禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレ

1 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:38:32

読むだけでタバコをやめられる禁煙セラピー
何度読んでもやめれません

本当にこれで禁煙できますか？

2 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:39:45

ちなみに今日８回目を読み終えました。

でもいまタバコを吸いながら書き込んでいます。

3 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:40:47

以前あった禁煙セラピーのスレはどこに行ったんですか？
参考にしていたのになくなって残念です。

4 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:41:47

良いスレ

5 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:43:38

>>3
ここを、それの次スレと思えばよろしいかと。

6 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:47:58

禁セラ読んでやめられた方は何回くらいでやめられましたか？

7 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 16:54:12

1.5回読んだ。
特に力んで辞めたわけではないが、なるほどね！と
思っているうち、２週間過ぎた。

8 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 17:46:02

俺は、最後まで読みきるまで、４年かかったよ。
過去、7、8回、途中で読むのを放棄してしまったけど、
今年の夏、バカンス中に、何のストレスもない状態で、
プールサイドで、読みきりました。
読み終わったあと、成田の免税店で買ったタバコ１カートンを全部、折って捨てたよ。
（心理的・視覚的効果もかなりあったものと思う）
その日から、全くタバコを吸いたいという欲求もなく今に至っている。
日本語訳がよくないのか、読みにくい文章だけど、
ポイントとなる部分を理解してしまえば、タバコを必要としなくなるよ。

9 ：名無しは２０歳になってから：04/10/23 23:16:38

一回読んで、禁煙に成功しました。旦那も・・
でも、やっぱり個人差あるんですね・・

10 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 00:28:14

一回読み終わる前に止めました。８さんと同様たいした欲求なく今に至ります。ちなみに今、終煙４年目位。

11 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:12:24

どういう文章がピンときましたか？

12 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:20:43

今日この本買ってきました。
この本読んで禁煙できるように努力します。

13 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:32:11

今日からまた読みはじめます。
9回目ですけど、何回読めばいいんだろう・・・

14 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:33:54

読み方のコツとかありますか？

15 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:40:07

いいえ、で始まる章があった希ガス

16 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:55:58

禁煙に成功した人は読んだとたんにタバコがいらなくなったんですか？

17 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 17:56:20

タバコははげの元

18 ：名無しは２０歳になってから：04/10/24 23:48:59

小悪魔って何？
サナダ虫って何？
ところで今田さんもまた吸い始めたって知ってる？

19 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 00:01:37

マジで？やめっられたて寄稿しといてあのはいじ知らずが！

20 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 09:06:36

精神力での禁煙を１週間した挙句、この本を知って夕べよみますた

読んでから、最後の１本を買いに走り、吸ってみました
２口目までは最高ｳﾏｰですたが、３口目でクラクラ、５口目にはｵｪｰな気分
途中でポイしました

歯を磨いても何かがあがってくるし、胸はバクバク、肺は縮む、唾ﾍﾟｯﾍﾟ
今朝目覚めた時まで気持ちが悪く、体がだるくて、
１週間の禁煙で体がいかにマシになっていたか、
喫煙でどれくらい毒か、よく実感できました

今日からまた禁煙が始まりますが、
無理に我慢してた時の悲惨な気分はありません
煙切りできそうなﾖｶｰﾝ

21 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 21:29:59

>>20
もしよろしければ、その後の報告もお待ちしてます。

22 ：名無しは２０歳になってから：04/10/25 22:21:47

アレン・カーと周波が合っている時は比較的容易に吸わずにいられるでしょう。
アレンに反感を持った時点で恐るべき禁断症状の波に飲み込まれるでしょう。

23 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 01:50:15

新しい禁セラの表紙に品川が載ってるね
あいつもこれ読んで止めたらしいよ

24 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 10:38:23

椎名林檎も推薦してるよ。

25 ：名無しは２０歳になってから：04/10/26 22:30:03

金セラの他に、ここも合わせて読むといいよ。
http://kinenseikou.net/
https://www.tabacotosayonara.com/index.htm

26 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 14:19:39

禁煙セラピーってタバコを吸いながら禁煙できるって本当ですか？

27 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 14:30:57

たばこ発ガン説のうそ。
http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~ehktani/STUDY/eisei/tabako.htm

28 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 15:24:38

このアドレス、「tabako」って綴り間違ってますから！残念！
tabakoの綴りすらまともに書けない人の説なんか全く信用できない、斬り！

29 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 15:47:03

タバコ辞めて45日たちました。
自分でも驚いています！
今まで最長で24時間しか禁煙できなかったのが
禁セラ読んだおかげで45日も吸わずにいられました。
私の場合、禁セラ読んで「全く吸いたくなくなった」と言ったら
ウソになります。今も時々は吸いたくなります。（絶対吸わないけど！）
でも”我慢している”って感じじゃないです。
禁セラ読んですぐは、タバコの事は5分おきに考えてました。
1ヶ月たったくらいから1日1回考える程度になって、今は2日に1回くらい
考えます。考える間隔はどんどんあいてくのが実感できます。
早く全く考えない生活を送りたいです！
がんばるじょ～！

30 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 18:03:14

俺は禁煙セラピーとハーブタバコでやめれたよ

31 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 18:39:27

だめだよ、何回読んでも止められないよ。
私には合ってないのかなぁ・・・
それともちゃんと理解出来てないのかな。

初めて24時間吸わずにいれたけど、
（その間はあんまり辛くなかったけど）
これって精神力禁煙法なんだろうね。

はぁ。もう止めるの止めようかなぁ・・・

32 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 19:04:35

私も禁セラで止められませんでした。
本、ボロッボロになるまで読んだけど・・・

人それぞれだと思います。
ニコレットでも二週間が限度でしたが、今はニコチネル使っています。

禁セラ以外にも道はあります。あきらめずに模索して頑張りましょう！

33 ：31：04/10/27 22:43:23

>>32
止めるの止めにするの止めるよw

時々もう自分は一生煙草の奴隷かも・・って弱気になるよ。
でも諦めないで読み続ける。他の方法も試してみる。

ありがとね。

34 ：名無しは２０歳になってから：04/10/27 22:58:37

禁煙セラピーは万能薬ではなくて、沢山ある禁煙補助のうちの一つでしかないからね
ヘビースモーカーだった人が車のローンの為にすんなり止められたり
「煙草吸わないんです」っていう一言がカッコイイって理由だけで煙草止めた人もいる

35 ：32：04/10/27 23:47:26

>>31
あまり崇高な目標を掲げないことです。
無理しないことです。

くじけて中断してしまっても再度チャレンジすればいいのです。
私も何度チャレンジしたか判らないくらい挑戦しています。
情けないことですが、一度でクリアできるくらい簡単なものではないです。

TVゲームだってそうじゃないですか。
1面クリアし、2面クリアしってどんどんつまづかずに先に進む人もいれば、
何度も何度も1面から先に進めない人もいます。
残念ながら「禁煙」というゲームはセーブ機能がないので、失敗したら
また1面からやりなおしになります。
でもそれでいいじゃないですか。今度は1面をクリアし、2面に進めばいいんです。

今回24時間という時間、クリアし、頑張れれば次の面に進めばいいんです。
次の面で敵（ニコチン）に負けてしまうかも知れません。
万が一そこで挫折しちゃったらこの次のチャレンジで次の面まで進めるよう頑張ればいいんです。

そういう考え方は「生ぬるい」と思われるかも知れないですが、
「禁煙したい」という意思がある以上、多少失敗しても、それは責めたり責められたりする
性質のものではないと考えます。

一番マズいのは「もうこのゲームや～めた」と放り出してしまうことです。

36 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 00:00:12

いいこと言う。
もうあかんと思ったところでもう十分間我慢することも大事じゃないかな。

37 ：32：04/10/28 00:05:10

もちろんです。
我慢しようと思って我慢できれば、それに越したことはないと思います。

38 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 08:35:24

俺は禁煙セラピー読んでやめたよ。
禁煙セラピーに書いてあることに反発しないで読むのがコツ。
「どうせ嘘だろ？でたらめだろ？」
と思いながら読む人にはまったく効果はない。
よく考えて、自分の反発する気持ちの方を疑おう。
そうすればおのずとやめられる。
『タバコを吸ってて良いこと』ある？
ないよ。
ホントにない。
アレンカーはそのことをえんえん言ってるだけ。
でもその通り。

39 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 08:43:53

ここは普通にマンセー意見、宣伝意見を並べたほうがいいな。
広告でよくある「私はこれでヤセました」ってやつ。
プラシーボ効果って何気にキクみたいだしね。

で、俺は読まずに止めたんだけどね。
禁セラは名前しか知らん。効くんじゃね？

40 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 08:50:15

>>38
だって明らかに誇張やごまかしが見え見えだもん。
まともな脳を持ってたらどうしたって反発しちゃうよ。
カルト教団に洗脳される人とされない人の境目がわかる本…なら納得できるけど。

41 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 08:59:31

>>40
明らかな誇張やごまかしの部分を2、3個書いてみてよ。

42 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 09:10:40

>>40　すこし大げさに書いてたり、科学的根拠が分からない部分があったとしても・・・

でも、本当に心からやめたいと思ってるのなら、
あえて洗脳されるのもいいんじゃない？
この場合は洗脳されても損することはひとつもないし、得することばかり

大体、「まともな脳」があるのなら、
反発するばかりじゃいいことないのもわかるでしょ
反発感じるのは、吸い続けたい自分を正当化したいからじゃないの？

43 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 09:23:16

>>42
無駄知識・間違った知識を脳に入れたくないと拒絶するのは、
ウソ情報・ニセ情報の溢れる情報化社会で生きる人間にとって、
最低限持っていなければいけない能力だと思うが。

結局「もう少し文章能力をつけろアレンカー&翻訳者」ということだよ。

44 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 09:35:41

>>43
脳には入るのよ。ただその情報の真偽を正確に分類しちゃうだけ。
この本には「中には～な人もいる」と付け加えるだけで真になる文章がゴマンとある。
ほんの一例を以って結論に導く幼稚な手法に、騙される人とそうでない人は
根本的な資質が何か違うんだろうね。

45 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 10:46:10

まぁあれだ、最初っから疑ってかかったり信用できないってんなら、読むだけ無駄。
この本を読む過程がどうかじゃなくて、読んだ後の結果がどうかの方が重要なんだから。

46 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 10:50:16

>43-44は自分が何に騙されてるのか分かってないかわいそうな人達

47 ：43：04/10/28 11:05:54

>>46
禁セラ無しで煙草やめましたが、何か？

48 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 11:19:31

>>47
え？じゃあ、どうして文章能力語れるほど禁セラ読んでるわけ？

49 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 11:28:07

>>48
オレは44の方だが、ここの禁ｾﾗ信者の思考に興味があってね。
禁煙する気はｻﾗｻﾗ無いが買って読んだよ。
えぇ？こんなん真に受ける奴なんか居るのか？が正直な感想。

50 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 11:49:18

>>49
ああ、>>45の言う通り、禁煙する気がｻﾗｻﾗ無い段階で読んでも、
真に受けたりしないよー。禁煙したいから、敢えて真に受けるんだよ。

信じるものは救われる、とでも思わないと中毒絶つのは難しいね。
信者という言葉には納得。

禁ｾﾗ信者に興味があるってだけで、わざわざ買って読んだ49に萌え

51 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 12:15:43

暇なやつもいるもんだ。人より早く死んでしまうのに。
他にすることはないのか？

52 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 12:32:42

現代医学では薬物依存症の根本治療法が確立されていない。
医学が進歩しても永遠に治せないと断言する医者もいる。
脳の病変そのものは残念ながら治らない。この事実が知らされないうちはこの本の
暗示は効くだろう。だから喫煙する医者がこの本を読んだとしても暗示が効かない
から禁煙できない。世の中知らない方がいいこともある。本の効果の境界線はここ。
アレンはあくまでも「自分自身全く吸いたくなることは無い」と言い続けなければ
ならない立場の人。

53 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 12:42:36

だからまずこの本を推薦してだめだったらきっぱり決別し病院に行けばよい。

54 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 14:10:00

>>50
仮に禁煙したくなったとしても、誇張や間違いは信じ込めないだろうなぁ。
知性や常識が邪魔すると思うｗそんな事しなくてもやめれるだろうし。
結局やめたい人の弱みに付け込んで禁煙啓蒙思想の人達に利用されてるだけの本っぽいね。

55 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 15:14:25

アランが何度も言っているのは
「タバコには利点がひとつも無い」という事じゃない？

私はタバコ止めたかったんで、素直に洗脳されて止める事が出来ました。
でも、止めたくない時期に読んでたら（ﾌﾝｯ！都合のいい事ばかり書いちゃって。
こんなに簡単に止めれるなら苦労しないよー）と思って放置してたかも。

アランを批判する事が目的じゃなくて、禁煙に成功する事が目的だったから
洗脳ﾄﾞﾝﾄｺｲ！という感じ。代替品使う禁煙法は私には不向きだったし、これがちょうどよかった。

56 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 15:50:21

>>55
おめでとう
ｷｬｯﾁｾｰﾙｽには気をつけて
変な壷とか買わされないよぅに

57 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 15:59:02

>>55
その通りだね。目的を見失ってはなんにもならない。

このスレのタイトルが微妙に変化した理由が分かったような気がする。
はっきり言って>54のような後ろ向きな意見はもういらない。

58 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 16:03:31

>>56
ありがとう。
実は家には壷はもちろん、掛け軸とか絵画とか浄水器とか・・・ﾅﾝﾂﾃｗ
風水、宗教、占い、悪徳商法とか全く興味無い可愛げ無い人間です。
周囲にその種の人間がいないという事も関係するかも？ですね。

59 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 16:09:34

>>57
いややはり洗脳という手段は良くはないよ。
自分の意思を信じてlet's try! 非喫煙者になりましょう！

60 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 16:24:30

>>57
ありがとうです。
わずか1,000円程の投資で禁煙出来て
ぶっちゃけ洗脳ﾊﾞﾝｻﾞｲです。ｗ
ま、自分に都合の良い部分だけ自ら洗脳されに行くようなお調子者です。
アランがどんな人間だろうか、知ったこっちゃ無いのです。
自分の意思だろうが洗脳だろうが、
どんな方法であれ
要は「禁煙」が持続出来れば、OKだと思うんです。

洗脳の意味がｲﾏｲﾁわかってないので、誤解を招いているかもしれませんが
タバコに関して（禁煙に関して）洗脳されて何が不都合なの？
宗教とかだったら、洗脳って恐いと思うけど・・・

61 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 16:34:54

>>60
宗教の洗脳が怖いのって、正しくない価値観を植え付けられるからでしょ。
同じ事じゃないかな。

ところでアランって誤字じゃなかったのなｗ

62 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 16:45:58

>>61
うひゃｗ　アレンだった。すまそ。
私の禁セラに対する思い入れなんて、所詮そんなもんですﾀ。

63 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 17:32:54

アランはサンダーバードでつね。

64 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 17:33:49

あのさー、この本信じて真剣に禁煙しようって努力してる人もいるだろうに、
そういう人の意志に水差すようなマネしてたのしいか？
洗脳洗脳って騒いでるけど、そこまで大袈裟に考えることか？
一回「セラピー」って言葉辞書で引いてみ？
病院で行う心理療法だって一種の洗脳（暗示）だろう。
それに欧米じゃこの手のセラピーは一般的なんだし、それを宗教の洗脳と一緒にするのはお門違いもいいとこだ。
だいたいこのスレは禁煙セラピーの真偽性を問うスレじゃないだろ。

65 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 17:52:58

ここまで頑なに禁セラを批判する人種って限られているんじゃない？
そんな人達に洗脳されるより、禁煙セラピーに洗脳される方がマシ。

タバコは止めたもん勝ちだよ、高価な壷なんか買わなくていいしね。

66 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 19:21:41

禁セラ批判をすることで自分を賢く見せられると信じてるんだな。

まあ、常識とかバランス感覚のある人だったら、
これで禁煙しようとしてる人のいる場所ではやらないわけで。

67 ：31：04/10/28 19:44:55

>>35
そうですよね。諦めたらそこで終わりですよね。
「成功の秘訣は成功するまで続けること」って
どっかの偉い人も言ってたしw
また一面からやり直すことにします。ありがとう。

禁セラ、私も最初の何度かはもう、突っ込みまくりでした。
やっぱりそういう方も多いのですね。
私がひねくれているだけなのかと思ってました。（ひねくれてるけど）

でも、良く考えたら私はアレンと議論するのが目的ではなく、
煙草を止めることが目的だって思いだして、
それからは細かいことは気にしないことにしました。
突っ込みながら読むのも楽しいんだけど、
そんなことをするために禁セラ読んでるんじゃないしw

洗脳でも何でもいいから止めたいんだー！

68 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 20:52:14

止めるのは比較的簡単よ。
再び吸い出さないようにするには心理操作だけでは難しいのよ。

69 ：35：04/10/28 21:05:58

　禁セラは洗脳ではないです。

　「ニコチンを補給しなければ生きていけない身体にしたタバコの洗脳」から解き放ってくれようとしる、いわば逆洗脳です。
　強いて言えば、「怪しげな危ない宗教から足を洗う手伝い」をしてくれるようなものですね。

　ニコチン依存の身体にしてしまうタバコの策略こそ、真の「洗脳」です。

70 ：35：04/10/28 21:20:22

　そうそう、最近判ったことですが、
　このような媒体（インターネット・掲示板・このようなスレ）は
禁セラに勝るとも劣らない「禁煙への強い道しるべ」になるような気がしています。

　禁煙で辛い思いをしているのは自分ひとりじゃないんだ！
　そして顔見知った人と違い、もし禁煙に失敗したときの「なんとなくのきまずさ」も
ないですしね。

　家族や知人・同僚に「俺、禁煙するよ」と宣言して失敗したときの
気まずさったらありゃしないですからね。

71 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 21:42:24

>>69
洗脳を解いて、また別の洗脳されてるだけだから、それ。

72 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 22:11:35

　時に洗脳ってそんなに変なことですかね？
　「脳」を「洗」って生まれ変わって清々しくなりそうですけどね。
　広辞苑見ても、悪い意味合いには書かれていないように思えるし・・・

73 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:09:37

洗脳ではなくしっかりと自分の潜在意識にたばこに利点はないとしっかり刻みこめ！
そうしたら禁煙などたやすい行為だ。

74 ：名無しは２０歳になってから：04/10/28 23:25:19

いつも思うんだけど、俺は禁セラ読んでも洗脳されなかったぜ。
洗脳されてタバコ辞めたおまえらは、
せいぜい宗教に気をつけろとか言ってる人はなんなんですか？
バカなんですか？
あとよくいるのが、禁セラなんて読まなくても俺は辞めたぜとか言う奴。
なんで突然自分の自慢をはじめるのかと。
バカなんですか？
タバコは吸わない方が良いんだよ。
吸ってる方がいいと思ってる方が社会に洗脳されてる。
アレンはその社会の嘘を暴いてるだけ。
それに反対する奴は自分の愚かさを良く考えた方がいい。

75 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 01:40:47

>>74
自慢するぐらいイイ！じゃんｗ
カス本読んでやめたなんて、アレンカーの下僕になったみたいでいやじゃん？
つーか、自分より知能の低い者の矛盾だらけの文章なんか見るだけ時間の無駄じゃん？

そんだけ。

76 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 04:32:00

> 自慢するぐらいイイ！じゃんｗ
> カス本読んでやめたなんて、アレンカーの下僕になったみたいでいやじゃん？
> つーか、自分より知能の低い者の矛盾だらけの文章なんか見るだけ時間の無駄じゃん？

ただの真性だったようだな。
禁煙する前に直すべきところがあるだろ。
早く病院行け。

77 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 08:55:12

>>75は何がそんなに不安なんだ？ニコチン切れたのか？

78 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 10:48:32

ちょっと質問なんですけど。
いま吸ってる人はこの本読み終えるまでたばこやめちゃいけないんですよね？
ってことは、読み直すってことはまだたばこ吸ってないといけませんよね？
ってことは、本を読み終える＝たばこをやめる、ってことですよね？
ってことは、まだ吸っている＝本を読み終えていない、ってことですよね。
ってことは、アレンの指示に従えば絶対に禁煙できてしまいますよね？

79 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 10:53:19

なんか「禅問答」みたいだな。

80 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 10:56:15

全編読み終える前に「最後一本」を吸うよう誘惑する章があるでしょう。
あれはひっかけなのさ。だってまだ最後まで読んでないもの。

81 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 11:04:53

幼稚なロジックだよ。
洗脳の準備段階だね。
内容を理解すればやめられる、やめられないのは理解してないからだ
というジャイアン的暴論と、「この本を読んだ９割の人が禁煙できてる」という
多数派心理を悪用した唄い文句で焦燥感を煽るワケ。
あとはあの手この手で喫煙行為や喫煙者のイメージを貶てるだけ。そんだけの本だよ。
これで禁煙できない人はオカシイですよ、オカシイ人にはなりたくないでしょ？
といった洗脳手法はこの本の随所に取り入れられてるよ。
脳の単純な人はこれで半分引っ掛かるよね。

82 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 11:07:40

ま、やってる事はこの板の嫌煙と似たようなもんだ罠ｗ

83 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 11:12:34

アレンさん、酒もコーヒーも紅茶も牛乳も肉食も全部利点は一切無いと断言してる。

84 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 11:21:35

人間が本当においしいと感じるものは酸素の詰まった冷たい水とフルーツだけなのだ
そうでございます。目から鱗とはこのことでございます。笑ってしまう私は現代社会
に洗脳された味覚の奴隷なのだそうでございます。

85 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 11:30:54

禁酒セラピーとダイエットセラピーは彼のカリスマ性を著しく貶めたな。

86 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 11:36:11

どんなにこの本を批判しようと、禁煙の流れは変わらない。
煙草が有害であることは事実だから。

心無い投稿で他人の禁煙を邪魔する奴は地獄に落ちろ。

87 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 11:40:07

>>86
禁煙を邪魔しようなんて思ってないでしょ。
間違った方法で禁煙するのはやめたら？って言ってくれてるんでしょ。
そんなに頑なになる事でもないんじゃないかな？

88 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 11:41:17

禁煙を続けていく上での心の拠り所は大事だと思うよ。
自分なりに納得できるものであればなんだって構わないんじゃない？
実際問題禁煙して何年しても禁断症状に時たま襲われるもの。
この本読を拠り所とする人に対して、アレンを貶める必要もないと思うが。

89 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 11:48:58

どんなにブッシュを批判しようと、アメリカの流れは変わらない。
イラクの大量破壊兵器が有害であることは事実だから。

心無い信仰でアメリカのイラク政策を邪魔する奴は地獄に堕ちろ。

90 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 11:57:01

>>88
メールで励まし合ったりする禁煙ﾏﾗｿﾝとかあるみたいだよ。
禁煙ＨＰとか行けば山ほど同志もいるだろうし。
こんなイカサマ本なんか拠り所にしなくたっていいんじゃないの？

91 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 12:19:00

イカサマ本だって何だっていいよ。禁煙出来た者の勝ちだからさ。
何度も禁煙に失敗するより
素直に信じて一生タバコと無縁の生活送れた方が結果的にはいいでない？
要は結果が大事で、その為の手段なんて人それぞれ何を選ぼうが
勝手なんだから、他人に言われる筋合い無いんでは？
だからアレン本で頑張っている人に水を差すような事しない方がいいと思うよ。

92 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 12:25:37

>90
ありがとう。まあとにかく色んな意見に触れてみることにしますよ。
２chはあまり空気読む必要ないし奔放だからそこがいいです。

93 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 13:22:34

>>91
嫌煙になったら負けだと思うよｗ

94 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 13:26:42

そうだよな。セラピストたちはいつも受動喫煙してるんだし。

95 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 13:43:01

アレンさん、いつみなら医者をさんざん扱き下ろすくせに自分の息子が医者になれたことを
まるでわが事のように自慢されてましたな。人間臭くてよろしいですな。

96 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 13:45:20

いつみなら？

97 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 14:20:29

前スレは知らんが、とりあえずループが始まったみたいでつね

一通りの煽りは目にしたけど、オレまだ禁煙してる！体調良し！気持ち平静！

ここに書いてあるどんな誘惑の言葉も、
モナーがぶっといたばこウマそうにふかしてるあのAA程には心に響かない

98 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 14:38:48

>>97
誰も誘惑なんかしてないと思うが。
間違ってるモノを間違ってるよと指摘してるだけで。
キミが吸おうが吸うまいがどうでもいい事だしさ。

99 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 14:49:14

>>98
おまえしつこいな～～～～～

100 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 14:51:36

>>98
９１だけど、９８さんとおいらが
リアルで出会っていたら、お互い絶対相容れないタイプだろうね。
どちらがｲｲとか悪いとかの話じゃなくてね。
こういう価値観の違いというのは大きいよね。勉強になる。

101 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 15:39:05

何度読んでも止められない人はどうすればよいのですか？

102 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 15:44:07

方法を問わずとにかく禁煙できれば読み終えたと言えるのでは？

103 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 15:47:58

禁煙セラピーは、禁煙に対して率直に向き合える道具だと思う。
そこから、どう感じとってタバコとの関係を考えるかは、個人の自由。

だから、本の内容が間違えているという指摘は、滑稽なのだ。

104 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 16:02:57

>>100
ああ、禁煙できた者が勝ちなんて言ってる時点で相手にならんと思うわｗ
価値観以前に幼な過ぎる。純粋な人って催眠術にかかりやすいとか言うけどね。
まあ色々勉強してください(^^)

105 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 16:04:50

三段論法でいうアンチテーゼが必要。
それぞれの言い分をどう咀嚼し、昇華させていくかが重要。
反対派の意見もそれはそれでひとつの正解なのだから。
後は個人の判断。それがまた新しいテーゼとなる。

106 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 16:08:08

>>92
普通にここの禁煙スレでいいじゃねーか。
それか喫煙のフリして嫌煙罵倒しまくってくるとか。
実際のとこ、俺はこの板の罵倒目的の喫煙者は、
禁煙出来なくてイラついているやつだとニラんでっから。

ぶっちゃけやめたかったら、最後の一本葉巻にしてみな。
禁断症状出ないから。
あとは習慣からくる癖を押さえればしまいだ。

107 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 16:12:15

>>104
ああ禁煙に散々失敗している香具師か
すまんかったね(^^)
あんたこそ頑張って下さい(^^)

108 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 16:35:04

反対派とはこの場合理学的な方法で禁煙を目指そうと言う人たちのことです。
アレンは禁煙できない最大の理由は洗脳だとし、一方理学的立場では退薬症状
が辛いからだ、としています。洗脳と禁断症状が別物なら、禁断症状を抑えつつ
心理依存を解いてゆけばいいのでは、と思います。

109 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 16:55:20

>>108
具体的にはどうするの？

110 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 17:13:00

>>98
どうでもいいことならほっとけば？
他人が他人の勝手で読んでるだけなんだしさ。

111 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 17:17:07

それと>>107、
あんたもムキになるな。

112 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 18:28:33

タバコを吸ってる人はもはや意地で吸ってるよね。
俺は好きなんだ。タバコ大好きなんだ。
禁煙セラピー読んで辞めた？バカじゃねーの？
そんな本なんか読んで辞めるやつはすぐ自分の意見を変える弱い人間なんだ。
って自分に言い聞かせてる。
でも本当に弱いのはいつまでもタバコを吸ってる人。
時代の流れもタバコを排除しようとしている。
なぜならタバコは有害だから。
そして、いいところが何一つない。
禁煙セラピーが数多くの批判にさらされながらも読まれつづけるのは、
「タバコには良いところがひとつもない」と言い切った点にあると思う。
そして、その真実を論証してるだけなので、反論は生まれえない。
ここで反対してる少し中学生なのかと思わせる人は、
アレン・カーより上手に「タバコの良いところ」を訴えて洗脳させてみるといい。
多分できないよ。
だって、タバコには良いところなんて何一つないんだから。

113 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 18:42:31

>>106ｰ107 ついでに>>112
そう思わなければ納得できない理由は何？
いつまでもタバコに縛られてないでさっさと卒業しちゃいなさいな。
こんなトコに来てるといつまでも未練から解放されないよ？

114 ：97：04/10/29 20:37:49

>>98　うん、オレ、アンタには誘惑されてないよ。
正直アンタのいってることはどうでもいい。オレが困るのは84とか。

115 ：106：04/10/29 21:27:07

>>113
禁セラは禁煙補助アイテムだろ？
俺の成功例を提示しておこうかなって思ってね。
どれかが合うだろうし、複数組み合わせた方がいいかもしれんし、
色々知ってたほうがいいだろ？

結局「禁煙」するのが目的なんだから。
禁セラだけに固執する必要もないだろ。

116 ：名無しは２０歳になってから：04/10/29 23:24:11

このスレ及び前スレ？を読むと
禁セラを読むと嫌煙になるって割りと一致した意見だけど
本を読むとそれは精神的禁煙法を行った人で
禁セラ読者（信者）は、そうはならんとある

禁セラ読者（信者）は社会やJTなんかに対抗しようと
する嫌煙にはなるかも知れんが
喫煙者を攻撃するような、いわいる嫌煙には
ならないと思うんだが、どうよ。

117 ：名無しは２０歳になってから：04/10/30 00:08:12

禁セラによって「洗脳」されるのはｲｸﾅｲ、ｱﾎだ的発言を多々見かけるが、
そもそもこの本に人を洗脳する様な大袈裟なﾓﾉなんて無いし。

そりゃあ、禁煙に効果的な暗示作用みたいなのはあるだろうｹﾄﾞ。
でもその作用?ってのは、
吉野家のＣＭ見て牛丼食いたくなった、ってのと同じ様なもんだよ。
牛丼食いたくなる人もｱﾎなのかね？

もっとも、この本から引用したがる一部のｷﾁｶﾞｲ嫌煙君が目障りなのはわかるが。

118 ：名無しは２０歳になってから：04/10/30 00:30:31

本当に禁煙できた人は喫煙者を哀れむことができる、ということです。

119 ：名無しは２０歳になってから：04/10/30 10:26:37

止めたもん勝ちです

止められないので　この本にケチつけてるだけなんじゃない？
そういう人はどんな方法でも止められなかったら　ケチつけると思われますが

120 ：名無しは２０歳になってから：04/10/30 13:11:47

>>119
間違ったやめ方をしてキチガイ化してしまった元喫煙者をこの板でたくさん見てるから
そうならないようにアドバイスしてくれてるんだよ。
現にタバコ吸わない人も否定的な意見くれてるでしょ。
やめられないから…と思い込まなきゃ辻褄が合わないほど余裕がないのもわかるけど
少し冷静になった方がいいと思うよ。これ以外に禁煙法がないわけじゃないんだし。

121 ：名無しは２０歳になってから：04/10/31 10:14:37

>>120
どう間違っているか説明してみ。

122 ：名無しは２０歳になってから：04/10/31 15:24:27

好きなものを無理に我慢するのが、従来の禁煙法。
煙草が不要であると理解させてくれるのがこの本の特徴。
無理がない分禁煙の成功率は高いと思われる。
嫌がらせのような投稿にはあきれるが頑張りましょう。

123 ：名無しは２０歳になってから：04/10/31 15:59:22

>>122
そうですね。ちょっと前まで自分も同じ喫煙者だったと思うと恥ずかしい。

124 ：名無しは２０歳になってから：04/10/31 17:41:43

まあ、匿名の掲示板だからねえ。なんとでも言えるんでしょう。
差別用語を連発するのは禁煙うんぬんの前に人間としてどうかと思ってしまうけどね。

125 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 00:54:29

この本の主張とブッシュの原理主義的政策には共通項があるように思えます。
反勢力派が半数位いたほうがより健全な議論ができるはずです。
アレンの禁煙法もあまたの方法のワンオブゼムにすぎません。
ただ排他的主張を仕掛けているのは実はアレンの方なのではありませんか？

126 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 08:50:21

>>125
目的が違います。なんのための議論ですか。禁煙出来ればそれでいいのです。
他の方法がもっと効果的ですよと言いたいのなら、それを論理的に紹介すればいいでしょう。

127 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 09:06:45

>>126
>>106
やってみろ。俺で実証済みの方法だ。
要は口腔内喫煙でニコチンを吸収すると、
肺喫煙の紙巻と違って、ニコチンの抜けがゆっくりになるんだよ。
それが禁断症状の出ない理由だ。

つまらん本読んで煙草を憎むより、よっぽどやめ易いし、
精神的にもそれが健全だよ。

128 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 09:41:56

禁断症状が強く出る人も本当にいるんですよ。これは個人差でしょう。
離脱期間中の禁断症状を封印する方法としてニコチン製剤は有効です。
ちなみに私は製薬会社の工作員でも何でもありません。
心理的不安の解放がが禁断症状の発現を抑える効果は認めます。だからアレンの方法
は効く人には効くのです。ニコチン製剤は効果が無いと謳うことは心理療法を受ける
人にはプラスの暗示になるだろうし、セラピスト本人にとっても患者を確保する意味
で重要でしょう。つまり医療ルートへの参加は無意味としておかないと商売上とても
困るのです。ゆえにアレン氏は排他主義的な方法論しか語れないのですから、自分の
方法こそ誰にでも効く確実なもしや唯一の方法だ、と読者に印象付ける必要があった
のではないかと見ます。実際代替療法についてはこれが効く人にはまさに救世主です。

129 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 11:23:58

私の知人でもこの本を読んだ後、ニコチン製剤を使って禁煙に成功した人が何人かいます。
自分に合ったやり方を探すことが一番いいと思います。

130 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 12:06:43

禁煙意思が確かならば心理療法と薬物療法をうまく組み合わせればいいと思う。

131 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 15:30:48

心理療法は達成した後の副作用がひどいから、否定的な意見も多いのだろうな。
まあ藁にすがってる当人にはそこまで考える余裕がないのだろうが
冷静な第三者の忠告に耳を貸す姿勢くらいは、持ち合わせていたいものだね。

132 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 15:46:31

アメリカ医師会がニコチン置換療法は効果なしと結論した、と言う情報があります。
禁セラの主催者側はこういう情報は営業戦略上渡りに舟でしょう。ホームページの
リンク先にこの論文を記載しています。セラピーの理論が医学的にも証明されたと
いう証拠として取り上げていると見るのが普通でしょう。健康食品の宣伝でもよく
聞く○○大学の博士も推奨の・・・という権威付けをしますが本質は同じです。
情報の取捨選択は多くの場合、責任の所在は受け手にあります。この点は大事です。
例えるなら医師会とは何なのか、単位が州なのか軍なのか市町村なのか、はたまた
アメリカ人医師数人の有志連合なのか、主張は本気なのか誰かにそう言わされてい
るだけなのか等、色々考えられます。正しい情報はなかなか伝わらないものです。
操作された情報がよい商売道具になるのは資本主義では当たり前です。嘘を言って
るつもりはない、で逃げられる範囲も結構広いものです。

133 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 16:12:35

>>131
どんな忠告ですか？

134 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 16:20:04

あと禁煙したモン勝ちという議論についてはこう言ってしまっては身も蓋もありませんが
全くその通りで反論の余地はありません。反問さえもさせてもらえる雰囲気でもなさそ
うですね。心理療法だけで禁煙できた方は今禁煙したくて苦しんでいる人たちに対して
どういう思いを抱いているのか知りたいです。もしあなたを信頼する人が相談を持ちかけ
てきたらどのようにアドバイスしますか？

135 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 16:33:46

禁煙した者勝ち
禁煙させられた者負け
ある意味正解でしょうね。
解釈は個々に任せますが。

136 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 17:04:45

禁煙できない理由を自己分析することですね。
どこでつまづいているのか考えることは大切です。

137 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 18:55:36

「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか？
【過去ログ】
★1 http://piza2.2ch.net/cigaret/kako/969/969639376.html
★2 http://piza2.2ch.net/cigaret/kako/991/991931394.html
★3 http://life.2ch.net/cigaret/kako/1003/10030/1003009264.html
★4 http://life.2ch.net/cigaret/kako/1031/10311/1031143911.html
★5 http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040444078/
★6 http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1049032909/
★7 http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1064852882/
★8 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1084723534/

・・・今更かもしれないけど

138 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 20:56:25

禁セラに書いてある内容ってほとんど常識じゃない。
何も新しいものなんか無かったよ。

139 ：名無しは２０歳になってから：04/11/01 23:26:28

それで禁煙できたの？

140 ：名無しは２０歳になってから：04/11/02 15:29:56

誰か文章力のある人、「禁煙セラピーは買ってはいけない」というタイトルで
本出してみたら？何年か前、「買ってはいけないは買ってはいけない」という
本が「買ってはいけない」を扱き下ろしたように。きっと売れるよ。

141 ：名無しは２０歳になってから：04/11/02 16:57:36

「タバコは買ってはいけない」書き下ろしキボンヌ

142 ：名無しは２０歳になってから：04/11/02 17:10:31

最初から完璧を求めちゃダメ。
心理療法や暗示、カウンセリングなどの効用や手法は遅ればせながらも体系化された
科学として進歩してきている。この本の内容はともかく目のつけどころは良いと思う。

143 ：名無しは２０歳になってから：04/11/02 17:30:34

>>138
常識じゃないけど見慣れちゃいるね。
この板でｗ

144 ：名無しは２０歳になってから：04/11/02 20:49:55

アホだな紳助
ニコチン中毒患者のくせに
禁煙なんてするからこんな事になるんだよ！

【ﾀｲｰﾎ】紳助暴行事件part29【間近?！】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099379404/

145 ：名無しは２０歳になってから：04/11/02 21:32:15

ほんでも吸い出さなかったらホンマモンやで！

146 ：名無しは２０歳になってから：04/11/03 08:47:23

アホだな紳助
ニコチン中毒患者のくせに
禁煙なんてするからこんな事になるんだよ！
　　／⌒⌒γ⌒　、　　　　　　　
　/　　　　　 γ 　　ヽ
.l　　　　　　　γ　　　ヽ　　　　　　　　　　＿／-　イ､_
l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i＿|　　　　　　　／: : : : : : : : : : : (
|　　 |　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
ヽ　 /　,へ　　 ,へヽ⊃　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
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　ヽl　　　／( ､, )＼　）　/　　　，,･_　　|　/／　￣7/ /::ノ
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　ノ丶　　　　　　.ﾉ　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ　
/　＿　＼ヽ､＿,ノ　　　　　　　／　　 //　|／／＼〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　/　　　 //　　 /＼／
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1099264244/l100

147 ：名無しは２０歳になってから：04/11/03 18:10:14

タバコと面と向かって向き合う事で、タバコとの関係を考え直せればいい。
そのきっかけになるし、タバコのない生活にも希望が持てるよ。
タバコを止めたいと思っている人に勧めるには、いい本だと思う。

148 ：名無しは２０歳になってから：04/11/03 23:02:48

いろいろ話が難しくなっているが、まあ聞けや。
「禁煙セラピー」読みました。煙草止める気で読みました。最後まで読みました。なるほど。合点。爾来、１年煙草を吸ってません。
調子に乗って、「禁酒セラピー」読みました。酒止める気で読みました。一応、最後まで読みました。はぁ～？。酒って何か悪いすか？？？ということで、爾来、毎日３合程度の酒飲んでます。
まあ、そんな感じだ。別に煙草吸いたきゃ吸ってりゃいいよ。それだけだ。

149 ：名無しは２０歳になってから：04/11/04 18:46:33

今日注文していた女性用禁セラが届き、一気に読みました。
私には合ってるかも…
まだ数時間ですが、｢別に煙草なんかなくてもいーや、吸ってもいいことないし｣って思ってあんまり吸いたいと思わない。

頑張るぞ!
少なくとも私には影響力のある本でした。

150 ：sage：04/11/04 21:11:11

>>148
そうです。禁煙なんて気の持ちようです。
その調子で、１日、１週間、１ヶ月と続けていって下さい。
私は、心に残るキーワードがあるところに付箋を貼って持ちこたえました。
頑張って下さい。

151 ：名無しは２０歳になってから：04/11/04 21:12:47

sage書くとこ間違えました。すいません。

152 ：名無しは２０歳になってから：04/11/05 00:04:40

タバコのせいで、耳が腐ってきました。
（なんか炎症起こして、汁が出てきた）

3日前に禁セラ買ってきて読んでから、ぜんぜんタバコ吸ってません。
うまく禁セラに洗脳されました。

耳の状態も回復傾向にあり、もう2度とタバコなんて吸いません。

153 ：名無しは２０歳になってから：04/11/05 00:42:05

禁煙を始めて一週間ぐらい経ってから
禁セラを読みました。。
なんか順調に禁煙が続いてたせいか、
禁セラを読んでて途中で飽きました。。
洗脳するためか、似たような内容を繰り返し書いてるし。
読むのがうっとうしくなりました。

まあ、でも。。
これから禁煙を始める人にとっては　いいんじゃないでしょうか。
僕も今の禁煙がもしも！失敗したら
改めて禁セラをじっくりと読みたいと思います。

154 ：名無しは２０歳になってから：04/11/05 13:34:51

全く吸いたくならないって訳じゃないんだけど、｢ああ、ここで一本吸っちゃったら私はまた煙草の罠にハマって抜けられなくなるんだな｣って思ったら吸えない…
でも我慢してるって感じでもないんだよね。

これ読まなかったら｢我慢しなきゃ!!絶対吸ったらﾀﾞﾒだ!!｣って苦しみながら禁煙してたと思う…

155 ：名無しは２０歳になってから：04/11/05 22:58:37

話がだんだん最初の頃に戻っていくな。
前スレのような壮絶なバトルの方が面白いのに。

156 ：名無しは２０歳になってから：04/11/06 01:42:50

儲の巣になってますよ。

157 ：名無しは２０歳になってから：04/11/06 13:36:39

世の中が少子化に向かっているように、喫煙者数の減少も止まらないからね。

煙草吸っていると、喫煙場所と時間は制限され、周囲からは疎まれ、家は汚れ、金はかかるし、自分と家族の健康を損なう。
”いったい何のために吸っているの？”と思うよね。

唯一の理由が”うまいから”なんだけど、それが”ニコチン中毒の禁断症状の緩和”だと分かるとタバコを止めるしか無かったね。
中毒から抜けれないから吸い続けるなんて悲しすぎるよね。

158 ：名無しは２０歳になってから：04/11/06 15:49:20

信者さんとしてはたいへん優秀なご意見だと思います。百点満点いい気分♪

159 ：名無しは２０歳になってから：04/11/06 17:02:37

タバコに支配されつづける人生なんてまっぴらだ。

禁煙2日目

160 ：名無しは２０歳になってから：04/11/06 18:57:02

禁煙して2ヶ月。禁セラ読まなかったら2ヶ月も吸わずにいられなかったと思う。
けどやっぱり時々吸いたくなる。記憶のどっかで、吸った時の「あ～うまい！」
って感覚（禁断症状の緩和なんだろうけど）が忘れられずに求めてしまう。
もう禁断症状が出てないので今吸っても緩和した時の満足感は得られないだろうけど…
満足した時の感覚だけ覚えてるからなんとなく吸いたくなるんだよな…。
この感覚って一生覚えてるんだろうか…？禁煙した皆さんどうでしょう？

161 ：名無しは２０歳になってから：04/11/06 19:18:40

３年くらいかかるかな。
３年たつと、タバコの香りがイヤになります。

162 ：160：04/11/06 23:51:10

>>161
レスありがとう。
3年かかっても一生覚えてるよりいいかもしれない。
でも香りがイヤになったら、吸いたくなくなるもんなのかな？
現状だと服についたタバコの匂いとか凄いイヤだけど、それでも
「吸いたくない」とは思えないんですよぉ…。
でも取り合えず３年は吸わずに過ごそうと思います。
ちなみに>>161さんは禁煙して3年経過してからは、吸いたくなった事はないですか？

163 ：名無しは２０歳になってから：04/11/08 08:18:08

「窓とかドアとか全部ふさいだのに
最後の一発のためにあっさりこわしてでていってしまう
という（麻薬？）中毒患者の話（映画？）」
って禁煙セラピーにでてましたっけ？
どっかのサイトでみたんだっけかな？
誰かわかりますか？

164 ：名無しは２０歳になってから：04/11/08 08:22:01

>>163
解決しました。

165 ：名無しは２０歳になってから：04/11/08 08:26:40

>>163
「トレインスポッティング」だろ？
質問振っといて、自力で解決したからって、
答え書いていかないのは、礼儀に反するだろ。

つーかマルチか？

166 ：名無しは２０歳になってから：04/11/08 11:48:32

あの映画は非現実的。もし麻薬患者を閉じ込めたら、禁断症状でショック死するはず。

167 ：名無しは２０歳になってから：04/11/08 16:15:14

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道ばたに生えてる草とか色々吸ってみるスレ６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1098743960/
道ばた
http://box.elsia.net/~mitibata/
http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~ehktani/STUDY/eisei/tabako.htm
http://cherry250en.fc2web.com/index.html
http://www2.rocketbbs.com/621/Garam.html

168 ：毬栗16歳 ◆P8eANdQMDg ：04/11/08 19:05:47

>>166
アレンが言っていましたが、
禁煙クリニックの麻薬中毒だった患者に聞くと
どの麻薬でも禁断症状はせいぜいインフルエンザのような症状でしかないそうです。

169 ：名無しは２０歳になってから：04/11/08 19:38:02

子供に絶対・・・の本。どうして嘘を信じるの？精神依存とは間違いなく
禁断症状の一部でしょう。麻薬病棟行って御覧なさい。
アレンさんにとっては禁断症状はたいしたものでない、ということにしな
いと展開上困るのです。操作された情報に乗らないでください。

170 ：名無しは２０歳になってから：04/11/08 20:06:39

>>168
アイタタタタ・・・・

171 ：名無しは２０歳になってから：04/11/08 20:36:27

>>169
禁セラって何の本だか知ってるの？
禁煙する為の本だよ。
ニコチン中毒についての教科書じゃないんだ。

>操作された情報に乗らないでください。
乗らないでどうするんだよ。読む意味無いじゃん。
バカですか？

172 ：名無しは２０歳になってから：04/11/09 00:28:41

>操作された情報に乗らないでください｡
乗らないでどうするんだよ｡読む意味無いじゃん｡

ちょっとワロタ。

173 ：名無しは２０歳になってから：04/11/09 00:35:47

この本読んで、二年ぐらい禁煙してるんだが
最近になってアレンがどうしてタバコをやめられたのかが分かってきた。
アレンは一日１００本吸ってたみたいだが、

「このままでは死んでしまう」と思いながら吸ってたらしい

結局はこれが全てだな、と気づいた。
普段からやめたいと本気で思ってたからやめれたんだろう。
でも、この本に書いてあることは正しいと思うし、
タバコは吸う必要がない物って考えには助けられた

174 ：名無しは２０歳になってから：04/11/09 15:43:46

煌々と燃える蝋燭の光だけが闇を照らす中、岸田今日子の力ない朗読で
セラピーの一言一句が耳に入ってきたら、心に染み入る気味悪さと恐怖
で止められるかもしれない。

175 ：名無しは２０歳になってから：04/11/09 19:32:35

>>174
あー！それいいかも。
睡眠学習に使いたい。

176 ：名無しは２０歳になってから：04/11/09 19:41:13

禁セラ、何回読んでもだめっぽいので、
今マーフィーの法則の本読んでる。
似た様なもんかも。

潜在能力に働きかけるぞ！w

177 ：名無しは２０歳になってから：04/11/09 22:52:24

「ウィルス対策ソフトをインストールすると、ウィルスメールが来ない」

・・・マカフィーの法則

178 ：名無しは２０歳になってから：04/11/10 01:00:03

これ読んでから一本も吸ってないし吸おうとも思わないけど、今後忘れかけた頃にまた小悪魔が蘇りそうで怖い。

179 ：名無しは２０歳になってから：04/11/10 14:01:30

この本で止められたって人、相当生命力落ちてるかも知れないから気をつけてね♪

180 ：名無しは２０歳になってから：04/11/10 14:36:38

止められたのならいいじゃないの？
止められない君より。>>179

181 ：名無しは２０歳になってから：04/11/10 15:25:49

>>179
精力は上がったかも♪

182 ：名無しは２０歳になってから：04/11/10 23:44:22

生命力ってｗ

183 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 00:32:10

この本で止められなかったって人、生命落とすかも知れないから気をつけてね♪

184 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 11:36:19

それは都市電設です。

185 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 12:55:11

習慣性がなかったとしたら
タバコ吸う人っているのかな?

186 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 13:11:17

禁ｾﾗ1/2読んでみた。
今夜読破予定。
明日からはﾀﾊﾞｺ買った津守貯金でもすっか。

187 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 18:27:42

タバコ吸った津森禁煙もいいかも！

188 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 19:08:37

禁煙できた人から旦那が借りてきた。読んでみたが、何も変わらない。
今日も餌をあげました。

189 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 19:48:25

>>186
一緒一緒！私も今日読んでしまうつもり。
明日から自由になるんだー！

190 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 20:08:32

禁セラ読んだつもり禁煙なんてどうよ？

191 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 22:05:03

禁煙したつもりで喫煙なんてどうよ？

192 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 22:16:20

>>189
おれも７ヶ月前に禁セラ読んだ。
でもって現在まで１本も吸ってないす。
たばこのない生活、非常に快適す。
がんばって。

193 ：名無しは２０歳になってから：04/11/11 23:43:32

禁セラって喫煙者向けに書いてあるでしょ。
私の場合、禁煙一ヶ月後にとどめのつもり
で読んだら、かえって喫煙してた時の気分
が蘇り、禁煙初めてからの最大のピンチに
陥ったことがあり。

194 ：名無しは２０歳になってから：04/11/12 01:10:22

喫煙者向けじゃなかったら、禁煙セラピーなんて題付けないと思うが…。
薬を症状のない時に飲んだらかえって体を壊す事もありますね。

195 ：193：04/11/12 01:35:28

>>194　まさにその通り。
薬の用法はきちんと守りましょうという感じでした。

でも参考になる記述も沢山あったので、トータルで考えると、
読んで良かったと思いますよ。

196 ：名無しは２０歳になってから：04/11/12 11:46:40

そっか、禁セラには禁セラの世界があるんだね。批評だ批判だなんてナンセンスな
感じがしてきたよ。禁煙法にもいろいろあるんだろうが、相互不干渉でいいってこ
とだね。禁煙できればいいだけの話、だもんね。

197 ：名無しは２０歳になってから：04/11/12 12:05:49

間違ってるけどね。

198 ：名無しは２０歳になってから：04/11/12 17:43:09

喫煙者じゃないけど、禁煙セラピー買ってみました。
全部読み終わって、２回目に突入してます。
熟読してから、喫煙者の彼に読んでもらうつもり。

199 ：名無しは２０歳になってから：04/11/12 22:00:00

>>198
ノンスモーカーがなぜ二回も読むのだろう・・・？煽り？マジ？
彼氏に読ませるために読んでみたってこと？
うーん、それでもわけが判らない・・・

なんの意味もないと思うけどなぁ。

200 ：名無しは２０歳になってから：04/11/12 23:01:41

確かに。ノンスモーカーがこの本読んだら、禁煙できない人がただのおばかに
思えてくるかもしれない。喫煙者包囲網がますます強固になる。筆者の狙いは
ここかも。

201 ：189：04/11/12 23:23:12

読破まであと２０ページ足らず。今夜こそ読み終わるはず。
明日から、筆者のいう「すばらしい毎日」になる予定。
読み進むうちに、味が不味くなってきた様な気がする。
なんか仕込まれてるんじゃ？
暗示にかかるように計算された文章か？
不思議やな。
禁煙イヴに乾杯。

202 ：名無しは２０歳になってから：04/11/13 09:05:53

>>201
189書いたの私なんだけどなー。あなたは私ですか？

私は書いた通り、11日に読み終えて、
12日から禁煙始めております。

開始日時 2004年 11月 12日 0時 0分
経過時間 1日 9時間 4分経過
吸わなかった煙草 2箱 15本
浮いた煙草代 825円
延びた寿命 4時間 35分

203 ：名無しは２０歳になってから：04/11/13 17:41:44

禁セラ読んでもダメだった人いますが、
禁セラって過度な期待をもって読むとダメなのかな？って思います。
あと、読む前にあまりこの本の性質を知りすぎるのもダメなのかなって。

自分の場合、禁セラを古本屋で100円でゲットしそのまま半年ほど放置。
買ったときも「禁煙本か～、安いから買ってみっか」って感じ、当然禁セラのことは知らない。
最近暇だったので「ちょっと読んでみっか～」って感じで読み始めした。
この時、たばこを止めるのはまだまだ先の事と思ってました。
４時間ほどで一気に読破、そのままたばこを止め現在に至ります。
読んでる最中ドンドンのめり込んでいる自分がそこにはいました。

自分の場合、禁セラについての予備知識が一切無かったので成功したと思います。

禁セラで成功した他の人はいかがでしょうか？

204 ：名無しは２０歳になってから：04/11/14 02:21:01

>>203
私は、もし禁セラ読む前にこのスレに来ていたら失敗してたかもしれないｗ
ずっと半信半疑で読んでたけど、読んでから一本も吸わずもう十日目。

205 ：名無しは２０歳になってから：04/11/14 19:57:28

まだまだこれからだ！がんばれYO

206 ：名無しは２０歳になってから：04/11/15 00:59:02

タバコには利点が無いんだから、吸いたくなくなるのは当たり前でしょ？

207 ：名無しは２０歳になってから：04/11/15 11:55:41

財務官僚、医師、薬剤師、まず効かないだろうね。やめられたって人は
あまり頭が良くなかったことと、予備知識が無かったことに感謝すべき。

208 ：名無しは２０歳になってから：04/11/15 12:55:08

>>207
やはりﾀﾏｰにこういう人が沸いてきますね。
知り合いの整形外科医、これ読んで数年前に止めてますけどね。

209 ：名無しは２０歳になってから：04/11/15 13:08:50

>>207
釣りかな？
「禁セラについての予備知識が」と書いてあるでしょ。
たばこが体に与える影響や、たばこ税に関することは周知の事実でつよ。

210 ：名無しは２０歳になってから：04/11/15 18:56:03

よくわからん。

211 ：名無しは２０歳になってから：04/11/15 22:21:00

俺は財務官僚だが、>>207の言っていることはわからん。

212 ：名無しは２０歳になってから：04/11/16 12:46:11

判事：「被告に命令する。211をブタと呼んではならない」
被告：「それではブタを財務官僚様と呼ぶのは如何でしょう？」
判事：「一向に構わない」
被告：「あなたの仰るとおりでございますね、財務官僚様」

213 ：名無しは２０歳になってから：04/11/16 15:45:28

この本を批判する人は、いままで持ってたタバコに対するイメージを捨てきれない人たちでしょ。
禁煙セラピーは真実を真実のままにあらわしてる本だと思うけど、
今まで信じてたものを頭ごなしに批判してしまうから、この本に対する反感が出てしまうんだろうな。

だから、この本を批判してしまう気持ちはわからなくも無い。

214 ：名無しは２０歳になってから：04/11/16 18:11:57

>>213
なんせ哀れな人達と言われてるくらいだから、反発も必至だよな

215 ：名無しは２０歳になってから：04/11/16 19:31:58

だから、ここに書き込みしてる批判派は、タバコ吸ってない人たちだって。
前スレからの続きだろうが！

216 ：名無しは２０歳になってから：04/11/16 19:48:59

タバコ吸ってない奴が何でこの本読むんだよ。

217 ：名無しは２０歳になってから：04/11/16 22:15:40

禁煙はいいビジネスなもんでね。敵情視察のためにね。

218 ：名無しは２０歳になってから：04/11/17 00:24:34

なんだよ、やっぱし叩いてるのって業者だったのかよ。

219 ：名無しは２０歳になってから：04/11/17 00:55:08

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220 ：名無しは２０歳になってから：04/11/17 12:28:15

そういえば禁煙草は、派手に商売しているな、
よほど中間マージンがいいのかな？っていうか、ボッタクリ？

221 ：名無しは２０歳になってから：04/11/17 12:32:28

禁煙ビジネスの圧倒的シェアは、医療です。これは業者の誇りだよ。
患者が賢ければ（少なくともバカでなければ）永久禁煙のための最終
選択だね。

222 ：名無しは２０歳になってから：04/11/17 14:15:19

なんでそこで賢いとかバカとかいう言葉がでてくるか判らない。

別に最終選択が医療であってもいいんだけどさ、
221の文章は、「禁煙セラピーで禁煙した奴は頭悪い」って言ってるみたいな印象がのこる。

223 ：名無しは２０歳になってから：04/11/17 20:42:18

やめられれば何でもいいんだよ

224 ：名無しは２０歳になってから：04/11/17 20:56:52

つうか、いくらか忘れたけど、千円するかしないかの本で
煙草やめられれば御の字なんじゃねえのか？
二コレットだってバカになんねえし、他のインチキ臭いのなんか
何であんなに金かかるんだって感じだよ。

まあ、禁煙外来とか意味あるんだろうけど、人それぞれだろ。
一生懸命禁煙しようとしている奴に、バカとか何とか言うなっつうの。低脳がっ！

225 ：名無しは２０歳になってから：04/11/17 22:56:25

一生懸命禁煙？アレンさんによれば、精神力使っちゃいけないんじゃなかったっけ？
指示に間違って従うと、その後の指南は無効になり、禁煙できなくなるんじゃ？

226 ：名無しは２０歳になってから：04/11/17 23:15:34

>>225
はいはい、「一生懸命」揚げ足でもとっていて下さい。
「指南」とか、おまえはジジイか。

227 ：名無しは２０歳になってから：04/11/18 16:16:23

業者が自分の利益目的で掲示板に書き込んだらそりゃ叩かれるわな。
しかも、禁煙セラピーが駄目な理由も言えてないし。
挙句の果てには論点変えて揚げ足取りで反論、かっこ悪すぎだな。

とりあえず今回は、このスレに業者が書き込んでるってのが判ったんで、勉強になったｗ

228 ：名無しは２０歳になってから：04/11/18 17:28:43

そこまで信心深くないとやめていられないのもの？
読みこなして理解して、ふさぎこまず喜んで信心を保てばよいことはわかった
けど、部分的にどうしても理解できないところは読み飛ばしちゃダメ？
次の挑戦まで５年待たなきゃだめなのかなあ、とかなり不安です。

229 ：名無しは２０歳になってから：04/11/18 17:50:29

発想の転換をしないと。心の窓を開けて新しい風を入れよう。主観を棄てるのは
勇気が要るけど一度飛び込んでしまえば後は本当に簡単だからね。

230 ：名無しは２０歳になってから：04/11/18 19:40:44

個人的な意見だが、次の挑戦まで４ヶ月以上は待ったほうがいいかな。
そのくらい吸い続ければ禁煙したいって欲求がたまってくるから。５年は長すぎるっしょ

231 ：名無しは２０歳になってから：04/11/18 23:43:41

新たな洗脳をする為には、一度潜在意識を破壊しなければならない

232 ：毬栗１６歳 ◆zag3JQU1ng ：04/11/19 02:03:34

俺はアレン・カーのセラピーシリーズは全部読んだ。
周りの影響でお酒とか煙草をチョコチョコやったりやりそうになってたから
本当にこの本に出合えて良かった。

233 ：毬栗１６歳 ◆zag3JQU1ng ：04/11/19 02:06:02

>>216
本には喫煙者じゃなくても読んでみるようにって書いてありますよ。
喫煙せずに済むから凄くいいと思う。

234 ：名無しは２０歳になってから：04/11/19 16:14:47

俺はこの本読んでも禁煙できなかったがが、もし読んでなかったら禁煙できなかった
と思う。人間万事塞翁が馬。

235 ：名無しは２０歳になってから：04/11/19 21:28:03

>>234
判る。私もそうだ。
「読んだだけでやめられる」はだめだったけど、
「読んだお陰でやめられた」よ。

236 ：名無しは２０歳になってから：04/11/21 23:55:50

「読む」というより、いろんな意味で「読みきる」ことが大事なんじゃないか？

237 ：名無しは２０歳になってから：04/11/22 01:31:07

禁煙したかったら一日１００本吸ってみろ。きっと二度と吸いたくないと思うから。

238 ：名無しは２０歳になってから：04/11/24 09:48:38

この本で禁煙実行中だが、
「ほとんどの人は起きてから食事を摂るまで煙草に火をつけない」
これだけがどうも納得できない
起きがけの一服が最高なんだが・・・

239 ：名無しは２０歳になってから：04/11/24 10:58:37

これは簡単。起きがけの一服が朝食代わりだと理解するがよろし。
だから実際に食事を摂ってから最初の一本を吸う人は少数派、と曲解できる。

240 ：名無しは２０歳になってから：04/11/24 12:48:51

この本の素晴らしい点は、一度成功したら二度と吸わなくなる点だと思う。油断して一本吸ってしまうということが決して起こらないようになっている。

241 ：名無しは２０歳になってから：04/11/24 14:09:07

喫煙２０年以上のヘビースモーカーでこの本読んでスッパリやめられた人っている？

242 ：名無しは２０歳になってから：04/11/24 14:10:06

>>241
アレン

243 ：名無しは２０歳になってから：04/11/24 16:10:07

そんな人オルン？

244 ：名無しは２０歳になってから：04/11/24 18:26:19

オルカモ　シレン

245 ：名無しは２０歳になってから：04/11/24 19:46:42

信者に対して失礼だぞ！

246 ：名無しは２０歳になってから：04/11/25 13:48:41

信じる者は、救われるよ！

247 ：名無しは２０歳になってから：04/11/25 16:25:04

自身の頭の中で、
１「煙草は自分にとって絶対必要なんだ！」４９％
２「いつまでこんなものを吸ってんだ・・・」５１％
って比率なったらセラピーを読むタイミングじゃないかな？
１の比率が高い間は何してもやめれない気がする。
しかしなかなかこの比率にならないのが煙草のすごさであるような気もする。

248 ：名無しは２０歳になってから：04/11/25 18:26:23

>>247
その例えわかりやすい！（・∀・）
結局、他人から健康に悪いだの、もったいないだのetc言われても
当人が気がつかなきゃタバコはやめれないという事だよね。
それほど、ニコチンの罠は巧妙だし。

今でも時々タバコ吸いたいな～と思う事はあるけど
真剣に吸いたい！っていうわけじゃない。
なんていうかな、「昔の彼氏がなつかしい。でも今はもう付き合いたいとは
思わない」という感じににてる。
いい人ではなかったんだけど、お金も取られてｗ、でも一時的な「やすらぎ（？）」を与えてくれては
いたよーな。まがい物のやすらぎだけどね。

249 ：名無しは２０歳になってから：04/11/25 19:16:55

わかったよオオトイさん。

250 ：名無しは２０歳になってから：04/11/25 20:38:43

肝臓がへたってるからと医者にいわれ酒は完全に止めたんだか、たばこはやめられん。
かえって本数が増えてしまった（１日２箱）。助けてチョ。

251 ：名無しは２０歳になってから：04/11/25 21:23:54

せっかく禁煙セラピーでタバコを止めても、また吸ってしまったら、もう二度目は効かないそうです。気をつけましょう。

252 ：名無しは２０歳になってから：04/11/26 09:12:14

巧妙なニコチンの罠

253 ：名無しは２０歳になってから：04/11/26 12:06:58

>>251
私はなんとか頑張って2度目でやめました

254 ：名無しは２０歳になってから：04/11/26 22:38:39

二度目が効かないのは当たり前です。
なぜなら禁煙が成功するのは人生で一度きりだからです。

255 ：名無しは２０歳になってから：04/11/27 19:25:00

俺は>>1だけどまだ禁煙できない。
女性版と交互にもう回以上読んだ
だけどまた十一回目を読み始めました。
あきらめません。

256 ：名無しは２０歳になってから：04/11/27 19:32:55

>>255
面白い奴がいてさ。おれのダチちなんだけど。
そいつ、タバコ止めたくって「禁セラ」買ってきたんだよね。
でもさ。読まないんだよな。なぜか。
「ともかく読んでみたら」とオレが薦めると・・・そいつの返事

「禁セラ読んで禁煙できなかったら、一生禁煙できないかもしれない・・と思うと怖くて読めない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

257 ：名無しは２０歳になってから：04/11/27 20:28:56

ＩＭＩＦＵＭＥＩ

258 ：名無しは２０歳になってから：04/11/27 21:26:35

ＦＵ－ＪＩ－ＴＳＵ

259 ：名無しは２０歳になってから：04/11/28 01:29:12

この本を読むとタバコを吸う理由が無くなってしまう。そんな本です。

260 ：名無しは２０歳になってから：04/11/29 10:42:51

この本を２年前に買って何度も読んでいるんだか、禁煙１３時間が最長記録。
断食道場へでもいって隔離されないとダメかな。体、チョーだるいし、ヤバイよぉ～。

261 ：名無しは２０歳になってから：04/11/29 13:59:04

何度読んでも禁煙できない人は別の方法試したほうがいいと思うよ。
ニコレットとかさ。

262 ：名無しは２０歳になってから：04/11/29 14:43:45

この本を読んでも止められない人もいる。
バカの壁だと思って他の方法を模索しろ！

263 ：名無しは２０歳になってから：04/11/29 15:34:35

>>241
おれは３０年吸ってたよ。禁煙はじめて1年3ヶ月だぁ～！

264 ：名無しは２０歳になってから：04/12/01 21:14:02

さっき楽天ブックで注文しました。
週末に、読もうと思っています。そして、禁煙挑戦します。おーっ！

265 ：名無しは２０歳になってから：04/12/02 12:18:41

禁煙できたのは、足掛け７年間に渡る、年間参百篇の熟読の賜物であると断言する。
手元にあるのは、実に16冊目。

266 ：名無しは２０歳になってから：04/12/02 12:52:47

現在禁煙30時間くらい。本当に最後の一箱を買って、
この禁煙セラピーを買ってあさってくらいからまた
禁煙しようかと思っています。なんか意見してください。

267 ：名無しは２０歳になってから：04/12/02 13:07:58

誰も相手にしてくれないんですね・・・
失意とともに、新しい一箱を買いに出かけます。

268 ：名無しは２０歳になってから：04/12/02 13:56:19

>>267
ここは過疎板だぞ。しかもこのスレはオアシススレでもないし。
ちょっと気が短すぎ。

269 ：名無しは２０歳になってから：04/12/02 16:44:05

ところで今田耕治は今田に禁煙成功してるの？？失敗してたりして？？

270 ：名無しは２０歳になってから：04/12/02 19:28:38

18嫁。

271 ：名無しは２０歳になってから：04/12/03 13:39:06

しかし・・・今更禁煙セラピーについて語ることもなくなったなぁ。
ただ、これから禁煙したいって人のためにこのスレは必要だよね。
こんな本があるってことを知ってもらいたいからなぁ。
これで禁煙できたって人が増えたら、すげえ嬉しいもん。

>>264＆266
ひそかに応援してるぜ！暇があったら結果報告してな～

272 ：名無しは２０歳になってから：04/12/03 17:47:56

キター（AA略

楽天ブックさんから本が届いたらしい。うほっ！

273 ：名無しは２０歳になってから：04/12/03 18:03:21

http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/twin.htm

アメリカのアッシュ(ASH: Action on Smoking and Health)が、
今22歳の双子の姉妹が、一方がタバコを吸いつづけて40歳のときに
どうなってるかを予想し、メークによってシミュレーションした映像です。

274 ：名無しは２０歳になってから：04/12/03 19:27:20

わかるでしょ。だから禁煙はビジネスなの。競馬の予想と違って、事後誰一人
検証する者はいない。吸わない人が、それ見たことか、って自分の嫌いな喫煙
者に投影して自己満足。ヤッパリこの本の信者はばか、ぱかぱかさんよ。

275 ：名無しは２０歳になってから：04/12/03 20:24:59

この本読んで禁煙始めたんだが、全然辛くなく、むしろ禁煙が楽しい

276 ：名無しは２０歳になってから：04/12/03 22:18:07

>>275
まさにアレンの思惑通りになったわけだね。。。よかった
おれも禁セラで止めた一人だが、「喫煙者は食事を楽しんでいるのではなく
食事が終わるのを楽しみにしているのだ」の一文でハッとタバコに振り回されている
自分に気付きその瞬間から吸いたくなくなったよ
確かに、タバコ吸ってるときの食事は美味いとかまずいとか別にどうでもよかった
とにかく飯を食い終わって早くタバコを吸いたいとだけ思ってた愚かな自分だった
タバコ止めた今では食事が非常に楽しい

277 ：名無しは２０歳になってから：04/12/04 02:01:47

266です。
>>268
すいません･･・
>>271
ありがとうございます。昨日本を購入、今日読了、
５分前に最後の一本を吸いました。禁煙セラピーの周辺にあった
健康関連の本も数冊購入し、ジムにも申し込みました。超健康生活を
目指す！

278 ：名無しは２０歳になってから：04/12/04 14:49:44

ｾﾗﾋﾟ読んで５日目　禁煙も５日目

吸いたい気持ちも時々あるけど、きついほどの気持ちはなし

禁煙して思った事、いつも体がだるかったのだが、だるくなくなったのは不思議だ。
疲れが無いみたいな感じを感じております。

禁煙してよかったかも

なんとか禁煙がんばるとするか

279 ：名無しは２０歳になってから：04/12/04 15:18:40

>>276
その一文自体がすでに間違ってるもんな。
よくそんなんでハッ！とかなるね君。
やっぱバカばっかだな洗脳カルトは。

280 ：名無しは２０歳になってから：04/12/04 15:45:22

どうどうめぐりになるけど洗脳でもいいのさ　止められたんだから。
私はやめて3年になる。その間吸いたいとは一度も思ったことはないです。
3年前は今のようにタバコの煙が辛いと感じるようになるとは夢にも思わなかった
ヘビースモーカーだったんだけどな

281 ：名無しは２０歳になってから：04/12/04 16:34:27

信じる者は、救われるよ。by禁セラで成功者

ここでバカとかいって難癖つけている奴なんか、信じない方がいい。

間違いない。わざわざ、こんなスレに書き込むなんてナンセンス。

282 ：名無しは２０歳になってから：04/12/04 19:14:33

ハッとする箇所なんて人によって違うんだよ。
>>279には間違いでも、>>276にとってその一文は正しいんだ。
アレンの文章力が不味いせいもあるんだが、
そうゆうところもあたたかく理解してあげてくんなまし。

272・275・277・278
４人も新規参入者がいるねぇ。
みんなのレスからは前向きな気持ちが伝わってくる。いいねぇー。
とりあえず、はじめの一週間くらいをのりきれば後は余裕だよ。がははははははは

283 ：名無しは２０歳になってから：04/12/04 19:37:44

>>279
その一文はP77にある
読んでもいねーくせに難癖つけてんじゃねーよバカ
どうせテメーは禁煙失敗ばかりしてるDQNだろwwwwwww
氏ね

284 ：276：04/12/04 23:26:21

前にもこのスレにカキコして煽られた
自分にはこの本が禁煙に役立ったのでこの本の良さを伝えようと思ったけど
もう止めます
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ｜
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　｜!!｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□ （ヽ┐U
～～￣◎￣　　￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

285 ：名無しは２０歳になってから：04/12/04 23:41:26

アレン・カーはペテン師

286 ：名無しは２０歳になってから：04/12/05 00:16:05

卒煙するのが目的なんだから、卒煙できれば方法なんて何でも良いじゃないですか。
煽りはスルーしましょう！
そんな漏れは今までニコレット合わず、セラピー効かず、禁煙草もだめだった。
現在はパッチしながらセラピー数回読んでまつ。

287 ：名無しは２０歳になってから：04/12/05 02:02:58

アレカレも言ってんじゃん。
彼ら喫煙者には、我ら元喫煙者の
暖かな眼差しが救いになるって。
もうやめようよ。
せっかくアレカレのおかげで喫煙やめたんだから。

俺らが羨ましくてしょうがないんだから、さ。

せめて、生暖かく見守ろうよ。

嵐も暖かくスルーしてあげようよ。

288 ：名無しは２０歳になってから：04/12/05 11:51:41

煽りが嫌なら、とりあえず下げたほうがいいんじゃないか？

289 ：名無しは２０歳になってから：04/12/05 18:30:55

ここで煽っている人はニコレット屋、パッチ屋、禁煙草屋（？）の
いわゆる代替品屋だよ。
代替品無しで禁煙出来るこの本で成功されたら商売あがったりだからさ
いろいろ手をかえ品を代え煽ってくるよ。
可哀想な代替品屋と思えば腹もたたない。

290 ：名無しは２０歳になってから：04/12/05 19:36:00

うーん、そうじゃないんだな。この本でとりあえず禁煙していられるのであれば
貴殿はそれまでの人物、せいぜいその程度の人物かもしくはそれ以下、って言い
たいだけ。

291 ：名無しは２０歳になってから：04/12/05 20:12:44

>>290
このスレで慇懃無礼な発言する意図はなに？

292 ：名無しは２０歳になってから：04/12/05 20:31:25

>>291
290君は煽ることのみが目的化している頭の可哀相な人なので、
上手にｽﾙｰしてあげましょう。

293 ：名無しは２０歳になってから：04/12/05 22:51:58

煽ってなんかいないよ。自分が上祐と同じになっているってわからないのか？

294 ：名無しは２０歳になってから：04/12/06 12:22:39

「洗脳」によって「吸いたくならない」状態を保つよりも、きちんと医学的に
気質的に病変した「脳そのものの治療」を目指すべきという議論は正しいです。
「手品」は「超能力」ではない、と悟られる前に時間の経過をクスリにある程度
まで離脱させてしまえばいい、というのがこのイージーウェイの考え方。わかる
人はすぐ見破ります。

295 ：名無しは２０歳になってから：04/12/06 12:51:07

誰でも自分の好きなやり方で卒煙すればいいのでは？
どんなやり方でも、実際に止めた人もいるのだから、文句つけても無駄。
自分の信念を吐露するのは、別にこのスレでなくても良いと思うが。

296 ：名無しは２０歳になってから：04/12/06 13:03:03

そうだよな、このスレでなくてもいいよな。
他の禁煙補助スレにも出没して、同様の講釈をたれないのは何故？

誰かも指摘していたが、禁煙補助商品を売っている売人か、
JT関係者が必死に禁煙を妨害しているように見えるから面白い。

297 ：名無しは２０歳になってから：04/12/06 16:06:14

喫煙習慣のメカニズムを理解すると
禁煙しやすいよってだけの本でしょ?
洗脳だとかいう人はこの本の効果を
間接的に認めてるの?

298 ：名無しは２０歳になってから：04/12/06 16:21:43

ある時突然
そうだ、タバコやめよう
て思ったんです。
もうね、それこそ
近所にタバコ買いに行く
ってくらい気楽な感じで。
さっくりやめられましたよ。

299 ：名無しは２０歳になってから：04/12/06 16:45:05

折れは大学のコンパで、一番可愛い娘といい感じになったら、
その娘が「タバコ止めてネ」って言ったんだよな。
１日ふた箱近く吸ってたけど、その場で止めて付合い始めたよ。
半分同棲みたくなったけど、今もいい思い出だな。

今思えば性欲の勝ちってか。自嘲

300 ：名無しは２０歳になってから：04/12/06 20:48:53

>>294は結構前からこのスレにいる業者だね。
わかるあなたに手品の種を教えてもらいたいんだが。どうか。

301 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 00:10:17

「禁断症状」で具現化される「依存」こそ、喫煙の動機。この辺をはぐらかして
「洗脳」、つまり抽象的概念にすぎない「心の問題」などと言っている。
著者はたばこと引き換えに読者を巧みにケムに巻こうとしているように思えます。

302 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 09:53:27

この本のおかげか知らないけど、最近ほんとタバコ吸う香具師減ってないか？

303 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 10:08:03

タバコはやめられたが、酒の（ポン酒）量が異様に増えちまった………

304 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 10:09:40

>>301
この本が洗脳というテクニックをつかって
読者の喫煙習慣をやめさせるのになにか
問題があるの?

305 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 12:12:56

彼は自ら悪役を買って出て、沈滞気味のこのスレを活性化しようとしているのかも。

306 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 12:14:32

「洗脳」というのは、著者が持ち出してきた喫煙の理由としての概念です。
この本そのものは「暗示療法」による心理操作を目的としているわけです。
内容は完全に排他主義の体裁です。タバコと他の禁煙法は完全否定します。
ここがカルト的でとても胡散臭いと感じています。
禁煙は簡単とする一番の理由を記した21章は事実に照らして事実ですか？
少なくともタバコには禁断症状を緩和する作用はあるはずでしょう？
読んで禁煙できなくても大丈夫です。この本に書けない本当の喫煙の理由
を知る手がかりになると前向きに考えてください。

307 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 12:56:42

>>306
>この本に書けない本当の喫煙の理由
をおしえてくさい。

308 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 14:03:49

今まで306が書いている一連の文が
ｲﾏｲﾁなじみにくいと思っているのは
おいらだけ？単に難解な言い回しの羅列のような・・それもあまり意味の無い。
普通、もっと簡単な言い方があると思うのだが。

309 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 16:05:56

もともとは何度読んでも止められない人はどうやったら禁煙できるか
考えることじゃなかった？この本で２ヶ月禁煙できたことがあるけど
二度目はホント効かないのよねえ・・・
禁煙できる前に文章暗記できちゃうかも。

310 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 17:16:13

>>304
洗脳されたバカが、カタワとかキチガイと呼ばれる豚に成り下がるからでしょ。

311 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 17:43:14

別に高額な壷を買わされるわけでもないんだから、
この本で洗脳されても大いに結構じゃないの？

タバコは、止めたもん勝ちです。

312 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 18:31:25

無限ループ

313 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 19:00:28

代替品屋が必死なスレはここですか？

314 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 19:24:15

>>310
カタワ＝ニコチンで脳の機能の一部が変調をきたした人
キチガイ＝同上
豚＝ニコチンで財務省に飼われている家畜

315 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 20:30:11

>>308
禿同
俺なんか辞書まで引いて、こいつのレス訳して
「ハ？こんな簡単なこと言ってたの？」って思った。

>>307
「禁断症状」で具現化される「依存」こそ、喫煙の動機。
と言いたいんじゃね？

>>306
禁断症状の緩和の作用は利点なのか？俺はそうは思わないぞ。

こうゆう業者はこのスレでは論破されて終わるんだよ。
そして最後の捨て台詞「信者には何を言っても無駄」を残して退場するのであーる

316 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 21:02:42

喫煙に利点があるとしたら喫煙者とのコミュニケーションかな。
それしか思いつかない。

317 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 21:45:06

冷静に、というか客観的に、議論に応じようとしないのは信者さんの方のような気が。
やっぱ信念つつかれるの嫌なのかね。

318 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 21:53:50

この本の支持者には主体性が無いっていわれもしょうがないよ。
スモーカー以上にＤＱＮだよ見てて滑稽だよ。新撰組の最後の
抵抗って感じ。

319 ：名無しは２０歳になってから：04/12/07 22:28:04

この本読んでタバコを止めたいと思っている人に対して、
議論だ信者だと煽って何になるというのだろうか？

そこまでして禁煙草を売りたいですか、そうですか。

320 ：名無しは２０歳になってから：04/12/08 12:25:30

神になりたかった男アレン・カー。
神になれなかった男アレン・カー。

321 ：名無しは２０歳になってから：04/12/08 12:48:30

禁セラ読んで禁煙３年。作者にすっかり騙されたことわかったけど。
誰かが言ってるように禁煙できたモン勝ちだから全部許す。
グッドタイミングだったってこと。
こんな本で禁煙したなんて絶対友達には言えないけど。
あの時のワタシはパニクッてた。でも今はチョー気持ちイイ。ラッキー！

322 ：名無しは２０歳になってから：04/12/08 13:25:41

この本を信じようが洗脳されようが、禁煙のために利用するだけの事。
それが1000円弱の投資で、お手軽に出来るのだから人気があって当然。

323 ：名無しは２０歳になってから：04/12/08 13:34:31

ポイントの多く付く日に必需品をまとめ買いする賢い主婦が私の妻です。

324 ：名無しは２０歳になってから：04/12/08 13:44:48

僕なんか読むまでもなく本に手を触れた時点でまったく吸いたくなくなりました。
すぐに喫煙具も灰皿も処分しました。ちなみに、今も吸ってません。

325 ：名無しは２０歳になってから：04/12/08 17:05:29

やっぱり悪役がいると盛り上がるよね。
ただ、主張している内容が抽象的で分かり難く中途半端。これでは議論にならない。
例えば”医学的治療”の方法やその実績をもう少し具体的に書くと面白くなるのだが。

326 ：名無しは２０歳になってから：04/12/08 22:05:12

初版からもう八年か。相変わらず売れ行きいいみたいだね。
当時引き込まれるように読んで、意識革命が起こり、禁煙できてしまった。
ヘビースモーカーの方が禁煙は易しい、と書いてあったけど本当にそうだ。
少しでも吸いたくなったら我慢しないでスパスパ吸いながら読んでみては？

327 ：名無しは２０歳になってから：04/12/09 00:24:38

洗脳カルト生活８年か。このまま覚めない方が幸せかも。

328 ：名無しは２０歳になってから：04/12/09 03:54:43

こんな本に頼らなくても

・吸えない環境（または極めて吸い難い環境）
・煙草に対する考え方の転換
・ちょっとしたタフさ
・可能なら生活のちょっとした改善

があれば、やめられる。

329 ：名無しは２０歳になってから：04/12/09 08:02:24

この本に頼れば

・吸えない環境（または極めて吸い難い環境）
・煙草に対する考え方の転換
・ちょっとしたタフさ
・可能なら生活のちょっとした改善

がなくても、やめられる。

330 ：名無しは２０歳になってから：04/12/09 12:42:11

夕べ　一本吸っちゃった　夢をみた
すんげー後悔してた

もうすぐ止めて1年になるけど
まだ　吸いたい気持ちがあるのかと　ちょっとがっかりした

331 ：名無しは２０歳になってから：04/12/09 13:34:48

洗脳カルトって断定する奴って、何カルトだっけ？
でも禁煙草の汚い煙を吸うより、害はないですよ。

332 ：名無しは２０歳になってから：04/12/09 14:52:59

仮に禁煙カルト本だとして、
失う物はせいぜい本代くらいなんだが・・・

俺はこの本で止めたけど、それ以降本を開いていない。
この状況でどんな被害があるというのだ？

本当のカルト教はこんな甘いものじゃないと思うけど。

333 ：名無しは２０歳になってから：04/12/09 19:10:30

カルトだろうが、カルタだろうが、止めれた者勝ちだわな。
自分の得になる事だったら、何だろうが「利用」したものが賢いよ。
だいたい、てめえの女房とだって結婚したのは、ある意味カルトかもしれんし…。
オカルトかもしれん。ｗ　　　←ホントは、ｗじゃなく、・゜・(ノД`)・゜・。ﾅﾉﾀﾞ。
　

334 ：名無しは２０歳になってから：04/12/09 19:56:23

はじめまして！
この本よんで今日で禁煙４日目です。
不思議なくらいパッとさよならできました。
一生ノンスモーカーでいたいです！

335 ：名無しは２０歳になってから：04/12/10 14:15:38

>>334
おめでとう、もうタバコを吸わなくていいんだ！

336 ：名無しは２０歳になってから：04/12/10 18:18:08

>>334
いいねぇ。なんか俺も嬉しいよ。
これからの人生を楽しむんだ！
頑張らずに頑張ってな！ｗ

なんか最近新しい人が増えた気がする。
そして、みんな禁煙に成功してるように感じる。
なんだかんだいって、やっぱりこの本は優秀な本だよ。
俺もこの本で辞めたしな。

337 ：名無しは２０歳になってから：04/12/10 22:42:45

>>335
その
>もうタバコを吸わなくていいんだ！
この気分は最高だよね。

338 ：名無しは２０歳になってから：04/12/11 08:47:55

３３４です！
禁煙もちろん続いています。
以前は喫煙者だったなんて信じられないくらいです。
この本に本当に感謝してます

339 ：名無しは２０歳になってから：04/12/13 11:43:06

俺もこの本には感謝している
漠然と感じていたものをうまく示してくれた
ほんとにいらないものだったんだなと今実感している

340 ：名無しは２０歳になってから：04/12/15 17:21:13

　　　　　　禁煙したきゃ、禁煙草にしろ！

341 ：名無しは２０歳になってから：04/12/15 17:51:42

　　　　了解しました！！
　　　　
　　　　　　　でも、きんえんくさってなんですか。
　　　　　　　　　　コンビニとかで売ってますか？いくら？
　　　　　　　もっとよく知りたいです。タバコをやめたいけど
　　　　　　　タバコが大好きです。吸いたいけどやめたいです。
　　　　　　　マイセン最高！！

342 ：名無しは２０歳になってから：04/12/15 21:50:33

禁セラ　900円
禁煙草　9,800円

どっち使っても禁煙出来るなら、禁セラでいいわ。

343 ：名無しは２０歳になってから：04/12/16 00:03:29

>>340
業者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

344 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

345 ：名無しは２０歳になってから：04/12/16 13:00:33

最後の手段として、「生禁セラ」への参加を考えてる。でもまだ本だけでの禁煙を
諦めてない。まだどっか理解できてないんだろうなきっと。

346 ：名無しは２０歳になってから：04/12/16 14:01:00

>>345
タバコを吸わないだけだよ、難しく考えるな！
正しい事をしているんだから、胸を張ろう！

347 ：名無しは２０歳になってから：04/12/16 14:15:07

生禁セラは、禁煙できなかったらお金返してくれるんだよな？
つーか日本にあるんかな？

348 ：名無しは２０歳になってから：04/12/17 00:55:02

>>347
ttp://homepage2.nifty.com/KINEN/

349 ：名無しは２０歳になってから：04/12/17 14:09:28

>>348　サンキュウ

＞料金は４万５千円（税込み）です。
＞半年分のタバコ代に相当します。
＞そしてこの半年間が保障期間になります。

＞大抵の方が一度のセッションでラクラク簡単に止められますが
＞最低２回の無料のバックアップセラピーに参加して、それでも禁煙できなければ費用は全額払い戻します。

日本のでも返金してくれるんだね。
しかし、４万５千円・・・本で辞めれた人はかなりラッキーだなって思える数字だな。

350 ：名無しは２０になってから：04/12/17 20:50:51

漏れ禁煙草買ったけど・・・
１２０本で６０００円ぐらいだったよ。
今日から禁煙草を使いタバコ絶ちしてます。
過去に、二コレット・本など色々試したけど、ダメだったので。
お金かける事にしました。

351 ：名無しは２０歳になってから：04/12/17 23:41:58

>>350
ガンガレ。今度は上手くいくといいね。

352 ：名無しは２０歳になってから：04/12/18 07:54:57

「禁煙セラピー」と
「女性のための禁煙セラピー」では
なにが違うんですか？
やはり女なら女性のための・・・ってほうがいいのかな？

353 ：名無しは２０歳になってから：04/12/18 10:19:19

今、現在11回目を読んでいます。未だに・・・

354 ：名無しは２０歳になってから：04/12/18 10:59:54

何か大きな勘違いをしてる香具師が多いな。
読むことが目的じゃないだろ？
タバコをやめることが目的なんだよ。
まだやめたくないから先延ばしにしようという心理が
働いているうちは禁煙なんて無理だね。

355 ：名無しは２０歳になってから：04/12/18 11:32:34

>>353
あなたの場合、別の方法を選んだ方が（ｒｙ

356 ：名無しは２０歳になってから：04/12/19 11:02:30

禁煙セラピーの>>348とはまた違うサイト見つけたんだけど
どっちが本物なんですか？

357 ：名無しは２０歳になってから：04/12/19 16:25:34

>>347
ttp://allen-carr.jp/index.html

358 ：名無しは２０歳になってから：04/12/20 15:14:38

>>357が公式らしいな、まだ開業してないけど
そこの社長のブログ見たけど、なんとも萎える女だ

359 ：名無しは２０歳になってから：04/12/20 20:37:32

今までのはニセモノってことか？

360 ：名無しは２０歳になってから：04/12/21 10:15:44

せっかく買った本だもの、あきらめずに読み続けま～す♪

361 ：名無しは２０歳になってから：04/12/22 00:20:06

おいおい、旧生セラが本物だぞ。
二匹目の泥鰌を狙う萎える女要注意。
マジレスです。

362 ：名無しは２０歳になってから：04/12/22 09:33:11

どっちが本物かよくわからん
ダブルブッキングってことなのかしらん？

363 ：名無しは２０歳になってから：04/12/22 12:38:59

旧生セラってなんだ？なんかエッチっぽいな。
まあ確かにあのｵﾊﾞﾊﾝはうさんくさい。

364 ：名無しは２０歳になってから：04/12/22 14:32:44

ttp://allen-carr.jp/index.html
上のサイトって、まだ中途半端な仕上がりなのに、
ぐぐるｱﾄﾞで宣伝しているんだが、逆効果じゃないのかな？

それともあの女社長はブログを見て欲しいだけなの？

365 ：名無しは２０歳になってから：04/12/22 19:26:40

この本ですんなりたばこ辞めれた俺は、幸せ者だよ。
禁煙に大したストレスを伴う事も無く、喪失感も味わう事も無い。
むしろ禁煙を楽しんで実行でき、喪失感どころか大きな満足を味わう事
が出来るからね。

366 ：名無しは２０歳になってから：04/12/23 20:40:31

煙草吸うのがメンドクサイ

367 ：名無しは２０歳になってから：04/12/23 21:12:35

　　　　|
　　　　|　　('A`)y-~
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

368 ：名無しは２０歳になってから：04/12/24 15:01:44

禁煙して2週間。古本屋でこれを見かけたので買ってみた。
「タバコを吸う事は体を痛める努力」ってな文章を見て、ますます吸いたくなくなった。

俺は努力が嫌いだ。

369 ：名無しは２０歳になってから：04/12/24 17:11:37

>>368
おめでとう、もう吸わなくていいんだ

370 ：名無しは２０歳になってから：04/12/24 23:03:35

初っ端から催眠療法とか書いてるから
「これって本だけじゃなくてセミナーでも通えって事か?」と思いつつ読破したが
なるほど、同じ事を繰り返し本の中で書き続けているんだな。
さすがに催眠にかかったよ、確かに止められそうだ。

371 ：なな：04/12/24 23:48:32

　現在２９さい、喫煙歴１４年。
　禁煙歴３年。また今年から吸い始める。
　もう本当にやめたいので、この場を借りてやめます。
　もう一生吸いません。

372 ：名無しは２０歳になってから：04/12/25 12:31:17

agetokuka

373 ：名無しは２０歳になってから：04/12/25 21:45:52

たばこ板の喫煙・禁煙・嫌煙の歴史みたいな本だな。

374 ：名無しは２０歳になってから：04/12/27 00:30:16

28歳♂　喫煙歴１０年・２０本／１日

余裕でした。

禁煙時間 0年 1月 2日 4時間29分
吸わなかった煙草 643本
浮いたタバコ代 9645円
延びた寿命　 2日10時間56分

375 ：名無しは２０歳になってから：04/12/27 21:42:53

アレン・カーの「禁酒セラピー」が見つからない。
タバコは2週間前から止めたが、酒はさらさら止める気の無い俺に
どんな説法を説いてくれるのか楽しみなのになぁ。

376 ：名無しは２０歳になってから：04/12/27 22:45:51

タバコを辞める事自体こそが恐怖だったんだ、と痛感する本だった。
この本よりも、喫煙者だった自分が嫌ほど思い知っている常識だが。

377 ：名無しは２０歳になってから：04/12/27 23:46:47

>>364
あの女の人、だいぶ前に初心者向けに家庭内LANのノウハウなんかの
コラムをネットで書いていたよ。
どっかで見た名前だなーって思ったら。
禁煙とまったく関係ないことしてた人だから、びっくりしたけど。

禁セラだけでは無理っぽいので（上の人と同じく、10回くらい読んだｗ）
似コレット買ってきた。併用してガンガリマス。

正月からじゃー！って人、いる？
一緒にがんばりまっそ。

378 ：名無しは２０歳になってから：04/12/30 18:39:31

私、家族と一緒にいるときは煙草を吸えない環境になるので、明日からの正月休みを利用して禁煙（7回目）にチャレンジします。

379 ：名無しは２０歳になってから：05/01/01 00:58:49

みなさん明けましておめでとうございます。
今年から禁煙はじめますた。
禁セラは過去３回ほど読みましたが、今までの最高記録は１週間…　orz
また読み直して、頑張りたいと思います。(;´д｀)

380 ：名無しは２０歳になってから：05/01/01 01:47:15

禁セラのお陰で、25年ぶりに無煙の新年を迎えられました。
ちょっとどころか、すごく嬉しい。

381 ：名無しは２０歳になってから：05/01/01 06:24:00

英語が苦手でないなら、原著を読むのも悪くないかと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1402718616/qid=1104527987/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-2128210-3476328

382 ：名無しは２０歳になってから：05/01/02 01:01:46

禁セラ→禁煙→失敗を繰り返してきました。2回目のチャレンジでは7ヶ月ほど続きましたが、酒席で上司からの強制により1本吸わされた事からまた元通りに。。。しかし禁セラを読んだお陰で煙草を吸う自分が嫌になれた事はよかった。
禁セラの悪い所は、それで非喫煙者になったときに、他の方法よりも異常なまでの嫌煙者になってしまう可能性があるのではと。それさえ気をつければと思いますが。

383 ：名無しは２０歳になってから：05/01/02 02:34:20

たとえば、自己都合で会社を辞めたとする。
その時は、自分の行為を正当化するために会社の悪口を言う。

たとえば、彼女に振られたとする。
その時は、自分が彼女を振ったかのように　周りに振舞う。

たとえば、吸っててばかばかしいタバコをやめたとする。
その時は、吸ってる奴等やJTをバカにしないと、自分の禁煙意思が持続しない。

自分のしている行動が正しかったんだと自分に言い聞かせるという事については
全部同じと思う。

384 ：382：05/01/03 13:51:57

>383
なるほど。同意です。
自分の経験（過去の禁煙期間）から、そういう風に思った時期が確かにありました。喫煙者も、非喫煙者も、お互いの権利を尊重し、お互いを気遣えるモラルとマナーが大切だと思います。
このことを「禁煙セラピー」で記述してはおりますが。。。それを本当に理解しないでこの本で禁煙すると、喫煙者を攻撃してしまう危険性があると思います。

385 ：名無しは２０歳になってから：05/01/03 15:26:00

>>383
＞吸ってる奴等やJTをバカにしないと、自分の禁煙意思が持続しない。

喫煙している時は、禁煙・嫌煙を馬鹿にしないと喫煙意思が持続しないんだよな。
そうしないと「タバコ奴隷」という烙印を押され、ﾌﾟﾗｲﾄﾞがｽﾞﾀｽﾞﾀになる。

386 ：名無しは２０歳になってから：05/01/05 12:55:04

喫煙行為は、負の行為であり、止めたからといってゼロに戻るだけ
素直に自分の冒した過ちを反省できた人は、吸うのが馬鹿らしくなる

387 ：名無しは２０歳になってから：05/01/05 19:39:23

40歳♂　喫煙暦25年　1日2箱
アレン･カー読んでたばこやめました。最初の3週間は苦しくてのた打ち回った。
本では楽にやめられると書いてあったのだが･･･（苦笑
今はダイエットをしている毎日です。太ってしまったので･･･orz

開始日時 2003年 10月 18日 22時 23分
経過時間 1年 2月 17日 19時間 8分経過
吸わなかった煙草 778箱 11本
浮いた煙草代 202423円
延びた寿命 54日 1時間 35分

388 ：名無しは２０歳になってから：05/01/05 20:02:27

おいらが間違ってた

389 ：名無しは２０歳になってから：05/01/05 20:43:23

＞３８７さん　すごいですね！
私は喫煙しなくなってまだ４０日ですが
一生非喫煙者で頑張るつもりです。
アレン・カーの本に出会えたことに
感謝感謝の日々です。

390 ：387：05/01/06 15:44:41

>>389さん、がんばってくださいね。
自分の周りの人間で、2,3年たばこやめて、
また喫煙者に戻った人も複数人います。

だから自分は、「元喫煙者」なんだと、自分にいつも言い聞かせています。
2年たっても5年たっても、元喫煙者は、非喫煙者と違っていつでも「おいしく」
たばこを吸うことができるから、油断は大敵ですよ。

391 ：３８９：05/01/06 16:28:14

３９０さん　ありがとうございます！
一生禁煙頑張ります。
３９０さんのおっしゃるとおり私達は『非喫煙者』ではなく
『元喫煙者』なんですよね。
たばこを吸う気になれば非喫煙者と違って
煙を肺にいれ吐き出すことが簡単にできるわけで・・・
『元喫煙者』ということを私も自分に言い聞かせて頑張ります！！

392 ：名無しは２０歳になってから：05/01/11 19:29:18

新しく出来る禁煙セラピーのセラピストは何で今だに禁酒が出来ないんだろ？
ちょっと疑問。

393 ：名無しは２０歳になってから：05/01/12 15:08:19

セラピーを受けたらいとも簡単に禁煙でき、その後まったく吸いたくなくなる・・・
うーん、私にはどうしても理解できない領域だなあ。頭硬いのかねえ・・・

394 ：名無しは２０歳になってから：05/01/12 16:05:42

未来のために、今自分を洗脳するってことかな
でも、酒を止められないセラピストは、遠慮したい（笑）

この本を読んだだけでも止めている奴は多いしな

395 ：名無しは２０歳になってから：05/01/12 16:26:46

がんばってくれ！2週間目がきつかろうが、なせばなる！
ニコチンの奴隷をやめて、自らの意思で生きてくれ！

396 ：名無しは２０歳になってから：05/01/12 22:59:00

>>393俺も最初はそう思っていた。
>>394のように「俺は今までタバコの奴隷になり洗脳されていた」という風に洗脳（≒言い聞かせる事に）した。
こんなんでそろそろ２週間経つ。
まだまだひよっこ禁煙者だけど、平均して１箱/１日×７年ぐらい吸ってきたのと
初めての禁煙である事を考えたら信じられないんだよね。

ときどき「吸いたいな～」って思うときはあるけど、
そんな時はタバコの洗脳のすごさを考えて終わりになる。
「まだタバコ洗脳してるよ」みたいに。

正直、ラーメンの後、新年会の時の洗脳の活発さには参りそうになった。

耐えた後は禁セラにあるようにちょっと自信が出る。

397 ：名無しは２０歳になってから：05/01/13 15:48:14

おめでとう！君はもうタバコを吸わなくていいのだ！

398 ：名無しは２０歳になってから：05/01/13 16:16:54

禁セラを人に勧めたことがある人いる？
俺は今までに1人、おじさんに勧めたけど、その人は辞めれなかったなぁ･･･。

399 ：名無しは２０歳になってから：05/01/13 17:44:35

ほんと強烈だよな。
禁煙してみると実に巧妙なタバコの罠が見えてくる。
こりゃ売るほうに責任があるよ絶対。

400 ：名無しは２０歳になってから：05/01/13 18:12:32

煙草は体に悪いと思ってる→だからやめたい→やめられない
って人は、禁セラ読むと効く。

煙草が体に悪いって決めつけんなよ！
って思ってる人には効かないから読むだけムダと思います。

401 ：名無しは２０歳になってから：05/01/13 19:34:05

>>399禁煙してから振り返るとアホすぎwって思うよ、シケモクってなーに？

402 ：名無しは２０歳になってから：05/01/14 12:52:52

シケモクを漁って禁煙に失敗したこともあった。
タバコの夢を見て挫折したこともあった。
今考えると奴隷以外の何者でもないよな。

403 ：名無しは２０歳になってから：05/01/14 15:20:14

乞食のおっさんとかでシケモクを拾って歩いてる奴がいるが、
本当に奴隷のようだよ。

404 ：名無しは２０歳になってから：05/01/14 15:42:05

私は一酸化二水素の奴隷です。

405 ：名無しは２０歳になってから：05/01/14 15:43:40

>>404
わざわざご主人様を増やす必要もなかろう。

406 ：名無しは２０歳になってから：05/01/14 16:01:05

魚田は仲間

407 ：名無しは２０歳になってから：05/01/14 17:44:23

俺タバコ辞めた後、この本買ったけど
それ程役に立たなかったな～。

2ch で紹介されてるサイトの方が為になる。
ってか、そこで既に禁煙セラピーの内容が
紹介されてるんだがｗ

408 ：名無しは２０歳になってから：05/01/14 18:06:16

アレン・カーが書いた「禁酒セラピー」が欲しいのに、どこにも売ってない。
禁煙しても酒だけは飲んでる俺だが、タバコは無駄・無意味なのは分かるとしても
酒は「酔える」という大前提があるからなぁ。

どんな事を書いているのか、酒飲みながら読んでみたい。

409 ：名無しは２０歳になってから：05/01/14 19:00:43

禁酒セラピー（とダイエットセラピー）はアレンの株を下げたな。
中島らもクラスの人が書いたのなら効きそうｗ

410 ：名無しは２０歳になってから：05/01/14 22:02:52

>>409
確かにタバコはともかく、酒とﾀﾞｲｴｯﾄは催眠でどうこうできる代物じゃ
ないよな。
禁煙セラピー以外を書店で見かけなくなったのは、アレンの自主規制なのかと
思わず勘ぐってしまう。

411 ：名無しは２０歳になってから：05/01/15 03:15:23

>>408
アマゾンにも無いの？

412 ：名無しは２０歳になってから：05/01/15 12:31:17

禁煙初めてもうすぐ２ヶ月になるが、禁煙関連の情報を集めるほど
この本のやり方は優れているなぁと思うようになった。

最初に読んだときは、論理的に変な本だなぁと思っていて、
教えを守らずにニコチンパッチで禁煙をスタートした。

今考えてみると、この論理的に変なところと、ニコチン代替療法に対する
考え方に多少の違和感を感じるところを除けば、いい本だなぁと思える。

413 ：名無しは２０歳になってから：05/01/17 19:49:22 ,

自分18の大学生です。
禁煙しようと思って禁煙セラピを知ってこの板にたどりつきました
禁セラ買わずともこの板読んだだけで禁煙できそうですｗ

414 ：名無しは２０歳になってから：05/01/17 21:08:09

禁煙セラピー読んでみた
本当にハイライトメンソールくわえながら読んでた。
こないだの土曜日会社で新年会があって、最後の二本を本当に神経集中させて、
肺の奥の奥まで煙を吸い込んでみた。
今までいかに自分が手持ち無沙汰で煙草を吸ってたかわかった気がするよ。
なんか吸う気もおきない。
友達が隣でスパスパ吸っても気にならない
一人きりで本当に根本まで時間かけて吸ってみると、
あの本で言いたかった事がわかるような気がした
お気に入りのライターは友達にあげた
灰皿は男の人の休憩所にこっそり置いて来た。
家にいるときは吸わないのでもう一生やめられそう。
なんで、吸ったつもり貯金を始めました
自分には効いたみたいです

415 ：名無しは２０歳になってから：05/01/17 23:52:45

この本の凄い所は「タバコは体に悪い」と書かずに
「タバコは無駄だ」としつこく書いている所だな。

タバコが体に悪いなんて、全ての喫煙者が分かってる事だ。

416 ：名無しは２０歳になってから：05/01/17 23:59:32

責任の所在をタバコ会社と販促を擁護する政府にある、とする主張は痛快。

417 ：名無しは２０歳になってから：05/01/19 08:30:04

何げに読んでみた禁煙セラピー。
やめるつもりはなかったけど、書いてあるとおりにしたら、すでに吸わなくなって二日…。
俺、こんなに長く続いたの始めて。素直に嬉しい！！

418 ：名無しは２０歳になってから：05/01/19 14:01:43

これから長い長～あい道程のはじまりですじゃ。気ィつけてな。

419 ：名無しは２０歳になってから：05/01/19 21:22:17

>>417
禁セラ読んで煙草辞めれる人は、離脱期間中を楽しめる人ほど
多いと思う。押し付けがましいが、楽しんじゃってくれ！
俺は、楽しみに楽しんで５ヶ月経過。最近は、非喫煙生活
がすっかり定着し、達成感とか薄れてきたので、禁煙開始したばっかの
人がなんか羨ましい。
禁煙初めは、達成感の連続で楽しかったなぁ。走りこんで体力回復を実感したり、
妙に自然が好きになったり、新鮮な空気を意識したり、
喫茶店で「禁煙所で」って言う自分を誇らしく感じたりと、
過剰なくらい楽しめたよ。

420 ：417：05/01/20 11:36:05

今日も何げに禁煙続いてる俺。
昨日の夜は食べてばっかりだった…。イライラする事があって、たばこの事思い出しちゃったんすよ。
でもここで吸ったら終わりだぁぁぁと思ったんで、お菓子やら食べてました。
太るなこれは。
ダイエットセラピーもかってみようかな？

421 ：名無しは２０歳になってから：05/01/20 13:45:31

禁煙成功オメデトウ。これで君も私たちの仲間だ。

422 ：名無しは２０歳になってから：05/01/20 16:26:07

古本屋で禁セラ３００円だった。
３００円でタバコやめれたんだから安いよね。

423 ：名無しは２０歳になってから：05/01/20 20:47:38

＞古本屋で禁セラ３００円だった。
３００円でタバコやめれたんだから安いよね。

私は図書館で借りたから、
　　　ただです。

もちろん大成功で今では元喫煙者です！

424 ：名無しは２０歳になってから：05/01/20 21:04:06

お前ら本を読んだからできるのではなく
本を読んだから喫煙をする覚悟ができるのだ
つまり最後は自分の精神力がものをいうのだ！！

425 ：名無しは２０歳になってから：05/01/20 21:10:02

>>424
訂正
喫煙→禁煙

426 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 09:07:20

禁セラで禁煙１１日目。
今も洗脳され中。
アレンカーが禁煙失敗したってホント？

427 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 09:22:59

どこからそんなニュースが？

428 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 10:19:43

禁煙始めます他。
なんか、こう、仕事してても集中力がでてこない
けっこう辛い。

しかし、がんばろう・・・

429 ：天使：05/01/21 10:34:32

辛い時は無理しないで、１本だけなら大丈夫だから吸った方がいいよ！無理しないでね(^з^)-☆Chu!!

430 ：名無しは２０歳になってから：05/01/21 13:36:13

>>429
１本だけオバケに騙されたらだめだよん

431 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 21:00:35

>>420
俺は浮いたタバコ代（8000円）をジムの会費（4500円）にした
ホントにタバコやめて正解だったよ

432 ：名無しは２０歳になってから：05/01/22 23:49:39

>>428
そのうち、たばこが集中力を乱していたことに気付くよ。
ガンガレ！

433 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 16:36:31

俺は、大学生のとき生まれて初めて吸った煙草はまずかったんだが、周りの影響や、バンドを始め
たことなんかもあって、「慣れ」により煙草が吸えるようになった。俺みたいに初めての煙草はま
ずいという人が大半だと思うし、そういう人は禁セラ読んだら煙草やめてしまうと思う。人間、つ
らいことは苦手で楽なほうを選択するようにできてるし、俺も「喫煙は辛いことであり、煙草吸わ
ないほうが楽」であることに禁セラ読んで気づいたから煙草をやめてしまった。
しかし、生まれて初めて吸った煙草が「うまかった」という人間が実在する。俺の父親もその一人。
生まれつきニコチンが「美味」であると感じる体質なのだろうか？もしもこれが本当なら、こうい
う人は禁セラ読んで煙草やめることはできないのではないだろうか？

434 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 16:51:00

>>426
あ～奥さんガンで亡くしちゃって悲しさで再開したらしいな

435 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 19:58:01

アレン・カーの野郎め、どうしてくれようか、っても彼に同情はする。
それはご愁傷様でございました。それでも煙草は一利もないですよ。
武士の情。

436 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 20:05:13

>>434
それマジバナなの？
ググっても出ないんだけど

437 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 20:07:22

>>434
ソースキボンヌ

438 ：名無しは２０歳になってから：05/01/23 20:42:09

どっかのスレでニュースで見たって言ってたぞ。
だからネットのソースはないんじゃないの？

439 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 01:02:30

>>433
絶対いないって。

440 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 01:10:44

禁煙セラピー読んでも止められなかったよ
読んで止めても又喫煙してる人知ってるよ。
結局は自分の意思ひとつ
他力本願は駄目
禁煙を趣味にしてるやつも知ってる。
（それは未来に吸えると思う気持ちから禁煙してんだろ？）
一生吸わない！が禁煙だ。

441 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 01:22:51

>>439
ココにいるが、何が？

442 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 01:27:44

ぼくは禁煙一ヶ月半だけど、禁煙セラピーは糞本だと今も思ってますよ。あれは結局洗脳を受けなければ意味がありません。むしろ害しか残しません。
本物のセラピー教室の為の宣伝本としてはある意味、意味があるのかもしれませんがね。

禁煙セラピーを元に作ったとかいうどっかのサイトは（読んだ当時）よかったと思ったけど、アレンカーの禁煙セラピーとあのサイトは別物です。

443 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 09:22:44

禁煙する決意がしっかりしてる奴は
禁煙成功するけれど、失敗するってのは
あやふやな動機で禁煙始めた奴なんだよ。
結局んなモン読んでも読まんでも要は本人の考え次第。

444 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 15:40:46

↑それをいっちゃーおしめぇーよ。

445 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 19:46:13

chikisyo-

チッキショー、アレンの失敗のニュース、ソース摂れんのかあ。

446 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 22:00:33

でも仮にｱﾚﾝが禁煙失敗していたとしたら、不謹慎だが訃報が流れるのは
時間の問題な気がする…。
一日100本にリバウンドするんだし。

447 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 22:49:58

否、隠蔽しようとする動きもあるやもしれぬ。

448 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 22:55:02

>>443の「一言」でゲフォゲフォって思わずむせこんだ
禁煙予備軍の喫煙者多そうだねｗ

449 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 22:56:42

きっと密葬やな。棺桶にはもちろん煙草を冥土のみやげに。ホント不謹慎。

450 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 23:00:12

>>448
多いだろうな。
喫煙者の多くは『出来ればやめたい』って思ってると思う。
身体に悪い事は知ってるだろうし、金も無駄にかかるし
時間も無駄にしてるし、いい事少ないのに何で吸ってんの？って
馬鹿じゃなければ一度は考えるはず。

451 ：名無しは２０歳になってから：05/01/24 23:35:19

アレンカーが煙草まみれになって、
煙草の恐ろしさを訴えにテレビに出てくれば、
あまりの恐ろしさに多くの人がやめられるでしょう。

コロンビアライトじゃないけれど。

452 ：433：05/01/25 01:53:34

>>442
じゃあ、俺も「洗脳された愚かな奴」ということか？そして、「害」が俺の中に残ってるのか？
できればその「害」、そしてあなたが煙草をやめた具体的な理由を述べて欲しい。

453 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 10:05:33

2chのソースだけということは、またデマか…
デマを流してでも煙草を肯定したくなるほど煙草が恐ろしいということはよく分かった。

454 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 10:10:29

>>452
喫煙者は、ニコチンによってタバコを全否定することができない哀れな病人だ。
おそらく>>442は心のどこかでタバコに未練を残しているからあんなことを言うんだろう。

大体、「洗脳」と言うが、喫煙者の方が洗脳されてるように見えて仕方が無いわけだが。

455 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 11:00:54

自作暗示のロジックに引っかからない人を、予め貶めておいてから自説を
展開している本です。454はアレンのやり方を見事に踏襲しています。

456 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 11:14:35

もう一歩踏み込んで、「論理展開そのものが暗示的」と言うべきだろう？

457 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 12:43:27

今、禁煙セラピー読んでます。
読んでる最中は、そうだ！そうだ！と思って辞められるのですが
読み終えるとまた、吸ってしまいます＿|￣|○

駄目人間です。

また最初からじっくり読み返します

458 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 13:35:56

漏れも読んでるんだけど、非常に読みにくい文章だね。わざとそうやってるのかもしれないけど、
早く禁煙に取り掛かりたいという気持ちが息切れしてくる

459 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 15:39:40

禁煙セラピーのおかげでたばこやめて８日たった。
不思議だね。
やめて２、３日はたばこで頭いっぱいだったのに、たばこを思い出す時間の感覚がどんどん長くなってきてる。
たばこ吸ってないのに、服から煙の臭いがする。
吸わない人が煙たがるのが今となってわかるよ

460 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 15:58:49

禁煙時間 1年 0月 0日15時間53分
吸わなかった煙草 7333本
浮いたタバコ代 98995円
延びた寿命　 28日 0時間11分

一年記念パピコ

一年間って結構長いね。
ちょくちょくこのスレ見に来てたけどもう卒業します。
ありがとさん禁煙セラピー！
これからも禁煙成功者がたくさん増えますように。

>>459
その調子で頑張ってくれ！

461 ：名無しは２０歳になってから：05/01/25 16:33:58

１年禁煙すると寿命が４週間延びるって計算だったのね。
禁煙マラソンカウンター。

462 ：ケムケム：05/01/25 19:16:34

煙草やめたら死ねるかなと思って、吸ってません。
イライラするので、ニコチンガムかんでます。
煙吸ってない時間６時間。

肺は大分綺麗になったはずですワ・・・

463 ：ケムケム：05/01/25 19:21:20

煙吸ってません
ニコチンガムかんでます
８時間たちます
酒飲んでます

464 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 05:24:20

昨日読み終えました。

禁煙時間 0年 0月 1日 5時間23分
吸わなかった煙草 12本
浮いたタバコ代 162円
延びた寿命　 0日 1時間 6分

がんばろう！

465 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 12:00:26

この本何回読んでも禁煙できない人。
なぜにそんなにこの本にこだわるの？
その段階でもう頭カタイんでない？
心閉ざしてしまってるんじゃない？
ストーカーじゃあるまいしさー。

466 ：名無しは２０歳になってから：05/01/26 12:56:01

っつうか、この本読んだからって
必ず禁煙出来るってもんでもあるまい？
要はやる気の問題なんですよ。　やる気の。
こんな本やる気のカンフル剤的位置付けなんだから
この本にそこまでこだわる方が間違ってる。

なんぼこの本読んでも、禁煙する決意が曖昧なら
いつかフラッと誘惑に負けて吸っちゃいますよ。

467 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 01:06:34

>>466
んだんだ。

468 ：２５♀：05/01/27 05:14:19

禁煙時間 0年 0月 2日21時間 5分
吸わなかった煙草 66本
浮いたタバコ代 990円
延びた寿命　 0日 6時間 3分

禁セラ読んですぐに禁煙開始しました。今のとこ禁煙は思ってたより楽に
できてますが、心の隅にモヤモヤが残っています･･･
ってことは、ちゃんと洗脳されてないってことだよね？
ってことは、今のとこは３日は続いてはいるけど、この先結局挫折するのだろうか？
どうせ失敗するなら、今禁煙辞めて吸いたい･･･
そしてまた禁セラちゃんと読んで、洗脳ちゃんとしてから禁煙した方がいいのか？
という同道廻りの思考の中続けています><
でも体は順調に正常になっていってるみたいで、嗅覚や味覚の変化は感じます。
ただ、この３日の我慢が勿体無いという理由だけで、禁煙続けている感じです^^;
こんなんで大丈夫なのかなぁ･･･

469 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 10:59:41

>>468
知らねぇ。
禁煙続けられる奴は、確固たる意志の元続けてるだけなんだがな。
同道廻りの思考ってのも、ニコチンが仕掛けてる罠なんだが。
とにかく「吸わない」これ一本で済む話。

470 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 12:07:08

贅沢な暮らしをしたかったら、とにかく金持ちになれ。
これ一本で済む話。同道廻りの思考ってのも、金欠が仕掛け
ている罠なんだが。金持ちになったら、贅沢ができるのだ。
禁煙すれば、幸福が手に入るのだ。誰にでも簡単なことだ。
私の指示に従いさえすれば。

471 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 12:53:50

煙草吸わないことに「意志」や「洗脳」が必要なのか？ニコチンを摂取してる状態
が人間にとっては通常であるわけなのか？

私見であるが、ニコチンは「毒」であり、まずいもんであり、それを摂取できる状
態にもっていくことのほうがよっぽど「意志・洗脳」が必要であると思われるが。
喫煙者よりも、非喫煙者の私のほうがグータラで怠け者で快楽主義者で意志の弱い
奴だとも思うのだが、どうか？

472 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 13:08:16

誰でも吸い始めはムセたり、気分が糞悪くなったり
結構散々な目にあってたりするんだが、カッコつけだったり
周りにナメられるからとかで中毒になっていくんだよね。
俺もそうだったし。

で、タバコの無い生活に慣れると、今度は過去の自分を
恥じてたりするワケ。後悔もあるかな？
そんでもって、同じようにタバコと縁を切ろうと頑張ってる
人間には好感を覚え、逆に未だ脱出しようとも思ってない、
過去には仲間だった輩を下げずんで見てる自分がいる。
しかも完璧に嫌ってて敵視してるし。

人間って勝手だよなぁ。w

473 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 14:37:35

人間年取ってきて冒険心も失せてくるとさ、今の自分が
正しいと思い込まなきゃやってらんないのよ。とにかく
自分が可愛いのよ。僕は特に自己愛強いんです。

474 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 14:42:43

禁煙セラピーを読んで、
一日は禁煙できましたが、翌日に吸ってしまいました。
あの本は、本当にたばこは世の中の毒みたいに
書いてあるので、止められない私も人間失格に思えます。

あの本で止められなかった私は、
次に禁煙にトライすることで失敗することをより
恐れてしまうような気がします。

アレンが、一度失敗した人に勇気付けてくれるような
本を出してくれたらなぁ。

475 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 15:51:06

>>474
いいか、厳しい事言うが甘えてんじゃない。
セラピ－読まないで、禁煙にチャレンジしてる奴いっぱいいるじゃん。
励まされないと、勇気づけてくれないと禁煙出来ないのは、
最初から本気じゃなかったって事だ。
本気ならまず失敗はしないだろうし、もし、失敗してしまっても
前回の反省を生かし、果敢に再チャレンジするだろうよ。

禁煙のコツはな、禁断症状を恐れずいかにうまくそれと
向き合うかによって、全然つらさが違ってくる。
そんな洗脳本読まなくても、ちゃんと禁煙続けてる奴は
続けてるんだ。弱音吐くんじゃねえよ。

476 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 16:21:34

あのさあ、禁煙セラピーが「洗脳本」ってんだったら、なんでそうなのか、その理
由を説明してくれないか？
俺みたいにセラピー読んで煙草やめた奴は、みんな「洗脳された馬鹿な奴」ってわ
けなんだろう？アレンを狂信してる奴なんだろう？
愚かな俺を目覚めさせてほしいなあ。教えてくださいよ、先生！

477 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 16:35:41

＞セラピー読んで煙草やめた奴は、みんな「洗脳された馬鹿な奴」

誰がいつそんな事言った？
禁セラで禁煙出来たら、それはそれでいいじゃん。

478 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 16:37:02

それならKKロングセラーズ出版のアレンのセラピー物を一通り読んでみるといい。
著者自らに語らせたほうが納得いくんじゃないか？

479 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 16:38:38

>>476
禁煙できたんならそれでいいじゃん。
結局、読む人がアレンに共感できるか否か、
それだけの違いだと思うよ。
いちいちキレるから｢洗脳された｣なんて言われちゃう。

480 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 17:39:09

禁煙セラピーの洗脳ってのは「毒をもって毒を制する」みたいなもんだろ?

481 ：476：05/01/27 20:11:39

キレた文章書いてしまいました。謝罪します。すいませんでした。スレ荒らす所で
した。

＞KKロングセラーズ出版のアレンのセラピー物
これって「禁酒セラピー」と「ダイエットセラピー」ですか？両方読んだけど、ア
レンが「洗脳者」であるとは思えなかった。
>>480のいう「毒をもって毒を制する」の、後の「毒」って何なのか、具体的にレス
されてないしね。

俺以外でもセラピー読んで煙草やめて、そしてこのスレ見てる人はいると思うけど、
そういう人達がアレンの本が「洗脳本」だとか「宗教的」だとか書いてあるの見た
ら「何故？」と思うのではないか？本当にそうなら、納得のいくように説明してほ
しいのだが。過去レス見ても、どうも納得のいくレスが見つからなかったので。
でも、あんまこだわんないほうがいいかなあ。「476は洗脳されてるアレン教信者」
なんてレスされて、それにこだわって議論して、結果このスレが荒れるなんてこと
になったらそれこそがアレンの評判を落とすことになるのだろうから。

482 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 21:37:01

俺も禁セラで止めた人だけど、最初から洗脳されるつもりで読んだよ。
で、読み終わってから思ったのは、確かに軽い洗脳だなと。要は、吸うのを
やめたら幸せな人生が待っているとか、たばこは麻薬以上に中毒が強いとか
本当かどうかわからん事を繰り返し読まされて、それを信じたが故に止めれた
わけだから。
よって、洗脳本と言われても全く文句は無いし、やめさせてくれた事にただ感謝してます。

483 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 22:31:04

禿げ同。
漏れも1日60本から、心から煙草止めたくて禁煙始めて、3日目頃の辛い頃に
藁にもすがる思いで手に取ったのが「禁セラ」でした。
要は洗脳して欲しくて読み始めた見たいなモノですから、同じく漏れもただ
ただ感謝です。

（久々に貼ってみよう！）
禁煙時間 1年11月16日 3時間29分
吸わなかった煙草 42968本
浮いたタバコ代 601552円（値上げを考慮せず）
延びた寿命　164日 2時間44分

484 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 22:43:25

この書籍、電子テキストで販売してくれないかな？そしたらPDAに入れて座右の書としていつでも読めるんだが

485 ：名無しは２０歳になってから：05/01/27 22:57:59

この本読んでも出来ない奴は出来ない
ダメな奴は何やってもダメ

486 ：２５♀：05/01/27 23:16:24

禁煙時間 0年 0月 3日15時間11分
吸わなかった煙草 84本
浮いたタバコ代 1260円
延びた寿命　 0日 7時間42分

私も、>>482と同様、洗脳されるつもりで読みました。アレンが言う「洗脳」
は、一理あると思う。
まぁ、何であれ煙草を止める手段になったのなら、それでいいのだと思うし、
アレンが望んでいるのも、最終的には「煙草を止める」ということなので
信者だと言われようが気にしなくていいのでは？

487 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 08:42:20

結局、どんな手を使ってでも
タバコと縁を切った奴が勝ちなのよ。
見てみ、禁煙本スレで失敗したであろう奴が
八つ当たりして吸わそう吸わそうとしてるレス
定期的にあるじゃん。

あれ見てすごく可哀想になるよな？
さもしい根性丸出しで。

488 ：名無しは２０歳になってから：05/01/28 13:34:41

また吸ってしまう人っていうのは「ガマンしている」という意識があるからだよ。
「もう辞めた。吸わない。これで卒業。」という感じを持てるとやめれる。

489 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 10:21:12

>>488

禿堂

「ガマンしてる」と感じるのは　なぜか？も
考えて「ニコチン中毒」と再自覚できると
さらにやめられる度があがると思うが
どうでしょう？

490 ：名無しは２０歳になってから：05/01/29 19:35:48

酒や大麻ですら、上手く付き合えば人生楽しくなるってのに
タバコは一本吸った時点でニコチン中毒患者の仲間入りだからな。

491 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 12:42:52

思い出した時に何度か読んでるけどタバコ止めれない。
この本買ってもう一年か・・・。

492 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 18:43:46

>>491
やめる気なんか全然ないからだよ。
本買っただけで安心しちゃってるんじゃねえの？

493 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 18:47:26

>>492
そうかもしれない・・・。
ガムもパッチもだめだった。
今、最後の賭けにザイバンを検討中。

494 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 20:25:33

意外と驚くことが、禁セラ読んでも煙草を「やめない」人がそれなりに実在することだ。禁セラの
禁煙成功率は90％とのことだが、その残り10％の人ということか？10人に1人の割りあいというの
であれば、それなりには存在して、そういう人はやはり真剣に悩んでいるからわざわざこのスレに
レスしているというわけなのだろうが。

「ニコチンはマズい毒である。この毒を摂取できる状態の体になるには、かなりの慣れや努力が必
要である。であるから、煙草は吸わないことよりも吸うことのほうが大変で努力が必要なのだ。」
なぜこれが理解できないのだろうか？それとも、理解はしているが、些細なるニコチン中毒症状
を緩和したいがためだけに、ニコチンを摂取する「努力」を続けているということなのだろうか？
こういう人は、喉が乾いているが塩水しか手元に無い場合でも、真水が手に入る前に塩水を飲んで
しまう人なのだろうか？頭では「塩水を飲んだら余計に喉が乾く」ことを理解していても。

495 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 20:28:27

タバコ値上げ賛成署名にご協力下さい。
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature.cfm

携帯用
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/zouzei/signature_i.cfm

【受動喫煙の影響】　
◆胎児・乳幼児・小児への影響
　妊婦の喫煙により、流産、早産、死産、低体重児、先天異常、新生児死亡のリスクが
高まることが明らかになっています。また、出生後も、家庭内、特に母親の喫煙で、肺炎、
幼児の喘息様気管支炎、学童の咳・痰などの呼吸器症状などが増加します。

◆急性影響
受動喫煙による急性影響は、環境中たばこ煙の粘膜への直接刺激と肺から吸収された煙によるものがあります。
眼症状：かゆみ、痛み、涙、瞬目
鼻症状：くしゃみ、鼻閉、かゆみ、鼻汁
その他：頭痛、咳、喘鳴、呼吸抑制、指先の血管収縮、心拍増加、皮膚温低下

◆肺がん
受動喫煙の慢性影響として特に肺がんについて、平山の研究を初め多くの研究が発表されています。
喫煙男性の妻の肺がん死亡率は、非喫煙男性の妻より明らかに高く、
夫の喫煙量とともに高くなることが知られました。

（「喫煙と健康-喫煙と健康問題に関する報告書」EPA）

496 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 20:48:18

禁煙セラピー読んで今日から非喫煙者の仲間入りします。
まぁ早い話、もう１本も吸うな！
って事なんですが・・・吸いたい。
小悪魔がエサほしがってます

497 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 21:00:47

私もこの本を読んでから、目からうろこで節煙を始めました。

498 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 21:13:13

>>493
いや、その前に自分が何で禁煙したいのか
そこの理由をちゃんとする事から始めなきゃな。
曖昧な動機は失敗の元だぞ。
揺るぎのない決意だと、禁煙は凄くラクにクリアできるぞ。

499 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 21:15:51

「タバコは体に悪い」と書かない手法が新鮮だった。
そんな事は全喫煙者がわかっている事だしな。

500 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 22:39:40

>>498
どうもありがとう。
本当にタバコ止めたいとは思ってるんだけど・・・。
真剣に考えてがんばってみます。

501 ：名無しは２０歳になってから：05/01/30 22:45:24

私もこの本を読んでから一日一本に抑えてます。

502 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:27:40

金セラ禁煙があと１時間程で、２週間になる。
昨日不思議な事があって、彼女と喧嘩して、タバコすってやる！って宣言したし、実際ｲﾗｲﾗが治まるまで吸いたかったんだけど、結局買う気にならなかった。
なんか不思議な感覚です。
昨日はタバコ吸う夢までみたのになぁ。
これってもう禁煙成功っていいきれるのかな？

503 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 13:30:34

>>497,501
禁セラの中には、節煙はもっとも禁煙しにくい方法の一つだったような気が…。

504 ：２５♀：05/01/31 13:47:28

そうそう、禁セラ読んだのなら、なぜ>497のような節煙や、>501の１日１本
とかできるの？ちゃんと理解してないんじゃ？と思うけど。意味ないやん。

505 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:40:12

>>504
それは「非喫煙者擬」の亜種の「節煙君」という種類の珍煙ですよ。

【カタワ連呼珍（かたわれんこちん）】
２ちゃんねる常駐の珍煙。
ふたことめには身障者の蔑称であるカタワを使うのが特徴。

【非喫煙者擬（ひきつえんしゃもどき】
今年になって目立ち始めたコウモリ種の中でも新種の珍煙。
非喫煙者と自称しながらも２ヵ月に一度吸っているとか、
節煙しているなどと、自称と矛盾した自己紹介を行なう。
議論が不利になると、突然立場を変えるのが特徴。

506 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 16:43:10

>>505
まあ、相手にするに値しない人物
という事だけは間違いなし。

507 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 17:45:34

年末に旦那と古本屋へ行き、この本を発見＆購入。（１０５円）
本の内容は知っていたので、敢えて洗脳されるぞ～♪という気分で
旦那→私と一章ずつ交互に一気に読みました。
元旦から共にキッパリと禁煙しています。もう１ヶ月か～。
喫煙歴１５年弱ですが、びっくりするくらい簡単です。今のとこは。
後ろめたさもなく、ベビーが欲しいと思えるようになってきました。
頑張るぞ！（いろんな意味で！）

こんなバカ夫婦もアリかと…♪

508 ：名無しは２０歳になってから：05/01/31 18:26:31

>>503-504
みえみえの餌に釣られんなヨ
あの手のレスはひたすらスルー。
って俺がすでに釣られてる？

509 ：２日目の非喫煙者：05/01/31 18:50:31

しかし、なんだろう？この感覚。
小悪魔が悪さしてるんか？

無事３日目行けそうです。
みなさんもガンガレ！

510 ：３日目の非喫煙者：05/02/01 22:13:24

今日はかなり楽にいけたなー。
ずいぶん楽になった。
最近、臭いに敏感になった

511 ：名無しは２０歳になってから：05/02/02 04:05:21

４年間で３回読んで、３回目にやめたよ。
そして、すでにやめて３年。

最初の２回は、「やめさせられるもんなら、やめさせてみろ～」と思いながら読んだ。
んで、「お、もしかしたら吸わなくてもいいかも」と思いつつやめなかった。

３回目は、体調不良も伴って、「死んでもやめる」気で読んだら、あっさりやめられた。

要するに気持ちの問題と思われ。

やめたくないヤツは吸え。
けど、マナーだけは守ってくれ。

512 ：名無しは２０歳になってから：05/02/02 14:23:22

>>510
俺も３日目、最初から辛さは全然無いが、確かに臭いには敏感になったよ。
味は？
何か変化ある？

513 ：4日目の非喫煙者：05/02/02 22:57:44

>>512
味かぁ？
味にちがいはまだないけど
ごはんがおいしくなったよ

今日も無事４日クリアー！

514 ：名無しは２０歳になってから：05/02/03 02:19:13

吸いたくなったら深呼吸、吸いたくなったら冷水を。
できれば、しばらく酒席は避ける。がんばれ！
どうしようもなくなったらハーブ煙草を。
あまりのふがいなさ（ただの煙）に2度と吸う気はなくなる。

515 ：512：05/02/03 16:58:50

514が良い事言った。

昨日512カキコ後、日本酒＋紹興酒で酔っ払った。
激しい喫煙衝動に襲われ、逃れるように眠りました。
真実が見える時が経験できたとしても、飲酒はキツイ。
しかし、自分を信じて今日も飲酒中。ドラフトワンからウィスキィーの水割りへと
飲み進んで来ました。多少喫煙衝動はあるものの大丈夫です。

>>513
久しぶりにドラフトワンを飲んだけど、ウマ～だ。
味も変わった希ガス。

絶対２度とタバコは吸いません。例え飲酒しても。
辛くなったら又寝ちゃいますから。

516 ：5日目の非喫煙者：05/02/03 21:23:09

>>514
やっぱ酒の席はきつそうですね。
自分は自信がないんで
少しの間、酒席は避けていこうと思いました。

>>515
意志が強そうでいいですね
自分も絶対２度と煙草はすいません

517 ：名無しは２０歳になってから：05/02/04 00:36:01

禁煙時間 0年 0月10日 0時間35分
吸わなかった煙草 100本
浮いたタバコ代 1350円
延びた寿命　 0日 9時間10分

最近ビールがうまく感じるようになった。
喫煙時にくらべ、ノドゴシが違うみたい。

518 ：名無しは２０歳になってから：05/02/04 17:33:31

>>516
意思が強いんではなくて家の中にタバコが無いので吸えない状態です。あれば吸いそうｗ。
飲酒してなければ喫煙衝動は殆んど無くなりました。
家の中でもう少し飲酒の練習（タバコ抜き）しないと、飲み会に参加できません。
そんな訳で今日もドラフトワンが美味い。>>517ノドゴシだねｗ。

519 ：名無しは２０歳になってから：05/02/06 02:33:57

タバコやめるのに洗脳が有効なのは、

タバコすうのも洗脳の結果だから。

洗脳には洗脳が有効。
同じ洗脳ならタバコ吸わないほうが良くない？

520 ：名無しは２０歳になってから：05/02/06 17:56:31

同じタバコ吸わないなら洗脳じゃないほうが良くない？

洗脳ってのは「間違った認識を植え付けられる」ってことだ。
禁煙セラピーは「洗脳」じゃあねえな。タバコとは何なのか、喫煙行為の正体は何なのか、を客観
的にクールに述べているだけだ。

もしも、禁煙セラピーが「洗脳」だって言いたいんなら、この本に書いてある内容のどこが間違っ
ているか、述べてもらいたいものだな。

521 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 03:06:38

この本に出会ったのは１年半ほど前。
読むだけで・・・　って言葉に騙されてみようと思った。
半分まで読み終えたとき『これを最後まで読んだら絶対にやめられる！』
とわかった。でも本当はやめたくない！やめる自信がない！私にはまだ
タバコが必要だ！って思ったので読むのをやめた。
そして１年半後の今、本気でやめよう！と思い本を手に取ったよ。
今日で禁煙２５日目です。夫は相変わらず私の側で喫煙しています。
飲み会にも参加しました。私の中で絶対買わない！吸わない！って気持が
強いようです。吸いたいと思うときもありますが、またタバコの奴隷に
なるのか・・・遅刻しそうなのに『１本だけ吸いたい！』って思うのかと
考えると面倒です。禁煙＝辛い　ってイメージを大きく変えてくれて
楽に禁煙できて感謝です。私もこの本は洗脳だって思うわ。
洗脳され直したって感じかな？良い意味でね。
洗脳って言葉が悪いから言い換えればポジティブシンキング！
（本のまんまだわｗ）

522 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 09:24:26

宗教のような洗脳手法で書いてあるだけのこと。
洗脳とは言葉を変えれば思考停止。
教祖様（アレン）の言う事を疑うことなく受け入れる事。
オープンな気持ちで読めと言ってるのは、とにかく俺に従えと言う事。
宗教や詐欺にひっかからない頭の良い人は、アレンの言ってることに
疑問が多すぎて深く考えてしまい禁煙に失敗する。
単細胞な人間だけが成功する方法だな。

523 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 09:41:50

どんな方法でも禁煙成功すりゃ勝ちなんだよ。
斜に構え過ぎて何もしない奴よりかはマシ。

と、思うよ。

524 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 09:54:22

時代に便乗した本だね。商売うまいなー。うらやましー。
30年前だったら売れなかったろう。禁煙ネタで大もうけする
著者、出版社が勝ち組になるのかな。彼らにとってはタバコ
様様。利点がひとつもないとはよく言ったもんだ。

525 ：520：05/02/07 12:26:45

>>522
だから、その「詐欺」ってのがどういうことなのか、具体的に知りたいんだが。
「疑問が多すぎて」ということなら、２、３のみで良いから、実例を示して欲しい
のだが。
俺は生まれて初めて吸った煙草は「不味かった」という記憶しかないんだが、これ
が間違っているのか？本当は「美味い」はずである煙草が、本を読むうちに「不味
かった」という記憶にすりかえられ、洗脳されてしまったのか、俺は？？
こういった例えでいいから、とにかく、説明してほしい。

>>524
そうだね、３０年前は確か、ハイライトなんか「企業戦士のベスト・パートナー」
とか言われていたんだよな。煙草吸う大人の男はカッコイイ！だったんだよな。
こんな時代だったら、禁煙セラピーは売れないだろうね。

526 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 14:19:39

じゃ、いくつか実例な。
アレンは煙草を麻薬と例えてるわけだ。そうすると麻薬＝悪の先入観があるから
受け入れられやすい。で、国は人格破壊を引き起こす麻薬を本当に売ってるのか？
という疑問が出てくる。煙草ごときで人格破壊なんて起こらないだろう？
煙草を吸ったせいで狂乱して人殺したり自殺したりするか？
そんなものを国が販売すると思うか？何故国が販売を許可してるか考えたら
嗜好品だからなんだよ。決して麻薬ではない。
で、奴隷生活を送るな、麻薬中毒者を羨むことはないと説くわけだ。
この奴隷生活って言葉、普通に苦もなくやってる習慣のことをアレンが勝手に
奴隷のレッテルを貼ってるだけなんだな。
アレンにかかれば我慢することは全て奴隷生活なんだって。
映画館で吸えなくなるのは辛いから、その辛い元は絶ってしまおうってわけ。
メシや飲み物だって我慢することは頻繁にあるのに煙草だけ奴隷生活。
こういうと食べ物は体に必要なもの、煙草は不必要なものだという反論が
聞こえてきそうだ。

527 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 14:20:19

確かに煙草は体に不必要。だからこそ嗜好品なわけだ。健康に悪い毒物を金を
払ってまで吸うのは馬鹿みたい？そういう人もいるだろう。お菓子なんかも
体には不必要で添加物や砂糖いっぱいで健康に悪い。でも、お菓子が好きな人を
金を払って食べるのは馬鹿みたいなんて非難するだろうか？それこそ個人の自由
だわな。人は衣食住が満たされると嗜好品に走る。本人が満足してれば、それに
費やすお金は決して無駄ではない。
さて生まれて初めて吸った煙草は不味かった。これは別に間違ってない。
ビールだって初めて飲んだ時は苦かったはずだ。問題はそのあと美味くなったという
記憶が形成されたこと。それを封じ込めるために君は初めて吸った時の記憶を
膨らまして不味かったと思い込んでる。そのプロセスを本で身につけたわけだ。
この思い込みの誘導手法は催眠術そのものだ。煙草に利点は一つもないことを
延々と強調され、いい思い出を封印させる。ここでいい思い出をフラッシュバック
させてしまえば禁煙は失敗する。近頃の嫌韓ネットウヨと手法は同じ。韓国の悪い
ニュースばかり強調して嫌韓に誘導してるでしょ？
洗脳という言葉に反感を持つかもしれないが、オウムの信者だって洗脳という言葉
には反感を持つ。洗脳という言葉に反応してるうちは洗脳されてると思ったほうがいい。
アレンの本に一つも疑問点が湧かないのは何も考えてない思考停止状態なんだから。

528 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 16:25:14

国が販売を許可しているから大丈夫なんて、何も考えてない思考停止状態じゃないの？
煙草には依存性があり、有害物質を含んでいることは事実だよ。

529 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 17:33:17

依存性があることは確かだね。
吸わないとイライラするし、吸うとホッとする。
薬物中毒って感じだよね。

530 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 18:08:55

いまだに煙草が嗜好品と言っているのはＪＴと喫煙者だけ。
そして本当にそうだと思っているのは喫煙者だけ。

そのうちＪＴはコロッと意見を変える。
いつまでも発がん性物質を含んだものを嗜好品とは言えないでしょう。

531 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 18:22:07

発ガン物質でいえば食品にも多く含まれてるよなぁ

532 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 18:53:50

沈みかけた船に乗っているようなもの　とはよく言ったものだ。
ちょっと前までは皆が乗って安心してたのにね。

533 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 19:05:55

発がん性物質が含まれている食品があっても、煙草の発がん性が無くなる訳じゃないしなあ。

534 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 19:56:21

みんな止めていくのにガンが増えてるのは何故だろう。。。

535 ：520：05/02/07 20:13:15

>>526,527
同じ人かな？初めに、レスしてくれたことを感謝します。というのは、今までこの
本が「洗脳」だとか「宗教的」という意見で理由が述べられてるのが発見できなか
ったからだ。あなたのレスは、理由がちゃんとレスされている。
「麻薬」、これについてだけど、ヘロイン、コカイン、カフェイン、ニコチン、こ
れらは全て依存性毒物であるから「麻薬」と言えるのではないか？ただ、禁断症状
の程度に差があるといわれているな。前者二つは禁断症状がとても強く、後者二つ
は弱いということである。政府が煙草を販売してるのは税収元であるからだろう。
ニコチンは依存性毒物であるが、禁断症状が弱い為、国民が摂取しても社会構造的
には影響がないのだろう。ヘロインやコカインだって禁断症状が弱ければ、政府は
税収元として利用するのではないか？俺は、そう考えているが。
「生まれて初めて吸った煙草は不味かった。これは別に間違ってない。」
「君は初めて吸った時の記憶を不味かったと思い込んでる。」
あれ？矛盾してないか？
「不味かったと思い込んでる」ってことは「美味い」ってことだろう？
初めて吸う煙草は、美味いのか、不味いのか、どっちなんだい？？
「いい思い出をフラッシュバックさせてしまえば禁煙は失敗する。」
そんなことはないぞ。煙草吸ってたときは食事後の一服は幸せを感じていたし、海
外旅行のとき飛行機内で１０時間近くも煙草が吸えず、空港についたときにやっと
一服できたときの幸福感等、よく覚えていることだ。
しかし、これらの幸福感は「ニコチン依存症による禁断症状の緩和」であったと今
は理解しているから、いい思い出をフラッシュバックさせても煙草吸いたいとは思
わないな。
「オウムの信者だって洗脳という言葉には反感を持つ。」
これ正しいですね！俺は、禁煙セラピーは煙草を客観的でクールに述べているだけ
だと思ってるけど、オウム信者だって彼等なりの「客観性及び合理的論理性」から
する意見を持ってるわけだからね。
俺も、そういった人達と同類なのかもしれないという疑問があるから、禁煙セラピ
ーが冷静に考えて「間違っている」という意見が知りたい、というわけなのさ。

536 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 20:16:46

>>530
JTは煙草の中に習慣性を促進させるために
（つまりはニコチンの吸収を早めるために）いろいろ添加している。
確信犯ですね。まちがっても嗜好品とは思ってないよ。

537 ：520：05/02/07 20:44:43

>>527
おおっと、すまん。
「さて生まれて初めて吸った煙草は不味かった。これは別に間違ってない。
ビールだって初めて飲んだ時は苦かったはずだ。問題はそのあと美味くなったという
記憶が形成されたこと。それを封じ込めるために君は初めて吸った時の記憶を
膨らまして不味かったと思い込んでる。」
これは矛盾してないね。初めての煙草は不味いけど、慣れてくれば美味いというこ
とだからね。
俺も、煙草に慣れていたときは「美味い」と思っていたさ。ただ、それの正体はく
りかえしになるけど「禁断症状の緩和」だったってだけなんじゃないの？

538 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 20:58:05

たとえば、
セッタ吸ってる奴がニコチンゼロのセッタを吸ったとして
旨いと思って吸い続けられることは絶対にないと思う。
たぶん不味いし臭いし煙たいだけと思うだろう。

ニコチンの魔力とは、味覚嗅覚を変質させてしまうところにも
あるんじゃないのか？

539 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 21:27:25

>>537
ビールの正体もアルコール依存による禁断症状の緩和なの？

540 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 21:31:53

たとえば、
ビール飲んでる奴がノンアルコールのビールを飲んだとして
旨いと思って飲み続けられることは絶対にないと思う。
たぶん不味いし味気ないし苦いだけと思うだろう。

アルコールの魔力とは、味覚嗅覚を変質させてしまうところにも
あるんじゃないのか？

541 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 21:34:28

ようするにアルコールもニコチンも慣れれば美味いってことだね

542 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 21:56:29

毎日「今日が一日目」の心意気。

543 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 22:25:30

いや、待て。>>541よ。
アルコールの習慣性なんて、ニコチンとはほとんど比べ物にならない。
確かにキッチンドランカーなんて人もいるし、それはそれで大変なんだろうが。
しかし、本気で止める、止めようとしたときの止め難さは煙草が断然上。
これ、依存性の違いではないのか。

544 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 23:01:02

いや、待て。>>543よ。
今、習慣性って言ったよね？そう、習慣性も依存性も言葉が違うだけで
同じことなんだ。
ジョギングが習慣になってる人は一日休むと落ち着かない。
ここに薬物性はないにもかかわらずだ。
禁煙してる人でも酒だけは止められないって人もいる。だからどちらが
止めづらいかはわからない。
ただ、習慣性と考えると喫煙のほうが間隔が短いから禁煙した時、
依存性が早く出る。
禁酒のほうが健康への被害が喧伝されてないぶん、止めにくい気もするが。

545 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 23:04:01

慢性覚せい剤中毒者と分裂病患者の言動はそっくりです。本質は全く違う
病気なんですけど。病気の本質という面で見れば、タバコは依存能のある
薬物というだけで、麻薬とは本質が違うのです。嗜好というのはＤＮＡに
仕掛けられた性質の一端にすぎません。人が二足歩行するのも進化の過程で
ＤＮＡに仕掛けられた性質です。タバコは麻薬である、という議論は病態が
本物のそれとそっくりであるというだけの話でしょう。意識しない限り欲し
くなることはないとは著者のいう通り。本質は最強の嗜好品の一つというこ
とだと思います。ニコチンは麻薬ではありません。

546 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 23:14:11

>>545
ヘロインと、ニコチンの、本質的な相違とは？

547 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 23:18:51

>>546
だから分裂病患者のような言動をするかしないかの違いだろ？

548 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 23:21:20

麻薬中毒というのは末期になれば廃人になる。
煙草は絶対に廃人にならない。
ゆえに麻薬ではない。

549 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 23:23:44

これでアレンの嘘が一つ証明された

550 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 23:26:16

>544
>ジョギングが習慣になってる人は一日休むと落ち着かない。
>ここに薬物性はないにもかかわらずだ。

ジョギングはドパーミンが出てくる。いわゆるランナーズハイ。
麻薬と関係はあるんだよ。脳内麻薬。ググって見れ。

551 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 23:31:46

やれやれ。脳内麻薬まで麻薬だと言い出したら好きなあの子への気持ちも
脳内麻薬だわな。
恋することをやめるか？

552 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 23:49:47

「成功率90％」とか「たばこは麻薬」とか、セラピーの現場ではそういう表現、
手法はアリだよね。この図書を推奨した医者は「自分がこの本を書きたかった」
と言ったそうだが、立場上書きたくても書けなかったということじゃないかな。

553 ：名無しは２０歳になってから：05/02/07 23:59:22

そうそう。禁煙させるための手法自体は正しいわけ。
たとえそれが洗脳だとしても止められる人はいるわけだから。
ただ、書いてある事が全部正しいかというと疑問に思う人も出てくる。
そういう人はこの本では止められない。

554 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 00:08:09

結論は>>522
ま、おめでたい人たちってことだ
素直に信じて禁煙できる人が羨ましいよ

555 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 00:34:45

アレンの禁酒セラピーを読んだが、禁煙セラピーと同じ手法で
禁酒を勧めていたのは残念だったな…。
タバコは薄々「喫煙は無意味だ」と思っていたから手助けになったが
酒は「酔える」という確固たる効能があるからなぁ…。

556 ：520：05/02/08 00:41:50

ここまできてわかったことは、とりあえず「煙草は麻薬ではない」ということか？依存性があると
いうだけでは麻薬ではなく、アルコールや覚せい剤のように急性中毒がないと麻薬とは言えないと
いうことか？賭博なんかは比喩的な話で「麻薬」と言われることもあるが、つまりアレンはそのよ
うな例え話として「煙草は麻薬」と、表現したにすぎず、例えはあくまで例えであり、煙草が麻薬
だなんてとんでもない話でそれ信じる奴はおめでたい、ということか？
俺は、依存性毒物なら麻薬と言えるもんだと勘違いしていたのか。どちらにせよ、依存性毒物とは
何ぞや？ということは禁煙セラピーでよくわかったことなのだが。

>>554
522が結論？？「素直に信じる人はおめでたい」ってことか？？
ということは、禁煙セラピーに書いてある内容で、
「こんな間違っていることを信じる人はおめでたい」ってことがあなたは言えるはずだよな？
その、「間違っている」ことの具体例を、１つでもいいから、記述してくれないか？

557 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 00:42:08

確固たる効能があるとわかってるのに何故禁酒？
医者に止められない限り禁酒の意味がわからない

558 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 00:48:01

>>556
もう散々上に書かれてるじゃん。
せっかく禁煙できてるんなら、あんまり洗脳解くようなことしないほうがいいよ

559 ：520：05/02/08 00:56:19

>>558
だから、どれが？お手数で申し訳ないのだが、コピペしてレスして、できれば解説してくれないか？
俺の「洗脳」が解かれ、再び喫煙者へとかえられるワードがあるなら、それが知りたい。

「禁煙できる」と、「真実を知ることができる」のと、どちらか選べと言われたら、俺は間違いなく
後者を選ぶ。

560 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 00:57:54

今日のまとめ

煙草は麻薬ではない
煙草は慣れれば美味い
洗脳は禁煙するために有効である

561 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 01:00:17

>>559

>>541と>>548だね

562 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 01:12:35

真実を知ると言っても煙草は麻薬でなく嗜好品だということが証明された。
あとは好みの問題だから吸うも吸わないも自由。
ファーストフードが体に悪いといって避ける人もいれば、好んで食べる人もいる。

563 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 01:17:28

禁煙セラピーを読んで煙草が嫌いになったなら単に嗜好が変わっただけだな
カキが好きだったのにお腹を壊して以来、嫌いになるのと一緒。

564 ：520：05/02/08 01:22:26

夜分遅くまでつき合ってレスしていただき、感謝する・・・。
>>561
つまり、煙草は「慣れれば美味いうえに、常用しても廃人にはならない」ということか？
このことからわかることは、喫煙者でも問題ない、ということだけなんだが、俺の読解力が足りな
いのだろうか？
「美味いと感じるには慣れなければならない。慣れないうちは不味いし喫煙は苦痛である。」
これを否定するものではないのか？俺は、煙草は「慣れなくても美味い！禁断症状の緩和なんてア
レンのデッチあげ！人間は生まれつきニコチンを快楽だと感じるようにできてるのだ！」ってもん
でもないと、喫煙者に戻る気にはなれないのだが・・・。
個人的には、今は、煙草の楽しみとは「意図的に自らに苦痛を作り出し、それが緩和される快感」
だとしか思えないのだが。健康なときに大便するのと、下痢のときに大便するのとでは、明らかに
後者のほうが幸せだと感じる。解放される以前の苦痛が前者よりも大きいからだ。
こう考えてみると、人間の快楽だとか、楽しみだとか、そういったものはすべからくそのようなも
のである、ということか？全てが満たされていれば、欲求不満など生じるわけもなく、欲望充足な
んてのはありえない。

565 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 01:50:34

>>564
だから喫煙者でも問題ないかどうかは嗜好の問題だって。
禁煙したいと思う気持ちは大部分、健康とお金だろ？
奴隷生活を味わいたくないから禁煙を始めたなんて言い訳は後付けだろ？
欲求を渇望することが悪い事か？おいしいものが食べたいと楽しみにするのが
悪い事か？禁煙するってことは楽しみという欲望を捨てることだ。
健康やお金と引き換えに。もちろんもっと健康的な楽しみを持つのもいいだろう。
喫煙者はそれを煙草で味わってるだけだ。
だから嗜好の問題と言ってるの。

566 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 01:54:22

過疎気味なスレだったのに、えらく伸びていると思ったら
面白そうな展開になってるな。

567 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 02:09:36

依存性のあるものに手を出すのが悪い事かどうかって話だな。
とりあえず健康やお金の話は別問題。
>>564の主張だと修学旅行などでオナニーが出来ない日もある。
これは辛いのでキンタマ取って性欲失くそうって暴言もできるわな。
人生楽ありゃ苦もあるさ。平凡な人生なんてつまらないよ。

568 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 02:14:40

>>520の改行の不自然さから高度な縦読みかと模索中

569 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 02:21:31

>>568

>>564とか見ても常に改行不自然だよ
携帯からじゃないかな？

570 ：520：05/02/08 02:33:28

俺は、２ちゃんねる経験は非常に浅いのだが、俺の夜中のこんなレスをちゃんと読んで答えてくれ
る人がいるとは・・・。繰り返しますが、感謝します。
>>565
俺も煙草をやめようと思った動機は「健康とお金」だった。しかし、極端な話であるが、もしも、
煙草吸って不健康になることもなく、無料だったとしても、今は俺は喫煙者に戻る気にはなれない。
なぜかというと、ニコチン依存症になるのには訓練が必要で、その状態を維持するのがめんどくさ
いとしか思えないからだ。俺自身がとんでもない怠け者で、意思が弱い人間だったから、煙草をや
めてしまったと今は解釈している。このスレのレスにもいくつか「禁煙には意思が必要」という内
容のものがあるが、それを見ると多少違和感を感じてしまうのは、こんな所に原因がある。
「健康やお金を犠牲に楽しみを得る」ものが煙草であったなら、俺は煙草をやめることはなかった
と思う。俺は享楽主義者で弱い人間だ。真面目に貯金することよりも、その場で金を使って快楽を
得ることを優先してしまう男だ。
そんな俺が手っ取り早く快楽を得る手段の一つが、煙草をやめる、ということだった。ニコチンを
渇望する苦痛をやめれば、喫煙者がニコチンを補充した時に感じる充足感を常に感じていることが
できると思ったからだった。
それでも、やはり、「嗜好の違い」ということなのだろうか？俺が言った「意図的に苦痛を作り出
してそれが緩和される快感」が煙草の楽しみというのは間違いなのだろうか？それとも、正しいの
か？正しいとすれば、そういったのも人の楽しみの一つであり、嗜好の違いであるというのが真実
なのだろうか？

571 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 03:07:37

>>570
要するに非喫煙者は普通の状態で常に楽しみを感じてると思ってるわけね。
で、禁煙した今、常に楽しいかい？別に楽しくはないだろう？
食事でも腹が減って食うから美味いんだよ。一日中食べ続けてたら楽しみなんて
なくなるだろ？
苦痛と考えるのがそもそも間違い。
ニコチン依存症になるのには訓練が必要で、その状態を維持するのがめんどくさい？
そんなことが面倒くさいと言うんなら漫画読むのもカラオケ行くのもセックスするのも
全部面倒くさいわな。
でも楽しみってそういうもんだろ？
何もしなければ確かにラク。でもそこに楽しみは生まれない。
享楽主義者が聞いて呆れる。
もう一度言う。禁煙は楽しみを一つ奪うことだ。禁煙からは楽しみは生まれない。
一時的に味覚が変わって食事が美味しくなるかもしれないが、慣れればそれも
感じなくなるだろ？でも食後の一服の楽しみはずっと変わらずそこにある。

572 ：520：05/02/08 03:55:28

>>571
勘違いかもしれないんだが、あなたのおかげで、俺なりにアレンの「洗脳」の正体が見えたような
気がする。「漫画読むのもカラオケ行くのもセックスするのも」そして「喫煙」も、楽しみ、すな
わち障害を克服したり目標を定めてそれに向かうことであって、当然ながら訓練と行為を維持する
努力が必要である、と考えるとわかりやすい。
アレンは煙草をやめるのは「簡単」であるという事実を飛躍し、煙草やめれば幸福で楽しい、とい
う理屈にまでなってしまっている。しかし、幸福だとか楽しいだとかはそれこそ個人の嗜好の問題
であるわけだ。だが、人間というものはただ簡単だというだけでは実行する動機は発生しづらく、
煙草やめれば幸福であるというヴィジョンを示す必要があった。逆から言えば、これこそがアレン
が他と違うすごい所とも言えるかもしれない。他の禁煙方だと、煙草やめるイコール真面目クンに
なってつまんない人生を送ることになる、というヴィジョンしか浮かばないのだ。
この考えに沿って禁煙できれば、自分が幸福者だと思える反面、喫煙者を不幸な人だと見てしまう
ようになる。新たなる差別意識を生み出す危険性も感じた。

本当に、夜中まで、俺のしつこいレスに回答してくれて、ありがとうございました。
禁煙セラピー読み終わったとき「目からウロコ」だったのが正直なところだったけど、あなたのレ
スを見ても「目からウロコ」です！

573 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 10:26:46

アレンが見つけたと言う「全ての禁煙希望者が待ち望んでいた画期的禁煙法」
とはつまり「セラピー」という手法そのもののことなのね。だからアレンのこ
とをどうこう言っても仕方ないわけ。セラピーというのは確立された「体系」
であり、「物語」なんだけど、日本ではまだまだこれからの分野なの。もしか
したらこの国では根付かないのかな。

574 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 10:49:23

セラピーの世界のタバコは「罠」だったり「死の商品」だったり「小悪魔」にも
「麻薬」にも変身する変幻自在の悪の主人公、受け手は悪の帝国からの脱出を試
みる正義の主人公、つまり読者。やがて導かれる「聖なる分離」の儀式。それを
いかに「現実感」をもって展開できるかはセラピストの腕次第。

575 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 10:56:02

たばこ吸いながら読ませるんだから現実感はあると思う。

576 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 10:59:07

>>573 >>574
なかなかうまいこと言うね
洗脳という言葉が気に入らない人は物語に感情移入できる人と思えばいいね

577 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 11:33:26

感情移入し過ぎて、物語の演出を現実社会にまで持ち込んじゃうから
洗脳洗脳とバカにされるわけだがな。
まぁアレンもわかっててやってるんだろうが、結局は読み手の資質の問題だな。

578 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 12:26:03

セラピーの名の下では、あらゆる表現が許されるのか？
商売をやってる人ならわかると思うが、成否両方の可能性が
ある商品をを顧客に選択させる場合、「絶対大丈夫」、なん
て口頭ではまだしも文書で渡したりしたら、動かぬ証拠を握
られたうえで行政から厳しい沙汰を受けることになるのだが？

579 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 12:33:39

社会的通念上、ある種のノウハウ本くらいならまあいいじゃないか、という感覚
はあると思う。セラピーに限ったことじゃなくて。その点はぬかりないと思うよ。

580 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 12:55:49

>>578
そこらへんは難しいところだね
ダイエット広告なんかも大げさだけど、裁判沙汰はあまり聞かない
禁セラも成功率90％と逃げ道を残してるから詐欺にはあたらないのかな？

581 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 13:51:56

まだ行政筋にクレームが行ってないんでしょう。

582 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 18:15:57

悪いことしてるっ人って、たいがいたばこ吸ってるよね。

583 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 18:23:42

俺は「禁断症状がない」っつてるのが納得できない
正味の話、禁断症状はあるんだよな

584 ：名無しは２０歳になってから：05/02/08 19:13:59

私の場合、この本をよんで、タバコに対して
「あのひとのことがあんなに好きだったのに
悪いうわさを聞いて急にさめてしまったわ。」
というような状態になったのでほとんど
禁断症状ありませんでした。

585 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 11:16:36

>>584
うまい表現ですね。

586 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 13:16:00

昨日買って、さっき昼休みに読み終えたが、
悟ってしまったような感じになった。

（￣д￣）　ｱﾘｶﾞﾀﾔ、ｱﾘｶﾞﾀﾔ・・・
　　∩∩

587 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 13:23:09

禁煙セラピーのすごいところ。

読むと、離脱症状に対して冷静に対処できるようになる。

588 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 13:32:16

禁煙セラピーのすごいところ。

読んでも失敗してる人が多いのか、ブックオフの100円コーナーに大量にある。

589 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 16:23:04

それは失敗したからじゃなくて、成功したからでは？
やめて３週間だけど、読み終えた日から１回もみてないよ。

590 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 16:25:16

話かわっちゃうけど、ダイエットセラピーはきかないよ…私には

591 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 16:29:49

ピザ食ってろデブ

592 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 16:37:39

この本でタバコを卒業してもうすぐ3年になります。

593 ：520：05/02/09 19:57:27

なるほどなるほど、セラピーというのは物語であるから、この本は「洗脳本」なわ
けか。霊感商法する人も、オウムの人も、壮大なる物語を作ってそれに一般人をハ
マらせてる洗脳だもんな。目的が御布施をさせるか、禁煙させるか、の違いだな。
手段として洗脳を使うことは共通している。
俺的には、ドラゴンクエストみたいなＴＶゲームだと喩えるとわかりやすいな。煙
草を麻薬だと思い込むのも、電子プログラムで描かれたモノを勇者や怪物だと思い
込むのも、同じことだ。アレンを教祖様と信仰できないとこの本読んでも禁煙でき
ない、みたいなレスがあったけど、そこまでの思い込みがなくったって効果はある
んじゃないのか？ＴＶゲームを楽しむぐらいの空想力があれば充分効果はあると思
うのだが。
「感情移入し過ぎて、物語の演出を現実社会にまで持ち込んじゃうから
洗脳洗脳とバカにされるわけだがな。」
これ正しいね！ドラクエをクリアした後に「俺は世界を救った勇者なんです」なん
て他人に言ったら、こいつバカじゃねえかとしか思われないもんな。
俺も、禁断症状なんかもゲームを楽しむように対処できたから禁煙できたというわ
けだな。この本読んで禁煙できなかった人も、このようなもんだと思って再挑戦し
てみてはいかがなものか？
キミの身体を蝕むニコチン大魔王を倒せ！

594 ：名無しは２０歳になってから：05/02/09 23:46:46

セラピストは、顧客の要望に叶うように話を進めていくの。
昔話の登場人物「桃太郎」も、英雄にすることもできるし
人間には何の危害も加えていない鬼を退治し財産を略奪し
た大悪人にすることもできるわけ。「桃太郎は善人か悪人か」
等という議論ではセラピーにならないんです。

595 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 11:00:25

「煙草は崇高である」　リチャード・クライン著　太田出版

カントの「判断力批判」からの論理展開。よかったら読んでみて。
なぜ禁煙の前に意志は無力なのか？日本人には「絶対」という概念が
比較的薄く、理屈に筋が通ってないと納得しない人が多いと思うんで
すけど、そういう人に読んで欲しいです。
セラピーは歴史的、社会的背景からもどうしてもクリスチャン向けに
なりがち？だからこそ、彼らなりの論理で「万人に効く」方法という
ことになるのではないでしょうか？

596 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 13:36:26

399 cigaret 172 222 - life7
少ないなぁ・・・・

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?

597 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 13:43:25

>>593
煙草は医学的には麻薬だって。

598 ：520：05/02/10 15:13:21

>>597
だから？「嗜好品ではない」とでもおっしゃりたいわけなのか？
であるなら、あなたのいう「嗜好品」の定義及びその具体例を述べていただきたい。

599 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 17:25:06

依存性があって、有害だからね。吸い続けると病気になるんだよ。
嗜好品と呼べるかどうかを議論しても意味が無いよ。

600 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 17:32:46

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　　　　／馬鹿出没注意＼
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601 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 18:17:14

>>590
ダイエットセラピーってどんな内容なん?
禁酒セラピー同様どこの本屋でも見かけないんだけど…。

まさか「食べ物(アルコール）の奴隷から解放されましょう」とか?
だったらしらけるなぁ…。

602 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 18:21:42

食べ物も毒物です。
お腹がすくのは小悪魔が囁いているのです。
誘惑に負けずに断食しましょう。

603 ：520：05/02/10 18:26:53

>>599
597と同じ人？
つまり、医学的に「煙草は麻薬」なんだからそれが正しいのであってそれを「思い
込む」なんて表現自体がおかしいと、そう言いたいわけ？

604 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 19:10:43

タバコは長年、嗜好品として普及してまいりましたが、
近年、健康に与える悪影響や依存性などが取りざたされ
医学的には「麻薬」と位置づけられる場合もございます。
一部喫煙が制限される場所などございますが
喫煙自体は法律で禁止されてはおりませんので、
こころゆくまで、喫煙をお楽しみ下さい。

605 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 19:26:37

医学的と薬理的は似て非なるものなの。日本の法律ではＬＳＤも
マリファナも麻薬よね。医学優先ね。ただ所持、使用した場合に
適用される法律は異なるけど。煙草は薬理的にはアレンの言うと
おり「洗脳」に限りなく近い作用があるのよ。依存性薬物はね、
簡単に一括りにできないものなの。

606 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 19:33:20

マリファナなんて依存性ないしね
依存性で麻薬かどうかは決められない

607 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 19:36:22

依存症といえばギャンブル依存症ってのがイマイチ分からん。
薬物摂取でもないのに何故依存症になれるんだろう…?

608 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 19:40:30

>>607
君はネットや携帯メールに依存してないかい？
試しに数日止めてみたらわかる。

609 ：520：05/02/10 19:42:24

なるほどなるほど。
ますますもってアレンのいう「煙草は麻薬」というのはセラピーならではの言い回し
ということになるわな。

610 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 19:56:34

まぁ政府公認の麻薬とゆうことでよろしいかと。

611 ：520：05/02/10 20:29:41

なるほど、携帯や賭博なんかにも人は依存してると言えるな。禁パチンコセラピー、
禁携帯電話セラピー、禁２ちゃんねるセラピー、いろいろできそうだな。人間、こ
のように何かに依存する存在なのであって、今の世の中の風潮からして「禁煙」が
価値あることと見られているから、「禁煙セラピー」が売れるわけか。
次は、どんなんだろうな？「禁キャバクラセラピー」なんてどうか？

あなたはキャバクラを本当に楽しんでますか？疑似恋愛、ヤれそうでヤれない性的
欲求不満、このようなものがはたして「大人の娯楽」と呼べるのでしょうか？
キャバクラでストレス発散してるのではありません。キャバクラがストレスを作り
出しているのです。そう、あなたはキャバ嬢との会話を楽しんでなどいなかったの
です！

とかなんとか言ってな・・・。

612 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 20:35:46

>>611
君もアレンの本質がわかってきたね

613 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 21:56:38

確かに人によってはギャンブルは娯楽だろうし携帯はいまや必需品だ。ようは度をすぎなければ問題ない。しかしたばこは一本でも有害。なら吸う理由などないわけだ。

614 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 22:33:09

なぜ依存症になるかって？これはもう遺伝的プログラムとしか言いようがない。
DNAに記載されたプログラム。薬物がもたらす快楽なり賭博の射幸なりご先祖様
が触れた一種の陶酔感だったんでしょう。プロモーターに実際に触れることで、
眠っていた潜在意識が呼び覚まされるんでしょう、きっと。

615 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 23:19:07

依存症だ？そんなもの医者が勝手に名づけたレッテルだ。
本質は習慣、もっと言えば趣味と言っていいだろう。
もしこの世に善と平和しかないとすれば我々の一生はどうなるだろう？
あるのは永遠の退屈だけだ。これはきっと死より恐ろしいに違いない。
禁煙した人の発言を見てほしい。休憩中、なんとなく手持ち無沙汰になる、
会話の間が持たないなどの嘆きが聞こえる。
そう、禁煙した人は退屈なのだ。刺激が減ったと言っていいだろう。
他の刺激を求めるためフリスクを食べたり酒量が増えたり涙ぐましい
努力をしている。
しかし人間は刺激を求める生き物だ。一度知ってしまった刺激を忘れるのは
辛い。一生煙草の刺激を忘れる努力をして、ほんの4、5年平均寿命を
伸ばしてると言っていい。そんな味気ない生活で少し長生きしてどうなる？
肉やお菓子を食べず精進料理で暮らせば確かに成人病にもかかりづらく
長生きするだろう。そんな生活をあなたは望むだろうか？
一生に一度きりの人生だぞ？法律を破らない限り自由な権利だ。
刺激を求める人生のほうが楽しいに決まってる。

616 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 23:23:43

だってタバコって刺激が全然無い事に気付いたんだもん。

617 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 23:25:21

禁煙辛そうですね。小悪魔のささやきを自分の本心と思わないでね。

618 ：名無しは２０歳になってから：05/02/10 23:31:01

吸い続けることを自分に納得させるために、必要な言葉は今後どんどん増え続ける。
タバコを辞めるために必要な言葉は、今後どんどんシンプルになっていく。

本当の喫煙者は、何も考える必要がない。
ただ吸えばいいだけなのに、こんな掲示板に来て、必死で吸う理由を探している時点で
もう喫煙をやめる道筋の始まりに立っていると言っても過言ではない。

619 ：名無しは２０歳になってから：05/02/11 08:29:40

>>615
貴方にとってタバコがそんなに意味のあるものなら
吸い続けたらいいと思う。

620 ：名無しは２０歳になってから：05/02/11 12:01:20

>>619
そうだよね？
誰も禁煙すろなんて強制してねえし。
自由に吸っちゃえばイイと思うよ。誰も止めない。
食べたいものを食べたいだけ食べ、飲みたいものも、
やりたいものもすべて、のんべんだらりと
欲望の赴くまま人生を謳歌すればいい。

涙ぐましい努力の先にある、ちっぽけだろうが
些細な事だろうが、確実にある達成感と喜びを味わう人とは
水と油なんだし、わざわざここに来てまで言いに来るとはね。w
なんか自分に甘く都合のよい言い訳を、無理矢理正当化してるとしか
とれないんだよね。

621 ：名無しは２０歳になってから：05/02/11 13:27:58

「もし貴方がタバコを吸う前に戻れるなら、貴方は再びタバコを吸いますか？」
「貴方は自分の子供にもタバコを勧めますか？」

価値観は人それぞれでしょうが、この２つの問いに答えるのに躊躇するならば
貴方は単なるニコチン依存症です。
心の底からYes!と言える人は、心ゆくまで愉しめばいいんじゃないでしょうか。

622 ：名無しは２０歳になってから：05/02/11 13:32:47

Yes!　Yes!

623 ：名無しは２０歳になってから：05/02/11 13:40:44

>>615
はやくこっちへおいで。

624 ：名無しは２０歳になってから：05/02/11 14:23:55

禁煙成功したら禁酒も楽勝
たばこ＞＞酒　という事だな

そんでDarren Cart（ダレン　カート）の名前でセラピー本出したら売れるかな？
断煙セラピーや断酒セラピーにしたらそそっかしい香具師が間違えて買いそうｗ

625 ：名無しは２０歳になってから：05/02/11 14:44:41

>>624
酒は朝から飲み続けるくらい深刻なアル中になるとタバコより難しそう…

626 ：名無しは２０歳になってから：05/02/11 17:26:00

酒のほうが肉体的な禁断症状がある分、タチが悪い。
震えとかないんなら、止める必要もないだろうし。

627 ：名無しは２０歳になってから：05/02/11 21:03:17

アル中は進行の程度があるから一概にどうこうとは言えないな。
ただタバコは一本吸った時点で誰でもニコ中になるが。

628 ：名無しは２０歳になってから：05/02/11 23:08:07

ニコ中ってのは幼児が誤飲した時のめまいや吐き気。
それ以外はニコ中ではない。

629 ：名無しは２０歳になってから：05/02/12 20:45:20

それは急性ニコチン中毒

630 ：名無しは２０歳になってから：05/02/13 23:54:36

タバコを止めたら禁酒・節酒は簡単になると思う。
一旦止めてみれば、つくづくタバコってのは負のパワーを増幅させる物だと
痛感させられる。

631 ：名無しは２０歳になってから：05/02/14 00:20:27

負のパワーを増幅させる pu

632 ：名無しは２０歳になってから：05/02/14 14:56:08

俺は昨日、満喫で初めて
「禁煙席で」とウエイターに言えた。
かなり世界が広まった気がした。

633 ：名無しは２０歳になってから：05/02/14 15:13:01

喫煙席にいる人の殆どがあなたと同じ経験してるかも。
それは都合のいい解釈さ。それでやめられたつもり？
何言われようがこれから一本も吸わないことが大事。
たとえ何十年経っても吸っちゃったらその間空白。

634 ：名無しは２０歳になってから：05/02/14 16:08:52

>>630
だよね、どちらも小悪魔の性だから。

635 ：名無しは２０歳になってから：05/02/14 17:17:30

>>632
私も言ってみたい。
今日から禁煙。

636 ：名無しは２０歳になってから：05/02/14 23:10:27

禁煙28日目だけど、思い出しちゃうと急激に吸いたくなる瞬間がある。
小悪魔はいつでていくのかな。
まだ禁セラを理解してないのかな？

637 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 18:13:59

禁煙してからちょうど半年が過ぎました。
この本を読んでいる側でオリンピックの中継をしていたのを覚えています。

ちょっと懐かしい。

638 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 18:33:47

俺は吸い始めて３日目。

639 ：名無しは２０歳になってから：05/02/15 21:41:20

早くやめな。体だるくなるだけだよ。
死ぬのは勝手だけどさ。
吸い始めたのにこんなとこに何しにきたのさ

640 ：名無しは２０歳になってから：05/02/16 18:28:02

この本を嫌う人はいても、この本が間違ってると言っている人はいない。
やはり禁煙本としては最強だろうね。

641 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 17:45:13

ttp://homepage2.nifty.com/KINEN/

行った事ある香具師
感想ｷﾎﾞﾝ

642 ：名無しは２０歳になってから：05/02/17 18:50:30

確かに禁煙本としては最強かも、俺も今日で４日目だよ、禁煙マンセ～

643 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 02:47:31

意識から変えてしまう所が最強であるな。人間、ラクなことを選択するようにできているし、はっ
きりとした目標があれば禁断症状に対する対処程度のことは全く苦労と思うことはない。ニコチン
ガム等による禁煙プログラムが対処療法だとすると、禁煙セラピーの内容は根治療法に近い。

「７日間で禁煙」みたいな本を見たのだが、その７日間で朝起きたら何するとか、３日目の就寝前
はどうするだとか、細かくビッシリと計画表が記述してあるんだよな。こんなの俺みたいな怠け者
が見たら「めんどくせー」と思うだけで実行には移せないな。
意識から「喫煙には努力が必要」だの「禁煙は楽しい」だの思えたからカンタンに煙草止めること
ができたんだろうな。

644 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 03:09:28

きんえんはたのしい。
カーさんありがとう。

645 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 08:06:37

禁セラで２週間タバコ止めた（ガマンしたが正解だな）。
２週間程度ではちっとも欲求は収まらんねえ。
バイクで小１時間走り、ヘルメットを脱いだ直後、タバコとライターをセットで買ってしまいました。
バイクを止めればタバコも止められるかも知れん。

646 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 13:05:13

ジャンキーは、薬物摂取のための理由付けだけには
比類なき独創性と工夫を見せるものだな。

647 ：名無しは２０歳になってから：05/02/18 14:39:39

>>643
長年の喫煙で怠け者になってしまった肉体と精神にとって
この本の「禁煙は楽しい」という書き方は励みになった。

648 ：名無しは２０歳になってから：05/02/20 23:41:42

おいらも本を読んで止められたから良かったんだが、
それでも止められない人は、>>641みたいなところで、
45000円払ってでもって、思うのかな？

そんなに払うんだった、タバコやめれそうだ。
もちろん払う前に・・・

649 ：名無しは２０歳になってから：05/02/21 09:28:00

それ以前にあれはアレン・カーの「イージーウェイ」ではないだろ？
勝手に「イージーウェイ」を名乗っていたが、指摘されて本からは
削除されたはず。

650 ：名無しは２０歳になってから：05/02/21 14:34:03

そうだよな、禁煙セラピーの公式なサイト（準備中）がある。
でも「禁煙セラピー」って商標登録とかどうなってるのかな？

651 ：名無しは２０歳になってから：05/02/21 14:53:12

公式サイトには、「禁煙セラピーTM」と付けられいたので取ってるんじゃ？

で、そのセラピーを創業するという女社長のブログを覗いていみた。
ttp://ginza.livedoor.biz/

＃ニコレットはダメって言ってるが！？

652 ：名無しは２０歳になってから：05/02/21 20:55:19

禁煙セラピーってただの本だよね？？
そんなもの読んでやめられるの？？
本を読んでやめられるという意味が分からない

653 ：名無しは２０歳になってから：05/02/21 20:58:46

>>652
普通の本とはちょっと違う。
世界で唯一役に立つハウツー本との説も。

でも、俺は本だけでは駄目でした。
セラピー＋ニコチンパッチで無理やり禁煙成功。

654 ：名無しは２０歳になってから：05/02/21 21:09:14

>>652
本当に煙草やめたい香具師が読むとあ～ら不思議（ｒｙ

パッチ貼って頑張ってた時読んだら１本おばけがいなくなった。
安い本だし古本屋にもあるみたいから試しに読んでみ。
でも１発勝負みたいな事を言う香具師もいるから読む時は慎重にね。

655 ：名無しは２０歳になってから：05/02/21 22:14:19

昨日読み終えて、もう二度と、あの忌々しい煙を呼吸する必要が無くなった。
小学六年で、友達と隠れて吸ったその時から、本当にやめようと思ったのは、
その時が初めてだった。
俺は、それ（最後の一本）をあるがままに見た。
それは何の変哲もない、ただの物だった。
煙草はなくなったが、胸のもやもやは消えた。
俺の〈煙の奴隷〉としてのホリデーは終わったのだ。

656 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 02:40:03

>>655
とか言ってもう吸ってないか？

657 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 03:48:50

>>652
どんな薬でも、きく人きかない人、いる。
それと同じだと思う。
この本読んでやめられない人も、いるよ。

でも、事実として残るのは、この本を読んでやめた人が多いってこと。
薬と違って副作用もないし、値段も安い。
試してみる価値はあると思われ。

漏れはやめて、もう３年になる。

658 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 07:20:36

>>656
大丈夫。

659 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 08:21:09

>>651
この人性格が。。。
これを見てる人が将来顧客になるって言う考えが無いみたいですね。
私は正直引きました。
ブログ主よりもコメント書いている人の方がよっぽど礼儀正く思えてしまうｗ
ttp://ginza.livedoor.biz/archives/14602557.html#comments

660 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 10:05:34

禁煙セラぴ－による禁煙をはじめてから３５日。
前から放置していたかばんの整理をしていると、
大好きだったたばこが数本残っているのが発見された。
箱をマジマジ見ても、匂いを嗅いでも、なんの魅力も感じなかった。
そのままごみ箱へ…。
一晩一緒に寝たがもう完璧に終わった。
っていうか、普段ふと吸いたいなぁって思うのに、いざ目の前にすると吸いたくない。
まさに洗脳…。いい意味で

661 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 12:32:16

>>659
ひどいですね。というより、禁煙なめとんのかという気になりましたよ。

まぁ、何千人の禁煙を支援しているつねぼんさんと、どこの素性かわからん
女社長では役者が違いすぎますが（ｗ

662 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 12:46:58

>>659のバナー広告が
『水たばこ用フレーバーマンゴ』をライブドアデパートで購入だ。
http://tenant.depart.livedoor.com/t/adulthobby/item_detail?id=230190
原料を良く見てみ。笑えるから。

663 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 14:36:17

タバコは麻薬、麻薬、麻薬
吸ってる人は麻薬中毒、麻薬中毒、麻薬中毒
俺は麻薬だけは絶対しないぞ

自分の中でタバコを”絶対にしないもの”に置き換えちゃえばタバコを止めれるような気がしてきた。

664 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 14:55:11

糸井重里がタバコをおっぱいだと思う事にした、という記事を読んで
あーそうかーと思った。
「知らない人にいきなり『おっぱい一口吸わせてくれ』とは
言えないでしょ？」って。

665 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 15:13:09

>>659
まったくだ、禁煙を職業にしているとは思えん。
本でニコチンガムを否定したので、どうせ結論ありきだろ

10%の成功率だとしても、あれだけのヒット商品だから
あれで止めれた人数は、少ないとは思えないよな（ｗ

666 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 15:30:07

ところでさ、禁煙セラピーをうたってるところが
都内にもう一箇所あったと思うんだけど、>>651のところって
独占契約って書いてあるね。よくわからんなぁ

667 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 20:13:36

世界２２ヶ国のクリニック。
例外なくキリスト教国。
一般的な日本人にはたしてセラピーが通用するのか？
お手並み拝見。

668 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 21:31:36

今日でちょうど禁煙１２日目。
禁煙初めて３日間はきつかったけど４日目からは案外楽だよ！
今は禁煙セラピーの言ってることもわかるなぁ・・・。
みなさんもためしに３日我慢してみては？

669 ：名無しは２０歳になってから：05/02/22 22:29:37

実は、今禁煙3日と4時間30分なんだけど、
明日になれば楽になるのですか？？
禁煙セラピーは、まだ40ページまでしか読んでないのですが。。。。

670 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 01:28:26

>>669
３日目が山の人は実際多いけど、急激に楽になるわけでもない。
理想的には、最後の一本を吸った瞬間から吸いたくなくなること。禁煙できる可能性が高い。

671 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 12:18:47

>>659
禁煙が職業っていってるけど、禁煙のプロには見えないな
しかも名前写真付きで、あの対応・・・
自分で自分の営業妨害してるとしか思えない罠。

672 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 12:54:47

でもつねぼんの日本語がおかしいのは同意だな。
しかも粘着だし、あのおっさん。

673 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 12:59:56

つねぼんには「慇懃無礼」という言葉を教えてやりたい。

674 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 13:14:49

>672 いくら相手の日本語がおかしいからって、
潜在的顧客の前でとる態度じゃないよ、あれは
仮にも職業としているんだからさ（笑）

675 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 13:23:14

ツネボンは基地外。
相手にしないのが正解。

676 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 13:33:08

>674
別にあのくらい冷淡でいいんじゃないの？
素人が「教えてください」って来てるわけじゃないんだから。

論議するだけ時間の無駄だろ。

677 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 15:24:52

わざわざよそのサイトで問題起こして
自分のサイトに人寄せといて
アフィリエイトで小遣い稼ぐのがつねぼん様の手口。

678 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 16:27:07

>>675-677
禁煙セラピー会社を立ち上げようとしている
「美帆」様。　書き込み乙です。(大藁

それともとりまきぃ？？・・・(≧д≦)ノ~ｷﾞｬﾊ

679 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 16:36:32

>>677
げ。まじで？
あそこで紹介してるのって全部広告？

680 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 16:38:06

あの日本語力で「書籍化ｷﾎﾞﾝﾇ」とは片腹痛い。ｗｗ

681 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 16:39:12

勘違いツネボン。
きもいんだよ、おやじ。
視ね。

682 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 17:13:31

まぁ、あれだここでつねぼん批判をすればするほどに
美帆なる三十路女の評価も同時に下がるわけだが。
ここを読んでその三十路女のブログにいってみたが

＞タイトルには、ニコレットがダメみたいに書かれていますが、
＞読んだ感想では、あなたがダメな人に映るのですが・・・

についての回答ということで始まってるんでそ。
つねぼん以前に他の人にだめだしされてるやん。大丈夫か？禁煙セラピー新会社。

683 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 18:34:29

おいら禁セラ読んだだけで止めれそうです。（洗脳16日目）
なので三十路とこの客にはなりそうじゃないわ、残念！
にしても、取り巻きも品がなさすぎで、逆効果だ罠。
ん？もしや、つねぼんとこの工作員か！？（謎）

684 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 19:41:43

今日お昼休みに公園のベンチで弁当を食べていると、
トイレの裏でアレンがタバコ吸ってました。

685 ： ◆QOanZJq99A ：05/02/23 22:09:03

あの女社長　mixiでも見たが
どうも…

せっかくｱﾚﾝのｾﾗﾋﾟｰが日本上陸なのに
もっとまともな椰子にやって貰いたかった…

686 ：名無しは２０歳になってから：05/02/23 23:13:16

おいらには女社長がどうなろうが関係ないよ
このままタバコを吸わない事が最大の関心事、アレンさん、ありがとう。

687 ：名無しは２０歳になってから：05/02/26 10:28:09

禁酒ｾﾗﾋﾟもそうだが「俺、ﾎﾝﾄにタバコを好きで吸ってるのか…？」と
気付かせてくれたのが成功の秘訣だった。

688 ：名無しは２０歳になってから：05/02/26 15:19:01

アレンの禁セラ本は、多くの人に紹介したくなるところがグッド！
他人を救うと自分も救われるようだ。

689 ：名無しは２０歳になってから：05/02/28 22:31:43

禁セラって。

男と別れて落ち込んでるときに
「あんなダメ男と別れられて良かったじゃん！！
はやく新しい人みつけよーお、ね♪」と慰められてるような感じ。

同じ手法でマジほんものの人生セラピー本書いて欲しいもんだ。

690 ：名無しは２０歳になってから：05/03/02 00:31:57

>>689
ﾀﾞｲｴｯﾄや禁酒セラピーを読むと分かるだろうが、実際アレンが
次に何をテーマにセラピー本を書いたとしても、禁煙セラピーの
「禁煙」をそのテーマに置き換えただけの本が出来上がる悪寒。

でも禁煙セラピー自体は好きだけどね。

691 ：名無しは２０歳になってから：05/03/02 21:17:23

CTU ってなんの略？

692 ：名無しは２０歳になってから：05/03/03 13:53:13

C：ちっとも止めれん！
T：高いだけちゃうんか？っと
U：噂のセラピー

693 ：名無しは２０歳になってから：05/03/03 14:18:01

>>685
強力なアフォ社長だな。
セラピーやる人間がタカピーで受けるw)

694 ：名無しは２０歳になってから：05/03/05 18:02:41

禁セラでたばこやめて、そろそろ9ヶ月になります。
禁煙って手品みたいなもんで、タネがわかれば、
「な～んだ、そんなことか。簡単じゃん！」
「自分もやってみたい」って思うね。

695 ：名無しは２０歳になってから：05/03/05 18:17:54

じゃいつすっても大丈夫だねｗ

696 ：名無しは２０歳になってから：05/03/12 22:01:14

去年禁セラのおかげで自己最高の２５日禁煙を記録した。
でもちっともタバコに対する欲求は収まらず、結局再び喫煙してしまった。
「タバコが欲しくならなくる」レベルには至らなかった。
再び禁煙にチャレンジしようと思ったきっかけは、映画「Ｒａｙ」で主人公が
ヘロインの禁断症状と戦うシーンに心打たれて・・・。
ヘロインとタバコなんて比べ物にならないけど、そのタバコすら止められない自分が
あまりにも情けないと感じて。
今回は「タバコが欲しくなくなる」なんて期待してないから、本当に止められると思う。

697 ：名無しは２０歳になってから：05/03/13 09:37:56

おれはこれで禁煙して一年以上経つが永遠に吸いたい気がしてるよ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1095101043/l50

↓これも行ったことあるよ。
http://homepage2.nifty.com/KINEN/
↑最大の効果は45000円も払ったって事だよ。（頭の良い人なら解るよね？）

698 ：名無しは２０歳になってから：05/03/15 05:51:31

なかなか禁セラを読む暇がありません。
今度の休みに読もうかと…
そこで質問。一気に読んだ方が禁煙出来るのでしょうか？
『読み終わるまで喫煙していい』と書いてあるし、だらだら読んでると止めれなそうですよね？

699 ：名無しは２０歳になってから：05/03/15 15:09:11

止めたいと願って読もうよ、その手助けをしてくれるかもしれないのだから・・・
読む時間よりも、読んだ内容を理解するか納得するかが問題でしょうネ。

700 ：名無しは２０歳になってから：05/03/16 21:47:32

>>699に禿同
本の内容に反発しながら読んでも効果ないよ。
助けを求める気持ちくらいで読んだ方が良い。

701 ：名無しは２０歳になってから：05/03/18 05:14:50

禁煙しつつ読み進めて四日めで
40章の「いよいよ最後の一本を」まで進みました
まあせっかくだからと言う事で、ホント最後の一本を吸うつもりで火を付けたけど
吸い込んだ途端に、臭い煙やら毒素の感覚やら意識の低下やら禁煙失敗の未来が駆けめぐって
思い切りゲロ吐いちゃった。もう吸わないだろうな。

702 ：名無しは２０歳になってから：05/03/18 08:25:32

>>701
そこ読んで意識すると、
本当にマズく感じるから不思議だよね。

703 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 00:30:14

「ゲロ吐いちゃった」はネタくさい・・・

704 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 01:37:28

ほんと
うそくさいね♪

705 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 19:34:05

今、禁煙して２日と１０時間。いわゆる「厳しい３日目？」ってやつ。
さっき、ガマンできずに、１箱買って来た。
ここで脱落してしまうのか、さっきから考えている。
でも買った時点でもう負けてるよな・・・

706 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 19:46:17

負け犬でつね

707 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 20:36:10

俺も買って来たけど、封切ってないよ。そのうちくずかご行きだ。

708 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 20:48:16

つか、読んでも本人にその気がなけりゃ
何も始まらん訳だが。
本を買った、本を読む、それだけで簡単に禁煙出来ると
安心してる訳じゃないよな？

読んでも失敗する人いっぱいいますから。
要は本人のやる気が左右するんだからね。

709 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 22:53:41

読まなくて性交する人もいるし

710 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 23:06:12

俺もセラピーでタバコやめて４週間ほどたつけど、最初の３日～１週間は地獄だったよ。吸いたくて仕方がなかったな。
でも禁煙スレを読んだり、イライラしたらカキコして、飯食べたり歯を磨いたりして必死の抵抗。
時間がたつにつれてどんどんタバコから解放されていく。
みんなも頑張ってやめましょう。タバコは百害あって一理なしです

711 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 00:18:27

ていうか禁煙して３日目にこの本読んだ。

別に読まなくてもよかったかも。

でも、止めたい人は読んでね（ニコ

712 ：よっちゃん：05/03/20 01:03:56

俺は４年前にセラピー読んでやめたよ。もうノースモーカーやな。はじめは確かにつらかったけどそれをつらく思わないように自分をもっていくのがセラピーの効果やな
まあ後は自分しだいやな、ちなみに嫁も一緒にやめれたで、まあがんばれ！

713 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/22(火) 21:22:04

「喫煙は体に毒を入れる『努力』なのです」
努力が嫌だから禁煙を敬遠していた俺に、この文は刺激的すぎた。

714 ：705：2005/03/26(土) 16:52:44

禁煙開始から９日目、４日目、６日目に各１本、８日目の昨夜、サッカーにいらいらして２本、
計４本だけだけど吸ってる漏れは失敗組？？

715 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 17:07:44

ｽﾚ違い
あっちいけ

716 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 18:17:22

>>714
禁煙カウンターをリセットして、もう１度初めからやり直そう。
諦めない事が大切。
禁セラを読み直そう。
目標：タバコを吸わない事。
がんばんべ。

717 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 19:11:02

>>714
？？
吸ってんジャン。ハイ、失敗です。
残念でした。

718 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/27(日) 21:25:47

失敗は経験だよ、今後に活かせばいいだ！

719 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 21:11:11

まだたったの四日だだけど全然いらいらしないし結構平気だ。
前は三日もするとすごくいらいらしてそれ以上どうしてもつづかなかったのに不思議。
今ほんの影響だというのもほとんどないんだけどやぱっりこのほんの影響なのだろうか。
神経質になりすぎてたんだろうか。
マジ不思議。このまま続けられますように。

720 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 13:14:00

今号の「Tarzan」にお笑いの品川が載っててそこで
禁セラ体験談が書いてあったね

721 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/31(木) 21:14:46

品川きらい

722 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/31(木) 22:01:47

195 名前：名無しさん＠_＠投稿日：2005/03/24(木) 08:06:58 ID:/oQlP7AwO
品〇庄〇の品〇は俺の知り合いが昔、ふざけて写部打ったらその後自分で２、３回打ったらしぃよぉ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1103819217/

723 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/31(木) 23:15:40

禁煙してから読むほうがいいよ

724 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/31(木) 23:20:19

それはいえる
買った車のパンフレット見て喜ぶ感じ。
いいこと書いてあるしやっぱやめてよかったって感じかな

725 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 09:56:45

珍煙煽り禁煙法を実践して二週間を過ぎた。
まだ油断は出来ないかも知れないが、最近は吸いたいと思う機会が全く無い。
一本お化けとやらにも会えずじまいのようだ。大成功と考えて良いかな？
禁煙で切羽詰まった人間は実践してみるといい、マジおすすめ。
基本は、喫煙者のレスを過去の自分に見立てて
「喫煙者の行為の全否定」「喫煙者の人格の全否定」
これをマメに続ける事が肝要。要望あれば、細かい部分もレクチュアするぞ。

726 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 14:49:34

なるほど、自己改革は過去の否定から始まるという正論だな

727 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/01(金) 21:17:08

>>724
うまい例えだな＞買った車のパンフレットを見て喜ぶ感じ

俺は禁煙1週間目ぐらいの頃、通勤時間に読む本が欲しくなり
本屋で見つけたこの本を読んでトドメを刺されたよ。

728 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/02(土) 10:50:37

禁煙セラピーを五回読破した。五回とも禁煙失敗した。いい加減飽きてきた六回目に禁煙成功した。苦節１年かかった。

729 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/02(土) 12:07:09

>>727
おれもそうだ。ちょうど1週間経った頃、Amazonから届いた。
読む前から禁煙について考えていたことが、
割とそのまま書かれていて自信がついた。
コレ読んでないと1年以内に吸ってしまった可能性は10％くらいある。
読んだので0％！

730 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/03(日) 11:10:45

あまり役には立たない。
読んでから、まだ2年しか禁煙できていない。

731 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/03(日) 22:50:29

>>730
２年・・・・十分な成果では？

732 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/04(月) 21:18:03

>>731
>730のﾚｽを見て、ﾏｰｸ･ﾄｩｴｲﾝの言葉
「禁煙なんて簡単だ、私は100回もしている」を思い出した。

733 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/05(火) 12:27:05

私は禁煙して２ヵ月たちました。
歩きたばことか車からのポイ捨てとか、他人がしているの見てかっこわるいし迷惑だと思いながら全然やめれませんでした。

でも禁セラ読んで１回でやめれた。感謝です。
必死でたばこ１本のためにライター探してる自分も嫌だった。
嫌な自分が少しなくなるのはうれしい。

734 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/07(木) 02:12:30

金セラで煙草辞めて、７ヶ月突破。
散々言われてる「洗脳」だが、それに
近いものは有るかもね。洗脳というより、
本を読む事によって、脳に暗示をかける感じかな。
喫煙欲求が消えてからは、暗示が厄介になった。
喫煙欲求消えてるのに、煙草否定の言葉が俺の脳内を
駆け回ってやがるの。喫煙欲求が沸くたびに、言葉による
暗示によってかき消してたので、後遺症のような物かな。
最近、たばこの事を特に意識しない日が増え、
喫煙者に対し、それほど不快感も感じなくなった。
やっと、普通の非喫煙者になれてきたかな。
何はともあれ、この本読んでて良かったよ。

735 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/09(土) 02:42:04

本を買おうとまでは思わないんだけど、簡単にいうとどんな内容なの？

736 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/09(土) 02:44:38

>>735
・タバコにメリットはない
・禁煙はそんなに大したことじゃない

737 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/09(土) 02:50:12

>>736
そんな当たり前の事が書かれてるだけなんだ。
他の禁煙本と何が違うんだろね。

738 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/09(土) 03:01:30

禁煙中の喫煙者は、何かと理由を付けて煙草を吸う切っ掛けを探すんだけど
元ヘビースモーカーの著者が、その心理を先回りして潰していってる感じが凄い、
だからこそ洗脳本のレッテル貼られるんだろうけど。

ジョセフジョースターの「次にお前は○○と言うっ！」を地でいってる。

739 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/09(土) 03:05:32

>>738
なるほど、わかりやすい。
ちょっと面白そうかなと思ったｗ

740 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/11(月) 14:19:42

禁煙セラピー読みながらたばこ吸ってる俺って＼(′.`;)ﾉ

741 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/11(月) 14:47:47

>>740
吸いながら読んでもいいよ。
とりあえず40章まで読み進めていけばいい。

742 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/11(月) 15:04:52

禁煙セラピーって図書館で探してもないんだよね。
本屋で探すのもめんどくさいし。ネットで見れたらいいのに・・

743 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/11(月) 15:56:27

図書館にリクエスト汁

744 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/11(月) 18:21:38

昨日、公園の木陰でアレンがこっそりタバコを吸ってるのを見たよｗ

745 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/12(火) 15:17:15

>>744
そんなことを書きこんだら、このスレ、あれんかー？

746 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/13(水) 01:00:56

禁煙セラピー読んで止めれる人と止めれない人がいるみたいけど、
その違いっていったい何なのだろうね。

747 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/13(水) 09:05:24

屁理屈の多い人はアレンの言うことにケチをつけてしまって、やめれないんだと思う。
納得できないというか、納得しようとしないというか…

748 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/13(水) 09:07:38

黄色い表紙の昔Ｖｅｒと青い表紙の再販Ｖｅｒに内容の違いはあるん？

749 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/13(水) 09:19:02

>>742
俺の近所ではどこのブクオフにもおいてあるぞ。

750 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/13(水) 23:13:11

3度読んで、その度に、本気でやめようと思うんですが、
すぐ挫折してしまいます。
まずは吸殻を探してちょっと吸って、それで何日かもたせて、
それもいよいよなくなって、もう買わなければ
やめられると思っていても、お酒で酔うと
どうしても買って吸ってしまう！

どうやったらやめられるんだろう・・・
真剣に悩んでます。

751 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/13(水) 23:20:41

>>750
お酒で酔わなければいいじゃん。お酒もやめな

752 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/14(木) 11:04:32

>>750
内容をよく咀嚼して理解してみましょう！

まずはそこから！

753 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/14(木) 11:10:00

2 私も三回目読みます。禁煙日記付け方教えて下さい

754 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/14(木) 11:14:11

>>750
まだ禁煙する旬じゃないってこった。
真剣に悩んでるのもポ－ズかもな。
気持ちの奥底ではやめる気なんかないのさ。

755 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/14(木) 14:27:53

>>750
諦めたら？

756 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/14(木) 15:37:13

>>750
一度でも読んで、「本気でやめよう」って思った「理由」は？
その理由が明確なら同じことは繰り返さないんじゃねぇ？

本気で…とか、真剣に…とか。
ぜんぜん心構えが伝わってこないんすけど。

757 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/14(木) 16:31:12

>>750
おまいの「本気」は、タバコも止められないのか？勝手にしろ！

758 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/15(金) 00:02:54

去年６月に禁煙セラピー読んでタバコ吸わなくてよくなって（禁煙してるわけではないよな？）
昨日禁酒セラピー読んで最後の１杯のみましたよ・・・
思ったんだがこれって非常に「マトリックス」の世界やなぁと。
機械に支配されている世界で幸せに暮らしてたのにある日それが偽りの世界と知る。
そのときの心境--知らないほうが幸せだったのか・・・いや、知れてよかったのか・・・

まあタバコと酒の場合、知ることができて「悪い」ことはないですけどね。
この本読むコツは、「世間の常識を疑って、心を開いて読む」だな。
これが「マトリックス」の世界だと空飛べるようになるわけだ（ｗ

759 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/18(月) 01:48:58

「禁煙セラピー」読んでタバコ止めてから４年と４ヶ月が過ぎた。。。

760 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/18(月) 01:50:43

とりあえず、タバコを吸わないことは一生続けようと思う。。。

761 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/18(月) 17:47:30

1000円の金が惜しくて本を買えない俺
タバコ代に比べたら全然安くつくと分かってても本を買う金が惜しくて買えない俺
あぁ貧乏性な俺

762 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/18(月) 19:17:49

古本屋で買えば、タバコ1箱より安いけどな

763 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/18(月) 21:36:27

この本で止めれませんでした。
結局、ニコチンパッチを使った･･･

フゥー･･･

764 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/18(月) 22:34:02

>>761
そこらじゅうの古本屋の100円コーナーに置いてあるよ。
タバコのほうがずっと高い。

>>763
併用すべし。俺もニコレット使ってから読んだが、ちゃんと読んでおいて損はないよ。

765 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/19(火) 03:47:43

私、普段は平気になってきたけど
同士のみんなと頑張ろうと、このスレ見に来たら
吸いたくなるんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！
だってタバコの話題してるんだもんんんん！
ぎょぎょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！ふぅ。。。

766 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/19(火) 12:18:46

吸いなさい。吸えば楽になる。それで全てが解決する。

767 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/19(火) 17:29:12

>>765
将来肺気腫になるだけだから、そんなに気にするな。

768 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/19(火) 19:11:23

>>765
俺も同じだ。
でも一番辛い状況を耐えられれば後はおｋだろ？
よ～く考えてみな、吸わない時間が積み重なっている事を。
落ち着け、直ぐ楽になるよ。
辛さが減っていく事を楽しもうぜ。

769 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/20(水) 18:36:20

禁煙すればわかる。
やめれないなんてすごい大げさ。
やってみればわかる。
ただ単に止める気がないだけじゃん。

770 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/20(水) 20:49:43

やめてからのほうがタバコに関心が出てきた。
吸いたくてじゃなくて、なんで吸ってたのか不思議で。
つーか「吸いたい」って思ってるうちは吸ったらいいんではないかと。
我慢する意識があるうちは絶対やめれん。
４，５年たってまた吸ってしまうよ（経験談

771 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 22:44:31

我慢する意識ってのが3週間前後あるってことなんでしょうか。アレンさん
小悪魔に餌をくれるな約三週間＝吸いたいと思う気持ちを抑えるのが約三週間
すか。
俺一週間保ちません。

772 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 23:28:21

我慢していてある日突然、我慢しなくてよくなることはないです。
３週間後に何かが起こることはないかと。
本を読んでるなら、ある日突然本の内容を「理解」できて吸わなくても
平気になる瞬間がありますがね。

773 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 18:52:30

そう必死なって吸うほどの物ではないっていう事だよ、
その結論を出すための時間が、1時間か1年かは、その人次第だ。

774 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 12:37:15

古本屋で探しても本売ってないんだけど。
やっぱちゃんと本屋で買うしかないんかなー

775 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 12:54:32

おれのやるよ

776 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 19:46:16

この本で本当に禁煙できるの？
たとえばやめた人で誰か有名な人はいないの？

アレン以外で・・・

777 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 20:57:11

>>776
以前は書店平積みのポップに「椎名林檎さんもこれでやめました！」って書いてあったよ

778 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 01:42:04

こんなん読まなくても、口寂しいときガム噛んでれば余裕ですた。

779 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 02:00:48

好きな人が、私が煙草をやめたらもっと好きになってくれるとの事なので、何気にブックオフに禁煙セラピーを買いに行き、何気に読んでみますた。
普段、本を読み慣れて無い私。一応最後まで読んではみたものの、理解しているのかしていないのかさえ分からない…(´･ω･`)
取り敢えず、今最後の一本とやらを吸って、このスレに来てみますた。
そんなこんなしてる間にまた次の一本を吸いたいと思ってますが、ここを我慢すれば良いのでしょうか？

どなたかバカチンな私に禁煙セラピーでアレンが何を伝えたいのか簡単に教えて下さい…

780 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 02:15:37

>>779
（´・ω・`）知らんがな

781 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 02:19:48

>780
教えてヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

782 ：779：2005/04/24(日) 02:22:56

よし！
また吸いながら禁セラ読んでみる。
多分やめれないタイプだろーな…orz

783 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 02:35:13

>>779
国語の読解力次第だね。
３回くらい読めば理解できると思う。

784 ：便器舐め男：2005/04/24(日) 03:30:02

Open your heat

785 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 04:05:53

しんすけ、松本もこれだよね？

786 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 04:51:17

お前らの言うその禁セラの内容をここに全部書いてみろ。
それ読んで本当に禁煙できるか試してやる。
まぁ俺にはそんな本は通用しないと思うけどな。
俺のハートはそんなにやわじゃないからな。

787 ：779：2005/04/24(日) 12:57:45

>783
読解力とやらが無いみたいで…('A`;)
取り敢えず２回目読んでみてる

788 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 13:43:09

>>786
全部書くわけにはいかないから俺が理解した範囲で書いておくと

「おめーにゃ禁煙なんかできねーよバーカWWWW悔しかったらやめてみろやハゲ!」

ということだと思う。

789 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 15:51:12

>>786
「俺のハートはやわじゃない」か・・・。そういう人こそが煙草を吸っていら
れるんだろうな。俺なんか意志の弱いグータラ人間だから、ニコチンを摂取す
る努力を辞めてしまったよ。
喫煙者のほうが意志が強い、非喫煙者のほうが怠けもの！

790 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 15:57:26

絶え間なく、努力を惜しまず、金を注ぎ込んでまで、無意味に肺を虐め抜いてるんだからたいした物だ。
常人なら、無意味さに呆れて、さっさと別の所に努力やら精神力使うもんな。
いや～、やっぱすげぇや喫煙者は。

791 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 01:14:18

「精神力禁煙法」とそうでない禁煙法の違いって何ですかね？

792 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 09:25:54

鬱で休職中だから、毎日が暇で暇で仕方無い。退屈だよー。
あー、無性に吸いたくなる。何か暇つぶしを見つけないと･･･。

793 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 15:33:02

ヒント：2ch

794 ：禁煙１週間経過：2005/04/25(月) 18:00:11

>>792
オレも禁断症状の真っ最中。周期的に欲求が襲ってくる。
結局「タバコを買わない」という強い意思が無ければやめられない。
そうしないとなんか理由をつけてタバコを買いそうになる。
禁セラに書いてあるとおり、心までタバコに乗っ取られている・・・。

795 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 19:49:54

>792-794
俺！一日も我慢出来ずに吸っちゃった♪
アハハハハハハハハハハハハハハハハ・・・・・・・・・・・orz

796 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 20:19:06

この本でやめられる人って結局ニコチン依存が弱いということなのだろうか？

797 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 20:41:30

>>796
どちらにせよ結局自分のためだからね。
禁セラは「楽にヤメられる」を強調し過ぎだと思う。
漏れは禁セラにタバコやめるきっかけをもらったけど
我慢し続けるのはやっぱり自分の精神力。
「そのうちタバコのことなんて忘れられるはず」
なんて甘い期待してたらやめられない。

798 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 20:50:59

一生吸い続ける覚悟で吸えよ！中途半端は良くない。

799 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/26(火) 11:17:59

この本がきっかけだけど・・・世の中禁煙、禁煙って言ってるし、喫煙率５０％以下でしょ？
せめて自分も世間並の人間（５０％以上）でありたいと思ったら自然とやめれた。
４０本以上２０年吸ってたけどね。

800 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/26(火) 20:20:39

いまなら無理やりやめさせられるか、
自分でやめるかを自分で決めれるんでいいんじゃあない？
これが非合法にでもなった日にゃあ（TAT

801 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/27(水) 06:56:22

これ何書いてるか知らないけど
ってかわざわざ本買って読んでまで止めるもんか？
止めたきゃ、タバコ買わなきゃいいんだよ。
いくら吸いたくてもタバコがなければ、吸えないわけ。
だから、タバコを吸わない事に意識置くんじゃなくて
財布から小銭出して買わない事に意識置いたらいいんだよ。
あー友達に１本だけ貰うとか、道に落ちてるシケモク吸うのは論外ね。

802 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/27(水) 11:59:20

>>801
タバコを買わないようにしようと思っても難しいのが禁煙。

803 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/27(水) 14:26:32

薬物探索行動。たとえ嵐の中でも買いに行く。

804 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/27(水) 17:37:32

いつのまにか禁煙を中止するもっともらしい理由を自分で作っちゃうんだよな。
中毒症状というより根本的な人間の弱さだろう・・・。

805 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/27(水) 19:44:26

>>804
わかってねーなー。「弱い人間」は煙草なんか吸えないんだよ。
ニコチンという毒を摂取し続けるのには努力が必要なんだよ。

肉体的というか物理的な「中毒性毒物禁断症状」イコール「精神の不安・苦痛」
というふうに思い込んでいる（というか、騙されている）から、煙草が貴重な
モノに思ってしまうわけ。
「人間の弱さ」なんかじゃないよ、「頑固」なだけだよ。
意志の強い人こそが頑固になれるんだよ。

806 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/27(水) 20:31:41

確かに頑固で意思の強い人はこの本拒絶するなぁ。
なんでそこまで本のダメダシしてんの？ってくらい。
吸ってる自分を否定したくないのかねぇ。

807 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/27(水) 20:51:05

俺もなんか読んでタバコやめて2時間持たなかった時はこの本を嫌ったもんだ。

そのせいかやめた今でもあんまり好きじゃない。

808 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 12:10:26

禁煙100日達成！！
記念パピコ♪♪

809 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 13:10:02

新しい「生禁セラ」の全額返金保障制度に秘められた巧みな「罠」を
見抜けた香具師いるか？失敗しても一度払った金はもう返ってこない
と思った方がいい。どこまでも怪しい。

810 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 13:40:15

善意に解釈すればこういうことだ。
まず喫煙していない限りバックアップセラピーを受講できない。
３回セラピーを受けても禁煙できなかったことを初回のセラピー
の日付から３ヶ月以内に証明しなければ、つまりセラピストなる
人間の前で実際に吸ってみせ、失敗と認められなければ返金は受
けられない、ということ。これで返金率10％未満、成功率は90％
と言うのであればお笑い種。

811 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 13:47:58

保障じゃなくて保証。

812 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 15:21:47

そもそも3ヶ月間で「成功」と呼んでいいのだろうか？

それに成功率90%と喧伝する証拠及び内訳は、
サイトのどこにも掲載されていないわけだが・・・

813 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 17:26:06

何かのときに「ちょっと一服」という癖が抜けた時点で一応成功じゃないのか？

漏れの連れに、飲み会のときだけ貰い煙草をする元喫煙者がいるんだが、
よく１本吸った後でまた吸うのを止められるなぁ、と思う。

814 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 21:32:51

大丈夫、すぐ潰れるよ、こんな会社。
ここの女社長、何でそんなに気張って威張ってんだ？

815 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 22:51:03

その癖が抜けたといえる時期を一律で設定できるものなのか？

816 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 23:33:15

強力なスポンサーは自分の足で探さないと。
マスコミに「取材なら歓迎」の態度はなかろう。
お役所じゃあるまいし、人に頭下げられない人に
商売は無理。

817 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/29(金) 00:14:05

お金のことでは泣きを見る人多いでしょうね。

818 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/29(金) 00:37:20

カネと時間と自尊心、すべて失うことになるね。
引っかかった自分を怨んで泣き寝入りってパターンだね。
無知に付け込まれぼったくられて、はいそれまでヨ。
そこまで中途半端に成功しているから余計みじめ。

819 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/29(金) 09:16:16

本までにしときや。

820 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/29(金) 13:57:43

何の話をしているんだ？

821 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/29(金) 15:06:46

禁煙できるまで禁煙セラピー読まない人は、
リアルを受けても無駄だろな、
微かに期待できるとしたら、勿体無いお化け。

822 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/30(土) 21:59:50

禁煙セラピーって表紙は何色？分厚い？
本屋探しても見つからないんだけど。
店員に聞くのが恥ずかしいし。

823 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/30(土) 22:03:44

俺が3万で売るよ

824 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/30(土) 23:01:20

>>822
文庫本ぐらいのサイズ。２～４時間くらいで読みきれる。
わざわざ買わなくても町の図書館にも置いてあると思うよ。

825 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 00:35:30

夢の中で思いっきりタバコ吸ってた。
危ねぇ～。夢に出るほど本能は吸いたいのかよ。

826 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 01:13:10

禁セラでやめれたよ
五年タツナ～　吸いたい時は「するめ」が一番！！！

827 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 03:25:40

漏れは吸いたい時、歯を磨けばいいのに気づいた。
そのうち、Ｆｒｉｓｋで同様の効果があることが判った。

苦しい香具師は、Ｆｒｉｓｋを試してみ。

828 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 03:36:07

>>822
そこらの古本屋でも100円で買えると思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/249-7904438-3754756

結局最後までは読まなかったな。170ページくらい読んだところで禁煙できた。

829 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 15:46:02

>>825
体がたばこを求めているんだろうな。

830 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 21:00:14

みんなありがとう。本が見つかりますた。

831 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 21:11:11

今から古本屋行って探してみる

832 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/04(水) 00:27:01

禁煙おめでとう

833 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/04(水) 11:01:26

ポイントは、たばこを吸いたいという欲求自体たばこが作り出している幻想だということを理解することだね。
この点に少しでも、異議を感じるようなら、まだはやい。
まあ、多少の知力は必要だろうね。
バカに限って、自分の行動・判断を客観的に見らえれないから・・・
ドカタとか、パチにはまりまくりの真性ＤＱＮにはちょっと難しい作業だと思う。

834 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/04(水) 22:37:09

地元の本屋になかったのでamazonで注文した。
煙草喫いながらマターリと届くのを待つのさ。

835 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/04(水) 23:14:06

>>833
私、ドカタでパチ好きですけど、真性じゃなくて
仮性ですよ。

836 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/05(木) 03:00:30

友達で飲み会の時だけタバコ吸う香具師いるけど
あんな芸当どうやってやるんだよ。
我慢という概念がなく、禁煙と喫煙の切り替えができるのって羨ましい。

837 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/05(木) 13:27:29

何事も慣れだろうな

838 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 00:09:22

この本読んでやめれないやつって
この本で何を理解したのか聞いてみたいね。

839 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 04:18:44

きっと、理解したくないと思いながら読んでいるんだろう。

840 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 05:04:13

て優香、頭で理解出来ても体がついてこんのよ
補助剤無しで止めるのはキツイ

841 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 07:42:36

漏れも禁煙を始めるための動機付けとしては強力だったが、禁煙を維持するには二コレットも必要だったな

842 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 08:07:39

当たり前過ぎ、本読んだくらいで依存が解消されるわけない。

843 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/07(土) 23:17:55

>>836
そういうヤツは他でもこっそり吸ってるって。

844 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/08(日) 20:39:27

>>838
ただ単にアレンにむかついただけだよ。

845 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/08(日) 21:34:47

俺の知り合いも飲み会の時だけ吸ってる。
マジで普段は吸ってないみたい。
結婚して小さい子供もいるんで、お金の問題やら健康の問題やらで我慢できるらしい。

846 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/08(日) 21:37:02

乞食のようにタバコねだってくるあれか?
おれすわねーつーの

847 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 21:07:28

時々だけ吸うってのは難しい、っつうか漏れにはできん。

848 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 22:18:05

禁煙セラピーでタバコやめますた。
不思議だけどやめられますた。
キツイのは最初だけ。
時間と反比例して欲求は無くっていくお。
さんくすアレン

849 ：アレン：2005/05/09(月) 23:56:12

アレンですおまいらもっと俺をあがめなさい

850 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 18:34:08

>>849
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

851 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/13(金) 16:54:06

コネ━━━━（'A`）━━━━━━!!!!

852 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/13(金) 19:45:01

今まで２日間くらいしか禁煙できたことなかったんだけど、これ読んで今日で禁煙五日目。
この機会を逃さず非喫煙者に戻ります。

853 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/13(金) 22:56:41

セラピーでは辞めれませんでしたがパッチで止めました。

854 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/14(土) 19:39:36

止めて3ヶ月。
今日、初めて人の煙草の煙で吐きました。
嫌煙家になりそうです。

855 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/14(土) 20:31:51

自分が吸わないのに傍で誰かが吸ってたら気分悪くなるよ。

856 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/14(土) 22:35:53

なにこれ？すごくね？とうとう、でたって感じだな。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34651857

857 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/15(日) 20:15:22

この本読んでみたけど
タバコを毒（ヒ素とか青酸カリ）と同じものだよと
洗脳しているだけだな。
毒なんだから試しに一本なんてありえなくなるし。

858 ：アレン：2005/05/15(日) 22:33:02

実は俺も隠れて吸っているんだよ。

859 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/15(日) 22:54:18

この本読んで煙草止めると、喫煙者を変に憎むような異常な嫌煙者には、恐らくならないだろう。
俺ももし、精神力でガマンするような方法で煙草止めていたりしたら、喫煙者のことを「珍煙」
などと差別用語使ってこの板にレスするような奴になっていたかもしれない。

860 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/16(月) 13:00:24

そうそう、憎みはしない。
イメージ戦略に騙されている馬鹿な消費者な上に
中毒症状に蝕まれているくせに自分を幸せだと勘違いしている
哀れな依存者だなあと、心の底から蔑むようにはなった。

861 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/16(月) 17:46:59

それもどうかと思うな。
過去の自分であり、避けるべき未来の自分でもある人達だ。
親近感が湧くし、禁煙するなら手伝いたい。

862 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/16(月) 20:52:56

>>861
俺も禁煙する人は応援したい。
特に辞めたいのに辞められない人が過去の自分みたいでかわいそう。

自分が禁煙できた勢いで「子供にゼッタイ吸わせない　禁煙セラピー」も
読んでみた。副流煙についても記載があり、参考になりました。

娘が高校に入り、自分が喫煙を始めた年になったので心配だ。

863 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/19(木) 11:38:59

生禁セラキャンペーンやってるせいで
元祖（偽）生禁セラのほうに客が来なくなったらしいね。
電話で延々ぐちられた。

生禁セラは安いせいかなかなか予約が取りづらい。
電話に出た男性社員は感じのいい人だった。

864 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/19(木) 22:57:42

定年退職した親父のアルコール依存症が復活した。
酒はもういい、でもせめてタバコぐらいはと思ってこの本を枕元に置いた。

あれから一ヶ月、俺が二階にいても一階トイレで親父が吸えば
匂ってきたタバコの匂いが殆ど感じられなくなった。

親父が素面の時に聞いてみると「タバコは酔えんって分ったから止めた」と
言っている。

865 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/20(金) 00:51:27

>>863
そうか？新（真）生禁セラも予約がら空きじゃない？
皆賢いね。罠にひっかかるのはタバコだけにしようね。

866 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/20(金) 05:36:06

またつねぼんとまさか...
私怨ｺﾜｰ

867 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/21(土) 20:31:20

すまん生禁セラってなに？

868 ：8です：2005/05/22(日) 17:07:18

禁煙時間 0年 9月 3日 6時間 1分
吸わなかった煙草 6978本
浮いたタバコ代 94203円
延びた寿命　 26日15時間39分

久々にこのスレに来てみました。
タバコをやめたいという意志があれば、
この本が自然と背中を押してくれますよ。
皆さんがんばってくださいね。

869 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/23(月) 21:26:27

東京の代理店（？）でやってる集団セラピーってのでしょ？
AAじゃないんだから禁煙外来いったほうがはるかにまし。

870 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/23(月) 21:35:41

すまんAAってなに？
2chでAAといえばふつうアスキーアートのことなのだが・・・。

871 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/23(月) 21:43:16

ちゃんと禁セラを読み込む事だよな、そんでもって意識改革をする。
一度で成功しなくても、諦めずに何度でもやればいいんだよ！

872 ：アレン：2005/05/23(月) 21:49:27

毎日アメリカに向かって5回お辞儀シナサーイ

873 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/23(月) 22:04:22

ごめん、暗黙知かと思ってた。

ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/　　

874 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/23(月) 22:07:36

>>872
なぜアメリカ？アレンはイギリス人だよね？

>>873
サンクス

875 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/24(火) 16:01:22

イギリスって事は、最短距離で北へ向いてお辞儀かな？

876 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/25(水) 12:46:41

なぜ二度目が効かないかわかった時。

877 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/26(木) 16:41:39

>>863
> 元祖（偽）生禁セラのほうに客が来なくなったらしいね。

正式に契約してたものの、現在係争中。

> 電話で延々ぐちられた。

君、O氏の客？友人？

878 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/27(金) 00:01:38

>>877
看板も大事だろうが、実際の成功率で比較して
いかばかりの差があるのか興味がある。
係争中って本当？できれば具体的に教えて。

879 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/27(金) 00:39:06

>876
詳しく

880 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/27(金) 04:15:04

禁セラ、現在２度目を読んでる。
いつもの読書習慣で、１回目は一日足らずでざっと目を通す感じで読みきっちゃって
２回目をじっくりと読むことにしてるので、もともと１回目で禁煙するつもりはなかったんだけど、
今現在２回目の前半３分の１を読んでるあたりで、明らかに本数減ってるよ。
禁セラには無理に本数減らすなって書いてあるけど、自然に減ってる分には問題ないよね。
たぶん頑張ろうと思えば今からでもやめようとすること出来そうな気もするんだけど、
とりあえず２回目読み終わるまで、「頑張って」無理にでも吸っていようと思ってる。
読み終えた時に「やっとやめられる！」っていう前向きな気持ちでやめられるように。
恐らくあと２週間ほどかな？読み終えるまで。
ちなみに読み始めるまでは一日二箱だったのが、いまは３日で二箱ぐらいになってるよ。

881 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/27(金) 13:05:02

>>879
つまり二度目の禁煙ってのはアレンの禁煙法では
理論上存在しないってことだよ。>>78嫁。

882 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/27(金) 13:09:17

３週間なら止めれましたが・・

883 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/28(土) 22:06:35

あげ

884 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/28(土) 22:51:21

wow!
ニコチンヒガイシャ
アワレデース

885 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/29(日) 00:47:50

禁煙セラピー
http://homepage2.nifty.com/KINEN/page/top.html
「禁煙セラピー」のALLEN CARR TOKYO事務局
http://allen-carr.jp/

どっちが本家？
やってることは同じ？
別に本だけで禁煙できたから関係ないんだが、ちょっと興味あって。

886 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/29(日) 01:01:49

宣伝、乙。

887 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/30(月) 23:24:11

>>885
権威ににこだわりやたら自分達が正当だと主張する
下はどうもね。やってることは大差ないでしょ。

888 ：アレン：2005/05/30(月) 23:26:16

私の言うことは信じなさーい
セックルしませんかー？

889 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/31(火) 23:29:10

>>885
だめだな。両方とも。特に後者は役員、社員を抱えてる分
悲惨だな。努力してどうなるモンでもない。社長責任重大
だな。こんなものが商売になるなんて本気で思うのかね？

890 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/01(水) 02:14:13

>>889
同意。禁煙ビジネスもここまで来るとKittyですね。イタ過ぎ。

891 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/01(水) 03:48:02

新しい方の店は、検索エンジンで宣伝しまくりだな
まあ検索結果で上位を取れないので死活問題だわな

892 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/01(水) 04:00:21

結局本さえ読めば十分ってこと？

893 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/01(水) 08:08:36

>>892
行く人は、本だけでは止めれないのがほとんどでしょ。

894 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/01(水) 15:59:53

高額なセラピー料を払うと云う事は、止める気満万だろ？
素直に人の話を聞き入れるだけの精神状態なら、
もう一度、本を読めば納得出来ると思うけど、違うかな？

895 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/01(水) 16:54:07

>>894
前者の方は、電話でのプレカウンセリングでのいくつかの助言で、
セラピー当日までに止めれる人もいるそうですよ。

896 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/01(水) 23:07:24

禁セラ読み返すこと３回目、
ついに最後の一本と決めた煙草を揉み消し、
現在４０時間が経過。

「禁煙は難しくない」
ってほんとだったんだなって、何度も禁煙失敗した俺が初めて思った。

「禁煙を楽しむ」
という到底理解できないだろうと思っていたことが、
いま、出来てるよ。

まだ始まったばかりだけど
今回を逃したらもう２度と禁煙は無理かと。

897 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 12:54:00

だいじょうぶ。きっと成功するよ。自信を持って！

898 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 13:40:22

こんなの読んでも意味ないよ
禁煙できる奴は本など読まなくても禁煙できる

899 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 15:14:16

他の依存性物質と同様、ニコチンも完全に断ち切ることができる。
しかし、まったく支援なしで禁煙に個人的に成功する率は低い。
最新の研究では、支援なしで禁煙を試みた常用喫煙者のうち、
1年以内に喫煙を再開する人の割合は98％にもなると結論づけている。

ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter2.html

900 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 16:57:18

意味があるかどうかは、読んだ人が決めるものだろ！

禁煙しようと前向きになっている人に対しては、
温かく見守ってあげて欲しい。最後の喫煙マナーだよ！

901 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 17:06:35

>>900が素晴らしい発言をした。ほんとにその通りだよ。

902 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 18:51:46

セラピー関係者必死だなｗ

903 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 18:55:40

>>902
読んだのか？それで効果が無かったのか？つまり、インチキだから>>901みた
いのは「関係者が必死になっている」と言えるわけか？

904 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 19:00:30

>>903
お前はバカか？
俺はタバコを吸わない

905 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 19:12:27

必死なのは、なかなかタバコを止めれない人です。

906 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 19:13:14

>898に同意
タバコやめたいって言う人や
禁煙関係のモノを買ってくる人に限って禁煙失敗してる気がする
私の周囲で禁煙に成功した人は特に何も言ってなかったし
気づいたらやめていた、といっても２、３人しか知らないけど（失敗の方はたくさん見た）

907 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 19:16:07

>>906
だから、その成功例は一時的か、
>>899にある残りの２％じゃないの？

908 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 19:32:13

>906
ハッキリした期間はわかりませんが一年以上は吸ってないです

なんか一時的な禁煙成功って考え方自体が変じゃないですか？
禁煙成功と呼ばれる期間ってどれくらいかもわかりませんけど・・・

909 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 19:36:26

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　強制IDマダ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

910 ：アレン：2005/06/02(木) 19:52:59

私も実は禁煙セラピーで禁煙しました。

911 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 20:58:48

>>905
禁煙の流れが加速しそうなので、私たちも必死です。　　by JT

912 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 01:02:13

>>898 >>902 >>906
読んだの？内容知っててレスしてるわけ？

913 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 01:28:38

なんか微妙にスレの流れ（方向）を変えてる気がする。
そりゃ生禁セラ関係者は、本だけで成功して欲しくない罠。

914 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 02:18:21

本とニコレットでスッキリと禁煙成功しちまった。
生禁セラ？なにそれ？って感じです。
しかも本も最寄の古本屋の100円コーナーでゲットしました。

915 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 08:18:10

千者万別

916 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 10:03:21

>>900に同意。

917 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 10:51:00

例えば生禁セラではガムとかパッチの使用についてケースによっては「アリ」と
しているのかどうか知りたい。もう効能を認めざるを得ない状況ではなかろうか？
実際著者は本当にタバコのことをよく知っているのだろうか？セラピーという手法
で禁煙に導くという発想が著者の功績。ならば内容もより理学に即した展開にした
方がお客を集められるのではなかろうか。このままだと立ち行かなくなる気がする。

918 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 10:53:55

でもガムとかパッチは医薬品だから専門家じゃないと処方はできないのでは？
漏れも組み合わせたほうが効果あると思う。

919 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 11:31:44

フランチャイジーを棄てる勇気ないでしょ。
商売人ならまず商品より宣伝力が大事だ罠。
本部にローヤリティー払ってまで肩書きが
欲しいのよ。独自性は出せないと思うよ。

920 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 11:49:14

ニコチン製剤は認めません。もともと禁断症状なんてない、と言ってもいい
くらいです。こういった製品は洗脳を長引かせ、禁煙できるものもできなく
させます。私の話をきちんと理解すればもう吸いたくなることはないのです。
私は世界のだれよりも煙草のことをよく知っているのです。

ここまで言い放ってんだぞ！いまさら主張変えるわけないだろうがよ！
禁煙セラピーではあらゆる代用品は絶対御法度になっている。

921 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 12:02:31

心理的依存をとりのぞくことのみを目的としてるから、物理的レクチャーは
全て否定せざるをえんな。離脱症状を解消するために、顔を冷水で洗ったり、
歯磨きをしたりして気分転換をするといった極めて一般的なことでさえ全く
紹介していない。
しかしながら、アレンの方法で禁煙できたら、再喫煙の可能性は他の禁煙法
と比べると最も低いんでないの？アレン側に立って言わせてもらえば、ニコ
チン置換方は心理的依存を物理的アプローチで誤魔化したにすぎず、心理的
な欲望を解消しきれていない可能性がある、とでも言えそうだからね。あく
まで、アレン側の立場で言わせてもらえば、という条件付きだが。

922 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 12:18:25

心理的依存は身体的依存に内在するものだとすれば、アレンの理論は崩壊する。

923 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 12:27:07

>>922
現代の社会においては、煙草依存は心理的依存がほとんどとしか言いようが
ないだろうね。ＪＴはいまだに「煙草は大人の嗜好品」と宣伝してるし、映
画や漫画のカッコイイ主人公は煙草を吸っている。こういった社会的イメー
ジが大衆の煙草への心理的依存を作り出している。
時代が変わって、煙草がコカインやヘロインと同じような「悪」のイメージ
として社会に根付いてる世の中になれば、煙草依存はもはや身体的依存のみ
となるだろう。そうなったら、アレンの禁煙理論への需要もなくなるんだろ
うな。

924 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 13:10:00

禁煙した後、生涯を通じていかにニコチン依存である自分とうまく向き合うか
が大事だと思う。だったら、禁煙が楽しいことでないとだめだな。禁煙が楽し
ければ禁断症状が意識に顕れにくくなるし。病気とうまく気楽に付き合い続け
られるかどうか、最初の心構え次第で結果が変わってくるかもしれない。
そういう意味でこの本はいいきっかけになった。

925 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 13:24:15

タバコの依存が物理的依存が大部分を占めるのなら、
タバコのない生活に隔離すれば、禁煙することは比較的簡単だろう。
いくら、ニコチンの脱理がつらいといっても、たいした事はない。
しかし、まタバコに手をだすのは、心理的依存が大きく作用するからでは？

アレン自身は、ある日突然タバコのからくりを悟って、卒煙したわけではなく、
暗示（催眠療法？）によって、タバコから離れることができた事実から、
さまざまな事象を検証した結果を、「禁煙セラピー」としてまとめた。
元々は、生セラピーが先にありきで、本が後。
生禁セラでは、精神療法（心理療法）と催眠療法が使われ、
「禁煙セラピー」本は、前者の部分を活字化しただけに過ぎない。
本を読んだだけで、タバコの真実に気づき、
自ら潜在意識の書き換えができた人は、卒煙できる。
９０％の成功率を謳っているのは、本ではなく生禁セラの方。

926 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:31:05

心理的依存は、タバコにニコチンが含まれていたからこそ成立したのでは？

927 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:36:59

定期的に生禁セラの関係者が誘導しているよな！

生禁セラの話しがしたけりゃ、スレを立てろよ！関係者諸君。

928 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:45:06

>>926
ニコチンにより急激な物理的依存に陥るが、
習慣となりニコチンの耐性が深まるにつれ、
嗜癖として定着する間に心理的依存が形成される。
最初のタバコに火を付ける行動に出た人は、
すでに潜在意識にタバコを肯定する心理がすり込まれている。

929 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:50:08

>>924 に禿るほど同意

ニコチン依存症自体は治まるけど、記憶の中に生き続けるよね。
だからニコチン依存症の存在を忘れる事なく生きていかなければ、
再び巧妙なタバコの罠に嵌まりかねない。

930 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:53:19

>>928
だから最初のタバコにニコチンが含まれていなけりゃ、
タバコ依存症にならなかったというのが結論なの？

931 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 15:58:53

寛解と再燃のサイクルを繰り返すからね、薬物依存は。
長い間クスリを止めていても、突然再燃なんてよくある。
病気とうまく付き合っていける禁煙の達人になりたい。
>>928サン。
本によれば、肉体的依存からは容易に離脱できるのに禁煙
できないのは、たばこが楽しみを与えてくれるという間違
った思い込みのためだ、とされていた。
では禁煙して十分な時間を経た後にたばこが吸いたくなっ
たとしよう。これは単なる行動依存という事だからたとえ
ハーブタバコでも満足できる、という理屈になるな。
ためしてみ。絶対に満足できないから。俺は>>922サンの
言いたい事わかるよ。

932 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 16:01:53

ウザいよおめ。

933 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 16:20:00

肉体的依存からは脱出できないから、精神面から治療するしかないんだよ。
カウンセリングも代替療法も目指してることは同じなんだよ。

934 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 16:33:57

禁煙セラピーの一読者なら、依存症として自覚する事に意義があるから、
肉体だろうと心理だろうと、止められればどっちでもいいかもしれないけど、
治療費として何万も請求するところは、ロジックが崩れる事を看過できないのでは？

935 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 16:56:50

ニコチンによる物理的依存から、心理的依存を形成してタバコ依存が完成するから、
ニコチンの入ってないものには、容易に依存状態にはならないよ。
ニコチンガム・ニコチンパッチ依存に陥る人はいるけどね。

936 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 17:53:15

そろそろ金銭的な面で禁煙したい貧乏人なんですけど、
おすすめのスレッドとかありますか？

937 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 18:11:02

「リセット禁煙のすすめ」って本↓はどうなのかなぁ？
ttp://homepage3.nifty.com/hokenshitsu/sakusaku/2_1.htm
ttp://homepage3.nifty.com/hokenshitsu/sakusaku/2_2.htm
「禁煙セラピー」の日本版みたいな感じだけど．．．

938 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 18:18:11

>>937
ｻﾝｸｽです。

939 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 19:01:59

そういえば、自分の事は棚に上げて「ニコレットはダメだ！」
って、ブログで公言していた女社長さんがいましたね。

940 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 20:41:51

ニコレットの、ニコチンの摂取量を段階的減らして．．．
とゆうのは、一番失敗しやすい節煙禁煙法と大差ないんじゃない？
ニコチン以外の有毒物質を摂取しない、受動喫煙被害がない。
とゆう利点はあるものの。
大体、売ってる側の公表してる禁煙成功率も41%で、
ダメな人は、10人に6人もいることになる。
実際は、もっと低いことは容易に想像できる。

節煙する

941 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 21:34:31

失敗した言い訳だよな、本人がニコレットを利用できなかっただけだろ！
失敗した人が大勢いるからって、本人の責任に変りはないだろ！

942 ：アレン：2005/06/03(金) 21:39:57

タバコが吸いたくなったら
1ページづつ破いて巻いてスッテミテクダサーイ

943 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 22:06:52

心理的依存がそっくり見落とされている例↓
ttp://www.city.yokohama.jp/me/eisei/kinen/yameru.html

944 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 22:43:12

＞大体、売ってる側の公表してる禁煙成功率も41%で、
＞ダメな人は、10人に6人もいることになる。
どんな禁煙法でもこの程度が普通じゃないのか？
むしろ禁煙率が90％超えるようなことを宣伝している禁煙グッズや方法の方が怪しく感じるのだが。
ニコレットの場合はしっかりと医療機関で治験された医薬品だから数値にはあまり偽りないと思うよ。
簡単に偽れるようなシステムでは医薬品の指定自体成り立たない。

945 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 22:59:38

>>944
ニコレットは、医者の指導で使う分にはあの成功率だけど、
薬局で買って使用法もろくに読まずに、ガムみたいにくちゃくちゃ噛んだら、
すぐニコレット依存症になるよ。

946 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 23:50:59

禁煙セラピーを図書館で予約したんだけど、3人目だったから、
借りられるのは一ヶ月くらい先になりそう。
で、ここ数日、なんとなく体がタバコを拒否ってきて、本数も
かなり減ったから、このまま禁煙しちゃおうかと…。

このｽﾚ、初めからざっと目を通したんですが、
この本は禁煙中に読んじゃ意味無い内容なんですか？
喫煙中に読んでこそ意味があるものなんでしょうか？

947 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 23:56:58

>>946
禁煙補助剤でおれな禁煙はじめてから読んだけど、ためになったよ。
図書館で待つくらいなら古本屋とかあさった方が早いと思う。
新品で買ってやったとしてもたったの900円だぞ。タバコ3箱分。買ってやれよw

948 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/04(土) 00:01:11

>>946
吸いたくない気分なら、そのままの状態で読んでください。
ガマンしていると感じたなら、その時は吸いながら読んでください。
借りて読むのもいいけど、やる気ある時に買って読んだ方がいいと思う。

949 ：946：2005/06/04(土) 00:28:11

>>947　>>948
タバコ吸いながらでもいいし、すでに禁煙中でもためになる
内容なんだね。みなさん、手元において何度も読んでいるみたいだし、
明日ﾌﾞｸｵﾌ（←ケチってるだけじゃなく、一番近い本屋なのです）
行ってみてこようかな。どうもありがとう。

950 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/05(日) 00:53:41

>>939
今度は「お客様の声」と称して自作自演してる女でっか？
物書きじゃなきゃああいう文章書けなかろう。

951 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/05(日) 15:52:02

>>946
古本でも内容は同じなのでok。タバコを買うより意義があると思うよ。

>>950
自作自演かどうかは別にして、いい感想文が集まらないのかもしれないなｗ
ここでは生セラの話題はスレ違いだし、活躍ぶりを生温かく見守りせんか？

952 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/05(日) 20:11:42

漏れの禁煙方をおしえてやろう。
これで成功した。
高い金出して辞めること無いって。

名づけてGB方。
吸ってるタバコがなくなったらゴールデンバットに切り替えるだけ。
まじで不味い。でも、ニコチンは摂取できる。
不味いながらも吸い終わったら満足感は得られる。
しかし、吸う気がうせる。
漏れはこんな調子で1カートンかからなかった。
ただ、フィルターついてないからコンビニなどでプラスチックのフィルター購入するべし。
物によるが100円以内が殆どだ。5個から10個一箱に入ってるよ。

953 ：アレン：2005/06/05(日) 20:15:27

苦しくなったらアレン最高！と心に何度も念じなさーい

954 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/05(日) 20:27:22

ニコチンによって奪われた脳波の低下を、
タバコ会社に金払って、30分程の間だけ取り戻しては、
また脳波低下に陥る可哀想な人たち。
一服の快感は幻想だとゆうことに、早く気づきましょう。
タバコから開放された方が、よりストレスの少ない人生です。

955 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 11:54:54

禁煙４ヶ月目。喫煙歴は１１年。
禁セラ読んだらいとも簡単にやめられたよ。不思議。

今まで何度も根性で禁煙しようとして挫折してきたのに・・。
禁煙１０日目くらいで部屋中のタバコ漁って、シケモクに火を
つけて・・・あの瞬間ほど自分を惨めに感じたことはないな。

今は吸っていた自分というものを不思議に感じる。
今は部屋の灰皿そのまま（面倒臭がりなの）だけど何とも
思わない。
今は友人がスパスパ吸っていても全く気にならない。
とにかくやめられた自分が幸せ。吸いたくて吸ってる人は人。
人のことはどうでもいー。喫煙を否定はしないし。

「洗脳」！？
いいじゃないですか。この本はやめたい人が読んで、やめることが
できたら、それでいいんです。
何も本の理論の真偽を確かめる必要はない。やめたい人がそれを信じて
やめたら、それでいい。ただそれだけ。

956 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 12:10:28

なるほど。セラピストさんが「セラピーはエンターテイメントである」と
躾けられるのにはそういう理由があったんですね。

957 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 12:36:33

＞何も本の理論の真偽を確かめる必要はない

そりゃ冷静に吟味されたら困るもんね。

958 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 12:49:36

それは、タバコ会社の方

959 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 14:24:37

禁煙セラピーを毎日のように買う奴はいないし、迷惑じゃない。

960 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 15:02:50

＞それは、タバコ会社の方
言えてるｗｗｗ
麻薬依存症患者としてはどうあれたばこという名の麻薬を辞められれば問題ないし。

961 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 16:02:22

物語の展開で不可解だったのが、クラアイアントがアレンに対して
「タバコを吸いながらでもいいならば、自分の力で禁煙できると思う」
と言った時、つじつまが合わないようだがこの人の言っている意味が
よくわかる、吸い続けるべし、と分析したアレンの真意。誰か教えて。

962 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 16:13:29

心理的な依存とか禁煙することへの恐れ等を取り除いてから
やめたほうがうまくいくし、患者も納得することを知ってる
ってこと。

963 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 16:23:43

>>962
ありがとう。でもタバコがタバコを止める恐怖心を作るとも言ってますよねえ。
逆にタバコにはタバコへの洗脳を解く作用もあるという風にも読めると思えるんですが。

964 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 21:59:35

次スレ希望

965 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 01:32:37

ごめん、俺挫折して、さっき１本吸っちゃった。吐き気がして
凄く情けなかった。凄い自己嫌悪。マジで禁煙成功したヤツって尊敬する。
3週間も皆離脱期間、頑張ったんだね。。。。
「ヤバイ！」と思いつつ何度もセラピー読み返したんだが、誘惑に勝てなか
った。

966 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 01:56:48

あなたが一生涯、タバコを吸う覚悟があるなら、そのまま吸えばいいよ！
どうせまた禁煙で悩むんだから、問題を先送りしない方がいいのでは？

967 ：965：2005/06/07(火) 07:03:42

だね！そういう考え方もありますね。
でももう一日頑張ってみます。ありがとうございました。

968 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 07:26:46

誰か次スレのスレ立てよろしくです。
テンプレ作ってみました。

禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレPart2　　　←スレタイ

読むだけでタバコをやめられるという｢禁煙セラピー｣で禁煙するスレッドです。

■前スレ
禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1098517112/

■関連スレ
【禁セラ】「真実が見える瞬間」体験談【成功の証】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1116833887/

関連サイトなどは>>2-5あたり

禁煙セラピー―読むだけで絶対やめられる　ムックセレクト
アレンカー (著), Allen Carr (原著), 阪本章子 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/249-9910789-7061940
世界15ヵ国で翻訳され、イギリス、ドイツ、オランダで毎年ベストセラー!!成功率90%。
本書であなたはタバコへの心理的依存から完全に解放される。

女性のための禁煙セラピー―読むだけで絶対やめられる　ムックセレクト
アレンカー (著), Allen Carr (原著), 阪本章子 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/484540723X/ref=pd_sim_dp_2/249-9910789-7061940
女性の喫煙率が増加しているのは、女性は男性より喫煙に対する心理的な依存が強い傾向があり、
女性の喫煙が男性に比べて困難なのはこのためである。
本書は、「禁煙セラピー」の著者アレンカーが女性のために書き下ろした〝禁煙法〟で、
無理なく簡単にタバコをやめられ身も心もきれいになることができます。

969 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 11:24:18

この本を読んで、真実は一つではない、と言うことがわかった。

970 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 21:56:04

ニコチンの奴隷から解放される

971 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 01:00:47

禁煙して損することは何一つない。

972 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 15:30:50

生禁セラの電話番の方、ご自身男性なのに自分を「○○嬢」というのはおかしいですよ。

973 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 16:17:11

本読んで数ヶ月間禁煙した後挫折。
それから禁煙の難しさを思い知る毎日。
効果は一回きりでした。

974 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 16:36:53

>>973
こんどは「女性のための禁煙セラピー」を読んでみたら？
挫折組からのQ&Aもあるし、読みやすかった。

975 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 17:50:43

次ｽﾚ希望age

976 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 20:07:44

女社長さん。
出席者ゼロなら満員御礼でもバレません罠。

977 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 22:02:41

>>976
ｲﾀﾀ・・・

978 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 22:28:04

O女史、せっかく禁セラで卒煙したのに、
セラピストになったばっかりに、受動喫煙で苦労してはる。

979 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 00:31:59

いま一番ほしいもの。
それはお金。
お金よりも大事なものもあるのは分かるがお金がないと何もできない。
いま私が欲しいのはお金。

980 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:08:44

個人別の体質を考えてませんねこの本。離脱しにくい体質の人も大勢いるのに。
心理操作だけで簡単に止められる人はもともと依存しにくい体質だったってこと。

981 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:15:34

>>980
個別に本なんて書けるかよｗｗ

982 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:30:56

「タバコの利点などなにもない」、
「タバコなどなくても楽しく生きられる」
の２点が確信できないまではダメ。

983 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:40:35

禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレPart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118399986/l50

たてた。

984 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:43:53

>>983
スレ立て乙

これらは関連サイトとして新スレで紹介しておくべきでしょうか？
禁煙セラピー
ttp://homepage2.nifty.com/KINEN/page/top.html
「禁煙セラピー」のALLEN CARR TOKYO事務局
ttp://allen-carr.jp/

985 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:44:36

>>980
一般的に言って、煙草依存症は心理的依存のほうが高いんだろうから、最大公
約数を取ればこの本の書き方は正解ではないのか？物理的依存の高い人のこと
もフォローしてある本（阿部眞弓先生の本とかね）を読んで、ニコレットを試
してしまったら、心理的依存の高い人にとっては禁煙には逆効果になってしま
うだろうよ。

986 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:27:03

なぜ物理的依存と心理的依存を分離するのさ。
著者の術中にはまるなよ。物理的依存がなければ
心理的依存も起こりようがないわけよ。

987 ：アレン：2005/06/10(金) 20:32:10

ガタガタ言わずにタバコやめろや

988 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:39:24

吸ったことないんです。
吸いたいとも思いません。

989 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:39:36

物理的依存など、心理的依存がなくなれば、
人間の生命力で軽々乗り越えられる。
アレンは「物理的依存はない」とは言ってない。

990 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:41:21

あんた創価？

991 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:44:54

「永久禁煙セラピー」↓はいつ翻訳されるんだろう？
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0140244751/

992 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:45:57

「あんた創価？」と尋ねられて
「はい、創 deth 価。。。」という奴はあまりいないｗ

993 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:46:46

>>989
分かるよ、タバコに未練があると禁煙うつになって、
ドーパミンを自力で出すくせができないから失敗する。

994 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:48:56

なんで創価が出てくるのか分からない。

995 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:50:44

お題目で生命力引き出すんですよ。

996 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:52:03

＞「永久禁煙セラピー」
そんなのが出てたのか。禁セラのさらに強化版みたいなもんか？
やめれたっぽいからいいけどちょっと読んでみたいな( ﾟдﾟ)

997 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:52:18

お題目ってなに？

998 ：アレン：2005/06/10(金) 20:53:13

このつぼは私の波動と共鳴してまーす
あなたがこれを毎日もってるだけで私の波動ビンビン感じまーす
どうですか？
今なら会員価格で提供できまーす

999 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:54:29

>>996
本家も改訂版出てるんだけどね↓
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0140277633/

1000 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:54:49

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禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレPart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118399986/

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