【※】たばこ板　自治スレッド　Part ４【※】

1 ：名無しは２０歳になってから：04/07/15 23:03

たばこ板を憂う志の高い貴方！
ここで自治について話し合おう！

・【※】たばこ板　自治スレッド【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026357933/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part 2【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051779819/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part 3【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075739458/

関連スレ等は>>2以降

2 ：名無しは２０歳になってから：04/07/15 23:03

●削除依頼に関してはこちら
・【※】たばこ板　削除依頼代行・議論スレッド【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/

●荒らし報告・対策議論はこちら
・【※】たばこ板　荒らし報告スレ【対策・議論】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080630554/

●板分割についてはこちら
・たばこ板分割議論スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/

●ＬＲ記載の案内スレ
・【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069857352/

3 ：名無しは２０歳になってから：04/07/15 23:05

とりあえず立てました。L・Rの記述等はコピペ省きます。
必要なら前スレから張っ付けて下さい。

4 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 00:08

>>1
乙です。

5 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 01:05

＞たばこ板を憂う志の高い貴方！
これもうｲﾗﾈｰﾖ。そんなやついない。

6 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 01:21

ネタスレあげ

7 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 04:34

>>1乙

ローカルルール改正案

【たばこ板ローカルルール】
■最初のお約束■
（新）たばこ板は喫煙者と嫌煙家の為の掲示板です。
２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
ソース提示目的以外のコピペ禁止です。
ソース提示なら趣旨を明確にし、何らかのコメントをつけるようにしましょう。
ルール無視の煽り･荒らし・叩きは完全放置しましょう。
age荒らしは厳禁です。
■スレッド作成上の注意■
煽り目的でスレを立てないでください。煽りや罵倒目的の人は【罵倒スレ】へどうぞ。
類似スレッドの重複は厳禁です。スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
【案内＆質問スレ】を活用しましょう。単発質問スレは原則禁止です。
よく分からない場合も、スレッドを立てる前にここで聞いてみましょう。
スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。
■住人の心得■
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
不適切なスレッドやレスの削除依頼は【削除依頼板】へ

8 ：7：04/07/16 04:37

ローカルルールに追加するかどうか議論中の文言

喫煙疾病のスレは板違いです。身体・健康板へ
未成年喫煙のスレは板違いです。少年犯罪板へ

あとは、喫煙「者」と嫌煙「家」という言葉を変えるかどうか

9 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 14:30

また言葉遊び

10 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 15:00

＞（新）たばこ板は喫煙者と嫌煙家の為の掲示板です。

そうかそうか、そんなにここに居させて欲しいのかｗ

とか言われちゃいそうだね。

11 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 15:09

たばこ板は珍煙者と嫌煙家の為の掲示板です。

12 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 15:18

場違いな奴が居座るのに必死だなｗ
板名自体を変えてもらわなきゃ無理だろ。

13 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 15:25

珍煙も居ていいよ

14 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 19:04

未成年喫煙の問題に関しては問題なさそう。あとはタグ作ってくれる人がいるかどうかｗ
健康害については微妙なんじゃないかと。

＞少年犯罪板
＞▼小藩自治スレッド▼（NEXT)
＞（人多杉のためにIEで表示出来なかったんでURLは貼れない）
＞このスレの>>498-ｎです。
＞
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/738-n
＞742 ：ボヤッキー ★ ：04/06/24 00:34 ID:???
＞>732：ニュース速報VIP
＞> FOXの実験には大爆笑する
＞コテハン名を入れるのはよくないです。
＞>738
＞一応大丈夫ですけど文章によっては申請を受け付けない可能性があります。

15 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 20:12

JTが自治やってるんだって？

16 ：名無しは２０歳になってから：04/07/16 20:15

なるほど
嫌煙＝珍煙か

17 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 00:58

>>16
自治スレまできてその煽りで荒らすのやめようぜ？

18 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 01:47

銘柄のスレは禁止です。インターネットで宣伝活動をしてはいけません。

19 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 01:52

ご飯よりぱんをとった人間だから。

20 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 11:01

今日は規制こないなと思ったら、ものすごい人数がこの板にいるよw
工作員さん？

21 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 12:21

>>20
　また、工作員とか言って。
　本気で言っているの？
　それともタバコ吸う人をからかうために
　遊びで、ゲーム感覚で言ってるの？
　なんか、嫌煙オタクって言われてもしかたがないところがあるよ。
　ＪＴが工作員を2chに送り込んでるって、現実ばなれしてるとかって
　考えることないかい？
　こんなこと言うと、俺が工作員とか、言われちゃうのかね。
　もう、ここもうんざりしてきた。希望は、ないのかな。

22 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 12:28

ＪＴが工作員を2chに送り込んでるって、現実ばなれしてるとかって
　考えることないかい？
ＪＴが工作員を2chに送り込んでるって、現実ばなれしてるとかって
　考えることないかい？
ＪＴが工作員を2chに送り込んでるって、現実ばなれしてるとかって
　考えることないかい？

23 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 12:37

むしろ現実味をおびてきますたw

24 ：JTの大馬鹿！：04/07/17 12:43

銘柄のスレは禁止です。インターネットで宣伝活動をしてはいけません。

銘柄のスレは禁止です。インターネットで宣伝活動をしてはいけません。

銘柄のスレは禁止です。インターネットで宣伝活動をしてはいけません。

銘柄のスレは禁止です。インターネットで宣伝活動をしてはいけません。

銘柄のスレは禁止です。インターネットで宣伝活動をしてはいけません。

銘柄のスレは禁止です。インターネットで宣伝活動をしてはいけません。

銘柄のスレは禁止です。インターネットで宣伝活動をしてはいけません。

25 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 14:49

全角、大暴走中だなｗ

26 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 15:39

最近全角は喫煙者になったの？
喫煙者の方に全角らしきレスが多いのだが。

27 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 16:00

>>26
情報操作ご苦労

28 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 17:34

>>27
もういいよ・・・そんな必死にならなくても。
皆わかってるよ・・・でも君が犯人だとは思ってないよ。

29 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 18:22

>>26
お互い厨が増えただけ
後、ﾗｲﾄﾊ氏とか見なくなって、まっとうなコテハンいなくなったのも原因かと

30 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 18:27

>>22-24はｷﾁｶﾞｲ嫌煙の全角。
ニュー速+でも懲りずに電波発信中。
最近では批判要望板にも電波溢れるｽﾚを立てますた。

その全ての内容は「JTの工作員が（ｒｙ」と池沼じみた内容ですｗ

31 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 18:34

>>26
「全角」っていうのは、後にも先にも
>>22-24のようなJT云々のコピペを貼る嫌煙一匹だけであって、
気に入らないカキコを荒らし扱いできる呪文ではないよ。

32 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 20:54

23は22と24ではないよw

33 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 20:55

俺は健康に悪いって分かっててもタバコやめられないし、
どうせなら喫煙を楽しみたい。
周りとタバコの話したりすんのもなんだなと思って、
たまにここにきてたんだけどさ。
なんだよこの状況は…。
頼むから喫煙批判板でも嫌煙板でも作ってくれよ。
俺はどのタバコがうまいとかそういう話がしたいだけなのに。

嫌煙派の気持ちも分かるが、この板はタバコが好きな奴が
集まる場所なんだよ。
たのむから邪魔しないでくれ…。

34 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 20:57

>>33

　や　め　れ　ば

35 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 21:45

>33
ここは暴走族の集会所ではありません。

喫煙者が非喫煙者のことを考慮せず、
無遠慮にタバコをどこででも吸い続けた
せいで、タバコ好きが社会的に開かれた
場所で穏やかに話ししようなんて、
許される訳がないじゃないですか。

本当にそういう話したいなら、別に嫌煙を
無視して、穏やかにやっていればいいのでは
ないですか？

未成年の喫煙を助長したり、非喫煙者の
人権を蔑ろにしたような発言が多いから
今のような状況になったのだと思います。

36 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 22:41

>>35
自治スレと何の関係も無いけど、
一行目と最後の三行にはまあ同意。

37 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 23:39

>>35
2chを開かれた場所って。思考がﾔｳﾞｧｲですよ。
それと喫煙者の少数が板の上で煽りあいに参加してるだけで
ほとんどの喫煙者は嫌煙が荒らしに来ないようにsage進行でちゃんと進んでますよ。

何故、たばこ板で嫌煙が叩かれているかって言うと
常に「喫煙者を対象に煽ったり罵倒したりしている」からですね。
その背景にどんな理由があろうとただ単に荒らしですよ。

あなた方も喫煙者を見習って「放置」を覚えたほうがいいと思いますよ。

38 ：名無しは２０歳になってから：04/07/17 23:52

>>37
君もそうやって煽っているという自覚もった方がいいよ・・・。

喫煙者が叩かれている理由もほぼ同じ。
「喫煙者」を「非喫煙者」でも「嫌煙者」でも書き換えたらそのまんま。
まさしくその背景にどんな理由があろうともやってる事は同じ。

39 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 01:07

>38
喫煙者は自覚していない分性質が悪い。
この間のどうして出来るんだって位の上げ荒らし、自分たちは銘柄スレを
重複して立てまくるのに、嫌煙のスレは少しでも重複に見えたら重複で
削除を申請。

もうちょっと、逆の場合も考えた方が良い。銘柄スレが「重複です」とか
誘導されまくって、削除されていったら、重複かもとは思いつつも
それぞれスレ立ての背景も話し合っている内容も違うんだと、反感を
持つことだろう。

２０も３０ものスレを一気に上げたり、議論の場自体を気に食わないからと
削除依頼する。自分たちのやっていることも、少しは省みた方が良い。

この間の上げ荒らしで銘柄スレが大量に重複していたことがわかったけど
別に嫌煙は削除依頼を出していない。喫煙者は嫌煙者が荒らすと言うが、
喫煙者は、場自体を破壊していることにそろそろ気付くべきだ。

40 ：39：04/07/18 01:10

あっ、わかるとは思うけど、38に対して言っているんじゃなくて、
38の内容に追加して、喫煙者に対して思っていることを述べて
いるんで、そこのところよろしく　>38

41 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 01:13

>>39
やっぱりそういう時は自分から動くのがいいんじゃないかと。
削除できそうなｽﾚがあるんなら、手順を踏んで削除依頼すれば済む事ですよ。
そこで削除人の判断に任す、と。

自分の見解では同じファミリーでもﾀｰﾙ値やらﾒﾝｿｰﾙだったら全く別物の煙草になるんで
重複には思えないですけど。同じファミリーを吸っていてもﾀｰﾙ値1mg吸ってる人とは
絶対、話合わないと思いますからね。
ここは煙草を吸わない人にとっては全くわかれる事じゃないと思いますよ。

まぁ一度行動した方がいいですよ。他力本願でなく。
あと削除行為は正当に行われたと思います。依頼に対してね。

42 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 01:41

>41
意図が違います。銘柄スレは重複っぽいというか、非喫煙者から見れば
完全に重複ですが、手順を踏んで削除することはしていないと言っている
んです。

確かに、ずらっと並べられたりすると宣伝ぽくて気分を害しますが、
「何とかしろよ」と言う書き込みまではするけど、削除申請まではして
いません。

銘柄スレは見ていませんが、嫌煙側がコピペ荒らしをしまくるという
書き込みはよく見ます。でも、気に入らないから削除申請するのと、
気に入らないスレに嫌がらせの書き込みをするのに、どれほどの
違いがあるでしょう。削除申請して受理されれば、その話し合いの
場自体が消滅しますよ。

実は銘柄大量上げの時に、削除申請を出そうかと思ったのですが、
スレの中身を見たことも無い自分が削除申請するのは筋違いと思い
踏みとどまったのです。

嫌煙側のスレを隙を見ては削除申請し、運営が依頼に沿ったまで
というのは、手順としては正しいでしょうが、そのスレに書き込みを
していた人のことを無視しているのではないでしょうか？
喫煙者が吸いたいときに、非喫煙者の存在を無視してタバコに火を
点けるようにと、話を広げてしまいそうになりますが、スレ違いです
のでこれくらいにしておきます。

43 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 01:55

>>42
やっぱり煙草を吸わない人にはわからないでしょうね。予想できましたよ。
ただ宣伝がどうのこうのってのは電波っぽいですよ。煽りではなくね。
前に「嫌煙のｽﾚをageまくってるﾌｧｲｻﾞｰ社員がいるぞ！！」なんて騒いでた
電波ゆんゆんな喫煙者がいたんだが、それと同レベルのような。（ﾌｧｲｻﾞｰってのは禁煙製品を作ってます）

＞気に入らないから削除申請するのと、
＞気に入らないスレに嫌がらせの書き込みをするのに

気に入るとか気に入らないとかの前に削除依頼できる理由があれば、
削除するのは板の為でも鯖の為にでもなると思いますよ。
それで削除依頼を出す事はどんなにやろうと荒らしにはなりませんね。
削除人が公正に判断すればいいから。

気に入らないｽﾚに嫌がらせするってのは完全に荒らしでしょ。
その形がただの煽りならまだしも、コピペやそれの連投爆撃になると
当然、アクセス規制というのも。

また、例え削除できる理由が揃ったｽﾚでも削除人が
「ｽﾚが活性化している、ﾈﾀｽﾚとして面白いじゃないか、議論が成り立っている」
と判断すればわざわざ消さないです。運用情報板で昔見ますた。

つまり消されるのは糞ｽﾚだけになるんですよ。
なんていうか、削除議論板をROMるといいですよ。
色々、そういった運営の価値観というか方針が段々とわかるようになってくるので。

44 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:09

>>42
横レスですが、

＞「何とかしろよ」と言う書き込みまではするけど、
人に押し付けるのではなく、あなたも何とかする方策を考えたらどうです。

＞気に入らないから削除申請するのと（略）どれほどの違いがあるでしょう。
「気に入らない」という理由だけで削除依頼などされてはいませんし、
されたところで削除理由として不適当なので削除される事もありません。
しかし嫌がらせの書き込みというのは利用者の気分を害するものです。
前者に実害はありませんが、後者には大ありです。全然違います。

＞スレの中身を見たことも無い自分が削除申請するのは筋違いと思い
この点は評価します。

＞書き込みをしていた人のことを無視しているのでは
削除されるようなスレを立てる人、またはそこに書き込んでるような人には
配慮してあげる義理もなければ、あれこれ言う資格も本来ないと思います。
板の秩序を乱すような輩が、自分の事を考えろなどというのは全くもって
理に適わぬ主張です。タバコの話に準えるなら、禁煙場所で吸う人間が
そこで吸う権利を主張しているようなものです。

45 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:13

宣伝ぽいとかその辺はどうでもいいけど、

>実は銘柄大量上げの時に、削除申請を出そうかと思ったのですが、
>スレの中身を見たことも無い自分が削除申請するのは筋違いと思い
>踏みとどまったのです。

この部分に関しては同じ事思ったことが何度かある。
俺も銘柄スレ覗かないからな。
ここがメインだと勝手に決めてばっさり削除申請してもいいのだが・・・

46 ：43：04/07/18 02:15

>>44
何か俺と同じような事言ってるね～ｗ

やっぱりこの部分が一番気になるな。
＞気に入らないから削除申請するのと、
＞気に入らないスレに嫌がらせの書き込みをするのに（ｒｙ
この価値観はもう少し運営やら自治やらに慣れないと
変わらないかなぁと思ったり。
>>42
頑張ってね。もう寝ます。

47 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:21

>43
確かに、銘柄スレがなぜ重複じゃないのか全然わかりません。
宣伝ぽいというのは、ずらっと並んだ状態を見たときの印象です。

ただ、一生懸命削除の正当性を訴えておられますが、事実として、
嫌煙の糞スレは削除される、喫煙の糞スレは放置される。

偏っていないとおっしゃるなら、もうこれ以上は言いません。
禁煙して数年すれば気付くでしょう。

（ため息はつきますが、きちんと考えておいでのようなのでちょっと
　だけ安心しました。それだけ一生懸命にやっておられるのですから、
　もう少しだけ嫌煙側のことを考慮してもらえれば、私は文句を
　言わないかも）

48 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:24

ゲラゲラのカタワをはじめとした差別発言をレス削除する位の英断はして欲しいな。

49 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:26

>>42,45
最後に一つだけ。
銘柄ｽﾚが重複だとか言いますが、
こちらから見れば「どこどこが禁煙になった」とか
「たばこの新たな害がわかりました」っていうのを一つ一つｽﾚを立てることはないんじゃないかと思ったり。
ただでさえ住人が少ないのに乱立させたらﾚｽ数の少ないｽﾚが何個もできる事になる。
同じ趣旨なら「総合ｽﾚ」を立てた方が活発な情報交換になるんじゃないかなぁと。
まぁ銘柄ｽﾚにも言えるかもしれないけどライト、スーパーライト、ウルトラライトと
同じファミリー内でも随分、味が違うから一まとめにするのは抵抗がある。

もう立場が違うからこの辺の感じ方の相違は仕方ないかな。
運営に任せる事に自然になるんだろう。

50 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:33

>>47
いやぁ、たばこ板ｽﾚｯﾄﾞ削除依頼ｽﾚを見ればわかると思うけど
明らかな銘柄の重複ｽﾚはちゃんと削除されてるんだぜ。

偏ってると感じるのは嫌煙側が削除依頼出さないからじゃないかな。
喫煙者と同じくらい出せばいいと思いますよ。
削除されるべきｽﾚがある。その事をダラダラ不毛な議論をするより
削除依頼という行動を実行して運営の判断を待つというのは
とても正しい方法かと思います。

>>48
運営は放置できる物はできるだけ放置しましょうていう方針なんですよ。
よく見てないからわからないけど、1行から3行程度の煽り文ですよね。
それって普通に放置できますよ。自分も「COP（ｒｙ」とか「珍え（ｒｙ」とかは
NGﾜｰﾄﾞに入れてるし。
やっぱり何でも、自分のできる最低限の事はする必要があるべ。

51 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:40

>44
銘柄スレが重複でバッサリといかれたとして、

> 削除されるようなスレを立てる人、またはそこに書き込んでるような人には
> 配慮してあげる義理もなければ、あれこれ言う資格も本来ないと思います。

こんな事言われたら、喫煙者は激怒するんじゃね？

嫌煙者は削除依頼しようかなと思っても、思いとどまっている。
喫煙者は嫌煙スレを削除依頼する。認められて削除される。

喫煙者から見たら、嫌煙側は言うだけと思っているみたいだけど、運営が
どうとか抜きにして、嫌煙側からどう見えるかも考えてみたら？
嫌煙家は全角一人じゃないよ。いろんな人がいるんだよ。

52 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:43

>>51
見た感じ>>44と>>45は同一人物で多分嫌煙側の人間だと思うよ。
まぁどうでもいい事やね。

53 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:49

>>50
>運営は放置できる物はできるだけ放置しましょうていう方針なんですよ。
一日数レスなら放置しても良いがゲラゲラの場合、放置するレベルを超えてると思うぞ。
何事も限度と加減ってのがある。
重複スレも同様。

54 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:50

>>52
そういう事をやるから荒れるんだと・・・
残念だが>45は違う
>45=53=俺

55 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:51

>>53
そこでNGﾜｰﾄﾞ機能搭載の2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞの導入をオススメします。
自分も嫌煙の作った煽り用語はNGﾜｰﾄﾞに入れてますよ。

56 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:53

>>54
はぁ。それは失礼しますた。

57 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:53

>>51
あなたが銘柄スレにそこまで拘るなら、実際に削除依頼を出し、
あなたの思惑通りに削除された時に喫煙者から反発があるようなら
そのセリフを言ってあげればいい事です。

「嫌煙側からどう見えるか」という事を考えれば考えるほど
なぜそこまで銘柄スレを重複だと言って譲らないのかが理解不能です。
銘柄スレなんて単に喫煙者が銘柄について談義するだけのスレであって
嫌煙スレのように見る者の神経を逆撫でするような内容ではないのに、
そんなにあっては困るものなのでしょうか。タバコの名称を見るだけで
吐き気を催すような重度の嫌煙者でなければ、本来は気にも留めない
スレだと思うのですがね。

58 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:56

>>51

まぁ>>57の中の人は最後の方に煽りっぽくなってるんでアレだが
大体合ってるんだな。
2chっていうのは所詮ひろゆきが管理する個人ｻｲﾄだし
運営の判断っていうのは逆らえない物がある。
勿論、抵抗する術もあるわけでそれが削除議論板だったり批判要望板だったりするわけだ。

59 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 02:58

セブンまわりは、重複申請をきちんとされたら、かなり減るんじゃねーかな？
タバコ吸わねー削除人が、セブンは一つでいいだろって感じで申請どおり
消してしまったら凄いぞ。まあ、ありえねー話だが。

60 ：51：04/07/18 03:05

>57
別に拘るわけじゃないし、そんな意地悪なことに労力を使う気も無い。
銘柄スレがあっても困らない。

ただ、嫌煙側から見たら重複していないスレを重複と指摘されるから
言っているだけ。あんたらにとって重複じゃない銘柄スレも、嫌煙側
からは重複に見える、でもそんなことでいちいち削除依頼なんて
しない、それだけ。

61 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 03:07

>>55
だから何事も限度と加減の問題だと。
いくら何でもゲラゲラのは限度超えてるぞ。

62 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 03:07

>>59
★持ちは300人いて、その中でも未成年も多いと聞くです。
ていうか★持ちの詳細なﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ知らないんで煙草吸ってるとか吸ってないとか
あんまり関係ないし、持ち出すのも愚行だよ。
あくまで削除人はガイドラインに従って削除活動してるわけだしね。
その辺を認識し直してはどうですか、と。

いい加減寝ますよ

63 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 03:11

>>61
自分から見ると嫌煙は煽る度にほとんどの嫌煙が「珍え（ｒｙ」とか「かちｋ（ｒｙ」とか
言ってる気がするなぁ。
ほんっと、限度を越えてるっていうか。
だから自分のできる最低限の努力をしてNGﾜｰﾄﾞ指定で個別あぼーんしてるんだな。
あなたも2chﾌﾞﾗｳｻﾞ入れればわかると思うけど
NGﾜｰﾄﾞを指定するとその単語が含まれたﾚｽは見えなくなるわけよ。

おすすめはｷﾞｺﾅﾋﾞかJavaかlive2chかな。

64 ：59：04/07/18 03:11

>62
よし、お前が寝てる間に

　　　　　　　　　　　　　　　　何にもしねーよ。おやすみ。

65 ：工作員撲滅：04/07/18 03:11

吸いませんのでスイマセン。てゆーか外野でスマソ。
この板、JT工作員の板・スレ乗っ取り・上げ荒らしが酷い事を別の板のスレ（批判板のマルチコピペ）で知ったので、
強制ID・場合によっては強制リモホ表示も必要ではと思う。

66 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 03:15

＞ずらっと並べられたりすると宣伝ぽくて気分を害します

憶測ばかりしていても仕方がないのですが、
宣伝しているかように見せるための嫌煙者の茶番かも知れません。
2chで銘柄宣伝するなど、どう考えても不合理で非現実的ですし、
仮に宣伝をしていたとしても、もっと巧妙な手段をとるはずです。
軒並みageるなどという「いかにも」な手法が逆に信憑性を欠くのです。

67 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 03:15

嫌煙さんの一番痛いところは>>65のような電波がいる事だと思うぜよ。

ID表示になったってモデムを切り替えればHOSTもIDも変えられるんだが。
そういう基本的な知識を身につけていない人は自治関係に頭を突っ込まないでほしい。
そういう人に限って負けず嫌いで自分の間違えを煽られてるわけでもない、ただ指摘されてる
だけなのに、いつまでも粘着したりするしなぁ。

本気で寝ますよ。みんなも寝たらどうですか。
>>64おやすみ

68 ：工作員撲滅：04/07/18 03:33

>>67
工作員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
強制ID・強制ホストで、規制議論での（工作員の）荒らし報告に通報しやすい環境が出来る訳だし。

69 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 03:57

>>63
珍煙はともかく「かち（ry」って何だ？

2chブラウザなんて入れてるに決まってるだろう。
それから、2つ間違ってる。

差別用語ってのは造語云々でもなく部落差別や公用差別についての問題。
珍煙とカタワメクラでは差別度合いが違う。
珍煙で文句いうなら嫌煙も差別だと言い張ってるのと同じ程度。
しかしカタワ、メクラ、ビッコ、etcの差別はその性質も背景も違いすぎ。

あと一方でこんな事やってるからこれを見逃せという発想はいただけない。
差別についてやってるのだから両方の差別、侮蔑を引っ張り出して
全部削除対象にするべきだな。

70 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 15:01

>>68
あいあい。この板にも強制ID導入のｽﾚあるけど
荒らし報告がしやすくなるからって理由ではID制導入の理由にはならないらしいよ。
まず「age」は荒らしじゃないからね。age荒らしを複数ｽﾚﾏﾙﾁ荒らしとして報告しても
絶対無視されるし。

>>69
実は昔、「喫煙者＝部落」っていうｽﾚを立てた嫌煙がいて
差別用語だっていうんで喫煙者が煽りまくって祭りになった事があったが
俺が削除要請板に報告しても無視された背景がある。
他にも「身体障害者の喫煙」がどうだこうだっていう嫌煙のｽﾚもあったし。

ﾚｽよりもｽﾚﾀｲの方がヤバイんじゃないかと思う。
一応、削除要請板に報告しに行ったらどうかと。
荒らし報告ｽﾚでまとめられてたし。
それで流されたら諦めるしかないべ。俺みたいに。

71 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 15:28

>>70
俺の個人意見から言えば差別に関してはどちらのモノも無作為に
ガンガン削除するべきだよ。

昔話なら「嫌煙は～」の差別スレも昔からそれなりにあった。
一方的でという話でもない。
今上がってるスレだとSDAや白装束の奴とかもその部類。

ガイドライン的にも差別侮蔑は削除対象なのだから無視されるという方が問題。
勿論、数が少ないから放置しろってのは対処としてアリだが。
今回のケースは数的に言っても少ないからというレベルでもない。

72 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 16:41

>>71
では、こちらへ依頼してみてください。
cigaret：たばこ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1069066912/

荒らしの内容はこちらです。（差別用語云々）
荒らしﾛｸﾞ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080630554/723-725

運営がどう判断するか見守りましょう。

73 ：工作員撲滅：04/07/18 20:48

JT工作員対策：
強制ID/ホスト以外の対策として、強制名前入力・デフォ名無しfusianasan化。

74 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 21:58

>73
君､工作員か？
君が書き始めて、一気に喫煙者に都合の悪い論議が終わってしまったぞ。
喫煙者の重複削除荒らしがもう少しで、徹底的に糾弾されるところだったのに
閑散としてしまったぞ。

責任を取って、論理的にきちんと妄想抜きで書き込みをしなさい。

75 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 22:16

いやぁ、別に重複を削除する事は全然良い事だし都合が悪かったのは
運営に糞ｽﾚと認定され、削除されてしまった嫌煙の方ではないかと。

76 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 22:29

変に煽ってしまった。
まぁ先に煽りだした方が悪いんだ。
ていう事でｽﾙｰしてくれ。

77 ：名無しは２０歳になってから：04/07/18 23:04

74は73に「もう書くな」と、婉曲に言っているだけだろ。

78 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 02:11

荒らし報告ｽﾚ
＞741 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 01:31
＞ちょっと前からCOPDで銘柄ｽﾚをageまくる嫌煙がいる

＞742 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 01:57
＞それが何か？w

どうやらage荒らしは嫌煙か？別にage荒らしは荒らしとは定義されないけど

79 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 02:31

銘柄をあげる＝珍煙
COPDと書く＝嫌煙
おまいら単純ですねw

80 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 02:39

>>72
いや、そのログ書いたの俺(=71)なんだけど・・・ｗ
もう少しありそうだからと待ってみたが誰からの報告も無しだったけどな。

削除依頼的にそのスレに書いたのは煙草板のIP晒しはあまり良い印象が無いから
ちょっと踏み切れないって事があったから。
その内ネットカフェでも言ったときにまとめて報告するから、
できれば他のスレで同じような差別発言見かけたら報告よろしく。

81 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 11:56

×銘柄をあげる＝珍煙
○銘柄をあげる＝JT

82 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 12:01

>>80
ホスト晒しが怖くて削除依頼も出せないヘタレが
わざわざ自治に首突っ込まなくてもいいですよ。

83 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 12:29

普通怖いだろw　ここ危ない人多いし。

84 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 15:26

反発を買うような不当な依頼だという自覚があるから
怖いんじゃないのかな。

85 ：工作員撲滅：04/07/19 15:54

何か、「COPDになるよ」とレスして工作員の嫌煙叩きスレが上げ荒らしされている。
JT工作員の仕業か？

86 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 17:25

>84
一人が依頼しようと思えばできるんだよ。
タバコ吸わない人間から見たら、銘柄スレは完全に重複。

別に、そのスレを楽しんでいる人もいるだろうから放置しているだけで、
放置することでいつまでもあなたのようなことを言う人がでてくるなら
放置が続くとは限らないよ。

あんまり煽るなら、俺が重複削除依頼出しちゃうよ。

87 ：86：04/07/19 17:29

すまん、よく見たらそういう書き込みではなかったようだ>84

75あたりの流れから、嫌煙がIP晒すの怖くて削除依頼しないという意味に
取っていた。86はスルーしてくれ。

88 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 19:17

>>84
この板には過去にIPをコピペしまくった奴とか実際いたからな。
自己防衛ってやつですよ。

89 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 19:50

>>88にと直接関連する話じゃないけど、こんな事例もある訳だしな。
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1087100043/

自己防衛に越した事は無い。
変な粘着に巻き込まれた後じゃ遅いんだしｗ

90 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 22:09

みんな、固定HOSTなんですか？
というかHOSTがわかってもここの住人は何も出来そうにはない気がするけど。

>>86
煽らないけどどうぞ出してください。
こちらは全く出す気はないですから

91 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 22:32

削除依頼一つ出すのに自己防衛だの何だの
うだうだゴネねて逡巡してるような人は
別に無理に出さなくてもいいんじゃないかな。

依頼しようとしてるのって
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080630554/723-735
だよね？「流れてるんで放置」って言われそうなのばっかじゃん。

92 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 22:42

↑のリンクは間違い。正しくは
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080630554/723-725 ね。

これまでの傾向から見て、レス削除をしてもらおうと思ったら

・流れていないか
・他の住人はそれをスルーできているか
・削除に値するほど甚大なものか

といった点が重要となるが、上記に挙げられているレスのほとんどは
このうちの一つも条件を満たしていない。したがって依頼したところで
取り越し苦労になる可能性が極めて高いわけだが、なにやらやたら
息巻いてる人いるみたいだから、まぁ出したきゃ出せばいいんじゃない？

93 ：86：04/07/19 22:56

>92
息巻いている人が俺だとしたら、スルーしてくれと書いたはずだが。

それと、俺が出そうと思ったのは銘柄スレだから。
銘柄の入ったスレからまずセブンスターとマイルドセブンだけ抜き出して
1つを残して全て削除依頼して、形だけ各スレに誘導書き込みを投下。
削除議論スレに張り付いて、と確かに息巻いてはいたが、スレ番を
たどったら、単なる勘違いに気付いて87と相成ったわけだ。

まあ、俺のかっこ悪い一部始終も披露したんだからスルーしてくれよ。

94 ：名無しは２０歳になってから：04/07/19 23:02

>>93
いや、俺が言ってるのはあんたじゃなくて>>80とかのことだよ。
内容読んで自分じゃない事ぐらい分からんか？少し落ち着け。

95 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 01:20

>>92
>このうちの一つも条件を満たしていない。

いや、他のポイントはともかく量に関しては余裕で該当しそうだぞ。
特に1-2日での数の範囲を考えれば甚大といえるレベルだろう。
5個6個って数じゃないんだし。

96 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 01:37

書き方が悪かったかも知れんが
甚大か否かっていうのは量の問題じゃなくて被害の事ね。
いくら量が多くても住人がそれをスルーせずに
その時の流れに沿った会話が成り立ってしまってる以上、
荒らしとしての「被害」なんて殆ど認められないと思うよ。

気に入らないってだけで安易に削除しようとせずに
もうちょっと現実的な視点も養った方がいいよ。

97 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 02:00

>>96
その点に関しても異議はあるなぁ。
会話成立してないだろう。

スルーされてないって点は同意だが。

98 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 02:05

>>96
俺は今回の一件に関して賛成の方だけど、
やはり>61の言うようにその辺は限度と許容の問題だと思う。

俺は嫌煙のコピペ荒らしにしたって考えは同じ。
数をやってるから削除した方が良いて意見になるだけであって、
2-3程度ならもう放置してﾎｯﾄｹと言うだけ。
その点で今回の差別に関しても同様なんだ。

99 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 02:07

ちなみに>97=98だから。
同じ奴にレスしてるけど、一応な。

100 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 02:17

なんかややこしい話してますが、結論は

削除依頼したければしろ、いやしてしまえ、しろ！

という事だと思うんよ。
別にHOST晒したってさ、HOSTがわかったからって何かできるような
そんなスキルの高いｽｰﾊﾟｰﾊｶｰはたばこ板にはいないって。
何より会社からとかじゃなくて自宅からなら固定HOSTじゃないでしょ？
日替わりですよ。モデムを繋ぎ直せばすぐ変えられるし。
つまり、他人はそいつのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰしかわからないという事ですよ。
怖がってないで依頼したければしましょう。

101 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 03:07

>>100
>別にHOST晒したってさ、HOSTがわかったからって何かできるような
>そんなスキルの高いｽｰﾊﾟｰﾊｶｰはたばこ板にはいないって。

ﾊｶｰの存在ではなくて晒しが単純にウザイとかいうレベルかもな。
以前のポイ捨てスレ時みたいにIPここのスレや他の板に張りまくった
蛇みたいな奴がまた出てこないとも限らない。
あとは何だっけ・・・他の嫌煙の掲示板のIP表示されてる奴を板に持ってきて
張りまくってIP晒したんだっけ。

他にも何件かあったと思う。
古参か過去ログ有ればいいのだが。

>削除依頼したければしろ、いやしてしまえ、しろ！
これは関係無いけど最初
削除依頼したければしろ、癒してしまえ、しろ！
って読んでしまったよｗ

102 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 10:22

たばこ板にいなくてもJTにいたりして

103 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 10:27

蛇みたいな奴がまた出てこないとも限らない。

104 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 11:25

あなたのことが好きです
あなたを愛しています
好きで好きでたまりません
私は純粋な乙女
でもあなたの嫌らしいところさえ愛おしい
あなたに触れられたいあなたに触れたい
この想いどうしたらいいの
熱い思い身体中に染み渡る
愛の炎
あああなたのいやらしい所を触れたい
あああ淫らな私
あああん

105 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 11:48

>>100
いやいや、この板の結論は
削除依頼したくても先ず考えろ、いやするな、しね！

106 ：工作員撲滅：04/07/20 15:07

工作員の嫌煙叩きスレが上に固まっている。
工作員の上げ荒らしだと思うが、目に余るから削除依頼は出してある。

107 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 15:09

>>106
>>105

108 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 16:07

嫌煙が暴走したか。
削除の理由はガイドラインから引っ張ってこないとまず削除されないぞ。
その点では喫煙者の削除依頼厨の方が利口だな。

109 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 18:14

理に合わぬクレームも
出し続ければそのうち何か
良い事ありそうな気がするし　みたいな。

↑嫌煙の考えそうなこった。

110 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 18:29

というか、削除依頼に「JT工作員による～（ｒｙ」なんていう
電波を書き込むかよ、フツー。削除人はﾚｽすら返さないような気がする。
嘲笑も通り越して、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまった。

嫌煙にはまともな奴がいないのか。せめて一握りでもいてほしいよ。

111 ：K060061.ppp.dion.ne.jp：04/07/20 20:17

やっと規制解かれたdionの削除依頼厨です

私の削除依頼の判断としては、
重複スレ→削除依頼
煽りスレ→レスが付きそうなら放置
　　　　　　　伸びなそうなら削除依頼
こんな感じです

煽りスレに関しては、自分が喫煙者なせいか、嫌煙叩きスレには甘く判定してますがね

112 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 20:28

>>111
その調子でガンガンやっちゃってください。
議論とか無用です。
削除依頼できるだけしてください。
すればするほど期待値が増えます。

113 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 21:59

>>111
削除依頼ｽﾚの>66はあなたですね。
ちょっと間違ってませんか？
向こうでも書きましたが確認よろしくお願いします。

114 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 01:33

>110
いちおー俺が削除依頼しようとした文書を書いとくよ。
ここまで用意して発射しなかったのは、たとえ悪口でも、スルーなり
反論なりで掲示板のコミュニケーションは成り立つと思うから。
削除依頼は、相手を追い出すことで解決を図るみたいで嫌だったんだ。
俺はまともな嫌煙だというつもりは無いが、結構削除議論の板は見て
いるんで、発射していたらかなりの数のスレを消した可能性もあると
思うよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
タバコ板の銘柄に関する重複スレの削除をお願いいたします。
以下に挙げますのは、マイルドセブンに関するものです。

これらのスレでは、スレ本来の趣旨に沿った書き込みよりも、
近い時間帯に一斉に書かれる1行レスによって保守がなされて
おります。これは、このスレの住人がスレ名が重複していることを
逆手にとって、一定時間の間に同じ銘柄のスレをずらっと並べる
という行為がなされていたことを示します。
（自治スレ等でも、タバコ板の銘柄スレは重複しても削除されない
　という確信めいたスレが散見され、銘柄スレの重複は運営の公認
　と思っている人もいるようです）

他に、セブンスター、マルボロ、メンソールタバコについて
同様の行為が散見されます。これらの重複スレについても
削除あるいはスレストをかけていただければ助かりますが、
数が非常に多く、運営側の負担となることが考えられますので
マイルドセブンに関するスレの削除、もしくはスレストを
かけていただいた時点で、私の方から各スレに誘導をかけたい
と考えております。誘導が不調に終わったときには、再度依頼を
かけることになりますが、その時はよろしくお願いいたします。

以下、マイルドセブン、マイセン、MILD SEVENの名前の入った
スレのURLを次レスにズラリ

115 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 01:48

>>114
LR変更とかの話じゃないし、sageでやろうぜよ。

俺は削除依頼する時は簡潔にしようと努力してる。他板の削除依頼だけどな。ここのはやってない。
なんていうか状況説明はいらないんじゃないかなぁ、って思ったり。

そりゃ削除議論板で議論するならそういう説明も必要なんだろうけど。
というかその長文の後にｽﾚURLを書くと32行突破して2ﾚｽに渡る事になるんじゃないのか？

116 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 01:55

>>111
削除依頼を平等にしないから板荒れる原因になっている気がする・・。

117 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 01:58

>115
上げてすまない。
2レスになるのは、URLが多いから仕方なかった。
最初はセブンスターと同時と思ったけど、それすると3レスに
またがりそうだった。

でも、あくまで仮定の話だから。確かに出しかけたけど、
出さなかったし。長文にした理由は、★付きの人にも色々
いるから、ちゃんと読んでくれる人に見て欲しかったという
のが大きい。削除板見てると、すぐ切れる削除人とか
煽りにのって、顔真っ赤だろうなって削除人が多いから。

118 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 02:13

>>117

>>114の内容には色々言いたい事があるが、価値観の相違って事であえて言わない。

一つ言わせてもらうと
おまいがこの板の全ｽﾚを巡回してるかわからないがしてるならわかるはず。
嫌煙のｽﾚも同じ一行文章で無闇にageられてる。この前は500前後にあった嫌煙ｽﾚがageられてた。
別にそっちだって同じ事してるじゃないか　みたいな事を言いたいわけじゃないけど
もうちょっと公平さが欲しいな。

昔、夜勤は「保守も荒らし」なんて言ったがなんだかなーと思ったよ。
果たして保守が荒らしなのか。

119 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 02:21

ああ、そうそうガラリと話は変わるが
「鹿住」君と「ビックマック」のｽﾚは削除していいんじゃないか？
ｺﾃﾊﾝ名がｽﾚﾀｲに入ってるし。

俺はこいつらのやり取りを見ていながら不覚にもﾜﾛてしまったので削除依頼は出さなかったんだが。

120 ：117：04/07/21 02:27

>118
嫌煙は削除依頼出していない。
喫煙側は出して、実際に削除されており、

> もうちょっと公平さが欲しいな。

と思ったから114の文書になった。
ちょっとは嫌煙側の気持ちもわかってくれたんじゃないかな？

重複を軽く考えていることを凄く嫌う削除人が多いようなので､
最も削除されやすいように書いた。
フォームにしたがってURLは記述するが、コメントは別レスで
OKということだったので長文を用意した。

ただし、注意して欲しいのはもう出す気は無いということだ。

別の削除議論スレで、削除された側が反撃で消したことに
対して、「相手の意見を消しゴムで消すような行為をするな
と言っておいて、自分が消しゴムを使っている」とかいう議論を
見て、出すべきではないと判断したんだ。

121 ： ◆AYen/G66LI ：04/07/21 02:30

報告とか依頼、あんまりはりきってやると燃え尽きちゃうからほどほどがいいよ。
楽しいものはいつか飽きるし、情熱はいつか冷める。治らないのは病気だけ。

122 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 02:34

>>120
出せばいいのに。折角長文書いたのにね。
しかし俺は運用板でroot★が削除依頼はガイドラインから、なるべく簡潔に　と誰かに言っていた。

>>121
あなた誰ですか？

123 ： ◆AYen/G66LI ：04/07/21 02:44

>>122
あなた誰ですか？って言われるようなことしてたコテですよ（ ´,_ゝ｀）

124 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 02:44

>122
簡潔にというのは俺も知っている。でもね、こういう重複スレ名を並べるために
1行レスが入っているとか、この重複は運営側が公認しているとかいう発言に
凄く敏感に反応する★も何人か見たのでね。

しかも、フォームにこだわって、何度もコメントを書く人に、フォームの使用は
一回で良いから、コメントは別レスでOKというアドバイスがされていたんですよ。

125 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 02:51

>>123
ﾄﾘｯﾌﾟの中よく見てなかった。
a\だったか。

>>124
どうでもいいけど、結論としておまいは削除依頼を出さない　って事だろ。

★持ちは確か300人はいる。実況のお止め組★が組まれたり、+板も増えたから
もっと★持ちが増えてるかもしれない。
俺は★持ちであったとしてもZ社以外の人はあんま信用できないなぁ。
★持ちにも未成年がいるって話を聞くともっと信用できなくなった。
だから…話が長くなるしたいして意味は無いので書きません。

126 ：111：04/07/21 03:27

>>113
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/66
なら別人ですよ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/123
は私ですが

>>114
出せばいいのに
私ピースライトスレに手出されなきゃ抵抗しないよ（自分勝手

でも、ZIPPO作成スレは別だと思うな

>>116
否定はしませんが、どうしても主観が入ってしまうものでね
ただ、削除依頼のみを板荒れの原因にされるのは心外です

>>121
なんか久しぶりに見た気がする
あんたじゃなくてﾗｲﾄﾊが戻ってくれば（ｒｙ

127 ：113：04/07/21 03:50

>>126
わたすのﾚｽが言葉足らずだったようです。
ｽﾏｿ。

削除依頼ｽﾚってのは削除整理板のたばこｽﾚｯﾄﾞ削除のｽﾚの事です。
そこの>>66のジェンキンスの事についてです。

128 ：111 K060061.ppp.dion.ne.jp：04/07/21 04:05

>>127
いえいえ、こちらのカン違いです

HOST見てもらえればわかるように、別人です
誘導入れたのは私ですが、反論があったので、とりあえずは見守ることにしたのですが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083589143/71
も別人なのです

129 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 04:26

>>128
う～ん？
これの事言ってるんですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083589143/66

俺の目がおかしいのかな？酒飲んでるし酔ってるのか。
どう見てもHOSTが同じように見える。
もう寝ます。

130 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 04:29

今その>128の依頼スレ見てきたけど、
削除板の依頼スレで
>JT工作員の嫌煙叩きスレ乱立
つう理由もたしかに作為的なものを感じるけど、
（これに関しては工作員とか○○叩きとか書く必要ない。
ガイドラインから該当する項目を書くべき）

58 名前：あ投稿日：04/07/19 15:56 HOST:orange2.c3-net.ne.jp
>>54-57
ちょー笑えるｗ
中身を見ないでそれっぽいの全部上げてるんですか？
嫌煙者　必　死　で　す　ね　ｗ　

↑それ以上にこいつみたいに依頼スレに来てまで
煽る神経の方がさすがに信じられん。
場所位弁えろと。

131 ：111：04/07/21 04:39

>>129
携帯から自演するほど削除依頼に熱入れてないんで

ちなみに私の携帯は暴打ですよ

132 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 05:22

>>130
場所をわきまえるような知性と道徳心の持ち主がたばこ板の問題者なら、
いままでこんな苦労させられることもなかったんじゃないかと。

133 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 18:09

>>130
自分はpoint.neユーザーなんで違いますよ。
ていうか他人のHOST晒しちゃだめですよ。
一応、削除対象ですよ。
ｽﾙｰするけど。

134 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 19:52

>>130
他人のホストを平気で晒すお前のほうが信じられんよ。

135 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 20:04

>>84-89で
嫌煙が削除依頼するのはHOST晒されるかもしれないから嫌だなんて言ってたが
>>130が他人のHOSTを晒しやがった。>>130は恐らく嫌煙。

136 ：工作員撲滅：04/07/21 20:20

専売公社工作員が嫌煙叩きスレの目立つような上げ荒らしや、明らかに嫌煙叩きとわかるスレタイだし…。
携帯からc.2chで「嫌煙」とスレ検索すると殆ど専売工作員の叩きスレだったり…。
そんな時、強制IDや強制ホストなら、荒らし報告しやすいし、リモホで専売工作員のIPらしい物が出てくる。
強制名前入力なら、専売工作員は最初戸惑うが何らかの文字を入れる。で、工作員の傾向が知られる。強制fusianasanなら、工作員がリモホ漏らして祭に…。

137 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 20:36

>>135
しかも奴はホスト晒しが怖いとか言っていた張本人だと思うよ。
最低だよな。

138 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 21:17

139 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 21:21

削除板でホスト出す時点でネット全体に晒したもんだと思えよ。
想像力無さ杉。

140 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 21:29

ガイドラインの４のデータでホスト晒しはあかんと言うてる。
俺は嫌煙だが、>>130は厨すぎ。
そんでそれを擁護してるんだか、単なる自演かは知らんが>>139も厨すぎ。

で、もうこの話題やめよーや。

141 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 21:41

>>140
おめでたいってば。
GLなんて２ちゃん内のお約束でしかないし、それだって強制力は無い。
最悪の事態はいつでも起こるってことは理解できるだろ？やるやつはやるんだよ。
出す以上はネット全体に晒したも同然って見方間違ってるのか？
そういう展開も「自己責任」だろ？

142 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 21:47

↑何言ってるんだこいつ

143 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 21:54

>>141
「そんな短いスカート穿いてる方が悪いんだろ！」
とかほざいてる痴漢に等しい言い分だな。呆れた。

144 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:01

>>143
痴漢は犯罪だぞ。ホストを貼りまくるのが犯罪なのか？それも本人が自分で晒したものを。
比較にならんもんを引っ張り出すなってば。
あと、あなた本当に他人に期待しすぎです。

145 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:05

法律もガイドラインもルールには変わりなく、
ルールに反する行為は許されませんが。
犯罪にさえ抵触しなきゃやっていいとでも？
つくづく盗人猛々しい野郎だな。

146 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:11

>>145
ルールなんて、罰則無けりゃ有名無実だぞ。
罰則の無いルールに意味があるとでも？
世の中そんなものわかりのいいやつばかりだとでも思ってんの？

問題起こしたやつを責めるのは当然として、
自分で問題が起きうる状況を作り出しておいて本人に全く責任が無いとでも？

ほんと、おめでたいです。

147 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:13

>>144
>>130は他人のHOSTを晒したから悪いと言っている。
自分のHOSTをフシアナで勝手に晒すのは別にいいけどな。
ていうか物凄く自演臭いし、言ってる事も夏真っ盛りみたいだし、
もう何も書かない方がいいよ。

148 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:14

>>130　の件はｽﾏﾝｶｯﾀｰ｡
タイトル行抜こうかと思ってたんだが忘れただけだ。
これじゃ俺もあの依頼板で煽ってた奴と同レベルだな・・・しばらく自制するﾖ。

149 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:16

>>148
本人なら>>146の痛い嫌煙を沈めてくれ。
嫌煙にはマトモなのがいないって言われても文句言えないよ。

150 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:16

>>147
なんか自演でなくても脳内が夢見る幼稚園児並におめでたいから相手やめるわ。
でも、やっぱ自分の意思で晒した以上そっからどんな事態がｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

151 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:17

>>149
おまいは俺を笑い殺す気ですか。俺は喫煙者ですよ。ほんと笑い死ぬかとｵﾓﾀ

152 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:19

>>148
同レベルどころか、ずっと下ですよあなた

153 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:21

>>130の晒し行為も、それを弁護するバカげたカキコも、
すべて嫌煙一匹の犯行なのは明らか。

154 ：ZG061025.ppp.dion.ne.jp：04/07/21 22:21

ほーれほれほれ

155 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:24

↑何がしたいんだこいつ

156 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 22:45

>>149
出来れば関与したくないんだが。
そもそも俺は嫌煙じゃないし。アレはキチガイでしたで別にいんじゃね？
単に削除依頼板でまで行って煽るな話したかっただけだ。

>>153
アフォかこいつは・・・。

157 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 23:13

それにしても汚い板だ

158 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 23:42

アンチと信者の抗争となっているからな。
良ｽﾚはZIPPOｽﾚとゴールデンバットと初心者質問ｽﾚと禁煙ｽﾚくらいか。
嫌煙のｽﾚに良ｽﾚはないな。どんな形でも喫煙者を煽ってるし、煽りに反応する厨な喫煙者が必ずちょっかい出しに行くし。

159 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 23:48

すごいねここ。JTが自治やってるみたいだから。

160 ：名無しは２０歳になってから：04/07/21 23:58

どうしたらスルーできるようになるんだろうね。構わなきゃいいのに。>>158

161 ：名無しは２０歳になってから：04/07/22 00:38

>>158
初心者スレは明らかに・・。
質問の傾向に偏りがあるなど疑惑多し。
一時、健康に関する質問が多かったが、嫌煙が？答えるようになってから
その手の質問はほとんど出なくなった。

162 ：名無しは２０歳になってから：04/07/22 14:07

ひろゆきはタバコ板閉鎖を考え始めてるんだってよ

163 ：名無しは２０歳になってから：04/07/22 14:23

うわー！ハローワークへ行かなくちゃ！

164 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：04/07/22 14:27

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>163 職場が禁煙の

所を探すのは大変そうだね（藁

165 ：名無しは２０歳になってから：04/07/22 20:45

仕事から帰ってくると100ｽﾚ以上、ageられてる。
一つ一つ確認するのが大変だよ。
昔は70ｽﾚくらいしか上がらなかったのにな。

で、この頃思う事は「禁煙(･∀･)ｲｲ」だとか「○○age」とか書いてる奴が目立つ。
嫌煙か喫煙者かを論じる意味はないのだろうけど（俺は嫌煙だと思うけどな）
こいつはどうにかならんのかな。
age荒らしは別に荒らしじゃないし、自分が放置できればそれでいいんだろうけど。

166 ：名無しは２０歳になってから：04/07/22 22:15

だからマルチポ(ry

167 ：名無しは２０歳になってから：04/07/22 22:46

>162
それは良いことだ。

168 ：名無しは２０歳になってから：04/07/22 22:53

いや、ほんと、こんな板じゃ恥さらし続けるよりいっそ閉鎖してもらった方が('A`)

169 ：名無しは２０歳になってから：04/07/22 23:46

>>162
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3 より
＞掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、
＞一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
＞「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
＞一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
＞コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
＞そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、
＞２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

しかも、ニュー速を閉鎖したのはFOXであって、ひろゆきはこの事を知らなかった。
ひろゆきが何処かの板に直接手を入れるなんてもう何年も見てないよ。
しかも、またFOXが勝手にVIPを閉鎖したしね。
まず、ひろゆきが何処かを閉鎖したりはこれからもないと思う。

170 ：名無しは２０歳になってから：04/07/24 02:41

実際閉鎖をやるのがＦＯＸでもひろゆきでも他の★でも
やればやったで結局は「ひろゆきがやった」になるんじゃねーの？
ひろゆきが知ってるか知らないか、直接手を下したかそうでないかは別の話。

まーそれに仮にFOXが判断するならこの板安泰だろｗ

171 ：名無しは２０歳になってから：04/07/24 03:04

っていうか、閉鎖だのなんだのって運営にかまってもらえるだけまだマシかと。
現状、こんな過疎板は忘れ去られてるよ。
ひろゆきは２ちゃんそのものに飽きてるし、
FOXはN速以外に関心無いし。

172 ：名無しは２０歳になってから：04/07/24 05:38

しOρDになるよ。

173 ：名無しは２０歳になってから：04/07/24 14:14

って言うか嫌煙厨はこっちに逝けばいいのに。
禁煙頑張ります[6日目]
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089857758/l50

ここはリスク背負った大人の板なわけだし。

174 ：工作員撲滅運動中：04/07/25 04:22

専売工作員に板を乗っ取られた同然のこの板。
閉鎖も一手だが、運営側がex系・tmp左遷にすると言うのも考えられる。
専売工作員をどうにか排除できないと、板の存続や鯖左遷になってしまう。

175 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 06:08

1: 嫌煙家を完全放置しないか？という相談 (45)　
2: [Ｓ○Ａ]嫌煙はカルト２[たばこ問題○都圏評議会] (354)　
3: 迷惑だとか、マナー云々ほざく嫌煙者に言いたい (147)

このage嵐何とかしないとヤバクない？
板を荒らす確信犯の可能性高いし。

176 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 06:17

>>175
ﾚｽの内容も見ような。

嫌煙家を完全放置しないか？という相談
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1090602023/45

この発言は嫌煙だろ？
それとな、何度も言うけどageは荒らしじゃない。
ここはスレッドフロート形式の掲示板だぞ。
運営側もage荒らしは荒らしではないと言っているよ。

age荒らしはどう扱うの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066666869/

177 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 06:44

>>176
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

178 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 06:48

>>177

だってぇ>>175はﾈﾀじゃなくて真性っぽいんだもん。

なんてな。
27時間TVフル実況してるから気のきいたﾚｽできなくてﾏｼﾞﾚｽしてしまった

179 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 07:03

>>176
騙りもありえるぞ。
age自体が嵐だから問題だと言っているんじゃなくて、
板が荒れる原因になるスレを集中してageて居る事が問題だと言っているわけよ。
このスレは、なぜか最近３つｾｯﾄで常時age状態だからな。

180 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 07:07

この板で荒れる原因にならないスレなんてあるのか？

181 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 07:09

>>180
君分かってないね。
荒れる原因になるスレを３つｾｯﾄで常時ageにしているのが問題。
間違いなく確信犯だがね。

182 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 07:15

>>181
板が荒れる。

ｱﾝﾁｽﾚや糞ｽﾚが乱立している状態を板が荒れると言うならいいが
あるｽﾚが複数あがる事で何で板が荒れるのか。
本当に理解できないよ。
説明してくれるかい？それと自治ｽﾚはsageろよ

183 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 07:17

>>179
それと騙りを疑いだしたらキリがないんだが。
何故、荒らしは荒らしとして捉えなれない？
どうしてそこに人物設定をしたがる？
そんな事をしてもただ話がややこしくなるだけなんだが。

184 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 07:19

>>183＞どうしてそこに人物設定をしたがる？

>>176がなｗ

185 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 07:21

>>184
だからsageろと。
それと>>176の文面を見る限り荒らしとしていないだろ。
荒らしの人物設定をする事が問題だと言っている。
脊髄反射をするなよ。sageる余裕もないのか？

186 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 07:23

>>185
m9(´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅ!!

187 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 08:44

少なくともこの板のLRではage荒らしは禁止となっているならＬＲ違反だろ？
銘柄age荒らしだの嫌煙がやったって話だと活気付いて叩く割に逆だと
どうしてこう傍観しろ放置しろって話になるんだろうね？

俺はどっち(嫌煙、喫煙)のage荒らしも荒らしだと判断するし、
対応は同じであって良いと思うけどな。

188 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 08:59

>>187
そもそもage荒らしでも何でもないからじゃね？
たまたま気に入らないスレが複数上がってただけで
荒らしだとか喚いてる阿呆があしらわれてるだけ。

189 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 09:08

この板のＬＲは、
「sage進行のスレに対するage荒らし」を禁止だと思ってたけど

この前のはさすがにひどいと思ったけど、ｷﾞｺﾅﾋﾞならそこまで気にならないしなぁ

190 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 09:12

LRも変更の必要があるな。
age荒らしが荒らしだなんてのは運営に否定されたわけで。

191 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 09:20

>>190
数人の★の見解よりもＬＲが優先されると思う
削除人は一人じゃないんだし

192 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 09:44

こんなｽﾚがあがってきたわけだが

2: 喫煙女を死刑!又は終身刑に処するべし!! (91)
3: 喫煙者を滅せよ！ (282)　

別に荒らしとは思わないけどな。

この板の住人はなんというか冷静な目を持ってないよな。
喫煙者か嫌煙かのどちらかの立場に完全にわかれていて
自分側の行為は無視して相手側の行為だけ取り上げる性質があるような希ガス。

193 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 10:41

時代の急激な変化を感じる板だな、たばこ板ってのは。
昔は、嫌煙者はアンチだったが、いまや珍煙がアンチになろうとしている。
光陰矢のごとし・・

幸いまだニコチン中毒にかかっていない喫煙者は、
一刻も早く喫煙癖を止めないと
ますます日本で暮らしにくくなってゆくぞ。

194 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 11:26

JT本社が煙草板の閉鎖を希望していることを知っているものは少ない

195 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 11:28

　ＪＴ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

196 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 12:36

>>192
>喫煙者か嫌煙かのどちらかの立場に完全にわかれていて
>自分側の行為は無視して相手側の行為だけ取り上げる性質があるような希ガス。

この点同意。

197 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 15:38

>194
でも、普通に考えたらそうだわな。
もし、俺がJTの上の方の人間で、この板で上げ荒らししていたり、
痛い書き込みをしている奴がJTの関係者だったら、社員だったら
始末書、ひどければ首。関係会社だったら担当者呼びつけて
善後策の報告書書かせるよ。

198 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 16:20

最近気付いたんだが、COPD上げ荒らしが嫌煙スレにも関わらず、
「タバコ吸うのにデブなやつ」は上げていない。

犯人はデブだ。間違いない。

199 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 16:31

俺がすれば今もそうだがｱﾝﾁ煙草のｽﾚがあがりっぱなし。
禁煙団員が常時ageっぱなしのような気がする

200 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 17:03

恥さらしの爬虫類コテがクビになりますた！プ

＞もし、俺がJTの上の方の人間で、この板で上げ荒らししていたり、
痛い書き込みをしている奴がJTの関係者だったら、社員だったら
始末書、ひどければ首。関係会社だったら担当者呼びつけて
善後策の報告書書かせるよ。

201 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 17:05

つい最近じゃないの？JT社員がデスクトップから2チャンアクセス禁止になったのは？

202 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 20:15

とりあえず嫌煙は同胞のこういう電波さんをどうにか説得してください。
他人の喫煙マナーにどうこう言ってくるんだから同胞にも注意をしてやってくださいよ。

203 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 21:50

とりあえずCOPDになるよ。

204 ：名無しは２０歳になってから：04/07/25 23:57

>>202
とりあえずそれが珍煙の騙りでないことが証明できたらなｗ

205 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 00:21

嫌煙の責任転嫁癖には辟易するな。

206 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 01:47

不毛だから放置した方がいい話題

JT工作員説
荒らしの正体論争

207 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 05:00

削除依頼スレに必死な奴が居る。
嫌煙叩きスレの削除依頼を猛反発している奴ｗ
真性JTだと思った。一回見てみると良いよ。笑えるからｗ

208 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 05:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083589143/

削除依頼スレのアドレス張っておきますね。
こんなのがタバコ板に居るとは恐ろしいですね。
削除依頼スレで煽りですよｗ

209 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 05:23

>>207-208
激しく既出
130から嫁

210 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 08:43

削除依頼スレ見てて思ったけどさ、
ＪＴのＣＭスレって１個くらいあっても別にいいんじゃね？

211 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 08:50

ageてｗ連発して煽るﾊﾞｶにﾚｽつけるﾊﾞｶ
いちいち構うﾊﾞｶいないと思うから自演だと思うが、まあいい。

やる気あんならどーでもいいもんにﾚｽつけんなよ。
そういうﾊﾞｶをｽﾙｰできないことが板の本格的に荒れる元凶だってわかってんのかね？

212 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 09:13

>>210
同意。

213 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 12:40

ここもループしてきたな。
自治ｽﾚなんだから既出かどうか見直してからﾚｽしろよ

214 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 13:47

>>213
お前が＞２０９とループ。

215 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 14:01

34 ：たばこ板住人【蛇】：04/06/26 13:45 HOST:az127.ade3.point.ne.jp
削除対象アドレス

ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077366133/
▼【JT株暴落】JT株大暴落【JT株暴落】▼
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079239676/
どうやったら「JT」が潰れるか考えるスレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1081171669/
マダム気取り？▲JT社員の奥様▲
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1085181673/

削除理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

JTは日本のたばこ会社ですが、スレッドの内容はたばこに関して全く話していません。

「ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！part2」は批判要望板やちくり裏事情板
「どうやったら「JT」が潰れるか考えるスレッド」は>>1の内容からちくり裏事情板
「▼【JT株暴落】JT株大暴落【JT株暴落】▼」は風説の流布に抵触する気もしますが株式板
が適切かと思われます。

削除よろしくお願いします。

216 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 14:10

あーあ、また嫌煙が他人のHOST晒しかよ。

217 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 14:52

>>216
情報操作乙

218 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 17:19

10: ★嫌煙者は嫌煙バッチをつけましょう Part 15★ (376)　
14: ◆　嫌煙は心の病　4　◆ (267)　
15: [Ｓ○Ａ]嫌煙はカルト２[たばこ問題○都圏評議会] (383)　
17: 【司法】喫煙者は勝ち組、嫌煙は惨敗【判断】 (970)　
18: 迷惑だとか、マナー云々ほざく嫌煙者に言いたい (195)　

この辺のスレを常時ageにしている奴の狙いはなんでしょうね。

219 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 17:22

上がると何か困るのか？

220 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 17:31

はあ？>>219
狙いは何か？だ。

221 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 17:38

>>220
狙い？そんなもん有るわけねえじゃん。
つーか、日常的にage荒らしが横行しているこの板で
sageる意味なんてあんのか？ｗ

222 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 19:36

221＝犯人

223 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 19:39

犯人て・・・

224 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 19:43

ここで前スレから１個age荒らしについてのレスを張ってあげよう。
嫌煙(と思わしき)age荒らしの時はこの基地レスっぷり状態。
逆の立場(=喫煙がage荒らしと思われる状態)だと突然擁護っぽくなるのは
不公平という意味もよくわかるよな。

191 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：04/03/26 13:44
これは蛆虫（嫌煙）のage荒らしです
今回だけではなく、前にも何回もありました
この後　予想される蛆虫（嫌煙）の反論はこうです
「喫煙者が嫌煙を騙ってやっている」
全く根拠のない、都合のいい反論です

このage荒らしは、わざわざ「やじるし」を使ったり
また、ﾚｽ番を指定したりしていて、その対象は喫煙者のﾚｽでした
これでも、蛆虫（嫌煙）は喫煙者がやったと見苦しい反論をします

このage荒らしをした蛆虫（嫌煙）を通報して、一匹でも蛆虫（嫌煙）を排除しましょう

225 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 21:46

おれ分かったんだけど、喫煙推進レスしてる人外国から書いてるね。

226 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 21:47

>>225
そんなこと分かるわけねーだろ？ｗ

227 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 22:20

いやみんながそうとはいわないけど。

228 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 22:21

>>227
だから、そんなこと分かるわけねーだろ？ｗ

229 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 22:23

だって分かったんだもんw

230 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 22:32

はぐらかすな

231 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 23:16

(´-`).｡oO(なんでこの板の住人はsageる事すらできないんだろう)

232 ：名無しは２０歳になってから：04/07/26 23:47

その必要がないから

233 ：名無しは２０歳になってから：04/07/27 00:52

>>225-230
なんか同じような知能レベルを感じるね

234 ：名無しは２０歳になってから：04/07/27 04:53

高いよね

235 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 00:58

>>218 >>224
たまたま気に入らないスレが複数上がってるだけで
age荒らしとか騒いでるお前らの頭がおかしいだけでしょ。
嫌煙みたいに「COPDになるよ」とだけ書き込んで
数十ものスレを同時に、それも故意にageる行為とは全然違うし。

不公平だとかゴネる前にまず、喫煙側がage荒らしをしてるなどと
根も葉もない事を言わないようにね。

236 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 08:18

COPDになるよ

237 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 08:25

>>235
お前削除依頼スレにも居たよな？ｗｗ

238 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 09:43

>>235
レスを読んで珍煙か嫌煙かの区別をつける能力がないようでは、
何を言っても誰にも相手にされないよ。

239 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 10:01

>>238
このスレでも運営系のスレでも
相手にされてないのは嫌煙な訳だが

240 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 10:04

>>238
あいにく自分の犯行を他人になすりつけるような
卑劣な能力は持ち合わせていないよ。

241 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 11:40

COPDになるよ。

242 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 14:19

>>240
騙っていない奴を間違えていることを指摘しているんだが。。。。。

243 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 14:20

>>239
じゃあ、君の嫌煙の仲間だねｗ

244 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 15:21

>>242-243
日本語喋ってください

245 ：名無しは２０歳になってから：04/07/28 15:46

>>243
ｳﾏｲ!

246 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 02:30

>不公平だとかゴネる前にまず、喫煙側がage荒らしをしてるなどと
>根も葉もない事を言わないようにね。

えと、どこかの宗教の方ですか？
確信持って根も葉もない事を言い切れるなんて素晴らしい精神の持ち主のようでｗ

247 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 10:27

>>246
それは嫌煙に言ってるんだろ？

248 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 11:26

だから＞＞２４６は嫌煙だろ？

249 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 11:30

海外指摘したら随分へったなw

250 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 12:18

age荒らしひどすぎ。

251 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 20:51

>>246
もう少し日本語勉強した方がいいよ

252 ：名無しは２０歳になってから：04/07/30 11:15

自作自演・・・
喫煙のage荒しいないと思っている時点でＪＴ教信者様って感じ？

253 ：名無しは２０歳になってから：04/07/30 18:14

>>252
くだらない煽りはいいから
喫煙側のage荒らしとやらを具体的に示せるのかい？
少なくともCOPDぐらいの規模じゃなきゃage荒らしとは言わないんだけど。
ただ上がってるだけの事を荒らしとか言ってると恥ずかしいよ。

254 ：名無しは２０歳になってから：04/07/30 18:40

ちなみに言っておくが、銘柄ageとやらは
日頃から掲示板マナーの悪さを指摘されてる嫌煙が
矛先ずらしのため「喫煙者が荒らしている」かのような
状況を作るためにやった事に過ぎないからね。

銘柄スレの住人はキチガイ（嫌煙）がなだれ込んでくるのを嫌がって
普段はsage進行してるぐらいだから、それをわざわざageるなどという
不自然極まりない事をする理由がない。

255 ：名無しは２０歳になってから：04/07/30 20:21

“喫煙”・“嫌煙”というカテゴリーだけではなく
“基地外”というカテゴリーを作らないと
荒らし問題は紛糾するだけだと思う

256 ：名無しは２０歳になってから：04/07/30 20:51

COPDにはなるの？

257 ：名無しは２０歳になってから：04/07/30 20:55

というか本当にわからないんだけど。

ｽﾚが上がって来たら何か困る事でもあるの？
鯖の負担的にも、今はまだ圧縮期でもないし
ｽﾚが上がった所で誰も迷惑はしないんだけど。
あえて言うならageる事でｺﾋﾟﾍﾟ荒らし（嫌煙の全角みたいな）のがやってくる恐れがあるくらいなんだが。

258 ：惹起 ◆PT5MXLpFOU ：04/07/30 21:23

>>257
んなもん聞かないと分らんか？
馬鹿はすっこんでろ

259 ：名無しは２０歳になってから：04/07/30 21:40

自作自演・・・

260 ：名無しは２０歳になってから：04/07/30 22:19

195 名前：名無しさんの野望投稿日：2004/07/30(金) 09:18 ID:3CJ70mPJ
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
主に特徴3･4に該当する確信犯的・愉快犯的な荒らしの総称。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
4)ageた人を不当に非難することによってsage厨自らが荒らしていることに気づかない。
　又はそれを認識した上で意図的に荒らす場合あり。

261 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 01:39

>>254
お前の解釈だと何を持ってきても嫌煙の仕業と決め付けそうだけどな。

262 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 09:02

誰もいない腐ったスレを引っ張りあげるような
嫌がらせじゃなきゃageでもsageでも関係ないよ

263 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 09:28

誰もいない腐ったスレという話からなんだけど、
賞味期限がきれたスレが下の方にゴロゴロたくさん
残っている状況で、糞スレ立てがいかにいけないかとか
言っていてもしょうがないような気がする。
このことに関して意見を聞かせて。

264 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 10:25

>>263
それぞれの賞味期限切れのスレ趣旨に沿った
ネタでageるなら問題ないんじゃないの？
そこから再燃する事も多々あるわけだし。
何のネタもなくただ単に「age」で上げたり
沈んでるのと同じネタで新スレ立てたりする
ｶﾏｯﾃ君か主役ﾊﾞｶが叩かれてるわけでしょ。

265 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 11:53

>>264
ごめん。ちょっと意味が違う。廃墟スレが残るくらいの状況で、糞だ、重複だ、
負荷がどうだってあまり意味がないんじゃないかってことなんだけど。

266 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 11:54

すまん。上げちゃった。

267 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 13:59

自作自演溢れる煙草板

268 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 14:48

この板に700以上もスレが有ること自体おかしいんだよ。
似たりよったりの立て捨て在庫スレが大杉。
一度、きれいにカットしてもらえばすっきりするんだが。

269 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 15:06

てゆうかさ、住人同士が憎みあい
中立的な立場の人間が皆無の板で
自治なんて絶対無理だよｗ

270 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 15:10

自治を第三者にやらせるべき
JT社員がやっちゃだめよ

271 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 15:21

>>265
過疎板だから重複が許されるわけでもあるまい。
そんな所にこだわる事自体意味がないと思うが。

272 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 15:30

おまいら当然おれみたいに全てのスレチェックしてますよね？w

273 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 16:28

>>272
してるよ。

>>268
特別な鯖でない限り（news系やlive系）、dat保持数700ってのは当たり前
ていうかデフォ。

で、800近くになると圧縮が来るんだよ。
それくらい知っとけ。

274 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 18:04

また嫌煙のｺﾋﾟﾍﾟがあぼーんされたわけだが。
嫌煙はどうしようもねーな

275 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 18:28

>>274
珍煙のコピペ荒らしも差別発言も削除申請してなきゃ削除されんわな。

276 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 20:01

>>275
開き直りは見苦しい

277 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 22:09

>>273
してるんだ。じゃ話がはやい。スレ300くらいにしない？

278 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 22:12

>>273
そういうネタは運営でやってくれ
自治で扱うネタではないよ

279 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 22:59

>>278は脳味噌が麦味噌

280 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 23:07

ここ数日でスレぐんと増えたなあ。全部重複だけど。

281 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 23:35

>>276
>273の決め付け思い込みの方が余程見苦しい｡

282 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 23:42

>273でなはなく>274か。

283 ：名無しは２０歳になってから：04/07/31 23:58

>>277
なんで300にするの？
ていうか増やしてくれってのはあっても減らしてくれなんて聞いた事がない。
似たり寄ったりのｽﾚだったら誘導かけて削除依頼をすればいいんじゃ？

278が言うようにdat保持数なんて自治というより運用だから
運用情報板の質雑ｽﾚで聞いてみるといいんじゃないかな。
どういう答えがかえってくるか予想はつくけど。

284 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 01:05

運営に話を持ちかけようかどうしようかっていうのも自治だろ？

>>283
一番の問題は板住人の民度の問題なんだと思うよ。
重複を気にして、誘導して放置して即死待ちなり、削除依頼をする、
そんな板ならハナからこんなにはならない。
バカがスレを立ててバカが構ってバカが保守ってバカを呼ぶ。
いつだってこの連鎖だよ。

285 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 01:59

保守は荒らしだって夜勤★が言ってたのを思い出した。

そもそも、専門板にこれだけｱﾝﾁがいて放っておくのが悪いんだろう。
ハン板なんかは朝鮮嫌いが2chのﾃﾞﾌｫとなりつつあるから問題ないだろうけど
煙草は違うしなぁ。
男性の喫煙率は48%だし、2chは男の方が圧倒的に多いだろうし。
たばこ板は　たばこ好き：たばこ嫌い　が6：4くらいに思える。
ペット板みたいに分割するのが理想だろうけどそこまで住人が多いわけでもないと。

286 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 02:35

>>284
その連鎖を止める手段が保持数300？
重複クソスレ立ててる人間はなんとも思わないだろうね
ﾏﾀｰﾘしている住人が嫌気覚えるだけだと思う

287 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 03:28

>>285
6：4発言がいつかわからないが、年々喫煙率が動いてる事を考えると既に5：5に近いかもしれない。
それにハン板の例の部分はいまいち主旨がずれている。
分割するほど人が少ないってのはまあその通りだと思うが。

それと極端な保守が荒らしと同等ってのは圧縮や流れが厳しい
ニュース系やラウンジ等の話じゃ？
いっては何だがこんな過疎板をはじめ人が少なめの板で保守が荒らしも何もないだろう。
一応俺は大規模なage荒しは反対派なのだが。

288 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 03:32

>>286
まあこの板に700はいらないってのは確かにあるだろう。
現状からみれば放っておいてもいつまでも残りつづけるスレ状況をみても
必要性は確かに無い。
少なければリスクを無視すればいつまでも放置してるスレが
もしかしたら消えてるから多少の解消にはなるかも知れんな。

しかしリスクの点で300にしろって意見には賛同できないがな。

289 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 03:54

284だが、俺は３００という具体的数値を出した本人じゃないし、
300という数値に同意する気は無い。800は大杉とは思うけど。

>>285
夜勤は鯖管だからそういうことには人一倍厳しくなるんだと思うよ。
今は無きVIP末期、俺が巡回していたスレは保守無しには生きのこれなかったし。

今の板の状態のまま保持数300になったところで、
進みの遅い良スレが毎日立てられる糞スレや
爆発的な伸びだけの煽りスレに落とされるだけだと思うよ。
どこぞの銘柄スレなんて二年かけてやっと1000だよ。

まぁ、どんだけ保持数はどれくらいが望ましいかって話し合ったところで、
保持数の変更は鯖単位だから一板の自治でどうこうなるもんじゃないんだけどね。
もっと先に話すべきことあるし。

290 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 04:28

datと圧縮規定値ね。
http://www.domo2.net/system/
800もありません。800になったら700になります　ﾃﾍﾃﾍ

291 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 07:49

>>289
>まぁ、どんだけ保持数はどれくらいが望ましいかって話し合ったところで、
>保持数の変更は鯖単位だから一板の自治でどうこうなるもんじゃないんだけどね。
>もっと先に話すべきことあるし。

同意
個人的にはローカルルール変更の話題なんだが

292 ：嫌煙豚撲滅 ◆cRl7g.6OyY ：04/08/01 11:08

すいません、age荒らしをしていたのは僕です。
全ては豚を駆逐するためです。

ageまくるのは荒らし行為ではないので、
僕は何の罪にも問われませんが、
そろそろネタバレしようと思ったので告白します。

293 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 11:29

言うまでもなく、>>292は嫌煙による「騙り」です。
飲食店スレでうっかり名前欄を消し忘れて
嫌煙カキコをするというボンミスを犯した馬鹿ですｗ

817 名前：嫌煙豚撲滅 ◆cRl7g.6OyY 投稿日：04/08/01 11:10
>>816
同意ｗ

本当に家畜達の必死ぶりを見ていると笑えるｗ
まぁ喫煙側からソースが出てきたことなんて今まで無いけどｗｗ

818 名前：817 投稿日：04/08/01 11:11
すいません名前欄入れ間違えました
気にしないでおいてください

294 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/01 11:36

（,, ・∀･）y─┛~~　ﾜﾗﾀ >>292-293

295 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 11:45

嫌煙が喫煙者を騙って荒らしている事の動かぬ証拠ですので、
一応このスレにもコピペしておきますね。

817 名前：嫌煙豚撲滅 ◆cRl7g.6OyY 投稿日：04/08/01 11:10
>>816
同意ｗ

本当に家畜達の必死ぶりを見ていると笑えるｗ
まぁ喫煙側からソースが出てきたことなんて今まで無いけどｗｗ

818 名前：817 投稿日：04/08/01 11:11
すいません名前欄入れ間違えました
気にしないでおいてください

----------------その二分前、自治スレにて----------------

292 名前：嫌煙豚撲滅 ◆cRl7g.6OyY 投稿日：04/08/01 11:08
すいません、age荒らしをしていたのは僕です。
全ては豚を駆逐するためです。

ageまくるのは荒らし行為ではないので、
僕は何の罪にも問われませんが、
そろそろネタバレしようと思ったので告白します。

296 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 12:51

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1091205960/l50
嫌煙には充分な処罰をお願いいたします

297 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 12:52

>>294
あれ？
Ｎｉｘ禁煙はじめたんじゃなかったっけ？

298 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 14:49

>>296
喫煙様の圧勝ｗ

嫌煙は無関係なものを貼り付ける基地外

299 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 14:51

>>298
プロトタイプを地で逝くバカだねｗ

①ひたすら無意味なスパイラル質問を繰り返す。
②でっち上げ（捏造）で急場をしのぐ。
③なんとなく「珍煙圧勝」と言ってみる。
④他に手段が無ければ罵倒する。（実はこれが一番得意）

300 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 14:52

>>299
嫌煙の方がよく当てはまるのだが

301 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 14:53

>>295
煽り合戦でそういう凡ﾐｽは痛いだろうなｗ
そいつIE使いだな。IEだとコテ入れたら少しの間、記憶するからね。

それはいいとしてLRの変更の話だが。
罵倒ｽﾚはもういらないんじゃないだろうか。
ていうか機能してないしね。

302 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 17:22

>>295
しかし騙るためとは言え、「嫌煙豚」なんて言葉を
自ら名前欄に入れてる嫌煙って惨め過ぎるなぁ・・

303 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 18:43

>>300
そのスレの流れは
・>1の嫌煙罵倒ネタ披露
・>1の「コミニューケーション」の低学力疑惑
・>1は嫌煙の騙り発言
・>1のやり方で喫煙ｲﾒｰｼﾞ落とし工作は卑怯だな発言
・結局全面否定で結論
・否定されたら実はタイプミスでした説
・タイプミス指摘する嫌煙叩き発言
・前半嫌煙騙りで叩いてこんどは手の平返し喫煙発言連発
・都合主義の喫煙叩かれる
・根拠なく突然>1=嫌煙説に戻って荒らし出す
・喫煙勝利宣言でスレ終了
・スレ終了と共に>298
だろう。

>298は↓みたいな痛い発言してる訳だ。
946 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：04/08/01 13:38
訂正：どうしても>>1＝喫煙様にしたいらしいなｗ

>>1＝卑怯嫌煙の根拠はいくらでもあるが、
>>1＝喫煙様の根拠が出てこないんだがｗ

これについてはどうなんだ？

304 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 19:14

>>292-293
ﾊｹﾞﾜﾗ

305 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 19:35

>>292-293
ｸｿﾜﾗﾀ

306 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 20:10

>>292
工作員乙。

307 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 20:13

>>304-305
自演乙。

308 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 20:15

>>292は禁煙推進団体の工作員か？ｗ

>>304-305は自演ではない。ただの連投だろ。

309 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 20:16

>>306-307
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

310 ：名無しは２０歳になってから：04/08/02 02:15

>>308
だから～、
>>292-293　＝　>>304-305
だよ。

それとだれか飲食店スレ立ててくれよ。

311 ：304=309：04/08/02 02:33

>>310
ちげーよヴァーカｗ

＞それとだれか飲食店スレ立ててくれよ。

お前が立てろよ。

312 ：名無しは２０歳になってから：04/08/02 02:48

嫌煙と愛煙は棲み分けしたほうがいいような・・・
とかいってみたり

313 ：名無しは２０歳になってから：04/08/02 02:49

>>312
大賛成。分割しよう。

314 ：名無しは２０歳になってから：04/08/02 03:00

>>312
昔から何度も議論されてきたネタだね。

結論は　　無理

315 ：名無しは２０歳になってから：04/08/02 03:05

>>134
なぜに？
やっぱりすでにさんざん入り乱れきっているから？

316 ：名無しは２０歳になってから：04/08/02 03:46

ああ自演臭い

317 ：名無しは２０歳になってから：04/08/02 06:49

>>315
・住人数
・運営が（たばこ板に）興味ない

318 ：名無しは２０歳になってから：04/08/02 10:54

自治厨の責任として顔と住所を公表せよ！できるかなあ？

319 ：名無しは２０歳になってから：04/08/02 13:04

>>310-311
やっぱり君達立てられないから、他のｽﾚで煽りあいを続けてるわけだね。

この板の設定
http://life5.2ch.net/cigaret/SETTING.TXT

BBS_THREAD_TATESUGI=128
なわけだが、過疎板にとって、立てすぎ値が128とは少し微妙な気がしないでもない。

320 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

321 ：名無しは２０歳になってから：04/08/04 23:19

475 ：名無しは２０歳になってから：04/08/04 22:41
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

476 ：名無しは２０歳になってから：04/08/04 22:45
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060458787/475-476
★今禁煙に挑戦している奴が雑談するスレ★

変な嵐が出てきた。
禁煙スレばっかり荒らしている。

322 ：名無しは２０歳になってから：04/08/04 23:21

>>321
自覚のないマルチコピペです。

323 ：名無しは２０歳になってから：04/08/04 23:22

３２１がな。

324 ：名無しは２０歳になってから：04/08/04 23:27

嫌煙のアホスレはともかく、禁煙スレを荒らすのはやめような。

325 ：名無しは２０歳になってから：04/08/05 02:39

>>316
確かに、見返せばすごい自演くさいけど・・一応違いますよ。
>>312と>>315は漏れだが・・・
>>317
そうですか・・・やっぱりスレタイを参照して、見たくないスレには近寄らないように
するしかないんだろうな。といっても一部の嫌煙には、明らかな喫煙スレに現れては
挑発的に荒らす香具師がいる。喫煙の荒らしもいるけど、多くは嫌煙の騙りか、
嫌煙の煽りにぶち切れたせいかで・・・リアルで先にマナーがなってないのは喫煙だが、
２ちゃんでネチケットを心得てない人間には嫌煙が多くいるような気がする。というか、
嫌煙家の一部に自己厨がいて、「喫煙を貶めるという"正しい"目的ためには
何をしてもよい」（てかいけないことに気づけない）という思い違い荒らし屋が
増えすぎなんじゃないか。唯一の対策は冷たく徹底無視を通すことだな。

326 ：名無しは２０歳になってから：04/08/05 09:28

>>325
逆もまた然り、お互い様なのだから一方が荒らすだのなんだのは
自治スレで言う事じゃない。
明らかな荒らしなら愚痴らないで削除依頼すればいい。

喫煙家の一部に自己中な奴がいて「嫌煙（以下略」という思い違いでスレ荒らして
る奴に対しては君はどう考えるの？
荒らしに対してｼｶﾄしろという部分にだけは賛成だが、
君の考え方は一方に偏りすぎて他の部分はついていけない。

327 ：名無しは２０歳になってから：04/08/05 10:56

>>324
341 ：ニコチンロ：04/08/05 09:08
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

まだ続いてるしｗ
しかも発覚ををそれてsage出荒らし始めた。
この荒らしは誰かまとめてるのかな。

328 ：名無しは２０歳になってから：04/08/05 15:32

>>326
「明らかな荒らしなら愚痴らないで削除依頼すればいい」でしょ？
自分で言ってる事を守れないような人は発言しないで下さい。

329 ：名無しは２０歳になってから：04/08/05 19:33

歩いて煙草すってぽいぽいぽい
歩いて煙草すってぽいぽいぽい
楽しいなったら楽しいな

ぽいぽいポイらんらんらん
楽しいなったら楽しいな
ガタガタ言うなよらんらんらん
血圧あがる是ランラン卵

ヘイダンシングダンシング

ヘイハッスルハッスルいええええいい
はっｔっはっはっはははあ

330 ：名無しは２０歳になってから：04/08/05 22:45

↑心の病の嫌煙

331 ：名無しは２０歳になってから：04/08/06 01:27

>>328
お前バカだろ。

332 ：名無しは２０歳になってから：04/08/06 02:45

>>331
？　罵倒しかできないなら書き込まなくていいですよ、荒らしさん。

333 ：名無しは２０歳になってから：04/08/06 18:26

タバコ嫌いがタバコ板に来る。これこそ荒らし

334 ：名無しは２０歳になってから：04/08/06 21:33

>>333
２ちゃん案内を読め。初心者。

335 ：名無しは２０歳になってから：04/08/06 22:08

案内が間違っているんだよ、そりゃ（ｗ
なんでも無批判に信用するんじゃねーよ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ

336 ：名無しは２０歳になってから：04/08/06 23:03

２ちゃんねる案内のたばこ板に最早、嫌煙の字はありませんが。
http://info.2ch.net/guide/map.html#life&job

337 ：名無しは２０歳になってから：04/08/06 23:08

また嫌煙の嘘か。

338 ：名無しは２０歳になってから：04/08/06 23:19

嘘というか、過去の板案内には「煙草・喫煙・嫌煙」という説明があったのだが
今回、板案内改定するにあたってこちらが何も言わなかったので
たばこ板の案内文が白紙になり、事実上嫌煙という字は板案内から消えたという事で。
そういうので煽るのはよくないと思うんだな。

っつーわけで暇だったらちょっと話し合ってみませんか？
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

339 ：名無しは２０歳になってから：04/08/06 23:23

＞そういうので煽るのはよくないと思うんだな。
お友達の>>334に言え。
嘘吐き

340 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 01:55

凄いな。
実際あっても消えた途端、嘘吐き呼ばわりとは。

つーか案内ってリニューアルしたんだな。

341 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 03:18

まぁどう見てもチェックもしないで初心者呼ばわりして煽った
>>334が一番悪いな。

342 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 05:15

>>341
初心者でなければ以前は嫌煙と書いてあった事を知っているはずだが？

343 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 07:18

長い間嫌われ続けてきたんだね。
もういいよ。お疲れさま。
嫌煙やめて自由になりな（ｗ

344 ：工作員撲滅運動中：04/08/07 12:46

専売工作員の私物板は不要。
板閉鎖を要求する。

345 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 12:49

たばこ板のローカルルールって現在、話題を制限するような
特に定められた規制は無いね。

346 ：工作員撲滅運動中：04/08/07 13:11

あとは、ex/tmp系左遷や裏社会カテへの移動の健闘もどうかと。
専売工作員私物化以前に専売工作員に対する一手を見当すべき。
対する一手として拳闘が必要：
・愛煙者や嫌煙者の議論の場であり、”専売の私物”ではありません。
・専売の宣伝目的での板の私物化お断り。
何らかを検討出来れば…。

347 ：JTの2チャン私物化絶対反対！：04/08/07 13:24

批判要望板でもJT工作員が大暴れ！
マスゴミよ！一斉取材せよ！

3 ：JTが2チャンを悪用中！：04/08/07 13:07 ID:V1E3X55S
削除人は名前と住所を公表せよ！（JT本社だったりして！）

＠なんでJTだけ5年間も商品がゆるされているのか？
＠なんで疑問スレを片っ端から削除するのか？

↓たった数日で見事に削除された疑問スレ

★JTズブズブ削除人による削除第一弾
煙草板でのJT産煙草の宣伝について
1 ：怒り心頭：04/08/04 21:02 ID:MU/Nw2XU
5年間放置してたのはどうしてだろう？

★JTズブズブ削除人による削除第二弾
たばこ板の運営
1 ：心得をよく読みましょう：04/07/29 11:08 ID:tpzMvduG
タバコ板の閉鎖を望みます。
未成年勧誘や銘柄の宣伝が横行している板です。

4 ：JTが2チャンを悪用中！：04/08/07 13:08 ID:V1E3X55S
馬鹿な犯人は犯人であることをもはやかくそうともしていない

JT産煙草の宣伝しながら健康推進派の悪口を24時間逝ってる馬鹿のスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

348 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 13:26

Part６★☆★タバコ初心者の質問　9本目★☆★
＞701 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 13:18
＞俺15でたばこ吸ってるけど味が分からんのは当然なの？

未成年カキコは禁止にしないのかよ。
都合が悪い事でもあるのか？
少年犯罪板、違法板、適切な板はいくらでもある。

349 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 14:34

まぁどう見てもチェックもしないで初心者呼ばわりして煽った
>>334が一番悪いな。

350 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 17:36

>>348
笑い話を思いだしたよ。

ａ：ネットなんか15禁で十分さ。

ｂ：18禁じゃ都合が悪いのか？ｗ >>ａ

351 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 19:01

>>346
>・愛煙者や嫌煙者の議論の場であり、”専売の私物”ではありません。
どこが議論の場なんだよ
煽りあいと馴れ合いの場だろうが

352 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 19:12

>>338について
板案内に載せる文章案

「ここは煙草の事について語り合う板です。」

「喫煙者」や「嫌煙者」という文字を入れない。
どっちかが入っててどっちかが入っていなかったりするとと怒り出すから。

353 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 19:21

449 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/08/07 00:12 ID:AZ+I/PVj
【板名】嫌煙板
【理由】現在のたばこ板はペット大好きと大嫌いが同居している様な状況にあるから。
【内容】たばこが嫌いな人たちの集い。
【需要】たばこ板の大半のレスは喫煙者への嫌がらせレス。需要ありまくり。
【鯖】life5
【フォルダ】おまかせします
【カテゴリ】生活
【名無し】COPDさん

名無しにﾜﾗﾀ

354 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 19:23

ついに分割か

355 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 19:29

さらば珍煙。

356 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 19:31

いやそれはただの要望だから。
でも本格的にこうしてほしいなら(俺も希望する)
ちゃんと話してみてもいいと思う。
禁煙途中の人たちがお互いを励ましあっているスレと
ガンガン吸っている人たちのスレが同じ板にあるのも変な話で。

357 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 19:34

じゃあな嫌煙

358 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 20:05

>>353
出すﾀｲﾐﾝｸﾞ悪いなぁ。sports系で大量に板が作られたあとなのに。
しかもそこは新板をねだるｽﾚな

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/449

出すなら分割希望ｽﾚへな。

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

359 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 20:46

また嫌煙が銘柄スレageまくってる。
んで後程このスレで喫煙者の仕業であるかのように叩くと。
魂胆が見え見えだな。

360 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:09

>>351
煽りあいと慣れあいの場としても企業の私物化はどうかと。
別にJTがどうとかの話はないが。

361 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:09

>>352
しかし、入ってないからと叩く奴が現にいる訳だしな。

362 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:12

>>353
他の板に煽り目的でレス書くのもどうかと思うがな。
書いてる内容も煽り文句まんまだし。

ちょっとこれ書いたやつの神経疑うな。

363 ：３２５：04/08/07 21:12

>>326
＞喫煙家の一部に自己中な奴がいて「嫌煙（以下略」という思い違いでスレ荒らして
る奴に対しては君はどう考えるの？
もちろん同じく、そんなのは逝ってよしですよ。嫌煙スレだとわかってて行くな。荒らすな！
ただ客観的に見て、嫌煙による喫煙スレ荒らしが多いと感じたから例に出した。
それに掲示板での意見交換という性格上、｛嫌煙による荒らし→喫煙怒る｝の図式だと思うのが
自然ではないか？自分の好きなことを、しかも本来同志が語り合うはずの場で
まるで悪事ででもあるかのようにけなされれば怒るのは当然だ。
ここでひとつ言っておくが、リアルでのマナーとネチケットは区別して考えている。
ここはたばこ板の自治スレだ。
＞君の考え方は一方に偏りすぎて他の部分はついていけない。
漏れはリアルでは一部の自己厨珍煙に怒りを感じている立場であることを付け加えておく。

レス遅くなってスマソ。なおこれは>>326さん個人に向けた反論ではなく、
>>325を読んで同じように反発を覚えた全員（特に正義ぶり自己満・煽り屋嫌煙）への
問題提起です。

364 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:12

嗜好品の好き嫌いに議論も糞もねーだろ。

365 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:13

珍煙板・愛煙板(煙草板)で分割しろのほうがこの板的には平和だろ。

366 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:15

>それに掲示板での意見交換という性格上、｛嫌煙による荒らし→喫煙怒る｝の図式だと思うのが
この板の実情は２つ。

それと真逆の奴（喫煙による煽り荒らし→嫌煙怒る）。
以前の蛇のケースを持ち出すまでも無くこっちもかなり多いよ。

367 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:18

>>366
逆のケースを持ち出したところで嫌煙の悪行がチャラになるわけじゃないよ。
今さら蛇とか言ってるのが笑えるな。

368 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:18

>>366
タバコ板に嫌煙スレがある事自体が既に荒らしだろ。

369 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:20

366に付記するならば、例えば>353(のコピペした)レスの類は明らかに煽り目的のレス。

わざわざ他の板に書いた奴の神経疑う程。
荒らしとか煽りは俺は賛成はしないけど、ある程度は仕方ないとは思っている。
しかしこれ以上はやっちゃいけないというラインもあると考えている。
>353の例は明らかにそのラインを超えている。

仮に煽り目的じゃないなら自覚症状がない分尚更たちが悪い。

370 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:21

>>367
荒らしの否定なんてしてないけど？
一方的にしか見てないと言う部分に指摘してるだけだからな。

371 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:24

銘柄スレ全部削除依頼出そうぜ。それが一番だ。

372 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:26

いつもワンパターンな矛先ずらししかできない人がいるよね。

A「この板で嫌煙がこれこれこんな荒らしをしている」
B「喫煙者だってこれこれこんな事してるじゃないか！」

「みんなやってるからいいだろ」とか
「なんでオレだけじゃなくてあいつも注意しないんだ」とかと
同レベルな見苦しい言い訳だよね。

373 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:27

>>369
ごめん、君の言ってる事よく分かんないや

374 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:32

>>370
いやいや、中立的に見ればこそ嫌煙の荒らしの方が深刻なんだよ。
どっちもどっちという構図に逃げて話を有耶無耶にしないでね。

375 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:45

363ですが。
>>366
説明不足でした。漏れが書いた
＞それに掲示板での意見交換という性格上、｛嫌煙による荒らし→喫煙怒る｝の図式だと思うのが
自然ではないか？
は、この煽り荒らし合戦が勃発し・持続している大元の原因となっているのが禁煙側では、ということ
だ。理由は>>363に述べたとおり。もちろんどっち派に属していようと荒らしはＤＱＮの行為！
嫌煙側が元だと考えているとはいえ、釣られる方も勝るとも劣らず大バカ。だから煽りは無視！とも言った。

376 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:46

>>369
>>353の例は明らかにそのラインを超えている。

相変わらずの俺様ルールだな。
コレだから嫌煙はｗ

377 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 21:50

ていうか>>353のどこが煽りなんだ？
タイミングと書き込むスレを少々間違っているというだけで
カキコ自体はれっきとした要望だろ？
誰か>>369が何を言ってるのか通訳してください。

378 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 22:05

>>369は「COPDあげ」の人なんだよ。

379 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 22:07

>>377
板住民の話し合いは？
需要の文の勝手な決め付け煽りは？
ＣＯＰＤの意図は？
これで煽ってないと思わない方がそもそもおかしい。

それが判らないのは結局煽っている自覚がないからだろう。

380 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 22:11

>>379
>板住民の話し合いは？
ナニ言っているんだ、オマイは。
嫌煙に居着いて欲しい喫煙者なんてココには一人もいねーよ（ｗ

381 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 22:11

>>379
＞話し合いは？
話し合い無しの要望だったというのは「煽り」である根拠にはならない。

＞需要の文の勝手な決め付け煽りは？
それが仮に間違っていたとしても「煽り」である根拠にはならない。

＞ＣＯＰＤの意図は？
嫌煙が好きこのんで口にする言葉。COPDだったからって「煽り」である根拠にはならない。

はい、やり直し。

382 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 22:13

>>379
ついでに

＞それが判らないのは結局煽っている自覚がないからだろう。

いつオレが>>353の要望をした事になったんだ？
要望もしてなければ煽りでも何でもないのに自覚も糞も無い訳だが。
勝手な決め付けだけで発言しないでね。

383 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 22:14

>>378
それはないだろうけど、なんか激しく頭の弱い奴である事は分かる。

384 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 22:17

>>383
頭の弱いﾔﾂが何人もいるなんて想像するのはｲﾔだから
>>369がCOPDの人でいいよ（ｗ

385 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 22:20

まぁそうであっても不思議じゃないぐらい
箸にも棒にもかからない奴ではあるが。

386 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 22:29

話は変わるが、
この手のスレで喫煙者の自治に対して嫌煙がよく喚いてる
「一方的」とか「偏ってる」といった批判だが、
そう言う嫌煙は、銘柄スレの重複とか些細な問題ばかり取り上げてないで
ちゃんとお仲間さんの荒らし行為も取り締まってるんだろうね？
嫌煙スレの擁護はしても削除依頼出すなんてこたあ絶対しないよねあんたら。
自分がやってもいない事を他人に強いる恥ずかしい発言は慎もうね。
特に>>370とかの人。

387 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 23:00

珍煙スレの擁護はしても削除依頼出すなんてこたあ絶対しないよねあんたら。
自分がやってもいない事を他人に強いる恥ずかしい発言は慎もうね。
特に>>386とかの人。

と、言われないようにお前は勿論実行してるよな？

388 ：名無しは２０歳になってから：04/08/07 23:08

>>387
全然わかってないなぁ。
喫煙側は嫌煙の自治を「一方的」とか「偏ってる」なんて
最初から誰も言ってないんだから
そんな鸚鵡返しは成立しないんだよね。
予想の範疇だけど、ここまで見事にハマってくれるとは思わなかったｗ

389 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 00:22

★お願い！

７００度の高温です！

歩きタバコは止めて下さい！　危険です！

ブラブラと威圧的なので、不快です！

私はヤケドをしたくありません！

発ガン性物質も、吸わされたくありません！

思いやりがない奴は、人間じゃないと思います。　死ね！

390 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 00:24

また嫌煙のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄがあちこちで。

嫌煙は早く氏ね

391 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 00:52

自分達だけで解決する努力もせずに運営に泣きつくのか･･･

どこまで甘ちゃんなんだおまえら

392 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 01:25

削除しても削除しても嫌煙はゴキブリのように湧いてくるので
もはや住人有志の自治活動では対応しきれないのが現実です。

393 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 01:32

煙草板閉鎖したら？

394 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 01:54

>>388
日本語不自由だなお前。

自治が一方的に偏っているのは喫煙スレ擁護、嫌煙スレ削除のみに寄っているから。
嫌煙スレが一方的擁護されているなら当然叩かれる。
事実を無視して鸚鵡返しとか言ってる君のレスが解っていない。

そもそも喫煙者擁護に自治が偏っているのは以前から言われつづけている事実だしな。

395 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 01:55

>>390
タイミング良すぎるよｗ

396 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 02:14

>>394
うん・・・だからさ・・ｗ
そんなに偏ってるって言うなら君たちの言う自治は偏っていないの？
って訊いてるんだけど。
嫌煙が一度でも嫌煙の荒らしを糾弾した事なんてあったか？
それをせずに銘柄スレの重複とか言い掛かりみたいな事ばかり言ってるなら
君たちにこちらの自治が偏ってるだの何だのいう資格は無いよって話。
理解できるかなぁ？

397 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 02:23

>>396
全く理解出来てないようだな。

他人に指摘する前に
現実に偏ってる自治をしてるのを直すのが先なんじゃないのか？と言ってるのだがね。

398 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 02:29

>>397
ははは、よく分かってるじゃん。
だから喫煙者の自治を「偏ってる」とか文句言う前に
嫌煙側がまず偏ってない公平な自治をしようね　
って俺はずっと言ってるんだよｗ

399 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 02:34

嫌煙って板を荒らす事はしても自治に貢献した事なんて一度も無いしな。
ハナからこのスレに首突っ込む資格なんて無いんだよね。

400 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 11:04

もともと、この板に来る資格ないですからね。嫌煙は。

401 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 11:54

荒らしに関してはこちらで

【※】たばこ板　荒らし報告スレ【対策・議論】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080630554/

それと荒らしの背景、人物像を推測して話し合うのは愚行　（この荒らしは喫煙者だor嫌煙だ）

402 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 13:16

>>398
頭だいじょうぶかー？
事実自治が偏ってるのは喫煙の方だよ。

喫煙の荒らしに対してなにもしないで寛容な態度じゃな。

403 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 13:24

>>402
だからそれを言うからには君が嫌煙の荒らしを取締る必要があるのに
君はそれをやってないでしょ？そうやって人に文句言ってるだけで。
だから言う資格はないよって言ってるの。日本語読める？

404 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 18:20

>>387=～>>402
「喫煙スレは、銘柄や種類が違うだけで同じ内容のがたくさんあるじゃないか！
重複じゃないのか？喫煙スレはそれでも黙認されているんだな。
その割に嫌煙家がこんなに煙に迷惑を被っているのに、そのことを訴えても
冷たく嘲笑されるだけ。嫌煙スレは、氏ね・くそスレ立てるなと荒らされる。
なんて偏った自治だ！煙草全般についてを語る板なんだから、珍煙天国にするな！」
>>386=～>>403
「嫌煙がわざわざたばこ板に来て、荒らす、文句を言う。来るのは構わないけど、
その荒らし行為は何とかならないか？おまえら揃って荒らすことしかしないよな。
この板の住人に文句を言うのだったら、自分らもお互い気をつけ合うようにしろよ！」

・・・>>363や>>375の者です。偏り論争を生んだ原因を作った気がしたので、勝手に
まとめてみた。自分は>>386さんに近い。二人とも一言ずつ多いだけでちゃんと理論的なので、
あくまで個人的な「同意」に過ぎないが。結局この手の論争は「たばこ板における嫌煙の位置」
に回帰されるんじゃないかな。住人として認められるか、愛煙家用の好き板であると
定義するか・・・そこで自分は後者寄りだから、>>386に近いかと。喫煙マナーへの罵倒・苦情は、最悪板や
社会問題を扱う板でやればいいんじゃないかということで。

405 ：名無しは２０歳になってから：04/08/08 21:15

話の腰を折るようで申し訳ありません。自分はたばこ板荒らし報告ｽﾚの1であり
荒らし報告している者です。
元々この板では荒らしが多く、自分の巡回している銘柄ｽﾚも荒らされた事から
荒らし報告をしています。

そこで自治ｽﾚで話し合ってもらいたい事はローカルルールの事についてとSETTING.TXTについてです。
現在のたばこ板のローカルルールは2chのガイドラインとさほど変わらず、内容共に必要性も希薄です。
また、たばこ板においてｺﾋﾟﾍﾟのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄが流通しており、
ｺﾋﾟﾍﾟの内容は煙草を批判する内容ばかりです。100%とは言いませんが100に限りなく近いです。
そのｺﾋﾟﾍﾟが誰がやっているだとか、騙りの可能性などは自分には推測できません。
形だけを見る限り、煙草を批判する　所謂、嫌煙側に属しています。
是非、板の事情に沿ったローカルルールに作り直してもらい、ｺﾋﾟﾍﾟを防いでもらいたいと思っています。

SETTING.TXTについてですが、Samba規定値とBBS_LINE_NUMBERについて話し合ってもらいです。
現在、たばこ板はSambaは20秒でBBS_LINE_NUMBERは32です。
Sambaは長く設定し直し、BBS_LINE_NUMBERも20あたりにして欲しいです。
特にBBS_LINE_NUMBERはこの板には長文を書く人は少ないはずで、
やたら大きいｺﾋﾟﾍﾟを黙認している状況です。

よろしくお願いします

406 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 01:43

>>405
20行長文乙

ローカルルール変更でコピペ防げるかというと、不可能。
現状「ソース提示目的以外のコピペ禁止」というものがあるが、守られていない。
ローカルルール変更は、スレ／レス削除を考えてすべきだと思う。

SETTING.TXTについては、諸意見あると思うが、
変えても変えなくても現状には変化無いんじゃないか？　と思う。
議論の必要はあるかもしれないが。

407 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 02:00

自治とは関係ないとは言い切れないので一応報告。

チクリ板「ＪＴの裏事情」が速攻削除された
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034822132/

このｽﾚがｽﾚｽﾄされた。この後、予想される展開とは？

全角くんが切れてこのｽﾚも含め、たばこ板に大爆撃をしかけそうな危険がある。
おーこわこわ。

408 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/09 10:26

なんか自治が(喫煙側に)偏っているって話だけど、そうかな？ってのが第一印象。
（話が収拾付かないのでスレのみで。レスは置いておく）

偏っているって言っている人たちは
・嫌煙系スレの削除依頼基準に納得がいかない
のか
・喫煙系スレの削除に熱心でないのがおかしい
のかをはっきりさせて欲しいんだが。

>>405
１００％主観だけど、規制をきつくはしたくないんだよなぁ。
新スレがまったく立てられない時期のたばこ板にいた身としては。

まぁ、あの時の平和さは素晴らしかったけどね。

409 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 11:06

嫌煙さんは、嫌煙板の設置をねばり強く運営側にお願いしてください。
嫌煙板でなら嫌煙スレ/レスの削除は無いでしょ、タブン（ｗ

410 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 13:43

>>408
全く同じ基準で嫌煙とおぼしきＡＡやコピペ荒らしは逐一行われているのに
一方で削除対象が喫煙者とおぼしきＡＡ＆罵倒のコピペ荒らしや
カタワをはじめとした差別に対して、全くといっていい程対応しないからだろ。
コピペ荒らし、ＡＡ荒らしを喫煙か嫌煙かで対応に分別付け過ぎだってことだな。

スレに関しては俺は書いてない。

411 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 14:37

>>410
嫌煙さんもお仲間の荒らしには全く反応しないどころか
開き直って荒らしを擁護する方までいらっしゃいますよ。
身内に甘いのはお互い様なんだから、人のやる事に文句言う前に
あなたがその喫煙側の荒らしとやらを報告したり削除依頼したり
すればいいじゃないですか。

何もしないくせに文句ばかり言うあなたみたいな人は迷惑です。

412 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/09 15:54

>>410
レスに関してだけど、これは俺の場合なんだが

・議論スレの場合はキリがないので99%放置
・自分が巡回する銘柄スレの場合、暇があって気になったら依頼

こんな感じだな。まぁ、最近は依頼をほとんどしてないからアレだけど。

これはざっと依頼系スレを眺めた感想だけど、基本的に削除依頼が出てるのは
銘柄系・喫煙具系スレが大半を占めていると思う。
そりゃスレの傾向からして、嫌煙系荒らしが大半になるのは当然だと思うが。
（上記のスレでの喫煙者の荒らしも放置されてるわけ？）

荒らしが喫煙者か嫌煙者かで依頼を判断しているわけじゃなくて
削除依頼に熱心なスレとそうでないスレがあるだけじゃないの？

413 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 21:08

>>411
俺は文句言ってるぞ？
お仲間ってなんだよ、お前のお仲間は珍煙か？

414 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 21:12

>>412
>荒らしが喫煙者か嫌煙者かで依頼を判断しているわけじゃなくて
>削除依頼に熱心なスレとそうでないスレがあるだけじゃないの？

いや、むしろそうだったら別に文句は無いよ。
残念だけどその予想は外れてる。
俺は銘柄系スレの荒らしに関しては全く問題無く削除出せといってる派。
その俺がそう感じるほど偏っていると感じるのが現状だよ。

実際は同じスレで嫌煙(と予想される)の荒らしと喫煙(と予想される)の荒らし
があった場合、報告が上がるのは前者のみ。

415 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 21:49

>その俺がそう感じるほど偏っていると感じるのが現状だよ。
「感じている」じゃなくて数的根拠出せよ。

416 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 22:26

>>413
だからあなたはそうやって偏ってる偏ってるって
バカの一つ覚えみたいにここで吠えてるだけで
実際に削除依頼とか通報とか、自治と言えるような事は
何一つしてないでしょう？
文句言いたいならまず同じ土俵に立ってからにしましょうね。
場外の野次にいちいち構ってられませんので。

417 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 22:39

>>414
＞実際は同じスレで嫌煙(と予想される)の荒らしと喫煙(と予想される)の荒らし
＞があった場合、報告が上がるのは前者のみ。

例えばCOPD荒らしとか、ついこの間の「７００度の高温です！」のマルチコピペとか、
それぐらいの規模で喫煙者が荒らしているという例が果たしてこの板にどれだけあります？
嫌煙者のそれと比べれば微々たるものですよね。つまり荒らしの規模そのものに
喫煙者と嫌煙とでは比較にならないほどの差があるのだから、報告も嫌煙者のものだけに
偏ってしまうのは当たり前のことなのです。あなたの言っている事は喫煙者と嫌煙が全く同じ
手法・量・規模で荒らしをしているという前提がなければ成立しません。
しかし実際は嫌煙の方が遥かに荒らす頻度が高いという事実がありますからね。

そもそも喫煙者の荒らしがあるからそれを報告しろと他人に指図するんじゃなくて
あなた自身で報告するなり削除依頼するなりすればいいと何度も言ってるでしょう？
なぜ自分は何もせず人のやり方に横から文句だけ言ってやらせようとするんですか？
あなたを見てるとただ文句を言いたいだけの人にしか見えませんね。

418 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 23:12

>>416
嫌煙コピペの報告出してる内の１人なんだけど。
愚痴ってるだけで何もしてないお前に言われる筋合いなんてないよ？

419 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 23:27

>>418
その報告とやらはどこでしてるんですか？
具体的にレス番などで教えてください。
もちろん一回や二回じゃありませんよね。

あと私は何も愚痴ってなんていませんよ。
くだらない野次を鎮めているだけですので。

420 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 23:32

嫌煙の荒らしが目に余るから嫌煙の荒らしばかり報告される・・
ごく簡単な話なのに何をガタガタ言ってるんでしょうね。

421 ：名無しは２０歳になってから：04/08/09 23:37

しかも昨日だっけ？の荒らしは２～３００ﾚｽはあった。
あんなの今はないニュー速でやってみ。FOXに即座に永久規制だよ。

板が板だけに今回も削除されるだけだとは思うけどね。

422 ：名無しは２０歳になってから：04/08/10 00:26

>>419
>>418ではないけど横レス
荒らし報告してんなら放っといてヤラセときゃいい、お前がグダグダ言って野次っとる
確認する前にお前が率先してヤレでＦＡ
ｵﾚﾓﾅｰ

423 ：名無しは２０歳になってから：04/08/10 00:27

>>421
つーか、さっさと荒らしがアク禁されりゃこんなのここで話す必要も無いんだよな

424 ：名無しは２０歳になってから：04/08/10 00:42

>>422
別人になってまで弁護しなくても・・

425 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/10 02:31

kernelコンパイルが遅い……寝れない

>>414
>実際は同じスレで嫌煙(と予想される)の荒らしと喫煙(と予想される)の荒らし
>があった場合、報告が上がるのは前者のみ。

すまんが、１０スレ程度実例を上げてくれるか？
一部ぐらいはそんな奴がいるかもしれんが、わざわざ自治スレで議論するほど
全体的に偏ってるとは俺には思えないんだが。
（俺が見逃してるだけかもしれんけどさ）

ちなみに、俺が熱心に銘柄系スレでの削除依頼を出す人であれば
COPDだの★だののまとめとして、銘柄系ではないスレからも
該当の荒らしのみを抽出して、まとめ依頼をするだろうと思う。
その場合には非銘柄系スレでの喫煙者系荒らしはスルーするだろうね。

でも、このケースは銘柄系スレの荒らしが広範囲に荒らしているという
説得力を持たせるために、他のスレを含めているのであって
あなたが問題ないと思っている、スレによる対応の違いの範囲内だと思う。

426 ：名無しは２０歳になってから：04/08/10 23:05

>>259
一つ誤解してそうなので言っておくが、嫌煙の荒らしは多いし叩くべきだってのが同意だからな。
以前書いたっと思うが喫煙者の荒らしで目立つのはカタワのような差別発言による類。
コピペ荒らしだけを議論するなら嫌煙の方が圧倒的に多いのは周知だから。
喫煙者と思われるカタワ発言は多すぎるから割愛させてくれ。他板に渡ると100や200じゃすまない。

多分NIXはコピペ荒らしだけに絞っているのでこっちの報告。
探し直すのはしんどいからこれで勘弁してくれ。
>ﾆﾀﾞ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1092041726/49
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/583
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087915086/258
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1090344518/709
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1090344518/999
このＡＡは他板に渡っている。他板の分を含めて一人の仕業ではないようだが。

最近だと
>嫌煙あげ
04/07/13の09:00前後にコピペされたのが割と大規模。

数少ないからメモっていなかったのだが、やはり他板に渡って
>負け組嫌煙ｗ

>ひきこもりの嫌煙オタクって彼女いるの？？？
(以下略)
>まぁ20歳までにタバコを吸ったことないようなヤツは間違いなくキモヲタだな
(以下略)
が最近あったと記憶してる。
もう少し前だと「うじむし」荒らしの一件もあったな(これは荒らし報告スレに少し上がっている)。

427 ：名無しは２０歳になってから：04/08/10 23:40

>>426
ﾆﾀﾞ以外は全く荒らしとは言えんな。
やっぱり個人的にムカついたレスを荒らしといってるだけの人か。

428 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 00:16

7: ☆★セブンスターメンソールライトスレ☆★ (115)　
8: ホープメンソール (521)　
9: キャビンにメンソール (228)　
10: ～セブンスターメンソール～一本目 (384)　
11: ★★★メンソール総合スレッド★★★ (798)

こいつ常習犯。ここまでage続けると完全に荒らしだな。

429 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 02:17

>>427
コピペ荒らしの話だろう。
コピペ内容で荒らしかどうか判断するのか？
それこそＣＯＰＤ荒らしや長文荒らしの思う壺だな。

430 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 03:35

>>427
>やっぱり個人的にムカついたレスを荒らしといってるだけの人か。
言いすぎ。失礼だよ。
ﾆﾀﾞ以外だって十分規制の対象になりうる。
きちんと肉の発言に対応してくれているじゃないか。

煽りたいだけなら自治スレ来るな。

431 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 09:00

>>429 >>430
内容云々の話じゃなくて、
同一内容のコピペを無差別に貼り付けているのはあの中でﾆﾀﾞだけでしょ？
「負け組嫌煙」とか「ひきこもり」とかって単なる煽りであって、
こんなの荒らしにしてたらたばこ板のカキコの9割は荒らしになっちゃうよ。
内容だけで荒らしとか騒いでるのはそっちの方でしょ。

432 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 10:08

>>431
あなた以外にとって、「うじむし」やら「負け組み嫌煙」やらの大量投下は、
荒らし行為なのです。

話を戻すと、レス削除依頼してるのって一人しかいないんじゃないの？
一人しか削除依頼していないなら、主観も入る罠。
HOST晒したくないなら、その旨荒らし対策スレで削除依頼してもらえるように
要請すればいいし、荒らし行為が気になるなら、もっと積極的に削除依頼かけてもいいと思う。

スレ削除も２～３人しかやってないようだし

433 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/11 10:27

>>426
一応言っておくと、別に嫌煙だからどうとか、喫煙だからどうとかは思ってないんで。

さくっとかちゅに無駄ログ食わせて見てみたけど、それらのコピペって
銘柄系とかのスレでまず見ないような気がするけど気のせい？
上にも書いたけど、スレによる対応の熱心さの違いだと思うが。

後のはコピペって言ったらコピペだけど、煽りとも取れるから微妙だなぁ。
削除依頼出しても「見てる側でスルーして」って言われそう。
あと、同程度の嫌煙者の煽り(コピペ？)は依頼を出されてるってわけでもないし
別に喫煙・嫌煙で対応を変えているようには思えないんだけど。

あと、カタワのような差別発言だが、これは何とも言えないな。
すまんが、問題と思う人が対応してくれ。少なくとも俺は自分の主義上放置。

給仕、芸人、獣医、スチュワーデス、床屋、八百屋、農夫、百姓、
バーテン、婦人警官、坊主、レントゲン技師、セールスマン、廃品回収業、看護婦、
ジプシー、エスキモー、インディアン、ツチ族、ラップ人、ピグミー、
家柄、いかさま、裏日本、表日本、片手落ち、皮切り、サラ金、
スキンヘッド、低開発国、出稼ぎ、入籍、父兄会、ホームレス、満州事変、
支那ソバ、未亡人、身元調査、藪医者、肌色、いんちき、子供

これらも差別用語とされるものだけど、気にしてたらキリがない。

434 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 12:00

荒らし報告の者ですが、
＞差別・蔑視＊
＞　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
＞　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
＞　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
差別発言に対するガイドラインの見解はこんな感じです。
差別発言ってのは色々あって「ｷﾁｶﾞｲ」も実は使ってはいけない言葉だったはず。
そう考えていくと、煽り文の中に差別発言が入っていようとも
削除依頼を出すのは気が引けます。
また、その差別発言の入った煽りに住人がちゃんと放置を出来ているなら
可読性の問題も含めて削除依頼を出してもいいかと思いますが
ほとんど、嫌煙さんがﾚｽ返したりだとか、差別用語使用の事を煽ったりしてるので
会話が成立してしまっているし、削除されにくいですよ。

435 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 20:16

【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ【ニュー速+】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091945500/

436 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 22:17

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080630554/909-
荒らしの張本人さんがﾚｽを返してくれました。
発言と行動にかなり矛盾があります。
何とか説得しようと試みたんですが駄目でした。
こういう人にはどう接したらいいんですか？厨房板とか電波・独り言板とか
行ったことがないのでわかりません。

437 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 02:02

>>431
>「負け組嫌煙」とか「ひきこもり」とかって単なる煽りであって、
勘違いしているようだが、ここで挙がっている差別発言は
「カタワ」や部落差別のような２ちゃんで発言禁止されている用語の部類だぞ？
「負け組」や「ヒキコモリ」なんてレベルなら話にあがらねーよ。

438 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 02:04

って他の人が既にレスしてたか。
レスしてくれた人㌧ｸｽ。

439 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 02:08

>>432
>話を戻すと、レス削除依頼してるのって一人しかいないんじゃないの？
俺はレス削除に関しては依頼していない。

やってもいいのだが、IP晒しの一件もあるからネットカフェに言ったついで等に、
という感じになりがちなのでなかなか頻繁には出来ないの現状。
正直な所、報告スレに書いておいてくれれば削除は申請しやすい。
他の人は知らないけど俺が削除スレに書いてるのはその為でもある。

440 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 02:19

>>433
他の曖昧な奴を持ってきてカタワや部落差別といった明らかな差別発言を
擁護してるとしか思えない発言はいただけんな。

>すまんが、問題と思う人が対応してくれ。少なくとも俺は自分の主義上放置。
この一行だけで事足りるのにそれ以下は全部蛇足の域。
視点を変えればそれだって差別発言を繰り返している荒らしを擁護してるととられかね無いぞ？
nixに関しては過去の発言から蛇足の部分に対してあまり深くは考えてレスしていないのは判るが。

441 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 03:28

>>439
荒らし対策スレに依頼する場合、「自分では削除依頼ださない」ということを
明記してもらえないと、代行しにくいです。
いちいち削除依頼スレに確認しに行くのは面倒なのでね。

まとめた後、複数のレスに亘る場合はアンカーつけてもらえると
対応しやすいのです。

そういう風にまとめてもらえれば、代行削除依頼しますよ。

442 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/12 09:23

>>441
こっちを利用しようよ。せっかくスレがあるわけだし。

【※】たばこ板　削除依頼代行・議論スレッド【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/

443 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/12 09:41

>>440
擁護も何も、全ての差別発言を否定的に見ている
≒差別発言をする奴は荒らしとは言い難い

という考えかたなわけなんだが。

嫌煙はカタワってのは、普通の人なら全然気にならない煙草の煙程度で苦しむ→
普通の人が当たり前にできる事もできない→カタワ
って感じの意味で使ってるんだと思うんだけど、仮にこれが
嫌煙は五体不満足とかに変わってたら問題ないってわけでもないでしょ。

もちろん、カタワ発言している奴が、相手を煽ってるだけの奴って意味で
荒らしだっていうのは異論はないけど、差別発言だから荒らしとは俺は思わない。

# ニュー速＋辺りの、また○○か程度にしか感じんなぁ。正直言って。

444 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 12:44

また大阪か

445 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 14:36

>>442
OK 下がってたのでそのスレの存在忘れてた

446 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 19:33

>>283
増やしてくれってのがあるわけないじゃんw　こんなに多いのに

447 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 19:38

物凄い亀ﾚｽでしかもage　乙。

448 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 20:28

そりゃどーもw

449 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 04:13

>>443
問題は許容レベルの範囲と頻度だよ。
たまに1回や２回見かけるってレベルじゃないからな。
極僅かって話なら首突っ込んで話するものでもない。
肉が>433の差別の例を出してるが、その単語群は頻繁に煽り罵倒目的で使われる訳でもない
しかしここで出ているカタワ差別荒らしは目的も明らかで、また頻度も凄まじい。
だからこそカタワ差別発言が問題にあがる程になっていると認識するべきだろう。

頻度や許容限度の問題って点で嫌煙のコピペ荒らしと同質だよ。
嫌煙のコピペ荒らしにしたって極たまに２－３レスで見かけたって程度なら無視して終了。
しかし実際は頻繁に彼方此方に張られるから問題にあがるのだろう？

450 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/13 09:16

>>449
その許容レベルの範囲と頻度は、人によって大きく差がある事は前提に置くべきかと。

俺的な許容レベルの範囲は広いし、別に問題視するつもりもないけど
だからといって、削除するのはおかしいなどと擁護するつもりもない。
ただ、今削除依頼が出されてないから、自治してる奴は偏ってる
っていうのは違うんじゃないか？って話なんだが。

みみずんのライブスレッドでカタワを検索してみたけど
９割以上が、罵倒・議論スレでヒットしたんだけどさ
同じことを繰り返すけど、スレによる対応の温度差じゃないの？
俺の巡回スレではまず見かけないしｗ

451 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 10:40

>>449
＞だからこそカタワ差別発言が問題にあがる程になっていると認識するべきだろう。

あの～、そんな言葉を問題視してる暇人は君だけですよ。
カタワと言われて悔しいのは分かるけど、
だったら言われないような努力をしましょうね。
差別されて当然な人達だから差別されるんですよｗ

452 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 11:12

壮大な自作自演スレ

453 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 14:24

>>451
>カタワと言われて悔しいのは分かるけど、
>だったら言われないような努力をしましょうね。

コイツ馬鹿だろｗ
ＣＯＰＤ荒らしには「ＣＯＰＤといわれて悔しいのがわかるけど
ＣＯＰＤと言われないように努力すればいい」でＣＯＰＤ荒らしの対策は終わり。
他の荒らし、例えば肺のＡＡ荒らしでもなんでも全部
「お前等が言われないように、やれれないように努力しろ」、それで終わりだよ。

荒らしに対して何も言及せず、被害対象に対して「言われない様に努力しろ！」で
済むなら荒らし対策なんて全部それで終わりだなｗ
喫煙の荒らしに対してこんなレスがつくようじゃ自治が偏ってるといわれても当然だな。

454 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 14:52

>>453
餅つきなさい。
一人を全体像として捉えないように。

んで、「カタワ」や、まぁこの前嫌煙が多用してた「鬼畜」だが
はっきり言ってただの煽り文だ。
つまりだな、2chでよく見かける「ﾁｮｿ」という言葉があるが、これも差別用語だ。
じゃあ「ﾁｮｿ」という単語が含まれたﾚｽは全て削除されているか荒らし報告されているか。
答えは否だ。
勿論、何行かのｺﾋﾟﾍﾟになったなら削除対象であり、規制対象だろうがな。

455 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 14:54

>>453
失礼ですが、馬鹿はあなただと言わざるを得ませんね。

COPD上げは無数のスレを無差別に上げて板の可読性を妨げ、
肺のAAはスレの可読性を妨げるという明確な荒らし行為です。
要するにCOPDという単語や肺のAAの意味がどうこうではなくて、
どちらもその「やり方」に問題があるから荒らしと言われるのです。
例えばタバコのもたらす害についての議論でCOPDに関する話や
黒い肺の画像を取り上げたとしても何ら荒らし行為ではありません。

「カタワ」というのは議論の文中で嫌煙を形容する一単語に過ぎず、
それ自体が差別用語であったとしても、スレに即した内容が伴っていて
且つ会話が成立している（嫌煙者側もちゃんと受け答えている）ので
全く荒らしとは言えないわけです。別に「カタワ」とだけ書き込んで
無作為にスレをageているわけでも、「カタワカタワカタワ・・・」と
文字数制限ギリギリまで敷き詰めて書き込む訳でもありませんからね。

あなたにとって快くない内容かどうかと荒らしかどうかは別ですので
私的感情で自治に首を突っ込むのはおやめください。

456 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 16:33

>「カタワカタワカタワ・・・」と
>文字数制限ギリギリまで敷き詰めて書き込む訳でもありませんからね。

ﾜﾗﾀ

457 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 17:22

>>455
形容する１単語なら幾ら罵倒や荒らしをしてもいいのか・・・
つまり肺のＡＡだって喫煙者を如実に表す一形容の手段といわれても
君は当然納得するよな？

458 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 17:24

>>453
気になるんだったら>>442のスレに該当URLを記載してくれ。
削除依頼かけてみるから。

ここであーだこーだ言ってても平行線で終わるだけだ。

459 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 17:25

肺のＡＡは無差別で張りまわっている訳じゃなく、
議論中でよく罵倒の手段の一環として使われている。
どこかの厨がやってるニュース貼り付けも無差別ではなく議論中に
貼り付けている行為も当然カタワ発言と同じ形容手段。

その割にはその手の物は大概荒らし報告で出ているようだけどな。

460 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 17:27

>>457
前半に書かかれた事をもう一度熟読したらどうです？
まさかここまで頭の悪い人とは思いませんでした。

461 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 17:33

>>459
いいえ、肺のAAは無差別にただ貼りまくるだけの荒らしでしたよ。
論に窮したからといって適当な嘘を並べるのはやめましょうね。
ニュースの貼り付けも議論中に適切な使われ方をしていれば
問題ありませんが、実際に無差別にただ貼り付けているだけで
可読性を妨げるものが削除依頼や報告をされている訳ですからね。

大体、ニュースのコピペが「形容」って・・一体どんな理屈ですか？
よく考えもしないで安易に人の発言を借用するのはやめましょう。

462 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 17:38

>>457,459
AAは何かと容量の大きい物が多い。AAEｲﾝｽｺしてるならわかるだろうけどな。
そんでもって可読性を妨げる。AA荒らしは罵倒の手段だろうが何だろうが知らんが
削除対象にも規制対象にもおおいになるよ。
そして君達の言うカタワだが、これはﾚｽの中に何個か出てくるくらいだろ。
そもそも煽り発言は削除も規制もされない。
それがｺﾋﾟﾍﾟの長文だったら削除も規制も可能性があるという事。

ていうか、ここまで言ってもまだ食い下がるのか。初めはﾈﾀかなんかで言ってたと思ったが。
>>454を良く読め。ﾁｮｿだって朝鮮人を差別する言葉だぞ。

463 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 17:39

なんか、議論で泣かされた相手を荒らしにしたいだけの人が一人いますが
もうそういうくだらない事でこのスレにグダグダ書き殴るのはやめてくださいね。

464 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 17:49

あー、もうこいつはﾏｼﾞでわかってないよ。
【※】たばこ板　削除依頼代行・議論スレッド【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/
に、該当ﾚｽのURLをできるだけ貼れ。
そしたら自分が
４．投稿目的による削除対象
差別・蔑視
で削除依頼するから。それで削除人の判断を待て。
わかったな？まずはﾚｽのURLを貼れ。

465 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 18:29

>>462
>そして君達の言うカタワだが、これはﾚｽの中に何個か出てくるくらいだろ。
数の問題なら尚の事レスの文中の数ではなくレス全体の数で判断するのが普通だろ。
なんて書くと自作自演といわれそうだな。

466 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 18:32

>>464
ま、それがいいだろうな。
議論スレ使うか報告スレ使うかは決めておく必要が有りそうだが。

467 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 18:35

>>465
一個訂正。
レス全体の数→スレ全体の数

468 ：名無しは２０歳になってから：04/08/14 07:55

池沼なんか相手にすんなよ

469 ：名無しは２０歳になってから：04/08/14 18:05

カタワ発言がレスの中に何個か出てくるくらいなら問題無いとか言ってる奴、
COPDがレスの中に何個か出てくるくらいなら問題無いのか？

470 ：名無しは２０歳になってから：04/08/14 18:55

遅レス＆流れぶった切って悪いが今回8/11頃にあったの「嫌煙あげ」の荒らしについて報告出した。
>427をはじめとしてこれを荒らしじゃないと言ってる奴、それでも言えるかどうか判断してみれ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080630554/953-954

471 ：名無しは２０歳になってから：04/08/14 21:31

>>469
COPDにどんな魔力があると思っているんだ？ｱﾝﾀ。
笑っちゃうな。

472 ：名無しは２０歳になってから：04/08/14 23:20

どうでもいい事だが「COP（ｒｙ」は書かないでくれ。
NGﾜｰﾄﾞに指定してるから一々IE開かなあかんねんよ。

473 ：名無しは２０歳になってから：04/08/14 23:58

>>469
何度も言わせんなよ・・・COP（ｒｙ荒らしは「COP（ｒｙ」とだけ書いて
スレを無差別にageるから荒らしに認定されてるのであって、
その場の議論の流れで「COP（ｒｙ」って単語を使うことにまで
目くじら立ててる奴なんて誰もいねえだろ？お前いい加減頭悪杉。

474 ：名無しは２０歳になってから：04/08/15 17:21

>>473
>その場の議論の流れで「COP（ｒｙ」って単語を使うことにまで
>目くじら立ててる奴なんて誰もいねえだろ？お前いい加減頭悪杉。
結構いるみたいだよ。
で、>470についてはどう思う？

475 ：名無しは２０歳になってから：04/08/15 17:22

>>473
無差別にageたら荒らしで、メンソールだけ選んでageたら荒らしではないのか？
メンソールageを嵐として報告しないのはなぜだ。

476 ：名無しは２０歳になってから：04/08/15 18:12

>>474
＞結構いるみたいだよ。
どこに？

＞どう思う？
これからも気付いた人がその都度報告しようね。

477 ：名無しは２０歳になってから：04/08/15 18:24

>>475
＞報告しないのはなぜだ。

メンソールageなんてものが行われてる事自体知らないから。
俺、基本的に銘柄スレ見てないんでね。

君が気付いてるなら君が報告すればいいじゃないか。
なんで自分ではやらず人に押し付けるんだね？
報告してる人達は別にそれが仕事という訳ではなくて、
単なるボランティアに過ぎないんだから
全ての荒らしを一つの漏れなく報告・依頼する義務はないし、
そもそもそんなことは不可能だよ。報告や依頼をするのは
せいぜい自分が見てる範囲内で目に余るものがある時ぐらいでしょ。

478 ：名無しは２０歳になってから：04/08/16 02:25

>>477
え？知らない？スレ一覧とか見ないのかよ。

479 ：名無しは２０歳になってから：04/08/16 02:31

>>477
>全ての荒らしを一つの漏れなく報告・依頼する義務はないし、
>そもそもそんなことは不可能だよ。報告や依頼をするのは
>せいぜい自分が見てる範囲内で目に余るものがある時ぐらいでしょ。

ま、そういう事だな。
喫煙者が自分の興味の無い銘柄スレなんて普通に見ないし、
ましてや銘柄に興味の無い嫌煙が普通見てるとは思えない(荒らし以外はな)。
気付いたらといっても見ないスレでは気付けない、当たり前だな。

それだけに銘柄スレのage荒らしは銘柄スレ見てる奴が報告出しては欲しいぞ。
特に嫌煙の荒らしだけではなく。

480 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/16 09:13

>>478
2chブラウザ使ってるとあんまり見ない。
メンソールスレが上がってても、逐一内容チェックするわけじゃないし。

481 ：名無しは２０歳になってから：04/08/16 10:22

自治スレにきているくらいの人は２ｃｈ運営側に迷惑をかけないよう専用ブラウザ使おうね。

482 ：名無しは２０歳になってから：04/08/16 21:39

専用ﾌﾞﾗｳｻﾞは壺で、●も買ってるとなお良い。
Nixは●持ちだったですねｗ

483 ：名無しは２０歳になってから：04/08/16 22:02

嫌煙のカタワ騒ぎについて

ある削除人の差別・蔑視の見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031115320/209
＞削除要請の差別・蔑視の扱いは、
＞被差別部落の地域名や苗字以外での削除の判定は厳しいです。

484 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/17 00:05

>>482
たばこ板以外の板で意外と便利なんだよな、●

>>483
それは、削除要請依頼のケースじゃないか？
一応、こうも書いているわけだし

>削除整理向
>レス・発言
>　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、

まぁ、この板のカタワ発言はどちらにもあたらないとは思うけどね。

# 煽りのほうには該当するケースもあるしれんが

485 ：名無しは２０歳になってから：04/08/17 00:58

>>484
＞たばこ板以外の板で意外と便利なんだよな、●
それは過去ログを見ることが無いという意味かな？

486 ：名無しは２０歳になってから：04/08/17 02:25

たばこ板って●いらない位にスレが放置されててもdat落ちなかなかしないからな。
●の恩恵が大きいのはﾗｳﾝｺとかﾆｭｰｽ系のようにdat落ちが早いところだろうね。

487 ：名無しは２０歳になってから：04/08/17 02:29

たばこ板っていつからあるんだ？
最古のスレっていつ頃よ？

488 ：名無しは２０歳になってから：04/08/17 02:51

http://www.sinchaku.net/2chlong/

ここによると最古はハイライトマイルドのｽﾚらしいな。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/983275267/
1 ：１１ｍｇ：2001/02/27(火) 21:01

489 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/17 03:53

>>485
まぁ、>>486 が言うようになかなかdat落ちしない事もあるけど
たばこ板を情報収集に使う事があんまりないからなぁ。
技術系の板だと、過去ログにこそ知りたい情報があるってケースが多いからさ。

490 ：名無しは２０歳になってから：04/08/17 04:17

>>488
ｻﾝｸｽｺ

491 ：名無しは２０歳になってから：04/08/17 17:31

COPDになるよ

492 ：名無しは２０歳になってから：04/08/17 23:32

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1050295775/l50

メンソageを知らない人が居るんですね。
このスレを見れば分かるように、「age」ばっかりでスレ自体壊されてるんですけど。
単なるage荒らしでは済まないですよ。

493 ：名無しは２０歳になってから：04/08/18 00:44

>>492
ん？
オマイさん、メンソールタバコについて語りたい事でもあるのか？
無いならスレ破壊されても問題ないと思うのだが・・・
俺はﾒﾝｿ吸わないからどーでもｲｲけどね。

494 ：名無しは２０歳になってから：04/08/18 01:06

>>493
みんなのことを考えるのが自治ですよ。

495 ：名無しは２０歳になってから：04/08/18 08:34

ttp://piza2.2ch.net/cigaret/kako/966/966791759.html

こんなにage続けてもマターリ話ができた時代があったんだなぁ･･･(涙

496 ：名無しは２０歳になってから：04/08/18 08:55

>>494
age破壊の前にあぼーんレスや嫌煙ｺﾋﾟﾍﾟで住民がいなくなってるね。
もしくは語ることがなくなってスレの寿命が来たのか。

アンタのいう「みんな」は具体的に誰なの？
いない住民やそのスレを読まない板住民かい？

497 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/18 11:20

そもそも、そのスレの住人が自治スレの人間任せだったら
もはや自治ですらないわなｗ

498 ：名無しは２０歳になってから：04/08/18 12:56

メンソールage？の話はこれで終わりでｲｲんじゃない？
被害者いないし（ｗ

499 ：名無しは２０歳になってから：04/08/18 16:04

>>498
もともとage荒らしは対策立てにくいんだよ
放置が一番いいと思うが

500 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 18:41

500あげ

501 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 21:03

要するに、たばこ板における荒らし対策とは「嫌煙対策」に他ならないわけだ。

502 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 21:52

>>501
それはもはや自治ではないな。

503 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 22:35

>>501
yes

504 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 03:20

しかたないあげとくか

505 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 03:48

タバコスレなのに嫌煙ばっかで…
哀しい限り

506 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 04:11

たばこは社会の敵だからねしかたないね

507 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 04:12

>>505
？
銘柄ｽﾚの嫌煙荒らしはほぼ削除されてるし、あまりちょっかいは出してないようだが

508 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 04:18

いや認めたくない気持ちもわかるよ

509 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 04:21

なんだ自演で進めていこうという気か
少しｦﾁさせてもらおう

510 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 04:23

鏡でもみるのかな

511 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 09:17

>>507
嫌煙スレが異常に多いと言いたいのでは？

512 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 12:37

>>502
嫌煙諸氏には健康関係の板に移動していただく、というのは自治でないのか？

513 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 13:53

>>512
煙草を吸わない→健康関係という発想がまず短絡。
自治スレで注意するべきは>505みたいな自治とも関係無い愚痴るだけの奴。

514 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 14:31

まあおちつけよw　ここはたばこ板

515 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 14:50

>>513
ふむ。
それではアナタは嫌煙諸氏はドコに移動した方がイイと思いますか？

516 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 15:05

>>515
移動も分割も必要ない。

517 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 15:52

たばこ板って隔離板だからね

518 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 18:00

>>516
理由を書いてくださいよ。会話にならないでしょ、それじゃ。

519 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 19:10

たばこ諸問題は社会板に持ってけばいいだろう。
そもそもたばこ板でたばこの事件持ってくるほうがおかしい。
ニュース系の板だって一杯あるわけだし。
真面目にその事を語りたいならニュース系及び社会カテゴリに持っていくさ。
所詮、嫌煙は喫煙者を煽りたいがためにたばこ板に持ってくる。
荒らしってのはこういう事を言うんだ。

520 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 19:36

なんでたばこ諸問題がたばこ板じゃ都合悪いの？

521 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 20:44

>>520
この板の現状を見てわかりませんか？

522 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 20:46

>>520
嫌煙諸氏も広い世間で啓蒙した方が良いのではありませんか？
それともタバコ板以外では都合が悪いのでしょうか？

523 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 21:34

おいおいほかの板じゃ板違いでしょ

524 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 21:46

たばこ板でageで書いてる奴のﾚｽは読む価値がない　とは本当の事のようだな

525 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 21:50

なんか反応がかわいいね。ほれそうw

526 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 22:23

>>522
たばこ板が都合が悪いんじゃないな。
喫煙者に対して文句言わないと意味がないからたばこ板でやっているだけだろ。

非喫煙者に文句言ってどうするんだよｗ

527 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 22:24

たばこ板が→たばこ板以外が

528 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 22:39

>>526
あなたは文句を言うためにタバコ板に来ているんですか？

529 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 23:41

珍煙かわいいよ珍煙

530 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 23:48

>非喫煙者に文句言ってどうするんだよｗ
２ｃｈのタバコ板にくる喫煙者は嫌煙諸氏の説得でタバコ止めたりしませんよ。
アナタもよく分かっているでしょう？
タバコ板に来るほどではないけどタバコを吸っている人に発言を向けた方が、
はるかに効果があるでしょう。

531 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 23:55

いやCOPDカキコでやめた人ふたり知ってるw

532 ：名無しは２０歳になってから：04/08/21 05:05

>>528-531
夏だなぁ・・・。

533 ：名無しは２０歳になってから：04/08/21 12:01

夏なのでうちあげ

534 ：名無しは２０歳になってから：04/08/22 21:27

タバコ板の喫煙者は子供が非常に多い。
この板は子供喫煙の情報交換板と化しています。
犯罪を放置・黙認するＢＢＳを放置できません。
タバコ板の閉鎖を強く望みます。

535 ：名無しは２０歳になってから：04/08/22 22:08

>>534
運営で言いなさい
ここで言っても意味無いのは子供でも解ることですよ

536 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 04:20

>>534
閉鎖は反対だな。
ここを閉鎖しても珍煙の数は減らない＝他の板に被害が及ぶ。
嫌煙に関しても同様の部分がある。

ここの板は緩衝材の役目を果たす一面があるんだよ。

537 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 06:41

閉鎖しろとか言うやつって、戦争絶対反対とか言う桃色脳味噌と似たかほりがする。

538 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 10:18

戦争絶対反対！

539 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 10:46

>>536
喫煙者は他板で迷惑なんかかけてないよ。
たばこ板を閉鎖する事で他所に波及する被害は嫌煙だけ。
そもそもなぜたばこ板なんてものができたか分かってる？

540 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 11:30

>>539
都合の悪いものが見えないなんておめでたい思考だな。

541 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 11:43

ニュー速で暴れていた全角がアク禁まで食らったのを見ても
嫌煙が他板で多大な迷惑をかけているのは客観的な事実。
他所でタバコ絡みのスレを乱立しているのもほぼすべて嫌煙。
（多くは「～～でタバコ吸うな！」といった私的ワガママネタ）

都合の悪いものが見えないのは嫌煙のようです。

542 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 13:40

しかもアク禁にされてなお、批判要望で暴れまわってるからな。
あれは強制退会させられるだろう。
少なくとも批判要望板の住人と規制議論板とT-comユーザーは嫌煙＝荒らし（ｷﾁｶﾞｲ）というｲﾒｰｼﾞを持ったはずだ。

543 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 15:29

>>541
嫌煙が暴れていないとは書いてないな。
嫌煙「だけ」とかいてるからおめでたいといわれるのだろう。
その程度の思考も持ち合わせていないから頭悪いんだよ君。

544 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 16:45

>>543
他板に迷惑をかけているのは嫌煙「だけ」ですが？
何を訳の分からんことを・・・

545 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 17:47

あげ

546 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 17:49

>>543氏は「喫煙者も他板に迷惑かけてる」事の実績を作ったりしないようにね（ｗ

547 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 17:53

アク禁解除されたね

548 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 17:55

残念と取るか、素直に喜ぶと取るか、判断は個人で分かれそうですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/633-634

全角の規制が解除されました。

＞返答メールは非公開要請がありましたので概要を説明しますと該当者に警告等
＞の措置を講じたとの回答をいただきました。

だ、そうです。
果たしてこのISPのエロイ人のお咎めは全角を完全に止める事ができるだろうか。
全角のﾏﾙﾁ再発となればT-com永久規制になるでしょうな。

549 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 18:07

もう解除かよｗ
ピンポイントで永久規制がベストなんだが、
さすがに難しいみたいね。

550 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 18:11

>警告等の措置

その程度じゃまたやらかす悪寒ｗ

551 ：名無しは２０歳になってから：04/08/23 23:35

※あげ

552 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 02:20

>>546
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1079280039/
こんなスレもあるけどな。

553 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 02:21

>>549
t-com永久規制でもどうせISP変えてまた出てくるだろ。
それでもやって欲しいがなｗ

554 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 02:23

>>553
縁起でもないこと言うな

555 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 02:46

>>552
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%89%8C&o=r

たばこ板を除いたとして、嫌煙系のスレが目立つのはこれいかに

556 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 04:08

>>555
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%BD%82%CE%82%B1&o=r
一応こっちのキーワードでも検索。

たばこ板のスレを除外してみると
嫌煙スレ以外でも禁煙スレやたばこ啓蒙スレも割と目に付くようだが？

557 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 12:44

>>552
途中まで読んだけどタバコ板レベルの嫌煙が少ないせいか、キチンと会話が成立しているじゃん。
スレ立てたﾔﾂが喫煙か嫌煙かもわからないしな。

で？

558 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 19:17

>>556
「小さな親切大きなお世話」スレも若干ある、ってｺﾄね。

559 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 19:20

他板の話は正直どーでもいいわけだが。

560 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 20:43

都合の悪い話は正直どーでもいいわけだが。

561 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 21:03

>>557
キチンと会話しているというよりも、この板で言ったら集中砲火で
火達磨になるような珍説でも周囲が反応しないだけじゃん。
他の板の嫌煙スレはここの嫌煙はあまり参加していない気がする。
むしろ他の板の嫌煙スレに頻回に顔を出して、こんなスレがあったと
報告する珍煙のおこないは気持ち悪い。

562 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 22:16

>>552氏は嫌煙側でしょう。
「喫煙者だって他板に迷惑かけてるぞ」という主旨でしょうから。

563 ：名無しは２０歳になってから：04/08/24 23:28

>>558

>>541 >>544に反論してるだけだろう。
嫌煙スレが多いのは事実としても、他が少々という数でもないな。

564 ：名無しは２０歳になってから：04/08/25 04:09

別に他板に煙草スレがあってもいいと思うけど
乱立さえしていなければ

>556見たけど、板違いとなりそうなもの3つくらいだと思う

565 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/25 05:03

つか、自分とこの板の自治もできてないのに
なんで余所の板の事に首突っ込んでるんだ?

ってのが正直な感想なわけだが。

566 ：名無しは２０歳になってから：04/08/25 05:14

>>565
所詮いつもの煽りあい

567 ：名無しは２０歳になってから：04/08/25 05:55

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

568 ：名無しは２０歳になってから：04/08/25 08:12

>>565
嫌煙は「自ら律する事ができない」という実例をあげているワケですよ。

569 ：2チャンからJTを永久追放せよ！：04/08/28 13:10

JT工作員自らばらしちゃった！
2チャンネル削除人の中にJTが紛れ込んでいる恐ろしい企業犯罪の実体
今回の悪態でもう決定的になったな！警察が動くぞ！永久アクセス規制はJTだ！

380 ：煙草板JT産煙草宣伝工作員：04/08/22 18:11 ID:/TlanSoc
おい、全角。
お前、規制議論板とか規制情報板とか見たか？
もうすぐアクセス規制されるぜｗ　これで二回目だなｗ　いい気味だぜｗ【一回目もコイツは犯人！】

402 ：同上：04/08/24 21:39 ID:6cT1mVPc
おーJT工作員！て叫ぶキチガイ嫌煙が最近いないと思ったら
アク禁されたんだなｗ
【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ【ニュー速+】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091945500/

煙草スレ恒例喫煙擁護JT工作員に質問
【１】
今回のアクセス規制措置に払ったお金は200万？300万？
それともオメエ自体がアクセス規制できる権限を持つのか？
【２】
煙草板での未成年者向け煙草の宣伝は未成年者喫煙禁止法に違反しているという認識はあるのか？
【３】
多くのプロバイダーに多大な迷惑をかけた不正アクセス規制は
言論の弾圧であり、裁判の可能性もあるということを覚悟しているか？
【４】
せっかくの言論弾圧大成功がたった一日で解除されたわけは？
本当は単独永久弾圧したかったんだろ？！やったら裁判決定！

570 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 13:14

復帰したとたんにマルチポストか。元気だな。

571 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/28 13:56

t-comユーザも可哀相に

572 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 14:09

ここの自治はJT社員がやってるのか！

573 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：04/08/28 14:16

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉ﾈｶﾌｪだろ流石に・・・

t-comだったら全角は神（厄病）

574 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 15:00

>>565
同意だ。
そもそもの原因は>541だけどな。

575 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 15:02

>>568
この板の連中全体的で「自分の板の自治が出来てない」以上
珍煙だけ、嫌煙だけ、といえる議論ではない。
それすら判っていないお前が一番糞なのも確か。

576 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：04/08/28 15:39

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>575 他板で嫌煙がｽﾚを大量作成する

のを防ぐ目的の為にたばこ板はできたからな

危険性（「ドケチ」でたばこを吸う奴は氏ねとか、
たばこの「懸賞」を応募する奴は氏ねとか、
「めがね」の喫煙者は氏ねとかをこの板の全角みたいに上げ荒らしを
はじめたら迷惑この上ない。

全角の目的としてたばこ自体の害悪を知らしめるといった崇高（藁）な
意志をもってやっているから奴自身は正義のみかた気取りで妨害する
奴らは悪のJT軍団に映ってるにちがいない（藁

まあ今回の騒動も、乳+でいい気でたばこﾆｭｰｽを取り上げた記者どもが
全角の病気を悪化させ、他板にまで進出させる結果を生んだ訳だから
運営ﾐｽと指摘されてもいたしかたのない事ではあるが・・・

t-comの皆様・・・・ご愁傷さまかも・・・

577 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/28 16:30

>>573
報告スレにまとめが入ってたからまたIPさらされるとは思うけど
俺はそのまま t-comからのアクセスだと思うけどねぇ。

>>574
荒らしに反応する人も荒らしですｗ

578 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/08/28 16:34

しばらく来てない間に、全角規制くらってたのか。

ああ、俺自宅t-comだorz

579 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/28 16:54

>>578
(AA略)

つまり、全角とはLIGHTS派の裏人格だったんだよ！！

なん(略)

# つか、御愁傷様。ISP変えた方がいいかもよ。

580 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 19:36

>>576
目的が嫌煙の為？
じゃあたばこ板で喫煙者いらないじゃん。
という流れにならないのは何故かな？
このスレだか前スレだかで嫌煙全部のレスが荒らしとかほざいてる奴もいる位だしな。

581 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 19:40

とまあネタ的なことは置いといて、
お前のレスは作為的な情報操作が多い。
煽るなら自治スレ以外でやってくれ>ｱﾙ

582 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/28 20:06

>>580
正確なところはよく覚えていないんだが……

ｱﾙの言ってる隔離目的で板が出来たという説もネタではなくあるよ。
んじゃ、それが事実としてなぜ喫煙者いらないじゃんって話にならないかというと
極東系板が、嫌韓・嫌中厨のための板じゃないのと同様の理由って言えば納得してくれる？

ようするに隔離目的ってのは、嫌煙者or喫煙者を隔離するという意味合いではなく
「荒れる」たばこスレを隔離するという目的が強いだけ。

んで、嫌煙が荒らし扱いされるのは、銘柄スレみたいな喫煙者だけのまた～りスレに
顔を出してきて荒らす奴が比較的多く目につくからでしょう。
逆のケースは知らん。嫌煙者だけのまた～りスレってまず見ないし。

583 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 20:26

>>582
だから嫌煙隔離の為じゃないだろ。

584 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 20:28

ｱﾙのやり方はこうだという事実に虚実と都合の良い話と想像を脚色して
全部有ったことにして語る。
だから「作為的な情報操作が多い」と書いたんだよ、判る？

585 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/28 20:33

>>583
他板に立つのなんて、大抵は嫌煙スレだと思うが？特に荒れているスレ。
＝とは思わないが、≒ぐらいにはとらえてるけどな、俺は。

586 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：04/08/28 20:47

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>584 ﾈﾀをﾈﾀと見抜けない香具師（ｒｙ

まあ、冗談抜きで、ﾍﾟｯﾄ大好きとﾍﾟｯﾄ嫌いみたいにたばこ板が
分割されない理由も嫌煙の隔離（喫煙者いる所、嫌煙の影あり藁）が
あげられているよぴろゆきに　藁）

他板で喫煙者と嫌煙が争いが始まった場合、たばこ板へ逝けと
ｽﾚｽﾄ及び削除できる理由にもなっている。
ま、削除されて荒れるのは全角ぐらいだろけど・・・

たばこ板っておおらかな自治と削除人の黙認でなりたっている板だよ

587 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/08/28 20:52

>>586
ぴろしきは、嫌煙がたばこ板にいく理由がわからない。
って言ってなかったか？

まぁ、性格的に嫌いなものに関してうだうだ語るってのが理解できない人なんだとは思うが。

588 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：04/08/28 21:04

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>587　ぴるすきは喫煙者だからね・・・

隔離は当時の管理人の発言かもしれん・・・酒の飲みすぎで結構いい加減　藁）
ま、他板の電化の放蕩として「たばこ板逝け」があるのは事実だよね・・・　苦笑）

589 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 22:30

>>586
ﾈﾀをﾈﾀと見分けるものも内容による。
なんでもﾈﾀで済ますならあらしもﾈﾀでＦＡ、荒らしなんていなくなる。

590 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 22:30

>>587
今はどうなんだろうね。

591 ：名無しは２０歳になってから：04/08/28 22:32

>>586
>たばこ板っておおらかな自治と削除人の黙認でなりたっている板だよ

最近は違うようだな。
とてもおおらかとはいえない対応の自治と削除人。
ま、俺は今の「おおらかでない自治」のほうが良いけどな。
荒らし放置の自治よりは。

592 ：名無しは２０歳になってから：04/08/29 01:53

というか、そういうことならはっきりLRに明記して欲しい罠＞嫌煙隔離目的
隔離とかの表現できないにしても、
この板名でこの雰囲気が許容されている理由がを新参者は理解できないだろ。
こういう暗黙の了解って嫌いなんだよ。

593 ：名無しは２０歳になってから：04/08/29 01:54

ｶﾞｵｰ

594 ：名無しは２０歳になってから：04/08/29 03:34

ビルの町に・・・

595 ：名無しは２０歳になってから：04/08/30 21:23

夜のハイウェイに･･･

596 ：名無しは２０歳になってから：04/08/30 21:55

続きは水曜深夜1：30のTV東京で

597 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/02 11:44

>>591
イタチごっこより酷いし、削除も頻繁には入らんから
なかなか進まないけどね。

個人的にはまたしばらくスレッドの方の自治（？）に力を入れてみようかと。
a\も復帰しねえかな・・・。

598 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:43

会話の途中で嫌煙の馬鹿がウイルスを貼りつけやがった
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/912 ：04/09/02 16:02

599 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:52

最近、C･O･P･D･!　C･O･P･D･! で保守をしてくれていたバカがいないね（ｗ

600 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 19:18

>>599
その人多分だけど「○○あげ」と同じ人で、んでISPがasahiなんだけど（ちょい前にﾛｸﾞ掘りされてわかった
別板の別の荒らしさんのせいでasahiが規制されているみたいだからこれなくなってるんじゃないかと。

そんな事よりもだ、
罵倒スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088925303/
と
嫌煙と珍煙が感情的に罵りあうスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039197774/
のどっちをLR記載の「罵倒ｽﾚ」として認定するかなんだが。
どっちか決めてくれれば運用情報板にﾘﾝｸ更新依頼してくるけど。

601 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 10:34

>>599
すまない。
罵倒スレの方、削除依頼してきてしまったよ。
問題ありそうなら取り下げてくるが、どうしようか。

602 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 17:04

>>600
上の罵倒スレは落ちているようだから
下のスレでいいと思われる

603 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 17:56

祝・嫌煙スレ大量削除age

604 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 18:01

>>602
落ちているからというより、歴史的にみて下が正しい。
そのスレに意義があるかは極めて疑問だがｗ

605 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:16

低脳ニコチンって
なんででかいツラしてるの？
なんで周りに迷惑かけても平気なの？
なんでそんなに自己中なの？
なんでみんなに嫌われてるのに気づかないの？
なんでみんなに嫌われても吸ってるの？
なんで知的レベルの低い人ばっかなの？
なんで貧乏なのに借金してまで喫煙してるの？
なんでやめたいと思ってるのにやめられないの？
なんで顔色悪くて、目にクマができてるヤツが多いの？
なんで実年齢よりふけてみえるヤツが多いの？
なんでゴホッゴホッってせきばっかりしてるの？
なんでモテないのわかってるのに喫煙してるの？
なんで「喫煙すればモテる」って勘違いしてる厨房が多いの？
なんで？なんで？

606 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:18

,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　～　___,ノ ,-､
　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　　　　〉　　/ 　/＿
　　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ　）
　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'

最近のDQNが野放しになっている状況は、目に余るものがあります。
みなさんも外でDQNの暴挙を見かけましたら、ぜひともお手持ちのデジカメで
決定的瞬間をとらえてください。そして、お近くの警察に提供して下さるよう
お願いします。それが皆様の安全をより確実なものにする近道なのです。

607 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:19

小遣いの５割がタバコ代に消えてゆくという珍煙は決して珍しくない。

608 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:21

タバコを吸うために食費を削るという珍煙は決して珍しくない。

609 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:23

ＪＴがスキという珍煙はあまりいない。
ところがなぜかＪＴタバコを吸ってる珍煙は多い。

610 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:24

珍煙は一様に奴隷の自覚が無い。

611 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:26

珍煙は一様に反省しない。

（反省する喫煙者は自明の理として、いずれ禁煙するので）

612 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:29

珍煙はＪＴ奴隷である。

その健康を支えているのがタバコを吸わない人たち。

そのありがたい非喫煙者に一方的に迷惑をかけているのが珍煙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・という構図。

613 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:32

珍煙に危害を加えられる人たちが、実は珍煙の健康を維持する最大の人たちという

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。。矛盾

614 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:33

珍煙は、一様に「感謝」という言葉を知らない。

615 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:35

親から大切に養ってもらうばかりでなく、もらった小遣いでタバコを買う
珍煙は決して珍しくない。

616 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:36

一般的傾向として珍煙は、都合の悪いことは
聞こえなかったか、読まなかったか、見えなかった
フリをするのが得意。

617 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:38

一般的傾向として、一人が吸い始めると
我も我もという連鎖反応が起きるのが珍煙。

618 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:41

珍煙の一般的傾向として「マナー」とか言われると脊髄反射的にイライラする。

619 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:42

歯を見せて笑うのが苦手だったら、そいつは珍煙の可能性濃厚。

620 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:44

おっと、バッテリーが。。。そろそろ落ちるかｗ
さあ、固唾を呑んで見守っていた珍煙君。
後はテキトーに反論ヨロｗ
　　　↓　　　↓　　　↓

621 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 20:47

>>618
ワロタｗ
もしかしてお前　俺に殴られたか？

622 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 21:50

いやー嫌煙さんにはまいりますよ。
板全体を長期に渡ってｺﾋﾟﾍﾟ荒らし＆ｽﾚ乱立
そして今度は自治ｽﾚ荒らしですか。
でもねぇ、嫌煙さん。自治ｽﾚ荒らすってのは結構罪深い事なんですよ（ﾆﾔﾆﾔ
通報しておきますけん、達者でｗ

規制議論板

自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/

623 ：名無しは２０歳になってから：04/09/03 23:55

>>622
自治に携わるなら、スルーを身につけようや

ちなみに今回削除処理が入ったが、まだまだ改善の
余地が多いのがこの板の現状。

板発足の顛末はどうあれ、これからもがんばろうやー

624 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 01:31

罵倒スレのﾘﾝｸを更新依頼をしておきました。
んでいつも思うんだけど、目先の状況ばかり追うのは一旦やめて
ローカルルールの訂正、改変の話をしないんですか。

625 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 09:29

スレッドタイトルに、例えば
喫煙側：○
嫌煙側：☆
みたいなマークを入れて相互不可侵にしたらどうだ？
ﾎﾝﾄは嫌煙さんにはタバコ板から出ていって欲しいけど、
他の板に迷惑がかかるみたいだからね。

この板もお互いのために分煙にしましょうや。

626 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/04 09:52

>>625
それが守れる判断能力のある人だったら
別に喫煙だろうが嫌煙だろうが同じスレにいてもかまわんよ。俺は。

むしろ、○煙のスレだから攻撃対象みたいなマーキングになりそうな悪寒。

627 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 09:55

この厨房ホイホイと化している状態をどうすれば普通に話せる状態にできるのか･･･それがむじかしい

628 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 10:01

>>626
規制のテクニカルな問題になるけど、分煙後はペナルティがないと意味無いか。

629 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 11:15

いっその事、板名をたばこ+にして記者制にするとか。
しかしたもん★くんには任せたくないな

630 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/04 11:47

>>627
馬鹿はほっといて普通に話せる人とだけ話す。
銘柄スレとかは、結構そんな感じだと思うけど？
まぁ、新規の人が書きにくいという問題点は残るけど。

>>628
ペナルティって言っても、現実問題として削除・規制ぐらいしかないわけだが。
書き込む内容ではなく、書き込む人の属性で削除・規制を求める暴挙が
対応してもらえるとは思えないけどなぁ。

>>629
ニュース系以外で、記者制の板ってあるのか？
って思ったら、金券・チケットが＋だった事に今気づいた。
どういう経緯でそうなったんだろ？

631 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 12:29

>>630
金ﾁｹ+はひろゆきの思いつき。
夜勤が言うには、書き込みをする板ではなく読む板にしたいんだとか。
金ﾁｹをもっと細分化してそういう読むための板を増やすとも言ってたし
理想は携帯から見るような感じだとか。

ていうかたばこ+とか普通に冗談だからまともに取り合わなくていいよｗ

632 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 12:46

というわけでLRの話だ。

【たばこ板ローカルルール】
■最初のお約束■
２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
ソース提示目的以外のコピペ禁止です。
ソース提示なら趣旨を明確にし、何らかのコメントをつけるようにしましょう。
ルール無視の煽り･荒らし・叩きは完全放置しましょう。
age荒らしは厳禁です。
ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。

＞ソース提示目的以外のコピペ禁止です。
＞ソース提示なら趣旨を明確にし、何らかのコメントをつけるようにしましょう。
ｿｰｽがあったとしてもｽﾚ違いなｺﾋﾟﾍﾟなら荒らしなわけだからこの項目は撤廃。
単に「同じ内容の発言やコピー＆ペーストの連続投稿は禁止」に訂正。
＞ルール無視の煽り･荒らし・叩きは完全放置しましょう。
「煽り・荒らしには完全放置。反応するあなたも同罪です」的なものに訂正。
＞age荒らしは厳禁です。
煽り・荒らしはいけないと既に言及しているので撤廃。
＞ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。
もはや「罵倒スレ」は不必要。残すかどうかは微妙。判断は保留。

633 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 12:48

正直、削除サイクルもそれほどでもないし即死も期待できない現状を見ると、記者制も悪くないかなぁとか思ってみたりして･･･

634 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 12:51

>>630
>ペナルティって言っても、現実問題として削除・規制ぐらいしかないわけだが。
規制板で話題になる「もっとポイントを絞ったアク禁」ってのは無理なのかね。

635 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 12:52

■スレッド作成上の注意■
類似スレッドの重複は厳禁です。スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
【案内＆質問スレ】を活用しましょう。単発質問スレは原則禁止です。
よく分からない場合も、スレッドを立てる前にここで聞いてみましょう。
スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

＞類似スレッドの重複は厳禁です。スレッドを立てる前に
＞【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
＞ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
「類似スレッド」という言葉だけでは意味を個人的有利に曲解するもの多し。
「内容やｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙが似通ったｽﾚを立てるのは禁止」に訂正。

「ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」) 」特に意味なし。
無駄な文章。撤廃。
「【案内＆質問スレ】を活用しましょう。単発質問スレは原則禁止です。」
最初のお約束に移動。
「よく分からない場合も、スレッドを立てる前にここで聞いてみましょう。」
このくらいは自分でそうする奴はするだろうし、しない奴はいくら書いてもしないだろうから撤廃。

636 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 12:57

■住人の心得■
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
不適切なスレッドの削除依頼は【スレッド専用削除依頼】へ
不適切なレスの削除依頼は【レス専用削除依頼】へ

＞不適切なスレッドの削除依頼は【スレッド専用削除依頼】へ
＞不適切なレスの削除依頼は【レス専用削除依頼】へ
この件は前に削除人かなんかに言われたな。
削除整理板ではなく削除依頼入り口にURL及び文章を訂正。
追加項目
「住み分けを心がける事。喫煙者のｽﾚ、嫌煙のｽﾚ、禁煙のｽﾚを自分で見分ける」を追加。
>>625のような案まで持っていくかは保留。

こんな感じだ。

637 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/04 13:38

>>634
技術的なところでいくとISPによっては可能。
逆引きが tokyo-pc002.isp.ne.jp みたいな感じなところだったら
特定の地域のみをはじくとかできる。

固定IPとかだと、さらにピンポイントに。

638 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/04 13:43

>>632
ソースうんぬんのところだが

コメントつけたからソースを貼っていいというわけではなく
たとえスレの流れにそっていようが、スースのみの貼り付けは禁止
っていうもんなんだが。

その修正案だと、今より甘く解釈することも可能になるよ。

639 ：ZO104184.ppp.dion.ne.jp：04/09/04 14:59

>>637
全面規制のdionですが何か？

>>632
罵倒スレは、削除依頼時に、「ＬＲ違反・重複スレ」として提出できるようにするためのもの。
そのスレがきちんと稼動するかどうかは、二の次でいいと思う。

>>635
類似スレッドでいいと思う。
最終的に判断するのは削除人だから。

640 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/04 16:10

ただのぼやきだけど

JT批判統合スレがあったほうがいいような気がする今日この頃。

641 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 16:48

>>640
双方から別な視点での批判があるだろうから、二つ欲しいと思う。
嫌煙のＪＴ批判なんて読みたいともおもわん。

642 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 17:47

二つはイラン、１個で十分。
○煙の～と書く奴は相変わらずだな。

批判なんて見たい奴と見たくない奴、この二種類で十分事足りる。

643 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 17:55

じゃあこんな感じでどうだ。
【たばこ板ローカルルール】
■最初のお約束■
２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
【案内＆質問スレ】を活用しましょう。単発質問スレは禁止です。
ソース提示目的以外のコピペ禁止です。
煽り･荒らし・叩きは完全放置してください。反応するあなたも同罪です。
ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。

■スレッド作成上の注意■
類似スレッドの重複は厳禁です。スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
（追加）スレッドを立てる時はどの立場の人を対象にしているか明記しましょう。【喫煙者か嫌煙者か禁煙者か】
スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

■住人の心得■
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
不適切なスレッドやレスの削除依頼は【削除依頼（入口）＠2ch掲示板】へ
（追加）住み分けを心がけてください。喫煙者、嫌煙者、禁煙者のスレッドを自分で見分けてください。

644 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/04 18:53

>>643
>ソース提示目的以外のコピペ禁止です。

を

>ソース提示目的以外のコピペ禁止です。また、その際は個人のコメントを書いてください。

に変更希望。

>（追加）スレッドを立てる時はどの立場の人を対象にしているか明記しましょう。【喫煙者か嫌煙者か禁煙者か】

不要。スレ違いの意見を書かなければいいだけであって立場は関係ない。

645 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 19:46

>>642
↓こんな感じのスレを予想するんだが、一つで成立するか？(y/n)
嫌煙側：タバコ売るのﾔﾒﾛ
喫煙側：もっと旨いタバコを開発しろ

646 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 20:13

他にLRに追加してほしい事を述べよ

647 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 21:07

>>643
>不適切なスレッドやレスの削除依頼は【削除依頼（入口）＠2ch掲示板】へ
→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【削除整理板】へ

でいいと思う

648 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 23:20

>>645
>JT批判統合スレがあったほうがいいような気がする今日この頃。

少なくとも開発要請はＪＴ批判ではないね。
批判でやるのではなく「新たばこ要望スレ」でもつくればいいんじゃねーの？

649 ：名無しは２０歳になってから：04/09/04 23:35

Nix氏はどんなＪＴ批判をしたいのやら（ｗ

650 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 00:11

お前ら保守的に丸くなるな。
LRの訂正じゃなくて画期的な追加案を出すんだ、わかったな？

651 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 00:31

嫌煙家はしたらばの嫌煙板をご利用ください。

追加、よろ

652 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 00:53

>>651
荒らしは去れ。

653 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 00:59

>>652
いや、事実上可能な事だし有益な事かもしれない。
したらばを外部板と見なすかどうかだが
外部板であっても管理人に許可を取ればLRに誘導する旨を書いてもいいことになっている。
そもそもここはたばこに関する専門板であって、雑談板でも議論をする板でもない。
銘柄ｽﾚを荒らすのは嫌煙だし、喫煙者を煽るｽﾚを立てるのも嫌煙だし（反撃のつもりか嫌煙を煽るｽﾚを立てる阿呆もいるが
既存のニュース系板や社会板で事足りるような話題を一つ一つｽﾚにして乱立するのも嫌煙。

ここは出て行ってもらうという事も考えた方がいい。
2ch内で分割はまだできていないから既存の外部に頼ればいい。
勿論許可を得られたらの話。

654 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/05 01:07

>>653
他板のたばこスレ(嫌煙系議論スレ)にて
「もういいから、たばこ板でやれ」
って言われるのが頻繁にある現状で、それもどうかと思うけどな。

655 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/05 01:15

個人的意見。

ローカルルールの文面変更もいいが、先に方向性について話す必要があるのでは？

>>641-643 辺りが全部別人と仮定してだけど
ここのスレに、○煙向けという区分けをするのであれば
JT批判スレが2つできるのは自然な事だと思うけど、異論もあるようだし。

全体的な方向性としては

１．板そのものを分けてもらう方向
２．スレでの棲み分けをLRに明示して板内で徹底分割
３．荒らしに対する対応に重点をおく

といった感じのパターンがあると思う。
(もちろん、ほかにもいろいろあるとは思うけど)

まずは一度、今後のたばこ板をどのようにしていきたいかを
じっくりと検討してみるべきだと思うな。

656 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 01:18

>>654
まぁ自分も他の所に邪魔者を押しのけて安泰にいきましょー　ってのは卑怯な気がするんだがな。
もう自治不可能とすら思っているよ。規制や削除関係で頑張ってる喫煙者がいるようだが
根本的解決にはならないはずだ。

＞他板のたばこスレ(嫌煙系議論スレ)にて
＞「もういいから、たばこ板でやれ」
これはねらー全体の意識改革される事を願う。
たばこ板で立てろと言われてたばこ板で立てるが正規誘導先に誘導され
たばこ板ではアンチたばこのｽﾚは立てられない　と知らしめていくしかない。

ここからただの推測だけどなんで初めからたばこ板に持ってこないかって言うと
たばこ板が過疎だからだろ。
そりゃｽﾚ立てる時ってのは盛り上がってほしいもんだ。住人数も発言数も多く
たばこのｽﾚを立てても板違いとはグレーゾーン的な板にはたばこｽﾚが立つのは必然かもしんない。
何が言いたいかというと、たばこ板に行けと言われてたばこ板に来る奴はそうそういないから別に気にする必要はない

657 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 01:22

じゃあLRは一先ず置くか。

＞１．板そのものを分けてもらう方向
運情板の分割ｽﾚは完全に見習い★の思いつき。
新板ラッシュ時にﾀｲﾐﾝｸﾞ良く見習い★に作って　ってﾚｽすれば作ってもらえる。
今回は俺がﾀｲﾐﾝｸﾞを外した。次は頑張る。だけど当分分割は無理。

方向性は
＞２．スレでの棲み分けをLRに明示して板内で徹底分割
＞３．荒らしに対する対応に重点をおく
この二つでよかと思う。

658 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 01:43

現実的なのは
＞２．スレでの棲み分けをLRに明示して板内で徹底分割
だろうね。
世間様の分煙対策と同じように。

659 ：@FF00EE@ ：04/09/05 04:56

@FF00EE@ 　ﾃｽﾄ

660 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 04:57

あー、たばこ板では反映してないのか

661 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 05:51

>>656
>ここからただの推測だけどなんで初めからたばこ板に持ってこないかって言うと
>たばこ板が過疎だからだろ。

それ以前にたばこ板でやりたくないんだよ。
非喫煙者(嫌煙)がたばこ板に何で来るの？って喫煙者が良く質問するけど
まさしくそれと被るんだよ。
何でたばこ板でやらなきゃいけないんだ？って感じだな。
ついでに言うならやはり２ちゃんにおいてのたばこ板にいる嫌煙のイメージ問題。
たばこ板とそれ以外の板の喫煙者イメージと嫌煙者イメージは真逆とは言わないまでも
それに近い部分はあるよ、確実に。

主観で申し訳ないが雑把で簡単に言うと
たばこ板の嫌煙＆たばこ板以外の喫煙者≒キチガイ
たばこ板以外の嫌煙＆たばこ板の喫煙者≒割合まとも
例外は勿論それなりにいるけど全体的にはこれに近いと思うよ。

662 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 10:17

タバコ板以外でキチガイ風な発言する喫煙者っているのか？
お目にかかったｺﾄないなぁ。

タバコ板以外でキチガイ風な発言する嫌煙は時々見る（ｗ

663 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/05 10:55

>>662
ニュー速＋辺りでは見るぞ。蛇の劣化コピーみたいなの。
あとスロ板だと、一時期話題になった毒みたいな奴。

664 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/05 11:02

>>661
>何でたばこ板でやらなきゃいけないんだ？って感じだな。

簡単に言うと煙草の話だからだろｗ

>主観～(略)

たばこ板以外の喫煙者の例でいうとキチガイっていうよりは
たばこ関係にそこまで興味のない奴が多いだけじゃね？
だから、迷惑さだのなんだのに対してあまり考えてない
≒非喫煙者側から見て非常識に見える奴
って感じだと思う。

たばこ板以外の嫌煙のほうは、この板で言うところの非喫煙者が多いだけじゃね？
だから、いい意味でも悪い意味でも喫煙者側の事に一定の理解が示せる
≒極端な意見になりにくい
って感じじゃないかと。

665 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/05 11:04

>>657-658
俺は住み分け案には１つの疑問があるんだが。

嫌煙者向けスレってどんなスレなんだ？

666 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 13:15

>>665
てめぇらくせぇんだよ　とか
そこは禁煙にしろや　とか
そんな感じのｽﾚじゃないのか？

667 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 14:14

>>665
「喫煙する女は死ね」系とか

668 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 14:32

>>667
腐女子だからそのスレに何か恨みでもあるのか？

主にB禁煙系スレとかだろ。
あとは上の方にあがってる他板から誘導される板は大抵嫌煙スレだな。
不思議と喫煙系スレは誘導されてこない。

669 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 14:35

最近の削除依頼はちょっとやり過ぎじゃない？
重複の誘導先もかなり微妙なものも多いし。

メンソ総合スレがあるからメンソの煙草は全部削除依頼
ってやられる様なもんだと思う。

670 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/05 14:43

>>597
俺はずっとROMってるよ。たまに名無しで発言してる。
削除依頼マシーンやるのに燃え尽きたから、少し頭冷やして色々考えてた

>>655
俺の板への希望は、池沼・厨・会話が不自由な人がいないこと。これが第一。
第二に、人口が増えること。
＞１
>>657の言うとおりタイミングよければ成功するかもしれない。
俺はアリだと思うけど、先にやることがある気がする。
＞２
削除(荒らし)判断をより容易にするということが目的なら意味はあると思う。
でも、今のLRだってちゃんと運用すれば板の保全はできるのだから、
ルール変えることそのものよりは、ルールを活用して継続的な自治を維持する方が大事だと思う。
【】冠をつけるのは前に俺も考えたけど、今はそれで住人の望む結果が得られるのか？というと疑問に感じる。
＞３
荒らし対策は常に必要なことだと思うから、あとは手法の問題だと思う。
スルーすべきか通報するべきか、削除系よりも規制系に通報するべきかどうか、とか。

671 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 14:51

>>668
いや男だけど、「ドブに流せ」とかどーかと思うよ。
そんなスレ立てる心の病の人に言っても仕方ないから、ここで言うんだけどね。

672 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 14:59

>>669
最近の内のさらにごく最近のは便乗した誘導厨の仕業のものが結構あって
自治とは関係無いと思う。
誘導厨の仕業とおぼしき行為はたばこ板では以前も何度かあったような記憶がある。

この板の誘導厨の特徴は以前から
「議論スレなど微妙なものまで無理矢理誘導する割に嫌煙叩きスレは一切誘導しない」
という点だけは変わらない。

673 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 15:03

しかし今誘導レス確認する為に20スレ位見て回ったけどさ、

「カルト荒らし」らしきやつが異様に目立っているな。
「カタワ荒らし」が「カルト荒らし」に転向したようなイメージ。
少しなら放っておこうと言う気にもなるが、数が数だからなあ。

674 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 15:12

嫌煙側と喫煙側とでなんの議論？
妥協点の探れない嫌煙と議論しても意味無いだろ。

675 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 15:18

例えば、

【サディスト】人を傷つける毒草愛好家【殺傷】
は嫌煙側のスレだから喫煙側は立ち入らない。

◆　嫌煙は心の病　8　◆
は喫煙側のスレだから嫌煙側は立ち入らない。

という完全分煙とでも言うべき運営が良いと思う。
双方とも平和で幸せな２ｃｈライフが送れるんでないか？
読まなきゃ腹も立たないだろ（ｗ

676 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/05 16:15

>>675
スレ一覧見て不快になるというステキな方がたびたび自治スレにて出現しますが？ｗ

嫌煙者向けスレの例として出てくるのが罵倒系スレばっかってどうなんだ？
新ＬＲ案的にも削除対象になりそうなもんばっかなんだが。

677 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 17:03

>>676
>スレ一覧見て不快になるというステキな方がたびたび自治スレにて出現しますが？ｗ
全くの同意ｗ

>嫌煙者向けスレの例として出てくるのが罵倒系スレばっかってどうなんだ？
>新ＬＲ案的にも削除対象になりそうなもんばっかなんだが。

こういっては何だがこの流れで罵倒系スレが出てくるのは必然的なことだろう。
元々が現実の迷惑ありきで立っていたりするスレが多い。
当然それが良いか悪いかはおいといての話。
それらと除くと罵倒スレとしては喫煙嫌煙の割合は余り違わないと推測はしてるよ。
俺は罵倒スレ＆レス全削除でも良いと思ってる側だからどちらの擁護もする気無い。

あと、喫煙側の例で出している>◆　嫌煙は心の病　8　◆ も罵倒スレに見えるのだが。

678 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/05 17:28

>>677
あ～、別に喫煙側の罵倒スレが無いといってるわけではないので誤解せぬよう。

天文学的にありえない確率だろうけど、仮に新LRをみんな守ってくれて

・両者の罵倒スレは存在しない。
・○煙側のスレには、お互い立ち入らない。

といった状況になったとき、嫌煙者は嫌煙スレで嫌煙者同士で
現実の迷惑に関する文句を愚痴り合う
（批判対象がスレに立ち入らないが前提なんで愚痴って表現ね）
そんなたばこ板に嫌煙の人はしたいのか？って疑問があるわけさ。

いや、別にそうなったらなったで、喫煙者は銘柄あたりでマターリするだけだから
こっちには何の不都合もないんだけどさ。

679 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 18:56

>>675
喫煙者が嫌煙スレへの立ち入りを自粛したところで
銘柄スレとかの被害が増えるだけなんじゃないかな。
喫煙者は銘柄談義などでいくらでもﾏﾀｰﾘ盛り上がれるけど
嫌煙はハナから喫煙者にケンカ売るのが目的だからね。
「分煙」なんか実施して構ってもらう相手を失った嫌煙は
間違いなく喫煙スレに乱入して荒らしてくると思うよ。

というか、現時点で既にこれに近いことになってるんだけどね。
喫煙者が基本的に嫌煙の変なスレを放置してるのに対し、
嫌煙は喫煙者が立てたどんなスレにも釣られてくるでしょ？

680 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 19:32

>>679
それがｺﾋﾟﾍﾟだった場合は削除依頼をする。ひどかったらアク禁にしてもらう。
例えｺﾋﾟﾍﾟじゃなくてもｽﾚ違いなら透明を入れてもらえる時もある。
所謂純粋な銘柄ｽﾚにはあんま嫌煙の荒らしは見られないよ。
喫煙者が嫌煙を煽るようなｽﾚには嫌煙は行くだろうけどね。

681 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 21:19

>>676
>スレ一覧見て不快になるというステキな方がたびたび自治スレにて出現しますが？ｗ
不愉快なら来なければイイのにねぇ。
ホントに病気なんじゃねーか？と思っちゃう。

自治の流れとしては

　板内での分煙を実施
　　↓
　それでもダメなら２ｃｈ内での分煙(板分割)
　　↓
　それでもダメなら規制

が良いかなと思いますが。

682 ：名無しは２０歳になってから：04/09/05 23:17

罵倒スレのリンクが更新されました。
<dt>■最初のお約束■</dt>
<dd><ul>
<li>２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や
<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。</li>
<li>ソース提示目的以外のコピペ禁止です。 
ソース提示なら趣旨を明確にし、何らかのコメントをつけるようにしましょう。</li>
<li>ルール無視の煽り･荒らし・叩きは完全放置しましょう。</li>
<li>age荒らしは厳禁です。 </li>
<li>ただ何かを罵倒したいだけの人は<a href="/test/read.cgi/cigaret/1039197774/l50">【罵倒スレ】</a>へどうぞ。</li></ul></dd>
<dt>■スレッド作成上の注意■</dt>

683 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 01:03

>>678
少し上に誘導で仕方なくきたって話もしたけど、
そもそもたばこ板にいたいとは思わない(一部を除いて)が本音だろ。
何か別の要因で来て罵倒スレ見かけてたまたま付き合っている程度という奴は
多いと踏んでいるが。
嫌煙が比較的長期間たばこ板にいないってのはこの辺りに起因しているかなーと
勝手に想像してるのだが。(目的の罵倒スレがdat落ちしたら用が無くなる)

>678が不都合が無いといってる様にこの板に誘導されない方が都合がいい
と考える非喫煙者や嫌煙は多い筈だよ。
この板に常駐したいって嫌煙の意見も聞いてみないと真意は判らないけどな。

684 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 05:28

それにしても渡辺文学と連呼してる奴はありゃあ本格的にデムパだな。
なんつうか、何でもかんでも渡辺文学と言い回る様が以前荒らしまわっていた
全角を彷彿させて凄く気持ち悪い。
最初全角が騙って荒らしてるのかと疑った程。

685 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 05:30

案外本当に以前の全角だったりしてな。
煙草吸いだして喫煙者の仲間入りと。

なんてのはマジやめてくれ。
全角は嫌煙だけでいいよ。

686 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 05:39

全角の迷惑な所は自作コピペを自治ｽﾚにまで貼り付けたり
他の板まで飛び火して貼り付けていく所。
電波はなちまくるだけじゃ荒らしにはならない。コピペ連投の時初めて荒らしになる。

キーワードが特徴的ならNGﾜｰﾄﾞ入れれば済むだろ。
ただ全角はそうはいかなかったんだよな。JT工作員っていう言葉を使わないコピペも作ってたし

687 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 06:59

>>675
上のスレは面白いよ
なんていうか、くすっと笑わせてもらえる

688 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/06 09:27

>>683
常駐してる嫌煙者の意見がこのままでてこなかったら

「たばこ板は、たばこ好きと禁煙を考えている人の板です。」

だけでいいような気持ちになってきたｗ

自治スレのぞいてる嫌煙は何か意見言ってくれ。いや、マジで。

689 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 12:41

>>688
「たばこ板は喫煙者のための掲示板です」
禁煙するのも喫煙者だからね。

自治ｽﾚのぞいてる嫌煙なんてほとんどいないよ。
この板にまで来る嫌煙ってのは喫煙者に嫌がらせできればそれでいいと思ってる人間達だ。
ある者はｺﾋﾟﾍﾟ荒らし、ある者はｽﾚ乱立、ある者は珍煙だぁ工作員だぁと言って煽る。
だってよく思い出してみれば、嫌煙者同士で静かにﾏﾀｰﾘ愚痴をこぼしあってるｽﾚなんて見たこと無いだろ。
そこにはいつも攻撃対象となる喫煙者がいていつもそれを煽ってんだよ。

これは偏見かわからんけど自治ｽﾚに来る人ってのは意識してるか無意識なのかの違いだけで
この板に何らかの不服を感じてる人だと思うんよ。
嫌煙は現状に満足してる。少し嫌な事があったとしたらｽﾚが一杯削除されたとか自分のｺﾋﾟﾍﾟが削除されたとかそんなもん。
んで自治ｽﾚに来ては自治が偏ってると言いながら自治ｽﾚ荒らし。

690 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/06 13:15

>>689
即datだった記憶しかない＞嫌煙またーりスレ
たばこ板で即dat落ちってどんなスレだよ。と思ったね。

しかし、板紹介の時とかちょっと前に、嫌煙者がいたと思うんだが。
ちょっとぐらい何か意見言ってくれよ。

691 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/06 14:02

>>690
広く意見を求めるならageた方が。まあ、荒れ気味になるけど。

>>670
削除依頼マシーンか・・何もかも懐かしい・・・

692 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 16:53

>>689
君の妄想も凄いけど、
>嫌煙者同士で静かにﾏﾀｰﾘ愚痴をこぼしあってるｽﾚなんて見たこと無い

嫌煙かどうかは知らんが、嫌いな奴同士で煙草の話題をしないのは当然だろう。
つまり板違いになるだけ。
更に「愚痴をこぼしあう」といってる時点でこいつって珍煙だなーと素直に思うよ。
ついでに言うなら「喫煙者同士愚痴をこぼしあうスレ」も以前あったようだけど
一瞬で落ちてなかったか？

693 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/06 16:58

>>692
つまり、喫煙向け・嫌煙向けといったスレの属性分け案は
嫌煙にとっては意味無しって事でOK？

つか、禁煙してる人間の雑談スレとかがあるんだから
別に煙草の話題じゃないから板違い。なんて思わないけどな。

694 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 18:01

>>693
意味ナシかどうかは知らんよ。
ただ、雑談ならたばこ板でやら無いんじゃないの？と思っただけ。

>たばこやめて変わったこと Part 15
例えばこの辺も雑談といえば雑談系スレな訳だ。
喫煙者の変なコピペとそれに便乗した荒らしさえなければな。

695 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 18:02

ただ、雑談なら→ただ、たばこと関係無い純粋な雑談なら

696 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/06 18:28

>>694
荒らしが○煙みたいな発言は不毛なんで黙っときな。

んで、

・両者の罵倒スレは存在しない。
・○煙側のスレには、お互い立ち入らない。
・雑談もしない。

だと、嫌煙はたばこ板に何をしにくるんだろうか？

697 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 18:41

>>693
>嫌煙者同士で静かにﾏﾀｰﾘ愚痴をこぼしあってるｽﾚ
ってのは喫煙者を煽らないでおいて煙草に対する愚痴だと思ってたけど
ちょっと被害妄想入ってるだろ

煙草の話題じゃなくても雑談スレは２～３スレは承諾されてたと思うけど
今ある【嫌煙】続・とりあえず雑談スレ【喫煙】には嫌煙は全く来ないな。
このスレをLRに載せるか。

喫煙者の煙草に対する愚痴をこぼしあうスレと言ったら廃盤になった銘柄のスレとかそれだと思う。
廃止されそうなJT銘柄を予想して嘆くスレ
【さらば】MILD SEVENｾﾚｸﾄ【廃止】
ハイライトマイルド吸ってる人集合！！！　←スレの途中で廃盤が決定

698 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 18:45

>>696
そうだな、緩い嫌煙追い出しだなｗ

両者の罵倒スレがなくなるんだとしたら
嫌煙は「どこどこが禁煙になった」とか「新たな煙草の害悪発見」
みたいなスレで喫煙者が入ってこないのに一人相撲で煽りまくるんじゃないだろうか。
そこにルールを守れない厨な喫煙者が割り込む、と。

なんか現状と変わらんかもしれん。
厨が煽ると厨が反応する連鎖だな。

699 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/06 19:01

>>698
おいおい、人聞きの悪いこと言うなよｗ

700 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 19:06

700ｹﾞｯﾂ
>>699
ほぼ罵倒になってる嫌煙のﾚｽを奪うんだから追い出しだろ。
喫煙者と禁煙者は罵倒を封じられても銘柄の事を語ったり、
ﾆｺﾚｯﾄとか禁煙ｾﾗﾋﾟｰとかを語り合えるんだからさ。
嫌煙は何をしていいのかわからなくなるだろうな。

701 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/06 19:20

>>700
俺個人はスレにいちいち○煙向けみたいな区分っていう意見に関しては
否定的なスタンスなんだけどな。

上のほうで、厳しい自治のほうがいいとか、○煙向け区分みたいな案が出てるんだし
それを突き詰めていきゃ、まぁ結果として追い出しになるかもしれんが
んな事は俺には関係ないよ。自治に参加しない嫌煙の自業自得ってやつだ。

別に嫌煙同士で、完璧な分煙店情報とか、禁煙店情報とか交換してりゃいいじゃん。
別に嫌煙追い出せとは思わんよ。厨房は追い出したいけどな。

702 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 19:25

＞分煙店情報とか、禁煙店情報
のようなスレ以外は削除していけばいいんじゃないのか。

厨の定義を煽りまくる奴と仮定してそれを追い出したら
果たしてどれだけの嫌煙が残るのか見物だ。
厨の嫌煙が居場所をなくしていなくなれば厨な喫煙者（いわゆる珍煙か　もいなくなるだろうし
一石二鳥？

703 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/06 19:33

>>702
そうしていくと、一番の癌なのは議論スレなんだなｗ

一年ぐらい議論スレ禁止でも別に未練はないけどな。
今のたばこ板に関して言えば。

704 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 19:40

今の議論スレと言ったらここらへんか

飲食店の喫煙にもうグダグダ言うなよ？19
【暗中模索】喫煙者と非喫煙者の共存に向けて　４

下のｽﾚはまだいいとして上のは消してもかまわないな。

705 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/06 19:44

>>704
ちょっと愕然としたんだが……

そういえば、最近は中立的な議論スレってのが絶滅してるに等しいんだな。
罵倒と議論が融合したような、かたよったスレばっかなのか。

706 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 19:56

ここ最近でちょっと良かったなと思えた議論ｽﾚは
去年の11～12月くらいの１さんがよく頑張ってた「我々は優良な愛煙家」みたいな感じのｽﾚとか。

ﾆｭｰ速+のとこだって煙草ｽﾚは似たようなもんだ。
どっちが量が多いかの違いだけ。
芸ｽﾎﾟ+はなぜか圧倒的喫煙者多勢だった。

ﾆｭｰｽ議論板に煙草ｽﾚが立ってもあんま変わらんだろうよ。

707 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 20:02

俺が思ったのは

嫌煙者だけで語り合うｽﾚは不可能ではない。

ただ阿呆な喫煙者がちょっかい出してきた時にｽﾙｰできるか。
今の嫌煙はそれができないというかむしろ積極的に反応している。

両者が入り混じる議論ｽﾚはご臨終した

結局煽りあいの場所を提供するだけで無益。

という事でさらば

708 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 22:14

>>707
議論スレはまともな喫煙派が居なくなってある意味終わっている。
喫煙派に言ってやりたいことは自分が正しいという自信があるなら
差別用語や煽りなしで議論してみろということだな。
煽りといっても根拠のない無意味な煽りな。
病人扱いしたり差別用語を使ったり宗教の信者扱いしたり、
最近議論スレに出てくる喫煙派はそんなのばかりだろ。
しかも、「反論」としてそれをやってくるわけだから相手にならない。

709 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 22:33

心の病スレが８から９になる時に、
喫煙は「嫌煙は～」スレ、嫌煙は「喫煙は～」スレに完全分煙したらどうか？
と書いたら、嫌煙側に「完全禁煙しかあり得ない！」と反論されたよ（ｗ。
議論の上お互いの妥協点を探るなんて無理というか無駄。

ここはやはりＬＲに「嫌煙諸氏はしたらばの嫌煙板へ」と書くしかないと思ったね。

710 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 22:49

そうじゃなくてもLRに総合ｽﾚをいくつか明記して
それ以外の重複は禁止にするなりして
嫌煙の活動範囲を極力縮める方法もある。
完全に追い出すのは流石に可哀想だなーっと。

711 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:08

自治厨のダブルスタンダードぶりが笑える。
分割議論スレでは分割に反対しておいて、
自治スレでは嫌煙を追い出そうとしている。
嫌煙の居場所を無くしたいだけだろ。

712 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:20

分割議論ｽﾚの時は情報が古かったからね。
今では過疎板でも分割される事が証明されてる。
まぁ諸悪の根源の嫌煙はいなくなった方がいい事には違いないな

713 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/07 00:22

>>708
まともな嫌煙派はもともと存在してなかったけどなw
今の議論スレはどっちもどっちだ。

>>711
自治厨が誰を指してるのか知らんけど、分割反対派ってそんなにいたか？
分割が難しいという現実的な意見は結構あったとは思うけど
分割そのものに絶対反対なんて奴はそんないなかったような。

ってか、嫌煙はどんな居場所が希望なんだよw

714 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:40

>ってか、嫌煙はどんな居場所が希望なんだよw
羊のような喫煙者しかいない掲示板かと（ｗ
とことん、無い物ねだりなんだよねぇ。

715 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:43

>>711
じゃあ、板分割でＯＫなんだな？(y/n)

716 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:51

>>702
>厨の定義を煽りまくる奴と仮定してそれを追い出したら
>果たしてどれだけの嫌煙が残るのか見物だ。

お前ってNixが○煙と決め付けんなって話を全然理解してないだろ？
注意されて何度目だ？

717 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:53

>>705
余談だが、共存スレの2-4立てた奴としては人来ないのは寂しいねぇ。
ただ、４が来なくなった理由ってスレ潰し連中がきたからだよ。
だからしばらく保守しつつ冷却期間を置いてただけなのだが。

718 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:55

>>707
>ただ阿呆な喫煙者がちょっかい出してきた時にｽﾙｰできるか。

無理じゃん。
燃料投下するほうにそもそも問題が有るのは言うまでもないが、
元々敵対してるなら互いが互いに触らぬﾅﾝﾄｶ状態にならないとな。

719 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:57

>>709
はっきりいってそのレスが自分勝手なんだよね。
「喫煙諸氏はしたらばの煙草板へ」でもいいのだし。
まだ>710の案なら別にいいんじゃね？とは思うがな。

720 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:59

>>718
ただ比較的銘柄ｽﾚの連中は放置ができる。
まぁ慣れてしまったと言えば少し悲しくなるが。
そして1ヵ月くらいすると勝手にあぼーんになってて一々ﾛｸﾞを再取得しなければならなくなる、と。

721 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 01:04

>>713
俺は以前書いた通りだな。
それぞれの板での諸問題はそれぞれの板でやれば良いと考える。
誘導の大義名分の誘導先がなくなれば解決するので板分割すらいらない。

どうせ迷惑スレなんて板に10も20も立てろとも考えてないしな。
それぞれの板に１個あれば十分だろ(例えば飲食板に１個、法律板に１個とか)。
それだけで十分なのだから、誘導スレと珍煙(喫煙者と区別するよ)の立てる罵倒スレが
全部無くなれば別にこの板にほぼ用はない。
この板の嫌煙が立てた罵倒スレなんて全部無くなっても俺は構わんし。
元々この板に来る理由ってニュース系スレ位だしな。

722 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 01:09

＞元々この板に来る理由ってニュース系スレ位だしな。

いやいやいやいやいや。ﾆｭｰ速+に行けよ。
速報だぞ速報。少なくとも煙草板よりは早い。
たばこ板のﾆｭｰｽｽﾚなんてのはﾆｭｰ速+の>>1のｿｰｽをそのまま貼り付けて立てた奴ばっかやで

723 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 01:13

>>715
分割には賛成。

724 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/07 01:15

>>721
むしろ、この板に罵倒スレがあろうとなかろうと
たばこ板にこない人には全然関係ないわけで……

別に今でも用はないって言い切れるんじゃないか？

725 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 01:19

LRがこのまま改定される時一番困るのは
飲食店ｽﾚとか、心の病系でﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってる厨房達なわけよ。
罵倒ｽﾚが一掃されて、喫煙者は銘柄ｽﾚに戻ればいいが
嫌煙はどうなるのか。

煽りまくりな嫌煙の生の意見が聞きたいけどたぶんあいつらは自治には興味ねーだろな

726 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 01:53

>>725
さあ？
各板の嫌煙スレに戻るのかな。
N即+では絶えずタバコ関係のスレがたっているから居場所に困るかは疑問。
N即+のほうが議論する人間もギャラリーも多いからな。
あっちでは流石に喫煙派の差別用語とかも出ないしな。
今まで言われてきた、「タバコ板は嫌煙隔離板」という役目が終わる
ということだろ。

727 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 02:09

>>722
ニュー速のは落ちが早いんだよ。
だからこの板のニューススレにニュース張ってるんだがね。

単独ニュースでスレ立ては俺はしてないよ。
ニュース貼り付けスレくらいだ。

728 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 02:10

>>726
ん？
たばこ板の役目＝嫌煙隔離板ならもうとっくに終わってるだろ。
それはここの住人が一番良く知ってることだ。

729 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 02:14

>>727
それこそ今流行りのちらしの裏にでも書いておけ　って感じだな。
自分でｿｰｽをﾌﾞｯｸﾏｰｸして、ｿｰｽ先の文章はメモ帳なりﾜｰﾄﾞなりにｺﾋﾟﾍﾟしときゃいいじゃねぇか。
鯖ﾘｿｰｽの無駄使いだ！ヽ(`Д´)ﾉ

730 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 02:15

>>724
無くは無いな。
ここに誘導されたスレを元の板に戻し終わったらわからないが。

731 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 02:17

>>729
ニュースソース張るスレが一個合っても問題無いね。
俺は単独スレも重複も反対してんだよ。

単独で文句言うなら同じ理由で雑談スレや罵倒スレも文句言えや。

732 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 02:25

>>731
まぁはっきり言って別にどーでもいいが
自分のためのｵﾅﾆｰｽﾚに成り下がってるんだとしたらせめてsageでやればそれはそれでいいと思うよ

733 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 03:09

>>731
そういえば、張り付けスレのスレタイに【議論】も入ってたが
あそこで議論したいの？

そうすると、これから単独ニューススレはそこに重複誘導するけど

734 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 03:27

>>733
むしろなんで今までそういう風にしなかったんだ。
単独で乱立させたって全然ﾚｽついてないから統合する目的で
あのｽﾚに誘導させて全部消し去っちまえばいいだろ

735 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 05:39

>>734
(´･ω･｀)しらんがな

前スレは議論禁止だったから、それを尊重していただけ

736 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 08:11

>>719
じゃあ、板分割でＯＫなんだな？(y/n)

737 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 08:30

>>733
あのスレ立てたのは俺じゃないぞ。

738 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 08:32

>>735
議論禁止の方が良いと思うがな。
大体、ニュース自体を張るスレがニュース張れなくなったら本末転倒。
議論するなら議論スレがあった方がいい。

739 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 15:47

>>737
それは失敬
727＝729＝スレ主　だと思ってた

議論禁止のほうがいいなぁとは思うけど、
ニューススレ乱立しかねない諸刃の刃
議論総合スレ立てればいいんだろうけど

740 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 16:41

すまん、嫌煙と喫煙とでナニを議論するのか、
バカな俺に教えてくれ。

741 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 18:14

>>740
２ちゃんねるでの議論＝お互いが自分の言いたいことを好き勝手に言うこと

742 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 18:25

その中でも煙草板の議論は相当低い。
まだ真性の池沼や電波がいないからいいが、真性の厨房がいるからな。
煽る事にかなり達者になってる。
あの層の人達は駆逐したいね

743 ：けんえん：04/09/07 20:18

自治厨があまり目立たなかったので、しばらく自治スレに来なかったのだが、
何だか勝手なことを言っている奴が増えているな。
中庸な肉にまかせておけば、変な方向へは行かないと思っていたんだが、
何だかちょっと変節しているみたいだし。

興味ないわけではないぞ。何でも聞いてくれ >>725

とりあえず、たばこ板が喫煙者のためという意見は完全に否定しておく。
ここにいる何人かがそうしたいだけであって、何の根拠もない。
スレの趣旨に合わない行為は反対だが、タバコに関する限りどのような
スレを立てても自由であると考える。またどのような意図を持って
板に参加することも基本的には可であると考える。

744 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 20:33

となると↓の命題も是だな。
どの様な意図をもってタバコを吸っても基本的には可であると考える。

誘導されてココに来たんだろ。
誘導されてしたらばへ行け（ｗ

745 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 20:56

いやぁ、この頃目立ちまくりだと思うんだが。
むしろ昔の方が全く自治ｽﾚは動いてなかったよ。
とりあえず一人の意見が総意にはならないとだけ言っておこう

746 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:03

LRに「罵倒スレ」以外でのその類のスレを禁止
既存の「たばこニューススレ」以外での一つのニュースでのスレ乱立を禁止

その他、問題がありそうなジャンルのスレは総合スレを作り
LRの明記させて極力乱立を防ぐ。

747 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:06

>>744
その命題でも意図自体の問題を問うことは基本的には可だが。それが何か？
意図して実行したことの結果に関しては問われて当然。

誘導されてここに来たわけではない。
説得力のない君の指示で行動する人間はいない。

748 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:11

あー、あとJT関連のスレも増えそうだからLRに総合スレ書いて乱立を防いだ方がいいかな。
そんな事すると自治厨はJT工作員か！なんて言われそうだけど。

749 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:11

>>745
昔も何度も活発になったことがあったろ。
自分の意見を押し付けるつもりはない。
しかし集まった数人がこの板の総意というのはダメだ。

750 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:31

>>743
Nixﾀｿもこの状況を打破するために頑張ってるんでつよ。
なんか本人は議論ｽﾚが地に落ちたことを気に病んでいたようだね。

751 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:37

>>746
自治スレのログを読んでいないのか？
罵倒スレの意義などに関して多くの意見が出ているし、単発ニュース禁止に関しても反対意見は多いぞ。
また、銘柄スレに興味のない人間にとっては銘柄スレも乱立と見られるという話を読んでいないのか？
君の意見は自治スレの過去のログから判断すれば、妥当性も客観性も低い。

752 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:00

>>750
昔は、肉とまったり議論したり、冗談を言いあったりもしたんだが、
肉はどこが嫌になったんだろう？（ループに飽きた可能性はあり）
俺は今の状況を楽しんでいるというか、大きな違いは感じていない。

753 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:10

嫌煙は鈍感だな（ｗ

754 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:19

否定するのは誰でもできる事なんだが。
やっかいな人が来たからNix待ちだね

755 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:23

>>747
>意図して実行したことの結果に関しては問われて当然。
追い出しを計られるのも仕方ないと諦めて下さいな。

756 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:26

やっぱり分割がひつよーですねー
また板大量増設の時がくれば作ってもらえる時もあるわけだし
それまでは嫌煙のｽﾚとｺﾋﾟﾍﾟ荒らしをどんどん消してく事に専念します

757 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:36

分割賛成です。

758 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:38

たばこが嫌いな人が来る事自体おかしいんですよ。
馴れ合いカテゴリの板に馴れ合い嫌いな人が行きますか？
AAカテゴリにAA嫌いな人が行きますか？
学問系カテゴリに勉強嫌いな人が行きますか？
家電製品カテゴリに家電製品嫌いな人が行きますか？
実況カテゴリに実況嫌いな人が行きますか？
スポーツカテゴリにスポーツ嫌いな人が行きますか？
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

たばこ板も同様です。どんな自論があるかは知りませんが
それが嫌煙がこの板にいられる正当な理由には何一つなりませんよ。
そして、そういう無粋者が増えてしまった板は過去に分割しています。
ペット大好きとペット嫌い　野球板とアンチ球団板。
そして分割が現状できていないので、LR等規制を強くして
嫌煙を抑える事は至極当然です。
なお、反論されてもそれは恐らく嫌煙からなので
立場も考え方も全く違う人間なのでｽﾙｰします。

759 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:48

>>754
これだけ偏ったことを言っておいて、反対意見が来たらやっかいな人扱いか？
>>755
追い出しを計る厨房はたたかれて当然ということも忘れないようにね。
>>756
板分割は反対の方が多いから、おそらく無理。
コピペ荒らしを消すのは是非よろしくお願いします。
スレの削除は行き過ぎを認めた場合は、敢えて反対の行動を取ります。
>>757
分割反対です。

760 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/07 22:51

>>743
変節してるか？

俺の基本的スタンスは、穏やかな自治派だし
厨房さえいなくなれば(少なくなれば)それでいいっていう人だが。

ただ、厳しめの自治&スレを○煙向けに分けるという方向への自治を
自治スレの人間が望むっていうなら、ちょっと上のやりとりみたいな流れになるだけで。
嫌煙向けスレとして、こういうのがある。こういう事を板で語りたい。
みたいな意見が出てくれば、俺は別に反対しないし追い出せとも思わないが。

761 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:57

>>760
追い出すってのは「分割」って事にならないかな？
ｽﾚの乱立を止めようとするのはいいと思うんよ。
まずは罵倒系だね。LRで書けば
削除人も消しやすくなる。
「嫌煙はカルト」とか「嫌煙は心の病」とかそういうｽﾚも消せるわけだし
そういう風に使っていかないとLRに置いてある罵倒ｽﾚの意味がわからなくなるよ。

762 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/07 22:57

>>752
これは単なる愚痴なので聞き流してくれてOK。
俺は基本的に議論スレで相手を叩いたり、厨をからかったりというのは
実は肯定派w それは、それで「2ch」のたばこ板としては有りな行動だよ。

昔と違って嫌なのは、その切り替えができない香具師の比率が大きくなりすぎ。
昔はなんだかんだ言っても、真面目な方向に流れてるときはみんな真面目だったし
遊びの方向の時は、大きく遊んでた。

今の議論スレは、真面目に語り合う事がしにくい感じではあるよ。
まぁ、時間的な余裕の問題で常駐できない原因もでかいけどさ。

# 同じ議論するなら、ハン板辺りの方が面白いんだよなw

763 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:01

＞昔と違って嫌なのは、その切り替えができない香具師の比率が大きくなりすぎ。
昔はなんだかんだ言っても、真面目な方向に流れてるときはみんな真面目だったし
遊びの方向の時は、大きく遊んでた。

これはたばこ板だけの問題じゃない。2ch全体の問題。
語っていいなら語るけど昔板とか批判要望向けなのであえて書かない。

764 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:05

>>758
簡単に一刀両断できる意見ですな。

例外はあります。不倫板などは嫌いな人の方が優勢です。
タバコの問題は賛否両論のある問題ですから、結構似ていると思います。
そもそもアンチがダメという話は何の説得力もありませんよ。
このスレにやってきた削除人らしき人も、タバコに関することなら
タバコ板でよいはずだという至極もっともなことを言っていました。
つまり基本的にアンチ禁止という意見は例外の多い採用するに足りない
内容であり、だからこうすべきということには繋がりません。

それから最初から逃げてしまうことを宣言していたところで、有効な
反論ができない独り善がりな意見である免罪符にはなりませんよ。

765 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:08

もうたばこ板離れようかな。ﾆｭｰ速VIPで煙草のｽﾚが立つと喫煙者ばっかりで嫌煙なんて一人も出てこないよ。

766 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/07 23:09

>>761
いや、どうぞじゃんじゃん誘導や削除依頼をかけてくれればＯＫだけど。
というか、その方向での自治は今のＬＲでなんら不便はないわけで。

その方向は限界がある、というか不足だ。っていう事で
ＬＲを変更しようという意見が出て、スレを分ける(○煙向けスレを記載)
という案が出てきたんじゃない？
板分割っていうのは、ちょっと別の平行して出てきた案だな。

とりあえず、板分割なり板内でのスレ住み分け案に反対している人がいるのは
わかるが、反対なら反対なりに

・なぜ反対なのか
・なぜそうする事がダメなのか
・そうする事でどのような問題が発生するのか

そういった事を、ちょっと分かりやすく詳しく書いて欲しいと思う。

俺は出来るだけ中立の立場でいる努力はしているけど
今のところ賛成派のほうが、まだ説得力があると思う。

767 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:10

分割は反対もあるし無理だと言っているけどギャンブル板と宝くじ板の分割の時は
反対の方が多かったけどね。
要はすべて運営・ひろゆきの都合なんだよね。ここひろゆきの個人ｻｲﾄだし。
見習い★（夜勤）が言うには議論が活発になると予想される板は分割や新設がしやすいんだそーな

768 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/07 23:13

>>758
ハン板は？w

>>763
一緒に雑談スレ辺りで語り合いませんか？w
さすがにここだとスレ違いだわ。

769 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:25

全く話の中に単語が出てこないほど禁煙派の住人は質がいいって事か、それとも忘れさられているのか。
>>768
おすすめ
最近の２ちゃんねるは…Part2
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1089640224/

770 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/07 23:28

>>769
見ないスレは話題にできないからw

それに昔ほど乱立がなくなったと思う＞禁煙スレ
だから自治スレとして特に話題に出るようなものでもないんじゃない？

まぁ、スレの中身はどんなだか知らないけど
困ってたら禁煙スレ住人が光臨するんじゃないか。多分。

771 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:33

唯一の嫌煙さんが出てこない事には話は進みませんよー
勝手に進めていいんですか＞ｹﾝｴﾝさん

772 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:43

>>766
肉にレスするのも久しぶりだな。
住み分け自体は反対ではないし、緩やかな自治としては既に実現されているくらいの気でいる。
板分割自体も今の形を崩さない格好ならいいのだが、人工的な分割によりへんな
ローカルルールで縛られる可能性があるから反対。また過疎化はより進むと
予想するのだけれど。

とりあえずこの板の住人のいろいろなタイプを示してみる。
１　喫煙信者：タバコマンセーの情報と雑談を望み、タバコに否定的な意見はききたくない。
２　嫌煙牧師：禁煙化の布教をしようとしている嫌煙。
３　禁煙者：禁煙をするための情報と雑談を主たる目的にしている。
４　罵倒議論系：ディベートらしきもの又は雑談をするために来る。

オーバーラップもしているだろうし、程度の違いも大きいだろうけど、
こんなところじゃないかな。１が優先という話もないと思うんだよね。

773 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:44

みんなスマソ。ageちゃった。

774 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/07 23:45

>>698　＞喫煙者が入ってこないのに一人相撲で煽りまくるんじゃないだろうか。
そこに喫煙者が入らずに延々放置しておけば、それはたばこ板における
嫌煙の自立したスレが誕生したということになるんじゃないか？

>>706　愛煙家スレは荒れなかったな。集まってた人たちがまともな話しようとしてたからかな。

>>749　でも、ここに来て発言しなければ、いないか同意していると見なされても仕方ないと思うよ。

>>762　叩きとか煽りの内容・質についての認識に開きがある予感。

>>771　一日二日いないくらいでガタガタ言いなさんなって。みんな生活あるんだから

今さらながら、LRに公式罵倒スレが掲げられているということが異常に感じられるのは俺だけか？
これって乱立する罵倒系スレを消す口実として使った後は、これそのものも消す方向でいくんだろ？
そうだろ？まさか恒久的にLRに掲げるつもりじゃないよな？

775 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:53

わーa\だーみんな逃げろー。

１　喫煙信者：タバコマンセーの情報と雑談を望み、タバコに否定的な意見はききたくない。
２　嫌煙牧師：禁煙化の布教をしようとしている嫌煙。
３　禁煙者：禁煙をするための情報と雑談を主たる目的にしている。
４　罵倒議論系：ディベートらしきもの又は雑談をするために来る。

もし完全なる住み分けが成功した場合、曲者は２と４。
２は銘柄ｽﾚに聖戦（ｼﾞﾊｰﾄﾞ）と称しﾃﾛを起こしそうな阿寒ｗ
そしてそのﾃﾛに対し元々４に該当する住人だった奴が反応し地獄絵図に。。。みたいな。

へんなローカルルールとはなにか。それでどう縛られる事が危惧されるか。
そこら辺が不鮮明。

776 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:55

１　喫煙信者：タバコマンセーの情報と雑談を望み、タバコに否定的な意見はききたくない。
２　嫌煙牧師：禁煙化の布教をしようとしている嫌煙。

２が　タバコウゼーの情報と雑談を望み、タバコに肯定的な意見はききたくない。
という風になってほしい。

777 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:58

>>772
> １　喫煙信者：タバコマンセーの情報と雑談を望み、タバコに否定的な意見はききたくない
「ききたくない」じゃなくて「する気はない」だね。あくまで煙草に関する情報交換の為の板だから。

778 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 00:00

>>772
過疎化がより進むと思われる根拠が欲しいところだな。
んで、ローカルルールの縛りって？

とりあえずその区分けでいくと、1に関しては逆に増加する方向じゃないか？
ウザイと思われてる否定的な意見を目にすることが減るんだから。

さて、もちろん1が優先というわけではないと俺も思う。
じゃあ、今のたばこ板で問題にされるのはどの区分かだよね。
それは、２・４じゃないかって事。

特に1と2はぶつかりやすいね。
では、2の活動に関してだけど、もちろんそういったスレを作ってやるのは
なんら問題ない(それを嫌という人はわがまますぎ)
そうでなく、他のスレに乗り込んで禁煙布教をするのであれば
某宗教並みにうざいし、今のたばこ板でも問題行為だわな。

1～4とそれぞれが個別のスレでやってるなら、基本的には問題ないと俺は思う。
ちなみに、俺は喫煙板と嫌煙板に分けるっていうのは反対だが
たばこ総合と、銘柄・喫煙具といった分け方なら賛成だ。
(車や鉄道系の分割方法です)

いい加減、荒らし対策でsageで銘柄スレを進めるのはうんざりだ。

779 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:06

>>775
COPD君なんかは２みたいなんだよね。全角君はどうなのかな。
禁煙スレへの１、又は４の珍煙の乱入は今もあるけれど、住人はうまく
対応していると思う。それを考えると銘柄スレも問題ないような気がするが。
俺は当然４であるわけだが、銘柄スレなんて行っても俺としては面白くも
なんともないんだよね。

ローカルルールに関しては今までのこのスレを読んでいると、
反対意見絶対禁止みたいなことも言い出しかねないでしょう。
（分かれたとしてもオーバーラップしている以上、どちらにも行くだろうし）
なるべくルール自体少ないほうがいいとは思わない？ルールは本当に必要？

780 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:13

>>778
過疎化というより、分散かな。一度に別の板ってわけにはいかないから。
不正確な表現だった。

sageにするウザさに関しては、同意。でも２ｃｈらしいとも。

781 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:17

>>779
これは個人的なお願いなんだが「COP（ry」は書くな。せめて伏字を使用してくれ。
多分多くの住人がNGﾜｰﾄﾞに指定してるから。

>又は４の珍煙の乱入は今もあるけれど、住人はうまく
対応していると思う。

これおかしいでしょ。議論罵倒なんだから喫煙者だろうが嫌煙だろうがどっちもいていい唯一の場所だと認識してるけど。

全角は密かにT-comから強制退会させられたと思われ。

782 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:17

>>777
多くの喫煙者はその通りで、否定的な意見やニュースも聞くぐらいはして
タバコ博士状態ってことでいいと思うんだけど、
このスレでの自治厨の書き込みを見ていたらそうとしか書けなかった。

783 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 00:18

>>779
俺が自治スレで○煙という表現を使う理由を察してくれとw

>>780
たとえば、分散してどんなデメリットがあると。
俺は過疎でも大いに結構。それよりは質を上げたいって人なわけだが。

喫煙でも議論好きは両方のぞくんじゃない？

784 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:18

>>760
してるというより、以前は喫煙派もコテは蛇だの虹だの極端な連中も多かったから
比較対象として肉やカジが中庸に見えただけだと思うな。

客観的に見れば肉は自称で穏やかというほど穏やかではないし中庸でもないな。
ただ、肉以外の周囲、例えば直前の>753-759みても明らかだろうが、
他が好戦的つうか全然穏やかでないってだけだろう。

785 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:20

>>780
へんなローカルルールとはなにか。それでどう縛られる事が危惧されるか。
これに回答よろ

786 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:23

>>781
Ｃ◎ＰＤ了解

もちろんどっちもいる。でも嫌煙は４としては禁煙スレに乱入しないでしょ。
アドバイスのためにいた禁煙スレで珍煙を見つけて小さな迎撃をするも
乱入に入るとするなら誤りなので訂正します。

787 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:24

>>783
俺もﾚｽの内容が良くなる事と過疎化を天秤にかけるなら内容を選ぶよ。
なんで過疎化が嫌なのかわからない。
ﾆｭｰ速も事実上、VIP・ｼﾍﾞﾘｱ・元祖ﾆｭｰ速に分割されて過疎化がどーだとか言ってる奴がいる。
過疎になった方がﾚｽ読みやすいけどな。

788 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:26

>>772
分類わけならあと２－３ありそうだな。恐らく少数派。

ここや他のスレ読んでいるだけでも
５　煙草スレ難民：他の板から誘導されて仕方なくいるらしい？連中。
６　純荒らし系：特定の側の罵倒を繰り返したり、コピペを繰り返したりするのだけが目的の連中、規制対象か一歩手前。
７　暇潰し系：２ちゃん自体暇潰しだが、その中でも更に暇潰し(特に目的も無く居るだけって奴)、たまにレス書くけど基本がｦﾁｬｰ。自治も興味なし。
くらいは分類できそうだがどうかな。

789 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 00:29

>>784
勘違いしてないか？
あくまで自治に関してのみのつもりだが。

俺、そんなにどっちかよりの意見を言ってるつもりはないけど？
議論スレとかは別ね、当たり前のことながら。

790 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:30

>>785
例えば、○○は△△スレへとかがたくさんあったら嫌じゃない？
本来話す内容が違って２つスレが必要なのに無理やり一つが削られたら。
ここの自治厨が先ほどまで話していたことだけどね。

791 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:32

>>783
過疎っても質が上がるというのは希望的観測かもしれないからなぁ。
質を上げるなら強制ID化でもいいんでないの？
求めている質の内訳にもよるけどさ、多少のバカの抑制&自演防止になる娘とは
結果的には質の向上に繋がるかなーと思うよ。

792 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:34

>>789
いや肉は気が抜けた時の偏りっぷりは凄いぞｗ
今でも偏ってると思うのは嫌煙側に厳しいのではなく喫煙側に甘いからって意味な。
肉のレス全体から受け取れる印象だけどさ。
中庸って程ではないかなー、多少中庸寄りの喫煙派というならまあ頷けるけど。

793 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:37

>>788
補足サンクス。
山崎なんかは６だね。
ただ、７なんかは４の亜系でよいと思われるし、５も２か４でいいのでは。
５として来た人がこの板の４の面白さを感じてもらえるといいと思っている。
飽きていなくなる可能性も低くはないが、前もこの板面白いとかいっていた人がいた。

794 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:37

>>790
嫌じゃねーけど。
目的はｽﾚ乱立の阻止だから。
「どこどこが禁煙になりました」「こんなタバコの害悪が新たに発見されました」
この内容で1000まで持っていける自信はあるかい？
たばこ板ｽﾚ一覧を見てみると02年のWHOの煙草害悪ｽﾚすら未だに残ってるんだよ。
これはﾆｭｰｽに限定して言うけどﾆｭｰｽってのはその当時の状況とか密接に関わってるわけで
半年以上たってもまだそのｽﾚが残っているとしたら意味がないんだよ。
つまり煙草のﾆｭｰｽじゃｽﾚは伸びないとたばこ板の歴史が証明してる。
だったら一つのｽﾚにまとめてみんなでわいやわいややった方がいいんじゃないかって事さ。

もう一つの案として時間で制限する。半年以内のﾆｭｰｽだったら独立おｋ　半年をたった物は立てんな　削除すっぞ　みたいな。

795 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/08 00:38

>>775　おやおや、これは小学校の教室のようなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

住み分けなら今もある程度実現しているような気もする。
ただ、それは銘柄スレがsageを固持してるということに支えられている気がしないでもない。
板の趣旨に沿った有益な情報交換がｺﾝｽﾀﾝﾄに行われているｽﾚは下がってる方が多い気がする。
ｽﾚｯﾄﾞﾌﾛｰﾄ式ってややこしいなぁ

俺も優先したいのは質＞人口。でも、２ちゃんの利点は数だとも言う。
一方で管理人はバカはいらないと言っている。多分バカは数に入れなくていいんだろう。

>>794
ﾆｭｰｽスレの方向性について大方同意

796 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:39

>>791
４としては自演もネタの一つと考えています。

797 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 00:42

>>791
これは、俺の妄想ってか、希望的な方向性ね。

たばこ総合と、銘柄・喫煙具という板分けができたら
たばこ総合(現たばこ板)は、今のような穏やかな自治で続けたい。
そして、銘柄板のほうは、荒らしや重複に厳しい自治を行いたい。

喫煙・嫌煙が混じり合う板では厳しい自治って難しいよ。
どうしても行う側で、偏りが出てきてしまうと思うから。

>>792
っていうか、自治スレに嫌煙が少ないんだから、仕方ないだろw
喫煙の意見を多く聞くわけだし、そっちよりの話にそりゃなるよ。
逆に嫌煙の自治意見がたくさん出てれば、そりゃそっちよりの話になるし。

いくらなんでも出てこない意見を受け取るのは無理だって。

798 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:43

>>794
賞味期限の切れたスレの問題に関しては同意。
でもむしろ期限切れを理由にストップの方がいいのではないかな。
期限切れを落とすルール、システムが何かできないかと思うんだけど。

799 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:44

>>795
>銘柄スレがsageを固持してるということに支えられている

銘柄スレはsage進行になったのか？
それとも誰も書き込まなくなっただけ？
以前は頻繁に上がっていた銘柄が最近上がらないのは確かだけど。
銘柄スレがsageを固持しているというのはすごく気になる。

800 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:45

>>794
横でなんだが、レスを1000にするのが目的じゃないし、
進んでいるスレや話題スレやそれこそ罵倒スレでもなきゃ1000いく自信なんて
大抵のスレは立てた時点じゃ無いor考えていないのでは？
dat落ちしないように努力すればいつかは行くだろうけど程度。

一応つけ加えておくけど俺は余程の話題ニュースで無かったら基本的には
「ニュース総合議論スレ」でも作れば良いんじゃ？の派(=>738)な。
仮にニュース単独スレ立てる基準を作るとしたらニュ速+辺りでpart2まで行く程度の
話題性、注目度とかだな。

801 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:47

>>797
生活板みたいに一時的に自治を呼びかけるように
期間限定のデフォ名無し変更で自治呼びかけてみるとか。

802 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 00:49

>>799
基本的には常連はsageでやってる銘柄スレは多いよ。

>>800
むしろ、age荒らしの材料に使われるから嫌がられてるだけだよ。
そのまま1000行かずに沈んでdat落ちするなら、誰も気にしないってば。

803 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:49

質＞人口　という意見に反対はしないけれど、やっぱり人が少ない時の
この板って寂しい。今ぐらいの書き込み量が調度よい。減るのも、
著しく増えるのも（ありえないが）嫌だ。

804 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 00:52

>>801
素朴な疑問だけど、そこまで無理に参加させるもんか？自治って。
そういう事をするのに反対はしないけど
俺個人はそこまでやってやる必要はないと考える派だから。

805 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:54

>>804
いや単に嫌煙に自治参加して欲しいって言ってたから。
解決法の一つを提示しただけで特に他意はないよ。

806 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:56

>>802
>そのまま1000行かずに沈んでdat落ちするなら、誰も気にしないってば。
だから、同じ事言ってるんだよ。
1000行く自信とか考えてスレ立ててないだろって。

807 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/08 00:56

>>797
＞たばこ総合(現たばこ板)は、今のような穏やかな自治で続けたい。
＞そして、銘柄板のほうは、荒らしや重複に厳しい自治を行いたい。
それって結局今までの分割案と変わらないんじゃないだろうか。
どっちが外に出るかというのが入れ替わるだけで。

>>799
どこって晒せないけど、新着ﾛｸﾞとか見てると、そういう傾向を感じる。
まぁ、俺の印象なので完璧に断言できないから＞気がするってわけで。

>>800　うん、ニュース総合スレみたいのがあってもいいと思う。むしろ欲しい。

>>802　dat落ち基準がもう少し厳しければなぁ･･･

>>805　まぁ、運営への申請時に「告知は充分」という論拠にはなる罠
そのためにやるってのもアレだと思うが

808 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 00:58

>>798
LRで単独ニューススレはスレ住民の継続要請が無い限り基本的に最長半年で打ち切り(スレスト)。
とでも書いとけばいいんでないの？

809 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 01:00

>>806
現ローカルルール

>スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
>スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

810 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:00

>>800
現状のLRには
＞スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
＞スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

はっきり言ってこの項目は2ch全体にあてはまる事だ。
盛り上がらなさそうなｽﾚは立てんな。もし立てたとしてもお前が立てたかっただけだろ？
って事になる。

dat落ちしないように死んだｽﾚを保守するのは荒らし。
http://www.2ch.net/accuse2.html
６　荒しの定義　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　　　　　　　　ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。　
　　　　　　　　　　くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
　　　　　　　　　　可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
　　　　　　　　　　次項にもありますが、容赦なく対処します。
　　　　　　　　　　保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

811 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:01

>>808
個人的には賛成だけど。現実的に運営側が受けてくれるかな。

812 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 01:01

>>808
それで削除人ってスレストしてくれるの？
してくれるんならそれで問題ないとは思うけど。

813 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:02

>>809
>>810
立てた奴は盛り上げる努力はするだろ。
それと1000レス行く自信があるのとは別問題だっていってんのだが。

814 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:04

LRで単独ニューススレはスレ住民の継続要請が無い限り基本的に最長半年で打ち切り(スレスト)。

住民の継続要請は必要ない。age荒らしの嫌煙にしてみれば消えて欲しくないだろうから。
半年を過ぎたらｽﾚｽﾄではなく、重複扱いとする　で良し。
削除人は結構LRを尊重する。

815 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:04

>>811
>>812
住民の話し合いと結果の総意があれば行くんじゃないの？
それとＬＲ裁定でスレスト要請は他の板でもあった気がする(曖昧でスマン)。

816 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:05

>>814
だからな、いちいち嫌煙嫌煙とだすんじゃねーよ。
さっきからお前だけじゃん、嫌煙がどうしたって吠えてるの。
いい加減空気嫁。

817 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 01:06

>>813
言ってることはわからんでもないけど
今のたばこ板を見てる限りでは素直に同意できんよ。

だからこそ、乱立が問題になってるんでしょ。

逆にLRで統合スレ指定されていたとしても
その統合スレの伸びが凄かったり、あまりに複数の話題が同時進行するようであれば
そこであらためて、統合スレの分割をすればいいわけであって。

818 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:08

>>813
一般ﾕｰｻﾞｰは削除権がないんだから1000行く見込みがないなら立ててはいけない。
絶対1000に行くってわけじゃなくても、この話題なら盛り上がりそうだというｽﾚを立てるべき
＞スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
これに該当。

そしてたばこの単独ﾆｭｰｽはたばこ板ではｽﾚが伸びないという事がわかっている。
だから立てるなと言っている。継続ｽﾚにまで発展したのも今あるﾆｭｰｽ総合的なｽﾚだけだよ。

819 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/08 01:08

･･･削除方法って指定できたっけか？

820 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:09

>>817
ちょっと話がずれてねーか？
乱立問題はまた別だろ。
>>794の「この内容で1000まで持っていける自信はあるかい？」に対して
特に1000レス行く事を考えてスレ立てないだろう(盛り上げる云々は別)。
といってるだけのレスに噛み付きすぎだろ。

821 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:09

>>814-815
できるのなら単独ニューススレだけじゃなくて他の場合でもやりたい気がする。
いや、それよりＤＡＴ落ちの条件をより落ちやすくする方が削除人の手を
煩わせなくていいかも。

822 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 01:10

>>807
でも、その分割案ならかなり不平はなくならないか？
俺はそのように思うけど。
まぁ、これは分割スレ向きの話題だし、俺自身はそこまで分割に熱心じゃないからw

823 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:11

>>818
重ねて言っておくけど、俺は「総合スレ作れ」派な。
責任もてってのは別にその通りだし同意してるってば。

824 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:12

>>821
昔、たばこ板が300スレ程度なら問題減るのに、といった奴がいたけど確かにその通りかもな・・・

825 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:15

>>821,824
ｽﾚ保持数とかｎ日ﾙｰﾙの変更依頼は受け付けてません。　っていうのを
今日、ちょうど運用情報板で★が言ってるのを見かけたけどなｗ

826 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/08 01:15

>>821
dat落ち基準を住人の意思で変えられたらなぁ。
あれ鯖単位だから一板の意見じゃ変えてくれないだろうなぁ･･･

>>822
ふむ･･･アプローチの問題なのか

827 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 01:15

>>820
元々スレ乱立防止で、って始まった話で
乱立問題は別って言われても困るわけだが。

>>824
暗黒時代に戻るけど、スレ立て規制をめちゃ厳しくのほうがいい。
どうせ同じ奴が同じようなスレ何個も立ててるんだろうと予感。

828 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:16

>>825
そうなのか・・・残念だな。

829 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:16

追記するとｽﾚ保持数とかは鯖ごとの設定がほとんどで板別設定っていうのはﾆｭｰｽ系くらい。
たばこ板の為にlife5を巻き込めないだろうな。

830 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:17

>>827
今も厳しくねーか？
それとも俺の所だけか・・・

831 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 01:19

>>830
昔のたばこ板は新スレ自体立てられなかったぞ。
それでいて、今より遥かにマシな板だった。

832 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:20

>>830
＞BBS_THREAD_TATESUGI=128
だからな。大手のISPだと厳しいんじゃないかな。
このくらいの過疎板なら64くらいでもいいと思うけど
糞ｽﾚが多いこの板だから256くらいに上げてもいいかもしれない。

833 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:20

つう事で「銘柄＆喫煙具板」の話は分割議論スレにも振ってみた。
反応は如何に。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/800

834 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/08 01:22

洋串はじくようにするのはダメか？

835 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:26

串はよくわからないんだけどBBQとかBoo80とかか？
串への対応って2ch全部同じじゃないかーって思ってたけど違うのか？

836 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 01:33

まとめw

・板分割に関して

不条理なＬＲで縛られることへの懸念(これは現板もか)
過疎化への不安(増加する意見もあり)
すでに板内分割で住み分けはできている

・板内分割に関して

一部のスレ(銘柄とか)のsage進行などの努力で行われているだけ
という意見有り(age進行になれば荒れる)

・スレに○煙向け案

特に賛成も反対も意見は出てこず

・統合スレ・誘導に関して

一方的な統合が行われているという意見あり

今のところこんなところか？

837 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/08 01:45

>>835
SETTING.TXTの
BBS_OVERSEA_THREAD=
の項を有効にすると洋串でスレが立てられなくなる。
糞ｽﾚを意図的に立てる輩対策にはなるんじゃないかと。

>>836　大方そんなところではないかと･･･

838 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:45

age、sageって本人の自由だから
板内分割が実現してもsageる人はsageるよね。
それに2chにはsage原理主義者とかいるし（俺とか

スレにどっちを対象としているか明記する件だけど
LRに載せても守らない人はいるだろうし、強制させるのは無理だな。
各々がスレタイとスレの中身を見て判断するしかないだろうな。

統合スレに関してはニュースと罵倒スレだけであるなら賛成

839 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 02:03

統合スレに人名スレ希望、もしくは人名スレ禁止

840 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 02:07

>>838
sage原理主義とか考えてないけど、2chブラウザのデフォがsageだから
特に考えてないで普段は普通にsageで書く。

それなのに、この板はageだsageだで文句言ったり罵ったりする連中が
他の板と比較にならん程多杉。
sageで書いたら珍煙だーだのageで書いたら嫌煙だーだのお前等アフォかって位にな。
age sageの話は正直もうウンザリ。

841 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 02:08

もう寝るから一言だけ

>>838-839
賛成反対って意見は歓迎だけど、もちょっとだけ理由を書いてくれ。

842 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/08 03:03

>>839
人名スレ　って有名人スレ「～が肺がんで死んだ」とか
「～が～吸ってる」系？
であれば現状で統合スレの様に使えるスレがあるので、
重複扱いで処理できると思うよ。
実際に「～はたばこが原因で死んだ」系は前回処理で
ほとんど無くなってるかと。

ＬＲ改変も文字数の制限があるら、運用で対応できるところは
運用で対応した方がよいかなと思う。

843 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 04:22

たばこ板設立当初に戻りたい。
そして総合スレを立てておきたい。

844 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 04:50

>>843
煙草板設立当初？嫌煙の隔離板なんだから銘柄スレすらスレ違いなんだぞ？
××総合スレなんぞ何度も立ってる。

まだまだとはいえそこそこ自治＆削除人が動くようになった今の方が全然マシだよ。

845 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 05:28

>841>842　解り難くてすまん
スレタイに人名を入れる事を禁止ということです。

スレ例をあげると
　キース・リチャーズだが～
　ボクは柏原芳恵様の～
　松本人志　　～そして～　
　菊川玲は喫煙者の～
　泉重千代は40年間～

とかでいくらでもスレを立てられ、宣伝効果
や誤解が生じやすくage荒しの目標になりやすい。

846 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 05:44

>>845
先生、上二つはネタスレです
下三つは重複で処理できる

わざわざここで話し合う内容か？　というのが正直な感想

847 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 07:48

>>845
まっちゃんの禁煙スレは削除依頼出てるね。削除整理見てきた。

848 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 10:17

>>838-839
とりあえず糞スレ乱立しすぎと、賞味期限切れスレの認識はある程度
共通の問題意識があってなんとかしなくてはと思うのだけれど、
だからといって罵倒系、ニュース系（多くは罵倒系ネタ系）を統合に
しようという意見には完全に反対。
だったら銘柄系もしなくてはダメと言って、意趣返しで削除依頼かなんかを
出した奴が前にいたが、やり過ぎとはいえその行動には一理あると思う。
また不公正の問題以外に、現在それなりになっている住み分けをかえって
壊す可能性は高いと考える。
人工的な罵倒スレがうまくいっていないように、統合スレを作っても
活況を呈すスレにはならない。罵倒議論系の住人にとっての良スレは
そのスレの趣旨と経過が偶然合って作りだされるものであり、何種類か
違った趣旨のスレが存在する必要がある。強制的に統合スレに集約させた
場合、罵倒議論系の住人の行動は、統合スレを無視して新スレを作って
スレストまでそこで遊ぶ、銘柄スレに移動してそこで遊ぶ、禁煙スレに（ｒｙ、
といったものになるだろう。ある意味、自治に参加などしなくても
どうにでもなるとも言えるわけだが、俺としてはあまり気持ちよくない。
統合推進派はそのあたりどう考えているのかな。

849 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 10:41

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

850 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/08 10:52

>>948
結局のところＬＲにある罵倒スレは運用上のもの（重複扱いとして
誘導・削除を容易にさせるためのもの）であって、罵倒系スレの
存続自体をもともと良しとしてないということかと。
まあ、そんなこと言うまでも無くＧＬに基づけば罵倒系スレは元々
存在すべきものではない　って結論になると思うんだが。

まあ統合によって罵倒・議論スレ減少→他スレへ流出or新スレ立て
→徹底放置＆削除→根絶（この時点でＬＲ罵倒スレも削除）
てのを目指してるってことだと思うよ？

851 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/08 10:52

アンカーミスorz
>>850は>>848な。

852 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 11:20

>>850
そうそう、一気に削除したって意味無いよね。
ＬＲに則って削除を繰り返し、罵倒系住民が自主的に立ち退く環境を作らないと。
と言うとまた「追い出しを図ってる」とか言うﾔﾂが出てくるかも知れないけど（ｗ

853 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/08 11:30

>>852
個人的にはスレタイからして煽り目的のスレはともかく、
歩き煙草や場所別の喫煙の是非を問うスレは別にそのままでも
いいかな　とも思うんだけどね。

ニュース系は賛成。完全統合でも期間制限（可能なら）でも。

854 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:11

>>850
個人的な解釈だけれど、ＬＲの罵倒スレへというのは、行き過ぎた
罵倒への抑止のための文章であって、完全に悪扱いではないと思っている。
内容もなく（表面しかみない人は現状をそう判断するかもしれないが）
煽り合いをすることの抑止かな。
２ｃｈ自体である程度の煽り合いは容認もされていれば、それを楽しむ
人間も多いわけだから、そんなに変な意見ではないと思う。

自治厨の意図はわかるよ。しかし上記の理由でうまくいかないと思う。
住民の区分は昨晩示したとおりで、罵倒系の住民の数と力は
喫煙信者に勝るとも劣らない。また、運営側も自治厨の考えを支持
しているわけでもないようで、結局運営側に何かさせようとすれば、
これまで度々見かけているように、虚言や誇張した表現で騙そうとするしかなく、
ちょっと反対の働きかけをするだけで十分だと思う。

855 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:19

(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ

856 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:29

>>853
期間限定に反対する人はいないと思うんだが、難しそうだよね。

857 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:41

>>854
>２ｃｈ自体である程度の煽り合いは容認もされていれば、それを楽しむ
>人間も多いわけだから、そんなに変な意見ではないと思う。
自分の楽しみには甘いんだなぁ。

858 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:49

>>854
勝手に解釈しすぎだ。
LRの根元には削除GLっていう揺るぎない物がある。
削除GLに背くような事を推奨するのはおかしい。
例えばそれが雑談系のカテゴリだったらある程度はいいとしても
ここは専門板だ。
＞運営側も自治厨の考えを支持
しているわけでもないようで

ｿｰｽ。罵倒ｽﾚでまとめる事に★が言及したのか。
そしてLR制定の際に恐らくひろゆきと夜勤の次に権限があるのが
ボヤッキー★。彼はLR変更依頼ｽﾚのまとめ役だからな。
とりあえず★が罵倒ｽﾚでまとめてはいけないと言っているｿｰｽを出してもらおうか。

859 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/08 12:58

>>854
まあ「ある程度の」ってのがどの程度を指すかだよね。
個人的には今のスレ一覧を見る限りは「ある程度」に収まってる様には
思えんのだが。
なので議論系（内側で罵倒を含む）のスレを全部統合しろ　とまでは
思わないものの、罵倒を前提としたスレをなんとかしたいってのが自分の意見。

要は議論の枠の中で多少の罵倒がある分にはスレ内の自治
（住人による放置他）で対応すればいいと思うが、罵倒の枠は
板自治で何とかしたい　ってことね。
住人による自治がし易いように、一応削除依頼代行や荒らし報告スレが
ある訳だし。

議論の質については自治でとやかく言うことでもないとは思うけど。

860 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 13:02

＞２ｃｈ自体である程度の煽り合いは容認もされていれば、それを楽しむ
人間も多いわけだから、そんなに変な意見ではないと思う。

とっても変な意見です。
ある程度認められてるなんて曖昧な表現を使ったら
個々の主観が入り混じってはっきりしない。
ひろゆきがﾆｭｰ速再開の時に言った様に
また2chFAQあたりにも書いてあるように
読む人の事を考えてﾚｽを書く事を心がけなければならない。
煽りあいってのは当事者だけだ。もしかしたら書いてる本人にしか意味が無いのかもしれない。

GL４投稿目的による削除
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

861 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 13:07

追記　GL４の投稿目的による削除　っていうのはとても削除されにくい。
削除する時も大体はあぼーんではなく透明削除だからそのｽｷﾙを持ってなければできない。

だったら「削除されにくいけど削除ガイドラインに触れる事」をやってもいい事になるのか。
答えはNoだ。当たり前だ。
それこそ喫煙者が厳しく取り締まられないから歩き煙草していいんだ、と思うあたりと似ている。（俺はしないからな

862 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 13:24

>>858
どこをどう読んだら、まとめてはいけないと誰かが言っていると読めるんだ？
それをいうならまとめることに賛成しているソースを君が出してみたら。
ＧＬに関しても下のレスを参考にしてくれ。揺るぎないと堂々と言える神経を疑う。
>>860
ＧＬ４自体が所詮主観的なものだ。はっきりしないといかにも自分は
それに則った客観的な判断をしているかのように主張しているが、
文章の解釈の段階での主観を無視しているのは感心しない。
この板で他の人間がやっている煽り合いを見ても、読む人のことを
考えていないわけではないし、それなりに楽しむこともできる。
また俺が煽りあいとか罵倒とか表現しているのは、卑下した表現であって
そのものずばりではないことぐらい理解してもらいたいものだ。

863 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 13:29

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　無駄に丁寧に表現したって意味がわかりにくくなるだけだぜ無理すんなよ

864 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 13:33

↑　お前がバカなだけだろ

865 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 13:40

>この板で他の人間がやっている煽り合いを見ても、読む人のことを
>考えていないわけではないし、それなりに楽しむこともできる。
煽り合いを楽しんでいるんですか？
そーゆー目的の人が自治スレで「煽り合い/罵倒系スレの制限反対」ったって
支持は集まらないと思いますよ。

866 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 14:07

>>859
俺の主観なのだが、「しょうがない人」とかも罵倒議論系コテハンに入るｗ

というようなことはいいとして、その手のスレが嫌な人は何故その手のスレの
板内放置でよしとしないのだろうか。

867 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 14:26

>>866
そこで、完全分煙・完全禁煙を目指す嫌煙諸氏の出番なワケですよ。

868 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 15:13

>>865
（俺が煽りあいとか罵倒とか表現しているのは、卑下した表現であって
そのものずばりではないことぐらい理解してもらいたいものだ）

今回自治の中心となっているのが、喫煙信者であるのはわかっている。
しかし昨日の夜中の話では、一定の理解が得られているし、
欠席裁判状態はよろしくないという意見もあるからね。

869 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 15:14

>>867
もう少し詳しくヨロ

870 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 15:15

>>868
＞喫煙信者
自治スレなんだから、そういう表現はやめようよ・・・

871 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 15:16

>>868
>欠席裁判状態はよろしくないという意見もあるからね。
無い無い（ｗ
発言しない人間には権利無し。

872 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 15:20

>>869
「非喫煙者の迷惑になるから完全分煙・完全禁煙を目指そう」と言っている嫌煙諸氏ですから、
板住民の「罵倒系スレがあるのは迷惑だ、そーゆーのは放置せず無くしていこう」という声にも
同意していただけるモノかと（ｗ

873 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/08 15:20

>>866
議論ごっこ遊びは好きだけど罵倒系ではないと思うぞｗ

まあ元々喫煙具・たばこや禁煙に関しての情報を求めてたばこ板に
やってくる人（私も当初はそう。）にとっては、探しづらくなる上に
見苦しいのは間違いないだろうしね。

個人的には議論ごっこ好きだし>>853や>>859の意見どおりだよ。
元々煽り・罵倒を主目的としてないスレなら別に構わないと思う。
（といっても、容認ていうよりは、スレ内自治でなんとかすべき
　問題と思うってことね。）

874 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 15:52

>>870
煽っているつもりじゃないんだ。真意は>>772 >>782。
>>872
俺は今時の世間一般の非喫煙者より許容範囲広いよ。君も>>772を参照。

875 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 15:53

自分の立場を過去レス参照して説明するくらいなら番号コテつけた方が。

876 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:17

>>873
「しょうがない人」の罵倒で何人の嫌煙が傷つき涙を流したことかｗ

探し辛いという話は、異論はない。が、探しづらいから排斥というのは単純すぎだし、
自治厨たちが騒いでいる本来あるべきでないという話も彼らの主観に基づく
コジツケにすぎない。
そもそもタバコ板は罵倒議論系が先住民のインディアンで、という話は
古参から相当聞かされているはずだ。

877 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:20

>>876
泣かされたウチの一人？ｗ

古参も少なくなったようだし、今の住民の話をしませんか。
その方が建設的でしょう？

878 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:47

>>877
冗談を冗談と理解できない人は（ｒｙ

古参の多くは名無しになっている。それ程減っていないと思うよ。
それに今も昔も罵倒議論系はこの板のメインの勢力。

879 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:50

古参も新参もユーザーという立場では平等だと思うが。

それに多いからといって罵倒が許されるわけじゃない。

880 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:53

>>879
許されないというのが、ＧＬを曲解した妄想。

881 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:54

>>880
罵倒が許される理由をわかりやすく説明してくれ。俺馬鹿だからさ。

882 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:57

>>881
何度同じ説明したことか。。。はぁ。

俺が煽りあいとか罵倒とか表現しているのは、卑下した表現であって
そのものずばりではないことぐらい理解してもらいたいものだ。

883 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:59

>>882
それはお前さんが罵倒という言葉の使い方を間違えてるってことだろ？
それじゃぁ、お前さんが今まで罵倒と言ってきたものは正確に言えばなんなんだ？
それを教えてくれよ。

884 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/08 17:09

>>882が言うところの「罵倒議論系」は、現在で言うところの
飲食店スレや心の病スレのようなスレでしょ？
ちょっと前で言えばパッチスレ。罵倒の中に議論（ごっこ）があったり、
議論（ごっこ）の中に罵倒があったり。

例えば心の病スレは自治スレで言われてきたところの「罵倒スレ」に
該当するようなものだけど、スレッドの盛り上がり的には喫煙系・禁煙系
の比ではないものがあり、現状でニーズもある。
ただ、その影には多くの「罵倒スレ」がある訳で、それらを厳しく
制限すると「罵倒議論系」スレが生まれる土壌すら無くなってしまう。

て意味じゃないかな？それを是とするか否かは別にして。

885 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:22

>>884
説明サンクス。だいたいその通り。
ただ罵倒も含めて「ディベートみたいなもの」だよ。

自分も参加しておいて否はないよね。
つーか、別にしてって言っているところが少し保身的。

886 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/08 17:27

>>885
個人的な意見は>>853 >>859で述べてるので・・
要約すると
罵倒メイン議論有り→ＮＧ
議論メイン罵倒有り→ＯＫ
かな。現在のスレの流れってよりはスレタイ・>1的に。

887 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:57

>>886
お互いそろそろ時間だね。

確かに「氏ね」としか言っていないようなスレタイは俺もやれやれと思うよ。
ではまた。

888 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 18:14

まさか煽りあいを推奨するとは思わなかった。これは自治ｽﾚ荒らしにも成り得そうだ

889 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 18:55

別に罵倒ｽﾚの乱立を禁止すると言っても
罵倒ｽﾚかどうか判断させる材料ってのは「ｽﾚﾀｲと>>1の文章」だろ。
議論系では飲食店ｽﾚが活発だけどこれは勿論どっちを煽ってるというわけではないので（中身は罵倒ばっかりだが
乱立には含まれないよ。

どういうのが罵倒ｽﾚかというと

珍煙者の新しい名称を考えるスレ
　　　　【珍煙語録・その１】　　　　
【家】喫煙者は財務省官僚の家畜【畜】
ニコチン＞喫煙者

？　嫌煙は心の病　9　？
[Ｓ○Ａ]嫌煙はカルト３[たばこ問題○都圏評議会]
【ソクーリ】嫌煙とパナウェーブ研究所【被害妄想】
愛煙家の男はダンディ、嫌煙厨は不細工これ定説

こんな感じのｽﾚだよ。
こういうｽﾚですら残しておく必要があると言うなら俺は何て言ったらいいのかわからないよ。
ずばり最悪板にでも移住してくれって思う。禿しく思う

890 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/08 19:14

>>888
俺？なら誤解のない様に言っておくが、スレの存在はＯＫで
あとはスレ内の自治の問題　てことなんだが・・

>>889
同意。区別して制限すんのって難しいけど、なんとかしたいもんだ。

891 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 22:01

運用情報板で聞いてきました。

質問・雑談スレ65＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094532425/152-174

「煽り（罵倒）目的のスレッドは禁止」とLRに書いても問題はないようです。
主に削除ガイドラインの投稿目的による削除の
スレッド
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
に該当するようです。

気になったのはここらへんです
173 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/09/08 21:15 ID:EXsWyE2s
>>161
書いてはいけない理由は多分無いと思いますが、ＬＲは容量が限られているので、容量が厳しい
時にはそういった「改めて書かなくてもわかること」は真っ先に削られるかも知れませんね。
私が思いついたのはそれくらいかと。

174 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/09/08 21:21 ID:EXsWyE2s
>>172
ちょっとタイミングが被ったようで。

しかし、個人的には「罵倒スレ以外の煽りスレを禁止」することよりも、「罵倒スレという煽りスレを
認める」ほうが、申請上問題になるような気がします。

892 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 01:50

>>852
別に「追い出し謀ってる」といわれても良いんでないの？

それにしても明らかな煽りスレ＋煽りの流れで「このスレは煽りじゃない」とか
平然と書いてる奴って自覚無いのかと。

>>861
後半ほぼ同意。
ＧＬとＬＲの関係は煙草で言う所の法律上の「不法投棄」と条例の「ポイ捨て禁止」の立場と良く似ていると思う。
本来は書かなくてもポイ捨ては「不法投棄」の犯罪だが、そこであえて
条例でも「ポイ捨て禁止」と掲げて更に認知＆抑止効果を狙う。

結局はＧＬで書かれていてもＬＲで更に明示する事は悪いとは思わない。
ＧＬが守られていないスレが多いなら尚更。

>>870
同意。ついでに逆もまた然りで。

893 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 02:01

>>889
伸びてはいるけど飲食店スレって最初から罵倒目的で立っているからな。
↓html倉庫より、これが開始当初。１立てたのは今は亡き蛇。
http://life.2ch.net/cigaret/kako/1014/10141/1014171979.html
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/02/20 11:26

お店はお前のものじゃね～よ！
被害者ぶってるつもりかよ！

2 名前：蛇威守猛火亜投稿日： 02/02/20 11:31

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙はスタバのコーヒー飲料がお似合いさ　藁)

ファミレスや回転寿司の禁煙席に引篭もって出てこなければいい。
どうせ味なんかわからない連中がクレーマーの尻馬に乗っかって
いるだけさ。自分勝手な嫌煙の主張なんて誰も聞かないよ　藁)

今となってはどっちも罵倒し合いで伸びてるから削除はしなくていいと思うけど
所詮は発端から罵倒スレ(しかも当時重複っぽい？)なので一応。

894 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 09:42

亡き　屁鼻

895 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 10:42

なんか禁煙スレで煽り荒らししている奴も居るし、
住み分けは徹底して欲しいな。

896 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/09 10:57

おまいら、適当な番号コテでもつけてくださいと。
誰が何を言ってるのかわかんなくなってきた。

897 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/09 11:34

>>892
程度の差はあっても、「罵倒スレ」のＬＲでの制限自体は問題ない気が
するよ。罵倒議論スレ存続希望者でも明白な「罵倒スレ」制限自体には
反対していない訳だし。なので記載するとしたらどういう文言なのか
検討してみてもよい気が。

ただ、700番代のレスの話に戻るけど、「ＬＲ記載によって削除され易くなる」
てのはあんまり期待できない気が。ＧＬ４の投稿目的による削除もそうだけど、
判断が微妙なものは結構避けられてしまうので。
一時期、ＧＬ４による削除依頼を大量にかました経験から、そう思う。

削除をし易くする　という目的なら「○○　××の言葉を含むスレッドは禁止」
（可能ならね）というやり方が一番効果はあるだろうし、>>892の様な抑止効果を
求める　のが主眼なら運用で補足する文言でよい気もする。

898 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 13:15

>>891
ご苦労さんでした。でも相変わらず恣意的な質問の仕方をしているね。
Lights派や肉のような客観的な表現はできないものかな。
恣意的な部分はここ。
×読んでる人も楽しめるから考えている。
○考えているから読んでいる人も楽しめる。
またタバコ板のそのてのスレでの行為をさしているのであって、
他の板の煽りあいと一緒にするのも間違い。
俺はこっちの方を張っておくかな。

154 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/08 19:24 ID:dly86Vap
GL4には「議論を妨げる煽り」とあるな。
ということは、議論を妨げない煽りは削除対象じゃない。

155 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/08 19:24 ID:BjIXPAln
あっても話の流れがスレの趣旨から外れない程度なら許容の範囲じゃないかなーと

スレの遣り取りを見た限り、相変わらず勘違いされているようだから、強調しとくけど、
罵倒、煽りというのは卑下した表現。罵倒煽り系とこのスレで判断されているほとんどの
スレは議論系と言って何ら問題はない。目的は参加者が広義のディベートを楽しむためで、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するためでないことは理解できて当然。
スレ内での煽り罵倒も多くは、>154>155の範囲内。

899 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/09 13:45

（,, ・∀･）y─┛~~ まぁ、俺も在日ロシア人煽りスキーなわけだが >>898

とりあえず

>スレの遣り取りを見た限り、相変わらず勘違いされているようだから、強調しとくけど、
>罵倒、煽りというのは卑下した表現。罵倒煽り系とこのスレで判断されているほとんどの
>スレは議論系と言って何ら問題はない。目的は参加者が広義のディベートを楽しむためで、

まず、これがごっちゃになってる現実を楽観視せずに問題視するべきじゃないのか？
そして

>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するためでないことは理解できて当然。

これが何かの免罪符になるのか？
やる側がどんな意図であろうと、受け手がそう思わないのであれば
批判の対象となってしかるべきものだと俺は考えるが。

相手がこっちを不快にする意図があるとなかろうと
たばこで言うなら、顔に煙吹きかけられたら不愉快だろうとｗ

900 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/09 14:04

（,, ・∀･）y─┛~~ ついでに在日ロシア人議論スキーでもあるわけだが

俺が議論スレを立てるときには

・スレタイ
・１の文章

を出来るだけ偏らないように注意している。
それだけで、2以降にいくら煽りが多かろうが
卑下することなく議論スレだと言い張れるからｗ

卑下して罵倒煽りスレって言ってるわけではなく
卑下せずに議論スレだと言えないだけじゃないのか、今の議論スレって。

901 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 16:16

>>898
別に煽りのﾚｽを制限しようとはしてませんし、できませんよ。
今は煽り目的でのｽﾚ立て禁止の事を言ってるんです。
ｽﾚ立ての行為に煽り目的と判断される要因がなければ
その後の進行で煽りｽﾚに発展してしまっても知ったこっちゃないです。
ｽﾚ内で自治をすればいい事。

問題にしてるのは初めから煽り目的でｽﾚを立てる人達の事です。

902 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 16:17

煽り目的のｽﾚ立て禁止をLRに入れる件について
参照
質問・雑談スレ65＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094532425/158-170
162 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/08 20:14 ID:YZ9ZGhne
>煽り目的のスレッド
ならたいていの板でアウトでしょ。
163 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/08 20:17 ID:v75YTjoq
LRに書くまでもなく禁止だと思いますが。
165 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/08 20:20 ID:v75YTjoq
何処ので話し合ってるのか知らんけど、
「煽り目的のスレッドは禁止」が原因で
LR申請が却下される事は無いと思われ。
というか、なんでそういう風に書いちゃ
いけないって話になるのかワカラン。
166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/08 20:24 ID:YZ9ZGhne
?
LRに書いてはいけないとは誰も書いてはいないような。
書くまでもなく煽り目的のスレは禁止でしょという意見は出てますが。
170 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/08 20:45 ID:WuvuwyWy
煽り目的なら>>159で削除依頼すればいいかと。
アンチスレ乱立なら隔離スレ1個作って他は削除って手があります。

それと謝らなくていいですよ、別に。
煽りっぽいレスはスルーで。

903 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 16:22

まとめるとｽﾚﾀｲと>>1の文章、及びそれらから想像できる趣旨が煽り目的であるか否か。
つまりｽﾚ立ての時点で煽り目的なのか議論目的かなのを判断します。
その後の進行の事なんかは知るよしも無いという事です。

例としてあげる煽り目的ｽﾚなら>>889の人が書いてあるようなｽﾚです。
珍煙者の新しい名称を考えるスレ
　　　　【珍煙語録・その１】　　　　
【家】喫煙者は財務省官僚の家畜【畜】
ニコチン＞喫煙者

？　嫌煙は心の病　9　？
[Ｓ○Ａ]嫌煙はカルト３[たばこ問題○都圏評議会]
【ソクーリ】嫌煙とパナウェーブ研究所【被害妄想】
愛煙家の男はダンディ、嫌煙厨は不細工これ定説

？　嫌煙は心の病　9　？は内容は罵倒議論ですけど
ｽﾚﾀｲが嫌煙者を煽ってるのでｱｳﾄですね

904 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/09 16:29

>>903
まあその趣旨は理解できるし、同意できるんだが、
ＬＲに盛り込むとして、どういう内容で盛り込むか、
何を目的として盛り込むかだと思うよ？

きっとＬＲの「罵倒スレ」設置時も専用スレに集中させて
その他を削除　って目的で作られたんだろうし、今よりも
運用しやすくする目的ならある程度練らないと意味が薄くなるかと。

905 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 16:32

あとLR変更となった場合、削除が本当に円滑に進むのかっていう事では

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
14 名前：削除明王 ★ [sage] 投稿日： 03/02/14 07:38 ID:???
>>11
ローカルルールだけを理由にして削除依頼するのは、基本的には構わないと思われ。
もっとも、処理の可否はあくまでも削除ガイドラインに抵触しているか否かで判断しますけど。
ローカルルールはその判断材料を提供するものであると私は考えていますので。

ただし、削除ガイドラインに抵触していないものを削除対象としてしまう様な
一部のローカルルールについては、それを依頼理由にすることを認めません。
一つ例を挙げると……

「個人サイトのURL表記はスレッド・レス共に削除対象です。」(宝塚・四季板)

906 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/09 16:38

>>903
>？　嫌煙は心の病　9　？は内容は罵倒議論ですけど
>ｽﾚﾀｲが嫌煙者を煽ってるのでｱｳﾄですね

この辺、次スレを立てるときにうまく変更できないのかと思う。

907 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 16:38

>>904
じゃあ、今の段階で全部削除依頼出してみますか。
理由はLRの部分を引っ張ってきて、なおかつ罵倒ｽﾚに誘導を入れておいて
重複扱いで削除依頼を出してみる。

まだ煽りスレには手をつけてなかったので。

それで削除があまりよく出来ないならLRに煽り目的のｽﾚを禁止を書く。
書く内容もそれなりに吟味するという事で。

908 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 16:40

>>906
内容はどっちが心の病なのか？って事だから
案としては「【喫煙者】精神的に異常なのはどっちか【喫煙者】」
みたいにするかですけど、素直にそうしろと言われてするかは疑問ありまくりですね。

909 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/09 16:41

>>905
現状で単発質問スレ禁止ＬＲで削除依頼結構通ってるんだが・・
まあ削除人によっても基準は結構まちまちだしね。

ちなみに円滑に進むか否か　ってのはＬＲに加えたとしてもそれが
「煽り目的のスレ禁止」てだけなら現状と変わらんと思うよ。
結局具体性にかけるのであれば、ＧＬ４による削除依頼と変わらんし。

そういう意味で「抑止力」を目的とするのか「削除の円滑化」を目的とするのか
を検討すべきじゃない？と言っているんだが・・・

910 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/09 16:43

>>909は>>907を読む前だったよ。すまん。

それも一つの手かと思うよ。次回削除が恐らく9/17前後で
長期未処理依頼になると思うので、それぐらいまでにひとまず
行ってみる？

911 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 16:45

抑止力と削除の円滑化の両方を兼ねそろえて欲しいと思うし結果的にそうなると思います。
つまり内容的には煽り目的のｽﾚは禁止だけどその書く内容をもう少し
たばこ板verに変えましょうって事ですかね

912 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/09 16:53

>>908
スレタイが喫煙者への煽りですｗ

それはさておき、そういったスレの内部で「議論を」している人間も
スレタイの方向性を修正しようとしてないわけでしょ。
それで俺らは煽りでなく議論をしていると言っても説得力ないよな。って思っただけ。

913 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/09 16:54

>>911
懸念されるのは、ここんとこスレ削除依頼が結構出ているけど、
結構な数「誘導先が不適切」で未処理がある　ってこと。

個人的には現状での罵倒スレの削除依頼は重複理由では相当に厳しい
とは思うけど、変更後のＬＲの書き方によっては、それを理由とする
依頼ではＧＬ４での依頼と同じレベルで削除されづらいことが予想される。

914 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:03

>>906
スレタイに変に平行感覚を取り入れる必要はないと思うよ
良スレか糞スレかはスレの盛りあがり方が決める（2ちゃんではそれが当たり前）

915 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:11

＞2ちゃんではそれが当たり前

それはあなたの意見であり、その意見が例え多数の支持を得ていたとしても
正解だとは言えません。
できるならそういった感じの趣旨の発言をした★のﾚｽをｿｰｽに出してもらいたい。
削除議論板のどこかのｽﾚ転がってる「かも」しれない。

916 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:16

>>899
飲食店で追いつめられている喫煙者の気持ちがなんとなくわかるこの頃ｗ

批判の対象になるかどうかは、もちろん受け手の主観によっていいと思うよ。
しかし批判と例えばアク禁等の対応は違うわけで、後者のような最終行為は
そう考えることがあまりにも妥当でない場合を除けば、されてしかるべき
ということはない。あまりにも妥当でないと受け手が主張するのなら、
理解できて当然と言えるようなこちらの主張を明確に否定する必要がある
という意味で書いた。

917 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:21

削除依頼を依頼してきました

煽り目的と思われるスレはここら辺かと
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/200-201

自治ｽﾚで煽る人は当然無視してください＞ALL

918 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:30

>>901
だからほとんどの議論系住民は、議論目的で立てているんだと何度言ったら（ｒｙ
銘柄スレあたりの住人がどう感じているとしても。

２ｃｈらしいスレタイの付け方（住み分けのためでもある）として
煽りなスレタイになっているのに、それを悪用してＧＬ違反であるかのごとく扱い、
いかにも住民の総意のようにするなどの恣意的な文章で、運営側を騙そうとする
行為こそおかしいとは思わないのか？

919 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:33

>>915
簡単な話し
それを削除申請してみれば解かる
却下されたらやってる事が間違いだと言う事
★のレスならそこに腐るほど落ちてる自分で確認すればよろし

920 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:35

>>904
罵倒スレ設置の理由は憶測の域を出ていないぞ。
俺もそんな昔のことはわからないが。

誰か詳しい人よろしく。

921 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:40

>>917
>>919

922 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:41

＞だからほとんどの議論系住民は、議論目的で立てているんだ

それこそ憶測と主観の域を脱しませんが。
自分はｽﾚを立てた人の心が読めるような超能力を持っていないので
ｽﾚﾀｲと>>1の文章から判断するしかないですね。

＞２ｃｈらしいスレタイの付け方

その定義を教えてもらえますか。
あなたの考えてる事が全くわかりません。

923 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:43

>>917
ぷ！
なんだかレンタルビデオ屋でエロビデオだけが借りたい奴が
見もしない名作も同時にいっぱい借りて
店員に目的を悟られない様にしてるみたいだなｗ

924 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:45

ああ、あと煽り目的のｽﾚをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしていった時に
GLに　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
とあったのでｿｰｽがあったのは省きました。

結果は喫煙者が嫌煙を煽るｽﾚの方が多かったです。
嫌煙側にもﾒﾘｯﾄはあると思うので自治が偏ってるとは言わないでください。

925 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/09 17:45

>>914
いや、もちろん好きにすりゃいいよ。
ただ、そうする事で無用な批判は受けなくてすむという話。

板の質が違うし権限も違うからアレだけど
＋系板で、１に記者の私感を書くなっていうのと同じような感じ。

>>916
そりゃ板住人がどういう自治を望むか次第だろうね。
まぁ、俺もこっちの方向だけど、ゆるやかな自治を求めるのであれば
よっぽど酷いもの以外は、削除依頼などをかけないという話になるし
厳しい自治で望むのであれば、疑わしいものも削除なりなんなりという話になる。

まぁ、あれだ。明らかに問題なだろってな路地裏まで
一括で全面禁煙区域になるようなもんだｗ

926 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:46

>>921
あほ

927 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:47

次ｽﾚに「煽りは無視」って入れておいてください。
できれば「煽る人の意見も無視」

928 ：LIGHTS派：04/09/09 17:47

>>920
それはホントに憶測。
ただ、目的と運用をある程度視野に入れておかないと、
今の罵倒スレの様に使い勝手の悪いものになる

って意味ね。

929 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/09 17:48

>>920
罵倒スレは、あまりにも乱立が酷く、重複扱いで削除を行いやすいようにという目的と
まぁ、全面禁止もアレだから、やりたい奴はここでやれという意味で作成され
ＬＲに組み込まれたが正しいよ。

嘘じゃない。俺もその話し合いの場にいたんだ。

# 無駄に長く常駐してんな、俺ｗ

930 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:50

>>923
無視しておけ。
全角なみの自治中厨だ。運営側が相手にするはずもない。

931 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 17:51

>>929
了解。サンクス。
この件に関しては自分の意見を修正する。

932 ：923：04/09/09 17:54

>>930
そうだなｗ

933 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/09 17:56

>>931
ちなみに、元々は「煽りたい奴は厨房板へ」だった。

厨房板には厨房板なりのルールがあるという事と
他板に迷惑をかけるのはよくないって事で今の文面に変更っす。

まぁ、お前ら暇ならこのスレでもみとけと
http://life.2ch.net/cigaret/kako/1005/10057/1005729412.html

934 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 18:03

>>922
>>927の言っていることに従えば、君の意見は無視すべきだなｗ

スレ主が参加していればスレ主の意図は容易に推し量れるよ。超能力などではない。
つーか、その使い古された馬鹿なフレーズは勘弁してくれ。

２ｃｈらしいスレタイだね。例えばちょっと自虐的だったり、
人をおちょくった感じだったり、これに関してはどの板でも言えることだ。

935 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 18:08

>>933
他板にっていうのは強く思う。今回の自治厨たちが平気で他の板へ行けばいい
とか書き込んでいるのを見て、呆れるに近いものを持っている。
運営側の負担を考えていないことも気になる。
死にスレのストップをやって貰えないかなと思っている俺ではあるが。

936 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/09 18:27

読み直してみたが、前回のローカルルール作成はかなりﾏﾀｰﾘ進んでるな。
喫煙も嫌煙も偏りなく参加してたし、発言者が分かりやすいし(泣

ああ、あの頃は良かった……

>>935
前々から思ってたけど、お互いに自治スレで意見を交換し合ってるんだから
相手を自治厨呼ばわりはヤメレ。

937 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 18:48

>>936
見てみたら蛇が最後の方で荒らしっぽくなってたな。
もうﾏﾀｰﾘは終わったんだ。2ch設立当初からいるが
どこも昔のロビーと同じ雰囲気を持つようになってきた。
古参は肩身が狭いな。　　　おっとまたｽﾚ違いだったかな。

938 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/09 19:07

>>937
あれは、ほとんど完成するまで煽るのを待つ心意気に感心しないとｗ

939 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 19:26

>>854
同意
>>858
ソース房うぜ

940 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/09 19:57

なんでも厨・房をつけて楽をするのもどうかなぁと思うつい最近。
>>905
なんでわざわざ明王のレスなんだ？まさかそのスレで最初にあった★の発言を･･･いやなんでもない。
ちなみに同じスレから抜粋。

109 ひろゆき ◆3SHRUNYAXA New! 03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

111 ひろゆき ◆3SHRUNYAXA New! 03/03/17 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。

941 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/09 20:39

削除依頼の際にスレ重複の場合は誘導が必須だけど、
板違いの場合は必要無いよ。
あるのとないのとどっちが消されやすいかってのは知らんけど。

>>914
かといってスレタイつけるやつがスレの方向性についての
責任を放棄できるわけじゃないだろう。

>>916
もう少しわかりやすく書いてくれないかな。要するに「アク禁とかLRによる締め出しとか、
俺の発言行為に対して過激な策をとるならその正当性を示せ」ってことか。
あと、別な話でそろそろ番号コテくらいつけてくれ。

>>919　★も意見にブレがあるからなぁ(例で極端な話すると茶羽とたもん君とか)

>929>>933
「その場にいた」どころかスレ立ててるじゃないの･･･
で、つまり今も昔も外に誘導するのしないの
重複で依頼しやすいようになんたらっていう話は変わらないのね

>>934
＞スレ主が参加していれば
(　´_ゝ｀)スレ全て残さず例外なく１が１とわかる様に参加していると。そういうことで。
あと、馬鹿というならその理由を明確に指摘すべきじゃない？>>916みたいなことを言うなら。
そして、＞>927の言っていることに従えば、君の意見は無視すべきだなｗ
という無用な煽りをすることで自分がどのように見られるのか考えてみてくれ。

>>935
死にｽﾚｽﾄｯﾌﾟの方が誘導文明記のLR変更よりも運営にかける負担は大きい気がするけど･･･
安易に外行けってのに違和感を覚えることには同意。

942 ： ◆AYen/G66LI ：04/09/09 20:51

でかいレスで流れ切ってすまんかった。

LRにいかにして罵倒禁止を書くかってのは結構難しい気がする。
色々考えたけど、具体的言葉を書き連ねるのは限界があるし、
そもそも削除対象になりうる言葉を書くわけにはいかないし。
結局GLの読み手の不快感～みたいな表現以上に踏み込んだ言い方思いつかない。
まぁ、LRであらためて強調するだけでも無意味ではないか。
でも、削除はされやすくなっても抑止というのは期待できないだろうね。
現LRだって読んで理解できるんだったらこんな状況にならないはずなんだから。

943 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 21:14

ちょっと聞いてくださいよみなさん
ここ最近禁煙の場所がイパーイあるじゃないですか
なのに新しい煙草はどんどん発売され
５メートル歩けばもう煙草の自販機
もうアホかと馬鹿かと
日本よどっちに向かいたいのかと問いたい
問いつめたい子１時間問いつめたい
まあ禁煙車は喫煙者の煙を吸って肺ガン
喫煙者はすばらしいこれ常識
まあおまいら嫌煙舎は
マスクでもしていなさい

944 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 23:20

>>906
いや、そのスレ自体潰した方が良いと思うぞ。
今はもう既に中身も罵倒が主になってるし時期としてはもう旬を過ぎている感じ。
逆のスレ(喫煙は心の病)は結局もうスレ潰して立ててないんだろ。

>>908
いや、例えばそのスレを立ててしまって、心の病スレを誘導、削除依頼して
しまう方法もある。
これが上手くいくかは削除人の見識にかかっているのだが。

今生活板ではこれが誘導なしで微妙なものまで大量依頼され、それが大量削除'(スレスト)
となって板住民大騒ぎ→自治呼びかけ→大議論となったのだが、
むしろその位の強権発動は生活板じゃなくたばこ板でやってほしい・・・と思ったよ。

945 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 23:23

>>912
いや修正しようとしても、勝手に同じタイトルでスレ立てちゃうんだよ。
煽りたい連中がな。
そのことで文句をいうと途端キチガイ嫌煙扱い(今なら渡辺文学か)で叩きまくりで
全く収拾が付かなくなる。

946 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 23:30

>>945
勝手もなにもスレタイ変えるのが変だろ

947 ：908：04/09/09 23:48

>>944-945
＞案としては「【喫煙者】精神的に異常なのはどっちか【喫煙者】」
これ、【】の中のもう一方は嫌煙者ですからね。。。ﾐｽﾘﾏｼﾀ

進行上、中身が罵倒になろうと、それはｽﾚ内で自治をすればいいんであって
板の自治が干渉する必要はないし、対応もできないと思っています。
問題なのは最初から煽り、罵倒目的と解釈できる、つまりｽﾚ立ての時点で判断できる物。

仮に新しい名前でｽﾚが先に立てられたとしたら、後にできた前と同じｽﾚﾀｲのｽﾚは
ｽﾚ立ての時間から考えても重複で対応できます。
しかし、それを絶対に相手と先行できるか、ｽﾚ立て規制がある中で毎度毎度そううまくいくか
が問題です。
●買って常にそのｽﾚをｦﾁできる環境があったら可能かもしれないんですが。

948 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 23:52

>>944
>逆のスレ(喫煙は心の病)は結局もうスレ潰して立ててないんだろ。
妙な事いいますね。
喫煙側が荒らして潰したみたいじゃないですか。
以前に立ったスレは閑古鳥で落ちたんでしょ？
実際は最近は誰も立ててないし。

そーゆー捏造ばかりするから「犬煙は・・・」って言われるんですよ。

949 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 23:57

未成年喫煙者が「自治」とは笑止！
ドロボーが犯罪の取り締まりか？？ｗ

950 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 23:59

>>947
それこそ
嫌煙と珍煙が感情的に罵りあうスレと重複の感じだが？
違うと思えば今、立ててみれば・・・自己責任で

951 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:05

都合の悪い己の重大な違法行為は平気でスルーする未成年珍煙。

952 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:06

>>917の代行依頼、依頼してもらえてたね。
推移を見守るか・・。

953 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:07

未成年の分際で、全く自治とか言ってる以前の問題じゃねーの。

954 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:09

そもそも自治として参加資格がない。

955 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:09

違法じゃな、アタリマエ。

956 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:17

＞問題なのは最初から煽り、罵倒目的と解釈できる、つまりｽﾚ立ての時点で判断できる物。
これで「嫌煙は心の病」というｽﾚﾀｲは初めから嫌煙者を煽っている（罵倒）だと判断出来得る
十分な判断材料だと思います。

正当なｽﾚﾀｲや趣旨であって、それでも中身は煽りｽﾚになってしまった。
これは何処でも起きる可能性があるし、現に今のこのｽﾚも
一部、嫌煙者と喫煙者が煽りあっていると人によっては判断できるかもしれません。
だから「罵倒ｽﾚ」に重複している　と判断するのはあまりに強引すぎるし
それでもし削除されてしまったら、故意に煽りを投げかけて強引に削除対象にしてしまう事も可能となってしまいます。
だから誰も変更できない「ｽﾚﾀｲと>>1の文章、およびそれらから想像できるｽﾚの趣旨」で判断しようと思います。

それとｽﾚ立て規制で今は立てられません。お力になれずにすいません。

957 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/10 00:24

>>945
ん？議論してるんだろ？
まともに議論している連中だけで移動すればいいんじゃないか？
煽りたいだけ連中なんてほっとけばいいんじゃないの？

議論スレに方向を修正しても誰もついてこないっていうなら
そのスレは罵倒議論スレなどではなく、ただの罵倒スレだったって事だ。違う？

958 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:25

>>956
おいおい、最初からスレタイに珍煙と入ってるのも同じだろ！

959 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:32

まずはさ。
未成年喫煙者はカキコ控えろよな。

960 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:32

>>958
そうですよ。
何か疑問ありましたか？

961 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:33

>>960
ごめん勘違い

962 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:34

不毛な伸びだ

963 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:48

>>948
荒らして潰したなんて一言も書いてなし匂わせてもいないだろう・・・お前被害妄想しすぎ。
勝手に妄想して○煙罵倒にすぐ走るお前が自治にｲﾗﾈーって自覚したどうだ？

ま、閑古鳥って点では落ちるかどうかの同時期の「嫌煙心の病」すれは閑古鳥だったよ。
当時保守されて落ちなかっただけ。

964 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:51

>>959
未成年未成年騒ぐのもウザイ。

ただ、コイツとは関係無いことだが、一つだけＬＲに酒板みたいに
● 煙草関連の話題のための板です（喫煙は20歳になってから）
を最初の行に入れて欲しいな。
同じ未成年禁止の看板を背負う板と考えれば、やはりこの一行は欲しい所。

965 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:53

いつからあんなに盛況したｽﾚになったんだろか＞嫌煙は心の病
やってる事なんてほとんど飲食店ｽﾚと変わらんと思うが。
で、この頃は飲食店ｽﾚが上がってこないし、伸びも悪い。
あの層が移住したんだろうか。

966 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 02:08

>>965
だから一日粘着して罵倒してるやつが嬉々としてるだけのスレだってば。
そんなバカに反応する方もする方だがな。

967 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 02:09

それに同じ罵倒スレだし多分構成メンバーなんてそれ程変わらんだろう。

968 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：04/09/10 09:56

>>964
「たばこは２０になってから」容量的に問題なければ入れても
いいんじゃない？と思うけどね。

まあＬＲ変更も含めて次スレに持ち越しかな。

969 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 10:05

LRより比較にならないくらい目に付く名無しでこんだけ警告してるのに（ｒｙ

970 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 11:53

>>968
「たばこは２０になってから、但したばこ板のご利用は年齢不問です」
というのはどうだろう。
明らかに中学生/高校生っぽい嫌煙側のカキコミが時々あって、
俺(喫煙)としては面白いのでもっと増えて欲しいんだけど。

971 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 12:30

>>965-967
話をしていれば名無しでも特徴がわかる。スレが変わってもメンバーが同じ
というのはその通りだと思う。基本的に書き込んで面白い燃料が出現した
スレにみんな集まる。
ただし反応する方もというのは間違い。煽りに反応して書き込んでいるというより
最初から楽しむために書き込んでいる。ほとんどの参加者にとって煽りは
議論（笑点の大喜利と言った方がぴったりくるかも）を妨げることのない自然なもの。

972 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 12:35

新スレ立ててきます。