【※】たばこ板　自治スレッド　Part 2【※】

全く流れと関係ないけど、こういう話が進んでるみたいです↓。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/
たばこ板の紹介文考えないすか？

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、このスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

>>589はマジな提出モノなんで、ネタは無しの方向でお願いします。

40文字っていうのは全角で、です。半角だと80文字相当になります。
これは俺の案です↓77文字相当

たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報を交換したり、たばこを巡る議論をする板です。

嫌煙の主張を聞き入れる（コミュニケーションのとれる嫌煙）板っての
も入れたほうがいいのでは。喫煙板ではなくたばこ全体の板だし。それじゃ
全角４０はきついけど。正直喫煙板と嫌煙板に分かれないかな・・・。
嫌煙板逝けよ！と一括できるし。

>>590-591
「たばこを巡る議論」を「喫煙を巡る議論」とすれば
こと足りるのでは？

紹介文話し合い推奨age

（,, ・∀・）y─┛~~ そういうのこそスレ立てようぜ >>589-590

ただでさえ、自治スレの話題があっちいったりこっちいったりで
収拾つかないんだから(w
それに自治スレよりは、スレ分けたほうが見る人も増えるんじゃないかと。

>>593
んー、それ専用のスレ立てるほど話盛り上がるものかなぁ…
期限は不明記だけど、締め切りがあるのは確かなので、
専用スレ立てて長時間かけて話せるもんでもないかと。
おそらく駄レス含めても多くて2・300で結論出せるだろうし。
専用スレ立てたところで、結論出た後のそのスレはどうするんだ、と。

あ、案内スレ使うってのは、ダメか？

>>591
喫煙者やたばこがあるから嫌煙はあるわけで、あくまで二次住民かと。

あと、意見言うついでに自分の案（もち40文字以内）も
出してくれたら少しは話も進むと思うから出してクレイ。

（,, ・∀・）y─┛~~ 煽りと受け取る人もいるだろう事を承知の上でカキコ >>594

俺の主観だがね、この板紹介文って下手すりゃ爆弾なのよ。
最近はあまり多くのスレを見ていないんで状況は違うかもしれんけど
「なんで、たばこ板に嫌煙(禁煙)がいるんだよ」みたいな話題のときに
一番の理由として言われるのが「板紹介読め、喫煙・嫌煙・禁煙ってあるだろ」
っていうやつなわけね(順番が違ってたら失礼)

つまり、これの変更案でどれかに有利な感じの紹介文を押し通そうとする奴がいたら
荒れちゃうわけさ。自治スレに荒れて欲しくないし。

これは自治サイドに立った場合に出す、比較的中立的な意見じゃなく
本当に一個人の喫煙者としての意見になるんだけど
俺、板紹介に禁煙の文字なければ、なんで禁煙スレが2つも3つもあるの?って思うもん。
(俺が以前、1手法に1スレぐらいあってもいいんじゃねぇって言ったのは
板紹介を前提にしたうえなんで)
酒板みたく、1つぐらいならあってもいいと思うが、複数もいらねだろ
健康のために〜健康板行け!
美容のために〜美容板行け!
彼女に止めろと〜恋愛板行け!
って感じに考えてしまうんだよなぁ。

普通に考えて、たばこを止めた人ってのは非喫煙者であって
たばこ板とは一番関係のない部類に入ると思うんだがね。
(まぁ、禁煙=嫌煙って感じなら、問題ないかもしれんが(w)

>>595
俺も書かれてるやつは一つでいいと思う
本心いえばなくてもいいと思ってるくらい。
でもそれは反発受けて無理だろうって事で妥協。

後罵倒を誘導したいのわかるが新たに罵倒スレ立てるな。
その辺にある罵倒スレ似たり寄ったり遊び場増やしてどうすんだよ。

自治板の議論の上で立った罵倒スレは今のトコないよ。

すまん自治スレな。

>>597
これは失敬

600

誰か立ててください。俺はまたホスト規制＿|￣|○一度も立てられたことが無い…鬱
【タイトル】↓
たばこ板の紹介文を決めようぜ！40字以内で。
【本文】↓
たばこ板の紹介文考えないすか？
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、このスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

マジな提出モノなんで、ネタは無しの方向でお願いします。

(,,-▼_▼)y━･~　初めますて。亜鉛と申す。a\とは全くの別人だす。

なんかa\が「もうだめぽ」と空になったティッシュの箱に書置きして
冬の夜空の下に読経しに逝っちまったもんで、代わりに俺が出張りやす。
「a\がサングラスをかけただけだろ？」俺がそう見えるあんたにはこの▼の下が見えてるのか。
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

さて、およそ40文字ってなぁこのくらいだ。　　　　　　　　　　　　　↓このへん
書けばわかるが、かなり要約しないと収まらない。
この限られた領域に、何を入れるべきか？それが問題だ。

>>591
嫌煙住人がここで「嫌煙と明記された文言も盛り込むべきだ」と、
まともに(←これ強調)話をしてきたらそれを考える必要もあるだろう。
しかし、これまでこのスレでまともに(←また強調)話に参加してきた嫌煙はいなかった。
(↑a\がちょこまかし始めて以降に限定)
そんな奴らを明文にするだなんて、そこまで気を遣う必要があるだろうか？
俺は妥協と甘やかしと寛容はそれぞれ全く別のものだと思うが。

(,,-▼_▼)y━･~ 続>602

>>592
a\に訊いてみたら、「嫌煙がつっつくのは確かにたばこよりも喫煙者だけど、
他にもJT、喫煙を許容する環境(店とか鉄道とか)なんかをつっつくから、
それらをまとめて言うんなら逆に喫煙じゃなくてたばこの方がいいんじゃない？」と言っていた。
「まぁ、今なされているのは議論というよりも罵倒と煽りと揚げ足取りだから、
紹介するほどの価値があるかどうかがそもそも怪しいけど」とも言ってたが。
要するに、紹介文に議論のくだりを入れることが、
a\にとって嫌煙の存在を容認するギリギリの譲歩だということだな。
”議論は対立がないと生まれない。たばこ板のデフォは喫煙者だから、そこで生まれる議論は
必然的にアンチ喫煙＝嫌煙”という思考があるようだ。

>>595　（´-｀）.｡oO(a\はあれでも煽りかどうか割と読み分けられる人間なんだよなぁ)
自分の板観をそこまで書くんだったら自分の案を出せっちゅーの＿|￣|○
そして、ξ‘Д‘ξ＜そこまで専用スレがいいと思うんなら自分が立てればいいじゃなーい
まぁ、a\も結局スレあった方がやっぱりいいかなぁと思って>>601に至ったらしいがな。
>有利な感じの紹介文を押し通そうとする奴がいたら荒れちゃう
今までさんざアフォを抑える話をしてきたのにこのスレが荒れてないことを考えると、
そういうことはないと思うが…。a\はそういう進行は許さんし。
まぁ、あいつに話まとめる能力があるかは別だが。。
禁煙が終了してただの非喫煙者になったらこの板で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていう扱われ方されても
おかしくないと思うが、禁煙が現在進行中の香具師はこの板の市民権あると思うぞ。
禁煙スレの細分化がどこまで許されるかは別としても。

それと。
おまいら40字以内の自分の案を出すか、ガイシュツの案に賛成するか汁。
そんなこともせんで「反対」だとか、「こういうのも入れた方が…」なんて言ってたって、
そんなもん話進めるのには糞の足しにもならんぞ。
で、専用スレが立つまでここで話して、立ったらそっちにここで出た案をコピペする
っていうことでよろすぃかしら？

>>595
＞普通に考えて、たばこを止めた人ってのは非喫煙者であって
＞たばこ板とは一番関係のない部類に入ると思う

>>603
＞禁煙が終了してただの非喫煙者になったらこの板で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていう扱われ方されても
＞おかしくないと思う

議論してる双方が「非喫煙者はたばこ板とは無関係な人間」という立場に立っているのは
どうかと思われる。
自分が車を持っていない車板住人　とか、
自分には子供がいない育児板住人　とか、
独り者のカップル板住人　とか、

挙げていったらきりがないが、そういう人存在するのと同じ様に、たばこ板に非喫煙者が
普通にいてもおかしくないと思うし、それらを排除するべきではないと思う。
排除しようとするのであれば、それはたばこ板が「喫煙者による独立宣言」を行なって
自ら隔離板になる、ということを意味しないか？

むしろ、他の板（とくにN速とか、特定ジャンルに固まらない板）での喫煙者の扱いを
いわゆるDQNやら珍走やらと同様の「2chにおける『叩いてもいい存在』」に近づける
ことになるんじゃないかと思うのだけど。

そうか・・・a\は亜鉛と読むのか、はじめて知った。

私もエーエン？って思ってました。

>>602
議論スレを提出した際に「有効な議論があった」と
見なされるのであれば、そのままの流れで問題はない気が。

まあ個人的には嫌煙「議論」はあっても構わない（煽り荒らしは不要）
気はするので、案を出すとすれば、

たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報交換や、喫煙・嫌煙を巡る議論をする板です。
（全角３７文字）

（,, ・∀・）y─┛~~ 罵倒スレのつもりはないが? >>596

つか、荒れることと罵倒を一緒くたにしてないか？
議論のうえで荒れることはある意味必然だと俺は思ってるんだけど。(特にこの板は)
それと、俺個人の意見だけど
LR変更や、板分割・ID導入みたいな板全体に関わる大きなことは
やっぱり、専用スレを立ててやるのが好ましいと思ってる。

自治全体に関してはそこまで興味がないっていう人も
そういった特定の事柄に関しては言いたいこともあるって人もいるだろうし
専用スレがある事で、多くの人にスレタイでアピールできるでしょ。

ＬＲ変更については別スレ案賛成だな・・・
いくつか案が出ているが、このスレで平行して議論するのは
難しそうだし。

ただ私も規制で立てられない。

(,, ー_ー)y━･~　ちょっと法華経を読んできました。

俺の名前はあえんでもえいえんでもあいぇんでも正解ですよん
愛煙→デビューしたスレ関係　亜鉛→精力絶倫っぽい　永遠→フォレバー
ま、んなことはどうでもいい。

>>607
スレ立ててちょ

（,, ・∀・）y─┛~~ 別に非喫煙者に来るなって言ってるわけじゃないよ >>604

俺が >>595 で例にあげたケースでいうなら
禁煙するという大項目においては、たばこ板に一番知識豊富な人が多いかもしれなけど
小項目に該当する「健康のため〜」とか「彼女に〜」とかの場合
健康板とかとどっちが多いかって事。

現在禁煙中って層に限定するとしたら、現状たばこ板のほうが多いかもしれないけど
じゃあ同じような理由で禁煙に成功した人たちを含めるとどうなるんだ？って思うわけ。
俺は禁煙したことがないので、何とも言えないけど
実際そういう理由で禁煙成功した人たちの意見や
同じように恋人とかに止めてほしいという事を言っている人たちの意見って
やっぱり有益なんじゃないかと思う。
そして、そういう人たちが多いのは、そういう専門板じゃないのかと思うわけだよ。

ようは、わざわざ小項目に区切った禁煙スレに限って言えば
たばこ板でやるより、他の板(小項目に合った板)でやるほうがスレにとって有益では？って事。

改めて言っておくけど、これは自治として禁煙スレを追い出せって事ではなく
俺個人が思うことなので誤解なきように。

（,, ・∀・）y─┛~~ 俺も規制で無理でした(汗 >>609

そろいもそろってホスト規制か ＿|￣|○
名無しﾀﾝ、>>601立てて！お願い！

日が暮れるまで待って立ててもらえなかったら、
初心者板の「立てられない香具師は〜」で依頼しますか。

>>610
まぁ、スレの目的を最大限に実現できるか？という観点ではたしかに
それぞれの板で展開した方がいいかもしれないけど、
「じゃぁそういうスレはたばこ板と無関係か？」っていうのは否だと思う。
板違いのガイドラインは「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動」
だけど、どこまでこれを適用するかってのは結構デリケートな問題だと思う。


少しここまで進行中の話題を整理するかな…
・豚とか低脳とか一行レスとコピペばっかの香ばしさ全開のスレどうするのよ？
・↑の発展形：LR変える？どんな風に？
・紹介文どうするよ？
こんなところかな？漏れてるのあったら指摘してちょ

　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| 蛇（･∀･）蛇 ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　△　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､　　　　　　 △ｌ　|＼
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､＿＿△|_.田 |　｜△＿
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|＿＿＿＿△|_.田 |△ ｜＿＿＿＿
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＼＿
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［||ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

>>602
嫌煙と明記された文言も盛り込むのは当然のこと。
そうしないとたばこ板は喫煙者のためのものとかの勘違いを平気で主張する奴が出てくるからな。
禁煙や嫌煙の情報を集積するための板だと思って俺はたばこ板に来たんだぜ。
だったら嫌煙板なんていう的はずれな主張は勘弁してくれよ。
たばこの情報や喫煙者の本音とかも聞かないと片手落ちになっちまう。
例えば嫌煙家ばかりで話していてもスナッフだとかその手の情報が出てきやしないだろ。

>>614
できれば紹介文の案を出しましょう。
個人的には嫌煙の明記は>>606程度でいいと思うが・・・

突然書きこめなくなるのはなんで？

>>614
> 嫌煙と明記された文言も盛り込むのは当然のこと。
> そうしないとたばこ板は喫煙者のためのものとかの勘違いを平気で主張する奴が出てくるからな。
> だったら嫌煙板なんていう的はずれな主張は勘弁してくれよ。
だったら」はどこにかかるんだ？前後で話食い違ってないか？

そうそう、朝から活発なアフォがいるようですね。
自治の話に直接関係ない書込みは全てスルーが(・∀・)ｲｲ!!っぽいです。
俺の嗅覚は割と感度がいいんですよ　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

（,, ・∀・）y─┛~~ だからさぁ >>612

その辺りの問題を、よい意味でグレーに止めてくれているのが
現在のどうとでも取れる板紹介であり、「生活」に分類されるカテゴリ分けなんだって。

ってここまで書いて久々にガイドみたら変わってたな(w
「タバコ・喫煙・嫌煙」になってて、紹介文なしになってるわ(w
いつ変わったんだ？(そして禁煙の文字が消えたな…)

>>615
俺もスレ立ててみたが立てられなかった。。。。。
それはいいとしてみんなで出すんなら俺も出すぜ。
しかし>>606は駄目だな。
粋じゃない。
たばこ板はcigaret_a.gifみたいに粋じゃなくっちゃ。

そそ、あんぱんまーんガンバッテー！ってそりゃバタコさんやがな。タバコ！の板です。
（全角４０文字）

（,, ・∀・）y─┛~~ お前は関西人ではないな >>620

>>618
だ〜か〜ら〜w、俺が言いたいのは、グレーに止めたいんだったら
>健康のために〜健康板行け!
>美容のために〜美容板行け!
>彼女に止めろと〜恋愛板行け!
みたいなことは言いなさんなっていうこと。こういうことを言うからには
>板違いのガイドラインは「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動」
についてどこで線をひくか決める気があるんでしょ？っていうこと。
俺ははっきりさせる気なんて無いし、禁煙スレ何個かあっても全然OKだす。
乱立を認めるって意味じゃないけど。

>>620
却下。運営じゃなくて、俺が却下ww
いや、マジで頼むよぉ〜…

（,, ・∀・）y─┛~~ つか、一服して落ち着いてこいっ! >>622

それは今自治として話し合おうとしている事ではなく、個人の考えと書いてあるだろ。
そして、それを個人の考えとして止めているのは
現状の板紹介(変わってたけど…)などの解釈上、たばこ板には禁煙も含まれるもの
と考えられるからであり、それを基にした重複などの考えは >>375 に書いた。

重複でなく、板違いに関する考えなら >>595 にも書いてあるように
1個ぐらいなら構わない。ってか許容範囲だと考えてる。
それ以外の物に関しては重複扱いで削除、あるいは板移動だよ。

これは禁煙スレだからってわけではない。
俺はエロ話も好きだけど、22スレが3つも4つもあれば同様に考えるし
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉだって乱立してりゃAA板に行け!って言う。

どっちにしろ、板紹介が変わることで解釈が変わってしまう現状
板違いうんぬんの議論を「今」する事は俺は無意味だと思う。
板紹介 or 板名からも消えた「禁煙」をどのように住人が解釈するかは
今後立つ(はずの)板紹介を決めるスレで話し合うべき事だし
それを基にした自治は、その後に話し合うべき事だから。

まあ、とりあえず別スレ立てられるまではココで紹介文を
検討する方向でよいのでは？

>>619
マジ＋粋はなかなか難しいです。宜しければ案だししてください。

※現状の案
１．たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報を交換したり、たばこを巡る議論をする板です。
２．たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報交換や、喫煙・嫌煙を巡る議論をする板です。

※現状の意見
１．嫌煙の内容も盛り込め
２．粋じゃないとだめ

（,, ・∀・）y─┛~~ まぁ、板紹介変わらない場合もあるんで書いておくけど

a\氏に、亜鉛氏に聞いてほしい事があるんだけどさ(w
>>603 に書いてあることなんだけど

>禁煙が終了してただの非喫煙者になったらこの板で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていう扱われ方されても
>おかしくないと思うが、禁煙が現在進行中の香具師はこの板の市民権あると思うぞ。

そもそも禁煙が現在進行中って何？禁煙ってのはたばこを止める事であって
俺は禁煙を始めた時点で、元喫煙者≒非喫煙者と同様であると考えるけどね。

その場合、「この板で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていう扱われ方」をされる部類の人と同様であって
たばこ板の主な話題に含まれないスレである以上
禁煙スレは１つを残してみな重複扱いで削除で問題ないと思うがね。

それがおかしいと思う人は、禁煙を特別扱いしすぎだと思う。
この板に嫌煙ではなく「非喫煙者」を主としたスレがたくさんあったら変だと思うだろ。

まぁ、俺もそんな殺伐とはしたくないわけで、何が言いたいかと言うと
禁煙スレの人も積極的に自治&板紹介に参加ｷﾎﾞﾝﾇって事なんだが(w

>>623
落ち着いてますゆ（スピリッツ飲んで酔ってるけど）
自治視点と個人視点を使い分けられると、正直混乱しまつ(つД｀)
というか、反論無用で個人的考えを述べることの意図がﾜｹﾜｶﾗﾝ(AA略

まぁぶっちゃけちゃえば>623最後のブロックの通りなんで、
どこで逝き違ったかわからんけど、まぁ仕切り直していきませう。

（,, ・∀・）y─┛~~ 現状、要望だけでいいかい？また考えるんで >>624

これまた未成年嫌煙の扱いに困ることになるけど
俺はたばこ板は、たばこを主とした板であるべきだと思うんで
ガキお断りの大人の板をイメージさせたいなぁと。

まぁ、俺の言う大人の裏解釈は「人間同士としての対話能力を備える者」と同等だけど(w

そんなわけで
「たばこに関する話題を扱う紳士淑女の社交場」
これだね(w




だめだ、粋ってかネタくせぇ…

煙草とかけて、口うるさい巨乳上司との不倫ととく。心は、煙たい吸いたい止めれない。
（全角４０文字）

（,, ・∀・）y─┛~~ 別に反論無用じゃないですよ >>626

たとえば、たばこ板に存在する禁煙スレに対して
俺はこう思う。俺はああ思う。みたいな事はいくらでもOKだと思います。

ただ、それに関して、板違いに関するガイドラインどうこうは
自治としての意見になっちゃうと思うのです。
(じゃあ、こういう方向で自治をって流れになってしまう)

俺の中の簡単な区分わけですが
〜と、こう思う = 個人的に考えているだけの事
〜と、こう思うので、〜とするべき = 自治としての話
って感じです。

ようは行動を伴うかどうかって事でつ。

(； ーwー)y━･~　送信前にリロ−ドする癖つけような>俺

基本、亜鉛と俺の考えは完璧に一致＆シンクロしてるんでw代わりに答えると、
禁煙てのはニコチンの禁断症状で苦しんでる状態で、喫煙欲求が無くなったら元喫煙者。
そんなもんです。俺の考えわ。実際のところこれは一緒のものなのか？別物なのか？わからんです。
禁煙が容認されるなら複数のスレは認められるべきだと思うけど、
現実的に考えて総合と初心者質問＆雑談の二個もあれば足りるように思える。

>>627
酒板をモデルにするんだすかい？
>>629
んんー、個人的な思いを吐いて、人が「胴衣」ってなったらそれは行動に移って自治になるんじゃ…。
まいいや。今は紹介文を決めにゃならん。

じゃ、俺は落ち松

「トム（嫌煙）とジェリー（喫煙）、仲良く喧嘩しな。」
（全角24文字）

「たばこを吸いながら運転中に股間を吸ってもらう奴らの板」

>>625
>この板に嫌煙ではなく「非喫煙者」を主としたスレがたくさんあったら変だと思うだろ。

俺自身の志向について無理やり分類すれば
「非喫煙者ではあるが、たばこについての話題をたばこ板で話したい派、
　かつ、罵倒系嫌煙者は嫌いなのでできれば排除したい派」
なので、ぜんぜんそうは思わないけどなあ。

何度か（2回くらい）俺はこのスレに同じ事を書いたが、ここが「喫煙者板」なのであれば
君の言うとおりだと思う。
が、ここが「たばこ板」のままなのであれば、現状の世の中では非喫煙者のほうが
人口が多いのだから、700くらいのキャパのあるたばこ板の1割、70スレくらいが
非喫煙関連のスレでもいいんじゃないかと思ってるよ。
これが（この数字は適当なもんだけど）「70では多すぎる」と感じるのであれば、
なぜ多「すぎる」と思うのか、
『非喫煙者を締め出したいから』
『非喫煙者のために場所を提供したくないから』
『非喫煙者は板違いな存在だと本音では思っているから』
以外の納得の行く理由を提示してほしいなあ。
君はそういう感情的なものじゃないと言い張っているのだからね。

で俺の案内文案は
「煙草にまつわるよしなしごとを語る大人の板です。お子様はご遠慮ください。」（全角３５字）
ってとこかな。

>>633
「よしなしごと」ってところが粋じゃん。でももう一捻り。

>>633
多様性有りで煽りメインにならないのであれば、別に構わない気がするけどね。

内容紹介文の途中経過
※現状の案
１．たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報を交換したり、たばこを巡る議論をする板です。
２．たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報交換や、喫煙・嫌煙を巡る議論をする板です。
３．たばこに関する話題を扱う紳士淑女の社交場
４．煙草にまつわるよしなしごとを語る大人の板です。お子様はご遠慮ください。

※ネタ
１．あんぱんまーんガンバッテー！ってそりゃバタコさんやがな。タバコ！の板です。
２．煙草とかけて、口うるさい巨乳上司との不倫ととく。心は、煙たい吸いたい止めれない。
３．トム（嫌煙）とジェリー（喫煙）、仲良く喧嘩しな。
４．たばこを吸いながら運転中に股間を吸ってもらう奴らの板

４は雑談スレ出身かな・・・
ネタ判断は個人的な見解。違うという方はご意見宜しくお願いします。

（,, ・∀・）y─┛~~ なんか何度も誤解されているような気がするんだけど >>633

非喫煙者がたばこ板でたばこの話をするのは、全然問題ないよ。
たばこを吸わない奴が来ようが嫌いな奴が来ようが、何の問題もない。
入場規制をしようってわけじゃないんだから。

俺がずっと言っているのは、閲覧・発言層の話でなく、話題の事ね。

ちょっと非喫煙者(≠嫌煙)メインのスレってまずないんで極例だとは思うけど
「独身の非喫煙者だけで語ろう」だとか
「非喫煙者がおすすめする漫画」なんてスレがたくさんあると違和感ない？
>>610 の禁煙の話題でも同じような事を書いたわけだけど
たばこ板にくる非喫煙者で○○な奴と
○○板にくる非喫煙者とどっちが多いんだって話。

俺は後者のほうが多いだろうと考えているし
だったら、スレのためにも後者を選ぶのがよいと考えているんだけど。
これって感情的か？

たとえ話にツッコムのもあれだけど、
「世の中では競馬しない人口のほうが多いのだから、競馬板の1割ぐらいは
競馬をしない人たちのスレでもいいと思うよ」
こんな風に置き換えてみたら変って感じない？

>>633
「非喫煙者ではあるが、たばこについての話題をたばこ板で話したい派」
ってどんな奴だよ・・・。タバコ好きでも嫌いでもない人が「タバコについて話したい」
なんて考えるのは特殊だし、あまりいないって肉は言ってるんでしょ。正論と思うが。

>世の中では非喫煙者のほうが人口が多いのだから、700くらいのキャパのある
>たばこ板の1割、70スレくらいが非喫煙関連のスレでもいいんじゃないかと思ってるよ。

無茶苦茶だなぁ。あんたの考えてる事は全部こじ付け。世の中の人間全員が
たばこ板に集まってるのか？この板に来るのはタバコに特別な思い入れ（含 憎悪）
のある人間だろ。吸いもしない嫌煙でもない非喫煙者にそんなのがどれだけいると？

あんた見てるとただ肉に言いがかり付けたいだけにしか見えんよ。
「非喫煙者を排除したがってる」ってのもあんたが勝手に言い出した事であって
誰もそんな事言ってないんだけどな。

頼むから煽りとか言うのはよしてね。率直な感想だからね。

初心者板でスレ立て依頼してくる

クララが立った！(AA略

うーん・・・
俺は「喫煙、禁煙、嫌煙の板です」ってくらいシンプルなのが好きなので。
これじゃ今の紹介文と変わらんからアレだけど。

やっとスレがたったので、紹介文の話は↓でやろー★
紹介文絡みのこのスレ内のレスへのレスも↓にしよー★

たばこ板の紹介文を決めようぜ！40字以内で。
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071573022/

で、このスレの話は元に戻すってことでよろ。

>>589以前の話　というと、
罵倒スレ対策あたりからでいいのかな？
正直、Nixさんが書いていたようにＬＲ変更議論は別スレ立てて
やったほうが効率的な気もしますし。

個人的にはＬＲ内の罵倒スレに喫煙者ＶＳ嫌煙者スレで指定
→その他の罵倒スレの新規分は削除依頼、従来分はスレにより様子見
でよいかと思いますが・・・

どう贔屓目にみても嫌煙の駄スレ乱立はひどいものがある。
次から次へとせっせせっせと。お互い様なんて生易しいもんじゃない。
しかも煙草板では嫌煙が少数に関わらず。

煽りスレはいらない。撤去あるのみ
こんな板状況の中嫌煙側が立てるスレは罵倒スレ以外の何者でもない。
現存するものは纏める、新しく立てようなんてのは全部削除でかまわんでしょ

>煽りスレはいらない。撤去あるのみ
>現存するものは纏める、新しく立てようなんてのは全部削除でかまわんでしょ

には同意だけど、後はチョット妄想が入ってるからなんともなー。
ここ数日でたったスレ並べてみなよ。どっちもどっちって数だぞ？
正確に数えりゃいくつかの差はあるだろうがお互い様の範疇では。

で更に聞きたいのが「嫌煙は少数」なのか？
喫煙と嫌煙の総数を比べてちょっとでも喫煙が多ければ少数というなら
多分合っているだろうがお前の言ってる「少数」の概念は他の文面から推測する限り
圧倒的に少ないって意味と同意語ではないのかな。

嫌煙喫煙関係無く罵倒スレはいらないかと。

いずれにしろ今削除依頼出ているものはクリスマス付近でまとめて
長期未処理に報告する見込みです。　

（,, ・∀・）y─┛~~ 633 はマジレスしたんだから、返事ぐらい欲しいところだなぁ。と独り言

>>644
これ、個人的な印象な。

確かに煽りスレは喫煙・嫌煙ともに立つような気はする。
けど、嫌煙が立てたと思われる、喫煙者を煽るスレって沈んでも
唐突にage荒らしされることが多いような気がするんだよな。
（かなり前の自治スレでも問題になったけど）

そういう意味で嫌煙の立てる煽りスレのほうが
喫煙の立てる煽りスレより遥かにウザイ

煽りスレも100ぐらいまでだとネタが生きてて面白い事が多いんだけどなぁ。
後になるとお決まりのコピペと罵倒しかないから見る気も起きない。

（,, ・∀・）y─┛~~ ＬＲを改定しようとする場合だけど >>642

ある程度までは自治スレで原型作るまでやったらいいと思うよ。
それである程度まとまってからスレを立てて
他の住民の意見・承認も求めるって感じがスムーズだと思われ。

トリップ違うけど、>>647 は俺ね。
一応念のために。

>>636
>>637

俺、「煙草を吸っていた間」にはこの板には来てなかったんだよねえ。
一日ひと箱煙草を吸ってはいたが、別に「煙草が好き」なわけじゃなかったから。
「N速+とかで歩き煙草禁止条例なんかのスレが立ったときは、嫌煙と対立する側」
に立っていたのだけど、たばこ板はなんかそういう世間での迫害から逃れて
ぬるま湯につかりたい人たちが傷をなめあうためにある板、のようなイメージを
（あくまでイメージだ）抱いていたからね。

で、禁煙しようかなと思ったときに初めて煙草板をみようと思ったんだよ。
禁煙ネタはどこにあるだろう？ →　たばこ板だろうなあ
と俺は考えたが、これって普通の発想じゃあないのかなあ。

ここまでは「俺の話」なので単なる与太話だが。

続き

禁煙情報を求めてこの板に来た俺と同じように、「全席禁煙のレストラン情報」だの
「会社での分煙のされ方について異論」だの、『非喫煙者にとっての煙草との
関わりについて役に立つ、煙草に特化された話題』を求める人、というのは存在しうるし、
実際少なからずいると思う。
しかし現状、この板ではそういう話題を少しでも出すと、狂信的喫煙者というか、
「喫煙者の罵倒しかしない、ダメな嫌煙」をそのまま立場をひっくり返したような
奴らが大挙して押し寄せ、また、マトモに話をしようと思しき態度をとっている
喫煙者も必ずそれらについて否定的に（>>636なんかほかの板でしたほうが有益
だと考えているんだよね？）扱われる。平たく言えば板違い扱い。

ちょっと話を大きくするが、いまさら社会的に「全てのシチュエーションで喫煙可能を目指す」
なんてのは不可能である以上、また、俺自身は過去に喫煙者であった以上、
喫煙者が求めていくのは、「一方的迫害ではない正しい分煙」であるべきだと俺は思っている。

日ごろから非喫煙者の意見をよく（冷静に）取り入れ、また非喫煙者側も一方的に
喫煙者を迫害するのではなく、狂っていない喫煙者が何を考えているのか見極める
（妥協する、という意味ではない）という場があるのがよいと思うのだが、
たばこ板以外のどこでそんな芸当ができるんだ？

さらに続き

とか言っておきながら、俺は現状のたばこ板ではそれはできないと思っている。
しかし、できるようにしようと思わないか？ということのが一番言いたいことだ。

今のまま、この板が「喫煙に対する社会の一方的迫害から逃れるための地上の楽園」
でありつづけることを望む、というならもはや言うべき言葉はないのだけど、
そうではないから自治しようとしてるんだよね？

# 俺には、喫煙者にとってのみ快適な環境を作ろうとしているように見える。
# 少なくとも、非喫煙者は従属的な板住民だと考えていそうだ。

>>644
圧倒的と判断されても問題なし,圧倒的。
嫌煙の書き込みなんて滅多にねえよ、目立つのは罵倒だからだろ。書き込みはほとんど喫煙者。
嫌煙が喫煙者を数で上回ってるのはマルチコピペと挙げ荒らし。こんなの一人でもできる。
そりゃあ罵倒スレはどっちも立てるよ、俺もそういってる。
でもそういうスレを挙げるのはいつも嫌煙側。
いつもといっても大げさとまた言われそうだが…これもほとんどって言わなきゃ駄目なのか？
集中的に煽りで罵倒スレ挙げてる奴見かけるがいつも嫌煙側ばっかり。
（↑これがご都合主義の嘘と思うなら数日くらいでも観察しやがれ！）
てめえのした事はなあなあでお互い様で済まそうって嫌煙の腹は気にくわねえ。
付けはてめえで払えよって感じ。

>>652
喫煙派・嫌煙派といった問題でもないかと・・・

まあ、現状ではコピペに対しても反論の煽りを入れていて、
それがまたコピペを助長する　といった状況にあるかと思いますよ。
煽り合いも同じことですが。

なので、こまめに削除、反応しない。といったことが出来るような
環境作りをしていくことが肝要かと。　
まずは新規に罵倒スレ・重複スレが立った時の誘導・削除依頼や
通常の話の流れの中で煽りが加わった時にスルーさせるように
方向付けを行うとか。
そういったことから始めませんか？

>>647
そうですね。いくつか要望の元になるようなものもこのスレで出ている
ようなので、そのあたりから引っぱってこようと思います。
今別スレ立てても紹介文スレのようになりそうだ・・

（,, ・∀・）y─┛~~ 俺、分かる人は分かるけど、たばこ板に常駐して長いです。

>>649-651
俺がまだ議論系に常駐してたときに、飲食店での喫煙論議になった。
そこで嫌煙者の言い分で多かったのは「そもそも禁煙店がほとんどない」だった。
だから、俺はこう返した。
「だったら、禁煙店の情報スレだとか、そういうのを立てて少しは情報交換したらどうだ!
　気をつかわない喫煙者ってのは、残念ながら絶対にいるし板を見ているかもわからん
　そういう奴らに対する愚痴言うぐらいだったら、自分たちで自分の行動を少しでも
　快適にできる方法を考え、話し合ったほうがよっぽど自分らにとっても有意義だろうが!」
ってね。

スレ？もちろん、ちゃんと立ったよ。でも、即効で沈んでいった。
結局そんな情報調べるのは、適当にぐぐったほうが早いし、まとまってるんだよね。
(一応補足しとくけど、そのスレを当時喫煙が荒らしていた事実はなかったと思う)
多分、ここにくる人たちはそんなものは求めてないんだろうな。っていうのが俺の印象。
現にさっき板一覧で見てみたけど、該当するスレはないようにも思える。

続いてマトモな話し合いに関して。

（,, ・∀・）y─┛~~ 久々だな、長文は(w

まぁ、狂信的○○が必ず出てくることはほぼ同意。
俺もそんな奴はどっかに消えろと思う反面、そういうのに耐性ない奴って2ch向いてねぇんじゃ？
とも思う。

馬鹿はどこにでも必ずいる。決していなくならない。
だから、馬鹿がいる事は前提条件として受け入れて行動する。
これは俺のポリシーだから無理には強制しない。でも、馬鹿ばかりに目を向けて2chはできない。

でも考えてくれ、そのスレが立つより前に類似スレはなかったか？
どっかで同じような話し合いは起きてないか？過去ログ読んだか？
同じ事言ってないか？自分から煽りに対して反応してないか？
そして数少ないかもしれんけど、マトモな意見を返してくれた人に対して
きちんとマトモに意見を返しているか？

俺は悪いけど、多くの嫌煙に対してはそういう事が出来てないと思う。
今までの経験上、たばこ板は立て逃げする奴が多いから序盤はかなり荒れやすい。
でもそんな中でも一生懸命にやっている１がいるスレは徐々に良スレに変わっていると思う。

まぁ、そんな風になっていったのもイロイロと歴史があるわけだけど
それはまぁ省略(ぉ

（,, ・∀・）y─┛~~ んで、それを踏まえたうえでだ

俺が喫煙者という前提をのぞいても、俺がいう事が喫煙寄りに感じるっていうのは
今までそういったマトモな事をやってきた人たちの大多数が喫煙者だからだよ。
昔はもうちょっとマトモな嫌煙も多かったけど、最近はあまり見ない。
(俺が見つけてないだけかもしれんけど)
正直、633が言っているような意見を見ても
うまくいかない理由を他人(一部の狂信的馬鹿)のせいにしているだけにしか思えない。

>>636 みたいな事を言うのだって、たばこ板のそういうスレの人たちが
マトモじゃねぇからだよ(w
なんでわざわざ良スレを追い出そうとすると思うんだ？
良スレだったら、いくらでも増えて欲しいぐらいだよ。
(少なくともどんなジャンルでも良スレが多い方が板の雰囲気がよくなりメリットがある)

（,, ・∀・）y─┛~~ とある禁煙スレでのお話

多分、禁煙セラピー関連だったかな。その日は、たまたまIEで見てたせいもあって
上の方に上がってた書き込みが目に入った。

要約すれば、喫煙者は騙されているだけで喫煙はメリットもなくロクな事でもない
ただ、好きなように錯覚させられて吸わされているだけだ〜みたいな内容。
まぁ、俺も禁煙セラピーの内容は知ってたけど「まずくないか？」と思いレスした。

禁煙セラピーに書いてある内容だとはわかっているけど、そういう考えに反感を持つ
好きでたばこを楽しんでる人もいる。だから、せめて過去吸ってた自分とかにして
他の人たちに反感の反感をかわないようにできないかと。
禁煙は自分自身の事であり、他の喫煙者がどうであろうと関係ないじゃないかと。

答えはダメだとさ。それじゃ意味がないと。

俺は正直理解できなかったね。お前らスレ荒れてほしいのか？喧嘩がしたいのか？
そういう趣旨の内容なのは理解してるが、なぜそういう表現をわざわざここに書くんだ？
ってね。ＴＰＯに合わせて表現をやわらかにするぐらい、いいじゃないかと。

少なくともスレ住人がそのスレを荒らしたくないんなら
住人から俺みたいな意見が出てきておかしくないと思う。でも、そういう事ができない。
そして、煽りに反応し合ってる。今の禁煙セラピースレだって荒れてるでしょ。

自業自得だと俺は思ってる。

（,, ・∀・）y─┛~~ あえて言おう、自治スレなど無意味であると！(w

>とか言っておきながら、俺は現状のたばこ板ではそれはできないと思っている。
>しかし、できるようにしようと思わないか？ということのが一番言いたいことだ。

俺が言いたいは、一部の人間の自治など無駄だと言う事だ(w
スレの雰囲気を作るのも、板の雰囲気を作るのも、そのスレの１人１人だ。
そしてスレの住民が良スレを作れないなら、はっきり言って邪魔だ。
これは喫煙嫌煙禁煙関係ない。
馬鹿がいるのは仕方がないが、いないならいない方がいい。その餌場も同様。

俺らは別に仲よしこよしで自治やってるんじゃねぇぞ。
別に喫煙者で集まって、嫌煙や禁煙追い出せって運動してるわけじゃねぇ。
俺は相手がa\だろうが、LIGHTS派だろうが合わない意見には異論を挟んでるし
それぞれがそれぞれなりに、自分がいいと思う自治をやってるだけだろ。
>>651 の最後の２行って何だよ、一体。人任せの愚痴か？
自分で禁煙や嫌煙スレをいい雰囲気に持っていく努力すりゃいいじゃねぇか。

俺自身は >>636 みたいな考えも持ってるけど、良スレになりそうな場所であれば
きちんと真面目に返答してるぞ、空気のキレイなサークルはとか
( http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071597155/ )

（,, ・∀・）y─┛~~ とりあえずまとめとく

俺の個人の意見では、スレ自治もできねぇ禁煙スレなんて不要。
禁煙統合スレみたいなものを1つ作って、禁煙の情報や雑談などしながら
テンプレに他板の禁煙スレをずらっと乗せて
「そういう事ならこっちのスレも参考になるよ」みたいな感じに
「禁煙ならたばこ板かな？」って来た人たちに対する
ターミナル的な役目を持たした方が、今のたばこ板の個別禁煙スレよりは
よっぽど便利で、馬鹿の入ってきにくいスレになると思う。

そうじゃない、たばこ板に個々のスレがあるほうが有意義でいいスレになるんだ。
って思うんなら、「禁煙スレの住人」がそれぞれ頑張れ。

少なくとも俺は邪魔はしないし、その行動に異論を挟む気はない。

何だかんだ言って、ちゃねらーは正直だと俺は思ってる。
叩かれる奴は叩かれるだけの理由があるよ。
禁煙スレの住人にマトモな奴が多いなら、以前どれかのスレが他板に次スレを立てたとき
その板の住人と大喧嘩になるなんて、アホな事はなかったはずだと俺は思うがね。

（,, ・∀・）y─┛~~ ちょっと読み直して問題ありそうなのでフォロー

これ、別に今禁煙スレをどうこうって話しなわけではないので。
そして、全ての禁煙スレがどうこうってわけでもないので。

主題はあくまで自治のできてない住人のスレであって
それは喫煙だろうが嫌煙だろうがかわりません。

# そもそも、俺だって禁煙スレ全部みてないし(w
# でも、他板の禁煙スレのほうが、落ち着いたスレが多いようには思う。
# 俺の行っている禁煙スレは良スレだぞって人は、良スレ維持してちょ。

まあ馬鹿がいなくなることを期待・・・はしづらいけど、
馬鹿に反応する人を減らす空気作りができればな、と。

ＬＲ変更について議題を少々。ざっと読んだところで今まで出てきている
話題としては、
１．単発ニューススレの可否
２．罵倒スレについて、現在のＬＲは専用スレを１つ容認しているが、
　　それをどうするか。
３．未成年者を制限するような内容を盛り込むか否か。
　　（酒板の様に「喫煙は２０歳になってから」程度という案も含めて）

といったところでしょうか。

個人的には、「煽り・荒らし・叩きは完全放置」の項目に「反応も禁止」の
内容も盛り込みたかったりしますが。

ああ、意見を求める内容なのでageときます。

嫌煙同士で話に花が咲いてるの見た事ない…

>>661
１について。単発ニューススレはいらないですね。その話題だけでスレが伸びることはまずなく、
途中から罵倒の応酬になるケースがほとんど。「煙草関係ニューススレ」がひとつあれば充分だと思う。
２について。議論スレはひとつあってもいいけど罵倒スレはいらない。喫煙嫌煙、互いに言いたいことがある人は、
その議論スレに誘導すればいいと思う。
３について。未成年者の嫌煙（非喫煙）はいて当然。未成年者の喫煙は制限（排除）されて当然でしょう。
２ちゃんだから嘘つかれてもわからないけど「ここはキミの来るところではない」とはいいやすい。

あと、こんなことを考えた。この板に来る目的が喫煙・嫌煙・禁煙それぞれ違うようだから、スレタイの前に
【喫煙】【嫌煙】【禁煙】を入れ、どの立場の人を対象としているか一目でわかるようにしてはどうでしょう。
なかったら削除。またがる場合には議論スレへ。
たぶん既出の案だろうし、現実的まつ実効性について？はあるけど、どのレスが「煽り・荒らし・叩き」なのか
わかりやすくはなると思います。

俺、この板に非喫煙者が来ると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だって言ったよね。
なんでかっていうと「この板に何の用？」て思ったからなんだ。
「それはお前が喫煙者だからだろ」って言われてるわけだけどさ、
まぁそれはそうかもしれない。でも、色々例を挙げられて
（それが実現してどう発展するかは別として、）
ああ、非喫煙者でもこのスレの使い様ってあるんだなって思った。
だからもう(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか思わない。うまく使って欲しい。

>>661
アフォが放置できるようにしたいですな。難しいことです。

１について：ニューススレは統合、一つに。そこで他の話題が入れないほど
　　議論が盛り上がって、初めて単発ニューススレは認められると思う。
　　LRには「単発ニューススレは原則禁止。ニュース総合スレで」
２について：罵倒スレの文は削除。LRには「何かを感情的に叩きたいだけの投稿は厳禁」
３について：正直こういう部分はLRみたいな明文法じゃなくて、住人の空気で解決したい。
　　LRに書くんなら、どういう文かはまだよく決めらんないけど、「どっか逝け！」っていうのよりは
　　「だめですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」って感じの文にしたい。
　　未成年喫煙議論ができないような文はよくないと思う。

連投規制を厳しくできないかな？
たばこ板ってチャット状態で書き込める必要は無いし、
新情報も多かったり早かったりするわけじゃない。
チャット状態が一番役立つw　のは、煽りあいの時。一行レスの中身薄いのもガンガン打てる。
そういうのを封じるために、連投規制。具体的には
http://life.2ch.net/cigaret/SETTING.TXT　の
>timecount=10　　>timeclose=5
をいじる。これ↑は過去の最新レスの範囲内(timecount)で、
timeclose回同一人物の投稿があると連投規制がかかるって意味。

個人的な意見も述べておきます。
１．単発ニューススレ→原則禁止
２．罵倒スレ→もともとガイドラインで禁止されているので、明文化の
　　必要があるかどうか・・・は、微妙かと。
３．未成年者の喫煙を推奨するようなスレッド・・というのは微妙だが、
　　未成年者の喫煙についての議論のスレはあってよいのでは？
　　２ｃｈの性質上というのを踏まえると「未成年者お断り」の様な明文は
　　難しいかと。

>>665
連投規制は難しい問題かと。確かにある程度煽り・荒らしに効果はあるかと
思うのですが、定点観測スレのようなスレにも影響あるでしょうね・・

>>665
こんな当たり前のことにやっと気づいたなんて。。。。。
まあ、反省するだけ偉いでしょう。

俺も意見。

１→単発ニュース禁止なんてとんでもない。
単発ニュースから盛り上がるスレが過去にも多い。
議論スレ自体いらないと思っているからでは（議論と煽り合いは紙一重）
２→人為的な罵倒スレは意味ないのでは
機能していない（人為的すぎるため）のを見れば明らか。
３→未成年禁止反対。（未成年の喫煙には反対だが）
未成年喫煙者が多い現状を考えれば、それを禁止することは、差別問題における
言葉狩りと同じような気がする。

基本的に煽り合いを禁止しようとする考え自体、馬鹿げていると考えている。
チャット状態禁止なんて２ｃｈじゃないよｗ

この板自体要らないんじゃないの？
嫌煙の罵倒ばっかりじゃない。煙草の好きな人は他の雑談系の板に、
やめたい人は身体・健康板に住み分ければいいわけであって。
嫌煙とかいう連中の気持ち悪さばかり目に付いて、この板はどうしよう
もないよ。廃棄処分が妥当でしょう。

だって、正義は勝つんだよ。いつの世にも。

↑お子様

ここで煽り合っても無価値なのでやめましょうね。

>>667
煽り合いを禁止すること自体、馬鹿げている　というのは
２ｃｈの運営方針自体馬鹿げている　と言っているようなものですが・・・

スレの下のほうに沈んでいる単発ニューススレを見ればわかりますが、
２以降すぐに煽り合いになるケースが多いのです。
盛り上がり　というのが　煽り合いを指すのであれば、個人的には
やはりある程度規制すべきかとは思います。

議論に関しては、状況別（宴席・鉄道）や健康被害関連は重複しない限りは
あって然るべきスレかと思います。
ただ、そのスレで有用な議論が展開されるかどうかはスレ住人による　とも
思いますが。

>>668
人口を見る限り過疎板とはいえそこまで少ないわけでもないんですよね・・・

>>671
あくまでも程度の問題。２ｃｈの運営方針を文面通り受け取りすぎと思う。
たばこ板の華を摘んでどうするんだというのが本音だよ。
少なくないと思うんだがな、そういう奴。

全世界に向けてJT工作員の恥晒し上げ中。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071316557/993-

最もまとも？な訪問者の多いとされるニュー速でJT工作員のネット犯罪さらし上げ中。
みんな見てるぞ！ぎゃははははあはっは！！！
これで丸ばれ！JTの評判がた落ち！”
一刻も早く煙草板閉鎖したほうがいいんでない？
煙草板にはJTの工作の証拠がてんこ盛りだからねえ！ヤバイ！

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071316557/993-

さようなら。工作員
さようなら。工作員
さようなら。工作員
さようなら。工作員
さようなら。工作員
さようなら。工作員
さようなら。工作員
さようなら。工作員
さようなら。工作員
さようなら。工作員
さようなら。工作員
さようなら。工作員

>>671
やっぱり下げで書いたほうがよくない？　ｂｙ嫌煙

>>676
自分でそう書きながら、やっちまった....逝ってきまつ

俺は、ペット大好き板と、ペット苦手板があるように、「嫌煙板」を作ればいいと思う。

タバコの話（銘柄、ライターなど）はタバコ板で、
喫煙者のマナーなどについての話は、嫌煙板ですればいいと思う。
　
もちろん頭が回らない一部の嫌煙は、この板で粘着してると思うが。

馬鹿。

>>671
煽り合いは華　というのは煽り合ってる人間の言い訳かと。
程度の問題はあるとしても、程度は酷すぎるのは他板を見れば
一目瞭然だと思いますよ。

>>678
分割議論は出てはいるんですが、現実問題難しそうですね・・・
たばこ板分割議論スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/
現状で一旦流れが止まりかけているこのスレを復興してみてもよいのでは？

>>678
嫌煙板自体の存在意義が薄いんだよ。
粘着といってるがペット板のように棲み分けとしての分割なら
嫌煙板に喫煙者は来ないのが前提なのか？

議論をするのが目的だけの板なら両側が来なくてはいけない。
一方だけ排除して一方だけ両方ともOKというのは結局両方が荒れる原因。
あんまり言いたくないがそこまで頭が回ってないのもどうかと。

>>680
俺自体、このくらいの荒れ具合が調度よくてたばこ板が好きなんだ。
付き合ってくれる喫煙も他の板ではなかなかお目にかかれないgoodさ。
最悪板等は人為的すぎて、または厨房すぎて駄目だ。

俺も無意味なコピペや銘柄荒らしは好かんが。（面白くないので）
別に言い訳するわけでもなく、煽り合いは華だと思っている。

ちゃんとした煽り合いは良い。
しかし、ジサクジエンの煽り合いや荒しで、まともな議論なしにスレが潰されるのが嫌。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。

ID化検討スレって落ちてたのか。
話は決着ついてるっぽいから書くことはないが見れないと説明するのに不便だな。

正直、俺はタバコ板で争ってる嫌煙と喫煙者の仲は、２ｃｈが消滅でもしない限り終わらないと思う。
2chのタバコ板は、その日までずっと荒れっぱなしだ。
嫌煙は「喫煙者を煽るためだけにタバコ板に来ている」ようなものだし。

>>681
ならば「嫌煙専用の板」というイメージがある「嫌煙板」はやめて、「喫煙マナー板」にでもしたらどうだ？
ローカルルールに「まともな喫煙者とまともな嫌煙がまともに話し合う板」とでも書いておけばいいだろう。

>>685
嫌煙を煽るためにここに来ている喫煙だって少なくないぞ
事実認識は重要

>>685
トータルの人数的に需要があまりない。と判断される見込み。
と、分割スレのレスに書いてあったと思うが、ログは読んだか？

板分割で全てが解決する訳ではないのは、ヤフーの愛煙カテを
見れば明らかだろ。

>>685-686
嫌煙・喫煙どちらか一方が悪いということではないかと。
煽りや荒らしに対して反応する人間が多いので全体的に荒れるのでしょうし。

>>682
楽しいと思う人も居れば、迷惑と思う人も居るということです。
ガイドラインや案内を一読すればどちらが筋の通った言い分かは自明かと。

タバコ板で、嫌煙がする事が、煽り、荒らし、クソスレ立てのほかに何かした事があるか？

>>689
そういう行為をする香具師は嫌煙でくくる前に厨房とくくるのがいいと思われ

>>690
お前もだよ。空気読めてないし。

>>688
規律正しいのが好きな人なので、ガイドライン等に根拠をもとめていますが、
運用という話になるとそう単純でないのではありませんか。
削除人の対応も他の板と明らかに違うのはここがそういう板としての
コンセンサスがあるという見方もできると思いますが。

a\ってさあ、a＝air、\＝YOMUの否定　で「air読めん」って読むんじゃないの

自治スレで固定叩き始めてるし・・・最悪だなここ

>>685
昔、分割案に「喫煙」「嫌煙」「議論」で板を割るという意見があったが
お前の言ってるのはそれと同じレベルの世迷い事に過ぎない。
「嫌煙板」の変わりに「議論板」を作っても一方排除に変わりない。

>>689
お前から見ればそう感じるってだけじゃないのか？
議論系、場統計ｽﾚでやってる事は喫煙も嫌煙も煙草板全体ではそう変わりないぞ。

結局は板分割なんぞせずこの板の議論と関わりの無い分野である
銘柄や喫煙具ｽﾚがﾏﾀｰﾘするくらいで十分。
禁煙系ｽﾚに関しても本来は禁煙する気の無い喫煙者は来ないようにして
禁煙したい香具師と禁煙した香具師だけでﾏﾀｰﾘするくらいのほうがいい。

現状はそれぞれが侵食してるから問題。
ただ、絶対数が少ないから板分割になる程の流れにはならない。
せいぜいはどうやって住み分けるかって方法を考える位。

やってくれるかどうかは分からないがこの板で一番重要視したい部分って
結局スレ乱立防止だろうと思う。
要はスレ立て規制の強化。

例えばN速や町BBSのように特定管理者以外は立てられず
スレを立てたい奴は「スレ立て依頼所」で依頼をするという形。
管理者を誰がやってくれるかどうかという大問題があるが煙草板の現状問題の
解決策としてはかなり効果は高いと・・・ま、結局妄想の範疇だが。

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

>>697
誰がやるかが解決できればいいアイデア。
やれそうなやつの候補をあげれば、（異論もあるだろうが）
喫煙はNix、梶、バイクのり、
嫌煙はちんぴら、ライダー、マグナムあたりかな。
自治厨たちは偏りすぎてだめだな。

>>699
んー立てる役だけなら住人である必要はないと思う。
むしろ住人ではない方がいいだろう。

>>667
中身があれば一行だってかまわんよ。
でも、そういうレスよりもはるかに価値の低いレスのほうが多いでしょ。
>>672
鼻…じゃない、華じゃないだろ。問題をブルース変換してるだけだよ。
そんなもん売り物にして寄ってくる連中と、そんなもんがないから来る連中、
どっちがまともなレスを落としていくと思う？
言葉が荒れてても議論として意味があるなら全然問題ないと思ってるよ。
でも、ポカスカアフォなスレ立ってるじゃん。それは認められないわけ。
>>692
削除人の対応を脳内変換し杉
>>699
俺のこと？だとしたら具体的に指摘してくれる？
>>700
住人でもないのに誰がそんな奇特なこと引き受けるんだ？
ていうか、

自分達で(さらに言えば自分で)行動して問題の解決を試みるっていう発想は無いのか？

>>701
ｫｨｫｨ、単に管理者は住人である必要性が有るか無いって話だけで
勝手に問題の解決とか変な所だけ思考暴走させて発展させるなよ。

俺が言ってる住人である必要ないってのは例えばキャップ付きの連中の事だよ。
何もその辺の他の板の住人に無造作にやれといってるんじゃない。

それに煙草板と関係が無い奴がやってくれた方が対立関係がある板のスタンスを
踏まえるとより公平性が高いだろうって根拠の元に言ってるだけで他意なんて無いよ。
所詮妄想の範疇だと踏まえた上でのレスだと最初にいってるのに
全体の部分ではなく重箱突付きな所だけレスするのはやめてくれ。

>>702
んー、発展させすぎたかなぁ。
箱の隅をつついたつもりは無くて、実現性を考えてああいうことを言うに至った。
妄想に対するレスとしては的外れだったな。スマソ。

>>703
実際問題になると結局誰であろうと「管理をやる奴がいない」という以前に
「管理者のみが立てるシステムの板にしてくれない」の壁があるのだし。
実現できるなら考えるけど・・・実現可能度からみればやはり妄想のレベルだろう。

>>692
まあそれをやりたいのであればしたらばででもやれば・・・
という話になるかと。

削除に関しては放置は別にされていないですよ。
罵倒・重複の立つスピードと、今まで立っていた罵倒スレの
ageが多いので、そのように見えるだけです。

なお、おおまかな先日までの流れを書いておくと、
板分割→必要性はあっても人数の問題で難しいのでは？
ＩＤ制→否定派（新たな煽りを生む）も多い、また実際に導入要請で
　　　　導入されるという可能性が低いという噂も出ている。

また、仮に導入されるにしてもこれらは議論にある程度の時間を要すると
思うので、現状でまずできることは削除依頼・徹底放置。
→これは地道にやるしかないんですが・・・

で、もう一つがＬＲ変更。削除依頼する基準（まあ通常は依頼する個人で
勝手に判断するものかとは思いますが）にある程度統一性をもたせたい
ということと、今までの流れの中で要望が出ていた分があるので・・・
>>661あたりに以前出てきた意見を書いています。

>>701
＞自分達で
過去の自治厨も同じことを言っていたな。
スレの流れが気に食わなければ、そのスレに的確な書き込みをすることによって
そのスレを変えていくってことの方が正しいと思うんだがな。

削除依頼を始めとした自治行為には主観を極力排除するという努力が必要。
偏っているから厨房扱いされる。偏った奴が自治行為をするのは、ただの
迷惑行為。それを感謝する奴が多少いたとしても悪いことにはかわりない。
むしろいいことをしているつもりなのが、たちが悪い。問題を解決どころか
問題を作り出しているだけだ。

>>705
それこそ他の板とは明らかに違うと思うのだが。見えるだけという意見は
自分の主張を通すための言い訳にしか見えない。

板分割の否定派もID同様少なくないよ。（こういうところにバイアス感じるんだよな）

>>701
そんなやつらの名誉のため反論する。
連中はなかなかウィットに富んだ書き込みをするぞ。
（誰かさんがネタスレで書いた恥ずかしいレスとは大違いだ。）
だからとにかくマタリしたい連中の方がいい書き込みをするというのは
根拠のない主観。また彼らがスレを立てまくっている等も根拠がない。

>>707
実際に私も削除依頼する前は放置されている。というイメージを
持っていたのですが、やってみればわかりますよ。
他の板とスピード年ては変わらないので…

その意味で、放置されていると感じるのであれば、板の荒れている状態に
因ると思います。という内容で書いたのですが…
あくまで私見ですが、あながち的外れではないと思いますよ。

個人的には板分割は否定派なのですが、同意見が多いとは思っていませんでした。
もしそうであるなら、その点は訂正します。

>>709
あくまで比較なので、自分が他にいっている板が逆に速いのかも。
まあ、私の言うのも結局私見ｗ

削除依頼人は削除人の削除基準に則った依頼をすべきなのでは？

ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。

>>711
削除人つーかガイドラインだろ。
削除人はいつも同じじゃないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　ＪＴ　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　　∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　倒れるぞ〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。

ほんとにやばいよ！このままではJTつぶれるよ！
投稿者数日本一のヌー速＋でJT工作員の卑劣犯罪が全世界に暴露されてんだよ！
いったいどうすんの？このまま、放置すんの？
2チャンの幹部に数百万賄賂流したら？一度や二度は経験済みだろ？
早いとこ、削除強制依頼しとかないとﾆｭｰ速＋は煙草関連スレで埋まっちゃうよ！
どうすんの？ほんとにいいの？スッごく多くの人たちが見てる板なんだよ。
せっかくテレビ界をJTマネーで操作放題に成功したのに、低脳2チャンなんかに
つぶされてもいいわけ？ヤバイよ！ほんとにJT、このままでは矢パイよ！
一度、ヒロユキにお願いするべきだよ。パグ他を左遷するとかさ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071563618/327-

放置でいいと思われ。嫌煙必死に宣伝乙

嫌煙がいったい何を宣伝すんの？JTは煙草を宣伝できていいねえ。

■嗚呼■珍煙者は人間のゴミでした!!!■哀れ■
完全論破された珍煙者はもはや煽ることしかできません。
珍　煙　者　は　も　う　反　論　す　ら　で　き　な　い　の　で　す　（ﾀﾞｻ
●タバコの匂いを不快に思う人が多くいる。
●副流煙には有害物質が含まれている。
●副流煙が他人の健康に害を及ぼすという統計や実験が多数ある
●タバコの副流煙が他人の健康に一切害を及ぼさないという統計や
　実験は未だ示されていない
○以上の点から公共の場でタバコを吸うと他人に
　迷惑をかけ、他人の健康を害する可能性が高い。
これらはすべて事実なのに、珍煙は公共の場で何故かタバコを吸いたがります。
なぜでしょうか？
その理由は、ニコチンが切れると禁断症状がでて我慢できないからです。
ちなみに「認められているから吸う」というのは理由になりません。
（例えば大麻を吸う人は認められていないから吸うわけではありません。
何か効用があるから吸うのです。）
つまり珍煙者は他人よりも、禁断症状の方が重要なのです。
人に迷惑かけるのがわかっていても、ニコチンが切れるとイライラするので
おかまいなしに吸うわけです。
このように珍煙とは自分勝手で低俗な人間です。
早く肺ガンで死んで下さいね♪（できれば今すぐにでも）

とうとう自治スレまで荒らし始めたか

>>709
板分割否定派は案外多いかもよ。
俺もいた分割は否定派。
分割するほど人居ないしそこまでの必要性も感じないな。
余談だけどIDに関しては消極的賛成派。
無くてもいいけどID導入する話になったら賛成するって程度。

ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。
ID制があれば少しは工作員の荒しが減ると思うのだが。

急にスレ荒らしてるの現れてるけど
ＩＤ制反対する為じゃないの？どうやら都合悪そうなので入れた方がよさげ。
以前にもなんちゃらってあったけど、それって結局荒らしてる奴が
無駄に見せかける為に暴れてただけでしょ。
IDついてるのとついてないのでは同じ荒らしの見え方全然違うからそれだけでも意味ある。

>>723
ごめん、何が言いたいのか分かんない。

>>724
IDの話が出て来てから荒らしてるでしょ。
荒らす立場にはよほど嫌だという事だろ。
だったら進めた方が良いといってる。

JTがばれちゃうね・

【調査】喫煙で肺がんの危険性、女性は男性の２倍…米で調査結果発表

342 ：今日も丸バレJT工作員 ：03/12/20 23:34 ID:fvTGl6n2
341の工作員さんへ。↓これでいいかしら？

＠JT工作員マニュアルに書いてあること

１・嫌煙は気のいい「公衆衛生推進派」の市民であるから
　　【カルト】とか【ヒステリック】とか【機知外】と言いまくってやりましょう。
　　元々気のいい、心優しい市民なので、争いを避けたくて、退散していく人も出てくるに違い在りません。
　　そこが狙いです。しつこく、諦めずに彼等の悪口を言い続けましょう。

２・工作員は三交代制とし、24時間勤務を命じます。
　　煙草売上に不利なスレッドは1人5役で議論をループし、混乱させながら
　　1000脱兎落ちを早めましょう。早く落とさないと当社に圧倒的不利を齎すからです。
　　二分規制で早落ちが不可能な時は誰も来ない真夜中がチャンスと考え、
　　300連投で強制的に脱兎落ちさせてください。パソコンは何台使用して可。

３・ばれない程度に新製品、及び売れ筋商品の宣伝なんかやっちゃってください。
　　ここは大勢人がやってきますので。無料で宣伝できる絶好のチャンスです。

ＪＴにも不都合
嫌煙にも不都合

>>728
そういう事書いてる内はした方が良いですね

>>706
手段がいくつか用意されている以上、それを使う上で問題なのは適切かどうかじゃないのか？
>削除依頼を始めとした自治行為には主観を極力排除するという努力が必要。
自分の判断は客観的だと主張して疑わない方がよほど恐ろしいが。
俺は自治を担当してるわけじゃないし、奉仕とかボランティアとかしてる気は全く無い。
　　　　　　　~~~~~
近所のゴミ拾いに担当者が必要なのか？任命された人間以外にゴミを拾ってはいけないのか？
俺にもあんたにも行動する自由がある。
削除依頼が気に食わないなら削除議論板にスレを立てて反論すればいい。
>>708
俺にギャグのセンスが無いのかどうかという問題については、おそらく７・８割で当りだろう。
どういうわけか名無しだと　うけることが多いというのは中々切ないものだ。
誰が立てたスレかなんて考えてないよ。だって証明できないことわかってるもの。
>>711
苦笑)依頼人が削除人と同じ判断できるなら、削除人いらないじゃん。
依頼人(＝全ユーザー)に削除権持たせりゃいいじゃん。
>>713
俺はガイドラインから理由を引用していない依頼は一件も出したことが無いのだが。
出すときもこじつけじゃなく、消される算があるものを出すようにしてるんだが。
>>721
( `･ω･´)ノ　俺も分割は反対。IDは、自演がわかっていいかもしんないけど、
今導入しても副作用でプラマイ０かむしろ悪くなると思う。
前は賛成とか言ってたけど、今は反対。

荒らしに反応するのも荒らし。スルーできない時点で負け。

>>730
IDの副作用ってなに？
ていうか、IDを導入することによるデメリットってなに？

>>731
あら(´･∀･`) 同じくｸｴｽﾁｮ〜ﾝ
(・∀・)人(・∀・)ﾊﾞﾊﾞｰﾅ！

ID導入のデメリットは、まず、単純に書くのをためらう人が増えて書込みが減る。
あと、この板の荒らしは粘着質だと思うから、
IDで粘着したりIDで叩くということが起きるんじゃないかと。
まぁそんな香具師のIDをNGワード指定にすれば済む問題ではあるが、
専用ブラウザの機能を持ち出したらIDなんたらなんて話そのものの意味が無くなる罠。

ニュー速のタバコスレ見てたら分かりますけどキチガイにIDは無意味ですよ。

>>730
君だけに聞くわけじゃないけど副作用やらデメリットは
そうしたい（ID却下）仕向けたい奴だけの結論にしかみえないな。
実験（少しの期間なら反対派が一時期荒せば潰せる）やら
他板では（何処の板？）っての挙げてるが反対派はどうも信憑性にかける。
荒らすやつが困ってるだけ（藁
こんな荒し放題でやりやすい板は他にねえよ。
IDあって罵倒があろうがもう少し人間並みに議論されてのものだ。
こんなサルみたいなやり合いが続くんなら
（そういう要素元からあるなら）ID入れた方がまだまし。
反対派がID導入で失敗することみたいなのあったが
俺は全部の２ｃｈしらないがIDいれて失敗してるって板教えてくれよ

>>733
>ID導入のデメリットは、まず、単純に書くのをためらう人が増えて書込みが減る。
それはないと思うぞ・・・
事実IDのある板が書き込み少ない傾向ではない。
つーか有ったからといって困る事がない。
ID粘着の危惧に関してはやや判る。
専用ブラウザといかなくててもIDはIP変われば変わってしまうから
粘着の回避はそれ程困難ではない。ただ面倒なだけって感じか。
この板の感覚的には「煽りあいが華」という意見があるように善し悪しを
別としたある線で騙り的な煽りあいが極めてやりにくくなるてっ点か。
実際いるかどうか知らないけどAのスレで喫煙演じてBのスレで嫌煙演じるとかな。

自作自演系の問題以外でのメリットはやはりIDネタで遊べるって事が一つ。
あと多少議論が円滑になるかもって程度。
どちらしても大したメリットではないから消極的なんだよな･･･

>>730
手段が用意されていればは違うぞ。用意されている手段によってそれぞれ
その使用により慎重さが求められたりするだろ。

お前の主張は他の人間のレスと比べてかなり主観的に見えるし、
客観的であろうとする努力が見られない。ましだからいいというものではない。

ゴミを拾うのはよいが、拾ったゴミを断りもなく人の庭においてくるのは駄目だろう。
こういう人間はゴミを拾うべきではない。する自由があっても、間違ったおこない
（またはそれをするという宣言）は非難されるわけだ。
自治行為が目に余るようになれば当然そうするつもりだ。

１だけIDとかIPとかはどう？

IDが荒らし抑止に無意味な証拠ｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=PPdQz%2Bfa
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=fvTGl6n2

>>736
ID入れると書込みが減るっていうのは、運営系の人間も認めてるよ。
どこだったか忘れたが(多分運用情報だろうな。でなきゃ規制議論か…)、(^_^;)か仕事人★あたりが。

>>737
(　´_ゝ｀)慎重さかぁ。別に削除するのは俺じゃないよ。削除判断はあくまで削除人。
客観的な見方っていくら言ってもね、それは所詮主観なんだよ。
あとね、脳内で他人の視点と思考をシミュレートしても、
その通りの意見を周囲が持ってるっていう保証はどこから来るの？
ないでしょ？そんな保証。君の言う「客観視」っていうのは単なる日和見じゃないの？
ゴミ拾いの例の解説だけど、
　　近所：自分の住んでる場所＝板
　　ゴミ：削除に価すると思われるスレ・レス。
　　　　　見る人によって「ゴミじゃないよ」っていうこともあるところも似てるかと。
　　拾う：削除依頼を出す
間違った行いは批判されて当然だなぁ。でも、これがもしも削除に対して言ってることなら、
俺に言うのは的外れだよ。だって消すのはあくまで削除人だから。
間違った依頼や不適切な依頼は削除人が却下する。
依頼に間違いが無く、かつ削除人も納得するから削除する。
削除が間違いだと感じたら、それについての批判は依頼者ではなく削除人にされるべきじゃないの？

>>740
＞削除が間違いだと感じたら、それについての批判は依頼者ではなく削除人にされるべきじゃないの？

ガイドラインを読め。

>>741
削除のガイドラインは毎日読んでるけど…どの部分を読ませたいの？

あぁ〜…これかなぁ。
>　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
>　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
でも、違うよなぁ…。連投ｺﾞﾒｿ

>>742
ごめん、削除議論のローカルルールだった。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ちなみに、削除議論板ですら、スレ立てて削除人個人の『証拠を挙げた冷静な批判スレ』が
立つと、どんなスレよりも最優先で即刻削除されているもよう（理由は『コテハンネタ』で、だ）
なので、事実上削除人個人に対する冷静な批判すらも禁止みたいよ。

>>740
所詮主観と言っている人間が公正なことはできない。盗人の開き直りっていう印象だな。

削除人の行為は見ていて、公正なことが多いのでそれなりに安心して見ているのだが、
過去には、自治厨に騙されてっていう例があるからね。
削除批判は、依頼人でなく削除人にっていうのは、論外だな。無責任の極み。
一般常識に欠けていることこの上なし。法学でも一回勉強することをすすめる。
厨房でもわかるように例をだすか。

Ａ「Ｃは殺した方がいいんじゃない？Ｂよ」
ＢがＣを殺す。
Ａ「Ｃが殺されたのを俺のせいにするのは的外れだ。だって殺したのはあくまでＢ」
こういうことだよ。通用しないだけでなく卑怯でもあるよね。

↑全然そういう事じゃねぇよ

a\も以前このスレで、疑問が出るような削除依頼については、
依頼者の説明があってもいいんじゃない？ということは
言ってましたね・・・

ただ、実際依頼が特定の人しか出せないというものではなく、
個人の判断で出せる以上、依頼の妥当性の判断は削除人任せに
ならざるを得ないかと。
依頼スレッド上で論争を展開するわけにもいかないし。

削除が誤りで、それが正当なものであるとするのであれば、
復帰を依頼すればよいのでは？
まあ疑わしいものは削除されないケースも多いので、
あまりないとは思いますが。

ＩＤはどちらでもよいな・・
個人的には効果は薄いと思いますが、それが誤りだとしても実現までの
道のりが険しいでしょうし。即効性はないかと。

>>747
復帰の依頼は作業自体が難しく負担が大きい為やれない(やらない)と考える方がいいだろう。
特に煙草板のスレの重要性はどのスレも復帰に応じるほどではないと判断すると思うよ。

削除人に関しては削除の体裁が表面上であれ整っていたら
中身の確認関係なく削除されたってのは実は結構ある。
煙草板ではないけど重複スレで作為的に削除依頼出されて重複が残って
本スレ消されたとかね。

とはいえ削除に関しては削除依頼者は暴走しないように住民全体が
定期的に削除板監視するって程度しかないんだよな・・・。
あまり削除に関してどうこうとは無いな・・・慎重さは欲しいけど具体案がでない。

みなさん
よくスレ違いのことを すれ違うと言う人がいますが スレ違いです
さあみなさん ス・レ・ち・が・い
よくできました

あとあらしのことを 荒ら氏とか嵐とかいう人がいますが あらしです
くれぐれも間違えないように

後死ねよというのを 氏ねよというひとがいますが うじよ と見えてしまいます
気をつけましょう

はははへーい

おいしいところだけ摘んで簡潔にレス(w

>>682
この辺の考えに大筋同意。俺も煽り合いは2chの華派。
もちろん、大前提は面白い煽りである事だけどね。

>>699
んな面倒くさい事やりたくねぇよ(w
ってか、俺なんて反感持たれてるコテの部類になると思うが。

>>723
そんなん、導入派がID入れないとこんな馬鹿が増えるよ〜
みたいな考えでやってるとも考えれるだろ(w
推測だけで人のせいにすんなと(w

（,, ・∀・）y─┛~~ たばこ板推奨NGワード、2004年ランキング第一位は「工作員」です(w

ぶっちゃけ、これの文字入れてるレスにロクなレスなんてねぇ。
陰謀論好きはMMRでも読んで「なんだってー!!」とか言ってなさいってこった。

なんか、このスレ読んでると自治派はガイドライン至上主義になってないか？
ガイドラインなんて言葉は悪いが後付けの理由でしかないよ。
煽りがしたけりゃ、余所でみたいなのはおかしな話だよな。
余所のBBS見れりゃわかるよ。そんなのは2chに誘導されてるから(w

むしろ、ただ真面目な議論したいだけならニュースグループで実名されしてやってろよと思うな。
(最近のニュースグループが質が高いかどうかは責任持たんが)
俺は2chってのは、面白い事を書くのが当初から変わってない一番の原則だと思うし
その原則ゆえに煽りだの自作自演だのネタコピペだのが許されてるんだと思うが。
昔から、火事と喧嘩は江戸の華って言われるように、好きな人は多いんだと思うけど。
お前らだって居酒屋で喧嘩がありゃ、野次馬になるだろうと(w

そんな中でガイドラインで規制されるのは、「悪意だけの書き込み」や「場違いなネタ」でしょ。
BARでしんみりと飲んでるときに大声で叫んで喧嘩始めるなってこった。

でも、大事なこととして2chはBARではなく居酒屋だと思う。
だから騒ぐのもあり、煽りもありってのが原則で
厨房に入り込んで包丁うばって振り回すような基地だけ追い出すぐらいでいいと思うが。

（,, ・∀・）y─┛~~ IDに関しては未だに反対的な立場をとる事にします。

もうね、基地外にIDが無駄なのはN+の事例で上でも何個かでてるし
有効性なんてやってみなけりゃ推測と仮定だけなんだからもういいよ。
少なくとも俺にとって、一番大事な事を書く

「で、それ入れたら、たばこ板が面白くなるのか？」

これ。これさえ納得させてくれたら、もうID導入論争の切り込み部隊に志願するよ(w

なんだ、ID出来たら俺に対する煽りがウィットにとんだブラックジョークにでもなるのか？
こっちがモニターの前で「そうきたかっ」と苦笑いしてしまうような
鋭くて斬新な返答でもしてくれるのか？

んなわきゃねーだろ(w

IDに○○が出るまでスレみたいなのは俺は面白いとは思わないからな。
あれ、ID出すためにどうでもいい事を延々と書くだけのスレで
見ていて面白いわけでもないし。

荒らし対策とか後ろ向きな理由で、遊び場に下らない規制が一個増えるよりは
俺はﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉスレの1〜20ぐらいまで自作自演で燃料投下する自由を選ぶね(w

（,, ・∀・）y─┛~~ 話のループもたばこ板の日常です(w

つかね、IDだの煽りが問題だの言っている人たちの意見ですが
細かな違いはあれ大筋は「ﾏﾀｰﾘや真面目スレでの『場違いな』煽りorコピペが嫌」
これでしょ。これさえ解決できれば、大筋では満足なんじゃないの？

だから、これはソレが嫌な各スレ住人がレス削除依頼だそうぜと。
んで、みんなアホに構わずに放置しようぜと。

>>712 >>714-716 >>719 >>722 >>727 とかな。
(>>727 に関しては、コメントなしのコピペでLR違反と解釈)

まぁ、俺もIPの都合上出せないタイプの人間なんであまり偉そうな事は言えないが
たばこ板に「削除代行・相談スレ」作るのはどうだろう？
そこで「ちょっとこの依頼問題ないか？」みたいなのがあれば削除板から持ってきて
相談して削除板には「ちょっと問題ありそうだから保留お願いします」
みたいな感じにすれば、今よりは糞書き込みの削除依頼も活発になるだろうし
偏った削除依頼も防げると思うが。

ちなみに俺はスレは立てません。
自分自身が依頼だせない奴である以上、1には不向きと思うので。

>>751
まあ煽り合いに関しては個人の主観による部分もあると思うので・・・

個人的には、議論の流れの中で煽り合いが生じるのは別に何とも
思わないし、スルーすればよい話だと思うのですが、明らかに
煽り合いを目的としたスレが多すぎるのが何とも。

重複・罵倒乱立スレについてはＤＡＴ落ちの関係上、実害が少ない
という意見も勿論あるかとは思うのですが・・

削除依頼スレ、あったらあったでよいのではないでしょうか・・・
私は規制により、立てられないかと思います。

（,, ・∀・）y─┛~~ わり、俺が勘違いしてた >>754

ここでの煽りうんぬんは、煽りスレの話ですね。
すまん、逝ってくる

この流れだとスレ立て代行もあった方良さそうなｗ
スレ立てる程数がないっていうならスレ立てと削除依頼を纏めたスレって形でいいのかもな。

>>752
>ID出来たら俺に対する煽りがウィットにとんだブラックジョークにでもなるのか？
逆だろう、IDは多分底辺の足切り発想だと思うぞ。
燃料投下はまあ事次第では楽しくもなるが、ID欲しいってのは結局は
まとも流れの議論スレ上での騙りが嫌とかそんなレベルなんでは。
簡単に言えば欲しいスレと要らないスレがあるって感じだろう、煙草板的に見れば。
後は>754と被りそうだから省略ｗ

ちなみにスレ俺も立てれないｗ

初心者板のスレ立て代行スレで依頼してもいいんですが・・・

まあ、もう少し様子を見てみたり。

ID反対！いろんなコテ使い分けたいもん！
名無しで煽ったりもしたいし。

（,, ・∀・）y─┛~~ いや、もちろんわかってる(w >>756

つまり、レスの質がよくなるんだったらID導入もいいだろうけど
馬鹿を減らす程度のメリットなら
放置や削除で十分対応できるし、わざわざ入れるまでもねぇだろ。

って事さ。

>ちなみにスレ俺も立てれないｗ

不謹慎ながら、適当な即死糞スレでも立って
さっさとスレ立てれるようになんねぇかなぁ。とか思ってみる(w

>>759
＞放置や削除で十分対応できるし

リアルタイムな抑止力と、少なくとも依頼→処理（or却下）を経ないと効果がないものを並列にしてもなあ。

ID反対な立場に問いたいのだが、「IDが入ると煙草板がつまんなくなるのか？」と、
あるいは、「今、IDがないから面白いのか？　つまり(･∀･)で面白くなってる板なのか？」と
問いたいぞ。

（,, ・∀・）y─┛~~ だから、俺はその抑止力自体を疑問視してるんだって >>760

ID入ると、少なくとも遊びの幅は狭くなる。
まぁ、これはある意味コテ限定だけどね。

一応、真面目な議論してる時に自作自演で自分に援護射撃やるような真似はせんけど
(真面目に長文書いてる時にさすがにそんな余裕はないな(w)
たまに俺は自作自演…というが、Nixではない一名無しと遊ぶこともあるよ。
嫌煙者になりきってアホな喫煙者をいじってみたり、表に出せないエロ話をしたり(w

この板では何度も俺に対する粘着名無しには遭遇してるわけだし
そういう奴に真面目な議論中にID使った粘着されたらうざい。
(今の○○〜なJT社員みたいな感じで、他スレ雑談の内容をコピペ)

んで、一番タチの悪いのは、そういう事をする奴らはID表示のデメリットがない事。
N+のたばこスレみれば、実例でいるよ。この板でコピペ荒らしに部類されるのと
同じ内容のコピペをやってる奴。(まぁ、全角だが)

で、あんたはID導入することでの効果や楽しみの向上を示してくれるのか？

>>761
あんたの今までの主張になぞらえるなら『だったらコテハンなど名乗んなきゃいい』んじゃないのかね。

＞あんたはID導入することでの効果や楽しみの向上を示してくれるのか？

まさに、「都合のいいときだけコテハン」とかいう阿呆なｼﾞｴﾝを防止できる、というのが最大の
メリットなんじゃないかね。

>で、あんたはID導入することでの効果や楽しみの向上を示してくれるのか？

効果がないなら何故他の板でこれだけ導入されるわけないだろ。
意外と、わかりやすい自作自演って頻繁に行われてるんだよ、
ある板でそれまでID制じゃなかった板がある日強制IDに変わった、とかいうときに
面白いものが見られたりするからな。

そんな自作自演ばかりの板が君にとって楽しいものだというのかな。

なんでID制に反対の奴はどいつもこいつも喫煙コテなんだ
おまえらがいうように嫌煙が粘着あらしならＩＤ導入で解決するんじゃないのか

>>764
過去ログ100回ぐらい読めば？

任意ID、つまりメール欄に何か入れればID表示されない板があるよね。
ああいう板の書き込み見てごらん、大抵の人がＩＤ表示させてないから。
みんなID嫌いなんだよ。

>>755
まあ板全体を指して「今の雰囲気がいい」と言う方もいるので…

明日になっても削除依頼関連のスレ立たなかったら
何とかして立てますよ。

つか、新スレの八割方は罵倒か重複じゃね？
何とかならんのかよ…

>>764
正直、「ID五個使って喫煙擁護するJT工作員」
というN速みたいな書き込みが増えて終わりの予感、
まあ反対はしないが、支持もしない。

正直な感想、
ID導入反対するやつには後ろめたさあるんじゃねーのかと思う。
固定は特にデメリットあるだろうなあ（ﾜﾗ
せめてageてる時だけはID入れてもらいたいねえ
大概この手の荒らし多いので。

（,, ・∀・）y─┛~~ まぁね >>762

基本的にコテ名乗りだしたのは、議論のときに同じこと
何度も説明するのがだるかっただけだし、その辺は自己責任だと思ってるよ。

もし、もともとここがID表示板で邪魔だからID外せっていうんだったら
あんたの言う「嫌なら名乗らなきゃいい」っていう理屈は通じる。
でも、実際はIDを後から導入しろよって話なんだから、その指摘は的外れ。

>まさに、「都合のいいときだけコテハン」とかいう阿呆なｼﾞｴﾝを防止できる、というのが最大の
メリットなんじゃないかね。

お前、脳みそ腐ってますか？(w

自治スレで問題になっている煽りうんぬんが
コテハンの自演だという根拠でもお持ちですか？
都合により、コテと名無しを分ける事によりデメリットが何かあると？
トーナメントスレや2chZippoみたいな企画系の場合
必要性があって「コテ名乗って」みたいに言われるケースだってありますが。

それとも、俺が見逃している問題提議でもどっかにあったんですか？
コテはコテのままでいるべき、名無しの併用はたばこ板の問題事項だ。みたいな。

>744
ゴメソなさい。>>741で指摘の発言は間違ってた。知らなかったよ…＿|￣|○そう、そういうLRだったの…
てなわけで、問題にされるなら削除人ではなく削除行為と訂正。
>>745　(ムーミンの呆れ顔AA略)
マジレスすると、
自分の書いた文章にどのくらいの人が失笑するかしないか客観的に見てみた方がよいと思われ。
>>747
説明あっても(ryの補足をすると、削除人にさえ義務や責任が無いんだから、
依頼者の義務なんて(ry。削除依頼の説明はそれこそボランティアだと思う。
>>748
削除の質は個体差があるからその辺は時の運かと…。南北で削除哲学も違うし。
わたくしごとだけど、俺はなるたけ慎重に依頼してるつもりだよ。
時々ヘマもするけど、そういう時はちゃんと訂正も謝りもしてるし。

>>751-753
俺は社民党みたいに「GL守んなきゃダメーーー！！」とか思ってない。
GLは方便。んなこたぁわかってる。
煽りがだめっていうか、駄スレ・糞スレが次から次と立つのが(´･ω･｀)
煽り・コピペ・一行レス率が高くても、具体的にテーマがはっきりしてるスレは基本的にOKなわけ。
新幹線の喫煙席とか、コーヒー飲む資格とか。これらのスレが（略）率が高いって意味じゃないよ。
俺が問題っていうか、嫌なのは、テーマの具体性が乏しかったり全く無いスレ。
「喫煙(嫌煙)は○○」とか、「○○はアホ」とか。
そこまでアレなのがやりたいなら、「雑談２系に逝け」って言ってるの。
たとえね、感情ぶちまけるだけの議論もへったくれもないスレがあっても、許せるの。
でも、そんなスレは幾つもいらないでしょ。片手で数えられるだけで充分でしょ。
俺がこだわってるのは個々のレスというよりは、スレの数なの。
あと、削除依頼代行スレについては>>539で一度話持ち上がってるんだよ。。。

>>767
スレ立て規制は諸刃の剣だから薦めたくないけど、仕方無いかなと最近思えてきた。

最近盛り上がってるねココ。

（,, ・∀・）y─┛~~ 眠かったので、一日遅れレス >>763

今のたばこ板の書き込みが自作自演で埋まってるとでも(w
こう根拠のない主観に満ちた返答くれると笑えてしょうがないよ。

そもそも、2chのような匿名掲示板で「誰が」発言したかなんて
気にする方がナンセンスだと思うが。
大切なのは誰が発言したかではなく、「どんな」発言をしただろ。

自作自演が多い板だろうが、発言の中身がよければ十分に面白い。
実際に嫌煙のフリをした人と議論した時は面白かったぞ(w

（,, ・∀・）y─┛~~ >>754-755 参照 >>772

勘違いを認めてるんだから、責めないでくれよ(w

ある日いきなりID表示になるっての面白そうだね。

>>771
むしろ俺以外の一連のレスでお前の馬鹿なスタンスが否定されたことに
さすがに気付いたろうと思ったが。。。
具体的な反論をせずに、マジレス？

削除という行為は削除依頼からの一連の行為が主体。
＞だって消すのはあくまで削除人だから。
というのは明らかにおかしいってことを言ったわけ。不法行為がおこなわれた
時に最後の行為者だけがなんてことはありえない。たかが２ｃｈの削除だけれど
論理的には同じことだ。この程度のことも理解できないとしたら相当知的レベル
の低い階層の人間だと思うがな。

一つの事案に関しては、所詮主観だと割り切っている奴が間違いを犯すのも、
客観的たろうとして慎重だった奴が間違いを犯すのも結果は同じだ。
しかし事案が増えてくればその間違いを犯す率が明らかに変わってくるだろう。
案の定、お前のレスにはここに上げた間違いの他にも、思いっきり突っ込める
内容が満載というわけだ。
（こういう奴がいた方が盛り上がるっていう話はあるが）

>>772
「○○はアホ」みたいなスレなら、あまりにも芸がなさすぎ、全然いらない。
しかし、もう少しは話が膨らみそうなスレでも反対し、かつ、極少数であるべきと
主張していなかったか？
そのあたりは大きな違いだから、極論を出して誤魔化すようなことは勘弁してくれ。

>>771
削除人の義務は制度上の義務で、依頼人の道義上の義務と同じ意味の義務じゃないよ。

（,, ・∀・）y─┛~~ 普通に >>745 の例えは分かりにくかったと思われ >>777

つまり、こう言いたいんだろ。

削除依頼を出すかどうかの判断をする際は
(その結果が完全な客観性を持ってないと仮定しても)、客観的に判断するように努めろと。
そこで、完全な客観性などない、どこまでいってもそれは主観だ。みたいな発言をするのは
開き直りにしか聞こえないぞ。と。

つか、a\は少し責められている箇所を勘違いしていないか？
概念の話になってるんで分かりにくいかもしれんけど
誰もa\の過去の削除依頼に文句なんてつけてないぞ
(俺と違い熱心にやってくれてるのはわかるんであまり言いたくないが)

a\は、なるたけ慎重に依頼してるつもりなんだろ。
その慎重ってのは、自分が駄スレと判断したから出すみたいな100%主観なもんではなく
ガイドラインを参考にするような広義での客観性を含んだ判断なんだろ。
そういうのを他の人は客観的な判断と言っているんだと思うが。

すまんが、主観って言葉を繰り返されると、どんなスレだろうが依頼出すのは勝手
まかり間違って削除人が消してしまっても、そんなん俺のせいじゃない。
って言っているように見える。

釣りじゃないなら、もうちょっと発言に気を使ってくれ。

# ごみ拾いうんぬんの下りで、某吸殻拾いの１を思い出した(w

>>780
つーか、a\は本当にそう思っているんじゃないの？
まあ、現状の削除依頼は問題なし。考え方と将来の暴走が心配なだけ。

＃Nix鋭すぎです。拾った吸殻、どこに捨てるかっていう話題あったよね。

（,, ・∀・）y─┛~~ 今日って祝日だったのか!!なぜ俺は会社に(ry

>>781
ん〜とだ

>どんなスレだろうが依頼出すのは勝手

これは流石に思ってないと思うよ。
俺のせいじゃないうんぬんは、そういう風に読めてしまうので、本人の発言待ちだけど。

a\は、ほんとに微妙な言葉尻で損をしているように思えるんだよなぁ。
具体的に説明しにくいのが難点だけど。
多分、言いたいことがうまく伝わってなくてイライラしてるんじゃないだろうかと心配。

Nix 仕事ごくろうさま。

こういう議論が他のスレでも行われてればなー。

と、ふいに思った祝日の昼であった。

煙草板ってこのスレだけ議論レベルが違う気がするｗ
いや勿論高ければいい、低かったら駄目って意味ではないけどね。

>>782
こんなに優しいNixを初めてみた罠ｗ

（,, ・∀・）y─┛~~ 自治とは無関係なので異論反論は別スレに誘導してちょ >>784

なんていうかね、たばこ関係の議論って、ある意味やりつくして無難な落し所ラインが
すでに出来ちゃってるんじゃないかと思うんだよね。

無論、細かい状況によって違いや変化はあるけど大筋としては
禁煙の場所で吸うのは論外。ポイ捨ては止めれ。
禁煙でない場所でも人通りが激しい場所では止めとけ。
禁煙でない飲食店とかでは、テーブル席はいいとしてもカウンターでは自重しろ。

大体のケースとして冷静に議論をしてる連中には無難な着地点だと思う。
この辺のラインを無理に超えようとした場合は大体が荒れるんだよね。
(喫煙者が超えようとした場合も嫌煙者が超えようとした場合も同様に)
私的空間(自宅や自分の車の中など)以外は禁煙が当然だとか
明確に禁煙とされてない場所では吸い放題とか、そんな感じだな。

だから、たばこ板での議論って、極論しか言えない馬鹿を叩き煽るぐらいしか
ネタがない行き詰まった状況じゃないんかと思うけどね。

（,, ・∀・）y─┛~~ おいおい、俺はいつもやさしいぞ(w >>785

それはさておき、吸殻拾いの１を思い出した瞬間に
このまま凹んでフェードアウトしたり
突如すげぇ暴走したりしないだろうな。と不安がよぎっただけで(w

# つか、少なくとも自分自身が呆れ返ってしまうまでは、丁寧にレスしてるつもりなんだが
# まぁ呆れ返った後の変貌は言うまでもないけどさ(w

>>787
Nixみたいに泣かせてみたい。しかし女じゃなさそうだから（ｒｙ

>>784
それなりの議論は過去何回か経験あるよ。（主観だけどさ）
いかに新鮮なネタなのかと、程よく壊れた奴の存在がKeyだと思う。

（,, ・∀・）y─┛~~ 程よくってのが重要だよな >>789

ロケットで突き抜けた奴らの方が多いもんなぁ、今は

>>783-790
これって禁止されているコテハンとの馴れ合いじゃぁ。。。。。w

（,, ・∀・）y─┛~~ コテとの馴れ合いが禁止事項だっけ？ >>791

コテハンのスレ占有、コテの有無に関わらず必要以上の馴れ合いが
削除対象であることは知ってるけど。

まぁ、その様に考えるならどうぞレス削除でも依頼してください

# ってか、人が少なくて話が進まないんだよっ(w

>>792
自治スレには馴れ合いは微塵も必要でないので、馴れ合いだと君自身も認識しているなら
それは即「必要以上の馴れ合い」だろうな。

そういうことをしたときに、「レス削除でも依頼してください」というか、「おっとごめんよ
これからは気をつけるぜ」とか言うかで人間性がはかれると思うんだよねえ。

『ついうっかり禁煙な場所に気づかずに煙草に火をつけてしまった』ときの態度と
おなじことだからね。そういうときにNixは「通報でもしてください」といっこうに悪びれない
のだろうなあと想像した。

>>793
横からスマンが、お前もかなり性格悪そうだな

スレッド削除の長期未処理依頼に乗じて、煽り、罵倒スレを
ある程度レスが多く付いているものも含めて追加するかどうか・・・

ざっと拾って３０スレ位はあるのですが・・

（,, ・∀・）y─┛~~ 皮肉の通じない部類の人ですか？ >>793

ってか、俺自身は「は？これで馴れ合い？」って感じなんだが。
一応、>>783 や >>788 みたいなのは、完全に俺個人の事になっちゃうんで
レスはしないようにしておいたし
それ以外に関しては、たばこ板の議論スレ系の現状に対する内容なので
一応レスつけただけ。勝手に俺が馴れ合いだと自覚してるという前提にされてもなぁ。

ただ一応、ガイドラインには馴れ合いはダメというルールもあるし
馴れ合いの解釈には曖昧な部分があるから
そう考えるなら削除依頼でもするのが妥当じゃねぇ？って考えたんだが。
なんせ馴れ合いが原因での削除判例を見たことがないんで
そこでの削除人の判断が今後の依頼判断基準の参考になるだろうし。

>>795
経験上、伸びたスレは削除保留にされるケースが多いんで
削除はされないかもしれないけど、出してみるのはありだと思うよ。

結局纏め出ししました。

今回の依頼につきましては、
・スレタイ・１の文章より、煽り・罵倒目的と思われる。
・総レス数が５００未満
・依頼済でない
ものをピックアップしてのものです。

反論・不備等ありましたら訂正等しますのでお願いします。

【恒例】家族も恋人もいないJTの工作員はイヴの夜には煙草スレを上げまくるのだろうか？

【恒例】家族も恋人もいないJTの工作員はイヴの夜には煙草スレを上げまくるのだろうか？

【恒例】家族も恋人もいないJTの工作員はイヴの夜には煙草スレを上げまくるのだろうか？

【恒例】家族も恋人もいないJTの工作員はイヴの夜には煙草スレを上げまくるのだろうか？

【恒例】家族も恋人もいないJTの工作員はイヴの夜には煙草スレを上げまくるのだろうか？

【恒例】家族も恋人もいないJTの工作員はイヴの夜には煙草スレを上げまくるのだろうか？

【恒例】家族も恋人もいないJTの工作員はイヴの夜には煙草スレを上げまくるのだろうか？

【恒例】家族も恋人もいないJTの工作員はイヴの夜には煙草スレを上げまくるのだろうか？

>>797
煽り罵倒スレに意義に関して見解が違うのであえて問わないが、
個人的見解として俺は以下の基準がいいと思う。

しばらくまともなレスのついていないもの。（死にスレ化したもの）
５００以下⇒２００以下

>>799
確かに、伸びているスレは削除されづらいということもありますしね・・

個人的には今回についてはレスが500未満のスレについては、
停止も含めた削除人の方の対応を拝見したいと思っているのですが、
ほとんどの方が「やめた方がよい」ということであれば、取り下げも
考慮したいと思います。

死にスレに関しては「まともなレス」の判断が難しいですね。
削除依頼・議論スレはいずれ立てようとは思っていますが・・

>>800
500でも死んでればとか、50でも（ｒｙ）とかもあるよね。
「まとも」っていうのは内容に関わらず会話になっているっていうのはどう？

（,, ・∀・）y─┛~~ 同意かな >>801

ラスト5〜10ぐらいの書き込みが、ageとかコピペみたいなものを
優先的に出すってのがいいかと。

DION規制解ｹﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(,,ｎー_ー)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

まとめて回答：「依頼者は削除行為になんらかの責任を負っているのか？」
削除依頼は原理的に誰であろうが、どんなスレ・レスであろうが出すことはできる。
つまり、あらゆる種類・性格の依頼が出される可能性はあらかじめ明らかであり、
悪意に満ちた利己的で恣意的な動機による不自然で不適切な依頼もその可能性に当然含まれる。
削除依頼２板のＬＲのような文言があっても、そのような可能性は消えない。
依頼の体裁が整ってさえいれば消されるというスクリプト任せのシステムであったなら、
依頼者の意のままに無茶苦茶で横暴な削除も可能なのだから依頼者に責任もあるだろう。
しかし、現実には終始スクリプト任せで依頼即削除されるというわけではなく、
運営による選別と指導を受けた削除人により有機的に、消すか否かは判断される。
消すのに迷ったら消してはいけないというのは削除人の心得である。
筋の通っていないおかしい依頼には削除人も違和感を覚えるだろう。
そして前述の心得に従ってそのような依頼は却下されるはず。
つまり、おかしな削除は原則起こらないことになる。起きるとすればそれはイレギュラーなものだ。
「嘘を嘘と見抜けない人間は２ちゃんねるを使えない」
そう言う管理人が２ちゃんねるの顔と認めた削除人なのだから、
依頼者の嘘を見抜く思考力を要求されて当然だろう。
そのような削除人が依頼者によって「そそのかされる」ような事態が起きたからといって、
そのことについて依頼者はどのような責めを負うというのだろう？
それこそ、そのような削除人を認めている管理人に責任があるのではないか？
私は依頼者に、削除行為についてのなんらかの責任があるとは思えない。
(やわらかさ略)

>>778
過去ログから俺のレスを抽出して読んだよ。基本的な姿勢や考え方は変わってない。
>>772は過去の発言とあまり矛盾しないと思う。
議論・煽り・罵倒についての解釈や見方が少し変わったから、
そのことで言葉遣いが微妙に変化して混乱させたんだと思う。説明不足で悪かった。

>>780
俺は基本的にエゴを動機として依頼を出します。
でもそれは公共心というものはエゴの延長にあると思ってるからだし、
自分には公共心があると信じているからです。
自分が嫌だと思うものは他の人も嫌だと思うだろう。
それにある程度確信が持てたら、削除依頼を出す。
独り善がりだと思えるときは依頼なんかしないで忍の一字。
たぶん、この辺の過程で皆に言われる「客観視」は入ってると思う。
どんなスレでも原理的には出せるけど、現実的にそれはありえない。
俺は依頼に対する板での反応とか考えてるし。ラヴだし。昆布だし。
>つか、a\は少し責められている箇所を勘違いしていないか？(以下4行
同じ人かわからんのであくまで脳内の話だけど、しつこくつっこまれてる気がするから、
ここまでしつこく絡まれるからには何か実害があったんだろうと。
で、思い当たることと言えば削除依頼くらいしかなかったから。それでこんな感じに。

>>781-782+787　(,, ーuー)　心配されてるとは光栄。あんがと

暴走するほどバイタリティ無いよ。それより飽きる方が現実的で可能性高い@自己分析
暴走するにも図書館の利用者カードじゃ●買えないし、串とかﾜｹﾜｶﾗﾝし。
↑使えるようになった時が恐ろしいねぇ＞そーですね！＞んなこたーない(ﾀﾓﾘ略

意思が伝わらないでもどかしいとか、イライラはしてない。
俺ってユニークなんだなぁとマタリ　脳を低速回転させて思ってる。
言葉選びに気を遣おうとすると俺って↑みたいになるの。結構疲れるから、
疲れなくてわかりやすいレス書く能力が欲しい今日この頃。日々精進。これだね。
正直言うと、もしかしたら今日こそ太刀打ちできないような非の打ち所の無いレスがついて、
一刀両断にされてるんじゃないかと毎日の初ロードはﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷなのさ。。
#　吸殻拾いスレの1？…よく知らんけど…(スレは読んだけど)　俺は俺。

(,, ー_ー)y━･~　>>791+796　馴れ合いというのはこういうのをいうんだと思う

　ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071147430/
このスレ、レス削除かスレ削除かで迷ってるんだけど…。レス削除だと選ぶのが難しい。

>>797
どうもお疲れ様です。

>最近
会話ができるかどうかってのをボーダーにするのは賛成。

なんか、頭悪そうな人に延々と構うのは
荒らし誘発剤を注入してるようなもんだからやめて欲しい…(´･ω･｀)
散らかしたおもちゃを片付けられないなら遊ぶなよと思う
狂犬をからかうのは勝手だけど、キレて鎖が解けた後のまわりの迷惑考えろと思う

★最も人の集まるﾆｭｰ速で企業犯罪暴露中！

685 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/25 09:47 ID:RT6+/GYO
工作員に聞きたい！
＠どうやったら一分置きにID変換できるのお？今度は口調くらい変えろ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071045424/685-

651 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 19:20 ID:OZCvzsCG
40コピペ大好き嫌煙の戯言です。

＝

652 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 19:21 ID:IrLSZBLI
>>650
嫌煙のコピペ・戯言はスルーしましょう。

（,, ・∀・）y─┛~~ 規制くらってたのかよ(w >>803-804

とりあえず、なるべく簡潔に書くけど「エゴ＝無責任」ではない事ぐらいはわかるっしょ。
極端かもしれんが、ガイドラインなどには書かれてないとは思うけど
1つ1つの書き込みにだって、書き込んだものの責任ってのはある。(通報されたりな(w)
偏った削除依頼をする奴は、以前の自治厨のように叩かれて当然だと思うんだけど
a\の言い方では、それすらも拒否してるように思う。

それとね、どんな物事でも１点だけでは完結しない。これ重要。
例えば、たばこ板の700近いスレを全て削除依頼かける馬鹿がいるとする。
もちろん、削除人だってそれを全部消す馬鹿じゃないとは思うが
それらを全部チェックするわけだろ。たばこ板に対する心象が悪くなって当然だわな。
すると今後のたばこ板の削除依頼対応に影響だって出てくる。(相手は人間だもん)
それで度々放置されるようになったら、それは馬鹿な依頼者の責任だと俺は思うが。

（,, ・∀・）y─┛~~ 朝だってのに眠いなぁ……

WW2で中立国に喧嘩売るだけ売って、敵を増やしたあげく
さっさとフェードアウトするという、役に立たないだけならともかく
足を引っ張る味方というのは、必ず存在します(w
いないほうがマシみたいな。

責任なんて言葉を使うからもめるのかね。だったら言いなおそう。礼儀だ。
依頼者がただのボランティアなら、削除人だってボランティアだ。
削除をお願いしてるんだから、少しでも相手の手間を減らしてあげる
気持ちとやさしさがあってもいいだろう、特に日本人なら(w

削除スレを見れば、過去の前例と傾向がわかるわけだよ。
こういうのは削除される、こういうのは流されるってな。
だから依頼を出すときは、冷静に考えてこれは削除されるだろうってものを
出すようにするべきだと思う。
削除人に迷惑をかけない。これが削除依頼する人間の礼儀であり責任じゃないかね。

俺はどんな行動にも責任ってものはあると思うタイプの人間だから
自治にも削除依頼にも、やっぱり責任があると思う。

# 次はイタ公抜きでやろうぜっ(w

Nixは「だと思う」を隠れ蓑にして自分の主張をごり押ししてるだけなんだな。
自分が正しいと思うことは、異論が入ったときに何一つ省みないで強弁するだけなんだね。
この自治スレのシリーズでNixが譲歩してるのを見たことがない。議論しようという態度ではないな。

まだa\のほうがそういう意味では好感が持てるな。指摘されたことはちゃんと反芻するからな。
従うかどうかはともかくとして、そういう態度を（嘘でも）見せるというのは大事だろうな。

（,, ・∀・）y─┛~~ ﾜﾗﾀﾖ >>805

すげぇ、あそこまでたばこの話をしてない銘柄スレは始めてみたよ(w

最初、最新の書き込みだけ見て「この程度の雑談ぐらいいいじゃん」とか
思ってたが、まさか最初から最後まであんな調子とは(w

>なんか、頭悪そうな人に延々と構うのは
>荒らし誘発剤を注入してるようなもんだからやめて欲しい…(´･ω･｀)
>散らかしたおもちゃを片付けられないなら遊ぶなよと思う
>狂犬をからかうのは勝手だけど、キレて鎖が解けた後のまわりの迷惑考えろと思う

(´･ω･｀) ﾁｬﾝﾄ ｵｶﾀﾂﾞｹｽﾙﾓﾝ……

>>808
まあガイドライン・ＬＲに沿っていればある程度は・・・と
個人的には思いますが。＞削除依頼

どのくらい伸びているものが削除されないのか　は、難しい問題ですね。
（依頼した時点ではなく、処理日での判断になるでしょうし）

・・・しかしＬＲ変更議論は盛り上がらないな。もしや需要無し？

（,, ・∀・）y─┛~~ 俺も難しいと思ってます >>811

まぁ、しばらく削除依頼もろくにされてなかったんだから
最近の依頼が多いのは仕方ないんじゃね？
ある程度スレがすっきりしたら、新規を早急に対処って感じになると思うし。

ＬＲに関しては、なんだかんだいっても現状のLR+ガイドラインで
対応ができるからなぁ。盛り上がりにかけるんじゃないかと。

＊吐き気がするから下手な自作自演だけはやめれ！

まさか！クリスマスの夜もたった一匹で嫌煙叩きｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けて恋人も家族もいないことをばらすのだろうか？
まさか！クリスマスの夜もたった一匹で嫌煙叩きｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けて恋人も家族もいないことをばらすのだろうか？
まさか！クリスマスの夜もたった一匹で嫌煙叩きｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けて恋人も家族もいないことをばらすのだろうか？
まさか！クリスマスの夜もたった一匹で嫌煙叩きｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けて恋人も家族もいないことをばらすのだろうか？
まさか！クリスマスの夜もたった一匹で嫌煙叩きｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けて恋人も家族もいないことをばらすのだろうか？
まさか！クリスマスの夜もたった一匹で嫌煙叩きｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けて恋人も家族もいないことをばらすのだろうか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾊ ﾎﾄﾝﾄﾞ ｵｻｰﾝ ﾀﾞﾖ?

>>803
話にならないぞ。１５点だなｗ
>>804
いやいや前にも書いているけれどはっきり言って今のところ実害はない。
（ちょっと前の自治厨はわずかではあるが実害があった。こいつはひどくて総スカン状態だった）
どこの板でも自治厨は発生する。これはある程度しかたがない。
俺のスタンスは極力自治はレスによっておこなうべきというものであるから、
自治厨（下手をすれば荒らし以外の何ものでもない）の行為につっこんで
修正を試みているわけだ。実際、釣りとも捉えかねないような、珍妙な
自説を固く維持してはいるものの、（そんなこと人に言われる前に気付けよと
つっこまれる内容ながら）解釈や見方を改善しているのは明らかだから、
俺の自治もまんざらではないなとｗ

つーか煽りスレで遊んでいってくれよ。程よく壊れた奴って貴重だからさｗ

>>803
せっかくだからいっぱいツッコムか。

＞依頼の体裁が整ってさえいれば消されるというスクリプト任せのシステムであったなら、
行為をチェックする機構の有無は行為者の責任を回避させない。常識なんだがなぁ。。。
＞そして前述の心得に従ってそのような依頼は却下されるはず。
＞つまり、おかしな削除は原則起こらないことになる。起きるとすればそれはイレギュラーなものだ。
現実との乖離。削除人の能力に対する過度の期待。（期待通りでも通らないことは
前述のとおりだが）自治厨には無理だが、削除人くらいの公平さは多くの住人が
持てる程度のものだよ。
＞そのような削除人が依頼者によって「そそのかされる」ような事態が起きたからといって、
＞そのことについて依頼者はどのような責めを負うというのだろう？
能力があるやつが騙された場合は騙したやつは罪に問われない？そんな馬鹿な話は
現実の世界で存在しないぞ。不法行為をどれだけ思いとどまれる状況があったと
しても、実行者より教唆をおこなった依頼者の罪の方が重くなることが多いよ。
＞削除人を認めている管理人に責任
ひろゆきが書いている責任というのは、法的な問題が発生した時の責任。
ボランティアの削除人に法的な責任が及ばないようにするために書いたもの。
道義的な責任と混同はだめだよ。それに削除した責任というより、削除しなかった
時の問題についてなんだよな。
また管理者責任が行為者の責任を上回ってしまうのってユニークを通り越して、
素養がないだけだろう。ましてや行為者の行為がその行為者のエゴにより
なされたものであるならばなおさらだ。

削除依頼代行・議論スレ立ててもらいました。
テンプレートについては改善の余地はあるとは思うのですが、
ご了承ください。

ということで、現在出ている削除依頼についての議論があればこちらへ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/
【※】たばこ板　削除依頼代行・議論スレッド【※】

>>817
ご苦労様。

>>807
とりあえず、エゴ(利己心)とかは動機で、責任は行為によって発生するもので、
動機と行為は別次元のものだから、責任を論じる場合には動機は関係無いと思う。
さて、依頼で直接影響を受ける住人（＝利用者）に対して依頼者は責任を負うのか？って話。
これについての俺の結論は、「無きに等しい」。
仮に、道に外れた、筋の通らない依頼が出て住人に迷惑がかかるとする。
でも、依頼者に自治スレや鷺板に出頭させることや依頼を取り下げさせることは
促したり求めたりすることこそできても、それを強制することはできない。
強制できないという時点で相手は逃げることができるということになる。
逃げられるのに、つなぎとめたり捕まえたりして責任を追及できると思うのは甘いと思う。
責任はあるのかもしれないけど、無いと思って動いた方がいざという時に足元をすくわれないと思う。

何もこれは自分を無責任化するため、わが身かわいさで理論武装してるわけじゃない。
こういう論が構築可能である以上、依頼者は逃げることができるわけで、
そういう輩と戦う可能性が現実的である以上、
転んでも泣かないためにはシビアに考えざるを得ないと思う。

さて、理屈では責任は無きに等しいと考えるわけだけど、
人間なんだから感情ってもんがある。正義感もある。道とか礼とか筋って概念もある。
こういうものは人それぞれ微妙に違いがあるから理屈で細に入り説明することは難しいけど、
「なんとなく」程度なら多くの人とイメージを共有できる。
だからそれらを根拠にした主張には一定の正当性があるだろうし、説得力もある。
>>808で言いたいことはわかるよ。人間だもの。みつを。

ただ、２ちゃんでその種の責任を主張して求めようとするなら、
安定性のあるボキャブラリーとしっかりした脳と相当量のブドウ糖が必要だと思う。
(もしかしたら大量のうまい棒で一挙に解決するかもしれないけど。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ)
そんな論戦で立ち回って優位になれる香具師がどれだけいるかわからないから、
そういう筋とか道とか心情みたいなところを根拠に、
責任とかを主張するのは安定性に欠けると思うんだよ。いざという時の勝率の問題。
俺は当たり前のことを当たり前のことと説くのって結構難しいと思う。
ここまで、依頼を出される方の心構えの話。

で、今度は出す方の話だけど、これは>808に同意。
そもそも、マジメに消してもらおうとしたら削除人の気持ちに考えがまわって当たり前だし、
同様に、削除されるかどうか算を立てる時は過去の傾向から対策練るし。
ラベルシールぺたっと貼るみたいに削除理由つけて依頼スレに放り込むだけなんて、
そんなの依頼としては正当でも低質だと思う。


LRは、罵倒スレ誘導文の削除と、
「荒らしに反応するのも荒らし」という文の追加が希望ではあるけど、
まぁ、現状で特別問題が起きてるわけでもないしな…
あらためて問題が浮かび上がった時に対処すればいいかとも思える。

>>817
うぉぉ、乙です。

（　’ ⊇’）

>>819
何ageてんだよ。

動機と行為は別だが、行為の責任の有無又は程度がその動機によって左右される
のは法的にも当たり前なんだがなぁ。。。
責任追及が現実的でないからって、責任自体がないというのも誤り。
無いと思っての行動は、無責任なやつを野放しするだけ。
無いと思っての行動は、見ないふりをしていましょうと近似。
まあ、２ｃｈならではの責任のとらされ方もあるし。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

それで理論武装のつもりなんてねぇ。。。

JT工作員は一刻も早く逃げろ！
投稿者数世界一のﾆｭｰ速で晒されたらどんな大企業も御陀仏だからさ！
毎日いつ警察の手入れが入るか、気が気じゃないだろーな！
大企業の列記とした企業犯罪なんだから遅かれ、早かれ、裁かれる運命だ。逃げろ！

468 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 12:58 ID:Tntp0NgU
>>466
こんなスレ立てて喜んでる奴がここにも来てると思うとぞっとする。

●煙草も吸えないの？ダッセエ！（プヒャヒャ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059384084/-100

●【よく見りゃ】嫌煙者はゴキブリ？【似てる】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059378968/l50

469 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 13:09 ID:Tntp0NgU
煙草害毒の責任転嫁としていままでいろんなアイテムがでてきたもんだ。
【アルコール】、【排ガス】、【腋臭】、【香水】とか工作員マニュアル通りを
馬鹿の一つ覚えそのままに5年もやって馬鹿にされまくり、論破されまくりで、
今度は【デブ】ときたもんだ！（爆笑
相当頭悪いんだねえ。ニコチンと2チャンネルの相乗効果で人間が狂うってホントだ！

（,, ・∀・）y─┛~~ お天道様は見ているよ。という神道の概念は日本から消えたのだろうか(w

>>819-820
責任の有無と、その責任から逃げられるかどうかは関係ないよ。
極論だけど、人を殺したところで逃げようと思えば逃げれる。
時効まで逃げ切れば確かに法的な責任ってのは消えるんだろうけどさ。

じゃあ、人殺しに責任は発生しないか。と言われれば
それが違うことぐらいわかるっしょ。
a\の言ってる事は、逃げれることに責任は発生しない。と言っているのと同じだよ。

つか、ほんとに自治してる人なのか？(w

強制できなければうんぬんというのなら
ガイドラインもLRも無駄だ(w
削除されないなら、糞スレ立てまくったり、煽りまくったり
荒らしまくったりしても問題ないじゃん。

a\の考え方の根っこの部分は、荒らしの肯定に繋がると思うが。

（,, ・∀・）y─┛~~ お疲れ様 >>817

とりあえず、これはLRに入れときたいな。

(,, ー_ー)y━･~　俺は　†　。

>>824
責任が無いとは思ってない。
逃げられる責任は無いと思った方がいいっていうのは
依頼で問題が起きた時、それに対処する時の心構えのつもりで言ってるんだけど、
問題を起こすような依頼者だから責任とるかどうか怪しいわけ。
だから、期待できないって意味で「責任は無いと思った方がいい」て言ってるの。
これを「依頼者は責任とんなくても済むから何してもいい」という風に受け取るのは間違い。
出す方は板が受ける影響とか考えて、責任感を持って依頼を出すべき。

強制できないなんたらは、「そういうことも可能」と、行動の自由があることを認めてるだけ。
俺は自由を奪う自由は無いと思ってるから。
で、荒らす自由も認めるのかって言われたら、「はい」。
かといって荒らしを許すのかって言われたら、「いいえ」。
何が言いたいかってぇと、「ダメとは言わないが対抗はするよ」ってこと。
単純にダメって言うより面倒は増えるけど、それが俺の考え。



LRに入れるもの・消すものまとめる？

世界中に晒されて惨めな年末だこと！ま、自業自得だが。（ｗ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071045424/740-

こんなスレ立てる奴って吸うこと以前に人間として最低！っていわれてるよ。いいの？

●煙草も吸えないの？ダッセエ！（プヒャヒャ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059384084/-100

1 ：死ねｗ ：03/07/28 18:21
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑
ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑　ゴホゴホむせちゃう？（嘲笑

●【よく見りゃ】嫌煙者はゴキブリ？【似てる】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059378968/l50

1 ：名無しは２０歳になってから ：03/07/28 16:56
煙からカサカサ逃げたり無謀にも向かってきたり
スレで負けっぷりを残して行く様など
ゴキブリホイホイに足を残して逃げるゴキブリそのものです。
いやマジで笑えました

>>827
説得力零

みなさん
よくスレ違いのことを すれ違うと言う人がいますが スレ違いです
さあみなさん ス・レ・ち・が・い
よくできました

あとあらしのことを 荒ら氏とか嵐とかいう人がいますが あらしです
くれぐれも間違えないように

後死ねよというのを 氏ねよというひとがいますが うじよ と見えてしまいます
気をつけましょう

はははへーい
笑うなら笑え

★JT工作員今年もご苦労さんでした！ 来年も癌ばれな！ホント馬鹿っ！

47 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/16 17:55 ID:09AbxnEs
サラ金も禁止しろよな〜
96 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/16 20:05 ID:f59HlWqX
パチンコのＣＭの方をもっと規制しる！
99 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/16 20:10 ID:HSaJdLeI
ドラマやアニメでの喫煙も禁止しる。
101 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/16 20:11 ID:29Cb1deI
麻薬に手を出したヤツを芸能界永久追放にしろよ。
132 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/16 21:42 ID:4yN2RM9c
健康バカには、ホント困ります。
144 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/16 22:06 ID:/M0MBBDT
パチンコの宣伝も規制しろ！！違法賭博だろうが！
146 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/16 22:08 ID:QeXQqzYH
それなら、競馬競輪競艇も無くすべきだし
そのたぐいは全て放送も禁止にすべきだろ
149 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/16 22:09 ID:/M0MBBDT
>>146 パチンコは違法なのに広告してるよ。

おっさん乙

>>826
大分まともになってきたな。修正がきいているのは大変よろしい。

迷惑依頼者が責任感がないというのはこっちが最初から前提として
考えていること。だから、依頼者に責任なしとか言っていたお前を
迷惑依頼者だと思って再三突っ込んだわけだ。しかしだからといって
責任がないとして迷惑依頼者に対応して何の利点があるんだ？
責任があるんだと強く主張して対応すべきではないのか？
以前自分が言ったことの辻褄を合わせるために言っているようにみえて
しかたがないのだが。

自由云々は日本国憲法で書かれている自由と混同していないか？

＊俺がいうのもなんだが、そろそろ本題に話を移した方がいいかもね。

何度か見かけた事だが
罵倒で罵倒スレを挙げてると同時に禁煙のスレも挙げてる事がよくある。
禁煙者が荒らしてるんだな。
禁煙スレではある程度まともな書き込みだが
喫煙者に対する時はひどいものがある。
自分の畑に少しでも異を唱えられると騒ぐくせに
（といっても喫煙者から禁煙スレアプローチする事は滅多にない）
人の畑は荒らしまくる。こういう状況に禁煙者が甘えてるから
好き勝手荒らすんじゃねえかな。
こんな奴らに場所提供する必要ないと思われ。まず規模縮小するのがいいな。

(,, ー_ー)y━･~　明日は忘年会だからレスできないかも。だからなんだってんだ>俺

>>832　
>責任があるんだと強く主張して対応すべきではないのか？
追うときは存分に主張すればいいんだと思う。
追いきれる自信がある人はこういう考え持つことないと思う。
でも、俺は追ったところで常にうまくいくわけじゃないと思うから、
こういうあきらめというか、そういう見方をどこかに持ってるの。
>自分が言ったことの辻褄を合わせるために言っている
辻褄合わせじゃなくって、単に初めの俺の言い方が悪かったんだよ。
言いたいことは変わってない。
言葉の選び方がエキセントリックなんだろうなぁ…。
リアルの会話でも人の言うことをよく誤解するし。とほ。

まぁ、俺も俺の考えについて長々と論じることが自治の益になるのか
疑問に思いつつあったわけで、これ以上は程ほどにしたいなぁと思ってるわけですが、
どうしたものか…

>>833
前半、脳内妄想が入ってると思うよ。
あと、問題は行為であって人じゃない。
だいたい、禁煙とかって集団でイメージくくるのはどうかと思われ。

マルチコピペは誘導なんて悠長な事いってないで
ttp://qb3.2ch.net/sec2chd/
に持っていく

（,, ・∀・）y─┛~~ まぁ、俺的にはだ >>834

>>826 のこの一文があるので、まぁそれならいいかって感じか。
>責任が無いとは思ってない。

個人的には荒らしに対する理論武装こそ無意味だと思うぞ。
奴らは理論が通じないからこそ荒らしなんだ(w
荒らしじゃない人に対する理論武装したほうが有意義だと思われ。

# 日本語のやりとりは難しいのです。いや、ほんとに。

>>834
妄想か。だったらいつも罵倒と同時に禁煙スレも浮上してくる説明してくれや
この過疎板でありえない

(,, ーuー)y━･~　>>835　ですな。

鯖がヤバいんじゃないか？って時はそこに逝きまつ。
　ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031901307/112-113
で出した依頼対象が、もう少しヤバげだったら規制系に通報してた。

>>836
荒らしにまともにとりあおうとなんざ　はじめから思ってないけどｎｅ。
正直、個人的には武装するのは好きくない・・。裸でどすこいの方が楽で好き。
とりあえず、マジレスで長文書くのはしばらくお腹いっぱいでつw
#　日本語って難しいよ。いや、マジで。ギリシャ語みたいになられても困るけど

>>837
だから、ソースっていうか、カタイ証拠出してってば。
心情的にはわからなくもないけど、実際に行動に移すにはそれだけじゃ危ないんだってば。

>>837
禁煙者が荒らしてるというより、荒らしが禁煙スレにも書き込んでいる。
が正しいんじゃないかい？常駐してる荒らしが一人いれば、罵倒と禁煙
スレが同時に浮上することは説明つくでしょ。

>>838
心情さえわかってくれりゃあいいんだけど・・・

>>839
どうだろうね、全員とはいわないけど良いように見るのは難しいな
正直ずっと以前から思ってた。こいつらは一体何様なんだと。
他スレでは散々な発言やらコピペなだけに相当嫌らしい。

だって煙草板では他スレよりましとはいえ銘柄スレでさえヒドイコピペに合わされてる。
そういった煙草板の中で禁煙スレだけ目立って保守されてる。不自然極まりないｗ
ありえないつーか荒らしの立場ってのが明白。板の使い方勘違いしてるんじゃないか。

（,, ・∀・）y─┛~~ 俺もそれに一票かな >>839

もっとも、禁煙すれと罵倒すれが同時にあがっているかどうかは知らんけど。
全角も時々普通っぽい事を書いたりしてるから
偽禁煙として、スレに潜伏したりしてるかもしれんね。

まぁ、この辺もIDでもあれば一目瞭然なことは心情的には理解できるけど
それがバレバレになるからって、止めるとは思えんしなぁ(苦笑

>>840
おれも心情はわかる。
でもよ、「こいつら」って、なんか証拠があるのか？
同時にあがってるってのは理由として弱いよ。
保守されてるって・・、嫌煙にとっては仲間になるかも
ってことで、無理に荒らす必要ないんじゃないかい？
これから仲間になる可能性あるからじゃなんか

（,, ・∀・）y─┛~~ あ〜、しかしあれだな >>840

いま、このスレ見た瞬間に、その心情が痛いほど伝わってきたよ(w

2004年元日から禁煙がんがるぞ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072430690/

下手にきっかけがどうこう言ってる分だけ頭悪いわ。
そんなんで許されるんだったら、大晦日だろうが天皇誕生日だろうが
なんだって許されるじゃねぇかと。

なんか久々だ･･･年末クリスマス宴会忘年会etcで覗く余裕すらなかった。
数日で流れがかなり変わった感じがするから後でゆっくり読むか。

で、禁煙スレって俺はたまに見る程度だけど、結構ｺﾋﾟﾍﾟで荒れてない？
銘柄スレ荒らしてる奴と同一人物とは限らないけど。
俺は荒らしてる奴と沈みかけの煽りスレ上げてるやつは同じっぽいなと思ってたけど
禁煙スレage保守してる奴自体はまた別だと認識してたけど。
とはいってもこの予想も予想でしかないから違うかもしれないが。
どちらにしても証拠が無いのに決め付けはそれ自体が荒れる原因になると思うし
それこそ荒らしの思うツボだと。

>>843
確かにそうなんだけど、きっかけとして何かが欲しいだけで
きっかけ自体は何でもいいのだろうさ。
1のスレ立てがあと1日２日早かったら「Xマスから禁煙がんがるぞ」になってたかもなｗ

>>841
>まぁ、この辺もIDでもあれば一目瞭然なことは心情的には理解できるけど
要するにIDは「犯人の特定」ができるか否かって部分だけだろう。
IDでた所で荒らしのｺﾋﾟﾍﾟが抑制できるなんて思ってないだろうね。
ただ、この板の特性的にJT工作員ネタ、カルト工作員ネタが共に有るように
相手側の荒らし(自作自演含む)荒らしだった場合叩きのネタになるって程度だと。

俺は以前に書いたけど消極的賛成派(あれば賛成する程度)だけど
この手の荒らしには無駄だと思ってるしそれを叩きのネタにしてもな、とは思う。
逆にこの板でID賛成にそれほど乗り気じゃないのはこの部分に寄る所もある。

（,, ・∀・）y─┛~~ お久し、肝臓壊してないかい？(w >>844

禁煙する奴が別に何をきっかけにしても構わないんだって。
04/04/04 04:04:04 に禁煙を開始するぜだっていいし
TAWARA結婚記念に禁煙を開始とかでもなんでもいいよ(w
(04 はほんとに立ちそうでアレだが(w)

でも、そんなんでいちいちスレ立てられるのは溜まったもんじゃないし
それを正当化するのが頭悪いって言ってるの。
同じ境遇の奴らだけで馴れ合いたいだけなら、ラウンジでも行けばいい。

>>845
この板だと、粗悪な燃料程度にしかならんよ。IDなんて。
馬鹿が馬鹿を煽る材料が1つ増えるだけ。
IDあっても、IDを使い分けてるなんて池沼がいるんだから。

＠JT工作員マニュアル【５年間変革無し】

１・嫌煙は気のいい「公衆衛生推進派」の市民であるから
　　【カルト】とか【ヒステリック】とか【機知外】とか【デブ】と言いまくってやりましょう。
　　元々気のいい、心優しい市民なので、争いを避けたくて、退散していく人も
　　出てくるに違い在りません。そこが狙いです。
　　しつこく、諦めずにばれてもばれても彼等の悪口を言い続けましょう。

２・工作員は三交代制とし、24時間勤務を命じます。
　　煙草売上に不利なスレッドは1人5役で議論をループし、話題を混乱させながら
　　1000脱兎落ちを早めましょう。早く落とさないと当社に圧倒的不利を齎すからです。
　　二分規制で早落ちが不可能な時は誰も来ない真夜中がチャンスと考え、
　　300連投で強制的に脱兎落ちさせてください。パソコンは何台使用して可。
　
３・ばれない程度に新製品、及び売れ筋商品の宣伝なんかやっちゃってください。
　　ここは大勢人がやってきますので。無料で宣伝できる絶好のチャンスです。
　　とにかく若年層のやわな脳を洗脳するために銘柄レスを上げ続けることが重要です。
　　新しい物にすぐに飛びつく低脳日本人の習性を悪用して最近は葉巻アピールにも
　　力を入れている。「現在煙草板には葉巻関連スレが満ち溢れている。」

ー抗議先ー

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

あー、うま･･･

入れ食い状態

うまいもんはうまい

とりあえず、今さらだけど、荒らしと思ったら放置ですな。
他に今できること思い浮かばないや…

ところで、スレ削除入ったんだけど、こんなこと言われちゃった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

> あのー。他のものもそうですが、
> 「情報価値無し、議論できない、客観的意見求めない」
> という理由は、あまりに曖昧すぎるので止めた方がいいかと。
> そういう理由では処理できないものが大量にあります。
>
> 嫌煙関係のスレッド等は、重複としてどこかに統一
> して誘導した方が処理しやすいので、誘導した上で
> 重複として依頼して下さい。
>
> 一部は処理しましたが。
>
> 重複として依頼しているものも、誘導がないものはスルー。

削除議論スレ（こないだ立ったやつ）向きかな。。
削除依頼の出し方を話し合わないか？
　と誘ってみる。

（,, ・∀・）y─┛~~ 今更ながら、レス削除って微妙だよな >>851

荒らしと判断して、放置していたら「スルーされているので」って事で削除されない。
でも、反応があってもやっぱり削除されにくかったりする。(削除人によるけど)
どないせいっちゅんじゃ〜(汗

>削除議論スレ（こないだ立ったやつ）向きかな。。
>削除依頼の出し方を話し合わないか？

一番問題なのは、「情報価値無し、議論できない、客観的意見求めない」
という理由は曖昧もあるけど、主観的すぎる事だと思う。
(主観客観論は、こないだ議論したからスルーしれ(w)

削除人も書いているけど、やはり重複扱いが一番よいかと。
ある意味、そのための「罵倒スレはこちら」っていうＬＲだったりする。
(繰り返しの本音だけど、罵倒スレはなければ無いほうがいい派だけど
疑わしきは削除せずが2chなので、効率優先(w)

>>851
今ざっと削除スレ見たけど、知らない間にあんなに削除依頼でてたのかｗ

これは俺の印象だけど要するにあまりにも同じ人が同じ理由での
削除以来出し杉って感じの上で
>（情報価値無し、議論できない、客観的意見求めない等に該当します。）
の理由が割合曖昧なのに対して意味を広げすぎてこれで何でも可能とばかりに
解釈しているって傾向も感じる。(あくまでも感想だよ)
判断が微妙だったり曖昧だと削除人がスレを見て判断した上でやるって手間に
なるから面倒なんじゃないのかな。

その点で重複で処理しやすいってのは削除人の方の都合だけど
重複が一番建前上の処理としては理由がはっきりしているし
体裁がいいし処理判断もしやすいってのはあるかもね。
それに削除人の負担的問題ってのもあるから重複処理が可能なのは
誘導後＋まとめて重複削除依頼で別にいいのでは。


それと荒らし放置は今更言うまでも無く２ちゃんのルール。
相手にせず黙ってレス削除。

ｶﾞｰﾝ・・・長文でｹｺｰﾝしてもうたよ　orz

ついでなので

>>846
>04/04/04 04:04:04 に禁煙を開始するぜだっていいし
実の所この手のスレは半分ウザいってのは同意なんだけど
別の一方ではまあしゃーないか的に思って割と寛容に考えてたりもする・・・。
この位だったら大目に見てやれ位のスタンスと言えばいいのか。
まー所詮ネタスレなんで次の×月×日ネタやる時は前の×月×日ネタスレは
潰せって言いたいけど。
せめてネタの旬が終わったら静かにスレスト依頼でもやってくれればなー。

それと荒らし対策スレにあったレスだけど一応こっちにも張った方がいいかも。
この手の報告もした方がいいのかもね・・・
今の連投規制入ってから久しく見なかったよ、この手の連投スレ潰しって。



607 名前：名無しは２０歳になってから [sage] 投稿日：03/12/30 01:04
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1068873981/

対策じゃなくて報告ですな
こういうのは対処できませんでした

（,, ・∀・）y─┛~~ キレイにかぶってたのか(w

>>855
ん？よくわからんのだけど、正月から〜もネタスレと同義なの？

ちなみに、俺も一利用者の心情としては、少々の重複ぐらい
大目に見てやろうぜっていう感じなんだけどさ。
それは多分、重複スレを立てた奴や利用してる側の人が言っちゃダメなセリフだと思う。
(特に1って本スレの住人なんでしょ)

まだ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072430690/25
みたいな事は、1で最初に宣言してくれていれば
(春ぐらいまでの限定、次スレは立てずに本スレ合流)
本スレに新しい人を集めるための一手段として理解しないわけじゃないけどね。
心情的には。

（,, ・∀・）y─┛~~ すげぇな、それ >>856

たばこ板では珍しいな。
これって削除依頼で復帰できるんだっけ？

あんなスレ復帰させても仕方ないだろう、結果的にどうでもいいやって感じ。
たてたやつ＞＞１が荒らされたと浮上してきたけど
おまえも同列だと相当痛いやしだとおもいますた
日常の嫌煙のコピペの方がもっと多い、あんなのかわいいもんだ

(,, ー_ー)y━･~　やっぱ、公認罵倒スレは必要ってことになるのかなぁ？

嫌煙スレは重複でまとめれって言われても、けっこう難しい…。
できないこともないけど、どういう重複なのか？を説明せにゃならんからなぁ。。

>>853
>理由が割合曖昧なのに対して意味を広げすぎてこれで何でも可能とばかりに
これ当ってるよ(汗。
まぁ、この理由があまり多くは通用しないことがわかっただけでも、それはそれで収穫かな、と。

最近記憶にあるものだと、吸殻拾うスレとかラッキー系のスレとか
高級ライターの前スレとかが埋め立てられたな。
沈んでた糞スレが埋め立てられたこともあった。あれの意図はほんとにわからんかった…。

>>858
1000逝ってdat落ちしちゃったら、おとなしく次スレ立てたほうがいいよって、
運ボが言ってた気がする。
埋め立て中のスレが落ちる前にあきらめて次スレ立てたりすると、もめるみたいだけど。

この板は【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
に報告できるかできないか微妙な場合が多いと思うんだよね。狙ってるのかどうか知らんが…。

>>860
>1000逝ってdat落ちしちゃったら、おとなしく次スレ立てたほうがいいよって、
いや立てる必要もないと思う。復帰もいらない。
元々が罵倒スレのカウンタースレだしな。


その辺は>859と同意見だけど、>859最後の
>日常の嫌煙のコピペの方がもっと多い、あんなのかわいいもんだ
の筋立てにはﾁｮｲ反論。
その言い回しは多いからスクリプト荒らしをやってもいいと受け取れるよ。
はっきり言って荒らしに多い少ないも種類も関係ない。全部ｳｾﾞｰし全部同じ。

>>838
今更だが禁煙者の荒らしの証拠。そして逆切れ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071928106/249-259
（ここ一回しか張ってない）

かっこたる証拠なんてそれこそIDないと無理だし常駐しないと無理だし。
何度も見てるから禁煙の荒らしの確証あるんだよな。
禁煙スレに書き込みが現れた突如荒れ出すのは相当高い確率。それしかいえんな

（,, ・∀・）y─┛~~ いや、俺も別にあのスレは要らないと思うけどさ(苦笑 >>861

荒らし対策スレの 613 に書かれているように

>これをやった人は、今後他スレでも同様のことを繰り返すでしょうから
>対策を講じられたほうがよいかも・・。

といった感じに、他の有意義なスレがやられた場合のことね。
dat落ちして過去ログ読めなくなるのが痛手になる場合ってあるし。

忘年会シリーズが明けた・・・

>>851 >>853
削除依頼の件、正直すいませんでした。
まあ今回はどの程度の依頼でどう。というのをある程度見たかった
部分もあったので、ご容赦ください。

削除人の方にもよるのでしょうけれども、今回の処理を見る限りは
当面はＬＲに沿った形で罵倒スレ一本認定→それ以外は重複および
ＬＲに反する　という形で依頼するのがよいのかな。という気もします。

まあ削除依頼の議論スレでやったほうがよいのかも。

>>861
>その言い回しは多いからスクリプト荒らしをやってもいいと受け取れるよ。

横レスだけど、そんなふうに受け取るのは君だけだと思います。

もおええやん。無事規制されたみたいやし。
いつまでも引っ張るなよ。

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な、なんだってーーー！！復刊投票よろしく

>>865
悪いけどあの言い回しでは俺だけとは思わんよ。
>859最後の一行は元から余計、付けてるのは明らかにあてつけと捉えられるよ。
相手達が多い、自分達が少ないからこの位許されるだろってな。

あんたはただ「嫌煙」って言葉が癇に障ってるだけでしょｗ

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ 696も、少しはスルーを覚えようや(w
　　しー し─Ｊ

ちなみに、「コピペ」に関しては、俺も嫌煙が大多数だと思うけどな。
煽りに関してはどっちもどっちだけど。

【たばこ板ローカルルール】
■最初のお約束■
２ちゃんねるのガイドラインや ＦＡＱは一度読んでおきましょう。

■禁止事項(削除対象)■
スレ・板違いの内容やソース提示目的以外のコピペ禁止です。
ソース提示なら趣旨を明確にし、何らかのコメントをつけるようにしましょう。
ルール無視の煽り･荒らし・叩きは完全放置しましょう。反応があると削除されにくくなります。
age荒らしは厳禁です。ageやコピペばかりで会話がないスレは削除対象となる場合があります。

■スレッド作成上の注意■
類似スレッドの重複は厳禁です。スレッドを立てる前に
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
【案内＆質問スレ】を活用しましょう。単発質問スレは原則禁止です。
よく分からない場合も、スレッドを立てる前にここで聞いてみましょう。
スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

■住人の心得■
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
不適切なスレッドの削除依頼は【スレッド専用削除依頼】へ
不適切なレスの削除依頼は【レス専用削除依頼】へ
また、諸事情によりIPなどをさらせない場合は【削除依頼代行】を利用して下さい。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜>>871 はとりあえずＬＲ改良草案
　　しー し─Ｊ

主な変更点は

・禁止事項を削除対象と明示して、ＬＲでの削除依頼をやりやすくする
・荒らしに反応すると削除がされにくい事の注意の補足
・age荒らしに関して、会話が成り立っていない場合は削除対象と明示
・罵倒スレはＬＲで保護するのではなく、重複・誘導の運用で対処する方向
・削除依頼代行スレにリンク

っていう感じ。

ツッコミや改善案募集。

一応あけおめ。
>>870
つーか>865にちょっと付けただけだよ。
癇に障るも何も>859は>861に書いてるけど同意なんだがな。
それに俺は嫌煙のコピペ多いと思うし否定してないんだけどさ。

ただ、この板で議論の際に余計な事や茶々いれてるから
そこから余計ともいえる無駄な争いが起きてるから
煽りスレならともかくこんなスレでは一々余計な事を書かない方が
いいといってる訳だが。


LRはそれで特に問題無さそう。
>スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
>スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。
ただ、これは特にいらないかなーとも感じるけど。
煙草板のLRというより2ｃｈのLRだから。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ あけおめ、このＡＡ面倒くせぇな（ぉ >>873
　　しー し─Ｊ

つか、それ言ったらＬＲっていらないんだけどな(w
重複が駄目なのも、煽りは放置も全部２ｃｈのルールだから。

まぁ、こんな事を言うのもアレだけど、俺はみんながガイドラインを
ちゃんと一度は読んでいるなんて事は考えてもないわけで
わざわざＬＲに書くのは、「目につく分だけ多少マシだろう」程度です。

特にたばこ板は立て逃げスレが多いと思ってるし。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ 一応追記な >>873
　　しー し─Ｊ

俺も本音の部分で言うなら、ぐだぐだとガイドラインを同じ事を書いても
意味ないor蛇足じゃね？って気がしないでもない。

ただ、今のたばこ板を見る限りじゃ書いておかないとしょうがない。
ガイドラインが守られてないんだもん。

俺だってできれば、たばこ板独自のＬＲにしたいよ。
たとえば、上のほうに書いた重複スレの扱い方
（銘柄スレは１銘柄について１スレまで）とか
スレタイは、検索しやすいようにしようとかね
（銘柄はアルファベット・カタカナ両方で探せるのが望ましいみたいなのね）

ただ、それらを全部入れちゃうと長すぎてウザクなるし
だったら今の草案みたいな内容を書くほうが重要だろうという考えね。

ヽ(,, ー_ー)ノ　あけおめナリ。

>>864
いやー、あれは出されてた依頼全般に対して言われてるように感じたんで。
最初俺に言われてんのかと思ったし。あの削除理由は使うのが難しい砂。
とりあえず、重複の方がいいとわかっただけでも。続きがあったら議論スレで。

>>871-872
なんか、削除対象ってLRに明記するのは無理ぽ。
ローカルルールと削除依頼の関係
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/89+109

コピペ禁止文はいらないと思う。
この文、微文付加でほぼ同じコピペに対してはむしろ保証を与えてる気がする。

「反応があると削除されにくいよ」っていう文をLRに入れるってのはどうかなぁ…。
なんていうか、削除をあてにし過ぎてる感じがする。
荒らしを放置するのは削除のためじゃなくて、第一には荒らしを冷ますためだしょ。
「荒らしに反応するのも荒らしです」って文の方がインパクト強いと思う。

age荒らしは、スレッドフロート式掲示板である以上、投稿即スレ浮上というのは
自然なことだから、ageそのものを問題にすることはできないと思う。
つまり、age荒らしは単なる連投として扱う以上のことはできないんじゃないかと。

>ageやコピペばかりで会話がないスレは削除対象となる場合があります。
>会話が成り立っていない場合は削除対象と明示
が気になるけど、そもそも「削除」がNGワードだから、細かくなる突っ込みは控え鱒寿司。

罵倒スレ誘導文削除は賛成。削除依頼代行スレリンクも(・∀・)ｲｲ!!けど、
IP」じゃなくて「リモートホスト」の方がよく使われてるのでそっちのがよいのでわと思ふ。

>>873-875
そのスレ立てにあたっての注意はあった方がいい。無いとあるとじゃ違いが大きいと思う。
個人的には銘柄スレだとか喫煙具スレみたいな、
喫煙者か喫煙に好意的ないしは興味がある人以外呼んでないスレでの
嫌煙意見の展開を禁止したかったりして。そうすれば削除理由強化できるのに。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ 削除対象という言葉がＮＧワードになったのか(汗 >>876
　　しー し─Ｊ

・コピペ云々

以前のＬＲ制定の際に問題となっていたのが、議論でソースの内容だけ貼り付ける奴。
知らない事とかも知れるので便利っていったら便利なんだけど
投稿者の意図がわかりにくいし、そこからの発展がやりにくいので「コメントつけろ」
って事になったわけ。

今のコピペ荒らしに対する内容とは別なので、消す必要がないと思われ。
今の荒らしのは、そもそもスレの趣旨と無関係だったりの内容がほとんどなわけだし
そういうのは削除ガイドラインで明確に禁止されているでしょ。
そもそも荒らしがＬＲ見て「許可されてるじゃん」とか考えないと思うし(w

・荒らしに対しての反応云々

たばこ板の荒らしが、放置したぐらいで冷める荒らしかと(w
正直言ってここは過疎板だし、放置は効果ないと思ってる。
荒らし放置って、それを無視して淡々と会話が進んで言ってこそ意味があるわけで
現状はスレの会話がストップしているケースのほうが多いかと。（んで荒らしの書込みが続くと…）

「反応するのも荒らしです」のほうがインパクト強いとの事だけど
俺はわかり易さを重視したほうがいいと思うけどね。
反応するとこんなデメリットがあるよ。っていうイメージ。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ 最新のルールはどこを見ればいいのか困るなぁ >>876
　　しー し─Ｊ

・age荒らし

別にageで書くことを禁じてるわけじゃないんだからさ(w
まぁ、もっとも今ある罵倒スレの大半が消えてなくなってくれれば
この一文なんて、なくてもいいわけなんだけどね。

基本的に今のたばこ板で荒らしと言われてるのは、ただ相手を煽る奴ではなく

・スレ無関係のコピペの連投＆マルチポスト
・上記の内容を、下がっている罵倒スレにageで書き込む

の２点なわけさ。

俺的には、投稿数が序盤はそれなりにあって伸びていたけど
今はコピペぐらいしかない罵倒系スレを削除する理由を強化したいんよ。
もちろん、重複だけでもいいんだろうけど、それプラスＬＲ違反として
「スレは伸びてますが、最近の書込みでは会話もなく云々」って流れで
依頼をやりやすくなるんじゃないかな。って事。

削除に頼りすぎてね？っていう意見には、たばこ板らしくこう答えとく。
「罰則規定のないルールかよ。んなもんで効果あると思ってんの？おめでてぇなぁ」
（適当な議論スレでよくでてくる内容より(w）

・IP

これは確かにリモートホストのほうが分かりやすいっすね。＞Thx

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ スレ違いって運用で対応しれ >>877
　　しー し─Ｊ

別にあってもいいんだけど、それは喫煙者主体のルールって事で荒れないか？
じゃあ、禁煙スレには禁煙する気のない奴は書込み禁止なのか。とか
嫌煙のスレは〜。みたいな感じでそれぞれやっておかないと不公平だと思われ。

そもそも、投稿者の属性（喫煙か嫌煙か）ってのは
削除の際の理由にはならないと思う。
判断に使われるのは、投稿された内容だから。

ここはコピペ板なのか（藁
たばこ板みたいにコピペで
埋め尽くされてる板知ってたら教えて欲しい。

コピペが減らせたら様相だいぶ変わると思うが難しい？

ガイドライン作るなら、最終的なポイントだけど
より強調すべき所は文字を大きくするとかもっと強調した方がいいね。
特にたばこ板ではどういう事が多いのかと言う点。
コピペが多いなら特に禁止である事を強調する。

>>878
まぁ、コメント付けて迷彩施しても「スレ違い」は適用し得るから、
現実に問題が起きても手の打ちようはあるかと思えてきた。

>反応があると削除されにくくなります。
に難癖つけたのは、「削除」って入ってて申請通るかなぁっていうのが
理由なんだけどね。正直、これで通るんだったら構わない。
一方で、俺が荒らしだったら荒らす途中で反応を自演すると思うわけだがw
「放置」ってより「無視」って表現の方がいい鴨ね。
放置だとスレごと放置しそうだけど、無視なら脳内あぼ〜んで話を続ける
っていう積極的な感じがあるからスレ放置になりにくいと思う。
しつこい荒らしがわいてる時はスレを放置するってのが一般的対処でわあるけど。

>>879
>今ある罵倒スレの大半が消えてなくなってくれればこの一文なんて、なくてもいい
まぁ、そうすな。
agaってうざいというスレが無くなればage嵐も生暖かい春のそよ風になる予感。
>「スレは伸びてますが、最近の書込みでは会話もなく云々」って流れで
>依頼をやりやすくなるんじゃないかな。
いやいやいや。それわ…あなた、あれですよ。あれ。　　　　　　　どれ？(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
………さて。俺が控えた突っ込みってのはそこで、それだと
「スレを消したくなったらage荒らしすればいい」って考えが流行りそうな悪寒。
この悪寒をジキニンSで鎮めても、「最近のレスがアレだからスレ削除」って、
それはレスの問題でスレが悪いわけじゃないだろ、と思うわけ。
今の文だと、罵倒に限らずどのスレも含まれてしまうから、
まともなスレまでこの条件に当ったら削除が可能になってしまうわけで、
要するに、こういうLRにするなら適用するスレを限定した方がよいのでわ？と思うわけです。
>削除に頼りすぎ
脊髄反射で依頼を出したことがある俺の言葉とは思えませんねw。これを言った理由は既述。

>>880
>嫌煙意見　って言ってるのよ。嫌煙者とか禁煙者とかの、「投稿者の立場」は問題じゃなくて。
具体的には、嫌煙者が「タバコ嫌いだけど、アロマバニラの匂いは平気」みたいに書き込んでも
全然問題無いけど、「タバコくせぇんだよ！やめろ！」とか、
タバコの害を訴えるような「今さら」感の強い話はアウトになるLRが欲しいの。
まぁ、スレ違いで対応できるけど、「銘柄スレで、なぜタバコの悪口を言ってはいけないのか？」
っていうのが削除の時に判断が揺れるんじゃないかと思って。
それがあらかじめLRではっきりしてたらやりやすいだろうと。
あくまで俺の希望なんで、賛同も反対も無いようならこの点は黙るけど。

>>881
まぁ、個々人の努力次第だから。
難しくても、できることがあるんだったらやってもいいんじゃないかと思う。

>>882
タグ込みで2KBにしないといけないからなぁ。FONTの多用はｲｸﾅｲらしいし。

ところで今のLR、ソース表示させて保存したら2.07kBだったよ。
今ので2ｋ超えてるとなると、スリム化しないと今話してるLR盛り込めない悪寒。
そういうサイズなんたらはは　まだいいと思うけどne。

あぼーん

★★★メンソール総合スレッド★★★
■■■■■マルボロライト■■■■■
☆☆☆セブン☆スター☆☆☆
★★BEVEL★★
★☆●◎煙の出ない煙草≪ＳＮＵＳ≫◎●☆★
★★★Marlboro★★★
■■■■アイシーン■■■■

ローカルルールで、スレッドタイトルに必要以上の装飾を施す事を禁止することを提案します。
現にそのような板もある。
なぜか銘柄スレッドには派手な装飾が施されているミステリー。

ﾆｭｰ速で晒し上げ中！

JT社員が匿名性を悪用して堂々と嫌煙の悪口を言いながらJT産煙草の宣伝している
この企業犯罪を放置していいのだろうか？
宣伝は禁止されてるはずなのに放置の２チャン運営陣の責任大。
あれだけ多くの銘柄宣伝放置は宣伝料をまさか貰ってるんでは？
煙草販売斡旋は未成年者喫煙禁止法にも抵触する犯罪行為であることをキモに命じよ！

嫌煙の特徴を一つずつ言うスレ・２【24時間体制低脳工作員が丸見え！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073342713/l50

>>886
素晴らしくシンプルなスレタイのもあるんだけどなぁ…。
俺も全角アルファベットとか空白挟むのは嫌だけど、
禁止は強すぎて不適当だと思われ。せいぜい「〜しましょう」程度かと。

未成年喫煙者のスレッドは禁止の方向で

>>889
俺は未成年の喫煙には特に反対だが、言葉狩り的な話には反対。

煙草板の目的は未成年者に煙草を紹介すること

★☆★タバコ初心者の質問　５本目★☆★

1 ：名無しは２０歳になってから ：03/12/21 20:48
最近たばこを吸い始めた方々を主対象とした質問スレッドです。

【4:661】【初心者】初めての葉巻【シガー】
1 名前：名無しは２０歳になってから 02/04/03 21:01
おすすめの葉巻はなんでしょう？

銘柄スレッドって実際どうなのよ？
例えば酒板なんかでは特定の銘柄に関するスレなどほとんど無い。
異様に書き込みが少ないし、廃止にするか統合したほうがよさそう。

特定の銘柄に関するスレなどほとんど無いのは宣伝禁止だから！

>>894
比較すると少ないですが、ほとんどないってこともないかと思いますよ。
単独銘柄で30前後ですが、中分類・小分類のスレッドが多いことも
その要因の一つかもしれないですね。

どちらかというと禁酒に関するスレなど（ry

>>871以降のLR変更議論については、
単発ニューススレの制限について記載すべきかどうか（個人的には不要派）
あたりを話し合いたいかな。と。

罵倒スレは原則重複・誘導で対処は賛成なんですが、
重複・誘導を板内の別スレとの重複とするのであれば
本スレがあってもよい気はします。
板違いで最悪板に誘導　を想定するのであれば、別に
不要な気はしますが・・・

煙草屋丸出し！

★☆★タバコ初心者の質問　５本目★☆★
1 名前：名無しは２０歳になってから 03/12/21 20:48
最近たばこを吸い始めた方々を主対象とした質問スレッドです。
レスのタイミングがずれたり、答えるのが困難な質問の場合、
回答が得られない事も多々ありますので、予め御了承下さい。

Part１★☆★タバコ初心者の質問★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1047306854/

Part２★☆★タバコ初心者の質問　２本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054902317/

Part３★☆★タバコ初心者の質問　３本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060439864/

Part４★☆★タバコ初心者の質問　４本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067559646/

※「よくある質問」の例などがありましたら御協力お願いします。

>>889
具体的にどんなスレ？「未成年者の喫煙を考える」っていうのもダメなの？

>>894
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>896
単発ニューススレ原則禁止は欲しいなぁ…。
>重複とするのであれば本スレがあっても
うん、欲しいけど、「罵倒スレを立ててどうする」っていう声はもっともだと思うし、
自治で話し合ったとはいえ、重複で削除依頼出されたら負ける可能性無くもないわけで。
やっぱり地道に、似たスレで古いのを探してきて誘導する方がいいかなぁと思うです。
板違いなら誘導なんて要らないけど。そうもいかないだろうし。

>>898
恐らくだが889は省略してるだけで未成年喫煙ﾏﾝｾｰ系みたいなスレを差してると思う。
>女子高生の喫煙
>未成年者の禁煙
>★俺、喫煙コギャル、大好き！★
>小学生でタバコ吸ってますが何か？
ちょっとスレを眺めたがこの辺とか？

未成年の喫煙推奨的なものはスレというより違うスレの中のレスに多いって印象だな。
その手のレスをみて確かにいい気分はしないけど、それを規制していくのかというと
俺自身の意見としては賛成はしないな。

でもってスレ自体は未成年系はあってもいいとは思うけど推奨はしないほうがいい、
重複は減らせってスタンスなくらいだなー。

なんだ〜銘柄スレに文句いうようなお馬鹿さんがいるのか（藁
放置していいと思うが・・・

（全員とはいわないが）酒とたばこは根本的に飲み方違う。
煙草は好きなもの決まったら大体通して吸うから愛着湧くのも当然でしょ。
逆いえばたとえ工作員がいたとしても銘柄スレで
幾ら絶賛しようと（というか煙草板ではそんなの見ないけど）
煙草吸ってるヤツは動かされる事はまずないね。
銘柄の宣伝としては余り効果が期待できないという意味。

スレタイ柄少しくらい目立っててもいいんじゃないの？というか目立ってる方がいい。
だって常識で考えれば普通は「煙草板」って人が聞いたら
煙草＝銘柄の話でもしてると思ってるでしょ。でも実際は罵倒スレの中に埋もれてる。
煙草は新商品ばかばか出るわけでもあるまいし
（柄をつけるスレは少ないだろうという意味）
あえて問題にするのは過敏すぎ。

>>900
それなりにまともな議論しているんだから釣りをするのは止めてね。

＞逆いえばたとえ工作員がいたとしても銘柄スレで

居るだろーが

遊び場として、沈んでいた糞スレが浮上して盛り上がることもある。
削除してもらって新しいのを立てるより自然に任せてよいと思うんだが。
削除人の手を煩わせることになるし。

完全な賞味期限切れは確かに落とすべきかもしれない。
その場合同一という理由を使ってもよいかも知れないが、
主観的に分類分析して同一だと言っても（主観を排除しても
同一だとほとんどの人間が認めるものでないかぎり）
住人にも削除人にも否定されると思う。

>>903
削除依頼関連の議論は削除依頼代行・議論スレでもよいとは思うのですが・・

以前罵倒系スレについてはガイドラインより「投稿目的による削除対象」
を引っ張って依頼していたのですが、削除人より「重複として依頼
した方が処理しやすい」との指摘もあったため（詳細は>>851）
今回（http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/11）
の案はそれを準用する形で重複で引っ張ってみています。

まあ賞味期限切れスレの整理も含めて、削除依頼については>>851の
指摘を受けてより我ながら少々迷走気味な感もあるので、ＬＲと合わせて
徐々に詰めていければよいのかな。とは思います。

>>901
真面目な議論したいならそういう発言こそ慎むべきじゃ？

>>899
>未成年喫煙ﾏﾝｾｰ系
そういうことなら、俺も「あってもいいけど歓迎はしない」って感じ。
法律うんぬんだったら２ちゃんじゃなくて警察の領分だし。
LRみたいな立看板じゃなくて、住人の常日頃の対応で解決した方がいい問題だと思う。

>>903
それで、一度に浮上するのが1スレで、消費＞発生だったらいいんだけどねぇ…。
完全燃焼しても次スレとか立てられちゃったらどうすりゃいいのよ おっかさん。
「落とす」ってどういう意味？dat落ち？削除？
とりあえず、賞味期限切れだから落とすべきだってのはどうかと。

まぁ、この板のdat落ち基準が厳しくなれば
それで駄スレの問題はだいぶ解決しそうな気がするわけですが…。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ だから、それって元々スレ違いじゃないの？ >>884
　　しー し─Ｊ

銘柄スレなんだから、他銘柄やたばこ全般に関する話は
スレ違いって事で判断に迷う部分もないでしょ。
過去の削除実績からも、問題なく削除されていると思うし。

>>886
んで、装飾しちゃ不味い理由でもあるの？

装飾する事による、板全体への不利益があるならまだしも
個人的な好き嫌いをＬＲに持ち込むのはどうかと思うが。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ 酒板見るのが面倒なので、言う通りだと仮定して >>894
　　しー し─Ｊ

以前の未成年の喫煙は禁止って酒板のように入れようとの意見もだけど
なんで、わざわざ「酒板」に合わせる必要があるのかわからん。
ここは、たばこ板だっつ〜の。

そういう提案を思いついた根拠が「酒板みたいに」以上の理由が無いのなら
検討する価値すらない。(　ﾟдﾟ)y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

# っていうか、酒を銘柄別にスレ立てたらスレがいくらあっても足りんよ。

>>898
単発ニューススレこそ、一番いい議論の出来る場だから禁止なんてとんでもない。
全くの素人とそれなりにわかっている奴が入り混じって議論っていうのが、
ネタがしっかりしているだけあって始まりやすい。
1000まではいきづらいっていう難点はあるけどね。

>>906
板の整理整頓ができて使いやすくなるのは賛成でも
a\やlightが減らしたいスレを減らしたくないからな。
まあ、目的が違うからしかたないかもね。

>>907
言われる通りなんだけども…どうも不安で。で、明文が欲しいと思ったわけで。
でも、とりあえず、これはスレ違いで対応できるってことで、
他の話の足を引っ張るほど深刻な話じゃないのでナイルに沈めたい。

全然流れと関係無いけど、
前から気になってたんだけど、このスレ、電波強すぎて気持ち悪い…。

■ラッキーストライクを叩くスレ■
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060495686/

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ 単発ニューススレは難しいなぁ >>909
　　しー し─Ｊ

原則禁止はじっさいやりすぎのような気もするし
「○○に路上喫煙禁止条例」みたいなのが３０スレぐらいあってもブルーだし

こういうニュースなら議論が盛り上がるに違いないっていうニュースのみ
スレを立てる自制心が住人にあるならいいんだけど
実際「ざまぁみろ」的な感情で立てられるパターンが多いからなぁ。

# 類似ニューススレは重複扱いとか、そんな感じが一番スマート？

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ 流れと関係ないというか >>911
　　しー し─Ｊ

それを自治スレで言ってどうしろと(w
気持ち悪いと言いたいだけなら、雑談スレに行けと

そして、a\はなぜそんな糞スレばかり発見できるのかと小一時間(ry

>>912
># 類似ニューススレは重複扱いとか、そんな感じが一番スマート？
これじゃないのかね。
あと「○○に路上喫煙禁止条例」みたいな関連が今後大量に付きそうなスレは
重複問題が出てきた時点で全部まとめて「路上喫煙禁止条例総合スレ」を
改めて立て直してから順次移動、削除でもいいかもしれないと。

問題はそれすらもかすらない単発ニュース系だな。
そのニュースネタで盛り上がってるならまだいいのだが・・・

単発ニュース反対という人が多いようなので例をいくつか。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040916278/l50
新聞記事のもとの研究がいかにいいかげんなものか掘り下げられたいい内容が
含まれるものとなった。統計のわかっていない素人の馬鹿な意見も修正され
多少勉強にもなる内容。

他にも蛇が立てて雑誌で失態を演じたスレもいい内容が途中見られたし、最近
立った　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073624293/l50　も
もうちょっとでいい感じの話ができそうだった。

(,, ー_ー)y━･~　大体>>914と同意見。

「単発ニュース原則禁止」って、なんで「原則」ってわざわざ書いてるか
っていうと、「例外」の余地を作りたかったから。
つまり、単発ニュースで関心の高いものは単体で成立させられて、
逆に類似・重複みたいな時は削除理由になる、
という諸刃の魚肉ソーセージを狙ったんだけども、、どうだろう。

>>913
ラッキー叩きスレのあんな電波な脈絡の無いコピペを繰り返してるところを見て、
コピペ荒らししてるのはこやつか？などと思ったりしたもんで。
いいがかりだけども、あれを見るとどうもそんなことを考えてしまう。
お願い：ここで「なんだってー！？」のAAを貼りたくても一行版か(ryで済ませてください。
>そして、a\はなぜそんな糞スレばかり発見できるのかと小一時間(ry
小一時間乳首の毛を抜かれるのはたまらないです。やめてください。
今確かめたら、この板で一度もログ取得してないのは100スレ位だった。
自分でもびっくり(苦笑

>>915
まぁ、前半のはアリかもしんないけど、後半の低タールスレは重複なんだから、
いい話になりそうだったとかいって弁護されてもなんだかなぁ。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ これ、一応マジレスかつ、俺の願望な >>915
　　しー し─Ｊ

単発ニュース系がいい議論のきっかけになる事はわかってるんだけど
俺はそもそも、そういうスレの形式に疑問を持ってるわけ。
１にこんなニュースがありましたって、コピペとURLだけ貼って
いつからここはニュース＋になったんだ？って思うわけですよ。
（ってか、大抵の場合同じスレが＋にも立ってるしな）

できれば、俺は議論スレとして立てて欲しいわけよ。
「今日、こんなニュースがあったけど、他の調査だとこんな風にも出てる
　これが実際どうなのか、みんなで話し合ってみないか」って感じね。

それなりによい議論になってるってのは、結果論なわけよ。
ここはニュース＋でもなんでもないわけだから
１がどういうつもりで、そのニュースのどこについて話し合いたいのかを
もうちょっと明確にして欲しいと思ってるわけだ。

蛇足だけど、俺はそんな風に趣旨がきっちりしている１であれば
多少の類似スレがあろうと重複っぽくても、生暖かく見守りたいと思ってる。
無くしたいのは駄スレであって良スレの卵ではないからね。

>>916
低タールスレは言い切ってしまえるほどの重複じゃないぞ。
総論スレと単発ニューススレであって異なることは異なる。
片方だけで済むというのは確かだが、だからと言って片方だけに
すべきと言い切れるものではない。実際板の住人からの
誘導に対する反発も明らかにあったわけで。
まあ、あくまでも単発ニューススレの例としてあげたんだけどね。

>>917
この板は１の言うこときかない奴ばっかだからｗ
ニュース＋のタバコニュースのスレとここのそれとは全然違うと思うし、
結果としてそういう事実もあるのだから、生暖かく見守るべきじゃないか
っていう意図で書いたんだけれど。

>>917
＞いつからここはニュース＋になったんだ？って思うわけですよ。
＞（ってか、大抵の場合同じスレが＋にも立ってるしな

N速+でも、たいてい同じスレが専門板にあることを承知していて、
逆に「普段それに接している奴はどう思っているのか」という参考に
専門板の当該ニューススレを参照したりしている。
つまり、両方に同じスレがあることにはちゃんと意味がある。

Nixの意見を総合すると、「ほかの板でできる話はなるべくほかの板で」という感じを受ける。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ 意味ないとは言ってないよ >>919-920
　　しー し─Ｊ

>>917 に書いた通り、専門板なりのスレの立て方があるだろって事。

スレの１にニュースソースのコピペだけぺたっと貼って
スレ立てお終い、後は勝手にやってね。ってやり方が好ましくないって事。
それのやり方は基本的に
「こんなニュースがありましたと紹介する」ニュース系板の手法でしょ。
それで終わりならたばこ板でやる意味はないと思うし
たばこ板なりの議論をするなら、スレの立て方を考えろって言ってるの。

ちなみに今後はどうなるか知らないけど、現行のＬＲではコメント無しのコピペのみ
ってのは禁止事項になってるわけ。
それがスレ立てでは許されます。ってのはおかしいと思うが。

もし「単発ニューススレは意味ある」という意見の方々が>>921が
言う「スレの立て方を考えろ」という意見にある程度同意で
あるならば、ＬＲの変更は「単発ニューススレは原則禁止」では
なく、「スレ立て・レス共にコメント無しのコピペ禁止」とする
程度でも構わない気がします。

>>922
そういう意見の俺も、それには同意。

>>922
ああ、それなら納得できるね。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ それで問題ないと思います >>922
　　しー し─Ｊ

# しかし、LR考えてるときはいつも
# こんな事まで書かなけりゃダメなんか…と思うな。

(,, ー_ー)y━･~　いいんでないの？>>922

今までのコピペ禁止文を>922のに置き換えるんだよね？
ただ、スレの>1も一カキコなわけだから、「コメント無しのコピペ禁止」
という今までの文でも対応できるような気がするけども…。
まぁ、事をはっきりさせるって点でも意味あるか。

別談で、ニュース議論スレ立てる時は、いきなりスレ立てずに
既存の同様の話題を扱うスレに持ち込んで反応があるかどうか見てから
立てるかどうか判断して欲しいなぁ。
小さいニュースで細々立って軒並み過疎るよりは
固まってた方が盛り上がりやすいと思うんだけど、
単発ニューススレを認めた上で、類似したニュースのスレについてはどう思う？

>>926
スレ立ては慎重にというのはみんなの共通した意見でいいよね。
１の切り口によって盛り上がったり、全然だめだったりするから、
立てる奴は類似のものを作るなら明らかに切り口が違うように
議論する内容が違うようにしようとすべきだと俺としては思う。
つまり切り口が違うのなら可だと思うのだけれど。

>>925
LRに限らずルールの制定ってのはどこもそんなもんだろう。

煙草板っぽく言うとルールの制定は大変で重要なものだからこそ
それだけにできるだけ最低限の範囲に留め最大限の配慮を要する。
そして可能ならはルールにしなくても済むようにマナーやモラルがあるってこった。
って感じかな？ｗ

>>926
多分その答えはフェミ＋板の現状。
http://news7.2ch.net/femnewsplus/

記者が住人の反応も関係なく、類似してようが単発ニューススレ立てまくり。
それに対して付くレスは２桁も多く、酷いのは１桁ってのも。

>>929
住人の性質の違う他の板の話をしてもなぁ。。。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ ちょっと一晩考えたわけだが
　　しー し─Ｊ

コピペ禁止の文面を変更しても運用しにくいんじゃないかと思う。
（コピペでスレが立って、ちゃんと削除してくれるかなぁ…）
そんなわけで、「ニュース統合スレ以外でのコピペ禁止」はどう？

きちんと考えられたスレ立ての場合はそのまま活用
コピペスレの場合、統合スレへ誘導し削除依頼
ニュース統合スレはソースのみのコピペもＯＫなので
さらっとたばこ関連ニュースを読むのに便利みたいな感じ

重複云々の絡みだけど、俺は１つのニュースソースから
複数のスレが誕生してもいいと思うけどな。
（ちゃんとしたスレ立てで、議論のポイントが違う場合な）

# 駄スレの重複は嫌だが、良スレの重複は気にしない(w

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ おれ、設立の経緯を知らんのだけどさ >>929
　　しー し─Ｊ

そもそも、あの板が望まれて出来たのかすっげぇ疑問。

自分の考えた結論じゃなければみんなが納得してる発案でも覆そうとするNixちゃん

>>931
確かに、必要な時に削除され難い　というのはあり得るかも
しれないですね。
ただ、「コメント無しの」としておかないと、コメント付きの
議論の余地があるニューススレ
（＝>>918さん達が維持したいと考えるスレ　でよいのかな・・）
も削除し得ることになる気もします。

>>931案はニュース統合スレを新規でおっ立てるってことですか？

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ 全文書くのが面倒だったんだよ(w >>934
　　しー し─Ｊ

もちろん、コメント無しコピペってのが前提ね。
んで、ニュース統合であれば、コメント無しも許されると。

統合スレってここじゃダメなの？

〓〓タバコ被害・改善ニュース提供スレ〓〓　被害2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052467847/

ふと思ったんだけど、ニューススレが単発で立つことに意味があるんだったら、
>1　で方向付けする必要ないんじゃない？
何らかの議論の方向付けが必要なら、
そのニュースはその方向に話し合うためのきっかけでしかなく、
他の似たニュースでも代用がきくということになるわけで。
ニュースのユニークさを強調するほど、方向付けは不要になる。
言い換えると、方向付けはそのニュースのユニークさを強調すること以外にありえない。

>>936
確かに現在の単発ニューススレが喫煙・嫌煙にしろ「ざまーみろ」系で
立てられることが多いので、煽り内容でのコメント追加も含めて対応できる様に
したい気はします。例を挙げると
【重要】財務省はたばこと喫煙者を守る！【決定】
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1033966078/
職員採用試験で非喫煙者を優遇
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055820610/
こういうのはなんとかしたいが、
ＷＨＯたばこ対策枠組み条約政府間交渉会議始まる
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1045579872/
こういうのはＯＫということかな・・・

ただ例の削除依頼スレッドでの「投稿目的による〜」の件からすると、
恣意的な運用ができるものは作りづらい・使いづらいですね。

自治議論はできるだけ多くの住人の目に触れるようにageでやるべきだと思います

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また２チャンから逮捕者か！

何じゃこのあぼーんは。

逮捕者が出るのがそんなに怖いのか！

>>939-944は嫌煙のｺﾋﾟﾍﾟか？ｗ

当然。

>>949
半分は正解。

http://tmp2.2ch.net/ihou/
薬、違法＠2ch掲示板

未成年者スレは板違いだから禁止。
せっかく違法板があるのになんでタバコ板で違法行為スレを立てるのか謎。
未成年者スレはローカルルールで禁止、もし立った場合は違法板を誘導して削除依頼を出す事にしよう。

アホは喫煙猿はわざわざ金払って毒を買い自分と周りの人達を殺す

≪煙草煙の有害物質≫　
●ホルムアルデヒド
（繊毛細胞障害物質、発癌促進物質）
●アセトアルデヒド
（繊毛細胞障害物質、中枢神経や循環器系統の障害を起こし、発癌性をもつ）
●シアン化水素
（繊毛細胞障害物質、有害物質）
●アンモニア
（有害物質。副流煙には、主流煙の73倍含まれる）
●カドミウム化合物
　（発癌物質）
●ニッケル化合物
（発癌物質）
●グリセリン
　（保湿剤．燃えると分解されてアクロレインを生成する。アクロレイン153ppmの濃
度を10分間吸った人の死亡が報告されている）
●ジエチレングリコール
（保湿剤。中枢神経の瞬時的興奮の後、嘔吐、眠気、昏睡、呼吸困難、けいれん、腎
臓障害、尿毒症などになり、死に至ることもある。）
●ココア
（燃焼して出た煙は、強い腫瘍発生性を示す）
●　ペリラルアルデヒド
（着香料。戦時中に紫蘇糖として配給されたことがある人工甘味料と同じもの。砂糖
の二千倍の甘さ）

このあぼ〜ん何だったの？

また　あぼーんされる予感

コテハン全員アク禁になったのか？
ああ、そうか、ついに逮捕されたのか。

やっぱ、ローカルルールに未成年者スレは板違いだから禁止を入れておくべき。
違法板の存在を知らずにタバコ板に立てる奴が多い。
立つたびに誘導して削除依頼出すのも面倒だし。

プロ市民は自治に首突っ込まなくても結構ですよ。

JTに騙されてはいけない！煙草の殺傷能力は既に世界の常識となっており
日本以外全ての国【イラク、北朝鮮以外】では厳しい煙草対策が取られている。
世界広しといえども世界でただ1社煙草の害を隠し認めないのは「JT」だけである。
さらに恐ろしいことには煙草を吸って癌になった人の救済は愚か、
その責任をも放棄し、世界の人びとからの非難を浴びている。
【煙草の惨い現実】
黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html

ageでやるとすぐこうなるからな・・・

マジレスするのも微妙なんだが、それを言い出すと飲食店系スレは
グルメ板、公共機関・条例系は自治板、鉄道他は鉄板、単発ニュースは
ニュー速となるが。

まあ正直未成年系スレの微妙な重複加減はどうにかしたいが。
中学生で〜・小学生で〜とか分ける意味がわからない。

ﾆｭｰ速で恥さらし中

ーーなんと５日連続早朝荒らしのJT工作員ーー
論破し尽くされ、煙草に有利な情報も一切見つからず、完敗を認めた
早朝４時という普通では考えられない時間帯にノコノコ出てきて
捨てIDで大恥晒しては逃げゆく煙草屋工作員

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AdP974pxM
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AmIkaUPt4
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ASUg8JW5o
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AtwkEHnYa
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AcszcQWDV

そろそろ次ｽﾚにもってくために話を整理した方がいいと思う…。
次ｽﾚは980くらいでも大丈夫そうだけど

JT汚っ潰れろ！

【社会】"可能？" 新宿区、歌舞伎町含め全区で歩きたばこ禁止へ
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 04/01/26 14:57 ID:???
★新宿区、歌舞伎町含め全区で歩きたばこ禁止へ　過料検討

・国内最大の歓楽街・歌舞伎町を含めて東京都新宿区全域で路上喫煙禁止へ−−。
　区の諮問機関は２６日午後、吸い殻のポイ捨てを禁止する現行条例に、路上喫煙を
　禁止項目に加える内容の報告書を中山弘子区長に提出する。悪質な違反者には
　行政罰としての過料を検討することも求める。区は具体案作りを始める。

a\ ◆AYen/G66LI ＝チンポ貼りのじじい

自治ｽﾚにまで　ｺﾋﾟﾍﾟを貼り
特定のｺﾃﾊﾝの誹謗中傷をするなんて　人間じゃねぇな　こいつ
特定ｺﾃの誹謗中傷は禁止事項でｱｸ禁対象

>>961
とりあえず今の論点はLR変更議論ですかね。
暇があるときにある程度の意見を抽出しようとは思うのですが・・・

＞それを言い出すと飲食店系スレはグルメ板、公共機関・条例系は自治板、鉄道他は鉄板

たばこ板に逝けと誘導されると思う。

LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ＝蛇

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　＜ 同じ事だろ、薬・違法板に立てても誘導されるよ >>966
　　しー し─Ｊ

とりあえず、本気でそう思ってるなら、薬板の自治スレで聞いてこい。

a\ ◆AYen/G66LI

反論どぞ！

そもそも煙草は薬と認識してないし違法でもない。
薬・違法板にってのは他の半関連する板よりも果てしなく板違いだな。

仮に違う板で未成年喫煙の違法性について語るなら少年犯罪板とかだろうね。
煙草自体の成分の益害について語るなら他でもないこの板が一番相応しいし。

犯罪掲示板「煙草板」の若年層釣りのスレのほんの一部

●若者に人気のたばこって何？？
●えー！何その煙草、見たことないー
●★☆★タバコ初心者の質問　５本目★☆★
●おいしいたばこ教えて〜！

1: 併用して吸ってる煙草の種類 (31)　
2: 学生さんはタバコどうやって隠してる?? (815)　
3: 嫌煙推進２ちゃん同盟　２ (256)　
4: ラークを語ろう会 (2)　
5: ■喫煙は心の病２■ (819)　
6: タバコギャル写真館−２号館 (847)　
7: ★☆★タバコ初心者の質問　５本目★☆★ (622)　
8: パッケージがかっこいいたばこ (129)　
9: 小学生でタバコ吸ってますが何か？ (494)

毎日毎日夜中に未成年者釣りスレが浮上する謎。

学生さんはタバコどうやって隠してる??
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054980840/800
800 ：名無しは２０歳になってから ：04/01/21 02:25　←←←　注目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
中学生は吸っちゃだめ？
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040109095/564
564 ：名無しは２０歳になってから ：04/01/21 02:29　←←←　注目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
【(-。-)y-】タバコ吸ってる姿がかこいい有名人
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069695950/l50
80 ：名無しは２０歳になってから　 ：04/01/21 02:34　←←←　注目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

真夜中に立て続けに３つの未成年釣りスレが浮上！！！