何故、札幌には都市高速が無いのか？

教えて

都会の必需品

田舎だから
道路整備が遅れてる札幌らしいショボさ

何故福岡にはどこにでもあるハンズロフトがないのか？

福岡にはハンズもロフトもできます
札幌には絶対都市高速はできない

在札

しかし今時、都市高速も無い都市なんてあるんだな。

札幌は一般道もショボイしおまけに都市高速まで無い
車を乗る人が少ないのかな？その割には鉄道も未発達だし？

というか、必要ない

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 23:37:34 ID:LIKx1pqt
こんなの日本じゃ有り得ね〜wwwwwww北海道はやっぱり「糞」田舎

牛の尿５百トンが川に流出　北海道・釧路湿原
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050415/20050415a4050.html

　北海道鶴居村の牧場が、家畜ふん尿処理施設の管理を誤り、
牛の尿約５００トンが、国立公園の釧路湿原内を流れる釧路川の支流に流出したことが
１４日、分かった。これまでに、悪臭などの被害は出ていない。

道釧路支庁によると、この牧場ではタンクにためた尿を処理する際、
いったん別のタンクにホースで移し替える。しかし、１３日午後、
担当者がポンプの電源を切り忘れて帰宅したため、１４日未明にかけて、
タンクからあふれた尿が排水路を通って支流のアシベツ川に流れ出た。
アシベツ川は下流部が釧路湿原を流れ、釧路川に注ぐ。

排水路では普段、処理済みの水を流している。排水路やタンク周辺に残った尿は、
鶴居村がバキュームで吸い取るなどの対策を講じた。

札幌は無いものが多すぎ

ID:dRL2wUV5

左遷の地ﾀﾞ札幌

札幌塵は札幌新道が都市高速と思っているのが痛いｗｗｗ

東京モンや関西漫才人だけが都市高速道路で周回して
遊べるのに、なぜ札幌には都市高速がない？
仙台にだって都市高速があるのに。
よって札幌は東北以下

また都市高速自慢の福岡厨か・・・

>>16
>>15は室蘭出身ですが、なにか？

>>17
室蘭も札幌も日本人から見れば同じ
所詮大阪民国の海外県

札樽道って実質都市高速みたいなもんじゃないの？

札幌は地下鉄が発達してるけど
そもそも冬場の豪雪のためでしょ。

都市高速なんて・・

仙台に都市高速なんてあったか？

ありませんよそんなの。
ちなみに福岡の太宰府市ですら都市高速があるｗｗｗ

>>20
地下街が発達してるだって！？
あんたそれマジで言ってんの！？
素面！？
あんなの地下街じゃなくって地下道って言うんだよ。
日本の地下街簡易ランク
１、東京
２、大阪
３、ナゴヤ
４、福岡
５、京都
６、岡山
７、神戸
ＯＫ？

>>23
福岡の地下街は札幌以下ｗ
京都も岡山もなｗ

>>23
日本語読めないの？

「鉄」と「街」って見間違うほど似てる文字か？

わたしはチャンコロあるね。

札幌に地下街があったのか

さすがに松山よりは大きいんでしょ

>>28
福岡よりでかいなｗ

福岡は
博多ー祇園間
呉服町ー中州間
天神周辺

が地下を移動するとき便利
とくに呉服町ー中州間は
約２キロに渡って明治通の地下を掘っている
その直線は圧巻

私の故郷の成都に来るあるね！
福岡の地下街は拡張工事が終わったので札幌より広くなりました！
地下街の数も北海道は１つ、に対して福岡は複数の地下街がある！
中華万歳！愛国無罪！

北海道は１つ？無知なチャイニーズは消えろｗ

>>21
仙台東部道路、南部道路、あと建設中のものを含めて
開通すれば、仙台市内をぐるりと一周できる。
東北自動車道と三陸自動車道をあわせればね。
よ〜く地図を見な

>>28
松山より小さい地下街なんて聞いたことが無い。だってあれマジで交差点の下から高島屋までしかないんだからw

仙台の話題が出てきたのでお邪魔するよ。
仙台周辺の高規格道路は比較的郊外を走り、環状となっております。
将来は常磐自動車道と合流し、仙台から東京へ抜ける高速ルートが２つになります。

やっぱり法則通りに北海道に関わるとろくな事起きませんね。

●札幌五輪→オイルショック
●モーニング娘結成(結成当時5人中3人が北海道人)→大不況突入
●里谷多英フジテレビ入社→親会社ライブドアにのっとられる
●関西企業の大丸が札幌進出→福知山線脱線事故

>>33
それって都市高速なのか？

仙台にも「あの国のあの法則」があった！！


1600　仙台城築城⇒イギリス東インド会社設立。以降300年にわたるアジア植民地支配が始まる。
1897 河北新報創刊⇒義和団事件が発生。ウザい中国人に何かと付きまとわれるようになる。
1928 ＮＨＫ仙台放送局開局⇒世界恐慌勃発し、東北の山村に娘の身売りが横行。
1950　宮城球場落成⇒朝鮮戦争が勃発。金閣寺が全焼。
1963　ササニシキ誕生⇒三井三池炭鉱爆発事故、ケネディ大統領暗殺。
1971　仙台港開港⇒自衛隊機と全日空機が岩手県雫石上空で空中衝突。大映倒産。
1975　東北自動車道仙台南ＩＣまで開通⇒サイゴン陥落。共産主義への恐怖が高まる。
1976 ハウンドドック結成⇒毛沢東、周恩来、武者小路実篤、アガサ・クリスティ死去。
1978　宮城県沖地震発生⇒サンシャイン６０開業。日本一の高層ビルの誕生に日本中が大いに沸き立つ。
1982　東北新幹線開業⇒ホテルニュージャパン火災発生。羽田沖に日航機が墜落。
1987　地下鉄南北線開業、NHK大河ドラマ「独眼竜政宗」放送
　　　⇒朝日新聞阪神支局襲撃事件発生。ブラックマンデーで世界同時恐慌。大韓航空機爆破事件。オウム真理教設立。鶴田浩二・石原裕次郎死去
1989　仙台市が政令指定都市に。佐々木主浩大洋に入団
　　　⇒昭和天皇が崩御。美空ひばり・松下幸之助・手塚治虫・田河水泡・ダリ・東急会長五島昇・ホメイニ師・カラヤン・開高健・松田優作・浦辺粂子が死去。
　　　　天安門事件。女子高生コンクリート詰め殺人事件発生。宮崎勤事件発生。坂本堤弁護士一家殺害事件発生。オフコース解散。
1994　ブランメル仙台発足⇒中華航空機が名古屋空港で着陸失敗。松本サリン事件発生。愛知県の少年がいじめを苦に自殺。いじめ自殺問題がクローズアップされる。異常気象で水不足に。アイルトン・セナ事故死。

>>37
札幌の都市高速を教えてください

京都には都市高速がありません。高速道路というものがそもそもありません。

>>40
http://www.kyoto.hepc.go.jp/

>>41
ヨソ様は黙っていてください。

札幌は京都をモデルに開拓、作ったと聞いたことがある

円山公園なんてのは京都からそのままもってきた名前だね

京都にも都市高速あるのか・・・広島にもあるし
札幌の立場は無いね

札幌のIC出口はゲートがいくつくらいあって、どれくらい渋滞するのですか？

さくら野百貨店の花すら散ってる僻地　　 仙台
空港が集中豪雨で水没する僻地　仙台
夏の暑い盛りに曇天で不快指数が高くなる僻地　　仙台
修学旅行で初めて京都に来る僻地　仙台
私鉄や都市高速すらない僻地　　　仙台
スカスカしてる90万都市　　　　 仙台
地下街が死んでいる90万都市　　 仙台
赤字債権団体寸前　　　　　　　　宮城県
筋弛緩剤投与による殺人件数日本一　　　宮城県
プロ野球球団への非協力的姿勢日本一　宮城県　
給食費踏み倒すことにかけて日本一　　宮城県
有効求人倍率山形以下　　　　　　　宮城県
お先真っ暗　　　　　　　　　宮城県　

>>47＝ウリジナル

オリジナル
　　↓
14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 09:51:12 ID:sq/oJomt
ソメイヨシノすら咲かない僻地　　札幌
年間降雪量が８ｍの僻地　　　　　札幌
半年間雪に埋もれる僻地　　　　　札幌
修学旅行で初めて本州に来る僻地　札幌
私鉄や都市高速すらない僻地　　　札幌
スカスカしてる180万都市　　　　 札幌
繁華街が死んでいる180万都市　　 札幌
赤字債権団体寸前　　　　　　　　北海道
喫煙率日本一　　　　　　　　　　北海道
妊娠人工中絶率日本一　　　　　　北海道　
交通事故死亡率日本一　　　　　　北海道
失業率日本ニ位　　　　　　　　　北海道
お先真っ暗地方　　　　　　　　　北海道　

age荒らしをしようと思ったら、先に改変コピペを貼り付けられて、
パクリニダと抗議してみて、でも、結局札幌スレにage荒らしを始めてしまう哀れなアホがここにいる。
さいたま人を詐称する仙台人とは、かくも哀れであろうとは。引き際を間違えたな。

初出
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115055179/14
札幌と福岡ってどっちの方が住みやすい？

仙台とは全く関係ないスレなんですが。
それを仙台になすりつけたのは極悪札幌人なのはいうまでもない

>>50

おまえが名無しで書き込んだのは明らか。
いや〜、いいタイミングで登場しましたな（藁）

あげ

札幌は何もない

札幌は何故都市高速のある都市に嫉妬すると？

それもこれも金がないからに決まってるだろ。

ねー札幌はなぜ都市高速が無いの？

福岡に市バスがないのと同じ理由？

確かに「福岡市」には市バスはないよ
だが大野城、太宰府はおろか宇美町ですらそれぞれの市バス（町バス）は走っている

札幌で言えば「市内」にあたる地域だ

>>58
札幌市民だがそれは同意

他都市に比べ車線の多い道路が街中ひしめいているから都市高速の必要性ないんだろ。
それでも札幌西〜南クラスの高速道はもう１本ほしいところだな。

札幌は一般道が都市高見たいなモンですから
一般道が貧弱な地域だから都市高ある
ただそれだけ
まだ東名阪の都市高速なら自慢になるが、福岡や北九程度のものは何の自慢にもならん

名古屋の都市高速と福岡の都市高速ってそんなに違うの？広島となら違いすぎると思うが。

札幌は一般道でも80ｷﾛ走行、信号無視は当たり前みたいですな。まあ、交通量が少なすぎるのでしょう

海のない札幌に都市高速などありません

>>63
どの道にも交通が分散できると言ってほしいな。
福岡の接続貧弱、代換道路無しで一本道に集まる構造とは違い過ぎる。

札幌の道路、やっぱり不便じゃない？渋滞も多いよね。高速もインターのところで混んでいるし。
雪の多さとか考えると、もっと街中に自動車用の地下道をたくさん作るべきだと思うんだよね。

札幌は道路も鉄道もかなり遅れてる

札幌に都市高を整備したところで大雪になれば使いものにならないだろ
かと言って地下掘るにしても金掛かるし
やっぱり札幌は広い一般道を充実させることだな

＞札幌の道路、やっぱり不便じゃない？渋滞も多いよね。高速もインターのところで混んでいるし。
高々知れてるよ
福岡に比べれば便利だと思う

札幌は一般道の整備も遅れてる

ないってことは、ただ単に要らないんでしょ。必要だったら出来てるだろうし。無駄なもの作ってもしょうがない。

なんだかんだ言っても、R32GT-Rが7〜8km/�gいける事実が道路の良さを物語る。

>>66
地下なんかやったら冬のロードヒーティング費のコストはどうすんだよ！

もういい
現実無いものに「ナイナイ」と煽ってもしょうがない
あーだから、こーだから「無い」といういい訳も飽きた

無い無い尽くしだから問題なんだよ

札幌って普通の高速もあんまり需要ないんじゃないの？

>>69
なんで福岡が出てくんだよ。
福岡より便利！？
何を根拠にそんな妄言が言えるのかな？
福岡県は東京都・大阪府に続いて、日本で第三番目の規模の都市高を持ってるんだよ。
極寒の僻地に都市高が無くったって、な〜んにも不思議に思うことはない。

札幌の都市高ではないが、
札樽自動車道・道央自動車道（札幌JCT〜札幌南IC）は
札幌の都市高速みたいな存在。

>>77
渋滞が福岡より少ない
故に福岡より便利

＞＞７７
おいおい。名古屋高速をお忘れかい？
これだからカッペは・・。

名古屋高速は福岡＋北九州よりショボいですよ

なぜ北九をプラスするんだ？
公社が同じだからとか言うなよｗ

>>69をよく読めば、福岡県は・・と書いてありますが。

都市高は札幌には必要ない。
地下に作れば別の話だがコストがかかるからな。

>>79
まあそれは現実では利点だろう
だがここは2ちゃんの特殊環境だ
ここは渋滞を歓迎する場所だ

ちなみにゴールデンウィークは九州自動車道は
死ぬほどの最長72キロ渋滞（八幡-広川間）
ほほほほー！

地下に作ったら大変な事になる

>>85
そりゃ勘弁だな
運転してたらマジつらい

札幌は何もないみたいだな

都市高速は事故があると途端に渋滞になるので使えないですよ

さすが死亡事故ナンバ−１の北海道！

事故の多い札幌は、都市高速あっても年中通行止めでしょうな。

くねくね道にアップダウンと右から左から次々に合流、
車線代わり（右車線走っていたらいつのまにか降り口車線とかに乗っている）
が激しいから普通の高速ゆったりとは走れないね
たまにめちゃくちゃ飛ばしているライトバンなんか見かけるが
マジ危ない

>>92
それが都会の風景
札幌はそれが無い。

>>93
＞くねくね道にアップダウンと右から左から次々に合流
福岡にもほとんどないだろ
首都高や阪神高速ならいっぱいあるけど
ただそれがあるから都会って・・・
むしろ都会の汚点だと思うけど
それがあって喜ぶヤツはどうかしてると思う

ここでは
渋滞、満員の通勤地獄、混雑する駅、リラックスして走れない道とかが自慢なんだよ
違うか？？

>>95
同意

でそれが都会と何関係ある？
人多い、車多いか？
でもさ福岡程度の都市で渋滞、満員の通勤地獄、混雑する駅、リラックスして走れない道がいっぱいあるのって何だかねー
首都圏や関西圏くらいの都会度でそれだったらまだ許せるけどな

嫉妬が心地いいな
隣のブドウは酸っぱいってかw

嫉妬といってすぐ逃げる福岡人ｗ

>>94　福岡の都市高速もそうですよ。どうして札幌人はこうものを知らないのかな。

>>97 何で首都圏や関西圏なら許せるの？

>>100
札幌人は世間知らずだから

ようするに札幌は広域としての都市圏も小さいので要らないのでしょう

ていうか、無条件で首都圏や関西圏にあるようなものは福岡にはあるはずがないと勘違いしてない？

しかし札幌への通勤・通学人口は少なすぎやしないか？流入人口も仙台・広島より少ない。札幌終わってる。

大阪市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-09.pdf
名古屋市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-07.pdf
福岡市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-13.pdf
仙台市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-02.pdf
広島市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-11.pdf
札幌市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-01.pdf

昼の流入人口

大阪市 1,333,131
名古屋市 546,744
福岡市 265,156
京都市 247,518
神戸市 219,191
仙台市 131,489
広島市 98,200
札幌市 85,470
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h021000.html

他の都市が都市圏と呼んでるものは、札幌ではほとんど市内だと考えていいでしょう

札幌予想以上にショボいな

札幌は一般道の整備も遅れてる

札幌市はそれだけで札幌都市圏

>>105
まとまりがないのがまる分かりだな。よくこれで福岡より上と言えたものだ。

＞よくこれで福岡より上と言えたものだ。
札幌が福岡より上と思ってヤツはいないと思うけど
同等か若干劣る程度と思っているだろう

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115638329/l50


北海道が…　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>100 >>101 >>102
お前らの方が世間知らずで読解力ないだろ
94のはあるか否かはなく、多いか少ないかだ
福岡都市高は首都高や阪神高速より多くあるのか？
ないだろ。俺も福岡都市高をレンタカーで乗った事あるけど、自慢できる程素晴らしいものではないと言っているんだ
規模もそうだし、一般道が貧弱だと言う事だし、そこが渋滞しているのなら利用者は不便
都会の汚点の象徴を自慢しているお前らが馬鹿だと言っている
そんなに自慢したいなら首都高や阪神高速くらいのものになってから自慢しろと
ただそれは自慢にも何にもならんのだがな
福岡都市高みたいなあんな中途半端なもんない方がマシだろ
あれを自慢するのは田舎モノの証拠
因みに俺は札幌人でなく都民ですのでｗ

いきなりなんだこの１１３のレスは？？？

こいつ本物の読解力、理解力零、流れ無視の独りよがりの馬鹿？？

と心からそう思う目黒区民であった。

ていうか、都市高速の構造はどこもあんなもんだと言ってるだけですが。距離や交通量のことなど何も言ってません。

それに無いほうがマシと言うのは、ムチャクチャでしょ。じゃあ、例えば太宰府ICの都市高速レーン出口の方にあれだけ並んでる車はどこに逃げればいいのですか。みんな下に降りろと言うのですか。ムチャ言わんで下さい。ただでさえ渋滞激しいのに。

第一ここは自慢スレじゃなくて、なぜ札幌には都市高速がないのか、みんなで考えるスレ

>>116　>>117
＞ただでさえ渋滞激しいのに
そうだから自慢できる代物ではないと言いたいのだが
その感覚おかしくないかと

>>118
単に馬鹿にしてるだけにしか見えんないが
福岡人の優越のためだけにあるスレだろ
それってちょっとおかしくねーか

>>119
なぜいきなり興奮してるんだ？？？

なんで福岡人になるのですか。例えば沖縄人が素朴な疑問を持ってこういうスレ立ててもおかしくない

ID:7jHppyIc
こいつ福岡の嫌われ者だろ、いつもの。

>>122
そんな疑問持つ馬鹿いないと思うけど
それにスレ読んでみると福岡人っぽいのばっか
このスレ以外でも色んな都市貶してるの福岡人多い
福岡人が立てたと思われても仕方ないと思うけど

そうですか。私はなぜ沖縄にJRがないのかずっと疑問でしたけど・・ 人の疑問なんて人それぞれ様々

>>125
ってかそんなの興味あるんなら自分で調べるべきじゃね？
その方が俺は面白いと思うし
わざわざスレ立ててみんなで考える事のモンでもないけど

札幌に何故都市高がないのか
単に需要があまりなく一般道がしっかりしていると言う事
あと北海道の高速は冬通行止めが多いから、あまり地に適さない
そんな感じだということは大体わかるだろうに

しかしまあ、そんなこと言ったら、この板のスレは９割が意味をなさなくなりますな

＞この板のスレは９割が意味をなさなくなりますな
9割は大げさだな
ただ相手の都市を貶さないでまともな事書き込んでたら別に問題ない
ただそれが出来てねーやつが大杉
挙句の果て低脳だとか人を貶しはじめる
これは２ｃｈが問題とかではなく書き込み側の問題だな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000131-kyodo-soci


コンサドーレ札幌の取締役逮捕　中２女子生徒への買春容疑

　札幌・中央署は９日、中学２年の女子生徒２人に現金を渡し、わいせつな行為
をしたとして、児童買春禁止法違反の疑いでＪリーグ２部（Ｊ２）コンサドーレ札幌
を運営する北海道フットボールクラブの取締役総務部長柳沼聡容疑者（４６）
＝札幌市中央区北五条西＝を逮捕した。
　調べでは、柳沼容疑者は１月２日夕、テレホンクラブで知り合った
札幌市内の当時１４歳と１３歳の中学２年の女子生徒を市内のホテルに連れ込み、
現金１万円ずつを渡してわいせつな行為をした疑い。
　柳沼容疑者は容疑を認め「大変申し訳ないことをした」と話しているという。
（共同通信） - 5月9日17時8分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000131-kyodo-soci

そして風向きがあやしくなるとコピペか

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:18:56 ID:7jHppyIc
そもそも北海道は日本が占領する必然性があったのですか？アイヌの国家として独立すべきだったのでは？

>>124
私鉄都市高速にしつこく執着するのは福岡人なのはこの板では常識
それしか札幌に勝てる手段がないから必死になる
田舎者の哀しい性だなwwwwww

それしか勝てる手段って・・ 札幌は私鉄もブルーノートも大相撲も何もないやん。すべては広域な意味においての都市圏の違いやと思うけど。集客が多く見込めなければしょうがない。

話そらすなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:j9XwoR8e何でそんなに必死なの？

福岡では

10月16日　九州国立博物館　会館記念「日本の美」
http://www.nishinippon.co.jp/news/museum/binokuni/

5月29日　船乗り込みがあるよ
http://www.hakataza.co.jp/new/168_index_msg.html
http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02022&WIT_oid=mFCzJLhbTaiqr1VxrfaAttPkLPj0

だから話そらすなよ

>>137
さっきからID変えて必死だな。

広域都市圏云々と言ったが、どうしても福岡と比べてしまうが、九州と北海道では点在する都市の規模も都市間の距離も違うでしょ。

九州の高速道路は各地と福岡を結ぶ構造になってる。九州各地から福岡への流入が多いし、北九州や本州方面からの流入もある。福岡と九州各地は高速バスでも結び付いてて、それなりの需要もある。その点、札幌はどうよ？

だから話そらすなってｗｗｗｗｗｗ

ID:bDeNo4iu
なにが話したいんだお前。

札幌には北海道各地から高速道路を使って人や物が集まるのですか。

都市高速というのは、それだけあってもあんまり意味はないのですよ。一般の高速と接続してて意味が倍増する。まあ福岡の場合はICまで接続したのは最近ですが。

首都高速道路公団
阪神高速道路公団
名古屋高速道路公社
福岡北九州高速道路公社
広島高速道路公社

・・・あれ？札幌は？

>>145
もうヤメレ。みんな福岡＞札幌は認めてるんだから。

福岡が札幌に勝てるものって何？
地下鉄，超高層ビル，駅ビル，繁華街，人口，市内総生産，経済力指数，預金金額，小売販売額
全ての要素において札幌の圧勝だけど？

札幌人は都市圏の意味を理解しなさい。単純に札幌市だけでも、福岡なら筑紫地区や粕屋地区、糸島地区もふくまなきゃいけなくなる。

はいはいそうでちゅね〜よしよし

>>147
毎度ご苦労さまです。

福岡は札幌より都会だと本気で思ってるようだなｗ
商業販売額と町の魅力は全く比例するわけではないのに・・・・ｗ

もういいです。それより北海道各地から札幌への高速使った流入はどれくらいあるのですか。

パソコンつかってじぶんでしらべてね、よちよち。

男っぽいね

また糞田舎フクオカッペか

>>155
工作員発見！！

>>80
っぷ
おまえマジでバカじゃねえの！？
「ナゴヤをお忘れか？だから福岡っぺは」だってｗｗｗ
おれは、「都道府県」で話していただろ！
おまえマジ読解能力０だな。
都道府県別でいうと、愛知県より福岡県の都市高のほうが総距離も長いんだよ！
人をバカにしたつもりで、自らのバカさ加減を露呈した糞ナゴヤっぺであった・・・藁

しかし福岡都市高速と北九州都市高速を同列に語るのは無理がありすぎますからな。この際、北九州都市高速は札幌にあげましょう。もちろん自前で採算とっていただくということで

いいね、それ
札幌にあげちゃおっかｗｗ

>>158
もらってもうれしくない。

くれるなら一般道よりクネクネじゃなく走行しやすい都市高にしてくれ
一般道より走りづらい都市高はイラン

都市高速がクネクネしてるのは､一般道の上を通ってて交差点にあたるところがカーブになってるからでしょ。札幌人みたいなワガママ言われても・・

いわゆる「走り屋」と称するものは
クネクネした道路のほうがいいだろ
環状線になったらますますそっち方面の需要が高まる悪寒

>>162
「一般道より」といいよるとね。

>>163
それだったら札樽＋道央＋札幌南環状で充分ぢゃないか

北九州都市高速だったら、わりと走りやすいキガス

>>162
一般道のほうが走りやすけりゃ必要ないでしょｗ

クネクネしてようと、特別なことが無い限り渋滞もないし信号もない。なんだかんだ言っても太宰府ICから百道まで15分くらいで着きますからな。福岡で一般道のほうが走りやすいということはないでしょう。

そりゃ月とすっぽんだよ
歩行者はいない、信号は無い、脇道から飛び出してこない
それと・・・

「原　チ　ャ　リ　が　走　っ　て　い　な　い　！」

少しくらい渋滞してもやはり走りやすい

>>147
・商業地価
・人口密度
・私鉄
・新幹線
・上場企業本数
・地下街
・都市高速
・福岡ドーム
・流入人口
・国勢人口

これだけありますけど・・・
全てにおいて圧勝とは行かないみたいですよ？

札幌にないもの
�@新幹線
�A都市高
�Bピラミッド
�Cモノレール
�D愛情　←来ると思った・・・
�E某コンビニ
�F空港
�G海
�H瓦屋根　←しょうがないな・・・
�I思いやり
以上ベスト１０でした〜！

地下街？国勢人口？

地下街は最近逆転したんでしょ？

>>172
「札幌に立派な地下街があるよ〜」
って言いたいんだろ？
はい　はい　そうでございますね〜
たいそう立派なものでございますよ。
これでいいでちゅか？
満足しました？

福岡の地下街は立派ではないのですか

さすがに福岡ドームは札幌にないなぁｗ
地下街？札幌の半分程度でしょ。

最近地下街の大きさは逆転して福岡が上になったと思うが

しかしこのスレ、札幌に都市高速がないのがテーマなのに、また福岡VS札幌みたいになってきてますな。第三者の陰謀なら思う壺だが。

札幌は駅のターミナル下とか駅前広場とか線路敷きとかの下の「地下施設」
（梅田以外の他都市では面積に含まない）
を「地下街」としてたーくさん含んだ面積を書いてくるから嫌いだ

>>175
いいじゃない、札幌人がせっかく喜んでるんだから。あんな北の僻地にいたら、な〜んにも
知らなくたって当然だって。
>>176
そうそう、札幌の半分程度ですよ、札幌の方が立派ですよ。
どうか落ち着いてください

福岡もデパ地下や岩田屋へ延びる通路なども含んでいいですか？

http://web.sfc.keio.ac.jp/~arith/jre/review11/02docs/100komatsu.pdf

地下通路などを合わせない面積で比べましょう。
圧倒的大差で札幌の勝ち。

だから最近逆転したはず

＞ID:kmKbdKkn
君は札幌を貶したいの？それとも持ち上げたいの？
読んでて何がしたいのかよくわからない

>>176
ドームが野球しかやらないものだと思ってる？
天神地下街は今年に入って札幌より大きくなってます。

あとこっちに遊びに来てください。面白いですよ。
　　　　　　　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1106982860/l50

　　　　　　　　　　　　

福岡は正直だから公共用財産直下の面積を出している本物の面積
博多駅地下は2000平方メートルちょっととかになる（道路直下部分）・・・

まあ、札幌よりも実は梅田のほうがもっとひどい
（駅前広場（普通財産）とかにとどまらず
なんとビル地下までもちゃっかり上乗せしている）

>>183
ソースが無いと信用できん。貴方の妄想と判断します。

例えば札幌地下街が１４３店舗で４７８７５平方ｍ
http://www.sapporo-chikagai.co.jp/tikagaiyo/tikagaiyo.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/zaturank-chikagai.htm
新天神地下街が１５１店舗で５２９００平方ｍ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/archive/news/2004/12/10/20041210ddp008020008000c.html
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/zaturank-chikagai.htm

はいソースですよお父さん。

札幌市と福岡市の地下街を比べていたんでしょ？札幌の地下街は「札幌地下街」だけ？？

>>182
この論文の地下街の定義は地下の公共用通路部分を都市計画法を適用し、
おおやけの公金で維持する金を出している地下のことをこの論文で「地下街」と定義していて
その面積を論文の参考データとして出しているにすぎない。
よってなんらの比較にもならない。（目的は都市同士の面積比較の論文ではない）
同じような
札幌駅敷地地下部分＝面積に加え、同様の博多駅敷地地下部分＝面積に加えていないとか
があるので実際の都市の地下の面積を反映していない

札幌　77,575
福岡　52,900（延伸後）

http://web.sfc.keio.ac.jp/~arith/jre/review11/02docs/100komatsu.pdf

>>190
残念ながら、札幌駅も敷地地下部分は含まれていないんだな。

オーロラタウン 33,646
アピア　　　　　 29,800
ポールタウン　 14,139

天神地下街　　52,900
博多駅地下街　3,362
博多駅地下街　2,061

札幌　77,575
福岡　58,328

http://web.sfc.keio.ac.jp/~arith/jre/review11/02docs/100komatsu.pdf

まぁこんなもんでしょう。

>>189
え？札幌地下街だけじゃないの？そりゃスマンね・・・で、札幌市内に他の地下街があるの？


一応貼っとくよ
地下街ランキング
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/zaturank-chikagai.htm

アピアって地下街なの？

>>195
何だと思ってたの？正式には札幌南口広場地下街。

アピアは道路下か？？？
駅前広場ではないのか？？

ていうか、聞いたこともない。

で、国勢人口が上？

な〜んだ、地上を地下だと捏造してるだけか。アホラシ

はいはいそーでちゅね〜

＞200
お前馬鹿すぎ

札幌人はアホらしくて相手にもできん。

アピアは普通に地下街だが何か？

>>197
京都駅地下街ポルタや横浜駅西口ダイヤモンド、川崎駅地下街アゼリアは全て駅前広場下の地下街でしょう。

さすがに札幌に住んでいないと知らんのかな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%A7%85%E5%8D%97%E5%8F%A3%E5%BA%83%E5%A0%B4%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%A1%97&lr=

パセオまで持ち出すと>>190の言うように、あれは構造物の地階だから地下街ではないかな。
アピアは純粋な地下街でしょう。

今度新博多駅になるとき駅前広場の大部分にタクシー現状の乗り場とかを地下3階にそっくり作り
地下２階をショッピングゾーンにする計画のようだが、それでも地下街には入れないだろうね
ＪＲ九州も好調みたいだから駅前広場の地下部分くらい自力で何とかできる

ＪＲ北の場合、多額の資金難だから札幌市の税金の出動がいるわけ。
解決策は通路部分の道路化によりその面積に応じた開発費を抑えることができる
かんがえたねえー　というか民間の力では何もできないのか？？？

はいはいそーでちゅね〜

ここの福岡人はまともなヤツいなさそうだな・・・

>>208
せっかくこちらのレスを読んでもらっているんだから、もう少し紳士的な態度を...

だから法律とか金策で同じような駅前広場でもこれは地下街とかこれは地下街ではないとか
いう論争になる。
公共用財産下部分はそれだけで地下街だが、駅前広場とかは見た目同じでも開発の事情とか
手法で面積に入れたり省いたりするのは公平ではない。

だから文句の出ない道路下でということになると思うが

てゆうかアピアは地下街？ってどんなトコだよｗ
地下街じゃないなら福岡の方がまだ上じゃん。

>>211
札幌駅南口広場は札幌市の都市計画で決定されている公共財です。

＞207
＞今度新博多駅になるとき駅前広場の大部分にタクシー現状の乗り場とかを地下3階にそっくり作り
使い勝手悪そーだな
＞地下２階をショッピングゾーンにする計画のようだが、それでも地下街には入れないだろうね
札幌のパセオやステラ、エスタを地下街と入れないのと一緒
仙台のエスパルを地下街にいれないのと一緒

>>211
なんで道路下だけで地下街を語るんだ？
用は地下街の話福岡の有利な形で進めたいだけだろ
駅前広場の地下街とか道路下の地下街とか関係ねーだろ
じゃあ公園の下は入れて良いのか？
オーロラタウンは公園下、ポールは道路下。その2つあわせてさっぽろ地下街

新博多駅前広場地下街（もし福岡市が地下街援助したら）はアピアとおなじだよ

>>215
大通公園は公園になっているけど、あれは幅の広〜い道路だよ。

>>213
それでもJR北海道グループ

>>215
公の公園だったら道路と同じ公共用財産だよ
だから無条件で地下街

地下街と名乗ってたら地下街

>>216
でその資料貼って

じゃあ国鉄だった時代の地下は私有地ではなく公共財産だったから地下街ですか？ｗ

>>206
パセオは構造上の地階ではなく地下が地上に張り出してるものなんだが…

地下街の定義って、いろいろ語られているけど・・・。

「地下街の定義」でぐぐってみた。
で、一番上に出てきたのが名古屋の公式サイトなんだけど
その中には、道路の地下だけでなく、駅前広場の地下も地下街に含めるということが書いてあった

俺の中では、地下街の正確な定義は正直微妙なところなんだよな・・・

>>216
新博多駅に出来る地下街の詳細貼って
それからさっぽろ地下街こそ札幌市結構な金出してるんじゃなかったっけか？

道路下じゃない地下街？何だそれ？？
てゆうか福岡に天神地下街以外あったのか？？？
じゃ、何で札幌地下街４７０００とか記されてるんだ？

訳分かんなくなってきた・・・
あと、国勢人口についても不満そうだったからお願いするわ

あともう一つ質問
天神地下街って会社はどんな会社？
福岡市金出してないのか？

>>２２２
それは違う
国鉄の土地は旧内務省管轄の土地（国有財産）です
ただ市有、県有、国有地でも

１、普通財産（公売とかにかけて民間に売り渡すことができる土地）
２、公用財産（現に市役所とか公立学校の敷地とか）
３、公共用財産（道路、公園、河川）
に分かれる

このうち１、は私有地と同じ扱い
２、は法律上売れない
３、は売る概念すらない（民法からはずれ公法の適用になる）

＞国鉄だった時代の地下は私有地ではなく公共財産ですか？？
これは２、の「公用財産」だろう、駅前広場を含む敷地も「公用財産」であり
「公共用財産ではない」・・・・って夜遅くなにしてんだろオレ・・・

>>225
札幌都市開発公社は資本金の1/4ほどを札幌市が出資している。

札幌人じゃないが札幌の地下街は凄いよ。
基本的に地下街と呼べるのは、オーロラ・ポール・アピアの三つです。
これらも、そこそこ大きいが、問題は地下街ではない。
正確には、地下空間ですね。
地下街以外の地下が凄いんです。
とにかく、都心部の商業施設は、ほとんどが地下で繋がっています。
札幌の地下街の画像は以下のリンクを見てくださいね。
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/AI31.htm

>>228
親切にわざわざありがとう。参考になった。

札幌−大通間地下街が完成したら合計面積はどうなるの？

>>229
ってかさ札幌に限らず何処の地下街も大体はなんだかんだで市が出資してんだろ？
JR系とかは別として

>>232
あれは地下街じゃなくて地下通路じゃなかったかな？

>>292
あれは地下街と言うよりは地下通路で店舗はほとんど入れないんじゃなかったか？

公共用財産の下に作るんだもの
民間が勝手に道路下掘るわけいかんだろう

公共事業費なら福岡も負けてないだろうが
見たまんま土建の元締めみたいな某議員も居るしｗ

>>232
都心の全ての地下空間が一つになるから、どれくらいになるだろうね。

http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/PR/PH/chika/img01.gif

色が塗ってあるところが地下空間。
おおまにかには
緑が札幌市交通局
青が国
オレンジが地下街だろうね。（パセオを除く）
薄オレンジが構造物の地階

俺思うんだけど色んな都市の至る所に地下街あるわけだけど、そんあに地下街って必要なのだろうかって思う事ある
札幌は北国だから必要だろうけど、福岡なんて必要なくね？

>>237

福岡は今からが凄いよ
拓さん選挙で勝っちゃったし（前回負けたのを反省し公約が福岡の大発展）
福岡県知事は今度全国知事会長になったしな

ただ新潟とかには遠く及ばないが・・・

>>239
おいおい、北国の雪や寒さをしのぐために地下街があるわけじゃないぞ。

593とか
どうでもいいが、相変わらず数値を鵜呑みにしか出来ない香具師っているもんなんだな〜
２ちゃんでは都会自慢だかまともな論議がされないわけかな？

天神地下街なんて地下に降りたらすぐ地下街と定義するようなもんだろ？
地下フロア全体を一つの街と見立てた構造。
降りるとそこは天チカという街ですよ。みたいな。

札幌の場合は降りても地下通路がつながる。
広い一角に商業スペースとして区切られた区画だけの抜選じゃないか？

全体で地下街と見立てるのと、区画で抜選されてるのを比べたところで
無意味だと思うぞ。　当然商業部分の面積的には前者が有利になるな。
改札部分を除き、札幌のような構造は一旦地下街を外れて行動をしないとならないわけだ。
全体と地下機能を商業区画だけに区切ったものを単純に比較するのは意味無しという事だ。
例えば札幌地下街から地上に上がる。　それはもう商業部分の区画から外れてるというわけだ。
わかりやすくいえば、
普通の球場のようにすぐに出入り口が一体化で設置してるものと、ドーム球場のようにコンコースを挟んで
渡らないと出入り口にたどりつけないようなもの。

構造上の違いだから仕方が無い。

どうでもいいことなら、ageてレスつけるなよ。

地下街なんてどうでもいいから、都市高速に話を戻しなさい。

どうでも良いけど
地下街は札幌＞福岡なのは事実

・商業地価
・人口密度
・私鉄
・新幹線
・上場企業本数
・私営バス
・路線価
・都市高速
・ドーム球場
・流入人口
・国勢人口

じゃ、残りは？全てにおいて圧勝なんでしょ？

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 01:46:01 ID:myJrhm+o
好き…強いて云えば京都、、、かなあ
嫌い…北海道（節操なさすぎ、所詮罪人たちの流刑地）


272 ：目黒区民(札幌市厚別区より生放送) ◆MKn4TA9VN. ：2005/05/12(木) 03:24:14 ID:u9352xWk
>>269
＞所詮罪人達の流刑地


ソ　ー　ス　は　？
うは（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコンブ丸出し（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国勢人口？

国勢調査というのは、純粋に統計目的だけで住民票関係なしにいろんな角度から調査してますな。あれを分析すれば都市の実情が見えるような気がするが。今年はその年だったっけ。

札幌の真実が露呈するな

都市高速なんて都市計画道路整備の失敗遅れの象徴だ！
必要ない！！！！！

札幌は何もないとこからスタートしましたからな。
土地あまり放題のまさにシムシティ都市

>>241
その為にある！

高速ﾏﾀﾞｰ

同意

ちなみに東京にも都市高速はありません。東京にあるのは首都高速。
札幌も福岡も両方ともスバラシイじゃありませんか。
それに比べて名古屋のショボイこと。悲しくなっちゃうよ。

北海道・札幌みたいな田舎僻地へ引っ込んだ場合、こっちの方が大問題だろ？

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/05/16(月) 01:29:34 ID:fyR/pq1k
北海道に住んでると、東京発の最先端のトレンド・流行というモノにトンと鈍くなるよ。
だってそういう関係のモノが、ホントに何も無いんだもん・・・・・。
東京にいた頃は、よく来日した海外アーティストのライブなんかもチョクチョク行けたけど、
北海道なんて、ホントまずそういうの来ないし。
東京（首都圏も含む）と地方で、情報の質の格差がこんなにあるとは思わなかった・・・・・orz

北海道・札幌みたいな田舎僻地へ引っ込んだ場合、こっちの方が大問題だろ？

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/05/16(月) 01:29:34 ID:fyR/pq1k
北海道に住んでると、東京発の最先端のトレンド・流行というモノにトンと鈍くなるよ。
だってそういう関係のモノが、ホントに何も無いんだもん・・・・・。
東京にいた頃は、よく来日した海外アーティストのライブなんかもチョクチョク行けたけど、
北海道なんて、ホントまずそういうの来ないし。
東京（首都圏も含む）と地方で、情報の質の格差がこんなにあるとは思わなかった・・・・・orz

札幌には何故都市高速が無いの？

343 ：　 ：2005/05/30(月) 09:41:41 HOST:EATcf-343p147.ppp15.odn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110584281/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110791682/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113457311/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1114982122/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115199309/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115199992/

削除理由・詳細・その他：
ローカルルール違反。
特定の地域を煽るスレッドの禁止、比較煽りスレの禁止

北海道・札幌みたいな田舎僻地へ引っ込んだ場合、こっちの方が大問題だろ？

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2005/05/16(月) 01:29:34 ID:fyR/pq1k
北海道に住んでると、東京発の最先端のトレンド・流行というモノにトンと鈍くなるよ。
だってそういう関係のモノが、ホントに何も無いんだもん・・・・・。
東京にいた頃は、よく来日した海外アーティストのライブなんかもチョクチョク行けたけど、
北海道なんて、ホントまずそういうの来ないし。
東京（首都圏も含む）と地方で、情報の質の格差がこんなにあるとは思わなかった・・・・・orz

>>259
単純に都市圏の違いだろ。

豊平、南区方面に高速あればなぁ…と思う事が１年に3回くらいある。

>>263

北広島IC〜石山〜札幌西ICで計画中の札幌南環状道路を待つべし。
国土交通省は乗り気らしいから、半世紀も待てばできるべ。

半世紀って・・・・・

新幹線にしても都市高速にしても我々が生きているうちに開通するかどうか・・・
半世紀ならば何とかなるかもね

福岡って都市圏こだわるわりに都市圏の交通貧弱だよね。
全部福岡市内に収まっちゃってｗ

圏域の道路網あるんかいな？ｗ

>>267

福岡前原道路
八木山道路
冷水道路
鳥栖筑紫野道路

これらの有料道路は（カササギロード）とか名前が付いている

ちなみに福岡前原道路
http://doboku.city.fukuoka.jp/maebaru.htm

これは鳥栖筑紫野有料道路
http://www.geocities.jp/kodoku2005/expway_chikushi.html

大都会福岡のことですから、一級国道は五本くらいあるんでしょうな

いや、202号が混雑とか…
202号一本ごときでバイバスかい？
幹線のしょぼさが目につく…

おまえ馬鹿？？

馬鹿だからオシエテヨｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下関30万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北九州100万
　　　　　　　　　　　　　　　　福北間30万　　　京築10万
唐津13万　　糸島10万　　福岡140万　糟屋20万　筑豊50万
　　　　　　　　　　　　　筑紫40万
佐世保25万　　佐賀17万　鳥栖小郡甘木朝倉30万
　　諫早15万　　　　　　　久留米30万　　　　　大分別府６０万
長崎45万　　　　　　　　　筑後20万
　　　　　　　　　　　　　大牟田15万　　　　　　延岡12万
　　　　　　　　　　　　　熊本70万　　　　　　宮崎３０万
　　　　　　　　　　　　　八代10万　　　　　　都城13万
　　　　　　　　　　　　　薩摩川内10万
　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿児島60万

何故なんだろう？

>>275
田舎だから

鳥栖筑紫野有料道路は直接都市高速とは繋がってないですが、九州道を１区間だけ乗り継げば、結構利用価値もありますな。県南や佐賀県の一部の人間にとっては、上手く利用すれば最初から高速乗るより安上がりですみそうですな。

　　北海道　　　　　宮城 　　　 東京　　　　 愛知 　　　　　　大阪
　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧　　 ∧＿_∧　　 ∧＿∧　　　　　.∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　　 （　´ー｀）　 （　 ｀Д´ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　 　 つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃　　　.目指そう.・野蛮な死刑廃止！　　.┃ ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┃　 札幌・仙台・東京・名古屋・大阪 　　 ┃ （_＿）＿）
　　　　　　　┃　 広島・福岡・全国死刑執行７都市会 ┃
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻
　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧
　　 (　ﾟ ∀＾）広島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡（　ﾟ ∀´）
　 ⊂　 　　 つ　　　　　　　　真の平和国家　　　　　　　　　　 ⊂　　　　 ⊃
　　｜ ｜　|　　　　　　世界先進国・日本を築こう！！.　 　　　 ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 （_＿）＿）