★池袋について語ろう★新東京タワー記念★７

新東京タワー誘致、大詰めへ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__996890/detail

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106352340/

都民だけで語り合いたいと思う今日この頃。

やっぱ押上だってよ

東武も今まで新聞取材に対して、はじめて聞いた話だなど
しらを切り通していたくせにかなり前から極秘に検討を進めていたというから
造幣局の承諾も建て替えスケジュールの検討も
名前を明かしていない大企業の複数参加も本当なんだと思う。

まあ妄想するのは勝手だけどな。
それらが本当でないと誘致が　不可能　なのが辛いところだな。

もし墨田関係者が新聞にでるまえに東武が参加していると
情報をリークしていたらやっぱ妄想扱いされたんだろうな。

>>6
存在する情報のリークと妄想は違うよ。

>>7
東武の情報もあの頃は存在していなかったわけだが。

新聞では墨田区の要請に
「はじめて聞いた話。これから情報収集して検討したい」（東武）
とあった。
けど実際には春から東武は計画を進めていたことが今になって明らかになった。

まあ新聞でちょっとでも、前向き、好感触と書かれたら
裏では相当話が進んでいるぐらいにとってもいいかもね。

やっぱ押上になるんかな。
そんな感じしてきた。

>>4
実際に土地を売るには必ずしも造幣局だけで
できるとは限らないが、造幣局自身としては
土地を売ることに反対ではない。
ただし決まってくんないかぎり動けないよ。
よくいう内諾ってのはこういうことなんじゃないの？
ちがう？

>>11
そのとおり、と推理する。

つまり土地確保が障害になって池袋がボツるってことはないわけか。
その内諾をちゃんと放送事業者に伝えていればだがな。
池袋に決定したら一気に動き出すんだろうか。

>>13
動き出す。

無意味な投票はやめなさい。機が熟せばわかる。

>その内諾をちゃんと放送事業者に伝えていればだがな。

うまく伝わるのかな。
「テレ朝さん、信じてください。造幣局長は反対してませんから本当です。
だから池袋にください」と泣きついてるんだろうかｗ

２月２３日の日経に「決定は、放送局各社の株主総会のある６月ごろ」
と出ていた。放送事業者はいったいいつまで引き伸ばすのか。
最初は年内、次は年度末、今は「年度末までに候補地絞り込み。
４月から個別交渉」
４月から絞り込んだ数箇所の候補地と個別交渉というが、どういう意味か。
結局、そこで新タワー賃料額などの話が出て、自分たちに有利な状況を
引き出そうとしている。
以前から私が言っているように、放送事業者は、やはり信用ならない。

上から見やがってな。

ライブドア世論操作？　ＨＰ「世論調査」突如削除
「フジ策に賛成」票増えたら
　ライブドアの世論調査は世論操作？　ライブドアのホームページ上で
行われていた新株予約権の是非についての公開世論調査が２４日午後、
突如削除されたことが分かった。ネット上では「都合の悪い結果になり、
危機感を抱いて削除したのでは」と同社の世論操作の可能性を指摘する
声が飛び交っている。
　世論調査は２４日未明に開始され、「新株予約権の発行について
どう思いますか？」の質問に、賛成と反対どちらかにだれでも
何度でも投票が可能だった。賛成票と反対票の累計がリアルタイムで
表示されていた。
　当初はライブドア側を支持する反対票がリードしていたが、
関係者によると、２４日昼前ごろからその差が詰まり始め、
同日正午すぎ、突如として世論調査そのものが消滅した。
別のテーマの世論調査「テレビとネット、連携は？」という項目も
同時に消え去った。

　ライブドアの身勝手な行動に同ページのまったく関係ない世論調査
「新東京タワーの場所はどこがいい？」の意見欄に「アンケートの
項目が削除されているのはどうしたわけですか？」「堀江ヤバイよ」
などネットユーザーの抗議の声が次々と書き込まれている。

　ライブドア広報は「某大型掲示板にリンクを張られ、誹謗中傷が多くなり、
調査のバランスがおかしくなったため中止した。対策を取り次第再開する」
と話している。

ZAKZAK 2005/02/24
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

だいたい、あの日枝さん、いかにも悪代官という風貌。
堀江くんのほうがまだ好感が持てる。
放送事業者は、出資するかしないかも口をつぐんだままで、
新タワーの事業収支の正確な計算なんかできますか？
自分たちで新タワーほしいと言っていながら、
一切手の内を明かさず、資料だけをいろいろ要求する高慢さ。
そして、いまのフジとライブドアの、一般株主を省みない高慢さ。
新タワーの候補地は、ケチをつけようと思えば、全部ボツにできる。
結局、大騒ぎさせて、はいサヨナラという印象を持ってしまうのは私だけか。
熱くなるな、各候補地の諸君。放送事業者のペースにはまるな。
放送事業者に「じゃ、あなたたち６社で金を出して建ててごらんなさい」
そう言ってケツをまくったって、いいではないか。

きょうは少し怒っているので、長文となったことを詫びる。

概ね同意できるんですけど、今回の候補地のレベルの低さから
すればいささか仕方がないような気もしますが・・・
他は論外として、押上業平地区というのがまたクセモノで、
プロジェクト単体、ビル単体だけではなく、周辺地域を含めた
エリア単位での総合的な力が問われる時代にあって、
周辺に商業、宿泊、娯楽、といった機能がハード、ソフト共に
何ら無いばかりか、災害時の地域の安全性も脆弱な押上業平など
まったく評価に値しない、というのが専門家の見方となると
予想します。これが六本木のように今まで大型プロジェクトが
なかったけど位置的には都心で知名度もイメージもある
というのなら、勝負にでることができますけど、
押上業平では躊躇しますでしょうね。

だから、もし池袋が名乗り出ていなかったらどこにも建たなかった
可能性が最も高いと思いますよ。

他は論外としといてクセモノ押上も全く評価に値しないか。
さすが東メト氏。

と、まあ、こう書くと誹謗中傷ととられかねませんが、これが現実でしょう。
だいたい、池袋以外の場所はそもそも大型プロジェクトで勝負を
かける立地じゃないはずなんですが（笑

これがもし、新東京タワーではなく、一般の超高層ビル再開発プロジェクト
だとしたらどうですか？「マンションなら成功しても広域から客呼べないだろ」
という立地ばかりでしょう。
そこを見誤らせるのが「新東京タワー」というブランドの魔力なわけですし
どの候補地も、そのブランドが欲しいワケなんですが、
当事者とも言える放送事業者にしてみれば東京タワーは夢見の魔法
ではなく、自分たちの事業をこれから何十年、何百年？と託す
大切な大切な虎の子なんですから。慎重になるのも当然でしょう。

２３日の日経の記事は、候補地決定は３月末まで、ということには変わりなく
最終決定が６月ということでとろしいか？
いずれにせよタワー計画が没になった後のことを考えていてよさそうだ。

放送局も、タワーを建設したらスタジオなどの関連施設を近くに建てる計画はあるのか？
無責任も甚だしい。

ただ、明智氏指摘のように今度の延期は慎重と言うよりも
候補地同士を競わせるのが主目的なのはミエミエですがね・・・

池袋ならまだしも、東池袋なんて何もない所は論外だな。

>いずれにせよタワー計画が没になった後のことを考えていてよさそうだ。

もし、昨日の日経を読んでそう思うのであれば、
それはちょっと新聞記事を読んで受ける印象にのまれすぎでは？

>池袋ならまだしも、東池袋なんて何もない所は論外だな。

サンシャインシティというこれ以上ないくらいの集客装置がありますが。

>>27
池袋の街外れにあるサンシャインは13号線開通で終わるよ。

それと個人的には、まあ、なんていうんでしょうか、
ホリエモンよりも日枝氏のほうが好感度、まだ高いなぁ。
だって、あの人、なに「死ぬワケじゃないんだからチャレンジあるのみ」
みたいな人生哲学を語っていますけど、アンタはいいとして
その下にいる社員はどーなる？？？とふと疑問に感じてしまうんですが。
良い悪いは別として、こういう慎重さは古い体質？の放送事業者
の経営トップの発想なんでしょうね。

おまいら前スレ消化してから恋！
それまであたいがこのスレ守ってあげる！

>28
ＬＲＴで巻き返すチャンスあり。

>>28
あー、そこの君。
平日のシティにきてください。街はずれとは言わせませんから。
これが休日になればまさに「ここぞ都」と言わせて魅せます。
その都と連結する形でタワーを作ろうと言っているのですよ。
いいかげんに諦めなさい。相手にしてもらっているだけで光栄と思いなさい。

>>31
13号線で新宿三丁目に直通で行けるのに、わざわざ池袋で降りて乗り場まで
歩いて金を払ってのろいLRTなんかに乗るわけないだろ。バス便の商業施設が
成立しないのと同じ。

なんで威張るかな

池袋の地盤沈下（すでに始まってる？）は避けられないってのが一般的な見方だ罠。

>>33
そりゃダメージはあるだろうな。どの位の規模になるかは科学的にリサーチした訳ではない
ので分からないが。
ただ、新宿にある物は池袋にもある。これまでも新宿に侵食されずに持ちこたえて来たわけだし
そう大きな影響はないと思うが。
逆に新宿方面から人をい呼べるチャンスと捉えたい。

地盤沈下ならどこもしてるけど？
してないのは新宿くらいかな。

>>34
天の邪鬼だから。

放送事業者にしてみれば、国から押しつけられた形の
デジタル化にもかかわらず、その費用は押しつけられて
唯一の稼ぎどころともいえるワンセグ成功のためのタワーは
国のあずかり知らぬ所では、放送事業者もまた、たまらんでしょうし、
そのくせ防災情報発信がどうのこうの言っているのでは
最後まで国に働きかけるのも筋は通っているとはいえませんか？
放送事業者内部もそれぞれ社員と思惑を抱えた経営者の
寄合ですし、まぁ、すんなり決まらないのが考えてみれば自然、
とみれなくもないですか？

いくら天の邪鬼とはいえ、ひねくれた見方かなぁ。

天邪鬼じゃなくて池袋が常に優位じゃなきゃダメなだけだろ。
ここでの議論でさえ。煽りにも乗っちゃう東メト。

>>21

押上の隣駅では以下の再開発が既に進行中

【錦糸町】
http://www.b-t-t.jp/top.html
※駅北口は数年前に再開発済み

【曳舟】
http://www.b-t-t.jp/top.html
http://sumida-avenue.com/NewFiles/html/kukarano/yosanan.html
http://www.atlas-club.com/bukken/be-shift.php
http://www.city.sumida.tokyo.jp/info/kuhou/backnum/010721/kuhou01.html

押上は、浅草・錦糸町・曳舟のちょうどまんなか。
それぞれの駅との距離は、池袋駅⇒造幣局の距離と大差なし。

今はしょうもない場末でも、竣工時には絶妙な場所になってます。

>>40
距離じゃなくて人の流れと中身が問題じゃないのか？
曳舟にできる大型スーパーで買い物した客が
買い物袋から長ネギの頭をだしたまま
新東京タワーに行くことなんて想像できん。

【曳舟】追加訂正
http://www.t-yomiuri.co.jp/news/back_no/20040916_01.html

住宅地の真ん中だもん。
池袋は池袋と造幣局の間にサンシャインがあって通行量がすでに
新宿のメインストリート並みだから望みがあるってだけで
池袋でもサンシャインのある東側に1ｋｍじゃなくて
マルイや立教ぐらいしかない西側に1ｋｍ離れた位置だったら失敗するだろうね。
押上の周辺はマルイすらないからそれよりも酷いわけだが。

ってゆーか浅草の松屋とかがすでに死んでるわけだが。
錦糸町のそごうもあぼーんしてダイソーとか住宅地系のテナントに
なっちまったしな。

池袋は西側はよく整備されてるあるいはこれから整備されるが
東側がなぁ。。。

>>41
ちなみに長ネギってまだセーフガードやってんの？

>>35
素人目だと７年くらい前から徐々に始まってるのかな？

>>41
押上は観光地に近接しているが、池袋は完全に買い物客の街だろ。
買い物に行くのが曳舟は地元民で、池袋はもう少し広域に東武東上線・
西武池袋線沿線民も含むという違いだけ。毎日あるいは毎週買い物に
行く人はいても、タワーはそう頻繁に行く場所じゃないから、観光客が
行かない所は候補地にはふさわしくない。

見当違いの頼みの綱の買い物客ですら、地下鉄13号線が開通すれば
池袋の街外れにある東池袋のサンシャインに行かなくなるのは目に
見えているわけだが。池袋駅に直結の東武・西武百貨店は何とか
生き長らえるだろうから、東武・西武グループも我関せずだろう。

早く立候補したというだけで立地も用地確保も難のある東池袋はもう
諦めた方が良いよ。東池袋の相手は押上はおろか曳舟でも役不足で、
小村井、東あずま、亀戸水神クラスで十分。

世界一じゃなくなるようですね

東上線・池袋線沿線のファミリーやカップルが
サンシャイン水族館に行ったり、ナンジャタウンで遊ぶのは観光って言わないの？
池袋は両線の沿線住民にとって手軽な観光地にもなってるんだよ。
軽く200万人はいる両線の沿線人口をなめちゃいかんよ。
それに13号線の影響と言っても、新宿・渋谷まで行かなきゃならん用事ばかりあるわけでもないし。
今まで通り池袋で済むことは池袋でするよ。

押上基点の鉄道沿線人口はどれくらい？

>>46
売上高の柱は展望台の観光収入ではなく商業施設をはじめとしたテナント収入
今の東京タワーよりも数十倍建設費かけるのに今の東京タワーと
同じ程度の売上げじゃ大赤字だろ。

場所も悪い。東武や京成からやってくる客は北千住や上野や日本橋や銀座が
取り合いしてるから押上に一個商業施設ができたぐらいじゃ太刀打ちできん。

ビックカメラ新井社長、労基法違反で書類送検！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000051-mai-soci
こんな会社が事業主体になる池袋には、新タワーは建ちません。
事業主体がダーティじゃ、造幣局や国も考えを改めるんじゃないかｗ

おれが東京に観光にきたらTVでよくみる人気の
渋谷、原宿、新宿をまわったあと、埼京線一駅で
池袋の新東京タワーに行きたいがな。
浅草のでかいだけの提灯と小汚い寺なんかみたい奴なんて少ないだろ。
証拠に東京の観光ガイドブックみると上野や浅草なんかいつも後ろの方。

観光地＝観光客の多い場所じゃない。
繁華街は観光地以上に観光客が多い。

っていうか下町勢は上野→→浅草→→押上へと
どんどん弱体化してないか？

上野だったら商業地としては池袋に劣るけど互角に戦えたかもな。

台東区だって誘致取り下げたわけじゃないでしょ。
何言ってるの

>>50
http://www.ikebukuro-net.jp/backnumber/mpg/200501/shin-tokyo.jpg
このタワーって、どこに採算がとれるほどの商業施設を作る予定なの？
スペース的にタワーと駐車場作って、いっぱいいっぱいな気がする。
あと、防災拠点としても利用するとかナントカ・・
買い物客は、御自慢の集客装置＝サンシャインシティに流れてしまうのでは？

また、どこかの事業主体企業が、高い地価の国有地を買うなり借りるなりして経営するわけですよね？
自社所有地を利用する東武とは条件が違うんじゃない？
東武は、仮にタワーで儲からなくても、タワーが来ることで沿線価値が上がればオッケーなんじゃないかな。
押上は敷地の両端に東武と京成の本社ビル（＋テナントオフィス？）も用意するみたいだ。
http://www.sumida-tower.jp/facilities/images/concept.jpg

大手鉄道会社の本社が2つあるのは押上と新宿だけ。

押上：東武、京成
新宿：JR東日本、小田急
上野：東京地下鉄
泉岳寺：京急
渋谷：東急

池袋は何もなしｗ

東武、京成
住みたくない沿線のワンツーコンビだぞ。
貧民窟の○○区に本社があるってバレたらもっと恥ずかしいだろうが。
伏せておけよ。

池袋タワーって下の部分どうなってるの？
パース図とか模型とかあるのかな？
新デザインの発表っていつごろになるのですか？

メト先生、ご解答お願いします。

「下町は猛火に包まれる」
中央防災会議発表
墨田区などは震度７

>>57
氏ね

>>46
駅とサンシャインを結ぶ工事が進行中。東池袋４丁目までなら０６年に完成予定。
地下街が大きく広がる。
１３号線開通後の池袋駅の予想乗降客数は２３０万。それも乗り換え客が利用しなくなるだけだから
実質的には余り変わらない。

千葉から日本橋・銀座へ、埼玉東部から青山・渋谷へ出る際、通過するのが押上。
本格的な商業施設はこれらの地域にお任せして、
買い物ついでに途中下車して、タワーに立ち寄ってもらえれば充分。

ちなみに京成線の乗降客数合計（＝沿線人口？）は約150万人。
http://www.keisei-agency.co.jp/media/train/people.html

商業施設よりも蝋人形館をつくってもらいたいな。

「下町は猛火に包まれる」
中央防災会議発表
墨田区などは震度７

海外サイトのさいたまタワー紹介の記述
http://www.skyscraperpage.com/cities/?buildingID=34939

＞このテレビ塔は、デジタルテレビジョン放送の必要性に答えるためにに設計されます。
＞まわりのたくさんの超高層建築により、既存の東京タワーの200-300メーター範囲の
＞領域では、はっきり聞こえる信号の送信を確実にすることができるくらいには高く
＞はありません。
＞さいたま市は首都圏の地理的な中心の近くにあります。
＞2004年、市民承認でこのプロジェクトを承認しました。承認には100万の署名が必要
＞であり、175万人の人がサインしました。
＞2004年9月22日に公開セレモニーでプロジェクト承認の発表に続いて、提案された建物
＞の高さを示すために、スポットライトで空の中に描かれました。
＞この場所は、他の主要な計画によって囲まれて新しい街区を形成するでしょう。

「地下街での出火に伴うパニックの発生」
震度6強池袋駅地下街→群集殺到事故発生の可能性

「ターミナル駅での被災」
震度6強程度のエリア内に位置するターミナル駅：池袋駅

中央防災会議首都直下地震対策専門調査会（第１５回）
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/15/shiryou2.pdf

>>52
お前みたいなDQNは京都や日光も鎌倉も解さないんだろうな。
お前が言ってるのは観光ガイドブックじゃなくてピアみたいな
上京生活マニュアル誌だろ。観光ガイドブックは池袋よりも
上野や浅草の方に紙幅をはるかに割いているし、池袋が全く
載っていないものもある。上野や浅草が後ろの方に載っている
ものもあるが、それは単に都心を中心として機械的に時計回りに
排列したに過ぎない。

渋谷、原宿も愚にも付かない糞ガキに人気があるだけ。

初詣・花見シーズン・三社祭・花火大会・サンバカーニバルの日は
間違いなく多くの人が、人力車に乗って浅草⇒押上を目指します。
はとバスツアーも大盛況になるでしょう。

すべての観光地がお台場や六本木ヒルズの方向を目指す必要もないはず。
これからは、小金を持った年配のかたにお金を落としてもらわなければなりません。
東武も東関東のお年寄りをターゲットに身の丈にあった開発をしてくれると信じています。

東池袋はとげ抜き地蔵からの人の流れを意識してますか？
造幣局⇔とげぬき地蔵と造幣局⇔池袋の距離はそんなにかわらないんですね。

>>67
池袋派は自分たち（池袋東口周辺）が儲かることしか考えてないだろ。

＞東池袋はとげ抜き地蔵からの人の流れを意識してますか？

きっと池袋派は、自分たちがおいしい思いをしたいからタワーを誘致してるのに、
なんで巣鴨においしいところを分けなきゃならないんだよ、なんて思うんじゃないのかなｗ

つづきまして池厨お得意の中傷レスです。

よ〜く考えると、押上って、もともと駅の真上の更地6.4haを１から開発するわけだから、
池袋で言うところの西武／東武百貨店を新たに作るようなものですね。
池袋みたいに、人の流れを考慮する必要なんて全くなかったんだ。
いままでな〜んにもないところだったから素通りしてた多くの人たちを地上にひきずりだせば、
そのままお客さま♪
最上のテーマパークつきの駅ビルを建てるようなものですな。
「周辺地域を含めたエリア単位での総合的な力・・」云々とおっしゃるクレーマーの方には
日本橋、東銀座あたりまで素通りしていただくことをお勧めすればOK
半蔵門線・浅草線に乗ればいくらでもお好きなところへいけますから。

※東武社員のｶｷｺではありませぬ

タワーは袋に

地上波デジタルで第２東京タワー建設が予定されているけど
どこに建てるかによって、航路にも思いっきり影響が出る。
３３３ｍよりも更に高い塔にすることが確定しているため。
筑波山でも、弊害あり。

なんで池袋スレじゃないと主張出来ないんかな。

押上厨は移動してください。

【600m】新東京タワー【3月内定】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109172032/

　　　地上派デジタル


　　　日本だけそんな金のかかる無駄をするのか？

　　　公共事業と同じに考えてりう馬鹿政治家の玩具だよ。

　　　消費税３０％にして年金も介護保険も幼稚園児から払わせるか？

共産党マンセー！？

>>76
共産党は反対することしか能が無いので許してあげてください
７月の都議選でまた半減しますから．．．

>これが休日になればまさに「ここぞ都」と言わせて魅せます。

私は池袋在住だが、サンシャインに対して「ここぞ都」というやつは
アタマおかしいと思うぞｗ

池袋は他になんにも無いからあそこに行く人が多いのはたしかだが。
でも積極的に「サンシャインが好き」「あそこじゃなきゃ手に入らない買い物」
があるという理由で人が集まっているわけではないよ。

ほとんどの人は「サンシャインでもまぁいいや」という消極的な感覚だよ。

また、平日の人の少なさを無視して土日の賑わいに「ここぞ都」と
言われても困る。

ただし、
タワーとそのおまけ施設の　面白さ　がどこの候補地に建っても
同じだと仮定するなら、もっとも人を集められるのは池袋だろうね。

ただし、今のところプロデュース能力がもっとも低いチームのひとつなのは
間違いないと思う。誘致の公式ＨＰさえ存在しないｗ

>>79
同意

少年チャンピオン連載中の「番長連合」って漫画で
東学会という千葉の不良どもが池袋征服を企んでいるぞ！

>>78
２７年前ならともかく、サンシャインがここぞ都などとは思わない。
サンシャインの魅力は、あくまでテーマパークだろ。
>>56
中央防災会議の専門調査会のターミナル駅における被害詳細資料は、
首を傾げるところがある。乗降客数のデータが９２年の物になっていることに加え、
新宿駅を４３０万、池袋駅を３０６万人と過大な数字を元にシミュレートしている。
これだと私鉄からＪＲに乗り換えた人が往復４カウントされてしまっていることになる。
実際は、一日に二度しか新宿駅に滞留しないので、４３０万Χ１/２で被害を想定するのが正確だろう。
過大な乗降客数でも新宿駅で４０人が死傷する程度だから、さして重要な問題とは思わない。
それより住宅の倒壊による死者のほうが深刻と思われる。

少し違ったわ。
新宿地下街でパニックが発生した場合の死者数は４０名。
ターミナル駅６駅合計のラッシュ時（午前八時）の五分間の死者数が１０名（中央防災会議では
各路線の乗降者数の合計で数字を出しているが、各路線の降車数にしなければ重複してしまう）。
新宿地下街の広さは池袋地下街の３．３倍だから、池袋地下街での予想死者数は１２名。
火災発生予想は、池袋地下街では０．２箇所（起き得ない可能性が高い）。

地震等の災害をかんがえたら
やはりさいたまが無難だろう

レスする時は、ちゃんとレス番確認しようぜ。

アンカー打つときな。

>>85 86
ウルセー　

埼玉であろうと災害の被害の甚大さは変わらない。

http://ime.nu/mindan.org/toukei.php

在日韓国人は

636548人中・・・462611人が無職です。

コイツら今なにしてるの？　何でコイツら生きてるの？

http://www.ikebukuro-net.jp/backnumber/mpg/200501/shin-tokyo.jpg
しかし・・　景観破壊以外のなにものでも梨。
池袋駅からみるとサンシャインの背後に上半分ほど姿をみせる感じか？
全体を大きく見渡せるのは雑司が谷霊園のあたりだな。

>>90
明和電機さんにネーミングを依頼したくなるデザインだな

>>90
これ、他の候補地の案と異なり、
池袋から出ているデザインはたぶんプロが作ったものではなさそう。

この構造ではひしゃげて、倒れてしまうはず。
上下の重さは支えられるだろうけど、横からの力を受け止めるものがない。

いくら意匠（デザイン）だけの段階だからといって、
プロがこんなものを出してくるわけがない。

＞＞92
台東もあやしいよね。

せめてトラス組んどこうよって感じ

>>92
>>93
建築素人なのでわかりませんが、さいたま、押上のやつは構造上問題なさそう？
埼玉のオベリスクとか、鋼管コンクリートのやつって鉄骨よりアドバンテージあるのかな？
押上のは展望台の取り付けかたが何か怖い。
教えてくださいませ。

今日のライブ〇アニュースに、新東京タワーについての世間での認知度が低いのは
現タワーの認知度が低いからだという記事があった。
現タワーに観光に行く人も少ないし、都民にも余り関心を持たれてないことが
新タワーへの無関心に繋がっているとの解説も付して、タワーに新名称を付けたらどうかと
提案までしていた。

しかし、本当にそうだろうか？
現タワーも年間２３０万人が観光に訪れていることや、放送局が各タワー誘致地に
派手な宣伝を控えるように要請していることを知らないんじゃないか。
既存のタワー活用案も、まだ完全になくなったわけでもないし・・・・・・。

前にも出ていたが、
新名称には

「ＮＥＯ東京タワー」

きぼんぬ！

なぜ地上デジタル放送が推進されたのか。
全国地デジ推進協議会のメンバーを見ればわかるが
「放送局」「家電メーカー」「家電量販店」などのメンバーが並んでいる。
放送局は電波によるシャワー型放送を維持したい、
家電メーカーは地デジ対応の機器を作りたい、
家電量販店はそれを売りたい…
つまり各業界の「皮算用」が生んだ産物が「地上デジタル放送」だ。
一般消費者が置き去りにされたまま２０１１年アナログ波停止が決まったというわけだ。
おまけに、放送局は東京圏については、自分の手でデジタルタワーを造らず、
誘致に熱心な自治体・企業の「他人の懐」でタワーを造らせようとしている。
名古屋圏では放送局が自前で瀬戸市にタワーを造っているにもかかわらずだ。
そんな「皮算用」と「他人の懐」を狙う放送局の作戦に見事に引っかかって
いるのが、今、名乗りをあげている新タワー候補地だ。
いったいどこまで愚かなのだろうか。
中でも税金まで出資しようとしている埼玉は、愚かさを通り越して「気の毒」の域に達している。
そろそろ目を覚ましたほうがいいのではないか。
造りたければ、名古屋圏のように、放送局が自前で造ればいい。

『新東京タワー』という名称への疑問【埼玉県】
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1009721/detail

『新東京タワー』という名称は、仮とは言え、はたして、使用すべきものに
値するのであろうかという疑問が残る。もう少し新しい時代を象徴する名前
でもよい気がする

>>94
自分もあまりわからないけどオベリスクは一番安く出来ると思うただコンクリートが固まる時間を考えるとかなり時間がかかるはず
＝人件費もかかる
意外とコストパフォーマンスが悪そう。
押上の展望ロビーだけど確かに怖いかもね、ただ周りの部材の組み方を見ればあそこもしっかりやってるんじゃない？
まぁ形はオベリスクがきれいだと思うけど実際出来たら古臭くみえそうだなぁ材料的に

100

>>99
ＰＣ（プレキャストコンクリート）じゃないかな。
工場で作ったＰＣ部材を現場でパコパコ組み立てるだけだから工期はかからないし
工場生産なので精度も出る。

>>99
>>101

94です。ご返答ありがとうございます。
あと、CNタワーとか上海電波塔とかは鉄骨じゃありませんが、
鉄骨は世界の主流から外れちゃったんですかね？
ライトアップが一番映えそうだけど。

さいたま・380Mのホテルは怖そう。

放送局側の無責任さが露呈して来ましたね。

>(3/3)堤前コクド会長を逮捕、証取法違反の疑い・東京地検特捜部

西武グループ総帥には小菅から東武タワーを仰ぎ見ていただきましょう。

西武にビッグカメラになにやってんだ池袋

池袋の諸君にはビジネスの基本「5W2H」を考えてもらいたい。

Why　→　何故作る？
What　→　どんなものを作る？
Who　→　誰が作る？
Where　→　どこに作る？
When　→　どんなスケジュールで作る？
How　→　どんな方法で作る？
How much　→　いくらで作る?

ビックカメラこそ池袋のイメージを悪くしてると思うが。不祥事がなくてもだ。
安売り家電量販店などいらないわい。
おしゃれで高級な店がないとブランド力は上がらない。ビックはその妨げ。

もう三月だが、優先交渉順位は本当に決まるのか？

ゴミ袋。

池袋の皆、今からでも遅くない！
倒壊しない、またサイタマンや押上厨にばかにされない、タワーのデザインについて、
必ず取得できるはずである、大塚駅から歩いたほうが早い、1.7haのみの造幣局用地の有効利用について、
不祥事続きの事業主体候補企業の建て直しについて、
2011年からのサービス提供を可能にする為のスケジュールについて、
真剣に検討しようぜ。

池袋ってたいしたことないね

by さいたま市民

ssssssssssssss ファミリーマートは迷惑企業です　　ssssssssssssss
コンビニのファミリーマート（本社・池袋）は大阪淀川区三津屋で超利己主義で非常に迷惑な店舗を造り営業させて
汚い金儲けをしております,この店には、車の客が多いのにもかかわらず、駐車場がなく道路を客や納品業者などの駐車場にさせ
道路を私物化しております、この道路は交通量が多くバスの路線でもあり朝夕は駐停車が禁止されております
しかし、この店の為に、スムーズな通行もできません、また夜間の清掃車もこの店の為に周辺の掃除もできません.
それにこの店舗の向かいにバス停があります、そこにもこの店の客がよく駐車しておりバスも怒っております。
それにこの店の客の立ちションも周りでよくしております、またこの店は 客のゴミが散乱していても店の前しか掃除しません
近所にコンビニは、ありますがここまで迷惑な店はありません、それにこの店の考えは客の迷惑行為は店には関係ないと言った
考えをしております。ファミリーマート本部もこのような非常識な店舗を何ら改善させず営業させております、このような
迷惑店舗を放置すれば真面目な店にまで悪影響を与えます。このような迷惑な店をどうすれば大阪の街から排除できるのしょうか
またこのような企業がコマーシャルをする資格があるのでしょうか。
http://gis.e-map.co.jp/standard/12130010/emapview.htm?ENC=070dBariB616GTQ2lLy7XlGfs3qAhoBBNWvwn98MUg%2F1LiLIMSZJ%2Fx3VpIH5yOWY0DJgw0tenaVl7seLIpnjKK0nYvU80OVVPntWtqWykuMFKlZVdtSt%2FyP%2B8l7T%2Fc11QKYDAJIoKeNoJ4imgYSLKHiAjhukFps3

押上に決まりましたのでこのスレは終了です。

ところで事業主体が造幣局に決まったらしいね。おめでとう。

http://www.saitama-np.co.jp/news03/06/03x.htm
さいたまタワー実現大連合事務局は「墨田区は現段階では最大のライバル。
サンシャインシティに近い豊島区の造幣局も強敵だ。

>>113　が不可侵条約を破ってしまったみたいだな。
押上として代わりに謝るよ。　ｺﾞﾒﾝ
遅れてしまったが>>110の発言についても謝るよ。　ｺﾞﾒﾝ
後は陰ながら、ここで健全な議論が交わされるのを見守っているとするよ　。

>>114もだww　ｺﾞﾒﾝ　

横浜が航空法の高さ制限区域から外れたことで将来、とんでもない超々高層ビルが出来そう。
池袋は６００ｍではダメだな。８００ｍ位の建ててもらいたい。

お前ら、森ビルがまた何かやってくれるらしいぞ

残念でどすこいｗｗｗｗ

今日の新聞読んだが、今年度中に携帯端末向けの地上派デジタル放送が始まるそうだ。
これで問題がなければ、新タワー構想自体、ご破算になるのでは？

池袋あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこの展開はwwwwwww
まさか港区とはwwwwwwwww

まさか森ビルとテレ朝の出来レースだったとは・・・・・・港区

東メト君、明智君、彩の国の諸君、ご苦労であった。

最高に痛いログが満載なシリーズスレですね。　ｐｐｐ

話の前後がみえないな。
ついこのあいだ日経に6月に決定延期とでていたのに
あの報道は何だったんだ？

取り急ぎ。
情報の出所は総務省だそうです。
日本郵政公社の建築セクション、広報とも初耳。
時事通信の方でも報道済み。
各候補地とも焦りながら現在情報収集中。
せ、切腹の用意を・・・

ﾉｼ

郵政公社跡地というよりは現在稼働中の麻布局。
報道された模型によると現在の麻布局の建物で
ある外務省飯倉公館別館を残したままそのうえに
タワーを建てている形の模型だそうです。
あくまで模型ですが。航空法等一切不明。

↑ﾀﾞｯｾ〜東メトwwwwww
デカイクチ叩いてたからなぁ、東メト ﾌﾟｹﾞﾗ

時事通信社
新タワー建設地、東京・麻布台が有力に＝郵政公社跡利用−地上波デジタル放送
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050307122717X420&genre=pol

絶対池袋と豪語してた馬鹿はどこ行った？

彩がつき
　豊島がこねし天下もち
　　すわりしままにくらう森ビル
　　　　　　　　　　　　　　　

既存の建物の上にタワーって今までに例がないんじゃない、ある意味斬新！？

>>126
＞６月に延期
読解力がないんだね。候補地決定は３月末日までだったのは変わらない。
最終的な建設決定が６月になったという意味の記事だった。

ま、今まで候補地に挙がっていた押上、埼玉、池袋、台東、足立、そして現タワー、練馬の
６候補地の中から決まるのであれば、自分が推す候補地が敗れても納得できた。
しかし、全くの寝耳に水の新参者じゃないか。
これは、これまでの各候補地に対して失礼極まりないし、愚弄するものだ。

抗議することを考えてもいいんじゃないか？

郵政公社の民営化とも絡んで来るんじゃないか。
小泉を後押ししたい麻生総務大臣の思惑では？
今後各候補地はどう対抗するかだ。
総務省への抗議は、少なくともすべきだ。

新参者が最強すぎたな。

しかし他の候補地に何の説明もなく、総務省が放送事業者との調整に入るとは驚き。
しかも通信社に情報をリークするとは・・・。
独裁的なやり方だな。
池袋は、タワーの次の超高層ビルの建設を目指してもらいたい。
ＬＲＴや駅東西デッキ、１３号線新駅誘致、オープンカフェなどの建設も
これまで通り進めてもらいたいね。

確かに航空法うんぬんで立ち消えになったかつての候補地の立場がない
新宿でさえ諦めたのになぜに港区？
実現するか怪しいな。

>>139
現タワーを運営する（株）日本電波塔も、隣接地に７０７ｍのタワー構想をぶち上げたわな。
新宿にもＪＲ東が線路を南口方面に６００ｍ級を立ち上げた経緯がある。上野もだ。
それらは悉く立ち消えになった。
それが何で港区で、森ビルならＯＫなんだ？また誤報なのか？それともとてつもない大きな
政治力が作用したのか？
まだ、情勢を見守らないと分からん。しかし、総務省は調整に入ったと言ってるし・・・。

テレ東は、最有力候補としながらも、最後は
航空法規制となる問題も残されているで〆られていたからな。
航空法はまだクリアできてないよ。ま、法変えてくるんだろうな。
ただ、港区という最有力候補が出ただけで、まだ決まったわけじゃないぞ。
でも決まったようなもんか？

これからが本当の戦いか？
相手が森トラストだからな。
国内外で超高層建築には他を寄せ付けない信用と実績がある。
森は長者番付一位になったこともある。
六本木も麻布台も森の私物だな。

ここの住人はまんまと森にやられた訳か

新東京タワー建設地、港区麻布台が有力に。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000420-jij-soci

航空法の改正でもまたやるのかな？
何のための航空法なんだか。
港区に建てるくらいなら、新宿の方がよくないか？
新宿なら、土地あるんじゃないか？

これで池袋のLRTを含む再開発構想もﾎﾟｼｬったな。
地下鉄13号の開通といい、いよいよ「通過駅に転落した池袋の終わり」の始まりだな。

港区はただの副都心のチン塾とか別格なんだろｗ

もう新タワーなんて要らないyo！

名称「郵政東京タワー」だって。
郵政民営化の象徴にするらしい。なんだそりゃ
航空法の改正に踏み切るかが問題っつってたから、
まだ決まったわけじゃないね。

>>146
臭い埼玉はそれ以上に終わってるが。

今テレビ東京観たが「森ビルは総務省との最終調整に入る」
「森ビルは、郵政公社を入居させ、郵政民営化のシンボルになると売り込んでいる」
「航空法の規制緩和がされるかが、焦点になる」と報道してた。

時事電の「総務省は放送局との最終調整に入る」とは微妙に違う。

あくまで森ビルが売り込んでいる段階とも取れる。
航空法規制緩和も郵政民営化反対の自民党郵政族の動向次第では分からない。

これで池袋のLRTを含む再開発構想もﾎﾟｼｬったな。
地下鉄13号の開通といい、いよいよ「通過駅に転落した池袋の終わり」の始まりだな。

>>151
IDAVUsD8BM ここ来るなよ。埼玉スレ帰ったら？

あぁ、池袋の斜陽がこれで決定的になったな・・・・・・

今のテレ東のニュースだと、ほぼ決定みたな感じだったな。
航空法による規制も、押上が解除されたのと同じ様に大して問題ではないみたいだな

結局港区か。

港区って誘致表明してなかったよね？

>>156
まだ、候補の段階のようですぞ。
森ビルが売り込むタワーの名称は「東京郵政タワー」
郵政民営化が前提だし、自民党の郵政族や反小泉勢力がどう反応するかわからない。
ほぼ決まりのようだが。

>>157
変な名前...郵政公社の跡地に建設するからですかね？

海外サイトのさいたまタワー紹介の記述
http://www.skyscraperpage.com/cities/?buildingID=34939

＞このテレビ塔は、デジタルテレビジョン放送の必要性に答えるためにに設計されます。
＞まわりのたくさんの超高層建築により、既存の東京タワーの200-300メーター範囲の
＞領域では、はっきり聞こえる信号の送信を確実にすることができるくらいには高く
＞はありません。
＞さいたま市は首都圏の地理的な中心の近くにあります。
＞2004年、市民承認でこのプロジェクトを承認しました。承認には100万の署名が必要
＞であり、175万人の人がサインしました。
＞2004年9月22日に公開セレモニーでプロジェクト承認の発表に続いて、提案された建物
＞の高さを示すために、スポットライトで空の中に描かれました。
＞この場所は、他の主要な計画によって囲まれて新しい街区を形成するでしょう。

港区＞＞＞越えられない壁＞＞＞ほかの候補地

やっぱり「新東京タワー」といったら都心3区だよね

航空規制が緩和されるなら是非応援したい。

さて諸君。「造幣局移転の内諾」とやらがどうなったか聞きたくは無いかね？

　出　て　こ　い　東　メ　ト　

郵政族、運輸族、財務族の引張り合い？？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい東メト！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

港区に建てるための航空法の改正はさすがにできないだろう。

現に先日、コースを外れた大型機が東京タワーに接近する事故
があったばかりだ。

タイ航空だったね。

東京のバランス的には池袋か押上か・・・

>>166
オリエンタル・タイ航空ね。タイ航空とはまったく別物。
前者は格安チャータ専門。

え？何で麻布？航空法もろ入ってるじゃん。秋葉でも良かったんじゃん。

今回の報道が真実ならば、かつて現タワーを運営する（株）日本電波塔が一度計画した
７００ｍの新タワー計画も再浮上するのでは。
当時の電波塔社の言い分は、埼玉に新タワー建設計画が準備されていたことから
高さで抜かれてしまうというものだった。それが航空法の規制で頓挫を余儀なくされた。

航空法が一気に緩和されるのなら、新宿や現タワー隣接地案も再浮上してもおかしくない。

麻布台で600mはマジで危ない気がする。羽田けっこう近いよ

ちょっと誤報気味。

★正確には郵政公社跡地ではなく現在稼働している麻布局の土地。

★森ビルが郵政公社を管轄している総務省と協議中
（航空法は国土交通省の管轄）。

★以前に、中央郵便局や新宿局などを高層化し賃貸業に乗り出す
発表がなされていて、その流れにも乗じた計画と思われるが
これは郵政民営化を進めたい政府の検討委員会の中での
話に過ぎず、日本郵政公社としてはまったく説明できない状況。
今回の発表も郵政公社ではなく、森ビル主導。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 郵政民営化は決定事項。逆らえば解散総選挙
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

個人的見解ですが、航空法の特例措置に関しては
やはり可能性は否定できません。

と、いうのも確かに制限区域内なのですが、現在でも抵触する
現・東京タワーが存在することを前提に、場周経路を設定して
安全確保に努めているので、その延長上で新東京タワーも
いいだろう、という説明ができないわけでもない、かもしれません。
言ってみれば「もとからそこに高さ600ｍの山があったと思え」
といった屁理屈のようなものです。
ただ、高さが高さですし、現に東京タワーの200ｍ上空でニアミスが
あったわけですし、どうだか・・・

この件により法そのものを改正というのは位置的にも墨田のケースとは
違いますから、難しいのではないでしょうか？

港区にそんなタワーを建てられてしまっては、
現東京タワーは完全に存続の道を断たれてしまう。
港区で航空法ＯＫなら現タワーの場所でよいではないかということになる。
誤報というか早とちりだな。

以前にもこういう誤報があったか？と言われればありました。
秋葉原、上野のときも、さも決定していて最終調整に入っている
かのように報道されたことはあります。
また、森ビルのような大企業が進めているのだから確実だろう、という
見方に対しても、「以前、新宿での建設を表明したのはJR東日本だが
けっきょく、航空法により頓挫したぞ」と、説明できなくもありません。

私個人としては切腹を覚悟しています。

まぁ、さいたま新都心は別の開発を進めるだろうし
押上も既存の再開発を進めればいいし
やばいのは池袋だな・・・

また、現東京タワーの至近に建設ということになると、
600ｍのタワーを建設中は当然ながら、
ひきつづき現・東京タワーの250ｍの位置からデジタル波を、
300ｍの位置からアナログ波をだすことになるわけですが、
建設中の郵政東京タワーが真正面からふさぐことによる
電波障害の補償はどうするのか？といった疑問も残ります。

なお、森ビル広報部に問い合わせましたが、
当然と言えば当然ですが、知らぬ存ぜぬ的な反応で、
森ビルとしても正式にリリースしたわけではない模様。

私個人としては切腹を覚悟していますが。

>>175
現タワーの隣接地に建てる案も再浮上しそうだ。航空法の特例が認められるのなら。

タワーの行方如何に関わらず再開発を進めて欲しいわな。
特に広幅員の遊歩道のトランジットモール化は絶対に。

>>177
押上が一番やばいだろ

>>180

航空法の特例はありえないでしょう。
安全上の根拠が全くないですから。

さあ、池袋について語りましょう！
実現できそうもないタワーのことじゃなくて、現実的な未来について。
例えば東武と西武を本気で入れ替えて、東西の矛盾を正すとか。

で、池袋タワーは造幣局地に

建　つ　ん　で　す　か　？　建　た　な　い　ん　で　す　か　？

>>182
だといいのですが・・・
今時点でも東京タワーという既存不的確建築物が存在していることを
前提にして、安全確保のための場周経路を設定している、とのことでしたので、
まぁ、素人の私にはよくわかりませんが「あの辺（東京タワー）は通るな」
という考えのもと、運行しているそうなのです。
だからまぁ、そこに300ｍがあろうが600ｍがあろうが関係ないとなるのか
一方で、非常時や、悪天候時のための余裕を考えれば、いやいやあそこに
600ｍはまずいだろうとなるのかは、まったく見えてきませんね。

まぁ、関係省庁間の足の引っ張り合いはよくあることなので
どうなるんでしょうね？

自前でタワー建てるとか、現東京タワーを移築するとかなら建てられるでしょ。

いざという時の為に保険というか、バイパスを設けておくのは大事。
新タワー計画が頓挫した時のために新たな池袋再開発案を考えといた方がいい
と思ってたが、ほぼ現実になったかな。

南池袋を再開発して資源を集中させた方がおもしろくなりそう。

いずれにせよ麻布台で１００％決定したかのような報道は誤謬で
現タワーを含めた有力六候補地に麻布台が加わり、七候補地になったということかな。
その中でも抜きん出た最有力候補が森ビル・麻布台か。
池袋は事業主体を決められないのかな。それが可能なら戦えそうなのだが。

簡単に完成予想図を書いてみました。
こんな感じです。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3061.jpg

麻布台の案では本格的に電波を出すのは２０１３年だそうだし、どう言うことだか。
２０１１年が期限と言っておいて。

国土交通省の規制緩和の流れを受けた後の制限表面の見直しの
趣旨、概要のリリース（今年の2月）によると見直しをするのは
外側水平表面のみで、
円錐表面（今回の麻布台はここに入る）は安全上必要なものであり、
見直し対象とはせず現行通り確保する、と書いてあるので、
この限りでは、「森ビルさん、以前から密かに機会を
うかがっていたようですが残念でしたね」となるのですが
果たして？？？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120202/01.pdf

>>189
別に高さには、田舎者じゃあるまいし興味ないんですよ、二次元さん。

>>190
いえ、その認識も誤りです。
2011年までに骨組み、つまりタワー部を完成させて電波を発信。
オフィスビル部は後から肉を付けて2013年に完成ということです。

これは、以前、ビル一体型の池袋は間に合わないと煽っていた
彩のバイト君に対して私が反論していた内容と同じで苦々しいのですが。

>>191
東メト氏に伺いたいのですが、森トラストはどうして池袋の造幣局に目を向けなかったのでっしゃろ？
池袋案に乗ってこなかったのがなんとも。

【WBSより】
地上波デジタル放送の完全デジタル化に伴って計画されている、
いわゆる第二東京タワーの有力な候補地として
東京港区の郵政公社跡地が急浮上していることが明らかになりました。
新タワーはホテルや商業施設とともに郵政公社本社の入居を想定しており、郵政民営化のシンボルプロジェクト
として森ビルが政府に売り込んでいます。

完成予想図
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3061.jpg

森ビルと森トラストは、西武鉄道と西武百貨店のごとく、
同じにあらず。
ごちゃごちゃになっているが、今回の話はどっち経由が正解か？
また、どちらから出た話かによって影響力はかなり違う。

羽田発着の飛行機が全て南東方面を通ればいいじゃないか？

ちなみに余談だが、放送業界を指揮監督していたのは長きに渡って
郵政省であった。
その郵政省の面影色濃い郵政公社がからむとなってくると、
これは政治力からみるとかなり可能性は高いということにはなる。
問題は放送法だ。
しかし、政治力が背景にあるとすれば特例法の制定などたやすい
であろうな。
政治力という側面を甘く見すぎたものの負けじゃ。

>>195
そこなんすよね。郵政民営化とリンクしてる。
反小泉勢力がどう出て来るかだ。

>>194
さあ？「森ビル」さんは港区の大家さん、だからでは？
今回の件も勝算ありで名乗り上げたのか、
港区のイメージシンボルの東京タワーを移転を断固絶対阻止の
駄目元反対運動というかアンチテーゼのつもりで名乗り上げたのかも
わかりません。

正直、厚かましいね。森ビル。
まぁ、三井ほどじゃないにしても、これが地所なら
「丸の内だけじゃない」というポスターまで制作してアピールをし、
まぁ、サンシャインシティもそうですが各地に進出しているにも
関わらず、森ビルは昔から、いかに港区の価値を高めるかという
主眼のもとに開発しているじゃないですか。電鉄系のように。

放送法＝×
航空法＝○
スマソ

>>198
正確には郵政公社が絡んでいるわけではなく、
民営化した旧郵政公社を想定して、いっしょにやりましょう、
といった話のようですが・・・
まぁ、私と話をした郵政公社の建設セクションの方が
カマトトなのかどうかはわかりませんが、そんな感じですね。

現タワーと比較するとこうなりますね。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3065.jpg

>>202
最近の官僚は、どんどん既得権を失っておる。
しかし、新東京タワーは巨大な利権と、天下り先を作るチャンスだ。
森ビルの戦略は、的を得ておる。
つまり、「郵政公社→民営化後郵政会社」＆「新東京タワー」を
どっきんぐすれば、新東京タワーという今後100年の利権を手に入れることが
できる。
それは政治家も官僚も望んでおることよ。巨大な建設費、その後の莫大な
観光収入、そして放送業界の使用料。
それらをみすみすどこぞの民間事業体にとられるぐらいなら、
郵政族でかこってしまいたい。そこに群がる政治家と官僚。
そして、それを利用する森ビル。
構図は見えてきた。

政治家や官僚にとっては、場所なんぞどこでもいいのよ。
問題は事業主体にどれだけ自分たちが絡められるか。
池袋はそこのところわかっていなかったんではないかな
もちろん、他の候補地もだけどな

>>204
さあ？郵政民営化に関しては詳しくないのでどういう成り行きに
なっていくのかわかりませんので、うーん・・・・・
いずれにせよ、航空法が短期間の内にどうなるか？ということなんでしょうが
官僚は省庁間での足の引っ張り合いは十八番ですからね。

港区に建つとなれば東京にとってはいい結果。
ベターではなくベストの選択だ。
池袋には別の計画でがんばってもらいたい。
まずは第二の歌舞伎町化を阻止しる！

>>200
厚かましいって・・・
あんたの池袋に対する思いと森ビルのそれとどう違うの？
という煽りを入れてみるテスト。

森さんと官僚さんの過去の航空法規制緩和に関する応酬議事録

http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/jutaku/05/gaiyo.html

>>200
品川に三菱村ができたくらいだし〜。森ビルは防衛庁跡地にもヒルズを上回る計画を持ったりしてる。
物凄い鼻に付くような港区至上のブランド主義。
これから都心への集中が加速度的に増しますわな〜。
東京の全ての地域はry

WBSのニュースフラッシュの動画　ホームページで公開されました。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/03/07/movie/f4.ram

>>209
おもろい

>>202
大丈夫。歌舞伎町にはなりたくてもなれない。好きだがな歌舞伎町は。

負け犬カッペ池袋、いとあはれなりwwww

>>209
都会人は、夢を求めた物に固執するねぇ。  

タイの航空会社が、着陸しやすいように都心上空を深夜に飛んで一番の  
問題になったのは、騒音でも航路でもない。  
高層建築物の存在域を低空で飛んだこと。  

無知な森ビルの連中の為に進言しておいてやるが、空は地上から見上げて感じるほど  
広くもないし、障害物にレーダーと目視で気が付いたとしても、地上の車の様に  
進路を易々と思うが侭に変更できるほど、摩擦抵抗も大きくない。  

航空産業も安定期に入って、自家用車並に安全にはなったが・・・  
地上と同等かそれ以下に考えるのは、やめた方が良い。  
でなきゃ、空で事故が起きるはずがない。  

まぁ、森ビルの奴らが自由に航路に高層建築物を建てるとよいさ。  
テロではないのに９１１まがいの自体が確実に発生するから。  
都心で高層建築物をガンガン建てて、空域を狭くしてくれた方が  
成田や中部、関空的には、ｳﾏｰなんだが。  

>>215
コピペだろうが、
＞無知な森ビルの奴ら
随分偉そうだな。NEETが。
お前が馬鹿にするその森ビルどころかバイトにすら採用されない癖にw

>>215
これについては「パイロットが雲助」でFA?

今日の読売は港区の記事が載っているのかと思ったら
豊島区が新東京タワー防災研究会に依頼した報告書の内容だった。

>>209

森のいらだちがよく伝わってくるね。

航空法の規制緩和を目論みたい森が
郵政と組んで計画をぶち上げたといったところか。

総務省キタ━━━
http://www.saitama-np.co.jp/news03/08/07x.htm

仕切り直し。

>建設地に関しては、自治体主導の色彩の濃い「さいたまタワー」と、
>事業主体として東武鉄道が名乗りを挙げている「すみだタワー」は
>ほぼ確定しているものの、
>他の候補地は「正式に決まるまでは詳細な話を進めにくい」という。
>しかし、水面下での交渉は着実に進められている模様だ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1020274/detail

池袋の造幣局用地のことだな。

要するに、何も決まっていないので暇つぶしに踊っている訳だな。

森のプランは400Mのオフィスに頂上のタワー部で600か。
吹いたもんだな。上海の栓抜きビルが失敗したら命取りだろうに。

なんで今回だけこんなに報道されたんだろ？

＞「正式に決まるまでは詳細な話を進めにくい」

ぶっちゃけ、そんな悠長なこと言ってちゃ完全にダメだよ、池袋・・・・・・・
他所は、森トラストや東武鉄道など具体的に事業主体が決定してるのに。
そんな条件的にあやふやな候補地を選ぶわけ無いよ、実際・・・・・・

＞「しかし、水面下での交渉は着実に進められている模様だ。 」

森の話のように突如公表される。

>>223
そこが不可解。何らかの政治的な力学が働いたとしか思えない。
メディアに情報をリークした黒幕がいるはず。

麻布台という有力候補地の名が挙がり、地理的条件での豊島区の優位性がなくなった以上、
正式決定してから具体的に詰めるというのでは説得力に乏しい。
出来るだけ具体化しなきゃダメじゃないかな。

まぁ、クールにいきましょう。
私は麻布台で航空法４９条１項但書適用はない、と推理するよ。
東メト殿、池袋を愛するお気持ちは良くわかった。
切腹などとおっしゃるのは、まだ早い。
左様に思いつめられなくとも良いではありませんか。
なるようになる。

東京タワーというからには、東京にあって当然。麻布で良かった。
池袋に出来たら池袋タワー、さいたま新都心に出来たら埼玉タワーじゃないか。

新東京タワー：災害時利用上も「豊島区が適地」−−準備委の研究会

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000058-mailo-l13

>228
その推理が当たるといいのだが。
>>229
確かに港区が高級なのは認める。豊島や練馬にも元地主の邸宅は多いが。
ウチの親戚もそうだが。信じなくてもいいが。
しかし、港区は注目されるスポットのエリアが狭のが難点ですね。
池袋は東京を代表するエネルギッシュな巨大繁華街であり、真正東京タワーを名乗る価値とパワーはある。

>>231
ま､そう豪語するにはまず、騎乗位が出来るVIPルームを持つクラブを作んなきゃ！

まぁ、森ビルのプロジェクトだけ特別に600ｍの高さを許可しますよ、
というわけには法の公平性からもできっこないですし、
ましてや民業圧迫が懸念されている郵政が関与するかもしれない
事業に超法規措置をとるというのはもっと難しいでしょうしね・・・

しかし、こういう報道はまいるなぁ。
今まで自分で報道を信ずる無かれと主張してきた私ですが
今度のはちょっと酷すぎ。想定の範囲外です（笑
今度ばかりは上田埼玉県知事に共感を覚えましたよ。
で、こういう報道があったのは今回だけじゃないのは昨日言ったとおり。
こういう尾ひればかりがついた報道がポンとでてきては消えるを
繰り返すのは、それだけ新東京タワーというプロジェクトの影響力故でしょうかね。

（最悪の）想定内ではあるだろ

>>232
お前に作れるのかね？おのぼりさんよ。

ところで、ライブドアがシリーズで新東京タワーの話題を扱ってくれるのは
うれしいですね。更新を楽しみにしています。

>>232
地主の血を引く自分に（信じなくて結構）、元小作農の＞232には言われたくないわな。

港区が最有力ってTVで放送されたらしいじゃん？
おかしくネ？
池袋、押上、埼玉のどれかが最有力ってされたら「あぁそうなんだ」って思うけど、
突然TVに出てきた港区が最有力なんておかしい。
あぁー癒着企業はこわいわー

高層スレを読むと、航空法の規制緩和は厳しいとの意見が大勢でもあるけど。

七日に麻布台が有力で総務省と調整に入っていると報道したのは
時事、テレビ東京、フジテレビの三社。恐らく産経にもリークされてたはず。
リーク情報かは分からないし、テレビ局に電話で聞いたら、情報源の秘匿とかの理由で
開示してもらえなかった。けれど何処も政府に近い報道機関なだけに、やはり気になる。
内密理に話が進行している可能性もあるかも知れない。
ま、一喜一憂せずでしょうね。

>>233
でも、どういう経緯があったかは知らないが、押上だって突然規制が解除された訳だし、
港区も規制解除される可能性が高いと踏んだからこそ、森トラストが鳴り物入りで参入してきたんだと思うがな。

改めて思ったけど、郵政民営化で中央政界は佳境に入っているし、
民営化の機運に弾みを付けたい、とここを先ずとばかりに郵政東京タワーの情報を役人が
時事やフジにリークしたとも考えられる。
常に役人がリークするのは共同ではなく時事やフジ産経だし。
これから中央政界の思惑も絡んできそう・・・。

本当に港が規制範囲外になるなら新宿も渋谷も当然範囲外になるから東京の景観は一変するな。１ｋｍ級のビルが建ってもおかしくない。
つーか今から東京駅八重洲口のツインビルを高さ変更できないのかね。当然ここも範囲外になるよね。

>>242
いやいや規制範囲は墨田周辺と横浜を外すだけでこれ以上変更はせず、範囲内の麻布台だけは例外地区、つまり特区みたいな感じにすると思うね。

東京タワー周辺数キロ以内で制限免除

>>244

新タワーは港区になければならないという必然性がないから
それはないでしょう。
現東京タワーですら（航空機に対する）安全上の指摘
があるくらいだからね。

この前のオリエンタル・タイ航空が東京タワーとニアミスした事考えれば
、麻布台は有り得ない話。

>>241
＞時事やフジにリークしたとも考えられる。
森ビルがマスコミに公開したんだよ。

あと、高層ビルで国民世論や中央政界を
操作できるとは思えない。

おおぅ？麻布まで出てきたのかい。
やっぱ濡れって情報入手が遅いな・・・

豊島区の新東京タワー災害対策活用研究会
（座長　中林一樹都立大教授）は新タワーを災害拠点として利用することを
提案。なかでも豊島区は災害リスクが低く誘致先として優位にある
との考えも示した。研究会のメンバーはＮＥＣ、ＮＥＣシステム建設、
日立製作所、新日鉄、東京電力、日本設計、三菱地所、セコム、
ＮＴＴドコモ、トヨタ自動車、東京ガスの１１社。
事務局は三菱総研（３月９日建通新聞より）。
これだけの、そうそうたるメンバーが池袋の新タワープロジェクトに
参加していたとは…。
池袋の場合「日本有数の有力企業」が事業主体となると言っていたのは
嘘ではないようだ。これだけ有力なメンバーが参加することになれば
池袋の新タワー事業の実現性は一気に高まる。
墨田区で「初めて東武が事業主体として名乗り」と発表があったが、
東武以外は誰も手を挙げていない。
やはり池袋が有望。

ＮＥＣ、ＮＥＣシステム建設、日立製作所、新日鉄、東京電力、
日本設計、三菱地所、セコム、ＮＴＴドコモ、トヨタ自動車、
東京ガスの１１社
＋西武そごうグループ＋サンシャイン＋ビックカメラ＋α
＝池袋に名乗りをあげる企業の皆さんです。よろしく。

>247
森ビルが放送事業者と郵政省に打診したみたいだ。
具体的協議には入っておらず、航空法の問題も残されているが
候補地として加わったのは事実の模様。
>249
豊島区の新東京タワー事業化準備委員会が依頼した災害対策活用研究会に
名を連ねている企業というだけで、新タワー事業化準備委員会とは直接は関係ないと思われ。

郵政省×
関係省庁〇

ライブドア・ニュース
港区麻布台に新東京タワー？総務省、森ビル、郵政公社ともに否定
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1023544/detail

>>251
池袋のタワー誘致組織ってどうなってるんですか？
どこかに載ってますか？教えていただけませんでしょうか。

>>251
よく読んで。

>豊島区　****の****　新東京タワー災害対策活用研究会　は

>豊島区は災害リスクが低く誘致先として優位にある との
>　****考え****　も示した。

他の候補地も頑張って企業集めて研究会を構成して
おたくが優位ですよと言ってもらったら？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1021206/detail

>新東京タワー誘致活動をする豊島区と地元企業などで作る
>「新東京タワー事業化準備委員会」の研究会
>（座長、中林一樹都立大大学院教授）が７日、
>「新タワーを災害時の情報発信拠点として活用すべきで、
>被害想定からも豊島が適地」と発表した。

軟弱な都心、下町はダメ。
さいたまは技術的にダメ。

池袋か。

>>249-250
さいたまデジタル放送用タワー研究会（SDBT研究会）メンバーと結構かぶってるな。
http://www.pref.saitama.jp/A08/B300/tower/pers.htm

国土交通省が港区案の否定的な見解を示したってね。

☆新東京タワー建設計画、東京都港区有力報道に他自治体困惑／国交省も否定的見解示す

http://www.decn.co.jp/Lineup/headline/head050308.htm

>>258
トヨタ、NTTドコモ、三菱地所、NEC、東京電力、東京ガスは池袋だけ。

>>258
ホントだ、ちゃっかりしてるわ

>>256
豊島区の新タワー事業化準備委員会には含まれていない。
豊島区があくまで調査を依頼したものと思われ。
仮に正式決定すれば何処が名乗り出て来るかは分からない。

>>260
航空法を管轄する国交省が否定見解示したのは大きい。
まず、航空法の特例適用の可能性は低くなったかもしれん。

さいたまに立つと嫌がる人は少なくないだろうな。

都内で必要な塔を埼玉に建ててどうするのか、さいたま人に聞いてみたいわ。
どうして現行タワーより巨大なものが要るのかサイタマンはよく考えろ。

否定的見解ってのがもう信用ならんの。
東武の件はまだ理解できるが麻布が出てくるなんて
誰も予想できなかったし・・・
もう何でもありって感じだなぁ。

今頃無知な濡れらのカキコを見ながら
にやたれてるごろつき関係者がいるんだろうなぁ。

>>266
モバイルの件の事いいたいんですか？それなら、さいたまでも十分ですが。

特集・どうなる？新東京タワーがライブドアのアクセスランキング5位ゲット記念パピコ

ＮＥＣ、ＮＥＣシステム建設、日立製作所、新日鉄、東京電力、
日本設計、三菱地所、セコム、ＮＴＴドコモ、トヨタ自動車、 東京ガス
ミレニアムリテイリング、サンシャインシティ、ビックカメラ

v.s.東武鉄道
v.s.森ビル

v.s.埼玉県・さいたま市

セコムとかNECとかはビルのシステムやりたいんだってわかるけど
トヨタはなんなんだ？

あ、カーナビか。
研究会は８回の会議で、新タワーを災害時にどう活用すべきか検討してきたと
あるけどこれだけの企業の担当者が一堂に集まるのは凄いな。

>>271
上２行は、出資企業というよりも、発注先企業とみえるが。
常識的にww

トヨタやドコモがなんの発注をうけるんだ？

あと三菱地所。

池袋かあああああああああああああああああああああああああ

漏れが言いたいのは、ミレニアムリテイリング、サンシャインシティ、ビックカメラ
あとトヨタ（アムラックス）以外は、池袋に出資しなければならない積極的な理由が
思いつかないということ。それもタワーまでの通り道に店出してるって理由でね。
あとはタワー建てる時の旨みをすこしでも吸いたい企業のように思えるんだ。
>>258が指摘してるような企業は、きっとどこにでもいい顔するよ。
土地にしろ、企業にしろ>>224の言うように心配だよ。
水面下で動いてるっていうけど・・・
東武にしろ森にしろ、他所はタワーを誘致しておいしい思いをするところが
はっきりわかってるんだからww

三菱地所はサンシャインの大株主であり親会社。
新日鉄はサンシャインの出資者であると同時に発注先だった。
うちの会社が新東京タワーを担当しましたと説明できると
その後の営業で有利に働くから、自ら出資者になってタワーの権利を
資産として買うと同時に、自分のとこに確実に発注させる意味が
あるんじゃないの？

NTTドコモは以前から池袋を支持していた証拠の議事録がある。
「電波塔」で検索
http://www.kensakusystem.jp/toshima/cgi-bin2/Search2.exe?Code=jejucn3ptc8dzc6egg

>そこで質問をいたします。第一は、池袋での電波塔の考え方はＮＴＴなども積>極的であると聞いておりますけれども、区の受止め方はどうであるか、この点>でございます。

すでに8回もの会合をもちその結果、豊島区が有利であると
はっきり表明しているからな。

池袋優勢とみて結託宣言をだしたとみてもよさそう。

わかったよ。
>>280は単なる漏れの意見だから。

新日鉄、日立、セコム、NECシステムなんかは埼玉のにも以前から関わってるし
勝ち馬に乗れればどこでもいいんだよ。

>>282
まだ早計。有利とは災害対策の面でだ。何で結論を出したがるのがいるのか分からない。
最後の最後まで行方を見守ろうじゃないか。

きょうでライブドア「世論調査」（？）も終わり。
投票数にはあまり意味はないが（関係企業・官庁が動員で複数投票している
ので）、面白いことに、現実味のある三候補が上位三つに来ているのは
興味深い。埼玉は、積年の大望を果たそうと県知事自ら相当の力が
入っているが、モバイル放送には都心から遠すぎるという点が最大の
ネックになる。観光収入もあまり見込めない。池袋も、それなりに時間
をかけて準備しており事業採算性ではピカイチだろう。
が、地主の造幣局次第というのがなんとも心もとない。
放送局が池袋を選べば造幣局も承諾するということだが、
放送事業者サイドにしてみれば、お堅い財務局が本当に首を縦に振るのか、
という不安がつきまとう。墨田は、東武の奇襲ともいうべき名乗りに
インパクトがあったが、実は去年の４月から情報収集をし、航空法の規制
まで解除させたという周到さ。しかし、墨田区全体の地盤が極端に弱く、
海抜ゼロという弱点をどうみるか。中央防災会議の報告などを見ると、
下町地域はやはり危険というイメージがつきまとう。放送局は、
３月に決めるのではなく「絞込み」をするという。
結局、この三つの候補に絞り込み、個別交渉となるだろう。

新タワーでは放送局は自前でタワーを建てず、賃借形式でタワーを運営する。
ここで問題となるのが事業主体。
墨田では東武が事業主体として初めて名乗りを挙げたが、
実は、他の候補地でも水面下で複数の企業が「待機」状態となっている。
放送事業者の態度がはっきりしないためだ。しかも「事業主体候補」は、
二つに分けられる。一つは「どこに建ってもいい事業者」。
二つめは「ここでないと困る事業者」だ。前者の例はゼネコン各社、
電波技術関連各社、セキュリティ関連各社、鉄鋼各社などだ。
これらは「どこに建てても儲かる」業界である。
これら企業は、各候補地に、ほとんど同じメンバーが顔を出している。
後者の例は、東武鉄道など「各候補地の地元企業」だ。
地元企業は、自分の近くにタワーが来ることが自社の利益につながる
わけだから、切実である。
東武が他の候補地の「名乗りを挙げられない地元企業」に比べ積極的なのは、
それだけ経営状態が切実な状態にあることを意味する。
水面下でも、「名乗りを挙げられない地元企業」と
「どこに建てても儲かる大企業」が入り乱れ、
綱引きのファイナルステージを迎えている。

「各候補地の地元企業」にとって、新タワー誘致は起死回生をかけた一手だ。
東武鉄道の例は非常に分かりやすい。
有利子負債１兆円以下を目標とした事業再構築プランを掲げている最中に
飛び込んだのが新タワー誘致の話。
関連観光事業は思わしくなく、本業も少子高齢化により伸びが期待できない。
本社も建て替えの時期に来ている。
そこで新タワー誘致に望みをかけたというわけだ。
ただ東武の場合、仮に押上に新タワーが来たとしても裏目にでる可能性もある。
観光事業は浮き沈みが激しく、当初５００万人の入場者があっても
すぐ急減するからだ。私なら東武株に買いの材料はないと見る。
数年後には入場者数の激しい減少が予想されることから
店舗等のテナントでカバーするほかはないが、押上では正直言って厳しい。
事業採算性で押上が「？」と言われるのは店舗事務所の安定的テナントが
入るかどうかが疑問視されているからである。
店舗事務所のテナント確保という点では、池袋に分があるだろう。
新タワーは、実は、こういった将来にわたる事業採算性が
非常に大きな審査ポイントになっていることを忘れてはならない。

>>285
（加えて）災害対策の面でも有利、と表明している。

今のこの時期にこれだけの企業群が池袋が有利と表明したのは
財界が放送事業者に対して池袋に決めろ、あとのことは俺たちが
なんとでもする、と表明したようなもんだ。

これら企業群は池袋でなければ困るという企業ではないし
押上に決まれば押上に参加するだろうが、決定目前の
今の時期に池袋支持を表明したのは大きい。
事業採算性などの面から池袋がよいと見なしたんだろう。

だいたい、トヨタとかNTTとかNECやセコムや三菱地所が手を組んで
防災について研究しましたって名目が不自然でおかしすぎるｗ
防災とはほとんど関係ない企業ばかりｗ

トヨタあたりは、俺のついた候補地が勝つわけだが、と当然のように本気で
信じてそうだが。

>>290
おまえ厨だろｗ

確かに民間企業だけで構成するグループがこの土壇場で
池袋が有利と記事にさせるのは何らかの意図があるんだろう。
完全に中立な立場ならわざわざこんなことは受けない。

ま、池袋が事業採算性で一番なのは異論はないだろう。
そのうえ日本を代表する有力民間企業各社が
災害対策でも池袋が有利とマスコミ向けに表明。
これって、もう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アップルがブルーレイ陣営支持を表明したようなもん？
ブルーレイ対HDDVDも両陣営を模様眺めしている企業もあるしな。

ライブドア「世論調査」（？）も延長？。
埼玉は、積年の大望を果たそうと県知事自ら相当の力が入っているが、
モバイル放送には都心から遠すぎるという点が最大のネックになる。
観光収入もあまり見込めない。
池袋も、それなりに時間をかけて準備しており事業採算性ではピカイチ
だろう。放送局が池袋を選べば造幣局も承諾するというシナリオもできて
いる。
墨田は、東武の奇襲ともいうべき名乗りにインパクトがあったが、
実は去年の４月から情報収集をし、航空法の規制まで解除させたという
周到さ。しかし、中央防災会議の報告などを見ると、下町地域はやはり危険
というイメージがつきまとう。押上では、店舗事務所のテナント入居も期待
できない。
最も有力となってきたのは、やはり池袋だろう。放送関係者の情報によると、
すでに「新タワーは池袋」という認識で固まりつつある。

もめるのは放送局が態度を示していないことに
原因があるんだと思う。（さいたま反対を除いて）
各候補地の利点はいずれも重要なものばかり。

池厨は馬鹿ばかりだな。
もっと客観的にものごとを分析できないかなぁ。

>>297
客観的で具体的な反論を期待。

ライブドアは可能性の低い順から特集組んでるのかと思ったら
今日は押上がきたな。

>>298
その発言は墓穴を掘ってる可能性が高いと思う。
ライブドアアンケートの得票順だろ？多分。

>>299
なるほど。でもなんで墓穴なん？
明日は豊島か。

>>300
説明必要？
>>298みたいに書くと、もし明日池袋が来たら
池袋＜さいたま　だって自分で言ってることになるわけでショ？

>>301
池袋派じゃないし。

どうせ池袋だろうとは思ってるけどね。妥当でしょ。
押上は周りが住宅地じゃなかったら競ったかもね。

>>302
そうですか。ｽﾏｿ。

>>304
いや、教えてくれてありがと。

堀江の広告収入に貢献するの癪だが、ライブドアのニュース見た。
押上は交通の利便性が最大のウリと書いてあるが、空港からはどの候補地からも近いのは事実だが
池袋と大差があると思えないが。

どうせ最後は、港区の森タワーだろ？なぁおまえらw

そんなに池袋にだけは負けたくないか。
無理もないか。あれだけ意地張ってたんだから。

港区だったら460mのビルが建つことになり、念願の300m超えどころか400m超えまでする
わけだから高層ヲタの俺としては港区に建ってほしい。
確実にもっと高くなるなら池袋でも押上でもいいけど。

ビル＋アンテナ構造は、採算が取れないから、港区以外はすべてあきらめたよ。

誤解があるようだが、池袋の新タワー災害時活用研究会（だっけ？）に
参加している企業すべてが事業主体（予定）企業ではない。
ひとつ言えることは、さいたまタワーに顔を出しているメンバーは
どこに建っても顔を出す。地元企業は当然出資する。
それ以外は当面様子見だろう。池袋に決まれば出資の可能性あり、
と推理する。ただひとつ気になるのはサンシャインと関係の深い
Ｍさんの動向。これはもしかして・・・。
あと今まで全く名前の出ていないＮさん。ぜひご参加を。
ぜひ事業主体

トヨタやMさんみたいに、さいたまには顔を出していないのに
池袋には顔を出している企業はどういうスタンスなんだ？

アップルストアの店舗展開の優先順位リスト表
Ａ銀座、心斎橋、新宿、渋谷、梅田
Ｂ池袋、立川、町田、横浜、名古屋、札幌、福岡
http://www.appleinsider.com/article.php?id=458

タワーを始めとした再開発が進めば池袋も優先度Ａに位置付けられ、企業から選ばれる街になるかも知れない。
オフィス誘致は厳しいだろうが専門店や欧米ブランドの直営店は期待できるかも。
リッツカールトンホテルなんかも誘致できたら・・・。高級ホテルがメトロポリタンホテルだけというのはどうも・・・。
バーニーズニューヨークも池袋店をオープンさせてくれないかと密かに期待。

どこに建てても儲かる企業なわけだが、各候補地の条件が違う以上は
より事業として魅力のある候補地はどこかをちゃんと考えている。
その答えが豊島区であり、放送事業者に対してそのように表明したわけだ。

中立を決め込むなら頼まれても豊島区が適地だとは言わない。

>>314
＞新東京タワー誘致活動をする豊島区と地元企業などで作る
＞「新東京タワー事業化準備委員会」の研究会

これで堂々と「豊島は駄目だ」と言えるような研究会なら信用しても良い。

要するに豊島区の意見を補強するための「御用研究会」だろこれって？
これをベースに楽観論を立てるのはネタとしか思えないのだが。

事業主体構想のリークとかもうちょっと身のある情報は無いのか？

豊島区のお役人さん。もしこのスレ見てたらお願い。
豊島区議会の議事録、早くうpしてください。
2004年6月までしか見れません。
さいたま市議会も墨田区議会も2004年12月まで見れますよ。
あと、キーワードを入れたら、キーワードを含む次発言へそのまま移れるようになりませんか？
ちょっと使いづらいです...

>>315
その御用研究会を構成しているのがNTTでありトヨタなわけだ。
本当に中立なら、当社からコメントできる立場にありませんと
断りを入れるのが普通。

豊島区と交渉する一方で、墨田区や東武とも交渉を進めてたら
豊島区が適地ですとは新聞で言えん罠。
また豊島区も民間企業がこういう発表すると大きなアピールに
なると考えたから依頼したんだろう。
本気でタワーの防災活用を研究するのならもっとほかに
頼むべき団体があると思うのだが。何か意味がある。
しかも8回会合した結果の報告が地盤が良い点と防災監視カメラだろ？
そんなこと前から言われてたこと。

これは防災研究会にかこつけた事実上の民間企業の池袋支持表明とみた。

>>318
要するに、単に池袋にオフィスがあるとこに、片っ端から声をかけただけだろ？
押上の東武と違って、いまだに事業主体として名乗りを上げない以上、どうせ付き合い程度の認識だろう。
実際に金を出すとは到底思えんな。

無名の押上がビッグメジャーの池袋に勝とうというのがそもそも無理な気するんだけど
そのへんどう考えてるの？

>>317
そう解釈するのは自由だが、それら当該企業の全体は代表してない可能性もあり。
社内の一セクションの一研究者が参加しただけのように思われるが。
明智殿の解釈が妥当。ま、冷静に見守りたい。

316だけど、水面下の話ばかりじゃなくて、ほんとに早く情報開示して〜
池袋は情報開示してくれくれないから、
他の候補地からいらぬ誤解を受けて喧嘩になっちゃうんじゃないですか？www

>>321
水を差すわけではないが、さすがにそれは無理。
そんなことで会社の名前を使ったらクビになるｗ

無理っていうか、それは仕事とは言えないし相手にもしてもらえない。
社員の行動は会社を代表しているものであって、その責任は
社長にあるのが前提なんですが、321さんの会社は違うの？
冷静になろうよ。

冷静に見守りたい。

特集・どうなる？新東京タワー（５）
新東京タワー（豊島区・池袋）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1031376/detail

>>326
それ読んで見た。特に新しい情報は無いかな。解説も概ね間違ってない。
ただしターミナル性が低下しているとの指摘は渋谷も同じで、相違点は
渋谷全体はビルの建設や建て替えが急増し、ハゲタカファンドの投資も集中していることか。
再開発がきっかけで外資や国内不動産ファンドの投資が、池袋でも活発になると期待したい。
なるようになるでしょうがね。

>>326の記事はちゃんと取材して書いている。
巨大新聞の、ウラを全く取らない小学生並みの記事と比べると、マシ。
ただ「のどから手が出るほど欲しいプロジェクトなのだ。」
とバカボンのパパのように書かれると、ちょっと・・・。
ちなみに「ケーブルライナー」というのは
http://www.nipponcable.com/enl/line_02.htm
↑これを言うのだが、正確にはレールに乗ったハコを
ケーブルで引っ張る交通手段。
ある情報筋によると「ＬＲＴよりも車線を塞がず、
経費も安いのでどうか」とメーカーから提案があったようだ。
ただ高野君がＬＲＴにこだわっているようで、
どうなるかはわからないようだ。
まぁ、いろいろ夢があっていいではないか。なぁ、小林君。
あと２週間くらいすると、某放送局のほうから何か連絡が入る、
と推理するよ。もちろん結論ではなく、一定の

>>328
ケーブルライナーとはオモロイ。
しかし、それでは長期的に都電荒川線との相互乗り入れが困難になってしまう懸念がある。
加えて、福岡に２月に開通した新地下鉄の平均乗車数が予想の半分程度に留まり、
全国で既に導入されているＬＲＴも（岡山を除いて？）大半が赤字（一月頃朝日夕刊が全国のＬＲＴの連載をしていた）
なことからも、新たな交通システムの導入には綿密なリサーチに基づいた余程の厳しい事業計画を立てなければ
難しいと予想されるが。

豊島区のＨＰにも「災害対策研究会」の研究報告書がＵｐされている。
三菱総研が事務局になり、三菱地所が名を連ねているのは、社として機関決定まではしてないだろうが
少し期待を抱かせる。トヨタも何処の候補地にも乗ってくる企業と考えてもいいが、
アムラックスがある池袋に出来れば若い人にトヨタ車をアピールできる絶好の機会になる。
トヨタも強いて推すとするなら池袋かも？？？

おいおい・・・その報告書によると
トヨタを含めた研究会の1回目の会合で
事業主体をどう想定するかについてちゃんと話し合っているじゃないか。
しかもNECなどのワーキンググループの議題に
他の候補地の動向研究が含まれているぞ。
さらにオブザーバーの名前があると言うことはちゃんと
研究会メンバーにのみ議決権が与えられた研究会ということになる。
決議された報告書の内容には防災のみならず観光客の面でも
豊島区が有利と記されている。

これら大手企業が池袋を推しているのは既定路線か？
豊島区に頼まれて適当につきあってあげたって報告にはみえないんだが・・

高野はなんでLRTなんかにこだわってんのかな？
路面電車なんか、古いし作っても誰も大して話題にしないよ。
逆に時代に逆行して情緒あふれると思ってんだろうが勘違い。
一度報道されたあと、忘れられるね。あとは邪魔になるだけ。
モノレールのほうがまだ、渋滞も増えない分マシだろ。

こんなもんより、ギネス記録狙えるような
延々と長距離の動く歩道でもつけてほしい。その方が話題になる。

注文付けるとすれば容積率が600％（未確定）と控えめになっているが
どうせ未確定なら1800％ぐらいにして世界に誇れるビルにして欲しい。

これはもう認めるしかないな。
こういうことは本来さいたま誘致団体が得意としていたものだが
ここにきてやはり池袋有利ということか。

すべて希望的観測に頼らざるを得ない東池厨は哀れだなｗ

>>334
最後の負け惜しみですか？

今、ライブドアでがんがって書いてるのって東メト氏？

livedoor ニュース： 3月15日（火）10時55分現在
アクセスランキング堂々4位
特集・どうなる？新東京タワー（５）...

ダメ押し
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/sonota/170315-06.html

池袋の新東京タワーＰＲパンフが
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/sonota/170315-06.html
で見ることができる。山手線内の立地、サンシャインなどの集客力、
強固な地盤、地域住民のコンセンサス、など、着実に誘致の足固めを
していることをＰＲするものだ。同時に、タワーの災害時活用報告書も
掲載されている。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/sonota/170314-01.html　
研究メンバーは、ＮＥＣ、ＮＥＣシステム建設、日立製作所、新日鉄、
東京電力、日本設計、三菱地所、セコム、ＮＴＴドコモ、トヨタ自動車、
東京ガス、日本政策投資銀行（オブザーバー）、三菱総合研究所（事務局）
となっている。これだけ日本有数の企業が豊島区に協力するというのは、
池袋有利を非常に印象付ける。
池袋も最後の最後になって、本領発揮というところか。
隣接するサンシャインは開業２７年経っても年間２８００万人の来場者。
この隣地に新タワーができれば事業採算性も文句ない。
池袋が最終候補になることは、間違いない。

>>336
あいつ、ここと同じ文章書いてるなｗ

>>340
相当嬉しいんだろうw　暖かく見守ろうよ。

え、

池袋のＰＤＦ内に書かれている
「付近の住民は、高層建築との共生体験が豊富」

ここの部分って、オレが昔どこかのスレに書いた内容のまんまだ・・・
ワラタ、ありえないｗ

「付近の住民は、高層建築との共生体験が豊富」 みたいな話は
当事者同士の会話の中で、「池袋にはこういう利点もあるんですよ」と
こっそり話すのはいいけど・・

ＰＤＦにして公開してしまうと
当然、反対している付近の住民もいるわけで
つっこみどころをわざわざ作ってどうする、という感じもする。

>>339
東メト＠オリジナルは「デザインはこれから」なんて抜かしやがってたが
最終稿じゃないか。こんなダサイかたちはイラネ。
完成予想図も未だにイメージのままなのは建設予定地が定まっていない証拠だな。
あのコテは業者の犬か、誇大妄想の嘘つきなのか？

パンフレットには、具体的な企業名がやっぱり書いてないね。
事業主体となって資金を提供するという確約は、やっぱ取れてないんだな。
しょせん、押上・業平橋よりは弱いな。

>>343
そういう秘密主義は今の時代通用しない。
住民のコンセンサスに関しては大きな心配は要らない気がする。

デザインは変わってほしいのだが。

港区がフライングと分かって、池袋説ががぜん元気になったみたいだね。

>>339
それらの会社は勉強会に専門家として助言しているだけだろ。
年増の片想いの恋は叶うはずもないｗ

>>349
そうでもなさそうだぞ。
これらの会社は、池袋に決まった場合は「出資も検討」ということ。

天に誓って、私はライブドアに一切合切書き込んでいませんし、
デザインもあれはプレゼン用の仮のもので、実際の本当の
設計は池袋に決定してからですが、なにか？

ならここ見ながら東メト氏風に書いてる人がいるんだね

だいたいPDFのほうに「施設構成パターンは様々考えられますが〜（中略）
〜景観形成等を重視して、具体化を進めていきます」と
書いてあるじゃないですか。
今になって、まだ、妄想だ、などと言っておられる方は何を読んでいるの？？
まったくどっちが妄想なんだか・・・・・・・

>>352
私も「ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ」のくだりは
以前私が書いた言い回しだなぁ、とふと思いましたけど、
べつにそんなの昔から使い回された表現ですし、ねぇ。

まぁ、実際現状ゼロの押上にタワーを掛け合わせてもゼロでしょうね。
もちろん押上でも駅を降りる人がかなり増えて成功するかもしれませんよ？
ただ、それは可能性を言っているだけでしょう。
やっぱり押上では客を呼べませんでした、では済まないでしょう？
女性客の少ない土地柄が嫌気されて北千住や錦糸町に対抗できる
テナントが集まらなかったらどうするんですか？
あえてリスクの高いところに出資する酔狂な企業はありませんよ。
楽観的な可能性ではなく、実績をみせてくださいよ、と。
まぁ、そんなことはどうでもいいことは、薄々皆さんも感じていらっしゃるかと。

>>342
それが豊島区オリティー
お前らが頼りですｗ

>>353
なんにも決まっていない時の常套句ですが何か。
貴殿はもっと社会勉強をなさったほうがよろしい。

>>356
デザインがあれで最終稿と言っておられる方に向けて指摘したのですが、なにか？
あなたのいうようにデザインはなんにも決まってませんよ。

他所の書き込みをすべて私によるものと決め込んだり、
私の書き込みの揚げ足をとろうとしたり、などなど、
私を目の敵にしても、それこそ、なんにもならないことにいい加減、
気付いたらどうですか？ホントーに無駄な行為ですよ。
まぁ、趣味とか好きでやっているなら止めはしませんが。

いよいよ誘致合戦も最終項の様相を呈してきましたが、
池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。
じゃあ、負けた候補地の支持者の方には何が残りますか？
2chのどこの馬の骨かもわからないコテハンをコケにして
それで満足ですか？私にはわかりませんね・・・・・

ここってそういう板だろ

豊島区はパンフレットに2chの便所の落書きまで拾って載せているのか。
まさに藁をも掴む最後の悪足掻きだな。

>>358
ソースも出さずに確定したかのごとく得々と能書き垂れている態度が
馬鹿にされてるんだがな。麻布タワー速報の時、自分が何を書き込んだか思い出せよ。

>>361
ソースが出てこない前提で書いているんだからいいのでは？
池袋が有利なのは実際、そうなんだし。
得々と予想してるだけで、そこまでいうのもどうかなって思いますが･･･

>>362
池袋有利かどうかは判断できない。タワーが建たない可能性も等分にあるのだ。
決定するなら結構だが、それはメトの功績でもあるまいよ。
ここまでビッグマウスでさんざん愚民を啓蒙してやる…といった
不遜な態度を取ってきたのだから池袋が敗北したらなんらかの
示しは付けてくれるんだろう。

>>363
建たない可能性はあるにせよ、単純に池袋が本命でしょ。
他の可能性はないとは言わないが池袋に比べると弱い。
メト氏が言うまでもなく、タワーで発展させようと考えているようなところは基本的にアウト。
今の不況でただでさえお金が落ちないのに･･･というのは一般的な考え方。
それを覆すようなプランはどの候補地からも見当たらない。
もちろん池袋が確実とは思わない。
が、総合的に有利なのは客観的事実。
決まってもメト氏の功績でないのは当たり前。
彼は池袋が有利なことを詳しくしつこくやや自己陶酔的に書き込んでいるだけなのだから。

>364
>メト氏が言うまでもなく、タワーで発展させようと考えているようなところは基本的にアウト。

いいかげん「池袋以外はダメ」的な発言をまきちらすのはやめてくれよ。
このスレ内なら別に構わんが、他所でそれ撒き散らされると突っかかりたくなくても突っかかりたくなる。
どこも根っこは一緒だろ。目くそ鼻くそを笑うだよ。

【平成16年 豊島副都心開発調査特別委員会（5月14日）No.43 垣内信行委員】
「区長ね、私、このプランそのものについて、これはいろいろ言い分があるんです
けども、今日はここまでにしておきますけども、私が一番心配しているのは、
区長の言い分はよくわかりますよ、とにかく今の豊島区はこんな沈没しちゃって、
とにかく税収が上がらないから、とにかく活性化するためにお客さん呼んで、
地価もどんどん上げられるようなそんな豊島区にしたいんだと、こういうこと
言ってますから、単純に言うと。そういう思いはわかります、区長の言い分は。
しかし今何が私は心配しているかというと、財政の問題ですよ、やはり。
とにかくもうこんだけの財源不足になっちゃっている中で・・・　　
しかしもうここで財政はもうこれで、裏付けたもので、１０年後になったら
こんなこと進めちゃったらもう破産だと。もう、とにかくそのとき区長、
もしかしたらいないかもしれないけど、そんなことじゃ無責任でしょ？　・・・　」

>>364
何が客観的事実だよ。有利だと思うのはお前の主張に過ぎないだろ。
ネットで必死で情報操作しようとしているのか、ただの天然バカなのかは
知らないが、どっちにせよ見苦しいぞ。

状況を客観的に見れば、用地確保も事業主体も決まっていない所は
実現可能性は限りなく0に近い。

しかし、まぁあれだ。
夢の建設費が高架化に消えるとは・・・無念だねえｗ

>>367
あんまり言い過ぎると、ここ見てる東武社員が
報復として東上線を野ざらしにするかもね。

お邪魔しました。

そういえば、東武鉄道は東上線の利益でもってるんだっけ。
東上線沿線民は気の毒だねえ。

新東京タワー：誘致のパンフ、豊島区など作製　放送局側に提出　／毎日新聞

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1034383/detail

東京タワーの延伸構想が産経新聞で発表された直後に
タイオリエンタル航空機が東京タワーにニアミス。
誘致大詰めにきて、事業主体の東武鉄道が
重大な過失でマスコミに叩かれる。

ここまでくると天は池袋に味方したとしか思えない。
航空機を操縦していたのも、遮断機の操作をしていたのも
東メトだという噂もあるがｗ

明快な事業主体と建設予定地・施設イメージ

■事業主体
　池袋では、誘致主体である新東京タワー
事業化準備委員会メンバーに、日本有数の
企業を加えた組織が核となり、責任を持っ
て事業を推進いたします。

明快な事業主体予定の日本有数の企業の数が多すぎてパンフレットに書ききれなかった模様。

ＮＥＣ、ＮＥＣシステム建設、日立製作所、新日鉄、 東京電力、
日本設計、三菱地所、セコム、ＮＴＴドコモ、トヨタ自動車、 東京ガス

>>366
ほう、あんたは池袋の驚異的とも言える乗降客数や小売店売上や地盤の安定性や近隣にある娯楽施設（サンシャインシティ）や駅としてのターミナル機能は意味がないと？

事業主体は>>373　で問題ないし。

後は用地確保だが、ここまで公になっているのに造幣局から横槍（うちはまだＯ，Ｋしたわけではないなどの）が入らないということは、クリアされている可能性が高い。
3月に決まるんだから今更「No」の出し惜しみする必要はないわけでね。

客観的に池袋が他よりも有利なのは事実だと思うけどなぁ。
ほんと、君がそこまでしゃにむに頑張る理由がわからんよ（苦笑）

「池袋が有利なのは理解するし同意するがメト氏の文章がむかつく。○○の可能性だって十分考えられるんだ！」
っていうのであれば、気持ちはわからないでもないし。

押上だが、もうひとつお願い。
死人に鞭打つような発言は控えてくれ。
今日のライブドアを見ていると、白兵戦の後、止めを刺そうとして
必死になって死体を殴っている兵士を想像してしまい、気持ち悪い。

池袋必死だね

>>373-374
また性懲りもなく年増の片想いの恋かよｗ

前は東武に身勝手な片想いをしていたが、東武が押上の事業主体に決まるや否や
手のひらを返したように粘着ストーカーに早変わりして東武叩きを始めたんだよな。

>>377
別に俺は東武に片想いなんてしてやしなかったし、東武叩きもしていない。
ただ一言
「池袋が有利なのは客観的事実だ」
と言っているに過ぎない。
他の候補地の可能性も否定はしていないしな。

だが･･･
こんな物言いじゃ2chでは面白くならんのだよ。
だからメト氏のような、少々高慢と思えなくもない、思えば高飛車でちょっと嫌味でやや挑発的な物言いがちょうどよい。

死人に鞭打つというからどんなんだと思ってライブドアみたけど
全然たいしたこと無いじゃん。

タワー作る金あるなら先に高架にしろって、タワーに関心の無い
普通の世間の人はだいたいそういうふうに考えると思うぞ。
っていうかここまでくるとそういった批判がくると困る放送事業者が
東武をここで選ぶとは思えんな。

>>379
両方やれば良かろう。

高架化は住民に反対されてただけなんだがな。
まぁ東武のイメージは最悪だな。

他スレからの引用だけど、大阪の高級ブティック街のブランド店女性店長
「お店の周りに飲食店がないから、お客さんが物ばかり見て飽きてしまって売れない。
食事ができてゆっくりくつろげると買い物しようという気になる」
やはり女性がくつろぐお店が必要なのね。街づくりには女性の視点を取り入れた方がいい。
タワーのデザインもか・・・。

>>383
＞タワーのデザインも
な。
俺は別に池袋でいいんだが、
いかんせんあのデザインが…

■施設イメージ

施設構成パターンは様々考えられますが、
関係者の方々との協議を進め、新東京タワ
ーの公共性を守る耐震設計、セキュリティー
システム設計、景観形成等を重視して、具体
化を進めていきます。


と、書いてあるので期待しる！

とりあえずこれと同じのは絶対に実現して欲しい。
これだけで名所となり客呼べるぞ。
http://www.cntower.ca/portal/GetPage.aspx?ac=417&at=928

>>385
期待して良い、
と推理する。

大阪のミナミで世界初の楕円形観覧車がオープンするなど今、国内外で観覧車ブームが起きている。
観覧車施工数世界一の「泉洋工業」の高殿常務によると
観覧車の運営が成功する条件は二つあるという。一つは都会の中心からのアクセスがいいことと、
もう一つは夜間営業をすることだという。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/18iti003.htm

やはり新タワーが成功するのも池袋を置いて他にないようだ。
西口公園の辺りに観覧車も出来て欲しい。

凋落する商都・大阪民国ダメポツアー
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

東武はかなりイメージダウンした様子。
西武もだよなぁ、と思ったらＪＡＬも。
この調子じゃ、大企業のスキャンダル、まだまだ表に出てくるのでは？

新東京タワー誘致騒動も最終章（？）。
終盤、興味深いことが三つ。
一つ目は、「麻布台タワー事件」。森ビル又は総務省関係者のリークのようだが、
水面下ではこのような構想が複数あると聞いている。
二つめは「東武鉄道手動踏切死傷事故」。東武は満を持して新タワー事業主体の
名乗りをあげたが、本業でつまづいてしまった。「新タワーへの巨額投資より
安全対策を」というのは、区民の素直な意見だろう。
三つ目は「池袋のラストスパート」。昨年始めの時点では、関係者の間では
「埼玉有利」と言われていた。しかし、今では、放送事業者のタワー建設地選定委員会で
すでに「モバイル放送には埼玉では技術的に問題あり」という結論が出ている。
墨田が出てきたときは「押上有利か」と各候補地に動揺が走った。
しかし終盤、池袋がトヨタやドコモなどの協力で新タワー災害対策活用研究報告を
出すなど、猛チャージをかけた。そこへ東武の踏み切り事故が起きた。
立候補した当初から、事業採算性などで他候補をリードしていた池袋は、
最後の最後で「最有望」となってきたように見えるが、果たして。
選ぶのは放送事業者。
フジＶＳライブドアで、放送事業のあり方自体が問われる中、
どういう結論が出るだろうか。
月末にも絞り込まれた２〜３の候補地が発表されるという。
間違っても「現タワー継続使用」という結論だけは避けてほしいのだが。

継続使用になる可能性があるんじゃないかと訝っている。

>なお、複数の関係者の話を総合すると、放送事業者側は、事業主体となる
>新会社の経営に参画したいという意向もあるようだが、明確な態度は決めかねている模様。

放送局が事業運営に参加するかはともかく、参加するかもしれないぐらいの
意気込みなら継続利用という結論にはならないと思われ。

造幣局は無理なんじゃないの？
ほんとにやる気なら、港区の郵政公社みたいにリークするってｗ

>>393
リークなんて小細工する必要がないくらい、決まってる････････････のかもよ。

何も発表されず4月に入りそうな予感

港区のはリークじゃなくてガセ

東池袋に決定のニュースを来月の1日に流してもらえよｗ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1040637/detail

ライブドア特集、ついに完結。おつかれさまでした。
そして、ありがとう！
願わくば、世論調査をするにあたり、投票を呼びかけるのに際して、
この放送事業者が候補地に求めているものを明記しておけば
もう少しまとまりのある意見が集まったのではないか？
自由な意見を聞くという意図だったのかもしれませんが、
まぁ、いいでしょう。120点。

ところで、この新東京タワーを巡る報道にあたっては、
完全に既存メディアをライブドアニュースが凌駕していましたね。
テレビでこういった話題に時間は割けない、ゆえに報道の中身が
ともすると誤解を生じさせかねない簡潔な表現にのみ終始してしまう。
新東京タワーのように気になる人はとことん気になる話題は
まさにインターネットの独壇場。
ライブドアは自社で記者を囲っているそうですが、
今回の企画ではインターネットの優位性の一面を垣間見ました。
巷ではいろいろもめていますがこのように棲み分けていくのが
よいのではないでしょうか。

×簡潔
○簡素

あ、そうそう。絞り込みの基準として、
（１）600メートル級のタワーが建てられる土地であるか
（２）電波が関東圏に届くかなど技術的な問題はないか
（３）移動体向けのサービスが行えるか
（４）観光・文化的に周囲とマッチする場所

と、ありますが、彩の国は大変に新都心なのですが（3）に問題アリ。
下町海抜0メートル地帯は、（４）に問題アリ（いろいろ解釈の仕方が
あると思うが、「マッチする場所」とあるのだから、遠巻きに浅草や
両国に近く連携できるといった意味ではなく、観光タワーの立地として
その街で調和できるか、つまり住宅地はふさわしくないということだと
思われる）。

となると、全ての条件を満たしている候補地は一つしかないような
気がするのですが（＾＾；

あれ？みなさんタワーは諦めて「ごくせん」観てるのかな？わはは

そういえば日経アーキにタワー特集出てたよ。
東メトさんみたら？

しかし、3月に決まると思ったら4月にずれ込むわけ？

>>387
にもあるけど、新タワーが成功する条件を備えた候補地は池袋の他には見当たらないのは確か。

ただね〜。あのホリエモンのことだからフジ騒動が一件落着したら足立区のニッポン放送の所有地に
１０００メートル級のタワーを建てるなんてことを密かに考えていたり。
もう直ぐニッポン放送の社長に就任するわけだし。
フジが拒否権を発動したり、焦土作戦とやらでニッポン放送所有地を売却するなんてことがなければだけど。

>403
東京ＭＸテレビも東京タワーのリニューアルを伝えてた。

ライブドアに必死に書き込んで疲れた・・・
これで池袋にならなかったら怒る。

>>401
http://www.mint.go.jp/images/guide/img/05tok.gif
こんなグチャグチャの住宅街に時代遅れのダサい超高層ビルが建ってる東池袋は
ふさわしくないな。この街に調和させようとすると必然的にあのダサいタワーデザインに
なるわけだｗ

審査していながらも実際には前から楽天に決まっていたというし
今回ももう池袋で固まっているような希ガス。
延長も株主総会にあわせただけなのが実際の所みたいだし。

>>408
もう周辺住宅地は大型再開発プロジェクトが動き出していますから。残念。

ＴＢＳの王様のブランチも部屋探しコーナーで池袋特集してた。

でも、交渉の順番で用地確保が問題になるとしたって、交渉の順番はさいたまより池袋のほうが上になるはず。
逆を言うなら、場所が確保されていればさいたまは選ばれないわけで（笑）

ライブドアでも批判されたためか墨田タワーのバナーから好機到来の文字が消えたね。

いつのまにか敵は他の候補地からホリエモンに変わってないかい？
フジとの業務提携交渉で新タワーはいらないとか平気でいいかねない。
逆にテレビ局としてはテレビの健在ぶりをアピールするために
新タワーを建設する意味が増えたような気もするが。

最後の焦点はホリエモンになってきたな。
ただ残り5局までホリエモンに引っ張られることはないだろうし
ホリエモンの一声で計画が潰れるのは放送事業者のプライドが許さないだろう。

俺の内定とタワー内定どっちが早いかな！？

池袋の採算性に勝るメリットはなし。
だとすれば、放送局と池袋で交渉して、用地が確保できなければ次の候補地との交渉に移る。
それだけ。

あれだけ頑張ってたサイタマンはどこへ？
今ちょうど最終局面なのに。どうしたんだろ。

しかし、もう月末近いのに全然新しいネタが無いな。
ホントに優先交渉順位の発表があるんだろか？

ダサイタマンはニュース議論板のほうで頑張ってるよ

おい、おまえら、東武鉄道に「新タワーに500億円つぎ込む金があるなら、その金を踏切事故
を回避するための鉄道高架化に使え」って大量にメールを送るつけろ！
さもないと、押上に決定しちゃうぞ。
東武には、それをする社会的責任がある筈だ。

さいたまは鉄道高架化しないのか？

池袋はよかったね地価が上がって
１箇所だけど。
優先順位は非公開だったりして

>>422
浦和駅周辺で事業活動中。
しかし、大宮駅以南、全て道路は立体交差化済。
埼京線は開業時から全線高架線。

大宮駅を高架駅にするのは無理だろう。

ん？候補地の動静ならつい先日もNHKの朝の番組で
報道してくれたそうですけど、そちらの内容のほうは
ネタにされないんですか？？

って、何を言いたいのかというと、まぁ、あれです。
いまさらテレビで何を言ったかで動じることもないでしょう。
フジ対ライブドアの件に関しても、なに、昨日の時点では
フジテレビ側は打つ手もなく厳しい、という一貫した見通しが
流されていたのに、ソフトバンク系列がでてきた途端、
手のひら返したように、過去のアメリカのAOLが同じように
メディアを買収して失敗した事例まで引っ張り出して
「それ、みたことか、やっぱりな」と言わんばかり。

新東京タワーの誘致合戦も水面下ではどうなっているのか
わかりませんよ。土地が確保できていない以上、土俵には
上がっていないと見る向きがある一方、妙に自信ありげな
豊島区の誘致主体。さてさて・・・

NHKのほうは誰も見てなかったんだろ。
みてたなら話題に出せ

私自身はみてないので、なんとも。
ただ、地盤が強調されていた様な話でしたが。
だから、もう、みなさんが大好きなソースとやらは当てにならんですよ。

報道機関のソースは当てになりないよな
我らが東京メトロポリタンタワー先生の言葉しか信用できないよ。
マンセー

まぁ、そう怪訝な顔をしないでも。
ただ、「報道されたことは確実、報道されていない情報はすべて嘘」と
決めてかかったような態度は、はっきりいって利口じゃないですよ。
それだけは言いたい。

２ちゃんねらに嘘を嘘と見抜けとはね

>>430
なんにしても、池袋で用地確保できなければ次の候補地に交渉が移るだけ。
ということでよろしいか？

２ちゃんねらは嘘を嘘と見抜く能力（マス板副題）があると確信しちまうのが痛い。
典型的なねらーだわな。
真実は何も知らないかも知れない、と自分に懐疑的になるのが賢者の態度だ。

http://218.42.190.247/invest_i/pdf/dayly/200503/050318_i.pdf

>>424
埼京線は東十條あたりは地上線だったはずだが。あの踏切りは何？

１０年くらい前はクレヨンしんちゃんの母みさえが
東京に買い物に出る場所といえばだいたい
池袋だったけどいまは違うね。

>>435
埼京線＞赤羽線
東十條＞十条

つーか、埼玉の話でそ？

「全線高架線」っていう言葉が悪かったみたいだね

新東京タワーで有力候補地　ＮＨＫと民放５社
【23:27】　「新東京タワー」の建設構想をめぐり、ＮＨＫと在京民放局５社が東京都墨田・台東エリアを
有力候補地に選定したことが２５日、明らかになった。さいたま新都心も検討していく。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/03/2005032501006765.htm
地上デジタル放送の電波塔として計画される地上６００メートル級と
世界一となる「新東京タワー」の建設構想をめぐり、
ＮＨＫと在京民放局５社が、東京都の「墨田・台東エリア」を有力候補地に
選定したことが２５日、明らかになった。
ただ、東京の災害時のバックアップ機能などにも配慮し、さいたま市の
「さいたま新都心」も候補地として検討しており、今後協議を進めていく。
関係筋によると、６局は電波技術上の問題や立地などを総合的に考慮し、
最終的な候補地を選定する。具体的な条件としては、（１）墨田・台東両区
の市民・行政が一体となり、観光などさまざまな町づくり活動を進める
（２）防災に関する行政支援を行う（３）航空法の高度制限緩和が認められる
−−ことなどを挙げている。

池厨の皆さん、長期間にわたる妄想ご苦労様でしたww
さぁ、東メトさんの弁解を聞きましょう。

あひゃ・・・
切腹しますです、ハイ

今後の展開としては「第一候補、墨田・台東地区」がコケれば、
「第二候補、さいたま」という展開になる模様です。

同様の記事
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050326-0001.html
「新東京タワー」の建設構想をめぐり、ＮＨＫと在京民放局５社が
東京都の「墨田・台東エリア」を有力候補地に選定したことが２５日、
明らかになった。６社が同日までに基本合意した。

麻布台の件もあったことだし、ここは数日おいてから
　東　メ　ト　先　生　の　お　話　を　拝　聴　い　た　し　ま　し　ょ　う。

よし、タワー計画がなくなったならＬＲＴの反対しよっと。
採算とれるわけない。

次の大きな起爆剤は東西デッキだな。いつになるやら。

豊島区は本気で人口増加政策取った方がいいよ。
エアライズタワーみたいに売り出し即日完売の物件まででてきたんだから。

観光や商業施設の集積で食っていけるような新たな目玉施設は、
これにてもう無理。打ち止め。あきらめ。

墨田台東の建設予定地ってどこら変に予定してるんですか？

★押上について語ろう★すみだタワー決定記念★
とかスレ立てないの？
おめでとうすみだ〜〜！！！！
ん〜やっぱりハングルみたいだ・・・

さて、池袋について語ろうか

しかし、池袋の「い」の字も無かったなｗ
池袋厨の自信は一体なんだったんだろうwwwwww

ロサ会館あたりの治安が改善されないことを論じてもなー・・・
雑居ビルやMSには必ずヤミ金オフィスがあることでも語ろうか。

しばらくはショボ〜ンするか

新東京タワー建設、墨田・台東地区とさいたま市が候補
　地上デジタル放送の電波塔で、地上600メートル級の「新東京タワー」の建設予定地に関し、
ＮＨＫと在京民放局5社が東京都の「墨田・台東地区」とさいたま市を候補地に絞り込んだことが
25日明らかになった。6局は電波の技術上の問題などを検討し、最終的な候補地を決定する。
　同日、6局が有識者からの報告を受けて候補地を絞り込んだ。墨田区は誘致活動では後発組
だったが、東武鉄道の協力を受けて先発組を猛追していた。航空法の高度制限の緩和が認められる
見通しであることも有利に働いたとみられる。さいたま市は東京の災害時のバックアップ機能などが
利点となったもようだ。
　新タワーは2006年度をめどに始まる携帯端末向け放送がビルで途切れるのを防ぐ役割などがある。
地域活性化の起爆剤にする狙いなどから東京都の豊島区、足立区、練馬区などでも誘致の動きが
あった。 (01:12)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050325AT1D250AY25032005.html

あえて言おう。

みなさんオツカレ〜！！
今回は楽しい夢を見れたね。面白かった。さようなら。

池袋にタワーはできなかったけど自分はいい思い出ができたよ。
あと、世の中にはいろんな人がいるなー、と心底思った。いろんな意味でｗ

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★７

( ﾟдﾟ)　

(つд⊂)ゴシゴシ

★新東京タワー記念★

(;ﾟдﾟ)

(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ

新東京タワー記念

(　д)　　　　　　　　　ﾟ ﾟ

ダメだ、酒飲んで寝よう。
他に決まることがこんなにショックだなんて思わなかった・・・

押上＝さいたま＞＞＞＞＞＞＞池袋

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ん・・・
今後どうするか、池袋。

一番の敗因はあのデザインなんだろうか

いやー
それは関係ないと思いたい。

>>459
用地問題なのかねぇ。デザインについては同意。
プレゼンテーションというものを嘗めている。
池袋に反対する理由も無いので経緯を眺めてきたけど
2008オリンピックの時同様、ちょっと自信に溢れ過ぎていたのじゃないかな？

東　メ　ト　大　先　生　ま　だ　〜

そうだね、豊島区はプレゼンや計画、競争をなめてたと思う。

もしあのデザイン以外のものが出てくる前提だったとしても
プロデュース能力の低さはあの時点でわかってしまう。

それにしてもいい夢だったな・・・

１０年後の自分。
防災公園になった造幣局跡地の横を歩いてる。

急に日差しが強くなって地面に細長い影が伸びる。
影の先端はとがっていて、見覚えのあるタワーの形をしている・・・

ふと、振り返ると、
そこにあるのは搭ではなくサンシャイン６０。

遠くから、公園で遊ぶ子供たちの声が聞こえる。

　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　プギャーーー
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／

>>464
夜半にそこに佇んでいると日本兵と会えると思う。
いまでもあの公園やスロープで哨戒する彼らに会えるし。
君もサンシャインで英霊と握手。

豊島区民だけど、面倒なものがこなくてほっとした。
区じゃ手に負えないよ。

池袋ならちょくちょく見に行けると思ったのに。
せめて押上でお願い。さいたまじゃ行く機会がないよなぁ。

まあ、素直に負けを認めようよ。
おめでとう、押上、さいたま。
池袋は他の道を考えよう。

反省文かけよ明智東メト

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;;< ｀∀´ >;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:< ｀∀´ >:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:< ｀∀´ >:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;< ｀∀´ >
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;< ｀∀´ >;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
:::::謝罪:::::　:::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:::捏造::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::火病::::::::::|:;:;:;| |/ :::::::::Ｆ５:::::
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麻布台は？

ヤケ酒で二日酔いだｗ

池　袋　厨　ダ　サ　ッ　wwwwwwwwww

>>448
タワースレは今後も継続します。

【600m】新東京タワー【3月内定】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109172032/

【さいたま】新東京タワー建設の行方2【池袋、押上…】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108299771/

池　袋　厨　　　　　　　　超　ダ　サ　ッ　wwwwwwwwww

あれーーー？
祭りになってるかと来て見たんだけど・・・。
池袋信者としたら到底納得できない発表だよなあ？
いっぱい怒れ信者、ちょー怒れ！
まあ、その怒りの矛先は放送局に対してではなく
散々他候補地を愚弄し、無実の池袋信者を今まで
欺いてきた誰かさんに対してなんだけどね。

さいたま派としては名前残っただけだが、
とりあえず一喜しておこう

さあ、負け犬の遠吠えを聞かせてもらおうか？

これって台東地区も名前に残ってるけど
浅草に建つわけじゃないんでしょ？

まだ何ともいえないね。記事の内容が曖昧すぎる。
朝日は４ヶ所に絞ったとしているだけだし、
最有力ではないにしろ池袋が外れたとは言ってない。
放送事業者の正式な発表を待たれよといたところかねえ？

さいたまはLRTまで動き出した・・・
もう完敗です。

「路面電車、実現へ」
民間の研究会設立　さいたま
http://www.saitama-np.co.jp/news03/26/12l.htm

現実世界はともかくとして、２ちゃんでの最大の戦犯は
過剰に池袋派を煽っていた東メトと明智だな。
なんの根拠もない情報をあたかも裏で情報を得たようなふうに語りやがって。
詐欺師もいいとこ。
ぬか喜びさせられた分ショックも大きい・・・・

東メトのサンシャインダイブ　マダー！！

２５日夕、放送事業者６社が集まる会合があり、
新タワー候補地として４カ所を検討していくことで合意した。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=6477

いったいなんなんだ「４カ所」って。
東メト解説してみろ。

さいたまの分析、見事だわ。流石専門チーム。２ちゃんのカキコとは違う。
最大のライバルは押上・・・、って言ってた通りじゃん・・・。

素人目には、最大のライバルは池袋だと思うんだけどなぁ。
殆どのスレ住人もそう考えていたと思う。

>>484
他スレの情報では
押上+さいたま＋台東区の２案＝４カ所
らしいが

>>486
台東？？？？隅田公園って都市計画公園じゃなかった？
上野公園だって、都市計画公園でダメになったんじゃないの？
放送局の考えてることはよくわからん。

名はともかく、実質的には押上vsさいたまでしょ。
1km程しか離れてないんだから、浅草は押上と共闘して
押上のおこぼれをがんばって拾いなさい。
って放送事業者が言ってるのだと推測する。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい東メト
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／
|　ゴルア！
|　>>東メト逃がさんぞ！！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　 　　　　（｀Д´　）　＜　おらっ！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／（（（）））口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　|　>>東メト出て来い！！
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　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
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>.>487
浅草なんて池袋より土地は無理だと思うぞ。

放送事業社のいう選定基準が曖昧だな。
総合的に判断して押上・台東地区に絞られたというが、
総合的に判断して豊島が漏れた理由が不明確だ。
土地が確保できてないのが理由というが、国有地であるため選定が決定しないと具体的な計画を
立てられないのは言うまでもない。
豊島に絞らなかった理由を放送事業者に聞いて、仮決定を取り消すように要望書を出すべきだ。
豊島区と関連団体にメールしとこ。

東京都災害地域危険度ランク（５０００ヶ所中）　押上１丁目７９６位　２丁目１９８位　３丁目４０２位
業平１丁目７３４位　２丁目３５５位　３丁目７７１位　４丁目１８６位　５丁目７９０位
東池袋１丁目３９４８位　２丁目１８４７位　３丁目４３０２位　４丁目２５８２位　５丁目１２２０位
この点が評価されなかったのも納得できない。
皆の衆、放送事業者は何処にメールしたらいいのか分からないので、取り敢えず
豊島区とＮＰＯ法人アーバンクリエート２１にメールを！！！
仮決定撤回を求めよう！！！

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に東メトの自殺が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

池　袋　厨　　　　　　　　超　ダ　サ　ッ　wwwwwwwwww

普通に造幣局建て替えやら防災広場整備など放送事業者から
すればただのお荷物が想像以上に重かったんじゃない？

>>495
決定次第、出資者が現れるだろうし理由にはならないな。
不当な仮決定だと思う。

豊島の誘致主体「新東京タワー事業化準備委員会」のメールアドレス
[email protected]

池　袋　厨　　　　　　　　超　ダ　サ　ッ　wwwwwwwwww

>>決定次第、出資者が現れるだろうし
だろうし・・・、この不確定要素で落選

>>498
それはだ家畜臭いタマンも同じ。

>>499
さいたま：市（政令指定都市）・県の強力な推進。
池袋：豊島区（単なる１特別区・権限は一般市以下）のみ推進。東京都はトップが建設反対。

>>500
同意。
特別区の権限は一般市以下。町村レベル。
消防、上下水道ですら都にやってもらってる。（ゴミもつい最近まで都にやってもらってた）
税金徴収権も無し。（単なる都の窓口業務のみ）

奇しくも残ったのは専用サイトをきちんと作ってた３者だったな。
豊島区はその辺りからヤル気があったのかどうか。

しかし、コテハンが現れなくなったな。
心中察するがｗ

絶対池袋と豪語してた池厨はどこにいったんですか？？？

／
|　ゴルア！
|　>>東メト逃がさんぞ！！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　 　　　　（｀Д´　）　＜　おらっ！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／（（（）））口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　|　>>東メト出て来い！！
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）>>東メト　 ;;/　 ||　　　|）`ー.| | 　　/＼＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>492

ﾌﾟｯ　　池　厨　必　死　だ　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟｯ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


　((⌒⌒))
((((（　）))))　ドッカーン
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'')　
ヽ　492 ノ 　　
　(,,フ .ﾉ
　　 .レ'　

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 492 　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

必死というより見苦しいなｗ

611 ：朝まで名無しさん ：2005/03/27(日) 00:16:15 ID:et9UZVYS
豊島を選ばなかった今回の決定は不当。
総合的判断で墨田・台東を有力にしたというが、理由が不明確。
震災時の耐震性や集客などで豊島が優位な点が評価されなかったのもおかしい。
東京都の震災危険度順位では押上・業平は上位にランクし、東池袋が下位にランクされてる
ことが評価されなかったのも不当。
土地についても国有地につき、豊島に正式決定されなければ動き出せないのは明らかだろ。
現時点で土地が確保されていないというのは理由にはならない。

池袋派の皆さん、新タワー事業化準備委員会などに、放送事業者が今回の決定を取り消すように
行動を起こすようにメールを送りましょう！
[email protected]

あまり話題になっていない

>>501
墨田区も同じだな。
不当な決定なのは明白。
放送事業者は、豊島に決定しなかった理由をちゃんと説明すべきだな。
土地が確保できていないなどという曖昧なもんじゃなくて。

豊島　新東京タワー事業化準備委員会　

週明け、豊島の反撃が始まります。

>>509
事業主体・金を出すところが既に決まっているところが大きな違い。
池袋だって、西武グループが全額出資します！って一言言ってれば、候補に残っていた可能性有。
むしろ、その場合はかなり有力候補。

埼玉が池袋をハナから相手にしていなかった点からも、事業主体が決まっているか否かが最重要なのは
判るでしょう。（正直、ここまで重要とは思わなかったが）

>>511
それが理由にはならないと言ってるわけだ。
国有地であり、正式決定してら土地確保される運びだった。
事業主体が決まっていないのは埼玉も同じ。それも理由にはならない。
災害対策研究会とかやらには有力企業が名乗り上げていた。
正式決定すればそれらの企業が主体企業になることは容易に想像がつく。
やはり不当な決定だな。抗議運動するよ。

正式決定すれば、土地も事業主体者も沸いて出てくるらしいゾw

抗議するのは自由だ。

池袋＞＞さいたま新都心　なのは認めるが、

さいたま市＋埼玉県＞＞＞＞＞豊島区　　なのよ。

この力関係。東京都の同意を得られなかったのが敗因。
東京都だって、何所か一箇所に肩入れする訳にもいかんしな。

こういう招致活動においては、候補地を一本化しておくのは定石。

勿論、東京都には劣るが、埼玉県の政治力を甘く見すぎ。
豊島区なんかよりは数十倍力がある。
ダテにさいたま新都心に官庁を招致してないぞ。
旧政権なら、さいたまで決まっていただろうが、
新政権にはそこまでの力は無いようだ。

東武の踏切事故で騒いでたのが昔のようだ

>>514
政治力は無関係だと思うぞ。政治力で決まる問題ではない。
それでは墨田・台東が第一候補に選ばれた理由が説明できない。

ま、都民として埼玉だけは絶対阻止だ。

池袋厨ってホントみじめだな。
新宿・渋谷と同等だと思い込み、新東京タワーで一気に追い越そうと妄想してたが、
現実は、押上・さいたま以下だったなんて・・・・・・

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>512
ドアホ
そんな空手形みたいなもの、出してきた時点で話にならないんだよ。
期限が切られてるデジタル化移行で候補地事情による遅延は許されない。
それに合わせてテレビを買う人だって大勢いるんだからな。
だいたい後で動くものならさっさと動かせよ。

それに今回の決定は動かないと見たからの決定だよ。
国有地なら国民の財産だからさっさと案件として上程して審議に乗せなくちゃならんだろ。
そもそも売却・賃貸するのか？するのならいくらでするのか？
こういうことを早い段階で決めていかなくちゃならん。
民有地なら地主の承諾でOKだけどな。
それと候補地は良い場所だったのは認めるが、それが返って仇になったな。
高くつくだろ。金はどうする?
さっさと事業主体決めて資金的な手当てをしないといざ土地の目途がついた時に資金不足で
アウトってわけにも行かないんだよ？

池袋がやるべきだったのはさっさと事業主体を決定して相応の資金力を付けて造幣局に
「〜で買うから（借りるから）土地を使わせてくれ」ってやることだったんじゃないのか？
みんなが「決まったらね」って言って先延ばししてたというのは要するに先頭切ってリスク背負って
やるだけの決意は無かったってことだろ？

>>512
池袋は本当に獲る気あったのか？
この手の競争では、選定者側の心理を読むのは常識だろ。
放送事業者の身になってみて考えてみ。
災害対策研究会とかやらに名を連ねていた有力企業は、なぜ正式決定後でなければ
主体企業に名乗りをあげないのか？
答えは簡単だ。
池袋に協力している企業は他の候補地に決定した場合は他の候補に乗り換えられるように、正式に名乗りを上げないということだろう。
池袋と災害対策研究会を構成する企業の関係は、墨田区と東武に比べると希薄な関係ということだ。
そんな希薄な関係で作られた池袋案が詰められた案であるはずもなく、
（なるほど、完成予想図の完成度の低さがそれを裏付けている）
ただでさえスケジュールがタイトな池袋案を敬遠したということだろう。

豊島区の完全な作戦ミスだな。

>>516
政治力、大いに関係あるだろ。
但し、金を出すところが決まっている墨田区の方が高評価になった。

上にも書いたけど、前政権だったら、埼玉になってたと思うぞ。
前知事は政治力有り過ぎだ。（全国知事会長）

>>519〜521
それが理由にはならないと言ってるわけだ。
馬鹿だな。何度言ってもわからない。
流石、平均所得が２３区で最下位グループの下町の下級民と、家畜埼玉だけのことはある。

むかしむかしあるところに結婚相手をさがしていた王子様がおりました。
結婚相手の候補になったのは３人。

一人目は田舎の貴族の綺麗な娘。
二人目は家柄はちょっと落ちるけど都会の貴族の綺麗な娘。
三人目は家柄の良い都会の貴族のぶさいくな娘。

一人目の娘は田舎の出身であることを負い目に思っていたので一生懸命努力しました。
二人目の娘も家柄が落ちるのを気にしていたので人の助けを得て一生懸命努力しました。
三人目の娘は家柄がよく都会に住んでいたので当然自分が選ばれるものと思いあまり努力をしませんでした。

さて、王子様は自分の姫を探すべく三人の娘と舞踏会で顔を合わせることになりました。
ここで結婚を本気で考える相手を決めなくてはいけません。








王子様はたるんだぶさいくな娘を真っ先に家に帰しました。

>>516
候補地を絞っただけで、優先順位は発表されてませんが何か？

>>522
馬鹿はお前だろｗ

＞それが理由にはならないと言ってるわけだ。
お前が言ってるだけじゃん。
客観的な事実である根拠は何一つ述べていない。
だからみんな分からないんだよ。
もっとコミュニケーション能力を上げた方がいいよ。
これから抗議活動するんでしょｗ

お前の唯一の理論は「俺の言うことが分からない奴はみんな馬鹿だ」の１点のみ。

面白い奴だなｗ

>>523
童話のストーリー的には「田舎の貴族の綺麗な娘」が選ばれそうだな。

池袋厨ってホントみじめだな。
新宿・渋谷と同等だと思い込み、新東京タワーで一気に追い越そうと妄想してたが、
現実は、押上・さいたま以下だったなんて・・・・・・

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>525
正直本人にも何が問題か分かってないと思う。
一番手を焼くタイプだね。
相手をする役所も大変だｗ

>>526
多様な解釈を許すのも面白さのひとつということで。
ま、最後の一行だけでも十分だったけどなっ！

　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ _Y_ ／
　　　　　　　　　　　 　 　 ─ ｒ'ﾟ∀ﾟ.y ─
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ゝ彩ノ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ）~~（
　　　　　　　　　　　　　　　　,i　 　 i,
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　　　　　 　 `=.,,ｰ- ...,,,__　 |.／￣＼ |　 __／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　~''':x.,,　 ~"|（ ﾟ ∀ ﾟ ）|"＜　さいたまさいタワー！
　　　　　　　　　　　　 ~"'=| .＼＿／ |='　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 .|）) 　　　(（|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　勝利の空に太陽は昇り〜！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
さいたま大勝利！の歌
u.skr.jp/5120/files/3734.wmv

あんなデザインでイメージ作れば、俺でも決めたくなくなるわ。
あれじゃ何も生まれないだろ。
あのデザインで誘致した時点で負け。

でも森ビルってなんだったんだ？もう1回どんでん返しありそう。

よく読んだら、「墨田・台東エリア」を有力候補地に選定した
としか書いてないな。
まとめると、4箇所を有力候補地に選定して、そのうちの1つが墨田だった
とも読めるな。
墨田、埼玉とあと２つはどこだよ？

4箇所全部、墨田・台東エリアと埼玉ってことか？まとめると。ま、いいや

名無しのくだらない言い合いなど興味ない

東メト大先生の話が聞きたい

東メトと明智は、自分に反論する連中をさんざん愚弄していたからなぁ。
釈明にも表れないとは、いかにも高慢で尊大な奴等らしい卑劣さだね。

　弁　解　ぐ　ら　い　は　聞　い　て　や　る　ぞ　

根拠もない希望的観測にハッタリをきかせて大仰な物言いをしていたブクロ厨は不様すぎｗ

ほら出て来いよ東メト
見てるんだろ？

>>533

全くですね。
東メト氏によるとすでに水面下で決まっていたようですから。
それがなぜこのような結果になったか拝聴したいものです。

結局、池袋は用地取得と建設スケジュールにあいまいさが残ってしまったということでしょう。
かなりぎつぎつのスケジュールでしたから、何かトラブルがあればたちまち地デジ移行スケジュール
に間に合わなくなってしまう。
特に、造幣局が操業を停止せずに建て替えを行うとなれば、これはスケジュール的にかなりリスクを
負うことになる。
そういうのを放送事業者は嫌ったということでしょうね。

袋の皆さん、長期にわたる白熱の議論、お疲れ様でした。
一生の記念として　
Tokyo Walker増刊「東京エンターテインメントMAP2005」
の購入をお勧めします。
東京メトロポリタンタワーが池袋の再開発計画として掲載されています。
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/mag/cart/list.php?tp=zoukan2&select=exbnm

>>530>>531
記者が台東の字に釣られて上野と浅草の２地区を
勝手に加えて４ヶ所にしちゃったということじゃないの？
それかなんちゃって池袋や港区が補欠で残ってるか。
特に港区あたりがクーデターを起こして横取りしそうな予感。

お前らあんま池袋いじめんなよ。
一応新宿池袋渋谷なんだから。
タワーもさいたまに決まったことだし、押上陣らはいまのうちに謙虚になっといたほうが身のためだよ。
さいたまにひざまずくことになるよ。

>>541
おまえ池袋厨だろ
口調もそうだが発言内容のバカっぽいところも池袋厨そのものｗ

いまさらタワーがどこに出来ようが関係ねーよ
糞コテ出て来い

>>542池袋厨じゃねえよ。俺はただタワーがたってほしいだけ。まあ港区がだめなら池袋が一番マシだと思ったが。。

ホントにさいたまに決まってるんだよ。まあ信じないだろうけど一応言っておくよ。

ホントに内諾取れてるんだよ。まあ信じないだろうけど一応言っておくよ。

まんま東メトｗ

東メトは切腹したんじゃない？

>>544
それだと見に行こうという気力が涌かないなぁ。
大都会にあるから際立つのであって、原野に建っていても荒涼感がいや増すだけではないか…
できれば都内、山手線から見える所に建つのが望ましいね。
都内に建たないなら大阪でも名古屋でもいいよ。

麻布台というか飯倉はガセ、芝には土地が無い。池袋は予定地が不明。
となれば、浅草〜押上のあたりになるのかなぁ。
回りに高層建造物がないから電波輻輳も起きにくいだろうし。

で、メトはまだか？

交渉の優先順位は、押上が1位で2位がさいたまだよ。

東メト、今頃豊島区長の所へ抗議してたりしてｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい東メト
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

はは
よっぽど精神的にやられてたんだなｗ

まぁ、東メトも名無しで書き込んでるだろう。
抗議しよう！って例の書き込みはそうじゃないのｗ

　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　６ヶ月待って下さい。
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　必ず池袋にタワーを
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　建てさせます！
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
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　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |

出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト
てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出
こい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出て
い東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこ
東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい
メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東
ト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メ
出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト
てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出
こい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出て
い東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこ
東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい
メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東
ト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メト出てこい東メ

ん？
東メトに、ってことだよ

>>524 = 東メト

あの東メト（＝明智、番キシャ、お嬢、他多数）の情熱は凄かった。
彼は池袋を愛し、信じ、そして散った。誰が妄想状態にまでトリップした、
ここまでの情熱を持ち得ただろう。メトに捧げる哀歌。〜ラブユー池袋〜
東京メトはおバカさんね〜pu

最後のオチがいかにもブクロっぽくて・・・
永遠の三流副都心ＩＫＥＢＵＫＵＲＯ

哀れ池袋

部落民に言われたくないという気もする。

>>557
そうだな。他の候補地を軽侮し冷笑するあの人格には問題が多かったと言えそうだが、
池袋を信じる情熱とどこから湧くのか分からん自信には確かに圧倒された。




∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵←東メト∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>560
部落民にここまで言われてるのって東京では池袋だけだよな
さすが三流副都心ｗ

そうかもね。
上野はもう・・・

池袋派じゃない奴が部落民だったなら
池袋は部落に負けたってことかｗ
うはｗｗｗｗ部落以下ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
いや、お前が笑ってどうする・・・

お前も笑っとけ

しかし部落民が池袋に来てくれないと池袋は成り立たない
部落民の落とす金に群がる池袋民・・・哀れ

>>566
いや、部落民じゃないから。

>>567
そうなの？
おたくは池袋によく来るんか？

現実を受け容れられずに負けた後でも他を蔑むことでしか自己を保てない。

哀れ…

しかし池袋が埼玉を馬鹿にする姿って
埼玉が北関東を馬鹿にする姿とかぶるんだよね〜
南の人間にしてみたらどっちも一緒だろって思ってしまうんだがｗ

まぁ自分に自信のないやつが他者を貶すことによってのみでしか
自己のアイデンティティを保てないという良いサンプルだな。

昔、ふたまた女にフラれたときのこと思い出しちゃった・・・
あいつも漏れにいい顔しといて、さっさとほかの男と結婚しちまった・・・
ｸﾞｽﾝ･･･

>>572　ドンマイ
しかし東メトはほんとなさけない男だね。
あれだけ人を馬鹿にするような態度とって、いざ自分が戦うときには出てこないんだもんなぁ。
なさけない。

>>572
候補同士で存分に競えってのとそれとは違うだろ。
女にすれば内心そのつもりだったかも知れないが。

とにかくイ�`

>>573
そりゃ出てこれないだろ。
あれだけ言ってしまったんだから。
出てきたら凄いけどなｗ

>>571
別に埼玉は北関東を馬鹿にしてないよ

つーか、571は自分が書いた事を忘れてしまったらしいｗ

塔メトに出てきて話をつけたいと思っているのは池信者もでほ？
聞きたい事が山ほどあるはずだ。他候補地のもんは哀れなや
つくらいにしか思ってないよ。

551 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage 2005/03/27(日) 20:47:06 ID:cZ03MPJA
はは
よっぽど精神的にやられてたんだなｗ

555 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage 2005/03/27(日) 22:26:32 ID:cZ03MPJA
ん？
東メトに、ってことだよ

ここにきてこの発言とは、洗脳が解けてない信者か本人の棄て台詞か？

懐　か　し　い　・・・

何　も　か　も　が、

懐　か　し　い　・・・

あぁ　・・・

造　幣　局　の　屋　根　が

み　ど　り　だ　・・・

東メトは雲隠れちうでつか？
池袋至上主義で地域エゴの権化なのはまぁいいとして、
造幣局の内諾をも知りうる情報通にして「押上が最有力」とはこれ如何に。
ぜひご高説を拝聴したし。

他地域を中傷し仲間の池袋派を騙し
東メトは全てを敵にした。
出てこれるわけない。
名無しで潜んでることでしょう。

　　　　　　 　　∧＿∧ ←東メト
　　　　　　 　 （＠ｗ＠）＜敗北した責任を取って切腹するぞ
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 　　∧＿∧ ←東メト
　　　　　　｡･ﾟ･( ＠ｗ＠ )･ﾟ･｡ ＜痛いよ〜
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　　　(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）

　　　 　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　 　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　 　　 　　 〔/　 東メ ））））ヾヽヽ
　　　 　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　　　 　　 　　/ ==/　 .,==- 　 レi!
　　　 　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　ヲマエラは気を失うまでヲナニーした事があるのかね　　
　　　 　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...:::::|/
　　　 　 　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/λ　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 　／　＼::::::::::::::／/ .　　　　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　　　　　￣ `　　　;|＼〜　　　　　　ρ　　.|　 |　　 |　| 　|＼
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ

池袋案は完全に潰えた模様。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050328/eve_____kei_____001.shtml
東メト先生、何か一言。

>>584
やっぱ浅草もないわけか。

あーあ池袋だめぽ

新東京タワー　墨田区内が最有力
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050328/eve_____kei_____001.shtml


＞豊島、練馬、足立各区は選定から漏れた。

＞豊島、練馬、足立各区は選定から漏れた。

＞豊島、練馬、足立各区は選定から漏れた。

終わったぞ東メト
なんか言え

墨田・台東が有力候補地　新東京タワー建設構想

　埼玉県によると、ＮＨＫと在京民放５社が地上デジタル放送の電波塔として建設構想中の「新東京タワー」について、
放送局でつくる新タワー推進プロジェクトは２８日までに、墨田・台東エリアを候補地として協議することを決めた。
さいたま新都心ももう１つの候補地として協議するという。
　新東京タワーは地上６００メートル級で高さが世界一となる塔で、新たな観光スポットとしても期待されている。
　新東京タワーの誘致をめぐり、東京都内の台東区、墨田区、豊島区、埼玉県など首都圏の自治体が活動を活発化させていた。
　現在のテレビのアナログ放送は、総務省が２０１１年にデジタル放送へ完全移行させる方針のため、
在京６社が０３年に新タワーを建設推進することで合意。３月末までに候補地を絞り込む予定だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000099-kyodo-bus_all

>>585
でも台東区にも経済効果があるでしょう。銀座線で来る香具師が4割はいるだろうし。

>>590
そりゃそうだけど浅草が候補地だと
思ってた人がいるようなのでそれはないかと。

>>591
浅草も押上も同一地点...と言ってみる。
距離にして僅かなものだし、あれだけ巨大なものだから上野っでも浅草でもどこからでも見えると思われ。
それを借景に再開発や高層MSの建設に弾みがつくことは予想できるね。
つくばEXも通ることだしさ。

結局台東の名を借りないとならないスミダってわけか

あ〜ぁ、「池袋」完全にあぼ〜ん

ｵﾜﾀ

>>593
台東の名を借りないとならない押上が正しいでしょう。
もし錦糸町だったら墨田・台東地区なんて言わないです。

>>592
もし浅草に建てることになったら墨田の名前なんて出てこないと思います。
普通に台東区と表現するでしょう。

>>595
んー、知名度がないという事が焦点なのかな？
漠然と『下町』で括ってもいいんではないかと思いますが。
現地を知っていると口が曲る気もしますが＞日暮里とか　要はイメージで。

それで思い出したけど、日暮里再開発も進行することだし、東側に目鼻が付いて来そう
ということで激しく期待。

>>596
東メト氏？
なんだか口調が似ているするのですが？
人違いでしたらごめんなさい。

埼玉の影に怯える横浜)ﾃﾗﾜﾛｽ

>>597
断じて違う。証明することができないけど…

【新タワー関連スレリンク】

●ビジネスnews＋板
【電波塔】「新東京タワー」建設予定地、墨田・台東地区とさいたま市に候補絞る [03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111770869/
●ニュース速報＋板
【地域】新東京タワー　墨田区内が最有力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111986239/

●ニュース議論板
【さいたま】新東京タワー建設の行方2【池袋、押上…】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108299771/
●地理・お国自慢板
【600m】新東京タワー【3月内定】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109172032/
★池袋について語ろう★新東京タワー記念★７
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1109172809/

池袋厨ってホントみじめだな。
新宿・渋谷と同等だと思い込み、新東京タワーで一気に追い越そうと妄想してたが、
現実は、押上・さいたま以下だったなんて・・・・・・

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

新東京タワー、墨田区を第１候補地に　ＮＨＫと民放５局
2005年03月28日19時04分
地上デジタル放送用の新東京タワーの建設候補地を検討していた
ＮＨＫと民放キー５局は、東京都墨田区の業平橋・押上地区を
第１候補地とし、さいたま新都心（さいたま市）を第２候補地として、
建設事業主体と協議を進めることを決めた。
http://www.asahi.com/culture/update/0328/012.html

記念カキコ


「おまんこぐっしょりーた」

東メト敗北ﾜﾛｽｗ

>>603
お、港区は消滅か？

358 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：05/03/16 01:12:04 ID:49y6YFJi
いよいよ誘致合戦も最終項の様相を呈してきましたが、

池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。
池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。
池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。
池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。
池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。
池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。
池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。
池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。
池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。
池袋に決まれば私は満足ですし、実際そうなるでしょう。

過去ログ遡れば痛いレスが山ほどあるな。

　　　　　　 　　∧＿∧ ←東メト
　　　　　　 　 （＠ｗ＠）＜敗北した責任を取って切腹するぞ
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 　　∧＿∧ ←東メト
　　　　　　｡･ﾟ･( ＠ｗ＠ )･ﾟ･｡ ＜痛いよ〜
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　　　(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）

---------------------このスレは終了しますた---------------------

尚、東メト氏はじめ袋厨のお別れ式は新東京タワーの起工式をもって代えさせていただきます。
長らくの妄想にお付き合いいただきまして、故人になり代わり御礼申し上げます。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい東メト
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ゲラゲラｗ　だから言っただろ、池袋は有り得ないとｗ
東メトくん、なんか言い訳ないのかね？ｗ

東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき
メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東
トは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メ
は卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メト
卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは
怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑
者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯
の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者
大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の
嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大
つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘
き東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つき東メトは卑怯者の大嘘つ

墨田区役所ホームページに「新タワー候補地に関する有識者検討委員会」
の委員長の名前が出ている。
http://www.city.sumida.tokyo.jp/kouhou/osirase4.html
委員長「中村良夫・東京工業大学名誉教授」って
河川とか沼とか「水辺の風景」にこだわる人物。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/daishu/online/lec62.html
●山水を活用した新都市の景観（中村良夫）
首都機能を移転する場所を選ぶときには、地形がつくっている景観を
重視すべきではないかと考えます。地形がつくっているというのは、
要するに山と水面です。場所によっては、海がくっついている場合も
ありますし、淡水湖が入っている場合もあります。いずれにせよ、
首都機能を移転する候補地は、かなり大きな水面、あるいは山が取り囲んで
います。「山水都市」という名前を我々はつけたのですけれども、
山水がつくっている空間は、日本の伝統的な空間のつくり方です。
人間は何世紀になっても山と水の間に住んでいることに変わりないのです
から、もう一度山水がつくっている都市というものを見直しては
どうでしょうか。

↑つまり、この人物が墨田区を大プッシュしたということ。
この人の影響力が消えない限り、さいたまタワーはないぞｗ
放送局もいい人を選定委員長にしてくれましたｗｗ

↑それから、もうひとつ。中村先生って国土交通省にコネありあり。
航空法の規制が外れた理由もわかったでしょ？
ぷはっｗ
さいたま、あぼーん。

↓こういうのが予期せずせずして中村先生にウケちゃったってことか。。
http://www.skywater.jp/jinfo.html

>>617
ざぶとん３枚！ワロタ

ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ
。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロです
よ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロで
すよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロ
ですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼ
ロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロは
ゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロ
はゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼ
ロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算しても
ゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算してもゼロはゼロですよ。ゼロに何を掛け算して

東メトへのペナルテーなのだが。

　　今　後　も　コ　テ　ハ　ン　の　変　更　を　認　め　な　い

これでどうでつか？悪質な反動分子（何の？）は曝し挙げの刑。

まぁこれからも痛いログを晒され続けるんだろうし
出てこれないだろｗ

ライブドアニュースによると池袋も最終審査には残ったみたい。
ただ、1人も票を入れてくれなかったようだ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1056242/detail
>最終審査に残った候補地は、
>　さいたま市（さいたま新都心）　　豊島区（池袋）
>　台東区（隅田公園）　　　墨田区（業平橋・押上）

>最終選考では、
>　（１）安全性・永続性　　（２）環境影響、
>　（３）機能面・事業性　　（４）「都市文化の創成拠点」
>という４つの評価軸による検討が行われ、

>９名の委員のうち、６名が墨田区、３名がさいたま市をあげた。

>>614-615
「新タワー有識者検討委員会」の人選が不公平だな。
水辺や神社仏閣などに強いこだわりを持つ人物。
墨田・台東エリアが優位になるのは当然。

豊島区は抗議すべきだ。

>>623
もう見苦しいから止めれば？

頭に血が上って忘れているようだけど、その方を選んだのは

　放　送　事　業　者

です。

しかし、墨田の票のうち1票くらい池袋が取ってくれれば
もっとさいたまが有利になったのに。
使えねーな。

東メトの痛い発言おもろいなｗ
もっとよろしく！

>32 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：05/02/25 01:05:12 ID:TFUzfkXa
>>>28
>あー、そこの君。
>平日のシティにきてください。街はずれとは言わせませんから。
>これが休日になればまさに「ここぞ都」と言わせて魅せます。
>その都と連結する形でタワーを作ろうと言っているのですよ。
>いいかげんに諦めなさい。相手にしてもらっているだけで光栄と思いなさい。

ホント、東メトは感謝すべき。
みんなに相手してもらって。

>>622
その選定結果を見ると世界一のタワーを建てるには大義名分が必要なんだな、と改めて思った。
各候補地のコンセプトを一言で述べると

押上：江戸文化の未来への継承と新たなる飛躍
さいたま：東京の災害時のバックアップと東京一極集中の是正
池袋：事業採算性そして豊島区の活性化

これじゃ池袋に票が入らないのも納得だな。

　　　 　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　 　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　 　　 　　 〔/　 東メ ））））ヾヽヽ
　　　 　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　　　 　　 　　/ ==/　 .,==- 　 レi!
　　　 　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　ヲマエラは気を失うまでヲナニーした事があるのかね　　
　　　 　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...:::::|/
　　　 　 　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/λ　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　 　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　ヲマエラは気を失うまでヲナニーした事があるのかね　　
　　　 　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...:::::|/
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　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ

もう東メトの人生は終ったなｗ

もし池袋が名乗り出ていなかったらどこにも建たなかった可能性が最も高いと思いますよ。
もし池袋が名乗り出ていなかったらどこにも建たなかった可能性が最も高いと思いますよ。
もし池袋が名乗り出ていなかったらどこにも建たなかった可能性が最も高いと思いますよ。
もし池袋が名乗り出ていなかったらどこにも建たなかった可能性が最も高いと思いますよ。
もし池袋が名乗り出ていなかったらどこにも建たなかった可能性が最も高いと思いますよ。
もし池袋が名乗り出ていなかったらどこにも建たなかった可能性が最も高いと思いますよ。

　　　　　 　　∧＿∧ ←東メト
　　　　　　｡･ﾟ･( ＠ｗ＠ )･ﾟ･｡ ＜痛いよ〜
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　　　(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）

ANNニュース動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050328/20050328-00000020-ann-bus_all.html

候補地15ヵ所から最終選考の4ヶ所に残ったのだから池袋はすごいよ。
押上、さいたまには及ばなかったけど池袋としては身の丈以上に頑張ったと思う。

『東メト語録』〜約束された日本最高の都市、池袋に乾杯！〜

88 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/11/08 00:00:20 ID:zdRd5R38
日本屈指のターミナル駅に直結した都内で最も巨大な2つの百貨店と
ファッションビル群。拠点たる大型専門店の本店。日本初の
トランジットモールとなるメインストリート。その向こうにそびえるは、
多数のアミューズメント集客装置を備える大型複合都市サンシャインに
600ｍの高さを誇り誰の目をも驚かせる東京の象徴・新東京タワー、
さらにその周辺は新タワーに呼応するかのように道路建設と
沿道再開発が急ピッチでおこなわれる。
これをすべてヒューマンサイズの徒歩圏に一度に手にすることができる。


89 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/11/08 00:01:16 ID:zdRd5R38
いったいどこに自ら想像の翼を押さえ込む必要があるのでしょうか？
私たちはこの池袋の未来をすぐそこに手に入れようとしているのです。
何を遠慮するのか？何を自虐的になるのか？
池袋が東京の、況や日本の代表となり、そのタワーは日本人の
心に再び自信と活気を呼び戻すために、池袋の地にそびえ立ちます。
約束された日本最高の都市、池袋に乾杯！

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099356758/

第２東京タワー候補地発表
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news001.htm
新タワー第２候補に　「最大限の誘致続ける」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news003.htm
さいたまタワー“正念場”　東京・墨田区も最有力候補
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/050329/kiji01.html

>>627
休日でなければ都にならない場所は「街はずれ」ではないのか？
東メトは幸福回路全開だな。恥ずかしい奴…

>>634
東メト氏の職業は三流マンションデベロッパーの営業マン？
池袋担当の。

三月二十九日朝日新聞都内版　「練馬の協議会が反対表明」
「新東京タワーの建設予定地の第一候補に業平橋・押上地区が選ばれたことを受け、
練馬区の民間団体で作る『新タワー誘致推進協議会」は２８日、候補地が要件を備えていないとして
ＮＨＫと民放５社で作る「新タワー推進プロジェクト」や民放連の日枝会長などに
反対を表明する文書を送付した。文書では、新タワー建設地の選定は、地震災害の可能性を考え、
地盤や標高といった条件を重視すべきだと指摘。
利用者の都心通過を避けるためにも、発表された候補地は建設地として要件を満たさない、とした。
同協議会は昨年１２月、０８年の北京五輪にあわせたアジアの観光拠点づくりとして、
新タワー誘致に名乗り上げていた。その他第２候補とされた『さいたま』などが誘致活動を活発化させていた。
今後、同プロジェクトなどに決定撤回を求めるとともに、５月までに、新タワーの建設主体、
予算、資金調達などについて公表し、建設の準備を継続していくという。

>>638
東武練馬と西部練馬は雲泥の差があるのに、この予定地は西部のほうでそ？
西部の方には確かに土地はあるが…映画館すらないようなところに観光拠点もないもんだ。

＞地震災害の可能性を考え、地盤や標高
としまえんのあたりって窪地だし。とりとめのない市街地だし。道が入り組んでいて
高低差が大きいから災害時に強いなんて寝言だし。
石神井川の川辺には遊歩道があってずっと桜が植えられているけど川底と両岸は
完全にコンクリで固められているし。

生活するには（無個性だが）十分なんだけど、往生際が悪いと思うぞ。

>639
映画館は既にあるよ。
練馬が候補地として不適切というなら押上・業平橋はもっと不適切だな。
有楽町線と１３号線、西武池袋線、西武としまえん線の結節点でもある。

練馬に建てる場所があんのか？練馬って住宅街だろ。住民の意見はどうなんだ？

練馬区の民間団体　←この連中にどの位の力があると言うんだ？

池袋でも相手にされなかった>>492が練馬で抗議活動してるのかな？

>>640
馬鹿ですか？
電車が4本通ってりゃいいってもんではないの。分かる？
それに乗っていけるのはいいところ池袋、有楽町だけじゃないか。
計画段階のなら新宿三丁目、渋谷もあるけどな。

つーか文面見るとこないだファビョって抗議活動しる！とか言ってた
池厨だろ、オマエ。
ﾜﾛｽwwww

日枝さんは今ホリエモンのことでいっぱいなのれす

>>644
忘れた。大江戸線もだ。練馬、としまえん駅がある。
日本最大の乗降客数のターミナル駅新宿からも近い。

>>640
マイカルがあるのは東武練馬だろ？
西武練馬になにがあるんだ？　　　　　　　西友があるか。

西武練馬の北側は石神井川の河岸段丘でえぐれてる。南側はゆるやかな起伏のうえに地平線まで
だらりとした住宅地が広がる。すくなくとも観光の名所なんかないぞ。
東武練馬・東武線-川越街道とJR中央線に挟まれた西部線沿いはいい加減な宅地開発で
まともな道が無い。石神井と荻窪を結ぶバスを例にあげるけど、バスによるシャトルは高密度だ。が、
そのルートは有り体に言って道じゃないだろ。

練馬は春厨だな

777 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/29(火) 10:12:37 ID:wyI3iwHW
都内西部住民として、建設地は練馬か豊島支持。
墨田・台東は断固反対。

>>647
としまえん駅前に映画館はある。としまえん自体が観光名所だな。
反論になってない。
俺は豊島区か練馬支持だ。

>>646
無理やりこじつけないでいいよ。

抗議厨ってニックネーム付けていい？

>>650
東メトから知識を抜いたような奴だな…
区役所の無料展望台に登れ。そして世界を見ろ。
＞としまえん自体が観光名所だな。
ワロス。西武が球場を池袋に持って来ようなんてうだうだしてる理由がわからないようだw
あそこの温泉は評価してもいいが。
練馬は身の丈にあった開発を考えてろ。MSラッシュの造った巨大MSの経営が軒並み苦しいんだから。

押上程度で交通の結節点などとアピールできるのだから
練馬・としまえんも充分名乗る資格はあるな。
将来的には東北・上越新幹線の他、中央新幹線も新宿まで延伸する。
新宿と一駅で繋がっているメリットは大きい。

>>652
ほう。押上には何というのかね。とても観光名所などには思えない
汚い下町じゃないか。

押上６票、さいたま３票、他０票という現実

区民平均所得でも
練馬＞豊島＞板橋だしな、池袋朗さん。

都合悪くなると話し摩り替えるんだなｗ

>>653
＞中央新幹線
実現するかしないか分からない計画まで持ってくるんじゃねえよｗｗｗｗ
そんなんでいいなら、押上は「既に」羽田成田直結。
成田はいずれ30分くらいになるし、大手町東京接続で既に東海道・東北・上越とつながってる。
浅草線の東京駅直付けも検討。

まあ押上は練馬の相手するより話を進めてもらえばそれでいいんだけどな。
しかし練馬は誘致の相手である放送事業者と関係悪化させて何がしたいのだろうか。

なんだかなー。洩れブクロ主義者に認定されてる？
そりゃ世界征服の基本は練馬からだけどさー。

押上は浅草-両国をエリアに含む。実体はともかく『伝統的下町』という
イメージ戦略が展開できるが、練馬はほかに何よ？
練馬はあまりにも非現実的。

平均所得でも練馬＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞墨田だからなｗ
練馬の半分ｗ

第２東京タワー候補地発表
歓迎とがっかり　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news001.htm

新東京タワー　墨田区最有力　
２周遅れの勝ちに歓喜
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20050329/lcl_____tko_____005.shtml

「池袋副都心再生グランドデザイン」の中心施設の一つにタワーを位置づけていた
第２東京タワー候補地発表
歓迎とがっかり　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news001.htm

＞豊島区は、「非常に残念な結果。グランドデザインも見直ししなければ」（山木仁
＞総務部長）とがっくり。
＞同区の「新タワー事業化準備委員会」は今月末までに解散の見通しという。


(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>659
それでもとしまえんを再活性化させたい地元商工業者らの理屈は
東部にできるよりは、としまえんにできて欲しいんだろ。
個人的には練馬は閑静な住宅街であるべきで、タワー建設には反対だ。

鉄道の話をすれば、さいたま圧勝だぞ。

練馬厨もうつまんないよ帰っていいよ！

>>662
名古屋も大阪も五輪誘致でまさかの敗北。
だが、敗北するにはやはりそれ相応の理由が在るでナ。

池袋は買い物拠点として結構なんだがビジネス拠点としては弱いんじゃない？
区の方針もそこあたりで不明瞭になってる気がするんだけど。
まー地下鉄新線ができれば、そのうちに何かアイデアが涌くでそ。

池袋はあっさり負けを認めてしまったようだがいささか残念と同時に安心。
うっかり観光地になってみろ、住めないぞ＞下北沢

新東京タワー　墨田区最有力　
２周遅れの勝ちに歓喜
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20050329/lcl_____tko_____005.shtml

＞　豊島区とサンシャインタワーなど地元の十法人でつくる「新東京タワー事業化準備委員会」のメンバーは
＞選定結果の報告を、一様に「信じられない」という表情で聞いたという。同委員会は「何で豊島ではだめ
＞だったのか説明してほしい」と区役所を訪れた放送事業者側の担当者に説明を求めたが「納得できる
＞説明ではなかった」と話す。
＞
＞　同区総務課の担当者は「うちは地盤が強固で災害リスクがどこよりも低い。さらに商業施設が集まっていて、
＞集客力が備わっている。なんで海抜ゼロの墨田なのか」とあきらめきれない様子。三十一日に準備委員会を
＞開き、公開質問状を出すかなどを話し合うという。

東メトハケーンｗｗｗｗ

>>666
風俗街のある今の池袋に安心して住めるのか？
今、豊島区は人が住みたい街への脱皮をはかっている。
再開発はプラスだと思うがね。
>>667の東京新聞記事にあるように公開質問状を出して欲しい。

池厨出て来いよ出てこれないのかよ

＞地元約６０団体で構成する新タワー誘致推進協議会の副会長山田忠義さんは
＞よりにもよって東京の外れの墨田とは。これで納得、満足できる都民は一人もいない」

よくぞ言った。その通りじゃないか。

本人乙

>>668
繁華街に住むのでなければ今でも十分だと思うけど。
こぎれいにすることだけが目的だとすれば、行き過ぎて過ってしまうのではないかと。
高円寺や荻窪とは町の性質が異なるから同列には論じられないが…
大規模施設、大規模再開発によらなくても町の質の改良はできるでそ？
時間かかるけど。
個人的には、全部更地にした千住南-白鬚のような非人間的環境を良好とは思えないもので。

密集市街地が有事に壊滅するだろうという悪寒はあるが、対策はちょっと思い付かないなぁ。

よく考えたら、三軒茶屋程度の立地にキャロットタワーがあり、劇場まであるのだから
練馬でも充分タワーは成り立つ。

なら気兼ねなく建てればいいだろ ID:wyI3iwHW
遠慮しないで1?Hのビルでもなんでも好きなように建設すればよい。
わざわざテレビ局の御機嫌など伺わずともいいでないの。
がんがれ。

>サンシャインタワー
なにこれ？

抗議厨見苦しいよ抗議厨　>>ID:wyI3iwHW

25日「池袋落選か」との情報でファビョって豊島区に抗議活動するとか言ってたかと思えば、
昨日落選が明らかになるや、ますますファビョって池厨発言はもとより、今度は同志の練馬のおっちゃんと共闘ですか。



プロ市民とどこが違うんだ？

>>676
豊島区に抗議活動するなどといった覚えはない。
放送事業者に豊島区は抗議すべきだといったまでだ。
正当なことじゃないか。

ここで悪態ついてないでID:wyI3iwHWは行動汁。
洩れらは妨害も非難もしないよ。
遠慮はいらない。

>>492
＞放送事業者は何処にメールしたらいいのか分からないので、取り敢えず
＞豊島区とＮＰＯ法人アーバンクリエート２１にメールを！！！
＞仮決定撤回を求めよう！！！

>>496
＞豊島の誘致主体「新東京タワー事業化準備委員会」のメールアドレス
＞[email protected]

結局豊島区にメール送るんじゃねえか！
抗議厨見苦しいよ抗議厨

>>678
そだね。
漏れも妨害しないし、非難もするのやめようかな。
うまく行くといいね　>>ID:wyI3iwHW
頑張ってね。

>>679
当たり前じゃないか。
中村良夫東京工業大名誉教授は、東京の都市には水辺や神社仏閣などの江戸情緒が
重要との予てからの持論を有している人物。選定基準が余りに一方的。
大震災への耐性などの基準も甘過ぎる。大地震が起きた場合の地域危険度では
墨田や浅草は都内の５０００ヶ所の内、上位にランクしている。
業平４丁目が総合危険度１８６位、押上２丁目が１９８位。

公正に見て、この決定は不公平だ。

>>681
昨日のソースよく読んだ？
委員9名のうち6名が押上3名がさいたま。
委員長1人で決めてるってならそれもアリかも知れないけどね。
基準も示されてるよ。
（１）安全性・永続性
（２）環境影響
（３）機能面・事業性
（４）「都市文化の創成拠点」
中でも（3）の機能面、電波の伝達性は重視されたらしいよ。

ま、でも言うのは自由でしょ。抗議活動頑張ってね。

今の建築物は耐震構造しっかりしてるから押上でも崩壊はないと見込んだんだろ。
熊谷組が建設した台北１０１もびくともしなかった。高さは新東京タワーより若干低いけど
ビルだからね。新東京タワーの方がはるかに軽いだろうし。

>>682
委員長の主観は、委員会全体に及ぶものだ。
＞電波の伝達性が重視された
繁華街銀座からの距離は、池袋と押上ではほぼ同距離。
有意差があるとは思えない。
第一、繁華街池袋で多くの携帯端末や移動体受信の需要が見込める。
放送事業者が豊島区を訪れ結果を告げたが、納得できる説明はなかったとしているのは理解できる。
（１）の安全性も考慮されなかったのはおかしい。墨田は地盤が緩く危険なのは明白だろ。
東京都地域危険度押上２丁目１９８位、業平４丁目４位、浅草５丁目２２位、４丁目４９位、３丁目５０位。

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　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ 　←往生際の悪い池厨
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼ 　　　すでに半日粘着ｗｗ　　ﾌﾟｹﾞﾗ
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「現　実　と　闘　わ　な　き　ゃ　！」
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>684
高層ビルが周囲に多いと電波の輻輳があるんだってよ。
専門家で構成される委員会が信じられないならそう言って抗議すれば？
後今の建築の水準からして地盤の問題は技術的に解決可能だと思うよ。
というか、台地と沖積地は高層の場合は関係ないらしい。

【電波塔】「新東京タワー」建設予定地、墨田・台東地区とさいたま市に候補絞る [03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111770869/366
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111770869/376

周辺の低層の防災面を整備せよと委員会は条件付けたみたいだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　東メト及びその門下池厨は、現実を直視すべきであります。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ....　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　 ..|　３月29日（火）　　....多事争論.|　 　/　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !......|..　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　...|　　.i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　 |　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　|　　|　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ..|....|　 │ 池　厨..逝 っ て よ し│ 　|　 .|　　　／ヽ

>>686
有識者検討委員会は、池袋が電波伝達で不都合があるとは一言もいってない。
池袋の周辺は高層ビルはほとんどないんだが。残念。
＞地盤の問題は建築技術でクリア
どうだか。墨田区全体や東武線の各駅や沿線の建物はどうなるんだか。
墨田区や東武は住民を見殺しにする気かよ。
タワーよりもやることがあるだろ＞墨田区、東武鉄道

これで負債を抱えた東武があぼ〜んしてくれれば結果良し！

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「現　実　と　闘　わ　な　き　ゃ　！」
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>688
＞池袋の周辺は高層ビルはほとんどないんだが。
押上の方が無いと思うけどね。相対的な見方は受け容れないわけね。

＞有識者検討委員会は、池袋が電波伝達で不都合があるとは一言もいってない。
んじゃそう言って抗議すればいいんじゃないの？

区や企業の名を持ち出してネガティブキャンペーんやるよりはナンボか建設的だしねｗ

>>689
東武あぼ〜んで袋は東西そろってあぼ〜んな街

>>691
有意差はないな。押上では携帯端末受信の需要が見こめるとは思えないな。

震災対策はどうするんだよ。
墨田区も東武も住民見殺しか。火砕旋風や火炎合流が吹き荒れて辺り一面火の海だぞ。
東武の駅舎や住宅は倒壊し、人の住むところでなないが、下町は。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　という夢を見たんだ｡
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>693
＞有意差はないな
俺が判断したんじゃないから、そんなこた委員会に言ってくれｗ

＞震災対策はどうするんだよ
池袋が被害を100パーセント出さないようにしてから言え。
話はそれからだ。

過去レスにあったが、日本テレビの技術者が現タワーからのデジタル派の受信
を試みたら、渋谷のカラオケボックスの中でも可能だったそうだ。それも低出力の時にな。
技術的には都内の候補地なら何処も無問題だ。放送事業者も中間発表でそう認めているのだし間違いない。
やはり、業平・押上が選ばれたのは中村委員長の水辺と江戸情緒への強い嗜好性によるだろ。

池厨必至だな

押上６票　さいたま３票　池袋０票！

これが現実。

>>696
だから放送事業者が調査・報告を依頼した委員長にケンカ売ってどうする気なんだよｗ

　　　中村委員長見てますカー？


　　　　　　　豊島・池袋派の人は貴殿じゃ駄目との仰せですがぁ

池袋が言うならまだしも練馬に東京のはずれなんて言われちゃ墨田もかわいそうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
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　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ 　←往生際の悪い池厨
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼ 　　　すでに半日粘着ｗｗ　　ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「現　実　と　闘　わ　な　き　ゃ　！」
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　 　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　 　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　 　　 　　 〔/　 東メ ））））ヾヽヽ
　　　 　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　　　 　　 　　/ ==/　 .,==- 　 レi!
　　　 　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　ヲレに最後に残された選択それは墨田叩き　　
　　　 　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...:::::|/ 　　まさか墨田に嫉妬する事になるとは思わなかったね
　　　 　 　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/λ　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 　／　＼::::::::::::::／/ .　　　　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　　　　　￣ `　　　;|＼〜　　　　　　ρ　　.|　 |　　 |　| 　|＼
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ

負け犬の遠吠えがうざいスレだなｗ

>>696
そうやって委員の個人攻撃に目標を変えても相手の（放送事業者）態度を硬化させるだけだと思うけどね。

>>699
区民平均所得
練馬＞豊島＞＞墨田　墨田区は練馬区の約半分だぜｗしかも人口も圧倒的に練馬＞＞＞墨田
それで平均所得が練馬＞＞＞＞＞＞墨田なんだから一体、どんな下層民が住んでるとこなんだよ墨田はＷＷＷ

★池袋について語ろう★新東京タワー記念★７
↑
こんなあたかも決まったかのようなスレが７スレも続いてたんだね。
その結果が、

押上６票　　さいたま３票　　池袋０票

ﾌﾟﾌﾟ　イタすぎｗｗ　池袋！！　よっぽどよっぽど欲しかったんだね〜ｗｗｗ
カワイソｗｗｗ　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

７スレ分読み返してみな
泣けてくる

今読み返すと、東メトの発言が痛々しくて泣けるwww

あの自身満々はなんだったんだろうな。

んー・・・

あれだけデカイ口叩いといて、いざ池袋が落選したら雲隠れとは、
卑怯というか情けないよな、池袋厨って。

練馬＞豊島＞＞墨田　墨田区は練馬区の約半分だぜｗしかも人口も圧倒的に練馬＞＞＞墨田


ほんとに泣けてくる（号泣
田舎の練馬に負けてるなんて・・・　　

池袋の赤羽化は加速するだろうて。クックックック・・・

新タワー選定検討委員９人のほとんどが、都市景観の専門家で、
特に委員長の中村良夫　東工大名誉教授は水辺の景観を重視している。
あれだけ墨田区が防災上危険な地域なのに、答申書は、ほとんどそれに
ふれていない。中村教授は『風景学入門』（中公新書）という本
が有名だが、彼は「山水」だとか「風景」のことしか考えていない。
「江戸情緒」で新タワーが決められちゃ、たまったものじゃない。
押上に建つことは絶対許さない！
さいたま頑張れよ！（元　池厨）

抗議厨乙

================================================================================
　　見ましたか皆さん！

　　　　　　豊島・池袋支持者には

　　　　　　選考に関わった有識者委員会の委員長に個人的恨みを持つような者までいます！！

================================================================================

豊島区の推進団体もこういう暴発気味な奴を何とかしないといけないんじゃないのぉ？

↑押上厨

池袋厨って往生際が悪いの多いんだな。
しまいには押上や墨田区叩きかよｗ
なさけねぇなぁｗ

池袋はリアルでは割といさぎよい。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news001.htm
「池袋副都心再生グランドデザイン」の中心施設の一つにタワーを位置づけていた
豊島区は、「非常に残念な結果。グランドデザインも見直ししなければ」（山木仁
総務部長）とがっくり。同区の「新タワー事業化準備委員会」は今月末までに解散の
見通しという。

>>716
読売はそう伝えているが、東京新聞には違うことが書かれている。
「放送事業者に納得できる説明はなかった。３１日に会合を開いて、公開質問状を出すか検討する」

ﾜﾛﾀｗｗ　練馬は墨田より不人気の区だった！　豊島も江東・台東以下！

「東京23区・住みたい区」
http://www.qualia-style.com/question/index.html

1位世田谷区552 pt
2位港区450 pt
3位目黒区421 pt
4位渋谷区286pt
5位品川区173 pt
6位文京区161 pt
7位中央区137 pt
8位大田区123 pt
9位杉並区107 pt
10位新宿区94 pt
11位千代田区93 pt
12位中野区37 pt
13位江東区31 pt
14位台東区30 pt
15位豊島区22 pt
16位墨田区19 pt
17位練馬区18 pt
18位葛飾区12 pt
19位江戸川区11 pt
20位北区6 pt
21位足立区5 pt
22位荒川区4 pt
22位板橋区 4 pt

430 名前：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM [sage] 投稿日：2005/03/25(金) 01:41:53 ID:kUhRssc4
まぁ、そう怪訝な顔をしないでも。
ただ、「報道されたことは確実、報道されていない情報はすべて嘘」と
決めてかかったような態度は、はっきりいって利口じゃないですよ。
それだけは言いたい。


この言葉を最後に･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>717
それ相手にもされなかった練馬じゃなかったっけ？

それにしても今思えば造幣局の移転そのものも国家的プロジェクトじゃなかったんだろうか？
そんなすぐ移転してはいお終い、というレベルで考えてたんだろうかと。役所どおしで直接
国土交通から金融に「移転の話聞いてる？」「いや、公式にはない」ってやり取りがあったら
その時点で大減点だし(役所は揉め事嫌うからねえ)。
　いずれにしても豊島の名の出ないスポンサーはさっさとお金くれるところに乗り換えるから
企業に助けてくれといっても無理だわさ。それころ豊島区はNHK料金払いません、アンテナ
いらないのでビルのテレビ、携帯、PHSの基地局を全部撤去しますぐらいの強行やらんとな。

誰か東京メトロ先輩へ戒名を

虚言院袋厨妄想居士

池袋の将来は暗いぞ。大江戸線も将来的に大泉学園方面に延伸するしな。
身分相応の町に転落の一途だな。
これからは新宿の時代だ！

こんな意見も。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111770869/497

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/30(水) 02:54:51 ID:51IEcTOD
実は、新タワー構想なんてのがあるのを、このスレで初めて知った
のだが、何かボロクソ言われてる「池袋」が案外悪くない希ガス。

「サンシャイン60」とか高層建築に強い実績もあるし、アニメイトの
本店もあるから電波はツキモノの街だw

一人当たり給与所得（千円）
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
１位　　港区　　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567 ←ここ！！！
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

練馬の残党が手動マルチで暴れているな。
見苦しいことよw
富裕な練馬はGDPで北朝鮮とほぼ同じだったな？
100万の常備軍を揃え、核開発にでもうつつを抜かしていればぁ？

少なくとも練馬、足立はありえないよ

430 名前：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM [sage] 投稿日：2005/03/25(金) 01:41:53 ID:kUhRssc4
まぁ、そう怪訝な顔をしないでも。
ただ、「報道されたことは確実、報道されていない情報はすべて嘘」と
決めてかかったような態度は、はっきりいって利口じゃないですよ。
それだけは言いたい。


( ﾟДﾟ)ﾆｬｰ

で、東メトはこのままずっと出てこないつもりかね？
新タワー事業化準備委員会の解散は決定したのにさ
弁明もなしですかそうですか

一人当たり給与所得（千円）
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
１位　　港区　　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567 ←ここ！！！
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

>>712

じゃ、東工大の地盤の専門家にきいてみれば。

23区のチベット練馬嫉妬厨必死だなｗｗ　　　ﾌﾟｹﾞﾗ


【東京・練馬】道路が水浸し　歩道陥没、床上浸水４戸

３０日午前５時ごろ、東京都練馬区北町６丁目で「道路が水浸しになっている」
との１１０番通報があった。
警視庁などによると、付近一帯で水道管から漏れだしたとみられる水があふれ、
一時ひざ下まで水がたまった。
４戸が床上浸水、１１戸が床下浸水し、車１２台も水に浸ったという。同８時すぎ、
都水道局が水道管の本管を閉鎖して、漏水を止めた。けが人はなかった。同局で原因を調べている。
現場は環状８号線沿い。光が丘署によると、漏水で地盤が軟弱になり、信号柱が傾くなどしたという。
幅２メートルほどの歩道が長さ１０メートル近くにわたって陥没し、池のようになっていた。
隣接するスーパーマーケットの駐車場の一部も崩れていた。
同署は車の進入を防ぐため、手信号で交通整理をし、東京消防庁はポンプ車など計１４台を出し、
土嚢（どのう）を積む作業などに備えた。
区の委託で駐輪場の自転車整理に来た男性（７０）は「午前７時ごろには、
噴水のように水が噴き上がっていて、場所によっては人の腰近くまで水があがってきていた」
と話していた。

[朝日新聞]2005年03月30日11時43分
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY200503300176.html

水道管破裂の影響で歩道が陥没し、斜めに倒れた信号機
＝３０日午前８時２８分、東京都練馬区北町６丁目で
http://www.asahi.com/national/update/0330/image/nat0330004.jpg

23区のチベット練馬嫉妬厨必死だなｗｗ　　　ﾌﾟｹﾞﾗ


【東京・練馬】道路が水浸し　歩道陥没、床上浸水４戸

３０日午前５時ごろ、東京都練馬区北町６丁目で「道路が水浸しになっている」
との１１０番通報があった。
警視庁などによると、付近一帯で水道管から漏れだしたとみられる水があふれ、
一時ひざ下まで水がたまった。
４戸が床上浸水、１１戸が床下浸水し、車１２台も水に浸ったという。同８時すぎ、
都水道局が水道管の本管を閉鎖して、漏水を止めた。けが人はなかった。同局で原因を調べている。
現場は環状８号線沿い。光が丘署によると、漏水で地盤が軟弱になり、信号柱が傾くなどしたという。
幅２メートルほどの歩道が長さ１０メートル近くにわたって陥没し、池のようになっていた。
隣接するスーパーマーケットの駐車場の一部も崩れていた。
同署は車の進入を防ぐため、手信号で交通整理をし、東京消防庁はポンプ車など計１４台を出し、
土嚢（どのう）を積む作業などに備えた。
区の委託で駐輪場の自転車整理に来た男性（７０）は「午前７時ごろには、
噴水のように水が噴き上がっていて、場所によっては人の腰近くまで水があがってきていた」
と話していた。

[朝日新聞]2005年03月30日11時43分
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY200503300176.html

水道管破裂の影響で歩道が陥没し、斜めに倒れた信号機
＝３０日午前８時２８分、東京都練馬区北町６丁目で
http://www.asahi.com/national/update/0330/image/nat0330004.jpg

>>733
練馬が23区のチベットなら。
押上は23区のバンダアチェか。。。

練馬なんてザコはどうでもいいんだよ
東メト出て来い

ID:A69XEpCRが東メトか明智のなれの果てだったら笑えるが。
そこまでの度胸もなかろうて。ウェー、ハッハッハッハッハ。

東京のマダガスカル

人口
さいたま市１０６００００
練馬　　　　７０００００
さいたま市＞練馬だが、練馬＞旧大宮　練馬＞旧浦和　なのは事実だ
政令指定都市が２３区の住宅街と余り変わらないというのは情けないな。

まじめに都内西部の人間は、押上もさいたまも偏狭の地だと思ってる。

一人当たり給与所得（千円）
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２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567 ←ここ！！！
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

>>738
意味わからん

さいたま市（政令指定都市）＞旧浦和市（県庁所在都市）＞旧大宮市（一般市）＞練馬区（東京特別区）

>>739
コピペしかできない、おサルさんですか？

★池袋について語ろう★
さあスレタイ通り池袋について語るんだ

結局抗議活動ってしてるの？

さいたま派としては、
押上の弱点をこれからじっくりと暴くことにしよう。

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４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
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【東京・練馬】道路が水浸し　歩道陥没、床上浸水４戸

３０日午前５時ごろ、東京都練馬区北町６丁目で「道路が水浸しになっている」
との１１０番通報があった。
警視庁などによると、付近一帯で水道管から漏れだしたとみられる水があふれ、
一時ひざ下まで水がたまった。
４戸が床上浸水、１１戸が床下浸水し、車１２台も水に浸ったという。同８時すぎ、
都水道局が水道管の本管を閉鎖して、漏水を止めた。けが人はなかった。同局で原因を調べている。
現場は環状８号線沿い。光が丘署によると、漏水で地盤が軟弱になり、信号柱が傾くなどしたという。
幅２メートルほどの歩道が長さ１０メートル近くにわたって陥没し、池のようになっていた。
隣接するスーパーマーケットの駐車場の一部も崩れていた。
同署は車の進入を防ぐため、手信号で交通整理をし、東京消防庁はポンプ車など計１４台を出し、
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噴水のように水が噴き上がっていて、場所によっては人の腰近くまで水があがってきていた」
と話していた。

[朝日新聞]2005年03月30日11時43分
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水道管破裂の影響で歩道が陥没し、斜めに倒れた信号機
＝３０日午前８時２８分、東京都練馬区北町６丁目で
http://www.asahi.com/national/update/0330/image/nat0330004.jpg

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【東京・練馬】道路が水浸し　歩道陥没、床上浸水４戸

３０日午前５時ごろ、東京都練馬区北町６丁目で「道路が水浸しになっている」
との１１０番通報があった。
警視庁などによると、付近一帯で水道管から漏れだしたとみられる水があふれ、
一時ひざ下まで水がたまった。
４戸が床上浸水、１１戸が床下浸水し、車１２台も水に浸ったという。同８時すぎ、
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現場は環状８号線沿い。光が丘署によると、漏水で地盤が軟弱になり、信号柱が傾くなどしたという。
幅２メートルほどの歩道が長さ１０メートル近くにわたって陥没し、池のようになっていた。
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水道管破裂の影響で歩道が陥没し、斜めに倒れた信号機
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／
|　ゴルア！
|　>>東メト逃がさんぞ！！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　 　　　　（｀Д´　）　＜　おらっ！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／（（（）））口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　|　>>東メト出て来い！！
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）>>東メト　 ;;/　 ||　　　|）`ー.| | 　　/＼＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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402 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：05/03/19 21:46:32 ID:M0zYxZ/d
あれ？みなさんタワーは諦めて「ごくせん」観てるのかな？わはは

東メトはタワーは諦めて何やってるんだろうか・・・
想像するだけでわははなんて笑えないな。ﾅﾓﾅﾓ・・・

やばいかもな。
池袋界隈の不動産関係者で、タワー確実に建ちますから
今が買いですう、私が保証しますうなんてリアルで触れ込んで
いたら・・・・まあがんがって逃げれ。生きてたらここにも顔出せ。

一人当たり給与所得（千円）
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
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３位　　渋谷区　　5986
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５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
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１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

東メト〜
怒らないから出てきてくれ。
池袋が落選した今どのように考えているのか。
少なくとも新東京タワーの建設推進派として
それ位教えてくれてもいいんじゃないか。

ここは池袋スレだから、別に今後も続けたっていいだろう。
これから池袋は再開発とかあるだろうし話題にはことかかない。

ただ、★新東京タワー記念★、これは消さなきゃなｗ

そうだな
東メト晒し上げスレは残すべきだ

よみがえる池袋

■『信じられない』『納得できない』
豊島区とサンシャインタワーなど地元の十法人でつくる
「新東京タワー事業化準備委員会」のメンバーは選定結果の報告を、一様に
「信じられない」という表情で聞いたという。同委員会は「何で豊島では
だめだったのか説明してほしい」と区役所を訪れた放送事業者側の担当者に
説明を求めたが「納得できる説明ではなかった」と話す。

　同区総務課の担当者は「うちは地盤が強固で災害リスクがどこよりも低い。
さらに商業施設が集まっていて、集客力が備わっている。なんで海抜ゼロの
墨田なのか」とあきらめきれない様子。三十一日に準備委員会を開き、
公開質問状を出すかなどを話し合うという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20050329/lcl_____tko_____005.shtml

が、押上含め新東京タワー計画自体がもう手遅れっぽい。


ただ、地元住民の受け入れ体制をはじめ数百億円といわれる建設費用や
ＳＦＮ（同一周波数ネットワーク）混信障害の発生規模など
「クリアすべきハードルは低くない。
極めて順調に進んでも２０１１年の完成は難しい感触」（関係者）。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000016-nkn-ind

候補地の決定時期は未定という。

もし池袋だったら・・・
今頃あのデザイン相当叩かれてたんだろうな。
東メト氏でも反論しきれないくらい。

東京メトロタワーなる人まで輩出させてすったもんだの揚げ句
計画白紙撤回とかやめてくれよw

本音は無理な条件を押上に押しつけて計画白紙撤回で幕引きかと。
豊島区は放送塔をあきらめて防災機能を持った観光タワーを
じっくりつくればいい。携帯やカーナビ向けもあるし、
電波塔を必要としているのはいまや落ち目の放送業界だけではない。
公開質問状は押上放送タワーを阻止するためにも意義がある。

東メト

東メトみっともね〜
足引っ張るだけの小者かよｗｗｗ

レス消費率急激に低下したね。
よく考えたら最有力候補地以外のすべての候補地が
ご不満があって抗議するようで。まあどこに決まっても
そうなっただろうけど。

足立も抗議決定したの？
このままいくと、6本の600ｍタワーが建ちそうだなｗ

浅草はすでにそういう発言をしているし、練馬もこのまま計画進めて
5月には発表する予定だそうだし。

タワー大国ｸﾙｰ？

>>767
練馬はその前にとしまえんに了解得るところから始めないといけないんでないの？
3月の計画は了解すら取らないものだったらしいし内諾あったとしても社長解任されちゃったし。
　足立の場合、東武線の東側住民から今度は反対意見が出そう。今も新交通も東側に延伸汁!
とか出てるし。

>>769
可能性は高くないけど、すみだタワー計画に負けてはいない。
すみだタワーも台東区の行政と住人の協力が条件だけど、これは無理な注文。
もはや、電波塔計画自体がタイムアウトでどうにもならなくなっている。
後は理不尽さに突き動かされた各候補地の戦後処理を巡る泥仕合。
もちろん豊島も参戦。

埼玉にも反対しないとさいたまになっちゃうんじゃね

／
|　ゴルア！
|　>>東メト逃がさんぞ！！
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい東メト
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>771
意外とその可能性の方が高いかもね。
都心のモバイル放送なら外れの下町に新タワー建てるよりも
立地で有利な現東京タワーを利用しながら
都庁とサンシャイン60と室町の三井新館の屋上に
中継設備を配置した方が効率的。
バックアップ機能の方が大義名分が立ちやすい。

でも、最終的には現タワー継続利用だよ。
技術的に課題が多いらしいから。

どんな予測を聞いても、東メトもどきに聴こえてしまう・・・・・。

熱く語ってもしょせん妄想の域を超えてないからな

皇居の敷地内に3600mのタワーを建てればよい。

>>767
あ、足立忘れてましたw
まあでも、そのうちするんじゃないの？
まあただよほど有利な計画をたたきあげない限り
逆転までいく可能性はないかと。

ここに妄想書き綴ってれば思い通りになると勘違いしてる香具師がいる限り現状は続く。
話はもう次のステージに移ってるんだけどね。

現実逃避に妄想、悔しくて相手を中傷
許してやれ

まあ中傷とは言っても事実だからな。

そうだなすまん
悔しいから妄想、事実を連呼
そしてタワーが墨田もしくはさいたまなのも事実だね
かわいそうだから許してやろう

まあ台東区を味方に出来るよう、頑張ったほうがいいんじゃね？
某掲示板じゃ、下町人の本質が諸にでて醜い争いしてるようだけど。
このままじゃ本当にさいたまに持ってかれちゃうよ。

そこが鍵だね。
まぁ墨田さいたま以外には一生建たないから安心しな

死スレ

一人当たり給与所得（千円）
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
１位　　港区　　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

14 ：明智小五郎 ◆Yj4ep585c. ：05/02/24 22:00:03 ID:kVRYp/PI
>>13
動き出す。

ピクリとも動かないんだがｗ

返事がない
ただの屍のようだｗｗｗ

さいたまに出来たらみんなで飛び降り自殺

東メトよ、姿を現してさらなる暴言を吐いてみろよ。
お前が来ればこのスレは最高に盛り上がるんだ。
さあ、勇気を出せ！

放送事業者の一連の動きは関係者の不審感をいっそう増幅させたね。

今回の決定の経緯も極めて不明確で、
直前の港区案はいったい何だったのか。
最終選考までは残るだろうと思われた池袋案が
こうもあっさり否定されたのもやはり解せない。
墨田案の地盤の問題にも明確に答えていない。

そしてもっとも解りにくいのは、現東京タワーをバックアップで残すというもの。
観光収入だけでは立ち行かないから新タワーをという話ではなかったのか？

これだけ解りにくい話というのはそう簡単には結論が出ないだろう。
台東区の協力に早くも黄色信号が灯ったようだし。
まだ一波乱ありそうだ。

>>792
埼玉県の調査チームの間では、最大のライバルは押上地区だ、と明言していたし、
妥当な判断だったんじゃねーの？

素人目（東ﾒﾄ含）には池袋有力。埼玉県調査チーム（少なくともプロ）は無視。

>>792
「自称」関係者の話に騙されてただけ。
他人の土地は俺のモノなジャイアン思考の豊島、練馬が論外だったってだけ。足立？ああいいねえ、のどかで。

>>792
今も東京タワーに何か有った時の為に、予備送信所があるよ
デジタル放送には、今の予備送信所では力不足だから
新タワーが何処に出来ようが、現タワーをバックアップ回すというのは
そう不思議な話ではない

本当は、予備送信所は、あまり目立たない所が良いんだろうけど
今のも、ググレばすぐ解っちゃうしな・・・

>>792
よーは金がないってこった。
バブルの頃ならとっくに工事にはいっていたと思うよ。

それにつけても東メトの消息が知りたい春であった。

あれ？
カキコなし？
誰かが必死にあげてたのかな？

この公開質問状によると・・・
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/sonota/170406-01.pdf

東メトは・・・

この質問状が東メト氏の生き写し。

この質問状が台東区の諦めきれない関係者の後押しとなって
あくまで台東区にタワーの声が強まれば
新タワー計画自体の白紙撤回が第一候補の様な気もするが。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20050406/lcl_____tko_____001.shtml

明確な回答が得られなかったら豊島区はどうするつもり？
区民に説明ができないとして疑義あり活動に託す？
墨田区の防災対策はタワーではなく周辺の大幅な地盤改良が
求められているがそんなこと可能？

今日もまた日経に記事が出てたが
ほんと台東の心中は複雑だな

新タワー選定委員会の答申
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/sonota/170406-01.html

結局、都頼みなのか。

本命とされてた時期が懐かしいね（このスレだけだが）
いまやただの抵抗勢力

一応、第二次審査も通過したのね・・・

>>802
九人の検討委員のうち、七人が建築学者などのデザインの専門家。
他に地震学者が一人、電子工学者が一人。
委員長の中村が際立ってそうだが、七人とも意見は、耽美的であり、懐古趣味的である。
特に水辺や江戸情緒、江戸文化などへのこだわりはすごい。
エッフェル塔を例に出したり、聖書を引用したり・・・。
まるでアーチスト気取りだ。
まず初めに結論ありきという印象を受けた。

>>820
すごすぎる
こりゃ報告書じゃなくてエッセイだ

◎墨田区に関する新タワー有識者委員会のコメント
「観光拠点である浅草の実績なくしては対岸の墨田区の選定はあり得なかった」
「業平地区は現在のところこの地区は集客の点では空白の孤立地」
「最も最近に名乗りをあげた場所であり市民合意を深めるだけの時が熟していない」
「地盤が低く、川に接しているため、堤防の損壊などによる水害の危険性は否めない。対象地全体を嵩上げ若しくは人口地盤方式の採用による水害対策が必要」
「とりわけ水害対策、震災対策であり、周辺の河川の耐震護岸の整備、タワー周辺の安全性確保のための施設を期待する」
「この地区は関東大河川の氾濫原であり、しかも高潮水害の潜在ハザード地区でも地区でもある。表層地盤振動による震害の増幅しやすい場所である。東京都所管の河川事業や防災計画に依存するところが大きいので、東京都による積極的な支援と調整が不可欠である。」

→委員自ら、これだけ問題点を指摘していながら墨田区を選定したのはなぜ？
地盤の嵩上げ、人口地盤造成、耐震護岸整備など、莫大な経費は誰がどう負担するの？

◎新タワー有識者委員会答申の序文
「６００ｍの電波塔を核としたまちづくりは人類の都市の命運を映す
プロジェクトになれるはずだ。それを事業採算だけに矮小化しては寂しい。
技術条件や安全性の議論に解消して済むものでもない。
タワーの安全性はもちろんだが、これを超えた何かが求められている。
ありきたりの商業・業務でタワーの足元を塗りつぶしてはいけない。
みすぼらしい土産物屋などはご免だ。実験的な地場産業や芸術的アトリエ、
市民参加型タウンマネージメントセンターなどによって、都市文化の創造的な
息吹を蘇らせて欲しいと思う。」

→「文化」では事業収益は上がらない。芸術的アトリエ、市民参加型
タウンマネージメントセンターなんかを新タワー施設の足元に造ったら、
タワーそのものが事業として成り立たないことくらいわからないのか？
いったい何を考えているのか。

◎新タワー有識者委員会構成
委員長　中村良夫　東工大学名誉教授（景観工学）
委　員　古村孝志　東大地震研助教授（地震学）
　委　員　神田　順　東大大学院環境学研究系教授（建築構造）
　委　員　平井邦彦　長岡造形大デザイン学科教授（都市防災）
　委　員　陣内秀信　法政大工学部教授（地中海の都市形成）
委　員　安島博幸　立教大観光学部教授（景観計画）
委　員　後藤春彦　早稲田大理工学部教授（景観設計）
委　員　都竹愛一郎　名城大理工学部教授（電子工学）
委　員　中野恒明　芝浦工大システム工学部教授（環境設計）

→９人中５人が「景観」の専門家。非常に偏った人選。

◎新タワー有識者委員、中野氏の講評より
「ネガティブチェックや金銭の多寡に関わる議論では、単なる専門家委員会でしかない。何が有識者委員会なのか、最終的に委員長から提案された『都市文化の創成拠点としての新タワー論』、ここに行き着いた。これが審議結果に結びついた。」

→要は、中村委員長様の意見で、押上の軟弱地盤、水害危険などの欠点や、事業採算性には一切目をつぶり、文化センターとして押上を選んだということ？

災害面は思いっきり言ってもいいが「採算面」を切り出すと豊島区の計画は建築段階で論外な採算性に
なるのでそれだけは黙っていた方がいい。

>>807

↓似てるね。

『東メト語録』〜約束された日本最高の都市、池袋に乾杯！〜

88 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/11/08 00:00:20 ID:zdRd5R38
日本屈指のターミナル駅に直結した都内で最も巨大な2つの百貨店と
ファッションビル群。拠点たる大型専門店の本店。日本初の
トランジットモールとなるメインストリート。その向こうにそびえるは、
多数のアミューズメント集客装置を備える大型複合都市サンシャインに
600ｍの高さを誇り誰の目をも驚かせる東京の象徴・新東京タワー、
さらにその周辺は新タワーに呼応するかのように道路建設と
沿道再開発が急ピッチでおこなわれる。
これをすべてヒューマンサイズの徒歩圏に一度に手にすることができる。


89 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/11/08 00:01:16 ID:zdRd5R38
いったいどこに自ら想像の翼を押さえ込む必要があるのでしょうか？
私たちはこの池袋の未来をすぐそこに手に入れようとしているのです。
何を遠慮するのか？何を自虐的になるのか？
池袋が東京の、況や日本の代表となり、そのタワーは日本人の
心に再び自信と活気を呼び戻すために、池袋の地にそびえ立ちます。
約束された日本最高の都市、池袋に乾杯！

でもさ。答申書みるとどの候補地も展望台の収入に大きく頼っているって
なっているけど、それだったら、浅草の誘致者が言っているように
この際、600ｍの観光タワーを放送事業者とは関係なく
建てちゃえばいいんじゃね？どうせ放送局は使用料値切ってくるんだし。
豊島なら災害時のライフラインのバックアップ体制がいいし都心に
バランス良く近いから、テレビ以外の送信塔としての需要は
根こそぎ奪えるよ。

>>814
いや、テレビ塔という公共性を盾に造幣局を移転させてそこに立てようというのだからまずその
前提が崩れたら立てる土地がないということになる。

>>815
防災拠点。
テレビ塔以前から、移転を迫っていたし、都市再生への貢献とか
公共性の担保なんていくらでも後付けできる。

それより豊島はそんなに自信があったのなら
テレビの収入を当てにしないで独自にやってみればと思う。
最終決定までに豊島が独自に600ｍ建てると発表したら
押上のテレビタワーの観光価値も相対的に下がるし
事業採算性も危ぶまれるから、今度は向こうが慌てるぜ？
豊島の場合は観光価値が相対的に下がっても
業務床が期待できるし、周辺の商業、業務施設への良い相乗効果が
期待できるからなんとかなるかもしれん。

＞事業採算性では、押上・業平橋が、他の候補を大きく引き離している

有識者検討委員会は、どうやってリサーチしたの？

>>816
そう望みたいところだが、実際にはどうなるか。

>>818
そこまでの度胸はないだろうねｗ
ただ、そんなに自信があるならって話。
でも正直こういう展開は誰も予想できなかったのでは。
もちろん放送事業者も有識者委員会も。
納得いく回答が得られるまで豊島の事業化準備委員会は
解散しないのだろうか。

それとも納得いく回答など得られないことは想定済みで
なにかその後の策があるのだろうか。

新東京タワー：候補地選定、やり直しを
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1072859/detail

>>819
事業主体が現時点で名乗り出ておらず、具体案を提示してないのが痛い。
本決定しないと事業主体が名乗り出にくいというジレンマ。
諦めないで欲しいが、個人的には西武の建て替えに関心が移りつつある。

>>821
前の2行はいいが、最後は蛇足ｗ
西武のHPいくと、今年から段階的に改装することになっていて
建て替えは当分なさそう。

>>822
３月期で経営再建の途上から完全に脱した。これから玉手箱から何が飛び出すか分からない気がしてる。

建て替えに数百億円使うよりも、新タワーに投資した方が
いいと思うけどね。イメージが買えるなら安いもんだ。
建て替えてもすぐに陳腐化する。
伊勢丹は建物の魅力ではなくイメージで評価されている。

台東区
「協力はできないと墨田区に返事しようと思っている」
http://www.mxtv.co.jp/tokyotoday/200504058.html

伊勢丹がイメージで評価？
訳わからんｗ
トップバイヤーが生み出したブランドが評価されてる。
建て替えても直ぐ陳腐化するのは、タワーも同じだ。
商業施設はそう早く陳腐化するとは思えない。
西武の中入ると、マジ汚く、狭い。あれでは改装程度では甦らない気がするｗ
１３号線開通して追い詰められれば、苦し紛れに何するかだなｗ
落ちぶれる街、池袋の来街者を独占しようとするかもしれない。

>>826
イメージや立地が評価されているから
流行りそうな商品を優先的にまわしてもらっているだけ。
バイヤーの実力という都市伝説は成功者を結果論で賛美しているだけの美談。

>>827
落ち目だった伊勢丹をバイヤーが立て直したというのは流通業界では常識。
三越は、同じ新宿に立地していても大幅な赤字で専門店の寄り合い所帯に業態転換を余儀なくされた。
バイヤー都市伝説論？Ｗでは、この差を説明できない。
デパートで買い物したことがなく、アニメイトや家電量販店しか行ったことがないガキの戯言。

>>828
日本一の集積地の新宿で、床面積、売上ともに一番店であるというだけ。
昔も今もそれは変わらない。「ファッションの伊勢丹」のイメージ戦略が
それに呼応した。バイヤー伝説はドキュメンタリー向けの美談。
百貨店において「一番店」の意味がわからない者が業界の常識を
語る無かれ。ならば、伊勢丹から引き抜かれて、輝かしい成功を
おさめたバイヤーあげられる？

盛り上がってるね
ところで誰が東メトさん？

>>829
伊勢丹は正確な意味で一番店ではないな。
新宿の百貨店販売額は５９００億。
伊勢丹は２４００億。単純経産でシェア２４％。１％程度足りないｗ
バイヤーが果たした役割を過小評価しているなｗ
三越が業態転換した理由を説明できていない。

>>829
>伊勢丹から引きぬかれたバイヤー
その話題がでたときも百貨店スレにいたし、当然知ってる。
お前に教えないｗ

有識者
「条件として台東・墨田両区の市民・行政が一体となった、
観光や様々なまちづくり活動の支援・推進」

台東区
「協力はできないと墨田区に返事しようと思っている」
http://www.mxtv.co.jp/tokyotoday/200504058.html

豊島区
「候補地選定、やり直しを」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1072859/detail

算数もできない負け惜しみさんは放っておいて、それより
第2ラウンドがおもしろい。

豊島区の選定やり直し要求に、有識者会議の答申尊重の立場から
これを断ると、今度は、押上建設の条件においても
厳密に有識者の提示した条件を適用しなければ説明がつかなくなる。
だからといってさいたま新都心に建てる気はあるのか。
一波乱は間違いなくありそう。

さいたまだけは勘弁してくれ
台東が墨田と協力するか豊島の抗議でやり直すか

個人的には、選定委員が豊島を除外したのは分かる。
だいたい女性に好まれる街では全くない。男街だ。
それも不正確で、２０代、３０代、４０代、５０代と、全ての男性層にも嫌われてる。
１０代の男の評価が高いだけの街。それが池袋。
アニメイト、ビックカメラ、サンシャイン・・・どれもオシャレな男女向きではない。
美意識が洗練された人ならまず、池袋に行きたいとは思わない。
水辺と高層建築のコントラストを重視するのも９０年代以降の世界の都市景観の評価基準の時流。
選定委員の美意識は確かだ。