$$超高級住宅街について\\

都市ならちょっと格式の違う高級住宅街ならあるだろ普通
えっ！？おまえらのとこないの？田舎だなｗ

くれぐれも新興住宅地みたいなとこは恥をさらさないで語ってくれよな

条例で色々な規制、決まりがあるはずです。
たとえば・・
●美しさと文化性の感じられるまちづくりの観点から、
　地区内においてゲームセンターや麻雀屋、パチンコ店等の風俗営業・風俗関連営業の
　用途の建築物は建築できない。
●敷地の規模　例えば最低１区画３００平米とか。
●建物の高さ制限がある。
●周囲の環境に調和した、建築物の色彩、意匠。
　道路に面する塀は、生垣又は透視可能なフェンス等とし、植栽を併設する。

等々・・

大濠、平尾浄水

都心に近くの山の手にあり、都市計画で第一種低層住居専用地域に指定されているところだな。
第二種低層や中高層地域、住居地域はダメ。

六麓荘

(尼厨が喰らいついてくるよ、みててみｗ)

神戸の山の手の住宅街はビバリーヒルズに通じるものがあるわね。
けどね、大阪弁がいやよあたくしｗ

オングマンション
パイオールタワー

逗子・披露山

神奈川と大阪が比べられる時点で、大阪はそこまで衰退したって事だよ。
賃金でもわかる。

【最低賃金】
大阪：704円
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-0527.htm
神奈川：708円
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-0514.htm

（ローソンバイトの時給）
大阪市中央区
昼740円
深夜940円
ttp://www.baitoru.com/baitoru/jobDetail.do?jobcode=2044973

横浜市南区
昼850円
深夜1000円
ttp://www.baitoru.com/baitoru/jobDetail.do;jsessionid=13C3D13811266B3B20DA7EACBA074E92.uw1?jobcode=2036873

埼玉県入間郡三芳町
昼700円
深夜950円
ttp://www.baitoru.com/baitoru/jobDetail.do?jobcode=2036868
↑大阪は関東で言うならこのレベル。

もはやベットタウンにすら負けている。
これが日本第２の都市で、世界第３位物価水準都市の実力ですよ？
大阪は所詮、日本の負け組み。
大阪人（関西人）がいかに関東人の奴隷として働かされているかがよくわかるな。

塩尻市では大門１・２丁目辺りだな

つうか、高級住宅地になる前からそこに住んでいる貧乏人がいる所はどうする

tes

福岡市の邸宅街、大濠
http://www.h-ohori.com/ohori/p02.html
http://www.h-ohori.com/ohori/p04.html

>>9
それが表しているのは横浜の実力ではなく東京の実力だろ

品川区だと東五反田、上大崎、北品川の五山地区だな。
池田山・島津山・花房山・長者丸・御殿山。

田園調布３丁目・成城２〜６・深沢８丁目

>>11
そんな新興住宅地に格はない

　

関東に旅行しちゃう人は可哀想！
関東はＤＱＮ地域です。関東人は、関東を歩いていて、
そのひどさが分からないのですか？だとしたらあの醜い地域に、埋没しています。
もっと綺麗な場所を旅行して、心を磨いて下さい。
最悪な関東に、わざわざ働いたお金で旅行してしまうのは、
とても可哀想です。だから私は警告します。
特に喫煙マナーは、ヒドイ！　ポイ捨てで町はキタナイし。
関東ではまだ、「火のついた部分を手の内側に向ける」という
心遣いが一切ないんですね。それに、７００度もの高温の火を、子供の目の高さで
ブラブラしてるし。子供が失明するかもしれないし、なんども火傷させられそうになり、
とても町を歩けません。関東は下品な人間がウヨウヨ居て、吐き気がしました。
町もくさいし、最悪です。関東人は、はやく反省して下さい。

【ＤＱＮ】関東人のマナー最悪【クズ】
関東のマナーは最悪だと思います。絶対に旅行しない方が良いですよ。
もちろんキチンとした方も居ます。その方は頑張って下さい。
関東旅行でイヤな思いをした人、書き込んで下さい。
【交通ルールがひどい】ヒトゴロシ寸前の運転！
【歩きタバコが醜い】７００度の危険物を、
子供の目の高さで、平気でブラブラさせている。
【喋り方が下品】性格の下品さが、顔に表れている。
もはや人間のクズだと思う。品性がない。
【接客が最悪】あんなクズ接客で金を取るなんて！
【不良人間が多い】駅周辺に、不良人間がたむろ。
駅から遠い場所でも、ＤＱＮがガンガン出没。
結論として【関東はキタナイ】　・・・人の心も、町の景色も。
美しいものを求めてこそ、人間です。
向上心のない、下品なクズ関東人は、この日本から消えて下さい。
こう書くと、心のキタナイ関東人が反応して、
醜い返信をしてくるのでしょうね。ほんとクズですね。ただし心が綺麗な人は、頑張って下さい。

東京人のいやなところは「寝返る」ことにもある。節操がない訳だ。
郷土愛が強いよーに見える割にはすんなり他の土地に行くとそっちに寝返る。
一貫性が無い。俺は良いところは良いと評価するし悪いところは悪いと表明する。
東京人は大阪に何か恨みでもあるのかな？本当に不思議に思う。
何が気にくわないのかちゃんと言えばいいのに。東京で吠えてたって何にもならない。
アンチ大阪なんてまるで子供だ。精神年齢低いのか？普通にしてればいいのに。
関東人が行動をすると墓穴を掘るだけなのが悲しい。
http://www.christopher-chan.com/japan/travelogue/architecture.html
右側のお台場の辺りをお読みください
世　界　か　ら　バカ　に　さ　れ　て　る　東　京
在京マスコミは知らん顔、なんせご自慢の街だからねｗ
おれでも読めた、東京、大阪を訪れた外人が
大阪は東京よりも都会的なビルがだくさんあるよといっているんだね
そりゃエッフェル塔、金門橋そして自由の女神の模造品といわれても仕方ない。
東京のどこが先進的なんだか・・・

東京で田園調布とか成城はブランドだけど所詮は元郡部農村地域だからね。
江戸・明治・大正の香りのある都心高台の一戸建て中心の住宅街の厚みには到底及ばないよな。
田舎っぽいのが潤いで自然が欲しいなら鎌倉や箱根に住むほうがずっといい。中途半端はだめだ。

イトーピア東山紫源苑

http://www.e-seikatsu.co.jp/estate2/new/itochu/contents/ip-higashiyama/cm.jsp

青蓮院門跡の向かいというロケーション。
ちなみに、門跡とは皇室の親戚が住職を勤める寺です。

赤坂とか大手門とか庶民は住めるのかな。

泉北ニュータウンの南に位置する和泉丘陵に造られた超計画都市『和泉ニュータウン（通称トリヴェール和泉）』
今日はその大阪南部に誕生した現代の桃源郷、『トリヴェール和泉』を紹介しましょう。

成熟の街「トリヴェール和泉」
http://allabout.co.jp/house/buyhousekansai/closeup/CU20040222/

美しく洗練されたニュータウン　*･ﾟﾟ･*トリヴェール和泉*･ﾟﾟ･*
http://www.city.izumi.osaka.jp/sisei/sector.html
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/mg100/bukken.htm

近畿の駅100選にも選ばれた和泉中央駅
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/machinoeki/machi0304212.html

トリヴェール和泉（和泉ニュータウン）の位置
http://coe.keihanna-plaza.co.jp/coe/ke002?pProjectId=50
http://takanorimitsui.hp.infoseek.co.jp/wagamati1.htm

札幌界川
http://awaku.poke1.jp/photostudio/sapporo/large-sapporo5.htm

芦屋だと思う。
一流芸能人の家とかかなりあるらしい。

東京、横浜以外に超高級住宅街などない。

横浜から見れば、芦屋なんてただの庶民レベル。

横浜のほうが庶民レベルの気がするけどなあ。

>>30
一部を除けば確実にｗ

全国的に見れば横浜は東京に住めない中流階級の人間が
やっとこさ我が家を構えるところ、ぐらいの印象だからな。

まあ横浜はピンキリだからね。
北部はとても横浜とは言えない

>>32
まぁ全員が全員そうじゃないということを頭の隅にでも置いといてくれると嬉しいね。

芦屋と田園調布。
比べてみたら全然芦屋のほうが上。田園調布なんかメじゃないよ。
そもそも家の敷地の面積がまるで違う。芦屋には敷地３千�u。
建物面積１千�uなんてのがざらにある。

この春、久しぶりに六麓荘に行ってみたんだけど、三階建ての大豪邸が
新築中だった。でも、その一方で売りに出てる宅地もかなり目立った。
やっぱ不況なんだな。

>>35
でも地価は比較にならないんだよね？

敷地が広いだけの家は田舎に行けばいくらでもある。
それにまともな稼ぎや資産で建てたものかも疑問じゃなぁーい？
広さよりも建築物や庭園、植栽、調達etcを以って高級とするべき。

だけど君たち貧乏人は中に入れませんかるぁ〜！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念！

大阪府：箕面市
奈良：学園前

でもやっぱり
兵庫：芦屋
　　　　↑
　これはちょっと格が違うかんじが。田園調布に住んでいたが、
　芦屋の知人の家に訪問したとき圧倒された。だってここらへん
　の住宅街、門から住居（建物）がみえないところもかなり多くて。
　びっくりしました。　　　　

この板に着ている人間には全く関わりのないところだな

住むなら芦屋です。
なぜなら純然たる住宅街だからです。

鎌倉に生まれてドイツで育ち、就職後、鎌倉（実家）と芦屋（転勤先）
にしか住んだことがない人に聞きましたが、住むならやっぱり芦屋です
とのこと。

鎌倉はいわば観光地。休日の道路の混雑は住人にとってはやりきれない
とのこと。

鎌倉と芦屋。海があって、山があって、川があって。
ただ、「住むなら芦屋」だそうです。

ちなみに、芦屋は大人の住むべき町です。
公立の学校は同和教育でダメダメなので、ファミリーには向きません。
子供は私立に入れなければなりません。
いろんな意味で適当に地方で、かつ高級な住宅街ですね。

どうみても六麓荘だろ。芦屋大学のバカ学生がおるのが目障りだが・・・
眺望もよくて天上人の気分だよなあ〜
邸宅は和風が多いが、門から家が見えない。中にはホワイトハウスやバッキンガム
宮殿（ｋ証券社長宅）などの趣味の悪い成金邸宅もあるが

他には苦楽園　ニテコ池周辺
甲子園口の一部、甲東園、
あと、忘れてはいけないのが帝塚山だ。

関東の邸宅街は町並みとしては関西に大きく劣る。

>>39
うまいｗ

ヲッ☆

☆☆★　高級住宅街ってどこ？　★☆☆
http://mentai.peko.2ch.net/estate/kako/991/991852027.html

以前、アルバイトで芦屋に行ったことがあって、
何気なく道を走る車を見ていて気がついたことがある。
それは、ベンツ・BMW・ボルボ等の高級外車の割合が
とんでもなく高いということ。50％は超えてた。

日本の高級セダン市場を占めている輸入車シェア自体がそれくらいですから。

クラウン？タクシーですから
セルシオ？営業車ですから

旧軽井沢、鹿島の森が最強ということでよろしいか？
まあ別荘地だが雰囲気は日本最強。

この種のスレで必ず名をあらわす地名ベスト３
・田園調布
・成城
・六麓荘

高額納税者数
横浜市 ３１２２人
名古屋 ２５５７人
世田谷 ２５４３人
大阪市 １８５２人
港区　　１８１５人
渋谷区 １３８６人
杉並区 １１３８人
大田区 １１００人
京都市 １０７５人
川崎市 １０６４人
福岡市 １０１９人
神戸市　９９７人
目黒区　９３５人
さいたま ８８１人
練馬区　８８１人
札幌市　８７３人
新宿区　８３２人
広島市　７７３人
文京区　６１２人
西宮市　６４５人
仙台市　５６２人
品川区　５４８人
千代田　５４０人
（参考） 町田市４５５人　　武蔵野市３２１人　　調布市２４３人　　鎌倉市３１６人　　芦屋市３９３人

《 １人当たり住民税 》
　　市町村名　　住民税額(円)
1 兵庫県芦屋市　　155403.00
2 東京都武蔵野市 117790.00
3 神奈川県鎌倉市 110137.00
4 千葉県浦安市　　101922.00
5 神奈川県逗子市 99926.00
6 東京都国分寺市 97962.00
7 大阪府箕面市　　97471.00
8 東京都三鷹市　　96532.00
9 東京都小金井市 95710.00
10 奈良県生駒市　91704.00
11 兵庫県宝塚市　89617.00
12 東京都調布市　89011.00
13 兵庫県西宮市　87148.00
14 東京都狛江市　86852.00
15 東京都国立市　86728.00
16 東京都町田市　85865.00
17 愛知県日進市　83694.00
18 大阪府豊中市　83003.00
19 東京都多摩市　82629.00
20 神奈川横浜市　81648.00
21 神奈川藤沢市　81499.00
22 大阪府吹田市　81353.00
23 神奈川川崎市　78596.00
24 東京都府中市　78231.00
25 東京都保谷市　78201.00
http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm

住宅地平均価格
http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/lvhous.cfm

1 東京都武蔵野市　448,400
2 東京都三鷹市　　 364,800
3 東京都国立市　　 355,300
4 東京都小金井市　349,800
5 東京都狛江市　　 344,800
6 東京都調布市　　 339,400
7 大阪府大阪市　　 329,200
8 東京都国分寺市　327,700
9 兵庫県芦屋市.　　 324,200
10 東京都保谷市　　298,300
11 東京都田無市　　290,000
12 神奈川県川崎市 289,900
13 東京都府中市　　289,000
14 千葉県浦安市　　284,800
15 大阪府守口市　　276,600
16 東京都立川市　　273,800
17 東京都稲城市　　273,100
17 兵庫県西宮市　　273,100
19 大阪府吹田市　　272,900
20 兵庫県尼崎市　　272,200
21 京都府京都市　　271,600
22 大阪府豊中市　　268,700
23 大阪府池田市　　266,700
24 埼玉県蕨市　　　 264,500
25 神奈川県横浜市 263,500

関東、関西の高級住宅地もいいけどできれば各都道府県のそういうとこも知りたい

>>48
福岡は金持ちが多そうなイメージのある神戸よりも多いんだね。
西宮が仙台よりも多いのも驚き。

田園調布・・・国家公認の合法的住宅地。
芦屋・・・・・裏社会ヤクザ三国人が六甲国立公園を違法開発した住宅地。
　　　　　　　崖っぷちなので常に災害の危険あり。

>>51
福岡は中央区の大濠界隈、桜坂・平尾等の南公園の山の手界隈が高級住宅地です。
新興住宅地だと、早良区の百道浜の戸建て住宅群は全戸一億円を越えるらしいです。

桜坂界隈には３千坪もの巨大なお屋敷跡などを緑地として残した「ふくろうの森」と呼ばれる豊かな緑が残ってます。

ふくろうの森
http://www.mori-midori.com/machikado/magazine/pdf/06/p12_13.pdf

＞＞44
都内城南やったらその１０倍以上広いエリアでほとんどが外車。
環八沿いなんてほとんど高級外車ディーラーしかない。
大田旧大森区、世田谷玉川地区、目黒区、港区。
関西で言うと阪神地区ＪＲより北側に近い雰囲気やけど、
東京城南地区のほうが金持ち密度がはるかに濃いかんじ。

>>52

神戸は震災で財産を失った人が多いのをお忘れなく。

今回の新潟の地震では義援金が1家族200万も出るみたいだけど、神戸は
10万から20万ぐらいだったよ。
やっぱ、田中角栄の地元だからか、国やマスコミの保護も厚いね。
台風の被害なんて忘れられてるし。
マスコミの偏向報道もひどい。

>>56
たしかに但馬、丹波、丹後の台風災害は完全に無視されてるな。
冷たいもんだとおもう。

神戸は甲南大学付近、六甲の神戸大付近もよろし。
福岡は浄水通はいい感じだが動物園が近く悪臭問題があると聞く。
マイナーなとこでは高松の番町、特に県庁から香川大の間。
大阪では谷町、上本町、上町あたりもよし。あと夕陽ヶ丘。

白壁清水口、八事雲雀が丘、本山猫洞通り、星が丘平和公園･･･

日本最大のブランドブティック街心斎橋
に加え、梅田の2本のブランドビル、リッツカールトンなど外資系高級ホテル
劇団四季劇場、外資系高級ホテルはまだまだ増えるらしい、
会社帰りには大阪駅、梅田駅のいかりスーパー、成城石井で夕飯の仕入れ
日本の特等席阪神間
西ノ宮の住宅街には日本一洋菓子屋が多い
日本一の高級住宅街芦屋

カレーミュージアムやら、ラー博なんてのがあったけど
企画は東京の会社だけど
神戸には世界中の洋菓子、ケーキが食べれる神戸スイーツハーバー
大阪には日本全国の麺類全般の大阪ヌードルシティ
関西のほうがいいよね、横浜のはこてこてだねｗ

横浜に優雅な生活は現実にあるのかな？テレビで仕入れた頭の中の空想じゃない？
関東の貧相な生活は終わってます！

高額納税者数は、あんまり意味ないからね。
まぁ分かってて載せてるんだろうけど。

+六麓荘・山手町・奥池町・平田町・苦楽園・御影・岡本
+上本町・谷町・上町・高津・帝塚山・箕面・千里山・円山町・南平台
+岡崎南禅寺北・宇多野・等持院・修学院台・大沢池大覚寺南・下鴨・長者町
+玉川田園調布・奥沢・東玉川・中町・用賀・等々力・深沢・瀬田・上野毛・成城
+田園調布・北千束・南千束・東雪谷・南雪谷・上池台・久が原・山王
+碑文谷・柿の木坂・自由が丘・八雲・東山・大橋・東が丘・中根・青葉台
+池田山・島津山・花房山・御殿山・長者丸・旗の台６・荏原７・小山７

練馬の向山ってどうなんだろう？
豪邸多いけど

あと、荻窪2丁目も

番町・松濤・小日向

名古屋・白壁
http://www.geocities.jp/nagoyarojiura/sirakabe.htm

またケーキ屋とか50坪住宅を「高級住宅地」とか言う宮芦キチチョンの登場か。

六麓荘・奥池町・・・・・・裏社会の不法開発地
山手町・平田町・苦楽園・御影・岡本・・・・ただの山手のBK部落

宮芦キチチョンの工作に惑わされないようにね。

>>62は5坪の築40年の木造アパート住まい。だから自分の住環境以上の
地域はすべて「高級住宅地」に見える。ｗ

少なくとも京阪神西宮芦屋には>>66の名古屋の白壁みたいな屋敷町は
ひとつもない。なぜならもとから武家などまったくいないから。

高級住宅地とは、かつてその白壁みたいな武家屋敷町であったことが
条件である。東京名古屋をはじめ全国各地の城下町には武家屋敷町が
あるが、京阪神西宮芦屋にはまったくない。
あるのはヤクザ・三国人・BK成金用の付加価値の低い坂地・崖っぷちに建つ
ガラ悪いDQN不法開発住宅地だけである。たのむからそれらを「高級住宅地」
などと言うな。関西の恥である。ｗ

>神戸は甲南大学付近、六甲の神戸大付近もよろし。

騙されちゃいけませんよ。両者とも崖っぷちに公営住宅が建ち並ぶ貧民窟スラムです。
神戸西宮芦屋は国家公認の古代からの由緒正しい卑しい貧民窟スラムです。
それを代表するのが上記の地域です。ｗ

http://www2.ktplan.jp/~mat/photo-ashiyacity/2.htm

芦屋の風景。

宮の森・丸山最強説。
特に彫刻美術館周辺は凶悪さマックスです（笑）＞豪邸
私の親戚３家族がここのエリアに住んでいるのですが、
羨ましさをすっ飛ばして呆れるほどの豪邸です。

一軒は堅牢な木材中心の家。(外国産木材輸入)
おうちの中をでかいゴールデン・レトリバー２頭が我が物顔で走り回っています。

もう一軒は「テレビドラマの撮影に使わせて」と３度もお願いが来て使われた。

あと一軒は、玄関ドアあけたら速攻で白い螺旋階段。
フードの中には自転車が４台余裕で入り（うちのは一台でもきつきつだよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･ ｳﾜｱｧｧｧｧﾝ)
客間、応接間、リビング、ダイニングそれぞれ別々。絵を描く用のアトリエも完備！

３軒とも、職業は開業医（年収一億）と医大の医局長。
医大と言っても国公立だから安月給と思ってたのに…違うの？

>六麓荘・奥池町・・・・・・裏社会の不法開発地
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
国立公園でも平気で不法開発する、公共心も道徳心もなにもない拝金主義で、
自分さえ良ければの利己主義の大阪民国のガラ悪さの象徴ですね。(大藁

市内の高級住宅地といえば松ヶ丘ぐらいか。

兵庫県にしろ神戸市にしろ、1人当り所得は全国平均以下なのにね。

７７ヲッツ♪”

>>56-57
そりゃあ兵庫県は日本一中央（東京）から嫌われているからな。

高級住宅地でも住んでるのが関東人じゃ嫌だよ♪

>>76
全国平均以下なのは所得だけじゃないと思われ。
身長・知能すべてで全国平均以下だろう。

神戸芦屋西宮地区に行くと、なんかやたら人が小さい。
おそらく狭い山と海に挟まれた、まともな平地もない
ちんけな土地に住宅が密集する環境で育つと、
生物の本能的な環境適応作用で小さくなるのだと思われる。ｗ

しかし学歴だけは意外にも全国平均かそれ以上かも・・・
これも先祖代々受け継がれる朝鮮儒教の教えで、韓国みたいに学歴が
大事だと教え込まれるせいだろう。韓国並みの異常な受験文化がある。

ここにチバリーヒルズは入れるのでしょうか・・・？

>>81

入れません

とーほぐや、でっかい道の高級住宅街は？

でっかい道やとーほぐの住宅は普通の家でも大阪人からしたら高級住宅。
イラク人質の高遠さんの家なんか。

なんせ大阪人にとっては50坪あればもう高級住宅なんだから。

相撲や芸能人を支える人たちを「タニマチ」と呼びますが、
この「タニマチ」、大阪の地名「谷町」に由来します。
明治の末頃、谷町にいた医師・薄恕一（すすきじょいち）
さんが「タニマチ」の張本人。病院内に土俵を設けるほど
の相撲好きでした。ほかにも幕下力士を無料で治療したり、
小遣いを与えたことが広まり、病院の所在地「谷町」が
後援者の意味へ転 化したという。 恕一は後に大阪府議会議長を務め、
1956年に死去。

この種のスレで必ず名をあらわす地名ベスト３
・田園調布
・成城
・六麓荘
・大和八木

>>86
氏ねよ橿電

おれは大和八木のほうが少なくとも６６荘より高級だと思うが。
６６荘なんていうスラムは、ほんとうに西成あいりん地区人種の成金の町だから、
もともと今宮えびす芦原地域と西宮えびす芦屋地域は兄弟地域。いわゆる渡辺村。
大量の今宮芦原とかの連中が移住している。基本的にあいりん地区と同じで、
住んでる人種はヤクザや変なやつばっかりだよ。

そして今やすっかり凋落した尼人がそういった西宮、芦屋住民にアゴで使われてます。

>>88

馬鹿じゃないの？芦屋は船場商人がルーツ。

あいりんは地方から流入した日雇いでしょ。

船場商人はBKと同じく、日本社会の最下層階級だよ。

厳密に言えば、芦屋は西成あいりん地区の手配師系人種の町。
西成あいりんと芦屋はふかーいつながりがあるみたいね。

というか、もともと船場とあいりん＆渡辺村は密接な関係にある。
昔からの大阪商業の業務的な同盟関係というか、
渡辺村や飾磨などで製造される皮革などの部落産業製品を大々的に
流通させていたのが船場商人だから。
いまでも船場センタービルなんかでは革製品を良く扱っているよね。

福岡市・百道浜で決まりばい

田園調布、成城、白金くらいか？東京だと。

百道浜の一戸建ては全戸、一億を超えるらしい。新興住宅地だけどね。

芦屋ってのはガラ悪いところなのよ。何を勘違いしているのか知らないけど、
そんじょそこらのガラ悪さじゃない。泣く子も黙る・・と昔から言われたほどの
羽曳野や和泉市よりも上手を行く関西、いや日本の部落社会の親分みたいな
存在なんだよ。だから船場もそのとなりの今宮エビス・芦原の渡辺村なんか
もかなり牛耳ってるみたい。

で、その地方から流入した日雇い、昔でいえばヒニンである流れ者や
河原者みたいな連中を取り仕切り、仕事をさせリベートを得る特権を
江戸時代からもっていたのが浅草弾左衛門みたいなエタと呼ばれた人たち。
芦屋は江戸最後の浅草弾左衛門「弾直樹」の出身地の兎原の地なんだよ。
そういうエタ頭と船場商人も密接な持ちつ持たれつの関係。

ところで、羽曳野や和泉市光明池なんかも最近「高級住宅地」とか
のたうちまわっているね。

その通称「高級住宅地」開発っていうのは新たな部落産業みたいなもんだな。

尼キチどんはいいねー。

部落都市がその通称「高級住宅地」開発をやたらおこなう背景には、
もともと部落のあるようなところには信太山や芦屋みたいに山が多く、
鉄砲水が出たり災害が多く、歴史上、農業社会の日本から切り捨てられてきたようなところ。
上流階級は農業がやりやすい水の便がいい平地を占領し、そんな山手の坂地には
見向きもしなかった。お堅い上流階級の平地の地主は土地に固執し、まとめて土地を
売るようなことはない。だからそんな部落の坂地は上流階級の地主の所有じゃないので、
大々的にまとめて開発しやすかった・・・と言う背景があるようだ。

弾左衛門は姫路の方でしょ。

船場商人は今の日本のエリート階級だよ。
旧三和銀行も住友財閥もエリートでしょ。

弾左衛門って上京塵なんだよね。一体いつから東京に迷惑かけ続けてるんだ西日本のチョンどもは？

>>101

今ページ見たら川西だった。。

でも、平安時代に鎌倉に移ってるらしいから関西とは関係ないよ

浅草弾左衛門は名跡みたいなもんで襲名していくんでしょ。
世襲みたいなことをいってるところあるけど違うと思うよ。

>>101
弾左衛門「弾直樹」は摂津国兎原郡住吉村の出身。いまの神戸市東灘区住吉。
住吉神社のあるところ。姫路じゃないよ。

ちなみに、住吉は最下層階級の船場商人の住友が明治以降に
住み着いたところ。ｗ　ま、東灘区や芦屋の人間ならみんな住吉の住友は
よく知っているはずだが。ｗ　弾左衛門も住友も同じアナの狢。ｗ

>>102
この東神戸や芦屋の山口組が東京進出する祭にはやはり過去にその
最後の弾左衛門として江戸で大きな地位についていた弾直樹が
築きあげたルートから入っていったんだろうな。ｗ
知り合いの芦屋人は若いころ浅草で怪しい仕事をしていたとかだし、
やたらこの旧兎原郡地域は東京の弾左衛門屋敷のあった台東区か江東区か
知らないが、そのあたりと縁がありそうだもんな。ｗ

尼キチどん最近なんか文章が柔らかくなって寂しい。

　旧摂津国兎原郡地域＝芦屋住吉＝山口組＝船場商人住友＝浅草弾左衛門

　みんな同一次元なんだよ。わかった？

>>105

違うよ。
鎌倉に住む前は、摂津国池田（大阪府池田市ではなく、現在の兵庫県川西市
の近辺。清和源氏の発祥地とされる『多田の荘』のあたり）に居住していた。

だって

>>2
最低１区画３００平米って100坪もないじゃん
泉パークタウンから言わせれば、普通の注文住宅地区程度だな
庭園住宅地区は４００平米が平均的なんだけどね

横浜って大半が住宅地だけど
高級住宅地ってないよね。
同じような家が同じ間隔でならんでいる
単調でつまんない街が多い。安っぽい。

旧摂津国兎原郡地域
　　　ll
　芦屋住吉
　　　ll
　　山口組
　　　ll
　船場商人住友
　　　ll
　浅草弾左衛門
　　　ll
渡辺村（今宮エビス芦原）
　　　ll
　西成あいりん地区

これも同一次元。

>>110
辺境地は、土地が余ってていいね。
広いお屋敷に住んでも百姓は百姓だけどなｗ

ところで尼崎はとても便利だし、武庫之荘の辺りは立派な家も多いような感じがしましたが、尼崎の高級住宅地ってどこなんでしょう？

>>109

間違えた。これは弾左衛門の祖先。

>>108

バカじゃないの？そんなの一部の地域だよ。それに、部落なんてお寺が
あればどこにでもあるよ。

>>109
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=841605&rbx=X
だから、出身は東灘区住吉村だって。
池田の火打村は一時的に滞在していただけだろう。
http://blhrri.org/info/book_review/book_r_0109.htm
ちなみに最後の弾左衛門「弾直樹」の墓も彼が生まれた
神戸市東灘区住吉東町の鬼塚墓地に分骨されて墓碑がある。
うそだと思うなら、鬼塚墓地へ行ってみたら？君んちの近くだろ？ｗ

>>111

山手の方にあるのでは？外人墓地の方。

http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=19849045
　　　↑
いろいろグーぐるってたら、渡辺村の太鼓屋又兵衛も「豪商」
という記載があるね。だから渡辺村も船場も仲間。
みんなおなじだって言うのよ。ｗ

>>94>>96
大濠とかは？

>>114
尼崎の高級住宅地は士族華族が住む武家屋敷街の出屋敷です。

出屋敷？意外。下町のイメージしかなかった。

そんな事いったら、竹中平蔵ってぞうり屋さんの息子じゃないの？

>>119
平尾じゃないか？

>>113
まーうちの家系は武家なんだけどね
しかも出は近江だし
イギリス人がアメリカ人を見下してるのと同じかな
こっちの方が豊かにせいかつできるんだけどな

>>121
http://osaka.cool.ne.jp/loudie/ama2.htm
出屋敷の写真がチラッと下のほうにある。
たいしたこと無いかもしれないが、ド派手な成金御殿とはちがい、
純和風の風格がある。

>>124
家柄自慢してるあたりが時代遅れの百姓臭いねｗ
そういう田舎者の代名詞とし百姓と言ってるんだよ。

>>126
なんか印刷工臭いにおいがするスレだな

>>117
山手の外人墓地〜イタリア庭園あたりはかなりのお屋敷街になってるね。
あと鶴見区の山側にある諏訪坂・寺尾・岸谷あたりも古くからのお屋敷が多い。
菊名の錦が丘、日吉駅の台地側にある日吉本町も割と昔からの高級住宅街だな。
ちなみに、たまプラ、あざみ野、青葉台などの多摩田園都市はただの郊外住宅地。

豊かさを知らない田舎物程
シャーシャーと「豊かに生活してる」なんて言うんだよな。
遊びと言ったらカラオケとパチンコくらいしか知らない糞田舎モンが
豊かとかほざくんじゃねーよｗ

>>127
「スレ」はスレッドのこと
ここでは「レス」という用語を使うべきでしたなｗ
百姓はカタカナも苦手なんですなｗ

>>125

武士とかいうけど、武士も昔は馬鹿にされてたんでしょ？

時代によってエリートは変わるんだよ。

今は医者、弁護士、上場企業サラリーマンだよ。

>>131
そう。そして首都に住むというのがエリートの条件だよな。
田舎で土地の広さを自慢されてもねぇ・・・

田舎に引き籠もってるモーヲタが
「豊かな生活」とは噴飯ｗ

杜番 ◆61AyBdaBVY 田舎に引き籠もってるモーヲタ

杜番 ◆61AyBdaBVY＠田舎に引き籠もってるモーヲタ
が真っ赤な顔して書き込んだレス

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

部落民や商人は階級は低くとも、現金商売している分、金持ちなんだよ。
武家はたいがい貧乏だが。ただ決定的なちがいは、彼らはいくら金持ちでも
平民の地域には住めなかった。明治大正昭和となってもその習慣は続いたようだ。
だから大阪の部落民や商人はおなじ幕府大阪領内の芦屋とか住吉に住み着いたわけ。
また、江戸時代は門構えを許されず、商家・・いわゆる道路からすぐに家屋があり、
中庭がある形式しか許されなかったらしい。
弾左衛門は旗本並みの屋敷に住んでいたようだが・・

首都に住むとなんか良いことあるんですか？

低学歴の田舎者にはわからないでしょうな

>>136

江戸時代の都市民はほとんど商人、工人ばかりでしょ。

江戸の町民など財産と言ったら布団ひとつ。
布団が貴重品だったらしい。ｗ

なんせ火事がしょっちゅう起きるし、
家などいつ燃えても良いような掘っ立て小屋がほとんど。
家財道具など持っていても焼けたら終わりだし、
布団だけは絶対必要だから、江戸町民は火事になったら布団を持って
逃げてたらしい。

そんなかんじなので宵越しの銭など残さないわけ。

早い話が、江戸や大阪京都の町民などみんな部落民みたいなもんだよ。

大阪に淀屋という当時の日本最大の豪商がいたのだが、いくら大金持でも
道からすぐに家屋の商家スタイルしか許されなかったため、
その範囲でできる限りの贅沢をしようとばかり、その家屋の屋根にガラスを貼って
その大きな水槽で金魚を飼って寝転がって金魚を見れるようにし、
訪れる人を驚かして喜んでいた。

質素倹約を民衆に指導していた幕府にそれが破廉恥だととがめられ、
淀屋は財産すべて没収され、没落したらしい。ｗ

屋根じゃなく天井でした。

>>140

京都は西陣とかそれなりだよ。江戸と一緒にされちゃあ…

>>137
この板の住民はお国自慢じゃなくて、都会自慢だからな
あんな高い野菜一生食ってろよと言いたい

福岡の主な高級住宅地

平尾
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MG021001/
大濠
http://www.h-ohori.com/ohori/p02.html
http://www.h-ohori.com/ohori/p04.html
御所ヶ谷
http://www.isize.com/house/01/gazo/010/090/front/kihon/00/000007403200S01.jpg

あと、「桜坂」にも敷地の中が森みたいになっていて家が全く見えないくらいのお屋敷があるな。
敷地の大きな家が比較的多い桜坂の中であの屋敷だけは別格という感じがした。一応表札はあったんで人は住んでるんだろうけど。

多摩の国立とかいってるやつがいなくて良かった。

福岡は南公園の山の手一帯（平尾〜浄水通〜御所ヶ谷〜桜坂）と大濠の２つに大分することができる。
百道浜が微妙なところだな。

吉祥寺〜国立の中央線沿線エリアは中流住宅街

>>148
中流よりちょっと下ぐらいじゃないのかな。
中流って玉川地区以外の世田谷とか杉並あたり。

淀屋は江戸時代前期の豪商だね。

江戸時代も前期は、商人の力もそれほどではなく、財産を没収される
こともあった。しかし後期になってくると、資本主義化が進み、
莫大な大名貸しを持つ豪商は、取り潰すことが出来なくなっていた。

【名古屋に高級住宅街は存在するのか】
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1045384498

>>149
武蔵野や国分寺の平均所得はベスト１０に入るくらいだし、それはないな。
中の上くらいの家が多いと思われ。

武蔵野は平均は高いけど突出した住宅街はない罠。
高級住宅街っぽいのは吉祥寺南町周辺ぐらいか？

武士は今でいうと自衛隊かｗ

普通に奈良県橿原市内は全域だろう。

原点に戻って、とりあえず日本の有名な高級住宅地を挙げてみると
東京都大田区田園調布３丁目
神奈川県逗子市小坪３丁目
兵庫県芦屋市六麓荘町
などだと思う。
名古屋の山の手にも高級そうな街はあるが、所詮これらには及ばない。
敢えて他都市にも誇れる名古屋の高級住宅地としては、やはり東区白壁界隈だと思う。

だが私の印象として、名古屋の住宅地は他の大都市の住宅地に比べて全体的に高級感がある。
（というかスラムなエリアが少ない。）
やはり中部圏は、飛び抜けた高級住宅地はこそ無いが、経済的には裕福なのだと思う。

高級っていうか中の上くらいの住宅地だけど
聖蹟桜ヶ丘の落ち着いた雰囲気が好き。

日本の高級住宅街を挙げてみると
札幌市宮の森
東京都世田谷区成城
東京都目黒区駒場、北沢周辺
名古屋市白壁・南山
京都市左京区岡崎・北白川・下鴨・北山
神戸市灘区鶴甲
福岡市大濠

>神戸市灘区鶴甲

鶴甲団地っていう、崖っぷちに建つ巨大な低所得者用団地のあるところじゃないの？

>>159
神戸なら普通東灘区が出てくるはずだが・・・
灘区は天下無敵の某組織のお膝元。

八王子市北島山

>>160
某組織のお膝元の灘区篠原町も閑静な住宅街です。

>>145
それマジオレの高校の同級生の家です。（３０００坪）
あれは凄すぎ。おれは遊びに行ったことが何回かあるが、
近くの幼稚園が遠足に来てて弁当食べてたこともあった。

そこの同級生の「家」で様々な異次元な体験をしたが公の２chだから詳しく
書けないのが残念！！

>>163
まじですか？
やっぱり人住んでるんですね。筑○の近くですよね。
外から見ると森にしか見えないんだよなぁ。かなり興味津々。

>>164
本当だよ。家も本人も漫画に出てくるような超スーパー級だったよ・・・
亀有公園派出所の中川とは言わないが・・・・

昔、福岡には渡辺通り一体を寄付した渡辺さんと＊＊氏は福岡を２分するような
感じだったらしい。

>>160
>神戸なら普通東灘区が出てくるはずだが・・・
>灘区は天下無敵の某組織のお膝元。

東灘区も天下無敵の浅草弾○衛門の出身地＆その子孫のお膝元。
http://www.amajin.netfirms.com/settumain.htm

>>165
何やってる人なの？地主？

>>167
文から察してほしい。
渡辺通りの渡辺さんも莫大な土地を福岡中持っていたから渡辺通りを
寄付できたと思う。・・・・・

首都圏の高級住宅地に関しては、賃貸分譲不動産板の関連スレを見た方がいいよ。
以前、町ごとの高額納税者の人口比も出ていたし。

住宅地といっても、いろいろな側面で比較できるが、
首都圏で最高クラスの戸建て住宅地は、渋谷区松涛と言っていい。
関西圏は、芦屋市六麓荘町で決まりだろうね。

ただ、注意したいのは、東京と芦屋の住宅地とでは地価が全然違うこと。
六麓荘町や岩園町、朝日ヶ丘町、苦楽園といった周辺住宅地の
地価相場は坪60万〜80万、条件が良くて坪100万弱といった程度。
松涛だと坪500万以上、周辺エリアでも坪300万は軽く越えます。
つまり、松涛の100坪の土地は、芦屋の300坪・1000�uクラスの
超豪邸よりも高値がつくってこと。
当然、芦屋とは金持ちのスケールが違います。
松涛の戸建や、番町や麻布といった都心のマンションを買うのは、
世界レベルの金持ちですからね。外国人率も非常に高いです。

どう見ても見た目で松涛の完敗。

まあ、芦屋と松涛ではそもそも住宅地の性質が違うからね。
芦屋のような環境を求めるなら、鎌倉市や逗子市に住むわけで。
ただ、披露山や千葉リーヒルズといった整備された郊外の
超高級住宅地ってのは、首都圏では基本的に人気がないよ。

大阪市内の成熟した高級住宅地と言えば、帝塚山くらいしかないけど、
東京は、都心にブランド住宅地が山ほどあるから、わざわざ遠くへ行く人は少ないんだろうね。
田園調布や成城といった派手な地名に隠れているけど、
麻布永坂町、品川五山、大和郷、常盤松、諏訪山などなど、
ちょっとした一角に閑静な住宅地があって、驚くほど高額で取引されてるよ。
まあ、環境を求めるか、利便性やブランドを求めるか、価値観の違いだろうね。

国立公園の六甲山麓を不法開発したような海抜数百メートルの自称「高級住宅地」は
相手にしないで欲しい。高級住宅地と呼べるのは国家公認の住宅用地の平地、
もしくは丘陵地にあるあくまで合法的なものにかぎるべき。

現在のところ阪神大震災の原因がそのような六甲山系の不法開発による
活断層の刺激に関係しないと証明できるものは何もない。
これ以上そのような不法開発地域を「高級住宅地」などとして崇める行為は
さらなる無法者による不法開発を招き、近隣地域の善良な市民に多大な迷惑を
かけるものであり、公序良俗に反する行為です。

あと、>>48-50のようなデータは、ほとんど参考にはならないね。
住宅価格や、住民の所得水準でランクをつけるとしたら、東京23区が圧倒的。
港区がトップで、千代田区、渋谷区が次点、新宿区・品川区の高台、文京区、
目黒区と世田谷区の玉川地域、その後にやっと芦屋が入るくらいかな。

>>173
おい、チョンコロ、いい加減にしろよ。

>>173のような日本社会の最下層でもがいているチョンや経済難民にとっては
そんな自称「高級住宅地」とやらが気になるところだろうが、
そんな戦後のあくどいチョンや成金の居住地など一般の上流日本人はまったく
興味ないね。ｗ　たかが100坪〜300坪ぐらいの成金御殿など、
気持ちわるいぐらい破廉恥極まりない。ｗ

>>171
鎌倉や逗子披露山や千葉リーヒルズは東京から50kmも離れていて郊外とは
言えないほど遠いぞ。芦屋は大阪から20kmだから、東京郊外で言えば
南浦和、武蔵境、船橋、鶴見あたりに相当する。

軽井沢最強

http://arrow-k.com/contents/bukken/area_serch/area_bukkenn/minamigaoka_minamihara/bukken_m-oka01.html

>>176
鎌倉は、横浜は勿論の事、十分に東京郊外の範囲だよ。
距離自体は離れてるけど、グリーン車通勤できるからね。
それに、都内のマンションに住んでる作家が
鎌倉に別邸を買うなんてよくある話。

>>177
軽井沢は、たまに来るだけの別荘地でしょ。所詮は。

>>178
それなら新幹線通勤できる宇都宮や三島も東京郊外の範囲だなｗ
別邸を買うってことは郊外じゃなくて別荘地の性格があるってことだろ。

>>180
ま、君は知らないんだろうけど、鎌倉･逗子は別格。
単なる別荘地とは違う。地価も軽井沢の比ではない。実は、芦屋以上。

首都圏で究極のゆとりを求めたら軽井沢に行き着く。
規制で基本的に土地は１０００�u以上。
軽井沢と比べたら家が隣り合ってる田園調布、成城なんて相当へぼく見える。
将来は２極化が激しくなって軽井沢から新幹線通勤する高所得者層が増えるかも。
まあ冬は寒すぎだが。

>>181
東京圏は人口が多いから、鎌倉・逗子のような遠隔地までベッドタウン化してしまって
別荘地の風情が失われているからな。住宅地としても別荘地としても中途半端な所だろ。

>>182
所詮は別荘地。バブル時は凄かったが、地価下落が著しく
今なら庶民でも1000�uどころじゃない土地が余裕で買える。
たまに1億程度の、ただっぴろいだけの土地が出る程度。
これがゆとりかどうかは、甚だ疑問。

旧軽平坦地は今でも３００坪一億ぐらいするよ。

>>185
旧軽の好立地なら、300坪なんて少ない。
大半は安物件。

葉山御用邸
　葉山町の近代は、「保養の町」として歩み、多くの名士の別荘や居宅が設けられ、そしてそのシンボルと
してあるのが葉山御用邸です。
　町民は多くの海山の自然と美しい景観を満喫するとともに、皇室ゆかりの地葉山の歴史を誇りにしています。

保養地葉山の推奨
　葉山を近代的な保養地として着目したのは、二人の外国人とされています。
　一人は、明治１８年から同２８年までイタリア駐日公使として日本に滞在した、レナード・デ・マルチーノで、
度々葉山を訪れ、保養適地として推奨しました。
　もう一人は、エルウイン・フォン・ベルツで、明治９年に在ベルリン日本公使館から公式の日本への招請を
受け、東京医学校（後の東京帝大医学部）の内科教師として来日しました。博士は医学校において活躍す
るとともに、各国の外交官や日本の皇室を往診し、接触を持ちました。
　特に大正天皇が皇太子のときのご婚約にかかわり、明治天皇のご信頼を得て、日本滞在中皇室の侍医
を勤めました。
　博士は、医学的見地からマルチーノ公使に共鳴し保養地として葉山の優れていることを宣伝しました。

名古屋の高級住宅地

●名古屋市瑞穂区陽明町周辺
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F07%2F59.761%2C136%2F56%2F57.429&el=136%2F57%2F13.905&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F07%2F43.940&
●名古屋市昭和区南山町
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F07%2F59.761%2C136%2F56%2F57.429&el=136%2F57%2F21.969&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F08%2F13.409&
●名古屋市昭和区八事・いりなか周辺
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F07%2F59.761%2C136%2F56%2F57.429&el=136%2F57%2F45.628&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F08%2F32.188&
●名古屋市東区白壁
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F10%2F55.491%2C136%2F55%2F15.794&el=136%2F55%2F10.891&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F10%2F53.276&

陽明・蜜柑山・弥富町周辺も結構な高級住宅地だったよ。

別荘の進出
　最初の別荘は、明治２１年５月２１日竣工の池田徳潤男爵の別荘でした。
明治２２年に横須賀線が開通してからは、次々に名士の別荘が建てられるようになり、昭和９年には別荘の
数が４３２戸に達しました。御用邸建設に前後して宮家の別邸も次々に建設されました。

有栖川宮邸（高松宮別邸）　明治２３年
北白川宮別邸　明治２６年５月
東伏見宮邸　大正３年
秩父宮別邸　昭和４年

御用邸の建設

ベルツ博士とマルチーノ公使の推奨で次々と別荘が建設される中、英照皇太后（孝明天皇皇后）や皇太子（大正
天皇）が有栖川宮別邸に病気静養で滞在されました。
　このような状況の中で杉皇太后大夫は明治天皇に御用邸建設の儀を上申しました。これが明治26年聴許とな
りました。
　そこで、杉皇太后大夫等が実地検分を行い、地主１４名から土地をお買上げの運びとなり、直ちに着工されました。
早くも明治27年1月に竣工、「葉山御用邸」と命名されました。
　この年の2月英照皇太后の行啓があり、約1か月間滞在されたのが、御用邸使用の初めでした。

＞１８６
はあ？鹿島の森とか調べてみなさい。

>>190
んなのは知ってるが、大半は一億以下の安物件なのは間違いない。
最近は、高額物件が何割も値下げしないと売れないような状況。

鎌倉、逗子は最悪だな。道は狭い。汚い。観光客の車で混雑している。
また、横浜方面からは狭い峠（峠というより丘陵地）を大型車と離合するのを
気を使わなくてはいけない。逗子から小田原方面に繋がる湘南海岸・・・
これ最悪、海は汚いし、さびたトタンの海の家が延々と続く、丁度、東南アジアの
田舎とよく似ている。そして皆自転車を改造して横にサーフボードをくくりつけて
走っているチャリンコ軍団が往来している。（普通は４WDのハイラックスのキャリアに
サーフボードと思うだろ・・ノーノー違うんだな）なにせ海岸沿いの道は渋滞激しく
止める場所も無い。有っても有料駐車場で２０分１００円の所が多いので
サーフィンどころではない。地方で生活したことのある人間にとって、東京の「別荘、リゾート」
は信じがたいレベル間違いなし！！

岡山は、操陽南山っていう高級住宅地がります。

湘南海岸の混雑はよくアメリカの雑誌に風刺記事として馬鹿にされているよな。

ちなみに、松涛や麻布の坪500〜600万ってのは、
公示地価や路線価風の表示に直すと、1500〜1800千円/�u。
番町だと、下手したら3000千円/�uとか。
こちらを参照すると分かるが
http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20040802p8002p8
つまり、神戸、札幌、広島、京都、仙台あたりのど真ん中の
商業地と同等の土地価格で、庭付き一戸建てが取引されている。
松涛などは200坪以上の土地さえ出るから、10億、20億の世界。
郊外の田園調布三丁目などの一等地も、10億円以上で取引されてる。
地方なら、ちょっとした城が建つね。
麻布永坂町では、ソフトバンクの孫正義が60億とも言われる家を所有してる。
東京は、スケールが違う。

>>195

松濤で一戸建てって住むのはあまり環境よくなさそう。山手通りがすぐ近く
にあって、空気も悪いだろうし、すぐ近くに渋谷とか道玄坂のホテル街が
あって騒々しそう。

まだ、代官山の青葉台の方がよくない？広尾の方がましかも。

渋谷区松濤
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page1.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page2.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page3.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page4.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page5.htm

建築設計では「御屋敷」というのは敷地の外から家が見えたらいけない。
最低でも２０００坪あれば立派なお屋敷でも外から隠すことができるらしい。
どこにあるか・・・それは富山の豪農の旧家を尋ねるべし！！
つくりが違う。ヒノキの１５寸各の四方柾の１０間の一本物とか（元はどんな大きさの木やねん！！）、
球目のケヤキの１枚板の廊下とかとにかく信じられない造り多し！！
真の御屋敷といって東京からの取材も多し！！

>>196
青葉台や南平台も屈指の住宅地なのは間違いないけど、
やっぱ松涛一丁目が突出してる。隣接する神山町もかなりのもので、
政治家の麻生邸とか、B'zの稲葉宅は有名だな。
まあ、広尾のみならず南青山や西麻布が良いという人もいるだろうし、
渋谷周辺はどこも高額なのは間違いない。

松涛なんか高級住宅地とは言えないよ。
確かに単位あたりの地価は、芦屋やその他の地区よりは高いかもしれない。
しかしここは、豪邸の間に普通の家がある。なかにはアパートまである。
これじゃ高級の名が泣く。

思うに、東京には高級住宅地の呼び名に値するところは無いと思う。
しいて挙げれば、鎌倉・逗子といったところだが、ここもやはり
普通の家がある。
高級住宅地というのは、「普通の人」を拒むような雰囲気のある街
でなければならない。芦屋六麓荘にはその雰囲気がある。
いわば高級文化とでもいうべき、土地の香りを持っている街だ。
こういうのが高級住宅地と呼べる場所だよ。

おｼﾞｮｳﾌｨﾝ度
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東急
│　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　京王
│　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相鉄
│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　小田急
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　
│　　　　　　　　　　　　西武
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京急
│
│東武　　　　　　　　　　　　　京成
└──────────────────────────→都会度

アメリカに行ったとき、いわゆる「高級住宅地」と言われる
場所を見つけたことがある。建売の宅地なんだが、一軒あたりの
価格が最低でも数百万ドル、高いのになると数千万ドルの物件も
あると広告に出てたので、ちょっと見に行ったんだ。

驚いたのがその宅地、外側をぐるっと掘で囲ってる。犯罪者の
進入を防ぐためらしい。ゲートには警備員がいて、もちろん俺は
追い返された（Ｗ
仕方がないので外側から見ると、広大な敷地に辛うじて何軒かの
屋根が見えた。建物の様式も統一しているようで、アメリカで
人気のあるスペイン・コロニア風の家が並んでいるようだった。
新しい宅地なので、雰囲気というのはちょっと感じられなかったが、
しかし普通の人を拒んでるのは、雰囲気どころじゃなかった。

こういうのがエステートってんだろうな、とため息をつきながら
思ったもんだよ。

>>200
披露山庭園住宅は街の入口に警備員が立っていて住人以外は入れませんが・・

>>203
これ？

http://www.libertyhome.co.jp/teien.htm

日本もだんだんアメリカ的になってきたな。

>>203
そうなんだよねー、披露山の住宅。はじめてみた時はぶったまげたよ。

>>202みたいな意見はよく出るが、
そもそも首都圏の金持ちは東京都心に住みたがるので、
土地のあるアメリカ郊外とは比較にならない。
マンハッタンや、ロンドン、パリに行けば分かるが、
どこも都心の住宅はこじんまりしてるし、マンションが主流。
神山町の麻生邸なんて、敷地1300坪だよ。安く見積もっても30〜40億はする。
こういう高額住宅地は世界的に見ても希有。

>>200
それとそこまで高級な住宅街じゃなくても欧米では電柱、電線がないのは常識だよね。
田園調布、成城さえ電柱、電線はあるからここが日本の有名な高級住宅街だなんて外国人に自信持って見せられないね。
でも日本は地震大国で地中に埋めると復旧作業が難航するのであえて埋めないらしい。

>>202
そもそも、松涛の単価がどれくらい高いか知ってる？
いわゆる狭小住宅と言われるような、敷地20坪程度の長細い家で
一億するんだから。庶民が買えるわけがない。>>197のpage5のような家ね。

>>207
神戸の地震では多数の電柱が倒れ、道を塞いだり家を壊したりしていたが…

>>197
高いんだろうが小さな家が多いな…。

けど電柱のほうが復旧ラクだよ。
電線地中化すると地震でズレたときに直すのが大変だし点検もめんどくさい

>>210
表面的にはそう見えるだろうが、そういう小さな
戸建ての住人は、都心のタワーマンションなんかと比較して
選んでるわけで。所得水準は、六麓荘町と同等程度。

広尾が最強っぽい

こんな狭い家住みたくないよ

いつも御殿山を通り過ぎるたびに住みたいなと思う。

ちなみに、東京都心の1億の物件を賃貸に出したら、月50万で貸せます。
ちゃんと借り手がつくのが、郊外戸建信仰の強い関西とは違うとこ。
なお、六本木ヒルズ住宅棟の最高賃料は450万円。

御殿山よりも池田山や島津山、長者丸のほうがすごい。

披露山やワンハンドレッドヒルズでも、２億３億程度。
それでもなかなか買い手がつかない。
首都圏の遠郊外新興住宅地は、どうしても人気がない。
都心一等地の２億のマンションは飛ぶように売れるのだが。

やっぱり松涛はね・・・。
一億出してアメリカの低所得者住宅なみの家しか手に入らない、
てんじゃ高級住宅地とはぜんぜん言えない。ただバカ高いだけの住宅だ。
街も雰囲気が無いんだよ。ただ家が並んでるだけ。高級感が全くない。
松涛をもって、外国人に「日本の高級住宅地です」とは紹介できないな。

やはり東京には高級住宅地は無い、と言うべきだろうな。

>>218
東京は都心部のマンション志向が強いのかな。
関西に芦屋という高級住宅地が成り立ったのも、関西では東京よりも
郊外一戸建て志向が強かったからかもしれない。

●芦屋市六麓荘町
平均坪数＝1000平方米（300坪）、交通の便＝大阪まで25分、神戸まで15分

●芦屋市奥池南町（国立公園内★）
平均坪数＝1000平方米（300坪）、交通の便＝大阪まで35分、神戸まで25分

●大田区田園調布（３丁目と４丁目の一部）
平均坪数＝330平方米（100坪）、道路率17%、交通の便＝渋谷まで12分〜15分★

他、松涛、荻窪、神戸御影、松風山荘など

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝決して越えることが出来ない高い壁

●逗子市小坪三丁目（披露山公園住宅地＝昭和末期に発売された新興住宅地）
平均坪数＝500平方米（150坪）、交通の便＝東京まで２時間（←通勤不能かもｗ）

う〜ん・・松涛か・・普通っぽい住宅街かも・・
そこに家を構えようと思うとかなりお金が掛かるのだろけど・・
東京の都心に一軒家を持つのはかなり大変なようですね。

芦屋の国立公園内に住宅地があると言うのはどういうことなんですか？
違法開発？

>>222

全然普通っぽくないよ。大使館とかもあるし。
やはり高級感は漂ってるけど、あまりにも渋谷に近すぎる。

欧米の都市は、都市は公共のもので、土地を所有するっていう概念があまり
ないみたい。賃貸で住むのが主流。

大使館があるから普通じゃないとは言い切れないような。
等々力のごく平凡な住宅街の中にも、ふつ〜の地味な一戸建ての大使館があるし。
びっくり寿司本部の裏のほう。

>>224
欧米の都市？東京は欧米ですか？
それに、欧米の都市にも色々あるけど・・賃貸が主流なの？

欧米と一口には言えない。
アメリカ・イギリスは土地、建物、住宅などは個人資産という
概念が強い。
イギリス以外のヨーロッパでは、たとえば住宅などは
国が建てるもので公共財である、という概念が強い。
つまり家とは橋や道路と同じようなもの、という考え。
都市部の人は、たいてい公営集合住宅に住んでたりする。
そのため都市の景観保持などが、比較的やりやすいという面もある。

チバリーヒルズって今どうなってるの？

そもそもイギリスは一般市民に土地の所有権は無い。
国土は皇室のものであり、それを国民が使わせてもらっている
ということになっている。

>>219みたいな田舎者が
東京都心やニューヨークのアッパーイーストサイドで
不動産探しても、笑われるだけだろうねｗ
一等地だと、ちょっとした富豪でも
100�uのアパートメントに住むのが精一杯だよ。
そんな中で、松涛辺りは数百坪の土地がゴロゴロしてるんだから、
それ自体が贅沢以外の何物でもない。
>>219のようなもの言いは、「飛行機のファーストクラスなんて、
うちのリビングのソファより居心地悪い」と言ってるようなもの。
あと、>>221は荻窪とか中途半端な地名挙げるなよｗ
中央線沿線なら、吉祥寺南町の方がすごい。

なお、千葉リーヒルズは800坪以上。
http://www.one-hundred.com/list/index.html

アメリカの郊外住宅地ってのは、こういうのだな。
土地がただ同然だから。

現在出てる松涛一丁目の物件。

中古住宅　土地82平米 建物141平米　1億5,480万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2164&eki=%bd%c2%c3%ab&ensen=%bb%b3%bc%ea%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=12&no=a4664428301atho

土地　396平米（120坪）　6億7,500万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?ensen=%b0%e6%a4%ce%c6%ac%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2304&code_b=11&no=006500003080774

福岡の高級住宅街、百道浜の物件
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%c1%e1%ce%c9%b6%e8&place=%ca%a1%b2%ac&ken_id=40&shiku_id=40137&code_b=12&b=61

なお、1億5000万あれば奥池南町の平均的な邸宅を購入できるし、
他の数多の地方都市の一等地に豪邸を建てられる。
6億あれば、六麓荘町のトップクラスの家が買える。

芦屋市内の中古一戸建て価格上位
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%b0%b2%b2%b0%bb%d4&place=%ca%bc%b8%cb&ken_id=28&shiku_id=28206&code_b=12&srt=2&ord=-1

世田谷区内の中古一戸建て価格上位
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13112&code_b=12&srt=2&ord=-1
都心からの距離的に芦屋に近い、武蔵野市内の上位
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%c9%f0%c2%a2%cc%ee%bb%d4&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13203&code_b=12&srt=2&ord=-1
合わせて、三鷹市や調布市、横浜市青葉区あたりの水準を見てもいい。
芦屋の平均価格は、東京では中の上といった程度。

土地の値段なんて見てもあんまし意味ねえと思うんだけど。
見た目が一番重要。

東京都港区の中古マンション価格上位
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%b9%c1%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=13&srt=2&ord=-1
渋谷区
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%bd%c2%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13113&code_b=13&srt=2&ord=-1

大阪市北区
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%cb%cc%b6%e8&place=%c2%e7%ba%e5&ken_id=27&shiku_id=27127&code_b=13&srt=2&ord=-1

一人ハッスルしてるねｗ

>>236
その通りだな。
神田や芝の路地裏なんてまともな住環境じゃない住宅地だけど
地価だけはべらぼうにたかいからな。

なるほど、関西は住環境に関しては首都圏に比べて恵まれているという
見方もできる訳だね。

>>236
あんたみたいな田舎者が眺めてるだけならなｗ
不動産で最も重要なのは、立地、利便性、ブランド。
地価が安い埼玉や千葉に豪邸建てても自慢にならない。
「所詮千葉でしょ」で終わる。

都会の常識。

＞２４１
自分大田区ですけど。

>>242
大田区のどこ？
京急沿線とか言わないでね。

東京の高級住宅街の家＝地方のどこにでもある新興住宅地の家

>>244
んなわけがないｗ
建築のグレード、外装・内装のレベル、セキュリティ、
どれをとっても恐ろしく金がかかってる。
都心の高級マンションは、最高級の建材しか使わないし、
ホテルライクのサービスも保証されてる。

松涛
http://photograph.kensuke.net/archives/0007_shoto/18.html
http://photograph.kensuke.net/archives/0007_shoto/16.html

>>242
おー、おれも大田だよ。小池の方。

>>246
１枚目は普通の住宅街っぽい。２枚目はちょっと雰囲気が違うね。

＞２４３
おいらは本門寺のそばです。ちょい行けば久が原。

まあ、こういう郊外新興住宅地とあまり変わらない気もする
http://www.o-g-m.co.jp/koorai.htm

>>249
第二京浜の近くだね。あのあたりは春先に梅園まで自転車で行くよ。
道々橋経由で行くと坂道が少なくてよい。

>>249
出た。勘違い大田区低地民ｗ
「ちょっと行けば久が原」という距離に横たわる
所得格差を知らないのだろうか…。
大田区で許せるのは、田園調布、山王、久が原、南千束の高台だけだな。

なお、上池台とか北千束、雪谷、嶺町、全然自慢になりませんから。
世田谷区のハケ沿いの方が数段上だし、井の頭線以下。
大田区民の目黒・世田谷と同等の城南意識の強さといったらキツイものがあるな。

>>252
池上１〜南馬込６〜中央５の高台でそれなりにいい感じだよ。
あと上池台１−３、北千束清水窪地区、嶺町、南雪谷、東雪谷も台地の上の良質な住宅街。
久が原でも１、２、６の呑川付近や、田園調布でも丸子川の向こうがわはダメ。

大田区を知らない人のために書いてますが、
田園調布は例外中の例外です。
蒲田とか池上、馬込、中央といった地名を聞いたら、
いかがわしいものと思って結構です。

>>255
あんたこそ全然知らないんだね。
世田谷でいわゆる城南住宅街というのは玉川地区だけだよ。
他地区では成城だけが例外的に高級なのであって、
砧〜世田谷〜松沢地区は城西地区の雰囲気。

>>256
砧八、代沢ニ、赤堤三、上北沢三、上祖師谷一に来てみｗ

>>253
確かに瀬田〜上野毛〜尾山台〜玉川田園調布はすごい。そりゃ、このあたりと
比べて勝てるような地区はあまりないだろ。
これらの地区は都内でも相当上位の高級住宅街だとおもう。森前首相も住んでた。

>>257
えらい局所的だな。そんな局所的に豪邸が建っているところだったら
杉並の和泉あたりだってそんなのあるっての。

>>259
たしかに、杉並でも井の頭線沿線と荻窪善福寺は上池台なんかより数段上ですねｗ

あー、太田区民哀れだな。
そんじゃ、書くことは書いたんでニ度と来ません。
さようなら。

>>260
お前は世田谷区の貧乏地区住民だな。
玉川地区じゃない世田谷なんて成城以外はサッパリたいしたことない。
井の頭線でいいところなんてほんの一部だけだろ。井の頭沿線の
ほとんどのところは上池台どころか大森よりショボイ街。

>>262
知らないんだねぇ。

じゃ。

あれっまた戻ってきたｗ

あまり世田谷区について詳しくない人のためにフォローしておくと、
世田谷でいわゆる高級住宅街と言われているのは、東急沿線の玉川地区と呼ばれる地域。
中でも環八外側の瀬田．上野毛・尾山台１・玉川田園調布は区内屈指の高級住宅街。
環八内側でも用賀１、中町１〜３、深沢６〜８、等々力６〜８、東玉川、奥沢５〜８
などはかなりの高級住宅街。玉川地区以外では成城だけが例外。それでも最近は成城
もミニ戸建てが増えてしまい、駅の真ん前にパチ屋があるような普通の住宅街になって
きた。まあ、その他の小田急や京王沿線の世田谷は全く高級ではない。ここら辺りは
世田谷イメージの威を借りただけの、実態は不便で環境の悪い郊外住宅地。玉川地区
以外は道が狭すぎで家屋の建っている間隔が狭い。

センスのいい服を着た上品な老婦人を見掛けた時、ここは高級住宅街なんだな
と思うことがある。

>>265
あんたもそんなに詳しくないじゃんw
「玉川地区以外では成城だけが例外」ってw
よくそんなにバッサリ言い切れるもんだね。玉川地区しか知らないんだね。

あんたがこき下ろしている小田急ひとつ取ってみても、
砧８〜砧２に広い範囲に広がる住宅街を歩いてみなよ。最寄は祖師ヶ谷大蔵だからね。
隣駅の千歳船橋だと、桜丘４〜５あたりだな。
いずれも東玉川wなんか全然相手にならないくらい格上だよん

それ以外に思いつくだけでも挙げてみるね…
赤堤、梅が丘、代田、代沢、桜上水５、上北沢３、粕谷３、上祖師谷１、…
まぁ、暇なときにでも歩いてみ。

また戻ってきたｗ

砧８〜砧２？
あー、普通の郊外住宅街だね。

その感覚なら成城も普通の郊外住宅街だよ

三軒茶屋ってどうよ

>>270
成城のどこ見て言ってんだよ。1丁目とか7〜9しか見たことないんだろうな

>>265
東急も急行停車駅なら普通にあるよなパチ屋

>>272
おまえも砧８のどこ見て言ってんだよ
てか両方ともすっっっごいご近所なんですけどﾜﾀｸｼ…

>>273
田園調布駅、多摩川駅は急行停車駅ですが駅前にパチ屋はありません

>>274
砧なんかをやけにマンセーしてるなお前wwww
お前が単に砧に住んでるだけじゃんwwwww
砧なんてお隣の成城に住めない人間がそれでも近くに住みたくて住んでる所じゃんwwwww
>>275
都立大にないっけ？急行止まんないけど

どうでもいいけど、wwwwwwwとかやたら使う奴、ウザイから消えてくんない？
頭悪いだろお前

ID:arVcL7B7は、砧を成城とどうしても同格に見て欲しくて仕方ありません

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 17:07:05 ID:arVcL7B7
>>272
おまえも砧８のどこ見て言ってんだよ
てか両方ともすっっっごいご近所なんですけどﾜﾀｸｼ…

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 17:58:44 ID:UgpztJZk
>>274
砧なんかをやけにマンセーしてるなお前wwww
お前が単に砧に住んでるだけじゃんwwwww
砧なんてお隣の成城に住めない人間がそれでも近くに住みたくて住んでる所じゃんwwwww

ゴメン、もう飽きてきちゃったwwwwwwwww

何度もゴメン、最後に言わせて。。

砧８も成城も、「超」高級住宅街では断じてない、ということ。

真の「超」高級住宅街は、芦屋の六麓荘レベルで語らないと。

じゃ、さいならUgpztJZkくん

日本を代表する高級住宅街は、とどのつまり関東の田園調布に関西の六麓荘かい。

>>282
六麓荘は賛成。・・田園調布は、まあ条件付賛成。
松涛とかはダメ。アパートが建ってる高級住宅地なんてありえない。

やっぱ、アメリカみたいに堀でかこまれてるような住宅地でないと、
高級住宅地とは言いたくない。

六麓荘を車で見に行く勇気が無い。ｗ俺は

高級かどうかは別として、坂のある街に巣みたい。
でも都内で坂があるとこは大体高い。

恵比須
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041213212133.jpg
広尾
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041213212156.jpg
麻布
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041213212215.jpg

まあ砧も成城も一くくりにすべて高級というのはどうかと。砧なんていつのまに
高級住宅街になったの？って感じだな。砧というとボットン便所のイメージが強い。
砧や成城の一部はいまだに下水道未整備で汲み取り式の地区がある。それとは関係
ないけど、俺が中学生のころ自由が丘の塾に通ってて、まあ生徒の大半が等々力・奥沢
とか田園調布・雪谷とか八雲・柿の木坂あたりから通ってたのだが、ひとりだけ砧から
車で送り迎えしてもらってる生徒がいた。運転手は家政婦風のおばちゃんだったが
ベンツのデカイ車種だったので、すごい金持ちだと思われていて、そいつの塾での
あだは「名お坊ちゃま」だった。で、受験が終わってみんなでお坊ちゃんの家に
遊びにいったんだけど、確かに家はデカイ。でも玄関にシャンデリアが付いてたり
和室にペルシャじゅうたんが敷いてあったりで、中学生ながらに、このインテリア
はないだろ、って思った。建物もなんか「農家です」って感じの作り。庭にももはや
家庭菜園のレベルを超えた本格的な畑があった。しかし最も驚いたのはトイレが
ボットンだったこと。この日以降、彼のあだ名は「お坊ちゃま」から「ボットン」
に変わった。あとどうでもいいんだけどそれまで運転手だと思っていたおばちゃんは、
彼の母親だった。

>>276
都立大には駅前に日の丸があるよ。しかもあそこの社長は平町に住んでいたような。

池田山は？

ヤフー不動産に載ってる各都市中古一戸建て最高価格物件

札幌　中央区宮の森　１億９０００万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%cb%cc%b3%a4%c6%bb&lock=2&ken_id=01&code_b=12&from=10000&no=0924000fc1h7202
仙台　青葉区柏木　９８００万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%b5%dc%be%eb&lock=2&ken_id=04&code_b=12&from=5000&no=0396000mlr00297
２３区　品川区東五反田　７億３３８２万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=12&from=10000&no=011600013041103
横浜　中区本牧荒井　２億９０００万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&lock=2&ken_id=14&code_b=12&from=10000&no=a4629973302atho
名古屋　天白区音聞山　８億３０００万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%b0%a6%c3%ce&lock=2&ken_id=23&code_b=12&from=10000&no=a7031079101atho
大阪　阿倍野区北畠　２億４０００万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c2%e7%ba%e5&lock=2&ken_id=27&code_b=12&from=10000&no=a3043581001atho
神戸　東灘区岡本　２億１０００万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%ca%bc%b8%cb&lock=2&ken_id=28&code_b=12&from=10000&no=112500033312037
京都　左京区吉田神楽岡町　４億６２００万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%b5%fe%c5%d4&lock=2&ken_id=26&code_b=12&from=10000&no=a3015462701atho
広島　安芸区矢野南　９２００万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%b9%ad%c5%e7&lock=2&ken_id=34&code_b=12&from=5000&no=a2846753701atho
福岡　早良区百道浜　１億８２００万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%ca%a1%b2%ac&lock=2&ken_id=40&code_b=12&from=10000&no=0933000fg6hx202

>>287
品川区五山系はかなりの高級住宅街だな。いま話題のコクドの開発だけど。
品川五山の中でも池田山は最高級ではないかと思う。あえて序列をつけるなら
池田山（東五反田）＞島津山（東五反田）＝長者丸（上大崎）＞御殿山（北品川）＝花房山（上大崎）

>>288
意外と言うべきか、この中で一番敷地が広いのが京都のやつだな。
三千�u以上ある。間取り図をみるとオール和室の家のようで、
いかにも京都らしい。実物を見てみたい気がするね。

それから、東京２３区の物件はやたらと敷地が狭い。俺のド田舎の実家でも
この三倍の敷地があるよ。やっぱ東京だな。

代沢2〜3あたりは、竹下元首相の家もあったね。
赤堤はマクドナルドの藤田田邸やら社長の家がいっぱい建ってる。
芸能人も多く住んでいるそう。

>>288
名古屋８億３０００万ワロタｗ

自分が住んでもないところを自慢してどうするんですか、ここの人達は
あなたがたが逆立ちしたって住むことなんてできないというのに

m

>>291
上場企業社長や首相が住んでるところなんて都内だったら代沢や赤堤だけじゃなくて
あちこちいくらでもあるし、それだけで高級住宅街とはいえないなあ。
日産のゴーン氏は横浜の寺尾在住、森元首相は瀬田、故小渕首相は王子に住んでいた。
それこそ芸能人の家なんて城南地区にはいたるところにあるって。そんなの自慢して
るなんて、さながら田舎者のおらが村自慢だな。
比べ物にすらならないって。そもそも井の頭線って昭和初期までは東急の路線だった
けど、庶民電車の京王電鉄の路線になってしまったから、もはや東急沿線に比べて
一歩格落ち。

>>295
アホ。
井の頭線はそもそも帝都電鉄（小田急系）

>>296
帝都電鉄は元々小田急系じゃない。途中で小田急と合併し、その後さらに東急に吸収された。
帝都電鉄が誕生→小田急と合併→東急が小田急・京王etcを吸収→京王帝都としてスピンアウト

>>297
帝都電鉄は当時小田急の親会社だった鬼怒川水力電気が設立したもの。
だから小田急とは血のつながった兄弟関係みたいなもの。
東急が小田急帝都京急を持っていたのはわずか5年間ほどに過ぎない。

>>231
チバリーヒルズって、まだ存在してたんだ。
バブル崩壊で売れ行きがさっぱりになった、と聞いていたんだが。
アメリカの高級住宅地ってのは、これを堀で囲んだようなコンセプトだ。
それと初めてここの場所を知ったけど、千葉市よりさらに東なんだな。
ちょっと遠すぎるよ。こりゃ売れんわな。

ニューヨークなんかで高級住宅地と言われたら、ちょっと思いつかない。
アメリカでも大都市とされているニューヨークとシカゴには、
高級住宅地と言われる地区は聞いたことが無い。
ま、ロスにはビバリーヒルズがあるけど。
やはりこれらの都市では、富裕層は都心のペントハウスに住むのが
ライフスタイルなんだろうな。

ニューヨークでは、富裕なビジネスマンはウィークデイには都心の
ペントハウスに住んで、終末は近くのロングアイランドにある
エステートと呼ばれる大豪邸に移動して過ごす、というライフスタイル
があるらしいね。
さすがに俺もそういう人は知らないんだけど（Ｗ

東京でもいずれはこういう仕事のための住居と、週末のための住宅を
分けるライフスタイルが出来てくるのかもしれない。

>>295
赤堤は井の頭線じゃなく君の好きな東急が走ってるでしょ。
井の頭線が京王になって落ちたんじゃなくて
庶民鉄道の京王が井の頭線を手に入れて少し高級になったと言うのが正しい。

●犬坂人が腰を抜かして驚く再開発の数々
※　　　　新東京タワー　６００ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041129000718.jpg
※　　　　ホロニックタワー１２０階６００ｍ 　
http://www.takenaka.co.jp/techno/n21_holo/n21_holo.htm
※　　　　西新宿3丁目計画　８８階３４６ｍ 　　
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03062721062721113600.html
※　　　　安田生命跡地街区　７０階３００ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%2011%2015/2004%2011%2015%201.htm
※　　　　東京モード学園　　６０階２８０ｍ 　
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041204AT1D150BC04122004.html
※　　　　新宿6丁目日テレ跡地住宅棟　７６階２６６ｍ 　
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
※　　　　江戸橋地区再開発業務棟　５５階２５６ｍ
※　　　　京橋地区再開発複合棟　６２階２５０ｍ
※　　　　八重洲南地区及び都営浅草線新東京駅ビル　５１階２５０ｍ 　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041126210922.jpg
※　　ミッドタウンタワー５４階２４８ｍ 　
http://www.tokyo-midtown.com/ja/main.html
※　　　　西富久地区　　　　　６５階２２５ｍ
http://www.nishitomihisa.jp/
http://members.jcom.home.ne.jp/saisei21/kanshi/tomihisa/nishitomi.html
※　　　　西新宿5丁目中央地区住宅棟　　６２階２２０ｍ
※　　　　新宿駅南口プロジェクト　５０階２１５ｍ
※　　　　環状4号線整備及び虎ノ門再開発　４２階２０５ｍ
※　　　　大手町合同庁舎跡地　４０階　２００ｍ
※　　　　新宿区大久保3丁目ＪＲ社宅跡地住宅棟　５８階２００ｍ
http://shinjuku-shinbun.co.jp/2004%207%2015/2004%207%2015%202.htm
都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
臨海部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
副都心部http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

>>302
すげーなモード学園。専門学校なのによくやるな

大半を自己資金で作るなんて金持ってんだねー

とどのつまり単なる土地値より
昔からつちかわれた品性ではないでしょうか？
静かなものが芦屋〜神戸には確かにあります

目立たんけど、西宮にもあるやんな？

>>306
甲陽園とか苦楽園って、高級住宅街じゃなかった？超・高級かどうかは知らんけど。

釣瓶の家が、西宮の高級住宅街にあると聞いたが。
以前、ナインティーナインのごちバトルで、西宮の高級料亭で
対決してたが。釣瓶がゲストで。

っていうか、宝塚の仁川、尼崎の稲葉荘、西宮の甲陽園北部はれっきとした高級住宅街では？
俺は芦屋と御影しか知らんからよく分からんけど、基本的に阪神間は良質な住宅地が多いと
いうイメージがある。千葉のいとこも来年春に西宮に移るし。

>>309
一応このスレでは「超」高級住宅やから。>>307の言うように。
芦屋の影に隠れがちやけど・・・・・・・・・西宮は

>>310
それじゃあ実質芦屋と田園調布だけしか話題が出てこないじゃねぇか！（泣）・・・
でもスレタイじゃそうなってるからしょうがねえか・・・

http://www.kyoto-okazaki.com/index00/

京都・岡崎。別格の地

武豊の豪邸もあるらしいね

８億って・・・
名古屋はバブルが終ってないのか

名古屋は良くも悪くも十年経済が送れている。

鎌倉とか逗子にも雰囲気のいい高級住宅街はあるよ。
あと、鵠沼あたりにも。これら全てが「超」高級かはわからないけど、
逗子の披露山は超高級。

逗子の山の上の住宅地はなんだかものすごい山奥な感じで怖い雰囲気だった

披露山は心霊スポットで有名な小坪トンネルの近くだしね。

阪急御影付近を語れる人、いないのかな

>>318
高杉のケーキは高すぎです

>>318
御影駅のすぐ上の池のある公園、猫が多いよね。
あと、にしむら珈琲の明るい雰囲気が好き。
ああいう店がうちの近所にもあればいいんだけどなぁ。
って、ちょっとスレ違レス、スマン。

「御影」って言う響きがかっこいいな。

六麓荘町
Action=1&X=135.3118410&Y=34.75013100&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000
田園調布
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=139.6686690&Y=35.59180800&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000

六麓荘町
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=135.3118410&Y=34.75013100&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1

六麓荘は別格ですよ。

某大学生だった頃、阪急御影で一人暮らしをしてた。
阪急と山手幹線の間のエリアだったが、周辺は結構なお屋敷街だね。
御影に関しては、阪急の上よりも阪急とＪＲの間が高級住宅街ぽい気がする。
駅前の香雪美術館の周辺の佇まいがお気に入りだった。

名古屋・南山
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=136.9564950&Y=35.13692900&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1
神戸・御影
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=135.2580850&Y=34.72515600&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1

札幌・宮の森
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=141.2967570&Y=43.05299400&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1
福岡・平尾
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=130.3977870&Y=33.57140200&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1

堺市の大美野

東京、阪神間、名古屋の高級住宅街以外はﾊｳｽﾒｰｶｰの規格住宅のﾃﾞｶｲのが並んでるだけで、
建物の坪200万以上のは皆無じゃん（札幌とか）。
床面積もそんなに広くないし。


東京や芦屋の高級住宅街の場合、
売上高100億円以上の企業の創業者や経済誌の長者番付けに載ったことある人とか普通にいるし。

>>329
そういうでかいだけの住宅の高級住宅街はあるのは同意
だけど>東京、阪神間、名古屋の高級住宅街以外は
って言い切ってるのはどうかと思うけど？

名古屋市瑞穂区陽明町周辺（航空写真）
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=136.9549731&Y=35.12824744&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000

結構凄くないか？

メイテックの創業者の名古屋の自宅は敷地450坪で本人いわく総工費20億円。
多分、その内の7割りぐらいは建物代なんだろうな。

そんな事を語って何が楽しいんだか？

なんとなく、俗世間から懸け離れた世界に興味があるのです。

ﾎｼｭ

戸建なら、やっぱ麻布永坂が断トツ。
あとは、松濤、池田山、南麻布、田園調布、成城ってとこか。
成城は地価が安いからダメとか言われるけど、
五・六丁目に関しては、やたら敷地の広い家がある。
たとえば、松濤一丁目の標準的な邸宅は200坪×坪500万＝10億ってとこ。
成城五丁目の場合、400坪×坪250万＝10億、建築費を加味すれば相当な額になる。
まあ、成城も田園調布もミニコが増加してるから、
敷居の高さで言えば都心の方が上かもねぇ。

田園調布でも調布会エリア（３丁目全域とほか一部）にはミニコは建てられない。

(・∀・)でも、率直に言って
『高級住宅街らしさ』では
『芦屋』が一番かもって思ってしまう。

山があるから、その点で、丘の上の豪邸と緑
ってバランスが取れてる気がする。

>>336
(・∀・)ふーむ。
だが、成城は一歩出ればそこら辺の住宅街と
正直あんま変わらない気がするぞ。
コミコミしてるよくある住宅街みたいな。

だが、狭い住宅街の路地を、高級車が走る光景や
ブランドに身を包んだオバサンが犬つれて散歩してる姿
は結構スゲーと思う。

自分に全く縁が無くとも高級住宅地の邸宅のデザインや庭の植木を見るのは楽しい

成城って９丁目まであるでしょ。
何丁目が一番凄いの？

●東京都世田谷区成城周辺
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=139.5973186&Y=35.63919696&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000

●名古屋市昭和区南山（なんざん）・瑞穂区南山（みなみやま）周辺
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=136.9559681&Y=35.13456017&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=8000

名古屋の高級住宅街の方が断然すごそう。

これが高級住宅街？？って思ってしまう。
http://www.f-banchan.net/tokyo/seijo/seijo.htm

地価がやたら高い東京でこういった住宅地は貴重なんだろうな。

>>342
禿同。
東京の水準じゃ、高級住宅になるんだろうけど、こんなんアメリカあたりじゃ
低所得者住宅並だよ。
町並みも、一見閑静に見えるが電柱が立ってたりと、貧乏臭いこと
この上ない。

要は成城は何丁目であっても全然凄くないってことだね。

新年おめ
所詮は街としての歴史のまったく無い旧東京郡部農村地帯だぜ。
旧東京市内の住宅地とは比較にならないよ。

結局このスレってのは「高級」をどう定義付けるかで、議論しているようだね。
例えば松涛擁護派は、「高級」＝「金がかかっている住宅地」とし、
芦屋擁護派は、「高級」＝「豪邸が並んでいる住宅地」としている。
この２つは似ているようでいて、微妙に違う。

ただ１つ言えるのは、松涛で１００坪の家で暮らしている人は、芦屋の３００坪の
家は、理論的にはいつでも帰るわけ。（現実の生活上の問題抜きにして）
けど、芦屋の豪邸暮らしをしている人の中にも、松涛で満足な家を建てられない人も
結構いる。だから、松涛の人は何言われようが、別に悔しくないと思う。

ていうか、金持ちに限っては必ずしも
住んでる家の価格＝そいつの買える限界
ということにはならんと思うのだが。
50坪位の家に住んでて実は貯金が
10億位ある奴だっているだろうし、
あり余る程、金があるのに高級賃貸に住んでる奴もいる。
芦屋に住んでる奴は金があって、
なおかつ関西が好きか、仕事の場が関西だから
住んでるのであって、松濤に買えないから
住んでる訳ではない。
全国どこにでも、とんでもない金持ちはいるので
地価だけで金持ち比較するのは
あまり意味が無いと思う。

関西でしか生きれなく、関西にしか仕事がなく
なおかつ東京方面が羨ましいだけ。

関西が好きとはよほどの情報音痴

>>348
ぶっちゃけ金持ちなら好きなとこに住めるわけで、
それが関西だろうと、モナコだろうと、
ビバリーヒルズだろうと、それはそいつの好みや
ライフスタイルの問題であって、
すべての金持ちが東京に住まなければならない理由はない。
それに関西で優雅に暮らしてる金持ちが
何故に500キロ以上も離れた地域の
住宅街を羨ましく思わなければならんのだ？

>>349
それはもちろんその通りなんだが、今の日本では経済的には圧倒的に東京優位なのは
誰もが認めるところだろう？
その東京で最も金持ちが住む割合が高い松涛などの高級住宅地が、関西の代表の芦屋なんか
より金持ちが多く住んでいる「確率」が高いのは事実だし、その金持ち度においても圧倒している
「確率」が高いのは事実だろう。
芦屋のような関西の地価の安い地域で優雅に暮らしている人は個人の人生としては成功だし、それはいいですね。
とは思うが、日本経済、ひいては世界経済に影響を与える人種が多く集まる東京の高級住宅地とは別のものと考えた方がいい。
ようするに、金持ち度では東京だよ。

http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm
「大阪ダメポツアー」

>>>350 貧乏人が能書きたれても説得力無いんだよ。逝ってよし

都市規模ランキング決定版

SS：東京
　S：大阪　
　A：名古屋
　B＋：福岡
　B：札幌
　B-：仙台　広島
　C:京都　神戸
　C−：さいたま　千葉　横浜　岡山　静岡　新潟
　D：浜松　川崎　北九州　金沢　高松　熊本　鹿児島
　E：宇都宮　郡山　立川　町田　柏　長野　岐阜　富山　松山　那覇　長崎
　F：　青森　盛岡　帯広　水戸　秋田　高崎　山形　八王子　旭川　高知　福井　
　F-：前橋　いわき　沼津　松戸　船橋　松本　釧路　函館　厚木　徳島
　G:山口　大津　奈良　福島　佐賀　甲府　倉敷　呉　津　四日市　鳥取　松江

少し論点がズレてるように感じる。
ここは「高級住宅地」の話をしてるのだが、なんか「高級」や「金持ち」
の話になってしまってる。ちょっと「住宅地」の話に戻さないか。

ある雑誌に載ってた成金の座談会で、その成金が自分が今一番欲しいもの
として、セキュリティの厳重な住宅地というのを挙げていた。
つまり、ジョギングしても子供が一人で遊んでいても、絶対安心できる
「地域」が欲しいというわけだ。これも高級住宅地の必須要件のひとつだ。
ここまで厳重なセキュリティを持った住宅地は、今の日本には無い。
しかし高級住宅地の要件は、単に金のかかった家が並んでいるだけ、
というわけではないとも言えるだろう。

>>354
そういうことを追求していくと、一種の神学論争にならない？
もちろんセキュリティーがいいに越したことはない。これはまだいい。
けど、「緑豊か」とか、「都会か田舎」かなんかになると、これはもう価値観の違い
であって優劣が難しい。芦屋のように郊外で広めの部屋でゆっくりっていう趣味の人と、
松涛のように、タクシーワンメーターで東京の最先端のカルチャーに触れられる場所を比較する
時の共通言語ってやはり「お金」ってことになる。
価格を翻訳すると、「芦屋で７００坪を買うのと同じ価値が松涛の１００坪にはあると世間は認めている」
ってことでしょ？
もちろん個々人にいろいろな意見はあるだろうが、個人の価値観より市場価値のが平等だから。

>>355
いや、俺が言ってるのは住宅地として松涛が高級といえるか、ということ。
確かに松涛のチンケな住宅には、その面積だけでは現せない価値が
あるのかもしれない。経済価値は十分にあるのかもしれない。
だけど松涛に行ってみろよ。高級住宅の隣にアパート建ってるぜ。
アパート建ってる高級住宅地なんかあるかよ。

たとえばビバリーヒルズなんかは、もちろん建ってるのは豪邸ばかり。
世界的にもアメリカを代表する高級住宅地として知られていて、
観光客が映画スターの豪邸巡りツアーをしてる。
こういうのが「高級住宅地」てもんだろう。松涛なんて海外からの
観光客に、見せるのも恥ずかしいような場所だ。

>>356
だから東京の比較的都心部に位置する豪邸街（松涛、池田山）ってのは、世界的に
見ても非常に特殊な住居形態なんだと思うよ。これをビバリーヒルズ的価値観で捉えるのは
ちょっと無理があると思う。
坪５６０万とかする所に３００坪の庭付き一戸建てがあるなんてのは普通考えられない
んだから。それほど地価の高い場所なら普通ＮＹのタワーマンションなんかになるし、東京
でも若手の成功者は六本木ヒルズのマンションなんかに住む傾向がある。
（家賃月２００万というような）。

海外からの観光客はこの松涛の持つ文脈が理解できないだけであって、外国人でも建築家や社会学者なんかの
インテリ層は興味深く評価している人も多い。半径２キロ以内にビジネス、衣食住の全て最先端が揃う場所に
一戸建てが並んでいることの価値を理解するには、ある程度の教養が必要だね。

東京は興味深い都市だと思う。
芦屋やビバリーヒルズは良くも悪くも分かりやすい。

松涛擁護派が地価の話を持ち出すから、
どうしても金持ち論に話がいってしまうな・・・
松涛擁護派はどうしても、
「3億のお金があるから芦屋に3億の家を買いました。
だから松涛の10億の家は買えません。」(関西人)
「10億のお金があるから松涛に10億の家を買いました。
だから芦屋の3億の家は余裕で買えます。」(東京人)
みたいな考えかたにみえる。
でも実際は違うぞ。真の金持ちに限定するなら、
何百、何十億あるお金の中から
自分の住みたい所(松涛であれ芦屋であれ)
に余裕をもって家を建てたというだけの話でしかない。
だから超高級住宅地かどうかなんてのは地価に関係なく、
単純に見た目重視という事でいいと思う。

芦屋と松涛の話ばっかだね。
そろそろ話題変えようよ…っていうか、結局この２つが凄いって結論になるんだろうね。
東西横綱対決みたいな。

余談で俺の主観だが、同じ数億円もって隠居してどっちかに住めるとすれば
芦屋の方が魅力的に感じる。

渋谷区松濤
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page1.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page2.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page3.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page4.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page5.htm

同じ金を出して住むのなら自分も芦屋の方がいいな。

>>358
その真の金持ちってのに限定しちゃうと、芦屋でさえほとんどいないでしょ？
総資産数百億って日本で何人いるよ？って話だし。
さらに言うと、その数百億の資産は大抵、オーナー企業の株式だったりして、理論上は
その資産でも来年半分になることも充分可能だし、オーナーであるためには実際的には売却
できないというようなもの。

真の金持ちなんて持ってくるならそれこそ東京都心部が圧倒するよ。

>>362
いや、そういう難しい話ではなくて、
資産なんてのは住んでる家以外にも、
いくらでも考えられるわけで、
（別荘、船、置物、高級時計等）
単純に住んでる家の値段だけでどっちが上とか
判断出来ないと思うんだな。
地方の豪邸の方が面積が広い分、
家の中の家財道具とか余計に金がかかってる
可能性だってある訳だし。
（高額な置物なんて一個で数千万なんてのもあるではないか。）
俺は東京生まれの東京育ちなんで
特に芦屋を擁護する理由はないんだが
実際にとんでもない金持ちなんて東京に限らず
日本中、至る所にいるし果たして、
住んでる家の価値だけで上だの下だの
判断するのはどうだろうかと。
少々短絡的に思うのだ。

>>358
＞だから超高級住宅地かどうかなんてのは地価に関係なく、
単純に見た目重視という事でいいと思う。

俺はこの意見に近い。「高級住宅地」とはそこに住んでる人が、
資産をいくら持ってるかとか価値観がどうかより、
単純に「高級な」外観を持った住宅地、ということでいいと思う。

芦屋ってのは日本では数少ないビバリーヒルズ型の高級住宅地が形成されていて、この
部門では日本一であることは概ね賛成。
また東京都心部の高級タワーマンション（家賃２００万以上、分譲２億以上）のような物件
もまた高級な住宅ではある。
芦屋と東京都心を比べるのは、モナコかＮＹかを比べるような違和感がある。

それで、この２つのどこにも属さないのが松涛や池田山の住宅街。
利便性はＮＹなどの世界的都市の都心部並みなのに、２００坪クラスの家が並んでいる
という環境。この特殊性を少し考えた方がいい。世界的にも比較が難しいから。

芦屋＝モナコ
東京都心＝ＮＹか…なるほど、少し共感した。

で、松涛や池田山って、とりたてて取り上げるほどの住宅街なのか。
かなりピンポイント的な気がする。

もっと広範囲に高級住宅街がつながってる世田谷玉川地域なんかの方が
このスレに合ってると思うのだが。

極々限られたエリアを区切って超高級住宅街って言われてもな・

>>366
基本的に高層ビルが立ち並ぶ地域がいくつもあって、（港区や新宿、渋谷など）その間
を住宅街が埋めているというのは、世界的大都市のなかでも非常に特殊ということ。
欧米を中心とした都市論からみてもこの中心を持たない東京の構造は面白い研究対象になっている
くらい。
元麻布なんかも確かに間違いなく高級住宅街だが、武家屋敷から自然発展した地域なんで、
中に古い小さい家なんかも混ざっている。

それに比べ松涛と池田山はやはり都心部にしてはある程度の広がりを持った住宅街で、これは
非常に貴重。都心部で繁華街の周囲からそこに足を踏み入れた瞬間に空気が変わる感じ。
もちろん広さなんかでは芦屋には及ばないが、現在の日本の政治経済を動かしているような人々が
多く住んでいる地域はそれなりの空気が漂っていて、黒塗りの待機者や、家の前に立つＳＰまたは警官など
普通の住宅地にはない記号を勘のいい人なら感じ取ることができると思う。

>>367氏の論点がいささか、・・いや、かなりズレてると思うのは、
ここでは「高級住宅地」の話をしているのに、>>367氏は「特殊住宅地」
の話をしているからだ。

確かに松涛は特殊な街かもしれないが、アパートが建っている地域は
世界のどんな基準にてらしても、「高級住宅地」とは言えない。

>>368
アパートが建っていることにこだわるが、松濤の中の高級住宅地が並んでいる所にアパート
ってある？むしろ住所的には松濤でも山手通りの向かいとか、山手通り沿いの高級住宅地との境目を
話題にしてない？
ここで言う高級住宅地の松濤というのは、松濤１丁目を中心とした高級住宅が建ち並ぶ地域のことで、
松濤の端っこよりむしろ隣接する神山町の豪邸街を１部含む地域。
もしこの狭義の松濤の３００件の立ち並ぶ地域の内アパートなんてあっても２件くらいでしょ？目立たないよ。
むしろ麻生太郎の１０００坪の豪邸とか、ちょっと恥ずかしいがビーズの稲葉とかの豪邸に目を奪われるのが普通の
反応。住居の９９％が豪邸でも高級住宅街とは言えないの？

だったら元麻布や市ヶ谷砂土原のような地域の８０％が豪邸で占めるような地域も、由緒で言えば江戸時代からの
武家屋敷地帯で、芦屋なんかより格上だと言えるがこれでもやっぱり高級じゃないの？
「格式」、「由緒」、「住民のレベル」、「購入価格」、「見た目」などの要素を総合するのでは？

そして高級住宅地という場所には１００％豪邸じゃないとダメなの？９９％ではダメ？

>>369
これらの住宅は残りの１％ってわけか。。

渋谷区松濤
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page1.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page2.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page3.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page4.htm
http://house77.at.infoseek.co.jp/shoutou_page5.htm

＞＞３７０
豪邸ではないがアパートではない。
土地が３０坪でも１億５千万以上はする。
１％ではないが住所的なくくりではなく、松濤と神山町の豪邸街の中で比べたら下位８％
位には入る家ではあるね。

>>370は、画像でしか松涛を知らないのだろうか。
不動産の基礎知識（と言っても、戸建や分譲マンションの知識で、
この町のアパートの家賃相場がいくらか、などというのは別世界）
を身に付けた上で、実地を歩けば意味が分かる。

一坪は3.3�u。
100坪クラスだと、だいたい20m×15m(といった形が多い)
200坪クラスで、20m×30m、300坪クラスで30m×30m。

日本の大都市圏だと、庶民が買う平均的な家は30坪〜60坪程度。
30坪未満になると「ミニコ」などと呼ばれる。
大阪市内や東京下町では、ミニコは当たり前。

たとえば、東京都世田谷区あたりの土地30坪の建売住宅だと、
一坪あたりの土地価格が現在150万〜250万円ほどで、
建物は平均1500万円前後なので、6000万円〜9000万円となる。
これを現金で買える人などほんの僅かで、大半の人間はローンを組むわけだが、
購入価格は年収の５倍というのが、よく言われる指標。
つまり、世田谷に小ぢんまりした家を構えるためには、
現在1200万〜1800万程度の世帯年収が求められるということ。
これが分かれば、松涛などが、いかに庶民が住むのが
困難な住宅地かがよくわかる。

なお、分譲マンション(ワンルームは除外)だが、
平均的なファミリー仕様である80�u弱で、その地域の
30坪戸建の8カケ程度。世田谷区なら5000万弱〜7000万強といったとこ。

ただし、東京都心の高級マンションは別扱い。
占有面積100�u以上は当たり前で、1億は軽く越す。
これは、防犯面・管理面から、都心居住では集合住宅の方が
合理的で快適だという世界共通の認識があるため。
大阪では、こういうハイエンドマンションは育たなかった。

だから、値段の問題じゃないわけよ。
値段が高い家が建ってるならそれは「高価格住宅街」。閣僚やタレントが
ビルの谷間に住んでるのならそれは「特殊住宅街」。

高級住宅街とは、もちろん値段も張り、著名人も住んでるんだが、
それだけではなく美しい街並み、人を寄せ付けないハイクラス感など、
そういった空間を持ってる地域のことだよ。
アパートの話を出したが、それだけじゃない。たとえば松涛には通りに
電柱が無造作に立ってる。それだけで、おそろしく貧乏臭い雰囲気を
かもし出す。
どんな感性や「教養」とやらをもって眺めても、松涛が高級住宅街
には見えない。

>>372
概ね同意です。
芦屋擁護派の意見も分かるが、それは高級住宅地の一形態に過ぎないことも理解すべき。
結局地価の安いところに金持ちが家を建てるとニュージーランドでも香港でもモナコでも丁度
芦屋のような住宅街が形成されるわけで、日本でそれが成立したことにはそれなりの意味がある。

けど、松濤や池田山って繁華街近くの住宅街なのに、外部と隔絶されてて、道幅もあるから、よそ者
がうろついていると思いの外目立つんだよ。
しかも池田山なんて住宅街の真ん中に交番があるし。（長者丸にもあるね）
VIPが多いからセコムより強力なセキュリティシステムが付いてくるプレミア付きの土地とも言えるわけ。
それにやはり金持ちであるから建物自体もそれなりに興味深いものが建ってるよ。
まあ芦屋のコシノヒロコ邸なんて安藤忠雄の代表作の１つだからやはりそれもスゴイけどね。

ちなみに、マンションをある程度見分けられるようになると、
東京都心は、驚くほど高密度な高級住宅街だという認識に至る。
千代田区三番町、港区元麻布、品川区長者丸などの
マンション密集地を見るといい。建築としてのレベルが恐ろしく高い。
外壁とか、エントランスとか、バルコニーがない点とか、
素人目にも分かると思うから、歩いて見てみ。

＞＞３７３
ニュージーランドやアメリカには一億も出せば芦屋六麓荘をスケールアップしたような
高級住宅地に豪邸が買えるんだけど、これのが芦屋なんかよりさらにすごいんだ。

パリの都心部にすむ金持ち用の住居は一見すると古いマンションにしか見えないんだが。
新宿の伊勢丹みたいな（ｗ。
高級住宅地にもいろいろある。六麓荘の世帯数が２５０だから池田山なんかは丁度世帯数で
それよりちょっと少ない位だね。
池田山の中入ったことある？

>>375
長者丸と池田山と麻布永坂なんかは都心部にあって完全に外部とは隔絶された空間ですね。
しかも交番あるし。公費でセキュリティが守られてる。
この前長者丸の友人のマンションに行った時に、金髪の小学生と日本人のオバサンが手をつないで
歩いていました。多分欧米大使館か企業幹部の子息と家政婦さんでしょうね。
また道で三輪車漕いでいたり、都心なのに妙にまったりしていますね。
マンションの作りも恐ろしく豪華なものばかりですし。

それでも俺はやっぱり芦屋だなー
実際数年前行ったとき、まじスゲーと思ったもん。
実際、首都圏でもないのに全国的に高級住宅地としての
知名度をキープ出来ている街って他にある？
そういうとこから考えても東京擁護派がいう「特殊性」みたいなのは、
芦屋も兼ね備えていると思う。

それと何度も書いてるが、
地価は確かに参考にはなるが、絶対的なものではない。
こういうとこ住んでるのは、
デパートの外商から数千万単位で物買ってたりする人種だぞ。
家買う時だってよほど相場からかけ離れたボッタクリ価格で無い限り、
予算なんて気にせず買うだろう。(もちろん天井はあるだろうが。)

＞＞３７８
いや芦屋にそういったとんでもない金持ちがいるのは分かる。
けど六麓荘の世帯数２５０件の内、総資産数百億とか外商で数千万単位で物買う人種
って割合に直すとそんなに多いわけじゃないよ。せいぜい１０％位。
普通に年収９０００万の病院長とか年収５０００万で資産２０億の中小企業経営者なんか
がボリュームゾーンだよ。それでも世間から見ればすごい金持ちだけど、金持ち濃度なら
田園調布３丁目も松濤も池田山も負けてないわけで。

まあ金持ちのライフスタイルとしてＮＹよりモナコという人にはオススメだね。

>>370
貴殿の意見は同意出来る部分もあるが異論もある。
東京の地価は他地域と比べて高いのは事実なので、
持ち家を売却した時に他地域より大きなお金となるのは事実。
要するに贈与とか相続成金みたいなのが圧倒的に多いのが東京だろう。
このご時世でも東京都心の億ションが即完で売れたりするのは、
そういった「あぶく銭」の購買層が多いからと聞く。
(もちろん堀江とか三木谷みたいな若い成功者の購買層も中にはいるだろうが。)
確かに他地域から引っ越してくる人間や、
借家住まいのサラリーマン都民には手が出ない価格かもしれないが、
代々持ち家都民にとっては億単位の物件を買う事は、
それほど高いハードルではない。
やはり、この話はここでの「超高級住宅地」という内容からは外れると思う。
東京は確かに>>354氏のいう「高価格住宅街」だな。

380は、>>370ではなく>>372へのレスね。

>>379
それは俺も都民だしよく分かってるんだよ。(笑)
ただあまり地価にこだわった話をすると、
東京が一番になるのは当り前ではないか。
そうじゃなくて関西に限らず、他の地方であっても、
その中に資産家や成功者が住む特別な地域みたいなのがある訳で、
そういったとこに住んでる人種は、
別に松涛の地価がいくらだろうと、興味無いだろうし、
買おうと思えば買える人間だっているだろう。
みんな、そこに住む理由があったり好きで住んでる訳で、
地価が安いとこに住んでる＝大したことない
みたいな意見はちょっと違うぞと。

松濤　麻生太郎の家も写ってる
http://www.feel-tokyo.com/syoto/02.html
松濤とか代々木上原の画像あり
http://golgo13.main.jp/040808/040808.htm

代々木上原の大山町のユニクロ御殿も写っているね。
これが都心部近くの豪邸としては今東京でも１番かもしれない。

＞＞３８２
芦屋は間違いなく日本を代表する高級住宅街だと思う。けど、松濤や池田山は世界的にみたら
ＮＹとかロンドンの都心部に上記写真のような一戸建てが建ち並んでいるという
めちゃくちゃ変わっている住宅地なわけで、これは高級住宅地の教科書的な見方から
すると邪道なのかもしれないけど、ユニークで面白い街ととらえることもできる訳。
欧米の真似好きな日本人がオリジナルのステータスシンボルを持ったと言うと、皮肉に
なるかもしれないが。

芦屋は分かりやすくていいよ。ホントに。
やっぱりああいう分かりやすい金持ち像ってのもこの先も根強いと思うし。

田園調布
http://golgo13.main.jp/030727/030727.htm

こう見るとやはり豪邸が多い。
松濤や池田山と比較すると都心部の住宅地ではないからもう少しスペースに
余裕がある感じ。でもここまで都心から離れたとは言え地価は芦屋の４倍以上。

>>372
　>大阪では、こういうハイエンドマンションは育たなかった。

最近は大阪も都心回帰現象が顕著で、高層アパートが都心に
ちょっと供給過剰なのでは？と思うくらいたくさん建設されている。
中には億を軽く超える高級物件も。詳しくは高層ビルスレにアホみたいに
コピペしてる画像群を参照してくださいまし。

あと、芦屋の話題を見てて歯がゆいのは、その広がりをもっと知って欲しいこと。
六麓荘だけしか名が出てこないが、
隣接する岩園町、朝日が丘、苦楽園、甲陽園、…きりがない。
灘区の篠原北町あたりから宝塚の仁川あたりまで、ず〜〜っと六麓荘クラス
か若干劣るくらいのレベルの高級住宅街が連なっている。

篠原北町・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

横浜の篠原町はしょぼすぎるがなw

>>3386
まああの辺だと六麓荘が象徴的な存在だけど、周囲にも似たような所はあるな。
けどあーいう形の住宅街が欲しいならそもそも都会なら無理だな。
オーストラリアとかニュージーランドやアメリカの郊外ならさらにデカイ住宅地が
広がってるし。しかも安い。

東京人の感覚（と言うのもおこがましいが）だと、江戸時代の大名屋敷から続く由緒ある
高級住宅地だと大抵近くにスラムがあり、自然発生的になった住宅街だから塀から向こうが
覗けないような豪邸の谷間に普通の家が混じってたりするんだが、逆にこういうところが本物
っぽいと感じてしまうわけ。披露山のような金持ちのために大規模開発されたところは綺麗だが、
ちょっと種類が違うものだね。

綺麗な外資系ホテルに感じる高級感もあるし、京都や箱根の老舗旅館に感じる高級感もある。
ただの木造２階建ての建物なのに１泊１０万取ったりするのはやはりプレミア価格だと思う。

伸助は大阪市内の高層マンションの最上階億ション買って今住んでるみたい。

ちなみに、芦屋はJRや阪急、阪神前は田園調布の東側や世田谷あたりとそんなに
変わらないよ。

六麓荘町は行った事ないからわからないけど。ヨドコウあたりまで登った
事あったけど、坂がきついのであきらめました。

東京だと南麻布だとか長者丸のように、高級低層マンションが密集して建ち並んでいる
所の方が逆に高級感あったりするのかな。
ああいうクラスのマンションが密集している所って、世界でもパリのような大都市の１部
しかないし。元麻布や青山のタワーマンションの上層階はＮＹのセントラルパーク付近の
高級マンション並だからそんな感じ。

池田山とか東京の人の感覚からするともの凄いんだけど、なかなか地方の人にはこれが伝わり
にくいかもしれないし。

東京の常識は世界の非常識

世界レベルの話をするならドバイやアブダビなんかも、
NYやモナコとはまた違った特殊な地域だよね。
ある意味、世界でもトップクラスの豪邸街かも。

>>393
でもオイルマネーが絡むとどうも色眼鏡で見てしまう。

落っこちそうなので、あげ。

芦屋・平田町の芦屋川沿いの辺りは大阪・道修町の大製薬会社のオーナー
の邸宅がゴロゴロしてる。塀の長さ一辺がだいたい80メートルくらい。
芦屋川沿いではロールスロイスが1台走っているという光景でなく、ロールスロイス
同士が普通にすれ違うレベル。
国際文化住宅都市でもあるため、市内にパチンコ屋や映画館などの娯楽施設
は条例によって造ることができない。
六麓荘町辺りでプールのある家では水道代だけで月120万円も
かかってるお宅もある。
もともと六麓荘町は1軒平均1エーカー（1224坪クラス）で分譲された
経緯がある。現在、六麓荘町には186軒の屋敷があり約600人が暮らしてる。
かつて六麓荘町で一番大きな屋敷は11000坪あった。
震災ではリビングのグランドピアノが重なり合った家もある。つまり、リビングに
グランドピアノが2台あってもへっちゃらな広さ。
電話がまだ珍しかったころ、芦屋市の一人当たりの電話回線普及率が
全国で突出して1位だったのと、珍しいデータでは、ペルシャ絨毯所有率がダントツで日本一と
いうのもある。もちろん、グランドピアノ保有率もダントツ1位。
あるお宅では、藤田嗣治画伯の絵を1枚売っただけで4億円の所得
になり、長者番付に載ってしまったりしている。
また、翠ヶ丘町のあるお宅（大正時代に建てられた500坪クラスの屋敷）におじゃました時、
屋根裏に錫箔が施されており、湿気を防ぐ工夫がされていた。外見は古風でも
中身が凄いと関心した。
でもって芦屋特有の光景は、2ドアの高級車が目立つこと。昼間はとくに多く、
ご婦人がポルシェやベンツの2ドア車に乗ってるのを見かける。
やっぱ阪神間でも異質なところ。子供の頃、「ゆとりある倶楽部」
という建物を見て、「芦屋って、すごい。。。」と思った。
私はいま田園調布4丁目に住んでいるのですが、芦屋のゆとりある住環境と比較すると、
田園調布をはじめ、都内に点在する高級住宅街が住宅密集地にみえます。

やはり、六麓荘はモナコで、
田園調布はアメリカ辺りの感じかな・・

歴史が違うから、六麓荘のほうが余裕や深さがあるように思う。
お金という物差しで計れない豊かさ、見たいなものが芦屋にはあると思う。

高級住宅地に暮らす人たちの立場を観察すると、六麓荘町の住人と田園調布や成城、松濤の住人の違いは、
六麓荘町は関西にありながら、少なからず日本（東京）の経済に影響ある人々が暮らしている点。その上、あえていえば、
東京でしゃかりきに働くようなポジションである必要のない主人が住んでいるケースが多い。
要するに主人（六麓荘町）と使用人（田園調布、成城、松濤）のような関係。これら東京の
高級住宅街には雇われ社長が多いが、六麓荘町に雇われ社長はまずいない。
そう、六麓荘町に人に雇われて暮らしているような人はほとんどいないのだ。東京の地価が
高かろうが、そんなものお構いなし。東京都心から500�`以上離れた場所で
日本経済を動かすクオリティの高い人が暮らしているのが芦屋。
日本の特等席ってわけ。

●芦屋市六麓荘町
平均坪数＝1000平方米（300坪）、交通の便＝大阪まで25分、神戸まで15分

●芦屋市奥池南町（国立公園内★）
平均坪数＝1000平方米（300坪）、交通の便＝大阪まで35分、神戸まで25分

●大田区田園調布（３丁目と４丁目の一部）
平均坪数＝330平方米（100坪）、道路率17%、交通の便＝渋谷まで12分〜15分★

他、松涛、荻窪、神戸御影、松風山荘など

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝決して越えることが出来ない高い壁

●逗子市小坪三丁目（披露山公園住宅地＝昭和末期に発売された新興住宅地）
平均坪数＝500平方米（150坪）、交通の便＝東京まで２時間（←通勤不能かもｗ）

>>396-398
詳細な分析ですね。芦屋とはまさにその通りの街。

松涛派さん。本物の高級住宅街とはこういう場所なんですよ。
ただデカくて高価な家が建っているだけではない。パチンコ屋など
俗っぽい建物は条例で禁止し、電柱は地下化し、街並み全体を
高級な土地に創りあげていく。
これこそ高級住宅街というものですよ。

芦屋の実態が詳細に暴露されていますw

京阪神圏と首都圏の高級住宅街
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1102020249/

今、鎌倉あたりは、湘南新宿ラインができて、通勤時間かなり短縮されてるよ。

大船〜新宿が40〜50分くらい

>>402
何分毎？

保守上げ

やっぱり、宝来坂だろ。京都の金持ちがこっちに移住してるしな。

>>396-398
実感が込められているし、経験もふまえてかかれているので、
読んでいて心地よいですね。私は東京生まれなので成城や田園調布は知っていますが、
芦屋はおぼろげにしか知りません。ただ、あるアナウンサーと知り合い、
その方が芦屋出身の方だったので、いろいろお話を聞く機会を持ちまして、
『お嬢様』＝『芦屋』というイメージはあるんですよ。
それでも、>>396-398 のカキコは想像以上です。
私は麻布なんですけど、もっと頑張らねばと思いましたｗ

芦屋の住人には東京の高級住宅街に親戚なんかが
住んでいるケースも多いしその逆も然り。
実際にはここで言われているようなライバル関係は無く、
両者の関係は極めて良好かと思います。

ぬるぽ！！

俺が２０代だからかもしれないが、
やっぱり同世代の成功者（？）は六本木に集まる。
古い友人にほめられて調子にのってた部分もあるな。
芦屋は神だわｗ

阪急電車から見える芦屋・山手エリアには左右対称造りの洋館が森の中からチラチラ
見えるような所。意外に阪神芦屋より海側の平田町あたりも塀が延々と続く
屋敷の中から、ご主人が2ドアのベントレーに乗って出てきたりする所。
当然、財界リーダーも多く、東京のホテルオークラに25年間部屋をキープしてる旦那様とか、
そうゆうのがごく普通にあったりする。
町の成熟度というか、意識というか、根本的に東京のそれらと違うのは、
芦屋は「市」つまり都市であり、松濤や麻布、田園調布、成城などの「町」や「○○丁目」
というあまりに狭小エリアで括られた高級住宅街ではないという点。
松濤1丁目と円山町、田園調布3丁目と2丁目という境界線だけ、
地名だけの高級感とは一線を画している。分かりやすく言うと、田園調布3丁目の隣に
松濤1丁目があり、その隣に成城5丁目、その隣に南麻布5丁目、大山町、広尾2丁目。。。
というような所が芦屋市。松濤のような円山町との隔絶感はほぼ皆無で、西宮の苦楽園や夙川、
神戸の住吉、御影あたりが芦屋の雰囲気をやんわりと包み込んでいるので、
住環境は別格。

六麓荘は世田谷のど真ん中に軽井沢がある感覚だな。

宝塚線沿線の関学の辺りとかもいい雰囲気やね

松濤の松濤中学、田園調布の宝来公園。六麓荘町だとあれくらいの
敷地の家が普通にあったりする。つまり○丁目○番地の番地ごと1軒感覚!

>４１３
それは、すげーなをゐ！！！！

松濤のクオリティが渋谷区全土と考えると末恐ろしいな芦屋。

渋谷区松濤200丁目くらいか。

やっぱ東京にはないね。芦屋に相当する場所は。どうしてもコンビニまで徒歩○分
という高級住宅街ばかりでまいった。松濤なら徒歩1分でラブホ。2分でドンキ。
3分でフーゾク。だめだこりゃ。

とは言うものの、芦屋には庶民でも住めるような場所もたくさんあるんだけどね。
ＪＲ芦屋駅まで徒歩３分の所に、２Ｋのアパート管理費込みで8万5千円で住んでました。

それ考えるとやっぱ都内では田園調布は別格だな。広尾もパチンコ屋あるし、
成城にも駅前にパチンコ屋ある。池田山は五反田=SMタウンのイメージ。松濤は
ご存知の通り。
駅まるごとひっくるめると、田園調布や多摩川はパチンコ屋ないし。住民が
がんばって環境保持に努めてる感じ。
あと代官山も原宿も駅前にパチンコ屋ないね。あと喜多見も。
市まるごとパチンコ屋のない芦屋とは比較にならないけど、
田園調布は東京の高級住宅街としては知名度も高いしね。

>>405
たしかに宝来坂は京都の金持ちが移り住んできてるな。

田園調布も庶民住宅たくさんあるよ。プレッセでは5割引惣菜にたかる
人たちがたくさんいるし。

昔、免許取りたての頃、クルマで六麓荘に豪邸見に行ったことがある。
気が付いたら人ん家の門に続く敷地に勝手に入ってたことがあった。
家が見えないから分からんかったけど、急いでバック。マジびびった。
1軒だけ新しそうな家があって、門の外から赤いフェラーリが6台見えた
家があった。全部車種がちがってた。あと白のベントレーと黒のロールスロイス
がすれ違ってるのも見た。芦屋でベンツはカローラクラスなんだな。たぶん。

確かに六麓荘周辺の高級エリアの規模は、東京の高級住宅街よりかなり大きいですね。
東京の高級住宅街は周辺に繁華街や庶民エリアが入り組んでいて、
高級地区の規模は小さいところが多い。一番大きいのは田園調布かな。
六麓荘は周りを（準）高級住宅街が取り囲んでいて、
猥雑なエリアからは遠く隔絶されている。
東京が高台と下町が複雑に入り組んでいるのと、
芦屋周辺が高台が広範囲に亘っている違いかな。

俺もマルーン色?阪急電車と同じ色のロールスロイスのオープンカー
芦屋川沿いで見たよ。

芦屋周辺の高級住宅地はは、アニメ「火垂の墓」で主人公とは対照的な幸せな生活を送る
金持ちの家をイメージしてしまう。
あの当時からグランドピアノやペルシャ絨毯やモネの絵がありそうな家。

芦屋市の街並み
http://www2.odn.ne.jp/ashiya/town000.htm

六麓荘町がクローズアップされてるけれど、芦屋では平田町、山手町、山芦屋町、
岩園町、翠ヶ丘町、川西町、前田町、東芦屋町、朝日ヶ丘町、東山町、松ノ内町、
奥池町などなどいろんなご町内で豪邸が拝見できます。
六麓荘町はそれぞれが自然の小川や池をそのまま敷地に生かしたり、門を区画の角地
に配したりと工夫された町。当然、電柱は75年以上も昔から埋設。六麓荘町の入り口には石碑のような町名表示があって、
別格地ですよというのを暗に表してます。
とにかく町全体がグリーンの豊富な所。田園調布の宝来公園まるごと家という
レベルはマジな話。

10年前は地震でぴーぴーと哀れに泣いて、全国から恵んでもらっていた
糞乞食都市西宮芦屋神戸の賎民くせに、
ちょっと経てばもう忘れて、一人前に偉そうな口利いてるのかよ。

だから賎民はイヤなんだよ。自分をわきまえないし、行儀が悪く、
卑しくずうずうしいから。

だから田園調布も住宅密集地に見える訳だ。納得。

六麓荘は阪神大震災の際も、壊れた家はほとんど無かったのでは？
さすがに家の中のものは倒れたり壊れたものもあったと思うけど。
固い岩盤（御影石？）の上に造成されていると聞いています。
ただ、地震後はドサクサにまぎれての泥棒などを自警団を作って警戒していたらしい。

津波で世界有数の超高級リゾート地もそうなってるわけだが。
ロス郊外の高級住宅地だって山火事で燃えたりする。
港区の高級高層マンション住民だって、地震でエレベーター
が壊れたら階段で40階までバケツの水汲んで登るんだよん。

余裕でベンツで給水所まで来てたしな。六麓荘夫人。

だいたいベンツやロールスロイス、フェラーリのどこがいいのか？
壊れやすく、燃費が悪く、無駄に排気量が多く環境に悪いだけのただの公害車。
成金はすぐそういう値段が高く実用性の低いポンコツに金をつぎ込むから駄目だな。
本物の金持ちはポンコツ外国車よりも純国産車に乗りますよ。

ん億円のオルゴールとかのある館もあったしな。無事だったのか。
宝塚にライオンの口からお湯が出る風呂のある家に住んでる友達の家は
震災でもびくともせんかったらしい。

壊れてもいいんだよ。車なんか。趣味で持てるものの一つ。出勤は
運ちゃんのいるセンチュリーに決まってんだろうが。何台も停められる
車庫にクラウン、カローラ、マーチ、エルグランドで嬉しいか?

土砂崩れ・地すべりやばいらしいですね

日本橋三越の広告に1億5000万円のペルシャ絨毯が出てた・・
うちでは到底買えないけど、買ってもその上に乗ったりできるのかなぁ・・
まあ、普通のは数百万だけど、それでもねぇ。数十万でも無理かも。

ボクシングの某元チャンプみたいな成金が乗る車→フェラーリ

>>419
パチンコ屋がなくても住んでいるのがパチンコ経営者の成金だろｗ

ていうか、高額納税者の所得税率が低くなったから、セレブブームや
高級マンションブームがおきてるんだよ。

もっと、贅沢してる人から税金取るべきでは？消費税上げとか、年金延期、
国保上げなど、庶民ばかり標的になるのは何故？

しかも、安部とか、NHKを検閲してたっていうじゃない？
ざけんなよ、あの軍国主義者

>>439

六麓荘町は流石にパチンコ業者は住みにくいのでは？
周りから冷たい目でみられるだろうし

>>440
左翼は消えてね

>>440
海外に逃げられるから却下

高額納税者上位２００名。総資産番付上位２００名。
いづれも東京にほとんど集中。

芦屋は環境が良くて金持ちがたくさん住み着く田舎。
ようするにモナコみたいなとこだね。
確かにスゴイが結局日本の政財界を動かす９０％は東京。
残りの１０％が集中して住んでいるってだけ。

いいんじゃないの、そういうことで。

>>440
いままで左の連中こそ言論弾圧や情報操作を繰り返してきた分際で
なに偉そうなことぬかしてるの？

>>433
君が言っている真の金持ちと言う定義があいまい。

成金と言っているが外国はともかく戦後の日本は真の上流階級が天皇家以外殆どいない社会。

外国に行っていないんだろうけど、あちらはベンツやフェラーリ・ロールスなんか当たり前に所有してるぞ。
すぐ壊れるって。。。イタ車も最近はまし、ベンツで小さなトラブルはあっても走れないほど危険な故障などめずらしい。
燃費なんてそもそも真の上流が気にするか？　　それとベンツと言ってもいろんなクラス・タイプがあるからねえ。

>>440
税金を上げたら消費が落ち込んで経済が冷え込むよ。って言うか
今までさんざんお金がある層やぜいたく品に税をかけてきたの
けど結局時代に合わなくなった。

ねたむ前にガンバレ！

>>444
芦屋＆東京の高級住宅街 両方に家を構えてたりする人も結構多いよ。

ちゅーか本物の金持ちは納税番付には出ないと想うが....
全部が全部ではないけどね。

>>440
そもそも慰安婦問題は歴史的にも定義が曖昧。　あの時代日本人だって
慰安婦をしていた。　それをどちらが悪いと勧善懲悪的に扱うＮＨＫにも
落ち度があると思う。　国益を損なうという概念はあなたには有りますか？

＞＞４４９
そう。だからその本物の金持ちとか言い出す人のために、「総資産」って言葉も
追加してあるんではないの？

関西人がいくら高級だの上品だの言ってみても所詮関西。

東京人から見ればフィリピンマニラの高級住宅地に立つ宮殿なんかとおなじで
へーすごいねと思っても尊敬したり住みたいと思ったりすることは無い。
無意識に見下してる。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんね

↑
と長屋にお住まいの方が申しております。

>>450

小泉の靖国参拝の方がよっぽど国益損ねてるんだけど。

右翼ってただの自己中なんだよね。

ほんとウザウザなんだけど。消えて欲しい

だいたい、安部みたいなボンボンに首相になってほしくないんだよね。
苦労した事ないくせに。絶対、庶民の気持ちなんてわからないのでは？

>>452

何が所詮関西さ。天皇や元貴族、学習院なんて京都から来たんじゃん。

鹿児島市北部伊敷台、南部皇徳寺。超高級住宅地。豪邸ばかりです

そして、その貴族達の祖先は大阪ルーツの人達が多いんだよ。

だって、大阪に巨大古墳いっぱいあるでしょ。あの古墳の子孫達が学習院
に通ってるって訳

>>456
そうやって、ルーツ辿っていけば、最終的には人類発祥の地アフリカまで行くな（ｗ。
まあ現状での東京と関西の力の差では、東京人が関西を意識しなくなって当然。
関西ナンバー１の進学校の灘高では京大より東大志向が強い。

関西人も本音では東京で活躍したい人が多いんだよ。
特に優秀な人たちはさ。

福山市久松台

新百合ヶ丘は街並み綺麗だったな
なんか家のデザインに高級感があった

>>454
その前に中国や韓国に内政干渉される筋合いは無い。　日本は主権民主
国家です。　それを右翼だのどうだのと結びつけるのは偉く短絡的。
いつまで嘘の歴史教育を施されている方々にひれ伏すつもりですか？
彼らの底なしの要求は消える事はありませんよ。

芦屋が金持ち？
その芦屋を有する兵庫県の一人あたり県民所得は全国28位だぞ。もち全国平均以下だぜ。
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/butai/keizai2/shotoku/doukou/shotmain.html

>>462

じゃあ、イラクの内政干渉しなさんな。
だいたい、中国や韓国に内政干渉される筋合いはあるのだよ。なぜなら、
彼の国を蹂躙した過去があるから。
ちゃんと反省しないなら、歴史はくり返される恐れがあるし。

だいたい嘘の歴史教育というけど、近現代史なんてそんなに習わないのに、何が嘘の歴史教育だ！ちゃんと教えてから言いな！

>>463

だから、阪神大震災で財産失った人が多いんだって。ほんとバカだね。

家が壊れたら、保険入ってないと建て直すのも自費でしょ。

大阪の不景気もそういう影響が多い訳

資産家が多いんでないの？芦屋。現金収入よりも。

>>461

どこに高級感があるのやら…。
新百合ヶ丘なんてちょっと山に行けば、お百姓さんの世界。
江戸時代に作られた防風の山とかあった。

>>464
君は学生だよね？　近代史は学校で習わなくても、他の媒体を使えば資料なんて
すぐ揃うんだが....嘘の歴史教育はここでは長くなるので割愛させてもらうが
自分で調べてみな。　インターネットでも書籍でも。　私は日本の過去の行いに
肯定的ではないが、それにしても戦後の歴史教育は公平でないと思っている。

例えば君の言う反省とはいったい何をさすのかな？
判で押したような、反省をしないと歴史が云々と......
戦後日本がどれだけ、それらの国に保障を施したかご存知かな。
ただ韓国も中国も政治的な理由で反日を国家のアイデンティティーの
確立に利用しているからね。
それにどう言った理由があれ内政干渉を容認していればその内、国家の主権まで
犯される事にも気付いた方がいいと思うよ。　

まぁ、君は２ちゃんねらーらしく人の意見には一切耳を傾ける気は
なさそうだね。

あのー。高級住宅の話は・・・。

>>468

何が嘘の歴史教育なの？日本が実際に韓国・台湾を併合し、中国を侵略したのは事実でしょ。
それを、嘘と言ってる方がホラ吹きじゃないの？

で、そういう事を正当化するという事はこれからもまた、侵略する可能性はありますって事でしょ？

しかも、今の、小泉、安部、福田って、先祖が侵略戦争に加担していた張本人だから、よけいに信用できないんだよね。

道徳的に許されないでしょ。

靖国参拝だって、本音は祖父とかを参拝してるんでしょ？それは、侵略戦争を正当化してる事になるよ。罪人はあくまで罪人！拝んではダメ！

>>468

韓国や中国の愛国教育見て影響されてんじゃないよ。

憎しみや敵愾心をパワーに代える時代はもう終わり。日本はそんな事して
パワーを得るより、より冷静にそして柔軟で創造的に行動するべきなんだ。

愛国教育なんてヤボな真似はよしな！

>>470
純粋すぎるのね....
>>471
まぁ、君みたいに国内でしか生きていないならそれでもいいけどね。

だいたい、日本が中国や韓国から憎まれてるのは、私達の先祖が彼らにひどい仕打ちをしてきたからでしょ。それに、あんたたちも輪になって、チョンだの三国人だの言ってるじゃん。

憎まれて当然だよ。

こういう事を解決したいと思うなら、ひとりひとりがきちんと考えないとダメ。愛国教育なんて堕落の産物で、逃げてるだけ。人間は自分の非を認めるのがもっとも苦痛な事かもしれないけど、それから逃げてはダメなんだ。

もちろん自分の国に自信を持つのは大事だと思うけど、エゴイズムむき出しの近現代の日本に自信をもったらダメ。

禅の精神とか茶道とかそういうのならいいけど。

>>473
と言う事は彼らの歴史観を全て鵜呑みにして、一生涯彼らに対して土下座
し続けるが良い。　私は過去の事を肯定しているのではない。
もっと事実に元付いた話をすべきだと言いたいだけ。
悪いが私は日常的に彼らと付き合いがあるのでね。
そうすると明らかにおかしい話が出て来るんだよ。（これ以上の論議を避けるため
具体例は出さないが）

まぁ、君みたいに超理想だけで生きている人間には彼らに利用されて終わりだな。
一言、言っておくがこれは差別ではないぞ。

>>463
兵庫県の人口は５５９万人。
そのうち芦屋市の人口は９万人だよ。

トウトウ電波ID:22UD82bdガ･･･

こっちにもはっとこ。

【ついに】首都圏 高級住宅地ランキング【決定】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1089522474/
◆関西◆　近畿の高級住宅地を語ろう　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083973433/

【妄想】東京で最も上品な高級住宅街は？３【妄想】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075680028/
【妄想】東京で最も上品な高級住宅街は?4【電波】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1079676654/

【元麻布】超高級住宅地２強【松涛】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067400808/
★★品川区の高級住宅地★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1096786848/

【豪華】最高級のマンションは？？？【絢爛】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083376896/

ID:22UD82bdはホロン部員。


ホロン部とは
朝鮮民族学校ホロン部
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されていた。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、以後そういう定時で書き込まれる
擁韓・媚韓レス・レス人を「ホロン部」と呼ぶようになったとさ。

つづき
809 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:04 ID:gXzvMuTH
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって　もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個　サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる　地震が起こる　噴火

日本はめちゃめちゃにホロン部

815 ： ◆t/GUd7ef.2 ：03/01/06 23:04 ID:ulsYuj5i
＞日本はめちゃめちゃにホロン部

ワロタ。
ホロン部入部キボンヌ

882 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:11 ID:gXzvMuTH
滅ぶだホロン部じゃない！！！！！！！！！！！！
変換が機能が悪いんだ　くだらんことに言ってるな　
韓国の研究を盗んでノーベルしたくせに日本人は昔からパクリばかりだな
韓国に憧れる日本人は多いのに、こんあ馬鹿なチャットぞくのせいでほろぶなっか

>>463
県民所得は個人の所得を表す数値としては不適切なのでは

ID:22UD82bdは歴史認識とか愛国売国の議論以前のレベルだろ。
↓みたいなこと言ってる時点で、単なる安っぽい左翼かぶれ。



＞もっと、贅沢してる人から税金取るべきでは？消費税上げとか、年金延期、
＞国保上げなど、庶民ばかり標的になるのは何故？

>>482
確かに22UD82bdは言ってる事が安い、安すぎる。

>>482

バカじゃないの？郵政民営化するっていうのに、なんで消費税上げないと
いけないの？

郵政省にかかってた金が浮くんだよ！1人600万の所得だとしたらすごい金額
なのに。

まず、トヨタなど、利益をあげてる企業から取るべき。

右翼ってほんと性格悪いから嫌になるよ

住宅地の話から
ずいぶん遠く離れたものだ

>>484
自分は税金を払わないってか

>>465

>>463のリンク見るかぎり、震災前から全国平均以下っぽいけどな、兵庫の平均所得って。

>>484
欧州の社会民主主義・左派優位の国はみな消費税など間接税中心だが。
その税率は日本の消費税より遥かに高い。

http://chouja.houmu.co.jp/select_machi.php

>>487
県民所得ってなんじゃらほい？

>>481が
>463
>県民所得は個人の所得を表す数値としては不適切なのでは
とか書いてるけど・・

典型的な馬鹿庶民の発想だな。
税を取りすぎると、日本の経済に多大な影響を及ぼしている金持ちの法人や個人に外国に逃げられるだろ。
うまいこと均衡をとらないとだめなんだよ。

それに、兵庫県の人口５５９万人に対して、芦屋市民９万人。
９万人のうちいわゆるお金持ちと言える人は、せいぜい１０％か２０％
ぐらいでは？

よく阪神間には関西の富豪が住んでるとか阪急神戸線沿線は高級住宅街だとか言われてるけど、
実は奈良や滋賀にも負けてるんだな、兵庫って。

>>492
市内で富豪が２０％もいるってこと自体すごすぎるだろ

>>484
君ってばかねえ。　　トヨタの法人税だけ上げて終わるのか？
日本や外資含めて国外流出招くだけ。

あんた海外旅行もしてないからわかってないけど、西欧諸国の消費税なんて
１０％はあたりまえ。

484は右翼云々の前に経済システムを勉強なされた方が.....

>>495

招かないよ。小室哲也はアーティストだから、海外へ出れるけど、一般の
会社員では無理。

それに、節税目的での海外資産移転を法律で禁止すればいいじゃん。

>>495

海外の消費税は、高い代わりに福祉も充実してるからいいけど、日本は
失業してても、失業保険に入ってないと、失業保険もらえないよ。

イギリスなんか失業してるだけで、失業手当がでるからホームレス
もほとんどいない。

だから、イギリスでは失業がそんなに恐くないんだよね。日本みたいに、
経済問題での自殺が多い国のシステムは問題だよ

>>495
あんた個人出国と企業流出を混同しすぎ。

福祉なんて妄想みたいなもの。　　実際は徴兵制からいろいろと国民の義務もかせれれている。
もちろん福祉を全面否定する考えはない。

イギリスで失業問題はかつては深刻だった。サッチャー改革以後英国病の元凶は減ったよ。
失業が問題にほとんど問題になっていないと言われてるのはドイツ。
しかし外国人労働者問題から旧東ドイツ問題で今は大変。
欧州は福祉が充実していて快適というのは幻想と言える現実も知っておけ。

今日の朝日新聞に堺屋太一の投稿が載ってたよ。

阪神大震災で阪神間の高級文化が壊滅し、大企業の幹部や文化人の東京集中
が加速した。

東京では「阪神淡路の震災は6400余人の方々がお亡くなりになった災害
だが、伊勢湾台風の2倍を超えない規模」といわれ、復旧復興予算も
その範囲内にとどめるよう、という声が強かった。
地震発生時刻の関係で人命の被害は約6400人にとどまったが、そのことが
復興事業の規模を抑え、対策を不徹底にした。

だって。

訂正
失業が殆ど問題になっていないと言われていたのはドイツ。

>>499

企業なんて社員がほとんど日本人なのに流出する訳ないでしょ。
どうせ、日本のサラリーマンなんてほとんど英語しゃべれないんだし。
工場の流出ならわかるけど。
コールセンターなんかは最近中国に出てるみたいだけど。

それに、海外も税金は安くはないから、どこ出ても一緒！

>>497
それこそ憲法の保障する国民の権利に接触すると思うが。

>>499
落ち着け。自分にレスしてどうする？

>>502
お前アホか！　　社員の殆どを連れて外国に行くと思ってるの？

うそばっか。　　今各国は特別減税および優遇策を出し合って
誘致に必死だよ。

>>503
スマソ。>>498でした。

ちょっと高級住宅街の話題からそれ過ぎですよ。

>>506
いいんだよっ！22UD82bdは馬鹿すぎるから教えてあげなきゃね。
それにしてもこいつは世間知らずだ。
我がで税金も払った事無いんだろう。

>>503

納税の義務っていうのがあるんだから、節税も憲法に抵触するのでは？

海外に「節税目的」で資産を移転したら、「納税の義務」を果たしている事にはならないから

>>507
良くないよ。スレ違いのレスは、あなたのエゴによるものですよ。

>>508
税制改革云々の話は出ているが、ここで「節税をしろ」なんて唱えている奴はいないぞ

>>507

ていうか、政府や資本家の利益しか考えて無い資本家達のいいなりなってる
あなたの方がバカでは？

少しは自分の頭で考えなよ。奥田の言ってる事なんて全然正しくないんだよ。
盲目的に正しいって信じてるなんて、まるで小学生の子供だネ！

>>498
>失業してても、失業保険に入ってないと、失業保険もらえないよ。
意味が分かりません。　失業保険の意味が分かっているんでしょうか...
サラリーマンならほぼ間違いなくもらえるよ。
どこの国でも失業保険に入ってないと保険は受け取れないし、日本の
失業保険受取額は先進国中でも悪くは無いんだが。
それともフリーターにも失業保険を払えと言いたいのかな？

>>511
＞奥田の言ってる事なんて全然正しくないんだよ。

確かに、中国に新幹線を売り飛ばそうとしている奥田の主張は間違ってる罠

>>511
いつの間にここにいる人が奥田の話を鵜呑みにしている事になったの
でしょうか。　妄想甚だしいな。

失業しても、雇用保険に入っていなければ、
失業中の給付が無いのは事実ですよ。
正社員でも、雇用保険の無い会社は中にはあります。

>>509

高級住宅地にすんで、働かないで納税の義務もはたしていない、セレブ
気取りの専業主婦が脚光をあびるなんて馬鹿げてる！

そんな事してたら、日本は滅んじゃう。
働かざるもの食うべからずだよ！
専業主婦なんてふざけた人種を見て育つから、ニートとかふざけた青年が増えるんだよ。子は親を見て育つって言うでしょ？

>>512

だから、イギリスは失業保険に入っていなくても失業の申請をすればお金が
もらえるらしいよ。

>>516
論点が飛躍しすぎと言うか、熱くなり過ぎと言うか・・
もうちょっと冷静に話そうよ。

江戸時代の女性はみんな働いてたんだよ。

畑仕事したり、水汲んだりするのも重労働だったんだから。

>>519
この人にとって労働言うものは、単純労働だけと思っているんだね。
世間知らずで無知だね。

専業主婦もいるだろうが、自分の資格や特技を生かして働いているセレブ主婦もいるよ。

>>517
イギリス労働者階級の生活なんかあんたうらやましいのか？

>>520

そんなセレブ主婦なんてクソだよ。どうせ、夫の金で趣味程度でやってて、
さも自分で自立してますみたいな勘違いさんが多い。

日本人は男も女もクソばっかり。いやになるよ、ホント。

22UD82bdは論点がずれすぎですね

>>522
マスコミに影響されすぎなのは君の方だと思う....

スレ違いうっとい。

>>524

影響されてんのはあんたでしょう。よくテレビに出てる女社長にしても、
趣味の悪い金銀ギラギラした家に住んで、ブランド物買いまっくって
趣味悪すぎる！金の使い方わっかってないね！

だいたい、海外なら、貧しい人達に寄付するのが普通だよ。日本の
あの西太后女達はそんな発想すらない、浅ましい人種なんだ。

自分さえよければいいっていう。鞄一つ買うの我慢すれば、命が助かる
人もいるのにね！

まるで、フランス革命時のマリーアントワネットだよ

>>526
テレビの信憑性なんかたかがしれている。
メディアリテラシーってことば御存知？

>>526
何でそこまで極端なんでしょうか？
日本にもドネーションしてる人はたくさんいます。
逆に欧米でも寄付してない人たくさにますよ。

あなたは海外に住まわれた事ありますか？

>>526
君年齢は？

>>529

団塊ジュニアだよ！

>>528

日本にも、寄付したりする素晴らしい女性はいると思うけど、問題は、
悪趣味西太后女をセレブ気取りで取り上げ、世論を誘導しようとする
テレビ局！頭悪すぎ！

>>530
日本のマスコミ、特にテレビが糞なのは少なくとも2ｃｈでは周知の事実なんだけど。
そんな当たり前のことを力説するお前はｱﾌｫ。

>>530
あんたっていい年をこいて恥ずかしくないの。　　妬みと僻みばっかで。
それと５３１さんが言っているように、テレビのワイドショーに紹介されるのが
一般的と思ってるあんた自身無知ってこと。　　知りあいもいないの？ｗ

あんたって海外も知らないのに海外ではって言うなよ。
外国の上流階級や金持ちって、日本以上に庶民とはかけ離れた生活と階級社会に守られた
特権階級だよ。
外国ってどこの国だ？ｗ
あくまでも寄付など個人裁量だろ。それに偽善からビジネスでやってるのも多いから
あんたみたいに正しいことをしていると思うほうが愚か。

たかがブランドの靴一個の値段なんて出して。。。お里と経歴が知れるよ。

>>530
当方、カナダ在住米国のＴＶも視聴できますが、ヒルトン姉妹に始まり
トップモデルの豪華な生活を取り上げた番組はゴールデンタイムで頻繁に
見ることが出来ます。

あまり「日本だけが特別おかしい」と言う考えは捨てた方が良いと思います。
日本で起きる様々な社会現象は北米でも形を変えたり、或いはそのままの形で
存在しています。

>>533
530ってよほど日が当たらない人生をおくっていたのでしょうね。
いまどき貧乏旅行でも海外にも行けずに。。。団塊jrかあ。

そう言えば昔、左翼が自衛隊の戦闘機一機で何々が買えるなんて言ってましたね。
この人は福祉と言う基本がわかっていない。　　福祉の充実は所得向上でもないのにね。
それに福祉国家って行ったことがありますがそんなに良いかなあ？
今は違うけど昔デンマークなんて自国の自動車産業がないから自動車税が日本の数倍だったし
徴兵制がある国が多いし。所得税が高いし　自動車や電化製品やブランド品など日本で買うほうが安いしね。　　

>>533

ヒルトン姉妹なんてワーストドレッサーに選ばれてるけど。
欧米では、格好だけの頭の悪いのはバカにされるんだよ。

>>534

バカじゃないの？海外の消費税が日本より高いのは知ってるよ。
海外が高いからってすぐ真似する日本人が脳タリンって言ってるの。

>>532

外国の上流階級っていっても、アメリカでプロテスタントの資本家階級は
質素だよ。無駄な金は使わないし。ボボスっていうIT系金持ちがいるけど、
ジーンズにTシャツだよ。スティーブジョブスみたいな。日本では堀江
がボボスなんだろうね。まあ、40前後のダサい新人類世代のおじさんには
わからない感覚だろうけど。

全国695都市の財政破綻度ランキング
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/giron7.htm
1位　神戸市（兵庫県）
2位　芦屋市（兵庫県）

>>535
昨日と言ってることが食い違ってるぞｗ

どうでもいいが、板違いはいい加減消えろよ。
同じ左翼系電波でも裏並はまだ板に関係のあるレスをしてるから許せるけど
お前は単なる荒らしだ。

自己レス。
板違い厨房叩きは「どうでもいい」ことではないな・・・。

そういう話はそれ相応の板でやってくれ。

生活に余裕があって、寄付したりできるなら寄付したほうが
人間的には良いことだと思うよ。
でも、自分が稼いだお金は自分の好きなように使っていいのが、
資本主義。
でも、熱くなれるあなたに好感は持ってますよ、私は。>>535

しかしながら、ちょっとスレ違いなので本題に戻しましょうよ。

>>539
そいつは資本主義否定してるよ

>>540
でも、ひたむきさ純粋さを感じるんですね。
自分なりの信条を意見できるって言うのが、好感が持てます。
でも、スレを考えたほうが良いです。
ここは、高級住宅街のスレ。
そのことについて話しましょう。

>>541
その「自分なりの信条」の質は問わなくていいのか？
そいつは言ってることが矛盾しまくってるぞ。

関西はヨーロッパと同じで
どこも一流であり、
大阪民国にばかり
情報を集中させるのはいかがなものか。

　田舎文化村に西下するのがめんどくさい古都桜井人。

AGE

>>543
大阪の本町で道に迷った池沼が何言ってるんだかｗ

寄付に関しては
イスラームのルールが個人的にすばらしいと思っている。
『全財産の２．５％を喜捨せよ』。
「２．５％」は見事。
根っからの交易文化だけに、お金の感覚が見事に生活とバランスをとっている。

浦安と言ったらおこがましいかな。

>>547
おこがましいにも、ほどがありまつ。
あそこほとんどマンションじゃん。

>>535
誰も海外並みに消費税を上げるとも言ってないだろ。
だったらあんたの言っているのは所得税と法人税の値上げだろ。

本当に海外って言うか外人との付き合いもない人だねえ。
プロテスタントが質素に見せるのは、教会の作りぐらいです。
派手な生活をする人に宗教の壁はありません。

馬鹿だねえ。　　アメリカ人なんて億万長者でも高級ホテルで夏、短パンで歩いてる人種。
むしろ地位と収入にあった良質の服を着ているほうが真の紳士だよ。
それに服装は地味でも邸宅から嗜好品や車まで豪華だろ。　　一面だけを見て決めるなって。

>>548
まぁ確かに。しかしながらマンションにだって億ションとかある訳で。
しかし土地代がかかってないだけやっぱ一戸建て豪邸にはかなわないか。
維持費はマンションの方が高い事もよくあるけどね。

千葉人にはチバリーヒルズがあるじゃないか。
チバリーヒルズ。チバリーヒルズ…

>>551
嫌味かよ！寂れてんのに（ｗ

帝塚山について、不動産屋によると大阪市内では帝塚山エリアは別格
のようです。知名度も抜群、全国的にも有名で各地方から移り住む人達
も少なくないようです。東京に行くと芦屋と帝塚山は知っているが、
他の高級住宅地は知らないと言う人も多いです。関西の高級住宅街と
いえば芦屋、帝塚山、岡崎は常識のようです。また帝塚山の隣、
北畠も閑静な住宅街で大きな家や高級マンションも多く建ってます。
ただ帝塚山は、これまた日雇い労働者のあいりん地区で全国的に
有名な西成区とも隣接している事も事実です。あまり知られて
いませんが、西成北部は低所得層が多く、南部は天神ノ森・玉出東
など帝塚山に隣接している地域は、閑静な住宅街となっております。
やはり帝塚山は人々が憧れる独特の雰囲気を持っており、関西では
芦屋市山手と並ぶ関西の代表的な高級住宅街です。

うひゃ〜り♪”

これからはDIKY'Sから七隈線にブランドが動くのかねえ。

帝塚山ってそんなに有名かぁ？

帝塚山大学
帝塚山学院大学
東京家政大学
東京家政学院大学

まぎわらしい。

大阪屈指の住宅街「帝塚山」

http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20041023A/index2.htm

>>556
芦屋を筆頭とした阪神間の名だたる住宅地と比較するとパンチはないが、
大阪市内では文句なしにNo.1でしょう。エリアも意外と広いみたいだし。

ただ全国的知名度は劣るね。
芦屋は日本国民なら誰でも知ってそうだが、帝塚山を知ってるのはよほどの
高級住宅街マニア（ｗ

帝塚山界隈は、それなりに高級住宅街で凄いんじゃないかな
ただ、帝塚山に続くところが大阪市内にはないのではと。。。

帝塚山のマンション

大阪市内でこの値段は高い
6,590万円・7,390万円

http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/p-tezukayama/

＜港区＞
麻布永坂町　元麻布1.2.3　南麻布1(高台).5　西麻布3.4　南青山6.7
六本木4.5(鳥居坂)　白金4(三光坂)　高輪1.4　赤坂6(氷川).8(新坂)
＜渋谷区＞
松濤1.2　神山町　南平台町　鶯谷町(Evergreen Park Homes)　広尾2.3
代々木5　大山町　西原3　上原2.3
＜新宿区＞
市谷砂土原町1.2.3　払方町　南町　中町　北町　下落合2.3
＜文京区＞
西片1　本駒込6(大和郷)　小日向2　千駄木3(林町)
＜品川区＞
東五反田5(池田山).3(島津山)　上大崎2(長者丸).3(花房山)　北品川4.5(御殿山)
旗の台6(洗足)　小山7(洗足)
＜目黒区＞
青葉台(高台)　駒場3.4　上目黒3(諏訪山)　中目黒3.4
八雲2.3.4.5　柿の木坂1.2.3　碑文谷3.4　平町1.2　自由が丘2.3　緑ヶ丘2
＜世田谷区＞
玉川田園調布1.2　尾山台1.2　等々力1.5.6　奥沢6　上野毛2
中町1　瀬田1　岡本2　深沢1.2.7.8　用賀1
代沢2.3　代田6　赤堤3　砧2.8　成城2.5.6　上北沢3　上祖師谷1
＜大田区＞
田園調布3.4　南千束2　久が原3.4.6　山王2.4　東嶺町　西嶺町
＜杉並区＞
永福2.3　和泉3　浜田山1.2　久我山4　荻窪3.4　南荻窪2.3.4　善福寺3.4
＜千代田区＞　番町
＜豊島区＞　目白3(徳川ビレッジ)
＜中野区＞　中野3
＜練馬区＞　石神井町6
＜板橋区＞　常盤台1.2
＜武蔵野市＞　吉祥寺南町1.3
＜青葉区＞　美しが丘2.3

>>561
東京の高級住宅地と比べると帝塚山は小さすぎる。

>>564
そうかな？帝塚山「界隈」だと結構広いエリアになるけど。
帝塚山、北畠、万代、橋本、相生通、晴明通・
これらの総称として「帝塚山」と言っている。
結構広いぞ。

大阪の行政は、
つまらない事に労力を使うひまがあったら
ステータスのある帝塚山及びその周辺地域を
民間と共同で、関西ローカルでなく全国を代表する
高級住宅街になるよう公園や緑化、街の区画など
更に整備して行って欲しい。自治体・民間・住民
が一体となってやっていって欲しい

>>566
その前に、まず大阪そのもののイメージを改善することが先。
重要なのはブランドなのよブランド。

マスコミに訴えかけるのが重要ってことだね。
何かあるたび通天閣や道頓堀の映像だもんな。
ヘリ飛ばして梅田を空撮してくれよ、と言いたい。

大阪は東京人と違って、都心に住むことをステータスと思ってないから
市内の高級住宅地など無意味なんだよ。
高級住宅街は堺や生駒など周辺市に散らばって存在する。

伊丹空港が潰れる理由

中部国際空港が便利。東上するのに憧れる。
神戸空港が出来て大変便利。
関空２期でフルパワー。
琵琶湖空港が未来に。白浜空港もある。
車社会が第二東名など高速化。リニアも出来る。

京都・・・中部や琵琶湖、関空にも高級特急電車で乗り換えなし。
神戸・・・神戸空港が三宮から１６分と大変便利。阪神高速湾岸で関空へも早い。
奈良・・・中部・琵琶湖にも可能。名古屋や東京への東上は近鉄や新幹線が便利。
和歌山・・・関空・白浜など。
滋賀・・・中部が便利。琵琶湖が早くできて欲しい。東海道新幹線の駅も出来ます。
大阪・・・関空と伊丹とそこまで変わらない人も多い。

町名 　持家世帯平均年収 借家世帯平均年収 1500万円以上世帯比率
渋谷区松涛１丁目　　　　　964　　1,182　31%
港区元麻布２丁目　　　　　1,145　1,148　34%
大田区田園調布３丁目　　977　　1,027　23%
港区白金４丁目　　　　　　 894　　1,022　21%
渋谷区広尾４丁目　　　　　1,093　858　　20%
品川区東五反田５丁目　　913　　870　　18%
目黒区青葉台２丁目　　　 904　　863　　18%
品川区上大崎２丁目　　　 898 　 823 　 19%
世田谷区成城４丁目　　　1,004　 858　　19%

ダラス・ヒューストン行って来た。豪邸も見てきたのでちっと報告を。

テキサスというと草原のイメージがあるかもしれないが、
ダラスとヒューストンあたりは広大な森林地帯だった。
ダラスの郊外に出ると、うっそうとした森の中に２〜３階建ての
低層のマンションみたいなのがずらっと建っていて、
すごく環境がいい。公園もとんでもなく大きな池の周りを
リスが走り回る森が囲んでいて、そこのベンチに座っていると
どこからともなく教会の鐘の音が聞こえてきたりして、
とにかく住環境はすばらしかった。

クルマで走ってると、豪邸街らしい場所にも迷い込んだ。
テキサスにはテキサスリッチという言葉があって、
とんでもなく贅沢な金持ちがいると言われている。

豪邸がいくつか並んでるところを通ったんだけど、
うっそうとした森の向こうに、でかい屋根がちょっとのぞいてる
という感じで、とにかく広くてすばらしい環境だ。
豪邸もケバイ印象は全く無く、上質の建材を使ってシックな
感じの屋敷ばかりだった。もちろん電柱なんかぜーんぜん無い。
テキサスというと派手なイメージなんだが、実にシックで
落ち着いていて、高級感があふれてたね。

高級住宅街とはこうでないと、と思わせられたね。

書店に行って「ダラス住宅ガイド」みたいな雑誌を見てみた。
この雑誌には豪邸も紹介されてるんだけど、これは結構
ケバい屋敷の写真も載っていた。

牧場の真ん中に立つ、フランス・ロワール古城風みたいな（Ｗ
なんかこんな家、住むのが恥ずかしくなるようなケバさだが、
スケールはすさまじく、フランス古城風の家屋を、人工池、
専用野球場、自家用ゴルフコース（１８ホール、フルスケール）
が囲んでいるらしい。
すごいねー。さすがアメリカ。

十年近く前、フランス人学校を横浜に誘致する話があった。
その時、そこに子供を通わせていたフランス人はかなり呆れてたよ。
だって、生徒全員のうちから遠くなるんだって。
日本語で言えば我田引水って感じのこと言ってたよ。

ドイツ人学校でも同じようなことをやっているんだよね。
横浜には昔から国際学校があって国際性があったかのように大嘘宣伝するつもりなんだろうね。
横浜の人が知らないところで、かなりのことやってるよ、横浜市ってのは・・・

芦屋の豪邸って言われてもなあ。東京人からすると、
そりゃ田舎に家建てれば、デカイのも作れるだろうけどさ、
「ふーん」て感じかな。住宅地としては凄いんだろうけどね。
ＮＹでハリバリ働いているニューヨーカーにとって、
オーストラリアの豪邸なんてどうでもいいのと同じ。
なんの価値も感じられない。

上場企業経営者一族の屋敷も数多く芦屋にはありますし、芦屋に屋敷を構えるのは金持ちにとってはステイタス。貧乏人は関係ないのでは？

日本の中心が東京であるかぎり、「芦屋＝とんでもない田舎」に
なるのは仕方ない。芦屋のどんなに凄い豪邸より、六本木ヒルズの
方にステイタスを感じる人もおおいだろう。首都を大阪に移せば、
日本最強の高級住宅街になれるよ。

>>576
負け惜しみですか？
関西から見ても松涛とか田園調布とか、ただ「ふーん」って感じだし。
第一見た目しょぼいじゃんって見下してるくらいだよ。

関東の人は大阪京都には嫉妬しないけど兵庫には嫉妬するんだね。

東京人にとって、芦屋も千葉リーヒルズもいっしょ。
日本の中心から遠すぎてお話にならん。ただ住むってだけなら
いいけど、現実問題、ローカル過ぎてどうしようもないよ。
だから「負け惜しみ？」とか言われても、なんとも思わない。
そりゃ土地があるからあんな家建てられるんだろうけど、
ＮＹやロンドンと並ぶ世界の大都市　東京と、片田舎を比較する方が
どうかしてるね。

谷崎のように芦屋に移住した東京人もいることだし、東京人の代表気取りの実はどの馬の骨ともしれないヒキコモリ東京人はスルーでいいのでは？

http://www.geocities.jp/teru_002002/yama_ashiya.html

日本のビバリーヒルズ・芦屋川！素朴であり、セレブでもある。素敵だね！

http://www.geocities.jp/hiro_001001/2005hatutozan/Cimg2281.jpg

アルプスのような街・神戸。横浜じゃありえない！

http://www.geocities.jp/teru_002002/yama_nadaku.html

神戸市灘区。やっぱ、南斜面はいいね！

まあ、芦屋も高級住宅街ってのは何となく知ってるけど、
茨城の豪邸と同レベルで、全く羨ましいとは思わないな。

まあせいぜい東京に豪邸でも建てておくれよｗ

http://www.ca.sakura.ne.jp/~kamo/drama/hotaru.html

火垂るの墓の舞台を訪ねる

★納税者一人当たり所得額（１９９３年）

ﾗﾝｸ都市名県名1000円

1芦屋兵庫6,269
2武蔵野東京5,211
3鎌倉神奈川5,185
4箕面大阪5,166
5生駒奈良5,152

http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/world/won17.htm

あれ？横浜は？ｗ

高級住宅街なら東京にも大阪にも存在するが、「超高級住宅街」では芦屋
は頂点。ほかの住宅街がどこまで芦屋のレベルに近いかという程度の
話。地価で張り合うなら、番町、麻布などの超高級マンション街で話し合え。
もちろん、麻布や番町の超高級マンションのオーナーには芦屋の旦那様が
わんさかいるけど。それらのオーナーはまだ格下。上級クラスはホテルオークラ
などに数年間部屋キープするのが主流。

age

高級住宅地って平地には無いのが基本だと思うし､そうなるとどうしても関西は平地が大部分の大阪市内より阪神間の山手のような土地に富豪が集まり東京の場合､都心部であっても高台の街が結構あるので､そこに集まって来たのではないだろうか

>>589
何でまた12年も前のデータ引っ張り出してるの？
しかもリンク切れてるし。

>>576
芦屋の豪邸って言われてもなあ。東京人からすると、
そりゃ田舎に家建てれば、デカイのも作れるだろうけどさ、
「ふーん」て感じかな。住宅地としては凄いんだろうけどね。
ＮＹでハリバリ働いているニューヨーカーにとって、
オーストラリアの豪邸なんてどうでもいいのと同じ。
なんの価値も感じられない。

芦屋の豪邸は、オーストラリアの豪邸ではないです。
ロングアイランドの豪邸といった感じでしょう。
アッパーイーストサイド辺りの小金持ちより、
ロングアイランドの大金持ちのほうがやっぱり上でしょう。

>>590
なんか微妙に古い時代だなw
現在の東京の高級住宅価格を左右する富裕層は、
外資系幹部とかITを筆頭としたベンチャー関係でしょ。
ホテル住まいも流行らないし。森ビルなどの
サービスアパートメント(月の賃料50万から400万くらい)
で職住近接の暮らしが主流だよ。
芦屋みたいな田舎の成金が、東京の不動産買って
喜ぶような時代は、世代交代で徐々に変わっていくだろうね。

六本木ヒルズ42階の400万クラス(年間5000万)の間取り
http://www.moriliving.com/residence/madorizu/66/Te.html

こういう、優良な賃貸物件があるから、
もはや、郊外に一戸建て買う必要ないんだよね。
東京は、欧米人の需要が大きいから、
質の高い住宅の候補が都心にある。

関西の場合、大阪市内が良く言えば庶民的、
悪く言えば下品な町なんで、梅田辺りに
大企業の入居する高層オフィスビルが建っても、
その近辺に住みたがる人は少ない。
たまに、タワーマンションができるけど、
基本的に、大阪の分譲タワーは安普請。

分譲・高額マンションランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank13b.cfm
これ見ると一目で分かる。
京都のたった10戸のマンションがやっと売れるくらい。
東京だと、50戸、100戸の単位でも、億ションが売れる。

京都にそんな高いマンションあるんか・・・

>>596
関西は知らんが東北、九州あたりだと良いか悪いか
一戸建て持ってないやつは一人前とみなされないからな。
それに六本木ヒルズとか落ち着かないんじゃないか…。

金持ちの他人を自慢して何になるのか

六本木ヒルズより、元麻布ヒルズにタダで住みたい。
麻布十番商店街あるから、買い物困らないし。

都道府県別・最高分譲価格マンションランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank13a.cfm

1 東京都 クロイスターズ広尾 32,435 渋谷区広尾
2 京都府 グランドメゾン京都御所西 12,441 京都市上京区烏丸通一条
3 兵庫県 グランドメゾン芦屋山手町 11,080 芦屋市山手町
4 神奈川県 グランドメゾン山手２２５ 9,629 横浜市中区山手町
5 愛知県 ライオンズヒルズ本山グランフォート 9,224 名古屋市千種区見附町
6 大阪府 グランドメゾン上町台 9,105 大阪市中央区玉造
7 福岡県 Ｄ’Ｇｒａｎｓｅ浄水 7,443 福岡市中央区浄水通
8 千葉県 エアレジデンス新浦安 6,495 浦安市入船
9 静岡県 メビウスブレイン熱海東山 6,089 熱海市春日
10 香川県 アルファガーデン中央公園 6,014 高松市天神前

↑よく見ると、積水ハウスのグランドメゾンばっかだな。
地方に高級マンション建てる戦略なのか？売れるのかな？

>>597
こんなのもあるよ。

マジェス京都岡崎
http://www.ms-okazaki.jp/
無鄰庵の横

イトーピア東山紫源庵
http://www.e-seikatsu.co.jp/estate2/new/itochu/contents/ip-higashiyama/cm.jsp
あの天皇の親戚が住んでる青蓮院門跡の真ん前。

あと、この横でもマンション建設してた。

グランドヒルズ京都東山ロジュマン
http://www.kyoto-higashiyama.com/

住友のだった。
それにしても、こんな所住みたい〜

>>602

京都は東京の企業のオーナーとかが保養用に買ったりもするでしょ

>>605

これ見たら、まだ建ってもいないのにもう定員になったって。

http://www.kyoto-higashiyama.com/location.html
このロケーションだから…。

しかし京都のマンションって間抜けな外観だな。
景観条例かなんかで、
無理やりねずみ色の屋根つけなきゃいけないんだろうな。

東京都港区＞＞芦屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都＞大阪

横浜は東京大阪とともに日本三大ドヤ街を有する市。
そして横浜は日本で唯一の市の中心街に浮浪者の街がある。

また、暴走族が走り回る田舎臭い犯罪都市の横浜。
これが横浜の現実だ。


＞似非ハイソの横浜人

これは的を射ていると思う。
横浜の「上流」のセンスは、せいぜい下層階級がイメージする「上流」止まりである。
横浜の小金持ちらしき人は一律に、成り上がりの越えられない堅い「ブルジョワ的」雰囲気がある。
建物も「懐古趣味の偽物」が目に付く。

東京は、芦屋のようにはっきりと高級住宅地とわかる所は
多くないけど、範囲はかなり広いよ。
簡単にまとめると、
千代田区番町エリア・・・日本最高峰の地価。皇居隣接の驚くべき立地。大阪や名古屋では考えられない。
港区麻布エリア・・・大使館が多く外国人率高い。芸能人も好む。いかにも東京らしい、高台に広がる住宅地。
渋谷区渋谷駅徒歩圏エリア・・・松濤を頂点に、閑静な戸建住宅地の最高峰と言えばこのへん。
品川区五山エリア・・・その名の通り、５つの高台に閑静な住宅地が広がる。知る人ぞ知る羨望の住宅地。
この辺は知っておいて損はない。他にも数え切れないほどある。

>>597
京都は素で物価が高いからな（東京、大阪、神奈川と並ぶ物価水準）

番町とかオフィス街の近くだろ？住むところとは思えん。
麻布、渋谷も近くにおかしな外国人とかいそうじゃないか。
警備員でも付けろってことか？

京都はどんな感じ？貴族の末裔とか今も暮らしてるんでしょ？冷泉家とか？

やっぱ芦屋。都内の高級住宅街ごときと比較すること
自体無意味。一度みてみるとその差が歴然とする。
田園調布に住んでる俺が言うのだから間違いない!
あの静謐さは都内ではありえないよ。よく東の
田園調布、西の芦屋と言うけれど、あちらは横綱。
こっちは小結くらいの差があるね。都内の高級住宅地
が束になってかかっても無理。クオリティが違いすぎる。
比べるなら都内同士の住宅街で比較した方がいいよ。

芦屋だけでなく西宮の苦楽園一帯も相当すごいと思うんだが。

芦屋の六麓荘と西宮の苦楽園は隣同士だから、実質同じエリアといえる。
市境を挟んで隣接してるからね。

http://www.zoukei.net/kansaimain/ashiya.htm

芦屋の風景

http://ashiya.ms/see/bell.html

芦屋・海辺のレストランから

芦屋って戦後に出来た街なのか？

>>619

>>617に戦前からいわゆる「上流階級の文化」が花開いた芦屋。って書いてあるでしょ。

大正くらいから、阪神や阪急が船場の商人の住宅地として開発してます。
それを真似したのが東急の田園調布など。まあ、田園都市はイギリスが発祥だけど。

映画「火垂の墓」に出てくる住宅街みたいな感じが戦前からありました。

谷崎潤一郎「細雪」新潮文庫より

「温いわなあ、此方は。さっき蘆屋の駅へ下りた時にやっぱり東京と違うなあ
思うたわ」
「もう関西はお水取が始まってるさかいにな」
「そない違うか知らん」
「えらい違いやわ。第一空気の肌触りが、こない柔らかいことあれへん。
何せ名物のからッ風がひどうて、二三日前にも、高島屋へ買い物へ行って、
帰りに外濠線の通りへ出たら、さっと風が吹いて来て持ってる包吹き飛ば
してしまうて、それ追いかけて取ろうとすると、ころころと何処迄でも
転んで行くよってに、なかなか取られへんねん。そのうちに着物の裾が
又さっとまくれそうになるのんで、片っ方の手でそれも押えてんならんし、
ほんに、東京のからッ風云うたら嘘やない思うたわ」

彼女は相良夫人のような型の、気風から、態度から、物云いから、体のこなしから、
何から何までパリパリの東京流の奥さんが、どうにも苦手なのであった。彼女も阪神間
の奥さん達の間では、いっぱし東京弁が使える組なのであるが、こう云う夫人の前へ出る
と、何となく気が引けて、と云うよりは、何か東京弁と云うものが浅ましいように感じら
れて来て、故意に使うのを差控えたくなり、却って土地の言葉を出すようにした。
それに又、そう云えば丹生夫人までが、いつも幸子とは大阪弁で話す癖に、今日はお附合
いのつもりか完全な東京弁を使うので、まるで別の人のようで、打ち解ける気になれないのであった。

>>613
現代の貴族＝同和貴族が京都を支配しています

>>614
仮に田園調布に住んでるなら、芦屋ごときと比較されるのは不名誉だろ（笑）
だって、地価が５倍くらい差があるんだから。
田園調布は最低でも１００坪、広くて３００坪以上だから、
芦屋だと、同価格の土地は最低でも５００坪なくては話にならない。
現実には、芦屋の超一等地でも、平均３００坪程度でしょ。

まあ、芦屋と比較するなら、千葉のワンハンドレッドヒルズとかだろ。

ちなみに、芦屋最高峰と言われる
六麓荘町だが、一区画が３００坪から４００坪、
全１９７区画とのこと。最新のデータだと２４５世帯。
一方、区画の広さから見ても同等の田園調布３丁目（田園調布会の主要部分）
でも、６００世帯を軽く超える。

ちなみに、田園調布全体で７０００世帯近く。
六麓荘町周辺の高級地域をすべて合わせても、せいぜい５０００世帯だな。
なお、田園調布から連なる、世田谷区玉川田園調布から瀬田の方まで合わせれば、
六麓荘町周辺に、苦楽園や奥池を合わせても到底太刀打ちできない規模になる。

谷崎潤一郎「細雪」新潮文庫より

銀座から日本橋界隈の街通りは、立派と云えば立派だけれども、何か空気が
カサカサ乾枯らびているようで、彼女などには住みよい土地とは思えなかった。
分けても彼女は東京の場末の街の殺風景なのが嫌いであったが、今日も青山
の通りを渋谷の方へ進んで行くに従い、夏の夕暮であるにも拘わらず、なんとなく
寒々としたものが感じられ、遠い遠い見知らぬ国へ来てしまったような心地が
した。彼女は前に東京のこのあたりを通ったことがあったかどうか覚えていないが
、眼前に見る街の様子は、京都や大阪や神戸などとは全く違った、東京よりも
まだ北の方の、北海道とか満州とかの新開地へでも来たような気がする。

谷崎潤一郎「細雪」新潮文庫より

場末と云ってもこの辺はもう大東京の一部であり、渋谷駅から道玄坂に至る
両側には、相当な店舗が並んでいて、繁華な一区画を形作っているのでは
あるが、それでいて、何処かしっとりとした潤いに欠けてい、道行く人の
顔つき一つでも変に白ッちゃけているように見えるのは何故であろうか。
幸子は自分の住んでいる蘆屋あたりの空の色や土の色の朗かさ、空気の
肌触りの和やかさを想い浮かべた。これが京都の市中などであると、たまたま始めて
の街筋へ出ても、前から知っていた街のような親しみを覚え、ついその辺の
人に話しかけてもみたくなるのに、東京と云うところは、いつ来て見ても
自分には縁もゆかりもない、余所々々しい土地なのである。

>>625
甲陽園や宝塚の仁川の山の手の方、反対側の
東灘区御影山手や住吉山手、灘区の篠原の方まで
広げたらどう？
繋がってるよ。

阪神間の高級住宅地の広がりは東京の比じゃないよ。

瀬田なんかぜんぜん大したこと無かったよ。つーかバラック小屋があったよ

瀬田ってどこ？

>>631
大津市の東端

ふつーに芦屋・六麓荘あたりに行ったことがある人は、田園調布エリア
がいかにしょぼいか分かるはず。田調に住んでる俺が言うのだから
間違いない。銀杏並木と並んで電柱建ってる時点で却下。

六麓荘町あたりは電柱・電線がないから空が広く感じるよ。

田園調布は土地が高いのか、家は狭いし、食生活はみんな貧しそう。
プレッセでみんな5割引惣菜買ってるね。
焼き鳥のレバーだけは5割引でも買わない。不味くて。

昔、九州でタクシーに乗ったとき、運転手さんに「阪神間は
日本一贅沢な場所ですね」と言われた。東西に阪急、阪神、JR
が並行して走ってるなんて、ほかにはないとのこと。そう言われる
とそうかも。。。

首都圏はJRと私鉄十数社が東西南北走りまくっとるやん。

ここで話題に出てる松涛に行ってみた。

マンションばっかじゃん。建ってるのはほとんど低層マンション。
ま、もちろん高級なものではあるんだけどね。しかし、街路には
電柱がずらりと並び、道幅もやたらと狭い。
ユニクロ御殿とかあるはずなんだけど、見つけられなかった。
ソニー会長宅（だと思う）はあった。

結論。ここは高級住宅街じゃない。高級マンション街認定！

堺の浜寺や諏訪森はどうですか？歴史を感じさせるお屋敷が広がってますが‥

>>638
？

１００億とも言われるユニクロ御殿は、渋谷区大山町。
代々木上原駅最寄で、渋谷区では松濤、神山町、南平台町
などに次ぐ高級住宅地。

松濤は、恐ろしい高地価にもかかわらず、
依然、戸建中心の住宅地である事が、奇跡とも言える。
まあ、低層マンションにしても２億３億は当たり前の世界だけど。

転載します

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/10/21(土) 13:40

　　　　　　情　報　操　作　都　市　　横　浜

　　　　　　イ　メ　ー　ジ　操　作　都　市　　横　浜

　　　　　　捏　造　イ　メ　ー　ジ　都　市　　横　浜

　　　　　　　世　界　は　横　浜　が　嫌　い

ここもいいな

http://www.jj-navi.com/kansai/FJ030B00360.do?SE=030&AR=060&BC=W%5F000040008026&TB=A00

ここでも糞トンキンが関西相手にムキになってますなー
恥ずかしいですなーｗ

http://www.galleria-p.com/sys/guest/us-re-detail3.php?r01=24
芦屋では、この程度の建物はザラだな

月200万かよ・
庶民には理解できません。
てかムカつく

>>644
ザラっておどじゃないじゃん。

JR芦屋駅から徒歩５分。
駅周辺に商業施設が充実しているし、買い物や食事もとっても便利です。
http://www.forrent.jp/house/cgi-bin/fr/print.cgi/house/FR/060/040/000310/0510/080905/001/H/000063490498/?BA=FR&AR=060&SE=040&GA=000310&BC=H_000063490498

>>617
確かに芦屋は関西の高級住宅地だな。
しかし阪神大震災はあのエリアが集中的に打撃を受け、東京への移住につながった。
震災前ほど高級ではなくなり、文化発信機能も消失した（境屋太一）。

電都エリアが廃れたのも同感。今は港区に富豪は転居しているしな。第二住居だったりもするが。
大田区平均の所得は。２３区で１１位だ。

誰だ？田園都市線エリアが高級と嘘ついたのは？

>>563
嘘言うなよ。
大田区と練馬区では
平均所得練馬＞大田
人口練馬区≧大田区

練馬にもっと高級住宅地があるはずだな。
文京区にももっと多いだろ。
ただ練馬には高級住宅は多いが、ちらばってしまっているかも知れない。
>>648と同じこと>>500に出てた。

芦屋の高級な部分だけでなく、庶民的な部分も紹介したサイトです。
「芦屋市の街並み」
http://www2.odn.ne.jp/ashiya/town000.htm

＞６４９
大田区の東部、京急沿線はすげー庶民的なエリア。
一方、西部は典型的な城南住宅街。
大田区西部だけなら練馬より遥に所得水準は高いと思われる。

>>651
練馬を侮ることなかれ。大田区西部と言っても極一部のエリアだろ。
遥かに、までは高いはずがない。
練馬は点在しているからな。エリアでは分けにくいが、城西住宅地はあるよ。

練馬は地理的には城北とも城西ともとれる微妙な場所かな。
早稲田が「都の西北」というくらいだから
練馬は城西北化。
文京区、豊島区もなどそうだろ。
豊島区にも高級住宅地がもっと多いはずだよ。

2004年度　フォーブス誌の長者番付

Rank Name Age Worth ($bil) Country Of Citizenship Residence
55 Nobutada Saji & family 58 6.9 Japan Japan , Hyogo
62 Yasuo Takei & family 74 6.2 Japan Japan , Tokyo
72 Fukuzo Iwasaki 79 5.7 Japan Japan , Kagoshima
85 Eitaro Itoyama 61 4.9 Japan Japan , Tokyo
103 Yoshitaka Fukuda & family 56 4.4 Japan Japan , Kyoto
108 Kyosuke Kinoshita & family 63 4.3 Japan Japan , Tokyo
111 Kunio Busujima & family 78 4.2 Japan Japan , Kiryu


159 Yoshiaki Tsutsumi 69 3.0 Japan Japan , Tokyo
205 Masatoshi Ito 79 2.5 Japan Japan , Tokyo
216 Akira Mori 66 2.4 Japan Japan , Tokyo
216 Masayoshi Son 46 2.4 Japan Japan , Tokyo
216 Ryoichi Jinnai & family 77 2.4 Japan Japan , Hokkaido
247 Takemitsu Takizaki 58 2.2 Japan Japan , Osaka
247 Tetsuro Funai 77 2.2 Japan Japan , Osaka
293 Tadashi Yanai 55 1.9 Japan Japan , Yamaguchi
356 Kazuo Okada 61 1.6 Japan Japan , Tokyo
377 Hiroshi Yamauchi 76 1.5 Japan Japan , Kyoto
377 Tadahiro Yoshida 57 1.5 Japan Japan , Fujisawa
406 Hideo Morita & family 52 1.4 Japan Japan , Tokyo
437 Den Fujita & family 78 1.3 Japan Japan , Tokyo
437 Kenichi Mabuchi & family 81 1.3 Japan Japan , Matsudo
472 Soichiro Fukutake & family 58 1.2 Japan Japan , Okayama

>>649

>>563に出てるのは、23区内でも本当に突出した住宅地だけだろ。
文京区ったって、大半はマンション地域になりつつあるし。
そのリストに加えるとしても、目白台・関口くらいだな。
それ以外も含めたら、港区とか渋谷区はほとんど入れなくてはならなくなる。

あと、練馬はほんと普通の住宅地だよ。
加えてあげるとしたら、東大泉や大泉学園になるわけだけど、
それでやっと城南の平均クラス程度。
まあ、石神井町(石神井公園を望む南傾斜)だけは、
高級マンションがあったり、かなり別格的な雰囲気だが。

ちなみに、大田区の東急沿線は、かなり広範囲に渡って良質な住宅地だね。
西武沿線はさすがに比較にならない。城西で比べるなら京王井の頭沿線とか。

>>648

田都エリアは世田谷だよ。大田区じゃないよ！

>>655
文京区が普通のマンションだけになってると思わない。
＞練馬も普通の住宅地
その普通と高級の線を何処で引くかだ。
＞大田区の東急沿いはかなり広範囲にわたって良質な住宅地
都合の言いこというなよ。実際に区民平均所得で練馬＞大田なんだしな。玉石混合だろ。
西武線と比較にならないとまでは言えない。練馬は点在してるから目立ちにくいが
例えば江古田駅周辺一つ取っても高級住宅があるよ。石神井公園の南傾斜にも似た。
だが学生街の顔もあり街のカラーやコンセプトが確立されてないから目立たないだけだ。

所得：練馬＞大田　　
この現実を直視しなきゃｗ

>>655
城南と一括りに言ってしまうところに問題があるな。
番地で表現した方がいい。

某ＢＬＯＧより

私の実家がある練馬区の特産物は「練馬大根」の大根ではなく、キャベツです。
実際に、大根畑は私は見たことがないのですね。泉麻人が『東京23区物語』で書いていましたが、
東京23区の中にも貴賤関係があり、港区、渋谷区、世田谷区、大田区等は胸を張って名乗れるのですが、
練馬区や板橋区は自分の区を名乗る時に、心持ち又は相当頭が下がります。
練馬は「練馬大根」から来る連想のせい、板橋は「板橋い（いたましい）」と読むので、相当引け目を感じること
になります。調布市とか国立市は市部でもイメージが良いんです。府中市は府中競馬場があるので何か印象
暗いです。三鷹市はまあ悪くないかな、といった感じ。それ以外の立川市や日野市はちょっと田舎という感じで、
昭島市や秋川市は東京のかなり田舎という感じです。私なりの23区内のランクづけをすると、
港区＞渋谷区、世田谷区、目黒区＞文京区＞新宿区、豊島区＞杉並区......＞練馬区＞板橋区＞北区
となります。いわゆる下町の荒川区、葛飾区、墨田区、足立区は練馬区や板橋区と低レベルの良い勝負
でしょう。

これが現実。

>>657
大田区を知らないな。
大田区は、低地と台地で格差が大きいんだよ。
台地部分は、世田谷目黒に匹敵するけど、低地部分は足立クラス。
だから、平均すると練馬に負けるけど、
だからと言って練馬に、久が原、山王、南千束などに匹敵する
住宅地があるわけではない。
土地の坪単価で言えばもっと極端。

>>654
日本自体がたいした事ないな

高級住宅街を語って何が楽しいんだろうか？？

>>651
つーか品川−横浜間の京急沿線って住む場所なの？もっと的確に言うと品川−南太田

京急の品川−横浜は準工業地帯だね。
町工場が多い。

>>662
基地害の趣味にケチつけちゃいかん(ｗ

>>662
まあ、繁華街とか、人口密度とか、高層ビル
語ってるのも同レベルだと思うが。

ただ、お国自慢板は年齢層が10代中心だから仕方ない。
地方や遠郊外でくすぶってる学生の東京コンプレックスが激しいから、
都心の不動産の話なんて全然わかんないんだろうな。
30代中心の不動産板だと、新宿区や豊島区や文京区より
渋谷区や目黒区や世田谷区の方が格上なのは、
動かしがたい前提になっているわけだが。

ちなみに、不動産板的には、
周辺に高層建築がない所の方が上位だし、
人口密度は低いほうがいいし、
緑が多いほうがいいし、駅前は規模が大きいより
小ぢんまりした商店街がある方が
暮らしやすいという考えも多い。

お国自慢板で憧れられているような
人口密度が高くて、昼間人口が多くて、
江戸から歴史があるような所は単なるスラムだからね(笑)

知人の知人のロングアイランドの大金持ちもマンハッタンの住人をバカにしてた。

つまり芦屋が日本一の高級住宅街。はい終了

>>659 660
現実を見ようよ
区民平均所得　練馬区＞大田区＞品川区＞中野区

更に一人当りの住民税納税額
港区＞千代田区＞渋谷区＞文京区＞目黒区＞世田谷区＞中央区＞杉並区＞練馬区＞品川区＞大田区（略

練馬＞大田・品川　これはあらゆる統計からして現実。
足立、葛飾、墨田、江戸川、荒川の下町５区は練馬の半分程度で論外

>>667
その点からしても練馬は２３区で緑道や公園など緑地面積最大だからアメニティが高く住み良いと言える。

>>659は２０年前くらいの話だな。

それに練馬大根は区が依頼して五件くらいの農家に作ってもらっている。
少量しか生産されないし、高級・希少野菜の代名詞なんだけどね。西武百貨店でたまに売られるくらいだし。

興津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞芦屋＞＞城南地区

　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

練馬が高級とは思わんが、漁民が住んでる大田や品川はどうなるんだよｗ

大田区は田園調布・山王・久が原といった城南屈指のお屋敷町を擁する。
品川区は池田山、御殿山、島津山、花房山、長者丸といった都内屈指の超高級住宅街を擁する。
一方、練馬には何も無し。典型的無個性な庶民派住宅街が広がってるだけ。
京急沿線がどんなにやばくても格は圧倒的に
大田、品川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞練馬

練馬というか、西武沿線がいつまでもぱっとしないのは、
やはり住宅地としてパッとしないからだろうな。

東横線の田園調布や小田急線の成城までとは言わなくても、
田園都市線の深沢や、池上線の久が原、目黒線の洗足、
井の頭線の永福、京王線の上北沢、中央線の荻窪といった、
都心からそこそこ離れていて、坪200万超で敷地100坪、200坪の
戸建が並ぶような住宅地が西武沿線にはない。
下落合にしても、代官山(青葉台)とか神泉(松濤)、代々木上原(大山町)
などと比較したら、一気に色あせて見える。
全然ぱっとしないんだよね。西武沿線って。

>>667
現実を直視しよう。
区民平均所得、住民税納税額

練馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大田・品川

大田、品川には今でも漁師が住み付いていることについて。
乞食街じゃないか。

練馬も大田も品川も、同和地区・六本木よりはましｗ

http://www.bll.gr.jp/guide-honbu.html
部落解放同盟本部の所在地は六本木です

練馬は向山とかあるでしょ。

>>678
現実を見ると、西武池袋線なんかより
東急池上線の方が数段上じゃん。
練馬が京急沿線に勝ってると
強調してもむなしいだけだよ。

要するに
東急大井町線＞池上線＝目黒線＞多摩川線＞＞西武新宿線＝池袋線＞京急線
ということ。

大井町線って言っても高級なのは自由が丘〜二子玉川の区間だけだからね。
つまり世田谷区内限定ってことで。
残りは普通の住宅街。大井町に近づくにつれ庶民的な街並。