高層ビル統合（画像・データベース他）PART54

1 ：真・豊田市民 ◆wik8hmDW3g ：04/06/27 22:32 ID:kOO1YIGy

（国内重要関連サイト）
『おっさんのビル情報』・・・新規情報は掲示板へ
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm

（海外重要関連サイト）
『Skyscrapers.com』・・・国際的な超高層のデータベース
http://www.skyscrapers.com/re/en/
『SkyscraperPage.com』・・・ユーザー参加型の国際的超高層のデータベース
http://skyscraperpage.com/
『SkyscraperCity』・・・各国の都市開発情報サイト
http://www.skyscrapercity.info/index.php

（画像アップローダー）
『地理・お国自慢板用画像Upload掲示板』統合リンク
http://www.geocities.jp/chirisite/up/

（建築用語集）・・・超高層ビル情報より
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/ken-yogo-index1.htm

関連リンク >>2-20

2 ：真・豊田市民 ◆wik8hmDW3g ：04/06/27 22:32 ID:kOO1YIGy

（国内関連サイト）
『日本全国街並風景サイト集』
http://www.geocities.jp/chirisite/
『NIGHT Windows ～東京の夜景』
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/
『東京たてもの図鑑』
http://arch.cside.com/frame.html
『横浜の高層ビル』
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/index.html
『名古屋駅前のビジネス地殻変動』
http://www.kawatu.co.jp/nagoya/kwb/kwq_a01.html
『大阪 at Night』・・・画像の直リン不可につき注意
http://osakanight.xrea.jp/index.htm
『神戸・高層ビルウォッチャー』・・・関西の高層ビル情報満載サイト。高画質！
http://kkbwatcher.fc2web.com/index.html
『超高層ビル情報』・・・用語集、写真集、データベース
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
『超高層ビルとパソコンの歴史』・・・充実した写真付データベース、バブル期のお話
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/
『BLUE STYLE COM』・・・日本各地の超高層ビル写真集
http://www.blue-style.com/
『超高層マンション比較』・・・超高層マンションの階数・戸数などのデータベース
http://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/bldg.html

3 ：真・豊田市民 ◆wik8hmDW3g ：04/06/27 22:33 ID:kOO1YIGy

（海外関連サイト）
『Skyscrapers.com』・・・国際的な超高層のデータベース
http://www.skyscrapers.com/re/en/

『SkyscraperPage.com』・・・ユーザー参加型の国際的超高層のデータベース
http://skyscraperpage.com/

『SkyscraperCity Forums』・・・SkyscraperPage.comの姉妹フォーラム
http://skyscrapercity.com/
『東京や日本フォルム』・・・日本の都市についてのフォーラム（日本語可）
http://skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=&forumid=278

『Skyscraper Picture Collection』
http://www.skyscraperpicture.com/index1.htm

※海外掲示板の参加手引き(mimil氏作成)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/3259/

4 ：真・豊田市民 ◆wik8hmDW3g ：04/06/27 22:33 ID:kOO1YIGy

5 ：真・豊田市民 ◆wik8hmDW3g ：04/06/27 22:33 ID:kOO1YIGy

6 ：真・豊田市民 ◆wik8hmDW3g ：04/06/27 22:34 ID:kOO1YIGy

高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ５１～５３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076779026/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079886388/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084891313/

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/27 22:34 ID:8FCI0QVN

正確にはこう。
すまん、東京の合計数間違えた。
200m以上の本当の超高層ビルで比較すると
　　　建築済　　建設中　　計画発表　　　　　計
東京　　 15　　　　　　3　　　　　　　6　　　　　24
大阪　　　2　　　　　　1　　　　　　　0　　　　　　3
泉佐野　1　　　　　　0　　　　　　　0　　　　　　1
名古屋　 2　　　　　　1　　　　　　　0　　　　　　3
横浜　　　1　　　　　　0　　　　　　　0　　　　　　1
浜松　　　1　　　　　　0　　　　　　　0　　　　　　1
川崎　　　0　　　　　　0　　　　　　　1　　　　　　1
さいたま　0　　　　　　0　　　　　　　1　　　　　　1

8 ：修正：04/06/27 22:35 ID:8FCI0QVN

正確にはこう。
すまん、東京の合計数間違えた。
200m以上の本当の超高層ビルで比較すると
　　　建築済　　建設中　　計画発表　　　　　計
東京　　 15　　　　　　3　　　　　　　6　　　　　24
大阪　　　2　　　　　　1　　　　　　　0　　　　　　3
泉佐野　1　　　　　　0　　　　　　　0　　　　　　1
名古屋　 2　　　　　　1　　　　　　　1　　　　　　4
横浜　　　1　　　　　　0　　　　　　　0　　　　　　1
浜松　　　1　　　　　　0　　　　　　　0　　　　　　1
川崎　　　0　　　　　　0　　　　　　　1　　　　　　1
さいたま　0　　　　　　0　　　　　　　1　　　　　　1

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/27 23:24 ID:mhoEM90A

　　　　　　　　　　　　注意！

　　　　　200m以上なんて言ってるのは、自分の都合の
　　　　　いいような値が出るようにしてる味噌作。

『超高層ビル情報』より 200m基準なんて無し（藁

世界・超高層化都市・ランキング３０（高さ・１００ｍ基準）
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/sekai-city-point2.htm

世界・超高層化都市・ランキング３０（高さ・１５０ｍ基準）
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/sekai-city-point.htm

世界・超高層化都市・ランキング１０（高さ・２５０ｍ基準）
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/sekai-city-point3(250).htm

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/27 23:46 ID:qW/LUjSk

>1
おつかれさまです。

11 ：本籍・東京駅：04/06/27 23:53 ID:ITDWLekk

折れの高さ基準
低層ビル・・・・飛び降りても助かる？
高層ビル・・・・飛び降りたら死ぬ高さ
超高層ビル・・・飛び降りたら絶対死ぬ高さ
超超高層ビル・・飛び降りたら風で何処かに飛ばされる高さ。
以上。

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/27 23:59 ID:/FFr9CUU

折れの高さ基準
低層ビル・・・・窪塚がなんともない
高層ビル・・・・窪塚が怪我する
超高層ビル・・・窪塚ですら死ぬ
超超高層ビル・・窪塚が飛び降りるのをためらう
以上。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:02 ID:5hTZuK1a

なんか大名古屋ビルヂングが動き出してるって話になってないか？
おっさんのとこの名古屋スレで指摘されてるように
超高層ビル情報が昔から公開されてるpdfファイルを載せただけ。

まああんな載せ方されたら勘違いするのも仕方ない。
それ以前に他人の作成したPDFファイルを
自分とこのサーバに置いて公開するのも相当どうかと思う。

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:07 ID:5zjc5aCC

>>13
高層コンプの味噌の妄想です。

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 02:22 ID:zqg06ZCL

>>13
がーん、たぶん以前同じＰＤＦを見てるはずなのに
今回も新規情報だと思ってしまったよ。あれと同じなんだ。

おいらの脳みそ死んでるわ。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 02:26 ID:zqg06ZCL

>>9
ところで
リンク先の100m以上ランキングだと、シドニーに100ｍ以上が
114棟あることになってるけど、絶対にそんなにないｗ

地元民（OZ）データねつ造中だなこりゃー

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 04:28 ID:Kjjp/dxH

「超高層ビル情報」はもう終わったページだな
大名古屋誤報で懲り懲りした、写真も掲示板もないから
情報命のページなのにそこで誤報したらページを見る意味なし
ぬか喜びさせやがって・・・。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 09:19 ID:RkO9T5Ux

てか未だにオークタワーがランキングに無いのはどういうことよ？

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:02 ID:UrpPOYzY

高層ビル好きならきっと何度もお世話になってるであろう「超高層ビル情報」
を悪く言うのはどうかと思う。ここの住人が異常に詳しいだけであって2chとか
に来ない普通の人にとっては貴重な情報になってるはず。それに本文でもモデル
プロジェクトって最初に言ってるから、ちゃんと読めば誤解することもないでしょ。

ＰＤＦだって公的機関が作成して一般に公開してるんだから、多分引用したって
問題ないでしょ。相手先の了承を得てるのかどうか、それが必要なのかどうかは
よく知らないけど。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:18 ID:+jBmSO5C

多少の誤差は認めるべきではないか。

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 11:19 ID:J98l6Pvv

つーか、どういう意図であんな変な更新しちゃったんだろ？
既出の国交省モデルプランということを知っていたので
俺は誤解はしなかったけど、正直注釈の一つも入れないのはいただけないと思った
大騒ぎしちゃった人いるからね、国交省にリンクしたら
その筋の話題だと分かるから、こんな騒動にならなかったと思うんだが。

ちなみにコレが原文
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/city_rebirth/station/14.pdf
結構前から話題でした。↓
http://64.233.167.104/search?q=cache:lKJ2OlTCVUsJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000084770.html+%22%2Bwww.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/city_rebirth/station/14.pdf%22&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 11:28 ID:3lobJh0N

超高層ビル情報では既出じゃなかったから全然問題ないと思う。
それよりこれに乗じていくつかのスレを荒らしてる奴がいるのが問題。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 11:45 ID:06aKZTou

これからはskyscraperpage.comだね。
東京・大阪フリークけっこう多いし。

「東京は未来都市だ！スゲー」って外人さんに賞賛されると正直言って
かなりうれしい…

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 11:55 ID:V9zJDWVB

ああいうのはリップサービスだよ。ここと同じで地元（自国）のビル
自慢をしたい人達の集まりなんだから。こっちもあちらの都市を誉め
ないと日本人は礼儀知らずだと思われるよ。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 13:37 ID:KNx27clr

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜もしもし中学で隣のクラスだったモララーだけど公明党よろしく
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 14:22 ID:MiFsTGdh

例えばニューヨークのミッドタウンやロアーマンハッタンの２つの高層街に
西新宿の画像を貼り付けたらどんな感じになるのかなー？
高さや規模の違いなど．．．
２次元さんそんなの作って欲しいな^^

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 14:34 ID:rLxGjjM+

よく言うよ。アメ公には礼儀のれの字もないのに。
「ポテト食って心臓病になったから謝罪と賠償（略）」な国なのに。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 16:59 ID:+TzkOe0o

どうでもいけど海外のサイトで日本人として書き込む時は2chの時の
悪い癖が出ないように注意して下さいね。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 18:16 ID:s4aqsnCF

とっとと西新宿3丁目に300ｍ超のビルを建ててもらわないと
超高層都市を名乗るのが憚られる。
これは東京ではなく日本全体の問題である。

30 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/06/28 18:18 ID:ZxQfs0Tu

以前西新宿の300mのコラは何処いったんだろう･･･
すっげぇ良かった気がする。ロスみたいだった。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 18:23 ID:bGWH0J1i

>>29
完成予定は7～8年後。
気長に待とうぜ。
ホントに建つかまだ分からないけどな。。。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 19:11 ID:neolPzZk

>>30
これ？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/shinjuku/nishishin3_yoso.jpg

33 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/06/28 19:15 ID:ZxQfs0Tu

>>32
あー違います。
もっと新宿全体の夜景にさり気無く3丁目のビルがあるんですよ。
オペラシティーとパークタワーの間の空白が無くなって新宿じゃないみたいでしたね。

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:58 ID:Kjjp/dxH

>>33
コレですか？
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040628205601.jpg

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:57 ID:JcRtH6XE

こりゃすごい。ぜひ実現してほしいね～

ところでヒルズーミッドタウンー泉ガーデンーと
角度によっては、一つにつながりそうだね。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 22:14 ID:pdTNrv83

この計画って実行しても失敗すると思う・・・。
やっぱり地理的に不便だよ。あそこは。

パークタワーでも閑散としてるしな。
どれだけの求心力と集客力があるのか疑問。

37 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/06/28 23:13 ID:xo4IxRPb

>>34
ｿﾚ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

サンクス！やっぱ1つ高いのがあるだけでシマリが違いますな。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/28 23:59 ID:uopo8ciF

>>36
　そうだね。丸の内、八重洲と東京駅周辺が劇的に超高層化されていく
中で、西新宿の更にはずれで、オフィス需要としてどれほどの競争力を
持ち得るのか、確かに厳しいかもしれないな。住居系なら、そこそこ売れ
ると思うけど…。
　３００ｍ超の巨大オフィスだと、ウ～ン、埋まるかな？　西新宿の超高層
の地下商店街のさびれ方もひどいしな～。

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 01:26 ID:6jfsgKyv

その東京駅周辺ってのは高さ規制があるんだろ？全部航空法が悪い。

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 01:59 ID:hbfAohex

このスレずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと話がループしてないか？

超高層ヲタなんて限られた人種がそんなにいるとも思えないから
同じ奴が同じ話を延々とむしかえしているわけか。・・・・。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 07:26 ID:mEpy6ToL

だからどうしたって言う話なんだが。

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 09:54 ID:xjwVLTE+

規模の勝負にばかり固執する。
同じ話ばかりを繰り返す。

チビッコの特徴。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 11:14 ID:BueZ8Hi+

何を今更。新タワーだの西新宿だの必ず出てくるが、このスレに限った事では無い。この板全体が無限ループしているんだよ。

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 11:30 ID:XK5/eMsG

>>43
この板に限らず、Part○○まで続くスレはみなループしてると思うが。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 11:33 ID:c1g7ldjV

【番町・音羽】ここで永遠のあこがれ、閑静な都心低層住宅街の話題がはいります。【麻布・白金】

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 12:11 ID:g1XLf6Vv

【森ビルがんばれ】ここで航空法の話が入ります【改正まだー？】

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 12:21 ID:h7dqluvk

聖徳太子の画像みたけど、このデブのおっさんの気持ち分かる
ふざけた質問してんじゃねえええええええよおおお
！！！！１
グオラ

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:01 ID:nIOOArTe

【ニューヨークすげえ】ここでスカイラインの話はいります【東京ダメポ】

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:43 ID:IjGqtJyf

実際に大名古屋ビルの再開発は動き出していますよ。
あんまり詳しいことはここではいえませんが、５年後の名駅は今とまったく違う
ということだけは言っておきます。まぁ、今年度中に正式な計画が発表されますけどね。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 14:35 ID:xuXnp3lE

【トヨタ】いつものようにここで名古屋の話題はいります【新宿ライバル】

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 18:58 ID:RQRy4w4P

※名古屋煽りの話題をお願いします。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:30 ID:t6k1cYa+

東京の風景に馴染む大阪のビル
大阪の風景に馴染む東京のビル　　　ってあるか？

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:40 ID:h7dqluvk

大阪はよく分かんないけど

オークタワー
トリトンスクエア
は、大阪にありそうだなあ。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:55 ID:Rl7IWs2a

大阪イチ、二の高層ビルも哀れなものよのう・・・・・
丸ビルにつづき倒産かも?
でもなんで借金5兆円の大阪市がビルたてるのか?????
大阪人の考えてることはわかりまへん。
大阪市三セクのＡＴＣとＷＴＣ、前期収入は再建計画に届かず
　特定調停で債務減免を受け経営再建中の大阪市の第三セクター、
アジア太平洋トレードセンター（ＡＴＣ、住之江区）と大阪
ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、同）が28日、
2004年3月期決算を公表した。両社とも営業収入は目標を下回り、
経営立て直しに向け不安の残る滑り出しとなった。
日本経済新聞6月29日

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:55 ID:Rl7IWs2a

大阪のビル街ってＴＢＳの安藤アナみたいだなｗ
http://www.tbs.co.jp/anatsu/who/images/photo/ando.jpg
上の方だけ見るとイケルけど、実はすごく低いｗ
安藤アナって１０ｃｍのシークレットブーツ履いているんだけど
それでも１６０ｃｍくらいしかないｗ
大阪のビル街そっくりｗ

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:18 ID:NCRN814x

>>52
東京に移籍＞クリスタルタワー
大阪に移籍＞ドコモ品川ビル

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:24 ID:xgwnqrsL

大阪のスカイビルは東京に似合ってると思う

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:45 ID:XF6J7KTg

【西新宿】ここで夢の300ｍ越えの話が入ります【航空法】

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:02 ID:Ba7RtngD

300ｍ越えとかいってるけど、都庁や高島屋の横にあるドコモ？のビルで
十分高いと思うけどな。あのクラスになると近くに行って観ると見上げるほどの
高さだよ。高さに関すれば十分すぎる。それに東京には山ほど高層ビルが
あるのだし、これ以上雨後の筍のようにバカ高いのを建てまくるのも
どうかと思うよ。ビルは１５０ｍもあれば十分だよ。因みにうちの社屋も
この高さだ、毎日この高さにいると地上が恋しくなる。高すぎるのも大変だよ。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:22 ID:SAAKkt/W

と言うと考えられるのは
品川に本社を置く企業でつか？

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 01:03 ID:SAAKkt/W

じゃるまあは「自分に関する全ての批判は削除」を求めているようです。

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 01:21 ID:itjiWS/g

ビルにとって十分な高さなど存在しない！
すべてのビルは低いのだ！
とにかく高いに越したことはない！

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 01:32 ID:gW2U6+yQ

高さの勝負にばかり固執する。
同じ話ばかりを繰り返す。

チビッコの特徴。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 01:42 ID:mpDdtZcr

高層ビルは芸術的要素や権威ももとめられるからね。
デザインや高さはかなり重要だよ>>59

そういう視点から物いえば東京はアジアに負けてる

65 ：２次元建築士：04/06/30 04:52 ID:vG3qtuiA

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00673.html
原宿に、24Ｆ120mですか。
これまた意外なところに。あの辺は超高層とは無縁かと思ってましたが。
しかし近頃は階高が高いですね。
副都心プロジェクト図の範囲内なのでそのうち追加しておきます。

メトロ13号線効果で、千駄ヶ谷のあたりも変化が現れると面白いんだけど。

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 13:35 ID:fKjIte/u

岐阜駅再開発　　地上４１階（１６０ｍ）
http://www.city.gifu.gifu.jp/kisya/021003/021003.html

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 13:36 ID:fKjIte/u

↑１５２．６５ｍから１６０ｍに変更になったらしいです。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 13:57 ID:b4byHrHw

全く進化の無い煽りを入れるお前も十分チビッコだ。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 14:11 ID:fKjIte/u

>>68は日本の金正日！

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 14:13 ID:507FW4m8

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 14:44 ID:L/8tW2Si

質問でーす。大阪のビル街で
OBPとかORCとかOAPとかあるけど
あれって高層ビルマニアの通称？
東京にはあんまりああいう名称で呼ぶのないから疑問。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 14:46 ID:k/GyHcWD

>>71
俺もよくわからんがOBPは大阪ビジネスパークの略かも。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 14:50 ID:OvKkSL9u

OAPは大阪アメニティパークだっけ？
ＯＢＰは一般人でも言うよ

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 15:05 ID:2QvdPN4q

名古屋人は自分がいかに皆に嫌われていて、なおかつ誰も行きたがらない都市だというのを自覚すべき。
http://www-antenna.ee.titech.ac.jp/~hira/hobby/nagoya/expo1/expo.html
http://www-antenna.ee.titech.ac.jp/~hira/hobby/nagoya/expo1/shinbun.html
http://www-antenna.ee.titech.ac.jp/~hira/hobby/nagoya/expo2/expo2.html
http://www.kobe-catv.ne.jp/~tomo-nak/neko/nagoya.htm

名古屋人に愛されない都市、名古屋。
ここに来て名古屋を誉める名古屋人は馬鹿だということですね。

あと世間では確かに名古屋は第三都市ではないというと笑われるけど、魅力に関しては

福岡・札幌>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋

といっても笑われないんだよ。（むしろ「その通り！！」と言われる。）
悔しかったら反論してみろ！！
「自分たちは田舎者です。国の機関には飛ばされる、最低な都市です。」ということを認めなさい。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 16:05 ID:L/8tW2Si

OBP以外はあまり使わなそうですね。

どもどもです！

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 16:58 ID:ghZ4ihTL

OBP 大阪ビジネスパーク
OAP　大阪アメニティパーク
ORC 大阪リゾートシティ　
だそうだ。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 17:20 ID:OvKkSL9u

ＮＧＫもよろしくね

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 18:35 ID:jQ5xkm4z

>>75
> OBP以外はあまり使わなそうですね。
> どもどもです！

OAPも普通に使うぞ。あとは知らないが。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 18:36 ID:LOPeGN42

ORC=大阪ﾛｰﾃｰｼｮﾝｸﾗﾌﾞ

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 20:31 ID:kBa4SyyE

「明日、OAP行かへん？」って感じで使うのでしょうか？
「明日、アメニティーパーク行かへん？」ってのが
一般っぽいんですが。

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 20:44 ID:nAJ0j/Zk

>>32 >>34
すばらしー！！！

まさにグッジョブ！　この画像には興奮したよ。アリガトー。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 20:54 ID:H+/uVUBg

>>80
> 「明日、OAP行かへん？」って感じで使うのでしょうか？
> 「明日、アメニティーパーク行かへん？」ってのが
> 一般っぽいんですが。

大阪人は横文字に弱いので、そんな長いカタカナ語は話せません。（マジで）

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 21:06 ID:cdYcyOyZ

>>80
ＯＡＰはオフィスビルに入居している企業や帝国ホテルに用の有る人以外が
立ち寄る事は無いと思う

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 21:52 ID:kBa4SyyE

>>83

いや、ビルマニア間での、やりとりということに

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:08 ID:clQB7Ta4

>>84
ビルマニアのやりとりってあるのかｗ

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:24 ID:H+/uVUBg

だいたい、OAPっていっても、そんなに高いビルじゃないよ？
OBPのビルですら、実はそんなに高くない。

TWIN２１が、六本木ヒルズの住宅棟
（あの、巨大ビルの隣に、オマケみたいに２つ立ってるヤツ）と、ほぼ同じ高さだとか。

大阪の高層ビルって、WTCやりんくうゲートビルが大阪の中心部にあったら
その他は、かなり低く見えると思う。

横浜ではランドマークが高すぎるせいで、その他の１５０ｍや１００ｍのビルが
えらく低く見えるのと一緒。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:34 ID:kBa4SyyE

>>85
そりゃそか…
人にビルの事言うと引かれるなあ。なんでそんな知ってんの？って
ビル好きの友達がいる人っています？

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:46 ID:utQrBDST

>>87
うちは奥さんもビル好きなので、そういう会話が多いぞ。
ふたりともデジカメ持ち歩いてるし。

海外で高層アパートの生活を経験したら
ふたりともそうなってしまった。

ちなみにＯＢＱはオバケのＱ太郎、これ基本。

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:48 ID:kBa4SyyE

>>88
うらやましいパートナーですねえ～
オバキュ～!

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:57 ID:4zyArCcF

おまえらビルマニアにしては、話し小さすぎ
香港のちょー高層は

500mクラスですが・・・・・・

おれも、マニアじゃないが500mクラスなら見てみたい。
そこそこの山と同じ高さ。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 23:49 ID:vgHP2sNC

>>66
岐阜の駅前にそんなタワーが建つんだ。
でも上は住宅系か、賢明な判断かな。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/30 23:58 ID:GTDveQ77

意外と知らない福岡の超高層
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605194132.jpg
福岡ドームや砂洲がみえます

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 00:13 ID:jjgCT1G+

「東京　再開発」

でググったら、トップに引っかかったのがこれ。

「海風、ビルが通せんぼ、東京・汐留再開発で１～２度暑く」

朝日の記事。リンク切れだったけど。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 00:33 ID:iwb2URgP

愛宕神社からの福岡市内
ここに現在３３階建１１５ｍのリベーラガーデンタワーが建設中
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040701000218.jpg
福岡タワー２３４ｍ
見た目はビルと変わりません
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040701002026.jpg
番外編
地下鉄としては、世界初の自動運転福岡市営地下鉄七隈線
地下鉄なのに全面に展望ベンチシートがあります
ちなみにトンネルも景観を考慮したデザインを取り入れたトンネルだそうです。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040701000706.jpg

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 01:12 ID:Uj147+Gy

韓国は韓国で対馬に巨大なビルの橋をかけてくれるそうです。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 01:28 ID:WiTY4jXr

何でいきなり韓国ですか？

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 01:48 ID:PSrro/Ql

４ちゃんで香港

98 ：827：04/07/01 08:37 ID:q1RpIXWJ

福岡ってどことなく幕張な雰囲気がする。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:30 ID:hK6fzLyT

明治安田生命ビルの商業ゾーン「丸の内MY PLAZA」が９月１７日にオープン。
OAZOのわずか三日後。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/01 19:50 ID:e0pFuCyi

>>94七隈線が開通したら、福岡も超高層時代に入るね。
あそこは、航空法の規制もほとんどないし

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:09 ID:RXlCW9sN

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 22:09 ID:hLACpG44

今日、本屋に行ったら『東京未来地図』という本が並んでいた。
高層ビルの建設プロジェクトが大半だったが、ああいう風に
本で見るのもなかなか良かった。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:41 ID:CZnQsG70

あれ結構嘘多いなぁ・・・。ちゃんと取材してんのか？
・電通本社ビルを汐留メディアタワーと表記
・秋葉原の写真がなぜか渋谷の写真に（後方に渋谷クロスタワー・東急文化会館の
解体現場が写っている）
・品川イーストワンタワーを太陽生命品川ビルと表記

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:44 ID:Fpslpcbi

５４Fまで来たか。

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 03:43 ID:ELnQpkPR

福岡の超高層化はいつ？

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 07:02 ID:EQgrIWy6

>>65
２次元さん、副都心プロジェクトをいじるのならついでに

「西池袋３丁目計画　35階　124.8m　豊島区西池袋」

これもすみっこに入れといてください。現在画像はありません。
副都心プロジェクトは都心や湾岸に比べると少しさびしいですね。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 11:48 ID:NhMV06iG

じゃるまあとまっきい氏再び抗争の予感。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:15 ID:EQgrIWy6

>>107
あれはふたりとも正しいと思うよ（^^;
解釈が異なるだけ、なのであとはおっさん任せかな。

どちらか片方が間違いというわけではないから難しい。
おっさんには苦労をかけてもうしわけない。

議論を単純化して「アンテナ」は高さに含まない、という考えを
「アンテナ状のもの」は高さに含まない、とするかどうか、
おっさんに決めてもらえばいい。

たしかにフォスターの水道橋のビルの上のものはアンテナではない。
当時の新建築かなにかで読んだ記憶がある。
同じ論争がフォスターと建築会社の間でもあったらしい。
あれはたしかに「アンテナ」ではなく、「アンテナ状のもの」

代々木の場合はクレーンだが、あれも「アンテナ状のもの」なので
たしかに同じ扱いの方がすっきりする。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:20 ID:Cxv7m0ix

中国、上海に１０００メートル級の高層ビルを建設

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/07/03 08:52 ID:7noTiW05
３日、中国の上海市で世界最高層ビル「上海ワールド・ハーチャン・センター（上海環球金融中心）」
を建設すると発表した。

高さは当初設計より５２メートル増の１０１２メートル。台北で５０８メートルの超高層ビルを建築中だが、
アンテナなども含む高さで、建物自体の高さは上海のビルが世界一になるという。

総工事費は約２７００億円で、日本の銀行や商社など３４社による投資会社が出資。
今後は新たな資本参加も受けて国際事業にする計画。

上海にはあらゆる外資が進出し、経済は非常に活発で、大きなオフィス需要が見込まれると述べた。

オフィス、ホテル、商業施設などが入る複合ビルで、１９８階建て。
延べ床面積は６７万７３００平方メートル。２０１２年の完成を目指す。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:29 ID:o9UNQFK3

センチュリータワーのはどう見てもアンテナだろ。
あれを認めてしまうと全国で何本修正が必要なんだか・・・。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:01 ID:EQgrIWy6

>>110

たぶん「通信に使って無くてもアンテナ状のものはアンテナ」とすれば
すっきりするんだろうね。

それともどこまでが「アンテナ状のものか」という論争が起こるだけなのかｗ

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:40 ID:vNkJOekn

http://ime.nu/mary2003.web.infoseek.co.jp/ranking-dallas.htm
人口１２１万人のダラス。東京にはこんな個性的なビルはない。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1088178272/225
↑こいつは逝ってよし！

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:35 ID:UKd+2omU

まっきい氏、大阪スレで攻撃されてるけど
またヤツが火病ったのか？・・・

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:24 ID:o9UNQFK3

じゃるまあが名無しで書き込んでる可能性が高いな。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:41 ID:kws8PHQl

去年の１２月にファビョって、今年の３月にファビョって、今月にまたファビョった。
そうするとじゃるまあは４ヶ月ごとに定期的にファビョるな。キムチ不足か？

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:04 ID:m5uxa3HD

>>112
１９８０年代に建設されたビルは階高が４Ｍ程度で低いな

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:10 ID:D0ZzTIro

>>107
ttp://6721.teacup.com/nakanyakki/bbs

まっきいさんのページでまた抗争...。うんざり。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:02 ID:6KvoCoxo

じゃるまあは東京の恥部なんで無視してください。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:14 ID:/J+HkMDz

あおらないで、見ててあげましょうよ。
最近は、ちゃんと筋道たてて、考えて書いてるのがわかる。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 06:21 ID:yKz+qFoG

>>119
むしろ書き込みを見ると、今回はＭさんの方が冷静でなくなってきてる..。

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 11:53 ID:0n3/r4QW

しかし、よくもまぁ「まあまあ冷静に」なんて
吐けるもんだなぁ、今まで散々火病ってきたくせに。
今までの前科があるから、腫れ物に触るように
みんなに扱われてるのを認識してるのか？香具師は。

122 ：sage：04/07/04 13:47 ID:K+dvAB0Q

じゃるまあのサイトで、ろくに調べもせず「歴史的建築」とかいって
慶応の新しい校舎の写真のせてたのが印象に残ってる。
建物の高さ以外には興味のないやつが、建物の「デザイン」を
偉そうに云々してるのは滑稽だよ。

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:14 ID:ZxYiWwk0

とりあえず奴は掲示板で文句を言う癖を直したほうがいい。
管理人に意見するだけならメールで充分だろ。
まあ以前にしんさんのメール内容を
掲示板で明かした経歴があるので、確信犯か。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:36 ID:yKz+qFoG

一方大阪スレでは、
引き続き「○い変人 vs 大阪厨」が決戦中！

125 ：じゃるまあ：04/07/04 18:51 ID:9fzlEDw3

自分がこの板をみていないとでも思いましたか？まあ、M氏のサイトで迷惑をかけたのだから
ここでも色々言われているとおもいましたけど。やはりそうでしたね。
皆さんは知らないでしょうが
M氏は私がおっさんの情報へ投稿するようになった時から自分にライバル視してきました。
M氏のHPが立ち上がったときも自分は何度が親しくなろうと（知識的には当時凄いと思っていたので）
下に出るような形で建築知識などを聞くなど試みましたがライバル視的なレスしか返らず
それがだんだん溜まりにたまって不信感を持つようになりました。
ちょうどそのとき現実の世界でも人間関係でごたごたあり喧嘩していたので相まって爆発し
あの問題になった経緯です。
あの時、M氏はメールで超高層ネットワークを
作ろうとしていたのに私に裏切られたから
もうどうでもいいみたいなことを書いてきました。
さらにM氏は私がM氏を信頼していていると思っていたと言っていました。
過剰に意識していたのはあちらなのですよ。
そんな人が超高層ネットワークを作って
運営できるわけがないと自分は思う。
＞121
確かにそうですね。
言われたとおりみんなに扱われてるのを認識しています。
短気は昔からの性格なので
言われてすぐ直せるものではありません。
＞122
言われたとおり自分は細かいことや勉強嫌いなので
自分は細かい建築の経歴だの構造だのにはまったく興味がありません。
しかし、間違ってはいたものの偉そうに書いた覚えはありませんよ。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:05 ID:9fzlEDw3

適当に探していたら
CityLandmarksがアドレス変わって復活していたぞ。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:10 ID:qYLJwqKX

>>125
ところで
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/12992/1084267311/r698
これ、君が書いたの？

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:21 ID:6KvoCoxo

病院行った方がいいよ。＞じゃるまあ

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:13 ID:MaHJcOfW

人格破綻者の映像
http://www.geocities.jp/whitepoem345/20040626.wmv

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:36 ID:8rrm2Akg

>>125
っていうかさ、それは君とＭ氏の個人的な問題。
掲示板を使ってバトルするような問題じゃないよ。
それとも、みんなにバトルをみてもらいたいのか？
見てもらいたいから書いてるんでしょ？

二人の間で何があったかは知らないけど、それは当事者同士で
始末する問題だと思う。他者のＨＰでの事柄を持ち込んでまで
掲示板に書き殴ることではないのではなかろうか。

>短気は昔からの性格なので
>言われてすぐ直せるものではありません。

直らないというのは分かるが、自覚している性格だからこそ
自重するのが大人であり、常識人だぞ。
性格はすぐ直らないからといって、開き直って書き込みするようではいかん。

みんなビル好き同士、仲良くしようや。
あんまり自分勝手に物事を考えてもうまくはいかんよ。

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:47 ID:EKTxJgNg

ふと思った・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、北海道いらないから代わりに台湾くれ。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:51 ID:QzOB9GSR

酒飲んだから口調は丁寧じゃないぞ。
>128
病院いったよ。2箇所もね。
診断は性格によるので直せない。
薬で抑えるしかないといわれた。

なぜ皆まっきいの味方するんだ？
あいつは言葉を巧みにうまく使って
味方をつけ俺を攻撃するという卑怯な手を使っているのがわからないのか？？

さっきだってまっきいは自身のHPであの冷静じゃない投稿は
酒のせいだといいわけしてしているんだぜ。

133 ：じゃるまあ：04/07/05 00:18 ID:QjECa/oi

予想通りこちらの質問に答えず流されましたね。
あなたたちはいつもそうですよね。
不都合があるとすぐ煽りうまい事いって
話をすりかえたり、ごまかしているように感じられます。

それらが自分に対する本音のはず。
表面上はいい人を演じて味方をつけ
匿名性のある名で投稿すると本性が現れ
煽り病が始まる。
煽り病の方たちの症状は卑劣でどうしても受け入れられません。
ビル好きはやはりおかしい人が多いと思う。
あなたたちも精神科で見てもらったほうがいいですよ。

やはりあなたたちと和解すること自体不可能なのでしょう。
自分がHP再開したらここの数人は必ず荒らしにくるでしょうね。

134 ：じゃるまあ：04/07/05 00:23 ID:QjECa/oi

>115
わけのわからん言葉を発するのは
脳の癲癇の予兆です。
すぐに脳外科へいきなさい。

135 ：じゃるまあ：04/07/05 00:25 ID:DZWmpur7

＿|￣|○想像すると、ちょっと鬱。RPGで勇者の出現を待つ村人の気持ちってこんな感じだろうか。

136 ：じゃるまあ：04/07/05 00:28 ID:DZWmpur7

たのしかった(´ー｀)y━･~~~ おやすみなさい

137 ：じゃるまあ：04/07/05 00:29 ID:QjECa/oi

＿|￣|○想像すると、ちょっと鬱。RPGで勇者の出現を待つ村人の気持ちってこんな感じだろうか。

138 ：じゃるまあ：04/07/05 00:30 ID:QjECa/oi

>>135-136
偽者め

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:33 ID:xs1Ta0oX

>>133
質問ってこれのこと？

> なぜ皆まっきいの味方するんだ？
> あいつは言葉を巧みにうまく使って
> 味方をつけ俺を攻撃するという卑怯な手を使っているのがわからないのか？？

まっきい氏が攻撃されないことと
あなたが攻撃されることは別の話でしょ。
単純にまっきい氏には吊るし上げるほどの落ち度がないから。
対してあなたは吊るし上げるに足りる落ち度が
山ほどあるからでしょう。

言いがかり、被害妄想、自己中、自己弁護、誹謗中傷、
自作自演、暴言、連続投稿、嫉妬（を表に出す）・・・

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:33 ID:lKExgAHD

もっと楽しくやれませんか？

141 ：じゃるまあ：04/07/05 00:41 ID:QjECa/oi

人格破綻者の映像
http://www.geocities.jp/whitepoem345/20040626.wmv

まさに自分のようでした。反省してます。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 01:27 ID:MQElu0XQ

じゃるまあ

もう、出てくるな。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 02:08 ID:BcSTwmFG

>>じゃるまあ氏

全員があなたのことを敵視しているわけではないから気にするな。
また機嫌がよくなったらおいで。

でもケンカは売るのも買うのもやめようぜ。

144 ：とある場所からコピペ：04/07/05 10:08 ID:theBGNg6

彼は超高層ビルの写真を集めたなかなか良質なサイト
を運営していたのだが、自分の所のBBSに書込みが
ないのが後発の別の長高層ビルサイトのせいだと逆恨みし
散々そこのサイトに嫌がらせをしたあげく、結局自分の所を
閉鎖したのみならず、嫌がらせをした後発サイトも閉鎖に
追い込んだ超弩級のガキである。私のような純粋な超高層
ファンからすると２つもサイトを失い、失意のどん底に
落とし込まれたものだった。

いかに自分のしている事が周囲に迷惑をかけてるのが分からないのなら
二度と高層ビル関連のページに来ない方がいい。

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:52 ID:9oU92qbi

コレド日本橋の北側に最近建設中のどでかいビルはなんていうんですか？
あれ250メートルくらいあらませんか？最近気になります。

146 ：質問：04/07/05 15:55 ID:9oU92qbi

コレド日本橋の北側に最近建設中のどでかいビルはなんていうんですか？
すごい気になります。250メートルくらいありますよね？

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:56 ID:XVAYtfja

>>145
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-192mitsui.htm
これ？

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:26 ID:YExIH1R/

>>141
こいつ大馬鹿野郎

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:14 ID:YExIH1R/

ニューヨークに建設される、５４０ｍの超高層ビルはすぐに抜かれるだろうな

５４０ｍ＝１７７６フィート

１７７６＝アメリカ独立の年

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:16 ID:f928B8O4

高層ビグミー族梅田、高層マサイ新宿にはたし状。

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:21 ID:lqu6wAf4

>>147
いえ、それじゃないです。下が太くて、上が細くなっています。二重構造みたいな。
たぶん、そのビルよりも高いと思います。今まさに建設中で、クレーンがビル上部にあります。
誰かわかる人いないでしょうか？あのビル気になるなー。東京駅と秋葉原の間くらいにあると思います。

152 ：さいたまん☆元仙台人 ◆fT1rWn7ep2 ：04/07/05 19:38 ID:WUDZndFu

>>151
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg

室町三井新館だと思うよ。３８階建て　二段になってるでしょ。

153 ：さいたまん☆元仙台人 ◆fT1rWn7ep2 ：04/07/05 19:41 ID:WUDZndFu

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-192mitsui.htm

↑は４月の画像だから、今は結構立ち上がってきたよね。個人的にはデザイン好きでつね。
このあいだ、コレド逝った時、なかなか目立ってたよ。１９２ｍまであがるようだ。

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:02 ID:hPHNsyzP

>>148
こいつのことはここで研究しよう

ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:23 ID:V1aQOCKP

>>145
おいおい、２５０ｍって･･･。
もうちょっと正確に高さを読もうよ。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:02 ID:ILPAdLOD

じゃるまあ氏へ

＞皆さんは知らないでしょうが
＞M氏は私がおっさんの情報へ投稿するようになった時から自分にライバル視してきました。

ライバル視したっていいんだよ。健全ならば。
ただその出し方には君に問題がある。

＞ライバル視的なレスしか返らず
＞それがだんだん溜まりにたまって不信感を持つようになりました。

君の書き込みも相当押し付けがましい性格が表れていたと思うよ。
本心でどう思っていようと関係ない。書き込まれた文章から滲み出るニュアンスが
良性のものなのか悪性のものなのかが分かれ目だ。

＞短気は昔からの性格なので
＞言われてすぐ直せるものではありません。

そう開き直るのなら言っておこう。
君を取り巻く人間関係はこれまで通り変わらないだろう。
人に誤解されたり嫌われたりする根本の原因が変わらないのなら当然だ。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:25 ID:TMO2M4Ou

じゃるまあ氏ね

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:55 ID:ESQpJaIx

よく血液型でA型とB型が合わないとよく言うけど
実際はB型とB型との衝突が多いんじゃないの。
じゃるまあはBなんでしょ。
M氏のBBSでの抗争時、「同じB型として恥ずかしい」というような
カキコが目立ったからね。

159 ：２次元建築士：04/07/05 22:56 ID:1lhB61QD

>>145
6/22に撮影した画像ですけど
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040705224652.jpg
東京ドームから右上へ行ったあたりに写っている、
建設中のビルのことですよね？
コレドの北側、東京駅とアキバの間、（250mかと見まがうほどに）高いビル
これらの条件をもとに考えれば、
上で皆さんがおっしゃっている通り、室町三井新館で間違いないと思います。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:48 ID:lqu6wAf4

>>159
あ、それでした。すいません。上のリンク先の写真だと角度のせいか違うビルに
見えました。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:06 ID:9+K1IOTA

先日、上海に行ってきました。高層ビルのすごいこと、、、高速道路３０分以上
走ってもまだまだ超高層、ビルは光輝いたり、黄金だったりといろんな種類が。
はっきり言って東京がショホ゛ク感じました。物価も日本より少し安いだけだし（ものによるけど）完全に
東京より見た目は倍以上引き離して上海の勝ちです。凄過ぎ！日本はもともと低層都市
だった、、、、。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:08 ID:vic2VRD8

上海の人口１６００万人だって
まぁこういうと東京の人は、上海は面積が大きいだの首都圏は人口３０００まんだの、
言うけど、東京、埼玉、神奈川、千葉の面積は上海市（６０００ｋｍ２）の２倍以上だし
人口増加数も上海市は年間３０万人増というとてつもないペース。上海の周辺の人口を
首都圏とおんなじ規模まで広げたらどれだけ住んでいるか分からないが
東京首都圏の人口とたいして変わらないんじゃないの？

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:15 ID:0qKGuroz

首都圏と同じ面積に同じ人口が住んでても交通網が全く整備されてないから
都市として一体化してるとは思えんがな。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:21 ID:vic2VRD8

>>それも一理ありますね。
でも、どうあがいても抜かれるのは確実です。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:25 ID:qzoGKpZo

なんか日本の掲示板なのに、いつの間にか
ニンニク・餃子臭いスレになったな。

ニンニク人は何で日本にいるんだ？

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:29 ID:qzoGKpZo

何でニンニク・餃子の話してんの？

ニンニクが一人あたりのＧＤＰで今の日本や欧米先進国並になるのは
２１世紀終盤（ガルブレイズ）。１００年後だ。

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:40 ID:0qKGuroz

総合的に見て上海が東京を追い越すのはどんなに順調に逝っても俺達が老人になった頃だろうね。
日本人の所得に追いつくのは戦争が起きて世界中が一からやり直すみたいなことが
起きない限り俺達が生きている間はまずありえないわな。
ありえるとしても２２世紀に入ってから。

168 ：２次元建築士：04/07/06 01:47 ID:KfrJrBKU

話の腰を折ってすみません・・・

●副都心プロジェクト図を更新しました。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg
・>>106さん情報提供の「西池袋３丁目計画」を追加しました。
・「神宮前計画」を追加しました。

●東京港プロジェクト図を更新しました。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
・「芝浦アイランド」の画像を「都市基盤整備公団」改め「都市機構」のHPより
　　探してきた画像に差し替えました。

169 ：２次元建築士：04/07/06 01:56 ID:KfrJrBKU

「神宮前計画」っててっきり副都心プロジェクト図の範囲に
余裕で収まってるものと思ってたんですが、ギリギリ範囲外でした。
この写真の左端にあるセコム本社ビル18階・約80mの左隣に位置してるんですよね。
以外にJR代々木駅と原宿駅は遠かった・・・

「芝浦アイランド」は、まぁ、ごく普通ですね。
最近流行りの暖色系のよくある超高層住宅。
取り立ててデザインに不満があるってことは無いですが、
初期のプランが斬新だっただけにちょっと残念。
まぁ初期プランのは絶対無いなとは思ってましたが。

上海の話が出てましたが、これらプロジェクト図を見てわかる通り、
景観で、これから先も東京が、中国のTOPの都市達にかなうことは無いでしょう。
残念ですけど。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 02:18 ID:QzuHtsac

今時100ｍ台で高層ビルを名乗らないでほしい。
近年の日本人の中途半端主義が最も悪い形で現出している。
そんなんだから上海に水をあけられるんだ。
高さ規制ではなく低さ規制が必要だ。300ｍ未満は建設禁止みたいな。

171 ：２次元建築士：04/07/06 02:25 ID:KfrJrBKU

高さうんぬんだけで、都市の優劣が決まるんならそれでもいいですけどね・・・

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 02:29 ID:0qKGuroz

高層ビル建てても生活水準があがるわけでも企業の業績が伸びるわけでもないしねえ・・

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 02:41 ID:taVkzgJQ

ていうかいくつ建設中なんよ東京は。あり過ぎて把握できん。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 07:10 ID:4FcvDh9d

ってか、これだけ高層ビル・マンションをぶっ建てていいのか？
いくら東京といえども、５０年後にこれら全てのビルを健全に維持できるとは思えん。
若者人口も就業者数もこれから減っていくだろうし、事業所も大幅に少なくなるだろう。
いまは景気良く建ててるけど、これは東京自滅の布石としか思えない。

そろそろ抑えたほうがいいんじゃないだろうか。
高層好きとしては建設ラッシュは結構なんだが、まじでヤバイよ。

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 07:33 ID:KI1s6IjS

日本の場合は建設費用が半端じゃなく高いから損だよね。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:09 ID:fXmegRy+

室町三井新館が1階分追加で高くなったようだ。
工事の看板が修正され、38階192ｍが 39階194.69ｍへ高くなっていた。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:44 ID:wVvPErPx

ガイシュツ

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:51 ID:EddmU6O7

>>176
ちょっと足せば、200mになるんだから
200m達成してほしいなぁ
日本では200m級のビルはまだまだ貴重。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:14 ID:zLzweMVZ

http://mary2003.web.infoseek.co.jp/shanghai-museum1.htm

上海都市計画

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:15 ID:Woc8D+7V

東京駅前数年後にはすごいことになりそうだね。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:58 ID:GPA3biVP

丸の内口出たら四方高層ビルに囲まれることになりそうだね。
でも中央郵便局があるんだよな･･･。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:00 ID:zi94abOs

上海は１０～１５億円で３０階建てのビルがたつ

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:36 ID:GpaTEo8Z

高層ビルの数で比べるなら間違いなく上海の勝ちでしょう。
今後も東京が勝つことは無いと思う。
でも実際に街を歩いてみると、香港や東京のほうがはるかに近代的で
垢抜けてる。なんというか、上海って街のエネルギーみたいなものは
もちろんあるんだけど、あの高層ビル群ってただのモニュメントみたいにしか
見えないんだよね。人間が使ってる雰囲気が伝わってこないの。

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:01 ID:zLzweMVZ

日本にある18階以上のビル全部より、上海にある18階以上のビルのほうが多いそうだ。
想像がつかない。。。

185 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/06 15:17 ID:Tz9n6273

>>184
向こうで集合住宅と言ったら最近はほとんど20階前後だからねぇ。。。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:23 ID:zi94abOs

上海はアジアナンバー１の大都会なのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1075093182/

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:08 ID:go9loi0M

何で日本の集合住宅は14階建てが多いんだ？

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:23 ID:osjQ4sE3

中国が高層ビルが多い理由の大半は住居のペンシルビルですよ。
日本の十倍の人口の国がペンシルビルに住んだらそりゃ高層ビルは多くなる。
でもペンシルビルは本当に無個性で、社会主義って感じでつまらない。
だから、オフィスビルは、個性をこれでもかってくらいに強くしてるのかな？

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:26 ID:osjQ4sE3

ついでにもう一言、言っておくけど、>>179みたいな都市を目指してるみたいだけど、
完成する頃には、もう時代遅れな都市になってると思う。２１世紀の街づくりじゃないと
思います。なんか必死で追っかけている権威主義って感じで、時代と逆行してる。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:53 ID:zLzweMVZ

高層都市が好きな自分としては正直羨ましい。。。

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:26 ID:WRN739ia

上海凄いね、純粋にそう感じる。そろそろいっとこうかな。向うのＢＢＳで結構
東京の話題もでてるね。
それからソウル、5年ぶりにいったら凄い変わってた。タワーからハンガンの
向う側見たら、20階前後のビルが一面にある中で、40～50階クラスがにょきにょき
出ていた印象。見た目は東京以上の迫力を感じた。外灯がオレンジなのもアメリカ
ぽく綺麗だった。東京に戻って直ぐにヒルズ登ったけど、やっぱりソウルの方が
迫力あるように感じた。東京は8階の雑居ビルがゴミみたく写る。川がない景観
も乾いてくるな。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:35 ID:kDeaUmiN

高層マンション壁だけは止めてほしい
高層マンションも一棟くらいなら
ランドマーク性もあるので許せるが
品川や汐留みたいに壁になるのだけは勘弁。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:35 ID:osjQ4sE3

つーか、韓国はそんなに高層化してないんだけどな。川があるから建物が高く見えるってのはある。
東京は辺り一面３０メートルビルで埋まってるため、地上から３０メートルの地点が
地面に見えるから高層ビルがー３０メートル分、低く見える。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:18 ID:t5eeyYMd

東京は、かつて鈴木知事の臨海都市開発が頓挫したからな。
順調に推移してたら今や東京はＮＹのマンハッタンも超えていたかも知れないのに。

しかし、またニンニク人が悪臭撒き散らして入りこんでるな。
日本人を偽装して！！！

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:21 ID:Kpn+q7QP

釜山都市高速湾岸線オール片側４車線
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040515213934.jpg
上の橋が完成する間にこんなに超高層が、、、
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040516011447.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040706185937.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040703222356.jpg
釜山市公安里区
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040516011530.jpg
この奥には６２階建の超高層マンションを建設中
こんなところが福岡市から船で２時間５０分のところにあるのです。

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:41 ID:hkuKyQt+

うおー　釜山凄いかもｗ

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:49 ID:Woc8D+7V

>>195
あんま高くないじゃん。それは超高層とはいわないよ。
高層あたりだね。韓国は、200メートル越えのビルは少ないよ。
>>193
超高層は水辺にあると映えるからね。世界の有名な超高層地帯も
水辺にあるとこが多いと思う。東京も海辺から見ると
品川～田町～浜松町～新橋～東京～晴海～豊洲～お台場の景色は圧巻！
あとはスカイライン引き締めのために500メートル級が数本あれば上海とかよりすごいと思う。
個人的に新東京タワー700メートルに期待してます。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:56 ID:PY0WM5Do

北仲通・帝蚕倉庫　投稿者：たこ　

横浜・馬車道駅前の横浜合同第二庁舎横の一体を森ビルが帝蚕倉庫から購入したとのこと｡
森ビルは70階建てと40階建てのマンション他業務ビルを建設予定と神奈川新聞に出てました｡
他にネットに全然乗ってないのですが一応情報まで｡

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:56 ID:asPjQkWO

朝のめざましテレビで、散々、火曜夜７時から「めざましテレビスペシャル」
の宣伝しといて、名古屋地区は、「中日ｖｓヤクルト」とかいうつまらん試合放送しやがって・・

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:17 ID:8ufyCFU8

なんかアジアの高層都市って、日本の温泉街の雰囲気がある
熱海や鬼怒川っぽい感じ。なんでだろ？URBANなかん字がないんだよね。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:47 ID:asPjQkWO

上海の物価って、日本の何分の１？

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:33 ID:zLzweMVZ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=16335&work=list&st=&sw=&cp=2

ソウルも結構スゴイね。
でもやっぱり中国の都市のほうがスゴイ。

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:37 ID:4FcvDh9d

>>201
８分の１くらいかな？
ものによって違うけど。

やはり上海、深圳、香港は凄まじいよ。
世界に通用する高層都市だろう。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:38 ID:hkuKyQt+

東京よりは、みてくれがいいね！

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:53 ID:6SsnOpt7

総人口１３億人の内、何人がオフィスワーカーと考えるとぞっとするよ。
それを考えればあの超高層ビルや住宅の林立が出てくるのも納得。

206 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/06 21:55 ID:4trbaCMP

http://skyscraperpage.com/
ここの川崎の写真どうにかしろよ

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:10 ID:ouKajH7h

>>195
横浜よりは、都会だと思う。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:14 ID:9HEIenni

>>191
>東京は8階の雑居ビルがゴミみたく写る

この一言に尽きるね。これ明らかにガンなのにどうにもならない
もどかしさ。
このままじゃアジアでも2流の都市になっちまうな。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:27 ID:bNL75DBt

>>195
１枚目の写真、わざわざ陸地を通さずに、海側にバイパスしている
のは、既成市街地では用地買収が困難であるからかな？

しかし、自然の景色を台無しにして、人工構造物をドデ～ンと造るこ
とが、未だに近代的と思っているのかしら？

経済優先で、日本橋川の上や隅田川左岸に首都高を造った発想と
変わらないではないか。こんなのがカッチョエエのか？

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:55 ID:SfhVu0Ra

>>162
それでも過密度では首都圏は凄いよ。東京も横浜も埼玉も西半分は山地だし。

実際は１都３県在住3430万人のうち、6000km2の範囲におよそ3100万人が
詰め込まれている。残りの郡部や諸島・山地（約8000km2）には300万人
ほどしかいない。

でも上海は中国13億人の中心都市として発展するのは間違いないから、
将来（50年後くらい）には、郊外も含めて5000万人を超えると思う。
今は上海のＧＤＰは７兆円（東京85兆・ニューヨーク46兆）の経済規模だけど、
いずれは世界一になると思う。もちろん高層ビルの潜在需要も世界一。

東京23区（839万・621km2）＋東京市部（397万・783km2）＋
神奈川県市部（873万・1568km2）＋埼玉県市部（610万・1885km2）＋
千葉東部市部（約400万・約1200km2）

211 ：210：04/07/06 22:56 ID:SfhVu0Ra

>横浜も
「神奈川も」の誤りです

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:59 ID:Gj8zYIwg

http://www.the-manhattan.co.jp/company/images/company_p01.jpg
これけっこうよさげなデザイン。
もっと高けりゃいいけど。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:02 ID:Gj8zYIwg

この尖塔が結構好き。
こういう顔のあるデザインの超高層がもっと増えてもらいたい。
http://arch.cside.com/t000208/t-hmanhattan02.jpg
http://www.billion.co.jp/ihara/Special/HOTELS/manhattan.gif
http://www.nobu32.com/manhattan_h/night.jpg
http://www.jtb.co.jp/sp/images/dms/3/000263/00026332.JPG

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:31 ID:zi94abOs

東京の高層ビルは地価が高いので建てられる
香港の高層ビルは地価が高いので建てられる
上海の高層ビルは役人が賄賂引き出し、外資をおびき寄せるために建てられる

東京の高層ビルは快適性と効率性を基準に建てられる
香港の高層ビルは容量の最大化を基準に建てられる
上海の高層ビルは概観（川向から見て）を基準に建てられる

東京の高層ビルはオフィスが多い
香港の高層ビルはマンションが多い
上海の高層ビルは記念碑が多い

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:53 ID:mYNcewvU

>>168
西池袋も追加してくれたんですね。
２次元さんプロジェクト更新ごくろうさまです。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:07 ID:eLmLl/iI

>>202 ソウルすごいね。道路の両サイドに高層ビルが遠くまで並んでるのには
驚いた。東京にはない15階や20階クラス多くかんじる。東京の８階基準が
それに当るんだったら凄いわ。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:24 ID:9bvs362M

ソウルは、あんますごいとは思わないなー。大阪＝ソウルくらいの規模だよな。

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:00 ID:vbVh6N5t

上海に負けるのが我慢ならない。
最高高度だけでも勝ってもらいたい。

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:06 ID:kA1tL/6z

上海だけじゃないよ
辛いけど受け止めてね。
上海、ニューヨーク、香港、シカゴ、＞＞＞東京

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:08 ID:9bvs362M

香港はうすっぺらいんだけどな、高層街

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:19 ID:kA1tL/6z

>>220

もちろん都市としては東京だろうけど、
あくまで見た目がだよ。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:21 ID:hVVMGIRF

超高層マンション壁都市はいらない。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:21 ID:2zk23DKE

>>216
ソウルの写真みて思ったんだけど

あれはビルもすごいけど、写真撮った人がかなりの腕前、すごい。
というかプロなのかな。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:46 ID:kA1tL/6z

>>223

東京も写真の撮りようでは、ニューヨークみたくなるしね。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:55 ID:xDr2mYio

夜景に関しては　香港＞東京＞上海、であろう

上海は高層ビルのテナントがらがらなのをライトアップでごまかしてきたが、
最近電力不足が深刻なっているなので控えてきた。
しかし経済の生命線である外資にうたがいをもたれては大変だから、
やはりライトアップを続けるのだそうだ。

ｼﾞﾝﾏｵの上のほうのハイヤットホテルは稼働率１～２割らしい。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 02:06 ID:oLu5Oz43

>>223
逆にそのサイトで
東京や大阪などの都市はどのように言われてるんだろうか？

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 03:06 ID:K25CyVLP

現在の上海の空室率は15％前後だって
しかもハイグレードのビルになると5％切ってるような状況で
数千㎡単位の設備の整ったオフィスを確保することは
今の上海ではかなり難しくなっている

つい何年か前までは50％とか60％とか言われてたのに

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 03:12 ID:w2Jn1wEc

>>226
大阪については特にコメントはないみたいですｗ

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 03:57 ID:NecBkIdF

ソウルのビル景観、やっぱりアジアの都市って感じだな。
センスとしてはシンガポールが良いと思う。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:42 ID:xQ/gxigZ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=16561&work=list&st=&sw=&cp=2

>>226
韓国人は東京に関してはべた褒めしてるよ。怖いくらいに

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:37 ID:FyBpP3Gz

違法入国ニンニク人やニンニク信者が群れてるな（藁

豊かさの指標はあくまで一人あたりのＧＤＰや国民所得。
ニンニクの一人当りのＧＤＰなんて（藁

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:37 ID:xDr2mYio

>>231
唐辛子、白菜、犬肉の一人あたり消費量も世界一だろう

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:27 ID:Dxjt5KNt

>>226
韓国の人は上海と香港に憧れてるらしい。
ソウルと上海の画像を比較して何故こんなにも違うのかと上海を羨ましがってた。

上海は10年位したら恐ろしい事になってそう。。。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:58 ID:ewQbYgW+

発展途上国、特にアジアの国は高層ビルがたくさんあればそれだけで都会だと思ってるらしいね。
どこから、そしていつからそんな勘違いが始まったのか？まだまだ中身は、空っぽなのに。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:56 ID:xDr2mYio

>>234
日本漫画の影響だろう

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:14 ID:hVVMGIRF

いやハリウッドだろ。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:12 ID:RVaiNY3h

>>209
占領時、ソウルで日本が川の上に高速道路建てたんだけど、
最近解体してもとの川の景観に戻すとかテレビで言ってたよ。
ただ、その高速の交通量が非常に多いので、道路のインフラ整備が急務らしい。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:45 ID:/MuliPcC

オフィスの床面積で見るとやっぱ東京は凄いなー、と思う
http://colliers.com/Content/Repositories/Base/Corporate/English/Market_Report_Corporate/PDFs/OfficeGlobalHighlightsYearEnd2003.pdf
　　　各都市のオフィス床面積（㎡）　　空室率
東京　　　　 52,200,000　　　　　　　8.0
ソウル　　　　7,636,398　　　　　　　2.5
上海　　　　　8,210,000　　　　　　 16.1
香港　　　　　2,176,370　　　　　　 13.5
シンガポール　4,256,857 18.3
台北　　　　　4,225,892 13.3

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:48 ID:/MuliPcC

ごめん、ちょっとずれた

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:03 ID:RVaiNY3h

やっぱ東京は(･∀･)ｽｹﾞｪﾅ!!大事なのは外見より中身だよ。
でも東京の高層ビル群の数え切れない赤色灯も他の国と違っていい味出してるよね。
なんか中国の高層ビルみたいに派手なライトアップは逆効果だな。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:24 ID:RuJOVtQn

俺は派手なライトアップは好きだな
東京タワーのライトアップとかも好きだし。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:45 ID:eLmLl/iI

東京オフィス量多いけど、床面積の大半は薄汚い雑居ビルだから褒められない
いま大通りに面してるこれらのビルを更地にしてそのスペース分道路を広げ、
御堂筋のように街路樹を植え、中層ビルを建てれば景観も交通もみんなが幸せに
なれる。

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:52 ID:ItvfaT5K

新宿南口の高層ビルと、東口MYCITYの場所に高層ビルって、なくなったんですか？

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:55 ID:RVaiNY3h

>>241
東京タワーのライトアップがイイのには禿同。
しかし中国の内陸部の都市にあるようなてっぺんが球根みたいなビルとか
緑や青やピンクのド派手なライトアップでゴチャゴチャしてる夜景はキライだな。
東京はスタイリッシュで(･∀･)ｲｲ!!

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:12 ID:m/n28TeI

>>238
香港のオフィス面積てっそんなもんなの？
高層オフィスビル自体の延べ面積が薄いの？
その数字が本当なら六本木ヒルズ森タワー６棟分程度で
ほぼ香港のオフィス面積を満たしてしまうんだけど・・・。

246 ：えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw ：04/07/07 19:47 ID:qIyVCJo3

函館初の１００M超タワーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000089-kyodo-soci

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:47 ID:r7BTTKxH

ライトアップは派手だけどオフィスの明かりが全くと言っていいほど付いていない。
上海はそんなモンだろ。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:58 ID:cg6UUiy3

ってか、上海のビルは恐ろしいほど人の気配がないんだが・・。
近寄ると、ベニヤ板で封鎖されてたり、建築途中で放置されてたり。
遠くから見るぶんには良いが、近くに行くと下界の汚い町とあいまって、
カルチャーショックをうける。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:13 ID:SNGjmf8O

ハリボテシティー上海　）プゲラッチョ

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:14 ID:Ywq470pD

最近このスレ元気ないな。

六ヒルや汐留開発の時は凄い盛り上がってたのにな・・・
後の祭り

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:20 ID:NecBkIdF

>>245
いくらなんでもあり得ないよね。

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:36 ID:Ywq470pD

http://www.ne.jp/asahi/to/apple/tokyo1/0303179.jpg

昔、ここで拾った東京の画像なんだが、俺はこれを見た時腰を抜かした・・・

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:37 ID:2zk23DKE

>>245
>>251
あの数値はたぶんオフィス面積ではなく
「貸しオフィス面積」
それ以外の統計は普通でてこない。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:53 ID:a2LBlcXh

見栄っぱりなんだよね、上海。うわべだけすごい。

255 ：30ｍ：04/07/07 22:43 ID:+t7CSvoX

高層ヲタはくさい

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:56 ID:3/4UY9mx

>タワーからハンガンの
>向う側見たら、20階前後のビルが一面にある中で、40～50階クラスがにょきにょき
>出ていた印象。見た目は東京以上の迫力を感じた。

東京より凄いって、冗談だろ。
と思っていたが、これ見ると確かにスゴイ・・・
http://www.neomi.co.kr/nereids/Seoul-KOREA.jpg

なんでなんだろね？
なんで日本（東京）は他のアジアの都市みたいにバンバン建たないんだろうね？？
なぜ出来ないんだろうね。できない？やろうとしない？やりたくない？やっぱできない？？？

ほんと、なんなんだろうね？？？？？？？

なぜ高層化がこれほどに遅いのかね？遅いよ絶対。
中国や韓国に比べてぜんぜん足りてないよ。量もデザインも負けてるのは悔しいんだけど！
ほんとなんなのヨ？？

やれば出来るんだよね日本もきっと。たぶん出来るはずだと思うんだけど！！！
そう思いたい。できないとは認めたくない！！！！

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:58 ID:tPFRBp8k

まぁ～、２０、３０年前と違って、外国資本と外国技術を容易に
導入できる現在において、いわゆる開発途上国において、外見
上は我が国を凌ぐ超高層ビルが乱立していても、特段、驚くに
は当たらないし、ましてや羨ましがる程のものでもない。

要は、外国資本を受け入れる規制緩和と、需要の見込みさえあ
れば、自分とこの国に実力がなくても、ドンドン他人が建ててくれ
ますがな。南鮮が日本製工作機械を輸入して、半導体を大量生
産して、「ウリナラ、マンセイ」しているのと同じでんがな。

重要なのは、上物（超高層ビル）に見合ったインフラ（道路、鉄道
網等）がちゃんと整備されいるか、社会的合意形成を図りつつ計
画性のある街づくりができるか、ではないか。このような問題は、
１０年そこらで追いつけるものではないぞー。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:06 ID:3/4UY9mx

＞今は上海のＧＤＰは７兆円（東京85兆・ニューヨーク46兆）の経済規模だけど、
いずれは世界一になると思う。もちろん高層ビルの潜在需要も世界一。

なんで上海が世界一になれるの？
どこから金が出てくるの？
投資が盛んだとして、いつまでソレ続くの？
東京を抜いた後もまだまだ成長を続けることができるの？
社会や個人がどれだけ豊かになれるか俺個人は疑問に思うんだけど。
まだまだ世界には貧困がなくならないわけだしね。
中国だけ成長しても許されないよ！だめだよ一人勝ちだったら！

いったい、なぜ中国は日本以上の金持ちになれるのか不思議だ。
人件費や物価の高騰とかもでてきて
結局は日本みたいにある程度で成長が止まるはずだろ！！！

永久に成長なんかするわけないし、生活レベル的にも今の日本を越えられないと思うがどうなの？

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:14 ID:3/4UY9mx

＞特段、驚くには当たらないし、ましてや羨ましがる程のものでもない。

やはり日本が数十年かけて造ってきた超高層ビル群が数年でアッサリ「貧乏借金国」に
抜かれるのは驚きですし、正直うらやましいです。東京にもかっこいいビルほしくないですか？

＞要は、外国資本を受け入れる規制緩和と、需要の見込みさえあれば、
＞自分とこの国に実力がなくても、ドンドン他人が建ててくれますがな。

つまり、例えていうなら

「ある村のパッとしなかった女の子が急に美人になった。
隣町のお金持ちが一目ぼれして整形費用を立て替えてくれたのだそうだ。
娘はＴＶにもばんばん出るくらいの器量で一躍人気者になった。
実家は貧乏なくせにうまく玉の輿に乗ったわねと隣町の女性陣は僻んでばかり。やれやれ。」

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:22 ID:xz8OnPMe

100年以上前にも、これからは支那の時代と叫ばれ、今日においてもこれからは中国の時代と叫ばれる。なんて滑稽なことよ。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:43 ID:eLmLl/iI

やはり上海は羨ましいですね。計算された200～400ｍを越える超高層ビル群は
ビル好きにとってはNYC香港シカゴと並ぶ、心を解き放ってくれる聖地のひとつ
でしょう。これらの街は皆それぞれに魅力がありますよね。東京にはない魅力が...
一年に一箇所づつ見て周りたいです。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:43 ID:3/4UY9mx

これからは、っていうけれどもすでに
今の時点で「中国の時代」に突入してるからして
問題はそれ（覇権）が「いつまで、どの程度まで続くのか？」と
いうわけ。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:43 ID:tPFRBp8k

>>259

高層ビルオタが集うスレに、こういうことをいうのは場違いかも
しれんが、超高層ビルだけで都市の実力を判断するのは、身
長だけで人間の全人格を判断するようなもんだよ。

あんなハリボテみたいなビルばかり粗製濫造しても、ちぃーと
も羨ましくないじゃない。遠景にマネキンを沢山並べた写真を
見て、「スンゲー、美人ばっか」と勘違いするようなもんだよ。
実際にそのマネキンに近付いてみたところで、ヤラせてくれる
わけでもないし、羨ましくも何ともない。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:45 ID:3/4UY9mx

＞一年に一箇所づつ見て周りたいです。

米都市はともかく、アジアの都市は毎年のように
表情が変わってゆくから毎年リピータとして訪れるのもいいかも。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:48 ID:3/4UY9mx

＞超高層ビルだけで都市の実力を判断するのは、身
長だけで人間の全人格を判断するようなもんだよ。

いや、実力つってもワカランでしょそんなの。
見た目が大事でないって誰が思う？
東京がソウルより絶対に綺麗か？上海より絶対に魅力的か？

そんなに東京が素晴らしい実力をもっていて見た目にも美しいのか？？？

盲目的な自国マンセーはしたくない。
韓国でも中国でも高いものは高い、綺麗なものは綺麗。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:49 ID:3/4UY9mx

うらやましいものは羨ましいんだよ。

日本だけがアジアで最高！
だなんていまどきそっちの方がオカシイ。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:06 ID:357FOLux

>盲目的な自国マンセーはしたくない。
>韓国でも中国でも高いものは高い、綺麗なものは綺麗。
>うらやましいものは羨ましいんだよ。

>日本だけがアジアで最高！だなんていまどきそっちの方がオカシイ。

同感だな。自国をよく評価したい気持ちはわからない訳じゃないが、
どこの国かなんて抜きに見て、上海は憧れる街並みだし、ソウルも綺麗だよ。
それらを見ると東京は一段落ちる。特に上海と東京では笑ってしまうほどだよ

268 ：２６３：04/07/08 00:06 ID:JZ3rRRNc

>>265,266

誰にものを言っているのか、不明であるが、仮に当方に
反論しているのであれば、的外れだね。

当方は、「東京マンセー、日本マンセー」なんて、一言も
いっとらんよ。

貴方に忠告するとしたら、国語の読解力をつけるとともに、
実際に貴方の羨望の的である上海でも、京城でも行って
直に見ることだね。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:10 ID:mUrssCum

釜山市も横浜市より凄いね。>>195

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:21 ID:cJLk2A3J

>>269
そう。大阪よりもうえW

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:29 ID:mUrssCum

やばいぞ日本！

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:32 ID:1ngx+bpQ

＞実際に貴方の羨望の的である上海でも、京城でも行って
直に見ることだね。

はいはい。
どちらも以前行っておりますよ。
画像でみて最近は更にダイナミックなスカイラインになってるなあ
と感心した次第。都市景観って面白いですねえ。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:37 ID:v5X6yAh/

http://www.wotax.net/simcity/gallery/sc4rh6/N5

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:40 ID:ulWIcKtE

規制ってほんと悲しいね
日本の場合は航空法？
東京の建築ラッシュも凄いけど
どれも、中途半端なんだよな。。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:03 ID:hJcaIh6l

上海(･∀･)ｲｲ!!
ソウル(･∀･)ｲｲ!!

東京(･∀･)ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖｰ
日本(･∀･)ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖｰ

(　｀ハ´<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　　(´∀｀; )ﾔ､ﾔﾊﾞｲﾓﾅｰ

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:23 ID:JOQ3s3Zm

高層ビルオタは高ければ偉いと思ってるだろｗ

277 ：岡山超都会!!!超最強!!!!!もはや敵無し!!!!!!!無敵!!!!!!!!!!!!：04/07/08 01:28 ID:EvHu78nZ

そんなことはないよ。岡山こそが偉いんだ！
だから高層ビルは高くないと駄目なんだ。
岡山は超構想都市なんだ！！！

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:43 ID:IMCrRD9f

再開発と銘打っておきながら180ｍ程度の石を並べて悦に入っているのを見ると
腹が立ってくる。恥を知れと言いたい。その程度の高さの物を建てるくらいなら
公園にした方がはるかにマシ。

279 ：２次元建築士：04/07/08 02:02 ID:K0E+t5Ed

「建設業界ポータルサイト」と、森トラストのニュースリリースで確認してきましたけど、
『丸の内トラストタワー本館』は、ようやく来年の４月に着工するようです。
ただ、スペックに関してはおぼろげなもので、
　　200mを超えない。30階建て以上。10万㎡前後。
　　店舗・オフィス・ホテルの複合施設。
結局今回の発表でも、この程度のことしかわかっていません。
隣接の鉄鋼ビルと合わせて特区指定を受ける、と言っても、
鉄鋼ビルの方がどうなるのかも謎のまま。
古くから計画が出ている割に、その姿がなかなか見えてこないミステリアスなプロジェクトです。
幹線道路から奥まった敷地というのが、計画を一筋縄じゃいかなくさせているのかな？

延床10万㎡程度の物件なので、頑張ったとしても、180m台ってところでしょう。
スペック的にかなり似通ってる物件として参考になるのが、渋谷の『セルリアンタワー』
ホテルとオフィスの複合で、地上41階、10万5千㎡、高さは約184m
ただし、都心のオフィス需要の性質を考えると、階数はこれにすら満たない可能性も。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:18 ID:7mOss/uL

>>278
要は森ビルが全て悪いということなんだよ
六本木デブキルビルの延べ面積36万㎡だろ？
こんな莫大な延べ面積で高さは僅かに238mなもんだから
ほんと、あの醜さに笑ってしまうよね、なんだよ寸胴っぷりは
森ビル、ビル屋辞めちゃえよ、もうちっぽこ再開発ビルは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!!

281 ：２次元建築士：04/07/08 02:45 ID:K0E+t5Ed

>>280
超単純計算をしてみると、
シカゴのシアーズタワーが、延床40万㎡、高さ400mだとして
６Hillsの基準階面積が、それと同じだと仮定した場合、
高さは延床に比例するから、36万㎡の６Hillsは”360m”ってことになりますね。
まぁ森さんも航空規制に悩まされてるとのことなので大目に見てあげましょう。

ちなみに上海のジンマオタワー（高さ約400m）は、
延床面積が、278,707㎡しかないそうです。
これは上層階がホテルで、中央が大きな吹き抜けになっていることが原因です。
http://skyscraperpage.com/gallery/data/500/4jmsketch1.jpg

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:11 ID:lb3WWcG5

上海のＧＤＰの６割以上は外資が稼いでいる
香港やシンガポールよりも高い

中国の輸出の15％を担うも、ある程度技術が必要で
競争力がある企業はほぼすべて外資。
上海は農村の女工を使った巨大な搾取工場だ。

金融システムは不良債権の重みで崩壊寸前。
証券市場の規模はやっと東京の１０分の１。
経済成長で何とか矛盾をごまかしている。

文化的発信力はほとんどゼロに近い。

農村を搾取した資金と外資が建てた高層ビルで
「発展する大都会」を演出し、それでまた外資をおびき寄せる
という自転車操業＋寄生的経済運営。

あまり上海を買いかぶらないほうがいい。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:38 ID:81Vmj4hY

東京は善くも悪くも広大な平地に多極の郡が集まっている村のような都市と
海外の人が良く言うが
それこそがトーキョーの個性であり、最大の武器
街ごとに多様な文化形成がされてきている街は他にはそうそうない
今もそうだが、これからはトーキョーのカルチャー、文化が注目されてきてると思うが
確実にその流れはあると思う

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:38 ID:Q5KRKrLv

>>282
＞競争力がある企業はほぼすべて外資。
外資が集まるのも都市の魅力。

＞文化的発信力はほとんどゼロに近い。
こんなマニアックなスレでも毎日上海が話題になってるのに。。。

＞「発展する大都会」を演出し、それでまた外資をおびき寄せる
素晴らしい戦術じゃん。

信じてもらえないかもしれないけど、俺は上海を見るとほんとむかつく。
TVで上海の超高層ビルが映るとすぐに消すほど嫌い。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:41 ID:81Vmj4hY

上海ってなんか利潤のどん詰まりに見えて仕方ない
見た目は良いんだけどね
あんまり好きじゃないな、北京の方が魅力を感じる

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 04:07 ID:lb3WWcG5

>>284
＞外資が集まるのも都市の魅力
魅力は確かにある
メキシコの３分の１の労働力を無尽蔵に確保できる。
１～２年で交代させるので賃上げは必要ない。
独裁国家なので労働争議などの心配もない。

＞文化的発信力はほとんどゼロに近い。
ネタは豊富だが・・
映画も音楽もファッションも伝統文化も何もない

＞「発展する大都会」を演出し、それでまた外資をおびき寄せる
つまり外資をだませなくなった時が上海が沈没する時だ。
貧富の差が大きくなりすぎて国内市場の底の浅さも見えてきた。
上海も賃金水準が上がっているし、ＷＴＯ加盟で外資の優遇も
減るから、外国だけでなく他の中国都市とも競争しないといけない。
何よりも不良債権とバブルの処理をうまくやれるか不明確だ。
９０年代のような急速な発展は望みがたい。

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 04:11 ID:Ngr0P52N

>>280
経済効率だけ追い求めたビルだよね、あれ
だから醜く感じるんだと思う。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 04:20 ID:mG5Sa+Vl

ヒルズですら醜くていらないとは…ここの住人も贅沢になったもんだね。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:08 ID:tGJ2z07D

>>279
トラストタワー本館は180メートル未満になったと
どこかの建設新聞に書いてありましたよ。
着工を早めるため
『TBS社有地開発』『三田3丁目計画』同様アセスのがれだそうです。
また179.○○Mという中途半端の出現か？

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:30 ID:D6p04Yhf

航空法を叩くのなら理にかなっているが何故森ビル叩きになるんだ？
筋違いもいいとこだ。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:34 ID:LhVL/wi/

安全のための航空法を叩くのが理に適っているといいきれるのは
高層ヲタぐらいだけどな。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 12:36 ID:0GqWCnYk

てかまあ、実際はヒルズがうらやましい誰かさんだっただけなんだけどね。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:55 ID:zkHv0Gjn

>>198
それが実現したらかなりすごいビルになりそうだね。
ランドマークで70階だからそれに並ぶなんて本当にすごいよ。
森ビルだからデザインも期待できそうだ。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:29 ID:dQn28CSA

マンションだろ？良く嫁。

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:49 ID:8anlTGNX

高層ビルスレでスレ違いのオフィス面積だの容積率だの
負け惜しみばっかいってる日本人・・・ここは高層都市としてどうだって論じてるのに。
素直に褒められないなんて情けない

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:02 ID:JRHq4567

なんかキムチ臭いな

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:15 ID:n0XDyIkT

負け惜しみ
日本人
情けない

確かにキムチ臭いな。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:20 ID:Nsl+J6y6

>>256
ソウルも凄いね。
てゆーかカッコイイ！
北米の都市と南米の都市がミックスされた様な感じが、アジアっぽくなくて良い！

市街地面積が圧倒的迫力の東京や上海とは違った魅力がありますな。

東京（とゆーか日本）の高層化の遅れは、きっと高層建築に対する嫌悪感が
まだまだ国民の多数に根付いているのも、原因のひとつに有ると思います。

そのくせに都庁や丸ビルや六本木ヒルズが出来た時には、展望台に殺到するあたり
なんだかなーって思いますね。
耐震性に疑問を持つ人が多いのも閉口します。
おまいのボロ家よりよっぽど安心だっつーの、って解ってないんかな？

限られた都市面積の有効活用として高層化は必須だと思います。（建前）

オラオラ、醜い低層ぶっ壊して山手線の内側を全部150M以上の高層で埋め尽くしたらんかい！（本音）

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:37 ID:5X5Bhj94

我々が求めているのはデザインでも安全性でもない。高さのみ！

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:51 ID:vsY3HrSg

>>298
これだから上京君は困るよ。
実際に君が山手線内に土地持ってたら
高層ビル建てますよ、って言われて
「おお！ぜひこの土地を有効に使ってくれ」
なんて簡単に言わなくなるよ。
アパート暮らしじゃ失うもんなんてないもんね。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:15 ID:zxRIXAQG

横浜ベイスターズってゴージャスな名前だよな・・・
あの辺にカジノ街造って欲しい

302 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/08 19:21 ID:/kiXj7JB

>>301
京浜地帯にカジノを造る構想はあるんだけどね。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:32 ID:R52LIU4S

上のソウルの写真見たけど
一本の大通りの側面に高層が立ち並んでるのは
他の国ではあまり見ないソウルオリジナルな感じで確かに良いね。

確かソウルは、どっか大きな空き地に外国人特区を作って
そこを大々的に開発するとか。。。区内は英語が標準語になるとかで。

日本は真似する必要はないけど上海シンガポール香港台北ソウルと
アジアでも新型大型都市が台頭してきた中で、ある程度工夫をしなきゃいけない
時期になってきたんじゃないかな。ある程度思い切った行政判断も
時には必要という事です。私が言いたいことは。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:18 ID:gBLlx0rN

建築業界には次々と大事件が起きて世間を騒がせてくれます。
新潟のブリッジの自然崩落に驚いていると、次は東京南大沢では
高層の集合住宅のコンクリートがぐずぐずだった事がわかり、
ともに、今日の建築業界が抱え込んでいる意外な弱点を露呈
してくれました。そこへ更に次の事件が起こりました。

次なる事件と言うのは皆様ご承知の、回転ドア殺人事件のことです。
巨大開発で人気を呼んだ森タワーの大型自動回転ドアで、子供が死にました。
先の２件も大事故であり、建築業界への影響は大変なものがありますが、
世間は殺人事件となると顔色を変えます。
この種の事件への対応は決まっていて、まず該当箇所の使用中止勧告です。
どうやら現実は、さらに次なる一斉撤去に向かって動き始めています。
このまま全国に撤去が進んでよいものか、それが問題です。
一体、ドアの回転がいけないのか、自動がいけないのか、大型化に
問題があるのか、金属だからいけないのか、実は実用に問題があったのか、
それらが問われないままに、ことは進んでいきます。
どうしても回転ドアでなければ成り立たないエアドームのような施設
だってあります。そこでは施設全体を撤去する気ですか。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:19 ID:gBLlx0rN

日本人は開きドアを好みませんでした。昔、開口部となれば文句なしに引き遣い戸で
したから、ドアの歴史は浅いのです。
でも、ドアに慣れた欧州では１９世紀に回転ドアの特許が成立しているそうで、
２０世紀に入るとデパートやホテルの入り口に普及していきます。
ということは、もっとも公共性の高い施設に導入されたということです。
日本でも次第に普及しました。

ところで日本はなぜか木製を嫌い金属製を好みます。自動化も日本のお家芸です。
センサーによる微妙な制御もお得意です。
森ビルのようなドアが出現することは当然予測されることでした。
しかし、新たな装置が普及するためには習熟の時間が必要です。
習熟の過程では事故はつきもので、事故をいかに軽く少なし、改善結びつけていけるかに、
その社会の知性が問われます。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:19 ID:gBLlx0rN

事故におびえ排除の方向をとれば、進歩の芽は摘まれ、後退するほかはありません。
超過保護社会が目指しているらしい現代日本では、万事がそういう方向に向かい、
人々は内向き、下向きになりがちです。
でも、世界に普及している装置を、日本だけが排除し禁止して、通用するものでしょうか。
駄目です。こんなことでは、面倒でも原因を究め、徹底的に改善を工夫し、初期の目的を
遂げなくては、エレベーター、エスカレーター、自動車や電車の自動ドア、さらには飛行機など、
先人は失敗や墜落に懲りず努力を注ぎ、ここまで実用化させて来たではありませんか。
私たちの世代だけが失敗に慌てて後退しようとは何事ですか。

307 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/08 23:20 ID:9ZRM5ZjK

回転ドアか
田舎者の馬鹿なガキが珍しさに興奮して突っ込んだだけだろ
親がしつけをしてれば問題なし

308 ：２６３：04/07/09 00:06 ID:MmSNtgbD

>>303

>アジアでも新型大型都市が台頭してきた中で、ある程度工夫をしなきゃいけない
>時期になってきたんじゃないかな。ある程度思い切った行政判断も時には必要と
>いう事です。私が言いたいことは。

あの～、問題意識はわからんでもないけど、技術と資本が国境を超えて容易に行
き交う中で、東京はどのようにしてオリジナリティを出せというのだろう。コスモポリ
タンな超高層ビルを沢山建てたところで、アジアの新興国と変わらなくなってしまう
じゃ～ないかい。行政が容積率の規制緩和をして、世界一のビルが建てられたとし
てもを、それが東京のオリジナリティになるのかい？

どうも、一連の議論を見ていると、超高層ヲタと日本・東京へのコダワリが微妙にオ
ーバーラップしているようだけれども、

１）　純粋に超高層ヲタであれば、どこの国に立派なビルが建とうが、構わないでは
　　ないのかな。
２）　日本・東京にこだわるのであれば、超高層ビルに固執するよりも、江戸城（天守
　　閣だけがお城ではないぞ）を復元した方が、よっ程、東京のアイデンティティを主
　　張できるじゃないかいな。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:18 ID:EULISn+E

>>283のトンキンマンセー田吾作臭がすごいです。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:38 ID:eLZPaczc

そろそろ都心プロジェクトの「東京ミッドタウン」の画像を
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/imgs/2004/0519-3.jpg
に変えてもいいんじゃない？

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:42 ID:hL6Oqr/5

すごい渋いねえ。ミッドタウンはこんな、こげちゃ？っぽいいろなの？
ちなみにこれって20M縮んだあとの予想図ですか？

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:44 ID:c++NFnsi

世界一の超高層ビルと江戸城が東京にほしいんだよ。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:52 ID:tjzp0lko

>>311そうだよ。２４８Mの予想図。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:52 ID:Apbdio+F

東京ミッドタウンの公式ＨＰ
http://www.tokyo-midtown.com/

私も東京城が欲しい。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:12 ID:tjzp0lko

江戸城復元しようとすると右翼とプロ市民が騒ぐから出来ないと言うのどこかで
聞いた希ガス。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:15 ID:hL6Oqr/5

>>313
サンクスです。ただの箱ビルでないっぽいですね。
これは楽しみ。
ところで…展望室ありますよね（汗

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:35 ID:uO1XUiTT

http://www.neomi.co.to/nereids/TOKYO-JAPAN.jpg
韓国のサイトなんだが・・・
ここから東京の画像見れるはずなんだがハングルでわからん・・・

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:55 ID:Apbdio+F

東京タワーに行って撮ってきた。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bootan/images/tower3.jpg

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:57 ID:Apbdio+F

これまた東京タワーに行って撮ってきた。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bootan/images/tower4.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~bootan/images/tower1.jpg

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:00 ID:Apbdio+F

ついでに札幌のＴＶ塔にものぼってきた。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bootan/images/s30.jpg

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:07 ID:m9/n0nPK

展望台はないよ
リッツがあるだけ。
新宿パークタワーみたいなもんだ。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:34 ID:R54BBJ8N

>>315
っていうか、まず天守復元は不可能だけどね。

三井不動産って、なんでこう高さにこだわるかね。
東中野じゃ闘争状態になってるし。
どこにでも高いビルをブっ建ててるよな。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:47 ID:oA4tvkxf

東京ミッドの高さ縮小説は2つある。
1つは航空法制限を越えていた。
ヒルズが238Mでぎりぎりと考えると
あそこが248M制限でもおかしくない。

もう一つはよくある頭の固いお偉いの
『見下すから高さを削れ』のパターン。
東京都が都庁を超えることで建設許可をおろさなかった説。
山王パークタワー195Mも首相官邸を見下ろすからパターンで
当初220Mから削られた。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:07 ID:+rQ62Nw3

>>309
田舎の修学旅行でも上海に行ってる時代に、いまだにたかが中国にも行ったことが無い
貧乏なヒキコモリの大阪だけで生きてる田舎者のくせして。

毎度東京を引き合いに出すのは田舎者だと行ってるだけ。
本当は未だに六本木ヒルズ程度でも行ったことも無かったりして。Ｗ
一生画像で終わっとけ。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:14 ID:GYp3X3DV

>>323　なんか慎ちゃんが反対するらしいね。都庁より高い建物を作ろうとすると
間違いなく逆鱗に触れると言う噂。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:25 ID:X/zI+6zl

>>325
正に老害ってやつだね

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:38 ID:PJMISSMn

チンポで障子に穴あける香具師だからね

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:05 ID:LkgsZATd

>>321
えええええええ！！！
せっかくヒルズを面白い角度から見れると思ったのに。。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:20 ID:NvEXRmLf

ミッドタウンって実はビル本体では都庁より低んだぜ。
三井不動産サイトにあるCGを見てくれ。
ビルの頂上の右側にちょこっと突き出ているだろ。
それを含めて248メーター。その突き出たやつが6メーター
あるとのことで実は242M。
都庁を越させない暗黙の領海があるのがわかるね。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:55 ID:KTIgvMWH

>>329ヘリポートで６メートルも稼いでるのか。汐留シティーセンターみたいだな。
暗黙の了解と言えば都庁の設計者は丹下。
この丹下の作品よりも大きいやつを作ろうとすると偉い建築家達が
「これは丹下先生への冒涜だ！」と突っかかりやめさせる。
これもあくまで噂だがな。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:19 ID:R54BBJ8N

>>323
山王パークタワーに関していえば
それは保安上の都合から変更された。
高さも窓の配置も。

幻の大阪新府庁舎が２６０ｍ以上くらいで建ったら、
大阪も同じように高さ制限でできるのだろうか？
できないよな。
お上に犬のように従う東京とは気質が違う･･･！？
でも、噂とは言え都庁の高さの件は知りたいね。本当なのか。

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:31 ID:lCX6aihq

プルデンシャルタワーの上層階は高級賃貸マンションだけど
イラクへの自衛隊派遣のお陰で日本もテロ対象国だから
首相官邸を見下ろす部屋をアラブ人風の人間が借りたら
公安が身元調査したりするのかな

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:41 ID:KTIgvMWH

お上の犬？ﾌﾟｯ
ロクに仕事もしない大阪人がよく言うよ。
やるべき事をやらないでよくデカイ口叩けるよな。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:59 ID:g/JwzK0p

最近の東京の再開発はまさにドングリの背比べといった感じだな。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:02 ID:SQnDUM/E

関係ないけど三井不動産のミッドタウンのページわけ解らんすぎ。
目的のページに辿り着けん。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:25 ID:02no2N00

ここまで読んだ感想

チョンネタ自作自演きもい。どこがいいんだよｗきもいから話題にすんなボケ！氏ね！

赤い航空非常ランプが目障りなのにあれがいいと思うやつがいて驚き。
まだ中国のケバケバライトアップの方が夜景を演出している分まし。

防衛庁跡地も短小包茎チンポビルかよ。おえっぷ

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:45 ID:7vPqQpDz

>>336
なにげにIDスゲェナと言ってみる。

人それぞれ好みというものがあるんだから、そんなに興奮しなさんな。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:08 ID:XACo7dlP

>>324

根っからの田吾作だね。

引き合いに思いついたのが六本木ヒルズかよ(ﾌﾟﾌﾟ

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:16 ID:MfE9JwVs

大学が高層ビルなんだけど、すごい大変ですよ。遅刻しそうな時に
エレベーターで数分待つのは痛いです。
見る分には高層ビルはいいですけど、いざ自分と関係してくるとうっとおしくなる。
ちなみに大学は明治大学、校舎は「リバティータワー」です。最近隣に
「アカデミーコモンズ」という高層校舎もう一棟建ちました。

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:17 ID:1GWL8cUE

いいかげんに上海は、街全体で東武ワールドスクエアをぱくるのやめて欲しいよ。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:37 ID:Xvhn0XZ2

東京の就業者数が年間３万にペースで減ってるのに
もうオフィスビルはいらない、と言うか需要もない。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:45 ID:b1uhA/EU

これも高齢化が原因なのか･･･
そして数十年後、東京には廃墟化した高層ビル群が･･･((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:14 ID:XsjCtXVs

>>339
ごめん。リバティの外観キモい。
中はいいんだけどね。
アカデミーコモンズは普通。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:17 ID:MfE9JwVs

>>343
リバティの外観は案外好きなんですけどね、中は冷房ガンガンで最高ｗ
アカデミーコモンズは入ったことないけど、ガラス張りな外観が涼しげ。

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:19 ID:Qp1Y6/i2

今朝（昨日の朝？）の特ダネで東京の高層ビル街は
４２℃とか言ってたけど、実際それくらい暑いの？

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:37 ID:rIPoUTfN

>>272
嘘。
画像で観ただけだと思う。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:37 ID:2wWDrkpO

特ダネはあてにならん。
なぜならキャスターが真実を浸隠しにしているから。
キャスターたるもの真実を晒せ。
本番中”帽子”は脱ぎましょう～。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:20 ID:DDqeKplG

つーかアカデミーコモンズじゃなくて
アカデミーコモンだろ

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:17 ID:vh0ntwqL

明大の人へ

むかいの日大の敷地（工事中？）の中って高層階から覗けますか？
なんか工事やってます？

おっさんのサイトでもあそこはず～と、情報求む扱いだったりする。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 10:23 ID:c8YC69jt

>>349
日大の新校舎建てるらしいよ。詳細は不明、たぶん上から覗いたら見えそうだけど、
覗いたことないから建設中かどうかは不明です。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:08 ID:Yt1iq/Mt

御茶ノ水スクエアだろ？

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:20 ID:vh0ntwqL

日大が買い取って古いビル（御茶ノ水スクエアの一部）を
壊したことまでは発表されてるけど
その跡地にどのような内容のものが建つのか不明なんですわ。

普通のオフィスや共同住宅と違って、株主や購入者へのアピールが
不要なので、更地に終わってもまだ情報が出てこない。

さすがにもうそろそろ知ってる人は知ってそうだし
どこかで発表されてるのかもしれないけど。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:39 ID:DDqeKplG

御茶ノ水スクエアはいま駐車場じゃん

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:50 ID:vh0ntwqL

じゃあ、やっぱりなにも進展してないのかな。

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:12 ID:DDqeKplG

しばらくは駐車場だと思うよ
１年以上は

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:32 ID:yMwaq36X

西新宿7丁目で高層マンションが建設されてるよ。
お滝橋通り沿いのもと新宿ロフト（ライブハウス）があった場所。
高さは104ｍ。
あの辺一角は高層マンションがふえそうだね。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:52 ID:lzzchyXq

200mこえないビルは新宿に増えても気付かないなあ…
オークタワーって180くらい？
他の場所にあればいいのに。全く目立たない。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:00 ID:cM8Fc6Ci

オークタワーは１８３Ｍぐらいで結構高いがやはりのビル郡に隠れて全く目立たない。
１９０Ｍのアイランドタワーはかなり目立つ。

359 ：２次元建築士：04/07/10 16:23 ID:JsJ+C7f5

既出の新宿パノですが、
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/page_001/007.htm
オークタワー地味な存在ですよね。
デザインも悪く無いし、180mという普通なら主役を張れるビル。
私もかなり長い間、建設されていることに気づきませんでした。
８割くらい完成したころになって、海外のサイトでその写真を見て初めて知りました^^;
新宿駅西口からは全く見えないもんね・・・
それにアイランドタワーからさらに西ってなかなか用事無いし。

360 ：２次元建築士：04/07/10 16:31 ID:JsJ+C7f5

んで、そんな場所にも近々超高層ビル群が形成されていくわけですよね。
上の写真で言うと、黒白チェックの新宿スクエアタワーを中心に、
100mを超える建物が８棟新築されることになります。
既存のビルを含めれば、数の上では、西新宿のメインエリアに匹敵する数ですね。
メインエリアが220mを主力とするビル群とするなら、
オークタワーから西のエリアは180mあたりが主力になります。

上の写真で言えば、新宿メインエリアの右隣に
それを20%OFFしたくらいのビル群が、ぽこっと出現することになりますね。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:31 ID:BEj+zusk

自分は23区の東側だけど、中野とかにすんでる人には
身近な場所にビルが増えるわけですね。
あ～中野区巣みたいな～やすそうだし。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:37 ID:P0/Gxhea

やっぱり、新宿いいなぁ
低く建てると、地味な存在に
追いやられるところが激しくいい。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:47 ID:9gRuf/k+

東南アジアの国々みたいに、広々とした、水と緑に溢れた
ところに高層ビル建ってるのって素敵です。
新宿でも梅田でも、高層ビルのまわりの環境を整えると、
既存のビルでも良く見えると思います、

364 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/10 17:52 ID:Il/XP7jQ

新宿御苑から見る副都心なんて新宿じゃないみたい。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:52 ID:UCHKKT6k

>>359
西新宿三丁目開発が成功すると
今のビル群の真ん中あたりに青い頭が・・・

366 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/10 17:54 ID:Il/XP7jQ

実現されないかなぁ。。。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040628205601.jpg

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:02 ID:BEj+zusk

>>359
セルリアンタワーの左にあるビル郡はどこですか？
あそこはすでに東京都じゃないですよね？

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:06 ID:ULHUaG3j

>>367
新川崎

369 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/10 18:08 ID:Z/xVXR5C

>>366
その写真すごいかっこいいよね。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:10 ID:OyHLf+b4

これもみたい！！
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040710180933.jpg

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:16 ID:P0/Gxhea

>>370
なんだ、ミッドタウンかと思ったら
なにげに、オペラとパークの間に
三丁目ビルビル群がある！？

372 ：キュアホワイト ◆YNikNCczbw ：04/07/10 18:25 ID:Z/xVXR5C

>>370
六本木三丁目。こんなところにも高層ビルの開発計画があったんか。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:32 ID:OyHLf+b4

>>371 >>371
2次元さんの作品です。
ミッドタウンと新宿333mのコラボレーションですｗ

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:45 ID:/kB9rl4n

>>368
ありがとーです～あそこにもあんなビルが。。広いなあ首都圏

>>370
すごい！始めてみた！最高！

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:06 ID:B/BluH0i

>>372
何とんちんかんなこと言ってるんだい？
いいかげんコテハンやめたほうがいいって。
無知なことは十分わかったから。

台東区のスレの方でも君が叩かれているから顔をだしてやって。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:13 ID:HcDP9AdE

しかしこうみても渋谷はショボイねぇ。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:04 ID:Yt1iq/Mt

>>373 338Mだぞ。
>>372 西新宿の三丁目だぞ。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:21 ID:vh0ntwqL

>>371
これは東京タワーからの眺めだけど

貿易センタービルからだと、この写真の六ヒルとミッドタウンの中間に
ちょうど東京タワーが入るんよ。

これに気付いたとき感動した、今から楽しみ。
ご飯を盛っておかずできるの待ってる状態。るんるん。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:00 ID:vh0ntwqL

>>370
ミッドタウンと新宿の距離が遠いので、
近くに見えるよう望遠レンズ風にレタッチしてみた。

画面の奥のほうだけ倍率が上がってます。
勝手に改造してすまんです。
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040710215724.jpg

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:02 ID:vh0ntwqL

元画像。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040710180933.jpg

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:22 ID:XI44Woyw

ところでこの画像元のミッドタウンは
20m縮小前の時の画像ですか？
実際だとミッドタウンがもっと低いと思うんだけど。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:23 ID:OnKqAHb5

やっぱり神奈川は朝鮮だった。
　　↓↓↓

http://www.infogogo.com/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:47 ID:vh0ntwqL

>>381
このスレのどこかに回答があったはずだがどこにいったか、、。

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:53 ID:vZa+esIR

http://weather.crc.co.jp/camera/
室町三井新館が見えるぞ

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:14 ID:+j9Pv+w2

もう東京の中途半端な高層ビルはどうでもよくなってきた。

386 ：２次元建築士：04/07/11 00:03 ID:PvCXcvP1

>>370のミッドタウンは私やりましたけど、
西新宿３丁目西地区を書き加えたのは私じゃありません。
どこかの名無しさんの功績です。

これ以前のバージョンもあって、そのときは260m verでしたが、
この夕景のやつは、新しい予想図を素材にしてますので、
248mの高さを想定してレタッチしてます。

>>379
ごくろうさまです。

387 ：２次元建築士：04/07/11 00:12 ID:PvCXcvP1

今日は友人と共に六本木ヒルズに登ってきましたが
雨降りとあって、非常にマターリできました。
雰囲気もいいしお気に入りです。
六本木１丁目あたりもビル好きが散策するには気持ちいい場所だし、
ほんとあの辺っていい街になりましたよね。
近い将来ミッドタウンもでき、
今後も六本木ヒルズと、泉ガーデンの間に再開発計画があったり、
将来も楽しみな場所です。

388 ：２次元建築士：04/07/11 01:05 ID:PvCXcvP1

あ、過去データ見直してみたら、>>370の西新宿３丁目加筆したのも
私の仕業でした。。。
粗い仕事してるなぁ、反省

ちなみに、東京タワーからの距離は、六本木ヒルズ、ミッドタウン共にほぼ等距離
（約40ｍほどミッドの方が遠い程度）なので、遠近感的には差が無いはずです。
またあの写真は１度ほど地平線が傾いているので、
それを考慮に入れれば誤差は少ないと思います。

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:56 ID:eSK72MWV

ふと思ったんだけどテレビ局ってそれぞれ
立派なピル持ってるよね。

日テレ・・・汐留192ｍ
TBS・・・赤坂179ｍ建設中
フジ・・・お台場
朝日・・・ヒルズ

残るはテレ東に期待・・・できないか。
NHKは無理なのかな。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 06:10 ID:iDsM/bS1

さっきTBSで映画「akira」を見たけどもっと超高層化してもらいたいと思った。

あ、今気づいたけどakiraとブレードランナーを混同してたｗｗｗ

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:34 ID:G4Y81KK1

>>375
てめえうざいんだよ。氏ねよ。てめえがくるとしらけるんだよ。てめえこそ氏ね

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:40 ID:G4Y81KK1

>>375
てめえこそ２ｃｈ止めれば。

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:00 ID:Or2sdmpZ

>>389既に再開発した地域に住んでるよ＞テレ東

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:10 ID:Bq6lO2Qx

>>389
NHKも10年後くらいには期待出来ると思うけど。
渋谷の今のビルも（22階）出来た当時（昭和40年代）は、すごく珍しかっただろうし。

地方局を見ると、たとえば2年ほど前に出来たばかりの大阪局は
大阪でもかなり目立つ大きなビル。名古屋局や広島局は
建設された当時（8年くらい）前は、いずれも市内で2番目に高いビルだった。

395 ：393：04/07/11 11:17 ID:RP61RqrL

テレ東は森トラストの城山ヒルズにあるよ。
TBSの場合は貸しビルだけどね。本社自体は９５Ｍだが、それでも金持ちである事
には変わりは無い。

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:54 ID:ZfHmuOMi

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18 ID:Ip/3oBDV

いつも思ってたんだけど、
外国の高層ビルページで東京の話題が出ると
「未来都市」「宇宙都市」「ハイテク」みたいにイメージされるんだろう？
なんで？
実際は小さな家屋がズラーって永遠と並んでる都市なのにね。

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:25 ID:+fu3qmyw

>>397
別に永遠にならんでないじゃん。歩いてみたら？
それに都心の真ん中にある高級住宅街は歩いていて気持ちがいいよ。

399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:25 ID:bCZCcfiF

400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:30 ID:m4UxJCS7

>>397
嘘はｲｸﾅｲ!!

401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:11 ID:AKS5H+lB

>>399
よく最近見る嘘臭さ万点のソースだな。
証拠とするページが一個しかない点で十分うそ臭いが。
神奈川の由来「迷える葦」
http://www17.cds.ne.jp/~stray/yokohama/yurai.html
横浜市神奈川区
http://www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/profile/pro02.html
ちなみに「韓川　神奈川」でぐぐっても殆どがお国自慢系のスレ。

402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:12 ID:wzfzkH7K

>>382=>>399
嫌韓厨(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:20 ID:ca/a+Uio

>>402
嫌韓が嫌がる情報だと思うけど。

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:29 ID:wzfzkH7K

>>403
でもいちいち他の国の悪口言ってるようなヤシは嫌いなんだよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!
同じ人間なのにな(´･ω･`)

激しくスレ違いでスマソ。

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:53 ID:4AnuiO5U

その筋の人ですかね

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:05 ID:S02RrjxJ

チョンの工作員だろ。んな糞コピペにいちいち反応しちゃ駄目だよ。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:11 ID:wzfzkH7K

>>405
漏れはごくふつーの日本人ですが、何か？
確かに中国とか韓国とか他の国にボンボン超高層が立つのは悔しいけど
いいじゃん、高層都市ならどこの国でもさ。マターリしる。

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:38 ID:m+FgsSEa

高層ビル好きには２種類居るよね。
とにかく高層ビルが好きというタイプ
高層ビル＝都会という認識で地元をマンセーするタイプ

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:52 ID:+fu3qmyw

残念ながら、ここの人の大半は後者だと思う。
ほんとに高層ビルオンリーのファンなら
他の都市のビル名も同じくらい言えてるはず。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:05 ID:dVmuO6AW

カテゴリの性格上そうなっちゃうのは仕方ないカモね。
建築板は盛り上がらなかったし、趣味板にでも試しに建ててみるとか？

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:20 ID:+ldbReas

五大都市の大体のビルは覚えてるけど流石に中核都市とかにまでなると無理ぽ。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:56 ID:wzfzkH7K

漏れは広島に住んでるけど
一番高いアーバンビューグランドタワーが166mしか無いんだよなあ･･･
平和大通り近辺に100m級の高層ビルがいくつか林立してるけど
近くならいいが遠くから見るとすげえしょぼく感じる、何かのっぺりしてて･･･
しかし駅前再開発や新球場建設、ウォーターフロント事業全部財政難で頓挫して
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 00:41 ID:vfmgl248

１６６となると同クラスのマンションだと
・東京ツインパークス（Left/Light）
・晴海ビュータワー
ですね。
結構高いな。

414 ：412：04/07/12 01:07 ID:GWxat/Ny

>>413
でも広島駅前の再開発を何とかしてほしいよ。広島駅南口Aブロックには
エールエールが出来たけどBブロックは見るも無残で不気味な廃墟が･･･
再開発して超高層ビルを建てる予定だったけどやっぱり財政難で頓挫。

他にも新交通システムアストラムラインが都心と環状線で結ぶ計画が白紙になったし
広島高速3号線も広島西飛行場の部分で橋かトンネルかで県と市がもめている。
まあ個人的には西飛行場が無くなれば高さ制限が無くなるから橋歓迎だけど。

広島に住んでたら他の街がうらやましくなってくるよ(´Д⊂

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 02:23 ID:vfmgl248

頑張れ。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 07:41 ID:HxTtdN4t

tokyo as No.1

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 10:37 ID:BmPzG0RY

見てくれはしょぼいけどなｗ
こんなのが仮にも世界第２位の経済大国の首都かと呆れましたよ。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 11:40 ID:GzZhGsAX

>>417　日本語の勉強をし直して来い。

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 11:54 ID:wfr43eI0

えっ広島の新球場建設は財政難で頓挫したの？知らなかった。完成図みた
けど、メジャーぽいイイ味だしていたのに・・・残念。でも広島は
都市としても好きだな。水辺の景観が栄えるよね。他にはパリ、シカゴ
ニューヨーク、シドニー、上海、大阪、横浜が好きです。東京は高層ビル
建てても立派にみえないから嫌いです。それに道が極小。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 13:04 ID:41zij3z9

>>417
写真写りが悪いって感じかな。
大阪は展望室から見ると、ビルあるのこっちの方面だけか…って感じで
東京は、ちらばってんなあ～って感じる。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 13:11 ID:vfmgl248

もの凄く懐かしい画像
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c27a/ckt-74-15_c27a_31.jpg

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 20:14 ID:qXye+xqt

新宿？

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:38 ID:ccXYspjp

またじゃるまぁ劇場が始まったよ。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:18 ID:2b1hBooB

本文ではいつものように散々まくし立ててるが、
件名の「おかげでバイトはくびに」ってのがなんか可哀想な希ガスのは俺だけですか？

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:22 ID:2b1hBooB

おっさん登場で消されますた・・・

426 ：じゃるまあ：04/07/13 00:22 ID:LIZEBEzb

世間は間違っている。

「B型って嫌われ者」「悪いイメージがある」など
世間ではほざいているがそれは違う！

なぜなら40％のA型社会であるからだ。
A型は攻撃型と言われ自分の地位が上がると
すぐ見下したり、あおり始める。
団体行動が好きでグループになったとたん調子ずいて
煽り始める。
一人じゃ何も言えねーでキョドっているくせに。
現実的な考えで感受性が低いくせして
他人をこけ落としても自分だけが出世すればいいとほざく。

O型は自分の情報や考えが1番であることや
人のアイデアを盗みそれをパクリといえないようずる賢く
人気を奪う。
あるやつは気が狂ってゲイになり自分を攻撃してきた。
気もいから近寄るなと言えば傷ついたと泣き言をいう。

AB型はわけわからない変人のくせして
棚上げで口うるさい。
AかBどっちかにしろ！

427 ：じゃるまあ：04/07/13 00:24 ID:LIZEBEzb

超高層ビルサイトのブームを仕掛けて盛り上げたのは誰だ？
東京の高さ情報を半分、直聞きで調べ上げたのは誰だ？

俺だろうが、そんなことを忘れて攻撃したり
君たちが俺のアイデアを奪うから
俺はファビョるんだーーー！

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:24 ID:2b1hBooB

>>426
本人なら、バイトをくびになったワケを是非話してくれんか？

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:27 ID:kDlW9vIC

病気と言う盾を使って自分を正当化させようとするのが間違い。
病気だからと言った所で許される訳ではない。
それ以前に人格がおかしいんだがな。

430 ：じゃるまあ：04/07/13 00:30 ID:LIZEBEzb

>>429
これを書くと「ガキ」「だめ人間」という声が
でてくると思うけど言わないでくれるなら書く。

431 ：じゃるまあ：04/07/13 00:31 ID:LIZEBEzb

>>428の間違いｓ

432 ：じゃるまあ：04/07/13 00:35 ID:LIZEBEzb

>>429
俺ははマジで精神科2箇所も行ったんだ。
少しでもイライラや憂鬱が無くなり
ニコニコできるようになるために。
しかし医者は2人とも見捨てた。
高い栄養剤を買わされたあげくに
最後の診断で
「性格は直せません。薬で抑えるしかありません」
「君の性格は修正できないんだよね」などと言われた。
これって詐欺じゃないか？

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:35 ID:Y/FsKUCF

まあ、あるよね誰でも辛いとき

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:37 ID:KT34bJs3

みんな辛いことだらけなんだから。上手くやってるように見える人だって苦悩してる。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:38 ID:2b1hBooB

>>430
俺はともかく、ここに書くと他の誰かが多分何か言ってくるだろうから
聞くのはやめておくよ。

君はおっさんのとこでもここでも、ビル情報や画像で
充分いい仕事したと俺は思う。

少し休んだらどうだ。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:38 ID:Y/FsKUCF

>>432
僕も鬱で病院いった事ある。パキシル、デパスってのもらったなあ。
医者は、「私にどうしてほしいの」って聞いてきた。それが分からないから
来たんじゃんよって。一回で行くの辞めたよ

437 ：じゃるまあ：04/07/13 00:48 ID:LIZEBEzb

バイトがくびになったわけ
バイトはマイナーな店

まず前提として、年明けくらいに親友が
いきなり俺に「キスしてくれ、心臓の音をきかせてよ」などど
ゲイだということがわかり喧嘩し傷つけたことでかなりのショックを受けたことにはじまる。

だいたい俺はクリエータ的な人間なので
接客肌ではない。
しかし1年は我慢してうまくやっていたが
入ったときからA型の社長とそりが合わなかった。
奴はとにかく細かく口うるさく。
「看板看板」「レジロールロール」などのように
主語しか言わず人を歯車のように扱い、いきなり顔を近つけけてきたり
俺の髪を気持ちよさそうにニヤニヤしながら触ってきた。
それも、学校があるから我慢していたが

6月くらいから近所の工事の騒音
1時間間隔での首都高のサイレンなどたまりにたまり
おかしくなってきた。

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:50 ID:7NX99SvI

何だこいつ…

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:50 ID:Y/FsKUCF

>>438
メンタルな人は増えてるんだよ。

440 ：じゃるまあ：04/07/13 00:54 ID:LIZEBEzb

俺はゲイじゃねー勘違いするな。
人形愛ならぬイラスト愛だ。
男には興味なし。

441 ：じゃるまあ：04/07/13 00:57 ID:LIZEBEzb

どうやってやるのかわからないが上は自分と同じ
ID：LIZEBEzbで投稿している偽者です。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:59 ID:Y/FsKUCF

おっさんの方にもじゃるまあさんの偽者がいるし、なんだろね。。

443 ：　：04/07/13 00:59 ID:ES4uszvu

ビルは趣味だろ？
音楽はどうした？

444 ：２次元建築士：04/07/13 01:02 ID:36S/1j0d

掲示板って、それなりにみんなが親しく文字による会話を楽しんでいるけど
でも決して実社会における友達とは違うんで、こういう場で甘えられてもね。
２ｃｈはともかく、
たった一人で、善意によって運営してくれてるおっさんのページで
あんな身勝手な真似をするなんてことは正直許せない。
境遇に同情は出来ても、あの行為を許容することはできません。

445 ：じゃるまあ：04/07/13 01:05 ID:LIZEBEzb

それが5箇所の毎日の工事の騒音、サイレンの音で
音がとれず最近、上手くいっていない。
「おまえに才能が無いからだ」といわないでくれ。傷つく。

446 ：じゃるまあ：04/07/13 01:08 ID:LIZEBEzb

>>444
確かに甘えでおっさんに当たってたことは認める。
しかし、「まっきい」の文字を見ると
どうしてもあのサイト閉鎖を思い出し攻撃したくなってしまうんだ。
CIｔｙLandmarksを復活してもいいかい？

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:10 ID:Y/FsKUCF

そういえば、じゃるまあさんのサイトに、新宿南口のイラスト描いたの思い出した。

448 ：じゃるまあ：04/07/13 01:11 ID:LIZEBEzb

あのサイト争いのあと
おそらくここに来ている誰かがいやがらせメールを
次々送りつけてきて「まっきい」にたいする恨みが増していったんだ。
だいたい皆、俺が仕掛けたと言うが画像アングルやHP構成を
真似たのは「まっきい」や神戸の「しん」なんですよ。

449 ：　：04/07/13 01:15 ID:ES4uszvu

>>445
ヘッドフォンしながら頑張れば？
ビルなんかであまり熱くなるなよ

450 ：じゃるまあ：04/07/13 01:15 ID:LIZEBEzb

>>447
懐かしい、君が書いてくれたのか。ありがとう。
思い出してみるとあの時は自分もまともだったな。
閉鎖からどんどん底に落ちていった。

451 ：２次元建築士：04/07/13 01:20 ID:36S/1j0d

>>446
＞確かに甘えでおっさんに当たってたことは認める。
＞しかし、「まっきい」の文字を見ると
＞どうしてもあのサイト閉鎖を思い出し攻撃したくなってしまうんだ。

そんな理由であんなことを？
自分には全く理解できないけど、人それぞれだからしかたないか・・・

＞CIｔｙLandmarksを復活してもいいかい？
そんなことは誰に許可を求める必要もありません。
やりたいと思えば、やればいいんです。
私自身いろいろと参考にさせてもらったこともありますし、
いくつかの写真では素晴らしいと思ったこともありました。
また誰かの役にたつかもしれませんし、再開して誰かが困ることも無いでしょう。

人を困らせないのであれば、いくらでもしたいことをすればいいんじゃないですか？

452 ：じゃるまあ：04/07/13 01:21 ID:LIZEBEzb

>>447
一応思い出として投稿してくれた方の
お絵かきBBSの画像は取っておいてあるんだ。
そういやあの時はまっきいさんも泉ガーデンタワーの絵を
投稿してくれてたな。
いつからこじれたんだろ。

あのときに戻りたい。

>>445
そうだね。
将来に直接かかわることだから音楽に集中しないといけなかったんだ。
いつのまにか音楽が上手くいかないことを外界にせいにしていたのかも。
バイトくびでしばらく空きができるから建て直しをはかろう。

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:26 ID:Y/FsKUCF

>>452
僕はグラフィックの学校出たくせに、４年間どうしようもない事ばっかしてきました。
バイトもコロコロ変えたし。だけどまだまだこれからです。じゃるまあさんもこれからですよー
後で笑ってみせるぞーー

454 ：　：04/07/13 01:28 ID:ES4uszvu

>>452
おう、がんがっていいもん作れよ

455 ：じゃるまあ：04/07/13 01:29 ID:LIZEBEzb

>>451
いつもDLさせていただいています２次元建築士さんのプロジェクト合成CGには
感心させられます。

＞理解できない
そうかもしれません。
自分はプライドが高く
東京情報を直聞きしたりして半分しらべたので
自分より建築知識が上な1つ年下のまっきいさんに
東京情報をさきに投稿されたり
HPで自分のサイトを参考にしたものが
人気が出てしまうのが辛かった。

＞HP再開
荒らしをされるのはわかりきっていて
それが新たにまっきいさんへの恨みになりそうなのが怖い。
でも復活したい。
CityLandmarksは将来事にするつもりが無い趣味にせよ
自分の生きる糧でした。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:31 ID:kDlW9vIC

今後本当に治さなきゃいかんのは、
責任転嫁・度を越した被害妄想・まっきい氏個人への執拗な攻撃・責任逃れの
苦しい言い訳・BBSを荒らす。
これを治さん限り二度と帰る場所は無いと思われ。

病気云々は医者ではないのでメンタルヘルス板で相談しろ。

457 ：じゃるまあ：04/07/13 01:33 ID:LIZEBEzb

>>453
>>454
こんな穢れた自分の為に涙です。
明日から建て直しだ。
まっきいさんのとこでも
建築知識は上なのだから仲を取り戻すためにも
いろいろ聞いたりして
修復して、CityLandmarks再開できたらと思います。

458 ：じゃるまあ：04/07/13 01:35 ID:LIZEBEzb

>>456
こんどその板へ行ってみます。

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:36 ID:uyI4+g1U

じゃるまあ氏ね
マジで死ね

460 ：じゃるまあ：04/07/13 01:37 ID:LIZEBEzb

>>459
君もメンタルヘルス版へどうぞ

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 03:11 ID:TjROQN5A

キミは酒を飲んだらネットをやらないほうがいい。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 06:05 ID:Y+QCkqUE

>>408
デザイン、技術的に高層建築を愛する人
と
高層ビル、高層ビル群の視覚的な迫力を楽しむ人
の２種類では？

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 06:12 ID:Y+QCkqUE

>>350
日大の新校舎は明大より高くするらしい。100mは超えそう。
確か低層階にカザルスホール＆理工学部、中層階に医学部＆日大病院、高層階に本部が入る予定。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 06:28 ID:TjROQN5A

>>462
もう一種類だな。

ポケモンカードや古くは仮面ライダーカード、スーパーカーブームなどと
同じノリで、写真や情報をコレクションするタイプ。

たとえば６０ｍ以上、もしくは１００ｍ以上と、コレクションのルールが
決まっているし、ポケモンやアイドルと異なるのは、現地に行けば
スペックが書いてあるし、実物が育っていくのもみれる。
一度建ったら、こんどは何度でも会える。

自分が住んでる街のネタがなくなったら次は別の街、という感じで
コレクションしていくこともできる。そのうち、建築にも詳しくなる。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 06:34 ID:TjROQN5A

>>463
場所が向かい合ってるし、明大と日大の（密かな）高さ競争でも
あるかもね。
それにしても大学の校舎として使うには場所が良すぎるかもしれない。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 09:15 ID:mue1/hja

ロンドン・ドック地区再開発

http://www.skyscrapernews.com/wharfmap.jpg

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 09:29 ID:mRlmRvt5

じゃるまあってホント駄目な奴だよな。自分に才能がないことを
人のせいにしてばかり。自分が集めた情報がそんなに惜しけりゃ
自分のサイト内で発表して留めておけばいいじゃん。人のＨＰに
人気があるならもっと良いもん作ればいいじゃん。全部人のせい。
医者行っても見捨てられたと被害妄想。これも人のせい。おっさん
以下高層ＨＰでは全てアク禁にすべき。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 09:31 ID:ZJGJpfya

>>462
大学関連で言えば
神田の東京電気大学は100周年を記念して
3棟を取り壊し超高層に立て替えるらしい。
あの周辺では神保町三井ビルに続き現在22F106Mのビルが建設中。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 09:36 ID:ZJGJpfya

>>467
じゃるまあの話はもうやめようぜ。
高層ビルの話にもどそう。

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:25 ID:9qX0pEAV

>>466
ロンドンと東京は似ているかもね。
ビルに対する発想が。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:27 ID:09uew0gL

>>470

似てないだろ
ロンドンならビックベンのそばにビルなんて建てない
東京なら歴史的建造物のそばでも平気で建てる

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:08 ID:N+F/X5RE

>>471
汐留なんて最悪だよな。
文化度の低い都市にしか見えない。
ttp://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-other2.htm

こんな醜悪な風景を見ると、大阪のＯＢＰのセンスに脱帽する。
ＯＢＰは大坂城と調和してる。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:39 ID:AS4YU3o8

>467
ここの住人の多くにとっては同好の志であるじゃるまあ氏をアク禁にしろという
意味ではないが、あのＨＰの掲示板は煽りに対して甘すぎると思う。
明らかな煽りやコピペ荒らしだと分かっていながらいつも様子見といって放置する
のはちょっとね。2chを知らない人とか嫌ってる人はついてけないと思うよ。
言いたくないけどこの調子じゃ閉鎖するのも時間の問題なんじゃないかな。
管理人さんもストレスがたまるだけだと思う。
日本を代表する高層ビルサイトに成長するだけの魅力がある思うので敢えて
厳しく言ってしまうけど。

>>469
まだ話題にしてしまってｽﾏｿ。じゃるまあ氏はあんまり思いつめないで気軽に
ＨＰを運営してもらいたいね。アクセスカウンタなんて気にしないでさ。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:09 ID:xtJw2d3U

航空法のせいで自縄自縛になっているアホな東京

475 ：２次元建築士：04/07/14 05:14 ID:QiwSsBnG

>>472
オレンジ色の鹿島棟が見えてた頃は、ちぐはぐさ加減にあきれてましたが、
東京汐留ビルでそれが隠れると、さわやかな色合いに整えられて、
結構好感度上がりました。

こうやって出来上がってみると、
海側からは「禅」、陸側からは「ハイテク」という、
表裏異なりつつ、どちらも日本をイメージさせるモチーフでデザインされてたのかな、
って思ったりしました。

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 12:38 ID:zVKrsUnR

>>474煽るならもうちょっとまともな文章を書きましょう。
努力不足です。０点。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:53 ID:YKD7j0SB

>>473
言いたいことはすごくよくわかる。
それでもおっさんはかなりうまくやってると思うよ。

仕事が忙しそうなのに、データ更新も、板の掃除もほぼ毎日やってる。

ストレス溜めないで、時には更新が滞ってもいいから
長く続けて欲しいと思います。

すでに日本を代表する高層ビルサイトだと思う。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 15:01 ID:uCBknevr

このスレの住人は上海が大好きみたいだけど、実際都市としてどうなのかね？
同じ超高層都市のニューヨークと比べてみて重みが違いすぎるような。

ただ単に高いビルがあれば良いってこと？

床面積なんかで比較すれば六本木ヒルズ×１０＞＞＞香港全部
だったりするわけよ

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:27 ID:YKD7j0SB

たぶん元にしている数値は「貸しビルの総床面積」だと思う。
この場合、自社ビルが多い香港では数値が小さくでるだけ。

それでも全体を東京と比べると狭いはずだけどね。

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:47 ID:GyW3fiDI

俺は都市の価値は最高高度のみで決まると思ってるから。数とか床面積とかは関係ない。
だから日本のどこの都市も上海に明白に負けているからむかつく。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 19:16 ID:bT38u7zK

高さがナンバーワンは僕の場合ないな。
例えば埼玉に600mタワーなんて建っても、全くつまんない。
勿体無いし、逆にないほうがましとまで思うだろう。

観光に来た海外の人に「足下が田舎だねええ～」なんて思われるなら
ないほうがまし。

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:02 ID:bdtZ55q9

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=9/*-http://www.nsk21.co.jp/uezono/joho7.htm
個人的にこのビルのデザインは好き。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:04 ID:N+F/X5RE

>>478
>>床面積なんかで比較すれば六本木ヒルズ×１０＞＞＞香港全部

情報源どこ？
それはないだろう？

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:07 ID:5VJ2mVWo

あのさ、海外の都市はほとんどと言っていいほど、高層ビルから見る景色は
「田舎」だよ。電車にのっても、すぐ田んぼだし。

でも、俺はそれが高層ビルの役割の一つだと思うんだよね。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:21 ID:fmB9zkV4

>>483
多分>>238

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:18 ID:N+F/X5RE

>>485
ありがとう。
うーん、香港の超高層を２棟も合わせれば
森タワ-１つぶんくらいはあるけど。
全体的に細い（森は太すぎ）から結果的にそうなるのかな？

あの本数なら、483はガセに感じてしまう･･･。

487 ：２次元建築士：04/07/15 04:32 ID:RDCWCB1j

>>480
＞俺は都市の価値は最高高度のみで決まると思ってるから。数とか床面積とかは関係ない。

建物の規模というのは、高さではなく床面積で決まるわけですが、その辺りはご理解いただけますでしょうか？
都市の価値は、そこで営まれる経済活動や文化活動の活発さで測られるものだと思いますが、
その受け皿となるのが建物であり、その受け皿の容量というのが床の面積であるわけです。

ハードディスクに例えると分り易いかな？
HDDの厚みがいかにあろうとも、その価値を決めるのは容量です。

さらに、建物の集合体が都市であるとするならば、
ハードディスクの集合体がサーバーということになるでしょうか
広大な記憶容量のあるサーバーであれば、その中に多くのコンテンツを収容することができ、
人気のあるサーバーであれば、その中で活発なデータの移動がおこるわけです。

コンテンツを建てるためには、容量に応じた使用量を払いますが
これが建物であれば、賃貸する床面積に応じた家賃を払うということになります。

488 ：２次元建築士：04/07/15 04:44 ID:RDCWCB1j

なんだか書いてて良くわかんなくなってしまいましたが、
確かに、このスレッドに限れば、
ビルの高さというものが最も尊重されるファクターであるのは確かですが、
都市の価値、という話になってくると違ってくるよと言いたかったってことです＾＾；

だからと言って延床面積で価値が決まるわけではないですが、
少なくとも受け皿が無くては始まらないわけで、
建物の床が広いということは、人が多く集まることができ、
都市規模が大きくなるということになるわけです。

489 ：２次元建築士：04/07/15 04:52 ID:RDCWCB1j

あ、それと転送速度って話になると、東京は厳しいよね。
いっつも慢性的なトラフィックジャムに悩まされてて。
もっとパラレルに転送してくれるといいんだけど、どのパイプも細すぎますね。
電車はさしずめ圧縮転送？、って自分自身毎朝圧縮されてるからシャレにならないか・・・

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 06:52 ID:Q9/z4OMB

>>489
あと、自動車のトラフィック（渋滞）で物流が滞るのと同様に
風や大気のトラフィックがおきてるね。

個人的には今のまま、東京は密集していてもいいと思うけど
昔の街は密集していても大気は流れていたと思う。

川の流れにそって作られた自然な丘や谷の上に、せいぜい１０階以下の
小さい建築物が並んでいたのだからそれは当たり前。

高層や大規模建築はやはりどうしても必要なものだから
作るときは周囲数キロにわたる「風の道」を考慮して欲しい。
たぶん、昔の川の流れと、丘を連ねた線（龍脈）が関係するはず。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:02 ID:r96c3/Cm

最高高度で決まるなら

クアラルンプール＞＞ニューヨークですか？？

んなわけないよね、

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:05 ID:xPaPRCZ+

http://www.library.tudelft.nl/~egram/skylines.htm
２００３年、東京は本数でシカゴを抜き世界第三位に。
（９０Ｍ以上）

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:34 ID:WjkKPS/p

>>492
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:49 ID:X3fFf1C0

東京は見た目でシカゴにかなわない、悔しいけど。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:07 ID:xwhL6Ww4

>>492
中層ビルではってことか。

しかし、超高層ビル（街）の建設は、にんにくに出来て、何故、日本に出来ないのか？
規制大好き官僚の存在や、皇居との関係、神経質な日本人の国民性などの他に
革新政党（まだ地方議会では有力）や革新系の官僚の存在も大きいよ。
本家・中共がこれだけ思い切った巨大開発を進めているのに、
未だに「巨大開発反対！」ですか？

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:13 ID:CewmaB+B

>>492
香港が一位というのは、やはりあの凄まじい
高層住宅群をカウントしているからなのかな、やっぱり。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:15 ID:7IMV2hhw

全米1の高層ビルシアーズタワーはシカゴにある。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:28 ID:8VuDc1TG

モマエラモチツケ！！

飯田橋ヒルズ楽しみだなｗ

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:45 ID:xPaPRCZ+

>>496 90M以上のビルのであって中層ビルだけとは一言も言ってないぞゴルァ。
文章良く読め。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:46 ID:AKlURL7p

ここ５年ほどのビルの増え方で言えば
東京＞＞上海、はまちがいない

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:46 ID:hjsaV8lR

NY、LA、シカゴとアメリカは
都市ごとに個性があっていいよな。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:50 ID:HtDPOenG

古　http://www.bekkoame.ne.jp/~bootan/images/tower3.jpg
新　http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/tokyo-tower/t-tower-200.jpg

古　http://www.bekkoame.ne.jp/~bootan/images/tower4.jpg
新　http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/tokyo-tower/t-tower-197.jpg

古　http://www.bekkoame.ne.jp/~bootan/images/tower1.jpg
新　http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/tokyo-tower/t-tower-193.jpg

この組み合わせで正解？？（勝手に写真借りました。ごめんなさい）

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:53 ID:9dAwa6Sc

>>500
間違いです。
上海の超高層の建設数は東京の比じゃありません。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:56 ID:AKlURL7p

>>503
ここ５年間のうち、上海に１年、東京に４年住んでいる私が証言します

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:05 ID:AKlURL7p

正確には、上海は２０階（６０～８０メートル）ていどの
「高層マンション」はあものすごくたくたん建設されている。
ただ象徴である浦東の「似非マンハッタン」とその周辺については、
９９年ごろからは開発が鈍っている。
４年程前はオフィスの空室率が６割以上といわれていた。
最近は２割程度に下がっているともきくが、東京の８％よりは高い。

オフィスが供給過剰になっているからです。
２００２年からは不動産ブームが続いているとされるが、
それはもっぱらマンションを対象としたもので、
オフィスについては回復に時間がかかるだろう。

もちろんそれは、外資がこれからもどんどんきてくれる、
バブル崩壊による金融危機が起きないことが前提。
オリンピックまではなんとかマンションブームを維持できる
かもしれないが、オフィスはどうかわからないと思う。
もともとそんなに需要があるわけでもないので。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:05 ID:9dAwa6Sc

じゃわたくしが間違いですか？

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:10 ID:U20OCeae

上海はオフィスビルの過剰供給を見込んで、市当局がこれ以上の
建設を当面認めない方針だと、なにかの記事で読んだな。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:11 ID:xwhL6Ww4

>>499
９０Ｍ程度は、中層だな。
個人的に最低２５０Ｍ以上なければ、中途半端な印象は拭えない。

ギョウザにあるような奇抜なビルや、５００Ｍ級のビルくらい建てろよ。
熊谷組だったと思ったが、１０００Ｍの高層ビル（都市）の構想（アイデア）
発案したよな。それくらいでなきゃ！

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:23 ID:DCP7vX72

>>508
東京には、そのような下品な建物はいらない。大阪とか岡山とか福岡とか、一発逆転を狙うような都市こそ相応しい。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:29 ID:tIbSwfBt

ここのスレの住人は５００メートルのビルがそんなに欲しいか？
下品じゃないか？東京は都庁を超えるレベルのが数本あれば
景観的には十分。

５００ｍビルが似合うのはＮＹＣくらいだよ、今度できる
フリーダムタワーが５４１ｍらしいね。

上海は実は最近は建設ペースは東京より下だったりする。
浦東地区も微妙にビルの間に隙間があってＮＹＣや香港やシカゴには見劣りするんだよな

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:31 ID:xwhL6Ww4

>>509
東京は世界的にも珍しい低中層ビルがひしめく町。
超高層化することで、住宅問題も含めて解決され得る。

誰が言ったか忘れたが、米国の都市コンサルタント？のような人。
＞下品な建物は要らない
というが、都内全域を見渡せば、さえない下品な建物ばかりじゃないか。

512 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/07/15 23:34 ID:tWQxDhMX

仮に大阪や名古屋やその他の都市が５００級のビルを造れば
対抗して作るのが東京。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:36 ID:tIbSwfBt

>>511

東京は街の規模が桁外れにでかすぎて、世界的に比較して都市計画として
目標にするべき都市が無いらしい。ＮＹＣすら東京の3分の2の規模しか無いわけだし

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:38 ID:9dAwa6Sc

上品な福岡市
小高い丘陵、海、博多湾に浮かぶ島　この上品な地形には下品な高層ビルはいらない。
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040425135422.jpg

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:39 ID:AKlURL7p

実際のところ上海には９１年まで１００メートル超のビルは１本もなかった
戦前からある２２階建てくらいの上海大厦が一番高いビルだった
黄埔江には１本の橋もトンネルもなく、浦東は薄汚い工場がいくつかあるほかは
純然たる農村地帯だった
その後の８年間の変化はたしかに「驚異的」だったよ

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:44 ID:DCP7vX72

東京は２００ｍ越えが50本越えたら、５００ｍクラスのビルを検討すればよい。現状のままで５００なんか建てたら、景観がどうなるか考えた方がええよ。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:47 ID:tIbSwfBt

東京は現状では新宿に３３８ｍの計画があるね
新東京タワーは６００～７００ｍらしいし

518 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/07/15 23:48 ID:tWQxDhMX

>>516
そんな事するから通勤距離が伸びるんだよ。ｗ

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:54 ID:gpuKCsy1

1000ｍまだー？

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:57 ID:DCP7vX72

>>518
５００が10本あっても通勤時間は短縮しない。都内に万村を大量に供給しないとね。

521 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/07/15 23:57 ID:tWQxDhMX

オフィスビルよりも、問題はマンションちゃうか？高層化の問題は
仮に５００メートルのマンションなんかが出来たとして、果たして
人はまともに生活できるのか？・・・・・・・・・・・

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:27 ID:/MK/kIKt

> 上海には９１年まで１００メートル超のビルは１本もなかった

ていうかそれウソじゃん。
skyscraperpage.comで40本ほどHITしたぞ。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:28 ID:VhX8R2u2

中国・香港が高層都市として見栄えがするのは
住宅棟のおかげってのがある。９０パーセント以上がこれ！
真の高層都市はニューヨークである。
今、これに対抗できる都市が開発中！これが東京です。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:41 ID:d9jEFEQo

東京じゃ無理。見栄えはどうあがいても、香港には勝てない。

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:44 ID:VhX8R2u2

>>524
普通に香港には勝てると思いますよ。街の巨大さでは地球一だし。
香港は町が横にしか伸びてない。奥行きがぜんぜんなくて町としてスケールに欠ける。

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:59 ID:DKwyHkVI

東京は多分、世界中でトップクラスのウォーターフロント先進都市。
地図や衛星写真で見ると東京湾岸部は海外の他の都市には見られない埋立島群や
規則的な海岸線になっていて、ウォーターフロントが発達しているのがわかる。
これは大阪、名古屋も同様で、世界の中でも珍しい地形。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:01 ID:d9jEFEQo

地球一は上海
上海都市圏の２０３０年の予想人口４９００万人
北京　天津都市圏　　　　　　　　４０００万人

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:11 ID:ra27AU4s

>>522
わざわざご苦労。バンド（外灘）の周辺についてね。
80年代末まで遡ってもたいしてかわらないと思うが。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:14 ID:D+Sxe6Gg

東京は年平均３万人の労働者が減っている世界に類を見ない衰退都市
団塊世代の引退となる数年後にはさらに減少が加速して年５～７万人のペースで労働者が減少する模様。
まぁこれは日本全体にもいえることですけどね。

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:55 ID:fi+eYXHJ

それもこれもみんなが子供を産まないから。

環境の良いところで子供を産み育てるよりも

都心の高層マンションでのライフスタイル志向を選択する若いDINKSたち。

都心の高層マンションが東京を栄えさせ、都心の高層マンションを

選択する人たちがいずれ東京を蝕むから、私は東京をもうみない。

人を産まず、ビルばかりを生む東京を。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:59 ID:bCNzKvaf

そのうち5万7千円でアクティしおどめに住めるといいな。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:01 ID:VhX8R2u2

俺、２年くらい前まで東京２３区で高層マンソンに住もうと思ってたけど、
今は田舎に住みたいです。北海道の富良野や軽井沢なんかが最高だと思う。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:06 ID:GVEz8FVx

>>532
不便さは覚悟しているのか？

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:08 ID:VhX8R2u2

>>533
いや、仕事も田舎で探して東京と決別しようかと思ってます。
田舎にいけばそれがスタンダードになるから不便だと思うこともなくなると思う。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:10 ID:VhX8R2u2

東京の人の多さと混雑に疲れました。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:15 ID:bCNzKvaf

>>531さんは東京生まれの東京育ち？
田舎は甘くないぞ～。鉄腕ダッシュのダッシュ村みたいには行かない。
人によっては、遊ぶ場所もないし鬱になるかも。
まあ人によってはだけど。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:18 ID:VhX8R2u2

中途半端に田舎は嫌いなんですけど、ド田舎は好きです。
趣味も２，３ありますけど、田舎のほうが趣味にもあってるし。

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:19 ID:mcJUjjA/

>>529
どこのイナカッぺでつか？

＞日本全体に言える
地方のほうが遥かに深刻だぜ（藁

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:22 ID:mcJUjjA/

>>529
東京一極集中が進んでるんだから、大変だな（藁

お前のお里のお袋さん大丈夫（プッ

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:23 ID:bCNzKvaf

>>537
分かる分かる！！
中途半端な田舎って凄いいやだ。
駅前に繁華街があって、歩くと昔のあいたくないダチにあったり。
遊び場が限られてるから、どうしても出くわすんだよね。

自分も東京以外で住んでいいかもって思うのは、大阪か
あとは、超山奥にすみたい。東京は疲れる。

しかし…田舎に住んでテレビに写った見知らぬ高層ビルを見ると感じるんだよね
「ああ…オレの知らない間にも東京はどんどんビルが増えていくんだな」
おいてけぼりをくったような。。あああ～想像したらたまらん。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:27 ID:VhX8R2u2

>>540
私は奥日光とかも好きですねw

高層ビルの景色好きですけど、壮大な自然の景色も好きだな～。
３６０度緑の山々とか！そこに白い雲がながれ空は一面の青！最高です。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:32 ID:bCNzKvaf

>>541
いいねえ～
自分は高層ビル見るのが、こんなにも好きじゃなかったら
すっぱりと東京すてて自然の中に逃げたいくらい。

自然を見るとわくわくする度と、高層ビル建設現場で巨大なクレーンを見るわくわく。
今のとこ4：6で、東京が勝ってる。年とっていくと逆転していくんだろうなあ。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:36 ID:GVEz8FVx

やっぱ住むなら適度に都会、適度に田舎がいいなぁ。
地元は緑が多いけど電車で数十分で都心とか？

ド田舎に定住するのはさすがに・・・。

544 ：２次元建築士：04/07/16 02:55 ID:oDJYPUSd

>>541
いいですね、日光。
ドライブルート的には、宇都宮側から入るんじゃなくて
足尾銅山のある方から入るのが好きです。

緑の山々と青い中禅寺湖、最高です。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 03:30 ID:wq1AVXYA

俺も足尾銅山ルート好きです。景色最高！ついこの間も日光駅から足尾銅山ルート経由して
桐生も経由して東京まで自転車でツーリングしてきました。趣味は自転車、今ツールドフランス中継にはまってます。
でも自転車競技しない人が聞いたらおかしいと思うんだろうな、230キロも自転車で走る事については。
もちろん車の免許、車も持ってますよ。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:53 ID:pUcM75cC

>>502
GJ!
現在の写真、夜景でなくて昼間の画像も無いかな？

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 13:27 ID:VZUtJ2Cw

上海ヲタは上海が地球1だとか言ってるけど、上海は周辺人口はかなり多くても
交通インフラが全くダメなため１つの街として機能してないよ。

しかも北京と天津を１つの都市圏にするなんて・・むりやり足しただけだぞ。。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 13:59 ID:pUcM75cC

結局、超高層なんて50～100年後には、維持費ばっか掛かる最大の負の遺産だろうからね。
現在我々は超高層競争の興奮にあやかれるけど、100年後の人々からは恨まれそうだ。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 14:03 ID:VZUtJ2Cw

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.07.03.htm

フリーダムタワー完成後のニューヨークの予想図、上海なんか比較にならんね。

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 14:56 ID:VIsxRKDH

テカテカの外観になるのかな？
なら宝石みたいできれいだね

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:44 ID:gOrRFg7m

数の話をしているのに中層だの言っているバカは放置。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:18 ID:WEPN8sB0

日本にある鉄道環状線は大阪環状線と名城線だけ。

山手線は環状運転しているだけで、環状線ではない。

「品川～田端」山手線
「田端～東京」東北線
「東京～品川」東海道線

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:48 ID:h1C+omcg

ソウルのバス専用レーンなめんなよ！
http://dc3.donga.com/zero/data/news/1089050895/ktx.jpg

554 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/16 21:16 ID:0xGaHKDI

>>553
コンテナ列車みたいだ・・・

555 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/07/16 21:45 ID:V0c2V0xU

新交通システムは失敗。ｗ＞韓国

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:22 ID:M4D4EyKT

安くて安全な高層ビルがふえればいいな。独身リーマンでも住めるような。
東京の高層ビル建設費用ってどのくらい？

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:48 ID:btpuMAA2

KTX？ｗ

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:42 ID:q0LK90LS

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00719.html
■ 設計者選定は国際コンペも視野―国際文化会館建て替え
本年６月、鳥居坂地区の総合的街づくりに協力する形で敷地の一部（２６００平方㍍）と
余剰容積を森ビルに売却することを正式に決め、売却益を活用した新施設建設に道筋が付いた。

559 ：２次元建築士：04/07/17 21:26 ID:GS7SQrkE

>>558
敷地面積：10,267㎡
現状の容積率：第２種中高層住居専用地域300％＆近隣商業地域400％
　　　　　　　平均して320％くらいと仮定
総合設計制度の+0.75倍などの制度を使って容積率を600％に。
施設全体の延床は10,267㎡ｘ600％＝ 61,602㎡
建替える国際文化会館の面積を差し引いた分が森ビルの建物の面積となり、
約55,000㎡、容積率非算入部分も含めて延床65,000㎡
ただし敷地は2,600㎡しかないため必然的に高層の建物になり、
平均基準階面積を2,000㎡弱と想定した場合、30階建てくらいのビルになります。
住・商・業複合の施設になるんじゃないかと思うので高さ的には120mくらい？
住宅のみの建物であれば40階140mってところでしょうか。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:02 ID:mg2IZrDv

今すぐTBSみろ！

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:04 ID:1uSoZCiZ

TBSによる日テレ叩きか。お前のとこの再開発ビルは中止しろよ。

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:04 ID:mg2IZrDv

銀座、新橋がとしゅつして気温が高い！！！！

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:05 ID:mg2IZrDv

新語発生！！！

「トーキョーウォール！！！！！！！！！！！！」

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:07 ID:yjQjHs6T

暑いのお

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:07 ID:yDv306IA

すげえな汐留…品川

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:07 ID:mg2IZrDv

TBSがやってくれた。

これで、環境への取り組みを懸命にアピールしている大企業は
イメージ低下を嫌って、湾岸エリアの再開発ビルにはもう入らないぞ。
湾岸沿いの空室率急上昇。叩かれて今後の再開発計画も頓挫か？？

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:10 ID:mg2IZrDv

局所的集中豪雨！光化学スモッグ！

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:11 ID:mg2IZrDv

冷房費が一日に100億円の単位で失われる！！！
日本は対策が遅れている！！！

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:11 ID:yDv306IA

実況でデブビルって発言してるやつはこの板の住民だってすぐ
わかるねw

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:12 ID:mg2IZrDv

海際に建つビル！！

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:13 ID:mg2IZrDv

規制！！！

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:13 ID:mg2IZrDv

年金問題よりも重要！！！

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:14 ID:mg2IZrDv

風を通るところをつくることを政治レベルで！！！

都市計画で！！！

ビルのグループという視点で！！！

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:15 ID:mg2IZrDv

都市計画には政治が介入！！！

都心回帰は長期的な効率は下がる！！！

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:15 ID:mg2IZrDv

都心回帰しているのは東京だけでおかしい！！！

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:16 ID:W4DS5NCK

ID:mg2IZrDv
↑
なんかキモイんですけど。共産党支持者？

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:16 ID:mg2IZrDv

以上。

TBSの東京都心回帰叩き、ここに極まれり。
もうダメポ。ブロードキャスターはあらゆる層に視聴率高いし。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:17 ID:mg2IZrDv

>>576
馬鹿。実際に番組内ででたフレーズを書いたんだよ。
どれほどの影響力があることか。

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:20 ID:RXFMNZ4d

１つにまとめて書けや
もの凄く迷惑

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:20 ID:W4DS5NCK

>>578
ｽﾏｿ。てっきり番組の賛同者かとｵﾓﾀ。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:23 ID:mg2IZrDv

>>579
すまん。臨場感、危機感をだそうと思って。
しかし、あの白人に都心回帰は短期的には効率あがっても
長期的には下がるとまで言われるとはね。

しかし、これ毎年、猛暑の度に「トーキョーウォール」が叩かれるぞ。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:25 ID:yjQjHs6T

チャイナ特集うざ

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:28 ID:mg2IZrDv

チャイナ特集でも環境問題か。
しかし、まじめな話、今の企業は環境問題への積極的な取り組みを
アピールすることに躍起になっているから、湾岸のトーキョーウォールが
ヒートアイランドだけでなく、光化学スモッグの悪化にまで影響していることが
世間の認識として浸透すると、品川や汐留あたりのビルにはいるのを
避ける企業がでてきてもおかしくない。JRの田町再開発も中止とか
ならんかな。

584 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/17 22:30 ID:0eLejh5K

いやー小学生なのに英語ぺらぺら。

まいったねｗ

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:36 ID:Fr2ZyEVj

沖縄は首里城の海抜で制限してそのかわりデザインを競わせるべき。
日本の意識が変えられるのは沖縄県！

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:42 ID:BvaXaVI6

ニューオータニガーデンコートが（ｗ）

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:07 ID:ErOkr2dj

風の通り道

重要

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:09 ID:O5y01v0g

中国の小学生雨座過ぎ

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:15 ID:AAJj/8L8

やっぱり騒いでたね。

原宿　35℃
池袋　35℃
千鳥ヶ淵　33℃

新橋・銀座　37℃

再開発の公開空き地程度の緑ではなんにもならないことが証明されちゃったね。
高層ビルの壁面全体がヒーターのように熱を帯びていたし。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:17 ID:yDv306IA

もうビルの足下はパシフィックセンチュリーの足下みたいな棒にするべき。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:19 ID:O5y01v0g

>>589
つーか名古屋の都心なんて軽く４０℃～４２℃あるのに、東京は３７℃で大騒ぎかよ

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:21 ID:XFRSuHV/

一極集中の弊害が出てきたね。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:23 ID:Fr2ZyEVj

早く皇居京都還都を実現すべきだ。
皇族全員東京の環境には嫌気をさしてるはず。
もちろん広大な緑地は残す。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:23 ID:ZegEBVe7

>>591
それはない。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:25 ID:O5y01v0g

全国ネットで東京暑い東京暑いで大騒ぎ・・・

百葉箱の中で３７℃以上ある、京都・名古屋はどうすればいいのか・・・

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:26 ID:AAJj/8L8

>>593
皇居はまわりよりちょっと涼しい。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:30 ID:O5y01v0g

>>594
名古屋なんて、馬鹿みたいに道広く造ったせいで、ヒートアイランドが凄い。
東京みたいに大きな公園が無い。ホント馬鹿みたい。
夏は、海風なんて全く吹かない。都心の気温はどんどん上がっている。
車中心で、排気ガスも出し放題・・・
東京都心より２,３℃は高い。

ホント馬鹿だ馬鹿　なにが環境にやさしい都市だよ。腹が立つ

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:30 ID:4/7Ov1ey

>>595
フジでも東京都心の気温が42℃とか言ってた。新宿だったか汐留だったか忘れたけど。
現実に目を向けないと悪化するだけだぞ。

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:32 ID:Fr2ZyEVj

>>595
京都も大阪の影響があるかも。
その上、３方向山に囲まれてるし。

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:32 ID:XlTFeU+I

しかしこれからどうするのかねえ。
建てちゃったものは仕方ないし。

あまり騒がれると入居している企業がイメージ低下を恐れて逃げ出してしまうぞ。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:35 ID:O5y01v0g

気温３５℃の場合

日当・・５０℃
車中・・７０℃
だいたいこれくらい。

>>598
それはどういう環境で計ったんだろうか？ちょっとでも太陽の光が当ったら
普通に４０℃こすけど。

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:37 ID:Fr2ZyEVj

>>600
古いビルの入居者を新しいビルに移して、古いビルを壊して更地にすれば
半年で草が生えて自然回帰。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:39 ID:Vbe1Cmj3

>>597
名古屋は鶴舞公園、名城公園など都心部の公園は充実してますが･･･
車中心と言っても人口が違うので東京の道路や首都高程の交通量はないですし。
名古屋は大都市の中では緑が多く残されている方ですがヒートアイランド対策
として都心部の道路の街路樹を増やそうという構想もあります。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:40 ID:XlTFeU+I

>>602
じゃなくて、湾岸のトーキョーウォールが海風を遮っている問題。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:40 ID:O5y01v0g

>>599
あんまり知られてないけど、名古屋も関西の影響を少しばかり受けて、
郊外の気象台でも３８℃、３９℃の高温になってるらしいよ。

たいてい、夏の名古屋は北西～西の風が吹く、その時、京都や大阪で
温められた空気が鈴鹿山脈でフェーン現象を起こし、名古屋まで到達。

関西からの暖かい空気＋都市部のヒートアイランドで異常な高温になる。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:44 ID:Vbe1Cmj3

>>605
どうして名古屋の問題にすりかえるの？

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:45 ID:Vbe1Cmj3

いいかげんなことばかりいってさ。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:45 ID:Vbe1Cmj3

そんなんだからトヨタが逃げるんだよ。言いたかないけど。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:48 ID:O5y01v0g

やっぱり東京より気温が高い馬鹿名古屋なんて放っておくよ。

>>607
何に対して言ってるの？

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:50 ID:t0evryzm

アスファルトの道路は土や草の地面と比較して熱の保温力が高いのかな

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:50 ID:Vbe1Cmj3

都市別の平均気温（平年値）だけ張っとくよ。
http://www.weathermap.co.jp/kishojin/data/normal_kion.php3

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:51 ID:O5y01v0g

>>610
あたりまえ。今更なにを

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:54 ID:O5y01v0g

>>611
今年の６月は各都市とも、平年プラス２℃くらいで、過去最高を記録してるよ

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:55 ID:NgSsZp88

あれだ、撒き水運動をするんだ

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:57 ID:ErOkr2dj

高層ビルの上から滝を流すのもいいかも

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:58 ID:4Nw23qP0

■東京（大手町）の平年値
1941-1970年の最高気温平均
6月：25.3℃　7月：29.2℃　8月：31.0℃　9月：27.0℃
1971-2000年の最高気温平均
6月：25.2℃（▲0.1℃）　7月：29.0℃（▲0.2℃）　8月：30.8℃（▲0.2℃）　9月：26.8℃（▲0.2℃）

1941-1970年の真夏日平年値：47.1日　　1971-2000年の真夏日平年値：45.6日（▲1.5日）
1941-1970年の夏日平年値：108.0日　　1971-2000年の夏日平年値：106.1日（▲1.9日）
1941-1970年の酷暑日平年値：1.8日　　1971-2000年の酷暑日平年値：1.9日（+0.1日）

夏季期間の最高気温平年値は軒並み低下。真夏日・夏日も減少（酷暑日はわずかに増加）。
平年値は1941年以降の60年間で寒冷化の傾向。

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:59 ID:4Nw23qP0

■大手町（真夏日：max30℃≦）年代別ランク
1941-1950　51.3日
1991-2000　50.8日
1961-1970　48.2日
1971-1980　44.3日
1951-1960　41.8日
1981-1990　41.6日

40年代が一番真夏日が多く、80年代が少ない。
90年代は多かったが、真夏日はここ60年間で変化なし。

30年平均では1941-1970年が47日で最も多い。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:00 ID:n+M8Mo1a

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:01 ID:n+M8Mo1a

＜気象官署＞
1　位 40.8　℃ 1933年07月25日山形（山形）
2　位 40.2　℃ 1927年07月22日宇和島（愛媛）
3　位 40.1　℃ 1978年08月03日酒田（山形）
4　位 40.0　℃ 2001年07月24日前橋（群馬）
5　位 39.9　℃ 1997年07月05日熊谷（埼玉）
6　位 39.9　℃ 1942年08月02日名古屋（愛知）
7　位 39.8　℃ 1994年08月08日京都（京都）
8　位 39.8　℃ 1994年08月04日甲府（山梨）
9　位 39.7　℃ 1994年08月14日伏木（富山）
10 位 39.7　℃ 1994年08月07日岐阜（岐阜）

＜観測所＞
1　位 42.5　℃ 1923年08月06日憮養（徳島）
2　位 42.0　℃ 1931年08月09日東郷（福井）
3　位 42.0　℃ 1914年07月30日水窪（静岡）
4　位 41.8　℃ 1942年07月24日豊田（愛知）
5　位 41.5　℃ 1926年08月03日烏山（栃木）
6　位 41.2　℃ 1923年08月15日桑名（三重）
7　位 41.1　℃ 1946年07月16日気多（静岡）
8　位 41.0　℃ 1950年08月09日増田（秋田）
9　位 41.0　℃ 1942年08月03日瀬戸（愛知）
10 位 41.0　℃ 1942年07月25日御所（奈良）

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:01 ID:yLGaf24L

>>615
アクロス福岡にあるよ
階段状の１５階建てで大雨のときビルの表面につくられた川が洪水をおこしてたｗ

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:02 ID:EDhy6yp7

はっきり言って、どこの都市も過去最高気温を観測してるのは５０年以上
まえなのだが・・・・
未だに、大昔の山形の４０,８℃を更新できていない（観測所の最高は徳島の某場所で４２,５℃）

東京の真夏日日数だって１９４０年代が一番多い。

９４年の猛暑の時は前橋で４０,０℃を記録してる。
この暑さは、ただたんに長期傾向の一環。
なんで今更、こんな話題が出てくるのか。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:05 ID:n+M8Mo1a

夏は実は近年の平年値1971-2000年より、昔の1941-1970の平年値ほうが
真夏日や平均最高気温が高い。

さらに台風も弱体化。全体の発生数・接近数・上陸数とも減少傾向。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/20th/fig/1_4_2_1.gif

夏の平均最高気温や真夏日日数にしても、温暖化で台風強力化説にしても、
大雨増加説にしても、現実はマスコミや異常気象厨の思惑とは反対の結果。

はっきり変化したのは、都市化によって最低気温が下がらなくなった
ことくらいで、極端な気象を「異常気象」と呼ぶなら、はっきりいって
1940～1950年頃のほうが大雨・大雪・猛暑・低温・台風のスケールは
全体的にデカいよ。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:05 ID:EDhy6yp7

９４年

前橋で４０,０℃、名古屋で３９,８℃、京都で３９,３℃

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:05 ID:vSh2N51d

>>621
実感としてとても暑くなってきているから。
あと、汐留や品川のトーキョーウォールが素人目にも感覚的に
あれが海風を遮って暑いんだ、とわかりやすいから。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:06 ID:EDhy6yp7

はっきり言うと

暑さは
５０年前＞９０年代前半＞現在

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:09 ID:RSfnTpvl

なんか必死に問題をそらそうとしている人がいるみたいだけど、、、

暑いといったら暑いんだよ。この熱帯夜なんとかしろ。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:11 ID:n+M8Mo1a

ただ一つはっきりいえるのは、昔と違ってコンクリートに囲まれて
生活しているということ。アスファルトのすぐ上は５０℃以上に
なるから、体感ではものすごく暑くなったように感じる。

３０℃以上の日数（真夏日）が一番多かったのは６０年前の
１９４０年代。

１９８０年前後は異常な冷夏が多く、マスコミは話題を盛り上げる
ために無理やりその時期と比較している面もある。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:13 ID:EDhy6yp7

ビルを建ててからゴチャゴチャ言ってもしょうがない。

緑を増やすとか、ビルに滝を造るとか、後のことを考えないと。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:14 ID:EDhy6yp7

>>672
1980年代と現在を比べるのは、去年と今年を比べてるようなものだね。

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:15 ID:n+M8Mo1a

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/20th/fig/1_2_4_1.gif

真夏日日数。７０～８０年代が冷夏続きだったので、
あと１０くらい暑い年が続いて、ちょうど埋め合わせされる感じ。

631 ：２次元建築士：04/07/18 00:16 ID:TvDGz2Q8

トーキョーウォールうんぬんは別に気にしてないですけど
屋上緑化など、緑地の拡大は積極的にやっていって欲しいですね。
アスファルトのような、保水性がなく比熱も高いようなもので地面を覆ってちゃ
そりゃ熱くなります。
ビルの屋上なんかはアスファルト防水してたりするんで、屋上緑化は結構効果あるんじゃないかな？
ある程度保水性能のあるもので覆って、熱くなったら気化熱で冷却してくれる緑地は大切にしないと。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:16 ID:CO1VfcWg

余所がどうであるとか、昔がどうだったといった話はどうでもいいんだよ。

今年の東京はトーキョーウォールの出現で新橋銀座界隈は一際暑い。
そこが問題にされているんだよ。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:17 ID:NABhmqUZ

ヒートアイランドって正確に把握されてるの？
限られた測定点だけのデータで話してない？
これって都心部の問題でしょ。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:18 ID:CO1VfcWg

屋上緑化しても地上のアスファルトの上の体感温度は変わらないんじゃないの？

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:19 ID:yLGaf24L

こんなビルが増えたら涼しくなるのにね。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040718000751.jpg
登山時間
午前１０時～午後４時迄

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:21 ID:NABhmqUZ

>>631
＞トーキョーウォールうんぬんは別に気にしてないですけど

ヒートアイランド現象が本当に酷くなってきてるとしたら
気にした方がいいんじゃないの？これまではともかく
改善すべき点があるなら今後の開発には反映させるべきだと思うけど。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:21 ID:kXuCoXxe

このスレ的に話題にすべきはヒートアイランド現象の主たる原因として、
アスファルト舗装とエアコンの室外機に加えて、
汐留や品川のトーキョーウォールがエントリーしてしまったことだと思う。

638 ：２次元建築士：04/07/18 00:22 ID:TvDGz2Q8

>>634
路上に関してはそんなに防水にこだわることも無いので
もう少し保水性のある材料で舗装してもらいたいですね。
びちゃびちゃじゃ困るけど。

雨の日の路面も従来の保水性の無いアスファルトだと反射して、
道路のラインが見づらくて困りますしね。

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:22 ID:H+QEaBlr

>>620
アクロス福岡
http://www.archi-map.net/~ats/fuku/04acr.html

めずらしいねこういう形も

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:22 ID:kXuCoXxe

＞トーキョーウォールうんぬんは別に気にしてないですけど

世間で叩かれるとビルやマンションの価値が下がるし、将来の
エリア開発のポテンシャルもそがれるから大問題。

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:22 ID:n+M8Mo1a

●1934～1971年＜栄光の38年間＞
911hp　1934年09月21日（室戸台風）
916hp　1945年09月17日（枕崎台風）
925hp 1961年09月16日（第二室戸）
929hp 1959年09月26日（伊勢湾）
935hp 1951年10月14日（ルース）
940hp 1955年09月29日
940hp 1965年08月06日
940hp 1965年09月10日
940hp 1971年08月29日
945hp 1964年09月24日

●1972～2004年＜ヘタレ続きの33年間＞
930hp 1993年09月03日
940hp 1991年09月27日（リンゴ）
945hp 1990年09月19日

「温暖化で台風が巨大化？」も記録上はまったく逆の結果が出ている。
昔は２～３年に一度は襲われたリンゴ台風クラス（940hp以下）が
最近は１０年に一度しかきていない。

http://www.weathermap.co.jp/kishojin/data/typhoon3.php3
キャスターは「最近は６月に台風が来たりして異常」というが、
統計的にはむしろ減少傾向。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:27 ID:n+M8Mo1a

大阪の８月の最高気温平年値は33.0℃。真夏日の平年値は66日
20世紀最大級の猛暑だった1994年の東京の８月の最高気温平均は32.9℃。
この年の真夏日は66日。

東京で100年に一度のクラスの猛暑＝ほぼ大阪の平年値

東京はまだまだ大阪や名古屋と比較すると涼しい。
逆に大阪は東京で100年に一度クラスの猛暑を毎年体験していることになる。

643 ：２次元建築士：04/07/18 00:29 ID:TvDGz2Q8

>>636
確かに。
今程度では局所的な問題で、都心なのだし、ある程度の風の遮蔽は仕方ないものですけど、
今後それが面的に広がっていけば無視できなくなりますね。
上海の未来模型のようなものを作って風洞実験をしてみた方が良いと思います。
ただ、今回のマスコミの報道は煽りの意味合いが強くてちょっと眉唾かなと感じました。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:34 ID:+tqIQi1O

大阪って真夏日66日もあるのか！
仙台人の俺には考えられん。地獄だ！
仙台なんて年に10日くらいだもんな。
やっぱ、暑いより寒い方がいい。
仙台ならそんなに寒くないし。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:36 ID:kXuCoXxe

>>643
真実か煽りの度合いかは問題じゃないと思う。
こういった報道で、世間一般に、汐留、品川のビル群が世間から
冷たい視線を浴びるようになったら、そこでの経済活動、
企業活動まで冷や水をさされる。

例えば共産党の広報で「東京湾岸部の開発を規制します」と
政策をかかれると、読んだ人は共産党支持者でなくとも
「あのビル群がこの暑さの原因か」とだんだんと悪いイメージが
広がっていく。ブランド価値を大事にし、自社の環境への取り組みが
社会的責務ととらえている今の企業にとっては、汐留、品川に
本社があること自体が、企業イメージにとってマイナスととられかねない。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:36 ID:EDhy6yp7

名古屋って周りが田舎だから、アメダス見てもヒートアイランドの影響受けてる事が
一目でわかる。
実際、結構ヒートアイランドの影響が大きいらしいよ
http://www.tbs.co.jp/morita/qa_kion/faq_030428-28.html

ヒートアイランドについて詳しく書いてある↓
http://www.nui.or.jp/zigyou/sem14-3.htm

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:39 ID:n+M8Mo1a

http://rabbit.m78.com/kisyo/search/032.html

名古屋の真夏日日数。特別な変化はなし。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:40 ID:qyZbNkas

>>643
そんなこといったら東京以外の大都市は普段からマスコミに煽られまくってるよ。
眉唾どころか地元の人間からするとそれは違うだろってのばかり。
東京はいつも持ち上げられてるから気持ちは分かってもらえないと思うけど。
スレ違いｽﾏｿ

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:46 ID:HIkxeqFJ

東京の自己批判は許さないって感じの人もいるね。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:46 ID:EDhy6yp7

>>644
ちなみに９４年、９５年は猛烈な暑さだった。

９４年、大阪で連続真夏日７５日を記録

９５年８月の最高気温が３５℃以上の酷暑日
【東＿京】３０日中、１０日
【名古屋】３０日中、２４日（３７℃以上が１４日）
【大＿阪】３０日中、１５日

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:47 ID:EDhy6yp7

３０日中　×
３１日中　○

スマソ

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:48 ID:BWr2P4Zx

では海風を遮りヒートアイランド現象を助長する品川や新橋の
再開発高層ビルに入居している企業をさっそくあげていこうか。

653 ：天文・気象板へ：04/07/18 00:51 ID:n+M8Mo1a

続きは
http://science3.2ch.net/sky/

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:51 ID:KoASae5E

せっかくウォーターフロント再開発したのに…
この問題どうにかならないことか(つД｀)

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:54 ID:EDhy6yp7

>>652
日テレ！！

日テレはこの話題やらないだろうなｗ

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:55 ID:6+nl8Atb

・キヤノン販売
・三菱重工
・日本フィリップス
・ＤＨＬ
・日本テレビ
・資生堂
・電通

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:56 ID:ImPzUK18

可哀想な日テレ。
夏は室内26℃以下に設定して、非常階段も人が動かなきゃ真っ暗なのに。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:59 ID:6+nl8Atb

キヤノン販売、環境へのとりくみ
http://cweb.canon.jp/ecology/product3.html

・・・この本社自体が

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:00 ID:EDhy6yp7

電通が一番風を防いでるような気がする

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:01 ID:EDhy6yp7

>>657
日テレ関係者ハケーン

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:03 ID:n+M8Mo1a

>>655
それぞれのテレビ局の思惑もあるからね。
ＴＢＳや朝日新聞は喜んでこの話題を取り上げてるし、
もともと反体制（共産・社民系）メディアだしね。

テレビ朝日も六本木ヒルズ内にあるし、ＴＢＳも赤坂を超高層化
するから同罪なんだけどね。ただ「海風」に重点を置けば、
自分たちは対象外だとのイメージを与えやすい。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:10 ID:6+nl8Atb

フジテレビは風通し良さそう。
風通しを考えてああしたのかは定かではないが。
あのへんはまだ高層ビルが密集ってほどでもないしね。

汐留、品川は明らかにやりすぎ。ビルの間隔が近すぎるよ。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:12 ID:KoASae5E

>>662
お台場は近代的で美しいよね(´∀｀)
でも大地震が起こったら液状化で大変そう･･･

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:15 ID:ZwYs54Iz

>>654
ウォーターフロントがいつのまにか
トーキョーウォールにすり替えられてしまう
マスコミの変わり身の速さよ

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:16 ID:EDhy6yp7

汐留、品川のビルを全部新宿に移そう。
そうすれば問題ないね。新宿の高層ビル群が世界レベルになるよ

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:19 ID:ZwYs54Iz

>>665
そのほうがいいね。
背後が海の品川よりも、新宿の方が多くの人にとって通勤しやすい場所だし。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:07 ID:n+M8Mo1a

＜観測所＞
1　位 42.5　℃ 1923年08月06日憮養（徳島）
2　位 42.0　℃ 1931年08月09日東郷（福井）
3　位 42.0　℃ 1914年07月30日水窪（静岡）
4　位 41.8　℃ 1942年07月24日豊田（愛知）
5　位 41.5　℃ 1926年08月03日烏山（栃木）
6　位 41.2　℃ 1923年08月15日桑名（三重）
7　位 41.1　℃ 1946年07月16日気多（静岡）
8　位 41.0　℃ 1950年08月09日増田（秋田）
9　位 41.0　℃ 1942年08月03日瀬戸（愛知）
10 位 41.0　℃ 1942年07月25日御所（奈良）

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:11 ID:n+M8Mo1a

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:16 ID:oFpm6x7N

しかしＴＢＳは日本の発展をとことん阻害するよな。馬鹿じゃないの？
こういういやみったらしいマイナス思考ニュースが嫌い
高層ビル建ったくらいの高熱化なんてたかが知れてる。
光熱量は同じだし、ビル風が吹くから熱をかくはんしてくれる
それよりも平面コンクリートジャングルをどうにかしろよ。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:43 ID:RNL4PR+k

TBSだって高層ビルを敷地内にたてるんだよね？矛盾してる。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:46 ID:KI5zShHo

>>670
ＴＢＳの新社屋って高層なんですか？
敷地内（東京ミッドタウン）には超高層ビルが建つようだけど。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:46 ID:KI5zShHo

ズバ抜けて高いのは日本テレビタワーだよな。

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:55 ID:RNL4PR+k

>>671

あれ新社屋とは違うのかな。赤坂5丁目TBS計画だって。
TBS真横に180クラスのができるって書いてたよ。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:57 ID:RNL4PR+k

>>671
ミッドタウンとは別ものだよ。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 03:00 ID:KI5zShHo

>>673
情報サンクス。

テレビ朝日って六本木ヒルズの敷地内にあるだけで、
テレビ朝日のビル自体はあまり見ないんだよな。

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 06:20 ID:OcWh3IA7

>>669
実際に汐留の内陸にあたる新橋と銀座のビル界隈の気温はあがっているそうだ。
一気に都内で最高に暑いところになったとか。

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 06:23 ID:OcWh3IA7

>>670
番組内で言っていたんだけど、ビル単体では環境規制が敷かれているけど
ビルが同じ地区に壁のようにできてしまうことに対する規制がないのが
問題と言っていた。都内中に分散して高層ビルが建つのは
かまわないんじゃないの？

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:27 ID:NBWt4GW5

JBBSでやっている湾岸部のおしゃれな高層住宅を狙う掲示板でも話題になっていた。
それによると

・すでにNHKでも新橋が異様に暑くなったことと汐留が海風を遮ることが
特集で報道されていた。

・高台ならちょっと緩和されるのではないか（ここらへんが住宅らしい）。
本郷は微風が吹いていたが茅場町に戻ると無風状態でむわっとしていた。

・「都心の気温がこのまま上がり続けたらそれだけで資産価値がた落ちな気が。
本当に１０年もすれば、自分の生活スタイルも、周りの環境も、
すべて変わってしまうんだね．．．」とは管理人の談。

とりあえず、東京で一番暑いのはトーキョーウォールと内陸の高台に
挟まれた海にほど近い都心部らしい。

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:42 ID:T5uD53jW

>>669
そのビル風、ミニフェーンになってない？
あと、台風がきたら一段と強くなったり。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:42 ID:NBWt4GW5

ってことはだ。

不快な暑さで悪評の銀座で買い物する人は減ったりするかもな。
こりゃ、築地卸市場の跡地なんて銀座商店会の猛反対で
絶対に高層再開発なんて無理だな。これだけで資産価値がた落ちだよ。
航空法より影響大きい。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:46 ID:n+M8Mo1a

>>678
今年も統計上は日中は練馬や多摩地区（八王子）のほうがはるかに暑い。
http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=2&graph=0&prefecture=13&observation=0&spot=44076&data=2&year=2004&month=7&day=0&graphelement=0000&mode=0&half=0

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/nippou/20040713_13.htm
暑いのは練馬区・足立区・葛飾区など

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:52 ID:NBWt4GW5

>>681
わかってないなぁ。
無風状態による体感的な不快な蒸し暑さっていうのが問題にされているんでしょ。
それに練馬あたりじゃ畑も多いだろうけど、都心だと逆に
ガラス張りのビルの照り返しが体感的な暑さを増長するんでしょ。

そこが問題なんだよ。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:04 ID:M+RzaGM0

>>681
>>682
しかもそのデータには問題の

新橋、品川駅、銀座、茅場町

がないじゃないかよ。

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:06 ID:T5uD53jW

>>681
やはり都心の影響じゃないの？
ここまでくると海風が逆に都心の熱を運んでいっちゃうみたいな。
しかも新潟からのフェーン。

まあ、悪者扱いせずにとれる対策は何でもしないとな。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:24 ID:nzyVUhkT

>>681（ID:n+M8Mo1a）
必死にデータコピペしているようだが都合のいいデータだけみせるなよ。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kankyoken/research-meeting/h16-01/1603-heat.htm

これみるとわかるように区部北側は昼間は気温が高いが夜は急激に下がる。
一方、都心とその南部は夜になっても気温が下がらない。まさに熱帯夜。
まさにヒートアイランド現象。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:26 ID:nzyVUhkT

ちなみに昼も夜も最高に暑いのはまさに都心部。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:30 ID:RVT6aMEw

これからは新宿にどんどん高層ビルを建てよう！

それでいい。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:31 ID:RVT6aMEw

練馬のアメダスは武蔵大学の構内にあるね

あんなとこ気温が上がるにきまっとる。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:32 ID:uwG1xEib

海風云々より、新橋の密集した中小ボロビルを緑地を設けた高層ビルに取り替えれば、ヒートアイランド現象は緩和されるよ。

ビルだけでなく、沢山の樹木を植えて森を造りましょう！

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:41 ID:uwG1xEib

そもそも、東京が排出した熱を、海風で埼玉方面に飛ばしてる方が問題だ。東京の問題を埼玉に押し付けてきたことが、ようやく認知されたようだ。

東京の問題は東京で解決しましょう。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:45 ID:RVT6aMEw

樹木などをたくさん植えて、緑を多くし、ビルに滝を流せば
すぐに問題は解決すると思う。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:47 ID:Oe6i5NNx

その海風もトーキョーウォールでこなくなっちゃったけどね。
さらにミニフェーン現象でビル街の麓はさらに暑いときたもんだ。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:52 ID:RVT6aMEw

フェーンといっても、１００ｍにつき０,５℃気温が上がるだけだから、
そんなにひどいものではない。体感的にはわからない。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 12:13 ID:k4UtEpwx

2004年以降、汐留のトーキョーウォールに参加する企業

●ソフトバンク

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 12:49 ID:AQi+/jES

次は週刊誌が「トーキョーウォール」を取り上げる悪寒

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 13:14 ID:H+QEaBlr

今日の読売新聞に出てた

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 14:08 ID:91566q12

もう駄目だ。
こんな悪の総本山みたいなビルに入居する企業などいない。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 14:11 ID:RVT6aMEw

>>694
ヤフーニュースではこの話題をやらないな

699 ：真・豊田市民 ◆7.i9rvTn8A ：04/07/18 14:15 ID:RVT6aMEw

　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　神様・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　豊田に超高層ビル群ができますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 14:34 ID:WG83iC5E

松下電工みたいに自社ビル建てちゃったところはトホホだな。
環境への取り組みならまずお前のビルをなんとかしろと言われてしまう。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:24 ID:RVT6aMEw

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=16883&work=list&st=&sw=&cp=1

また名古屋か

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:29 ID:cbIL3vy5

そろそろ福岡の超高層ビルデータベースすれ立ててもいいですか？

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:31 ID:ZnbtGLgk

逆風のところ悪いが、ついに森ビル社長に捜査の手が及んだぞ。
数ヶ月前に同種の事故があったにもかかわらず、対策を怠ったからだそうだ。

ﾀｲｰﾎ??

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:38 ID:1bnfd6wC

超高層ビル情報の管理人は名古屋に何か恨みがあったのか？
でなけりゃあんなに偏向たっぷりな情報（コラム）を書かないが・・。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:52 ID:5v1iADF8

あの人関西(神戸)在住だもん
要は関西万歳ということでしょ？
特集の東京と名古屋と大阪を読み比べて苦笑した。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:04 ID:P0Eseukv

超高層ビル情報は、トップページのフレームの使い方がダサい。
”このホームページの写真・画像・文書などの転載は、お断り致します”などと言っているが
他サイトの情報や画像をそのまま転載していたり、市販ソフトの画像ファイルを勝手に載せていたりする。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:04 ID:IaXfTEiS

>>701みたいな頭のおかしいこと平気で言うからだろｗ

dana3 : 日 - 経済力では名古屋＞＞大阪　⇒経済潜在成長力名古屋>大阪だろう。
現時点で名古屋はまだ大阪を追い越していない。数年のうちに追い抜くだろうけれども

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:32 ID:RVT6aMEw

>>701
akuzin2 : 韓 - 経済力名古屋 >> ソウル (07/18 15:29)

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:35 ID:LqvNj4+A

>>701
そんなことより「東京新宿＞＞ソウル」っていうところに
あのコラ画像が使われてるな

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:37 ID:plhjQ592

>>689

同意
新橋などの７０年代腐れ雑居ビルのほうがはるかに問題
低層雑居ビルを更地にして緑地化し超高層に集約するのがヒートアイランド対策でもベスト

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:18 ID:n+M8Mo1a

>>710
大地震や火事対策にもなるしね。
でも日本の市区町村レベルの地方自治は共産系が優勢だから無理だろうね。
高層・開発というだけでアレルギーで反対するから。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:25 ID:fpAZyVlY

>>710
湾岸に集中しないようにしてウォールを解消し海風を呼び込まなければ
意味がないから新橋はもう高層開発しては駄目だ。

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:26 ID:RVT6aMEw

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=16883&work=list&st=&sw=&cp=1
↑ヤバイ面白すぎるｗｗ　日本人だけで口論してるｗｗ

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:30 ID:n+M8Mo1a

>>704 >>705
そもそも高層ビル数では東京は大阪の４倍近いけど、あのページの
トピックス数では大阪のほうが２倍近くあるし、圧倒的な大阪びいき。
名古屋もそうだけど、東北や北海道などの関西以の話題では難癖を
つけた内容が多い。

名古屋を目の敵にし始めたのは最近新聞・雑誌などで、名古屋の躍進が
多く取り挙げられ、将来は大阪＜名古屋みたいに書かれているから、
心情的に名古屋（や東京）のあら捜しをして、少しでも気分を和らげたい
のだと思う。

でも今回のコラムは確かに醜いね。個人のページだから自由だけど。
高層ビルファンのページというよりは、まさにこのお国板みたい。

715 ：２次元建築士：04/07/18 17:34 ID:TvDGz2Q8

高層オタ必死だな、と言われても仕方ないですが、
ぶっちゃけた話、
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040718171034.jpg
この程度の、マンハッタンと言うには程遠い状況で、大げさに煽って、
今の超高層化の流れを止めてほしくないというのが、私の本音です。

品川から新橋にかけての第１京浜沿線は、京浜地域の中枢となるべき場所であり
開発は当然と考えますが、
問題は、厳しい航空規制と、100mおよび180mのアセスによる規制で
建物の形状が縛られてしまい、結果、風通しの悪い、壁のようなビルの集合体になってしまった
という部分にあると思っています。

航空規制は世界基準に習って、常識的な範囲まで緩和し、
環境アセスは、ギリギリの高さならOKだろうというセコイことをさせないためにも
逆に高さ基準を50mあたりにまで下げ、ちゃんとした環境評価をさせるべきだと思います。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:41 ID:fpAZyVlY

>>715
無理。航空機が直進で進入してくる海外の空港と
ぐるっと旋回して進入してくる羽田を一緒くたにはできない。

それよりも、その時点で自分のビルだけ儲けられればいいやと
我田引水のビルばかりが林立し、将来も見据えた地区全体の
都市計画がないのが問題。それも寄らば大樹の陰で
湾岸ばかりに固まってしまったのがいけない。
壁みたいなビル街を造らないで、上野や渋谷とか、
もっと分散させた方がいい。

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:44 ID:fpAZyVlY

それに、最近のオフィス需要の傾向としても、
細い超高層ビルよりも、ワンフロアにすべてが収まる
長方形もしくは太いビルが効率的で需要があると
されているので、ヲタが求めるような細い超高層が
竹林のようにできることなど、航空法が無くても望めない。

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:44 ID:n+M8Mo1a

＞問題は、厳しい航空規制と、100mおよび180mのアセスによる規制で
＞建物の形状が縛られてしまい、結果、風通しの悪い、壁のようなビルの集合体になってしまった
＞という部分にあると思っています。

同意。日本全国の都市にいえることだと思う。
品川も規制やアセスがなければ本数半分で高さ２倍、残りを
公園や緑地にするという選択も出来たと思う。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:48 ID:fpAZyVlY

>>718
甘い。品川あたりはどちらかというと大規模製造業が自社ビルを
欲しがるケースが多いのでどのみちそうはなっていない。

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:54 ID:n+M8Mo1a

>>716
＞将来も見据えた地区全体の都市計画がないのが問題

理想論ではあるけれど、それこそ一般市民（特に共産・社民）が
幅をきかせて、地主も数百組もいる日本では困難を極める。
六本木ヒルズ計画が20年近くかかったのがいい例。

それでも実現するだけいいけど、たいていはおじゃんになるか、
20年も30年も放置されて宙に浮いたままになったりする。

企業活動や実態経済はそんなに悠長でないし、理想を現実に変える
ための具体論や政府の具体的対策がないと、企業は利益を出して
従業員の給料や生活を支える大命題があるのだから、今のままでは
難しい。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:58 ID:fpAZyVlY

>>720
そういうことではなくて、
六ヒルみたいに森ビル一社が全体のコンセプトとバランスを考え、
総合開発するのならいいけれど、
汐留の場合はあらかじめまとまった土地があったが、
各社に分譲されるような形になってしまい、
各社のビルが我田引水の押しくらまんじゅうをするような
街が形成されてしまったのが問題だと思われる。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:06 ID:n+M8Mo1a

>>721
＞各社に分譲されるような形になってしまい

そうなると逆に数社分譲を許した行政側も問題になると思う。
あるいは数社に分譲したとしても、街全体のコンセプトを示していなかった。
そもそも売却や入札は東京都（のＨＰ）を通して大きく報じられていた
のだから、東京都側もコンセプトやガイドラインを示しても良かったかもしれない。

もちろん難題があるとはいえ、「各社のビルが我田引水」という部分は同意。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:06 ID:fpAZyVlY

各社の我田引水の押しくらまんじゅうという意味では港南の
高層マンション開発は劣悪の極み。

海の見える眺望がウリなのに、なに、後から自分のマンションの隣に
できるマンションで台無しになってしまう。すべてのマンションに
眺望が行き渡るような計画的な開発などされようはずもなく、
後に残るは海風が遮られたことによるこもった蒸し暑い空気と
資産価値暴落の足音だけ。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:26 ID:n+M8Mo1a

fpAZyVlYさんの言ってることはまったくの正論だと思う。

ただ現実の利潤追求社会では絵に描いた餅状態だから。
サラリーマンやってると尚更それは感じる。

でもその理想をどう実現に移していくかを論議というか、世論の空気や
ベクトルを合わせるための具体的対策を挙げていかないと何ら改善しないし、
思うし、規制ばかりが増えると思う。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 19:23 ID:C4rcLwDH

現在の福岡市百道
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040718191314.jpg
奥は百道タワー　完成済み
手前はリベーラガーデンイーストタワー　建設中

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:19 ID:1bnfd6wC

超高層ビル情報は醜いよ。未だにオークタワーがランキングに乗せないくせして
やたらと梅田やら茶屋町やら中ノ島の話になるとすぐに載せる。
都合よ過ぎるぞ。
「超高層ビル情報」と言う名前は一見すると中立派に見えるが物凄い関西マンセー
だらけだな。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:27 ID:n+M8Mo1a

>>726
名古屋のコラムに関しては批判する読者の気持ちもわかる...。

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.07.11-2.htm
（大阪）

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.07.14.htm
（名古屋）

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top1-2.htm

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:32 ID:Yzu+9fy3

普段マスコミは東京ﾏﾝｾｰ地方氏ねなのに
一サイトごときに必死になるなよ

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:41 ID:plhjQ592

まあTBSは東京湾岸に超高層が立つのが許せないんだよ
フジ・日テレが羨ましくてたまらないｗ
上海マンセーするくせによお

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:48 ID:XTrx0YbN

こういうのは普通、週刊誌でまず大々的に大見出しで取り上げられるのに、
朝日新聞の1面トップ、NHKの特集、ブロードキャスターのトップという順で
話が広がっていく珍しいケース。

ということは、週刊誌で書かれるときは、もっと過激に書かれるはず。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 21:10 ID:kn0sV70w

>>716
羽田発着便は早朝深夜の一部を除いて都心上空は飛行しないよ。
着陸便は木更津からぐるりと東京湾の海岸線上を飛んで台場をかすめて羽田に降りるのが多いはず。
離陸便もわざわざ海側に大きく旋回して高度を稼いでから都内上空に行くぐらいだし。
それでも高層建築が規制されるって言うのは電波の問題でもあるの？

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 21:24 ID:ZwCfZhKL

これで築地跡地の再開発の方向性は決まってしまった。

公園か？

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 21:43 ID:tjugxVdx

キー局の本社ビル評価
フジ＞越えられない壁＞日テレ＞ＴＢＳ＞テレ朝

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 21:58 ID:Jjyk/16I

釜山にも劣る東京の超高層ビル
現在建設中の釜山ロッテタワー
地上１１２階　４６３ｍ
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040718215419.jpg

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:01 ID:tBnwI9qb

ＮＹはビルが多い。容積の消化率に関しては比べ物にならないくらい
ＮＹの方が高層化が進んでいる。

でも東京より風が通るんだよね。

４車線の道路でも歩道が広く、開放感がある。街路はすべて直線。
３階の窓から首を出せば海が見える。

路上の視界の広さ、シンプルさを優先した街づくりなので
たとえば街路樹でさえ、日本が８ｍ間隔なら、あっちは30ｍくらい離れてる。
ガードレールは皆無。路上がとにかくシンプル。視界はとにかく開けている。

そしてそのような街づくりの結果、風通しもすこぶるよい。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:19 ID:De3DosX4

>>737
高層都市では格段にうえだけどねW
これが恐れてる、さいたまタワーなんだよ…やめてくれよ頼むから。

737 ：736：04/07/18 22:19 ID:De3DosX4

734だった。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:22 ID:p/4R4sfe

>>734
見てて吐き気する。
背景の街並みとは明らかに不釣合いだよ。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:25 ID:tBnwI9qb

なんか

なんか

ランドマークタワーにそこはかとなく似てるような気がしなくもない？

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:30 ID:irOPetS9

>>739
ランドマークというより都庁の片側だけ切り取ったような…

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:35 ID:De3DosX4

確かにかっこいいよ。
でもやはり、高層ビルは周りの環境あって始めて評価される。
これでは、観光に来た人に「すげえビル！！」ってのより大きな
「すげえ田舎！！」ってのをアピールするだけだ。

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:47 ID:IGBqUe9K

高さこそすべての俺にとっては
純粋に凄いだけなんだけどなあ。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:47 ID:kWlW2Q3H

>>734
これだけ？？って思っちゃった。逆にこれは恥ずかしいよ。
展望台から見る高層ビルがない。東京がすごいところは街のスケール。
東京タワーの展望台とかから街を見ると永遠と高層ビルの波が見えるから
圧倒されるし感動する。東京にはあと５００メートル級が２，３本あれば
まさに完璧なんだけどね。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:48 ID:c6M19MsK

そこは釜山の町外れだよ。
中心部はそこそこ凄いよ。
>>734 の写真の左下が福岡からの高速船が到着する港で時間は、たったの２時間半
しかも最近増便され１日１０往復以上で一日の総座席数は合計５０００席
そのタワーも日本からの観光を当て込んでるんじゃないの？

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:49 ID:kWlW2Q3H

>>734
他の人も指摘してるように、これがまさに埼玉タワーの状態ｗ
これが恥ずかしいし、嫌だから新東京タワーは絶対に東京に建てるべきだと思う。

746 ：躑躅 ◆Fuck.xXgcs ：04/07/18 22:51 ID:NTYwi4bD

釜山ロッテタワー
バランスが悪いというか
周りに何もないとういうか・・・・・・

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 22:52 ID:p/4R4sfe

>>740
そうそう、それに近い。

名古屋の駅ビル世界一の座を奪われたな。
ギネスにも認定されたのに・・・。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:10 ID:piB8YMeq

>>747
なんの世界一だったの？

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:11 ID:p/4R4sfe

>>748
駅ビルの規模の世界一。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:13 ID:piB8YMeq

>>749
ああ・てことはプサンのも駅ビルかあ。

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:14 ID:kWlW2Q3H

プサンの駅前やばいなｗあれで駅前か？まるで名古屋

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:23 ID:c6M19MsK

釜山市の画像仕入れてきました

上下２層式片側４車線の釜山都市高速湾岸線
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040515213934.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040703222356.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040706185937.jpg
釜山市内陸部？
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040619234338.jpg
釜山市沿岸部
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040516011447.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040516011530.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040516011506.jpg
これらを総合してあの>>734の超高層ビルはどうなんでしょう？
個人的には横浜よりは超高層としだと思うんですけど、、、、
ただ超高層一本でこんなにもでかい顔できるもんなんですねｗ
これは図らずも高さの重要性を如実に表しているのではないでしょうか？

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:29 ID:p/4R4sfe

>>752
やっぱ大陸は街並みが汚くて不安定だな。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:36 ID:Fq2xEB0j

その代わりトーキョーウォールみたいな海風遮断の問題はなさそうだけどね。

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:39 ID:kWlW2Q3H

>>752
なんか建物が社会主義の国みたい。たぶん、コストの問題なんだろうけど、
建物がすべて同じ形、同じ高さ。住宅なんだろうな。造りがちゃっちそう。

756 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/07/18 23:41 ID:AYrjki6R

無いよりあった方がええやん。

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:41 ID:p/4R4sfe

>>754
アジア（日本除く）はビル数は少ないけど滅茶高いビルは何棟かある、というパターンが多い。

758 ：播磨灘（　っ´ﾟ∀ﾟ｀）っ ◆UYKinKIqWU ：04/07/18 23:43 ID:AYrjki6R

>>755
韓国は、財閥企業などがドーンと土地を買うて、バーンと建てるから
同じデザインの高層団地ばっかりになる。それと、人口密度は日本より高いから。韓国は。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:52 ID:azvdaqSK

釜山を見てると福岡も一発逆転を妄想してしまいます。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:55 ID:p/4R4sfe

>>759
福岡が４００ｍ級のビルを建てたトコで、
東京はおろか大阪にもかなわない気が・・・。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:21 ID:ATW6vmmI

>>751
広島駅前の方が格段にヤバ（ry

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 09:51 ID:CnpRM8fy

釜山のロッテタワー全部ホテルだってな。
誰があんな所に入るのか小一時間（rya
つか韓国お家芸の手抜きによる途中崩壊とか起きないか心配だよ。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:19 ID:uwoJKS2X

>>734
写真を見てわかるように、初めから倒壊に対応し最新技術で、海側に倒れる設計です。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:30 ID:ri/rXqmY

見栄っ張りプサン駅はいつできるの？

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:32 ID:niMXJgQJ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| へーこれが韓国のビルかぁ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　　世界一高いんだって。
　　　　　　　（｀∀´　)　　　（　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣（｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜　今日は風が強そうだな。
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／∥　　ｳﾘﾅﾗﾉｷﾞｼﾞｭﾂﾊｾｶｲｲﾁﾆﾀﾞ!!
　＿＿＿＿__／　 .∥　ﾏﾝｾｰ!! ﾏﾝｾｰ!!
　　　　　　　｜　　 ∥　＼

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:32 ID:niMXJgQJ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ﾟ∀ﾟ　）＜　　・・・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　)　　　（　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣（ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜　・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／∥　・・・・・・・・・・・・。
　＿＿＿＿__／　 .∥　＼
　　　　　　　｜　　 ∥　

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:33 ID:niMXJgQJ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| うおぉぉ！豪快に倒れたよ！おい！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ﾟ∀ﾟ　）＜　さすが、韓国！期待を裏切らないぜ！
　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　)　　　（　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣（ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜いいぞーもっと氏ね！
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／∥　ｱｲｺﾞｰ!! ｸｽﾞﾚﾃｼﾏﾀ!!
　＿＿＿＿__／　 .∥　　　ｱｲｺﾞｰ!! ｺﾚﾊｲﾙﾎﾞﾝﾉｲﾝﾎﾞｳﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　｜　　 ∥　＼

768 ：その後：04/07/19 16:34 ID:niMXJgQJ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| なんか誰か殴られているぞ。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　　テレビ朝日の社員みたいだね。
　　　　　　　（｀∀´　)　　　（　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣（｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜　デパートが壊れた時もこんなシーンがなかったか？
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／∥　　ｲﾙﾎﾞﾝﾊｳﾘﾅﾗｦﾜﾗｲﾆｷﾀﾆﾀﾞ!!
　＿＿＿＿__／　 .∥　　　ﾔｯﾃｼﾏｳﾆﾀﾞｰｰ!! ｱｲｺﾞｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　　｜　　 ∥　＼

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:46 ID:ri/rXqmY

>>765
世界一じゃないけど

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:50 ID:vPGwVZNu

あらら2棟も。
名古屋すぐに抜かれちゃうねｗ
http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=19
http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=2195

771 ：天神様：04/07/19 16:56 ID:q9ZnmVLO

>>734
は計画段階の青写真で　実際のデザインはこちら
しかも、台湾の世界一高いビル完成にショックを受け高さ４９５Ｍにかさ上げ
あとは、必要もない飾りのアンテナで５，６０Ｍでごまかし世界一を狙う模様。
現在は基礎工事も終わり本体工事に着手したらしい。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040719162233.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040719162427.jpg

772 ：天神様：04/07/19 17:36 ID:Iy06Ty3X

釜山の超高層最新技術導入へ
以前は倒壊に備えて海側に倒壊するように設計されていたが、倒壊技術で世界をリードする
北朝鮮の技術供与により、初めから、倒壊した状態で建設するのが、もっとも効率てきである事が分かった。
対価としてロッテ側から、金正日政権に対し、相当額のお菓子が、送られた模様。
北のミサイル技術供与に激しく反対してきたアメリカも、現在のところ黙認の構えを示していが、将来北朝鮮の倒壊技術の軍事的利用は、断固として阻止する構えである。

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 17:40 ID:ri/rXqmY

>>770
大阪人必死すぎｗ

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 17:45 ID:okjpISRg

そういえばソウルにも世界一のノッポビルを建設中だよな。韓国の勢いを象徴してるよな。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 18:32 ID:ri/rXqmY

★「海外に不法滞在中の韓国人　２７万人」
政府が急増している国内の不法滞在外国人に対する厳しい取り締まり対策をまとめて
いる中、海外に不法滞在中の韓国人が２００２年現在、２７万人に達すると集計された。

外交通商部が１９日、国会予算決算委員会の全在姫（チョン・ジェヒ）ハンナラ党議員
に提出した「海外不法滞在者現況（２００２年ベース）によれば、海外で不法滞在中の
韓国人は米国１８万２６２１人、日本５万５１００人、フィリピン１万７５００人など、
計２７万２８０５人と推算された。
チョソン・ドットコム　2004/07/19 07:45
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/19/20040719000005.html

韓国人ウゼエ

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 18:57 ID:+pvucN5L

まさに埼玉タワーだな。絶対、東京ではこんな事しないよな。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:04 ID:j630uNAq

７７７Ｍ

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:15 ID:ri/rXqmY

>>777

７７８Ｍ　　俺のほうが高いぞ

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:41 ID:amFlVkof

意外と想像力ないね。
600ｍ級ならさいたまに限らず都内でも少なからずこんな状況になるだろ

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:25 ID:LD/F2zF1

>>779
立派なランドマークになるよ。
埼玉に立つくらいなら、大阪にあげたいくらい。横浜でもいいかな。

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:33 ID:u/V/pRWF

>>780
関東のテレビ放送用電波塔が主目的なんだから、大阪じゃ駄目だろｗ

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:45 ID:LD/F2zF1

>>781
いやあ、東京は我慢して東京タワーを使う。
600mだよ！！！そんなの似合うのは東京、大阪、横浜みなとみらいだけだと
思う。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:54 ID:OuqqRCeU

大阪は通天閣があるから十分だろ。
それとも第二通天閣でも作れば？（ｗ）
３００Mぐらいの。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 22:00 ID:MMRrUevV

毎日釜山コンプが辛いですｗ
http://www.library.tudelft.nl/~egram/skylines.htm
54 1237 Busan South Korea 29 Busan Lotte Tower (465m, u/c)
79 604 Nagoya Japan 15 JR Central Office Tower (245m)

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 22:02 ID:u/V/pRWF

>>782
言いたいことは分かるんだけど、「関東のテレビ放送のため」という目的
があってこそ600mのタワーが建つ可能性が出てくるんであって、
そうでなきゃ誰も600mものタワーなんて建てないでしょ。

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 22:26 ID:IHsS8yQs

汐留　ヴィータイタリアに行ってきた
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040719222101.jpg

まだゴーストタウンだから良さがわからない

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 22:35 ID:74wJoBz0

>>786
新品で汚れや生活感が無いからかＣＧや映画のセットみたいに見えます

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:00 ID:prPYwKci

>>786
おぉ、ディズニーランドみたいｗ
おいらイタリア好きだから出来たら行くよ。

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:05 ID:IHsS8yQs

もう少し大きな印象持ってたんでちょっと物足りないものはありました。
まだ空き地が多かったんで完成が楽しみです。

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:10 ID:yMcfMHyz

ヴィータイタリアの建物って全然イタリアっぽくないから
あまり好きじゃない。本当にテーマパークの安っぽいセット
みたいだ。

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:17 ID:IHsS8yQs

ヴィータイタリア(おまけ）
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040719231555.jpg

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:33 ID:hBAaiXTE

（歴史）

　名古屋は、中山道、東海道、木曽街道、伊勢街道という重要な街道が集結し、諸国の情報がいち早く集まる

ため、天下の形勢を知る絶好の立地にある。ところが、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康という三武将は、天

下統一にこの地を選ばず、安土、大坂、江戸に居をかまえ、名古屋を見捨てた。明治に入り、江戸が東京に

、京都が西京に改名されたが、愛知は都の中心・「中京」にならなかった。そこで名古屋の人たちは自ら、日

本の中心に位置するという自負から「中京」と呼んだのである。

そしてその頃から、東京や大阪・京都に対して強烈な対抗意識を燃やし、対等に渡り合いたいという欲望を抱

きながら現在に.至っている。ある意味で名古屋は、東西という日本人の意識から取り残されたといえるかもし

れない。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:52 ID:avIQ5rAr

（風土・文化）

名古屋は典型的な内者市場である。「今後とも名古屋に住み続けたい」という割合が約9割にのぼる。東京と

大阪の人に、「住みたくない都市はどこか」とたずねると、名古屋と答えるが多い。

名古屋大学の学生の70%は、近隣出身者で占められている。これは大都市圏の国立大学（東京・京都・大阪・

・神戸）では稀なケースである。しかも「就職希望はどこか」とたずねると、大半は名古屋の市役所・主要

企業を選ぶ。要するに、それほど名古屋地域から離れたくないという風土があるようだ。

また強力な地域共同体をつくり上げていて、そこへはよそ者を入れないという土地柄である。就職する場合も縁

故採用もするため、ますますよそ者は入りにくい。

　名古屋の夜は早く、繁華街でも早く閉まる店が多い、そのかわり・朝は７時頃から多くの喫茶店が開店して

いる。名古屋は巨大な田舎都市というイメージが強い。名古屋人の半数以上が名古屋市に対して抱いているイ

メージは「田舎」であり、内容を見ると、「偉大なる田舎」「ダサイ」「閉鎖的」「堅実」「ケチ」の順になっている。

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:57 ID:avIQ5rAr

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top1-2.htm

名古屋はご当地ソングのない街でもある。文化という形のないものに価値を見出すのが苦手のようだ。文化不毛の地とい

われても仕方がなく、説によれば、題名に「名古屋」とつく歌謡曲は絶対にヒットしないジンクスがあるという。

「保守的で新しいものを取り入れるのにきわめて慎重」このことが、東京・大阪に比べ、超高層ビルの建設が

遅れている要因でもあろうか。

新しいファッションは東京・大阪から九州に行って、その帰りに名古屋に寄る。

名古屋で流行したら、東京・大阪ではすでに廃れているという。

名古屋では、単身赴任者は相手にしてくれない。夫婦そろって名古屋に骨を埋めるという心意気がないとダメ

であるらしい。しかも奥さんが地域サークルなどに加入しないと商売はうまくゆかない。また他県からの転勤

者で、社宅や借家に住む人には周辺の商店は貸し売りをしない。

三河地域は豊富な税収を頼りに、それぞれ独自の街づくりをやってきたが、その結果、

商業集積度の低い、華のない街になってしまった。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 00:07 ID:D105nS8j

東京は　まああかん
汚れとる　とろ臭い病気が流行っとる
これからのパフォーマーは　名古屋が主役
さて
世間じゃ名古屋を馬鹿にするけどよ
信長も秀吉も名古屋だでよ
名古屋はええよ　コアラがおるがね
名古屋はええよ　道が広いがね
やっとかめ～　はい～

こんなのが昔ブラックワイドで流れたよな。

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 06:30 ID:0WSlJk0r

>>734
おいおいおい、、、建設中じゃないだろ、それｗ
構想としては存在するが、所詮構想の段階だ。
イヤ、妄想かもしれんがねｗｗｗ
「建設中」なんて嘘ついちゃダメだよ、チョンさんｗ

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 10:43 ID:Dl5ChhT1

http://www.x-zone.canon.co.jp/WebView/webcam/sites/stower/stower.htm
キャノン販売本社ビルからライブカメラ

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 10:53 ID:2TnVPsgu

１０時現在

東京大手町３５,８℃
東京新木場３６,４℃
東京ねりま３６,０℃

みゃーみゃー暑いねｗ

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 10:57 ID:iTNzqEwG

万代橋でも見てろよ
http://furumachi.jp/pc/museum/museum.cfm?PCNO=4924
http://furumachi.jp/pc/museum/museum.cfm?PCNO=4831
http://furumachi.jp/pc/museum/museum.cfm?PCNO=5110
http://furumachi.jp/pc/museum/museum.cfm?PCNO=5029
http://furumachi.jp/pc/museum/museum.cfm?PCNO=4923

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 11:03 ID:iTNzqEwG

http://askayama.net/machicard/niigata/niigata/tokimesse1.html
日本海側最高層のビル
http://askayama.net/machicard/niigata/niigata/ishizue.html
日本海側初の超高層ビル

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 13:09 ID:N36HgERP

東京1時前に観測史上最高39.5℃キター

これに高層ビルの照り返しが加わるかと思うと・・・

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 13:15 ID:YdG0avuJ

http://www.honmagumi.co.jp/sakuhin/kentiku/image/kentyo2.gif
巨艦新潟県庁

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 13:23 ID:DmY5GnYH

汐留の浜離宮は風があったが、銀座方面は無かった。
暑いわけだ

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 13:57 ID:114KtG6Q

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040720135501.jpg
今日の秋葉原クロスフィールドの進行状況。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 13:59 ID:114KtG6Q

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040720135803.jpg
ついでにヒルズ方面。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 14:34 ID:DmY5GnYH

また汐留か！？

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 16:04 ID:0WSlJk0r

【社会】ヒートアイランド現象抑制の建築指針を作成－国交省

都市部の気温が郊外に比べて高くなるヒートアイランド現象を抑えようと、
国土交通省は、ビルや１戸建て住宅の建築設計に当たって配慮すべき
事項を明記した初のガイドライン（指針）を作成、自治体や建築関係団体
に送付した。

ヒートアイランド現象は、地面がコンクリートなどで覆われて熱が放出され
にくくなったり、建物で風が遮られたりして、都市部の気温が上昇するもの。

ガイドラインでは、＜１＞風の通り道を遮らないよう建物の形状、高さ、建物
間の間隔に配慮する＜２＞中・高木の緑地やひさしを確保し、日陰の形成
に努める＜３＞屋根面や外壁面の緑化に努め、日射反射率の高い材料を
使う――ことなどを求めた。

国交省では今後、各建物がヒートアイランド現象にどれぐらい配慮しているか
を数値化した評価基準も作成する方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000204-yom-soci

＞建物の形状、高さ、建物間の間隔に配慮する

これで完全に高層化への流れに歯止めがかかる事になる。
ビルヲタ脂肪？？ｗ

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 16:58 ID:TRoHsMFE

どこをどう読んだら歯止めがかかるんだよ文盲。
多少の制限が加わるだけでビルラッシュには変わりは無い。
もっとも湾岸部のラッシュに歯止めが掛かる事は確実だがな。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:00 ID:hEdxK7NC

日テレは絶対ビルのせいだなんて言わないね。
フェーン現象みたい。ま、別に日テレのせいじゃないけどさ。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:11 ID:aAQuH/oJ

今フジで東京ウォールの話やってたよ。まったくキチめ

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:27 ID:DmY5GnYH

理想の都市とはなんだろうか

812 ：名古屋瑞穂気象台 ◆VkD6.UjZpE ：04/07/20 18:29 ID:MDw9f8pZ

>>810
今回は関係ないのにね。まだ誤解を呼ぶよ。
やっぱり日テレ叩きなのかな。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:36 ID:D105nS8j

さっきフジが日テレを集中攻撃してた。サーモグラフィーで通してみると
汐留より湾岸の方は青色なのに、汐留過ぎた内陸部は真っ赤っ赤なんだってさ。
しかもフジ、肝心の汐留の高層ビル群は青色で涼しそうとまで言って攻撃してる。

ウォーターフロントﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ(つД｀)

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:48 ID:hEdxK7NC

都営辰巳団地歩いた。
なんだよあれは。。住んでる人には悪いけど東雲の次いでに再開発してほしい。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:52 ID:0sh967FA

>>799
万代橋から駅方面に望む風景が淀屋橋に似ている。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:53 ID:eC00OkRf

さっき数寄屋橋交差点で３９．５度！！生中継を撮影してたよ。
ちなみにＮＴＢ。
自社ビルの近くではとてもこれでは撮影できん罠

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:55 ID:QM+XtjX7

>>811
平壌

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:18 ID:2VvyMaa5

>>800
尖塔ビルあんじゃん！ｗ

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:27 ID:CS6zid8A

やはり沖縄は瓦屋根を使ったビルもっと建てるべきだ。
ただし、瓦屋根は最高高さを稼ぐためだけではなく、最上階の
場合によっては１階からの開放的ムードを作るために利用して
ほしい。あの上からシャンデリアをぶら下げるのもいい。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:57 ID:2VvyMaa5

>>734
これ計画倒れのやつじゃんｗｗｗ

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:15 ID:DmY5GnYH

東京湾に巨大な扇風機つければ無問題

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:32 ID:nJwhpDOb

>>820いや、今建設中だよ。気になって釜山に遊びに行った時現場見てきたから。
以前の計画は変更されて高さは４９５ｍになったらしいよ。
ホントは３年前に着工予定だったのが２００３年１０月にずれこんだ経緯がある。
で変更後の写真がこれじゃない？　>>771

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 20:55 ID:T4MoTEci

大阪塵がみた大阪

＞東京ほど大きな政治経済の拠点ではない、文化の発信地でもない。
＞観光名所もありません。大阪城などの歴史的建造物は戦災でなくなったし、
＞県外からわざわざ泊りがけで行くほどの施設はない。
＞よその土地の人にとって、大阪
の魅力とは？
＞多分、何もない、でしょう。単に人口の多い町、それだけ。
単に人口の多い町、それだけ。
単に人口の多い町、それだけ。
単に人口の多い町、それだけ。
言いたいことは以上です。

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:03 ID:hEdxK7NC

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040719162427.jpg

こうやってみると、プサンって神戸レベル？

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:09 ID:MDw9f8pZ

今日の東京の異常高温は、内陸からきた北西フェーンによるもの。

はっきり言うと、東京ウォールが原因で３６℃、３７℃を越えることはほとんどない。
というか、ありえない。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:49 ID:mIESxQrp

禿げ

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:58 ID:2VvyMaa5

>>822
嘘ばっかｗ
もうチョンネタきもいｗ

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:04 ID:uAY46Vf7

>>825
でもトーキョーウォ～ルが海風を遮断しなかったら、少しはその
暑さが緩和されていたかもしれないでしょ？

何よりも影響が大きいのは、ビルの建設が抑制されるだけでなく、
既存の湾岸エリアのビルの資産価値や需要が下がることだよ。
環境に悪いとされているビルになんか入居していたら、企業としての
信用の失墜は必至だからね。

ちなみに、職場のOLにトーキョーウォールの話をしたら、ちゃんと知っていたよ。

　も　　う　　あ　　き　　ら　　め　　ろ　　！

（↑このくらい間隔があいていたら海風も通ったのにねｗ）

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:14 ID:O0waggl2

なんか意地でも気温上昇→高層ビルのせい
にしたい人がいるみたいだな。

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:15 ID:DmY5GnYH

薄いビルを風が通りやすいように同じ方向に並べるしかないね

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:24 ID:0xsgXeWs

この一件について一部の関東在住だと思われる住人が事実を正面から
受け止めようとしないことが正に東京の現状を表わしてると思う。
最初から警告されてたのにそれを黙殺しただけではなく、実際に起きても
考えを変えようとしない人がいる。
首都機能移転とかも同じで日本の国益を考えれば移転させるべきなのに
関東の人は全力で移転話を潰しにかかったでしょ。今の自分達さえ快適で
あれば良いという考えはいつかは成り立たなくなると思うよ。地方の嘆き
に気付いていない人は残念ながらそれを分かっていない。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:27 ID:lVakopx4

>>822
現在プサンの最高はロッテホテル（１７３ｍ）
プサンロッテタワー（ロッテワールド２）は４６５ｍだが２０１０年完成目標で現在構想段階

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:33 ID:mIESxQrp

>>832
建設中の写真もあるよ。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:35 ID:O0waggl2

>>833
出してちょ

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:49 ID:mIESxQrp

>>834
韓国のenjoy korea で見ました（３ヶ月ぐらい前）
フェンスと完成予想図のたて看板、建設会社らしき旗
最近もenjoy koreaでこの建物についていろいろ韓国人のコメントがあるよ。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:53 ID:fmPV/1Ek

>>824
これがロッテが建てると言ってるホテルか。

ロッテはソウルやらブサンやらに、世界一の高さのビルを建てると
やたらと吹きまくってるが、具体的に動いているんだろうか。
それに今では、世界一を目指すのなら、再建ＷＴＣの約５５０ｍを
凌ぐ高さにしなければならない。
超高層ビルサイトを眺め回しても、ロッテの計画について書いてる
ものはないんだが・・・。
実際のところどうなんだろうね。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:59 ID:CS6zid8A

福井・新潟の豪雨と東京のフェーン現象は関係ありだね。

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:02 ID:LmT88tyg

釜山市内>>752

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:33 ID:84mlTF/C

観測記録更新。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:59 ID:dc7z/N8X

ネイバーがソースと言われてもにわかに信用出来ないこの頃。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:21 ID:uSuDpfL+

そもそも、東京に集中しすぎているのがいけないのでは

と今更なことをいってみる＞東京温暖化問題

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:25 ID:Am8ZpTYH

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090300313/
【やばい】ヒートアイランドどうにかしようぜ

低層ビル系プロ市民に負けそうだ。力を貸してくれ

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:18 ID:W5N1ZwzD

そのせいでACのCMが温暖化防止オンリーになったね。
しかも数パターン。
ただ、テレビ各社はいい加減三菱に代わるCM流すか開局何周年CM
(テレビ45周年がかなり多い。）つくって流すかしてほしい。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:24 ID:Hq1OzRTZ

札幌の超高層ホテルコレクションです。リスト１

●シェラトンホテル札幌（32階）
http://www.sheraton-sapporo.com/contents/hotel_linfomation/hotel_guide/hotel_guide.html

●札幌プリンスホテルタワー（28階）
http://www1.princehotels.co.jp/news/sapporo/tower/index.html

●アートホテルズ札幌（26階）
http://www.arthotels.co.jp/frame10.html

●札幌全日空ホテル（26階）
http://www.anahotels.com/sapporo/

●ホテルモントレ　エーデルホフ札幌（22階）
http://www.mytrip.net/HOTEL/7523/7523.html

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:24 ID:Hq1OzRTZ

札幌の超高層ホテルコレクションです。リスト２

●ホテルアーサー札幌（25階）
http://www.hotel-arthur-sapporo.co.jp/index.html

●ロイトン札幌（21階）
http://www.mytrip.net/HOTEL/849/849.html

●センチュリーロイヤルホテル（23階）
http://cr-hotel.com/index1.html

●京王プラザホテル札幌（23階）
http://www.keioplaza-sapporo.co.jp/index2.html

●札幌エクセルホテル東急（20階）
http://www.tokyuhotels.co.jp/ja/TE/TE_SAPPO/index.shtml

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:26 ID:Hq1OzRTZ

今年の北海道は天気悪いです。

でもすずしぃ。

札幌の超高層ホテルは、地理・お国自慢板のみなさんの
お越しをお待ちしてまーす　m(_ _)m

＆　LOVE！

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:32 ID:4li553wP

やはりこれからの東京のビルは細長くするべきだね。
そういうわけで300ｍ未満は建設禁止ってことで。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 05:45 ID:NkDAQAuE

汐留まだ完成してないのに散々だな

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:28 ID:UtO9l3ee

汐留のあのビル郡は誰が見ても失敗でしょ。
ドミノ倒しが向き変えて並んでるみたいな。
デザインも醜いし。

>847
細長く高くした方が風通しはいいわけだからそれ賛成！

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:46 ID:DYAFNQUx

環境アセスメントで、今回の東京ウォール現象予測できなかったのかな？

けど初めて東京ウォールという言葉を聞いたときは、またトンキンが
ニューヨークのウォール街を真似したのかと思ったよｗ
で、東京ウォールの名前の由来って何なんですか？

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 17:21 ID:1UgVm9VX

>>850大阪のようになんでもパクるお国柄では御座いませんのでご安心ください。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 17:28 ID:9Eo1ENY4

>>850
東京の壁のように並んだビル群。
読んで字のごとくでない？

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 18:31 ID:ZI60gJFS

大阪はどこからテレビの電波を飛ばしてるんですか？
まったくわからん

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 18:33 ID:ZI60gJFS

あぁ、生駒山か

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 18:50 ID:L/HaSSvm

東京ウォールって全く気にしたことなかったけど、最近騒がれだして
なんかすごい悪いイメージになった。
汐のビルぐんが涼しい風を遮断してるののが実際目に見える
ようで、あれを壊したらどんなに涼しいんだろうと思う。
マスコミの影響ってすごいね

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 19:17 ID:1UgVm9VX

電通が黙っちゃいないよ。その内また新たな仮説が出てくるかもしれん。
マスコミは電通の言いなりだからな。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 19:29 ID:dBn/F3sQ

今日の朝、ラジオの「日本全国8時です」で東京の暑さの話題やってたよ。
その中で気象予報士の人が「南風が吹いていないのに汐留の高層ビルのせいに
するのはおかしい。多分高層ビルは関係ないだろう。原因は他にも色々ある。」
って言ってたよ。
TBSが誇張して言ったから、他の民放各局が一斉に日テレ叩きしてるだけじゃね？

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 19:47 ID:TB0ZiKEH

その人、ただのビルヲタ。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 20:00 ID:bbtB+yGS

だから高層ヲタはバカだってんだよ。品川から塩止めあたりの壁最悪。
ヒートアップする東京。
政治経済、文化ソフト面、先端文化、環境、景観何もかも３０ｍビルがすぐれているじゃないか？

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 20:02 ID:bbtB+yGS

３０ｍビルが主流だった80年代までは日本経済は好調だった。ところが高層が乱立し始めた途端、
失われた10年だ。まさに高層ビルが乱立し始めた時期と日本がおかしくなった時期と重なる。
これは風水学的にみてもあきらかに高層ビルは気の流れが悪くなる。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 20:03 ID:dBn/F3sQ

>>859
低層オタ(･∀･)ﾊｹｰﾝ

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 20:35 ID:tJKpeCtm

>>860
失われた10年は全国各地でビル建設が次々と没になりました。
今度のビルラッシュは中国経済の好調が関係してる。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 20:38 ID:1UgVm9VX

>>860ではその持論の「風水学」を披露してもらおうじゃないか。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 21:41 ID:Am8ZpTYH

・高層ビル群+緑地帯
・低層ビル群のみ

上者のほうが涼しいに決まってる

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 21:49 ID:freVBB/J

低層だろうと高層だろうと人が増えれば暑くなるんだろ。
今日の最高気温は八丈島では30度前後だったのに
大島だと33度だよ。東京のヒートアイランド現象は
凄すぎる。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:09 ID:dBn/F3sQ

でも世界一の高密度メガシティ東京が暑くなるのは当然。

暑い→エアコンなどで排熱→さらに温度上昇→排熱→温度上昇･･･

の繰り返し。古舘が30年後には東京の最高気温が43.5℃になるって言ってたし･･･

＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:28 ID:FL3nY58d

30年後かあ…56だ。もう山へ帰ろう。。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:45 ID:Dp3KUspP

>>857
あのねぇ。海上と内陸では気温差があるから、気圧配置とは関係無しに
海風は吹くものなんだよ。北西からのフェーンによる風で暑くても、
海風が流れていれば緩和されていたのに、汐留と品川のDQN企業たちの
せいでそれも無くなってしまった。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 13:10 ID:xObeqbHS

今朝もフジで東京ウォールの話題とりあげたらしいね。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:23 ID:PWyrf/6A

汐留は風止めだな

871 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/22 15:24 ID:tNC9poSI

冬は暖かい、なんてこたぁねぇかな？

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:37 ID:1kmhK2gN

欠陥都市大東京の出来あがりだな。
遷都でもして一からやりなおさないと今後の日本の発展は有りえんな。
もう東京には任せられません。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 15:44 ID:pZ8gYt80

いつも思う事だけど、
一つの区画を潰して、そこに高層ビルを建てる。
余った土地に緑を植える。
東京の密集地帯をこうやって再開発していけば、なんか高級住宅地みたくなって
いいのでは？災害にも強いし、
と、思いました。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 16:05 ID:Fny3BnQr

遷都しても同じ過ちが繰り返される罠。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 16:15 ID:dSL1KWpL

気温なんてどうでもいい。どんどん高層ビルを建ててくれw
目標100m以上550本。

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 16:51 ID:AHEutZSp

>>873
数多くの土地の所有権者や賃借人の合意を取り付けて六本木ヒルズの着工までに
掛かった人員×時間と費用を考えたら森ビルみたいな会社以外は手を出さないのでは

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 18:26 ID:9G/Dn7ko

アクティ大阪は壁です。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:17 ID:AHEutZSp

品川のソニー新オフィスビルの概要が発表されましたよ

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200407/04-0722/

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:25 ID:WWQhXeRG

>>878
orz

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:45 ID:sCqNCIId

>>878
中層寸胴箱ビル（ｗ
中層ビルだって頑張れば良いモノできるのになー
http://www.shimz.co.jp/sakuhin/office/12.html
http://www.takenaka.co.jp/t-file_j/d_synthesis/acros/index.html
http://www.taisei.co.jp/jisseki/jp/1/09136A0001.html

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:56 ID:bc2xQyg5

hahaha

９９．９ｍだって。
こりゃ１００ｍに達しないように達しないように
がんばった結果なんだねー。えらいなあｐ

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:05 ID:bc2xQyg5

日本人って高層ビルに関しては絶望的にセンスねえなあ。
いやマジそう思うよ。

かっこいいビルつくる努力ゼロなのよ。

883 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/22 22:07 ID:vULCEDFs

台形に見えるんだけど違う？

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:14 ID:pfpPYr+e

>>882
ちょっと違うんじゃない？

最近はカコイイビル多いけど、
高層ビル群がイマイチ。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:15 ID:WWQhXeRG

アクロス福岡格好いいな。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:29 ID:pfpPYr+e

福岡タワーイイ！

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:45 ID:qOE8vEqg

>>873
高級住宅地以前にスラムになる。
長い目で見たら危険。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:08 ID:lRuQlWlI

っていうか、今更汐留のビル群云々で言う問題でもないだろ
都民以上に、埼玉や群馬の内陸の人間は東京全体の熱気の性で最悪な熱気だからな
自分達が原因だと言うのをもう一度考えろと言いたいな、東京都民には

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/22 23:16 ID:IUhhON/g

>>883
パースの関係かと思ったけどよく見たら台形だね。
左側の中身？と外観のガラスの間をみくらべるとわかる。

890 ：889：04/07/22 23:17 ID:IUhhON/g

と思ったけど透明の背景ビルと見比べると
やっぱりパースの関係だ・・・

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:59 ID:X4Jsx3Wi

>また、最新の省エネルギーシステムなども導入し、環境にも配慮したオフィスビルとなります。

省エネルギーで環境に配慮するならもう湾岸はやめよう・・・

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:16 ID:GAzQyGCF

またひとつ東京に低層ビルが建ってしまうのか・・・。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:54 ID:HayPdVqg

細分化されたペンシルビルが密集するよりはマシ

894 ：２次元建築士：04/07/23 03:01 ID:7bKHb4KX

>>878
基準階面積 5,000㎡級ｷﾀｰ
汐留で最も太いビルでも5,000の大台には乗らなかったというのに・・・
太さで六本木ヒルズに挑戦するつもりかな^^;

延床面積163,745㎡だと新宿の200m級に匹敵しますね。

香港のビルは細すぎるのであまり適切な比較対照とはいえないんですが、
参考までに、400m級の
２インターナショナルファイナンシャルセンターが、185,805㎡で
13％ほど広いだけですが、高さは４倍以上だったりします。

常識的なところでNYを見てみても、このクラスは大体250m前後になるんじゃないかと思います。

>>883まちゃ＠都筑さん
＞台形に見えるんだけど違う？

背景に描かれているビルも傾斜しているので、
あおりを強調した３点透視図法で描かれたイメージパースのようです。
なので普通の直方体ですね。

895 ：２次元建築士：04/07/23 03:22 ID:7bKHb4KX

>>844
複合施設も含めてよければJRタワーのホテルもあるし、
20階建て以上のタワーホテルが10棟以上あるってなかなかすごいですね。

高層ホテルランキング、どなたか調べてみません？

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 04:35 ID:fie9WMS+

完成すれば東京都内で最も高くなる建物の建設工事が５月にスタートした。
三井不動産を幹事会社とする企業グループが東京・六本木の防衛庁跡地に計画している
「東京ミッドタウンプロジェクト」のメーンビル「ミッドタウンタワー」。
高さ約２４８メートルと、現在トップの東京都第１本庁舎（高さ２４３メートル）を
超えるという。都内最高層ビルの順位が、十数年ぶりに変わることになる。
構想段階を含めると、ミッドタウンタワーを超える高さのビルがいくつかあり、
都内１位の座もほんの一時でしかない。高さ競争はどこまで続くのだろうか。

国内初の３００メートル級ビルの計画が具体化に向かって進んでいる。
東京都内で西新宿３丁目市街地再開発事業の計画があり、完成すると高さは
３３８メートルになるという。都市再生により、都内再開発事業ではここ数年、
ビルの高層化に弾みがついている。都心部では条例による環境アセスメントの
対象規模も緩和され、超高層ビルの建築は容易になった。
国際的な都市間競争が本格化する中、東京は摩天楼化の時代を迎えつつある。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 10:19 ID:eeQvGOjs

>>891

でも、逆にビルが環境に配慮していることをわざわざ記すということは
気にしているというか、ひとつのムーブメントなんだろうね。
毎年のように酷暑の度にマスコミに品川・汐留のトーキョーウォールが
都心の暑さや熱帯夜の原因の一つと報道されたら
品川・汐留にオフィスを構えている企業はそこから本当に撤退せざるを
えなくなるかもしれない。

898 ：２次元建築士：04/07/23 13:44 ID:7bKHb4KX

今の時代の大規模開発で「環境」というコンセプトを盛り込まないものは少ないと思います。

電通新社屋
http://www.dentsu.co.jp/news/release/1999/19990311001.html
日本テレビタワー
http://www.mj-sekkei.com/project/nihontv/concept/index.html
汐留メディアタワー
http://news.kyodo.co.jp/info/mediatower.html

いずれも基本コンセプトの中に「環境共生」「環境調和」といったワードが入っていますね。

電通建設現場でのゼロエミ対策は業界では有名のようで経済産業省でも紹介されています。
http://www.meti.go.jp/policy/recycle/main/3r_action/prize/index.html
また汐留メディアタワーの自然換気の手法もかなりインパクトありますね。

汐留も”個々”ではそうとう力を入れて頑張っています。あくまで個々ですが。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 15:16 ID:LmL7Wfzz

ってことはそれだけ、「環境」が良い方にも悪い方にも注目される影響力が
あるってわけか。

これ以上汐留、品川が環境に悪い方でイメージが広まっていくと
今入っている有力企業が逃げていくのは時間の問題だと思うぞ。
開発が抑制されることを心配するよりも前に、まず空室率の増加を心配
しなきゃならなくなるかもな。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 15:31 ID:zv1VuKvP

>>895
>複合施設も含めてよければJRタワーのホテルもあるし、

あ、またＪＲタワーを入れ忘れてたｗ

２次元さん、こんど写真撮りに来てくださいよー

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 15:32 ID:zv1VuKvP

とはいいつつ、札幌はまだスカイラインが中途半端なんですよね。

たしかに20階以上の数はそれなりに多いけど、普通に写真を撮ると
周囲に15階マンションが多すぎて、少ししか頭が出ない。
かといって30階以上がバンバンあるわけでもない。

まあビル群やスカイラインの写真　という観点では
まだ試行錯誤が始まって日が浅いので、今後に期待、ですね！

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 15:53 ID:ZVLATVuF

>>860
あんたおつむ大丈夫か？

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:04 ID:zv1VuKvP

>>902
たしかに　902を翻訳すると

高層ビルで風水が悪くなるなら香港はどうなる　という話ですな。
風水の悪そうなビルも実際にはあるけどね、全部ではない。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:18 ID:ehhPToll

風水って一種のおまじないでしょ。信じるわけないのにね。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 22:54 ID:rEe5LHt+

香港は風水ではなく家相なんだけど実際にどこのビルにも使われているけどね。
ただそれは中国の思想がそのまま影響受けてるだけの事だがね。
風水的に高層ビルが悪いのならアメリカのそれぞれの都市はどうなるんだろうね。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:11 ID:Hp80nirR

高層ビル建てるときはその周りの土地も購入して、緑地化、道路の広域化を
義務付けてみるというてすと

907 ：真・デトロイト市民 ◆Unko6.B3KY ：04/07/23 23:38 ID:8FWO7vhC

Bank of China Towerは風水そのもの

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:50 ID:cKC12vBK

風水と言えば新宿のビル群が、
あの位置にあるのは良くないらしいよ。

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:53 ID:Hp80nirR

2003年は東京と大阪で高層ビルの完成ラッシュがありましたが、
次にこのようなラッシュ年はありますか？

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:54 ID:cKC12vBK

>>909
大阪も完成ラッシュだったの？

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:11 ID:YRqvIlvM

>>910
大阪はじわじわと建ったんでしたね。すいません

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:37 ID:tv+LtQUc

2次元さんって結構低層マンセーと言うか
高層じゃなくてもマンセーできる人だよね。
昔からみてると。

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:51 ID:0ZT3L9te

>>907
HSBCもな。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:58 ID:uRvkpWqj

>>912
俺は述床面積マンセーに感じてた（ｗ

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:04 ID:szzvQjAZ

汐留は、個々のビルとしてはエコに配慮して建てられたが、
ビル群としては視界や風の通り道をふさいでしまった。

木を見て森を見ず　とはまさにこのことであったか、、、、

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:06 ID:szzvQjAZ

おお、今日はオレのことをJAZと呼んでくれ！－＞ID

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:22 ID:TjjyOUbZ

>>915
今更どうしようも無い問題だがな。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:01 ID:hpghO1fG

>>909
２００３年が大波だったとすると２００７年に中波が来る。
ここでまたそこそこ高層ビルが建つ。
そして２０１０年に２００３年のような大波が来る予定。
ここでたくさんの構想ビルが建つ。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:40 ID:J5xX172a

>>909 >>918
東京は別として、大阪は別にそんな高層ラッシュじゃないんじゃない？

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:44 ID:K4Dn5wmn

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040724033852.jpg
今日都庁からシオドメ方面のパノ撮ったよ。

camedio770で撮った。初めて買ったデジカメ。
素人だから画像がぶれてるけど、頑張って撮ったから許して～

あとで海外ページに乗せるよ。
題して「goldenfriday　tokyo　central」

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:54 ID:aACOY05p

>>919
大阪もここ数年はそれなりにﾗｯｼｭだったよ
東京のようにはとても無理だけど

922 ：ひろさん ◆EriosvaGhM ：04/07/24 04:07 ID:RhK1vkEO

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　／／（手　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　／／|）
　 |￣|
／／

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 06:56 ID:gS3qeCVh

汐留は緑化部分が少なすぎ。
これじゃあ熱がたまって再開発の意味が無い。
ビルが太くなるから航空法は改正すべきだね。
細長くして緑化スペースを確保できないものか。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 10:15 ID:hpghO1fG

>>919
東京の話です。大阪は知りません。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:08 ID:g6Z0ev58

またじゃるまあか

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:28 ID:JXd38TTw

>>925
何もしてないじゃん。むしろ情報提供してくれてるのに。
925みたいなのが一番たちが悪い。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 20:42 ID:PpLUc+bn

http://jbbs.livedoor.com/sports/12992/#1
大阪スレ、まもなくパート３突入です！

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 21:45 ID:ZYMA5vg7

尖塔だよ尖塔！
てっとり早くセンスよく見せるのは尖塔！
そしてライトアップ！

とっとと作りやがれ！！！！！！！！！！！！！

929 ：920：04/07/24 22:32 ID:K4Dn5wmn

http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=120418
画像表示できない。誰かたすけてー

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 22:39 ID:ZYMA5vg7

[IMG]uhl[/IMG]じゃないの？ｗ

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 22:42 ID:ZYMA5vg7

>929
表示できてるよｗ

932 ：920：04/07/24 22:48 ID:K4Dn5wmn

>>931

スレッドにできなかったからレスに画像を乗っけたんですが。
ちゃんとレスの画像表示されてます？

933 ：920：04/07/24 22:52 ID:K4Dn5wmn

かなり圧縮した＆ブレたから、画像が汚いけど、
東京って望遠で撮ると詐欺画像になるよね。
東京の高層ビルじゃないみたい。

まあでもＮＹＣもＨＯＮＧＫＯＮＧもかなり詐欺入ってる画像多いからいいよね。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 23:13 ID:ZYMA5vg7

あれ？さっきは画像表示されてたけど今見たら画像表示されてない。。。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 23:36 ID:QTUpcMkU

>>926
ちょっと真面目な振りしてるだけで奴の悪行が帳消しになるとでも思ってるのか？
そんなに甘い世の中じゃないぞ。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/24 23:48 ID:JXd38TTw

>>935
は？だからってマトモな行為しててもたたくのか？
じゃあいつまでたっても、お前が思ってるようにはならんぞ。

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 00:22 ID:7wBsYaK5

東京はビルが多いけん
１５０ｍでも、あんまり高げに感じんのう。(^^;)

見た目の迫力に欠けてイマイチ感動がこんのじゃ・・・

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 00:30 ID:lI/1+T/r

>>937
何がしたいの？

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 00:40 ID:bCDNOU22

>>933
920さんへ

名前がTR-909＋ってテクノ好きなの？
私もそうだけど建築好きにはなんとなくテクノ好き多いかも。

クラフトワークもオリジナルメンバーの親がデュッセルドルフの有名建築家だし
ウルフギャングは建築の学校出てて、自伝にもそれっぽい話が多い。

脱線ｽﾏｿ。

940 ：２次元建築士：04/07/25 00:48 ID:ZlxfcQwC

>>920
なぜかアドレスが変わっちゃったみたいですね
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040724155922.jpg
これで見れるかな？

直接Upload掲示板から拾ってきました。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

しかしここに置いてある名古屋見ると結構いい感じかも。
３本だけだから引き立ってるというか

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 00:59 ID:7wBsYaK5

ぶれてるけど東京にしてはカラフルな感じの夜景だな。
白っぽくなくていい。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:04 ID:7wBsYaK5

このスレ笑える。

Osaka -capital of Asia-
why can you ignore Osaka?
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=120527

「大阪はアジアの首都！」と意気込んだものの、
「大阪がアジアの首都？早くタイトルを変えないとヤバいよ。」

と忠告されてしまいましたｗ

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:05 ID:DzDrG2XE

>>940
そのパノラマ、ビルの光が黄色いから海外チックですね。
個人的にイイ！

944 ：920：04/07/25 01:10 ID:l/UXROEe

テクノ大好きです。ハウスもソウルもエレクトロニカも好き。ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟも

シンセが好きで、特に国産のTR-808と909とTB-303とかDXシリーズとかが好きです。
日本の楽器メーカーが世界の音楽にすごい影響を与えたってのすごくない？
これらの楽器がなけりゃヒップホップもハウスもできなかったわけだし。
LAバラードのゴージャスな感じのエレピもヤマハのDX7がなけりゃなりたたなかったわけだし。

なんだろ？アーバン右翼？

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:15 ID:7wBsYaK5

テクノって高層ビルには関係ないよな。
ドイツの都市とかフランクフルト除いて低層だもん。
ハウスはシカゴやNYのイメージ強いから関係アリ（ﾜﾗ）

946 ：920：04/07/25 01:22 ID:l/UXROEe

>>941・943
はじめて都市写真撮りました。ありがとうございます。
東京は望遠写真のほうが迫力でるから、オリンパスの10倍ズームのやつ買いました。
いつか外人にＯＭＧと言わせたいです。

ハウスは完全に高層ビル音楽ですよね。ＮＹＣって音楽とスカイラインの
相乗効果で独自の価値観を作ってるからカッコイイんですよね～

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:24 ID:I1/i3Lt4

ＲＯＶＯ最強

948 ：まちゃ＠都筑 ◆dcneAT1Mqc ：04/07/25 01:33 ID:LinkmK1e

>>946
＞オリンパスの10倍ズームのやつ

ら、ライバルだっ･･･！よろしくお願いしますｗ

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:44 ID:bCDNOU22

私もTRは303、505～909まで持ってますよ。もともとはハウス好きです。
この手の音楽はそもそもジャケットにも高層ビルが多いですもんね。

東京って、スカイラインはこんなに変わったのに、他の文化は
それにあわせてついてきてないんですよね。

同時に進化してるけど、リンクしてない。関係ない。
たぶんビルや再開発が街の文化にリンクしてないからだと思います。

六本木で生まれた知人でさえ「おいらの町の六本木ヒルズ」だと
思ってないですもんね。ま、何十年も経つとちがうんだろうけど。

若干、板違いなのでこの辺でやめときます。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:54 ID:7wBsYaK5

フランキー・ナックルズだか誰かのコンピも高層ビルジャケだったな。

日本の文化はアニメでいいじゃん。
ダンス音楽は、ぜんぜんだめだよ。
クオリティは高いのもあるけど、結局外からの影響、モノマネだもん。
日本人の血とかDNAとかそういうのからダイレクトに出てゆき吸収される
音楽ってまず少ないもの。ダンスミュージックでなければまあいろいろあるだろうけども。

すぐオキナワとかに逃げるもんね。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:54 ID:l/UXROEe

>>948
よろしくおねがいします。望遠はいいですね。
>>949
マジうらやまｽｨ。そういえば東京の音楽ってないですよね。椎名りんごがそれっぽいけど、
でもジャンル的なものはないですよね。東京人は外国や昔からの高級文化を楽しむことには旺盛だけど、
根にもとづいた発祥文化を創ることにはかなりシャイなような感じ。
枠からはみ出る慣習がないからですかね？なんかもったいない。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 01:56 ID:7wBsYaK5

DJクラッシュかっこよかったけど
ワンパターンすぎ。でもそれがスタイルってやつだからいいのか。

超高層ビル自体、日本の都市景観にはいまだにシックリきてませんしね・・・
ただ「ある」だけ。同化し体の一部になってはいない。

953 ：２次元建築士：04/07/25 04:55 ID:ZlxfcQwC

>>920さんの建てたスレに便乗投稿してきました
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=120418

TR-909+ さんの画像、URLコピってアドレス直接入力して一度表示させてから、
スレッドのページに戻ると画像表示されるんですけどね。
なんで普段表示されないんだろう・・・
HTMLのソース見てみましたが、タグは間違ってなさそうです。
infoseekの画像掲示板の特有の問題かな

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 08:08 ID:/++JnKLg

http://osarunotatsu.zero-yen.com/shiodomecity20040724.jpg
浜離宮から撮影

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 08:17 ID:/++JnKLg

http://osarunotatsu.zero-yen.com/20040hamarikyuushiodomehoumenn053-1.jpg
この壁が海風を遮り新橋付近の猛暑を増幅させてるとか･･･

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 08:31 ID:/++JnKLg

http://osarunotatsu.zero-yen.com/2020040724hamarikyuuttesuteki057.jpg
もうひとつおまけね

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 08:34 ID:sm9V/ZtT

そりゃ熱気も逃げ場がないのでこもる罠

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 09:58 ID:Z6VVdYH0

このあとTBSサンデージャポンで東京39.5℃の秘密を探る。

またくるか！？トーキョーウォールッ！！！！！！

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 10:17 ID:Z6VVdYH0

ﾃﾘｰ伊藤の口からついにでました。

「ウォーターフロントに汐留とか、品川とか、あんなデカイ建物ができたら
風こないよ」

・・・合掌。

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 11:39 ID:A069g0Mu

39.5℃を記録した20日は、実際の風向きは北～西風で、山を越えた
関東内陸の熱気が、逆に都心方面～海へ流れた形ですね。

あの気圧配置（太平洋高気圧が西に偏った気圧配置）の場合、
海風ではなく、関東の場合は北西の山越えのフェーンになり、
その証拠に湿度も低くなっています。

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=2&graph=0&prefecture=13&observation=1&spot=47662&data=1&year=2004&month=7&day=20&graphelement=0000&mode=0&half=0
マスコミちょうどタイミングが良かったので、気象学的にはウソでも、
適当に便乗したかったのでしょう。でもマスコミはデータや科学的根拠より、
イメージや話題づくりで判断するので、仕方のないことでしょう。

あの日はそういうことでしたが、総合的には高層ビルの影響も否定できないし、
気候も盆地のように（でも夜にも下がらない気候）になっていくでしょう。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 12:05 ID:97iERilO

>>960
かばいたいのはわかるが、嘘は言っちゃいかん。

あのねぇ。海上と内陸では気温差があるから、気圧配置とは関係無しに
海風は吹くものなんだよ。北西からのフェーンによる風で暑くても、
海風が流れていれば緩和されていたのに、汐留と品川のDQN企業たちの
せいでそれも無くなってしまった。

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 13:23 ID:TOHXNd5R

　壁ビルが景観的にも環境的にも最悪なことが実証されたね。

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 13:59 ID:njTjyLs1

超高層ビルの間を風が吹き抜けるには最低100ｍ以上の間隔が必要らしい。
その基準から大きく外れているのが品川と汐留。
そう考えるとやはり日本の誇るべき超高層ビル街は新宿しかありえない。

964 ：東京環状：04/07/25 14:07 ID:wtROf6wB

高層ビル街のどこがいいの？西新宿、汐留、MM21、幕張、お台場臨海副都心、、、
実際現地歩いてみな、全然良くないから。街がヒューマンスケールじゃないから、歩いていて疲れるんよ。
ビル間隔が無駄に広くて、歩く距離が長くて最悪だよ。
その反省からか、お台場アクアシティ界隈は従来のハコモノ路線から、文化ソフト面重視というスタンスになっている。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:11 ID:+Q28f3vh

渋谷まんせーですか

966 ：東京環状：04/07/25 14:14 ID:wtROf6wB

実際、従来のバカげたハコモノ高層バカ路線をやめた、新横浜の３０ｍ計画は大成功。
かなり都会的で連続した街並み、活気。同じ時期に開発されたMM21が哀れ

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:16 ID:VNxhttTm

ここは高層ビルすら建たないカッペが嫉妬するスレですか？（ｷﾞｬﾊ

968 ：東京環状：04/07/25 14:18 ID:wtROf6wB

だから高層ヲタは知恵遅れだってんだよバカが。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:18 ID:njTjyLs1

>>964
それはいえる。昔言われていたことだけど、池袋のサンシャインは
大成功だが西新宿のビル街は大失敗だと。
サンシャインはいまでも開業当時の人の動員を維持しているけど
新宿のビル街なんて恐いもんね。道が広すぎる上に、建物が
歩道からずいぶん奥にひっこんでいて歩いていても引っかかるものが何もない。
汐留はちょっとは考えられているようだけど、それでもただのデッキ部分が
長かったり、やっぱり殺風景なだけ。しかも今度はビルが近すぎて風も通らない。

だからさー、高層化して空いた部分を緑になんて妄想言ってるけど、
本当に人が生活したい環境というのはゴミゴミした阿佐ヶ谷の商店街
みたいなところなんだと思うよ。東京中が西新宿みたいな寂しい街になったら
それこそコエーヨ。

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:20 ID:yttpl220

コエーけど萌える。

971 ：東京環状：04/07/25 14:23 ID:wtROf6wB

>>969
サンシャイン計画は、サンシャイン60とプリンスホテルの２棟だけなので逆に幸いしたな。
その２棟も無駄にスペース広いが、所詮２棟だから歩く距離もそれほど永くは無いしな。
東京、いや日本都市といえば、やはり、東京の中央通りとか昭和通りの地下区間の銀座界隈などの
延々と続くきれいな３０ｍビル群だよ。
あと数寄屋橋界隈も素晴らしい

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:24 ID:njTjyLs1

萌えるのはヲタだけだからなぁ（＾＾
汐留のツインパークス周辺の遊歩道なんかヘタな郊外の住宅地よりも
よっぽど薄ら寒いもんね。歩いている人なんてほとんどいない。
あそこまでいくともう街とすらいえないんじゃないか？
高層住宅に住むと外出がおっくうになる、とはよくいわれるけど
そういった面も影響しているのかなぁ？

973 ：全裸でキャッチボールｉｎオーストラリアｏｒ伊丹♪：04/07/25 14:25 ID:e/lSRxZt

サンシャインってショボイよね。

伊丹空港>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンシャイン

974 ：東京環状：04/07/25 14:25 ID:wtROf6wB

かつて世界都市博覧会をお台場で開催なんつう、たわけたこと言ってたが、
青島が都市博中止したのは至極当然だ。あんなスカスカした失敗作の街で開催していたら、
世界に恥じ晒すようなモン。

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:25 ID:leGJOHIV

汐留程度のショボイ高層ビルが、海風を遮断して都内の気温が上がったなんて、小学生でも信じないと思うが。ビル周辺は影響あっても、都内全体でみれば影響は僅かでしかない。そもそも、自然の偉大さを舐めてないかい？

976 ：東京環状：04/07/25 14:27 ID:wtROf6wB

次スレまだか高層ヲタどもが。早く立てろや。
スレタイは
高層ビル（日本都市の主力３０ｍビル画像データ）
でよろ

977 ：東京環状：04/07/25 14:28 ID:wtROf6wB

>>975
君はバカかね？向島の防災団地群をしらないのか？

978 ：全裸でキャッチボールｉｎオーストラリアｏｒ伊丹♪：04/07/25 14:28 ID:e/lSRxZt

>>976

伊丹空港をなめんなよ！

伊丹市は兵庫県だぞ！

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:30 ID:tEWLgg41

地方人だが、何で都内のあちこちに高層ビルばっか建ててるの？
新宿は高層ビル街、渋谷は若者の町、丸の内銀座は低層オフィス街
みたいにもっと個性を生かした東京になってもらいたい。

980 ：東京環状：04/07/25 14:30 ID:wtROf6wB

>>978
東京駅に高層ビル建てやがって。上京人にコビてんじゃねーよ。
以前の東京駅は地方人のイメージとは裏腹に、中低層ビルオンリーだった。
モノホンの東京を上京者に教育する効果もあったのだ

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:31 ID:njTjyLs1

>>971
というかサンシャインの場合は敷地全面の地下に地下商店街を
ビッシリ埋めたからよかったのかと。道もまっすぐなだけの
本当に素っ気ないただの機能重視の地下街だけど、そこがよかったのかも。
このスレだとデザインが素っ気ないとか不評だけど、ほとんどの人にとって
そんなものはどうでもいいことだから。

変に道を広くとか、植栽をたくさんなんて計画よりもサンシャインのような機能重視
のほうが歩いているだけで人間の手に届く範囲で飛び込んでくる情報量が桁違い。
西新宿のビル街も歩道ギリギリのところにまで低層部の商店が迫っていたら
もしかしたら東口に対抗できる商店街になっていてもおかしくなかったのかもしれない。

982 ：東京環状：04/07/25 14:32 ID:wtROf6wB

>>979
まあ手遅れでしょうね。高層と３０ｍが共存すればよいのだが・・・

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:33 ID:leGJOHIV

>>
延焼を防ぐ目的なだけで、強風が吹けば何の意味もない。自然舐めるな。

984 ：東京環状：04/07/25 14:35 ID:wtROf6wB

>>981
コスト、能率、街の連続感、あらゆる面を総合的に評価すると３０ｍビル群（まあ５０m程度まではOK）
が優れていルよ（ぼろいペンシル雑居ビルはカンベンだが）
実際、天神の写真を見たけど凄いよ

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:35 ID:njTjyLs1

>>983
都内全域に影響なんてことはほとんどないけど、
新橋、銀座、虎ノ門、品川界隈は確実に暑くなったらしいよ。

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:39 ID:tEWLgg41

>>982
地方政令市からみると一流繁華街が沢山あって羨ましいが、
東京はその宝を破壊する方向に向かってると思う。
よく「ミニ東京」が馬鹿にされるが、結局は東京自体が
規模の大きさ以外は大して魅力が無いことの表れでは？

987 ：東京環状：04/07/25 14:44 ID:wtROf6wB

>>986
逆に言うと、全国の５０万以上の都市のほとんどが、凄い３０ｍビル群が存在するというのは
世界的に見てもかなり驚異的だな

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:49 ID:tEWLgg41

>>987
地方政令市とは名乗ったが、実はまだ中核市。
（０７年度から政令市の某５３万都市。）
確かに欧州と比べれば日本の地方都市の
ビル化は凄いと思う。

989 ：全裸でキャッチボールｉｎオーストラリアｏｒ伊丹♪：04/07/25 14:50 ID:e/lSRxZt

>>987
ばっかじゃねーのｗ

東京環状は逝ってよし

990 ：東京環状：04/07/25 14:52 ID:wtROf6wB

横浜の都心部の３０ｍはなかなか良い。

991 ：東京環状：04/07/25 14:57 ID:wtROf6wB

天神
ttp://enosaki.ld.infoseek.co.jp/fukuoka/enosaki-fukuoka.html
やはり３０ｍ系都市はカッコイイよ。

992 ：東京環状：04/07/25 14:59 ID:wtROf6wB

３０ｍ画像の宝庫のスレだ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086239084/l50
このようなスレが存在する事自体、人々は無意識に、都会＝30m系ビル群だと理解している証だ。

993 ：：04/07/25 15:08 ID:swsJTp4m

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040701000218.jpg

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:14 ID:+Q28f3vh

>>993
福岡いいね、高層都市化最高。

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:15 ID:wob0DypX

天神
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040504201853.jpg

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:17 ID:wob0DypX

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040504201835.jpg
間違えました

997 ：東京環状：04/07/25 15:33 ID:wtROf6wB

【建設】変貌する東京、超高層ビル構想相次ぐ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086869547/l50

これ見ても一般人の高層ビルに対する反応はきわめて冷静だ。

高層ヲタは知恵遅れ

998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:44 ID:lHl57SAO

東京環状は運輸・交通板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

999 ：２次元建築士：04/07/25 15:50 ID:ZlxfcQwC

わーい東京環状さんだ。運交板の環状スレ盛り上げていって下さい。

新スレ
高層ビル統合（画像・データベース他）PART55
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1090737409/

1000 ：２次元建築士：04/07/25 15:51 ID:ZlxfcQwC

1000GET！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。