【岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達18

「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。
http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html（ハヤシバラシティホームページ）

宇宙最大級の岡山都市開発をみんなで盛り上げていきましょう！！

前スレ　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076163331/

2ゲット！

糞スレしか立てらんねーのか？（ゲェラ

　　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！　　　　優良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　-　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　◎　　　◎ | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　 　 ∪ノ　　　/

>>3
光り輝くヲレ様のレスってどこが
輝いてるのか早く説明しろよ。

>>5
今も宝石みてえに輝いてんのにまだ見て判らねーのか？
・・・無理はねーな、
百姓の岡山塵じゃダイヤの輝きも知らねーもんなァ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>6
新潟の百姓はダイヤの輝きがわかるんだ。。。
すごいじゃん。

１万年掛かっても岡山塵じゃ知ることはねーがな（ゲェラ

おーい岡山人↓に反応しようよw

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/20 21:56 ID:zXvE9dsH
ハヤシバラに完成済の地下道について質問してたんだけど
やっぱり両サイドに店鋪が入る設計だそうだ、管轄は市らしいので詳しくはそちらにお問い合わせくださいとの事だったけど

>>8
お前は　お呼びじゃないの。
そんなに岡山に喧嘩売りたいんなら
他のスレいけよ。
新潟と岡山の関連スレなんていっぱい有るだろ。
ここは　ハヤシバラスレだって事わきまえろよ。

http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/02/20/20040220081735.html

念願の政令市も夢のまた夢。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04021809.html

５大自動車メーカー（Ｔ・Ｎ・Ｈ・Ｍa・Ｍi）の中で一人負け状態。
岡山経済にも影響が出るか？。雇用は大丈夫か？。

水島は再編の対象にはならないよ。
軽自動車の拠点になってるし。

コンパクトな街づくりこそ政府の政策
http://www.100g.com/town/archives/2003/chugoku_03_12_04b.gif

だらだらと中途半端な田んぼ付き市街地の続く岡山は、
まさに全国の反面教師だ。

景気が回復し始めた、今こそ変革のチャンス！なのだが、
岡山は相変わらず、「ハヤシバラ待ち」なのでしょうか。

競争と投資が続く他都市に比べ、岡山は、
高島屋岡山店の分離や、三菱自工のリストラが発表されるばかり。
いつもタイミングに乗り遅れていまつ。

普通、街に新しい商業施設建設の計画が出現すると、
ライバルたちはこぞって警戒し、研究し、競争心を起こして対策を施すので、
都市は活性化する。
しかし、いなか町にわいた計画が、既存施設にくらべあまりに巨大であると、
不安、戸惑い、疑問、あきらめが先に起こって、都市は休眠してしまう。

なぜ、土地再開発計画を、できるだけ迅速に発表したほうが良いのか？
それは、「土地」というものが、他の資産と違う意味を持つからである。
「駅前の一等地」が、たとえ個人私企業の所有地だったとしても、
その価値は、所有者だけの努力でもたらされたものではない。
交通機関、道路、近くにある様々な施設、市民の通行、公共の投資.....
みんなで土地の価値を支えているのである。
だからこそ、様々な法令で、土地の利用に関する規制や誘導が行われているのだ。

最新岡山パノラマ画像
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaS/kaigaraP101.jpg

そういえば、いつの間にか山陽新聞クレーンが入ったね。

>18
周囲の山や市街地の様子が、「高知」レベルのイメージだね。

ID:SNJBaW9m＝まちづくりコントローラー
自作自演と誹謗中傷を得意とする有名人のあなたへ。
やはり、あなたがかの有名人「まちづくりコントローラー」でしたか（笑）。
中止うんぬんの話はどうか知らないが、林原が縮小され中途半端になって
もっとも都合が良いのはやはり表町？（あなたが言うところの陰謀団）かと。
もし抜本的な見直しや中止なんてことになると、それこそ裏工作？
（あったとしたら）だということが明らかになる。それが自然な考えでは？
２ちゃんうんぬん、バカな荒らしカキコうんぬん以前に、あなたみたいな
汚らしいやりくちが一番うさんくさくて嫌らしい。議論以前の問題かと。
どこの計画がどうなるとかいう次元ではないと思います。

>>20
確か高知って四国スレでは高松より都会って言われてるよね？
高知のパノラマ見たい

今日の山陽新聞に高島屋分社化のこと書いてあったよ。
読みなよ。

>>22
夜景でいいんだったらあるよ。
http://view.adam.ne.jp/setoy/pic/sikoku/kochi.html

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/panorama/panoramaL/kaigaraP101.jpg
巨大版パノラマ。高知レベルとはまた(ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>25
グレースタワーがあれだけ立っているから、
つい最近の画像だな。

>>24
ほう、なかなかいいね
けど街の感じがよく分からないな

>>25
そんなに一生懸命低層をアピールする必要もなかろう
ハヤシバラが完成するまでは大人しくしておいたほうがいいと思うぞ

因みに上の方にある山の剥き出し部分はは空港。
こうしてみると迫力ある。

糞ども図に乗ってんじゃねーぞコラ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

それにしてもたかが１００ｍなのにすごく目立ってるのはなぜ？？

まわりが低層だから？？

>>31
グレースタワーは、正しくは１０９Ｍ。
周りは低層が多いですが、現在中層から高層への建て替えが進んでいます。

31が大都市圏の人間なら分かるが
広島あたりの田舎者の台詞なら笑えるw

ぶっちゃけ言うと岡山の山陽は間違いだろ
どこに陽の要素が含まれんだ？
どっから見てもまったくの過疎地域だろが（ｹﾞﾗ

>>25
不思議に思うのだが、そんな写真全国に公表しないほうが
岡山のためだと思うのだが。

>>25
高松のほうが断然都会的だな。ｗｗ

岡山人はよくそんなイタイ画像をうｐできるな、恥部を晒して得でもあるのか？ｗ

駅周辺も高層化してきたね。
今年中には西口再開発のリットシティビルが加わり
さらに来年にはグレース２の100ｍ、山陽新聞社屋が加わるから
密度が増すね。

たしかに岡山は過疎だ
駅からちょっと車で行くと山沿いの田舎道だからな

だだっ広く低密度な市街地が広がるよりは、コンパクトな方が良い。
中心部は高密度に超高層にしていくとして、郊外に出れば里山や田んぼが
広がっていてこそ好ましい。
岡山市は中心部に機能を集めるとともに美しく使いやすく整備すれば良い。

嫉妬だろうがへんな煽りが多いな。
どうせ広島高層ビルスレで下らん議論してる連中の仕業だろう。
おっさんの高松と争わそうなんて見え見え。
はっきりいって広島より遠景はまとまってるよ。

岡山人は馬鹿ばっかりだなｗ
高松と争う？？　すでに軍配は高松に上がってるんだが・・・。ｗ

広島人高層ビルオタには残念な情報だが
おかやま財界によれば、ハヤシバラの事業化調査の結果により
オフィス、マンション、ホテルなどの超高層ビルは当初どおりの
規模で決定らしい。

高松？？？？？？？？？？高知と争ってくださいｗ

みんな、岡山の都会ぶりを見学するツアーをやらないか？
高層ビルが林立する美しい岡山の街並みを見て、
ぜひわが街づくりの参考にさせていただこうではないか。
賛同する方々は、駅前の桃太郎像の下に、きびだんごを持って集合だ！

さて ID:4ZwDVDuIが本性をあらわして来ました
やっぱり広島のカッペだったようですw
嫉妬ばっかしてんじゃないよ

>>42
＞オフィス、マンション、ホテルなどの超高層ビルは当初どおりの

これはある程度、見栄とお金でどうにでもなるもんだよな。
しかし、ここで一番指摘されてた２つの百貨店はどうなるのかな？ｗ

2009年頃お越しになって下さい。岡山駅の工事も終わり、ハヤシバラはでき、
グレースタワーがツインタワーになっていると思います。
また、桃太郎大通り沿いや表町にも是非足を運んでみて下さい。

岡山人のみなさん、岡山市中心部でおすすめの、
都会的な洗練された場所、風景のきれいな場所、
緑豊かな高層ビル街、わくわくするような繁華街、
などを、全国のみんなに教えてください。画像つきがいいです。

>>44
あまりに超高層すぎて首が痛くなるから気をつけてくださいね。ｗｗ

>>47
がんばれよ！永久名誉中核市！ｗｗｗ

親切な岡山人さんのことですから、
きっとやさしくおすすめの場所と、道を教えてくれることでしょう。
ぜひ、行って、その目で確かめてみましょう。

それにしてもあれだな・・・、岡山生まれじゃなくてよかった。

もう少し詳しい情報を

世界的権威の2ジョンズ・ラングラサール社とコリアーズ・ハリファックス社による
事業化調査で、文化施設は辛い評価だったものの商業施設については予想以上の高評価だった。
「市内の2店は面積当たりの売上高が全国有数で高い反面、全体としてスペース不足による
ショッピング環境の悪化やブランド幅と品揃え不足が解消できていない。そこで直ちに
今日現在三番目の新規百貨店を受容する余地はある。その場合年間260億〜385億円の
新規売上を獲得できる。ただし店舗面積は計6万平方ｍにし、タイプの異なる店にする
ほうがリスクが少ない。」との好結果

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8169/hokutou02.jpg

また専門店街を含めたキーテナントとの交渉は水面下では既にしており
公表は直前まで明かされないだろうとのこと。
また辛い評価だった文化施設も林原では黒字化させる以前に企業メセナの
一環で行うとのことで博物館と美術館のレイアウトを見直し、ロビーや
カフェテリア、ショップなどのスペースを一にしていくことになる。
また超高層オフィス（35階）と超高層マンション（45階）大型ホテル（340室）
は当初計画どおりとなりマンションとオフィスの工期は分割したほうがいいとの
アドバイスがあったとのこと。

タイプの異なる店にするほうがリスクが少ない

ここが味噌だな。。

>>53
そう、必ずしも各店舗を3万平米に減じたうえ専門店化することが必要とは
評価されていない。
百貨店として必要な売場面積を確保した上で、計8万平米を目安として
計画していたところを、計6万平米程度にし直接競合しないタイプの店に
するほうがリスクが少ない、ということ。

>>56
日本を代表する老舗と、ファッション性の高いもの。

>>53
＞その場合年間260億〜385億円の新規売上を獲得できる。

最もらしいこと言ってるけど、この数字、めっちゃショボイじゃんｗｗｗ

>>42,53,55
おかやま財界にはそんなことまで書いてあったんですか。

まぁ、ほぼ計画通りでよかった。
ロビーやカフェテリア、ショップなどのスペースが入るのは賛成だな。

うるさい嫉妬蠅がいるな

っていうか岡山市ここまま行けば政令指定都市になれないそうじゃないの！！

＞また超高層オフィス（35階）と超高層マンション（45階）大型ホテル（340室）

これだって、海外からの集客を狙ってる割には、かなり乏しいよね。
恥かしくない程度に、なんとなく帳尻合わせましたっていう数字ｗ
これだけ見ても、本気じゃないなってことがよく分かるｗ

>>58
イオン倉敷で年間300億程度じゃなかった？

>>58
それは一店舗だけの数値だろ倍にしろ。

配置はやはりRTKLの最新のHPに出ている
北東の端に超高層オフィスの35Fを配置し、博物館、美術館が西に長く伸ばしてある
CGが近そうだね。そのCGではホテルが中央部に当初よりやや高層化されてあり、
超高層マンションは切れてるけどおそらく南東ぐらいに配置されそうだ。

博物館ってやっぱりその手の研究者とか来たりするんかな？

>>64
北東にオフィス、南東にマンションってことは両方とも市役所筋沿いってこと？

>>64
おまえアホやなｗ

ハヤシバラシティが順調にオープンしたとして、天満屋、高島屋が現状をキープできると思ってるわけ？
結局、少ないパイを奪い合うだけだよｗ
おそらく、倉敷イオンには、それ程影響ないと思う。

なぜイオンは大丈夫だと思うんだ？

>>67
おまえアホだなw
嫉妬のあまり頭が逝っちゃったのか？

>ショッピング環境の悪化やブランド幅と品揃え不足
プププ。やっぱ岡山は買い物するには最低の場所だね。
あ、でもいっか。
いつかはハヤシバラができる！その希望だけで岡山人はお腹いっぱいになれるもんね。

>>67
相乗効果が出てくる可能性があるけどな。
まぁ、それは天満屋、高島屋が今後頑張ればだけれども。

>>61
実際に岡山、倉敷、高松を合わせた瀬戸内経済圏の中心であるし、物流
の中心地でもある。　
それを考えると岡山は他の下位政令都市と比べても都市機能、規模どれを
とっても見劣りしないと思う。
繁華街にしても百貨店や商業ビルも立ち並び商店街も充実している。
あとはハヤシバラの計画如何でどうなるかだが、正直近隣の政令市で
ある神戸と比べても繁華街等の規模は同程度若しくは岡山の方が少し
大きい位だと思う。　特に地下街は神戸に無いが岡山にはあるし天満屋
規模の百貨店も神戸には無いので細かい所を考察していくと岡山は
ある部分神戸くらいの政令市と同等であると思う。

>>72
神戸にはサンチカがあっただろ。確か。

どさくさに紛れて神戸を叩きたがるのは広島人
釣られるなよ

>>73
以下の通りサンチカ規模では地下街と言わないのではないでしょうか。
岡山はシャレオと同等です。
★★★
八重洲地下街　新宿地下街　名古屋地下街　大阪地下街

★★☆
横浜地下街　川崎アゼリア

★★
天神地下街　札幌地下街

★☆
広島シャレオ　岡山一番街

★
新潟ＲＯＳＡ　熊本地下街

☆
松山まつちか　小田原おだちか　静岡　しぶちか

つか、神戸駅前にあるハーバーランドは、
http://hrt.newotani.co.jp/kobe/harborland/
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.35.379&el=135.11.3.349&la=1&fi=1&sc=3
ハヤシバラよりずっと大きい。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.32.046&el=133.55.14.991&la=1&fi=1&sc=3

>>72
てか、おまえ嘘ばっかり言ってんじゃねぇよ。
神戸には大丸、阪急、そごうがあるじゃねぇか。

>>68
オープン当初は物珍しさから、若干はハヤシバラに流れるだろうなあｗ
しかし、ハヤシバラのショップと倉敷イオンのショップの質を天秤にかけた時
バカ高い駐車料金払ってまで、ハヤシバラにいく価値はないはと思う筈。日本一金にシビアな
岡山人なら当然でしょう。（これは褒めてるんです）
これは言わなくても分かると思うが、神戸以東、広島以西の人間はターゲットとして
考えないほうがイイ。良くて福山や姫路辺りの人間がたまに来るくらい。
極論言えば、表町を崩壊させるくらいの勢いが無ければ、このプロジェゥトは成功とは言えないだろう。
まあ、がんばってくれや。

ごめん。72がとてつもなく変なこといってるのだが
まともな岡山人の意見を聞きたい。
俺的に岡山は中核市ではトップクラスの実力は持っているとは思う。
ただ政令市である北九州市などから見ればやはり劣っていると思う。
でも再開発次第では数年後に北九州を抜かす可能性は十分にあるが。

>>74
広島にはパルコやロフト東急ハンズまで揃った一大繁華街がある。
最初から神戸なんて相手にして無いと思う。

>>80
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
一大繁華街だって！！ｗ

ロフトはまだ無いだろとマジレスしてみる。

>>77
数の話をしているのでは無く百貨店の質や内容です。
岡山はもちろん広島の天満屋にもグッチ、プラダ、フェンディ
等の高級ブランド店が多数入っています。
神戸の人はそういったものの購入は心斎橋や梅田まで出て行くと
聞いてます。
因みに神戸を煽っているのではなく岡山も神戸と比べて見劣り
しないと言う事が言いたいだけです。

そうか72は広島人だったのか。
俺は釣られてしまったのね。
相変わらず醜い争いだ。

>>83
神戸にはブランド街があるんだけどね。

>>82
これ、あくまでも俺の推測だけど、広島人はロフトができたからって
仙台みたいにアホみたいな長い行列はできないと思う。
ハンズが無い都市のロフトとハンズが有る都市のロフトでは、全く期待度が違うよ。
広島では精々、紙屋町に行ったついでに見てみようか程度のもの。
下手すると即行で撤退も有り得ると思う。

>>84
すいませんが岡山です。

>>86
３月３日行列はできる、これは間違いないと思う。
ハンズがある、パルコがあるとかの問題じゃなくて習性。広島に限らず。

>>88
行列って何人よ？
そごうの正面玄関には間違いなく凄い行列はできるよ。
ただ、その中にロフト目指して突撃するオバタリアン（死語）が何人いると思う？

広島のロフトはワンフロアだろ。ソレイユが圧倒するよ。
福井のとかとかわんないじゃん。
直営がどうとか言ってるけどFCと全く店そのものは変わらないんだが。

>>89
ロフトはおばさん向けじゃないだろ

神戸ハーバーランド
http://www.harborland.co.jp/
神戸阪急百貨店
http://www.hankyu-dept.co.jp/kobe/
南京町中華街
http://www.wck.co.jp/NANKINMACHI/
さんちか＆センター街
http://www.santica.com/santicaTopForm.do
http://www.kobe-centergai.com/
http://www.sawanotsuru.co.jp/guide/kobe/12/01.htm
トアロード
http://www.torroad.com/
元町商店街
http://www.kobe-motomachi.or.jp/
http://www2.odn.ne.jp/~aat97410/motokoh/motokoh01.html
デュオ神戸地下街
http://www.duokobe.com/topForm.do
モザイク
http://www.kobe-mosaic.co.jp/
メリケンパーク
http://www.meriken-oh.co.jp/
大丸神戸店
http://www.daimaru.co.jp/kobe/
そごう神戸店
http://www.sogo-gogo.com/shop_info/kobe/index.html

>>91
じゃあ、何か？
ロフト目当てに若者が、大人数並ぶとでも言うのか？ｗ
並ぶほどロフトを期待してる奴らっていうのは、ハンズもロフトも知らない
っていう田舎者だけだろう。（仙台は都会だが悲しいことに東北にはハンズもロフトも無かった）
ハンズは広島にあるし、ロフトは岡山にある。
一体、どこの田舎者が並ぶんだ？
そして、あんたはどれだけ期待してるんだ？ｗ

>>55
そこまで具体的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあったとは。もうほとんど最終ﾌﾟﾗﾝ確定へ向けた報告書のようですね。
商業施設について、「タイプの異なる店にするほうがリスクが少ない」という表現は、最終判断は
ｸﾗｲｱﾝﾄである林原次第という風に読み取れます。4万×2でいけると、林原が判断すればそうなるの
でしょうね。
文化施設は、採算性だけから見たら確かに厳しい面があるかのもしれません。ただ、ﾒｾﾅ事業として
林原は捉えていると思うので、実現上の問題とはまた別の想定での話と考えられますね。

商業施設は、やはり、
神戸＞＞＞広島＞＞＞＞＞＞＞岡山
と言わざるを得ないだろう。
その差は、
たとえハヤシバラにデパートと専門店街が１個ずつできたとしても、
面積、売り上げにしても、見た目の規模にしても、
それだけで埋めることは到底出来ない。

神戸も釣りだ相手にするな。岡山人も神戸より岡山がはるかに劣ると思ってるよ。

まあ広島より神戸がはるかに上だが。

>>92
だから繁華街の話は質と内容の事。
商業施設は圧倒的に神戸の方が多いと思うがその内容は岡山
にある物とあまり変わらない。　だから岡山も政令市と肩を
並べる位の都市だと言いたかった。

>>93
広島の田舎者ｗｗｗ

93は広島が大都会だということを"必死"に説明していますｗｗｗｗｗ

>>93 広島人は、
たとえ広島空港が新設されても、浜田や下関に水族館が新設されても、
とりあえず押しかけたｗ
（漏れがその一人だからｗ）
だから今度も１度は押しかけるだろうが、
続くかどうかはロフトの出来次第だろ。
おっと、ハヤシバラも結局は、岡山の消費者が判断するわけだが。

神戸は個人的には、商業についてはかなりﾊﾟｰﾌｪｸﾄ。昼は駅の南側、夜は北側と顔が入れ替わるのも
面白いです。まだあんまし行った事はないけど、好きになれそうな雰囲気でした。

まあそんなくだらないことよりハヤシバラは実現に向け
動いていることが確認できてよかった。
特に高層ビルの規模は変わらないというのはビッグサプライズだよ。

高層オフィスは高さ的にはRTKLのCG見るとより高層化
されてるな。150ｍ以上はあると思われ。
当初計画の120ｍというネタも普通の軒高からするとあまりにおかしかったからな。
マンションはともかくオフィスの高さは報道陣が勝手に推測した数値だったかもね。

現状では岡山より神戸が大きいと思っている人間もハヤシバラ計画が施工
そして完成すると岡山＞神戸を実感する事が出来ると思う。

広島は今でも十分に都会だし、遊ぶところも多いと思う。

「市内の2店は面積当たりの売上高が全国有数で高い反面、全体としてスペース不足による
ショッピング環境の悪化やブランド幅と品揃え不足が解消できていない。そこで直ちに
今日現在三番目の新規百貨店を受容する余地はある。その場合年間260億〜385億円の
新規売上を獲得できる。ただし店舗面積は計6万平方ｍにし、タイプの異なる店にする
ほうがリスクが少ない。」
という分析がもしも正しければ、
そしてもしハヤシバラのデパートが実現して、
他の２店が根本的な対策を打たなければ、
「ショッピング環境の悪化」のため淘汰されるだろう。

>>104
広島人決定ｗ

>>104
一般人の考えは神戸＞＞＞岡山だがなにか？

現状岡山より神戸が大きいと思っている人間は、ハヤシバラ計画が施工
そして完成しても神戸＞＞＞＞＞＞＞岡山を実感する事が出来ると思う。

>>103
RTKLのCGってどこで見れるん？

>>106
広島人ではないので誤解を招きたくないが
正直言って神戸なんかより広島の方が都会だと思うよ。
神戸のセンター街は夜閑古鳥が鳴いているが、広島は本通りも流川も
夜は多くの人で賑わっている。
基本的に神戸は昼買い物にきて夜はあまり人が歩かない街
広島は昼夜問わず多くの人が行き来している。
岡山も昼と夜で多くの人が闊歩している街だと思うよ。
神戸は夜は人が出歩かないからね。　

>>108
神戸にはハヤシバラ規模の都市計画は無いと思うが、何か？
もちろん広島にもあれ程のものは無い。

>>111
釣りか？
C2A8fJbd＝βακα..._φ(ﾟДﾟ )
C2A8fJbd＝βακα..._φ(ﾟДﾟ )
C2A8fJbd＝βακα..._φ(ﾟДﾟ )
C2A8fJbd＝βακα..._φ(ﾟДﾟ )

神戸の魅力は規模ではないですね。都会の成熟した洗練さが、街の至る所に溢れ出てました。
特に岡山市において参考にして欲しいと思うのは、地区の区分けと雰囲気の連続性とのｷﾞｬｯﾌﾟ
を楽しむような所。
ﾊﾔｼﾊﾞﾗは、それ自体1つの地区であり、雰囲気も統一感あるものに仕上がることが期待できる
ので、街全体にこうした雰囲気が広がる起爆剤になることを一番期待したいです。これはSC
では決して不可能な効果であり、街にとって最も大切な要因の一つだと思います。

さて、市場調査会社がある程度レポートをまとめたようだが、
これからがなかなか大変だな。
調査結果をもとにこれから具体的なデザインを開始しないといけないし、
調査会社がお金を出してくれるわけではないから、
スポンサーや事業のパートナーも見つけて交渉しないといけないし、
マンション、ホテル、オフィスビルについては工期をずらす、ならば、
５年後の２００９年からさらに何年あとになるかわからないし、

広島が神戸より上ってことは無いから、
どんなに広島に肩入れしてもな、あと３月３日行列ができるから楽しみに待ってな
誤解が無いように言っとくが広島は都会だよ。

>>114
具体的なデザインは決まってる罠

まあ、これだけは言っておいてやる。

香川の讃岐うどん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハヤシバラシティの超高層ビルｗ

世間の関心はこんなもんだからｗ
美味しい有名店の讃岐うどんの為なら、四国全土はもちろん、関西広島などから
たくさんの人間が訪れるが
一方、ハヤシバラシティの方は・・・（バカバカすぎて説明する気にもなれませんｗ）

>>114
特に岡山はコンベンションシティーを目指しているだけに
ホテルがどうなるかは気になる。
外資系の高級ホテルがテナントとして入れば箔が付くのだが。

>>115
地元ビイキの神戸人は他のスレに行ってください。

商業販売額（平成１４年商業統計）
２３区１６８兆６２２６億円
大阪市４８兆６９４８億円
名古屋２９兆０４７１億円

福岡市１４兆００１６億円
札幌市１０兆２４２９億円
横浜市９兆６７７４億円
広島市８兆６８３４億円
仙台市８兆４７１５億円
神戸市５兆７１８３億円
京都市５兆５７７１億円

岡山市３兆１２０１億円　　　　　　　　

>>119 神戸の夜はイイよ。眺めてよし、食べて飲んで遊んで良し。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.25.786&el=135.11.43.857&la=1&sc=2&CE.x=211&CE.y=294
このあたり。知らないとは言わせない。

>>119
俺へのレス？
俺が神戸人とかいっとるのか？

>>117
香川の讃岐うどん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞紙屋町　八丁堀　本通り諸々ｗ

こうとも言えるな

>>121
ここは岡山の話をするスレなので神戸自慢するなら他でやってくれ
>>122
そうだよ。

>>120
それを見ると神戸より広島の方が随分と大きな市場を
持っているように見えるがｗ
墓穴を掘っていますなｗ
まぁ神戸の話はもういいですよ。
岡山人も神戸の方が何でも揃うという妄想をそろそろやめるべきですな。

>>120 それは卸売りを含んだ金額。
>>119
http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html
神戸には大丸、そごう、阪急デパートがあるが、
大丸だけでも岡山地区の全デパートの売り上げを上回っているし、
店構えの気品など雰囲気でも圧倒してる。

>>125
都会的雰囲気は神戸の方が相当上だが。
それに、大阪があれだけ近いのにそれだけの額は素晴らしい。

>>125 じゃあ、凝りもせず岡山人が関西に出るのはなぜだろう。
それは、彼らが自分の目で見て神戸＞＞＞岡山を確かめているからである。

>>125
要するに小売で見ると神戸が圧勝だが卸売で見ると広島の勝ち。

C2A8fJbdは釣りだろうが、
いかに岡山が関西の影響を受け、意識しているか、
逆に証明してくれているので、貴重な存在だ。

>>125
実際は、一人あたりの小売販売額で見ると、どの都市も差はないのです。むしろ、岡山市はこの中
では多い方です。購買が流出しているといっても、全体から見ればほんの僅かです。だから、ﾊﾔｼﾊﾞﾗ
の意義は、短期的には確かに流出する購買を食い止めるという面もありますが、結局観光としての流出
は続くでしょう。それよりも、街の雰囲気を一変させると共に、新しい流れを生み出すという大局的な
面での効果が大きいと思います。倉敷の大原家が、倉敷の町を変えたように。

>>114
2009年に間に合うそうだよ。尚且つ、工期分割と言う事は、着工が早まる可能性あり。

なんだか神戸人の自画自賛ばかり目に付きだしたので落ちます。
いつから岡山のスレに神戸人が集まるようになったんですか。
岡山スレで優越感に浸りたいだけじゃないの。
悲しい神戸人は違うスレに行くべき。
ハヤシバラの話は殆ど出来ませんでした。

小売比較（単位　金額＝百万円，面積＝ｍ2）

・・・・販売額・・・売り場面積・商店数
広島・1,518,171・・1,226,894・・11,241
神戸・2,000,847・・1,525,206・・16,355

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h060700.html

ID:bQX7O7x0お前いつまでも広島人に釣られて岡山叩いてると神戸煽りするぞw
いい加減空気読めアフォ

＞尚且つ、工期分割と言う事は、着工が早まる可能性あり。
その根拠は？

過去のﾚｽより再掲。
都市別の一人当たり小売販売額を調べたものです。単位は、千円。
(ｿｰｽ：全国都市ﾗﾝｷﾝｸﾞ・1999年版、週間ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾌﾞｯｸｽ)
都市圏を考慮すると、吸っている都市と吸われている都市とが見えてきます。
■山陽地方の都市圏構成都市別
岡山都市圏　　　福山都市圏　　　広島都市圏
岡山市　1521　　福山市　1329　　広島市　　1525
倉敷市　1128　　尾道市　1084　　呉市　　　1145
玉野市　0768　　笠岡市　0787　　廿日市市　1038

■広域集客型(人口100万人以上で1600を超えている都市)
大阪市　2003
名古屋　1641
京都市　1640

■地方一極集中型　　　■その他主要都市
武蔵野　2383　　　　　札幌市　1359
高松市　2155　　　　　仙台市　1469
大曲市　2041　　　　　横浜市　1137
甲府市　1868　　　　　川崎市　0989
成田市　1816　　　　　新潟市　1451
高山市　1816　　　　　金沢市　1522
横手市　1798　　　　　静岡市　1547
帯広市　1770　　　　　堺市　　1032
立川市　1750　　　　　神戸市　1375
三次市　1726　　　　　姫路市　1422
新庄市　1722　　　　　松山市　1247
渋川市　1697　　　　　北九州　1220
土浦市　1690　　　　　福岡市　1521
水戸市　1677　　　　　熊本市　1289

ハヤシバラ・シティーって、なんか、
キムジョンイル・タワーのような、なんか傲慢で独裁的な臭いがするんだけど……

でも、岡山人の民度って低いから、ウヨ的個人崇拝マンセーなのかなｗ

from 神戸人

「今日現在三番目の新規百貨店を受容する余地はある。
その場合年間260億〜385億円の新規売上を獲得できる。」
これはまさしく全盛期の高島屋岡山店の数字ですな。
高島屋なみの売り上げで、高島屋より一回り広い売り場面積。
そういうデパートなら成り立つ可能性があるわけだ。

>>138
あなたもハヤシバラグッズほしいのでつか？ｗｗｗ

>>136
2009年開業で工期分担するとなると、早期着工しかない。と、勝手に推論です。
なので、苦情は却下(笑

え！デパート一個になったんだ！

そもそも神戸と岡山を比べようなんてアフォはいないと思うが
>>104は釣り？
ま、千年たっても神戸を岡山が凌駕することなんかねーよ

釣りは相手にするな。

>>144
なんだそのHNは？
恥ずかしいから岡山は取ってくれw

>>117
全国に向けてハヤシバラーメン発売しますが、何か？

釣られるわけじゃないが、ｎａｍｃｏを誘致して、テーマパークを作る事は考えられるな。

あかん、マジレスされてしもうた。許して。

>>25
それは貝殻山からの写真だけど、同じサイトの、金甲山からの写真の方は、
国際ホテルと国立病院のてっぺんも写っていて、市内の60m級ビルが
全て入ってるという意外と珍しい写真。

俺も遊んでみた(笑

これまで流れた情報を総合すると、
１．百貨店は１店に変更し、もう１店は業態を変え、店舗面積は計６万�uに縮小する。
２．売上げは、２店で４５０−５００億、百貨店だけで２６０−３８０億を見込む。
３．博物館美術館の採算は難しいので、企業メセナの一環で行い、レイアウトを見直す。
４．高層マンション、ホテル、オフィスは、工期を分割する。
とすると、
まず、２００９年あたりに、中規模の百貨店＋専門店街が出来る方向で進める、
のように読めるな。

1月の百貨店売上高

広　島
福屋 5,370（4.1）
そごう広島店 5,125（▲0.4）
天満屋広島地区 4,057（3.4）
天満屋備後地区 3,192（▲0.9）
三越広島 1,694（5.8）
そごう呉 1,046（▲2.6）

岡　山
天満屋岡山地区 5,156（0.5）
高島屋岡山店 2,208（▲3.1）
三越倉敷店 690（10.8）

単位百万、百万未満は切り捨て、カッコ内は前年同月比増減％、▲は減
広島福屋＝広島駅前店などを含む、天満屋広島地区＝アルパーク、八丁堀
緑井店、天満屋備後地区＝福山、ポートプラザ、三原店、天満屋岡山地区＝
岡山、津山、倉敷店

↓岡山に何かできたとしても、円の直径は差が大きすぎるな。↓
http://www.nomura-reim.com/japanese/pdf/topics_8March02-J.pdf

政令市とクソ中核市の差が歴然だよ。

>>150
百貨店のひとつの業態を変えるというのは、どのような物に変えるのだろうか？

>>150
なんとなくそごうとパセーラを連想しました。

あれが出来た頃もすごい集客だったのだろうか？

業態を変えるとまでは言ってなく、タイプの異なる百貨店にしたほうが
いいということ。百貨店はあくまで2店
2009年には街開きが行われる。中途半端な状態にはしないだろう。
工期分割は建設着手を早める可能性が高い。

これらはあくまで第三者調査会社の分析で主体のハヤシバラがどう計画に
反映させるかは5月の修正案発表で明らかになるものと思われ
商業、オフィス、住居の規模は当初どおりで
文化施設は採算を重視して魅力アップに大幅な手直しが行われるのは確かだろう。

>>154
広島と岡山ではやはり都市規模が違うからインパクトも違うだろうが
裏並が自慢してるように基町あたりは全国の上位に入るんじゃなかったっけ
広島でもクレドができた当時はかなりのインパクトがあったよ。
今あれが全部なくなったらと想定したら都心の魅力低下のダメージは計り知れない

またクレドにない機能は大規模な博物館や美術館など文化機能
テーマパーク的要素、オフィス機能と住居機能だろう。
ハヤシバラは単なる複合商業施設でなくこれまでの中四国にはない
総合的な街づくりだということ。

>>156
あれが無くなるなんて・・・とても考えられませんねｗ（想像も出来ないという意味で）
もし無くなると仮定して想像を膨らませると・・・広島の魅力・・・都市の核のようなモノを失ったような・・・喪失感
がある・・・かな。
シャレオにも言える事なんだけど。ひとつでも欠けたら繁華街が機能性（回遊性）を失う。

それと・・・博物館は無いけど美術館はひろしま美術館が近いよ。
テーマパーク的要素は確かに無いね・・・飽きられたらおしまいだし・・・ナカナカ難しい要素よね。

>>157
＞またクレドにない機能は大規模な博物館や美術館など文化機能

クレド自体はそうだけど、美術館、グリーンアリーナ、広島市民球場
メルパルクホールは殆ど隣接してるからなあ。

>>157
文化機能ならわんさかあるだろ。ぜひプロ野球とコンサートができるようにしてくれ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.41.054&el=132.27.31.321&la=1&sc=2&CE.x=260&CE.y=279

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.html
広島の繁華街の中からごく一部を紹介しよう。
写真の半分から手前は、紙屋町地区の主に北半分（基町あたり）を写している。
左下から広島グリーンアリーナ（大・小アリーナ）、
こども科学館の丸いプラネタリウム、ドイツ・ハノーバー庭園、広島市民球場。
すこし奥に、広島市立図書館、広島美術館。
中央の高いビルはリーガロイヤルホテル広島。
パセーラ、そごう新館、アクア専門店街+バスセンター、そごう本館と、
一体化した巨大商業空間となっている。
これらの施設の地下には、市北部の住宅街と結ぶ新交通システムに加え、
大駐車場ネットワークが広がっている。
左下の交差点は、バイパスや都市高速を経由して、山陽・広島自動車道と直結。
広島県内はもとより、島根県民、山口県民も、車でばんばん集まって、
これら商業、文化、スポーツ施設の恩恵を堪能し、
トランクを買い物袋で満タンにしてから帰途につく。

「毎年約千九百万人....
基町クレドを中心とする街区の年間売上高は、
全国の複合商業モールの中で四番目、
一千億を越えています。（中略）
実は基町クレド街区の年間売上高は
キャナルシティ−博多の二倍を越えているのが実態です。」
http://www.100g.com/town/archives/2002/chugoku_02_04_19.gif

というわけで、岡山の下石井地区に、広島の基町地区の十数年遅れで、
約半分の規模の総合商業施設が出来る可能性が出てきたわけだ。

しかし、もちろんそれだけで街づくりが完成するわけではないだろう。
岡山駅との連絡通路の問題はもちろんとして、
周辺道路の整備や駐車場とその誘導道路の問題、
電停やバス、自転車対策などの交通網、
周囲の商業施設との回遊性の確保など、
他都市がこれまで何十年も努力してきたことを、
市民皆で考えて懸命に後追いしていく必要があるだろう。

ハヤシバラシティで岡山はますます駅前オンリーの都市になるんだろうな

岡山駅前への機能集積がお気に召さない方もいるようだが、
実際に利用する市民県民の立場で言えば、中途半端で使えないものが
バラバラと分散するよりも、よっぽど便利で有難いことだ。
駅前以外の繁華街は、駅前への対抗意識だけで足を引っぱらず
機能分担しながら切磋琢磨して行けば良いのだ。
また、他都市は他都市で自分の街の駅前を整備すれば良いのだ。
カネとプライドが絡むと難しいようだが、他を貶め邪魔したところで
己が向上するでも人気を得るでもなかろうに。

広島人と基町の関係（例）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.41.054&el=132.27.31.321&la=1&sc=2&CE.x=260&CE.y=279
・グリーンアリーナにコンサートやモーターショーを見に行く。
・そごうのデパ地下で弁当を買ってから、市民球場で巨人戦を観戦する。
・科学館や中央公園ファミリープールに子供を連れて行く。
・ひろしま美術館の全国レベルの企画展に行く。
・そごうでブランド品を買いバージンでＤＶＤ買ってメシ食って帰る。

岡山　下石井
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.32.494&el=133.55.16.282&la=1&sc=2&CE.x=241&CE.y=223
広島　基町
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.41.054&el=132.27.31.321&la=1&sc=2&CE.x=260&CE.y=279
同一縮尺だが、これだけ見ても、
街づくりが容易ならざることがわかる。
２００９年にハヤシバラ駐車場跡地に商業施設がオープンしたとしても、
まだスタート台に立ったに過ぎないのかもしれない。
その間、他都市も、決して手を緩めているわけではない。

>実際に利用する市民県民の立場で言えば、中途半端で使えないものが
>バラバラと分散するよりも、よっぽど便利で有難いことだ。
たしかにそれには賛成だ。
そんなに大きくはない広島の繁華街は、その面で評価されているからだ。

岡山　岡山駅前（下石井地区）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.32.494&el=133.55.16.282&la=1&sc=2&CE.x=241&CE.y=223
北九州　小倉駅前（魚町地区）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.52.54.838&el=130.52.56.406&la=1&sc=2&CE.x=277&CE.y=252
広島　紙屋町（基町地区）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.41.054&el=132.27.31.321&la=1&sc=2&CE.x=260&CE.y=279
福岡　天神（南部）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.12.220&el=130.24.6.901&la=1&sc=2&CE.x=233&CE.y=228
神戸　三宮（さんちか、センター街）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.22.495&el=135.11.45.658&la=1&sc=2&CE.x=221&CE.y=262

幅１８０ｍ程度の駐車場が、再開発されたそれだけで、
岡山が他の大都会の仲間入りするなど、ありえない。
たとえ市民が結果として表町を捨てた、としても、
その分、岡山駅前がもっと連携して栄えなければ、都市として駄目だ。

参考まで
熊本　上通・下通（通町筋交差点）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.47.58.581&el=130.42.44.097&la=1&sc=2&CE.x=295&CE.y=257
鶴屋だけで年間７００億の売り上げがあるという。
まず、熊本に追いつき追い越す？レベルまで持っていくのも大変だ。

>>168
広島の繁華街は広いと思うよ。
他の類似都市と比べても・・・

広島の場合は広くても回遊性があるから繁華街に多様性を産み魅力に繋がっているのだと思う。

駅前以外の繁華街は、駅前への対抗意識だけで足を引っぱらず
機能分担しながら切磋琢磨して行けば良いのだ。
また、他都市は他都市で自分の街の駅前を整備すれば良いのだ。
カネとプライドが絡むと難しいようだが、他を貶め邪魔したところで
己が向上するでも人気を得るでもなかろうに。

>>170
必死に規模を小さくしたがってるが、30万�uの複合再開発は民間としては日本有数に変わりはない。
また岡山ではそれに連動して西口再開発、桃太郎大通り再開発、出石小跡地再開発、深抵小跡地
再開発、駅前再開発などが進行しており、前３つはほとんど事業化段階で順次着手される。
後ろ２つはまだ水面下だが表町についてはかなり大規模になる可能性がある。

＞駅前以外の繁華街は、駅前への対抗意識だけで足を引っぱらず
＞機能分担しながら切磋琢磨して行けば良いのだ。
＞また、他都市は他都市で自分の街の駅前を整備すれば良いのだ。
まったくその通りである。
ただ、一部の岡山人の中に、ハヤシバラが出来さえすれば岡山は都会になる、
とか勘違いをする人が多いため、
岡山駅周囲の街づくりを市民全体でしっかり考え計画していく必要を強調したいのだ。

漏れは岡山人だけど、岡山の人口規模を考えると今がショボ過ぎなだけの話であって、
ハヤシバラが出来てようやく人並みの都市になるぐらいに考えてますが。

たとえば上のほうで広島基町の自慢をされても、どうも行ってみたいと思えない
ように、岡山に何か出来たからって広島神戸などから人を呼べるわけもなく。
その辺はハヤシバラのお偉方も充分承知なことでしょう。

>>173 まだ足りないぞ。
・中心部に集客するための郊外から中心部への交通網の整備。
・道路、駐車場、バス、路面電車、自転車対策、歩行道路の連携による回遊性の確保。
・環境と景観、防災を考えた緑地帯の整備。
・街並み全体の景観を考慮した建物や広告のデザイン。

ビルが何本か建っても、緑地は増えないし、
周囲に小汚い低層建物が残って景観を損ない、
都会的開放感が無いのが岡山の現実だ。

これらを改めるには、相当の努力と資金、年数が必要だろう。

>>175
同意。地元で全て揃えば他所まで行く必要は一切無し。
行くとしても観光・グルメぐらいでしょうね・・・

>>176
参考までに・・・ビルが建って、緑地も増える例。
http://www.takenaka.co.jp/enviro/env_pro/09_across/01.htm
http://www.fbn-dummerstorf.de/fb6/wegner/images/Tenjin_3.JPG

＞たとえば上のほうで広島基町の自慢をされても、どうも行ってみたいと思えない
＞ように、岡山に何か出来たからって広島神戸などから人を呼べるわけもなく。
＞その辺はハヤシバラのお偉方も充分承知なことでしょう。
ということは、あくまで岡山商圏での勝負であって、
県外海外から２／３の集客、というのは、やはり景気付けレベルの話ですね。

>>179
開発にかける情熱や意気込みを表した例えであって、それを鵜呑みにする人はいないんじゃない？
学生君以外では・・・

>>178 そう。福岡にも広島にも、
繁華街のすぐ隣、高層ビルのふもとに緑地帯があるよね。

でも、緑地帯を作るには、それだけのお金がかかるし、
ハヤシバラの計画図でも、
中心部の広場以外はほとんど建物で埋め尽くしていたね。

>>180
学生君以外にも、鵜呑みにする岡山人が、
少なくとも半年前くらいまで、たくさんいたような気がします。

>>175
広島や神戸にない付加価値のあるものを持ってくれば呼び込める可能性はあると
思うよ。
デパートで言えば伊勢丹とか、海外資本とか、

>>181
当初計画ではね。もっと緑地を増やして建物はまとめて高層化させるべきなんだけどね。
最近のRTKLのHPとかでは東西に緑化した並木通りｗをつくるとか書いてあったけど

>>179
集客＝買い物客ではないですから、これは十分可能な範囲だと思います。美術館や博物館が、そこで
しか見ることの出来ない高水準のものを常設的に展示しているのであれば、どこからでも来客が望める
からです。ｵﾝﾘｰﾜﾝ戦略の端的なものかもしれません。特に、林原美術館は外国の方がｲﾒｰｼﾞする日本文化
を紹介するのに最適だし、近くにあるこれまた海外で知名度がある大原美術館や直島と組んで、ｱｰﾄﾂｱｰ
を旅行会社に提案すれば世界中からの集客ができるでしょう。欧米とかに、特に受けそう。そしたら、
3000m化した意義がようやく生かせるかもしれませんね。

よくよく考えてみれば、「他都市に買い物に行く」という行動もその裏には都市観光的な側面が多く
意識されていると思います。実際には交通費程度の金銭しか買い物をしない場合もあるのに、その都市
に行きたいと思うのは単に品揃えが充実しているからというだけではないはずです。

あと、備前焼の体験ﾂｱｰとのﾀｲｱｯﾌﾟも可能です。

もちろん、岡山にもまとまった緑地はあるが、市街地の東の端の後楽園あたりで、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.33.515&el=133.55.31.491&la=1&fi=1&sc=4
西川の緑道も、長い水路沿いの並木道であり、かつ歩行者のメインの動線と異なる。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.34.700&el=133.55.31.571&la=1&sc=2&CE.x=248&CE.y=286

広島の場合は都市のど真ん中に緑地があり、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.30.585&el=132.27.29.680&la=1&fi=1&sc=4
高層ビル街と川沿いに広い緑地空間を維持している。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.11.065&el=132.27.31.561&la=1&sc=2&CE.x=217&CE.y=231
これは戦前からの努力の継続による賜物であり、
一朝一夕に実現できるものではない。

広島は買い物はいいかもしれないけどプラスアルファの楽しみに欠けてる
感じがするね。その点神戸は買い物以上に歩いているだけでも楽しめる雰囲気があるよ。
北野やメリケンパーク、南京町とか何度行っても飽きが来ない。
そんな魅力付けがハヤシバラや岡山の街には必要だろうね。
そんな中で唯一、後楽園、岡山城、夢路美術館、林原美術館、岡山県立美術館、
オリエント美術館と充実しているカルチャーゾーンはいい素材だと思うよ。

>>185
あなたの考えもたしかにイイのですが、物事には規模があります。
大英博物館のような大英帝国が数百年もかけて
世界中の秘宝を集めたものは別格として、
少なくとも奈良や京都の国立博物館レベルでは、そこまでの力はありません。

>>188 オリエント美術館は私も支持します。が、後をすべて足しても、
県外から何度もたくさんのリピーターを呼べるほどの物かというと......

＞広島は買い物はいいかもしれないけどプラスアルファの楽しみに欠けてる
＞感じがするね。その点神戸は買い物以上に歩いているだけでも楽しめる雰囲気があるよ。
＞北野やメリケンパーク、南京町とか何度行っても飽きが来ない。
同意。行くたびに新たな発見があるからね。
広島にそこまで魅力の凝縮された街があるかというと、難しいね。

>>188
＞北野やメリケンパーク、南京町とか何度行っても飽きが来ない。

これは激しく笑ったｗ。
俺は今、たまたま仕事の関係で広島に住んでるけど、生まれも育ちも神戸なんだよ。
まあ、神戸人にとって、おまえみたいな田舎者は貴重な存在だよ。

>>186
たとえば、
サッカーや野球の試合を見たい、という人は、世界中に何十億人もいます。
国際試合ともなると、国を超えて観戦者が集まります。
焼き物や日本刀も素晴らしいですし、興味のあるひとも、たくさんいるでしょうが、
それが岡山に何百万人も人を集める力になるとは、思えませんがいかがでしょう。

>>183
ハコだけ違っても中身が同じじゃ意味無いよ。
ディズニー級のテーマパークが出来れば年に２〜３回は行くと思うけどね。

>>185
博物館、美術館経営は収支が合うものでは決してなく、オープン当初こそ相乗効果である程度集客が見込めますが一過性なものだと思います。
他の施設との連携で観光ルートに厚みを持たせることはある程度の効果が見込まれるかもしれません。
勿論、真の美術ファンなら国内外問わず目当ての作品を見に来るでしょうが・・・そんな人はわずかしかいませんよ。
美大出ても職が無いと同様に・・・美術のマーケット人口は本当に小さいです。だからと言って魅力が無いわけではありませんが。

>> 漏れは岡山人だけど、岡山の人口規模を考えると今がショボ過ぎなだけの話であって、
>> ハヤシバラが出来てようやく人並みの都市になるぐらいに考えてますが。

同意。

「ハコだけ」だの何だのと、いつも同じことを繰り返されるのは食傷気味だ。

>>183
では、あなたは、今月小倉にオープンした伊勢丹に、もう行きましたか？
年に何回くらい行く予定ですか？

>>188
旅行会社からすれば、岡山はｲｲ素材はたくさんあるものの今1つ分かりにくかったり、ﾂｱｰの拠点とする
には連携が弱かった面があると思います。特に、海外からのﾂｱｰは組みにくかったかもしれません。
林原は、そうした一面に新しい風を吹き込んでくれるのではないかと、期待せずにはおれません。

>>189
規模で勝負する発想はﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ思想でしょう。そして、この面で勝負する限り岡山都市圏は決して勝つ
ことができません。しかし、その土地にしかない、あるいはその土地だからこそ説得力を持つ素材が
あれば、これは勝負する以前に不戦勝となると思います。これこそが、ｵﾝﾘｰﾜﾝの真髄ではないでしょうか。
昔は、単に「物を集めて見る」→「より多くの物を集めなければならない」→「競争」という流れが
あったと思いますが、今後は「何故その物がここにあるのか」という履歴性が問われてくる時代になると
思います。そうした時代においては、物が主体ではなく土地や風土が主体となると考えられます。
そうすると、岡山都市圏は「風土と物」とが融合した、世界に売り込めるものが幾つかあるのでそれを
生かしてゆけば良いと思うのが、根底にある考えです。
そうすると、恐竜博物館というのは実際には岡山との関係は希薄です。だからこそ、林原はﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰを
地元で研究することによって、生命科学一般の流れとして捉えると共に、岡山でしか見られないという
特性を根付かせようとしているのかもしれません。大原美術館も、展示してある絵よりも、それがあの
時代に生まれた風土といったものの方が、評価されているのかもしれませんし、いまの街並みを作った
のは有名な絵画ではなく、こうした風土ですからね。

広島のモノマネすれば岡山も成功するよ。

＞南京町とか何度行っても飽きが来ない。

しかし、これ、私は横浜の中華街に一度も行ったことがありませんって
行ってる様なもんだな。
はっきり言って、北野はともかく、神戸人で南京町を誇りに思ってる奴なんていないよｗ

神戸は都会的というより異国情緒と海、山、街のバランスがいい。
都会的魅力だけなら東京に行けばいいし、よく行ってる。
お前みたいに神戸生まれ育ちならかえって魅力はからないだろうね。
また日常的に住む魅力とも違うわけだし
漏れも東京、広島に住んだことがあるからその辺よく知ってるよ。

>>197
大英博物館であっても、京都国立博物館であっても、
ハヤシバラ自然史博物館であっても、その独自性を追求すればよいのです。
ただし、それが、県外海外から数百万人を集客し、
３０００ｍ滑走路に採算性をもたらすとはまた違う次元の話です。

伊勢丹は神戸や広島にないからな。
北九州の伊勢丹は福岡からもかなり買い物客が来てるらしいよ。

>>197
ご高説はご尤もだが、最近流行の「ナンバーワンVSオンリーワン」構図だけで
都市は語れないだろ。
ある意味ナンバーワンを目指す部分も必要であり、オンリーワンなら全てOKでもない。
重要なことは、特定の理由付けに支配されることのない多様性の保持だ。
「何故その物がここにあるのか」という履歴性への言及は非常に興味深いが、
その履歴性そのものも林原と恐竜の例にあるとおり、やり方言い方捉え方次第でもある。

>>199
地元民にとってはなんでも無いようなものが、
別地方人にとっては珍しいことなんていくらでもある。
たとえが適切でないかもしれないが、
お好み村を珍しがる観光客を、広島人が馬鹿にするようなもの。

美術館や博物館など文化面は付加価値が得やすい。
付加価値のあるオンリーワンをもってくれば華々しいテーマパークみたいに一過性で終わることはないよ
ただ恐竜はパナソニックセンターはあまり集客してないようだけどジュラシックパーク的な要素を
持ってくれば以外にテーマパーク並みの集客力を生む可能性はあると思うね。

>>193>>194
これからの観光は、ｽﾄｰﾘｰ性が重要だと思います。遠くの土地で生産されたものを切り取ったように持ってきて展示
するだけでは、もはや感動やﾘﾋﾟｰﾀｰを望むことはできないでしょう。それは、それがある街の風土と連続性が無い
からです。個人的には、旅行先の郷土資料館に行くと凄く楽しめますし、その土地にゆかりのある美術品や工芸品は
その街の歴史を思い浮かべながら見ることができるので、何倍もの感動を味わうことができて好きです。
ただ、だからといって、その土地に従来ない新しいものを否定するわけではありません。むしろ、その土地を生かす
方向に箱物を適切に設置することこそが重要なのだと思います。

>>203 そうですね。
売上金額とか、集客力とか、航空機の利用客数発着便数とか、
ある程度共通のものさしで測られる部分も適正なレベルで評価しないと、
都市は成り立ちませんね。

>>206
それには賛成ですが、やはり観光客の量を稼いで開発を成り立たせるには、
「それがある街の風土と歴史の積み重ね」に多くの人を感動させるドラマが必要です。
岡山にそれが無いわけではありませんが、あまり派手なものではありません。
大河ドラマの武蔵観光ルートはたくさん紹介されましたが、
それでどれだけ岡山が賑わいましたか？

>>203
もちろん、ある対立する用語を用いて何かを語る場合には、断片的にしか語れないと思います。
ただ、「ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝとｵﾝﾘｰﾜﾝ」とは、比較的用いやすく適用範囲が広いのと現在のﾄﾚﾝﾄﾞなのでここ
では切り口の1つとして提示してみました。思考を補助する道具としては、便利なものの1つだと
思います。
あと、ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝは目指すからには勝たないといけません。岡山都市圏も、中四国におけるﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ
競争に名乗りを上げつつありますが、名乗るからには勝ちにゆくべきだと思います。

しかし滑走路3000ｍをいつも持ち出す奴がいるが、論点がずれてるな。
いつまでも出してくるな。私は馬鹿ですと言ってるようなものだから

>>204
但し、この世は何もかもが岡山に都合良く出来ているわけではない。
地元では魅力が認知されていないものが来訪者には魅力的な素材であったりする一方、
逆もまた同じだけの可能性を持ちながらあり得る。
その際に都合良く理由付けをするのは容易いが、ある種の自己正当化と現実逃避を
内包する自己愛的情動の発露としての自己満足で終わる。

>>207
203では197に話している。
論点が飛躍しているようだが、適正なレベルの規定がまた主観的になりかねない。
このスレッドで他を貶め邪魔する者を見てのとおり、そこが困難でもあり厄介でもある。
何にしろ、やり方言い方捉え方次第ということだ。

やっぱ、神戸ブランドは強力なんだろうなｗ
俺、広島に来る前、正直糞田舎だと思ってたし、日本一ガラが悪いと思ってから
来たくなかったんだけど、実際住んでみれば、こんなに住みやすいところなんだって
逆に関心してるくらい。広島弁は未だに分からない部分が多いが、人間的には大阪人
に近いような気がするんだが？

>>211
＞但し、この世は何もかもが岡山に都合良く出来ているわけではない。
＞地元では魅力が認知されていないものが来訪者には魅力的な素材であったりする一方、
＞逆もまた同じだけの可能性を持ちながらあり得る。
＞その際に都合良く理由付けをするのは容易いが、ある種の自己正当化と現実逃避を
＞内包する自己愛的情動の発露としての自己満足で終わる。

ああ、多くのお国板住民が、岡山人に言いたいことを、
うまくまとめてくれましたね。

>>207
そいいう尺度での評価で言えば2時間圏域人口とか新幹線利用客や乗り換え客数など
交通の拠点ということでの評価は岡山はいいわけだからね。
事業化調査でもそのあたりがかなり高評価だったとのことだよ。

>>206
同意。
岡山の歴史風土とは本来無関係な恐竜然りだが、ストーリー性の付加や
岡山への関連付けをいかに行うか、生かす殺すはそこにかかっているわけだ。
だから、素材は何であっても、やり方言い方捉え方次第だと言っている。
その選択センスが過去の岡山にはなかったため、カネだけかけて効用の少ない
無駄な投資を繰り返し今に至る。

岡山も田んぼばかりの田舎というイメージや２ちゃんでは
空洞化した街というイメージが強いけど
実際住んでみると生活するには便利だし、レジャーも豊富にできるし
ゆとりある生活ができるいいところだと思うよ。
全国レベルだとまだ都会の部類だろう。

>>212
漏れは逆に大阪に住んでいたことのある広島人だが、
神戸人や京都人が、「大阪と一緒にだけはせんでくれ」と言うのは面白かった。
さらには加古川人、姫路人となると、
人格になんとなく中国地方人の匂いを感じた。

ただ、備前人だけは別物らしいな。狭い感性から理屈をこねる癖が見受けられる。
「そらしゃあないで」「どもならんけぇ」と細かなへ理屈を忌避するのが
大阪人、広島人の性癖なのだが、
岡山人は逆だ。

>>213
都合の良い解釈で、本領発揮というか本性現るというか。
それは岡山人のみに該当するものではない。大阪でも名古屋でも、
京都でも神戸でも同じことだ。

ここの岡山人は、やたら神戸神戸って大騒ぎしてるけど
実際、みんなどこで遊んでるんだろう？
神戸の街を楽しむのは、車が無いとキツイと思うよ。
商業施設も結構分散してるし、日帰りなら、アッと言う間に時間が過ぎると思うけどｗ

>>217
広島でも神戸でもいいが、決め付けるなというのだ。
関西人の性癖とやらに興味もなければ、他と異なった評価され光栄でさえある。
尤も、主観的な決め付けによる戯言に過ぎなかったな（苦笑）。

>>219
神戸神戸と騒ぎ立てているのが岡山人でないことを、実は知っているだろ？

>>217
勝手に主観で決め付けるのはどうかと思う。
広島と岡山はライバル意識は強いけど気候や風土のせいか以外に良く似てる。
まあお互い違うと意識するだろうが
岡山の方が関西の気質に近いよ。阪神の熱狂的応援や吉本も人気があるし
関西の話題も日常では出てきやすい。
その点広島では生活してて、あまり関西は意識することもなく独自の文化を感じたよ。

>>218
＞それは岡山人のみに該当するものではない。大阪でも名古屋でも、
＞京都でも神戸でも同じことだ。
もちろんその通り。でも、
大阪人、名古屋人、京都人、神戸人は、程度の違いこそあれ
岡山人より人間が擦れて垢抜けているわけで。

スキーもできるし釣りもできる。
マリンスポーツも気軽にできるしね。
テーマパークもある。むしろ大都会よりのびのびできるね。

>>222
いや、ここは岡山スレなので、岡山人の特殊性を挙げたほうがいいのだｗ
西日本を離れ東京まで出れば、
岡山人には同じ瀬戸内人としての共通性を感じることが出来る。
少なくとも東北人やイバ人とは違うということが良くわかるｗ

>>220
実際、神戸にかなりの岡山人が遊びに来てるのは事実。
でも、岡山人が必死にガイドブック片手にウロウロしてる様なエリアには
地元の神戸人は、殆ど居ないと思われ。
神戸の人間はもちろん地元が一番好きなんだけど、買い物に関しては、やっぱ
大阪に行く人が多いよ。

219
君は神戸人だというのは嘘だろw
だいたい神戸の人間なら車で商業施設を回るみたいな発想しないからな。普通駐車場にとめて三宮なりハーバーなりに行くだろ。車でいちいち行ってたら混むし金ももったいない。神戸人なら三宮からハーバー歩くか電車だろ。

>> ID:wuY2/8tx

やはり愚かな荒らしだったか。

>>226
神戸でおすすめの駐車場を教えてくれ。漏れは岡山人ではないがｗ
阪神神戸線を降りてあまりうろうろせずに止められて、
ＪＲや地下鉄も便利なところ。
普段は神戸駅南の地下駐車場を使うのだが、他にも開拓したい。

>>226
三宮元町はともかく、神戸人はハーバーランドへ買い物に行くって感覚が無いからｗ
ハーバーランドなんて大した店ないし。（最近は知らないけどｗ）

>>225
お前は本当に適当な事言ってるな。
週末にわざわざ大阪に行く神戸人はそれほどいないぞ。
何か胡散臭い奴だな。

>> ID:DGmsHoh3

名前をななしに変えるのか？理由あってのことかもしれないがな。

>>230
遊びに行く感覚で行くやつはあまりいないかもしれないけど、買い物重視なら結構いるよ。
実際、ショップの数は比較にならないから。

>> ID:wuY2/8tx（222＝224）

自問自答は楽しいか？
岡山のみならず他地域まで貶めるとは、恥を知れ。

神戸の魅力どうこうというよりは、手ごろなわけですよ。
岡山人にとって、神戸の場所とか規模が。
日帰りでクルマで行ってこれて、そこそこに都会的なハレの気分を味わえて。
大阪都心は人とクルマが多すぎて近寄りがたいイメージがあるし。

その辺の事情が地元民にはよく分かるとは思うけど。

ここは神戸人のお国自慢スレに変わったのか？

>>235 神戸という材料と比較して、岡山の再開発を見直すスレだよ。

>>234
＞日帰りでクルマで行ってこれて

結構近いようで、ガソリン代、高速代結構いりますよねｗ
まあ、これからもどんどん神戸に来てください。
岡山人は貴重なお客さんですからｗ

ハヤシバラがたとえ完成しても、
神戸の都会的雰囲気や商業集積規模を上回るはずがない。
けれども、
神戸にはない岡山の独特の魅力ある繁華街を造ることはできないか？

というのがテーマでないの？

>>　222＝224
自問自答まで織り交ぜながら岡山の再開発を見直すのは勝手だが、
岡山のみならず他地域まで貶めるとは、恥を知れ。
己の発言なり人格を見直すのが先だろ。

天気がいいので出掛けようと思ってたら、急に曇ってきましたな。ちょっと待機。

>>215
何にどれだけ投資すれば最も効率が高くなるのかを見ぬくのは、なかなか難しい話かもしれませんね。
株式投資に似てるかも。ただ、「やり方言い方捉え方」を磨くことにより、少しずつでも効率を向上
させることは可能かもしれません。誤解を恐れず例えるならば、料理の腕を磨くことに似ているかも
しれません。その土地でしか取れない素材を用いて、いかに美味しい料理を創るか。隣の家のﾚｼﾋﾟには
載っていないことも多々あるでしょう。

心配しなくとも、神戸はそれほど商業都市としての集客力はない。
大阪に吸引されている衛星都市のひとつに過ぎない。
岡山が参考にするなら、札仙広福だ。

>>239 さすが人格者、恐れ入ります。
ただ、私がいつ「他地域まで貶め」ました？ｗ

しかし、南京町を絶賛してくれる岡山人がいるのには笑ったｗ
毎週、神戸に来てくださいｗ

>>243
南京町はある意味本物のﾃｰﾏﾊﾟｰｸだから、自分も面白いと感じましたよ。ただ、人が多すぎ。
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ以上に混んでる・・・。

>>244
＞ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ以上に混んでる・・・。

あっ、そうですか？
神戸人としては嬉しい限りですｗ

>>240
ひゃっほ〜！おっか〜やまあ〜♪地産、地消。地産、地消。お、かやま。ヘイ！
という萎えるしかない歌がお好きなようだが。
料理の例えはかなり適切だ。しかし腕より味より栄養バランスより、
理念先行の感があるが、岡山で採れない食材を食べてはならないのか？
その土地でしか取れない素材にこだわるあまり、選択の幅が狭まるのは困りものだ。
だから、素材は何であっても、やり方言い方捉え方次第だと言っている。

>>245
人混み自体が岡山では珍しいんだから...

>>240
補足。地産地消もまた最近の流行ではあるが、地産地消そのものには賛成だ。
但し、安全性という理由付けを利用して、価格が高い地元産品を消費させるのは
自由経済の理念に反しかねない。
美味く安全で栄養価の高いもの、好きなものを好きなときに好きな調理法と味付けを選んで
食べられる、それが食物を口にする人間の価値だ。
これはそのまま、まちづくりにも言えることで、だからこそ先の書き込みをした。

その土地でしか取れない素材にこだわるあまり、選択の幅が狭まるのは困りものだ。
だから、素材は何であっても、やり方言い方捉え方次第だと言っている。

>>246
あの歌は友人に聞かせたら、2chの嫌がらせ?とか、花輪の新曲?とか言われました。ｲｲ線ついていると
思います。
それはさておき、岡山で採れない食材でも美味しければｲｲと思います。ｲｵﾝ産の食材は安くて品揃えも
豊富です。
個人的には、今後例えばｲｵﾝの隣に大型郊外型のﾃﾞﾊﾟｰﾄが増設されるすれば、大歓迎ですし誘致推進派
だと思ってます。ただ、何か本質的なものか欠けていると感じるようになったので、中心市街地の再開発
にも興味を持つようになりました。

>>248
自分も自由競争信奉者です。ただ、実際にそれが進むと地域経済の空洞化に繋がる面があるのでは無いかと
思うようになり、中心市街地問題に関心を持つようになりました。でも、これは本質的には自由競争とは
合い入れない面があるものです。その辺の葛藤が正直ありますね。

南京町の混雑をディズニーに例えるのが岡山人であり、
その感覚が、神戸人には「えっ？」っと思えるわけです。

もし、岡山が、広域Ｎｏ．１の集客を目指すのならば、
そういう違和感を、なぜ他都市住民から持たれるのか、
岡山人自身が理解する必要があると思います。
そうでないと、再び、
効率の悪いハードのみを優先して開発し、巨費を失ったなどと、
非難される事態が続くと思います。

また広島人が粘着してるな…
岡山の事を色々言う前に自分の所を心配しろ
それにしても岡山に興味があるようでw　岡山人でここまで広島に関心持ってる人間は皆無…

もし、岡山が、広域Ｎｏ．１の集客を目指すのならば、
その独特の素晴らしさが、岡山以外の多くの人に、
普遍的に理解してもらえないといけない、ということです。

岡山人にとっては珍しい、誇れるものであっても、
他地方の多くの人にとって理解できなかったり、
どうでも良かったり、陳腐なものだったりする可能性も大いにあります。

そういう勘違いは、
神戸人であれ広島人であれ大なり小なり犯す可能性はありますが、
岡山の高層ビルスレや、ハヤシバラスレを見ると、
単なる遊びの電波を上回る本気度を感じることがあります。

>>253
高層ビルに執着してるのは広島人だろ？
岡山人なりに高層ビルが増えて喜んでるのと外に向けて集客がどうこうという話は別
それぐらい見分けようなw

>>254 そうですか。
＞岡山人なりに高層ビルが増えて喜んでるのと外に向けて集客がどうこうという話は別
それなら安心しました。

やっぱアドマイヤドンかｗ

>> ID:wuY2/8tx

自問自答や自作自演をしながら「岡山を考える」のは楽しいかと問うている。

サイレントディール…

一つ質問させていただきたいのですが、
もし、岡山人さんが、
岡山の事情を良く知らない他の地方人から、

「岡山の一番面白い繁華街へ連れてってよ」とか
「市内中心部の代表的な景観、岡山らしい美しい風景を見せてください」

と頼まれたら、どこへ連れていきますか？そして、どう説明しますか？
または、どうすれば、ハヤシバラはその対象になるでしょうか？

これが自信を持って出来ないうちは、
広域Ｎｏ．１の集客なんて、できはしないでしょう。

＞「岡山の一番面白い繁華街へ連れてってよ」とか

表町周辺

＞「市内中心部の代表的な景観、岡山らしい美しい風景を見せてください」

市役所通り桃太郎通り、後楽園

これで完璧ｗ

>>259
できてもないハヤシバラがその対象かと言われても困るが、恐らく候補の筆頭だろうな
どうもしなくても対象だよ、しかし着工もしてなく事業主でもないチャネラーにどうすればとは？

壊れたのか？

>>260
広島人てお前みたいなの多いな
片想いは辛くね？

>>259
やっとまともな日本語で、他人と対話する気になったのだな？
ハヤシバラシティが出来れば、「ここが一番快適（憩える、楽しめる、寛げる）
場所だ」「ここが一番美しい都市景観（近景）だ」と言うだろう。
遠景なら瀬戸内海から中国山地まで眺望出来る超高層からの眺め、
岡山の歴史なら後楽園と旭川、岡山城だろう。

>>260
残念だが岡山には、他と比べて突出する都市空間、景観がないのだ。
岡山市のメインストリートなど、他の地方中枢、中核都市に比べれば
ビルの町並み、スカイライン、道路の緑化などどれをとっても中途半端、
対したことはない。

>>259
ただ、岡山の高級住宅街を見せろと言われたときには困るだろうがな。

大阪在住の岡山人だけど、大阪でハヤシバラの再開発を知ってる人は皆無に近いと思う。
ただ、林原の名はかなり知られている様で、林原＝インターフェロンみたいな感じ。
恐竜博物館の話をすると、｢行ってみたいね｣って言う人が意外に多い事に驚かされた。
そうゆう人達を、一度でなく、二度三度と惹きつける魅力を、街全体として持たせる努力をする事が
再開発の成功の鍵を握っているんでしょうね。

＞しかし着工もしてなく事業主でもないチャネラーにどうすればとは？
そりゃキミが作るんじゃなくても、
「こうあってほしい」っつぅ希望や意見はあるだろ？

ハヤシバラへの投書のなかに
「岡山らしさが見えていない」というものがありました。
ハヤシバラ自身もいろいろ悩んでいるようですので、
みなさん意見をしてやったら？

>>264
すべてが高級だから、特別高級住宅街という所は無い。

これで完璧ｗ

>>267

実際に事業展開をするに当たって、岡山の高級住宅街を見たがった方がいるだろ。
それを言っているのだ。話にならん、無意味なバカ書き込みはするんじゃない。

>>266
だから、君自身必死な様子だが、自問自答や自作自演までして
岡山を「考える」のは楽しいかというのだ。
逆に問いたいが、岡山らしさとは何か？どこかで採用された実績があるものは全て、
岡山にないものは全て、もっと言うなら「何故その物がここにあるのか」という
履歴性が無いものは恐竜以外全て、「岡山らしくない」という理由付けで
否定、排斥されるのか？岡山らしさ？いつの時代の誰を基準に誰が規定するのだ？

まぁ、高級デパートを出店するにあたっては、
その主要な顧客が住む高級住宅街の下調べくらいはするだろうな。
彼女らプチマダムとかおばはんとかが、どういう消費性向を持っているかとか、
買い物のルートの調査は重要だ。

それが存在しないとなると。。。高級デパートの出店には１つの壁があるな。

>>270
高級デパートと、そうでないデパートとの違いを教えてください。

高級デパート・・・三越

そうでないデパート・・・天満屋

と、いう風に。

>>271
笑えた。

>>271

高級デパート・・・三越・高島屋

そうでないデパート・・・天満屋・福屋・そごう

駅前ヨドバシはいつごろ開業なんかなぁ

結局、商業施設の成否を最終的に決めるのは、
岡山の消費者自身なのだから、
ハヤシバラに意見をすることは意味がある。
自分自身や周囲の人が、本当にそこで金を払って消費することを考えた場合、
どんな施設が欲しいか、だ。

本当に必要な施設でないと岡山人自身で養えないし、
その施設が規模はどうあれ、他都市住民をもひきつける魅力があり、
それを岡山人の消費力で維持できなければ、
広域集客もしぼむということだ。

>>271
もっと言うと

高級なイメージがある都市・・・神戸

普通の都市・・・岡山

チープなイメージがある都市・・・広島

お前が神戸人なら素直に喜べよw

地元住民の消費者としての感性が、
他都市住民をも引き付ける、ということだ。

都市の魅力はハヤシバラの神様が創ってくれるのではなく、
結局は、消費者たる岡山人さまみんなが決めるのだ。

>> ID:XsTeEEBK
勘違いしているようだが、神戸を過度に評価し過ぎているようだな。
神戸人自身が認めているが、客観的な指標を基に比較すると、神戸は決して
快適でも安全でも便利でもない都市だったのだ。
イメージ戦略が成功したのか、港の異国情緒が寄与したのか、良好なイメージはある。
但し、神戸には、反対に暴力団やチンピラ、発砲事件など犯罪、強烈な押しの強さ、
関西弁などどちらかと言えば高級、洗練、快適などと相反するイメージを生み出すものも多い。

>>277
真面目に同意。まともなことを言えるなら最初から言え。

岡山には現在も集客力はある。ただし、

郊外のスーパーにね。

>>275
う〜ん。簡単そうで実はとてつもなく難しい事だね。
岡山市民が欲しがる大衆受けを狙ったものを集めると広域からの集客は見込めない。
かといって高級志向などターゲットを特化してしまうと大衆からそっぽ向かれ閑古鳥が鳴いてしまう。

>>277
補足。岡山という都市の魅力を決めるのは、関西人でも四国人でも
広島人でもないことを忘れるなよ？

岡山人が欲しがるもの＝大衆受けを狙ったものと決め付けて語る奴がいるが、
特に白金や目黒、芦屋などでもない限り、地方都市レベルでは違わない。
例えば札仙広福の人間は、広域集客が可能となるような珍品を好むのか？
それとも高級志向などターゲットを特化しても、金持ちだから成り立つのか？

>>282 その通り！

他県への購買の流出を防ぐことに全力を注げば、必然と答えが出てくる。

>> 284
ついでに、表町でもなければ一部財界人や不動産鑑定士でもないわけだ（笑）

>>283
少なくとも漏れは決め付けた覚えはないが、
札仙広福が、
周囲の他の都市でも手に入る日用品だけでは満足できない消費者を、
引き付ける、
ちょっと高級な店構えや品揃えの「量的なまとまり、規模」を、
その都市の住民により維持できていることは確かだ。

どうでもいいがこの自称神戸人はどうしてこんなに偉そうなんでしょうか。悟りでも開ききったのかな？

あなたがここ１年、中心部のデパートや、ブランド店、専門店、セレクトショップ、などで
何をどれだけ、どんな値段の買い物したかな？
身の回りのスーツ、靴、コート、ジャケット、パンツ、めがね、時計.....
映画はどこで見たか？女の子はどこへ連れて行く？メシはどこで何を食ったか？

岡山人は、どんな店を育てていますか？

>>287
決め付けていないなら、何ら関係ないなら、問われもしないことに
でしゃばらなくても結構だが？
周囲の他の都市でも手に入る日用品だけでは満足できない消費者を、
引き付ける、ちょっと高級な店構えや品揃えの「量的なまとまり、規模」を、
札仙広福が維持できているのは、その都市の住民によってではなく、
その商圏の消費者によることこそ確かだ。
岡山という商圏には、ちょうどその部分が欠落していたわけで、市場調査も
それを指摘している。
事実の捻じ曲げ、曲解はするな。

>>283
何で購買が他県に流出するのか？を考えれば答えが出てくるよ。（流出しているかどうかは不明だけど）
ファッション誌を見る→お気に入りの服を見つけてブランドのショップリスト見る→地元に無い→最寄の大都市まで買いに行く・・・って感じじゃないかな。
それとも岡山市民はファッション誌なんか参考にしなで独自のファッションセンスで流行も全然他所と違うというのなら話は別だけどね。
購買の流出を阻止するには他所にあって地元に無いブランドをかき集めるのが手っ取り早いしリスクも低い。
そうなると、どうしても大衆受けを狙ったものになってしまうよね。
ファッション誌は大衆をターゲットにしているし、当たり前の事なんだけど・・・

>>289
真面目に話す意志を時折見せるらしいから、真面目に答えよう。
店を育てるも何も、気持ちよく快適な雰囲気の中で、豊富な品揃えから選ぶ、
そんな楽しみは岡山には極めて不足している。
閉鎖的で責任転嫁ばかりしている岡山の地場商業界に魅力など感じない。
そもそも、消費者に育てて貰おうなどとは虫が良すぎる、甘ったれるものではない。
何にいくら費やしたなど公表する気はないが、服や靴などは東京の某百貨店で纏め買い、
飲食には良質な酒と魚、米、蕎麦などを堪能できる店ならどこでも使う。
相手によっては間接照明の洒落たカフェ、フランス、イタリア料理なども使うが
それがどうした？

>>290
大規模商業施設の売り上げは、複数の階層で成り立っている。
すなわち、少なくとも、
そこで日常的に頻繁に買い物をし生活の一部となるような商圏人口と、
時々やってくる地域の人口に分かれる。

これは倉敷イオンの例だが、商圏人口を３つに分類している。
http://www.kuraray.co.jp/press/1997/ion/ion2.html

当然、百貨店を頻繁に利用する裕福な層が近くに多く居住している街ほど、
経営が成り立ちやすいわけだ。

1月の百貨店売上高

広　島
福屋 5,370（4.1）
そごう広島店 5,125（▲0.4）
天満屋広島地区 4,057（3.4）
天満屋備後地区 3,192（▲0.9）
三越広島 1,694（5.8）
そごう呉 1,046（▲2.6）

岡　山
天満屋岡山地区 5,156（0.5）
高島屋岡山店 2,208（▲3.1）
三越倉敷店 690（10.8）

単位百万、百万未満は切り捨て、カッコ内は前年同月比増減％、▲は減
広島福屋＝広島駅前店などを含む、天満屋広島地区＝アルパーク、八丁堀
緑井店、天満屋備後地区＝福山、ポートプラザ、三原店、天満屋岡山地区＝
岡山、津山、倉敷店

>>291
こら！281では「Aだとaだが、かといってBだとbだ」という構造で述べているだろ。
「岡山市民＝A」と「高級志向＝B」との対立構図に疑問を呈しただけだ。
特に白金や目黒、芦屋などでもない限り、地方都市レベルでは違わない。と
言っているのは、読めばわかるだろ？

ここに興味深いデータがあります。
都道府県別自動車保有台数。隣の県などと比べて見てください。
人口比で考えれば、岡山人は、かなり、クルマ好きであることがわかります。
http://www.jaspa.or.jp/data/hoyu.html

では、岡山人は、クルマがたくさん買えるお金持ちかというと.....
一人当たり・都道府県民所得
http://www.naraken.co.jp/benri/kenminsyotoku.html
必ずしも上位ではありません。

岡山では、
１人あたりの所得２６５万円の県民に、１人あたり０．７４台の車が登録されています。
広島では
１人あたりの所得２９６万円で、１人あたり０．６１台の車が登録されています。
全国平均では、
１人あたりの所得３１０万円で、１人あたり０．５８台の車が登録されています。

全国平均より１５％少ない所得で、全国平均より２７％多い車を持っているのです。
広島より１０％少ない所得で、広島より２０％多い車を持っているのです。
しかも、都心部の人口集中が比較的少なく、郊外に分散して住む傾向があります。
都心で高級品を買う人がより少なく、郊外で割安な品を買う人が多いのは当然の結果です。

>>293
商圏人口の分類は、どこでもそれなりに行うはずだがそれがどうした？
尤も、広域集客が可能な百貨店や大型専門店と、スーパー、個人商店、
飲食店では、その設定も構成も全く違ったものになるが。

>>296
同じデータばかり繰り返して、バカの一つ覚えか？
県別比較でなく市町村別比較を、一人当たりの小売販売額など他の商業指標と
合わせたうえで結果を語れ。
都心集中と郊外分散については、今後集中する方向で何ら問題ないから気にするな。

>>295
＞「岡山市民＝A」と「高級志向＝B」との対立構図に疑問を呈しただけだ。
イコールではないが、傾向はある。

その傾向のなかで、これまで、中心部の百貨店は、
あえて冒険を犯さないできた。
しかし、それが、
岡山の商業の不活性化につながったとの指摘にもうなずけるものがある。

岡山市民一人一人のしっかりした支持が得られる商業施設が、
ハヤシバラに出来るかどうか、それが
広島人の漏れにも１度は逝って見たいと思わせるものになるかどうか、
お国板住民として興味のあるところだｗ

しかし、商業関係者にせよどこかの胡散臭い財団法人にせよ、役人も記者もだが、
思い込みに固まった石頭や思惑絡みの粘着思想では、まともな判断が出来ないだろう。

>>295
だって・・・岡山に無いけど他県にあるショップは大衆受けするものでしょ。

広島や神戸、大阪にすらない（例えば）ショップ限定のアイテムを置くようなブランドショップとか年代物のワインしか出さないような高級レストランとか・・・こんなものは直ぐに潰れてしまうよ。
福岡のスーパーブランドシティーがいい例じゃん。
他県からの広域集客を目指すにはかなりのリスクが伴うって事だよ。

>> ID:wuY2/8tx

ほう、広島人だったのかね。
他の板でも活躍していたが、岡山によぼどの関心があるらしい。

>>301
だって、じゃない！子供か？
広島のパン屋がパンとワイン、チーズの店を出しているだろ？
安いものから誰が買うのかと思えるものまで、あれはあれで戦略的な品揃えだ。
広島は広域主客には適した立地じゃないが、商業面ではかなり充実している。
リスクが伴うことを全て回避して安全策をとってきたのが過去の岡山だが、
広島が同じ道を選びたければそうすれば良い。商圏が重ならない岡山としては、
興味がない。岡山人でもないのにやけに岡山にこだわる他府県民もいるようだが。

>>303
お国自慢板の中では子供の部類かもしれないけど・・・

広島を例えに出しているけど岡山は広島とは違うから参考には出来ても真似は出来ません。
都市それぞれ繁華街の形成や立地、そこまでの交通の形態が違うように・・・真似ても意味が無いという意味で。
要は繁華街とは大衆受けを狙った戦略が交差し大量に人を惹きつけ、僅に残った隙間を埋めるのが高級志向だったりマニアックだったり需要層を特化したサービスなんじゃないかな？
ハコ自体が需要層を特化してしまえば大量集客する以前の問題。
特化するのは回遊路にある路面店に役割を振るべきだと僕は思う。

できれば広島を引き合いに出さないでくれんかな？
荒れるから。

そりゃハコ全体を大衆受け狙ったものにする必要は無いけどね。
ある程度、高級志向でマニアックな物も置いておいた方がいいと思う。
だけど、まずは購買の他県への流出を防ぎ、都市圏から大量集客を目指すべくターゲットは広く取るべき。
そういう意味でハヤシバラはスタート地点なんだろうね。
それをゴールに位置づけると扱けるよ。

↓他ｽﾚのﾘﾝｸから辿りつきましたが、岡山中心部の今後において参考になりそうです。
http://netspace.cool.ne.jp/toppy/room/nagoya/myamya6.html

　こうして、名古屋のデパートは鎖国から開放されたのです。いや、高島屋という黒船の来襲により、
鎖国消費だった名古屋っ子の意識が今、変わり始めているのです。デパートだけでなく、ホームセンター
やドラッグストアなど、様々な業態が名古屋の市場を狙っています。これからは地元・非地元関係なく、
良い物だけが残る時代になるのです。迎え撃つ名古屋ブランドが、どのように立ち向かっていくのか、
これからの戦いが見ものです。


そういえば、ﾋﾞｯｸｶﾒﾗのCMって岡山・香川ﾛｰｶﾙで流れてませんか。ﾏﾂﾓﾄｷﾖｼも出店直前にCMを流し始めた
ことがあるし・・・というのは考えすぎでしょうか。

札仙広福って言葉自体、広島人が中枢管理都市をひとくくりに
してもらいたいために作った造語だけど、現状では明らかに
広島だけが、拠点性の著しい低下が認められる。
これからは札幌、福岡、仙台と同一に論ずべき都市ではないと
思います。

>>308
これからは札福仙新で十分だっつの

>>304
おいおいw
あんた妻子持ちのオッサンだろ？

いやどう見ても３０４がガキそのものじゃねーか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ハヤシバラ？地元民しか知らないんじゃない

>>307
このスレではよくハヤシバラの事業縮小を唱える人（アオラー）が天満屋や表町商店街の陰謀説云々やら執拗に叩かれている姿をよく見受けます・・・半分ネタだろうと思っていましたが・・・リアルで本当に陰謀とやらがあるのでしょうか？
とても考えられません・・・

>>308
スレ違い

>>310
既婚ですが子供はまだいません。実際、僕はかなり幼稚だと思います。
馬鹿な自分が誇らしいとも感じていますｗ

>>312
東洋経済他の経済誌、全国紙で記事になってますが？ウェブでも建設・開発系のサイトでは当然取り上げられてますが？

>>314
だけど、岡山６０万という都市規模と１３００〜１５００億という総事業費から考えると、いまひとつ取り上げられ方が少ない気が・・・

もっとも・・・お国自慢的には話題の的なんでしょうが・・・
僕も、結構気にしています。中国新聞でも取り上げられているし中国５県在住で２ちゃんねらーなら誰でも知っている事業なのかもしれません。
東洋経済なんか、たいして影響力無いと思うね。情報収集力やソースを基にした分析力を考慮して踏み込んだ意見はしないし地元経済界に配慮して当たりさわり無い事しか書けないし・・・

>>315
六本木ヒルズや丸ビルみたいに、
オープンしてからめちゃめちゃ報道されるということもあると思いますよ。

>>316
２つともオープン前からある程度話題になってたよ。

とは・・・言いつつも確かにオープン直後に滅茶苦茶報道されるパターンがあるのも事実。
例えばキャナルシティ博多とか・・・出来上がるまで全く知らなかったしｗ
地元マンセーな報道機関があればそれもあるかもね。
六本木ヒルズなどは在京メディア
キャナルは全国系列の福岡局

東洋経済は四季報とか発行してる会社でしょ
全国的にもかなり情報源としての力があるよ。
日経ダイヤモンドより上じゃないの。

>>318
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html
なんていうか・・・切り口が無難すぎて面白みに欠けるというか・・・
僕はエコノミスト派だからね。東洋経済はダイヤモンドよりはマシという感じ。

人それぞれだけどね。実生活とは何の関係も無いのだけど・・・仕事上必要な知識だから・・・

>>319
あのさ、分析の面白味なんて誰も書いてないだろ？
各媒体使って認知度はある程度あるって言ってんだよ

>>320
ｿﾏｿ・・・認識度ね。
経済誌の人気度で言えば

ダイヤモンド＝東洋経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エコノミストだと思います。

ハヤシバラは、まだまだ計画の段階で、最終設計すらできていないし、完成は５年も先。
大々的に報道される訳がない。着工してから徐々に報道され始めるのでは？

５年先か。やっぱ長すぎるな。
それまでお国板が存続できることを岡山人のために祈ろう。

つか、その為に、岡山の商業の進歩が５年保留状態になったとしたら、
かなりまずいと思うが。

>> 323
お前はオウムか？

ハヤシバラシティには早く姿を現して欲しいが、焦って拙速に、
陳腐なものを作る必要などない。
何より「その為に」「岡山の商業の進歩が５年保留状態」になることは
あり得ないから心配するな。
岡山経済が停滞したとして、その責任をハヤシバラに転嫁しようとする
お前のような人間は、全く汚い奴だ。

五年先に岡山ではいろんなイベントがある。
まず０５年に岡山国体・０６年に政令市・０７ハヤシバラ着工・０９年ハヤシバラ完成。

政令市は玉野抜けでナシです。あしからず

>>326
決まったわけではありませんよ。｢市町は意欲｣とあるのを忘れてませんか？

とにかく２５日に玉野市長が法定にするかどうか発表するんでしょ。
玉野市で住民投票するのが一番だよね。
邑久３町で合併してできる瀬戸内市も数年後には岡山市と合併してると思うよ。

熊本は政令市競争から脱落？
熊本市は政令市になる可能性はないのですか？

>>325
国民の税負担もすごいだろうな、
消費税アップとか・・・。

住民投票で、真の民意が反映されればいいけど･･･。
２５日に発表ってホント？

>>331
ホンとですよ。２５日に市長さんが態度表明するそうです。
どういうこと言うのかねぇ。
住民投票にかけるとか、あるいは法定を引き伸ばすとか、そういうを言うそうですよ。

>>332
正直、脱退はあり得ないと思うんだけど、どう受け止めるべきなんだろ。
市長の揺さぶり作戦なんだろうか。
住民投票は時間かかるし、危険な賭けだと思うな。
反対派が大量動員されるのは目に見えてるし、賛成派がどう動くかが焦点ですね。

25日って明後日か。

>>324
お前は林原ヲタかよ(ﾌﾟ
それとも某社役員か(ｹﾞﾗ
ウダウダ言わずにために早く進めろ､ヴォケが！

出石小跡地はどうなった？
本当に１００ｍクラスの高層ビルはできるの？

>>335
日本語が不自由な荒らし屋さんですね。

>>336
150ｍクラスと言われていましたが、徐々に100ｍクラスとの情報も流され、
規程事実化されるんでしょうね。
ハヤシバラも山陽新聞もそうでうが、岡山の再開発は縮小が恒例のようです。

山陽新聞が縮小？出石小跡地が縮小？
この板の厨房の願望を信じてた人ですか？

林原も縮小が決定したわけじゃないのですが

グレース2はおっさんのところでは「98m?!」とかなってるね。
誰か両備のTTPメンバーから情報提供でもあったのかな。

>>336
特に情報無し。
マンションが入ればまあ30階クラスは普通に有りうる。

>>338
嘘はやめたほうがいいですよ。
山陽新聞は意見が割れて調整したわけでしょう？
出石小学校は未定ですが、ここで縮小路線が作られつつあります。
ハヤシバラも本町8番も縮小に違いはないでしょう。
リットビルも150ｍ以上を目指すことが公言されていました。
願望や妄想もある板ですが、縮小前の情報を全て願望扱いするのはいただけませんね。

>>339
グレース2は100ｍを僅かに超えるはずです。

>>340
私は縮小が残念だから申し上げているのですよ。
地元を貶める意図などありませんし、嘘を正したいだけです。
できるなら高さのあるシンボリックなビルの方がいいですからね。

自分に返答してしまいましたが、341は338さんへの答えです。

>>338
私は縮小が残念だから申し上げているのですよ。
地元を貶める意図などありませんし、嘘を正したいだけです。
できるなら高さのあるシンボリックなビルの方がいいですからね。

プロジェクト的には延床が変わってなければ縮小じゃないんでない？
ビルの高さはしらん。

西口は延床は変化ないし、山陽新聞も面積的には元々あんなもんだ。
ハヤシバラは延床については特に情報がないね。
ただ本町8番は土地が纏めきれなくて縮小されたようだ。
柳町は・・・その後全く話を聞かないねぇ。

>>ID:Q52tle/2
嘘もなにも…
>>山陽新聞は意見が割れて調整したわけでしょう？
どことどこで意見が割れたの？そんな話は表に出た？？
>>出石小学校は未定ですが、ここで縮小路線が作られつつあります。
プロポーザルの内容見たけど縮小路線なんて作られてるか？
>>ハヤシバラも本町8番も縮小に違いはないでしょう。
だからハヤシバラのは決定じゃないでしょ？

嘘とまで言うならまず自分でソース出しなよ

>>ID:Q52tle/2
大体山陽新聞なんて建設新聞そのままの規格で着工するみたいなのに縮小って…
数人が200mとか150m希望！って言ってたのを鵜呑みにしただけでしょ？w
それとも詳しい経緯を知る山陽新聞内部の人間？
そうじゃないならいつもの…w

>>345
ID:Q52tle/2は、ただの煽り。相手にするな。

そうして広島人は逃げて逝きました、散々中止されたら歪んじゃうんだろなw

やっぱりそうか…w

>>344
プロポーザルの内容って何処かで見られるの？
3件来たけど事業者名は伏せたままとかいう話は聞いたことあるんだけど。
あの拡張子が「bak」だったり「index」だったりする、
市の「出石小学校跡地整備事業」のページじゃないよね？

在日のにおいがする

>>349
ああ語弊があったね
>>プロポーザルの内容　ではなく募集の要項・概要
ここに縮小を誘導するような記述は特になかった
借地契約も25年？50年？で更新可能と併記されてたし

山陽新聞は１５０メ〜〜〜〜トル
なんどここで聞いたことか・・・


それを否定する岡山人はいなかったが・・・

岡山は広島が気になって仕方ないのか・・・
端から見て岡山は全国で衰退する都市が多いなかわずかだが地道に成長している町だと思う。
一方で広島の伸び形はハコも中身も派手。
影に隠れ日の目をみないのが面白くない気持ちも分かるが。

独自の街づくりに協力してくれるなら、最初からＲＴＫＬなどに頼るのではなく、ＴＭＯなどを立ち上げたりして話を煮詰めて
そこからＲＴＫＬ等のプロに頼むのが筋ではないかと思うのだけどな。ＲＴＫＬにも限界があるはず。

>>263

>ハヤシバラシティが出来れば、「ここが一番快適（憩える、楽しめる、寛げる）場所だ」、
「ここが一番美しい都市景観（近景）だ」と言うだろう。

これが、本当なら何もないってことじゃん。そんなばかな。

どうやら本当に気になっているのは広島の様ですね。
その証拠に、事ある度に何度も何度も岡山スレにやって来てこの様なカキコをして逃げて行く。
岡山の再開発、政令市化に脅威を感じ、追い抜かされる日を震えながら待っているのは分かる気もするが。

>>354
快適な都市空間・景観なら後楽園・岡山城周辺とか美術館が密集する石関町あたりにもあるけど？
ハヤシバラは新しくなおかつ明確なコンセプトを持って開発される街区だから期待できるだろうな

ところでお前の町にどれだけのものがあるんだ？

>>356

色々問題になるから詳しくは言いたくない。

煽ってくるのは、Ｈ島、Ｈ山、Ｋ、Ｔ・・・・のどれかだと容易に予想はつくと思うがな。

Ｈ島以外は思いつかんな

Ｈ山ってどこ？

福山　倉敷　高松

山陽新聞の新社屋って正式発表あったの？
出石小については、縮小も何もまだ計画自体決まってないぞ。
結局ネタに振り回されっぱなしなような。

それよか岡山会館はどうなったんだろ。
もう３月も近いのに全然情報でないね。

>>346
私が煽りならあなたは荒らしですよ。
気に入らなかったら済みませんが、地元を貶める意図などありませんし、
できるなら高さのあるシンボリックなビルの方がいいと思っているだけです。

>>361
ですから、出石小学校は未定だと言っています。
ただ150ｍクラスと言われていましたが、徐々に100ｍクラスとの情報も流され、
規程事実化されるのではないかと懸念しているだけです。

本町8番と柳町は明らかに縮小と中止ですし、
ハヤシバラも、面積を削減すれば成立なんて聞いたら、
詳細を知らない市民は縮小と捉えますよ。そういう意味です。
フォーラムシティとリットについては皆さんご存じでしょう。
私は、誰かが「高さだけ」と高さの否定に注力するのが疑問なのであって、
できるなら高さのあるシンボリックなビルを、岡山に複数ほしいと思っているだけです。

>>ID:Q52tle/2
苦しい言い訳する前にこちらの説明を頼む

>>山陽新聞は意見が割れて調整したわけでしょう？
どことどこで意見が割れたの？そんな話は表に出た？？内部の人か？w
>>出石小学校は未定ですが、ここで縮小路線が作られつつあります。
プロポーザルの募集内容見たけど縮小路線なんて作られてるか？応募内容は公表されてない、内部の人か？w
>>ハヤシバラも本町8番も縮小に違いはないでしょう。
だからハヤシバラのは決定じゃないでしょ？
嘘とまで言うならまず自分でソース出しなよ

>>364
別に苦しくないですし、言い訳をする理由もないです。
縮小が決定したとは書いていませんよ。
流動的な段階で、規程路線化されるのは好ましくないと言っているんです。

妄想岡山ｗ

まあこれでも眺めてﾏﾀｰﾘしる。
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4777809

おまえら、オレがずっと立ててるお国自慢板屈指の名物スレで喧嘩するなよｗ

>>362
失礼しました。

西口のビルはちょこっと姿を現してきましたね

>>370
県外在住なので、誰か画像ＵＰキボンヌ。

画像はプランクさんにおながいします

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/litB101.jpg

コメント入れ忘れました。。
あの辺りはちょっと狭苦しくて、まだいい撮影ポイントが見つかっていません。
写真は１／２９のものなので、ちょっと古いです。

>>373
おお、地上部分の工事に取りかかってますね
これからは早そうだ
乙〜

おお、すげ。ありがとうございます。
まだホテルは残ってるんですね。て事は、正面からは見えないのか･･･。

>>373
このビルの概要はどんなの？

>>377
こんな感じです。
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/ekimoto/index.htm

>>361
出石小の150mって商工会議所が試しに作ってみたイメージパースが元ネタだよね。
だとしたら具体的な情報が流れたことは無い、が正解で良いんだよね？

山陽新聞は結局建設新聞通りだから、まさに自社ビルを普通に建て替えてるだけって感じか。
岡山会館は・・・謎だね。改装工事ってそんなすぐ終わるものなのかな。

>>374
駅構内、新幹線改札前とか連絡通路はダメですか？

岡山の者です。
もちろん、低層部を商業施設としたマンションが並ぶのは嬉しいですが、
中途半端な高さが乱立傾向なのはとても残念です。
マンション複合ビルやオフィスビルなど、地方都市でも150ｍが出てきた昨今、
今まで地元の方が「高層ビルがない」とくり返し語っていらっしゃった名古屋でも、
246ｍでしたか豊田毎日ビル、納屋橋再開発、笹島再開発、牛島再開発、
中日ビル、三井ビル、大名古屋ビル、錦2丁目等、200ｍ級の超高層が目白押しです。
岡山が、大都会の名古屋と同じようにできるとは思っていまんが、2〜3本の
200ｍ級超高層でもあったら、どんなにいいかと思います。

>>380
残念ながら無理なことですよ。
ただ、コピペのことが本当なら200m３本。
ベネッセに期待。

>>381岡山(n‘∀‘)η＠ﾏﾏﾝ
ガキはオナニーでもして寝てな！

>>382
とことん、頭の悪い煽りだな(ﾌﾟｯ　ｗ
やる相手もいないおっさんの、ジェラシーってキモ杉〜

>>380
名古屋と岡山の規模の差ってのがわかってないみたいだな、君は
広島に毛が生えた程度だと思ってるんでしょ？
なめるな

>>380
ハヤシバラの180mでも中四国最高だし、もうちょっと先になにそうですね。
120〜150m位ならあり得そうだし､出てきて欲しいと思いますね。

>>378
西口の再開発だけど、最近になって再び何か変更かかってるね。
特に重要な変更ではないんだろうか。

> 平成16年1月22日 事業計画変更（第３回）

山陽新聞社屋建て替えって、周辺ビルも巻き込んでの建て替えなの？
本社ビルって、やたら小さいよね。

シャラララー　シャララララー　シャラララー　シャララララー♪
　シャラララー　シャラララー　シャララー　シャララララー♪

このままー　表町が　寂れ　続けてもー♪
　ゲラゲラ　かまわない　日曜日よりの死者♪

例えば　ハヤシバラがー　頓挫　してもー♪
　ゲラゲラ　かまわないー　日曜日よりの死者♪

政令市も　玉野で　頓挫しても　全然　かまわない　西の空♪

43 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/23 20:50 ID:fduoPbhe
今後、お国板での新潟はどうなっていくのか？
キム、ｵｷｬｰﾏ、熊襲などの中核市はどうでもいいし、
かといって、静岡や浜松なども正直、役不足。

でも、札仙広福は強すぎるし。北九州も何かが違う
☆新潟市☆Ver038
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077465603/l50

http://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/ryudounen/index.htm

http://db1.pref.hiroshima.jp/data/geppou/jinkou/saisin/tge07-1.PDF

>>389
ほぅ、言ってくれるな
大口なのか謙虚なのか分からん発言だがw
まあいいよ

岡山に電話したら標準語を喋っているつもりだが
訛っていた

>>386
よく分からないけど､中身じゃないかな？
建設が始まってるので、建物自体がどうこうは無いと思う。

ことあるごとに人口増を自慢する岡山人ですが、こんなカラクリがあったのご存知ですか？ｗ
働き盛りとその子供層は確実に減ってますね？
ここの岡山ファンなら、何が言いたいか分かりますね？ｗ

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/gaiyou/15nen/population.html

カンコーの尾崎商事が本社を児島からリットシティに移転させるってやつだろ。

なぜ君たちはビルの高さにそこまで必死になれるんだ?

正直低層ビル群の中に高層ビルが数本あるより中層ビルが数多くある熊本の方がいい。
しかも容積がでかいビル多い熊本は。

>>396
本社がテナント入り？ソースある？

>>ID:ke+c6NOl
必死に否定しなくても、岡山に２００ｍの超高層なんてできませんよ。
できても1本がいいところです。心配でしかたがないんですねえ、
熊本熊本って、普通の岡山人なら熊本なんか良く知らないし興味ないです。

>>ID:ke+c6NOl
必死に否定しなくても、岡山に２００ｍの超高層なんてできませんよ。
できても1本がいいところです。心配でしかたがないんですねえ、
熊本熊本って、普通の岡山人なら熊本なんか良く知らないし興味ないです。

かわいそうだよね。岡山。政令市の夢が消えつつあり、駅前のビッグプロジェクトも縮小を余儀なくされる…。
元気なのは２ちゃんねるの中でだけなのね…。

「機は熟していない」

２ちゃんねるが一般社会にある程度の影響力があると仮定して・・・
まだまだ遠い先、２００９年開業予定のハヤシバラシティーでこんなに盛り上がっていいのだろうか？
その間の市場活性化の停滞を引き起こし兼ねないと感じるのだけど・・・マジで。
東洋経済の岡山経済特集にもハヤシバラは大々的に取り上げられてたのでしょう？（違ってたらスマソ）
２ちゃんの影響が多少なりあるとしか思えないけど・・・

岡山市内の山陽線に新駅ができます。

広島のように可部線が廃止され、八つも一気に駅がなくなる広島がかわいそう。

　　

>>404
2ちゃんねるは一般社会に影響力があっても
このスレは一般社会に影響力は無いよ。

ここは２ちゃんの、しかも隔離板なんですけど…。
２ちゃんの各板の中でもどっちかというと過疎の部類だし。
たしかにずっと入り浸っていると、そういう錯覚を引き起こしかねんよな。

>>404
林原に直接聞けよ。HPにも無料説明会開くと書いてあるのだし。
おまいのレスは単なる嫌がらせなんだよ。

>>405
3月14日に広島〜向洋間に新駅ができますが・・・?
岡山の某駅とは違い、計画から完成まで10ヶ月でました。
一体新駅作るのに何年かかっているんだ?。
さすが、他の地域と違い時間の流れが遅いんだな。

鉄ヲタ逝ってよし

>>409
そりゃいきなりキリンに撤退されちゃったからなw

ＪＲ天神川駅　開業まで秒読み（広島〜向洋間）
ＪＲ新白島駅　アストラムラインと接続予定／構想中（広島〜横川間）
ＪＲ横川駅　　駅ビル開業まで秒読み

全部広島駅に隣接する駅ですね。便利になるよ、ほんと。

新駅は今年の10月出来ると思っていたら
来年なんだね・・・
まだまだ先じゃん(´・ω・`)ショボーン 　 　 　　

今年の広島市内の商業施設開発
・ダイヤモンドシティー開業
・そごう大改装＋ＬＯＦＴ誕生
・天満屋大改装
・横川駅ビル完成
・イオン宇品開業
・ヤマダ電機広島中店開業

>>414
緑井が入ってないぞ
たったそれだけでも
岡山市内の大型商業施設の2〜3倍はあるな
来年はFMPなどさらにできるしね
岡山が30年かけて造ったものを広島は1年で追加する感じかな？

>>415
緑井は秋だったかな？
これだけでも述床１１万�uあるからな。

広島のハナシなんか興味ねえっつーの。
しかもスレ違いだ、余所でやれ。

岡山市には今年どんな商業施設がオープンしますか？

つーか広島が嬉しそうに語ってるのって中心部は改装とかばっかりじゃんw
郊外の大型店なんて20年以上も前からあるって、今までなかったから時代に合った超大型店が出来てるだけだろ？
いくら自慢しても岡山人はそんなの興味ないぞ、同じく郊外の高層ビルもなw

改装さえしない岡山の百貨店。

>>420
広島人が殺到して儲かったお金で天満屋が岡山駅前に【新店鋪】を出します
せいぜい岡山の為にお買い物してやってねw

岡山市には今年どんな商業施設がオープンしますか？

>>422
ヨドバシカメラ。

>>423
そのヨドバシは岡山会館の跡に入るらしいけど、本当なの？

>>419
ｵﾏｴほど毎日広島に興味津々なﾔｼは見たことないけど
ﾊﾞﾗﾝｽよく発展する広島と
いつになってもなんにもできない岡山の差は開く一方だなｗ

>>424
瀬戸内経済ﾚﾎﾟｰﾄに書いてたらしい。

>>423 確定してから言ってほしいんだけど？

>>426
オープンするとしたら４月だから、あと少ししたらわかるな。

>>427
瀬戸内経済ﾚﾎﾟｰﾄに書いてた。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/rensai/index.cfm?i=e_moriguchi05
日経には、大阪梅田のヨドバシは岡山も商圏に入るみたいなことが書いてある。

>>425
バランス良く発展？
どこが…w
いいから天満屋をよろしくな、広島一の高級店になるんだから
広島のふぐ屋だっけ？万が一岡山に出店してきたら買い物してやるからさw

http://saiyo.yodobashi.co.jp/
本当に岡山に出店するなら、そろそろ採用情報出してもいい気がするけど。
ＨＰには2005年には、東京・秋葉原に出店予定としか書いてない。
普通だったら、２００４春にできる岡山のことを先に書くハズなのに。

書いてようが書いてまぁができるもんはできるしできないもんはできない。
岡山が商圏に入ってようが、わざわざ電気製品買いに行くために大阪に行く必要なし。

百貨店売上高、１年７ヵ月ぶり前年超え 広島市内の伸び目立つ
広島市内で最も伸び率が高かったのは、三越広島店で５・８％増。次いで福屋が４・１％アップ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04022107.html

ID:q6JuyoA6は、何でこんなに必死なんだ

岡山人は神戸によく出かける癖に何をえらそうな事言ってんだよｗ
あのしょぼい三宮で満足している岡山人は広島を煽る資格が無い！
たまには広島に来て紙屋町や基町を散策してみろｗ
少なくとも三宮よりは充実してる事を認識するだろう。
そうすればおっきゃーまも広島にたてつかなくなるだろうよ

岡山市は今年、どんな商業施設のオープンが、正式発表されていますか？

>>436
散策した結果
↓
大したことないね　って結論です

お前岡山持ち上げて神戸煽ってたくせに本性出しやがったなw

>>437
数えきれないでしょう。

近所でもニシナスーパーができたばかりｗ藁

>>436

1.　岡山と広島
　岡山に行った。
　岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
　全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/

>>438
意味が分らないが

都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。
岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。
岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。
岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。岡山の方が高いと言わざるを得ない。
言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。
言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。
言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。言わざるを得ない。

ちょっと神経を逆撫でしてみましたw
あんまり興奮するなよ

http://www.nishina.co.jp/
ママンの住所が判明しますた。

>>440
岡山のどこが充実してるんだよｗ
百貨店
広島　ふくや×２　　　岡山　天満屋
　　　そごう　　　　　　　　高島屋
　　　天満屋
　　　三越　　

岡山はこれだけですか？
東急ハンズは？
パルコは？

充実して無いから神戸に行く奴が多いんだろｗ
広島に来いよｗ　神戸より充実してるから。
岡山なんて比べる気にもならねー！　

>>441
そうか、まあ神戸は広島の6000倍ほど都会ってことだ
覚えとけ

確かに肥溜めの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ないよな。

>>446
認めてるじゃねーかｗ
なら広島に買い物でも来いよ

こ・肥溜では広島には勝てませんw

http://www.google.co.jp/search?q=cache:BWNPZFm788wJ:www.env.go.jp/recycle/waste_tech/H12/shorijyokyo/each-city/34/03.xls+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%80%80%E3%81%97%E5%B0%BF%E3%80%80%E8%87%AA%E5%AE%B6%E5%87%A6%E7%90%86&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
広島市＝4552人　☆ぶっちぎりの肥溜city☆
山口市＝2566人
佐賀市＝1050人
高松市＝212人
熊本市＝168人
福岡市＝0人
北九州市＝0人
岡山市＝0人
鹿児島市＝0人
参考　札幌市＝0人　仙台市＝0人

>>445
岡山は広島よりレベルが高い地下街があります。
VIVRE(本館・別館)・OPAなどもあります。
別に、岡山だけで大体のものはそろう。
>>444
近くといえば近くなだけだから。

>>448
なにを？？
神戸の1／6000のショボ町に何を買いに行けばいいんだ？お好み焼きか？

>>440
＞表町のアーケード街は広島の本通の倍近くある感じがする。

ある感じがするだけで実際は本通りの方がでかいし充実している。
おっきゃーまじんはちゃんと理解しろよ

岡山市。人口約約63万人、下水道普及率43%。つまり、35万人ほどが下水道の
ない暮らしを送っている。これだけでも驚くべきことだが、まだ続きがある。
この35万人のうち、17万人程は汲み取り式トイレ、いわゆるﾎﾞｯﾄﾝ便所の世話に
なっている。

そこで頭をふとよぎるのは、「下水道もなく、ﾎﾞｯﾄﾝでもない岡山市民の糞尿
はどこへ行くのだ？残りの18万人分は？」信じられないことに、浄化槽と呼
ばれる一時肥溜に蓄えられた後、そのままドブ川にタレ流されているのである。
とても文明国の都市の光景とは思えない。

ロクに処理もされていない35万人分の生活廃水と18万人分の糞尿、それも

岡 山 市 だ け で 。

結果として岡山県沿岸の海はヘドロで埋まっている。w


あ、別にオレ広島人じゃないから

>>450
じゃあ、ハヤシバラなんかに期待せずとも、
ビブレとスーパーニシナで満足すればいいだろｗ

>>452
書いてるのは広島人だ
まあ本通は確かに大した事なかったけどなw

>>454
ハヤシバラには期待してますよ。

ママンのすむところ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.36.33.570&el=133.57.03.538&la=1&fi=1&skey=%b2%ac%bb%b3%bb%d4%c0%e9%c4%bb%c4%ae&sc=5
岡山の巨大な肥溜め
児島湾の汚染の深刻さは、各紙で報道されているな。
ルポ岡山　進まぬ児島湖水質改善
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/kikaku/001/66.htm
「水は焦げ茶色に濁り、散歩してもあまり楽しさを感じない。
自転車に乗った男の子に「よく遊びに来るの？」と尋ねたら、
うなずきながら「汚いけどね」という答えが返ってきた。」

この「男の子」こそ、ママンであったｗ

>>453
観念してその手のネタを出してきたかw

>>451

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
福岡市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
大阪市１７兆３１４８億円

横浜市１１兆９２９６億円　
札幌市１１兆３５４０億円　
仙台市９兆８４４６億円　
広島市９兆６８８２億円　
神戸市７兆２０２８億円　←　注目
京都市６兆８７３４億円

こんな片田舎都市を持ち上げるおっきゃーまはたかが知れてるな。
広島を食わず嫌いなだけ。
もっと広島に敬意を払ってもらいたいね。

おまえら何食ってるの？w

＜平成１４年食中毒事件発生状況＞
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
（都道府県別）　　　　　　　　　　　（主要都市）
　　　　　件数　　　患者数　　　　　　　　件数　　　患者数
北海道　　６１件　　８４１人　　札幌市　　１７件　　１９３人
千葉県　　１６件　　５７５人　　仙台市　　１０件　　　８４人
東京都　１１７件　２８４８人　　千葉市　　　５件　　１０２人
神奈川　　６１件　１２９０人　　都区部　　８０件　２３３８人
愛知県　　３８件　１０１９人　　横浜市　　３１件　　６８０人
京都府　　９３件　　７７９人　　川崎市　　　７件　　　９９人
大阪府　　７１件　１０７２人　　名古屋　　１１件　　２６６人
兵庫県　　２９件　１０６６人　　京都市　　１９件　　５１９人
広島県　７２０件　１９２５人　　大阪市　　２４件　　４６８人
福岡県　　４７件　１１３７人　　神戸市　　　５件　　　８２人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　広島市　　５５５件　８４０人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　福岡市　　３１件　　３４０人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　北九州市　　４件　　６７２人

>>457
とことん頭の悪い煽り方ですね。

嫌われ者岡山市民　ひどいなこりゃ

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1076764679&LAST=50

>>455
岡山のＯＰＡよりでかいパルコに嫉妬ですか。
東急ハンズがそんなに欲しいんですか
BEAMS SHIPS アローズ　て何か分るか

岡山市における都心商店街の衰退には、
自家用車による買い物行動の増加と
近郊部での大型商業施設の立地が大きく影響していることが明らかである。
しかし、買い物主体の評価意識を考慮すれば、今後の都心再生に向けては、
自家用車利便性の改善だけでは不十分であり、
商品の質、顧客サービス、商業施設の環境も含めた
顧客満足度の総合的な向上が必要となろう。
http://www.civil.okayama-u.ac.jp/~regional/abe/publish/2001SANKEIKEN.pdf

>>459
僻地の田舎町には神戸の良さは分からないんだろうな…
せいぜい田舎者丸出しで大型店マンセーしてろw
路面店では岡山にも劣る広島…

まあこれが全てを物語ってるけどなw

軍都であり城下町でもあった広島がランクインしないってことはよほど薄っぺらい町なんだろうw
格も感じない田舎町は嫌だな…福岡は商業都市色が強く、札幌は江戸以降の町だからランクインしないのは分かるんだけど
1東京　2京都　3大阪　4名古屋　5金沢　6岡山　7熊本　8仙台　9姫路　10鹿児島
以上が風格のある都市ベスト10です
http://www.gengetsu.ne.jp/report/kaiho9/fukaku.htm
城下町であったか、軍都であったか、学都であったかなどを子細に検討されている。
歴史、規律、教育などが風格を形作り、人や町や国を育てていく要素になると考えられているようだ。

買い物によく利用する広島市内の繁華街に、中区の「八丁堀周辺」「紙屋町周辺」を選ぶ人の割合が減少傾向にあることが、
中国新聞社が十三日まとめた二〇〇三年広島市広域商圏調査で明らかになった。南区の「広島駅周辺」や郊外の商業拠点の支持率がアップ。
新店効果で都心回帰がみられた昨年から一転、消費者の支持は中心部から周辺部へシフトする傾向が強まった。

　八丁堀周辺、紙屋町周辺を選んだ人は、両地区合わせ５６・２％で前年調査より１１・９ポイント低下。６０％を割り込んだのは一九七六年の調査開始以来初めてで都心の集客力の低下傾向がくっきり表れた。

岡山の路面店ってドレミの街の事かよｗ

大型店舗＝都会の証　だと思います。　

なんだこりゃ？w

消費者行政、後退目立つ広島県
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000002-yom-soci

生協や主婦連などでつくる全国消費者団体連絡会（事務局・東京）は３１日、都道府県別に消費者行政の充実度をランク付けした調査結果を公表した。「最も前進した」と評価されたのは埼玉と大分、「最も後退した」は広島だった。

広島人はバカだからアジア大会で大フィーバー！
オリンピックレベルのつもりでホテルをつくって、沼田を開発したけど、来たのはアジア系の関係者+α
100円ショップが一番賑わっていた。選手は逃亡するし、、、、
一度のイベントのために、無駄な施設や投資をしたため、当然そのイベントでも閑古鳥。その後はもっと閑古鳥。
ツインタワーもこの前も販売のチラシが入ってた。9年前の新築マンションがまだ売れてない。
ホテルも窓の照明は真っ暗。
プリンスも連れ込み専用化しつつあるが当然赤字だし、リーガは空室を町中に宣伝しているようなもの。

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
福岡市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
大阪市１７兆３１４８億円

横浜市１１兆９２９６億円　
札幌市１１兆３５４０億円　
仙台市９兆８４４６億円　
広島市９兆６８８２億円　
神戸市７兆２０２８億円　
京都市６兆８７３４億円

岡山はいったいどこにランクインするのですか？
所詮その程度の街です。　広島に喧嘩を売らないでねｗ

まあ要するに広島は糞ってことだw
岡山スレまで来てネチネチとやってんじゃねえよ

そうだな岡山はハヤシバラ計画で目指せば




　　　中　　　核　　　市　　　最　　　強　　　で　　　も　　　。

東京＞横浜＞川崎＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞大阪＞名古屋＞札幌＞福岡＞広島＞京都＝神戸
＞＞＞＞＞　　　　　おーい岡山が見えない

東京・新宿地区　157万人
大阪・大阪駅周辺地区　142万人
名古屋・錦・栄地区　119万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　107万人
東京・渋谷地区　106万人
大阪・難波・心斎橋地区　96万人
東京・有楽町・銀座地区　89万人
福岡・中州・天神地区　78万人
横浜・横浜駅周辺地区　72万人
東京・池袋地区　71万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　68万人
東京・上野・浅草地区　62万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　62万人
広島・本通り周辺地区　61万人
神戸・三宮駅周辺地区　58万人
京都・四条河原町地区　54万人
東京・六本木・赤坂地区　48万人
大阪・天王寺・阿倍野地区　35万人
町田・町田駅周辺地区　33万人
福岡・博多駅周辺地区　26万人
大阪・京橋地区　23万人

岡山は大阪の京橋以下ですかｗ

>>471
ああ卸が入ってる商業販売額かw

散々自慢してるデパート関係の小売りだとな…
広島＝15182億
岡山＝8661億
あれ？人口比考えたら広島は1最低5500億以上あるはずなんだが…
広島は平均所得が高いとか言ってたよね？
岡山と違って周りはショボい町しかないよね？
岡山と違って一極集中してるか言ってたよね？
おかしいなあ…w

>>475
ソースくだせい。てかそれなに？

>>471
ああ卸が入ってる商業販売額かw

散々自慢してるデパート関係の小売りだとな…
広島＝15182億
岡山＝8661億
あれ？人口比考えたら広島は最低15500億以上あるはずなんだが…
広島は平均所得が高いとか言ってたよね？
岡山と違って周りはショボい町しかないよね？
岡山と違って一極集中してるか言ってたよね？
おかしいなあ…w

>>476
それでも広島の金額は岡山を凌駕している事実。
どうせ広島にも来た事無いんだろｗ
煽る資格無いよ

>>479
おいおいw　反論になってねえよ

どう考えても広島＞＞岡山なのにどうしておっきゃーま人は
広島を煽るのかね。　理解不可能だよ。

広島人は広島に満足して本通りや基街あたりで消費行動を起こす。
岡山人は岡山に満足できないので、時折神戸辺りで消費行動を起こす。

二つの都市の大きな違いでした。

>>481
その結果がこれだw

散々自慢してるデパート関係の小売りだとな…
広島＝15182億
岡山＝8661億
あれ？人口比考えたら広島は最低15500億以上あるはずなんだが…
広島は平均所得が高いとか言ってたよね？
岡山と違って周りはショボい町しかないよね？
岡山と違って一極集中してるか言ってたよね？
おかしいなあ…w

都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。

だから仕方ないけどなw

>>482

はっ？　岡山周辺にしょぼくない町ってありますか？
つぶれかけの高島屋がある倉敷の事ですかｗ

15500億以上って微々たる差じゃねーかｗ

>>477
お前は以前岡山より広島がでかいと言ってたよな。
ここで意地張っても仕方ないぞ

>>484
潰れかけの高島屋がある倉敷？？？？？

>>484
高島屋についてはまあ突っ込まないけどさ
周囲に数万の村しかない広島と比べればの話だ、そういや呉なんてアレが…あったな…w

>>483
と言う事は
その理論から言うと
岡山＞広島
そして
広島＞神戸と言う事実から

岡山＞広島＞神戸になるぞ

>>488
広島＞神戸と言う事実から
事実じゃねえだろ、全くこれだから田舎者は…w
神戸の小売り額は20000億超えだアフォ

>>487
呉も大きな街です。
福山も大きな街です。　福山は半分岡山を
植民地化しているがな。

国の出先機関がなかったら、何も残らないよ。広島は。

広島県民、いい加減にしろ。

あぁ、ID:6yJM26CDを虐めるのって楽しいーｗ。
必死すぎて(ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯｗ　

>>491
まあそれに気付いてないID:6yJM26CDみたいな生粋の田舎者以外は逃げ出してるけどねw

広島から吸引してる都府県（H14）
1　東京　△1,787
2　大阪　△799
3　岡山　△622
4　千葉　△469
5　福岡　△455

>>489
正直言って神戸の話はもうどうせも良いがこれが広島＞神戸
を証明しています。
さらに三宮駅前のしょぼさ。　何も無さ。
下手すると岡山より何も無いと思った。
そういう面では岡山も都会だな。

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
福岡市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
大阪市１７兆３１４８億円

横浜市１１兆９２９６億円　
札幌市１１兆３５４０億円　
仙台市９兆８４４６億円　
広島市９兆６８８２億円　
神戸市７兆２０２８億円　
京都市６兆８７３４億円

おっきゃーま人はマジに正直に言えよ。
広島の方が都会だと思ってるんだろう。
岡山人がどう言おうが世間の認識は広島＞＞＞＞＞＞岡山です。

>>495
アホだねえ…
広島は腐っても？いや腐ってる中枢都市だろが？
国の出先があるんだから卸を含む商業販売額が上がるのは当然
少しは勉強しろ田舎者w

>>496
それはお前（広島の田舎者）の常識、世間の常識はこれ↓w

岡山と広島 11月30日（日）
1.　岡山と広島
　岡山に行った。
　岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
　全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。

しかしこのテのバカが釣れると面白いなw

>>498
お前はいつまでそんな馬鹿一人の意見を国民代表の
意見のように持ち上げるんだｗ

実際岡山は高松にも負けてると思うよ

>>500
必死すぎｗ

広島人の自慢はパルコとハンズか？

>>500
実際広島は高松にも負けてると思うよ

これもある意味世間の常識かもな

>>500
もう許してやれよ、高坊が中坊をいじめてるみたいだから。ｗ

というか岡山が高松に吸われているという現実は消せないよ・・・

>>502
げ、げ、げんば、く、どお、、む

おおっとおおおっとおおおおっとおおｔおおっとおおとおおっとおおと

岡山市社会減です（ｗ

というか広島が岡山に吸われているという現実は消せないよ・・・

>>498
君のような本物の田舎者を相手していると寝不足に
なるだけなので寝ます。
せいぜい大都市岡山の妄想でもしてるがいい。

ていうか、今度は自作自演?????
かわいそうな人間…

朝鮮人の子孫なんだろ岡山人って

教えてください、どうやったらそんなに低層な町になるんですか？ｗｗ

>>509
寝るのかよ（ｗ
せっかく助けてやろうかと思ったのに・・・

元気だなこのスレの田舎ものはｗ

>>512
うんこを身近に感じる為だよ（ｗ
うんこシチィ岡山

>>507
その台詞を高松人が言うとも思えないな…
ていうか岡山市って社会減になったのか？しばらく社会増だったはずだが
つーかこの時期単月じゃ減るに決まってるわけだが

おぉっと！！！！！！
岡山市は社会も自然も全て増加＾＾よかぅったよかった＾＾
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/ryudounen/xls/H15list3.xls

岡山の二度泣きってどういう意味ですか？

うんこって広島のこと？w
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BWNPZFm788wJ:www.env.go.jp/recycle/waste_tech/H12/shorijyokyo/each-city/34/03.xls+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%80%80%E3%81%97%E5%B0%BF%E3%80%80%E8%87%AA%E5%AE%B6%E5%87%A6%E7%90%86&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
広島市＝4552人　☆ぶっちぎりの肥溜city☆
山口市＝2566人
佐賀市＝1050人
高松市＝212人
熊本市＝168人
福岡市＝0人
北九州市＝0人
岡山市＝0人
鹿児島市＝0人
参考　札幌市＝0人　仙台市＝0人

>>517
必死すぎ（ｗ
高松にストロー（ｗ
社会減・・・・
終わってる終わってる岡山
あ、下水道普及率も減ってるんだって（ｗ

>>518
お前みたいな田舎ものがはしゃいでやって来て嬉し泣き
都会に馴染めずに引き蘢って悔し泣き
これで2回だなw

教えてください、どうして岡山は中国地方でナンバー１の都市になれないのですか？ｗ

おぉっと！！おっおと！！＾＾
岡山大経済学部の中村良平教授は、「南北軸でつながった中・四国の一体化は交流と連携の時代であると同時に、地方都市同士の競争が激しくなることも意味している。地方にとっては高速交通基盤の整備は『諸刃（もろは）の剣』にもなる」と指摘。

　「岡山と香川の拠点性で言えば、例えば、ヤクルトは中四国支店を岡山市内に置いた。平成三年から八年の事業所統計調査で見ると、
岡山の事業所数が増加しているのに対し、高松は減少している。また地方税収入に占める法人税の割合が高松は下がっている。既存のデータから見る限り、高松の拠点性は相対的に下がっている」

　瀬戸大橋や高速道という「ストロー」を吸い込む力はどこが強いか。都市間競争はますます激しくなる。

ID:ssTzFV+aってかわいそうな人間なんだね(シクシク

ファッション・ブランドの旗艦店・直営店

【広島】
バカラ(直営店)　広島　リーガロイヤルホテル広島1Ｆ　広島市中区基町6-78
ポール・スミス(直営路面店)広島店　広島県広島市中区袋町2-14

まあ広島には勝てないけどなw

少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／広島県　５位／京都府
おめでとう広島県は４位にランクイン！
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html

岡山は
　な　ぜ　下　水　道　普　及　率　を　水　増　し　し　た　の　か

【神戸】
フェンディ(直営路面店)　神戸店　 兵庫県神戸市中央区浪花町27
ケイト・スペード(直営店)　神戸　兵庫県神戸市中央区京町69
ルイ・ヴィトン(大型店)　神戸・旧居留地店　神戸市中央区浪花町27
ミュウミュウ(直営店)　神戸店　兵庫県神戸市中央区京町67
ポール・スミス(直営路面店)　神戸店　兵庫県神戸市中央区下山手通り3-1-18　ツインビル1F
プラダ(直営店)　神戸ブティック（メンズ/レディス)
ラルフ・ローレン(直営路面店)　神戸店　兵庫県神戸市明石町31-1
サルヴァトーレ・フェラガモ(直営店)　（神戸)旧居留地BLOCK32
ツモリ・チサト(直営路面店)　神戸店　兵庫県神戸市中央区京町83 KDC神戸ビル1Ｆ、2F

次はとうとう逆転だな…つーか岡山の方が低い時には取り上げなかったのに逆転した途端騒ぎ出したよな？w

オフィス空室率、広島13.1％　最悪を更新 '04/1/24
------------------------------------------------------------------------
　賃貸オフィス仲介の生駒シービー・リチャードエリス広島支店がまとめた十二月の広島市中心部のオフィス空室率は１３・１％で、一九九二年十二月の調査開始以来、
最高だった前回九月調査を０・２ポイント上回った。平均募集賃料は三・三平方メートル当たり九千八百六十円と初めて一万円を割り、最低だった前回調査からさらに１・７％下がった。

　広島支店は「新規進出がないまま、営業拠点の統廃合が進む状態が続いている。
今後、大型ビルの完成もあり、空室率はさらに上がる」とみている。

岡山は0.1％上昇するも平均募集賃料は0.6％の上昇を見せた。

リアル神戸人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

と思ったら広島人は逃げた後…もう10分早かったらね

>>523
おおとっとおとｗ
出ました岡山君の切り抜きコピペその続き書かないの（ｗ

しかし、他方では、逆に岡山から広島へ拠点を移す企業もある。
１９９２年５月にはＪＴＢ（日本交通公社）が、１９７３年から岡山市にあった
中国四国営業本部を広島市に移転した。また、瀬戸大橋開通を機に岡山営業所を
支社に格上げした横河電気は、１９９１年に営業拠点の再編をおこない、中四国
支社を広島に移している。１９９７年４月には、ジャパンエナジ−（本社、東京）
が、岡山販売支店など中四国の三拠点を廃止し、広島支店を中四国支店に改称し
統合した。

低層に詳しい岡山人のみなさん、低層街のメリットを教えてください。ｗ
あと、何でそんなに低層街と密接な関係にあるのですか？ｗ

東洋経済の別冊版から抜粋しました【揺らぐ広島の拠点性】
東京都に本社を置くテルモでは、高松支店を廃止して、それまで神戸支店がカバーしていた岡山に岡山支店を新設した。
この岡山支店の管轄は岡山、島根、鳥取、香川、徳島、高知の６県で、同社支店の中では一番広いエリアを持っている。
また、住宅地図のゼンリンは中四国統括の支社を岡山市に移転している。
1997年にヤクルトが広島市の中国支店と高松市の四国支店を統括して、岡山市に中四国支店を新たに設けた。
1996年には日本ハムの子会社である日本フードが本社を広島から岡山に移した。
さくらフレンド証券（山種証券）も広島支店を1997年5月で廃止し岡山支店に統合した。
このように営業拠点を広島から岡山にシフトする動きが顕著に見られる。
この5年間で、広島にエリア拠点を置く大手企業のうち、46社が岡山へ営業拠点を移したことになる。
545 名前：広島はクソｗ ：02/11/02 20:54
更に…
2001日経の特集記事より抜粋【今、地方都市間競争がおもしろい】
都市拠点性の変化では、岡山（岡山市）広島（広島市）の相違も顕著になっている。
アクセスの高まりで、支店企業の大阪や岡山への統合現象が進展した。
実際、1995年〜2001年上半期にかけての大規模事業所数の変化を見ると、
岡山市が109の増加に対して広島市は83の減少をしている。
それに平行するように、広島市における市民税に占める法人税の割合は、
1988年をピーク（49％）に激しく下降傾向を示しており、
1999年度では経済不況の影響も重なり29％と20ポイントも低下している。
2001年以降も大手企業の大阪、岡山への統合、移転が更に多数発表されており
同じ地方中枢都市である札幌、仙台、福岡との格差が一層広がる事となり
更なるの拠点性低下が懸念される。
546 名前：広島はクソｗ ：02/11/02 20:55
他にも日経の別冊で【広島に肉薄する岡山】ってのがあるけど、もっと醜いこと書かれてます

岡山市の中心部で、賃貸オフィスの空室が急増している。大手事業所の支店集約が相次いでいるためで、
賃貸オフィス仲介の生駒シービー・リチャードエリスが10日まとめた６月調査では、岡山市が13.6％と
過去最高の空室率を記録した。

>>531
ＪＴＢはその後大阪に統合w

TKCとか積水化学、ローソン、アイフル、キーコーヒー、NECロジティクス、阪急交通社（国際輸送部）、花王ロジティクス、
マイカル、イシイ食品、AIM(三井物産のIT企業)、ITフロンティア(三菱商事のIT企業)もここ最近岡山に新拠点を設けた
世界最大のデザートメーカー、フランスの「ダノン社」も岡山にエリア拠点を置いた
東京海上や日動火災も岡山広島両支店を置くが岡山支店が実質のエリア拠点となっている

そういや三井住友もファイナンシャル部門を岡山に統合とか言ってたなw

ハヤシバラグッズはどこに行けば手に入るのですか？ｗｗ
教えてくださらなくて結構です。

>>531
そうかそうか(ｼｸｼｸ

>>534
6月ってお前…w
アホ晒すのもいい加減にしとけ、それとも笑って欲しかったのか？

瀬戸大橋が出来て急進する岡山の拠点性の脅威（ｗ

1986-91年の事業所増減
岡山-592（←まじですかｗ

もろ高松に吸われてるのね（ｗ
え、広島はどうかだって・・・・・
惨めになるから聞家内ほうが良いのでは（ｗ
広島はプラス1834

高松が本当に岡山をストローしてると思ってるんだね(ﾌﾟｯ　ｗ

高松の悲惨さを知らない奴がいるのか・・・

>>539
悔し紛れに捏造か？w

岡山市の事業所数の増減に関しては1981〜1988までで11.5％増、この時期の全国平均は3.4％増、
ちなみに広島市は全国平均以下の3.2％増
続いて1989〜1996の岡山市は2.9％増、全国平均0.5％減、広島市は1.7％増
単純にこの20年間で全国的に見ても増え過ぎた事業所が淘汰されているだけのようだ、
それに事業所が減少しても岡山市の社会増が続くのは何故だろう？岡山の場合、
単に複数の事業所が統合され一つにまとめられたケースが多いのではないだろうか？有効求人倍率が国内トップレベルで推移しているのも説明がつく

まあまあ（ｗ
通勤、就学者の人数調べようね・・
思いっきり高松に吸われてますよ（ｗ
その結果、社会減になったんじゃないの（ｱ、ｲﾁｬﾀ）
それとも日本一性格が悪いといわれる岡山市の魅力のなさの結果ですか（ｗ

わおっ!!!!痛い奴発見(☆∀☆)

岡山DID人口 鹿児島、新潟以下ですが

http://neo-luna.cside.tv/population/did/did2000.html

>>542
そりゃ年が違うからじゃねーの（ｗ
俺の出したﾃﾞｰﾀは86から91ですよ、ばーか（ｗ

何が捏造ですか
ﾊﾞｶﾔﾏじゃあるまいし

具体的に岡山から香川の、どこの学校や企業に通学や就学で行くの？
逆に聞きたいです。

捏造といえば下水道普及率を見栄はって誤魔化すうんこシチィがあったよーな
ま、岡山には関係ないかもしれないけど

あ、ごめん・・・うんこ捏造都市って岡山のことだったのね（ｗ

そしてこれが大都会岡山駅

http://cityphoto.fc2web.com/machi/okayama/okayama03.jpg

>>548
頭の悪い煽り方だね…　リアル厨房ですか？
まさか、成人男子な訳ないよねｗ？

>>546
アホか？？
1981〜1988までで11.5％増
1989〜1996までで2.9％増

それで1986〜1991で激減か？
捏造じゃないならその6年間だけ超激減ってことかよw

嘘つきw

どうもこの時間は雑魚しかいないな…つまんねーよ

岡山の表町（勝負画像）
広島、神戸なんて軽く一蹴

http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/shoutengai/saidaiji/image/phot-s.gif
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/shoutengai/nannbu/image/phot-n.gif
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/shoutengai/shimo/image/simonocho.jpg
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/shoutengai/naka/image/nakanocho.jpg
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/shoutengai/sakae/image/sakaecho.jpg

>>545
今年の5月かに30000ha市街化区域が拡がるからな、DID人口も面積も増えるから期待しといて

>>551
残念ながら事実ですが

91から96が岡山プラス962ですね（ｗ
当然広島は岡山よりさらに上でプラス1035ですが
あーやばいやばい広島。
岡山みたいなうんこシティとの差が少なくなってきてる。

広島市街地（勝負画像）
岡山、神戸なんて軽く一蹴

100万都市とか政令指定都市とかってイメージを持って広島を訪れると
あまりの田舎町に驚かされる、駅前はもちろん5万都市レベルであることは御存知の通りhttp://presscity.hp.infoseek.co.jp/Img%20030616_0026.jpg 、
なにやら付近のスラムから獣の臭いが漂って来るhttp://presscity.hp.infoseek.co.jp/20021003_0029.jpg
次に市電に乗って中心部である八丁堀紙屋町方面へ行くと
途中の大通りに汚い民家が立ち並び僻地の5万都市を連想させる町並み
さて八丁堀に到着、まず建物が汚いそして小さい…これが本当に100万都市の中心部か？http://www.asahi-net.or.jp/~hw6k-asi/x290111.jpg
1本裏のアーケードに入ればもう2階建ての崩壊寸前の店鋪兼民家がびっしりと並ぶ…http://presscity.hp.infoseek.co.jp/20020919_0009.jpg
そのアーケードの先に見える小さな広場に目をやると…特攻服が！しかも取り巻きが沢山いるhttp://daveahlman.com/society/bosohondoriflag2.jpg
これが広島人の価値観なのか、凄い人気者だ
次は流川なるエリアへ、ここが広島人の自慢する歓楽街か…田舎の温泉街のほうが華やかだなhttp://presscity.hp.infoseek.co.jp/20030622_0051.jpg
平和記念公園周辺は鳩の糞だらけ、浮浪者らしき怪し気な奴もウロウロ
ドームそばのアーケード出口では外人の団体が鼻をつまんでしかめっ面で歩いているhttp://presscity.hp.infoseek.co.jp/20030622_0056.jpg
ドーム横の川面は緑色に澱んでそこを頭悪そうなジェットスキーが爆走…道路も水上も珍に支配される町広島
今年初めに広島を訪れた時のレポートです、全部事実で主観は入っておりません
広島を訪れる時は地方の40万都市に行く感覚で訪れるとギャップは少ないでしょう
ただ広島人独特の価値観には驚かされます、さすが2度と訪れたくない都市アンケート上位都市http://www.nli-research.co.jp/doc/li0010d.pdf

>>554
ほう、そりゃすごいな鹿児島、新潟を抜けるといいな
　中　核　市　最強を目指せよ！

だからうんこシティは広島だってよw
多分日本の20万とか以上の都市だとトップじゃないのか？面倒臭いから調べてないけどさw

うんこって広島のこと？w
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BWNPZFm788wJ:www.env.go.jp/recycle/waste_tech/H12/shorijyokyo/each-city/34/03.xls+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%80%80%E3%81%97%E5%B0%BF%E3%80%80%E8%87%AA%E5%AE%B6%E5%87%A6%E7%90%86&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
広島市＝4552人　☆ぶっちぎりの肥溜city☆
山口市＝2566人
佐賀市＝1050人
高松市＝212人
熊本市＝168人
福岡市＝0人
北九州市＝0人
岡山市＝0人
鹿児島市＝0人
参考　札幌市＝0人　仙台市＝0人

いやぁﾃﾞｰﾀは正直だなぁ（ｗ

あ、ごめん岡山のデータだけは正直じゃないかも。
だって下水道普及率を誤魔化すんだから（ｗ

>>558
うんこシティとか真面目に返答しなくていいのに。

>>559
558のことか？
確かに正直だ、事実広島の町ってうんこ臭いw

これじゃどこもかなわないな大都会岡山駅

http://cityphoto.fc2web.com/machi/okayama/okayama03.jpg

データは正直だ

岡山市の事業所数の増減に関しては1981〜1988までで11.5％増、この時期の全国平均は3.4％増、
ちなみに広島市は全国平均以下の3.2％増
続いて1989〜1996の岡山市は2.9％増、全国平均0.5％減、広島市は1.7％増

>>560
うんこ自身にうんこって言われるのもシャクだしなw

>>563
確かに正直だね（ｗ
つまり事業所数がほとんど無い、度田舎岡山はちょっとの増加で伸び率で言えば広島を上回るんだ（ｗ

いやぁすごい勢いですねぇ岡山（ｗ

繁華街評価 http://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

結論

広島＞＞＞岡山
それ以前に松山以下は痛すぎｗ

―――――――――――――――終了―――――――――――――――

↓こんなの見つけたよ
私の母親は岡山県出身だが、西日本では岡山人というとイヤな奴ということになっている。

↑でもこれって間違いだよね、西日本じゃなく日本だよね（ｗ
というかなんでこんなに岡山人って性格悪いことで有名なの。
いやこのスレ見ればよーく分かるけど（ｗ

>>566
というか岡山に繁華街ってあるのか・・・・
ちょっとショック。
岡山の何処にあるんだ繁華街が。

>>568
ここにありますよ自慢の表町
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/shoutengai/saidaiji/image/phot-s.gif

ことあるごとに人口増を自慢する岡山人ですが、こんなカラクリがあったのご存知ですか？ｗ
働き盛りとその子供層は確実に減ってますね？
ここの岡山ファンなら、何が言いたいか分かりますね？ｗ

総人口　615,757(H7)→626,642(H12)←これをいつも自慢する岡山人

15歳〜64歳　428,238(H7)→426,632(H12)←おや？減ってますね？
0歳〜14歳　101,397(H7)→96,407(H12)←子供も？

65歳〜　85,563(H7)→103,461(H12)←ジジババだけで数字稼いでただけですたｗｗｗ

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/gaiyou/15nen/population.html

>>399
自分もそれ聞いたことある。2chソースじゃなかったと思うんだが・・。

＞２ちゃんねるが一般社会にある程度の影響力があると仮定して・・・
＞まだまだ遠い先、２００９年開業予定のハヤシバラシティーでこんなに盛り上がっていいのだろうか？
＞その間の市場活性化の停滞を引き起こし兼ねないと感じるのだけど・・・マジで。

これは某コテハンの発言だけど、「ハヤシバラ」と「その完成までの岡山の停滞」を
こじ付けで結び付けては、責任転嫁ばかり何度も何度も繰り返す名無しがいましたっけ。
岡山という街も大変というか、嫉妬や横槍の類が多くて実際悩ましいと思いますよ。

>>572
あいつは叩くのは岡山人と思い込んで岡山スレを荒らしにくるからなあ

さっきテレビで言ってたが、玉野市は合併を断念するそうだ。
玉野には見損なった。

>>570
少子化の時代に福祉が充実した都市で老後を暮らす人を集めるのは大事な事です
老人は金も持ってるしね
>>574
全然OK、妙に継続されたらそれこそ特例期限に間に合わない
早急に瀬戸を入れた協議会を組み直すべき

岡山市＋灘崎町＋御津町に、瀬戸町＋早島町（＋邑久・長船・牛窓）で
法定協議会を立ち上げる選択肢もありそうですが。
法定協は、任意協に参加していない自治体も参加できますし、瀬戸町は岡山市、
早島町は岡山・倉敷両市との合併シュミレーションを行っているはずです。
邑久郡は瀬戸内市を目指して協議してきた敬意もありますし、本気で県南広域の
発展を考えるなら、新しい枠組みで早急に次の手を打つことも考える必要があります。
事務方では様々な可能性に対する複数の対応案を、当然にお持ちでしょうが。
静岡市に続く政令指定都市が岡山に誕生する意義は、決して小さなものではありません。

>>574
そもそも政令市構想の言い出しっぺで、協議会ではわがまま放題、
要求のほぼ全てを飲ませておいてこれではね。
一番迷惑したのは2市町合併構想からつきあわされた灘崎町だけど。

ここまで引っ張りまわされたのは迷惑極まりないけど、玉野のような自治体、出て行ってくれてよかったよ。
これで協議はスムーズに進むし、新しい枠組みで、早急に法定協を立ち上げるべき。
玉野の行く末を、皆で見据えて行こうではありませんか。

南海劇場が潰れて2006年に百貨店になるとは知らなかった。

玉野市は合併に参加せず
02/25 　16:27 　

政令市への移行を目指している岡山市や玉野市など２市２町の合併について24日、玉野市の山根市長は法定の合併協議会に参加しない考えを示しました。
これによって政令市構想は頓挫した事になります。２市２町では現在任意の合併協議会を立ち上げていますが、国が合併特例の期限を来年３月と決めているため、
法定協議会への早期移行が必要になっていました。合併協議に参加しない理由について山根市長は、市内14ヶ所で開いた住民説明会で、不安や反対をとなえる住民が多かった事などをあげました。
玉野市が抜ければ人口が政令市の条件を満たすことができません。岡山市では、玉野市抜きでも合併を進める考えですが、政令市構想の実現は非常に難しくなりました。

瀬戸町へのアプローチは水面下で行ってるんだろうな
あそこのアンケート結果はあかいわ市、単独、岡山市とほぼ同票だったはずだから
取り敢えず岡山、御津、灘崎、瀬戸で立ち上げてどこか入りそうな所に打診するのが得策かな？
15年の国勢調査で69万程度なら指定の可能性も充分あるわけだから最低この枠組で合併はしとかないと

ハヤシバラ縮小。
そして政令市昇格断念。

おめでとうｗ

岡山県は人口大量流出中！

焦りを隠し切れない県ｗ

まだ断念はしてねえよ。。やばい状況にはなって来たけどw

まだ断念しないのかｗ
いいかげん諦めろよｗ
岡山が政令市昇格なんて雲を掴むような話だろｗ

>>581
瀬戸町は協議会から追い出したんじゃなかったの？

　　　　　 　　/ /　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　この列車は、政令指定都市最終列車です
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　御乗車には、合併人口７０万人以上が必要です
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"-",,,, -- ""　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　 .|￣￣￣￣￣
.// .／.._| | ＿＿_　　　　　　　 　　 　　　　　　 .┌―――┐　.|　「「　「「
./／ ,､‐ﾞ| |ヽ ヽヽ｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 ||岡山　　||　 |　| l　 | l
　 ..,, - "| | ヽ￣''''''￣^,ヽ. 　 　 　 ＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿|
￣＼　　| |　　｀ヽ_＿r'__　ヽ 　 　 .|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,,,__
　　　＼ | | ´､￣ヽ.､､､!＿冫'､　　 |　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　　　　　　 ""''
　　　 　 | |　　￣　ヽ.-..ヽ＿　)　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_
　　　 　 |_|　∩_∩￣　ヽ 　 ﾝ　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__
　　　　　<　　　　>ー--ー'　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
　　　　　　/　　　 i　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二

>>581
国勢調査で６９万は。。。
現時点で大量に転出超過だから無理だろｗ
残念だったなｗ

７０万は目安だろ？
６８万とか６９万だと、やっぱりダメなのか？

>>586
住民アンケートであかいわ市に参加が僅差で多かったのと玉野が難色を示してたのでやり難かったらしい、それで岡山との協議会は離脱
当時は役所等を瀬戸町へ設置という話だったので前向きだったが、あかいわ市協議会内でその約束を反故にされ怒って離脱した、だったと思う

玉野の離脱は大成功！！

今度は、県南政令市をつぶしてやる！！

ギャハハハハハーーーーーーーーーーーーー

見てろよ岡山市民ども、オマエラハイキルカチナシダ　ぷ

　 ,冖''''''''トl冖''''''''i､　,r冖'r, .l''''''''''''''''''''''''''''''''''''1,!'''''''''''''''''''''''''''''''''''3　/'''''''''''1l'''''''''''''!
　.ﾄ　　　,lﾞ .ﾄ　　　ﾞl　〔 .《ト.｝.|　　　 ,,,,,,,,,　　　 ,lﾞ　|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　 .,l°,!　　　.｝|　　　 |
　ﾄ　　　,lﾞ　.｝　　　ﾞl　ﾞ―-″|　　　 |　 ,″　　,lﾞ　　　　　　 .,l′　 .,,i´　,!　　　.｝.|　　　 |
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　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　.丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

岡山あぼーんｗ

動画ニュース
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=11899

岡山煽りって超必死で超笑えるｗｗｗｗｗｗ
万が一政令市になれなくても政令市になれる可能性のあった岡山ってことで
今後語り継がれるだろうよ、別にくやしくないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ可能性ありますしね！！！

>>595
激しくくやしそう

玉野市が抜ければ人口が政令市の条件を満たすことができません。
岡山市では、玉野市抜きでも合併を進める考えですが、


政 令 市 構 想 の 実 現 は 非 常 に 難 し く な り ま し た 。

>>595
随分と自信に満ちたレスだね。失笑。
政令市でありながら中核市にバキュームされる気分は確かに広島人にしか分からないなぁ。憫笑。

>>594
しかし，592億の合併特例債をけった玉野市は凄いね。

合併への説明が足りないのは，失敗例の共通だね。

440 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/02/25 01:55 ID:wMAukO0Y
>>436

1.　岡山と広島
　岡山に行った。
　岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
　全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/


どこの馬の骨ともわからんような奴の日記でここまで喜べる岡山人って一体…

造船がこれから活況になるなんてありえんからな。
玉野はこれからますますジリ貧になっていくわけで。
当座の葬祭費が重要なジジババはそりゃ合併には反対だろうが…。

岡山市の政令指定都市への移行は夢と終わる事になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西日本放送

まさかトイレで・・・

日本のGDPがバブル期並に上がった原因を知らない香具師が1人居ますな

まだ政令市になる可能性は十分あるよ！
つーか玉野みてえな目先のことしか考えてないようなとこはこっちからお断りだぜｗｗｗｗ

虚しくこだまする



　　　　　　　　ザ　　　ハ　ヤ　シ　バ　ラ　　　シ　テ　ィ　　　

玉野の離脱は大成功！！

今度は、県南政令市をつぶしてやる！！

ギャハハハハハーーーーーーーーーーーーー

見てろよ岡山市民ども、オマエラハイキルカチナシダ　ぷ

岡山はナニやっても駄目だな

岡山、灘崎、御津は、瀬戸、早島、長船、邑久とかと一緒に
岡山県南の未来を切り開いていけばいいよ。

岡山って広島や仙台や北九州を､
なんちゃって政令市呼ばわりしてた田舎町でしょ？
なりふり構わずやって､なんちゃってにもなれないなんて､
本当にお気の毒さまです。これからも頑張って妄想して臭い。

岡山市は別に何言われても構わんけど、
今回の玉野市の行動は灘崎町・瀬戸町に対して非常に失礼だったと
いうことを忘れてはならない。

岡山人がただひたすら百貨店を待望してるのも痛いな。
今に至るまでまともなデパートがなかったからその気持ちもわからんでもないが。
これから衰退してゆく業種なのに・・・

高松を衛星都市呼ばわりした事もあるぜ､岡山人。
結局自慢の都市圏とやらからも相手にされなかった訳だろ？
根拠も実力も無いのに他都市を蔑んだりするもんじゃないねぇ。
しかし､岡山人ってのは本当にアレだな(ﾌﾟ

さすがに岡山人はショックでいつもの威勢の良さは微塵もないな。
傷心を高層ビルが埋めてくれるなら､いつでもサンポート見に来いや(ﾌﾟ

玉野市民もさすがにｳﾝｺ市民って呼ばれたかねーﾜﾅ
まっとうな選択だよ
高松が周辺合併したら更に高松と差が開く

まあ、岡山市は俺の所は政令市のような都会だって
周りの市町村をバカにしているところがあるからね。
今回の玉野の件でも平成の大合併で得られる
甘い飴玉を蹴ったぐらいだからな。
住民の岡山市に対する反発心はかなりのものがある。

>>572
気を悪くしたのなら謝るよ。
だけど２００９年開業と聞けば普通、そう感じるでしょ？
別に悪気があって言ったわけじゃない・・・単純に疑問だっただけ。
まぁ・・・こんな風に取られちゃうのなら、今後は２００９年の話はしないよ。

岡山は比較的近い都市だから魅力的になって欲しいと感じています。
今後広島も更に魅力的になるから遊びに来てください。（とりあえず春にオープンラッシュ）

最後の任意協で合併推進中の灘崎・御津の2町が玉野市に対して釘を刺す
という異例の事態が起こったのだが。

岡山市（県都）と玉野市（造船の町）の位置関係、ＪＲで４５分
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.35.15.700&el=133.56.53.737&la=1&sc=6&CE.x=248&CE.y=281
広島市（県都）と呉市（造船の町）の位置関係、ＪＲで２５分（快速）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.17.56.005&el=132.29.48.759&la=1&sc=6&CE.x=244&CE.y=223
岡山と玉野が合併するなら、広島と呉が合併してもおかしくない。
まあ多分最初から無理だったんだよ。

「三井造船では3年分の造船受注を抱えて大繁忙の状態です。
過去最大規模の受注残と言います。」
http://www.aizawabtc.com/10ai_mail/aimail.html?recnumber=508

岡山市周辺市町村の下水道普及率

△■■■■■■■■｜■100
□□■■■■■■■｜■95
□□△■■■■■■｜■90
□□□■■■■■■｜■85
□□□■■■■■■｜■80
□□□□■■■■■｜■75
□□□□■■■■■｜■70
□□□□■■■■■｜■65
□□□□□■■■■｜■60
□□□□□△■■■｜■55
□□□□□□□△■｜■50
□□□□□□□□□｜△45
□□□□□□□□□｜□40%
早清灘玉瀬倉山備総｜岡
島音崎野戸敷手前社｜山
町村町市町市村市市｜市
　　　☆　　　　　　★

福祉、公園、下水道
玉野＞＞＞＞＞＞＞＞岡山
http://www.city.tamano.okayama.jp/kikaku/gappei/211.htm

下水道工事は莫大な予算と数十年に渡る時間がかかる
玉野市民の税金で岡山市民の汚物を処理する気にはなれないな

玉野市が本当に合併すべき相手
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.28.30.977&el=133.58.25.790&la=1&fi=1&sc=6

岡山政令市失敗。藁藁

しかしあの勢いが無いと、さびしいな・・・

普段はキモイ岡山電波も音信不通になると寂しい(嘘)
まぁしょうがないか｡あれだけ電波発信しといてこんなに反発食ったら出てこれないか。

今回笑ったのは２chじゃなくってリアルでも嫌われてたｯﾃ事。
しかし玉野市も罪な香具師だよな。岡山も面子丸つぶれだよな。
漏れ倉敷市民から言わしてもらえれば‥‥いい気味だよな(ｹﾞﾗ

お〜い。ひきこもり岡山人。元気かぁ〜。
政令市への道が険しくなり、ハヤシバラも規模縮小を余儀なくされる。
いい話がないけど、気を落とすなよ。

地元の人間として、このスレッド発言者に占める県外荒らしの割合が多いことを、
今日ほど実感したことはない。
616なんかは特に、何も知らないで岡山を貶めているか、岡山と玉野の反目を
狙っているまたは強調したいだけのようだ。
玉野市議の過半数が、己の権力と金のために地域の将来を犠牲にしようとする
『守銭奴』だというのがいちばんのポイントだ。
次いで強酸や対抗勢力など政治的な問題、そして市民の民度の低さ。それが事実だ。

どうせまた広島人か

政令市の人口条件は70万程度は今後も継続される。
岡山市は予定通り法定協議案を議会に提案予定。他の２町も追随し
さらに別の町も参加の可能性がありまだ政令市移行は十分可能とのこと

玉野抜きのほうが人口密度が下がらなくていいよ。

>>629

なんだい民度って。「寄せ集めでも政令市になれたぞ〜」って喜ぶことか？
アハハハハハハハ。

田んぼだらけの人口６０万人台政令市。カッコいい〜。

本気で馬鹿だと思う人間にはレスする価値も意味も見出せない。

出た出た負け惜しみ！！。
アハハハハハハハ。

とにかく倉敷市にいいとこどりされすぎてますね。茶屋町、庄、中庄、児島…。合併で政令市を目指すなら、
倉敷市とでしょう。市庁舎は岡山市内に建てて、名前は「倉敷」市にする案だと議論はスムーズにいくことでしょう。

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs/obbs_main.asp?OBBSID=OBBS0001

備中・・・茶屋町、庄、中庄

備前・・・児島

＞市庁舎は岡山市内に建てて、名前は「倉敷」市にする案だと議論はスムーズにいくことでしょう。

倉敷市は、この前ＴＭＯを立ち上げたばかり、合併なんかしません。させません。
我々は将来的には、県名を倉敷県に改め、県都を倉敷市に移します。

岡山にとって７０万の壁は厚かった。
ちなみに広島は岡山の１／３の面積で７０万集められる。

>>636
こんなｼｮﾎﾞｲところが政令市なんてなっちゃﾏｽﾞｲだろ
http://neo-luna.cside.tv/population/did/did2000.html

岡山・倉敷・早島で110万以上ですが。
でも山の多い広島とは密度は大して変わりません。

173 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/25 23:51 ID:LhMeQZrG
岡山は全く周辺町村と合併できない熊本と違い
残る２町との合併は予定通り。さらに今後他の複数の周辺町が加わる
可能性も残っており、その場合７０万近辺まで人口が到達するため
政令市指定の可能性はかなりある。




強気だぞ

http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=11899
この動画を見る限り、法定協を一市二町で設立し周辺自治体をまきこんでいく考えらしいね。
それにしても、萩原さんが全く政令市を断念してなくてよかったｗ。

岡山は倉敷、高松を合わせた瀬戸内経済圏の中心であるし、物流
の中心地でもある。　
それを考えると岡山は他の下位政令都市と比べても都市機能、規模どれを
とっても見劣りしないと思う。
繁華街にしても百貨店や商業ビルも立ち並び商店街も充実している。
あとはハヤシバラの計画如何でどうなるかだが、正直近隣の政令市で
ある神戸と比べても繁華街等の規模は同程度若しくは岡山の方が少し
大きい位だと思う。
表町の賑わいなんかは神戸以上だし正直驚いた。岡山は神戸くらいの
政令市と同等であると思う。
あとは広島に追いつけ追い越せで頑張って欲しい。
やはり今の段階で広島より拠点性や繁華街の規模等で劣っているのは
隠しようの無い事実だと思う。
ハヤシバラの実現が岡山のターニングポイントかな

岡山は、まだ諦めていない。逆に、我儘放題、他町に対し失礼千万な玉野が抜けた方がやり易いというもの。
図らずとも、民度の低い玉野市を露呈する結果となった。

松屋があります。
誇りを持って戦いに挑んでください。

がんがれよ。
それから､漏れ広島人だけど普段岡山スレはロムる事はあってもまず書き込まないから。
広島人が書き込む事って正直そんなに無いし。
だから､すぐ荒らしを広島人のせいにするの止めてけれ。
あれで実際かなりイメージ悪くなってるし。
まぁ､そう書いてるのは実は岡山人じゃないかも知れないのだが。

>>641
まぁ岡山がすごいんじゃなくて、神戸が（人口の割には）ショボすぎるんだよな

>>644
双方のアフォなコテハン同士の馴れ合い的煽りだから放置すべし。
ときに名無しで暴れるからタチが悪いが。

東京都民ですが何か質問意見等はありませんか？142　

政令市になりそこなった腹いせに荒らしています。

岡山(n‘∀‘)η＠ﾏﾏﾝ ◆jcSH1vuSsY ：04/02/26 00:21 ID:QEJcFoW/
もうちょっと顔面が見えるのがいい!!
http://
これしか持ってないから違うやつ。
引退する時には2ch内に大量に貼るから！

先頃、岡山の県知事さんが国土交通省に
新快速岡山延長を要望されました。

岡山(03:26)／10 三ノ宮(05:17) 3,030円 1時間51分 145.9km
快速ムーンライト松山。
http://www.din.or.jp/~a-aoki/night_train/kouchi_photo.html
客車だからな。
新快速車両のほうが速いだろうな。
というわけで、岡山県知事の要請がかなえば、
岡山−三宮　間新快速　１時間４５分　は、実現出来てしまうでしょう。

つか、神戸駅前にあるハーバーランドは、
http://hrt.newotani.co.jp/kobe/harborland/
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.35.379&el=135.11.3.349&la=1&fi=1&sc=3
ハヤシバラよりずっと大きい。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.32.046&el=133.55.14.991&la=1&fi=1&sc=3

岡山って嫌われているんだなぁｗ

http://local_6.dot.thebbs.jp/1064999186.html

岡山−神戸　快速直通　１時間３０分.....
ハーバーランドが岡山弁であふれるな。
岡山のご婦人方は、みんなそろって神戸へお買い物です。
http://www.harborland.co.jp/
http://www.hankyu-dept.co.jp/kobe/
http://www.wck.co.jp/NANKINMACHI/
http://www.duokobe.com/topForm.do
http://www.kobe-mosaic.co.jp/
http://www.meriken-oh.co.jp/

岡山に新快速？ありえない。

以前、岡山人が千葉や川崎と同格と言ってたがな〜
ベットタウンとか散々うちらの事を馬鹿にしてたがいい気味だよ。
全国に恥をさらしてどんな気分だw
やっぱり電波だけだろ、岡山はw

【合併】岡山県玉野市その７【断念】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1077696839&LAST=50

玉野市民を脅す岡山市民。

岡山の馬鹿にもやっと理解出来るほど浸透したんだな（ｹﾞﾗ

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/02/22 00:03 ID:Yu4o2Tkv
っていうか岡山市ここまま行けば政令指定都市になれないそうじゃないの！！

いくら今が情報化社会っつっても
岡山にはまったく関係ねーことだったんだなオイ（ｹﾞﾗ

政令都市から州都へ　宇都宮市長が合併で初見解
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1076928586/

　「宇都宮市の合併は、都道府県合併を見据えてやらなければいけない」。
同市の福田富一市長は十五日、同市内で開かれた市長の女性後援会「ゆ
りの会」の新年会で、同市が将来の道州制の州都になるためにも政令指定
都市を目指すべきだ、との考えを示した。

　福田市長が道州制をにらんで、市町合併に触れたのは初めて。市長は「
市町合併が一段落したら次は都道府県の合併に移行し、栃木、群馬、茨城
に、埼玉が加わるかは分からないが、北関東州になる」との見通しを示した。

　その際の州都は「新幹線や高速道もクロスし、人口が一番多いことを考え
ると宇都宮だ」と指摘。「合併を繰り返して政令指定都市になっていれば、（
宇都宮の）州都は確固たるものになる」とし、州都がまちづくりの重要テーマ
になると位置付けた。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/naisei.html#news3

>>641
岡山の繁華街が神戸より大きい？？いつから岡山人は
そんなジョークがうまくなったんだ？？

国土交通省岡山国道事務所は２５日、
中国地方で最悪の渋滞個所になっている
岡山市の国道２号岡山バイパスの交差点改良に、
２００５年１０月の岡山国体終了直後から着手することを明らかにした。
新保、バイパス青江、福富西の３交差点で、２年以内に完成させる予定。
１キロ以上の渋滞は解消するという。
同事務所によると、市道と平面交差する新保、バイパス青江の両交差点は、
バイパスを約５００メートルずつ高架にして、その下に市道を通す。
高架になるバイパスへの出入り口は、両交差点の前後に新設する。
福富西交差点は、構造上の問題から立体化はせず、平面のままで改良。
バイパスの本線と側道の間に仕切りをつくり、市道との交差を解消。
信号機も撤去する。市道から本線への乗り入れは側道経由に変更し、
横断歩道橋を設ける。

>>659
国交省としては、早期着工してかったんだけど、国体に影響が出る事を懸念した県知事の強い要請があって、
渋々国体終了後着工を了承したんだね。

バイパスは依然として中四国一の交通量だからな、早く整備しないと。

野市法定協設置を断念　市長正式表明　構想実現困難に 岡山県南政令市



岡山、玉野、御津、灘崎の岡山県南４市町による合併・政令市構想で、玉野市の山根敬則市長は２５日、
３月定例市議会に法定協議会設置議案を提案せず、合併特例法期限（来年３月末）内の政令市移行構想
に加わることを断念する方針を表明した。山根市長は「市民の機運が急激に変わるかどうか疑問で、来年
３月には間に合わない」とし、６月定例会への提案も見送る姿勢を示した。玉野市が欠けると人口要件
（約７０万人）を満たせなくなるため、政令市の実現は難しくなった。山根市長は玉野市役所で会見。
「住民説明会や市議会では、不安感から今は合併すべきでないとの声が圧倒的だった」と断念理由
を説明した。玉野市は２０日まで、市内１４カ所で住民説明会を開催。サービス低下や負担増など懸念し
合併慎重論が大勢を占めた。山根市長は２４日、御津町での任意協で断念の意向を示していた。

>>660
福富の信号機解消はすぐにでもできそうだけどねえ

Re: 合併断念を評価します 十戒 2004/02/25 17:45

あなたも反対派ですね＾＾。
玉野市の人口はどこへ行っているかしていますか？
七割は岡山なんですよ。
街づくりもなにも、玉野市なんてなんら需要もないのに(笑

年よりどもに喜ばれるように花だけ植えればどうですか？

岡山市は、再開発が目白押しなんですよね。しかも殆どが民間！玉野市に分けてあげたいですよ。
あんな寂れ都市とっとと衰退してくださいｗ

んではｗ

http://www.city.tamano.okayama.jp/cgi-bin/ct/bbs.cgi?user_txt=&opt=03D&msg_seq=73&room_no=105

酷い岡山市民のアタリガケだね。お前達、それでも人間かね？


地球上の汚染物質度

放射性廃棄物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山市民

ID:6LYBq64n
なに一人で必死になってんの？ｗｗｗ
｢岡山県｣なんて大それたコテハンみっともないよｗｗｗ
｢倉敷小市民｣とか｢暮らし危険｣位にしといたら？ｗｗｗ

>>664
玉野市が岡山市民の電波攻撃にさらされてる訳だね。
玉野市民の民度より岡山市民の民度が低いのを実証している。
合併しなくて正解だったな。玉野は・・・岡山市民の人間性は最悪。
岡山も身の程をわきまえ、今後は札幌・仙台に喧嘩を売らないように！！

ここも自演だらけw

>>664
この十戒ってのはいつもの広島人だろ？
一応玉野市の事務局に問い合わせしたけど県内からのアクセスではないとの事
広島かどうかは教えてもらえなかったけど「程度の低いコメントで掲載するかどうか迷った」そうです

ありゃ、、、ここにも広島人って書いてあるな。。。汗

俺は広島人だけど、何ゆえに広島人のせいにしたがるんだ？？？？
人をけなしてまで、いい人でありたいのか？？？？
ちょっと、どうかと思うよ。

>>669
別に良いじゃん。
広島、広島と連呼して落ち込んでる彼らの気持ちが少しでも楽になるなら。
ある種のボランティアだと思って、軽く聞き流しましょうｗ

>>668
？　？　？

結局ママンはハヤシバラや政令市化についてどう思ってるんだ？
本音を聞きたい。

京阪のる人おけいはん。

>>670
お前の場合、全然聞き流してないし

01年度の都道府県別成長率、愛知が首位・山形は最下位
岡山（1.4％増）では石油精製や自動車関連の製造業が県内経済をけん引
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040226AT1F2601H26022004.html

ニュー速に立ってました。

【岡山市】政令市構想「反対圧倒的」の前に頓挫
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077732431/

>>671
岡山のコテハン君よ､>>669とかどう思う？
岡山人ってそこまで広島を意識するものなのか？
こいつ見てるとネタでも無さそうだし､あまりにもキモすぎる。
2chばかりせずに､たまには外の空気吸えよ。そしてたまには岡山以外の空気も吸え。
こんな香具師に意識された広島はお気の毒様だな。

>>658
ウソまでついて、他都市より岡山のほうが栄えていると言い、目をそらせようとする。
まるでどこかの半島の都市みたいだな。

充実度が高いと言いながら他都市に「買い物」に行く岡山の方々。
http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/200105/index.html

1位は神戸なんだが、岡山人はどうして神戸みたいなしょぼい街に
わざわざ買い物に行くのかな？
岡山が神戸以下と言う事ならそれは相当やばいぞ。
客観的的に見ると岡山の方が繁華街の充実度も規模もでかいと思う。

岡山人は、ウソをつくのがとても上手だよね。
他にも、「岡山のビルラッシュは東京並みだぞ」とか、「１０年後の岡山は東京・大阪と並んで３大都市圏だぞ」とか…。
どうしたら、そんなことを思いつくのか、教えて欲しい。発想が豊かだよね…。

てか十戒は岡山市民ですよ。

>>680
広島塵

岡山人は神戸に行くより一度広島にくるべきだと思う。
そうすれば広島を煽る事も無いだろう。

神戸の現実は岡山にも負けている繁華街！
目を覚ませ岡山人！
ハヤシバラができるころには広島が相手してやるよ
・繁華街から１０分で山奥の田園風景
・市街地にイノシシ出没
・熊本や岡山にも負ける繁華街
・農業人口は政令指定都市でナンバー２
・やけに低い可住地の人口密度
・関西から１歩も出たことのない井の中の蛙多数

「高速バスで若者が阪神方面に買い物に行っている影響ですよ」
「最近は中高年層も高速バスで買い物に行く。
これじゃあストローどころかバキューム現象だ」
好調な神戸
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0410.html

バキューム現象ﾜﾛﾀ

さあみんなで神戸に行きましょう。
http://www.jr-okayama.net/ekiplan/kobefree.html
「若い人の意見をいつも聞いていますが、
確かに新幹線で神戸、大阪に買い物に行っている学生が多いですね。
岡山には、ショッピング、やりたいことができる魅力的なお店がないんですね。」
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jigyou/activate/k01/gijiroku.htm

京阪のる人おけいはん。

神戸で何をするんでしょうねｗ
取りあえず
広島そごう>>>神戸そごう　売り上げ、店舗面積共に
シャレオ>>>サンチカ
広島ハンズ>三宮ハンズ
あれパルコはないの？

広島vs神戸でスレたててください
代理戦争に巻き込まれるのは迷惑

>>686
最近は岡山の人は繁華街の充実度が高い広島に行く方が
多いみたいです。
それに神戸に行く人は減少傾向です。
神戸のしょぼさに岡山人も気付きました。

>>689
分りました。　もう結果の出ている話はやめましょう。

http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html
神戸大丸＞＞＞＞＞広島福屋＞＞神戸そごう＞＞岡山天満屋＞広島そごう

漏れは倉敷人だけど「岡山煽りはなんでも広島人」君は名物男。
昔､まちＢＢＳに「高松ＶＳ岡山スレ」があって､凄い煽り合ってた時、
何故だかこいつがヒステリックに広島人のせいだって。
回りもかなりひいてたけど､そのうち居なくなったと思ったらお国板にこのスレが立っていた(ｹﾞﾗ
たぶん広島女にでもフラれたんだろう。
香具師は粘着でしつこくて､暗いから相手にしない方が良いよ。

神戸のすばらしさを堪能する岡山人
http://www.geocities.co.jp/Bookend/1028/koube.htm

神戸のすばらしさを堪能する岡山人
http://www.nob.gr.jp/car/kobe.html

688のような明らかに広島人が神戸を煽ってどうするんだ。
ここは岡山スレだぞ。

若村麻由美が騙された新興宗教って岡山にあるらしいな。
ジャバ・ザ・ハットみたいなジジイ気持ち悪いから、あんまりよその県に出てくるなよ。

神戸と広島か・・・
周辺人口差が1000万以上開きがあったら話にならんでしょ

ん・・と・・

新潟より格下の岡山スレとは、ここでよろしいか。

>>683
お前は単に広島や岡山をダシに使って神戸を煽りたいだけだろうが。
神戸煽りスレが盛り上がらなくなってこんな所まで来やがって。
暇な野郎だなｗ

>>688
全くの捏造野郎だなｗ
そごう横浜店、千葉店、神戸店は同グループの旗艦店。
広島は二の次的存在。広島そごうの売上など遠く及ば
ない。まあその広島そごうも広島市内では一番のよう
だが。他店に大幅に遅れてロフトもオープンする始末。

広島のハンズ？売場面積最小部類に入る弱小店舗。
三宮のハンズに遠く及ばない。

シャレオ？ネーミングセンスに脱帽。たった数千平米
さんちかより広いだけで通行量は格段の差。それもそのはず。
広島に地下街は必要なかったのに無理やり作ったわけだし。

パルコ？ファッションビルが極端に少ない広島で唯一ご自慢。
そんなもんなくても十分な数のファッションビルや路面店が
ひしめている神戸。関東じゃ丸井もパルコも大差なし！

>>701恥ずかしいからそんなに感情的になるなｗ

そごう広島店は売上こそ半分近くまで急落したが
横浜・千葉・神戸・広島は旗艦店であることには変らない

広島のハンズは他店と比べると確かにショボイな

さんちかは地下にある大衆的な商店街
シャレオはファッションビルで性格は全く違う

三宮のマルイは実験店でもありちっちゃすぎ
パルコとはとても相手にならないので比較対象外

大丸神戸店のグレードの高さは広島にはないものがあるが
神戸も広島も大差はないな

広島ごときが神戸と張合えるわけないだろ。身の程を知れ。

そーいや神戸のまちには大型ファッションビルと言われる物がないな。多分つくらなくても独立店舗が多いからか。

>>704　今、センター街の中ほどを居留地方面に少し行った所に大型店建設中。
後、三ノ宮駅前に新、新聞会館ができる。高さ100ｍのファッション、映画館の
複合ビル。これは新設される阪神三宮駅東改札と新しい地下道で結ばれる予定。
新阪急三宮駅ビルは残念ながら具体的な動きは無いらしい。

三宮界隈は地震で潰れたファッションビルとかが多い。でもこれから徐々に増えて
いくと思う。

【THE　HAYASHIBARA　CITYメールマガジン】　[第４号] ２００４年２月
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
次回配信予定は　６月　
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
このメールマガジンは、「ザ ハヤシバラ シティ」のニュースやお知らせなどを
年３〜４回無料配信するものです。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
――――――――――――――――――――――――――――――――――
●フィージビリティ・スタディの結果報告
――――――――――――――――――――――――――――――――――
林原では、２００２年１１月に発表した岡山駅東地域の自社所有地の再開発
「ザ ハヤシバラ シティ」の第一次プランに関するフィージビリティ・スタディ
（事業化可能性調査）を世界トップの有力な調査会社２社に依頼しておりました。
このほど、その調査報告を受け２社の意見のすり合わせを行い、さらに林原と
しての判断を加味した最終的な報告書がまとまりましたので、ご報告いたしま
す。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ザ　ハヤシバラ　シティ(林原・岡山駅前不動産再開発事業)
フィージビリティ・スタディの結果報告
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　 １．はじめに
　　　２．調査結果
　　　　　　■オフィス
　　　　　　■商業施設
　　　　　　■分譲マンション
　　　　　　■賃貸マンション
　　　　　　■ホテル
　　　　　　■文化施設
　　　　　　■駐車場
　　　　　　■総事業費の概算
　　　　　　■投資利回り
　　　３．今後の課題と方向性
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．はじめに
■フィージビリティ・スタディ(以下ＦＳ)とは「事業化可能性調査」と訳され、
林原の考える再開発プランが現実に実現可能なものであるのかどうかを第三者
的に、かつ多面的に検証、評価する作業を言います。
■その中には、現状のマーケットの検証、本事業規模の検証、施設ミックスの
妥当性、投下工事費の概算、収支採算性の確認、収益性からみた資金調達の見
通し、環境アセスメントの提言、高付加価値化への提言、などの項目がありま
す。
■林原では、ほぼ昨年１年間をかけ世界的に評価の高い２社に調査を依頼して
きました。
　　ジョーンズ・ラング・ラサール社 (Jones Lang LaSalle) と
　　コリアーズ・ハリファックス社 (Colliers Halifax) です。

■これらのＦＳ調査会社は日本の不動産会社とはまったく異なり、いわば尖兵
部隊としてのＦＳ社の後ろに、投資金融会社、テナント手配会社、不動産売買
会社、管理運営会社、ディベロッパー企画開発会社、ホテルチェーン などの巨
大な統合機能を持株会社的に一体化しているケースが多く、上記の２社も正に
それに該当いたします。
ちなみに、ラサール社は不動産の運用資産総額２兆９６００億円で世界第１位、
この数字はＪ．Ｐ．モルガンやゴールドマン・ザックスなどの金融機関よりも
上位の巨人です。ハリファックス社は、不動産総合サービスの世界トップ３に
ランクされ、特にホテルやショッピングセンター、大規模遊園地の分野に強く
多数の実績を世界に残しています。両者ともホームページにアクセスできます。
林原の上記２社への依頼は、とりあえず現段階においてはＦＳに限定するもの
だけで、その他の部門への関係拡大については双方、今後の推移を見極めて判
断するつもりです。

■林原としてはこれら２社からのＦＳの報告をそれぞれ受けて、その後、特に
彼らからの高付加価値化への提言について比較・検討・確認をへて林原として
の判断を加味して、最終的なＦＳ報告書のとりまとめを行い、今回のご報告と
したものであります。
■これらＦＳ報告が客観的かつ世界的に権威あるものであるためには、安易な
夢物語を織り込むことは避けなければならないので、今回もプラン全体を「間
違いなく実益化の読める部分」と「可能性として努力すれば獲得できる部分」
に分けて評価します。前者は保守的に具体的数字として記述し、後者はプラス
アルファとして記述します。

２．調査結果
■オフィス(主として岡山市内のエリアを見て)
２００８年〜２０１２年の時期には完成予定の大規模なオフィス・プロジェク
トは他に見あたらない。また２０１０年には、既存のビルの約６０％が築２０
年以上となるため、新しいビルの競争力は充分ある。従って、高品質、適正賃
料水準、適正規模などの条件を満たしていればオフィスで大失敗することはな
いだろう。規模については、最初から域外の大型テナントが決まればよいが、
万一そうでない場合は３万２千平米をフェーズ１・２に分けて手堅く開発すべ
きである。

■商業施設(主として市内および県下の競合条件からみて)
百貨店について市内既存のＡ百貨店、Ｂ百貨店は「面積あたり売り上げ」効率
が全国有数に高く、反面、全体としてスペース不足によるショッピング環境の
悪化やブランド幅と品揃え不足を解消できていない。この事から今日現在ただ
ちに市内に３番目の新規百貨店(規模は３万平米程度)を受容する余地はある。
その場合年間２６０億円〜３８５億円の新規売り上げを獲得できる。この点を
ふまえ、更に本計画地は広域集客型商業施設の立地として非常にポテンシャル
の高い希有の立地である事から、完成後、県内全域、県外客の獲得等の立地特
性を加味すれば、百貨店１店の他に大型店１店とモール内専門店を併せ３万１
千〜３万５千平米の小売商業施設(総計６万１千〜６万５千平米)の成立可能性
がある。この場合、当計画地での最終的な獲得売上げは年間４００億円〜
５００億円超が見込まれる。
以下、これらを勘案して当初計画の個別施設を評価すると「Ａ百貨店で４万平
米」と「Ｂ百貨店も４万平米」規模では、かなりのリスクが存在する(成立可能
性リスクというより極端な一極集中化リスク)。当敷地においては常識的に判断
して百貨店・大型店は１店あたり３万平米程度が適正である。
百貨店２店舗の計画についてはまったく同種性格の２百貨店は避けるべきであ
るが、一方を異種の特徴のある大型店等と読み替えて「補完的な２店舗」であ
るなら問題ない。ただし現段階では両者の固有名詞が明らかにされていないの
で「二核」による相乗効果ならびにトップブランド同志による吸引力について
ＦＳとして具体的に算出できない。当然、超一流２店があれば上記数字に加え
相当の「売上げ獲得＋アルファ」が見込める。
また、上記概算は物販のみに限定しているので最終的にそれ以外のレストラン、
フードコート、ライブハウス、クラブ、公共施設窓口、各サービス店舗、企業
ショウルーム、スモール・パビリオン等も加味し、最終的に総計８万平米迄の
商業賃貸面積が可能。

■分譲マンション(主として市内中心部をみて)
現時点の地域の力として、エリア内の年間分譲マンション需要は約５００戸程
度である。林原の計画は、街作りの全体の魅力次第では範囲内ではあるが、分
譲住宅事業は一部でも売れ残った場合は事業としては成立しない。手堅く「着
工前完売」を目指すなら計画戸数は変えずに、第１期、第２期とに分けること
も検討すべきであろう。
分譲価格帯は現状エリア内のトップレンジでも充分可能である。しかし、超高
層にした場合のコストアップ分を分譲価格にそっくり転嫁できるかについては
リスクがある。
■賃貸マンション(主として市内中心部をみて)
林原案の計画戸数は問題なく適正である。単身者向けワンルーム、サービス・
アパート、１Ｋ、１ＤＫ、そして小家族向けの２ＤＫ、２ＬＤＫの需要は不足
しており底堅い。
■ホテル(主として市内全般をみて)
林原が所有する、京都駅前の高級シティホテルの好調さを信じてはダメ。岡山
県内は周辺の観光資源が開発されていないので京都とは訳が違う。規模は林原
案でよいが街施設の企業関係者や学生・修学旅行のこと等も考えれば、ミドル
クラスの上をターゲットにしてかつ宴会付帯施設や内部レストランなどをでき
るだけ絞ってゆくべき。かといってホテルは「街の顔として高級感を演出する」
のでこの要素は別途、欠く事はできない。
林原が直営すれば別だが、世界ブランドを誘致する場合は「収支０」と考えて
おくべきだろう。域内の交通不便な遠隔のホテルは別にして、中心地のＡホテ
ルＢホテルは、稼働率は現在好調であり、本計画程度の規模であれば、新規ホ
テル成立の可能性は充分ある。既存ホテルにとってはむしろ集客面からプラス
であろう。

■文化施設(世界レベルで考えて)
どんなに世界的であっても斬新であっても、博物館、美術館など文化施設自体
での事業収支を黒字化するのは不可能と思うべきである。しかし林原は「街の
アイコン」としてこれら文化施設のもつ強力なアイデンティティによるブラン
ド・ビルディングおよび集客効果を目的としている。その挑戦は高く評価でき
る。そのためには、少しでも事業収支を改善してゆくために収入・コストの両
面からあらゆるチャレンジをしなければならない。
この段階で適正規模の算出はできないが、少なくとも付帯施設の共用化と、設
置をやめ街の中で受ける事、入場料以外の収入増を最大限はかる、より収益性
のあるものと組み合わせること、などは必須である。
■駐車場
既存の法制度による公的助成金が必要であるが、環境アセスメント評価の１つ
の目安として、最低２千台の駐車スペースが必要となるであろう。現プランよ
りさらに＋８百台のスペース確保が必須。建設コストの観点から「更に一層地
下を掘るか、地上型にするか」の検討がでてくる。法律論なので助成金との兼
ね合いで決めてゆくべきである。
■総事業費の概算
土地代を含む総事業費の当初の推定額１５００億円について、ＦＳ後の最終面
積がいまだ出ていないので確定ではないが、１３００億円台まで落とせる可能
性が充分にある。

■総事業費の概算
土地代を含む総事業費の当初の推定額１５００億円について、ＦＳ後の最終面
積がいまだ出ていないので確定ではないが、１３００億円台まで落とせる可能
性が充分にある。

■投資利回り
文化施設の規模と内容などに大きく拘わるが、住宅、オフィス、商業施設など
はかなり堅く読めるので、グローバルな投資基準を上回る「年率１０％まで」
上げることも不可能ではない。またそれを目標に詰めてゆくべきである。


３．今後の課題と方向性
■依頼したＦＳ２社はともに信頼性の確かな会社ですが、ＦＳ自体の手法や中
身については若干の持ち味の違いがあり、例えば、どちらかというとラサール
社はホテルや収益性評価に力が入り、ハリファックス社は現状での市場分析な
どに持ち味を発揮しました。また同一の項目でも分析や数字が異なる場合が
多々ありました。これらの相違点について林原の責任において個々に前提条件
を緻密に分析し採用すべき提言を決定致しました。しかしその場合も「実現可
能性の低いものについては極力排除する」方針を貫きました。

■実際には単に「依頼して報告された」レベルではなく、この間、極めて中身
の濃い議論を通じての「共同作業」的なものでありましたが、ひとまず、区切
りとして両社からのＦＳ評価の結果を受け、林原としては「ＦＳ作業」を一応
終了したと考え、今後、「誰が考えても当然」と言う項目については、順次確認
の上林原の責任において「実施プラン」の確定に向けて必要な修正を行って参
ります。精査して投資利回りも向上させます。

■勿論この事は、林原の基本的考え方と再開発の基本的方向性の変更を意味す
るものではまったくありません。林原の再開発事業の基本コンセプトと基本の
方向性はＦＳ両社とも充分に理解し評価した上での、いわば「更によくなるた
めの提言」となっており、この後の作業でこれらの基本が変わる事はありませ
ん。

■ＦＳ両社はそれぞれ前述の様に「世界的な権威」であります。ゆえに、林原
プランの潜在的な面白さは充分に理解しながらも、次の問題として、実際の分
析・評価・報告においてはあくまで過去の経験として把握できるミニマムの要
素だけをベースにするという「責任ある立場」を逸脱することはできませんで
した。信用を重んじる評価者としては当然のことですが、林原としては最後ま
で、以下の事柄等については「評価不充分」の感触をもっていて、この点は両
社共に、肯定的ではあるが「例がないので数字にはできない」「プラスアルファ
として考えよう」という立場でした。たとえば、

１) 鉄道の結節点としての希有な立地特性の数値化
諸外国では自動車距離または時間で特性を計るが鉄道効果は類推するしかない。
国内の市場調査では、距離同心円または鉄道移動時間をみるが「結節点そのも
の」の評価ができない。

２) 様々の楽しみの総合的・複合的な施設集積の「相乗パワー」は旧来のＦＳ
手法では適切に評価できない。「大規模商業施設」的な単一の数値化しかできて
いない。

３) 文化施設は単体では収益が上がらないが、それでは街全体の来場者増や客
単価アップにどれだけ寄与するか？ についても計算の公式をもっていない。

４) 勿論、街全体のもつ「ブランド力」の評価計算もいまだ勉強中で評価でき
ない。

５) 内外ともに、ＦＳの前提は「競合状態における他との優位性の差異の測定」
であり、これは他と同種の開発比較に立脚している。林原の場合は、「世界にこ
こだけ」という他との徹底した差別化から出発しているので、それらの比較が
数字で出にくい。

６) この段階では建築される個々の施設の評価はできても、建物のたたない広
場とか、お祭りとか、イベントとか、環境の快さ、落ち着き、雰囲気などの付
加価値が数値化できない。

７) 投資効率について、どうしても３〜４年で利ざやを稼ぐ場合の見方で見ざ
るを得ないが、林原としては２０〜３０年の長いスパンで街づくりを進めたい
ので、この点の立場の違いはどうしても残る、等々。

ＦＳの結果は「絶対的なもの」ではなくいわば権威ある一つの見方であるので、
必ずしもその通りにしなければならないというものではありません。リスクを
含めて、判断の結果責任は林原が負うべきものであります。しかし、林原も「堅
めの保守的な評価」をもって判断する点においてはまったく望むところである
ので、今回のＦＳ評価については極めて有意義であったと考えています。
また、今回のＦＳは事業者側から見た検証で、消費者から見た魅力ある街づく
りの検証ＦＳではありません。後者についても、今後、進捗をはかりながら別
途に行う予定です。

■約１年前の時点で挙げていた「解決すべき諸課題」は以下の通りでした。

１) フィージビリティ・スタディの実施
２) 地域全体の賛同が得られるか？
３) 行政との折衝・連携
４) 敷地の基礎調査(土壌汚染、埋蔵文化財など)
５) ファイナンス手法の検討
６) キーテナントとの折衝
７) 全体の景気・経済状況

現時点では進行状況は計画より「半年ほど」遅れていますが、これらの内、１)、
４)についてはほぼ問題なくクリアできる段階、と考えています。
２) については今後とも努力を傾注致します。
ひきつづき課題解決全体の山場でもある３)、そして５)、６)の課題についても
一つずつ確実に進捗させたいと思います。
７) についても慎重に推移を分析して参ります。

重ねて倍旧のご理解とご支援をお願い致します。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

ハヤシバラって30年かかるんだ

完成は2009年の予定ですよ。

街開きが2009年なんでしょ？

みなとみらいみたいなもんだな

＞２００８年〜２０１２年の時期には完成予定の大規模なオフィス・プロジェクトは他に見あたらない。

あれ？無いの？
超高層オフィスビルが乱立するんじゃなかったっけ？
200ｍが三本とか言うてたじゃん

最終的に総計８万平米迄の商業賃貸面積が可能。

>>723

きっと調査不足なんだよ。だって、岡山のビルラッシュは東京並みだもんな。

>>711
>手堅く「着工前完売」を目指すなら計画戸数は変えずに、
>第１期、第２期とに分けることも検討すべきであろう。
>分譲価格帯は現状エリア内のトップレンジでも充分可能である。
>しかし、超高層にした場合のコストアップ分を
>分譲価格にそっくり転嫁できるかについてはリスクがある。
180mマンションはピンチだな。

ホテル、オフィスの複合化でそっちをランドマーク化するんじゃないの。
マンションは超高層だろうが、複数棟に分ける可能性が出てきたね。

ホテルニューオカヤマが、来月２４日で閉館。入居ビルの賃貸契約終了。

満を期して岡山会館が動き出す。

政令市もﾊﾔｼﾊﾞﾗも大失敗に大縮小
ｳﾝｺ煽るのもかわいそうになった

岡山会館、それは岡山が輝いていた昔の名残。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2003/ikiisogi/20030219.html

>>728
その後の動きはどうなの？
電器屋はヤメで駐車場になるとかはシャレにならんので一応気になる。

>>731
ホテル閉館後、改装、もしくは改築工事に入ると思われ。
ヨド○シは決定事項でしょ。
てか、岡山会館でホテルが営業してた事実すら知らなかったわけだが。
これで、なかなか動きがなかったのが説明つくね。

政令市新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中核市岡山

新津市に逃げられても７１万の新潟市。
玉野市に逃げられたら６５万の岡山市。
この差は大きいね。（ﾜﾗ

林原はほぼ計画通りいけそうだな、マンションがリスク回避で高層2棟になる可能性があるかもな
その代わりにオフィス、ホテルをまとめて超高層にするのか？
この書き方だったら商業施設の片一方は専門店の方が魅力的に見えるのは俺だけ？
無理に百貨店2つにしなくてもいいような気がする

>>734
最終的に総計８万平米迄の商業賃貸面積が可能っていうのもかなり気になる。
8万平米って言ったらどのくらいなわけ？？

>>735
高島屋が18,000�uなので、約4.4倍。

てか俺がわざわざｺﾋﾟﾍﾟしたのに乙くらい言え

>>737
乙かれ〜

>>737
その発言で一気に厨に落ちたぞ

>710の「成立可能性リスクというより極端な一極集中化リスク」っていうのは
商業バランスが崩れて、結果的に中心部の商業地が崩壊するっていう
意味で良いのかな。表町崩壊による都心吸引力の低下のシナリオというか。

>>736
敷地面積に対して何階建になるんだろう？
昔のイメージパースを見た感じでは8〜10F程度に見えたけど（ライブハウス、クラブ）このあたりの内容も気になる所
>>737
乙だが俺の所にも来てる

それと別スレにあった記事、これ凄くない？

都道府県民所得、11年ぶりの低水準
2004年2月27日�09:35
▲一覧へ 前の記事�|� 次の記事�
　内閣府が二十六日発表した二〇〇一年度の県民経済計算によると、
一人当たりの県民所得は全国平均で前年度比３・６％減の二百九十七万一千円となり、二年ぶりに減少した。情報技術（ＩＴ）バブルの崩壊で景気が悪化したためで、
三百万円割れは一九九〇年度の二百九十一万六千円以来、十一年ぶり。
●一人当たりの県民所得が増えたのは１・６％増の岡山県だけで●、減少率が最も大きかったのは８・０％減の山梨県。最も多かったのは東京都で四百二十一万九千円。
逆に最も少なかったのは沖縄県の二百五万七千円で、格差はほぼ前年度並みの二・〇五倍だった。香川は全国二十五位で、１・０％マイナスの二百七十四万六千円だった。
　実質経済成長率は、プラス成長が五県のみ。トヨタ自動車などを擁する愛知県が２・０％増でトップ。●岡山県は石油精製などが堅調で１・４％増●。
沖縄県も年金支給が伸び０・５％増となった。マイナス成長の中では山形県の５・８％減が最大の落ち込み。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200402/20040227000139.htm

ガキはザーメンの時間じゃねーの？（ゲェラ

>>740
ああ俺もそんな解釈したよ
天満屋の利益は別にしても表町との共存は岡山中心部にとって大切なのかもね

ハヤシバラって、熊本の鶴屋一店舗くらいなんだな

正直、150mクラスでも十分だと思うけどな

表町と共存しお互い繁栄してこそしんの成功。

糞田舎が超高層に夢を馳せて惚けてる姿は間抜けだな（ゲェラ

あとは合併の着地点をうまく誘導してもらえることを祈るだけ
岡山＋灘崎＋御津＋瀬戸それに＋αが参加してくれれば言う事なしなんだがな
地理的にはやはり宇野港は魅力的だったけど、いまさら言っても仕方ないしな…

>>744
鶴屋の60000平米って新館＋本館＋ウイング館＋ニューズ館＋…の合計じゃないの？
通町筋の片側はほとんど鶴屋だった記憶があるけど、あの面積あれば充分だと思う
市役所筋沿いに配置するなら鶴屋より上に伸ばす形で60000〜80000を確保するだろうね

>>743
長期的に駄目になるならハヤシバラとしても出店する意味が無いしね。
都心吸引力の低下はハヤシバラが意図していることの反対だし。

ハヤシバラが完成しても熊本に追い付くのは到底むりだな

>>750
熊本とはそもそもの町の作りも目指す方向も違うだろうけどね
で、どこの人？

表町との共存とゆうが、努力も何もしない表町に合わせていては、岡山は成長しない。
表町も動け。ハヤシバラのＦＳ結果を期に、ベネッセも稼動して欲しいものだ。

>>752
まず天満屋が駅前の土地で動きそうな…

商店街は駄目だろね、バスセンターと川崎病院と切り札のベネッセに期待
しかしあそこの会長は路面電車の環状化に興味があるらしく、実現しないなら直島の開発に全力を注ぐ！みたいな発言してたらしいからね
まあ中心部の土地をある程度まとめただけでも開発はやりやすくなるとは思うけど

>>753
同意。
駅前の土地で、どう動くか注目だね。これを期に考え方に変化が出るといいけど。
商店街はダメポ。やる気ない。いっそのこと、店潰して大型店でも建てるべきだと。

なぜ直島なのか、理解出来ないけど、あそこには巨額をつぎ込んでるしね。
ある意味、表町への牽制じゃないかとも思う。
延伸と言っても、すでに路面は前を走ってるわけだし、環状化は難しい情勢。
他力本願の表町連中。これでは、やる気も失せるでしょ。
表町が一番に取り組むべき事は、車の流入だと思うんだけど。
歩道狭い上に、車多すぎ。何とかしないと、人は集まらん。

車社会の岡山でいまさら車流入排除は自殺行為なんじゃねん？

ハヤシバラのスタディー結果、やっぱり常識の範囲内だったね。
俺なりにまとめると、
・【百貨店】は中規模のものを１店新たに作る余地はある。
　ただし、大きくすれば、市内中心部の商業の１極集中を招く。
・【マンション】は岡山最高級クラスのものを建てることは可能。
　ただし、超高層には分譲価格や需要の面でリスクがあり、工期分割が望ましい。
・【ホテル】は高級感を演出した中の上クラスを作れば、地域のイメージアップにも貢献できる。
　ただし、京都の事例と岡山を混同してはならない。超高級ホテルでは利益が疑問。
・【オフィス】古いビルからの乗り換え需要が見込める。
　ただし、大テナントからの事前予約がない限り、分割して建てるべき。
・【文化施設】は赤字は必至。
　ただし、企業メセナとして持ち出し覚悟作るなら、他の設備と共用するなどコスト圧縮をすべき。

>>746 ママンも街づくりコントローラーに洗脳されたか？（大爆笑）
まぁ、岡山という地域の特性や市場というものを踏まえて、
可能性を探っているスタディー結果は評価できるな。
ハヤシバラ駐車場の一角にだけすごいビルが建っても、
それだけで岡山が都会になるはずがない。
繁華街の両端に、大きな商業施設や交通拠点があって、
その間に消費者の回遊性を確保することで、栄えている都市は多い。
天○屋本店というもの自体がどうなろうが興味はないのだが、
表町をうまく利用しないと、
ハヤシバラ高層ビル上階から眺めた岡山市街の光景が、廃墟になりかねない。

あくまで想像だが、
調査会社はハヤシバラにこんなことを言いたかったのではないか？
「岡山を発展させたいという高い志は理解できます。
しかし、それを実現させるには、
お金を払ってハヤシバラシティーに入居してくれる人やテナントの利益を
まず第一に考えなくてはなりません。
そして、
リスクを承知で融資や投資をしてくれる人への金利や元金の返済のことも
考えなくてはなりません。」

バブルの反省から、金を貸すほうもかなり慎重になってきている。
金を出す投資家もプロであるから、
市場規模を大幅に超える開発に対して、首を縦には振らないだろう。
したがって、まずは中規模でよいから、早く着手して成果を出して、
成功事例を世間に示すことが大事で、
そうであってこそさらなる発展が期待できるというもの。
最初からあくまで大規模にこだわるより、金利の低い今のうちが勝負だ。

この逆をやったのが過去の岡山県による再開発だ。
大金をかけて山の中の高原を切り開いたが、今も空き地だらけ。
３０００ｍ滑走路も、年に１−２回使うだけ。
その金が、もし、真の優先順位を考え、
・瀬戸大橋線の早期完全複線化
・倉敷岡山間など岡山中心部と周辺地域を結ぶ県道の拡張
・市町村に対する下水道、合併浄化槽の普及支援
に使われていたら、どうなったか。
ＪＲで宇野岡山間が３０分以内で結ばれたり、
児島湖がきれいになっていたりしたら、
玉野市民の岡山市を見る目がずいぶん違っていただろう。

あ、そうか。岡山市は岡山県の敵だもんな（ｗｗ

その解釈はかなり間違ってるよ。
せいぜいオナってろｗ

反面教師として、
広島駅前Ｂブロックの発展の止まった悲惨な状況を見るべきだ。
「やるやる」といいながら、いっこうに進まない。
そんな状態が続くなら、銀行も愛想を尽かす可能性がある。
ハヤシバラの長い構想のおかげで、
他の民間の商業施設、オフィス、ホテルの投資意欲に水を差す期間を
長引かせることはないと思う。

岡山の経済成長は全国上位

内閣府が発表した2001年度の県民経済計算によると、

一人当たりの県民所得が増えたのは１・６％増の岡山県だけ、
減少率が最も大きかったのは８・０％減の山梨県。広島県２．１％減

実質経済成長率は、プラス成長が五県のみ。
愛知県が２・０％増でトップ。岡山県１・４％増、沖縄県０・５％増となった。
マイナス成長の中では山形県の５・８％減が最大の落ち込み。広島県１．８％減

>>763
3年前の統計が今まとまったのだな。遅すぎる。
内閣府の統計部署は何をしている？！
民間企業の市場調査なら、まったく意味をなさないぞ！

求人が急増している岡山

中国五県の各労働局が二十七日まとめた一月の有効求人倍率（季節調整済み）は、
岡山は全国でも上位の１．１２％で０・０３ポイントアップし十カ月続けて改善した。
新規求人が増え、一万六千七百五十八人で２０・８％上昇。

2年だろ計算もできないのかｗ

今は２００４年２月。２００３年度もほぼ終わりだから、
２００１年４月〜２００２年３月の平均値は、
ほぼ２年半前の実績を示す値になるだろう。
企業経営者の欲しいデータとは、
現在、あるいは直近１年の景気や市場の動向だろう。

京阪のる人おけいはん。

>>763
で、その結果、岡山の一人当たり県民所得は全国何位になったんだ？ｗ
岡山が常に全国上位の水準をキープしてて、唯一上がったって言うんだったら
確かに凄いよ。実際、そうじゃないだろう？ｗ

明るい話題なんだからいいじゃないか。

>>769
実際は30位くらいですかねー。ても増加になっただけで凄いと思いません？
どこいらの都市なんて目を覆いたくなるね。

岡山の景気回復は、
倉敷の石油コンビナートとか、伝統産業である繊維業が引っ張っているようだ。
まぁ、悪い傾向ではない。
それによって生じた経済力を、岡山中心部での消費に当てられるか？が課題だな。
多分、倉敷イオンや天満屋ストアばかり儲かると思うよｗｗ

>>770
じゃあ、ここ最近5年間の岡山県民所得の増減率を調べてみろよ？
そんなことで大ハシャギしてる自分が恥かしくなるからｗ
まあ、今の岡山人には何言っても駄目だろうな。
もし、よかったら岡山マンセーのネタ探し、俺も協力してやってもいいぜ。
こんなこと少しでも落ち込んでる岡山人の気持ちが楽になるならｗ

平成１１〜１２年度の岡山の伸びが−３．４％（全国最悪）だったからその反動だろ
このときは４０都道府県で増加、７県で減少だったが、岡山はワンテンポ遅れてるんだな

>>771
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200402/20040227000139.htm

＞岡山県は石油精製が堅調で…

お前が日頃馬鹿にしている倉敷市の水島コンビナートが持ち直しただけで
お前の大好きな岡山市が凄いわけでは無いのだがｗ

今朝の朝刊から

中国地方の日銀四支店が二十七日発表した二月の経済動向は
広島は「緩やかに回復しつつある」
岡山は「緩やかに底離れ」

＜広島＞
輸出が好調な自動車、鉄鋼はフル生産。百貨店の売上が増えるなど、個人消費は
下げ止まっている。雇用・所得は改善の動き。

＜岡山＞
石油化学や鉄鋼の設備投資が持ち直し、住宅も底堅い。個人消費は停滞基調が続き
公共投資も低調。雇用、所得は改善している。

↑
まあ、これはどっちがどうこう言ってるんじゃなくて
全国的に見ても広島岡山を中心とした中国地方は他の地域に比べて回復が早いと言いたいだけ。

嫉妬粘着ウザすぎ(ﾌﾟｯ　やっぱりどこいらの都市の住人かな？

>>778
とにかく、おまえは春が来るまでに童貞を捨てることに専念したら？ｗ
イイ歳してＨもしたことないんじゃ、一般人の目線で議論できないだろう？

>>779
ﾌﾟｯｗ下手な煽り。
マジレスすれば中一でSEXはしますた。てか週三くらいしてます。若いから体力ﾓﾘﾓﾘでつ。

>>ID:ewF8ydpb
バカも休み休み言えってことだ。
君が街づくりコントローラーと呼ばれた有名人のくせに、
「ママンも街づくりコントローラーに洗脳されたか？（大爆笑）」だと？
大爆笑されているのは君だから、いいかげん恥を知ったほうがいい。
ばれていないと思い込んで、毎回同じような書きこみをくどくどと
繰り返しているが、岡山市も林原も、君の粘着には辟易しているよ。
君の言う開発は、広島でも高松でも姫路でも、神戸でも大阪でも名古屋でも、
どうぞ勝手にしてくれたまえ。
とにかく、しつこ過ぎるのは鬱陶しいだけだ。

>>780
＞ﾌﾟｯｗ下手な煽り。

下手な煽りも何も、おまえイイ歳してずっと童貞だったじゃんｗ
ところで、どういう心境の変化なんだ？ｗｗｗ

>>782
＞下手な煽りも何も、おまえイイ歳してずっと童貞だったじゃんｗ
はぁ？君は俺の何を知っているというのでつか
って落ち

俺は関西人だから普通におせーて欲しいんだが何で広島と岡山はなかが悪いの？リアルでもそうだし。

ママンはママのおっぱいでも吸ってろ(ｹﾞﾗ

>>783
あっ、そうｗｗｗ
おまえからそんな言葉が聞けるとは思わなかったよ。
じゃあ、軽〜く世間話しようやｗ

じゃあ、好きな体位は？
好きな岡山のラブホは？

>>786
お前、変態?ww

>>787
俺、ある意味変態だろうなｗ
同棲してるし、別に女いるけど？ｗ

岡　山　童　貞　マ　マ　ン　

た　だ　い　ま　検　索　中　ｗ　

>>784
岡山はそうでもないんだけど、広島が粘着に煽ってくるわけで。
お返しに煽り返してるだけ。

またハヤシパラかよ。
ハヤシバラってなんなんだよ。

>>784
滋賀＆三重とか奈良＆和歌山みたいなもの

>>788
女いること自慢されてもねぇ〜(ﾌﾟｯ　いて当然だと思うんだけど。

林原から「懸念する必要はない」とメールがあった理由が分かった
ホテルのグレード見直しは少し残念だがそれでも国内最高級グレードは持って来れそうな感じだね

オフィスはもともと低層オフィスが計画されてたから
超高層オフィスと低層オフィスの工期分割で解決する。
ホテルとの複合で200ｍか。
マンションはスリムな形状にし、30階〜40階クラス120ｍ級2棟
ぐらいになりそう

>>791
何もない岡山の唯一の心の支え

広島は原爆ドームがあるもんねwww

林原からのﾒｰﾙ見ました。これで、2社に委託していた理由が明確になりました。それぞれの専門家に
別途委託するとはさすが、かなり用意周到だと思います。そして、そのｺﾒﾝﾄ文も冷静かつ客観的に書
かれていて、実現性の高さに対する自信を窺うことができそうです。

>>313
ﾊﾔｼﾊﾞﾗに対する陰謀は無いと感じますけど。というのも、林原自体が地元の有力企業だし、中心部自体
も変化を期待している面もありそうだからです。ただ、過去には出店妨害というのはあったようです。
でも、経営者も変わりましたし、何より時代が変わりました。

ほんと岡山人って韓国人みたいだな

岡山駅の隣に南方駅を作れ

>>800
こっちへどうぞ。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1075091113&LAST=50

普通に発展する広島＞＞＞ry)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04022831.html

>>802
郊外店開業おめでとうw
わざわざ岡山スレまでつまらない報告しに来なくていいよ

>>803
広島の郊外には岡山の中心部ｸﾗｽの繁華街が５ヶ所はあるな
岡山が30年かけてつくった中心部の繁華街は広島では１年でいくつもできてるｗ

>>802
この程度でよろこんでる広島は無邪気でいいなｗ
京阪神ではこんなの話題にもならないし、明石でさえも
これ位のいくつかあるよｗ

そーいや明石や尼崎でもカルフールができたが、中四国で
最初に出来るのはどこだろうねｗ
カルフールみたいなのは岡山が最初に出来るような気がする。

>>805
とはいっても
ソレイユよりでかいのって中四国九州はもちろん
関西にもそうはないだろ
ていうか関西にもない？
ソレイユ＞岡山全部くらいだなｗ

広島人も鬱陶しいが、関西人は尚更鬱陶しい。

関西九州にはあるぞ

>>807
どれ位の大きさか知らんが「そんなもん」
で岡山あおりしてるのは恥ずかしいな
>>808
関西人も嫌われたもんだな

名古屋人に笑いは理解できない、書き込むな

名古屋の笑いは日本的、いや世界的に異質のものである
いや、そもそも名古屋に笑いの文化など無い
第一、人種が暗い陰険、なんと名古屋出身芸人がいない ・・オカルト

誰が何を言おうが勝手だが、名古屋民族がその他の地域を語るのは言語道断である。

名古屋人逝って良し。

>>881
ほう、岡山煽りだけでなく名古屋煽りの正体も君だったか。
鬱陶しい粘着だ。
岡山以外のスレで、どうぞ勝手にしてくれたまえ。

>>810
ｵﾏｴはそんな恥ずかしい岡山に住んでんのｗ
延床２２万弱・売場面積９万超・店舗面積６万５千
岡山の街がすっぽり入るわｗ

>>813
岡山人じゃないんだが.....
ちなみにそれハーバーランドより小さいんだけど
あれも神戸駅前だしね。

>>814
ハーバーランド？
それは寄せ集めだろｗ
華やかな昔が懐かしいくらいもう終わってるな

京阪のる人おけいはん。

まあ港町できれいかもしれんが、
大阪の衛星都市はひっこんでろ。

衛星都市ねｗ
だとしても君らの住むところより物が
溢れているよ
少なくともソレイユなんか自慢しないねｗ
大久保のサティーがそれに近そうだが
田舎はいいね、土地が余っていて。

ハーバーランドは海側のモザイクだけでよかった
オーガスタプラザもその向かいのハーバーランドのセンターも氏んでるし
阪急は閑散としダイエーもイマイチ
サーカスもだめで行くだけで哀愁に浸れる名スポットだｗ

岡山はそれ以前の寂れっぷりだがな

>>818
岡山捨てて出て行って岡山と比べりゃかなりまともなとこに住んでんだから
卑屈にならずに胸をはって生きろｗ
岡山に居残ってるヤシなんかこのスレでこのアリサマ・・・

オーガスタは別の商業施設として大改装中なんだけどｗ
プロメナ神戸ネ。
米国の開発業者が入って大きく変わるらしいよ
サーカスもその会社が買い取って再開発するみたい。

ちなみに閑散とはしてないな、集客数はここ5年でそれほど
落ちてないし、君等の住む地方の人がたくさん来るからね

でも広島にはそんな事言われたくないなｗ

岡山なんか住んだことないよ
ただ広島が岡山煽るのが不思議で見てるだけ

　　　集客数はここ5年でそれほど落ちてない

超低空飛行ｗ　新神戸のOPAもダメだしやっぱり神戸は三宮〜元町だな

岡山人だが、関西人を本気で鬱陶しいと思う自分を否定できない。

>>822
じゃこんな臭いそうな汚いスレから出てくことを勧めるよ
ここは妄想に狂った田舎モンをイジメるスレだ

簡単に神戸ホイホイに引っかかるなｗ

>>825
意味が分からないが
あなたの様な幼い考え方の人間を相手にしていた
私が少し馬鹿だったようですね。

>>826
まともそうだから毒されないように忠告してあげたのにそれはないだろｗ

>>827
お前はママンをいじりたいだけだろｗ
もう少し待ってれば
彼女とやり終わったら出てくるから

>>825
おまいはそんなに偉いのか？

ホテルニューオカヤマは閉鎖するみたいだね。
これで会館は全て空くことになる。
ヨドバシ進出なら建て替えかもね

ヨドバシよりデオデオがいい。

>>830
改装らしいぞ

広島人が郊外スーパーで大喜びする様は微笑ましいなw
そんなモノは30年以上前から岡山にはある
新しいから規格がでかくなってるだけで威張るようなものじゃないな
地下街にしても後から猿真似で作ったくせに「シャレオの方が新しくて綺麗！」アホか？w

http://www.jcsc.or.jp/seminar/data/condition_report2000.html
店舗面積8.8万�u、広島市西区のアルパークは、
地方の郊外型巨大商業施設のはしりで、
三井不動産（ららぽーと）と地元企業体による野心的な試みだったのだ。
http://alpark.net/gaiyo/
思えば広島も罪なことをしたな。
アルパークの成功で、首都圏関西圏だけでなく、地方都市でも、
郊外の巨大商業施設（百貨店含む）が成り立つことが証明されてしまったわけだ。
幸い、広島の中心繁華街は致命的な影響を受けなかったのだが、
アルパークの当事者の一つであった天満屋も、イオンも、
さらには広島のイズミゆめタウンも、味を占めてどんどん郊外店舗展開を増やし、
中には耐え切れずにぽしゃる街も出始めた。

広島ネタでスレ消費すんなよ

京阪のる人おけいはん。

>>833
スーパーしかない倉敷様に失礼だぞ。
>>835
岡山は管轄エリア内だから仕方ないだろ。

http://www.hayashibara.co.jp/mm/bn/20040205.html
「バブルがはじけて土地神話が崩れたうえ２００３年３月期から減損会計が導
入されると、負の遺産の処理を先送りすることができなくなった。その結果、
土地は何も生まないではないかという認識が生まれてきた。いってみれば、技
術の生む価値が正味で認められるようになったのです。（中略）初めて、技術が
技術として認められる時代になったのだと思います。大手金融機関のなかから
は、特許が生み出す価値を担保にして融資をする動きが出てきましたから、や
がて、土地よりも技術力が価値をもつ時代になっていくと思います」

これまずいですね。
本業に従事して土地は処分、というふうに読めるのですが。

多分このスレ広島人のレスを全部削除すれば
多分まだ１５くらいだろう

>>838
どういう意味ですか？

ヨドバシに本当に決定？

さあ？
ネット上ではソースを見たことがない。
「電器店」というのはあるけど。

地元経済誌に書かれてただけだからねぇ

http://www.rrr.gr.jp/express_back/182.html

>大阪の大型電器店の入居が決まったようです。

>>844
そうなんですよねー。でも瀬戸内経済にはヨドバシカメラとでていたでしょう。

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1062866765&LAST=50
まちＢでも話題になっています。

当ホテルが入居しているビルが４月以降に改装予定になっております。
従いましてホテルニューオカヤマは２００４年３月２４日の営業を最後に
撤退することになりました（宿泊部門は２３日チェックイン、２４日チェックアウトで終了）。
永年に渡りご愛顧賜りまして深く御礼申し上げます。突然の事で大変申し訳ございませんが
よろしくお願い致します。 2/29

ホテルニューオカヤマHPより。
ホテルがあるのは６〜９F。全館的な改装になりそうだ。

ヨドバシは交通の結節点で集客が見込めるため広島なんかより岡山に進出したがってるらしい。
近場の客かと思いきや四国や山陰からも集める自信があるとのこと。
すごい企業だ。

>>844
大阪の大型電気店といっても、ニ○ミヤもジョー○ンも、あれほどの大規模店を出すのは無理だと思う。
それに、ニ○ミヤは、既に出店してる店と、地域的に競合してしまうのであり得ない。
｢大阪の｣と｢大阪に出店した｣を間違えた？
編集者の調査ミスの可能性もある。　

>>848
おまえのいつもの特徴的なレスは読んでて赤面するほど恥ずかしくなる
できれば岡山人じゃないことを祈りたい
これみんな思ってんじゃない？

>>849
二宮は現岡山本店を閉鎖するという噂がある。
事実だとすると駅前移転という可能性もある。

>>848

四国や山陰の人はすごいね。高い交通費を払って、岡山まで家電を買いにいくそうな。
交通費の方がよっぽど高くつくだろうに。地元に家電量販店が全くないのならいざしらず。
ヨドバシの経営陣はこの程度のことも分からないのかな？

素直に、「広島に進出してもデオデオさんには敵わないから出店しません。あのヤマダですら、苦戦している地域なのに。
広島は安売りだけでは通用しない土地です。その点、貧乏人ぞろいの岡山の方が商売になるから、岡山に出店します」と言えばいいのに…。

広島になくて岡山にある店って、大抵「安売り」を大きく掲げている店ばかりだよね。マツキヨとか、イトーヨーカドーとか…。
逆に岡山になくて広島にあるものは、３大セレクトショップに代表されるように、それなりの付加価値のあるものばかりだよね…。

まあ852の煽りはともかく、
848は商売のノウハウも知らずに
適当なこと（願望）を書くから馬脚を現す・・・と。
中枢性を必要とする業種とそうでない業種があるのが
おぼろげながら勉強になったでしょ。

>>852
負け惜しみはみっともないよ
ヨーカドーが安売りを大きく掲げてるねえ…やはりヨーカドーがないと分からないんだろうね

>>852
いいかげん恥を知ったほうがいい。
ばれていないと思い込んで、毎回同じような書きこみをくどくどと
繰り返しているが、岡山市も林原も、君の粘着には辟易しているよ。
君の言う開発は、広島でも高松でも姫路でも、神戸でも大阪でも名古屋でも、
どうぞ勝手にしてくれたまえ。
とにかく、しつこ過ぎるのは鬱陶しいだけだ。

>>855 しつこいね、キミもｗ

>>854 そうだねぇ。
イトーヨーカドーは必ずしも安売りを大きく掲げてる店じゃないよね。
マルナカや天満屋ストアより、なんとなく都会風で垢抜けて見えるのが、
岡山人に受けてるんだろうな。
首都圏じゃあ郊外や下町の住宅地に出店するヨーカドーが、
岡山駅近くに出店したのは、かなりどんぴしゃだと思うね。

>>857
そうだね、なんとなく都会風で垢抜けて見えるから広島には出店しないんだろうね
天満屋やゆめタウンあたりがお似合いなんだと思うよ

>>852
ヨドバシの売り方には華があるんだよ。梅田店に行ってみればわかる。
ポイント還元率が１割を超えるからね、行ってみたい気にはさせられる。
ただ、冷静に考えれば、交通費の無駄だけどねｗ

>>858
広島中心部では意外とゆめタウンの知名度が低いんだよ。
パルコは知ってても、いずみは知らない、って若い奴らにはいるんじゃないかな？

>>848
他スレでも書いたが”交通の結節点だから岡山＞広島”とかいう妄想はもうやめようよ
瀬戸大橋が開通して何年経ってると思ってるの？
”交通の結節点”が本当に栄えるものならばとっくの昔に広島なんか追い抜いてなきゃおかしいよね

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/graceB118.jpg
グレースタワーも完成したね。隣に同規模のビルがもう一本建つから
かなり景観的に変わるね。

ただ100mなのに目立ちすぎてるような気がする。

米原も鳥栖も栄えているからな。

>>862
すげえ
100ｍが150ｍにも200ｍにも見えるよｗ
「広島より岡山の方が都会に見える」という人がいるが、こういうからくりがあったわけか…

>>860
そういえば表町ロッツが入ってるビルは今でもイズミ所有なんよな。
昔は「いずみ岡山店」だった気がする。
あと長崎屋、ユニードもあったな。
って大昔の話ｗ

中心部のいずみは隠れている。
岡山天満屋ロッツ＝いずみ
広島ＷＩＺ→ヤマダ電機広島中店＝いずみ
紙屋町サンモール＝いずみ

実際に広島には100m超は数本だからグレースタワー持って行っても目立つだろうな、とにかく中心部の高層ビルが少ないのと分散しすぎなのが難点

http://www.hcvb.city.hiroshima.jp/navigator/gallery/p_03.html
たしかに、中心部に高層ビルが少なく分散してるな。

>>852
自分の考えではなくヨドバシ関係者から聞いた話なので事実なのだが。
交通費を払っても来させるだけの価格と魅力ある店にするとのこと。

デオデオのような高くて魅力ない店は対抗できないだろうな。

>>869
＞「交通費を払っても来させるだけの価格と魅力ある店」
実際ヨドバシで買い物した経験のある漏れは、半分事実だと思う。
ただ、その魅力の半分は、周囲の商業集積や交通も含めた立地にあると思う。

>>857
イトーヨーカドーは必ずしも郊外や下町の住宅地に出店するわけではないぞ。
君は首都圏の実情を知らずに書き込んでいるのかもしれないが、私鉄の駅や
結構な都市の中心部、駅前近くなどにも沢山立地している。
岡山駅近くへの出店は成功で、岡山圏にはもっと出店できるだろう。
856はどういうつもりだ？852の内容に照らしたうえで言葉の使い方を考えろ。

>>862
スタイリッシュと言えばそうだけど、迫力が無いとも言えるかもね。

となりにファミールタワーをたぶん置くとこんな感じ。すげー太い(w
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040229212502.jpg

そろそろＪリーグやプロ野球が開幕するっていうのに
地元に応援するチームが無いって、ほんま情けない話だよなｗ

ハヤシバラが規模縮小、玉野市との合併断念のあとは家電がどこになるか？だってｗ

>>870
即ち、家電のみの販売ではなく、複合店化すると言う事ですね。

>>873
どこの人間か知らないけど地元民以外応援しない弱い不人気球団を頑張って応援しろよ
俺はTIサーキットに国内最高峰の4輪大会GT選手権レースを観戦に行くよ

>>875
奴はＪリーグやプロ野球がいたくお気に入りだが、いつもの煽り屋だから放置。

>>871
首都圏の某ヨーカドーで買い物してた漏れだ。
じゃあここで確認してみろよ。ほとんどが郊外＆下町だ。
http://www.itoyokado.iyg.co.jp/iy/com/mise.htm

>>875
会社帰りに国内最高峰のサッカーや野球のリーグ戦を観戦できる都市もあるというのに...

広島も安売り100円ショップのダイソーが本拠地じゃなかったっけ
青山も
ヨーカドーは決して安売りだけの店じゃないのは確か
マツキヨとか安さだけじゃない魅力がある。
まあない広島人には言葉で説明してもわからないだろうけど
上京して安売りだけの店とか言ってると田舎者扱いで馬鹿にされるからやめとけｗ

>>876
＞奴はＪリーグやプロ野球がいたくお気に入りだが

野球やサッカーに興味があるのは世間的には普通。
妄想ビルや百貨店に興味があるのは世間的には変わりモノｗｗｗ

青山はぁ、福山市ぃじゃなｨかとぉ思います!!
んじゃけぇｗダイソーも確か違ったょぅなぁきが♪★しまぁすでつん♪＼(^o^)／

ふぅ〜疲れた

>>881
童貞、いつからキャラ変わったの？ｗｗｗ

広島の人口はよっぽど少ないんだな。
広島球場の野球中継で見る限り巨人戦ですら空席が目立ってるぞ。

都会人でいつもプロ野球ばかり見に行ってるやしもいないのは確かだが。

>>882
本物のぉ童貞君がｗ何かぁほざｨて☆★まぁぁぁすぅぅｗｗｗ♪

>>879
やけにヨーカドー高評価なんだなｗ
俺も行ったことあるんだが、普通の総合スーパーなんだけど・・・
ダイエーやサティとどこが違うか簡潔に教えて欲しいなあ。

>>875
やれやれ、粘着気質だな。
君は言葉遊びか揚げ足取りでもしたいのか？
イトーヨーカドーが郊外や下町に出店していないと書いたか？
私鉄の駅や結構な都市の中心部、駅前近くなど「にも」沢山立地しているのだ。
ヨーカドーに比べれば立地に難が多いダイエーや、野でも山でも出店するイオンとの
差異を言いたかっただけだ。

>>880
馬鹿者が。
野球やサッカーに興味があるのは普通でも、ビルや百貨店に対立させて
煽りに利用するお前は世間でもここでも普通ではない。
嫉妬がお前の精神をそんなにまで歪めたのか？憐れなことだな。

>>883
横浜も名古屋も広島程では無いにしても空席は目立ってますが？ｗ
もちろん巨人戦。
巨人戦は満席じゃないとおかしいと思うのは岡山みたいな田舎者の言う事ｗ

そろそろパート19立てようか？ｗ
政令市昇格大失敗都市の負け犬住人の鼻息が荒くなってきたからｗｗｗ

広島人多すぎ。

>>ID:zUK5Bur2
いつもながら、ほとほと呆れるほどに馬鹿だな。
アンチ巨人の常連荒らしには、何を言っても無駄なようだ。
犯侵は満席じゃないとおかしいんだろうな、お前のような池沼には。

>>886
＞私鉄の駅や結構な都市の中心部、駅前近くなど「にも」沢山立地しているのだ。
松戸とか、武蔵境とか、蒲田とかか？
郊外、下町の住宅地のターミナル駅前のパターンだな。
ま、岡山より都会的に見えるかもしれないけどｗ
でも、県都の、大企業支店や市役所のあるメインのビジネス通りに、
イトーヨーカドーがあり、
しかも車での利用が多い、
つーのはいかにも岡山らしくてイイｗと言いたいのだよ。
参考例：駐車場不足で売上減少、市の中心部から郊外へ移転する、地方のヨーカドー
http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/york/05.html

>>890
よっ！！
日本有数のスポーツ後進都市住人ｗｗｗ

言い換えると、岡山市民は、
県都の駅前都心部ビジネス街にあるイトーヨーカドーを、
車利用の郊外型店として利用している、
ということ。