北海道の道庁所在地を旭川市にするスレ

もしくは富良野市
道内の中央に位置してるんだからさ

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旭川市
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/
札幌と一緒で内陸型碁盤目方の都市。
札幌からは特急ホワイトアローで約一時間半の場所にある。
明治２９年には屯田兵部隊を基盤として第七師団が改編され、軍都として発展。
人口は約36万人でここ数年停滞。
現在北彩都計画が進行中。安全地帯の出身地。
姉妹都市は ブルーミントン・ノーマル(アメリカ)、水原(韓国)他。
スノーボードのワールドカップを開催。

>>1は今すぐ、駅のホームから

http://ja0hxv.calico.jp/pai/iidasen/haba.jpg
http://member.nifty.ne.jp/office-oz/hensyuu/sankosen/take.jpg

帯広市が良い！　旭川はしょぼぼーん　お隣のK市は論外

やっぱ道庁所在地はタンクが燃える苫小牧しかないな！

函館だろ！？

北広島がいいと思う。
空港からのアクセス完備で土地は余ってる。

それより後志支庁の支庁所在地小樽にしてよ・・・

>>8
不思議だよね。

>>1
道内の中央と言っても道央ではないからなぁ。
移転の可能性は、旭川はともかく富良野はないでしょ。

>>4
大都市圏を構成するとして十勝平野は十分なんだけど
ちょっと遠いかな。

>>6
ま、場所は真中でなくてもいいんだけど、極端だなぁ。

移転するなら>>5か>>7が割とスムーズかもしれない。

>>8
網走支庁が北見にないのも不思議。

旭川大学に進学希望なんですが難易度は高いですか？

岩見沢か滝川あたりがいいんじゃないか？
岩見沢なら道北から近いし札幌からのアクセスも悪くない。
滝川は余剰人口多し(？)。合併する勢いついでにでも。

個人的には小樽に欲しいところだが。

ﾏｼﾞﾚｽして千歳

それより檜山支庁って必要あるの・・・？

旭川支持の意見が殆ど出ないね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

双子の姉妹(*´д｀)ｧﾊｧﾊ

歌志内

旭川はもう既に県庁所在都市並ですが何か？

旭川県独立

《ダイエーホークス観客数水増しの実態！》

48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
福岡ドームの定員は36000人ということ。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

>>1
道州制が施行された暁には
(現)北海道地区は"埼玉道"になりますが、何か？？

>>22
サイタメンが都民から馬鹿にされる現実は変わらなさそうだな。

人口密度まで考慮すると旭川は旭川で北端なんだよなぁ。
鳥栖・四国中央みたいな交通の重心となる場所は夕張山地。

道南の人口比率が多く、小樽の影響力が強く、
空知の石炭が産業として有力視された頃、札幌は北海道の重心だったんだろう。
札幌自体が大きくなった今、結局重心な訳だが。

>>23
で、そのｻﾎﾟｰﾛ一極集中が問題なワケだが

札幌通勤圏の人口ってどれぐらいあるの？
地図みた感じでは道民の半分以上が集中している気がするが。

半分って事は約260万、石狩支庁で230万
小樽・岩見沢・南幌合わせて…ギリギリ届かないぐらいか？
でも時間の問題だな。

あ、違う。半分で約280万だ。
どの道時間の問題かと。

北海道って道央だけ見れば結構都会的なんだがそれ以外の地域となると・・・

>>28
そこがいいとこなのよ。

>>3
初め長野県で浜さんってアクセント聞いたとき、
その羽場っていうのとアクセント同じだから
羽場駅のほうを先に覚えたもので
すっかり羽場さんっていう人だと思ったよ。

>>1
支庁所在地だからいいだろ。

テレビをつけて番組で旭川が紹介されていたときは
その番組が全国ネットである場合が多い。

石狩支庁　札幌がある！超重要！
後志支庁　積丹半島綺麗！　さくらんぼおいしい！　小樽や羊蹄山は有名観光地
空知支庁　夕張は全国的に有名　米が盛ん　炭田がある！　札幌に近く便利
渡島支庁　夜景が綺麗で有名な函館市　本州に近い　大沼国定公園も良いところ
胆振支庁　工業都市が二つありきわめて重要　有珠山洞爺湖などの観光地
日高支庁　全国でも有名な馬産地　昆布が有名　歌にも襟裳岬が登場　日高山脈
上川支庁　北海道第二の都市　フラノのラベンダー有名　占冠に巨大ビル　大雪山
留萌支庁　暑寒別天売焼尻国定公園は有名　天塩山地が綺麗　海鳥の繁殖地でもある
宗谷支庁　日本最北端の都市で重要　利尻沙濾別国立公園があり観光地になってる
十勝支庁　畑作が盛ん　日本の食料庫　なくてはならない重要な地域です
釧路支庁　タンチョウヅルや釧路湿原は有名　摩周湖は神秘的な美しさ！
根室支庁　ロシアとの交流が深い　根釧台地で乳牛が盛ん　北方領土が見える！
網走支庁　サロマ湖綺麗　知床は全国的に有名　タマネギジャガイモてんさいが取れます
　残りの檜山支庁ですが・・・
　　　大変恐縮ではござみいすが何もございません・・・のでコメントできません。

檜山には奥尻島

江差追分も忘れずに・・・

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旭川晒しage

>>1
またｷｮｸ厨の戯言か…。
ﾛｰﾀﾘｰ見てｵﾅってろ。

>>33
炭田があってもしょうがないだろ。
と突っ込んでみる。

ついでに。
この板で檜山人を幾ら煽っても奴らは沸いて来ないと思う。
大阪の雑踏の中で油田を掘り当てるようなもんだ。

道民って生きてて恥ずかしくないの？

http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/nen/img/05j5z4.gif
大丈夫。大阪には勝ってる。

東北にも勝ってる。紀伊半島と福岡以外の九州はひどいな。
四国、高知が意外と減ってない。

旭川電波は消滅か？

旭川は５０〜６０万人ぐらい居ても良いような気がする。

逆に札幌は１５０万程度で。

>>41
奈良と和歌山が悲惨な状況に陥っているが・・・

>>42
鳥取も意外と減ってない。

>>44
だな
今のｻﾎﾟｰﾛ一極集中は明らかにｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ
他の道内主要都市に分散した方がｲｲ

>>44
寒冷地は世界的に人口の都市部集中が激しい。
分散するとコストがかかるからか？ 冬の暖房とか除雪とか。

個人的に北海道の地方都市は繁栄して欲しいんだがな。

>>48
土地を所有するという執着が低い。
（好き勝手に土地を所有してどうするんだ？）
実際東北より南にいくほど○○の土地を買って、ｘｘのところに土地持ってて・・・　ど自慢するＤＱＮが。

>>48
確かにアイスランドとかアラスカとかは
強烈に都市部に人口が集中してるね。

既に北海道って都市集中型じゃないかな？
確かに札幌に人口集中してるけども、他の地方都市にも集中しているほうだよ。
他の県に比べると5万人以上10万人以下の小都市が少なく、２、３万人以下の衰退した町などが多い。
そのかわり10万以上の地方都市が栄えている（衰退していることは別として）

＞そのかわり10万以上の地方都市が栄えている（衰退していることは別として）

？？？

>>47
道外から人の移住を呼べないと、集中が解消したところで
逆に道自体の過疎化に拍車がかかるような気がする。

あと１０数年かそこらで人口１億になっちゃうんだからさ、
過疎化はするでしょ。
３０００万減るということは、北海道も当然１５０〜２００万
くらい減ってもおかしくないよ。

>>53
そりゃそうだ。
道外で北海道の新規の事業見てて大丸、セイコーエプソン・・・
道内からの採用中心。
これじゃ〜ダメなんだよ。

北海道は転入人口が相当多い都道府県。
問題は転出。

とはいえ、北海道は東北ほど人口減少は激しくはないでしょ。
札幌ダムの御利益を忘れちゃいけない。

>>57
転出をどうにか減らせば人口増に転換する可能性は大いにあるということだよ。
やはり雇用か？

一次産業復権、創薬も狙う次世代ポストゲノムへのシナリオ
http://loopcafe.jp/article_general/lobject.cgi?articleNo=661
バイオベンチャーネットワーク
http://www.hkd.meti.go.jp/hokii/bio_venture/

他スレからの転載。北海道のべンチャー数は東京に次ぎ２位だそうだ。
産官連携でうまく雇用増に繋がるといいが。

＞北海道の研究事情に詳しい関西の関係者は
＞「冷静に考えれば、バイオ産業の一大拠点は夢物語」と手厳しい。
上のリンク先に載ってるこの一言が辛い。

道内大学から直結できる企業が育ちますよ〜に
就職活動で道内に就きたくても活かすには東京行かざるしかないという人が結構いる。

>>60
見方を返せば高温多湿じゃない北海道は
菌が繁殖しにくい。精密機器に向いている。
というメリットがあるんだけどね。

道も下地を育てろよ〜

東北北海道州の州都は地理的に函館しか有り得んだろう

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

>>60
産業発達の為の土壌を作るだけでも意義がある。

旭川
http://www.asahikawa.43n.net/heri1.html
http://www.keikakusha-do.co.jp/do_tsusin/asahikawa/asahikawa.html
http://www1.odn.ne.jp/ochiba-ben/asahikawasinogaikyou.htm

>>58
この板でも北海道に住むにしても職が。。というレスをいくつか見たことがある。
住環境のよさをアピールしても都市部では難しそう。。
バイオ関連やサハリンプロジェクトは期待はできるけど産業として
はっきり見えてないし。。
地味に雇用が多そうなのは福祉関連かな。
あとは、ドロップアウトして一次産業をやりに移住してくるとか。微増だけど。

>>66
一番下段の画像目茶目茶（・∀・）ｶｺｲｲ!な
ところで買物公園の通行量って一日何人位？

>>68
うーん、通行量どのくらいだろう。
詳しくはわからないけど休日の歩行者数はびっくりするくらい多いよ。

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　　　　　　＼＼　　　俺たち、根室管内５市町。かかってこい！！　／／
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　 ⊂_ヽ､　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）/⌒つ　　　　 ∩　　　　　　　　　　 　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ　
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　 /（´Д｀　）　　／__ノ　　　
　　　　　 /羅臼　へ ∧＿∧　　／.／　 (⌒つ ＼ ∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼ （´Д｀　）|　標津へ.／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）　
　　　　/　./　　　　/　/別海 /　.（ ´Д｀ ）/∩　　 ./根室.＼|　　　　 ／.／　
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽ中標津 .）　　/　　 ./＼.＼ ＿／/丿 　
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼.　 ∪　
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（し つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼　
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼　　
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）　
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

＞あとは、ドロップアウトして一次産業をやりに移住してくるとか。微増だけど。
中標津がいい例です。

なぜ中標津が人口増なのだろう？
昼間人口比率　９９．９４％
食料　５１．７％、木材　１８．５％、窯業　１５．４％

別海町っていいよね
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5202/11.jpg
地平線が丸く見える。

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　　　　　　＼＼　　　俺たち、日高管内５市町。かかってこい！！　　／／
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　 ⊂_ヽ､　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
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　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　 /（´Д｀　）　　／__ノ　　　
　　　　　 /静内　へ ∧＿∧　　／.／　 (⌒つ ＼ ∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼ （´Д｀　）|　札幌へ.／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）　
　　　　/　./　　　　/　/門別 /　.（ ´Д｀ ）/∩　　 ./襟裳.＼|　　　　 ／.／　
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽ新冠 .）　　/　　 ./＼.＼ ＿／/丿 　
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼.　 ∪　
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（し つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼　
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼　　
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）　
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .(　⌒)/　 ﾉ　　／ ／　　ﾉ　　） 　　 ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 ( 　 ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

旭川とは全然関係ないスレ展開だな

１２年前（１９９１）、高校2年生の1学期が終わってすぐに同じクラスで、
吹奏楽部で同じパートをしていて僕に好意をよせてくれていた人が
旭川へ突然転校していきました。
旭川北高とか言ってたんですがそこはどういう感じの高校だったのか
知っている人がいたら教えてください。

北高は旭川で二番目の進学校。
北大に20人程度進学。
学校からスタルヒン球場が覗ける。

>>57
札幌ダムって本州から入ってくるお金や情報をせき止めるダムのことですか？

>>77
札幌のソレ(北)はオレの1年先輩で200人、DQNだったオレの年で170人
くらいですた。オレもそのDQNの一人ですた。今は学区細分化でDQN度
進行してると思う。オレの頃は1学年450人だったけどね。

どうも札幌そふとが後輩らしい。鬱打死膿(´･ω･`)

>>75
なんか、北海道関係って札幌がらみのスレばかりだし、いいじゃねぇか。
ところで帯広ﾀﾝ、ラリー北海道WRC昇格おめでとう。来年の9月上旬かな。

バイオ技術で健康に良い機能性食品と環境関連商品の研究・開発を行う最先端のベン
チャー企業、日生バイオ（東京）が、恵庭市内に北海道研究所を開設することが二十
二日、明らかになった。北海道産のサケの白子から抽出した核酸で、生活習慣病を防
ぐ新しい機能性食品や、ダイオキシンを除去するフィルターなどの開発を行う。

日生バイオが恵庭に進出、研究所を開設へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031023&j=0024&k=200310231667
(・∀・)ｴﾆｰﾜ

あげてみよー

ｱｹﾞ

ｷｮｸ晒しage

http://www1.odn.ne.jp/ochiba-ben/Image4.jpg

旭川はcoolな町さ！

>>85
お寒い

この手のスレは多いが一番無意味だろうな。
本気で必要と思うﾔｼなんているのかよ。

むしろ県庁が欲しい

道民って生きてて恥ずかしくないの？

北海道を煽る都市

１、都会コンプレックス
２、自然コンプレックス
３、イメージコンプレックス

上川県旭川市でいいあじゃん。
札幌は石狩県でよろしくやっていて下さいな。

ネット上では随分強気な事を言ってる２ちゃんの馬鹿共、在日
コリアンなめんなよ。おまえらみたいなクズの先祖が我が祖国、
大韓民国に対してやった事を忘れるなって事だ。俺たちの先祖は
好き好んでこんな所に来た訳じゃない。多くの苦難を乗り越えて生
き抜いてきた俺たちコリアンをいい加減馬鹿にすんな。

>>92
大阪コピペ煽りの似たような類に見えるけど思うんだよな〜
北海道に対しても無関係のアイヌを罵倒する基地外がいたり。

あげ

保守

イラク派兵の第一陣は旭川の第二師団だって。

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200311120367.html

ｷｮｸ

このスレは大耳ｼｮﾎﾞｰﾝがしばらく管理しますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　(´･ω･ ∩(´･ω･∩）(´･ω･`)
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

景気いい話無いね旭川って

１００

道庁所在地は札幌市です！！

ところでｷｮｸの再開発具合はどう？

安全地帯age

>>100
新幹線を通します

景気のいい話しは自分で探すものです。
捜せばいろいろありますよ。

>>103
北海道で景気いい話なんてあんのか？

>>104
あまりないですねぇ。

JR Tower開業ドカーン！一気に並の商業ビル３つ分くらいの商業施設
オープン！で、それに押されて潰れるのはドコ？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

来春日本生命が8万ｍ2のオフィスビル着工！それに押されてコケる
のはどこ？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

みたいな感じ。新ビルできた後日生が壊して低層商業ビルにするって
言ってる駅前通のオフィスビルって、今何が入ってるんだっけ？

道庁というか、計画都市を札幌にしたのが間違いだったな。
もし千歳の場所に計画都市が、空港や港が側にある
とても便利な都市が出来ただろう。
何よりも千歳は札幌と違って雪が少ない。

ただ千歳は地震が多いのが難点だが。

106訂正

＞もし千歳の場所に計画都市があれば

>>106
オリンピックが開催されなかった可能性がある。
でも日本スケート界は今よりレベルが高かっただろうな。

　旭川駅周辺の大規模な再開発を進める「北彩都あさひかわ」事業で、
目玉事業の鉄道高架工事がいよいよ始まる。函館線、宗谷線、富良野線
の一部工区が先週十一日ごろから入札になり、大林組・広野組共同体、
荒井建設、道軌道施設など一共同体六単体が受注していることが本紙調
査で明らかになった。来月の安全祈願祭を経て着工になる見通し。
　これまでに判明したのは七工区。函館線の盛り土部分整地や高架橋基
礎杭が四工区、宗谷線の高架橋基礎杭が二工区、富良野線の高架橋基礎
杭が一工区。本年度分の工事費は合計で二、三億円に上るもよう。
北海道建設新聞　http://www.kensin.jp/

コテ忘れsage

>>108
＞オリンピックが開催されなかった可能性がある。

開催地が豪雪地帯でなきゃいけない決まりなんてないだろ。
だったら長野やソルトレークはどうなるんだ？

■地方ちゃんねる（ＩＤ無し・各地方の板があります）
http://bbs.2ch2.net/annai/index2.html
-------------------------------------------
北海道板　http://bbs.2ch2.net/hokkai/index2.html
東北板　 　http://bbs.2ch2.net/tohoku/index2.html
関東板　 　http://bbs.2ch2.net/kanto/index2.html
北信越板　http://bbs.2ch2.net/hokushin/index2.html
東海板　 　http://bbs.2ch2.net/toukai/index2.html
近畿板　 　http://bbs.2ch2.net/kansai/index2.html
中国板　 　http://bbs.2ch2.net/chugoku/index2.html
四国板　 　http://bbs.2ch2.net/shikoku/index2.html
九州板　 　http://bbs.2ch2.net/kyushu/index2.html

>>110
それについては異論はない。
でも「アジアにありながら世界屈指の豪雪地帯」というインパクトは
オリンピック開催地決定の上で大きかったと思うよ。
妄想の域を出ない以上、断言はしないが。

北海道の中心は雪が少なく住みやすい千歳が良い。

・千歳と恵庭を合併させて道都千歳市を創る。（人口は１８０万人）
・中心となる駅は千歳駅。（長都駅）
・札幌の土地は小規模な農地や大規模自衛隊基地として利用。（人口は２０万人）
・北海道の玄関となる空港は、更に雪の少ない苫小牧に造る。

千歳を道都にすれば、札幌以上にだだっ広い都市を
創ることが出来る。
平地だらけの風景は美しいぞ。

>>114
札幌は決してだだっ広くはない。

札幌は明治時代の都市計画段階ではまさか180万都市になるなんて想像もしなかっただろう。
札幌は山の多い南に伸びるのではなく平地ばっかりの北に伸びるべきだったな。最近は北に伸びてるけど・・

札幌の場合、寒さはともかく雪がネックだな。
この日本有数の豪雪が、非常に住みにくい都市を
創り上げてるといっても過言ではない。

冬の住みにくさは間違いなく全国一だろう。

初めて札幌に転勤してきた人も
雪に埋もれる真っ白な世界を見たら
地獄を想うだろう。
計画都市自体は成功だったが
場所の選考を大きく誤った。

ただ、そんなに住みにくいところに、よく、１８０万人以上の人口が集まりましたね・・・
ある意味すごいと思うが・・・
まあ、おかげで、世界でも例がない、豪雪都市なわけだがね。

北極に無理やり都市を創ったようなものだね。
気温は全然違うが。

>>116
北は泥炭地だから…
江別の市街地が丘陵に作られているのもそのため。

最近はあふれ出しているようだけど。

冬の冷え込みは札幌より千歳のほうが寒く､-20度もざら

豪雪寒冷地の大都市は札幌だけだけど
積雪寒冷地の大都市は結構あるのでは？

でもモントリオールなんかは
雪が降ってもすぐに融けちゃうのかな？

モスクワは？

何で千歳が道都に選ばれなかったんだろ？
積雪量を考慮すれば千歳が理想的な土地だったはず。

>>125

>>121参照
千歳と言っても北寄り。
北海道を支えた石炭産業の空知とは遠い。

>>126
どう足掻いても道都は札幌というわけか・・・

「豪雪地帯の札幌は道都に相応しくない。千歳に移転しよう」

という提案が昭和初期にあれば良かったのに。

>>127
昭和初期だと、
・主要産業である産炭地の空知から遠い。
・大陸との貿易港である小樽からも遠い。
　(苫小牧に大規模港が建設されたのは後の話。技術的問題があった。)
・石勝線が開通してない(鉄道は北周り)→道東からも遠い。
・航空機が省距離旅客輸送の主役ではなく、空港の重要性が低い。
特にメリットはなかったと思われ。

しかし札幌ほど気候が悪い大都市も珍しいな。

当時、北海道の大動脈は小樽〜空知方面の鉄道だったでしょう。

札幌と青森・・・
どっちの方が年間積雪量が多いですか？
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5202/aomori.html

おいおいどう考えても
新潟＞＞＞＞＞＞＞札幌＞＞＞＞＞＞＞仙台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青森

だろ(ゲェラ

ﾊｲﾊｲ

強引な言い方だけど、産業どうこうより当初より行政都市と決めたからそうあり続けているような。
人口の増加はその産業が低迷したからだと思う。

>>131
このへんを見渡すと青森の方が多い気がする。
http://www.stat.go.jp/data/guide/1.htm

何年か前、共に大雪の時、総積雪札幌5mに対し青森9mだったな。
積雪は新潟内陸＞＞青森＞＞札幌だね。

新潟内陸のポールの高さには驚いた。おまけに雪が重い。
道民があれは雪かきじゃなく雪掘りだねというのが理解できる。

函館と青森も対岸での積雪状況は面白い。

●良スレ宣伝

道民ですが埼玉は確実に格下だと自覚しております。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=kanto&key=1069979846&ls=50

千歳に大都市を造る場合、地下鉄や地下街、ビルの建設コストなんか
どうなんだろ？札幌よりも掛かるのかな。

>>138
扇状地だからね。どっちもどっちかと。
東区・北区のような泥炭地は無いけどね。

少なくとも、最悪な豪雪地帯札幌に造るよりも
千歳に造ったほうが安く済んだんだろうな。

昔の政府は何考えてんだ？
計画性ゼロの道庁設置によって、多くの人が
ツルツル路面や膝まで埋まる大雪に悩まされてるわけだが。

昔の車粉問題も、現在のスパイクタイヤ装着率増加も
本来創ってはいけない場所に大都市を創った弊害と言えるだろう。

札幌の気象条件を考えると適正人口は最大でも７０万人。

何か、妬んでるようにしか思えん。

次スレは「北海道の道庁所在地を千歳市にするスレ」でお願いします。

ウトナイ湖が開発されてしまうニダ…
でも札幌市東区・白石区も昔は大湿地だったんだよな…

札幌なんて全然良い所が無いからな。

千歳が道都だったら年間数十億の節約になるし
市民も雪に悩まされることは無い。

おそらく、世界中で地下鉄からゲレンデに行けるのは札幌だけだと思う。

>>146
地下鉄からゲレンデに「路線バス一本で」行けるのは札幌だけかもな。

札幌はイメージと実際の住み心地が全然違うらしいな。
どんなに冬好きな奴でも札幌の雪を見たら今すぐにでも逃げたくなるだろう。

大雪が恐い！

千歳に大都市があれば・・・

>>148
千歳の嫉妬だろ

おいおい、ここは旭川のスレだろ？

旭川に道庁移転しても
全然メリット無いぞ。

旭川が栄えるという素晴らしいメリットがあるじゃないか。

札幌よりも寒く雪の多い旭川が栄えてもメリットは全く無い。

雪が少なく穏やかな気候の千歳が大都市になってこそ
初めて喜びが生まれてくるというものだ。

>>154
ﾊﾞﾗﾝｽを考えると旭川がﾍﾞｽﾄだと思うが

旭川にするくらいなら札幌のままのほうがマシだ。

残念ながら千歳が道都になるチャンスは歴史上無いようだな。
現在のような技術があれば千歳に大都市が出来る可能性も
あったのだろうが。

札幌市はこの１０年で凄い発展したね！！

１９９６年・コンサドーレ札幌誕生
２００１年・札幌ドーム完成
２００２年・ＦＩＦＡワールドカップ札幌開催
２００４年・北海道日本ハムファイターズ誕生

その影でアイスホッケーチームが１つ消えかかっている訳だが。

「偉大なるスポーツ都市札幌」です。

・政令指定都市
・道庁所在地
・オリンピック開催都市
・ＦＩＦＡワールドカップ開催都市
・野球アテネオリンピック予選開催都市
・ＦＩＶＢワールドカップ開催都市
・アジア大会開催都市
・ユニバーシアード開催都市
・コンサドーレ札幌
・北海道日本ハムファイターズ　
　プロ２チーム有する偉大なる都市、「札幌様」をねたむなよ。
　旭川の地方民どもが。

>>159
何故そこまでしてポラリスを無かった事にする？
冬季オリンピック開催都市が聞いて呆れるわ。

札幌近郊で最も地盤が固いのが小樽。
道庁と石狩支庁と北大を小樽の山の上に移転すればよろしい。
交通機関は地下鉄＆地下ケーブルカーで。

道庁と石狩支庁はまぁ突っ込まないとして、
北大の移転は無理だろ。樽商が反対するｗ

道庁所在地として相応しい土地

千歳＞＞＞＞＞＞＞＞札幌＞旭川＞＞小樽＞＞＞＞＞＞富良野

千歳なら苫小牧にするだろ普通

>>164
苫小牧よりも千歳のほうが
地盤が強く地震も少ない。

>>160
札幌イーガービーバーズができましたから。もう結構です。

>>166
動いて無いじゃん(ﾟДﾟ)!!

>>167

http://www.e-beavers.org/
↑
札幌イーガービーバーズめっちゃ動いてるやん！！

コンサですらあぼーんしそうなのに・・・

>>169
しないだろ。
あれだけ放漫経営しても存続しているんだから。
HFCは狼少年過ぎてもう信用できん。

>>169
なぜコンサドーレの話が？

AGE

売国札幌上田市長のせいで日本の技術がまた1つ中国に盗まれそうです。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026101
>瀋陽市では、世界的に有名な「さっぽろ雪まつり」に習い、大雪像を擁する大規模な雪まつりを計画していたが、
>気候の問題から氷像が中心だった。
>雪像は市民の作品や中規模のものしかなく、大雪像制作の経験はなかった。
>大雪像の制作は、雪柱を削る作業だけではなく、建物の窓枠や屋根瓦などを「型」にはめる手作り作業もあり、
>経験と技術は不可欠。
>瀋陽市旅游協会は、今年8月22日に札幌観光協会と「協力意向書」を交わし、
>9月には、瀋陽市は札幌観光協会に大雪像制作の指導を要請した。
>今回の瀋陽市への協力は、札幌市を世界にPRするきっかけになるに違いない。

なる訳ね〜じゃん！中国に客とられて終わりだよ！ボゲ！
それに中国が日本に指導してもらった事を国内で公言するわけね〜だろ！

明治大正時代に道庁移転運動とか上川離宮建設計画とかあったらしい。 どちらも実現したら今ごろは200万都市になってたと思う。 反対に札幌は50万都市くらいか？ 隣接する市は小樽くらいではないだろうか。

>>174
旭川120万
札幌　70万

これ位じゃない？

札幌ドームが本拠地の
コンサドーレ札幌
北海道日本ハムファイターズ
の札幌プロ２球団をよろしく。

>>176
もう突っ込みませんよ。
疲れたから。

コンサドーレ札幌
北海道日本ハムファイターズ
札幌イーガービーバーズ
の札幌３チームをよろしく。

コンサドーレ札幌
北海道日本ハムファイターズ
札幌イーガービーバーズ
の札幌３チームをよろしく。

旭川大都市宣言あげ

Yonda?

旭川ってコンビニＡＴＭある？？

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/
http://www.comscity.net/twintower/
http://www.lt-namba.com/
http://www.rnt.jp/
http://www.ct-osaka.com/index2.html
http://www.soarstower.com/
http://www.ls-takatsuki.com/
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/home.html
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitanoda/bukken.htm
http://www.lc-yoriki.com/
http://www.urbaodyssa.com/pers.html
http://www.suitemark.net/
http://www.kuzuha-tower.com/

>>180
まだいたのかｗ
つーか本物？

コンサドーレ札幌ジュニアユース旭川が来年誕生します。

>>184
どうせならｻﾎﾟｰﾛのおこぼれではなく
自前のチームが欲しいのぉ

>>161
＞交通機関は地下鉄＆地下ケーブルカーで。
小樽にケーブルカーか。いいね。
地下鉄作るとすればやっぱりゴムタイヤだなｗ
小樽は傾斜キツイから。

コンサドーレ札幌ジュニアユース（Ｕ−１５）は年末に行われた
高円宮杯・全国大会（国立競技場）で二年連続準優勝しました。

今年できるコンサドーレ札幌ジュニアユース旭川（Ｕ−１５）も
楽しみです。

小樽には大正時代、モノレールの計画があった。





へーへーへーへーへーへーへーへーへーへーへーへー

東北にナニやってもムダだろｗ
え？北海道？どっちも同じジャン（ゲラ

>>188
( ・∀・)つ)) ∩ﾎﾞﾑﾎﾞﾑ
札幌との間に私鉄が走る計画があったっつー話なら小耳に挟んだ事はあるけど
モノレールなぁ…大正時代に存在したっけ？

そういえばパリ万博で走ってたような気がする…

モノレールはドイツのブッパタールという都市で1901年に開業して今も走ってます。
図面を見た限りでは、それと同じような懸垂式のモノレールですた。
東小樽ニュータウン方面に敷くはずだったらしい。
できてれば良かったのに〜〜〜〜〜〜

プッ

検索した。パリ万博のは動く歩道だった。
>>192
＞図面を見た
手宮の交通資料館？
手宮線に市電走らせるって話しあったけどどうなったんだろ。

ソースは「造景」という雑誌の３１号です。
すでに廃刊になってるんででかい本屋か図書館にはあるかな。
http://www.ksknet.co.jp/book/zoumokuji.html

スレタイの旭川がスルーされてるスレってここでつか？

あげ

歌志内市営地下鉄の建設はまだでつか？

>>198
廃止になったんだよね。
以前は山の中を自在に蜘蛛の巣状に走ってたものだよｗ

旭川駅周辺は大型再開発が施行されるらしいな

>>199
市営かどうかは分からないがなｗ

>>200
北彩都？

>>201
ん〜
あれは住友だったか三井だったか？ｗ

歌志内なら北炭だろ(・∀・)

旭川電気軌道復活ｷﾎﾞﾝﾇ

旭川には道庁ではなく首都を移転しようｗ
これで万事解決

コンサドーレ札幌
北海道日本ハムファイターズ
札幌イーガービーバーズ
「札幌市」の３チームをよろしく。 札幌市民の大事な３チームです。

札幌市民だけが応援すればいいです！！

旭川は道内第2の都市としてもっと発展する必要があるな

北海道は札幌に集中しすぎですね。
北海道の都市が束になってかかっても、札幌にはかなわないレベルにきています。

旭川市民は札幌市民のように図々しい態度が取れないからなあ。

>>209
札幌以外は切り捨て同然だからな

コンサドーレ札幌 http://www.menkoi.net/consadole/
北海道日本ハムファイターズ http://www.fighters.co.jp/
札幌イーガービーバーズ http://www.e-beavers.org/

「札幌市」の３チームがんばれ！！。 「札幌市民」の大事な３チームです。

札幌市民だけが応援すればいいです！！

札幌＝北海道　
北海道＝札幌なのです。 札幌一極集中バンザーイ！！

旭川駅大型再開発について教えてくれ

>>213
新幹線16両編成対応の高架駅になります

旭川にもＪＲタワーのような駅ビル作れば？

旭川にもテレビ局があったらなあ。
役立たずな札ﾎﾞﾛの情報垂れ流しはやだ。

>>216
NHKだけ札幌にして
後の5局は旭川、北見、釧路、帯広、函館に分散すりゃいいのにね

札幌のテレビ局ほど自己中心的な所はない。
よく東京のキー局が天気予報で東京中心に言い過ぎると批判されるが、
最近は注意するようになってきた。
だが今だに札幌のテレビ局は札幌の天気＝北海道の天気だと思っている。

ズームイン朝でも他局は県内さまざまな所に中継を出すが、
STVは断固として札幌にひきこもっている。
中継を出したとしても、南幌とか千歳とか恵庭とかそういう所ばかり。
それで遠征したと思っている所がおめでたい。

朝の番組の隅に表示される天気は札幌だけ？全道各地？

東京オリンピック

札幌オリンピック
長野オリンピック

ワールドカップサッカー大会開催自治体
札幌市　宮城県　新潟県　埼玉県　茨城県　横浜市　静岡県　大阪市　兵庫県　大分県

札幌アジア大会（第１回・第２回）
大阪アジア大会　
広島アジア大会　
青森アジア大会

福岡ユニバーシアード
東京ユニバーシアード
札幌ユニバーシアード
神戸ユニバーシアード


札幌市ってスゴイね！！世界都市・ＳＡＰＰＯＲＯ・

コンサドーレ・ファイターズと大都市のステイタス、Ｊリーグ・プロ野球チームが完成しました。

旭川は？

>>219
全国かローカルかで違うが
全国なら札幌以外だと釧路が多い

ｷｮｸｱｹﾞ

全国一巨人ファンの多い地北海道。がんばれＷカオル！（今年も続投してくれてありがとう）

３月２０日（土） 巨人ＶＳハム
３月２１日（日） 巨人ＶＳハム
６月２２日（火） 巨人ＶＳ中日　　「やっぱ巨人だべさ」！！
６月２３日（水） 巨人ＶＳ中日
６月２４日（木） 巨人ＶＳ中日
　　
・読売ジャイアンツの準本拠地・札幌ドーム に集結だ！！

今年もＷカオルのＣＭ（巨人ユニフォーム姿）楽しみにしてます。　　　　　　　　　　
ＳＴＶの特番に堀内監督がＷカオルと生電話で会話してました。
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html
↑Ｗカオル氏公式ページ

所詮「日本ハムは札幌の球団だ」。「巨人」こそ北海道民の球団だ。
　　
「やっぱ巨人だべさ」！！道民一同より。ＳＴＶ・読売の情報が一番です。



今ＳＴＶと読売新聞で「がんばれジャイアンツ北海道友の会」の会員を募集してます。
今すぐ入会しよう！！！！！！

やき豚氏ね

東京オリンピック
「札幌オリンピック」
長野オリンピック

ワールドカップサッカー大会開催自治体
「札幌市」　宮城県　新潟県　埼玉県　茨城県　横浜市　静岡県　大阪市　兵庫県　大分県

「札幌アジア大会」（第１回・第２回）
大阪アジア大会　
広島アジア大会　
青森アジア大会

「札幌ユニバーシアード」
福岡ユニバーシアード
東京ユニバーシアード
神戸ユニバーシアード


札幌市ってスゴイね！！！！！　　世界都市・ＳＡＰＰＯＲＯ・

コンサドーレ・ファイターズと大都市のステイタス、Ｊリーグ・プロ野球チームが札幌市に完成しました。


旭川村は？

コンサドーレ札幌 http://www.menkoi.net/consadole/
北海道日本ハムファイターズ http://www.fighters.co.jp/
札幌イーガービーバーズ http://www.e-beavers.org/

「札幌市」の３チームがんばれ！！。 「札幌市民」の大事な３チームです。

札幌市民だけが応援すればいいです！！

札幌＝北海道　
北海道＝札幌なのです。 　　　　　　　　　　　　　　札幌一極集中バンザーイ！！

「偉大なるスポーツ都市札幌」です。

・政令指定都市
・道庁所在地
・オリンピック開催都市
・ＦＩＦＡワールドカップ開催都市
・野球アテネオリンピック予選開催都市
・ＦＩＶＢワールドカップ開催都市
・アジア大会開催都市
・ユニバーシアード開催都市
・コンサドーレ札幌
・北海道日本ハムファイターズ　
　プロ２チーム有する偉大なる都市、「札幌様」をねたむなよ。
　旭川村の地方民どもが。

札幌市はこの１０年で凄い発展したね！！

１９９６年・コンサドーレ札幌誕生
２００１年・札幌ドーム完成
２００２年・ＦＩＦＡワールドカップ札幌開催
２００４年・北海道日本ハムファイターズ誕生

ミキティの滝川でいいじゃん

このコピペ何処の香具師だ？
ｻﾎﾟｰﾛじゃなさそうなんだが

　

あげ

テレビ局の中継とか天気予報がどうとか言ってるけど札幌中心なのは当然だろ？
北海道の人口の１／３は札幌に住んでるし近郊も含めれば４割。
テレビ局だって民間企業なんだから札幌市民のニーズに答えなきゃやってけないでしょう。

>>233
保護されてる産業のくせに。

>>233
人口比だけで説明つかないほど札幌偏重だから文句いわれるの！

コンサドーレ札幌 http://www.menkoi.net/consadole/
北海道日本ハムファイターズ http://www.fighters.co.jp/
札幌イーガービーバーズ http://www.e-beavers.org/


「札幌市」の３チームがんばれ！！。 「札幌市民」の大事な３チームです。

！！！！！！！札幌市民だけが応援すればいいです！！！！！！！


札幌＝北海道　
北海道＝札幌なのです。 ！！！！！！！！！！！！！！！！札幌一極集中バンザーイ！！



旭川村民は応援するな！！

>>235
あっそ。田舎者氏ね。

帯広…

豚丼チェーン店だすなら今がチャンスなのに…
ヤマダ電器が進出して、ヨーカドーのところに複合商業施設できるみたいだが

明らかに文化レベルの低い札幌から情報発信するのが我慢ならない。
札幌のアナウンサーって一部を除いて、ただうるさいだけ。
自分の個性や教養がないから、うるささで勝負するしかないのが見え見え。

札幌は豪雪地帯に無理矢理創った都市だから
雪のトラブルが物凄く多い。

道庁を千歳に設置して北海道国際空港を苫東に
整備すれば素晴らしい環境になったのだが。

ひどい北海道だなｗ

千歳ビール　千歳市営地下鉄　千歳ドームと

「さっぽろ」よりも「ちとせ」のほうが言い易いという
メリットもある。

>>239
旭川が札幌よりも文化レベルが低いのも明らかだろ。
ちなみに某ＳＴＶの某うるさいＡ石アナは旭川出身です。

>>243
明らかとはどのへんが？

>>244
むしろ明らかに旭川優れてるという点とやらを挙げたほうが早いと思われるが？

札幌交響楽団（道内唯一のプロオーケストラ）
http://www.sso.or.jp/
札幌コンサートホールKitara（国内３本の指に入るコンサートホール）
http://www.kitara-sapporo.or.jp/
札幌芸術の森
http://www.artpark.or.jp/
モエレ沼公園（イサム・ノグチ設計の巨大公園）
http://www.sapporo-park.or.jp/moere/
北海道大学
http://www.hokudai.ac.jp/

芸術文化でもスポーツでも学問でも明らかに札幌が上でしょ。

PMF（レナード・バーンスタイン提唱の国際教育音楽祭）
http://www.pmf.jp/
RISING SUN ROCK FESTIVAL(正確には石狩市だが）
http://rsr.wess.co.jp/

で、旭川の北海道をリードしてる文化とやらを挙げてもらえませんか？

福島県中通り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上川支庁

玉置浩二だろ。

>>245
搾取した税金で建てた施設が三つも入ってる。札幌らしい。

旭川市内を歩くと、書店や骨董品屋が多い事が分かる。
古いモノに価値を見い出すのは、ある程度成熟した文化が必要である。
一方、札幌は１８０万人もいながら書店の品揃えが貧困だ。

優佳良織はたった１人の女性が戦後始めた染織が地域ブランドになったもの。
ごく普通の会社員や農民が、大切な方への贈り物にちょっと高価な優佳良織を贈る、
そういう文化が旭川にはあるのです。
他人の足を引っ張る事には熱心だが、自分で価値判断のできない非創造都市、札幌からは
決して生まれない文化だろう。

札幌と旭川の有名大学進学を見ると、人口あたりでは圧倒的に旭川の方が優位である。
数年前には札幌より旭川の方が、東大進学の“実数”で上回るという現象まで起きた。
１人１人の能力開発が全くされてないのが札幌という都市の本質である。

>数年前には札幌より旭川の方が、東大進学の“実数”で上回るという現象まで起きた。


ﾜﾛﾀ

＞東大進学の“実数”で上回るという現象まで起きた。
東京に媚び売るなよｗ　全国的な地元のそう言うマンセー厨の姿勢が衰退させる。

旭川は骨董品屋が多いな。　軍都として発展したということ絡んでなかったっけ？
あと、意外と知られてないがバイクの聖地としてもだったよな。
バイク乗りじゃないから良く知らんけど、
冬が乗れないので状態の良い掘り出し物が見られるらしい。
バイクマニアの一部では名が知られた都市と聞く。

>>249
いや、だから旭川が札幌より明らかに文化的に優れてるってことを示せっての。
それはただの一例だろが。
札幌ではなく旭川から情報を発信すべきだという明らかな根拠は？

＞＞他人の足を引っ張る事には熱心だが、自分で価値判断のできない非創造都市、札幌からは
決して生まれない文化だろう。
あんた札幌のことどんだけ知ってるんですか？

あー、どんないざこざがあったかは知らんが。
＞あんた札幌のことどんだけ知ってるんですか？
この一言にムカついた。
どんだけ？地下鉄が出来る前、ドブ川が流れるオリンピック前から
知ってるが、何か？

道民なら誰でもある程度札幌の事は分かるだろう
あんだけ情報をタレ流してんだから

>>253
ムカつくのはいいからさ、早く明らかな根拠をあげてよ。

>>249の論理だと旭川＞＞＞＞東京になるんだろうね（禿藁
旭川から情報発信してみれば？３日で飽きられるだろうけどｗ
実際に旭川から情報発信できてないことがすべてを物語ってるだろ。

>>255
たとえば、東8丁目通りがジャリ道で、脇にドブ川が流れていたという
ことを知ってるかね？知るわけねぇよな、所詮クソガキのエセ突込みだ。

>>257
だからあんた日本語わかんないの？明らかな根拠をあげろっての。

あんたが昔のこと知ってたら旭川の文化レベルが札幌の文化レベルより明らかに上ってことになるんですかｗ
まあ、確かに俺は学生だからそんなこと知りませんがね。

>>258
おまえ、知障？それとも、どんな根拠挙げて欲しい？
オレほら吹いてないから、いろいろ言えるぞ。
札幌が2学区制だったころ、トップ高はどんな雰囲気だったかとか、
北大の中身などんなだったかとか。オレ全部知ってるから。
何なら、院生生活も解説してやろうか？

>>260
誰もほら吹いてるなんて言ってませんって、先輩。
早く根拠を挙げてくだせーよ。
それから何度も言うけどあんたの知識のことなんか聞いてないから。

>>261
んー、証拠欲しいのか。歳離れてるとちょっと難しいな、実際。
概略年度、大学なら学部キボンヌ。文系ならわからねぇ。どんな
証拠が欲しい？

俺ぁ実際札幌北高卒、北大修士修了だぜ。政治家と違って嘘はない。

>>262
別に大学のことなんか聞いてないんですけど・・・
誰か助けてください・・・

なるほど！
俺のようなｱﾌｫがいた北高や北大があるんだからら旭川＞札幌に違いないって根拠ですか！
納得しました。やはり旭川から情報発信するべきかもしれませんね！

文化の定義とは何か分かりますか？
文化とは、すなわち文化を解する心の事ですよ。

札幌人が、税金で造った箱ものをズラズラと挙げて、これが文化だ！と自慢し、
旭川人は、自らの歴史やライフスタイルを自覚し、それを誇りに思っている。

これで十分です。どちらが文化的かはそれぞれの人が判断すればいい。
文化を解する心が文化の本質であって、箱モノの多さが文化の優劣ではないのですから。

それともう少し読解力を向上させてください。
>>256の事です。

>>263
デハアナタの聞きたい根拠ってナンなんだー！
科学的なものなら、俺の未熟な知識が及ぶ限り答える。
ワカラんものはワカラん。
俺ぁ理系人間なんで、「わかる」「推定できる」「わからん」の3種類しか答はない。
文句あるか？

>>265
税金で作るほど市民の要望が強かっただけの話でしょ。
税金で作った＝箱物＝文化じゃないなんて短絡的ですね。

でかけるんでまた今度。
ID:yf4BEIajさんおもしろかったです。またお話聞かせてくださいね。

>>267
戦後づ〜っと助役が市長だった札幌に果たして
マトモな市民意識なんてあったんでしょうか。

ちなみに、俺ぁ場所に上下があるなんてバカげてると思ってるのでよろすく。

だって、俺の学年で鼻歌歌いながら阿呆みたいな点数取ったバカ(俺から見れば
天才)って転校生だったんだもん。んーと、センター試験で93%くらい。
テメェ脳味噌カチ割って俺にも少しよこせ！というのは冗談。

>>262
いつも思うんだが何故そこまでして北高と北大の名を汚したい？

札幌に道庁が無ければ
明らかに旭川＞札幌だったんだが

>>272
あほか、港も遠く平野も大きくない旭川が北海道の中心になるわけない。
石狩平野が北海道の中心になったのは必然。
苫小牧の方が地理的には札幌より適してたかもってところだ。旭川なんて論外。

札幌より雪多くてさらに寒い。札幌以上に大都市には向いてない。

苫小牧ならまだしも札幌も大して旭川と条件変わらんだろ（ﾌﾟ

>>275
札幌を煽ってるつもりでしょうけど煽りきれてませんよ(ﾌﾟ

札幌人が旭川人を「きょくじん」とか呼んで馬鹿にするは何故ですか？

きょくじん　旭川に該当するページが見つかりませんでした。

もまいら何やってんだ？
どっちもいい街なんだから札幌と旭川は仲良く汁。
札幌に対抗する旭川人はオッサンという罠。
昔のライバル意識を辿ればわかるよね〜
上川離宮問題が引き金だなｗ　でも北京なんて呼ばれるようにならなくて良かったろ？＞旭川
現実でももう少し別の意味で旭川の負けないぞ〜的意識があれば
もう少し旭川にも活気があるんだろうが昔から変えようとしないことが旭川の欠点なんだよ。

249 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/04 02:05 ID:CUJvE7NQ
>>245
搾取した税金で建てた施設が三つも入ってる。札幌らしい。

旭川市内を歩くと、書店や骨董品屋が多い事が分かる。
古いモノに価値を見い出すのは、ある程度成熟した文化が必要である。
一方、札幌は１８０万人もいながら書店の品揃えが貧困だ。

優佳良織はたった１人の女性が戦後始めた染織が地域ブランドになったもの。
ごく普通の会社員や農民が、大切な方への贈り物にちょっと高価な優佳良織を贈る、
そういう文化が旭川にはあるのです。
他人の足を引っ張る事には熱心だが、自分で価値判断のできない非創造都市、札幌からは
決して生まれない文化だろう。

札幌と旭川の有名大学進学を見ると、人口あたりでは圧倒的に旭川の方が優位である。
数年前には札幌より旭川の方が、東大進学の“実数”で上回るという現象まで起きた。
１人１人の能力開発が全くされてないのが札幌という都市の本質である。

＞旭川市内を歩くと、書店や骨董品屋が多い事が分かる。
一応裏付けておこうか。

日本古書店データベース
http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/koshotendb/index.html
札幌市：75
旭川市：27

190 ：代打名無し ：04/01/28 13:40 ID:Q8RA2g9j

あと小笠原を朝鮮人と言ってる奴。
小笠原が朝鮮人という根拠はなにもないだろうが。
小笠原は奥さんが在日っていうだけで本人は日本人


209 ：代打名無し ：04/01/28 20:08 ID:rykt5G0l

小笠原の「奥さんが在日朝鮮人」なら小笠原本人も間違いなく在日確定だろ。
普通在日同士で結婚するだろ。

やっぱ朝鮮人だったのか。本名の朝鮮名は何？


↑これ本当？

｢小笠原、は朝鮮系」 Part2（在日）
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068358796/



■ 小笠原道大

小笠原は今度大会に出場するために、シーズン途中にいきなり「帰化」したことで確認された。
日本野球の英雄・長嶋茂雄監督から日本代表チーム選抜言質を伝えて聞いて、
３０年の間維持した韓国国籍をあきらめた。

小笠原道大の事ですか？
↓
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html#2

北海道日本ハムファイターズの新庄剛志・やらせ疑惑［ミリオネア・正解連発にも疑いの目］

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075439980/

｢小笠原、は朝鮮人」 Part2（在日）
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068358796/



■ 小笠原道大

小笠原は今度大会に出場するために、シーズン途中にいきなり「帰化」したことで確認された。
日本野球の英雄・長嶋茂雄監督から日本代表チーム選抜言質を伝えて聞いて、
３０年の間維持した韓国国籍をあきらめた。


http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.sportsseoul.com/news/baseball/general/031104/200311047425231000.htm

小笠原及びリトル松井が在日というのは日本のプロ野球に詳しい
在日朝鮮人が韓国のマスコミにだけ明らかにした衝撃の情報です。
韓国の新聞のＷＥＢ記事にちゃんとのってました。
ただし、本人への確認などはしてません。その代わり
日本のマスコミにしつこく聞いたところ「そうだ」と認めた　とも書いてありました。

ただサッカーの中田、稲本などもスポーつ事情に詳しい在日によって
かつて同胞だと認定をされているのでなんともいえません

全国一巨人ファンの多い地北海道。がんばれＷカオル！（今年も続投してくれてありがとう）

３月２０日（土） 巨人ＶＳハム
３月２１日（日） 巨人ＶＳハム
６月２２日（火） 巨人ＶＳ中日　　「やっぱ巨人だべさ」！！
６月２３日（水） 巨人ＶＳ中日
６月２４日（木） 巨人ＶＳ中日
　　
・読売ジャイアンツの準本拠地・札幌ドーム に集結だ！！

今年もＷカオルのＣＭ（巨人ユニフォーム姿）楽しみにしてます。　　　　　　　　　　
ＳＴＶの特番に堀内監督がＷカオルと生電話で会話してました。
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html
↑Ｗカオル氏公式ページ

所詮「日本ハムは札幌市の球団だ」。「巨人」こそ「北海道民の球団」だ。
　　
「やっぱ巨人だべさ」！！道民一同より。ＳＴＶ・読売の情報が一番です。



今ＳＴＶと読売新聞で「がんばれジャイアンツ北海道友の会」の会員を募集してます。
今すぐ入会しよう！！！！！！

札幌のテレビ局視聴率三冠王のＳＴＶ！！道民はＳＴＶしか見てません。

旭川人は北大に入学して満足するような札幌人と違ってもっと野心的になるべき。

今時プロ野球だなんて…


　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　／　 ＼ (　 ) ）
　　　　 　ﾐ ／　,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ'´
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､ 　　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .). 　　 ）ﾐ､
　 　 彡　　人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､
　　　　彡彡　ヽ　 　 　　⌒　ノﾐミﾐﾞ｀
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼﾞ　　　 ノ７_,,, ､
　　／　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ　- ｲﾉ ｀､　　　( ｨ⌒ -'"",う
　/ 　　　~''(_)(_)(_)(_)ソヽ-ｨ　　　 ヽ　ノ　　　,イ^
..|　　＿ヽ ﾂ 　　　 ｼ　　　 ヽ 　　　 ヽ　　　ﾐ
.| ／,ｨ'"ジ　　　　　ﾐ　　　　　｀　　　　) 　 ,,彡
..|　　　　　　　　　ミ 　 FIGHTERS　　i　彡'
　ﾐ､　　　　　　,;彡 　　 || <(Ω)>||　　 |'"
　　 ミ､＿,,,,,彡'"　　　　＼_YY_ノ 　　ﾉ

209 ：代打名無し ：04/02/10 19:03 ID:Ba0jhV5+

｢小笠原は北朝鮮人」 Part2（在日）
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068358796/



■ 小笠原道大

小笠原は今度大会に出場するために、シーズン途中にいきなり「帰化」したことで確認された。
日本野球の英雄・長嶋茂雄監督から日本代表チーム選抜言質を伝えて聞いて、
３０年の間維持した韓国国籍をあきらめた。
↓
ソース
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.sportsseoul.com/news/baseball/general/031104/200311047425231000.htm



小笠原は「朝鮮人」だから「日本人」の新庄を応援しよう！！！

野球板逝け

あげ

どこに道庁を置いても雪に埋もれてあぼーん
例外は函館のみ

　　　　　　┏━▽━┓
┗┓●┏┛
┃ ┃

私立
【北海】若松勉（ヤクルト監督）＆三遊亭夢之助＆砂原良徳（電気グルーヴ）＆大翔鳳（大相撲）
　＆堀田（巨人）＆市村（札幌）＆山瀬（浦和）＆北野（新潟）＆矢野（柏）
【東海大四】原田雅彦＆葛西紀明（ともにジャンプ）＆里谷多英夫妻＆佐藤真（ヤクルト）＆大村（ロッテ）
　＆佐竹（オリックス）＆いくえみ稜(漫画家)
【北海道尚志学園・旧北海道工業】沢向要士（俳優）＆柴田誠也（オリックスブルーウェーブ）
　土井川真二（ソルトレーク五輪ボブスレー）中田美枝（プロゴルファー）渡辺伸一（長野五輪ハーフパイプ）
　大角竜敏（バレーＶリーグNECブルーロケッツ）
【札幌創成】熊川哲也
【札幌第一】飛鳥涼＆下村（Ｃ大阪）田中理恵（声優）斎川（コンサドーレ）渡部（日本ハム）　　　　
【札幌大谷】林紀恵（第５回ﾎﾘﾌﾟﾛ･ｽｶｳﾄｷｬﾗﾊﾞﾝ優勝）　　
【札幌光星】合田道人　　
【札幌聖心】金井夕子　　
【札幌静修】広田レオナ＆川合千春＆ＭＡＩＫＯ（ＺＯＮＥ）　　
【札幌北斗】ＭＩＺＵＨＯ（ＺＯＮＥ）　
【北星学園大学附属】大和和紀（漫画家）新居（コンサドーレ）　　
【札幌龍谷】岩館真理子（漫画家）
【札幌新陽】ＴＡＫＡＹＯ（ＺＯＮＥ）
【藤女子】大黒摩季＆工藤舞　　
【北星女子】大塚有理子(ゴルフ)＆沖本富美代＆富智代姉妹

公立

【札幌旭丘】寺島実郎（元知事候補、経営戦略家）、伊藤龍治（ｽﾎﾟｰﾂﾗｲﾀｰ）、藤井正子（サーカス）、西村和雄（経済学）
星野康二（東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ社長）、いがらしゆみこ、山岸涼子（漫画家）、中村浩美（航空評論家）
高田英基（札幌五輪聖火ランナー）、大和和紀（漫画家「はいからさんが通る」）
【札幌月寒】佐々木譲（作家）、山本康世（ふきのとう）、ｍｃＡＴ、布施浩二（格闘技ライター）、アップダウン（吉本芸人）　
【札幌平岸】絵本美希（ﾚﾓﾝｴﾝｼﾞｪﾙ）、鈴木崇（アコムのＣＭソング）【札幌東】<故>室田日出男、山本益博（料理評論家）、　　
浜島直子、佐々木幸男（歌手）、小松靖（テレ朝アナ）、曽根優（ＮＨＫアナ）【札幌啓成】増子直純（怒髪天）、一十三十一、古村比呂、ヒロ福地　　
【札幌丘珠】江川有未、イリヤ（ｶﾘｽﾏ占い師）、松井菜桜子（声優）【札幌藻岩】大泉洋【札幌開成】ＤＯＮ【札幌南陵】種馬（モリマン）　
【札幌南】<故>西村晃、<故>梁田卓（作曲家「どんぐりコロコロ」）、西部邁（国民の道徳）、清水建宇（朝日新聞編集委員「ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝ」）
渡辺淳一、伊藤義郎（伊藤組会長）、若山弦蔵、横田滋（横田めぐみさんの父親）、渡辺みなみ、辰野裕一
石井庸子（元ＮＨＫ）、森田美由紀（ＮＨＫ）、三原順（漫画家）、小西康陽、宇和野貴史（ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ）
曽田（コンサドーレ札幌）、白崎義彦（ＮＨＫ）、高市佳明（ＮＨＫ）、和田寿郎（日本初の心臓移植手術）、中谷一郎　　
【札幌白石】増子真二（ＤＭＢＱ）、千葉涼平（ウィンズ）、川口（札幌）、石田（湘南）　
【札幌北】松田昌士（ＪＲ東日本会長）、牧原俊幸（ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞｱﾅ）、石崎岳（元ﾆｭｰｽｷｬｽﾀｰ）、遠藤誠一（オウム真理教）
小錦の元嫁、坂田おさむ（歌のお兄さん）、中井祐樹（修斗）、佐々木倫子（漫画家）　
【札幌拓北】河村隆一の彼女【札幌篠路】渡辺孝（日本ハム）【札幌新川】大賀埜々【札幌北陵】武田真治　　
【札幌西】<故>佐藤忠（良彫刻家）、左右田一平、田中裕子、谷村志穂、港浩一（ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ）　　
【札幌稲西】飯田圭織【札幌西陵】石黒彩　【札幌手稲】佐藤重幸（北海道中心）　　
【札幌啓北商】香寿たつき（宝塚）【北広島】大沢逸美　【北広島西】モリ夫（モリマン）安藤えりか（元ＡＶ女優）　

　

旭川が今の札幌並みの大都市になれたかもと言ってる人がいるみたいだけど、
上川盆地はそんなに広くないよ。
函館みたいに寸詰まりになるんじゃないかな。

たしかに

上川盆地は滝川方面が山で遮られてるのが厳しいな。

ダイヤモンドダストがきれいです

上川盆地の広さを知らん奴がいるな。
地図を見て本州各地の大都市の地形と比較してこい。
スケールの違いに驚くだろう。

ほんこわｸﾗﾌﾞで「北海道旭川市」登場ｷﾀｰ

>>303
にもかかわらず札幌並みになれなかったってことの方が旭川人にとってはｲﾀｲんじゃねーの？

>305
典型的馬鹿札幌人の意見だな。
札幌なんて国から優遇されて北海道各地のものを搾取してきただけだろ。
いいかげんに自助努力という言葉を覚えたらどうか。

コンサドーレ札幌 http://www.menkoi.net/consadole/
北海道日本ハムファイターズ http://www.fighters.co.jp/
札幌イーガービーバーズ http://www.e-beavers.org/

「札幌市」の３チームがんばれ！！。 「札幌市民」の大事な３チームです。

札幌市民だけが応援すればいいです！！　旭川市民は応援するな！！

札幌＝北海道　
北海道＝札幌なのです。 札幌一極集中バンザーイ！！


東京オリンピック
「札幌オリンピック」
長野オリンピック

ワールドカップサッカー大会開催自治体
「札幌市」　宮城県　新潟県　埼玉県　茨城県　横浜市　静岡県　大阪市　神戸市　大分県

「札幌アジア大会」（第１回・第２回）
大阪アジア大会　
広島アジア大会　

偉大なる都市札幌。

・政令指定都市
・道庁所在地
・オリンピック開催都市
・ＦＩＦＡワールドカップ開催都市
・野球アテネオリンピック予選開催都市
・ＦＩＶＢワールドカップ開催都市
・アジア大会開催都市
・ユニバーシアード開催都市
・コンサドーレ札幌
・北海道日本ハムファイターズ　
　プロ２チーム有する偉大なる都市、「札幌様」をねたむなよ。
　
旭川村の地方民どもが。





札幌市はこの１０年で凄い発展したね！！

１９９６年・コンサドーレ札幌誕生
２００１年・札幌ドーム完成
２００２年・ＦＩＦＡワールドカップ札幌開催
２００４年・北海道日本ハムファイターズ誕生

>旭川村の地方民どもが。

僻地同士の喧嘩ﾜﾗﾀ

旭川の人々は今でも「分県」などと本気で考えてるのか？

「日本ハム」子会社を告発 未承認ワクチンで農水省 ・北海道警

日本ハムが全額出資している日本バイオラボ（北海道八雲町）
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/08/CN2004030801003467B1Z10.html

●【ジャイアンツ北海道の会】は【会員数１３万人】という一大組織である。


７日にＵＨＢが中継した日本ハム―ヤクルト戦の平均視聴率が【６.８％】
に対し、ＳＴＶの【ダイエー―巨人戦】は【１０．７％】と再び※貫録勝ち※している。




【ＳＴＶ】放送の読売ジャイアンツの貫録勝ち!!

◆伊藤ハムシリーズ◆

がんばれジャイアンツ！！！「全北海道民」が応援してるよ！！


◆◆伊藤ハムシリーズ◆◆ ３月２１日（日）札幌ドーム◆がんばれジャイアンツ！！

『読売ジャイアンツ』（１塁側）ＶＳ日本ハム（３塁側）（ジャイアンツのホームゲームです）


※この試合は◆伊藤ハムシリーズ◆です
http://www.itoham.co.jp/


『伊藤ハムはジャイアンツのオフィシャルスポンサーです』
http://itoham.mediagalaxy.ne.jp/sports/giants/giants-mn.html


※この試合は読売ジャイアンツを応援する「札幌テレビ」（ＳＴＶ）が応援中継します。

北海道護国神社は旭川にあるぞ。
軍都旭川の復活を！

そろそろ、旭川も人口63万突破する頃か？

◆北海道民の「最も好きなチーム」は、「読売ジャイアンツ」が◆４１・６％◆で圧倒的勝利！！

地元球団の日本ハムはわずか（１６・８％）だった。
北海道の人は東京の巨人軍が好きであることがわかった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040317&j=0034&k=200403174225

◆札幌の「日本ハムファン」逮捕！！
　空きチャンネルに「新庄選手」の映像を流していたとして、札幌の男逮捕！！


http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040320&j=0022&k=200403206175

恥ずかしい・・・・

>>317
札幌の奴が逮捕されたのか。
札幌のテレビ局がいくらつまらないからってそりゃだめだろ。

旭川って条例で2chアクセス禁止されてんのか？

旭川は大規模な産業も観光もないし、夏蒸して、冬寒いところだけど、
なんであんなに人が集まったかな〜

>>320
軍都。御料地。離宮の計画もあった。昔は路面電車も私鉄もあった。
昭和50年代は活気があり、人口50万人ももうすぐな達成しような勢いだった。

しかし、買物公園という車社会を無視した政策により、中心部が衰退、バブルで郊外住宅が造成され商業施設もできて、中心部から人が消えた。

じゃあ、北海道を二つに分県して、北半分の県庁所在地を旭川にすれば良い！

>>322
旭川より都会な帯広でしょう。

>>323
４つに分けて旭川、帯広or釧路、函館を県庁所在地にする。

テレビで「メジャー帰りの新庄」って言われてるけど

本当は「マイナー帰りの新庄」だろ！！
所詮マイナーリーガー。

497 ：代打名無し ：04/03/19 23:36 ID:D1ZNdbhd
>>496
公の応援スレ読むと、応援団員が私服で座ったままアカペラで歌い始めたら警備員が飛んできたらしい。
リードとってたわけでもないのに。

あれもダメ、これもダメ、監視だらけの球場。
これが鳴り物否定派たちの望んだ世界ですか？


↑
東京闘将会解散へ！！！
東京ドームの応援団の活動が禁止されました！！！

祝！！東京闘将会解散！！

478 ：代打名無し ：04/03/18 21:27 ID:FUJgfXQw
結局東京ドームの流れが全国の球場に
流れるわけだろ
全国の応援団壊滅ジャン





ヤッター！！糞オレンジ法被集団消滅！！！

434 ：代打名無し ：04/03/17 02:38 ID:YmuMAY38
東京ドームもビデオカメラまわりっぱなしでしたよ。警察も大量にいたし


↑
警備員もちゃんと監視してます！！

519 ：代打名無し ：04/03/20 06:56 ID:gucP2d72


>>513
元のソースを見てみ。
応援団が一般客をリードしていると思われたから注意したらしい。

★★★★祝！！東京闘将会解散！！★★★★

所詮「日本ハム」は札幌の球団！！

>>321
＞しかし、買物公園という車社会を無視した政策により、中心部が衰退、
＞バブルで郊外住宅が造成され商業施設もできて、中心部から人が消えた

中心市街地の衰退は車の普及、郊外大規模scの立地が主な理由だが、
だからと言って、買物公園を廃止しての中心地が復活する訳ではない。

逆に買物公園のお陰で辛うじて賑わいが保たれている。
このことは他の都市に行けば実感として分かるだろう。

幅の広い道路に車がビュンビュン走り、狭い歩道には老朽化したアーケード。
衰退した中心部を持つ街、函館や釧路は中心部に行くとこういう情景が展開する。
街には人がとどまれる場所、居心地のいい空間が必要なのだ。

グリッドパターンが続く旭川は空間的に中心や範囲を設定しにくい。
そうした中、買物公園の存在が繁華街を凝縮して賑わいを生み出し、
市民の意識の中に場所としてのブランドを認知させる作用を働かせている。

車の利便性で勝負する限り、郊外の地平無料駐車場を擁するイオンには勝てない。
そのイオンですら、モールやフードテーマパークという装置を造り、
界隈や路地を造ろうとしている事実を認識すべきである。

>>329
そうか？買物公園の4条〜ロータリーはシャッター街だったぞ。

旭川駅の高架化と同時に「駅前通」の役割を買物公園の右の幅の広い道路にする事が決まったって言っていたよ＜旭川市民
役所は買物公園を積極的に前面に出す政策はやめやんじゃないの？

確かに、市の中心部がさびれて、郊外に大規模の店舗ができるのは、
旭川に限ったことではないね。

>>330
4条〜ロータリーがシャッター街なのは買物公園がダメだったのではなく
30万〜40万の都市にはあれが精一杯ってことだよ。
30万の都市で買物公園全長くらいの長さに繁華街があったらすごいよ。

函館はなぜかダイエー、丸井今井があるとこから
西武、テーオーがあるとこまで離れていて長いけど、その間に魅力的なものはあまりなかった。

>>332
歩行者天国じゃない時代(人口30万人ぐらい)の4条以北はかなり活気があったぞ。
そもそも、4条以北の店主は、週末限定の歩行者天国を要請していた。
それを無視した行政が荒廃した中心部を作った。

昭和50年頃、旭川の人口は西暦2000年までに50万人を越えるだろうといわれていたのも付け加えておく。

>>333
本気で歩行者天国じゃなかったら四条以北が栄えてたと思ってるのか、、、

昔は買物公園時代にも四条以北は活気はあったよ。
それが衰退したのは時代の流れ。
以北には西武も丸井も交通センターもない。何もない。
こんな所に自動車が走っても、今の昭和通りみたいになるだけ。
だいたい商店主は学がないから、彼等の実行する政策は間違いだらけだ。

＞昭和50年頃、旭川の人口は西暦2000年までに50万人を越えるだろう

高度経済成長時の経済予測なんてそんなもの。
未来の都市人口なんて予測は不可能だよ。

活気がなくなったのは、車が締め出されて店の前を通る人が激減してしまったからでないですか？
昭和通りや緑橋通りは未だにそれなりに栄えていますよ。

北海道の人は歩かない人が多いから、買物公園に路面電車でも通せばいいのでしょうけど旭川はもうダメですよね。

>>335
活気がなくなったのは車が締め出されたからではなく334さんが言うように時代の流れ。
というか車が通れば活気が出ると本気で思ってるようだね。
街中には有料駐車場しかないのに車で行く人なんていますか？路上駐車ですか？
地方都市の繁華街に活気がなくなってきているのは郊外に大きな無料駐車場のある大型店ができているからなのだが・・・

それに、夜の繁華街の昭和通はともかく、緑橋通なんて全然栄えてない。
見た目はともかく、空きビルだらけ。見た目がいいのは高度経済成長の名残。

>>336
なるほど。
今の都市計画の流れは郊外開発よりも都心部を再開発して都心回帰を推し進めていますが旭川はそういう動きはないのですか？

もう何十年も旭川に行っていないからなぁ。
金市館とか、民芸品屋、長崎屋、マルカツとかどうなったかな？写真ないかな？

こんちわ〜。遊びに来た旭川からカキコです。

旭川って、衰退していない分だけ凄いと思うけどな。
ただ、近隣の空知の旧産炭地（芦別、赤平、歌志内等）が
激しく衰退しちゃったから、そこからの客が激減したとか？
当時の交通なら、汽車、バスで旭川駅前に遊びに来ただろうしね。

>>338
函館や釧路と比較したら旭川の中心部は、まだまだ活気がありましたよ！
旭川駅周辺も大規模な再開発の計画があるらしいね。

ところで、旭川って観光ホテルとかあるの？層雲峡や富良野に行くしかなのかな？
函館とかは大きな観光ホテルがあるりＣＭも放送されているけど、旭川でホテルって聞いたことないな。

>>337
駅周辺再開発中です

札幌一極集中バンザーイ！！！

札幌の球団ファイターズを旭川市民は応援するなよ。
札幌ドームはスゴイ！！！！！

ジャイアンツを応援します

〜日本プロ野球選手会・公式ホームページより〜

日本ハム岩本投手：

「さっき日本ハムファイターズは８０００人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー１万」。なんやそれって。」

http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

停滞age

843 ：U-名無しさん ：04/01/09 18:47 ID:VV8z2MZd
９８年にＪリーグに初昇格したときユニフォームはプーマからリーボックに変更
が決まっていた。胸スポンサーもオペルに決まっていて選手名鑑用の顔写真
（９８年ガイドブック参照・そのユニフォームが９８シーズンと違う）のユニフォーム
もリーボックの（オペル・ＯＰＥＬ付き）で既に撮っていた。
しかしＯ社との話がこじれ泣く泣く前年度と同じプーマ製のユニフォームで胸スポンサー
も見つからず白い恋人が付いた。

↑
これ何？

650 ：U-名無しさん ：04/01/12 00:48 ID:WIZQjT09
>>843
なにって有名な話しだよ。
ＯＰＥＬの要求を飲めなかった為に破談。要求の内容忘れたｗ

>>850
ＯＰＥＬが胸スポンサーやってるＡＣミランと同じなので
コンサドーレ札幌は赤黒変えろって言われたんじゃなかったか？そんな要求飲める筈もなく

東芝時代からの伝統の赤黒のユニフォームを守り
ＯＰＥＬの要求をコンサドーレ札幌側が断ったと言うこと。

当時ＯＰＥＬ付きのコンサドーレ札幌ユニフォームは出来上がってた。

★日本ハム東京ドームは目に毒…札幌ドームの倍以上も（動員）・・・（４月１７日）


★「こんなことなら「東京」に残っていればよかった？」


★球団関係者は「東京ドームの試合を増やすことも検討しないと」とポツリ。


★新天地の札幌ドームは早くも１万人と低迷しており、改めて東京の集客力を痛感させられた。
「大胆な水増しが常識化」している主催者発表でも２万６０００人の数字に「作為」は感じられなかった。


★日本ハム小嶋オーナー代行は「首都圏に根強いファンがいることが証明された」と明るい表情。


★これに対し札幌ドームの集客状況は低調だ。主催者発表で大台キープがやっととは
「実数は相当悲惨な数字」だったはずだ。


★札幌での苦戦で東京という大商圏のおいしさを改めて実感。
当初の方針とは逆に　★★★来年から東京興行を月１度★★★　のように定例化する可能性も出てきた。



★★★★★★★★もう札幌には帰れない？★★★★★★★★

ソース↓↓
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004041705.html
東京移転だな。

★札幌ドーム開幕３連戦の観衆はどこに？

　敗戦に「スタンドも閑古鳥」

ソース↓
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026413&@

★気がかりな日本ハム・札幌ドームの観客動員

「北海道ではテレビ中継は巨人戦しかない、といっても過言でなく、
純粋培養で育った巨人ファンの比率が最も高い、といわれている。

しかも、札幌の場合、福岡や名古屋に比べ、周辺の衛星都市からの
予備集客層にも恵まれない。苦戦は予想していた」と指摘する関係者もいる。

ソース↓↓
http://www.sanspo.com/top/am200404/am0416.html

「コンサドーレ旭川」・初戦は黒星

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040425&j=0036&k=200404257753

>>349
そりゃ選手全員が中一で勝つのは厳しいだろ。

プロスポーツチーム下部組織が旭川市に誕生しました！！

旭川？位置的にはほとんど中心だけど、ショボすぎるよ

旭川に念願の「イオン」が誕生しました。

2004年4月29日（木） 16時13分
新庄が派遣隊員の家族招待　札幌ドームの日ハム戦（共同通信）
　プロ野球・日本ハムの新庄剛志外野手（３２）は２９日、札幌ドームで行われた近鉄５回戦にイラク南部サマワへ隊員を派遣している陸上自衛隊第二師団（司令部・旭川市）の自衛隊員の家族ら約１００人を招待した。
　同外野手は札幌ドームの外野スタンドの中堅付近に「新庄シート」を１００席設け、試合ごとに北海道内の子どもを無料招待している。今回は２６家族が集まり、野球を観戦した。
　引率役の市川貢三等陸佐（５２）は「家族はストレスや不安を感じることが多い。声援を出すことで少しは解消できるでしょう」と話していた。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040429&a=20040429-00000082-kyodo-spo

新庄マンセー

横断中の男性、はねられ死亡　本紙記者を逮捕−旭川　　2004/05/03 00:00

　【旭川】二日午後七時ごろ、旭川市永山町一○の道道で、道路を横断していた同住
所、住職大沼隆幸さん（７２）が乗用車にはねられ、間もなく死亡した。旭川東署は、業
務上過失致傷の現行犯で、乗用車を運転していた札幌市東区北五○東七、北海道新
聞記者佐保田昭宏容疑者（３３）を逮捕した。

　調べでは、現場は横断歩道のない片側二車線の直線道路。同署は詳しい事故原因
を調べている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040503&j=0022&k=200405022278

札幌人はひどすぎる。いくら旭川の発展の妨害をしたいからってなにも殺すことあるか！？
つーかこいつ道新の記者かよ！

昨日十数年振りに旭川行ってきたぞ。駅前は廃墟だな。

旭山動物園最高だつた。
しかし、旭川市内に大型の温泉付き観光ホテルってないね。泊まるなら富良野とか層雲峡まで行かなければならない。

なんとも不便だな。湯の川や定山渓のような温泉街は旭川市内にないの？？
大人だけなら別にビジネスホテルでもいいけどさ。

>>357
定山渓も山の中だし、札幌における定山渓が、旭川における層雲峡だと思われ。
パレスホテルの地下にクア施設があるよ。

パコも天然温泉だね。

はじめて旭川に行ったけど、結構大きな街なんだね。環状通りや国道沿い、郊外なら札幌と互角かも。鉄道も高架化されているし道も広いし、旭川の印象がかなり変わりました。
ただ、駅前に繁華街がないし、駅自体もかなり古そうですね。いつか建替えられるんだろうけど再開発とかあるのかな？

運転マナーも良いと思うよ。旭川動物園もすんごく感動したけど、駐車場はもっと整備してくれ。
函館よりも広くて人口も多いのに市電はないんだね。

旭山動物園は今度はアザラシの泳ぐ姿を見れる施設が完成したと。
餌の時間があって、水中の魚を食べる姿を見られるとか。

旭山動物園、去年夏の来場者数が、上野動物園に次いで、全国第2位だったそうですね。
上野動物園は、king of zoo 、別格だから、旭山動物園って凄いね。

何でも、動物園で動物を見る為に行列が出来るのは、上野動物園のパンダ舎とここぐらいだ、
と言わせた程ですから。

他の動物園は右下がりなのに、右肩上がりで来園者が増え続けてるのは凄いですね。
GWは過去最高の入場者だったとか。

>>360
郊外なら釧路と札幌でも互角と思われる。
つーか駅前に繁華街がない・・？

>>364
さすがに釧路と旭川じゃいくら郊外でも格が違いすぎるよ。
釧路の郊外は、ほぼ住宅地。旭川の郊外は住宅地に+商業地が点在しているね。

駅前の繁華街が衰退しているのは全国的な問題です。
それでも、旭川はまだ頑張っている方じゃないですか？釧路や函館なんて惨憺たるもんです。

>>365
おいおい、釧路と旭川の格が違いすぎるってのは言いすぎだな。
釧路だって郊外に商業地あるし・・・
印象として旭川市永山と釧路町木場は同格だと思う。
そもそも旭川のヤツって人口だけで函館や釧路を見下す傾向にあるけど、
特に旭川と函館は確かに旭川の方が町の規模が大きいと思うけど若干の差でしか無いぞ。

函館も五稜郭方面は発展してるんじゃない？
少なくも帯広、苫小牧、釧路よりは上かと、青森あたりともいい勝負かな？
と、俺はそういう印象を持った。

>>366
釧路の郊外の商業地域、大規模店舗がデンと構えているような感じじゃなかな？
旭川の場合、中小規模な異業種店舗が集まっているような店舗街がいたるところに点在していますね。

あと、旭川と札幌が似ていると感じるもう１つの原因として、郊外でも碁盤の目道路が多いという事もあるのではないだろうか？

>>367
五稜郭って、西武が撤退して寂れた聞いていますけどどうなんでしょうか？

旭川の駅前って同規模の他の都市と比べるとかなり良いほうじゃないですか？

>>368
西武は染川町という都心のはずれのほうにあったので
五稜郭公園前電停のところはそこまで寂れてた、という感じはなかったです。
西武跡地に入るアミューズメント施設、頑張ってほしいですね。

旭川の中心市街地の活性化方法としては、
集客施設（病院、学校、役所）を都心部に集中させることだな
それから生活利便施設や公園を充実させて、都心部の住民を増やす努力も必要

コンサドーレ旭川ユース・U-15　試合日程のお知らせ　


下記の通りコンサドーレ札幌 旭川ユース・U-15 試合日程をお知らせ致します。

北海道クラブユースサッカー選手権U-15・道央予選

■コンサドーレ旭川ユース・U-15　試合日程(予選リーグAブロック)

5月22日(土) 10：30 網走 Jr．ユースFC　＠旭川市日本製紙サッカー場
5月23日(日) 9：00 三笠FC　　　　　　　＠旭川市日本製紙サッカー場
6月6日(日) 9：00 北空知FC Jr．ユース　＠夕張平和公園競技場
　　　15：30(プレイオフ)Bブロック3位　＠夕張平和公園競技場


応援するよ！！！

旭川はナウい町

うっせバカ

鈴木貴久氏死去（プロ野球近鉄２軍打撃コーチ）

鈴木貴久氏（すずき・たかひさ＝プロ野球近鉄２軍打撃コーチ）１７日午前１時１７分
急性気管支肺炎のため、大阪府八尾市の八尾徳洲会総合病院で死去、４０歳。北海道旭川市出身
告別式は１９日午前１１時半から同市平野区長吉川辺３の８の４３の平野中央メモリアルホールで。
喪主は妻ゆかりさん。
１９８９年の近鉄のパ・リーグ優勝時に、主力打者として貢献。８５年に近鉄に入り、
２０００年に引退するまで、通算１５０１試合出場、１９２本塁打、６５７打点。　

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040517&a=20040517-00020635-jij-spo




鈴木　貴久（すずき・たかひさ）
1963年11月20日生まれ。旭川大高から電電北海道（札幌市）（現ＮＴＴ北海道）を経て1985年近鉄入り。
現役時代は4年連続20本塁打以上も記録した長距離砲。

西武のカレー屋まだあるのかな。10年以上行ってないけど、また行きたいなぁ…。

日本の食料生産の重要な拠点の１つである旭川市のような国の中で浮いた存在でない都市
こそ道庁所在地にふさわしい。

以前北海道を車で旅した時の事。夜だったが、まだホテルも決めてなく不安な気持ちで真っ暗な釧路湿原を抜けて釧路の街の明かりが見えた時大都会に見えた。駅前通りでは盛大なお祭りが開かれてたなあ。

旭山動物園は地域再生の手本　竹中経財相が閣僚婚で紹介　　2004/05/26 08:00
　竹中平蔵金融・経済財政担当相　は二十五日の閣僚懇談会で、地域再生の優れた例として旭川市の旭山動物園を紹介した。

　竹中担当相は二十三日に旭川市での郵政民営化懇談会に出席。その帰りに麻生太郎総務相とともに旭山動物園に立ち寄った。
閣僚懇では「特に珍しい動物がいるわけではない。ガラスの壁越しにペンギンが頭の上を泳いでいるのが見えるなどの工夫で、
年間二十万人だった入園者が八十万人に増えた。地域再生につながる事例として興味深い」などと報告した。

　旭山動物園の入園者数は、一九九六年度に二十六万人だったが、展示方法の見直しなどで増加に転じ昨年度は過去最高の
八十二万人を記録。昨年七、八月に限ると入園者数は、東京の上野動物園に次ぐ全国二位となった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040526&j=0023&k=200405266395

ところで閣僚婚って何？

　　　★　く し ろ よ ろ し く　★

http://www.kushiro.pref.hokkaido.jp/

★　９ ４ ６ ４ ６ ４ ９　★

>>金川　足各

まずは足元固めておけ。
そのうち北見にも抜かされるぞｗ

【ビリ】　北海道　対　東北　【ブービー】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1085818143/l50

コンサドーレ旭川！！！！！！！！！！！！！！

釧路はとにかくウォーターフロントを固めれば綺麗な街になると思うんだけどなぁ〜

　∧＿∧ 　強姦しようとして拒否されたので
　(　;´∀｀) ちんこしゃぶらせたら
　人　Y　/ 　　大騒ぎになっちまった。てへ
　(　ヽ し 　　 奉仕活動したから禊ぎ済みだｺﾞﾙｧ!
　（＿）＿） 　　

http://www5b.biglobe.ne.jp/~true/　被害者のHP
http://www.asahikawa-med.ac.jp/　被告人Ｏ山の出身校
http://ats1.sgu.ac.jp/csh/H-block/ACTION/a_q%26a.html　公開質問状とその回答
http://ats1.sgu.ac.jp/csh/H-block/ACTION/case-a01.html　道内X大学の事例
http://www5b.biglobe.ne.jp/~true/data/paper020312.html　各種メディアでの報道
http://www.htb.co.jp/newsarchive/0203/020312.html#PM04　HTB(北海道テレビ)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002031211.html　ZAKZAK
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021878293/437　なんか知らんが2chでも
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1026407725 【一躍】旭川医大part3【有名

ageruka

買物公園にはビジョンないの？
２条通りくらいにビジョンっぽいのがあるけどなにも映ってないし・・・

旭川かぁ・・・見るとこないね。美瑛とか富良野に合併してもらえば？
っていうか、本州で説明しても全然知名度がないから、知名度向上から
だね。

動物園で有名になってんじゃん。

旭川ねぇ・・・

８ヶ月たってもdat落ちしない辺りは
北見や苫小牧との格の違いだな。

旭川と帯広残るのはどっちだ？

帯広だな

漏れも帯広だと思う。
でも、道庁所在地でWRCか・・・

ひだか市だろ。

>>396
なにそれ？
ひらがなの市町村名って文盲の集団って感じするよ。

日高市はすでに埼玉に存在するからな〜。

北海道日高管内静内町を中心として市制試行が決定したところ。
ってかもうひらがな市町村はもういいよね・・・

道庁移転候補を名乗るなら
プロスポーツチームの一つぐらいはほしいよね。

丸井今井が大通館を売却して反対側に集約するとさ。
まぁ、売上比率が店の１割じゃねぇ…
http://jyoho.hokkaido-np.co.jp/cgi-bin/search.cgi?20040610/0024.200406105226.html

釧路じゃん、関係ないじゃん。

とりあえず旭川じゃダメダメよ。

旭川の駅前（買物公園）、廃れまくっているね。
これが北海道第2の都市？？？

>>404
駅っていわばその都市の「顔」だよね。そこが廃れてちゃ・・・
北海道第２の都市ったって単に頭数多いだけだからな。

札幌もそうだが、旭川は面積が広すぎ。まるで中国の重慶市じゃないか。重慶市は人口３０００万人だが、
面積は九州の２倍。村や町が沢山ある九州と人口密度が変わらない。

>>405
そうだね。「顔」は重要だよね。

>>406
札幌は市街化区域拡大をやめて、コンパクトシティー政策に転換しましたけど、旭川はいまだに市街化区域の拡大を続けているらしいね。
旭川駅周辺も再開発を進めているみたいだけど、JRミニタワーとか駅ビルを作って巨大な駐車場を作れば都心
に人が帰ってくるんじゃないか？

永山の方とかは札幌と雰囲気は変わらないね。

>>404
廃れまくりってのはJR江別駅前みたいのを言うんだ

>>406
東北の県庁所在地とそう変わりませんが…
郡山よりは人口密度高いし。

>>404
＞これが北海道第2の都市？？？
旭川より寂れてるところなんてありまくるだろうが・・・

そもそも、札幌と旭川では、比較の対象にすらならない。
第２の都市というが、旭川・函館・釧路・帯広は、そんなに差はない。
札幌＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞旭川＞函館＞帯広＞釧路
ハッキリ言って、北海道の都市が束になってきても、札幌単体にすら相手にならないレベルです。
これで、道庁所在地を旭川にするなんて言語道断もいいところですね。

旭川ってDID人口多い真の30万都市だよね。

>>411
このスレはあくまでネタなんだから・・・

そんなこと言ってたら東北北海道でまともなのは札幌仙台だけだよ

札幌なんて炭鉱夫崩れと離村した農民の集合体でしょ。
まともな文化なんてありゃしない。
皆、パチンコと車だけが生きがいの人たち。

旭川の優佳良織や書店文化、骨董品文化、
そういう上流文化が札幌には何一つない。

↑札仙広福の駅前スレにも出ていいがかりつけてたなｗ
そんなことして面白いのか？

　　＞もっと歴史的建造物の保存に取り組んだり、
　　　街づくり運動に関わって見聞でも広げたら？

　　＞札幌なんて炭鉱夫崩れと離村した農民の集合体でしょ。
　　　ともな文化なんてありゃしない。
　　　皆、パチンコと車だけが生きがいの人たち。
　前段の説教と後段の煽り
　とても同一人物には見えないな（藁）

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯ
　　　　　＼
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●)＞Д＜） 　←>>札幌人
　　　　　　 　　 　(∩　∩)

旭川だけじゃないんだな。
帯広も日本唯一の田園住宅論を実現した帯広の森だとか、
象設計集団の北海道ホテルだとか、
中心市街地の再生のバイブルになりつつある屋台村だとか、
意欲的な活動が沢山ある。

こんな事いっても札幌人は分からないかな〜。
札幌人は自らの都市像を語る時、

「食べ物が美味しいよ、ススキノは楽しいよ」

これだけしか語るべき言葉を持たないから。

>>416
帯広はいいよ。
屋台村とか面白みがある。
旭川って意欲的な活動って何？
帯広みたいに人を惹きつけるような活動なんか全然見られないんだけど。
せっかく芸術の街なんだし都市創りにも活かされればいいんだけど
買物公園にオブジェ置くだけで満足してるような感があるし。
高レベルのカクテルなんかも旭川の優れた所だけどそれも活かし切れて
いないだろうし。

>>416　→　>>419

ＴＶに旭川でてるよん。

>>420
帯広は惹きつけようとはしてるけど、駅前なんて平日より休日のほうが歩行者が少ないぞ。
旭川どころか函館五稜郭にも勝てないと思う。

(・∀・)ｷｮｸｺﾚ!

>>423
だれも旭川以上とは言っとらん

これからは都市にも勝ち組と負け組が出てくると思う。
道庁所在地ではない旭川は、このままだと負け組になる？

都市に勝ち組負け組とか言える立場なの道民って
結局北海道の極度一極集中はアンバランスだし。明らかに負け組

勝ち組・・・苫小牧、札幌、旭川、函館、釧路、北見、千歳
負け組・・・室蘭、小樽、帯広
？？？・・・江別

ＪＲ永山駅を旭川駅に改名しよう。
で、現旭川駅は「南旭川駅」とでも。

(・∀・)ｷﾀｻｲﾄ!

苫小牧、千歳は樽前山がドカーンと逝ったら負け組になるな。

しかし良くこんなスレタイ続くもんだな。不思議。

>>429
永山って電化されている？複線化されている？

がんばれ「コンサドーレ旭川」！！！！！！！！！！！！！


ユニフォームにも「ｃｏｎｓａｄｏｌｅ　ａｓａｈｉｋａｗａ」
って書いてるぞ！！！！！！！！

>>434
自前で持てよ。情けない。

鳥取や帯広以下だ。

>>433
確か電化はされていたと思ったが、複線かどうかは微妙だな。

>>435
はんかくさい旭川人にナニを言ってもムダ。
市民が自前で何かやろうという発想が、もともと皆無だから。

盛岡や岡山県美作町以下だ。

美作→みまさかなんて読めねー。

>>435
じゃあ自前でチームを持ってる都市ってどこ？

>>439
SC鳥取
http://sc.tottori.net/
帯広FC
http://www.cute.to/~s-coba/tokachi/

北海道帯広市 171,304人
鳥取県鳥取市 151,917人

「コンサドーレ旭川」今年誕生！！


次は「コンサドーレ函館」が出来ます！！

その次は「コンサドーレ釧路or帯広」できるぞ！！！！！！！

(・∀・)ﾀｸﾐ!

>>441
帯広は帯広FCと競合するので作らないらしい。
函館もベアフット誘致の動きがあるし。

結局喜んでいるのは奴隷旭川だけ。

旭川って札幌といい勝負なのにどうして旭川のことを悪く言うんだろう？
札幌と違って産業があるしね。

逆でしょｗ
絡むのは旭川。

旭川に行ってみてびっくりしたんだが、36万人しかいないのに、郊外は札幌とほとんど変わらないというのは札幌もそれほど凄いところじゃないってことじゃないかい？
デパートも3店舗ぐらいあった気がするし。けど、買物公園って昔は道路だったのかな？車通れるようにしたらもっと便利になりそうなのにね。

>>446
旭川郊外は国道12、39、40でしょ。
札幌はあらゆる通りに郊外店舗がひろがる。
大型店舗数でも札幌は上位。
変わらんは言い過ぎだが旭川の郊外も30万台でなかなかのもん。

>>447
いや、国道は横断したかもしれないけど、通った覚えはないなぁ。

ユニクロと、GEO、ツルハ、スーパーの中型店舗が集まった場所があちこちにあったよ。
札幌の環状通りより外側の街並とほとんど同じ感じ。

駅前はお世辞にも36万人都市には見えなかったけども、超高層ホテルも建っていたしおもったよりも都会でびっくりだったよ。

環状より外側？
もっとマシでしょ。
外側でも手稲や厚別のこと？
まあ、それほど変わらんかもね。郊外店舗の通りだけ見れば。

あ、ところで旭川にルートインってホテルもう出来た？
どこに出来るんだっけ？

>>449
旭川駅周辺は札幌の平岸駅って感じかなぁ。1条通りは平岸街道って感じで。
郊外は手稲の下手稲通り、新琴似4番通り、8丁目通り（北光線）、西町旧5号線沿いって感じでしょうかね？

いままで、旭川って千歳ぐらいかなと思っていたけど、さすがに36万人が住んでいるだけはあるね。
かなり誤解していた。

どこだろう。
平岸駅よりずっとデカいでしょう。
郊外は手稲の5号線や厚別の12号線や36号線の美園や清田を混ぜた感じにも感じるかな。

『コンサドーレ旭川 Ｕ−１５』「エヌシーマック」（本社旭川市）が
クラブスポンサーとしてサポートしています。

ユニフォームスポンサー（パンツ）に「エヌシーマック」のロゴ入り！
　

コンサドーレ札幌で将来、活躍することになる15歳以下のユースチームが、
札幌に続いて旭川にも誕生しました。
クラブの名称は『コンサドーレ旭川ユースＵ−１５』で、こちらの方も
エヌシーマックがクラブスポンサーとしてサポートしています。
今はまだ全員（19名）中学１年生ですので、１年後、２年後がほんとうに楽しみなチームです。
早速、第10回北海道クラブユースサッカー選手権大会に参加して、
６月１日現在、地域リーグ戦で１勝１敗。全道大会出場を目指して頑張っています。
全道大会で１位のチームが全国大会に出場となります。
将来、「コンサドーレ旭川Ｕ−１５」と「コンサドーレ札幌Ｕ−１５」が
優勝争いをしてくれると、うれしいですね。

http://www.ncmac.co.jp/info/U15-sponsor.html
↑
ユニフォーム画像（コンサドーレ旭川）


エヌシーマックはコンサドーレ札幌のクラブスポンサーです

平岸はこれより都会なの？
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040618204930.jpg

>>454
百貨店の数は負けるな。けど、ここよりは都会だね。商店の数はここよりも多いと思う。

>>454
言い忘れた。最近、旭川に帰っていないから、旭川の写真もっと見たいですよ。
たなみに、>455の写真はAMSだった頃からほとんど変わっていない。
でも信号機は茶色じゃなく、車道用の縦型信号機だったな。

旭川は「思ってたよりはイケてるな」の程度。
札幌煽って電波発信するのはやめとけ。
札幌人、誰も相手にしてないだろ（藁

３条買物公園
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040618223219.jpg

>>458
2年前に帰った時は、この辺はまだ、車道と歩道の名残があったのにこんなに変わったんだ！！！
周囲のビルは低いけどそれはまぁ仕方がないね。

旭川駅も建替えが近いんだっけ？駅前が元気になってほしいね。

4条以北はまだアーケードが残っているのかな？
6条以北はシャッター街だったけどどうなっただろう？

銀座商店街とかの写真も希望。

買物公園の改装は失敗だ。駐輪だけが目立つスカスカな感じになってしまった。
アーケードはとうの昔に撤去された。
銀座通りも変わってしまった。初めて言った時は唖然としてしまった。
昔は怪しいトーテムポールとかあって面白かったのに、同様に改装してスカスカだ。
国井は倒産したが三番館は残っている。

>>457
明らかに旭川が札幌に煽られてるだろう。


平岸のほうが都会って・・・買物公園に行った感想なの？

>>458
遠くに旭川駅が見えたけど、なんか雰囲気違うなぁ・・・改修したのかな？

季節に合わせてあの三角のヤツは変わります。
別に改修とかじゃないです。

>>443
田舎ヤロー！！
コンサドーレ旭川が、できて妬んでんだろ。

旭川は駅舎や駅前はとっても陰湿だよね。なんかこう、悪い空気が滞留している感じ。
普通駅前といえば車通りが激しいけど、旭川駅前はいきなり歩行者天国だし、横通もほとんど車が走っていない。

西武横の巨大コーラの看板のビルとその横の古臭いビルと、それと、駅を背にした右側。
これらをなんとかすれば印象は思いっきり変わるんだろうけどね。

ぱっと見勝負の駅前対決なら函館、帯広以下なのか確実だね。

緑橋通りは？昭和通りは？

>>465
ワロタ

まぁ・・・・ね・・・日本人の生息北限は札幌が限界だと思うわけで・・・。
以北は対ロシア戦に備えた緩衝地帯だというのが実態なんですが・・・。

＞旭川は駅舎や駅前はとっても陰湿だよね。なんかこう、悪い空気が滞留している感じ。

その表現、旭川駅前を如実に表しているな。

再開発の計画でもそのような意見が出たんだろうか、今まで買物公園の延長上に中央玄関があったが、
高架化後の新駅は緑橋通りの延長上が玄関口にあるみたい。

駅の右側に何もないのは、緑橋通りと永隆橋通りの間にバスターミナルと複合商業施設が建設される予定。
大手家電も入居予定。

また交通量が少ないという意見も出たんだろう、昭和通りと永隆橋通りに駅前と駅裏を結ぶ橋梁ができます。
これで、駅前や周辺道路の交通量が増加すると期待される。

今まで駅裏は何もなかったが、道路も建設されるし、東光方面から直接駅前まで来ることができるようになるので
集客率がかなりアップすることも予想される。

今まで、札幌はあまり変わらないのに、駅前のショボさで笑われていた旭川だが、数年後に大発展が予想される。

>>469
旭川駅は高架になって、駅裏に橋梁ってほんと？いつ完成？

>>470
旭川四条駅は高架化されてるんだけどね。

>>471
それは、ずっと前から。

10年後には北海道の経済もよくなるだろうし、そのころには大分発展してるかもね。

>>472
でも何故旭川四条駅だけなんだろ？

>>473
札幌、帯広、苫小牧、北見は成長していると思う。
函館は衰退が一段落していると思う。
釧路、室蘭、小樽はどうしようもないと思う。

旭川だけはどうも良くわからん。
衰退も成長もしない、よく分からない都市だ。

>>475
今、番宣でやってたけど、釧路って映画館がないんだね。

>>473
吸収ネタは他…いや、なんでもない。

>>475
旭川は公務員叩きが盛んな街。
向上心のない市民が住む街。

>>476
ワーナーマイカル　→　釧路町
釧路の目当ての為のもんでしょ。

新五稜郭タワー高さ９０メートル　現在の倍、０６年４月オープン
旭川には超高層な建物はないのか？

旭川タワーなる妄想を見たことがあるが、当局に一蹴されて棚。

>>478
向上心がないのは北海道全体がそうなのでは。

何を持って向上心と成すかが問題だが、
まぁ、如何せん不景気だからな。

>>475
帯広は自衛隊縮小で人口減ってんじゃん。
到底成長してるとは思えんよ。
駅前随分立派になったけど全然人いないし･･･

それと苫小牧も成長がひと段落して成熟期に入ったと思う。
苫も人口で帯抜いたのに駅周辺には帯広以上に人がいない。
その分東西に広く郊外店があるけど・・・

>>465
＞西武横の巨大コーラの看板のビルとその横の古臭いビル

その古臭いビルは「旭川の丸ビル」こと、アサヒビルです。
最近、研究者団体から近代遺産として表彰されました。
「DOCOMOMO」といって戦後の建築物を見直す動きの一環と言えます。

いずれにせよ、パンとサーカスならぬ、
パチンコとススキノに踊らされた札幌人には縁遠い話です。

>>485
おれ札幌人だが、旭川に住んだ事ある。アサヒビルの地下にバナナ焼きの美味しい店があったなぁ。

おれも札幌人です。先日仕事（商談）で旭川に逝ってきました。
ラーメン村の「一蔵」って店で旭川ラーメンを堪能してきました。
マジで美味かったよ。

旭川いいところだと思った。住んで不便は感じなさそうだしね。
街は美しいし、きれいな公園・自然もある。
札幌をそのまま縮小したような印象を受けた。

同じ道民どうしで争ってもしょうがねえだろ。

>>487
禿同!!
俺もヨソモノとして見た場合、旭川に悪い印象無いな。
札幌とは天と地ほどの差があるけど、一通りのモノは全部揃ってるし･･･
ただ、住むとなると話は別。
夏札幌以上に暑く、冬は札幌以上に寒く雪が多いとなると
住むのはチョット躊躇しちゃうね、気候面でさぁ。。。

>>488
年間の寒暖差は激しいね・・・(;ﾟДﾟ)

>>488
札幌と旭川天と地までの差がある？

ちなみに、その差ってどういう差でしょうか？
地下鉄がないとか？娯楽施設がが少ないとかそういうのかな？
それとも、単なる人口の差かな？
または、民度の差？

東北の都市は仲が悪いのに
北海道の都市はあまり争いが無いね。

函館VS旭川とか帯広VS釧路とかあってもよさそうなのに。

>>491
函館と旭川は直線距離で400km以上離れてるし
間に札幌があるし、そもそもほとんど交流無いよ。
ライバルと言うよりも、それぞれが道南・道北の拠点都市って感じだね。

でも帯広と釧路はともに道東圏で交流も結構あるし、
町の規模も似通ってるから、地元人同士では結構ライバル視してるよ。
北海道内の都市間対決って言ったら、真っ先に帯広vs釧路が出てくるって感じだね

>>491
東北スレのあれ、田舎モン根性丸出しだよなー。
どんぐりの背比べだよ。

函館VS旭川とか帯広VS釧路でいが合ったって何も残らない。

旭川ナンバーは函館で結構見掛けたような。

>>492
仲が悪いのって釧路市vs釧路町じゃないのかな？
そういえば函館は今回合併するけど、旭川は合併の話はないのだろうか？

>>493
失礼な発言ですねえ。実際は仲なんか悪くないですが・・。
情報交換スレですよ。

北海道に住んでて死にたくなりませんか？

凍ホグよりはマシｗ
失礼といいながらトーホ愚スレで煽るトーホ愚

どさん子＆アイヌ・・・wwww
バナナで釘が打てるんでしょ？
心臓も凍っちゃうよ〜〜。イタタ

しまいにゃアイヌかｗ
なんで差別心が強いんでしょうね〜
無関係のアイヌに

>>495
釧路市と釧路町は役人同士の仲が悪いだけだよ。

そもそも釧路町は釧路市のベットタウンだし市街地も完全につながってる。
釧路町の人口が増えてるのは釧路市民が家買って移り住んでるからだし･･･
札幌と石狩＆北広島とか室蘭と登別とかと同じような関係だよ。
古くからの釧路町民はどう思ってるのか良く解らんけど、それは石狩や北広でも同じこと。

さて・・糞ドーミンはうっかり東北に喧嘩を売った訳だ（藁）

ごめんね。それだけ北海道って興味がないって言うか
ただの観光地？wwwwwww
あまりに遠くって・・

それにしても、北海道の鉄道ってなんであんなにおっせーーーの？
早く新幹線作ってもらったら？ミニ新幹線wwww

私は糞ドーミンを煽りたくて興味深々ですよ（藁）

>>502
おまえその「大都会・仙台」って恥ずかしいネーミング何とかならない？
　痛杉

でもトーホ愚民には興味ありませんねｗ

あ！！？今じゃ台湾の観光地だもんね！
北海道。いっぱい来てもらって
いっぱいお金落としてもらえたらいいね〜。
景気回復にも役立つだろうしw

あんまり東北に雪ならず、火の粉までも降らせないでね♪

「大都会・仙台」
そろそろコイツはコテハン廃人ランキングに名前を連ねます

北海道は真の僻地

真の日本のチベットと命名しましょう！！！！！！

興味ないとといいつつ東北スレに書き込む>>506

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086607084/699

>>507
日本語キチンと勉強してから書き込め
だれも理解できないだろうが　
トーホ愚民の程度が知れるわ

ホラホラどうしたぁ？　糞ドーミン

また東北に煽られて必死になるか？　

僻地どさん子にいわれたくないな。w
北海道には何があるんですか？
ツル？熊？あと何？きつね？wwww

糞ドーミンってさむーーーーーーい冬は
何をして越冬するんですかぁ？
興味津々！！

東北大に負けじと北大を持ち上げようと必死な糞ドーミンの例（爆笑）
↓↓↓↓
仙台すげー良かったよ�Y
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086342574/320

>>507
じゃあ、その北海道の台湾観光客を狙って売り込むトーホ愚ってナニ？ｗ

>>509
東京から遠いと僻地かｗめでてーなｗアメリカじゃロスも僻地なんだなｗ

>>513
必死なのはトーホ愚民だろｗ
「ホントは仲いいよ」で済むことだろｗ
このスレでやりゃいいのにネチネチトーホ愚スレでお祭りかい？ｗ

糞ドーミンの反論はそれだけかあ


東北に喧嘩を売っといて情けねえーーーーの！！　うひゃひゃひゃ

>>514-515
トーホ愚じゃ寒くてもテレビも見たくても見れないもんなｗ

ほっかいどー♪
ほっかいどー
ほっかいどーはぁ、どこにあるー？♪

ない！！！！

糞ドーミン・・
なんかたい肥のにおいが香ってきましたぁ〜
くっさぁーーーー

糞ドーミンのいう事って全然大した事ねえでやんの！！ｗｗｗ


駄目だこりゃあ　うひゃひゃひゃ

津軽海峡で臭い止め！！

↑トーホ愚民

↑秘境に生息
　糞ドーミン

>>521
肥え勝負？
明らかに東北の勝ちだろｗ

>>526
いえいえ！！
北海道には負けますよー
そんなだだっ広い土地
本州にはありませんから〜w

ねえ糞ドーミン、都市銀行を潰した感想はまだ〜？


うひゃひゃひゃ

1.東北の優位（？）。本州であること。首都圏へ近い。という地理的要素。だがそれが何？
東北全てが東京の小判鮫。東北だけじゃ何もできない。（大爆笑）
マジで近いとか僻地だとか言っちゃって笑うわ。じゃあ僻地以下の東北って何？（藁
2.東北には新幹線がある。別にあっても乗らねえだろ。飛行機のほうが良い。
3.動物がいるいないは関係ねえだろ。いたらダメなの？基準が判らん。ま、バカだから仕方ねえな。

都市対決じゃ勝ち目ないから「僻地だから」とか何の説得力もないガキのような理由をほざく。

さあ、どんな東北人が釣れるかなあ。ﾜｸﾜｸ↓

クソ田舎北ドー民は氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>529
いやいや。北海道を僻地なんて思ってませんよ。
「秘境」でしょ！www
飛行機でしかいけねえの？だっせ！！
新幹線は通勤、買い物に大いに活用されてるよ！！
新幹線がない糞ドーミンには理解ができないんだろうがな！！

>>530は結局釣られた糞ドーミンｗｗ　

糞土ー民が良いな ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


ねえ糞土ー民、都市銀行を潰した感想はまだ〜？


うひゃひゃひゃ

東北超最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

青森　：各種交通が集約する場所としての重要度、新幹線の伸びしだい
八戸　：最近新幹線が伸びた。他の都市にない要素、港がある、米軍基地が近い
秋田　：孤立具合以外は、そこそこ数字が高い、港がある
盛岡　：北東北の中枢とみれば有力、数字もそこそこ
仙台　：東北地方の中枢都市
山形　：他の都市にない要素、交響楽団、Jリーグクラブなど
福島　：仙台と東北の中枢を分け合う場面がある、他の都市にない要素、競馬場
郡山　：陸上交通の要所、現状のデータや、人口増加など成長という点で優位
いわき：単純に現在の人口順の２位、港がある

北海道ってどうなん？

大都会盛岡超最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>496
とーほぐ人に失礼もなにもねぇよ。
日本語わかるのか？おまへはとーほぐ人じゃないな？

>>538
意味不明ですな。。
北海道に勝ち目はないな・・w
東北に火の粉をばら撒いたのが失敗だったな。
糞ドーミンよ。

東北ってTVがちゃんと写らないから世間知らずが多いね。
全国区じゃ歯が立たないから、わざわざ旭川スレまでで暴れているの？

>>531
ヤター！こんなに早く釣れたよ！
父ちゃん！！見て見て、イキのいいトーホ愚民だよ！
殺れるもんなら殺ってみてねー。口だけ531君。

トーホ愚民って、まともに対決したら勝てないから
「僻地」とか「氏ね」とかガキのケンカみたいな事言うね。
ただ感情的になってるだけ。（大爆笑・腹ｲﾃ
大都会・仙台、まだ登場しないの？待ってるのに・・。

>>541
あたなは道民？東北人なんて相手にして楽しい？

>>541
釣れたって・・・
北海道名物
熊の鮭くわえ人形を思い出しました。。wwww
北海道民もアンナ感じで下品なんですね〜

何か東北人相手にしてもつまんねえな。名古屋のほうが楽しい。
おまえらこのスレ荒らしすぎだ。なんで東北人が入ってくるんだ？
氏ね氏ねって・・。待っててやるから早く殺しに来てくれない？

>>543
山親爺のＣＭ思い出した。

糞ドーミンのたわごとばっかだなｗ

そもそも、東北人は仙台を大都会だと思っているんだろ？
仙台が心のささえなんだろ？
なんでそんなに、田舎を気にするんだ？その根性こそが田舎者だよ。

新幹線があるのになぜだれも東北に見向きもしないんだよ。
クソみたいな街同士で自慢し合う暇が合ったら消え行く東北の活性化でも話し合えよ。

福岡人と仙台人って、とかく自分の街を自慢するよな。
少しは地元を出て自分の街を見つめなおせばお利巧になれるかもよ。

大都会仙台市超最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>547
そのことばそっくり糞ドーミンに返してやるよ！

ってか、糞ドーミンは簡単に北海道から出られないもんね。
飛行機にわざわざ乗らないとwwww

>>546
ようやく来たな。
地理的とか新幹線以外で東北が優位な点を述べろや。ねえよな？
放置してやるから。

>>549
そっくり返すって言ってもねーー
北海道には新幹線がねぇよｗ

そもそも、北海道は東北に比べて
何が優位なんだ？

>>551
そ〜なんだよね。ゴメンゴメン。
新幹線がないんだった。これはかなりの痛手だね。
ま、何年経っても出来ないだろうけど・・・www

>>553
通す必要がありませんからね（藁）

おれは、新幹線がないよりも、TV局がないほうがヤバイとおもうけどね。

古今稀に見る内容の薄い応報だな。

>>556
うるせーー

>>555
在局一局の差なんて変わらんだろ。
そうそう見るもんじゃないし。

>>552
マジレスしてやるよ。
札幌VS仙台をはじめとした都市を比べたら東北は弱いよな。
観光客も北海道には来たいが東北には憧れない。一般的にな。
内容で勝てないから「離島」とか言うのやめた方がいいぞ。
恥ずかしいから。
じゃあ唯一の要素だけ認めてやる。「離島じゃなくて良かったね」。
現実にはどっちも田舎なんだから、北海道に対していい加減つまんねえ煽りはやめろ。

>>558
かわるってｗ

北海道は大自然
東北は超田舎ですよ。
北海道ってそこまで観光客多いか？
以外に少なかったと思うが

>>560
まー、人によるかもしんねーな。
しかしテレ東なんぞアニヲタ以外いらんだろ。

北海道＝本土と切り離されたクソ孤島、日照時間が少なそう、ほとんど原野マンセー！！！！！！！！！！

>>559
観光ね〜。観光になんか頼ってるから
北海道の経済はがた落ちなんじゃないの？
北海道拓銀破綻もそうだし。あれなんか、とんだお荷物だよ。
一応東北は、新幹線・高速道路で各地とネットワークが出来てるので。

しかも北海道ってなんで全国一交通事故が多いんですか？
よっぽどマナーがなってないんだね。
あと、老人の医療費用も北海道は全国一だってね。
病院ばっかり掛かるんだって、北海道の老人は。
どういうことだろうね〜？
ぶっちゃけ、
自治体がその辺の健康増進対策がなってないんじゃないの？

>>559
脱サラして北海道で云々って話は聞くけど、脱サラして東北でって話は聞かないもんな。
北海道の自然は絵になるけど、東北の自然はお話にならないもんな。
北海道がなくなったら日本の観光産業は大打撃をくらうけど、東北がなくなっても誰も気付かないだろうな。

>>559
なんか釣りくさいな。
>>563
昼の時間は地球上何処でも変わらない。違うのは太陽高度だ。
夏場の日照時間は高緯度の方が長いよ。

×昼の時間は地球上何処でも変わらない。
○年間の昼の総時間は地球上何処でも変わらない。

北海道に国会の議席を配分するべきではない。
鈴木ムネヲを選出するような低民度ＤＱＮ地域だから。

小沢先生を選出する東北地方は素晴らしい。

>>564
じゃ、なんで田舎なの？それを聞きたい。
北海道は新幹線がないから田舎っていうのは全然構わないけどねー。
ビジネスで使う場合はスピード優先だからね新幹線が開通したとしても乗らないでしょう。

ちなみに北海道まで新幹線が開通したら困る地域あるの知っている？それが、東北だよ。

>>566
北海道は観光だけが自慢のようですね。
まあ、冬は雪に閉ざされた地域ですからね。。

東北にも有名な観光地は沢山あります。
ガタガタ経済の北海道は、まず経済をなんとかしろ！！

>>564
だって、東北には魅力が何もないだろ。
同じ田舎なら魅力ある田舎の方がいいに決まってるだろうが。
563って痛いな。これしか言える事ないんだね。

都市対決じゃ勝てないから絶対「北海道vs東北」にしたがるね。
東北人のお陰でクソスレになっちまったよ。

>>571
だからー、有名な観光地は沢山あるのに、何故人がこないのー？

>>559
会津、いわきがある福島県には観光客がわんさか来ますよ。

大半の人は北海道観光の目的って泡でしょ？
泡国＞北海道観光地

>>566
北海道は情報統制しすぎしてるのか？
脱サラなんて全国どこにでもあるよ。
観光地自慢されてもねえ。
東北各県の観光者数知ってて言ってるの？

>>570
万が一、北海道が新幹線で繋がったら、北海道内でのビジネスでは
使用しないんですか？
へぇ〜〜。。じゃあ尚更北海道に新幹線なんて必要ないな。

困る？何で？訳がわからない！！
北海道へ目は向けてませんので。

>>574
だからー、観光客がわんさか来ますよって言っているけど全然少ないのはなーぜー？

お荷物トーホグがうるさいですねｗ

はっきり言って、本州のひとが北海道に観光に行くとしても
1年位一回いけばマシ！！
ほとんどの人は、北関東・東北・信州で観光するよ。

>>576
そっか、TV局少ないから知らないんだ？WBSみれないのか？
新幹線が函館まで開通したら、東北は素通りされてしまう。相当危機感を抱いていたぞ。

やっぱTV局が少ないのは民度にかなり影響しているな。

>>577
具体的な数値を言えよ！！！！！！
比較できる数値を！！！

>>577
具体的な数字ださずに少ないって言われても実感がわかないなあ

>>577
会津あたりは高速が渋滞で麻痺するよ。

>>579
リピーターが多い観光地を列挙せよｗ

>>577
早くしろよ！！
比較できる数値をだせ！！！

>>581
自分で探せばーｗ

>>583
札幌の北インターも高速が渋滞で麻痺するよ。

>>580
まだTV局ネタか？
VS北海道なら俺が喜ぶぞ。

>>577
をおーっ、いきなり煽られた。

何ででしょうねぇ、観光産業以外もあるからそこまで必死じゃないからじゃない？
北海道塵のメスは「ぷりぷり」してるから人気があるんでしょ。

>>566
安心しろ。北海道に住む全ての住民も東北には全く興味ないから（藁

おまいら、全国的にみたら「北海道vs東北」なんてしょうもねえ対決なんだ。
ムキになってガキのケンカするのやめろって言ってるだろ。
百歩譲って万が一東北が上だとしてもその差はほとんどねえよ。
さっさとクソして寝ろ！

>>585
だーかーらー、自分で探せー

>>584
猪苗代湖・会津・喜多方・裏磐梯
いわき・松島・仙台・蔵王・乳頭温泉・東北三大祭り
弘前・恐山・十和田湖・奥入瀬・田沢湖・角館・

信州なら上高地周辺・安曇野・美ヶ原・
北関東なら　草津・日光・などなど

>>586
観光者でも
東北六県>>>>>北海道なのは事実なのですが

>>584
江戸城、大阪城か？

>>589
観光産業以外ってなーにー？

>>592
だーかーらー？

>>596

やっぱり釣りでしたか乙。

>>591
お前みたいなヤツが
ギャクギレするタイプなんだな。
しかも、妄言・狂信的で虚言癖があるようだから
とっとと病院いったらーーーー？

>>593
案外東北のほうが観光依存度高かったりして。

北海道から観光とったら
なーーーーーーーんにも
なくなるからね。
台湾人にせっせとお世話になってれば！！wwww

>>598
ほっとけー
東北人にコレ以上のレベルで付き合えるわけねーだろ。立場を考えよ。

>>600
熊いるぞ、馬いるぞ、鹿いるぞ、狐いるぞ。

>>ID:+RMgNNb6
逆切れされます！！！
東北の皆さんは注意して下さい！

北海道ぜーーーんぶサファリパークにしたらー！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>604
金ねぇー

現実（お国板の外での一般的見解）では結果は出てる。

札幌＞＞仙台
北海道＜東北

これでいいだろ？東北人って煽ったら簡単に釣れるな。

そろそろ、通常モードに復帰していいのかな？

>>606
北海道＞東北だろｗ
なんでタカリのトーホグ如きに負けるんだよｗ

>>565
交通事故と交通事故死を混在するんじゃネーよｗ
やっぱトーホ愚民ｗ

ふざけんな！！！
東北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ドーミン

>>610
ふざけてわるいかー？

東北人を相手にするのは疲れるなーやっぱ。

室蘭ｖｓ苫小牧
釧路ｖｓ帯広
あとは？

★★★これにてクソ煽り合い終了★★★

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
これより通常モードでどうぞ。

>>612
そーですか？照れますなぁ。

大都会東北超最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つーか、経済で言えば東北の方が酷いんじゃないの？
人口減少率も圧倒的に東北の方が高いし。

【2000-2003の人口増減】

北海道　△27,308　　-0.48%
東北　　 △74,663　　-0.76%
http://www.glin.org/prefect/rnk/pjc.html

>>ID:+RMgNNb6
あ！？おまえ、逆切れ虚言癖の妄想ヤローだな。
とっととふんしてネロや。
どうせ真っ暗なんだろうからよ！！

東北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞秘境

>>618
そうだよー。
だって東北ネタでマジレスするやつなんて、東北人しかいねぇだろｗ
東北同士で仲良くなってろ。

>>617

まあね。人口流出しまくりですよ。
県別で見ると北の方が減りまくりなのかな？

>>616
おまえ、さっきから字か間違っている。

大都会東北超最凶！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

だべさ

>>620
こっちだって北海道なんて未開の地なんかに
マジになるわけねえだろ。
単なるお遊びだ。www

>>623
なってるべｗｗｗ

>>593
憧れて行く観光地と関東のお散歩観光地じゃ数値で計れないだろｗ
ハワイと東北で数値は東北上でもハワイは不人気と言えるのか？ｗ

>>623
釣られたのは空きらかにトーホグ民なんだがｗ

>>624
なに？
なってるべwwwって
北海道の方言？べ、って。

プ。必死だなｗ

>>627
東北人に方言を語る資格はないｗｗｗｗｗ

おいおい、あんま喧嘩すんなよ。
北海道はコンビニＡＴＭが最近まであれだったから大目にみてやれｗｗ

いっぱい釣れたよーーーー
北海道の鮭がーーーーー
でも・・・・
マズそ・・・

>>629
ごめんね〜。東北南部は共通語も話せるんだー。

>>595
北海道よりトーホ愚の産業は？
それこそ無いんじゃないのか？ｗ
製造品出荷額？
あ？大手の東北工場か？
それって産業のつもりか？じゃねーだろーｗ

これだからトーホ愚民は…

べ・・・べべべぇえええ

まぁ・・お下品な言葉♪

>>632
トーホグの主力産業はムダ公共事業のバラ撒きですｗ

>>631
東北内の共通語だろｗｗｗ

東北の方言（特に津軽方面）って通訳いないと理解不能だよね。

俺も昔ドーミンだったけど北海道の方が凄いんじゃない？
公共事業の依存度は。道州制に移行しても特例措置を望んでるし。

東北はTVが写るとか写らないとかそういう話題で盛り上がっている場所です。ここを日本と認めてイイのでしょうか？

下品な糞ドーミン
永久凍土だろ？あそこはwwwww

東京キー局が映るか映らないかの話だよ！！
ごめんね。東京に近くって。新幹線で一時間ちょいだからさ。

>>639
まあまあ、今回のはドーミンが喧嘩売ったのは確かだけど許してやってくれや。

>>637
バラ撒き度は明きらかに
トーホグ＞北海道だがナーｗ

日露戦争→北方領土占領→北海道も占領

ロシア＆樺太と交流してろ！！

下水道の整備されてる北海道に糞は似合わないね。
それよりトーホ愚民の自分の都市を見ましょう。

東京に近いとなにかいいことあるのー
やっぱ、東北は東京の金魚の糞だからねー

東京からとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
北海道には嫉妬にしかきこえませんなぁ。。。ハハ！！

北海道だと、通販でも特別料金とられるんだよな！？
最悪だな！オイオイ

>>647
べーつーにーｗ

いいかげん、もう負けを認めろよ。
東北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞
で。
そもそもけんかを吹っかけてきたのはそっちなんだからさw

東京に近いだけが、唯一の東北のメリットだな。
あとは糞。魅力の全くない東北ってかわいそう。

http://www.jumpland.com/neputa/

カメハメハ＆ドラゴンボール７つ集めて北海道との連絡青〇トンネルを破〇するスレ。

>>646
トーホ愚には何も無いことの裏返しでしょう。

東京に行けば…　プ
それってトーホ愚じゃなくトーキョーだろｗ

東北人は田舎っていわれたら喧嘩になるのかｗｗｗｗ
民度が低いな。

東京に近い＋交通が発達してる＝産業が発達する＝物流の流れが良い

いいことばっかじゃん。
北海道？津軽海峡のさきのさき？wwwwwwwwwwww
もうずっと凍ってろ！！！

JR東北ってないのは何故でしょう？
完全に見下されている証拠。

北海道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トーホグだろｗ
そもそも相手にしてないのに勝手に絡んで来たのはトーホグなんだからさ

>>650
だから糞度合いではトーホ愚の圧勝だって。

本州の僻地と孤島が勝負してもな。
どうでもいいんだが
>>651
北海道に何があるの？
>>653
北海道に何があるの？

北海道って高速あるの？
あっても、冬なんか通行止めばっかりでしょ？
もったいないから作んなくっていいんじゃない？
北海道になんかwwwwwwwww

とりあえず、北海道は人口密度を普通の日本の値にしてから煽ってください。

>>661
東北もな

>>655
なのに何故物流がトーホ愚飛ばしなの？ｗ

＞道民の有志たち
もう許してやろうぜ。東北に構っても時間の無駄だ。
バカが伝染ったら大変だ。

>>659
で、トーホ愚こそ何あるの？

新幹線だけ？ｗ
何一つ答えられないねｗ

>>663
札幌人？
思い上がりすぎ。差があると思ってる時点で世間知らずだな

北海道は僻地がありすぎますねｐ

>>665
先に言った方が答えれば？どっちも何もないくせに

>>666
バレた？
仙台こそ同格と思ってるのが思い上がってるよねｗ

そもそも、田舎といわれてキレるやつらって何？ってかんじ。
トラウマなのかｗ

東京に憧れるのがわかるな（同情）

札幌>>>>仙台だが、その他は東北の全勝だろ。腐った脳みそしてなければなｐｐ

>>667
僻地？
地形見ろｗ
陸の孤島が多いのはトーホ愚だろｗ

これだからトーホ愚民は…

>>669
仙台は思い上がってるが
悲しい事に大都市圏から見ると仙台と札幌の微々たる差がわからないのも事実。
両方都市圏でみるとしょぼい孤島だしね。

とうほぐに物流という概念はないですね。
辛うじて流れモノが手に入る程度。

>>671
都市対決か？
全体で見たら北海道＞東北だぞ

>>674
恥ずかしい札幌人が二人もか…
勘違いしすぎ。

仙台と比較して札幌もそんなに大した町じゃないぞｗ

元ドーミンの俺が保障するよ。

正常化してます　ね

>>675
北海道の方が東北よりでかいから上という事？

北海道　＝　目くそ

東北　＝　鼻くそ

北海道を嫉むのは勝手だが、北海道に迷惑をかけるな。
東北は東北同士で仲良くママゴトでもしてりゃいいじゃんｗｗ
あとは、せいぜい大都会仙台でも自慢してなー

そしてまるで札幌を東京のように語る痛い札幌人がいるのも事実だよ。
まあ北海道では札幌が圧勝だからそうなってしまうのは仕方ない。許せ

人口30万以上の都市が札幌、旭川の時点で北海道は負け決定だろ。

>>677
仙台の札幌煽りはしょっちゅうだが
札幌の仙台煽りなんて聞いた事ねーぞｗ
基本的に眼中に無いからな

東北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞

>>679
経済的に自立しているという点でな

>>684
以前いたぞ。厚別区民とか

ドーミンも余裕があればムキになる必要もない。
このスレ見ても釣ってるだけとは思えないから。

>>682
仙台の方が人口少ないのに仙台を自慢するやつのほうが多いってどうよ？

北海道が本当に自立してるのだったら道州制移行で特例を望む必要も無い。

>>687
中身も無いし醜態さらしも無いんだから単なるじゃれ合いでしょ

>>686

そりゃー東北は本州だから仕方ないのでは？
東北大地震で新潟、群馬、栃木、茨城と切り離すしかないな、東北は

都市圏人口は
仙台＞札幌ですが。

>>688
人口が多かったら自慢なのかな？

俺の知ってる札幌人は例外を除いて札幌は田舎だと自覚してるよ。
別に仙台を嫌ってもいない。首都圏は嫌いだが仙台は好きだって言ってた。
地元札幌に帰れなかったら仙台が良いまで言ってたな。

そもそも、東北が喧嘩売ってきたんだからよ。
わざわざ、他スレでベルトを召集してるしｗｗｗｗｗ

>>692
逆では？
実際の人口ほどの大差は無いけど。

お前らスレタイ読めてないだろ。
道民も東北人も日本語習ってないのか？

>>693
当然の話をわざわざすなー

まぁ、せいぜいじゃがいもでも作ってろ。

>>694
今回は道民さんの方でしょう。

北海道は何処も東京の田舎板だと思えばいいよ。
ヨソから来た奴に本当に寛容だから。
少なくとも俺が居た時点ではね。

ほれ、某スレで青森が煽っているよ。
ベルトよ。東北2位スレへ逝け！

>>689
完全に自立しているというわけではない
北海道のほうがトーホグよりマシなだけだ
>>691
だから自立度では
北海道＞トーホグだって
大体完全に自立している自治体なんて東京都しかないぞｗ

あのー


ここは基本的にｷｮｸｶﾜをﾏﾝｾｰするスッドレですが。
ﾏﾝｾｰできない/したくない方はどうぞお引取り下さい。

↓↓↓　隔離スレ　↓↓↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086607084/

北海道がふっかけてきたくせに
責任転嫁しやがってるし。
最悪だな。北海道って。

>>699
は？
対決スレで煽ったならわかるが、ここは旭川スレだろ？

恥も知らずに旭川スレにくるから悪いんだー。

糞田舎ほっかいどー

>>703
不思議なＩＤだな。
でも出てけ。

別にオレだって仙台や東北の事は嫌いじゃねえよ。
住むとしたら首都圏よりは仙台や福岡あたりがいい。
ただ東北人がケンカ売ってきたから買ったまでよ。
北海道人⇒ケンカ売られた時以外は交戦しない。
東北人⇒とにかく北海道人を煽る煽る。いつも先制攻撃。

だからー北海道は田舎だってー。それが資源なんだからｗ
田舎っていわれてキレる東北人とは大違いｗ

>>701
北海道>東北の要因は孤島ですか。良いんじゃないのそれで満足ならね。

>>709
東北で田舎と呼ばれてきれるやついるのか？

そもそも、嫌われ者の東北人。他スレでは相手にされないのに相手をしてやっているんだからありがたいと思えよ。

>>711
だから、こーなってんだろが。

半島＞孤島ならウリ達の勝ちﾆﾀﾞ<ヽ`∀´>

さて、寝るわ。

>>709
格下が格上に絡むものさ
>>710
ソース
http://pf.econ.kobe-u.ac.jp/lpf2000/chapt6.html

交付税タカリのトーホグｗ

>>701
所詮依存地域なのに恥ずかしいだろその発言はｗｗ


地域別国税収入額と地方交付税・国庫支出金収入額の比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位億円）
区分　　　　　　国税収入額-（地方交付税収入額+国庫支出金収入額）
北海道　　　　　　　△ 11,688
東北６県　　　　　　△ 15,625

そもそも、お前ら北海道から出たことあるの？

>>713

まあ、大自然が売りの北海道と田舎が売りの東北ですが
北海道民には田舎度で東北が上と煽られれると発狂する人がいたんだろうね

>>699
札幌と仙台はかなりの差があるね。むしろ仙台と岡山の差の方が小さいね。
けど、北海道以外なら東北に住みたいね。

今回は発端は北海道だけど東北が「そんなことないよ」と切り返せば済んだこと。
それを東北スレへ持ち出したり大都会・仙台の噛み付きでしょ。

>>717
人口比じゃ
北海道の方が国に依存しまくりなんだね

>>721
ちなみにソースらしいよｗ
「道州制　北海道発・分権型社会の展望」
2001年2月9日　道州制検討懇話会
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-ssnji/bunken/pdf/houkokushyo.pdf

浜谷建設、サハリンに砂利製造会社　ロ・加企業と共同で　海外市場開拓へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040622&j=0024&k=200406221950
【釧路】土建業の浜谷建設（釧路）は二十一日までに、ロシア・サハリン州
ユジノサハリンスク市で、ロシア、カナダの企業との共同出資による砂利製
造会社「ハマヤグラベル」を設立した。公共事業の削減が進む中、長期的な
視野で海外市場を開拓する狙いで、七月下旬から生産に入る。

これの成果ですかね。
サハリン州、釧路にビジネスセンター開設へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040403c3c0201202.html

な、な、なんなの？
なぜに東北の話題ですか？

>>721
ん？東北大陸の人口は2000万くらいあるの？

>>724
みんなｷｮｸが羨ましいんだって

>>720
残念ながら仙台とはそんなに差は無い。
相当な差があるのは市街地の広がりとススキノと大型店くらい。

旭川はサハリンに一番近い30万人都市旭川。
ユジノサハリンスクと姉妹都市提携し、
古くはスタルヒンを育てた街なのに
何故か定期航空便は新千歳と函館から出てる罠。

>>725
人口みれば？
計算位できるでしょ

大都会仙台市超最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>708
俺と一緒だな。
札幌以外でなら俺も首都圏より仙台、福岡に住みたいな。

>>727
おいおい仙台駅の隣なんてすぐ田んぼじゃね―かｗ

ここは旭川を煽りながら勇気付けるスレです.

どうして東北の相手なんてするの??情けないよ!!
札仙広福スレでやってくれません??

>>727
それは妄想だな。

>>729
人口1.6倍差でそんなに大きく開かないでしょ？
って意味の皮肉なんだが。

>>732
東仙台のさらに向こうに行かないと
田んぼなんてないぞ？

仙台は郊外地区の広がりもなかなか広いけどな、プ。

田んぼなんて仙台駅から相当いかない（４号線・宮城野区、泉区境まで）とねえしな。

>>735
人口1.6倍とか1.5倍とかいつも差を縮めてるなｗ

何でこの板の東北人って、いつも一方的に北海道をバカにするの？煽るの？
北海道人は平和だけど、東北人は好戦的だね。
どこの地域の人だって、地元を馬鹿にされたらいい気持ちしないだろ？
おまいらが煽るから、仕方なく反撃してるだけなんだよ。
ホント、酷いヤツラだね。

完璧に札幌 vs 仙台になっているよね。
仙台も札仙広福スレじゃ勝てないからって、ここを荒らすのはやめてよ。

仙台を相手にすると碌なことが無いのはお国版の常識でしょ??

>>735
差などたいしてないが
北海道の方が国税に依存してねーよという奇妙な発言が
連発されてたから言っただけだがね。この件に関しては道民に非があるよ。

ド田舎寒村

>>738
だから東北民は日露戦争で活躍したのですよ。

>>738
たしかに。
それゆえ、仙台人って田舎者だって揶揄されるんだよね。

>>734
妄想ではない。残念ながらね。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/06/20040622t15034.htm


超最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>744
あんな4両地下鉄都市とどこが？ｗ

とりあえず、札幌＞仙台ら認めてやるから、いも掘りでもやってろ

仙台駅前＞＞札幌駅前

>>744
どこをどうやったらそう考えられるのだろうか？ｗ

おまいら、まだやってんの？
オレは寝るわ。

>>727
ちょっと前、仙台に行っていました。
印象として、たしかに高層ビルがあったので第一印象はイイ感じでした。
けれども、市街地の規模は圧倒的に札幌に劣るよ。車で20分も走れば住宅街。
札幌で言えば、大通駅を仙台駅前と考えて、札幌駅方面に街が広がっているって感じ。

東北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャガイモ

北海道…ムネオｐ

ここで仙台は大都会だって思っている人は、最近札幌にきたことがないでしょう？
札幌を都会だとかいうつもりはありませんが、都市の規模は圧倒的な差がありますよ。

札幌は用がないなぁ・・・

ムネヲよりヤバイのトーホ愚にイッパイいたよなｗ
それなのにすぐトーホ愚ってそれだよねｗ
ドーミンがアニータとかマットとか仙台の医者とかなんか言ったことあったっけ？

これだからトーホ愚民は…

>>746
>>749
>>751
市街地が文句無く札幌だけど、中心部はどうかと思う。
仙台は案外南北に広がりがあったからねえ。
俺も両都市には何度も足を運んだけど。

ムネオは低能な学力で必死になってるのが北海道らしくてｐｐｐ

>>757
だめだこりゃ。
何も解ってね〜。
まあ、都市ヲタじゃない純粋な一般人から見れば札幌も仙台も東京の個別の繁華街とたいした変わらんと言うけどね。
細かいとこ突けば粗が出てくるだろうけど。

>>758
おまいもその必死さ鍬に向ければいいのにね…

>>759
じゃあ君に仙台の何がわかってるのかな？
何度も言うが札幌人が思ってるほどの大差は無い
札幌の広い道路も考慮しないとね。

どうみんこそ鍬持って芋でも掘ってください。

>>757
それ、仙台人のよく聞くフレーズだね。
やたらと中心部ここだわるよね。やっぱ、超高層ビルの事を言っているのかな？

中心部もやっぱ、仙台の方が小さいような気がするよ。
ってか、自分でここは旭川スレだって言っておきながら。続きは、後日札仙広福スレで。

>>762
鍬なんてなくてもトラクターでよし！

>>761
考慮するほど道路変わらんだろｗ

>>763
高層ビルよりも中心部ですな。
了解しました。また機会があれば検証しましょう。

>>757
お前、現役の仙台人だろ？

その論理で話したらさー、東京は仙台より小さな街だよな。
大都市ってのは、拠点が複数あるものだろ？
仙台は駅前だけなんだよ。

http://www.kobatake.com/jpg/sen01_b.jpg

駅前自慢はド田舎しかしないぞ。

>>767 というけとは横浜>>>>>>>札幌ってことですね。

>>767
？俺は土浦市民だぞｗｗ
だからアホみたいに大差無いのは中心部の広がりだって言ってるのに。
市街地は札幌が上だって。人口多い分はｗｗ

>>769
中心部ってなによ？
平屋以外か？

>>770
繁華街・オフィス街とか中心部らしい集積の続くエリアだね。
見た目にも左右されるけど

>>769
　　　　　　　　仙台
┌─────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└─────────────┘

　　　　　　札幌
┌──────────┐
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
│　　　　　 　　　　　　　　　 │
└──────────┘

"広がり"ってこういうことか？
横に細長ければいいのかｗｗｗ

>>772
エリア的にはそこまで差はないだろうね。
あるとしたら集積具合だろう。

>>769
土浦市民が見てるのは札幌の商業地＝仙台の官庁、ビジネス、マンション、商業混合の部分ということですな。
きっと例に漏れず札幌駅前がビジネス街だと思ってることでしょう。

>>774
いえいえ

札幌の駅前は商業地でもあるでしょ。
大昔からエスタ・そごう・西武・東急もあったし。

で、こないだ行ったらそごうは消えてたな。
地下街は大昔の倍以上広がってたし。

>>775
商業地は駅の真ん前でしょう。
駅前はビジネス街ではありませんが…

>>771
仙台の印象は、幹線道路は札幌よりも広く、低層と高層がうまく入り組んでいるよ。
札幌と変わらないとい言いたくなる理由もなんとなくうなずける。

けども、小さいビルが多く、突然空き地が出現するとか、3階建てぐらいの地域があったりと一貫性が無い。
札幌でいうと、駅前通周辺と、北電周辺がごちゃ混ぜに広がっているってかな？

どうだ？的を得ていないか？

776
で、仙台と同一条件にして地下無しにして地上に露出すると仙台自慢のアーケード玉砕するだろうね。
まあ、地上に出るならアーケード街的な店の種類や希望だから狸小路にプラスと見るだろうね。
紀伊國屋とかカフェとかなか卯とか衣類とかアーケード的だね。

>>777
ビジネス街は大通、札幌。
官庁街は道庁周辺。
司法街は西11丁目周辺。
商業地は札幌、大通、ススキノ。
歓楽街はススキノ。
問屋街は札幌駅東側。

旭川の中心部(昭和通−緑橋通り、宮下通り−8条通り)を6倍ぐらいにして、そこに高層ビルをちりばめると仙台市のでき上がりかもな。

札幌駅南口はビジネス街じゃなくどうみても金融街だが？

大通以北でも駅前通や一本西の通りは商店・飲食店が集積してる。
路面店とかホテルとかも。純粋なオフィス街じゃないよな。
大通公園沿い(特に西側)はほぼ純粋なオフィス街だと思う。

>>783
北大通の大通〜西11丁目はビジネス街だね。

>>784
まぁ、それでも所々にホテルがあるけどね。

なぜ、駅前を問うかというと多くの人は南北の駅南〜すすきのの一部しか見てないということ。
仙台が南北に広けりゃ札幌も東西に広いということ。
>>785
支店経済だしホテルはありだと思うよ。

一部しか　→　南北の軸でしか

のほうが適正かな。

旭川を語るに買物公園しか見ていないと同じ。
北海道の主都市は駅前と別なところに拠点があるね。

>>777
西武や東急、あれを駅前と言っても差し支えはない

>>778
おっしゃるとおり当然札幌よりは整然とはしてないし、集積になるとまた別の話だからね。
３０Ｍビルが札幌並みに集積してる地域は狭いだろう。
自分が言ってるのは中心街の範囲の問題で、札幌と比較してそんなに狭いかなという事ですよ。

>>789
糞ドーミン相手に謙遜するなんてアフォですか？（藁）

いやあそれにしても昨日は沢山糞ドーミンが釣れましたねえ。

札幌ドーム
コンサドーレ札幌
北海道日本ハムファイターズ


札幌市の勝ち！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>789
中心街ってなによ？

>>790
今日も相手してやっか？

東北人も都合が悪くなると、偽仙台人になる。

東北の田舎は貧相な田舎。
北海道の田舎は芸術的な田舎。

どーして同じ田舎でもこうも違うか。

田舎と言われてキレる日本人は東北人だけ。田舎コンプレックス東北人。

>>793
芸術的な田舎って何だよｗ
東北の田舎は人がいる素朴なイメージ。
北海道の田舎は人がいない近代的なイメージ。

>>794
北海道の田舎は人がいないので生死に関わるイメージの間違いでしょうね（藁）

東北にはなにもないwww

北海道様のド田舎は人も物も何もないからなあ・・。

北海道の田舎で友達が事故った。
冷たくなった友をトラックの運転手が発見してくれたのは２日後。
それだけ人も通らない凄い田舎。

今日はレベルが低いトーホグ人しかいないなー。
おもしくねー

そもそも北海道のスレにトーホグが割り込んだクセに　あー　ツマンネ
知障相手疲れるわ

>>797　＞大都会・仙台
お前一人のおかげで、仙台を敵に廻したヤシ　
今までの10倍になっただろうね。

仙台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌

>>801
仙台があれば札幌は不用。
180万人も住んでいるのに超高層ビルがほんの少し。
超高層都市仙台最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>801
札幌人が仙台スレにたまに介入して煽ってた事実をお忘れのようですなあ。

↑あはは

東北人は北海道に対してコンプレックスを持っているからなーｗｗｗ
北関東とかいってるしなーｗｗｗ

コンプなんてありえない・・　うひゃひゃひゃ

寒いので下げ

あるだろーー。
だからこうして、ここにきてるんだろよ

>>808
２chの場合は別よ。
個人的に暇を持て余してるから暇つぶしの対象にしやすい所を選んで
現れるっちゅー事。

>>809
農作業さぼっていいのか？

しかし、仙台に煽られるとは
旭川も出世したものよのう。

マジ話ですみません。
昨日のバトルに参加した札幌人の一人です。
煽られたから煽り返しただけで、現実には東北や住む方々の事は全く悪く思いません。
競う意識も見下すような考えも全くありません。
仕事でもたまに仙台に行きますが、街並みも美しいし好きな街です。
やはり東北の方々はリアルでも北海道を差別してるのでしょうか？
これからも煽られたらやり返しますが、本気でバカにしてるワケではありません。

・・・。マジ話ってウザイか？

>>812
＞東北の方々はリアルでも北海道を差別してるのでしょうか？

ご安心下さい。特殊なネット掲示板の世界の話ですから。
東北では差別はないと言ってよいでしょう。
北海道人の東北に対する田舎蔑視はあるでしょうけどね。
昨日いた一部の勘違い北海道人もいなくなったようですし、私から煽ることは止めましょう。
その変わり、こちらも北海道民と確信出来た人間に煽られたらいつでも煽り返します。

北海道には東北から沢山の人間が行ってます。
はっきりいって北海道が煽られてると東北人も悲しくなりますからね。
北海道に加勢したくなるような心境でございます。
同じ北日本の同士として発展をいつも願っています

↑勘違いはトーホグだろうが。

そもそもそれ、煽り

札幌とか仙台の様な緯度と標高と民度の低い町の話はしないでくれ。
ここは旭川スレだ。

こいつらが乱入してからの話の内容の薄い事薄い事。
子供が喋る「馬鹿阿呆間抜け」から一歩も進歩していないな。
大人にコラテラルなダメージを与えるには教養と知識がないと無理なんだよ。

なんとか仙台とか、匿名の札幌土人とかチッ！チッ！チッ！、あっち行きな。

なんか東北人に成りすました北陸人がいるようだなw
そんなに東北に負けたのがくやしいのかな？
こんどは東北と北海道を戦わせようってか？
東北の人も北海道の人も、北陸よりは上なんだから、喧嘩しないでちょ

まぁ函館が復権するって手もあるが、これからは世界遺産＆ＷＲＣのある道東地区にだな（ｒｙ

ここが東京スレなら、いくら東北を馬鹿にしても東北人は何も言わなかったでしょう？

バトルは静観していたけど、東北から発射されたミサイルを北海道の迎撃ミサイルが上空で撃墜していたという感じだね。

東京にきて確信したけど、東京では仙台も札幌も東北も北海道は日本の中ではお荷物的存在でまったく相手にされていない土地だと思うよ。
仙台の場所もわからない人も多い。久慈市あたりを仙台だと思っている人が多い。
ま、バトルでのカキコなので真意は定かじゃないが、仙台人の意識では東京に近くて東京の一部だと思っている人が多いようだけど、
東京人の仙台感はまったくなかった。ちょっと、哀れだよ。

札幌のように、田舎人だと割りきったほうが気が楽なんじゃない？
その面、札幌人は気が楽なのかな？

どちらにしても、存在感が薄い東北・北海道。
バトルなんてしている場合じゃないよ、お互い似た者同士なんだから切磋琢磨して共存するしかないでしょ。

>>818
どこの上京カッペですか？ｗｗｗ

仙台マジすげーよ、百貨店がＦ崎と三コシしかないんだぜー。
どこでショッピングすれば、いいんだよ。あっＬＯＦＴができたな・・・。
そんなの旭川にもあるぜー。旭川にさえ西部とまるいがあるのになー。
仙台は三十万都市並だぜー。

>>820
酒まわってるでしょ？君。

>>820
旭川に札幌駅周辺徒歩10分圏内をペーストしたら仙台ができますよ。

>>822
できるわけねぇだろ

>>822
仙台ってそんなに小さいの？

マジレスするとそんなに小さくないです。
ビルの立ち並んでる様子は札幌と大して変わりません。ただし820のいうように百貨店とかそういう
商業集積度はやはり札幌のほうが大きいです。地下街の有無、その他で。

>>824
マジレスなら、旭川市が3つあると考えればいいです（規模も人口も）。
で、旭川の中心部も3倍にする。それで超高層ビルを散りばめれば仙台です。

中心部は札幌を圧縮したような感じ、郊外は旭川よりもヒドイかもしれない(旭川はこの規模にしては郊外が発展しています)。

補足、
仙台の中心部は札幌のように中層ビルが連続している風景はなく、規模では比べ物にはなりませんが、旭川でいえば、
幹線道路沿いは緑橋通り、中心部の全体が昭和通沿線の様相です。
なので、札幌のように大型ビルが密集しているという感覚はありません。

超高層ビルも10棟ぐらいたってますが、
中心部を含みマチ全体を見ると、まだ合併前の中規模都市という様子でした。

旭川の人は札幌を見本にしようという意識は持っていませんが、
仙台は旭川の見本とすべきマチかもしれません。

>>826
郊外が発展し、中心部が空洞化するのは地方都市の特徴で、どこも同じです。
きっと他の地方都市の郊外をなかなか把握できないので、そう思うのしょう。

>>827
確かに仙台よりは札幌のほうが都市規模は大きいです。（当然ですが。）
でも、合併前の中規模都市（その定義がわかりませんが）というのは誤解。
明治時代には官庁施設や大学等の国家の高等機関が、
東京に次いで仙台に２番目に設置されるほどの、伝統のある都市です。

仙台は非常に暮らし易い都市です。
雑誌の調査で、気候面での評価では、政令指定都市のなかで仙台が１位。
サラリーマンが住んでみたい都市としても、札幌などに次いで３位前後。
市内で夏はサーフィン、冬はスノーボードが出来る１００万都市、仙台。
近隣の海や山の大自然にも恵まれた、食材王国。
最新のテクノロジーを次々と取り入れ、そして生み出すことが出来る都市、仙台。
僕は仙台に生まれたことを誇りに思います。

>>828
札幌？

ぶっちゃけ仙台と大差無いって（藁）

旭川は、札幌とか仙台の様なローカル大都市は参考にはいたしません。
参考にされる都市を目指し前人未踏の高みを目指します。

>>830
あ、そう。
頑張ってね。

>>829
確かに見た目はな。ただし一回でも両都市を車で走って比較して見ろ。
デカさに大きな差があるから。ちなみに手稲区とか清田区・厚別区あたりを
仙台に同じ縮尺にあてはめると、・・・・そこはもう山か田んぼだ。

>>832
ちょうど、豊平川より千歳側がすっぽり抜けたようなスケールだと思う　>>仙台
街中はさすがに旭川じゃ歯が立たないな。

>>832
方角によっては旭川以下の場所はあるな。

age

旭川並な仙台。

葛岡駅
http://www.sendaiphoto.com/aoba/kok_platform.JPG

北仙台駅前
http://www.sendaiphoto.com/aoba/kst_rikuufumikiris.JPG

岩切駅前
http://www.sendaiphoto.com/no3/ikr_ekihiroba.JPG

長町駅前
http://www.sendaiphoto.com/taihaku/nss_jreki.JPG

若林区役所前
http://www.sendaiphoto.com/wakabayashi/ywo_kuyakushomukai.JPG

札幌≧仙台
札幌＞＞＞旭川
仙台＞＞＞旭川

もう旭川の話はいいべ。
そんなに旭川の話したいなら函館か帯広を相手にしろよ。

産業道路一極みたいな感じで大型の郊外店がある函館は
旭川より買物しやすかったりする、まぁ郊外店だけね。

子供の頃、札幌にいったが町並みを見てがっかりした。
はっきり言って旭川と変わりはなかった。
札幌パルコ前と旭川西武前の交差点で比較しても有意ある差はない。
中心部の都市構造は似ているから、両者に隔絶した差はないのだ。

人口は5倍違うが、中心部の景観はせいぜい1.5倍ぐらい。
手稲山がショボイ分、旭川の方が上となる。

まぁ､旭川は風俗街がないのが致命的だな
花街のない町は発展しないよ

＞８３９
中心部の景観なんて、日本中何処も一緒です。
例えば、東京の銀座と札幌三越前だって、大差はない。
人口２０万人以上いれば、１００万都市と２０万都市の中心部だけなら見分けが付きません。
違うのは、中心部の広さです。
東京の凄いところは、繁華街がいくつもあるということです。

旭川にもテレビ局ほしいね。ちゃんと地域に密着した番組を放送してくれる。

>>840
サンロクは風俗街ではないってこと？

>>843
サンロクって風俗街って感じでもないでしょうよ。

>>839
何言ってんの。
札幌と旭川じゃあ月とスッポンでしょ。
見た目とかそういうのだけじゃなくてさー。
子供の頃の話を得意げにされてもねえ。

>>839
ある一部分だけ見て「同じじゃん」ってｱﾌｫですか？

道庁の助けを借りずにここまで大きくしたのは立派。

通貨、旭川って道北各地から人口吸い上げて成長しただけじゃん。
だからある意味、札幌と同じだよ。

旭川が札幌と同じ島にあるから、より大きい札幌に人が集中してるだけの話だな。

札幌＝北海道から離れたくないけど都会に住みたい香具師の巣窟
旭川＝道北から離れたくないけど都会に住みたい香具師の巣窟

道北の田舎町からみれば札幌も旭川もやってることは全然変わらんよ

道北に住むなら、中途半端に旭川に住むよりも、思い切って田舎で農家やったほうがいい。

旭川の香具師が札幌一極集中けしからん！！ってのをたまに聞くけど
札幌は北海道全体の1/3が集中してるに過ぎない。

それを言ったら旭川は道北圏（上川・留萌・宗谷支庁）の半分の人口が集中してるんだよな。

札幌人は札幌が本州への人口流出の防波堤になってるって言うのを聞くけど
それは旭川も全く一緒で、結局旭川と札幌は同じ穴のむじなだな。

このことに旭川人は全く目を向けようとしないのは何故なんだろう。。。

北海道の人口は
全道570万人のうち32％が札幌市に集中し
上川支庁55万人のうち66％が旭川市に集中し
網走支庁34万人のうち32％が北見市に集中し
釧路支庁28万人のうち68％が釧路市に集中し
後志支庁25万人のうち60％が小樽市に集中する

尾張名古屋は城でもつ、っと・・・。
蝦夷地札幌ぁ、ススキノでもつ、っと・・・。
道北、ｷｮｸ川ぁ、アザラシでもつ、っと・・・。

>>850
北海道って九州と違って30万以上の都市が複数あるわけじゃないから
どうしても札幌の一極集中が目立ってしまうんだと思うよ。

>>851
そう考えると北海道の支庁って極端なのが多いよね。

>>851
>上川支庁55万人のうち66％が旭川市に集中し

なんだかなあ・・。

>>850
上川の支庁所在地に過ぎない旭川には留萌、宗谷をどうこうする権限が無いのでは。

旭川は確かに道北、鉄道開通までは道東まで含めた物資の集散で成長した。

だ　が　旭　川　は　札　幌　と　は　違　う　。

札幌は政治というダーティーな手を使って成長したのである。
小樽の金融機能が札幌が収奪したのも、
全道にあった新聞社を無理矢理北海道新聞一社にしたのも政治である。

さらに札幌は公共事業も一手に引き受けた。
石狩湾新港など金ばかりかかる下らん公共事業をやりまくった。
旭川なんて36万人もいるのに、新産業都市やテクノポリスやら、
そんな公共事業の恩恵を受けた事などないのである。

旭川は繁華街は狭いが質は札幌と変わらない。
広くても量が多いだけでは意味がない。
旭川には札幌にはない質が高い本屋もあるし、
個人営業の洗練されたショップも飲食店もある。
広くて質が低い繁華街より、狭くて質が高い繁華街の方が楽しい。

つ〜か、旭川は単に宣伝ベタ。
いい物持ってんのにね。
冬はバイクに乗れないんで状態の良いヴィンテージバイクが残されてる言わば聖地。
北海道＝ツーリング＝バイクでバイク乗りが集まるような事もしない。
カクテルは世界一の腕や、国内でも優勝の常連クラスのバーテンいたり全体的にレベルが高いのに旭川カクテルとして売り出さない。
市で持ち掛けてコンビニレベルでも名前を売ればいいのに。
芸術の街なら街作りにも活かせばいいのに。
あと、骨董品が有名だね。

というより、旭川はあの位置にあってうまーく停滞していること自体なかなか努力しているんだと思う。
釧路や函館、室蘭はもうボロボロ。帯広や北見、苫小牧もジリ貧に近くなってきた。
調子がいいのは札幌圏だけ。東京一極集中のまんま縮小版。このままでは北海道は
ますますいびつになる。

参考
旭川36万＋函館28万＋釧路19万＋帯広17万＋苫小牧17万＋小樽15万＋江別12万＋北見11万＋室蘭10万＋
石狩6万＋千歳9万＋恵庭6万＋北広島6万≒札幌市

＞芸術の街なら街作りにも活かせばいいのに。
とりあえず、東海大旭川キャンパスの死守だな。
少子化に加え、２・３年後には札幌市立大学芸術学科が出来る。

十勝支庁　364,406
帯広市　 　173,488
中心都市集中率　48％

十勝は思ったほど集中してないんだな。
まぁ、ベットまで入れると70％に達する訳だが。

>>858
>旭川はあの位置にあってうまーく停滞していること自体なかなか努力しているんだと思う。

あの財政状態では違うような気がする。。
自衛隊がいるから停滞せずに、ずっと同じ規模を維持できるんだよ。

旭川の転出入ってこのクラスの都市じゃ多くない？
転出減の努力をすれば人口増えつづけるんだろうね。

>>851
札幌の酷さが目立つだけです。
支庁は支庁でしかないだろ。県ではないし
道を日本の何々地方と同等に扱ってもいいの？
それだと圧倒的に札幌が際立ってるよ。
例えば東北地方の仙台に320万、
九州地方の福岡に420万住んでるのと同じなのですよ。
偏りすぎじゃないか。

とりあえず甲府よりは都会だと思った


とか言ってみる

権力があれば人口は増えるんだよ。
鳥取や松江や山口みたいな帯広クラスの都市でも、
県庁所在地というだけで産業はないのに成長している。

100年前に何もなかった青森や宮崎も、
今では当時の中心都市、
弘前や都城、延岡にダブルスコアで勝っている。

何も努力をしなかった浪費収奪都市、札幌の人口増えるのはあたりまえ。
旭川や帯広、釧路といった生産創造都市がもし県庁所在地だったら、
札幌で浪費された分の資本が付加価値を生み出す分に回って、
北海道はもっと豊かになっただろうと思う。

>>866
釧路や帯広はわかるけど
現在でも帯広は頑張ってるな。
けど、旭川が何頑張ったのかはわからん・・・
何もしてねぇ〜だろう。

>>867
同感。
made in 旭川って何かある？

>>866
宮崎は何もなかったと言うけど、延岡、都城並みの人口はあったよ。城下町でなく、小藩や天領
などが入り混じった状態。宮崎県は当時は、四国・九州の中でもっとも人口が少なかった。
今では佐賀県と四国の３県を抜き、更に大分県と愛媛県を抜く勢い。最近、伸び悩んでいるが。

青森、宮崎が発展したのは港、空港、高速の影響が大きい。旭川は空港はあるが、千歳を
使うからダメだな。

>>855
道庁の支庁再編案だろう。
権限は無いけど北空知も含めて一帯圏。

そもそも支庁の権限なんて微々たるもんだし。
中核市のほうが遥かに大きい。

>>855
県庁所在地でも鳥取や松江は「衰退が酷くない」だけじゃない？
ぶっちゃけ帯広弘前以下でしょ。

それに、県庁所在地でも和歌山や長崎のように
室蘭小樽並みの衰退率を誇る都市もある。
もはや、県庁所在地というだけじゃ生き残れない。

×>>855
○>>866

順位　都市圏人口成長率　都市圏規模　都市名
01　45.7%　1　千歳
02　41.2%　2　つくば
03　37.7%　4　福岡
04　35.1%　4　札幌
05　32.3%　2　豊田
06　32.1%　4　仙台
07　28.3%　1　大田原
08　28.1%　2　宮崎
09　24.5%　2　盛岡
10　23.8%　3　那覇
11　23.4%　3　熊本
12　23.4%　1　小山
13　22.3%　1　山口
14　20.9%　1　太田
15　20.8%　3　宇都宮
16　20.7%　1　帯広
17　20.6%　4　広島
18　19.4%　3　豊橋
19　19.0%　3　松山
20　18.7%　4　東京

これのソースってあるのだろうか・・・
事実なら凄いが。

政府の都市再生モデル調査　北見市など道内８件　全国１６２件選定

▽北見市　交通結節点であるＪＲ北見駅周辺地区への各種機能の集約化による都市活性化推進調査
▽稚内市　美しいマチ、みなと空間による日ロ友好最先端都市の形成
▽阿寒湖温泉まちづくり協議会（釧路管内阿寒町）
　温泉街まるごとマーケティングシステム構築調査・温泉街全体の来訪者満足度調査
▽伊達市　伊達ウェルシーランド構想に関係する住宅流通事業化支援調査
▽ＮＰＯ法人日本都市計画家協会北海道支部（札幌市）
　札幌都心部ストリート文化創出プロジェクト
▽北広島市　輪厚地区地域再生推進調査
▽留萌市　留萌港を活用した対岸貿易等に関する調査
▽北海道総合研究調査会（夕張市）　市民がつくる映像文化のまちづくり
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040701&j=0023&k=200407017511

>>873
全く０からエプソンが立ちあがる事も大きいね。
将来3000人規模でエプソンの三大拠点になるという。
現在は200人程度だから将来的に一気に増員の可能性。
単身者、家庭持ちのうち全てを千歳で賄うのは不可能。
仮にそのうち1000人が他都市からの家庭持ちだとして流入すると
1世帯＝3人と考えると単純に3000人増。
90000人の都市には大きいね。

>>873
地球温暖化が進行すると千歳へ遷都するらしいぞｗ

旭川駐屯地は縮小の予定はないのか？

旭川の駐屯地はエリート舞台だから縮小はありえないべ
あるなら自衛隊縮小を意味するベ
けど流れは逆行

>>878
真駒内は、旅団化されるみたい。
今期から雪まつりの真駒内会場もなくなるみたいだしね。

>>879
ありゃ市長へのあてつけの意味も混じってますな。
今後については市長と市民の雪まつりに対する意気込みが試されてると思う。

>>880
そもそも、軍の施設を開放するなんて無防備すぎたからねー。

旭川に再開発という動きはないのか？

>>882
思い切り旭川始まって以来の再開発が進行中だろ

>>882
ぉぃぉぃ・・・

ｷｮｸ電波は「北彩都あさひかわ」完成まで
冬眠しているというのが定説だと言うのに・・・

中核市認定後のﾃﾑﾊﾟっぷりは凄かったｗ

北海道を札幌県、旭川県、函館県、釧路県、４つの県にするとして
予算の引っ張り合い・・・さて生き残るのは？

郡山市は旭川市への道庁移転を強力に支持するものでありますｗ

age

888

>>884
全てが完成するのは平成２６年(予定)な訳だが。
その頃には2chが消えてるといいなぁ。

　

旭川とか富良野あたりの北海道の中心に近い都市が県庁所在地ならよかったのに。

何の県庁所在地か知らんけど、
道南からだとムチャクチャ遠い罠。

日本の首都にするなら留萌か稚内かも。

イカ館人必死だな

上川離宮ができてたら良かったのにね
今から上川御用邸でもつくるか？

離宮ができてたら旭川の人口は５０万以上、良ければ１００万人になっていたかもしれなかったらしいね。

旭川ヤバイね
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040724&j=0024&k=200407241245

今ごろ気付いたんでつかゞ

というか北海道はまだ不況下にあるから札幌並みの大都市じゃないと生き残れないからね。

>>899
札幌もただでかいだけなのでいずれあぼ〜ん

ラーメンは札幌だけでいいよ。

旭川人必死すぎ。

旭川ラーメンが人気がある理由：うまいから。
札幌ラーメンが人気がある理由：町の知名度が高いから。

>>902
ぎょい。
旭川ラーメンは毎日食べても飽きないけど、札幌ラーメンは．．．．
札幌ラーメンは有名店になればなるほど美味しくないね。

ここで何を語ろうが、旭川が札幌を越える事はまずない

旭川人って短絡的だな。このスレ全部読んで思った。典型的な地方の田舎もん。
北海道の水しか飲んだことないのに東京の水はまずい、北海道の水最高とか言ってるやつと同じ。

age

盛岡と旭川は似てる
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040321005258.jpg

中心部は盛岡に軍配！
旭川はただ人口が多いだけｗ

旭川ってただ周辺の大きな町と昔に合併したから人口が多くなっただけだろ。
周辺人口のあまりの少なさにそれがよくわかる。
市の人口だけ多けりゃいいってもんじゃない。

>>909
あほ。
旭川周辺に大きなマチがあったわけないだろｗ

永山町と神楽町は大きかった。
と、昭和中期の話でした。

>>905
東京の水道水はホントに不味いよ。

ファミレスとかのドリンクバー、濃縮還元のジュースがあったりするけど
あれ、東京だとまずい。全部じゃないかもしれないけど
まずい店にあったたことはある。

しかし、札幌ラーメンは「名前だけ」だな（笑）。
実体は激マズ。「毛蟹」だってロシアの密輸もんだろ？
札幌と内実は同じで、中身はスカスカってとこだ。

>912
飲むなよ・・・。

>>912
飲んだことあって言うのとそうでないのに言うのとは違うってことだろ。
水の不味さならドイツあたりの方が激しいがなｗ

>>912
東京の水なんてどうでもいいんだよ
問題にしてるのは世間を知らずに自己満足する点だ

>>905って短絡的だな。このカキコ読んで思った
このスレ全部読んだぐらいで旭川人って短絡的だな、典型的な地方の田舎もんとか言ってるやつ。

ﾐ･д･ﾐ <ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

北海道旭川市の菅原功一（すがわら・こういち）市長の解職（リコール）を
求め署名活動している北海道東海大講師の神崎実（かんざき・みのる）さん（４２）
が、同市秘書課長（４８）に丸めたビラを投げ付けられて警察に通報し、双方が
事情を聴かれていたことが８日、分かった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　市長リコール署名運動をする市民に市秘書課長が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　　ビラを投げつけました。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　市民側は地方自治法違反
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l （署名運動妨害）などで告訴を検討中。(･∀･ )

04.8.9 Yahoo「旭川市課長ビラ投げ付ける　市長のリコール署名活動に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000053-kyodo-soci

帯広で良いよ

北海道を３分割して旭川と函館と帯広に県庁所在地を置く。
札幌は昔のベルリンみたいに分割。

北見！！！！

山頭火の会長さんがﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｭｰに出演していましたね
ちょっと意外というか驚きました

なんか稚内って札幌や旭川はおろか、根室にすらヴァカにされてるよう泣きがする…しくしく
札幌＞＞＞＞＞稚内
旭川＞＞＞＞＞稚内
根室＞＞＞＞＞稚内
だって稚内にはツタヤやポスフールが無いんだべ…しくしく
サンホームや西條はあるけどでも前者に比べれば知名度なんて…しくしく
セブンイレブンのできる見込みのある根室に比べりゃセコイマの最後の牙城ダモン名稚内って…しくしく
おまけにマックはないし、びっくりドンキーやガストも来そうに無い…しくしく
TVhは見れないし(地上波デジタル化しても見れる見込み無さそうだし)…しくしく
わっぴーあるけんどそれ以外の民放ＦＭぜんぜん聞けないし…しくしく
皆して稚内をヴァカにするんだーヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!!!!!!!
稚内以外の地球上の都市なんて滅んじゃえーーヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!!!!!!!

稚内の人は名寄に買物しに行くよね。

>>728
函館は税関あるから。

26日から今日午前中まで北海道に旅行してきた。
札幌は高い建物が少ないのと道路の幅が広いところが多いせいか、
中心部以外は中位中核市が連続しているような町並みに思えたよ。
中心部は妙なほど名古屋に似ていたな。今回生まれて初めて行ったけど、札幌は
意外と本土の都市と景観が変わらないね。ゼミの先生が「俺らほんまに北海道に
おるんか？ここほんま札幌だよな？」って自分の目を疑ったぐらいだし。
時間がなくて旭川までは行けなかったけど、やっぱり中心部は名古屋みたいな
広々とした町並みなの？

>>925
お前馬鹿か？
稚内から名寄までの距離どれ位あると思ってるんだ？
約１９０kmもあるんだぞ
それに町並みや人口の規模からしても名寄が稚内の上をいくなんてまず有り得ん話だ
お前道北人じゃないだろ
知った風な事ぬかすな!!
道北の事よく勉強してから出直して来い!!

>>925
人口5万の街の人間が3万人の街に買い物に行くのか？

>>928,929
ｽﾏｿ。旭川です。
なんか名寄にはユニクロやら色々あるから稚内からの集客を狙ってるからなのかと勝手に思ってた。

>>928
でも、稚内から名寄まで２時間で逝くって香具師が居る罠

>>927
＜札幌は意外と本土の都市と景観が変わらないね

どんなところだと思ってたの？

>>932
今だにこんなこと言うヤツ居ると思うと愕然とするね。

>>932
本土というか、名古屋に似ていると言っているからそれをふまえて
書いたのでは？今じゃどこも大都市は似たような風景になているしさ。
俺の周りにもいるよ、北海道らしさは田舎に行かなきゃ分からないだっていう奴が。
俺は北海道人じゃないからなんとも言えないが、札幌だって十分北海道らしい
ところだと思うね。

大体本土という言い方からしておかしい。
北海道で本土なんていうやつ誰もいないって。昔（今は知らない）の沖縄じゃありまいし。
せいぜい中高年と、その子息でたまたま影響をうけた椰子が「内地」っていう言い方
たまに耳にする程度なんだよね。つまり>>927はそこからして既におかしいんだよ。

>>935
いやいやいや、落ち着け。
927は北海道の人じゃないぞ。

>>934
札幌は北海道らしいところなんてないと思うがね。
あるといえば中心部からかなり離れた南区定山渓とかだな。

まぁ、北海道らしいものを見たいのなら道北か道東（都市部以外）に行けってこと。

北海道らしさと聞いて平原を連想する奴もいれば、
北海道らしさと聞いて雪を連想する奴もいる。

>>936
>北海道の人じゃないぞ

あたりまえだ　だからこそ＞935はその発言を嘆いて言ってるんじゃないの？

でも本州・四国・九州の北海道にまだ行った事のない人には
イメージが先行してしまいがちなのはしょうがないかもね。

滋賀県大津市。旭川よりも都会かも？
http://www.geocities.jp/manabu1616/sono2/index1.htm

>>940
高層ビルがあれば、どこでも都会に見える。

>>941
注目すべきは高層ビルだけではないよ。
新しいビルが次々建設されるのは、まちに活力がある証拠だよ。
国や道に頼りっぱなし旭川では無理かもね。

大津なんて所詮県庁所在地でしょ。
そんな恵まれた分際で「頼りっぱなし」なんて説教するとは片腹痛い。
県庁所在地がどれだけ日本国で優遇されてるのか当人だけは知らない。

>>943
所詮？なんだその所詮ってのは。
旭川が36万人の都市であるのに対して、大津は30万人をようやく超えたばかり。
でも、活力は明らかに大津のほうが上だね。

>そんな恵まれた分際で「頼りっぱなし」なんて説教するとは片腹痛い。
>県庁所在地がどれだけ日本国で優遇されてるのか当人だけは知らない。

官依存体質の筆頭のような分際で何をいうか。
己をよくみて物を言え。
まったく片腹いたいわ。

>>944
そもそもベッドタウンと言うだけで何も努力しなくても・・・
はい。大津も何もしてません。　依存体質に変わりありません。
所詮、京都から給料貰ってくるだけですから・・・

おじゃましますた。

ぼたもちが降ってくる都市
ぼたもちを乞う都市

百歩譲っても五十歩百歩だね。

次スレあるの？

>>930
亀レスだが名寄にはユニクロないぞ

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=uniqlo&ino=BA442408
名寄店

道庁移転よりも上川離宮を実現していたらな

>>949
ｽﾏｿ

旭川のライバルは何処?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094701448/

次スレです。盛り上げていきましょう。

埋め立て開始？

次スレヨロ

age

だれか普通の旭川スレ建てて。

旭川・道北3支庁総合スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096178059/