【岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達8

「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。
http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html（ハヤシバラシティホームページ）

日本最大級の岡山都市開発をみんなで盛り上げていきましょう！！

前スレhttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057920387/l50

２

朝　鮮　人ですかぁ〜♪

初めて前スレへのリンクがついた(w

姉貴起きてるみたいだから、もう一回行ってくるよ。
このままじゃ気が狂う。

ああああああぁぁぁぁぁ!!!!!!　　行ってきた!!!!!
泣いてしまった!!!

俺　「お姉ちゃん！ごめんなさい！！うっうっ（泣　さっきは、ごめんなさい・・（泣」
俺　「ドア開けて・・・　お願いじゃから・・・うっうっ（泣」
姉　「・・・・・・・・・・・・泣かんと、入られ。」

で中に入れて貰えた。

姉　「けいちゃん、あんた何しょうたん？さっき」
俺　「僕の歯ブラシが床に落ちて拾おうと思ったら
　　　一瞬変な匂いがして、何かなぁ？と思って見たらお姉ちゃんの
　　　パンツがカゴの中にあってそれかなぁ？と思って匂ってしまったんじゃ（泣
　　　で、すぐカゴに戻そうとしたら、突然お姉ちゃんが入ってきたんじゃ。（泣
姉　「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
姉　「もう泣かれな。・・・・・・・・・・・・」
姉　「でも、一応お母さんには、言うよ。」
俺　「！！！　・・・・・・・・・（泣　」
姉　「とりあえず部屋に戻られ。」
俺　「・・・・・・・・・・（泣」

今、姉貴の部屋から戻って来たけど、これはどう言う事？良かったんだろうか？
もうわからん・・・・・

閑散としてますな。

何日か前の記事だけど西口投下。
ttp://www.okanichi.co.jp/contents/past/2003toku/nishiguchi07.htm

今じゃ〜　すっかり　売国奴〜♪

だれか岡山の相手をしてやれよ。

ネタがないので岡山再開発まとめ。

林原・・・進展なし。次のメルマガ配信まで動きなしか。
岡山会館・・・何も情報なし。
西口＆駅橋上化・・・計画は議会通過。上のリンクには予算で県と市がいつもの如くもめてるとあるが。
野田屋町・・・グレース横にもう一本90ｍ級マンションが建つと発表。以後動きナシ。
平和町・・・ちょい前に80ｍ級マンション＆店舗に医療機関の計画が発表。以後動きなし。
表町・・・都市緊急再生地域に指定。具体的情報なし。
山陽新聞新社屋・・・何も発表なし。仮移転してしばらくたつので、そのうちなんらかのアナウンスはあるだろう。
出石小跡地・・・ようやくプロポーザル方式で開発案募集の運びに。福祉・住宅系施設。
吉備線ＬＲＴ化・・・ＪＲの構想発表後、全く続報ナシ。

天神町・・・最近少し話題になったが、具体的ソースなし。
Ｍ社ビル・・・いまんとこ電波としか言えんな。

今のところの焦点は、表町が具体的にどういう計画なのか。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/siryou/030711commentkekka.html
「小学校用地の活用を契機として、商業・医療・バスターミナル・都市居住機能等を再編」

上に貼った都市再生緊急整備地域についてのリンクだが、こっちのほうが
より具体的だったんで貼っとく。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html

>>11
とにかく続報が無いんだよな。とりあえず以前のに加えて貼っとくか。

・都市再生緊急整備地域(2003年7月)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html
・ハヤシバラの進捗(2003年6月)
ttp://www.hayashibara.co.jp/city/magazine/030619.html
・山陽新聞新社屋(2003年6月)
ttp://www.keizai.co.jp/nyusu2003_06_10.html
・平和町、野田屋町1丁目11番東地区(2003年6月)
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/hairyoyoubou/003.pdf
・都市再生緊急整備地域(2003年6月)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/pc/030626/tiiki.html
・市内の再開発情報(2002年11月)
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/kennyoubou/kennyoubou8.htm
・ベネッセ再開発の噂(2002年8月)
ttp://www.keizai.co.jp/nyusu2002_08_20.html

>>西口＆駅橋上化・・・計画は議会通過。上のリンクには予算で県と市がいつもの如くもめてるとあるが。

県と市がもめてる？どっちがシワイんだ？
政令指定都市を目指すんじゃないのか？それとも抵抗勢力に阻止されるのか？
中四国州の州都を目指すんじゃないのか？それとも単なるパフォーマンスか？
西口広場＆駅橋上化には、しっかりと投資して欲しいぞ！
駅舎や東口、地下も然りだが…郊外への資本ばらまき、既存利権集団への施しは、
もう止めて、本当に合理的な中心部へ集中投資して欲しいぞ！
岡山はなんでも中途半端なお茶にごし。いい加減、メリハリある開発に軌道修正してくれ！

ゴールドシュミット国際会議（Annual V. M. Goldschmidt Conference）は，日本地球化学会，The Geochemical Society
（国際地球化学会），The European Association of Geochemistry（欧州地球化学連合）が共同で開催する研究集会です。
本会議は、地球内部・地球表層の組成と物質循環、大気・海洋の組成と物質循環、気候変動、環境汚染、生物地球化学、
宇宙物質と地球の形成等の幅広いテーマや、これらの研究を進めるにあたって必要な分析法や実験法を対象とした、
地球化学の総合的国際研究集会で、今まで欧州と米国で交互に開催されてきましたが、第13回大会は初めて我が国で開催される
大会となります。

http://www.ics-inc.co.jp/gold2003/


「若い音楽家のためのチャイコフスキー国際コンクール」は、世界最高峰の音楽コンクールである、
「チャイコフスキー国際コンクール」の姉妹コンクール(ジュニア部門としての位置づけ)です。
　審査員は、過去の「チャイコフスキー国際コンクール」の入賞者などから構成され、ピアノ、
ヴァイオリン、チェロの3部門で16歳以下の若い音楽家を対象に開催される音楽コンクールとしては、
世界でも最高レベルの権威をもつコンクールです。
　1992年にモスクワで第1回が開催され、ロシア、アメリカ、ドイツ、日本、中国をはじめ17ヵ国から
131名が参加しました。第2回大会は1995年に仙台市で開催され28の国と地域から173名が、第3回大会は、
1997年にサンクト・ペテルブルクで開催され、19ヵ国から150名が参加しました。第4回は昨年10月にアモイ
(中国福建省)で開催され、22カ国から163名が参加しました。

http://www.tchaikovsky-competition.org/

>>15
粘着コピペ荒らしがなにをホザイてんだ？
岡山市に投資する価値がなかったら、倉敷や人が住んでないイナカには、
それ以上に投資する価値がないぞ！バカバカしい！

>岡山市に投資する価値がなかったら、倉敷や人が住んでないイナカには、
>それ以上に投資する価値がないぞ！！

じゃあ岡山市は、どういう価値があるの？

何で価値があるのに、地価が下落したの？

箱物が沢山あるくせに、国際会議も誘致できないなんてえねぇ・・・・・

早く県と縁切るために、政令市に成りなよ。ま、成れないっか？　ワラワラ

でも大丈夫だよ。おかやまにはハヤシバラがあるもんね。

岡山はさっさと広島と兵庫に分割されてください。

６月、オフィス空き率がかなり上昇したけど、求人倍率も他より上がった。
何か関係あんのかな？

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyo/company/aisatu.html

現在、岡山市柳町の本社社屋を、最新鋭の設備を備えた、
総合情報産業にふさわしいインテリジェントビルにするための建て替えを進めています。
今後も読者の信頼を糧に、新鮮なニュース、分析力と先見性に富む解説、タイムリーな企画を展開し、
地域になくてはならない報道機関としての務めを果たしてまいります。

この土日は桃太郎祭りで市役所筋一帯がホコ天になってでよさこい踊りとかあるから
社屋の解体は祭りが終わる来週から始まりそうだね。

うらじゃ踊りは年々、参加する人数が増えてるなぁ。。。

なんか鬼のペイントしてる人、たくさん見る。。。

よさこいソーラン祭りみたいにすごい祭りになればいいね

>>20
あいかわらず情報小出しやな・・・。

（＾＾）

>>20
2chのリファーが山陽新聞に・・・。
是非佐々木社長にもこのスレで情報をリークしていただきたいもの(w

>>22
あのペイントちょっと楽しそうだよね。

今月はＨＰで計画の進行状況の発表がある月。
そろそろ、百貨店やテナントの一つくらい教えて頂きたいもの。

テナントは、実際に建設が始まるぐらいにならないと分からないと思われ・・。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03080134.html

相変わらず、地価の下落率は広島よりひどい。

>30
最高路線価の岡山市本町では８％以上も大幅に下落幅が縮小
相次ぐ再開発計画の活発化によるものと分析される。
広島では都心部でも下落幅は拡大しており傾向としては
岡山のほうが大都市圏に近い動きと言える。

関係ないが家電量販店のコジマが岡山市にいよいよ進出
県内最大級店舗を８日にOPENさせる。
迎え撃つヤマダ電機も必死の体制だが今後はコジマが
岡山でも中心になるだろう。　

>>31
楽観的すぎ。
岡山が大都市圏の仲間といいたいのか。
全国最低レベルの地価落ち込みを何年も続けて、
それがこの程度（とても自慢できるものではない）に
改善したからといってどうだというのか。
この過剰な楽観主義と反省のなさが、
岡山の進歩を止めてきたのだろう。ああ。

ゴールドシュミット国際会議（Annual V. M. Goldschmidt Conference）は，日本地球化学会，The Geochemical Society
（国際地球化学会），The European Association of Geochemistry（欧州地球化学連合）が共同で開催する研究集会です。
本会議は、地球内部・地球表層の組成と物質循環、大気・海洋の組成と物質循環、気候変動、環境汚染、生物地球化学、
宇宙物質と地球の形成等の幅広いテーマや、これらの研究を進めるにあたって必要な分析法や実験法を対象とした、
地球化学の総合的国際研究集会で、今まで欧州と米国で交互に開催されてきましたが、第13回大会は初めて我が国で開催される
大会となります。

http://www.ics-inc.co.jp/gold2003/


「若い音楽家のためのチャイコフスキー国際コンクール」は、世界最高峰の音楽コンクールである、
「チャイコフスキー国際コンクール」の姉妹コンクール(ジュニア部門としての位置づけ)です。
　審査員は、過去の「チャイコフスキー国際コンクール」の入賞者などから構成され、ピアノ、
ヴァイオリン、チェロの3部門で16歳以下の若い音楽家を対象に開催される音楽コンクールとしては、
世界でも最高レベルの権威をもつコンクールです。
　1992年にモスクワで第1回が開催され、ロシア、アメリカ、ドイツ、日本、中国をはじめ17ヵ国から
131名が参加しました。第2回大会は1995年に仙台市で開催され28の国と地域から173名が、第3回大会は、
1997年にサンクト・ペテルブルクで開催され、19ヵ国から150名が参加しました。第4回は昨年10月にアモイ
(中国福建省)で開催され、22カ国から163名が参加しました。

http://www.tchaikovsky-competition.org/

>>33
地価っていうのは、民間が出すひとつの答えだからね。
商売で言えば、その場所でどれだけの収益があるか、家で言えばそこに住んでどれだけメリットがあるか。
それの競争で出た金額がバブルで無い限りは価値基準の答えです。

>>33
無論、今価値の無い場所で将来、収益が出た企業が生まれれば、またそこで地価が上がるわけです。
ただ、民間はそんなリスクの高いことは避けますから、今の地価を基準に算定する場合が多いですが。

昨日の桃太郎祭りはすごい人で盛り上がったね。
市役所筋など街の人出は100万人以上だったらしい。
うらじゃ踊りには高知や北海道からも人が来てたし、ホテルはどこも満室
今日は最終日だから夕方からの市役所筋は昨日以上の盛り上がりになるだろうな。
ちなみに漏れもペイントして踊るよ。

お国自慢版はためになる。
ハヤシバラとか黒崎とか栄だとか、東京では地理マニアしか知らない
街の知識を得ることができる。

>>37
100万以上って・・・それ、ネタ？
ほんとだったらすごいやん。

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜下位政令市の分際で頭が高いんだよ！＞
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆　　　〜〜〜〜〜
　　　<丶｀∀´> ヽ　ﾊﾞｼ!!!／　　　　∠岡山様の言うとおりです
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　〜〜〜〜〜
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　　　0
　　　∧＿∧
　　 < ''｀∀´''>

＞39
岡山倉敷に住んでる市民が赤ん坊からジジババにいたるまで一人残らず
中心部に出てきたら１００万人超だわな。

こういうときの人出って、岡山に限らず通りの延べ通過人数とかじゃないの？

毎週、桃太郎祭りやったらイイじゃんｗ

10年前の花火大会でも主催者発表で60万人だからな
単発のあれよりは規模大きいんじゃない？

>>37
それって３日間通しての予想じゃないの？

まぁたしかに人は多いけど
１００万人と言われても分かるわけない罠

>>38
札幌の人間は、岡山自体どこにあるのかよくわからないと思う。
西日本だなという事は何となくわかる程度？

>>46
そりゃあんまりだ〜　岡山の馬鹿でも北海道は分かるよ

うらじゃのコンテスト
って今見たけど５１団体２０００人
だって正直すごくね？

さぬき高松祭りの方が人出が多いんだが。。。
去年は１８０万人ぐらいだったような。。。

>>48
去年は何人だったんだろ？

>>41
空き巣に御用心

>>47
北海道は日本最北だから、バカでも分る。
沖縄しかり、本州西端の山口しかり。

ま、岡山が日本有数のマイナー県なのは、地理的ハンデだけではないが。

>>50
多分去年はやってないぽ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は岡山大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
岡山大学に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「岡山大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
岡山大学卒の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
留年率も高く厳しい日々が続く毎日。
でもそれは将来日本の実業界をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
岡山大学を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
この大学で学んだことにより、僕たち岡山大の学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき大学哉。
知名度も全国区。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「岡山大です」の一言で羨望の眼差しが。
岡山大学に行って本当によかった。

>>54
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5889/car/kikusui1m.jpg

とりあえずいよいよ山陽新聞着工か。・・・でいいんだよな？
しかし解体始まってもなお、どんなのが出来るのか不明。
実際にはさすがにもう詳細設計も済んでるんだろうけど。

ハヤシバラ続報はもうすぐかな。

↓生命の糖　トレハロース
http://www.city.okayama.okayama.jp/museum/treha/index.html
かつての学研まんがを思い出します。

↓あんまし関係ないけど、火星大接近・岡山天体物理観測所
http://www.cc.nao.ac.jp/oao/pub/openday/openday2003/
国内最大の188cm望遠鏡を装備！！。これに続くのが115cmらしい(?)から、いかに大きいかが
分かります。

>>57
> 岡山天体物理観測所
かつて一度だけ行ったことがあるよ。本当に行っただけってかんじなんだけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>58
実は自分は行ったことありません。車で付近を通るときに見かける程度です。でも、
自分の知り合いには結構な確率で、天文に興味を持つ人がいるんです。ひょっとして
この観測所の存在や、美星町の存在が大きいのでしょうか。そういえば倉敷には、彗
星を発見しまくった有名な方が居られました。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　ボクモ仲間ニイレテ・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほっとけ
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　ねぇ何か言ってるよ
　　　　　　　　V 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./""""""""""""|
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣｀´￣＼＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　 |
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿_）..|＼　／ 　 ミ::|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::ノﾉﾉﾉﾉﾉヽ:） | ・　　・　　６））
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　　　　　（::::::::::ノ　´・　.・｀（:）.| 　'_　　　　| ﾉ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　.（:::::::::::ヽ "　 ▽ "ﾉ） ヽ＿＿＿ノ"
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(⌒)三三三三ミ´三三三三三彡
　/　（＿_））　　　　　）)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡ﾉ::::ﾉ:::::::::::∧::::::）　　＼／　　　 ＼
[]＿_　|　|　　 岡山 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／:::: 倉敷゜::（　｜　福山　　　|>__.>
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_ﾉﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |＿＿＿＿＿|＿ﾉ
　＼_.（＿_）三三三[国]）　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ＼:::::（|::::::::::::::|
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼:|::::::::::::::|
　｜ウンコ　...|:::::::::/:::::/ 　　 　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣|￣|￣|￣￣|￣:|::::::::::::::|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣|　　[三三[三三]
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿＿_）__） （＿＿（＿＿_|

笑激！！岡山の真実！！駅前編

凸凸岡山駅凸凸
なんだよこの腐った駅は（笑）本当に中国・四国の交通の要衝なの？？
汚いし以外に小さいな。でもプラットホ−ムは多いよ。

凸凸岡山駅前通り凸凸
何これ？道路は広いんだけど大きなビルが点在してる。
新潟や静岡の人間に見せてやりたいよ。多分笑っちゃうだろう。
しかもしょぼい駅前を覆い隠すかのように大きなビルが張り付いてるな。

凸凸繁華街凸凸
地下街ってこれ？おいおいこんなのデパ地下だろう？
あ、ア−ケ−ド街もあるな。でも腐ってるみたいネ。なんか茶色いヨ。
駅の近くの飲み屋街にはヤンキ−車止まってるし。
県庁所在地なのに知的水準を疑うな。もしかして飲み屋街ってここだけ？
笑激！！岡山の真実！！駅前編

凸凸岡山駅凸凸
なんだよこの腐った駅は（笑）本当に中国・四国の交通の要衝なの？？
汚いし以外に小さいな。でもプラットホ−ムは多いよ。

凸凸岡山駅前通り凸凸
何これ？道路は広いんだけど大きなビルが点在してる。
新潟や静岡の人間に見せてやりたいよ。多分笑っちゃうだろう。
しかもしょぼい駅前を覆い隠すかのように大きなビルが張り付いてるな。

凸凸繁華街凸凸
地下街ってこれ？おいおいこんなのデパ地下だろう？
あ、ア−ケ−ド街もあるな。でも腐ってるみたいネ。なんか茶色いヨ。
駅の近くの飲み屋街にはヤンキ−車止まってるし。
県庁所在地なのに知的水準を疑うな。もしかして飲み屋街ってここだけ？
笑激！！岡山の真実！！駅前編

まじめな話、広島の真のライバルとしては、
岡山よりも倉敷に注目すべきだと思う。
文化、イメージ、工業において、強力だからだ。

現在、国において、国庫補助負担金、地方交付税、税源移譲を含む税源配分の在り方に関する
「三位一体の改革」が進められていますが、地方自治体が住民の意志に基づいて、自らのまち
づくりを進めていくためには、国から地方への税源の移譲が必要です。現在、大都市の税収の
多くが国税として徴収される仕組みとなっていますが、この仕組みは一旦公共事業などの形で
地方にお金が配分されるものの、最終的には東京へ集中する傾向があり、税源移譲は、それを
極力、大阪市内で徴収された税金は大阪で使われる仕組みに変えようとするものです。このため、
大阪市をはじめとする１３指定都市は共同で、６月の改革案の取りまとめに際して、数度にわたり、
国庫補助負担金や地方交付税の見直しを独立先行的に行うことなく、国から地方への税源移譲を基本
とした改革の実現を求める意見を表明したところです。
　政令指定都市を目指す岡山市はこの１３都市に含まれておらず、改革案を知らされていないどころか、
市の財源を合併する際に国から給付されるの特例債などあてにしており、市で徴収した税収だけでは市政
は到底もたず、四国の玄関口となる岡山市の１４市目の政令指定都市入りは難しくなりそうです。

　地域の実情に即した施策を、効率的に実施するためには、市民に身近な自治体が中心となって、
総合的な行政を展開するというのが、地方分権の考え方に基づくこれからの地方行政制度のあり方です。
　とりわけ、大阪市は、膨大な昼間流入人口や経済活動が集中する大都市であり、都市再生を強力に進め
る上でも、こうした大都市特有の行政需要に柔軟に対応できる制度が必要です。
　また、市民に身近な基礎的自治体として、行政区を通じてきめ細かい福祉や生活にかかわるサービスを
提供するとともに、道路・河川・公園など多様な分野に及ぶまちづくりを、分野ごとの縦割りでなく、
一体的・総合的に行う必要があります。
　こうしたことから、大阪市では、国や大阪府からの権限移譲や関与の見直しを進めるとともに、
大都市の機能・役割分担に見合った自主財源の充実を図るなど、市域内の行政については市で一層
責任を持って実施できる、「政令指定都市」ではなく「特別市」都市制度の実現を京都市や神戸市
などとめざしています。

自作自演での嫉妬ご苦労

ID導入されてるの知ってる？w

相変わらず岡山煽りはレベルが低いね

一番街がデパ地下？飲み屋街が駅前？
駅前通りって80mや100m級のビルが建設されてる桃太郎大通り？
それとも超高層の山陽新聞本社屋が建設されたり国内最大級の林原再開発が予定されてる市役所筋？

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5889/car/kikusui1m.jpg

>>67
恥ずかしい話だが岡山では当たり前のように走ってます

ID:gZ7r6suN

コイツ殺していい？

岡山駅を降りると、ウンコの香りが漂います。

ウンコのにおい漂う痴呆都市　岡山市。

http://www.sega.co.jp/joypolis/okayama.html

岡山ジョイポリス

今日のMEGUMI情報（まとめ）。
※午後１時から３時まで
岡山ジョイポリスでイベント
http://sega.jp/location/030708_2.html
※夕方５時からイオン倉敷「タワーレコード」でミニライブ

↑
凱旋来岡は凄かったね。マスコミがいっぱい来てた。

友人の祖父の家は、岡山駅から徒歩4分の一軒家だそうです。
徒歩4分で一軒家が立ってる所が凄い！
もっと別なモン目指した方がいいんじゃないの。

岡山ドームの命名権売れたらしいけど
どういう名前になりましたか？詳細きぼんぬ。

>>74
桃ドームじゃないの？

>>73
面白い人ｗ

大阪駅でも少し歩いたら一軒家があるけど、何か？

>>77
73はさぞ都会の人間なんでしょう

中核市駅前スレに触発されて他所の都市の画像をいろいろ見てて思ったが、
大抵の地方都市はバブル期にいろいろ建物が立ってるから、まだ見た目新しい感じがする。
振り返って岡山は、新幹線開通（1972）の時代に一気に更新されて、基本的にそれを今まで
引きずってるために都市景観が非常にボロっちい。
岡山会館、高島屋、セントラルビル、ＯＰＡビブレの駅前〜市役所通り東側なんか特に顕著。
天満屋本店なんかも基本は築３０年以上。

逆に言えば、そろそろ更新期に入ってきているわけではあるが・・・。
林原に起爆剤になってほしいもんだ。

東北地方の拠点都市が仙台市なら、中国地方の拠点都市は岡山市で決まりだと思う。

>>73
西口からなら、充分ありえる。

天文台は、晴れの国だからこそ、できたのでしょう。光学式は曇っていたらダメなので。
そのかわり、冬は放射冷却で、朝が冷え込むのですが。
倉敷の市街地にも、天文台があります。彗星発見の方は、賀陽町で観測されていたよう
です。今は高速道路ができたので、以前より明るくなっている筈ですが、県南に比べれば
良く見えるでしょう。
現在、日本で一番、夜の暗い場所は、鳥取県の東部、中国山地の方だと記憶しています。

山陽新聞着工の記事ｺﾅｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

------------------------------------------------------------------------
岡山に光科学研究拠点　知事　県立で来春開設表明
　岡山県は、ＩＴ（情報技術）やナノテクノロジー（超微細技術）の技術開発に欠かせない「光科学」の
理論研究拠点づくりに乗り出す。四日には研究所の規模やテーマを議論していた検討委員会
（委員長・二宮正夫京大基礎物理学研究所教授）の提言を受け、国内外から研究者を集めて、来年四月の開設を目指す。
（2003年8月5日掲載）

自治体初の研究所も設置と日経のニュースにも出てた
スウェーデンの有名な研究所との連携を始め、世界中から科学者を集めて立ち上げるとか
なんか凄いね

>>73ﾏｼﾞﾚｽ
http://www2.netwave.or.jp/~nisisaka/html/nisi/toho.htm

個々に１分８０ｍと書いてあるので
徒歩４分とは３２０ｍくらいの事で
中核市で３２０ｍあったら田んぼが
ある所だってあると思いますが？？

>>82
↓こんなのありました。
http://www.nro.nao.ac.jp/~lmsa/outreach/papermodel.html
↓もっとも、こっちの方がお国っぽい。
http://www.rrr.gr.jp/paper_craft/index.html

>>84
自治体が基礎研究に関わるのは珍しいでしょうね。最終的には、光ｺﾝﾋﾟの開発を目指すとか。

>>86
普通に珍しくない。
知ったかｸﾝですか？

>>87
そうなの?。例えばどんなのとかがありますか?。

マンドクセ。
まずは県立の大学で学院がある場所はほとんどやってる。
説明するまでもない。
県立大学がないところでも素材やエネルギー、精密機器など
独自に研究しているところは多い。もちろん産学連帯のところが
多いが。

>>89
それは「基礎」とは違うね。

岡山県が理論物理研究所新設へ　「お金より頭脳」の世界
理論研究は高価な実験装置が必要なく、議論と発想がものをいう世界。
厳しい財政事情の下、「お金がなければアタマで勝負」という苦肉の策だ。

http://www.asahi.com/science/update/0730/003.html

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

広島県が試算、財源不足500億―700億円程度
　広島県は5日、2008年度までの財政収支見通しを発表した。
現在予定している各種事業を既定方針通りに継続するなどの一定条件下で試算すると、
毎年度の財源不足額は500億―700億円程度で推移する見込み。
財政再建団体に転落する恐れも指摘しており、
人件費の一層の抑制や一部事業の凍結・延期などは不可避な情勢だ。
　財政収支見通しは(1)名目経済成長率がゼロ(2)現行の地方財政制度の維持
(3)現在の県職員削減計画を継続――などを前提に算出した。
　04年度は歳入が1兆127億円なのに対し、歳出が1兆598億円に上り、
財源不足額は471億円となる。財源不足額は04年度以降も膨らみ続け、
08年度には715億円に達する見込み。

　広島県の場合、財源補てんができない赤字額が約250億円（標準財政規模の5％）
になると財政再建団体に転落する。試算上は04年度にも転落しかねない。

中核市駅前スレに触発されて他所の都市の画像をいろいろ見てて思ったが、
大抵の地方都市はバブル期にいろいろ建物が立ってるから、まだ見た目新しい感じがする。
振り返って岡再建団体に転落する恐れも指摘しており、
人件費の一層の抑制や一部事業の凍結・延期などは不可避な情勢だ。
　財政収支見通しは(1)名目経済成長率がゼロ(2)現行の地方財政制度の維持
(3)現在の県職員削　広島県の場合、財源補てんができない赤字額が約250億円（標準財政規模の5％）
になると財政再建団体に転落が試算、財源不足500億―700億円程度
　広島県は5日、2008年度までの財政収支見通しを発表した。
現在予定している各種事業を既定方針通りに継続するなどの一定条件下で試算すると、
毎年度の財源不足額は500億―する。試算上は04年度にも転落しかねない。




33 KB [ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
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減計画を継続――などを前提に算出した。
　04年度は歳入が1兆127億円なのに対し、歳出が1兆598億円に上り、
財源不足額は471億円となる。財源不足額は04年度以降も膨らみ続け、
08年度には715億円に達する見込み。

　広島県の場合、財源補てんができない山は、新幹線開通（1972）の時代に一気に更新されて、基本的にそれを今まで
引きずってるために都市景観が非常にボロっちい。
岡山会館、高島屋、セントラルビル、ＯＰＡビブレの駅前〜市役所通り東側なんか特に顕著。
天満屋本店なんかも基本は築３０年以上。

逆に言えば、そろそろ更新期に入ってきているわけではあるが・・・。
林原に起爆剤になってほしいもんだ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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「光量子」研究所を提言／検討委石井知事へ

費用は研究員の人件費と場所代、パソコン代などですむ。
県は現在、岡山市京山１丁目の自治研修所の一角を改装して、
研究所に充てることを検討しており、９月議会にも改修費など
予算案を提案する予定だ。
http://mytown.asahi.com/okayama/news02.asp?kiji=3350

一瞬「光量子」が別の単語に見えて焦た。

平和町一番の少し大きい絵。
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tokei/koutyoukai/juran/saikaihatu/image-s.jpg

>>99
何に見えた？

>>101
まんこ

基金が底をついた岡山県庁は来年度の予算も組めないね。財政再建団体に指定される
都道府県第一号はマチガイなしか？

>>103
まんこ

例えば私の個人的な好みや存在感では、東京が一番です。
地方都市では、仙台と岡山が特に魅力的ですね。
ただ仙台は手駒が多く懐が広い、魅力の幅が広い都市であるのに対し、
岡山は対照的な印象もあります。
仙台の持つセンスの良さや売り込みの上手さを岡山が備えれば、
鬼に金棒だと思います。
規模云々ではなく、岡山は潜在的な力を持つ都市だと感じていますので。
手前味噌でしょうかね。
否定意見もあるでしょうが、個人的意見ですのでそれでいいと思います。

○倉敷ローカルニュース（7／２０〜２６）

__/__/__/__/__/__/__/__/__/__/__/__/__/__/__/__/__/

　

７／２１

　東京有楽町のふるさと情報プラザで「新聞による地域情報発

信展」が始まった。新聞に掲載された地方ＰＲ広告を展示して

いる。岡山県からは倉敷のチボリ公園と美観地区の風景。題

して「どっちも倉敷」

　

　　ひでお・・岡山県として倉敷のＰＲをしているから、いまひとつ

　　　　　　　岡山県の知名度が上がらないのだろう。実際、岡山

　　　　　　　は知らないが倉敷は知ってる人もおおく、倉敷が岡山

　　　　　　　県にあるのを知らない人もいるときく。とりあえず我々

　　　　　　　の目的は倉敷をもりあげることだから、まっいいか。

http://kurashiki.to/magazine/mail/026.html

ＭＥＧＵＭＩは倉敷？

>>105
叩かれるのを予想して、最後に自分でフォローしてるｗ

>>98
いっそ光子力研究所にした方が有名になれそうだ(w

雨がマジでうるさいぞ
イライラ

地域 > 日本の地方 > 中国 > 岡山県 > 全般 > 岡山向上委員会←ヤフー掲示板から、
いつの間にか消えていました。２ｃｈでトピ名を見て気になっていたのですが。。。。
どなたかログをお持ちではありませんか、もう一度読んで見たいのです。

>>1111
3000までだが
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/6758/log3000.zip

２ｃｈ岡山　過去の良スレ

＝＝岡山向上委員会＝＝http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993131325.html
★☆岡山に負ける政令市列伝☆★ http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1021791080/l50
岡山に勝てる中核市ってあるの？ http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1022479651/l50
【キリフダ】岡山の秘密兵器動く!!【キリフダ】 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1021609656/l50
【夏休み】岡山の魅力学【特別企画】http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1027953467/l50
【魂コガシテ】岡山市を中四国州都に！【叫ビツツケル】http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1027725087/l50
岡山の超最強データ集http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1029318633/l50
【Ep.2】岡山の魅力学【新たなる希望】 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034571191/l50
【まったり】岡山市あれこれ【まったり】 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034581793/l50
【Ep_3】岡山の魅力学【ファントムうらじゃ】 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036154779/l50
◆◇政令指定都市に一番近い岡山市◇◆ http://ebi.2ch.net/chiri/kako/984/984199971.html
◆◇　岡山市＋倉敷市＝１2０万大都市　◇◆ http://ebi.2ch.net/chiri/kako/990/990422143.html
◆◇岡山の将来を真面目に語ろう◇◆ http://ebi.2ch.net/chiri/kako/990/990101022.html
★首都機能移転候補地になぜ岡山が含まれない？★ http://ebi.2ch.net/chiri/kako/991/991742415.html
　◆◇　政令市を目指さない岡山市　◇◆ 　 http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1000/10003/1000378463.html
★新政令市「岡山市」の行政区をまじめに考えるスレ http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1006/10061/1006137849.html
【超速報】岡山は都会！ http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1003335829/
　　　◆◇　超速報 岡山は超都会　◇◆　　　 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1008435526/

>>1

岡山の有名企業というと、ベネッセ、林原、クラレくらいしか知りませんが、どの企業も経営指標（資本効率）を上げるためにこぞって不動産を売却しているこの時期に何で大規模開発なんてやるんだろう。
私が林原の株主だったら、「ＲＯＥが下がるような不動産開発なんてやめて、本業（バイオ）に専念してくれ」という意見を出すでしょう。下手すりゃ経営陣解任ものじゃないかと思うのだが・・・

＞114
林原は株式を公開してない。よそから口出しされたくないからだそうな。
経営に興味あるなら検索してみればいろいろ出てくるよ。

再開発計画自体はバブル期以前よりあるものだし、この時期に降って沸いた話ではない。
今予定地に建ってる社屋は老朽化が著しく、更新の必要もある。

あと、クラレは倉敷発祥だが今は本社大阪。

株式会社ダイヤモンドシティ
本社 〒541-0056

大阪市中央区久太郎町2丁目4番11号　ク・ラ・ボ・ウ　アネックスビル9階
TEL 06-6261-9600
FAX 06-6261-9610

>>115
バブル以前というか最初に話が出てから20年？25年？

林原のバイオ関連や自然史分野はグローバルに展開していて
世界フォーラム等を岡山で主催していることもあり、
林原はプレゼンツの場としても自らの本社敷地の開発を捉えているのではないの？

岡山市の住宅さんという方はチクワの笛の演奏をして地元岡山をＰＲされて
いらっしゃいます。ＴＶ番組で見て感動しました。

>>117
その後IFNや感光色素が売れたので、慌てなくて正解だった鴨。
デフレで事業費も抑えられるし。

>>120
確かにそう鴨。
とりあえず何かのはずみでプロジェクトが死んでも本社ビルだけは建てそうだ。

クソ田舎

ＭＥＧＵＭＩの巨乳動画でも見てﾏﾀｰﾘしる
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1054959746/l50

この立地はさすがにどうなんだろう・・・。
ttp://ww32.tiki.ne.jp/~progress/design.html

【03/08/08】
グループ企業の吸収と新発足

林原グループでは、来たる９月１日をもって、太陽殖産株式会社（本社：岡山市下石井、社長：林原 靖、資本金：2,000万円）が、
同グループの林原ジェイエヌアーバンデザイン株式会社（本社：岡山市下石井、社長：林原 靖、資本金：1,000万円）を吸収合併、
同じく新設会社としてザ ハヤシバラ シティ株式会社（本社：岡山市下石井、社長：林原 靖、資本金：1,000万円）をスタートさせることとなりました。

新会社を設立　順調に進んでるようですね

>>121
「何かのはずみ」とは何か？
地元の、自分のことしか考えずない者の圧力か？
岡山の可能性をつぶし、選択肢を狭め、
気に入らないものに反対ばかりしてきた者の工作か？　
ハヤシバラはある意味、岡山が一歩前に進み
＋αの魅力を備えた街になれるか否かの試金石だ。

>>126
圧力とか工作とかの言葉で語るのは止めた方が・・・。

まあ、より詳細なリサーチの結果やっぱり規模縮小とか、
何か別事業で失敗したとか、景気が予想以上に
悪くなったとか、そういうことはいくらでもある罠。

と、レスした直後に別スレにも同じような内容の書き込みがあるし。はぁ。

>>128
どうも。「はぁ」でなくてね。
君がどこの人かは知らないが、岡山の事情に疎くないなら、
ここで敢えて「圧力、工作」という言葉を用いた意味は
理解出来る筈だ。
実際、掲示板にハヤシバラシティーの集客力を削ぐことを意図した
書き込みは、少なからずあったのだがご存じないか。
より詳細なリサーチの結果、また規制緩和等環境条件の変化により、
規模拡大、内容充実も有り得る。　
やはり「ハヤシバラシティー」こそ、岡山が一歩前に進み
＋αの魅力を備えた街になれるか否かの試金石だ。

>>125
遂に本格始動って感じだな。

>>129
既得権者が自分の利益を守ろうとするのは、ある意味、計画推進者が
計画を推進しようとするのと同じくらい当然なので、あんまり過激にやると
歩み寄り(妥協ともいう)できなくなって、それこそ計画に支障がでるのでは
無いかと心配してみたり。あと、別に既得権者じゃなくても反対の人はいるかと。

などと言いつつ、それ以前にこの掲示板の影響力は皆無なんじゃ・・・。

>>131
どうも。　
確かに既得権者は当然に己の利益を守ろうとするだろうが、
その方法が当然に認められ合理性を伴うものでない場合、　
結果として消費者、利用者の選択肢を狭め、岡山という地域　
そのものの可能性をつぶしかねないということを　
申し上げているのだが。　
表面化するか否かにかかわらず、過去、一体誰が過激にやってきたのか、
ということも考慮すべき。
それ故、「ハヤシバラシティー」こそ、岡山が一歩前に進み
＋αの魅力を備えた街になれるか否かの試金石だと言っている。
君の言うことは本当に尤もであり納得できる部分もあるのだが、
計画に支障が出るとすれば、その責は「圧力、工作」により
「妥協」を強要した者にあることは明白だ。

この掲示板は落書きかもしれないが、影響力が皆無とまでは言えまい。
情報はひとつでも多いに越したことはなく、その情報の取捨選択と
活用法さえ誤らなければよい。

>>132
「明白だ」のような表現は止めた方がいいのではないかと。
こういうのは冷静にやらないと消極的賛成派が反対に回ったり
することもあるので・・・。

ちなみに私は計画には賛成だけど慎重派というところかな。
計画に対して全然利害ないんで本当は賛成も反対もない
のかもしれませんけれど、その辺はお国板住民らしくというわけで(w

V+SJQpIcはどっかの圧力団体所属者？

>>133
示唆に富んだレスをどうも。

>>134
ならば「計画を邪魔するか共存するかは県庁通り次第でしょうね」とでも
書いていることだろう。
消費者、利用者の選択肢を狭め、岡山という地域そのものの可能性をつぶすような
愚行さえ為されなければそれでよいと考えているだけだが、何処が琴線に触れたのか。

>>133
岡山のある地場企業が、素晴らしいキャッチフレーズを掲げていらっしゃる。
〜そこ住む「ひと」たちが、笑顔でその「まち」自慢できるような「まちづくり」の
お手伝いをします。と。
大切なのはこういう姿勢かと思うがどうか。
ハヤシバラシティーの基本理念の実現は、まさにこうした結果を導くものである。　
繰り返すが、消費者、利用者の選択肢を狭め、岡山という地域そのものの　
可能性をつぶすような愚行さえ為されなければそれでよいと考えているだけである。
その部分はご理解いただけるだろうか。

岡山は、広島や仙台に負けない−注：規模だけじゃなくて(と言っておかねば、
また詰まらない煽りが入りそうなので)−都市として飛躍するポテンシャルには
恵まれている。
他都市の思惑に足元をすくわれることなく、より多くの手駒を揃え、人を集めるだけの
魅力を備えてゆくべきだ。

まあなんですなあ、もう少し読みやすくならない？

というか、マルチポストはやめてほすぃ。

仙台や広島に、水島工業地帯のようなコンビナートがあるのかい？？？

>>125
なんてゆーか、ストレートなネーミング（・∀・）ｲｲ!!

>>ID:V+SJQpIc
仰るとおりだと思います。
特に132、136、137には全面的に共感できますね。

≪より多くの手駒を揃え、魅力を備えること≫、

≪消費者、利用者の選択肢を狭めないこと≫、

≪可能性をつぶすような愚行をしないこと≫、

これだけで、岡山は格段に良くなるでしょう。
精神論や机上の理想論よりも、遥かに尊重されるべき価値観ですね。

林原の再開発およびテナント誘致合戦は、資金の目途が立たず「ノーゲーム」になりました。

>>143
資金の目途もだが
それよりも岡山のような田舎では収支が合わないからテナントは決まらない

>>144
広島みたいな田舎町でも中心部に4店あるんだから十分可能では？
それに先日もハヤシバラシティの会社立ち上げ発表があったばかり

資本金が減ってたな。

林原って駐車場屋さんかと思ってますた

>>147
水飴屋だっけか。

岡山の皆様、御愁傷様です。
気を落とさずに。
9月後半か10月になればわかります。

☆拠点性順位　【支店経済規模　＝　貸室総面積　＆　年間卸売販売額】

福岡＞＞＞札幌＞＞仙台＞＞広島＞＞＞
金沢＞新潟＞静岡＞高松＞岡山＞北九州＞浜松＞宇都宮＞熊本＞鹿児島＞
水戸＞高崎＞松山＞前橋＞盛岡＞青森＞山形

≪ソース≫野村総研データ（一番下のグラフ参照）
http://www.nomura-reim.com/japanese/pdf/topics_8March02-J.pdf

まだ何にも無いじゃん。
着工すらずっと先じゃん。
こりゃどうなるんだろね。

山陽新聞も発表こない。やっぱお盆開けて９月になってからか？

ﾊﾔｼﾊﾞﾗとは直接には関係ないけど、石井知事が国土交通省に新快速の岡山駅までの延伸を要望
してましたね。

新快速はなんとなく時期尚早な感じがするけどなぁ。どうなんでしょ。

>>154
確かに目的が今一つ不明瞭ですね。他と比べて、東方向だけ在来線のｱｸｾｽが弱いので補う
という考えなのかもしれませんが。開通すれば、岡山-姫路が１時間、神戸までが２時間
程度になりますね。需要は疑問ですが。
かつての街道で難所と呼ばれる場所があった所では、地域が分断している傾向が多いみた
いです。岡山からだと、姫路も福山もそれほど変わらないのに、平野が連続する福山との
つながりは、難所が存在して街が連続しない姫路方面とは比べ物にならないくらい密です。

>>155
買い物客が関西に流れる予感・・・?。

>>156
かなり流れる可能性は高いですね。でも、地域にとってはかなり良い刺激になるかもしれま
せんが。そういえば、以前にも土日だけ新快速が通っていたことがあったらしいですが。
需要が無くて廃止になったらしいです・・・。平日に運行すれば、岡山-姫路間で通勤・通学
者が生まれる可能性も。

>>157
そういうことならとりあえず瀬戸かその先くらいまでの本数を増やすところから
始めたらいいんじゃないかとも思いますよね。

でも人口増加率考えたら瀬戸大橋線沿線で十分かな・・・。

>>158
岡山都市圏で一番まちが連なっているのは瀬戸大橋沿線ですね。少し前まで、山陽本線かと思って
ましたが、これは岡山・倉敷両都市の北側を貫いているに過ぎないので。
個人的に東方面では、赤穂線の線路を改良した方がいいと思います。同じ車両でも、揺れ方が全然
違います。この前乗って、かなりびっくりしました。そういえば最近の電車って、ｶﾞﾀﾝｺﾄﾝ音がし
なくなりましたね。

新快速延伸歓迎。神戸へ、大阪へ。
岡山市民はもっと別の都市の都会的雰囲気に触れる機会を多く持ったほうが良い。
そのほうが、高層ビルを建てさえすれば垢抜けて都会になると勘違いする人間も減る。
都市開発に対する目が肥えてきて、市や企業に対する注文も的確さが増すだろう。

それから、関西資本に対する岡山人の消費行動を知らしめるのにも役立つ。
岡山人はこういう買い物をするのか、と優秀な商人が見抜けば、
魅力的な店舗が岡山に進出する機会も増える可能性がある。
要するに、漏れ出しそうなウンコの肛門をふさいでも結局外部に漏出するようなもの。
欲求があるのなら、それに素直に従って、外の世界に触れたほうがが良い。

岡山市民に根強くある、新快速岡山延伸待望論のほうが、
実は岡山を発展させるかもしれないってこと。
こころの叫びには素直に従ったほうがいい。

岡山市長が誘致した、関西は吉本の3丁目劇場。やっぱり岡山人は大阪がダイスキ。
http://www.city.okayama.okayama.jp/3chome/

ものすごい本数で高速バス飛ばして大阪へ行きまくる津山人
http://www.nishinihonjrbus.co.jp/bus_highway/tuyama/chugoku.html#
岡山行きは、たったのこれだけ。
http://ekikara.jp/time.cgi?route3256

青春の夢を大阪でかなえた岡山出身のふたり。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/kodomo-NP/20010626/sancyo.html
岡山のお客さんの方がよく笑ってくれるとのこと。

>>160
お山の大将で相対的に地域内で発展するよりは、よほど健全かもしれませんね。それにﾊﾔｼﾊﾞﾗ
は世界水準を目指すと言っているので、いずれにしても目の肥えた消費者が量産されるのは時間
の問題かもしれません。

岡山の癖に開発って（失笑

>>157
今でも新幹線使って神戸、大阪の学校に通勤・通学している人はいるにはいるけど、その後押しくらいにはなるかな。
大学なんかは学部によって毎日行く必要もないとこともあるから、自宅通学は便利になるよ。

>>162
津山は鉄道の整備が遅れているから仕方がないよ。
それに大阪への往復料金が５０００円強だから料金を考えるとなんともいえない。
２時間半くらいで着いちゃうのは便利だけどね。

それにしても力のある奴が新快速延長を批判されつつも働きかけてきたのには、それなりに感服するわ。
ネットの世界に留まっているのとはちと違う。
それに比べ林原支持者は・・・。
しっかりしてくれや。

てか昨日の山陽新聞の地方経済面にハヤシバラのこと書いてありましたね。

>>160
どんな例えだよｗ

>>156
熊本人だって結局は福岡に買い物に行ってるんだから、それぐらい
のことは大したことじゃない。むしろ熊本鶴屋のように
岡山側がやる気を見せるきっかけになる。福岡から
離れている大分、長崎、鹿児島はあまり地元を発展させようとは
しないしね。

津山線のショボさを考えると、津山−岡山だと車利用が一般的だろう。
津山線が電化＆複線化されれば、津山−岡山間の通勤通学者が激増するんじゃない。
でも、津山からしてみれば、これはうれしいような悲しい話でもあるんだな。
岡山にストローされる可能性がないとはいえないからね。
ま、採算のことを考えると、津山線の電化＆複線化の実現は難しいけどね。
スレ違いなので、sage。

津山は、８０年頃には既に、関西圏にストローされてますよ。商業面で。

↓新快速延伸の理由はこれかな?
http://www.pref.okayama.jp/tobi/sinko/news&topics/02-11kensai-samito/3kyokutyou.htm
>・交流基盤としての道路、公共交通機関の利便性向上への取り組みなどで合意しました。

>>165
岡山にも、加古川までなら通って来ている人は多いです。もちろん新幹線で。さすがに、神戸になると
ほとんどいませんが。姫路以西なら、在来線の人も多いようです。

岡山県全域のことを考えてくれるなら、下手にお金をばらまかないで
岡山市が大阪や広島の付属にならないように、岡山市の力をアップさせるような
策を講じて欲しい。空港への連絡手段を整備するとか、岡山駅の機能拡充に
もっと理解を示すとかあるような気がする。バランスをとるという建前優先で
お金をばらまき過ぎた結果、どれもこれも中途半端になって残念だと思う。

岡山駅西口整備で揉めてるらすい。県は金出したくないのだと。

岡山県は倉敷に偏重投資を続けてきた挙句、岡山市を冷遇。
今だって、これを象徴する事例として、岡山駅の再開発に協力しないと
突っぱねてるらしいからね。
口先だけで中四国州の州都だの西日本の雄県だの言いながら、結局のところ
岡山市の力を削ぐような事ばかりしている。
関西と広島の谷間で、ポテンシャルも生かせないまま衰退していく気？県立大学は総社、重要港湾整備は倉敷、野球場も倉敷。
それに加えて岡山駅整備にお金を出さないだなんて、呆れて開いた口が塞がらない。
岡山駅は岡山市だけのものではないのに、何を考えているんだろうか。
岡山県の玄関でもあり中心駅であるのは確かだよ。

まじで？なーに考えてんの、ウソじゃなくて？
名古屋のタワーズとは言わないけど、ちょっと高望みでも札幌みたいな
機能的＋便利＋楽しい＋使える＋カッコいい＋センスいい駅にならないの？
せっかく改修するって言うのに。
せめてへんちくりんなデザインにならないように、安っぽくならないように
祈りたいって感じ。マジで。

県庁のムラ意識が根強く支配しているため、岡山市との関係は、微妙に悪化するでしょう。　
損をするのは岡山市民です。　
　例えば、岡山駅の東西連絡通路整備事業に県は金を出さないようです。県都の表玄関の顔であるし、
県庁職員はＪＲを利用しているのに…。

172は他のスレから持ってきたものだが、なるほど納得できる。
県は、新快速の延伸だの流出を加速するようなこと止めて、
そんなことより岡山市いじめを反省するのが先決だろう。

>>157=163
なにが健全か不健全かわかったものではない。
少なくとも、「計画を邪魔するか共存するかは県庁通り次第でしょうね」と
のたまう人は不健全疑いなしだが。
消費者、利用者の選択肢を狭め、岡山という地域そのものの可能性をつぶすような
愚行をしながら、正当化するのも不健全。

>>161
市民一般に根強くあるなど、嘘はよくない。
県庁と岡山市議の中に熱烈な延伸論者がいる、の間違いでは。
ついでに言うと、岡山関連板を荒らしていた有名人も、
この新快速に尋常でない執着心を持っていたが。
これで喜ぶのは姫路を筆頭に播磨と東備の限られた人だけ、
岡山の購買力は流出しして岡山市にはマイナスのほうが大きい。
154の言うとおり、先で延伸を考えるのは構わないが、
今は時期尚早。思慮の浅いバカ山県庁だ。

不可能

>>171
> 岡山にも、加古川までなら通って来ている人は多いです。もちろん新幹線で。さすがに、神戸になると
> ほとんどいませんが。姫路以西なら、在来線の人も多いようです。
それが極少数だろうけど実際に通うようなおバカちゃんがいたんだよ。
最初聞いたときはびっくりしたよ。
そいつに「君も自宅から通ったらどう？」なんていわれてね。
頭がおかしいのかと思ったよ。
高い特急料金のことを考慮すると今でも俺には考えられんのだが・・・。

少し逸れるが岡山は関西と分断された方がいいよ。
利便性向上といいつつ、結局関西に吸い取られそうで、なんだかなぁ・・・。

>>172
参考にすべきなのは長崎駅や鹿児島中央駅だと思う。
駅そのものをアミューズメント性を強くしてるからな。
特に長崎駅の屋根つき広場はいいだろう。

>>172
ん？県は新しい県立図書館や国体のために、いずみ町の県立総合グランドにかなりお金を投資していると
思うが・・・全部岡山市内だよ。

新快速は作るべきだ。
関西との交流が盛んになることは岡山の閉鎖性を除く意味でも良いことだ。

と言う意見と、

新快速は不要だ。岡山市を発展させたくない県庁の陰謀に過ぎない。
新快速が出来れば岡山の購買力が関西に流出してしまう。

という意見があるな。
どっちが妥当かな？

ハヤシバラは県外から２/３の客を呼ぶんじゃなかったのか？
岡山の拠点性アップのためにも新快速は役立つのではないか？

>>179
その２/３は香川や福山方面までの西や南の客なのでは？

>>177
お金がなくて仕方なくそうしたんだよ。
県立図書館→廃校になった中学校跡地を市から安く叩いた
総合グランド→本当は岡山市と山陽町にまたがる山中にしたかったが現施設の改修に留めた

わかった。
岡山人は、高松、倉敷、福山市民を岡山に吸引して、
姫路岡山間の山間部を防波堤にして、関西に漏出させたくないんだね。

でも少なくとも高松は、高速バスや船で神戸大阪に逝きまくりだよな。

だから高松のほうが、比較的垢抜けて開放的な感じがするのかなぁ。

サンポートの是非は別にしても、これは香川県庁と高松市が金を出し合ってるね。
共倒れかもしれないけどｗ

でもここまでのオカヤマジンのカキコを見る限り、
岡山はムラ意識の強い陰謀がはびこる場所であることは間違いなさそうだな。

>>182
まあ熊本よりかはよっぽどいい状況でしょうけど。

マジで言うが、ハヤシバラ駐車場の幅200m足らずの一角のみを開発したところで、
岡山全体が都会になるわけではないだろう？
波及効果と競争による相乗効果こそ、
岡山に足らないものであることは多くの人が認めるだろ？

http://www.hayashibara.co.jp/hotnews/press/2003/redevelopment2.html
>素晴らしい可能性を秘めた岡山を世界に再浮上させ、
>世界的なステイタスの発信力を持つ街に発展する起爆剤となる
>『 ＴＨＥ　ＨＡＹＡＳＨＩＢＡＲＡ　ＣＩＴＹ 』。
気持ちはわかるが、やり方が間違ってないか？
自分の土地の中で、
博物館、美術館、ホール、ホテル、デパート、駐車場、
専門店、オフィス、賃貸、分譲マンション、インキュベーションセンター
岡山駅と直結し、客を囲い込み、
都市機能のあらゆる事をやろうとする、あの姿勢では、
広範囲な市民の合意を取り付けることは難しいだろうな。

何かこれまで岡山にはなかった魅力ある商業施設の１つに絞ってでも、
まずはそれに注力して、ハヤシバラが誘致すれば、
後々の大発展につながるであろう。

ローマは１日にして成らず。ウイーンもボストンもだよ。

自分の予想では、新快速が出来ても顧客の過大な流出は無いと思ってます。関西に行きたい人は
新快速が出来ると否とに関わらず既に行っていると思うし、最近は大阪志向が強いので、これだ
と新快速でも2時間半程度もかかってしまうため、まず頻繁に行こうとは思わないでしょうから。
もっとも多少は流れるかもしれませんが、消費者の選択肢うんぬんで言えば推進はしないにせよ、
積極的に否定する根拠もあまり無いと思います。たまに行くなら、バスの方が快適で安いし。

それよりも173氏が指摘しているように、1時間からせいぜい1時間半までの圏域である「姫路を
筆頭に播磨と東備の限られた人」に対する利便性の向上という面が大きいようです。そして、
これは岡山都市圏にとっては、ﾒﾘｯﾄの方がﾃﾞﾒﾘｯﾄよりも大きいと個人的には感じます。という
のも岡山都市圏は、一極集中というよりも連続する都市圏ﾈｯﾄﾜｰｸが相互に結びつくことによって
力を発揮する構造になっていると思っているので。
岡山市都市圏だけなら100万程度。岡山倉敷をはじめとする県南都市圏で150万人。高松都市圏
が約100万人。福山都市圏が約100万人。そして、姫路都市圏も約100万人。これらが相互に結び
つけば、150+100+100+100=450万人都市圏ﾈｯﾄﾜｰｸが形成されることに。そして、玄関口の地位も
明確になりそう。直接には利害関係に無いので、個人的には積極的に賛成というわけではありま
せんが、上記の理由により悪くない政策だと思いました。

一民間企業が行うプロジェクトだから、もしも失敗しようが俺には関係ないね、
と思ってるキミ。
たとえば、仮に、
ハヤシバラの１０００億巨大プロジェクトからの受注を見込んで、
市内の別業者が新規の投資を計画したとする。
さらにその取引先や、金融機関も、間接的にプロジェクトに取り込まれてくる。
大プロジェクトの波及効果は大きいが、リスクも大きなものとなる。
その効果もリスクも、岡山市民が共有することを忘れないように。

リスクは、ハヤシバラだけが負うのではない。
出資者が、　　　そして市民が負っているのだよ「すでに」。

>>175
知り合いは北九州市まで通ってました・・・。まぁ、週2日ﾍﾟｰｽですが。

たとえば丸亀とか多度津とか香川西部の人が、
「いつもは車で高松へ行くけど、今日は岡山に遊びに行ってみるか」
と思ったとする。（あるいは福山人に置き換えて考えても良い。）

ここで難関は瀬戸大橋の高い料金だけではない。
高速をどこで降りる？普通は早島インター？だろうけど、
生活道路と化した２号線バイパスの、さらには米倉交差点以降も渋滞に巻き込まれる。
中心部１ｋｍ四方以外では川や線路に阻まれ、南北東西にはっきりした道がないため、
帰りはいったいどうしたらよいのかわからない。
岡山市中心部へのアクセスが悪いのだ。
仕方がないから倉敷インターで降りて、イオンで時間を潰して帰ることになるｗ

>>191
それは何とかしなけりゃいけない。場所は違うが津島の
53号線を改良中だ。新潟のような道路環境を目指さなければ
ならない。

>>191
ｱｸｾｽの問題もあるでしょうが、やはり現状の集積の問題も大きいかと。倉敷市内の知り合い
で岡山市内に通っていない人は、ほとんど岡山市に関心を持っていないのが現状みたいです。
もっとも、自分も通うまではそうでしたが。ロフトが多少関心を引く程度です。

そういった人達にﾊﾔｼﾊﾞﾗのHPを紹介すると、だいだい良い反応が返ってきますね。これが出来
たら行きたいとか、凄いなど。まずは、隣の倉敷市民をグッと惹きつけることからでしょうね。
施設が魅力的であれば、現状の交通ｱｸｾｽでも人は来ると思います。ｲｵﾝ倉敷も、駅北口までは
恐ろしく込むので、決して交通の便がよいわけではないです。

＞ｲｵﾝ倉敷も、駅北口までは恐ろしく込むので、決して交通の便がよいわけではないです。
たしかに混むね。
でもインター出口から矢印があるので行き帰りがわかりやすいのさ。

＞倉敷市内の知り合いで岡山市内に通っていない人は、
＞ほとんど岡山市に関心を持っていないのが現状みたいです。
＞もっとも、自分も通うまではそうでしたが。ロフトが多少関心を引く程度です。
だから、資金のあてや実現性に疑問の持たれている現計画ではなくて、
まずは「ロフトかそれ以上に魅力ある」レベルの商業施設を１つでも、
ハヤシバラの駐車場（駐車機能も残した上で）に持ってくることを念頭に注力すればよいと思うのです。
ある程度集客できたら、そこで、ハヤシバラグループの学術研究成果を披露する、
博物館なりを作ればいいのにとは思いませんか？

たとえば、あなたが、岡山市内の貸しビル経営者だったとしよう。
「俺のビルもそろそろリフォームする必要があるな。　　
けど、どうせ、ハヤシバラの１３０ｍオフィスビルが出来たら太刀打ちできないなぁ。
いや、しかしまてよ、市内の財界人の連中も計画の実現性に疑問を持ってるし、
今なにも手を打たなかったらこのままジリ貧だよな」

同様の考えを、岡山市内の不動産業者、交通事業者、ホテル関係者、デパート商店経営、
さまざまな人たちが思い描いているだろう。
絵コンテの構想ビルが、すでに大きな波紋を投げかけているのだ。
自由競争の世の中とはいえ、やるならやる、しないならしない、と
具体的な決定事項をはっきりさせるのが、事業者の社会的責任ではないか？

ハヤシバラの現実的なスタディーと決断に期待したい。

>>192>>194
中環状線の早期完成を願うのみです。
あと、分かりにくさと言えば、岡山市街地のどこに何があるのかが分かりにくいようです。
ｲｵﾝの整然さになれてしまうと、特にそう思ってしまうのかもしれません。

>>195
ﾊﾔｼﾊﾞﾗはﾊﾔｼﾊﾞﾗで独自のﾌﾟﾗﾝを進めてもらえればいいと思います。外から見てﾘｽｸが高いと
思えても、実際のところは分かりませんから。
ただ、
>「ロフトかそれ以上に魅力ある」レベルの商業施設を１つでも
というのにはもちろん賛成です。これって、ﾊﾔｼﾊﾞﾗの1/10以下の資本でも達成可能な気がし
ます。もう既に、どこかで計画中とかという嬉しいﾆｭｰｽは落ちてないナリか?

>>197
＞ﾊﾔｼﾊﾞﾗの1/10以下の資本でも達成可能な気がします。
その1/10の資金も集めるのがなかなか大変でしょうが、
他の開発事業と比較しても、何とか現実的なレベルだとは思いませんか？
小さく始めて大きく育てるべきです。

広島の
　パルコ１個が
　　百億円

http://life.fam.cx/a011/

県庁通
　遠くを見れば
　　クレドビル
　振り返りみれば
　　ハヤシバラシティー

つう、いい場所にあるんだから、まず何か一つ、
ｶｺｲｲものを通りの正面に作ればいいんだよな。

あとは、市民や周辺住民の支持次第で、大きくしていけるし、
周りの風景も相乗効果で洗練されてくるだろう。

>>197 まずは、駐車場の資産価値の現実的評価額の範囲内で、
何か１つ誘致すること。

現状では、見守ることしか出来ないのが悲しい現実です。

↓ところで、ここの大島さんの話は岡山市街地の経緯を知る上でかなり参考になります。
http://www.icity.or.jp/usr/sisyoku/archive/syotengai.htm

まだ、読んでいる途中ですが、以前は姫路から尾道までも商圏だったらしいですね。
しかも、ほんの30数年前までは。時代の流れって、恐ろしい・・・。

↓ついでに、ここの木津川さんの話も面白い。
http://www.icity.or.jp/usr/sisyoku/archive/sanchome.htm

ID:vROhvLQm
↑
ハヤシバラについて、とても熱心ですね＾＾
あなたの意見をハヤシバラにメールして、みてはどうでしょうか？

>>203-204
へ〜面白そうですね。
コピーアウトして読んでみます。

>>170
>津山は、８０年頃には既に、関西圏にストローされてますよ。商業面で。

遅レス、ｽﾏｿ。
確かに、商業面での関西圏へのストロー現象は顕著だが、生活圏で言うとそうはならない。
というかなりえない。
いくら何でも津山から阪神地区に通勤・通学する人はほとんどいないだろう。
多分、今後もこの傾向は変わるまい。
津山線の複線化、高速化、増発は、通勤・通学等の生活面での岡山へのストロー傾向が顕著になるということだ。
津山市は確か津山線の整備・強化を関係機関に要望していたと思うが、津山では岡山へのストローを危惧する声も一部にはあるという話を聞いたことがある。
林原の開発が実現すれば、岡山に出かける津山人も増えるんじゃない。
ただ、現状の津山線がショボ過ぎるのがネック。

岡山うぜえ

>>ID:vROhvLQm
くど過ぎる。
同じようなレスを繰り返して、ハヤシバラシティの
集客力を低下させたいのか。
極端な二元化や決め付けで語るあたりも薄っぺらい。
執着心だけはたいしたものだが。

>>178
陰謀という言葉が好きらしい。
閉鎖性の解釈もご都合主義の言い分けだな。

>>185
また陰謀論か、まったくしつこい性格だ。
ムラ意識の強いオカヤマジンとは、↓こういう人だろうか。
県庁のムラ意識が根強く支配しているため、岡山市との関係は、微妙に悪化するでしょう。　
損をするのは岡山市民です。
例えば、岡山駅の東西連絡通路整備事業に県は金を出さないようです。県都の表玄関の顔であるし、
県庁職員はＪＲを利用しているのに…。
それとも↓こういう人だろうか。　
「林原の計画を邪魔するか共存するかは県庁通り次第でしょうね」と
のたまう人＝消費者、利用者の選択肢を狭め、岡山という地域そのものの可能性をつぶすような
愚行をしながら、正当化する人

>>187
よほどハヤシバラシティが気になって仕様がないらしい。
広範囲な市民の合意と都合よく決め付けているが、心配には及ばない。
大多数は賛成し期待している。反対は保身に必至な競合業者だろう。
幅200m足らずの一角のみを開発したところで、
岡山全体が都会になるわけではないのだろう？では執着する必要もない。
波及効果と競争による相乗効果こそ、大切だからハヤシバラシティの
意義があるわけだ。

>>195
駐車場機能は開発後も残るから心配ない。地下に十分な容量が確保されるから
そこまで必至になる必要はない。

>>196
具体的な決定事項はっきりさせるのが社会的責任だと？
そういう段階になったら当然はっきりさせるだろう。
社会的責任という抽象的な文句を使う割に、利己主義的な保身に明け暮れ
愚行を正当化する不健全さには寛大らしい。
ハヤシバラの現実的なスタディーと決断で、新しいまちが誕生しても
それはそれで大歓迎なわけだが。
現実的という言葉も気に入っているようだが小さくしたくて仕様がないか。
都合よく使い分けているだけで、危機感なり嫉妬なりがあからさまに出ている。

君が噂のまちづくりコントローラーか。

>>187
東京ならともかく岡山市街地クラスの大きさに対して５万ヘクタールもの都心の開発
ならかなりのインパクトを与えるのは確実だろ。
部分的にぽつぽつ散発的につぎはぎで完成させるより一定のコンセプトのもと総合的な
都市開発として一気にオープンさせることにより各施設を有機的に結び、相乗効果を
発揮させることでさらに集客力が高まり魅力的なものになるのは当然の原理。
ただ問題はテーマパークと同じでオープン後もいかに陳腐化させないかであり、そのために
常にハード、ソフトともにリフレッシュさせつづけ、魅力を維持もしくは向上させことが
できるかが完成までよりもむしろ完成後の計画の成否がこの事業の実現可能性を握ると思う。

ID:vROhvLQm
↑
ハヤシバラが人を集める核にならないように小さくするのに必死だな。
君の意見をハヤシバラが反面教師にしたら、大成功するだろう。

ID:vROhvLQm＝ぴろた
お盆で田舎へ帰省してんだろうから広島からのカキコだろｗ

ID:vROhvLQm＝ぴろた
ぴろたの奴、お盆に広島に帰っても、お昼からお国自慢かよ。
広島にも友達がいないのね。。。

神戸の丸井は完成間近ですね。でも地元の人はあまり関心ないみたいですよ。
出来たら行ってみようか程度のことらしいです。

国際知名度を誇る広島のお隣じゃなかったら岡山もイイ線逝ったかもねｗ
広島の隣だから衰退する運命なんだよ。

受け入れろよ。

>>215
神戸の話はそれなりのスレで語ったらいいと思うが。
それはともかく、神戸は神戸で構わない。
既に商業も充実しまちの体裁が整っている神戸にできる小規模な丸井と、
「林原の計画を邪魔するか共存するかは県庁通り次第でしょうね」と
のたまう人＝消費者、利用者の選択肢を狭め、岡山という地域そのものの可能性をつぶすような
愚行をしながら、正当化する人が幅をきかせる閉鎖都市では話が違う。

原爆落とされて国際知名度手に入れてもねぇ〜(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

>>218
ありきたりな嫉妬だなｗ

ありきたりの嫉妬でも構わんよ(○゜ε゜○)プププー

このスレいつからこうなっちゃんたんだか。
夏休みですねぇ。

>>220
俺も嫉妬させてくれよｗプププー

プププー

54 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 22:27 ID:bi4gYs0W
広島ってある意味　限りなく無敵に近い都市だよね。
対抗馬もニューヨークやパリローマなどかなりの国際知名度がないと成り立たないと思うしね。
国内のショボイ都市はとてもじゃないけど相手にならないだろうね。

このレスは明らかに広島煽り。で

216 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 22:29 ID:bi4gYs0W
国際知名度を誇る広島のお隣じゃなかったら岡山もイイ線逝ったかもねｗ
広島の隣だから衰退する運命なんだよ。

受け入れろよ。

このレスは明らかに広島人に成り済ました岡山煽り。

ID:bi4gYs0W＝このバカはどこの都市の住人でしょう？ｗ

>>224
おめーが馬鹿だろｗ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060757586/l50
広島は神であるスレでID:bi4gYs0Wくんは大暴れしてるな〜
(。・ｗ・。 ) ププッ

>>226
拝めよｗ
ウンコくせーカッペがｗ

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 22:31 ID:bi4gYs0W
>>55
ボケかｗ
マジレスなんだよ。広島に勝てる都市が国内にあるか？

↑
広島は神であるスレより。

>>228
岡山で言ってみろよｗ
それこそ笑いものだぞｗ

ID:bi4gYs0Wの煽りって単純に寒いよな。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 22:27 ID:bi4gYs0W
広島ってある意味　限りなく無敵に近い都市だよね。
対抗馬もニューヨークやパリローマなどかなりの国際知名度がないと成り立たないと思うしね。
国内のショボイ都市はとてもじゃないけど相手にならないだろうね。
↑
広島は神であるスレより。

>>231
岡山で言ってみろよｗ
出来ねーのか？ｗ

広島マンセーもほどほどにね＾＾

>>EcrzlvLf
やっぱり出たな、必死だなｗ
俺を岡山在住の広島人と勘違いしているなｗ
すると、俺の岡山観察は、ある程度的を得ているというわけだな。
ありがとう、感謝するよｗ

>>EcrzlvLf
お前だよ、岡山人の選択肢を狭めているのは。
お前だよ、逆にハヤシバラのスタディーの選択肢を縮めて首を絞めているのは。
ニーズと時代と需要に合わせて方向修正しながら規模を拡大していくほうが、
周囲の波及効果として競争力もついて、岡山の街全体を大きくする。

広島はマジで神だぞ。
寝る。文句があったらレスしとけウンコども。

　　　　　　　　　　　　　　岡山人の被害妄想ってすげーな

ID:vROhvLQm
↑
岡山のことが気になって仕方がないんじゃのうε=(￣。￣;)フゥ

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岡山ってバカ？

>>234
もちろん必死だ、岡山を愛しているからな。
ハヤシバラシティへの期待も感謝も、半端ではない。
君はハヤシバラシティを小さくしたくて必死なのか？
やっぱりだと？何かを前提にして誰かを思い込んでいるのだな。

妄想で決め付けるのは君の勝手だが、広島の話など一言もしていない。
岡山観察でも的を「得る」でも構わないが、。
君のようなご都合言い分けタイプは、残念ながらどこにでも少なくない。
おそらく広島にもいるのだろう。岡山にも関西にもいるわけだが。

>>235
ニーズと時代と需要は、君が決めつけて語るべきことではない。
ID:34XsUZeV氏の書き込みを参照のこと。

ID:34XsUZeVとID:EcrzlvLf

はジサクジエンだろ。

岡山ってバカ？

消費者の選択についてふと思ったのですが、例えばもし今後ｲｵﾝ倉敷の向かいにﾃﾞﾊﾟｰﾄの立地が
計画されたとします。するとこれは、都市圏内の消費者にとっては選択の幅が広がるため良いこ
とのはずです。同様に、２店目のｲｵﾝが例えば岡南地区付近に計画されたとしても、消費者の選択
を広めるため良いことのはずです。
しかし、岡山都心部への集積という面から見れば逆行する計画となります。こうした事情が浮上し
た場合、自由競争として当然と受け止めるべきなのか、あるいは都心部への集積を優先させるため
規制をかけるべきなのかは、結構難しい問題だと思います。後者の場合であれば、従来の既得権益
者がしてきた行動との区別をどうつけるべきでしょうか。

ID:vROhvLQmとID:bi4gYs0W
二人は同じ広島人だが、粘着のタイプがまったく違う所が面白い。
ID:vROhvLQmは、一見正論を述べているが、巧妙な言葉のマッジクを使い、煽っている。

ID:bi4gYs0Wは、馬鹿みたいに、広島マンセーを叫び続けている。程度が低い。

いずれにしろ、岡山が気になるのだろう。でなければ、半日もこのスレに常駐しないだろう。
あるいは、よっぽどの暇人だろうね。

>>244
岡南はハピータウン岡南店が隣に増築すると言ってたけど、これも中止なんですね。

最期に「か」が抜けてました。訂正します。一字違いで全然レス内容が違う・・・。

×岡南はハピータウン岡南店が隣に増築すると言ってたけど、これも中止なんですね。
○岡南はハピータウン岡南店が隣に増築すると言ってたけど、これも中止なんですかね。

>>246
どんな釣りも広島人を装えば岡山人にはリアルに見えるんだねｗ
馬鹿過ぎねーか？

>244
>後者の場合であれば、従来の既得権益者がしてきた行動との区別をどうつけ
>るべきでしょうか。

規制をかけることで何らかの利益を得る人間がいる以上、厳密な意味での明
確な区別は不可能だと思う。情報公開と、公の場での議論が、対処する方法
ではないか。しかし、人間の内面までは踏み込めないため限界があるだろう。

「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。

>>211
＞東京ならともかく岡山市街地クラスの大きさに対して５万ヘクタールもの都心の開発
５万ヘクタール？　良くて５万平方ｍでしょ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.806&el=133.55.13.728&la=1&fi=1&sc=2
４−５ヘクタール以内にしか見えないのだが？（1ha=100mx100m）
ちなみに、同一縮尺の六本木ヒルズ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.24.491&el=139.43.58.888&la=1&sc=2&CE.x=270&CE.y=270
同一縮尺の広島基町地区
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.38.808&el=132.27.32.001&la=1&sc=2&CE.x=226&CE.y=247

『ザ　ハヤシバラシティ』には、岡山の住民として大きな期待を寄せています。
その魅力を最大限に発揮して、多様なニーズにこたえられる『まち』になってほしいものです。
岡山を訪れるお客さまの数のみならず、層を拡大してくださることを希望します。
これまでの岡山に不足していた、欠落していた『なにか』を、幅広く備えていただきたいものです。

ところで、山陽新聞社、岡山会館、野田屋町、平和町の各再開発は、どうなっているのでしょうか。
動向をご存知の方がいらっしゃれば、お教えいただきたいのですが・・・。

そういえば広島の緑井開発が天満屋から勝手にフジに乗り換えたらしいな。
天満屋側はかなりお怒りの様だ。

これで天満屋がヤケ糞になって、林原にどんどん投資するかもしれないぞ。

天満屋は広島への投資分を本店に向ければちょうどいい。岡山にとっては好都合。
フジは所詮スーパーだし、天満屋は専門店街にしてスーパーよりは
高級化させようとしていたはずだし広島の選択はまずかったと思う。

>>255
緑井には既存の天満屋があるし、あの辺りの住民にとったらフジの方が良かった
んじゃないかなあ。フジは広島での業績も良いから、天満屋には受け入れられない
条件をどんどん受け入れたんじゃないの？

今後は緑井が熱いな！
岡山からもたくさん集客するだろうな・・・

>>257
釣りにしては単純だね。
スレ違いだが緑井とか本来もっと郊外型大規模スーパーがあってもよかった。

>>258
周辺にたくさんあるよ。
しかし、既存の施設はいささか庶民的すぎる。
フジや天満屋は緑井駅前を大規模再開発することで岡山や山口から広域集客を狙うつもりだろう。

緑井ってどこにあるんか知らんのですけど。広島の北のほうであってる？
読み仮名は「みどりい」でいいの？

てか、岡山にフジねーじゃん。

緑井はシネコンもスポーツクラブも決定済み。
シネコン：ＴＯＨＯプレック(たぶんバージンシネマズ)
スポーツクラブ：ルネサンス

まあ、福山ＬＯＴＺや高松天満屋みたいに、
天満屋に叩かれるだけ叩かれて、売上はさっぱりという
ことを避けたかったんだと思うがね。

てか、緑井って可部線廃止で不便な地域になるんじゃないの？？
それにしても広島って宇品線廃止や可部線廃止って、政令指定都市なのに、
どんどん、路線が廃線になっていくなぁ。。。
やはり広島は路面電車王国なのかな？

>>247
そういえば、続報がないですね。ﾀﾞｲｴｰが出店を止めﾗｲﾊﾞﾙがいなくなったから、とりあえず見合わせて
いるのでしょうかね?。

>>250
議論が消費者の観点から行われ、それで結果として規制をかけることになるのであれば仕方ないし、長期
的にみれば消費者の利益になるのかもしれませんが。ただ、中心部への集積は、政策として前面に打ち出
されている以上、保護はあっても規制はないでしょうけど。

>>262
可部線で廃止になるのは、可部−三段峡の非電化区間。
横川−可部間は存続(緑井は含まれる)。
緑井はラッシュ時１０分おき・データイム２０分おきに運行されてる。
１駅いけば、アストラムラインに乗り換えできる。
バスも数分おきにある。交通的には全く問題ないエリア。

しかも、宇品線って・・・
戦前・戦中の工場のためだけに作られた、突貫工事の線路を残すほうがどうかと思うぞ。

>>262 緑井駅前は整備されていくよ。
可部線廃止は非電化区間（可部以北）で、緑井は関係ないよ。

緑井での岡山資本天満屋独占を防いで、愛媛＋広島資本のフジを誘致したわけだ。

てか、天満屋って岡山以外に進出しすぎだと思うんだが。
もう、ぼちぼち岡山でどーんと、何かしたほうがいいんでないの？
ここでは、非常に不評みたいだけど。

ただなぁ、
アルネ津山・高松天満屋・倉敷天満屋・三原天満屋・ハピーマート等
問題児がいっぱいいるもんなぁ・・・

岡山駅西方面に商業施設の計画はあるんかいな？
駅が橋上化されるんなら、商業施設を東西に分けてもおもろいと思うが。
どうせピーチプラザはあぼーんだろ？

まあ、こんな事は言いたくないけど、
岡山資本の企業はやる事が遅いよ!。
今回の広島の緑井の件も天満屋がぐずぐすしていたから、
シネコンやスポーツクラブの連中が早くしてくれと地元の開発業者を突いたんだろう、
ハヤシバラといいもうちょっとやる気を見せてやらんと
岡山には変化なんて起こらないと思うよ。

そもそも岡山って名前がヘボイ

天満屋って関東や関西には進出してるの？

>>270
中四国のみ
http://www.tenmaya.co.jp/s-images/store_r3_c3.gif

>>263
いえ、ダイエーが出店中止した後、その場所に新館を建てて
増床という話だったんですが、その後続報がないなあと。
噂の表町プロジェクトに集中するつもりで、郊外店に対する方針が変わったとか？

>>253
あんまり情報無いね。
山陽新聞：そろそろ着工のはずなんだけど・・・？
岡山会館：競売の話があっただけで、もともと再開発の情報が出たことは無いはず
野田屋町：プロジェクトとしては初期段階だけど、市のページによれば動いてるらしいことはわかる
平和町：プロジェクト始動中って感じで、計画案の縦覧開始だそうだ
幸町：１年遅れで進行中、今度プロポやるらしい

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>250
「消費者の観点から」というのは、こういった話の殺し文句となるけど、それ
が本当の意味で消費者のためにならないこともあるし。中心部の集積によって
不利益を受ける人間もいる。

>>273
そうだね…。山陽新聞は着工も近いはずなのになんで？もしかして、引っぱっておいて
ドーンと素晴らしいプランを公表して驚かせる、みたいな演出？ワクワク…。
山陽新聞：なんで情報が出ないの？超高層ランドマークに期待してるんだけど…。
岡山会館：競売だけでお終い？一等地に再開発もないなんて残念…商業業務複合を希望！
野田屋町：グレースタワーの隣だったっけ？景観に配慮したマンションになればいいね。
平和町：結構綺麗な絵だった気が…。欲を言えばグレースに揃うくらいの高さがほしい！
幸町：同じ街区が細い路地で分断されてるから、急がなくてもまとめてから開発すれば？

>>275
なんで？中心部の集積によって不利益を受ける人間って、既存の商店くらいじゃないの？
それはよく言われる既得権益者のために、消費者の利益と公正な自由競争を犠牲にするものではないの？
本当の意味でとか嘘の意味でとかあるの？だれにとっての本当だかわからないけど…。
議論が消費者の観点から行われてないと、結局批判されてきた以前の状態を続けるだけだと思うけど…。
「消費者の観点から」というのがこういった話の殺し文句？みたいなことを言うけど、
それは「殺し文句」ではなくて「あたりまえの条件」だと思うけど…。
特定の商店に利益誘導することで、進出したい側のに不利益を与えるの？消費者の利益を奪うのが正しい？

>>277 何が言いたいのかさっぱりわからん。
もち着いて論点を整理してみよ。

つか、今、中心部が衰退して周辺郊外道路沿いの店舗が繁栄してるのは、
岡山の「消費者が選択した」結果だろ？
客の来るところに店は出来るのだ。

「消費者の観点」だって








　　　　　　　　企業はボランティアとして、身を粉にして岡山に奉仕しないといけないそうです。

>>276
水を差すようで悪いですけど、実は、山陽新聞関連で出た情報では、

・今の基準でも、建てる気になれば20Fくらいまでは建てられる土地だ
・ランドマークにする
・放送局も入れる
・高層棟と低層棟がある

と言ってるだけなので、10Fのビルにアンテナがついてるだけ、
なんてことが無いとは言い切れません。なので、あまり期待
しないで待った方がいいかもしれませんよ。

岡山会館も、アーバンあたりが落札して何か建てるなんて
噂されてた頃もありましたけど、今となっては1Fだけ改装して
パチンコ屋の可能性も十分あるという、なかなか悲しい状態です。

>277
中心部の集積によって客が増えるので、既存の商店でも利益を受ける人はでる
だろうし、地価の上昇も期待できる。ライバルの増加が必ずしも衰退を招くと
は言い難い。郊外の店舗は、中心部の集積の進展で客を奪われ、不利益を被る
可能性がある。

自由競争は一見よいようには思える。しかし、その結果、大資本の流入により
寡占が進むことも考えられる。それが消費者が選択した結果だといえばそれま
でだ。自由に資本進出がみられるようになったけども、結果として、全国どこ
へ行っても同じような商品が陳列され、個性がなくなっている現状も理解すべ
きだろう。

特定の商店に利益誘導を、という言葉は、消費者の利益を守るという大義名分
で新たに進出したい資本に利益誘導をしているのと裏表ではないか。

利益誘導って、そりゃお役所が建てるならともかく、
一私企業である林原が自社の金使って開発するんだからさ・・

なんでそんな話になるかね。

つか、本当に市民みんなが中心部への商業集積を喜ぶのだろうか？
お国板住人ではなくて。

人いろいろだからな

どうあがいても広島には勝てないぜ！

>>284
皆が喜ぶかといえば、難しいな。
中心部に住んでれいば便利なんだろうけど、地下鉄が張り巡らされているわけでもなし、バスで行くのもな〜。
自家用車を使った日には渋滞で疲れきってしまいそうだ。

車族にしてみれば、駐車場で難儀する中心部より、郊外にイオンのような大型店舗かアウトレットが
できてくれた方がうれしいだろう。

>>288
ハヤシバラは地下に駐車場を作るみたいだが・・・

ハヤシバラ
景気低迷
規模縮小

駐車場ができても有料だろうし、渋滞もするだろうし。

>>261
岡山には天満屋系列のＳＣがあるから、あまりフジは岡山に進出する
気が無いんだろう。

>>284
今でも岡山への通勤通学客は他の地方中核市に比べて多いんだから、
それを上手く集客に結び付けないと。鹿児島や長崎のように狭い地域
に一極集中じゃないんだからさ。

>292
岡南地区など人口が多いのに車かバスしか移動手段がないところが岡
山には多いのが問題。

>>293
ＪＲ沿線人口は多いことは多い（これが岡山の都市圏人口の多さを
支えている）が、やっぱり「近くの」人が多くなくては、中心部の
活性化にならないんだよね。ＤＩＤ人口も鹿児島や松山の方が多いし。

＞２９３
津高→商大→岡大筋→岡山駅→表町→岡南→築港
のルートでモノレールを１本走らせれば全て解決するのにね。
路面電車延伸などよりこっちの方が先だと思うんだが。
それと、岡山−庭瀬間のＪＲ新駅設置は当然だが、
それ以外のも岡山−高島間の西川原にも新駅が必要。
就実女子大もあり住宅密集地なので新駅は当然必要だろう。

岡山は駅間が長すぎる！！
もっと駅を作らないから渋滞するんだ！！

正直、太平洋ベルト最弱の岡山ってショボイやん。最近勘違いしすぎ。この板での話だが。

☆現在までの人口増加数（過去約50年間と25年間のそれぞれ増加数比較）

　　　　　１９５５年〜　　１９８０年〜

富山　　１０.０万人増　　１.８万人増
石川　　２１.５万人増　　６.２万人増
福井　　　７.７万人増　　３.５万人増

北陸　　３９.２万人増　１１.５万人増　←裏日本なのに優秀！

新潟　　　０.３万人増　　２.５万人増　←ｗ
長野　　１９.４万人増　１３.１万人増　←最近凄い！大健闘！

岡山　　２６.１万人増　　８.０万人増
香川　　　７.９万人増　　２.３万人増

岡香　　３４.０万人増　１０.３万人増　←北陸以下の太平洋ベルトｗ
広島　　７３.０万人増　１４.０万人増

来年秋、店の隣りにフジグランがオープンして天満屋緑井店は潰れる予定です。

地元再開発組合は天満屋と協定を結んで、専門店群からなるロッツを誘致する
計画だったが、天満屋側がショボイ専門店しか集められない事が明らかになり
利益目標を試算すると年間１億円の赤字が出ることが判明。人口急増地帯の安
佐南区に出店用地獲得のため触手を伸ばしていたフジと意見が一致して覚書調
印までトントン拍子で進む。再開発組合は天満屋との協定書を破棄して来年秋
にフジグランがオープンすることが決定した。

限り無くスーパーに近い内容で新業態を目指し、緑井地区の市場を独占し毎年
売上げを伸ばしていた優良店の天満屋緑井店は、隣りにフジグランが出来る事で
かなり影響を受けるね。マイカルが倒産したことで、一時は計画が凍結された
再開発組合の足下を見る交渉を天満屋側がしたため、組合がキレたんだろうな。
フジの親会社である卸商社＝アスティ（昔の十和）は広島の会社であり、イズ
ミ（繊維問屋・山西から発展）とは戦後まもなくからの宿命のライバルである。

301

>>300
そうだな。フジとイズミは十和と山西で昔から広島で覇権争ってる。

>295
モノレール一本といっても、それだけでかなりお金がかかるので、そう簡単に
はできないから困っている。路面電車の延伸は中心部の移動手段の確保をする
ことで利便性を増そうというものだろうな。両者は似ているようで、明らかに
目指しているものが違う気がする。

>294
自転車や歩いてだと遠いし、だといって車を出すと駐車料金がかかる
し、そういう町中からちょっと離れたところに住んでいる人は以外と
移動しにくい。そういうひとは駐車場完備のイオンやハピータウンに
行ってしまう。バスもそれなりに充実しているけど、バスで出かける
のは以外としんどい。

>>295
JR新駅は、現岡山支社長が就任会見時に、
作るつもりは無いとはっきり発言したので、
無理と思われ。

>>304
長崎は狭い地域に詰め込まなければならなかったから、結果的に
商業地と住宅地が近くなった上に、路面電車という足があるから、
中心部が栄えているんだろう。そんな長崎でも郊外に大型店が
進出するようになったが（例の事件のように）。

長崎は岡山とは全然違う都市構造だが、ある程度は参考に
なるかもしれん。

>>306
新駅は出来るよ。岡山市の計画にも入っている。
岡山市のＨＰを見てごらん。

モノレールを欲しいとは思わないけど。
路面電車の拡張？は是非して欲しい。市役所筋とか

路面電車の延伸は不要。
一私企業である岡電を救済するために税金を投入するのは愚の骨頂。
今、岡山市で問題となっているのは都心内交通ではなく、
都心と郊外を結ぶ交通網の整備だ。
特に津島−都心−岡南の南北方向を結ぶ軌道系交通手段は何も無く、
このことが車の増大を生み、交通渋滞を引き起こしている。
岡山市もモノレールなどの軌道系交通システムを本格的に健闘すべき時期に来ている。
路面電車を延伸しても抜本的な解決にならないばかりか、かえって交通渋滞を
引き起こすのが目に見えている。
将来の岡山市の発展を考えると路面電車延伸は必ず将来の足かせになるだろう。

路電の是非はさておき、モノレールはかなり足かせになりそうな気が・・・。

>>307
それは、自治体が計画している内容であって、
JRが了承している内容ではないよ!。
岡山支社の支社長がはっきり言っているから、
岡山市が要望しても難しいと思うよ。
ちなみに両者の意思が合えば、新駅なんて10ヶ月もあれば、
完成するもんだよ。

まぁ俺にはあんまり関係ないけど
出来るんなら出来て欲しいね。
操車場の辺でしょ？

家から商業施設に出向くことを考えると、ｱｸｾｽしやすくて、一旦そこに行ってしまえば何でも揃う
商業施設が理想でしょうか。しかし、郊外に出来てしまうと、従来の都市ｲﾝﾌﾗとの連携が取れなく
なってしまうというﾃﾞﾒﾘｯﾄが生じます。そして、このﾃﾞﾒﾘｯﾄを解消するかのように、近年の大型
商業施設ではｼﾈｺﾝを始め、ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞやｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ施設などが併設されています。ｲｵﾝくらいになる
と、もう商業施設というよりは、本当にちょっとした街と呼べると思います。
よって、最近の郊外商業施設は、小売のみならず各種のｻｰﾋﾞｽ産業までも郊外に移転させてしまう
という新しい形態に突入していると思います。消費者にとっては本当に便利。綺麗だし、楽しく過
ごせるし、かなり理想の街。しかし、こんな理想の街が出来る可能性を抑制してまで、それでも中
心部に重点投資する理由は何なんでしょう?・・・と考えると、うまく言えませんが、やはり郊外店
は、所詮は各種機能の継ぎはぎに過ぎないということなんでしょうか。まず、人が住んでいないし、
外の地域と隔絶された空間であるなど。しかし将来的には、こうした点すら飲み込んだ計画が持ち上
がるようになるのかもしれません。それはもう、郊外店というよりは新しい中心部かもしれません。
その時、消費者はどちらを選択するのか。ｲｵﾝ程度で心惹かれる自分のような人間ならば、間違い無く
従来の中心部には見向きもしなくなる気がします。
そう考えると、ﾊﾔｼﾊﾞﾗは中心部にとって将来の有望な財産であり、決して敵ではないのは明らかですが。

>>309
昔、県が計画したというガイドウェイ・バスはどうですか。モノレールよりも汎用性が高くて、
整備費用が安いようです。

>>313
> そう考えると、ﾊﾔｼﾊﾞﾗは中心部にとって将来の有望な財産であり、決して敵ではないのは明らかですが。
体は一つしかありません！

>>311
横レスですが、岡山-庭瀬間の新駅（ドーム前のところ）は
ＪＲも正式に設置を表明していますよ。

どうあがいても広島には勝てないよ！

＞３１７
君が書き込みしている時点で岡山＞広島を証明している。

ハヤシッパラでもなんでも良いけど､早く実現しろよ。
広島なんて大騒ぎしなくても普通にどんどん新しいプロジェクトが出来てるじゃん。
ハヤシッパラが全部出来たところで､自慢できるほど都会になるワケじゃないし。
田舎者が大騒ぎするのも程々にしろって。
あっ､それから漏れは広島人じゃないからな。
(広島人に成り済まして岡山煽るのもおもしろいけどね(ﾌﾟｯﾌﾟ)

＞３１８
ハヤシバラ計画の前に足元固めないと！
今時くみ取りメインの中核都市なんてないよ！
明らかに広島＞岡山だから意地悪しちゃった！
負けるいくさはしない主義っす！

　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　札幌旭川
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にっぽん〜にっぽん〜！　　　　　　　　　　 函館十勝根室
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山（ ﾟ ∀ ﾟ ）茨城
　　　　　　長佐福岡　山口広島 カス庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　 鹿本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　 児島　　　　高知徳島

沖縄 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩　　　　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みんなみんなみんな！
　だいすき〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　 　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　　　　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　/ ／

>313
郊外店の弱点は人工的すぎる点と管理されすぎている点ではないか。
それ故の泥臭さはない。人を引きつけるには、泥臭さやうさんくささ
も大切だと思う。

林原は遊と住を一緒にしているけど、たぶんマンション部分は高級な
ものになるので、そこそこの効果しかないだろう。しかし、そういう
のが呼び水になることは予測できる。

　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　札幌旭川
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にっぽん〜にっぽん〜！　　　　　　　　　　 函館十勝根室
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井朝鮮長山（ ﾟ ∀ ﾟ ）取手
　　　　　　長佐福岡　山口広島 カス庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　 鹿本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　 児島　　　　高知徳島

沖縄 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩　　　　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みんなみんなみんな！
　だいすき〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　/ ／

>>319
はいはい、分かったよ広島さんｗ
他府県人がいちいち「俺は広島じゃないよ。」って言う必要がどこにあるｗ

＞広島人に成り済まして岡山煽るのもおもしろいけどね(ﾌﾟｯﾌﾟ）
いままでの岡山煽りも広島になりすました他府県人に見せようとする幼稚な思惑が
もろバレバレで低脳モロ出しだなｗ

>>324は釣り

【漏れは広島じゃないけどよ】
>>324ほどすぐ釣れる雑魚も珍しいな(ﾜ~ﾊｯﾊｯﾊ
岡山は広島を臭わせると条件反射で釣れる腐った魚みたいだね。
キャッチ＆リリースだけどまたすぐ釣ってやるからな(ｹﾞﾗ
ほんと馬鹿だなおまえ。ハヤシッパラ頑張れよ(ﾌﾟ

>>326
じゃぁ、自分がどこの出身か明らかにしろよ。
広島人に化けないとお国自慢にも来れないような、所に住んでるのかい？
自分が生まれた所に誇りがあるなら>>326は自分の出身地を明らかにして見ろよ。

俺は広島人だけど、お前のような、偽広島人に成り済ます奴が一番むかつくんだよ。
お前のせいで、優良な情報交換している広島スレまで荒れて来ただろ。
責任取れよ。

>>313
結局、繁華街も郊外大規模商業施設も供給側の多様性が集客力となってるような気がしますね。
勿論、郊外の大規模商業施設は全体を一括して管理して補強を伴ったリニューアル等で回遊性を維持する事も容易に出来ます。
繁華街はそういう風には行きませんが開いた店舗が直ぐ埋まって新たな息を吹きかけるような生態系作りは必要でしょう。
過剰気味なまで重複したサービスは淘汰され新たなサービス供給で需要発掘で繁華街に活気と回遊性を維持させるのです。
郊外型大規模商業施設の魅力に繁華街の魅力が負けた時　空洞化が始まるのでしょう。
しかし商業施設は大規模といえ所詮ひとつの商業施設でしかありません。繁華街は面積では絶対負けないのですが一度空洞化が始まると、その波を食い止めるのは並大抵のことではありません。

読み返してみて誤字脱字が多いことに反省。
まぁハヤシバラとは余り関係ないレスですけど、郊外型商業施設での再開発は広島も多いので・・・

田舎臭い街並みの都市ほど、大袈裟に語るってことだな
ここに来てよくわかった。

By岡山在住10年

先週の日経に2002年度の全国百貨店売上ランキングが載ってた。
予想通りどこも厳しい数字だったが、とりあえずあの数字を見る限り
高島屋の別館や移転だけは有り得ないと思った。

広島人に、「岡山」の文字は禁句なんだよなｗ

>>332
広島は「岡山」を見るとすぐに噛み付いてくるからね

広島人の県民性・・・

すぐカっとなってキれる・・。

今後の実力は岡山の方が上なのにな。
広島は、過去の栄光にすがる熊本と一緒。

>>331
床面積当たりの売上みてみ
高島屋岡山店はベスト20に入っていたはず

熊本って過去にそんな栄光があったの？

岡山って広島の隣なんですか？

>>337
明治までは人口、都市規模九州一。
今は福岡に大きく水をあけられているが、心は未だに九州一・・

>>335
今後の実力？

２０年前と言ってること同じですねｗ

７．全体の景気、経済状況
これが目下の最大、一番の問題です。日本中が後向き処理の最中で元気なく、
このことが将来の消費動向やプロジェクトの収支調査の見通しに悪い影響を
与えているので、これが上向きにならないと計画がすすめられません。
一日も早く日本中が元気になることを祈るしかありません。

神戸人→10月に丸井がオープンするのに興味無し

岡山人→何一つ決まっていないうちから大ハシャギ

この差って・・・ｗ

>>342
同意！w

さすがにお盆の間は新情報でないね。

岡山人って広島と高松には過剰に意識してるよね。
しかも相手からはそんなに相手にされていないってところがイタいよね。
特に>>324みたいな香具師。岡山塵云々って言うより嫌われ者なんだろうね。
ここにいる岡山人ってかなりキモいよ。

岡山＝チョソ
毒を吐いて嫌われてますが、みんな（日本）に構って欲しいのです。
生暖かく見守りましょうｗ

>>342
岡山の場合、数々の再開発事業が発表されるがその後の進展が全くと言っていいほど、
ないか、かな〜りスピードが遅い。
この10年を見ても、広島や高松はスピードは遅いながら
発表された再開発等は実現しているからね〜。
地元岡山の不甲斐なさにイライラして当たっていると思われ。

訂正
>>342→>>345

スマン。

>>267
天満屋は、5-6年前には郊外型百貨店の進出の計画が
あったようですが、(多分)無くなりました。

あと、同じ頃、この計画と同じものか別のものかは不明ですが、
問屋町再開発(店舗13万m^2)でも百貨店誘致の話があったりしましたが、
やっぱり問屋町再開発計画とともになくなりました。

岡山名物ジープやくざが、とうとう大学生を轢いて死なせてしまった
やくざやＤＱＮをカッコいいと思う県民性が生んだ悲劇だね

岡山人って何にも具体的に出来ても動いても無いのに、
年がら年中大はしゃぎ｡しかも高松の事を格下扱いするは､広島には噛みつくは‥
しかも現実でも知事が中四国州とかって暴走してるし‥‥
これって県民性でつか？漏れは因みに松山人。

＞３５１
同感。
口ばっかりで何にも前に進んでないもんね〜
ハヤシバラも企画倒れするんじゃないの？
大体景気が上向かないと進まない事業自体おかしいし。
岡山人は都会に行ったことがないのか？このスレ自体存在意義なし。

>>351
別に岡山人を擁護するつもりはないけど、高松のことを格下扱いしているのは、
松山人の方では、ないかと・・・もっと松山人は高松のこと認めてあげた方がいいよ。
ちなみに俺は広島人だけどね。

岡山は超保守的な県民性で知られており、
「石橋を叩いて、更に他人が渡るのを見て、やっと自分が渡る」
と岡山県人は自らを語ります。
恐らく保守的な性質がエスカレートして自分しか見えない状態
なのでしょう。
Iあからさまなアンチ広島が多いのも事実です。
岡山に住んだことある人なら分かると思いますが。

>354
あんた岡山に住んだことないだろ

>>355
お前こそ疑わしいなｗ

>356
詐称なんていくらでもできるｗ

>>353
確かにここの多くの松山人はそうだね。
でも､四国としてのパートナーシップがあることも事実。
岡山ごときの身勝手な都合のために四国を持ち出して欲しくないね。
岡山に比べたら遙かに高松にパートナーシップを感じるね。
中国地方の中ではむしろ広島に感じるしね。

>>342>>345
ムリムリ、同じこと何度繰返しても戯言は戯言のまま。
よっぽど焦ってるんだろうけど、嫉妬は醜いだけだよ。

岡山の場合、神戸のミニチュア丸井とは違ってハヤシバラシティの
規模が大きいし、何よりそこそこ都会の風体が整ってる神戸とは
比べ物にならない田舎町だからこそ、期待されてるんだよ。
都市圏人口は150万近いのに、安っぽいスーパーや零細商店が多くて
デパートは寡占状態。
今まで大手が出店しようとしたら何度となく潰されてきたらしいし、
消費者に歓迎されるだけの理由が岡山にはあるんだよ。
「消費者の観点」が欠落していた原因は、既存の既得権益者のエゴと欲では？
「消費者の観点」だけではなく、岡山に出店しようとした「企業の観点」をも
踏みにじり、己の利益だけを追求したと考えて良さそうだよ。
排他的で利己的な岡山に新しい風が吹き込まないと、この閉塞感は
払拭できないよ。今までの悪しき慣習を改めないと未来は無いね。

>>282
企業はニーズに対応して店舗を作るし、品揃えも変えていくのでは？
自己満足の観念論は、自分の頭の中だけにとどめよう。
しかしメチャクチャで、まぁ焦りだけは伝わってくるけど内容が無い。
新規の出店を妨害したくて必死なのかな。

>>359
なるほど・・・確かにそう言われたらそうなのかもって思ってしまいますね。
まぁ僕は遠くからだけど少なからず期待してるだけに今後の動きが楽しみです。

354は明らかにネットや最近流行の県民性本を読んで岡山に住んだ気になってるバカだな
岡山ではアンチ広島どころか一般人はまったく広島に関心がない。
日常の会話でも広島のひの字も出ない、もっぱら神戸か大阪、それとＴＶが一緒の
高松の話題しか出ない。
広島の再開発で岡山からも集客するとかいってるやつがいるが、そんなことは絶対にできないと断言できるね、
どれほどの大開発か知らんが広島の繁華街がミナミ、梅田を越えない限り広島に行く理由はない。

>>361
まぁアンチ広島かどうかは別として全く関心（交流）が無い事は無いと思うよ。
広島に本社を置く企業やその関連会社（系列会社）は中国５県に分布してるしね。

岡山が関西寄りから広島寄りになるには最低でも広島の都市圏人口が600万人位になる必要があるね。
広島の面積から言って広島市の人口が最低400万人位にならなきゃ無理だね。

>>361
んなこたーない
オマエには大阪から神戸に買い物に行く理由がわかんねーだろーなー
神戸＞ミナミ＝キタじゃねーんだよ
価値があれば足は向くもの
広島の再開発なんてなくても岡山人が広島に押しかけてる事実を知れｗ

まぁお互いが押しかけあえば良いんじゃないかな・・・と。

実際、広島は県内さえまとめきれてないんじゃないの？
県外でも石見とか岩国あたりからは来てるだろうけどさ。

>>362
もちろん転勤や出張などで交流は多い、
でも自分で選んで広島に行くやつや、広島に自主的に関心を持つやつはいない。
もし岡山人に転勤先姫路と広島どっちがいい？とたずねりゃほとんどが姫路と答える(昇進とかに関係があれば別）。

｢今私のオッパイ見てたでしょう。｣ってそりゃ見ますって。
これだけの立派なオッパイが目の前にあったら。
淫乱女教師がフェラ、パイズリで同僚の先生を責めまくります。
挿入部のアップも豊富なのでオマンコもモロ見えですよ。
無料動画をどうぞ
http://www.exciteroom.com/

>>364
広島の魅力を語りなさい。

>>364
お前何処の人間？出張や観光で広島に来たヤツを見て
岡山から広島に押しかけてると勘違いしてるんじゃないのか。
俺も俺の周りでも買い物や遊び目的で広島に行くヤツなんていないし聞いたことないね。

>>369
平和都市
紅葉饅頭
お好み焼き

>>369
広島の魅力　＝　オマエが広島に嫉妬する理由

おまいら釣られるなってｗ
ID:wd5SQrjG←いつもの釣り師だろうよ
>>354の
「石橋を叩いて、更に他人が渡るのを見て、やっと自分が渡る」
は実際に岡山の偉いヒトがよく言うセリフですね。

ホントに岡山から広島に押しかけて来ると思ってんならスゲーうぬぼれっぷりだな。
ちゃんとインタビューでもしてみたら？遊び目的か仕事のついでか。

岡山人は広島に来てどこで遊んでるの？？
マジで知りたい。

別にうぬぼれでは無く隣県に広島ほどの商業集積地があれば
たまには行ってみようと感じるはずだけど・・・
まぁ主観で言われても反論しようが無い。
周辺都市から集客するためにハヤシバラ計画があるのと同じように・・・

まあ
広島→岡山も
岡山→広島も
ちょっとずつくらいはいるだろうね。

《公立》
【岡山朝日】内田百聞(作家)＆吉行ｴｲｽｹ(吉行和子の父)＆高畑勲(映画監督)＆小川洋子(作家･芥川賞)
＆片山虎之助＆江田五月
【岡山操山】原田宗則(作家)＆甲本ヒロト＆ｼｭｶﾞｰﾗｲﾌ植松
【岡山芳泉】吉本興業のプラン９浅越　　【東岡山工】次長課長の河本
【倉敷商】星野仙一＆松岡弘＆中日の平松＆オリックス葛城　　
【岡山東商】<故>秋山登(元大洋)＆八名信夫＆平松政次＆阪神の八木＆オリックス吉原　　
【岡山南】巨人の川相＆ダイエー坊西　　【玉野】いしいひさいち　　【玉野光南】ヤクルト山本樹
【倉敷青陵】水道橋博士　　【倉敷天城】中西圭三　　【水島工】ダイエー〜西武〜阪神の佐々木誠　　【備南工】宅麻伸
【笠岡】加藤六月(政治家)　　【笠岡商】吉本興業の千鳥　　【笠岡工】春一番　　
【矢掛商】伊吹剛(俳優)　　【林野】ｽﾁｬﾀﾞﾗﾊﾟｰＢＯＳＥ
【津山】押坂忍＆稲葉浩志　　【津山工】日本ハム高橋信

《私立》
【関西】<故>大杉勝男＆<故>土光敏夫(元経団連会長)＆森末慎二＆甲本雅裕(甲本ヒロトの弟・俳優)
【就実】有森裕子
【岡山理大】元Ｃ･Ｃｶﾞｰﾙｽﾞ藤原＆田村潔司(格闘家)　　【岡山学芸館】次長課長の井上
【山陽女子】木原光知子
【倉敷翠松】葛城ユキ＆ＭＥＧＵＭＩ
【倉敷】香田晋
【金光学園】梅垣義明　　【作陽】オダギリジョー

広島と同じ位の距離に大阪神戸があるのにわざわざ広島行く岡山人はいない。

そのわりには、
　　広島パルコ程度のパルコがほしいだの
　　広島にあるから岡山にも東急ハンズがほしいだの　　

　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡山人が言ってるよな。

折れ津山出身だから県南のことまで詳しくは知らないがID:wd5SQrjGの言ってること結構正しいと思うよ。
紙屋町とか八丁堀なんて聞いたことすら無いもの。
ちなみにミナミとか三ノ宮は行ったこと無い奴はいるが聞いたことくらいはある。

あと、津山からだと広島より京都のほうが近いんだよね。広島までの距離、神戸の倍近いかもね
だから一生行かない奴も多いよ。

>>379
でも広島は車でいけるよ。
交通機関とアレコレ乗り換える煩わしさが無いから結構魅力的なんじゃない？

広島は仕事でよく行く。
仕事では京阪神以上によく行く。
広島は、おれ的には結構気に入っている町だけどね。
おれは広島城近辺を散策するのが好きだ。
泊まり出張の時は、朝早く起きて城の近くを散歩している。
この前、帰路として広島→岡山の高速バス使って帰った。
あれは安くていい。
出張代が浮くぜ。
スレ違いなので、この辺でやめておくが岡山と広島はケンカをしてはいけない。

広島に買い物に行く岡山人はマジで聞いた事ないな、俺の彼女＆女友達も県外ならみんな大阪神戸がメインでたまに東京へ行ってる

それと＞＞378
操山に大森うたえもんを追加、BOSEは岡山市内じゃなかった？
関西には第一回の芥川賞受賞者石川達三を追加、太宰治に競り勝った人
CCの藤原理江は山陽女、知り合いの彼女だった

広島にはよく行くよ。
バーゲンの次期は勿論　１ヶ月に１度は必ず行くね。
いつも決まった自走式のパーキングに止めるんだけど福山・山口・島根や岡山ナンバーの車は意外と多い。
倉敷〜広島ならそう遠くは感じないが岡山〜広島は遠く感じるのかな？
それとも俺が例外？身内や周りは結構広島まで遊びに行くって人多いけど・・・

>>384
同感です。
スレ違いだしね。

>>386
確かに、広島は車で気軽に行けるメリットがある。

>>386
通は、広島を選ぶときもある。
なぜなら、関西圏だと手に入れにくい商品も広島だと手にいれやすい。
コンサート等も、関西圏だと入手困難なものでも広島だとあっさりゲトーできることがある

スマップ広島公演も岡山からかなり流れてきていると思われ。
最近は、エリッククラプトンやリバーダンス広島公演も劇団四季も
そこそこ流れてくるだろ、岡山から。

>>388
俺みたいな公共の乗り物が嫌いな香具師は意外と多いよ。（女でもそうだし）
高速でさっと行って５〜６時間買い物や遊んだ後は又高速でさっと帰るという気軽さが広島の利点だろうな。
新幹線乗って乗り返してなんて俺含め岡山県民のほとんどは我慢できないだろう。
大阪や神戸は一度行けばたくさん。もう2度と行きたくない。（マジレス）

てか、関西の属国は嫌だっていってたの、岡山人だろ。

>>389
そう言えばキャッツ広島公演も岡山から結構着てたみたいだよ。
僕が行ったときもツアーバスが凄かったけど・・・

>>390
> 高速でさっと行って５〜６時間買い物や遊んだ後は又高速でさっと帰るという気軽さが広島の利点だろうな。

これは同意だ。
広島は岡山にとって大切な隣人だ。


> 新幹線乗って乗り返してなんて俺含め岡山県民のほとんどは我慢できないだろう。

安くあげたいひとは高速バス使ってるよ。

> 大阪や神戸は一度行けばたくさん。もう2度と行きたくない。（マジレス）

これは主観の問題だろう。
関西の方がが好きな人もいるだろう。
ただ、オレも関西にはあまり行かないけどね。
というかだな、オレは基本的に関西には用がない。

そろそろ林原の話に戻そうぜ。
ネタ切れか？

>>391
意味不明、話が極端

一回広島に行ってみるか。。。

>>393
つまり岡山もハヤシバラ次第で広島や兵庫から高速でさっと来て遊んでもらえる気軽さを売りにした都市になれるって事だよな。
いかんせんネタ切れで停滞中だが・・・
俺が隣県に遊びに行くように隣県から遊びに来て欲しいものだ。

>>395
> つまり岡山もハヤシバラ次第で広島や兵庫から高速でさっと来て遊んでもらえる気軽さを売りにした都市になれるって事だよな。
> 俺が隣県に遊びに行くように隣県から遊びに来て欲しいものだ。

禿同。
ただねぇ、兵庫は来ないんじゃない。
岡山なんて目が向かないだろう。
いくら車で行きやすいといっても、神戸・大阪が近すぎるからなぁ。
来るとしても、せいぜい赤穂、相生あたりまでか。
福山は結構来るんじゃないかな。
四国は瀬戸大橋通行用金が高いから車ではおいそれとは行けないだろう。
あと、山陰なんかは結構来る人がいるかもね。
ま、ハヤシバラが成功すればの話だけどね。
現時点では捕らぬ狸の皮算用か・・・

四国はJR利用を当てにしている気がする。兵庫は無理だと思う。

結論は、普通の若い岡山人は関西に買い物に行くので、
あえてリスクのあるハヤシバラに百貨店は、
必要は無いって事だな。
18きっぷのシーズンは、女子高生が結構関西に行ってるね。

都市計画学会でも取り上げられる風水で、岡山を占ってみよう。
「西に白虎」、西方向に大道の開けた都市は発展すると言われる。
実際、首都の東京には「中央フリーウエイ」、昔の都の京都には「山陰道」がある。
大阪は「阪神高速・湾岸線」がすばらしい。
神戸の「阪神高速・月見山」から見た風景は、開放感にあふれ、都会を感じさせる。
では岡山はどうか？

すぐ隣の都市なのに、倉敷へ向かう道路のあの狭さと混雑はどうか。
新幹線沿いにしても、宇野線ガード下くぐって西に向かうにしても、
あの閉塞感はどうか。岡山倉敷連合で１００万都市とは聞いて笑える！
最優先課題で何とかしろ！
これはハヤシバラの為でもある。
道路がもっとちゃんと整備されて、
ヨーカドーのそれよりも空きのあるハヤシバラ駐車場が、
もっとすいすいと満車状態になる日が来たら、
世の中のあの土地への商業立地としての評価も変わってくるだろう。

>399
そろそろ文章直したほうがいい。

>398
関西に流れているのを少しでも止めるために、百貨店を作るという見方もでき
る。交通費は馬鹿にならないからね。

南西の方向に向かう瀬戸大橋線のとろとろした運転はどうか？
すぐ信号待ちで停止するは遅れるはで乗客のイライラはつのる。
「ちっ、岡山はノロノロだな」
実際にロスする数分間の時間以上に心理的な閉塞感を与えてしまう。
その一方で、１年に１度ワインを運ぶのにしか使わない
３０００ｍ滑走路に３５０億円使う、岡山県の感覚を疑う。
これはハヤシバラの為でもある。
瀬戸大橋線がもっとちゃんと整備されて、
四国民がもっと岡山にスムースに来れるようになれば、
世の中のあの土地への商業立地としての評価も変わってくるだろう。

>>398
この時期は岡山姫路間がめちゃくちゃ混んでるよね。
新快速が岡山まで延長されたらハヤシバラは中止すんじゃないの。

>>398

そんなことを言うと
岡山人になりすました例の嫌関西厨がくるぞ。

ID表示されるようになってパタっと止んだけど..

>>402
先頃、岡山の県知事さんが国土交通省に
新快速岡山延長を要望されました。

ま、１８キップつかって関西いくようじゃ、
岡山人＝ボンビーという印象はぬぐえない罠

新快速延伸歓迎。神戸へ、大阪へ。
岡山市民はもっと別の都市の都会的雰囲気に触れる機会を多く持ったほうが良い。
そのほうが、高層ビルを建てさえすれば垢抜けて都会になると勘違いする人間も減る。
都市開発に対する目が肥えてきて、市や企業に対する注文も的確さが増すだろう。

それから、関西資本に対する岡山人の消費行動を知らしめるのにも役立つ。
岡山人はこういう買い物をするのか、と優秀な商人が見抜けば、
魅力的な店舗が岡山に進出する機会も増える可能性がある。
要するに、漏れ出しそうなウンコの肛門をふさいでも結局外部に漏出するようなもの。
欲求があるのなら、それに素直に従って、外の世界に触れたほうがが良い

>>405
在来線を使っても1回乗り換えで、
余裕で関西に日帰りできるから18きっぷを使うんだよ。
あえて新幹線を使う距離では無いだろう、
なんてたって1日2300円でJR線乗り放題だからね。

>>407
へ〜それはお得だね。
所要時間はどれくらいなの？

岡山(09:15)／15 大阪(11:44)／8 2,940円 2時間29分 176.5km
岡山(11:23)／15 大阪(13:44)／8 2,940円 2時間21分 176.5km

岡山(08:54)／7 広島(11:30)／1 2,940円 2時間36分 161.3km
岡山(09:43)／7 広島(12:30)／1 2,940円 2時間47分 161.3km

サンサンライナー

岡山→広島　２時間３０分　
広島→岡山　２時間２５分

２８００円（往復２５００円・回数券２０００円)

岡山−大阪間のバスも増えたし

ぉぃぉぃ

　　岡山は広島や大阪にストローされまくりやんか。
　　高松も今や、岡山じゃなくって大阪だもんな。

岡山(08:24)／15 三ノ宮(10:39) 2,520円 2時間15分 145.9km
岡山(11:23)／15 三ノ宮(13:24) 2,520円 2時間01分 145.9km

新快速が岡山まで延伸されれば、たとえば
岡山−三宮間１時間４５分程度か？

岡山―広島、岡山―大阪も約２時間半で在来線は片道　高速バスは往復２８００円ぐらいですか・・・
片道２時間半・・・往復で５時間。
時間の無い社会人には無理な話ですね。僕なら高速か新幹線使います。

では、おやすみなさい。

２時間を完全に切れば、
下手すると買い物圏どころか通勤するヤシも出てくるな。

http://homepage.mac.com/kyouko6/

ちょっと岡山厨
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059563474/

よろしく

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/18 21:56 ID:vEJoRAd1
>>239
静岡厨は岡山厨と岡の字が前と後ろのどっちにつくのが正統か延々議論してろ


241 名前：静岡案 投稿日：03/08/18 22:00 ID:u5PXUoHq
>>240
お、Soleいいね！な〜んてさりげなく静岡ﾈﾀ。
まぁどっちにしても後ろが正統。前につくこと自体あり得ない。


242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/18 22:04 ID:vEJoRAd1
>>241
お国自慢板で対戦相手の岡山厨スカウトしてくるからちょっと待っててね

少し疑問なのだが、新快速延伸とは岡山―姫路間の在来線を新たに高架にして利用するということなの？
それとも今のままの在来線の線路に新快速の車両をそのまま走らせるということ？
後者の場合、スピードが出るの？
それに、姫路―大阪間並みに快適に乗れるの？

教えて君でスマンが教えてちょうだい。

>>421
姫路−岡山で快速が走ることがあるが、時間短縮はせいぜい１５分。
県境付近は意外と線路の線形が悪い・駅が少ないことなどがある。
県境の三石−上郡（１駅)は、普通電車で１０分かかる。

今のままなら、劇的な時間短縮＆スピードうｐにはならない。

どちらにしても、ハヤシバラは出来てほしいのですが、
入る百貨店がおばさんをターゲットにする店なら、
若い人は変わりなく関西に行きますね。

>>421
＞後者の場合、スピードが出るの？
＞それに、姫路―大阪間並みに快適に乗れるの？
きみがよーく知ってるように、そりゃ当然無理だろ。
けど、姫路駅の乗り換えなしで約５分、
岡山姫路間の若干のスピードアップと通過で１０−１５分の時間短縮は出来るだろう。
もちろん、相生、上群以外は通過でよい。

>>413
広島にはストローされていない。
それより神戸にかなりストローされていると思う。

>>421
知事さんが要望したのは、
新快速の姫路止の延長です。
岡山ー大阪間を乗り換え無しで走るという事です。

>>424
それじゃあ、客乗らねーぞ。

山陽本線姫路方面で重要な駅は、和気駅という罠。

失礼。上郡（かみごおり）

>>425
新快速姫路いきに、岡山の某女子高の生徒が制服のまま、
三ノ宮から乗ってきた事があったからね〜。
姫路→岡山間でも一緒でした・・。

でも・・・18きっぷ使えない平日だったら、
岡山ー相生間ってガラガラだから、
新快速難しいかも・・・?。

岡山の婦女子には神戸が非常に人気があるからね。
岡山〜三ノ宮1時間45分ぐらいになったら、かなりヤバイと思う。
県知事何考えてんだか。

高架にして更に線路を真っ直ぐにしてやらないと、乗り換えの利便性以外、何のメリットもなさそうだなぁ。
まぁ、でも新快速の車両自体は快適だから、これも便利といったら便利か。

みんな教えてくれてありがとう。

しかしよく考えたら、
岡山−広島　とか
広島−下関　とか
直通普通列車が平気で走ってるわけだから、大阪直通もありかな。

岡山(03:26)／10 三ノ宮(05:17) 3,030円 1時間51分 145.9km
快速ムーンライト松山。

>>434
へえ〜、新快車両はこいつより速いのかね。

岡山市DIDs 　431,882人 　77.16K�u 　5,597.2人/k�u

http://www.din.or.jp/~a-aoki/night_train/kouchi_photo.html
客車だからな。
新快速車両のほうが速いだろうな。

というわけで、岡山県知事の要請がかなえば、
岡山−三宮　間新快速　１時間４５分　は、実現出来てしまうでしょう。

岡山のご婦人方は、みんなそろって神戸へお買い物です。
http://www.hankyu-dept.co.jp/kobe/
http://www.harborland.co.jp/
http://www.wck.co.jp/NANKINMACHI/
http://www.meriken-oh.co.jp/

ま、どっちにしても
岡山−姫路間の乗客は「岡山−和気」「相生−姫路」という大きな流れがあること
新幹線の乗客が減少すること
ＪＲはアボーン区間以外はどうでもいいこと


などから、新快速延伸はまず無理でしょう。

つか、神戸駅前にあるハーバーランドは、
http://hrt.newotani.co.jp/kobe/harborland/
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.35.379&el=135.11.3.349&la=1&fi=1&sc=3
ハヤシバラよりずっと大きい。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.32.046&el=133.55.14.991&la=1&fi=1&sc=3

快速ムーンライト松山　姫路〜神戸４３分
新快速　　　　　　　　姫路〜神戸３４分
新快速速いな。ひょっとしたら１時間４５分どころか
１時間３０分くらいになっちゃうんじゃないか。

岡山−神戸　１時間３０分.....
ハーバーランドが岡山弁であふれるな。

《公立》
【岡山朝日】内田百聞(作家)＆吉行ｴｲｽｹ(吉行和子の父)＆高畑勲(映画監督)＆小川洋子(作家･芥川賞)
＆片山虎之助＆江田五月＆本郷功次郎
【岡山操山】小六禮二郎(作曲家)＆原田宗則(作家)＆大森うたえもん＆甲本ヒロト＆ｼｭｶﾞｰﾗｲﾌ植松
【岡山芳泉】吉本興業のプラン９浅越　　【東岡山工】次長課長の河本
【倉敷商】星野仙一＆松岡弘＆中日の平松＆オリックス葛城　　
【岡山東商】<故>秋山登(元大洋)＆八名信夫＆平松政次＆阪神の八木＆オリックス吉原　　
【岡山南】巨人の川相＆ダイエー坊西　　
【玉野】いしいひさいち　　【玉野光南】ヤクルト山本樹　　【玉野商】一条ゆかり(漫画家)
【倉敷青陵】水道橋博士　　【倉敷天城】中西圭三　　【水島工】ダイエー〜西武〜阪神の佐々木誠　　【備南工】宅麻伸
【笠岡】加藤六月(政治家)　　【笠岡商】吉本興業の千鳥　　【笠岡工】春一番　　
【矢掛商】伊吹剛(俳優)　　【林野】ｽﾁｬﾀﾞﾗﾊﾟｰＢＯＳＥ
【津山】押坂忍＆稲葉浩志　　【津山工】日本ハム高橋信

《私立》
【関西】<故>大杉勝男(元ヤクルト)＆<故>土光敏夫(元経団連会長)＆森末慎二＆甲本雅裕(甲本ヒロトの弟・俳優)
＆石川達三(第１回芥川賞受賞)＆松井大二郎
【就実】有森裕子
【岡山理大】田村潔司(格闘家)　　【岡山学芸館】次長課長の井上
【山陽女子】木原光知子＆元Ｃ･Ｃｶﾞｰﾙｽﾞ藤原理恵
【倉敷翠松】葛城ユキ＆ＭＥＧＵＭＩ
【倉敷】香田晋
【金光学園】梅垣義明　　【作陽】オダギリジョー

>>443

なによんな♪

>>441
ハヤシバラって案外小さいんですね。

小さいから、これなら、テナントや百貨店の誘致も簡単に決まるんじゃないの？

ハーバーランドっていくらかかったんだろ。

岡山　　　　　広島

後楽園　　　　平和記念公園

ビブレ＋OPA　　パルコ

一番街　　　　　シャレオ

岡電　　　　　　広電

高島屋　　　　　そごう

天満屋　　　　　福屋

きびだんご　　　紅葉饅頭

岡山空港　　　　広島空港

岡山と広島は似てますなぁ。。。　
　　　　

大都会八戸駅
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/6784/ha-st1.htm

>>322
管理されずきと言う面はありますね。もっと言うと、遊びの部分が少ない。もちろんここでの
遊びとは、配置の楽しさとかそういうのではなくて、良く言えばゆとり、悪く言えば無駄でし
ょうか。これがないと、>>328の裏並さんのレスにあるように、生態系にも似たﾀﾞｲﾅﾐｯｸな動き
が生まれないことになり、いずれは近い将来に終焉を迎えてしまうことになると思います。
実際、郊外店が出来まくったあげく、撤退されまくって後には廃墟ばかりという悲惨な街が
結構存在するようです。これが一番怖い。

>>434
最新鋭(?)のサンライズ瀬戸の場合、
岡山(22:30)／10 三ノ宮(0:12) で、だいたい1時間47分ですね。
http://ekikara.jp/time.cgi?det28616

新快速だと、もう少し多くの駅に停まることになるので、総合するとやはり1時間45分くらい
でしょうか。まぁ、これを使って神戸以東まで行くのは、日帰り観光が目的の学生が主体とな
るとは思いますが。真価を発揮するのは、やはり岡山-姫路間な気がします。これだと約1時間
程度で連絡されるため、岡山-福山間や岡山-高松間と匹敵する時間距離の実現となります。
よって、相互の交流も可能性としては両者と同程度に高まることが期待できます。ま、あくま
でも可能性が出来るに過ぎないわけですが。
上での複数のレスにもありましたが、購買力ある社会人が神戸以東に行くのであれば、高速か
新幹線を使っちゃうような気がします。

>>450
訂正
岡山(22:30)／10 三ノ宮(0:12) で、だいたい1時間47分ですね。
↓
岡山(22:30)／10 三ノ宮(0:12) で、だいたい1時間42分ですね。

380〜400あたりの自称倉敷市民の電波ッぷりはすごいな
月に一度広島？しかも高速使ってバーゲンｗ
広島と倉敷が身近？周りも広島に行くやつが多い？
玉島でもありえねーな、岡山と十数キロ違うくらいでそんなに変わるかよ。
井笠辺りでもめったにいかねーよ。

まあでもあまりにバレバレのウソっぷりでリアル岡山人からは完全にスルーされてるな。
こういう書き込みを信じこんだせいで「岡山人が大挙して広島にやってくる。」とかいうやつが出てくるんだろう。

岡南地区へは、岡山臨港鉄道があったのだが。大元駅のあたりから岡山港まで。
跡地が、公園か遊歩道になっている所がある筈。

このスレもネタ切れか

釣りか岡山桃源郷・・・・・ﾃﾞﾑﾊﾟしかいねー

>>398
何が結論なのでしょうか。
『普通の若い岡山人』とはなにを基準に規定されたものでしょうか。
『あえて』『リスクのある』という規定的な前提が論拠でしかないのですね。

確かに岡山の購買力が関西方面に流出しているのは事実ですが、これを
好ましい姿だと捉える岡山人はわずかだと思います。
寡占状態の顕著な岡山の商（デパート）業界に中央大手が進出することは、
大歓迎です。
岡山の街が人を集める魅力を備えることが肝要なのですから、関西への依存は
極力避けるほうが賢明でしょう。
数千円の交通費と二時間少々の時間とはいえ、馬鹿になりませんしね。

新快速の延伸関連では、都市圏のネットワークを強化することで得られるメリットも
もちろんあるでしょう。ただ、時期尚早な感も否めません。
岡山−姫路間の流動はあまり多くありませんし、岡山−大阪間であればむしろ
新幹線や高速バスの利便性が高いでしょう。
採算面で厳しさも予想されますし、今新快速に固執することは適当ではない気がします。
どなたかの仰るとおり、下手をすれば姫路にしかメリットのない結果を導きかねません。

関西と広島について、岡山が『どちら寄り』等というのは岡山にとっては無意味でしょう。
関西の強大な経済力、都市機能集積の前には、岡山はもちろん広島といえども
太刀打ちできませんね。
広島は広島で、その魅力なり機能なりを充実させればいいと思います。
岡山としては、関西に依存しない自立した都市圏として懐の深さ、選択肢の拡充を図れば
いいと思います。
関西の都市と同じものさしで比較したのでは、当然に勝ち目はありません。
微妙な距離に位置する関西との差別化を図り、対照的な魅力を備えることが肝要でしょう。
西日本広域に視野を広げた際にも、『関西とは違う岡山』が選択肢の多様化をもたらし、
魅力に幅を持たせることとなるでしょう。

>>456
> 好ましい姿だと捉える岡山人はわずかだと思います。
これがわずかかどうかはわかりません。

ただ、将来も地元にいたいという人にとっては、周辺市への利便性が
良くなると言うことは、逆に地元の利便性が悪くなる可能性もあるという
ことは指摘できるかも知れません。

大阪神戸へわざわざお金を払って出かけるということは、
地元の商業の発達を阻害して、同じものを入手するのに必要なコストを
高い状態に固定してしまう可能性もあるわけです。

もちろん、現在の利便を取るなら大阪神戸に出かけるというのはありでしょうし、
お金に余裕がある人や、別に岡山に住み続けるつもりのない人にとっては
将来のどうなるかわからない可能性などどうでもいいかも知れません。

とりあえず、岡山から周辺への流出があるということは、問題点の１つが
示されているわけで、急激すぎる変化でなければ地元への刺激には
なりそうですね。

・・・でも、流出といっても市内からの流出はそんなでもないですよね？
むしろ、以前は岡山に出ていた人が他に行ってるという方が大きいのでは？

>>457
概ね『なるほど』と思える内容だと思いますね。
ただ、あなたが仰る『急激すぎる変化』が何を指すのか定かではありませんが、
『ザ　ハヤシバラシティ』を例として挙げるなら、次の引用文に賛成します。

参考：211を引用
部分的にぽつぽつ散発的につぎはぎで完成させるより一定のコンセプトのもと総合的な
都市開発として一気にオープンさせることにより各施設を有機的に結び、相乗効果を
発揮させることでさらに集客力が高まり魅力的なものになるのは当然の原理。
ただ問題はテーマパークと同じでオープン後もいかに陳腐化させないかであり、そのために
常にハード、ソフトともにリフレッシュさせつづけ、魅力を維持もしくは向上させことが
できるかが完成までよりもむしろ完成後の計画の成否がこの事業の実現可能性を握ると思う。

>>流出といっても市内からの流出はそんなでもない
消費動向調査等のデータをお持ちでしたら、是非ここでお示しください。
以前岡山に住んでいた人であるか否かに関わらず、購買力の流出傾向は憂慮すべきでしょう。

おめーら、ここでグダグダ言って答えがでるんか？

待てば待つほど、関西圏へのストロー現象は拡大しているし、
ストローできるところ(福山・高松)からも見向きもされなくなってるぞ。
一度、人の行動パターンが確立されると、なかなか変更はできへんで。

たいしてでかくないハヤチバラ１個で、
やれできるだできないだとグダグダいう暇があるんなら、
何でもいいから、できるもの１つでも作るなり、
そういう行動をすべきだろ。

いつまでたーっても、何にもできないんじゃ、
岡山は停滞していると言われても仕方ねーじゃん。

相変らず、口ばっかりで行動がおせーな。

>>459
禿同。
まず１個何か誘致してみる。
小さく始めて、大きく育てる。

>>460
矛盾していませんか。
『できるものを１つでもつくる』ことには確かに意義があるでしょう。
ただそれは、『ザ　ハヤシバラシティ』を『小さく始める』ことに収束される理論では
ありませんね。
むしろ『ザ　ハヤシバラシティ』は、『部分的にぽつぽつ散発的につぎはぎで完成させるより
一定のコンセプトのもと総合的な都市開発として一気にオープンさせることにより
各施設を有機的に結び、相乗効果を発揮させることでさらに集客力が高まり魅力的なものになる』
べきです。
そのうえで、『オープン後もいかに陳腐化させないかであり、そのために常にハード、ソフトともに
リフレッシュさせつづけ、魅力を維持もしくは向上させこと』が肝要なのだと思います。

『ザ　ハヤシバラシティ』以外にも、岡山の魅力を高められる何かが『小さく始め』られることには
賛成です。小さく始めて、大きく育てればいいでしょう。
その言い訳に『ザ　ハヤシバラシティ』の規模を利用しながら様子見に徹している人の意識こそが、
まず改善されるべきものだと思います。

>>461 だから何度も言ってることは、

表町と、駅前間の回遊が楽しい、しっかりした街並みをつくりましょう。
桃太郎通りにも、県庁通りにも、
もっと個性的で楽しい店や建物が並ぶようにしましょう。
林原は、あってよし、なくて良し。
市民みんな（中小事業者、新規参入者）で現実的に考えて、
一歩一歩前に進みましょう！

>>461 あなたは、まだ、バブル期の神戸市（株式会社神戸）の
ハーバーランドみたいなことを
夢見ているのですか？

>>462
それはかなり以前のコピペですね。
『個性的』『現実的』も結構ですが、空虚な観念論ではないのですからね。
桃太郎大通りや県庁通りが、より魅力的な通りになることには賛成です。
『ザ　ハヤシバラシティ』についての考え方は人それぞれでしょう。
あなたが引用なさったとおり、『林原は、あってよし、なくて良し』であるならば、
ハーバーランドの例を挙げて『バブル期を夢見る』と仰ることはありませんね。

『ザ　ハヤシバラシティ』以外にも、岡山の魅力を高められる何かが『小さく始め』られることには
賛成です。小さく始めて、大きく育てればいいでしょう。一歩一歩前に進めばいいでしょう。

>>458
消費動向調査等のデータは私も知りたいです。

例えば、週末にバス数台などで100人が阪神方面に出て、
10万円使っているとすると、年間5億円。岡山市の小売販売額の0.07%くらい？
でも、岡山都市圏周辺の流れも変わってるとするとまた数字が全然
違うでしょうね。どこか調べてるところないのかな。

>>464
林原という民間企業が総合都市開発を実行するとしているわけだから当然それはそれとしてビックプロジェクトとして実現していけばいい。
個々に進めるとすればそれは都心居住のための低層部を商業施設とする高層マンション
による平和町や野田屋町さらに他所でも計画され実行されるであろう再開発であり
西口では建設中のANAホテルやオフィスのリットシティビルがある。
さらに山陽新聞本社ビルはマルチメディア系でかつ文化スペースのある高層オフィスビルとして計画されており
それらが順次完成していけば過去の都心再開発が停滞していた時代からすればかなり
ハヤシバラを除いてもかなり一歩一歩進んでいると言える。
ただこの中には商業施設の計画はないので欲を言えば表町あたりにさらにファッションビル系の計画がもう一つぐらいは
ほしいところだが。

>>405
つうか熊本人も週末には大量に福岡に行くんだから、別に岡山人
が大阪・神戸に週末に行ったところで当たり前？の話に過ぎんのだけど。
福岡から熊本までバス往復で３２００円。普通列車＋大牟田から快速
という青春１８ルートでも２時間ぐらいで行ける。

新快速岡山延長は、福岡〜熊本の流動を考えたらあってもいい話でないの？

　

岡山県の内部でも中北部の田舎から県南都市圏に週末にはかなりの買い物客が
流れ込んでいるという現実もある。
やはり地域内部ではかなりの吸引力があるんだよ。
週末には鳥取ナンバーも結構いるし。

>>467
岡山人は新幹線で大阪まで行くんじゃないの？
高いか？

テスト

>>469
かつては兵庫県西部にも吸引力があったとかなんとか。

>>469
やっぱり近いし、速いからでしょうね

>>469
> 週末には鳥取ナンバーも結構いるし。
おいおい、君は都市圏の定義をまず、語ってくれよ。
それじゃなきゃ、話tがおかしくなる。

言っておくけど、鳥取からわざわざ買い物目的だけで岡山にきているわけではない。
そこを押さえとかなきゃ。
俺の身内に鳥取に就職しているのがいて、月に１、２度実家に帰ってくるんだが、>>469の書き込みを見ると、こいつも地元の人間に
「鳥取の田舎者がわざわざ買いものにきてる」と見られてるんだろうな〜と思ってしまう。

>>470
新幹線で行く香具師もいれば、そうでない香具師もいる。
ただ、福岡〜熊本間に比べれば、移動コストが高すぎる。

>>474
米子周辺からは明らかに買い物目的だけでやって来るやついるけどな
昔jamで週末に松江や米子から来るグループと仲良くなったことあるし
クラブで遊んで日曜買い物して帰るってのがそいつらのパターン

同じような福山の奴はもっといる

>>477
福山は生活圏の範疇になるとしても、鳥取は幾等なんでも違うだろう。
観光に毛の生えた程度のもんだろ？
少ない例を一般的解釈まで広げるのは早計だよ。

では、おやすみ。

福山からだとサンライナーがあるから広島に出るより岡山に出る方が早くて便利ですね。

川崎医大付属病院に入院した時、となりにいた方は、福山の人だったよ。

Ｆｕｋｕｏｋａ　cityマンセー名言集

312 ：Ｆｕｋｕｏｋａ　cityマンセー ：03/08/18 17:57 ID:saXzPSYT
>>311←たぶん包茎

314 ：Ｆｕｋｕｏｋａ　cityマンセー ：03/08/18 18:04 ID:saXzPSYT
>>313←ちん毛生えてない

316 ：Ｆｕｋｕｏｋａ　cityマンセー ：03/08/18 18:17 ID:saXzPSYT
>>315 ←たぶんインポだな

>>479
福山〜広島間には、快速電車ってないの？

岡山人は月に１度は広島まで買い物くるらしいな・・・

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/20 18:49 ID:LCqlG3aV
広島は世界で最も素晴らしい都市である。
↑
広島は神であるスレより。
広島には→ID:LCqlG3aVのような、アホしかいないのですか？

まぁお互い刺激しあって魅力を上げていけば良いかと・・・

瀬戸大橋ができて岡山の求心性が高まったなどとというわりには

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/33/zuhyou/k33a003_1.xls

　高松・坂出・丸亀　→　岡山・倉敷への通勤・通学者数　＝　９００人弱
しかいませんね。
これは　和気　→　岡山　への通勤通学者数にも満たない数です。
鉄道車両５両で十分な人数でしかありません。
むしろ　岡山・倉敷　→　高松・丸亀・坂出　の流動は　１２５０人弱で
こちらの方が多い。

看板に偽りはないか、岡山。
「商圏とは違う」なんて言うんじゃないぞ。

>>466
>個々に進めるとすればそれは都心居住のための低層部を商業施設とする高層マンション
>...(中略)
>ただこの中には商業施設の計画はないので

そうでしょう？岡山人がもっとも欲しいのは魅力ある大型商業施設でしょう？
ハヤシバラ構想の中には構想マンションも大型商業施設もありますが、
マンションだったら、先に作って売り切ってしまえばいいのに比べ、
商業施設は毎年競合していかなければならないからね。
県外の商業資本が、現時点で岡山都心への新規参入をためらうのはわかる気がします。
彼ら外部の人間は、岡山に奉仕したり、岡山と心中する義務はないのですから。

むしろ、既得権勢力の延命に役立ってるかも。

むしろ、こんな風になってませんか？
�@ハヤシバラがでかい再開発商業施設構想をＰＲする。
�A警戒感が芽生え、県内の競合業者は新規投資を、県外の進出検討中の業者は参入をためらう。
�B不況で構想が進展しない。
�C結果、いつまでたっても岡山は今のまま。

>>486
四国から岡山に来てる人が少ない、ってことを言いたいんだろうけどだからなに？
無意味に岡山の求心力を否定してるだけじゃん。
本四備讃線だけじゃなくって、全国屈指の路線が集まる場所だってことは事実だよ。
ただ人を集めるものが少ないから、結果として今現在集まらないだけ。
「商圏とは違う」なんて言うんじゃないぞなんてわざわざ商圏の話をふってるけど、
なに？岡山には求心性がないからハヤシバラみたいなものいらないだろって誘導したいわけ？
どっちかといわずね、きみがわざわざ言ってくれてるような状態だからこそハヤシバラが必要なの。
外から入ってくるものを排除して足をひっぱるだけで、なにかって言うと自己弁護ばっかりしてるような
古臭くて閉鎖的な人が大きな顔をしてるような岡山だから、人が集まってこないんだよ。

ただ高松でも福山でもいいや、比べてみて岡山のどこに突出した求心性があるの？
っていう疑問は確かにあるね。
商業だって地元の利己主義者が中央資本を排除してきたって噂だけど、実際パッとしないし。
商圏人口が150万人とか言うだけで、買い物する立場に立ってない人が多いんだから
求心性もなにもあったものじゃないよね。

やっぱ、ハヤシバラには去年発表してくれた構想よりもっと求心性の高い再開発をしてもらって、
今まで岡山になかったような大きくてセンスのいいデパートだとか、東京や外国の有名店だとか、
外国料理のレストランやギャラリーみたいなものをたくさん集積してもらわないと。
で、岡山駅のまわりや岡山会館みたいな便利な場所には、ファッションビルやシネコンみたいな
若い人が集まる施設を集積してほしいね。

あたしはたまに広島にも行くんだけど、って言っても毎月とかじゃないよ、遠いし。
岡山なんて、残念だけど広島の足元にも及ばないのが実際だよ。
ハヤシバラができたくらいで都会になれるとか広島に追いつくとか、そんなおめでたい
妄想してるレベルじゃないって思う。もしかしたら誰かがあおってるだけかもしれないけどね。
とにかくハヤシバラは都会うんぬんの話に関係なく絶対必要だと思うし、期待してるから成功してほしい。

月に１度は広島に行くぞ。嘘ではない。
パルコやらハンズやらパセーラやらシャレオやらかなり都会っぽい良い街だと思うのだが・・・
何を必死になって否定してるんだ？
俺は広島に対するライバル心なんぞ微塵も無いからな。正直なレスをしてしまうが。
お国では正直なレスは都合が悪いのか？

月に１度は広島に行くぞ。嘘ではない。
パルコやらハンズやらパセーラやらシャレオやらかなり都会っぽい良い街だと思うのだが・・・
何を必死になって否定してるんだ？
俺は広島に対するライバル心なんぞ微塵も無いからな。正直なレスをしてしまうが。
お国では正直なレスは都合が悪いのか？
　

>今まで岡山になかったような大きくてセンスのいいデパートだとか、東京や外国の有名店だとか、
>外国料理のレストランやギャラリーみたいなものをたくさん集積してもらわないと。

しかしそれをすべてハヤシバラ１社に求めるのは、あまりにプレッシャーが強すぎると思いませんか？
期待が強すぎて、かえってひいきの引き倒しでは？
「岡山発展の起爆剤になる」と言っていますが、起爆剤は小さなバクダン１個でも可能なのです。
真に「秘孔を突いて」いればね。
その「起爆剤の仕掛け方」を、外人とかやとって散々スタディーしているのではないのですか？

大阪も行かないことは無いが車では難しいだろ。
神戸と広島比べたら靴以外は広島の方が全て上だしな。
さっと行ってさっと帰る手軽さがいいんだよ。
そりゃ倉敷や岡山で全て揃えばそれに越したことは無い。
だが、街の大きさや活気が違いすぎる。倉敷は勿論　岡山の中心部も活気が無いし面白くない。

>>491
おいおい。。。w

そんな奴は聞いた事ないよ、あんたが本当に嘘ついて無いなら単なる「変わり者」だよ

広島が大好きなのは分かったから、そんなにムキにならなくてもいいよ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.html
広島の繁華街の中からごく一部を紹介しよう。
写真の半分から手前は、紙屋町地区の主に北半分（基町あたり）を写している。
左下から広島グリーンアリーナ（大・小アリーナ）、
こども科学館の丸いプラネタリウム、ドイツ・ハノーバー庭園、広島市民球場。
すこし奥に、広島市立図書館、広島美術館。
中央の高いビルはリーガロイヤルホテル広島。
パセーラ、そごう新館、アクア専門店街、そごう本館と、
一体化した巨大商業空間となっている。
これらの施設の地下には、市北部の住宅街と結ぶ新交通システムに加え、
大駐車場ネットワークが広がっている。
左下の交差点は、バイパスや都市高速を経由して、山陽・広島自動車道と直結。
広島県内はもとより、島根県民、山口県民も、車でばんばん集まって、
これら商業、文化、スポーツ施設の恩恵を堪能し、
トランクを買い物袋で満タンにしてから帰途につく。

>>487
商業施設がほしいっていうのは本当のことだし大切だと思うからいいんだけどね、
岡山に奉仕したり、岡山と心中する義務はないのですからって、なに？
それって中央資本が岡山に進出すると岡山に奉仕して心中することが前提なわけ？
県外から岡山に進出を検討してくれてる企業があったとしてね、警戒するのもためらうのも
その企業の問題でしょ。検討してやっぱムリってことになれば進出しないし競争しながら
やってけるって思えば進出してきてくれるでしょ。
すごくハヤシバラのことが気になってるみたいだけど、順調に進んで商業施設なんかも充実すれば
いいんじゃないの？

なんかきみがの書き込みってハヤシバラ再開発が大きいから悪い、って決めつけて否定してるように
思えるんだけどおかしくない？
穿った見方かもしれないけどハヤシバラを小さくして求心性を低くさせようと意図してる気配さえ感じられるよ。
そりゃあね、今現在岡山で商売をしててハヤシバラが完成したら割をくっちゃう企業の人はそうだろうなって思うし、
もしハヤシバラ以外の企業が別の場所で再開発を考えてるとして、そこに商業施設を誘致しようとしてたらの話ね、
うちの開発話に乗ってよって頼んでも、岡山はハヤシバラさんがあるからちょっと決められないね、って言われるから
必死になってハヤシバラを小さくしようとする可能性って、高くない？仮の話だけどちょっと考えたらわかりそうなものだよ。

>>493
ヨーロピアン系は神戸と比較すれば広島なんて足下にも及ばないよ

それにあんたうさん臭過ぎだから早く消えてね

>穿った見方かもしれないけどハヤシバラを小さくして求心性を低くさせようと意図してる気配さえ感じられるよ。
またまた期待通りのレスをしてくれてありがとう。
では聞くが、もしキミが、県外の商業資本の経営者だったら、どう考えるかな？
岡山に独力で進出しようとすれば、ハヤシバラとの競合やオーバーストアが気になるし、
ハヤシバラに進出しようとすれば「不況で採算の見通しがたたない」とかいう発表があるし。

常識的に考えたら、
�@「今の景気でも採算が十分に取れる可能性のある」規模の、目的を絞った企画を行い、
�A金融機関の支持もとりつけて、まず１個を実現させ、自らの資産価値を上げてから、
�Bさらに巨大な開発を目指す。
というのが、世の中に受け入れられる、
真にビッグになる方法だとは思わないのか？？

>>498
なに必死に岡山のことに首突っ込んでんの？

広島には行ったことあるけど別に大した事ない町だったぞ

林原に脅威を感じてんのか何だか知らないけどほっとけよ

岡山人は広島なんて興味ないし、広島の開発にも全く関心ないんだから

>>494
別に好きでも何でもないが？
両隣の隣県に地元には無い高次なサービスを受けられる大都市があれば自然と足を運ぶのが普通だと思うのだが。

なぁぴろた？

「土地をもってるヤシが神」という時代はとっくに終わった。
都市開発の「真の実力」を持つ、複数の者に、岡山の未来を託すべきである。

>>501が本当に倉敷市民か、いくつか質問してみようか？

君は倉敷市内のどこに住んでいるんだい？

>>493
バーゲン目的のおばはんとか
商業施設だけを比較したらそうかもしれないが
若者のデート目的とか遊び目的だと圧倒的に神戸>>>>広島だと思うが
街の雰囲気とか都会的なセンスやムードはモザイクやメリケンパーク、北野、
海岸通などおしゃれなスポットがたくさんある。街全体が神戸はおしゃれだよ。
広島は遊べるところがないし部分的にはいいところもあるが駅前をはじめ汚いところも
いまだ多々ありまた、暴走族や暴力団など怖いイメージがどうしてもある。

>>500
まあそんなに必死にsageるなって。
別に俺は２チャンネルのカキコで藻前みたいなヤシが釣れるのを楽しんでるだけだからｗ

広島市民である漏れも、たまに神戸に逝くぞ。
高速飛ばして片道３時間。１日のドライブコースにちょうどいい距離ではある。

岡山のハヤシバラは期待してるぞ。
表町の閑散とした街並みは見るにたえない・・・完全に中心部の空洞化は進んでるよ。
あれじゃ郊外店にも負けるし　それ以上のモノを欲する香具師は他県に客は逃げる。

>>ID:MViBUOVu
きみって読解力ないの？
あたしは誰かがどれくらいの頻度で広島に行く行かないって話はしてないでしょ？
あたしにとって広島はちょっと遠いから、毎月行くような場所じゃないってだけなんだけど。
必死で否定してるように見えたの？広島はそこそこ商業施設なんかも揃ってて便利だと思うよ。
岡山なんて地元の利己主義者が難癖ばっかつけて中央資本を排除してきたらしいから、
求心性なんて語るレベルじゃないし、広島には今現在足元にも及ばないって感じてるし。
お国では正直なレスは都合が悪いのか？なんて言ってるけどそれってなに？あたしも正直な書き込みを
してるつもりだよ。きみこそどこかに都合の悪い書き込みを見つけて混ぜ返してんじゃないの？
そうじゃないんだったらあおらないでちゃんと話そうよね。

>>ID:MViBUOVu
ごめんね、508の書き込みを読んだらちゃんと話してくれてた。

>>508
だから倉敷市内のどこに住んでいるんだい？

この偽倉敷市民が！！！！！！！！！！！！！！

>>509
正直、すまなかったな。
気を悪くしたのなら謝る。

>>511
そんな事して何の意味がある？
お前アオラーだな。
出て行け！

>>513
俺も倉敷市内に住んでいるんだが、なぜ？>>511は自分の住んでいる地区名も
答えられないのだろうか？本当に倉敷市民か？怪しいぜ。
ちなみに俺は玉島地区だが。

それと神戸と広島は比較すれば判るが
デートなら神戸、買い物なら広島だろうな。
どちらも似たようなものだが港町として綺麗に整備されたる神戸に対し
中心部の活気や品揃えは広島の方が上だと思う。
気分で選べば良い。行き過ぎると飽きるが・・・

正直広島は岡山より都会かもしれないがコンサート以外では何となくデートとか
遊びで街自体を目指して行くような行動パターンはID:MViBUOVuが思うほど大半の岡山人はとってないだろうね。
街の魅力としては同レベルと感じているよ。
まあ広島も高層ビルが２本程度増えたから魅力が大きく上がっていると痛い勘違いをしている椰子も
多いみたいだけど商業施設以外にも岡山同様に街全体の魅力を引き上げることを考えないと高層ビル数本で
大騒ぎしてるようだと衰退していくだけだと思う。
その点岡山のハヤシバラはハードソフト両面での魅力アップを目標に計画されてるから期待していいんじゃないだろうか。

地図で比べればわかるが、倉敷から神戸、広島は、ほぼ等距離だ。
むしろ直線距離では広島が近いか？
車で実際に出かければわかるが、広島のほうが駐車場に不自由せず、
商業施設も数がコンパクトにまとまっていて、
「バーゲン目当てのご婦人」はこっちが便利だと思う。
が、もちろん、港町の都会的なセンスを味わいたいなら神戸が上だ。

>>516
＞街の魅力としては同レベルと感じているよ。
それは過信しすぎだろうな。

俺が正直なレスすればするほどスレが荒れてしまうように感じる。
岡山は地元繁華街の不甲斐なさを改めて反省するべきだよ。
堕ちる。

偽倉敷市民 ：03/08/20 21:02 ID:MViBUOVu　は逃亡しますた。

>>516
広島への嫌悪感と嫉妬が滲み出ていて見苦しいよ。
岡山は岡山で考えればいいじゃない。

>>516
ま、岡山人も、ひまがあれば、神戸と広島に実際に出かけてみろ。
自分の足で街を巡り、女を連れて食事や買い物をしてみろ。
その上で、岡山には何が足りないかを考えても遅くない。

>>517
なんだそりゃ？

来て下さいってことか？

近かろうがなんだろうが広島と神戸じゃ比較対象にすらならないって

ドライブで行くにしても三原過ぎたら延々とド田舎の山道ばかり

いいから首突っ込むなヴォケ

>>518
別に君にあたっているわけではないよ。ただ君が月一度のペースで広島に
出かけると言うから、一体倉敷市内のどの辺に住んでいるのか疑問に思ったまでだよ。
素直に自分が住んでいる地区名を教えてくれればいいのに、なぜ隠すの？
だから、疑ってしまうよ。

>>522 そういうふうに必死で過剰反応するから、
ますます広島人にからかわれるのがわからないのかｗ

倉敷人は、チボリの起爆剤を考えるべきだな。
あれを無くすのは惜しい。
いいところだが、何かが足らないのだ。

>>521
買い物＝街の魅力と短絡的に考えてないか？
実は漏れは広島に長年住んでいたものなんだが
神戸と同レベルとかなり勘違いしたカキコしてたからつい反論しただけ
買い物をあまりしない男にとって広島の街自体は取り立てて魅力的ではない。
広島は遊ぶところがないねというのが仲間内でのもっぱらの会話にいつも出て
きてたよ。

>>524
自分が一番必死になってるくせに何言ってんだ？w

しかし広島スレで必死になってる岡山人はマズいないよなぁ

ここに来てる連中見てると双方の関心度が見えて来るようだ

>>518
とりあえずお前の高校入学年度と、その年の倉敷4校の合格ライン書いてみろ。
倉敷市民なら即答できる。

>>526 同感（ｗ
>買い物をあまりしない男にとって広島の街自体は取り立てて魅力的ではない。
>広島は遊ぶところがないねというのが仲間内でのもっぱらの会話にいつも出て
>きてたよ。
おれも周囲の人にはそう言って、たまに神戸に行くのだよ（ｗ
ただし、ほんのここ数年なのだが、
広島もそれほど捨てたもんじゃないと、再発見するようになってきた。

>>526
男にとって魅力的な街とは、どんな街だろう？

と思ったら、こいつ堕ちるだとよｗ
何でこんなに短時間で堕ちるんだ？
地区名聞かれてまずくなったんだろｗ

>>530
かわいい子が多くて、食い物がうまくて
風俗もそこそこある街だろうな。

風俗は要らんな

>>515
デートなら神戸、買い物なら大阪。岡山人ならこう答えるはず。
品揃え比較にならんだろ。

広島も岩国、浜田は実感しても岡山までは吸引してるとは言いがたいし２ちゃん以外の実社会で
そんなことを思ってたり言ってる奴はいないｗ
福山ですら怪しいと思ってたからね。
まあ岡山も広島以下であることは確かに事実だから閉鎖的にならず各個人がもっと精神的に開放
して積極的になることが必要だろうね。

>>527 １行飛ばしが必死感を強調しているぞ（ｗ
なぜ、「意外に岡山を知っている広島人が多いのか」だが、
広島人は、東京大阪に行くとき、岡山を通過するからだよ。
だから、岡山人が広島を見る機会よりは、どうしても多くなる。
たくさんある乗り換え案内の車内放送を聞いて、正直、何も知識がないときには、
「岡山って、便利なところだな。ひょっとして、広島よりも栄えているのかな？」
と思うわけだ。

ところが.......実際に降りてみてびっくり！

>>536
だから熱くなるなってw

お前がそこまで自信過剰になれる理由が分からない

広島の町って本当に大した事ないって印象、岡山よりマシと言ってもわざわざ遊びに行く魅力はない

それにお前岡山在住だろう？ぴろた

自称倉敷市民は今必死で倉敷の高校の難易度を調べているだろうｗ

岡山って結局、時間かけて他の土地に行かないと何もできないってことだよ。
例えば買い物するにしても、会社や学校帰りの僅かな時間にフラっとってことができない。

>>539
だからハヤシバラの計画があるんでないの？

>>540
景気次第でどう転ぶか分からない様な計画はあまり期待しない方がいいよ。
岡山の街にまだまだ需要が見込めると、大手の百貨店などが真剣に考えってたら
黙ってても向こうから進出してくるって。
まあ、現状では期待薄だけど。

倉敷から広島まで買い物に出てくるって　あながち嘘でもないと思うよ。
街を歩いてて感じることだけど他所の方言を話す数人の女性客を見かける事は意外と多い。（数人ってところがポイント）
まぁ岡山弁か高松弁か徳島弁かは不明だけど、結構他県から遊びに来てるみたい。

まぁ全員が全員ではないと思うけどね。

>>539
個人的にはほどほど満足してるけどな、オンリーショップは少なくても路面のセレクトは広島程度はあるし

逆に岡山でしか入手できないブランドもある

本屋も丸善、紀伊国屋、CDもヴァージン、タワー、HMVと一通りある、古レコも広島より岡山の方が充実してる

>>490
この書き込みを読む限り、要するにこの自称倉敷市民は、
ここで岡山人が広島に行かないって言ってるのは
広島へのライバル心から無理に言ってるんであって、
ホントは広島に来てるはずだと思い込んでる痛い広島人ということだろうな。
倉敷なら広島に来てもおかしくないんじゃないかって思って、倉敷市民を名乗ったんだろうが
バレバレですよｗ笠岡ですら疑われるっての。

>>544
常套手段だから追求してやるなw

>>542
買い物もそうだけど、イベントにしたってそう。
特に昨日から今週末にかけては、岡山からかなりの人が広島に来てるよ。
基町クレド周辺の駐車場は他県のナンバーで溢れてる。
劇団四季のキャッツの真っ最中だし、ユーミンのシャングリラも始まった。

>>542
何で歩いてたら買い物に来たって思うの？何で仕事のついでとか観光って考えないのかね？
うぬぼれすぎじゃないの。
岡山市内でも関西弁を聞いたり広島ナンバーを見ることががよくありますが、
あれも買い物に来てるんですね。

>>537 俺は、ぴろた、じゃないぞ。
けど、東山のマンションに住んでるぞ（大爆笑

そもそも、HNに、わざわざ倉敷市民って書くか？普通？

倉敷市民ではないのがバレバレだよ。

マジで言うが、岡山市から広島にはあまり来ていないと思う。
ただし、福山圏からは大勢来ている。

>>547
数人の女性が同じ方言で「広島　広島」言ってたら他所から来た買い物客だって判るじゃない。
それと岡山を走る広島ナンバーや関西弁だけど観光とかドライブとか色々考えられるんじゃないかな？

>>543
ＣＤショップにしたって、店舗の広さが違うし、置いてる枚数も全く比較にならない。
あと、イベントの数を見れば明らかだけどね。
オンリーショップが少ないっていうのは、結局、マーケットとして認められてないってことじゃないの？
都市規模がそれ程大差ない熊本に、なぜあれだけのメジャーどころが進出してるのか
考えたことある？

>>542,546
自分で自分(倉敷市民)をフォローしてんのか？ｗ

裏並木はいつでもどこのスレでも神出鬼没に思われてるな。

>>551
だから何でそれが買い物目的だってわかるんだよ。
観光の帰りかもしれんし、親戚に会いに行った帰りかもしれんだろが。

>>555
でも、遊びで（買い物やイベント等）だけで考えれば
広島→岡山より
岡山→広島の方が多いと思うよ。
ただ広島から倉敷に遊びに行ってる人は多い。

岡山人が、「広島のようなパルコを岡山にも」ってたくさんカキコしてるのは
なぜなんだろう？
なぜ、岡山人が、広島パルコの魅力を良く知っているのだろう？

>>557
自作自演で書き込みしてるんだろ。

堂々と偽倉敷市民が現れるぐらいだからな。信用できんよ。

>>555
その光景を見たところが本通りやパセーラなど紙屋町界隈だからね。
ただの観光か親戚目当てかもしんないけど買い物も楽しんでるって様子だったよ。
青山珈琲の前で並んでる列で見かけたことをよく覚えてる。
「キタムラがどうのこうの」って言ってたよ。「神戸がどうのこうの」って感じで・・・

http://machibbs.net/~774nanja/1042475710.html
これがすべて広島人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか（ｗ

>>556
普通はそう思うんだろうが、実際は逆だと思うね。
広島は岡山より近い距離に岡山より大きい都市は無いが、
岡山だと広島より神戸の方が近い
それに広島のヤツは大阪方面に行くときや、四国に行く乗換えなんかで
岡山に寄ってく事もあるだろうが岡山人は基本的に西へは行かない。
仕事とかで命令されない限りね。

>>561
＞それに広島のヤツは大阪方面に行くときや、四国に行く乗換えなんかで
＞岡山に寄ってく事もあるだろうが

大半はトイレ以外で寄る用事などないと思うけど？
讃岐うどんみたいな美味い名物が一つでもあれば、それだけでも寄るけど
それも無いし。

まだやってんのか広島人はw

岡山人が広島に興味ないのは分かっただろ？

逆に岡山に興味深々の広島人が多いことも分かっただろ？

まず衰退を止める事を考えな、岡山人に来て下さいってのはその後だ

万が一そうなってもそのころにはハヤシバラや表町再開発が完成して広島は用無しだろうけどw

なんで、少数とはいえ、中には広島に遊びに来る岡山人もいることを必死で否定するのかなぁ。
岡山（倉敷のついでだけど）に遊びに行く広島人も０ではないよ。
おれもそうだよ。オリエント美術館はいい。
http://www.city.okayama.okayama.jp/orientmuseum/

>>557
それは神戸大阪だと手が届かないが、広島に出来るんなら岡山にも
出来るんじゃないかって思いから言っているんだよ。
他にもよく仙台の町並みをお手本に、とかって書き込みをよく見るのは、
広島仙台程度なら岡山も追いつけないことは無いって言う気持ちがあるから。

岡山は中心部が衰退してる事実を冷静に受け止めた方がいいよ。
この不況時、なぜ、倉敷イオンがあれだけ右肩上がりなのか？

あくまでも俺の予想だけど、林原の百貨店二つのうちに一つは
天満屋が絡みそうな気がする。

>>557
あたしはたまにだけど広島に出かけてってパルコにも行くよ。
年間だと数えるほどだけど東京にも行くから渋谷のパルコも魅力的だけど、どうかしたの？
岡山の人って言っても10人や20人じゃないんだからね、どこかの書き込みをひぱってきて
岡山人がどうだこうだ言ってるのってあんま意味なくない？
広島の魅力を知ってる岡山人が、みんな頻繁に広島に行ってるとも限らないわけでしょ。
倉敷でも総社でもいいや、岡山都市圏から広島に出かけてる人もきっと少なくはないよ、でも
広島が求心性を発揮してるって言えるほどじゃないってこと。
かと言って神戸や大阪にはどんどん出かけてってんのかって言うと、一般化できるほどじゃないって思う。
で、ハヤシバラとかパルコとかひっぱってきてるけど、岡山のなにがそんなに気になってるの？
きみ、あたしの書き込みをもう一度読んでみない？

やっぱ、ハヤシバラには去年発表してくれた構想よりもっと求心性の高い再開発をしてもらって、
今まで岡山になかったような大きくてセンスのいいデパートだとか、東京や外国の有名店だとか、
外国料理のレストランやギャラリーみたいなものをたくさん集積してもらわないと。
で、岡山駅のまわりや岡山会館みたいな便利な場所には、ファッションビルやシネコンみたいな
若い人が集まる施設を集積してほしいね。

穿った見方かもしれないけどハヤシバラを小さくして求心性を低くさせようと意図してる気配さえ感じられるよ。
そりゃあね、今現在岡山で商売をしててハヤシバラが完成したら割をくっちゃう企業の人はそうだろうなって思うし、
もしハヤシバラ以外の企業が別の場所で再開発を考えてるとして、そこに商業施設を誘致しようとしてたらの話ね、
うちの開発話に乗ってよって頼んでも、岡山はハヤシバラさんがあるからちょっと決められないね、って言われるから
必死になってハヤシバラを小さくしようとする可能性って、高くない？仮の話だけどちょっと考えたらわかりそうなものだよ。

>>564
誰もゼロなんていってねーだろ、月一とか神戸大阪よりも広島なんて
ありえないこと言ってるから否定してんだよ。
たまに広島に行くやつくらいいるだろーが、神戸より広島なんてのは無いね。

ちなみに、広島パルコは全国で4番目の規模を誇っています。
9〜10月には大リニューアル。
中四国初の店舗が新たに入ります。

ま、>>563 のように、自都市に引き篭もってひねくれマンセーしてるヤシが、
真の岡山の良識派の足を引っ張ってることは確かなようだがｗ

平和記念式典に出席した、岡山戦没者遺族会を見て、広島に買い物にきてるって
勘違いしてるんでしょ。広島人は。

この時期は、全国から遺族会が広島に慰霊に訪れますからね。

慰霊とお買い物は違いますよー。

岡山人がもっとも欲しいのは魅力ある大型商業施設でしょう？
ハヤシバラ構想の中には構想マンションも大型商業施設もありますが、
マンションだったら、先に作って売り切ってしまえばいいのに比べ、
個々の商業施設は毎年、（仮想ハヤシバラと）競合していかなければならないからね。
県外の商業資本が、現時点で岡山都心への新規参入をためらうのはわかる気がします。
彼ら外部の人間は、岡山に奉仕したり、岡山と心中する義務はないのですから。

むしろ、既得権勢力の延命に役立ってるかも。

むしろ、こんな風になってませんか？
�@ハヤシバラが巨大な再開発商業施設構想をＰＲする。
�Aオーバーストアに対する警戒感が芽生える。
�B県内の競合業者は新規投資を、県外の進出検討中の業者は参入をためらう。
�C不況で構想が進展しない。
�D結果、いつまでたっても岡山は今のまま。

>>567
このスレってパート８まで来てるけど、そもそも他都市の人間が立てた
煽りスレだからね。それに釣られて、みんなレスしてるだけなんだから。
実際にハヤシバラ関連の話題なんて殆ど上らないでしょう？
それとこんな便所掲示板の一糞スレのくだらない書き込みで計画にどう影響
するっていうの？心配しなくても、あんたが思ってる程、世の中の人間は
ハヤシバラなんかに興味ないよ。

そうでしょう？岡山人がもっとも欲しいのは魅力ある大型商業施設でしょう？
ハヤシバラ構想の中には構想マンションも大型商業施設もありますが、
マンションだったら、先に作って売り切ってしまえばいいのに比べ、
個々の商業施設は毎年、（仮想ハヤシバラと）競合していかなければならないからね。
県外の商業資本が、現時点で岡山都心への新規参入をためらうのはわかる気がします。
彼ら外部の人間は、岡山に奉仕したり、岡山と心中する義務はないのですから。

むしろ、既得権勢力の延命に役立ってるかも。

こんな風になってませんか？
�@ハヤシバラが巨大な再開発商業施設構想をＰＲする。
�Aオーバーストアに対する警戒感が芽生える。
�B県内の競合業者は新規投資を、県外の進出検討中の業者は参入をためらう。
�C不況で構想が進展しない。
�D結果、いつまでたっても岡山は今のまま。

既得権勢力まんせーｗ

てな具合なんですよ。
だからこそ、ハヤシバラは「起爆剤の仕掛け方」を考え直したほうがいい。

>>573
そう？でもきみやID:BjZ5oJmGはすごく興味があるようだけど。

>>ID:BjZ5oJmG
穿った見方かもしれないけどハヤシバラを小さくして求心性を低くさせようと意図してる気配さえ感じられるよ。
そりゃあね、今現在岡山で商売をしててハヤシバラが完成したら割をくっちゃう企業の人はそうだろうなって思うし、
もしハヤシバラ以外の企業が別の場所で再開発を考えてるとして、そこに商業施設を誘致しようとしてたらの話ね、
うちの開発話に乗ってよって頼んでも、岡山はハヤシバラさんがあるからちょっと決められないね、って言われるから
必死になってハヤシバラを小さくしようとする可能性って、高くない？仮の話だけどちょっと考えたらわかりそうなものだよ。

既得権勢力の、堤のふちに、ひと穴あければ、どっと水が漏れ出すんですよ。

もともと広島のやつが岡山人は広島にライバル意識を持っていると思い込んで
荒らしにくるから、岡山は関西志向が強くて広島に関心が無いしライバル意識もありませんよ
って言ってやってんのに、今度はその関心が無いってのに腹を立ててまた荒らしにくるし、
広島人は結局どうしたいわけ？
言っとくけど岡山が"広島ＬＯＶＥ"って事には永遠にならないからもう諦めろよ。

>>575 もし、キミの「穿った見方」が真実を突いていれば、
まさしく今は、「既得権勢力の陰謀にまんまと乗せられた状態」だろ？

>>567

やたら広島や関西に噛み付く
オメーも岡山人とは思えないけどな、

>>575
そういう駆け引きって、岡山に限らずどこの都市のプロジェクトにも
つきものだよ。そんなことで規模が縮小したり計画が頓挫したりするっていうのは
元々の構想が甘いんだよ。

>>573
広島人が一番興味持ってることに気付いてくれw

過去スレ見てもいかに広島人が執着してるか分かる

>>ぴろた

大学で県外出てるけど？広島の友達もいるけどそいつも何かと岡山に興味持ってて何かとてウザい

広島人ってお前も含めてこんな奴ばっかりなのか？どっかのホームページにも岡山をやたらライバル視するってあったな

>>580
そうだな。再開発に対する反対、策謀なんてのは、広島だってよくある話だ。
それに対策を施す力のない者に、難しい大事業を完成成功させるのは無理か？

しかし、面白いようにレスが付くな。

そろそろ自スレに帰って衰退対策会議でもしとけよ

やたら騒いでた駅前のBブロックとやらはどうなった？ん？

いくらお前等が一生懸命ラブコール送った所で、広島程度の田舎町にわざわざ行かないって

せめて福岡の半分程度の魅力をつけて1000年後にでも出直して来い

ところで、ハヤシバラの計画を面白くないと思ってる企業ってどこよ？
天満屋？　ベネッセ？

>>584
論破された模様ｗ

ここは広島人が立てたスレだよ。
あんたみたいなダボハゼのおかげでパート８まで伸びちゃったよｗ

岡山広島お互い興味ないでいいじゃないか。
広島人は頼むからもう入ってくんなよ、とくに裏並。
岡山人同士マターリとハヤシバラの話をしようぜ。

>>585
天満屋は鉄板、ベネッセの会長は林原社長と同じく岡山市全体の浮揚を考えられる人って印象

天満屋のボンがハーバードで何を学んで来たかで方針は変わるかもな

>>587
特に僕ですか？ｗ

まぁマターリスレにしたいのならメトロポリタンを見習って下げ進行にするべきだよ。
スレの進行は遅いけど、良スレになる。

>>586
はいはい、わかったよ
次はタイトル変えて新しいスレ作るからもう来んなよ。
それでも無理矢理理由つけて入ってこようとするんだよねｗ

岡山人同士だって(プ



これだから、日本一閉鎖的な県って言われるんだよな〜。

>>589
上げてるのは主にID:BjZ5oJmGだが

やっぱり入ってきたｗ

>>578
それはおかしいんじゃない？きみって巧妙に仕組んでハヤシバラを小さくさせたいんだね。
だいいちオーバーストアかどうかなんて業態によって違うんだから杓子定規に言えないでしょ。
ハヤシバラに中央資本が進出してくれたら、既得権勢力とかいう存在うんぬんは関係ないわけだし。
それになに？既得権勢力の延命に役立ってるかもなんて言ってるけど、先走ってんじゃないの？
ハヤシバラもハヤシバラに進出を検討してる企業も、きみがしつこく繰り返してる既得権勢力のために
再開発をするんじゃないでしょ。あたしや知ってる限りの狭い範囲ではあるけど一般人もそうだよ。
既得権勢力の延命をさせないためにハヤシバラに賛成してるわけじゃないの。ハヤシバラが必要だから
賛成してるし、今までの岡山が閉塞感に満ちてるからそれだけハヤシバラへの期待も大きくなってんの。
世の中の人間はハヤシバラに興味ないよなんて言ってる人もいるけどね、世の中の人を一般化できる人なんていないでしょ。

問うに落ちずに語るに落ちるなんていう言葉があるじゃない？きみの書き込みってまさにそれなんだけど計算違いかしら？

あげんなよ

>>586
え〜っと。。。「論破」の意味知ってる？

バカの相手しても仕方ないから「知ってる」とかレス不要

>>裏並

あんたもさりげなく燃料になってるよ、荒れてる時は来ない方が無難

つーかお仲間の田舎猿をたしなめて引き取るぐらいの事しなよ

>>591
禿堂ｗ

そんなにオナニー大会が好きなら、まちＢＢＳでシコシコやってりゃいいのにね。
岡山スレ＝岡山人だけのスレ
この発想は悲しすぎる。

ここで岡山人がカリカリすればするほど、みんなの笑い者になっている罠。

だから、遊ばれる。（ｗ

まちＢ中国板でも、それで撃沈されてんのにな。

学習能力がないんか？

>>597
はぁ。。。お前等がマトモなレスできりゃこんなことは言わないよ

何回同じ話をループさせれば気が済むんだ？

挙げ句の果てには「広島に来て〜！」じゃ来るなって言いたくもなるよ

>>598
＞ここで岡山人がカリカリすればするほど、みんなの笑い者になっている罠。

このスレはそれでパート８までやってきましたが？

広島人＝煽りへの返り討ちを趣味とする。
岡山人＝論破されて引き篭もり（ｗ

やれやれ、お互い興味ないんじゃなくて
広島人は実際岡山に興味があるようだな。

まちBBSの方は、ハヤシバラのメールがあってから、開店休業状態じゃないか。

ま、ケーソに興味もたれてないってことだから、

この板では、どうでもいいネタなんだろう・・・。

とか言うとまた、からかって遊んでるだけ。
とか言ってくるんだよな

心配しなくても、そろそろ林原様から嬉しいお知らせがあるよ。
百貨店は一つが三越あたりで、もう一つが外資。

おまえら。前向きなレス以外は厳禁だからなｗ

いや、実際、岡山には興味があるよ。
それ以上に、神戸にも大阪にも福岡にも東京にも興味があるけど。

>>597
まちＢＢＳにも入ってくるくせによく言うよ、まったく。

>>605
どうも広島は岡山に舐められてる現実を直視できないようだから。。。

岡山スレで必死になって笑い者になりながらでも岡山に構わずにいられない悲しい性。。。W

しかし毎度返り打ち喰らって笑われるとストレス溜まるだろ？

裏並さんはかなり主観が入ってるからね。
何度の言うようにショッピング＝街の魅力の考え方は古いよ。
今や東京や地方では福岡でも行われているように商業に加え文化、アミューズメントなどの
要素を含めた都市づくり的総合再開発が要求されてきている。
バブル期のように都心部に単体の高層オフィスビルや商業施設ができても今の時代は
それだけでは魅力は欠けたものとなる。だからこそどこも従来の商店街は衰退してきている。
広島の場合、バブル末期に基町クレド周辺での総合開発が行われたため何とかなっていると
いう感じだが今の都市開発に比べると商業施設依存型であるためあくまで旧来型の開発になっており
広域からの吸引力はさほど大きくはない。地下街にしてもしかり
岡山は商業機能は確かに弱いが美術館などはかなり多くあり、テーマパークなどは都市圏内に立地しており
ある程度広域からも集客している。
広島人は岡山の都心は役立たずのような表現が目立つが
３丁目劇場は以外にも四国や遠方からの客が多いらしいし、ジョイポリスも福山や姫路、
時には神戸ナンバーも目立つ。
商業施設だけで都市の集客力を語ってはいけない。

>>601
ものは言いようだな。放置できないだけだろ。

>>610
新手の煽りかお前？
広島の話題でageやがって

広島のほうが行きやすいし便利
車で行こうと思ったらね
阪神高速で大渋滞に巻き込まれて・・・がしょっちゅうあるから

岡山って最近、広島や中核市はもちろん特例市にもバカにされてるじゃん。
あるスレでは下水道ネタで人口10万クラスの住人に笑われてたしｗ

>>612
客観的な分析だよ。
あまりに商業に偏った都市比較が目立ってるからね。

>>615
で、それとageることがどう関係あるんだ？

はいはい終了！

広島は振られたの、お前なんて興味ないってW

とっとと帰って次の相手を捜せ

>>614
はいはいバカにしていいから。もう来んなよ
バカにしに来たとか幼稚園児みたいなこと言うなよ。

で、ハヤシバラって何？

>>615
文化施設の集積度は岡山も広島もたいして変わらんぞ。

ついにジョイポリスを自慢するまで落ちぶれたかｗ

神戸人が聞いたらどう思うだろう？

げageだ

しかしこんだけ嫉妬されたら、広島のネタを一つでも仕込んで広島スレに乱入したくもなるけど

広島みたいな瀕死の田舎町じゃマジでティムポが勃たん

>>619
まあ、ここの岡山人からすれば神様みたいな存在だよｗ

>>610
岡山人のあたしの感想に耳を傾けてもらえる？
商業施設だけで都市の集客力を語ってはいけないなんて言ってるけど、極論過ぎるんじゃない？
高層オフィスビルや商業施設ができてもそれだけでは足りないよね、きみはハヤシバラをそんなふうに
決め付けて捉えてたの？期待してる人たちが商業施設だけで都市の集客力を語ってるという前提で話てるわけね？
商業に加え文化、アミューズメントなどの要素を含めた都市づくり的総合再開発が要求されてきている今の時代、
ハヤシバラが計画してるのはまさにそれ、そのものなんだけどいけない？
それから気をつけてほしいことがあるんだけど、ショッピングだけ＝街の魅力じゃなくってね、今の時代がどんなでも
ショッピング＝街の魅力なの。

>>624
いいからsageくらい覚えろ

で、ハヤシバラって何なのさ？
施設名？人の名前？会社の名前？
ま、どーでもいいけどさ。

スマン。
今から祈りの時間だから、ちょっと祈ってくる。

林原の為だからな・・・

岡山まで新快速延ばせば当然ICカードも導入するのかな

>>626
お父さんかお母さんに聞いてみろ？
教えてくれるから。

>>624
誤解してないか。
漏れはハヤシバラ擁護の意味で書いたのだが
>ショッピング＝街の魅力なの。
街の魅力の主要な要素の一つではある。
ハヤシバラに仮に大規模な魅力的な商業施設ができても全て解決
とはいかないだろう。それ以外の岡山の既存の街をどうするのか。
エリアごとの役割分担を持たせながら商業面以外で改善していくことがかなりあると思う。
街の雰囲気とか魅力的な街並みは整備していかなければいけないんじゃないの。

何が何でもageるんだなｗ

>>615
自己認識ならそれで構わないけど、客観的じゃないと思うよ。
商業が話題になるのは都市づくりと商業とが切っても切り離せない関係だからでしょ。
求心性への影響が大きいからなの。あまりに偏ったなんて言ってるけど基準はどこにあるの？
きみを批判することが目的じゃないからね、624をよく読んでからもう一度考えてほしいわけ。

>>610
ふ〜ん。
「客観的」というには知らなさすぎ。
基町周辺にどれだけの文化施設の蓄積があるか・・・。
広島の美術館・博物館・資料館群の分厚さも知ってて書いているのか。
広島との比較をネタにしないほうがよい。

そうそう、めったに行かない広島との比較をネタにしてはいけない。
荒れる原因になる。

>>632
都市の魅力とか都市機能とかは商業施設＝ではないだろ。
リサーチのシンクタンクとかコンサルに聞いてみたら？

>>633
文化施設の平島との比較など一度もしてないが
あくまで岡山の得意な特徴をのべたまで
よく読み返したら。

>>ID:LJzPJYJx
ごめんね、sageとageってどういう意味なの？

>>630
街の魅力の主要な要素の一つではあるってことがわかってるんだったら誤解を招かないように気をつけてね。
ハヤシバラに仮に大規模な魅力的な商業施設ができても全て解決とはいかないだろうけど、
それができなかったら、全てではないとは言ってもかなり有効な問題解決すらできなくなっちゃうよ。
それ以外の岡山の既存の街をどうするのかなんて言ってるけど、答えもきみ自身で出してるじゃん。
エリアごとの役割分担を持たせながら商業面以外でも改善していくことでしょ？
街の雰囲気とか魅力的な街並みは整備していかなければいけないのはハヤシバラと直接関係ないの。
できてもできなくても、もっと言えば既得権勢力が邪魔してもしなくても、岡山の街並みだとか雰囲気だとかを
整備して魅力を高めていかなきゃならないと思うの。ハヤシバラだって再開発をするうえで雰囲気や街並みには
十分気を配るはずだしね。

>>636
正直なにが言いたいんだかよくわからん。

>>637
E-mail の欄にsageって入れるんだよ！そしたらスレが書き込むごとに
上がることが無くなる。

>>636
広島は商業偏重だって書いてあるじゃない。
岡山はバランスとれてるって言ったんでしょ。

私もよくわからん。

今日ニュースでやってたバッテリー式の路面電車を岡電にも入れて欲しいね。
5年後くらいに実用化らしいが。

>>639
ありがと。これでいいの？

そうだよ。

やっぱ、ハヤシバラには去年発表してくれた構想よりもっと求心性の高い再開発をしてもらって、
今まで岡山になかったような大きくてセンスのいいデパートだとか、東京や外国の有名店だとか、
外国料理のレストランやギャラリーみたいなものをたくさん集積してもらわないと。
で、岡山駅のまわりや岡山会館みたいな便利な場所には、ファッションビルやシネコンみたいな
若い人が集まる施設を集積してほしいね。

みんなの書き込みを読み返してみて再確認したんだけど、やっぱハヤシバラにはこんな再開発を
実現させてほしいと思うのね、もちろん商業だけじゃなくって文化やアミューズメントなどの要素を含めた
都市づくりじゃなきゃいけないし、街並みだとか雰囲気だとかに十分気を配ることも必要だよね。
秋にはフィージビリティスタディの結果が公表されるんでしょ？あたしが祈って実現するんだったらいくらでも祈りたいくらい。

とりあえず、中心部に人が戻ってこないと話にならない。
その点でハヤシバラは期待大。

俺としては150ｍ級４本より250ｍ級2本の方がインパクトあるし県外からも
人集めやすいと思うんだけどね、
でもそれだと浜松みたいにチ○ポコビルとかってバカにされるんだろうけど。
市役所筋にハヤシバラ以外にも100ｍ超の高層ビルが何本か建てばそんなこと無くなるんだが。

本当に広島人は岡山が気になるんだね、岡山人には同情します。
ストーカーには毅然とした態度でね。

>>646
出た…ビルが高ければ人が集まると思ってる典型的な田舎者が…
こういう香具師が岡山のイメージをさげてるんだよな。
情けない………………

新潟市　熊本市　岡山市　金沢市　松山市
○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　ルイヴィトン
○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　グッチ
×　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　エルメス
○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　ティファニー
×　　　　　×　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　　ブルガリ
○　　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　　ロエベ
○　　　　　○　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　　プラダ
○　　　　　○　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　　フェラガモ
○　　　　　×　　　　○　　　　×　　　　○　　　　　　ボッテガヴェネタ
○　　　　　○　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　　カルティエ
○　　　　　○　　　　○　　　　×　　　　○　　　　　　シャネル
○　　　　　○　　　　○　　　　×　　　　○　　　　　　コーチ
○　　　　　○　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　　エトロ

岡山人は広島のBブロックやカープの新球場に、まったく興味ないのに、

広島人はなんで、こう岡山の再開発に口だしてくるのかね？

>>641
せっかくセンターポール化したのに・・・とか。

あのバッテリー型車両って高くないのかな。
ランニングコスト安くなるらしいから多少高くてもいいのか。
でもよく考えたら架線取るには全部あの車両にしなきゃいけないんだね。

さっさと建設しる。

http://www.urban.co.jp/kaisya/shinko1.html

まぁ結果
リアル岡山人と
リアル広島人は

人間的なレベルが大して
変わらないってことで、どっちも
異常なほどの粘着ぶりはとってもキモイです

>>649
マジレスすると岡山天満屋３階にフェラガモあります。

グランビア北隣の土地入札始まった

>>654
あそこは開けとけばいいのに。
よっぽどうまく建てないと景観悪くなると思うんだけどなぁ。

>>653
粘着してるのは広島人。　ここは岡山スレお忘れなく。
つーか653もドローにしたいだけの広島人なんだけど…。

>654
>655
あそこは以外と狭い敷地だし、でも駅前の広場に面しているから、店舗か
オフィスか難しいところだ。駅へのアクセスがいいので、ホテルになるか
もしれない。低層部が店舗で高層部がホテル、というのもありかも。

>>610
街の魅力とは都市の魅力という事でしょうか？
だとしたら買い物云々の前に都会かどうかなんて基準で図るべきでは無いと思いますよ。
僕が言いたかったのは繁華街としての魅力で、それは人が集まり店も常に新しく刺激があり活気があることです。
勿論その中に歴史や芸術など文化面を前面に打ち出した施設があっても良い訳で様々なコンテンツがあった方が多様化した需要層に答えられると思います。
広島でも本通りから少し南方面に入った袋町あたりではそうした施設もありますし・・・

>>657
このまま広場かなにかには出来ないものかなぁ。
お金の問題であるのはわかっているけれど・・・。

↓旧ターミナルホテル取り壊し前の写真
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030821220013.png
↓今の駅前(プランクさんの所の写真)
ttp://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/graB100.jpg

だから広島はどうでもいいっつうの。広島スレで大いに語ってくだされ。
岡山の若い人が繁華街が魅力的な都市に行きたい時は、高速で神戸行くか、
シティハイクで大阪行きますんで。

広島に住んでる若者ですら、高校出ると東京に進学する奴が多くて、若者流出が盛んな
広島に、なんで岡山人がわざわざ買い物に出かけなくちゃ、いけないんだ？

広島人の言っていることには、無理があるよ。

活気や刺激も部分的にはいいんだけれど、あたしは落ち着いててしゃれた癒し空間がほしい。
これって勘違いだとか混同されちゃいそうなんだけど、田舎の退屈とは違ってむしろ逆みたいなものなんだよね。
魅力的な街並みとか街の雰囲気とかなんて言ってる人がいたじゃん、あたしはハヤシバラの新しい街にも
ハヤシバラ以外の岡山の街並みにもそういうのを望んでるのね、上辺の空騒ぎなんかじゃなくて静かに生きる力を与えてくれるみたいな。
特に疲れた日や嫌なことがあったときにはね。

ごめんね、下げるの忘れてたし。

繁華街の評価

広島6点
松山5点
熊本5点

岡山3点←ｗ（しかも2ヶ所合わせて）

http://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

ﾊﾔｼﾊﾞﾗのﾒｰﾙでも指摘されてたけど、岡山の市街地に足りないのはワンランク上の商業施設なん
だと思います。都市の施設に対してﾋｴﾗﾙｷｰ構造を考えるならば、岡山市街地は、ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの土台
から中段にかけてはしっかりしているものの、上層部が永らく積まれないままになっていたのだ
と思います。そして、この上層部に相当する施設が提供するｻｰﾋﾞｽを求めて、それを備える他都市
へと購買が流れている面もあるでしょう。
そして、ﾊﾔｼﾊﾞﾗが提供しようとしているのは、まさにこの積み残された上層部に属する、住宅、
商業、業務の各機能のようですね。文化施設についてだけは、最上級のものが既に県南には多々
存在するので、恐竜博物館については新しい方向性を提示する意味合いが大きいと思います。

街の成長は本来、下から徐々に積みあがって行くﾎﾞﾄﾑ･ｱｯﾌﾟが自然なのかもしれません。しかし、
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞが低い状態のままで均衡となってしまっている現状を打開するには、ﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ的に上層
部から積み込んでやるのが有効なのかもしれません。個人的にはﾊﾔｼﾊﾞﾗの再開発が実現すれば、
従来の岡山の市街地の延長線上には無い、従来欠けていたものが出来あがることになると思います。
そして、これはSCに対する有効な戦力になると思います。現状のSCは、中級のものを揃えている
傾向が強いので。

その昔、岡山市の商店街には、周辺部から人が多く集まっていた。

でもそれは周りが田舎過ぎるから必然的に集まってたって言うのが大きい。

ところが今は、そこそこ周辺部が発達しているからあえて岡山に行く必要がなくなった。

>>666
まあそうですがもっと言うと、その昔の岡山市街地には、当時としては「ﾜﾝﾗﾝｸ上」に属する
都市施設が備わっていたのだと思います。しかし、時代と共に「ﾜﾝﾗﾝｸ上」として認められる
ための要件も変化するわけで、その時代の変化に岡山市街が乗り遅れる中、従来集客していた
周辺の地域が開発されて相対的な差がほとんど無くなってしまったのだと思います。

昔だったら県庁通りを思いきってアーケード化し、広いアーケードを確保
する、ってことも可能だったかもしれない。熊本の上通、下通も
元々は車道があったし。
今さらそれは不可能なのか？もしそれが可能になればいいのだが。

このあいだ岡山行ったら自慢の一番街に10人しか人いなかった、あれが自慢とは大笑い
お前等根っからの田舎者だなーw
駅前もしょぼいし表町なんかも全然人がいなくて悲しくなって即効で帰ったよ
よくあんな寂しい田舎町で暮らせるな？お前等はゴキブリか？人気があったら生活できないみたいなww

>>668
県庁通りを歩行者のみに開放するのは、もはや難しいでしょうね。ﾊﾞｽﾄﾗﾝｼﾞｯﾄの構想
があるようです。日本ではあまり見慣れていないので、危なくないのかな？と思って
しまいますが、試してみる価値はあるんじゃないかと思います。

十人なんてありえない〜♪
嘘をつくなぁ〜
表町と言っても二種類に分かれるよん。
天満屋ロフトクレドetc･･･と繋がってる表町の方にしか人はいませんよ。
勘違いする人いますが、三丁目劇場がある三丁目には誰もいきませんよん
あと、必死さが伝わってきて哀れ･･･

>>671
それにしても、三丁目劇場ってボロいよなｗ
あそこで余興してる芸人見てると、ホントやっつけ仕事って感じだもんな。
あそこ、以前は何に使われたんだ？
田舎の公民館より酷いぞｗ

三丁目劇場の管理人さんはちくわを吹く人〜

>>672
一応吉本の若手芸人のbaseをやっているそうで。

繁華街の賑わい。

岡山駅前（地下街一番街）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島駅前

664のＨＰ作った人って誰だろう？高松と松山より小さいって、、普通の考え方
ではありえんぞ。

>>676
人によって見てるところが違うからね。
岡山も裏通りのお店とかいろいろ知ってれば
他に負けずかなり味のある街だという人もいる。

岡山は広島や仙台を見習うべきでは無いな。
あっちはブロック拠点都市だし真似したくても出来そうにない。
同じ大都市でも神戸や千葉、さいたまを見習うべきだろう。

>676
高松も他所の人から見ればアーケードとかありきたりな所だけ見れば結構大きく見える。

イオン倉敷ＳＣについての考察

クラレの跡地にイオンモールがＳＣを作ったわけだが、イオンとクラボウ（クラレ）
は、クラボウ本社ビルにイオンのデペロッパがテナントとして入っていたりとかなり
密な関係のように思う。そうした中イオン倉敷ＳＣは、チボリ公園とほぼ同じ敷地面積
に作られた。会社の腕力で持ってどんどん未テナントを誘致し出店させ強力テナントが
集まった。また建物および周辺の整備は、県内では定評のある大本組、そしてなんと外見のイメージ
調整に美観地区周辺の整備を行っている浦辺設計にまで依頼しスーパー独特の安っぽさ
ダサさをできるだけオサレな方向に変えさせた。その結果スーパージャスコといえどもあな
どれなくなった。

>>678
ブロック都市特有の機能を、現段階で見習おうとしても確かに無理だ。
しかし道州制関連の議論が無意味なわけではないし、集客力や求心力という
意味あいで拠点機能を高めることは有意義である。
広島の持つ産業や商業機能の多様性、仙台の持つ雰囲気、まちなみ景観や機能性は、
見習って損のない、寧ろ参考となるものではないか。
無論、千葉やさいたま、神戸にも参考となる部分はあるが、ブロック都市であるか否かを以って、
見習うべきか否かを規定することは、根拠に欠けるとともに反語的でさえある。
より多くの魅力を兼ね備えるよう、勤めればよいのではないか。

岡山市（８０ｍ〜）
１８０ｍ　ハヤシバラシティー４５階マンション棟（構想中）
１２０ｍ　ハヤシバラシティー３０階オフィス棟（構想中）
１５０ｍ　マンション複合施設出石小学校跡地（計画中）
１２０ｍ　山○新聞本社屋（建設略決定）
１０９ｍ☆☆☆　グレースタワー３２階 （建設中）
１０１ｍ★★★★★★★★★★ＮＴＴクレド岡山 （完成）
０９７ｍ★★★★★★★★★丸紅２９階高層マンション （完成）
０９５ｍ　野田屋町一丁目１１番東地区２７階（決定）
０９０ｍ　平和町１番地区２４階（決定）
０８６ｍ☆　ＮＨＫリットシティー全日空ホテル （建設中)
０８３ｍ★★★★★★★★グランヴィアホテル岡山 （完成）
０８２ｍ★★★★★★★★本町四番地区再開発ビル23階 （完成）
０８２ｍ★★★★★★★★フォーラムシティービル （完成）
★印は現存するもの　☆は工事の進捗状況

広島市（８０ｍ〜）
１６６ｍ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　アーバンビューグランドタワー（建設中）
１６０ｍ　広島駅前Ｂブロック再開発ビル（計画中）
１６？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション１　（事業中）
１６？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション２　（事業中）
１５０ｍ★★★★★★★★★★★★★★★リーガロイヤル広島（完成）
１３９ｍ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　NTTドコモ中国（建設中）
１？？ｍ　広電紙屋町再開発ビル（構想中）
１０１ｍ★★★★★★★★★★NHK放送センタービル（完成）
１００ｍ★★★★★★★★★★A-CITYタワーズE（完成）
１００ｍ★★★★★★★★★★A-CITYタワーズW（完成）
１０？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション３　（事業中）
１０？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション４　（事業中）
１０？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション５　（事業中）
１０？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション６　（事業中）
０９９ｍ　渚ガーデンタワーズBブロック（計画中）
０９４ｍ　渚ガーデンタワーズAブロック（計画中）
０９４ｍ★★★★★★★★★電気ビル（完成）
０９１ｍ★★★★★★★★★ワシントンホテル（完成）
０９１ｍ★★★★★★★★★緑井スカイステージ（完成）
０９１ｍ★★★★★★★★★プリンスホテル（完成）
０９？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション７　（事業中）
０８８ｍ★★★★★★★★富士通広島イーストビル（完成）
０８５ｍ★★★★★★★★クリスタルプラザ（完成）
０８５ｍ★★★★★★★★三井ガーデンホテル（完成）
０８５ｍ★★★★★★★★全日空ホテル（完成）
０８５ｍ★★★★★★★★ホテルグランビア（完成）
０８１ｍ★★★★★★★★スカイプラザ横川（完成）
０８１ｍ★★★★★★★★ＮＴＴ広島仁保ビル（完成）
★印は現存するもの　☆は工事の進捗状況

これだな。なんか１４０ｍ超があたりまえになってきたな。
http://www.urban.co.jp/kaisya/shinko1.html

あとあれもあるだろ、合同庁舎に出先機関集めて超高層化するやつ。
具体論はまだ先だと思うが。

ＩＤ表示になって岡山の妄想ビルコピペ厨が姿を消した
あれだけ高層高層と騒いでた連中はどこいったの？

気が小さいからびびってるんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 岡山の抗争ビルまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

>>683
構想や郊外のばっかだな。
これ見る限り今や広島人のほうが妄想ビルコピ厨と化してるな。

42階の単なるマンションなら160ｍもない罠
せいぜい140ｍがいいところだろ。
10年後って2013年か。かなり先だな。
どうせ需要がなく1、2本でポシャってるのがおちだろ。

↑開発計画が少ない嫉妬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 岡山の抗争ビルまだー？
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　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
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　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

ID:MVp18gvmおまえはどうせ宇品の高層ビルのちっちゃい構想図を
無理やり拡大して見て大喜びしてる馬鹿だろ。
宇品は郊外だから本数に含むなボケ

広島の市街地って広いよな

>>692
宇品は郊外だがおまえの住んでるところよりはるかに都会だわな
ちなみにここにできるんだ
http://www.imagestation.jp/raw/015/87/4d/874db36a05b8-0.jpg

これが完成すると紙屋町から宇品までの3ｋｍに渡って高層ビルが連なっちゃう

宇品って広島の何区ですか？

>>695
南区　ちなみに広島駅もね

広島って他にどんな区があったっけ？？
広島の区割りって、ほとんど聞かないなぁ。

もう140mとか150mは要らないから、200m級を建てて欲しい。

広島の話題はもういい。広島人のみなさんおつかれ。
自分たちのスレでやったら？
そろそろ岡山の話題に汁

広島は頼んでないのに入ってくる。
神戸は頼んでも入ってくれんけど。
誰か神戸のデータもってない？

>>699
岡山の話題がないから人集めてやってんのにヒドイ言いぐさだなｗ

広島の話題じゃ集まらんて。
神戸の大規模再開発ってなんかあんの？

高層ビル・広島圏(画像・データベース他)PART1

↑誰かがこれを立てれば解決。

広島のショボい計画に興味を示す岡山人はいない、と
それでも気を引こうと必死にアピール、とw

一つ話題提供するがどうやら表町南部で再開発構想が進んでいるらしい。
既に空き地で敷地も広そうだから高層マンションに低層階は商業施設のパターン
になりそう。
30階以上の超高層になる可能性もある。

>>702
オマエが釣れてるだろｗｗｗ
神戸の大規模再開発をだれにきいてんんだぁ〜？
あたま悪いのかぁ〜〜〜

>>705
それって噂になってたベネッセのやつですか？

>>705
それって、以前ユニバーサルホテルが新館建てようとしてた土地かも。
噂されている天満屋の絡んだ表町の再開発とは別物っぽいね。

広島人が入って来るとスレが田舎臭くなるからお引き取り下さい
岩国や呉相手にお山の大将気取ってな

>>706
別にお前に聞いてるんじゃないぞｗ
ここにいる奴で知ってる奴いないかって事

ま、「構想」のうちはあんまり期待しない方がいいか。

>>706
どう見てもお前が一人で吠えてるだけなんだが？
いいから消えろ田舎広島猿

岡山ってさ、広島を煽ってるときが一番元気いいねｗ

広島も神戸もどうでもいいから岡山を良くするために考えろよ。
だいたい８０ｍ以上だか何だか知らんが、半端な中層ビル構想を並べて
喜んでるのは恥ずかしいぞ。数がありゃそれだけで良いのか？
宇品のマンションなんぞ岡山には関係ないんだから放置しろや。
広島のビルがどうだろうが、岡山こそ１４０ｍやら１５０ｍやら言ってないで
２００ｍ級を建てようや。
今まで目立った動きも無くこれから開発するんだからな、８０ｍやら９０ｍやらで
自慢するもんじゃない。山陽新聞はランドマークになるメディアコンプレックスで
１２０ｍ？それこそ１５０ｍは欲しいぞ。林原は未だ構想だろ？出石小なんか
これから事業プロポだと言うのに気が早すぎるだろ。おまけにグレースは１０９ｍか？
１０８ｍだろうに水増しすんな。ついでに敷地を埋め尽くすパート２とは情けない。
ヒートアイランド加速させたいか？少しは町並みにも気を遣えよ。

>>711
そうだね。あくまで構想だから
場所はある程度特定してるけど今はふせとくよ。
岡山も構想レベルだとかなりあるからね。
天神町、中山下一丁目、表町南部これらはそこそこの話にはなっているだろうけど
高層ビルランキングに載せるまではいかないねｗ

宇品の高層ビルができるあたり、広島都心と目と鼻の先だよ。
岡山だったらこれぐらいの距離で田んぼがあるから単なる郊外
って気がするんだろうなあ。宇品内港を埋め立てたから、広大な
手付かずのエリアができたんだよ。広島高速３号線も、メッセ
コンベンションも予定されている新都心って表現する方がベター。

宇品港から北に車を走らせると、
宇品高層マンション→ＮＴＴドコモビル→平和大通りのビル群
→ＮＨＫ放送センタービル→リーガロイヤル→アーバンビューＧＴ
次から次へと高層ビルが出現する。立派な都市景観だよ。

まあ、岡山はせいぜい高松辺りと遊んでいなさい。
２２世紀になっても広島にはおいつけないよ！
岡山イジメ超楽しい！！！！！！！”

>>715
情報どうもです。
なにやらM社ビルとか、ネタとも噂とも判別つかない情報多いなぁ・・・。
また状況変わったりしたら続報お願いします。

↓ここに書きこまれてるグレースタワー２ってホントかな
　十代前半の奴の言うことを信じちゃイカンとは思うが

>>http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060416479/l50

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 14:33 ID:MHzR3kEA
>>232
開発決定らすいよ。
二十八階だってで、グレースタワーよりもやや低いそうですが
グレースタワーの横にできるらしい。

ちなみにだいたいのビルが、三十回だてで百メートルらしいです。
あと、名前はグレースタワー２です。

岡山の五年後が楽しみだぁ〜
俺は五年後の年齢は十代終わりだから、遊ぶとこが増えてうれしい

>>662
同感ですね。緑や水辺などの癒しの要素は都市の魅力には不可欠なものになってきてると感じます。
水辺や緑溢れる木々など例え1部でもそういう空間があれば開放感も増すでしょう。
岡山の場合は旭川や岡山城や後楽園界隈がその役割を担ってるのでしょうか？
詳しくは無いので不確かですが中心部からは少々離れすぎのように思えます。
もうひとつ、中心部付近に市民が憩える公園かそれに変わるモノが必要でしょう。
広島の中央公園や平和公園元安川沿いのような・・・

広島人より、高松人の方が多そうだな。ここ。

>>719
>13の上から４つ目(と６つ目)のリンクも見てみ。

>>720
裏並よ。

高層ビル・広島圏(画像・データベース他)PART1

↑これを建ててくれないか。

>>722
おおスマン、俺が知らんかっただけか。

>>723
僕が？
以前、札仙広福立てたから無理かも？
まぁやってみるよ・・・

>>714
それこそ高層ビルオタの発言だね。
岡山の場合、高さは100ｍ前後と低いが都心1キロスクエアのエリア内にコンパクトに
まとまって計画されていることと人口が流出したため都心居住を図るという政策に合致している
から評価できると思うよ。
200ｍ級ができればそれにこしたことはないけど100ｍ前後を10本程度林立させた都心も景観的にはいいと思う。
ちなみにグレースタワーは正確には108.6ｍ四捨五入で109ｍ間違いではない。
二期（29階100ｍ弱）についても計画地の北半分は現状では民家や低層雑居ビルが密集した部分であり、
完成した暁には一期部分と合わせ公開空地が以外に広くできるだろうから柳川交差点の北西部は激変する。

>>724
無理でしたｗ

＞７１５
天神町、中山下一丁目、表町南部、微妙に中心から外れるな。ま、中山下一丁目は
中心部と言えなくもないが。３０階建てのマンションだったら１００ｍと言ったところか？
頑張ってるのは確かだが駅前市役所筋あたりには２００ｍ級を建てようや。


＞７１６
立派で構わんから広島の話は広島のスレでしろや。別に宇品が広島都心と目と鼻の先だろうが
新都心だろうが関係ないぞ。岡山でも表町南部やらで宇品級のマンションが構想中らしいしな、
岡山都心は悪いが宇品の比較対象とは違う超高層になったら良いんだ。

>>726
グレースの108.6mって、避雷等針込みの絶対高さですよね？
最高高さ(あるいは軒高)はどのくらいなんでしょうね。

>>723
俺が変わりに立てておいたぞｗ

俺は50〜80ｍくらいでいいから、桃太郎大通り沿いにビル林立させて
景観良くして欲しい。あと西口周辺

>>728
sageでいこうぜ、荒れるから。
まあsageても荒らしに来るだろうけど。

>>731
大通りは幅員が50mあるから、高さ50m以上の建物でないと建ってる感じがしないんだよね。
逆に言えば、開放感があっていいとも言うけど・・・。

あと、この際、西口は例の２棟だけでほっといた方が、他に集中できて良いような。

＞７２６
何がビルオタの発言だ？都心居住を図るという政策に合致うんぬんはそれでいいだろうが、
だいたい１キロスクエアのどこがコンパクトなんだ？都合良くつべこべ言ってるだけじゃないか。
コンパクトにまとまってるって言うのはな、２００ｍ級が数本で十分なんだよ中心の市役所筋ではな。
表町南部やら天神町やら後楽園の傍は１００ｍで満足だし文句無いぞ。景観うんぬんもそれぞれだろが？
１００ｍ１０本より２００ｍ４本が景観的に良いと言う考えもあるんだ。現状の再開発の正当性を
主張したいのかよ？いかに素晴らしく合理的であんたの考えが正しいかを言いたいんだな？
それこそ高層ビルオタの発言だね？あんたカワセミに変えられるぞ？

桃太郎大道り沿いは、
グレースタワー　グレースタワー２　後楽ホテルの前に高層ビル　が立つ予定だから
それだけでも、スゴク代わるよね

大通りは市役所筋に比べてなんか汚いんだよね、路電の高架線のせいもあるが。

>>729
グレースタワーの場合、塔屋に建物本体としては避雷針やアンテナは付属
されていないから最高高さ＝絶対高さでいい。
後付け工事で今より絶対高さが高くなる可能性はある。

都合の悪い意見が出たら荒らし呼ばわりかよ、林立林立と熱に魘された病人のうわ言じゃあるまいし
それこそ中層ビルオタの発言だね？

>>730
グッジョブ！

出石小学校跡地も高層マンションができるのはほぼ決まったらしいですね

>>734
そうか？
4本だけでは200ｍと高くとも現状では市街地全体が低層ビルで低密度になっていることの
改善と再開発の波及効果が点で終わっていまい都心部のエリア全体へ得られにくくなるのではないのか。
100ｍ前後6本に加え200ｍ4本なら君の意見に同調する。

>>737
そうなんですか。
詳しい方がいると参考になるなぁ。

#じゃあグレースタワーの場合雷はどこに落ちるんだろう・・・。

＞７３３
あと、この際、西口は例の２棟だけでほっといた方が、他に集中できて良いような？
ま、敢えて否定はしないがな、それを言うんだったら表町南部はどうなんだ？ほっといたほうが
他に集中できて良いんじゃないのか？桃太郎大通りやら市役所筋やら中心部の真ん真ん中にこそな。
１００ｍマンションが悪いと言ってるんじゃないぞ、天神町も東に外れすぎだが反対ではないしな。

＞７４１
解らんか？市街地全体を全部高密度にするなんか考え自体が無謀だろうが。１キロスクエアやら
表町南部やら言うが全部をビッチリ同じように開発せんと波及効果とやらが得られないのか？
１００ｍ１０本より２００ｍ４本の例えが良くなかったらしいから変更するわ。
１００ｍ１０本より１００ｍ３本に加え２００ｍ４本にするぞ。実際の開発とは数が合わないがな、
それ位は目を瞑るだろう？考えても見ろや、２００ｍ４本が何故点にしかならないんだ？
仮にだが林原に２本として出石小やら駅前町やら平和町やら本町やら錦町やら可能な候補が無い事は無いだろ？
どこが点なんだ？俺はさっきも書いたが表町南部やら天神町やら中山下やらの１００ｍに反対してないぞ？
点では波及効果が無い、面面面と言うのが口癖になってるんじゃないか？点ではいかんだろうが１キロ平米の面にしないと
波及効果が無いような事を言ってる方が誇大妄想に近いぞ。点と線で１キロスクエアより小さい面を何個も作りゃ良いだけだ。

地図見てスケール確認したほうがいいんじゃないの。
岡山の街は広島などに比べるとやはり小さい。
桃太郎大通りや市役所筋も始点から終点までわずか1キロあまり
中山下一丁目はグレースの斜め向かいでクレドとの中間にあたり街のまん真中
天神町もそこから数百メートルだし平和町の2本とも数百メートルの距離になる。
超高層を市役所筋に集中させたほうがいいという意見にも賛成だがそれこそ
よりコンパクトに林立させることになるんじゃないのか。

>>744
何を興奮している。基本的には君の意見に賛成だ。
岡山の場合、市役所筋にハヤシバラ、山陽新聞、出石小跡地と200〜150ｍ級を
5〜6本程度建てて集約していくことが望ましいと思う。

２００ｍの全館風俗ビル作ってくれよ。
それぐらいやらないと誰も見向きもしないと思うよ。

ビルもいいが繁華街なんとかしろや。

先日、久しぶりにラーメン学会の掲示板を覗いたのですが、
「天神そば」にはまだ立ち退きの話とかは来てないみたいですね。
まだまだ先という事かな。

＞７４５
ちゃんと内容を読めよ、自分の色眼鏡で他の存在を見てると素の色が解らんだろうが。
コンパクトを目指せと言っているが林立させろとは言ってないんだぞ？林立の程度にもよるがな、
あれとこれとを何ｍ間隔でどう配置しろとは説明出来んし今必要でもないだろう。あんた自分で気付いてる筈だぞ？
広島より確かに小さい岡山の市街地だがこれを隙間無く埋めるだけのビルなんぞ不可能だと言うことをな。
さっきも書いたが駅やら駅前町やら本町錦町下石井あと平和町磨屋町へんに適当な空間空けて２００ｍ級超高層を配置すりゃいいと
言ってる。ま、山陽新聞は南に外れるが１２０だの言わず１５０ｍ超のランドマークなら良いとは思うぞ個人的にな。
天神町やら中山下やら１００ｍ級なり何なり作るのは良いと言ってるんだがな。

勝手な都市構造のｲﾒｰｼﾞ。
５…超高層業務施設・超高層集合住宅
４…高層業務施設・高層集合住宅
３…中層業務施設・中層集合住宅
２…低層業務施設・低層集合住宅
１…一戸建て業務施設・一戸建て住宅

　岡山市街地のｲﾒｰｼﾞ　→　　開発が成功した場合のｲﾒｰｼﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　５
　　　　４４　　　　　　　　　　４４４
　　３３３３３３　　→　　　３３３３３３３
　２２２２２２２２　　　　２２２２２２２２２
１１１１１１１１１１　　１１１１１１１１１１１

　倉敷市街地のｲﾒｰｼﾞ
　　３３３３３
　　２２２２２
　１１１１１１１

　広島市街地ｲﾒｰｼﾞ
　　　　５
　４４４４４４４４
３３３３３３３３３３
　２２２２２２２２
　　１１１１１１

>>747
俺もそう思う
特にコメントはないが

>>748
なるほど、こういう形で天神町再開発の情報がとれるとは・・・。

＞７４６
本気で済まなかったな、悪かった。俺は基本的にあんたに反対では無いぞ。
熱心さやら見識の広さやらは感じているからな。

風俗ビルいらねぇ〜

神戸や広島で一戸建てを買うと切り立った山の斜面の団地しかないから思いのほか不便なんだよ。
だから都心の高層マンションが売れるし需要もある。
岡山は平地が多い。高層マンションより平地の一戸建ての方が需要が多いと思うぞ。

＞７５０
あんた解り易く図示して呉れるな。個人的には下図を理想とするから改造させて呉れ。

　岡山市街地のｲﾒｰｼﾞ　→　　開発が成功した場合のｲﾒｰｼﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　６
　　　　　　　　　　　　　　　　５５５
　　　　４４　　　　　　　　　　４４４
　　３３３３３３　　→　　　３３３３３３３
　２２２２２２２２　　　　２２２２２２２２２
１１１１１１１１１１　　１１１１１１１１１１１

>>755
その辺は業界に詳しい人のコメントを待ちたいかな。
都心のマンションもモノによって売れ行きの差が激しいみたいだし。
ただ、分譲マンション情報によれば、以前よりは売れ残りも増えてるような感じ。

岡山市街地のｲﾒｰｼﾞ　→　　開発が失敗した場合のｲﾒｰｼﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　４４　　　　　　　　　　　４
　　３３３３３３　　→　　　　　　３
　２２２２２２２２　　　　　　　　２
１１１１１１１１１１　　１１１１１１１１１１１

>>150
ただ現実的にはどう？
山陽新聞本社も敷地面積からは到底200ｍ級は無理だろうし
可能性があるとすればハヤシバラと出石小ぐらいか。
都市再生法のからみでどの程度高層化できるかだろうな。

土地が広く、地価が５流都市並の岡山で
マンションに住む理由がない罠。

>>756
自分の理想はピラミッド型ですが、756さんの理想はウェディングケーキ型ですね。

>>758
Fuck・You型・・・。

>>755
平地があっても藤田や興除など田んぼは調整区域になっていて以外に条件のいい住宅地は
少なくむしろ最近は岡山でも市街地のマンションが好まれるようになってきてる。
根っからの実家が岡山人でも親から独立した世帯として職場に近いマンションを買っている人も多い。
また山を切り開くほうが宅地開発はしやすいし一概に山がちなほうが大規模な団地はつくりやすいという
こともあるから日本では山が多くても高層化が進まない都市もあるし、平地が多くても高層化は進む都市
もある。

>>759
それにしても山陽新聞は予定がどんどんずれ込んでゆくけれど大丈夫なんだろうか。
今のペースだと05年後半の完成はかなり厳しくなってきてるのでは？

>>763
確かこの秋口に計画発表、来年年明けから春にかけて着工、完成は遅くとも
2006年末だった。
ただ夏場には既存の建物の解体が始まるはずだったけどそれは遅れてるみたいだな。

てか､岡山に住んでて高層マンションに住むステイタスって本当に感じるか？
家が農家でって典型的なパターンは外すにしても、
郊外ののどかな暮らし＞都心部のステイタスマンションだろうし、
若い奴らのステイタスは岡山には無いだろうし、
岡山の中でのステイタスは立派な一戸建てでしょう。
本当の意味のステイタスなマンションなんてあるの？

>>765
広島にもアーバンしかねーだろ。
ステイタスで住むんなら広島から離れろよｗ

>>766
負け組み賃貸ボロアパートの住民ﾊｹｰﾝ

>>767
広島に住んでる時点でどんな家に住もうが負け組w

どうでもいいが、いちいち語尾にｗつけるのやめれw

>>769
よぅ　負け組の田舎者w
寝たんじゃねぇの？

>>768
そういうこと、東京、神奈川東部、埼玉南部、千葉西部辺りまでが勝ち組。
広島なんてたいしたことない。
まして汲み取り率の高い某都市はもはや都市失格？

俺は千葉に住んでいるが、到底勝ち組とは思えない。

>>771
どういう価値観と基準だよ（ｗ
家畜電車ﾏﾝｾｰってか？
常磐線・総武線で通勤してからぬかせや。

田吾作根性まるだしのﾋｷｺﾓﾘって..

おいおい、千葉・埼玉が勝ち組みかよ。
みんな遠くから満員の通勤電車で会社通うの
好きなんだなあ。

電車で都心まで３０分程度なら長距離通勤とは言えんだろ？
都心至近の生活をしたこと無い連中には分からんだろうがな。

中国・四国・九州に住む人間にとっては広島在住が最強の勝組だろうな。
本当のことを言うと大阪かもしれないけど・・・

広島には珍走団しか住めないのです。

計画は何か進んだの？

岡山は８９３とジープしか住めないのです。

官主導のサンポートとくらべると
本当にうらやましい限りですな。
香川の人間ですが楽しみにしてまっせ。
柳川交差点のマンションの鉄骨組み立て
半分のところまで出来たみたいやね。

しかし、仮にハヤシバラに二つ百貨店ができ、高島屋と併せて駅前に百貨店が
三つになって採算が取れるのだろうか？共倒れになったりは、しないだろうか？
大阪の梅田にも、大丸、阪神、阪急と大きな百貨店三つあるけど、
あれだけ、多くの人口を抱えているから成功しているわけで、岡山の場合だとヤバイ
気がするのだが・・・
まぁ、広島の八丁堀から紙屋町にかけても、百貨店が四つもあり飽和状態な気がするけど。

>>781
それは俺もオモタ。
ほかに天満屋や一番街もあるしなあ。。

ハヤシバラは百貨店一つに、ドデカイファッションビル一つでもいいと思うけどな。

OPAやクレドでもまだ足りない？

広島も厳密に言うと、そごう、そごう新館、福屋、福屋駅前、天満屋、三越と
六つも百貨店があるけど、絶対どこかが、閉店してもおかしくないような、
感じがするけど、なかなか、どこも閉店しないのが不思議です。

>>784
OPAは小さい。クレドも微妙・・・

今日の午前中に撮ったもの。
結構目立つようにはなりましたが、高層マンションらしくなるには
もうちょっとかかりそうですね。
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/graceB103.jpg

>>787
お疲れー。

ビームスとかアローズとかってある？

>>789
岡山には、ない。

>>790
だったら林原に出来るといいですな。

http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823155122.jpg　リーガロイヤルホテル広島
http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823155028.jpg　アーバンビューグランドタワー
http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823155021.jpg　ＮＴＴドコモ中国ビル
http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823154828.jpg　ＮＨＫ広島センタービル
http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823154753.jpg　三井ガーデンホテル広島
http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823154726.jpg　クリスタルプラザ
http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823154648.jpg　Ａ−ＣＩＴＹヒルズ＆タワーズ
http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823154621.jpg　広島プリンスホテル

岡山の高層ビルも見たいので、誰か写真撮ってきてよ。

>>791
そうですね。高松には、ビームスがありますね。

>>793
この間見てきました。
高い。。高校生には無理です。買えません。

>>787
これって何ｍくらいできてるんでしょうね？？

>>792
岡山の高層ビルはクレドぐらいしかないなぁ。他は作りかけ。。

広島のＮＴＴドコモビルは高いなぁ。

>>795
RSKの夕方の番組で半分出来たと言ってました。
>>796
ままかりフォーラムは違うの？
このあいだOHKのやつ行ってきた。
OH君かわいい！

>>794
セレクトショップは、どこも高いからなぁ。。
大学生になってからかな。購入するには。

>>798
いまはライトオンで我慢します。

>>797
ままかりフォーラムの隣にできる、全日空ホテルやＮＨＫ岡山が入るビルは
高層ビルにギリギリ入れても良いかもな。

ビームス、シップス、ＵＡ、ジャーナル、あたりが岡山にできると良いけどな。

http://www.mamakari.net/gallery.html
ままかり

>>802
きれいなビルと空間ですね。絵になるね。

http://www.city.okayama.okayama.jp/dm/itu-doko-n.html

岡山は高層ビルこれから作りだすからね、あんまないけど
建設中・決定したので、五本あるから、山陽新聞社本社ビル・林原・が建設するなら
最低でも二本できるから、これからですよ

柳町のやつって山陽新聞だったのか。知らなかった。

>>805
建設中のビルがだんだん高くなるのって見ていてうれしいよ。
岡山のみんなもこれから楽しめますね。朝７時にはもうクレーンが
動いていたりする。工事現場のおっちゃん早起きご苦労。

>>807
どうでもいいがサンポート高松の
シンボルタワー外観はほぼ完成。
確かに出来ていく過程を見てると楽しかったが
ビルの壁の色が異常に汚くてガカーリ・・。
やっぱビルはガラス張りが一番。

柳町のってグレースタワーだよね。

>>809
そう、ツインタワーになる。

そろそろ落ちよう　じゃ

>>808
そうなんだ。どんな色なんだろう。
みんなの街には都市景観条例はないの？
広島は街区全体のイメージを統一させるために
周辺のビルと色調を合わせる規定があったと思うよ。
平和大通りのクリスタルプラザっていうビルは「青色」で、
建設前にかなり物議をかましたよ。１本だけ浮くって。
でも今では個性あっていいと思うよ。

はやくできないかな

はやくできるといいね

サンポート高松ってでかいね。
綺麗だし。

>>785
僕も何時閉店してもおかしくない状態だったと思ってたけど・・・
おそらく、駅前福屋を除いて他の百貨店は集中する事で相乗効果みたいなものを生み出してるんだろうね。
紙屋町、と八丁堀はもともと２つの繁華街で対立関係にあったみたいだけど東西を貫く本通が回遊性を生み出し街をひとつにしたって事だろうね。
繁華街の活気と魅力とは最終的に回遊性のコントロールにたどり着くのかもしれない・・・

「回遊性」をもたせることで成功している（熊本、広島）
「ＪＲ駅近くに大ビル」で失敗大赤字（○松）

高層ビルは都市景観の構成要素の一つとして把握している広島人。
一方、高いビル建てさえすりゃ都会になると勘違いして必死の岡山人。
しかも２００ｍ４本がいいとか１００ｍ１０本だとかで内輪もめしてるｗ

高層ビルよりも繁華街の回遊性の方が重要なのにそんな事は理解できないようだｗ

「消費者の回遊行動研究」福岡での調査
回遊行動とは、消費者の買い回りによる、都心部での渡り歩き行動のことを指す。
また、回遊行動調査とは、都心への来街者を対象に、
その回遊行動履歴である、立ち寄り先、そこでの目的、支出額などを
生起順に聞くインタビュー調査のことである。
http://www.qbic.fukuoka-u.ac.jp/Topics/2001/MarketingEyes.pdf

>>816
広島の百貨店って東京の銀座並に、集中しているよね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.38.140&el=133.55.40.196&la=1&sc=3&CE.x=143&CE.y=261
う〜ん、岡山駅と中心部との回遊性は無理だろうか？
目測で５００〜６００ｍぐらい？駅前で集客→繁華街って具合にはいかないのかな？

表町や天満屋には、いつも岡山駅前でバスに乗って行く。
もちろん帰りも、天満屋バスセンターからバスに乗り駅前まで帰るよ。

>>819
コンビニの商品陳列も主力の弁当や飲料水を店内奥に配置し菓子類、即席食品や雑誌などをその手前に配置する。
結果　来店客にプラスアルファーの購買意欲を生み出し売り上げに貢献している。
この、商品陳列と都市の回遊性を一緒には出来ないが客層の意識をコントロール出来れば鬼に金棒。
がんばれ！＞桃太郎

>>822
駅からバスを使ってるのなら無理なんだろうね。
繁華街（表町、天満屋付近）は駅周辺とは切り離した活性化策が必要だろうね。
>>820
見た目は銀座と変わらないよね。
でも、たいていブロック拠点都市の金融街は何処も同じ、さしずめプチ銀座だよ。

たま〜に、岡山駅から表町、天満屋まで歩いて行くこともあるけど、
もっとたくさん、間に何か面白い商業施設でもないと、歩く気がしないなぁ。
しかも、こんなに暑いと、余計にバスや路面電車使って表町まで行きたくなる。

訂正：コンビニでの弁当の陳列はレジ隣かその付近が多いです。

>１ヶ月間システム管理で
>長期出張で岡山でホテル暮らししてます。
>質問ですなのですが駅前と道路を挟んだ東天満屋デパート
>のあたりはどちらが岡山のメインなのですか？
>会社の方に聞いてもバラバラなんですが・・・
その２つをつないで一体化し、回遊性を持たせられないからダメなんだよ。

>>806
柳町の再開発はまた別にあります。
でも最近話聞かないから何かとん挫してるのかも。

>>818
必死なのはおまえだろ。
せっかく立ててやったんだからこっちに行け。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061567089/l50

間違ってageちまった。

今日は晴れてるから赤い火星がよく見えるね。
岡山も今夜は晴れかな？

ああ、それ死兆星だよ。
さよなら。

今日はあんまし人いないね。

>>795
どれくらいでしょうね。５０〜６０ｍの間くらいでしょうか。

>>831
先ほどチャレンジしてみました。
光学１２倍＋電子ズーム４倍ではこれが限界のようです。。
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/mars100.jpg

Planckさんの趣味ってもしかしてラーメン？

ハヤシバラと不愉快な厨房達

>>835
趣味って聞かれても困りますが、ラーメンは好きな食べ物の一つではあります。
良く食べても、月に３回程度なので、趣味というほどでは無いのでは？

>>837
風景撮影以外に本腰入れられてる趣味があるそうですが興味あります

藻前らマジレスするが、
　千何百億円かけて一企業が高層ビルを建て、県外海外から何百万人の人を呼ぶ
なんて発想は、
　４００億円近くかけて３０００ｍ滑走路にすれば北米欧州からがんがん飛行機飛んで来る
とか
　山を切り開いて造成すれば、県中央部に人や企業の集まる都市が出来る
とかいう考え方とたいして変わらんぞ。
その計画が、どれだけ県の他の可能性を潰したか。。。

都市の魅力と賑わいに最も影響を及ぼす要素は「回遊性」だ。
回遊性の確保できる街並みが確保できれば、
多様性を持った数億から百億未満の開発が、相乗効果を発揮し、
さまざまな可能性を持った競争力と活気にあふれる街が出来上がるのである。

そんなことをを理解できずに、
「なぜ広島にはあんなにデパートやパルコが多いんだ？！岡山にも出来るはず！」
などと、憤慨していても仕方がないよｗｗ

岡山人にマジレスは通用しない

>>840
そうだったなｗ
岡山の真の発展より、お国板の対決のほうが大切だからなｗｗ

藻前らマジレスするが、
　千何百億円かけて一企業が高層ビルを建て、県外海外から何百万人の人を呼ぶ
なんて発想は、
　４００億円かけて３０００ｍ滑走路にすれば北米欧州からがんがん飛行機飛んで来る
とか
　山を切り開いて造成すれば、県中央部に人や企業の集まる都市が出来る
とかいう考え方とたいして変わらんぞ。
その計画が、どれだけ県の他の可能性を潰したか。。。

都市の魅力と賑わいに最も影響を及ぼす要素は「回遊性」だ。
回遊性の確保できる街並みが実現されれば、
多様性を持った、数億から百億程度の開発が、相乗効果を発揮し、
消費者に選択の自由をもたらし、購買意欲が刺激され、
さまざまな可能性を持った、競争力と活気にあふれる街が出来上がるのだ。

そんなことも理解できずに、
「なぜ広島にはあんなにデパートやパルコが多いんだ？！岡山にも出来るはず！」
などと、憤慨していても仕方がないよｗｗ

倉敷イオンを見ればわかるだろう。
一企業により規格化された横に長い建物の中に、
模擬的な「回遊性」を感じさせる店舗作り。
おかげで、倉敷やその周辺部のかなりの購買力を奪うことが出来た。

仮に、
林原駐車場の１８０ｍ四方の空間の中に、「回遊性」っぽさが確保できれば、
イオン並みの成功を勝ち取れる可能性はある。
しかし、こう言うとまた陰謀厨の嫉妬を買いそうだがｗ
十分な規模の回遊性を確保できていない、市内の別の場所は、
壊滅的な打撃をこうむるだろう。

>>806
建設ほぼ決定だそうです。

>>843
イオン倉敷行ったことないんだけど、どんなんなんですか？
ザ・ハヤシバラシティみたいなの？
六本木ヒルズみたいなの？
岡山駅前みたいなの？

そこではじめて、岡山人は、
真の都市の活気と、選択の自由を失ったことに気付く。

己自身が閉ざされた街になってしまうのではなく、
己は公たる街を構成する、一要素にすぎないことに気付け。
そうすることが、自らの可能性と選択肢を広げ、
多くの市民からの賛意と尊敬を受けることにつながるであろう。

税金使わず民間でやるなら、勝手にやってみればって感じだが
ほんとに岡山人はこの計画知ってるの？

金だけ集めて、O神G太にならんことを祈るよ

>848
>ほんとに岡山人はこの計画知ってるの？
どの計画？

キミは、何者かに支配された、MATRIX的な都市を望むか？
それとも、猥雑であっても真の活気にあふれた都市を望むか？

漏れは前者を望む（爆笑

しかし広島人はどの版に行っても岡山のことをけなし続けてるね。
本当に余裕がないというか見ていて痛々しいよ。
広島関係の話題は岡山人には興味がないんだからほっといて自分の所の
スレッドに帰ってほしいです。
凋落・衰退・嫉妬都市の書き込みはお断り。

どのレスが広島人なんだか
さすが妄想岡山人（藁

岡山人にとって痛いマジレスは全て「広島人」の仕業らすいですｗ


お〜ぃ、誰か>>852をあやしてやってくれないか？

>>854
お前をあやしてやるぅ。かまってちゃん

>>852
ばぶぅ〜
痛いの痛いの飛んでいけぇ〜

>>854
あなたが広島人じゃないのなら、自分の出身地を明らかにしたらどうなんだ？
偽広島人にならないと、お国自慢にも来れないような恥かしい所に住んでいるのかい？

だれか夏休み中に一番街の都会ぷりをデジカメで撮ってきて欲しい

75 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 15:43 ID:/V/IMy9+

岡山の暮らしは、

やけに喉が乾いてしまうぅ〜♪♪

>>857
自分が荒しなのを自覚すべき。
いいかげんやめろ、ウザイ。

それとも岡山を訪れるのは広島人だけなのかい？
広島人以外は目隠しして市街地を歩いてるの？

出身地に拘ってるようだが、ちなみに漏れは元岡山市民。
念のため言っとくが、広島には住んだこと無い。
今住んでるところは特別愛着は無いが言わないよ。
何しろアンタお国板有数のデムパみたいだからな。
粘着されると困るｗ

>>860
俺は倉敷市民。
別に、あなたの出身地聞いてないよ。例の偽広島人の出身地聞いてるから。

岡山会館の状況詳しい人いないかな。

やっぱり差し押さえが寝耳に水だったであろうホテルニュー岡山としては、
改築も移転も出来ないんで状態なんでしょうかねぇ。

もともと立地は良いから、あの場所で改築後のビルに入れれば悪いことは
ないんでしょうけど、そのための費用も急には出ないだろうし・・・。

>>861
匿名掲示板で相手の出身地聞いたところで、実際ほんとの事は分からないし
証明しようが無いだろ。
全て広島人のせいにするのは逆にみっともないと思うがな。
ちなみに俺は福山市民です。

湯気の立ち上がる炊きたてホカホカご飯の上に、さっき庭で掘り出したシマミミズと
青黒く光る山ミミズを乗せる。熱さのためか飯の上で黄色い粘液を出しながらのたうち
回っている。思わず涎が垂れそうになり、慌てて湧き上がってくる食欲を抑える。
その10匹程の元気な食材の上に、台所のゴミ箱の底に溜まっていた「汁」をかける。
やっぱりこのエキスが無いと味が引き立たない。腐った野菜や残飯が程よく発酵して、
さらに台所の湿気で緑っぽいドロッとしたエキスが出来上がるのだ。
さて、汁をかけるとミミズ達は飯の熱もあってかぐったりしてくる。3分ほど待つと、
再びミミズはネチャネチャと音を立てながら嬉しそうに動き回る。何故こうなるかは
よく分からないが、とにかくこの時食うのが一番旨いのだ。・・・涎が溢れそうだ。
箸を持ち、一気に掻き込む！　
旨い！！ミミズが口の中で踊り、噛むと「ぐぢゅ」と粘液か何かを出して潰れる。
その粘液があつあつのご飯に絡み合うとことのほか旨い。ゴミ箱の汁がまたいい味を
出している。甘いような、かすかな辛さがあるような、えも言われぬ味がするのだ。
じゅるじゅるっと3分の2程味わうと、次は茶碗に淹れたての煎茶を回す様にかける。
残り3匹くらいになったミミズは、約85℃の茶であっという間に白く固まる。
そしてまた一気に掻き込む！ズルズルズルズルッっと口の中に流し込むと、ミミズの
ダシが程よく出て、昇天しそうなほどの旨味が口いっぱいに広がる。スープが口中の
粘液を洗い流してくれ、気分爽快だ。茹で上がったミミズを噛みしめると、また違った
歯触りが楽しめる。うどんのようにツルッと頂いてもこれまた旨い旨い！
あぁ、、書き出すときりがない。「うまい」を形にするとこうなるのだろうか。。。。。。