【許すまじ】中国の反日ＨＰぶひ！５【悪行三昧】
1 ：名無的発言者：
中国のトンデモ反日サイトや大手ポータルサイトの掲示板をチェックし、
当局の思想教育で純粋培養された 反日中国人達に「正しい歴史」
「正しい日本像」及び「中国の真の姿」を教えてあげましょう！
中国の「日本豚」ホームページ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1067670889/
【豚は】中国の反日ＨＰ２ぶひ！【そっちだろ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1070144890/
【豚は】中国の反日ＨＰ３ぶひ！【そっちだろ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1074011233/
★★支那の反日HP４ぶひ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1080174011/l50
----------------------------------------------------------------
なお、中国では当局による情報規制がありますので、香港、台湾、日本などの
「中国に都合の悪い」ニュースに中国人が触れる機会はなかなかありません。
そこで、 そういった当局の伝えない情報をどんどんコピペしてあげましょう。
非常に喜ばれます。真面目な中国人は愕然とし、考え込んでしまいます。
あなたのコピペが大きな一撃となります。情報源の提供も大歓迎です！
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当局の思想教育で純粋培養された 反日中国人達に「正しい歴史」
「正しい日本像」及び「中国の真の姿」を教えてあげましょう！
中国の「日本豚」ホームページ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1067670889/
【豚は】中国の反日ＨＰ２ぶひ！【そっちだろ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1070144890/
【豚は】中国の反日ＨＰ３ぶひ！【そっちだろ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1074011233/
★★支那の反日HP４ぶひ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1080174011/l50
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なお、中国では当局による情報規制がありますので、香港、台湾、日本などの
「中国に都合の悪い」ニュースに中国人が触れる機会はなかなかありません。
そこで、 そういった当局の伝えない情報をどんどんコピペしてあげましょう。
非常に喜ばれます。真面目な中国人は愕然とし、考え込んでしまいます。
あなたのコピペが大きな一撃となります。情報源の提供も大歓迎です！
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2 ：名無的発言者：04/09/29 16:33:22
／.::.::| | | |::.::.＼
|.:.:.::.:::| |￣￣| |:::.::.:.:.|
|.:.:.::.:::| | | |:::.::.:.:.|
さぁ、さぁ |.:.:.::.:::| | | |:::.::.:.:.|
いそぐアル♪ |.:.:.::.:::| | | |:::.::.:.:.| 素晴らしいショーが
∧∧|.:.:.::.:::| | | |:::.::.:.:.∧∧ 始まるアルヨ！
／ 中＼ .:::. | | | |:::.::／ 中＼
（ ｀ハ´） .:.::.| | | |:::.::（｀ハ´ ）
ﾉ `つ.::.:::| |＿＿| |:::.::.:.と ヽ
＿＿＿___ （ Ｏ ﾉ :.:::.:::| | | |:::.::.:.:(´ _, Ｏ,）＿＿＿＿＿
｀（,__,ﾉ "' .,|_| |_|,.． '（,＿,)ヽ,__,）
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さぁ、さぁ |.:.:.::.:::| | | |:::.::.:.:.|
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>>1
乙
乙
4 ：名無的発言者：04/09/29 20:37:04
すれたて乙
中秋の名月が台風で見れなかったアルヨ
中秋の名月が台風で見れなかったアルヨ
大阪では雨脚が強くなってきますた。
6 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/09/29 21:14:37
お久です。
最近もっぱら日本の日中「友好」掲示板に出没していますが、
どうも荒らしと取られるようですね。
憧れの国支那の醜いところは見たくない、見ないと言う日本人の
如何に多いことか。
中国の反日掲示板でなら罵詈雑言も理解できますが、日本の掲示板で
日本人から支那人同様の罵詈雑言を浴びせられてます。
中国語訳さなくても書けるだけで、やっぱり疲れますわ。（苦笑）
左掛かった人はそういう「ええカッコしい」が理想なのかな？
御家人さん最近ますますパワーアップしてますね。
頼もしくも羨ましい限りです。
最近もっぱら日本の日中「友好」掲示板に出没していますが、
どうも荒らしと取られるようですね。
憧れの国支那の醜いところは見たくない、見ないと言う日本人の
如何に多いことか。
中国の反日掲示板でなら罵詈雑言も理解できますが、日本の掲示板で
日本人から支那人同様の罵詈雑言を浴びせられてます。
中国語訳さなくても書けるだけで、やっぱり疲れますわ。（苦笑）
左掛かった人はそういう「ええカッコしい」が理想なのかな？
御家人さん最近ますますパワーアップしてますね。
頼もしくも羨ましい限りです。
こんなん見つけました
コウタクミン批難の戯れ歌フラッシュですが、どうですか?
http://phone.souqi.net/down/uploads/girlstepanimationgfixed.swf
コウタクミン批難の戯れ歌フラッシュですが、どうですか?
http://phone.souqi.net/down/uploads/girlstepanimationgfixed.swf
8 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/09/29 22:52:17
みなさんこんばんは。
大将、お久しぶりです。また宜しくお願いします。
>>6
>最近もっぱら日本の日中「友好」掲示板に出没していますが、
>どうも荒らしと取られるようですね。
>憧れの国支那の醜いところは見たくない、見ないと言う日本人の
>如何に多いことか。
あそこは何だか今までにないタイプの反日サイトという感じですね。
しかもそれが日本で店開きしていると。
でも最近は香ばしくなってきていい感じですw
>御家人さん最近ますますパワーアップしてますね。
コメントは差し控えさせて頂きますw
しかしニュースや資料は、ため込んでいくと色々使い道がありますし
勉強にもなりますね。
驚いているのは、銃を使った犯罪の多さです。
いま六四みたいなのが起きたら「暴徒」も重武装でしょうねw
あとロリコン変態の事件も結構多いですねえ。
少なくとも都市部に限っていえば、
変態を養えるだけの経済力がついたということなんでしょうか。
大将、お久しぶりです。また宜しくお願いします。
>>6
>最近もっぱら日本の日中「友好」掲示板に出没していますが、
>どうも荒らしと取られるようですね。
>憧れの国支那の醜いところは見たくない、見ないと言う日本人の
>如何に多いことか。
あそこは何だか今までにないタイプの反日サイトという感じですね。
しかもそれが日本で店開きしていると。
でも最近は香ばしくなってきていい感じですw
>御家人さん最近ますますパワーアップしてますね。
コメントは差し控えさせて頂きますw
しかしニュースや資料は、ため込んでいくと色々使い道がありますし
勉強にもなりますね。
驚いているのは、銃を使った犯罪の多さです。
いま六四みたいなのが起きたら「暴徒」も重武装でしょうねw
あとロリコン変態の事件も結構多いですねえ。
少なくとも都市部に限っていえば、
変態を養えるだけの経済力がついたということなんでしょうか。
9 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/09/29 22:57:24
>>7
これ傑作ですよね。法輪功系だと思いますけど。
個人的には憎たらしい感じで歌う女の子の声が絶妙で好きです。
Flashはこれしかみてませんけど、
歌詞というか詩は色々あるみたいですね。
ところでこれは台湾のサイトでしょうか？
中国国内からも見られるのかな？
これ傑作ですよね。法輪功系だと思いますけど。
個人的には憎たらしい感じで歌う女の子の声が絶妙で好きです。
Flashはこれしかみてませんけど、
歌詞というか詩は色々あるみたいですね。
ところでこれは台湾のサイトでしょうか？
中国国内からも見られるのかな？
【ガス田】シェルとユノカルが東シナ海のガス田開発から撤退 [09/30]
日中摩擦のガス田から撤退＝東シナ海開発でシェル、ユノカル
【北京２９日時事】英・オランダ系メジャー（国際石油資本）ロイヤル・ダッチ・シェルと
米石油大手ユノカルが２９日までに、中国石油化工（シノペック）などと進める東シナ海の
天然ガス・油田開発から「商業的理由」で撤退する方針を明らかにした。
(下記ソースより一部引用)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040929220228X956&genre=int
http://www.jiji.co.jp/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096472327/l50
日中摩擦のガス田から撤退＝東シナ海開発でシェル、ユノカル
【北京２９日時事】英・オランダ系メジャー（国際石油資本）ロイヤル・ダッチ・シェルと
米石油大手ユノカルが２９日までに、中国石油化工（シノペック）などと進める東シナ海の
天然ガス・油田開発から「商業的理由」で撤退する方針を明らかにした。
(下記ソースより一部引用)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040929220228X956&genre=int
http://www.jiji.co.jp/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096472327/l50
11 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/09/30 01:17:22
この時間忙しくてw
まだ熟読していませんが、気になる記事です。
http://news.sohu.com/20040928/n222274206.shtml
日本の対中経済支援のひとつとして石油備蓄の共有はどうかという話が中国側で検討されているようです。
確か似たようなこと言っている国会議員が日本にもいましたが、
全くとんでもない話ですよね。
まだ熟読していませんが、気になる記事です。
http://news.sohu.com/20040928/n222274206.shtml
日本の対中経済支援のひとつとして石油備蓄の共有はどうかという話が中国側で検討されているようです。
確か似たようなこと言っている国会議員が日本にもいましたが、
全くとんでもない話ですよね。
誰だったか、扇だったか
石油タンク造ってあげますよみたいなこと言ってましたね
しかし、石油の共有なんて自らの手足(軍すら)縛るような行為を検討しなきゃならんほど
エネルギー事情切迫してるんですかねぇ
石油タンク造ってあげますよみたいなこと言ってましたね
しかし、石油の共有なんて自らの手足(軍すら)縛るような行為を検討しなきゃならんほど
エネルギー事情切迫してるんですかねぇ
13 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/09/30 01:57:14
>>12
>しかし、石油の共有なんて自らの手足(軍すら)縛るような行為を検討しなきゃならんほど
>エネルギー事情切迫してるんですかねぇ
切迫してるようです。
現在の備蓄量は21日（日本は161日だとか）。
http://www.epochtimes.com/gb/4/9/28/n673411.htm
今年１～８月の石油輸入量は7600万トンで、対外依存度は40%。
http://hk.news.yahoo.com/040928/12/1553r.html
>しかし、石油の共有なんて自らの手足(軍すら)縛るような行為を検討しなきゃならんほど
>エネルギー事情切迫してるんですかねぇ
切迫してるようです。
現在の備蓄量は21日（日本は161日だとか）。
http://www.epochtimes.com/gb/4/9/28/n673411.htm
今年１～８月の石油輸入量は7600万トンで、対外依存度は40%。
http://hk.news.yahoo.com/040928/12/1553r.html
御家人さんどもです
石油タンクを作ってあげるっていうのと
エネルギーの共有とはまったく事が違いますよね、戦略から何から
素人の印象でしかないのですが、ここにきて息切れしているように見えます、中国が
石油タンクを作ってあげるっていうのと
エネルギーの共有とはまったく事が違いますよね、戦略から何から
素人の印象でしかないのですが、ここにきて息切れしているように見えます、中国が
ちょっと言葉が足りませんね
ここに来て息切れ、足を止めたように見えます
ここに来て息切れ、足を止めたように見えます
16 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/09/30 02:40:48
>>14
備蓄共有構想、私もゆっくり読みたいんですが目下攻勢発動中でしてw
私も言葉が足りませんでした。
共有というより日本の備蓄分の一定量を経済支援として現物支給する、
という感じなんでしょうね。
ムシが良すぎるw
でもこのところ中国は本当に石油問題であたふたしている感じです。
備蓄共有構想、私もゆっくり読みたいんですが目下攻勢発動中でしてw
私も言葉が足りませんでした。
共有というより日本の備蓄分の一定量を経済支援として現物支給する、
という感じなんでしょうね。
ムシが良すぎるw
でもこのところ中国は本当に石油問題であたふたしている感じです。
早速どもです
いずれにせよ尖閣油田は小休止ってところでしょうか
シェルらからすれば予定のうちなんでしょうかね
このスレは御家人さんや詳しい人が見えるので
情報を得ながら楽しんでいます(中国事情、詳しい人はほんと詳しいですから)
もう時間が時間なので寝ます
またよろしくです
いずれにせよ尖閣油田は小休止ってところでしょうか
シェルらからすれば予定のうちなんでしょうかね
このスレは御家人さんや詳しい人が見えるので
情報を得ながら楽しんでいます(中国事情、詳しい人はほんと詳しいですから)
もう時間が時間なので寝ます
またよろしくです
18 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/09/30 03:16:46
>>17
こちらこそ宜しくお願いします。
私は素人ですが、こういう話題を続けていればきっと詳しい人が
来てくれると信じています。
ついでですが。
注目していい記事があと２つ。
●中国の不動産バブルがそろそろ弾けるかも
http://news.xinhuanet.com/fortune/2004-09/27/content_2028684.htm
モルガン・スタンレーのアナリストの文章を新華社が掲載しました。
てことは・・・弾けるのかも知れませんw
●腐敗防止に「政治体制改革特区」の設立を
http://news.sohu.com/20040927/n222266713.shtml
何気ない風を装いつつすごい内容に言及しています。
しかも胡錦涛の広報誌『中国青年報』が載せたものですから、
胡錦涛はこれを出して内外の反応を見定めるつもりなのかも知れません。
政治体制改革は趙紫陽が1987年の第13回党大会で提起したのを最後に、
六四などもあったのでほとんど顧みられなかった（というかタブーに近かった）テーマです。
それだけ、現在の状況が切羽詰まっているということなんだと思います。
こちらこそ宜しくお願いします。
私は素人ですが、こういう話題を続けていればきっと詳しい人が
来てくれると信じています。
ついでですが。
注目していい記事があと２つ。
●中国の不動産バブルがそろそろ弾けるかも
http://news.xinhuanet.com/fortune/2004-09/27/content_2028684.htm
モルガン・スタンレーのアナリストの文章を新華社が掲載しました。
てことは・・・弾けるのかも知れませんw
●腐敗防止に「政治体制改革特区」の設立を
http://news.sohu.com/20040927/n222266713.shtml
何気ない風を装いつつすごい内容に言及しています。
しかも胡錦涛の広報誌『中国青年報』が載せたものですから、
胡錦涛はこれを出して内外の反応を見定めるつもりなのかも知れません。
政治体制改革は趙紫陽が1987年の第13回党大会で提起したのを最後に、
六四などもあったのでほとんど顧みられなかった（というかタブーに近かった）テーマです。
それだけ、現在の状況が切羽詰まっているということなんだと思います。
19 ：32号当狙撃手〆￣￣ ◆DSCCo.c9U6 ：04/09/30 09:34:06
20 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/09/30 10:32:08
>19
32号当狙撃手さんこんにちは。
>>10はいいニュースですよね。ただ中文メディアでは中港台、
あるいは反政府系を問わずまだ報じられていません。
中文記事が出たら貼りに行くところがたくさんありますねw
ところで「狙撃手」の中国語ですが、そのまんまでいいようです。
先日事件ネタを漁っていた際、中国国内メディアにて
「犯人は狙撃手が射殺」云々という記事を偶然目にしました。
32号当狙撃手さんこんにちは。
>>10はいいニュースですよね。ただ中文メディアでは中港台、
あるいは反政府系を問わずまだ報じられていません。
中文記事が出たら貼りに行くところがたくさんありますねw
ところで「狙撃手」の中国語ですが、そのまんまでいいようです。
先日事件ネタを漁っていた際、中国国内メディアにて
「犯人は狙撃手が射殺」云々という記事を偶然目にしました。
21 ：名無的発言者：04/09/30 10:45:04
支那留撲滅隊隊長
22 ：名無的発言者：04/09/30 11:46:54
扇千○ 売国奴
>>6
真実さんお久しぶりです。
ここに始めてきた時、「こんな凄い事やってる人達がいるんだー」
って書き込んだら、支那掲示板に親切に誘導してくれたのが真実さん
でした。なんかすげーむかしの事のような。
最近行ってないけど、日中掲示板、そんなになっちゃったんですかぁ。
ただ、支那に対して悪口をいいながらも「偉大な国」とか「文化は尊敬
している」みたいな断りを付ける人が多いので、本当にそう思ってい
るのかもしらないけど、個人的にはキモかったです。
戦争が終わって、裁判で死刑判決を受けた日本兵が遺書に「中国万歳」
とか書いたり。これに感動している人達もいるみたいだけど、自分と
しては、信念を持って支那と戦ったのだからこんなこと言わなくても
いいじゃない、ちょっと偽善的、と思った覚えがあります。心の底では
日本人って支那のこと好きなのかな。なんだかなあ。
真実さんお久しぶりです。
ここに始めてきた時、「こんな凄い事やってる人達がいるんだー」
って書き込んだら、支那掲示板に親切に誘導してくれたのが真実さん
でした。なんかすげーむかしの事のような。
最近行ってないけど、日中掲示板、そんなになっちゃったんですかぁ。
ただ、支那に対して悪口をいいながらも「偉大な国」とか「文化は尊敬
している」みたいな断りを付ける人が多いので、本当にそう思ってい
るのかもしらないけど、個人的にはキモかったです。
戦争が終わって、裁判で死刑判決を受けた日本兵が遺書に「中国万歳」
とか書いたり。これに感動している人達もいるみたいだけど、自分と
しては、信念を持って支那と戦ったのだからこんなこと言わなくても
いいじゃない、ちょっと偽善的、と思った覚えがあります。心の底では
日本人って支那のこと好きなのかな。なんだかなあ。
>>8あとロリコン変態の事件も結構多いですねえ。
これ本当ですか？
「自分たちは性犯罪には潔癖で道徳的なんだから」みたいな態度で
日本の痴漢を目の敵にして、どこの掲示板でも突っついてくるやつら
なので、今度から「おまえらに言われたくないね」みたいな返しが
出来るかもですね。
これ本当ですか？
「自分たちは性犯罪には潔癖で道徳的なんだから」みたいな態度で
日本の痴漢を目の敵にして、どこの掲示板でも突っついてくるやつら
なので、今度から「おまえらに言われたくないね」みたいな返しが
出来るかもですね。
>>12
この調子だと、中国バブルが崩壊したら日本は必死で総力挙げて
中国を助けるんじゃないですかね。日本政府のやることって一般人
の感覚からかけ離れすぎ。日本はなんでこんなに、中国にも朝鮮にも
親切なのでしょうね。見返りが罵倒と侮蔑しかないのに。
この調子だと、中国バブルが崩壊したら日本は必死で総力挙げて
中国を助けるんじゃないですかね。日本政府のやることって一般人
の感覚からかけ離れすぎ。日本はなんでこんなに、中国にも朝鮮にも
親切なのでしょうね。見返りが罵倒と侮蔑しかないのに。
27 ：名無的発言者：04/09/30 12:17:30
28 ：名無的発言者：04/09/30 12:30:16
>>25
一部の政治家は中国への支援金から自分の利益を引き出すことができるもん
一部の政治家は中国への支援金から自分の利益を引き出すことができるもん
29 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/09/30 21:29:18
>>24
本当です。９月に入ってから中国で起きた主要犯罪が
ここに記事のタイトルだけ並んでいます。
私が誘導するのも何ですけどw
http://cn.shanghai-q.com/cjbbs/read.php?b=his&t=9713
地方紙にも当たればこの３倍は出てきます。
幼女趣味だけじゃなく下着ドロしては女装して悦に入っていたという
記事も最近ありましたね。
生活するのに精一杯だと変態もその本領を発揮できないまま
終わるものですから、中国も都市部に限れば
ずいぶん余裕が出てきたもんだと思ったものです。
あとはこれ。
●北京のＯＬ、９割近くがセクハラ体験
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-09/28/content_2032407_1.htm
>「自分たちは性犯罪には潔癖で道徳的なんだから」みたいな態度で
>日本の痴漢を目の敵にして、どこの掲示板でも突っついてくるやつら
そういう連中多いですよね。あと日本の中国人犯罪を
「日本がそういう土地柄だから人変わりして犯罪に走るんだ」
などと愚にもつかぬ言い訳をする奴も多いです。
だから私は事実（しかも中国メディアの報道）を大量に列挙することを以て
黙らせることにしています。
本当です。９月に入ってから中国で起きた主要犯罪が
ここに記事のタイトルだけ並んでいます。
私が誘導するのも何ですけどw
http://cn.shanghai-q.com/cjbbs/read.php?b=his&t=9713
地方紙にも当たればこの３倍は出てきます。
幼女趣味だけじゃなく下着ドロしては女装して悦に入っていたという
記事も最近ありましたね。
生活するのに精一杯だと変態もその本領を発揮できないまま
終わるものですから、中国も都市部に限れば
ずいぶん余裕が出てきたもんだと思ったものです。
あとはこれ。
●北京のＯＬ、９割近くがセクハラ体験
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-09/28/content_2032407_1.htm
>「自分たちは性犯罪には潔癖で道徳的なんだから」みたいな態度で
>日本の痴漢を目の敵にして、どこの掲示板でも突っついてくるやつら
そういう連中多いですよね。あと日本の中国人犯罪を
「日本がそういう土地柄だから人変わりして犯罪に走るんだ」
などと愚にもつかぬ言い訳をする奴も多いです。
だから私は事実（しかも中国メディアの報道）を大量に列挙することを以て
黙らせることにしています。
30 ：32号当狙撃手〆￣￣ ◆DSCCo.c9U6 ：04/10/01 00:48:28
御家人ｻﾝども！中英辞書で見たから大丈夫でした。
最近尖閣の石油公団、民間の試掘とかの情報がないですね・・
最近尖閣の石油公団、民間の試掘とかの情報がないですね・・
31 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/01 03:17:23
>>10のニュース、ようやく中文メディアでも出ました。
台湾の中央社電です。
http://tw.news.yahoo.com/040930/43/110uw.html
みなさん反日サイトに貼りまくりましょう！
目下反政府系ニュースサイトでも転載開始中。
台湾の中央社電です。
http://tw.news.yahoo.com/040930/43/110uw.html
みなさん反日サイトに貼りまくりましょう！
目下反政府系ニュースサイトでも転載開始中。
32 ：名無的発言者：04/10/01 07:50:20
qiang1shou3じゃ
【ガス田】中国ガス田開発：メジャー撤退 日本政府が働きかけ[10/01]
東シナ海で中国が進めている天然ガス田開発プロジェクトから欧米メジャー２社が
撤退を決めた背景に、日本政府の水面下の働きかけがあったことが３０日、明らかに
なった。
米国政府などを通じて、国連海洋法条約上、開発区域の権利関係が確定していない
ことを説明、投資リスクがあることを間接的に両社に伝えたとみられる。
ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000006-mai-bus_all
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096583525/l50
東シナ海で中国が進めている天然ガス田開発プロジェクトから欧米メジャー２社が
撤退を決めた背景に、日本政府の水面下の働きかけがあったことが３０日、明らかに
なった。
米国政府などを通じて、国連海洋法条約上、開発区域の権利関係が確定していない
ことを説明、投資リスクがあることを間接的に両社に伝えたとみられる。
ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000006-mai-bus_all
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096583525/l50
失われた北京原人の頭蓋骨は多分日本にあるだろうだってｗ
http://news.sohu.com/20041001/n222323297.shtml
http://news.sina.com.cn/c/2004-10-01/00433815345s.shtml
http://news.sohu.com/20041001/n222323297.shtml
http://news.sina.com.cn/c/2004-10-01/00433815345s.shtml
>>33
>米国のブッシュ大統領と小泉総理の仲がいいことが、どういうことか
>日本の国民、そろそろ気ずいた方がいいのでは？
>NYで二人で会談しましたよね。
>どんな密談が交わされたか、結果は早くも中国油田問題みたいな
>形で現れる。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040930
クライン孝子さんはこう↑言ってますね。
>米国のブッシュ大統領と小泉総理の仲がいいことが、どういうことか
>日本の国民、そろそろ気ずいた方がいいのでは？
>NYで二人で会談しましたよね。
>どんな密談が交わされたか、結果は早くも中国油田問題みたいな
>形で現れる。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040930
クライン孝子さんはこう↑言ってますね。
36 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/02 10:33:30
みなさんおはようございます。
コピペ用に面白いネタを見つけたので報告します。
●孔泉、お前こそ歴史を勉強しろ
http://asiademo.org/gb/news/2004/09/20040924.htm#art07
コピペ用に面白いネタを見つけたので報告します。
●孔泉、お前こそ歴史を勉強しろ
http://asiademo.org/gb/news/2004/09/20040924.htm#art07
>>36
某掲示板にまだ削除されず残ってますな。
某掲示板にまだ削除されず残ってますな。
38 ：名無的発言者：04/10/02 19:01:22
39 ：名無的発言者：04/10/02 22:55:25
40 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/02 23:21:12
>>37
いやーこの時間になってもまだ残ってますね。ちょっと意外です。
ヒット数も1300超えましたし、
レスも思ったよりついています。釣れた釣れたw
>>39
小日本がいい意味で使われることはないですけど、
ここでは「お前らが文句言っている日本こそが」というような強調表現でしょうか。
「日本才是中華人民共和国的恩人」と言い換えられると思います。
「小日本」を使うことで中国の非を引き立てている感じもあります。
あと「中国」が最後に「中共」となっているのがいいですねw
それにしても、この作者は何者でしょう？
民主論壇で拾った文章ですが、このくらいなら日本人でも書けますよね。
「中共」を略称として使っていますが、
このよそよそしさは外から中共をみている＆中共政府を承認していないスタンスですね。
台湾人あたりでしょうか？
いやーこの時間になってもまだ残ってますね。ちょっと意外です。
ヒット数も1300超えましたし、
レスも思ったよりついています。釣れた釣れたw
>>39
小日本がいい意味で使われることはないですけど、
ここでは「お前らが文句言っている日本こそが」というような強調表現でしょうか。
「日本才是中華人民共和国的恩人」と言い換えられると思います。
「小日本」を使うことで中国の非を引き立てている感じもあります。
あと「中国」が最後に「中共」となっているのがいいですねw
それにしても、この作者は何者でしょう？
民主論壇で拾った文章ですが、このくらいなら日本人でも書けますよね。
「中共」を略称として使っていますが、
このよそよそしさは外から中共をみている＆中共政府を承認していないスタンスですね。
台湾人あたりでしょうか？
42 ：名無的発言者：04/10/03 10:00:53
>>40
少なくともフランス人ではないということですか
少なくともフランス人ではないということですか
43 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/03 10:42:47
みなさんおはようござます。
>>38
女体盛りとか前にありましたねw
あのときはニュース付属掲示板への日本人の書き込みが
相当数ありましたよね。
>>42
いえ、中国語を学んだ日本人にも書ける程度の文章ですから、
作者が留学経験などを通じ中国語に熟達したフランス人である可能性を
排除するものではありません。
とりわけフランス人は人権問題には敏感です。六四を忘れていません。
胡錦涛が訪仏して議会で記念演説を行った際、
約半数の議員がこれをボイコットしたという実例もあります。
ただし反中共の一方で日本に肩入れするという内容からみて、作者がフランス人であるなら
フローラン・ダバティ氏の中文版というのが妥当な線だと思います。
まあ中共の大陸統治と国連加盟への反感、それに
「日本が攻めてきたから中共が政権をとれた」という物言いから、
「反攻大陸」的な統一志向を持った台湾人（外省人系？）あたりなのかな・・・
と考えてみたのです。
>>38
女体盛りとか前にありましたねw
あのときはニュース付属掲示板への日本人の書き込みが
相当数ありましたよね。
>>42
いえ、中国語を学んだ日本人にも書ける程度の文章ですから、
作者が留学経験などを通じ中国語に熟達したフランス人である可能性を
排除するものではありません。
とりわけフランス人は人権問題には敏感です。六四を忘れていません。
胡錦涛が訪仏して議会で記念演説を行った際、
約半数の議員がこれをボイコットしたという実例もあります。
ただし反中共の一方で日本に肩入れするという内容からみて、作者がフランス人であるなら
フローラン・ダバティ氏の中文版というのが妥当な線だと思います。
まあ中共の大陸統治と国連加盟への反感、それに
「日本が攻めてきたから中共が政権をとれた」という物言いから、
「反攻大陸」的な統一志向を持った台湾人（外省人系？）あたりなのかな・・・
と考えてみたのです。
44 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/03 10:46:30
46 ：名無的発言者：04/10/03 14:39:46
47 ：名無的発言者：04/10/03 18:37:01
あまりスレの趣旨と関係ないのですが
簡体字はマイクロソフトから落としてきたimeで打ち出せば
出てきますが
繁体字はどうしたらよろしいのでしょうか？
台湾ヤフーとかで検索してみたいのです
簡体字はマイクロソフトから落としてきたimeで打ち出せば
出てきますが
繁体字はどうしたらよろしいのでしょうか？
台湾ヤフーとかで検索してみたいのです
48 ：名無的発言者：04/10/03 18:53:14
もしかしてＷｉｎ９８の人かい？
なら、台湾の注音字母で打ち出すしかないな。
なら、台湾の注音字母で打ち出すしかないな。
49 ：名無的発言者：04/10/03 20:24:14
隣同士の国だから、歴史の中に過ちがあるのは当たり前ではないでしょうか。
インターネットなどで情報が簡単に手に入るようになったから、
今まで知らなかった悪いところを知るようになって、相手国に不信感が起きるのは
仕方のないことだと思いますが、だからといって、お互い相手の
欠点や汚点だけをあげつらっても、良い関係は築けないのではないでしょうか。
インターネットなどで情報が簡単に手に入るようになったから、
今まで知らなかった悪いところを知るようになって、相手国に不信感が起きるのは
仕方のないことだと思いますが、だからといって、お互い相手の
欠点や汚点だけをあげつらっても、良い関係は築けないのではないでしょうか。
50 ：名無的発言者：04/10/03 20:26:50
51 ：49：04/10/03 20:32:56
たしかに間違いを再認識することは必要です。
でも、
例えば僕は何度も中国に行っているのですが、そのとき中国の人が
僕にしてくれたたくさんの親切は決して報道されないことですよね。
でも、悪いことは電波に乗って広まります。その情報だけを
お互いの国の人は信じます。そして、あの国はかの国はこうだ、と悪い印象を
持ってしまいます。
いい人もいるよ、という至極当たり前で皆さんわかっていることを言うのでは
ありません。お互いが歴史にとらわれすぎている気がします。
でも、
例えば僕は何度も中国に行っているのですが、そのとき中国の人が
僕にしてくれたたくさんの親切は決して報道されないことですよね。
でも、悪いことは電波に乗って広まります。その情報だけを
お互いの国の人は信じます。そして、あの国はかの国はこうだ、と悪い印象を
持ってしまいます。
いい人もいるよ、という至極当たり前で皆さんわかっていることを言うのでは
ありません。お互いが歴史にとらわれすぎている気がします。
52 ：49：04/10/03 20:33:27
世界中、たとえばインド・パキスタンやイギリス・フランス、イラク・イランと
ハタから見れば同じような文化なのに、うまくいっていないところばかりです。
もともと、文化や考え方が違うから別の国になったのでは。
だから、最初から相手の欠点を自分の国の基準で裁かずに
お互いを認め合えるように寛大な心をもって接していかなければ
日中関係は悪化していくだけではないでしょうか。
ハタから見れば同じような文化なのに、うまくいっていないところばかりです。
もともと、文化や考え方が違うから別の国になったのでは。
だから、最初から相手の欠点を自分の国の基準で裁かずに
お互いを認め合えるように寛大な心をもって接していかなければ
日中関係は悪化していくだけではないでしょうか。
53 ：名無的発言者：04/10/03 20:37:59
それは丸ごと中国に言え。
54 ：名無的発言者：04/10/03 20:44:15
55 ：-：04/10/03 20:44:33
印度と巴基斯担はヒンズー教とイスラム教で違う
伊朗と伊拉克は白人系のアーリア人鷲鼻＆白肌青い目 が来たのと アラビアなど
茶褐色系肌で『全然』人種的に違う もちろん同じイスラムでも王朝反対のシーア派と王朝側のスンニー派デ全然違う
英国と法國 は背の高く勤勉なゲルマン民族と だらしなく好景気でも働く意志の少ないラテン系と全然違う
伊朗と伊拉克は白人系のアーリア人鷲鼻＆白肌青い目 が来たのと アラビアなど
茶褐色系肌で『全然』人種的に違う もちろん同じイスラムでも王朝反対のシーア派と王朝側のスンニー派デ全然違う
英国と法國 は背の高く勤勉なゲルマン民族と だらしなく好景気でも働く意志の少ないラテン系と全然違う
56 ：50：04/10/03 20:45:12
>>51
>>歴史にとらわれている
日本人のどこがですか？中国の場合は捏造歴史教育をしていますね。
>>欠点を自分の国の基準で裁かずに
別に日本の基準で裁いてるわけではありません。嘘をつかれるので反発
してるだけです。言いなりになる相手には高い態度ででる相手に
反論しないのはおかしいと思いますよ。たしか中国では夫婦喧嘩は外で
やり、お互いに自分の正当性を主張して周囲に認めさせた方が勝ちだとか。
日本の場合は相手を知らず反論しなかった事に問題があります。
私は会社が中国にあるので駐在員の話を聞く機会があるのですが、本当に
商売では付き合いたくない相手です。
違いを認めて対策を立てるべきですが、今の日本の状態はまだそこまで
行っていないのですよ。
ちなみに私は中国の古典小説は好きで、過去の歴史で住みたい所を選択
するように言われれば宋代を選びます。
>>歴史にとらわれている
日本人のどこがですか？中国の場合は捏造歴史教育をしていますね。
>>欠点を自分の国の基準で裁かずに
別に日本の基準で裁いてるわけではありません。嘘をつかれるので反発
してるだけです。言いなりになる相手には高い態度ででる相手に
反論しないのはおかしいと思いますよ。たしか中国では夫婦喧嘩は外で
やり、お互いに自分の正当性を主張して周囲に認めさせた方が勝ちだとか。
日本の場合は相手を知らず反論しなかった事に問題があります。
私は会社が中国にあるので駐在員の話を聞く機会があるのですが、本当に
商売では付き合いたくない相手です。
違いを認めて対策を立てるべきですが、今の日本の状態はまだそこまで
行っていないのですよ。
ちなみに私は中国の古典小説は好きで、過去の歴史で住みたい所を選択
するように言われれば宋代を選びます。
57 ：名無的発言者：04/10/03 20:46:34
とりあえず最初は指入れるのすら恐がるから、濡らせば大丈夫と声を掛け安心させる。
でも、やはり最初は濡らせても指１本の第二関節あたりで痛がる。
そしたらもう無理しないでひたすら愛撫。
しばらくしてもっかい入れてみていいか聞く。
愛撫でかなり気持ちよくなってるから、さっきよりは抵抗なくうんと言うし、多少は我慢する。
これでも無理だったらもう無理はしない。
本日は我慢だ。
でも、やはり最初は濡らせても指１本の第二関節あたりで痛がる。
そしたらもう無理しないでひたすら愛撫。
しばらくしてもっかい入れてみていいか聞く。
愛撫でかなり気持ちよくなってるから、さっきよりは抵抗なくうんと言うし、多少は我慢する。
これでも無理だったらもう無理はしない。
本日は我慢だ。
58 ：名無的発言者：04/10/03 20:48:11
>>52
最近、こういう論調が多い。
「まあ、世界中どこでも、隣国同士ってのは仲が悪いもんですよ」。・
こんなの、ただのゴマカシだ。シナ政府みたいに、組織的な反日教育で
隣国への憎悪を植えつけるのがどれほど危険かは、過去の歴史が証明している。
彼らのやってることを、「隣国同士はいろいろあるから」などといって
誤魔化そうとする連中の政治的意図はいかに？？
最近、こういう論調が多い。
「まあ、世界中どこでも、隣国同士ってのは仲が悪いもんですよ」。・
こんなの、ただのゴマカシだ。シナ政府みたいに、組織的な反日教育で
隣国への憎悪を植えつけるのがどれほど危険かは、過去の歴史が証明している。
彼らのやってることを、「隣国同士はいろいろあるから」などといって
誤魔化そうとする連中の政治的意図はいかに？？
59 ：名無的発言者：04/10/03 20:49:33
もう歴史問題とか中国の反日教育なんてどうでもいい・・・・。
疲れた・・・・。
疲れた・・・・。
60 ：49：04/10/03 20:52:21
いろいろな意見、参考になりました。
たしかに中国の企業と仕事したことありますが、請求書が届くのは早いけど
相手にはなぜか届かなかったりといろいろ苦労はありました。
皆さんの意見は間違いはないと思います。
でも、中国の人が反日HPを作ることと2chで悪い情報だけかき集めることが
同じレベルの行為に見えてしまいます。
たしかに中国の企業と仕事したことありますが、請求書が届くのは早いけど
相手にはなぜか届かなかったりといろいろ苦労はありました。
皆さんの意見は間違いはないと思います。
でも、中国の人が反日HPを作ることと2chで悪い情報だけかき集めることが
同じレベルの行為に見えてしまいます。
61 ：名無的発言者：04/10/03 20:54:42
mms://wm2.streaming.ne.jp/namco/480ace5_e3_pv.wmv
ここに出てくる相手が中国なら絶対買うんだが・・・。
ここに出てくる相手が中国なら絶対買うんだが・・・。
62 ：名無的発言者：04/10/03 20:57:24
63 ：50：04/10/03 20:59:55
>>相手にはなぜか届かなかったり
そうでしょうね。本当に届いていないのか疑問ですが。
私の会社でも中国の立派な会社に売掛金を２年も踏み倒されて
いました。
>>反日ＨＰ
中国側のＨＰは日本人皆殺しという言葉で溢れていますが、
２ＣＨが下品でも中国ほどではありませんね。大体中国で
日本に対してあなたのような意見を言う人はごく稀に見えます。
そうでしょうね。本当に届いていないのか疑問ですが。
私の会社でも中国の立派な会社に売掛金を２年も踏み倒されて
いました。
>>反日ＨＰ
中国側のＨＰは日本人皆殺しという言葉で溢れていますが、
２ＣＨが下品でも中国ほどではありませんね。大体中国で
日本に対してあなたのような意見を言う人はごく稀に見えます。
64 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/04 00:33:42
（１）
>>60
>でも、中国の人が反日HPを作ることと2chで悪い情報だけかき集めることが
>同じレベルの行為に見えてしまいます。
差し詰め私などは「悪い情報」の卸し元ということになりますか。
どういうニュースが「悪い情報」なのか、具体例を挙げて頂きたいところですね。
それから、善悪の基準を御教示頂きたい。
「悪い情報」とは、「中共にとって都合の悪い情報」ということでしょうか？
>>1に当スレの趣旨めいたものが書かれています。
>当局の思想教育で純粋培養された 反日中国人達に「正しい歴史」
>「正しい日本像」及び「中国の真の姿」を教えてあげましょう！
これは同時に、私たちが「正しい歴史」「正しい日本像」「中国の真の姿」を認識し、
理解する作業でもあります。
例えば、文化大革命を手放しで礼讃していた時代や、
やれパンダだ、万里の長城だ、シルクロードだ、大黄河だ・・・などと
表面だけを見て浅薄に日中友好を唱えていた時代が過去にありました。
それを思い出すにつれ、日本の対中認識はずいぶん成熟して、
誠に健全な時代になりつつある、と私は思います。
>>60
>でも、中国の人が反日HPを作ることと2chで悪い情報だけかき集めることが
>同じレベルの行為に見えてしまいます。
差し詰め私などは「悪い情報」の卸し元ということになりますか。
どういうニュースが「悪い情報」なのか、具体例を挙げて頂きたいところですね。
それから、善悪の基準を御教示頂きたい。
「悪い情報」とは、「中共にとって都合の悪い情報」ということでしょうか？
>>1に当スレの趣旨めいたものが書かれています。
>当局の思想教育で純粋培養された 反日中国人達に「正しい歴史」
>「正しい日本像」及び「中国の真の姿」を教えてあげましょう！
これは同時に、私たちが「正しい歴史」「正しい日本像」「中国の真の姿」を認識し、
理解する作業でもあります。
例えば、文化大革命を手放しで礼讃していた時代や、
やれパンダだ、万里の長城だ、シルクロードだ、大黄河だ・・・などと
表面だけを見て浅薄に日中友好を唱えていた時代が過去にありました。
それを思い出すにつれ、日本の対中認識はずいぶん成熟して、
誠に健全な時代になりつつある、と私は思います。
65 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/04 00:34:17
（２）
相手国を正確に理解することこそ、友好の第一歩ではありませんか？
しかも中国は日本とは懸絶した異質な国家です。
一党独裁という本質は、北朝鮮と何ら変わらない。
普通選挙が行われず、軍権を握る者が国家元首より強く、
軍隊は軍隊で国家ではなく党に忠誠を誓う。
民度もまた低い。
同じチャイニーズである香港人でさえ違和感や反感を抱く程ですから、
日本人にとってはいよいよ理解することが難しい。
もちろん日本や欧米と同列に論じられるものではない。
例えば、「中国にもロリコン変態がいる」「北京のＯＬもセクハラで困っている」
というのは、新華社や人民日報、あるいは反日サイトが日本のニュースにフィルターをかけ、
悪意を剥き出しにして（ときには事実をねじ曲げて）報じるのに比べれば、
いたって真っ当で健康的なアプローチだと思うのですが、違いますか？
以上はこのスレについての話です。
私個人に限っていえば、
「中共の嫌がることを誠意を込めて念入りにやってあげること」
「支那ヲチ」
を趣味として楽しんでいますから、どう悪くとられても、構わないんですけどw
相手国を正確に理解することこそ、友好の第一歩ではありませんか？
しかも中国は日本とは懸絶した異質な国家です。
一党独裁という本質は、北朝鮮と何ら変わらない。
普通選挙が行われず、軍権を握る者が国家元首より強く、
軍隊は軍隊で国家ではなく党に忠誠を誓う。
民度もまた低い。
同じチャイニーズである香港人でさえ違和感や反感を抱く程ですから、
日本人にとってはいよいよ理解することが難しい。
もちろん日本や欧米と同列に論じられるものではない。
例えば、「中国にもロリコン変態がいる」「北京のＯＬもセクハラで困っている」
というのは、新華社や人民日報、あるいは反日サイトが日本のニュースにフィルターをかけ、
悪意を剥き出しにして（ときには事実をねじ曲げて）報じるのに比べれば、
いたって真っ当で健康的なアプローチだと思うのですが、違いますか？
以上はこのスレについての話です。
私個人に限っていえば、
「中共の嫌がることを誠意を込めて念入りにやってあげること」
「支那ヲチ」
を趣味として楽しんでいますから、どう悪くとられても、構わないんですけどw
66 ：49：04/10/04 01:42:44
>>65
書かれている内容は理解できます。
「悪い情報」というのは、過去における日本に対して行われたこと、
および現在報道される日本人からは間違っていると思われるニュースについて、です。
日本人の感情に触れる問題全般のことです。
反中感情を増大させる情報だけを集めると、ここの情報は間違っていなくても
必要以上の反中感情になってしまうことを恐れています。
最後の5行は本音なのでしょうが、これがなければ他の部分は素直に同意できます。
書かれている内容は理解できます。
「悪い情報」というのは、過去における日本に対して行われたこと、
および現在報道される日本人からは間違っていると思われるニュースについて、です。
日本人の感情に触れる問題全般のことです。
反中感情を増大させる情報だけを集めると、ここの情報は間違っていなくても
必要以上の反中感情になってしまうことを恐れています。
最後の5行は本音なのでしょうが、これがなければ他の部分は素直に同意できます。
67 ：49：04/10/04 01:46:47
ここの情報→個々の情報
悪いところもあるけれど、基本的に友好を目指し、
相互理解と良いところも見つけることをやって行きたいと思っているので
「中国は嫌いだ」というのが前提の方とは完璧な理解はできないと思っていますが、
僕のような友好派は何でも中国の言うことを認めない、良い風に理解しない、ということを
心がけるので、嫌中派の人も、なんでも無下に否定しない、ということを
お願いしたいです。
悪いところもあるけれど、基本的に友好を目指し、
相互理解と良いところも見つけることをやって行きたいと思っているので
「中国は嫌いだ」というのが前提の方とは完璧な理解はできないと思っていますが、
僕のような友好派は何でも中国の言うことを認めない、良い風に理解しない、ということを
心がけるので、嫌中派の人も、なんでも無下に否定しない、ということを
お願いしたいです。
68 ：名無的発言者：04/10/04 03:21:54
中共の我が国を舐めきった態度、そして我が国で凶悪犯罪を頻発させ
恥じることがない支那愚民。こんな連中との友好など、不可能。
はっきり言って、支那、そして支那人は敵！
恥じることがない支那愚民。こんな連中との友好など、不可能。
はっきり言って、支那、そして支那人は敵！
69 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/04 03:24:37
>>66-67
レスどうもです。
>最後の5行は本音なのでしょうが
もちろん本音です。挑発してる訳ではありませんよ。
●中共の嫌がることを誠意を込めて念入りにやってあげること
●支那ヲチ （チャイナウォッチのことですね）
を趣味として楽しんでいることは以前から公言していますし、また前スレを読んで頂ければ、
私の言行が上記のモットーから逸れていないことを理解してもらえると思います。
だいたい、それ以外に自分の立場を説明しようがありません。
私には、嫌中派、友好派といった単純明快な括り方が理解できません。
友好派＝親中共派ということで宜しいのでしょうか？
例えば私の場合、中共は大嫌いですが、中国の全てが嫌いという訳ではありません。
ですから嫌中派と言われても答えに窮します。結局は上記２項を以て立場を説明することしかできません。
一方で、上記２項を趣味としていることを承知の上で、
少なからずの中国人が私を友人として認めてくれています。
>反中感情を増大させる情報だけを集めると、個々の情報は間違っていなくても
>必要以上の反中感情になってしまうことを恐れています。
杞憂でしょう。事実は事実として、いいことも悪いことも、はっきり報道すればいいのです。
臭いからといってフタをする（報喜不報憂）のが一番良くないのでは？
もっと日本人の民度を信じていいと思います。
去年あれだけ中国人犯罪があっても、日本の世論は暴発しなかったでしょう？
中国のようにすぐ火がつくような低い民度ではないからです。
また、お呼びでない時期に、無理をして友好の旗を振る必要もないと私個人は思います。
>なんでも無下に否定しない
何か妙な先入観をお持ちのようですが、このスレの人たちはそんなことはしていないと思いますよ。
むしろ、行間を読むような丁寧な吟味の仕方で、ひとつひとつのニュースに接していると思います。
レスどうもです。
>最後の5行は本音なのでしょうが
もちろん本音です。挑発してる訳ではありませんよ。
●中共の嫌がることを誠意を込めて念入りにやってあげること
●支那ヲチ （チャイナウォッチのことですね）
を趣味として楽しんでいることは以前から公言していますし、また前スレを読んで頂ければ、
私の言行が上記のモットーから逸れていないことを理解してもらえると思います。
だいたい、それ以外に自分の立場を説明しようがありません。
私には、嫌中派、友好派といった単純明快な括り方が理解できません。
友好派＝親中共派ということで宜しいのでしょうか？
例えば私の場合、中共は大嫌いですが、中国の全てが嫌いという訳ではありません。
ですから嫌中派と言われても答えに窮します。結局は上記２項を以て立場を説明することしかできません。
一方で、上記２項を趣味としていることを承知の上で、
少なからずの中国人が私を友人として認めてくれています。
>反中感情を増大させる情報だけを集めると、個々の情報は間違っていなくても
>必要以上の反中感情になってしまうことを恐れています。
杞憂でしょう。事実は事実として、いいことも悪いことも、はっきり報道すればいいのです。
臭いからといってフタをする（報喜不報憂）のが一番良くないのでは？
もっと日本人の民度を信じていいと思います。
去年あれだけ中国人犯罪があっても、日本の世論は暴発しなかったでしょう？
中国のようにすぐ火がつくような低い民度ではないからです。
また、お呼びでない時期に、無理をして友好の旗を振る必要もないと私個人は思います。
>なんでも無下に否定しない
何か妙な先入観をお持ちのようですが、このスレの人たちはそんなことはしていないと思いますよ。
むしろ、行間を読むような丁寧な吟味の仕方で、ひとつひとつのニュースに接していると思います。
70 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/04 03:47:25
何だか台湾の閣僚が日台関係を熱く語ったようですね。
産経あたりが詳しく報じてくれるのでしょうか。
恐らく孔泉の出番（中国のリアクション）もあるでしょう。
内容がやや重複していますが、どうしても詳細が知りたいという方は
下記のリンクで（繁体字）。
http://tw.news.yahoo.com/041003/19/118ue.html
http://tw.news.yahoo.com/041003/44/118ia.html
http://tw.news.yahoo.com/041003/19/118uf.html
http://tw.news.yahoo.com/041003/43/118u0.html
http://tw.news.yahoo.com/041003/43/118ew.html
産経あたりが詳しく報じてくれるのでしょうか。
恐らく孔泉の出番（中国のリアクション）もあるでしょう。
内容がやや重複していますが、どうしても詳細が知りたいという方は
下記のリンクで（繁体字）。
http://tw.news.yahoo.com/041003/19/118ue.html
http://tw.news.yahoo.com/041003/44/118ia.html
http://tw.news.yahoo.com/041003/19/118uf.html
http://tw.news.yahoo.com/041003/43/118u0.html
http://tw.news.yahoo.com/041003/43/118ew.html
靖国って女ひとりで参拝に来ている人っています？
何とか館、言ってみたいんだけど、周りはサヨばかりで、
だれもこういうことに関心無いのです。
何とか館、言ってみたいんだけど、周りはサヨばかりで、
だれもこういうことに関心無いのです。
72 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/04 16:21:01
>>72
>靖国って女ひとりで参拝に来ている人っています？
ええ、意外なんですが、そういう方も結構目にしますよ。
私も最初に行ったときは構えてしまったんですけど、
普通の場所だったんではぐらかされたような気持ちになりました。
あと近くの女子校の通学路みたいになっているので、
放課後の時間帯だと境内を歩く人は女性の方が多いです（彼女たちは参拝客ではありませんけど）。
ずいぶん涼しくなりましたし、これから参道の並木も色付いていくので、
行くにはいい時期だと思います。
春の桜や夏の蝉時雨もいいんですけど、秋から冬にかけて並木の表情が変わっていくのも私は好きです。
都心にああいう場所があるのはいいですね。
一度、参拝を終えて戻っていくときのことなんですけど、前からひとりで参拝に来た若い女性が、
鳥居の手前でごく自然な感じで帽子を脱ぐのを見てちょっと感動したことがあります。
>靖国って女ひとりで参拝に来ている人っています？
ええ、意外なんですが、そういう方も結構目にしますよ。
私も最初に行ったときは構えてしまったんですけど、
普通の場所だったんではぐらかされたような気持ちになりました。
あと近くの女子校の通学路みたいになっているので、
放課後の時間帯だと境内を歩く人は女性の方が多いです（彼女たちは参拝客ではありませんけど）。
ずいぶん涼しくなりましたし、これから参道の並木も色付いていくので、
行くにはいい時期だと思います。
春の桜や夏の蝉時雨もいいんですけど、秋から冬にかけて並木の表情が変わっていくのも私は好きです。
都心にああいう場所があるのはいいですね。
一度、参拝を終えて戻っていくときのことなんですけど、前からひとりで参拝に来た若い女性が、
鳥居の手前でごく自然な感じで帽子を脱ぐのを見てちょっと感動したことがあります。
73 ：名無的発言者：04/10/04 18:23:44
橿原神宮と平安神宮と靖国神社どれが一番えらいの？
と小学生みたいな質問をしてみる
と小学生みたいな質問をしてみる
最近特に｢抵制日貨｣ばかりどの掲示板みても
書いてあるけどMADE IN CHINA の日本製品を
不買してどうなるんだろう。
車の掲示板やデジタル家電の掲示板まで
抵制日貨のコピペであらされてますね。
書いてあるけどMADE IN CHINA の日本製品を
不買してどうなるんだろう。
車の掲示板やデジタル家電の掲示板まで
抵制日貨のコピペであらされてますね。
>>72
そうですか。
うちはたまたま戦死した祖先もおらず、戦争で亡くなった
人の事を弔うとか墓参するという発想自体なかったのですが、
２ｃｈで、戦後処理の時の条件を良くするために敢えて特攻
したと言う人の遺書を読んで、国を守るために戦った人達のこと
を、国民がこんな風に放っておいていいのだろうか、という気持
ちになりました。（こういう自分がなんだか信じられませんが）
秋は季節的にもよさそうだし、暇を見つけていってみようかな
と思います。
ありがとうございました。
そうですか。
うちはたまたま戦死した祖先もおらず、戦争で亡くなった
人の事を弔うとか墓参するという発想自体なかったのですが、
２ｃｈで、戦後処理の時の条件を良くするために敢えて特攻
したと言う人の遺書を読んで、国を守るために戦った人達のこと
を、国民がこんな風に放っておいていいのだろうか、という気持
ちになりました。（こういう自分がなんだか信じられませんが）
秋は季節的にもよさそうだし、暇を見つけていってみようかな
と思います。
ありがとうございました。
76 ：90：04/10/04 22:43:14
>>69
御家人さん、こんばんは。前スレの90です。
50と56、63は私の書き込みです。御家人さんのご意見はピシッと
決まっていて無駄がありませんね。私のようにだらだら書いているのとは
大違い。
>>中国の全てが嫌いという訳ではありません。
日本人も認めるところは認める、反対するところは反対するという姿勢が
大切と思いますが、どうも日本人は全部好き、嫌い、になってしまう
傾向があると思います。
しかし、靖国神社が通学路になっているとは知りませんでした。人民
日報が「女子高校生も軍国主義に協力！」なんて記事を書かなければ
よいのですが（w。
御家人さん、こんばんは。前スレの90です。
50と56、63は私の書き込みです。御家人さんのご意見はピシッと
決まっていて無駄がありませんね。私のようにだらだら書いているのとは
大違い。
>>中国の全てが嫌いという訳ではありません。
日本人も認めるところは認める、反対するところは反対するという姿勢が
大切と思いますが、どうも日本人は全部好き、嫌い、になってしまう
傾向があると思います。
しかし、靖国神社が通学路になっているとは知りませんでした。人民
日報が「女子高校生も軍国主義に協力！」なんて記事を書かなければ
よいのですが（w。
77 ：名無的発言者：04/10/04 22:45:04
もはやここが中国板最後のエデンだな
78 ：名無的発言者：04/10/04 23:22:29
嫌中派などという変なレッテルを使う香具師は狂ってるから相手にする必要なし。
79 ：名無的発言者：04/10/04 23:25:48
80 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/04 23:57:19
>>75
私の動機も全く同じです。近親者には戦争に出た者はいないのですが、
日本を守るために戦った方々（日清・日露戦争を含む）のおかげで
いまの日本がある、という気持ちです。
神頼みって言葉がありますけど、私の場合、靖国神社では何だか頼みごとはできないです。
いつも「ありがとうございます」と念じて、
前にも書きましたが凛としない御辞儀に自己嫌悪になりながら参拝を済ませます。
正直に言いますと、学生時代の私はブサヨに近くて、もちろん靖国を嫌悪していたのですが、
日本人であることを意識させられる環境の中で、次第に考えが変わっていきました。
じゃあ今はウヨかと言われればそれも違うんですけど。ただの小市民です。
>>76
90さん、こんばんは。このスレでも宜しくお願いします。
女子校の件は何かいいエピソードかあった筈ですが、ちょっと思い出せません。
>>73
私にはわかりません。これも女子校と靖国のエピソード同様、
詳しい方の御登場を待つのみです。
私の動機も全く同じです。近親者には戦争に出た者はいないのですが、
日本を守るために戦った方々（日清・日露戦争を含む）のおかげで
いまの日本がある、という気持ちです。
神頼みって言葉がありますけど、私の場合、靖国神社では何だか頼みごとはできないです。
いつも「ありがとうございます」と念じて、
前にも書きましたが凛としない御辞儀に自己嫌悪になりながら参拝を済ませます。
正直に言いますと、学生時代の私はブサヨに近くて、もちろん靖国を嫌悪していたのですが、
日本人であることを意識させられる環境の中で、次第に考えが変わっていきました。
じゃあ今はウヨかと言われればそれも違うんですけど。ただの小市民です。
>>76
90さん、こんばんは。このスレでも宜しくお願いします。
女子校の件は何かいいエピソードかあった筈ですが、ちょっと思い出せません。
>>73
私にはわかりません。これも女子校と靖国のエピソード同様、
詳しい方の御登場を待つのみです。
81 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/05 00:09:56
>>74
気のせいかも知れませんが、愛国者同盟網の閉鎖と江沢民の引退を経て、
糞青どもの元気が減衰しているように思います。
私見ですが、胡錦涛・温家宝路線の基調は、
準戦時体制のような緊張感と危機感を党内と国民に強いた上で、
改革・開放に転じて以来たまりにたまったツケ（各種の不公平）を改善するという
難題に挑むことだと思います。
で、当然ながら各反日サイトにもキツいお達しがあったのではないでしょうか。
話は変わりますが、>>70の台湾閣僚が日台関係を熱く語った話、
中国側の反応はいまひとつですね。
新華社は相変わらず悪意むき出しの書き方をしています。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-10/04/content_2051968.htm
でも、突っ込みどころが違うように思うのです。
実は同じ場で日本側の代表が「中台問題は国際問題としてみるべきで、内政問題ではない」と、
かなり踏み込んだ発言をしているのです。
http://tw.news.yahoo.com/041003/43/118u0.html
日本交流協会台北事務所長というのは、事実上の日本大使ですよね。
これが事実ならすごいニュースです。
中国が日本に対して猛反発しても不思議ではないんですけど、
孔泉も記者会見開いていないみたいだし・・・国慶節の連休中で余った月餅でも食べてるんでしょうか。
気のせいかも知れませんが、愛国者同盟網の閉鎖と江沢民の引退を経て、
糞青どもの元気が減衰しているように思います。
私見ですが、胡錦涛・温家宝路線の基調は、
準戦時体制のような緊張感と危機感を党内と国民に強いた上で、
改革・開放に転じて以来たまりにたまったツケ（各種の不公平）を改善するという
難題に挑むことだと思います。
で、当然ながら各反日サイトにもキツいお達しがあったのではないでしょうか。
話は変わりますが、>>70の台湾閣僚が日台関係を熱く語った話、
中国側の反応はいまひとつですね。
新華社は相変わらず悪意むき出しの書き方をしています。
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-10/04/content_2051968.htm
でも、突っ込みどころが違うように思うのです。
実は同じ場で日本側の代表が「中台問題は国際問題としてみるべきで、内政問題ではない」と、
かなり踏み込んだ発言をしているのです。
http://tw.news.yahoo.com/041003/43/118u0.html
日本交流協会台北事務所長というのは、事実上の日本大使ですよね。
これが事実ならすごいニュースです。
中国が日本に対して猛反発しても不思議ではないんですけど、
孔泉も記者会見開いていないみたいだし・・・国慶節の連休中で余った月餅でも食べてるんでしょうか。
82 ：90：04/10/05 00:20:08
>>75,80
私はすこし遠い親戚が戦死しています。このスレを見て、私の母に
この親戚が祭られているのかどうか聞きましたが、「分からない」
との事でした。
>>ブサヨに近く
>>靖国を嫌悪
私自身共産党と日教組の強い地域で小中高と教育を受け、「死にたく
ないのに無理やり戦地に行かされた」式の話を聞いて来たのですが、
本気で国を守るため戦った人たちがいるのを知って、私が受けてきた
教育を疑うようになりました。
日露戦争といえば、「坂の上の雲」が特別版大河ドラマになりますが、
戦争がどう描かれるのか注目です。
私はすこし遠い親戚が戦死しています。このスレを見て、私の母に
この親戚が祭られているのかどうか聞きましたが、「分からない」
との事でした。
>>ブサヨに近く
>>靖国を嫌悪
私自身共産党と日教組の強い地域で小中高と教育を受け、「死にたく
ないのに無理やり戦地に行かされた」式の話を聞いて来たのですが、
本気で国を守るため戦った人たちがいるのを知って、私が受けてきた
教育を疑うようになりました。
日露戦争といえば、「坂の上の雲」が特別版大河ドラマになりますが、
戦争がどう描かれるのか注目です。
83 ：サヨではないが、素朴な疑問：04/10/05 00:48:39
小泉が年に１回靖国を参拝すれば、英霊達に敬意を表したことに
本当になるの？それで満足？小泉という男はアメリカ追随主義者だよ？
日本はアメリカのケツをなめながら靖国参拝！戦争で死んだ兵隊さん
達は、アメリカを鬼畜と思って死んでいったんだろ？でも、ケツなめてるよ！
国益のためってんなら、靖国を参拝しないほうが国益だろ。中国人に靖国の理念を
教えようとしても到底無理。へたしたらヤツラ、靖国神社は戦争犯罪人だけを集めた
場所だ！なんて誤解してるかも知れん。もう、揚げ足取られるのが宿命な靖国参拝は、
首相はあえてしない方針がいいと思う。日本の安全保障（国益）のためだ、
英霊達はそのために命をかけてくれたと思うのだが？俺が考え違いをしているのなら、
誰かレスで諭して下さい。
本当になるの？それで満足？小泉という男はアメリカ追随主義者だよ？
日本はアメリカのケツをなめながら靖国参拝！戦争で死んだ兵隊さん
達は、アメリカを鬼畜と思って死んでいったんだろ？でも、ケツなめてるよ！
国益のためってんなら、靖国を参拝しないほうが国益だろ。中国人に靖国の理念を
教えようとしても到底無理。へたしたらヤツラ、靖国神社は戦争犯罪人だけを集めた
場所だ！なんて誤解してるかも知れん。もう、揚げ足取られるのが宿命な靖国参拝は、
首相はあえてしない方針がいいと思う。日本の安全保障（国益）のためだ、
英霊達はそのために命をかけてくれたと思うのだが？俺が考え違いをしているのなら、
誰かレスで諭して下さい。
>>81
中文よくわからないんですけど、何なんでしょうね
唐突過ぎてあちらさん抗議声明思考中なんでしょうかね
>>67
やっぱ「友好」って言葉を使うんですね
向こうの言う「靖国」「友好」がどうやら最後の砦と私は見てますけど
中文よくわからないんですけど、何なんでしょうね
唐突過ぎてあちらさん抗議声明思考中なんでしょうかね
>>67
やっぱ「友好」って言葉を使うんですね
向こうの言う「靖国」「友好」がどうやら最後の砦と私は見てますけど
85 ：名無的発言者：04/10/05 00:54:36
中国人の顔色見ながら「国益」って言ったら、確かに参拝しないほうがプラスだろうな。
でも、日本人の心が靖国から離れてしまったら、そのときこそ日本人は「公のために自分の
日々の業務に尽くす」とか「仕事は辛いけど、単に自分の稼ぎの為だけじゃない。日本が
国力を取り戻すために頑張るんだ」というような気持ちを未来永劫もてなくなってしまうだろうな。
先人に感謝するという気持ちを忘れたら、日本の誇る高度成長期を支えたモーレツ社員も、愛社心も、
たぶん消えうせる。
それこそ、大きな国益の損失では？
でも、日本人の心が靖国から離れてしまったら、そのときこそ日本人は「公のために自分の
日々の業務に尽くす」とか「仕事は辛いけど、単に自分の稼ぎの為だけじゃない。日本が
国力を取り戻すために頑張るんだ」というような気持ちを未来永劫もてなくなってしまうだろうな。
先人に感謝するという気持ちを忘れたら、日本の誇る高度成長期を支えたモーレツ社員も、愛社心も、
たぶん消えうせる。
それこそ、大きな国益の損失では？
86 ：名無的発言者：04/10/05 00:57:32
中国最低
>>83
文章からなんとなく貴方の立場が判るけど、
小泉が日米同盟重視ってのは見てのとおりでしょう。
靖国参拝は遺族会田票もあるのだろうけど、政策やら戦略、個人的な思いもあるかも。
靖国カードなんて訳の分からないカードは無効にさせるべきだし。
これについては中国その他なんてほっとけばいいと思う。なにもできないよ。
むしろ止めると中国はさらにハードルの高い要求をしてくるのは明白。
靖国カードの無効化は国益に適うと思うよ。
極端な話し、毎日参拝すればいいとも思ってる。
文章からなんとなく貴方の立場が判るけど、
小泉が日米同盟重視ってのは見てのとおりでしょう。
靖国参拝は遺族会田票もあるのだろうけど、政策やら戦略、個人的な思いもあるかも。
靖国カードなんて訳の分からないカードは無効にさせるべきだし。
これについては中国その他なんてほっとけばいいと思う。なにもできないよ。
むしろ止めると中国はさらにハードルの高い要求をしてくるのは明白。
靖国カードの無効化は国益に適うと思うよ。
極端な話し、毎日参拝すればいいとも思ってる。
88 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/05 01:16:51
ニュース収集に行っている間にずいぶん賑やかになっていますね。
>>83
>揚げ足取られるのが宿命な靖国参拝
揚げ足をとる中国をおかしいとは思いませんか？
中国は何を根拠に首相の靖国参拝に抗議しているのでしょう？
前にも書きましたが靖国参拝は日中間の如何なる条約や共同声明にも反するものではありません。
中国もそれはわかっていますから、「××条約に反する」「××条約の精神に反する」という文言は抗議文には登場しません。
それから、首相が靖国参拝をすることで日本が失った国益とは何なのか、具体的に教えて下さい。
>>83
>揚げ足取られるのが宿命な靖国参拝
揚げ足をとる中国をおかしいとは思いませんか？
中国は何を根拠に首相の靖国参拝に抗議しているのでしょう？
前にも書きましたが靖国参拝は日中間の如何なる条約や共同声明にも反するものではありません。
中国もそれはわかっていますから、「××条約に反する」「××条約の精神に反する」という文言は抗議文には登場しません。
それから、首相が靖国参拝をすることで日本が失った国益とは何なのか、具体的に教えて下さい。
89 ：90：04/10/05 01:20:54
>>83
中国政府は小泉首相が中国を無視して靖国参拝を行っているので、
自分達が見下していた日本に対する見方を変えようとしている
そうです。
それに、彼は一国の首相ですから国を代表して参拝しているので、
英霊達が参拝を非難することはないでしょう。
中国政府は小泉首相が中国を無視して靖国参拝を行っているので、
自分達が見下していた日本に対する見方を変えようとしている
そうです。
それに、彼は一国の首相ですから国を代表して参拝しているので、
英霊達が参拝を非難することはないでしょう。
90 ：名無的発言者：04/10/05 01:22:11
Winnyで入手した海賊版ソフトをヤフオクで販売～容疑者3人を逮捕
千葉県警生活経済課とハイテク犯罪対策室および印西署は、Yahoo!オークションを通じてビジネスソフトなどを
無断複製したCD-R2枚を千葉県内の男性に合計2,500円で郵送販売したとして、
兵庫県姫路市に住む中国籍の留学生男性（23歳）を逮捕した。男性は2003年8月頃から約1年間で
全国の約3,600人に対して海賊版を販売し、約700万円を売り上げていたとみられている。
男性はファイル交換ソフト「Winny」を使ってソフトを入手し、逮捕直前までYahoo!オークションに出品を行っており、
出品者への評価として落札者から海賊版であることを指摘されると「悪戯落札です」などと回答していたという。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/29/4789.html
千葉県警生活経済課とハイテク犯罪対策室および印西署は、Yahoo!オークションを通じてビジネスソフトなどを
無断複製したCD-R2枚を千葉県内の男性に合計2,500円で郵送販売したとして、
兵庫県姫路市に住む中国籍の留学生男性（23歳）を逮捕した。男性は2003年8月頃から約1年間で
全国の約3,600人に対して海賊版を販売し、約700万円を売り上げていたとみられている。
男性はファイル交換ソフト「Winny」を使ってソフトを入手し、逮捕直前までYahoo!オークションに出品を行っており、
出品者への評価として落札者から海賊版であることを指摘されると「悪戯落札です」などと回答していたという。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/29/4789.html
91 ：名無的発言者：04/10/05 01:29:14
中国が問題にしているのは、靖国に戦犯を合祀したことではなかんたんでしたっけ？
戦勝国の一方的な裁判とはいえ敗戦で戦犯に問われて刑死した人はそれなりに責任あ
る立場だった訳で、個人の責任と言うより日本代表として死刑になってもらったよう
なもんでしょう。
だから「戦犯」個人が実は無実とか言う問題ではなくて、「戦犯」となった人を祀る
のはあの戦争そのものを肯定することになると受け止められるのでは？
まあ、一般的な中国人の受け止め方は違うかも知れませんが、戦犯に限って文句を言
って来ているのは或る意味落し所を考えてのことかも？
戦勝国の一方的な裁判とはいえ敗戦で戦犯に問われて刑死した人はそれなりに責任あ
る立場だった訳で、個人の責任と言うより日本代表として死刑になってもらったよう
なもんでしょう。
だから「戦犯」個人が実は無実とか言う問題ではなくて、「戦犯」となった人を祀る
のはあの戦争そのものを肯定することになると受け止められるのでは？
まあ、一般的な中国人の受け止め方は違うかも知れませんが、戦犯に限って文句を言
って来ているのは或る意味落し所を考えてのことかも？
92 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/05 01:33:14
>>84
急ぎ直訳しました。
日中交流協会台北事務所長・内田勝久氏の発言です。
http://tw.news.yahoo.com/041003/43/118u0.html
これまで各国政府は「ひとつの中国」という原則に基づき、両岸問題
（中台問題）を内政問題とみなす考え方をとってきたが、中国勢力の
台頭と脅威の拡大によって、従来の考え方を大幅に調整するようになっ
た。すなわち、これまでの内政不干渉という国際的な原則は、現在で
はもう意味を持たない。要するに、両岸問題が他の国の利害に影響を
及ぼすのであれば、これはもう十分に国際問題だといえるのである。
誤訳があれば突っ込んで下さい。手直しします。
急ぎ直訳しました。
日中交流協会台北事務所長・内田勝久氏の発言です。
http://tw.news.yahoo.com/041003/43/118u0.html
これまで各国政府は「ひとつの中国」という原則に基づき、両岸問題
（中台問題）を内政問題とみなす考え方をとってきたが、中国勢力の
台頭と脅威の拡大によって、従来の考え方を大幅に調整するようになっ
た。すなわち、これまでの内政不干渉という国際的な原則は、現在で
はもう意味を持たない。要するに、両岸問題が他の国の利害に影響を
及ぼすのであれば、これはもう十分に国際問題だといえるのである。
誤訳があれば突っ込んで下さい。手直しします。
>>92
御家人さんすみません、お手数かけてしまって
素直に小泉内閣の政策転換って見ていいんですかね
ぜったい中共が黙っているわけ無いですもんねぇ
>>91
詳しいこと忘れちゃいましたが、確か靖国問題は中曽根内閣からで
それまでは総理が参拝しても問題なかったはず。
御家人さんすみません、お手数かけてしまって
素直に小泉内閣の政策転換って見ていいんですかね
ぜったい中共が黙っているわけ無いですもんねぇ
>>91
詳しいこと忘れちゃいましたが、確か靖国問題は中曽根内閣からで
それまでは総理が参拝しても問題なかったはず。
94 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/05 01:56:48
>>93
どういたしまして。
御記憶の方も多いでしょうが、実は昨年12月に交流協会が
天皇誕生日祝賀パーティーを開いただけで、中国外交部から
強い抗議があったんです。
ですから今回のような踏み込んだ発言には反発があっていい筈なんですが。
胡錦涛体制の色合いを探るために日本政府が交流協会に発言させた、
ということなら、なかなかやるなぁという感じです。
いずれにせよ、中国側がどう抗議してこようと、日本側は
「何それ？だって交流協会って民間団体だし」
と涼しい顔をしていればいい訳です。
どういたしまして。
御記憶の方も多いでしょうが、実は昨年12月に交流協会が
天皇誕生日祝賀パーティーを開いただけで、中国外交部から
強い抗議があったんです。
ですから今回のような踏み込んだ発言には反発があっていい筈なんですが。
胡錦涛体制の色合いを探るために日本政府が交流協会に発言させた、
ということなら、なかなかやるなぁという感じです。
いずれにせよ、中国側がどう抗議してこようと、日本側は
「何それ？だって交流協会って民間団体だし」
と涼しい顔をしていればいい訳です。
95 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/05 02:05:40
>>93
>詳しいこと忘れちゃいましたが、確か靖国問題は中曽根内閣からで
>それまでは総理が参拝しても問題なかったはず。
仰る通りです。Ａ級戦犯合祀後も1985年の中曽根参拝までは
中国は何の抗議もしていません。
>>91
Ａ級戦犯が落とし所ではありませんよ。Ａ級戦犯を外したら
今度はＢ級戦犯、Ｃ級戦犯となる筈です。
死者に対する扱いが日本と中国では正反対なんです。
日本は死ねばチャラ、といいいますか、戦犯も相応の刑罰を受けているのだから、
それでその話は済んでいる、というところがあります。
中国は違いますね。死んでもまだイジメる。墓を暴いて死体を取り出してまで侮辱を加える。
これは文化の違いであり、善悪論をはさむ余地はありません。
ただ、そういう話題になること自体がおかしい。
だってこれは歴然たる内政干渉なんですから。
日本は毅然として根拠のない抗議をはね返せばいいと思います。
>詳しいこと忘れちゃいましたが、確か靖国問題は中曽根内閣からで
>それまでは総理が参拝しても問題なかったはず。
仰る通りです。Ａ級戦犯合祀後も1985年の中曽根参拝までは
中国は何の抗議もしていません。
>>91
Ａ級戦犯が落とし所ではありませんよ。Ａ級戦犯を外したら
今度はＢ級戦犯、Ｃ級戦犯となる筈です。
死者に対する扱いが日本と中国では正反対なんです。
日本は死ねばチャラ、といいいますか、戦犯も相応の刑罰を受けているのだから、
それでその話は済んでいる、というところがあります。
中国は違いますね。死んでもまだイジメる。墓を暴いて死体を取り出してまで侮辱を加える。
これは文化の違いであり、善悪論をはさむ余地はありません。
ただ、そういう話題になること自体がおかしい。
だってこれは歴然たる内政干渉なんですから。
日本は毅然として根拠のない抗議をはね返せばいいと思います。
96 ：名無的発言者：04/10/05 02:30:53
>>95
91ですけど、レスどうもです。
死ねばチャラというのは、私はあくまで個人レベルの話であれば当てはまると
思います。
ただ、国家レベルで「戦犯」を祀るのは、やっぱり傍目に筋が通らないと感じ
るのです。
確かに内政干渉ではありますが、感情論なのですからそんなことを言っても無
駄でしょう。
国家の正当性が抗日にあった中国共産党は何をしても次の要求を持ち出すかも
知れませんが、日本としても言い方とかgood faithってものを示さないと、
こきんとうさんもやりにくいのではないかと思ってます。
91ですけど、レスどうもです。
死ねばチャラというのは、私はあくまで個人レベルの話であれば当てはまると
思います。
ただ、国家レベルで「戦犯」を祀るのは、やっぱり傍目に筋が通らないと感じ
るのです。
確かに内政干渉ではありますが、感情論なのですからそんなことを言っても無
駄でしょう。
国家の正当性が抗日にあった中国共産党は何をしても次の要求を持ち出すかも
知れませんが、日本としても言い方とかgood faithってものを示さないと、
こきんとうさんもやりにくいのではないかと思ってます。
97 ：サヨではないが、素朴な疑問：04/10/05 02:52:46
俺は小泉首相が靖国参拝をするのは、遺族会への
アピールだけとしか思えない。それでもいいではにかと
いわれればそれまでだけど。本当に国のために犠牲になった
かたがたを称える、慰めるためなのなら、中国や韓国で先の大戦を
捏造で歪曲されまくってる歴史教育を、面と向かって、しっかり
抗議したらいいだろう。（国内に対しても）現状を放置するほうが、
よっぽど戦死者の不名誉では？そこを正したうえでの参拝なら、
しっくりくる。心の底から英霊に感謝するというのが真実なら、
小泉首相は歴史問題と闘わなければいけないはず。
アピールだけとしか思えない。それでもいいではにかと
いわれればそれまでだけど。本当に国のために犠牲になった
かたがたを称える、慰めるためなのなら、中国や韓国で先の大戦を
捏造で歪曲されまくってる歴史教育を、面と向かって、しっかり
抗議したらいいだろう。（国内に対しても）現状を放置するほうが、
よっぽど戦死者の不名誉では？そこを正したうえでの参拝なら、
しっくりくる。心の底から英霊に感謝するというのが真実なら、
小泉首相は歴史問題と闘わなければいけないはず。
98 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/05 02:58:40
>>96
レスどうもです。
>ただ、国家レベルで「戦犯」を祀るのは、
>やっぱり傍目に筋が通らないと感じるのです。
そういう議論があって当然だと私も思います。
ただし、それはあくまでも日本国内での話です。
>確かに内政干渉ではありますが、感情論なのですから
>そんなことを言っても無駄でしょう。
感情論なのですから、中国に配慮する必要はないと思うのです。
なぜこの問題で中国に譲歩しなければならないのか、私には理解できません。
実はこの件では中国の反日信者も怒っているのです。
何でウチの政府は「抗議」とか「遺憾」とかしか言えないのか、と。
でも根拠がないのですから、中国政府としてもそれ以上のことは言えない訳です。
ただし改めて強調しておきますが、日本に抗議している時点で明白な内政干渉です。
胡錦涛がやりにくいのはあちらの国内事情に起因するものであって、
それは>>81でも書きましたが、トウ小平と江沢民が見て見ぬフリをしてきた矛盾が
爆発寸前まで来ているということです。
靖国問題とは直接関係ないことであり、日中協調は別の面でもできることです。
中国国内の反日気運を胡錦涛が恨むのなら、江沢民を恨むべきでしょう。
まあ、中国はまず違法な事前通知なしの海洋調査についてケジメをつけてほしいものです。
これは感情論ではなく、純然たる違法行為ですから。
あと、アジアカップで日本公使の車のガラスを割った犯人って捕まったんでしたっけ？
レスどうもです。
>ただ、国家レベルで「戦犯」を祀るのは、
>やっぱり傍目に筋が通らないと感じるのです。
そういう議論があって当然だと私も思います。
ただし、それはあくまでも日本国内での話です。
>確かに内政干渉ではありますが、感情論なのですから
>そんなことを言っても無駄でしょう。
感情論なのですから、中国に配慮する必要はないと思うのです。
なぜこの問題で中国に譲歩しなければならないのか、私には理解できません。
実はこの件では中国の反日信者も怒っているのです。
何でウチの政府は「抗議」とか「遺憾」とかしか言えないのか、と。
でも根拠がないのですから、中国政府としてもそれ以上のことは言えない訳です。
ただし改めて強調しておきますが、日本に抗議している時点で明白な内政干渉です。
胡錦涛がやりにくいのはあちらの国内事情に起因するものであって、
それは>>81でも書きましたが、トウ小平と江沢民が見て見ぬフリをしてきた矛盾が
爆発寸前まで来ているということです。
靖国問題とは直接関係ないことであり、日中協調は別の面でもできることです。
中国国内の反日気運を胡錦涛が恨むのなら、江沢民を恨むべきでしょう。
まあ、中国はまず違法な事前通知なしの海洋調査についてケジメをつけてほしいものです。
これは感情論ではなく、純然たる違法行為ですから。
あと、アジアカップで日本公使の車のガラスを割った犯人って捕まったんでしたっけ？
99 ：90：04/10/05 03:02:49
>>96
中国が日本に対して靖国神社参拝反対を要求するなら、朝鮮
戦争のアメリカ側戦死者をアーリントンで慰霊するのも駄目
でしょうね。
中越紛争での中国側戦死者にベトナムが抗議したら中国は
どういう反応をするでしょうか。
私が中国のネットで読んだ近未来小説では、中国が日本を
占領した後、靖国神社を破壊して下水溜めにしていました。
彼らは靖国神社の存在を消したいのですよ。ああいう発想の
人間にあわせる必要はありません。
中国が日本に対して靖国神社参拝反対を要求するなら、朝鮮
戦争のアメリカ側戦死者をアーリントンで慰霊するのも駄目
でしょうね。
中越紛争での中国側戦死者にベトナムが抗議したら中国は
どういう反応をするでしょうか。
私が中国のネットで読んだ近未来小説では、中国が日本を
占領した後、靖国神社を破壊して下水溜めにしていました。
彼らは靖国神社の存在を消したいのですよ。ああいう発想の
人間にあわせる必要はありません。
100 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/05 03:14:01
>私が中国のネットで読んだ近未来小説では、中国が日本を
>占領した後、靖国神社を破壊して下水溜めにしていました。
下水溜めですか。
罪人の死体を掘り返してまで陵辱を加えるのと同じ発想ですね。
香港人なら経済価値を勘案して開発事業でも起こすでしょうに。
政治なりイデオロギーなりが経済活動に枠をはめているところが
中国の限界ですね。
>占領した後、靖国神社を破壊して下水溜めにしていました。
下水溜めですか。
罪人の死体を掘り返してまで陵辱を加えるのと同じ発想ですね。
香港人なら経済価値を勘案して開発事業でも起こすでしょうに。
政治なりイデオロギーなりが経済活動に枠をはめているところが
中国の限界ですね。
101 ：名無的発言者：04/10/05 03:34:42
891 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：04/10/05 01:36:11 gQ0VQwhU
日本刀で １００人斬り殺せるほどの 戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで ４０万人殺すなど 原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど
武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令 出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの 従軍慰安婦を一日に 一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん
一般家庭にある辞書から料理本に至るまで 処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり 無駄に虐殺した民間人の 死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて 燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく 破壊し尽くした上 新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど
資源と資金が有り余っていて、11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの 軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る 朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を 2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって 朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が 敗戦したことは歴史上最大のミステリー
102 ：名無的発言者：04/10/05 04:13:00
中国人の反日のしつこさは、もう基地外です。
103 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/05 04:19:45
ちょっと和みましょうか。
事件ネタ漁っていたらこんなニュースが。
両男子為争給一女做人工呼吸大打出手
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-10/03/content_2049338.htm
重慶での話ですが、あるうら若き美貌の女性が街を歩いていて
突然意識を失ってバッタリと倒れたそうです。
で、付近にいた通行人の男性十数人が異変に気づいて集まってきたのですが、
倒れている女性の美しさに「俺が」「いや俺が」と、人工呼吸の役を争う騒ぎとなり、
しまいには殴り合いをする者まで出てくる始末。
なぜいきなり人工呼吸になるのかわかりませんがw
古典落語に出てきそうな噺です。
事件ネタ漁っていたらこんなニュースが。
両男子為争給一女做人工呼吸大打出手
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-10/03/content_2049338.htm
重慶での話ですが、あるうら若き美貌の女性が街を歩いていて
突然意識を失ってバッタリと倒れたそうです。
で、付近にいた通行人の男性十数人が異変に気づいて集まってきたのですが、
倒れている女性の美しさに「俺が」「いや俺が」と、人工呼吸の役を争う騒ぎとなり、
しまいには殴り合いをする者まで出てくる始末。
なぜいきなり人工呼吸になるのかわかりませんがw
古典落語に出てきそうな噺です。
反日以外にも何て言うか・・・歴史とファンタジーの区別が
ついてない面があるような。
自分が聞いた限りではみんな、三国志の貂蝉が実在だと思って
いましたし。
たぶん日本に置き換えて考えるのなら武蔵坊弁慶はみんな実在だと
思っていて、過半数の人間が義経＝チンギスハンだと思っている
ようなものじゃないかと・・・
ついてない面があるような。
自分が聞いた限りではみんな、三国志の貂蝉が実在だと思って
いましたし。
たぶん日本に置き換えて考えるのなら武蔵坊弁慶はみんな実在だと
思っていて、過半数の人間が義経＝チンギスハンだと思っている
ようなものじゃないかと・・・
105 ：睡魔：04/10/05 05:34:14
キモーーーーイニッコロン
>>96
戦犯とされた人達も戦争（時代）の被害者であって
お国のために戦ってくれた兵隊さんを英霊として祀るのは当然
彼らを戦犯とするなら「撃ちてし止まぬ」と煽りまくった新聞や
「欲しがりません勝つまでは」と支えていた国民も、みな戦犯だろう。
対中に関しては
戦争を美化するものだ →美化はしない
靖国の戦犯を分祀しろ →彼らだけの責任ではない
日本は謝罪してない →日中共同声明
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に
重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。
筋が通っているでしょ？
戦犯とされた人達も戦争（時代）の被害者であって
お国のために戦ってくれた兵隊さんを英霊として祀るのは当然
彼らを戦犯とするなら「撃ちてし止まぬ」と煽りまくった新聞や
「欲しがりません勝つまでは」と支えていた国民も、みな戦犯だろう。
対中に関しては
戦争を美化するものだ →美化はしない
靖国の戦犯を分祀しろ →彼らだけの責任ではない
日本は謝罪してない →日中共同声明
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に
重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。
筋が通っているでしょ？
107 ：名無的発言者：04/10/05 08:05:22
それは社格を見れば一目瞭然です
108 ：睡魔：04/10/05 09:05:27
にっころ言ってごめんなさい
日本女性に相手にされないので
にっころまんこ想像してｵﾅﾆｰしてごめんなさい
日本女性に相手にされないので
にっころまんこ想像してｵﾅﾆｰしてごめんなさい
110 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/06 02:12:33
【北京＝藤野彰】中国の月刊誌「炎黄春秋」１０月号は、１９８７年に「ブル
ジョア自由化」を放任したとして辞任させられた胡耀邦・元総書記の歴史的功績
を絶賛する特集記事を掲載した。
筆者は改革派長老の田紀雲・元副首相（前政治局員）で、党の有力者が失脚した
胡耀邦氏を公然とたたえるのは極めて異例。胡耀邦礼賛記事の掲載は、胡氏の
名誉回復を求める声が党内に依然根強いことを裏付けると同時に、政治改革推進を
現政権に迫る狙いがあるものと見られる。（後略）
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041005i112.htm
四中全会関連も一段落したところで、最近気になる動きが色々出てきていますね。
この記事は他のスレで拾ったものですけど、胡耀邦もさることながら、
田紀雲という名前が懐かしいです。
六四事件の数年前には趙紫陽・胡耀邦に次ぐ改革派と目され、
李鵬と首相の座を争ったといわれる人物です。
六四事件では失脚を免れましたが、その後数年は保守派が台頭していたため
いつの間にか存在感を失っていき、表舞台から去った観がありました。
実は温家宝が国慶節演説をしたときの報道で末尾に書かれた同席者一覧に彼の名前があって
感慨深いものがあったのですが、こういう積極的な動きをするとは意外でもあり、興味深くもあります。
原文がぜひ読みたいところです。
どこかのサイトで見たという方は是非御一報下さい。
ジョア自由化」を放任したとして辞任させられた胡耀邦・元総書記の歴史的功績
を絶賛する特集記事を掲載した。
筆者は改革派長老の田紀雲・元副首相（前政治局員）で、党の有力者が失脚した
胡耀邦氏を公然とたたえるのは極めて異例。胡耀邦礼賛記事の掲載は、胡氏の
名誉回復を求める声が党内に依然根強いことを裏付けると同時に、政治改革推進を
現政権に迫る狙いがあるものと見られる。（後略）
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041005i112.htm
四中全会関連も一段落したところで、最近気になる動きが色々出てきていますね。
この記事は他のスレで拾ったものですけど、胡耀邦もさることながら、
田紀雲という名前が懐かしいです。
六四事件の数年前には趙紫陽・胡耀邦に次ぐ改革派と目され、
李鵬と首相の座を争ったといわれる人物です。
六四事件では失脚を免れましたが、その後数年は保守派が台頭していたため
いつの間にか存在感を失っていき、表舞台から去った観がありました。
実は温家宝が国慶節演説をしたときの報道で末尾に書かれた同席者一覧に彼の名前があって
感慨深いものがあったのですが、こういう積極的な動きをするとは意外でもあり、興味深くもあります。
原文がぜひ読みたいところです。
どこかのサイトで見たという方は是非御一報下さい。
111 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/06 04:47:16
どうでもいいことなんですけど・・・
昨日だか一昨日だかに、tom.comの強国在線で
反政府系の妖しげな文章を貼った人がいました。
スレを見てクリックしたらもう消された後で、残念。
でも貼った人の名乗りは「巍巍大中華」、
巍巍といえば日本人にしか知られていない中国人。
絶対にここのスレの人だと思うのですが、何はともあれ御活躍お見事です。
昨日だか一昨日だかに、tom.comの強国在線で
反政府系の妖しげな文章を貼った人がいました。
スレを見てクリックしたらもう消された後で、残念。
でも貼った人の名乗りは「巍巍大中華」、
巍巍といえば日本人にしか知られていない中国人。
絶対にここのスレの人だと思うのですが、何はともあれ御活躍お見事です。
出展 『建武年間記』
二条河原落書
此比都ニハヤル物
夜討 強盗 謀綸旨
召人 早馬 虚騒動
生頚 還俗 自由出家
俄大名 迷い者
安堵 恩賞 虚軍 本領ハナルル訴訟人
文書イレタル細葛
追従 讒人 禅律僧
下剋上スル成出者
器用ノ堪否沙汰モナク
モルル人ナキ決断所
キツケヌ冠上ノキヌ 持モナラハヌ笏持テ
内裏マジハリ珍シヤ
賢者カホナル伝奏ハ 我モ我モトミユレドモ
巧ミナリケル詐ハ ヲロカナルニヤヲトルラン
誰ヲ師匠トナケレドモ 遍ハヤル小笠懸
事新シキ風情ナリ
譜代非成ノ差別ナク 自由狼藉ノ世界也
二条河原落書
此比都ニハヤル物
夜討 強盗 謀綸旨
召人 早馬 虚騒動
生頚 還俗 自由出家
俄大名 迷い者
安堵 恩賞 虚軍 本領ハナルル訴訟人
文書イレタル細葛
追従 讒人 禅律僧
下剋上スル成出者
器用ノ堪否沙汰モナク
モルル人ナキ決断所
キツケヌ冠上ノキヌ 持モナラハヌ笏持テ
内裏マジハリ珍シヤ
賢者カホナル伝奏ハ 我モ我モトミユレドモ
巧ミナリケル詐ハ ヲロカナルニヤヲトルラン
誰ヲ師匠トナケレドモ 遍ハヤル小笠懸
事新シキ風情ナリ
譜代非成ノ差別ナク 自由狼藉ノ世界也
113 ：名無的発言者：04/10/07 19:22:50
なんか科の掲示板 反日が少し薄れて腐敗について語るかきこが増えたニャ
気もいニャ～～～
気もいニャ～～～
114 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/07 19:53:49
>>113
鋭いですね。同感です。
>>110で紹介した読売の記事を読んでから、ネット世論の「反日」を
どこへ誘導するのかなと考えていたんですが、「反腐敗」しかないんですよね。
しかも廉潔や民衆第一をうたう胡錦涛の路線ともピタリと合う。
もう少し言うと、反腐敗で江沢民の取り巻きを潰していくという
狙いがあるのかも知れません。
ただネット世論による行き過ぎた腐敗追及には厳しいお仕置きが待っていると思いますw
鋭いですね。同感です。
>>110で紹介した読売の記事を読んでから、ネット世論の「反日」を
どこへ誘導するのかなと考えていたんですが、「反腐敗」しかないんですよね。
しかも廉潔や民衆第一をうたう胡錦涛の路線ともピタリと合う。
もう少し言うと、反腐敗で江沢民の取り巻きを潰していくという
狙いがあるのかも知れません。
ただネット世論による行き過ぎた腐敗追及には厳しいお仕置きが待っていると思いますw
115 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/07 20:03:35
書き忘れましたが、
当局は確かにネット世論を「反日」から「反腐敗」へと誘導しているようにみえますし、
対日関係の修正や国内情勢をみれば他に選択肢がないとも思います。
でも、それは政府の思惑であって、
ネット世論はそううまく騙されてくれるものですかねえ。
糞青どもの民度が問われているというところでしょうかw
当局は確かにネット世論を「反日」から「反腐敗」へと誘導しているようにみえますし、
対日関係の修正や国内情勢をみれば他に選択肢がないとも思います。
でも、それは政府の思惑であって、
ネット世論はそううまく騙されてくれるものですかねえ。
糞青どもの民度が問われているというところでしょうかw
116 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/08 03:29:04
また挨拶に困る時間になってしまいました。
皆さんと逆で、私はふだんこの時間に仕事しているもので。
ええ、そのまま昼も働いていることもあります（泣）
まあ仕事しながら自由にネットできるのは有り難いのですが・・・
さて、なんか江沢民が引退した四中全会が
ずいぶん前のことのように感じられるのですが、
何と、それよりも前に発生したストがまだ続いていることが判明しました！
前スレで紹介した、中国系香港企業に売却された陝西省咸陽の国有紡織工場の一件です。
当初はデモもやりましたが、いまはスト専心でとうとう23日目に突入！
改めて説明しますと、
●売却された国有資産の行方が不透明（どうやら地元幹部の懐に）
●売却後に大規模リストラ（補償は雀の涙）
というのが主な理由でして、6000～１万人規模なのでただ事じゃありません。
詳細はここで。
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/7/n682870.htm
読んでみると他でもストをやっているようです。
国内メディアは一切無視していますが、ネットで話が伝わったようで
一部で波紋が広がっている模様。
では、できるだけストを、ということでもう１件。
http://hk.news.yahoo.com/041006/12/15d15.html
こちらは６日に深センの外資系（香港）工場で賃上げ要求。
4000人がスト、だけじゃなく座り込みで道路も占拠して
10kmの渋滞が発生したりしているようです。
こんなところでストなんかやっちゃいけません。
すぐ香港の記者に嗅ぎ付けられます（リンク先は『明報』）。
あとで『蘋果日報』（Apple Daily）のサイトものぞいてみます。
皆さんと逆で、私はふだんこの時間に仕事しているもので。
ええ、そのまま昼も働いていることもあります（泣）
まあ仕事しながら自由にネットできるのは有り難いのですが・・・
さて、なんか江沢民が引退した四中全会が
ずいぶん前のことのように感じられるのですが、
何と、それよりも前に発生したストがまだ続いていることが判明しました！
前スレで紹介した、中国系香港企業に売却された陝西省咸陽の国有紡織工場の一件です。
当初はデモもやりましたが、いまはスト専心でとうとう23日目に突入！
改めて説明しますと、
●売却された国有資産の行方が不透明（どうやら地元幹部の懐に）
●売却後に大規模リストラ（補償は雀の涙）
というのが主な理由でして、6000～１万人規模なのでただ事じゃありません。
詳細はここで。
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/7/n682870.htm
読んでみると他でもストをやっているようです。
国内メディアは一切無視していますが、ネットで話が伝わったようで
一部で波紋が広がっている模様。
では、できるだけストを、ということでもう１件。
http://hk.news.yahoo.com/041006/12/15d15.html
こちらは６日に深センの外資系（香港）工場で賃上げ要求。
4000人がスト、だけじゃなく座り込みで道路も占拠して
10kmの渋滞が発生したりしているようです。
こんなところでストなんかやっちゃいけません。
すぐ香港の記者に嗅ぎ付けられます（リンク先は『明報』）。
あとで『蘋果日報』（Apple Daily）のサイトものぞいてみます。
町村外相が対中ＯＤＡを将来停止するとの言及について
報道していますね。
http://news.sohu.com/20041008/n222367618.shtml
累計で約3.3万円（約300億米ドル）ってあってるんだっけ。
最近の削減理由は表向きは中国経済の発展が速いことになってるが
本音は日本国内での中国軍事費が増えていることに対する不満かららしい。
大部分のＯＤＡはむだに払ってるのではなく、利息の付いてるもであり
円借款であることを強調してますね。
ＯＤＡの事を持ち出すべきではないとなってます。
本来良いことなのでこの制度がうまくいかなければ、両国民にとって
不愉快なことである。 ん................
ちょっとあせってるのか・・・・・・・・・・
報道していますね。
http://news.sohu.com/20041008/n222367618.shtml
累計で約3.3万円（約300億米ドル）ってあってるんだっけ。
最近の削減理由は表向きは中国経済の発展が速いことになってるが
本音は日本国内での中国軍事費が増えていることに対する不満かららしい。
大部分のＯＤＡはむだに払ってるのではなく、利息の付いてるもであり
円借款であることを強調してますね。
ＯＤＡの事を持ち出すべきではないとなってます。
本来良いことなのでこの制度がうまくいかなければ、両国民にとって
不愉快なことである。 ん................
ちょっとあせってるのか・・・・・・・・・・
ごめん、>>117は3.3万億円の間違い。
120 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/08 19:48:54
みなさんこんばんは。
>117
このニュース面白いですね。確かにちょっと弱腰にみえます。
少なくともお馴染みのあの一方的に非難する調子ではなくて、
「おいそりゃ困るよ」と慌てて切々とお願いしているような感じですね。
最後の段落では中国はODAを有り難く思ってきたなんて書いてあります。
そのあとで「日本政府には当初は贖罪的な意味もあった」とありますが、
一応「当初」が入ったことで今は違うんだというニュアンスになっています。
中国国民向けの説明ですね。
この記事が軍事ニュースに分類されていることも興味深いです。
もう一本の記事
http://news.sohu.com/20041008/n222373214.shtml
ここでは戦争賠償的な捉え方は誤りだと中国国民を諭していますね。
外交路線の転換がこういうところにも出ているように思います。
例えば糞青などは「賠償金の代わりだから出して当然」とよく言っていますが、
これをバッサリと切るものです。連中からしたらいきなり水をぶっかけられたようなものでしょう。
あと個人的に気になっているのですが、自民党の安倍幹事長代理が
首脳会談を見送った中国を厳しく批判しましたよね。
昨日からそれに関する中国側の報道を探しているのですが全く見つかりません。
（台湾では報じられていました）
私の見落としかも知れませんけど、報道していないならそのこと自体に大きな意味がありますね。
何か最近、それまでは長期戦略を立ててきっちりやってきた観のある中国外交に動揺がみられます。
江沢民が引退して方針転換が行われたというだけならグラグラする必要はない筈です。
その背景に何があるのかをきっちりと見極めていきたいところです。
>117
このニュース面白いですね。確かにちょっと弱腰にみえます。
少なくともお馴染みのあの一方的に非難する調子ではなくて、
「おいそりゃ困るよ」と慌てて切々とお願いしているような感じですね。
最後の段落では中国はODAを有り難く思ってきたなんて書いてあります。
そのあとで「日本政府には当初は贖罪的な意味もあった」とありますが、
一応「当初」が入ったことで今は違うんだというニュアンスになっています。
中国国民向けの説明ですね。
この記事が軍事ニュースに分類されていることも興味深いです。
もう一本の記事
http://news.sohu.com/20041008/n222373214.shtml
ここでは戦争賠償的な捉え方は誤りだと中国国民を諭していますね。
外交路線の転換がこういうところにも出ているように思います。
例えば糞青などは「賠償金の代わりだから出して当然」とよく言っていますが、
これをバッサリと切るものです。連中からしたらいきなり水をぶっかけられたようなものでしょう。
あと個人的に気になっているのですが、自民党の安倍幹事長代理が
首脳会談を見送った中国を厳しく批判しましたよね。
昨日からそれに関する中国側の報道を探しているのですが全く見つかりません。
（台湾では報じられていました）
私の見落としかも知れませんけど、報道していないならそのこと自体に大きな意味がありますね。
何か最近、それまでは長期戦略を立ててきっちりやってきた観のある中国外交に動揺がみられます。
江沢民が引退して方針転換が行われたというだけならグラグラする必要はない筈です。
その背景に何があるのかをきっちりと見極めていきたいところです。
121 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/08 19:56:15
安倍幹事長による中国批判に関する報道（台湾・中央社）
http://tw.news.yahoo.com/041007/43/11ot8.html
あとＶＯＡが中国人学者に日中関係についてインタビュー。
日本人からみて悪くない内容です。
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/7/n683467.htm
この２本はコピペに使えますね。
http://tw.news.yahoo.com/041007/43/11ot8.html
あとＶＯＡが中国人学者に日中関係についてインタビュー。
日本人からみて悪くない内容です。
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/7/n683467.htm
この２本はコピペに使えますね。
＞＞１２１
朝日ってやっぱり「親中」新聞と認識されているんですねぇ
朝日ってやっぱり「親中」新聞と認識されているんですねぇ
123 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/08 21:02:28
124 ：名無的発言者：04/10/08 21:42:09
最近baiduの掲示板 軍事のカテゴリー荒らしてるんですが
別に親日的な書き込みはまったく増えてませんが
腐敗分子の非難と日中戦争が起こったら誰が漁夫の利を得る？
この手の書き込みが突然増えた
仮にsina.comはシナだから見るなと この手の転載ならわかります
ライバル会社がせっせと流してると解釈できます
しかし腐敗分子うんぬんの書き込みはリスクがあるのでシナ畜はまずしないでしょう
本当に網特っているのだなと再確認
別に親日的な書き込みはまったく増えてませんが
腐敗分子の非難と日中戦争が起こったら誰が漁夫の利を得る？
この手の書き込みが突然増えた
仮にsina.comはシナだから見るなと この手の転載ならわかります
ライバル会社がせっせと流してると解釈できます
しかし腐敗分子うんぬんの書き込みはリスクがあるのでシナ畜はまずしないでしょう
本当に網特っているのだなと再確認
125 ：90：04/10/08 21:51:16
>>120
御家人さんこんばんは。
>>中国外交に動揺
私は読んでいませんが、文芸春秋に掲載されていた反日官僚の談話が
一部２ｃｈに載っていて、それによると小泉首相は相手側から気骨の
ある変わったタイプの首相と見られていて、小泉用の戦略を立てなければ
ならないと考えられているそうです。
私が立ち読みした「諸君」でも、近頃外務省のチャイナサービスの
入れ替えがされていて、親中色を薄める方向に人事が成されているとの
事で、中国は予想外の日本の変化に動揺しているのではないでしょうか。
「121」の記事の中で朝日は「親中大報」と書かれていました。反日の
中国人から見てもそう見えるのなら大したもの（w。
御家人さんこんばんは。
>>中国外交に動揺
私は読んでいませんが、文芸春秋に掲載されていた反日官僚の談話が
一部２ｃｈに載っていて、それによると小泉首相は相手側から気骨の
ある変わったタイプの首相と見られていて、小泉用の戦略を立てなければ
ならないと考えられているそうです。
私が立ち読みした「諸君」でも、近頃外務省のチャイナサービスの
入れ替えがされていて、親中色を薄める方向に人事が成されているとの
事で、中国は予想外の日本の変化に動揺しているのではないでしょうか。
「121」の記事の中で朝日は「親中大報」と書かれていました。反日の
中国人から見てもそう見えるのなら大したもの（w。
126 ：名無的発言者：04/10/08 22:08:58
127 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/08 22:23:32
>>124
すみません、そのbaiduの掲示板、入口のURL教えてもらえますか？
>>116で紹介したストライキ情報がそこで流れているようなんで是非見てみたいんです。
前スレでも書いたんですが、胡錦涛の対日政策、
親日に転じるという訳ではないと思うんです。
反日度は、例えば「謝罪はもう済んでいる」という馬立誠レベルまでは下がらないでしょう。
靖国問題にも反発する。ただ、国内世論を極力刺激しないようにやる。
例えば胡錦涛が河野洋平に会って靖国問題を批判しても、
中国国内のメディアには一切それを報道させない。――これも前スレでふれたと思います。
ネット上では以前から腐敗追及が行われていたのですが、重点はやはり反日でした。
これを腐敗追及にシフトさせていくとなると要注目です。
やっぱり政争も多少は絡んでいるのでしょうね。
個人的には糞青にもっと反日で頑張ってほしいんですけどw
すみません、そのbaiduの掲示板、入口のURL教えてもらえますか？
>>116で紹介したストライキ情報がそこで流れているようなんで是非見てみたいんです。
前スレでも書いたんですが、胡錦涛の対日政策、
親日に転じるという訳ではないと思うんです。
反日度は、例えば「謝罪はもう済んでいる」という馬立誠レベルまでは下がらないでしょう。
靖国問題にも反発する。ただ、国内世論を極力刺激しないようにやる。
例えば胡錦涛が河野洋平に会って靖国問題を批判しても、
中国国内のメディアには一切それを報道させない。――これも前スレでふれたと思います。
ネット上では以前から腐敗追及が行われていたのですが、重点はやはり反日でした。
これを腐敗追及にシフトさせていくとなると要注目です。
やっぱり政争も多少は絡んでいるのでしょうね。
個人的には糞青にもっと反日で頑張ってほしいんですけどw
128 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/08 22:29:17
>>125
90さん、こんばんは。
中国の言うことを聞かないと「気骨のある政治家」になる
というのも情けないですね。
でも中国がすり寄ってきたここからが正念場。是非「気骨」を貫いてほしいところですね。
>>122
すみません、読み返したらインタビューの方に確かに「親中大報」って書かれてますね。私の見落としでした。
しかし上手い表現ですね、「親中大報」とはw
90さん、こんばんは。
中国の言うことを聞かないと「気骨のある政治家」になる
というのも情けないですね。
でも中国がすり寄ってきたここからが正念場。是非「気骨」を貫いてほしいところですね。
>>122
すみません、読み返したらインタビューの方に確かに「親中大報」って書かれてますね。私の見落としでした。
しかし上手い表現ですね、「親中大報」とはw
129 ：名無的発言者：04/10/09 01:20:47
130 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/09 02:06:46
131 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/09 05:40:14
>>129
お陰さまで>>116のストライキのスレを発見しました。
http://post.baidu.com/f?kz=4898397
関連スレは大方削除されたみたいですね。
でもこの板で見張っていれば少しは動きがわかりそうです。
この百度にはtomの強国在線のような天下国家を語る板ってあります？
一通り見てみたんですけど見当たりませんね・・・
お陰さまで>>116のストライキのスレを発見しました。
http://post.baidu.com/f?kz=4898397
関連スレは大方削除されたみたいですね。
でもこの板で見張っていれば少しは動きがわかりそうです。
この百度にはtomの強国在線のような天下国家を語る板ってあります？
一通り見てみたんですけど見当たりませんね・・・
132 ：名無的発言者：04/10/09 09:51:48
中国：
４千年前の大型都市遺跡を発見 河南省新密市
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20041009k0000m030172000c.html
あやすぃい
４千年前の大型都市遺跡を発見 河南省新密市
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20041009k0000m030172000c.html
あやすぃい
>>129
ここは俺も知らなかった。
ここは俺も知らなかった。
134 ：名無的発言者：04/10/09 10:24:01
緊急警報！ 要宣伝！ 要保存！ ミラーサイト創設の有志を求めます！！
＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
と発言していた、在日コリアンの権利としての日本国籍取得と選挙権を求める
『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』会長 李敬宰 氏の当該箇所を含む
会場と講師（李敬宰 氏）との質疑応答部分が何故か削除されています。（ページの下段）
しかし会からの当該箇所の削除に関する理由や釈明は一切有りません。
『在日コリアン』的誠実で実直で公明正大、なおかつ真面目で公正で正直で良識の
具現者たる『在日コリアン』の権利拡大を目指す『在日コリアン』の代表的存在で
有る『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』の会長の『李敬宰』氏が
「あの時は在日同胞と従順な日本人共ばかりで“正直”に言っちゃったケド。
ネットで晒されて、普段、表で『差別するな！（在日を）』と言ってるｵﾚが“正直”に
『日本人を差別して死にたいです』なんて言っているのが多くの日本人共に
知られるのは、今後の日本人共への“権利要求活動”に日本人共の利用が不可欠だし
その観点からのみ、この“正直”な考えが日本人共に広く知られるとマズいので
知らん顔して削除してやればバレないからアホの日本人共はこれからも利用し放題（笑）」
などと卑劣な事を考えながら削除した 筈 が 有 り ま せ ん ！！
ハッキングされて発言が削除されてしまった可能性が有るのかもしれません！
このままでは、このサイト『国籍問題を考える・資料集』が不完全なものになってしまいます。
差別を許さない観点から有志によるミラーサイトを作りまくって差し上げましょう！！
（２つ共、同じファイルです。 一方のファイルが流れた時にもう片方でダウンを試みて下さい。）
http://yam-jp.com/~nanashi/img/gogogo1405.lzh
http://ranobe.com/up/updata/up8326.lzh
＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
と発言していた、在日コリアンの権利としての日本国籍取得と選挙権を求める
『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』会長 李敬宰 氏の当該箇所を含む
会場と講師（李敬宰 氏）との質疑応答部分が何故か削除されています。（ページの下段）
しかし会からの当該箇所の削除に関する理由や釈明は一切有りません。
『在日コリアン』的誠実で実直で公明正大、なおかつ真面目で公正で正直で良識の
具現者たる『在日コリアン』の権利拡大を目指す『在日コリアン』の代表的存在で
有る『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』の会長の『李敬宰』氏が
「あの時は在日同胞と従順な日本人共ばかりで“正直”に言っちゃったケド。
ネットで晒されて、普段、表で『差別するな！（在日を）』と言ってるｵﾚが“正直”に
『日本人を差別して死にたいです』なんて言っているのが多くの日本人共に
知られるのは、今後の日本人共への“権利要求活動”に日本人共の利用が不可欠だし
その観点からのみ、この“正直”な考えが日本人共に広く知られるとマズいので
知らん顔して削除してやればバレないからアホの日本人共はこれからも利用し放題（笑）」
などと卑劣な事を考えながら削除した 筈 が 有 り ま せ ん ！！
ハッキングされて発言が削除されてしまった可能性が有るのかもしれません！
このままでは、このサイト『国籍問題を考える・資料集』が不完全なものになってしまいます。
差別を許さない観点から有志によるミラーサイトを作りまくって差し上げましょう！！
（２つ共、同じファイルです。 一方のファイルが流れた時にもう片方でダウンを試みて下さい。）
http://yam-jp.com/~nanashi/img/gogogo1405.lzh
http://ranobe.com/up/updata/up8326.lzh
135 ：名無的発言者：04/10/09 10:28:43
422 ：名無的発言者 ：04/10/07 03:09:27
「世界一の糞の国」と称された併合前の韓国（朝鮮）
「韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花（糞）が
場所も嫌わず狼藉と咲き乱れて居て、足の踏み場もなく、
潔癖者は一見其不潔と臭気に驚くのだ。
現にこの国の中央都会の地たる京城（現在のソウル）の如き、
一名を真の帝都と綽名されて居る程で、至る所人糞あるいは牛馬糞を見ざる無で、
粉々たる臭気は鼻を襲い眼を顰める者とてない。
そこで京城市内を流れて居る川の如き各戸より、排泄する糞尿を混じ、
この水は一種の黄色を帯び、ドロドロになって居るなど、
実に眼もあてられぬ光景で洗濯などに使って居る。なんと鼻持ちならぬ話ではないか。
毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る患者の多くは韓人で、
非常なる大流行を極め何千人を驚かすは珍しくない」
『細井肇 「漢城の風雪と名士」』
「世界一の糞の国」と称された併合前の韓国（朝鮮）
「韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花（糞）が
場所も嫌わず狼藉と咲き乱れて居て、足の踏み場もなく、
潔癖者は一見其不潔と臭気に驚くのだ。
現にこの国の中央都会の地たる京城（現在のソウル）の如き、
一名を真の帝都と綽名されて居る程で、至る所人糞あるいは牛馬糞を見ざる無で、
粉々たる臭気は鼻を襲い眼を顰める者とてない。
そこで京城市内を流れて居る川の如き各戸より、排泄する糞尿を混じ、
この水は一種の黄色を帯び、ドロドロになって居るなど、
実に眼もあてられぬ光景で洗濯などに使って居る。なんと鼻持ちならぬ話ではないか。
毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る患者の多くは韓人で、
非常なる大流行を極め何千人を驚かすは珍しくない」
『細井肇 「漢城の風雪と名士」』
136 ：名無的発言者：04/10/09 10:30:04
423 ：名無的発言者 ：04/10/07 03:10:07
語られざる「善政」
今お話したように、統治時代のことについては戦後誇張されているウソがいっぱいある
わけですが、実際には「一視同仁」を実現するために、朝鮮総督府は本当によくやった
と思います。
例えば、併合直後に朝鮮に渡った私の大叔父の話によると、釜山港に上陸したら道らし
い道がないことに驚いたそうです。なかには、道の真ん中に家が建っているところも
あった。なぜかと言ったら、とにかく千三百年間支那の属国でしたから、道路を作った
ら侵略されるということで、道らしい道がなかったのだそうです。
それから、家にトイレもなかったから、臭いもすごかったすごかったそうです。朝鮮
人は部屋の中で用を足し、その大小便を朝、窓から外へ捨てるから、もう臭くてプンプ
ンしていた。伊藤博文が仁川で上陸してソウルの王宮まで行くのに、臭くてとてもかな
わんということを書いてますけれども、当時の朝鮮の人に言わせるとそれがいいと言うんだ。
異民族が侵入してこないためにもこれがいいんだと。そういう非衛生的な状態が蔓延
していたから、コレラ、チフスがすぐ出る。それに、病院がないから人がばたばた倒れて、
その辺にごろごろしていた。大叔父はそのような話をしていました。
日本人はそういうところに行って、街路をきれいに整備した。そのお陰で朝鮮は三十六
年間で近代都市に生まれ変わったんです。また、病院をどんどん作って衛生思想を普及し
た結果、コレラ、チフスといった伝染病が根絶され、餓死者が一人も出なくなった。餓死
者というのは、栄養失調だけでなくて病気もありますからね。この功績はいくら強調して
もしすぎることはないと思います。そういう朝鮮総督府の善政は、朝鮮の民衆が一番よく
知っていたはずなんですよ。
語られざる「善政」
今お話したように、統治時代のことについては戦後誇張されているウソがいっぱいある
わけですが、実際には「一視同仁」を実現するために、朝鮮総督府は本当によくやった
と思います。
例えば、併合直後に朝鮮に渡った私の大叔父の話によると、釜山港に上陸したら道らし
い道がないことに驚いたそうです。なかには、道の真ん中に家が建っているところも
あった。なぜかと言ったら、とにかく千三百年間支那の属国でしたから、道路を作った
ら侵略されるということで、道らしい道がなかったのだそうです。
それから、家にトイレもなかったから、臭いもすごかったすごかったそうです。朝鮮
人は部屋の中で用を足し、その大小便を朝、窓から外へ捨てるから、もう臭くてプンプ
ンしていた。伊藤博文が仁川で上陸してソウルの王宮まで行くのに、臭くてとてもかな
わんということを書いてますけれども、当時の朝鮮の人に言わせるとそれがいいと言うんだ。
異民族が侵入してこないためにもこれがいいんだと。そういう非衛生的な状態が蔓延
していたから、コレラ、チフスがすぐ出る。それに、病院がないから人がばたばた倒れて、
その辺にごろごろしていた。大叔父はそのような話をしていました。
日本人はそういうところに行って、街路をきれいに整備した。そのお陰で朝鮮は三十六
年間で近代都市に生まれ変わったんです。また、病院をどんどん作って衛生思想を普及し
た結果、コレラ、チフスといった伝染病が根絶され、餓死者が一人も出なくなった。餓死
者というのは、栄養失調だけでなくて病気もありますからね。この功績はいくら強調して
もしすぎることはないと思います。そういう朝鮮総督府の善政は、朝鮮の民衆が一番よく
知っていたはずなんですよ。
137 ：名無的発言者：04/10/09 10:39:39
138 ：名無的発言者：04/10/09 10:49:52
雅子様を嫉むなんて在日の分際で皇室に入りたかったのか？（プッ
139 ：名無的発言者：04/10/09 16:57:22
台風厨か
140 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/09 17:44:56
>>129
百度、悪くないですね。
ちょっと地味でアクセス者数はたぶんtom程ではないですけど、
未登録の匿名でスレ立てまでできるのは本当に有り難いです。
ていうか登録しようとしたんですけど身分証番号みたいので引っかかったので
ＩＤ未取得でスレ立てやってみたら立てられました。
こんな無防備な場所、我々が知ってしまっていいんでしょうかw
余談ですがtomに貼った安倍幹事長代理の中国批判報道、
やっぱり中国国内で報じられていないのか、もうすぐ3000hitです。
百度、悪くないですね。
ちょっと地味でアクセス者数はたぶんtom程ではないですけど、
未登録の匿名でスレ立てまでできるのは本当に有り難いです。
ていうか登録しようとしたんですけど身分証番号みたいので引っかかったので
ＩＤ未取得でスレ立てやってみたら立てられました。
こんな無防備な場所、我々が知ってしまっていいんでしょうかw
余談ですがtomに貼った安倍幹事長代理の中国批判報道、
やっぱり中国国内で報じられていないのか、もうすぐ3000hitです。
141 ：名無的発言者：04/10/09 17:59:28
142 ：名無的発言者：04/10/09 18:09:52
日本は、偉大な歴史もあり、現在も先進国であり
白人が支配する世界の中で、唯一の有色人種。
そして、日本人は非常に優秀な民族です。
それに比べて悲惨な中国人。
嘘だらけで、罵るのが大好き。
自己中心で、自分さえ良ければそれで良い。
まとまりもなく、マナーも道徳もない。
しかも、共産主義で自由もなく、隔離された社会。
唯一の自由は、反日運動。
ほんとに情けないですな。。。
白人が支配する世界の中で、唯一の有色人種。
そして、日本人は非常に優秀な民族です。
それに比べて悲惨な中国人。
嘘だらけで、罵るのが大好き。
自己中心で、自分さえ良ければそれで良い。
まとまりもなく、マナーも道徳もない。
しかも、共産主義で自由もなく、隔離された社会。
唯一の自由は、反日運動。
ほんとに情けないですな。。。
143 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/09 18:45:57
>>142
愚民政策ってのはいまひとつ具体的にどういうものか
分かりにくかったところがありますけど、
ネットのアクセス規制、私はあれで理解することができました。
アクセスできるサイトが大幅に制限されるということは、
致命的な情報格差ですよね。
しかも若い世代にこれをやっているんだから・・・
「政治は民のため」なんて、胡錦涛は大嘘つきですね。
私は胡錦涛政権を、基本は強権政治だとみています。
ただアメとムチの使い方が江沢民より上手いので、
民衆寄りとか党内民主とかいう言葉に騙される人がたくさん出てくる訳です。
愚民政策ってのはいまひとつ具体的にどういうものか
分かりにくかったところがありますけど、
ネットのアクセス規制、私はあれで理解することができました。
アクセスできるサイトが大幅に制限されるということは、
致命的な情報格差ですよね。
しかも若い世代にこれをやっているんだから・・・
「政治は民のため」なんて、胡錦涛は大嘘つきですね。
私は胡錦涛政権を、基本は強権政治だとみています。
ただアメとムチの使い方が江沢民より上手いので、
民衆寄りとか党内民主とかいう言葉に騙される人がたくさん出てくる訳です。
144 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/09 18:54:57
話は変わりますが『中国農民調査』という本がありまして、
知識人の夫婦が私財を投じて農村を回って取材したのをまとめたものです。
農村・農民の悲惨な現状が赤裸々に綴られている訳ですが、
発売とともに一大センセーショナルを巻き起こしたことは御存知の方も多いと思います。
でもほどなく発禁処分。あの本は入手したいと思っていたのに。
ところが発禁書ながら、最近ドイツの文学賞を受賞したんですね。
それで反政府系のニュースサイトが作者にインタビューしたりしています。
百度の文化板にそれをコピペしましたらそれなりに反響がありまして、
ひとり、有り難いことに同書の全文が読めるサイトのリンクを貼ってくれた人がいたんです。
早速GET！してきました。
胡錦涛に農村・農民問題を本気で解決する気があるなら、
まずこの本の発禁を解くべきだと思います。
解禁にすることで、百万言を費やすよりも民衆の心に響くメッセージとなる筈です。
知識人の夫婦が私財を投じて農村を回って取材したのをまとめたものです。
農村・農民の悲惨な現状が赤裸々に綴られている訳ですが、
発売とともに一大センセーショナルを巻き起こしたことは御存知の方も多いと思います。
でもほどなく発禁処分。あの本は入手したいと思っていたのに。
ところが発禁書ながら、最近ドイツの文学賞を受賞したんですね。
それで反政府系のニュースサイトが作者にインタビューしたりしています。
百度の文化板にそれをコピペしましたらそれなりに反響がありまして、
ひとり、有り難いことに同書の全文が読めるサイトのリンクを貼ってくれた人がいたんです。
早速GET！してきました。
胡錦涛に農村・農民問題を本気で解決する気があるなら、
まずこの本の発禁を解くべきだと思います。
解禁にすることで、百万言を費やすよりも民衆の心に響くメッセージとなる筈です。
145 ：名無的発言者：04/10/09 19:24:02
東シナ海油田サイト、本サイトがダウンしたままなので今はこれがメイン↓
http://www2.jp/higashishinakai/
http://www2.jp/higashishinakai/
146 ：名無的発言者：04/10/09 19:24:28
>>144
リンクお願い！
リンクお願い！
147 ：名無的発言者：04/10/09 20:07:02
>>141
私は船橋洋一に対しては正面から批判し、論破する自信も能力もありません。
>>141氏が当該記事に対しどのような観点と根拠をもって「しねよ」と言う結論に達したのか、興味があります。
また船橋氏といえば>>144の『中国農民調査』に関するコラムも書いておりますので、紹介しておきます。
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/backnumber/600/693.html
私は船橋洋一に対しては正面から批判し、論破する自信も能力もありません。
>>141氏が当該記事に対しどのような観点と根拠をもって「しねよ」と言う結論に達したのか、興味があります。
また船橋氏といえば>>144の『中国農民調査』に関するコラムも書いておりますので、紹介しておきます。
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/backnumber/600/693.html
148 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/09 20:22:17
>>144
あ、うっかり貼り忘れていました。すみません。
http://www.tylf.net/sannong/nongmin.html
この文章は保存しておいて損はないです。
>>147
船橋洋一といえば昔々ある中国に関する本（読みましたけど書名は失念）を書いて確か中国に入国できなくなったんですよね。
確か同書の中で魏京生か除文立へのインタピューを行ったのが原因だった筈です。
私は「中共の嫌がることを真心を込めて念入りにやる」ことに関しては年季が入っている方なので
魏氏も除氏も懐かしい名前です。
あ、うっかり貼り忘れていました。すみません。
http://www.tylf.net/sannong/nongmin.html
この文章は保存しておいて損はないです。
>>147
船橋洋一といえば昔々ある中国に関する本（読みましたけど書名は失念）を書いて確か中国に入国できなくなったんですよね。
確か同書の中で魏京生か除文立へのインタピューを行ったのが原因だった筈です。
私は「中共の嫌がることを真心を込めて念入りにやる」ことに関しては年季が入っている方なので
魏氏も除氏も懐かしい名前です。
149 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/09 20:25:40
あ、>>148ですが
>>144ではなく>>146でした。すみません。
『中国農民調査』に食い付いてきて原文を読めるリンクを黙って貼ってくれるあたり、
さすがに文学板に来る人は糞青とは違いますね。
粋で良心を感じました。
>>144ではなく>>146でした。すみません。
『中国農民調査』に食い付いてきて原文を読めるリンクを黙って貼ってくれるあたり、
さすがに文学板に来る人は糞青とは違いますね。
粋で良心を感じました。
150 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/09 20:39:26
>>147
今日は何か睡眠不足でボーッとしているせいか
書き忘れが多くてすみません。
船橋氏の『中国農民調査』に関するコラム読みました。
「著者たちが指摘するように、中国近代化の最大の「ボトルネック」は
依然、農民、農村、農業の三農にある。 」
正にその通りです。でもこれは多分誰にも解決できない問題でしょうね。
だから中国には明るい未来がないんです。
でも「朱鎔基ですら解決できなかった」というのは彼に酷ですね。
朱鎔基は三角債整理を手始めに国有企業改革や公務員制度改革とか、
抵抗勢力が駄々こねる中でやり遂げることが色々ありましたからね。
三農問題はわかっていても手をつけるヒマがなかったんでしょう。
今日は何か睡眠不足でボーッとしているせいか
書き忘れが多くてすみません。
船橋氏の『中国農民調査』に関するコラム読みました。
「著者たちが指摘するように、中国近代化の最大の「ボトルネック」は
依然、農民、農村、農業の三農にある。 」
正にその通りです。でもこれは多分誰にも解決できない問題でしょうね。
だから中国には明るい未来がないんです。
でも「朱鎔基ですら解決できなかった」というのは彼に酷ですね。
朱鎔基は三角債整理を手始めに国有企業改革や公務員制度改革とか、
抵抗勢力が駄々こねる中でやり遂げることが色々ありましたからね。
三農問題はわかっていても手をつけるヒマがなかったんでしょう。
ところでこの本、日本語版が既に出ているようです。
題名と著者名が違うので「中国農民調査」そのものなのかは判りませんが。
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=6580
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978428259
題名と著者名が違うので「中国農民調査」そのものなのかは判りませんが。
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=6580
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978428259
152 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/09 21:17:18
>>151
『中国農民調査』とは違う本ですけど、この本も面白そうですね。
私は、「上訪人士」がやっぱり気になります。
貧農がカネを出し合って村の代表を決めて、北京なり省都なりの担当窓口へ
陳情に行くんですよね。北京には全国各地から何万人と来ています。
でも相手にしてもらえなかったりラチがあかなかったりして
絶望して自殺する人もいます。
９月の四中全会、10月の国慶節とイベントが続いたので、
北京に来ていた陳情者は根こそぎ拘束されました。
それが民衆寄りをアピールすることか、と憤りもしますが、
とうとう農民が積極的に動き出したという事実、
それに胡錦涛が四中全会公報で「民のために」と強調しざるを得なかったことに
変化の兆しを考えてみたりします。
そりゃもうちゃぶ台をひっくり返すような変化のことですけど。
やっぱり眠いのでちょっと仮眠してきます。
『中国農民調査』とは違う本ですけど、この本も面白そうですね。
私は、「上訪人士」がやっぱり気になります。
貧農がカネを出し合って村の代表を決めて、北京なり省都なりの担当窓口へ
陳情に行くんですよね。北京には全国各地から何万人と来ています。
でも相手にしてもらえなかったりラチがあかなかったりして
絶望して自殺する人もいます。
９月の四中全会、10月の国慶節とイベントが続いたので、
北京に来ていた陳情者は根こそぎ拘束されました。
それが民衆寄りをアピールすることか、と憤りもしますが、
とうとう農民が積極的に動き出したという事実、
それに胡錦涛が四中全会公報で「民のために」と強調しざるを得なかったことに
変化の兆しを考えてみたりします。
そりゃもうちゃぶ台をひっくり返すような変化のことですけど。
やっぱり眠いのでちょっと仮眠してきます。
153 ：90：04/10/09 22:48:53
>>148
リンク先が見られませんが、削除されましたかね。
リンク先が見られませんが、削除されましたかね。
>>140
4500越えましたねｗ
4500越えましたねｗ
155 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/09 23:55:42
>>153
90さん、こんばんは。
http://www.tylf.net/sannong/nongmin.html
いま確認しましたが、このリンクで確かに入れました。
リンク先のINDEX画面が出てくるまでちょっと待ちましたけど。
>>154
本当ですね。4500超えてます。大漁大漁w
「日本批評温家宝・・・」ていうタイトルの勝利ですね。
レスみると馬鹿な奴ばかり食い付いていますw
「安倍は他にも言っているだろ」って言う奴がいましたけど、
他に何か言ったんでしょうか？
90さん、こんばんは。
http://www.tylf.net/sannong/nongmin.html
いま確認しましたが、このリンクで確かに入れました。
リンク先のINDEX画面が出てくるまでちょっと待ちましたけど。
>>154
本当ですね。4500超えてます。大漁大漁w
「日本批評温家宝・・・」ていうタイトルの勝利ですね。
レスみると馬鹿な奴ばかり食い付いていますw
「安倍は他にも言っているだろ」って言う奴がいましたけど、
他に何か言ったんでしょうか？
156 ：90：04/10/10 00:58:30
御家人さん、こんばんは。
私は「農民～」のサイトに今も入ろうとしたのですが、「ページを表示できません」
となるんです。まさか私のプロバイダーがアクセス規制されているのでもないのでしょうが。
そういえば安部さんの件もないのですが、これも削除されましたか？
私は「農民～」のサイトに今も入ろうとしたのですが、「ページを表示できません」
となるんです。まさか私のプロバイダーがアクセス規制されているのでもないのでしょうが。
そういえば安部さんの件もないのですが、これも削除されましたか？
157 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/10 01:26:24
仮眠終了で復活です。
>>156
『中国農民調査』のサイトは改めて確認しましたが
無事に入れました。
ちなみに今はアメリカ串を刺してますが、関係ありますかね？
安倍幹事長代理の件は２頁目に落ちましたので
これから燃料を投下して再度ageます。朝の光を拝めるか？w
ちなみにこちらはtomの強国在線です。
>>156
『中国農民調査』のサイトは改めて確認しましたが
無事に入れました。
ちなみに今はアメリカ串を刺してますが、関係ありますかね？
安倍幹事長代理の件は２頁目に落ちましたので
これから燃料を投下して再度ageます。朝の光を拝めるか？w
ちなみにこちらはtomの強国在線です。
158 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/10 05:41:44
百度の良スレです。どうかここは荒らさないで下さい。
●陝西省咸陽のストライキ（>>116）
http://post.baidu.com/f?kz=4898397
●『中国農民調査』
http://post.baidu.com/f?kz=5032522
tomの釣りスレはとうとう5000hitを突破しました。
ちょっとだけ自分を褒めてあげたいw
●陝西省咸陽のストライキ（>>116）
http://post.baidu.com/f?kz=4898397
●『中国農民調査』
http://post.baidu.com/f?kz=5032522
tomの釣りスレはとうとう5000hitを突破しました。
ちょっとだけ自分を褒めてあげたいw
>>147＞農民たちから搾り取るだけ搾り取る、耐えかねて農民が
＞上訴でもしようものなら、暴力で抑え込む。往々にして、
＞公安（警察）が権勢者の私兵として使われる。
中国農村部の権力者と農民の関係は
李氏朝鮮時代の両班と庶民の関係にそっくり。
さすが宗主国。
＞上訴でもしようものなら、暴力で抑え込む。往々にして、
＞公安（警察）が権勢者の私兵として使われる。
中国農村部の権力者と農民の関係は
李氏朝鮮時代の両班と庶民の関係にそっくり。
さすが宗主国。
160 ：名無的発言者：04/10/10 16:22:15
安部さんの名言はたしか
文句があるなら会談の中でいったらいい
すねて予定されてた会談をキャンセルするのは幼稚だとかなんとか
至極まともなことをいったような
中国農民調査は一時期ネット上でebookとしてばら撒かれてましたが
所詮発禁本なので 一つ一つ消されてますからお早めに
文句があるなら会談の中でいったらいい
すねて予定されてた会談をキャンセルするのは幼稚だとかなんとか
至極まともなことをいったような
中国農民調査は一時期ネット上でebookとしてばら撒かれてましたが
所詮発禁本なので 一つ一つ消されてますからお早めに
161 ：名無的発言者：04/10/11 09:15:42
>>147
すべて拒否して既成事実をつくろうとしているのは中国だろ。
日中話し合いプリーズじゃなくて、日本侵略するなよ支那！だろ。
内容は注意深く書いていても、題名がいかにも日本を悪者に仕立て上げている。
農民調査に関するコラムには何も文句はない。
すべて拒否して既成事実をつくろうとしているのは中国だろ。
日中話し合いプリーズじゃなくて、日本侵略するなよ支那！だろ。
内容は注意深く書いていても、題名がいかにも日本を悪者に仕立て上げている。
農民調査に関するコラムには何も文句はない。
162 ：名無的発言者：04/10/11 15:06:30
http://www.epochtimes.com/gb/4/9/17/n663504.htm
大紀元 法輪功の匂いがするのであれなんですが
おちしてるとなかなか面白い（＾＾
報道：大陸４百万人精神分裂
大紀元 法輪功の匂いがするのであれなんですが
おちしてるとなかなか面白い（＾＾
報道：大陸４百万人精神分裂
こういう文章を載せるのはわかるけど
そう簡単に反日をやわらげることはできない。
http://news.sohu.com/20041011/n222423696.shtml
そのニュース付属掲示板
http://comment.news.sohu.com/comment/topic.jsp?id=222423696
そう簡単に反日をやわらげることはできない。
http://news.sohu.com/20041011/n222423696.shtml
そのニュース付属掲示板
http://comment.news.sohu.com/comment/topic.jsp?id=222423696
164 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/11 19:37:15
>>160
>安部さんの名言はたしか
>文句があるなら会談の中でいったらいい
>すねて予定されてた会談をキャンセルするのは幼稚だとかなんとか
>至極まともなことをいったような
そういえばそうでしたね。
明報にも台湾の中央社電にもそれは載っていませんでした。惜しい！
>>147
船橋氏の古典的名著、『内部』でしたね。ようやく思い出しました。
「北京の春」の直後あたりの時期を取材した本だったと思います。
さすがにいまは中国から入国拒否されていないみたいですね。
>安部さんの名言はたしか
>文句があるなら会談の中でいったらいい
>すねて予定されてた会談をキャンセルするのは幼稚だとかなんとか
>至極まともなことをいったような
そういえばそうでしたね。
明報にも台湾の中央社電にもそれは載っていませんでした。惜しい！
>>147
船橋氏の古典的名著、『内部』でしたね。ようやく思い出しました。
「北京の春」の直後あたりの時期を取材した本だったと思います。
さすがにいまは中国から入国拒否されていないみたいですね。
165 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/11 19:46:07
>>162
大紀元は法輪功系でしょうね。secretchinaほど濃くはないですけどw
反中共系のサイトは記事を転載し合うことが多いのですが、
あそこは読みやすいレイアウトなので重宝してます。
たぶん農民争議とかストライキ情報に強いのも組織力を生かしているんでしょうw
あと「評論」で反政府系コラムの大半をカバーしているのもいいですね。
>>163
新華社は最後まで江沢民（曽慶紅）のために粘っていた観がありましたが（憶測です）、
最近ようやく旗幟鮮明になってきたと思います。
でもこんな変な記事書くくらいなら、いつもの悪意むき出しの方がいいですよw
大紀元は法輪功系でしょうね。secretchinaほど濃くはないですけどw
反中共系のサイトは記事を転載し合うことが多いのですが、
あそこは読みやすいレイアウトなので重宝してます。
たぶん農民争議とかストライキ情報に強いのも組織力を生かしているんでしょうw
あと「評論」で反政府系コラムの大半をカバーしているのもいいですね。
>>163
新華社は最後まで江沢民（曽慶紅）のために粘っていた観がありましたが（憶測です）、
最近ようやく旗幟鮮明になってきたと思います。
でもこんな変な記事書くくらいなら、いつもの悪意むき出しの方がいいですよw
166 ：名無的発言者：04/10/12 02:08:26
一般人でも出来る中国への攻撃は台湾独立支援です！
台湾国成立は、シーレーン防衛の要！
日本のために、中国の嫌がることをどんどんやりましょう！
--------------------------------------------------------------
民主党 たじま要 中国視察より
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
略
二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本には絶対にやって欲しくない、
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人に統一のブリーフィングがあったのだろうが、
見事に発言の内容、表現の強さが統一されていた。とりわけ際立ったのは、「か けいりん」さん
の３０分くらいの面会時間のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。
--------------------------------------------------------------
台湾国成立は、シーレーン防衛の要！
日本のために、中国の嫌がることをどんどんやりましょう！
--------------------------------------------------------------
民主党 たじま要 中国視察より
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
略
二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本には絶対にやって欲しくない、
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人に統一のブリーフィングがあったのだろうが、
見事に発言の内容、表現の強さが統一されていた。とりわけ際立ったのは、「か けいりん」さん
の３０分くらいの面会時間のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。
--------------------------------------------------------------
【日中】中国外務次官：靖国問題解決すれば、他の日中間問題は解決[10/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097589590/
中国外務省の武大偉外務次官は１１日、ＴＢＳラジオと北京で会見。「Ａ級戦犯が
合祀（ごうし）されている靖国神社に、小泉純一郎首相が参拝を続けている問題が
解決すれば、他の日中間の問題は全面的に解決される」と述べ、靖国神社参拝
問題が日中間の最大のトゲとの認識を示した。
ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000113-mai-int
中共からすれば、靖国問題がとりあえず面子を整える第一の材料という意味でしょうか?
だとすれば、これを譲らなければ相手は押されっぱなしという有利な駆引きができそう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097589590/
中国外務省の武大偉外務次官は１１日、ＴＢＳラジオと北京で会見。「Ａ級戦犯が
合祀（ごうし）されている靖国神社に、小泉純一郎首相が参拝を続けている問題が
解決すれば、他の日中間の問題は全面的に解決される」と述べ、靖国神社参拝
問題が日中間の最大のトゲとの認識を示した。
ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000113-mai-int
中共からすれば、靖国問題がとりあえず面子を整える第一の材料という意味でしょうか?
だとすれば、これを譲らなければ相手は押されっぱなしという有利な駆引きができそう
168 ：名無的発言者：04/10/13 03:14:39
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr041007.html
日露戦争開戦１００年
日本人観光景気に沸く旅順
反日の視点で戦跡説明／観光客を食い物にする商売も
日露戦争開戦１００年
日本人観光景気に沸く旅順
反日の視点で戦跡説明／観光客を食い物にする商売も
169 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/13 10:50:38
>>167
こっちの方が詳しいかも知れません。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041013k0000m030095000c.html
（１）
さてさて、妙なニュースが飛び込んできましたね。これは困りました。
何が困るかといえば、日本語のニュースだということです。武大偉外務次官（前駐日大使）が
実際に中国語でどう言ったのか、それがわからなければ手の出しようがありません。
「手垢にまみれたニュース」とは、ひとつには記者の主観なり解説なりが
入ってしまっているもの（もっとひどいのは記者の主観というフィルターを通して伝えられるもの）、
もうひとつはこうして日本語にされてしまうために、頭の中で「再現シーン」が組み立てられないことです。
「Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に、小泉純一郎首相が参拝を続けている問題が解決すれば、
他の日中間の問題は全面的に解決される」
「歴史問題を利用して残りの問題について何か要求するつもりはない」
など、言及している内容がなかなか重要なだけに、どうしても原文が知りたいところです。
だいたい「歴史問題を利用して」なんて本音がポロリって感じですが、
外務次官が本当にそんな重大発言をしたのでしょうか？それだけに中国語でどう言ったか知りたい訳です。
「靖国神社参拝問題が日中間の最大のトゲとの認識を示した」というのは、
武外務次官がそう言った訳ではなくて、記者の勝手な解釈でしょう。
見え透いている訳です。TBSらしい思惑が、見てとれるというものではありませんか。
で、原文の件、もちろん新華網をはじめいろいろあたってみましたが、見つかる筈もありません。
何たって先日の胡錦涛・河野洋平会談で胡錦涛が靖国問題に言及したことを
国内向け媒体が報じるのを禁じたくらいですから。
この武発言が国内に流れれば、糞青どもが自分たちの政府の弱腰に憤ることは必至でしょう。
――この辺がポイントのひとつかな、と私は考えます。
こっちの方が詳しいかも知れません。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041013k0000m030095000c.html
（１）
さてさて、妙なニュースが飛び込んできましたね。これは困りました。
何が困るかといえば、日本語のニュースだということです。武大偉外務次官（前駐日大使）が
実際に中国語でどう言ったのか、それがわからなければ手の出しようがありません。
「手垢にまみれたニュース」とは、ひとつには記者の主観なり解説なりが
入ってしまっているもの（もっとひどいのは記者の主観というフィルターを通して伝えられるもの）、
もうひとつはこうして日本語にされてしまうために、頭の中で「再現シーン」が組み立てられないことです。
「Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に、小泉純一郎首相が参拝を続けている問題が解決すれば、
他の日中間の問題は全面的に解決される」
「歴史問題を利用して残りの問題について何か要求するつもりはない」
など、言及している内容がなかなか重要なだけに、どうしても原文が知りたいところです。
だいたい「歴史問題を利用して」なんて本音がポロリって感じですが、
外務次官が本当にそんな重大発言をしたのでしょうか？それだけに中国語でどう言ったか知りたい訳です。
「靖国神社参拝問題が日中間の最大のトゲとの認識を示した」というのは、
武外務次官がそう言った訳ではなくて、記者の勝手な解釈でしょう。
見え透いている訳です。TBSらしい思惑が、見てとれるというものではありませんか。
で、原文の件、もちろん新華網をはじめいろいろあたってみましたが、見つかる筈もありません。
何たって先日の胡錦涛・河野洋平会談で胡錦涛が靖国問題に言及したことを
国内向け媒体が報じるのを禁じたくらいですから。
この武発言が国内に流れれば、糞青どもが自分たちの政府の弱腰に憤ることは必至でしょう。
――この辺がポイントのひとつかな、と私は考えます。
170 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/13 10:52:40
（２）
対日関係については、外交部が12日の定例記者会見で少しだけ言及しています。
「もし小泉首相が靖国参拝を続けるならば、日中関係が改善される可能性はないということか？」
という記者の質問に対して、外交部のスポークスマンは、中国が以前から
ずっと日中関係を重視してきたことを強調した上で、
「日本側が『歴史を教訓にして、未来へ向かって前向きに』の精神に基づいて
両国の間に存在する問題に向き合い、具体的な努力を示すことを云々」
と返しているんです。真っ向から靖国問題を持ち出した記者に対して、正面からの回答は避けているんですね。
「具体的な努力」が靖国問題だろうとは思いますが、コメントには靖国神社なんて一言も出てきません。
ここからみる限り、中国側は少なくとも建前上は、靖国問題を関係改善の大前提にはしていないようにみえます。
で、その一方で武外務次官が、
「いやホント困ってるんだからさ、靖国参拝だけはやめてくれないかな」
とはっきり言うことなく、パントマイムで日本側に囁いている訳です。
●記者の質問
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-10/12/content_2082563_1.htm
●外交部の回答
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-10/12/content_2082563_2.htm
対日関係については、外交部が12日の定例記者会見で少しだけ言及しています。
「もし小泉首相が靖国参拝を続けるならば、日中関係が改善される可能性はないということか？」
という記者の質問に対して、外交部のスポークスマンは、中国が以前から
ずっと日中関係を重視してきたことを強調した上で、
「日本側が『歴史を教訓にして、未来へ向かって前向きに』の精神に基づいて
両国の間に存在する問題に向き合い、具体的な努力を示すことを云々」
と返しているんです。真っ向から靖国問題を持ち出した記者に対して、正面からの回答は避けているんですね。
「具体的な努力」が靖国問題だろうとは思いますが、コメントには靖国神社なんて一言も出てきません。
ここからみる限り、中国側は少なくとも建前上は、靖国問題を関係改善の大前提にはしていないようにみえます。
で、その一方で武外務次官が、
「いやホント困ってるんだからさ、靖国参拝だけはやめてくれないかな」
とはっきり言うことなく、パントマイムで日本側に囁いている訳です。
●記者の質問
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-10/12/content_2082563_1.htm
●外交部の回答
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-10/12/content_2082563_2.htm
171 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/13 10:53:18
（３）
以前、胡錦涛路線の本質は強権政治だと私は書きました。
強権政治なんだけど、アメとムチの使い方が上手だから、今度のトップは開明的だとか
庶民派だとかいうイメージで見られている。「党内民主を強化」とか言うものだから、
あの懐かしき田紀雲が胡耀邦の再評価を求める論文を発表したりもする。
一方で、「上訪」という法に則って北京に陳情に来た何千何万の「上訪人士」を、
違法行為をしていないのに容赦なく拘束している。
汚職に厳しい姿勢を打ち出しながら、民間で設立された汚職摘発サイトは
即閉鎖させる（もちろん、いずれも国内では報道されていません）。
また、経済発展に浮かれる国民に水をぶっかけるように、
「2010年までに重大な危機が中国を襲う可能性が高い」なんていう縁起の悪い予測を公開して、
党内と国民に準戦時態勢のような緊張感と危機感を持たせる。
緊張感と危機感を持たせて意思統一を果たした上で何をするかといえば、トウ小平と江沢民の尻拭いです。
二十余年来の改革・開放がもたらした影の部分、つまり様々な格差や不均衡、
不公平（例えば農村と都市、内陸部と沿海部、官と民etc）といった矛盾を改善していくということです。
まあ誰がやっても無理だと思いますけど、ここでは「難題」としておきますか。
胡錦涛政権は、そういう難題に挑まなければならない。
以前、胡錦涛路線の本質は強権政治だと私は書きました。
強権政治なんだけど、アメとムチの使い方が上手だから、今度のトップは開明的だとか
庶民派だとかいうイメージで見られている。「党内民主を強化」とか言うものだから、
あの懐かしき田紀雲が胡耀邦の再評価を求める論文を発表したりもする。
一方で、「上訪」という法に則って北京に陳情に来た何千何万の「上訪人士」を、
違法行為をしていないのに容赦なく拘束している。
汚職に厳しい姿勢を打ち出しながら、民間で設立された汚職摘発サイトは
即閉鎖させる（もちろん、いずれも国内では報道されていません）。
また、経済発展に浮かれる国民に水をぶっかけるように、
「2010年までに重大な危機が中国を襲う可能性が高い」なんていう縁起の悪い予測を公開して、
党内と国民に準戦時態勢のような緊張感と危機感を持たせる。
緊張感と危機感を持たせて意思統一を果たした上で何をするかといえば、トウ小平と江沢民の尻拭いです。
二十余年来の改革・開放がもたらした影の部分、つまり様々な格差や不均衡、
不公平（例えば農村と都市、内陸部と沿海部、官と民etc）といった矛盾を改善していくということです。
まあ誰がやっても無理だと思いますけど、ここでは「難題」としておきますか。
胡錦涛政権は、そういう難題に挑まなければならない。
172 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/13 10:53:41
（４）
日中関係から話が逸れているようですが、私は今回の武発言が本当だとすれば、
これは内政上の必要から仕掛けた外交だと考えます。
要するに、
「靖国参拝を続けられると、こっちの政権が安定しないんだよ。準戦時態勢にシフトできないんだよ」
ということではないでしょうか。
強権政治と言ったって、胡錦涛にトウ小平や毛沢東のような求心力がなどある訳がありません。
だからバラ色でない未来を描いたレポートや汚職撲滅、党内民主化といった手品を次々にやってみせることで、
党内と国民の「何かやってくれそう」という期待感をつなぎとめている。
ここで靖国参拝をやられると、そういった苦心惨憺の手品の数々が全部吹っ飛んで、
再び反日気運一色になってしまう可能性がある訳です。
沸騰する反日世論を抑制する過程では、強権政治の本質を見せなければならなくなるでしょう。
そうなればそれまでの党内や国民の期待感も失せ、下手をすると反感に変わる恐れすらある。
靖国参拝のたびに糞青どもが怒り嘆くのは、自分たちの政府の弱腰です。
なぜいつも「遺憾だ」「抗議する」しか言えないのか、と。
参拝するとすれば来年のことですから、そのころには経済の行方もはっきりして、
荒れる条件もそれなりに整っているでしょう。
そこへ来て胡錦涛でも靖国参拝を止められなかった、となれば、ひと波乱あってもおかしくはありません。
最悪のケースとしては、中国への渡航自粛勧告が出たりして、日本資本の大半が一斉に引き揚げるような状況。
そういう可能性もなくはないのです（1989年の天安門事件のときがそうでしたね）。
もしそうなれば、外資に頼って何とか成長を維持してきた中国は、失血死するしかないでしょう。
そこまでに至らなくても、何年かの時間を無駄にすることになる。それは中国の発展にとって致命的なことです。
――皮肉なことに、江沢民がさんざん利用してきた靖国カードが、
その尻拭いをする胡錦涛政権にとってはアキレス腱になってしまっているのです。
日中関係から話が逸れているようですが、私は今回の武発言が本当だとすれば、
これは内政上の必要から仕掛けた外交だと考えます。
要するに、
「靖国参拝を続けられると、こっちの政権が安定しないんだよ。準戦時態勢にシフトできないんだよ」
ということではないでしょうか。
強権政治と言ったって、胡錦涛にトウ小平や毛沢東のような求心力がなどある訳がありません。
だからバラ色でない未来を描いたレポートや汚職撲滅、党内民主化といった手品を次々にやってみせることで、
党内と国民の「何かやってくれそう」という期待感をつなぎとめている。
ここで靖国参拝をやられると、そういった苦心惨憺の手品の数々が全部吹っ飛んで、
再び反日気運一色になってしまう可能性がある訳です。
沸騰する反日世論を抑制する過程では、強権政治の本質を見せなければならなくなるでしょう。
そうなればそれまでの党内や国民の期待感も失せ、下手をすると反感に変わる恐れすらある。
靖国参拝のたびに糞青どもが怒り嘆くのは、自分たちの政府の弱腰です。
なぜいつも「遺憾だ」「抗議する」しか言えないのか、と。
参拝するとすれば来年のことですから、そのころには経済の行方もはっきりして、
荒れる条件もそれなりに整っているでしょう。
そこへ来て胡錦涛でも靖国参拝を止められなかった、となれば、ひと波乱あってもおかしくはありません。
最悪のケースとしては、中国への渡航自粛勧告が出たりして、日本資本の大半が一斉に引き揚げるような状況。
そういう可能性もなくはないのです（1989年の天安門事件のときがそうでしたね）。
もしそうなれば、外資に頼って何とか成長を維持してきた中国は、失血死するしかないでしょう。
そこまでに至らなくても、何年かの時間を無駄にすることになる。それは中国の発展にとって致命的なことです。
――皮肉なことに、江沢民がさんざん利用してきた靖国カードが、
その尻拭いをする胡錦涛政権にとってはアキレス腱になってしまっているのです。
173 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/13 10:55:10
（５）
改めて言いますが、これは中国が内政上の必要から仕掛けてきた外交だと思います。日本側は、
「へーえ、そうなんですかあ」
と、真面目に相手をしなければいい。だいたい武外務次官が言ったといわれる、
「他の日中間の問題は全面的に解決される」
とは、あくまでも中国側の立場からみての「解決」ですから、もちろん日本側の意に沿う内容ではありません。
むしろ「盗人猛々しい理屈」と日本人が感じるような形での「解決」でしょう。
そもそも、靖国問題は日本国内のことであり、それに賛成しても反対してもいいのですが、
その権利は日本国民にのみ限られるものです。
根拠のない内政干渉には毅然として臨み、小泉首相には参拝を続けてもらう。
「靖国神社参拝問題が日中間の最大のトゲ」なのではなく、
「靖国神社参拝問題に口出しをする中国の姿勢こそが日中間の最大のトゲ」なのですから。
私の第一印象は以上の通りです。長文でのお目汚し失礼しました。
しかも改行が下手で読みにくくなって申し訳ありません。
改めて言いますが、これは中国が内政上の必要から仕掛けてきた外交だと思います。日本側は、
「へーえ、そうなんですかあ」
と、真面目に相手をしなければいい。だいたい武外務次官が言ったといわれる、
「他の日中間の問題は全面的に解決される」
とは、あくまでも中国側の立場からみての「解決」ですから、もちろん日本側の意に沿う内容ではありません。
むしろ「盗人猛々しい理屈」と日本人が感じるような形での「解決」でしょう。
そもそも、靖国問題は日本国内のことであり、それに賛成しても反対してもいいのですが、
その権利は日本国民にのみ限られるものです。
根拠のない内政干渉には毅然として臨み、小泉首相には参拝を続けてもらう。
「靖国神社参拝問題が日中間の最大のトゲ」なのではなく、
「靖国神社参拝問題に口出しをする中国の姿勢こそが日中間の最大のトゲ」なのですから。
私の第一印象は以上の通りです。長文でのお目汚し失礼しました。
しかも改行が下手で読みにくくなって申し訳ありません。
>>172――皮肉なことに、江沢民がさんざん利用してきた靖国カードが、
その尻拭いをする胡錦涛政権にとってはアキレス腱になって
しまっているのです。
中国政府が本当に反日に危機感をもっているのなら、それを緩和するため
に、日本がこれまでにやってきた数々の援助について少しずつ情報を流せ
ばいいと思うんですが、そういう正攻法は絶対にやらないんでしょうね。
その尻拭いをする胡錦涛政権にとってはアキレス腱になって
しまっているのです。
中国政府が本当に反日に危機感をもっているのなら、それを緩和するため
に、日本がこれまでにやってきた数々の援助について少しずつ情報を流せ
ばいいと思うんですが、そういう正攻法は絶対にやらないんでしょうね。
最近思うのだが､それでもなお日本人の中国幻想は過大ではないかと。
ﾈｯﾄで｢中国は韓国よりﾏｼ｣とする見解が多かった頃､こんな意見をよく見かけた。
｢中国人は理論と感情が分離できﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝが得意な民族だ。ﾁｮﾝとは違う｣
→感情に理性が引きづられ､集団暴動や非理性的ｱｼﾞﾃｰｼｮﾝが多数発生する。
本当に理性があれば､決してここまで拡大しない。
例・西安反日暴動､ｱｼﾞｱ杯反日ｻﾎﾟｰﾀｰ問題
｢中国人は経済的利益に敏感だ。いい物はいいとわかってる。ﾁｮﾝとは違う｣
→恒常的な抵制日貨運動はどう説明する？仮に家電分野での影響が薄くとも､
新幹線等の大規模受注に日本勢が排除を強いられるのは､技術的な問題ではない。
例・新幹線反対運動､ﾄﾖﾀ・日本ﾍﾟｲﾝﾄ広告事件
｢大陸の人間は文化が偉大でゆったりしている。穏やかで寛容だ。｣
→金の亡者で権力の亡者。ｾｺｲ反日行動が山ほど。寛容とは程遠い正確。
例・A杯公式ﾍﾟｰｼﾞで日本語だけﾅｼ。上海F1公式ﾍﾟｰｼﾞで琢磨の写真だけﾘﾝｸ切れ
｢常に苦しめられてきた中国人にとって､ﾒｼが食えれば国家なんて関係ない。｣
劣等優等に異常にこだわり､ｶｯｺｲｲナチズムにかぶれ核兵器を崇める。
→尖閣諸島上陸問題､南洋海溝探索､台湾の独立は絶対に認めない､靖国も認めない
ﾈｯﾄで｢中国は韓国よりﾏｼ｣とする見解が多かった頃､こんな意見をよく見かけた。
｢中国人は理論と感情が分離できﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝが得意な民族だ。ﾁｮﾝとは違う｣
→感情に理性が引きづられ､集団暴動や非理性的ｱｼﾞﾃｰｼｮﾝが多数発生する。
本当に理性があれば､決してここまで拡大しない。
例・西安反日暴動､ｱｼﾞｱ杯反日ｻﾎﾟｰﾀｰ問題
｢中国人は経済的利益に敏感だ。いい物はいいとわかってる。ﾁｮﾝとは違う｣
→恒常的な抵制日貨運動はどう説明する？仮に家電分野での影響が薄くとも､
新幹線等の大規模受注に日本勢が排除を強いられるのは､技術的な問題ではない。
例・新幹線反対運動､ﾄﾖﾀ・日本ﾍﾟｲﾝﾄ広告事件
｢大陸の人間は文化が偉大でゆったりしている。穏やかで寛容だ。｣
→金の亡者で権力の亡者。ｾｺｲ反日行動が山ほど。寛容とは程遠い正確。
例・A杯公式ﾍﾟｰｼﾞで日本語だけﾅｼ。上海F1公式ﾍﾟｰｼﾞで琢磨の写真だけﾘﾝｸ切れ
｢常に苦しめられてきた中国人にとって､ﾒｼが食えれば国家なんて関係ない。｣
劣等優等に異常にこだわり､ｶｯｺｲｲナチズムにかぶれ核兵器を崇める。
→尖閣諸島上陸問題､南洋海溝探索､台湾の独立は絶対に認めない､靖国も認めない
｢ODAが欲しい中国が､反日運動を放置するわけないよｗ 日本から投資が減ったら…｣
→ODAは01年をﾋﾟｰｸに年間1000億円以上の規模で実施されてきたが､なんら
反日運動の沈下に手を打たなかった。日本からの投資も影響を受けなかった。
日本人は｢中国は余り好きではないけど､あれだけ物凄い歴史があるんだから
きっと偉大な人間も多くいるはず｣と無意識にﾌｫﾛｰを入れる傾向があるが､
ﾌｫﾛｰを入れた途端､片っ端からｿﾚを当の中国人が打ち壊していく。
外務省のODAも､｢不安だが中国を信じよう､日本が助ける番だ。情けは人の為ならず｣
ということで継続していたが､1銭も出さなくても3兆円出しても､反日感情は強くなる
一方だった。
いっそ､「共産党は反日感情の落とし所を狙っている」という思考から離れてみる
必要があるのではないか？90年代の甘い中国予想はことごとく失敗に終わった以上､
以後の10年にまた同じ予想を繰り返す必要もないだろう。
"当初は道具であった反日運動が､当局の予想を超えて制御不能になり､ついに
政府高官においても､｢ほとんど一人も｣冷静な対日判断が下せない事態になる"
意外とありえそうな話に見える。最悪の状況を想定することにも意義があるだろう。
→ODAは01年をﾋﾟｰｸに年間1000億円以上の規模で実施されてきたが､なんら
反日運動の沈下に手を打たなかった。日本からの投資も影響を受けなかった。
日本人は｢中国は余り好きではないけど､あれだけ物凄い歴史があるんだから
きっと偉大な人間も多くいるはず｣と無意識にﾌｫﾛｰを入れる傾向があるが､
ﾌｫﾛｰを入れた途端､片っ端からｿﾚを当の中国人が打ち壊していく。
外務省のODAも､｢不安だが中国を信じよう､日本が助ける番だ。情けは人の為ならず｣
ということで継続していたが､1銭も出さなくても3兆円出しても､反日感情は強くなる
一方だった。
いっそ､「共産党は反日感情の落とし所を狙っている」という思考から離れてみる
必要があるのではないか？90年代の甘い中国予想はことごとく失敗に終わった以上､
以後の10年にまた同じ予想を繰り返す必要もないだろう。
"当初は道具であった反日運動が､当局の予想を超えて制御不能になり､ついに
政府高官においても､｢ほとんど一人も｣冷静な対日判断が下せない事態になる"
意外とありえそうな話に見える。最悪の状況を想定することにも意義があるだろう。
177 ：名無的発言者：04/10/13 17:15:32
NAVERでひろった反日フラッシュ
179 ：名無的発言者：04/10/13 19:53:30
180 ：支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/13 19:54:57
181 ：支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/13 19:56:09
182 ：名無的発言者：04/10/13 19:56:19
隊長！お久しぶりですね
なかなか来ないので正統コテからはずされてましたよ
なかなか来ないので正統コテからはずされてましたよ
183 ：支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/13 19:58:36
来ない方がいいかも大和侍が叩かれてるし
中葉がところ構わず出現してはコテ叩きしてるから殿下も来ない
中葉がところ構わず出現してはコテ叩きしてるから殿下も来ない
185 ：名無的発言者：04/10/13 20:16:50
あ、すいません。私が呼びかけたのは「切れ込み」さんの方
だったんですが。ごめんなさい。
だったんですが。ごめんなさい。
186 ：支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/13 20:17:49
>>184
中葉とは？
中葉とは？
以前鳥付けをかたくなに拒んでた香具師で御座います
188 ：支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/13 20:20:50
189 ：名無的発言者：04/10/13 20:21:08
中葉＝鶏なしの荒らし。激しく迷惑
複数いると思われ。コテスレ読んでみなはれ
191 ：支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/13 20:26:22
192 ：支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/13 20:30:17
見てみた。
この頃、俺・殿下がうざいとか言ってる野郎は、
本当は中葉なのか？
この頃、俺・殿下がうざいとか言ってる野郎は、
本当は中葉なのか？
193 ：名無的発言者：04/10/13 20:37:10
だからあれだけトリップ付けろと言ったのにねｗ
194 ：支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/13 20:38:00
>>193
そうなのか～（藁
そうなのか～（藁
トリップの存在はウヨ共の連帯を乱すのに大活躍してるなｗ
付けないから偽者が氾濫してついに本物まで嵐に認定される
いくら言っても拒む本人の自業自得ですなｗ
いくら言っても拒む本人の自業自得ですなｗ
これだからウヨは嫌われるんだよ
ああー平和主義者達の優しさが恋しい。
198 ：支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/13 20:43:30
ageさせてもらいますよ。
とりあえず現在のﾏｼﾞﾚｽ厳禁スルー対象
睡魔＝木村兵太郎＝臭Ｂ＝ディスクドール＝沖縄県人＝シナ留＝毛沢東（本物）＝オヴィロインコ＝セラッホェンスキー＝オーバー零
こいつらは自作自演する中葉ですので相手にせずスルーしてください
以後別の鳥無しが来たらどんどん追加してスルーしましょう
睡魔＝木村兵太郎＝臭Ｂ＝ディスクドール＝沖縄県人＝シナ留＝毛沢東（本物）＝オヴィロインコ＝セラッホェンスキー＝オーバー零
こいつらは自作自演する中葉ですので相手にせずスルーしてください
以後別の鳥無しが来たらどんどん追加してスルーしましょう
今日も常連の方による新人いびりが続いております。
この掲示板は大丈夫でしょうか。
ニュースです。
201 ：名無的発言者：04/10/13 21:04:53
>>172
>そこへ来て胡錦涛でも靖国参拝を止められなかった、となれば、ひと波乱あってもおかしくはありません。
最悪のケースとしては、中国への渡航自粛勧告が出たりして、日本資本の大半が一斉に引き揚げるような状況。
そういう可能性もなくはないのです（1989年の天安門事件のときがそうでしたね）。
もしそうなれば、外資に頼って何とか成長を維持してきた中国は、失血死するしかないでしょう。
わくわくするね。
>そこへ来て胡錦涛でも靖国参拝を止められなかった、となれば、ひと波乱あってもおかしくはありません。
最悪のケースとしては、中国への渡航自粛勧告が出たりして、日本資本の大半が一斉に引き揚げるような状況。
そういう可能性もなくはないのです（1989年の天安門事件のときがそうでしたね）。
もしそうなれば、外資に頼って何とか成長を維持してきた中国は、失血死するしかないでしょう。
わくわくするね。
202 ：名無的発言者：04/10/13 21:10:19
203 ：名無的発言者：04/10/13 21:16:39
東京台東区の「東京リバーサイド学園」通ってる徐贇っていう23歳上海
馬鹿女は、男騙すのを本職としております。みんな気を付けて！！！
結局自分が30万騙されてますが…（墨田区業平在住）
馬鹿女は、男騙すのを本職としております。みんな気を付けて！！！
結局自分が30万騙されてますが…（墨田区業平在住）
204 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/13 22:50:28
皆さんこんばんは。
午前中に長文貼ってすみませんでした。
>>172
>中国政府が本当に反日に危機感をもっているのなら、それを緩和するため
>に、日本がこれまでにやってきた数々の援助について少しずつ情報を流せ
>ばいいと思うんですが、そういう正攻法は絶対にやらないんでしょうね。
いや、それはもうやり始めています。ごく穏やかにですがw（>>120-121）
本当の正攻法は、江沢民式の反日教育をやめて、六四以前の内容に戻す
ことだと思います。虚構ではなく、現実的に日本を捉えるということで
す。でも現段階で江沢民のやったことを否定する（とりやめる）訳には
いかないでしょう。
正攻法をやらないのではなく、できないんですね。
現在の「ごく穏やか」な変化が、精一杯のところだと思います。
15年間の反日キャンペーンがここでマイナスに効いてきてしまっている
訳ですね。
ネット世論の大半は彼ら江沢民チルドレン（亡国の世代）によって形成
されていますし、メディアの第一線で記事を書く連中も概ねこの世代が
主力でしょう。
最近、新華網や人民網で自家中毒を起こしたような変な記事（ちょっと
した対日批判）が出るのも、彼らなりのささやかな抵抗なのかも知れま
せん。
いやホント、江沢民は罪なことをしたと思いますよ。
午前中に長文貼ってすみませんでした。
>>172
>中国政府が本当に反日に危機感をもっているのなら、それを緩和するため
>に、日本がこれまでにやってきた数々の援助について少しずつ情報を流せ
>ばいいと思うんですが、そういう正攻法は絶対にやらないんでしょうね。
いや、それはもうやり始めています。ごく穏やかにですがw（>>120-121）
本当の正攻法は、江沢民式の反日教育をやめて、六四以前の内容に戻す
ことだと思います。虚構ではなく、現実的に日本を捉えるということで
す。でも現段階で江沢民のやったことを否定する（とりやめる）訳には
いかないでしょう。
正攻法をやらないのではなく、できないんですね。
現在の「ごく穏やか」な変化が、精一杯のところだと思います。
15年間の反日キャンペーンがここでマイナスに効いてきてしまっている
訳ですね。
ネット世論の大半は彼ら江沢民チルドレン（亡国の世代）によって形成
されていますし、メディアの第一線で記事を書く連中も概ねこの世代が
主力でしょう。
最近、新華網や人民網で自家中毒を起こしたような変な記事（ちょっと
した対日批判）が出るのも、彼らなりのささやかな抵抗なのかも知れま
せん。
いやホント、江沢民は罪なことをしたと思いますよ。
205 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/13 23:13:56
>>175
仰ること、よくわかります。
日本人の中国幻想は過大、というのは確かにあるでしょう。ただ、世代
間で思い入れや捉え方に差があるように思うんです。例えば、
（１）文革から入った世代
（２）シルクロードから入った世代
（３）天安門事件（六四）から入った世代
（４）江沢民時代から入った世代
世代交代が進めば、対中認識もマスコミの中国の扱い方も次第に変わっ
ていくと思います。
あと反日運動ですが、厳密にいえば反日気運の高まりはあっても、運動
といえるほどのものは現在まで起きていないと思います。西安の事件も
アジアカップの件も、あれは暴徒が騒いだという程度で、組織的な動き
としての「反日」ではないでしょう。
当局からみて「反日」がこわいのは、その可燃度の高さだと思います。
様々な不均衡・格差・不公平に対する民衆の不満が、「反日」を機に爆
発するというものです。
「六四」が好例です。当初は胡耀邦追悼でしかなかったのに、社会に広
がっていた不満が後押しする形で、あれほどの運動になりました。「運
動」に成長したときには、胡耀邦追悼はすっかり忘れられて、反政府的
な色彩を帯びていましたよね。
「反日」の使い道もその程度ではないかと思います。動員力は高くない
けれど、可燃度が高いから着火点になる、というものです。
仰ること、よくわかります。
日本人の中国幻想は過大、というのは確かにあるでしょう。ただ、世代
間で思い入れや捉え方に差があるように思うんです。例えば、
（１）文革から入った世代
（２）シルクロードから入った世代
（３）天安門事件（六四）から入った世代
（４）江沢民時代から入った世代
世代交代が進めば、対中認識もマスコミの中国の扱い方も次第に変わっ
ていくと思います。
あと反日運動ですが、厳密にいえば反日気運の高まりはあっても、運動
といえるほどのものは現在まで起きていないと思います。西安の事件も
アジアカップの件も、あれは暴徒が騒いだという程度で、組織的な動き
としての「反日」ではないでしょう。
当局からみて「反日」がこわいのは、その可燃度の高さだと思います。
様々な不均衡・格差・不公平に対する民衆の不満が、「反日」を機に爆
発するというものです。
「六四」が好例です。当初は胡耀邦追悼でしかなかったのに、社会に広
がっていた不満が後押しする形で、あれほどの運動になりました。「運
動」に成長したときには、胡耀邦追悼はすっかり忘れられて、反政府的
な色彩を帯びていましたよね。
「反日」の使い道もその程度ではないかと思います。動員力は高くない
けれど、可燃度が高いから着火点になる、というものです。
>>205
反日を煽る根本原因が共産党であることは事実だが､ここまで酷く拡散した要因は
よく言われる｢反日教育｣によるものではなく､皮肉にも｢民衆の力｣と｢ﾒﾃﾞｨｱの力｣が
大きかったと考えている。
肝心の胡自身がﾈｯﾄ上での自分の評価を恐れているというから､これでは共産党が
緊急の問題でもない反日感情に真剣に取り組むわけがないし､取り組んでも焼け石に水。
下手に尻尾を捉えられ､媚日的な指導部という｢民衆の悪評｣を招くほうがよほど恐ろしい。
日本にしても､ﾒﾃﾞｨｱの統制を共産党に要請するのは無理があるだろう。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱは共産党批判ならともかく､日本ﾊﾞｯｼﾝｸﾞは自由であるから､それを望む｢民衆の声｣に
応援され､ますます先鋭化の一途を辿る。民衆の力を押しとどめることは誰にも出来ない。
(しかも肝心の民衆の主張自体が､無知で粗野ときている。この15億の人口を抱える大国が
かくも盲目的に愛国を叫ぶ姿は､｢政治における中国の例外｣を思い出し､ｿﾞｯとさせられる)
しかも､江沢民世代の子供が実社会に出荷されるのは､まさにこれからが本番。
現状ですらｺﾚなのに､このｸｿｶﾞｷどもが壮年世代になった時を思うと､暗澹たる気持ちになる。
唯一の解決法は､｢情報の完全なる自由化｣と｢中国の完全な民主化｣。
一時的に現政権を上回る究極の仇日政権が誕生するかもしれないが､結局､中国の反日感情は
｢ﾘｱﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ｣ではなく｢架空の小日本｣を見ているのが問題であるから､夜郎自大な主張では
虚構を維持できないだろう。
結論……中国の完全な民主化は目に見えない未来の話だから､反日運動の終結もない。
上手くいって現状維持か､やや減少する(つまり､年に1回ぐらいしかﾃﾚﾋﾞ写りのする反日ﾃﾞﾓが起きないｗ)程度。
反日を煽る根本原因が共産党であることは事実だが､ここまで酷く拡散した要因は
よく言われる｢反日教育｣によるものではなく､皮肉にも｢民衆の力｣と｢ﾒﾃﾞｨｱの力｣が
大きかったと考えている。
肝心の胡自身がﾈｯﾄ上での自分の評価を恐れているというから､これでは共産党が
緊急の問題でもない反日感情に真剣に取り組むわけがないし､取り組んでも焼け石に水。
下手に尻尾を捉えられ､媚日的な指導部という｢民衆の悪評｣を招くほうがよほど恐ろしい。
日本にしても､ﾒﾃﾞｨｱの統制を共産党に要請するのは無理があるだろう。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱは共産党批判ならともかく､日本ﾊﾞｯｼﾝｸﾞは自由であるから､それを望む｢民衆の声｣に
応援され､ますます先鋭化の一途を辿る。民衆の力を押しとどめることは誰にも出来ない。
(しかも肝心の民衆の主張自体が､無知で粗野ときている。この15億の人口を抱える大国が
かくも盲目的に愛国を叫ぶ姿は､｢政治における中国の例外｣を思い出し､ｿﾞｯとさせられる)
しかも､江沢民世代の子供が実社会に出荷されるのは､まさにこれからが本番。
現状ですらｺﾚなのに､このｸｿｶﾞｷどもが壮年世代になった時を思うと､暗澹たる気持ちになる。
唯一の解決法は､｢情報の完全なる自由化｣と｢中国の完全な民主化｣。
一時的に現政権を上回る究極の仇日政権が誕生するかもしれないが､結局､中国の反日感情は
｢ﾘｱﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ｣ではなく｢架空の小日本｣を見ているのが問題であるから､夜郎自大な主張では
虚構を維持できないだろう。
結論……中国の完全な民主化は目に見えない未来の話だから､反日運動の終結もない。
上手くいって現状維持か､やや減少する(つまり､年に1回ぐらいしかﾃﾚﾋﾞ写りのする反日ﾃﾞﾓが起きないｗ)程度。
207 ：32号当狙撃手〆￣￣ ◆DSCCo.c9U6 ：04/10/14 01:40:58
大陸にﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸな憧れを抱くのも分かる気がする。
(￣－￣)
でも事前に色々な知識仕入れないから、現実とのｷﾞｬｯﾌﾟに失望を感じるんでしょうね・・。
御家人ｻﾝのﾚﾎﾟとても感心して見てます。特に分析の仕方。
(‥) _旦~ｵﾂﾃﾞｽ
(￣－￣)
でも事前に色々な知識仕入れないから、現実とのｷﾞｬｯﾌﾟに失望を感じるんでしょうね・・。
御家人ｻﾝのﾚﾎﾟとても感心して見てます。特に分析の仕方。
(‥) _旦~ｵﾂﾃﾞｽ
208 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/14 02:28:48
>>206
レスありがとうございます。
（１）
>反日を煽る根本原因が共産党であることは事実だが､ここまで酷く拡散した要因は
>よく言われる｢反日教育｣によるものではなく､皮肉にも｢民衆の力｣と｢ﾒﾃﾞｨｱの力｣が
>大きかったと考えている。
これは確かにそうかも知れません。「反日教育」というより、「反日キャンペーン」
と包括的に捉える方が確かに正確でしょうね。
「メディアの力」は、当初は上からの支持でやっていたんでしょうが、反日教育を受け
た世代が中堅から若手を占める現在は、記者たちが反日記事を書きたくてウズウズして
いる感じがします。
あと「民衆の力」ですが、これはどうでしょう。このスレに出入りするようになって
中国の色々な掲示板をのぞくようになりましたが、都市部人口に限定しても、ネット世
論を別とすれば積極的な反日に動く人数は決して多くないように思います。仮に反日を
叫ぶとしても、別の不満を口に出来ないため反日で憂さ晴らしする、というところでは
ないでしょうか。社会に出て働いている世代は特にそうだと思います。もちろん、そう
いう層が89年の民主化運動時のように、「反日」（当時は胡耀邦追悼）を口実に日頃
の不満を爆発させる可能性はあるでしょう。
レスありがとうございます。
（１）
>反日を煽る根本原因が共産党であることは事実だが､ここまで酷く拡散した要因は
>よく言われる｢反日教育｣によるものではなく､皮肉にも｢民衆の力｣と｢ﾒﾃﾞｨｱの力｣が
>大きかったと考えている。
これは確かにそうかも知れません。「反日教育」というより、「反日キャンペーン」
と包括的に捉える方が確かに正確でしょうね。
「メディアの力」は、当初は上からの支持でやっていたんでしょうが、反日教育を受け
た世代が中堅から若手を占める現在は、記者たちが反日記事を書きたくてウズウズして
いる感じがします。
あと「民衆の力」ですが、これはどうでしょう。このスレに出入りするようになって
中国の色々な掲示板をのぞくようになりましたが、都市部人口に限定しても、ネット世
論を別とすれば積極的な反日に動く人数は決して多くないように思います。仮に反日を
叫ぶとしても、別の不満を口に出来ないため反日で憂さ晴らしする、というところでは
ないでしょうか。社会に出て働いている世代は特にそうだと思います。もちろん、そう
いう層が89年の民主化運動時のように、「反日」（当時は胡耀邦追悼）を口実に日頃
の不満を爆発させる可能性はあるでしょう。
209 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/14 02:30:50
（２）
それから、いま現在の時点では、日本叩きは自由じゃありません。これは先月の四中
全会を境に変化した政策のひとつです。たぶん日本叩きを自由にさせると、刺激された
民衆やネット世論がいつの間にか政府に鉾先を向けていた・・・なんてことになるのを
恐れているのと、内政を固めるために、外交面での不安定要因はなるべく少なくしたい
ということかと思います。胡錦涛・河野洋平会談のときの報道のように、マスコミには
制限がかかっているようです。tom.comの強国在線でも、
「政府の反日度が四中全会以降大幅にレベルダウンしたな」
と書くたびに削除されるようになりました。「大紀元」とかの記事を出処を伏せてコピ
ペしてもちゃんと残っているのに、政策変化を指摘すると妙に管理人の琴線に触れてし
まうようなんですw
まあ、胡錦涛政権下での対日路線も、私たちにすれば十分反日的なんですが、江沢民
時代に比べればかなり抑制されて、ネット世論の先走りにも容赦なく待ったをかけるこ
とになると思います。とりあえず私たちは、中国社会の「不満度」が臨界点に近付いて
いくのを生暖かく見守る一方、そうなるようにできるだけ「お手伝い」wしてあげれば
いいんじゃないかと思います。
それから、いま現在の時点では、日本叩きは自由じゃありません。これは先月の四中
全会を境に変化した政策のひとつです。たぶん日本叩きを自由にさせると、刺激された
民衆やネット世論がいつの間にか政府に鉾先を向けていた・・・なんてことになるのを
恐れているのと、内政を固めるために、外交面での不安定要因はなるべく少なくしたい
ということかと思います。胡錦涛・河野洋平会談のときの報道のように、マスコミには
制限がかかっているようです。tom.comの強国在線でも、
「政府の反日度が四中全会以降大幅にレベルダウンしたな」
と書くたびに削除されるようになりました。「大紀元」とかの記事を出処を伏せてコピ
ペしてもちゃんと残っているのに、政策変化を指摘すると妙に管理人の琴線に触れてし
まうようなんですw
まあ、胡錦涛政権下での対日路線も、私たちにすれば十分反日的なんですが、江沢民
時代に比べればかなり抑制されて、ネット世論の先走りにも容赦なく待ったをかけるこ
とになると思います。とりあえず私たちは、中国社会の「不満度」が臨界点に近付いて
いくのを生暖かく見守る一方、そうなるようにできるだけ「お手伝い」wしてあげれば
いいんじゃないかと思います。
210 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/14 02:32:55
御家人はここ以外のスレには行かないのか？
212 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/14 02:47:20
>>211
ここに書いている以上、私も２ちゃんねらーなんでしょうが、
私の居場所はこのスレにしかありません。
御家人というＨＮは、大将である真実的人さんの脇を固めるという意味です。
他のスレにはほとんど書き込みませんが、陰ながら応援しつつ、
読むことで勉強させてもらっているスレはあります。
以下はその一例です。
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097209038/l50
ここに書いている以上、私も２ちゃんねらーなんでしょうが、
私の居場所はこのスレにしかありません。
御家人というＨＮは、大将である真実的人さんの脇を固めるという意味です。
他のスレにはほとんど書き込みませんが、陰ながら応援しつつ、
読むことで勉強させてもらっているスレはあります。
以下はその一例です。
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097209038/l50
御家人さん、どもです。
いつもご丁寧にすみません。
しかし靖国問題って変なものですね。
今はA級B級はおかしい、誤訳だ、正しくはA項B項の分け方が正しい、とか目にしますし。
いつもご丁寧にすみません。
しかし靖国問題って変なものですね。
今はA級B級はおかしい、誤訳だ、正しくはA項B項の分け方が正しい、とか目にしますし。
中国板のスレはここ以外にはいかないのか？
215 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/14 03:19:42
>>214
>中国板のスレはここ以外にはいかないのか？
私への御質問と勝手に考えてお答えしますと、
最近は全くありません。
仕事の合間にやっていることですから、
ニュースサイトを回って中国関連のニュースを集めて、
色々考えてみたり、
分類した上で某所に貼ったりw、
あとここに書いたりするのでもう一杯一杯です。
仕事との接点は全くないので、いかに趣味とはいえ、
ニュースが多い日は泣きたくなります。
>中国板のスレはここ以外にはいかないのか？
私への御質問と勝手に考えてお答えしますと、
最近は全くありません。
仕事の合間にやっていることですから、
ニュースサイトを回って中国関連のニュースを集めて、
色々考えてみたり、
分類した上で某所に貼ったりw、
あとここに書いたりするのでもう一杯一杯です。
仕事との接点は全くないので、いかに趣味とはいえ、
ニュースが多い日は泣きたくなります。
216 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/14 05:19:41
>>213
167さん、おはようございます。亀レスで相すみません。
素人の考えた駄文ですから、当てにしないで下さいね。
>しかし靖国問題って変なものですね。
>今はA級B級はおかしい、誤訳だ、正しくはA項B項の分け方が正しい、とか目にしますし。
そうなんですか？それは初耳です。何が違うんでしょう？
「Ａ項戦犯」とか書いてある文章は読んだことありませんし・・・
私は不勉強ですから、どうも駄目ですね。
「級」が「項」に変わるとすると、
罪の重さがＡ＞Ｂではないとか、そういうことなんでしょうか？
ああ、そういえば先日靖国の遊就館内売店で確認してきました。
海軍カレー（レトルト）、海軍コーヒー（レギュラー）ともに販売中です。
167さん、おはようございます。亀レスで相すみません。
素人の考えた駄文ですから、当てにしないで下さいね。
>しかし靖国問題って変なものですね。
>今はA級B級はおかしい、誤訳だ、正しくはA項B項の分け方が正しい、とか目にしますし。
そうなんですか？それは初耳です。何が違うんでしょう？
「Ａ項戦犯」とか書いてある文章は読んだことありませんし・・・
私は不勉強ですから、どうも駄目ですね。
「級」が「項」に変わるとすると、
罪の重さがＡ＞Ｂではないとか、そういうことなんでしょうか？
ああ、そういえば先日靖国の遊就館内売店で確認してきました。
海軍カレー（レトルト）、海軍コーヒー（レギュラー）ともに販売中です。
ひょっとしてＩＥから書き込んでるのか
218 ：名無的発言者：04/10/14 19:33:45
シナでは甲級 乙級だったっけ？
219 ：名無的発言者：04/10/14 19:41:22
>>213一群、２群といった感じだよ。
～級とわざと訳すことによって、イメージを悪くさせる効果を期待している。
Ａ級の犯罪と、Ａ項に当てはまる犯罪とでは語感がまるで変わってくる。
この辺は大和侍っていうコテが詳しいだろう。
～級とわざと訳すことによって、イメージを悪くさせる効果を期待している。
Ａ級の犯罪と、Ａ項に当てはまる犯罪とでは語感がまるで変わってくる。
この辺は大和侍っていうコテが詳しいだろう。
220 ：名無的発言者：04/10/14 19:46:14
連合国軍に、黄色サル国家日本が逆らった罪が重い順からＡ，Ｂ，Ｃとしているのさ。
ちなみにこれらのことで特をするのは、アメリカ、フランス、イギリス、中国などの当然ながら
戦勝国＝国連常任理事国であり、日本がいつもとなりの中国や馬鹿チョンからこのことで
いじめられても、アメリカなどは建前上日本を擁護出来ないから、中国などは調子に乗って
いつまでも謝罪、賠償を繰り返すのさ。それに金を与える日本も間抜けだが。
ちなみにこれらのことで特をするのは、アメリカ、フランス、イギリス、中国などの当然ながら
戦勝国＝国連常任理事国であり、日本がいつもとなりの中国や馬鹿チョンからこのことで
いじめられても、アメリカなどは建前上日本を擁護出来ないから、中国などは調子に乗って
いつまでも謝罪、賠償を繰り返すのさ。それに金を与える日本も間抜けだが。
221 ：名無的発言者：04/10/14 19:52:26
247 名前：韓国人 ：04/10/14 14:30:57
経済力と似合わない短い背と倭小な体格は, 韓国人に物笑いの対象になっているし, ハングルを誇る韓国人に, 中国の文字である漢字で対応する日本人は間抜け扱いにしていることが事実です.
元々は中国で使われた単語である天皇という言葉をそのまま取り入れたくせに, 韓国人に言うのを, 天皇は中国の皇帝よりもっと高い存在だと言って, 物笑いの対象になりました.
日本軍の蛮行を否定する主張をしてから, 発掘された韓国の資料に反駁されると, 無理やりに不正で無視にあう日本人です.
アジアで憎さを受けるから, 他の国でも持っている好感を誇張して, 台湾と東南アジアが親日だと捏造して, 韓国人が直接大使館に問い合わせて嘘であることを明らかにして, 物笑いにあいました.
中国は翻訳掲示板の始まった時間が短いので, たぶん当分は日本人の攻撃に荒てるでしょう. しかし時間が経てば日本人が間抜け扱いにすることはようだろう. 日本人がアジアで孤立しているという事実は, 明らかな事実です.
経済力と似合わない短い背と倭小な体格は, 韓国人に物笑いの対象になっているし, ハングルを誇る韓国人に, 中国の文字である漢字で対応する日本人は間抜け扱いにしていることが事実です.
元々は中国で使われた単語である天皇という言葉をそのまま取り入れたくせに, 韓国人に言うのを, 天皇は中国の皇帝よりもっと高い存在だと言って, 物笑いの対象になりました.
日本軍の蛮行を否定する主張をしてから, 発掘された韓国の資料に反駁されると, 無理やりに不正で無視にあう日本人です.
アジアで憎さを受けるから, 他の国でも持っている好感を誇張して, 台湾と東南アジアが親日だと捏造して, 韓国人が直接大使館に問い合わせて嘘であることを明らかにして, 物笑いにあいました.
中国は翻訳掲示板の始まった時間が短いので, たぶん当分は日本人の攻撃に荒てるでしょう. しかし時間が経てば日本人が間抜け扱いにすることはようだろう. 日本人がアジアで孤立しているという事実は, 明らかな事実です.
222 ：名無的発言者：04/10/14 22:22:04
なんかキムチネタが突然増加・・・（＾＾；
223 ：名無的発言者：04/10/14 22:41:58
>>215
反中レジスタンスにも来ておくれよ
反中レジスタンスにも来ておくれよ
224 ：秋篠宮眞子内親王 ◆4vamTRHFgw ：04/10/14 22:43:24
,r''"￣`＞'''""''''''''''―、
/ r''" ./ // !iヽ`、 、ヽ、
/ /ミ-、/i/ | | | '! `、`、ヽ
｜ ｜`、 ｜| | | | | `_L`、ヽ
｜ |＼ ヽ| |レ--t-―',-rL`"
｜ ＼,r-.,/ イ"`!` |_| |
. | （, ` ``-' 、 |
| ﾄ、 . ﾉ 一度あちらの反日掲示板を覗いたが
.`,. ! `i `-.,, ／ コラ画像だらけで見る気が失せたのう
｜ .レ| ￣T'"
| / 二ﾆ- 、 E＼
| /三---二＼_＞Lヽ
.| ﾚ"￣"ミ''T-.,ﾐ-., ＼ト、
/ ,ﾉ `-.,＼ `ヽ.、`,ヽ
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/ r''" ./ // !iヽ`、 、ヽ、
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225 ：ファン一号：04/10/14 22:47:11
すみません殿下人がいなくて
すぐに過疎化を改善しますゆえ。
すぐに過疎化を改善しますゆえ。
226 ：代官山人：04/10/14 22:53:52
コラ画像はどんな画像で？
227 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/14 23:19:46
皆さんこんばんは。
何だか急に賑やかになってますね。
>>223
>反中レジスタンスにも来ておくれよ
すみませんうっかり忘れていました。
以前お世話になったのに申し訳ありません。
ちゃんと見に行くようにします。
中国板にも色々良スレがあるのでしょうが、>>215に書いた通り、な
かなか時間がないのです。
前に忙しくなって活動をいったん休止したことは今でも悔やんでいま
すので、今度は何とか続けていきたいと思っています。それで泣く泣
く活動範囲を限定しているのが現状です。
なお、当スレの趣旨に沿った活動は各所で色々やっていますのでw御心配なく。
何だか急に賑やかになってますね。
>>223
>反中レジスタンスにも来ておくれよ
すみませんうっかり忘れていました。
以前お世話になったのに申し訳ありません。
ちゃんと見に行くようにします。
中国板にも色々良スレがあるのでしょうが、>>215に書いた通り、な
かなか時間がないのです。
前に忙しくなって活動をいったん休止したことは今でも悔やんでいま
すので、今度は何とか続けていきたいと思っています。それで泣く泣
く活動範囲を限定しているのが現状です。
なお、当スレの趣旨に沿った活動は各所で色々やっていますのでw御心配なく。
228 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/15 07:44:08
皆さんおはようございます。
ちょっと注目のニュースです。
●京滬鉄道計画固まる、リニア方式は不採用へ
http://news.163.com/2004w10/12705/2004w10_1097720895186.html
これでドイツが落ちて、残ったのが仏TGVと日本の新幹線、てことにな
るんでしょうか？何か胡錦涛が糞青どもに「お前ら心の準備しとけよ」
と言っているようで嫌な感じですね。中国の新幹線導入は何とか阻止し
ないと。
ちょっと注目のニュースです。
●京滬鉄道計画固まる、リニア方式は不採用へ
http://news.163.com/2004w10/12705/2004w10_1097720895186.html
これでドイツが落ちて、残ったのが仏TGVと日本の新幹線、てことにな
るんでしょうか？何か胡錦涛が糞青どもに「お前ら心の準備しとけよ」
と言っているようで嫌な感じですね。中国の新幹線導入は何とか阻止し
ないと。
229 ：井底之蛙：04/10/15 13:28:11
>御家人氏
四中全会に於ける日本ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ制限って､明文化されたﾓﾉですか?
良ければﾘﾝｸ頂けると嬉しいです。共産党が"一応"反日的な大衆報道に規制を
掛けてることは知ってますが､ﾈｯﾄ見る限りではどこに規制がかかってるのか
わかりません。日本人にはこれ以上に口汚く姑息に罵ることは不可能ですし。
(その割に､ｱﾆﾒ画像をｱﾊﾞﾀｰなどに使っているあたりがよくわかりませんがｗ)
新幹線って言えば､愛国者同盟網に続き､鉄道ｻｲﾄ大手のhasea.comも閉鎖された様子。
自分は中国政府はTGVを選ぶと思うけど､新幹線の車両技術やｼｽﾃﾑも頂きたいと言う
ことなんだろう。あわよくば両方併せた廉価な自国開発を狙ってるのかも。
中国におけるｲﾜﾕﾙ"高速鉄道論争"とは…。
有識者において新幹線ｼｽﾃﾑが優れていることは自明の理。但し､99%の糞青が
無茶苦茶な論理で(ｲｴﾛｰﾄﾞｸﾀｰを持ち出して｢下品な色だ｣､200系新幹線を見て｢古い技術だ｣､
台湾新幹線を知らず､軍事や反日にからめ脊髄反射。TGVを神のように崇める等ｗ)
反対してくる。糞青は議論自体を拒否する傾向があるから､手の施しようがない。
政治が技術・経済に勝るという毛沢東時代の愚から全く学ばず､新中国の歴史は
全て忘却の彼方へ追いやり､清末～30年代でｱﾀﾏが固まってしまった15億の愚民､と。ｗ
四中全会に於ける日本ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ制限って､明文化されたﾓﾉですか?
良ければﾘﾝｸ頂けると嬉しいです。共産党が"一応"反日的な大衆報道に規制を
掛けてることは知ってますが､ﾈｯﾄ見る限りではどこに規制がかかってるのか
わかりません。日本人にはこれ以上に口汚く姑息に罵ることは不可能ですし。
(その割に､ｱﾆﾒ画像をｱﾊﾞﾀｰなどに使っているあたりがよくわかりませんがｗ)
新幹線って言えば､愛国者同盟網に続き､鉄道ｻｲﾄ大手のhasea.comも閉鎖された様子。
自分は中国政府はTGVを選ぶと思うけど､新幹線の車両技術やｼｽﾃﾑも頂きたいと言う
ことなんだろう。あわよくば両方併せた廉価な自国開発を狙ってるのかも。
中国におけるｲﾜﾕﾙ"高速鉄道論争"とは…。
有識者において新幹線ｼｽﾃﾑが優れていることは自明の理。但し､99%の糞青が
無茶苦茶な論理で(ｲｴﾛｰﾄﾞｸﾀｰを持ち出して｢下品な色だ｣､200系新幹線を見て｢古い技術だ｣､
台湾新幹線を知らず､軍事や反日にからめ脊髄反射。TGVを神のように崇める等ｗ)
反対してくる。糞青は議論自体を拒否する傾向があるから､手の施しようがない。
政治が技術・経済に勝るという毛沢東時代の愚から全く学ばず､新中国の歴史は
全て忘却の彼方へ追いやり､清末～30年代でｱﾀﾏが固まってしまった15億の愚民､と。ｗ
230 ：名無的発言者：04/10/15 13:31:37
反中に凝り固まった廃人がいるのは、ここですか？
中国、この困った隣人―日本人ビジネスマンへの警告
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569634079/keizaireportc-22/249-5592331-0583544
この本の著者の別宮先生のサイトの掲示板ではけっこうエグいネタが読めるよ。
今日も中国経済の内実ネタを書いておられますた。
ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?log=&v=205&e=res&lp=205&st=
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この本の著者の別宮先生のサイトの掲示板ではけっこうエグいネタが読めるよ。
今日も中国経済の内実ネタを書いておられますた。
ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?log=&v=205&e=res&lp=205&st=
232 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/15 20:41:36
>>229
井底之蛙さん、こんばんは。
御質問の件、ちょっと長くなりますので例によって分割します。
（１）
>四中全会に於ける日本ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ制限って､明文化されたﾓﾉですか?
明文化されたものだと思います。ただし内部通達なので新聞などには出て来ないのです。
ですから紙面の表情の変化をみて憶測するしかない。支那ヲチの面白さと難しさです。
実例をいくつかあげますと、まずは胡錦涛・河野洋平会談について。
●『日本経済新聞』
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922AT1E2201Z22092004.html
日中関係の冷却化について「中国側の責任はない」とした上で 小泉首相の靖国参拝にも
言及したことになっています。
●新華社
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-09/22/content_2008753.htm
靖国とか歴史問題などには全くふれることなく、 例の「歴史を鏡に前向きに」という基
調になっています。当たり障りがないというか、険悪な空気のない内容です。
●香港『明報』
http://hk.news.yahoo.com/040922/12/14ym7.html
日経同様、靖国問題に言及したとなっています。もう見出しから出ていますがw
あと胡錦涛の広報誌と化している『中国青年報』に出た文章
http://www.people.com.cn/GB/news/1023/2797617.html
日本の親中派の系譜に長々と言及した上で、 「日本国民の誤解と右翼勢力の台頭を避け
るために」 偏狭な民族主義を正確な方向へ導く必要がある、と最後の数行で 言ってい
ます。 言いたいことは「極端な民族主義は慎むべき」という昨年末の元駐日大使の談話
と同じです。
井底之蛙さん、こんばんは。
御質問の件、ちょっと長くなりますので例によって分割します。
（１）
>四中全会に於ける日本ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ制限って､明文化されたﾓﾉですか?
明文化されたものだと思います。ただし内部通達なので新聞などには出て来ないのです。
ですから紙面の表情の変化をみて憶測するしかない。支那ヲチの面白さと難しさです。
実例をいくつかあげますと、まずは胡錦涛・河野洋平会談について。
●『日本経済新聞』
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922AT1E2201Z22092004.html
日中関係の冷却化について「中国側の責任はない」とした上で 小泉首相の靖国参拝にも
言及したことになっています。
●新華社
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-09/22/content_2008753.htm
靖国とか歴史問題などには全くふれることなく、 例の「歴史を鏡に前向きに」という基
調になっています。当たり障りがないというか、険悪な空気のない内容です。
●香港『明報』
http://hk.news.yahoo.com/040922/12/14ym7.html
日経同様、靖国問題に言及したとなっています。もう見出しから出ていますがw
あと胡錦涛の広報誌と化している『中国青年報』に出た文章
http://www.people.com.cn/GB/news/1023/2797617.html
日本の親中派の系譜に長々と言及した上で、 「日本国民の誤解と右翼勢力の台頭を避け
るために」 偏狭な民族主義を正確な方向へ導く必要がある、と最後の数行で 言ってい
ます。 言いたいことは「極端な民族主義は慎むべき」という昨年末の元駐日大使の談話
と同じです。
233 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/15 20:42:35
（２）
●10月３日の『読売新聞』
国務院新聞弁公室主任が反日報道統制を示唆（明言？）
この記事はリンク先忘れました。紙で持っているもので。ただ大紀元が要点をかいつまん
で報じています。
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/5/n680437.htm
●対中ODAは賠償金の代わりではないと国民を諭す
>>117と>>120です。
これは四中全会以前にはなかった論調です（馬立誠とかは別ですが）。
●安倍幹事長の対中批判を報道せず（>>121）
http://tw.news.yahoo.com/041007/43/11ot8.html
台湾・中央社電ですが元ネタは香港の『明報』。
つまり香港と台湾では報じられていますが大陸メディアは無視。
●それから一応>>81と>>84も。
台湾交流協会の内田勝久氏がものすごく踏み込んだ発言をしているのですが（>>84）、
新華社は台湾への批判に終始しています（>>81）。
あと>>170で指摘しました外交部が靖国問題に正面から答えなかったことも
外交上の重要なサインだと思います。
●10月３日の『読売新聞』
国務院新聞弁公室主任が反日報道統制を示唆（明言？）
この記事はリンク先忘れました。紙で持っているもので。ただ大紀元が要点をかいつまん
で報じています。
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/5/n680437.htm
●対中ODAは賠償金の代わりではないと国民を諭す
>>117と>>120です。
これは四中全会以前にはなかった論調です（馬立誠とかは別ですが）。
●安倍幹事長の対中批判を報道せず（>>121）
http://tw.news.yahoo.com/041007/43/11ot8.html
台湾・中央社電ですが元ネタは香港の『明報』。
つまり香港と台湾では報じられていますが大陸メディアは無視。
●それから一応>>81と>>84も。
台湾交流協会の内田勝久氏がものすごく踏み込んだ発言をしているのですが（>>84）、
新華社は台湾への批判に終始しています（>>81）。
あと>>170で指摘しました外交部が靖国問題に正面から答えなかったことも
外交上の重要なサインだと思います。
234 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/15 21:02:58
（３）
>ﾈｯﾄ見る限りではどこに規制がかかってるのかわかりません。
実は今朝、京滬鉄道計画（>>228）に関して反日サイトをいくつか
回ったのですが、反日度がかなりダウンしています。
第一に反日スレ自体が少ない。
第二に罵倒専門スレがほぼない。
その代わりに腐敗防止とか台湾問題とか中国自身の問題についての
スレが主流になっている。
あと、「注意事項」みたいな感じで話題に規制をかけている。
当局が圧力があったとみていいでしょう。
見て回ったのは鉄血の政治経済論壇、tom.comの強国在線、あと勿
忘国恥論壇、中華抗日同盟会です。
このうち勿忘国恥論壇の「注意事項」は興味深かったです。
明らかに当局から圧力がかかったことを示唆しています。
http://www.wwgc.cc/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=92&ID=80144
ここは九一八記念署名を企画していたらしく、ただ愛国者同盟網が
閉鎖された経験から、万一に備えて別ドメインを確保しておいたと。
ところが９月18日になろうかというところで、そこが問答無用で
閉鎖されてしまったとのこと。
私が胡錦涛政権の本質は強権政治だとか準戦時態勢だとか書きました
が、その一端を示す出来事ではないでしょうか。
あくまでも中央統制でいく、というスタンスです。
政府の思惑とほぼ一致していても、民間の先走りを許さない。
――まあ私の個人的感触にすぎませんが。
とりあえず御質問に対しては上記の通りです。
>ﾈｯﾄ見る限りではどこに規制がかかってるのかわかりません。
実は今朝、京滬鉄道計画（>>228）に関して反日サイトをいくつか
回ったのですが、反日度がかなりダウンしています。
第一に反日スレ自体が少ない。
第二に罵倒専門スレがほぼない。
その代わりに腐敗防止とか台湾問題とか中国自身の問題についての
スレが主流になっている。
あと、「注意事項」みたいな感じで話題に規制をかけている。
当局が圧力があったとみていいでしょう。
見て回ったのは鉄血の政治経済論壇、tom.comの強国在線、あと勿
忘国恥論壇、中華抗日同盟会です。
このうち勿忘国恥論壇の「注意事項」は興味深かったです。
明らかに当局から圧力がかかったことを示唆しています。
http://www.wwgc.cc/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=92&ID=80144
ここは九一八記念署名を企画していたらしく、ただ愛国者同盟網が
閉鎖された経験から、万一に備えて別ドメインを確保しておいたと。
ところが９月18日になろうかというところで、そこが問答無用で
閉鎖されてしまったとのこと。
私が胡錦涛政権の本質は強権政治だとか準戦時態勢だとか書きました
が、その一端を示す出来事ではないでしょうか。
あくまでも中央統制でいく、というスタンスです。
政府の思惑とほぼ一致していても、民間の先走りを許さない。
――まあ私の個人的感触にすぎませんが。
とりあえず御質問に対しては上記の通りです。
235 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/15 21:12:23
236 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/15 21:22:14
>>229
>政治が技術・経済に勝るという毛沢東時代の愚から全く学ばず
書き忘れましたが、本当にその通りだと思います。
政治が常に経済活動に枠をはめている。これが中国の限界です。
顕著な例として、学校にも企業にも党組織（党委）を置く。
そこで組織専門の人を養う。
我々の感覚からすると、
そういったことだけでもコスト増だと思うんですけどねえ。
>政治が技術・経済に勝るという毛沢東時代の愚から全く学ばず
書き忘れましたが、本当にその通りだと思います。
政治が常に経済活動に枠をはめている。これが中国の限界です。
顕著な例として、学校にも企業にも党組織（党委）を置く。
そこで組織専門の人を養う。
我々の感覚からすると、
そういったことだけでもコスト増だと思うんですけどねえ。
>御家人氏
丁寧なﾚｽ感謝致します。
確かに自分も､言われてみれば半年ほど前をﾋﾟｰｸに糞青どものﾃﾝｼｮﾝが(特に9月以降)低い
ように思えます。四中全会と胡錦涛のｽﾀﾝｽが御家人氏の主張どおりだとすれば､まだまだ
共産党の意向は地に満ち満ちているのですね。80年代迄とは時代が違うから､民衆の声は
国家主席と言えど無視できないのではと思ってたのですが。
台湾と言えば､第二次陳政権発足以後､妙に｢台日友好｣的な報道が増えたような気がする。
少し奇摩でﾆｭｰｽの見出しを調べただけでも､｢台日米は同盟を締結せよ｣｢台日は運命共同体｣
｢台日友好の植樹｣｢日本企業､続々と台湾に巨大投資｣｢日本人の8割が台湾独立を支持｣...etc
以前はもう少し朝日新聞みたいな優等生的反日記事が散見されたものだが､
どうも外省人は経済､政治と来て､遂にﾒﾃﾞｨｱの分野でも本省人に敗北したらしい。
今後､もはや小林よしのりの台湾入境禁止令みたいな馬鹿騒ぎはないような気がする。
単にﾒﾃﾞｨｱの分野に止まらず､話題の6108億軍購が成立すれば､台湾海峡は20年は安泰(理論上)。
おまけに今度､政府は石原閣下を台湾豪華一周旅行の旅に招待するみたいだし
朝日どころか台湾の産経新聞化ｗ 民進党ｻｲｺｰでつｗ
日本政府にしても､少なくとも｢遠慮する義理迄はない｣､程度に対中政策を改めたのか
ｼﾍﾞﾘｱﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝといい､東ｼﾅ海油田といい､珍しく外交的な攻勢が続いていて嬉しい限り。
どれもこれも抗日英雄江沢民閣下のお陰なので感謝せねば。これでﾌﾞｯｼｭが連続当選すれば､
2008年までに支那大陸はｶﾞｯﾁﾘ封鎖。 糞青の自爆っぷりもｻｲｺｰでつｗ
丁寧なﾚｽ感謝致します。
確かに自分も､言われてみれば半年ほど前をﾋﾟｰｸに糞青どものﾃﾝｼｮﾝが(特に9月以降)低い
ように思えます。四中全会と胡錦涛のｽﾀﾝｽが御家人氏の主張どおりだとすれば､まだまだ
共産党の意向は地に満ち満ちているのですね。80年代迄とは時代が違うから､民衆の声は
国家主席と言えど無視できないのではと思ってたのですが。
台湾と言えば､第二次陳政権発足以後､妙に｢台日友好｣的な報道が増えたような気がする。
少し奇摩でﾆｭｰｽの見出しを調べただけでも､｢台日米は同盟を締結せよ｣｢台日は運命共同体｣
｢台日友好の植樹｣｢日本企業､続々と台湾に巨大投資｣｢日本人の8割が台湾独立を支持｣...etc
以前はもう少し朝日新聞みたいな優等生的反日記事が散見されたものだが､
どうも外省人は経済､政治と来て､遂にﾒﾃﾞｨｱの分野でも本省人に敗北したらしい。
今後､もはや小林よしのりの台湾入境禁止令みたいな馬鹿騒ぎはないような気がする。
単にﾒﾃﾞｨｱの分野に止まらず､話題の6108億軍購が成立すれば､台湾海峡は20年は安泰(理論上)。
おまけに今度､政府は石原閣下を台湾豪華一周旅行の旅に招待するみたいだし
朝日どころか台湾の産経新聞化ｗ 民進党ｻｲｺｰでつｗ
日本政府にしても､少なくとも｢遠慮する義理迄はない｣､程度に対中政策を改めたのか
ｼﾍﾞﾘｱﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝといい､東ｼﾅ海油田といい､珍しく外交的な攻勢が続いていて嬉しい限り。
どれもこれも抗日英雄江沢民閣下のお陰なので感謝せねば。これでﾌﾞｯｼｭが連続当選すれば､
2008年までに支那大陸はｶﾞｯﾁﾘ封鎖。 糞青の自爆っぷりもｻｲｺｰでつｗ
238 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/16 00:46:22
>>237
井底之蛙さん、レス有り難うございます。
（１）
糞青どもですが、連中はいま戸惑っているところなんだと思います。
反日サイトの総本山的存在だった愛国者同盟網が８月末で閉鎖され、他の一部の論壇にも
累が及んだことから、初めて経験する政府の圧力にビビったり混乱したり・・・何といっ
ても、政治運動未経験の一人っ子世代ですからね。自分たちが自由でないことにようやく
気づいたのかも知れません。
共産党の威光は六四以降、もちろん地に墜ちています。江沢民はそれを「愛国・「反日」
で誤魔化していた訳ですが、もうそれも通用しないほどの格差や不公平が社会や経済の各
面に及んでいるんだと思います。子供や学生は別として、国民はみな生活を背負っている
訳ですから、反日なんかより目の前の問題を何とかしろと考えるのは自然なことです。い
ままで放置してきた改革・開放の歪みは、そこまで深刻になっているということです。
ですから胡錦涛は「愛国・反日」の代わりに「危機感・緊張感」で求心力を改善しようと
しているように私は思います。四中全会の公報、あれほど危機感に満ちたピリピリする公
報に接したのは六四直後以来です。
ただ威光がないためにそれだけでは足りない。党内はともかく、国民の信用や期待感を得
るのは難しい。そこで民衆の為にとか党内民主を強化とか汚職撲滅とか法制の確立などと
いう手品を使ってみせて、庶民派とか開明的なんていうイメージを党内にも国民にも、で
きれば海外にも抱かせる。民衆の声を無視できないからこそ、このスタンスなんです。公
報に示された危機感が民意に向き合うという決意を物語っていると思います。
井底之蛙さん、レス有り難うございます。
（１）
糞青どもですが、連中はいま戸惑っているところなんだと思います。
反日サイトの総本山的存在だった愛国者同盟網が８月末で閉鎖され、他の一部の論壇にも
累が及んだことから、初めて経験する政府の圧力にビビったり混乱したり・・・何といっ
ても、政治運動未経験の一人っ子世代ですからね。自分たちが自由でないことにようやく
気づいたのかも知れません。
共産党の威光は六四以降、もちろん地に墜ちています。江沢民はそれを「愛国・「反日」
で誤魔化していた訳ですが、もうそれも通用しないほどの格差や不公平が社会や経済の各
面に及んでいるんだと思います。子供や学生は別として、国民はみな生活を背負っている
訳ですから、反日なんかより目の前の問題を何とかしろと考えるのは自然なことです。い
ままで放置してきた改革・開放の歪みは、そこまで深刻になっているということです。
ですから胡錦涛は「愛国・反日」の代わりに「危機感・緊張感」で求心力を改善しようと
しているように私は思います。四中全会の公報、あれほど危機感に満ちたピリピリする公
報に接したのは六四直後以来です。
ただ威光がないためにそれだけでは足りない。党内はともかく、国民の信用や期待感を得
るのは難しい。そこで民衆の為にとか党内民主を強化とか汚職撲滅とか法制の確立などと
いう手品を使ってみせて、庶民派とか開明的なんていうイメージを党内にも国民にも、で
きれば海外にも抱かせる。民衆の声を無視できないからこそ、このスタンスなんです。公
報に示された危機感が民意に向き合うという決意を物語っていると思います。
239 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/16 00:47:05
>>237
（２）
対内的には、そうやってある程度の支持率を獲得したところで中央の統制力を強化し、格
差・不公平改善という難題に挑むことになると思います。難題というより誰がやっても成
功しないと思いますが、もうここで手をつけないと中共はもたないでしょう。この中央統
制力の強化は、たぶんニュースの行間から感じるしかありません。とりあえずは反日サイ
トに圧力をかけ、民間の汚職摘発サイトを封鎖させた。江沢民時代と違って、民間の勝手
な先走りは許さないぞということでしょう。次は恐らく経済引き締めの段階で、何らかの
権限回収に近いことが行われると思います。
台湾についての御指摘は正にその通りだと思います。外省人メディアの変化は私も感じる
ところです。あれは陥落を意味するのか、あるいは台湾自体が独立に向けて大きく舵を切
りつつあることをメディアも無視できないということなのか、ともかくいい風向きになっ
てきていますね。
双十節の陳水扁談話も良かったと思います。中国の対応がまた高圧的だっただけに、台湾
は国際世論に対して随分点を稼ぐことができたんじゃないかと思います。日米からも評価
されたようですね。
あとは李登輝氏の存在が大きいですね。氏が登場する司馬遼太郎の台湾紀行、そしてその
あと台湾論が出たことで、イデオロギーに関しないライトユーザー、つまり普通の日本人
が台湾にはっきりと好感を抱きましたね（渡辺満里奈の貢献度は知りませんが）。
余談ですが、観光客誘致のＣＭでジャッキー・チェンや百万ドルの夜景を使った相変わら
ずの香港に比べて、ニッポンの疲れに台湾、というコピーを私は激賞しています。さすが
台湾、よく日本人のツボを心得ているなという感じです。
どうしても長くなってしまって・・・すみません。
（２）
対内的には、そうやってある程度の支持率を獲得したところで中央の統制力を強化し、格
差・不公平改善という難題に挑むことになると思います。難題というより誰がやっても成
功しないと思いますが、もうここで手をつけないと中共はもたないでしょう。この中央統
制力の強化は、たぶんニュースの行間から感じるしかありません。とりあえずは反日サイ
トに圧力をかけ、民間の汚職摘発サイトを封鎖させた。江沢民時代と違って、民間の勝手
な先走りは許さないぞということでしょう。次は恐らく経済引き締めの段階で、何らかの
権限回収に近いことが行われると思います。
台湾についての御指摘は正にその通りだと思います。外省人メディアの変化は私も感じる
ところです。あれは陥落を意味するのか、あるいは台湾自体が独立に向けて大きく舵を切
りつつあることをメディアも無視できないということなのか、ともかくいい風向きになっ
てきていますね。
双十節の陳水扁談話も良かったと思います。中国の対応がまた高圧的だっただけに、台湾
は国際世論に対して随分点を稼ぐことができたんじゃないかと思います。日米からも評価
されたようですね。
あとは李登輝氏の存在が大きいですね。氏が登場する司馬遼太郎の台湾紀行、そしてその
あと台湾論が出たことで、イデオロギーに関しないライトユーザー、つまり普通の日本人
が台湾にはっきりと好感を抱きましたね（渡辺満里奈の貢献度は知りませんが）。
余談ですが、観光客誘致のＣＭでジャッキー・チェンや百万ドルの夜景を使った相変わら
ずの香港に比べて、ニッポンの疲れに台湾、というコピーを私は激賞しています。さすが
台湾、よく日本人のツボを心得ているなという感じです。
どうしても長くなってしまって・・・すみません。
240 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/16 13:49:57
何だか私ばかり書いていて申し訳ないです。
少し出るのを控えようと思っていたのですが、
このニュースは要注目なので・・・
●日本人団体旅行客の買春、中国当局が仲介の２人を起訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000113-yom-int
「中国・上海市で今年５月、日本人団体旅行客約２０人が買春行為で中国
公安当局に摘発され、うち現在も拘束されている２人が今月に入って、起
訴されていたことが１５日、分かった。
関係者によると、買春への関与で拘束された後、起訴まで進む事例は珍し
く、新たな日中摩擦の種となる可能性もある。」（後略）
昨日か一昨日から出ていたニュースですが、読売まで取材して報じている
のでガセではないでしょう。
国内ではまだ報道されていないということですが、読売が記事にした以上、
外電経由で中国国内に伝わるのは時間の問題だと思います。
起訴まで進むことは異例・・・場所が場所だけに（江沢民の牙城）、激し
く気になります。だいたい「15日、分かった」なんてサラリと書いてます
けど、今になって判明というのが怪しすぎるじゃありませんか。
今回の件が明るみになると、胡錦涛は足元を揺さぶられる形になりますね。
プーチン訪中での中ロ国境線確定作業で中国が石油欲しさに大幅に譲歩し
た一件とのコンボならインパクト十分です。
少し出るのを控えようと思っていたのですが、
このニュースは要注目なので・・・
●日本人団体旅行客の買春、中国当局が仲介の２人を起訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000113-yom-int
「中国・上海市で今年５月、日本人団体旅行客約２０人が買春行為で中国
公安当局に摘発され、うち現在も拘束されている２人が今月に入って、起
訴されていたことが１５日、分かった。
関係者によると、買春への関与で拘束された後、起訴まで進む事例は珍し
く、新たな日中摩擦の種となる可能性もある。」（後略）
昨日か一昨日から出ていたニュースですが、読売まで取材して報じている
のでガセではないでしょう。
国内ではまだ報道されていないということですが、読売が記事にした以上、
外電経由で中国国内に伝わるのは時間の問題だと思います。
起訴まで進むことは異例・・・場所が場所だけに（江沢民の牙城）、激し
く気になります。だいたい「15日、分かった」なんてサラリと書いてます
けど、今になって判明というのが怪しすぎるじゃありませんか。
今回の件が明るみになると、胡錦涛は足元を揺さぶられる形になりますね。
プーチン訪中での中ロ国境線確定作業で中国が石油欲しさに大幅に譲歩し
た一件とのコンボならインパクト十分です。
241 ：名無的発言者：04/10/16 21:33:32
逮捕してから起訴するまで
長すぎない・・・？
ひょっとして中国では永遠に逮捕抗菌状態つづけられるのかしらん・・・
何らかのタイミング計っていたと考えられるけど
長すぎない・・・？
ひょっとして中国では永遠に逮捕抗菌状態つづけられるのかしらん・・・
何らかのタイミング計っていたと考えられるけど
242 ：猫おうえる２代目 ◆6tlhyS7oSo ：04/10/16 22:01:16
ｼ丶、 ,. 'ヽ、
| ヽヽ､ ／ l !
‐ ､_j,. -- ゝ'"￣ｌ ,.、 l |
,ﾝヽ､＼ミ '´｀ソﾉ､
_ﾉ‐ヽ ＼＼ ヽ、
／ィ´ｨ'ヽ. ､＼｀ヽ、 l､!
/ //i !-‐ヽ ヽ ｀丶、_ jゝ
ﾚヽゝr-、 ヽ、ヽ､ ＼､_ !ﾄ､
lﾉl !;:j ｨ'ヾ:ｦヽr , j ､ヽゝ
ヽｌ｀´' ヾ:::'´ rゝｿ:r,ヽｰ ＜ここは良スレだね
ヽ ､ _,.. -'´/:::j:.:.:ﾉﾌ
｀7Tf'／ヽ‐'´::ノ.:/ /:::::,
,:'::ヽヽ:｀:.:.:.'":.:.:.:j ,'.::::,,
r'')::::::::ヽ､ヽ､_;-'ﾆノ::::::::::::k
| ヽヽ､ ／ l !
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,ﾝヽ､＼ミ '´｀ソﾉ､
_ﾉ‐ヽ ＼＼ ヽ、
／ィ´ｨ'ヽ. ､＼｀ヽ、 l､!
/ //i !-‐ヽ ヽ ｀丶、_ jゝ
ﾚヽゝr-、 ヽ、ヽ､ ＼､_ !ﾄ､
lﾉl !;:j ｨ'ヾ:ｦヽr , j ､ヽゝ
ヽｌ｀´' ヾ:::'´ rゝｿ:r,ヽｰ ＜ここは良スレだね
ヽ ､ _,.. -'´/:::j:.:.:ﾉﾌ
｀7Tf'／ヽ‐'´::ノ.:/ /:::::,
,:'::ヽヽ:｀:.:.:.'":.:.:.:j ,'.::::,,
r'')::::::::ヽ､ヽ､_;-'ﾆノ::::::::::::k
243 ：名無的発言者：04/10/17 13:26:43
中川昭一経済産業相は１７日、東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で、中国が新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報を明らかにした。
http://www.sankei.co.jp/news/041017/kei046.htm
とうとう始まりました、死那の日本侵略が
http://www.sankei.co.jp/news/041017/kei046.htm
とうとう始まりました、死那の日本侵略が
244 ：名無的発言者：04/10/17 16:16:57
さすが産経唯一のまともな新聞
朝鮮日報日本支社と毎日など読むの止めようね
日経は中国が熱い 中国経済の発展に乗り遅れるなと煽った罪があるからなぁ
やはり産経だな！！！
朝鮮日報日本支社と毎日など読むの止めようね
日経は中国が熱い 中国経済の発展に乗り遅れるなと煽った罪があるからなぁ
やはり産経だな！！！
245 ：名無的発言者：04/10/17 17:31:27
子均等は江沢民のでっちではないのか。
246 ：名無的発言者：04/10/17 21:23:42
中国、日本のＥＥＺ内でもガス田開発か 経産相が示唆
--------------------------------------------------------------------------------
小支那畜 チャンコロだけかと思っていたら小支那国まで泥棒だった。
中国が東シナ海で開発を進めている天然ガス田を巡って日中が対立し
ている問題で、中川経済産業相は１７日、問題となっている「春暁ガス田」
以外に、日本の主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線の日本側海域内
でも、中国がガス田の開発計画を進めている可能性があることを明らかに
した。
中川経産相は同日朝のテレビ番組で、「春暁以外に、日本の排他的経済
水域内で複数カ所に鉱区を設定しているという情報があり、現在確認中だ」
と述べた。
春暁ガス田は、日本が主張する境界線の中国側海域内にあるが、
日本政府は「日本の資源まで奪われる可能性がある」として、
中国に開発データの提供を求めてきた。
日中両政府はこの問題について、今月中にも審議官級の実務者協議を開き、
解決策を話し合う方向で調整している。日本政府は、日本側海域内での
開発計画の有無についても中国側に事実確認を求めていく方針だ。
事実確認を求めていく方針だと？
なに生ぬるいことを言っている。その間に小支那は日本の国益を奪っていく。
即刻ＯＤＡを中止しろ。日本の国益を犯されても小支那に援助をする様な
与党は国賊だ。
--------------------------------------------------------------------------------
小支那畜 チャンコロだけかと思っていたら小支那国まで泥棒だった。
中国が東シナ海で開発を進めている天然ガス田を巡って日中が対立し
ている問題で、中川経済産業相は１７日、問題となっている「春暁ガス田」
以外に、日本の主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線の日本側海域内
でも、中国がガス田の開発計画を進めている可能性があることを明らかに
した。
中川経産相は同日朝のテレビ番組で、「春暁以外に、日本の排他的経済
水域内で複数カ所に鉱区を設定しているという情報があり、現在確認中だ」
と述べた。
春暁ガス田は、日本が主張する境界線の中国側海域内にあるが、
日本政府は「日本の資源まで奪われる可能性がある」として、
中国に開発データの提供を求めてきた。
日中両政府はこの問題について、今月中にも審議官級の実務者協議を開き、
解決策を話し合う方向で調整している。日本政府は、日本側海域内での
開発計画の有無についても中国側に事実確認を求めていく方針だ。
事実確認を求めていく方針だと？
なに生ぬるいことを言っている。その間に小支那は日本の国益を奪っていく。
即刻ＯＤＡを中止しろ。日本の国益を犯されても小支那に援助をする様な
与党は国賊だ。
247 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/18 14:05:34
248 ：名無的発言者：04/10/18 15:21:33
許すマジ、死那畜
249 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/18 18:27:45
続報。
>>247のスレは削除された模様です。なぜかＩＤは無事だったようで、
早速別スレが立っています。
いま現在、強国在線のスレ一覧はなかなかエグいです。
あと鉄血の政治経済論壇になんちゃって香港人wの立てた集団買春スレ、
なぜか削除されることもなく生き残っています。
レスは反日が基調ながら報道の自由、言論の自由も議論されつつ、
とうとう13000hit突破しました。
>>247のスレは削除された模様です。なぜかＩＤは無事だったようで、
早速別スレが立っています。
いま現在、強国在線のスレ一覧はなかなかエグいです。
あと鉄血の政治経済論壇になんちゃって香港人wの立てた集団買春スレ、
なぜか削除されることもなく生き残っています。
レスは反日が基調ながら報道の自由、言論の自由も議論されつつ、
とうとう13000hit突破しました。
250 ：名無的発言者：04/10/18 22:34:41
13000ヒット ★:゜*☆※＞('-'*)♪オメデトウ♪(*'-')＜※★:゜*☆
これからも頑張ってください
これからも頑張ってください
251 ：名無的発言者：04/10/18 22:37:13
トムの強国財宣見たら楊威利が版猪してるし・・・
こんなアニオタ九歳IDでいいのでしょうか
こんなアニオタ九歳IDでいいのでしょうか
252 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/18 23:03:51
徹夜明けだったももので>>249のあと３時間ほど仮眠してしまい、
その間に状況が変化していました。
>>250
ありがとうございます。例のスレはまだ生きています。
結局19000hitを超えたところでロックがかかりまして、レスが
つけられなくなりました。反日を煽ると思われたのでしょうか？
>>251
楊威利はアニオタなんですか。それはともかく今日のtomは色々
興味深かったです。
集団買春スレが削除されたあと「ボルシチコンボ２号」（勝手に
命名）が立ちまして、短時間でhit数がどんどん上がっていくので
驚きました。
あと「みんなこのスレをageるんだ！」というレスがついて、その
あと頂頂頂頂、という感じになりまして。もしかしてこのスレの方
ですか？だとしたら応援ありがとうございました。
ちなみに「ボルシチコンボ２号」は中ロ領土画定に関する暴露ネタです。
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041018/20041018014056_0001.html
http://tw.news.yahoo.com/041018/43/12t02.html
当然「１号」（プーチン訪中関連記事４本のコンボ）もありますが、
２号の方が旬なので。
とにもかくにも、糞青に変化が見られます。これは注目です。
その間に状況が変化していました。
>>250
ありがとうございます。例のスレはまだ生きています。
結局19000hitを超えたところでロックがかかりまして、レスが
つけられなくなりました。反日を煽ると思われたのでしょうか？
>>251
楊威利はアニオタなんですか。それはともかく今日のtomは色々
興味深かったです。
集団買春スレが削除されたあと「ボルシチコンボ２号」（勝手に
命名）が立ちまして、短時間でhit数がどんどん上がっていくので
驚きました。
あと「みんなこのスレをageるんだ！」というレスがついて、その
あと頂頂頂頂、という感じになりまして。もしかしてこのスレの方
ですか？だとしたら応援ありがとうございました。
ちなみに「ボルシチコンボ２号」は中ロ領土画定に関する暴露ネタです。
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041018/20041018014056_0001.html
http://tw.news.yahoo.com/041018/43/12t02.html
当然「１号」（プーチン訪中関連記事４本のコンボ）もありますが、
２号の方が旬なので。
とにもかくにも、糞青に変化が見られます。これは注目です。
253 ：名無的発言者：04/10/18 23:22:47
日本から小支那畜追放。小支那畜の留学生などもってのほかだ。
日本人の性処理の為のメスだけは特別に許可してやろう。
但し１８才から２３才まで。
小支那は、日本からＯＤＡと称する金を恵んで貰っている乞食国のくせに
日本の靖国参拝や教科書などに難癖を付けて内政干渉をし、自分の国では
反日教育をしているとんでもない恩知らずなゴキブリ以下のゴミ国家だ。
そくＯＤＡ廃止、小支那から企業撤収、国交断絶だ。
日本人の性処理の為のメスだけは特別に許可してやろう。
但し１８才から２３才まで。
小支那は、日本からＯＤＡと称する金を恵んで貰っている乞食国のくせに
日本の靖国参拝や教科書などに難癖を付けて内政干渉をし、自分の国では
反日教育をしているとんでもない恩知らずなゴキブリ以下のゴミ国家だ。
そくＯＤＡ廃止、小支那から企業撤収、国交断絶だ。
255 ：名無的発言者：04/10/19 10:57:21
基地外？違います。地球の汚物が２匹並んでいるのです。
腐れ外道です。
腐れ外道です。
258 ：ヤンウェンリー元帥：04/10/19 20:27:12
最近やっと気づいた
百度の掲示板は 検索する所でキーワードを一つ打ち込んで
そのキーワードに相当する板がかってに出来るらしい
既にかなりの掲示板が隠れて存在してた
メインにある板の列表はダミーか？
たとえば抗日をキーワードに
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&cl=&kw=%BF%B9%C8%D5&myselectvalue=1&word=%BF%B9%C8%D5
百度の掲示板は 検索する所でキーワードを一つ打ち込んで
そのキーワードに相当する板がかってに出来るらしい
既にかなりの掲示板が隠れて存在してた
メインにある板の列表はダミーか？
たとえば抗日をキーワードに
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&cl=&kw=%BF%B9%C8%D5&myselectvalue=1&word=%BF%B9%C8%D5
259 ：名無的発言者：04/10/19 20:50:56
┏━━━━━━┓ .' ， ．. ∧＿∧
┏━━━┓┃ ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ ' （ ） ←>>中国人
┌┃┗┓ ┣┫ ━━━━━━━━┫', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
┌│┃┃ ┣┫ ┃. ’ | ｙ'⌒ ⌒i
││┗━━┯┛┃ ━━━━━┳━━━━━━━┛ | ／ ノ ｜
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘ , ー' ／ヾ_ノ
└―――┘│└――――――┘――――――┘ ／ , ノ
└――――――┘ ／ ／ ／
／ ／ ,'
／ ／| |
!、＿／ / 〉
|_／
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b
【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
┏━━━┓┃ ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ ' （ ） ←>>中国人
┌┃┗┓ ┣┫ ━━━━━━━━┫', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
┌│┃┃ ┣┫ ┃. ’ | ｙ'⌒ ⌒i
││┗━━┯┛┃ ━━━━━┳━━━━━━━┛ | ／ ノ ｜
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|_／
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b
【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
260 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/19 21:47:27
>>256
こんなニュースよく拾い上げましたね。
百度は何か面白いですね。書き込んでいる人が本音っぽくて。
>>257
大雑把に言いますと、
街で天秤棒かついでいた男がいて、その天秤棒の先が女の人にぶつかっ
てしまった。それで一緒にいたその女性の主人が怒って、天秤棒を奪い
取って男を暴行。だけでなく、
「俺は公務員だ。カネさえ出せばなかったことにしてやる」
と公務員を偽称した。先刻から事態を見守っていた野次馬約100名がそ
の言葉を聞いて激怒。それで下に続く写真のような事態に発展したよう
なのですが・・・。
悪徳幹部への恨みつらみがよほど鬱積していることを象徴する事件とい
えそうですね。不注意な一言でたちまち一触即発の事態ですから。
庁舎前の群集の写真は何でしょう？「あいつを引き渡せ」ということな
のでしょうか。何か季節外れのキャンプファイヤーもやってるしw
百度から「地方」に入って四川省のところを探しても重慶が見当たらな
いのはこのせいなんでしょうか？
こんなニュースよく拾い上げましたね。
百度は何か面白いですね。書き込んでいる人が本音っぽくて。
>>257
大雑把に言いますと、
街で天秤棒かついでいた男がいて、その天秤棒の先が女の人にぶつかっ
てしまった。それで一緒にいたその女性の主人が怒って、天秤棒を奪い
取って男を暴行。だけでなく、
「俺は公務員だ。カネさえ出せばなかったことにしてやる」
と公務員を偽称した。先刻から事態を見守っていた野次馬約100名がそ
の言葉を聞いて激怒。それで下に続く写真のような事態に発展したよう
なのですが・・・。
悪徳幹部への恨みつらみがよほど鬱積していることを象徴する事件とい
えそうですね。不注意な一言でたちまち一触即発の事態ですから。
庁舎前の群集の写真は何でしょう？「あいつを引き渡せ」ということな
のでしょうか。何か季節外れのキャンプファイヤーもやってるしw
百度から「地方」に入って四川省のところを探しても重慶が見当たらな
いのはこのせいなんでしょうか？
261 ：ヤンウェンリー元帥：04/10/19 23:35:06
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&kw=%D6%D8%C7%EC&rs2=0&myselectvalue=1&word=%D6%D8%C7%EC&tb=on
このやり方だとbaiduが創った板じゃないと言い訳できるし
いいやり方だと思います（＾＾
このやり方だとbaiduが創った板じゃないと言い訳できるし
いいやり方だと思います（＾＾
262 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/19 23:53:31
>>261
なるほどこういう手がありましたか。
暴動ネタ、tomの強国在線では瞬殺ですね。
最近、中国でブログやったらどうなるのかなと考えてます。
網易とtomでできるみたいなんです。
削除ギリギリの線がどの辺なのか探ってみたいですw
あ、網易では個人論壇も開けます。
最近試しに開いてみましたがまだ使い道を考えていません。
アジトにでもしましょうかw
なるほどこういう手がありましたか。
暴動ネタ、tomの強国在線では瞬殺ですね。
最近、中国でブログやったらどうなるのかなと考えてます。
網易とtomでできるみたいなんです。
削除ギリギリの線がどの辺なのか探ってみたいですw
あ、網易では個人論壇も開けます。
最近試しに開いてみましたがまだ使い道を考えていません。
アジトにでもしましょうかw
>>256
あった。でも三面記事扱いで写真がない
http://cq.people.com.cn/GB/channel2/200410/19/283332.html
http://hk.news.yahoo.com/041019/12/15v6i.html
あった。でも三面記事扱いで写真がない
http://cq.people.com.cn/GB/channel2/200410/19/283332.html
http://hk.news.yahoo.com/041019/12/15v6i.html
tomも転載してた
http://news.tom.com/1002/20041019-1438843.html
評論
http://comment.news.tom.com/usrCommentList.php?article_id=1438843&channel_id=1
・私は私達はみんなが団結すると思って、中国の腐敗をうてる！
ちょっと熱くなってるｗ
http://news.tom.com/1002/20041019-1438843.html
評論
http://comment.news.tom.com/usrCommentList.php?article_id=1438843&channel_id=1
・私は私達はみんなが団結すると思って、中国の腐敗をうてる！
ちょっと熱くなってるｗ
265 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/20 00:57:49
人民日報はこんなものですよね。
迂闊に写真とか載せたら逆効果になりますし。
明報（香港）は明らかに取材不足ですね。
こうなると大紀元、あの法輪功パワーの組織力を期待しますかw
何か警察車両が炎上したり、警察は警察で催涙弾発射したり、
なかなかの事件だったみたいですね。
今日は数千の警官が出動して戒厳令状態だったとか。
でも重慶なら外国人観光客がいてもおかしくないですね。
目撃談とか出てきてほしいものです。
話は変わりますが、これから日中実務者協議までの約１週間、
中国メディアと大手掲示板の動向には要注目ですね。
胡錦涛がこれまで抑制してきた反日的報道及び言論を緩めるのかどうか、
政治経済の行方を占う上で重要だと思います。
迂闊に写真とか載せたら逆効果になりますし。
明報（香港）は明らかに取材不足ですね。
こうなると大紀元、あの法輪功パワーの組織力を期待しますかw
何か警察車両が炎上したり、警察は警察で催涙弾発射したり、
なかなかの事件だったみたいですね。
今日は数千の警官が出動して戒厳令状態だったとか。
でも重慶なら外国人観光客がいてもおかしくないですね。
目撃談とか出てきてほしいものです。
話は変わりますが、これから日中実務者協議までの約１週間、
中国メディアと大手掲示板の動向には要注目ですね。
胡錦涛がこれまで抑制してきた反日的報道及び言論を緩めるのかどうか、
政治経済の行方を占う上で重要だと思います。
266 ：90：04/10/20 01:05:35
こんばんは。
中々中国のニュースが熱くなってきていますね。私はここで拾ったネタを
親戚に聞かせて中国投資の参考にさせています。というか中国嫌いの親戚を
更に煽っていますが（WW。
しかし、うちの会社の中国リスク管理はどうなっているのか、心配です。
中々中国のニュースが熱くなってきていますね。私はここで拾ったネタを
親戚に聞かせて中国投資の参考にさせています。というか中国嫌いの親戚を
更に煽っていますが（WW。
しかし、うちの会社の中国リスク管理はどうなっているのか、心配です。
267 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/20 01:21:01
>>266
90さん、こんばんは。
新華網や人民網を見ていると、最近は株、不動産、物価といった方面で、
「少しだけ、心の準備しとけよ」
という感じのニュースなり評論なりがかなり出てきています。
株の話だと、政府は破産同然の証券会社整理に乗り出すようですね。
あと米国の専門家にインタビューして、中国の株式市場の問題点を語らせたり。
>>263-264
よく考えてみると、外国人のいる重慶の事件だから、渋々国内メディア
に報道させたんでしょうね。
以前紹介した工場のストライキが全く報じられないのは田舎だから。
深センでもストがありましたが、これについては香港紙のスクープを後
追いする形で、国内メディアも報道していました。
私たちの目の届かないところで、色々あるんでしょうね。
「官逼民反，民不得不反」
という書き込みが>>256のBBSにあったのが印象的でした。
90さん、こんばんは。
新華網や人民網を見ていると、最近は株、不動産、物価といった方面で、
「少しだけ、心の準備しとけよ」
という感じのニュースなり評論なりがかなり出てきています。
株の話だと、政府は破産同然の証券会社整理に乗り出すようですね。
あと米国の専門家にインタビューして、中国の株式市場の問題点を語らせたり。
>>263-264
よく考えてみると、外国人のいる重慶の事件だから、渋々国内メディア
に報道させたんでしょうね。
以前紹介した工場のストライキが全く報じられないのは田舎だから。
深センでもストがありましたが、これについては香港紙のスクープを後
追いする形で、国内メディアも報道していました。
私たちの目の届かないところで、色々あるんでしょうね。
「官逼民反，民不得不反」
という書き込みが>>256のBBSにあったのが印象的でした。
268 ：90：04/10/20 01:38:56
>>267
御家人さん、こんばんは。
しばらくロムってましたが、御家人さんと井底之蛙さんの書き込みの
レベルに感心していました。
中国のニュースは経済に厳しい見方を載せているのに、日本のマスコミは
あまり載せませんね。何かまだ中国からの圧力が残っているのでしょうか。
重慶の事件は時ならぬキャンプファイアーに驚かされますね。「官逼民反，
民不得不反」とは「お役人が下々を反抗させているので、自分達は反抗
したくてしてるんじゃない」というニュアンスですか？
御家人さん、こんばんは。
しばらくロムってましたが、御家人さんと井底之蛙さんの書き込みの
レベルに感心していました。
中国のニュースは経済に厳しい見方を載せているのに、日本のマスコミは
あまり載せませんね。何かまだ中国からの圧力が残っているのでしょうか。
重慶の事件は時ならぬキャンプファイアーに驚かされますね。「官逼民反，
民不得不反」とは「お役人が下々を反抗させているので、自分達は反抗
したくてしてるんじゃない」というニュアンスですか？
269 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/20 01:49:50
>>268
90さん、レスどうもです。「官逼民反，民不得不反」
>中国のニュースは経済に厳しい見方を載せている
いや本当にそうです。新華網と人民網だけでお腹一杯になりますw
「官逼民反，民不得不反」は直訳しますと、
「官が民を反乱へと追い詰めるから、民は立ち上がらざるを得ない」
てな感じです。
それにしても、ここで資源紛争ネタを持ち出した上に、小泉首相が靖国
参拝続行発言をするなんて、胡錦涛政権にとっては予想外だったのでは
ないでしょうか。
日本は中共を潰しにかかったのかも知れませんねw
90さん、レスどうもです。「官逼民反，民不得不反」
>中国のニュースは経済に厳しい見方を載せている
いや本当にそうです。新華網と人民網だけでお腹一杯になりますw
「官逼民反，民不得不反」は直訳しますと、
「官が民を反乱へと追い詰めるから、民は立ち上がらざるを得ない」
てな感じです。
それにしても、ここで資源紛争ネタを持ち出した上に、小泉首相が靖国
参拝続行発言をするなんて、胡錦涛政権にとっては予想外だったのでは
ないでしょうか。
日本は中共を潰しにかかったのかも知れませんねw
270 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/20 07:45:25
皆さんおはようございます。
胡錦涛はやっぱり面白いです。
何のことかと言いますと、強権政治とか準戦時態勢が胡錦涛政権の基調だと
前に書きましたよね。
それはす常識的に考えて、中国の体質を改めるような構造改革には、中央が
強力な統制力を持たなければならないからです。
でも共産党にはすでに昔日の威厳や求心力が全くないので、胡錦涛は一方で
人気回復のための手品を繰り出て支持率アップを図りつつ、裏では陳情に来
た農民の拘束とか報道への統制、反日サイトへの圧力、汚職摘発サイトの封
鎖などを断行し、最近では大学生への思想統制強化を打ち出すなど、実際に
「いかにも」な手を打ってきました。
私は、次は過熱回避でのソフトランディングという引き締め策を理由にして、
地方から権限回収のようなことをするだろうと考えていたんです。
あと「毛沢東回帰色のようものがみえる」と一時言われていたように、「雷
鋒に学べ」みたいな政治キャンペーンをそのうち始めるだろうと。私たちか
らみると阿呆らしく見えるんですが、中国とくに農村部では意外に有効だっ
たりするんですよ。日本でも戦争のたびに軍神が作られましたよね。
でも「学雷峰」は確か３月だったし・・・と思っていたら、何と胡錦涛は新
キャラを用意していたんですね。さっき新華網みてぶっ飛びました。「周国
知に学べ」だそうですw
このキャラ、設定もなかなか練れていて、いまの中国が必要とする「軍神」
にはぴったりです。
そうやって着実に政権固めを進めてきた胡錦涛が、今回群がり起こった予想
外の出来事（だと私は思います）に出くわしてどうするのか、非常に楽しみ
です。
胡錦涛はやっぱり面白いです。
何のことかと言いますと、強権政治とか準戦時態勢が胡錦涛政権の基調だと
前に書きましたよね。
それはす常識的に考えて、中国の体質を改めるような構造改革には、中央が
強力な統制力を持たなければならないからです。
でも共産党にはすでに昔日の威厳や求心力が全くないので、胡錦涛は一方で
人気回復のための手品を繰り出て支持率アップを図りつつ、裏では陳情に来
た農民の拘束とか報道への統制、反日サイトへの圧力、汚職摘発サイトの封
鎖などを断行し、最近では大学生への思想統制強化を打ち出すなど、実際に
「いかにも」な手を打ってきました。
私は、次は過熱回避でのソフトランディングという引き締め策を理由にして、
地方から権限回収のようなことをするだろうと考えていたんです。
あと「毛沢東回帰色のようものがみえる」と一時言われていたように、「雷
鋒に学べ」みたいな政治キャンペーンをそのうち始めるだろうと。私たちか
らみると阿呆らしく見えるんですが、中国とくに農村部では意外に有効だっ
たりするんですよ。日本でも戦争のたびに軍神が作られましたよね。
でも「学雷峰」は確か３月だったし・・・と思っていたら、何と胡錦涛は新
キャラを用意していたんですね。さっき新華網みてぶっ飛びました。「周国
知に学べ」だそうですw
このキャラ、設定もなかなか練れていて、いまの中国が必要とする「軍神」
にはぴったりです。
そうやって着実に政権固めを進めてきた胡錦涛が、今回群がり起こった予想
外の出来事（だと私は思います）に出くわしてどうするのか、非常に楽しみ
です。
>>260
要約ありがとうございました。
ネットが反日を増幅したという人もいたけど、ついでに中国を
潰す道具になってくれるといいのですが。。。
「私は私達の国家を恐れて旧ソ連に似ていて一晩の間におだぶつになる！」
早くそうなって欲しいものです。
要約ありがとうございました。
ネットが反日を増幅したという人もいたけど、ついでに中国を
潰す道具になってくれるといいのですが。。。
「私は私達の国家を恐れて旧ソ連に似ていて一晩の間におだぶつになる！」
早くそうなって欲しいものです。
272 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/20 10:54:15
>>271
どういたしまして。雑な翻訳ですみません。
なんか警官隊が催涙弾発射したり、
警察車両が10両前後炎上したそうです・・・てすごい暴動ですよね。
官と民の関係の矛盾の深さとか、幹部の腐敗がいかに深刻かを
見せつけられた気がします。
あと、中国社会にはもう余裕がないんだなという印象です。
官僚風吹かせただけであんなすごい暴動にまで発展するんですからね。
もはや、政治改革とか民主化とか、そういうものを受け入れるゆとりと
時間的猶予が中国には残されていないと思いました。
胡錦涛は貧乏クジ引いちゃったって感じですね。
どういたしまして。雑な翻訳ですみません。
なんか警官隊が催涙弾発射したり、
警察車両が10両前後炎上したそうです・・・てすごい暴動ですよね。
官と民の関係の矛盾の深さとか、幹部の腐敗がいかに深刻かを
見せつけられた気がします。
あと、中国社会にはもう余裕がないんだなという印象です。
官僚風吹かせただけであんなすごい暴動にまで発展するんですからね。
もはや、政治改革とか民主化とか、そういうものを受け入れるゆとりと
時間的猶予が中国には残されていないと思いました。
胡錦涛は貧乏クジ引いちゃったって感じですね。
273 ：名無的発言者：04/10/20 11:43:39
まーまーどうせ人口が多いだけの四流国小支那は所詮ウジ虫と一緒ですから
そんな事より日本人の公衆便所支那畜女のおまんこはどうよ。
支那畜女でもまんこっていいですよね？
あの臭い、形、触り心地といい。
そこから流れてくる、愛液って奴ですか？
美味しいんですよね。じゅるじゅるじゅるじゅる吸っては舐め、吸っては舐め、
でも永遠に汁は止まらない。面白いですよね。
人間の半分がまんこが付いてるんですよね。いい時代に生まれたと思います。
まんこって見てて飽きないんですよね。
男なら本来ちんこが付いているところに、まんこが付いているんですよ。
不思議ですよね。面白いですね。
まんこを触るとその人は悦ぶんですよね。我慢しきれず声まで発声して。
まんこをベロベロ舐めても悦ぶんですよね。
終いには「私のまんこを見てぇぇぇっ！触って！舐めて！あーーーっ！」なんて言う始末ですからね。
そしてまんこにちんこを入れると、これまた悦ぶんですよね。
「もっとー！もっとー！ああー気持ちいいー！！」なんて言いながらね。面白いですね。
まんこほど面白いものも少ないですよ。
おっしこは出るし、触ってるとネバネバした液が出てくるし。
これからもまんこのために生きていこうと思いますよ。
そんな事より日本人の公衆便所支那畜女のおまんこはどうよ。
支那畜女でもまんこっていいですよね？
あの臭い、形、触り心地といい。
そこから流れてくる、愛液って奴ですか？
美味しいんですよね。じゅるじゅるじゅるじゅる吸っては舐め、吸っては舐め、
でも永遠に汁は止まらない。面白いですよね。
人間の半分がまんこが付いてるんですよね。いい時代に生まれたと思います。
まんこって見てて飽きないんですよね。
男なら本来ちんこが付いているところに、まんこが付いているんですよ。
不思議ですよね。面白いですね。
まんこを触るとその人は悦ぶんですよね。我慢しきれず声まで発声して。
まんこをベロベロ舐めても悦ぶんですよね。
終いには「私のまんこを見てぇぇぇっ！触って！舐めて！あーーーっ！」なんて言う始末ですからね。
そしてまんこにちんこを入れると、これまた悦ぶんですよね。
「もっとー！もっとー！ああー気持ちいいー！！」なんて言いながらね。面白いですね。
まんこほど面白いものも少ないですよ。
おっしこは出るし、触ってるとネバネバした液が出てくるし。
これからもまんこのために生きていこうと思いますよ。
274 ：名無的発言者：04/10/20 12:25:04
貧乏くじというか、英雄になれるチャンスでもあるわな。
【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。
両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。
インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。
先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。
両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。
インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。
先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。
川崎重工業は２０日、中国の在来線高速化プロジェクトで、同国の車両製造大手
「南車四方機車車両」（山東省）や三菱商事、日立製作所などと共同で、中国政府
から新型車両６０編成（１編成８両）を受注したと発表した。契約総額は約１４００億
円。
中国鉄道省と同日、受注契約に調印した。ＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」をベー
スとした車両で、２００６年２月から納入を開始する。
当初は川重が中国の鉄道設備などに合わせて設計変更し製造、その後南車四方が
技術供与を受けて製造する。営業速度は時速２００キロの予定。
同プロジェクトは、北京－上海間の高速鉄道とは別に進められている在来線の高速化
事業で、総延長は２０００キロ。今回の受注により、中国本土を日本の新幹線が初めて
走ることになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000173-kyodo-bus_all
川崎重工業 は２０日、中国の鉄道在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化する
事業向けの鉄道車両を受注し、中国鉄道省と正式契約したと発表した。車両の設計・
製造全体の取りまとめを担当する。契約金額は約８００億円で、２００６年２月に完成車の
納入を始める。
ソース：Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000132-jij-biz
「南車四方機車車両」（山東省）や三菱商事、日立製作所などと共同で、中国政府
から新型車両６０編成（１編成８両）を受注したと発表した。契約総額は約１４００億
円。
中国鉄道省と同日、受注契約に調印した。ＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」をベー
スとした車両で、２００６年２月から納入を開始する。
当初は川重が中国の鉄道設備などに合わせて設計変更し製造、その後南車四方が
技術供与を受けて製造する。営業速度は時速２００キロの予定。
同プロジェクトは、北京－上海間の高速鉄道とは別に進められている在来線の高速化
事業で、総延長は２０００キロ。今回の受注により、中国本土を日本の新幹線が初めて
走ることになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000173-kyodo-bus_all
川崎重工業 は２０日、中国の鉄道在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化する
事業向けの鉄道車両を受注し、中国鉄道省と正式契約したと発表した。車両の設計・
製造全体の取りまとめを担当する。契約金額は約８００億円で、２００６年２月に完成車の
納入を始める。
ソース：Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000132-jij-biz
278 ：名無的発言者：04/10/20 21:00:16
279 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/20 21:47:35
皆さんこんばんは。
>>275
これ、どこのサイトでやっているんでしょう？
顔ぶれからすると江沢民の反日紅衛兵が動いている感じですね。
上海閥が胡錦涛に揺さぶりをかけているとみえなくもありません。
そういう背景がないとしても、これは法制の確立を謳っている胡錦涛路
線に真っ向から楯突くものとみられても仕方ないですね。減刑要望の理
由が理由ですし。いままでの胡錦涛ならバッサリ斬って捨てるところで
すが、どう出るのか楽しみです。
>>275
これ、どこのサイトでやっているんでしょう？
顔ぶれからすると江沢民の反日紅衛兵が動いている感じですね。
上海閥が胡錦涛に揺さぶりをかけているとみえなくもありません。
そういう背景がないとしても、これは法制の確立を謳っている胡錦涛路
線に真っ向から楯突くものとみられても仕方ないですね。減刑要望の理
由が理由ですし。いままでの胡錦涛ならバッサリ斬って捨てるところで
すが、どう出るのか楽しみです。
280 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/20 22:28:01
鉄血の政治経済論壇に「鉄血安全委員会」（管理者サイド）の名前で、
「一部の敏感な話題の内容に関する規定（暫定）」
というスレが19日付で新たに立っています。要するに、以下の話題は削
除するぞというものです。
（１）民主化運動関連。8*8事件（818事件と思われ）の主要活動者や
その無罪を求めるようなもの。
（２）邪強関連。法輪功やその創始者を持ち上げたり、各地でそのメンバー
が迫害されていることに異を唱えるもの。
（３）反動関連。いかなる理由、いかなる話題であれ、中央人民政府（党
中央、国務院、全人代、政協、党中央各部門、国務院各部門）またはその
ポストに就いている者やすでに引退ないし物故した党・国家指導者に批判
や攻撃の鉾先を向けるもの。
（４）上書関連。スレタイ・内容に関わらず、中央人民政府に対する公開
質問状なり上書とみられる形式をとるもの。
（５）また、北京市、天津市、上海市、湖北省、広東省、四川省、新疆ウ
イグル自治区の７省・市・自治区が事実と認めていない内容のニュースは
全て安全審査区に回して審査を実施する。この点各位了解されたし。
http://www.tiexue.net/bbs/dispbbs.aspx?boardID=12&ID=373612
「なんちゃって香港人」のスレも３つぐらい安全審査区に回されましたw
「一部の敏感な話題の内容に関する規定（暫定）」
というスレが19日付で新たに立っています。要するに、以下の話題は削
除するぞというものです。
（１）民主化運動関連。8*8事件（818事件と思われ）の主要活動者や
その無罪を求めるようなもの。
（２）邪強関連。法輪功やその創始者を持ち上げたり、各地でそのメンバー
が迫害されていることに異を唱えるもの。
（３）反動関連。いかなる理由、いかなる話題であれ、中央人民政府（党
中央、国務院、全人代、政協、党中央各部門、国務院各部門）またはその
ポストに就いている者やすでに引退ないし物故した党・国家指導者に批判
や攻撃の鉾先を向けるもの。
（４）上書関連。スレタイ・内容に関わらず、中央人民政府に対する公開
質問状なり上書とみられる形式をとるもの。
（５）また、北京市、天津市、上海市、湖北省、広東省、四川省、新疆ウ
イグル自治区の７省・市・自治区が事実と認めていない内容のニュースは
全て安全審査区に回して審査を実施する。この点各位了解されたし。
http://www.tiexue.net/bbs/dispbbs.aspx?boardID=12&ID=373612
「なんちゃって香港人」のスレも３つぐらい安全審査区に回されましたw
281 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/21 01:03:59
282 ：名無的発言者：04/10/22 00:53:28
最近はこういう不買運動に何も感じなくなったな。
だってどうでもいいじゃん、彼らが自国製品を使いたかったら勝手に使えって感じ。
自国製品を使うことって別に当然だしね。それに対してどんな大袈裟な言論が
なされようとも、後進国の貧しい心のなせるわざなんだからしょうがない。
イヤだとすればそれは日本企業が時に媚びたような態度をすること。扇元大臣のように。
日本がもっと「売りたくない」という態度をとってもいいんじゃないかなぁ。
だってどうでもいいじゃん、彼らが自国製品を使いたかったら勝手に使えって感じ。
自国製品を使うことって別に当然だしね。それに対してどんな大袈裟な言論が
なされようとも、後進国の貧しい心のなせるわざなんだからしょうがない。
イヤだとすればそれは日本企業が時に媚びたような態度をすること。扇元大臣のように。
日本がもっと「売りたくない」という態度をとってもいいんじゃないかなぁ。
283 ：名無的発言者：04/10/22 02:12:34
>282
扇元大臣の演説、前にテレビで見たけどヒドいよね。
マジこの人バカかと思った。
こんな人が大臣になれるんだから日本がなめられるのも
当然だよな。
扇元大臣の演説、前にテレビで見たけどヒドいよね。
マジこの人バカかと思った。
こんな人が大臣になれるんだから日本がなめられるのも
当然だよな。
284 ：名無的発言者：04/10/22 09:03:49
それより酷い大臣がいたﾖ。現法務大臣（ｗ
まあ、内政専門だからいいけど。
まあ、内政専門だからいいけど。
285 ：名無的発言者：04/10/22 09:17:45
法務大臣、あれどういう意味がある人選なのかなぁ。スレ違いか。
それにしても、「江沢民の反日紅衛兵」って実在するの？
それにしても、「江沢民の反日紅衛兵」って実在するの？
286 ：名無的発言者：04/10/22 09:22:17
現法務大臣の行動に例のごとく売国民主が揚げ足とりに終始。
おかげで肝心の議論の行方はどうなったか分からない。
プロですな。
おかげで肝心の議論の行方はどうなったか分からない。
プロですな。
【中国】対日政治工作７０年代から本格化 ＣＩＡ文書公開
1 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 09:54:29 ID:CFYVc3ms
影響力阻止狙う「策略」
中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を
宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、
このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、
明らかとなった。
七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京
政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国
主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガ
ンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へ
のおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の
策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の非難は
事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
依頼567 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098224856/l50
N速にたったスレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098406469/l50
はからずも、２chの言うとうりに。。
1 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 09:54:29 ID:CFYVc3ms
影響力阻止狙う「策略」
中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を
宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、
このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、
明らかとなった。
七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京
政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国
主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガ
ンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へ
のおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の
策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の非難は
事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
依頼567 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098224856/l50
N速にたったスレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098406469/l50
はからずも、２chの言うとうりに。。
288 ：名無的発言者：04/10/22 12:40:43
289 ：名無的発言者：04/10/22 13:05:13
290 ：名無的発言者：04/10/22 20:05:40
291 ：名無的発言者：04/10/22 20:32:20
なんか日本車安いらしいぞ・・・
安売りしてブランドイメージ破壊してなにがしたいんだか。。。
最大の悪はNTTだけどな
ちょっとくらいは外貨稼いでこいや
安売りしてブランドイメージ破壊してなにがしたいんだか。。。
最大の悪はNTTだけどな
ちょっとくらいは外貨稼いでこいや
292 ：名無的発言者：04/10/22 20:39:57
293 ：頁 嶄 忽：04/10/22 20:55:05
中国板も暫らく来ないうちにすっかり寂れたなー
皆で楽しくやってた頃が懐かしい。
294 ：名無的発言者：04/10/22 21:35:24
というか誰も突っ込まないから一応かくけど
鷹派 名前かえて復活してない？
老呉とか・・・江戸川とか・・・
http://bbs.china918.net/dispbbs.asp?boardID=77&ID=2436&page=1
鷹派 名前かえて復活してない？
老呉とか・・・江戸川とか・・・
http://bbs.china918.net/dispbbs.asp?boardID=77&ID=2436&page=1
295 ：名無的発言者：04/10/22 21:40:20
奴らきもいねぇ
296 ：名無的発言者：04/10/22 22:20:43
「歴史認識」を日本に迫る中国人が絶対に日本人に知られたくない
中国人による日本の民間人大虐殺の数々！尼港事件 大正９年（1920）
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。
南京事件 昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。
済南事件 昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。
通州事件 昭和12年（1937）
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。
通化事件―昭和２１年（1946）
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。
中国人による日本の民間人大虐殺の数々！尼港事件 大正９年（1920）
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。
南京事件 昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。
済南事件 昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。
通州事件 昭和12年（1937）
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。
通化事件―昭和２１年（1946）
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。
297 ：支那留撲滅隊隊長 ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/22 22:46:06
>>291
別に良いんじゃねーの？
スピードなら米国等etcで安全性は日本製が誇っているんだから、
支那が死ねば、それで良いジャン（藁
それに、日本製品のをパクってからね～
どうしようもない民族ですよ（藁
別に良いんじゃねーの？
スピードなら米国等etcで安全性は日本製が誇っているんだから、
支那が死ねば、それで良いジャン（藁
それに、日本製品のをパクってからね～
どうしようもない民族ですよ（藁
298 ：名無的発言者：04/10/22 23:06:04
チャンコロとチョンが日本のクソマスゴミを使い日本破滅作戦を推進汁。
ソースは当時特派員をチャンコロから追放された
産経新聞による暴露報道
チャンコロに残った日本のクソマスゴミはチャンコロの
忠実なシモベと成り果てたのが現状有るよ。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm
ソースは当時特派員をチャンコロから追放された
産経新聞による暴露報道
チャンコロに残った日本のクソマスゴミはチャンコロの
忠実なシモベと成り果てたのが現状有るよ。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm
299 ：名無的発言者：04/10/23 01:28:16
つーかシナの教科書に
済南惨案としてのってるけどな・・・
日本人がした虐殺行為として・・・
済南惨案としてのってるけどな・・・
日本人がした虐殺行為として・・・
300 ：09075507298：04/10/23 01:35:37
だいたい蛮族の分際で何を考えているんだ？アン
301 ：名無的発言者：04/10/23 02:12:39
>日本人がした虐殺行為として・・・
５０年後には、１９８９年６月４日の天安門事件も
日本軍による支那人大虐殺と書かれていたりして。（ｗ
５０年後には、１９８９年６月４日の天安門事件も
日本軍による支那人大虐殺と書かれていたりして。（ｗ
302 ：名無的発言者：04/10/23 02:32:17
通州事件も日本人が中国人を虐殺する碑があると雑誌で読んだが
本当だろうか。
本当だろうか。
303 ：名無的発言者：04/10/23 02:38:15
南京がますます怪しい
【中葉系、荒らしコテ】
中葉、中原小麦 イソジン、マーボχの美意識、真紅、砂持ち童子
以上、すべて同一人物の可能性があります。
中国板のコテが離れている状況は、この者たちの原因によるものです。
マジレスはせず、スルーに徹してください。
ハンドルをいくつも使いまわしているようですが、その手口は酷似しています。
あのシナ留のほうが、まだ無害に思えるほど事態は深刻です。
中葉、中原小麦 イソジン、マーボχの美意識、真紅、砂持ち童子
以上、すべて同一人物の可能性があります。
中国板のコテが離れている状況は、この者たちの原因によるものです。
マジレスはせず、スルーに徹してください。
ハンドルをいくつも使いまわしているようですが、その手口は酷似しています。
あのシナ留のほうが、まだ無害に思えるほど事態は深刻です。
小麦はスプリクトだろｗ
306 ：名無的発言者：04/10/23 09:05:41
307 ：名無的発言者：04/10/23 09:20:18
308 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/23 10:27:22
>>307
もちろん、相手と場所によります。
例えば、某翻訳掲示板でやっても効果は望めないでしょう。
tom.comの強国在線や鉄血の政治経済論壇だと違ってきます。
私が貼ろうとしていた文章が貼られていたりして、ニヤリとさせられる
ことも、ままあります。ここの皆さんの仕業ででなければ、海外在住の
中国人によるものでしょう。
それからこの２つの論壇では、「反日」規制の逆効果とでも言うべき変
化がひそかに進行中です。
糞青の糞青たる所以のひとつは、罵倒や根拠のない話でしか日本を叩け
ないというところにあります。
ところが論壇が罵倒禁止に近い措置を打ち出したので、得意技が出来な
くなりました。これも反日スレがいきなり減った理由のひとつですw
で、代わりに目立つようになったのが、愛国スレです。
中国万歳というより、中国社会に対する問題意識をにじませた内容が主
流のように見受けられます。
８月末の愛国者同盟網封鎖で初めて政府の強圧に愕然とした糞青は、よ
うやく自分の環境が決して自由ではないことに気づいたのでしょう。で
も盗んだバイクで走り出したり夜の校舎窓ガラス壊して回ったりせず、
戸惑いながら漂っていた気配がありました。それまでは結構現状に十分
満足していたようですから、ショックも大きかったと思います。
その糞青どもが得意技を封じられたことで、「愛国×反日」の天秤でい
えば、愛国の側に傾きつつある感じなんです。
「反日」抑制が続いた場合、この先糞青がどうなっていくのか、これは
なかなかの見物だと思います。
もちろん、相手と場所によります。
例えば、某翻訳掲示板でやっても効果は望めないでしょう。
tom.comの強国在線や鉄血の政治経済論壇だと違ってきます。
私が貼ろうとしていた文章が貼られていたりして、ニヤリとさせられる
ことも、ままあります。ここの皆さんの仕業ででなければ、海外在住の
中国人によるものでしょう。
それからこの２つの論壇では、「反日」規制の逆効果とでも言うべき変
化がひそかに進行中です。
糞青の糞青たる所以のひとつは、罵倒や根拠のない話でしか日本を叩け
ないというところにあります。
ところが論壇が罵倒禁止に近い措置を打ち出したので、得意技が出来な
くなりました。これも反日スレがいきなり減った理由のひとつですw
で、代わりに目立つようになったのが、愛国スレです。
中国万歳というより、中国社会に対する問題意識をにじませた内容が主
流のように見受けられます。
８月末の愛国者同盟網封鎖で初めて政府の強圧に愕然とした糞青は、よ
うやく自分の環境が決して自由ではないことに気づいたのでしょう。で
も盗んだバイクで走り出したり夜の校舎窓ガラス壊して回ったりせず、
戸惑いながら漂っていた気配がありました。それまでは結構現状に十分
満足していたようですから、ショックも大きかったと思います。
その糞青どもが得意技を封じられたことで、「愛国×反日」の天秤でい
えば、愛国の側に傾きつつある感じなんです。
「反日」抑制が続いた場合、この先糞青がどうなっていくのか、これは
なかなかの見物だと思います。
309 ：名無的発言者：04/10/23 10:31:50
＞糞青の糞青たる所以のひとつは、罵倒や根拠のない話でしか日本を叩け
＞ないというところにあります。
ニヤリ。
糞青＝現代の阿Ｑ
http://china.kyodo.co.jp/big5.cnv/2004/kaisetu/20041022-20.html
＞ないというところにあります。
ニヤリ。
糞青＝現代の阿Ｑ
http://china.kyodo.co.jp/big5.cnv/2004/kaisetu/20041022-20.html
310 ：名無的発言者：04/10/23 10:49:40
學者分析中國民衆的反日情緒
http://www.epochtimes.com/b5/4/10/7/n683467.htm
記者：“您也研究日本，那麼中日之間是不是存在比如説
美國很強大，但是對美國，中國人或者日本人都沒那麼不甘願，
但是對同樣是黄種人、隔壁的鄰居強大了，這就不甘願，
您認為其實有沒有這種心理？”
楊棟樑：“我完全贊成你的觀點。…
http://www.epochtimes.com/b5/4/10/7/n683467.htm
記者：“您也研究日本，那麼中日之間是不是存在比如説
美國很強大，但是對美國，中國人或者日本人都沒那麼不甘願，
但是對同樣是黄種人、隔壁的鄰居強大了，這就不甘願，
您認為其實有沒有這種心理？”
楊棟樑：“我完全贊成你的觀點。…
311 ：代官山人：04/10/23 10:54:04
HOMEPAGEで非難された！！
312 ：名無的発言者：04/10/23 11:05:23
反日シナ畜野郎は反中サイトを見て逝ってしまえ
http://www.geocities.jp/aturnofspeed/
http://www.geocities.jp/aturnofspeed/
313 ：名無的発言者：04/10/23 12:32:44
はっきりいって、反日的な言説は中国では日々極一般的にばらまかれつづけている。
「日本軍国主義」を非難する言説は「真実」と信じ込まれて刷り込まれている。
それをひっくり返すためには、中共のイデオロギーを全てひっくり返すことが必要
となってしまう。
「日本軍国主義」を非難する言説は「真実」と信じ込まれて刷り込まれている。
それをひっくり返すためには、中共のイデオロギーを全てひっくり返すことが必要
となってしまう。
捜狐の軍事天地と網易の中日関係はあいかわらずのような気がする。
315 ：名無的発言者：04/10/23 21:12:32
日本の防衛庁が新型戦車を開発しているという話を出して、日本の軍事大国化を
警戒という相変わらずの話を流している中国。本当に「軍事大国」に日本がなれば
むしろ何も言うまい。
警戒という相変わらずの話を流している中国。本当に「軍事大国」に日本がなれば
むしろ何も言うまい。
316 ：名無的発言者：04/10/23 21:39:34
317 ：名無的発言者：04/10/23 22:06:24
中国の反日は、政府の力で押さえ込むことができるが
一度火がついてしまった日本の反中は、政府の力では
押さえ込むことはできませぬ。起きて目覚めてしまった
ぞ、日本は。どうする？中国（ｗ
一度火がついてしまった日本の反中は、政府の力では
押さえ込むことはできませぬ。起きて目覚めてしまった
ぞ、日本は。どうする？中国（ｗ
318 ：名無的発言者：04/10/23 22:11:56
319 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/23 22:43:54
>>117
>中国の反日は、政府の力で押さえ込むことができるが
どうでしょう。これは逆かも知れませんよ。
私は胡錦涛が反日を抑制しているという説に賛成です。
ひとつには対日関係の改善が必要なこと。
もうひとつは、反日を民間に許したら何が起こるかわからないことです。
それを政府の力で押え込めるかどうかもわからない。
仮に押え込める自信があっても、鎮圧することで政府の求心力は大幅に
ダウンします。
政府としては、そういう事態は避けたいところでしょう。
仮定として、例の重慶暴動。
官僚を偽称して「いかにも」なことを口にしたためにあんな騒ぎになり
ましたが、もしあそこで「俺は日本人だ」などと言ったらその場で惨殺
でしょう。
そのあとに、昨年の西安の事例のように、日本人の店や日本関連の場所
が襲われる。
政府がそれを押さえ込もうとすれば、今度は警察と衝突する。
そして重慶暴動でもありましたが、政府庁舎に押しかける。
そこから先は運動の性質が反日ではなくなっているかも知れません。
時と場合によっては、反日を煽る方がいいこともあります。
私は胡錦涛が反日を抑制しているという観測には賛成しますが、
中国政府が反日を抑制する是非については態度保留ですw
>中国の反日は、政府の力で押さえ込むことができるが
どうでしょう。これは逆かも知れませんよ。
私は胡錦涛が反日を抑制しているという説に賛成です。
ひとつには対日関係の改善が必要なこと。
もうひとつは、反日を民間に許したら何が起こるかわからないことです。
それを政府の力で押え込めるかどうかもわからない。
仮に押え込める自信があっても、鎮圧することで政府の求心力は大幅に
ダウンします。
政府としては、そういう事態は避けたいところでしょう。
仮定として、例の重慶暴動。
官僚を偽称して「いかにも」なことを口にしたためにあんな騒ぎになり
ましたが、もしあそこで「俺は日本人だ」などと言ったらその場で惨殺
でしょう。
そのあとに、昨年の西安の事例のように、日本人の店や日本関連の場所
が襲われる。
政府がそれを押さえ込もうとすれば、今度は警察と衝突する。
そして重慶暴動でもありましたが、政府庁舎に押しかける。
そこから先は運動の性質が反日ではなくなっているかも知れません。
時と場合によっては、反日を煽る方がいいこともあります。
私は胡錦涛が反日を抑制しているという観測には賛成しますが、
中国政府が反日を抑制する是非については態度保留ですw
320 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/23 22:44:45
321 ：名無的発言者：04/10/23 22:49:21
シナのトップは突然出現してくるから
一般人には誰が次の国家主席・・・
というか党主席というか
軍のトップになるか分かりにくいね
MR WHOのあとは誰がなるんだろ
一般人には誰が次の国家主席・・・
というか党主席というか
軍のトップになるか分かりにくいね
MR WHOのあとは誰がなるんだろ
322 ：名無的発言者：04/10/23 23:01:25
どうせ支那は、このたびの地震で喜んでいるんだろうな。
こんなところに、こんなマジレスするのも何なのですが・・・。
他に方法が見あたらないので・・。すみません。皆さん、どうかどうか荒らさないで下さいね。
オネガイシマツ。
いま、校了しまして・・・。
来月に発売される『諸君』に、中国反日サイトについて文章を寄せている者です。
愛国者同盟の劉某と盧某から以下のような伝言を預かっています。
「僕たちのＢＢＳにいつも書込をしていた『abe◆PxcqTTd2Bc』という日本人を知ってるか？
もし知り合いなら、その人物に伝えて欲しい。僕たちが会いたがっていると。
話をしてみたい。彼の書込は、普通の日本人の見方・考え方を代弁していたのだろう。
サイトは複数で管理していて、管理者の一人が彼の書込みを消してしまったと分かった時、
運営陣は揃って話し合いを持った。消すべきでなかったと。彼に会って話をしてみたい」。
・・とのことです。
abeさん、もし、よろしければご連絡下さいね。
他に方法が見あたらないので・・。すみません。皆さん、どうかどうか荒らさないで下さいね。
オネガイシマツ。
いま、校了しまして・・・。
来月に発売される『諸君』に、中国反日サイトについて文章を寄せている者です。
愛国者同盟の劉某と盧某から以下のような伝言を預かっています。
「僕たちのＢＢＳにいつも書込をしていた『abe◆PxcqTTd2Bc』という日本人を知ってるか？
もし知り合いなら、その人物に伝えて欲しい。僕たちが会いたがっていると。
話をしてみたい。彼の書込は、普通の日本人の見方・考え方を代弁していたのだろう。
サイトは複数で管理していて、管理者の一人が彼の書込みを消してしまったと分かった時、
運営陣は揃って話し合いを持った。消すべきでなかったと。彼に会って話をしてみたい」。
・・とのことです。
abeさん、もし、よろしければご連絡下さいね。
324 ：ながせラム ◆.zpZqxChGY ：04/10/24 01:00:29
,. ___,,,,,,,___
__ _,.--､_ﾄ<'ﾆ =- ､ へ｀ヽ
l／.:: :::. ＼l::::. ＼
/.::::/ , / / } :::::::. ＼:::::. ヽ
{.::/ ,ト､{ ﾄ､ ﾄ ､_ ::::::. ヽ:::::: ｀､
ﾄ､| !-‐､＼_{ >┴‐-＼:::. }:::::: i
｀｀ヽ !_fヾ､ _,.-ｭ=､_,ヽ､!::::: l
ヽﾄ {ri} ､ (i-j|,｀ ∨､:: | ダーリンにカルティエのLOVEリング買ってもらうっちゃ☆
j´ヽ ´￣´ﾞ /!k l: l
ﾊ ｰ-ｧ / レ': |
/ .:|＼ ｀ ,ィ／::/:::::::. |
／ .:/! ｀ ! ｰ ' ´ / .:::/::::::::::::. l
/ .:::/ ヽ-‐j / .::::i:::::::::::::::::. |
__ _,.--､_ﾄ<'ﾆ =- ､ へ｀ヽ
l／.:: :::. ＼l::::. ＼
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ﾄ､| !-‐､＼_{ >┴‐-＼:::. }:::::: i
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325 ：名無的発言者：04/10/24 01:03:24
>>323
ぐぐってみたが、去年11月あたりの書き込みしか出てこないねぇ。
ヘタすりゃ名無しに戻ってるのかも。
＞98 ：Abe ◆PxcqTTd2Bc ：03/11/19 16:15
＞>>91
＞確かに反日掲示板でもスレが立ったけど、2つ程度だしそんなレスもないけどね。
＞この記事自体が、かなり誇張してないかな？
＞｢日本国内の試合だし、日本人が中心なのは当たり前。
＞普通は、自国の中継隊が来るはずだ｣とレスしといたが。
＞
＞不満のレスもあるけど、こんな事で怒るのは馬鹿げてる
＞と落ち着いてる中国人もいるよ。
ぐぐってみたが、去年11月あたりの書き込みしか出てこないねぇ。
ヘタすりゃ名無しに戻ってるのかも。
＞98 ：Abe ◆PxcqTTd2Bc ：03/11/19 16:15
＞>>91
＞確かに反日掲示板でもスレが立ったけど、2つ程度だしそんなレスもないけどね。
＞この記事自体が、かなり誇張してないかな？
＞｢日本国内の試合だし、日本人が中心なのは当たり前。
＞普通は、自国の中継隊が来るはずだ｣とレスしといたが。
＞
＞不満のレスもあるけど、こんな事で怒るのは馬鹿げてる
＞と落ち着いてる中国人もいるよ。
326 ：名無的発言者：04/10/24 01:14:38
中国人が新潟の地震について狂喜していると聞いたのですが、その掲示板を教えて下さい
327 ：名無的発言者：04/10/24 01:20:05
328 ：知ってて損なし～驚愕の事実：04/10/24 01:27:43
中国共産党
「日本解放第二期工作要綱」
中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
した際、偶然、入手した秘密文書。
内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。
同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
重要と思われるのでここに再録する。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
「日本解放第二期工作要綱」
中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
した際、偶然、入手した秘密文書。
内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。
同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
重要と思われるのでここに再録する。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
329 ：名無的発言者：04/10/24 08:46:05
＞もしあそこで「俺は日本人だ」などと言ったらその場で惨殺でしょう。
そうかなぁ、ちょっとイメージしにくいけどね。
>>323
マジで諸君に書くエロい人ですか？「こんなとこでマジレス」とは心外です。
このスレはほとんど全てマジな人の集まりなので、あなたを我々は疑います。
あべさんは以前はこのスレにも出てきましたが最近は知りません。
はっきりいって、少し穏健すぎる人ですが、彼さえも消すほど
死那はバカだということで、我々などは常に瞬殺されているんですよ。
そうかなぁ、ちょっとイメージしにくいけどね。
>>323
マジで諸君に書くエロい人ですか？「こんなとこでマジレス」とは心外です。
このスレはほとんど全てマジな人の集まりなので、あなたを我々は疑います。
あべさんは以前はこのスレにも出てきましたが最近は知りません。
はっきりいって、少し穏健すぎる人ですが、彼さえも消すほど
死那はバカだということで、我々などは常に瞬殺されているんですよ。
330 ：名無的発言者：04/10/24 09:52:38
#######################
★お知らせ
＊まとめサイト「Ｌｉｆｅ Ｌｉｎｅ ～１０９５億バレルの生命線～」http://mobius1.nobody.jp/
は
「Ｌｉｆｅ Ｌｉｎｅ ～１０９５億バレルの生命線～」 http://kirk.nobody.jp/
に移転しました。
#######################
★お知らせ
＊まとめサイト「Ｌｉｆｅ Ｌｉｎｅ ～１０９５億バレルの生命線～」http://mobius1.nobody.jp/
は
「Ｌｉｆｅ Ｌｉｎｅ ～１０９５億バレルの生命線～」 http://kirk.nobody.jp/
に移転しました。
#######################
331 ：名無的発言者：04/10/24 13:07:17
332 ：名無的発言者：04/10/24 13:08:16
333 ：名無的発言者：04/10/24 13:09:27
↑
プロパガンダの見分け方
「軍国主義者」という言葉が出てくるのは全て反日プロパガンダ
プロパガンダの見分け方
「軍国主義者」という言葉が出てくるのは全て反日プロパガンダ
334 ：名無的発言者：04/10/24 15:59:48
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
２－２．テレビとラジオ
Ａ．これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の
人民に対する意志伝達の媒介体ではない。この点に特に留意し、
「娯楽」として利用することを主点とすべきである。
具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる
劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、
または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの歌祭り」等の
郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。
前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せ
ねばならない。
Ｂ．テレビのニュース速報、実況報道の利用価値は極めて高い。
画面は真実を伝えるものではなく、作るものである。目的意識
を持って画面を構成せねばならない。
Ｃ．時事解説・教養番組等については、新聞について述べた諸点が
そのまま適用されるが、これは極めて徐々に、少しずつ注意深
くなされねばならない。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
２－２．テレビとラジオ
Ａ．これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の
人民に対する意志伝達の媒介体ではない。この点に特に留意し、
「娯楽」として利用することを主点とすべきである。
具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる
劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、
または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの歌祭り」等の
郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。
前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せ
ねばならない。
Ｂ．テレビのニュース速報、実況報道の利用価値は極めて高い。
画面は真実を伝えるものではなく、作るものである。目的意識
を持って画面を構成せねばならない。
Ｃ．時事解説・教養番組等については、新聞について述べた諸点が
そのまま適用されるが、これは極めて徐々に、少しずつ注意深
くなされねばならない。
335 ：名無的発言者：04/10/24 16:00:44
２－３．出版（単行本）
Ａ．我が国への好感、親近感を抱かせるものを、第一に取り上げさ
せる。風物写真集、随筆、家庭の主婦が興味を抱く料理、育児
所の紹介など、受け入れられ易いものを多面に亘って出版せし
める。
Ｃ．マスコミの主流から締め出された反動極右の反中国の言動は、
単行本に出路を求めているが、これは手段を尽くして粉砕せね
ばならない
Ｄ．一般娯楽面の出版については「デンマークの進歩を見習え」と
して、出版界における「性の解放」を大々的に主張せしむべき
で、春画、春本の氾濫は望ましい。
Ｅ．単行本の出版についての今一つの利用法は「中間層文筆業者」
の獲得である。「中間層」とは思想的に純正左派、または右派
に属しない、中間の動揺分子を言い、「文筆業者」とは、凡そ
文筆を以て世論作りにいささかでも影響を与え得る者全てを言
う。
彼等に対しては或いは原稿料を与え、或いは出版の支援をなし
て接近し、まず「政治的・思想的立場の明快さを欠く」中間的
著作をなさしめ、徐々に我が陣営へと誘導する。
２－４．本工作にマスコミ部を設けて、諸工作を統轄する
Ａ．我が国への好感、親近感を抱かせるものを、第一に取り上げさ
せる。風物写真集、随筆、家庭の主婦が興味を抱く料理、育児
所の紹介など、受け入れられ易いものを多面に亘って出版せし
める。
Ｃ．マスコミの主流から締め出された反動極右の反中国の言動は、
単行本に出路を求めているが、これは手段を尽くして粉砕せね
ばならない
Ｄ．一般娯楽面の出版については「デンマークの進歩を見習え」と
して、出版界における「性の解放」を大々的に主張せしむべき
で、春画、春本の氾濫は望ましい。
Ｅ．単行本の出版についての今一つの利用法は「中間層文筆業者」
の獲得である。「中間層」とは思想的に純正左派、または右派
に属しない、中間の動揺分子を言い、「文筆業者」とは、凡そ
文筆を以て世論作りにいささかでも影響を与え得る者全てを言
う。
彼等に対しては或いは原稿料を与え、或いは出版の支援をなし
て接近し、まず「政治的・思想的立場の明快さを欠く」中間的
著作をなさしめ、徐々に我が陣営へと誘導する。
２－４．本工作にマスコミ部を設けて、諸工作を統轄する
あぼーん
337 ：名無的発言者：04/10/24 16:41:43
到底的糞青 日本人死ね
大学的糞青 日本人はいいが右翼日本人と日本政府は死ね。
知日的糞青 軍国主義者は死ね
しかし「軍国主義」というのがまさに死那自身のことであるということを知れば
反中共活動家 中共死ね、プロパガンダ死ね。
となる。
大学的糞青 日本人はいいが右翼日本人と日本政府は死ね。
知日的糞青 軍国主義者は死ね
しかし「軍国主義」というのがまさに死那自身のことであるということを知れば
反中共活動家 中共死ね、プロパガンダ死ね。
となる。
338 ：名無的発言者：04/10/24 23:17:04
百度の日本吧はクリーンだな・・
339 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/25 02:12:15
皆さん今晩は。
（１）
重慶の暴動が終息したばかりですが、今度は安徽省蚌埠市で22日、市内
の紡織工場を定年退職した工員約１万名がデモを行いました。
中国の退職金は年金のように月ごとに支給されるのですが、最近の物価
上昇で生活が苦しくなり、せめて退職金を物価にスライド制にしてくれ、
というのが要求のようです。
１万人が大通りに集結したために交通は遮断され混乱が発生したようで
すが、何せ70歳前後のお爺さんお婆さんによるデモ（というか座り込み）
ですし、重慶の暴動のように鎮圧して評判を落としたくないのでしょう。
警察は手を出さず交通整理の人員を出しただけで、デモは平和裡に終息
しました。
と思ったら、違ったんです。翌23日も同じようにデモが行われ、そのま
た翌日の24日（今日、正確には昨夜）もと、３日連続のデモとなってい
ます。３日目からは他の企業の定年退職者も加わっているようです。
また、３日目には機動隊（防暴警察）なども積極的に介入して連行され
る人も出ているようです。
（１）
重慶の暴動が終息したばかりですが、今度は安徽省蚌埠市で22日、市内
の紡織工場を定年退職した工員約１万名がデモを行いました。
中国の退職金は年金のように月ごとに支給されるのですが、最近の物価
上昇で生活が苦しくなり、せめて退職金を物価にスライド制にしてくれ、
というのが要求のようです。
１万人が大通りに集結したために交通は遮断され混乱が発生したようで
すが、何せ70歳前後のお爺さんお婆さんによるデモ（というか座り込み）
ですし、重慶の暴動のように鎮圧して評判を落としたくないのでしょう。
警察は手を出さず交通整理の人員を出しただけで、デモは平和裡に終息
しました。
と思ったら、違ったんです。翌23日も同じようにデモが行われ、そのま
た翌日の24日（今日、正確には昨夜）もと、３日連続のデモとなってい
ます。３日目からは他の企業の定年退職者も加わっているようです。
また、３日目には機動隊（防暴警察）なども積極的に介入して連行され
る人も出ているようです。
340 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/25 02:13:49
（２）
初日のデモは香港の『東方日報』が報じ、台湾・中央社がそれを転
載する形で配信しています。
●東方日報
http://orientaldaily.com.hk/new/new_c57cnt.html
でも実は反政府系ニュースサイト「大紀元」がいちばん早く、しかも最
も詳細に報じています。反政府系コラムニストがたまたま蚌埠市在住だっ
たのでデモを目撃し、その一部始終を詳しくレポートしています。３日
目の分は２時間前に更新されたばかりです。
●大紀元のレポート（初日）
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/22/n697218.htm
●大紀元のレポート（２日目）
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/23/n698087.htm
●大紀元のレポート（３日目）
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/24/n698810.htm
取急ぎ速報まで。
初日のデモは香港の『東方日報』が報じ、台湾・中央社がそれを転
載する形で配信しています。
●東方日報
http://orientaldaily.com.hk/new/new_c57cnt.html
でも実は反政府系ニュースサイト「大紀元」がいちばん早く、しかも最
も詳細に報じています。反政府系コラムニストがたまたま蚌埠市在住だっ
たのでデモを目撃し、その一部始終を詳しくレポートしています。３日
目の分は２時間前に更新されたばかりです。
●大紀元のレポート（初日）
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/22/n697218.htm
●大紀元のレポート（２日目）
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/23/n698087.htm
●大紀元のレポート（３日目）
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/24/n698810.htm
取急ぎ速報まで。
341 ：タイチ ◆GRH8GK81SM ：04/10/25 03:20:03
国交断絶すべし！
海外(ｱﾒﾘｶ)ｻｲﾄでまたも中国糞青と衝突。こちらとしては中国人が何言おうが
原則的に構わないのだが､日本関連のｽﾚになると途端にｶﾞﾗが悪くなり糞味噌に
貶し出すから､自称愛国者の自分は控えめに参戦してしまうわけで､それに
糞青がｷﾁｶﾞｲのように反発してくるから止まらなくなるわけで､荒らしを構う
のはいけない事かもしれんが､しかし英語の反日情報を無視するのが正しいのか
も悩むこの頃...。
原則的に構わないのだが､日本関連のｽﾚになると途端にｶﾞﾗが悪くなり糞味噌に
貶し出すから､自称愛国者の自分は控えめに参戦してしまうわけで､それに
糞青がｷﾁｶﾞｲのように反発してくるから止まらなくなるわけで､荒らしを構う
のはいけない事かもしれんが､しかし英語の反日情報を無視するのが正しいのか
も悩むこの頃...。
343 ：名無的発言者：04/10/25 16:44:12
342
じゃっぷとちんくがもめてるぜ ぎゃははは
というようなケースにならないように気をつけるべし
スレだけ建ててあとは静観せよ
じゃっぷとちんくがもめてるぜ ぎゃははは
というようなケースにならないように気をつけるべし
スレだけ建ててあとは静観せよ
当然周囲の目を意識して発言しているつもりだが､連中はﾜﾗﾜﾗと群れて
罵倒してくるので､冷静に対応しても意味があるのか疑問に思ったり。
｢焦るな､冷静にｼﾞｬｯﾌﾟの本性を暴きだせ｣
……ここは政治掲示板でも､あんたら国の掲示板でもないっての。
この様に､大陸出身者は例外なく頭のﾈｼﾞが吹っ飛んでるが､稀にｻﾎﾟｰﾄに
回ってくれる参加者もいる。台湾人､ﾏﾚｰｼｱ等の華僑､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ人､韓国人(ごく稀に)
そして香港人も意外と多い。97年の尖閣諸島活動家上陸事件等から
｢香港人って反日じゃないの?｣と思われる方も多いだろうが､香港の掲示板や個人HPを
見る限り､別に反日的とは言えない気がする。日本の事なんかより目先の共産党の
言論弾圧に強い危機感を覚えている人間が多く､そもそも｢内地人｣をﾊﾅから見下して
いる傾向を感じる。少なくとも､糞青の排日論が跋扈する余地は全くなく､大抵は
嘲笑を受ける結果に終わっている点で全く違う。曰く､｢内地は汚い｣｢危ない｣｢ﾚﾍﾞﾙが低い｣etc。
もしかすると､ここ10年に限れば､大陸の対日感情と反比例の関係だったのかも。
広東語使用に固執するのも､その辺の優越感から来てる物のような希ｶﾞｽ(お陰で殆ど読めないけど…)。
御家人さんはどう思われます?
罵倒してくるので､冷静に対応しても意味があるのか疑問に思ったり。
｢焦るな､冷静にｼﾞｬｯﾌﾟの本性を暴きだせ｣
……ここは政治掲示板でも､あんたら国の掲示板でもないっての。
この様に､大陸出身者は例外なく頭のﾈｼﾞが吹っ飛んでるが､稀にｻﾎﾟｰﾄに
回ってくれる参加者もいる。台湾人､ﾏﾚｰｼｱ等の華僑､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ人､韓国人(ごく稀に)
そして香港人も意外と多い。97年の尖閣諸島活動家上陸事件等から
｢香港人って反日じゃないの?｣と思われる方も多いだろうが､香港の掲示板や個人HPを
見る限り､別に反日的とは言えない気がする。日本の事なんかより目先の共産党の
言論弾圧に強い危機感を覚えている人間が多く､そもそも｢内地人｣をﾊﾅから見下して
いる傾向を感じる。少なくとも､糞青の排日論が跋扈する余地は全くなく､大抵は
嘲笑を受ける結果に終わっている点で全く違う。曰く､｢内地は汚い｣｢危ない｣｢ﾚﾍﾞﾙが低い｣etc。
もしかすると､ここ10年に限れば､大陸の対日感情と反比例の関係だったのかも。
広東語使用に固執するのも､その辺の優越感から来てる物のような希ｶﾞｽ(お陰で殆ど読めないけど…)。
御家人さんはどう思われます?
345 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/26 01:48:30
>>344
井底之蛙さん、こんばんは。
私などは、英語の掲示板に参戦していると聞いただけで、尊敬してしまいます。
そういう方がいるというだけで心強いです。
とても貴重な活動ですので是非継続していって下さい。
私は中国語の掲示板ばかりですが、連中と議論しようとは思っていません。
膨大な事実を以て相手を沈黙させるのみです。
●反日熱に水をぶっかける事実
●愛国心をくすぐることで中国社会に意識を向けさせる事実
●反日を煽る事実
――と、状況に応じて使い分けています。
で、議論したいときは香港人に化けますw
そうしないと歴史問題とか靖国問題とか、前提がやたら多くて本題に入れないからです。
香港人は、底流に反日があります。
ただ日本文化（ドラマ、アニメ、マンガ、テレビゲームなど）の受容度が高いので、
普段はそれが表には出てきません。
ただ香港紙の日本関連報道を読むとわかりますが、新華社並みに偏向しています。
社会に閉塞感が充満した場合には、中共に盾つけないだけに、
反日運動の形で鬱憤晴らしをするケースも今後出てくるでしょう。
内地人を見下しているというのは全くその通りです（10年前はもっとひどかった）。
ただいまの香港経済は内地からの観光客抜きではやっていけなくなってしまいました。
その悔しさも見下す意識を補強しているように思います。
書き言葉にも広東語を使うのは、話言葉が広東語なのでその方が便利なためでしょう。
香港以外の掲示板で広東語を使うのなら、優越感の反映ということもあるかも知れません。
実際、香港には香港なりの「中華意識」（香港が一番！）が強くて、堂々たる国際都市であるのに
彼らの意識は香港の枠内にとどまっていることが意外と多いです。
まあ現在の調子でいけば、30年もすれば広州同然になってしまうでしょうね。
井底之蛙さん、こんばんは。
私などは、英語の掲示板に参戦していると聞いただけで、尊敬してしまいます。
そういう方がいるというだけで心強いです。
とても貴重な活動ですので是非継続していって下さい。
私は中国語の掲示板ばかりですが、連中と議論しようとは思っていません。
膨大な事実を以て相手を沈黙させるのみです。
●反日熱に水をぶっかける事実
●愛国心をくすぐることで中国社会に意識を向けさせる事実
●反日を煽る事実
――と、状況に応じて使い分けています。
で、議論したいときは香港人に化けますw
そうしないと歴史問題とか靖国問題とか、前提がやたら多くて本題に入れないからです。
香港人は、底流に反日があります。
ただ日本文化（ドラマ、アニメ、マンガ、テレビゲームなど）の受容度が高いので、
普段はそれが表には出てきません。
ただ香港紙の日本関連報道を読むとわかりますが、新華社並みに偏向しています。
社会に閉塞感が充満した場合には、中共に盾つけないだけに、
反日運動の形で鬱憤晴らしをするケースも今後出てくるでしょう。
内地人を見下しているというのは全くその通りです（10年前はもっとひどかった）。
ただいまの香港経済は内地からの観光客抜きではやっていけなくなってしまいました。
その悔しさも見下す意識を補強しているように思います。
書き言葉にも広東語を使うのは、話言葉が広東語なのでその方が便利なためでしょう。
香港以外の掲示板で広東語を使うのなら、優越感の反映ということもあるかも知れません。
実際、香港には香港なりの「中華意識」（香港が一番！）が強くて、堂々たる国際都市であるのに
彼らの意識は香港の枠内にとどまっていることが意外と多いです。
まあ現在の調子でいけば、30年もすれば広州同然になってしまうでしょうね。
346 ：名無的発言者：04/10/26 01:51:46
347 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/26 02:10:27
>>344
書き忘れましたが、香港人と内地人（大陸）の意識のズレというのは
愛国問題も含めて懸絶したものがあります。
香港人からみれば、内地人より日本人の方が共有する価値観が多い、
ということになると思います。
だからネット上の議論で支援してくれることもあります。
アジアカップの際、私も香港人に助太刀してもらったことがあります。
「恥を知れ野蛮人。お前らの非礼な行為が全世界に流されているのがわかっているのか」（香港人）
「香港に血税を注いでやっているのに、恩を仇で返すのか？反日のどこが悪い？この売国奴！」（中国人）
という感じでしたねw
書き忘れましたが、香港人と内地人（大陸）の意識のズレというのは
愛国問題も含めて懸絶したものがあります。
香港人からみれば、内地人より日本人の方が共有する価値観が多い、
ということになると思います。
だからネット上の議論で支援してくれることもあります。
アジアカップの際、私も香港人に助太刀してもらったことがあります。
「恥を知れ野蛮人。お前らの非礼な行為が全世界に流されているのがわかっているのか」（香港人）
「香港に血税を注いでやっているのに、恩を仇で返すのか？反日のどこが悪い？この売国奴！」（中国人）
という感じでしたねw
348 ：名無的発言者：04/10/26 02:13:39
リアルの反日運動は香港が起源
当時シナ人に自由も金もなかったからね
http://www.cnasite.com/bbs/UploadFile/2004-10/20041025205225602.gif
こういう小さな活動を積み重ねていくのが吉
当時シナ人に自由も金もなかったからね
http://www.cnasite.com/bbs/UploadFile/2004-10/20041025205225602.gif
こういう小さな活動を積み重ねていくのが吉
>>344
>台湾人､ﾏﾚｰｼｱ等の華僑､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ人､韓国人(ごく稀に)
後者3人はすごく意外でした。
>そもそも｢内地人｣をﾊﾅから見下している傾向を感じる
チューヤン（香港人）がNHKの英語番組に出て「返還されて
香港人の英語力が落ちたらやだなーと思った」みたいなこと
を言っていたのを見た時、大陸人に対する偏見と英語圏の
植民地であったことを自負するような心理があるんだなあと
思いました。
>糞青の排日論が跋扈する余地は全くなく､大抵は嘲笑を受
ける結果に終わっている点で全く違う
なんか蒋介石にいじめられて親日度が増した台湾の人達
と、ちょっと似た心境なんですかね。
>海外(ｱﾒﾘｶ)ｻｲﾄでまたも中国糞青と衝突。
ヤフーですか？
ちっと覗いてみたい気もしますが・・
>台湾人､ﾏﾚｰｼｱ等の華僑､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ人､韓国人(ごく稀に)
後者3人はすごく意外でした。
>そもそも｢内地人｣をﾊﾅから見下している傾向を感じる
チューヤン（香港人）がNHKの英語番組に出て「返還されて
香港人の英語力が落ちたらやだなーと思った」みたいなこと
を言っていたのを見た時、大陸人に対する偏見と英語圏の
植民地であったことを自負するような心理があるんだなあと
思いました。
>糞青の排日論が跋扈する余地は全くなく､大抵は嘲笑を受
ける結果に終わっている点で全く違う
なんか蒋介石にいじめられて親日度が増した台湾の人達
と、ちょっと似た心境なんですかね。
>海外(ｱﾒﾘｶ)ｻｲﾄでまたも中国糞青と衝突。
ヤフーですか？
ちっと覗いてみたい気もしますが・・
>御家人氏､349氏
ﾚｽどうもです。海外のｱﾚについては､大した内容でもないです。せめて連中の"Japs"という単語の使用を
止めさせようとした訳だが､それですら受け入れられぬらしく､歴史に絡めてPigやAnimalやNukeと余計に逆上する始末。
こういう時､白人は普通参戦してこない。ｱｼﾞｱに対する興味がﾓﾄから薄い上､中国人とのﾄﾗﾌﾞﾙを敬遠してるのかな。
香港人やｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ人は､｢確かに日本軍は悪かったかもしれないが､もう昔のことである｣的な消極的日本擁護で
要は御家人氏の見た｢TPOわきまえろ､この恥さらし｣が感情として近い気がする。
韓国はﾜｹﾜｶﾗﾝ起源論争や､ご自慢ｗのPDPや携帯電話の話でﾊｯｽﾙする事はあるが､中国人ほど口汚くなることはない。
同じく糞青と不毛な論争するのが目的ではなく(無駄です)､既にある程度のFactsを並べたから
後は周りの評価だけを期待し放置中。
香港のﾒﾃﾞｨｱ偏向は同じく感じる。亜洲週間とAppleTimesですか､時々読むけど｢ﾊｧ?｣ってな記事結構ある。
｢日 本 右 翼 の 系 譜｣とか､｢韓 流 ア ジ ア を 蕩 か す｣とかｗ 今や一ﾏｽ空いた文章は警戒してる自分ｗ
それに比べると香港人はﾏﾄﾓ。いくつかの論壇で靖国の話してる場所ありましたが､中国人なら脳味噌ﾎﾜｲﾄｱｳﾄして
狗だ豚だと絶叫するだろうが､香港人は｢旅行で行ったよ｣｢普通の神社だよ｣と現実を知る者の余裕の態度。
若者が集うｱﾆﾒ・ｹﾞｰﾑ系だと､露骨に反政府的な場所もある。例えばgaforum.org雑談板では､毎日共産党の批判大会。
こういうｻｲﾄが反政府的って､日本だとあまり考えられないですよね。先日の40万人ﾃﾞﾓといい､反日は置いても
不満があるのは確かみたいです。華僑含めて､ｱｼﾞｱ不安定の弧全体が反中国に傾いてる悪寒。
技の中共＆力の糞青の阿Q最強ｺﾝﾋﾞ､もっと力を出しなさい!ｗ
ﾚｽどうもです。海外のｱﾚについては､大した内容でもないです。せめて連中の"Japs"という単語の使用を
止めさせようとした訳だが､それですら受け入れられぬらしく､歴史に絡めてPigやAnimalやNukeと余計に逆上する始末。
こういう時､白人は普通参戦してこない。ｱｼﾞｱに対する興味がﾓﾄから薄い上､中国人とのﾄﾗﾌﾞﾙを敬遠してるのかな。
香港人やｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ人は､｢確かに日本軍は悪かったかもしれないが､もう昔のことである｣的な消極的日本擁護で
要は御家人氏の見た｢TPOわきまえろ､この恥さらし｣が感情として近い気がする。
韓国はﾜｹﾜｶﾗﾝ起源論争や､ご自慢ｗのPDPや携帯電話の話でﾊｯｽﾙする事はあるが､中国人ほど口汚くなることはない。
同じく糞青と不毛な論争するのが目的ではなく(無駄です)､既にある程度のFactsを並べたから
後は周りの評価だけを期待し放置中。
香港のﾒﾃﾞｨｱ偏向は同じく感じる。亜洲週間とAppleTimesですか､時々読むけど｢ﾊｧ?｣ってな記事結構ある。
｢日 本 右 翼 の 系 譜｣とか､｢韓 流 ア ジ ア を 蕩 か す｣とかｗ 今や一ﾏｽ空いた文章は警戒してる自分ｗ
それに比べると香港人はﾏﾄﾓ。いくつかの論壇で靖国の話してる場所ありましたが､中国人なら脳味噌ﾎﾜｲﾄｱｳﾄして
狗だ豚だと絶叫するだろうが､香港人は｢旅行で行ったよ｣｢普通の神社だよ｣と現実を知る者の余裕の態度。
若者が集うｱﾆﾒ・ｹﾞｰﾑ系だと､露骨に反政府的な場所もある。例えばgaforum.org雑談板では､毎日共産党の批判大会。
こういうｻｲﾄが反政府的って､日本だとあまり考えられないですよね。先日の40万人ﾃﾞﾓといい､反日は置いても
不満があるのは確かみたいです。華僑含めて､ｱｼﾞｱ不安定の弧全体が反中国に傾いてる悪寒。
技の中共＆力の糞青の阿Q最強ｺﾝﾋﾞ､もっと力を出しなさい!ｗ
351 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/26 16:04:54
>>井底之蛙さん、こんにちは。
gaforum.orgってあのGAFのことですか!?（激しく動揺）
雑談版って「清談館」ですよね。
それなら無問題。
あそこなら私もときどき行きます。
gaforum.orgってあのGAFのことですか!?（激しく動揺）
雑談版って「清談館」ですよね。
それなら無問題。
あそこなら私もときどき行きます。
352 ：名無的発言者：04/10/27 01:26:55
中国、日本のＥＥＺ内でもガス田開発か 経産相が示唆
--------------------------------------------------------------------------------
小支那畜 チャンコロだけかと思っていたら小支那国まで泥棒だった。
中国が東シナ海で開発を進めている天然ガス田を巡って日中が対立し
ている問題で、中川経済産業相は１７日、問題となっている「春暁ガス田」
以外に、日本の主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線の日本側海域内
でも、中国がガス田の開発計画を進めている可能性があることを明らかに
した。
中川経産相は同日朝のテレビ番組で、「春暁以外に、日本の排他的経済
水域内で複数カ所に鉱区を設定しているという情報があり、現在確認中だ」
と述べた。
春暁ガス田は、日本が主張する境界線の中国側海域内にあるが、
日本政府は「日本の資源まで奪われる可能性がある」として、
中国に開発データの提供を求めてきた。
日中両政府はこの問題について、今月中にも審議官級の実務者協議を開き、
解決策を話し合う方向で調整している。日本政府は、日本側海域内での
開発計画の有無についても中国側に事実確認を求めていく方針だ。
事実確認を求めていく方針だと？
なに生ぬるいことを言っている。その間に小支那は日本の国益を奪っていく。
即刻ＯＤＡを中止しろ。日本の国益を犯されても小支那に援助をする様な
与党は国賊だ。 小支那畜国外追放。小支那国交断絶即ＯＤＡ中止。
泥棒国家にやる金はない。
--------------------------------------------------------------------------------
小支那畜 チャンコロだけかと思っていたら小支那国まで泥棒だった。
中国が東シナ海で開発を進めている天然ガス田を巡って日中が対立し
ている問題で、中川経済産業相は１７日、問題となっている「春暁ガス田」
以外に、日本の主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線の日本側海域内
でも、中国がガス田の開発計画を進めている可能性があることを明らかに
した。
中川経産相は同日朝のテレビ番組で、「春暁以外に、日本の排他的経済
水域内で複数カ所に鉱区を設定しているという情報があり、現在確認中だ」
と述べた。
春暁ガス田は、日本が主張する境界線の中国側海域内にあるが、
日本政府は「日本の資源まで奪われる可能性がある」として、
中国に開発データの提供を求めてきた。
日中両政府はこの問題について、今月中にも審議官級の実務者協議を開き、
解決策を話し合う方向で調整している。日本政府は、日本側海域内での
開発計画の有無についても中国側に事実確認を求めていく方針だ。
事実確認を求めていく方針だと？
なに生ぬるいことを言っている。その間に小支那は日本の国益を奪っていく。
即刻ＯＤＡを中止しろ。日本の国益を犯されても小支那に援助をする様な
与党は国賊だ。 小支那畜国外追放。小支那国交断絶即ＯＤＡ中止。
泥棒国家にやる金はない。
353 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/27 06:34:13
最近、中国国内のブログを通じて何かできないかな・・・と考えていた
のですが。
ここって中国国内からアクセス可能なんでしょうか？
http://blog.blogchina.com/cat_21900.html
なかなかエグいタイトルが並んでいるじゃありませんかw
のですが。
ここって中国国内からアクセス可能なんでしょうか？
http://blog.blogchina.com/cat_21900.html
なかなかエグいタイトルが並んでいるじゃありませんかw
354 ：名無的発言者：04/10/27 13:38:05
age
355 ：名無的発言者：04/10/27 13:39:40
英語サイトで支那畜と闘うなら、まず貼るべきはこれ↓
The War to Terrorism, Japan-China War"
http://www.jiyuu-shikan.org/e/faq/china/nanking.html
The War to Terrorism, Japan-China War"
http://www.jiyuu-shikan.org/e/faq/china/nanking.html
356 ：名無的発言者：04/10/27 13:41:02
the war AGAINST terrorism だろ
357 ：名無的発言者：04/10/27 14:43:53
むしろ南京なんてヤンキー知らないと思われ・・・
358 ：名無的発言者：04/10/28 08:40:16
↑アイリスちゃんとかあるじゃんか
結構教育程度の高いアメリカ人は知っていて、しかも信じているので
たちが悪い（南京）。
たちが悪い（南京）。
361 ：名無的発言者：04/10/28 22:22:22
>>359
そういうやつに上のＦＡＱを突きつけてやれよ
そういうやつに上のＦＡＱを突きつけてやれよ
362 ：名無的発言者：04/10/28 22:30:59
中国人留学生は泥棒したり悪いので受け入れないで
どうしても受け入れるなら女子留学生だけにして.
どうしても受け入れるなら女子留学生だけにして.
363 ：嫁さんはキムヘギョン：04/10/28 23:13:20
なんか日本人が中国人に襲い掛かったらしいのだが、
中国人が下の掲示板で「日本人は野蛮だ」とか「殺せ」とか言いたい放題！
あいつら、サッカーで日本人に襲い掛かったことは棚に上げてこれかよ！
↓
ttp://comment.news.sohu.com/comment/topic.jsp?id=222726326
中国人が下の掲示板で「日本人は野蛮だ」とか「殺せ」とか言いたい放題！
あいつら、サッカーで日本人に襲い掛かったことは棚に上げてこれかよ！
↓
ttp://comment.news.sohu.com/comment/topic.jsp?id=222726326
364 ：名無的発言者：04/10/28 23:45:01
365 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/29 00:18:28
>>363-364
手前味噌で恐縮ですが、コピぺでの反撃ならこちらをどうぞ。
【資料】中国人犯罪に関する事例（中国国内）
http://cn.shanghai-q.com/cjbbs/read.php?b=his&t=9713
事件一覧を眺めているだけでも面白いです。
中国社会が歪んできているのがよくわかります。
10年前とは別世界ですね。
手前味噌で恐縮ですが、コピぺでの反撃ならこちらをどうぞ。
【資料】中国人犯罪に関する事例（中国国内）
http://cn.shanghai-q.com/cjbbs/read.php?b=his&t=9713
事件一覧を眺めているだけでも面白いです。
中国社会が歪んできているのがよくわかります。
10年前とは別世界ですね。
GAFはROMってるだけですが､内容だけでなく2ch語なんか平気で使うあたり
若者の価値観は確かに港日似ているのかも。台湾人とはまた少しﾉﾘが違いますよね。
…随分香港持ち上げたが､自分のﾌｨｰﾙﾄﾞ(?)は台湾なので､実際の状況とはちと違うかも。
台湾の興味深い情報があったら皆さんに報告しまつね。最近は石原閣下の訪台騒ぎといい
公務員試験の中国地理廃止といい､愉快なﾆｭｰｽが目白押しｗ
Blog中国は掲示板とか見る限り結構反体制的な感じがしますよね。"RIB"って日本を
指すんでしょうか?
中国糞青の反日騒ぎは無視したほうが精神衛生上良い。いちいち怒ってたら寿命縮める。
>>231の別宮先生をして"土人"とまで言わしめたようにｗ､連中は結局､近代人ではないんですよ。
若者の価値観は確かに港日似ているのかも。台湾人とはまた少しﾉﾘが違いますよね。
…随分香港持ち上げたが､自分のﾌｨｰﾙﾄﾞ(?)は台湾なので､実際の状況とはちと違うかも。
台湾の興味深い情報があったら皆さんに報告しまつね。最近は石原閣下の訪台騒ぎといい
公務員試験の中国地理廃止といい､愉快なﾆｭｰｽが目白押しｗ
Blog中国は掲示板とか見る限り結構反体制的な感じがしますよね。"RIB"って日本を
指すんでしょうか?
中国糞青の反日騒ぎは無視したほうが精神衛生上良い。いちいち怒ってたら寿命縮める。
>>231の別宮先生をして"土人"とまで言わしめたようにｗ､連中は結局､近代人ではないんですよ。
367 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/29 03:36:51
>>>366
井底之蛙さん、今晩は。
GAFはゲーオタが多くて、2chのゲーム板を日常的に見ています。
ゲームも日本語版をそのまま遊んでいるので、何とか読んでいるみたいです。
2ch語が使われるのはそのためです。
香港には2chのような突出した存在がないので、GAFのような場所でも政治が日
常的に語られます。政治の話題専門のジャンルを作ろうよ・・・という話も過去
に何度か出ています。
私はゲーオタじゃないんですけど、私の香港人の友達はゲーオタが多くて、あそ
この常連も何人かいます。それはいいのですが、時々人の噂話をしたりするから
困るのです。本名出すなっ。
まあGAFの話はよしましょう。
香港人は反共、という訳ではありませんが、天安門事件（六四）で中共の本質を
知って以来、信用が地に墜ちてそのまんま現在に至っています。
最近香港人を舐め切ったような馬鹿な宣伝活動が始まりました。
石原慎太郎氏は「チベット虐殺をやった中共とは……」みたいなことを言ってま
すね。石原節健在というところでしょうか。
公務員試験の中国地理廃止は本決まりですか？「台湾史だけにして中国の歴史は
含まない」という議論がありましたね。
blogchinaは国内からも見られるのかどうか、未だにわかりません。
でも約１名、早速「大紀元」の転載を始めた人がいるようですねw
井底之蛙さん、今晩は。
GAFはゲーオタが多くて、2chのゲーム板を日常的に見ています。
ゲームも日本語版をそのまま遊んでいるので、何とか読んでいるみたいです。
2ch語が使われるのはそのためです。
香港には2chのような突出した存在がないので、GAFのような場所でも政治が日
常的に語られます。政治の話題専門のジャンルを作ろうよ・・・という話も過去
に何度か出ています。
私はゲーオタじゃないんですけど、私の香港人の友達はゲーオタが多くて、あそ
この常連も何人かいます。それはいいのですが、時々人の噂話をしたりするから
困るのです。本名出すなっ。
まあGAFの話はよしましょう。
香港人は反共、という訳ではありませんが、天安門事件（六四）で中共の本質を
知って以来、信用が地に墜ちてそのまんま現在に至っています。
最近香港人を舐め切ったような馬鹿な宣伝活動が始まりました。
石原慎太郎氏は「チベット虐殺をやった中共とは……」みたいなことを言ってま
すね。石原節健在というところでしょうか。
公務員試験の中国地理廃止は本決まりですか？「台湾史だけにして中国の歴史は
含まない」という議論がありましたね。
blogchinaは国内からも見られるのかどうか、未だにわかりません。
でも約１名、早速「大紀元」の転載を始めた人がいるようですねw
368 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/29 09:43:28
他スレに貼ったものですが、一応こちらにも。
●重慶万州区の前国土局副局長、収賄で実刑判決（重慶晩報）
http://news.sohu.com/20041027/n222706802.shtml
懲役６年半だそうです。
重慶の万州区といえば、例の暴動の場所じゃないですか。
何か、タイミングが良すぎるような気がするんですけどねえ。
あと、あの暴動の発端になった喧嘩で官僚を偽称した男、実は本物の役
人で、野次馬ももちろん彼の顔を知っていて、だからあそこまで憤激し
た、という説が流れています。
ポストについいては、国土局局長、国土局副局長、労務局局長の３説が
あります。
他にも色々な説がネット上に流れていまして、とりあえず、当局発表を
まるまる信じている中国人は少ない、ということは言えそうです。
●重慶万州区の前国土局副局長、収賄で実刑判決（重慶晩報）
http://news.sohu.com/20041027/n222706802.shtml
懲役６年半だそうです。
重慶の万州区といえば、例の暴動の場所じゃないですか。
何か、タイミングが良すぎるような気がするんですけどねえ。
あと、あの暴動の発端になった喧嘩で官僚を偽称した男、実は本物の役
人で、野次馬ももちろん彼の顔を知っていて、だからあそこまで憤激し
た、という説が流れています。
ポストについいては、国土局局長、国土局副局長、労務局局長の３説が
あります。
他にも色々な説がネット上に流れていまして、とりあえず、当局発表を
まるまる信じている中国人は少ない、ということは言えそうです。
369 ：名無的発言者：04/10/29 10:30:59
>時々人の噂話をしたりするから困るのです。本名出すなっ。
最近御家人さん大分感じ変わりましたねぇ。
ぶっちゃけてきたというか。
それにしても最近中国人はキレやすくなっているんでしょうか
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/29/n702808.htm
最近御家人さん大分感じ変わりましたねぇ。
ぶっちゃけてきたというか。
それにしても最近中国人はキレやすくなっているんでしょうか
http://www.epochtimes.com/gb/4/10/29/n702808.htm
370 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/29 11:05:43
>>369
>最近御家人さん大分感じ変わりましたねぇ。
>ぶっちゃけてきたというか。
申し訳ありません。年甲斐もなく血が騒ぐというか・・・
そろそろ中国で何か始まるかも知れませんねw
ていうか>>367のその部分を早く流したくて重慶のネタを貼ったのに・・・
殺生なことをなさる。
閑話休題。リンクした事件に似たようなケース。
http://news.sohu.com/20041028/n222724509.shtml
http://news.sohu.com/20041029/n222739663.shtml
学生が学生を殺傷した事件、９月頭から当たれば10件ぐらいはあります。
あと前にロリコン変態の話が出ましたが、とりあえずその教師版。
http://news.sohu.com/20040907/n221912558.shtml
ページ右下に類似事件のリンクが色々あります。
>最近御家人さん大分感じ変わりましたねぇ。
>ぶっちゃけてきたというか。
申し訳ありません。年甲斐もなく血が騒ぐというか・・・
そろそろ中国で何か始まるかも知れませんねw
ていうか>>367のその部分を早く流したくて重慶のネタを貼ったのに・・・
殺生なことをなさる。
閑話休題。リンクした事件に似たようなケース。
http://news.sohu.com/20041028/n222724509.shtml
http://news.sohu.com/20041029/n222739663.shtml
学生が学生を殺傷した事件、９月頭から当たれば10件ぐらいはあります。
あと前にロリコン変態の話が出ましたが、とりあえずその教師版。
http://news.sohu.com/20040907/n221912558.shtml
ページ右下に類似事件のリンクが色々あります。
徳川理事長 テレビ出演のお知らせ
来る11月9日（火）、当財団の理事長である徳川恒孝がテレビ出演いたします。
2004年11月9日（火）午後1:20～1:55（予定）
テレビ朝日（ＡＮＢ）系 「徹子の部屋」
http://www.tokugawa.ne.jp/activity/index.htm
来る11月9日（火）、当財団の理事長である徳川恒孝がテレビ出演いたします。
2004年11月9日（火）午後1:20～1:55（予定）
テレビ朝日（ＡＮＢ）系 「徹子の部屋」
http://www.tokugawa.ne.jp/activity/index.htm
372 ：名無的発言者：04/10/29 11:16:11
名無しの時から見てるからね。
税金でスパイ活動しなくても秀逸なヴォランティア国民が居る日本はすごい。
税金でスパイ活動しなくても秀逸なヴォランティア国民が居る日本はすごい。
373 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/10/29 11:21:29
>>369
>それにしても最近中国人はキレやすくなっているんでしょうか
何か社会的ストレスが原因のような事件が目立ちます。
欲望のままにという伝統的な犯罪は相変わらず多いですけど、
一方で猟奇、変態、あと愉快犯とか。
物質的豊かさに民度がついていってない、というか、バランスがとれて
いない状態のように思います。
中共の言葉を借りれば、精神文明が物質文明に追い付いていない、てと
ころでしょうか。
中国の学者でそういう方面からアプローチした人、いないですかねえ。
論文があれば是非読んでみたいところです。
ありていに言ってしまえば、あの程度の民度の人間に持たせてはいけな
い、不釣り合いな道具を持たせてしまった、だから犯罪面でもそのアン
バランスなりギャップなりを反映したものが増えている、と思います。
毒、吐き過ぎましたかねw
でも中国の事件記事を集めていると、そんな感じがします。
>それにしても最近中国人はキレやすくなっているんでしょうか
何か社会的ストレスが原因のような事件が目立ちます。
欲望のままにという伝統的な犯罪は相変わらず多いですけど、
一方で猟奇、変態、あと愉快犯とか。
物質的豊かさに民度がついていってない、というか、バランスがとれて
いない状態のように思います。
中共の言葉を借りれば、精神文明が物質文明に追い付いていない、てと
ころでしょうか。
中国の学者でそういう方面からアプローチした人、いないですかねえ。
論文があれば是非読んでみたいところです。
ありていに言ってしまえば、あの程度の民度の人間に持たせてはいけな
い、不釣り合いな道具を持たせてしまった、だから犯罪面でもそのアン
バランスなりギャップなりを反映したものが増えている、と思います。
毒、吐き過ぎましたかねw
でも中国の事件記事を集めていると、そんな感じがします。
374 ：名無的発言者：04/10/29 12:40:33
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375 ：名無的発言者：04/10/30 10:00:02
935 名前： ('A`) 投稿日： 04/10/30 09:57:11
中国人って15億いるんだぞ
反日いて当たり前ｼﾞｬﾝ 一部がやたらと目立ってるだけ
イラクで捕まったｲｹﾒﾝ香田へ喪男から一言
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1098954113/l50
376 ：代官山人：04/10/30 10:19:58
マーボＸと中葉は悪行をしている
一緒に退治しないか？
一緒に退治しないか？
377 ：名無的発言者：04/10/30 10:21:42
976 ：('A`) ：04/10/30 10:18:46
中国人は50億いるよ
山とかに隠れてるの合わせるとね
恐ろしい国だね
だから反日も多いように見えるんだ
378 ：代官山人：04/10/30 10:23:39
日本人は、小民族ゆえ
379 ：名無的発言者：04/10/30 10:30:26
http://www.japantoday.com/e/?content=bbs&order=msg&author=vincelee76
JTで大暴れしてる中国人（中国系アメ人）vincelee76。
日本人の女に対する憧れと軽蔑とが入り混じった彼の数々のカキコには
執念を感じる。
JTで大暴れしてる中国人（中国系アメ人）vincelee76。
日本人の女に対する憧れと軽蔑とが入り混じった彼の数々のカキコには
執念を感じる。
380 ：名無的発言者：04/10/30 10:38:46
コンプレックスとは恐ろしいものだ
381 ：名無的発言者：04/10/30 11:35:05
382 ：名無的発言者：04/10/30 12:58:33
チャンコロは大和なでしこを狙ってる
383 ：名無的発言者：04/10/31 06:15:55
日本→残酷→畜生とスイッチがはいってくると
発動するといいかもしれません
18金
http://www.chinathink.net/world/book.asp?id=46
http://news.sina.com.cn/c/2003-11-11/00592108826.shtml
http://61.70.81.151/viewthread.php?tid=5661&sid=AXIVVbON
発動するといいかもしれません
18金
http://www.chinathink.net/world/book.asp?id=46
http://news.sina.com.cn/c/2003-11-11/00592108826.shtml
http://61.70.81.151/viewthread.php?tid=5661&sid=AXIVVbON
384 ：名無的発言者：04/10/31 06:19:56
385 ：名無的発言者：04/10/31 06:28:54
打倒中国共産党！
って中国の反日ＨＰに書き込みまくったら、そのＨＰは中国共産党によって、閉鎖？
って中国の反日ＨＰに書き込みまくったら、そのＨＰは中国共産党によって、閉鎖？
386 ：名無的発言者：04/10/31 17:21:52
385試しにやってみー
少なからず日本に貢献したことになるから
少なからず日本に貢献したことになるから
387 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/01 03:11:41
四川省・漢源県でここ数日、発電所建設に伴う土地強制収用＆
住民強制移住に反対する地元住民約十万人が県政府庁舎に押し
かけ、警官隊との間で衝突があった模様です。
死者１名との話も。
詳細はこちらで。
http://www.tdrblog.com/more.asp?name=%CB%C4%B4%A8%BA%DA%B9%ED&id=1518
あとtom.comの強国在線でも関連スレが立っています。いつ
削除されるかわかりませんが。
http://bbs1.tom.com/read.php?forumid=150&postid=848209
以上、取りあえず速報ということで。
住民強制移住に反対する地元住民約十万人が県政府庁舎に押し
かけ、警官隊との間で衝突があった模様です。
死者１名との話も。
詳細はこちらで。
http://www.tdrblog.com/more.asp?name=%CB%C4%B4%A8%BA%DA%B9%ED&id=1518
あとtom.comの強国在線でも関連スレが立っています。いつ
削除されるかわかりませんが。
http://bbs1.tom.com/read.php?forumid=150&postid=848209
以上、取りあえず速報ということで。
388 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/01 11:26:21
四川漢源暴動の続報です。
四川省・漢源県でここ数日、発電所建設に伴う土地強制収用＆住民強制
移住に反対する地元住民約10万人が県政府庁舎に押しかけ、警官隊との
間で衝突があった模様です。
死者１名との話も。
――という事件ですが、今朝の香港紙『蘋果日報』と『太陽報』、それに反政府系ニュースサイト「大紀元」が報じています。
●『太陽報』
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041101/20041101013759_0001.html
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041101/20041101013759_0001_1.html
●「大紀元」
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
※『蘋果日報』は有料サイトなのでURLを出せません。
これは前回示した元ネタ（ブログ）です。
http://www.tdrblog.com/more.asp?name=%CB%C4%B4%A8%BA%DA%B9%ED&id=1518
で、たぶん各紙や上のブログが元ネタにしているのはここだと思われま
す。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/10/200410311024.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/10/200410311138.shtml
実はここも「風雲－漢源」という地元BBSに頼っているようですが、こ
のBBSは30日付で閉鎖されています。
暴動が続いていれば、ここ１～２日で記者が現地入りするでしょう。
なおtom.comの強国在線に立った関連スレは削除されました。
四川省・漢源県でここ数日、発電所建設に伴う土地強制収用＆住民強制
移住に反対する地元住民約10万人が県政府庁舎に押しかけ、警官隊との
間で衝突があった模様です。
死者１名との話も。
――という事件ですが、今朝の香港紙『蘋果日報』と『太陽報』、それに反政府系ニュースサイト「大紀元」が報じています。
●『太陽報』
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041101/20041101013759_0001.html
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041101/20041101013759_0001_1.html
●「大紀元」
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
※『蘋果日報』は有料サイトなのでURLを出せません。
これは前回示した元ネタ（ブログ）です。
http://www.tdrblog.com/more.asp?name=%CB%C4%B4%A8%BA%DA%B9%ED&id=1518
で、たぶん各紙や上のブログが元ネタにしているのはここだと思われま
す。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/10/200410311024.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/10/200410311138.shtml
実はここも「風雲－漢源」という地元BBSに頼っているようですが、こ
のBBSは30日付で閉鎖されています。
暴動が続いていれば、ここ１～２日で記者が現地入りするでしょう。
なおtom.comの強国在線に立った関連スレは削除されました。
389 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/01 17:36:11
四川省・漢源県の暴動に関し続報がないまま、今度は河南省で民族対立
（漢族vs回族）による暴動です。
外電の報道ということで香港の『明報』即時新聞が伝えています。
http://www.mpinews.com/content.cfm?newsid=200411011334ca11326t
現場は中牟県狼城崗鎮。先週の金曜日（10月29日）、回族の運転によ
るタクシーが漢族の幼女を轢き殺した事故を発端に、双方が棍棒などを
手に争闘、家屋を焼き討ちするなどの事態に発展したため、公安局によ
る戒厳状態となっているとのこと。
地元住民の話によれば死者は少なくとも４名。未確認ながら148人死亡（『NY TIMES』）との説もあるそうです。
なお、省、県、鎮の各政府当局は騒乱の発生を否定。同省公安局はノー
コメントとしています。
（漢族vs回族）による暴動です。
外電の報道ということで香港の『明報』即時新聞が伝えています。
http://www.mpinews.com/content.cfm?newsid=200411011334ca11326t
現場は中牟県狼城崗鎮。先週の金曜日（10月29日）、回族の運転によ
るタクシーが漢族の幼女を轢き殺した事故を発端に、双方が棍棒などを
手に争闘、家屋を焼き討ちするなどの事態に発展したため、公安局によ
る戒厳状態となっているとのこと。
地元住民の話によれば死者は少なくとも４名。未確認ながら148人死亡（『NY TIMES』）との説もあるそうです。
なお、省、県、鎮の各政府当局は騒乱の発生を否定。同省公安局はノー
コメントとしています。
390 ：名無的発言者：04/11/01 18:48:35
好消息！！！！！！！！！！
土地の所有権が認められない中国ならではの強制立ち退き
民族間の争い
汚職
民工問題
犯罪率上昇
人災フル装備だわ・・・天災なら同情できるんだけど
ほんと此れでよく反日なんてやってられるよ
いくら政府が怖いから反日して鬱憤晴らしてるとはいえ・・・
やっててはずかしくないのだろうか 糞どもは
早速コピペしてきます
感謝感謝（＾＾
土地の所有権が認められない中国ならではの強制立ち退き
民族間の争い
汚職
民工問題
犯罪率上昇
人災フル装備だわ・・・天災なら同情できるんだけど
ほんと此れでよく反日なんてやってられるよ
いくら政府が怖いから反日して鬱憤晴らしてるとはいえ・・・
やっててはずかしくないのだろうか 糞どもは
早速コピペしてきます
感謝感謝（＾＾
391 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/01 19:13:42
>>390
>土地の所有権が認められない中国ならではの強制立ち退き
いや、所有権はなくても使用権という形で実質的な所有となっている筈です。
要するに、強制収用に伴う補償金が少ないことと、移住先の土地が現在に比
べて痩せていることが問題となっています。
で、それにまつわる問題として、
（１）良田であるのに荒れ地と評され補償ランク（金額）が落ちた。
（２）補償金が十分でないため移住先の新居建設の半分を農民が負担しなけ
ればならない。
というのがあるようです。
（１）の不当評価には陰謀と汚職のニオイがしますし、（２）については実
際に補償金のいくらかを官僚にネコババされたことが原因らしいです。
先日も広東省で土地収用をめぐる官民衝突が発生して死者が出ていました。
「民以食為天」。民衆が食わせてくれない政権を見限るというのは、中国史
の示すところですね。
>土地の所有権が認められない中国ならではの強制立ち退き
いや、所有権はなくても使用権という形で実質的な所有となっている筈です。
要するに、強制収用に伴う補償金が少ないことと、移住先の土地が現在に比
べて痩せていることが問題となっています。
で、それにまつわる問題として、
（１）良田であるのに荒れ地と評され補償ランク（金額）が落ちた。
（２）補償金が十分でないため移住先の新居建設の半分を農民が負担しなけ
ればならない。
というのがあるようです。
（１）の不当評価には陰謀と汚職のニオイがしますし、（２）については実
際に補償金のいくらかを官僚にネコババされたことが原因らしいです。
先日も広東省で土地収用をめぐる官民衝突が発生して死者が出ていました。
「民以食為天」。民衆が食わせてくれない政権を見限るというのは、中国史
の示すところですね。
成昆鉄道の途中なんだね。
吊り橋もあったりして、楽しそう。
吊り橋もあったりして、楽しそう。
393 ：名無的発言者：04/11/01 19:32:09
大樹郷、順「和」郷は手持ちの地図にも載ってら
でも青富郷がないや かわりじゃないが馬烈郷というのがあった
そんだけ～
でも青富郷がないや かわりじゃないが馬烈郷というのがあった
そんだけ～
395 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/01 22:21:37
あのー
東アジアとかニュー速+の方で、つい要望に応じて「大紀元」の記事を
和訳してしまいました。
ここを差し置いて申し訳ありません。
という訳で次から４回に分けて貼ります。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
東アジアとかニュー速+の方で、つい要望に応じて「大紀元」の記事を
和訳してしまいました。
ここを差し置いて申し訳ありません。
という訳で次から４回に分けて貼ります。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
396 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/01 22:22:23
発電所建設での強権発動に反発 四川で農民10万人が暴動 死傷者多数か
（１）
四川省漢源県において新中国建国以来最大規模の官民衝突事件が発生した。政府
による強制移住措置と官僚の密室作業に反発した漢源県の農民数万人が瀑布溝発
電所の前で座り込み、同発電所の稼動を阻止しようとしたところ、これを排除し
ようとした武装警官隊と衝突。死者並びに多数の負傷者が出たことで憤激した農
民と地元の学生約十万人近くがデモを行い、県政府庁舎に押し掛ける騒ぎとなっ
た。当局は緊急措置として数万の武装警官を同地区に投入、これによって再び官
民衝突の事態となり、死者多数及び重傷数名が出たという説もある。事態の拡大
を防ぐべく、現地の交通及び通信は遮断され、インターネットも管制下にある。
●強制移住への抗議を武力弾圧
香港・台湾メディアと博訊網の報道によると、衝突が起きた原因は、当局が大型
水力発電所（＆ダム）を建設するのに伴い、地元農民を強制移住させようとした
ところにある。四川省漢源県では330KW級の大型水力発電所・瀑布溝発電所が
建設中で、このために県都及び数カ村の住民約十万人を移住させる必要があった。
政府は発電所建設を請け負うデベロッパーとともに関連作業を進めてきたが、十
万人を養う肥沃な良田を山と峡谷しかない不毛の地と見立てることで補償額を第
２類から第５類に引き下げ、14年前の基準に基づいた補償額で農民を移住させ
ることとした。首を立てに振らない農民に対しては公安（警察）、武装警察を投
入して逮捕するなどした。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
（１）
四川省漢源県において新中国建国以来最大規模の官民衝突事件が発生した。政府
による強制移住措置と官僚の密室作業に反発した漢源県の農民数万人が瀑布溝発
電所の前で座り込み、同発電所の稼動を阻止しようとしたところ、これを排除し
ようとした武装警官隊と衝突。死者並びに多数の負傷者が出たことで憤激した農
民と地元の学生約十万人近くがデモを行い、県政府庁舎に押し掛ける騒ぎとなっ
た。当局は緊急措置として数万の武装警官を同地区に投入、これによって再び官
民衝突の事態となり、死者多数及び重傷数名が出たという説もある。事態の拡大
を防ぐべく、現地の交通及び通信は遮断され、インターネットも管制下にある。
●強制移住への抗議を武力弾圧
香港・台湾メディアと博訊網の報道によると、衝突が起きた原因は、当局が大型
水力発電所（＆ダム）を建設するのに伴い、地元農民を強制移住させようとした
ところにある。四川省漢源県では330KW級の大型水力発電所・瀑布溝発電所が
建設中で、このために県都及び数カ村の住民約十万人を移住させる必要があった。
政府は発電所建設を請け負うデベロッパーとともに関連作業を進めてきたが、十
万人を養う肥沃な良田を山と峡谷しかない不毛の地と見立てることで補償額を第
２類から第５類に引き下げ、14年前の基準に基づいた補償額で農民を移住させ
ることとした。首を立てに振らない農民に対しては公安（警察）、武装警察を投
入して逮捕するなどした。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
397 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/01 22:23:36
（２）
関係筋によると、農民たちは現在居住している土地は肥沃であるため生活を成り
立たせることができたが、移住先はトウモロコシにしか適さない痩せた土地であ
り、従来の生活レベルを維持することは不可能だという。また、県都の住民は移
住した先で現在と同じレベルの新居を購入する際にその半額を負担しなければな
らないが、なぜそんな理不尽な事態になったかといえば、主に農民たちに支給さ
れるべき補償額の一部が、官僚たちの懐に入ったためだと言われている。
こういった状況に対し、県全域の民衆はまず連名により関係部門への陳情を実施。
さらに数日前の発電所前での座り込みが今回の衝突の導火線となった。これは10
月27日夜、四川省大渡河の河畔に位置する漢源県の農民５～６万人が、警察の警
戒線を突破して発電所に殺到、工事の進行を妨げたというものである。
香港紙『蘋果日報』（Apple Daily）は同県青富郷の農民李氏が31日に明らかに
した話として、青富郷以外にも、近在の大樹鎮、順河郷など瀑布溝水力発電所に
よって影響を受ける土地の農民５～６万人が、水曜（10月27日）の夜に発電所前
に集結し抗議活動を行ったとしている。このとき村民たちは、
「貪官汚吏を打倒せよ！」
「毛主席万歳！」
などと書かれた横断幕を掲げ、発電所建設工事の停止を迫った。夜になると気温が
２～３度まで冷え込むなか、農民たちは２晩続けてその場にとどまり抗議を続けた
という。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
関係筋によると、農民たちは現在居住している土地は肥沃であるため生活を成り
立たせることができたが、移住先はトウモロコシにしか適さない痩せた土地であ
り、従来の生活レベルを維持することは不可能だという。また、県都の住民は移
住した先で現在と同じレベルの新居を購入する際にその半額を負担しなければな
らないが、なぜそんな理不尽な事態になったかといえば、主に農民たちに支給さ
れるべき補償額の一部が、官僚たちの懐に入ったためだと言われている。
こういった状況に対し、県全域の民衆はまず連名により関係部門への陳情を実施。
さらに数日前の発電所前での座り込みが今回の衝突の導火線となった。これは10
月27日夜、四川省大渡河の河畔に位置する漢源県の農民５～６万人が、警察の警
戒線を突破して発電所に殺到、工事の進行を妨げたというものである。
香港紙『蘋果日報』（Apple Daily）は同県青富郷の農民李氏が31日に明らかに
した話として、青富郷以外にも、近在の大樹鎮、順河郷など瀑布溝水力発電所に
よって影響を受ける土地の農民５～６万人が、水曜（10月27日）の夜に発電所前
に集結し抗議活動を行ったとしている。このとき村民たちは、
「貪官汚吏を打倒せよ！」
「毛主席万歳！」
などと書かれた横断幕を掲げ、発電所建設工事の停止を迫った。夜になると気温が
２～３度まで冷え込むなか、農民たちは２晩続けてその場にとどまり抗議を続けた
という。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
398 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/01 22:24:10
（３）
李氏によれば、このとき多数の武装警察及び機動隊（防暴警察）が続々と現場に到
着し、抗議活動に参加していた70～80歳とおぼしき老婆が警官隊の阻止により負
傷したのを契機に、30歳前後の農民が武装警察と衝突、その際に警察隊の投げたレ
ンガによって死亡したという。
●十万人が政府庁舎を襲撃
続いて28日、29日の二日間、憤激した農民と学生たちは10万人近い規模によるデ
モ行進を行い、死亡した農民の遺体を掲げて県政府庁舎へと押しかけ、施設を手当
たり次第に破壊するなどした。県政府はこのため通常の業務ができなくなり、当局
は武装警察数万名を投入。鎮圧の過程で武装警官７名が負傷したが、漢源県全域で
県政府への反感が高まっていることから、負傷者は同県内の病院を避け、隣接する
甘洛県の病院へと搬送された。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
李氏によれば、このとき多数の武装警察及び機動隊（防暴警察）が続々と現場に到
着し、抗議活動に参加していた70～80歳とおぼしき老婆が警官隊の阻止により負
傷したのを契機に、30歳前後の農民が武装警察と衝突、その際に警察隊の投げたレ
ンガによって死亡したという。
●十万人が政府庁舎を襲撃
続いて28日、29日の二日間、憤激した農民と学生たちは10万人近い規模によるデ
モ行進を行い、死亡した農民の遺体を掲げて県政府庁舎へと押しかけ、施設を手当
たり次第に破壊するなどした。県政府はこのため通常の業務ができなくなり、当局
は武装警察数万名を投入。鎮圧の過程で武装警官７名が負傷したが、漢源県全域で
県政府への反感が高まっていることから、負傷者は同県内の病院を避け、隣接する
甘洛県の病院へと搬送された。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
399 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/01 22:25:04
（４）
関係筋によると、漢源県は現在商業活動がいまなおストップした状態にあり、学校
では学生の授業ボイコット、商店は店を閉じたままで、市場もストライキを続けて
いる。事態の拡大を恐れた当局は現地への交通、通信を遮断し、インターネットに
ついても管制を実施。県都には多数の武装警官が検問を設けたり巡回するなどして
警戒に当たっており、事実上の戒厳状態となっている。当局は群集を利用して国の
重点プロジェクトの進行を妨げた少数の煽動者や政府庁舎を襲った不法分子には厳
しい処断を以て臨むとしている。
なお、瀑布溝は漢源県内に位置し、大渡河における最大規模の水力発電所となる予
定で、建設プロジェクトは2002年12月15日に中央政府の承認を受けている。計画
によれば、このダムの完成によって漢源県の県都全域とこれに隣接する数カ村、耕
地約44000ムーが水没することとなり、９万人余りが移住の対象となる。（完）
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
以上、お目汚し失礼しました。
関係筋によると、漢源県は現在商業活動がいまなおストップした状態にあり、学校
では学生の授業ボイコット、商店は店を閉じたままで、市場もストライキを続けて
いる。事態の拡大を恐れた当局は現地への交通、通信を遮断し、インターネットに
ついても管制を実施。県都には多数の武装警官が検問を設けたり巡回するなどして
警戒に当たっており、事実上の戒厳状態となっている。当局は群集を利用して国の
重点プロジェクトの進行を妨げた少数の煽動者や政府庁舎を襲った不法分子には厳
しい処断を以て臨むとしている。
なお、瀑布溝は漢源県内に位置し、大渡河における最大規模の水力発電所となる予
定で、建設プロジェクトは2002年12月15日に中央政府の承認を受けている。計画
によれば、このダムの完成によって漢源県の県都全域とこれに隣接する数カ村、耕
地約44000ムーが水没することとなり、９万人余りが移住の対象となる。（完）
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/1/n705409.htm
以上、お目汚し失礼しました。
400 ：名無的発言者：04/11/01 23:01:44
>>397
「リンゴ日報」のHPって
支那国内からだと接続できないんだよね。
「掃黄運動（ネットポルノ排斥運動）」にかこつけて
共産党が接続規制してるから。
代表的なのは
・チベット亡命政府http://www.tibet.com
・法輪功http://www.minghui.org/
・国際人権団体AMNESTY INTERNATIONAL http://www.amnesty.org/
・民主化活動家 王丹のHPhttp://www.wangdan1989.com/
・民主化運動団体 民主論壇HPhttp://www.asiademo.org/
・台湾行政院新聞局http://www.gio.gov.tw/
・「リンゴ日報」http://www1.appledaily.atnext.com/template/apple/sec_main.cfm
・香港民主化を主張する「明報」http://www.mingpao.com/
日、一日といまだに増えてるそうな。
ちなみに靖国HPや「新しい歴史教科書をつくる会」HPには接続可能。
「リンゴ日報」のHPって
支那国内からだと接続できないんだよね。
「掃黄運動（ネットポルノ排斥運動）」にかこつけて
共産党が接続規制してるから。
代表的なのは
・チベット亡命政府http://www.tibet.com
・法輪功http://www.minghui.org/
・国際人権団体AMNESTY INTERNATIONAL http://www.amnesty.org/
・民主化活動家 王丹のHPhttp://www.wangdan1989.com/
・民主化運動団体 民主論壇HPhttp://www.asiademo.org/
・台湾行政院新聞局http://www.gio.gov.tw/
・「リンゴ日報」http://www1.appledaily.atnext.com/template/apple/sec_main.cfm
・香港民主化を主張する「明報」http://www.mingpao.com/
日、一日といまだに増えてるそうな。
ちなみに靖国HPや「新しい歴史教科書をつくる会」HPには接続可能。
401 ：名無的発言者：04/11/01 23:13:08
ひどいな中国の官僚は
こんばんは。
四川省で百姓一揆（古い言葉ですが）、河南省で漢族と回族の衝突が起きているのに、
日本の一般ニュースでは流れていませんね。中国と取り交わした報道自主規制の
せいでしょうか。
しかし、四川省や河南省のようなかけ離れた地域でも暴動や民族紛争が発生している
中国を反日だけで支えるのは難しいでしょうね。中国大混乱に日本も備えなければ
ならないかもしれませんが、対策を立てる意志が日本政府にあるのかどうか。
四川省で百姓一揆（古い言葉ですが）、河南省で漢族と回族の衝突が起きているのに、
日本の一般ニュースでは流れていませんね。中国と取り交わした報道自主規制の
せいでしょうか。
しかし、四川省や河南省のようなかけ離れた地域でも暴動や民族紛争が発生している
中国を反日だけで支えるのは難しいでしょうね。中国大混乱に日本も備えなければ
ならないかもしれませんが、対策を立てる意志が日本政府にあるのかどうか。
402は私のカキコです。
404 ：名無的発言者：04/11/02 01:59:37
回族→イスラム→テロ→人類共通の敵→徹底弾圧
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
シナが分裂してもすぐ一つになるだろうけど
なんかしらないけど歴史的に統一思考異様に強いし
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
シナが分裂してもすぐ一つになるだろうけど
なんかしらないけど歴史的に統一思考異様に強いし
405 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/02 02:27:20
>>400
リンゴ日報は日本人でも会員（有料）にならないと
記事を閲覧できないのです。
>>402
90さんこんばんは。
胡錦涛政権では反日は規制されているように私は思います。規制されて
いないのは「反小泉」報道。
狙いを絞ってきているのです。実にわかりやすいです。
今回の件、四川の件も河南の件も、外電に報じられたというのは中国指
導部にとって痛いでしょうね。
社会状況は1988～1989年より悪いといえます。でも地方で散発的に事
が起きているうちはダメです。
大学生が腑抜けで立たない以上、北京での陳情を目指して農民が大挙上
洛（それも組織的に）するのに期待するしかないのでしょうか。
現在は五月雨式に上京してくるし横の連携がないので、当局にとっては
地方の暴動同様、楽々と各個撃破（拘束）できるのです。
しかし四川の件も河南の件も、ネットがなければ人知れず潰されていた
んでしょうね。特に四川の件でBBSやブログが果たした役割は大きいで
す。
何はともあれ、経済が軟着陸するかどうかなんて言っているうちに、経
済成長を支え、犠牲になっていた農村・農民が「もう限界」と言い出し
ているんですから、問題の根は実に深いです。
リンゴ日報は日本人でも会員（有料）にならないと
記事を閲覧できないのです。
>>402
90さんこんばんは。
胡錦涛政権では反日は規制されているように私は思います。規制されて
いないのは「反小泉」報道。
狙いを絞ってきているのです。実にわかりやすいです。
今回の件、四川の件も河南の件も、外電に報じられたというのは中国指
導部にとって痛いでしょうね。
社会状況は1988～1989年より悪いといえます。でも地方で散発的に事
が起きているうちはダメです。
大学生が腑抜けで立たない以上、北京での陳情を目指して農民が大挙上
洛（それも組織的に）するのに期待するしかないのでしょうか。
現在は五月雨式に上京してくるし横の連携がないので、当局にとっては
地方の暴動同様、楽々と各個撃破（拘束）できるのです。
しかし四川の件も河南の件も、ネットがなければ人知れず潰されていた
んでしょうね。特に四川の件でBBSやブログが果たした役割は大きいで
す。
何はともあれ、経済が軟着陸するかどうかなんて言っているうちに、経
済成長を支え、犠牲になっていた農村・農民が「もう限界」と言い出し
ているんですから、問題の根は実に深いです。
反日＝現実逃避
まるで革命家になったかのような精神的満足感を得られる
国内問題に目を向けてもときめかないらしい
まるで革命家になったかのような精神的満足感を得られる
国内問題に目を向けてもときめかないらしい
407 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/02 02:42:05
>>406
いや、社会状況がここまできてしまうと、反日でときめくのはごく一部
の層だけでしょう。胡錦涛もそれをわかっているから反日には走ってい
ないのだと思います。
ごく一部の層とは、簡単にいえば大学生とか中学生とか、自分で自分の
生活を背負っていない連中です。
他の中国人は、反日やってるヒマがあったら俺たちの生活を改善しろ！
というのが本音でしょう。胡錦涛はそれを察している筈です。
別の言い方をすれば、もう反日の旗を振ればどうにかなるような甘い状
況ではない、ということですね。
いや、社会状況がここまできてしまうと、反日でときめくのはごく一部
の層だけでしょう。胡錦涛もそれをわかっているから反日には走ってい
ないのだと思います。
ごく一部の層とは、簡単にいえば大学生とか中学生とか、自分で自分の
生活を背負っていない連中です。
他の中国人は、反日やってるヒマがあったら俺たちの生活を改善しろ！
というのが本音でしょう。胡錦涛はそれを察している筈です。
別の言い方をすれば、もう反日の旗を振ればどうにかなるような甘い状
況ではない、ということですね。
409 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/02 03:06:50
>>408
不可能ではありませんよ。
連中は反日と同時に愛国（自称）らしいですから、
愛国心をくすぐってやればいいのではないでしょうか。
こんなことやっていて中国の富国強兵は成るのか？みたいな内容のコピ
ペがいいと思います。
反日という酒に酔う以上、愛国という酒にも酔うでしょう。
不可能ではありませんよ。
連中は反日と同時に愛国（自称）らしいですから、
愛国心をくすぐってやればいいのではないでしょうか。
こんなことやっていて中国の富国強兵は成るのか？みたいな内容のコピ
ペがいいと思います。
反日という酒に酔う以上、愛国という酒にも酔うでしょう。
410 ：名無的発言者：04/11/02 05:13:08
中葉という荒らしの根城はイスラム板のここ。
826 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/10/28 00:08:02 ID:cmKSzkxs
私は、
これから「同時多発テロ後の社会構築」を「具体的に日本として」考える上で
中国関係は最も重要な話題だと思い、東アジア共同体協議会http://www.ceac.jp/j/index.html
に深くかかわったり、愛・地球博と上海万博との協力関係を躍起になって開拓
したりしています。
まったく、その一環として中国板の改革を、一生懸命やってきたのですが、
ごく最近、改善の兆しが見えてきました。
同憂の士のご参加ご支援を切望しています。
「同時多発テロ後の社会構築８」
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080655509/l50
ご存じ東アジア共同体協議会は田中均が参与をしてる香ばしい団体。
826 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/10/28 00:08:02 ID:cmKSzkxs
私は、
これから「同時多発テロ後の社会構築」を「具体的に日本として」考える上で
中国関係は最も重要な話題だと思い、東アジア共同体協議会http://www.ceac.jp/j/index.html
に深くかかわったり、愛・地球博と上海万博との協力関係を躍起になって開拓
したりしています。
まったく、その一環として中国板の改革を、一生懸命やってきたのですが、
ごく最近、改善の兆しが見えてきました。
同憂の士のご参加ご支援を切望しています。
「同時多発テロ後の社会構築８」
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080655509/l50
ご存じ東アジア共同体協議会は田中均が参与をしてる香ばしい団体。
414 ：[email protected]：04/11/02 23:13:03
415 ：[email protected]：04/11/02 23:15:21
御家人さん、こんばんは。
そういえば今日の読売に、漢族対回族の騒乱が載っていました。でも、
四川省の百姓一揆は載ってませんでした。日本の新聞はもっと頑張って
貰わなければ。
>>反小泉
反石原慎太郎はないのでしょうか（w 私の見ている範囲では、小泉
首相を狙撃する写真を貼っている書き込みがありました。反日よりは
反小泉の方が刺激が弱いので中国政府も大丈夫と思っているのでしょうね。
そういえば先ほどＴＢＳ系の番組で中国の大金持ちを紹介する番組が
ありましたが、百姓一揆とこの金持ちの生活の落差を考えると、一国で
そんな格差が共存する中国の危うさを思います。
そういえば今日の読売に、漢族対回族の騒乱が載っていました。でも、
四川省の百姓一揆は載ってませんでした。日本の新聞はもっと頑張って
貰わなければ。
>>反小泉
反石原慎太郎はないのでしょうか（w 私の見ている範囲では、小泉
首相を狙撃する写真を貼っている書き込みがありました。反日よりは
反小泉の方が刺激が弱いので中国政府も大丈夫と思っているのでしょうね。
そういえば先ほどＴＢＳ系の番組で中国の大金持ちを紹介する番組が
ありましたが、百姓一揆とこの金持ちの生活の落差を考えると、一国で
そんな格差が共存する中国の危うさを思います。
孤のスレ品地区も結構看てるなぁ・・・
418 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/03 03:19:03
>>416
90さん、こんばんは。
読売の記事、私も読みました。四川の百姓一揆の件は既報のような書き方していま
したが、私は目にしていません。
それにしても、やっぱり民族対立の方が官民衝突よりネタになるんですねえ。騒ぎ
としては、89年のチベット戒厳令以来のものになるのでしょうか？
別スレでちょっと触れたんですが、私は中文媒体ばかりみてるもんですから、河南
の事件は『明報』のサイトで知ったんです（>>389）。この原文、末尾に、
「公安が現場の街の入口に検問を設けて、人をたくさん載せている車は中に入れな
いようにしていた」
というのがあって、私はどういう意味かわからなかったんですけど、翌日の『蘋果
日報』にそのことが出ていて、実は事件を知って省内はもとより河北、山東、寧夏
といった省外からも回族が大挙応援に駆け付けたというんですよ。
この反応の速さとネットワークの広さに、やっぱり尋常でない民族対立があるんだ
なあと思いました。
『蘋果』によると、検問で止められたことに起こった回族が続々と車を下りて公安
と衝突、催涙弾を放って一応鎮圧したけれど死者10名が出た、と書いてあります。
この辺は眉唾なんですけど・・・。
中共の「反小泉」は、小泉さんだけ何とかすればという気運を日本に作るためのも
のでしょう。反日報道は未だに統制しているように思いますが、小泉首相には手加
減なしですね。全て「小泉が悪いからこうなった」という切り口ですね。さすがに
地震の原因にはされていませんがw
反石原は昔からあります。ありますけど、所詮は一介の東京都知事だから・・・と
いうことなんでしょう、中共はあまり構っていないようです。
>>417
そうなんですか!?
90さん、こんばんは。
読売の記事、私も読みました。四川の百姓一揆の件は既報のような書き方していま
したが、私は目にしていません。
それにしても、やっぱり民族対立の方が官民衝突よりネタになるんですねえ。騒ぎ
としては、89年のチベット戒厳令以来のものになるのでしょうか？
別スレでちょっと触れたんですが、私は中文媒体ばかりみてるもんですから、河南
の事件は『明報』のサイトで知ったんです（>>389）。この原文、末尾に、
「公安が現場の街の入口に検問を設けて、人をたくさん載せている車は中に入れな
いようにしていた」
というのがあって、私はどういう意味かわからなかったんですけど、翌日の『蘋果
日報』にそのことが出ていて、実は事件を知って省内はもとより河北、山東、寧夏
といった省外からも回族が大挙応援に駆け付けたというんですよ。
この反応の速さとネットワークの広さに、やっぱり尋常でない民族対立があるんだ
なあと思いました。
『蘋果』によると、検問で止められたことに起こった回族が続々と車を下りて公安
と衝突、催涙弾を放って一応鎮圧したけれど死者10名が出た、と書いてあります。
この辺は眉唾なんですけど・・・。
中共の「反小泉」は、小泉さんだけ何とかすればという気運を日本に作るためのも
のでしょう。反日報道は未だに統制しているように思いますが、小泉首相には手加
減なしですね。全て「小泉が悪いからこうなった」という切り口ですね。さすがに
地震の原因にはされていませんがw
反石原は昔からあります。ありますけど、所詮は一介の東京都知事だから・・・と
いうことなんでしょう、中共はあまり構っていないようです。
>>417
そうなんですか!?
420 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/03 16:57:43
今度は内蒙古自治区・包頭市でデモです。十一月二日午前、リストラされた労働者と定年退
職者約数千人が市内でデモ行進を行った上、市政府庁舎前で座り込みに入りました。要求は
待遇改善。先月安徽省で発生したお爺さんお婆さんのデモと同質のものですが、今回は一企
業にとどまらず、市内の各企業の従業員（元？）が幅広く参加しているとのことです。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/3/n707856.htm
また、同自治区では蒙古族の大学生が不穏な動きをみせているということで、蒙古族主催の
コンサート２つが当局によりキャンセルされたようです。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/3/n707656.htm
蒙古族の大学生の件は香港紙『蘋果日報』でも報じられています。
職者約数千人が市内でデモ行進を行った上、市政府庁舎前で座り込みに入りました。要求は
待遇改善。先月安徽省で発生したお爺さんお婆さんのデモと同質のものですが、今回は一企
業にとどまらず、市内の各企業の従業員（元？）が幅広く参加しているとのことです。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/3/n707856.htm
また、同自治区では蒙古族の大学生が不穏な動きをみせているということで、蒙古族主催の
コンサート２つが当局によりキャンセルされたようです。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/3/n707656.htm
蒙古族の大学生の件は香港紙『蘋果日報』でも報じられています。
421 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/03 17:08:46
それから四川省漢源の農民暴動ですが、香港紙『太陽報』によると、省政府の高官が現地入
りするなどして事態の終息を図っていますが、農民たちには応じる気配がなく、政府の対応
がお座なりだとして態度を硬化、いよいよ反感を募らせているようで、
「国がいくら補償金を出しても移住には応じない」
という声も出ているほどだそうです。
なお、現場は相変わらず警察によって封鎖されているとのことです。
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041103/20041103021043_0001.html
422 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/11/03 18:28:24
お久です。御家人さん相変わらず精力的ですね。
感服いたします。
さて、久しぶりに呉じいさんの「中国９１８愛国網」にお邪魔しました。
ここは簡単にID取れますね。今時珍しいんじゃないでしょうか？
http://bbs.china918.net/index.asp
相変わらずの瞬殺もありましたが、板によっては半日残っているのもありますね。
とは言うものの、コピペばかりではこちらも面白くない。
こちらの話に乗ってくれば、色々書けるんですがね、無理だろうなぁ。
この掲示板の傾向はどうなんでしょうかね？
よろしければお教え下さい。
感服いたします。
さて、久しぶりに呉じいさんの「中国９１８愛国網」にお邪魔しました。
ここは簡単にID取れますね。今時珍しいんじゃないでしょうか？
http://bbs.china918.net/index.asp
相変わらずの瞬殺もありましたが、板によっては半日残っているのもありますね。
とは言うものの、コピペばかりではこちらも面白くない。
こちらの話に乗ってくれば、色々書けるんですがね、無理だろうなぁ。
この掲示板の傾向はどうなんでしょうかね？
よろしければお教え下さい。
423 ：名無的発言者：04/11/03 18:41:38
もうね、とりあえず
心の豊かさがない中国
何もない韓国
これでよくね？
心の豊かさがない中国
何もない韓国
これでよくね？
424 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/03 19:31:08
>>422
大将、お久しぶりです！
お忙しいのでしょうが、このスレはやっぱり大将がいないと
盛り上がりません。
東北老虎さんや足軽さんもお元気なんでしょうか。
御指摘のサイト、前スレで私も一度のぞいたことがあります。
懐かしい名前が並んでいました。
今度行こう今度行こうと思いつつ、まだ行っていないので、板の傾向等
は何ともわかりません。すみません。
行っていない理由は、ひとえに中国にあります。
最近は状況が動き過ぎて、腰が落ち着きません。
重慶暴動
安徽省のお爺さんお婆さんデモ
四川漢源の農民暴動、
河南の民族衝突
包頭のデモ
内蒙古の蒙古族大学生に不穏な動き
まだあります。雲南で警官の暴発事故？で死者、あわや暴動
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041103/20041103021010_0001.html
「中国９１８愛国網」、今度私も行ってみます。
状況がこうなると、反日サイトとパイプを持つことも
重要になりますからね。
大将、お久しぶりです！
お忙しいのでしょうが、このスレはやっぱり大将がいないと
盛り上がりません。
東北老虎さんや足軽さんもお元気なんでしょうか。
御指摘のサイト、前スレで私も一度のぞいたことがあります。
懐かしい名前が並んでいました。
今度行こう今度行こうと思いつつ、まだ行っていないので、板の傾向等
は何ともわかりません。すみません。
行っていない理由は、ひとえに中国にあります。
最近は状況が動き過ぎて、腰が落ち着きません。
重慶暴動
安徽省のお爺さんお婆さんデモ
四川漢源の農民暴動、
河南の民族衝突
包頭のデモ
内蒙古の蒙古族大学生に不穏な動き
まだあります。雲南で警官の暴発事故？で死者、あわや暴動
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041103/20041103021010_0001.html
「中国９１８愛国網」、今度私も行ってみます。
状況がこうなると、反日サイトとパイプを持つことも
重要になりますからね。
425 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/11/03 22:37:23
かな～り毒を薄めて書いたつもりでしたが、
やっぱり削除されました。
支那人に成りすますのが一番削除されにくいかも知れませんが、
内容読めばやっぱりダメ。
この掲示板の中心には鷹派のお歴々が君臨している様ですので、
相変わらずなんでしょうなぁ。
国内のニュースを貼り付けてもここで取り上げられる様な
当局に都合の悪い、或いはメンツを潰されるようなのは
即刻削除、発言権停止でしょうね。
やっぱりゲリラ的にやるしかないみたいですね。
やっぱり削除されました。
支那人に成りすますのが一番削除されにくいかも知れませんが、
内容読めばやっぱりダメ。
この掲示板の中心には鷹派のお歴々が君臨している様ですので、
相変わらずなんでしょうなぁ。
国内のニュースを貼り付けてもここで取り上げられる様な
当局に都合の悪い、或いはメンツを潰されるようなのは
即刻削除、発言権停止でしょうね。
やっぱりゲリラ的にやるしかないみたいですね。
426 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/03 22:58:26
>>425
tom.comの強国在線や鉄血の政治経済論壇に顔を出してみると、最近は反日ス
レが少数派になっています（ちょっと淋しいw）。
最近、党幹部の接待のために女子学生の授業を休講にしてダンスの相手をさせ
た（南京師範大）という事件がありましたけど、鉄血なんかその話題で延々と
議論が続いていますからね。
真面目に祖国の将来を考えていれば、自然にそういう流れになるみたいですね。
当局に都合の悪いニュースを削除するのは愛国者のやることじゃないですねw
まあ板存続のためにやむを得ないということもあるでしょうが、鷹派の面々、
所詮はその程度の連中なんだろうなと思います。
反日なんてもう時代遅れなのにw
オタなんでしょうね。
ゲリラ戦ですか。私も某翻訳掲示板でずいぶんコンテンツを充実させましたか
ら、久しぶりに色々仕掛けてみることにしましょう。
tom.comの強国在線や鉄血の政治経済論壇に顔を出してみると、最近は反日ス
レが少数派になっています（ちょっと淋しいw）。
最近、党幹部の接待のために女子学生の授業を休講にしてダンスの相手をさせ
た（南京師範大）という事件がありましたけど、鉄血なんかその話題で延々と
議論が続いていますからね。
真面目に祖国の将来を考えていれば、自然にそういう流れになるみたいですね。
当局に都合の悪いニュースを削除するのは愛国者のやることじゃないですねw
まあ板存続のためにやむを得ないということもあるでしょうが、鷹派の面々、
所詮はその程度の連中なんだろうなと思います。
反日なんてもう時代遅れなのにw
オタなんでしょうね。
ゲリラ戦ですか。私も某翻訳掲示板でずいぶんコンテンツを充実させましたか
ら、久しぶりに色々仕掛けてみることにしましょう。
427 ：90：04/11/04 00:36:54
御家人さん、こんばんは
>>418
>>大挙応援
河南省だけでの暴動ではすまなくなっているんですか。山東、河北はともかく
寧夏って陝西省より西でしょう？正確な距離は知りませんが、７００ｋｍぐらい
離れてませんか？それが当局の情報封鎖を物ともせず応援に駆けつけるとは、
思った以上に民族対立は激しいんですね。
私の知り合いの中国人は回族を野蛮人と思っているようでしたが、日本人の目から
彼らを見るとどうでしょうか。今回だけの事件ですと、回族に問題があるようですが。
>>418
>>大挙応援
河南省だけでの暴動ではすまなくなっているんですか。山東、河北はともかく
寧夏って陝西省より西でしょう？正確な距離は知りませんが、７００ｋｍぐらい
離れてませんか？それが当局の情報封鎖を物ともせず応援に駆けつけるとは、
思った以上に民族対立は激しいんですね。
私の知り合いの中国人は回族を野蛮人と思っているようでしたが、日本人の目から
彼らを見るとどうでしょうか。今回だけの事件ですと、回族に問題があるようですが。
428 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/04 01:56:59
>>427
90さん、こんばんは。
回族というのは、確かウイグル族とは違いますよね？顔を見ただけでは漢族と見分
けがつかないと今回の報道のどこかで読みました。私には回族との接触経験がない
（あったとしても気付いていない）ので、何の印象も持っていませんでした。
今回の河南の事件、発端は諸説あるようで、私にもどれが正確なのかわかりません。
ただ、死者７名・負傷者42名・逮捕者18名という事件が起きたことは当局も認めて
います。認めているならこれほどの惨事、国内でも報道すればいいんですけどねw
まあ当局発表で死者７名なら実際は倍か５倍か10倍か・・・というところでしょう。
それにしても、今回の事件を通じて、漢族がどう思っているにせよ、回族の方には
マイノリティとしてのストレスが予想以上に蓄積されていたことがわかりました。
あとは、マイノリティとしての強固な団結力と非常によく機能する情報網・連絡網。
これには中国指導部も驚いているのではないでしょうか。私は、冗談でなく「いざ
鎌倉」という言葉を思い出しました。
しかもチベットとか新彊のような辺境ではなく、中原にそういう「戦闘的な組織」
が即応態勢で存在しているというのは、中共にとってある種の脅威でしょう。
事件が外電を通じて世界に報じられたことも中共にとって痛いでしょうけど、「と
うとう事件が起きてしまった」という事実がより尾を引くことになるかも知れませ
ん。とは、この事件によって回族は心をたぎらせ始めただろうということです。
河南、河北、山東、寧夏・・・あるいはそれ以外の地区も対象に含まれるかも知れ
ませんが、それまで休火山として手当てしておけばよかった「回族問題」が、事件
が起きてしまったことで、いつ噴火するとも知れぬ「活火山」に昇格を果たした、
と言えるのではないでしょうか。
私にとっては、中国における深刻な対立軸がまたひとつ増えた、というのが率直な
感想です。これでいよいよ支那ヲチが難しくなります・・・。
90さん、こんばんは。
回族というのは、確かウイグル族とは違いますよね？顔を見ただけでは漢族と見分
けがつかないと今回の報道のどこかで読みました。私には回族との接触経験がない
（あったとしても気付いていない）ので、何の印象も持っていませんでした。
今回の河南の事件、発端は諸説あるようで、私にもどれが正確なのかわかりません。
ただ、死者７名・負傷者42名・逮捕者18名という事件が起きたことは当局も認めて
います。認めているならこれほどの惨事、国内でも報道すればいいんですけどねw
まあ当局発表で死者７名なら実際は倍か５倍か10倍か・・・というところでしょう。
それにしても、今回の事件を通じて、漢族がどう思っているにせよ、回族の方には
マイノリティとしてのストレスが予想以上に蓄積されていたことがわかりました。
あとは、マイノリティとしての強固な団結力と非常によく機能する情報網・連絡網。
これには中国指導部も驚いているのではないでしょうか。私は、冗談でなく「いざ
鎌倉」という言葉を思い出しました。
しかもチベットとか新彊のような辺境ではなく、中原にそういう「戦闘的な組織」
が即応態勢で存在しているというのは、中共にとってある種の脅威でしょう。
事件が外電を通じて世界に報じられたことも中共にとって痛いでしょうけど、「と
うとう事件が起きてしまった」という事実がより尾を引くことになるかも知れませ
ん。とは、この事件によって回族は心をたぎらせ始めただろうということです。
河南、河北、山東、寧夏・・・あるいはそれ以外の地区も対象に含まれるかも知れ
ませんが、それまで休火山として手当てしておけばよかった「回族問題」が、事件
が起きてしまったことで、いつ噴火するとも知れぬ「活火山」に昇格を果たした、
と言えるのではないでしょうか。
私にとっては、中国における深刻な対立軸がまたひとつ増えた、というのが率直な
感想です。これでいよいよ支那ヲチが難しくなります・・・。
429 ：しまうま二等兵：04/11/04 02:40:04
現実問題として中国が超大国になる可能性はゼロといっていい。
これはそう難しい話ではなく、現在利用できる資源などから導き出される確定した事項として
例えば、専門家の予測によれば、２０２０年に中国の石油消費量は４．５億－６．１億トンに達し、同年の国内供給量は１．８億－２億トン、２．５億－４．３億トンの不足が発生する。
一方、世界の石油需要は２０３０年までに約６０％増加する見通しで、需要増加に対応するには、石油業界全体で約３兆ドルの投資が必要になる可能性がある。
三兆ドルといえば約３００兆円だ。ためしに２０３０年までの２６年間でわると一年あたり一兆円以上の投資が必要な計算になり中国にとって大きな負担になるだろう。
加えて、採算性が良い石油（イラクやサウジの質の良い石油）は米英蘭の石油メジャーにほぼ抑えられている現状を見る限り、アメリカの思惑からそれる形での経済発展は無いと考えられる。
さらに深刻なのが環境問題だ。中国では北京の西方８０ＫＭまで砂漠が迫っているといわれており、北京オリンピックの頃には砂漠が北京を飲み込むとも言われている。
専門家からも「中国は砂漠化との戦いに負けつつある」など悲観的なコメントが多く聞かれ、個人的には環境問題こそが中国崩壊の牽引役となる可能性があると思っている。
例えば、砂漠化で家を失った農民達が西から東へと大移動を始めるといったようなことも考えられなくも無い。このような予想は、中国では毎年四国と同様の面積が砂漠化していると言われている現状状を見ればあながち妄想ともいえない。
まあ、今後の極東アジアは楽しくなりそうですな
台湾問題、北朝鮮問題、東シナ海の石油、中国の内部矛盾の増大等々
いまや東アジアは世界の火薬庫といっても差し付けない
さらに少し西へ目を向けるとパキスタンとインドがいがみ合い
イスラエルとアラブ諸国がいがみ合いってる。
いやはやおもしろい時代に生まれたもんだ
これはそう難しい話ではなく、現在利用できる資源などから導き出される確定した事項として
例えば、専門家の予測によれば、２０２０年に中国の石油消費量は４．５億－６．１億トンに達し、同年の国内供給量は１．８億－２億トン、２．５億－４．３億トンの不足が発生する。
一方、世界の石油需要は２０３０年までに約６０％増加する見通しで、需要増加に対応するには、石油業界全体で約３兆ドルの投資が必要になる可能性がある。
三兆ドルといえば約３００兆円だ。ためしに２０３０年までの２６年間でわると一年あたり一兆円以上の投資が必要な計算になり中国にとって大きな負担になるだろう。
加えて、採算性が良い石油（イラクやサウジの質の良い石油）は米英蘭の石油メジャーにほぼ抑えられている現状を見る限り、アメリカの思惑からそれる形での経済発展は無いと考えられる。
さらに深刻なのが環境問題だ。中国では北京の西方８０ＫＭまで砂漠が迫っているといわれており、北京オリンピックの頃には砂漠が北京を飲み込むとも言われている。
専門家からも「中国は砂漠化との戦いに負けつつある」など悲観的なコメントが多く聞かれ、個人的には環境問題こそが中国崩壊の牽引役となる可能性があると思っている。
例えば、砂漠化で家を失った農民達が西から東へと大移動を始めるといったようなことも考えられなくも無い。このような予想は、中国では毎年四国と同様の面積が砂漠化していると言われている現状状を見ればあながち妄想ともいえない。
まあ、今後の極東アジアは楽しくなりそうですな
台湾問題、北朝鮮問題、東シナ海の石油、中国の内部矛盾の増大等々
いまや東アジアは世界の火薬庫といっても差し付けない
さらに少し西へ目を向けるとパキスタンとインドがいがみ合い
イスラエルとアラブ諸国がいがみ合いってる。
いやはやおもしろい時代に生まれたもんだ
やぁ 今月号の諸君みたよ
ほんと インドには気の毒だけど
インドと一人一殺主義で最後の数百万まで
戦って欲しいと思った在るよ
ほんと インドには気の毒だけど
インドと一人一殺主義で最後の数百万まで
戦って欲しいと思った在るよ
431 ：しまうま二等兵：04/11/04 22:36:12
>>429
どうして中国の投資割り当てを一兆円と予想したかというと
現在、世界の全消費量中、中国の石油消費量が数パーセント程度と言われており
これが今後、最低でも１０パーセントにはなると言われているから
投資割り当て金もその額から出しました。
まあ、これは最低額で増えることはあれ、減ることは無いので
参考程度に見といてね
どうして中国の投資割り当てを一兆円と予想したかというと
現在、世界の全消費量中、中国の石油消費量が数パーセント程度と言われており
これが今後、最低でも１０パーセントにはなると言われているから
投資割り当て金もその額から出しました。
まあ、これは最低額で増えることはあれ、減ることは無いので
参考程度に見といてね
432 ：しまうま二等兵：04/11/04 22:40:02
>>430
インドは人口さえ少なければ世界屈指の肥沃な土地なんですけどね・・人口が多すぎる・・・
数億人が生活するなら雨も適度に降るし、インド洋で魚も取れるし、それなりにいい土地だと思うんですが・・・・・
結局、二十一世紀は人口問題と環境問題の世紀になりそうですね
インドは人口さえ少なければ世界屈指の肥沃な土地なんですけどね・・人口が多すぎる・・・
数億人が生活するなら雨も適度に降るし、インド洋で魚も取れるし、それなりにいい土地だと思うんですが・・・・・
結局、二十一世紀は人口問題と環境問題の世紀になりそうですね
すまんインド・・・地球の為に犠牲になってくれ
434 ：名無的発言者：04/11/04 23:58:05
今回の全鯖落ちは支那の反日団体の攻撃か？
435 ：名無的発言者：04/11/05 00:06:29
中国って終戦直後は４億だったんでしょ？
６０年で１０億増えるってどゆこと？
よっぽど精力の強い民族なのだろうか。
６０年で１０億増えるってどゆこと？
よっぽど精力の強い民族なのだろうか。
437 ：名無的発言者：04/11/05 01:06:39
ttp://yonsendo.seesaa.net/article/924878.html
ttp://yonsendo.seesaa.net/article/902276.html
これでも見てﾊｧﾊｧしましょう
ttp://yonsendo.seesaa.net/article/902276.html
これでも見てﾊｧﾊｧしましょう
438 ：代官山人 ◆HU7XfvOYA2 ：04/11/05 01:09:23
何だここ？
http://bbs.54man.org/dispbbs.asp?boardID=235&ID=153734&page=2
中国緩解民間仇日情緒
メディアに反日的な報道をさせない
日本ときくとAVを連想させるようにしてきた品のメディア
はてさて
此れからもっと中国の反日は
巧妙 繊細かつ悪質になっていくんですね
中国緩解民間仇日情緒
メディアに反日的な報道をさせない
日本ときくとAVを連想させるようにしてきた品のメディア
はてさて
此れからもっと中国の反日は
巧妙 繊細かつ悪質になっていくんですね
http://www.wwgc.net/stop.html
愛顧車道名画間借りしていた
国恥網もろとも閉鎖（ｗ
さぁつぎは
http://bbs.54man.org/list.asp?boardid=235
孤の鯖が亜米利加になくてシナに在ったらすぐ閉鎖だな
愛顧車道名画間借りしていた
国恥網もろとも閉鎖（ｗ
さぁつぎは
http://bbs.54man.org/list.asp?boardid=235
孤の鯖が亜米利加になくてシナに在ったらすぐ閉鎖だな
441 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/05 22:57:37
>>440
本当ですね。勿忘国恥網が店じまいしたようですね。
だから言ったのに。
反日はもう時代遅れだってw
奴ら糞青が自信を持って肯定していた中国社会がただならぬ状況になってきたのに、
悠長に反日なんてやっている場合じゃないでしょう。
それに胡錦涛政権になって民間の先走りはことごとく封じられていますし。
若いんだから、もっと社会の空気を読まなくちゃいけませんよねw
そういえば南京でも工員の示威活動があったようですし、
前々スレで第一報した陜西省咸陽のストも今なお続いているようですね。
本当ですね。勿忘国恥網が店じまいしたようですね。
だから言ったのに。
反日はもう時代遅れだってw
奴ら糞青が自信を持って肯定していた中国社会がただならぬ状況になってきたのに、
悠長に反日なんてやっている場合じゃないでしょう。
それに胡錦涛政権になって民間の先走りはことごとく封じられていますし。
若いんだから、もっと社会の空気を読まなくちゃいけませんよねw
そういえば南京でも工員の示威活動があったようですし、
前々スレで第一報した陜西省咸陽のストも今なお続いているようですね。
442 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/05 23:20:45
>>439
>メディアに反日的な報道をさせない
これは胡錦涛政権になってからの変化ですよね。
例えば資源紛争とか靖国問題とか、実際に日中間で対立していることにはもちろん
口を出します。でもボルテージは以前より下がっている筈です。
それから、余計な事（無闇に反日を煽る）は言わなくなりましたね。
これからは反日ではなく「反小泉」ないし「反小泉政権」が基調になるでしょう。
>メディアに反日的な報道をさせない
これは胡錦涛政権になってからの変化ですよね。
例えば資源紛争とか靖国問題とか、実際に日中間で対立していることにはもちろん
口を出します。でもボルテージは以前より下がっている筈です。
それから、余計な事（無闇に反日を煽る）は言わなくなりましたね。
これからは反日ではなく「反小泉」ないし「反小泉政権」が基調になるでしょう。
443 ：しまうま二等兵：04/11/05 23:28:38
>>442
やっぱり、反日本から反小泉に持っていくことで
小泉が止めればうまくいってくって日本側にメッセ送ってるのかな？
まあしかし、次の総理が靖国参拝すれば中国はどうするんだか
それとも永続的に反日本から反行政、反自民路線でいくのかな？
反自民でいくなら中国に好意的な民主党がいるし、やりやすいだろうし・・・・
それにしても日本が少し強行な路線に出ただけですぐこれだ
今まで、サヨクメディアが煽ってきた平和友好ってなんだったんだったんだろうね
結局、国際関係で友好なんて成り立たないって事を戦後６０年を通してメディア自身が示してしまったという皮肉な結果になっちゃったけどな
やっぱり、反日本から反小泉に持っていくことで
小泉が止めればうまくいってくって日本側にメッセ送ってるのかな？
まあしかし、次の総理が靖国参拝すれば中国はどうするんだか
それとも永続的に反日本から反行政、反自民路線でいくのかな？
反自民でいくなら中国に好意的な民主党がいるし、やりやすいだろうし・・・・
それにしても日本が少し強行な路線に出ただけですぐこれだ
今まで、サヨクメディアが煽ってきた平和友好ってなんだったんだったんだろうね
結局、国際関係で友好なんて成り立たないって事を戦後６０年を通してメディア自身が示してしまったという皮肉な結果になっちゃったけどな
444 ：しまうま二等兵：04/11/05 23:30:55
中国は本気でアジアカップはまずかったと思ってるみたいね
最近のnewsで北京市長も中国人の民度が開催の一番の障壁みたいな発言をしてたし
元々、江沢民の日本憎しが九十年代の反日政策の後ろ盾だったとすれば
胡になってからの政策は、むしろ従来の政策に戻ったっていう理解のほうがいいのかな？
最近のnewsで北京市長も中国人の民度が開催の一番の障壁みたいな発言をしてたし
元々、江沢民の日本憎しが九十年代の反日政策の後ろ盾だったとすれば
胡になってからの政策は、むしろ従来の政策に戻ったっていう理解のほうがいいのかな？
445 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/11/05 23:33:59
>>442
そこで我々の出番じゃないでしょうか？反日を煽りまくる。ｗ
庶民の暴走を期待するわけですよ。
極端な反日活動は必ず現政権に矛先が向くのは誰もが認めるところです。
既にその兆候は御家人さんが色々ご紹介下さるニュースでも明らかです。
共産党独裁政権に何の期待も将来の展望も無いのならば、倒れてもらうのが
一番、とは飛躍しすぎですかね？
まぁ実際その様な局面になったとき、日本や台湾、韓国朝鮮もタダでは
済まないでしょうが。
しかし久々に中国語でカキコしたら、我ながらヘタクソだと再認識。鬱。
そこで我々の出番じゃないでしょうか？反日を煽りまくる。ｗ
庶民の暴走を期待するわけですよ。
極端な反日活動は必ず現政権に矛先が向くのは誰もが認めるところです。
既にその兆候は御家人さんが色々ご紹介下さるニュースでも明らかです。
共産党独裁政権に何の期待も将来の展望も無いのならば、倒れてもらうのが
一番、とは飛躍しすぎですかね？
まぁ実際その様な局面になったとき、日本や台湾、韓国朝鮮もタダでは
済まないでしょうが。
しかし久々に中国語でカキコしたら、我ながらヘタクソだと再認識。鬱。
446 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/05 23:37:33
>>443
>やっぱり、反日本から反小泉に持っていくことで
>小泉が止めればうまくいってくって日本側にメッセ送ってるのかな？
そういうことだと思います。
反日は抑制されているでしょうが、反小泉は規制対象になってないの
でしょう。
反日だと下手すると日本人に反中気運が生まれてしまいますけど、
反小泉なら「小泉さんさえ下りれば」と考える人が増えるかも知れない、
ということでしょうね。
例えば先のイラクにおける日本人人質殺害に関する新華社の報道、
非常にわかりやすく「反小泉」になっています。
>それとも永続的に反日本から反行政、反自民路線でいくのかな？
それはまずあり得ません。
だって中共がそんなに長続きはしないですから。
>やっぱり、反日本から反小泉に持っていくことで
>小泉が止めればうまくいってくって日本側にメッセ送ってるのかな？
そういうことだと思います。
反日は抑制されているでしょうが、反小泉は規制対象になってないの
でしょう。
反日だと下手すると日本人に反中気運が生まれてしまいますけど、
反小泉なら「小泉さんさえ下りれば」と考える人が増えるかも知れない、
ということでしょうね。
例えば先のイラクにおける日本人人質殺害に関する新華社の報道、
非常にわかりやすく「反小泉」になっています。
>それとも永続的に反日本から反行政、反自民路線でいくのかな？
それはまずあり得ません。
だって中共がそんなに長続きはしないですから。
447 ：しまうま二等兵：04/11/05 23:45:57
>>446
なるほど、確かにそういう感じですね。
だけど理解出来ないのは、反日や反小泉のようなアンチテーゼ的な政策を果たして本当に中国はベストな選択として行っているのかって事なんですよね
アジアカップの例を見るように、こういう政策は明らかに長期的な国益を失ってると思うんですよ
これから四年間、中国政府は多額の予算を割いて人民の国際意識向上政策を取るのは確実だろうが、そういう政策を取らざる得ないのは、自分達の過去の政策によるところが大きい訳だし。
こういう政策それ自体が国益を損なっているという判断が中共内部から出てきてもおかしくないと思うんだけれど
ただ上記に書いたことは、反日政策を止めることを選択できるということが前提なわけで
もしかしたら、すでに中国は反日政策（もしくは反小泉）を維持しないと、国民の求心力が保てないところまで来ているのかもしれない
まあ中国の反日政策を注視することは、中国それ自体の安定度を測るバロメーターにもなりえるってことだな。
なるほど、確かにそういう感じですね。
だけど理解出来ないのは、反日や反小泉のようなアンチテーゼ的な政策を果たして本当に中国はベストな選択として行っているのかって事なんですよね
アジアカップの例を見るように、こういう政策は明らかに長期的な国益を失ってると思うんですよ
これから四年間、中国政府は多額の予算を割いて人民の国際意識向上政策を取るのは確実だろうが、そういう政策を取らざる得ないのは、自分達の過去の政策によるところが大きい訳だし。
こういう政策それ自体が国益を損なっているという判断が中共内部から出てきてもおかしくないと思うんだけれど
ただ上記に書いたことは、反日政策を止めることを選択できるということが前提なわけで
もしかしたら、すでに中国は反日政策（もしくは反小泉）を維持しないと、国民の求心力が保てないところまで来ているのかもしれない
まあ中国の反日政策を注視することは、中国それ自体の安定度を測るバロメーターにもなりえるってことだな。
448 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/05 23:46:40
>>445
大将、御降臨ありがとうございます。
>そこで我々の出番じゃないでしょうか？反日を煽りまくる。ｗ
>庶民の暴走を期待するわけですよ。
正にその通りです。だから反日サイトや大手論壇のＩＤをたくさん取得
しておく、とw
反日を煽り、
国内で報道されないことを暴露し、
必要なら虚報を飛ばす（例えば銀行・株関連などで） 。
糞青や反日サイトは結局のところ中共史観に基づくものですから、
とどのつまり中共をぶっ倒すしかない、と私は常々考えています。
あと中共を倒すことで、多少の歴史資料が出てくることにも期待しています。
中共の言う「国外の反動勢力」って、私たちのことでしょうかw
大将、御降臨ありがとうございます。
>そこで我々の出番じゃないでしょうか？反日を煽りまくる。ｗ
>庶民の暴走を期待するわけですよ。
正にその通りです。だから反日サイトや大手論壇のＩＤをたくさん取得
しておく、とw
反日を煽り、
国内で報道されないことを暴露し、
必要なら虚報を飛ばす（例えば銀行・株関連などで） 。
糞青や反日サイトは結局のところ中共史観に基づくものですから、
とどのつまり中共をぶっ倒すしかない、と私は常々考えています。
あと中共を倒すことで、多少の歴史資料が出てくることにも期待しています。
中共の言う「国外の反動勢力」って、私たちのことでしょうかw
449 ：しまうま二等兵：04/11/05 23:51:20
450 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/05 23:57:13
>>447
もしかしたら、すでに中国は反日政策（もしくは反小泉）を維持しないと、国民の求心力が保てないところまで来ているのかもしれない
その段階はもう過去のものとなった、と愚考します。
もう反日では国民がまとまらないから胡錦涛はそれを修正し、対内的には危機感・
緊張感を国民や党内部に求め（ムチ）、その一方で党内民主化とか政治制度改革
とか農民の生活向上（アメ）などを打ち出しているのだと思います。
あ、でも党内民主化とか政治制度改革は言ってるだけで本気で取り組まない筈で
す。そんなことを悠長に進めている余裕が、中国社会にはもうありません。
例えるならば、「反日」とは生活ではなく趣味に分類されるものでしょう。
いまはもう趣味にカネかけてるほど楽じゃないということです。
党内民主化や政治制度改革も趣味でしょう。生活改善に直接結びつくものではな
い。少なくとも即効性はない。
いずれにせよ、庶民が求めているものではない。胡錦涛はそれをわかっている筈
です。
でも各地で暴動やストが起きている現状を見ると、胡錦涛の登場は遅きに失した
観がありますね。
もしかしたら、すでに中国は反日政策（もしくは反小泉）を維持しないと、国民の求心力が保てないところまで来ているのかもしれない
その段階はもう過去のものとなった、と愚考します。
もう反日では国民がまとまらないから胡錦涛はそれを修正し、対内的には危機感・
緊張感を国民や党内部に求め（ムチ）、その一方で党内民主化とか政治制度改革
とか農民の生活向上（アメ）などを打ち出しているのだと思います。
あ、でも党内民主化とか政治制度改革は言ってるだけで本気で取り組まない筈で
す。そんなことを悠長に進めている余裕が、中国社会にはもうありません。
例えるならば、「反日」とは生活ではなく趣味に分類されるものでしょう。
いまはもう趣味にカネかけてるほど楽じゃないということです。
党内民主化や政治制度改革も趣味でしょう。生活改善に直接結びつくものではな
い。少なくとも即効性はない。
いずれにせよ、庶民が求めているものではない。胡錦涛はそれをわかっている筈
です。
でも各地で暴動やストが起きている現状を見ると、胡錦涛の登場は遅きに失した
観がありますね。
451 ：[email protected]：04/11/06 00:01:20
452 ：しまうま二等兵：04/11/06 00:01:27
453 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/06 00:10:15
>>452
沿海部の都市や農村でも再開発やら外資導入に絡んだ土地の強制収用と、それに
反発する市民の衝突が起きていることに留意すべきだと思います。
ひとつには、胡錦涛政権による経済引き締めが本格化する前に、やることをやっ
てしまおう、という駆け込み的な要素があるのかも知れません。だから最近はそ
ういうことが多い。
あとはネットの力、そして中国社会におけるある種の勢力の浸透ですね。
河南の暴動を米メティアがすっぱ抜くって、すごいことですよね。
他にも内陸部の暴動やストのニュースが私たちの手元に届く。
それを可能にする情報網がすでに形成されているのかも知れません。
まあ、以上は邪推ですけれども。
沿海部の都市や農村でも再開発やら外資導入に絡んだ土地の強制収用と、それに
反発する市民の衝突が起きていることに留意すべきだと思います。
ひとつには、胡錦涛政権による経済引き締めが本格化する前に、やることをやっ
てしまおう、という駆け込み的な要素があるのかも知れません。だから最近はそ
ういうことが多い。
あとはネットの力、そして中国社会におけるある種の勢力の浸透ですね。
河南の暴動を米メティアがすっぱ抜くって、すごいことですよね。
他にも内陸部の暴動やストのニュースが私たちの手元に届く。
それを可能にする情報網がすでに形成されているのかも知れません。
まあ、以上は邪推ですけれども。
454 ：しまうま二等兵：04/11/06 00:13:45
455 ：名無的発言者：04/11/06 00:19:53
今日本に向かってる負のエネルギーが金持ちに向かうんだよ
456 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/06 04:57:08
すでに虚報を放って戦果をあげた奴がいますね。
鮮やかな手並みですw
http://news.sohu.com/20041105/n222850202.shtml
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-11/05/content_2180056.htm
鮮やかな手並みですw
http://news.sohu.com/20041105/n222850202.shtml
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2004-11/05/content_2180056.htm
457 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/06 07:12:34
四川の農民暴動、続報出ました。
何と当局、人民解放軍投入です。
●四川省・万源の農民暴動に軍隊投入
今日（十一月六日）付の香港紙『蘋果日報』（Apple Daily）が報じたところによる
と、水力発電所稼動による立ち退きを拒んでいる万源県の民衆は、発電所付近に連日
集まって抗議活動（工事と放水の妨害）を展開。このため公安（警官）や武装警官と
の間で小競り合いが発生し、昨日までの時点で農民側に死者二名及び負傷者七名、公
安側にも三～四名の負傷者が出ている模様だ。
ところが当局は昨日（五日）正午、ついに軍隊（人民解放軍）を現場に投入。その数
は五千～六千名、ないしは一万人規模とみられ、実力行使による農民排除に出る構え
を一段と強めている。
今回の騒乱における軍隊の投入は初めて。
（『蘋果日報』2004/11/06）
何と当局、人民解放軍投入です。
●四川省・万源の農民暴動に軍隊投入
今日（十一月六日）付の香港紙『蘋果日報』（Apple Daily）が報じたところによる
と、水力発電所稼動による立ち退きを拒んでいる万源県の民衆は、発電所付近に連日
集まって抗議活動（工事と放水の妨害）を展開。このため公安（警官）や武装警官と
の間で小競り合いが発生し、昨日までの時点で農民側に死者二名及び負傷者七名、公
安側にも三～四名の負傷者が出ている模様だ。
ところが当局は昨日（五日）正午、ついに軍隊（人民解放軍）を現場に投入。その数
は五千～六千名、ないしは一万人規模とみられ、実力行使による農民排除に出る構え
を一段と強めている。
今回の騒乱における軍隊の投入は初めて。
（『蘋果日報』2004/11/06）
458 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/06 07:14:57
失礼。上の文章、正しくは四川省「漢源」でした。
459 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/06 09:35:50
●関連記事２本みつけました。
農民暴動をスクープしたニュースサイト『博訊網』
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/11/200411051209.shtml
この記事によると、11月４日の衝突で公安（警察官）２名が死亡し、これについて
中共はお決まりの「ごく少数の犯罪分子」の仕業とし、自首するようニュースなどで
呼びかけているようです。
ただこのニュースは読者からの通報、ということになっているので確度にはやや疑問
が・・・
こちらは台湾の『聯合報』です。
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR1/2334245.shtml
ここでは日時不明ながら衝突で武装警官１名が死亡し、四川省軍区から武装警官六千
を急遽増援として現場に向かわせたそうです。
「四川省軍区」という呼称なんてありましたっけ？あと「武警」はあくまでも警察の
指揮系統下にあり、軍隊とは切り離されていたように思うのですが。
ひとつ言えることは、『蘋果日報』が報じたように本当に軍隊を投入したのなら、農
民たち（またはその一部）は、すでに「反革命分子」のような叛乱者扱いとなってい
る、ということです。
農民暴動をスクープしたニュースサイト『博訊網』
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/11/200411051209.shtml
この記事によると、11月４日の衝突で公安（警察官）２名が死亡し、これについて
中共はお決まりの「ごく少数の犯罪分子」の仕業とし、自首するようニュースなどで
呼びかけているようです。
ただこのニュースは読者からの通報、ということになっているので確度にはやや疑問
が・・・
こちらは台湾の『聯合報』です。
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR1/2334245.shtml
ここでは日時不明ながら衝突で武装警官１名が死亡し、四川省軍区から武装警官六千
を急遽増援として現場に向かわせたそうです。
「四川省軍区」という呼称なんてありましたっけ？あと「武警」はあくまでも警察の
指揮系統下にあり、軍隊とは切り離されていたように思うのですが。
ひとつ言えることは、『蘋果日報』が報じたように本当に軍隊を投入したのなら、農
民たち（またはその一部）は、すでに「反革命分子」のような叛乱者扱いとなってい
る、ということです。
昨日の朝生で、中国人パネリストが、中国がこけたら
一番割食うのは日本だって、脅してた。
それにしても田原は最低。
勝谷がチベットのことを話し出したら、おお慌てで妨害。
「日本だって、つい最近まで開発独裁だったんだよ！」
とか訳の分からないことを言って怒り出し、出席中国人を
責めたら可哀相、とか、さらに「日本人だって、日本人だって
・・・」を連発して日本を貶める事で、チベット侵略をあからさま
に擁護。
ほんとに昨日だけは信じられなかった。ここまで田原がダメ
になっていたとは。
そのくせ日本の戦争責任だけはしっかり追及してた。
一番割食うのは日本だって、脅してた。
それにしても田原は最低。
勝谷がチベットのことを話し出したら、おお慌てで妨害。
「日本だって、つい最近まで開発独裁だったんだよ！」
とか訳の分からないことを言って怒り出し、出席中国人を
責めたら可哀相、とか、さらに「日本人だって、日本人だって
・・・」を連発して日本を貶める事で、チベット侵略をあからさま
に擁護。
ほんとに昨日だけは信じられなかった。ここまで田原がダメ
になっていたとは。
そのくせ日本の戦争責任だけはしっかり追及してた。
チベットで開発が行われてるんならまだいいでしょうが
はてさて
はてさて
463 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/11/06 16:02:06
久々に反日掲示板に書き込むと喰い付きが良いですね。
なかなか面白い展開になりそう。削除まででしょうが。
http://bbs.54man.org/dispbbs.asp?boardid=235&id=154549&star=1#1475186
なかなか面白い展開になりそう。削除まででしょうが。
http://bbs.54man.org/dispbbs.asp?boardid=235&id=154549&star=1#1475186
465 ：しまうま二等兵 ◆MGTT199It. ：04/11/06 17:23:35
それにしても朝まで生テレビはおもしろかったなぁ
中国の経済学者？らしき人物が、必死に人民元切り上げを否定し
日本は迂回貿易で間接的に儲けているので中国経済の繁栄は日本経済の繁栄みたいに言っていたが、よく中国人が使う論法がワンパターンで出てきて笑った。
日本にとっては中国の人民元が切り上げられ、中国経由の迂回貿易が出来ないなら
インドやらASEANやら違う国に工場拠点を移せばいいだけの話なんだよな
中国が主張する。共存共栄は根拠が無い
ようするに、日本の経済力や技術力を中国に引き込むためのレトリックにすぎないんだよな
あえて、中国じゃなきゃだめ！っていう理由なんて皆無だし
中国の経済学者？らしき人物が、必死に人民元切り上げを否定し
日本は迂回貿易で間接的に儲けているので中国経済の繁栄は日本経済の繁栄みたいに言っていたが、よく中国人が使う論法がワンパターンで出てきて笑った。
日本にとっては中国の人民元が切り上げられ、中国経由の迂回貿易が出来ないなら
インドやらASEANやら違う国に工場拠点を移せばいいだけの話なんだよな
中国が主張する。共存共栄は根拠が無い
ようするに、日本の経済力や技術力を中国に引き込むためのレトリックにすぎないんだよな
あえて、中国じゃなきゃだめ！っていう理由なんて皆無だし
466 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/11/06 19:06:11
>>463の掲示板、管理人はサボってるのか？
今現在で削除無し。
言いたいこと言って書きたいだけコピペ中。
ワラワラ釣れてるけどまともな反論全く無し。
情報規制国家の限界だろうね。正面から突っ込まれると
反論できないんだよね。ただ悔しいから罵るだけ。
毎度お馴染みのパターンを継続中です。
もう少し馬鹿共を煽ってきます。
今現在で削除無し。
言いたいこと言って書きたいだけコピペ中。
ワラワラ釣れてるけどまともな反論全く無し。
情報規制国家の限界だろうね。正面から突っ込まれると
反論できないんだよね。ただ悔しいから罵るだけ。
毎度お馴染みのパターンを継続中です。
もう少し馬鹿共を煽ってきます。
467 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/11/06 19:57:46
468 ：名無的発言者：04/11/06 20:04:28
もうネットのおかげ、ニﾁｬﾝﾈﾙのおかげで、
もう、ｵﾚたちはダマされません。
最強の武器を手に入れましたから。
部落朝鮮在日暴力団層化にﾁｬﾝｺﾛ。これらがすべてのあくの根源。
もう、ｵﾚたちはダマされません。
最強の武器を手に入れましたから。
部落朝鮮在日暴力団層化にﾁｬﾝｺﾛ。これらがすべてのあくの根源。
469 ：Abe ◆PxcqTTd2Bc ：04/11/06 20:07:46
>>466
基本的に班主の彼は削除はしないと思いますよ。
罵倒や過剰な罵り、個人攻撃は中国人や日本人を問わず即刻削除だけどね。
南京大虐殺関係は、去年夏から1年位で埋葬問題から人口問題、
ティンパリ問題まで10個以上のスレ立てて討論してたけど、
一度も削除されなかったので。。。。
逆にちゃんと反論しないで、罵倒するだけの中国人に対して
情けない、、、と嘆いて、1人孤軍奮闘してたくらいなので。
（ほんとは班主は監視する立場なんだろうけど。。。）
基本的に班主の彼は削除はしないと思いますよ。
罵倒や過剰な罵り、個人攻撃は中国人や日本人を問わず即刻削除だけどね。
南京大虐殺関係は、去年夏から1年位で埋葬問題から人口問題、
ティンパリ問題まで10個以上のスレ立てて討論してたけど、
一度も削除されなかったので。。。。
逆にちゃんと反論しないで、罵倒するだけの中国人に対して
情けない、、、と嘆いて、1人孤軍奮闘してたくらいなので。
（ほんとは班主は監視する立場なんだろうけど。。。）
470 ：Abe ◆PxcqTTd2Bc ：04/11/06 20:10:47
あそこの掲示板は自由的要素が多いので、
まじめな討論がお薦めかな。
もし、ちゃかす程度ならば管理人自身が
完全に反日で愛国主義的な
反日貨同盟や中国鷹、抗日同盟、その他の
極右サイトの方がいいと思うが。
まじめな討論がお薦めかな。
もし、ちゃかす程度ならば管理人自身が
完全に反日で愛国主義的な
反日貨同盟や中国鷹、抗日同盟、その他の
極右サイトの方がいいと思うが。
471 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/11/06 20:22:22
>>469
Abeさん、こんばんは。初めまして。
まともな反論が来ればいつでも受けて立つ用意はあります。
しかし・・・、ほとんど来ないんですよね。罵りしか。
中国語余り得意じゃないので言いたいことが正確に
伝わってるかどうかが怪しいが、真面目に回答してくる
中国人にはそれなりの対応をしています。
決して煽ってるだけではありませんよ。
Abeさん、こんばんは。初めまして。
まともな反論が来ればいつでも受けて立つ用意はあります。
しかし・・・、ほとんど来ないんですよね。罵りしか。
中国語余り得意じゃないので言いたいことが正確に
伝わってるかどうかが怪しいが、真面目に回答してくる
中国人にはそれなりの対応をしています。
決して煽ってるだけではありませんよ。
472 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/11/06 20:42:56
と言っているウチに削除されました。残念！
473 ：Abe ◆PxcqTTd2Bc ：04/11/06 20:50:32
>>471
そうな感じですね。綺麗にまとめられて整然としてるしね。
たぶんまともに反論してくれるのは班主だけかも知れません。
やはり一般的には、非常に情報不足だし自分で調べたりしない
人がほとんどなので。。。。
罵倒されても、切れないで、深い討論が出来たらいいですね。
そう言えばあのスレはAmstrong氏みたいですね。
彼はあそこでは売国奴とか親日派とか言われてましたよ。
しかし、実際は知日派という感じです。あのサイトでは１番の
雄弁家です。しかし彼は、あまり歴史問題には発言しなかったです。
私も彼にはいつも一目置いてました。
日本についても日本人以上に詳しく知ってます。
そうな感じですね。綺麗にまとめられて整然としてるしね。
たぶんまともに反論してくれるのは班主だけかも知れません。
やはり一般的には、非常に情報不足だし自分で調べたりしない
人がほとんどなので。。。。
罵倒されても、切れないで、深い討論が出来たらいいですね。
そう言えばあのスレはAmstrong氏みたいですね。
彼はあそこでは売国奴とか親日派とか言われてましたよ。
しかし、実際は知日派という感じです。あのサイトでは１番の
雄弁家です。しかし彼は、あまり歴史問題には発言しなかったです。
私も彼にはいつも一目置いてました。
日本についても日本人以上に詳しく知ってます。
変動レートになんか出来るはずがない・・・
したとたん政府高官の親戚が突然大金持ちになる
株なんかする必要ないし
したとたん政府高官の親戚が突然大金持ちになる
株なんかする必要ないし
475 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/06 22:26:22
皆さんこんばんは。
大将復活の御活躍、何よりうれしいです。
私の方は四川の例の事件を構っているのでちょっと参戦できませんが、
ヒマが出来たら「なんちゃって香港人」で乱入しますw
大将復活の御活躍、何よりうれしいです。
私の方は四川の例の事件を構っているのでちょっと参戦できませんが、
ヒマが出来たら「なんちゃって香港人」で乱入しますw
476 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/11/07 08:20:35
日本のどこかの神社のお祭りを「変態だ」と茶化すスレッドがあったんですよ。
ご神体（？）が男性器の形をしていて、巨大なソレを担いだりした写真を
掲示してましてね。日本が貧しかった頃、子供はそれこそ宝物、そういった
日本人の文化を辱める為に、ですね。
で、支那の人食いの写真と凌遅刑の写真を貼って「これも中国文化か？」と
やったわけです。人食い写真に真面目に反論してきた人も居ましたが、
あろうことかイラクで人質になった香田君の殺害写真を貼って笑う
キチガイ支那人が出てきました。
支那人にとって公開処刑、公開斬首は慣れたものかも知れませんが、
こいつらの頭の中、一体全体どうなってるのかね？
ご神体（？）が男性器の形をしていて、巨大なソレを担いだりした写真を
掲示してましてね。日本が貧しかった頃、子供はそれこそ宝物、そういった
日本人の文化を辱める為に、ですね。
で、支那の人食いの写真と凌遅刑の写真を貼って「これも中国文化か？」と
やったわけです。人食い写真に真面目に反論してきた人も居ましたが、
あろうことかイラクで人質になった香田君の殺害写真を貼って笑う
キチガイ支那人が出てきました。
支那人にとって公開処刑、公開斬首は慣れたものかも知れませんが、
こいつらの頭の中、一体全体どうなってるのかね？
こんばんは。
>>476
彼らは他国の文化を尊重するということが分からないようですね。ちなみに
古代中国では刑罰はそれほど残酷でなく、時代が下るに従い凌遅刑のような
刑罰が出てきてます。
>>頭の中
悪人は（もちろん彼らにとってですが）いくらひどい目にあっても
構わない、ではないでしょうか。孔子自体復讐を奨励していますから。
>>476
彼らは他国の文化を尊重するということが分からないようですね。ちなみに
古代中国では刑罰はそれほど残酷でなく、時代が下るに従い凌遅刑のような
刑罰が出てきてます。
>>頭の中
悪人は（もちろん彼らにとってですが）いくらひどい目にあっても
構わない、ではないでしょうか。孔子自体復讐を奨励していますから。
479 ：Abe ◆PxcqTTd2Bc ：04/11/07 22:41:47
>>476
そのスレは見た事あります。多分１年前くらいからあったと思う。
初めは冗談だと思ったけど、事実だった。
同じスレなら私のレスも中にあると思います。
私は特に気にはしませんでしたよ。
私がレスしたのはこんな感じの内容です。
この祭りは日本ではほとんど誰も知らない。
しかし欧米では有名であり、参加者の半数位は欧米人。
（多くの欧米人観光客の写った画像を添付してUP）
とても面白いと思う。神奈川県なので、もし機会があれば
私は是非見てみたい。＾＾；
こんな感じだったと思う。
中国人のレスも見たけど、その時のは批判のレスと肯定が
半々だったような気がします。｢生殖器を祭る風習は、
中国にも世界でもある｣或｢おかしい事ではない｣等がありましたね。
そのスレは見た事あります。多分１年前くらいからあったと思う。
初めは冗談だと思ったけど、事実だった。
同じスレなら私のレスも中にあると思います。
私は特に気にはしませんでしたよ。
私がレスしたのはこんな感じの内容です。
この祭りは日本ではほとんど誰も知らない。
しかし欧米では有名であり、参加者の半数位は欧米人。
（多くの欧米人観光客の写った画像を添付してUP）
とても面白いと思う。神奈川県なので、もし機会があれば
私は是非見てみたい。＾＾；
こんな感じだったと思う。
中国人のレスも見たけど、その時のは批判のレスと肯定が
半々だったような気がします。｢生殖器を祭る風習は、
中国にも世界でもある｣或｢おかしい事ではない｣等がありましたね。
480 ：Abe ◆PxcqTTd2Bc ：04/11/07 22:44:26
ちなみにあの祭りの意義は、エイズ予防や子沢山等も説明したと思う。
481 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/08 01:16:03
噂の青年先鋒網、のぞいてみましたが、あそこはダメですね。
真性の糞青というか真性の基地外というか、まさに亡国の世代の集まりです。
連中が愛国者でないことは、国内問題を憂いる場所がロクにないことでもわかります。
例えば鉄血の政治経済論壇とは全く趣が異なりますね。
自称愛国者ですが要は日本を叩くことで快感を得ているだけですね。
権力闘争の絡みがなくても、あれじゃあ胡錦涛に潰されますよ。政府の足引っ張るだ
けですから。
それにしても、いま中国国内のあちこちで色々なことが起きているのに、よくのんび
りしていられるなあと思います。
反動的文章を大量にプレゼントする作業なら私も喜んでやりますけど、この時期に真
面目に奴らの相手をする気にはなれません。
私にはやはり鉄血やtomあたりが性に合うようです。
そういえば四川省の農民暴動、昼過ぎまでは鉄血の限定スレで堂々と議論できました
けど、さっき見たら全て削除されていました。
tomの強国座緯線にあった類似スレもまた然り。
四川暴動に政府が如何なる「定性」（レッテル）を与えるかで、中国は大きく動くで
しょう。青年先鋒網の諸君には関係ないことですがw
真性の糞青というか真性の基地外というか、まさに亡国の世代の集まりです。
連中が愛国者でないことは、国内問題を憂いる場所がロクにないことでもわかります。
例えば鉄血の政治経済論壇とは全く趣が異なりますね。
自称愛国者ですが要は日本を叩くことで快感を得ているだけですね。
権力闘争の絡みがなくても、あれじゃあ胡錦涛に潰されますよ。政府の足引っ張るだ
けですから。
それにしても、いま中国国内のあちこちで色々なことが起きているのに、よくのんび
りしていられるなあと思います。
反動的文章を大量にプレゼントする作業なら私も喜んでやりますけど、この時期に真
面目に奴らの相手をする気にはなれません。
私にはやはり鉄血やtomあたりが性に合うようです。
そういえば四川省の農民暴動、昼過ぎまでは鉄血の限定スレで堂々と議論できました
けど、さっき見たら全て削除されていました。
tomの強国座緯線にあった類似スレもまた然り。
四川暴動に政府が如何なる「定性」（レッテル）を与えるかで、中国は大きく動くで
しょう。青年先鋒網の諸君には関係ないことですがw
482 ：名無的発言者：04/11/08 01:41:30
普通に男根信仰でしょ
日本だけじゃないし 世界中に有る
日本だけじゃないし 世界中に有る
483 ：しまうま二等兵 ◆MGTT199It. ：04/11/08 02:49:54
Abeさんも来たか。私も愛盟中日論壇でへたれｺﾃﾊﾝやってましたｗ
本邦報道では悪の総本山のような言われようだった愛国者同盟網。
実際にネット言論界で影響力が強く､糞青の聖地とされていたのも事実だが､
意外にも客観的な対日観を持つ中国人が少なからず存在していた。
(Amstrong,ﾐﾝﾒｲetc、班主もﾘｺｰﾙが叫ばれるほど｢融和的｣だった)
ここが抑えられると､あとは小規模で極端な抗日系ｻｲﾄしか残っておらず
反日がﾈｯﾄ大衆から浮き上がってしまうので､大規模な抗議運動は難しくなると思う。
御家人さんの予想通り､自分もあちこちで風の変化を感じてる。
少なくとも例の｢日本の苗字｣｢2015年｣｢女体盛｣ｼﾘｰｽﾞのｺﾋﾟﾍﾟｗを
めっきり見かけなくなったし､内陸部の暴動と併せて､どの論壇でも
今後の流れを伺うかのような微妙な空気が漂っている。
胡錦涛就任後僅か数ヶ月でｺﾚなら､4,5年すれば､例の感情的な排日運動は
相当減少するようにも思えてきた……って､まだ判断するには早いですが。
本邦報道では悪の総本山のような言われようだった愛国者同盟網。
実際にネット言論界で影響力が強く､糞青の聖地とされていたのも事実だが､
意外にも客観的な対日観を持つ中国人が少なからず存在していた。
(Amstrong,ﾐﾝﾒｲetc、班主もﾘｺｰﾙが叫ばれるほど｢融和的｣だった)
ここが抑えられると､あとは小規模で極端な抗日系ｻｲﾄしか残っておらず
反日がﾈｯﾄ大衆から浮き上がってしまうので､大規模な抗議運動は難しくなると思う。
御家人さんの予想通り､自分もあちこちで風の変化を感じてる。
少なくとも例の｢日本の苗字｣｢2015年｣｢女体盛｣ｼﾘｰｽﾞのｺﾋﾟﾍﾟｗを
めっきり見かけなくなったし､内陸部の暴動と併せて､どの論壇でも
今後の流れを伺うかのような微妙な空気が漂っている。
胡錦涛就任後僅か数ヶ月でｺﾚなら､4,5年すれば､例の感情的な排日運動は
相当減少するようにも思えてきた……って､まだ判断するには早いですが。
>>484
こんばんは。以前から井底之蛙さんのご意見を読ませていただきました。
アメリカも含めて反日掲示板に論争を挑まれているので感心しました。
私は論争を挑む度胸も語学力もありません。でも、このような争いが行われて
いることを一般の人にも知って欲しいものです。
>>日本の苗字
私も中国のサイトで見たことがありますが、あれは一体なんですか？
何が言いたいのかよく分からないコピペでした。「２０１５」というのは
中国に占領された日本を新聞記者が取材するという作品ですか？私が
思っている分だと石原慎太郎が牢屋に入っていました。
こんばんは。以前から井底之蛙さんのご意見を読ませていただきました。
アメリカも含めて反日掲示板に論争を挑まれているので感心しました。
私は論争を挑む度胸も語学力もありません。でも、このような争いが行われて
いることを一般の人にも知って欲しいものです。
>>日本の苗字
私も中国のサイトで見たことがありますが、あれは一体なんですか？
何が言いたいのかよく分からないコピペでした。「２０１５」というのは
中国に占領された日本を新聞記者が取材するという作品ですか？私が
思っている分だと石原慎太郎が牢屋に入っていました。
487 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/09 00:01:40
皆さんこんばんは。
最近四川の農村暴動に魅かれるものがあって他の板に出張しています。
>本邦報道では悪の総本山のような言われようだった愛国者同盟網。
>実際にネット言論界で影響力が強く､糞青の聖地とされていたのも事実だが､
>意外にも客観的な対日観を持つ中国人が少なからず存在していた。
同感です。だからこそ反日総本山的な存在になった訳で、基地外ばかりの亜流反日論
壇とは一線を画した存在であることは私も認めます。
ただ、そういう人もいますが、平均点を出してみると、やっぱり糞青レベルに思える
のです。
定遠というのは版主なのでしょうか、なかなか客観的で人品確かなものを感じさせる
存在でした。ああいう人がいるから愛盟は大きくなったのかも知れません。
ただ、昨年末に行き過ぎた反日を戒める元駐日大使の談話が各メディアに掲載された
とき、この談話に関する定遠の見解が鷹派に出ていました。
読んでみて失望しました。何歳ぐらいの人か存じませんが、分析力低すぎです。人品
は確かなんでしょうけど。
六四時代に人民日報に出る社説とか重要談話の読み方を語り合い競い合った中国人学
生たちと比べると、行間なり背景なりがまるで読めていないのです。
多分悪い教育とネット普及の副作用なんですけど、残念ですね。
ところで四川の農民暴動ですが、私からみると異様な展開になっていまして、目が離
せなくなってしまいました。
この事件の処理如何によってはオリンピックが吹っ飛びます。
そんな訳でしばらく活動が疎かになりますが、どうか御勘弁の程を。
最近四川の農村暴動に魅かれるものがあって他の板に出張しています。
>本邦報道では悪の総本山のような言われようだった愛国者同盟網。
>実際にネット言論界で影響力が強く､糞青の聖地とされていたのも事実だが､
>意外にも客観的な対日観を持つ中国人が少なからず存在していた。
同感です。だからこそ反日総本山的な存在になった訳で、基地外ばかりの亜流反日論
壇とは一線を画した存在であることは私も認めます。
ただ、そういう人もいますが、平均点を出してみると、やっぱり糞青レベルに思える
のです。
定遠というのは版主なのでしょうか、なかなか客観的で人品確かなものを感じさせる
存在でした。ああいう人がいるから愛盟は大きくなったのかも知れません。
ただ、昨年末に行き過ぎた反日を戒める元駐日大使の談話が各メディアに掲載された
とき、この談話に関する定遠の見解が鷹派に出ていました。
読んでみて失望しました。何歳ぐらいの人か存じませんが、分析力低すぎです。人品
は確かなんでしょうけど。
六四時代に人民日報に出る社説とか重要談話の読み方を語り合い競い合った中国人学
生たちと比べると、行間なり背景なりがまるで読めていないのです。
多分悪い教育とネット普及の副作用なんですけど、残念ですね。
ところで四川の農民暴動ですが、私からみると異様な展開になっていまして、目が離
せなくなってしまいました。
この事件の処理如何によってはオリンピックが吹っ飛びます。
そんな訳でしばらく活動が疎かになりますが、どうか御勘弁の程を。
>90さん
苗字のｱﾚを含め､どこまで連中が正気なのか､自分にもわかりかねる場所がありますがｗ
かつて糞青どもは台湾人あたりをｵﾙｸﾞすべく､ｺﾋﾟﾍﾟ携え元気に海外遠征していたが､
このﾚﾍﾞﾙでは当然相手にされるわけもなくｗ
2015年云々は､日本最大のBBS(2ch?)で中国侵略計画中という､どうでもいい話。
日本自治区のｱﾚは､一番ﾚﾍﾞﾙ低い部類に入りますよね。
とはいえ中国BBSを読んでると､日本人として神経衰弱になるので自己制限してます。
何か面白い情報があったら90さんも書き込んでください。
>御家人さん
結局は糞青ﾚﾍﾞﾙに同意です。自分は愛国者同盟を擁護する気はないです。
愛盟に特徴的だったのが､奇跡的に親日派(客観派)が5､6人頑張っていたこと。
他の場所じゃ､例えるなら日本を罵るﾚｽだけで1000ﾚｽ消費する感じなので､
全体から見れば取るに足らない人数とはいえ､異論が存在した意義は
相対的に見れば評価すべきなのかなぁと。
他の場所じゃﾍｲﾄ・ｳｨﾙｽﾒｰﾙ送られてくるだけでしたが､ここでは何回か
謝罪のPMを貰ったことあります。(｢中国人として恥ずかしい｣など)
定遠は尖閣上陸の英雄らしいです。愛盟北米支部の代表を務めてたので､
在米華僑かなーと考えてましたが。だとしたら一層悲惨ですが…。
四川の続報､期待してます。
苗字のｱﾚを含め､どこまで連中が正気なのか､自分にもわかりかねる場所がありますがｗ
かつて糞青どもは台湾人あたりをｵﾙｸﾞすべく､ｺﾋﾟﾍﾟ携え元気に海外遠征していたが､
このﾚﾍﾞﾙでは当然相手にされるわけもなくｗ
2015年云々は､日本最大のBBS(2ch?)で中国侵略計画中という､どうでもいい話。
日本自治区のｱﾚは､一番ﾚﾍﾞﾙ低い部類に入りますよね。
とはいえ中国BBSを読んでると､日本人として神経衰弱になるので自己制限してます。
何か面白い情報があったら90さんも書き込んでください。
>御家人さん
結局は糞青ﾚﾍﾞﾙに同意です。自分は愛国者同盟を擁護する気はないです。
愛盟に特徴的だったのが､奇跡的に親日派(客観派)が5､6人頑張っていたこと。
他の場所じゃ､例えるなら日本を罵るﾚｽだけで1000ﾚｽ消費する感じなので､
全体から見れば取るに足らない人数とはいえ､異論が存在した意義は
相対的に見れば評価すべきなのかなぁと。
他の場所じゃﾍｲﾄ・ｳｨﾙｽﾒｰﾙ送られてくるだけでしたが､ここでは何回か
謝罪のPMを貰ったことあります。(｢中国人として恥ずかしい｣など)
定遠は尖閣上陸の英雄らしいです。愛盟北米支部の代表を務めてたので､
在米華僑かなーと考えてましたが。だとしたら一層悲惨ですが…。
四川の続報､期待してます。
489 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/09 08:26:43
>>488
井底之蛙さん、レスありがとうございます。
愛盟は反日のメッカではありましたが、私が見て物足りなかったことが２点あります。
第一には自分の属する社会の危機には目と耳をふさいで、日本を叩くことに専念して
いたこと。結局は愛国者ではないということです。
第二は根拠がなかったり罵倒だけだったりする反日スレが多かったこと。日本の掲示
板に顔を出してそういうスレを立てるなら理解できるのですが、自分の場所でそれを
やって喜んでいる頭の構造が私には理解できません。
議論のレベルが低いのは、結局は民度だから仕方ありません。親日派客観派というの
は例えば強国在線（tom.com）や鉄血にも結構いますし、アクセス数でいえば両者は
愛盟よりずっと多く、中国社会の現状に言及するスレも多いので、私の場合は自然と
そちらに足が向いてしまうのです。
定遠は尖閣上陸の英雄だったとは知らなかったです。上では彼の分析力の低さを嘆き
ましたけど、思考の平衡感覚は反日サイトには珍しく、一目を置くに足りる奴だと思
います。
あ、でも尖閣諸島は日本領ですけどねw
四川の農民暴動は一応終息したようです。
で、ここからがいよいよメインディッシュという訳です。
この件に関しては東アジアnews+板に出張していました。私にとってはこのスレがホー
ムグラウンドで、個々の板について特に関心も好き嫌いもありませんが、こういう話
題が中国板で語られないのはちょっと残念に思います。
井底之蛙さん、レスありがとうございます。
愛盟は反日のメッカではありましたが、私が見て物足りなかったことが２点あります。
第一には自分の属する社会の危機には目と耳をふさいで、日本を叩くことに専念して
いたこと。結局は愛国者ではないということです。
第二は根拠がなかったり罵倒だけだったりする反日スレが多かったこと。日本の掲示
板に顔を出してそういうスレを立てるなら理解できるのですが、自分の場所でそれを
やって喜んでいる頭の構造が私には理解できません。
議論のレベルが低いのは、結局は民度だから仕方ありません。親日派客観派というの
は例えば強国在線（tom.com）や鉄血にも結構いますし、アクセス数でいえば両者は
愛盟よりずっと多く、中国社会の現状に言及するスレも多いので、私の場合は自然と
そちらに足が向いてしまうのです。
定遠は尖閣上陸の英雄だったとは知らなかったです。上では彼の分析力の低さを嘆き
ましたけど、思考の平衡感覚は反日サイトには珍しく、一目を置くに足りる奴だと思
います。
あ、でも尖閣諸島は日本領ですけどねw
四川の農民暴動は一応終息したようです。
で、ここからがいよいよメインディッシュという訳です。
この件に関しては東アジアnews+板に出張していました。私にとってはこのスレがホー
ムグラウンドで、個々の板について特に関心も好き嫌いもありませんが、こういう話
題が中国板で語られないのはちょっと残念に思います。
421 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/08(月) 21:53:27 ID:IJDIJrRe<
種子島沖に中国の潜水艦救難艦
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041108AT1E0800Q08112004.html
8日昼ごろ、鹿児島県種子島の南東約315キロの日本の排他的経済水域で、
中国海軍の潜水艦救難艦「８６１」と航洋曳船「トゥーヂョン８３０」を海上自衛隊
の護衛艦「あけぼの」が確認した。
種子島沖に中国の潜水艦救難艦
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041108AT1E0800Q08112004.html
8日昼ごろ、鹿児島県種子島の南東約315キロの日本の排他的経済水域で、
中国海軍の潜水艦救難艦「８６１」と航洋曳船「トゥーヂョン８３０」を海上自衛隊
の護衛艦「あけぼの」が確認した。
491 ：90：04/11/09 23:55:03
こんばんは。
私の見た反日掲示板は中国ネットの平均レベルと思いますが、とかく質が
低く、殆どが日本人への罵倒と根拠なき悪口で、客観的な意見は１０００に
１つ程度でした。ああいう中国人を生産してきた教育を中国は恥じるべきですが、
麻薬のようなものですから無理なんでしょう。
近頃は私も気力がなくなり、反日掲示板を見ると精神衛生上よくないので（w
自粛しています。そういえば雑誌の「諸君（？）」で反日活動家に突撃インタビュー
（w した記事がありますが、私はとても読む根気がありません。どなたか
読まれた方はおられますか？
私の見た反日掲示板は中国ネットの平均レベルと思いますが、とかく質が
低く、殆どが日本人への罵倒と根拠なき悪口で、客観的な意見は１０００に
１つ程度でした。ああいう中国人を生産してきた教育を中国は恥じるべきですが、
麻薬のようなものですから無理なんでしょう。
近頃は私も気力がなくなり、反日掲示板を見ると精神衛生上よくないので（w
自粛しています。そういえば雑誌の「諸君（？）」で反日活動家に突撃インタビュー
（w した記事がありますが、私はとても読む根気がありません。どなたか
読まれた方はおられますか？
492 ：名無的発言者：04/11/09 23:57:34
中国人がキーキーしてるのを見るのは非常に面白い
>>489
> この件に関しては東アジアnews+板に出張していました。私にとってはこのスレがホー
> ムグラウンドで、個々の板について特に関心も好き嫌いもありませんが、こういう話
> 題が中国板で語られないのはちょっと残念に思います。
できれば今度から出張先のリンクを貼っていただけると嬉しいです。
> この件に関しては東アジアnews+板に出張していました。私にとってはこのスレがホー
> ムグラウンドで、個々の板について特に関心も好き嫌いもありませんが、こういう話
> 題が中国板で語られないのはちょっと残念に思います。
できれば今度から出張先のリンクを貼っていただけると嬉しいです。
494 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 00:48:08
>>493
あ、これはすみませんでした。
下記のスレです。もうすぐ埋め立てに入るところでしょうけど。
【中国】農民数万人デモ、１人死亡 中国、土地補償に不満[11/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099280573/l50
で、それを受け継ぐのが下記のスレらしいです。
【中国】四川省漢源の騒乱は収束へ、しかし民衆の怒りくすぶる[11/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099994761/l50
暴動にストにデモに民族対立。ネタには困らないでしょうねえ。
あ、これはすみませんでした。
下記のスレです。もうすぐ埋め立てに入るところでしょうけど。
【中国】農民数万人デモ、１人死亡 中国、土地補償に不満[11/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099280573/l50
で、それを受け継ぐのが下記のスレらしいです。
【中国】四川省漢源の騒乱は収束へ、しかし民衆の怒りくすぶる[11/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099994761/l50
暴動にストにデモに民族対立。ネタには困らないでしょうねえ。
御家人さんこんばんは。
先ほど東アジアスレで悠悠(旧悶悶)という駄コテが難くせつけて失礼しました。
あれは自称北京在住で東シナ海ガス田スレ、
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098530595/
で荒してる変人なのでスルーなさっていただけると幸いです。
あ、このスレに書き込むのは初めてでした。
皆さま失礼いたしました。
先ほど東アジアスレで悠悠(旧悶悶)という駄コテが難くせつけて失礼しました。
あれは自称北京在住で東シナ海ガス田スレ、
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098530595/
で荒してる変人なのでスルーなさっていただけると幸いです。
あ、このスレに書き込むのは初めてでした。
皆さま失礼いたしました。
496 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/10 01:43:39
>>495コテ間違えた。私でした。
497 ：名無的発言者：04/11/10 08:58:09
町村さんｲｲ！
950 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/11/10(水) 07:49:50 ID:Ry3WqMew<
中国の反日施設に懸念 「修学旅行生に資料を」 町村外相、ＯＤＡ見直しも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000008-san-pol
町村信孝外相は九日の参院外交防衛委員会で、中国を訪れる高校生ら
修学旅行生が中国・盧溝橋の抗日戦争記念館など反日プロパガンダ施設を
訪れることで中国寄りの歴史観を押し付けられることに懸念を表明、
「一方的な情報が頭に植えつけられないよう、資料を配布するなどの
工夫の余地がある」と語り、文部科学省と調整しながら参考資料を作成
する考えを示した。
外相はまた、「両国間でそれぞれが正しい理解をするところから本当の
友好が始まる。
わが方の高校生にも正しい歴史認識を持ってもらいたい」と述べた上で、
中国側に展示内容の是正を求める考えを示した。自民党の山谷えり子氏が、
こうした施設の展示物に史実と反する“史料”や、ことさら旧日本軍の残虐
さを強調する説明書きが含まれていると指摘、 「日本の国益にとってマイナス
になる」と迫ったのに対する答弁。文科省の調べでは、平成十四年度に中学校
六校、高校二百一校の計約三万七千人が中国に修学旅行に出かけている。
同省で調査した高校八校のうち、二校が抗日戦争記念館を訪問していた。
また、外相は中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）について「傾向としては
そろそろ卒業に近づいた。いつまでも続ける必要はない」と語り、抜本的
見直しを行う考えを表明した。
（産経新聞） - 11月10日2時52分更新
950 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/11/10(水) 07:49:50 ID:Ry3WqMew<
中国の反日施設に懸念 「修学旅行生に資料を」 町村外相、ＯＤＡ見直しも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000008-san-pol
町村信孝外相は九日の参院外交防衛委員会で、中国を訪れる高校生ら
修学旅行生が中国・盧溝橋の抗日戦争記念館など反日プロパガンダ施設を
訪れることで中国寄りの歴史観を押し付けられることに懸念を表明、
「一方的な情報が頭に植えつけられないよう、資料を配布するなどの
工夫の余地がある」と語り、文部科学省と調整しながら参考資料を作成
する考えを示した。
外相はまた、「両国間でそれぞれが正しい理解をするところから本当の
友好が始まる。
わが方の高校生にも正しい歴史認識を持ってもらいたい」と述べた上で、
中国側に展示内容の是正を求める考えを示した。自民党の山谷えり子氏が、
こうした施設の展示物に史実と反する“史料”や、ことさら旧日本軍の残虐
さを強調する説明書きが含まれていると指摘、 「日本の国益にとってマイナス
になる」と迫ったのに対する答弁。文科省の調べでは、平成十四年度に中学校
六校、高校二百一校の計約三万七千人が中国に修学旅行に出かけている。
同省で調査した高校八校のうち、二校が抗日戦争記念館を訪問していた。
また、外相は中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）について「傾向としては
そろそろ卒業に近づいた。いつまでも続ける必要はない」と語り、抜本的
見直しを行う考えを表明した。
（産経新聞） - 11月10日2時52分更新
499 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 10:50:04
>>495-496
れんみさん、わざわざ御親切にありがとうございます。
あれは難癖つけられていたんですか。
私はそんなことに全然気付かなくてw
>>498
内憂に動揺する中共に外からも揺さぶりをかける！
まさに仁義なき戦い、外交はこうでなくちゃいけません。
れんみさん、わざわざ御親切にありがとうございます。
あれは難癖つけられていたんですか。
私はそんなことに全然気付かなくてw
>>498
内憂に動揺する中共に外からも揺さぶりをかける！
まさに仁義なき戦い、外交はこうでなくちゃいけません。
500 ：名無的発言者：04/11/10 12:30:13
そしてすかさず潜水艦で領海侵犯っと
501 ：名無的発言者：04/11/10 12:38:49
土地補償問題とは当局の方便で、本当は明確な反政府行動の可能性有り。
502 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 13:04:01
>>500
発令されましたね海上警備行動。
でもやるなら敵潜が領海内にいる間に動いて欲しかったです。
領海内なら停戦命令とかできる筈ですよね？
中国は沈黙するかと思ったら、新浪網が速報しています。
http://news.sina.com.cn/w/2004-11-10/11054196477s.shtml
敵潜を「不明艦」としていますね。
新華網や人民網、あとsohuでは報道されていないのですが、
新浪網は先走りすぎて後で怒られたりしないのでしょうか？
中国の潜水艦なら面白いことになりますね。
正体わかるまでとことんやってほしいです。
発令されましたね海上警備行動。
でもやるなら敵潜が領海内にいる間に動いて欲しかったです。
領海内なら停戦命令とかできる筈ですよね？
中国は沈黙するかと思ったら、新浪網が速報しています。
http://news.sina.com.cn/w/2004-11-10/11054196477s.shtml
敵潜を「不明艦」としていますね。
新華網や人民網、あとsohuでは報道されていないのですが、
新浪網は先走りすぎて後で怒られたりしないのでしょうか？
中国の潜水艦なら面白いことになりますね。
正体わかるまでとことんやってほしいです。
503 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 13:41:59
>>502の報道を一応訳しました。誤訳あれば突っ込んで下さい。
●国籍不明の潜水艦が領海内に出現で、日本が海上警備行動発令
【中新網十一月十日電】ロイター通信の報道によると、日本の細田博之官房長官は
水曜（十一月十日）、国籍不明の潜水艦を日本の領海内で発見したというＮＨＫが
先ごろ報じたニュースが事実であると発表した。同官房長官はまた、日本の海上自
衛隊が緊急動員措置（訳者註：海上警備行動発令のことか）をとったことを明らか
にした。
細田官房長官は記者会見の席上、潜水艦はすでに日本の領海外に出たとし、海上自
衛隊の航空機一機がこの潜水艦を追尾しているとした。同官房長官によると、この
国籍不明潜水艦は東京から一千六百キロ離れた沖縄南部海域で日本の偵察機が発見
したという。日本政府は目下この潜水艦の正体等に関する情報収集に努力している。
日本の海岸線と領海の安全を維持する任務は海上保安庁（訳注：原文は「海岸警衛
隊」）が負っているため、海上自衛隊が緊急動員措置をとることは極めて稀だ。
二〇〇一年十二月、北朝鮮の工作船とみられる船一隻が東シナ海上において海上保
安庁と交戦したのち沈没している。
http://news.sina.com.cn/w/2004-11-10/11054196477s.shtml
●国籍不明の潜水艦が領海内に出現で、日本が海上警備行動発令
【中新網十一月十日電】ロイター通信の報道によると、日本の細田博之官房長官は
水曜（十一月十日）、国籍不明の潜水艦を日本の領海内で発見したというＮＨＫが
先ごろ報じたニュースが事実であると発表した。同官房長官はまた、日本の海上自
衛隊が緊急動員措置（訳者註：海上警備行動発令のことか）をとったことを明らか
にした。
細田官房長官は記者会見の席上、潜水艦はすでに日本の領海外に出たとし、海上自
衛隊の航空機一機がこの潜水艦を追尾しているとした。同官房長官によると、この
国籍不明潜水艦は東京から一千六百キロ離れた沖縄南部海域で日本の偵察機が発見
したという。日本政府は目下この潜水艦の正体等に関する情報収集に努力している。
日本の海岸線と領海の安全を維持する任務は海上保安庁（訳注：原文は「海岸警衛
隊」）が負っているため、海上自衛隊が緊急動員措置をとることは極めて稀だ。
二〇〇一年十二月、北朝鮮の工作船とみられる船一隻が東シナ海上において海上保
安庁と交戦したのち沈没している。
http://news.sina.com.cn/w/2004-11-10/11054196477s.shtml
505 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 16:02:12
>>504
すみません迂闊にもホームに貼るの忘れていました。
人民網（人民日報）及び大手ポータル捜狐
●国籍不明潜水艦が日本海域に侵入 海上自衛隊が厳戒態勢
【人民網十一月十日電】ＡＰ通信（東京）が報じたところによると、日本政府の
高級スポークスマンは現地時間の水曜（十一月十一日）、国政不明の潜水艦一隻が
日本の領海内に侵入し、その後発見されたと明らかにした。この潜水艦は日本の領
海内をしばらく航行したのち、すぐに同海域から離脱した。日本の海上自衛隊は現
在高度な厳戒態勢（訳者註：海上警備行動発令のこと）にある。
http://news.sohu.com/20041110/n222917679.shtml
中国側が沈黙せずニュースをどんどん転載していく状況からみると、どうも挑発く
さいというか、わざとやっている感じがします。特に「この潜水艦は日本の領海内
をしばらく航行したのち、すぐに同海域から離脱した。」という部分は整然とした
行動のように書かれていて、その後に続く海上自衛隊の海上警備活動発令をせせら
笑うかのような印象を文面から受けます。個人的感想ですが。
普通「不明艦」が自国のものなら、中国は沈黙しますよね？
すみません迂闊にもホームに貼るの忘れていました。
人民網（人民日報）及び大手ポータル捜狐
●国籍不明潜水艦が日本海域に侵入 海上自衛隊が厳戒態勢
【人民網十一月十日電】ＡＰ通信（東京）が報じたところによると、日本政府の
高級スポークスマンは現地時間の水曜（十一月十一日）、国政不明の潜水艦一隻が
日本の領海内に侵入し、その後発見されたと明らかにした。この潜水艦は日本の領
海内をしばらく航行したのち、すぐに同海域から離脱した。日本の海上自衛隊は現
在高度な厳戒態勢（訳者註：海上警備行動発令のこと）にある。
http://news.sohu.com/20041110/n222917679.shtml
中国側が沈黙せずニュースをどんどん転載していく状況からみると、どうも挑発く
さいというか、わざとやっている感じがします。特に「この潜水艦は日本の領海内
をしばらく航行したのち、すぐに同海域から離脱した。」という部分は整然とした
行動のように書かれていて、その後に続く海上自衛隊の海上警備活動発令をせせら
笑うかのような印象を文面から受けます。個人的感想ですが。
普通「不明艦」が自国のものなら、中国は沈黙しますよね？
米国とか台湾の潜水艦の可能性はないの？
それか軍部の行動なので、中国の普通のマスコミは
マジで不明艦で自国とは思ってない。
それか軍部の行動なので、中国の普通のマスコミは
マジで不明艦で自国とは思ってない。
507 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 16:16:39
台湾でも報道されてます。記事は簡単なんですけど、
「発現中共潜艦 日本海上警戒」
ビシッと言い切っているのがいいですね。
ちなみに新華社でも報道されています。内容は>>503と同じです。
http://news.xinhuanet.com/mil/2004-11/10/content_2199169.htm
この記事の編集責任者が「米奇」（ミッキー）というのが笑えます。
>>506
軍の独断専行だったらすごいですね。
でも主要メディアが足並みを揃えて速報している以上、その可能性は低
いと思うのですが・・・
「発現中共潜艦 日本海上警戒」
ビシッと言い切っているのがいいですね。
ちなみに新華社でも報道されています。内容は>>503と同じです。
http://news.xinhuanet.com/mil/2004-11/10/content_2199169.htm
この記事の編集責任者が「米奇」（ミッキー）というのが笑えます。
>>506
軍の独断専行だったらすごいですね。
でも主要メディアが足並みを揃えて速報している以上、その可能性は低
いと思うのですが・・・
508 ：名無的発言者：04/11/10 16:40:56
え ODA廃止？
そうですか わかりました どうなっても知りませんよ
今後起こりうる事はすべて日本が責任を負うべきだ（王なんとか談話）
てな感じだな・・・
さてさて何処の港に寄港するのでしょうか？
日本政府の対応は？
糞青どもは如何なる反応を示すか
そうですか わかりました どうなっても知りませんよ
今後起こりうる事はすべて日本が責任を負うべきだ（王なんとか談話）
てな感じだな・・・
さてさて何処の港に寄港するのでしょうか？
日本政府の対応は？
糞青どもは如何なる反応を示すか
509 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 17:34:32
どうも潜水艦の件は際どい話題のようです。
鉄血の政治経済論壇で新華網と人民網の報道を貼ってみたら、さすがに国内メディアだからかＯＫでした。
でもそのあとに「不明国籍？」とレスしたら途端に瞬殺です。
てことはやっぱり中国の潜水艦？
鉄血の政治経済論壇で新華網と人民網の報道を貼ってみたら、さすがに国内メディアだからかＯＫでした。
でもそのあとに「不明国籍？」とレスしたら途端に瞬殺です。
てことはやっぱり中国の潜水艦？
510 ：名無的発言者：04/11/10 18:29:16
オフコース
511 ：名無的発言者：04/11/10 18:33:16
反日政策は永遠です！！！！！
南京大虐殺記念館を増築
http://www.pekinshuho.com/04-45/45-jiaoliu4.htm
国家発展改革委員会はこのほど、南京大虐殺記念館の増築プロジェクトを立ち上げた。
初期計画によると、増築プロジェクトの投資総額は5億4千万元。完工後の敷地面積は現在の2.2ヘクタールから7.4ヘクタールに拡大され、
現物資料を展示する記念館としては中国最大のものとなる。増築の設計図もほぼ出来上がっている。
同記念館の陳列品は1994年から展示されているもので、10年経った現在では古くなっている。
展示の条件も良いとは言えず、教育という役割が十分に発揮できなくなっている。
旧日本軍による南京大虐殺に関する史料は、近年になって新たに1千点余りが見つかっているものの、
スペースの制約により、これら史料はまだ展示されていない。
記念館の改装を行わなければ、大量の価値ある資料が埋没することになる。
南京大虐殺記念館を増築
http://www.pekinshuho.com/04-45/45-jiaoliu4.htm
国家発展改革委員会はこのほど、南京大虐殺記念館の増築プロジェクトを立ち上げた。
初期計画によると、増築プロジェクトの投資総額は5億4千万元。完工後の敷地面積は現在の2.2ヘクタールから7.4ヘクタールに拡大され、
現物資料を展示する記念館としては中国最大のものとなる。増築の設計図もほぼ出来上がっている。
同記念館の陳列品は1994年から展示されているもので、10年経った現在では古くなっている。
展示の条件も良いとは言えず、教育という役割が十分に発揮できなくなっている。
旧日本軍による南京大虐殺に関する史料は、近年になって新たに1千点余りが見つかっているものの、
スペースの制約により、これら史料はまだ展示されていない。
記念館の改装を行わなければ、大量の価値ある資料が埋没することになる。
512 ：名無的発言者：04/11/10 18:40:03
sohuのかきこみてると
しな人もびびってるようだ
肯定是瑕的とか眠いこといってるし
普通だったら 好様子とか言うはず
しな人もびびってるようだ
肯定是瑕的とか眠いこといってるし
普通だったら 好様子とか言うはず
513 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 18:41:58
514 ：名無的発言者：04/11/10 18:47:50
しかもしな人馬かだからというか
そふの意図的な編集によって
北朝鮮不新鮮とごっちゃにしてる
そふの意図的な編集によって
北朝鮮不新鮮とごっちゃにしてる
515 ：名無的発言者：04/11/10 18:56:09
-―￣￣ ｀ ―-- _もうだめぽ・・・
, ´ , ~ ￣" ー _ どうあがいても、日本は
_／ / ,r ｀ 、 常任理事国入り不可能...
, ´ / / ,ﾍ ヽ
,／ ,| / / ● ,／ そんな敵国である中国にODAなんて
と,-‐ ´￣ / / r( `' く 絶対に必要ないのだぽ....
(´＿＿ ､ / / `( ,ﾍ ヽ
￣￣｀ヾ＿ し ● _>
,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~
【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
, ´ , ~ ￣" ー _ どうあがいても、日本は
_／ / ,r ｀ 、 常任理事国入り不可能...
, ´ / / ,ﾍ ヽ
,／ ,| / / ● ,／ そんな敵国である中国にODAなんて
と,-‐ ´￣ / / r( `' く 絶対に必要ないのだぽ....
(´＿＿ ､ / / `( ,ﾍ ヽ
￣￣｀ヾ＿ し ● _>
,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~
【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
516 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/10 19:14:56
沖縄駐留米軍からのリークでしょう。
原潜だから台湾はあり得ない。
潜入してくる支那のオンボロ潜水艦なんでほとんど把握されてるから、
財務省の削減案への牽制に日米軍グルで利用されただけでは？
原潜だから台湾はあり得ない。
潜入してくる支那のオンボロ潜水艦なんでほとんど把握されてるから、
財務省の削減案への牽制に日米軍グルで利用されただけでは？
517 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 19:36:59
>>516
それは日本側の事情でしょう。
中国は、例えば人民網や新華網は、未だに国籍不明潜水艦の日本領海侵
入に関する報道を削除していません。
でも、そうすることでどんなメリットがあるのか？
それとも国籍不明で押し通せる自信が中国にはあるのか？
ちょっと私には解釈する術がみつかりません。
それは日本側の事情でしょう。
中国は、例えば人民網や新華網は、未だに国籍不明潜水艦の日本領海侵
入に関する報道を削除していません。
でも、そうすることでどんなメリットがあるのか？
それとも国籍不明で押し通せる自信が中国にはあるのか？
ちょっと私には解釈する術がみつかりません。
518 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/10 20:00:49
た、確かに中国側の反応は説明が難しいですね。
でも中国じゃないとすると残る原潜保有国はロシアだからあり得ない。
アメリカ海軍の自作自演？ まさか。
論理的な見解を出せなくなっているくらい混乱があるのか。
日中会談で事前に要求を出すというおかしな行動といい、なにか中国政府に
とまどいのようなものが見られるのは気のせいでしょうか？
でも中国じゃないとすると残る原潜保有国はロシアだからあり得ない。
アメリカ海軍の自作自演？ まさか。
論理的な見解を出せなくなっているくらい混乱があるのか。
日中会談で事前に要求を出すというおかしな行動といい、なにか中国政府に
とまどいのようなものが見られるのは気のせいでしょうか？
519 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 20:15:08
>>518
まあ晒されて恥かくのは中国だからいいんですけどね。
たぶん日本人の対中認識もより正確なものになりますし。
でもやっぱり気になりますね。
私は外交のことはわかりませんが、こういうことやったって一文の得に
もならないでしょう？
軍部の先走りだったらわかり易くていいんですけど。
しかしもし本当にそうだとしたら、中共は北京五輪までもたないでしょ
うね。
少なくとも中国全土を支配する力を失って、一諸侯に落ちぶれているで
しょう。
まあ、その方が見ている分には面白いんですけど。
まあ晒されて恥かくのは中国だからいいんですけどね。
たぶん日本人の対中認識もより正確なものになりますし。
でもやっぱり気になりますね。
私は外交のことはわかりませんが、こういうことやったって一文の得に
もならないでしょう？
軍部の先走りだったらわかり易くていいんですけど。
しかしもし本当にそうだとしたら、中共は北京五輪までもたないでしょ
うね。
少なくとも中国全土を支配する力を失って、一諸侯に落ちぶれているで
しょう。
まあ、その方が見ている分には面白いんですけど。
いつもこのスレ拝見させてもらっています。
素人ながら自分も今回の事件どうも気になります・・。
今回の国籍不明の潜水艦が中国の船だとして、（ほぼ間違いなく中国海軍でしょうが）
ただでさえ、日中関係がキクシャクしている時期に潜水艦という戦闘艦艇で領海を侵犯する
という行為をするなんて、中国政府はなにを考えているのでしょう・・・・。
いくら日中関係が良くないといっても、軍事的緊張関係にあるとは思えませんし今は戦時中
ではないですから、今回の事件のように、ここまで挑発的というか敵対行動をおこなったのには
ちょっと驚いています・・・。
これじゃ日本海に工作船を送り込んでいるならず者国家といわれている北朝鮮となんら変わ
りません。
中国側もこれ以上日中関係を悪化させてもメリットはないと思いますが・・・。
素人ながら自分も今回の事件どうも気になります・・。
今回の国籍不明の潜水艦が中国の船だとして、（ほぼ間違いなく中国海軍でしょうが）
ただでさえ、日中関係がキクシャクしている時期に潜水艦という戦闘艦艇で領海を侵犯する
という行為をするなんて、中国政府はなにを考えているのでしょう・・・・。
いくら日中関係が良くないといっても、軍事的緊張関係にあるとは思えませんし今は戦時中
ではないですから、今回の事件のように、ここまで挑発的というか敵対行動をおこなったのには
ちょっと驚いています・・・。
これじゃ日本海に工作船を送り込んでいるならず者国家といわれている北朝鮮となんら変わ
りません。
中国側もこれ以上日中関係を悪化させてもメリットはないと思いますが・・・。
反日のメリットなんか元々消えてるのに、一向に止めようとしないじゃん。
実利目的でない行動
→趣味や宗教、自己満足、惰性や習慣、理念や信念、自己目標、個人的な感情など
→小日本への示威・牽制、または武力制裁目的
軍部の統制が利いてないか、タカ派指導部が壊れてるんじゃない？
実利目的でない行動
→趣味や宗教、自己満足、惰性や習慣、理念や信念、自己目標、個人的な感情など
→小日本への示威・牽制、または武力制裁目的
軍部の統制が利いてないか、タカ派指導部が壊れてるんじゃない？
522 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 21:10:31
>>520
はじめまして。御家人と申します。
とりあえず一緒に悩みましょうw
本当にメリットないと思うんですけどねえ。
何ていうか、中国は譲れない大原則があって、その上でいつも損得勘定で動いてき
きますから、ある意味出方を読みやすいともいえるんですよね。
でも、今回ばかりはお手上げです。
>これじゃ日本海に工作船を送り込んでいるならず者国家といわれている北朝鮮と
>なんら変わりません。
ええ、その通りなんです。中国は一党独裁という本質において北朝鮮と何ら変わり
ません。軍隊も政府より党に忠誠を誓いますし。普通選挙も行われませんし、最高
実力者は国家主席ではなくて党の軍事委主席ですし。
友人の香港人たちも「あいつらを理解できない」と言っているくらいですから。
多少垢抜けて来ているようでも、所詮は「銃口から政権が生まれる」なんて言って
いるならず者国家です。土壇場にはやっぱり地が出てきます。
悩んだあげく、いまはtom.comの強国在線で直接中国人に問いかけているところで
す。もちろん「なんちゃって香港人」に化けてますけどw
はじめまして。御家人と申します。
とりあえず一緒に悩みましょうw
本当にメリットないと思うんですけどねえ。
何ていうか、中国は譲れない大原則があって、その上でいつも損得勘定で動いてき
きますから、ある意味出方を読みやすいともいえるんですよね。
でも、今回ばかりはお手上げです。
>これじゃ日本海に工作船を送り込んでいるならず者国家といわれている北朝鮮と
>なんら変わりません。
ええ、その通りなんです。中国は一党独裁という本質において北朝鮮と何ら変わり
ません。軍隊も政府より党に忠誠を誓いますし。普通選挙も行われませんし、最高
実力者は国家主席ではなくて党の軍事委主席ですし。
友人の香港人たちも「あいつらを理解できない」と言っているくらいですから。
多少垢抜けて来ているようでも、所詮は「銃口から政権が生まれる」なんて言って
いるならず者国家です。土壇場にはやっぱり地が出てきます。
悩んだあげく、いまはtom.comの強国在線で直接中国人に問いかけているところで
す。もちろん「なんちゃって香港人」に化けてますけどw
523 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 21:26:42
>>521
反日はかなり抑制されているように思います。
今まで十五年かけて積み上げてきたものですから一夜にして様変わりとはならない
でしょうが、９月末以来、反日言論や反日報道には規制がかかって、反日度は大幅
にレベルダウンしている、というのが私の見方です。
そのフラストレーションがマスコミには多少たまっている感じです。記者も若手か
ら中堅くらいまでは江沢民チルドレンですからね。
だからこういう機会に>>514さんが指摘しているようなことが起きます。
捜狐のあの報道ぶりは日本への悪意丸出しでしたねw
反日はかなり抑制されているように思います。
今まで十五年かけて積み上げてきたものですから一夜にして様変わりとはならない
でしょうが、９月末以来、反日言論や反日報道には規制がかかって、反日度は大幅
にレベルダウンしている、というのが私の見方です。
そのフラストレーションがマスコミには多少たまっている感じです。記者も若手か
ら中堅くらいまでは江沢民チルドレンですからね。
だからこういう機会に>>514さんが指摘しているようなことが起きます。
捜狐のあの報道ぶりは日本への悪意丸出しでしたねw
524 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/10 21:28:42
＞いまはtom.comの強国在線で
へ～、がんがれ御家人さん！
先日の日中局長級会議で外務省の薮中氏が200カイリを主張した時あたりから
どうもあっちの反応が不自然な気がしています。
ブッシュ再選とも繋がってるんだとは思うのですが…ほんと分からない。
へ～、がんがれ御家人さん！
先日の日中局長級会議で外務省の薮中氏が200カイリを主張した時あたりから
どうもあっちの反応が不自然な気がしています。
ブッシュ再選とも繋がってるんだとは思うのですが…ほんと分からない。
525 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/10 21:45:23
れんみさん、こんばんは。
強国在線の中国人は、
「あれは統治者がよく使う手で、国内問題がお手上げのときに外国を利用して民衆
の視線を外に向けさせるんだ」
と教えてくれましたw
「統治者」とか「中国は国内問題がお手上げの状態」とか、反日スレが減るとこう
いう自分の社会に問題意識を持ち始める声が増えてきますね。
余談ですが、外交に関していえば、
●首相の靖国参拝に不快感＝中国大使が山崎補佐官と会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000381-jij-pol
この記事が激しく気になります。
山崎拓首相補佐官は９日、都内で中国の王毅駐日大使と会談した。席上、王大使は
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「総理に靖国神社を参拝されては困る」と
述べ、改めて不快感を示した。
――ということですが、「参拝されては困る」と本当に言ったのなら、これはもの
すごく踏み込んだ発言です。
いままでは「抗議」一本槍だったのに、「参拝されては困る」では「哀願」じゃな
いですか。
参拝されて「困る」ほど、統治基盤がグラついているとも言えますし。
強国在線の中国人は、
「あれは統治者がよく使う手で、国内問題がお手上げのときに外国を利用して民衆
の視線を外に向けさせるんだ」
と教えてくれましたw
「統治者」とか「中国は国内問題がお手上げの状態」とか、反日スレが減るとこう
いう自分の社会に問題意識を持ち始める声が増えてきますね。
余談ですが、外交に関していえば、
●首相の靖国参拝に不快感＝中国大使が山崎補佐官と会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000381-jij-pol
この記事が激しく気になります。
山崎拓首相補佐官は９日、都内で中国の王毅駐日大使と会談した。席上、王大使は
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「総理に靖国神社を参拝されては困る」と
述べ、改めて不快感を示した。
――ということですが、「参拝されては困る」と本当に言ったのなら、これはもの
すごく踏み込んだ発言です。
いままでは「抗議」一本槍だったのに、「参拝されては困る」では「哀願」じゃな
いですか。
参拝されて「困る」ほど、統治基盤がグラついているとも言えますし。
526 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/10 22:13:39
>>525
音紋データから「源(ハン)級」原潜と思っていいようですね。
与党の公明党には連絡が行かなかったらしくていかんざきが文句を言ってますね。
いま潜航中の原潜は政治的配慮がない限り見逃すことは無いはずですから、早晩
中国海軍籍だということが分かるはずで、そうなると日本政府は抗議必至です。
＞王毅駐日大使と会談～哀願
それですよ！
薮中氏との局長級会議の時の相手の態度も表情も「哀願」そのものでした。
でもいったい何が困るんでしょうね？
音紋データから「源(ハン)級」原潜と思っていいようですね。
与党の公明党には連絡が行かなかったらしくていかんざきが文句を言ってますね。
いま潜航中の原潜は政治的配慮がない限り見逃すことは無いはずですから、早晩
中国海軍籍だということが分かるはずで、そうなると日本政府は抗議必至です。
＞王毅駐日大使と会談～哀願
それですよ！
薮中氏との局長級会議の時の相手の態度も表情も「哀願」そのものでした。
でもいったい何が困るんでしょうね？
527 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/10 22:16:04
間違いました、漢(ハン)級原潜でした。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_han.html
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_han.html
528 ：名無的発言者：04/11/10 22:22:52
とんたにっく
529 ：名無的発言者：04/11/10 23:29:01
野蛮で汚らしいのが攻めてくるぞ！今こそ防衛意識に目覚めるべし！！！
530 ：名無的発言者：04/11/10 23:30:07
野蛮で汚らしいのがウジャウジャ大挙して日本を侵略しにやって来る！
531 ：名無的発言者：04/11/11 09:55:06
大将がご隠居みたいに扱われている気がする
大将が「大将」だった時代が懐かしい
大将が「大将」だった時代が懐かしい
532 ：名無的発言者：04/11/11 09:57:53
533 ：名無的発言者：04/11/11 10:06:39
いまこそ死那の反日をはげしく煽れ
534 ：名無的発言者：04/11/11 13:01:46
【12:09】 【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による
南京大虐殺事件を検証した
ノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。
３６歳。自殺とみられる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
南京大虐殺事件を検証した
ノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。
３６歳。自殺とみられる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
535 ：名無的発言者：04/11/11 13:08:12
536 ：名無的発言者：04/11/11 13:25:16
何で中国とか朝鮮とかはこんなに頭悪いのか…
政治的云々なんぞ全く考えないし、軍動かしてから考えるようなプシコが頭でいいのかね。
「あー？文句言われたら自作自演って言っとけばいいアルよー」みたいな奴がね。
中国人に何でそんなに自信たっぷりなのか聞きたいよｗ
金無い
実績無い
品位も無い
何を頼りにしてるのか？？ｗｗ
人間の数？ 糞虫が大勢いるから何だっての？？ｗｗ
政治的云々なんぞ全く考えないし、軍動かしてから考えるようなプシコが頭でいいのかね。
「あー？文句言われたら自作自演って言っとけばいいアルよー」みたいな奴がね。
中国人に何でそんなに自信たっぷりなのか聞きたいよｗ
金無い
実績無い
品位も無い
何を頼りにしてるのか？？ｗｗ
人間の数？ 糞虫が大勢いるから何だっての？？ｗｗ
537 ：名無的発言者：04/11/11 13:45:40
なんか中国、最近おかしくない？
自己喪失気味？
自己喪失気味？
538 ：名無的発言者：04/11/11 13:47:51
溺れる者は藁をもつかむ
なりふりかまってる場合じゃないところまできてるんだろ
なりふりかまってる場合じゃないところまできてるんだろ
539 ：名無的発言者：04/11/11 14:07:33
集英社の「週刊ヤングジャンプ」に連載中の漫画「国が燃える」
（本宮ひろ志さん作）が南京大虐殺の描写をめぐり
「歴史をわい曲する」などと抗議を受けて休載した問題で、
同社は１１日発売号に、２ページにわたる釈明記事を掲載した。
「参考資料の選択、検証に慎重さを欠いた」として、
計２１ページを削除、修正する。(毎日新聞)
（本宮ひろ志さん作）が南京大虐殺の描写をめぐり
「歴史をわい曲する」などと抗議を受けて休載した問題で、
同社は１１日発売号に、２ページにわたる釈明記事を掲載した。
「参考資料の選択、検証に慎重さを欠いた」として、
計２１ページを削除、修正する。(毎日新聞)
540 ：愛国憂国：04/11/11 14:18:33
日本は本当に危機感もたなきゃだめですよ。
自国民さえ平気でバンバンぶっ殺す連中ですし、
日本なんて子分くらいにしか思ってませんので
まじで自衛隊強化を願います。
調子ぶっこいてる中国はやがて自爆。
なんで日本の周りはこんな変てこな国ばっかり…（泣）
541 ：名無的発言者：04/11/11 14:19:40
日本在住の華僑の方は普通なんだけどなぁ。
何がどう違うんだろう。
542 ：名無的発言者：04/11/11 14:35:38
>>540どの国も「うちの隣の国が最悪」と思ってるよ・・・ｗ
でも本当イヤだよな
でも本当イヤだよな
543 ：名無的発言者：04/11/11 14:41:25
チャンコロなんか殺してもいいの！
虫けらチャンコロ！
チャンコロブッ殺せ！
虫けらチャンコロ！
チャンコロブッ殺せ！
544 ：名無的発言者：04/11/11 14:46:28
華僑スレ等見ていると、普通のはずの華僑がほとんど「釈明」に来ないですね。
在日ですらハン板に参加してるのに。なぜでしょう？
小日本BT（暴笑）！みたいな日本語を操る、反日中国人大学生はたくさん来るけど。
在日ですらハン板に参加してるのに。なぜでしょう？
小日本BT（暴笑）！みたいな日本語を操る、反日中国人大学生はたくさん来るけど。
アイリス・チャンが死んだね。
自殺だっていうけど。
+では祭り状態。
自殺だっていうけど。
+では祭り状態。
546 ：名無的発言者：04/11/11 18:52:41
>>544
「言わせておけ」みたいな雰囲気があるんじゃないでしょうか。
「あいつらと俺らは違うし」という意識も働いてるのかもしれない。
在日（朝）よりちょっと大人なのかもしれない。
確かに華僑ってあまり問題も起こさないし、
まぁ良識人って感じしない？
どうかな、どうだろう。
「言わせておけ」みたいな雰囲気があるんじゃないでしょうか。
「あいつらと俺らは違うし」という意識も働いてるのかもしれない。
在日（朝）よりちょっと大人なのかもしれない。
確かに華僑ってあまり問題も起こさないし、
まぁ良識人って感じしない？
どうかな、どうだろう。
547 ：名無的発言者：04/11/11 19:13:24
546は特務ということでFA?
支那人なんか日本きて日本人頃しまくりじゃん。
文盲率高くてスレが読めなきゃカキコも不可能な罠。
文盲率高くてスレが読めなきゃカキコも不可能な罠。
549 ：秋篠宮眞子内親王 ◆4vamTRHFgw ：04/11/11 19:21:36
.〆'.⌒^ヽ
||ヾ|_!ﾉLl」!
|ヽd ﾟ ‐ﾟﾉ 支那人民は誠に哀れだのう
ﾉﾉ(ヽVﾉiつ 何も知らずにわが国や米国を非難しているのだから
く/_i|_i〉 人民に何も教えない中共は一刻も早く自壊すべきだのう
し'ﾉ
||ヾ|_!ﾉLl」!
|ヽd ﾟ ‐ﾟﾉ 支那人民は誠に哀れだのう
ﾉﾉ(ヽVﾉiつ 何も知らずにわが国や米国を非難しているのだから
く/_i|_i〉 人民に何も教えない中共は一刻も早く自壊すべきだのう
し'ﾉ
550 ：546：04/11/11 19:40:01
551 ：名無的発言者：04/11/11 23:58:31
華僑が良識人なら、98年インドネシア排華暴動や、スペインの反華暴動はどう説明する？
華僑の方は公正で善良な市民だが、現地人の民度が低くスケープゴートになったのでは、か？
どうして華僑は2chやYahoo等の掲示板に参加して、善しにつけ悪しにつけ誤解を解かないの？
本土の中国人と同じで、うわべで友好を叫んで金儲けに走り、現地人（日本人）と共生する気がないの？
華僑の方は公正で善良な市民だが、現地人の民度が低くスケープゴートになったのでは、か？
どうして華僑は2chやYahoo等の掲示板に参加して、善しにつけ悪しにつけ誤解を解かないの？
本土の中国人と同じで、うわべで友好を叫んで金儲けに走り、現地人（日本人）と共生する気がないの？
こんばんは。
中国の領海侵犯について、うちの駐在員に現地で報道されているか聞きましたが、
その駐在員は報道されていないと言っていました。ある意味ＰＣがなければ
分からないネット限定の情報にしているのでしょうか。しかしそれならそれで
報道する理由が分かりませんね。
中国の領海侵犯について、うちの駐在員に現地で報道されているか聞きましたが、
その駐在員は報道されていないと言っていました。ある意味ＰＣがなければ
分からないネット限定の情報にしているのでしょうか。しかしそれならそれで
報道する理由が分かりませんね。
553 ：名無的発言者：04/11/12 00:28:08
554 ：名無的発言者：04/11/12 01:34:16
546=横浜中華学校の李君（仮名）
555 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/12 02:16:42
>>552
90さんこんばんは。
原潜の件、中国側の報道は早かったですよ。
官房長官が10日昼に海上警備行動の発令を発表してすぐ、新浪網が速報しました。
ほどなく、人民網、新華網、捜狐（sohu）も続きました。
人民網と捜狐、新華網と新浪網はそれぞれ同じ内容です。
で、報道を削除するのも早かったですよ。
捜狐と新浪網でももう見ることができないようです。
人民網は日本版の中文記事が残っています。
http://japan.people.com.cn/GB/35469/35476/2978629.html
新華社は削除しないまま現在に至っています。
http://news.xinhuanet.com/mil/2004-11/10/content_2199169.htm
正直、いまに至っても中国側の意図が何なのか、何でこんなことをするのか、全く解釈で
きません。
中国政府にも足並みの乱れを感じます。
海軍の一部が暴走したというなら理解できます。中共が危険な段階に入りつつあるという
ことです。
駐在員の方は新華社には確実にアクセスできると思います。人民網の日本版については、
ちょっとわかりません。
90さんこんばんは。
原潜の件、中国側の報道は早かったですよ。
官房長官が10日昼に海上警備行動の発令を発表してすぐ、新浪網が速報しました。
ほどなく、人民網、新華網、捜狐（sohu）も続きました。
人民網と捜狐、新華網と新浪網はそれぞれ同じ内容です。
で、報道を削除するのも早かったですよ。
捜狐と新浪網でももう見ることができないようです。
人民網は日本版の中文記事が残っています。
http://japan.people.com.cn/GB/35469/35476/2978629.html
新華社は削除しないまま現在に至っています。
http://news.xinhuanet.com/mil/2004-11/10/content_2199169.htm
正直、いまに至っても中国側の意図が何なのか、何でこんなことをするのか、全く解釈で
きません。
中国政府にも足並みの乱れを感じます。
海軍の一部が暴走したというなら理解できます。中共が危険な段階に入りつつあるという
ことです。
駐在員の方は新華社には確実にアクセスできると思います。人民網の日本版については、
ちょっとわかりません。
自分は御家人さんのように中国語もわかりませんし、中国関係に詳しくはありませんが、
（自分はサッカーがすきで、夏のアジアカップ騒動で日中関係に興味を持ちました）
まったくのぺーぺーですが、今日のニュースでも中国のスポークスマンが、会見している
のを報道していましたが、「われわれも今回の事件の報道には注目している」とか、記者の
「中国の潜水艦か？」という質問に対して、「憶測だけで報道しないでもらいたい。」と言うなど、
なんだか、中国の上層部にも寝耳に水のような感じがしています・・・。
タイミングとしても、橋本元首相と自衛隊のトップと先方のトップの方々と会談を行っている
最中だし、今度の日中首脳の会談に向けての双方詰めの最中だった訳でしょう？
このような時期に、こんな挑発行動をしてもメリットないと思いますが・・・・。
中国の軍部に日中関係の改善に気をよくしない連中が本当に存在しているのでしょうか・・。、
（自分はサッカーがすきで、夏のアジアカップ騒動で日中関係に興味を持ちました）
まったくのぺーぺーですが、今日のニュースでも中国のスポークスマンが、会見している
のを報道していましたが、「われわれも今回の事件の報道には注目している」とか、記者の
「中国の潜水艦か？」という質問に対して、「憶測だけで報道しないでもらいたい。」と言うなど、
なんだか、中国の上層部にも寝耳に水のような感じがしています・・・。
タイミングとしても、橋本元首相と自衛隊のトップと先方のトップの方々と会談を行っている
最中だし、今度の日中首脳の会談に向けての双方詰めの最中だった訳でしょう？
このような時期に、こんな挑発行動をしてもメリットないと思いますが・・・・。
中国の軍部に日中関係の改善に気をよくしない連中が本当に存在しているのでしょうか・・。、
557 ：名無的発言者：04/11/12 03:14:03
http://bbs.54man.org/dispbbs.asp?boardID=235&ID=155324&page=1
しばらく静観しよう
しな畜生もせっかくの国内問題に目を向けるいい機会だ
愛コック者同盟のアイリスちゃん関連スレ
しばらく静観しよう
しな畜生もせっかくの国内問題に目を向けるいい機会だ
愛コック者同盟のアイリスちゃん関連スレ
558 ：名無的発言者：04/11/12 03:16:51
the rape of nankingは精神分裂者が書いたホンダ
ナイスコメント（ｗｗｗ
ナイスコメント（ｗｗｗ
559 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/12 05:25:24
>>556
520さん（と仮に呼ばせて頂きますね）こんにちは。
>今日のニュースでも中国のスポークスマンが、会見しているのを報道していましたが、
>「われわれも今回の事件の報道には注目している」とか、記者の「中国の潜水艦か？」と
>いう質問に対して、「憶測だけで報道しないでもらいたい。」と言うなど、なんだか、中
>国の上層部にも寝耳に水のような感じがしています・・・。
そうなんですよね。足並みの乱れがはっきりと見えるのが今回の特徴です。
正直、六四前後の混乱期をのぞけば、あんな感じの中国は見たことがないです。
普通だとしっかりとしたプレス向けマニュアル通りに回答しているのが、今回ばかりは素
のまま狼狽が出てしまっているという感じです。
ちなみに上記中国外交部の会見、まだ中国国内では報道されていないようです。
私も今回の行動、中国に何のメリットもないと思います。というか逆効果ばかりですよね。
それだけに理解できません。
それにしてもマスコミの「中国原潜」認定、例の沈没した「北朝鮮の不審船」並みに早い
ことを意外に思いつつ、何かうれしいです。
>中国の軍部に日中関係の改善に気をよくしない連中が本当に存在しているのでしょうか
それはいるかも知れませんが、そういう連中が勝手に動けるのが現状なら大変です。
中国側の足並みの乱れがそれに起因するなら大事でしょう。冗談でなく、ＩＯＣが忙しく
なると思います。
アジアカップ、決勝Ｔから全部録画しました。ブーイングなんかは放っておいて、
何よりあのタフな日本代表の姿。
あれを見るにつけ、自分が日本人であることがうれしくなります。
それでは、これからもよろしくお願いします。
520さん（と仮に呼ばせて頂きますね）こんにちは。
>今日のニュースでも中国のスポークスマンが、会見しているのを報道していましたが、
>「われわれも今回の事件の報道には注目している」とか、記者の「中国の潜水艦か？」と
>いう質問に対して、「憶測だけで報道しないでもらいたい。」と言うなど、なんだか、中
>国の上層部にも寝耳に水のような感じがしています・・・。
そうなんですよね。足並みの乱れがはっきりと見えるのが今回の特徴です。
正直、六四前後の混乱期をのぞけば、あんな感じの中国は見たことがないです。
普通だとしっかりとしたプレス向けマニュアル通りに回答しているのが、今回ばかりは素
のまま狼狽が出てしまっているという感じです。
ちなみに上記中国外交部の会見、まだ中国国内では報道されていないようです。
私も今回の行動、中国に何のメリットもないと思います。というか逆効果ばかりですよね。
それだけに理解できません。
それにしてもマスコミの「中国原潜」認定、例の沈没した「北朝鮮の不審船」並みに早い
ことを意外に思いつつ、何かうれしいです。
>中国の軍部に日中関係の改善に気をよくしない連中が本当に存在しているのでしょうか
それはいるかも知れませんが、そういう連中が勝手に動けるのが現状なら大変です。
中国側の足並みの乱れがそれに起因するなら大事でしょう。冗談でなく、ＩＯＣが忙しく
なると思います。
アジアカップ、決勝Ｔから全部録画しました。ブーイングなんかは放っておいて、
何よりあのタフな日本代表の姿。
あれを見るにつけ、自分が日本人であることがうれしくなります。
それでは、これからもよろしくお願いします。
560 ：名無的発言者：04/11/12 06:50:33
>>556
>>559
それなりに軍事をかじった者から言わせていただくと
中国が日本の実力を測るために領海侵犯をした可能性も捨て切れません
例えば、中国が領海侵犯をしてその後、どれくらいの速さでp3cに探知されるのか？
どれくらいたつと海上警備行動が発令されるのか？またその時の日本国民の反応はどうだろうか？
領海侵犯後の日本の反応を見るだけで発令システム、情報の正確さなど日本側の様々な情報が分かってしまいます。
冷戦時代もそうでしたが、わざと領海侵犯を犯して反応を見るというのは軍事の常套手段です。
ただそれにしても私が理解出来ないのはどうしてこの時期を選んだのか？ということです。
あえて首脳会談もせまり、日本の反中機運が高まっているこの時期を選んだ理由は分かりかねます。
ただ私の仮説を言わせていただくと、どうも潜水艦の独走が目立ちます。
潜水艦は発見されて以来、一度も海上付近まで上昇しておらず通信もしていません
海上付近まで上昇すれば通信する方法もありますが、それすらもしていません
加えて、蛇行運動を行ったり、急な旋回を行なったりして海自をまこうとしている事も気がかりです。
なんらかの不備があり、望まない領海侵犯だった気がします。
ですから、通信が行なえるまでは中国本国も歯切れが悪いのでしょう
>>559
それなりに軍事をかじった者から言わせていただくと
中国が日本の実力を測るために領海侵犯をした可能性も捨て切れません
例えば、中国が領海侵犯をしてその後、どれくらいの速さでp3cに探知されるのか？
どれくらいたつと海上警備行動が発令されるのか？またその時の日本国民の反応はどうだろうか？
領海侵犯後の日本の反応を見るだけで発令システム、情報の正確さなど日本側の様々な情報が分かってしまいます。
冷戦時代もそうでしたが、わざと領海侵犯を犯して反応を見るというのは軍事の常套手段です。
ただそれにしても私が理解出来ないのはどうしてこの時期を選んだのか？ということです。
あえて首脳会談もせまり、日本の反中機運が高まっているこの時期を選んだ理由は分かりかねます。
ただ私の仮説を言わせていただくと、どうも潜水艦の独走が目立ちます。
潜水艦は発見されて以来、一度も海上付近まで上昇しておらず通信もしていません
海上付近まで上昇すれば通信する方法もありますが、それすらもしていません
加えて、蛇行運動を行ったり、急な旋回を行なったりして海自をまこうとしている事も気がかりです。
なんらかの不備があり、望まない領海侵犯だった気がします。
ですから、通信が行なえるまでは中国本国も歯切れが悪いのでしょう
実は潜水艦で日本に不法入国するつもりだったりして
562 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/12 07:45:34
>>560
御指摘本当にありがとうございます。私は零戦を眺めるのが好きなんですけど、軍事に関
しては全くの素人なんです。
>それなりに軍事をかじった者から言わせていただくと
>中国が日本の実力を測るために領海侵犯をした可能性も捨て切れません
冷戦時代によくソ連機が領空侵犯してきたようなものでしょうか。
その点はわかるのですが、仰る通り日中関係に照らせばタイミングがあまりに悪すぎると
思うのです。
上でも書きましたが、潜水艦なりその後ろ盾が、つまり例えば海軍の一部が暴走したとい
うなら理解できます。でもそれが事実なら中共は亡国一直線でしょう。
>潜水艦は発見されて以来、一度も海上付近まで上昇しておらず通信もしていません
>海上付近まで上昇すれば通信する方法もありますが、それすらもしていません
>加えて、蛇行運動を行ったり、急な旋回を行なったりして海自をまこうとしている事も気がかりです。
>なんらかの不備があり、望まない領海侵犯だった気がします。
>ですから、通信が行なえるまでは中国本国も歯切れが悪いのでしょう
勉強になります。質問なんですけど、海面付近まで上昇することで正体を特定されてしま
うということはないのでしょうか？
もうひとつ、航空機や水上艦艇ならレーダーで捕捉できるとして、潜水艦が潜航したまま
中国の領海入っていったとして、母港を特定することは現在の海自ないし米軍では確認可
能なのでしょうか？
中国の国内メディアの動きや外交部の狼狽ぶりからすると、望まない領海侵犯にせよ不備
が生じたにせよ、同海域に自国の原潜が活動していることを中央が全く把握していなかっ
たようにみえます。
潜水艦の独走ならまだしも、軍の一部に不穏な動きがあるのなら大変なことです。実は一
昨日の『解放軍報』で気になる評論を見た矢先なもので、もう少しその辺の資料にあたっ
てみることにします。
御指摘本当にありがとうございます。私は零戦を眺めるのが好きなんですけど、軍事に関
しては全くの素人なんです。
>それなりに軍事をかじった者から言わせていただくと
>中国が日本の実力を測るために領海侵犯をした可能性も捨て切れません
冷戦時代によくソ連機が領空侵犯してきたようなものでしょうか。
その点はわかるのですが、仰る通り日中関係に照らせばタイミングがあまりに悪すぎると
思うのです。
上でも書きましたが、潜水艦なりその後ろ盾が、つまり例えば海軍の一部が暴走したとい
うなら理解できます。でもそれが事実なら中共は亡国一直線でしょう。
>潜水艦は発見されて以来、一度も海上付近まで上昇しておらず通信もしていません
>海上付近まで上昇すれば通信する方法もありますが、それすらもしていません
>加えて、蛇行運動を行ったり、急な旋回を行なったりして海自をまこうとしている事も気がかりです。
>なんらかの不備があり、望まない領海侵犯だった気がします。
>ですから、通信が行なえるまでは中国本国も歯切れが悪いのでしょう
勉強になります。質問なんですけど、海面付近まで上昇することで正体を特定されてしま
うということはないのでしょうか？
もうひとつ、航空機や水上艦艇ならレーダーで捕捉できるとして、潜水艦が潜航したまま
中国の領海入っていったとして、母港を特定することは現在の海自ないし米軍では確認可
能なのでしょうか？
中国の国内メディアの動きや外交部の狼狽ぶりからすると、望まない領海侵犯にせよ不備
が生じたにせよ、同海域に自国の原潜が活動していることを中央が全く把握していなかっ
たようにみえます。
潜水艦の独走ならまだしも、軍の一部に不穏な動きがあるのなら大変なことです。実は一
昨日の『解放軍報』で気になる評論を見た矢先なもので、もう少しその辺の資料にあたっ
てみることにします。
563 ：名無的発言者：04/11/12 07:45:50
http://qrl.jp/?144088
金玉 きんたまの壁紙はこちらです。
金玉 きんたまの壁紙はこちらです。
564 ：名無的発言者：04/11/12 10:21:04
>>562
基本的に通信をするには、海中では電波が伝播しないため浮上してアンテナを海上に出さなくてはいけません
アメリカ軍が最近、潜水したままでの通信方法を開発したみたいですが
純国産であり、性能もお世辞にも良いとは言えない漢級がそのようなシステムを搭載している可能性は低いと思います。
そう考えたとき、考えられるもう一つの通信方法はＶＬＦ（超長波）・ＥＬＦ（極超長波）を利用する方法です。
長波は水中でも伝播するため潜水艦は潜行したままで通信が出来ます。
しかしながら、長波といえども深海まで届くわけではなく水面近くまで浮上しなくてはいけないのです。
しかし今回のケースだとｐ3cが上空を旋回しており水面近くまで浮上することは姿を見られるリスクが大きいです。
ですから、潜水艦の艦長としては相当あせっているでしょう。
潜水艦の乗組員は基本的にエリートで、本部からの命令を遵守するように叩き込まれているので通信出来ないと困るわけです。
あと、所属している港の特定ですが、軍港というのは非常に選考基準が厳しく中国においても潜水艦が配備されている港となると数えるほどしかありません。
ですから、中国の領海ギリギリまで追尾して、渤海沿岸の主な軍港をアメリカの衛星で監視すれば
ほぼ100パーセント特定は出来ると思います。
しかしながら、日本政府としてはこのまま領海ぎりぎりまで追跡を続けて終了にしたいというのが本音の気がします。
基本的に通信をするには、海中では電波が伝播しないため浮上してアンテナを海上に出さなくてはいけません
アメリカ軍が最近、潜水したままでの通信方法を開発したみたいですが
純国産であり、性能もお世辞にも良いとは言えない漢級がそのようなシステムを搭載している可能性は低いと思います。
そう考えたとき、考えられるもう一つの通信方法はＶＬＦ（超長波）・ＥＬＦ（極超長波）を利用する方法です。
長波は水中でも伝播するため潜水艦は潜行したままで通信が出来ます。
しかしながら、長波といえども深海まで届くわけではなく水面近くまで浮上しなくてはいけないのです。
しかし今回のケースだとｐ3cが上空を旋回しており水面近くまで浮上することは姿を見られるリスクが大きいです。
ですから、潜水艦の艦長としては相当あせっているでしょう。
潜水艦の乗組員は基本的にエリートで、本部からの命令を遵守するように叩き込まれているので通信出来ないと困るわけです。
あと、所属している港の特定ですが、軍港というのは非常に選考基準が厳しく中国においても潜水艦が配備されている港となると数えるほどしかありません。
ですから、中国の領海ギリギリまで追尾して、渤海沿岸の主な軍港をアメリカの衛星で監視すれば
ほぼ100パーセント特定は出来ると思います。
しかしながら、日本政府としてはこのまま領海ぎりぎりまで追跡を続けて終了にしたいというのが本音の気がします。
565 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/12 10:29:51
【速報】いま何だか新華網がおかしくなっています。
まず「新聞中心」に入って、
http://www.xinhuanet.com/newscenter/
「国際新聞」の「更多国際新聞」をクリック
http://www.xinhuanet.com/world/xwzx_gj.htm
すると、本来なら最新ニュースが並ぶ筈なのですが、何か古いニュースばかり。
しかも今年の８月15日前後。
「抗日戦争勝利59周年記念座談会」
「日本の一部の要人が靖国神社に参拝したのは遺憾」
などなど、その手のニュースが多く並んでいます。
新華社内部の反日分子による悪戯でしょうか？
まず「新聞中心」に入って、
http://www.xinhuanet.com/newscenter/
「国際新聞」の「更多国際新聞」をクリック
http://www.xinhuanet.com/world/xwzx_gj.htm
すると、本来なら最新ニュースが並ぶ筈なのですが、何か古いニュースばかり。
しかも今年の８月15日前後。
「抗日戦争勝利59周年記念座談会」
「日本の一部の要人が靖国神社に参拝したのは遺憾」
などなど、その手のニュースが多く並んでいます。
新華社内部の反日分子による悪戯でしょうか？
566 ：名無的発言者：04/11/12 10:31:58
567 ：名無的発言者：04/11/12 10:34:57
568 ：名無的発言者：04/11/12 10:39:02
英語だけは読めるので英語サイトを回ってみましたが、いやはや中国はかなり恥じかいてますね
bbcではトップニュース（極東地域の）で日本の海自に中国の原潜が発見されたと伝えてますし
googleで検索しただけでも出るわ出るわ
http://news.google.co.jp/news?hl=en&ned=uk&ie=UTF-8&ncl=http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4002209.stm
外国の反応を見るだけでも、今回の中国の領海侵犯が本国の望みでは無いことが分かりますね
bbcではトップニュース（極東地域の）で日本の海自に中国の原潜が発見されたと伝えてますし
googleで検索しただけでも出るわ出るわ
http://news.google.co.jp/news?hl=en&ned=uk&ie=UTF-8&ncl=http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4002209.stm
外国の反応を見るだけでも、今回の中国の領海侵犯が本国の望みでは無いことが分かりますね
569 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/12 11:11:02
>>564
>>566
丁寧に解説して頂いて有り難うございました。
何だか潜水艦の通信は伊号呂号のころからものすごく進歩したって訳ではないようですね。
確かに中国の領海に入ったところで限り無くクロに近くなりますけど、
衛星でも何でも使ってしっかり特定してほしいです。
どうかまた色々教えて下さい。よろしくお願いします。
>>566
丁寧に解説して頂いて有り難うございました。
何だか潜水艦の通信は伊号呂号のころからものすごく進歩したって訳ではないようですね。
確かに中国の領海に入ったところで限り無くクロに近くなりますけど、
衛星でも何でも使ってしっかり特定してほしいです。
どうかまた色々教えて下さい。よろしくお願いします。
570 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/12 11:19:21
>>564
>>566
書き忘れました。今回の件と関係あるのかどうかは知りませんが、>>562でふれた人民解
放軍の機関紙『解放軍報』（10日付）に出ていた気になる論評、下記で読めます。
http://www.chinamil.com.cn/site1/xwpdxw/2004-11/10/content_63421.htm
「長期間にわたって人民を満足させるような仕事ができず、民衆によりよい生活をさせら
れないような執政党が、時代と人民によって淘汰されるのはごく当たり前のことだ」
などと書かれているこの論評、果たして胡錦涛の唱える「執政能力の強化」に和してい
るのか、それとも最近の社会の混乱を見かねて胡錦涛ら現指導部に苦言を呈したのか、ひ
いてはある種の警告？――とあれこれ考えさせられる文章です。
>>566
書き忘れました。今回の件と関係あるのかどうかは知りませんが、>>562でふれた人民解
放軍の機関紙『解放軍報』（10日付）に出ていた気になる論評、下記で読めます。
http://www.chinamil.com.cn/site1/xwpdxw/2004-11/10/content_63421.htm
「長期間にわたって人民を満足させるような仕事ができず、民衆によりよい生活をさせら
れないような執政党が、時代と人民によって淘汰されるのはごく当たり前のことだ」
などと書かれているこの論評、果たして胡錦涛の唱える「執政能力の強化」に和してい
るのか、それとも最近の社会の混乱を見かねて胡錦涛ら現指導部に苦言を呈したのか、ひ
いてはある種の警告？――とあれこれ考えさせられる文章です。
>>560
> 中国が日本の実力を測るために領海侵犯をした可能性も捨て切れません
>
> 領海侵犯後の日本の反応を見るだけで発令システム、情報の正確さなど日本側の様々な情報が分かってしまいます。
>
> 冷戦時代もそうでしたが、わざと領海侵犯を犯して反応を見るというのは軍事の常套手段です。
ということは、日本やアメリカの潜水艦が中国の領海に入ることもたまにあるのかな？
だとすれば、今回はどうしてここまで晒されてしまったんだろう。
なんか哀れになるくらい実況中継されてるけど…
> 中国が日本の実力を測るために領海侵犯をした可能性も捨て切れません
>
> 領海侵犯後の日本の反応を見るだけで発令システム、情報の正確さなど日本側の様々な情報が分かってしまいます。
>
> 冷戦時代もそうでしたが、わざと領海侵犯を犯して反応を見るというのは軍事の常套手段です。
ということは、日本やアメリカの潜水艦が中国の領海に入ることもたまにあるのかな？
だとすれば、今回はどうしてここまで晒されてしまったんだろう。
なんか哀れになるくらい実況中継されてるけど…
573 ：名無的発言者：04/11/12 13:49:48
他のスレで読んだレス。
江沢民の狙いは鄧小平直系として継承された胡錦濤への権力集中を自分達の派閥にも分配させようとしているだけだろう。
特に江沢民の子分の曽慶紅が軍事委員になれなかったのが一連のトラブルの発端。
江沢民は、自称｢軍に顔が利く｣存在なので、地方の農民反乱のような危機を煽れば、胡錦濤が頭を下げて来ると考えている。
今回、死者が出ていると報道された農民暴動鎮圧が鄧小平の故郷である四川省での事件というのも、それを象徴している。
原潜事件も胡錦濤への揺さぶりの一環。双方とも「保証金よこせ」プロ市民レベルの暴動(械闘)に過ぎず、政権の危機を表す
ものではない。中国の国内問題が国外に伝わってくる時は、必ず何らかの政治的思惑が背景にある事を知っとかないと翻弄される。
との事。
割と説得力あるなと思いましたが、この意見はどうなんでしょう。
江沢民の狙いは鄧小平直系として継承された胡錦濤への権力集中を自分達の派閥にも分配させようとしているだけだろう。
特に江沢民の子分の曽慶紅が軍事委員になれなかったのが一連のトラブルの発端。
江沢民は、自称｢軍に顔が利く｣存在なので、地方の農民反乱のような危機を煽れば、胡錦濤が頭を下げて来ると考えている。
今回、死者が出ていると報道された農民暴動鎮圧が鄧小平の故郷である四川省での事件というのも、それを象徴している。
原潜事件も胡錦濤への揺さぶりの一環。双方とも「保証金よこせ」プロ市民レベルの暴動(械闘)に過ぎず、政権の危機を表す
ものではない。中国の国内問題が国外に伝わってくる時は、必ず何らかの政治的思惑が背景にある事を知っとかないと翻弄される。
との事。
割と説得力あるなと思いましたが、この意見はどうなんでしょう。
>>573
おれもそれは説得力のある推理だと思っているが、中共が崩壊するような説じゃないから面白くはない。
おれもそれは説得力のある推理だと思っているが、中共が崩壊するような説じゃないから面白くはない。
575 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/12 15:26:18
>>573
論者の方はシャレで言っているのでは？噺としては面白いと思います。
腹心を重要ポストに送り込むことも出来ない甲斐性なしで、引退後も院政を敷く実力のな
い江沢民に、果たしてそんな器用な真似ができるものかどうか。チベットで戒厳令を敷い
ていた強権大好きの胡錦涛が、そんな悪戯で動揺するものかどうか。
土地強制収用にまつわる官民衝突は四川だけでなく、雲南、広東、福建、浙江、北京でも
起きています。広東では死者も出ています。北京でも陳情に上京してきた農民たちに死者
が出ていますね。デモなら安徽や内蒙古でも起きてますし、ストや座り込みも深セン、広
州、南京、陜西などで確認されています。
河南省で起きた民族衝突はどうでしょう？これも江沢民一派の仕業でしょうか？
――これらの事象は、江沢民が裏で糸を引いているとみるより、江沢民の悪戯を許さない
ほど中国社会に余裕がなくなっていることを象徴している、と考える方が自然ではないで
しょうか？
胡錦涛の足を引っ張るつもりでちまちまと動いたら中共自体が崩壊しちゃった、てなこと
になるかも知れませんよ。
まあ中共が簡単に倒れるかどうかは別として、社会状況はすでに爆発の一歩手前にまで来
てしまっている、と私は思います。
なお、こういうシャレでよければ私も別スレで書いていますので御一読いただければ幸い
です。
【中国】農民数万人デモ、１人死亡 中国、土地補償に不満[11/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099280573/l50
の>>939です。
香港政論誌（『争鳴』とか）のテイストを意識しつつ冗談として書いた、与太話です。本
気にしちゃいけませんよ。
論者の方はシャレで言っているのでは？噺としては面白いと思います。
腹心を重要ポストに送り込むことも出来ない甲斐性なしで、引退後も院政を敷く実力のな
い江沢民に、果たしてそんな器用な真似ができるものかどうか。チベットで戒厳令を敷い
ていた強権大好きの胡錦涛が、そんな悪戯で動揺するものかどうか。
土地強制収用にまつわる官民衝突は四川だけでなく、雲南、広東、福建、浙江、北京でも
起きています。広東では死者も出ています。北京でも陳情に上京してきた農民たちに死者
が出ていますね。デモなら安徽や内蒙古でも起きてますし、ストや座り込みも深セン、広
州、南京、陜西などで確認されています。
河南省で起きた民族衝突はどうでしょう？これも江沢民一派の仕業でしょうか？
――これらの事象は、江沢民が裏で糸を引いているとみるより、江沢民の悪戯を許さない
ほど中国社会に余裕がなくなっていることを象徴している、と考える方が自然ではないで
しょうか？
胡錦涛の足を引っ張るつもりでちまちまと動いたら中共自体が崩壊しちゃった、てなこと
になるかも知れませんよ。
まあ中共が簡単に倒れるかどうかは別として、社会状況はすでに爆発の一歩手前にまで来
てしまっている、と私は思います。
なお、こういうシャレでよければ私も別スレで書いていますので御一読いただければ幸い
です。
【中国】農民数万人デモ、１人死亡 中国、土地補償に不満[11/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099280573/l50
の>>939です。
香港政論誌（『争鳴』とか）のテイストを意識しつつ冗談として書いた、与太話です。本
気にしちゃいけませんよ。
576 ：90：04/11/13 01:27:55
こんばんは。
御家人さんのリンクされた人民日報を見ました。確かにネットだけでも
報道されているんですね。ネットだけ報道するというのももちぐはぐですし、
本当に軍に対するコントロールが効かなくなっているとしたら、この地域
自体が火薬庫になりかねませんね。
そういえば今年の防衛白書は、日本に対する中国からの侵略への備えを
述べるようなのですが、日本の外務省がいくら中国の利益を図って
いても、日本側も徐々に姿勢が変化しています。政府内の力関係が
変化しだしたのは、やはり世論が後押しをしているからでしょうか。
御家人さんのリンクされた人民日報を見ました。確かにネットだけでも
報道されているんですね。ネットだけ報道するというのももちぐはぐですし、
本当に軍に対するコントロールが効かなくなっているとしたら、この地域
自体が火薬庫になりかねませんね。
そういえば今年の防衛白書は、日本に対する中国からの侵略への備えを
述べるようなのですが、日本の外務省がいくら中国の利益を図って
いても、日本側も徐々に姿勢が変化しています。政府内の力関係が
変化しだしたのは、やはり世論が後押しをしているからでしょうか。
577 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/13 02:14:36
>>576
90さんこんばんは。
人民日報って>>555のことですよね？御覧になることができたのなら僥倖というべきです。
いまアクセスしてみたら、人民網も新華網も記事が削除されていました。
こういう、掲載されていたニュースが突然削除される、というプロセスを目撃できるとい
うのは、実に貴重な機会です。普通なら削除する以前にニュースにしませんからね。
一方で、>>565の新華網国際新聞の8/15バージョンはいまだ健在。
これだけ放置されているのを見ると、悪戯ではなくゴーサインが出ているのでしょうね。
鬱憤晴らしのようなものでしょうか。大人気ないと言うべきか、病んでいると言うべきか。
それにしても、風向きが変わっていくのを実感できるというのはいいものですね。
政府を世論が後押しして、その世論をネット世論が後押しできているならいいな、と思い
ます。特に、マスコミが見てみぬふりをする情報を拾いあげて光を当ててやる、という点
においてです。
>>573で論者の方が、
「中国の国内問題が国外に伝わってくる時は、必ず何らかの政治的思惑が背景にある事を知っ
とかないと翻弄される。」
と述べていますが、この「国外に伝わってくる」情報をマスコミが伝えるニュースとするなら
ば、中文メディアに直接接してしている私たちと比べれば、量においても質においても、きわ
めて限定されたものになってしまいます。
２ちゃんねるなりこういうスレなりが、そのギャップを埋める役割を果たせていければいいな、
と思います。
90さんこんばんは。
人民日報って>>555のことですよね？御覧になることができたのなら僥倖というべきです。
いまアクセスしてみたら、人民網も新華網も記事が削除されていました。
こういう、掲載されていたニュースが突然削除される、というプロセスを目撃できるとい
うのは、実に貴重な機会です。普通なら削除する以前にニュースにしませんからね。
一方で、>>565の新華網国際新聞の8/15バージョンはいまだ健在。
これだけ放置されているのを見ると、悪戯ではなくゴーサインが出ているのでしょうね。
鬱憤晴らしのようなものでしょうか。大人気ないと言うべきか、病んでいると言うべきか。
それにしても、風向きが変わっていくのを実感できるというのはいいものですね。
政府を世論が後押しして、その世論をネット世論が後押しできているならいいな、と思い
ます。特に、マスコミが見てみぬふりをする情報を拾いあげて光を当ててやる、という点
においてです。
>>573で論者の方が、
「中国の国内問題が国外に伝わってくる時は、必ず何らかの政治的思惑が背景にある事を知っ
とかないと翻弄される。」
と述べていますが、この「国外に伝わってくる」情報をマスコミが伝えるニュースとするなら
ば、中文メディアに直接接してしている私たちと比べれば、量においても質においても、きわ
めて限定されたものになってしまいます。
２ちゃんねるなりこういうスレなりが、そのギャップを埋める役割を果たせていければいいな、
と思います。
578 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/13 03:09:48
御家人さんのように中国語を理解できないと直接ソース元を追うのにも苦労して悲しいです(苦笑)
お手数ですがどなたか下のメディアの体制、中道、反体制などを簡単に教えていただけないでしょうか。
人民網(ttp://japan.people.com.cn/)
新華社(ttp://news.xinhuanet.com/)
新華網(ttp://www.xinhuanet.com/newscenter/)
国際新聞(ttp://www.xinhuanet.com/world/xwzx_gj.htm )
大紀元(ttp://www.epochtimes.com/index.htm)
世界日報(ttp://www.worldtimes.co.jp/)
お手数ですがどなたか下のメディアの体制、中道、反体制などを簡単に教えていただけないでしょうか。
人民網(ttp://japan.people.com.cn/)
新華社(ttp://news.xinhuanet.com/)
新華網(ttp://www.xinhuanet.com/newscenter/)
国際新聞(ttp://www.xinhuanet.com/world/xwzx_gj.htm )
大紀元(ttp://www.epochtimes.com/index.htm)
世界日報(ttp://www.worldtimes.co.jp/)
579 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/13 03:47:31
>>578
れんみさん、こんにちは（ちょっと挨拶に困る時間帯ですね）
とりあえず私の知る範囲でいいますと、
人民網 ：中国共産党中央の機関紙『人民日報』のニュースサイト
新華社 ：中国国営通信社
新華網 ：中国国営通信社のニュースサイト
国際新聞：ニュースサイト新華網の国際面
大紀元 ：反政府系ニュースサイト。ちょっと法輪功臭い。
世界日報：ここは知りませんがあの世界日報なら親中ということはないのでは？
あと、
ヤフー香港ニュースサイト（ttp://hk.news.yahoo.com/）
ヤフー台湾ニュースサイト（ttp://tw.news.yahoo.com/）
このどちらも「両岸」をクリックすれば中国・台湾のニュースを見られます。
大紀元の半分はヤフー台湾の中央社電を転載しているように思います。
他にも反政府系ニュースサイトや反政府系コラムサイト、中国主要紙や香港の親中紙など
がありますけど、元ネタに迫りたいというのでなければ、ヤフー香港・台湾＋大紀元でだ
いたいカバーできると思います。
それで中国側の反応ぶりを見たいときには新華網や人民網に行ってみる、ぐらいがいいん
じゃないかと。
私は支那ヲチが趣味ですからもう少しチェックポイントがありますし、新華網を見るにし
ても色々なところを回りますけど、仕事の合間にやるのは時間的に泣くほど辛いので、ま
ずはその当たりからスタートされては、と思います。
れんみさん、こんにちは（ちょっと挨拶に困る時間帯ですね）
とりあえず私の知る範囲でいいますと、
人民網 ：中国共産党中央の機関紙『人民日報』のニュースサイト
新華社 ：中国国営通信社
新華網 ：中国国営通信社のニュースサイト
国際新聞：ニュースサイト新華網の国際面
大紀元 ：反政府系ニュースサイト。ちょっと法輪功臭い。
世界日報：ここは知りませんがあの世界日報なら親中ということはないのでは？
あと、
ヤフー香港ニュースサイト（ttp://hk.news.yahoo.com/）
ヤフー台湾ニュースサイト（ttp://tw.news.yahoo.com/）
このどちらも「両岸」をクリックすれば中国・台湾のニュースを見られます。
大紀元の半分はヤフー台湾の中央社電を転載しているように思います。
他にも反政府系ニュースサイトや反政府系コラムサイト、中国主要紙や香港の親中紙など
がありますけど、元ネタに迫りたいというのでなければ、ヤフー香港・台湾＋大紀元でだ
いたいカバーできると思います。
それで中国側の反応ぶりを見たいときには新華網や人民網に行ってみる、ぐらいがいいん
じゃないかと。
私は支那ヲチが趣味ですからもう少しチェックポイントがありますし、新華網を見るにし
ても色々なところを回りますけど、仕事の合間にやるのは時間的に泣くほど辛いので、ま
ずはその当たりからスタートされては、と思います。
580 ：名無的発言者：04/11/13 06:28:24
日中会談をしたいなら日本が友好的な雰囲気を作るべきだ！！！
アジアカップしな人暴動
インターネット反日
潜水艦領海侵犯事件
さてさて会談はどうなりますことやら
アジアカップしな人暴動
インターネット反日
潜水艦領海侵犯事件
さてさて会談はどうなりますことやら
581 ：名無的発言者：04/11/13 06:36:53
中国原潜が侵犯と断定 外相が駐日公使に抗議
政府は１２日午後、日本領海を侵犯した潜水艦を中国海軍所属の
原子力潜水艦と断定、町村信孝外相が同日夕、外務省に程永華駐日
中国公使を呼び「誠に遺憾だ」と抗議、謝罪を求めた。程公使は
「申し入れは本国に伝える。中国も調査中であり、直ちに抗議を受け入れ、
謝罪するわけにはいかない」と答えた。
防衛庁は同日午後、幹部による防衛会議を開き、
領海侵犯した潜水艦を中国原潜と断定。日本の防空識別圏（ＡＤＩＺ）
の外に出て、日本領海内に戻ってこないとみて、
大野功統防衛庁長官が同３時５０分に海上警備行動を解除した。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題をめぐり日中両国関係は冷却化しており、
２０日からチリで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）
首脳会議での胡錦濤国家主席との日中首脳会談の実現は微妙な情勢だ。
公使か・・・領海侵犯の公議には公使が相当身分なのか・・・
王なんとかよびつけて説教するべきだったと思うが
公使ね・・・
政府は１２日午後、日本領海を侵犯した潜水艦を中国海軍所属の
原子力潜水艦と断定、町村信孝外相が同日夕、外務省に程永華駐日
中国公使を呼び「誠に遺憾だ」と抗議、謝罪を求めた。程公使は
「申し入れは本国に伝える。中国も調査中であり、直ちに抗議を受け入れ、
謝罪するわけにはいかない」と答えた。
防衛庁は同日午後、幹部による防衛会議を開き、
領海侵犯した潜水艦を中国原潜と断定。日本の防空識別圏（ＡＤＩＺ）
の外に出て、日本領海内に戻ってこないとみて、
大野功統防衛庁長官が同３時５０分に海上警備行動を解除した。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題をめぐり日中両国関係は冷却化しており、
２０日からチリで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）
首脳会議での胡錦濤国家主席との日中首脳会談の実現は微妙な情勢だ。
公使か・・・領海侵犯の公議には公使が相当身分なのか・・・
王なんとかよびつけて説教するべきだったと思うが
公使ね・・・
582 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/13 15:58:34
>>579
解説ありがとうございます。
世界日報はチョンボでしたすいません。
これから判る範囲で巡回して行きたいと思います。
東アジア板や極東板ではまだ中国への警戒感が希薄なので、各メディアの傾向と対策の
テンプレとして活用させていただきますね。
拉致問題で半島の脅威ばっかり目に付きますが、アジア杯で裏で糸引く中共の分析が２
ちゃんではまだまだ手薄ですから。
日本がけちょんけちょんにやられた民主党クリントン政権下までは、人権侵害はサヨの
かっこうの武器になってましたが、これからは真逆の展開を辿ると思いますし。
解説ありがとうございます。
世界日報はチョンボでしたすいません。
これから判る範囲で巡回して行きたいと思います。
東アジア板や極東板ではまだ中国への警戒感が希薄なので、各メディアの傾向と対策の
テンプレとして活用させていただきますね。
拉致問題で半島の脅威ばっかり目に付きますが、アジア杯で裏で糸引く中共の分析が２
ちゃんではまだまだ手薄ですから。
日本がけちょんけちょんにやられた民主党クリントン政権下までは、人権侵害はサヨの
かっこうの武器になってましたが、これからは真逆の展開を辿ると思いますし。
583 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/13 19:46:29
>>582
どういたしまして。
ところで>>565で書いた新華網国際新聞の反日バージョン
http://www.xinhuanet.com/world/xwzx_gj.htm
未だにそのままにされているんです。８月15日前後なので、大半が悪意剥き出しの反日ニ
ュースです。異様です。これを以て「新華社が再び胡錦涛と距離を置きつつある」とは言
いませんが、不自然であることは確かです。
本来手違いである筈の反日バージョンを丸一日間以上黙認している訳ですし、繁体字版も
同じ状態になっていますから、単なる憂さ晴らしとは思えません。
584 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/13 19:48:29
ところで原潜の一件以来、強国在線でも反日スレが復活してきました。昨夜のことですが、
例によってなんちゃって香港人で参戦。
面白かったのは、連中は管理人も含めて情報には飢えているらしく、四川・漢源暴動の処
理をスクープした香港紙『太陽報』の記事や、台湾や香港発の原潜関連記事を貼っても全
く削除されません。
本来なら、その記事を貼ることすら御法度なのです。スレごと即削除されて当然なのに。
原潜の件に関しては「四川の事が片付いているのに何やってんだ。おれたちの注意を外に
向けさせようったってそうはいかない」なんてレスもありました。
あと、原潜問題で反日感情が再び高まりつつある中で、
「内憂外患ていうけど、中国にとって深刻なのはどっち？」
http://bbs1.tom.com/read.php?forumid=150&postid=875816&page_back=1&mod=modify
というスレが立っていて。レスの大半が「内憂」と答えてたのも興味深かったです。それ
も各種の「不公平」や「格差」、具体例として官僚の腐敗も挙がっていました。
反日スレが増えてきているので、これは８月のアジアカップのときのように、また反日を
煽る機が熟しつつあるのかも知れません。もちろん、様々な動きを呼ぶための点火薬とし
て、です。
ただ昨日はなんちゃって香港人に徹していたので、反日ではなく、大陸中国人が香港人に
反感を持つように動いてしまいましたw
それにしても、反日スレが増えてきたとはいえ、上記「内憂外患」スレのように、相変わ
らず中国社会に対する問題意識を語るスレは健在です。このあたり、例えば数カ月前なり
半年前なりと比較すると、大きな変化のように思います。
それだけ、彼らも社会状況が危険な段階に入りつつあることをひしひしと感じているので
はないでしょうか。――このあたり、日本にいて実感できないことなので、そう想像する
のみです。
例によってなんちゃって香港人で参戦。
面白かったのは、連中は管理人も含めて情報には飢えているらしく、四川・漢源暴動の処
理をスクープした香港紙『太陽報』の記事や、台湾や香港発の原潜関連記事を貼っても全
く削除されません。
本来なら、その記事を貼ることすら御法度なのです。スレごと即削除されて当然なのに。
原潜の件に関しては「四川の事が片付いているのに何やってんだ。おれたちの注意を外に
向けさせようったってそうはいかない」なんてレスもありました。
あと、原潜問題で反日感情が再び高まりつつある中で、
「内憂外患ていうけど、中国にとって深刻なのはどっち？」
http://bbs1.tom.com/read.php?forumid=150&postid=875816&page_back=1&mod=modify
というスレが立っていて。レスの大半が「内憂」と答えてたのも興味深かったです。それ
も各種の「不公平」や「格差」、具体例として官僚の腐敗も挙がっていました。
反日スレが増えてきているので、これは８月のアジアカップのときのように、また反日を
煽る機が熟しつつあるのかも知れません。もちろん、様々な動きを呼ぶための点火薬とし
て、です。
ただ昨日はなんちゃって香港人に徹していたので、反日ではなく、大陸中国人が香港人に
反感を持つように動いてしまいましたw
それにしても、反日スレが増えてきたとはいえ、上記「内憂外患」スレのように、相変わ
らず中国社会に対する問題意識を語るスレは健在です。このあたり、例えば数カ月前なり
半年前なりと比較すると、大きな変化のように思います。
それだけ、彼らも社会状況が危険な段階に入りつつあることをひしひしと感じているので
はないでしょうか。――このあたり、日本にいて実感できないことなので、そう想像する
のみです。
>584
アバターが痛いよー痛いよー
アバターが痛いよー痛いよー
>>581
オウガイ大使は今回の件で緊急帰国してたのでは
要は慌てふためいているのは中国かと
今回の領海侵犯、思うに台湾がかなり利用するのではないかと。
まぁウチらも法整備、ODA削減、国防費など利用すればいいのだけれど。
中国で反日が盛り上がればそれはそれで結構だし、
またおとなしくてもなんらこっちに不利益はないし。
自爆以外のなにものでもなかったように思われる。
オウガイ大使は今回の件で緊急帰国してたのでは
要は慌てふためいているのは中国かと
今回の領海侵犯、思うに台湾がかなり利用するのではないかと。
まぁウチらも法整備、ODA削減、国防費など利用すればいいのだけれど。
中国で反日が盛り上がればそれはそれで結構だし、
またおとなしくてもなんらこっちに不利益はないし。
自爆以外のなにものでもなかったように思われる。
587 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 06:18:17
いまtom.comの強国在線に面白いスレが立っています。
「中共高幹子弟新名単2004」
http://bbs1.tom.com/read.php?forumid=150&postid=880741&page_back=1&mod=modify
親の七光りでおいしいポストにありついた連中の一覧表です。
いつまでスレが残っているやら・・・
「中共高幹子弟新名単2004」
http://bbs1.tom.com/read.php?forumid=150&postid=880741&page_back=1&mod=modify
親の七光りでおいしいポストにありついた連中の一覧表です。
いつまでスレが残っているやら・・・
588 ：名無的発言者：04/11/14 06:48:02
589 ：名無的発言者：04/11/14 06:52:22
590 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 07:04:02
591 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 07:08:14
592 ：名無的発言者：04/11/14 07:17:52
え 出張ですか？
外務大臣のカウンターパートはけして公使ではないのですが
日本公使→韓国大使→日本大使＝外務次官クラス
それはともかく
ずーとアマゾンのiris changのしな人inアメリカのりビューここ数ヶ月看てましたが
５つぼしと１つぼし極端なんですよね
http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/0142004170/ref=cm_cr_dp_2_1/103-4273396-6392609?%5Fencoding=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=507846
ここ数日立て続けに好評価が連発
外務大臣のカウンターパートはけして公使ではないのですが
日本公使→韓国大使→日本大使＝外務次官クラス
それはともかく
ずーとアマゾンのiris changのしな人inアメリカのりビューここ数ヶ月看てましたが
５つぼしと１つぼし極端なんですよね
http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/0142004170/ref=cm_cr_dp_2_1/103-4273396-6392609?%5Fencoding=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=507846
ここ数日立て続けに好評価が連発
593 ：名無的発言者：04/11/14 07:28:16
594 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 07:33:01
595 ：名無的発言者：04/11/14 07:46:25
596 ：名無的発言者：04/11/14 07:57:08
597 ：名無的発言者：04/11/14 08:00:23
なんか老呉が強国論壇ではしゃいでます
http://www.qglt.com/bbs/ReadFile?whichfile=268049&typeid=18
http://www.qglt.com/bbs/ReadFile?whichfile=268049&typeid=18
598 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 08:08:19
>>597
彼もほどほどにしないと、胡錦涛に潰されちゃうのにw
彼もほどほどにしないと、胡錦涛に潰されちゃうのにw
599 ：名無的発言者：04/11/14 08:28:44
かなり、キてるよね。（大笑）
600 ：名無的発言者：04/11/14 10:21:44
馬鹿が馬鹿やってると思えばいい。
601 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 12:52:39
>>591をつい和訳してしまいました。まだ四日前（十一月十日）の出来事です。
本来、広東省といえば重慶暴動や漢源暴動の四川省と違って、沿海部に位置する豊かな地
域。――の筈なんですが、実はこの掲陽市、叩けばいくらでもホコリの出る札付きでして、
かねてより役人や警察の汚職が横行、民衆とのトラブルが頻発していたようです。
原文の読後感。金持ちとされる沿海諸省も、貧困地域を多く抱える内陸各省も、役人のや
ることはみんな同じで、苛められているのはどちらも農民、代々耕してきた田畑から無理
矢理引き剥がされて、生活の糧を失って追い詰められて……という印象です。
では次から行きます。
本来、広東省といえば重慶暴動や漢源暴動の四川省と違って、沿海部に位置する豊かな地
域。――の筈なんですが、実はこの掲陽市、叩けばいくらでもホコリの出る札付きでして、
かねてより役人や警察の汚職が横行、民衆とのトラブルが頻発していたようです。
原文の読後感。金持ちとされる沿海諸省も、貧困地域を多く抱える内陸各省も、役人のや
ることはみんな同じで、苛められているのはどちらも農民、代々耕してきた田畑から無理
矢理引き剥がされて、生活の糧を失って追い詰められて……という印象です。
では次から行きます。
602 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 12:53:59
（１）
広東省掲陽市で暴動、建物や消防車など全焼
2004/11/14/02:46（大紀元）
----------------------------------------------------------------------
【大紀元十一月十四日電／趙子法記者】広東省掲陽市にかかる榕華大橋の料金所が十一月
十日夜、付近の村民約一千人に焼き打ちされ全焼した。その後、現場を取り巻いていた野
次馬二～三万人も騒ぎに加わり、料金所の建物を破壊、また自動車と駆け付けた消防車二
台が全焼した。地元の人の話によると、この衝突で村民の子供二名が消防車にひかれて死
亡し、老人一名が負傷、その他多くの村民が病院への入院を余儀無くされたという。一方、
群衆を押しのけて現場に入ろうと消防車を運転した消防士が怒りに燃えた群衆からめった
打ちにされた。地元民の話を総合すると、現時点までに少なくとも数十人が当局に逮捕さ
れている。地元メディアの報道によれば「消防士七名が負傷」また「群衆に死者一名、入
院を要した負傷者一名」、さらに五人が治安当局に拘留された、とのこと。
広東省掲陽市で暴動、建物や消防車など全焼
2004/11/14/02:46（大紀元）
----------------------------------------------------------------------
【大紀元十一月十四日電／趙子法記者】広東省掲陽市にかかる榕華大橋の料金所が十一月
十日夜、付近の村民約一千人に焼き打ちされ全焼した。その後、現場を取り巻いていた野
次馬二～三万人も騒ぎに加わり、料金所の建物を破壊、また自動車と駆け付けた消防車二
台が全焼した。地元の人の話によると、この衝突で村民の子供二名が消防車にひかれて死
亡し、老人一名が負傷、その他多くの村民が病院への入院を余儀無くされたという。一方、
群衆を押しのけて現場に入ろうと消防車を運転した消防士が怒りに燃えた群衆からめった
打ちにされた。地元民の話を総合すると、現時点までに少なくとも数十人が当局に逮捕さ
れている。地元メディアの報道によれば「消防士七名が負傷」また「群衆に死者一名、入
院を要した負傷者一名」、さらに五人が治安当局に拘留された、とのこと。
603 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 12:54:20
（２）
■住民「野次馬は二～三万人」
榕華大橋は掲陽市榕城区と仙橋鎮を結んでおり、地元民の話によると、村民は何年も前か
ら料金所で通行料が徴収されるのが不満で、何度かこれにつき抗議を申し入れていた。通
行料はオートバイ一台で二元、橋を渡って市街地に買い物に行き戻ってくるだけで四元を
払わなければならないことになる。料金所の職員は受け取った通行料を傍らの大きな編み
かごに投げ入れるだけで、領収書を出してはくれない。このため地元村民は、これまでに
徴収した通行料の合計金額や、そのカネが誰の懐に入るのかということに疑問を持つよう
になっていた。
地元民によると、規定に照らせばこの料金所は二〇〇四年十月末日を以て通行料の徴収を
停止し、料金所も撤去されることになっていた。ところがその期限をすぎてもまだ通行料
の徴収が行われ、十一月十日、これを不満に思ったある女性が料金所職員と口喧嘩になり、
女性が職員に殴られるという事件が起きた。この出来事を知った仙橋鎮付近の村民一千人
余りが料金所に押しかけ、運んできた大きな容器四個に入っていたガソリン計二千八百斤
（訳者註：てことは千四百キロ？いやまさか）を料金所にぶちまけて火をつけ、料金所と
関連の建物及び車一台を全焼また全壊させた。
■住民「野次馬は二～三万人」
榕華大橋は掲陽市榕城区と仙橋鎮を結んでおり、地元民の話によると、村民は何年も前か
ら料金所で通行料が徴収されるのが不満で、何度かこれにつき抗議を申し入れていた。通
行料はオートバイ一台で二元、橋を渡って市街地に買い物に行き戻ってくるだけで四元を
払わなければならないことになる。料金所の職員は受け取った通行料を傍らの大きな編み
かごに投げ入れるだけで、領収書を出してはくれない。このため地元村民は、これまでに
徴収した通行料の合計金額や、そのカネが誰の懐に入るのかということに疑問を持つよう
になっていた。
地元民によると、規定に照らせばこの料金所は二〇〇四年十月末日を以て通行料の徴収を
停止し、料金所も撤去されることになっていた。ところがその期限をすぎてもまだ通行料
の徴収が行われ、十一月十日、これを不満に思ったある女性が料金所職員と口喧嘩になり、
女性が職員に殴られるという事件が起きた。この出来事を知った仙橋鎮付近の村民一千人
余りが料金所に押しかけ、運んできた大きな容器四個に入っていたガソリン計二千八百斤
（訳者註：てことは千四百キロ？いやまさか）を料金所にぶちまけて火をつけ、料金所と
関連の建物及び車一台を全焼また全壊させた。
604 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 12:54:43
（３）
目撃者によると、その火勢たるや天に火柱が立つような激しい燃え方で、掲陽市内からも
肉眼で火災を確認できたという。このときにはもう野次馬二～三万人が現場を取り巻いて
おり、道路や橋のたもとまで人であふれているような状態。そこに消防車四台が駆け付け
たものの、村民が行く手を遮って消化活動をさせまいとし、業を煮やした消防車が無理に
群衆を押しのけて進もうとした際、子供二名がひき殺され、老人一名が負傷した。これに
憤激した群衆は消防士を車から引きずり出すと袋叩きにし、また消防車二台も火をつけら
れて全焼し、破壊されたらしい。
この騒ぎに、掲陽市は警察官多数と武装警察数百名を出動させた。だが群衆の一人による
と、
「あいつら警察はこっちの人数が余りに多いんで手を出しかねていた。道路まで人であふ
れていたから奴らの車も入ってこれないし。警察車両に乗っていた武警も燃えているのを
ただ指をくわえて見ているしかなかった。全くいい気味だったよ！」
と意気軒高。別の地元民の話では、
「あのときは延焼で橋自体も真っ黒に焼けただれていた。いまでは赤く塗り直されている
けどね。料金所は撤去されたよ」
とのこと。
目下掲陽市政府は警官及び武警を動員した二十四時間態勢で、暴動が起きたときに即対処
できるよう厳しい警戒を続けているという。また広東省内の武警も同市に駆け付けてきて
いるらしい。
目撃者によると、その火勢たるや天に火柱が立つような激しい燃え方で、掲陽市内からも
肉眼で火災を確認できたという。このときにはもう野次馬二～三万人が現場を取り巻いて
おり、道路や橋のたもとまで人であふれているような状態。そこに消防車四台が駆け付け
たものの、村民が行く手を遮って消化活動をさせまいとし、業を煮やした消防車が無理に
群衆を押しのけて進もうとした際、子供二名がひき殺され、老人一名が負傷した。これに
憤激した群衆は消防士を車から引きずり出すと袋叩きにし、また消防車二台も火をつけら
れて全焼し、破壊されたらしい。
この騒ぎに、掲陽市は警察官多数と武装警察数百名を出動させた。だが群衆の一人による
と、
「あいつら警察はこっちの人数が余りに多いんで手を出しかねていた。道路まで人であふ
れていたから奴らの車も入ってこれないし。警察車両に乗っていた武警も燃えているのを
ただ指をくわえて見ているしかなかった。全くいい気味だったよ！」
と意気軒高。別の地元民の話では、
「あのときは延焼で橋自体も真っ黒に焼けただれていた。いまでは赤く塗り直されている
けどね。料金所は撤去されたよ」
とのこと。
目下掲陽市政府は警官及び武警を動員した二十四時間態勢で、暴動が起きたときに即対処
できるよう厳しい警戒を続けているという。また広東省内の武警も同市に駆け付けてきて
いるらしい。
605 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 12:56:00
（４）
■当局発表は「ごく小さな騒ぎ」
事件後、現場には多くの記者が集まって写真をとるなど取材活動を行ったが、当局は十日、
村民千名と取り巻き二～三万人が参加したこの暴動を、
「故意に煽った者がいたことで群衆の一部が騒ぎ、……それを数百名の野次馬が取り巻い
ていた」
と、本来の状況よりかなり小規模な騒ぎとして発表。地元メディアを通じてこの公式発表
が報じられたが、記者たちが写した事件直後の写真は一切掲載されなかった。
地元の御用新聞である『掲陽日報』はこう報じている。
「事件当夜（十一月十日）九時ごろ、榕城区榕華大橋の料金所において、料金所職員と橋
を渡ろうとする群衆が通行料の徴収をめぐってトラブルとなり、この機に乗じた何人かの
不法分子が故意に煽ることで騒ぎとなり、料金所と関連の建物が全焼した貴重品等が持ち
去られた。事情のわからぬまま駆け付けた市民は、現場を取り巻く形でこうした不法行為
を眺めていた」
「知らせを受けた消防隊が現場に急行したが、消防車二台が消化活動に入ろうとしたとき、
不法分子が状況を飲み込んでいない取り巻きの市民を煽動、これによって消防車は破壊さ
れ、消防士は殴らるなどして七名が負傷した。この混乱のなか、消防車一台がゆっくりと
車をバックさせたときに市民二人を巻き込んでしまい、うち一名については救命活動もむ
なしく死亡が確認され、残る一名は負傷により入院措置がとられた」
「騒動は夜十一時四十分になってようやく終息した」
が、『汕頭市報』の特約記者による報道では、
「事件当夜、現場に駆け付けた記者は天を衝くような炎を上げて燃えさかる榕華大橋の料
金所を見た。鉄製の欄干やコンクリート造りの建物は跡形もなく破壊され、警察車両がサ
イレンを鳴らして駆け付けてくる。サイレンの音は午前一時すぎまで止むことがなく、自
然と集まった数百人の市民が現場を取り巻いていた」
■当局発表は「ごく小さな騒ぎ」
事件後、現場には多くの記者が集まって写真をとるなど取材活動を行ったが、当局は十日、
村民千名と取り巻き二～三万人が参加したこの暴動を、
「故意に煽った者がいたことで群衆の一部が騒ぎ、……それを数百名の野次馬が取り巻い
ていた」
と、本来の状況よりかなり小規模な騒ぎとして発表。地元メディアを通じてこの公式発表
が報じられたが、記者たちが写した事件直後の写真は一切掲載されなかった。
地元の御用新聞である『掲陽日報』はこう報じている。
「事件当夜（十一月十日）九時ごろ、榕城区榕華大橋の料金所において、料金所職員と橋
を渡ろうとする群衆が通行料の徴収をめぐってトラブルとなり、この機に乗じた何人かの
不法分子が故意に煽ることで騒ぎとなり、料金所と関連の建物が全焼した貴重品等が持ち
去られた。事情のわからぬまま駆け付けた市民は、現場を取り巻く形でこうした不法行為
を眺めていた」
「知らせを受けた消防隊が現場に急行したが、消防車二台が消化活動に入ろうとしたとき、
不法分子が状況を飲み込んでいない取り巻きの市民を煽動、これによって消防車は破壊さ
れ、消防士は殴らるなどして七名が負傷した。この混乱のなか、消防車一台がゆっくりと
車をバックさせたときに市民二人を巻き込んでしまい、うち一名については救命活動もむ
なしく死亡が確認され、残る一名は負傷により入院措置がとられた」
「騒動は夜十一時四十分になってようやく終息した」
が、『汕頭市報』の特約記者による報道では、
「事件当夜、現場に駆け付けた記者は天を衝くような炎を上げて燃えさかる榕華大橋の料
金所を見た。鉄製の欄干やコンクリート造りの建物は跡形もなく破壊され、警察車両がサ
イレンを鳴らして駆け付けてくる。サイレンの音は午前一時すぎまで止むことがなく、自
然と集まった数百人の市民が現場を取り巻いていた」
606 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 12:56:39
（５）
■はびこる警官・役人の横暴 市民の怒りついに爆発か
掲陽市民によれば、同市は以前から警官の横暴がまかり通り、治安は極めて悪く、毎日の
ように強盗事件が発生していたという。一方では市政府、鎮政府、村政府のそれぞれで結
託した役人たちによる汚職が横行し、多くの農民が土地収用の名の下に農地を奪われ、こ
れまでにも暴動や政府庁舎に群衆が押し掛けるなどの事件が頻発していたらしい。
掲陽市桂●村（音訳。●は金へんに者）では、土地を失った村民たちの代表が陳情に出か
けるたび殴打された。今年二月三日には、役人が警備員に一人当り二百元を支給し、「鳥
インフルエンザ撲滅」の名目で同村に押し入らせて、陳情活動の代表者だった林培光氏ら
やその家族を拘束。また七月六日、村民十数人が陳情に赴くと、省民政庁の入口で待ち伏
せていた村政府及び鎮政府の役人たちに拘束され、激しい暴行を加えられたが、これによっ
て六十六歳の老人がその場で死亡するという事件になった。これを聞いた二千～三千名に
上る地元民が村を総出で役場へ押しかけ、その場にいた役人数名を捕えたうえ、政府との
交渉を行い、役人と交換する形で拘束されていた陳情代表者たちを取り戻した。
この事態に掲陽市は防暴警察（機動隊）四千名余りを出動させ、警察車両約百台で村の出
入り口を全て封鎖。隊列を組んでゆっくりと間合いを詰めてくる防暴警察に対し、村民は
女子供をかばう形で老人が前面に立ち対峙する形となった。目撃者によれば、「あのとき
は、警察が一歩前に出ると、村民が一歩退くという感じだった」というが、この日は村民
十数名が逮捕された。
同村に住む林氏は、
「いまは世の中真っ暗で、何もいいことなんてありゃしないよ。市政府と村・鎮の役人が
結託して土地を強制収用を進めて、九百五十ムーあった良田のうち六百ムーまでが少しば
かりの補償金と引き換えに持っていかれちまった。奴らは今もそういう事をやっているよ。
役人同士で悪事をうまいことかばい合って、こっちが実情を訴えに行くと逮捕されちまう」
■はびこる警官・役人の横暴 市民の怒りついに爆発か
掲陽市民によれば、同市は以前から警官の横暴がまかり通り、治安は極めて悪く、毎日の
ように強盗事件が発生していたという。一方では市政府、鎮政府、村政府のそれぞれで結
託した役人たちによる汚職が横行し、多くの農民が土地収用の名の下に農地を奪われ、こ
れまでにも暴動や政府庁舎に群衆が押し掛けるなどの事件が頻発していたらしい。
掲陽市桂●村（音訳。●は金へんに者）では、土地を失った村民たちの代表が陳情に出か
けるたび殴打された。今年二月三日には、役人が警備員に一人当り二百元を支給し、「鳥
インフルエンザ撲滅」の名目で同村に押し入らせて、陳情活動の代表者だった林培光氏ら
やその家族を拘束。また七月六日、村民十数人が陳情に赴くと、省民政庁の入口で待ち伏
せていた村政府及び鎮政府の役人たちに拘束され、激しい暴行を加えられたが、これによっ
て六十六歳の老人がその場で死亡するという事件になった。これを聞いた二千～三千名に
上る地元民が村を総出で役場へ押しかけ、その場にいた役人数名を捕えたうえ、政府との
交渉を行い、役人と交換する形で拘束されていた陳情代表者たちを取り戻した。
この事態に掲陽市は防暴警察（機動隊）四千名余りを出動させ、警察車両約百台で村の出
入り口を全て封鎖。隊列を組んでゆっくりと間合いを詰めてくる防暴警察に対し、村民は
女子供をかばう形で老人が前面に立ち対峙する形となった。目撃者によれば、「あのとき
は、警察が一歩前に出ると、村民が一歩退くという感じだった」というが、この日は村民
十数名が逮捕された。
同村に住む林氏は、
「いまは世の中真っ暗で、何もいいことなんてありゃしないよ。市政府と村・鎮の役人が
結託して土地を強制収用を進めて、九百五十ムーあった良田のうち六百ムーまでが少しば
かりの補償金と引き換えに持っていかれちまった。奴らは今もそういう事をやっているよ。
役人同士で悪事をうまいことかばい合って、こっちが実情を訴えに行くと逮捕されちまう」
607 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 12:57:05
（６）
今年九月に中央政府の高官である羅幹・党中央政治局常務委員が掲陽市を視察で訪れた際
は、異様な光景が出現した。羅氏の乗る車を掲陽市民が取り囲んで四十分も足留めさせ、
道路の両側には跪いて口々に苦境を訴える民衆が居並び、中にはプラカードを掲げて「イ
ンターナショナル」を歌う者もいたという。
十月中旬、地元役人が土地売却などの汚職で数百万元を横領したことにより、掲陽市の川
向こうである梅●村（音訳、●は不明）の村民と土地を購入した開発業者約百名が衝突。
開発業者は多数の農民に傷を負わせて現場から素早く逃走し、農民側には入院者が八名出
た。これに憤激した村民約一万人が開発業者のトラクターなどに放火、破壊するなどの騒
ぎとなった。地元の派出所は村民と開発業者の衝突を事件として扱うことを拒んだため、
興奮した一部の村民が派出所に押しかける一幕もあった。ある地元住民の話では、もし開
発業者がああも素早く逃げていなかったら、村民は橋を封鎖して村からの逃げ道を塞ぎ、
村民に怪我をさせた者を残らず捕まえて殺人沙汰に発展していただろう、ということだっ
た。
また十月下旬には、老山の前線で中越戦争を戦った退役軍人六～七百名が、整然と隊列を
組んで市政府へ陳情に訪れたが、その数日後、代表者は逮捕され、現在に至るまで拘留さ
れたままとなっている。（完）
今年九月に中央政府の高官である羅幹・党中央政治局常務委員が掲陽市を視察で訪れた際
は、異様な光景が出現した。羅氏の乗る車を掲陽市民が取り囲んで四十分も足留めさせ、
道路の両側には跪いて口々に苦境を訴える民衆が居並び、中にはプラカードを掲げて「イ
ンターナショナル」を歌う者もいたという。
十月中旬、地元役人が土地売却などの汚職で数百万元を横領したことにより、掲陽市の川
向こうである梅●村（音訳、●は不明）の村民と土地を購入した開発業者約百名が衝突。
開発業者は多数の農民に傷を負わせて現場から素早く逃走し、農民側には入院者が八名出
た。これに憤激した村民約一万人が開発業者のトラクターなどに放火、破壊するなどの騒
ぎとなった。地元の派出所は村民と開発業者の衝突を事件として扱うことを拒んだため、
興奮した一部の村民が派出所に押しかける一幕もあった。ある地元住民の話では、もし開
発業者がああも素早く逃げていなかったら、村民は橋を封鎖して村からの逃げ道を塞ぎ、
村民に怪我をさせた者を残らず捕まえて殺人沙汰に発展していただろう、ということだっ
た。
また十月下旬には、老山の前線で中越戦争を戦った退役軍人六～七百名が、整然と隊列を
組んで市政府へ陳情に訪れたが、その数日後、代表者は逮捕され、現在に至るまで拘留さ
れたままとなっている。（完）
608 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/14 12:57:32
以上です。お目汚し失礼しました。
なお当局発表については下記を御参照下さい（中国語ですけど）。
●『掲陽日報』
http://www.southcn.com/news/dishi/jieyang/shehui/200411120391.htm
●『汕頭日報』
http://www.stcd.com.cn/dsb/20041112/gb/dsb%5E1930%5E6%5EDs120005.htm
なお当局発表については下記を御参照下さい（中国語ですけど）。
●『掲陽日報』
http://www.southcn.com/news/dishi/jieyang/shehui/200411120391.htm
●『汕頭日報』
http://www.stcd.com.cn/dsb/20041112/gb/dsb%5E1930%5E6%5EDs120005.htm
609 ：名無的発言者：04/11/14 17:23:55
いやはや、何と言いますか、法と正義は一体どこに？
原始的蓄積期には資本主義社会も相当な無茶をやった
けど、２１世紀の現代社会でしかも一応社会主義社会
においてこんな事が起きているなんて、にわかには信
じられぬ思いです。唖然、呆然、大笑。
原始的蓄積期には資本主義社会も相当な無茶をやった
けど、２１世紀の現代社会でしかも一応社会主義社会
においてこんな事が起きているなんて、にわかには信
じられぬ思いです。唖然、呆然、大笑。
610 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/14 17:50:55
煙草とお金やって帰すってあなた…どっちもどっちですな。
ネカフェ規制に続いて、デモ暴動に関する全面的報道管制も入ったようですし…
「中央宣伝部はメディアを禁止して衝突事件を報道していることに命令を下す 」
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/11/200411141219.shtml
ネカフェ規制に続いて、デモ暴動に関する全面的報道管制も入ったようですし…
「中央宣伝部はメディアを禁止して衝突事件を報道していることに命令を下す 」
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/11/200411141219.shtml
611 ：名無的発言者：04/11/14 17:56:14
中国はリアルでめちゃくちゃにホロン部
612 ：真実的人 ◆w/t5SHimic ：04/11/14 21:55:22
最近は隠居状態で、すみませんねぇ。チョロチョロ出てますので。
中国、各メディア独自の報道を禁止 各地の衝突、ストで
http://www.sankei.co.jp/news/041114/kok066.htm
１４日付香港紙、明報によると、中国共産党中央宣伝部は、同国各地で相次いでいる
地元当局と住民の衝突や抗議活動、ストライキなどが拡大することを警戒し、各メディアが
独自に報じることを禁止する通知を出した。
同紙によると、通知は各地のメディア管理部門に向けて出され、四川省や河南省、重慶などで
起きた最近の事件を「悪性衝突事件」と位置付け、勝手に報道することを禁止。
事件を伝える場合は国営通信社、新華社の原稿を用いることとし、違反した場合は
厳しく処分するという。（共同）
中国、各メディア独自の報道を禁止 各地の衝突、ストで
http://www.sankei.co.jp/news/041114/kok066.htm
１４日付香港紙、明報によると、中国共産党中央宣伝部は、同国各地で相次いでいる
地元当局と住民の衝突や抗議活動、ストライキなどが拡大することを警戒し、各メディアが
独自に報じることを禁止する通知を出した。
同紙によると、通知は各地のメディア管理部門に向けて出され、四川省や河南省、重慶などで
起きた最近の事件を「悪性衝突事件」と位置付け、勝手に報道することを禁止。
事件を伝える場合は国営通信社、新華社の原稿を用いることとし、違反した場合は
厳しく処分するという。（共同）
これじゃ冷戦時代に東側をヲチするのと全然変わんないね
614 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/14 22:40:09
『中国が思想教育運動へ 香港紙』
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004111401004776
昨日思い付いたことを今日施策してしまうのでしょうか。
さすが人治政治。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004111401004776
昨日思い付いたことを今日施策してしまうのでしょうか。
さすが人治政治。
615 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/15 00:15:43
>>614
れんみさん、こんばんは。
この思想教育運動ですが、ちょっと前に新華網か人民網で見た記憶があります。
ですから共同の情報収集が甘い、とも言えるのですが、
「来年１月から１年半にわたり」
という具体的な部分は今回初めて明らかになった部分ですから、一応ニュースとしての価
値があることになるでしょう。でもせめて、
「この運動の実施については新華社などがこれまでにも示唆していたが・・・」
ぐらいは書いてほしいですね。
れんみさん、こんばんは。
この思想教育運動ですが、ちょっと前に新華網か人民網で見た記憶があります。
ですから共同の情報収集が甘い、とも言えるのですが、
「来年１月から１年半にわたり」
という具体的な部分は今回初めて明らかになった部分ですから、一応ニュースとしての価
値があることになるでしょう。でもせめて、
「この運動の実施については新華社などがこれまでにも示唆していたが・・・」
ぐらいは書いてほしいですね。
616 ：名無的発言者：04/11/15 09:56:50
中国に対するODAなど無用。
ODAをもらっておきながら、中国が日本に対してどんな姿勢を
とってきたかご存じであろう。今回の領海侵犯も日本に対する敵対行為！
日本の"敵国"である中国に対してODAを続けるのは
自国の驚異を育てることに他ならない！
ODAをもらっておきながら、中国が日本に対してどんな姿勢を
とってきたかご存じであろう。今回の領海侵犯も日本に対する敵対行為！
日本の"敵国"である中国に対してODAを続けるのは
自国の驚異を育てることに他ならない！
617 ：名無的発言者：04/11/15 23:14:48
618 ：90：04/11/15 23:16:14
こんばんは。
本日１１月１日分の人民日報（中国版）を見ていたら、日本の右翼化傾向
なる悪意丸出しの記事がありました。これに中国原潜領海侵犯＋追跡騒動を
考えて読むとかなり笑えます。盗人猛々しいというか何というか。
日本人に知られずに中国の情報操作をしているつもりでしょうが、ネット
時代にそんな事はもうできないんですがねえ。
ttp://www.people.com.cn/GB/guoji/1031/2961153.html
本日１１月１日分の人民日報（中国版）を見ていたら、日本の右翼化傾向
なる悪意丸出しの記事がありました。これに中国原潜領海侵犯＋追跡騒動を
考えて読むとかなり笑えます。盗人猛々しいというか何というか。
日本人に知られずに中国の情報操作をしているつもりでしょうが、ネット
時代にそんな事はもうできないんですがねえ。
ttp://www.people.com.cn/GB/guoji/1031/2961153.html
619 ：名無的発言者：04/11/15 23:23:39
あいつらは日本人を恨むどころか、やろうとさえ考えている
620 ：名無的発言者：04/11/15 23:30:35
気づいてるかどうか知らないけど
いましなのネット急速に内網化してるよ
とくに教育網が
そとからつなげなくなってる
いましなのネット急速に内網化してるよ
とくに教育網が
そとからつなげなくなってる
621 ：90：04/11/15 23:32:28
622 ：名無的発言者：04/11/15 23:49:11
日々是チナヲチ。
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168
623 ：俺：04/11/16 00:26:14
日本政府の対中ＯＤＡはほぼ円借款である。中国政府はきちんと返済している。そして、最高２．１％の金利で、日本国内の銀行利子よりかなり高い。そういう援助は要らなくてもいいよ。
624 ：名無的発言者：04/11/16 00:38:34
>>623
そうですか。なら喜んでやめます。
そうですか。なら喜んでやめます。
625 ：名無的発言者：04/11/16 00:42:33
626 ：名無的発言者：04/11/16 00:47:52
そのとっくに不必要になったＯＤＡで、立場を堅持してきた日本の政治家はスルーかい？
627 ：名無的発言者：04/11/16 00:51:23
>>626
誰だ？そのチョンボ野郎は。是非教えてくれ。俺が抗議しに行く。
誰だ？そのチョンボ野郎は。是非教えてくれ。俺が抗議しに行く。
628 ：名無的発言者：04/11/16 14:10:01
>>627
親中派として(２ｃｈで）有名なのは
[自民党]
橋本、野中、山崎
[民主党]
全部（親中的政策＝売国奴）
[公明党]
全部（外国人参政を強く要求しているから）
[マスコミ]
朝日新聞・朝日ＴＶ、毎日新聞
（中国問題は全てスルー）
親中派として(２ｃｈで）有名なのは
[自民党]
橋本、野中、山崎
[民主党]
全部（親中的政策＝売国奴）
[公明党]
全部（外国人参政を強く要求しているから）
[マスコミ]
朝日新聞・朝日ＴＶ、毎日新聞
（中国問題は全てスルー）
629 ：名無的発言者：04/11/16 14:41:24
グアム島沖から石垣島へ 日本領海侵犯の中国原潜
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004111601001334
本領海を侵犯した中国海軍所属の原子力潜水艦が、石垣島の南海域で海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機
に捕捉される前、米グアム島沖から米海軍のＰ３Ｃ哨戒機の追尾を受けながら先島諸島・石垣島
周辺まで進んでいたことが政府関係者の証言で１６日、分かった。海自が所在を確認する以前の
中国原潜の行動が明らかになったのは初めて。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004111601001334
本領海を侵犯した中国海軍所属の原子力潜水艦が、石垣島の南海域で海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機
に捕捉される前、米グアム島沖から米海軍のＰ３Ｃ哨戒機の追尾を受けながら先島諸島・石垣島
周辺まで進んでいたことが政府関係者の証言で１６日、分かった。海自が所在を確認する以前の
中国原潜の行動が明らかになったのは初めて。
「沿岸地域の産業振興」に用途を限定すればODAやってもいいと思ってるのはおれだけか。
つまり、貧富の差をどんどん拡げてやるって意味で。
つまり、貧富の差をどんどん拡げてやるって意味で。
631 ：名無的発言者：04/11/16 16:01:08
そりゃ単なる投資や
>>630
その段階はもう終わったよ。これからはいかにダメージ少なく撤退できるかの段階。
日中友好論者だけじゃなくて、既に投資済みの企業（人）達も反対に回るから
なかなか簡単じゃないけど、ここで今まで反日教育なんかをやりたい放題やらせて
日本人の反感の芽を育てておいたのが効いてくるね。まさに江沢様様。ｗ
その段階はもう終わったよ。これからはいかにダメージ少なく撤退できるかの段階。
日中友好論者だけじゃなくて、既に投資済みの企業（人）達も反対に回るから
なかなか簡単じゃないけど、ここで今まで反日教育なんかをやりたい放題やらせて
日本人の反感の芽を育てておいたのが効いてくるね。まさに江沢様様。ｗ
またソフーがこんなのをトップにもってきて煽ってるか。
横浜市議会が親善団を組んで台湾に訪問したときに買春した
とされるニュース
http://news.sohu.com/20041116/n223016390.shtml
横浜市議会が親善団を組んで台湾に訪問したときに買春した
とされるニュース
http://news.sohu.com/20041116/n223016390.shtml
634 ：名無的発言者：04/11/16 23:33:43
日本と聞くと性を連想するように
品メディアは一致して頑張ってるからな
品メディアは一致して頑張ってるからな
635 ：32号当狙撃手〆￣￣ ◆DSCCo.c9U6 ：04/11/17 01:20:45
なんだかきな臭くなってきましたね・・・・
636 ：名無的発言者：04/11/17 10:59:47
http://qglt.com/bbs/ReadFile?whichfile=268509&typeid=18
英語分かるんですか？老呉さん（＾＾；
http://www.china918.net/91805/zcr/yj01.wmv
老呉（近影 男友達と）
http://bbs.54man.org/UploadFile/2004-11/20041115221417474.jpg
英語分かるんですか？老呉さん（＾＾；
http://www.china918.net/91805/zcr/yj01.wmv
老呉（近影 男友達と）
http://bbs.54man.org/UploadFile/2004-11/20041115221417474.jpg
11月17日付け 朝日新聞社説
日本と中国――チリでぜひ首脳会談を
チリのサンティアゴで開かれるアジア太平洋経済協力会議の際に、小泉首相と中国の胡錦涛国家主席が
会談できるかどうかが、危ぶまれている。 首相の相次ぐ靖国神社参拝に中国側が反発し、両国首脳の
相互訪問はすでに３年間行われていない。世界の主要国の間では常識の首脳の電話協議もない。この間、
両国以外での国際会議の場を借りて会談を重ねてきたが、今回は、その細い糸さえ切れかねない状況だ。
そうなれば、アジアの大国の指導者が互いに直接意見を交わす機会をまったく持たないという、異様な
事態となる。 両首脳に言いたい。何としてもサンティアゴでは会談を実現させ、靖国問題はもちろんの
こと、イラクをはじめとする世界の問題を、率直に堂々と議論してもらいたい。両国間の政治の空白を
これ以上長びかせてはならない。
むろん、靖国問題が中国にとって安易に妥協できない原則問題であることは分かっている。
昨年秋にインドネシアで開かれた東南アジア諸国連合と日中韓の首脳会議を思い出す。中国の温家宝首相
と小泉首相との会談が行われ、温首相が「正しく歴史に対処することは、両国にとって重要だ」と靖国参拝
をやんわりと牽制（けんせい）した。ところが、小泉首相は翌日、参拝を続けると明言し、中国側を失望
させたのだ。 もしもサンティアゴで同様なことが繰り返されれば、胡主席の威信にかかわるばかりか、
日中関係の悪化は抜き差しならなくなるかも知れない。そうした不安が、中国側を慎重にさせている。
かつて日本軍国主義の精神的な支柱の役割を果たし、Ａ級戦犯を合祀（ごうし）している靖国神社を首相が
参拝することに、私たちは反対である
日本と中国――チリでぜひ首脳会談を
チリのサンティアゴで開かれるアジア太平洋経済協力会議の際に、小泉首相と中国の胡錦涛国家主席が
会談できるかどうかが、危ぶまれている。 首相の相次ぐ靖国神社参拝に中国側が反発し、両国首脳の
相互訪問はすでに３年間行われていない。世界の主要国の間では常識の首脳の電話協議もない。この間、
両国以外での国際会議の場を借りて会談を重ねてきたが、今回は、その細い糸さえ切れかねない状況だ。
そうなれば、アジアの大国の指導者が互いに直接意見を交わす機会をまったく持たないという、異様な
事態となる。 両首脳に言いたい。何としてもサンティアゴでは会談を実現させ、靖国問題はもちろんの
こと、イラクをはじめとする世界の問題を、率直に堂々と議論してもらいたい。両国間の政治の空白を
これ以上長びかせてはならない。
むろん、靖国問題が中国にとって安易に妥協できない原則問題であることは分かっている。
昨年秋にインドネシアで開かれた東南アジア諸国連合と日中韓の首脳会議を思い出す。中国の温家宝首相
と小泉首相との会談が行われ、温首相が「正しく歴史に対処することは、両国にとって重要だ」と靖国参拝
をやんわりと牽制（けんせい）した。ところが、小泉首相は翌日、参拝を続けると明言し、中国側を失望
させたのだ。 もしもサンティアゴで同様なことが繰り返されれば、胡主席の威信にかかわるばかりか、
日中関係の悪化は抜き差しならなくなるかも知れない。そうした不安が、中国側を慎重にさせている。
かつて日本軍国主義の精神的な支柱の役割を果たし、Ａ級戦犯を合祀（ごうし）している靖国神社を首相が
参拝することに、私たちは反対である
続き
だが、靖国をめぐる小泉首相の態度が変わらないからといって、中国が第三国での
首脳会談の機会まで見送ることには、賛成できない。中国は日本の市場としても、
投資先としても急速な発展を遂げている。その一方で、東シナ海の天然ガス開発を
めぐる両国の緊張のように、発展に伴って日中間に新たな問題が起き始めている。
中国との経済関係を安定的に拡大するには、首脳間の意見交換が欠かせない。
東アジアの経済共同体づくりを、これから両国がどうやって進めるか。日中の連携
に、東南アジア諸国は熱い視線を注いでいる。日本の安全を脅かす北朝鮮の核問題も、
６者協議をいかに動かすかで両国の意思の疎通はいよいよ重要だ。ブッシュ政権の
続投が決まった機会だけに、会談の意義はなおさら大きい。
胡主席は首相の靖国参拝に対する中国国民の感情をじっくりと語ればいい。首相は
その中国国民を説得できるか、試みたらいい。中国政府が潜水艦の日本領海侵犯に
遺憾の意を表明した。再発防止は当然だが、事件がひとまず決着したことは
首脳会談の環境作りにも役立つだろう。
だが、靖国をめぐる小泉首相の態度が変わらないからといって、中国が第三国での
首脳会談の機会まで見送ることには、賛成できない。中国は日本の市場としても、
投資先としても急速な発展を遂げている。その一方で、東シナ海の天然ガス開発を
めぐる両国の緊張のように、発展に伴って日中間に新たな問題が起き始めている。
中国との経済関係を安定的に拡大するには、首脳間の意見交換が欠かせない。
東アジアの経済共同体づくりを、これから両国がどうやって進めるか。日中の連携
に、東南アジア諸国は熱い視線を注いでいる。日本の安全を脅かす北朝鮮の核問題も、
６者協議をいかに動かすかで両国の意思の疎通はいよいよ重要だ。ブッシュ政権の
続投が決まった機会だけに、会談の意義はなおさら大きい。
胡主席は首相の靖国参拝に対する中国国民の感情をじっくりと語ればいい。首相は
その中国国民を説得できるか、試みたらいい。中国政府が潜水艦の日本領海侵犯に
遺憾の意を表明した。再発防止は当然だが、事件がひとまず決着したことは
首脳会談の環境作りにも役立つだろう。
639 ：名無的発言者：04/11/17 12:46:50
ｱｶ卑新聞の面目躍如ですね（糞
640 ：名無的発言者：04/11/17 14:34:39
朝日新聞 朝鮮日報日本支社
日経 日本傾国新聞
日経 日本傾国新聞
641 ：名無的発言者：04/11/17 16:32:39
最近ｃｃｔｖで反日系の番組が急に増えてきました。これも潜水艦と関係が
あるのでしょうか。なんかわかりやすいですね。
あるのでしょうか。なんかわかりやすいですね。
642 ：名無的発言者：04/11/17 16:39:24
中国の生き残ってるエロサイトもしくはお色気系サイト教えれ
まあ日本人にもこういうのいるし。
＞自分にとって、そのインドネシア独立の為に
＞戦った日本兵を主題にした日本映画やラストサムライを見るのは限りなく拷問に
＞近い。 見てもいないものを批判するのは確かにばかげているんだけどね。
＞インドネシアの独立の為に戦った日本兵を主題にした映画にしても、Dance with Wolves
＞にしても、俺個人は、そういう隠れた美談などをネタに映画をつくったり、それを見て
＞いい気分になるよりも（それが全て悪いとは言わない）、隠れた美談の数百倍、数千倍の
＞悪行に目を向けることの方がずっと大事だと思う。 まぁ、ちょっと政治的な話になるけど、
＞日本人なら731部隊とか南京大虐殺（被害者の数うんぬんは別として）、従軍慰安婦等の
＞ことについて多くの人々が知らなすぎると思うし、アメリカ人にしても、もっと多くの人々が
＞アメリカという国の現在に至るまでの経済的繁栄が自由や民主主義、人々の勤勉さなどよりも
＞原住民虐待、奴隷制という二つの原罪に負っているということをもっと知るべきだと思う。
＞まぁ、ありきたりだけど、世界の平和の為に。
海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレ Part6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1097996731/130
＞自分にとって、そのインドネシア独立の為に
＞戦った日本兵を主題にした日本映画やラストサムライを見るのは限りなく拷問に
＞近い。 見てもいないものを批判するのは確かにばかげているんだけどね。
＞インドネシアの独立の為に戦った日本兵を主題にした映画にしても、Dance with Wolves
＞にしても、俺個人は、そういう隠れた美談などをネタに映画をつくったり、それを見て
＞いい気分になるよりも（それが全て悪いとは言わない）、隠れた美談の数百倍、数千倍の
＞悪行に目を向けることの方がずっと大事だと思う。 まぁ、ちょっと政治的な話になるけど、
＞日本人なら731部隊とか南京大虐殺（被害者の数うんぬんは別として）、従軍慰安婦等の
＞ことについて多くの人々が知らなすぎると思うし、アメリカ人にしても、もっと多くの人々が
＞アメリカという国の現在に至るまでの経済的繁栄が自由や民主主義、人々の勤勉さなどよりも
＞原住民虐待、奴隷制という二つの原罪に負っているということをもっと知るべきだと思う。
＞まぁ、ありきたりだけど、世界の平和の為に。
海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレ Part6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1097996731/130
>638
朝日新聞が中国寄りだってことは今さらどうでもいいが…
> 首相はその中国国民を説得できるか、試みたらいい。
靖国参拝は中国人には何の関係もないことだからねぇ。
こっちとしたらカードとして使えるかもしれないんだから、
それを捨てるなんてとんでもないんだよ。
朝日新聞が中国寄りだってことは今さらどうでもいいが…
> 首相はその中国国民を説得できるか、試みたらいい。
靖国参拝は中国人には何の関係もないことだからねぇ。
こっちとしたらカードとして使えるかもしれないんだから、
それを捨てるなんてとんでもないんだよ。
645 ：名無的発言者：04/11/17 17:32:43
。http://bbs.twelve-girls-band.info/ 気持ちが悪いくらいの女子十二楽坊賛美。中共の宣伝媒体か？みんな、一回覗いてみて
646 ：名無的発言者：04/11/17 18:23:02
両隣は言い出しっぺの学生かな？
ノリノリで良いなぁ
台湾と中国の違い、この写真見ると一目瞭然ですね。かこいい
ノリノリで良いなぁ
台湾と中国の違い、この写真見ると一目瞭然ですね。かこいい
648 ：名無的発言者：04/11/17 19:36:44
選挙関連のポスターじゃ
>>637
>かつて日本軍国主義の精神的な支柱の役割を果たし、Ａ級戦犯を
>合祀（ごうし）している靖国神社を首相が参拝することに、私たちは反対である
ここ笑うとこ。精神的な支柱の役割を果たしたのは,
「鬼畜米英」「撃ちてし止まぬ」と煽動してきた朝日自身
http://page.freett.com/postx/tero/siyamamu.html
>かつて日本軍国主義の精神的な支柱の役割を果たし、Ａ級戦犯を
>合祀（ごうし）している靖国神社を首相が参拝することに、私たちは反対である
ここ笑うとこ。精神的な支柱の役割を果たしたのは,
「鬼畜米英」「撃ちてし止まぬ」と煽動してきた朝日自身
http://page.freett.com/postx/tero/siyamamu.html
しかし朝日新聞ってほんとむかつくよね。
まあ、どうせ何十年後には消えてなくなるんだろうけどね。
早く廃刊して欲しいよ。
親中国の売国奴新聞は。
まさに、人民日報日本支社状態だよ。ｗ
651 ：名無的発言者：04/11/18 18:22:53
652 ：名無的発言者：04/11/18 22:52:31
御家人さん、ブログの本文ちょっとフォントが小さすぎません？
私のような年寄りには読みにくいです…
私のような年寄りには読みにくいです…
653 ：名無的発言者：04/11/18 22:56:39
若い人にも小さいフォントはつらいよ
654 ：名無的発言者：04/11/18 22:58:43
655 ：名無的発言者：04/11/18 23:06:52
>>654
加油！
加油！
656 ：名無的発言者：04/11/18 23:11:57
♪いつも僕らは汚されて目覚めていく
Make You Free 永久に碧くぅ～♪
The Yellow Monkey 「楽園」より
Make You Free 永久に碧くぅ～♪
The Yellow Monkey 「楽園」より
657 ：名無的発言者：04/11/18 23:36:23
>>652
>>653
ieやめてMozilla firefox使うといいよ
文字サイズ何処までも拡大できるし
ie使ってるとポップアップやらウイルスやらにすぐやられるから
しなさいと巡るにはfirefox必須だよ
>>653
ieやめてMozilla firefox使うといいよ
文字サイズ何処までも拡大できるし
ie使ってるとポップアップやらウイルスやらにすぐやられるから
しなさいと巡るにはfirefox必須だよ
658 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/18 23:45:46
>>652-653
本日分のフォントサイズを１から２に変えてみました。
如何でしょうか？
フォントサイズが３になると、字間・行間が同じくらいになるので
それはそれで読みにくいとは思うのですが・・・
――てここでブログの話をするのはとても恥ずかしいです。
本日分のフォントサイズを１から２に変えてみました。
如何でしょうか？
フォントサイズが３になると、字間・行間が同じくらいになるので
それはそれで読みにくいとは思うのですが・・・
――てここでブログの話をするのはとても恥ずかしいです。
ブログがあるって知らなかったっす
ブログのフォント、これぐらいがありがたいです。
661 ：正義の味方：04/11/19 02:05:22
起ち上がれ勇者たちよ！！！http://www.immi-moj.go.jp/
662 ：名無的発言者：04/11/19 02:14:06
663 ：名無的発言者：04/11/19 08:03:52
>>658
読みやすくなった！Ｔｈａｎｘ
「恥ずかしい」というのは日本人的な奥ゆかしさを読み取ればよいのか､
止めてくれという意味か、それとも単に恥ずかしいだけかどれです？
ブログの話はしないほうがよい？スレでの発言に見られない論点を読む
と、ついそれについてここで質問してみたくなっちゃう俺って駄目？
読みやすくなった！Ｔｈａｎｘ
「恥ずかしい」というのは日本人的な奥ゆかしさを読み取ればよいのか､
止めてくれという意味か、それとも単に恥ずかしいだけかどれです？
ブログの話はしないほうがよい？スレでの発言に見られない論点を読む
と、ついそれについてここで質問してみたくなっちゃう俺って駄目？
664 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/19 10:44:33
>>663
単に恥ずかしいというのも、もちろんあります。
あとこのスレの趣旨と必ずしも一致しないので、個人的なブログの話で迷惑や不快感を感
じる方がいるかも知れませんので。
「スレの発言に見られない論点」て身に覚えがないだけに激しく気になるのですがw、本
来、スレ違いな場合を含めて、ブログのコメント機能で質問して頂くのが妥当ではないか
と思うのですが、如何でしょうか。
単に恥ずかしいというのも、もちろんあります。
あとこのスレの趣旨と必ずしも一致しないので、個人的なブログの話で迷惑や不快感を感
じる方がいるかも知れませんので。
「スレの発言に見られない論点」て身に覚えがないだけに激しく気になるのですがw、本
来、スレ違いな場合を含めて、ブログのコメント機能で質問して頂くのが妥当ではないか
と思うのですが、如何でしょうか。
665 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/19 11:09:25
＜原潜領海侵犯＞「日本は騒ぎ過ぎ」中国青年報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000129-mai-int
原文はこちら。
http://zqb.cyol.com/gb/zqb/2004-11/18/content_990229.htm
いかに胡錦涛の広報紙たる『中国青年報』とはいえ、基地外（素人？）の書いた文章に真
面目にとりあっても仕方がないように思います。
あ、でも胡錦涛＆河野洋平会談で、胡錦涛が靖国問題に言及した、というのは国内で初め
て報道された内容ですね。原潜問題は当初の速報記事が全て削除されたあとも外交部の記
者会見で言及されていますので、この文章が暴露した、という訳ではありません。
まあでも腐っても『中国青年報』ですからねえ。外交部が会見で口を濁している部分につ
いてはっきり言明して、中国側の意思をより明らかにしていると言えるかも知れません。
この記事が中国指導部の意を汲んで書かれたものなら、ＡＰＥＣの日中首脳会談は中国側
のドタキャンで流れることになりそうですね。
それにしても原文を読んだ上で、
＜原潜領海侵犯＞「日本は騒ぎ過ぎ」
というタイトルを置いた毎日新聞こそ騒ぎ過ぎなように思いますが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000129-mai-int
原文はこちら。
http://zqb.cyol.com/gb/zqb/2004-11/18/content_990229.htm
いかに胡錦涛の広報紙たる『中国青年報』とはいえ、基地外（素人？）の書いた文章に真
面目にとりあっても仕方がないように思います。
あ、でも胡錦涛＆河野洋平会談で、胡錦涛が靖国問題に言及した、というのは国内で初め
て報道された内容ですね。原潜問題は当初の速報記事が全て削除されたあとも外交部の記
者会見で言及されていますので、この文章が暴露した、という訳ではありません。
まあでも腐っても『中国青年報』ですからねえ。外交部が会見で口を濁している部分につ
いてはっきり言明して、中国側の意思をより明らかにしていると言えるかも知れません。
この記事が中国指導部の意を汲んで書かれたものなら、ＡＰＥＣの日中首脳会談は中国側
のドタキャンで流れることになりそうですね。
それにしても原文を読んだ上で、
＜原潜領海侵犯＞「日本は騒ぎ過ぎ」
というタイトルを置いた毎日新聞こそ騒ぎ過ぎなように思いますが。
666 ：名無的発言者：04/11/19 12:24:07
667 ：名無的発言者：04/11/19 13:29:05
668 ：神軍平等兵：04/11/19 16:05:17
669 ：名無的発言者：04/11/19 16:15:37
マルチうぜーーー
ぬるぽで煽ったとか誇らしげにいわれてもなぁ
ぬるぽで煽ったとか誇らしげにいわれてもなぁ
燃料投下したいんだけど中国語でなんかない？
671 ：名無的発言者：04/11/19 16:35:40
中国の唐家セン国務委員は十七日、北京市内で、山崎拓首相補佐官と会談し、中国原潜の日本領海侵犯事件
について「（自衛隊が）６０時間も追尾した」と述べ、不快感を表明した。
--------------
【サンティアゴ１８日共同】町村信孝外相は１８日午後（日本時間１９日未明）、
訪問先のチリで中国の李肇星外相と会談した。
李氏は中国の原子力潜水艦による領海侵犯事件について、遺憾の意を表明するとともに
再発防止に努めることを約束した。日本側が求めていた明確な謝罪の言葉はなく、
領海侵犯の原因などに関する言及もなかった。李氏は、両国関係の改善に向けて
小泉純一郎首相の靖国神社参拝中止を求めた。
両外相はサンティアゴでのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の
場を利用して、小泉首相と胡錦濤国家主席による首脳会談を開くことを正式に確認。
その後の調整で、２１日午後８時４０分（日本時間２２日午前８時４０分）から
約３０分間会談することが確定した。
両首脳の会談は昨年１０月以来、約１年ぶり。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004111901000965
なぜここまで傲慢になれるのだろう…。
について「（自衛隊が）６０時間も追尾した」と述べ、不快感を表明した。
--------------
【サンティアゴ１８日共同】町村信孝外相は１８日午後（日本時間１９日未明）、
訪問先のチリで中国の李肇星外相と会談した。
李氏は中国の原子力潜水艦による領海侵犯事件について、遺憾の意を表明するとともに
再発防止に努めることを約束した。日本側が求めていた明確な謝罪の言葉はなく、
領海侵犯の原因などに関する言及もなかった。李氏は、両国関係の改善に向けて
小泉純一郎首相の靖国神社参拝中止を求めた。
両外相はサンティアゴでのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の
場を利用して、小泉首相と胡錦濤国家主席による首脳会談を開くことを正式に確認。
その後の調整で、２１日午後８時４０分（日本時間２２日午前８時４０分）から
約３０分間会談することが確定した。
両首脳の会談は昨年１０月以来、約１年ぶり。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004111901000965
なぜここまで傲慢になれるのだろう…。
672 ：名無的発言者：04/11/19 16:45:04
さっきからいってるじゃん
御家人さんが見つけてきた
しなの暴動のニュース！！！
御家人さんが見つけてきた
しなの暴動のニュース！！！
>>672
どれ？
どれ？
674 ：名無的発言者：04/11/19 17:06:54
675 ：名無的発言者：04/11/19 17:19:02
スレ読め
676 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/19 17:21:00
（１）四川省漢源の村々で軍が発砲、農民17名がその場で死亡か
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/7/n711193.htm
（２）胡錦涛政権「移転問題解決を最優先」――漢源事件で官僚の非を示唆
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041110/20041110014524_0001.html
（３）広東省掲陽市で暴動、建物や消防車など全焼
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/14/n717170.htm
出すの早すぎました？
ちなみに（２）は繁体字。
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/7/n711193.htm
（２）胡錦涛政権「移転問題解決を最優先」――漢源事件で官僚の非を示唆
http://the-sun.com.hk/channels/news/20041110/20041110014524_0001.html
（３）広東省掲陽市で暴動、建物や消防車など全焼
http://www.epochtimes.com/gb/4/11/14/n717170.htm
出すの早すぎました？
ちなみに（２）は繁体字。
677 ：名無的発言者：04/11/19 17:27:38
神奈川県警のホームページに中国人の指名手配がいっぱい出てるんだけど、
これリンクもしくはコピペしたらなんか問題あるかな？
これリンクもしくはコピペしたらなんか問題あるかな？
678 ：名無的発言者：04/11/19 17:44:51
uzai
ソフやシンランで日本関係のニュースについてる評論とか我来説兩句などの
掲示板でいつも
日本是我們学習的榜様。とか 日本是亜洲的驕傲。向日本学習。
など書き込んで釣りしてるやつがいるな。ここの住人だろ。
何回か見て笑ってしまった。
掲示板でいつも
日本是我們学習的榜様。とか 日本是亜洲的驕傲。向日本学習。
など書き込んで釣りしてるやつがいるな。ここの住人だろ。
何回か見て笑ってしまった。
680 ：名無的発言者：04/11/19 18:56:15
682 ：名無的発言者：04/11/19 19:08:28
679はしな人と言うことでFA?
684 ：名無的発言者：04/11/19 19:11:43
僕は。。。。中國人です、、、
果然如此
なんだしな人打ち止めですか？
>>677
それ前に、シナの掲示板で散々貼られていたよ。
それ前に、シナの掲示板で散々貼られていたよ。
688 ：名無的発言者：04/11/20 08:12:25
>>676
ちょっとスレ違いですが質問。香港人って、中文を広東語の発音で読むの？
「的」とかって使わないんでしょ、広東語だと。だから広東語で読むと大分
話し言葉と違うと思うけど。話し言葉を書き下ろしたのと、ニュースとかの
普通の中文って大分違うでしょ。香港人がなぜあのような普通語的な文章
を読み書きできるのかが（話せないのに）不思議なんですけど。
初歩的な質問でごめんなさい。香港と大陸の両方の事情にお詳しいようなので。
ちょっとスレ違いですが質問。香港人って、中文を広東語の発音で読むの？
「的」とかって使わないんでしょ、広東語だと。だから広東語で読むと大分
話し言葉と違うと思うけど。話し言葉を書き下ろしたのと、ニュースとかの
普通の中文って大分違うでしょ。香港人がなぜあのような普通語的な文章
を読み書きできるのかが（話せないのに）不思議なんですけど。
初歩的な質問でごめんなさい。香港と大陸の両方の事情にお詳しいようなので。
689 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/20 09:22:44
>>688
>香港人って、中文を広東語の発音で読むの？
はい。例えば小説とかも音読なら広東語で読みます。普通話の漢字ひとつひとつに広東語
の発音がありますから、読むことはできます。でも、とても辛そうに読んでくれますw
テレビのニュースで読み上げられるのも同じで、普通話の原稿を広東語で読んでいます。
御指摘の通り、広東語で普通話の文章を読むのと普段の話し言葉とはかなり違います。会
話で使われる語彙が香港（広東語）独特のものだからです。
>「的」とかって使わないんでしょ、広東語だと。
会話では使いません。「的」に対応する語としては「o既」という香港にしかない字を
使います。香港にしかない字は他にもたくさんあるので泣かされます。地元の華字紙です
と、『蘋果日報』の地元ニュース（港聞）は広東語率が高いです。私の知る範囲で言えば、
友達同士の手紙やメールは広東語が主体です。ネットの掲示板も広東語メインですね。
一応普通話の体裁で文章を書くことができるのは、学校で教わるからです。あとは新聞雑
誌で自然に覚えるのでしょう。でも香港人は作文が下手糞です。書き言葉と話し言葉が違
うのでこれは仕方ないですね。誇張でも自慢でもなく、作文なら私が中国語で書いてもバ
レません。私が上手いのではなく、香港人の作文の平均レベルがその程度なのです。
香港の新聞、つまりプロの書いた記事を読めば、下手さ加減が理解できるかと思います。
親中紙は大陸系なので別格として、『明報』は割としっかりしていると思います。他の新
聞をお手本にしてはいけませんw
一九九七年の中国返還後に小学校に入った世代からは、普通話が必須科目になっているか
と思います。三十年もすれば第二の広州でしょう。中共のやり方を見ていると、前を走る
香港を目指して大陸が追いかけるのではなく、香港にストップを命じておいて、大陸が追
い付くまで待たせる、という印象を受けます。勿体ないことをするものです。
>香港人って、中文を広東語の発音で読むの？
はい。例えば小説とかも音読なら広東語で読みます。普通話の漢字ひとつひとつに広東語
の発音がありますから、読むことはできます。でも、とても辛そうに読んでくれますw
テレビのニュースで読み上げられるのも同じで、普通話の原稿を広東語で読んでいます。
御指摘の通り、広東語で普通話の文章を読むのと普段の話し言葉とはかなり違います。会
話で使われる語彙が香港（広東語）独特のものだからです。
>「的」とかって使わないんでしょ、広東語だと。
会話では使いません。「的」に対応する語としては「o既」という香港にしかない字を
使います。香港にしかない字は他にもたくさんあるので泣かされます。地元の華字紙です
と、『蘋果日報』の地元ニュース（港聞）は広東語率が高いです。私の知る範囲で言えば、
友達同士の手紙やメールは広東語が主体です。ネットの掲示板も広東語メインですね。
一応普通話の体裁で文章を書くことができるのは、学校で教わるからです。あとは新聞雑
誌で自然に覚えるのでしょう。でも香港人は作文が下手糞です。書き言葉と話し言葉が違
うのでこれは仕方ないですね。誇張でも自慢でもなく、作文なら私が中国語で書いてもバ
レません。私が上手いのではなく、香港人の作文の平均レベルがその程度なのです。
香港の新聞、つまりプロの書いた記事を読めば、下手さ加減が理解できるかと思います。
親中紙は大陸系なので別格として、『明報』は割としっかりしていると思います。他の新
聞をお手本にしてはいけませんw
一九九七年の中国返還後に小学校に入った世代からは、普通話が必須科目になっているか
と思います。三十年もすれば第二の広州でしょう。中共のやり方を見ていると、前を走る
香港を目指して大陸が追いかけるのではなく、香港にストップを命じておいて、大陸が追
い付くまで待たせる、という印象を受けます。勿体ないことをするものです。
690 ：名無的発言者：04/11/20 09:33:10
>>689
ご返答、ありがとうございます。香港人の作文レベルが低いというのは私の
レベルではわからなかったので（薄々感じる程度で）、目から鱗です。
上海人や台湾人は普通語発音で中文を読んでいるはずですから、広州人や
新世代の香港人も（旧世代香港人と違って）やはり普通語発音で読むのでしょ
うか？
あと、御家人さんは香港人的な言い回しや硬い表現をわざと真似ていると
いうことでしょうか？（広東語も喋れるんでしょ）
変装できれば面白いでしょね、自分のヘタな普通語ではいいたいことも言えず
もちろん御家人さんのように変装もできませんし、単発的に書き込むことしか
できません。
ご返答、ありがとうございます。香港人の作文レベルが低いというのは私の
レベルではわからなかったので（薄々感じる程度で）、目から鱗です。
上海人や台湾人は普通語発音で中文を読んでいるはずですから、広州人や
新世代の香港人も（旧世代香港人と違って）やはり普通語発音で読むのでしょ
うか？
あと、御家人さんは香港人的な言い回しや硬い表現をわざと真似ていると
いうことでしょうか？（広東語も喋れるんでしょ）
変装できれば面白いでしょね、自分のヘタな普通語ではいいたいことも言えず
もちろん御家人さんのように変装もできませんし、単発的に書き込むことしか
できません。
691 ：続き：04/11/20 09:39:00
＞一応普通話の体裁で文章を書くことができるのは、学校で教わるからです。あとは新聞雑
＞誌で自然に覚えるのでしょう。でも香港人は作文が下手糞です。
ということは、一応頭の中は広東語で考えていて、書き言葉は
単なる文体的な問題として自然に国語になるということでしょうか。
香港人の作文レベルが低いというのがどのような意味でそうなのか
がよくわからないんです、なんとなく「生硬」という感じがするの
と、時々方言的な言い回しが入るような気がするだけで。
＞誌で自然に覚えるのでしょう。でも香港人は作文が下手糞です。
ということは、一応頭の中は広東語で考えていて、書き言葉は
単なる文体的な問題として自然に国語になるということでしょうか。
香港人の作文レベルが低いというのがどのような意味でそうなのか
がよくわからないんです、なんとなく「生硬」という感じがするの
と、時々方言的な言い回しが入るような気がするだけで。
692 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/20 10:37:29
>>690-691
>新世代の香港人も（旧世代香港人と違って）やはり普通語発音で読むのでしょうか？
間違いなくそうなるでしょう。いま広州といえば広東語、上海といえば上海語ですが、ご
く当たり前に普通話が通じますよね？香港もそういう場所になっていると思います。
広東語と普通話は文法が微妙に違います。だから作文を書かせると、語彙もちょっと違う
気がするけど文法も何か変・・・という中国語になります。要するに方言に引きずられて
しまっている訳です。今後はそういうことも減っていくでしょう。
>御家人さんは香港人的な言い回しや硬い表現をわざと真似ていると いうことでしょうか？
広東語はごく簡単なものなら話せます。掲示板では意識して香港人風に書く場合もありま
すが、多分大陸の連中からみたら普通に書いても香港あるいは台湾風味に感じる筈です。
変装の利点は、
●大陸中国人の香港人好感度をダウンさせる
●香港の掲示板で親中派として振るまい、香港人の中共に対する嫌悪感をより高める
●香港の掲示板で民主派の大陸中国人として振るまい、以下同文。
●あと同胞というキャラ設定なので、息抜きに糞青と和んだりすることも可能
――てなところでしょうか。
でも活動家とかじゃないですからw誤解しないで下さい、くれぐれも。
自分にもできることを、ヒマをみてやっているだけです。
>新世代の香港人も（旧世代香港人と違って）やはり普通語発音で読むのでしょうか？
間違いなくそうなるでしょう。いま広州といえば広東語、上海といえば上海語ですが、ご
く当たり前に普通話が通じますよね？香港もそういう場所になっていると思います。
広東語と普通話は文法が微妙に違います。だから作文を書かせると、語彙もちょっと違う
気がするけど文法も何か変・・・という中国語になります。要するに方言に引きずられて
しまっている訳です。今後はそういうことも減っていくでしょう。
>御家人さんは香港人的な言い回しや硬い表現をわざと真似ていると いうことでしょうか？
広東語はごく簡単なものなら話せます。掲示板では意識して香港人風に書く場合もありま
すが、多分大陸の連中からみたら普通に書いても香港あるいは台湾風味に感じる筈です。
変装の利点は、
●大陸中国人の香港人好感度をダウンさせる
●香港の掲示板で親中派として振るまい、香港人の中共に対する嫌悪感をより高める
●香港の掲示板で民主派の大陸中国人として振るまい、以下同文。
●あと同胞というキャラ設定なので、息抜きに糞青と和んだりすることも可能
――てなところでしょうか。
でも活動家とかじゃないですからw誤解しないで下さい、くれぐれも。
自分にもできることを、ヒマをみてやっているだけです。
693 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/20 10:51:06
>>690
>自分のヘタな普通語ではいいたいことも言えず 、単発的に書き込むことしか できません。
実際のところ、香港人に化けてもできることは多寡が知れています。
むしろ最近はコピペで攻める方がいいかも知れません。
情報統制は強化されている筈ですから、できるだけ情報を流してやりたいです。
連中もＶＯＡやＢＢＣは聴いていると思いますが、文章で流すと伝播力が高いですからね。
特にここ１カ月は新鮮なネタが揃っていますしw
あ、最近はそのために香港人に化けていることが多いかも知れません。
日本人としてコピペするよりは信用してもらえるので。
>自分のヘタな普通語ではいいたいことも言えず 、単発的に書き込むことしか できません。
実際のところ、香港人に化けてもできることは多寡が知れています。
むしろ最近はコピペで攻める方がいいかも知れません。
情報統制は強化されている筈ですから、できるだけ情報を流してやりたいです。
連中もＶＯＡやＢＢＣは聴いていると思いますが、文章で流すと伝播力が高いですからね。
特にここ１カ月は新鮮なネタが揃っていますしw
あ、最近はそのために香港人に化けていることが多いかも知れません。
日本人としてコピペするよりは信用してもらえるので。
>>692-693
じゃあ、いまは香港（旧世代）だけが、「文章は同じで発音は違う」という
よく言われる昔ながら（？）の中国語の特徴を保持しているということですね？
他の人々は会話はともかく少なくとも文章の時は頭の中でも普通語の発音を
使っていると思いますしね。
政治の話とかをする時はわざわざ方言に頭の中で音を翻訳して話すのだろうか…
考えるとよくわからない…
じゃあ、いまは香港（旧世代）だけが、「文章は同じで発音は違う」という
よく言われる昔ながら（？）の中国語の特徴を保持しているということですね？
他の人々は会話はともかく少なくとも文章の時は頭の中でも普通語の発音を
使っていると思いますしね。
政治の話とかをする時はわざわざ方言に頭の中で音を翻訳して話すのだろうか…
考えるとよくわからない…
695 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/20 11:58:10
>>694
私もよくわかりませんが・・・とりあえず香港の友人に中学生と小学生のイトコがいまし
て、普通話は友人よりずっと上手。というか友人はほとんど喋れないので笑われる始末。
あと、普通話だけじゃなく中国の国歌も歌える、というのも新世代の特徴ですね。
頭の中で何語で考えているかは私にもわかりません。学校では普通話を習っても、家に帰
ればでは広東語でしょうし（広州や上海もそうだと思いますが）。
たぶん熟練すれば、普通話であれ広東語であれ、頭の中に浮かぶフレーズを捕まえて口に
するだけではないでしょうか？
新世代はいずれ教育課程を経る中で自然とそれができるようになると思います。
旧世代には無理でしょうね。
まあ、赤い旗が翻った時点で香港は終わりました。
あれからいいこと、何ひとつない・・・と、友人たちは口を揃えて言います。
私もよくわかりませんが・・・とりあえず香港の友人に中学生と小学生のイトコがいまし
て、普通話は友人よりずっと上手。というか友人はほとんど喋れないので笑われる始末。
あと、普通話だけじゃなく中国の国歌も歌える、というのも新世代の特徴ですね。
頭の中で何語で考えているかは私にもわかりません。学校では普通話を習っても、家に帰
ればでは広東語でしょうし（広州や上海もそうだと思いますが）。
たぶん熟練すれば、普通話であれ広東語であれ、頭の中に浮かぶフレーズを捕まえて口に
するだけではないでしょうか？
新世代はいずれ教育課程を経る中で自然とそれができるようになると思います。
旧世代には無理でしょうね。
まあ、赤い旗が翻った時点で香港は終わりました。
あれからいいこと、何ひとつない・・・と、友人たちは口を揃えて言います。
696 ：アスラン：04/11/20 12:59:19
イギリスに香港返還
イギリスに香港返還
イギリスに香港返還
イギリスに香港返還
イギリスに香港返還
イギリスに香港返還
イギリスに香港返還
697 ：名無的発言者：04/11/20 14:57:49
日中掲示板で下の何回か貼ってたら、HP見れなくなった。
世界の国の、報道の自由度。
日本は、「satisfactory situation （満足できる状況）」
中国は、「very serious situation （非常に深刻な状況）」
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=20
（ページ下の世界地図参照）
世界の国の、報道の自由度。
日本は、「satisfactory situation （満足できる状況）」
中国は、「very serious situation （非常に深刻な状況）」
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=20
（ページ下の世界地図参照）
698 ：名無的発言者：04/11/20 15:00:51
「打倒中国共産党」って書き込んだら２秒で消されました・・・・
転載貼ろうよ・・・
シナを攻撃するN個の方法
愛国教育の矛盾
民族間の矛盾
反日の矛盾
歴史の矛盾
農村の矛盾
あと何個か
単純な罵倒 口号はやめよう
シナを攻撃するN個の方法
愛国教育の矛盾
民族間の矛盾
反日の矛盾
歴史の矛盾
農村の矛盾
あと何個か
単純な罵倒 口号はやめよう
上海クイーンの匂いがここ数日するな・・・
701 ：名無的発言者：04/11/20 19:33:40
シナの掲示板適当に荒らしてきたけど一つわかったのが、
日本人の「まあいいけどさ。。。」みたいな感覚がないってことだね。
なんていうかハンドルの遊びが全く無い車っていうかさ。
明らかに茶化したようなネタにも糞真面目に否定のレスつけたり、なんか逆に可愛くなってきたわｗ
日本人の「まあいいけどさ。。。」みたいな感覚がないってことだね。
なんていうかハンドルの遊びが全く無い車っていうかさ。
明らかに茶化したようなネタにも糞真面目に否定のレスつけたり、なんか逆に可愛くなってきたわｗ
外見は日本人に似ているが中身はロシア人みたいなもんだ。
>>701
ﾁｬﾝｺﾛらしくて楽しかっただろ？ｗ
ﾁｬﾝｺﾛらしくて楽しかっただろ？ｗ
おまいら上海クイーンから来たんだろ？
隠さず言ってごらん（＾＾
隠さず言ってごらん（＾＾
>>705
(((´･ω･`)ｳﾝ…
(((´･ω･`)ｳﾝ…
707 ：名無的発言者：04/11/21 09:39:43
708 ：名無的発言者：04/11/21 10:18:31
中国人にも少しはまともな奴がいるようだｗ http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm
709 ：名無的発言者：04/11/21 20:41:02
>>708
本当にこういう人は少ないね。今の中共やその反日教育で育った人には
内患以外の認識はまず持たれないだろうけれど。
こういう人達が中国の上に来るようになった時色んな意味で日中関係は
変わるだろうけれど、当人も書いている通り後何世代掛かる事やら。
本当にこういう人は少ないね。今の中共やその反日教育で育った人には
内患以外の認識はまず持たれないだろうけれど。
こういう人達が中国の上に来るようになった時色んな意味で日中関係は
変わるだろうけれど、当人も書いている通り後何世代掛かる事やら。
マルチウぜー
711 ：名無的発言者：04/11/22 00:32:42
>>707
個人的には韓国人の方が俺は付きあいずらいかな。
ほら、中国人ならどんな反日の奴でも怒りを表すことすれ完全無視するみたい奴いないじゃん。
良くも悪くも興味を持たれてるって意味ではね。
一方で海外で出会う韓国人旅行者なんて冷徹でヒドイもんだ。
同じホテル（ゲストハウス）に韓国人がいたんだけど階下に下りてきて
ロビーにいる俺を見るなりあからさまに部屋に引き返していきやがった。
ロビーに並んでる俺に割り込んでくるぐらいの中国人気質の方がまだフレンドリーに感じるよ。。。
個人的には韓国人の方が俺は付きあいずらいかな。
ほら、中国人ならどんな反日の奴でも怒りを表すことすれ完全無視するみたい奴いないじゃん。
良くも悪くも興味を持たれてるって意味ではね。
一方で海外で出会う韓国人旅行者なんて冷徹でヒドイもんだ。
同じホテル（ゲストハウス）に韓国人がいたんだけど階下に下りてきて
ロビーにいる俺を見るなりあからさまに部屋に引き返していきやがった。
ロビーに並んでる俺に割り込んでくるぐらいの中国人気質の方がまだフレンドリーに感じるよ。。。
韓国人の方が小国のため余裕がないと思います。私も韓国人の話を聞くたびに中国人の非常識な
話を聞くよりも辟易しますから。
しかし、中国にせよ韓国にせよ、いい加減日本も彼らを一人前に扱い、自分の利益を守る段階に
きていると思います。
話を聞くよりも辟易しますから。
しかし、中国にせよ韓国にせよ、いい加減日本も彼らを一人前に扱い、自分の利益を守る段階に
きていると思います。
751 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/11/21(日) 22:51:43
中国東方航空・旅客機墜落、５４人死亡 中国・内モンゴル
【北京２１日共同】中国北部の内モンゴル自治区包頭市で２１日午前８時２０分
（日本時間同９時２０分）ごろ、乗客乗員計５３人が乗った
中国東方航空の小型旅客機が空港を離陸直後に市内の公園の湖に墜落、炎上した。
新華社電によると、同日夕までに乗客乗員全員の遺体を収容、
地上にいた公園職員１人も巻き添えになり、計５４人が死亡した。
同機は上海に向かっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000110-kyodo-int
中国東方航空・旅客機墜落、５４人死亡 中国・内モンゴル
【北京２１日共同】中国北部の内モンゴル自治区包頭市で２１日午前８時２０分
（日本時間同９時２０分）ごろ、乗客乗員計５３人が乗った
中国東方航空の小型旅客機が空港を離陸直後に市内の公園の湖に墜落、炎上した。
新華社電によると、同日夕までに乗客乗員全員の遺体を収容、
地上にいた公園職員１人も巻き添えになり、計５４人が死亡した。
同機は上海に向かっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000110-kyodo-int
714 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/22 15:54:46
日中首脳会談、中国国内ではまだ報じられていません。
新華社が原稿出すのを待っているのでしょう。
sina.comなんか待切れなくて数日前の古いニュース出してます。
今回は気をつけて書かないと国内世論がどうなるかわかりませんからね。
新華社も苦慮しているところでしょうw
新華社が原稿出すのを待っているのでしょう。
sina.comなんか待切れなくて数日前の古いニュース出してます。
今回は気をつけて書かないと国内世論がどうなるかわかりませんからね。
新華社も苦慮しているところでしょうw
715 ：名無的発言者：04/11/22 20:03:21
716 ：名無的発言者：04/11/22 20:07:03
人民を煽るほどの成果が得られなく肩透かしを食らったので記事に困っているんでしょう
717 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/22 20:31:02
>>715
世論の反発を恐れて、１～２週間くらい沈黙するつもりかも知れません。
中ロ国境画定作業の具体的内容の公表まではそのくらい寝かせてありま
した。
たぶん世論の反発を恐れたのだと思います。
ま、もしそういうことならば、私たちの出番ということになりますw
上質なコピペをあちこちに貼り付けてやろうじゃありませんか。
世論の反発を恐れて、１～２週間くらい沈黙するつもりかも知れません。
中ロ国境画定作業の具体的内容の公表まではそのくらい寝かせてありま
した。
たぶん世論の反発を恐れたのだと思います。
ま、もしそういうことならば、私たちの出番ということになりますw
上質なコピペをあちこちに貼り付けてやろうじゃありませんか。
http://china.kyodo.co.jp/2004/nicchuu/20041122-46.html
指し当たって此れですね
此外ってなんだかなぁ
潜水艦を靖国神社でごまかそうとしてるのがアリアリ
指し当たって此れですね
此外ってなんだかなぁ
潜水艦を靖国神社でごまかそうとしてるのがアリアリ
こんなん貼れないよ 実際問題
どうにかして・・・
どうにかして・・・
720 ：神風：04/11/22 22:25:41
(⌒⌒)
ﾉノハヽ（ブブー ）
从*‘ｰ‘从 ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノψヽ__）
ﾉノハヽ（ブブー ）
从*‘ｰ‘从 ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノψヽ__）
721 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/22 22:40:21
新華網がようやく出したようです。新浪網で拾いました。
http://news.sina.com.cn/c/2004-11-22/21194314591s.shtml
調子よくまとめられています。
ほとんど胡錦涛の独演会w
http://news.sina.com.cn/c/2004-11-22/21194314591s.shtml
調子よくまとめられています。
ほとんど胡錦涛の独演会w
722 ：名無的発言者：04/11/22 22:54:10
支那・満州人は未だに日本人の家畜だ、飼育にえらい金がかかってしょうがない。
日本から毎年多額の金銭援助してもらっているくせに、まったく敬意を表さない。
日本人はおこづかいを貰ったら「ありがとう」とお礼を言うように教育されているが、
支那・満州人の男は、日本人はおこづかいを貰ったら日の丸を燃やしてとお礼とするように教育されている。
支那・満州人の女は、日本人はおこづかいを貰ったらマンコを見せてチンチンを入れさせてお礼とする事を習慣としている。
女はともかく、男のお礼のしかたは尊大で手に余るなだけ。
まぁこんなもんですかね
MR WHOが一方的に言いたいこといって要求して
最後にアジアの発展の為に手を取り合っていかないといけない
そして我門的好主席万歳！！！
MR WHOが一方的に言いたいこといって要求して
最後にアジアの発展の為に手を取り合っていかないといけない
そして我門的好主席万歳！！！
こんばんは。
結局新華網の記事に小泉首相が靖国神社参拝を続行すると言ったお話は載ってませんね。
私の語学力が悪くて読めてないだけ？なら恥ずかしいです。
うちの母まで「あれ（靖国神社）しか言わない中国はおかしい」と言ってます。
結局新華網の記事に小泉首相が靖国神社参拝を続行すると言ったお話は載ってませんね。
私の語学力が悪くて読めてないだけ？なら恥ずかしいです。
うちの母まで「あれ（靖国神社）しか言わない中国はおかしい」と言ってます。
725 ：名無的発言者：04/11/23 00:12:11
御家人さんこんばんわ。質問があります。
反日分子は一般に江沢民の情報統制＆愛国・反日教育よるものされてますが、
本当に反日教育がおこなわれているのでしょうか?
以下のサイトでは疑問を呈しています。
http://d.hatena.ne.jp/Jonah_2/20040731
゛反日政策とは"にかかれています。
このサイトは日本側が愛国主義教育＝反日教育であると理解していることは
誤解であるとしています。
http://d.hatena.ne.jp/teratsu/20041108
゛次に、この間の朝生。"以下にかいてあります。
反日分子は一般に江沢民の情報統制＆愛国・反日教育よるものされてますが、
本当に反日教育がおこなわれているのでしょうか?
以下のサイトでは疑問を呈しています。
http://d.hatena.ne.jp/Jonah_2/20040731
゛反日政策とは"にかかれています。
このサイトは日本側が愛国主義教育＝反日教育であると理解していることは
誤解であるとしています。
http://d.hatena.ne.jp/teratsu/20041108
゛次に、この間の朝生。"以下にかいてあります。
726 ：名無的発言者：04/11/23 01:12:55
>>725
低脳のブログなんて無視しなさい。
↓とりあえず一部抜粋したが、まだまだあるので己の目で見てきなさい。
中国の教科書の出鱈目さ
http://www.jasdfmate.gr.jp/gongo/gongo0107/gongo0107.html
中国の小学校高学年用の読本「小学生が知らねばならない中国の十の話」には
南京事件についてこの様に書いてあるという。
「日本の侵略軍は古い城壁の都市の南京を虐殺の場にしてしまいました。
日本軍は狂ったように人間を殺すことで自分達の勝利を誇って見せました。
日本軍の司令官は公然と部下の悪事を許しました。
将兵は我が同胞の中国人を銃撃し銃剣で刺し、
軍刀で首を切り、腹を切り裂き、溺れさせ、焼き殺し、生き埋めにし、
いろいろ残忍な方法で殺しました。
殺人ゲームを楽しみ、恥をすっかり無くして婦女を暴行し、
12歳の女の子から60歳以上のおばあさんまで逃がしませんでした。」
同じく南京事件について、
「日本侵略者の赴くところ何処でも、焼く、殺す、犯す、奪う、という事が行われた。
日本軍は南京の占領後、南京人民に対し、血なまぐさい虐殺を実行し、天にもとどろく大罪を犯した。」
「日本軍は大規模の集団虐殺を行い、何千何万の青年、中年の男子と、
武器を既に捨てた中国人兵士たちを川の岸に連れて行き、針金や紐で縛り、
いくつもの段階に分けて、機関銃を撃ちまくって、皆殺しにしました。
死にきれない人は銃剣で刺し殺し、最後には火を付けました。
南京城内に血が川のように流れ、死体は山のように高く積み上げられました。
調べによれば、日本軍は南京占領後の四ヶ月以内に我が同胞30万人以上を殺したのです。」
低脳のブログなんて無視しなさい。
↓とりあえず一部抜粋したが、まだまだあるので己の目で見てきなさい。
中国の教科書の出鱈目さ
http://www.jasdfmate.gr.jp/gongo/gongo0107/gongo0107.html
中国の小学校高学年用の読本「小学生が知らねばならない中国の十の話」には
南京事件についてこの様に書いてあるという。
「日本の侵略軍は古い城壁の都市の南京を虐殺の場にしてしまいました。
日本軍は狂ったように人間を殺すことで自分達の勝利を誇って見せました。
日本軍の司令官は公然と部下の悪事を許しました。
将兵は我が同胞の中国人を銃撃し銃剣で刺し、
軍刀で首を切り、腹を切り裂き、溺れさせ、焼き殺し、生き埋めにし、
いろいろ残忍な方法で殺しました。
殺人ゲームを楽しみ、恥をすっかり無くして婦女を暴行し、
12歳の女の子から60歳以上のおばあさんまで逃がしませんでした。」
同じく南京事件について、
「日本侵略者の赴くところ何処でも、焼く、殺す、犯す、奪う、という事が行われた。
日本軍は南京の占領後、南京人民に対し、血なまぐさい虐殺を実行し、天にもとどろく大罪を犯した。」
「日本軍は大規模の集団虐殺を行い、何千何万の青年、中年の男子と、
武器を既に捨てた中国人兵士たちを川の岸に連れて行き、針金や紐で縛り、
いくつもの段階に分けて、機関銃を撃ちまくって、皆殺しにしました。
死にきれない人は銃剣で刺し殺し、最後には火を付けました。
南京城内に血が川のように流れ、死体は山のように高く積み上げられました。
調べによれば、日本軍は南京占領後の四ヶ月以内に我が同胞30万人以上を殺したのです。」
４ヶ月で３０万人
ということは大虐殺と言うからには４ヶ月で３０万人が最速のペース
と考えられるから
３５００万人頃すのに１１７＊４＝４６８ヶ月
３９年かかるな・・・なるほどなるほど
ということは大虐殺と言うからには４ヶ月で３０万人が最速のペース
と考えられるから
３５００万人頃すのに１１７＊４＝４６８ヶ月
３９年かかるな・・・なるほどなるほど
729 ：ちゃっぷりん：04/11/23 01:56:42
>>725
というか中国共産党の存在意義は抗日戦線で勝利したという事ですよ。
つまり共産党の偉業を称えるという事は、同時に日本の残酷性を誇張するということ
だから教科書も残酷な日本vs国民を守る共産党という書き方がされる。
教科書に反日という項目が無くても、中国の教科書にはいたるところに反日的な描写が見られる。
というか中国共産党の存在意義は抗日戦線で勝利したという事ですよ。
つまり共産党の偉業を称えるという事は、同時に日本の残酷性を誇張するということ
だから教科書も残酷な日本vs国民を守る共産党という書き方がされる。
教科書に反日という項目が無くても、中国の教科書にはいたるところに反日的な描写が見られる。
730 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/23 02:02:48
>>724
90さん、こんばんは。
新華網の記事には肝心のその部分が欠落していますね。
でもそれは私たちのために、中共がわざと残しておいてくれたと思うことにしましょう。
上でも書きましたが上質のコピペをかき集めて、欠けたピースを補うまでです。
>>725
御指名頂きまして恐縮です。
ブログ読んでみましたが、ダメです。
何がダメって、自分もあんな取り澄ましたこと書いているんだと思うと
もう重度の自己嫌悪に陥ります。勘弁して下さい。
もしどうしても答えが知りたいということでしたら、まずは手堅く中国大使館に当たっ
てみることをお勧めします。私は行ったことがありませんが、図書室みたいなところが
あればいい資料を目にすることができるかも知れません。
東京近郊にお住まいであれば、神保町のすずらん通りにある東方書店とか内山書店で関
連資料について尋ねれば、いいヒントが得られるかも知れません。
お力になれず申し訳ありません。
90さん、こんばんは。
新華網の記事には肝心のその部分が欠落していますね。
でもそれは私たちのために、中共がわざと残しておいてくれたと思うことにしましょう。
上でも書きましたが上質のコピペをかき集めて、欠けたピースを補うまでです。
>>725
御指名頂きまして恐縮です。
ブログ読んでみましたが、ダメです。
何がダメって、自分もあんな取り澄ましたこと書いているんだと思うと
もう重度の自己嫌悪に陥ります。勘弁して下さい。
もしどうしても答えが知りたいということでしたら、まずは手堅く中国大使館に当たっ
てみることをお勧めします。私は行ったことがありませんが、図書室みたいなところが
あればいい資料を目にすることができるかも知れません。
東京近郊にお住まいであれば、神保町のすずらん通りにある東方書店とか内山書店で関
連資料について尋ねれば、いいヒントが得られるかも知れません。
お力になれず申し訳ありません。
731 ：アスラン：04/11/23 09:45:33
義務教育で中国が日本で行っている悪行を教えましょう！
>>725
中国政府の、南京大虐殺記念館の利用の仕方（無料開放
、増設）をみれば、国民への「反日」教育、「反日」感情醸成
を意図的にやっていることは誰の目にも明らか。
あいつらは今に、自分達の憎しみの感情に押しつぶされて
自滅しそうな気がする。
中国政府の、南京大虐殺記念館の利用の仕方（無料開放
、増設）をみれば、国民への「反日」教育、「反日」感情醸成
を意図的にやっていることは誰の目にも明らか。
あいつらは今に、自分達の憎しみの感情に押しつぶされて
自滅しそうな気がする。
しながわもうほんとネタ切れなんだな
こっち側からは何ぼでも注文できるのに
潜水艦領海侵犯
環境汚染
中国人密航者
中国人犯罪者
・・・
こっち側からは何ぼでも注文できるのに
潜水艦領海侵犯
環境汚染
中国人密航者
中国人犯罪者
・・・
憎しみ ×
排泄 ○
妬み ○
やつらは確信犯です だからなおたちが悪い
排泄 ○
妬み ○
やつらは確信犯です だからなおたちが悪い
735 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/23 12:59:43
どなたかは存じ上げませんが、
tom.com強国在線での「頂！」ありがとうございます。
tom.com強国在線での「頂！」ありがとうございます。
>>733
こっちがわからはなんぼでもいうことあるのに
そのカードを使わないのはなんで？
なんで胡にあんなでかい態度をとらせておくのか。
小泉さんは、日中の歴史や政治のことを良く知ら
ない人なのかな。
こっちがわからはなんぼでもいうことあるのに
そのカードを使わないのはなんで？
なんで胡にあんなでかい態度をとらせておくのか。
小泉さんは、日中の歴史や政治のことを良く知ら
ない人なのかな。
737 ：名無的発言者：04/11/23 13:28:49
そりゃ売国新聞が騒ぎ立てて
支持率下がるのを恐れてんでしょ
不公明党のりょうしゅは中国の友人だし
支持率下がるのを恐れてんでしょ
不公明党のりょうしゅは中国の友人だし
739 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/23 13:48:23
740 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/23 14:01:55
ご家人さんこんにちは。
APECで小泉首相は胡錦濤との会談後、台湾の李遠哲と「立ち話」したらしい
ですが、これは中国側としてはどう見えると思いますか？
李遠哲は中国に太いパイプがあると検索で見つけましたが、故桔弌峠と会談し
たとか、江沢民と密談したとか、いろいろ出てきました。
ちょっと気になりますね。
APECで小泉首相は胡錦濤との会談後、台湾の李遠哲と「立ち話」したらしい
ですが、これは中国側としてはどう見えると思いますか？
李遠哲は中国に太いパイプがあると検索で見つけましたが、故桔弌峠と会談し
たとか、江沢民と密談したとか、いろいろ出てきました。
ちょっと気になりますね。
741 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/23 14:14:04
>>740
れんみさん、こんにちは。
私にそんな難しいこと聞かないで下さい（泣）
小泉＆李会談で愛知万博に合わせた台湾人のノービザが実現するとの
ニュースは見ましたが、それとは別の件なんでしょうか？
ところでその「立ち話」のソースはどこから？
れんみさん、こんにちは。
私にそんな難しいこと聞かないで下さい（泣）
小泉＆李会談で愛知万博に合わせた台湾人のノービザが実現するとの
ニュースは見ましたが、それとは別の件なんでしょうか？
ところでその「立ち話」のソースはどこから？
742 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：04/11/23 14:48:22
すいませんw、ええ、そのことですね。
【サンティアゴ２２日時事】
チリ訪問中の小泉純一郎首相は２１日昼（日本時間２２日未明）、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に
出席した台湾代表の李遠哲中央研究院長と短時間立ち話した。
首相は来年３月の愛知万博開催に際し入国ビザ発給の手続き簡素化や免除などの措置を検討していると伝えた。
外務省が２２日（日本時間２３日）発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000197-jij-pol
From Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl
【APEC】小泉首相が台湾代表と接触[11/23]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101178365/l50
もちろん中国国内では報道なんかしないんでしょうけど、台湾唯一のノーベル賞受賞者で
頭脳派だと思うので、ちょっと面白いなと思ったもので。
【サンティアゴ２２日時事】
チリ訪問中の小泉純一郎首相は２１日昼（日本時間２２日未明）、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に
出席した台湾代表の李遠哲中央研究院長と短時間立ち話した。
首相は来年３月の愛知万博開催に際し入国ビザ発給の手続き簡素化や免除などの措置を検討していると伝えた。
外務省が２２日（日本時間２３日）発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000197-jij-pol
From Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl
【APEC】小泉首相が台湾代表と接触[11/23]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101178365/l50
もちろん中国国内では報道なんかしないんでしょうけど、台湾唯一のノーベル賞受賞者で
頭脳派だと思うので、ちょっと面白いなと思ったもので。
743 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/23 14:56:26
744 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/23 14:59:09
●日中首脳会談関連でのコピペ用
http://tw.news.yahoo.com/041123/19/16oyf.html
http://china.kyodo.co.jp/2004/nicchuu/20041122-46.html
http://tw.news.yahoo.com/041123/15/16om2.html
http://hk.news.yahoo.com/041122/12/16ypv.html
いまのところこのくらいです。
いずれも大したものではありませんが、新華社の伝えていない情報は
もちろん含まれています。小泉首相が靖国問題で反駁したことも。
あと一番下の香港紙『明報』の記事では、外務省職員のコメントとして
胡錦涛が原潜問題で遺憾の意を示した、となっています。
http://tw.news.yahoo.com/041123/19/16oyf.html
http://china.kyodo.co.jp/2004/nicchuu/20041122-46.html
http://tw.news.yahoo.com/041123/15/16om2.html
http://hk.news.yahoo.com/041122/12/16ypv.html
いまのところこのくらいです。
いずれも大したものではありませんが、新華社の伝えていない情報は
もちろん含まれています。小泉首相が靖国問題で反駁したことも。
あと一番下の香港紙『明報』の記事では、外務省職員のコメントとして
胡錦涛が原潜問題で遺憾の意を示した、となっています。
745 ：725：04/11/23 15:00:24
御家人さんこんにちは。
私は中国大使館にも神保町にもいくことができません。
明石書店の入門 中国の歴史―中国中学校歴史教科書という本がありますが、
この本から判断してもよいでしょうか?
私は中国大使館にも神保町にもいくことができません。
明石書店の入門 中国の歴史―中国中学校歴史教科書という本がありますが、
この本から判断してもよいでしょうか?
746 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/23 15:04:37
>>745
725さん、こんにちは。
私は自分の守備範囲もないほど本当に素人なんです。
その本のことも知りませんでした。
でもこのスレにはきっと詳しい方がいらっしゃるので、
どなたかが回答して下さると思います。
いい機会ですから私も一緒に勉強させて頂きます。
725さん、こんにちは。
私は自分の守備範囲もないほど本当に素人なんです。
その本のことも知りませんでした。
でもこのスレにはきっと詳しい方がいらっしゃるので、
どなたかが回答して下さると思います。
いい機会ですから私も一緒に勉強させて頂きます。
747 ：名無的発言者：04/11/23 15:04:51
南天書局から復刻された日治時代の国語教科書を参考なさい
748 ：名無的発言者：04/11/23 15:22:11
749 ：名無的発言者：04/11/23 15:28:19
>>748
面白いよね、暗黒大陸中国の真実
面白いよね、暗黒大陸中国の真実
話の流れブった切り失礼します
尊敬する父親の発言
「小泉が中国の嫌がること（靖国参拝）するからいけないんだ」
「なぜそんなに韓国（人）を嫌う必要あるんだ？」
「参政権？ 賛成。小子化に歯止めかかるだろうな」
「戦争中 日本は（アジアで）酷いことしてきたんだよ」
仕事に追われ 新聞も見なかった俺は全て鵜呑み
参政権の話を知り反対の旨を伝えると尽く論破される始末
ここのスレ レベル高いと感じたので泣き言書いてみた
スレ汚しすみません
751 ：名無的発言者：04/11/23 15:50:15
中国共産党の犬は、何を餌に動いているのだろう？
752 ：名無的発言者：04/11/23 15:57:21
. ) （ 、
; （ ) '
ｏ＿＿＿, . （、. ' ⌒ ` ）
/ ★ ~ヽ (. :）, ( '
/ ★ ★ ； ) （ . ）
/ ★ `‘ ”, ）
/ ★ /
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/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ /
（ ´∀｀） / 本日は勤労感謝の日です
（ ）つ 労働者の血税を搾取する
｜ ｜ ｜ 支那の国旗を焼きましょう
（_＿）＿）
; （ ) '
ｏ＿＿＿, . （、. ' ⌒ ` ）
/ ★ ~ヽ (. :）, ( '
/ ★ ★ ； ) （ . ）
/ ★ `‘ ”, ）
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∧＿∧ /
（ ´∀｀） / 本日は勤労感謝の日です
（ ）つ 労働者の血税を搾取する
｜ ｜ ｜ 支那の国旗を焼きましょう
（_＿）＿）
753 ：名無的発言者：04/11/23 16:04:52
第2次世界大戦終了 1945年8月15日
中華人民共和国建国 1949年10月1日
今の中国ができたのは第二次世界大戦終了の４年後。
反ファシスト勝利６０周年？
いったい何と戦ったんだ？
中華人民共和国建国 1949年10月1日
今の中国ができたのは第二次世界大戦終了の４年後。
反ファシスト勝利６０周年？
いったい何と戦ったんだ？
>>750
まったく中国に関心のない人、もしくは無知な人＝変な差別意識がない＝中国擁護派
最近の一連の騒動で中国に関心を持ち始めた入門者＝嫌中
ある特定の新聞を毎日読み続けてる自称社会派常識人＝媚中派
ありとあらゆる手段を使って中国を知り尽くした人＝極度の嫌中、あるいはもうどうでもよくなる
まったく中国に関心のない人、もしくは無知な人＝変な差別意識がない＝中国擁護派
最近の一連の騒動で中国に関心を持ち始めた入門者＝嫌中
ある特定の新聞を毎日読み続けてる自称社会派常識人＝媚中派
ありとあらゆる手段を使って中国を知り尽くした人＝極度の嫌中、あるいはもうどうでもよくなる
755 ：名無的発言者：04/11/23 17:05:13
＞ありとあらゆる手段
興味あり
興味あり
756 ：名無的発言者：04/11/23 17:08:15
３！！！
758 ：名無的発言者：04/11/23 17:16:04
A紙のセンセーショナルな社説を鵜呑み
↓
750の父親
↓
その父親の話を鵜呑みの750
↓
これではいかんと新聞を読み始めたが
750の尊敬する父親がA紙以外は新聞とは言えないなどと
言い出したので結局A紙を読みこれこそが世論というものだなどと
真に受けて中国賛美に走る愚かな750
これを巷では赤いスパイラルと呼ぶとか呼ばないとか
↓
750の父親
↓
その父親の話を鵜呑みの750
↓
これではいかんと新聞を読み始めたが
750の尊敬する父親がA紙以外は新聞とは言えないなどと
言い出したので結局A紙を読みこれこそが世論というものだなどと
真に受けて中国賛美に走る愚かな750
これを巷では赤いスパイラルと呼ぶとか呼ばないとか
759 ：名無的発言者：04/11/23 17:19:49
>尊敬する父親の発言
>「小泉が中国の嫌がること（靖国参拝）するからいけないんだ」
>「なぜそんなに韓国（人）を嫌う必要あるんだ？」
>「参政権？ 賛成。小子化に歯止めかかるだろうな」
>「戦争中 日本は（アジアで）酷いことしてきたんだよ」
↑
売国新聞の論調そのまんまだなｗ
>「小泉が中国の嫌がること（靖国参拝）するからいけないんだ」
>「なぜそんなに韓国（人）を嫌う必要あるんだ？」
>「参政権？ 賛成。小子化に歯止めかかるだろうな」
>「戦争中 日本は（アジアで）酷いことしてきたんだよ」
↑
売国新聞の論調そのまんまだなｗ
７５０は釣りだということに全く気づかない馬鹿数名ハケーン
空白おいからこぴぺのしっぱいだな
まるちうぜーとおもったが合えてスルー下
最近厨房とみに増えたな
まるちうぜーとおもったが合えてスルー下
最近厨房とみに増えたな
762 ：名無的発言者：04/11/23 17:40:40
釣りだよな
家父長制を体現した強い父親がブサヨなわきゃない
家父長制を体現した強い父親がブサヨなわきゃない
ageると厨房が沸いてくるな
読売の社説と編集手帳です。長くなるので文章はリンク先参照で。
社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig90.htm
編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm
中国と日本の対立は、全て中国に責任有りという文章です。中国語に
翻訳して掲示板に貼り付ければ結構面白いと思います。
社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig90.htm
編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm
中国と日本の対立は、全て中国に責任有りという文章です。中国語に
翻訳して掲示板に貼り付ければ結構面白いと思います。
765 ：名無的発言者：04/11/23 21:06:43
ダライ・ラマ１４世が来年４月に来日するみたいですね。
確か前来日していた時は中国で反日暴動が起きました。
今回も起きるんでしょうか。
確か前来日していた時は中国で反日暴動が起きました。
今回も起きるんでしょうか。
イエス高須クリニック！！
百度最近あらしてんのだぁれ？
>>762釣りではないしブサヨとはいかがなものか
確かに新聞は朝日
ただし博識で今回の件以外では常に中立で物事を判断できる人
間違いであって欲しいなどとは思わないが
こういう家庭の方がまだまだ多いのでは？と感じた
確かに新聞は朝日
ただし博識で今回の件以外では常に中立で物事を判断できる人
間違いであって欲しいなどとは思わないが
こういう家庭の方がまだまだ多いのでは？と感じた
中立であるというのは一見きこえがいいが、
実際は失うものの方が多い。
世の中そんな分別ある国ばかりではありません。
実際は失うものの方が多い。
世の中そんな分別ある国ばかりではありません。
772 ：名無的発言者：04/11/23 23:24:32
773 ：名無的発言者：04/11/23 23:26:19
と思ったらアッという間に瞬殺でした。残念！
>>773 saburoの書きこですか？
善人ばかりだと思うな。腹が立つから。
悪人だけだと思うな。不安になるから。
他人を崇拝するな。他人を軽蔑するな。
生まれる前のことを思え。死んだ後のことを考えろ。
人を見るときはその心の中を見ろ。
それが出来ないなら勝手な判断はするな。
スイカの善し悪しは叩いてみればわかる。
人の場合は叩いたぐらいではわからない。
その程度で判断するととんだケガをすることになる。
真っ二つに割ってその人を知れ。
数を集めて一人を馬鹿にするな。
自分の非力を天下に吹聴していることになる。
そんな人間はカスだ。
豆腐のカスは馬が喰うが人間のカスは誰も手を出さない。
自信過剰だと他人がそれを打ち砕くが
自信のないときは自分で自分を駄目にしてしまう。
他人にやられるならまだしも自滅はするな。
厭味をなくせ。
知ったかぶりをしたり人の揚げ足をとったり、
嘲弄したり、冷笑するのは厭味がとれないからだ。
人間だけではなく歌や絵画でも厭味があるものは美しくない。
悪人だけだと思うな。不安になるから。
他人を崇拝するな。他人を軽蔑するな。
生まれる前のことを思え。死んだ後のことを考えろ。
人を見るときはその心の中を見ろ。
それが出来ないなら勝手な判断はするな。
スイカの善し悪しは叩いてみればわかる。
人の場合は叩いたぐらいではわからない。
その程度で判断するととんだケガをすることになる。
真っ二つに割ってその人を知れ。
数を集めて一人を馬鹿にするな。
自分の非力を天下に吹聴していることになる。
そんな人間はカスだ。
豆腐のカスは馬が喰うが人間のカスは誰も手を出さない。
自信過剰だと他人がそれを打ち砕くが
自信のないときは自分で自分を駄目にしてしまう。
他人にやられるならまだしも自滅はするな。
厭味をなくせ。
知ったかぶりをしたり人の揚げ足をとったり、
嘲弄したり、冷笑するのは厭味がとれないからだ。
人間だけではなく歌や絵画でも厭味があるものは美しくない。
他人に評価されなくても自分の価値が下がったと思うな。
褒められても上がったと得意になるな。
鶴は飛んでも寝ても鶴だし、
豚は吼えても唸っても豚だ。
人の評価で上下するのは評判であり真の価値が変わるわけではない。
みだりに人の評価を口にするな。
こんな人と心の中で思えばそれでいい。
悪口をいい、後で訂正したくてもそれは不可能だ。
ましてや又聞きや噂などという根拠薄弱な土台でものをいえばどうなることか。
馬鹿は100人集まっても馬鹿だ。
味方が大勢いるから自分たちの方が利口だと思うのは了見違いだ。
味方が多いのは時としてその馬鹿さ加減を証明しているということもある。
こんな片腹痛いことはない。
理想を高くしろ。大きな野心を持てとはいわない。
理想のないものの言動には美しさがない。
理想は見識から生まれ、見識は学問から生まれる。
勉強して人間がより上等にならないなら最初から無学でいるの方がましだ。
人を屈服させたければまず自分が屈服しろ。
人を殺したければまず自分が死ね。
人を侮るのは自分を侮っている証拠だ。
人を負かそうとする人間は必ず自分自身が負けているからに他ならない。
攻めるなら韋駄天のように、守るときは不動明王のようにしろ。
褒められても上がったと得意になるな。
鶴は飛んでも寝ても鶴だし、
豚は吼えても唸っても豚だ。
人の評価で上下するのは評判であり真の価値が変わるわけではない。
みだりに人の評価を口にするな。
こんな人と心の中で思えばそれでいい。
悪口をいい、後で訂正したくてもそれは不可能だ。
ましてや又聞きや噂などという根拠薄弱な土台でものをいえばどうなることか。
馬鹿は100人集まっても馬鹿だ。
味方が大勢いるから自分たちの方が利口だと思うのは了見違いだ。
味方が多いのは時としてその馬鹿さ加減を証明しているということもある。
こんな片腹痛いことはない。
理想を高くしろ。大きな野心を持てとはいわない。
理想のないものの言動には美しさがない。
理想は見識から生まれ、見識は学問から生まれる。
勉強して人間がより上等にならないなら最初から無学でいるの方がましだ。
人を屈服させたければまず自分が屈服しろ。
人を殺したければまず自分が死ね。
人を侮るのは自分を侮っている証拠だ。
人を負かそうとする人間は必ず自分自身が負けているからに他ならない。
攻めるなら韋駄天のように、守るときは不動明王のようにしろ。
778 ：名無的発言者：04/11/24 00:28:46
こんなとこでチャンコロ非難せずに直接中国語掲示板にカキコしたら？
俺さっきヤフー中国から小日本探してファビョッた幼稚な掲示板に
中国語でカキコしてやったぜ。善意のODAを忘れて日本にミサイル向け
原潜侵犯させ、挙句の果てにはテニスでもサッカーの試合でも恥晒して。
おまいらが毎日のようにチベット人殺してんの知ってんか？そんな国が
永久に被害者面して劣等感持ち続けたいんか？ってな。精々北京五輪は
成功させてくれよな。と最後にカキコ。
俺さっきヤフー中国から小日本探してファビョッた幼稚な掲示板に
中国語でカキコしてやったぜ。善意のODAを忘れて日本にミサイル向け
原潜侵犯させ、挙句の果てにはテニスでもサッカーの試合でも恥晒して。
おまいらが毎日のようにチベット人殺してんの知ってんか？そんな国が
永久に被害者面して劣等感持ち続けたいんか？ってな。精々北京五輪は
成功させてくれよな。と最後にカキコ。
779 ：名無的発言者：04/11/24 15:03:17
>>778
中国語できるの？
だったら
＞善意のODAを忘れて日本にミサイル向け
＞原潜侵犯させ、挙句の果てにはテニスでもサッカーの試合でも恥晒して。
＞おまいらが毎日のようにチベット人殺してんの知ってんか？そんな国が
＞永久に被害者面して劣等感持ち続けたいんか？ってな。精々北京五輪は
＞成功させてくれよな。
を翻訳してくれ
中国語できるの？
だったら
＞善意のODAを忘れて日本にミサイル向け
＞原潜侵犯させ、挙句の果てにはテニスでもサッカーの試合でも恥晒して。
＞おまいらが毎日のようにチベット人殺してんの知ってんか？そんな国が
＞永久に被害者面して劣等感持ち続けたいんか？ってな。精々北京五輪は
＞成功させてくれよな。
を翻訳してくれ
age禁止 上海クイーンからの落ち武者が落ち延びてきています
781 ：名無的発言者：04/11/24 19:24:21
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
↑この反日サイトに、「チベットの弾圧写真」が掲載されているアドレスを
コピペしてやったら、即日そのスレットが削除された。
支那当局にとってマズイ内容のコピペをして、反日サイトを駆逐しよう！
↑この反日サイトに、「チベットの弾圧写真」が掲載されているアドレスを
コピペしてやったら、即日そのスレットが削除された。
支那当局にとってマズイ内容のコピペをして、反日サイトを駆逐しよう！
778=781
ということでFA?
ということでFA?
783 ：781：04/11/24 19:45:10
私は778とは別人です。
784 ：名無的発言者：04/11/25 00:57:26
中国で対日調査「親近感なし」５３・６％と大幅増
【北京＝藤野彰】中国国民の過半数は日本に対して「侵略の歴史を反省していない」などを理由に
親近感を抱いていないことが、中国社会科学院日本研究所が今秋実施した全国世論調査で明らかになった。
２年前の同じ調査に比べると、親近感を持たない国民は大幅に増えており、靖国神社参拝問題などを
巡る反日感情の高まりを強く反映した結果となっている。
２４日付の中国紙「中国青年報」によると、この調査は今年９―１０月、
全国各地の様々な階層の国民３３００人（回答率約９０％）を対象に実施。
日本に対する親近感調べが主要テーマで、「親しみを感じない」が３１・２％、
「まったく親しみを感じない」が２２・４％に上り、親近感なしが
過半数の５３・６％を占めた。
一方、「親しみを感じる」「非常に親しみを感じる」は
それぞれ５・４％、０・９％に過ぎなかった。
前回調査（２００２年）との比較では、親近感ありが０・４ポイントの
微増にとどまったのに対し、親近感なしは一気に１０・３ポイントも増加。
日本嫌いの理由として６１・７％が「今も中国侵略の歴史を真剣に反省していない」
を指摘、歴史問題が日中間の最大懸案との認識が国民の間に浸透していることを
うかがわせた。
小泉首相の靖国神社参拝問題では、「いかなる状況でも参拝すべきでない」が４２％。
「日本の内政であり、参拝してよい」はわずか５％だった。
日本の国連安保理常任理事国入り問題でも「絶対反対」「反対」が５６・７％に上り、
「支持」は２・１％しかなかった。
（読売新聞） - 11月24日20時53分更新
【北京＝藤野彰】中国国民の過半数は日本に対して「侵略の歴史を反省していない」などを理由に
親近感を抱いていないことが、中国社会科学院日本研究所が今秋実施した全国世論調査で明らかになった。
２年前の同じ調査に比べると、親近感を持たない国民は大幅に増えており、靖国神社参拝問題などを
巡る反日感情の高まりを強く反映した結果となっている。
２４日付の中国紙「中国青年報」によると、この調査は今年９―１０月、
全国各地の様々な階層の国民３３００人（回答率約９０％）を対象に実施。
日本に対する親近感調べが主要テーマで、「親しみを感じない」が３１・２％、
「まったく親しみを感じない」が２２・４％に上り、親近感なしが
過半数の５３・６％を占めた。
一方、「親しみを感じる」「非常に親しみを感じる」は
それぞれ５・４％、０・９％に過ぎなかった。
前回調査（２００２年）との比較では、親近感ありが０・４ポイントの
微増にとどまったのに対し、親近感なしは一気に１０・３ポイントも増加。
日本嫌いの理由として６１・７％が「今も中国侵略の歴史を真剣に反省していない」
を指摘、歴史問題が日中間の最大懸案との認識が国民の間に浸透していることを
うかがわせた。
小泉首相の靖国神社参拝問題では、「いかなる状況でも参拝すべきでない」が４２％。
「日本の内政であり、参拝してよい」はわずか５％だった。
日本の国連安保理常任理事国入り問題でも「絶対反対」「反対」が５６・７％に上り、
「支持」は２・１％しかなかった。
（読売新聞） - 11月24日20時53分更新
60%を越したら、その時点で上手く煽ったら
共産党あぼーん出来るね。
共産党あぼーん出来るね。
786 ：名無的発言者：04/11/25 01:09:02
なるほど！
逆に煽ってやる手があるか
逆に煽ってやる手があるか
788 ：名無的発言者：04/11/25 06:04:46
789 ：名無的発言者：04/11/25 08:49:57
>785,786
ここ見てみ、
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1096441142/
どうやら党は、反日のエネルギーが
そのまま反乱につながるのを恐れてるようだよ｡
ここ見てみ、
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1096441142/
どうやら党は、反日のエネルギーが
そのまま反乱につながるのを恐れてるようだよ｡
790 ：名無的発言者：04/11/25 08:59:42
>>789
？？このスレ自体をリンクしてどうする？？
？？このスレ自体をリンクしてどうする？？
中国掲示板カキコ支援・スレ専属中国語翻訳家をｷﾎﾞﾝﾇ
792 ：名無的発言者：04/11/25 12:29:50
他力本願なやし・・・
転載貼り付けて 頂さえしとけばそれでいいのに
転載貼り付けて 頂さえしとけばそれでいいのに
795 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/11/25 23:47:45
796 ：名無的発言者：04/11/26 01:18:48
797 ：名無的発言者：04/11/26 20:40:12
みなさんおひさー！中国にon businessで行って来たよー
何箇所か回った感じを書くと
アモイ、スワトウ、チューハイ（沿岸部）はかなり都会
だけど、市街地を少し離れると超貧困街が見えるのがなんとも中国らしい
香港は別格だったけど、ホームレス？のような人を何人か見かけた
重慶にも言ってきた。
ここは一言で言うと田舎。延々と貧困街が続いてる感じ、まあビルもあるけど
日本人だと分かると、殴られたりはしなかったけど貧乏な物乞いがたかってくる・・・・
中国政府はこういった人を救援してやれよ・・・・・・
華南を主に回ったけど華南の人はわりかし落ち着いてる感じを受けた
華北にも一年ほど前に言ったけど、そのときは日本人との違いにカルチャーショックを受けたんだけど
華南はわりかし気質は日本人に近い？感じがした。
まあ、まとめると菊のパスポートは最強ですた。
現金と菊のパスポートといい服着てればだいたいみんな優遇してくれる（笑
何箇所か回った感じを書くと
アモイ、スワトウ、チューハイ（沿岸部）はかなり都会
だけど、市街地を少し離れると超貧困街が見えるのがなんとも中国らしい
香港は別格だったけど、ホームレス？のような人を何人か見かけた
重慶にも言ってきた。
ここは一言で言うと田舎。延々と貧困街が続いてる感じ、まあビルもあるけど
日本人だと分かると、殴られたりはしなかったけど貧乏な物乞いがたかってくる・・・・
中国政府はこういった人を救援してやれよ・・・・・・
華南を主に回ったけど華南の人はわりかし落ち着いてる感じを受けた
華北にも一年ほど前に言ったけど、そのときは日本人との違いにカルチャーショックを受けたんだけど
華南はわりかし気質は日本人に近い？感じがした。
まあ、まとめると菊のパスポートは最強ですた。
現金と菊のパスポートといい服着てればだいたいみんな優遇してくれる（笑
798 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 20:55:16
>>791
やはり反日掲示板に彼らが分かるように中国語で書き込まないとだめしょ。
みんなで中国の串さして、GBコードで「共産党打倒！」と書き込もう！
余裕のある人は「魚釣島是当然日本的！」と書き込もう。
やはり反日掲示板に彼らが分かるように中国語で書き込まないとだめしょ。
みんなで中国の串さして、GBコードで「共産党打倒！」と書き込もう！
余裕のある人は「魚釣島是当然日本的！」と書き込もう。
799 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 20:56:08
賛成台湾独立！
800 ：名無しさん３周年：04/11/27 00:24:05
中国政府は常にインターネットを監視しています。
ですから反日HPの掲示板に中国政府が神経質になっている言葉を
書き込むとそのHPは政府からつぶされます。
よってじゃんじゃん書き込もうではありませんか。
ですから反日HPの掲示板に中国政府が神経質になっている言葉を
書き込むとそのHPは政府からつぶされます。
よってじゃんじゃん書き込もうではありませんか。
801 ：名無的発言者：04/11/27 00:44:56
802 ：名無的発言者：04/11/27 00:47:24
厨 国 。
803 ：名無的発言者：04/11/27 00:51:59
日本から数十兆円にのぼる援助を受けていることを中国国民に知らせず、代わりに反日教育をしている中共。
さらに、チベット民族の生殖機能を奪い根絶やしにしようとしている。
こんなならず者国家を許していていいのか？？？
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm
804 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 08:06:46
政府は人民に知れるとまづいことは一切報道しないんだよね。
たから一般の人民はODAのことやチベットのこと、潜水艦が侵犯したのを知らない。
そして都合のいいことを誇張して教え、人民を洗脳する。
その結果がサッカーアジアカップのあのざまだ。
たから一般の人民はODAのことやチベットのこと、潜水艦が侵犯したのを知らない。
そして都合のいいことを誇張して教え、人民を洗脳する。
その結果がサッカーアジアカップのあのざまだ。
内 部 崩 壊
807 ：名無的発言者：04/11/27 09:10:31
>>806
英語できる香具師は知識人気どり。彼らを叩くには、日本の戦争があくまでも
テロとの戦いであってドイツとは全然違うという点を強調することが一番だな。
彼らは日本のブサヨと同じようなメンタリティだと思ってよい。
英語できる香具師は知識人気どり。彼らを叩くには、日本の戦争があくまでも
テロとの戦いであってドイツとは全然違うという点を強調することが一番だな。
彼らは日本のブサヨと同じようなメンタリティだと思ってよい。
突然今までの流れと別な書き込みが増えたね。
「中国の掲示板で反日を煽ろう」というのは、
今まで中国政府が主張してたのに最近は削除されるようなことを
書き込んでやろうってことじゃないの。
しかも「共産党打倒」とか。
ここしばらくのレス読んでたのか？
「中国の掲示板で反日を煽ろう」というのは、
今まで中国政府が主張してたのに最近は削除されるようなことを
書き込んでやろうってことじゃないの。
しかも「共産党打倒」とか。
ここしばらくのレス読んでたのか？
810 ：名無しさん３周年：04/11/27 14:46:42
煽ろうというより潰そう。
しかも中国政府が気を引く言葉を書き込んで
中国政府に潰してもらえば一石二鳥。
そうすれば反日運動家と中国政府の軋轢を生む。
願ったり！
しかも中国政府が気を引く言葉を書き込んで
中国政府に潰してもらえば一石二鳥。
そうすれば反日運動家と中国政府の軋轢を生む。
願ったり！
上げんな
中国外相、ＯＤＡ卒業論に「中国は自立発展できる」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041127AT3K2700T27112004.html
【ビエンチャン27日共同】中国の李肇星外相は27日、町村信孝外相が対中政府開発援助（ＯＤＡ）を将来廃止する意向を示したことについて「中国国民は自分の知識や力だけで、国を発展させて行くことができる」と述べ、日本のＯＤＡがなくなっても構わないとの認識を示した。
相変わらず態度が図々しい
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041127AT3K2700T27112004.html
【ビエンチャン27日共同】中国の李肇星外相は27日、町村信孝外相が対中政府開発援助（ＯＤＡ）を将来廃止する意向を示したことについて「中国国民は自分の知識や力だけで、国を発展させて行くことができる」と述べ、日本のＯＤＡがなくなっても構わないとの認識を示した。
相変わらず態度が図々しい
813 ：名無しさん３周年：04/11/28 00:54:26
あ、ならいいじゃない。すぐ打ち切って。
やはり支那人は考えが足りんな。
どうせ対日で弱気と見られてる子均等を後目に、
反日勢力の支持を得ようって腹だろうが、
日本が引き上げるのを楽にしただけだ。
どうせ対日で弱気と見られてる子均等を後目に、
反日勢力の支持を得ようって腹だろうが、
日本が引き上げるのを楽にしただけだ。
やり方がまずいな
これでは仮に貧しい地域に学校建てても
え もらってんの？ってなことになりかねない
削減さらっとすればいいのに わざわざ揉めるようなことを
もっといえば数千万でもあげてる実績を残すべきだった
額なんていくらでもいいんだよ 少ないほうがいいにきまってるが
あげてるかあげてないかだから そして日本国内でもっと宣伝するべきだ
画像 動画があれば素晴らしいな せっせと貼りまくれる
だから新潟大地震が起きて数兆円の被害が出て
数千万しなが送ってきてもらってるがわが今度は援助ですか？
ってなことになるのも避けれる
数千万の分かりやすい援助にさらっと削減するべきだった
これでは仮に貧しい地域に学校建てても
え もらってんの？ってなことになりかねない
削減さらっとすればいいのに わざわざ揉めるようなことを
もっといえば数千万でもあげてる実績を残すべきだった
額なんていくらでもいいんだよ 少ないほうがいいにきまってるが
あげてるかあげてないかだから そして日本国内でもっと宣伝するべきだ
画像 動画があれば素晴らしいな せっせと貼りまくれる
だから新潟大地震が起きて数兆円の被害が出て
数千万しなが送ってきてもらってるがわが今度は援助ですか？
ってなことになるのも避けれる
数千万の分かりやすい援助にさらっと削減するべきだった
http://bbs.anhuinews.com/UploadFile/2004-8/200483222635720.wmv
アジアカップ 日本VSタイ
しなちくが撮ったものと思われ
サルみたいにあーあーわめく品畜などなど
アジアカップ 日本VSタイ
しなちくが撮ったものと思われ
サルみたいにあーあーわめく品畜などなど
支那のサーズの時に日本は17億円の見舞い金送ってるね。
外務省のバカが。
外務省のバカが。
818 ：名無的発言者：04/11/28 23:49:09
そろそろ中国肺炎が流行しそうな季節になってきました。
819 ：名無的発言者：04/11/29 00:07:42
小泉首相「中国はＯＤＡ卒業してもええんちゃいますのん」だってさ
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国人はかなり危険だろ、
そろそろ奴らに危機意識を持たないと。
もし戦争なんか吹っ掛けられたら奴ら南京虐殺とか本気で
信じてるからやりたい放題するぜ絶対。
そろそろ奴らに危機意識を持たないと。
もし戦争なんか吹っ掛けられたら奴ら南京虐殺とか本気で
信じてるからやりたい放題するぜ絶対。
で結局
愛国者連盟のキチガイたちが騒いだからか知らないけど
新幹線シナは買わないことになったらしいな
愛国者連盟のキチガイたちが騒いだからか知らないけど
新幹線シナは買わないことになったらしいな
民主党岡田代表
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」
by 靖国問題＠朝日新聞
といいながら、自分は2000年に靖国参拝しています。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2000.html
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」
by 靖国問題＠朝日新聞
といいながら、自分は2000年に靖国参拝しています。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/giin2000.html
小泉さんも町村さんも、「近い内に・・」とか言ってるけど、
日本国内の窮乏考えたら「今すぐに」でしょ。
政府は歳入減で増税や予算切り詰めに必死だし、
有人宇宙ロケット打ち上げている国に援助していながら、当の日本は
予算不足で、気象衛星打ち上げもママならないんだよ。
こんなバカなことってないよ。
日本国内の窮乏考えたら「今すぐに」でしょ。
政府は歳入減で増税や予算切り詰めに必死だし、
有人宇宙ロケット打ち上げている国に援助していながら、当の日本は
予算不足で、気象衛星打ち上げもママならないんだよ。
こんなバカなことってないよ。
↑対支那ODA廃止の件です。
ODAってカードとしてはもう使えないのかな…
利率を上げるとか、返済がちょっとでも遅れたらすごい制裁を加えるとか。
利率を上げるとか、返済がちょっとでも遅れたらすごい制裁を加えるとか。
今回の対中ＯＤＡ廃止の件に小泉首相が言及したことについて
かなり支那では大きく報道してますね。
ＯＤＡもらってることをほとんど報道してないのに廃止のことだけ
報道しても支那人も意味がわからないだろうね。
今回はじめて知った人民がほとんどでしょうね。
かなり支那では大きく報道してますね。
ＯＤＡもらってることをほとんど報道してないのに廃止のことだけ
報道しても支那人も意味がわからないだろうね。
今回はじめて知った人民がほとんどでしょうね。
廃止を報道すれば、いくら支那ゴキでも、日本様のお情けについて
少しは知るのではなかろうか。
少しは知るのではなかろうか。
>826
願わくば報道の例などを
願わくば報道の例などを
>829
おお、ありがとう
おお、ありがとう
>>826
中国も一応変わろうとしてるのでないかな？
これを機会に、貰ってましたというのを人民に分らせるみたいにね。
今の時代、ネットも普及したし、隠すのは不可能だしね。
隠しても恥かくのは、人民自身だから。
中国も一応変わろうとしてるのでないかな？
これを機会に、貰ってましたというのを人民に分らせるみたいにね。
今の時代、ネットも普及したし、隠すのは不可能だしね。
隠しても恥かくのは、人民自身だから。
一年位前に向こうのネットを見たら、ＯＤＡについて知っている人も
いるのですが、戦争賠償金として捉えていて、感謝の念など持ってません
でした。
あの連中には中国政府がこのお金を貧しい人民に廻していないこと、
日本のお金で発展したことをイヤというほど宣伝しないといけない
ようです。
日清戦争で日本が取った賠償金まで持ち出して文句を言っているのですが、
それならイギリスにもフランスにもロシアにも文句を言えばいいのに、
相手が自分より強いと言わないのが中国です。
いるのですが、戦争賠償金として捉えていて、感謝の念など持ってません
でした。
あの連中には中国政府がこのお金を貧しい人民に廻していないこと、
日本のお金で発展したことをイヤというほど宣伝しないといけない
ようです。
日清戦争で日本が取った賠償金まで持ち出して文句を言っているのですが、
それならイギリスにもフランスにもロシアにも文句を言えばいいのに、
相手が自分より強いと言わないのが中国です。
>>832
アヘン戦争の事言ったら面白いよ。
英国に侵略されて、でも負けて賠償金まで
払わされたからね。
香港も99年間も実質植民地だったしね！ｗ
前にちょっと言ったら、英国は第二次大戦で
同盟国なので許すらしい。ｗ
でも、謝罪も賠償も英国はしてないぞ！
みたいに言ったら、面白かったな♪
アヘン戦争の事言ったら面白いよ。
英国に侵略されて、でも負けて賠償金まで
払わされたからね。
香港も99年間も実質植民地だったしね！ｗ
前にちょっと言ったら、英国は第二次大戦で
同盟国なので許すらしい。ｗ
でも、謝罪も賠償も英国はしてないぞ！
みたいに言ったら、面白かったな♪
ODA卒業か
小泉風の皮肉なのか 単に口が軽いのか
はてさて
日本は先生で中国は出来のよい生徒という意味なのか
日本はアジアの父親で中国は子供という意味なのか
単なる皮肉なのか
小泉風の皮肉なのか 単に口が軽いのか
はてさて
日本は先生で中国は出来のよい生徒という意味なのか
日本はアジアの父親で中国は子供という意味なのか
単なる皮肉なのか
ODAの時代が糸冬りTOYOTOMIの時代へ。。。
(⌒⌒)
l|l l|l
.∧＿∧,‐,
∩；｀Д´ >ﾉ ＴＯＹＯＴＯＭＩだと！？
ヽ ｌ' ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
（⌒） |
｀l,_,ﾉ
l|l l|l
.∧＿∧,‐,
∩；｀Д´ >ﾉ ＴＯＹＯＴＯＭＩだと！？
ヽ ｌ' ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
（⌒） |
｀l,_,ﾉ
TOYOTOMIの時代も糸冬りTOKUGAWAの時代へ
TOKUGAWA→MEIJI→LOTTE ∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
<∀´ >
今回の二度の会談で
なにか面白い記事はありますか
なにか面白い記事はありますか
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜MEIJI→LOTTE→GLICO
＼ ／ │
|⌒I、│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿） ノ
∪
∬
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜MEIJI→LOTTE→GLICO
＼ ／ │
|⌒I、│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿） ノ
∪
∬
ODA関連で、又面白い話が出てきましたが、
この話は、中国国内ではどのように報道されていますか?
この話は、中国国内ではどのように報道されていますか?
25年間の対中ＯＤＡが終結に向かう背後に日本の複雑な心理
http://business.sohu.com/20041201/n223274781.shtml
中国側にいいように解釈してる面があるが
かなり詳しくＯＤＡについて説明している。
http://business.sohu.com/20041201/n223274781.shtml
中国側にいいように解釈してる面があるが
かなり詳しくＯＤＡについて説明している。
なんか図々しいこと書いてありそう。
>>843
謝罪のためのＯＤＡとか書いてありそう
謝罪のためのＯＤＡとか書いてありそう
まぁ今援助を止めてインドのスポンサーに鞍替えしようものなら後悔しますよ。
国連の常任理事国なんかさせませんよって暗に書いてるね。
国連の常任理事国なんかさせませんよって暗に書いてるね。
支那の首相が、小泉ODA中止発言に不快感だって。
どこまでプライドの無いやつらなんだ。
戦争の賠償の意味もある、とか言ってるらしい。＞今日の読売
支那豚がなんと言おうといいが、この発言で小泉
がまた、アタフタと前言撤回しないか心配。
小泉って良く考えたらちっとも強くない。相手が
強く出ると、ビビって態度変えるし。
どこまでプライドの無いやつらなんだ。
戦争の賠償の意味もある、とか言ってるらしい。＞今日の読売
支那豚がなんと言おうといいが、この発言で小泉
がまた、アタフタと前言撤回しないか心配。
小泉って良く考えたらちっとも強くない。相手が
強く出ると、ビビって態度変えるし。
>>戦争の賠償の意味もある、とか言ってるらしい。
無償、有償で6兆くらい援助してるしもう十分だろうに。
無償、有償で6兆くらい援助してるしもう十分だろうに。
849 ：名無的発言者：04/12/04 23:08:16
いま下の中国の掲示板が日中入り乱れて荒れています。
一度見てください。
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
ところでここに巣くっている彳艮・強っていう奴は特に面白いです。
得意の作品で反日をアピールしています。
まあ、偏った反日教育を受けた彼らはステレオタイプの偏った日本感しか
持っていません。仕方がないことです。
ですから一度彼らに日本人の考えた方や
いかに中国がデタラメなことや誇張したことを言っているか
この掲示板で、我々の主張と中国のデタラメをはっきり証拠で
示しましょうではないですか。
中国語できる人は中国語で、英語できる人は英語で
日本語しかできない人は日本語で書き込んでください。
日本語の書き込みも多く見られます。
画像も貼れます。
一度見てください。
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
ところでここに巣くっている彳艮・強っていう奴は特に面白いです。
得意の作品で反日をアピールしています。
まあ、偏った反日教育を受けた彼らはステレオタイプの偏った日本感しか
持っていません。仕方がないことです。
ですから一度彼らに日本人の考えた方や
いかに中国がデタラメなことや誇張したことを言っているか
この掲示板で、我々の主張と中国のデタラメをはっきり証拠で
示しましょうではないですか。
中国語できる人は中国語で、英語できる人は英語で
日本語しかできない人は日本語で書き込んでください。
日本語の書き込みも多く見られます。
画像も貼れます。
851 ：名無的発言者：04/12/05 08:40:42
■日中首脳会談▼中国・温首相
新たな「歴史カード」の可能性
「戦争で何人死んだ？」
先月末にラオスで開かれた小泉潤一郎首相と中国の温家宝首相との会談で、温首相が日中友好のエピソードについて
語る小泉首相の話には関心を示さず、昭和10年代の日中戦争について「中国人が何人死んだか知っているか」などと
首脳会談では異例の激しさで詰め寄っていたことが3日、分かった。
関係筋によると、会談の中で小泉首相は政治の師にあたる故福田赳夫元首相と来日した鄧小平副主席が昭和53年、
日中平和友好条約の批准書を交換したこと を回想。この会談に自分と森元首相、扇千影参院議長、福田康夫元官房
長官が同席したエピソードを紹介し「そのうち二人は首相になり、一人は議長になっ
て出世した」と友好ムードの演出を試みたが、温首相は「今の話を忍耐を持って聞いた」と不快感を示したという。
それだけでなく温首相は日本の中国に対する政府開発援助（ODA）は不要だとした上で「日中戦争で中国人が何人
死んだか知っているか。しかも中国は日本に損害賠償請求はしていない。」と主張。会談直前に「もう卒業の時期
に来ているのではないか」と発言した小泉首相を強く牽制。これらの中国側の主張に小泉首相は即答を避けたという。
中国は特に「卒業」という表現について「教師が生徒を採点する印象を与え、中国が日本に見下されているように
感じて反発している」（政府高官筋）と見られており王毅駐日大使らは首相官邸サイドや与党幹部に対してこの表
現を使わないよう要求している。
昭和12年の盧溝橋事件から終戦までの日中戦争と着の犠牲者数をめぐり、中国は極東軍事裁判（東京裁判）時に
は約180万人と深刻。その後1950年代までは六百数十万人としていたが、91年には2000万人、江沢民主席時代
の95年には突如、約3500万人と主張するなど算定根拠が不明のまま当初の20倍にまで増やしてきた経緯がある。
中国側は今後、靖国神社参拝だけでなく中国人犠牲者数を新たな歴史カードとして前面に押し出してくる可能性も
ある。
（12月4日 産経新聞）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102035496/182-189
新たな「歴史カード」の可能性
「戦争で何人死んだ？」
先月末にラオスで開かれた小泉潤一郎首相と中国の温家宝首相との会談で、温首相が日中友好のエピソードについて
語る小泉首相の話には関心を示さず、昭和10年代の日中戦争について「中国人が何人死んだか知っているか」などと
首脳会談では異例の激しさで詰め寄っていたことが3日、分かった。
関係筋によると、会談の中で小泉首相は政治の師にあたる故福田赳夫元首相と来日した鄧小平副主席が昭和53年、
日中平和友好条約の批准書を交換したこと を回想。この会談に自分と森元首相、扇千影参院議長、福田康夫元官房
長官が同席したエピソードを紹介し「そのうち二人は首相になり、一人は議長になっ
て出世した」と友好ムードの演出を試みたが、温首相は「今の話を忍耐を持って聞いた」と不快感を示したという。
それだけでなく温首相は日本の中国に対する政府開発援助（ODA）は不要だとした上で「日中戦争で中国人が何人
死んだか知っているか。しかも中国は日本に損害賠償請求はしていない。」と主張。会談直前に「もう卒業の時期
に来ているのではないか」と発言した小泉首相を強く牽制。これらの中国側の主張に小泉首相は即答を避けたという。
中国は特に「卒業」という表現について「教師が生徒を採点する印象を与え、中国が日本に見下されているように
感じて反発している」（政府高官筋）と見られており王毅駐日大使らは首相官邸サイドや与党幹部に対してこの表
現を使わないよう要求している。
昭和12年の盧溝橋事件から終戦までの日中戦争と着の犠牲者数をめぐり、中国は極東軍事裁判（東京裁判）時に
は約180万人と深刻。その後1950年代までは六百数十万人としていたが、91年には2000万人、江沢民主席時代
の95年には突如、約3500万人と主張するなど算定根拠が不明のまま当初の20倍にまで増やしてきた経緯がある。
中国側は今後、靖国神社参拝だけでなく中国人犠牲者数を新たな歴史カードとして前面に押し出してくる可能性も
ある。
（12月4日 産経新聞）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102035496/182-189
852 ：名無的発言者：04/12/05 09:39:53
>>850
荒廃させるのはなく彼に真実を教えるということ。
荒廃させるのはなく彼に真実を教えるということ。
853 ：名無的発言者：04/12/05 09:53:50
既にアメリカからヘッジファンド・禿鷹ファンド・短期投機筋が北京
上海・広州などに出撃し始めている。支那はもうダメ。
上海・広州などに出撃し始めている。支那はもうダメ。
でもある意味小泉さんだから因縁つけられる、ってこと
もあると思う。
キモが座っていないの見透かされている。
北も小泉さんに対して、信じられないような無礼な対応
したけど、（2度目の日朝会談）、あれも同じ。
もあると思う。
キモが座っていないの見透かされている。
北も小泉さんに対して、信じられないような無礼な対応
したけど、（2度目の日朝会談）、あれも同じ。
856 ：名無的発言者：04/12/05 10:10:41
即答は避けて
後日、しかるべき対処（本格的にＯＤＡ廃止検討指示）するのが小泉かな
そう期待したい
首相の身分で切れた発言する中国も随分追い詰められてるなって感じｗ
後日、しかるべき対処（本格的にＯＤＡ廃止検討指示）するのが小泉かな
そう期待したい
首相の身分で切れた発言する中国も随分追い詰められてるなって感じｗ
858 ：おばちゃん：04/12/05 10:34:54
シナナチクが何人死んだか？
知るかってんだよそんなもん
テメェどこのチンピラだよバーカ
ぐらいのことを小泉首相には言ってほしいです
知るかってんだよそんなもん
テメェどこのチンピラだよバーカ
ぐらいのことを小泉首相には言ってほしいです
859 ：おばちゃん：04/12/05 10:57:50
やはり馬鹿シナチクはいってることがチョンと同じだな
帝国陸軍がシナでシナチクを殺したのではない！
南京政府やら北京政府やらが日本のシナ討伐のどさくさにまぎれて
天下を取ろうと、シナチク同士で勝手に殺しあっただけだろ
ましてや南京大虐殺なんてもってのほか
殺したことは殺したろうがそんなのは必要最低限だ
帝国軍は皇軍といって天皇陛下の軍なので
そんな下等なことはしない
わかったか蒋介石
帝国陸軍がシナでシナチクを殺したのではない！
南京政府やら北京政府やらが日本のシナ討伐のどさくさにまぎれて
天下を取ろうと、シナチク同士で勝手に殺しあっただけだろ
ましてや南京大虐殺なんてもってのほか
殺したことは殺したろうがそんなのは必要最低限だ
帝国軍は皇軍といって天皇陛下の軍なので
そんな下等なことはしない
わかったか蒋介石
860 ：子供じゃないんだからさあ：04/12/05 11:19:16
最近は、小泉さんがヘタレとの印象操作が流行りですか？
何の根拠もなく。
独裁者になってみたり操り人形になってみたり、
総理も忙しいですねぇ。
何の根拠もなく。
独裁者になってみたり操り人形になってみたり、
総理も忙しいですねぇ。
。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。
純ちゃんは美味しいおかずから食べて、しかも口の中で長時間咀嚼する人だから仕方なかんべ。
ほい
上海クイーンからの流民たちへ
http://www.yongjoon.jp/bae_bbs/start/board.asp?pagemode=list&m_code=start&m_part=baeyongjoon
上海クイーンからの流民たちへ
http://www.yongjoon.jp/bae_bbs/start/board.asp?pagemode=list&m_code=start&m_part=baeyongjoon
865 ：名無的発言者：04/12/06 00:11:18
チョイと918でイタズラしてまつ
まだ書きこめないかな
直った
純ちゃんは、味覚鈍磨で、すぐに「おいしい」「まずい」が
判断できないのではなかろうか。
その場で判断できないから、相手のいいなりになりやすい。
判断できないのではなかろうか。
その場で判断できないから、相手のいいなりになりやすい。
今度は「ニブい人認定」ですか。げらげら
なんでそんなに必死に小泉を擁護する？
即答ばっかしてたら、いつか判断ミスを犯すかもしれないだろ？
脊髄反射で「ＯＤＡ要らない」って言った国があったような気もしますが、
そのあたりはどうお考えですか？
脊髄反射で「ＯＤＡ要らない」って言った国があったような気もしますが、
そのあたりはどうお考えですか？
>871
いくらでも嘘つく人たちなので平気なのだろう
いくらでも嘘つく人たちなので平気なのだろう
873 ：アスラン：04/12/06 17:06:57
どうぞじゃないだろ・・・
挙句の果てに糞スレまで立てるとは
873は中国人 決定
挙句の果てに糞スレまで立てるとは
873は中国人 決定
【国際】「日本叩きが国民的娯楽」 米ＮＹタイムズ、中国教科書を歴史歪曲と報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102495920/
■NYタイムズ「中国教科書 歴史を歪曲」と報道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102489317/
Chinese texts leave gaps in history
http://www.iht.com/articles/2004/12/06/news/china.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102495920/
■NYタイムズ「中国教科書 歴史を歪曲」と報道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102489317/
Chinese texts leave gaps in history
http://www.iht.com/articles/2004/12/06/news/china.html
国民的気晴らし、じゃないの？
877 ：名無的発言者：04/12/09 23:07:56
>>875
This country has made a national pastime of wagging its finger
at its neighbor, Japan, which it regularly scolds for not
teaching the "correct history" about Japan's invasion of China
in the 1930's, straining relations between Asia's biggest powers.
この国(シナ)は隣国の日本をおちょくることを娯楽にして、気晴らし
を続けてきたのだ。シナは、１９３０年代に日本がシナを侵略した
「正しい歴史」を学校で教えていないではないかと、お決まりのように
日本叩きをやり、アジアの超大国間の緊張を高めてきたのだ。
This country has made a national pastime of wagging its finger
at its neighbor, Japan, which it regularly scolds for not
teaching the "correct history" about Japan's invasion of China
in the 1930's, straining relations between Asia's biggest powers.
この国(シナ)は隣国の日本をおちょくることを娯楽にして、気晴らし
を続けてきたのだ。シナは、１９３０年代に日本がシナを侵略した
「正しい歴史」を学校で教えていないではないかと、お決まりのように
日本叩きをやり、アジアの超大国間の緊張を高めてきたのだ。
879 ：名無的発言者：04/12/10 15:40:59
pas・time
n. 娯楽; 気晴らし.
n. 娯楽; 気晴らし.
なんでそんなに必死に支那を擁護する？
881 ：名無的発言者：04/12/10 15:58:22
pas・time
n. 娯楽; 気晴らし.→ 嫌がらせ→殺害？
n. 娯楽; 気晴らし.→ 嫌がらせ→殺害？
882 ：アスラン：04/12/10 17:22:37
素朴な疑問
支那人てどれくらい自国の歴史を知ってるんだろうか？
近現代はまあ、惨憺たる状況だろうが
五胡十六国とかは？元とか清は？
支那人てどれくらい自国の歴史を知ってるんだろうか？
近現代はまあ、惨憺たる状況だろうが
五胡十六国とかは？元とか清は？
まあ日本人が日本史を知ってるくらいは知ってるのでは。
つまり学校で習う分は知ってんじゃないの。
ただしマルクス史観で共産党史観なのは言うまでもない。
つまり学校で習う分は知ってんじゃないの。
ただしマルクス史観で共産党史観なのは言うまでもない。
総合的中国研究スレッド２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101435132/
中国人の対日工作として始まったスレッドですが、
興味深い推移を見せています。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101435132/
中国人の対日工作として始まったスレッドですが、
興味深い推移を見せています。
886 ：名無的発言者：04/12/11 08:43:41
887 ：名無的発言者：04/12/11 10:12:33
日本国内の公共事業ですら必要なものは後回しで、議員・公務員・土建やの利益優先
で失敗だらけなのに
同じこと外国でやってもね もっと大失敗・大損失になるだけでしょうね
例：日本企業が造ったダムで爆弾発見。日本最低、敵国日本...なんていわれてるんだけどね
（もちろん爆弾おいたのは日本企業というのは捏造で反日活動に利用されてる。或いはODA返済のとき金返したくないためのヤクザ的な屁理屈つくり）
無駄な友好神話を夢見て日本が我慢する時代はもう終わりました。
キックバック貰いたいためODA続けたい政治家・害務症が逮捕されればいいんだけど
{田原} や [ 筑紫 ]はグル？だからマスコミは熱心に抵抗する。もっと日本は中国や韓国・北朝の犠牲になれ！
ってな感じです。日本の三大公害のひとつ(売国マスゴミ勢力）
日本害務症 は 反小泉 です。 職員が 小泉 の悪口聞かされたたので中国に買収されてることいったら
害務症のあほボンが黙り込んだ。
で失敗だらけなのに
同じこと外国でやってもね もっと大失敗・大損失になるだけでしょうね
例：日本企業が造ったダムで爆弾発見。日本最低、敵国日本...なんていわれてるんだけどね
（もちろん爆弾おいたのは日本企業というのは捏造で反日活動に利用されてる。或いはODA返済のとき金返したくないためのヤクザ的な屁理屈つくり）
無駄な友好神話を夢見て日本が我慢する時代はもう終わりました。
キックバック貰いたいためODA続けたい政治家・害務症が逮捕されればいいんだけど
{田原} や [ 筑紫 ]はグル？だからマスコミは熱心に抵抗する。もっと日本は中国や韓国・北朝の犠牲になれ！
ってな感じです。日本の三大公害のひとつ(売国マスゴミ勢力）
日本害務症 は 反小泉 です。 職員が 小泉 の悪口聞かされたたので中国に買収されてることいったら
害務症のあほボンが黙り込んだ。
888 ：名無的発言者：04/12/11 11:50:52
生活全般板
外人のこんな所がきらい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1096710356/
このスレ↑が外人サイトに晒されてたのがきっかけで、相手サイトと相互リンク状態なんだけど
その相手サイトBigDaikonの管理人が実は中国人だったことがわかりました。
どうりでジャップとか書いても削除されないわけだ。
外人のこんな所がきらい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1096710356/
このスレ↑が外人サイトに晒されてたのがきっかけで、相手サイトと相互リンク状態なんだけど
その相手サイトBigDaikonの管理人が実は中国人だったことがわかりました。
どうりでジャップとか書いても削除されないわけだ。
889 ：名無的発言者：04/12/11 20:20:44
http://bbs.54man.org/list.asp?boardid=235
truechinaさんとabeさんが頑張ってます。
結構際どいこと書いてるけど、良く削除されないね。
「靖国には昔から日本の首相は参拝していた」
「アメリカで中国の教科書批判」
「日本と中国は国交断絶せよ」
しかし凄い釣れ様だ。２ちゃんの比じゃない。
truechinaさんとabeさんが頑張ってます。
結構際どいこと書いてるけど、良く削除されないね。
「靖国には昔から日本の首相は参拝していた」
「アメリカで中国の教科書批判」
「日本と中国は国交断絶せよ」
しかし凄い釣れ様だ。２ちゃんの比じゃない。
890 ：名無的発言者：04/12/11 21:52:22
台湾を敵国中国から独立させて力を半減させよう！台湾独立万歳！ 漏れ達も台湾独立のためにネットなどで加戦しよう。
891 ：名無的発言者：04/12/11 21:57:17
台湾も尖閣の領有を主張してますから。
892 ：名無的発言者：04/12/11 23:00:46
893 ：名無的発言者：04/12/12 00:48:22
台湾で尖閣の領有を唱えてるのは
支那工作員に洗脳された左巻きの人間ですよ
支那工作員に洗脳された左巻きの人間ですよ
894 ：名無的発言者：04/12/12 00:57:24
890 打倒中国漏れも協力します、頑張りましょう。891は、支那人だ支那人の横暴を許すな！
>893
そうなの？
まあでも台湾にあの辺の資源を分けるのは別に問題はない。
そうなの？
まあでも台湾にあの辺の資源を分けるのは別に問題はない。
897 ：名無的発言者：04/12/12 11:26:01
>>889
真実さんご来臨！
真実さんご来臨！
>896
そういう意味だよ。
そういう意味だよ。
899 ：名無的発言者：04/12/12 15:07:56
支那人もユダヤ人も所詮はケジラミ以下の生物！
とっとと串刺しにするなり丸焼きにするなりゃいいよ！
でなきゃ鎖でつないで重労働させると便利かも結構便利かも～～！
それからさ本気でテロ起こすつもりなら
ロックフェラーセンターにジャンボ機ごと突っ込むぐらいしなきゃ！
いまのままでは甘い甘い！ついでに人民大講堂もやっちゃって！
We need to exterminate all fucking Chink & Jew.
Because they are the worst parasitic worm
on this world!
the most disgusting worm!
let's them them to Auschwitz!
and kill all at Auschwitz!
Kill all Chink & Jew!
Of course kill Rothschild!
and destroy the Rockerfeller Center!
Viva Auschwitz!
とっとと串刺しにするなり丸焼きにするなりゃいいよ！
でなきゃ鎖でつないで重労働させると便利かも結構便利かも～～！
それからさ本気でテロ起こすつもりなら
ロックフェラーセンターにジャンボ機ごと突っ込むぐらいしなきゃ！
いまのままでは甘い甘い！ついでに人民大講堂もやっちゃって！
We need to exterminate all fucking Chink & Jew.
Because they are the worst parasitic worm
on this world!
the most disgusting worm!
let's them them to Auschwitz!
and kill all at Auschwitz!
Kill all Chink & Jew!
Of course kill Rothschild!
and destroy the Rockerfeller Center!
Viva Auschwitz!
>>899=korean
選挙結果から見れば大陸に靡く道を選んだもう台湾はダメだろ。
台湾には支那の工作員うようよいるんだろうね。
903 ：名無的発言者：04/12/14 17:47:21
百度のスレッドに「ゆっくりと日本を侵略、仇を打つ。潜水艦がこっそりと
日本の領海に侵入」というのがあるのですが、言わずもがななことですが確信犯ですね。
その中の文章には日本の石油？を調査、というのもあるのですが中共に対して
日本がいくら何を言っても無駄だということがこれでわかります。奴等は確信犯ですから。
自分が捏造した歴史や数字も反日政策のためだとわかる。その捏造に翻弄される日本というのは
本当にお人好し国家だと思う。そろそろ自分の考えを持った自立した国になってほしいのだけれど。
このままいったら本当に戦争という事態もありえるかなあ。
日本の領海に侵入」というのがあるのですが、言わずもがななことですが確信犯ですね。
その中の文章には日本の石油？を調査、というのもあるのですが中共に対して
日本がいくら何を言っても無駄だということがこれでわかります。奴等は確信犯ですから。
自分が捏造した歴史や数字も反日政策のためだとわかる。その捏造に翻弄される日本というのは
本当にお人好し国家だと思う。そろそろ自分の考えを持った自立した国になってほしいのだけれど。
このままいったら本当に戦争という事態もありえるかなあ。
904 ：名無的発言者：04/12/14 18:23:13
あ～、なんか面倒臭くなってきたから中国の反日全員「ウヨ」って事でいいよ。
その方がわかりやすいだろ？
その方がわかりやすいだろ？
905 ：名無的発言者：04/12/14 19:29:41
馬鹿野郎中国人！反日と言いながら日本企業に就職してるんじゃないよ！
906 ：名無的発言者：04/12/14 20:39:08
中国人には、もう完全に頭にきた。もう絶対許せねぇ～。
907 ：名無的発言者：04/12/14 20:41:52
___,,....,,.. -ﾉ,,__,... ､
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／::::::::::::__i_ヽ ヽ ,､ｭ / .ヽ' 母さま、どうして支那は滅んだの？
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./ﾚ:::::::::l ヽ ヽ、｀ " ‐‐ '´ l ｀ヽ、
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>901
台湾が選んだのは現状維持っしょ。
つまりはっきり独立を宣言するのは避けるが、
中国に併合されるのもごめんっていう。
直接対決するより向こうが勝手に自滅するのを選んだとも言える。
台湾が選んだのは現状維持っしょ。
つまりはっきり独立を宣言するのは避けるが、
中国に併合されるのもごめんっていう。
直接対決するより向こうが勝手に自滅するのを選んだとも言える。
支那という国は失敗して潰れて欲しいね。
他国にこんな感情持ったの生まれて始めてだ。
他国にこんな感情持ったの生まれて始めてだ。
>909
それはある意味自然ですな。
中国が失敗しないということは、日本が連中の配下に入る以外ないってことだからね。
それはある意味自然ですな。
中国が失敗しないということは、日本が連中の配下に入る以外ないってことだからね。
911 ：名無的発言者：04/12/15 13:11:39
912 ：名無的発言者：04/12/15 20:24:19
支那で支那を悪く言える時代は来るかね？
914 ：中国人代表 ：04/12/15 20:29:53
毛沢民は、相当なバカだぁぁぁあああ！！！
き・・き・・・気持ちぃぃいい！！
き・・き・・・気持ちぃぃいい！！
915 ：アスラン：04/12/15 20:44:17
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
ここの反日さいとで反中言論してるぜ
ここの反日さいとで反中言論してるぜ
916 ：名無的発言者：04/12/15 20:51:08
言論ｗ
>>915
韓国人も混じってるみたいですねｗ
韓国人も混じってるみたいですねｗ
918 ：名無的発言者：04/12/16 00:29:38
919 ：名無的発言者：04/12/16 00:39:40
御家人さん…
920 ：名無的発言者：04/12/16 00:41:05
中国が分裂するのも間近、俺達も協力しよう。
921 ：御家人 ◆k/IqiRD5ls ：04/12/16 01:19:13
>>919
お呼びでしょうか？最近ご無沙汰してしまいすみません。
年末はさすがに仕事が忙しくなります。というより、いま仕事をまとめ
て片付けておかないと正月に休めないので。
中国語での活動は独自に色々やってますが、「強国在線」が閉鎖され
た？のが残念です。
昔の話ですが>>587のリスト、繁体字になってますがここで拾えますw
http://www.bloghk.com/blog.php?id=178706
コピペに最適です。
お呼びでしょうか？最近ご無沙汰してしまいすみません。
年末はさすがに仕事が忙しくなります。というより、いま仕事をまとめ
て片付けておかないと正月に休めないので。
中国語での活動は独自に色々やってますが、「強国在線」が閉鎖され
た？のが残念です。
昔の話ですが>>587のリスト、繁体字になってますがここで拾えますw
http://www.bloghk.com/blog.php?id=178706
コピペに最適です。
922 ：名無的発言者：04/12/17 11:29:55
伝統あったのか・・・（ｗ
ここは格式あるスレッドにつき
いちげんさんお断り
ここは格式あるスレッドにつき
いちげんさんお断り
924 ：FUCK J：04/12/17 13:29:35
WOCAOSI NIMEN DE ZUZHONG SHIBADAI
NIMENDE NAINAI YEYE HE MAMA JIEJIE
NIMENDE NAINAI YEYE HE MAMA JIEJIE
http://china.donga.com/gb/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004121792268
donga 共同通信の中国ごばんとおなじくらい(･∀･)イイかも
韓国人は北朝鮮人を北韓人ってよんでるんだね
donga 共同通信の中国ごばんとおなじくらい(･∀･)イイかも
韓国人は北朝鮮人を北韓人ってよんでるんだね
数日前シナに一人の神が誕生したらしい
その名は孔強
後は適当に調べてくれ
その名は孔強
後は適当に調べてくれ
>927
そこまで書いたならもっと教えてくれよ
そこまで書いたならもっと教えてくれよ
しょうがないな ちょっとだけよん♪
録音
http://219.235.38.50/tousu.wav
全文
http://im286.com/redirect.php?fid=1&tid=726804&goto=nextnewset&sid=v0TqEh
ポイント
誰がこの録音を流したのか？
孔強の職業は？
録音
http://219.235.38.50/tousu.wav
全文
http://im286.com/redirect.php?fid=1&tid=726804&goto=nextnewset&sid=v0TqEh
ポイント
誰がこの録音を流したのか？
孔強の職業は？
929 ：名無的発言者：04/12/17 22:46:20
頂
>>928
意味が分からない
意味が分からない
931 ：名無的発言者：04/12/17 22:55:22
ただのクレーマーじゃん。（藁
つーか百度の厨房ども
もちょっと民度あげろよ
しなちくとかわらんな
もちょっと民度あげろよ
しなちくとかわらんな
933 ：アスラン：04/12/18 20:58:43
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
ここの反日さいとで反中言論してるぜ
ここの反日さいとで反中言論してるぜ
あ～ああ
厨房が沸いてきちゃった
厨房が沸いてきちゃった
935 ：名無的発言者：04/12/19 10:49:12
936 ：名無的発言者：04/12/19 19:12:21
937 ：名無的発言者：04/12/24 13:54:13
ＴＯＭの強国在線また復活しましたね。
938 ：名無的発言者：04/12/24 16:18:44
我希望日本人全死！！！全歼！！！
939 ：名無的発言者：04/12/24 17:01:16
941 ：名無的発言者：04/12/25 23:55:09
こえー
942 ：名無的発言者：04/12/26 05:23:49
右翼とﾁｬﾝｺﾛ厨房 なかよく喧嘩しな♪
http://www.baidu.com/baidu?wd=%B3%D8%CC%EF%B4%F3%D7%F7&cl=3
http://ent.sina.com.cn/2003-12-14/1852253647.html
日本の著名作家 中国人民の友人池田大作は近日第四回理解と友誼国際文学賞
を受賞した
主催者 中国作家協会および中華文学基金会 受賞記念として杜甫の銅像を
池田大作に送った
真悪心
http://ent.sina.com.cn/2003-12-14/1852253647.html
日本の著名作家 中国人民の友人池田大作は近日第四回理解と友誼国際文学賞
を受賞した
主催者 中国作家協会および中華文学基金会 受賞記念として杜甫の銅像を
池田大作に送った
真悪心
944 ：名無的発言者：04/12/26 17:18:28
I agree that the message 899 was posted by a Korean. This is a typical way they fake their
ID and harm our image 日本人の振りして世界中で日本のイメージ悪化させる
意図的なんだよ 朝鮮人は。８９９は英語使ってることからも もう確信犯。
シナの不正は糾弾しても 人種差別はしない。それが日本人です。
ID and harm our image 日本人の振りして世界中で日本のイメージ悪化させる
意図的なんだよ 朝鮮人は。８９９は英語使ってることからも もう確信犯。
シナの不正は糾弾しても 人種差別はしない。それが日本人です。
945 ：反町 ◆B6m07QnASA ：04/12/26 17:44:23
>シナの不正は糾弾しても 人種差別はしない。それが日本人です。
一度心から言ってみたい台詞だ。
しかし、残念なことに下衆に国境はないんでね。
我が国の国民とて例外ではない。
一度心から言ってみたい台詞だ。
しかし、残念なことに下衆に国境はないんでね。
我が国の国民とて例外ではない。
チョンが紛れ込んでる匂いが確かにするが
それに感化されてるじゃっぷが何ぴきかいるようだな・・・
それに感化されてるじゃっぷが何ぴきかいるようだな・・・
947 ：名無的発言者：04/12/26 18:38:46
北京の政治中枢地区で抗議デモ計画、農民ら数百人拘束
【北京26日共同】中国要人が住む北京市の政治中枢、中南海の前で26日、官僚や司法の
腐敗に怒る農民や労働者らが1000人規模の集会とデモを計画、関係者によると公安当局が
数百人を事前拘束した。中南海前に集まった約50人も警察に取り押さえられた。中南海前で
大規模な抗議活動が計画されたのは極めて異例。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041226STXKA019326122004.html
これの英語バージョン探してんだが見つからん・・・
【北京26日共同】中国要人が住む北京市の政治中枢、中南海の前で26日、官僚や司法の
腐敗に怒る農民や労働者らが1000人規模の集会とデモを計画、関係者によると公安当局が
数百人を事前拘束した。中南海前に集まった約50人も警察に取り押さえられた。中南海前で
大規模な抗議活動が計画されたのは極めて異例。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041226STXKA019326122004.html
これの英語バージョン探してんだが見つからん・・・
http://www.jref.com/forum/showthread.php?t=6559
japan refference japan times以外に
こんなのも遭ったのか・・・
ちゃねらーいてるし
japan refference japan times以外に
こんなのも遭ったのか・・・
ちゃねらーいてるし
949 ：反町 ◆ORyiOgLHsc ：04/12/26 23:20:34
上海ねえちゃんが日本名に改名？
裏切り者に人民激怒
http://comment.news.tom.com/usrCommentList.php?page=1&is_count_sql=1&recordcount=171&article_id=1682052&channel_id=1&template_type=1
裏切り者に人民激怒
http://comment.news.tom.com/usrCommentList.php?page=1&is_count_sql=1&recordcount=171&article_id=1682052&channel_id=1&template_type=1
950 ：反町 ◆ORyiOgLHsc ：04/12/26 23:21:51
「日本にはもはや女はいない。いるのはメス豚だ。」
だってよ。
だってよ。
951 ：反町 ◆ORyiOgLHsc ：04/12/26 23:32:31
953 ：反町 ◆ORyiOgLHsc ：04/12/26 23:57:14
なんで日本の右翼ってこう胡散臭いんだか・・・
リベラルがニューレフトにはしったように
ニューライト誕生が望まれてるのかニャ～～～～
たばこの銘柄みたいでいただけないけど
リベラルがニューレフトにはしったように
ニューライト誕生が望まれてるのかニャ～～～～
たばこの銘柄みたいでいただけないけど
955 ：名無的発言者：04/12/28 06:02:15
なんだなんだ このスレを使い切ったほうがいいんじゃないか
カウントダウンとかの用途で
カウントダウンとかの用途で
あけましておめでとうございます。
今年は日本が平和で、中国が混乱しますように。
今年は日本が平和で、中国が混乱しますように。
ttp://www.akashic-record.com/y2004/tunami.html
12月27日朝、中国CCTV(国営放送。政府の宣伝機関)のトップニュースは当然、この大惨事だった。
ニュースキャスターはまず、胡錦涛国家主席が被災各国の国家元首に見舞いのメッセージを送ったことを延々と述べた。が、そのあと中国政府の対応策のニュースには行かず、こんどは温家宝首相が
被災各国の首相に同様にメッセージを送った
ことを、わざわざあらためて付け加えた。放送が始まって3分近くもだらだらと、被災者、被災国にとっ
てなんの価値もない、中国政府の自己満足にしかならない、くだらないニュースが続いたのである。
（中略）
が、中国が「盟主ヅラ」をするのは、FTAなど自分の利益になるときだけだ。
「身銭を切って困っている人を助ける」ほどの力は、中国にはない。また、たとえ中国海軍にタイまで
被災者の捜索や救難に出向く能力があったとしても、おそらく東南アジア諸国は警戒し、あるいは断
るだろう。それが、中国の、ほんとうの対外イメージなのだ(米国防総省の報告書『アジア2025』は、
中国海軍にいったん東南アジアでの救難活動を許すと、いずれ、中国政府が雇った「海賊」を東南アジア海域で暴れさせてから、それを制圧するという形で同海域を支配するだろう、と指摘している)。
（中略）
【肝心なときに役に立たない者は、盟主でも親分でも兄貴分でもない。胡錦涛とビンラディンには、日
米の軍事活動を批判する資格はない。】
中国よ、アジアの盟主になりたいのなら、日米に負けない規模の支援をやってみせろ。それができな
いのなら、生意気に「盟主ヅラ」はするな! この身のほど知らずめ。
12月27日朝、中国CCTV(国営放送。政府の宣伝機関)のトップニュースは当然、この大惨事だった。
ニュースキャスターはまず、胡錦涛国家主席が被災各国の国家元首に見舞いのメッセージを送ったことを延々と述べた。が、そのあと中国政府の対応策のニュースには行かず、こんどは温家宝首相が
被災各国の首相に同様にメッセージを送った
ことを、わざわざあらためて付け加えた。放送が始まって3分近くもだらだらと、被災者、被災国にとっ
てなんの価値もない、中国政府の自己満足にしかならない、くだらないニュースが続いたのである。
（中略）
が、中国が「盟主ヅラ」をするのは、FTAなど自分の利益になるときだけだ。
「身銭を切って困っている人を助ける」ほどの力は、中国にはない。また、たとえ中国海軍にタイまで
被災者の捜索や救難に出向く能力があったとしても、おそらく東南アジア諸国は警戒し、あるいは断
るだろう。それが、中国の、ほんとうの対外イメージなのだ(米国防総省の報告書『アジア2025』は、
中国海軍にいったん東南アジアでの救難活動を許すと、いずれ、中国政府が雇った「海賊」を東南アジア海域で暴れさせてから、それを制圧するという形で同海域を支配するだろう、と指摘している)。
（中略）
【肝心なときに役に立たない者は、盟主でも親分でも兄貴分でもない。胡錦涛とビンラディンには、日
米の軍事活動を批判する資格はない。】
中国よ、アジアの盟主になりたいのなら、日米に負けない規模の支援をやってみせろ。それができな
いのなら、生意気に「盟主ヅラ」はするな! この身のほど知らずめ。
959 ：名無的発言者：05/01/02 06:08:24
「中国脅威」「人民元切り上げ」ムードにうんざり
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/index.html
予備の通信装置の電源を入れると米軍に再び攻撃されるのが怖いので本国の基地と通信できない。
中国を出港以来ずっと、米軍に監視されていることも知らず、行きと同じコースを通って逃げ帰る途
中で海上自衛隊の追跡を受けた。
なおかつ「中国脅威論」が日本で盛り上がるのに辟易している中国人の本音が読み取れる。
↑不法進入に次ぐ不法進入を繰り返しているのにこの弁護。
日本を舐めきった態度で辟易しているのは日本人と日本政府では？
1997年にタイで始まったアジア通貨危機がまさしくそれで、今度は人民元をドルに換えて外に逃避す
る大量の資本逃避が起こり、人民元を大幅に切り下げざるをえなくなる。バブル崩壊はおろか、最悪
の場合インドネシアがそうだったように中国経済そのものが一挙に崩壊し、その悪影響は日本を含む
アジア、さらに世界に伝播する。
人民日報の代弁機関、日本経済新聞の中国共産党の傀儡と化した田村秀男によるコラム。
中国側の恫喝と一方的な主張に過ぎない。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/index.html
予備の通信装置の電源を入れると米軍に再び攻撃されるのが怖いので本国の基地と通信できない。
中国を出港以来ずっと、米軍に監視されていることも知らず、行きと同じコースを通って逃げ帰る途
中で海上自衛隊の追跡を受けた。
なおかつ「中国脅威論」が日本で盛り上がるのに辟易している中国人の本音が読み取れる。
↑不法進入に次ぐ不法進入を繰り返しているのにこの弁護。
日本を舐めきった態度で辟易しているのは日本人と日本政府では？
1997年にタイで始まったアジア通貨危機がまさしくそれで、今度は人民元をドルに換えて外に逃避す
る大量の資本逃避が起こり、人民元を大幅に切り下げざるをえなくなる。バブル崩壊はおろか、最悪
の場合インドネシアがそうだったように中国経済そのものが一挙に崩壊し、その悪影響は日本を含む
アジア、さらに世界に伝播する。
人民日報の代弁機関、日本経済新聞の中国共産党の傀儡と化した田村秀男によるコラム。
中国側の恫喝と一方的な主張に過ぎない。
>958
アカシックレコード久々に国際情勢関係のネタを書いたんだ。
でもささきょんって国際情勢板ではすっかり色物扱いだもんな。
アカシックレコード久々に国際情勢関係のネタを書いたんだ。
でもささきょんって国際情勢板ではすっかり色物扱いだもんな。
ヘルプ
李香蘭の名曲 支那の夜どこかで聞けませんか？
midiしか見つかりませんでした
李香蘭の名曲 支那の夜どこかで聞けませんか？
midiしか見つかりませんでした
963 ：名無的発言者：05/01/06 15:35:01
【国内】靖国神社HP、DoS攻撃を受ける―大半が中国からの発信[01/06]
中国のハッカー集団？靖国神社ＨＰにサイバー攻撃
靖国神社（東京・九段北）のコンピューターに大量の不正データを送り、ホームページ
（ＨＰ）への接続を妨害する「サイバー攻撃」が長期間行われていることが５日、分かった。
警察当局は、中国のハッカー集団などによる組織的攻撃との見方を強めている。
靖国神社は事実の公表を控えていたが、今後も被害の拡大が予想されるため、５日に
ＨＰに抗議声明を掲載し、攻撃中止を呼びかけた。
靖国神社によると、サイバー攻撃は２００１年８月の小泉首相の参拝後に始まり、断続的に
行われている。１分間に最高９０万回も集中することもあり、昨年はＨＰが５回ダウンした。
昨年１２月には、中国国内のインターネット掲示板に、「日本に良い元旦を過ごさせない」と
して、今月１日午後９時半に靖国神社に一斉にサイバー攻撃をするよう呼びかけるメッセージ
が載った。実際に攻撃が行われ、ＨＰは閉鎖に追い込まれた。
靖国神社がネット上の住所に相当する「ＩＰアドレス」を調べたところ、ほとんどが中国のもの
だった。昨年２月から被害相談をしている警察当局も、不正データの発信元は中国が大半と見ている。
（以下略）
ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050106ia02.htm
関連：靖國神社ホームページに対するサイバー攻撃について
（靖国神社の抗議声明文全文）
http://www.yasukuni.or.jp/new/osirase.htm
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104963829/l50
中国のハッカー集団？靖国神社ＨＰにサイバー攻撃
靖国神社（東京・九段北）のコンピューターに大量の不正データを送り、ホームページ
（ＨＰ）への接続を妨害する「サイバー攻撃」が長期間行われていることが５日、分かった。
警察当局は、中国のハッカー集団などによる組織的攻撃との見方を強めている。
靖国神社は事実の公表を控えていたが、今後も被害の拡大が予想されるため、５日に
ＨＰに抗議声明を掲載し、攻撃中止を呼びかけた。
靖国神社によると、サイバー攻撃は２００１年８月の小泉首相の参拝後に始まり、断続的に
行われている。１分間に最高９０万回も集中することもあり、昨年はＨＰが５回ダウンした。
昨年１２月には、中国国内のインターネット掲示板に、「日本に良い元旦を過ごさせない」と
して、今月１日午後９時半に靖国神社に一斉にサイバー攻撃をするよう呼びかけるメッセージ
が載った。実際に攻撃が行われ、ＨＰは閉鎖に追い込まれた。
靖国神社がネット上の住所に相当する「ＩＰアドレス」を調べたところ、ほとんどが中国のもの
だった。昨年２月から被害相談をしている警察当局も、不正データの発信元は中国が大半と見ている。
（以下略）
ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050106ia02.htm
関連：靖國神社ホームページに対するサイバー攻撃について
（靖国神社の抗議声明文全文）
http://www.yasukuni.or.jp/new/osirase.htm
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104963829/l50
dos攻撃でハッカーもクラッカーもへったくれもないよ
967 ：名無的発言者：05/01/07 15:29:50
頂！
968 ：名無的発言者：05/01/07 18:32:30
1 名前：192.168.0.774 投稿日：05/01/07 15:16:08 ID:waOW4YU2
支那人が靖国神社HPにサイバー攻撃をしているそうな。
これは反撃するしかない！
手順は
①攻撃目標を決める
②攻撃ツールを公開
③一斉攻撃
みんなの協力が必要だ。このまま黙っているだけでは日本人が廃るぞ。
(ソース) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000003-zdn_n-sci
＊＊＊＊＊＊＊＊この件に対しての反撃に関する緊急対策会議＊＊＊＊＊＊＊＊
以下にて開催
◎技術者、実行者歓迎◎
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105078568/
支那人が靖国神社HPにサイバー攻撃をしているそうな。
これは反撃するしかない！
手順は
①攻撃目標を決める
②攻撃ツールを公開
③一斉攻撃
みんなの協力が必要だ。このまま黙っているだけでは日本人が廃るぞ。
(ソース) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000003-zdn_n-sci
＊＊＊＊＊＊＊＊この件に対しての反撃に関する緊急対策会議＊＊＊＊＊＊＊＊
以下にて開催
◎技術者、実行者歓迎◎
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105078568/
969 ：名無的発言者：05/01/07 21:19:20
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%BF%B9%C8%D5&rs2=0&myselectvalue=1&word=%BF%B9%C8%D5&tb=on
うはwwめっさ荒らされとるww
おまえらもやっちまえ
うはwwめっさ荒らされとるww
おまえらもやっちまえ
>>969 ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971 ：中国人は血が汚い人種 南京大虐殺・・・・・・・ｗ：05/01/07 22:42:08
靖国のサイト、アクセスできね～～～
シナの攻撃中なんだな・・
シナの攻撃中なんだな・・
972 ：名無的発言者：05/01/08 07:40:31
シナ留に頑張ってもらわないと
シナ留を呼ぶんだ
シナ留を呼ぶんだ
973 ：名無的発言者：05/01/08 08:02:49
マスコミが「中国の反日感情は小泉総理の靖国参拝のせい」
という悪質なデマを流しています。注意しましょう。
歴代総理の靖国神社参拝
吉田茂（5回）: 1951年10月18日、1952年10月17日、1953年4月23日、1953年10月24日、1954年4月24日
岸信介（2回）: 1957年年4月24日、1958年10月21日
池田勇人（5回）: 1960年10月10日、1961年6月18日、1961年11月15日、1962年11月4日、1963年9月22日
佐藤栄作（11回）: 1965年4月21日、1966年4月21日、1967年4月22日、1968年4月23日、1969年4月22日、
1969年10月18日、1970年4月22日、1970年10月17日、1971年4月22日、1971年10月19日、1972年4月22日
田中角栄（5回）: 1972年7月8日、1973年4月23日、1973年10月18日、1974年4月23日、1974年10月19日
三木武夫（3回）: 1975年4月22日、1975年8月15日、1976年10月18日
福田赳夫（4回）: 1977年4月21日、1978年4月21日、1978年8月15日、1978年10月18日
大平正芳（3回）: 1979年4月21日、1979年10月18日、1980年4月21日
鈴木善幸（9回）: 1980年8月15日、1980年10月18日、1980年11月21日、1981年4月21日、1981年8月15日、
1981年10月17日、1982年4月21日、1982年8月15日、1982年10月18日
中曽根康弘（10回）: 1983年4月21日、1983年8月15日、1983年10月18日、1984年1月5日、1984年4月21日、
1984年8月15日、1984年10月18日、1985年1月21日、1985年4月22日、1985年8月15日
橋本龍太郎（1回）: 1996年7月29日
小泉純一郎（4回）: 2001年8月13日、2002年4月21日、2003年1月14日、2004年1月1日
中曽根総理の時、中国の反日感情は今よりもひどかったですか？
中国の反日感情は中国政府による反日教育、反日報道が原因です。
それなのに「靖国参拝が原因です」なんて馬鹿な報道をするから、どこまでも付け込まれる。
という悪質なデマを流しています。注意しましょう。
歴代総理の靖国神社参拝
吉田茂（5回）: 1951年10月18日、1952年10月17日、1953年4月23日、1953年10月24日、1954年4月24日
岸信介（2回）: 1957年年4月24日、1958年10月21日
池田勇人（5回）: 1960年10月10日、1961年6月18日、1961年11月15日、1962年11月4日、1963年9月22日
佐藤栄作（11回）: 1965年4月21日、1966年4月21日、1967年4月22日、1968年4月23日、1969年4月22日、
1969年10月18日、1970年4月22日、1970年10月17日、1971年4月22日、1971年10月19日、1972年4月22日
田中角栄（5回）: 1972年7月8日、1973年4月23日、1973年10月18日、1974年4月23日、1974年10月19日
三木武夫（3回）: 1975年4月22日、1975年8月15日、1976年10月18日
福田赳夫（4回）: 1977年4月21日、1978年4月21日、1978年8月15日、1978年10月18日
大平正芳（3回）: 1979年4月21日、1979年10月18日、1980年4月21日
鈴木善幸（9回）: 1980年8月15日、1980年10月18日、1980年11月21日、1981年4月21日、1981年8月15日、
1981年10月17日、1982年4月21日、1982年8月15日、1982年10月18日
中曽根康弘（10回）: 1983年4月21日、1983年8月15日、1983年10月18日、1984年1月5日、1984年4月21日、
1984年8月15日、1984年10月18日、1985年1月21日、1985年4月22日、1985年8月15日
橋本龍太郎（1回）: 1996年7月29日
小泉純一郎（4回）: 2001年8月13日、2002年4月21日、2003年1月14日、2004年1月1日
中曽根総理の時、中国の反日感情は今よりもひどかったですか？
中国の反日感情は中国政府による反日教育、反日報道が原因です。
それなのに「靖国参拝が原因です」なんて馬鹿な報道をするから、どこまでも付け込まれる。
974 ：名無的発言者：05/01/09 12:35:45
＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿__
r | |――┐ r―― ヽ すいません、ちょっと支那畜を轢きますよ・・・
L.! !__.／⌒ヽ Li＿＿ ＼
.＿| | / ´_ゝ`） ||＿＿__ ＼＿ （~ヽ .. .
（＿| | | ／⊃⌒ヽ i ＼） ／⌒ヾ .＼＼＿ :・:∵:
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,, 人 ／⌒ヾ ／ ＼＼ヽ∴: >>2
＿ ＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ て ／ ノﾃ-ヽ（ ｡Д｡）二二つ
ヽ ＿ﾉ r―――─―――┐ ＿ﾉ ドカッ／ ／ / ∨￣∨
| ＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__ / / | |
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ヽ＿ﾉ＿ノ ヽ__ﾉ＿ノ
r | |――┐ r―― ヽ すいません、ちょっと支那畜を轢きますよ・・・
L.! !__.／⌒ヽ Li＿＿ ＼
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ヽ ＿ﾉ r―――─―――┐ ＿ﾉ ドカッ／ ／ / ∨￣∨
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975 ：名無的発言者：05/01/11 06:53:43
シナ人が靖国ホームページに嫌がらせ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091791706/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091791706/
★★★中国反日ホームページを攻撃する★★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1100605916/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1100605916/
中国のハッカーが日本関係HPをサイバー攻撃中
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091793165/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091793165/
■JOCのHP荒らしてるのってどこの国の人ですか？ ？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1104400335/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1104400335/
北京五輪開催に疑問を投げかけるサイト作成2㌻目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092047265/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092047265/
【☆豚は】中国の反日HP６ぶひ【そっちだろ？★】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1103124434/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1103124434/
982 ：名無的発言者：05/01/13 00:13:25
つーか百度にいる民度の低い日本人の群れはなんなの？
あちこちで貼ってるやついるもんね。
百度にいる日本人（推定）は
国籍はどうかしらんがおそらく人種は大陸系
日本人の振りをして日本のイメージを貶めないで下さい
国籍はどうかしらんがおそらく人種は大陸系
日本人の振りをして日本のイメージを貶めないで下さい
985 ：名無的発言者：05/01/13 09:18:43
【中国】反日チルドレン…「日本なにするものぞ」[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105574876/l50
北京の繁華街を歩いていると、中国人からしばしば「小日本！」
（日本人に対する蔑称（べっしょう））という声が飛んでくる。たいていは若者だ。
私も「はいよ」と笑って応えるほどおおらかではないから、にらみ返すことがある。
すると、おやといった表情をみせる。「日本人は少々からかっても怒らない」と
思い込んでいて、軽い気持ちで挑発するらしい。
日中間で何かトラブルが起きるたびに、必ず北京の日本大使館にかけつけ、
抗議デモをする反日グループがいる。彼らもそろって若い。
こうした連中が組織を維持したり、大手を振って活動できるのは、
指導部内に彼らをかばう勢力がいるからだ。
中国企業や実業家が多額の寄付金を出すからでもある。
寄付に走る経営者の中には、日本企業との間でトラブルを
抱えていたり、競合している人もいるという。
中には米国で博士号をとった若い実業家もいて「日本なにするものぞ」と鼻息が荒い。
彼らに共通するのは、戦争の歴史を教科書や映画、テレビで学んだことだ。
一昔前の知識人はすれていたから、そうした共産党の宣伝では簡単に踊らなかった。
しかし今の若い人たちは妙に素直だ。経済成長で自信をつけ、
自分の国に誇りを持ち始めたので、愛国教育を受け入れやすいのかもしれない。
最近は、党や政府、軍の若手の中にも、日本を批判する勢力がいて、
指導部に圧力をかけているという。「反日チルドレン」とでも呼ぶべき
世代が育ってきたのかもしれない。
日本の若い「ポスト日中友好」世代とつきあっていけるのか、少々心配だ。
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050113k0000m070160000c.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105574876/l50
北京の繁華街を歩いていると、中国人からしばしば「小日本！」
（日本人に対する蔑称（べっしょう））という声が飛んでくる。たいていは若者だ。
私も「はいよ」と笑って応えるほどおおらかではないから、にらみ返すことがある。
すると、おやといった表情をみせる。「日本人は少々からかっても怒らない」と
思い込んでいて、軽い気持ちで挑発するらしい。
日中間で何かトラブルが起きるたびに、必ず北京の日本大使館にかけつけ、
抗議デモをする反日グループがいる。彼らもそろって若い。
こうした連中が組織を維持したり、大手を振って活動できるのは、
指導部内に彼らをかばう勢力がいるからだ。
中国企業や実業家が多額の寄付金を出すからでもある。
寄付に走る経営者の中には、日本企業との間でトラブルを
抱えていたり、競合している人もいるという。
中には米国で博士号をとった若い実業家もいて「日本なにするものぞ」と鼻息が荒い。
彼らに共通するのは、戦争の歴史を教科書や映画、テレビで学んだことだ。
一昔前の知識人はすれていたから、そうした共産党の宣伝では簡単に踊らなかった。
しかし今の若い人たちは妙に素直だ。経済成長で自信をつけ、
自分の国に誇りを持ち始めたので、愛国教育を受け入れやすいのかもしれない。
最近は、党や政府、軍の若手の中にも、日本を批判する勢力がいて、
指導部に圧力をかけているという。「反日チルドレン」とでも呼ぶべき
世代が育ってきたのかもしれない。
日本の若い「ポスト日中友好」世代とつきあっていけるのか、少々心配だ。
ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050113k0000m070160000c.html
986 ：名無的発言者：05/01/13 18:21:52
つかいきろうぜ
http://japanese.joins.com/php/list.php?sv=jnews&src=opi
【噴水台】中華
01/13 20:36
↑
【コラム】日本を‘逆順’で見てみよう
01/13 19:42
↑
【社説】中国の無礼さ、政府は厳しく抗議すべき
01/13 17:37
あっちへふらふらこっちへふらふら・・・
【噴水台】中華
01/13 20:36
↑
【コラム】日本を‘逆順’で見てみよう
01/13 19:42
↑
【社説】中国の無礼さ、政府は厳しく抗議すべき
01/13 17:37
あっちへふらふらこっちへふらふら・・・