【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】

■■■ 尖閣諸島問題の解決策を提案するスレ■■■

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093307805/

中国ガス田開発　日本「２００カイリ」主張、牽制　１０月の局長級協議（産経新聞） - 11月10日2時52分更新

> 中間線論から転換
> 中国による東シナ海での天然ガス田開発をめぐる十月下旬の日中局長級協議で、日本側は中国側が開発を進める
> 春暁ガス田などは日本沿岸から二百カイリ内で日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）にあると強く主張、中国側の動きを
> 牽制（けんせい）していたことが九日、分かった。日本がこれまで日中関係に考慮して主張してきた従来の「中間線論」を
> 事実上、転換したもので、東シナ海の海洋資源確保の立場から強い姿勢を示したものとみられる。小泉純一郎首相も
> 今月下旬にチリでの開催が調整されている日中首脳会談で、ガス田開発問題で日本の立場に言及する方向だ。

> 日中局長級協議は十月二十五日、北京で行われた。席上、外務省の藪中三十二アジア大洋州局長は日中中間線を
> ＥＥＺの境界とする日本側のこれまでの立場を説明したうえで、「日本も沿岸から二百カイリまでの海洋権益がある」と主張
> した。しかし、この部分は協議後の記者団への説明では明確にされなかった。

ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000000-san-pol

>>931
私は、917で「思いやり予算等、多額の駐留経費を負担している国は、日本のみに思えます。」と書いています。
これについて、検証してみましょう。

http://www.issuikai.jp/move/shucho_002.html
>防衛施設庁と外務省が提出した、平成12年度の「衆議院予算委員会要求資料」によれば、
>日本政府が負担する在日米軍駐留関連費用は、平成12年度で6619億円に達している。
>さらにSACO関連の140億円を加えると、総額で6759億円となる。これをドル換算すれば、約50億ドルとなる。
>日本と同様、米軍が駐留している各国と比較してみよう。

>●日本
>　　兵員　55,000人
>　　費用　50億ドル

>　●ドイツ
>　　兵員　80,000人
>　　費用　10億ドル

>　●韓国
>　　兵員　35,000人
>　　費用　7億5千万ドル

>日本だけが突出していることが、はっきりと分かるであろう。
>米兵一人あたりで、約1400万円もの費用がかけられているのである。
>アメリカにとっては、国内に置くよりも、ずっと安上がりで済むのである。
>そしてこれらの財源は全て、日本国民の血税なのだ。

>>945
中日新聞の報道から五ヶ月をすぎた。

当時に比べれば変わったよな・・・
前世紀の売国外交とはえらい違いだ・・・
嬉し涙が出そうになるよ(;´Д⊂)

ビル・トッテンからのレター
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=412
>さらに、この欺瞞により日本政府は駐留米軍のために総額5,500億円を負担しているとも記されています。
>この金額は在日米軍兵士1人当たりに換算すると1,500万円もの金額になります。
>これを1999年度予算の国民1人当たりの社会保障関係費、約13万円と比べてみてください。
>日本政府が、いかに日本国民をないがしろにして米国政府にへつらっているか、この数字が端的に表しています。
（中略）
>日本には、海外では最大規模の米海兵隊分隊を含む、男女合わせて4万7,000人の米軍兵士が駐留しており、
>日本は西太平洋およびアジアに配備される米軍兵力の中で要の役割を果たしている。
（中略）
>米軍駐留の見返りに日本政府は、米軍に対し広大な土地を無料で提供し、
>米軍が使用する光熱費／水道料のほとんど、および日本人従業員の給与を肩代わりし、
>さらに学校、住宅、ショッピング・センターといった何億円もの費用がかかる施設を建設している。
>加えて、沖縄にある米軍の飛行場閉鎖と引き換えに、新しいヘリコプター基地の建設費も日本が支払うことになっている。
>このプロジェクトには、日本の地価が高いこともあって、7,500億円もの費用がかかると報じられている。
>「日本が行う駐留米軍支援の中で、依然として費用負担が最も重要な貢献である。
>日本の接受国支援は同盟国中、最も寛容である」と昨年、国防省も議会で報告した。
>日本の負担は指数関数的に増加しており、防衛庁の発表によれば、1978年には61億8,000万円であったのが、
>昨年は2,750億円に増加している。
>これに借地代などの間接費用を加えると、日本政府による米軍支援の総額は
>1998年に5,500億円弱に上ったと米高官は1月に語った。
>さらに米国防総省によれば、これは米軍の総駐留費の約75%に相当するという。

>>947
この問題にしろ、竹島にしろ、ティベットにしろ、
まがりなりにもマスコミを通して語られるようになってきた。
よい兆候だとは思うが、それはようやくマトモになってきただけのこと。
まだまだ嬉し涙にははやい。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-23/14_0503.html
http://www.dfaa.go.jp/jplibrary/01/index2.html
（上記サイトのグラフに注目）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-21/03_01.html
（このサイト下部のグラフに注目）
http://www.jca.apc.org/~sei-u/hitotsubo_kanto/Tsushin/108/omoiyari-6.html

「思いやり予算等、多額の駐留経費を負担している国は、日本のみに思えます。」
この意見を変更する必要はないと考えます。

>>945 >>947
５月末の段階で、東シナ海資源問題について、積極的に活動したサイトは2chのみ。
２ちゃんねらーの想いは、国を動かし、資源戦争を戦う準備は整った。
先は長いけど、マターリと進行だね。

>>946
H12年と言う事は2000年のデータなので、私のデータよりは新しいようですね。
ざっと探した時には出てこなかったので、そのデータが恣意的ではない事を確認したいの
ですが、明らかに反政府系に偏向している一水会以外のデータは有りませんか？
申し訳ないのですが、ただ意見を紹介するだけでは全然検証になっていると言えません。
また、自分でも認められている通り判断基準が「有無」ではなく「多少」になっていますので、
何処が閾値になっているかと言う基準と、そこに基準を定めた根拠を明示できますか？
基準など無く、ただ印象が属国に見えるだけだと言われるなら、それはそれで結構です。
どの様な形であれ、例えばそう感じるだけでも良いので、根拠を明示してください。
特にその根拠に対して異論を挟むつもりは有りません。

いい加減スレ違いなので、この辺で属国論は終わらせようと思いますが、他人の意見を紹
介するだけよりは、自分で根拠を明示してその根拠から論理的に結論を導かれる方が、よ
りここを見ている人に対して説得力が有ると思いますよ。

>>950
一水会、共産党、一坪運動・・・、いやいいですけどね・・・。
蒙古の件に関しては、スレ違いも甚だしいので打ち切ります。

>独自の核兵器を持つイギリス以外はGDP費で見ると僅かに日本の比率が高い程度で、
>NATOと言う独自の安全保障を持つ国と日本を比較すると、普通に考えれば米軍依存度と
>国力を考慮し定められた数字であり、特別異常な数字では無いと思いますが。

この部分が気になりますので、追加投稿します。
仰るように、「米軍依存度と国力を考慮し定められた数字」については、一理あります。
ただし、現状の防衛力の水準は、弾道ミサイル（核弾頭を含む）攻撃・補給（弾薬・ミサイル等）を除けば、
日本単独で防衛が可能なレベル（対アメリカを除く）に達しています。
2ch軍事板で、中国の脅威について議論したことがありますが、
中国による尖閣諸島侵攻（2,010年代前半）でさえも、私は徹底的に論破され、
尖閣諸島侵攻（2,010年代前半）は、あぼーんとなりました。
（現状で、日本侵略ができる能力を持つ国は、アメリカのみ）
ソ連崩壊後、1990年代の思いやり予算増大は、理解に苦しみます。
http://www.dfaa.go.jp/jplibrary/01/index2.html

ただし、中国の経済成長に伴う軍事的脅威は、2,010年代に現実化すると考えていますので、
現状の思いやり予算は、追認している状態です。

>>951
他国データは改めて検索してみますね。
在日米軍駐留関連費用、米兵一人あたりで約1400万円（1500万円？）もの費用は、明らかに過大と考えます。
また、米軍駐留費の約75%（50%以下が妥当と考え、基準の一つ）を日本が負担も同様です。
http://www.dfaa.go.jp/jplibrary/01/index2.html
1980年代、ソ連の脅威があった頃と比較（基準の一つ）しても、明らかに過大です。
（ソ連崩壊後、1990年代から2010年は、アメリカを除き、通常戦力による日本侵略が不可能。）

私も、属国論に関する議論を終わらせようと思います。

>>950
>多額の駐留経費を負担している国は、日本のみに思えます。

日本の割合が多いのは認めますが「日本のみ」とするのは誤って
いると思います。また直接経費のみを比較するのでは無く間接経
費を含めて比較すべきだと思います（それでも日本は全体の50％
近くになりますが）。

ちなみに在日米軍駐留経費の米側負担は約33億ドルですが、この
中には装備費、装備維持費、燃料弾薬費、その他軍隊の行動に必
要な経費は基本的に含まれておりません。装備費を入れると天文
学的な数字になりますので、それ以外で考えても在日米軍の年間
駐留予算（の米側負担）は100億ドルを超えると言われています。
また第７艦隊は在日米軍に含まれておりませんので、年間150億
ドルを超えると言われるその経費は（基地関係予算を除き）含ま
れておりません。

もう１つ余談に。キティホーク１隻が戦時に１日作戦行動するために必要な
費用は約500万ドルです。

NHKみろ！ 領海内潜行の国政不明の潜水艦に対して、自衛隊に海上警備行動発令！！

ネタあってるけど誤爆です。すみません。

日本海に国籍不明の潜水艦　海上警備行動発令

【11:31】　日本海に国籍不明の潜水艦が航行しているのが見つかり、大野功統防衛庁長官は１０日午前、海上自衛隊に海上警備行動を発令した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

お前ら馬鹿か？
小日本は敗戦国なんだよ！
戦勝国の中国に、領土や主権の主張する権利なんてないんだよ！
戦争に勝ってから言ってくれ!
負け豚は黙ってろ！


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095599614/l50

日本領海内を脱出　追尾中と長官

【11:37】　細田博之官房長官は１０日午前の記者会見で、国籍不明の潜水艦について「海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が確認した。現在、日本領海内を出ているが、追尾している」と述べた。

国籍不明潜水艦、沖縄周辺を潜行　細田官房長官

【11:36】　細田博之官房長官は１０日午前の記者会見で、国籍不明の潜水艦について「同日早朝から沖縄の宮古、石垣島周辺で領海内を潜行していた」と明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>958
誤爆じゃないでしょ

中国も余計な時間与えないみたいだな

町村外相の靖国神社と共に出ていた内容だけに、もはやジャブなのか左ストレートなのか
不明ですね（苦笑
よくここまで踏み込んでいくもんだ。
中国の東シナ海に対するちょっかいは、すさまじく高い代償のみで得るものは皆無と言う、
見事な自爆で幕を閉じる予感がますます強くなってきました。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041110k0000e010043000c.html
　中国など６カ国での日本の政府開発援助（ＯＤＡ）の現状について調査した参院ＯＤＡ調
査派遣団の視察結果が１０日午前、扇千景参院議長の諮問機関である参院改革協議会
（座長・青木幹雄自民党参院議員会長）で報告された。同派遣団は報告書の中で、対中国
ＯＤＡについて「引き続き推進することの必要性は見当たらなかった」と見直しを求めている。

　調査は、決算重視を目指す参院改革の一環として初めて実施された。報告書では、中国
について「軍事力を増強するとともに、有人ロケットの打ち上げなどにばく大な予算を充てて
いる」と指摘。今年夏に中国で開催されたサッカーのアジア・カップに触れ「スポーツの場に
イデオロギー的、組織的な反日行動が持ち込まれたことは到底容認できない」と批判、
「『顔が見える援助』に努めるとともに、中国国民に対する広報などについて積極的に取り
組む必要がある」と提言した。中国への円借款についても「廃止も視野に入れるべきだ」と
指摘した。

>>960
シナがいつ日本に勝ったのよ。

海上警備行動発令

日本領海に国籍不明の潜水艦

現在は領海外だが国籍判定まで追尾する予定

http://www.sankei.co.jp/news/041110/sha037.htm

>>966
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>963
１９７８年に尖閣海域で領海侵犯やってる
中共自身はウイニングブローでも決めたつもりじゃなかろうか？

この調子で対シナチクODAなんて打ち切れ


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000029-mai-pol

＜政府開発援助＞「対中国は必要性なし」参院調査団が報告

　中国など６カ国での日本の政府開発援助（ＯＤＡ）の現状について調査した参院ＯＤＡ調査派遣団の
視察結果が１０日午前、扇千景参院議長の諮問機関である参院改革協議会で報告された。
同派遣団は報告書の中で、対中国ＯＤＡについて
「引き続き推進することの必要性は見当たらなかった」と見直しを求めている。

讀賣
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041110it04.htm
ｱｻﾋﾟ
http://www.asahi.com/politics/update/1110/005.html
東京
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20041110/top_____detail__003.shtml
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041110AT1E1000510112004.html

>>969
しかしここまでやられると、逆に「今まであげた分、返せ」とまで言いたくなるのだが・・・
それは無理な相談なんだろうな。

で、そろそろ次スレですな･･･｡

防庁関連ドメイン重たくなっています。ｼｮﾎﾞｲ
自衛隊ﾁｬﾝﾈﾙでも作れ。　　飯ﾉｼ

国籍は未確認　小泉純一郎首相

【12:31】　小泉純一郎首相は１０日昼、国籍不明の潜水艦が領海内に侵入したことについて「国籍はまだ確認できていない」と記者団に述べ、引き続き監視を続ける考えを示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

Japan on alert after sub scare
Wednesday, November 10, 2004 Posted: 0257 GMT (1057 HKT)

TOKYO, Japan (Reuters) -- Japan's navy was mobilized on Wednesday after an unidentified submarine was found in
Japanese waters,the top government spokesman said, confirming a report by public broadcaster NHK.

Chief Cabinet Secretary Hiroyuki Hosoda also told a news conference the submarine had already left Japanese
waters and was being tracked by a navy plane.

Hosoda said the submarine was spotted in waters near the southern island chain of Okinawa, some 1,600 kilometers
(1,000 miles) southwest of Tokyo.It is extremely rare for the Maritime Self-Defense Force, as the navy is known,
to be mobilized over such incidents as the Coast Guard is in charge of maintaining the security of the country's
coastline and waters.In December 2001, a suspected North Korean spy ship sank in the East China Sea
after an exchange of fire with Japan's Coast Guard.

http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/11/09/japan.submarine.reut/index.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/3998107.stm

しかし自分でも半信半疑でしたが、ずいぶん前に書いた「日本政府は中国海軍の近代化を
警戒して拮抗状態に持ち込むしかないと覚悟していたのに、中国側の中間線軽視と言うチョ
ンボに付け込み、近代化しても無駄だと思わせるチャンスとしたのかもしれない」と言う予想
が当たったのかな。

仮に日中中間線を飲ませる為だけにしては、逆に200海里の主張を行ったり中国の反日教
育や軍事費増大など絶対に中国が譲れない所まで刺激して、中国が中途半端に折れてこ
れない所にまで追い込んでいるのがおかしいと思っていたら、今回の海上警備行動発令。
8日から追尾していたと言う事なので、これは明らかに不審潜が領海侵犯するのを待ち構え
て、領海から抜ける前に海上警備行動を発動させています。
と言う事は間違いなく詳細な記録を取っており、今回の不審潜に対する海上警備行動では
絶対に攻撃せず、相手の国際法違反を宣伝すると共に、日本の海上自衛隊の実力を盛大
に見せびらかす機会とした可能性が高いですね。

どうも個人的には、海底資源の解決だけを目指しているとは思えないな。

中国に対してはかなりまともにやってるね。
いまヤバイのは対韓国だな。

まともになったのが遅すぎるかもしれない。

潜水艦のニュースは中国でも速報されています。

（１）大手ポータル新浪網

●国籍不明の潜水艦が領海内に出現で日本が海上警備行動発令

【中新網十一月十日電】ロイター通信の報道によると、日本の細田博之官房長官は
水曜（十一月十日）、国籍不明の潜水艦を日本の領海内で発見したというＮＨＫが
先ごろ報じたニュースが事実であると発表した。同官房長官はまた、日本の海上自
衛隊が緊急動員措置（訳者註：海上警備行動発令のことか）をとったことを明らか
にした。

細田官房長官は記者会見の席上、潜水艦はすでに日本の領海外に出たとし、海上自
衛隊の航空機一機がこの潜水艦を追尾しているとした。同官房長官によると、この
国籍不明潜水艦は東京から一千六百キロ離れた沖縄南部海域で日本の偵察機が発見
したという。日本政府は目下この潜水艦の正体等に関する情報収集に努力している。

日本の海岸線と領海の安全を維持する任務は海上保安庁（訳注：原文は「海岸警衛
隊」）が負っているため、海上自衛隊が緊急動員措置をとることは極めて稀だ。

二〇〇一年十二月、北朝鮮の工作船とみられる船一隻が東シナ海上において海上保
安庁と交戦したのち沈没している。
http://news.sina.com.cn/w/2004-11-10/11054196477s.shtml

（２）人民網（人民日報）及び大手ポータル新浪網

●国籍不明潜水艦が日本海域に侵入　海上自衛隊が厳戒態勢

　【人民網十一月十日電】ＡＰ通信（東京）が報じたところによると、日本政府の
高級スポークスマンは現地時間の水曜（十一月十一日）、国政不明の潜水艦一隻が
日本の領海内に侵入し、その後発見されたと明らかにした。この潜水艦は日本の領
海内をしばらく航行したのち、すぐに同海域から離脱した。日本の海上自衛隊は現
在高度な厳戒態勢（訳者註：海上警備行動発令のこと）にある。
http://news.sohu.com/20041110/n222917679.shtml

中国側が沈黙せずニュースをどんどん転載していく状況からみると、どうも挑発く
さいというか、わざとやっている感じがします。特に「この潜水艦は日本の領海内
をしばらく航行したのち、すぐに同海域から離脱した。」という部分は整然とした
行動のように書かれていて、その後に続く海上自衛隊の海上警備活動発令をせせら
笑うかのような印象を文面から受けます。あくまでも個人的な感想ですが。

国内のお犬様も異常な速さで・・・

不審潜水艦：中国の潜水艦か　海上警備行動発令に疑問符も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041110k0000e040086000c.html
《海上警備行動の発令　必要性に疑問》
　今回、海上警備行動を発令した政府の対応には、説明不足を指摘する専門家もいる。９９
年３月の例では、停戦命令や威嚇射撃を無視して逃げ続けたことなどを確認のうえ、発令
された。東京国際大学の前田哲男教授（軍縮安全保障論）は「天然ガス田開発を巡り、日
中が緊張している海域でもあるので、過剰に反応したのかもしれないが、より抑制的に対応
すべきだったのではないか」と指摘。そのうえで「仮に故障した船を潜水艦が助けにいった
だけだとしたら、海上保安庁で十分対処できるはず。情報不足で判断できないが、法的な
要件を満たしているかどうか疑問を感じる」と話した。

>>971
>しかしここまでやられると、逆に「今まであげた分、返せ」とまで言いたくなるのだが・・・
>それは無理な相談なんだろうな。

ODAには無償分と有償分（要するに金貸してるだけ）があって、
中国は有償分まで踏み倒してるんじゃなかったか？
だから、「返せ」ということはできるのでは。

>>981
>仮に故障した船を潜水艦が助けにいっただけだとしたら、

ココが落ちですね・・・
orz
ﾆﾎﾝﾃｺﾝﾅﾊﾞｶｶﾞｲﾙﾉｶ

>>982
・・・タダの泥棒に近いような・・・。
日本も外から言わせれば色々有ると思うが、
一番ましなアジアの国に生まれてよかった・・・。
(やや自嘲気味)

>>976
有り得る話で。
ただ、何かでかいが目的無ければ、ここまで綺麗に連携できない気がします。
正直、拉致関連が目的とは思えないです。

北朝鮮潰しの、前振り？
(一時的にしろ、中国を黙らせる為の)

>>984
>一番ましなアジアの国に生まれてよかった・・・。

どの国家も、問題は山ほど抱えている。
アメリカだってヨーロッパだって、問題は山積み。
問題のない国など、空想の中にしかないよ。
日本はこれでも、問題が一番少ない国の方だ。

>ただ、何かでかいが目的無ければ、ここまで綺麗に連携できない気がします。

中国との国境で緊張が高まることだけは間違いないな。
それが今後の政治にどう影響するか。

>>990の人、次スレ頼む

1000取るぞ(｀Д´)ｵｰ!!

埋め草に小ネタをひとつ。

韓国近海（日本海）で石油採掘がはじまったようです。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1105/20041105223030100.html

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
中国の原潜か　防衛庁幹部
【12:51】　防衛庁幹部は１０日、領海に入った不審船は中国の原子力潜水艦とみられ、８日から追尾していたことを明らかにした。

>>988
イラストってのがちょい可愛いｗ

まとめサイト
http://kirk.nobody.jp/

前々スレ
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094471819/
前スレ
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097209038/

無理みたい、誰か頼みます

【国内】中国？の潜水艦が領海侵犯、政府が海上警備行動発令[11/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100054115/
713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/10 14:07:13 ID:LAckbtFH
>>408
原子力潜水艦ならとんだ拾いモンじゃないか！！
軍艦の無害通航は認めている日本でも事前の通告は求めているし、
国連海洋法条約でも潜水艇は浮上して所属国旗を掲げるように
義務付けているから、今回の航行は完全に中国の不法行為。
しかも日本は非核三原則の立場から核兵器搭載艦や核動力艦艇は
有害通航とみなして必ず許可を求めるように決めている。
中国が進んでこの点を踏みにじってくれると言うことは
日本の非核化に反対しないと受け止められても仕方ない。