在日中国人が質問に真剣に答えます

マジレスしますので、なるべく真剣な質問をどうぞ。
煽られるのは覚悟の上ですが・・・
政治系でもなんでも答えられる範囲がんばります

漢族人からみて少数民族って差別を受けているように思いますか？
また少数民族の中でランクのようなものは存在するのでしょうか？

この板に寄生してる支那人（？）の麦やら留学生うざくない？

なんで日本にきたの？（　´ー｀）ｙ―┛~~

＞２
国内の一般的な漢族の目から見ると、少数民族が差別されているとは思いません。
少数民族は進学や就職などにおいて優遇され、一人っ子政策も適用されないからです。
漢民族から少数民族に戸籍を変える者もたくさんいます。
ただ、一歩目線を引いて政治・宗教面に目を向けると、
共産党が少数民族を懐柔しようと、自治の拡大を阻んでいるのは事実だと思います。

ランクといったものは特に無いように思います。

＞３
私はあまりこの板に頻繁には来ていなったので事情は詳しく知りません。
＞４
身分の匿名性によって発言の中立性が守られ、それが２ｃｈのいいところだと思うので、
今の時点で答えるのはやめときましょう

なら糞スレ立てるなよ。中立でいたいんだろ？

中国の経済発展は凄まじいですね。
中国経済はいつ日本を追い抜くと思いますか？
俺は２０１５年あたと思います。

がんばりなよｗあと11年しかないからな

社会人とか留学生とかそんなんだったら問題無いと思うがな（　´ー｀）ｙ―┛~~

中立性とか言ってたらお前なにも答えられないだろ。煽られもしないぞ。

　韓国人は、アメリカ人と日本人からは蔑視を受けているが、
中国人からは尊敬されていると感じている、ということが明らかになった。
　アメリカ・カリフォルニア州にある頭脳集団ランド研究所のアジア・太平洋政策センターが、
今年2月に韓国人成人713名を対象に世論調査を実施、最近公開した結果によると、
応答者の67.4%が、アメリカ人が韓国人を見下していると考えている反面、27.4%が尊敬されていると感じているという。
さらに、日本人から蔑視されていると感じる韓国人は、これより多い77.4%にのぼるのに比べて、尊敬されていると信じている韓国人は、16%に過ぎなかった。
　しかし、中国人からは韓国人の67.4%が尊敬を受けていると見ており、22.8%は蔑視されていると考えているという。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama123.htm

日本が過去中国を侵略したことをどう思いますか？

＞７
発言の中立性というのはそういう意味ではありません。
例えば発言者の身分・職業・学歴・性別・年齢によって、発言の内容が異なった印象を与えることがありますよね。
高学歴の発言はもっともらしく聞こえる、とか。
そういう意味では、身分の匿名性を守られることによって、意見に対して色眼鏡無しに純粋に見てもらえるわけです。
もちろん、在日中国人という身分は明かします（そうしないとスレが始まらないので）
これだけでも、もう既に私の意見に対してフィルターはかかるでしょう（あなたのようにね）
それをこれ以上過剰にしたくはないわけです。
クソスレだと思っているなら、見ない＆書き込まないでください。自動に沈みますから
これでいいでしょうか？

中国が過去元寇で日本を侵略したことをどう思いますか？
また、チベット侵略についてもお答えください

>>13
ならsage進行で

＞８
中国の経済が発展しているのは確かですが２０XX年までに日本やアメリカを追い抜くというのは、
明らかに現実的ではありません。国内で一定以上の教育を受けた者は、誰もそんなこと思ってないでしょう。
人口爆発、内陸部の貧困、エネルギー問題・・・、問題は山積みです。
現に、発展しているといわれている沿海部だって、表面上ビルはたくさん建ってますが、
住民の意識という面で言えば、欧米・日本などの先進国に大きく劣っています。
経済だけでいっても、50年後一人当たりGNPが４、５０００ドル前後の中進国になれれば十分でしょう。

それで、ODAをまだまだくれってか？
（　´ー｀）ｙ―┛~~ﾔﾚﾔﾚ

＞１２、１４
日本が過去に中国を侵略したのは、事実だと思います。
少なくとも今までの世界史の侵略の定義からすれば。
同じように元寇が日本に対して行ったものと、
中華人民共和国がチベットに対して行ったものも侵略ということには間違いないでしょう。
日本は、円借款やODAで中国に対して事実上の賠償を行っていると思います。
チベットに関して言えば、独立に関する住民投票が行われるべきだと思っています。

>>17
まあまあ。せっかく質問に答えるって言ってんだから質問してみようぜ（　´ー｀）ｙ―┛~~

ODA問題についてどう考えていますか？

ってすでに答えてたよ━━━━ヽ(・ω・｀ )ﾉ━━━━!!

せっかくなのでODAについてさらに意見を述べておきましょう。
私は、ODAは実質的な戦争賠償だと思っています。
だから、日本政府の純粋な善意だとは思いません。
仮に純粋な「善意」だとしても、中国政府も同様に日本に対して戦争賠償を放棄したという「善意」がありますから、
この時点で相殺されると思っています。
ただ、いつまでODAを続けるかという判断は、日本国民が行うべきだと思います。

過去の日本の過去の侵略行為のことを中国人はどう思っているのでしょうか？

あと最近中国と日本は領土問題で険悪な状況になっていますが
中国人の反日感情はどうでしょうか？
僕は中国人は反日感情は韓国人よりは現実的であり冷静だと思いますが・・・

＞２２　本が２、３冊かけそうな内容ですが、なるべく簡潔に答えます。
１、過去の侵略に対して国民は当然良い感情を持っていません。
また、政府をそれを利用しナショナリズムを煽っているのも、事実です。
しかし、では中国が世界において過剰に反日を政策としているかといえば、
私はそうは思いません。ドイツに対する近隣諸国の感情を見れば明らかだと思いますが、
国家の政策関係なしに、そもそも「やられた方は根にもつ」のです。
これは、単純に殴り合いのケンカなどを見ても一目瞭然でしょう。
また、過去の戦争を国威発揚に利用するのは、いわば国民国家の宿命です。
これも中韓限らず、どこの国でもかわらないでしょう。
日本は歴史史上侵略されたことが極めて少ないので、その辺の感情がわかりづらいだけだとおもいます。

＞２
中国の反日感情と日本の反日感情って、本当にすごく似ているんですよ。
どちらもネットが火付け役のようで（ネットは国を問わずどこでもナショナリズムが強いです）
煽り方や罵倒の仕方もそっくり。だから両国を回ってそれぞれを見ていると、
それらがいかに無意味か良く分かるのです。

＞３
私は韓国人との接触が多いわけではないし、国民性を個人の上に過剰に強調するのはどうか思いますが、
どちらかといえば中国人は現実主義的、韓国人は理想主義的、というのは感じたことがあります。
どちらがいいとは一言で言えませんが。

( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

>>1
丁重なレスありがとうございます。（＾＾；
すごく知的な方いうイメージを感じました。
ネットで日本人と中国人の煽りや罵倒が無意味というのは同意します。

中華人民共和国とは関係の無い人が勝手に書いてるんだろう。

持ってるパスポートは中華人民共和国のものですか？
それとも中華民国のものですか？

南京大虐殺記念館なんて捏造建築建てる金あるなら少しでも国民に分け与えるべきだろう

>>1
日本とドイツは過去の侵略戦争で多くの人に迷惑をかけました。
でもドイツはフランスやイギリスなどの近隣諸国と和解しています。

僕は日本が中国や韓国と過去のことで和解しているとは思えません。
あなたは何が原因だと思いますか？

＞２７　
このスレは過疎板の中国板でなおかつ煽り煽られの面白さとは無縁に進めていきますので、
恐らく盛り上がりません。だからあなたのような方が一人でもいると助かります。
＞２９
中華人民共和国のものです。台湾には行ったことがありません。
＞３０
南京大虐殺が捏造であるかどうかは別にして、
すぐに建物やスローガンを作ろうとする形式主義の弊害が大きいのは同感です。

1さんに聞きたいのだけど、日本は中国で問題が起きた時に、在中日本軍が邦人の保護に
あたる事を中国と約束していた。しかし共産党と国民党との戦争がおこった際に
共産党が、国民党に「日本軍が攻めてきたぞ！」と言って、日本軍と国民党との衝突を招いたという
事をどう思いますか？そして日本がアメリカに敗戦し、例の軍事裁判により
一方的に裁かれたわけですが、そういう背景の元、日本が悪者になっていると思っています。

僕はフランスとドイツが和解だ出来た理由は
ドイツが謝罪するとフランスもドイツを許したからだと思います。

日本は謝罪していないとは思いません。戦後５０年の時に村山首相はきちっと謝罪をしました。
日本がいつまでも近隣諸国と和解ができないのは韓国や中国が反日を煽っているからだと思います。

中華人民共和国への大陸反攻が不可能になり、文化大革命で軒並み実力者が政治力を喪失したために、国民党支持者は反日という要素を最大限に利用しようとした。
それが大陸で自分たちの存在をアピールする唯一の方法だから。
南京については同じ国民党でも戦争中に日本と組んだ国民党左派が絡むが、反日を政治的影響力強化に利用せざるをえない面では同じ。

＞３１
大変難しい質問ですが、それならばまず「和解している」ことの定義をしなくてはならないと思います。
現に日本・中国・韓国の間には国交があるし、日韓はW杯の共催も行っている以上、
外面的な和解は成立しているといえます。
国民感情の面から言えば、ドイツと近隣諸国がそれほど和解しているとも思えません。
今でも第二次世界大戦ものの映画がたくさん作られているじゃないですか。

実はもう日本の賠償は済んでるんだよね

３６の続き
ただ、日本とドイツの違いは、もちろんあると思います。
そしてそれはアジアとヨーロッパの違い、ともいえます。
西欧は、世界史を見れば分かるとおり、お互いの国で王家を交換するほど、
基本的には「一つ」である意識が強いのです。
対してアジアでは、日本は海によって歴史的に中韓と一線を画し、
明治維新を経ていち早く近代化を遂げました（これはアジアでは画期的なことです）
戦後に、中国は社会主義化し、朝鮮は分裂し、西欧と違い、日本と同じ陣営に所属することがなかったという原因もあると思います。

問題はひとつ。それは漢民族の中華思想。それだけ

中国が、日本人による「南京大虐殺」にこだわるのは、
中国共産党が毛沢東時代に行った大虐殺をごまかすためと見て間違いない。
新中国建国の父・毛沢東は「大躍進」という狂った経済政策で飢餓を発生させて自国民2000万を餓死させ、
またその後「文化大革命」という名の大規模な大衆運動(実態は政争リンチ)で、同胞1000万を殺している。
このため、中国では四六時中「中国共産党軍は残虐な日本軍を倒した正義の軍」と言い続けていないと、
共産党の支配体制が維持できないのだ。日本軍による「南京大虐殺」の犠牲者数が年々、
まるで株式相場のようにどんどん増えて行くのは、共産党に身内を殺され、
共産党に恨みを抱く中国人がきわめて多いことに原因がある(が、いくら「相場」を吊り上げても、
毛沢東が殺した数とは2桁以上違うので、中国政府の日本への「苛立ち」は永遠になくならない)。
したがって、これも中国人同士の問題であり、日本がいくら謝罪しても永遠に解決することはない。

http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000131.html

戦後日本人残留孤児を育ててくれた中国人の心の広さには感謝！

それと同時に引き上げる日本人を虐殺した支那畜に謝罪と保障を請求汁

>>30
毛沢東の中国統一は共産党の戦術が全面的に正しかったからというよりも、蒋介石国民党に反対する諸派が、毛沢東に付いたためでもある。
そうでなければ数年で広範な地域を毛沢東が把握できるわけが無い。
日本撤退後のいわゆる親日政権や満州国、それに北洋軍閥系諸派の多くは、蒋介石よりも毛沢東を選んだ。
事の経緯は余りにも急だったため、国民党蒋介石シンパも全てが台湾に逃げ切れた訳ではない。
蒋介石が死ぬまで大陸反攻を絶叫できたのも、戦争が起れば民国側に付く人達の見込みあればこそだったろう。
そして「南京」は蒋介石一派が盛んに宣伝したのが最初。
これには複雑な経緯がある。
そもそも南京は明の首都で清の名は江寧、本来は南京ではない。
清の時代で「京」と銘打ち出したのは太平天国軍で、最初期には滅満興漢を唱えていた国民党が好んで南京の呼称を定着させた。
しかし実際には南京を首都にできたのは国民党は国民党でも左派の王兆名政権の方だった。
これら南京政府の要人は、戦争が終結し、日本が撤退するや否や、蒋介石により漢奸裁判に掛けられた。
これは東京裁判も比ではない一方的な政治的リンチと言って良い物で、多くの人は自分たちは本当は日本に抵抗していたと言い張らねばならなかった。
蒋介石は巧妙に自分の政治的判断を他者に負わせ、それでいて冷酷に多くの人達を抹殺していった。
そのうち毛沢東による巻返しが成功し、南京は再び主人を換えた。
ここまで説明すれば南京が是非とも博物館を建てなければならない理由が分かると思う。

>>1
中国との戦争は日本の侵略ではなく、極東軍事裁判を中国が悪用しているだけ。
日本がアメリカに負けたから一方的に侵略者に仕立て上げられたわけだ。
サンフランシスコ条約では、政治的に極東軍事裁判を受諾しているが
それは政治的にであって、事実問題はまた別。
日本は事実的な視点で考えて靖国参拝をしているわけで、中国や韓国は
政治的に悪用している。

>>40
毛沢東の失策により多くの方々が亡くなられ、酷い目に遭ったのは残念ながら確かだが、
それで毛沢東が中国の民衆に憎まれるような事にはなっていない。
更に言うならば毛沢東自身が終始、自己の主張に忠実だったため、
とりわけて反日を失策の糊塗に使うなぞという事はしていない。
むしろ毛沢東が亡くなり、中国共産党の政治的状況が変化したために、
かっての国民党関係者や新来の共産党幹部が、
自己の政治的地位を確立しようとして反日を利用している面がある。

靖国に反対してるのは中韓と日本の左翼だけ。
アジアと言えば中韓だけと国民に植え付けている

＞３４
ぼくはそういう単純な見方には反対です。
だいたいあなたの意見に則しても、
＞日本は謝罪していないとは思いません。戦後５０年の時に村山首相はきちっと謝罪をしました。
じゃあ日本は戦後50年目にして初めて謝罪したわけですか？
だとしたら戦後50年の間謝罪していないという点だけでもドイツとは異なっていて、
中国国民が怒るのも無理はないですよね？

共産党は多大な犠牲の上に成立している血塗られた政権だってことだ

更に言うならば、これには上海閥の動向も係わっている。

＞４４
ではあなたの思う「侵略」の定義とは何でしょうか？
それとも「この世に侵略戦争というものはない」と思っているのでしょうか？
確かに全ての戦争は自衛戦争と言えなくもないですよね。
国が全てうまく行っていて戦争したいなんてどこが思いますか？
極東裁判で日本を無罪と宣告した判事の用いた理論は
「交戦権は国家の自然権である」といったもので、つまり侵略戦争という定義自体否定したものです。
この見方が世界的に支持されているとはとても言えません。

>>48
日本人は戦後、国民党シンパによって自国まで蹂躪された。
しかしながら主義は違え、本土の中国共産党に本来恨みはない。
問題は国民党シンパがまるで自分たちが中国を代表しているかのように振る舞い、
双方の恨みを巧みに煽っている面もあると言うこと。
血塗られた政権というが、毛沢東が把握した時点での中国は、
そこまでの失敗を恐れない改革を断行しなければ立直れなかった。
もし毛沢東が大きな犠牲の上に改革をせざるをえなかったとしても、
その責任は先立つ国民党や、そして占領の任に当たった日本側にもある。

日本政府が大局的には国民党の中華民国を捨て、
今に至るまでも中華人民共和国を正当な政府と認めているのには、
実効的支配という他に、
この種の「巧言令色鮮し仁」の手合いに心から嫌悪を感じだ末でもあるだろう。
最近は大陸でも国民党シンパが盛り返しているようだが、
中国のために憂慮せざるをえない。

>>50
中国が主張している侵略とは、あなたも含めて一方的なものなんだろ？
つまり中国は被害者で日本は加害者だと。
だからそういう構図は、日本がアメリカに敗戦した結果、極東軍事裁判による
一方的な裁きを受けた事が原因。
そしてサンフランシスコ条約では、日本が国家主権を回復するには
極東軍事裁判の判決を受諾する事が条件とされた。
その後アメリカや関連国も、極東軍事裁判は不平等であったと言っている。
つまり、極東軍事裁判とはアメリカが反日感情に任せて行ったものであり
日米戦争の一環だ。
そういう日本とアメリカとの争いの間に生まれた政策を中国や韓国が現代において
悪用していると言っているんだよ。

真面目な質問です
日本に来たばっかりの中国人留学生が日本でバイト先紹介してもらう為にお金払っ
てしまうような組織があるのですが、ああいうのはどこで知るんですかね
日本語学校とかですか？
主に中国人がやっていて、数万のお金もらって無知な留学生にバイト先
見つけてあげてるのですけど

>>46
それが狙いだろう。
この種の問題は置き火のように見えない所で燃え続ける。
特に祖先を大事にする日本人の心情には確実に影響を与えているだろう。
国民党は消滅してはいない。形を変えて未だに大陸反攻を目指している。
水面下では長い間関係を結んでいた韓国や朝鮮との絡みもあるだろう。
日本が台湾居住者を見捨てるようで心苦しいが、中国で再び混乱を起こさせるような事は容認すべきじゃない。
基本的には日本政府の外交方針は正しいんだろう。

＞５３
私の質問には答えてくれないのですか？
あなたの考えに則すと、侵略と言う概念は戦後に初めて出来たということになってますが、
そんなことはありません。盧溝橋事件はおろか、満州事変から既に中国は侵略と主張していたし、
リットン調査団を始めとして国際的に認められ、だから日本は国際連盟を脱退したのではないのですか？
戦後になって初めて日本が悪いこととなっていたら、どうしてその時点で脱退するのですか？

ほとんどのアジアや欧州各国の知識人は
靖国の存在は日本人の死者に対しての接し方のすばらしさを現していると賛美している

そういえば最近検挙された密入国業者も台湾から日本に来た人だった。
よく言われる「中国の」犯罪組織や蛇頭と言ったものも、
乱暴に分ければ中国共産党というより、国民党に近い存在かもしれない。
特に流れを作った最初期の犯罪者の多くが福建出身というのが気になる。
取り敢えず表面上の記事に騙されて中国共産党を恨んだり、
台湾だからと幻惑されるのも間違っていると言う事だろう。

＞５４
申し訳ないですが、そういうことについては詳しくありません。
ただいずれにしても評判がよくないのは確かですね・・・

問題はひとつ。それは漢民族の中華思想。それだけ

>>56
何時頃日本に渡ってこられたんです？

どうせ華人だろ

＞６１
申し訳ないのですが、６と１３をご覧ください

>>60
中華思想を振りかざすのは本国の中国人に有らず。
真正の中国共産党員にあらず。

>>62
ああ、なるほど。

>>64
意味不明

>>56
すまない。実はそれほど勉強していないんだよ。
あなたは真剣に勉強していたんだね。
俺の言っている事も、以前ハングル板で侵略ではないという事を言われて
理由を教えてもらったんだ。
リットン調査団とかの話は聞いてないし、そこまで詳しい事は正直分かりません。
ただ、極東軍事裁判が一方的に裁かれて、それにより不利な政治状況にあるという
事は理解しています。
中国には侵略だったのかどうかに関しては、ちょっとその道に詳しい人を
こちらに連れてきてもいいでしょうか？

いいよ

＞６７
はい、かまいませんよ
＞６２
一応言っときますと、中国生まれの中国育ちです。
あなた、中国本土育ちの人はみんな考え方が同じと思ってませんか？
そんなわけないでしょう。日本人だって考え方バラバラなんですから。

一般的な国民はそう思ってるよ

まさか中国美人さん？

在日にしちゃずいぶんと文法が達者だなｗ
自称じゃねーの？

そもそも満州は昔から中国の領土なんですか？満族の領土ではないですか？そこに、清の皇帝が即位して国を作ることは侵略と言えないと思いますが。

>>69
今ハングル板でレスをつけているんで、返ってくるのを待っています。
実は2ちゃんねるに来て、こういう政治が複雑な状況である事を学びました。
それまでは、日本は周りから言われるように悪い事をした国だと思っていました。
ちょっと話がずれるんですが、日本と韓国の過去の歴史問題はどう思いますか？

　　∧∧　　　
　／ 中＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（# ｀ハ´）　＜ 　わたしの名前「シナー」あるね
　（　 )))　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）

＞７２
なんならパスポート番号や外国人登録証番号の一部でも晒しましょうか？
日本語が下手ならそれはそれでまたバカにするくせに・・・、
どうしょうもないですね
＞７３
中国という概念は変わっているので、「昔から中国の領土」というのは質問として成立しないですね。
ただ清の領土ではあって、清滅亡後に成立した中華民国、中華人民共和国の領土であることに国際的な異議は少ないように思います。

＞７４
簡単には答えられない質問ですが、歴史は複雑な形をしているのは確かだと思います。
同じ事件でも双方から異なって見えるように。
ただ、その中でも共通点を抽出して、分析し、判断する作業が必要です。
貴方は２ｃｈに来る前と来た後で考え方がぐるっと変わったみたいですが、
そのどっちが本当の姿かをここで言うことは出来ません。
日本が悪い国か良い国かというのは、多分どっちも一概には言えません。
ただ私は昭和以降の日本が東アジアに対して行ったのは、紛れもない暴力だと思います。
要領の得ない回答ですみません。

76＞突然割って入りますが、あなたは日本に入国するときイミグレーションは
日本人側から入りますかそれとも外国人側から入りますか？その折に
渡すイミグレーションカード書いていますか？

>>７６　俺が言いたかったのは、満州に満州国を作ったのは侵略とは言えないのではということ。この質問に答えてくれ。

＞７９
日本人が作ったのはやはり問題じゃないでしょうか？
満族の純然たる独立なら話は別ですが、
満州国は人口比と官僚率を見ても日本の傀儡国家であったことは明白ですし。

質問します

中国人はなぜ嘘つきが多いんですか？

＞８０　傀儡かどうかは別次元の問題だって。中国とは別の国なんだから、中国に対する侵略とは言えないという結論でいいですか？

＞８２
よくないですね。
１９１１年に辛亥革命で清帝国は滅び中華民国が成立するのですが、
「満州国成立」はそれから20年も後ですよね？
なんで「中国とは別の国」なのですか？

中華民国が国家承認していれば独立の国。

清の皇帝が元々の領土を治めたのだから、中国の領土とは言えないのでは？そんなこと言ったら、イギリスはインドの領土です。ということも認めなければならないぞ。それに２０年たったら自動的に中国の領土になるというのもよくわからん。

疑っているようで申し訳ないですね。あまりにも日本語が上手いものでね。
その語学力からみて来日して１，２年ではないでしょう。とすれば何度か
帰郷してもいるでしょうし、外国人登録番号も持っているようなので、
あえて私心で申し訳ないですが、日本人の自作自演で無いことを願ってますので
答えてください。イミグレーション前のカウンターでカードをきちんと
書いていますか？日本人カウンター、外国人カウンターのどちらを通りますか？

中国には、今でも達者ってあるんですか？

他の人の話には答えてくれて何故僕の質問には答えてくれないのでしょうか？

達者って何？もしかして達磨のこと？

>>88 多分、答えるとニセの中国人であることがばれるから。

＞８５
イギリスとインドとは様子が違うと思いますね。
英印の場合はムガル帝国を滅ぼしたイギリスがインド帝国を成立し、
イギリス王がインド帝国の皇帝を「兼ねる」という形式です。
だからあくまで本国と分けています。
それに対して、清は今の中国全土を統一し、成立した時点で満州も清の一部となり融合しているわけです。
だから溥儀が退位した時、それを継承した中華民国が満州の領有権を保持するのは自然なように思いますが。

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８）もし、興味があったらその旨書き込んでください）
９）そして、紹介できる男性が見つかったら教えて下さい。
１０）その時に、連絡方法を教えます。

他民族に侵略されても受け入れて、逆に吸収して「わが国」にする
それが中国でつ
島国の民族だからって差別しないで下さい

＞７８
個人的な問題に関する質問は控えてもらいたかったのです。
日本語がうまい中国人はいくらでもいますよ。
私は中国語の方がもっと得意ですが、なんか質問でもしてください。
空港の件ですが、結論から言うと事前に再入国手続きをとっていれば
どっちでも通れる（はず）

＞９１　そうかな？普通に考えれば、侵略した側（この場合　清）が、侵略地域を捨てて自分の本拠地である満州に再度国家を再建するほうが自然に思えるけど。だいたい、中国は数千年もの間、どこに万里の長城を作って
他国との境界にしてきたんだ。融合したから満州も中国の領土だと言うのは詭弁ではないか？

＞９５
＞、中国は数千年もの間、どこに万里の長城を作って他国との境界にしてきたんだ。
だから、中国の概念そのものが変わっていますからね。
少なくとも今の中国の政府は中国は漢民族だけの国とは言っていないし、
歴代漢民族国家でも秦・漢・唐・宋・明、みんな領土が違うわけです。
ではあなたの中ではいつどの時代こそが「中国」と考えるのですか？

中華人民共和国こそは、大清国そして満州国の正統なる後継者。
毛沢東は人民の代表として宣統帝の禅譲を受け天安門に紅旗を翻した。
辛亥大乱から38年。
中国は力強い新中国として、その歩みを再び始めたのであった。
♪起来！不願做奴隷的人們、 把我們的血肉築〜
（「新中国演義・最終章・蒋介石宝玉を奪いて台湾を蹂躪し、毛沢東天台にて歓呼に応ず」）

とある現在密航の多い地域から６０年ぐらい前に来た人が
「昔は船のチケットさえ買えれば来れた。」
といってました。
この地域では大昔から船出して回る文化があったそうです。
ところがあるときいきなり「国境」なるものが出来てそれが犯罪になってしまいました。
皆さんはもし九州あたりの暴力団がいきなり九州を支配し
「こっから入ってくるな。」と国境線を敷いてしまったらどうしますか？
特に親戚がいたりしたら。
もともと世界中行きたいところがあれば誰でも自由にいけたのです。
ちなみにアメリカ等はメキシコからの不法移民をうまく受け入れています。
密入国って悪いことですか？

>>91
結局中華民国ってぇのは「国」だったんすかねぇ？
ところで２２０年に漢が滅び魏が成立するのですが、
劉璋の「蜀」を乗っ取って独立した劉備は魏の侵略者でつか？

>>95
ガハハ、満州国は満洲人の意思で再建した国だったのかいな？

＞清が、侵略地域を捨てて自分の本拠地である満州に再度国家を再建する

現実がこれと異なるわけですよ。満州国成立の前にその地方を支配していたのは
張親子だし、既に漢民族と融合していた土地に、日本が満族の皇帝を一人連れて行っただけというのが実情。
しかも溥儀自身が、後で日本人に脅迫されてやったと供述してるぐらいなわけだから、
これが「満族による国家再建」ではないのは明白ではないですか？

>>99 意思があったかどうかは関係ないですね。少なくとも皇帝という地位についたのが満州人であったということです。
それと誤解しているみたいですが、私は日本の満州に対する支配を正当化しようとしているわけではありません。
満州国建国が中国に対する日本の侵略かどうかを問うているのです。

共産党が政権を取れたのは日本が攻めてきたからではないですか
でなければ国民党に勝てなかった
だから共産党は日本の進軍を非難するよりもむしろ感謝すべき
ではないですか

>>１００ 張親子の支配は正当なものなのですか？ただ単に無政府状態の土地を支配していただけでしょう？
それとあなたはしきりと中国の概念が時代とともに変わると言ってますが、そんないい加減の国境であるのに満州国の建国が
侵略であるとなぜ断言できるのですか？

>>101
意思は重要ですよー！
あなたもあの地を支配したのは日本だと分ってる訳で、わざわざお飾りの満洲人を持ち出して来るのも如何なものかと。

少なくともｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの鉄道爆破したｵｻｰﾝには侵略の意思はなかったですね。

＞１ ◆dU.D7Knaxc

良スレの予感

>>21
ODAと戦後賠償は、基本的にセットではありませんよ！
戦後賠償をするとなると、日本がおいてきた請求権の話も出てくるので。。

>>24
日本国内の左翼の反日は歴史がありますよ（ｗ
日本の左翼が、中国の反日を利用している部分もありますよ！

>>104 だから、日本の満州（満州人）に対する侵略（もしくは、傀儡政権の樹立）であるということであれば、私も反論しません。中国に対する侵略とは言えないと言っているのです。

>>100
あなたもあの辺が奉天軍閥張作霖の私物だったって分ってる訳で、それでもなお中華民国？

＞１０３
中国の概念は時代とともに変わりますが、その時代の中国は間違いなく満州国を含んだ概念なのです。
証拠として、リットン調査団の報告の中では、満州事変は中国主権に対する侵害として、
満州に対する中国の主権を認めています。これに対する国際連盟の決議は42対１で通過してます（反対の１は日本）
中華民国が主権を主張し、それが国際的にも認められているということですよね。
では、逆にあなたは何をもって張親子の支配を不当とし（何が「正当」なのか？）、
何をもって満州を無国籍と認定し、それが国際的に認められているかどうか、答えていただきたいです。

＞　１ ◆dU.D7Knaxc

台湾問題で、中国首脳が台湾独立は「歴史の犯罪」ということについてはどう思いますか？
独立に賛成とか反対とかは別にして、私にはこの表現が奇異に感じられますが。

あなたもハン板住人ですか？
私もです。よければ、常駐スレ教えてください。

＞１０７
張親子の支配権が大きかったのは確かですが、その張親子も国民政府を認めてそのもとにいるわけだから、
独立しているのとは違うでしょう。
日本の江戸時代はどうなるのですか？

＞１０８　　満州国は当時の独立国（２０〜３０国？）に承認されましたよね。　リットンも満州国の建国それ自体を非難していなかったと
思います。また、満州国を中華民国の支配下に置くべきであるという国連決議４２対１であったと思います。
これは、満州国の建国が日本の侵略であったことを国際社会が認めたことになるのですか？

中華思想が悪い

＞１１１
＞満州国を中華民国の支配下に置くべきであるという国連決議４２
意味不明ですね、決議は満州「国」自体を認めていないのです。
満州地域に対する中国の主権が認可され、日本がその地に満州国を作ったことを、
「中華民国に対する主権侵害」としているのですよ。
ご存知のようにリットン報告書自体、むしろ日本に対して宥和的だと言われていて（反共の目的から）、
そこでもはっきりこのように言っているのだから。
世界広しとも当時「満州は無国籍の土地で、ここに勝手に国を建ててもかまわない」と思っていたのは日本ぐらいでしょう。

>>109
＞あなたもハン板住人ですか？
＞私もです。よければ、常駐スレ教えてください。

ここは、勘違いです。訂正します。

>>110
主権という概念で言うと、満州に限らず、中国が国家して当時まともに成り立っていたかどうかは疑問です。
満州国が日本の傀儡という点では、確かにそうでしょう。

>>108の表現
＞満州事変は中国主権に対する侵害として、
＞満州に対する中国の主権を認めています。これに対する国際連盟の決議は42対１で通過してます（反対の１は日本）
＞何をもって満州を無国籍と認定し、それが国際的に認められているかどうか、答えていただきたいです。

>>111の表現
＞満州国を中華民国の支配下に置くべきであるという国連決議４２対１であったと思います。
＞満州国の建国が日本の侵略であったことを国際社会が認めたことになるのですか？

＞１１１　「国」というのは国際連盟に認めてもらえないと「国」にならないのですか？初めて知りました。独立を承認した国が２０〜３０国
いれば十分国と言っていいのではないでしょうか？「満州国」を建国後、中華民国の訴えにより満州国の支配を国際連盟が認めた
ということだと思います。

　　　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　／ 中＼ 　＜　アジアを混乱に陥れているのは
　　（ 　　　　）　　 　　　　
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　／ 中＼ 　＜　　誰？
　　（　｀Д´）彡　　＼＿＿＿＿＿＿
　 (m9　　　つ　　
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 　∧∧　　　　┃　
　 　　┃　　　／ 中＼ 　　　┃
　　　┃　　　（ ；｀Д´）　　　┃
　　 　∧∧　(m9　　つ. 　 　┃　　　　
　 　／ 中＼ 人　 Ｙ 　 　 　┃
　　（ 　　　　）'〈＿フ. 　 　　┃
　　(　O　　つ ━━━━━┛　　　　　　　　
　　ノ　 ,イ
　 レ-'〈＿フ

>>110
あなたの言う国民政府とは文脈から次の内�@と判断しますがＯＫ？
�@北洋軍閥系の北京政府
�A国民党右派の南京政府
�B国民党左派の武漢政府

駄目だｗ

少林サッカーに逃げたｗ

続・日本史から見た「日中戦争」を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1044863321/l50

日中戦争は、中国による日本への侵略戦争です。

　　　　　　　　　　｛＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　　　
　　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　　　　
　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　　　　　
　　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　　　
　　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　　 ,メﾞﾞ＼.　　
　　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.￥　　
　　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　 で？
　　ノ'＼　　-=･=-　　　 -=･=-　　 _yl¨ﾞ《y
　 i|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞll
　 li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メ
　 .＼,_　　　　　＼＿＿／　　　 　 　,zl「　
　　　ﾞﾞ＼u,,_　　 　＼／　　　　.__,,yrll^″　
　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　

　　ヴィッキー・チャオは２８日夜、
長沙で行われたコンサートにおいて、
突然ステージに上がってきた若い男に引き倒されるなどして襲われ、
コンサートは中止となった。趙薇（ヴィッキー・チャオ）は以前「日本軍旗スタイル」で物議をかもしていたが、今回の襲撃はこの件に関する報復との見方もある。

1さんこれについてはどう思いますか？
戦中の日本と変わらない気がする
歴史はアジアで繰り返すんですね

１さんありがとうございます。
正解とはいえませんが、まあいいでしょう。ただ信用はイマイチ置きかねますが。
その辺はお互い様でしょうからご勘弁を。
さて、正確には再入国手続きをした外国人は日本人と一緒に入国できます。
イミグレーションカードも書く必要はありません。パスポートについている
再入国カードがあれば問題ないのですね。

感想
１が本当にシナ人なら、おそらく２ｃｈ中国板史上もっとも良心的で知的で
非常にマトモな香具師だろう。
それに日本語むますぎ。ちょっと信じられない位。

日本人がシナ人になりすましてるんじゃねーの？

この板日本人しかいないだろｗ
台湾2chもそうだろうしな

まあアメリカによる情報操作の一環だろうし。

１は支那人の振りした日本人

＞992 ：中国美人 ◆nr2udSZYcI ：04/04/17 03:48
＞どうして中国語を勉強なさったのにー
＞中国をお嫌いになるのでしょう？

中国語を勉強した人にまで嫌われてしまう中国人。悲惨。
そんな自分たちについて自卑感すら無いんだから馬鹿だね

>>11
＞中国人からは韓国人の67.4%が尊敬を受けていると見ており、22.8%は蔑視されていると考えているという。

これは錯覚。シナでは韓国人は滅茶苦茶に蔑視されてる

＞中国政府も同様に日本に対して戦争賠償を放棄したという「善意」がありますから、

これは単なる善意なのだろうか。どうも直感的にそう思えない。
日本アメリカを中心とする西側諸国と国交回復して
文革を早く止めて、まともな国家に戻らねばまずいという
切迫した必要があったから大きく譲ったのではないか。
それをうまく宣伝してるだけではないか

>>1
あなたは中国では珍しい知識水準のある人だが、
一般に中国ではエリート大卒ですら盲目的無思想の人間が多い。多すぎる。
その実情についてはあなたが一番知ってるわけだが、
それについて恥ずかしいとは思いませんか。後進国だから仕方ないと思いますか。

ちなみに２ｃｈの無意味な投稿の群れには僕は恥を感じるけども。

＞清の領土ではあって、清滅亡後に成立した中華民国、中華人民共和国の領土で
＞あることに国際的な異議は少ないように思います。

その論理から言うと、元朝を滅ぼした明朝は、東ヨーロッパまでも自国の領土と
主張できるわけだが。
そうなると、後の王朝の領土はどんどん拡大するばかりで、縮小はすべて不正義
だということになってしまうぞ。馬鹿も休み休み言え

＞昭和以降の日本が東アジアに対して行ったのは、紛れもない暴力だと思います

それは正しい。
しかし華人のマスコミは日本との関係については何でも「東アジア」と言わず
「アジア」と言う。東南アジアはそこまで恨んでないという事実を隠そうとしている。
そしてまるで中華だけがアジアの代表であるかのような物言い。
不公平な話だと思いませんか？そのへんの偏りから直さないと、日本と真面目に
話ができないという反省は必要ありませんか。

＞清は今の中国全土を統一し、成立した時点で満州も清の一部となり融合しているわけです。

融合はしたが、そのあと日本の侵略により民国が満州を手放したわけじゃん。
手放した以上は民国とは無関係なんだが。
傀儡であれ何であれ、そこに満州国が独立してしまったわけだから。

で、そんな細かい理屈は抜きに、シナの思考方法には「拡大」しかないわけよ。
そこをなんとかしないと、駄目国家のままだと思わないか？

中華豚姐のマンコとウンコの関係って、ほんとに一衣帯水だって
思いません？

＞中国の概念そのものが変わっていますからね。
＞歴代漢民族国家でも秦・漢・唐・宋・明、みんな領土が違うわけです。

そうそう、同様に日本という概念そのものも変わるわけよ。
頼むから中共は縮小の方向へ変わってくれ。

＞満州国成立の前にその地方を支配していたのは張親子だし、

中華人民共和国成立前にその地方を支配していたのは満州国・日本だし。
ちなみに張親子は一時的に侵略支配してただけなわけです。

＞既に漢民族と融合していた土地に、

漢民族の土匪に蹂躙されていた土地です。

＞溥儀自身が、後で日本人に脅迫されてやったと供述してるぐらいなわけだから

共産党に脅迫されて供述したわけです。
溥儀が満州国皇帝になることを喜んだのは事実だし。

出た！

寧ろ魚心水心でしょうね。

＞中国の概念そのものが変わっていますからね。
＞歴代漢民族国家でも秦・漢・唐・宋・明、みんな領土が違うわけです。

梁啓超が「シナには古来国家観念が無かった」と書いてるのはよく話題になるが
治国平天下という言葉で分かるようにシナという範囲と天下との間には
はっきり区別がなかったわけよ。
「国」という字そのものについて言えば唐代くらいまでは諸侯国・蕃国のこと。
宋代から以後は諸侯国が実質的には無くなって専制体制だったので、
いよいよ境目の観念がなくなった。八荒の外まで王化を被らせるのが本来の形だと
考えられていて、清朝の最後まで国家観念は曖昧だったわけ。
もちろん中外という観念はあったよ。八荒の外まで段階的に中から外へってこと。
つまり中外と遠近とは大差ないわけです。

ま、そんなことより、現在の統一体制は有益か？有害か？
大きいと発言権が大きくて得をするのは確かだが、
多様な思想や価値が生まれず単一化し、長期的には発展を阻碍すると思わないか？
ヨーロッパのように分かれて平和に共存しては如何？

どこぞの北京女とは大違いの良いスレだな。
感情的にもならないし好感が持てる。

悪いわね。
ここと大違いの悪いスレを立ててー

>>1がいないな

中国での携帯食は饅頭だそうですが、おにぎりは弁当としては食べないのですか？

政治体制がまともに機能してない土地や人民を支配したからといって、それが
「中国」に対する侵略になるのか疑問だな。

日本が満州に国を樹立したことを、まるで「現在の中国のような国家体制を持つ
国を踏みにじった」と、考えてるような中国人が多すぎるように感じる。

当時と現在はまるで違うし、中国にはまともな政権など存在していなかったのは
誰でも知ってること。傀儡政権だから満州は認めないと言うなら、その当時の
中国だって欧米列強の傀儡政権でしかなかったと言えるんじゃないの。

満州国が国際的に認められなかったのも、中国に利権を持ちたい英国を筆頭にする
列強国が日本の領土拡張に反対しただけで、日本にとったらすぐ隣の国が政治的に
不安定で、とくに中国のような、どんな惨禍を周辺諸国に及ぼすか分からない国なら
尚更危険意識を持つ。それはそく国家存亡の危機の問題になるんだから、満州の地
に自国に有利な国家を樹立しなければどうしようもなかったと思うよ。

終戦後、アメリカとソ連の世界を2つに分かつ冷戦時代に突入し、アメリカ陣営に日本、
ソ連陣営に中国が組み入れ長期の冷戦時代がつづいたため、まるで「平和な中国」が
一方的に被害を受けたような錯覚を中国人が起こしてるように感じるな。

珍珠って飲み物あるでしょ
それって何日間飲める？
冷蔵庫に入れなかったら次の日にはもう腐ってた

とにかくシナは危険で悪質な国で、そこで独裁教育を受けた人間
たちは劣等人種なのです。
触らぬシナ人にたたりなし。

>>132
知的水準といっても単なる知識量とか屁理屈とかではなく、思考の水準という
ことなのかな。国際的感覚とかね。

ちなみに「中華マンコと中華ウンコ」という香具師の知的水準も問題だ…

どうも書き込みが遅れてもうしわけないです。たくさん質問がありますが、まず満州国からいきましょう。
まず満州が中国に融合していたかどうか、ということですが、
私はやはり融合していたと言う風に考えます。
これは元の例とは明らかに異なると思われます。
元の場合、ある範囲を超えた地域においてはただの占領軍でしかありませんでしたが、
満州と他の地域は３００年間の清支配とその後の民国時代で移住が進み、
満州国成立の時既に満族の満州地域に占める割合自体少なく、
そして最も重要なことは、この少ない満族の中からも独立したいという運動はついに起こっていません（今に至るまで、起こっていないでしょう）
つまり、この時代では満族自身がは中国の一部であることを認めていたのです。
この点が一番重要だと私は考えます。

次に、確かに現代と比べれば当時の国際秩序はまだまだ未熟であったというのは事実です。
また中国の中央政府が、まだ全域に対して十分な支配権を持たなかったのも事実でしょう。
（統一政権がなかった、というのは正しくありません）
ただ、そのような時代においての秩序すら、日本は明らかに犯したわけです。
また柳条湖事件や盧溝橋事件においては、明らかに本国の政府の意向を無視した関東軍の暴走であり、
日本政府は後にそれらをどんどん追認していくほかになかったのです。

当時の日本は、他のアジア諸国に比べて大きく進んでいました。
単に技術力や軍事力ではなく、何よりも他と比べて成熟した議会制度があり、
民主主義が機能していたことが重要です（大正〜昭和初期までは）
そしてその議会や政府の中には、ちゃんと国際秩序を重んじ、
国際協調を尊重する政策をとる政治家がたくさんいました。
当時の世界が全くの無法地帯であるかのように言うのは、
何よりもこの時代の日本の民主主義・議会制度、その下にいる政治家たちに対して、失礼だと思いませんか？

>>150

＞満族自身がは中国の一部であることを認めていたのです

ソース希望。

>>152

＞中国の中央政府が、まだ全域に対して十分な支配権を持たなかったのも事実でしょう。

君がいう全域の範囲は？支配権を持たなかったというのはその地域は支那では
なかったという事だろう。

つまり、日本は満州・中国を侵略する前に、まず自分を侵略したのです。
すなわちようやく成熟しつつあった議会制度、政党政治を、
軍部が軍部大臣現役武官制などを用いて侵害し続け、
そして、５・１５事件などのテロ行為、現地での暴走行為をもって破壊したのです。
だから日本の一連の行動が「当時では仕方なかった」とするのは、何よりも当時の日本に対する冒涜でしょう。
例えば現在、日本が過去に中国に対して悪いことをしたかどうか、このことを論じるよりも、
その時日本はそもそも主体的な行動力、その明確な目的、それを遂行する確かな計画、
それを支える正当な手段・・・、これらを持っていたか、持ちえたかということについて考えてみてはいかがでしょう？

中国板には珍しく　ちゃんとしたスレだ。
加油 > 1

シナの皆さん、教えてください。
中華マンカスはなぜあんなに臭いのですか。
鼻がひん曲がるほどの悪臭なのです。
マンカスってのは、マンコのカスということです。
中華豚姐のマンカスはニンニクを腐らせ、ウンコとかき混ぜ、
キムチをまぶしたような臭いなのです。味も腐ったキムチに似てますね。
どうしてあれほど臭いのか、教えてください。
まじめですよ。

＞１５３
何よりも独立運動が起きてませんね。
では、反対に満族が中国の一部であることを認めなかったというソースを探してみてはどうでしょう？

＞１５４
単純すぎる見方です。
中央政府が地方までガチガチ支配できなければ、その地方は国に所属してないのですか？
簡単に言うと、当時の中国は江戸時代の日本によく似ています。

１５０、１５１，１５２、１５５はつながったものとしてお読みください。
それから、全ての質問にもれなく、というわけにはいかないのでご容赦を。

というか、当時の満州は人がほとんど住んでいなかったろう？また、当時（清の滅亡前）は、満州に移住することは禁止されていたと思ったが。

＞１５９　満州が中華民国の支配下にあったと言えないということでしょう。中華民国はできたばかりの国なのにどうして支配が
及んでいない地域まで中華民国の領土であると言えるの？あなたはこの質問に対し、融合してたからと言う
理由しか言ってないよね。融合だけで、領土であると言うのはちょっと強弁するぎるね。

＞１６１
ほとんど人が住んでいなかったというのは正しくありません。
当時の人口記録を調べてみてはいかがでしょうか。
清の滅亡前は、満州地域が王家発祥の地として移住が制限されていた、と言われていますが、
実際にはかなり進んでいたらしく、民国になってからは言うまでもありません。
当時中国では山海関を境に「関内」、「関外」と言っていたのですが、
「関内に移住する」や、「関外に出稼ぎに出る」といった表現が多く使われていました。
良かったら当時の中国の文献にもあたられてはどうでしょう？

＞１６２
単純に「出来たばかりの国」というのはどうでしょう。
中華民国は清の皇帝がその成立を認めた上で退位してできてますから、
むしろ政権交代です。

＞１２３
この事件を起こしたのは、「中国的２ちゃんねらー」だと考えていいです。

もちろん、ほとんど人が住んでいなかったというのはまったく人が住んでいなかったというわけではない。独立運動ができるほどの人（知識人）、教育機関、文明生活をできるほどのインフラ等がなかった過疎地であったということだ。

>158
清朝当時の満州は満州貴族の直轄地であり漢族の植民は認められていなかったと思えていますが、
違いましたか？

＞１６４　政権交代とはとても思えないね。どう考えても清（外部民族）からの独立だと思う。なぜ、弁髪はやめてしまったの？

＞１６２追伸
単純に私が当時満州が中国の領土だと考える理由は
�@現地支配者が認めている（張親子は国民政府にも所属）
�A現地住民が認めている（独立運動なし）
�B国際上認められている（リットン報告書、国際連盟の満州に対する採決）
これで必要かつ十分だと思うのですが。

＞１６６
満州地域とチベットでどっちが過疎地か、考えてみれば分かるでしょう

調べてみましたが、以下のものがあり、確かに漢民族の入植・爆発的な増加があったようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/満州民族

ただ、なんていうか、不快に取られると思うのですけど、書いちゃいますが。
他国に５億人とか移民させられる民族って漢民族しかないよなぁってことを思いました。

＞１６９　�@張親子は勝手に支配してそれをただ当時の中国に乱立していた政府の一つがその政府の都合で認めていただけ。（国際的に承認されていたとは言えない。）
�A当時の満州は独立運動が起きるほどの人（知識人）もインフラもない。ほとんど単なる原野。
�B国際連盟が認めたのはそれからずっと後のこと。日本ではなく中華民国が支配すべき土地であると認められただけ。

>>1
昨日の者だけど。
あれからハングル板で知識者はこちらに来て欲しいと誘導したけど
それ見て来てくれたのか、それともたまたま焦点があった議論をしているのか
まあ、話がすすんでいるという事で。
あれから俺なりに考えたんだけど、あの当時って欧米諸国というのは
有色人種を差別したり、自分達に都合のいいように解釈していた事が
あったようだけど、そのリットン調査団を含めた国際的に日本が侵略したと
認められたというのは、欧米諸国による都合のいい解釈だったというのは
考えられないの？
つまり自分達を中国で有利に持っていきたい為に日本を排除したいからとか。
そんな事だから、日本は脱退したとは考えられないの？

中華豚姐のマンカスがなぜあんなに臭いのか、
教えてください。在日中国人のみなの衆

>173
当時はある程度の文明なのか文化というかが発達した地域は侵略を受けていないと思います。
シベリアとかアフリカとかね。そうでないとコストがかさみますから。
ハルピンとかロシアの実効支配受けていましたし、日露戦争前は。
また、予め文明とか文化はあちらさんの見地からって書いておきますね。

で、当時の状況はロシアが狙いを定めて南下してきましたが、四苦八苦しながら日本の立場から
するとロシアを撃退して文明だか文化のある地域＝国を設立したってことだと思っています。
目的が日本のためになのは当然でしょうけど。

中国が朝鮮半島を併合すれば一件落着
その代わり台湾はあきらめてね

昨日少林サッカー観ておもしろかったんだが
1さんは香港映画は好きですか？

＞１７１，１７２
恐らく当時の満族も漢族も満州地域が中国じゃないという意識は無かったと思います。
あったのは日本ぐらいじゃないでしょうか
＞１７３
まず、あなたの中での「侵略」の定義を考えた方がいいと思います。
何が侵略戦争か？歴史上どのような戦争が侵略戦争か？
（例：明日北朝鮮からミサイルが飛んできたら侵略戦争と言えるか？またなぜそう思うか）
話はそれを考えてみたらいかがでしょう

＞１７７
こういう質問は本当に癒されます、ありがとうございます。
少林サッカーは見たことあります。いかにも２ｃｈ向けな映画ですよね。
多分実況板はすごかったんじゃないですか？香港映画というか、中国映画全般好きです。
オススメな作品はたくさんあります。
日本の文化全般も大好きですよ。特に音楽では、フリッパーズギターの大ファンです。

>>155
詳しいですね。
確かにそのとおりです。
日本の議会制度が、事実上崩壊したといえるでしょうね。

それから、
満州国に限らず、当時、列強と関係なく独立を維持するのは至難であったし、
建国当時の満州国の違法性を主張するのは、無理があると思いますよ。
崩壊後の領有を主張するのは、かまわないと思いますが。

>>143
＞中国美人 ◆nr2udSZYcI 本
そちらのネタについてゆけなくてすいませんでした。
このスレではROM（読むことに徹する）をお勧めします。
それから、新しいマターリスレでも立てましょうよ！

大きなお世話
モモ

大きなお世話
モモ

うち、こういうことに興味ないよ。
頭痛がする。
勝手にしー

でも、在日
っていうのはどういう感じだか
知りたいね。

大体、この方、女性か、男性か。
年寄りか。

atomic kitten 「eternal flame」もいい。
毛毛雨
あなたの猫さん、にも、お会いしたいねー

日本語上手いですよねー１さん。
さて、貴国の国夫・孫中山は満州を日本へ割譲する条件を元に
日本の活動家や企業家などから莫大な政治活動資金、革命資金を得ていた
といわれますが、どうでしょう？

>>181-184
まあ〜　そう、怒らずに。
一応、あなたのファンですので、お手柔らかに。
それにしても、小皇帝は怖いな（ｗ

早めに新スレ立ててください。遊びに行きます。

それから、
１ ◆dU.D7Knaxc 氏は多分修士か博士過程の院生でしょう。
私は、そう思います。

＞　１ ◆dU.D7Knaxc

満州ネタの議論が終わったら、
中国と日本のネット系ナショナリストの比較について議論しましょう！

＞１８５
孫文は大陸・台湾双方で尊敬されている人物ですが、
本来は裏表のある人物で、
ソ連との間にも売国的な約束をしたことを台湾作家の李傲なんかが暴露してますね。
だから個人的にはさもありなんな話だと思いますが、
こればかりは真偽を知るにはまだ資料が不足です。

私自身特にそれほど文化水準が高いということはありません。
なるべく個人情報を控えたいと思っていましたが、院生などということはありません。
ここで出ている知識は高校の世界史教科書程度のものが多し、
私自身歴史の専門家でもないので、正直歴史に関するマニアックな質問は苦手なのです。
一般的な中国人はこのように考えると思っていただいた方が無難です。

中国美人も日本人が演じているキャラクターなんだろう？

.　　　　　　 i:::i,　 'i,　　　　　 `､
　　　 i,ヽ、 i;:';'i,　 .i,　　　　　　`､
.　　　 i;;;;;`､!;;;;''i,　 .'i,　　　 'i,　　`､
　　　　!　　　　 'i,'i,　i,'i,　　　'i,　　 i,
　　　　i,　　　　　'i,i,　'i,ヽ、,___'i,　　'i
　　　　 !　 __,,r‐　.i,'ﾄ､.i,　`ヽ､ i 'i,　,!
　i　　-''i''´　　　　 `　ヽ! .f::i,`;` !i /!
　ii,　　　i,,ri''''''`､　　　　　i::::'i ! ,!:::::i
　i:i,　　 .f ,!:::::::: i,　　　　　っ:;!　i;:::::i
r''-i,　　 i,i,i; :::::: ::!　　　　 `ｰ' ､､`;:::!
　　'i,　　`'i,`ー''"　　　　 、　　　/:::i　 ＿
　　 'i　　　i,''''　　　　 r‐i　　 ,／:::::;i／　　`ヽ
ヽ、 _!　　 ,_!_　　　　 i:::/ ,／ i,　::/ 　　　　
. i:￣::i,　　　ii `ー‐-i-´:'´i::::i:;i;::/ 自　　>>1　
. i:::;:::::;i,　　　!　　　 i`ヽ、i::::i:i:iﾚ　 作 　　の
. i:::i:::::i::i,　　 'ﾄ.､　　ﾄ;llllll`ヽi:i:/　.自　 　存
. i:::!::::::/'i,i,　　!lllll`.7ト､lllli illly　 演 　　在
. i:::i::::/:/lヽ、 .i;llllll/r‐ヽ`i !ト'　　 だ　　 自
. !:::!://ll○ll`、.i;;;/∧;r‐ﾄ;lllli　　　よ　　. 体
. !:://lll○lllllll`、!''"llli : :':,:`､i　　 .ね　　　
. !:ill`ヾ、llllllll'i;lヽ!lllllli'; : : ':, :ii　　.　
. !:illllllllll`ヾ、ll'i;llillllllli '; : : :.':,:'i,
. !:i;lllllllllllllllll`ヾ!llillllllli; '; : : :';.';ゝ、

>>1
ここに満州事変の事が書いてあるので、ちょっと読んでみて。
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/index.htm

>>188-189
孫文は、当初、日本で活動し、日本人の資金援助で活動していましたよ。
満州割譲もその中で、出た話ですね。
それから、日本に愛人もいましたね。

院生じゃないのですか？
細かい議論をしようと思っていたのに残念です。
それから、日本では、高校の歴史は、近代史をやる前に、
3月を迎えて終了することが多いですね。

私は、世界史を19世紀後半ぐらいまでしかやりませんでした。
なんと、日本史は中学でやっただけです。
一般の書籍で知識を得ました。

＞１９２
私はこういうやり方はあまり好きではありません。
恐らくそのリンク先では満州事変が日本よりに書かれていているのでしょう（違いますか？）
同じように私もたくさんあれは満州事変は日本の侵略とするリンクをたくさん見つけて、
あなたに提示することができます。それであなたはどうしますか？
例えば私がそのリンク先の文章を見て、いちいちここは間違いとチェックするするというのは
どう考えても徒労に終わると思うし、先ほど言ったように私は歴史の専門家でもありません。
あなたは、私の意見に対する不満を、そのリンク先の文章に丸投げにする形でしか表せていない。
そのリンク先にある文章があなたの思想そのものだと思ってもいいのですか？
またそれを論破したら、次はまた違う文章を持ってくるのですか？いずれにしても、かなり不毛な行為だと思います。
まずちゃんと自分の意見と質問を考えましょう。

１９４でいくつかタイプミスがありました。申しわけないです。
＞１９３
孫文の革命運動に日本人が多く関与し、助けたというのは事実でしょう。
（日本人といっても、日本政府というわけではないですが）
でも彼に満州を割譲する権利があったとしても、割譲自体文章化されて以上特に意味があるとは思いません。
もし意味があるとすれば、中国人であった孫文に満州を割譲する権利ということは、
むしろ何よりも当時満州地域は中国に属していたということの証明になると思うのですが、いかがでしょう？

間違っても居ない言い分だが、そんなこと云ったら赤いコピペの方がずっと多いじゃん。
ちょっと読んでみて、っていうちょっとしたしたでの言い方だし、大げさに責めるなよ。

満洲は大清帝國に属し、シナには属しません

＞１９６
少なくとも私は赤いコピペをしたことはこのスレでも一度もありません。
２ｃｈ全体で見ても、赤いコピペがずっと多いということはないでしょう。
この時点で既にあなたは間違っています。
１９４でも言いましたが、私の意見に対する不満を、
リンクやコピペや荒らしに丸投げするというのは、不毛であり嫌いです。
私もしないから、お互いやめましょう。それが礼儀というものでしょう。

>>195
満州国成立以前はそうでしょう。
ただ、第二次世界大戦終了後に、満州は中国領になりましたが、
沿海州は、ロシアに割譲されたままで、現在でもロシア領です。
中国が領有を主張したと言う話は聞きません。
満州を国として認めないとか、中国固有の領土と言う主張であれば、
それは、認められないでしょう。

戦争の結果として、中国の領土が大きくなったり小さくなったりしているだけでしょう。
実際にあった満州国を日本の保護領と見るか、独立国と見るかの違いはあるでしょうが。
どちらにしても、中華人民共和国が清の最大領土を主張してもそれは、認められないと思いますよ。
大日本帝国の崩壊後、中国が満州を取得しただけじゃないですか？

＞１９９
＞満州国成立以前はそうでしょう
もしあなたがこの部分で、
「満州国成立以前で満州地域は中国領だった」と認めているとしたら（前後の文脈からはそうと読めますよね）
このスレでの満州国論争は全て終了します。
満州国成立が日本による中国の侵略かどうかが問題でしたから、
成立以前に中国領であった土地に日本が勝手に独立国と称して傀儡国家を建設するというのは、
誰が見ても侵略ですよね。
侵略かどうかを見るには、「戦前の状態」が唯一の指針です。違いますか？

>>200
では張作霖は何故蒋介石の北伐の対象となったのでしょう？

もっかい漏れの>>99の質問、曹丕は漢献帝から正式に禅譲を受けて魏を建国
したですが、あなたの理屈だと劉璋の益州は当然魏に属する訳で、それを乗っ
取って独立した劉備は魏の侵略者ってことでＯＫ？

歴史は２２０年には２２０年の論理、１９３１年には１９３１年の論理があるから面
白い訳で、現代の侵略の定義にあまりとらわれないのが吉かと。

>>200
いろいろな人が、いろいろなレスをつけているので、
私の考えを書いておきます。

＞満州国か国家か？
実質的な主権が及んでいるので基本的に領域国家である。
ただし、関東軍（日本軍）の実質的な占領下だったので、
日本の保護領といえるかも知れない。

＞満州事変は侵略か？
正規の中国軍と戦ったのなら確かに侵略でしょう。
ただし、軍閥が正規の軍隊とは言いがたい（当時は内戦中）ところもあるので、
どの国の主権も及ばない地域に国家を建設したという見方もできる。
この場合は、侵略にならない。

＞満州地区は中華民国（当時）の領土か？
主張としては領土だが、実質的に軍閥の支配地域であり、
その軍閥にしても、きちんとした政府を運営していたとは必ずしもいえない。

実質的に、
当時の中国の地域では支配権が及ばない無政府状態に近い地域が多かった。
単純に、侵略と片付けられる状況ではなかったと思うよ。

モモ、そりゃ、言うなら「小公主」だよ。
自分は立てるつもりないから、ここで遊ぶぐらいかなー

っていうか、昔の古臭い事を言い争うよりも、
今現在起きたことについて議論したらいかがです？
たとえば、「アメリカはイラクから今すぐ手を引くべき」かどうか、
「イスラエル軍、ハマス新指導者を殺害 」について。
とかをさー。

中国との関係で、一番関心あることは、いったいどういう条件があれば、過去の謝罪と賠償を
って話を前提して何事も行うことを止めるのかなぁっていうことですかね。
以前このようなスレで聞いたのは、中国が経済的に軍事的に日本を越えたときだ、でしたけど、
これは、あれだねぇ、と思いましたもので、どうお考えですか？

また中国が中距離爆撃機をロシアから買う算段をしているとか、核ミサイルが日本の主要都市にターゲットを
定めていることとか、常時２００万人体制の解放軍自体を日本が警戒する／対応することは、
どれぐらい理解していただけているのでしょうか？これが過去の反省のなさがなせるわざと思っていますか？

あと、日本文化は全般は好きというお話でしたけど、日本自体もお好きですか？

>202,203
そうですね、正直もう満州事変ネタは打ち止めにしたいところです。
話がどんどんマニアックかつ揚げ足取りになってきているし、
なにしろ私は歴史の専門家ではありませんから

>>203
猫の写真うｐ（UP）できなくて、ごめんなさい。
そのうちいい写真取れたら、アップローダーにでも上げます。

中国サイドが、歴史認識を言う限りは、延々と議論が続くと思いますよ。

スレ違いですが、
イラクについて一言だけ言っておくと、
金正日を舞い上がらせないため、アメリカにはぜひイラクに踏みとどまってほしいと思います。

＞２０４
�@＞過去の謝罪と賠償をって話を前提して何事も行う
まずここからして、今まで本当にそうだったでしょうか？
今までの日中の全ての交渉が、全部過去の謝罪と賠償を前提にして行われたなどということはないでしょう。
外務省の人に聞いてみてもそういう答えは返ってこないと思います。
ここからして、既にあなたの先入観がありますね。
ではあなたは日本の謝罪と賠償がどの時点で終えたのか、もし終えるのか、意見を教えていただけますか？

>>205
結局言いたいのは、共産党政府が自分の正当性を主張するために、
日本を誇張しているだけではないかと言うことなんですがね。
本当は、そこの話をしたかったです。

戻りますが、

台湾問題で、中国首脳が台湾独立は「歴史の犯罪」ということについてはどう思いますか？
独立に賛成とか反対とかは別にして、私にはこの表現が奇異に感じられますが。

歴史の在任だったかな？

>>208訂正

×歴史の在任
○歴史の罪人

�A中国の軍備について
正直言って私は日中は相互に警戒しすぎだと思っています。
あなたが言った実情はありますが、
忘れてならないのは、近年の日本の一連の防衛措置やガイドラインも全て対中国を念頭においてます。
実際日本にいると、日本には中国を侵略する意図が全くないことがわかります。
そして中国にいても、中国に日本を侵略する意図が全くないことがわかります。
両方が自身が侵略されると戦々恐々しているのが現状で、
そこにはもはやゲーム理論における軍備増強のジレンマが見えます。
最も背後には、東アジアの相互緊張関係を維持し連合の出現を防ごうとするアメリカの国家戦略があるでしょう

�B日本が好きとは、どういうことでしょうか？
まずあなたの定義を教えてください。

丁度この頃の時代の話だけど、日本史上最悪の事件が起きました。
この前もこの後も、ここまでの事件はなかったでしょう。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm
http://asatsuch.hp.infoseek.co.jp/tsuyama1.htm

ああ、なんだ。質問に普通に答えるスレだったのか。政治論争をする
スレだと思っていた。

前から中国人に聞きたかったこと。

・光栄の「三国志」シリーズについてどう思いますか？

・戦国時代シリーズとどっちが面白いですか？

やったことがあることを前提に聞きましたが、そういうゲームを初めてやったときの
感想なんかも教えてください。

＞２０８
私は冒頭のレスで答えたとおり、共産党政府が自身の正当性のために日本の侵略戦争の歴史を利用している、
そのことを認めていますよ。ただ、世界中でそれをやってない国がどこにあるのですか？
近代国家、すなわち国民国家とはそういうものなのです。

台湾に関して言えば私は絶対平和派です。つまり台湾が独立しようと戦争はすべきではないという考えです。
正直言うと、アメリカが大陸と台湾の対立を利用して、双方にいい顔して双方から利益を得る現状の方が嫌いです。
なんなら独立を認めた上で、中華同盟を結成するのもいいと思っています

＞２１３　そういう質問、どんどんください（笑）
光栄の三国志シリーズは高いけど、好きです。
最初にやったときは歴史を動かしてる気がしてどきどきしてました。
特に夷陵の戦いを再現して陸遜を捕えた時は感動しましたね。
個人的に６あたりが一番良く出来てると思うのですが、１０に期待です。
戦国シリーズはそれほどやったことありません。どちらかといえば幕末好きなもので。

なんかすごくいいスレですね。
俺も入りたい、と思ったけど、肝心の聞きたいこと今うかばねー
ってことで思いついたら、質問させてもらうのでよろしくお願いします・・ｗ

>>214
建国から50年過ぎてもそれをやってることが、おかしいということです。
結局、現在においても反日を鼓舞していないと国が持たないのではないかと。。

台湾については、あなたの意見に同意します。

>>1
大学生なんですけど、中国人の留学生と友達になるにはどういう所に気をつけて接すればいいのですか？
又、どうすればうまくやっていけますか？
男性の場合、女性の場合それぞれ教えて欲しいです。

幕末に興味があるのか。坂本竜馬とかですか？幕末の人物で評価するんなら
誰だと思いますか？　個人、又は一般的中国人から見た評価なんかを色々教え
てください。

あと、日頃思っている質問。

・日本に中華料理が定着したのは20年ぐらい前からなんですが、日本で食べる
中華料理は美味しいですか？

・餃子の王将って、中国人にとってどうよ？

・横浜の中華街なんかは観光の名所になったますが、ああいうものを中国人が
見るとき、どう思うんですかね？

＞２１７
第二次世界大戦から６０年たったといっても、侵略された歴史にもう触れない国って他にありますかね。
村上春樹のエッセーの中にこういうお話があります。
彼がギリシャに旅行しに行った時、ある村でバスに乗ると、
乗客たちが外国人を見るとすぐにこの村でドイツ兵は何人、誰と誰を殺したという話を
「まるで昨日のことのように」話しているのにビックリしたという記述があります。
だとすればギリシャも「反独」で国を維持しているのでしょうか？
またフランス、ポーランドでは今でも一年に何本も第二次世界大戦ものの映画が作られてます。
でもそれらの国で「反独」が国策で、そうでなければ国を維持できないかというと違いますよね。
あなたは中国や韓国を世界の中で特別の存在と思っているようですが、
そうではなく戦争に対する見方では普通の存在であるというのがぼくの答えです。

＞２１８
特に意識なさることはないと思います。
外国人に対する意識は得てして過剰な先入観となる場合が多いです。
例えばアメリカ人が日本人留学生に対して「武士道精神」などを気にするといったことは、
現代の日本人から見て滑稽ですよね。それと同じようなものだと思います。
ただ女性は「おごられるのが当然」と思ってる人は思ってるかもしれません。
まあ、日本の女の子もそうですけど。

>207
平和友好条約(1978年)ですかね。謝罪・賠償（賠償は相互放棄ですけど）。
あ、謝罪は陛下が行かれたとき(1992年)のほう象徴的で判りやすいでしょうか。
これからだとと３０年〜１０年は経ってると思います。

>210
中国は台湾問題とかありますし、正直怖い存在です。いざとなれば何するか判らないって思っています。
例として出しますが、アメリカ・日本とか選挙ありますでしょ？人権家もたくさんいるでしょ？
中国って普通選挙も何もないですもの、何によって抑制になるのか、誰がどうチェックするのか。
広大な中国では欲に流されやすい民主主義ではまとまらないってならそうなのかもしれませんけど。

>211
あ、定義。確かに漠然としすぎなので取り下げますね。
私もコーエーの三国志とか水滸伝とかやりましたよ。信長の野望も当然、面白いからやられたらと思いますよ。
人物だと三国志では諸葛亮が好みですね。神謀・鬼術とかそういうのがあこがれるー、ですね。
１さんは誰が好みですか？

＞２１９
�@個人的な趣味とすれば勝海舟、桂小五郎、小松帯刀
好きにはなれないが、敵ながら天晴れと思うのが福沢諭吉。
このような近代的な人物が現れ、発言力を持ちえるところに日本の先進性が見えます。
�Aおいしいですよ
�Bあまり行ったことないっす
�C私も良く行きますよ。楽しくていい場所だと思います。
横浜は赤レンガ倉庫、中華街、山下公園といった名所がほどよく近いから、
デートには最高ですね！

>>214
そうでしょうか？中国は反日を盛り上げるような、式典をしてますよね？
戦争被害者に黙祷を捧げるというよりも、日本を恨め！的なもの。
いつかやり返してやる！という気持ちを持ちつづけていると思われてもおかしくない。
現に島の問題にしても、以前は教科書に日本の島と書いておきながら
それを削除する手の込みようで、中国の領土と主張しているのも。
いつか中国が攻めて来るのではないか？と思われてもしょうがないのでは？

＞２２２
私は、実は日本に謝罪や賠償を求めるのはもう止めた方がいいと主張する、
中国では数少ない（が、最近台頭し始めている）一派です。
確かに中国は日本から被害を受けましたが、内戦やその後の共産党支配で自身が自身を傷つけた代償の方が大きいです。
いつまでも近代化の立ち遅れを日本のせいにしていても始まらないでしょう。
むしろ自身でしっかり発展し、近隣諸国同士の疑心暗鬼を克服した上で東アジア連合を結成し、
アメリカに対してイニシアチブを持つべきだと考えています。
勝海舟の日中韓三国連合艦隊の発想が、私の中に生きているわけですよ。

＞２２４
あなたはおかしなことを言いますね。
戦争被害者に黙祷をささげてない国が一国でもあるのですか？
教科書の件は詳しくは知りませんが、尖閣諸島の件なら台湾政府も領有を主張してますけど。

２２６の続き
少し舌足らずでしたね。でもあなたも他の国が第二次世界大戦に対してどのような式典をやっているか、
まず調べてみてはいかがでしょう。

おい、ﾘユ−−−ﾋﾞ、桜美林みろよ、こんなとこいないで。

きいてんのかﾘユ−−ﾋﾞ。

＞２２２に対する答えの続き
�A中国大陸の民主主義化は、目下最重要の課題です。
私も本当に微力ながらそれに尽くしたいと思う一人です。
まず、言論の自由からでしょうね。ネットの普及で風穴は開きつつあります。
�B三国志の中で好きな人、うーん迷うがメジャーどころではやっぱり孔明ですかね。
彼の残した「出師表」を見ても、いかに優秀な人物かわかります。
さりげないところで李厳とか、馬良とか、法正とか・・・、要は蜀ファンなのです

ｵｲ、きいてんのか？？

>>220
中国や韓国の場合は、なんなる国民のナショナリズムというより国策じゃないんですか？
この辺が、日本の中国不信を買っていると思うのですが。
日本の左翼と組んで、日本への内政干渉とも言える物言いはもはやカルト宗教にしか思えません。
ドンキホーテのように、実体亡き大日本帝国への戦いを続けている姿は、こっけいです。

日本軍の活動に関する誇張や捏造は、もはや手がつけられないでしょう。
南京大虐殺の人数が増えて、南京の人口を超えましたが、やがて中国の人口を超えることでしょう。
こんな話が、独仏間であるのでしょうか？
>>225も見たのでこのへんで。


さて、話し変わって、外国人にはお約束で聞いているのですが、日本にきて不思議に思ったことは？
上海出身の人が、靴を脱いで部屋に上がるのが不潔とかいってましたが。

＞２３２
では、私も承服はしませんが、歴史論争は一旦打ち止めということで。

とくにありませんね。見習うところが非常に多い国だと感じました。

>>233
見習うところってどんなところですか？

習慣や生活に関することですか？

モモ、ずっといるね。
猫の写真なら、送ってくれればいいじゃん。
桜もいいなー
また。

>234
一言で言うと「意識」です。
仕事に対する真面目さ、法を守る精神、謙虚さ・・・などなどですね。
後進国である中国が先進国である日本に学ぶべきものは多々ありますが、
一番重要なのは技術的な面より、「意識」なのです。

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中華だけが文明の地ｱﾙ!
　（ 　｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

日本人が考えた中国キャラなんですけど、
↑こいつどう思います？

>>1さん頑張ってるなぁ。
でも何故こんな所で？

＞２３７
ネットていうのはそういうもんでしょう
＞２３８
一言で言うと暇だからです。そのうち飽きたらやめます。

>>1

君はそのうち支那に帰るの？それとも日本に帰化？
台湾独立を認める支那人を初めて見たけどそういう人結構いますか？

できれば「1」以外の名を名乗って欲しい。

しかしなんで中国人は日本を強く意識するのですかね？
反日教育が過度に行われたのが原因でも無い筈でしょう。
米国は原爆落としたり本土空襲したりして色々と日本にして着ましたが、
私は対して米国を意識してませんし原爆や本土空襲の事に関しても対して意識していません。
米国に仕返ししてやろうと言う意識もありません。
対して中国人は激しく日本を意識して、日本で起こる犯罪に関しても自業自得、
日本に対しては加害者だから何してもいいと言う意識を持っている中国人が
日本に比べると非常に多いです。
私は米国の蛮行を善いものだとは見なしていませんが、
米国本土まで行って犯罪やらかそうだなんて気はありません。

やはり民族性の違いなのでしょうか？

>>239

ハングル板とかは行かないの？君みたいな在日いますよね。感想が
あれば聞かせて下さい。

>>241

どうだろう。意識しているのはほんの一部じゃなかろうか？
殆どはどうでもいいと考えているかそんな事を考える余裕も
ないのではないかな。

満州と台湾の事についてどう思ってんの？
やっぱり独立されたら困ると言うより嫌なのですか？
歴史的に見てもこの両者は中華領であるのが低いのですけど。

米国の横槍がなければ日中戦争は日本に軍配があがっていたのに…。
そうなれば蒙古や女真族のように外部の民族による中国大陸支配が実現していた所なんですが…。
いやぁ〜本当に残念なものですよ>>1さん(笑)

大日本帝国及び日本民族による中国大陸全土の支配を実現できなかったのは非常に残念なものであります。

キミたち、古森義久の「日中再考」という本、読んでみろよ。
中国の「反日」の構造が明瞭に理解できるから。

要約してくれたら、もっと簡単に分かるんですが。

第二次大戦中の日本の空母や、有名な戦闘機、零式艦上戦闘機とかどう思う？
やっぱり倭猿の西欧猿真似兵器とかでしょうか？

感情論を抜きにして考えると中国人にとって日本はどの程度の位置にある国なの？
中華文明模倣国家？大中華帝国五千年の歴史には足元にも及ばない小日本とか？
それとも、同じ漢字、漢文化を使っているんだけど江戸時代にはチョンマゲつけたり
切腹したりする変な国家だなぁ〜程度？

意見を聞かせて下さい。

>>236
面白いところに気が付きましたね。
確かに、言われなくても規律を守るとかありますね。

中国に、「規律」が根付くには、確かに時間がかかりそうですね。

>>235
そのうちいい写真が取れたら送ります。

中国人は韓国の事についてどう思ってるの？
有史以来の中華属国？
さっさと統一しろ？
正直な意見を聞かせて。

>>236に関連して
日本人にとって、気に入らないのは傲慢な態度
日本以外では、他人を押しのけ自己主張しないと生きていけないところもありますよね。
そういう意味では、中国人も日本人が気に入らない態度をとっていることが多いような・・気がします（ｗ

モンゴルの事についても聞かせてよ。
アジアの優等生中国人様を降すとはなかなかやるじゃねぇか、元の子孫達よ？
それとも、モンゴルは我が大中華帝国の領土じゃーーーーーとか？

中華人民共和国とかうそ臭い国号にしないで
大中華帝国に国号を変更したら如何でしょうか？
〜人民共和国より大〜帝国の方がかっこいいじゃないですか。

>225　>230
がんばってください。期待しています。

で、また政治的な質問なんですけど、中国では社会主義の良い点、悪い点はどのように教えているのでしょうか？
逆に民主主義の良い点、悪い点はどのように教えているのでしょうか？
と、ここまで書いて在日さんでしたっけ。教育がどこまで本土（最適な呼称はなんだろう）と一緒なのかなぁ。

>234
意識の源泉はなんでしょうかねぇ。
明治になって四民平等になる前からでも、こつこつ勤勉だったみたいですしね。
だからかなり起源は古いと思います。こつこつってことから農耕民族かなと思ったのですが、漢民族も同じですものね。
もしかしたら、社会がひっくり返るような革命も余りなく、わりと雨も多く食べ物に困ることも少なく、他の国よりも安定していて、
正直者が馬鹿を見ることが比較的少なかったなかったからかもしれませんね。
こういう社会ではこつこつ馬鹿正直にやるほうが、ばくちをうつよりもコストの面で勝ると思いますから。

>いつまでも近代化の立ち遅れを日本のせいにしていても始まらないでしょう。
そんな事思ってんのか！すげーな中国人はw

>>255
日本人の勤勉さについては、堺屋太一の著書に詳しいですね。
この価値観が広がったのは江戸時代中期、
「働くことは、修行であり仏教の実践である」

強国論というアメリカ人の著書には、日本人商人の家訓の話があって、
その内容が、カルバン派（新教徒）と同じで、その後の産業革命に影響を与えたそ書いています。
「家業以外のことにうつつをぬかすべからず」

労働自体に価値観や生きがいを見出すのがポイントでしょうね。
私が思うに、決まりを守るとか、一歩引いた姿勢なども江戸時代に普及した習慣だと思います。
江戸時代の価値観が現在でも生きていて、それが日本的な価値観になっているの出はないでしょうか。

司馬遼太郎は、各藩に分かれての競争があった日本の江戸時代が、
日本と亜細亜を大きく違うものにしたと解釈していますね。

徳川幕府の監視下、藩ごとに石高をあげるような競争が働いていた
江戸時代は、田を耕し石高をあげていくことをどこの藩も迫られていた。
単純な暴力で相手から奪うのではなく、新田を切り開き、どんどん藩の
収入を増やしていかなければいけません。とくに長州藩の干拓事業なんか
有名ですね。

その為には汗した分だけ自分に返ってくるというシステムが必要です。
大名のエゴで農民を奴隷のように働かせても、離散や人口の減少で藩の
疲弊を招き、結局は自分の首をしめることになるので、「汗した分だけ返っ
てくる」というシステムを破壊することはどこもできなかった。これが日本の
「働いた分だけ返ってくる」。「努力する者は報われる」。などの、日本的
勤勉さを美徳とする価値観をつくっていったんだろうと思います。また、これが
あったから、ほとんどためらないもなく資本主義も受け入れることができたん
でしょう。

中国の場合、土地はすべて「公的」なものになってしまいます。幾ら新田を耕し
ても「天領」として奪われていってしまう、これは労働意欲を削いでいきます。
また、労働から生まれる価値観も生まれません。

権力が集中してしまうのも中国の特徴ですね。権力を監視するものがなく、競争
相手もいない。いつの時代も、暴政を招いている原因でしょうね。

うわー

日本人は勤勉な民族と言うより、
一つの物事に熱中する事が好きな民族だと思う。

日中戦争の時は中国全土を占領し損ねたけど、
今度侵略する時は中国全土を占領するからな。

中国の次の統一王朝は��和�≠ﾅ決まりです。
一中国人として覚えておいて下さいね(ﾆﾔﾘ)。

孫文の「日中盟約」＝満州の日本への譲渡契約。

ヒステリーな北京猫は帰ってくれ。俺は>>1さんとだけ話をしたい。

言うなら可愛いでしょうが。。失礼なやつだ。
うちも別にあんたと話したいから来てる訳じゃないし。

まぁーどうしようかなー
彼の言う事を聞くし、
これ以上堕落したくないしねー

でも、毛毛雨さんとお会いしたいなぁー。

恋はいいもんだよ。
１さん。
お友達になろうー
歴史バカだけど。

>>1さん

・実際には、中国国内ではどの程度の言論の自由が確保されているのでしょうか。
政府に反することは全くだめ？外交軍事政策以外なら寛容？
マスコミなどの公的機関以外なら大丈夫とか。

・中国の人達はどうやって、中国を発展させようとしているのでしょうか？
　現在資本主義の要素を取り入れて、にわかに、成功しているように見えます。
しかし、私個人的な考えでは報道・言論の自由や契約関係の法の徹底がなくて
これ以上の発展はないと思っています。
これらは商品やサービスの優劣を正当に評価し、悪いものを市場から排除する
資本主義に沿った基本的な動きに必須なものです。

しかし、これらを緩和すると次第に共産党の一党独裁へ反する動きという矛盾が生じるように思いますが・・・・

中国は、いずれバブルになるな。(￣(エ)￣)y-°°°

いずれ、変動相場になったら、終わりだな。。。。

。。

＞＞２６７
　　ばるぶ＝ＳＥＸ風呂のことあるか？俺様も豪遊してるある。何故大金使えるか？
　　俺様の作るラーメンに本国で使っちゃいけない出汁使うと頓珍漢倭豚美味そうに
　　喰うある。原料はハクビシンの鼻と蹄、中華まんこのまんかす、それと俺様の
　　ちんかすインフルエンザある。小日本＝馬鹿民族あるね。かかってこい！（絶頂）

＞２４０
本土で台湾独立を容認するのは、特に私みたいに海外経験がある者だとそれだけで
変な感情を持たれることがあります。だから少数ということには変わりないでしょう。
がだからと言って全く力を持たない見方だとは思いません。
冷静かつ現実的に考えて、台湾が独立しても今以上のデメリットがあるとは思いませんし。
でもかなり長期的に「現状維持」が続くと思います。

＞２４２
ここですら荒らしや罵倒がたまにあるので、ハン板だともっと疲れそうです。
ので勘弁してくれ

＞２４１，２４３，２４９
日本がどういう国かは人それぞれでしょうが、文化においては間違いなく、
現在流行の発信地でしょうね。
ただアメリカを崇拝してる人の数が多いかもしれません。
日本は発展しているけど、あくまでその子分というか、「養子」という表現がよくされます。
日本の先進性は、アメリカとの関係以前に同じアジア人として見習うべき点が多々ある。
と主張する私は、分かると思いますが中国では超がつくほどの親日派ということになります。
正直売国賊・日本の犬とネットで罵られることもしばしば・・・てのが実情ですかね

>>268

中国のＴＶ番組で、脱北者をかくまってた家族の家を、

働けっていったら、脱北者が家を爆破して奥さんがしんだという番組を見ましたが、

素朴な疑問なのですが、お金もない脱北者が、どうやって爆弾を造れるのですか？

言葉もわからない脱北者が、爆弾の材料を入手することすら出来ないと思うのですが。。。。

入手しようとしたら、警察に捕まると思うのですが。。。。

あなたは、脱北者が、爆弾を仕掛けたと本当に思いますか？

。。

＞２５５
社会主義の悪い点について社会主義国が教えるということはありません（笑）
「民主主義」という言葉は、建前上中国も主張してますよ。
ただ「選挙による議会制度」や「三権分立」といったものは「所詮金持ち同士のゲームに過ぎない」
とバッサリ・・・。
が、現実学生たちにとってそれらを教える「政治」の授業はかなり退屈な代物です。
「まるで政治の授業みたいだね」というのは中国語で「役にたたないつまらない時間」という意味を持ちます。

中国人は、仕事があると若い娘を脱北させて、性的虐待をして、

その後、桶屋に人身売買するって、本当ですか？

。。

＞２６６
�@言論・報道の自由という意味では、やはりかなり厳しいというのが実情です。
時代によって多少変わりますが、いくつかの「敏感区分」があり、
そこに触れるときついです。例えば「共産党一党支配の支配」とか・・・。
でもおもしろいのは、かなりの媒体や作者が「スレスレ」を狙って、
分かる人には分かる書き方をしている文章が意外に多いです。
まあそこらへんは、文字の獄と戦ってきた国民ですから（笑）
ネットに関してはほぼフリーですね

２７５の訂正
�@「共産党一党支配の支配」→「共産党一党支配の批判」

中国は、日本に犯罪者を輸出してるって言うのは、本当ですか？

・・

>>272
即レスに感謝しろよ、この野郎。あの辺は朝鮮族の溜まり場で最初から自爆覚悟で
川を渡ってんだよ。鮭みたいにまぐれで日本に来てる朝鮮族が九州の大学にいるから
そっちに詳しいことを聞け！地球は日本みたいに平和なとばっかりじゃないあるよ（真剣）

＞�A
単純にいうと資本主義の技能的な面だけを取り入れて発展させようと動きがあります。
しかし私などに言わせればソフトをどんどん導入しても、ハード自体が貧弱なら話にならないと思います。
技能を最大限を生かせるような制度、すなわち法治主義と漸進的な民主主義化が不可欠だと思われます。
これはこれは有力な見方です。

＞がちょ〜んさん
�@その事件については全く知りません。が、常識的に考えれば、
例えば警察なり官憲のものがその者の家を爆破するというのは、
不自然かつ不必要のように思います。
�A聞いた事がありません。中国にも貧しい地域がたくさんあるので、
わざわざ「若い娘を脱北させて」うんぬんは効率が悪く現実的ではないと思いますが、
いかがでしょう？

�Bいわゆる中国人犯罪を中国政府が「輸出」しているということはありません。
現状で中国人犯罪が多いのは、単純に言うと、
現在の中国は一人っ子政策のもとで、
若く・大学受験に落ちて・たいした仕事もないといった社会のあぶれ者の息子を、
なんとか海外の親戚・知人を頼って外国に行かせるという現象が９０年代以降増えたためです。
日本にも大学に落ちると海外の大学に行きたがる人が多いですが、
それと似たような者で一種の逃避です

訂正
２７９・これはこれは→これはこれで
２８１・それと似たような者→それと似たようなもの

>>274
経済難民は条約で受け入れない。世界の決まり事です。異論の余地がない。
脱北者は同情するが一律に北朝鮮へ送還しています。言いがかりはやめて欲しい。

中華マンコがなぜ中華ウンコなのか、中華チンポさん、答えてくれる？

何で中国のプロバイダは遅いんですか？
ジオに入れないしDLも途切れるし、まともな
プロバイダ紹介してください。

靖国参拝とかすると、厳重抗議とかいって
内政干渉するのは何故ですか?

　中国で生活する外国人は大抵、社会に慣れてくるに従って、“鍵”の多さに気がついて、一葉に驚きます。

　まず工場と言わず学校と言わず、正門には頑丈な鎖と南京錠が掛けられています。
　次に建物の入り口も同じように施錠され、中に入れば全ての部屋には鍵が掛けれるようになっており、さらに念のいったことに、机の引出しや書類入れにも、全て鍵が掛けられています。

『事務所は空いているのに、書類の入った引出しの鍵を持った人間が休んでいるため、仕事が先に進まない！』などという事態は、中国ではしょっちゅう起きます。

　私の知り合いのある日本人は、この様子を見て『中国は“鍵”の文化の国だねぇ……。』と言って感心していましたが、これには笑ってしまいました。正しくは『中国は“泥棒”の文化の国だねェ……。』と言って、呆れるべきでしょう。

２８６＞＞そんなの、内政干渉のうちにはいんの？？
アタｼ、麦

>>281
一人っ子政策の陰と中国人犯罪者といえば、
悪名名高い　「非　民　」の事だろ？
嘘をつくな。中国共産党政府がその　無　能　と　怠　惰　で
　犯　罪　者　を　放　置　しているというのが正確。


http://www.emaga.com/bn/?2003100064557002010202.3407

分かりましたか？

わからな−−−−−−いい

麦だよ、ちなみに。

>289
それは違うように思います。
確かに農村では一人っ子政策は徹底されておらず、たくさんの戸籍外の人がいるのは事実でしょう。
しかし彼らが直接日本に来るかというとそういうわけではありません。
彼らには日本に来るお金もつてもないので、中国の都市部に出稼ぎに行きます。（日本に来るのだって意外と大変なのです）
今日本での中国人犯罪者は、むしろ一人っ子政策が厳格な都市部出身者が圧倒的に多く、
彼らはいわば中国で大学出て就職するというコースを外れ、
かといって「田舎者」がやっているような出稼ぎ仕事をやる気もせずに、
親戚を頼って外国に無思慮に外国に来る場合が非常に多いです。
データをし食べていただければ分かると思いますが。

中国では、朝鮮戦争についてどのように教えていますか？
やはり、アメリカ帝国主義が朝鮮半島を侵略した戦争だった、と教えているのですか？

朝鮮戦争で中国は、志願軍を送って半島南部に攻め込みましたが、このことは“侵略”として反省したり、韓国に謝罪したりしないのですか？

日中台韓のなかで、性が異常に開放的なのは日本だけ。

しかし、性犯罪率が一番低い不思議な日本。

↑台湾や香港も結構乱れている気がするが。

>>1
日本がアメリカに追従していることをどう思いますか？　

＞２９６
サヨ氏ね

>>292
日本でも、頭の悪いお坊ちゃんが、はくをつけるため留学ということはよくあります。
イギリスやオーストラリア、アメリカ西海岸が人気ですね。

さて、私が理解できないのは、中国人の金持ちの子供が、簡単に強盗や殺人に手を染めてしまうことです。
日本人だったら、頭が悪い香具師でも、金がなくなればさっさと帰ってくるんですがね。
その辺の事情を判る範囲で教えてください。


>>257訂正
×その後の産業革命に影響を与えたそ書いています。
○その後の産業革命に影響を与えたと書いています。

×それが日本的な価値観になっているの出はないでしょうか。
○それが日本的な価値観になっているのではないでしょうか。

中国にもテクノ系のミュージシャンはいますか？
あと、中国で人気のある国外のミュージシャンを教えてちょうだい。
中国でもアンダーワールドは人気がありますか？

北京に旅行に行った時
何かと物を売りつけてくる女が100人ぐらいいたんですが
中国は町全体が営業マンなんですか？

中華豚姐のオマンコはなぜウンコと一衣帯水なのか、教えてくださいよ。

シナーとニダーどっちが好きですか

cctvのアナウンサーは何であんなにも日本の話題になると攻撃的に
話すんですか？やっぱり上から言われているんですか？

日本と中国が友好的になるのはいつの日やら？
５０年後でも無理か？
日本（日本人も）が中国に友好、友好ってＴＶとかでみると
本当脳みそのめだたい連中と思ってしまう

　おー、なんかすげー良スレが。最近の中国板はにぎやかだな。

>>1さん、はじめまして。日本語がとても上手ですね。
早速ですが、中国について一番誇りに思うことってなんですか？
逆に、一番恥じるところは？
　

日本のアダルト・ビデオについてどう思いますか？

>273
どうも。
社会主義は堅持していくとか人民代でいってましたっけ。壮大な実験をしているように見える今の活況が
バブルとなってはじけないことを祈っていますですよ。

さて、話は変わりますが、昔は唯一成功した社会主義国家・日本とか揶揄されていましたが（しかし誰が言い始めた
のだろうか、、、）、本場の方からみるとどう見えますか？

また、私には社会主義の正しい姿ってよく判らないのですよね。ポルポトでしたっけ、集団農業とかして、みな貧乏に
なったみたいなのが正しい姿ではないでしょうし、目指す高みはどんなところって教えられましたか？
そもそも共産党だから共産主義なのかしら、違いが判らないけど、、、。

>307 自己レス
出典はこれなのかしら、、、。年功序列とかこれにあたるのかなぁ。これがなぜ売日に行き着くのかなぁ、、、。

西部邁著（講談社刊）「成熟」とは何か−新政経学のすすめ−より
＜成功せる社会主義としての日本的集団主義＞
◆社会主義は、民主主義の純粋型というより近代主義の純粋型。社会主義の理念は産業をより合理的に編成することと、
それから得られる物質的恩恵を人民の間により平等に分配すること。この理想を経済における計画主義と政治における独裁
主義によって達成しようとしたのが社会主義。結果、市場機構とと民主機構の後塵を拝した。

友達からこんなの↓もらいました。大体分かるような気がするのですが、誰か訳してくれません？
假如日本打勝第二次世界大戰──給江澤民上一節歴史課──
--------------------------------------------------------
假如第2次世界大戰日本打勝而非打敗，假如日本在1944年滅亡中
國，翌年占領了越南、泰國……以及太平洋中的一切島嶼，又假如經
過了100年的統治，在2045年，孫中山二世發動革命推翻日本皇朝，
那麼，中國人會怎樣描寫這一段歴史？

這樣的歴史在中國是屡見不鮮的。不難想像，它會被描述如下：

　　「1944年，日軍入關，滅亡蒋朝，建立日朝。日朝天皇昭和英明
　　絶倫，其丞相東條英機武功偉大，在短短一年當中把越南、泰
　　國、緬甸、印尼、菲律賓、澳大利亞、紐西蘭……以及太平洋中
　　的一切島嶼收入中國版圖，這些地方都是中國不可分割的固有領
　　土的一部分。……」
http://www.asiademo.org/newthink/article/chap01/tnt_0101.htm

君不見蒙古人屠殺中國人，滅亡中國，把中國人當作第3、第4等級的
人，卻被中國人當作武功偉大的元朝。君不見滿清人屠殺中國人，滅
亡中國，把中國人當作下等人，卻被中國人當作武功偉大的清朝。而
那些先後和中國一起受到蒙古人及滿清人蹂躪的土地，卻被中國人當
作他們的固有領土。

蒙古人能，滿清人能，為什麼日本人不能？

可惜，日本人打了敗仗，使中國人沒有機會擁有一個武功偉大的日
朝，沒有機會把澳大利亞和紐西蘭等等也列為中國不可割的固有領土。
雖然如此，這對江澤民來説卻是個好消息。要不是如此，他大概又
要為防止越南、泰國、緬甸、印尼、菲律賓、澳大利亞、紐西蘭、東
加……人民的分離主義而一個頭兩個大。
http://www.asiademo.org/newthink/article/chap01/tnt_0101.htm

＞満族も漢族も満州地域が中国じゃないという意識は無かったと思います。

中国＝天下。

＞台湾作家の李傲なんかが暴露してますね

敖ね。

ハルビンの農家のご両親へのお土産は何がいいでしょう。
(お金は除く)

＞近年の日本の一連の防衛措置やガイドラインも全て対中国を念頭においてます。
＞実際中国にいても、中国に日本を侵略する意図が全くないことがわかります。

そりゃそうだ。日本では誰もChinaが侵略して来るなんて思ってないよ。
Chinaの民衆だけが思ってるんだろ。台湾がChinaを侵略するなんて話まであるね。
どうかしてるよ
日本の軍備は中国の海洋的拡張に対する警戒や、日本と台湾の同盟関係などのためでしょ

＞共産党政府が自身の正当性のために日本の侵略戦争の歴史を利用している、
＞世界中でそれをやってない国がどこにあるのですか？

日本はアメリカの原爆をそういうふうに利用してないんですが。
東南アジアも日本に侵略されたけど、中国みたいにうるさくないですね。
香港も英国に侵略されたけど、あんまり恨んでない。
台湾も日本に対してそこまで強く恨んでない。程度の大きな違いがある。
中国韓国は要するに面子でしょ。韓国では軍紀の乱れによる虐殺も無かったわけだが。
日本は中国でも台湾でのように善政を敷きたかったが、あの中国では無理っしょ

やっぱり中国人誰でも中華思想が根底にある

そりゃ、あるわ。
あれほど阿呆教育（呆れるよ）を受けたらさぁー

＞こつこつってことから農耕民族かなと思ったのですが、漢民族も同じですものね。

え？周代からずっと異民族と混血してるじゃん
農耕民族があんなに荒っぽいわけないじゃん

＞この価値観が広がったのは江戸時代中期、「働くことは、修行であり仏教の実践である」

それは嘘。有史以来勤勉だったが、それを道徳として言葉にして広めたのが江戸時代
だったというだけだよ。
中国はもともと勤勉だったけど、途中から勤勉を捨てた

中華思想が根底にあると言うより、
思想的な部分にはどの民族にも変わりはないよ。
単に考え方が違うだけ。
チャイニーズは中華思想を表に出し易いけど、
日本は周囲を気にしてか出さない。
それだけね。

日本のゲームメーカーって中国史関連のゲームよく出すじゃない？
有名なのでは三国無双シリーズとか光栄三国志とか。
在日華僑、日本語喋れるチャイニーズって本国では歴史ものゲームは
作らないだろうから、やっぱり日本のゲームメーカーが作る
中国史ネタゲームとかには関心とかあるの？

>298
まず単純に日本と中国では貨幣価値が違いますから、中国の金持ちも日本では純粋に資産だと中流以下です。
次に、日本にやってくるのは金持ちのおぼっちゃん、というわけではありません。
中国は日本以上の階級社会ですから、上流階級の子弟は大学行って良い職につき、
仮に留学しても仕送りをもらって、犯罪に手を染めるケースは非常に稀です。
日本で犯罪している連中は、一言で言うと中国都市部の中産階級の不良子弟です。
大学に行けず仕事にも就けず悪仲間といつもふらふら遊んでる→でも一人息子をほっとくわけにも行かず
→親戚などにたよって日本の語学専門学校に入れる。というルートで日本に来ます。
来た子も単純に日本を極楽先進国と考えていたら、いざついてみたら本国以上にみんな厳しく働いてるわ、
家賃がやたら高くぼろくて狭いアパートしか住めないわ、食費・生活費が全て高いと失望します。
また学歴も職能も語学力もないから日本の社会に溶け込めず、似たような中国から来た不良子弟とつるみ、
やがて犯罪へというのがほぼ主なルートと考えていただいて良いと思います。

＞３２２の続き
だから私は、入管が入国資格を厳しくすることに賛成です。
＞２９９
中国でテクノはまだ市場があるようには思いません。
単純にいうと中国のようなコピー天国ではメジャーな音楽はたくさんコピーされ、
やすくなりみんな買うのですが、マイナーな音楽はそもそも出回ることなく一般人の耳に届きにくいです。
だから中国ではやってる洋楽は、「メジャー有名どころ」と考えていいと思います

＞３００
中国に限らず、発展途上国に行けば日本人は金持ちと見られていろいろ売りつけられます。
きをつけてください。
＞３０３
まず他の国と比較してみてください。私はそうは思いませんが
＞３０４
今日本と中国が友好的ではないと思いますか？別に友好的に進んでる面もたくさんあると思いますよ。

＞３０５
誇りに思うところ：それは中国という国は今まで民主主義を経験したことがない専制国家ですが、
その過酷な専制政治の中で常に己の身を顧みず、権力に対し「狂叛」の精神で臨む知識人の伝統があるということですね。
恥じるところ：すぐに過剰に自大になったり、自卑的になったり、正確な自己認識ができないところ

＞３０７　マジレスするとすごく長くなるので簡単に
今の中国に社会主義的なところは全くありません。
逆に日本はほぼ完全な社会主義だと思ってます。

＞３１３
農村の人は見栄っ張りが多いので、派出目なものがオススメ

＞３１４　文章読んでて分からないところが二点
＞日本では誰もChinaが侵略して来るなんて思ってないよ
と書いていながら
＞日本の軍備は中国の海洋的拡張に対する警戒や、日本と台湾の同盟関係などのためでしょ
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　これって「侵略」ではないのですか？　　　　　国交すらない日本と台湾に「同盟関係」なんてあるのですか？

いや、なんとなく言いたいことは分かるのだけど、もっと細部に気をつけて文章書きましょう

＞３１５
３１４と同一人物ですかね
簡単にいうと、スケール的に言っている例と日中の戦争を一緒にするのは無理があるでしょう。
やはりドイツに対するフランスやポーランドなどがふさわしいと思いますが。

＞３２１
そりゃあもう、大好きですよ
もっと前にもゲームについて書いてるので、良かったら見てみてください

前世紀の日本国は国号が大日本��帝国�≠ﾅ帝国を自称していたんだから、
帝国主義に走るのは別に可笑しな事ではないでしょ。
帝国主義全盛期の時代背景を考えても。
侵略と言われて目くじら立てるものではないよ。

＞２９６
簡単に言うと今の世界でアメリカを無視して行動できる国はありません。
とくに日本や中国のような一定規模以上の国はアメリカに対して２つの手段しか取れません
�@追従する　�A対抗する
もちろん�@と�Aを巧み織り交ぜたり、どちらかを主の手段とすることが常です。
はっきり言って�@の方が無難です。対抗を選ぶ場合は、団結し連合を作らなければ意味がありません。
・では今、日本にアメリカに対しある程度の反旗を翻し、地域連合を組む覚悟が国民にあるか？
・あるとしたら、それはどのような国が対象となるのか？
そこら辺、考えてみたら面白いと思います。

>>1さんはゲームをプレイするようですね。
ドラクエとかFFとかポケモンとか有名所のゲームも遊ばれるのですか？

＞３３３
ドラクエはほとんど遊んだことないですね。FFは７の暗い世界観が好きでした。
それ以降はどうも・・・。大作RPGはテンポがいまいちだし、どうも仕事感覚になってしまうのですよ。
好きなゲームを少し挙げると
リンダキューブ、moon、街とかですかね。チュンソフトはいつも質が高くて見事です。

テスト

またｶｷｺ規制ですた。やっと解除

>>322
日本も似たようなものでしょう（ｗ

ひとつだけ、疑問点を。
彼らには「帰る」という選択肢はないのか？という点です。
現地でうまくやって行けない場合は、半年ぐらいで帰国するものです。
犯罪に対しての抑制が弱いように思うのですが。

>>332
現在、アメリカにその国の領土以外で対抗しようと言う意思があるのは、
中国ぐらいじゃないでしょうか？
それから、
蒋介石のときアメリカは米中同盟に失敗してますが、日本側で警戒するのは、米中同盟でしょう。
中国の潜水艦が、東シナ海や太平洋に出てくれば、日米ともに警戒するでしょうね。
アメリカのシンクタンクは、日中同盟や日印同盟を警戒しているという話も聞いたこともあります。

日本側から見れば、日米同盟がもっとも日本にとって有益と考えられると思いますがね。
ほかの国から見てどう見えるかわかりませんが。

外交的にはアメリカ追随でも、アメリカの価値観に追随する日本人は少ないですね。
むしろ、中国人のアメリカ留学生の方がアメリカナイズされているように思います。

age

中国の方策は基本的には正しい。
アメリカからの攻撃を避けるにはアメリカに入り込むしかない。
アメリカがイスラエルを無視できないように、
中国を無視できなくするのが最も確実で安全な方法だ。

以前日本で「中国からの贈り物・小さな留学生」という番組が
放送され話題になったんですが、見たことありますか？

もし、見ていたら感想を教えてください。

それと、中国でも放送されてかなり反響があったと聞きますが
一般的な中国人はこれを見て、どう感じると思われますか？

若者の民主活動家予備軍の方向をアメリカへの移民に向けさせ、
矛先をアメリカにおける人種の壁に向かわせるのも一つの考えだろう。
トルコが自国領内のクルド人問題に介入する欧州に、
クルド人移民を大量に送り出して沈黙させたのと相通じる。

今現在、訪中している金豚を暗殺してくれる
ステキな中国人はいますか？

アメリカ国内にも政治的勢力の動きがある。
大量の中国人移民という形で送り出し続けていれば、
その内に華人がアメリカの政治を左右できるようにも成るかもしれない。

＞スケール的に言っている例と日中の戦争を一緒にするのは無理があるでしょう。
＞やはりドイツに対するフランスやポーランドなどがふさわしいと思いますが。

その前に、どの国においても侵略の後には統治があるわけだが
chinaではあまりに国情がむちゃくちゃなので、善政を敷くのが不可能なわけよ。

規模について言うなら、chinaの規模自体が大きいんだから、侵略の規模も大きくなる
わけだ。しかし一面積あたりの程度問題としては東南アジアとあまり変わらない
んじゃないの。ところが中韓以外の全部を合わせても、日本に対する批判は
中韓より遥かに小さい。その理由は
１、中韓以外は大中華思想が無く、統治者が日本でも欧米でも大差ないという意識。
２、中韓は欧米の統治者には心服するが黄種の日本人には心服しない。
３、中韓以外では善政を敷くことがある程度可能だった。

それからドイツと日本は後発の資本主義国として似た立場ではあったが、
戦争中の行為の程度を同日に語っちゃあ不公平でしょ。

＞誇りに思うところ：己の身を顧みず、権力に対し「狂叛」の精神で臨む知識人の伝統

あれは実は駄目だよ。あの狂叛は国家の大事だけに目を向けて、民衆の基層の進歩の
ために勤勉に働くということを忘れてるからね。
自己陶酔する傾向が強い。１９８９年のもそうだし、文革もそんな面があった
狂叛とかする前に、日常の道徳を一人一人が高めなければ無駄だよ
大きな良心よりも小さな良心の積み重ねが大事。

>>336
アメリカに対抗している国なら、すでにロシアが中央アジア争奪戦に入ってますね。
今のところアメリカの圧倒的優勢で進んでいるようですが。
専門家の間では、今や米露関係は新冷戦に入っているとまで表現されていますよ。
　米中同盟は、その２国が手を組まなければならないほどの仮想敵国がもう存在しないですね。
＞中国の潜水艦が、東シナ海や太平洋に出てくれば、日米ともに警戒するでしょうね。
　もう警戒態勢に入ってますね。日本は対潜戦力をやたら大量に配備してますし、
ヘリ空母の装備計画もあります。政治家で気付いている人間は少数のようですが・・・
アメリカはグアムをロス級の基地とするための設備を建設しています。

細部に気をつけろとのこと
海洋的拡張っていうのは日本の領海まで侵略するってことじゃなくて
台湾・南china海や公海での勢力拡張ね。
そもそも長江以南・甘粛以西・山海関以東は歴史的拡張で領土になったわけだしね。
南沙群島まで領土ってあんた、何を言ってるのやら。
ちなみに尖閣列島はどちらかというとchinaか台湾に属する方が自然だ。
でも日本の領土というのも一理あることはある。
chinaにくれてやったら危険だから台湾に割譲するのがいいと思うね。
日本と台湾の同盟は黙契的同盟のことね。
北方４島はもともと日本でもロシアでもないし、まあ交渉の成り行き次第でしょう。

日本の軍備はchinaの拡張に警戒する面もあるけど、主には北朝鮮を警戒してる
んでしょう。いつ何をするか分からない独裁体制だからね。
chinaも長期的には暴発し得るけど、現状では大丈夫でしょう。

＞・では今、日本にアメリカに対しある程度の反旗を翻し、地域連合を組む覚悟が国民にあるか？
＞・あるとしたら、それはどのような国が対象となるのか？
＞そこら辺、考えてみたら面白いと思います。

面白いってほどのことじゃなく、仮定の話としては普通の話題。
俺はやはり小国連合がいいと思うね。韓国台湾東南アジア。小国連合でアメリカchinaに対抗する。
その場合、日本が他の弱小国の世話をせねばならず損な役回りだが、
なにせアメリカchinaは危険な大国だから、仕方ないね。
(危険とは日本侵略のことじゃないよ)

黙契的同盟というより同盟的黙契かな。
細部に気をつけろっていうし

台湾の選挙の騒ぎについてどう思いますか。
支那と呼んではならないというのは逆効果と思いませんか。
禁止すればするほど支那の二文字が蔑称になって行く

　今後のアジア太平洋地域の安定は、中国の海洋進出動向にかかっていると思います。
彼らの国力が増大しつつある以上、ある程度の対外進出を試みることは自然な流れですが、
それが拡張主義と見られた場合、現状維持派である日本やアメリカが警戒態勢に入るのは当然です。
　中国の海洋戦力を十分に機能させるためには、地理的要因から、どうしても台湾を得る必要があります。
少なくとも、台湾を中国寄りに変えなければならないでしょう。
　となると、中国の海洋戦力が本格的に整う頃に、台湾問題の危機が訪れると見ていいでしょう。
まだ十年くらいはありそうですが、今のうちから中国は軍事情報の開示などを通じて、
過剰な脅威論の抑制に努める必要があるでしょう。

＞アメリカのシンクタンクは、日中同盟や日印同盟を警戒しているという話も聞いたこともあります。
米のシンクタンクには保守系が多いですから、ミアシャイマーあたりの影響でしょう。
あれはアメリカでも極端なリアリズムに走っているので、政策の中核を成す可能性は低いです。

猫殿
うろうろしてるね。
こっちのほうがお気にいりのようね。
どうかな。

新スレ立てたら、遊びに行くよー

>>1は日本人の勤勉に敬服するとか、謙虚で意識が高いとか書いてるけど、
そんなの日本人にとっては当たり前のことなんだよね。
むしろ中国人の意識の低さが異常なんだよ。中国はただの発展途上国。ただでかいだけ。
でも他の発展途上国人と同じに扱うと怒る中国人が多いんだよね、特に日本以外の場所でね。
怒るくらいなら、先に意識を普通程度に高めてからにしろよ。

日本人は日本のレベルくらいは当たり前と思っていて、嬉しくも何ともない。
外国と比較してみる時だけ「実は日本て凄いんだよね」という話になって
みんなで嬉しくなる、という雰囲気。
当たり前のことを当たり前にやる。そんな国に中国は成れるか？無理だろーなー

抽象的ですが、東アジアの安定化のためにはどうすればいいと思いますか？僕は、まず朝鮮半島の
統一（北の崩壊）と中国の不介入、その次に南沙、西沙、尖閣を中国が諦め、中国が自身の領土的
野心について潔白を表明することから始まると思いますが？

>>1さん、はじめまして。亜と申します。
中国の中産階級でやや豊かという程度の、あまり苦労を知らないで育った家庭の子女が日本にもたくさん留学して来ています｡
そういう女の子が、はじめはコンビニとかレストランで働いていても、やがて高い生活費や学費に困り果て、水商売に転業するケースが非常に多いと思います｡
私は、日本に来ている留学生が、いわゆる【健全】なアルバイトでも充分に充実した留学生活を送れるように日本の援助システムを今より更に手厚くしたほうが良いのではないかと思っているのですが､>>1さんは、どうお考えですか。

＞清は今の中国全土を統一し、成立した時点で満州も清の一部となり融合している
＞だから溥儀が退位した時、それを継承した中華民国が満州の領有権を保持するのは自然

というより、周辺民族が融合してしまうことこそが歴史的問題なわけでしょ。
いわゆる醤甕文化(味噌漬け文化)って奴だ。
治国平天下という言葉で分かるようにシナという範囲と天下との間には
はっきり区別がなかったわけよ。八荒の外まで王化を被らせるのが本来の形だと
考えられていて、清朝の最後まで国家観念は曖昧だったわけ。
曖昧な天下観念に田舎者の満洲人がすぐに取り込まれたから「融合」してしまうわけよ。
その過去の「天下」を現代の領土として認めてしまったら領土は無限に拡大して良いという話になる。

問題は細かい理屈じゃなくて、そういう何でも拡大、何でも大きいのが良いという
君達の自大観念が、現代の平和な社会にそぐわないということ。
そのへんを反省する気持ちが>>1に無いなら、>>1は普通人を装った統戦工作者だと
見なしたほうがいい。

>353
＞謙虚で意識が高いとか書いてるけど、 そんなの日本人にとっては当たり前のことなんだよね
その普通のことが、どうしてあなたにはできないのですか？
あなたは普通ではないのですか？
このスレを始めから見てください。「謙虚で意識が高い」とはかけ離れた意見がいっぱいです。
この板も、このサイトから任意に一つのスレを抽出しても変わらないでしょう。
まあ、２ｃｈが日本そのものとは言いませんが、「普通」も意外と難しいものだということが、
他ならぬ３５３自身の書き込みから分かると思いませんか？

＞３５６
日本のような、国境が悩む必要の少ないほどはっきりしている国家は、
世界的に見てむしろ圧倒的に例外的存在であることを、理解した方がいいと思います。
＞>>1は普通人を装った統戦工作者だと見なしたほうがいい。
ハイハイそうですね〜

>>357
まあ、2ちゃんは陰ないし内であり、表ないし外（実社会）で日本や他人に対し堂々
と不遜に振舞える(というか、それこそが正義だという論調が強い)中国と日本とでは
訳が違うという感覚なんじゃないかな。

ただ、個人的には日本ももっと表で他者批判すべきだと思う。あと、中国は中国で
変わってきているという主張もあるね。


行列は文明のあかし 　2004年4月　第3回
ttp://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/20040415w3.htm

>>1 中国人はウリのことをどう思ってますか？
　　中国人はウリに文化を与えてくれたウリナラの兄貴と思ってるスミダ！
　　キムジョンイル　チャングン　マンセー

>>1
とりあえず休憩。(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

　>>358
＞日本のような、国境が悩む必要の少ないほどはっきりしている国家は、
＞世界的に見てむしろ圧倒的に例外的存在であることを、理解した方がいいと思います
　これは同意ですが、やっぱり中国は特別だと思う。
私は「中国」という単位は「nation」ではないと思う。
じゃあ、なんなのかといえば、私の言葉では「一世界」であり、
（アントニオ・ネグりのいう）「システムとしての帝国」とか表現するわけだが、
もう少し、分かりやすく説明すると、普通、ヨーロッパに対応する単位は「アジア」
と思われているが、私は異論がある。「ヨーロッパ」は政治的単位だが「アジア」なんていう
政治的単位はそもそも存在しない。
　第一、ヨーロッパ人が中東以東をまとめて「Asia」と名づけるまで、アジアに相当する概念は
中国にも日本にも他の国にも存在しなかった。
　では、ヨーロッパに相当する単位は何なのか？私は、それが「中国」という単位だと思う。
まあ、「インド」あたりもそうかもしれないが、中国を他の「国民国家」と比較するよりは、
「よりまとまったヨーロッパ」のように見たほうが、よほど理解し易いと思う。

>>357
２ちゃんねらーには、確かに礼儀をわきまえないのも確かに多いですが、

若い香具師は別として、20年以上謝罪し続けて「反日」がますます大きくなってしまったことへの苛立ちがあるでしょうよ。
私などは、その口です。
「中韓は謝れば謝るほどつけあがる」

>>355
援助したから、学校をきちんと卒業して就職するのだろうか？
中国の中産階級は、日本人のそれよりあまちゃんのように思うのですが・・

>>345
ロシアについては、再崩壊の可能性もありえると思いますよ。

>>358
>>363
中国の場合は、無理な要求（南沙諸島や大陸棚の要求、本土から遠すぎる）などもあって、
拡張主義と海外から見られてしまいますよね。

　韓国人は、アメリカ人と日本人からは蔑視を受けているが、
中国人からは尊敬されていると感じている、ということが明らかになった。
　アメリカ・カリフォルニア州にある頭脳集団ランド研究所のアジア・太平洋政策センターが、
今年2月に韓国人成人713名を対象に世論調査を実施、最近公開した結果によると、
応答者の67.4%が、アメリカ人が韓国人を見下していると考えている反面、27.4%が尊敬されていると感じているという。
さらに、日本人から蔑視されていると感じる韓国人は、これより多い77.4%にのぼるのに比べて、尊敬されていると信じている韓国人は、16%に過ぎなかった。
　しかし、中国人からは韓国人の67.4%が尊敬を受けていると見ており、22.8%は蔑視されていると考えているという。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama123.htm

中国が、日本人による「南京大虐殺」にこだわるのは、
中国共産党が毛沢東時代に行った大虐殺をごまかすためと見て間違いない。
新中国建国の父・毛沢東は「大躍進」という狂った経済政策で飢餓を発生させて自国民2000万を餓死させ、
またその後「文化大革命」という名の大規模な大衆運動(実態は政争リンチ)で、同胞1000万を殺している。
このため、中国では四六時中「中国共産党軍は残虐な日本軍を倒した正義の軍」と言い続けていないと、
共産党の支配体制が維持できないのだ。日本軍による「南京大虐殺」の犠牲者数が年々、
まるで株式相場のようにどんどん増えて行くのは、共産党に身内を殺され、
共産党に恨みを抱く中国人がきわめて多いことに原因がある(が、いくら「相場」を吊り上げても、
毛沢東が殺した数とは2桁以上違うので、中国政府の日本への「苛立ち」は永遠になくならない)。
したがって、これも中国人同士の問題であり、日本がいくら謝罪しても永遠に解決することはない。

http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000131.html

>>364モモさん
早々に>>1さんよりも即レスいただき、ありがとうございます。
もちろん、援助の恩恵を受けても怠けてしまう叉は横道にそれてしまうダメダメな人もいると思います｡
でも、大多数の人は、当初の目的どおり、勉強に当てられる時間が増えて、目的に向かって進んでいってくれると思うのですが･･。
なにより悲しいのは、本来、根が真面目だった留学生・就学生が、現実の経済的厳しさに打ちのめされて、挫折していってしまう姿なのです。
それを【意志の弱いヤツ】と一蹴するのは簡単ですが。

>363
気になって広さと人口をググってみました。
中国：約２５．４個分、ヨーロッパ：だいたい２６個分、アメリカ：約２５．８個分、ロシア：約４５．２個分。
１２億９０００万人、約７．３億人、２億８０００万人、1億4500万人。
（日本は約１億２千８００万人らしい）。

思ってたよりヨーロッパ、人もいるし、広いのだねぇ。知らなかった。

日本の何個分ってことです。

幕藩体制下の日本はヨーロッパの縮図

>>325
強圧的な体制を批判する知識人の伝統はどの国でもある。というより、
それが知識人というものでしょう？あなたが中国の誇るべきところとい
っているのは、｢専制体制」であり続けているにもかかわらず、という
条件を除くならば、中国独自のものでは全くないことになりませんか。

あなたは中国の欠点だと言っている点は、日本でも良く知られている点
です。

質問です。
ビジネスnews+を見ていて思いついたのですが、中国人の貯蓄率ってどれぐらいなものなんでしょうかね。
昔大学にいた台湾の留学生の人はごっつい金のネックレスとかしていて、こうやってそく換金できるものもってるんだよー
って言っていましたが、中国ではどうなんですか？
日本人が１％を切る利息でもなお貯金増やしているのは、バブルを体験して投資に忌避感あるからなんだろかなぁ。

中国のティッシュは何で硬いのしかないんですか？
鼻の下痛いです。軟らかいティッシュを作る文化はないんですか？
あと平気で割り込んでくるあの神経の図太さは何ですか？
ついでにゴミをゴミ箱に捨てられない人も多いですよね。

少林寺と日本の空手ってどっちが強いの？

実は中国人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからす
れば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。

バイト先のお客さんである中国人男性に一目惚れしてしまいました。中国人男性の恋愛観を教えてください。

質問

ウィルス以下の中国人が酸素を無駄遣いしているのは何故ですか？
とっとと死滅しろよ！

中国人は中国内に居る限り日本は大戦で中国人を殺したのだから、
殺しても良いし殺したら英雄だと思い込んでいる。
でも、日本に来て日本人と接すると価値観が代わり中国の歴史や共産党の教えに
疑問を持ち始め中国批判に走る。

驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

北京語と福建語には、どれくらいの違いがあるのでしょうか？
北京の人が福建語を習得するのと、英語を習得するのでは、どちらが大変ですか？

また、日本語と中国語、言語の持つ奥深さや、応用力、楽しさ、表現力など
どちらが面白い言語とお考えですか？

最近来日する中国人の中には何の為に日本に来ているのか目的が良く分からない
人達が沢山います。なぜでしょう？
・闇雲に家族を日本に呼び寄せる中国人。
・日本に来て何をするのか決めずに（取り合えず日本語学校）仕事を捨ててまで
　して来日する中国人（どんな夢を持って来日したのかな〜）
・日本に来てまで誰も友達も作らず一日中ネットゲームしている（仕事？）
　中国人（そんなの中国でもできるだろー）
・大きな大会に参加して優秀な成績を収め将来が期待されていたにも関わらず
　日本に来て普通の人になってしまっている中国人(あ"〜もったいない)
中国に住んでいたほうが、きっと幸せだっただろうにと思わず考えてしまいます。

日本って「なんとかなる所」とか漠然と考えているのでしょうか？
でも、それが日本に来るとか、住む動機としてはイマイチ弱いです。

一応、本人達に聞いたんですが、
「中国にいる時は何故か凄く日本に来て見たかった...」とか言ってました。
一日中ネットでゲームしていた彼は「学校で勉強するのがイヤ」だとか..
好きなヤツなんているのか...?なんでそれで日本に来るの？逃避？
何かしたい事は？と聞いたら「寝て食べてウンコする」と真顔で言われた...

http://bateman.txt-nifty.com/newsblog/2004/04/post_33.html

こちらはベッドのメーカー「イケア」の調査した世界２７カ国の
寝室の利用の仕方に関する調査結果に基づく記事です。
コレによると、「寝室を情熱的な営みに使用する事が中国では
２０％に止まる。」そうなのです。
中国人は、いったいどこでｾｸｰｽしてるんでしょうか？

>>377そんなことはない。日本に来てもやつらは何にも学ばない

>>1さん
　中国人の西洋コンプレックスは、強いと思いますか？
日本人にも西洋コンプレックスはありますが、最近の若者の世代あたりからは、
ほとんどなくなりつつあるように思います。
　中国人は、ヨーロッパではどこの国に一番コンプレックスを持ってますか？
日本はイギリスのようです。

イギリス人も日本に対してかなりのコンプレックスあるけどな

>>377

＞でも、日本に来て日本人と接すると価値観が代わり中国の歴史や共産党の教えに
＞疑問を持ち始め中国批判に走る。

そんな奴いない。反日か金儲けの事しか頭にない。

>>383
殆どの人（日本人）は、エゲレスのことはよく知らんと思うのだが・・・・
因みに日本人はバナナとかいってる中国人は、ベッカムの告白がベストセラーに
なったそうな。

日本人はバナナ。

っていうのもあれでしょ。

日本人と白人が似ている（私と公を分けて考えられる）と、白人自身が
言い出した言葉を、反日左翼マスコミが、「日本人はアジア人を差別し
ている」とかいう意味にいつのまにか摩り替えて使ってるんでしょ。

>>1
日本で犯罪を犯す中国人をなんとかしてください

>>1

支那各地で行われている独立運動を支援して下さい。少なくともその
言論活動の自由を保障するよう中共政府に要望して下さい。

指紋押捺関連をまとめておいたニダ

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ　2004/2/19
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10

１さん、もう来ないんだね。
ふん。

>>1 さん、どこに遭難した？

「中国美人からのお願い」スレッドは閉鎖されました。
なぜ？

日本食は口にあいますか。
刺身とか生ものは向こうにはないでしょう。

>>393
新スレへどうぞ！
「在中中国人がお答え」だ！
１さんね、遊び飽きたんよ。
ふん。だ。

ハン板から来たものですが、この板の燃料を教えてください

中国人の包茎率ってどのくらいなんですか？
つまんない質問でごめんなさい。

ねぇねぇ、なんで「中国美人からのお願い」スレッドが閉鎖されたの？
中国・公安が嫌がらせ？誰か分析してくれ！

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1080076733

>>398
確かに中国政府に都合の悪い発言もあるけど…　そんなことできるのか？

できるわけがない。ＮＳＡやモサッドでも無理。
確か、同一ハンドルでいくつも同じような内容のスレを立てると
ストッパーの対象になるんじゃなかったかな？

＞４００
謝謝

在日中国人は？

サクラサクミライコイユメ・・・・・
空が青いよね　君が微笑んだ
何気ない一言は　心つないでく
履きかけの靴で　開けた扉の向こう
君に重なる景色　僕はときめいた
サクラサクミライコイユメ　高まる鼓動抑えずに
二人で　感じる季節を越えてゆく
かけがえのない瞬間と　出会いが作る物語（ストーリー）
舞い散る桜に　願いを込めて
歩んでいく
花は開く
夕暮れの街を　君と歩いてた
オレンジ色の景色　今日が終わってく
切ない心は　君を想う力に
毎日強くなるよ　きっとこれからも
サクラサクアイノミライへ　出会いのあの時のままに
二人で　感じる明日へ進みたい
繰り返す季節の中で　何かが変わる瞬間に
舞い散る桜の　魔法はきっと
かなうはずさ
信じていて
いくつもの道を　選び進むこれから
君の旅立ちの日も　そっと微笑んで・・・・
サクラサクミライコイユメ　高まる鼓動抑えずに
二人で　感じる季節を越えていく
かけがえのない瞬間と　出会いが作る物語（ストーリー）
舞い散る桜に　願いを込めて
歩んでいく
花は開く

>371
この質問がまずかったのかなぁ。

こっそり再開
＞３５５
外国人からすれば、そのように日本政府からしてもらえるのはありがたいこと。
しかし、日本政府にそこまでする義理があるかといえば、世界的に見てそうとはいえません。
一定の入国制限はやむをえない。というのがぼくの考え方です。
＞３６０
人それぞれでしょう。ぼくは「近い国」としか思っていません。
＞３７１
アジアは全体的にどの国も貯蓄率が高いです。国家福祉制度がまだ欧米並みに進んでないからです

>３７５
素敵なことですね。早くレスしてあげれなくてごめんなさい。
そうですね、そんなに違いはないと思いますよ。
ただ中国は日本よりも男女平等教育が徹底してますから、女性だけが家事をするとかそういうことは少ないです。
良かったら、また進展があったら聞かせてください。相談に乗りますよ
＞３７９
�@発音は大きく違います。同じ南方でも上海人でも福建語は聞き取れません。
文法は恐らく違いはないと思います。というか中国はどこでもまず標準語が通じるので、
わざわざ方言を習う意味はそんなにはないです
�Aどうでしょうね、明らかにどっちかの国語に向いた表現はあるかもしれません。
韻文と言う意味では中国の方がふさわしいでしょうね。でも５・７調なんかはやはり日本独特のものだと思います。

>383
西洋コンプレクスというより欧米コンプレクスでしょう。
だから中国も日本も結局アメリカですよ。
その文化の起点としてのイギリスなら分かりますが。

せっかくなんでage

また来たね。こんばん！
たまには、バカ日本人を退治したら？
自分の板に引きこもってないでね。

とりあえず、ご挨拶まで。

>>409

挑発的な事を言うのは感心しません。荒らしを呼び込むだけ
ですよ。不毛な罵り合いをしたいのですか？

そう言うつもりじゃ、
あんたこそが。
うちが、ただ。
もう、だけど。
くるみ。

＞１ ◆dU.D7Knaxc
復帰ご苦労さんです。

地政学には興味ありませんか？
>>336
>>350などへのレスを、よければよろしく！

>>1さんには頑張ってもらわないと。
中国美人さん、このスレ位は荒らしを呼び込むような書き込みは
やめてね。

シナ人留学生うざい

うざいとは何?日本人なら正しい日本語使いましょう。

2ちゃんねらあは右翼が多いとかいいますが、嘘です。
言葉を大事にしてないからです。変な流行語使うのが右翼
でしょうか？左翼も反日も本質が見えてないようです。

支那畜うざい

同じく支那畜ウゼエ

支那畜ばっかりいうな　倭豚。俺様はラーメン屋でバイトしてるが輪豚に出す
ラーメンにはシナ竹の代わりに必ず俺様の鼻糞を入れる（戦勝国）

空気をピンイン読みしてるから仕方ない

>>419
そういうことが平気でできるから「支那畜」
世界中見渡してもお前らだけだよ、そんなこと言って悦に入れるのは。
ゴキブリ君

　祝！良スレ復活
ところで、>>1さん、『阿Ｑ正伝』って読んだことありますか？
あれは、どうして高い評価を受けているんですか？

>４１２
地政学、中国の拡張意図などは、いささか２ｃｈで食傷気味に語られてるような気がするので、
しばらく意見を控えさせていただきます。
＞４２２
読んだことありますよ。普通に「まあまあおもしろい小説」という感想。
高い評価を受けたのは時代のおかげでしょう。
ぼくが中国で好きな作家は王小波という人です。かなりの美文家で、シャープです。

以前日本で「中国からの贈り物・小さな留学生」という番組が
放送され話題になったんですが、見たことありますか？

もし、見ていたら感想を教えてください。

それと、中国でも放送されてかなり反響があったと聞きますが
一般的な中国人はこれを見て、どう感じると思われますか？

＞高い評価を受けたのは時代のおかげ
　たったそれだけのことなんですか？
私は普段、文学作品などめったに読まないのですが、
　ある中国研究者が「阿Ｑは当時の中国人を描ききった作品だから
高い評価を受け、中国研究者の必読書にまでなった」という評価を下していたのを見まして、
「ほほう、それは知らなかった。どれどれ」と読んでみました。
それで、いろいろと聞いてみようかと思ったのですが。
　中国ではそういう評価はあまり聞かないということですか？

>>419
保健所に通報します。
>>419の鼻糞の黄色ブ菌で食中毒を起こしたら、それは傷害罪です。
食中毒起こさなくても、障害未遂です。

>425
いや、実際中国でも必読の書ですよ。だからと言って好き嫌いは別れるわけで、
ぼくはそこまで好きじゃないってことです。
魯迅の文章は名文もたくさんありますよ。「故郷」や「藤野先生」などは日本でも有名ですが。
でに「フェアプレーを論ずる」とか「水に落ちた犬」らへんが好きじゃないのです、あくまでぼくは。

あと、そろそろ４１９とか４２６みたいな、
中国人騙ってその後中国人を叩くみたいなマッチポンプ辞めませんか？

>424
その番組は日本で見ました。普通におもしろかったです。
視聴率も１８％ぐらい取れてたみたいだし、良質なドキュメンタリーだと思いましたよ。
その中で触れられていた在日中国人たちの姿はとてもリアリティありました。

日本人は内と外の区別をする民族だと言われますが、
中国人から見るとどう思いますか？

>>1高麗人の事を中国人はどう思ってるスミカ？
　ウリは中国人を兄貴と思ってるニダ！

アニョン　スミダ　〜＜お会いできて　うれしいです
アニョン　スミダアニョンスミダ〜

>>428

そんなのスルー、スルー。内容で圧倒したらいいよ。

>>1

台湾独立は承認されますか？

＞４３０
そう思います。やはり島国であるし、ほぼ単一民族だし、鎖国の歴史があったから無理ないと思いますよ。
＞４３４
感情的に言えば私は台湾に独立してほしくありません。
でも現実的には独立している状態が今だし、独立してもやむをえないというのが私の立場です。
独立宣言しようと、戦争はいかなる場合でも起こすべきでないと思います。

>>435
中国のナショナリズムが行き過ぎと思う根拠は？

それから、日本のいわゆる「自虐史観」については、どう思いますか？

＞４３４、続き
でもぼくは台湾が独立宣言する可能性は非常に低いと思っています。
もちろん大陸側が侵攻する可能性も。現状維持が続くでしょう。
一部識者が言うに、台湾の独立は、
「中国大陸が民主化しないなら不可能だし、中国大陸が民主化するなら不必要だ」
ということです。ぼくはこの見方は正しいと思います。

＞４３６
�@主にネットですかね。２ちゃんねるのようなものです。
�A自虐史観に関しては簡単に言いますが、
いわゆる「自虐史観」がある限り、日本は恐るべき国です
「自尊史観」に転じたら、日本は凡庸な国です。

>>438
�@中国の掲示板は、日本よりひどい様で（ｗ

私が思うのは、中国の出版やテレビなどですね。
政府が反日をあおっているように思います。
天安門事件の前は、こんな反日中国にはありませんでしたよね。

２ちゃんねるなんかは、日本では快く思われてませんが
中国政府の各種規制がある中で「反日」があるということは、
当局の黙認があるということで、日本とは違った意味合いがあるということでしょう。

�A自虐史観が恐ろしいですか？
左翼が、勢力衰退を嘆いて８０年代にはじめた単なるこじつけだと思いますがね。
自虐史観の恐ろしさって何でしょう？

＞　１ ◆dU.D7Knaxc

日本人がよく働く話がありましたが、中国にはとりあえず食えれば、
あとは給料と関係なく働く人ってあまりいないんですか？
日本ではそういう人はそれなりに尊敬されますが

>>1さん　中国人と喧嘩して左の事をいわれたのですが、なんという意味ですか？＞＞日本人滾出中国,
別讓我發現這裏日本人的蹤跡!
否則,我？對首先殺了這裏日本人!
因為,我曾經犯罪特別是日本人!

不要。

＞＞４４１
　　ソースをあげ、食え！

戻られましたか。レス、サンクスです。

貯蓄はやっぱり高いのですね。となると気になるのはどのように保有しておくのか。
私有財産がやっと認められたとはいえ、いつ取り上げられるか判らないと思うのですが
どう保険をかけているのですか？ネックレスなのかなぁ？


>>439
私も理解できませんね。自虐史観はもともと素直に反省し−＞すぐ忘れる（（お互い）水に流す）日本人の性質に、
アメリカ・ソ連・中国からの横槍が入ってきて続いていると思っていますから、抜けるほうがどちらかというと
怖いと思うのですよね。

あと関係ないですが、すぐ忘れるのに歴史好きなのはなんでなんでしょねぇ。

>>435

回答ありがとうございます。
基本的なことを質問しますが、あなたは在日華僑なのですか？
それとも留学か仕事の都合で日本に来てるのですか？
在日華僑ならば、日本に帰化する予定はありますか？
国籍は中華人民共和国、中華民国どちらですか？
消極的ながらも台湾独立を承認されると判断していいですね？
そう言う事を率直に語って大丈夫なのですか？
最後の質問は特に真剣に聞いてます。

>>1
中国はいつ反日政策をやめると思う？
これがあるばっかりにいろいろ面倒なことが起こると思うが。

中国人が一番気にしている環境問題はなんですか？
　私は中国にとってもっとも脅威なのは、水不足とそれに伴う耕作地の減少＆砂漠化
と考えているのですが、実際問題として、これらは広範に報道されていない限りは、
あんまり日常生活では見えてこない問題だと思いますが・・・

>444
普通に銀行が一番多いです。私有財産制が認められていないということはないですよ。
実はぼくは「自虐史観」という言葉がいまいち理解できなくて、
自虐と謙虚、自尊と他虐って紙一重なのではと思ったりします。
だからぼくの言う恐るべきというのはプラスの方の意味と取っていただいてかまいません
＞４４５，４４６
過去ログ参照してください。
ただ「反日」って何ですかね？ここ最近よく出る言葉ですが、よく定義が分かりません。
中国政府の政策に反対し、台湾独立に一定の理解を示している私は「反中」になってしまうのですか？
「天皇制反対の愛国者」は認められるのですか？いろいろ興味深いので、良かったら答えてください。

＞４４７
ほぼその通りでしょうね（水不足等）
広範に報道されていないということもないと思いますが。

中国の日本に対する敵視政策や情報の統制が両国における
感情を悪化させてるのではないのでしょうか？
報道が自由なら、ここまで、関係が悪化してないのでは？

主張南京大屠殺之前、一定要提出以下証拠資料。
(1)発掘30万人分的骨頭、其後公開発表。
(2)公開発表被殺人的名字和性別。
(3)公開発表1937年当時的南京市人口。
(4)公開発表攻撃南京的日本軍人数。
(5)公開発表日本軍用的武器。
(6)尽快提出中国外務省説的「確実的証拠」

然後、答復下列問題。
(7)ｲ尓們発表的時候、毎次変化死亡者数、是什麼原因？
(8)被殺30万人、没有流行伝染病、爲什麼？
(9)被殺30万人，主要的外国没有重視這南京問題、爲什麼？
(10)已経過了50年以上、爲什麼ｲ尓們不想発掘死屍的？
(11)費50年的長時間、但発掘不了的那麼多人殺的、日本軍用怎麼戦術？
(12)爲什麼日本軍攻撃南京？其理由是什麼？
(13)南京捏造記念館提出只有3000人的「被殺的」名字。那麼其他297000人分那？
(14)「清野空室」「督戦隊」是什麼意思？請説明。当時中華民国軍隊採用的。
　　支那軍隊殺ｲ尓們自己国家的支那人有多少？

ｲ尓們没有提出以上資料、問題的確実的証拠和答復、
我們不得不視爲没有発生南京「大屠殺」

＞＞４５１
　　うざい！「百人斬り」の祖先に聞け！(怒)

＞４５０
そうですかね？私の知る限り、中国政府は、
最近ではみしろ民間の「反日感情」を抑制する方向に苦心することが多いです。
情報が統制されていない韓国で日本への反感が少ないかというとそういうことはないですよね？

歴史に出てくる数字は少なくとも
「±１/１００〜１/１０００」は誤差がある

全部を鵜呑みにするのはやめたほうがいいよ？

＞＞４５４
　　だって美味しいから！(笑)

>>1
「自己責任論」についての見解をよろ。
今回の現象は中国人には奇異に移るか？

あなたは、何時間パソコンの前にいるの？
すこしは、休憩しなさい

＞＞４５７
　　死ぬまで、戦おう！
　　　　　−−−−−−シナゾルゲから

>>458

こういう蛆のわいた奴ってのは２ちゃんに結構いるんだろうが、
末路はどんなもんだろう。飛行場を珍走して海に飛び込んで死んで
しまった覚せい剤男みたいになるんだろうな。

＞＞４５９
　　覚せい剤男って、あの中国で死刑を待っている倭蟻おっさんの話？
　　なんどかしろよ！(困)

まむこほしい？

＞＞４６１
　　いや、てめえのようなアナル野郎がほしい！！！
　　おいで！（メロメロ）

しかしね・・・

ここまでODAの援助を引き出す道具に使われたり、教育が及ぼす影響を
考えれば危険性が理解できると思うけど、「反日教育をして何が悪い！」
ってここまで開き直られると、ちょっと唖然とするね。

＞＞４６３
　　怖がっている？(笑)

>>453
韓国では情報は統制されています。

すこし前まで「親日派」（日本の統治時代を評価しただけで）と認定された
だけで、職を追われ追放されていました。

現在は日本の外交努力とアメリカの植民地政策の頚木が解けてきたので
随分ましになりましたが、現在も親日派を国家反逆罪に認定できる法律が
生きています。

あと、あたなはポーランドなどの国を例に出しましたが、その国は「国策」として
他国に憎悪を抱くように国民を教育していますか？

自由に議論したり、共産党のやり方を批判したり、情報を提示できるような
自由さはありますか？

＞＞４６５
　　親日派って、俺の話？(笑)

で、結局４５１には答えられない、と言う訳ね。
なんだ、「真剣に答える」って、やっぱりポーズだけか（ｗ

それとも４５１は答えられないほど核心をえぐる質問なのか？

「反日に狂う中国、友好におもねる日本」　金　文学著

この本でも読んでおけ。＞シナ人留学生

＞＞４６８
　　馬鹿！そんなが暇ないや、金設け急務だ！(怒)

>>469
ピッキング、今日もご苦労様です。

>>470
毎度！(笑)

>465
＞韓国では情報は統制されています。

民衆の意思に反して政府によってということですか？

＞すこし前まで「親日派」（日本の統治時代を評価しただけで）と認定された
だけで、職を追われ追放されていました。

これは政府の情報統制にとってコントロールされた韓国国民の意思で、
情報統制が無ければこういうことは起きないということですか？
政府の情報規制がなければ国民が親日的になるというのはナイーブすぎるでしょう。
あなたはそもそも大衆ナショナリズムを一体どのように考えているのですか？

親日派って、俺の話？(笑)

でやっぱり>>451には答えないのか支那畜よ。

＞現在は日本の外交努力とアメリカの植民地政策の頚木が解けてきたので
随分ましになりましたが、現在も親日派を国家反逆罪に認定できる法律が
生きています。

ぼくは実は法律が専攻の者ですが、その法律をそう解釈するのはいくらなんでも大げさです。
「親日派を国家反逆罪に認定できる」、この「親日派」が単に植民地時代の日本を評価しただけの者だとしたら、
日本と同じく思想信条の自由を規定する韓国憲法に違反します。
厳しいことを言いますが、法律解釈はわりと専門的な知識と技術が必要です。
あなたがどの程度法律に関する知識を有してるか知りませんけど、
もし基本的なことを学習してないなら、他国の法律を２ｃｈ等で聞きかじった知識で勝手に意味づけるのはやめた方が良いと思います。
もしあなたが相当な法律知識を持ち、なお該法をそのように解釈するなら、
もうすこし詳しくそのように解釈する理由を教えてください。

＞あと、あたなはポーランドなどの国を例に出しましたが、その国は「国策」として
他国に憎悪を抱くように国民を教育していますか？

その前に、「国策として他国に憎悪を抱くように国民を教育してい」る国とはどういうことで、
どこの国がそれを推進してるのですか？
少なくとも私は中国の学校で「日本を憎む」ようには教育されてませんし、
ポーランドがドイツ侵略を教科書で教えていないとは思いません

＞自由に議論したり、共産党のやり方を批判したり、情報を提示できるような
自由さはありますか？

４２７の後半を参照してください

＞４５１
基本的にコピペには答えませんが、一応。
私は南京城内で30万人が殺されたとは考えていません。
これでいいかな

訂正
４２７の後半を参照してください →４７２の後半〜

反日教育と反日思想を奨励しているシナ豚政府
日本の領土を堂々と入ってくる気違いシナ豚、抗議をした日本政府に
『悪いのは日本の方でしょう』と気違い丸出しなコメントをホザいたシナ豚高官
チベット人惨殺を無かったものとしているシナ豚政府

こういった暴挙をどうどうとやってのける下等生物は撲滅するべきだと思う

375です。お返事ありがとうございます。

進展は…無理です。たまに顔を見るだけで幸せです。彼は、私にとって、
光り輝くように素敵なので、緊張のあまりに色々失敗したことがあります。
書類を書いてもらわないといけないのにペンを渡し忘れたり、レジに指を
挟んだりしたことがありますが、普段は商品の受け渡しだけなので、特別
嫌われる（または好かれる）要素はない…はずです。

嫌われる要素はないはずですが、彼は最近、私のいる日時に現れなくなって
しまいました。残念です。今度顔を合わせる機会があったら「お久しぶりで
すね。元気でしたか？」とでも言ってみます。

　感動を覚える出来事もありました。この間うちのクラスでハイキングに行ったときに、
途中である先生と世間話をしていたのです。その先生は50歳くらいのおばさんです。

　彼女は「君は日本が好きですか？」と僕に聞いたので、
僕は「あまり好きじゃないです。」と正直に答えました。
すると彼女はさらに「中国の人は日本が好きですか？」と聞いたので、
「日本が好きな人はあまり多くないでしょう。」とそう答えました。

　また「なぜ？」と彼女に聞かれましたが、
「ご存知のように、第二次世界大戦のとき、日本は中国に大きな被害を与えたのに、
いまだに、かつて日本兵士が犯した中国での残虐行為を認めようとしないですから。」
と僕は言いました。

　そうするとその先生は泣き出してしまったのです。
しかも泣きながら｢ごめんなさい、ごめんなさい。｣と謝っていました。
その彼女を見た僕はとても感動しました。
彼女の世代の人は本当の苦労を経験したから、その心は優しいんでしょうね。

日本 再発見！- 中国人留学生が感じた日本と日本人 -
http://www.kanlema.com/inpaku/01kanjita/11lu/lu-001.html

＞４８０
お久しぶりです。そうですね、声かけてみるのがいいと思いますよ。
国によらず、女性に声かけられていやな男はいないと思いますけどね。

＞４８１
個人的に、その話ちょっと気持ちわるい・・・

＞＞４８１
「五一労働勲章」をあげます！(嫌)
　てめえとこの板の倭蟻一緒に死んでください！

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>>481

こういう教師こそが「自虐史観」の具現者なわけですよね。>>1氏はこういう
人が多い日本は怖いと思っているの？

>>485

イラク人質事件の五馬鹿には、今度はチベットに行って戦争の真実を伝えて
欲しいね。

＞＞４８５
　　じゃ相殺しよう！しかし「金粒餐」の問題を素直に認めましょう！(凛)

＞＞４８６
　　倭蟻糞起！(笑殺)
　　「金粒餐」の問題を素直に認めましょう！(凛）

相殺なんて出きるかい!規模、質があまりにも違う。恐るべき虐殺国家
支那に明日があってたまるか!

＞＞４８５、４８６
　　逃げるな！「金粒餐」の歴史問題を直面せよ！(凛)
　　どう？黙認する？(凛)

＞＞４９０
チベット大虐殺＝南京大虐殺＋金粒餐　ＯＫ？(困）

＞＞４８５、４８６
　　逃げるな！「金粒餐」の歴史問題を直面せよ！(凛)
　　どう？黙認する？(凛)

>>491

だったら真面目にやれよ。「荒らし」は楽なんだよね。

＞＞４８５、４８６
　　逃げるな！「金粒餐」の歴史問題を直面せよ！(凛)
　　どう？黙認する？(凛)

>>494
認めましょう！(凛)

アメ公当時水素爆弾を使えばいいな！(遺憾)

>>495

謝罪しろとまでは言わんが、態度を改めてスレ立てろ。遊びは
あっていいけど基本は真面目でやれ。

＞＞４９８
　　「金粒餐」のことはどう？(好奇心)

シンナ留学生？

お前が真面目にやれば真面目に付き合う人は結構多いと思うぞ。

変な生き物に住み着かれて、このスレの住人も大変だね。

ご愁傷様。

>>499

ある程度まとめてからスレ立てろ。それと他スレへの煽り、荒らし投稿は
やめろよ。

「金粒餐」のことはどう？(真面目)
　何でそういう歴史問題を回避しますか？(凛)

また逃げた！(怒)

>>505

これが最後の忠告。態度を改め、ある程度まとめてからスレ立てろ。
いつでもいいから。真面目ならなおさら。このスレの迷惑になってる
だろう。皆さん、スレ汚し失礼。

支那国内被殺的死亡者数
1950-1955年
美国政治学教授Nathan著「Chinese Democracy」2000万人死亡
新聞記者Kristof和Wudunn著「China Wakes」400万人死亡
「共産主義黒書」或「建国以来歴史政治運動事実」（中共中央党史研究室1996年）
這時代被殺的、最少902000、最多400万人或着以上。
1950年代後半
朝華出版社（北京）1993年刊「在中国左的禍」552973人死亡
1959-1963年
美国Bannister博士「中国・変化中的人口」3000万人餓死
美国新聞記者Salisbury1985年著「新長征」2700万人餓死
美国学者R.J.RUMNEL説「毛沢東時代餓死2700万人」
「共産主義黒書」餓死2000万人−4300万人
上海大学月刊誌「社会」1993年4.5月創刊号、中国研究者金輝写的論文
「1956-1961年、非正常死亡者数爲4040万人−4319万人」
1966-1980年
美国新聞記者Southerland調査報告、胡耀邦説文革期中死100万人。
陳漢生証言、文革時代10年期中死了400万人。
1989年以後
美国国務省発表、「六四」死者3000人。
蒙古人虐殺
1980年発表的「中華人民共和国最高検察院特別検察庁起訴書」16222人死亡
西蔵人虐殺
120万人
http://taup.yam.org.tw/announce/9902/c006.htm
新疆維吾嬬自治区虐殺
新疆作家連盟主席Abdulhekim証言1961年白城6万人餓死。
中共軍大量射殺、其死亡者数現在還不知道。
中華人民共和国成立以後総虐殺人数爲5000万-8000万人。
実在虐殺大国支那！！！！

シナ人はこの質問に答えられないらしい。そりゃ南京大虐殺は捏造事件だから
答えようがないのかも知れないが（プゲラッチョ）

主張南京大屠殺之前、一定要提出以下証拠資料。
(1)発掘30万人分的骨頭、其後公開発表。
(2)公開発表被殺人的名字和性別。
(3)公開発表1937年当時的南京市人口。
(4)公開発表攻撃南京的日本軍人数。
(5)公開発表日本軍用的武器。
(6)尽快提出中国外務省説的「確実的証拠」

然後、答復下列問題。
(7)ｲ尓們発表的時候、毎次変化死亡者数、是什麼原因？
(8)被殺30万人、没有流行伝染病、爲什麼？
(9)被殺30万人，主要的外国没有重視這南京問題、爲什麼？
(10)已経過了50年以上、爲什麼ｲ尓們不想発掘死屍的？
(11)費50年的長時間、但発掘不了的那麼多人殺的、日本軍用怎麼戦術？
(12)爲什麼日本軍攻撃南京？其理由是什麼？
(13)南京捏造記念館提出只有3000人的「被殺的」名字。那麼其他297000人分那？
(14)「清野空室」「督戦隊」是什麼意思？請説明。当時中華民国軍隊採用的。
　　支那軍隊殺ｲ尓們自己国家的支那人有多少？

ｲ尓們没有提出以上資料、問題的確実的証拠和答復、
我們不得不視爲没有発生南京「大屠殺」

世界の常識とは
倭人は自分の愛人におしっこを飲ませる民族、食糞民族、少子化を解決する
ために、輪姦を奨励民族！

>>509
日本製のＡＶ見て日本を知った気になっていたのか？

恥ずかしい奴だなあ

>>509
誰だよオマエにスカトロ・アダルト・ビデオ見せた馬鹿は？

万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)
万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)
万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)
万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)
万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)
万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)万歳！認めた！(感涙)

なるほど、それで食糞民族って言葉が出てきたんですか。

ナットク。

>>510

お前も荒らしと同類だぞ。馬鹿は放っとけ。少なくとこのスレじゃな。

阿Ｑは常に勝つ！（精神的）

今日はやっとぐっすり眠れます！(汗)

＞＞５１３
　　お茶を濁すな！アダルトと「金粒餐」は別の話だ！
　　お茶を濁すな！アダルトと「金粒餐」は別の話だ！
　　お茶を濁すな！アダルトと「金粒餐」は別の話だ！
　　お茶を濁すな！アダルトと「金粒餐」は別の話だ！
　　お茶を濁すな！アダルトと「金粒餐」は別の話だ！

＞今日はやっとぐっすり眠れます！(汗)

「そうか、あれはAVだったのか」
ってことな訳ね♪

よかったね　変に日本を誤解していたことが解って（ｗ

おやすみ〜

金粒餐＝伝統食！民族食！幼女の糞を楽しんでる蟻族！
金粒餐＝伝統食！民族食！幼女の糞を楽しんでる蟻族！
金粒餐＝伝統食！民族食！幼女の糞を楽しんでる蟻族！
金粒餐＝伝統食！民族食！幼女の糞を楽しんでる蟻族！
金粒餐＝伝統食！民族食！幼女の糞を楽しんでる蟻族！
金粒餐＝伝統食！民族食！幼女の糞を楽しんでる蟻族！
金粒餐＝伝統食！民族食！幼女の糞を楽しんでる蟻族！
金粒餐＝伝統食！民族食！幼女の糞を楽しんでる蟻族！

っつーかさ
阿Ｑって基地外の意味で使ったんじゃなかったっけ
魯迅は

＞＞５１８
　　逃げるな！

金粒餐の問題を徹底的に討論しよう！
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう！
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう！
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう！
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう！
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう！

憎き小日本を徹底的に罵倒しよう！
討論ではなく罵倒によって精神的勝利しよう！
憎き小日本を徹底的に罵倒しよう！
討論ではなく罵倒によって精神的勝利しよう！
憎き小日本を徹底的に罵倒しよう！
討論ではなく罵倒によって精神的勝利しよう！

中国豚、支那畜生、劣等民族支那豚、支那豚是大白痴、真是ｲ尓娘的狗屎、他女馬的。
干ｲ尓娘。老子把ｲ尓的屎打出来。支那畜真是的共産党狗。中国豚是真的王八蛋。操ｲ尓女馬。
无辜平民百姓的支那豚。老子我干的就是ｲ尓女馬
中国豚、支那畜生、劣等民族支那豚、支那豚是大白痴、真是ｲ尓娘的狗屎、他女馬的。
干ｲ尓娘。老子把ｲ尓的屎打出来。支那畜真是的共産党狗。中国豚是真的王八蛋。操ｲ尓女馬。
无辜平民百姓的支那豚。老子我干的就是ｲ尓女馬
中国豚、支那畜生、劣等民族支那豚、支那豚是大白痴、真是ｲ尓娘的狗屎、他女馬的。
干ｲ尓娘。老子把ｲ尓的屎打出来。支那畜真是的共産党狗。中国豚是真的王八蛋。操ｲ尓女馬。
无辜平民百姓的支那豚。老子我干的就是ｲ尓女馬
中国豚、支那畜生、劣等民族支那豚、支那豚是大白痴、真是ｲ尓娘的狗屎、他女馬的。
干ｲ尓娘。老子把ｲ尓的屎打出来。支那畜真是的共産党狗。中国豚是真的王八蛋。操ｲ尓女馬。
无辜平民百姓的支那豚。老子我干的就是ｲ尓女馬

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。ＬＡで信号待ちをしていると
気の良さそうな２人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か？」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー （刺青）を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました。「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると
彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『中国』と大きく彫ってありました。「CHINAだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません

>>525
かわいそぅ・・中国だなんて・・死んだほうがまし・・
てか俺ならをこの皮膚をもぎとるね、痛くても

　　おれらは当時倭蟻に漢字を教えるべきではないや！（感慨）

非洲人にこそ教えるべきだね！（絶対）

＞＞５２７　５２８

あっそう、それで？

＞＞５２９
　それでって？倭蟻を認める？！(笑)

そんなに勤勉が嫌かｗ

水火無情や！！！(真剣)

＞＞これで良いのか支那畜生共よ
「屎尿」のことを言うな！屎＝金粒餐　尿＝倭蟻政治家愛人の飲料！
　両方とも蟻衆の栄養源だから、俺の金粒餐を食うかい？俺のおしっこを
　飲むかい？(笑)

干的就是ｲ尓女馬って、俺様はてめえの蟻祖母からてめえの蟻娘まで干します！(豪快　汗)

＞＞これで良いのか支那畜生共よ
てめえは逃げるな！にげったら、てめえは俺様の孫だ！！？(また液体のまま)

＞＞これで良いのか支那畜生共よ
液体孫よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
液体孫よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
液体孫よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
液体孫よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
液体孫よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
液体孫よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　お前らホントにいいかげんにしろよ。
ののしりあいがやりたいなら、別のスレでやれ。数少ない良スレをつぶすな。

　ところで、最近の中国政府は大衆の感情に振り回されているのではないか、
と思えるところを時々見かけるような気がするのですが、もはやカリスマ指導者
の登場が期待できない以上、今後、大衆をコントロールするのは困難になる一方ではないですか？
　中国の指導者層が大衆を危険視する傾向があるのは、まず間違いないと思いますが、
一般の人はどう考えていますか？むしろ開放感に浸っていたりしますか？

>>537
とりあえずシナ留学生をなんとかせんといかんよ。

どうも。初めて質問させていただきます。
当方海外在住。

１、友人の台湾人（男）は中国人（女）と仲が良いので、「好きなのか？だったら付き合えば？」
と聞くと、「台湾人は中国人と結婚できない」と言う返事が返ってきました。台湾人中国人の結婚が
法的に規制されてるわけないので、風習として「結婚できない」といったのだと思います。
中国でも、「台湾人と結婚できない」というような流れがあるのでしょうか？
また、日本人とはどうですか？

２、僕は「中国人（日本を除くアジア人）は結婚するまでHしない」と言うイメージがあったのですが、
知り合いの中国人の女の子（その子は１４歳まで中国在住）が「私が中国にいたときはみんなやりまくってたよ。」
と言っていたのですが、中国での性の乱れはどうですか？日本と変わりませんか？


答えてもらえればうれしいです。

うちに聞いたほうがいいだろう？
偽善ぶってる人よりはね。

>>539
２は、中国でのエイズの蔓延をみれば
どういう状況かわかるだろう。

>>541
主な原因は飯島のようなコンドーム配布人がいないから！(笑)

>>1
女子十二楽坊の何人＆誰が処女ですか？
あなたの見解で良いので教えてください。

＞＞５４３
　　それはてめえに対してそんなに大事なの？(怒)

1ではないですが

>>539
台湾人と結婚して台湾に渡る大陸の女性が急増している昨今、そういう風習
みたいなのがあったとしても薄れつつあるのでは。100万人の台湾人が大陸
で働いているとも言われているし交流の機会もますます増えているでしょう。

エイズは輸血・献血による血液感染が多いようです。

>>543
全員はずれ、
とおもう。

今日は倭国憲法記念日だ、しかし、何で作者マックアサさまの
名前を言わないですか？倭人は彼の恩を忘れた？！(怒)

百年前まで中国からいろいろ頂いて(自主的に)、
あとアメ公からいろいろ貰って(自主的に)倭国のルーツはどこだ？！(吃驚)

先進国の経済奴隷民がなにか喚いてますね。

元来は戦闘を職業とした猛々しい素性だったに違いないが、
支配階級の一員として、身につける名誉と特権が大きくなるに従い、
責任や義務も重くなっていき、彼らの行動様式に共通の規範という
ものが必要になってきた。仏教は、武士道に運命を穏やかに受け入れ、
運命に静かに従う心を与え、やがて禅と結びつく。そして、世俗的な
ことを超越して「新しき天地」を自覚することができた。
仏教が武士道に与えられなかったものを、神道が補った。主君に対する忠誠、
祖先に対する尊敬、親に対する孝心などの考え方は、神道の教義によるものであり、
サムライの傲慢な性質に忍耐心や謙譲心が植えつけられた。道徳的な教義に関しては、
孔子の教えがもっとも豊かな源泉となったが、君臣、親子、夫婦、長幼、朋友
についての「五倫」は、儒教の書物が中国からもたらされる以前から、日本人の民族的本能が
認めていたもので、それを確認したにすぎなかった。孔子の政治道徳、貴族的で保守的な教訓は、
武士階級の要求に著しく適合したものだった。孔子についで孟子の教えが、さらに武士道に
大いなる権威をもたらした。孟子の強烈で、ときには極めて民主的な理論は、気概や
思いやりのある性質の人にはとくに好かれた。一面、封建的な秩序社会を覆す危険思想とも受け取られ、
その書物は長いあいだ禁書とされたにもかかわらず、孟子の言葉はサムライの心の中に不変の地位を
占めていったのである。だが、武士道は知識を重んじるものではない。重んずるのは行動である。
それは、中国の思想家・王陽明の「知行合一」を教えとした。武士道は、勇気と忍耐、慈悲の心、
礼を重んじる心と型、武士に二言はないとする誠、命以上に大切にした名誉、個人よりも
公を重んじる精神など、キリスト教の教典にも、コーランの教えにもない独自のものを含む

dU.D7Knaxcはどうした？シナ留学生と名無的発言者だけしかいないの？

支那人は都合が悪くなると罵詈雑言感情的発言で誤魔化します。
証拠提出やら根拠、証明の説明など全く出来ません。

これは支那共産党の一方的な洗脳教育のせいです。
自分でものを考える、と言う行為が出来ない。
だから答えられなくなると「小日本」が始まる。（プッ

>>539
＞大陸娘とｹｺｰﾝを嫌がる台湾人

日本と同じですがな･･･。
結婚できない男が金で連れて来るのが多いから、
ｶｺﾜﾙｲと思われてますねん。

中国人の回答者の皆さんには悪いけど、ホンマやから勘弁ね。

>>550
おなじ話を2つのスレでするな、手抜きか、ボケｗ

＞シナ留学生
いいかげんスレ荒らすのやめなよ！

２つどころか、いろんなとこに貼り付けてまっせｗ

>>555
抜！！！！！！！

シナ留学生の正体
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　薄薄薄薄薄薄薄薄
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　薄 ○。　　　 　　 　　薄　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　
　　　　　　　　　　　　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　　　　　　　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　　　　　　　　　　 　　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　　　　　　　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　　　　　　　　　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|　

＞＞５５８
　　こいつの方がまとも！(藁)

>>1

ここであなたが発言した事と同様の事を公の場で話た場合、中共政府から
咎められないのですか？台湾の独立を消極的ながら承認するわけでしょう。
中共政府が決して認めない事を主張している事になりますが、大丈夫ですか？
冗談ではありません。当局もここは見てるでしょう。

>>1

昭和以前の日本の事は評価しているわけですね。日清、日露の戦役は「侵略
戦争」ではないわけですね。その後の台湾領有も正当であるとみなされる
のですね？

>>1氏は自虐史観の日本人は怖いと書いた。典型的自虐史観派といえば昔の
社会党の流れを汲む者とか、自民党の護憲派とかですが、彼らが怖いですかね？
自虐史観に毒されぬ人々の中には北海道はひょっとしてアイヌの土地としな
ければならぬのではないかと思う人は結構多いのではないだろうか。反日だから
日本の国益の反対ばかり言う人々とは別にそういう考えを持つ人々が存在する。
そういう自省の念を持つ人々が少なからず存在する。戦前の支那大陸にも
そういう日本人が数多く活動していた。>>1氏が怖いというところの日本人とは
こういう人達の事だろう。功利の念より活動していない人々。

　実は対日政策が変わるのではないかと思わせるようなドラマが放映された。
それは北京のSARS騒ぎの前かさなかの、「共和国」という連続テレビドラマであった。

　時代は清朝末から中華民国共和国ができるまでの頃で、司馬遼太郎さん描くところの
「翔ぶが如く」とか「坂の上の雲」と同じ時代の中国の話である。その中には日本との
関係が出てくる。NHKの大河ドラマのような大掛かりなドラマである。

　そのころ清朝には西太后とかがいて、一方の明治政府には明治天皇がいて、
重臣達もいた。両方の政府は外国の列強と対峙しており、お互いに争っていた
時期である。その頃の中国の新しい共和国政府が出来るまでのドラマである。

　話は日本と清朝が日清戦争を始める前から始まり、中国が負けたところも出てきた。
日本の国内事情も頻繁に出てきた。日本側の明治天皇や重臣達、日本の庶民も
登場するのだが、今までには考えられないほど、日本側に好意的に描かれていていた。

　例えば明治天皇の描き方であるが、まことにりりしく、民のことを思いやり、戦費を
捻出する為には、一汁一菜に甘んじるとか、指導者として国民を啓蒙するふさわしい
指導者、これぞ帝王の鏡といったようなシナリオだった。方や清朝側では、戦費を
流用してしまったりで、日本とは対照的に、清朝政府は末期でもあり愚かしい様子に
描かれていた。

　日本や日本の指導者をこんなに好意的に描いたドラマは今まで見たことが
なかったのでちょっとビックリした。ドラマの主旨は、日本の指導者も立派だった、
庶民も一致団結して事に当たった、だから上手い具合に近代国家が成立できた。

　これに対して中国側には大いに問題があった。これは歴史の教訓にもなる、と言う
メッセージのように思えた（ところでこのドラマの作者は司馬遼太郎さんの本を参考に
したのではないかとも思えたのだが、どうだろう）。

>>1

>>563のドラマ観ましたか？観てたら感想とか聞かせて下さい。
反日で凝り固まっているというわけでもないみたいね。
>>1さんの書いた文章を読んでいると司馬の影響があるように
感じられますが、どうでしょう？

名前：腸炎ビブリオ ：04/05/04 20:43
日本が中国と朝鮮に進軍したのは、かつて中国（元）と朝鮮が日本に侵攻したが原因だからね。
そして真珠湾攻撃も黒船来航の報復処置

KILL ME　中共

＞＞５６６
　しゃぶれ！

かみさんが綿１００％だからってどこ製か見ないで買ってきちゃった。
ズボンの方の社会の窓があたしには高すぎて、不便この上ない。
中国では、窓は下まで開けないのでしょうか。
どう見ても２５センチ以上ないと、出せないと思うが、あたしのが
短いのかなあ。

>>563
おっ！
共和国って走行共和の事？
最終回や再放送について、中国政府がチャチャ入れた為に、
１晩３本連続放映して、とっとと終わらしたり再放送を凍結したやつでっか？

俺もぜひとも感想が聞きたいな。
>>1に限らず、この板に来てる中国人の方に。
どないでっしゃろ？

ちなみに俺は、VCD持ってますが、まだ見てまへん・・・
（俺の感想はイランね。失敬・・・）

>>569
簡単に言えば　死ね！飛べ！吊れ！(倭楽)てめえの殖民地の方がいい！
　何でもアメリカから頂いた！いいね！もっとアメ公のケツを舐めろ！(藁)

マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)

↑
忘れてた・・・　お前以外の中国人の方ねｗ

マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！

マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！

万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
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俺様はシナ人よ！(凛)
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マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
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マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
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マックアーサー様は靖国に入れろ(提案
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず！

万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ？！
俺様はシナ人よ！(凛)

万宝路：
　　アメリカ好き？アメ公好き？

荒らしって一番稚的な行為だよなｗ餓鬼かよｗ

万宝路：
　　アメリカ好き？アメ公好き？
万宝路：
　　アメリカ好き？アメ公好き？
万宝路：
　　アメリカ好き？アメ公好き？
万宝路：
　　アメリカ好き？アメ公好き？
万宝路：
　　アメリカ好き？アメ公好き？
万宝路：
　　アメリカ好き？アメ公好き？

>>580
我愛大日本帝国

帝ってアメ公？
大って？(困惑)

名前：シナ人留学生 ：04/05/04 22:52
なんせチャンコロと血縁が繋がった親類だからな
やり口が似ていて当然

ケアレスミスはなるべく減らしましょう

藁

アメリカ？　特別好きでも嫌いでもない。

荒らしに真面目に答えるアホな俺ｗ

お前ガキの使いか？　臭小鬼やなかったｗ　シナ留学生君

ふふ、乗っちゃだめだよ。
バニラ。：）

うんこ（固形）
しっこ（液体）

>>587
いい勉強になりました、どうも！(藁)

（藁）って何だよ。
（麦）の仲間か？（葦）

いや、藁＝倭楽

早く寝ろ
大久保の中国網巴で徹夜か？（葦）

>>591
なんで知っている？！(怖)

東京のスラム街　大久保　（汚）

はあ？！君の祖国はスラムがある！?（藁）

ここ１０年程で不法移民の占領下になりますた→大久保　（貧）

不法移民ＧＨＱ？！(藁)

>>568
お気の毒。
産児制限でしっかりしまいこむようになっているのです。

>>1殿　日本人のいろいろな質問に答えてくれてありがとうございます。
私は貴殿みたいな方が日中の架け橋になってくれればと願っています。

さて、私からも在日中国人の犯罪について質問させていただきます。
なぜ在日中国人の一部が犯罪を犯すのか理由は分かりました。
問題は犯罪を犯して帰国すると英雄扱いされるという話は本当なんでしょうか？
いくら、日本が過去侵略したからといって日本で犯罪を犯した人間を英雄扱いするのはわれわれには理解しがたいのですが。

昭和11年（1937年）の南京事件（大虐殺）で「百人斬り」をしたと事実
無根の報道をされ、名誉を傷つけられたとして、帝国陸軍の将校２人の
遺族３人が、朝日新聞社と毎日新聞社、出版社、ジャーナリスト？の本多
勝一氏らに出版差し止めや謝罪広告の掲載と計1200万円の損害賠償を求
める訴訟を２８日、東京地裁に起こした。
訴えたのは、当時いずれも少尉だった故・向井敏明さんと故・野田毅さん
の遺族。
訴状によると、東京日日新聞（現毎日新聞）は昭和11年（37年）、２人が
中国兵を次々と斬り倒したとする記事を掲載。これが証拠となって、２人
は南京軍事裁判で死刑を宣告され、昭和23年(1948年)に処刑された。
昭和46年（1971)には、朝日新聞の本多勝一記者（当時）が百人斬りについ
ての記事を同紙に載せた。同氏は現在もほかの出版社から百人斬りについ
て触れた本を出版しているほか、朝日新聞社も同記者の著作「中国の旅」
などを出版し続けている、と主張している。 (04/28 12:34)
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 ３
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068250815/

台湾人をおもいっきり罵倒したいので
台詞を教えてください

>>1
中国の大学は３年制なんですか？

>>598
中国人に聞いても「一部の愚か者の話」と問題を矮小化されるのがオチ。
実際には日本人を差別し敵視する社会的土壌がある。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040505i401.htm
刑務所と拘置所、外国人５６７１人収容…最多更新

　２００３年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、外国人は前年比
５７９人増の５６７１人にのぼり、過去最多を更新したことが４日、法務省の集計（速報値）で
わかった。前年比で増加したのは１３年連続。収容者総数（７万３７３４人）に占める割合は
７・７％で、前年の７・３％より０・４ポイント上昇した。外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づ
けた形になった。
　国籍別では、中国が最も多く、１９０５人（３４％）、次いで韓国・朝鮮の１６４７人（２９
％）、イランの５１１人（９％）、ブラジルの３９２人（７％）の順。韓国・朝鮮の半分以上は
在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に限ると、中国人の割合は４割を超える
とみられる。

(2004/5/5/03:04　読売新聞　無断転載禁止)

自分は共産主義というのは大嫌いなのだが、仮に支那や北鮮の共産主義
体制が崩壊したら、今と比べ物にならぬ位、移民がやってくるだろうから
(>>1氏に敬意を表し、「犯罪者」とは敢えていわぬ。)、日本の国益の為には
かの国々には共産主義体制を堅持してもらったほうがいいのかもしれぬ。
ひょっとして外務省はそういう事が分かっているからかの国々を支援して
いるのかもしれないというのはうがち過ぎる考えであろうか。

>>1

清国というのは満州人の植民地ではなかったのか？であるがゆえに
漢人は「滅満興漢」のスローガンを唱えたのであろう。満州を「中国」
というのは無理がある。中共の支那は満州も内蒙古(これは差別語にあら
ずや)も侵略したのではないのか。台湾も国民党の支那が侵略したと
いえるのではないのか。それらはもともと漢人のいなかった地域である。

藁

＞＞６０５
　植民地？！なんで、清国は漢民族の文字と言葉を使いますか？何で
　大臣は漢民族多数？！てめらの殖民地政策なんで違いますか？！
　てめらは琉球と北海道を返せ！これこそ歴史問題だ！また、また
　解決しなかったよ！(凛)

てめらは琉球と北海道を返せ！これこそ歴史問題だ！また、また
　解決しなかったよ！(凛)
てめらは琉球と北海道を返せ！これこそ歴史問題だ！また、また
　解決しなかったよ！(凛)
てめらは琉球と北海道を返せ！これこそ歴史問題だ！また、また
　解決しなかったよ！(凛)
てめらは琉球と北海道を返せ！これこそ歴史問題だ！また、また
　解決しなかったよ！(凛)
てめらは琉球と北海道を返せ！これこそ歴史問題だ！また、また
　解決しなかったよ！(凛)

シナ留学生の好きな体位は何ですか？

来日の同胞よ！琉球と北海道の問題を取り上げましょ！
球球人＝中国人　アイヌ人＝中国人＋ロシア人

>>609

少なくともこのスレでは相手すんな。>>1氏が来なくなったら
どうするつもりだ。>>1氏がそこまでナイーブでない事を祈るが。

>>610
よくわからないが？琉球って？アイヌ人って？

シナ留学生は何人？

>>612
あんたは飽きれたやつだ！琉球は百年前は俺らの祖先によって
　造られた国琉球王国だ！明治維新の時独立国家として国際会議に
　代表を送りました！後、倭国に無理やり侵略されて、合併されて
　当時琉球王国の国王は国際機関に嘆願書を出しました！覚えろ！

はあ！じゃ、アイヌ人は？

お前ら、やめとけ、相手すんな。

アイヌ人はもともと北海道の原住民だ！体に中国人とロシア人の血
を流れている！やっぱり倭人に侵略されて、合併されて！所謂「拓殖」！
「拓殖大学」はあの歴史と何らかの関係があるかもしれない！
だから！ロシア国防長官は北方領土問題がなかったって、完全に理屈な
発言だ！むしろロシアと中国は北海道の問題に我慢することだ！

はあ！私は勉強が足りないだ、もうそろそろ国に戻りますから、
国内のネットでそう言う歴史を中国人たちにちゃんと教えます！
どうも！君のことを尊敬します！

２ちゃんで言っても無駄か。まあいい。>>1氏の回答を待つ。
シナ留学生も態度を改めるなら相手するぞ。無理のようだが。

>>618
歴史に対して、しっかり勉強しないといけないや！(感慨)

＞＞６１９
　　I'll be back!（凛）

ﾑｷﾞﾑｷﾞ小麦ちゃんでーす☆

>>610の意見に同意するかどうかはともかく、
沖縄県人の顔は、どうみても、日本人の顔ではないね。台湾人そのもの。
オレにとって、沖縄県民は、日本人（の血）ではない。結婚するなら、国際結婚のようなものだろう、生物学的に。

万感

>>623

漢人と満人やモンゴル人の違いは？

シナ人留学生はいつになったら日本語が上達するんだ

>>614シナ人留学生への最高のプレゼント！
　　さあここをクリック！クリック！あなたのお仲間が愉しみにして
待ってるよ！
　　２チャンネルハングル
http://ex2.2ch.net/korea/
特にここなんてどう？？クリッククリック♪↓
　「日本人は血祭りニダ！在日高麗人医師が本音を漏らす」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/-100
ここなら中国人の弟の朝鮮人が待ってるよ！
１のマンセー名無しさんなんてシナ人留学生にぴったりの
お仲間じゃないか！いくら高麗人が間をあけてても
目的は１つ！日本人を恨む事！なら高麗人は「恨（han)の精神」
が強いから日本人に対し強い恨みを持ってるよ！ここで
ニーハオ　アニョハセヲーで始まって鬼子！小日本！
　チョッパリ（＝高麗人が日本人の悪口を言う言葉）
ふだんはイルボン＝日本＜＜中国のリーベンだなww
を会話してなよ！

887 ：アスリート名無しさん ：04/05/04 13:11 ID:vVOu/pDo
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ

毒薬！

>>629を含む中国人へ　http://ex2.2ch.net/korea/
兄貴よ思いきって話ししよう！　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

＞＞６３０
　聖徳太子の孫じゃ？！(藁)

>>6312004年仕様タイガース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿_T＿|＿
　　　　　　／￣￣~ヽ　　　　　　　　　lｼ　〒　〒| 　　　　　　　　 ／￣￣~ヽ
　　　　　　l＿＿_Ｔ＿l＿　　　　　　　(6 ヽ　ゝ　|　　　　　　　　　l＿＿_T＿i＿
　　 　　　 |.ﾐ/　｀　´ |　　　　　　　　　l＼　　ｅ　| 　　　　　　　 　|ミ/あ あ l
　　　　　 （6　ヽ　ゝ/|　　　　　　　　　　中　赤星　　　　　　　　(6　　　⊃ |
　　　　　　|　　　− /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　￣　ノ
　　　　 　　左　金本　ごまかしてもダメニダ！http://ex2.2ch.net/korea/

>>631シナ人の兄貴へ。。。ウリは寂しいニダ！http://ex2.2ch.net/korea/






　 　 ┏┓ 　 　 　 　　┏┓ 　 　 　┏┓　　　　┏━━━┓
　┏━┛┗━┓┏┓　┃┃ 　 　 　┃┃　　　　┗━━━┛
　┃┏━━┓┃┃┃　┃┃┏━━┛┗━┓┏━━━━┓
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　　 　 　 ┏┛┃┗┛　┃┃　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃
　　 　 ┏┛┏┛　　 ┏┛┃　 ┏━┛┃ 　 　 　 　┏┛┏┛
　　 　 ┗━┛　 　 　┗━┛ 　┗━━┛ 　 　 　 　┗━┛
　　∧＿∧　∧＿∧ 　.∧__（＼　 ∧＿∧.　 ∧＿∧　　　∧＿∧
⊂<｀∀´ヽ><ヽ｀∀´> <｀∀´|　|　<ヽ｀∀´> <''｀∀´''>⊂ < ｀∀´ >'つ
　（⌒ 　 て).（　　　　） （　　 　 ） ⊂　　　て)（　　　　）　 ＼　　　 ／
　 レ'＼　 ） ｜ ｜ ｜　く　く＼ ＼（＿__三フ｜　つ｜　　 |⌒I　│
　　　　 レ'　〈＿フ__フ <＿_,,〉<_＿〉レ'　 　　〈＿フ__フ.　 （＿） ノ
　┏━━━━┓　 　 　　 ┏┓　 ┏┓　　　　　　　　　　 　　レ'
　┗━━━┓┃┏┓　　 ┃┃┏┛┗━━┓
　　 ┏┓┏┛┃┗┛　┏┛┃┗┓┏━┓┃┏━━━━┓
　　 ┃┗┛┏┛　　 ┏┛┏┛　 ┃┃ 　┗┛┗━━━━┛
　　 ┗┓┏┛　┏━┛┏┛ 　 　┃┗━━┓
　　 　 ┗┛ 　　┗━━┛ 　　 　 ┗━━━┛

シナ人留学生早く来るニダ！
　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

シナ留めの相手は他スレでやって下さい。

ハン板に呼んでどうする気なんだ

これは、侵略です。

いや、これは聖戦だ！(凛)

＞＞ぶらんこすり脱中無職偽シナ人就学生

借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！
借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！
借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！
借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！
借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！
借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！借金返せ！

会いたい...会えない
思い募るほど　この祈りが届かないのは
なにかをきっと　見失ってるから
いつだって　この瞳に　映されたものだけが
唯一の真実だと　信じていたけど
世界は一つじゃない「もしも」という世界
無限にあると知って　いま途方に暮れている
会いたい... 会えない
悔やみきれないよ　この思い伝えるまで
負けない、投げない
この身を捧げても　見つける
たとえ暗闇が　行く手をさえぎり
弱気なココロ惑わせても
あきらめないで　探し続けるから
そうキミを　見つけるのが　自分を見つけること
交わしたあの約束は　いまも忘れない
いくつも出逢いがある　何度も救われた
すべてが勇気になる　わたし一人きりじゃない
会いたい...会えない
それが試練なら　必ず越えていくから
負けずに、投げずに
わたしを待っていて　信じて
会いたい... 会えない
思い募るほど　この祈りが届かないのは
なにかをきっと　見失ってるから
会いたい... 会えない
いまどこにいるの？必ず見つけ出すから
迷い込んだのは　瞳の中にある迷宮
たとえ暗闇が　行く手をさえぎり
弱気なココロ惑わせても
あきらめないで　探し続けるから

It's show----------------------time!（藁）

>>638
日本の過去におけるすべての中国に対する行為もジハードですよ？
ご存知でした？

在日中国人の数が在日韓国、朝鮮人の数を上回る日は近い。

>>643
日本超美男＝江沢民

調査船活動を正当化
北京で先月下旬に行われた日中政府間協議で、中国側は日本最南端の領土である沖ノ鳥島を
「岩礁であって島ではない。よって日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）は設定できない」と主張した。
同島周辺で活発化している中国海洋調査船の活動を正当化する主張ともみられるが、
中国自身もスプラトリー（中国名・南沙）諸島など南シナ海ではこうした「岩礁」を
実効支配の根拠としているだけに、その矛盾は明らかだ。中国の意図を検証する（中略
しかし、専門家からは中国の主張は「自己矛盾とも言える」との声が上がっている。
中国、台湾など六カ国・地域が領有権を争うスプラトリー諸島で、
中国側はミスチーフ環礁（中国名・美済島）などのまさに「岩礁」にコンクリート製の人工島を建設、
武器やレーダー設備とともに兵員を駐留させて「実効支配」を堂々と主張している現実があるためだ（略
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040508/NAIS-0508-01-02-48.html

さすがは自爆民族

>>１さんみたいな中国人ばかりだったら、友好も大歓迎なんだけどな。
問題は犯罪者の数が圧倒的多数だってことだよなぁ。
なにせ母体数が多すぎるから、仮に犯罪者の割合が日本と同じだったとしても
圧倒的に実数が多くなる理屈。数の暴力こわい。
故に警戒せざるを得ない。

中国人の彼女の友達どうしで俺のあだ名は「小黒馬」となっている
どんな意味だ？

あちこちで聞くんじゃない、
もう二度と答えない。
むかー

にぽんからででけ




わたしちゅこくじんちがうよ

ai ni hao ma

真面目に質問します。
マルチになると悪いので、外国語のところのスレでも質問しましたが
ここに移動する旨をカキコして移転してきました。

○○の馬鹿　とか　○○のあほ　とか○○をけなす言葉って
中国語でどう表記するのでしょうか？
もしくは>>650みたいな表記はどう書くのでしょうか？

スラングの質問で申し訳ありませんが、中国の方を馬鹿にするために
聞くのではないので、どうか教えてください。お願いします。

>>650
誰に言ってるの？

>>648
ごめんナ

>>1さんへ、
なにか話をぶり返すようですが、よく中国の方が”あくまでＴＶや新聞で”
日中戦争に対する謝罪が無いとやっていますが、これ、７０年代に
日中間で話し合って一旦解決したという考えは駄目なのでしょうか？
日中共同声明とかで日本側が反省するとして決着し両国が締結、後の
平和友好条約で講和してこれからは友好で行く、という風に
きまったと思うのですが。
中国ではこの声明や平和条約はどう位置付けられているのですか？
まさか、こんな情報を隠せるわけでもないですから中国語で
ネットで読めますよね？一度、中国語版を見てみたいです。

ぶっちゃけ、日中戦争の被害損傷については悪いと思うし、
とやかく言われるのもいやだから、ばーーんと明確な
謝罪はあってもいいと思うよ。
ただ、平和条約で一旦解決したという前提があればの話なんですよ。
実際、アメリカもイギリスもサンフランシスコ講和条約の後は謝罪し
ろなんて言ってこないっしょ。なにも、英米の真似しろとはいわないけど。
日本からだと中国との平和条約は台湾中華民国との講和条約をチャラにして
のだからこれで戦争の解決で無いとされるとすごーーく困るんですよ。

ただ、謝罪はあってもいいよ。

中国の方に質問です。
今地球で地球温暖化が進行しています。広大な土地を持つ中国は
この問題をどう考えているんでしょう。
地球温暖化により色々な問題が今後発生すると思います。
農業が盛んな中国では今後砂漠化現象が広域に進むと思います。
これは、アメリカに対しても同じ質問をしたいくらいです。
小さい事ですが、今後中国でも野菜など食物が持久自足できない可能性
充分にあります。
人口１３億人いる中国は深刻な問題になると思う

俺に聞かれてるわけでもないけど、、、
化石燃料燃やしまくるのをやめれば温暖化はとめられるけど、
水素燃料やメタンハイドレードなどの天然ガス系（？）に切り替え
にはやはりコストがかかる。さすがにすでに先進国が後発国に
おまえらクリーン燃料つかえや！というのは良い手ではないような。
これはリッチ国家のつとめでしょう。
あと、中国の砂漠化はよく知りません。森林伐採が原因かな？
燃料としての森林伐採ならメタンハイドレードあげます。
ただ取り扱いに注意してください。それかせっせと植林する。

>>656
アメリカは農業大国ですが砂漠化はそれほど進んでいないと思いますが実際は
どうかな。それに中国ではすでに食料は自給自足できず、輸入に頼っています
よね。原油をはじめ資源・燃料についてもそろそろ輸入超過になりつつあると
聞きましたが。

wo shi ri ben ren.
yo shi chon guo ren ma?

>>1さんはもう来ないのかな、まあ飽きたら来ないといっていたし。
何かちょっと残念だ。

１かむばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーくキボンヌあげ

別に１さんじゃなくても真面目なスタンスの支那人なら大歓迎。
１さんは話ができる人だったけど、台湾の独立を積極的に支持する
支那人がいないものかな。そういう人の登場を期待。

>>1
南北朝鮮が中国領土だったらいいな、と思いませんか？

>>662
いない。
期待しなくていい。
あほうったれ。
まともじゃない。

元気？↑

�ｹ小平は『今は豊かになることに専念する』と言ったという。
この『今は』は何を意味するのか。『その時』が来たらどうするつもりなのか。
言うまでもなく『その時』とは、蓄えた力をアジアの覇権にむける時であり、
その兆候は日本海近海でも出てきている。
過去からの骨がらみの中華思想と共産党一党独裁体制が、力を蓄えた中国を
どこに導くのかは明らかだと思う。
スレ立て者が本当の中国人なら、意見を聞きたい。

確かに我々は人を食います。　ｂｙシナ人留学生 。

まじめな質問です｡
どうして中国人の女子留学生は鼻毛を切らないのですか？
美人なのに笑うたび長い鼻毛がニョキニョキするのは､興醒めです｡

南京で３０万人殺した倭豚！
反省と謝罪しれ！

なんで中国人は犯罪者ばっかりなの？

支那南京で３０万人の中国人を殺し、
日本軍の奪った軍服を着て笑いながら写真を撮り、
みんなで食べた支那畜生！
中国人に謝罪しれ！

何方か分かりませんが　http://hk.geocities.com/ennet369/
http://repunkamuy.tripod.com/index.html 　この二つの画像が彼方此方に
に飛び火していて、シナ叩きには最高です。最初に書き込んだ御方を私は尊敬しています。

>>671
でも、何年何十年か経過すればさ

中国人が日本人をトータルで３０万人以上を
殺害してるかもよ（ｗ

中国人なんぞにｺﾛされた日本人は死にきれない。
こんなレベルの低いﾔﾂにｺﾛされたのかと思うと
死んでも死にきれないだろうね。

３０万人という数字、でかすぎるな。
その前に日本人の怒りが爆発するだろうね。

笑

灌水。。

FUTATABI 灌水

>>675
か弱い支那人は「笑」としか言い返せない（笑）
南京大虐殺？すばらしいことではないか！
あのうじむしどもを掃除できたんだぞ！！！
君にはこのすばらしさがわからんのかね

>>646同意です
これから>>１さん達の中国での戦いが始まる

age

日本人から見ると、拓殖大、亜細亜大、城西国際大、などは、あまり高い評価を得ていない面もありますが、中国ではかなり有名であると聞きました。
真相は、どうなのでしょうか。

鹿児島、福井両市のスーパーから計６４００万円の現金などを盗んだとして
窃盗罪などに問われた住所不定、無職劉文斌（３３）ら中国人の男女４人の
判決公判が５月１３日、熊本地裁で開かれた。松下潔裁判官は「役割分担を
した上、広域にまたがって行った計画的で悪質な犯行」として、４人にそれ
ぞれ懲役７年（いずれも求刑・懲役１０年）を言い渡した。
判決によると、４人は別の中国人の男（４２）＝窃盗罪などで公判中＝らと
共謀。昨年４月から６月までの間、両市のスーパー４店で、バールなどを使
って出入り口の鍵を壊して侵入し、現金計６４００万円などを盗んだ。

台湾独立を望む中国人はいないかもしれないが
中国の民主化を望む中国人はいるかもしれない。

いや、独立って、いろいろ解釈が存在しますから、台湾と中国は両方
とも受け入れる方案が絶対あるはず！

本当に人民の幸福を願う人が
中国の国家主席になるといいね。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|中国鬼子を感知した｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

支那盗賊団、糸色　女子　言周！

中国鬼子は性欲の捌け口か強制労働力しか利用価値がないな〜

>>1
がんばってください。

真剣な質問なんですが、中国の財政分配と企業分配との区別っていったいなんなんでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。

>>1氏
さきほどこのスレの存在に気が付き、2時間位掛けて読み終えたわけですが、
意見の違いは別にして、貴方の教養と品位の高さに脱帽し、尊敬します。

貴方のような人が増えれば2国間の友好はもっと増すのでしょうね。
また、そうなればいいなと切に願います。

私も少し質問させていただきたいのですが、
�@三国志の武将の中で人気があるのは、
日本では諸葛亮・趙雲ですが、
かの国では関羽だと聞きましたが本当ですか？
�A将来的に欧米に対抗してEUのようなものを作っていかなければならないと
考えていますが、貴方はどうお考えですか？
�B旅行に行くならどの辺りがお勧めでしょうか？
（自然がきれいなところに行きたいです）
�C中国国民の識字率はどのくらいでしょうか？

急がなくて良いのでレスいただければうれしいです。
また貴国やその同胞に対し、侮蔑的な書き込みをする
我が同胞をどうか許してあげてください。

天津について簡単に教えて欲しいのですが。

天津ね、普通のおいしいと、と思う。

>>692
どの方面ですか？(疲)

>>694
オマエは寝てろ

>>693
すいません、天津市なんですが。

　 　　　 ,. -v､-‐‐-.t-､
　　　　　　　　　　 !　 ﾐ3r'7/,ﾍ,｀x'
　　　　　　　　　　/`r`'^y// 　　｛
　　　　　　　　 　/ ﾄl .r､}`'kテ .iﾃﾞ
　　　　　　　　 ノ/|.|.` 8"　　 ,..'ﾉ|
　　　　　　　／ / |｜　,}_､` ‐t' |ﾘ＿
.　　　　　　/.／￣`､-‐!_￣~`||-<　　ヽ
　　　　　　 ｿ　_　　 }　　 ~''‐-!'　ヽ　'^il
　　　　　　｛ﾞｉ {^, 　 j　 ,, -ｰ''~ 　　 Y,_ﾉ
.　　　　　　`Ｖ-,-,-ｿ　/　　　　　 　 i-i
　　　　　　　/'^''^７ﾞ　＼__ノ 　　'=,ノ　!
　　　　　　 / 　 ,/ ＼_,,--─''''''ｰｧ!　-'、
　　　　　　r　~`/　 　|'"　　　　　ハ,_　,i>-<i_
　　　

　　,i>-<'v　 ／ﾍ`ー-､,,_,,,/{ヽ ,ｦ/ﾋjﾞi'ﾄ,>
　　　＜(ﾂi^iﾞiﾞy＞イ::::`ti　　　　 ﾞl|:::l,`i2ﾞｰxiﾞ
　　　　 `iｧ-ゥ'　l/:::: ,:::::}i 　 　 　 ||:::ﾞi
　　 　　　　　　/::::: ,::::::::|l　ヽ　｜ l|::::ﾞi
　　　　　　　　/:::: ,:::::::::::|l　　　,|　 l|::::::l
　　　　　　　 ﾒ::::.::::::::::::::||　　　　　 l|::::::l
　　　　　　　 l::::::::::::::::::::|l　　　　 　 l|::::;:l
　　　　 　 　 i::::;;l:::::::::::／`ﾒ+tｰ'''''~~::::i:;}
　　　　　　　{:::ｨ:::';::::メ 　｜|　ﾞヾ;;:::::::'i;:;j
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　　　　　　/:::::::::::::lﾞ　　　　　　　ﾞi;:::::::::::, l、
　　　　　r7::: ,:'::::::l､　　　　　　　{`ｰ---'ﾞﾉ
　　 　 　ﾞt､`--一''j　　　　　　　 ﾞiー--'t,'i
　　　　　l`ﾐt,─ rﾞ 　 　　　　　 　 ﾞt　　';k1
　 　　　 hｻ､　 / 　 　 　 　　 　 　 ﾞt　 ,ｷl
　　　　 ﾒﾐi､　/ 　 　 　　　　　　　 　ﾞ}.　弋
　　　　 l`ﾒ　i'　　　　　　　　　　　 　 |　 ぃﾞ;､
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　　,イ;''　　ｨﾉ　　　　　　　　　　　　　 `＾=x,,,＿,,)
　(,,____,,,x=^
誰か日本人であたしに踏み付けられたいひといる？

あぼーん

なんなのこれ

>>１氏は、
非常にまれな中国の常識人。

このような人が中国内に増えるように、日本人は、国策として努力しないといけない。
しかし、現在のところ中国国内では圧倒的少数派でしょうから、努力しつつ、
中国の侵略に警戒を怠ってはならない。

age

台湾は旧清帝国領だから、
清時代の地図を基にして考えれば完全に中国領になる。
しかしながら、清帝国の一部だった時はあっても
台湾は中華民国、中華人民共和国の一部だった時はない。

台湾は旧大日本帝国領だったが日本国領土ではないように、
清帝国の領土ではあったが民国、人民共和国の一部(領土)だった時は一度としてない。
台湾は清帝国のものだった、だから中国の領土だと言う主張がまかり通るのなら、
日本領としての正当性があってもいいと思わなくもないが・・・。

で、結局台湾は中国のものなんですかね？
説得力のある主張で私を論破して下さい>>1さん。

清帝国を基準にして中国固有領土を考えるのなら、
台湾は中国領にはなると思いますが、
尖閣諸島は完全に日本領になると思います。

台湾を主張するのはいいですがね、
尖閣諸島にまで手を出さないで下さいよ。

つーか中国人の領土概念が解らん。
台湾なら未だしも、樺太や沖縄まで中国領だと主張しているし。

一体何を基準にして中国人は中国固有領土を決めているの？

給我ni的「人肉bi」！！

ユーラシア大陸、大陸棚にあるものは全部われわれのもの！

ウキー、ウキー

台湾はオランダのもの

今日、TVで新宿の女子中学生による中国人幼児突き落とし
事件が取り上げられてたけど、通常マスコミが「中国人」
といえば、大陸籍の人？それとも、外省人も含む台湾の人
を指すの？

身　イ分　i正　号　石為

うまく表示できなかったんですが
中国語のこれを日本風に読むとどうなるんでしょうか？
何かの番号のことなんでしょうか？
意味をお知りの方もしよろしければお教え願えませんでしょうか？

>>710
身分証番号。
最後の漢字は【石馬】だと思う。
日本風に読むと・・・って発音のこと？

最初はかなりまともなスレだなぁと思って見ていたのに
荒れ気味ですね、１さんはもう来ないのかな？
質問したいことがあったのだが

tes

皆様お久しぶりです。前回は、いきなりパソコンから２ｃｈに書き込めなくなったため、
途中から消えてしまいました。また書けるようになったんで再開します。

＞＞７０９　大陸籍でしょうね
＞＞７０５　
＞台湾なら未だしも、樺太や沖縄まで中国領だと主張しているし
主張してますか？ぼくは聞いたことが無いですが。
＞＞７０３
その前に台湾の政権自体が自身を中国としてますから。

＞６９１
お褒め頂いてありがとうございます。励みとしてがんばります。

�@関羽はやっぱり中高年の間で人気は抜群ですね。
「仁義の人」としてかなり古い時代から祭られていましたし、
強さの中に弱点を抱えてる人はやっぱり人気がありますよ。
劉備は「偽善の人」として結構嫌われたりしてます。
�Aスレを読んでいただければ分かりますが、私は一貫として東アジア連合論者です。
もちろん乗り越えるべき困難は多々ですが、アメリカと敵対するのではなく、
良い関係を保つためにも力のバランスは必要です。
�B私自身中国国内をそれほど動いていないのであれですが、桂林はいいと聞きますね。
�C中国は発展途上国の中では恐らく群を抜いて識字率は高い方だと思います。
そこらへんはやっぱり科挙の伝統がある国ですから、受験熱も日本より上です。
実際日本なんて、全然学歴社会ではないですよ。
ただ社会主義国のくせに義務教育じゃなかったりしますから、貧しい農村では学校に行けない層もまだまだあるのではと思います。

>>1
付き合っている彼女がよく言うけど、
「老婆」って、日本語的にどんな意味ですか？

何度、意味を聞いても教えてくれないので… m(__)m

＞６６６
単純に言うとそれは考えすぎです。
�ｹ小平が「今は豊かさに専念する」と言っているのは要するに民主政治をやりたくないということです。
今中国はまだ貧しくて十分に食えないから、とりあえず共産党の元に一致団結して社会を安定させ、
経済を発展していこうという開発独裁の考え方です。私自身この考え方に反対ですが、
今の政府は外国に対して戦争をやる気は全くないと思います。それは国際平和のためというよりも、
対外戦争が政権崩壊への一番の近道となりうるからです。

>601
４年制ですよ
＞５９８
その事実はないと思います。犯罪者は中国でも犯罪者ですよ。
＞５６０
中国の機関もそこまでヒマじゃありません。

＞７１７
奥さんって意味です

＞次スレ３
�@原始時代から教えます。
�A、�B
詳しいことは専門のサイトに聞かれた方がいいと思いますが、
日清戦争、日中戦争どちらも日本の侵略としています。
ただ前者は中国自身が当時だらしなかったからと、日本よりも自国の責任やや強調です。
後者は一辺倒ですね。
私の印象で言うと歴史の授業においては、近現代史の長さは日本の学校の歴史授業よりもむしろ短いです。
何しろその前の歴史が長いので。

外国に対しては、やらなくても、中国の一部とみなさば戦争はできるね。台湾と北朝鮮の併合は、時間の問題だろ。それが終われば韓国も武力併合するだろう。

>>721
次スレの３です。

やはり、共産主義だから原始時代から教えるのでしょうかね？
レスありがとうございました。

1.中国は急速に発展していますが、アメリカ並の超大国にまでなるとおもいますか。
　貧富の地域格差が広がると、内部分裂が起こるとおもうんですが。

2.中国の女の子って結婚するまで処女じゃないとだめな人がおおいってききますがまじっすか。

>724
１　なりません。まあ、何百年単位で考えれば分かりませんが、５０年以内の中国は、
一人当たりＧＤＰが５０００ドル並みの中進国になれば万々歳でしょう。
内部分裂の可能性は盛んに外国で唱えられますが、結論から言うと意外に支配は強固だったりします。
元来独裁政治を容認する土壌があるし、分裂を嫌う歴史的背景もあるからです。

２　それは昔の話です。

>722
だから、併合しようとしたところで中国政府に何のメリットがあるというのですか？

中国で人気の職業ってなんですか。文型理系で。

文系：金融業界（証券，銀行）
　　　旅行業界
　　　不動産業界
　　　弁護士，行政書士等
　　　コンサルタント
　　　物流（ウォルマート、カルフール）

理系：IT関連（IBM．HP）
　　　電機業界（ハイアール）

‥と言っても一番いいのは共産党員で政府関連だろうね。
オレが中国人だったら絶対、政府で勤めるもの。　　　

あれ、医者は？

中国から日本に来た時って、同じ漢字使ってる分、日本語は覚えやすいのかな？
ひらがなは解り難いだろうけど、漢字の羅列でなんとなく意味が解る？

中国の医師って西医と中医の両方を勉強するんですか？
もし両方やるとすると、「浅く広い」勉強になりますね。

中国も「かの国のあの法則」は散々味わってると思うから、
あまり朝鮮半島には手を出したくないだろうな。

■■中国歴代王朝と「あの国の法則」■■
・秦が朝鮮を統一 →秦あぼーん
・前漢が半島に楽浪などの四郡を置く→深刻な財政難に陥り前漢衰退
・後漢が半島南部に帯方郡を置く→後漢あぼーん
・隋の高句麗遠征→隋あぼーん
・唐の百済・高句麗遠征→唐一時あぼーん、則天武后政権樹立
・タラス河畔の戦い（唐の最高指揮官が高句麗人の高仙芝）
　　→唐大敗北（イスラムに製紙法伝来の逆法則）
　　　　→高仙芝、干されるどころか近衛大将軍に就任
　　　　　　→安録山の乱で唐一時あぼーん
・モンゴル帝国の高麗侵攻
　　→欧州遠征中にオゴタイ・ハーン死亡、欧州遠征中止
　　　　→息子のグユク、ハーン即位後わずか2年で死亡。オゴタイの家系没落
　　　　　　→高麗降伏と同時にモンケ・ハーン死亡。帝国内の内紛勃発
・元の高麗支配
　　→日本侵攻大失敗
　　　　→高麗人奇氏が順帝の皇后になる
　　　　　　→元あぼーん（ついでに実家の奇氏及び高麗朝もあぼーん）

・・・・っていうの、中国の人は皆知ってるのかなやっぱり？

dU.D7Knaxc はどこに行った？

>>733
今度は絶対失敗しないよ！(真剣)

>>735
いや、もう手を出すなw
自滅するだけだw

1 ◆dU.D7Knaxc氏と1 ◆MhB5UYDmyU氏は同一人物？
違う名前を名乗ったほうがいいのでは。

662 ：名無的発言者 ：04/05/16 23:13
別に１さんじゃなくても真面目なスタンスの支那人なら大歓迎。
１さんは話ができる人だったけど、台湾の独立を積極的に支持する
支那人がいないものかな。そういう人の登場を期待。

664 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/17 15:12
>>662
いない。
期待しなくていい。
あほうったれ。
まともじゃない。

＞７３７
同一人物です。今後これに統一します
＞７２９
中国で医者は公務員のようなもので、給料だけならそんなにたいしたことありません。

支那人は思うほど悪くは思われていなかったようですが、この板には
おかしな在日（本物？）が多すぎますね。支那人観を悪化させることに
しかなってない事に気づかないのでしょうかね。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079361454/247
【生き】祖父に聞く過去【証人】

247 ：日出づる処の名無し ：04/06/12 00:21 ID:KGGS2fFd
俺のじーちゃんは結構偉いほうだったらしい。
いつも言ってたのが「韓国人は何故あんな事言うのか？」だった。
俺が物心ついた時にはもう他界し、今となってはその本意を知る事は出来ない。
他に記憶にあるのは
「中国人は良い人が多く韓国人はタチが悪いから注意しなければならない」
「韓国人は自分の家を自ら燃やして全部日本人のせいにする」
最も印象深いのが、
じーちゃんが戦争で使っていたブリキの弁当箱が猫の食器なっていた事だ。
生死を共にしたものが家の片隅に忘れられたように置かれていた光景は今でも鮮明に焼きついている。
もっと長生きしてくれれば話を一杯聞けたのに・・・。

当時西欧列国に対峙できる東洋国家は日本だけ。逆に考えると他の東洋国家は
放っておけば間違いなく西欧の餌食になるだろうと考えた訳だな。
半島や極東大陸を西欧に制覇されてしまうと、日本としては死活問題だと考えた。
それで日本が極東を統治しようと思い立った。が、悲しいかな東洋でまともに
西欧と戦えるのは日本だけ。善戦虚しく大陸に残った兵士達は本土からの物資供給を
絶たれてしまう。万事休す。孤立した兵士の一部は無法状態に陥り、一部には
傍若無人な振る舞いをする輩も居たんだろう。まーそれを恨みに思うのはしゃあないが
いかんせん帝国主義を世界が良しとする雰囲気の中でも事だからね。
日本があの戦争を間違いじゃなかったって今でも思ってるのは日本側としては当然の事なんだよ。
西欧の奴隷になる気が無いなら戦うしかない世界だったんだから。
日本があそこで戦っていなかったら世界中の有色人種は今でも奴隷視されていた。これは事実だろ？

チャンコロのくせに酸素無駄遣いするのは何でですか？
頼むから地球上から1匹残らずチャンコロは死に絶えて下さい、お願いします。

>1

731の質問にもお答えいただけると嬉しいのですが。
中国の医者は中国医学と西洋医学の両方を勉強するのですか？
もしやるとしたらそれぞれ何年ずつやるのですか？
将来中国に行って病気になった時のために、あちらの医者には
どれくらいのことを期待できるか知っておきたいのです。

>74１
�@あなたは日本を弁護しているつもりかもしれないが、実際には全く弁護になっていない。
でもある意味２chを代表する論点なのでしっかりと反論しておきましょう。
なぜあなたの弁護になっていないかというと、あなたの意見を全部そのまま肯定したとしても、
日本は自らを守るために、無辜な国たちを侵略したということになる。
日本が死活問題だというなら、他の国はもっと死活問題だったのではないだろうか。
その国たちに日本の死活問題を解決するための自己犠牲を強いることに何一つ正当性はない。
これがあなたの論理が破綻している第一点。
次に、あなたは後ろめたさからか、道義責任の意義を取り違えている。
あなたの言うとおり、当時帝国主義を世界が良しとする雰囲気があったとしよう、
しかし今や帝国主義は世界的に批判され、反省されている。
その中で、なぜ
＞日本があの戦争を間違いじゃなかったって今でも思ってるのは日本側としては当然の事なんだよ
と言えるのか。戦争の法的責任と道義責任は異なる。奴隷制度だって世界的に認められていた。
しかし、イギリス人やアメリカ人が、
白人は奴隷制度を敷いたのは間違いじゃなかったって今でも思ってるのは当然
と堂々と開き直っているわけではないだろう。

最後に、当時の世界はあなたが思っているほど単純なものではなかった。
既に冒険家的植民地統治から西洋的機構を取り入れた植民地国家の創設は始まっていたし、
奴隷制は否定されていた。もちろんその環境で依然と人種差別はあった。
それで本当に日本が白人優位な世界に異を唱えようと、アジアを代表して英米と戦おうとしたならあっぱれだが、
実際日本は最後の最後まで英米と戦わないようにしていた。日中戦争に日本が米軍の軍艦を誤射した際は、
日本全国からアメリカ大使館に謝罪の手紙が山ほど送られたことを、知っているのか？
最終的に対米戦になったのが暴走の産物で当初から予定にないことは、今や研究で明らかになっている。
断っておくがぼくは別に日本が英米と戦わなくてはならないと主張するわけではない。
当時の実力差からして戦えば負けるのは明白なこと。
ただ戦うつもりなかったくせに、気まぐれで戦ってぼろ負けして、いや最初から負けても良かったから戦いたかったと、
大義名分を主張するのは潔くないと言いたいのだ。

>>744

あなたの論理だと黙ってやられてれば良かったんだよとしか聞こえないんだよ。
黙ってじりじり西欧列国に侵略されていったのと、戦って負けたが有色人種でも
戦えるという事を示したのとでは全然認識が違う。
何故なら戦後焼け野原になったにも関わらず日本は再び東洋随一の先進国になったことからも分かるだろ？
あなたの国は日本に侵略された、それが面白くない。それだけは理解できるがね。

ついでに言えば、ぼくは別に日中戦争について今更どうこう思わない。
まぎれもなく破壊的な暴力で正当化できない行為だと思っているけど、
それを言うなら中国政府だっていろいろと暴力的で正当化できない行為をやっている。
ぼくが言いたいのは主張の自己矛盾をやめてほしいということ、つまり日本人は日本人らしく潔くあれということだけです。
大正時代の日本は初歩的ではありながら、近代的民主政治を築きつつあった。
それが軍部専断へと至ったのはあきらかに退歩ではないのか。
そしてその軍部のもとで行われた愚行の数々を今だもって正当化するのは、民主政治を築いた日本の先人自体に対して失礼だと思わないのか。
他国民に対する責任より、まず自国の先人たちへの責任を考えてみてはどうでしょう

日本が間違っていたという側面のみから一例を挙げればそれはいくらでも例は出てくるだろう。
でもそれは戦争の一局面でしかない。もちろん俺が言ってるのも日本サイドから見た一局面だがね。
中国人から見た側面と日本人から見た側面が同じであろう筈がないだろ？
自国の英雄は他国の悪魔って言葉があるぐらいなんだから。

＞７４３
中医と西医は学科が違うので、別々に習います

大陸へ向かった兵士は国益を信じて戦った。向かわせたのも国益信じた結果。だが結果が得られなかった。
その意味において日本人にとってあの戦争は間違いだとは思わないのはしょうがい。
方法論として他の選択肢はあったのかもしれないが、所詮それは結果論だからね。

中国人の裸の本音が聞きたい。
理屈で固めた分析ではなく、感情のままのストレートな思いを。

＞７４６
国家が変われば歴史観も違う。でも例えば今北朝鮮からミサイルが飛んできて日本を破壊しても、
あなたはその広い心の世界観を持てるのか？北朝鮮側の事情や正義といったものを考えて、
自国の英雄は他国の悪魔と言えるのか？
＞７４９
戦後日本の復興を、日本人がいかに優秀かという人種学的な議論に持ち込むことに意味があるのか？
それはむしろ、あなたが容認する戦前の、その徹底的な反省の上に成り立ったものではないのか。
戦前のような軍部支配、財閥支配、寄生地主制のもとで、国富んで民窮ずるのような状態なら、
国内市場が打開されないからいずれ対外侵略に向かわざるをえない。
あなたが今の日本の状態を肯定すればするほど、主張に破綻が出るのだよ。

それともう一つ。帝国主義を良しとしていた世界で他国の侵攻を安易に受けたのは
安易に被害者顔できるような偉い事じゃないだろ？むしろ恥じる事だよ。
備えをしていなかった。国民も国家も。その一言につきる。

＞７５０
本当にそうだろうか。ウェーバーは政治には責任倫理が必要だと言った。
すなわちどんなに出発点の着想が良くても、目的を果たせない以上はその政治は失敗を自認しなければならない。
あなたは日本人は日本人はというが、日本人は戦後、戦前の失敗を認めた上で、
徹底的な改革を行うことで世界の先進国になったのではないか。
あなたは
＞日本人にとってあの戦争は間違いだとは思わないのはしょうがい。
と言うが、ぼくにはそもそもそれが日本人のコンセンサスを得ている見方とは思えない。

>>754
じゃ、聞く。あの状況下で西欧列国に戦争無しにどう国家運営をすれば良かったと思うんだ？
ロシアの南下はどう防ぐ？

＞７５３
その通りだと思う。当時のアジアは自分がだらしなかったから攻められた。
それは自分たちで反省しなければならない。ただ繰り返し言うが、それを日本の正当化に用いることはできないのだぞ。
その理論を広げていけば、いじめられる方が悪い、痴漢される側に油断があるから悪い、、、という風になっていく。
被害者の責任はきっちり自分たちで反省されなければならない。
ただ加害者側がそれを主張し、自分の汚名をそそごうとするのは本末転倒というほかにない。

分かったはっきり言うよ。中国は帝国時代の敗者だった。それに尽きる。
その時代に他国と対峙する力を持ち合わせていなかった。だから現代の倫理の尺度で
語れば被害者。でも能力が無かった事には変わりない。
日本は帝国主義の背景かで帝国として行動したに過ぎない。その事は責められない。
何故なら時代がそうだったから。負けたのは結果論。

帝国主義の世界で帝国として行動するそれを野蛮と言う事は
原始時代の人間が野蛮だと言うのと同じ。
現代の倫理の尺度で当時の人間を裁く事はできない。

＞７５５
そもそも、いつの話をしているのかがよくわからない。
さっきまでは日中戦争の話をしていたのに、なぜロシアの南下？
それにここで私が具体案を出さなければ日本の当時のやり方の正しさを認めなければならないと追い込むのは、卑怯ではないのか？
日本は一国、ぼくは一人。そもそもここで代案を出せば、あなたは納得されるのか？
そんなものは後知恵だと、当時においては非現実的だ、とあら探しするのではないか？
だからその質問は不毛でしかない。

>>759

なるほど日本が侵攻した意味はともかくとして中国を侵略された事が気にくわない。
そういう事？それは分かるよ良く分かる。

言っておくけど国家運営はきれい事じゃないからね所詮パワーゲーム。
日本の国益になることが他国の国益を損なうなんて事はよくあること。
そのパワーゲームにかつては他国への侵略や奴隷なんてのも含まれていた。
今は含まれていないから今同じ事をすれば当然非難囂々だろう。
でも当時は含まれていたんだから、生き残る為にそれを選択した事自体は責められないだろ？

＞７５７，７５８
ずっと同じ主張を繰り返してませんか？その返答はもう明確に前のレスにて出しているので、
あとはあなたに読解する能力があるかだけ。あなたの歴史観は、ゴーマニズム宣言そっくりだ。
憶測だけど、それを読んで中国に憤慨している一人なのではないか？
ゴー宣は面白いけど、それだけ読んで論争しようとするのは恥ずかしい。
もっといっぱい本読めば、７５５の答えを自分で見つけられるのではないか？

戦争しようなんて誰が言ったの？
あそこで戦争という選択をした事自体は責められないと言っただけだろ？

過去のことをうじうじ言ってもしかたねぇ。

これからの中国の話をしたいねぇ

あなたの国にも少なからず迷惑をかけた。それも知っているし謝罪もしている。
でも日本にとっては仕方がなかった。それだけ。

要するに>>1氏は虐められた者は虐めた者より良く覚えているもんだと言ってるんだろ？
虐められた者としては、どんな側面があろうともあの侵攻は許し難いと。
理屈ではなく感情的に納得できないと。ま、それはしょうがないね。

共産主義がだんだん限界に近付いてるよね。
民主化して合衆国かEUみたいに国をいくつかに分けたほうが良いと
思うのだけど。民主化を望む声ってのはまだまだ出てきてないの？

はじめまして、私も質問させてください
私は以前、中国人と付き合っていて南京について口論になったことがあります。
水掛け論だったのですが、
私が『チベットについてはどうなんだ？人権蹂躙もいいところではないか？』
とといただしたところ、
『チベットは貧困国でインフラ整備で生活を向上させたなどとおいってました。』
その人はロシア語と日本語が話せて非常に勉強熱心だったようなので、おそらく
授業の額面どおりのことを言ってるのだとおもいます。
そこでお聞きしたいのですが、
１、貴国においての教育であなたは今現在、歴史教育について矛盾を感じませんか？
２、チベットのことがそのような解釈であったなら、日本の植民地統治も正当化されるのではないでしょうか？

ちなみに２についてその中国人いわく
朝鮮人には興味はないそうです。

>766
その理屈で逝くと、中国が日本をどうにかしてやっつけない限り、
いつまでたってもこの問題から抜けられないじゃん。

>>769
それで今に至ってるんでしょ？

そもそも戦後焼け野原になっても復興できたのは、戦前の貯金があったからと言うが
西欧と対峙しようとする姿勢が戦前の先進化を生み、その心があの戦争に向かわせたのあって
両者は地続きなんだよな。

何でも知っていて、中国人は凄いね。　　いい加減、もうやめてほしいけどね。　どういう目的でやってるのかね？

>>768
南京その他の論争については、中国は限界なんじゃないかと思う。
第二太平天国軍に蹂躪される方が、
中国人にとっては望むところなのかもな。
中国人は乱が大好きなようだし、
乱がなければ成り上れないと思ってるのかもしれない。
万人が火事場泥棒を是認する国といえば言い過ぎかもしれないが。
中国も分裂していたから歴史問題に苦しんでるのは理解できるが、
それを日本に対する攻撃に転嫁している所を見ると、
日本という国もよくもまあ中国に冷静に対処しているなと感心する。
おそらくは焚き付けたアメリカなどの方が予想外だったろう。

戦ってもいない裏切組が、
実際に戦っていた人達の名誉まで横取りしようとしている。
そういう醜さも垣間見れるようで何となく嫌だ。

何かチベットで物騒なことやっているらしいね。中共。
別にチベットを併合しようがしまいが支那人の勝手だから特に非難する事は無いが、
近頃の支那はナチズム化して来ている所があるから、
どーも構えてしまうんだよなー。

台湾を併合しようが台湾人が中台合邦を承諾すれば
合邦すればいいけど、
台湾が中共の影響下に入ると必然的に次は日本になるから、
台湾が併合される事はどーも怖いんだよね。

＞７６８チベットは貧困国でインフラ整備で生活を向上させた・・

日本が貧困国の中国をインフラ整備で生活を向上させたといったら、
中国人はなんて言うんだろうね？

でも、この意見ってイギリスの植民地支配の思想と変わらないよね
生活を向上させたんだから、謝罪の必要なんてないだろう、みたいな

>>776
本来なら中国と日本が手を取合って、
欧米による植民地支配の事実に抗議し、
２１世紀に同様のことが起こらないようにすべきだったのに、
他ならぬ中国が江沢民時代になって乗りまくってるから。

欧米による植民地支配の事実が、
日本へのプロパガンダ攻撃で誤魔化されている。
踊っている中国が将来どうなろうとも自業自得だろうな。

アメリカやＥＵが、日本が台湾や朝鮮や満州に行ったような政策を、
今からでも行うだけで、アフリカなどの旧植民地諸国は助かるだろう。
歴史的事実を歪曲して欧米の責任放棄制策を支援しているのは、
ほかならぬ中国だといえる。
日本の政策が総べて正しかったとは言わないが、
世界的なる不平等を憎むのなら、世界的なる視野に建って、
歴史についても考えてもらいたいが、おそらくは無理だろう。

>>1

ここに書き込まれたような事を公の場でも発言されてますか？
もし、そうならば支那政府当局からの圧力はないのですか？

>768
私は日本がしたことを正当化しない以上は、中国政府のしたことももちろん正当化してはならないと当然思います。
チベットに対してもより広い自決権を認めるべきだし、住民投票をしてもいいと思います。
だいたい中国本土に対する破壊は、日本よりも中国自身が内戦やその後の支配でした方が遥かに大きい。
これはこれで事実なのです。満州国経営も、目的と手段の正当性を別とすれば、結果的には中国に大きな工業地帯を残した。
他人（国）に対して反省を求める前に、まず己を反省すべきだというのが私の考え方なので、
当然中国国内の教育に対しては大きく疑問を感じています。

＞１
どの意見かによりますよ。対日新思考のようなものならできるし、
民主化要求なら厳しいかもしれません。

７８２は７８０への返答です。

だから>>1が言ってるのは帝国主義やら奴隷制度やらを今の視点でもって間違いだったと論じてる訳でしょ？今の尺度で。
んな事言ったら日本国内の戦国時代だって略奪行為はあったよ。
それを野蛮だの間違いだのって言えるか？当時の人間にとってはそれが正当行為だったんだからしょうがないだろ？
んな事言ってたら類人猿の時代にまで遡らなきゃならんよ。

>>782

回答ありがとうございます。
「厳しい」とは具体的にはどういう事でしょうか？
ここに書き込むのは可なのでしょうか？ここも関係機関は監視していると
思いますが恐怖とか感じてませんか？

これを確認したいのはあなたを追い込むのは本意ではないからです。

近頃は南京虐殺はあったのではないかと思っている。
まぁ中共の言う３０万虐殺は科学的に見ても証明できないから、
かなり誇張していると思うけど。

当時の帝国陸軍は中国で無差別爆撃を行っていたから、
余り中国人民に対する情がなかったらしいね。
平気で無差別爆撃を行っている所を見ると、
南京虐殺があっても可笑しくないと考える。

さぁどうかな南京否定派くん？

＞平気で無差別爆撃を行っている所を見ると、
＞南京虐殺があっても可笑しくないと考える。

　こんなんだけで肯定されてもね･･･

後裔の弁護人氏こちらへどうぞ。

南京虐殺は無かったぁぁぁぁぁぁぁぁｌ 【第参巻】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1084322161/

>>785
　中国国内では相当マズいだろうけど、
彼は国外にいるんだから大丈夫なんじゃないの？

>>787

私が言いたいのはね、
帝国陸軍が中国国民に対して平気で無差別爆撃を行えると言う事は、
当時の帝国陸軍は中国国民の命を軽く見ていたと言うことなんだよ。

無差別爆撃ってのが何処でどんな規模で行われたのかソースが無いことには
そっから推察する事はできないな。まぁ全くなんにも無かったとはもちろん思ってないがね。
近代に至っても綺麗な戦争なんて皆無に等しいんだから日本だけが特別だったとは思わない。
ただ南京大虐殺の話なんだが、あの状況下で何万人も殺してる暇があったら他にやることあるだろ？
って観点でどう考えても現実味に欠けてると言わざるを得ない。収容施設と虐殺施設。
埋葬施設。いちいちんなもん作ってる暇や行っている暇はある訳ない。どう考えても。

>>791

無差別爆撃に関しては映像が残っている。

http://www.bunmeisha.co.jp/eizo/video/B126.ram
http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/rekisikirokueizou/s15_16/s15tyu2/p-141.mpg

支那人には誇張癖と嘘吐きな所があるから、
帝国陸軍の無差別爆撃でどれだけの死者が出ていたのかは実際には解らない。
ただ、無差別爆撃はあったようだよ。

これ何処だかも何時の爆撃なんかも分からないよ。
できれば投下された現場映像も欲しいな。

http://www.bunmeisha.co.jp/eizo/video/B061.ram

上海爆撃
http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/rekisikirokueizou/s10_12/s12kou/p-109.mpg

でも、当時の支那人が国家への帰属意識が全くなくて困ったという話は聞いた事ある。
日本兵の前で平気で同族同士で殺し合い始めちゃって何が何だか分からなかったって。
まー当時は国というより土地だったって事なんだろうと思うけど。
そう言った意味で邦人が現地人を軽んじて傍若無人な振る舞いをしたというのは
まぁ想像の域は出ないけど多いに有り得る話だったと思う。

>>793

リンクを貼り付けている俺もそう思った・・・。

>>796は間違い。

×790=791=792=794
○790=792=794

爆撃に対する被害規模みたいな記事ってないの？

>>793の言っている事も何となく理解できるな・・・。
特に>>794の上海爆撃の映像だけど、肝心の日本軍の戦略爆撃機が写ってない。
是じゃあ、日本軍の仕業なのか本当に解らない。

割り込みまっせ。
＞＞1　質問
中国では江沢民（国家主席は引退したものの、現在も軍事委員長）と、
胡錦涛（地方幹部出身・対外融和派・非上海閥）の権力闘争が激しいらしいが、
それが最近の対日強硬姿勢と何か関連はありますかね？

例えば、対外関係を緊張させ胡錦涛派を弱体化させるために、江沢民派が煽った等。

しかしよくもまぁ、平気で無差別爆撃なんて行えたな。
米空軍でさえ、ある種の罪悪感険悪感に苛まれてたのに。

この種の工作は中国側の協力がなければ成功しない。
そして中国側が乗り乗りに乗ったのは事実だ。
日本人が子孫の為に何をすべきかは中国側の対応で明らかだと思う。

>>801

タバコのラッキーストライクの絵柄って原爆投下のマークだって知ってた？

>>795

あの国って、地方によってフランス語とドイツ語、英語並みの
言語の違いがあるらしいね。

>>803

エノラゲイの搭乗員は、
大量虐殺行為に苛まれて幾人かは自殺したと聞きましたが・・・。

>1さんの知識と論舌には脱帽します、すごいですね。

1さんに質問ですが、

最近の中国の日本に対する恫喝外交は何が原因ですか？

それとも昔からそうなんでしょうか？

教えてください。

歴史は捏造、記録は白髪三千丈。
当時の写真や映像が残っていても、悲惨なやつはみんな日本軍の仕業にでっちあげ。
国是。

>1
お初にお目にかかります。質問させてください。

十年ほど前に出版された台湾人著者による「間違いだらけの漢文」を読んだのですが、少々古いこともあり、真偽を疑っています。以下事実と食い違う点があれば教えてください。

・台湾人で高卒以上の教養の高い人は我々日本人が親しんだ漢文（文語文）を読み書きできる。一方で大陸の中国人はほとんどできない。
・台湾人はビジネス文書や改まった手紙では文語文を用いる。
・今でも「紅楼夢」は絶大な人気を誇り、中国人からアヘンと麻雀と紅楼夢を取り上げればたちまち世界一の国になるという慣用句がある。

>1
質問させてください。好きな漫画、アニメは何ですか？
中国で放送されている日本のアニメはありますか？
もしあるとしたら、韓国のように「倭色」を排する加工を
施してありますか（韓国では画面から全てのひらがなカタカ
ナを消し、着物を塗りつぶしています）？

１さんの冷静な歴史認識には感心させられます

　日本が軍事力を持って大陸へと進出したのは事実ですし
戦である限り、有る程度の蛮行があったのも、また事実だと思っていますが
現在、巷で言われている所謂　”日本軍の所行”と言われる物には
針小棒大と申しますか、首をかしげたくなる物が多々あるように思います

　私は昔の中国の青史の話が非常に好きでいかなる権力にも屈せず
正しい歴史を残す事こそが使命であるとした古の歴史家達を
尊敬しています
ですから、正直申しまして今の中国政府の政治的に必要ならねつ造も辞さず
の態度には、軽蔑の念を持って居ります。
　が、１さんのレスを見て、今の中国にもきちんと歴史を見ることが出来る
方がいらっしゃると知り嬉しい限りです。

いろいろ煽ったりしている人もいますが　、がんばってください

790=792=794 　>801
はいはい　解ったから別スレにいこうね

>>1
日本語上手いですね

良スレですね。
他の板でもこのようなスレがあれば良いのに。
上海では高級レストランの点心よりうらぶれた
路上で買った1元ぐらいの饅頭に中国の食文化の真髄を見ました。
どこの国でもそんなもんでしょうかね？
また行きますが今度は田舎です。

色々とご都合もあるでしょうが出来るだけ続けて頂くと嬉しいですね。
ではがんばって下さい。

>>805

だから？アメリカは偉くて日本は野蛮だと？
結局自国がやられたっていう被害者面的尺度しか物事の良し悪しを測れてないじゃんか。

中国之皆
謝々！丹駄
用有秋葉原 休息秋葉原最良場所有 街角醜麗若繪瓜女之繪紙切配布招 丹駄
画展示高額即売場之有秋葉原 画観賞空流場寛待? 丹駄

うーん、中国語は分からないけど、秋葉原って単語が
あるだけで何となく内容が推し量れそうｗ

age

1 は華僑もしくは在日経験相当長い中国人、そうでなければ中国人をカタる
日本人だろ？中国の医者についての質問になぞ、ろくに答えられないじゃん。

多いよなあ、中国に無知な在日華僑。
日本化しちまったんだろうな。

>785
国外の言論までいちいち見張ってるほど中国の警察も暇ではありません。
ましてや２ｃｈの匿名掲示板ですから、ここでの発言にいちいち圧力感じることはないです。
>800,806
８０６さんの質問に答えた方が早いですが、中国政府ではソ連解体・天安門事件後に政権打倒の危機感を強め、
その時に左派理論家によって書かれた有名な論文に「現実的な諸問題に対する応対」というのがあって（論文名に確信はないが）、
そこで明確に「民族主義・愛国主義をもって民主主義の要求をかわし、国家を安定させるべき」という方針が打ち出され、
実際にも中国政府はその後それを政策として運用し、いわゆる対日強硬外交もその産物だといえるでしょう。
ただ目標が日本のみに向いてるわけではありません。ユーゴ中国大使館爆撃事件で巻き起こった猛烈なデモもその影響下にあるのです。
ただ近年の趨勢としては逆に民族主義を煽りすぎて、一般市民から政府は弱腰との批判が続出し、
現在はむしろそれを政府が懸命に抑えるために、対日新思考などを唱えることも容認されているのです。

>808
かつて大陸では伝統文化は破壊の対象だったので、
今４０〜５０代以上の人は古典に対して無知な人が多いというのはあるかもしれません。
が、それ以前の世代とそれ以降の世代では両岸に隔たりはそれほどないはずです。
文語文は日本の古文のようなものですから、興味のある人は書けるだろうし、
興味のない人は書けない。台湾人の高卒以上が全員文語文ってことはないし、そもそも必要ないのです。

＞８０９
好きなマンガはいろいろありますが、ゴー宣はとりあえず愛読してます。
昔はスラムダンクや岡崎京子のものも楽しく読みました。
最近は本業の法律の勉強が忙しいので、ほとんどマンガを読んでません。
アニメというか、テレビ自体あまり見ません。
中国に帰ると普通に日本のアニメやウルトラマンをやってますが、
特に脚色されていると感じたことはないです。
＞８１８、８１９
中国の医者の質問、答えてますよね？中国に無知ですか？私。
なんでそうやってまともな議論を見るとこれは本当の中国人じゃないとか言い出すのかな。
そういう感情って卑しいと思いませんか？失礼ですが。

>>815これ日本語じゃん。

>>820

言論の自由を満喫しているわけですね。こちらも遠慮せずに書いていい
わけですね。
でも国内においては同様な発言は慎んでいるわけですね。国内で同様な
発言をした場合どういう事になるのでしょうか？

１氏は消極的台湾独立支持者だと考えていいですか？

>>882

>>818，>>819のような書き込みはスルーで。疲れますよ。

>822
「風雲児たち」っていう幕末が舞台の歴史漫画がおもろいよ。暇あったら読んでみそ。

>1
質問。

テレビや街角で日本共産党が演説してるのを見てどう思いますか？

一番馬鹿臭いのは公明党だ！公明党を倒せ！(怒)

　中日友好、日中友好です！隣国同士、仲良くしようよ！８２８の質問は自分で考えなさい！失礼！

　シナさんも、少しあくが強いけど。これはシナさんに一票ですね！宗教分離これは絶対です。

いや！宗教と関係ない、政権参入するために自分の信念を売る奴らは
死ね！(爆笑)

月光仮面よ　オマエのような左巻きは来るなよ。あのように国家を上げて我が国の油田から盗んで
いるくせに不遜な態度。人殺しをすぐにするような犯罪者の輸出。なおかつ鬼畜の犯行を犯した犯罪者の秘匿
これで何処から、そんなイカレタ考えが出るんだ？

>>833
死ね！(真剣)

おおシナ留、オレダよオレ、シナ蓄嫌いのイイ男「あげ男」だよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺俺詐欺か？！(警戒)

チャンコロなんて騙す価値すら無い

バ〜カ　こっちが警戒してんだよ、犯罪者の巣窟国家め。

　現在、中国では５０００人の日本人が何らかの罪にとわれ、収監されております。あなた達は天井に唾を吐き、そして今あなた達の顔は唾液だれけです。言葉に注意して下さい。

シナ人留学生の陳くん、あんたホモのくせに私をナンパしたんかい？
どうりでセークスできなかったけど、ハッキリ言って女をばかにしてるわ。
もういいからホテル代３８００円返してよ！

　シナさん８３２のご意見に一言！
議員、党員なんでもいいんだが、あなたが書いた信念を持った政治家は一握りですよ、日本もそうだが、中国共産党もかなり腐敗してるからね。中国、老百姓のほとんどが諦めてるよ。貴方がもし本当の中国人なら一番内情を理解してるはず。

　紫陽花姫さん、ホモとナンパの定義をはっきり認識して下さい。あなたの発言は差別的なものがあると疑われる、恐れがあります。

レンタルビデオ店でバイトしています。
丁寧な物腰で良い人そうな人や、横柄で感じの悪い人も、色々
返す時に巻き戻さない人が圧倒的に多いのはなぜでしょう？

中国の人が好む異性のタイプはどんなですか？
男→女
女→男
教えてください

バイト先に来る、ある中国人男性が、常に私のいるレジに並びます。
素敵な人なので来ると嬉しいのだけど、他の作業中でレジ休止中に
してあっても一度はやってきます。そうかといって特に親しく話した
りしたことはありません。彼が入会するときに担当したことと関係が
あるのでしょうか？どういう心理ですか？

　８４３にお答え！多分面倒くさいのでしょう。８４４にお答え！日本と同じでしょう。８４５にお答え！聞いてみたらどうでしょう。以上で解決！

月光仮面　お前の日本語やっぱり中国人のなまりあるな。
しゃべるともっとあるだろう。
わし、実は中国人はあんまりすきじゃないんや。

月光仮面、池沼疑惑！
シナ人留学生を「シナ先生」呼ばわり。シナ人説も急浮上！！

>>21

> 中国政府も同様に日本に対して戦争賠償を放棄したという「善意」がありますから、

あれは、満州領有権の国際法的問題には触れない、こととの引き替えですよ。
歴史的にも国際法的にも、当時の満州は正式に、中国とは別の地域でした。
それを新中国の領土とすることに、中共政府と日本政府が合意した。ソ連に南進の口実を与えたくなかった
からです。
外交、それも領土と金銭が絡む問題に、「善意」など存在しません。さらに当時の中共党内部のドロドロ事情
では、そんな余裕など微塵もないです。
駆け引き上手な当時の中国政府は、戦後賠償などよりも重要な果実を手にしたわけです。

大刀向鬼子們的頭上[石欠]去
全国愛国的同胞們
抗戦的一天来到了
抗戦的一天来到了
前面有東北的義勇軍
後面有全国的老百姓
ﾛ自們団結戦斗勇敢向前
看准那敵人
把它消滅，把它消消滅
冲ﾛ阿！
大刀向鬼子們的頭上[石欠]去
殺！

＞８４９
国際間に純粋な善意はありません。これは事実ですが、２chではこの言葉は都合良く使われている気がするのです。
よく読めばわかると思いますが、私のレスはあたかもODAが日本の善意そのもので中国に対して行われているという意見に対して書かれたもので、
だから「善意」とカッコつきになっているのです。自国が他国にしたことは善意で（太平洋戦争はアジアの解放のためとかもそうですね）、
他国が日本に対して行った戦争賠償の放棄は国際戦略に基づいた策に過ぎないというのは、明らかにダブルスタンダードで、
議論の場合においては最も恥ずべきことのように思えます。
ちなみに戦争賠償の放棄が満州領有権のためというのは誤りだと思います。
このスレで繰り返し言うように、満州は満州事変以前より国際的に中国の主権が認められていて、
あの対日宥和的なリットン調査団ですら満州事変後に、これは明確な中国主権への侵害であるとしています。
当時の日本はまだ国際連合の５大国に属する強国でしたが、それでも採決は４２対１でした。
ましてや戦後日本は既に降伏し中国が戦勝国である以上、今更満州領有権が中国に属さないはずはないのです。
現に満州国では日本が降伏を決めた際に既に国家解体を決定しています。
満州国が真の独立国家などではなく、当時の日本が無理矢理作った国家ということの何よりの証明ではないでしょうか。
対日賠償をなぜ放棄したのかは諸説ありますが、ルーズベルトが蒋介石に圧力をかけたという説が強いです。

＞８２５
潜在的な台湾独立支持者とはどういう意味かわかりません。
私個人にもし台湾の運命を決める権利があるなら独立はしません。
ただ私は台湾に暮らす人々に選択権はあるべきだと主張するだけです。
さらに言うなら、大陸を民主化して豊かな国にして、独立運動がおこらないような国になればいいと思います。
現在の状況なら、歴史をふまえて独立されても仕方ないのではないかと言っているだけです。
＞８４４，８４５
人それぞれでしょう

>>852

私は「潜在的」ではなく、「消極的」と書きました。私はそのような1さんの
考えを読み、「消極的独立支持者」だと判断していますが、それをあなたに
確認して措きたいのです。
それから、このような事を公の場（日本においても）で発言するとどうなり
ますか？

＞大陸を民主化して豊かな国にして、独立運動がおこらないような国になれば
＞いいと思います。

それは順序が逆でしょう。日本人としての考えをいわせてもらえば支那は
漢人のみの国となるべきです。そうすれば民主化も豊かな国も実現する
かもしれません。それから強く主張しますが、台湾人は漢人にあらず。

>>1

国益のためには言論の自由も民主化も抑制したほうがいい場合があると
思われますか？

>>1
中国ってモンゴルでの120万人虐殺での謝罪と賠償ってしたの？

あと日本に核向けてることに対してどうお考えですか？

>853
＞それから、このような事を公の場（日本においても）で発言するとどうなり
ますか？
＞公の場とはどのような場か分かりませんが、日本だったらどうにもなりません。
中国だったら発言するだけならどうにもなりませんが、メディアが載せてくれません。
日本人としての考えをいわせてもらえば支那は
漢人のみの国となるべきです。そうすれば民主化も豊かな国も実現する
かもしれません。それから強く主張しますが、台湾人は漢人にあらず。

まず、もし民族的な観点を言うとしたら、台湾人は極少数の高山族を除けば人種的に漢民族です。
（もし相反する研究結果があるなら教えてください）
次に、中国が漢民族だけの国になるというのは、現実的でもないし、その必要もありません。
例えばアメリカが今更アングロサクソンだけの国になる必要があるのでしょうか？
単一民族国家はそもそも世界で極少数であるし、いわんや日本ですら単一民族国家ではありません。
ついでに言えば現在の中国ですら、独立要求のある民族は二つしかありません。
もちろんチベットとウィグルですが、うちウィグルについては恐らく住民投票にかけても独立の結果は出ません。
チベットですら出るかどうか怪しいというのが現実なのです。
漢民族だけの国家を作り、他の５６ヶ族を切り離すというのは、漢民族や他の民族にとっていかなるメリットがあるというのか、
私には無いと思います。日本人にとってすらメリットはないはずです。

住民投票って今現在入植してる漢民族がかなりの数でしょ。
それを差し引いたらどうなるの？

＞８５４
そもそも私からすれば言論の自由と民主主義こそが国益の最低水準です。
だからその二つと切り離された国益をそもそも観念できません。
＞８５５
＞モンゴルでの１２０万人の虐殺
いつのことを言っているのでしょうか？
＞日本に核向けてることに対してどうお考えですか？
核が向いてる＝敵対しているという思考自体が低級だと考えます。
今の時代なら１０分もあれば照準はどこへでも向けられます。
それに私は、この日本に核を向けているということを、日本の一部のメディアでしか聞いたことがありません。
実は信憑性自体疑っているのです。日中関係はたしかに抜群にいいとはいえませんが、
台湾、インド、アメリカに比べれば圧倒的に仮想敵国から外れます。
それらをさておきわざわざ核が日本だけに向いてるというのは中国側から考えてもありえないことです。
だから
�@なぜ中国の核が日本を向いていると分かるのか
�Aそれは日本だけに向けられたものなのか
この２点を調べてみてくれませんか？２chのスレで聞きかじるだけだとこういう粗末な知識だけ増えますが、
地道に文献とかあたってみるといろいろ分かりますよ

＞８５７
もちろん差し引いた上でのことを言っているのです。
独立というのはそれほどピュアなものではありません。
地域としての相互依存性が高い上に、例えばチベットには中国政府は年２００億円以上の援助予算を全国から集め、
よく悪く言われる漢人入植者だって、圧倒的多数は支配者ではなく農業、工業の技術員や教師として支援されているのが現実なのです。
このグローバル化経済の世界情勢で、例えば中国と切り離されたチベットがあの高原を抱えてどう生きていくというのですか？
だからダライラマですら独立は主張していないのです。これ知ってましたか？
もっといわせてもらえば、私は純粋に中国の国益を考えるならチベットを切り離した方がいいとさえ思います。

チベットに関してはその通りと思います。ダライラマの独立主張はしないと
言うのも知ってます、現状では独立しても飢餓の国になるしかない
でしょうし。
ただウイグルに関しては独立の方が多いと思うのですが？
今の状況では独立とか言っても捕まると思いますがそれらを考えると
単に今は表面に出てないだけでは？

>>1

「消極的独立支持者」だと判断してよいでしょうかという疑問に対しての
返答がありませんね。レスはその返答があってからにしたいと思います。

＞８６１
ウィグルで独立を主張しているのは昨今最も嫌われている過激イスラム組織ですから、
もうこの一点からして成功はしないというのが私を含め大勢の見方です。

>>859

＞私は純粋に中国の国益を考えるならチベットを切り離した方がいいとさえ思います。

注目すべき発言ですね。これだから目を離せない。

＞８６１
「現時点における消極的独立容認者」ならいいのではないでしょうか。
支持はとくにしないし、支持する権限もないように思えますので。
ただ私がもし何か役割を果たすなら決して台湾を独立する方向には働きません。これははっきり言っておきます。
「統一してもいいと思われるような国をまず作ろうよ」というのが基本方針ですから。

＞８６３
それは端的に国益をエゴイスティックなまでに追求した場合の話ですから。
いわば極論としてお聞きください。

>>864

諒解。私の基本的な考えは台湾独立支持なくば日支友好なし、です。
この問題が解決すれば竹島問題も解決すると思ってます。

荒らしはスルーで長くこの板にいらっしゃることを希望します。

>>856については「国民新聞」にこういう記事があります。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1307/130715taiwan-gene.html
遺伝子研究の林媽利教授

　　　　　台湾人は漢民族とは異なる
　　南アジア・越族の子孫


これってどうなのでしょうか？勉強不足で判断ができないのですが。

>>858
�@なぜ中国の核が日本を向いていると分かるのか
�Aそれは日本だけに向けられたものなのか
以前から、この２点に対して、いろいろと調べているのですが、納得行く回答が得られていませんね。
中国板でもこの手の質問をしたのですが、やはり、明確な回答が得られないままです。
よく、英国の軍事年鑑に書かれていたという発言もありましたが、
これも日本にミサイルが向いているという記述はないそうです。
ある軍事評論家の意見ですが、日本に照準を合わせようと思えば、数十秒で合わせることが出来るので、
わざわざ照準をあわせたままにしておくなどという愚かなことはまずしないということです。
もし、この件に詳しい方がいらしたら、
具体的にどこのミサイルが日本に照準を合わせているか是非、教えていただきたいと思っています。