南京大虐殺について

南京大虐殺については教科書で２.３行しか触れていないため、実際のところどういう出来事だったのかイマイチ把握できません。
教科書改定で削られている箇所があると聞きますが、本当の内容に詳しい方、教えてください。

でっちあげの2get

日本の南にある京都大学で学校側の生徒の発言の弾圧があり、言論の自由の虐殺があった。
これを人は南の京都大学の言論の虐殺と言い、南京大虐殺と呼ばれる

またかよ・・・

南京国民政府が1927年の8月に武漢で行ったethinic cleansingの事だろ

1842年にイギリスが南京で清国人民をアヘン中毒にして見殺しにした事件だよ

昔、日本の畑でナンキン（かぼちゃ、とも）がとれすぎて、価格の暴落を怖れた農協が
大量に粉砕→遺棄した事件。

勉強熱心な厨二だね♪

教科書ぢゃ南京事件ってなってるだけぢゃなひ？
今度、南京戦兵の証言集が発売されたみたひだから、
それ読むのが一番だと思われ。
２ちゃんはその後にどうぞ。。。

1853年に太平天国軍が南京占領したあれだろ？

しかしなー、終戦直後、日本軍は南京城の掘の大掃除を国民党から命じられ、
中国人が数十年かかっても出来なかった掘のドロの撤去をたった３ヶ月でやり遂げ、
掘り割りまでして、南京の人々から大喝采を受けたんだよ・・・

・・・とても「大虐殺」の加害者と被害者とは思えないがなぁ・・・？

>>1
ﾏｼﾞﾚｽ逝くぞ！
1927年3月、国民革命軍が南京入城に際し、日・英・米などの領事館を襲撃し、職員を虐殺した事件です。

みな違うね。
南京たますだれの取り合いから発展した盧構橋事件の別名だよ。
あれにはどうやらフーリガンが関わっていたらしい。
ちなみに、フーリガンとサポーターは全くの別物なので混同しないように！
　　　　　　　　　　↑
　　　　　ここテストに出るので要注意！

では、ワタシもマジレス。

南京とは東京の旧名なり。
北京より南にあるでしょ。だから南京。

で、南京大虐殺とは当然、「東京大空襲」の事を指します。
アメリカが起こした無差別大虐殺（空爆）のことです。

日本人なら日本の歴史を覚えとけ！　国辱を忘れる勿れ！！

南京事件＝虐殺はシナの捏造＝決着

よってこのスレ終了。問題を蒸し返さない。

>>12
興味深い説だな。
ﾏｼﾞｽﾃｨｯｸﾄｩｴﾙﾌﾞの最新調査によると…以下省略

>>3-15
だから２で終わってるっちゅーの。

>16
フーマきらい。

>>17 に嫌われた
卯津陀師野鵜

>18
王京蒂老師が悲しみますよ！

をゐをゐ、他のｱﾌｫはともかく、
>>13のﾚｽは正真正銘の事実だ。
ほれ、ソース。
↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
http://members.tripod.co.jp/specialgamer/emulator.html

>>19
スタジオ見学まで行ってた当時の俺に戻らなきゃな。

>1
新スレを立てる前にCtrl+Fでスレッド検索をしてください。ﾄﾞｱﾎｯ！
類似スレがありますので今後カキコはそのスレに移行してください。ｳﾞｫｹｯ！
***南京事件は支那の茶番其の弐***
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1019987928/
捏造「南京大虐殺」の中国人、お前等こそ何をした！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1025454147/
南京大虐殺記念館に
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1017103481/

過去スレ、極東板、国際情勢板、世界史板など他板でも多くのスレがあります。ｳﾞｧｶ！

スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

重複スレは限りある資源の無駄遣いです。逝ってよし！
削除依頼スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984275184/

義務教育やないから分からん人は置いていきます。この厨房！

自転車が怒った、、、

>21
我是王京蒂！　大家都準備好了麼？　ランウオシュエシィカイシーバ！
ああ、けっこう覚えてるもんだ。
すれ違いなのでsage

中２にそこまで怒鳴りつけなくても、、、

でも、確かにクソスレだぁ～

アホスレ。

嘘っぱちな歴史を書いてどうする。

これじゃ、「かの国」と一緒になっちまうぞ。

あちらサンは捏造だがな・・・・・。

＞1　１９３７年　中国軍が中国にいた日本人を襲い出した。
　　　　　　　　　日本人2万人が上海で中国軍20万人に襲われた。
そこで日本軍は日本人救出と、今後の解決のために、上陸して、中国の首都南京を
征服し、講和条約を結ぼうとした。しかし中国軍は米国、ソ連，英国などを味方に
引き入れ講和を受けなかった。このため日本は中国の約半分を征服支配した。

南京では、大軍の中国軍が少数の日本軍に敗北して壊滅し、敗残兵が二万人くらい
処刑された。日本軍は敵の大群の中で明日を知らない状況だから、投降兵を
かまう余裕はない。投降してもすぐに攻撃してくるからね。
これを国民党宣伝部が英国人に金をやって30万人殺されたと宣伝したのがもとだ。
当時の南京には戦闘がせまったので20万人しかいなかった。不可能だ。
南京は日本支配下で繁栄した。虐殺があればそんなことはない。

age

http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

今のところ一番信頼性がある南京事件の解説サイトです
http://www.history.gr.jp/index1.html?

age

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html

　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＿＿＿　,-────-、　　|　　ｸｿｽﾚ、最高ですか～！？
　　　　　　　／　　　　｀　　　　　　　　＼　|
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　　ヽ|
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　　　　　　|=.|　　　二　　　　　|　三-　　　　|　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　　|
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　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
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　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　ヽ　|　|
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age

＞３４
定説です

南京虫ならウザイので虐殺しましたが、何か?

age

諸君、手を抜かないように。

いわゆる南京事件は、1938年中国国民党宣伝部が英国人を雇い、南京征服に関する
日本軍非難の宣伝を行なったもの。中国資料から宣伝であることが判明した。
数十万人の南京市民を中国軍と戦闘中の少数の日本軍が殺したという出鱈目に
世界はあきれている。戦争が近づいたので南京市民は皆郊外に撤退し、
南京にはわずかしか人はいなかった。
日本が占領後、シナ人が帰ってきて南京はすぐに繁栄した。
状況証拠は事件がでっち上げであることを完全に証明している。

age

結論から言って、南京大虐殺は嘘である。大体戦後１５年も経ってから
３０万人を虐殺した等と言う根拠の無い作り話など何の説得力もない。
そもそも南京大虐殺などというものは存在しない。
これは歴史の捏造であり湾曲である。そもそも南京に３０万という
人口は存在しない。
第一この問題は、東京裁判、サンフランシスコ平和条約、日中友好条約
などで、決着済みのはず。

中国という未成熟な国は、時効という近代法の概念が無い。
近代国家の根本思想である時効の概念が存在しないのである。

日本の戦争を許さない事が、対日の戦略、戦術として最も有効である。
日本から援助金を引き出し、その上前科者としてひれ伏せさせ、
対日優越感を持つ。中国にとってこれほど素晴らしい事は無いだろう。
そしてここに、対日戦争に勝てず、戦後処理にも加わる事が
できなかった中国共産政党の怨念が加わる。

過去日本は中国に対し６兆円もの援助をしてきたが、国民には
何の報告もされていない。今正にＯＤＡ問題を考えるべき時期にある。
ここまで日本を批判しつづけるのならば、直ちにＯＤＡは中止すべきである。

ここも凄い！！
映画「侵略」上映委員会
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/index.html

以前のコピーですけど・・・
日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16～25万人である。
しかも戦闘が迫って避難する人々も多かった。
・さらに日本軍の南京入城から１か月後には人口25万人になっている。
・日本軍は南京が平静を取り戻したのち、軍人と民間人を識別するために
「良民票」を発行したが、その発行数は約20万で、これは外国の機関にも
確認されている数である。つまり、南京攻略戦で
一般市民はほとんど死んでいないということである。
・何十万人もの人間を短期間で殺すためには組織的な準備が必要である。
ナチスの収容所のような所でも、一度に殺すには限界がある。
ちなみに広島の原爆で人口30万6500人のうち24万7000人が死んだ。
それに匹敵する人数を、数日間で行うことは物理的に不可能である。
仮に東京を絨毯爆撃しても７～８万人が限界であると考えられている。
しかし、もちろん日本軍はそのような準備はしていなかった。
・蒋介石は小さなことでも国際連盟（日本は脱退していたが）に
訴えていたが、南京での出来事を国際連盟に提訴していないし、
他の問題で日本を非難した国際連盟が、南京「大虐殺」を非難していない。
・南京陥落前に南京を脱出したドイツ人の日記なるものが南京
「大虐殺」事件の新資料として宣伝されたことがあったが、
そこには、「南京の揚子江岸は、死骸が山のようにあった」と書いてある。
この時日本軍はまだ南京に入っていない。
これが事実なら「大虐殺」は日本軍以外の何者かが行った、
という新資料になるのではないか？

306 名前：虐殺否定は議論に値しない投稿日：02/08/25 (日) 02:00 ID:6cmrZv/N

ホロコースト否定論者＝「紙面上のアイヒマン」（ピエール・ヴィダル＝ナケ）！

『ホロコーストの真実』を書いたリップシュタットは、「否定者とは議論しない」
という賢明な原則的立場を披瀝している。否定論者と議論すること自体、
ホロコーストがあったか、なかったかという二項対立を仮構し、修正主義が
意味ある歴史研究の一端を担っているような印象を一般に与えるおそれがある
からである。

そりゃ、ナチスの犯罪は【キッチリ証拠が残ってる】からな。

＞４５
議論できないとなったら実力行使しか
なくなっちゃいますよ！

チャンコろは死ね

南京大虐殺については混乱期で信用できる資料などがあまりないため今でも事
実の有無についてさえも議論の対象になってしまっているんだと思う。

ただ、「火のないところの煙は立たない」と言うように、何も無かったとい
う事は多分ないんじゃないかと思うよ。
中国側が主張するほど大きくはなかったとしても相当酷いことがあったこと
だけは間違いないと思うぜ。

日本人は同じ日本人の僕から見ても野蛮なところがあるよ。
マニラ空港の喫煙所で旧型日本人オヤジの買春ツアーと思われる一行が女の
話と現地人の悪口ばっかり言っていたのを見て「こいつら日本の恥だ」と思
った。こんな連中が数千人もいて、戦勝に浮かれていたらどんな蛮行でも
やりかねないもん。上の>>48もたぶんそんな類でしょう。
最近の若い人(僕も若いけど)はこういうオヤジ達よりずいぶんクリーンに
なったはず。先代の残した負の遺産はあるけど、21世紀の新型日本人は違
うんだということを迷惑をかけた国々の人たちに理解してもらう必要があ
ると思うね。

＞日本人は同じ日本人の僕から見ても野蛮なところがあるよ。
＞マニラ空港の喫煙所で旧型日本人オヤジの買春ツアーと思われる一行が女の
＞話と現地人の悪口ばっかり言っていたのを見て「こいつら日本の恥だ」と思
＞った。

これを取り上げて、「相当酷いことがあったことだけは間違いないと思うぜ」と
結論付ける君は、相当なアカまみれ（w

買春ツアーなんて貧乏な国に外貨を与える正義の行為だ。

チベット虐殺
ツアー
生きたい。

>>52

チベット人にアホな日本人を投げ与える奴か？　俺も見物したいぜ。

＞ただ、「火のないところの煙は立たない」と言うように、何も無かったとい
＞う事は多分ないんじゃないかと思うよ。
ふむ「南京戦後に虐殺があったという噂がある」って事だな。
その噂なら、俺も聞いたことがあるぞ(笑)

小林よしのり氏は戦時中の写真はニセ写真だと、ゴーマニズム宣言で謳っておりますな。

日大の秦教授の調査や阿羅健一氏の聞き取り調査を読む限りでは、
南京で３０万もの虐殺があったというのは、荒唐無稽だが、
数千人から数万人規模で虐殺があったと考える方が的を得ているとおもうが。
ちなみに私が知る限りでは、あの小林氏も秦教授の見解に否定はしていないはずであるが。

＞＞４９
　混乱期で信用できる資料がない、と言っておきながら資料ではなく
噂を信じるわけだ。

http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SEIFU.HTM

＞同じ日本人として恥ずかしい思いでいっぱいだ。

＞大虐殺のことは日本の外交官たちの大きな話題になっていた

黄文雄『日中戦争知られざる真実』（光文社）より

このような「排日侮日」に狂奔する中国人を押しとどめるには、何がもっとも効果的な手段だろうか？
それは、徹底的に無慈悲な弾圧を、一度でも行なう事なのである。
中国史を眺めると、中国人は外国からの強力な一撃ですぐ屈服し、その統治に甘んじて来た事がわかる。
モンゴル人も満州人も、一度徹底的な弾圧を中国人に加えて見せ、数百年間彼等を上手に統治している。
しかし、日本人はそれが出来なかったのである。あるいは中途半端だった。これこそ日本の中国進出に
おける失敗の一大原因だと言えよう。

黄文雄『日中戦争知られざる真実』（光文社）より

中国人は数千年にわたる経験から、自分が“かなわない”と思った相手にはとことん従順なのである。
「没法子」（しょうがない）に代表される一種の諦観はその表れだ。利口な者は「竹林の七賢」のように
隠遁して、自己の享楽だけに耽ろうとする。これが中国人の伝統だ。だから中国人統治には「暴君」的
態度がもっとも有効なのだ。
逆に、民衆の側も暴虐な君主を求めている。なぜなら暴君の時代こそ、人民が萎縮しておとなしくなり、
世の中が平和になるという事を知っているからだ。秦の始皇帝や明の太祖は史上無類の暴君だったが、
いずれも見事に乱世を匡し、大平の世を開いている。

黄文雄『日中戦争知られざる真実』（光文社）より

昭和２（１９２７）年の「南京事件」は、幣原「軟弱外交」（国際協調主義）の最盛期に起きた。これは
蒋介石の国民革命軍（北伐軍）が南京を占領した際、日・米・英の領事館などを襲撃し、略奪・殺人を
行なった事件だ。
この狼藉に対し米英は艦砲射撃で応じたが、日本はそれに加わらなかった。しかも幣原喜重郎首相は
対中国不干渉主義に徹し、蒋介石の統一運動を応援するとして事件の責任追求をほとんど行なわなかった。
しかし国民党の南京新政府は、日本の寛大な態度を見るや、反英から反日へとがらりと政策を変え、
ナショナリズムの高揚をはかったのである。

黄文雄『日中戦争知られざる真実』（光文社）より

中国人に対するには、徹底的に圧力をかけ、恐怖心を与えなければ、かえってバカにされる。
協調姿勢をとれば付け込まれ、弱味など見せようものなら増長するだけである。これは過去だけではなく、
今日の日中関係においても全く同じ事が言える。
もし軒を貸してくれるような親切な者がいたら母屋まで取る民族なのだ。台湾の李登輝前総統は、この
民族性を「軟土深掘」と表現し、しばしば国内の対中宥和派を批判しているが、日本などは中国からすれば、
まさしく「軟土」だ。
日中対立の歴史を俯瞰すると、日本の政策の稚拙さが目立つ。これらはみな、日本人の「性善説」
「平和指向」「優しさ」「甘さ」「気兼ね」「正直さ」「優柔不断さ」という民族性が随所随所に現れて
いるからだと思われる。それが中国人には「与し易さ」と映り、かえって彼らに自信を与え、あるいは
イギリスなど外交交渉に長けた列強の乗ずるところとなっていったのだった。

>>59 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029544001/ からコピペ。
＞63 ：日出づる処の名無し：02/08/25 19:02 ID:C/TyxOBg
＞http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SEIFU.HTM　の広田弘毅の電報（本当はティンバリーの文章）にある
＞「同じ日本人として恥ずかしい思いでいっぱいだ」の個所
＞原文でおそらくDEEP SHAME WHICH [THE] BETTER TYPE (OF) JAPANESE CIVILIANS～の所
＞そのように日本語訳出来るものなのか？英語に詳しい方教えて下さい。
＞
＞64 ：嫌右嫌左 ◆VsAf6gE2 ：02/08/25 19:52 ID:OIWMXdVu
＞>>63　この電文はほんとに資料なんですか？
＞暗号電文だろうけど、なぜ英文で？　日本から在米日本大使館宛なら、原文を日本文に
＞して暗号電文にするのでは？
＞
＞65 ：日出づる処の名無し：02/08/25 20:26 ID:C/TyxOBg
＞>>64
＞この文の作者はティンパーリ（広田は東京にいます）
＞ティンパーリがこのような文章を送ろうとしていたのを日本の検閲官が発見したこと
＞を報告する電文の別添え電文な訳です。
＞アイリスチャンは意図的に電文の作者をすり替えているんです。
＞そして原文が>63のように訳せないとしたらそのHPの日本語訳者も含め
＞２重にごまかしをしていることになるのですが・・・そこが知りたいのです。

ティンパーリーは公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していた。
　http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_011201.html
　http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html

　＞・・・金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
　＞日本軍の大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した・・・
　＞
　＞国民党中央宣伝処の曾虚白処長の自伝より

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

こんなページがあるぞ
酷いページだ
同じ日本人として恥ずかしい
みんな本当のことを教えてやってくれ

　また南京大虐殺だよ。今度は銃剣じゃない、殺鼠剤だ。戦略上の要衝である
南京は歴史上度々大虐殺が起きたところだが、ネコイラズとは考えたな。手間
イラズ、金イラズ、兵イラズ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1032145092/l50

こんなページがあるぞ
毒饅頭でも食ってろってかんじだ
同じ日本人として恥ずかしい
ｗ

すべては中国人どもが捏造した世界を巻き込む大嘘！
あの赤犬共産主義の豚どもは世界の敵だ！
皆殺しに出来ないのは残念だ。

66>
見た！ひどい！なんてブスなんだ！
ああ、違った、なんて無知なんだ！
だいたい筑紫女学園短大なんて俺九州出身だけど
聞いたことがないけどきっととんでもないバカ学校なんだろうな！

南京事件の時にもアルベール・ダネタン氏のような人がいてくれさえすれば……
と思わずにはいられない。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html
http://www.jhc-home.gn.to/furemu8.htm

>>66
東史郎さんが登場してますね。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/ishihara.htm
ここ写真がなくなっているね。
記念碑ばっかり。

２ちゃんで紹介されて、田中正明や東中野・藤岡ら右翼の連中がつくった
サイトを読んだら、「南京大虐殺を認めたら、祖国日本のために日本人としての誇りを持って戦った日本軍人が、かわいそうではないか」とか、書いてあったけど、
漏れは自分の先祖に殺人者や強姦者のような凶悪犯罪者がいたとしても構わない。
まあ、ほとんどの奴が、先祖・親類をたどれば、重・軽犯罪者がいるんじゃないかな？
漏れの祖父は30年以上前に死んだけど、戦地経験があったらしい。
たとえ祖父が戦地で残虐行為を行ったとしても不思議には思わない。
普段は善人であっても、戦争がつくりだす狂気には負けてしまうのだから。。
３０万の数字は疑問だが、南京大虐殺で大量の犠牲者があったのは事実だと思う。

>>74
そりゃそうだ。誰もがルーツをたどれば、殺人鬼や強姦魔の子孫のはず。
殺人鬼・強姦魔の子孫だからって恥じる必要は別にない。
犬死にしてようが、それも構わない。
だって今だって同じ日本人に殺人鬼や強姦魔なんていくらでもいるし。
昔の日本人の罪を認めることは別に自虐でも何でもないと思う。

問題は南京大虐殺をでっちあげて、謝罪とODAという名の賠償、そして
不遜な態度をとる中国の豚政治家ども。
虐殺などあろうとなかろうとしったことではない。
もとより人道的な戦争などあるはずもない。

>>74 >>75

証拠を照らし合わせて冷静に考えても、絶対に無い悪行を
我々の先祖が行ったとして貶め様としている奴らの要求を呑むことが恥では無いのか？

なんで中国人はあんなお婆さん達の話を鵜呑みにするの？

>>77
絶対に無い？
ソースきぼーん。

>>77
だめだよ、「絶対」なんてエロワン語をつかっちゃ

中国側の資料と聞いただけで拒否反応を示し信憑性を疑うマボロシ派も多いよ
うなので、日本側の資料も添えます。先の特務機関の３月分資料にはこう書か
れました（注１）。

　「尚、各城外地区に散在せる屍体も尠（すくな）からず、然（しか）して積
極的作業に取りかかりたる結果、著大の成績を挙げ３月１５日現在を以て既に
城内より 1,793, 城外より29,998 計 31,791体を城外下関地区並（ならび）上
新河地区方面の指定地に収容せり」

この資料を補強するかのように『大阪朝日新聞』の「北支版」(1938.4.
16)も紅卍字会の活動を記事にしました。同紙は、紅卍字会と南京市自治委員
会、日本山妙法寺の僧侶たちが遺体埋葬した実績をこう記しました（注２）。

　「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力（クーリー）も延５，６万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに８千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」

　　うえに紹介した紅卍字会の活動以外にも、惨状を見るに見かね、さまざま
な団体が遺体の埋葬に当たったようでした。最近、こうした研究も進んでいる
ようで、その成果の一端は南京事件６０周年にあたる９７年、東京で開かれた
シンポジウムの席上、中国江蘇省社会科学院の孫宅巍氏により発表されました。
　　報告によると、遺体の埋葬は下記のようになされました。ただし、この中
には戦死した兵士も含まれるし、遺体収容・処理の重複もあると、孫氏はこと
わっています（注３）。

国際委員会　　　　　３０，０００体
　紅卍字会　　　　　　４３，１２３体
　崇善堂　　　　　　１１２，２６７体
　赤十字社　　　　　　２２，６８３体
　同善堂　　　　　　　　７，０００体
　湖南の材木商　　　　２８，７３０体
　城南市民　　　　　　　７，０００体
　南京市第１区役場　　　１，２３３体
　南京市下関区役場　　　３，２４０体
　南京市衛生局　　　　　３，０００体
　安達少佐　　　　　１００，０００体　長江に投棄や江北にて焼却・埋める
　南京侵攻部隊　　　　５０，０００体

　　合計　　　　　　４０８，２７６体　（ただし、重複あり）
　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

こうした研究を総合すると、東中野氏が「五等資料」とさげずむ極東国際
軍事裁判（東京裁判）の下記判決文は、その正当性があらためて浮きぼりにさ
れるのではないかと思います（注２）。

　「後日の見積もりによれば、日本軍が占領した最初の６週間に、南京とその
周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、２０万人以上であったことが示され
ている。
　　これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した
死骸が、１５万５千人に及んだ事実によって証明されている。・・・
　　これらの数字は日本軍によって、死体を焼き捨てられたり、揚子江に投げ
込まれたり、または他の方法で処分された人々を計算に入れていないのである」

虐殺数２０万人が正当かどうかは別にして、大虐殺があったことはあらゆ
る資料から明らかなのですが、それにもかかわらず大虐殺を否定するマボロシ
派の主張は、世界各国から日本の「過去への反省」にたいする疑念をますます
強固なものにし、いたずらに中国などを怒らせるだけで、得るところはまった
くないように思えます。

（注１）井上久士編『華中宣撫工作資料』（１５年戦争極秘資料集１３）
　　　　不二出版、1989
（注２）南京事件調査会編『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房）1999

『村瀬守保写真集　一兵士が写した戦場の記録－私の従軍中国戦線』（日
本機関紙出版センター、1987年）には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
　　これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。
　　その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。
　　冒頭に引用した小林よしのり『戦争論』で「厳密な資料批判に耐え『これ
が日本軍による民間人大量虐殺の証拠』といえる写真はまだ一枚も出てきてい
ない」と、氏としては珍しく逃げ道を用意した慎重な言い方をしているが、そ
れもウソであることを村瀬氏の写真は証明している。

南京攻略にさいし、一般市民への残虐行為が多発したという認識は、軍上
層部に存在していた。翌３８年８月に、武漢攻略のために第１１軍司令官とし
て赴任した岡村寧二郎中将は、その回想録に次のように書いている（『岡村寧
二郎大将資料（上）』原書房、1970,P291）。

　　上海に上陸して、１，２日の間、先遣の宮崎参謀、中支那派遣軍特務部長
　原田少将、杭州特務機関長萩原少佐から聴取したところを総合すれば、次の
　とおりであった。
　１．南京攻略時、数万の市民に対する略奪強姦等の大暴行があったのは事実
　　である。
　１．第一線部隊は給養を名として俘虜を殺してしまう幣がある。

　　数万の市民への大暴行があったことを、軍の最高幹部も認めざるを得なか
ったのである。
　　　　　　　　

数万件の強姦略奪があれば、いかに厳しい言論統制をしいても、
当事者の兵士たちを放っておけば口コミでうわさが広がってしまうものです。
それを懸念した軍首脳は帰還兵の「言論指導取締」にのりだしました。陸軍次
官は諸部隊にあてた通牒「支那事変地より帰還する軍隊および軍人の言論指導
取締に関する件」で、帰還兵が強姦などの事実を言い立てるのを取り締まるよ
う命じました。
　　しかし皮肉なもので、その通牒に添付された参考資料「事変地より帰還の
軍隊・軍人の状況」に略奪や強姦の一端を雄弁に物語る露骨な発言が公式に記
録されました（注１）。

・○○で親子四人を捕へ、娘は女郎同様に弄（もてあそ）んでいたが、親が余
　り娘を返せと言ふので親は殺し、残る娘は部隊出発迄相変わらず弄んで、出
　発間際に殺してしまう。

・ある中隊長は、「余り問題が起こらぬように金をやるか、又は用を済ました
　後は分らぬ様に殺して置く様にしろ」と暗に強姦を教えていた。

・戦争に参加した軍人を一々調べたら、皆殺人・強盗・強姦の犯人ばかりだろ
　う。

・戦地では強姦くらいは何とも思わぬ。現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して
　抵抗した奴もある。

・約半年にわたる戦闘中に覚えたのは強姦と強盗くらいだ。
（洞富雄編「日中戦争史資料９、南京事件２」河出書房新社）

南
京安全区の代表者であったドイツ人のラーベは、日本軍の乱行ぶりを１２月１
７日の日記にこう書きました（注２）。

　「塀の裏の狭い路地に家が何軒か建っている。このなかの一軒で女性が暴行
を受け、さらに銃剣で首を刺され、けがをした。運良く救急車を呼ぶことがで
き、鼓楼病院へ運んだ。
　いま、庭には全部で２００人の難民がいる。私がそばを通ると、みなひざま
ずく。けれどもこちらも途方に暮れているのだ。アメリカ人の誰かがこんなふ
うに言った。
　『安全区は日本兵用の売春宿になった』
　当たらずといえども遠からずだ。昨晩は千人も暴行されたという。金陵女子
文理学院だけでも百人以上の少女が被害にあった。いまや耳にするのは強姦に
つぐ強姦。夫や兄弟が助けようとすればその場で射殺。見るもの聞くもの、日
本兵の残忍で非道な行為だけ。・・・」

規律正しいはずの日本軍も、南京事件では司令官すら強姦はある程度
やむをえないというほどの惨状になってしまいました。それについて南京攻略
の総大将である松井石根・中支那方面軍司令官は「戦陣日記」にこう記述して
います。

「一時我将兵により少数の奪掠行為（主として家具なり）強姦もありし如く、
多少は己（や）むなき実情なり」（１２月１０日）
「南京、杭州付近また奪掠、強姦の声を聞く」（１２月２６日）
（偕行社編「南京戦史資料集」偕行社）

　　このように司令官が「やむなし」とあきらめるほど、南京にかぎって略奪
や強姦がなぜ頻発したのか興味のあるところです。
　　その理由の一つに、南京攻略戦の場合、補給を無視した作戦が影響したの
ではないかと思います。軍が食糧の補給なしに進軍を続けるとなると、必然的
に必要な食糧などをすべて住民から徴発することになります。

日本軍側の資料ですが、その公開状況について笠原教授は前掲書で
次のように記しています。
　「藤原彰氏の調べによれば、中支那方面軍の全連隊のなかで、これまで戦闘
詳報や陣中日記の類の公式資料を公刊・公表している部隊はおよそ三分の一に
すぎない。
　　多くは敗戦前後に連合軍の追求を恐れて証拠隠滅のため焼却されている。
また、南京攻略戦に参加した元兵士が残虐行為を証言したり、それらを記録し
た陣中日記を公表したりすると、戦友会や右翼勢力から証言封じの圧力が加え
られることも日本側の資料が少ない原因になっている」

　　この会議室で、苔虫爺さんが「従軍慰安婦」関係の資料を公開できないの
は、プライバシー保護のほかに、こういう事情もあるのでしょうか？　これで
はいつまでたっても過去の清算はできそうにありません。日本の戦争世代の関
係者がまだ健在なうちに、資料の公開が早急になされてほしいものです。

明らかにされた外務大臣、広田弘毅の驚くべき電報」
（http://www.justnet.or.jp/home/ymasaki/SEIFU.HTM）

本当にショッキングな事実が明らかにされた。それは一九三八年１月、日本
軍が南京を占領してほんの１ヶ月しかたっていない時に、日本政府は南京での
犠牲者の数が３０万を超えることを既に認めていたのである。
南イリノイ州大学の呉天威教授は「中国における日本の侵略」という季刊誌
の編集に携わっているが、アメリカ政府の書類の中から重要な証拠をはじめて
出版した人である。これは一九三八年１月１７日、外務大臣広田弘毅によって
ワシントンの日本大使館あてに出された暗号電文である。内容は以下に記す。

From: 東京（広田）
To: ワシントン
1938年1月17日
No.227 上海から第176号文書として受理

数日前に上海に帰ってきて、報道された南京市内外での日本軍による虐殺を
調査したが、信頼できる筋からの証言や手紙から判断して、日本軍の行動はア
ッチラとフン族軍を想起させるほどの傍若無人な行動が今も続いている。30万
に上る中国市民が虐殺されている。それも多くの場合、血も涙も無い方法で。
すでに数週間前に戦闘は終わっているはずの地域からも略奪、強姦（子供も含
めた）そして市民に対する非情極まりない殺戮の数々が報告され続けている。
上海のあちこちから日本軍が暴れている報告がなされているが、同じ日本人と
して恥ずかしい思いでいっぱいだ。今日の新聞「字林西報」には不快極まりな
い記事が載っていた。以下に記す。
「酒に酔った日本兵は、要求した酒と女を強奪できなかった腹いせに60歳を
こえた中国人のおばあさんを3人射殺、他の市民にも負傷を負わせた。」

南京大虐殺によって引き起こされた国際的怒りの広がりにより、一九三八年
の１月から２月にかけて大虐殺のことは日本の外交官たちの大きな話題になっ
ていたのである。この新しい秘密文書の公開は日本政府が南京で展開された恐
怖のことを知っていたことを表す最新の動かぬ証拠である。
（The Rape of Nanking より）

>>90
松井大将の日記を持ってきては、それまでのコピペが水の泡ですよ。
「少数の家具略奪と強姦ありし」としか書いて無いんだから。

なんかスゴイ燃えてるやつらがいるけど、
南京大虐殺があったかなかったかなんてたいした問題じゃないんじゃないの？
判ったからって死んだやつは生き返ってこないんだしさ。

そもそも、戦争やってりゃ大虐殺なんてやってあたりまえ。
中国人は有史以来、残虐な行為はしたこたーありませんなんて
言わせないぜ。
人間の命とブタの命の重さがわからん中国人に、なんでごちゃごちゃ
言われなきゃならんのか？そっちの方が理不尽だな。

まーあれか、いつも加害者なので、たまには被害者ぶってみたいわけだ。

虐殺虐殺って騒いでるヤツ！はっきり言っとく。オマエが虐殺されたわけじゃねーんだろ？

>>95
先生！
すごく燃えてるヤツラは虐殺否定派だと思いま～す
僕も大虐殺なんかあったって別にいいと思いま～す
いまさらいろいろつくろってもどうしようもないと思いま～す

虐殺肯定派も燃えてるぞ。
特に在米の中国人が燃えてる。
僕も大虐殺なんかあったって別にいいと思いま～すなんて
バカなことをいわないように。
反日の江沢民が、反日のために大虐殺を使ってるんだからね。
今じゃ3500万人虐殺といってるぞ。
反日のためなら、歴史をねつ造するのがよくわかるでしょ。

このところ北朝鮮にみんな興味が移って
いまいち南京スレは盛り上がらんね。

43 ：コピペ：02/11/27 05:25 ID:PEze7NL7
日本の隣に核兵器を保有している国がいます。
日本の隣に軍備を増強している国がいます。
日本の隣に国内の言論を弾圧している国がいます。
日本の隣に国内の少数民族を弾圧している国がいます。
日本の隣に不当な為替政策で世界をデフレにしている国がいます。
日本の隣に捏造した歴史で、日本を貶めている国がいます。
日本の隣に棄民化政策をとり、周辺国に難民を放出している国がいます。

そんな国を日本は毎年２０００億円もＯＤＡという名目で支援しています。

税金の使用用途は国民が決める。ご意見はこちらへ↓

官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省：http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

各党にも追及してもらいましょう。

自民党：http://www.jimin.jp/
公明党：http://www.komei.or.jp/
保守党：http://www.hoshutoh.com/
民主党：http://www.dpj.or.jp/
自由党：http://www.jiyuto.or.jp/
共産党：http://www.jcp.or.jp/
社民党：http://www5.sdp.or.jp/
　　　　　　　　　
　　　

「南京事件は無かった」とか「侵略ではない」等とデマを書きこんだり
する奴はホント歴史を知らない奴だね、２chにはそんな奴ばっかり
みんなもっと勉強したほうがええで。

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/

100>

ODAは日本政府も明言している通り、国益追求の手段で、日本もそこから多くの
恩恵を受けているのであり、決してボランティアでやっているわけではありません.

中国では多くの人が、かつて周恩来が日本からの賠償を放棄したことに疑問を
持ち始めているそうです. 日本は「以怨報徳」（恩を仇で返す）だと多くの人が
感じています.

日本人は日中戦争で中国があれだけ多大な被害を日本によって受けながらも、
全ての賠償を放棄したという「恩」をすっかり忘れてしまっているのでは
ないでしょうか.

漢語迷の武漢日記　第15回
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/kangomei/

>>93
「広田テレグラム」ってやつだね。
　とっくに偽造だって判明しているでしょ？

　そもそも日本人が「アッチラ」だの「フン族」だのって表現するか？
　あ、フン族って「匈奴」のことね。

　まあ、この件での大きな問題の一つは、この話題が現在中共がチベットとかで行なっていることの目くらましになっているということだよな。
　ハリウッドでチベットものの映画が話題になったら突然例の本が出てきたりしたのは偶然じゃないよ。
　反日日本人は中共の共犯者ってわけさ。

支那大虐殺しておくべきだったな。
支那人はうざすぎる。

　虐殺記念館↓でもこの程度の「証拠」しか出せないということは……

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm

>>103

事件当時の『新華日報』は日本軍がイギリス『マンチェスター・ガーディァン』紙
の記者ティンパリーが打った日本軍の暴行に関する電報を差し押えている事実を
明らかにし、ティンパリーの打った電報の内容を公表しています。

外務大臣広田弘毅の電報と言われていたものは実際には，押収した記者
ティンバリーの書いた電報ニュースを中継したにすぎないそうです.

ここで述べたのは，30万人という数は当時日本政府も含めて世界中で信じ
られていた南京事件の犠牲者の数であり，中国人が後から出してきたものではない
ということです.

http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/STORYKOU.HTM
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/chikaba.html

>>105 まずこれを否定してください：

虐殺否定説のロジックとトリックがよくわかる
『南京大虐殺否定論　13のウソ』

著者南京事件調査研究会　編
価格 1,600円
刊行日 1999年10月
ISBN 4-7601-1784-9
執筆者＝井上久士（駿河台大学助教授）／小野賢二（化学労働者）／笠原十九司（都留文科大学教授）／藤原彰（一橋大学名誉教授）／本多勝一（ジャーナリスト）／吉田裕（一橋大学教授）／渡辺春己（弁護士）（50音順）
目次 1、「東京裁判によるデッチ上げ」説こそがデッチ上げ（藤原彰）
2、本当に誰もが南京事件のことを知らなかったのだろうか（吉田裕）
3、リアルタイムで世界から非難を浴びていた南京事件（笠原十九司）
4、戦争時期の中国側の認識について（井上久士）
5、数字いじりの不毛な論争は虐殺の実態解明を遠ざける（笠原十九司）
6、据えもの斬りや捕虜虐殺は日常茶飯事だった（本多勝一）
7、遺体埋葬記録は偽造史料か（井上久士）
8、虐殺か解放か――山田支隊捕虜約2万の行方（小野賢二）
9、国際法の解釈で事件を正当化できるか（吉田裕）
10、証言の不当な解釈で正当な事実認定はできない（渡辺春己）
11、妄想が産み出した「反日攪乱工作隊」説（笠原十九司）
12、南京大虐殺はニセ写真の宝庫ではない（笠原十九司）
13、歴史修正主義の南京大虐殺否定論は右翼の言い分そのものだ（藤原彰）

南京大虐殺の証明

著者名洞富雄

出版社朝日新聞社
内容 ISBN:4-02-255451-7 1988年

著者は早稲田大学教授の歴史学者で南京大虐殺の専門家。
南京大虐殺否定論を宣伝する田中正明と坂倉由明の歴史修正主義論を徹底的に論破した本である。
田中ら「なかった派」はぐうの音も出ないほど木っ端微塵に論駁している。
南京大虐殺否定論は徹底的に論破され、歴史学の世界では誰にも相手にされない.
最近再び再び既に破綻したことが明らかな主張を繰り返す馬鹿が現われている。
蔓延する歴史修正主義を粉砕するための必読書。

李秀英名誉毀損訴訟　勝訴

　問題となった本は題名『「南京大虐殺」への大疑問』（以下松村本といいます）
からもわかるとおり、南京事件を否定する一連の本の一冊です。

　この本の中で李秀英さんに対して一九三七年十二月に当時の中華民国の首都南京で
惹き起こされた南京虐殺事件の被害者ではないのに本来の被害者になりかわって
被害者として振る舞っていると誹謗を加えたものです。これは南京虐殺の代表的被害者
である李秀英さんをいわばニセ者とすることによって、中国側の被害者証言全体の
信用性を否定し南京虐殺事件がなかったことの証しとしたかったからです。
　これに対し、李秀英さんは一九三七年十二月の被害に加えて再び日本人から
第二の加害行為を与えられ、これまで平和を願って活動してきた自分の半生を否定
されたとして、著者である松村俊夫氏、発行人相澤宏明氏、発行者株式会社展転社を
被告として提訴したものです。
　五月十日、東京地方裁判所（民事第三九部裁判長岡久幸治）は明確に李秀英さん
への名誉毀損行為であることを認め、被告らに金百五十万円の支払を命じました。

判決では大要、松村本では李秀英さんを他者により仕立てられた語り部であり、
実体験に基づかない虚偽の証言を行っていると書いてあるとして、被告の第一の
主張を退け、その上で被告が根拠としている諸資料について詳細に分析した結果、
相当性がないとして名誉毀損を認めました。

　松村本の特徴は種々の資料間に表現上などの食い違いがあるとこれを根拠として
虐殺等の事実を否定するという他の南京虐殺否定派と共通の手法をとっています。
この判決がそうした否定派（いわゆる「歴史改ざん派」）の基本的手法を詳細に
分析して真正面から否定したものとして、その価値は多大なものがあります。

特にこの判決は「資料を批判的に検討し、かつ、合理的に判断できる読者の多くは」
松村本に十分な合理性がないことは容易に理解できる旨指摘しています。

　要するに、松村本には歴史書としての価値がないことを明言したと
言っていいでしょう。

南京虐殺事件については歴史学会では既に決着済であることは何度も学者の
方々の指摘しているところです。しかし、国民の間には必ずしもそうした
認識が定着しているわけではありません。それは松村本のような類の書籍が
数多く店頭に並んでいることが大きな原因の一つです。

<南京大虐殺なかった派> のスタイルは，過去に「あった派」が苦労して発掘
してきた資料を，文脈を無視したり、自説に都合悪い分を省略して引用するなど
して元の資料の意味を自分たちに都合のいいようにねじ曲げるという方法です。

　素人目には資料を大量に調査した学問な著作に見えるので、元の資料を
持っていない人はそのウソを見抜きにくいので気を付けなければいけません。
安易に信用すると簡単に騙されます。

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/ronso_history.html

否定派は日本史板でやつらに勝ってこいよ。
厨房板で威張ってるほうが楽だろうけどな。

「南京大虐殺」のゲームソフトが発売
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039760302/l50

>>111

<南京大虐殺なかった派> のスタイルは，過去に「あった派」が苦労して捏造
してきた資料を，誤った文脈を指摘したり、都合悪い部分の省略を指摘するなど
して元の資料が持つ本来の事実を引き出すという方法です。

　捏造された資料は丁寧に改善されているので、元の資料よりも事実を正しく
理解することができます。捏造された資料を持っている人は、その胡散臭さから
開放され、目からウロコが落ちた気分になります。

捏造文書を安易に信用すると、簡単に騙されます。その後、サヨクスパイラルと
いう自虐的、共産的思想へと発展していきます。

さぁ、あなたも早く「なかった派」が発行する真実の資料を探してください。

知人が週末香港に行ってきて「追念南京大屠殺」とかいてあるビラを
もらってきたのだけれど
どっか適当なウプロダはないですか

>>115

http://cgi28.plala.or.jp/fairlady/cgi-bin/imgboard.cgi

相変わらず中国ではいま「南京大屠殺65周年祭り」とか言って、
人民網なんかで写真入りでキャンペーン張ってるね。
進歩や工夫のまったくない、ワンパターンぶり。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19363921
ageますた
もうちょっと高画質で保存すればよかったかな

全焼のランエボで６０万か。

ごめんまちがえた
高画質版をageたので許してね
ttp://cgi28.plala.or.jp/fairlady/cgi-bin/img-box/img20021216174557.jpg

で、死体は出たの？
肯定派は死体も見ずに虐殺を信じてるの？
埋葬記録に記された数万、数十万の死体は南京周辺から
出てきたの？
それが民間人で、日本軍の手によるものだとわかったの？
中国の連中が自分たちで殺した物と区別つくの？

共産党の発言だぞ。
嘘があるわけないのだ。

ここ面白い。

「南京大虐殺」は事実か？
http://thebbs.jp/history/r.exe/1021442744.694-

>>121
日本軍による南京江東門一帯での虐殺と遭難者の死体埋葬と発掘について
朱成山、劉燕軍、段月萍、劉相雲

ここは中国侵略日本軍が集団虐殺を行った場所だけではなく、また犠牲者の死体を
合葬した所でもある。８０年代中期、ここで犠牲者の遺骨が発見されたため、
江東門は侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館の設立の場所となった。今年の４月、
ここでまた、大虐殺の犠牲者の遺骨の一部が発見され、江東門は再び世間の人たち
に注目される場所になった。

現場で発掘された部分的な白骨には傷跡があり、特に6号白骨の右側骨盤の上の
方には、一つのはっきりした銃剣の痕跡がある。分析すると、これは銃剣の刃が
残した傷跡で、日本軍が当時使用した銃剣と完全に符合しており、この女性は
推定生前18～20歳の女性で、銃剣を腹部に刺し込まれた後死亡したものである。
スキャナーと蛍光顕微鏡、骨密度測定器などで白骨の埋葬時期を検査したところ
60年前後を経ており、史料の記載とまだ健在な当時の証人と証言と結び付けて
みると、我々は、この一団の遺骨は、正に60年前中国侵略日本軍によって
殺害された犠牲者の遺骨であると断定することができる。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html

日本軍自身が処理した遺体以外に、
南京の民間慈善団体や福祉団体が処理した遺体は、約１８万５千体である。

その埋設個所は各隊毎に記録され、日本敗戦后、南京で開かれた軍事法廷
（１９４７年３月）で、その幾つかの埋設個所を掘り起して、人骨数と報告数
との確認がおこなわれている。

>>83
国際委員会　　　　　３０，０００体
　紅卍字会　　　　　　４３，１２３体
　崇善堂　　　　　　１１２，２６７体
　赤十字社　　　　　　２２，６８３体
　同善堂　　　　　　　　７，０００体
　湖南の材木商　　　　２８，７３０体
　城南市民　　　　　　　７，０００体
　南京市第１区役場　　　１，２３３体
　南京市下関区役場　　　３，２４０体
　南京市衛生局　　　　　３，０００体
　安達少佐　　　　　１００，０００体　長江に投棄や江北にて焼却・埋める
　南京侵攻部隊　　　　５０，０００体

　　合計　　　　　　４０８，２７６体　（ただし、重複あり）
　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　これが正しいなら国内の虐殺派の研究者でも「３０万以上説」で決定
するはずですな。ところが実際には国内に３０万説を支持する研究者
はいない。
　国内の虐殺派でさえ上記史料は信頼性がないと判断していること
になるでしょう。

　紅卍字会　　　　　　４３，１２３体
　
　（ただし、水増しの可能性アリ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　
　外国人史料で確認できるのは「紅卍字会の埋葬のみ」です。
これ以外にも個人埋葬などが若干あるでしょうが、大体
４万ぐらいでしょう。南京市の埋葬は改葬その他が含まれ
ると思われます。

死体数や南京の人口を正確に確定する事は今となっては不可能だし
また無意味なのではないですか?

細部でいくらあいまいな所があってもそれで10万人規模の虐殺があったことまで
否定できる訳では有りません.

グースさん
しかし，あなたはよくこんなどうでも良いくだらない事に時間とエネルギーを
費やす気になりますね. もう少しまともな事を研究したらどうです?

>>129
これだけ南京大虐殺ってのがデタラメか指摘されて、辛いのはわかるが
そんなことは虐殺あった事にしたい派に言ってやれよ。ｗ

少なくとも中国共産党は、この捏造された南京大虐殺を外交手段として
使ってるわけで、日本から贖罪としてODAなどで資金を義務として払わせ
ている一面もあるわけだから正常な外交関係を結ぶ上では重要なポイント
になるね。

>>130
なかった派は実際に虐殺がなかった事を示す具体的な資料は何一つ提出した事
もないし，中国で被害者の調査をした事も無い. プロパガンダだ捏造だ洗脳だ
と騒いでいるだけではないですか. 元日本軍兵士の発言を洗脳によるものと言う
のなら精神医学者に証言の信用性の判定位してもらったらどうですか?

>>131
【南京事件】捕虜収容即時処刑覆す手がかり
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1040546463/l50

>>132
殺すまでの数日間，その収容所に入れておいたという事ですね.

>>133
あんた周りから「馬鹿」って言われてない？

>>131
無いことを無いと証明するのは難しいよ。
しかし証明することが簡単なはずなのに南京大虐殺があったという正確な史料が
出てこないのは何故だろう？
虐殺者数ですら未だに正確に把握されていない。

>>131
「悪魔の証明」くらい知っとけボケ。
「なかった証拠がない」なんて言葉は小林よしのりにすら
論破されとるわ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　（●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）

南京事件と大躍進の失敗＆文化大革命とではどちらが悲惨だったんだろう？
中国人に問いたい。

>>128
＞死体数や南京の人口を正確に確定する事は今となっては不可能だし
＞また無意味なのではないですか?

＞細部でいくらあいまいな所があっても
＞それで10万人規模の虐殺があったことまで
＞否定できる訳では有りません.

南京事件については結構史料が残っているので、
人口、犠牲者数についての大まかな数値は推測可能ですね。
当時の資料からは「民間人を数万～１０万単位」で殺害した
という事実は読み取れないということです。
　当時の外国人資料には民間人だけで１０万殺害という記述は
なく、また戦争被害調査以降は死体数（埋葬数）として約４万という
数値に落ち着いています。
　１０万説も史料により否定されると言えるでしょう。

　これが何故３０万以上という中国側主張になるかと言うと、戦後に
登場した埋葬記録の合計が根拠なわけです。その根拠が”あやしい”
というのはすでに説明した通りです。日本側の虐殺あった系研究者で
すら、中国側の埋葬記録は信頼に値しないと考えているということです。

>>135
例えば，中国で被害者と言われている人やその家族の家系調査等をやって，その人
が南京事件当時に南京にいなかった事を証明すればいいんだ.

>>139
これをどう説明するんです? まさか洗脳とか馬鹿なことは言わないでしょうね? :

１９５４年の元日本軍中佐太田寿男が撫順戦犯管理所で書いた申し開き

日本軍の南京攻略戦の時、彼は南京碇泊場司令部の少佐部員であった。
１９３７年１２月１６日、彼は死体処理の命令を受けた。その司令部は
運輸兵を８００名選抜し、トラックを配備し、船舶で死体を運送した。

太田と安達少佐はそれぞれ４００名を率いて、太田が処理したのが
１９，０００体、安達が処理したのが８１，０００体であった。彼の推測では
その他の部隊の処理したのが約５万体あり、あわせて１５万体の死体を処理した。

その中には重傷で未だ完全には息が絶えていない者もあったが、カギ状の棒で
その頭と心臓部を突き刺し、完全に息を絶った後搬送した。

現在中国にある档案（重要保存資料）の中から、われわれはその碇泊場司令部が
１９３７年１２月１６日から死体の処分をおこなった傍証を発見し、その資料は
死体の処分について、軍隊が出動しただけではなく、また傀儡政権の組織を利用し、
時間もずっと１２月下旬まで続いたことを明らかにしている。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/gao1.html#SEC3

どうせ中国人は事大主義だから，ちょっとの殺害を何百倍，何千倍にも
宣伝したんでないの？

「しかし太田寿男は、彼が南京に到着したとされる日の一週間後には、南京に行けという命令すら受けていなかった事が明らかとされている」そうですが何か？
ニコラス＝クリストフという日本に批判的な大物記者の調査の結果だけど。

>>143 どちらが正しいかは僕には判断できませんが虐殺の資料は他にも
いくらでもあります：

最近、遼寧省档案館(リョウネイショウトウアンカン)（中国の公文書館）から、
日本人側作成の満鉄「南京特務機関」の調査資料が公開されました。
それによると、「南京の下関付近で慈善団体に埋葬させた死体は、31,791体。」
つまり、南京の一部の地域だけでも、犠牲者の埋葬は、3万人をこえる事実を
証明しています。

http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/China31.htm

>>141
＞これをどう説明するんです? まさか洗脳とか
＞馬鹿なことは言わないでしょうね? :

■大田供述に史料価値があるなんて馬鹿なことは
　言わないでしょうね？

　いわゆる「大田供述」の埋葬については日本の虐殺派研究者も
黙殺してますよ。大田供述は南京軍事裁判（東京裁判の後）
で突如として浮上してきたものです。東京裁判での２０万以上という
認定が不満で、どうしても３０万以上にしたかったのでしょう。
　
　
（１）梶原日記で安達少佐は南京にいなかったことが判明している。
　　（これが決定的な証拠となり、江口教授も陥落した）
（２）当時揚子江には第三国の船舶がいたが数万規模の水葬(死体）
　　　（船舶での運搬）の目撃記録はない。
（３）日本側の記録に該当するものがない。しかも１７日は入城式が
　　　行われている。１７日に死体を処理を強行する理由はない。
　　　また、入城式に参加した人の記述にも該当するものはない。

　という理由から日本では「大田供述は偽証」ということで
ほぼ決着してます。洗脳されたのか強要されたのかは解りませんが
「調べればわかるようなウソ」を大田少佐が供述したとも言えます。

>>145
安達少佐の分も捏造と判断できるのですか?
なかった派の人は証言の一部に少しでもおかしい所があるだけで，他の正しい所
ですべて否定するのが常ですから.

>>144
　特務機関史料は日本でも「華中宣撫工作史料」のなかに
収録されています。

　埋葬数として３万強というのはもちろん「戦死」も含んだ数に
なります。揚子江につながる下関では、撤退する中国軍と
それを阻止しようする中国軍の間で同士撃ちがありました。
また、門が閉鎖されていたため、城壁を登って揚子江にでようと
した兵士が墜落、圧死した現場でもあります。

　これらは日本軍による虐殺には該当しないでしょうから
埋葬数が即、虐殺被害者ということにはなりません。

これはどう考えますか?

目黒福治　陣中日記
山砲兵第１９連隊第３大隊大隊段列・編成　伍長

十二月十六日　晴天　南京城外
　午後四時山田部隊にて捕い（え）たる敵兵約七千人を銃殺す、揚子江岸壁も
一時死人の山となる、実に惨たる様なりき。

十二月十七日　晴天　南京城外
　午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田部隊二万人近く
銃殺す、各部隊の捕慮（虜）は全部銃殺するものの如す（し）。

十二月十八日　晴天　南京城外
　南京城内外に集結せる部隊数約十ヶ師団との事なり、休養、午後五時残敵
一万三千程銃殺す。

小野賢二ほか『南京大虐殺を記録した皇軍たち』大月書店　Ｐ３７３
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/butaibetu/yamada/hohei19.html

英語サイトみっけた。
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/

>>144
じゃあその３万を超える埋葬体が中国人の民間人で日本軍が殺した人たち
ということを証明してください。遺体があれば全て日本軍が殺した民間人
ですか。

>>148
2002年12月22日　産経新聞　朝刊　第三面

旧日本軍の南京事件に新事実
「即時処刑無かった」
亜細亜大　東中野教授　捕虜収容所フィルム発見

昭和十二（一九三七）年末の南京戦で、旧日本軍が中国軍捕虜を収容した事を
示す映像フィルムを当時の従軍将校が保管していたことが、東中野修道・亜細亜大
教授の研究で二十一日、分かった。フィルムには「捕虜収容処（所）」と書かれた
看板が写っている。南京事件をめぐり、捕虜を即時処刑したとする説が一部で流布
しているが、そうした見方を打ち消す有力な手がかりになりそうだ。
（石川水穂）

　元将校は、南京戦に十六師団輜重兵第十六連隊の獣医少尉として従軍した
稲垣清氏（九二）＝三重県御薗村在住。そのとき、稲垣氏は家庭用映画撮影機
（仏パテーベビー社製、九・五㍉）を携行し、南京などを撮影。そのフィルム二巻
を自宅に保管していた。これを南京事件の研究に詳しい東中野教授に届けた。

　東中野教授はこれを業者に依頼して現在のビデオテープに転写してもらい、
映像を分析。その結果、稲垣氏が南京戦の麒麟門付近で撮ったとみられる映像に、
「捕虜収容処」と書かれた看板を写した場面や、近くで警備する日本兵や道を
行き来する中国の一般市民などの日常的な風景が写されていた。中国兵の捕虜
らしい人影が写っている場面もあった。

稲垣氏は撮影時期をはっきり覚えていなかったが、獣医としてつけていた
「馬衛生一覧表」などから、南京陥落から三日後の昭和十二年十二月十六
―十九日の間に撮影されたものと東中野教授はみている。
　同じ時期、稲垣氏の同僚の兵士が稲垣氏所有のカメラで同じ麒麟門付近を
撮った写真も見つかり、それにも「捕虜収容処」の看板が写っている。

>>148
(>>151の続き)
　東中野教授は「十六師団長、中島今朝吾中将の日記に『捕虜ハセヌ方針』とあり、
当時の日本軍は中国兵を捕らえても、捕虜として扱わず、無差別に即時処刑した
とも解釈されていた。しかし日本軍が捕虜収容所を置き、そこに捕らえた中国兵を
収容したとみるべきである。映像にはショッキングな光景はなく、捕虜収容所で
虐殺が行なわれた考えられない」と分析している。

　稲垣氏は「当時、私の連隊は十六師団の最後尾につき、私は獣医として軍馬
四百二十頭を管理していた。携行した九・五㍉映画撮影機は八㍉が出回る前のもの。
研究のお役に立ててうれしい」と話している。
　東中野教授の研究結果は、二十五日発売の雑誌『正論』来年二月号で詳しく報告される。

>>150

通常30万人といっているのは殺害した捕虜と民間人の両方の合計です.
捕虜といっても命を助けるという条件で降伏させたものなので
殺害は正当化できません.

>>148
いわゆる「幕府山事件」の記述ですね。
幕府山事件で事件が発生したということを否定している研究者は
おりません。幕府山に収容した中国兵が殺害されたのは事実です。
ただしその状況（解放途中の事故だった説）や数については
いろいろと議論があるということですね。

　引用された史料は、数ある記述の中でも大目の数値を
記したもので、１８日の記述は同書に収録されたその他の
記述と比較して「誤記」である可能性が高いと言えます。

>>151 コピペ
捕虜の一時収容所は以前から知られていたことです。これをもって即時処刑が
一切なかったというのはお笑いぐさです。各所で思い思いにやられていました。

>>154
今までグースさんの発言されたのは要するに

虐殺あった派の提出した資料に書かれている内容は100%は信用できない

というだけの事ですね. この程度の内容では論文にまとめて歴史学会誌に
投稿しても掲載拒否されると思います．もちろん外国の歴史学会でも
まともな論文としては取扱ってくれません. この辺をどうお考えですか?

＜南京大虐殺＞犠牲者は長江デルタで３０万人　英紙記者の電報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00002074-mai-soci

まったく同じ日に正反対の記事を送り込んでくるとは・・・共同もアホやな。
サンケイのは映像資料、共同のはただの電報。
しかもこの電報、今までにも知られていた。ただ「南京で３０万人～」という内容で、
今回は「長江デルタ地帯」に“変更”されている。
中国政府も南京だけで３０万虐殺を主張するのは無理と見て、都合の悪い資料を改変しているらしい。

西欧やアメリカが主導権を握る国際歴史学会においては
「モンゴル極悪野蛮」「アルメニア大虐殺」などと共に「南京大虐殺」
は恰好の異民族・異教徒糾弾のプロパガンダの材料として誇張されている面があるような。
もちろん事実を語っている面もあるが。

>153

>通常30万人といっているのは殺害した捕虜と民間人の両方の合計です.

おいおい、南京守備兵力は東京裁判の判決でも「約五万人」とされているぞ。
市民２０万と合計したって３０万にはならねーよ。（ｗ

>通常30万人といっているのは殺害した捕虜と民間人の両方の合計です.

比率を教えて貰いたいな・・・プ

天皇のいない中国では、反日が天皇の役割をしています。

>>156
　何か勘違いしているようですが
　”史料批判を行うというのは歴史学の基本”です。
　複数の史料を比較検証して事実を考察するというのが
歴史を検証するということです。（説明するまでもないことです）

　歴史を検証する手法は
（１）史料提示
（２）資料解釈・史料批判
という手順で行われます。
すべての史料が同じ結論を導く場合は問題ないのですが
矛盾する史料がある場合は、どういう理由で、どちらが真実に近いの
かを判断し、あるいは解釈の仕方で整合性をさぐるというのが
歴史研究というものです。

　歴史関係を検証した本を読まれれば一目瞭然だと思いますよ。

>>162
それでグースさんはその論文をすでにどこかの学術誌に掲載されたのですか?

>>160 笠原さんによると

総勢約15万人の中国軍関係者の内，8万人余りが虐殺された

そうです.

▼上海の吉野屋に、集まってみませんか?

【ルール】

(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家

※元スレ『02-12-24開催吉野屋同日注文祭2』
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040377762/

>>162
私が説明したような事は一部を除いてすでに研究書として
出版されています。
「南京戦史」では大田供述の虚構が解説されています。
南京戦史の主力編集委員である板倉氏は
「本当はこうだった南京事件」
という書籍で、南京戦史を補足し、さらに詳しく解説しています。
大きめの公立図書館（県立クラス）には寄贈されているようです。

　

>>164
笠原十九司？
とても詭弁が上手な方ですよね。

>>166
本と論文とでは学問的な評価が全く違うと思います．
論文はレフェリーの審査がありますが，本にはありませんから学問的な信頼度が
全く違います. そもそも主力編集委員の坂倉由明さんというのは悪名高い人
ではないのですか? :

南京大虐殺否定論をの証明洞富雄
宣伝する田中正明と坂倉由明の歴史修正主義論を徹底的に論破した本である。
田中ら「なかった派」はぐうの音も出ないほど木っ端微塵に論駁している。
南京大虐殺否定論は徹底的に論破され、歴史学の世界では誰にも相手にされない.
最近再び再び既に破綻したことが明らかな主張を繰り返す馬鹿が現われている。
蔓延する歴史修正主義を粉砕するための必読書。

>>168
　簡単なことなんですが、その本が本当に否定論を論破
しているのであれば、その本を読めば私の主張も論破
できることになりますね。実際はごらんの通りです。
　
　虐殺あった派にとっては、否定する側の人間はすべて
悪名高くなるんですよ。ちなみに板倉見解は１～２万です。

＞南京大虐殺否定論をの証明洞富雄

　これはおそらく「南京大虐殺の証明」という本だと思います。
私も所持していますが、板倉氏の著作と比較しても特別に優れ
ているとは言えないと思います。これは実際に両方を読んで
いただくしかないですね。

>>169
グースさんの結論は要するに

一つの資料でも解釈が色々あって，断定的な事は言えない

というだけの事ですね.

>>170
それが冤罪を暴くには充分と言う事だね。

>>170
まぁそういうことだし、だから本当に南京大虐殺なんてあったのかどうか疑わしい
ということだよ。ナチスのユダヤ人虐殺みたいに確実な映像や史料があるわけじゃ
ないからな。

グースって馬鹿？

南京陥落時の守備隊は５万名って、中国政府だって認めてるよ。
馬鹿すぎ・・・

>>170
中共の手先が自爆したようです。（ｗ

肯定派って、分が悪くなると出るとこ出て主張しろだの、論文に
して出してみろとかいってるが、そんなこと言ってりゃここで
議論する意味なんぞ全くないじゃないか。肯定派ですらここで
主張する意味がないだろうに。今ここで話し合ってるのは
自分たちだと言う事を忘れるんじゃねえや。

グースって誰？

グースとは、２ちゃんねる「ゴーマニズム板」で、せっせと、と学会を誹謗中傷
していたコテハンです。彼の主張は日本語を超越しているので誰からも相手に
されていません。しかし本人は画期的な事を言っていると思いこんでいるようです。
曰く、山本弘による戦争論批判の方こそトンデモだそうですが、その根拠が間違い
だらけ。２ちゃんねるでも再三指摘されているのに、なぜか都合の悪い指摘は一切
無視して新たにトンデモ解釈を続け、ついには論破された論だけで構成された
ページを作ってしまった。そのページにはＢＢＳどころかメルアドすら記載
されていない。グースというハンドルすら書いてない。＊当ページが公開された
翌日、ＢＢＳとハンドルが記載されました

つまり、彼は議論を拒否し、自分の都合のいいことだけを誰にも邪魔されない所で
書いているだけなのです。な、情けない！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/gu-su.htm

>>175
掲示板は議論や論破する為ばかりにある訳じゃないよ.

専門的な知識がなくても客観的に見てどっちが正しかすぐわかる事が多いものさ.
こんなしょうもない事を時間までかけて勉強しようというのがそもそも
狂ってる．

>>175-176
共産主義者がまた活動しているね。
まあ、活動しないと勤務評定に響くからな。（藁

もうグースを相手にするのはやめようよ。何言っても無駄だよ。

負けそうになると必死だな。中共の手先が。

>>176

も、もしかして本人？
嵐の予感！！

>>176
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/gu-su.htm
の作者「だーす」って誰？

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

FAQ
だーす／ＡＧＬＡってどんな人？
最初は山本弘のファンで、「だーす」というハンドルネームでこのＨＰの掲示板で発言していたが、
～
些細なことで難癖をつけてきたが、すぐに正体がバレ、当然またもレッドカードを食らい、
またまたまたそれを逆恨みして、自分のＨＰで山本弘を誹謗中傷する活動を行なう一方、
このＨＰで凝りもせずに自作自演や荒らし発言を続けるヘンな人物。

なんだかグース氏への個人攻撃にすり替わっているね。
共産党の得意技ですね。

グースさんはここでの発言を読む限りでは常にまともな人物に思えます．
ただ惜しむらくは主張している内容自体が間違っているようです.

>>184
例えば？

自作自演のようです。

ラーベの日記は重要な資料のようですね。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら
名前を挙げて示してください。

>>188
渡辺昇一氏（上智大学教授)

脅迫電話はかけないで下さい．

>>189
彼は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に異議を唱えているだけであり、
南京大虐殺そのものがなかったと主張している学者ではありません。
つまりこの学者は南京大虐殺はなかったと主張する学者ではありません。
繰り返し質問します。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら
名前を挙げて示してください。

漏れに「知的生活」を勧めてくれた御方だなｗ
最近は小林よしりんと馬が合うみたいだね

南京大虐殺を知る上で読んでおいたほうがいい本を教えてください。

【深セン？】やっぱり珠海でしょ！！【香港？】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1038647315/
【夜の珠海キャノン砲大暴れ！そんなにすごいのか】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1039487558/l50
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜

中華人民共和国広東省珠海市経済特別区

佳　能　珠　海　有　限　公　司　（キヤノン）

総経理　浅野　廣助→　日本人会副会長も勤めるが力なし。
部長　　杉本→日式カラオケではそこまでも、、、というまで大暴れ。キャノン砲。
課長？　千明→日式カラオケのママ（２５歳と不倫）。もち奥さんあり。
日本料理【高瀬】の斜め前の《オアシス》に出資して作った。

部下　　３ヶ月ほどで交代の中卒上がりのカスども→大人数でしか行動できず、
物価が安い珠海で、金をばら撒いている。（特に女に）何とかならんか、、、

珠海　キヤノンのうわさを広げるぞ！！！
誰か暇な人、別のスレッドにコピペしてもらえますか？？

>>192
「南京虐殺」への大疑問大虐殺外国資料を徹底分析する / 松村俊夫/著
展転社 1998年12月発行 406P 19cm
ISBN: 4-88656-155-1
価格: 1,900円（税別）在庫あり

目次
第1部南京陥落と支那軍
第2部略奪・暴行の真相
第3部検証・ラーベの日記
第4部いよいよ浮上する「大虐殺」説
第5部「南京大虐殺」の真相

詳細
大虐殺を唱える人々が拠り所とする外国人が書いた資料を読めば読むほど、
疑問は深くなる。略奪者は本当に日本兵だったのか、市民虐殺はあったのか、
強姦で生まれた混血児は何人いたのか、被害者(自称)の証言はなぜころころ
変わるのか等々。数々の疑問を解くべく精読して著者がたどりついた
「南京の真実」。

:名著です

>>188=190
同じような書込みご苦労様です。共産党員も年の瀬でいろいろ大変なんですね。
↓
925 ：名無的発言者：02/12/21 17:22
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら
その名前を挙げて示してください＞歴史修正主義者
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029681699/901-1000

そろそろ中共の手先のコピペが来る頃だな。

>>195
保守党関係者は忙しそうだね(藁

197＝共産党員(藁

>>198は保守党議員またはその秘書。スキャンダルだな(藁

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、妹に出産させます。
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国ヤクザが殺すので、政治家やマスコミは言いたい事が言えません　
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/ 、,.

199は活動が大変だね。中共のボーナス査定に響くからな。(藁

＜警告＞中共の手先が活動中＜警告＞

199は北朝鮮の将軍様に女をあてがってもらっています。
大変なスキャンダルですね。(藁

さぁ大変なことになってきました。右翼系議員が２チャンネルで問題発言！

>>204
右翼系議員って具体的に誰よ？名前をあげてみて。

兄が南京女性にはまっています。
なんだか怪しいのですが、昨日身元引受人になっていると
聞きました。
私には肝心な話はせず、社会から隔離された母と病床の父にポロポロと
話すみたいで、兄は左翼のように日本を批判します。
彼女の母親が南京教育長とのことですが、彼女は大学も出ておらず、
ウェイトレスをしています。日本にきたいと言うわりには日本語も
つたなく、嘘を平気でつきます。兄の目をさましたいので、ひとつひとつ
彼女の嘘を暴いていきたいのですが、南京教育長がなんて名前なのか
どうやって調べればよいのでしょうか？
どなたか教えてください。

>>206
南京に逝け　　　　　　　　　　　　

>>190
＞彼は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に異議を唱えているだけであり、
＞南京大虐殺そのものがなかったと主張している学者ではありません。
＞つまりこの学者は南京大虐殺はなかったと主張する学者ではありません。

なるほど。
彼＝渡辺昇一氏（上智大学教授)ということですな。
では渡部教授の見解を著作から「引用」して下さい。

>>190
ついでに板倉氏の見解と東中野教授の見解も引用して下さい。

>>190
おいおい、中共の「南京で民間人が３０万人以上日本軍によって殺害された」という
のが「南京大虐殺」であって、その数字を否定した時点で「南京大虐殺」ではないし
それを否定していると言うことになります。日本語理解できますか？

蒋介石が南京を出る際に南京に火を放って掠奪を阻止したのは
有名な話だ。つまり日本軍は焼け死んだ人や殺した敵兵を
わざわざ埋葬してやったわけだね。

まず、呼称問題だろ？
南京大虐殺×
南京事件○
日本に中国人抹殺計画なんて無いのは当たり前だからね。

たかが中国人やろ？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

http://andrewcoolidge.tripod.com/links.htm

↑ やっぱり南京事件は SEXねたなんだ!

＞＞176　えらいな　がんばってね
ゴーマニズムの板で見つけて　尊敬していた　グース様　中国板での活躍も
すばらしいですね　　＞＞176が教えてくれたように　わざわざグース様個人を
批判するための　HPが作られているなんて凄いですね。
いかにグース様の発言が　人々に支持されているか　恐れられているか
証明されたような物ですね　
これからも　グース様の発言を楽しみにしていますので
＞＞176　は　がんばって　反論してください。　

南京大虐殺は事実だよ。

218　それだけですか？
反論や意見はないのですか？
中共の言う「南京大虐殺」は南京で30万人を虐殺したと言う説ですが
毎日新聞などでも　場所も長江デルタに拡大してしまいましたよ
つぎは　学者のなまえを聞くのですか？

>>219
＞つぎは　学者のなまえを聞くのですか？

はい、今度はちゃんと答えてくださいよ。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら
そんの前を挙げて示してください。

>>220
＞そんな前を挙げて示してください。
日本語意味不明。お前日本人じゃないな。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1040546463
36 ：名無的発言者：02/12/25 14:47
>>35
だから、南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら
そんな前を挙げて示してください。

>>220
いたらどうなるんだ？
いたら都合が悪いのか？
ここでの議論に何か影響があるのか？

私は現状、中共のみならず、地方政府の動向を懐疑的に見ています。
まずWTOの条項を守るか。
商標・知的財産権などは一向に改善されてません。最も目に見える形では中規模以下の商店で
堂々とコピー商品が相変わらず売られています。タバコ、VCDなど目に付きます。台湾系企業も
かんでいるからややこしい。上島珈琲いう台湾系チェーン店、あれUCCの登録商法を妨害してい
ます。金超人いうハンバーガーショップのキャラクターはどう見てもアンパンマンです（ｗ　等。
メディアでは「中国にWTO条項をそのまま持ち込むのは問題」というコメントが出てきました。
鉄鋼に早速セーフガードを発したのは記憶に新しいところです。そのうち農産物も.....
乱収費に関して。
露骨なのは減りましたが、もっと巧妙になっています。例えばある工場で全然汚水なんか流し
てないのに、まず、市の環境法を改正して生活用水までを汚水とみなし、その名目で毎月1万
元を環境○○費とやらで市の環境局の銀行口座に振り込ませる。創業以来取られていなかっ
たし全然環境汚染をしていないにもかかわらずです。異議申し立ては可能ですが、裁判に持ち
込むと100%負けて追徴金。私はこれもある種、乱収費にカウントしています。対応策としては
企業同士で団結して抗議するしかありません。

223
アモイ？　？　アモイさんではないですね
なんで　ＷＴＯの話がはじまるの　これも捏造資料の　一例ですね

「南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？」
という問いに対して
>>189　で提示されたのは
「渡辺昇一氏（上智大学教授)」である。

渡部教授について　>>190　氏はこのように騙りました。
＞彼は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に異議を唱えているだけであり、
＞南京大虐殺そのものがなかったと主張している学者ではありません。
＞つまりこの学者は南京大虐殺はなかったと主張する学者ではありません。

■これが本当に渡部氏の見解かどうか、渡部氏の著作から該当部分を
引用して下さいと宿題を出したのですができなかったようです。
そこで私が渡部教授の見解を引用することにします。
―――――――――――――――――
「封印の昭和史」Ｐ64　（渡部教授）
いずれの疑問点にも虐殺肯定派からはっきりとした
反論もないということは、逆に言えば「南京大虐殺などなかった」
という何よりの証左ではないでしょうか。
―――――――――――――――――
○渡部教授は「南京大虐殺などなかった」という立場です。

　同書ｐ34で渡部教授はこのように語っています。
「戦争中に敵の将兵をやっつけるのは当然のことですから、虐殺という
からには、あくまでも市民の殺戮が問題にされるべきです」
　市民の被害については首都陥落に伴う常識的な範囲であるというのが
渡部教授の見解です。

>>225
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議を唱えてい
るだけであり、南京大虐殺そのものをなかったなとにと言う意味のことは言ってい
ません。つまり君が挙げた名前は南京大虐殺はなかったと主張している学者で
はないのだ。そこでもう一度質問する。南京大虐殺はなかったと主張する学者は
存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。

>226
お前、５行以上の文章は読めんのか？
225がわざわざ渡部教授の文章引用してるだろ！

>「封印の昭和史」Ｐ64　（渡部教授）
>いずれの疑問点にも虐殺肯定派からはっきりとした
>反論もないということは、逆に言えば「南京大虐殺などなかった」
>という何よりの証左ではないでしょうか。

>>227
だからこの人は南京大虐殺はなかったって言ってないんだよ。そのような
意味のことも言ってないんだよ。繰り返すが中国が発表する南京大虐殺の
被害者数に異議を唱えているだけであり、南京大虐殺はなかったと言う意
味の主張は一切していないんだよ。何度も同じこと言わすな。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前
を挙げて示してください。

> 南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前
> を挙げて示してください。

(´-`).｡ｏＯ(ニュー即+でも見たなあ)

>>228
君、つまらないからもういいよ。
まずは日本語を読めるようにしてください。

否定派の頭目グース氏が敗北しそうです. 皆さん応援に駆け付けましょう!

http://thebbs.jp/history/r.exe/1021442744.e40

>>228
「南京大虐殺などなかった」
と明記してあるのに、

＞南京大虐殺はなかったと言う意
＞味の主張は一切していないんだよ。

と強弁するのが虐殺派ですね。
こういう論が一般社会で通用すると思ってるのかな。

>>231
具体的にどの論点が理解できなかったのかな？
わからなかった所があれば説明するよ。

>>232
世界の国の中で <一般社会> があるのは日本だけなのですか?

答えればすむ問題なのでは？
要するに虐殺そのものを否定する学者は存在しないってことでしょ。
ま、常識だけど、基本ははっきりさせといたほうがいいわな。
じゃないと、基本を勝手にいじるヴァカが出てきちゃうからね。

南京虐殺(あるいは南京事件というべきか)はあったけど、南京「大」虐殺は無
かったということだろ。

つまり、いま存在する対立点というのは、
「南京虐殺はなかった」「あった」という対立なのではなく、

「南京大虐殺があった」、いや「南京小虐殺（→南京事件）があった」という
対立なわけなんだよな。

虐殺肯定派は民間人が多数犠牲になった日本各地への空襲について
広島大虐殺とか長崎大虐殺とか東京大虐殺とか大阪大虐殺とか
福岡大虐殺とか（以下略）呼ぶんだよね。

えっ、違うの？なんで？

>>232
＞「南京大虐殺などなかった」
＞と明記してあるのに、

そんなことは言っていないよ、もし本当にそのようなことを語っているんなら、
別の何かを言い表そうとして、そのような発言をしてるんだよ。だからこの人は
南京大虐殺はなかったと主張する学者じゃないのだ。もう一度質問するぞ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を
挙げて示してください。

続き。

このことも何度も繰り返し言ってることだが、東京裁判当時は被害者20万人で
南京大虐殺と言われていたそうなので、30万人以下でも十分何南京大虐殺だぞ。

20万人も殺されてるはずないので結局、ないという結論になるね

>>241
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。

馬鹿の一つ覚えだな。
名前を知って嫌がらせでもするのか?

まとめると
・中国共産党は独裁政権で、恐怖政治をやっている。
　・ヒトラーも真っ青び数千万人虐殺して知らん振り。
　・数十万人虐殺派の出す資料は捏造ばかり。
・一般市民の犠牲は国民を盾にしたゲリラの責任。
・日本軍には、虐殺をする理由も、余裕も無い。

>>225 <いずれの疑問点にも虐殺肯定派からはっきりとした
反論もないということは、逆に言えば「南京大虐殺などなかった」
という何よりの証左ではないでしょうか。>

たとえば <邪馬台国は秋田県にあった> という本が出ても，歴史家は誰も反論
しないだろ. 渡部教授も完全な馬鹿だと思われて，誰にも相手にされなかった
だけさ.

>>239，>>240，>>242 嘘つきは右翼のはじまり
日本では原爆で死んだ人間の氏名、住所、年齢、性別を公開しているが、
中国では、南京大虐殺の「20万人分」の情報をいっさい公開していない。
何か後ろめたいことでもあるのか？（ﾜﾗ

あと、原爆で死んだ人間と、中国で虐殺された人間とでは比較にならない
とかいうクダラン言い訳はするなよ（ﾜﾗ

>>243-246
気持ちは分かるが、論点をずらしちゃダメだよ。
まず「一致点」（大虐殺肯定派と大虐殺否定派の一致点）を
押さえてからでないと、議論も始まらないと思うよー。

２００１年の諸君２月号で南京事件に関する専門家のアンケート調査がありまして、
そのアンケートによれば、虐殺すなわち不法殺害はなかったという学者、専門家は一人もいませんでした。
限りなくゼロに近いという人が、渡部教授や阿羅健一氏、大井満氏、松村俊夫氏などがあげられています。
もちろん、戦闘状態にあった南京周辺でまったく不法殺害がなかったというには、
まぼろし派の諸氏もいいきれないのでしょう。
堂々巡りの話だとは思いますが、何を持って虐殺とするかと言うこともはつきりさせないと、
いつまでたっても平行線なのかもしれません。
いずれにせよ、３０万人という数字は、中共のプロパガンダ以外なにものでもないですから、
考慮に入れる必要はないと思いますが。
もちろん、例のティンバリーの記事も事実と認定するには怪しいですし。

>>247
君は人数論争に固執させたいんだろうけど・・・無駄だね。
大虐殺派（犠牲者数十万人説）なんて相手にする価値ないし。

好きに言わせろ。

>>239
＞そんなことは言っていないよ、もし本当にそのようなことを
＞語っているんなら、別の何かを言い表そうとして、
＞そのような発言をしてるんだよ。

＞だからこの人は
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者じゃないのだ。

○つまり >>239氏「嘘つきは右翼のはじまり」氏が
勝手にそう思っているだけですね。
こういうのは「妄想といいます」

　渡部教授の発言が「別の何かを言い表そうとした」というのなら
渡部教授の著作から該当部分を引用する必要がありますが、それは
できないようです。
　つまり、虐殺あった君は「渡部教授の著作を読んでいない」にも
係わらず、勝手に都合のいいように妄想しているということになる
でしょう。
―――――――――――――――――
「封印の昭和史」Ｐ64　（渡部教授）
いずれの疑問点にも虐殺肯定派からはっきりとした
反論もないということは、逆に言えば「南京大虐殺などなかった」
という何よりの証左ではないでしょうか。
―――――――――――――――――

割り込み質問ですみません。

サヨ系虐殺あった派のＨＰ等に貼られている、旧日本軍軍人が１００人切りを
競い合っているということを報じた新聞は本物なのでしょうか？

まあまあ、みんな抑えて抑えて。
とりあえず学者のみなさんは大虐殺派も小虐殺派も最低限一致してる点が
あるわけでしょ？まず、そこから始めましょうよ。
じゃないとま始まる話も始まんないし。それとも、その一致点すらないわけ？
あるでしょ？

本当はこうだった「南京事件」Ｐ49
日本図書刊行会　板倉由明著作
―――――――――――――――――――

南京大虐殺は固有名詞である。
「関東大震災」や「阪神大震災」「伊豆大島」や「伯耆大山」
の「大」が一定以上の被害や面積・標高を示すものではない
ことは誰にでもわかる。

「事件」と「大虐殺」の意図的すり替え

以上のように「南京事件」の存在を認めたことが即
「南京大虐殺」を認めたことにならないのは明白である。
私ははっきり「南京事件はあったが、南京大虐殺はなかった」、
と断言している。　

――――――――――――――――――――

　こんな感じですね。
　戦争をやっているわけですから、人が死ぬのは当然で
”南京で誰も死ななかった”という主張をしている研究者は
いないないのです。問題なのは中国が公式主張として
「民間人だけで20数万人、軍民あわせて30万以上」
という南京大屠殺（日本名　南京大虐殺）を宣伝していることが
問題であり、特に民間人だけで20万以上というのは全くの虚構
と言ってもよいでしょう。

>>251

　新聞報道はされました。

　ちょっと抜粋してみると
昭和１２年１１月３０日の記事
＞出発の翌朝、野田少尉は無錫を距る八キロの無錫部落で敵トーチカに突進し、
＞四名の敵を斬って先陣　名乗りをあげ、これを聞いた向井少尉は奮然起って
＞その夜横林鎮の敵陣に部下とともに躍り込み五十五名を斬り伏せた。

昭和１２年１２月１３日の記事
＞『知らぬうちに両方で百人を超えてゐたのは愉快ぢや。俺の関の孫六が
＞刃こぼれしたのは、一人を鉄兜もろともに唐竹割りにしたからぢや。

―――――――――――――――――
　こんな感じです。
　野田氏は大隊副官で、向井氏は砲兵の小隊長ですから
敵陣に突っ込んで日本刀を振り回すというような事は考え難い
し、普通の日本刀で鉄兜を割る事は無理と考えてよいので
創作された記事と考えてよいと思います。

>>グース氏

ありがとうございます。
南京関連のページで見たもので、捕虜を殺害した数を競っているのを報じたものと勘違いしていました。
教えて頂いた記事の内容に関しても、到底信じられるような物では無いですね。

>>246
だから素直に答えてくださいよ。どうして私の質問を避けるようなレスをするんですかね。
不思議で仕方ありません。もう一度質問を繰り返しますよ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。
（この質問何回目だろう・・・）

>>249
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。

>>250
分からん男だなお前は
その学者は南京大虐殺はなかったなんてことを言ってるんじゃなくて、中国が
発表する南京大虐殺の被害者数に異議ありとしている学者なんだよ。だから
その学者は南京大虐殺はなかったと主張する学者じゃないんだよ、何度も
同じこと言わせるな。もう一度質問するぞ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。

>>253
＞「事件」と「大虐殺」の意図的すり替え

南京大虐殺に抵抗する苦肉の策が南京事件というい方なんだよ。つまりすり替え
を行っているのは日本の右翼系学者なんだよ。もう一度質問するぞ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。

>>254
日本刀一本で大量に人を殺そうとするとき、相手を切りつけるんじゃなくて
突き刺す技を多用するはずだ。突き刺す技はその小さな動きで体力・スピード・
殺傷力・刀の殺傷力維持に一番適した技なんだよ。つまりに本当で100人殺すこ
とは可能だ。ていうか200人でも300人でも殺せるぞ。嘘つきは右翼のはじまり。

無視すんなや

http://www.geocities.com/espionagehack/

大虐殺があったかどうかは関係ない
実際中国人が恨みに思ってこんなの作ったんだからな
http://fnt.lib.net/title/ff1.swf

>>145 ：グース
<■大田供述に史料価値があるなんて馬鹿なことは
　言わないでしょうね？
（１）梶原日記で安達少佐は南京にいなかったことが判明している。
　　（これが決定的な証拠となり、江口教授も陥落した）>

僕は梶原日記を読んでいないのでどちらが正しいかわからないのですが，
別の方から

「梶谷日記」では、安達少佐は梶谷軍曹と共に１２月１４日午後、南京に到着した
ことになっています.

「梶谷日記」１２月１６日には「敗残兵２千名は射殺されたり」、１７日にも
「午前一時頃より焼く一時間に亘りて敗残兵二千名の射殺あり、親しく之を見る」
、２６日には、苦力４０名を使って悪臭の中、死体を「片附く」「約一千個に
及べり」などの記述があります.

と聞きました．よく御存知の方が居られたらこの違いがどこから出て来るのか
ご教示願えないでしょうか.

梶谷日記によると、十二月十一日無錫に於いて命令を受け、十二日午後安達少佐と
先発隊として出発、十四日正午中山門より入場、城内を抜けて午後下関変電所に
宿舎を求め、夕刻、司令官鈴木中佐が本隊と共に到着、十六日まで司令部開設準備、
十七日に入場式に参加、十九日より業務開始。二十五日太田少佐以下残り人員が
到着、二十六～二十八日にかけ死体処理にあたり、兵十、苦力四十、機舟
（エンジン付）五隻、急造のトビクチで死体を引っかけて沖へ流した。
死体処理数一千体。

再び否定派の頭目グース氏ピンチ! みんな応援に駆け付けよう!

http://thebbs.jp/

>>264
＞「梶谷日記」では、安達少佐は梶谷軍曹と共に１２月１４日午後、
＞南京に到着したことになっています.

■その通りです。
太田供述では「南京到着が陥落直後の13日」となっていますが
その時、安達少佐は南京に”到着していなかった”わけです。

　さらに太田供述では、14、15日両日、安達少佐が担当して
揚子江に3万5000の死体を投棄し、焼却埋葬地点まで3万を運んだと
されています。
　安達少佐の到着は「十四日正午」、後続の本隊と鈴木司令官の
到着は14日夕方です。つまり14日の死体処理はありえないという
ことになります。
―――――――――――――――――
　さらに太田少佐は16日、17日は常熱付近におり
南京到着は25日ですから、16，17，18日と大田少佐が
南京で死体処理をすることはありえないということになります。

>>267
大田供述と梶谷日記の相違点の主要な部分は、<太田少佐の下関到着の時期、
従って死体処理の期間が、十二月十四～十八日と十二月二十六～二十八日という
ことと死体処理数が十五万体と一千体の差である事だそうです.>

大田供述が行なわれたのは１９５４年，実際に死体を処理したのは１９３７年ですから17年も昔の事を
忘れ掛けた記憶を辿りながら話している訳です. 記憶違いで死体処理の時期が
僅か10日ばかり違っていた位で大田供述のすべてを否定するのは歴史学者
としては許されないことではないのですか?

死体処理数の違いに関しては

<東京裁判で国際検事により提出された証拠の中に大本営から司令官に出された秘密
命令があった。その命令は兵士が日本に帰還した後は中国での虐殺のことは口に
してはならぬというものであった。>

という事ですから梶谷日記の方の死体処理数は信じる訳にいかないですよね.

<現在中国にある档案（重要保存資料）の中から、われわれはその碇泊場司令部が
１９３７年１２月１６日から死体の処分をおこなった傍証を発見し、その資料は
死体の処分について、軍隊が出動しただけではなく、また傀儡政権の組織を利用し、
時間もずっと１２月下旬まで続いたことを明らかにしている。> という記述から
すると死体処理数がわずか一千体とは考えられないでしょう.

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/tominaga_saihanron.htm

梶原日記のダイジェストは　>>265 氏が引用しています。
大田供述と比較してみますね。

▼梶原日記における、碇泊場司令部の行動
十六日まで司令部開設準備、
十七日に入場式に参加、

■大田供述による碇泊場司令部の行動
１６，１７，１８日と３万５０００人を揚子江に投棄

―――――――――――――――――

▼梶原日記における、死体処理
二十六～二十八日にかけ死体処理。
人員（中国人労働者）４０名
小型船５隻（おそらく搭載人員５～１０人程度のもの）
処理数１０００～程度

■大田供述における死体処理
１２月１４日～１８日
揚子江に投棄７万、焼却埋葬地点まで運搬３万
合計１０万
人員（陸上輸送体）８００名、トラック１０両
小型船３０隻（一隻当たり５０体積載可能）
―――――――――――――――――

　とまぁ、これだけの差があるわけですね。
大田供述についてはその他資料との整合性がまったくない
ので”史料価値”がはほとんどありません。
　逆説的に「中国側が組織的史料捏造を行っている」という
傍証にはなりえます。

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

さらにもう一つ付け加えると

<■大田供述に史料価値があるなんて馬鹿なことは　言わないでしょうね？>

という否定の仕方は >>110 で

<松村本の特徴は種々の資料間に表現上などの食い違いがあるとこれを根拠として
虐殺等の事実を否定するという他の南京虐殺否定派と共通の手法をとっています。
この判決がそうした否定派（いわゆる「歴史改ざん派」）の基本的手法を詳細に
分析して真正面から否定したものとして、その価値は多大なものがあります。>

と指摘されている学問的に認められていない

<種々の資料間に表現上などの食い違いがあるとこれを根拠として虐殺等の事実を
否定するという南京虐殺否定派の論証法> の典型的な例なのではないですか?

>>247
なぜ一致させる必要があるのかわからんな。その一致点がそもそも大譲歩にな
りそうだしな。

>>269
>>265 氏は私です. 結局大田供述と梶谷日記の相違点は

<大田氏の記憶違いで死体処理の時期が僅か10日間違っていた>

とすればすべて解決されますね.

>>273
絶対解決しないから。

【大田供述の信憑性　その１】

平成１２年１４日毎日新聞夕刊で太田供述が大きく扱われました。
大田供述については江口教授のコメントが掲載されており
その内容は以下のようなものだったそうです。
―――――――――――――――

毎日新聞夕刊（「本当はこうだった南京事件」板倉著　Ｐ４１８より）
＞江口圭一教授・愛知大教授は『記載内容は信用できると思う。こうした
＞資料で、日本が加害者だった”戦争”の姿をあきらかにしていくことは、
＞アジア諸国との国際交流のギャップを埋めるためにも必要な
＞ことだ』と評価している。

と、江口教授がお墨付きを与えたような印象の記事です。
しかし江口教授は板倉氏に以下のような手紙を送っています。

＞新聞記事のコメントが記者の作文であり、しばしばコメンティター
＞の本意を満足に伝えていない、ということは、恐らくご体験のこと
＞とは思いますが、今回の件はその一典型に該当するもので、私の
＞コメントそのものについてはその種のものとしてご理解下さいますよう
＞お願いいたします。

上記コメントは、記者による悪質な歪曲がなされていたわけですね。

【大田供述の信憑性　その２】
　江口教授は毎日新聞に抗議しており、その手紙も板倉氏のもと
に送付されています。
――――――――――――――――――――――
「本当はこうだった南京事件」板倉著　Ｐ４３７～４３８より
去る八月八日の取材で「大田供述書」について小生の意見を
求められた際、小生は以下の見解を述べました。
　　　　　　　　～略～
（３）しかし後年になっての、しかも特殊な環境での供述であるから
無条件に信用する事はできない。戦闘詳報・陣中日誌などのような
第一次資料や目撃談などによって裏付けること、または傍証をとる
必要がある。
（４）結論的にいって大田供述をいま直ちに記事にすることは
賛成できない。急がず慎重に扱うことが求められる。
　　　　　　　　～略～
　いずれにせよ、梶原日記は「太田供述書」の信ぴょう性を
疑わせるに足りる内容を持っています。
　　　　　　　　～略～
～梶原日記の出現以前であればまだしも、その出現により
価値観判断が一変したなかで、それ以前に行ったコメントを
特に８月８日に申し上げた（３）を無視して使用されたのは
まことに迷惑です。～以下略～
―――――――――――――――――――――

　その他一次資料と比較して
「太田供述の正しさを裏付ける一次資料がない」ので
現状日本の虐殺派研究者でも、太田供述は黙殺しています。

もう一度繰り返しますが坂倉由明氏の歴史学会での評価は：

南京大虐殺の証明著者名洞富雄

出版社朝日新聞社
内容 ISBN:4-02-255451-7 1988年

著者は早稲田大学教授の歴史学者で南京大虐殺の専門家。
南京大虐殺否定論を宣伝する田中正明と坂倉由明の歴史修正主義論を徹底的に
論破した本である。

田中ら「なかった派」はぐうの音も出ないほど木っ端微塵に論駁している。
南京大虐殺否定論は徹底的に論破され、歴史学の世界では誰にも相手にされない.

最近再び再び既に破綻したことが明らかな主張を繰り返す馬鹿が現われている。
蔓延する歴史修正主義を粉砕するための必読書。

>>271
　太田供述を概ね信用できると主張している研究者が
現在ではいないということです。
「資料間に表現上などの食い違い」があるのではなく
「一次資料と比較した結果」、まったく荒唐無稽であるという
ことがあきらかなので、だれも太田供述を肯定できない
ということですね。

　この点は勘違いしないほうがいいでしょう。

歴史学会なるハッタリ

>>273
＞<大田氏の記憶違いで死体処理の時期が僅か10日間違っていた>
＞とすればすべて解決されますね.

全く解決されませんね。
太田供述は１０万体の処理、
梶原日記は１０００体～程度です。

　日時をずらすとなると、１２月２５日まで１０万の死体が放置
されていたことになりますが、１０万におよぶ大量の死体の
目撃情報は全くありません。
　１７日には入場式が行われておりジャーナリストも参列
しています。これらの方々の証言にも放置された１０万の
死体の目撃情報はまったくありません。

>>278 私は歴史に関して完全な素人なので失礼な言い方になりますが

1.太田供述は中国ではまだ信用できると見なしている様なので，グースさんは
中国に行って中国の研究者を論破してくる義務がありますね.

2.グースさんは >>162で
　<史料批判を行うというのは歴史学の基本”です。　複数の史料を比較検証して
事実を考察するというのが歴史を検証するということです.>
　歴史を検証する手法は
（１）史料提示
（２）資料解釈・史料批判
という手順で行われます。
すべての史料が同じ結論を導く場合は問題ないのですが
矛盾する史料がある場合は、どういう理由で、どちらが真実に近いの
かを判断し、あるいは解釈の仕方で整合性をさぐるというのが
歴史研究というものです。>

という極めてアカデミックな発言をなされておりました. しかしグースさんが
実際にやっている論証の仕方はどうもそんなに立派なものではない様ですね.

例えば古事記や日本書紀の研究をする時に <常識では絶対に認められない
おかしな部分が多数あったら書物全体を無価値だと判断> していたら古代史の
文献学的研究自体が成り立たなくなるでしょう. たとえ知恵遅れや精神分裂症の
人が書いた文章でも何かしらの事実の反映があると考えるべきです.

3.文献を使って歴史の研究をするというのはそれ以外に事件について知る手掛かり
が無い場合に限るべきです. 中国にはまだ被害者が多数生存しています:

<1984年3月から、五ヶ月近い時間をかけて、はじめて南京大虐殺の幸存者の
全面的調査をおこない、幸存者、目撃者、被害者でいまなお健在な1756人を
発見した。同時にまた、集団虐殺に遭い、被害の重大な多くの証人が見つかった。
その中には、中山埠頭での集団虐殺の幸存者の劉永興、草鞋峡の集団虐殺の
幸存者の唐広普、石炭港の集団虐殺の幸存者の陳徳貴と潘開明、一家九人の
うち日本軍に七人虐殺された夏淑琴、日本軍の凶暴に反抗した李秀英などがいる。
調査した幸存者については、証人の人名簿を編纂して出版し、被害の一覧表に
書き込んだ。重要な証人についてはすべて個別訪問の記録をつくった。身体に
傷跡のある人については、また、傷跡の写真を写した。>
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/chin.html

不確かな文献比較によるより, 実際に中国へ行って被害者を調査して彼らがニセ物
だということを直接示さない限りは南京大虐殺をすべての人に納得できる形で
証明する事は出来ません. あなたが本当に南京大虐殺を否定したいのなら
今のアプローチの仕方は基本的に間違っています.

>>280
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。

>>281
＞例えば古事記や日本書紀の研究をする時に
＞ <常識では絶対に認められないおかしな部分が多数あったら
＞書物全体を無価値だと判断> していたら古代史の
＞文献学的研究自体が成り立たなくなるでしょう

■古代史と現代史を”ごっちゃ”にしてはいけません。

>>282
＞3.文献を使って歴史の研究をするというのはそれ以外に事件に
＞ついて知る手掛かりが無い場合に限るべきです.
＞中国にはまだ被害者が多数生存しています:

■歴史研究において”文献資料”に重点を置くのは当然です。
証言者は自分が体験した範囲の事しか語れないので、全体像を
把握するには当時記載された一次資料が一番重要です。
　
　証言は後になって作り出す事もできるので、戦後の証言は
あくまでも補足資料にしかなりません。一次資料と比較して
その真偽を判断することになります。

>>284
私の質問は無視ですか？
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。

でもさ、こんな大規模な虐殺なはずなのに、
あったのかなかったのかって言ってる時点でちょっとおかしいよね。
何万人も殺されてるって言うならもはや議論の余地ないはずじゃん？

「長崎に原爆は落とされなかった」とは誰も言わないでしょ。

>>284
一次資料位いくらでもあるのではないですか?
僕は素人なので僕を論破しても意味無いですよ.

ここにある一次資料をすべて否定して下さい：

証明編
高興祖（南京大学歴史系教授）
南京事件５０周年記念
日中学術交流集会発表原稿（１９８７・１１・１１脱稿）
「南京大虐殺」事件の歴史資料および研究の意義について
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

>>287
それは一次史料ではなく三次史料でしょう。

>>285
何度も同じコピペご苦労さん。
共産主義者の歳末活動に付き合う義務はありません。

>>282
＞不確かな文献比較によるより, 実際に中国へ行って被害者を調査して
＞彼らがニセ物だということを直接示さない限りは南京大虐殺を
＞すべての人に納得できる形で証明する事は出来ません.

■不確かなのは「証言」のほうです。
記憶違いという言葉はご存知でしょうか？
当時記載された資料でも記述ミスもあるかもしれませんが
何十年も経過した後の証言よりはミスが少ないでしょう。
一次文献資料は戦後の証言よりも史料価値は遥かに上です。

２８２氏が、一次資料による検証アプローチを間違っている
と判断されるのはご自由です。私は私の思った方法で論証を
するということです。

■証言と被害者調査についてですが
　例えば、北朝鮮で住民に北朝鮮の実情を聞いたとしましょう。
「北朝鮮はすばらしい国だ！」と皆が証言するかもしれません。
それで北朝鮮がすばらしい国であるという証明がされるわけで
はありません。

　理由は説明するまでもないでしょう。

　中国では「漢奸（売国奴）」という思想があり、自国に不利になる
ような事を行うと徹底的な弾圧を受けるという文化があります。
戦後の漢奸裁判では日本軍に強力したという理由で多くの中国人が
死刑になりました。
　中国では、日本軍の悪行を告発するのが愛国心の証明という
事情もあるようです。中国側の証言資料はそのまま真実であると
考えるのはちょっと無理なので、一次資料との比較が必要に
なるのです。

この質問は中共の工作員の想定問答集に載っているそうです。
いきなり話題を変えて、相手の機先を制する時などに使用します。
　　　　　　　　　　　↓　　　

285 名前：名無的発言者：02/12/28 00:39
>>284
私の質問は無視ですか？
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。

>>290
自分の体にわざわざ銃剣の傷跡をつけたり，片目を潰す馬鹿がいるのですか?:

<重要な証人についてはすべて個別訪問の記録をつくった。身体に
傷跡のある人については、また、傷跡の写真を写した。>

>>287
論破どうこうではなく”資料の検証”を行っていると
考えられたらよろしいかと思います。

　一次資料というのは「当時記録された資料」のことで
複数の資料（戦後の証言なども含む）をつき合わせてその
整合性を探るのが検証というものです。

　個々人の犯罪被害については「０」ではなかったわけで
実際に処罰された日本軍兵士もいます。ただし規模的に
民間人だけで２０数万以上（軍民で３０万以上）の殺害は
理論上ありえないということですね。

　そのＨＰで提示された資料が１００％正しいとするならば、
日本の虐殺派の研究者も「３０万以上を主張」するはずです。
しかし、日本の研究者で３０万を主張している方はいないようです。
　これがどういう意味をもつかというと、
　中国側研究は精度が低いということになるでしょう。

>>287
一次「史」料、二次史料、三次史料の区別がついてないですね。

エロイゼ！
∑(｀□´/)/ ﾅﾆｨｨｲｲｲ!!
http://hkwr.com/

>>290
　<中国では「漢奸（売国奴）」という思想があり、自国に不利になる
ような事を行うと徹底的な弾圧を受けるという文化があります。>

これを如何考えますか? :

王さん
　１９７２年の日中友好国交回復に対して、この地域の人はみんな反対しました。
私たちは、つらい経験したのに、どうして今更友好などという言葉を言い出して
関係を回復するのか。

政府は何回も説得して、「当時は軍国主義のやったことで、
日本人民、日本国民たちとは友好関係を持っていかなくてはだめだ。戦争は、
普通の人民の責任ではない。」と教えられた。

しかし、今も気持ちとしては、
今になってもやはり「日本」という二文字を聞いたら「憎む」という気持ちが
湧いてきます。私の考え方では、このような歴史はいつまでも次世代、どんな
世代になっても忘れてはいけないことです。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/ryujya.html

>>292
>自分の体にわざわざ銃剣の傷跡をつけたり，片目を潰す馬鹿がいるのですか?:

上の方あまり読んでいないのでよくわからないが、このことが日本軍が行った証拠になるのか？

>>294
<また、最近、南京攻略戦に参加した日本軍部隊の「軍状報告」と、関係将校・
兵士による肉筆の記録が発見された。これらの資料はすべて、南京大虐殺という
日本軍によって惹き起こされた暴行の明らかな存在を立証しており、かつ、
この事件の研究に大量の第一次資料を提供している。>

証明編
高興祖（南京大学歴史系教授）
「南京大虐殺」事件の歴史資料および研究の意義について
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

>>296
王さんは「憎む」という気持ちを忘れるなと言っているのか？
もしそうならそれは間違いだな。

>>298
彼はニセ証言者まで証拠にあげているが、それはいいのかな？

>>298
それは公文書と言えるか？

>>298
＞③中華人民共和国成立後における南京大虐殺に関する証言と著作

こんなものまで上げているが、それは無視？

８月１５日放送のテレビ朝日
『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士１０２人の証言』において
南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され、
その中に元兵士と自称する
第１６師団歩兵第３３連隊第一大隊鬼頭久二（仮名）７６歳の証言がありました。
またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章が出て、
その本のプロフィールにも『○○２６年８月生まれ』と書いてありましたので、
鬼頭氏が１９２６年生まれの７６歳であることは間違い有りません。
鬼頭氏は『徴発（略奪行為）をした』『兵士の目的は女（強姦する為）である』と証言していました。
しかし、南京戦が行われたのは『１９３７年』、
鬼頭氏が現在７６歳であるとすると、南京戦当時の年齢は『１１歳』となります。
当時１１歳、少年とも言える年齢の鬼頭氏が南京に兵士として参戦したと言う事。
まして『略奪』『強姦』をしていたとする根拠はかなり疑わしいものがあります。

>>297
なるわけない。（苦笑）

>>296
こんな記事もあるわけだが。

中国ネット言論の自由を訴え

中国の反体制文芸評論家、劉暁波氏ら知識人１８人が２９日、インターネット上
での言論の自由などを訴えた「ネット市民権利宣言」を香港の人権団体「中国人
権民主化運動情報センター」を通じて発表した。宣言は、中国当局の規制強化を
けん制する狙いがあるとみられる。宣言では、中傷やポルノ、暴力的な内容を除
いては、ネット上での活動は中国政府の制限を受けるべきではないとしている。
【香港支局】
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/07/30-1.html

>>305
特に最後の一文に注目。

この事件について詳しくないので知りたいのだが、>>298があげた軍状報告と肉筆の記録って
南京大虐殺の証拠としての価値は○なの？Xなの？

①南京攻略戦に参加した日本軍部隊の『軍状報告』及び日本軍将兵の日記
・「佐々木部隊丈ニテ処理セシモノ約一万五千...」(『増刊歴史と人物』、中央公論社) →？
・一万四〇〇〇名の捕虜をすべて虐殺した、と記している（山田栴二の作戦日記）　　　→？
・「外賀関次(歩兵第九連隊)氏の日記」(『毎日新聞』一九八一年九月二一日)　　　　　→？
・「ある兵士（歩兵第二〇連隊)の日記」(『朝日新聞』一九八四年七月三〇日)　　　　→？
・「ある兵士(歩兵第二四連隊)の日記」（『朝日新聞』一九八四年八月五日)　　　　　→？
・東史郎・増田六助・上羽武一郎三氏の日記(『朝日新聞』一九八七年七月七日)　　　　→？
・佐々木元勝『野戦郵便旗』(現代史出版会、一九七三年)　　　　　　　　　　　　　　→？

>>293
私の質問は無視ですか？そろそろちゃんと答えましょうよ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？
存在するなら名前を挙げて示してください。

http://digikei.kir.jp/

>>308
共産主義者の常套手段。答える価値無し。
　　　↓
925 ：名無的発言者：02/12/21 17:22
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら
その名前を挙げて示してください＞歴史修正主義者
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029681699/901-1000

中共が太陽は緑色だと言えば、「太陽は緑色アル」と言い、
中共が太陽は黒色だと言えば、「太陽は黒色アル」と言うのか？（笑）

>>308
ゴマちゃんか？

>>311
違うとは思っていても、表向きはそう言うんだろうな。

シナ人はそうだろう。
日本国内の左翼は、もしかしたら本気でそう言うのかもしらん。

漢字であるところに注目！

南京大虐殺は事実だよ。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

>>308
南京大虐殺っていうと
どこにでも出没するね
しかもみんな同じ事しか言ってない

南京大虐殺はネタだろう

>>305
んで>>305とかは無視するんだな。

アホのシナ人でてこいや！！
南京大虐殺をデッチあげて、いつまでも金をせびるシナ人は乞食やで（ﾜﾗ
そんなに金が欲しけりゃくれてやるから、這いつくばって拾え（ｷﾞｬﾊﾊｯﾊﾊ

右翼の下品な開き直りを引き続きお楽しみください。

by 2ちゃんねる非戦委員会

否定派の頭目グース氏ついに絶体絶命! みんな最後を見届けに行こう!
http://thebbs.jp/

史料にしろ証言にしろ、ウソやねつ造から逃れることができない。
同時代の人間が死んだあとなら、どんなウソの証言をしても
だれも分からんからね。

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡
　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０～２９１より

292 ：文責・名無しさん：02/12/29 04:50 ID:wtVPZAaD
>>XXX おれも、某掲示板で、趣味の話で意気投合した
団塊世代のおじさんがいるんだけど、（おれは、新人類世代）
連中は、戦争の話になるとどうしようもない思考停止状態なんだね。

たまたま、自虐野郎が、南京大虐殺を素直に認めない
日本人はうそつきだと発言して、それに対して、俺とかが、
事実は認めるけど、人数は捏造だろうとか、
その人数なら、国際的には大虐殺の範囲外かもしれないとか、
盛り上がっていたら、そのおじさんがいきなり、
「今の若者が、日本の戦争責任について、擁護した発言をするなんて、
私は日本人をやめたいだって。」
俺は、お前等のヘタレ世代のせいで、中韓朝がここまで
図に乗ったのを、俺達の世代で、とにかく対等に戻そうと
努力しているのに、自分だけ日本人をやめたいだって。
マジで、こいつも、地上の楽園に送りたくなったよ。

>>325
こういう連中がいるかぎり、国益を売る連中がこれからも出続けるね。
しかし・・団塊の世代もひとつ功績はある。その功績というのは、団塊の世代が
子供を相対主義で教育し、「日本が悪い」という正義にとらわれない人が育った。

>>325じゃなくて>>326でした

>>326
日本は日中戦争で直接・間接を含めて2000万人前後の中国人を殺しているんだ.
たとえ南京大虐殺が無かったとしても，中国人を2000万人殺したという事実は否定できない.

日本が昔の誤りを認めないで，日本がアシア諸国の中で孤立したら，今度は
日本人全員が中韓朝から抹殺される番さ.

>>329 面白いね。例の掲示板もそういう感じの燃料投下だった。

＞日本は日中戦争で直接・間接を含めて2000万人前後の中国人を殺しているんだ.

まず、間接の定義が難しいよね。例えば、北朝鮮なら飢饉で１００万人死んでも、
それは米帝による経済制裁で殺されたと発表するよね。

＞たとえ南京大虐殺が無かったとしても，中国人を2000万人殺したという事実は否定できない.

これも、面白い傾向で、南京大虐殺の数字は捏造されていると反論しただけでも、
自虐派はないと拡大解釈してしまうわけ。俺達は事件があったのを認めた上で、
その数字の認定方法を論じていたわけだ。

＞日本が昔の誤りを認めないで，日本がアシア諸国の中で孤立したら，今度は

これもよく自虐屋が脅しに使う論理ね。まず、アジアの定義が違う。
中韓朝＝アジアではない。最近、フィリピン外相が、日本のイージス艦派遣に
エールを送ったばかり。

＞日本人全員が中韓朝から抹殺される番さ.
面白いよね。日本人の虐殺は非難するのに、中国人や韓国人が
日本人を虐殺するのは肯定する。

もっとも、ここは２チャンネルだし、>>329 さんは、燃料投下役だから、
いいけど、例の掲示板では真性自虐君だったからビックリしたよ。
それとも、支那板にはまだ、真性がいるのか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039664674/l50
あなたの仲間が孤立無援で踏ん張っています。
もうダメポ（；´Д｀）
やられまんがな・・・

>>330 脅しじゃないよ! 中国は水不足と農地の砂漠化であと20年は持たない．
君は中国が崩壊して周りの国に難民が何億人も雪崩れ込んだら日本がどうなるか
わかってるのかい? この本を読んでみたまえ：

竜の文明・太陽の文明 / 安田喜憲/著
PHP研究所
2001年9月発行
188P 18cm
ISBN: 4-569-61735-2
価格: 660円（税別）在庫あり

目次
第1章龍の文明
第2章鳳凰と太陽―稲作・漁撈民のシンボル
第3章北の龍・南の鳳凰
第4章稲作・漁撈文明の系譜―日本文明の源流を問う
第5章東洋文明の復権

詳細
北方を起源とし、覇権主義的な性格を持っていた龍の文明。一方、長江流域で
発祥し、再生と循環の世界観を基本とした太陽の文明。約七千年前、この全く
性質の異なる二つの文明が中国大陸の北と南に存在した。その後、二つの文明は
衝突し、結果、漢民族支配の龍型・中華文明が覇権を握ることになった。そして
太陽の文明は滅び、一部は少数民族と日本民族へと受け継がれ生き残ることになる。
南北文明の壮大な興亡の歴史を読み解きながら、日中古代史に貴重な一ページを
加える一冊。

>>332
なんか変だな、その理屈。
日本が昔の謝りを認めたら、中国の経済崩壊が防げるのか？
因果関係まったくなし。

それより、日本の過去のことはすべて許し、中国が本当に親日国として
変貌し、軍事的野心を捨てたほうが、日本から中国への投資が増え、
経済崩壊が防げるんじゃないの？

まあ、ここは、IDが出ないんで、>>329 さんと、 >>332 さんは
別人物だろうけど。

>>333
中国政府は親日になっても中国の民衆は絶対に親日にはならないのさ：

中国のマスコミが頻繁に南京大虐殺を始めとした日本の侵略の事実について報じる
のは、国民の民族感情を煽る意図があるのではないか。中国政府と、純粋に日本の
侵略に対して怒りを感じている一般の国民との間には差があるのではないか?

「そのような意図はほぼないといっていいだろう。政府・マスコミは中国の国民の
怒りをそのまま代弁しているに過ぎない。いや、それどころかむしろ抑制して
表現しているとすら言える」
日中両国の経済を始めとした関係がこれだけ密接になった今、中国政府は日本との
関係をこじらすことなど望んでいないというのです。しかし、中国政府が何よりも
恐れているのは、過去の日本の侵略、あるいはそれを否定・隠蔽するような発言・
行為に対して弱腰の態度を取ることで国民から「売国」という目で見られる
ことだといいます。つまり、五四運動の時のように、最初は外国に向いていた
矛先が最後には自らに向けられることを最も恐れているというのです。

漢語迷の武漢日記＜　第15回　ある大学の先生　２　＞
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/kangomei/

>>330,>>333 <間接の定義が難しいよね。例えば、北朝鮮なら飢饉で１００万人死んでも、
それは米帝による経済制裁で殺されたと発表するよね。>

これを読んでみたまえ. 中国政府が親日になっても中国の民衆が絶対に親日に
ならない理由がすぐわかるさ：

日中戦争証言集
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/syogmoku.html

>>332
その本読んだよ。
養老猛司氏は「脳化」「都市化」「自然がない」
という切り口で語っている。同じ問題提起だと思う。
要は、森林の消滅→国土荒廃→文明の崩壊
経済がどうのこうのいう以前の問題。

>>333
違うよ。
日本が昔の過ちを認める　→　永遠に賠償金を奪うことができる　→　中国うま－

>>334-335 まあ、反日は中国人もいるだろうが、ほとんどの中国人は
日本に関心がないか、実は親日だというのが真実だね。

日中戦争証言集といったって、いまだにインタネットカフェーを閉鎖したりと
言論弾圧している国だから、その証言も真実だとは思えないね。
それに、１３億人もいるんだから、反日の奴を集めてもかなりの量になるだろう。

＞日中両国の経済を始めとした関係がこれだけ密接になった今、中国政府は日本との
＞関係をこじらすことなど望んでいないというのです。しかし、中国政府が何よりも
＞恐れているのは、過去の日本の侵略、あるいはそれを否定・隠蔽するような発言・
＞行為に対して弱腰の態度を取ることで国民から「売国」という目で見られる

そりゃ、中国さんの都合でしょ。日本の世論が捏造ストップをかければ、
中国共産党が失脚して、その文化革命や中国共産党を否定する資本主義政権が
できるだけでょ。いまさら、しらんよ。中国がどうなろうが。

>>337
>日本が昔の過ちを認める　→　永遠に賠償金を奪うことができる　→　中国うま－

残念ながら、日本は、そろそろ経済が落ち目で賠償金を払うことができません。
同じ払えないなら、昔の過ちはないというほうが日本にとってはいいでしょう。

>>334も>>335も反日ホームページ

文化大革命では2000万人殺されてるんだぞ。
文化大革命での虐殺を取材してくれ。
チベットの虐殺もな。

>>338
<中国共産党が失脚して、その文化革命や中国共産党を否定する資本主義政権が
できるだけでょ。>

中共が共産主義国だというのは今も昔も唯の幻想さ. 中共の政治形態は清や明の
時代と大して変わらない唯の皇帝制さ.

あれだけ多数の言語も遺伝子も全く異なる多くの民族を統合しようとしたら
だれがやってもあれ以外の体制は採れないというだけの事さ.
形だけ資本主義政権になっても今と何も変わらないよ．

>>338
<残念ながら、日本は、そろそろ経済が落ち目で賠償金を払うことができません。>

ODA と賠償金とは全く違うものだよ. 日本は中国政府に金を払う義理なんて最初から
無かったのさ. 賠償金を払わなければならないのは日中戦争で実際に犠牲となった
被害者だけさ. 政府に対する賠償と被害者に対する賠償とを一緒にしちゃあ駄目だよ.

>>341
賠償ビジネスが日本の利益になったのは有名な話。
東南アジアへの日本進出はすべて賠償金が初期投資になった。
そのために、国内世論を納得させるために日本を悪にする必要があった。

日本がだんだん戦後賠償を終えることになって、大義名分がなくなった
ときに、こんどは、ODAという大義名分ができた。

結局、全部、日本の都合なんだよね。（というかそのバックのアメリカの
都合だけど）だから、中国への ODA も日本の都合で増減するだけ、
多分、アメリカがそろそろ中国への技術投資に警戒しだしたから、
今後の ODA は日本が大陸から資本を引き上げるための移行処置として
漸減するのが正解だね。

日本の右翼のせいで、日本は今でも外国から叩かれ謝罪と賠償を迫られます。
右翼の主張・手法・性質は天皇の意思に反するものであり、それは右翼が逆賊
であることを意味します。皮肉なもんです。

>>343 日本の街宣右翼の構成員は６割が在日鮮人です。
もちろん、半島と大陸の利権のために行動しています。

日本ははやく、在日鮮人を追放しなければならない。

>>344
私がここで言っている右翼とは、日本の過去の蛮行を美化したり正当化する発言で
過去の被害国を苦しめる政治家や、作る会のような言論チンピラ組織のことです。

>>345
また、中共の手先が活動していますね。
「日本の過去の蛮行」を証明できていないのに、レッテルを貼って不当に貶めるやり方は共産主義者の常套手段です。

中国はいいかげん反日教育を止めろ。もう二度と中国なんか行くか。
反日博物館ばっかり建設しやがって。
表じゃ友好って顔して、陰でやってることが汚すぎる。

>>347
だから中国政府は本当は親日の方向に持っていきたいんだけど，国民が日本に
深い恨みを抱いているので，陰で国民に妥協しなければならないんだよ.

否定派の頭目グース氏まだ頑張ってる! みんな応援に行こう!

南京大虐殺と従軍慰安婦を宣伝する糞左翼と鬼畜赤旗！
http://thebbs.jp/

>>348
　違うだろ。「反日」が強くなってきたのはなぜか戦後世代が多数を占めるようになってから。
　江沢民の時から。

>>350
確かに昔はまだ中共にも共産主義の理想が残っていて，<悪いのは日本の軍国主義
であって日本の民衆が悪いのではない> と中国政府が国民を説得していたからね.

「世界の平和・人類の幸福」という高邁な理想

当時の中共では、当時この目標に向かって、国を挙げて「思想改造」
が押し進められておりました。中国の教育の最も大きな特徴は、「人間に対する
愛情」（敵までも人間と見る愛情）であり、「人間の権利の尊重」であります。

２ch元スレ
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036354775.html
552から
元々
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html

>>346 キミに同意。やっぱり、まだ支那板には、
支那かぶれの空想的平和主義者がいて、新鮮で良いね。

>>348 じゃあ、いいじゃん。日本の政府とマスコミにも本当は
親中にもっていきたんだけど、国民が反中なので、反中政策を
取るようにしようよ。チキンレースが始まるけど、
経済力とアメリカのバックがあるんで、日本が勝つよ。

というか、すでに、アメリカと日本に一部は腹をくくったと思うけどね。

日米安保を見直した上で、今より本気で充分に
自国を防衛できるように、日本の世論が固まった時、
自国の統治のやり辛さを感じるのは中国共産党だろ。

>>351
　意図的に戦争の死者数を水増ししているような集団にんなこと言われたかないね。
　10年後には5,000万人か？

>>356 実は、満州と広州では、歴史的に日本軍の戦闘が少なく、
意外と、親日派は多かったりしますね。だから、
日本からの経済投資を呼び込みたい、これらの地域は、
北京の反日政策を好ましく思っていない。

あと、中国人には、韓国人と違い、被害者意識を売り物にするのに、
恥を感じる文化もあり、実際、南京市民自体が、誇りある古都の
南京に大虐殺という負のイメージをつけるなと反発しているという
話もあります。

そりゃそうだ。日本人だって、たとえ、京都大虐殺があっても、
それよりも、古都のイメージをアピールしたいだろう。

南京大虐殺は事実だよ。

>>359
それと同じこと言ってみようか？

幽体離脱は事実だよ。

>>360
確かに幽体離脱は南京大虐殺と同様に事実だよ:

『アイヌお産ばあちゃんのウパシクマ―伝承の知恵の記録』
　青木愛子述　長井博記録　　樹心社　1983年　新版2001年　￥2000＋税
　北海道のアイヌの村、二風谷で伝統的な取り上げばあさんをしていた青木愛子さん
の聞き書きと、伝承の本。愛子さんは、代々受け継がれたシャーマンの家系に
生まれ、降霊現象、千里眼、呪術、気功術などで治療を行っていた人として
知られている。逆子の助産術などが写真入りで解説。アイヌに伝承されてきた
自然感やスピリチュアリティなども興味深い。
内容
　青木愛子はアイヌコタンに代々続いた産婆の家に生まれ、古代から継承されて
来た産婆術（イコインカル）、診察・治療のための特殊な掌、薬草、整体手技、
あるいはシャーマンとしての技量をも駆使して、地域住民の心身健康の守り役、
相談役として活躍した。
本書は十年にわたって愛子の施療の実際を見て、その言葉の一つ一つを丹念に
記録した、アイヌの信仰と文化の実態に迫る伝承の知恵の書。

目次
第１部　赤ちゃんは喜びながら生まれてくる（イコインカル；療術）
第２部　カムイから伝えられたもの（ウエインカラクルとしてのめざめ；先祖を
たずねて；海の向こうから）

青木愛子さんについては次の本でも詳細に紹介されてるよ.

アイヌ民族 / 本多勝一/著朝日新聞社 2001年12月発行
ISBN: 4-02-261357-2 価格: 660円（税別）

そう。事実であることを科学的に証明できてないのに、
事実だと主張したところで、信じようが信じまいが自由という論理。

>>362
科学的に証明できていなくても，常識だけに基づいて簡単に否定してはいけない
という事さ.

幽体離脱はないと主張する学者は存在しますか？
存在するなら名前を挙げて示してください。

>>364　大槻義彦早稲田大学理工学部教授
　　　＜最近の著書＞
　　　　　「超能力ははたしてあるのか」（講談社）　「宜保愛子の謎」（悠飛社）
　　　　　「超能力、霊能力解明マニュアル」（筑摩書房）
　　　　　「大槻博士のふしぎ、おもしろ科学」（三笠書房）
　　　　　「現代物理とわたしたち」（学術図書）「超常事件簿」（小学館）
　　　　　「学校の怪談に挑戦する」（筑摩書房）「5万人の目撃者」（二見書房）
　　　　　「霊の世界を科学で究める」（kkベストセラーズ）
　　　　　「神秘と超能力の嘘」（講談社）
　　　　　「神々のトリック」（悠飛社）「おとぎ話を科学する」（PHP）
　　　　　「文化系が国を滅ぼす」「日本人よ・お金を使うな」（kkベストセラーズ）

南京大虐殺否定論者が絶対に中国に調査に行かないのと同じ様に，
大槻義彦も絶対に青木愛子さんの様な本物の超能力者の調査には行きません.

2ちゃんねる非戦委員会とはゴマちゃんのことか？

>>344-346
南京大虐殺肯定派は、手段が全然なくて困ってるみたいね。苦しすぎる（藁

>>363
科学的には否定される。
少なくともあったかどうかわかんないこと、あったことのように教科書に載せるのは捏造。

>>369
それは科学に対する幻想さ.

南京のどあめ

中国に行って調査したのなら、南京大虐殺肯定論者はもっとましな証拠出せよ。
捏造ばかりしていないでさ。

南京事件調査研究会は、発足以後現在に至るまでの七年間に、月一回を目安として研究会をつづ
けてきた。その間一九八四年、一九八七年のニ回にわたり南京に現地調査に赴いた。

研究会の仕事として、『南京事件現地調査報告書』(一橋大学社会学部
吉田研究室、一九八五年)、『南京事件を考える』へ大月書店、一九八七年)、
『南京大虐殺の現場へ』(朝日新聞社、一九八八年)などの論集を刊行した。

南京事件調査研究会会員の手によるもの)

『近代戦史の謎』／洞富雄／人物往来社／1967
→再刊　　『南京事件』／洞富雄／新人物往来社／1972
『南京大虐殺-まぼろし化工作批判』／現代史出版会／1975
★『ペンの陰謀』／本多勝一編／潮出版社／1977
『決定版　南京大虐殺』／洞富雄／徳間書店／1982
『南京事件現地調査報告書』／南京事件調査研究会／一橋大学吉田研究室／1985
『南京大虐殺』／藤原彰／岩波書店（岩波ブックレット）／1985
★『天皇の軍隊と南京事件』／吉田裕／青木書店／1986
『南京事件を考える』／洞富雄・藤原彰・本多勝一編／朝日新聞社／1987
★『南京大虐殺の研究』洞富雄・藤原彰・本多勝一編／晩聲社／1800円／1992／
『アジアの中の日本軍』／笠原十九司／大月書店／2524円／1994
『南京難民区の百日』／笠原十九司／岩波書店／2330円／1995
『本多勝一集23　南京大虐殺』／本多勝一／朝日新聞社／1997
→『The Nanjing Massacre : A Japanese Journalist Confronts Japan's Natinal Shame』／HONDA Katsuichi／M.E.Sharp
『南京の日本軍』／藤原彰／大月書店／1200円／1997
★『南京事件』／笠原十九司／岩波書店（岩波新書）／640円／97.11.20刊
『日中全面戦争と海軍―パナイ号事件の真相』／笠原十九司／青木書店／1997
『南京事件をどうみるかー日・中・米研究者による検証』／藤原彰編／青木書店／2000円／98.7.25刊
『南京事件と三光作戦』／笠原十九司／大月書店／3200円／99.08.24刊
『南京事件と日本人』／笠原十九司／柏書房／2500円／2002／

戦後の日本政府はなぜか南京事件にはなるべく触れないようにしてきました。
私なども学校の歴史の授業で学習した記憶はありません。１９７０年代に本多勝一氏
が「中国の旅」というルポを書いて「南京大虐殺」に触れたときは、戦争を知らない
世代は大変ショックを受け、文藝春秋や産経新聞は「あれはウソだ」という
キャンペーンを張りました。

これが契機となって我が国の歴史学会も「大虐殺はあった」説と「無かった」説が
その後約２０年間論争を続けましたが、結果的には数多くの証拠（歴史資料）や
証言を学問的に検討した結果、「無かった」説は完璧に
破綻し、今や「南京大虐殺は確かにあった」というのが学会の常識になっています。

　先に述べたように現代日本人の「南京大虐殺」に対する意識が低いことを利用して、
日本帝国主義の復活をもくろむ勢力は文藝春秋や産経新聞からさかんに
「南京大虐殺など無かった」と主張する書籍を出版しています。愚劣な妄想に
基づいた根拠のない幼稚な内容は、論ずるに値しないものですが、かつてナチスが
用いた「ウソも千回繰り返すと本当になる」手法に騙されて、最近真顔で
「南京大虐殺は中国が仕掛けたウソだ」とか「南京大虐殺なんて本当にあったと
ってるんですか？」などと言う人に出くわすと暗澹たる気持ちになります。
そう言う人に「本多勝一の「中国の旅」を読むべきです」と勧めると「あのルポは
信用できない」などと言い出すに及んでは、愚劣な本を読むと人間性まで愚劣に
なってしまうのではないかと心配してしまいます。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/sawara/DAI57.HTM

否定派の頭目グース氏と肯定派の K-K氏との間のdebateもどうやら決着が付いた
様ですね. ご苦労様でした：

南京大虐殺と従軍慰安婦を宣伝する糞左翼と鬼畜赤旗！
http://thebbs.jp/

でも虐殺がひとりも無かったって言うのも納得できん。
もちろん恐ろしい勢いで増えてく中国共産党政府の出す
犠牲者数も信用ならん。

要ははっきりしてないのに、そんな言うなら、ちゃんと
はっきりと確実な証拠を持って来て問題にしろと。

真相を追究するのは当然良い。というかしろ。

>>377
グース氏にもう少し頑張ってもらって，肯定派はグース氏叩きだけをやる事にしましょう.

社民・共産・民主は屑！
拉致問題で国賊振りを露呈してもまだ懲りず、
ひたすら中共の属政党に専念する。

救えんな奴等は。

>>359
確かに、南京大虐殺はあったと思うよ。
でも、３０万人も殺されたのは捏造だよ。
そして、その数が２万人程度なら、まぁ、戦争史的には
大虐殺の定義からはずれるんじゃないの？
というのが論争のポイント。

そして、南京大虐殺論争で、中国共産党の犬になり、
思考停止している奴らを笑うのが最近のトレンド。

週刊文春での米原万里なんか完全に中共の犬だったな。
日本のアイリス・チャンと呼びたくなるほどだった。
こんなことに才能を浪費しないでくれー。

石原慎太郎、歴史を公然と虚構
http://j.people.com.cn/1999/04/27/newfiles/a1320.html

石原は、「南京の当時の人口は20万足らずであったのに、
どうして被害者が30万にも達したと言えるのか」と公言した。
しかし、当時の南京の人口は、石原の言うように
本当に「20万足らず」であったのだろうか。

南京市政府の1936年4月における統計によると、当時南京の市街区と
農村の人口総数は101万9148人だったとのこと
（1936年5月南京市政府の内政部宛て文書を参照。
同文書は中国第二歴史文書保存館に収蔵されている）。
日本の南京商社編集の「南京人の概況」も、1936年の南京人口は合
計100万6968人と記載している。

>>380
南京で死体を埋葬した紅卍字会の報告だけでも42,994体だよ.
http://popup.tok2.com/home/heiwa/sinryaku/soryo.html

>>383 そこは信用できる組織？紅がつくだけでも、十分、ウサンくさい。

>>383 その資料信用しても、女性、子供の死者は１００人足らずだろ。
結局は、戦闘員が死んだだけじゃないか？

しかも、あれだけレイプが横行して女性の死者ががこれだけじゃ。
レイプ自体も怪しいね。（もちろん、ゼロ件とはいわないよ。）

>>384
中国側の資料と聞いただけで拒否反応を示し信憑性を疑うマボロシ派も多いよ
うなので、日本側の資料も添えます。先の特務機関の３月分資料にはこう書か
れました
　「尚、各城外地区に散在せる屍体も尠（すくな）からず、然（しか）して積
極的作業に取りかかりたる結果、著大の成績を挙げ３月１５日現在を以て既に
城内より 1,793, 城外より29,998 計 31,791体を城外下関地区並（ならび）上
新河地区方面の指定地に収容せり」

この資料を補強するかのように『大阪朝日新聞』の「北支版」(1938.4.
16)も紅卍字会の活動を記事にしました。同紙は、紅卍字会と南京市自治委員
会、日本山妙法寺の僧侶たちが遺体埋葬した実績をこう記しました.

　「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力（クーリー）も延５，６万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに８千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」

>>383
レイプが横行したのは1938年3月以降で，被害者の遺体は一度仮埋葬してから
崇善堂がそれをさらに再埋葬している：

得られた証拠には、自ら現場に身を置いた証人一二五〇余人の証言及び死体埋葬
作業を行なった慈善団体の責任者・許伝音、周一漁、劉徳才、盛世征らが提出した
証拠などがある。そのうち、崇善堂堂長の周一漁は法廷に宣誓書を提出した上で、
法廷において、崇善堂は「当時埋葬した死体数を記録しており、その総計は
十一万二二六六体である」と証言し、あわせて「集計表」を法廷に提出した。
審理期間中、法廷はこれら慈善団体が提出した資料に示されている埋葬地点に
基づき、係官を派遣して、中華門外雨花台、万人抗等で墳墓五か所を発掘、
被害者の遺体数千体を掘り出し、法医学者による鑑定を行なった。その結果、
死体の骨には、多くの刀傷や弾痕及び鈍器による損傷のあることが明らかとなった。
これらはすべて鑑定書に記載されている.

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

>386
日本側の資料ってのも、結局は紅卍字会などの
組織からの報告に基づいているのでは？
死体処理した組織とは別に、日本側で独自にカウント
していたのでしょうか？

紅卍字会などの組織には、死体処理１体につきいくら
で報酬が支払われたので水増し請求の疑い濃厚っての
を読んだことあるなぁ。（ソース出せんのでsage）

>>382
「人民日報」 1999年4月27日の記事だね。

南京の人口は100万人だったから、30万人の虐殺はあったということですね。

人民日報の南京大虐殺の記事はいつ読んでも説得力があるな。

石原慎太郎が歴史を歪曲する軍国主義分子であることが納得できたよ。

「嘘つきは右翼のはじまり」という諺が証明されたわけだな。

>>390
「嘘つきはサヨクのはじまり」という諺も正しい。

>>389の人民日報の記事は愛国虚言の典型だからね。

その虚言が説得力のがあるところが問題。

素直に読むと石原は軍国主義分子に思えちゃうからね。

石原慎太郎 …「ウソつき」と「卑劣な小心者」とをこねて団子にしたような男｡
石原慎太郎の南京大逆殺をめぐる虚言

石原慎太郎氏が南京大虐殺を「中国側の作り話」「うそ」と発言
（米誌『プレイボーイ』誌昨年10月号 = 日本版は11月号）して問題化したとき、
私は『朝日ジャーナル』（昨年12月7日号）で、これが何を根拠にしての発言
なのか公開で質問した｡

回答によると、『プレイボーイ』のインタビューは「通訳を通して」
行われたので「食い違いがあった」とのことである｡そのほか「個々の質問」
については『文藝春秋』今年2月号の石原氏の「論文」（日本を陥れた情報空間の怪）
をもって回答にかえるという｡

そこで当の「論文」を読んだところ、これは違法行為としてのひどい改ざんや
捏造、スリかえをもとにして個人攻撃をしたうえ、南京大逆殺についての朝日新聞
の報道を「売春と同じように一度始めたら容易には止められない」といった
差別表現をしてまで中傷する異様な"論文"であった｡

このような"論文"に対して同じ『文藝春秋』誌上で反論する前に、まず
事実関係をはっきりさせておくべく、次の二点について再度質問状を送った｡
（１）通訳を通しての「食い違い」はどの部分か｡
（２）インタビューが活字化されるにさいして原稿かゲラで自分の発言をチェックしたか｡

だが、二月に出したこの再質問には回答がない｡以後十月までに三回にわたって
催促したが、まだない｡もはや回答は出たとみるべきであろう｡「作り話」
「うそ」を語ったのは、中国側ではなくて、まさに石原慎太郎議員自身たった
ことになる｡石原氏は何の根拠もなく、『プレイボーイ』誌で南京虐殺を否定
したのであった｡
「国際化」とは、外国語会話をやることなどではなく、まず侵略の非は非と
認めて再出発することこそその第一歩なのだ｡せめてドイツが戦後やってきた
ような程度まで｡

南京大虐殺を中国側の「作り話」「うそ」と全否定した石原は、これは
マズイと思ったらしく、この"論文"の中では卑劣にも黙ってひそかに部分否定に
変更しています｡つまり「うそつき」は石原の側だったわけです｡

石原慎太郎暴言データ集
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ishihara/data/index.htm

石原慎太郎の大暴言を撃つ！
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ishihara/index.htm

貧困なる精神(121) 本多勝一石原慎太郎の人生

石原慎太郎と同世代になる私などのように、石原の若いときからの生態を観察
してきた者からみると、今の若い世代には石原の基本的性格が理解されていない
のではないかと思う｡「ウソつき」と「卑劣な小心者」とをこねて団子に
したような男｡

これは本誌去年3月26日号の拙文（風速計）からの引用ですが、東京都知事選に
再び立候補して二四年ぶりに目的を果たした石原慎太郎（敬称略、以下同）
の基本的性格は、こう表現するのが適切でしょう｡しかしこの人物に直接接したり
具体的問題にかかわったことのない人々が、このへたくそな小説家のハッタリ人生
にだまされて、そんな事実を知らないのも無理はないかもしれません｡

http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hinkonnaru_seisin/k121.html

あれ、いつの間にか石原への人格批判、レッテル貼りになってるぞ。
朝鮮左翼がやる常套手段だね。
それにしても、本当に中共を信用できるのかね。
まあ北朝鮮を信用していたような反日左翼の連中はしょうがないけど。

>>382
残念でした。36年の人口が例え100万だったとしても、37年12月には
すでに20～25万まで減っていたという資料があります。
（他スレより拝借）
『南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査
１市部調査
Ⅰ　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、
爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中
国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日～13日）の人口は20万
から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件Ⅱ　英文関係資料編P219）』

>>387
あのさ、当時南京で埋葬活動に従事していたのは紅卍堂だけだったって
『南京救済安全区委員会報告書』（ベイツ編、１９３９年）に書いて
あるんだけど、それはどうなるの？

>>389 が皮肉で書いているのも理解できない >>390 が痛い。

中国板空爆作戦

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>>397
嘘つきは右翼の始まりだよ。

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>>395
「ウソつき」と「卑劣な小心者」とをこねて団子にしたような男というのは本多勝一
本人のことなんだよね。「噂の真相」をよむとよくわかるぞ。

人民日報にしろ本多勝一にしろ読ませるいい文章を書くよな。

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>>400
嘘つきはサヨクの始まりだぞ。本多勝一は中共の虚言をそのまま垂れ流したんだからな。

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>>404
嘘つきは右翼の始まりだよ。

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>>397
南京陥落直前の人口問題に関して

　南京大虐殺の「虚構論」者が南京大虐殺事件を否定する一つの重要な論点として、
南京陥落前の人口はただ20～25万人にすぎず、従って日本軍による30万人虐殺は
根本的に根も葉もないデタラメな話であると推断している点である。これは、彼らが
安全区の人口を、南京全域の人口ととりちがえて思いこんでいるのである。事実上、
当時の3.86平方キロメートルにすぎない面積の安全区は、ただ南京市内の面積の
8分の1にすぎなかった。ニュースに疎かったり、家を離れがたかったり、安全区内
で住む所を探し出す力がないなどの数々の原因で、まだ多くの人たちが安全区以外
の市内や郊外の農村に一家をあげて住んでいた。南京陥落直前の人口は、常住人口、
南京守備部隊、流動人口の三つの部分に分けられ、合わせて60万人前後であった.

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/chin.html#SEC8

中国板空爆作戦

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>>397
今現在把握している4種類の档案資料には、1938年初めに江東門一帯での死体埋葬状況
が明確に記載されている。紅卍字会は1月から5月まで水西門から上新河の一帯で
約14団の犠牲者の死体を収容し埋葬し、併せて8459体を埋葬した。

崇善堂の第２埋葬隊は1938年4月9日から23日までの間に、水西門外から上新河まで
であわせて18788体を収容した。その中で男性は18429体、女性は336体、子どもの
死体は23体であり、付近の荒地や野菜畑の中に埋葬した。
　
この数個の埋葬隊は皆かつて江東門一帯で活動しており、彼らの間は相互に独立
しており、埋葬の数字は重複する可能性はない。盛世征、昌開運は埋葬死体一体
あたり4角のお金を払うという方式で人夫を雇い、関係は簡単ではっきりしている。
しかし、崇善堂は相対的にやや複雑で、堂長の周一漁は埋葬隊の隊長を兼任しており、
四つの分隊を設置し、それぞれの隊に主任を一人置き、食事を提供し、給料は
払わなかった。隊員は一名につき日に米八合を、人夫は10人で、それぞれ日に
米六号だった。もし、慈善団体がこの一帯で埋葬した死体の数を加えて整理すると、
水西門から上新河までの間で慈善団体は合わせて55977体の死体の数を得ることが
できる。たとえ、田中正明が言うところの「敵遺棄死体」3800余体を除いたとしても
あと52000余りの死体があり、これはとてつもなく多い、身の毛をよだてるような
数字である。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html

みなさんに質問ですが。。
南京大虐殺は事実であると「認め」つつも、明らかに捏造や虚偽である資料の存在も同時に「認め」、
それら資料の記念館、著書、マスメディアでの引用を止めるように主張している学者っています？

ここがルールとして最も重要なはず。特に事実であると主張する皆さんに質問します。

中国板空爆作戦

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>>410
発掘された骨
日本人に殺された中国人の骨だというのだが、いつの時代か、兵隊なのか民間人なのか、戦闘によるものなのか虐殺なのか、判断できない。
そもそも、南京付近の揚子江沿岸では以前から国民党軍が、共産側や労働者、自軍の脱走者など多数を頻繁に虐殺していたし、
雨花台は明時代からの処刑場で、どこを掘っても人骨が出てきて不思議ではないのが南京である。
しかも、この骨は文化大革命の時の被害者だと内緒で聞かされた人もかなりいる。朝日新聞の知恵蔵によれば、文革での死者は2000万人だとか。
それにしても、人骨を展示する神経というのはすごい。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking5.htm

中国板空爆作戦

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日本人　性交　だけ考える。
性交　一番

>>418
遺骨埋葬の時間の推定
　これらの遺骨は結局、南京大虐殺の犠牲者の遺骨なのかどうか、遺骨埋葬の時間
を明らかにするのは特に重要である。このために、南京市公安局刑事科学技術研究所
は科学的な厳密な考証をおこなった。法医学者の栄玉山、許象成、張讚、周順平など
それぞれ中国の『法医人類学』と日本の『法医診断学』の資料を調べ、二つの本の
記載と関係する検査項目とﾃﾞｰﾀ、法医学者が現場で肉眼での識別で採取した資料、
顕微鏡での検査と骨密度の計測という三種類の方法で実施した。彼らは、遺骨の色
が金色を伴った灰色で、骨質が完全に腐敗し崩壊し、何の衣服の切れ端も髪の毛も
残っておらず、脂肪が外へあふれておらず、骨髄の網状が変わっており、骨質が
変わり簡単に崩れ砕けるなどの現場での調査から、ひとまずこれらの遺骨の埋葬時間
は50年以上経っていると判断した。彼らは現場から二塊の大腿骨を持ち帰り、まず
南京大学の現代分析ｾﾝﾀｰへ送り、ｽｷｬﾅｰと蛍光顕微鏡の検査を経て、遺骨の中には
酸化ｱﾙﾐﾆｭｳﾑ、二酸化珪素、酸化鉄などの成分が含まれていることが発見された。
南京鼓楼病院での骨密度測定器での計測を経て､その検査された遺骨の骨密度は
1.803で、本に「地下埋葬56年の白骨の骨密度は1.81」と記載されたものと非常に
近くなっている。骨密度値に基づいて、また死体埋葬時間の増大と下降の原理に
従って推算すると、これらの遺骨の埋葬時間は今から60年ぐらい前、つまり
1938年前後になる。

現場で発掘された部分的な白骨には傷跡があり、特に6号白骨の右側骨盤の上の方に
は、一つのはっきりした銃剣の痕跡がある。分析すると、これは銃剣の刃が残した
傷跡で、日本軍が当時使用した銃剣と完全に符合しており、この女性は推定
生前18～20歳の女性で、銃剣を腹部に刺し込まれた後死亡したものである。
スキャナーと蛍光顕微鏡、骨密度測定器などで白骨の埋葬時期を検査したところ
60年前後を経ており、史料の記載とまだ健在な当時の証人と証言と結び付けてみると
、我々は、この一団の遺骨は、正に60年前中国侵略日本軍によって殺害された
犠牲者の遺骨であると断定することができる。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html

中国板空爆作戦

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>>426
>>418をもう一度よく読んでね。

>>426
アフォですか？

中国板空爆作戦

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http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。

な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が　ん　ば　れ　バ　～　カ　！

何？多？同？无聊？

生亦何歡，死亦何苦。

>>251 ,>>255
<サヨ系虐殺あった派のＨＰ等に貼られている、旧日本軍軍人が１００人切りを
競い合っているということを報じた新聞は本物なのでしょうか？
到底信じられるような物では無いですね。>

「据え物百人斬り競争」
前述の私の体験的確信から類推して、別の意味でこれは可能なことだ――と言うより
もむしろ容易なことであったに違いない. 彼等のどちらかが凱旋後故郷で講演した
中に「戦闘中に斬ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることからも
はっきりしている。その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽のほどは
きわめて疑わしくなる。何れにせよ、こんなにはっきりしていることを
「ああでもない、こうでもない」と言うこと自体馬鹿げた話だ。私を含めて
何百何千もの野田・向井がいて、それは日中50年戦争――とりわけ「支那事変」
の時点での〝無敵皇軍〟の極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。

据え物斬り体験者の証言
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。

な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が　ん　ば　れ　バ　～　カ　！

>>439
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
浅海記者の記事が証拠となって向井、野田両名は、南京に送られ、
中国の軍事法廷で死刑に処せられた。裁判中、家族が浅海記者に、
あの記事がでたらめだったことを証言してくれ、と必死に頼んだが、
浅海記者が書いてくれたのは「同記事に記載されている事実は、向
井、野田両氏より聞きとって、記事にしたもので、その現場を目撃
したことはありません」という内容だった。
　これは非常に巧妙なセリフで、「百人斬り」そのものが事実かど
うかは知りません、ただ二少尉がそれを自分で話していたのは事実
です、という意味になる。結局、二少尉が「百人斬り」を自白した
のと同じ事になったのである。
　向井少尉は処刑の前に、次のような遺書を残した。
「我は天地神明に誓ひ　捕虜住民を殺害せることは全然なし　
南京虐殺等の罪は全然ありません　死は天命なりと思ひ　日本
男子として立派に中国の土になります　然れども　魂は大八州
（おおやしま、日本）に帰ります
　我が死をもつて中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り　日華親
善東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです
　中国の奮闘を祈る　日本の敢闘を祈る　天皇陛下万歳　日本
万歳　中国万歳　死して護国の鬼となります [1,p82]
　一方の浅海記者は戦後、毎日新聞を代表する「大記者」として活
躍し、定年退職後は「日中友好推進派」として、毛沢東や文化大革
命を礼賛した数冊の著書を残している。[1,p98]

浅海記者も本多勝一も中共の犬。

>>441 向井、野田両氏は百人斬りが事実である事自体は認めていました. また浅海記者も
2人の助命につながる証言(据え物斬りではなく戦闘行為で100人殺した…もちろん嘘だが）
をして2人を弁護していました：

百人斬りの実行当事者である向井氏は処刑前に遺書を残しているが、この遺書には、
東京日日新聞による報道は彼ら自身の話した内容を記事にしたものであることが
明記されている。つまり、向井氏本人が、記事は浅海記者による捏造などではない
と言っているのである。更に、「公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります」
と述べているとおり、向井氏は記事に書かれた百人斬り競争を行ったこと自体は
認めている。

百人斬り」を捏造だと主張する鈴木明氏は『「南京大虐殺」のまぼろし』に向井氏
の遺書を引用している[2]が、なぜかそれは下記の「辞世」の部分だけで、
都合の悪い後半部分は無視されている。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

>>442 殺される側の論理 / 本多勝一/著
朝日新聞社 1982年1月発行
ISBN: 4-02-260807-2
価格: 466円（税別）取寄せ

｢殺される側｣という表現は、直接的な意味で虐殺される側という意味の他に、
侵略される側・支配される側・管理される側・調査される側・搾取される側・
食われる側、総じて｢意味される側｣あるいは｢整理される側｣など、結局は権力
と対峙せざるおえない側を象徴して使用。
支配者に対する怒りの言葉を投げつける機会も与えられぬままに堪えているか、
あるいは支配される側に耐え切れなくなって闘いに立ちあがった人々を代弁し、
本多勝一が生の意見を表面に出した初の評論集。ジャーナリストとしての思想の
根底を表した代表作。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
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マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。

な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
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http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/64
64 名前：中国板住人：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
規制情報板で晒されてろ（ｗｗｗ

否定派の頭目グース氏まだ悪あがきしてる. みっともないから早く引退させろ!：

南京大虐殺と従軍慰安婦を宣伝する糞左翼と鬼畜赤旗！
http://thebbs.jp/

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。

な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
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http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/64
64 名前：中国板住人：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
規制情報板で晒されてろ（ｗｗｗ

>>448
肯定派のｋ-ｋがまた論点ずらして悪あがきしてるね。
虐殺のあった期間ではなく、そのあとの38年3月の人口を議論して
何になるんだろうね。問題の37年12月とか38年1月とかはもう
議論の余地がないって事？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
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マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
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ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

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http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/64
64 名前：中国板住人：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
規制情報板で晒されてろ（ｗｗｗ

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
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マジつまらんのう
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さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
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http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/64
64 名前：中国板住人：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
規制情報板で晒されてろ（ｗｗｗ

>>451
<虐殺のあった期間ではなく、そのあとの38年3月の人口を議論して何になるんだろうね>

虐殺は1938年3月の時点ではまだ終わってない：

3月中旬以後、虐殺、レイプは確かに減りつつあったが、南京での恐怖は同年夏まで
続いた。3月中旬から5月末までは”小虐殺”の時期とも言える。もっとも有力な
証明としては、国際赤十字南京支部と中国赤十字南京支部の記録で、1938 年5月に
806体の死体を埋めたことである。リンナさんは《血涙話金陵》の中で、「占領から
私が南京を離れた日(5月20日)まで遺体を埋める作業は毎日続いた、しかし、実際
すべてを埋めることはできなかった、一部を埋めてもまたすぐ新しい死体が運ばれて
きた」と書いた。

　南京では1938年の元旦にはすでに傀儡の自治委員会が陶宝慶と孫淑栄の正副会長
により組織されたが、日本軍の放火、殺戮、姦淫、略奪がおさまることはなかった。
したがって、”小虐殺”は1938年の夏まで続いたものと言える。1938年11 月
梁鴻士の”維新政府”（3月上海にて擁立されたもの）が南京に戻ってから、
ようやく秩序が回復された。客観的に判断すると”南京大虐殺”の期間は半年、
すなわち3ケ月間の大虐殺と3ケ月間の小虐殺とすべきである。

http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>>443
我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。

>>458
<捕虜住民を殺害せる事全然なし>というのは座らせた捕虜・住民を据え物斬り
したのではなく，戦闘行為で中国兵を100人殺したという意味さ.

戦闘で中国兵を100人殺したのならもちろん犯罪ではなく，英雄的行為だよ.

>>443
手記全文
記者　　「何人斬レルモノカ競争シテミタラ」
向井　　「オイ野田ドウ考ヘルカ、小説ダガ」
野田　「虚名ヲ売ルコトハ乗気ニナレナイネ」
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/noda_syuki.htm

>>457 ところで、その虐殺には、支那人も荷担していたんでしょ？

>>460
鈴木明氏が『「南京大虐殺」のまぼろし』で故意に隠した向井氏の遺書の内で
自説に都合の悪かった後半部分：

公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。
記事が正しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事は
無いのですが頭からの曲解です。浅海さんも悪いのでは決してありません。
我々の為に賞揚してくれた人です。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
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マジつまらんのう
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ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
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64 名前：中国板住人：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
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58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
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さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
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64 名前：中国板住人：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
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>>462
>>460をていねいに読んでみてね。

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58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
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マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
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さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

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64 名前：中国板住人：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
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>>444
本多勝一が好きなんだね。
コピペしてるのも本多勝一系のＨＰばかりだ。

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58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
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マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
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な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
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64 名前：中国板住人：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
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>>466 もし本当に茶番だったら小学生に内情を暴露する事もないさ：

帰国した野田少尉が故郷の小学校で講演した内容を、後輩の志々目彰氏が聞いたもの。
勇猛な白兵戦として報道された「百人斬り」の実態が、実は捕虜虐殺の据え物斬り
であったことが、本人の口から率直に語られている。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカ
だから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱし
から斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/shijime.htm

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↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。

な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が　ん　ば　れ　バ　～　カ　！

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/64
64 名前：中国板住人：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
規制情報板で晒されてろ（ｗｗｗ　　　　　

>>466 記事が作り話であったというのは「百人斬り」が <捕虜殺の据え物斬り> ではなく
<白兵戦の中で斬った＞という殺し方に関しての事さ：

『東京日日新聞』報道記事
急ピッチに躍進百人斬り競争の経過

常州から丹陽までの十里の間に前者は三十名、後者は四十名の敵を斬つた訳で
壮烈言語に絶する阿修羅の如き奮戦振りである。今回は両勇士とも京滬鉄道に沿ふ
同一戦線上奔牛鎮、呂城鎮、陵口鎮（何れも丹陽の北方）の敵陣に飛び込んでは
斬りに斬つた。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。

な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。

そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が　ん　ば　れ　バ　～　カ　！

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/64
64 名前：中国板住人：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
規制情報板で晒されてろ（ｗｗｗ　　　　　

南京豆大虐殺

驚愕! こんなにも多くのピーナッツが虐殺されていた

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>>480　
つまり１００人斬りの新聞記事は「虚報」だったわけだな。
これは問題ないだろう？

　虚報の新聞記事を元に死刑判決を出した中国の行為は
問題ですね。南京軍事裁判はかなり非常識だったと言えるでしょう。

人民日報　南京大虐殺否定に抗議
http://j.people.com.cn/special/nanjing/home.htm

東史郎氏が大活躍してるところが笑えます。
人民日報を読んでると、日本人は残虐だと思うようになるよね。
文化大革命での2000万人虐殺についても人民日報で検証して、
中共は残虐キャンペーンをやってもらいたい。

>>485
向井、野田両氏は百人斬りが事実である事自体は認めていました.
新聞記事の<白兵戦の中で斬った＞という殺し方だけが「虚報」だという事です.

市ヶ谷台の東京裁判で、南京虐殺事件の検事側証人として喚問された際、特に二人が
強調したのは「二人とも逃げるのは斬っていない、立ち向かう敵だけを斬った、
虐殺ではない」ということだった。

死刑判決を出した南京の軍事裁判はこの嘘を見抜き，「百人斬り」が
<捕虜の据え物斬り> だと正しく判断したという事です．

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

>>485
１００人斬りの新聞記事がすべて事実だったら，向井、野田両氏は英雄で，死刑になる訳無いよ.

>>487
＞向井、野田両氏は百人斬りが事実である事自体は認めていました.
＞新聞記事の<白兵戦の中で斬った＞という殺し方だけが
＞「虚報」だという事です.

■これおかしいでしょう。
戦闘行為と１００人斬りはセットなのだから
戦闘行為が「虚報」ならば、「１００人を斬った」のも
本当かどうか判断ができないでしょう？
つまりこういうこと。

新聞記事から抜粋
＞、出発の翌朝野田少尉は無錫を距る八キロの無名部落で敵トーチカに
＞突進し四名の敵を斬つて先陣の名乗りをあげこれを聞いた向井少尉は
＞奮然起つてその夜横林鎮の敵陣に部下とともに躍り込み五十五名を
＞斬り伏せた

この場合、何時、どこで、何人斬ったのかが克明に報道されています。
しかしながら戦闘行為がウソならば、
（１）何時　（２）どこで　（３）何人斬った
のかが全部ウソということになるでしょう。
○上記の記事の場合、戦闘行為がウソならば向井少尉の５５名斬った
ということもありえないわけですな。

>>487
＞死刑判決を出した南京の軍事裁判はこの嘘を見抜き，「百人斬り」が
＞<捕虜の据え物斬り> だと正しく判断したという事です．

■これもおかしな話で、南京軍事裁判では
「虚報」の新聞記事だけを根拠に死刑判決が下されたわけです。
いわゆる「傍証」がまったく無い、関係者の証言、被害者の証言、
その他の証拠は一切なしです。

　普通に考えれば証拠不十分で死刑が出るわけがない。
現実に”東京裁判で二人は裁かれなかった”わけですね。

　中国の行った南京軍事裁判はかなり問題があったと
いうよりも杜撰の一言に尽きるという事です。
　

>>489
百人斬りの実行当事者である向井氏は処刑前に遺書を残しているが、この遺書には、
東京日日新聞による報道は彼ら自身の話した内容を記事にしたものであることが
明記されている。つまり、向井氏本人が、記事は浅海記者による捏造などではない
と言っているのである。更に、「公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります」
と述べているとおり、向井氏は記事に書かれた百人斬り競争を行ったこと自体は認めている。

（http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm

>>489 向井、野田両氏が浅海一男氏に報告しただけで浅海一男氏は百人斬りを実際に
見た訳ではありません：

向井、野田両氏がわれわれのところから去るとき、筆者らは、このコンテストの
これからの成績結果をどうしたら知ることができるかについて質問しました。
かれらは、どうせ君たちはその社旗をかかげて戦線の公道上のどこかにいるだろう
から、かれらの方からそれを目印にして話にやって来るさ、といった意味の応答を
して、元気に立ち去っていったのでした。

両少尉は、その後三、四回われわれのところ（それはほとんど毎日前進していて
位置が変わっていましたが）に現われてかれらの「コンテスト」の経過を告げて
いきました。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/houdou.htm

>>489 百人斬りは向井、野田両氏の部下が記録を取っていました：

“あんた方、斬った、斬ったというが、誰がそれを勘定するのか”と聞きましたよ。
そしたら、野田少尉は大隊副官、向井少尉は歩兵砲隊の小隊長なんですね。
それぞれに当番兵がついている。その当番兵をとりかえっこして、当番兵が数えて
いるのだ、という話だった。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/houdou.htm

>>490
南京軍事法廷では膨大な証拠を集めて，多数の証人が証言しています.

<中国の行った南京軍事裁判はかなり問題があったと
いうよりも杜撰の一言に尽きるという事です。>

というのは余りに非常識な発言ではないですか. グース氏に反省を求めます．
　

南京大虐殺事件で百人斬り競争をした元中島部隊所属の小隊長向井敏明、
元副官野田毅、それに三百人斬りの田中軍吉元大尉の三戦犯は、十八日
南京軍事法廷でおのおの死刑を宣告された。南京虐殺事件の共犯として起訴された
他の者は、特別反証（反証とは相手方の申し立てた事実又は証拠を反駁するための
証拠）を提出することが出来たが、この三戦犯は反証を提出できなかった。

笠原十九司『南京事件』岩波新書　Ｐ７～

南京大虐殺は事実だよ。

>>496
見たのか。

>>495
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1026833706/
この記事が引き起こした向井・野田氏の遺族の苦労は、それまでの苦しみなど物の数ではない程だったという。
千恵子さんは結婚して二児の母親だったが、この記事のため夫から「人殺しの娘」と罵られるようになり彼女の家庭は崩壊した。
彼女は手記の中で「私はいじめられ過ぎ、これ以上本多勝一氏からいじめられるものは何もありません」と書いている。
他の遺族の人たちも様々な形で報道被害を受けている。

本多勝一氏は「聞いてきたまま書いただけだ。文句があるなら中国人に言ってくれ」と居直り、
さすが朝日の記者よと大向こうを唸らせたのだった。

「南京大虐殺」という言葉を日本に広め定着させたのは朝日新聞である。しかも最近になって、
本多勝一氏は、「百人斬り」は実は捕虜を斬った「据え物斬り」だったのだ、と言い始めた。
中帰連の元戦犯の手記を引きあいに出しているのだが、いやはや、自分の書いた記事はとことん覆さないという
何とも不屈の記者魂である。
これはお得意の「中国で聞いてきた話」ではなく本多氏のオリジナル、という所が白眉である。

>>498
<本多勝一氏は、「百人斬り」は実は捕虜を斬った「据え物斬り」だったのだ、
と言い始めた。>

「据え物斬り」だったと言ったのは野田少尉自身です：

帰国した野田少尉が故郷の小学校で講演した内容を、後輩の志々目彰氏が聞いたもの

野田少尉がたんたんと話した内輪話は、ほぼ次のようなものであった。
「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから
ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……」

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/shijime.htm

>>498
<本多勝一氏は「聞いてきたまま書いただけだ。文句があるなら中国人に言ってくれ」と居直り、
さすが朝日の記者よと大向こうを唸らせたのだった。>

南京大虐殺否定論　13のウソ南京事件調査研究会　編
四六判 264頁本体価格 1,600円
1999年10月刊行 ISBN4-7601-1784-9

のp.112 で本多勝一氏はこの週刊文春の記事の内容を完全否定し，
<野田少尉の娘との会話の記録テープをいつでも公開する> と記しています.

右翼の発言がいかに卑劣かを示す典型的な実例でしょう.

>>494
竹本忠雄・大原康男著『再審「南京大虐殺」』明成社
でも読みなさい。

南京大虐殺という捏造された歴史はここから始まった
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000613.html
■クリントン政権の犯罪的反日政策の真相■
クリントン政権はその誕生時から中国工作機関から政治工作資金を大量に
秘密裏に得・・そして中国工作機関はその見かえりとして徹底的な反日政治
工作をクリントン政権に行わせた。・・この事実は国際情勢を知るものは誰
でも知っている有名な事実だが日本のマスコミはこの事実を完全に隠蔽・・
情報当局によればいわゆる南京事件の捏造プロパガンダ（アイリスチャン
など）や慰安婦捏造事件は中国工作機関とクリントン政権が周到に仕組んだ
日本叩き反日謀略工作の一環である
ということである。

>>502の続き
日本国内での反日プロパガンダは、例えばＰ＆Ｇがテレビ朝日の
スポンサーとなるバーターとしてテレビ朝日に反日親中国番組作製斡旋
したという公安情報がある。Ｐ＆Ｇの資金提供により朝日は、朝の
ＣＮＮニュースの報道を日本で放映しているということである。
ロビー団体の仲介で朝日新聞とニューヨークタイムスとワシントン
ポストとの関係が構築され両者が朝日反日報道を米国内で垂れ流して
いる。またハリウッドなどの娯楽業界でも、中国工作機関と一部
ハリウッド企業が手を組み日本人の名誉を傷つけ国際的に陥れようと
する傾向がある。ウオルト・ディズニーの反日映画大作パールハーバー
などもその一つである。

南京大虐殺プロパガンダの捏造写真の出所は　朝日新聞社だったよね
反日売国　朝日新聞！

「敗戦の翌年の2月、ソ連兵が日本軍の捕虜を連れて引き上げると、入れ代わりに国民党
が共産軍と戦うために入ってきて、またしても戦争です。大勢の日本女性が殴られ、仕方
なく妓女にされました。私は国民党軍の師団長に脅迫されてとらわれの身となり、乱暴され
ました。」（「女たちの太平洋戦争Ⅰ」朝日新聞社）

「列車は臨時停車し、そのたびに八路軍兵士が復員者の携帯している貴重品などを強奪
する。・・・そして、彼女らは兵士に列車から引き降ろされて、・・・連行されたところは元の
天津で、『妓女戸』と呼ばれる慰安所であった。彼女たちはここで約２年、八路軍兵士の
ために、日夜働かされた・」（富沢繁編「女たちの戦争よもやま物語」光人社）

「応城でのこと、一人の慰安婦が新四軍（中共軍）に拉致された。だが、運よく、日本憲兵隊
で抑留していた新四軍の中隊長の妹と、その慰安婦を交換する交渉がまとまり、新溝か
どこかの橋の上で相互に引き渡された。その折、慰安婦の話によると、向こう側でもやはり
慰安婦をやらされたそうである。中共兵は行列を作って順番を待っているので一体、何人やら
されるのかと勘定したが、30人ほど教えて面倒臭くなってよしたそうだ。中共兵は切符制なの
に比べて、日本兵の場合はお金がないと遊べないから可哀想だと思ったという」（長沢健一著
「漢口慰安所」）
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen3.html

中国軍が敗戦後の日本女性を強制的に慰安婦にしたという話は他でも読んだことがある。

当時あちらにおられた方の手記を読んでいたら、逃げてきた日本人がすべて丸裸にされていたので驚いたという話が出ていました。
　お前たちの身に着けているものはすべてもともとは中国のものを奪ったものなのだから、すべて置いて行けと言われ、抵抗すれば殺されるので、仕方なく男女を問わず真っ裸になって貨車に積まれて逃げてきたのだそうです。
　これがショックで精神のバランスを失ってしまった女性もいたそうです。

　その手記は、↓の本に収録されています。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9880301196

据え切りでも百人は無理だ。
そんな刀あったら博物館ところか、
世界の七不思議の一つにして欲しい。

って事を中国は分かってても、言えないんだろうな。

>>494
＞南京軍事法廷では膨大な証拠を集めて，多数の証人が証言しています.
＞<中国の行った南京軍事裁判はかなり問題があったと
＞いうよりも杜撰の一言に尽きるという事です。>
＞というのは余りに非常識な発言ではないですか. グース氏に反省を求めます．

■100人斬りの行為について、多数の証人が証言したという事実は
　知りません。いったい誰がどのような証言をしたのでしょう？
　
　これが提示できないならば、「虚報」の新聞記事をもとに
　杜撰な裁判で二人を死刑にしたということになるでしょう。

＞帰国した野田少尉が故郷の小学校で講演した内容を、後輩の志々目彰氏が聞いたもの

＞野田少尉がたんたんと話した内輪話は、ほぼ次のようなものであった。
＞「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ
＞　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
＞　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから
＞ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
＞　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……」

■ちなみにこれは、南京軍事裁判で提出された証拠では
なく1970年頃に発表されたもので、現在のところ、こういうことを
言っているのは「志々目彰氏だけ」のようです。
　これをもって向井、野田少尉を”犯罪者扱い”するのはかなり問題で
当時の講演を聞いた人複数に裏を取るのが当たり前ですね。
　
　「志々目彰氏が小学生の時に聞いた話」なのか、後の伝聞なの
かが不明ですが、「小学生の時に聞いた話」だとすると
記憶違いやニュアンスの違いが問題になります。子どもの話ですから
資料価値はかなり低いといえます

　恐らく野田少尉は「郷土出身の英雄」として講演に招かれたもので
そこで「実は１００人斬ったというのはウソだ」ということは
出来ず、また、戦闘で１００人斬るということなど「ありえない」
ので、適当な武勇伝を作ったものでしょう。

>>498
アドレス間違え。以下に訂正。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking7.htm
> この記事が引き起こした向井・野田氏の遺族の苦労は、それまでの苦しみなど物の数ではない程だったという。
> 千恵子さんは結婚して二児の母親だったが、この記事のため夫から「人殺しの娘」と罵られるようになり彼女の家庭は崩壊した。
> 彼女は手記の中で「私はいじめられ過ぎ、これ以上本多勝一氏からいじめられるものは何もありません」と書いている。
> 他の遺族の人たちも様々な形で報道被害を受けている。
> 本多勝一氏は「聞いてきたまま書いただけだ。文句があるなら中国人に言ってくれ」と居直り、
> さすが朝日の記者よと大向こうを唸らせたのだった。
> 「南京大虐殺」という言葉を日本に広め定着させたのは朝日新聞である。しかも最近になって、
> 本多勝一氏は、「百人斬り」は実は捕虜を斬った「据え物斬り」だったのだ、と言い始めた。
> 中帰連の元戦犯の手記を引きあいに出しているのだが、いやはや、自分の書いた記事はとことん覆さないという
> 何とも不屈の記者魂である。
> これはお得意の「中国で聞いてきた話」ではなく本多氏のオリジナル、という所が白眉である。

>>506
「据え物百人斬り競争」
前述の私の体験的確信から類推して、別の意味でこれは可能なことだ――と言うより
もむしろ容易なことであったに違いない. 彼等のどちらかが凱旋後故郷で講演した
中に「戦闘中に斬ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることからも
はっきりしている。その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽のほどは
きわめて疑わしくなる。何れにせよ、こんなにはっきりしていることを
「ああでもない、こうでもない」と言うこと自体馬鹿げた話だ。私を含めて
何百何千もの野田・向井がいて、それは日中50年戦争――とりわけ「支那事変」
の時点での〝無敵皇軍〟の極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。

据え物斬り体験者の証言
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

>>507 あなたは馬鹿ですか? もう一度，次の HPを読み直そうね：

グースって誰？

グースとは、２ちゃんねる「ゴーマニズム板」で、せっせと、と学会を誹謗中傷
していたコテハンです。彼の主張は日本語を超越しているので誰からも相手に
されていません。しかし本人は画期的な事を言っていると思いこんでいるようです。
曰く、山本弘による戦争論批判の方こそトンデモだそうですが、その根拠が間違い
だらけ。２ちゃんねるでも再三指摘されているのに、なぜか都合の悪い指摘は一切
無視して新たにトンデモ解釈を続け、ついには論破された論だけで構成された
ページを作ってしまった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/gu-su.htm

ほら、グースはあれだから、アレ・・・

>>511
本多勝一よりもグースのほうがまともだぞ。
本多勝一は中共の一員だからね。

南京豆大虐殺

驚愕! こんなにも多くのピーナッツが虐殺されていた

ここにはホンカツ信者が多いのか？

>>511
私「グース批判」のＨＰを立ち上げた「だーす」と言う方は
「やまダースＡＧ」として２ＣＨでも有名な方です。

○このあたりを参照されてはいかがでしょう？
http://yasai.2ch.net/net/kako/1015/10154/1015425703.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/l50

また、山本氏の掲示版でも「トンデモ認定されたようで」
山本氏は以下のように語っています。
―――――――――――――――――――――
＞いよいよ相手がだーす／ＡＧＬＡだと判明したとしよう。
＞その際、あなたは次のような点に注意しなくてはならない。

＞●彼の言葉を信じてはいけない
＞彼は平気で嘘を、それも見え透いた嘘をつく人間である。
＞彼が自信たっぷりに何か断言しても、それは真っ赤な嘘で
＞ある可能性が高い。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm
―――――――――――――――――――――

>>511

＞あなたは馬鹿ですか? もう一度，次の HPを読み直そうね：
＞グースって誰？
　
　というわけで提示された「だーす」ＨＰは私も知っていますが
議論になるレベルのＨＰではないので放置している状況です。

>>510
　ようするにこの方は「自分もやったから皆やってるはずだ」
というような事言っているだけで、特筆するような資料では
ないと思いますが？

　犯罪者が「世の中が悪いんだ！」とか
「皆やっている事だ」開き直ることはよくあることですね。

>>518
あなたは南京事件の <研究?> をする前にまず日本語の勉強をされた方が良い
のではないでしょうか?

どんな学問でも，日本語の読解力が無いと正しい理解ができないので，
いくら時間をかけてやっても無駄ですよ.

>>515
<ここにはホンカツ信者が多いのか？>

別に信者じゃないよ. 10年前までは，

1.梅原猛 2.本多勝一 3.河合隼雄

の3人の書いた本が一番人気があったのさ. 今の若者もこういう本を読んでいれば
グースみたいな馬鹿が出て来ることも無かっただろうね.

南京錠大虐殺

驚愕! こんなにも多くの南京錠が虐殺されていた

>>520
なるほど。10年前までの若者はコイツ等にだまされてたってことか。
昔の若者はアフォだね。

南京大虐殺は心理学の観点からは日本兵の <集団ヒステリー> による病的行動なのだが，
南京大虐殺否定派はそういう基本的な事すら理解してないね.

日本軍は栄養をバランス良く採っていなかったので，常にカルシウム不足で
<集団ヒステリー>を起こし易い状態だったのさ.

日本赤軍派の浅間山荘事件も全く同じ事情さ.

論破されると「だったら中国にいってそれを発言して来い」と
キレる肯定派こそヒステリーな気もするけどね。

あれは民間人に扮した便衣兵を探し出してただけだよ。

>>524
他の例をあげると，ガリレオ裁判では，ローマ教会は昔の裁判の誤りを正式に認めている.
もし南京大虐殺が虚構だという確かな証拠があるなら，中国で裁判を起こして，
昔の南京軍事裁判の誤りを正式に認めさせればいいのさ.

南京大虐殺否定派は確かな証拠を提示できないので 2ちゃんねるで素人を相手に
ハッタリを言い続けているだけだろ. :

ガリレオは宗教裁判にかけられ、自説の撤回を余儀なくされた。この「ガリレオ裁判
」は宗教と科学の対立を象徴する事件として広く知られるが、1992年11月、
教皇ヨハネ・パウロ二世は教皇庁科学アカデミーでの演説の中でこの裁判に言及し、
教会の誤りを正式に認める発言をして世界を驚かせた。

>>526
もうね、アホかと。馬鹿かと。
確かな証拠ってなんなんだよ。虐殺がなかった確かな証拠か？
笑っちゃうね。今時なかった証拠なんて言い出す奴がいるとは
思わなかったよ。
もう虐殺そのものなんてここかゴー宣板みればなかった事くらい
分かるだろ。あとは便衣兵狩りくらいだよ、議論の対象になってるのは。
それにしたって今更一般服を着た死体を、一般人と便衣兵に区別できる訳
ないんだから、正確な被害者なんて分かる訳がない。そんな状態で
どうやって議論しろって言うんだよ。
大体便衣兵狩りなんてのは、中国側が便衣兵戦術を使わなければ
起こる事はなかったんだよ。責任があるのはどっちだと思ってんだ。

>>526
＞中国で裁判を起こして，
＞昔の南京軍事裁判の誤りを正式に認めさせればいいのさ.
おいおい、言ったそばから>>524の言った逆ギレを起こすなよ。

>>527
グース氏の根本的な誤解
１　服を脱いで逃げることが違法交戦（ゲリラ）である＊根本的な間違い＊

２　だから南京に逃げ込んだ兵士は違法交戦者
＊そんな判断が出来る法はどこにもない＊

１　違法な便衣兵の処刑にも、裁判がいるということ（文明社会の常識）

２　南京に逃げた兵士は便衣兵じゃないということ。（小林氏もそんなこと主張してない）
つまり、「南京に逃げたのは便衣兵で（そんなこと誰も言ってない）、
それをその場で殺すのは合法で（間違い）、ダーディン記者が「民間人が殺された」
と書いても民間人が殺されたとはみなさない（事実を認めない）という、
グース脳内論はことごとく間違いだということ

３　だから裁判無しで殺していい＊そんな決まりはこの世のどこにもない＊

大嘘吐きグース君
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/gu-su.htm

また、共産主義者の>>529が議論のすり替えを始めました。

＞グース氏の根本的な誤解
＞１　服を脱いで逃げることが違法交戦（ゲリラ）である＊根本的な間違い＊

＞２　だから南京に逃げ込んだ兵士は違法交戦者
＞＊そんな判断が出来る法はどこにもない＊

―――――――――――――――――
○私はこういう主張をしたことはありません。
トンデモさんは自分に都合のいいように相手の主張を
書き換えるクセがあるのです。

　正規兵が軍服を脱いでも「国際法違反」にはなりません。
国際法において「スパイは合法」だと認められていることから
もお判りでしょう。ただしスパイは捕まると、正規の交戦者として
は認められず、捕虜としては扱われません。
　制服を脱いだ兵士も同様です。正規の交戦者としては認められず
捕虜になることはできません。

　これは国際法違反ではなく、当時国の国内法(若しくは占領地規則）
違反として処罰されるということです。

>>529　
ネット上のＨＰというのは誰もが手軽に作成できるもので、
トンデモＨＰというのも多数存在します。
ですからＨＰのＵＲＬを提示したからといって
その情報が正確であるという証明にも根拠にもなりません。

提示されたＨＰの作者「だーす」氏については
>>516　で説明した通りです。

グース氏は、これら私服に着替えて潜伏している敗残兵を全部「便衣兵」と
決めつけてしまいます。軍籍があるから、どんな服を着ていても便衣兵と称する
のが間違いではないというのです。また、投降の意志を示してないから敵対している
というのです。凄いですね。兵士は私服に着替えても逃げ出しても兵士で、軍服を
脱いだら便衣兵（トンデモ定義によるゲリラ）になるんだそうです。んで、小林さんは
ゲリラは国際法で殺して良いわけですから（国際法にゲリラは無条件処刑を認める
などというものはないのだが）、軍服を脱いだ兵士は、いつ殺されても文句が言えなく
なってしまいます。たとえ非番でも、風呂に入っていても、便所にいても、軍服を
着ていないとゲリラですから、捕まったら処刑されても文句言えません。
ひゃあ、怖い。せめて軍服を着ている時に捕まりたいものです。

トンデモ定義を除いて考えますと、彼らが「ゲリラ」だというのは間違いです。
彼らはゲリラではありません。なぜなら部隊として統率が取れてないからです。
正規軍も存在しないからです。便衣兵＝ゲリラでもありません。
一般にそう思われていますが、便衣を着た中国兵が、ゲリラ戦法をしていたに
過ぎません。既に戦闘を放棄して、「南京に逃げ込んだ敗残兵」はたとえ便衣を
着ていても便衣「兵」ではありません。もちろん、ゲリラでもありません。
単なる「逃げた便衣を着た敗残兵」に過ぎません。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/2.htm

南京虫大虐殺

驚愕! こんなにも多くの南京虫が虐殺されていた

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

　南京虐殺云々はまるきり捏造ですが、それとは別に５３３は愚民狙いの赤色プロパガンダです
　戦闘員として戦闘に従事するものは軍服を着用していなければならない、という原則を、巧妙に改竄しています

しかし，このスレいつまで経っても何も進歩してないな.

それは赤い嘘吐きがしつこいからだ

>>538
じゃあ，この掲示板の全員が　<南京大虐殺は捏造> と認めたら

おまえら,中国で裁判を起こして，昔の南京軍事裁判の誤りを正式に認めさせる様に
行動を起こすのか?

右翼はなんでも口先だけだから嫌いだ．

共産主義者の538がいきなり話を飛躍させました。

訂正。共産主義者は539ね。

日本猪go to die.

>>520
1.梅原猛 2.本多勝一 3.河合隼雄

この3人をだすところが、情けない。
勉強不足ですな。

南京鳩大虐殺

驚愕! こんなにも多くの南京鳩が虐殺されていた

>>544

あなたの推薦する本は?

>>544
ハイデッガーの <存在と時間> やウィトゲンシュタインの <論理哲学論考>

を薦めても誰も読まないよ．

中国が日本人戦犯に対して行った軍事裁判は非常に寛大で良心的なものだった：

日本人戦犯に対する裁判は、１９５６（昭和３１）年６月から８月の間に、
瀋陽・太原・撫順市に設けられた最高人民法院の法廷において行われた。
武器を持って直接に、目を覆うような殺人略奪破壊を行ったのは前線の陸軍
であったが、陸軍関係で刑を受けたのはそのわずか１％であった。

判決に死刑ないし無期刑はなく、刑期は２０年から１３年の間であった。それも、
この刑期から「ソ連と中国における抑留期間は差し引く」とされたので、実質的な
刑期は９年から２年の間、という軽いものであった（その後に減刑があり刑期前に
釈放されたものも多く出た）。同時にその他の者１０１７名に対しては起訴免除、
即日釈放が言い渡された。

第二次大戦後の連合軍による裁判は「仇を取る」「目には目を」という趣旨の
ものが多く、その裁判による刑は、全部で死刑９７１名、無期懲役４７９名が
出ているのに比べると、この中国の日本人戦犯に対する裁判の刑は、非常に軽い
ものであり、その原因は基本的な考え方に大きな差があったことによっている。

彼らは日本兵にこう教えたのであった。

　「戦争をしている君たちが悪いのではない。君たちに侵略戦争を教えこんだ
『日本軍国主義』が悪い。そのことに気がついて反省するなら、我が軍の中で
働いてくれてもよい。またもう一度日本軍に帰りたいなら帰ってもよい」

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/sawada_kikokumade.htm

名前：フーマ投稿日：02/07/17 00:36
でっちあげの2get

3 名前：

５３９は子供かキチガイと思はれ
共産國にまともな裁判無し
裁判受ける権利も無し
味噌も糞も一緒にするアフォー

>>550
単に表現の問題だろ. アメリカでアイリス・チャンを名誉毀損で訴えれば同じことさ.

南京鼠大虐殺

驚愕! こんなにも多くの南京鼠が虐殺されていた

>>548
また「中帰連」か。
こいつらって確か文化大革命を巡って日本共産党と中国共産党が決裂すると、一緒になって分裂してるんだよね。
１９８６年まで分裂したままだった。非常に政治色が強いというか胡散臭いんだよね。

>>553
でも日本人が中国に恩のあるのは事実でしょ.

みんな中国に足を向けて寝ないように.

>>554
なにいってんの？

>>554
中帰連の「証言」は、553のような背景があるからこそ慎重に扱うべきだと思う。
何にも検証せずに、「証言」を鵜呑みにしてはいけないね。

>>554
この本読んでみ。
日本がどれだけ中国に貢献してるか分かるから。

近代中国は日本がつくった―日清戦争以降、日本が中国に残した莫大な遺産
黄文雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334973663/ref=sr_aps_b_/250-4028700-6345020

中絶禁止法に反対しピル解禁を要求する女性解放連合か？

>>539
>>524を半万回読み直せ。

これ読んでもあったと言う奴は在日だろ。
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

>>557
<日本がどれだけ中国に貢献してるか分かるから>

日本の方が近代化が早かったから，中国が地理的に近い日本から色々な知識を
取り入れたというだけの事さ. 中国人が日本人のおかげで幸せになった訳じゃない.

>>559
日本人全員が <南京大虐殺が無かった> という真実(?) を知ったとしても，
他の国の人がみんな <南京大虐殺は事実だ> と思っていたら <なかった派>の
プロパガンダ自体無意味だろ. おまえら何の為に大騒ぎしてるんだ.

>>560

君は街宣右翼の半分が在日朝鮮人だというのを知らないな．

日本人絶対許さない

>>562
別に、日本人全員がなかったと知ったんならそれでいいじゃん。
あとはその問題を他国から突き付けられた時に、日本として
＜南京大虐殺はなかった＞という対応を取ればいいんだから。
自国の認識も改めないで他国に認識をつきつけられるかよ。
都合良く国内の分裂に利用されるのがオチだよ。
まずは国内から意見を改め、固めようとするのは当然だろ。

>>565
それは絶対に無理さ. 日本人は外圧がないと変わらないメダカ民族で，
外圧が来るまでは次の認識は動かないのさ：

戦後の日本政府はなぜか南京事件にはなるべく触れないようにしてきました。
私なども学校の歴史の授業で学習した記憶はありません。１９７０年代に本多勝一氏
が「中国の旅」というルポを書いて「南京大虐殺」に触れたときは、戦争を知らない
世代は大変ショックを受け、文藝春秋や産経新聞は「あれはウソだ」という
キャンペーンを張りました。

これが契機となって我が国の歴史学会も「大虐殺はあった」説と「無かった」説が
その後約２０年間論争を続けましたが、結果的には数多くの証拠（歴史資料）や
証言を学問的に検討した結果、「無かった」説は完璧に
破綻し、今や「南京大虐殺は確かにあった」というのが学会の常識になっています。

松村俊夫氏は１９９８年に展転社から「南京大虐殺への疑問」という本を出して、
ある日本人歴史学者が書いた本に出てくる季秀英という証人はニセ者だと主張して、
季氏本人から名誉毀損で訴えられ、１９９９年９月２２日、東京地方裁判所で敗訴
しました。その判決文には「南京大虐殺というべき行為があったことは間違いない。
南京虐殺は日本軍および日本兵の残虐さを示す象徴として当時から世界に喧伝されていた」
とまで書かれていました。このような判決が出たことについて、当時の野中広務官房長官
は「南京大虐殺は否定できない」と言明しました.

これは現在も政府の公式見解となっています。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/sawara/DAI57.HTM

＞565
それ、革まる派の、
先ず左翼勢力内でのヘゲモニーを握り、勢力を結集した後に革命行動を起こす
って論理にそっくりだ
サヨとおんなじ論理で、恥ずかしくないの？
あと、曖昧な文章やめなよ

＞あとはその問題を他国から突き付けられた時に、日本として＜南京大虐殺はなかった＞という対応を取ればいいんだから。

「他国から」突きつけられてんのに「日本として」じゃ意味通んないよ
「日本国として」「日本国民の総意として」「一日本人として」対応するのがすじじゃないの

現実に対中ＯＤＡは異論あるにも関わらず国の政策として「売国外交」の「外務省ﾁｬｲﾅｽｸｰﾙ」がやってらっさるのに、
否定派肯定派ともに「日本国として」主張を採用してもらってるわけじゃないから、
世論を固めて国の外交政策に反映させたいんですね　
あー正月ボケで分かりきったこと書いてる～

何人死ねば大虐殺なのだ？

>>568 文化革命大虐殺だね。中国は大虐殺の歴史だから。
南京大虐殺なんて、中国史の虐殺に比べれば軽い。

>>569
＞南京大虐殺なんて、中国史の虐殺に比べれば軽い。

詭弁だよ。

針小棒大だな

虐殺は突発的なもので、事前に設備や弾薬を準備した訳ではない。

>>572
南京大虐殺の直接な責任問題については、東京裁判の時に、馬吉とデンボレは、
「大虐殺は南京戦地の指揮官と東京統帥部が全てを承知し、その同意の下での行動
であった」と証言している。更にベイツ氏が証言するように「あの混乱していた
7週間、我々は兵士の暴行に対して戒めるのを一度も見たことも聞いたことも
無かった。もちろん処罰された人は言うまでもなく一人もいなかった」。

東京裁判で公開された日本軍の命令書にも書いてあるように、「もし全ての参戦
した軍人を一人一人調べたら、およそ全員が殺人、略奪と強姦の犯人であろう」。
すなわち、南京に侵入した20万の日本軍は長官から兵士まで殆んど全員が犯人
であり、全員南京大虐殺に対して責任を負うべきである。

上海派遣軍の第13師団に属する山田支隊（即ち第65連隊）が、12月14日南京東北幕府山
の附近で中国兵14000余を捕虜とした。山田少将支隊長が処理方法について上司の
指示を仰ぎ、軍部が3回東京大本営軍部に指示を聞いた所、第3回の返事は「軍司令部
の責任で決めなさい」であった。そして朝香宮司令官及び師団長らによる一連の
「処理せよ」との命令が下され、これらの捕虜は19日午前になってから全員が
殺された。

C:\WINDOWS\Favorites\資料\中国側資料\華声和語.mht

http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

＞５７３
死刑執行集団日本軍と主張されているのですか？
中国人の処刑を前提として南京へ日本軍を突入させたにしては弾薬や装備の用意が不十分であり、場当たり的に処置に困った中国人を処刑していたたことが
「南京大虐殺」の元になったのでは？日本軍がこの種の蛮行を引き起こしたのは否定しませんが、
日本軍自体が中国人の死刑執行を任務にしていたというのはあまりにも論理の飛躍です。

捏造資料だろ

>>575
虐殺は南京占領後に起こったのではなく，日本軍が杭州湾に上陸した直後からすでに
始まっていました：

「なぜこんなことが起こったのか？」

この答えの一つは従軍記者河野公輝の証言にある。
杭州湾上陸後邪魔するやつはすべて殺せ、と言う命令伝達書が出ている。
これにはこう書いてあった。

『共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫はもとより、
女子供にいたるまで、全員殺戮すべし。』」

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon2.htm

命令をすればそのまま直ちに実行できるというのは実際無理です。
それは命令を下しさえすれば軍隊は戦えるといっているのと同じです。
当然任務遂行の為の作戦(処刑)計画がなされ、弾薬や装備といった手段が配備されなくてはなりません。

>>579 十万人の日本兵が一人3人づつ(弾薬だと10発位か)殺せば 30万人の大虐殺
になります. 難しい事ではありません.

南京戦にたずさわった日本軍は十個師団以上であるが、八個師団以上が侵略戦をした。
（日本の一個師団は普通二万五千名で構成される。）十二月十三日から
十二月二十一日まで南京とその近郊にいた日本兵は少なくとも十万であった。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon5.htm

>>580
すぐに民間人の服を奪い取って民間人を盾にするような、
中国人兵士には問題あると思わんか？

>>579 実際の証言は次の2冊を読んで下さい：
南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて元兵士102人の証言 / 松岡環/編著
社会評論社 2002年8月発行 ISBN: 4-7845-0547-4
価格: 4,200円（税別）在庫あり
目次
第1部「南京大虐殺ホットライン」から元兵士の調査へ(記憶の「点」と「点」をつなぐ
語り出された南京戦の実状
タブーと「武勇伝」のあいだ
「南京健忘症候群」)
第2部南京大虐殺をめぐる背景(抹殺されようとしている南京大虐殺
軍隊用語解説)
第3部証言(南京陥落直後―揚子江一帯での集団虐殺
南京陥落前後―城内や城門付近での虐殺
陥落後も続く集団虐殺
中国女性への性暴力
「徴発」と称する略奪、放火、強制労働)

詳細
「南京大虐殺」を巡る重い、長い沈黙。元兵士らは、四年間に及ぶ市民の執念の聞き取り
調査に、その口を開いた。開かれた記憶の扉。圧巻される生々しい告白。
閉ざされた真実を白日の下に描き出した本著は、歴史を刻む記憶の遺産である。
市民による聞き取り調査の記録
及び
『本多勝一集』第23巻　南京大虐殺　（朝日新聞社発行）
　侵略戦争での象徴的事件から60年、著者がその事実を報じてから26年が経過した
（注釈・何れも1997年時点）｡その間｢大虐殺はデッチ上げ｣などという
御用文筆家と対決するなかで書かれた『南京への道』に、新たに元日本兵の日記
・資料などを大幅に加えた集大成版。
ISBN4-02-256773-2 C0336／424ページ／3800円（税別）

日本兵の射撃技術・捜索能力は皆高く無駄玉を撃たずに迅速に効率良く中国人を発見、
射殺していたというわけですね。中国兵相手の戦闘や南京入城などそっちのけで
中国人の処刑にいそしんでいた日本軍は大変ユニークです。

邪魔するやつは交戦者なのでは？であれば良し。
それから、本多勝一を引合に出すのは左翼思想にかぶれてる証拠。

＞５８０
　動員兵力は正確に判ってゐる
　資料を當らず勝手に推算、概算しちゃいかん
　まさに捏造だよ

民間人の服装で制服の兵士を襲う事をテロルと言うのだが。
殺されても文句を言えない行為なんだよ。

逆に言えばテロルを正当化している中国人は、
今後も時と場合によっては同じ事をやりかねないと思う。
日本軍が全く悪くなかったとは言わないが、

中国人はテロルを正当化する教育を受けている以上は、
移民として受入れるに際しては、
オーストラリアやアメリカで為されているように、
移民先社会への忠誠再確認を厳正にして、
再教育を義務づけるくらいの事は必要だと思う。

とりあえず中国はジュネーブ協定に署名していないのでその種の軍規に従う義務はありません。
一方で日本は国際法を遵守し正規の交戦規定に従い戦い、中国人、中国兵を国際法に基づいて
公正に処遇する義務がありますが。

>>583
12.13 午前９時、日本軍城内に侵入、虐殺を開始。日本軍第１６師団歩兵３０旅団
の歩兵第３８連隊が城北に達し、中国軍の退路を遮断。１０時、同旅団軽装甲車
第８中隊、下関に達し、長江岸に集まっていた難民に機銃掃射を浴びせる。
同じ頃、中山門付近の城壁上で俘虜を集団虐殺。この日発生した日本軍の放火による
火災は２５件。

12.14 日本軍入城。大規模な虐殺を展開し、放火と強姦がこれに続く。太平門城門口
で、５００余名の俘虜が日本軍に集団虐殺される。

12.15 日本軍、司法院難民収容所の難民および軍警の２０００余名を漢中門外へ
強制連行し、機銃掃射を加える。夜、中国の市民および俘虜の９０００余名を魚雷軍営
に連行し虐殺。中山北路防空壕付近で、日本軍は戦車を用いて１００余名の中国兵を
虐殺。下関長江沿いの大通り上で、日本軍、２００名の中国人男性を銃殺。

12.16 日本軍、難民区内各戸および収容所から捕らえてきた数万の青年を縛り上げて
下関煤炭港に連行して射殺。後、死体を長江に投棄。華僑招待所の難民５０００余名
を中山埠頭に連行して射殺。死体を長江に投棄。また、鼓楼四条巷一帯で各戸を
しらみつぶしにして捕らえてきた青年２００余名を池の辺に連行し、虐殺。死体を
池に投棄。

12.17 松井石根と武藤章の部隊が入城。入城式を挙行。日本軍は各地から捕らえて
きた軍人と民間人および首都発電所の労働者３０００余名を煤炭港の下流の長江岸
に拘禁し、機銃掃射を加えた後、生存者をあばら屋を押し入れ、放火、焼き殺した。
三竄河放生寺慈幼院に逃げていた４、５００名の難民および軍人が、日本兵に竄河畔
に連行され機銃掃射され死亡。

12.18 日本軍は下関草鞋峡で難民、俘虜５７，０００余名を虐殺。
12月日本軍は上新河地区で、難民と俘虜２８，０００余名を虐殺。燕子磯灘で市民
と武装解除した兵士５万人余を虐殺。

12.22 日本軍は、１２月２４日より難民の「登記」と始めると通告。この日、
南京紅卍字会、死体収容作業を開始。翌年１０月末までに、合計約４８，０７１体の
死体を収容、埋葬。

12.26 日本軍、金陵大学で難民「登記」をすすめ、２０００余名の難民を連れだし
虐殺。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/nenpyou.html

国際法を遵守すれば、
民間人の格好で攻撃してくる相手は、どう対処すべきなのかな？
厳罰で臨んで以後民間人が巻込まれないようにする事が、
最も適正な処置として今でも取られる方策だと思うが、
現実に以後の南京では治安が速やかに回復している。

>>592
否定派のウソ　１１
　「日本軍が殺したのは、民間人のふりをした「便衣兵」であり、投降兵である。
正当な戦闘行為である」

「事実」　南京陥落前に主要な中国軍部隊は蒋介石とともに南京を離れている。
南京陥落後に南京に残された中国兵は戦意を喪失しており、ほとんど日本軍への
攻撃はなかった。南京陥落直後の南京で撃墜された日本軍機の搭乗員の遺体捜索活動
に従事した奥宮正武の記述である。「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人
は、昭和７年の上海事変の際はもとより、今回の支那事変の初期にもかなり積極的
に日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後はそうとはいえなかった。わたしの知る
限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に
着替えていた。したがって彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当
とは思われない。」（「私のみた南京事件」ＰＨＰ研究所１９７７年）
　南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。
また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。

http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

>>566
学会だのやたら権威をもちだすが、異議が唱えられたならそれに誠実に反論するのが
学問の徒の良識というものだろう。
このスレで既に何度か出ているようだが、以下の主張にまず反論してほしい。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

＞５９０
大勢の中国人を手際良く捕縛、連行し、処刑を執行していった日本軍は死刑執行のプロとしては、
その種の訓練を受け、相応の設備、装備を保持していたナチ親衛隊以上に優れていたというわけですね。

うすら寒いのは民間人を盾にして犠牲を拡大させた兵士が、
おそらくは式典の中にも混じっているであろう事。
まさか日本人ではないとおもうけれど、
一方的に日本軍批判を押付けている人達は怖くないのか？
それと中国軍兵士自体が略奪してるんだが。

>>595
『村瀬守保写真集　一兵士が写した戦場の記録－私の従軍中国戦線』（日
本機関紙出版センター、1987年）には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
　　これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。
　　その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/murase.htm

われわれが処理したほとんどは一般市民であった。私が下関
埠頭に着いた時、我が軍の兵が機関銃で撃っているところも見ました。多くの人たちは撃たれた後も
まだ生きていました。私の隊が処理した二万の中で三百五十人がまだ生きていました。私は兵に命じ
て鉄製の円匙十字鍬（えんぴじゅうじしゅう）を使って止めを刺して、川に投棄せよと言いました。」

第十三師団六十五連隊下士官本田はこの大量虐殺に参加した。彼は虐殺後の死体処理の全容を日本
の記者に語った。
「死体処理には他の部隊の援助がありました。大きなドラム缶のガソリンを死体にかけ火をつけまし
た。これは川に投げ捨てる際の証拠隠滅のためにやりました。こうしないといろんな証拠が残ってし
まいますから。しかし、死体を灰にするまでの燃料はありませんでした。始めに焼いただけでは完全
犯罪とは程遠いものでした。その結果、焼け焦げた死体の山ができました。この死体の山を川にほう
り込むのは大変な作業でした。十八日まる一日かかっても作業は終わりませんでした。十九日の正午
までかかりました。」
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm

>>596
南京陥落直後はそうとはいえなかった。わたしの知る
限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に
着替えていた

ふーん結局推測だね。
殺すか、殺されるかの戦場で、悠長に相手の戦意の有無を確認していたら
こっちが殺される。
南京からはやく脱出するか、収容されるかしか選択はないんだよ。

　南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。
また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。

ソースはまたも証言だけですか？

こういうヤシらがどんどん捏造して、結果被害者が３０万人に膨れ上がってるね
実情を一番把握している当時の中国政府でさえ３万人程度の試算だったのにねぇ
ほんと工作員はよく頑張るわ
モンゴルの大虐殺は現在進行形で３０万人以上も虐殺してるんだから、
そっちを叩くのが筋だろう、なに被害者ぶってるのかね。

>>595
南京での虐殺のスタイルは平頂山事件と全く同じなので，これが日本軍が虐殺を
する時の定型なのだと思います：

1932年９月１６日、平頂山村に住んでいた3000人ともいわれる村民が、事件の前日
満鉄の経営する撫順炭坑を襲った「匪賊」、すなわち抗日ゲリラに通じているという
理由により、老若男女を問わず一カ所にかり集められ、機銃掃射によって血の海の
なかに倒れてゆきました。しかも、機銃掃射後、まだ息のあった者は、一人ずつ銃剣
や日本刀で突き刺されていったといいます。

事件後、日本軍は遺体の山にガソリンをかけて焼き、崖を崩して埋め、同時に、
この事件の存在自体を隠蔽してしまいました。
http://www.suopei.org/index-j.html

>>594
<学会だのやたら権威をもちだすが、異議が唱えられたならそれに誠実に反論するのが
学問の徒の良識というものだろう。>

申し訳ありませんが私は理科系の技術者で <学問の徒> ではありませんので
ご容赦下さい．

便衣兵という戦法をとって自国の民間人を巻き込んだことが中国の失敗だね。
日本軍は進軍当初便衣兵におおく殺されたんだから、
本当の一般人でも便衣兵の疑いをかけられることになる。
便衣兵などせずに生き残りでゲリラ戦で闘うとかすればよかった。

>>601
八路軍と日本軍の違い：

| 日本軍に昔から苦しめられてきた住民にとっては八路軍はまるで後光がさし
| ている軍隊に見えるわけだ。家を出てゆく時には、瓶に水を一杯くんで、全
| 部掃除をし、塵ひとつ残さんようにしてゆく、昨晩の泊まり賃も置いてゆく、
| 食物代もいくらいくらと精算してゆく、子供はいたわる、老人は大切にする。
| こんな軍隊を私は見たことがないわけだ。日本軍が行けば、銃剣で脅かして、
| 米を出せ、麦を出せ、薪を出せ、出さぬと家に火をつける、女は強姦する、
| 手がつけられない。当然、八路軍さまさまになってしまう。

陸軍中将、第５９師団（衣部隊）師団長藤田茂
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nicchuu/hachiro.htm

>>600
技術者として古い学会の定説なるものをそのまま信用し続けるわけ。

>>603
古くないよ. 10年前にやっと定説になったのさ.

物理学ならニュートンが300年前に考えた計算法を大学でほとんどそのままの形で
学生に教えてるよ. 真理は時間を超越しているという事さ.

>>604
あそうなの。ニュートンはどうか知らないけど、物理学という学問でも過去の常識が
ひっくり返ることがあるんじゃないかと思うんだけど。
でも、真理だと思い込んでたらもう変わりようがないけどさ。

国際法は相互主義だろ。

>>605 僕は物理学が専門だったので注釈を加えますが

ニュートンの力学やマックスウェルの電磁気学は最初にアインシュタインの
特殊相対性理論によって修正を受け，さらにハイゼンベルクとシュレディンガー
の量子力学によって大幅に変更されました.

しかし，ニュートンの力学やマックスウェルの電磁気学は今でもそのままの形で
大学で教えられております. それは，特殊相対性理論や量子力学による影響は
速度が光速に近いとか微小な世界でしか現れないからです. 言い換えると，
ニュートンの力学やマックスウェルの電磁気学は特殊相対性理論や量子力学
の非常に正確な近似値を与える理論だった訳です.

学問の世界で過去の常識がひっくり返る事はあっても，過去の常識自体が完全に
否定される事にはならないのです. 過去の常識の大部分はより完全な理論の
正確な近似値として生き残ることになります.

南京大虐殺の今の定説が変更を受けるとしても，それは細部や事件全体の世界史的
位置付等に留まると思います.
置付

笑わしちゃいけませんな
シナ兵の程度の悪さは有名ですた

日本は復讐されても何もいえないね。
しょうがないよアジアの国々であんなに滅茶苦茶したんだから。

↑　アカ

>>601
人民軍が日本娘を強姦して、その内臓を食っていても
てめえは私服で人民軍と戦うな。

>>608
それは蒋介石の率いる国民党軍だろ.

>>602
昭和天皇が陸軍は共産主義者と同じような物だと見ていたのも、
あるていど理解できるような気がする。
やはり行過ぎた能力主義は根本的な能力を見落とす事になる。

アカはバカ

　民衆の後ろに隠れるゲリラ戦は必然的に自国民を殺す冷酷残虐な戦法だね

国府軍も紅軍も大して変わらんよ
まるで紅軍が残忍でないやうな、弱虫でないやうなことを言っちゃいかん

>>615
人民軍５００万上陸２年後の日本の人口２０００万
そのうち半数が中日混血児

>>607
そう。
僕は中共が言論統制や弾圧をしていなければ、相当な変更がありうると思ってるけど。
ただ、前出のサイト（http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html）の主張は
完全否定ではないけどね。

>>607
君はアフォ。自然科学と政治は違う。

>>619
おれもそう言いたいけど。
物理と歴史は違うってことかな。

>>582
２冊とも中共の犬が書いた本じゃないか。
松岡環、本多勝一とも日本人とは思えないぞ。

>621
そうやって自分に都合の悪いことを言う奴を犬と蔑む。
おまえのほうがよほど日本人の恥だ。本多はある意味、激烈な愛国主義者だよ。

違うな
自分に都合が悪いんぢゃない
自国に都合が悪いんだ
ほんだらは祖国を裏切り敵国に通ずる工作員だ

本多勝一もまた日本人の一員だ。
本人の信条がどうあろうとも。

そりゃそうだ。
日夲は自由な國だからナ。
左も右も安全に生息できる地なのサ♪

　６２４
　だからこそヤシらは裏切り者なんだよ
　国家民族を裏切る、最低の恥知らずだ
　

>>626
裏切り者かどうかは兎も角、一定數以上のｲ中間・友達がいるってことは、
國内の“少數民族”として認知してもいいのでは？（藁

我が國は古來よりﾀﾀ樣性に㌧だ國なのれす♪

異常者や裏切り者はいらん
シナにやる

　しかしまぁ、虐殺あった君というのは議論ができない
コピペ小僧なんだよね。

　

>>600
＞申し訳ありませんが私は理科系の技術者で <学問の徒>
＞ではありませんのでご容赦下さい．

■つまり、この「虐殺あった君」は
１　南京問題について
２　知識も、理論的裏づけもないけれど」
３　反日的嗜好から「あったと信じたい」から
４　コピペを繰り返す

　というもので、議論をするつもりはなく、ただ垂れ流し
をしたいだけなんだよ。まぁ昔から「虐殺あった君」は
コピペしかできない輩が多かったから、
思考能力の欠如＝左翼的「虐殺あった君」ということになるか。

>>629
君が歴史学会で発表して専門家と議論すればいいだけさ.
こんな掲示板で素人相手に議論しようっていうのが間違っているのさ.

君はそもそも自分の研究を学会誌に発表した事があるのかね?

>>631
＞こんな掲示板で素人相手に議論しようっていうのが間違っているのさ.

■掲示版であろうがなかろうが提示された史料について
検証・批判が行われるのは当然の事ですね。
　検証されることにより「虐殺があった史料」の意味が失われるので、
「提示した史料を検証されるがイヤ」
だから、上記の発言になったものでしょう。

　
　「虐殺あった論」というのは検証に耐えるようなものではない
ということですね。

>>631
そして問題を摩り替える、と。
学会どうのこうのより、自論でちゃんと議論出来るかどうかでしょ。
「虐殺あったクン」は論理のすり替えが上手だね。

>>632
<虐殺があった> というのは歴史学会の定説なので，それを否定しようというのなら
まずあなたの研究を権威ある学会誌に掲載する必要があります.

歴史学会にすら発表していない研究(?) を何も知らない一般の人に広めようという事
自体が道義上許されない事です. もし一般の人が本当に南京大虐殺がなかったと
思い込んで日本と中国の関係が悪化したら，その悪影響は日本人全体に及んでくるのですよ.

この問題は唯の学問上の問題ではなく，日本人の将来に関わる重大な結果となって
我々全体に降りかかってきます. 私が知識も無いのに，発言を繰り返してきたのは
その為です.

>>634
そういう事を言うんだったら、ちゃんと南京について否定的な
意見を出している学者さんに頼んだら？ちゃんと学会で発表して
下さいってさ。まあ、自分の首を締める事になるかもしれないけどね。

ここの発言が日本と中国の関係に重大な影響だってさ。
あのさ、「言論の自由」って知ってる？
ここは言論が規制されて当然のどこかの国じゃないんだよ？
別にどんな言論してもネットに書き込んだ人が行方不明になるなんて
事はないんだからね。

>>635
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。

>>635

グース氏は<南京について否定的な意見を出している学者さん> ではない訳ですね?

>>635
どうした？返事がないぞ。

>>635
掲示板上で個人や特定の団体を中傷する発言をすると罪になるのを知らないのかい?

６１７よ、落ち着け
何言いたいのかわかんないよ

>>634
＞<虐殺があった> というのは歴史学会の定説なので，
＞それを否定しようというのなら
＞まずあなたの研究を権威ある学会誌に掲載する必要があります.

（１）まず「権威ある学会誌」の具体的な名称を上げてください。
　　　私はそういうものの存在を知りませんので。

　南京関係の議論というのは、これまで双方の著作物について
双方が主張をしてきたのであって、学術誌のような場所で論争
されていたわけではありません。
　現実に「虐殺派の主張」も出版物で行なわれています。
最近で一番有名なのは「南京大虐殺否定論１３のウソ」柏書房
です。

　つまり、歴史論争をするにあたって
「権威ある学会誌に掲載」されている必要はまったくありません。
　

６３９
　どういう中傷があったのですか？

日本人絶対許さない

>>641
僕は専門外なのでよく知りませんが，外国の歴史学会の出している雑誌まで含めると
いくらでも有るのではないですか.

グースさんが発表されるなら当然外国の学術誌でないと意味がないですね.

（歴史学･日本史･東洋史･西洋史・地理）
http://www.lib.meiji.ac.jp/dg_info/gakkai/2.html

>>634
＞歴史学会にすら発表していない研究(?) を何も知らない一般の人に広めようという事
＞自体が道義上許されない事です. もし一般の人が本当に南京大虐殺がなかったと
＞思い込んで日本と中国の関係が悪化したら，その悪影響は日本人全体に及んでくるのですよ.

■日本では「言論出版の自由」がありますので
　どのような意見を発表しても問題ありません。
つまり「中国側の言うような３０万大虐殺があった」という、
すでに”学術的には否定されている”ような論を発表するのも全く自由ですが、
それに対する反論を行なうのも全く自由です。

　適切に史料を提示・解説した結果「南京大虐殺はウソだった」という
認識が一般に理解されたならば、それには何の問題もありません。
論理的に「虐殺あった派」の論が敗れたということになるでしょう。

>>642
例えば李秀英さんの名誉毀損裁判

南京大虐殺事件の被害者である李秀英さんは、1995年8月、日本国を被告として
害賠償の訴えを起こしました。1999年9月22日、請求は棄却されたものの、李秀英
さんの被害事実と南京虐殺の事実は認める判決が言い渡されました。ところが、
『「南京虐殺」への大疑問』（展転社刊・松村俊夫著）という本で、現在日本国に
対し損害賠償請求の訴えをしている李秀英さんは、実際に被害を受けた者ではない、
別人であるとの記述をしています。
http://www.suopei.org/index-j.html

>>634
＞この問題は唯の学問上の問題ではなく，日本人の将来に関わる重大な結果となって
＞我々全体に降りかかってきます. 私が知識も無いのに，発言を繰り返してきたのは
＞その為です.

　全く意味不明ですが、「学術論争」と「政治的な判断」は
全く別の問題です。政治的な理由で学術論争が規制されるべきでは
ないでしょう。

また、
（１）知識がないから
（２）「大虐殺があったと思い込んでいる」
だけの話であって、冷静に史料を解析すれば中国側の主張する南京大虐殺
というのは悪質な「プロパンガンダ」であることが理解されると思います。

>>645
<嘘も100回言えば本当になる> で「南京大虐殺はウソだった」という
認識が一般に広まったならば非常に問題がありますね.

それが松村氏とやらの不法行為になるということですか？
いや、罪になると主張されるなら、犯罪行為に該当すると言われるのですか？

>>647
「学術論争」は歴史学会の中だけでやって下さい．一般の人には学会で定説が
できた後で伝えてください．
因みに，現時点での定説は <虐殺はあった> というものです.

百人切りにしたって朝日新聞以下の嘘報道が元だろ
日本刀でそう何人も続けて切れないのは天下公知の事実だろうが
いったん研ぎに出さなきゃね
剣豪ドラマと史実の区別のつかない厨房には困ったもんだ
学校出てから出直して来い

>>651 議論以前にこういう間違いを指摘するだけでも大変なんですよ：

「据え物百人斬り競争」
前述の私の体験的確信から類推して、別の意味でこれは可能なことだ――と言うより
もむしろ容易なことであったに違いない. 彼等のどちらかが凱旋後故郷で講演した
中に「戦闘中に斬ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることからも
はっきりしている。その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽のほどは
きわめて疑わしくなる。何れにせよ、こんなにはっきりしていることを
「ああでもない、こうでもない」と言うこと自体馬鹿げた話だ。私を含めて
何百何千もの野田・向井がいて、それは日中50年戦争――とりわけ「支那事変」
の時点での〝無敵皇軍〟の極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。

据え物斬り体験者の証言
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

南京虐殺は全き虚構です

すえもの切りとは置かれた茶瓶などをちょん切ることですが、何か？

今度は東京大虐殺だ。絶対一匹残らず殺す。日本豚、余命を楽しもう。

三菱重工大虐殺

驚愕! こんなにも多くの人がサヨに虐殺されていた

そうだよ
すえもの切って、人切じゃなくて物切だよ
しらんことに口出すな
そんな知識で何が分る

>>657
<しらんことに口出すな>

だったら歴史学会の定説に口出すな!

日本軍は戦闘に際しての弾薬の使用には厳しく制限を加えたが、
捕虜や市民の処刑に際しては惜しげも無くふんだんに使用した。
ガソリンも車両の移動に対しては渋ったが、死体を焼く為には
多量に使用した

皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。　　

皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国　　　　　　

ウヨぼうづうぜえ！早く氏ねよ！！右Qうぜえ！早く氏ねよ！！紆余ちゃんうぜえ！早く氏ねよ！！
右人うぜえ！早く氏ねよ！右太郎うざえ！エラー！氏ねよ！小林よしのりうぜえ！早く氏ねよ！！
よ死りん信者うぜえ！早く氏ねよ！J右翼うぜえ！早く氏ねよ！紆余童貞うぜえ！早く逝けよ！！
ウヨぼうづうぜえ！早く氏ねよ！！右Qうぜえ！早く氏ねよ！！紆余ちゃんうぜえ！早く氏ねよ！！
右人うぜえ！早く氏ねよ！右太郎うざえ！エラー！氏ねよ！小林よしのりうぜえ！早く氏ねよ！！
よ死りん信者うぜえ！早く氏ねよ！J右翼うぜえ！早く氏ねよ！紆余童貞うぜえ！早く逝けよ！！
ウヨぼうづうぜえ！早く氏ねよ！！右Qうぜえ！早く氏ねよ！！紆余ちゃんうぜえ！早く氏ねよ！！
右人うぜえ！早く氏ねよ！右太郎うざえ！エラー！氏ねよ！小林よしのりうぜえ！早く氏ねよ！！
よ死りん信者うぜえ！早く氏ねよ！J右翼うぜえ！早く氏ねよ！紆余童貞うぜえ！早く逝けよ！！
ウヨぼうづうぜえ！早く氏ねよ！！右Qうぜえ！早く氏ねよ！！紆余ちゃんうぜえ！早く氏ねよ！！
右人うぜえ！早く氏ねよ！右太郎うざえ！エラー！氏ねよ！小林よしのりうぜえ！早く氏ねよ！！
よ死りん信者うぜえ！早く氏ねよ！J右翼うぜえ！早く氏ねよ！紆余童貞うぜえ！早く逝けよ！！
ウヨぼうづうぜえ！早く氏ねよ！！右Qうぜえ！早く氏ねよ！！紆余ちゃんうぜえ！早く氏ねよ！！
右人うぜえ！早く氏ねよ！右太郎うざえ！エラー！氏ねよ！小林よしのりうぜえ！早く氏ねよ！！
よ死りん信者うぜえ！早く氏ねよ！J右翼うぜえ！早く氏ねよ！紆余童貞うぜえ！早く逝けよ！！
ウヨぼうづうぜえ！早く氏ねよ！！右Qうぜえ！早く氏ねよ！！紆余ちゃんうぜえ！早く氏ねよ！！
右人うぜえ！早く氏ねよ！右太郎うざえ！エラー！氏ねよ！小林よしのりうぜえ！早く氏ねよ！！
よ死りん信者うぜえ！早く氏ねよ！J右翼うぜえ！早く氏ねよ！紆余童貞うぜえ！早く逝けよ！！
ウヨぼうづうぜえ！早く氏ねよ！！右Qうぜえ！早く氏ねよ！！紆余ちゃんうぜえ！早く氏ねよ！！
右人うぜえ！早く氏ねよ！右太郎うざえ！エラー！氏ねよ！小林よしのりうぜえ！早く氏ねよ！！
よ死りん信者うぜえ！早く氏ねよ！J右翼うぜえ！早く氏ねよ！紆余童貞うぜえ！早く逝けよ！！　　　　　

>>651
それはこの前検証したばかり。
>>489-490 >>507-508　の辺りね。

１００人斬りについては
「いつ、どこで」という部分がウソなんだから必然的に
１００人斬ったという事もありえないでしょう？
　
　虐殺あった派はコピペ資料の垂れ流しだけですな。

　

>>682
まともな頭脳の持ち主ならコピペ資料を見ただけで何が事実かわかる筈さ?

君は余程頭が悪いか，日本語の読解力がないかどちらかだね.

>君は余程頭が悪いか，日本語の読解力がないかどちらかだね

まさに>>683のことだね。

>>684
そりゃあ，まともな人間がこんなしょうもない掲示板を見ている筈もないさ.

683が自爆したようです。

研究で一番大事なのは直観力さ. グースには直観力が全然ないから，袋小路に
迷い込むのさ.

これを読んでみればなぜグースが研究に向かないかすぐわかるさ：

ユングの性格分析 / 秋山さと子/著

講談社 1988年9月発行
ISBN: 4-06-148914-3
価格: 660円（税別）在庫あり

グースの性格 … 外向的思考型

思いっきり遅れたが一応レスしてやる。

>>636
知るかそんなもん。大虐殺を否定（もしくは疑問視）する学者に文句が
言いたいならてめえで調べろ。
学者以外の人間が意見を言うのが嫌ならてめえが見なければ済む事だ。
ｋ-ｋかとほほとでも語って悦に浸ってろ。

>>637
少なくとも俺はグース氏が自分の意見を学会に提出したとかの話を
聞いた事もないし、学者かどうかも知らんからコメントはなしだ。
俺は南京大虐殺に疑問を持っている一般人と認識しているが、それが
あっていようといまいと知らん。

>>639
俺は処罰でなくて行方不明と書いたんだけど？それと、特定の個人や
団体を中傷ってのは南京大虐殺に関する議論にあてはまるのか？
中傷される奴がいるって言うなら教えてもらおうじゃないか。

>>689
元日本兵がした証言を洗脳による捏造とか売名行為とか言えば名誉毀損さ.

中国人被害者の証言を捏造だと言ったら罪はさらに重い．

６５８
　そりゃ全く違ふよ
　以前、刑法や人類学の学会は、頭蓋骨の形状の好ましからぬ者を処刑しやうと唱えたこともある
　如何なる学説も、最初は学会の定説に反する少数異見だ
　こんだの田中先生だってさうだろ
　学会の定説に反して蛋白質何たらの制御を可能にした訳だ
　根本問題として、学会は好事家の勉強会であって決定機関ではない
　学会の大勢に異議を唱えても何ら差し支えない
　学会がこういってるから、黙れ、反対は許さん！
　そんなのは北朝鮮風共産主義者の言分だ
　さらに、俺の入ってる学会では、七三で否定は優勢だよ
　君の言う学会て何だ
　まさか創価学会じゃあるまいな
　

>>690
本当に
元日本兵がした証言が洗脳による捏造とか売名行為　　とかならば
名誉毀損　にはなりませんね　

中国人被害者の証言が捏造だったならば

偽中国人被害者の罪はさらに重い．　ですね

ちょっと素朴な質問だけど、大東亜戦争の時日本領に入ったのは中国だけじゃなくて、
東南アジア全域だってそうだったよね。
しかし残虐な話は余計に中国から出てきて、ネタが尽きないほど語られているのは
なぜですか？同じ日本軍なはずなのに。

>>690
まあ、少なくとも写真には捏造がありまくりだわな・・・。

別に俺は被害者の証言を捏造だの洗脳だの言った憶えは全くないが？
当時の人口資料や埋葬資料を見て疑問に思っているだけだ。

>>690
名誉毀損って言うのは事実であろうと無かろうと、第三者のいる前で
指摘すれば名誉毀損になる。つまり、事実ではないことを指摘された
から名誉毀損である、とは限らない。逆に言えば、事実であることを
指摘しても名誉毀損に為り得る。

>>658
うわぁ、一般人は学会の言うことに異を唱えてはいけないの？
これぞまさしく左翼の嫌う全体主義！
というか左翼は自分達の都合のいいことなら全体主義になろ
うがお構い無しというわけか。
言論の自由すらないのか。これこそ左翼のよく言う戦争まっし
ぐらだ。

三菱重工大虐殺(1974)

驚愕! こんなにも多くの人がサヨに虐殺されていた

戦場では弾薬使用を制限した日本軍が虐殺にはふんだんに使用した。
日本軍においては弾薬は戦闘の為に使うものではなく処刑の為に使うものだという
認識があったのだろう。

>>698
ソースを書いてね。
ソースを書かないと、作り話を書くなということになる。

７００get

さうですね
６９８は全くの妄想です
この調子で捏造話を編み上げて行くんでせうな
一種の虚言症なのでせうか

>>693
>しかし残虐な話は余計に中国から出てきて、
>ネタが尽きないほど語られているのはなぜですか？

中国人に対してのみ「こいつら殺してぇ」あるいは
と「こいつらなら殺していい／殺すべき」と思ったんでしょ。

>>693
　シナ戦史がさういふものなのです
　だからシナ人の戦争観、軍隊観がさうなってゐて、その「常識」を土台に話をつむぎ出して行くと、シナ特有の戦争デマゴーグが出来あがる訳です
　黒人の作ったキリスト像が黒人なのと同じ
　まるきりシナ人の妄想です

「知らないことは夢に見ない」

>>702
どうして中国人にだけ「こいつら殺してぇ」、「こいつらなら殺していい／殺すべき」と
思ったんですか？

もっと説明してください。

>>693
愛国虚言です。

　>>693
　大東亜戦争に因る進出は占領（戦時国際法に則った軍事的、一時的制圧）であって、
領土の変更を生じておりません
　少しでも違うと変態左翼にねちねちと絡まれますから、ご注意ください

南京大虐殺は事実だよ。

>707
法といえば権利。
日本に占領の権利があると思うおまえ等がいまだにいるから日本が敗戦から進歩しないのだ。

708-709 こいつらが変態左翼か。　中国へ逝け！　そして中国人達と連帯しろ
話はそれからだ。

スレッドを作った人は精神病しかみえません。議論する相手にならないね。日本人に恥じを欠かせないでください。中国人に笑われるよ

リア厨にムキにならないで♪　　　　　　　

国際法に拠れば、交戦国には占領の権限が有ります
支那人は遵法精神ゼロの無法体質だから、法理論が判らないんだね

>>713
法律を勉強したことが無いようですね。
法理論を少しも知らないのがバレバレ。だから名無しか。

>>709
今アメリカはイラクを占領しようとしている。何か？

>>711
お前が精神病だ

>>714
じゃあアメリカを訴えてくだされ。
コンスタントにどこかと戦争して占領してるからな。

>>717
現国際法では不可です。

名古屋　中国女売春婦　友会

まだ南京事件について悩んでますか?
http://www.history.gr.jp/nanking/video.html

>>714
　法律を勉強したんなら、きちんと法的根拠を示してね
　出鱈目書くな廚坊

>>713
「戦争」ではなく「事変」だったから、国際法は適用されないのでは。

ぼくは言いたいのは、もし日本軍はほぼ素手で３０万人殺せるすこぶる軍隊だと
すれば、よっぽどフィリピンか、インドネシアの人々を皆殺しして土地を
一人占めにするじゃないか？中国でうろうろするまでもないさ。

一つの架空侵略者になり切って考えてみては？

>>723
何が言いたいのか全然わかんねーよ。日本語喋れ。

>>721
君こそ法的根拠を示しなさい
リア厨くん　　　　

南京大虐殺はこうして捏造された・・日本を叩けば日本人の莫大な金が出てくる
それにたかる蛆虫ども　反日売国マスコミ　在日カルトマスコミ　腐敗議員　親中親韓売国腐敗役人
在日カルト層化公明日本乗っ取り　　エトセトラ・・

■クリントン政権の犯罪的反日政策の真相■
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000613.html

　　そして中国工作機関はその見かえりとして徹底的な反日政治
工作をクリントン政権に行わせた。中国工作機関は例えばクリ
ントン民主党政権への選挙工作資金提供のためインドネシア華
僑財閥リッポー財閥経由多額の資金を注入しそのバーターとし
て反日親中国の経済外交政策の実施を働きかけたと言われてい
る。この事実は国際情勢を知るものは誰でも知っている有名な
事実だが日本のマスコミはこの事実を完全に隠蔽・・

■南京の旧日本軍　元将校撮影フィルム見つかる
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

ほんと嘘だらけの南京事件

http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/ww2/2.html

７１４は法的根拠を示せないらしい

あんたら７０年代左翼ども、
堕落したね　今はそれで日本の国や　日本人　売って
商売かい　カルト汚染も骨まで染って
マルクスと反日在日カルトの結合かよ
日本乗っ取り　日本転覆　日本破滅　それが目的？
自分の子供たちだって日本人でしょ
その子たちのために日本の国を一生懸命守らないでどうする？

　同意
　
　フィルムとやらも例によって偽物だろ
　軍隊は、就中戦場は、滅多に撮影を許すやうなところぢゃない

そのフィルムは捕虜の即時処刑を否定するものですよ
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021222text.html

>>724
説明が拙くてｽﾏｿ

マレーシア、フィリピン、インドネシアなどは島だから逃げ道は海路しかない。
まるで密室状態で日本刀一本銃一丁のような地味な殺し方にしても効果的。

侵略に際して逃げれない、島だらけの東南アジアでの被害状況は逃げやすい
中国大陸より凄まじいはずなのに、それとまったく正反対の結果が出たんのは
道理に合わない。

それにしても、原住民を皆殺しして土地を略奪するのは侵略者の常套手段。
日本軍は東南アジアを占領し続けても大規模な殺戮を行なわないのは侵略行為と
符合しません。

「侵略」にもいろいろある。

やーい、中共の犬

犬は結局支那人に食はれる運命だ

支那人が南京虐殺を言うのは何時もの嘘吐きに過ぎない。
これｈこれで良くないが、嘘吐きは別段珍しくない。
でも、日本人が同じことを言うのは精神異常だね。
喜び勇んで自らの祖国を呪うよいうのは普通じゃない。
一種の自傷行為で、心の病気だ。
論者はすでに精神の健康を失っている。

>>735
走狗といえ　　　　　　

中共の犬
中共の走狗
中共のちょうちん持ち
中共の手下

パル判事の判決文を読んで、東京裁判がどういうものだったか勉強しようね。そうすれば、こんな問題はすっきりするよ。

それにしても、あのような軍国主義的覇権国家になぜ毎年毎年膨大な日本の税金を貢いでいるのか不思議だったが、ここのスレを見ていると理由がわかるような気がするな。

残念なことに、国籍を越えた友好などという事とは
まったくもって別の次元で、事大主義で言動をする
愚かなダニのような日本人もいるということだ。

北朝鮮並みに巧みな言葉遣いですね！　　　　

こーゆー北鮮の手先が拉致被害者を生んだ

（＾＾）

捏造で決まり！

http://forum.1bits.com/showthread.php?s=&threadid=168852

　そう、捏造です
　支那人の大法螺に過ぎない

>>748
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？存在するなら名前を挙げて示してください。

>>749
それはもう飽きた。

>>749
言ってる意味がわからない
これで何か言い負かしたとでも思っているのだろうか

うぐっ！　　　　　　　　　　　　　

>>744
<こーゆー北鮮の手先が拉致被害者を生んだ>

第二次大戦中には日本は多数の朝鮮人を拉致して，日本国内で強制労働させた.

北鮮が日本人を20～30人拉致した位で大騒ぎするな.

>>753クンよ！だいぶ威勢がいいな、ハ・ハ・ハ・
男だったら、自分の発言にゃあ、責任もたなきゃなあ・・・
そうだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・
拉致されたいかい？・・・・・・・・・・・・
冷たいところで、ゆっくり休んだらどうだい？・・・・・・
落ち着くぜ・・・・・・・・・・・・・・・・

朝鮮人日本人を絶対許さない．

朝鮮人　復讐したけりゃかかって来い！

朝鮮人って、まだこの世にいたの？
絶滅したと思ってた。ネアンデルタールと一緒に・・・・
ブワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
あ～～～腹イテエ・・朝鮮人だってよ！！！
笑かすなよオ・マ・エ・

1945年 8月 15日現在、在日朝鮮人は約240万人も存在した。
在日朝鮮人は日本の植民地支配により渡日を余儀なくされ、在日を余儀なくされた人々であつた。

総督府の方からこの郡、日本でいえばこの町から何人集めろと指令がくるのだそうです。
ただ集まってくださいといってもだれも集まらないので、当然無理なことをする
わけです。強制連行といいますが、こんなことをやっているわけです。ひどいのに
なれば結婚式の途中で新郎をそのまま引っ張ってくるとか鞍手の方にいらっしゃい
ますけど、そのおじいさんの話を聞いてみますと、田畑で農作業をしていたら
そのままトラックに乗せられて日本に連れてこられたということです。
行方不明がどれだけ多かったことでしょうか。最初は｢募集｣とか｢官斡旋｣とか、
人聞きのいい言葉を使ったんですが、間に合わないものだから手当たり次第、
人さらいです、本当に。家族は自分の主人とか、父親とか、兄さんとか一体全体
何処に行ったかと一生懸命捜しているのに、4・5か月ぶりに日本から葉書が一枚
きて、今ここにいますと。こうなるわけです。日本にれてきても労働の現場というのは
ご存じのように、一番危険な場所に全部やられています。トンネル工事だったら
丹那トンネルとか関門トンネルがそうです。今でこそ観光の名所になっていますが、
黒四ダムにしてもそうです。日本全国士木現場の中で本当に苦しい難工事だったと
いわれる場所で朝鮮人労働者のいないところが何処にありますか。もちろん、
この福岡一帯では炭坑です。三井山野の炭坑が今から20年前ですか大爆発を
起こしましたね。あの時、私は強制連行のことを調査していたのでいったことが
あります。、その三井山野の大爆発の時、一人のお婆さんが泣きながら訴えました。
自分の主人も戦前この炭坑の落盤事故で亡くなった、そして息子も今度のガス爆発
で死んでしまった、自分の主人と息子の二代にたって死んでしまったこの恨みを
どうしてくれるのかと。彼らのやることはでたらめだったわけですね。

強制連行というのは、ただ男性だけじゃなくて、女性に対しても同じようなことを
やっています。約20万人だといわれていますけど、朝鮮人女性を｢慰安婦｣として
戦場をひっぼりまわしているのです。
戦争の歴史は大変長いと思いますが、いまだかって、国家が組織的に戦場を引っ張り
回したという事例はないと思います。20万人の慰安婦のうち14万3千人が亡くなり
ました。あの激しかったガダルカナルの戦場では日本の民間人や軍人と同じように
全目玉砕です。フィリッピンでは日本の軍人は逃げたのに、｢従軍慰安婦｣は置き
去りです。のちになりますけど1945年、朝鮮が解放された時生き残った
｢従軍慰安婦｣はどういう気持ちでいたでしよう。
自分の身体が汚れたということで、ほとんど故郷に帰っていません。北海道の函館に
立待岬というのがありますが、戦後そこで｢従軍慰安婦｣をやらされた女性が数多く
投身自殺をしています。

http://www.jade.dti.ne.jp/~f-chouko/faq/faq.html

中国人も日本人を絶対許さない．

あいつら、満州族は誇り高き皇族の一族だったからなーだからこそ
まだ、こんなにもしつこく言っているんだろーなー
そもそも、歴史の裏じゃーこんな事はあたりまえに起こってて
日本の場合はそれが漏れただけのことなんだから日本人も何を
言われようと流しておけばいいんだよ

北朝鮮の日本人拉致事件

日本人は誇り高き中国の亜流民族だからこそ
まだ、こんなにもしつこく言っているんだろーなー
そもそも、歴史の裏じゃーこんな事はあたりまえに起こってて
北朝鮮の拉致事件の場合はそれが漏れただけのことなんだから北朝鮮も何を
言われようと流しておけばいいんだよ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol8.html

そのとおりだ！それが北朝鮮って国なのだからな…
それでも気に食わなければ馬鹿みたいに騒いでないで行動を起こせよ！！

朝鮮人強制連行については資料が乏しく公の機関による数字の公表がなされて
いないために様々な説がでてくる：

朝鮮人強制連行の実数について『朝鮮人強制連行の記録』には、「日本への連行が
約１００万」という表現がある。そして朴慶植『日本帝国主義の朝鮮支配下』
（1973、青木書店）では、1,129,812および1,466,022の２種類の数字を紹介して
「以上二通りの数字のどちらをとるにしても、百万を突破することは確かなようで
ある」としている（この数字に誤りのあることについては、飛田雄一・金英達・
高柳俊男・外村大「共同研究・朝鮮人戦時動員に関する基礎研究」『青丘学術論集』
第４集、1994.3、参照）。同『在日朝鮮人運動史 8･15解放前』（1979、三一書房）
では「こうして一九三九―四五年間に約一五〇万人が日本に連行され、石炭山に
約六〇万人、軍需工場に約四〇万人、土建に約三〇万人、金属鉱山に約五万人、
港湾に約５万人が配置された。このほか軍人、軍属として約三七万人、従軍慰安婦
として数万人が動員されている」としている。また山田昭次「解説・強制連行」
（『近現代史のなかの日本と朝鮮』1992、東京書籍）では、琴秉洞「日本帝国主義
の朝鮮同胞強制連行と虐殺の実態について上」（『月刊朝鮮資料』1974.8）の
１５２万人説の統計上の誤りを指摘して訂正した数字として「1939年から1945年
までの総連行数は1,199,875名、つまり約120万名ということになる」としている。
またおそらくもっとも新しい朝鮮史のテキストでないかと思われる『世界各国史２
朝鮮人』（2000.8、山川出版）には、「三九年から四五年までに日本に強制連行
された労働者の合計数は一〇〇万人以上と推計される」と書かれている。

http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/mukuge/185/hida.htm

膨大な被害を被りながらもドイツ本土へ突入、ベルリンを「解放」し、
帝国議事堂に赤旗を揚げたソビエト人民と戦時中は逃げ回って(対日協力)ばかりで、
事が終わった後で口で許さないだのとグチグチと不平を垂れるだけの
中国･朝鮮人の反日を見ると行動した者と口先だけの者の違いがわかる。

>>766
八路軍は強かった：

| 俺は衣部隊の師団長をやっていたが、山東省の解放地区では八路軍にほとほ
| と手を焼いた。当時の判断を言うと、俺はあと一年と山東地区では日本軍は
| もつまいと思っていた。衣部隊全滅を覚悟していた。討伐に行くと八路軍は
| 逃げてしまって、こちらの損害ばかり積み童なってゆく、とうとう旅団長一
| 人は狙撃されて戦死だ。（中略）実際問題として、ソ連相手の北進を命じら
| れた時、私はほっとした。ゲリラ戦で次第に戦力を消耗させられるよりも、
| 満蒙で大いに戦った方がすっきりするという感じだった

陸軍中将、第５９師団（衣部隊）師団長藤田茂
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nicchuu/hachiro.htm

↑　それではロスケを誉めてるやうだ

　　それにしても、単なる徴用を強制連行なんて奇怪な新造語で誤魔化すバカサヨ
　がとぐろを巻いてるスレはここですか？

八路軍に対する恐怖のあまり、独ソ戦を戦い勝ち抜いた赤軍の実力に対する
想像力が失われたのだろう。実際八路軍と相対した方が赤軍の集中砲火と
急降下爆撃、戦車による掃討の洗礼を受けるより生存できる可能性は高いのだが。

７６７は酷い馬鹿　八路が何時何処で我が軍に勝ったか上げてみろ　メガトン級の阿呆だ

　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　／　　_,-':::::::::::::i.　　ｌ
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　　　　　　 i/　　　　　　　.ll:l.|　　　　　　　 '^　 '　　 ,.':::::::l.|
. |',　　|＼ ./　　　　　　　　|::l.|.　　　　 -;=ﾆ=ﾆ;'.　　,'::::::::/l.|　気持ち悪い赤ばっかり
. |　＼| .／　　　　　　 i　　|:::|.|ヽ,　　　　~"＝'~　／:::::／ l.|

支那兵は全くの弱蟲

>>772

日本の一般の人たちが考えてるのは、戦争に敗けたのはアメリカに敗けたんだと、
中国はたいしたことはないんだと、そういう意見があるわけです。ぼくは、
それ決定的に間違っていてですね。旧「満州国」を除いて１００万近くの軍隊を
中国がひきつけていたわけで、その中国人民の抗戦努力が日本軍国主義に与えた
打撃というのが非常に大きかったと思うのです。したがってアメリカに敗けたという
だけで考えると全く間違ってくると、そう思っているんですけれどもね、その辺は？

呉　私は中国は当時の連合国といっしょにたたかって日本軍国主義を投降させたと
思います。

日本軍国主義とのたたかいでは、勿論、中国の役割は大きかったと思います。
１００万の日本軍をひきつけました。時間的に問題にすれば中国の抗日戦争が
いちばん長かったのです。１９３１年、関東軍をひきつけたし、１９３７年から
１９４５年にかけての８年間で、日本軍の死傷者は１２１万人です。当時の
アメリカ大統領ロースヴェルトは蒋介石を励ましていいました。中国の戦場での
役割は、太平洋戦争のなかで、いちばん大きかったと。そして、戦後、中国はソ連、
アメリカ、イギリス、フランスといっしょに国連安保理常任理事国になりました。
これは中国の抗戦努力と切っても切れない関係にあります。

津田　そういう点で、日本の一般の人たちが抱いていた、あるいは、抱いている
アメリカだけに敗けたんだという考え方を訂正して行かないといけないでしょうね。

http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz317.html

>>770
君はゲリラ戦がどういうものか知らないな．

ゲリラ戦か…
天安門事件の時を思い出すぜ…
今、考えると俺もよく生き残ったもんだぜなんせ周りの国民のほとんどが
敵で、たよれる物といったら施設に残されたわずかな銃とわずかな
仲間…そして大きな鉄も門かな…

>>773
痛いソースだなあ。「敗けた」の意味自体、取り違えてるジャン。

>>770
藤原証言によると、軍事的に制覇しえても、情報戦では、民衆を掌握した中国八路軍
にかなわなかった。日本軍の電話連絡網にさえ、八路軍からのよびかけが入った.

1.「三光作戦」以前にも「燼滅」という焼尽作戦が常態化
2.「陣中日誌」は恩賞の基準になるので戦果の誇大化が奨励された
3.「大陸打通作戦」が馬と歩兵に頼る前時代的強行軍で戦死者の過半は病死・餓死

藤原彰『中国戦線従軍記』（大月書店、2000円）

７７７げっと～！

自爆してしまった。ｱｲﾔｰ

日中戦争で日本が中国に勝てた訳ないな. 早く戦争が終わったので，<日本は中国に負けた>
という恐ろしい事実に直面しなくて幸せだったね.

ドイツを撃破した赤軍のように中国が日本を撃破できるかは疑問。
独ソほど日中の対立はイデオロギーが深刻に関わっていないし、蒋介石などは日本を
パートナーに考えていたふしがある。
お互い独ソほど殺し、破壊し合わなかった事を不幸中の幸いと是とすべきだ。
日本軍はドイツのような装甲部隊、急降下爆撃機などを駆使した破壊をしなかったし、
中国は強制収容所に日本人を送る事もしなかった。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
反日コリアンが日本人を黙らせる「決めゼリフ」で「われわれは日本政府によって強制連行されてきた」というのがあります。

>>782 強制連行であろうとなかろうと朝鮮人が日本へ来なければならなかった理由：

日本は朝鮮全土の土地を調査し、手続きや測量をごまかしたり、公用地にするという
ことで、たくさんの田畑や山林を朝鮮農民から奪って、東洋拓殖会社など日本人地主
のものにしていきました（土地調査事業）。こうして土地を取り上げられた朝鮮の
人たちは小作人となって苦労したり、日本に出稼ぎに来なければ生活できなくなり、
日本に来る朝鮮の人々は次第に多くなっていきました。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/paco21/korea.htm

>>759

http://www.sankei.co.jp/news/021119/morning/column.htm

>>781 君は日中戦争の実態を何も知らないな. これを読んでみたまえ：

日中戦争証言集
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/syogmoku.html

>>784
韓国で「従軍慰安婦」についての認識は官民を問わず「日本の軍や警察組織が若い
女性をだましたり、あるいは強制連行して性の奴隷に突き落とし、日本軍人の獣欲
の相手を強いた」というものでした。
　　　こうした認識は、日本政府の「強制連行を裏付ける資料はない」という認識
とあまりにも大きくかけ離れていました。公文書に「むりやり連れてきた」などと
書くはずがないからです。

　　　さて、「強制連行」の扱いに苦慮していた日本政府は７月２６日、ソウルで
元慰安婦１６人から聞き取り調査を始めました。そして報告書でやっと
「慰安婦強制」を認め謝罪をしました。
　　　報告書は宮沢内閣退陣の前日、すなわち８月４日に発表されました。
そのなかの「慰安婦の募集」の項では「斡旋業者らがあるいは甘言を弄し、
あるいは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが多く、さらに
官憲等が直接これに荷担する等のケースもみられた」と強制連行を認めました。

　　　さらに、この報告書に付け加える形で河野洋平官房長官が談話を発表し、
慰安婦の募集や移送、管理などが、甘言、弾圧によるなど「総じて本人たちの
意志に反して行われた」と述べて、募集だけでなく全般的に「強制」があった
ことを認めました。

http://www.han.org/a/half-moon/hm011.html#No.106

日本人絶対許さない．

ﾁｮﾝが妄想するｽﾚはここですか？
ﾃﾞﾝﾊﾟ出まくりだな(ﾜﾗ。

本多勝一は嘘吐き

>>788
俺はチョンでもチャンコロでもバカサヨでもないよ.

チョンもチャンコロもバカサヨも腑抜けで脳足りんだからこいつらの
代弁をしてやってるだけさ.

785は近代兵器が大々的に使われた独ソ戦と小火器中心の日中戦争の違いも理解できないらしい。

>>787
別に日本はチョンに許してもらわなくても一向にかまわない。
むしろチョンが許しを請うべきものだろう。

>>791
<お互い独ソほど殺し合わなかった>
というのが間違いだというだけさ. 近代兵器で殺されても日本刀で殺されても
たいして変わらないだろう.

<蒋介石などは日本をパートナーに考えていたふしがある。>
のは蒋介石の本当の敵が中国共産党だったからさ.

>>791
<ドイツを撃破した赤軍のように中国が日本を撃破できるかは疑問。>

日中戦争での日本人戦死者の過半は病死・餓死さ. 日本軍は中国主力軍に撃破されなくても
ゲリラに殺されるか餓死するかどちらかの運命だったのさ.

>>792 君たちはソフトバンクの孫正義にいつもペコペコしているのではないのか?:

ソフトバンク孫正義と日本社会
　　優等生だった孫ではあるが、彼は少年期にいじめも体験している。額に残
る傷は朝鮮人と言われて殴られた跡だという。朝鮮人としての屈辱や偏見それに
差別は十分なめつくした.

孫は、１９９６年の毎日経済人賞の授賞式の時に、リヤカーで残飯を集めていた
祖母に言及し、涙で喉を詰まらせたといわれる。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.428

どうやら近代兵器が使用された破壊と殺戮の規模と小火器や日本刀によるそれの規模の区別が理解できないらしい。

７９３の説によれば日本刀は６０センチ砲や８０センチ砲に匹敵する破壊力を持っているらしい。

ソ連の戦死者は１３００万、ドイツの戦死者は２８０万
中国の戦死者は１３０万、日本軍の戦死者は４０万
独ソ戦に比べ如何に日中戦争が小規模な戦いだったかがわかる。

>>798 <中国の戦死者は１３０万> 君は何を調べたんだい?

中国国務院の人権白書（１９９１年１０月発表）では、蘆溝橋事件以後の８年間だけで
「２１００万人余りが死傷し、１０００万人余りが虐殺された」（雑誌『世界』
１９９４年２月号「白書・日本の戦争責任」による）という。これは公式報告だが、
１９８７年７月に東京と京都で開かれた蘆溝橋事件５０周年日中学術討論会では、
劉大年中国社会科学院近代史研究所名誉所長が、「死者２０００万人」と報告して
いる（井上・衛藤編『日中戦争と日中関係』原書房、１９８８年）。
さらに１９９５年５月独ソ戦勝利５０周年にあたり、モスクワに招かれた江沢民
中国共産党総書記は、記念演説で「中国の被害者数は３５００万」としている
（姫田光義『「三光作戦」とは何だったのか』岩波ブックレット、１９９５年による）。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/hujiwara_nittyuusensou.htm

>>798
文化大革命の時も同じだが，中国人は非戦時でも常に飢餓状態なので，農業政策を
失敗したり，日本軍に食料を強制的に収奪されたり，農民を強制労働させられれば
すぐに何千万人の餓死者が出るのさ．

当事国である中華民国の発表だが。
投入された火器･戦車･航空機の量も桁違いに独ソ戦のほうが多いが。
日本軍は小火器と日本刀で装甲部隊や急降下爆撃のドイツ軍に匹敵する破壊が出来たとすれば、
ある意味大したものだが。

ソ連の戦死者は餓死者や凍死者を除いた数だが。

日本軍が中国に投入した兵力も物量もドイツが東部戦線に投入した戦力に比べれば
明らかに小規模。

>>803
蒋介石も毛沢東も主力部隊は最後まで温存していたので，
軍人だけに限れば戦死者の数が少ないというだけさ. 中国軍がまともに戦わないで
持久戦に持ち込めば兵站に問題のある日本軍は自滅する運命だったのさ.

＞７９７「７９３の説によれば日本刀は６０センチ砲や８０センチ砲に匹敵する破壊力を持っているらしい」
　　　　　何処にそんあ巨砲が有るか　虚報だぞ

わたしは虚報より巨根のほうが好きだな　　　　　

＞１さん　ここの書き込みは全部駄目です
　　　　　誰一人として軍事知識が有りません
　　　　　幼児の論戦です
　　　　　どうぞ、他所でお調べなさい　

コテ詐称　　　　　　　　　　　

赤軍は逃げようとしたドイツ軍を追撃、包囲してかなりの打撃をあたえている。
赤軍側もかなりの代償を伴なったが。
ソ連やロシアでは大量の餓死、凍死の責任を主にスターリンに帰している。
中国でレニングラードやスターリングラード規模の餓死や凍死があったとは
聞いた事がないが。

クリミアのセバストボリ要塞攻撃に際してドイツは６０センチ臼砲と８０センチ砲を投入している。
守備の赤軍は４週間で１０万以上の損害を出して壊滅した。

自称朝鮮人、すごい粘着だね。

朝鮮人は変態性ストーカー

>>809
だからこれを読めよ：

住民を本来の村落から追い出して監視しやすい場所に集め、それ以外の
地域を徹底的に破壊して「無人区」化するという戦術が「燼滅作戦」の
一環として実行され始めたのは1941年後半ころとされています。しかし、
必ずしもこれが最初というわけでもないらしくて、こうした「集団部落」
の建設は1933年ころから「満州国」内において既に行われており、これ
が共産ゲリラに極めて有効であることが知られていたため後の華北でも
採用された、という経緯があるようです。

| 小さくて地味が貧しいとはいえ先祖伝来の畑と家を失った人びとの多く
| は、この「集団部落」の中で病死し餓死し、あるいは凍死していった。
| 当然、人びとはこのような処置に反抗し、ある者は逃亡しある者は武器
| をもって立ち上がった。この間に無数の惨劇が繰り広げられ悲劇が生じ
| た。…
| 万里の長城の南北の山岳地帯で遂行された「無人区化」は、この「三光
| 作戦」の最も典型的な事例だと中国人は考えている.

| その次に訪れた孟子嶺王廠溝は、もっと悲惨な事件が発生していた。…
| 八路軍とのつながりを断ち切り、根拠地を根絶やしにするために四一-
| 四二年にかけて村とその周辺の山地を無人区化し、村民を孟子嶺の「集
| 団部落」に行かせ、戻ってくる村人は例外なく射殺した。…
| 「集団部落」まで歩いて行けない老人や病人は殺された。四、五十人は
| いただろうという。…若者たちは山の中に逃げ込んだ。そのほとんどが
| 八路軍に入って日本軍と戦うことになる。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sankou/970314-1.htm
日中戦争証言集
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/syogmoku.html

住民追いたてや処刑ならドイツ軍は火炎放射器や自動車、ガス車をふんだんに使っていたわけだが。
実際強制収容所で３００万以上もの赤軍捕虜が餓死、病死したが、
中国戦線でこれほどの規模の餓死があったとは聞いた事がない。

レニングラードやスターリングラードの餓死、凍死者は十万規模で出ている。
日本軍の歩兵部隊が自動車やガス車装備のドイツ軍に匹敵する住民追いたて、処刑
という「実績」を挙げたというなら、ある意味特筆に価するが。

まあ東部戦線の話を出すのはいかがなものかと。
中国人も真っ青な異次元世界の殲滅戦争なんだからね。

８０９も捏造

８１３はもっと捏造

>>815 次の記述をつないでいくだけでも日中戦争の実態がわかってくるだろう：

敗戦時中国大陸（満州以外）には、日本軍が一〇五万人残っていた。

日本軍の兵隊達は、「大東亜共栄圏」をつくるという「理念」教育を受けていました.
が、衣食住や物資輸送の労力は、すべて現地調達という方針でしたから、現地住民からの
略奪行為を前提とした文字通りの侵略軍でした.

日本兵が農民の生産手段たる牛をひっつかまえて食べてしまう。
日本軍は略奪本意で再生産を志向しない.

村の住民は一カ所に集められる。住民は抗日意識が強いようだ。ＮＨは住民の中
から十五人を選ぶ。隠しているはずの武器食料の在処を問うため皆の前で拷問する。
一人を殴打。続いて銃床や棍棒で殴らせる。拷問はずっと続く。彼らは何も言わない。
彼らを一軒の家に閉じこめる。夕方また拷問。口のなかに銃剣を差し込みかき回す。
舌はちぎれ歯も取れる.

「三光」による華北全体の被害は、将兵の戦死者を除いて「二四七万人以上」
ぐらい、と研究者の姫田光義は言っている。

http://members.tripod.co.jp/noharra/dai.htm

電波が貼られてるな
もし本当にそんな事してたら中国人は絶対許さないぜ
血で血を洗う報復合戦になってる　　誰も中国から引き上げてこれないし
中帰連なんて存在しない　いくら「寛大」な中国でも全員処刑されてるよ

↑　支那軍はそーゆーものだった
　　よって支那人の創作した捏造文書

>>820 残虐行為はともかく，終戦時で一〇五万人の日本軍の食料をすべて
現地調達していたというのは絶対に否定できないさ：

中国の文献を見ていたら、この頃の日本軍の蛮行を評して、「日本軍隊の通過した
後の農村は、２０年間の不作となった」という文章があった。

元々農業というものは、戦争がない時でも、かんばつ、冷害、水害というような
天災に見舞われると不作になり飢饉になる。特に中国のような広大な農業国では、
毎年どこかで飢饉が起きている状態である。そういうところに、戦争末期の糧秣の
補給もなく、「すべて自力で現地調達せよ」という命令で投入された日本軍は、
どういう破壊力を持っていたか？　あとは殺りくと略奪のメカニズムがあるだけで
あった。あの頃の日本軍の「戦争の勇士」とは、実は略奪と破壊の達人のことを
意味した。食えるものはすべて、糧秣、ニワトリ、ブタはおろか、農耕用の馬や牛
も略奪の対象となった。炊事用の薪が無ければ、家具を壊し、鋤や鍬の柄までも
焼いてしまう。作戦部隊とは、村一つをムシリ取り、しゃぶり尽くすハイエナ集団
であった。

裁判の直前の６月に、中国の全国人民代表大会常務委員会において、日本人戦犯を
寛大に処理することに関する決定事項が決められている。その要点は裁判の場で我々
に伝えられたが、その中でも特徴的な部分は、

「…彼らの行った犯罪行為からすれば元々厳罰に処して然るべきところであるが、
しかし、日本の降伏後１０年来の情勢の変化と現在置かれている状態を考慮し、
ここ数年来の中日両国人民の友好関係の発展を考慮し、また、これら戦争犯罪者の
大多数が、勾留期間中に程度の差こそあれ改俊の情を示している事実を考慮し、
これら戦争犯罪者に対して、それぞれ寛大政策に基づいて処理することを決定する」

という箇所であった。これを聞いた我々は、中には当然死刑を覚悟していた者もあり、
そうでない者も認罪運動の過程で、戦争犯罪の重大性を身に泌みて感じていたので、
皆等しく涙を流して、これを受け止めたのであった。

彼らは日本兵にこう教えたのであった。
　「戦争をしている君たちが悪いのではない。君たちに侵略戦争を教えこんだ
『日本軍国主義』が悪い。そのことに気がついて反省するなら、
我が軍の中で働いてくれてもよい。またもう一度日本軍に帰りたいなら
帰ってもよい」

みんな中国人に感謝しようね.
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/sawada_kikokumade.htm

なんかコピペがループしてるなぁ。

>>824
じゃあ，南京大虐殺は事実だということで御開にしよう.

>>825
やめるんなら勝手に一人でやめろ。
それともみんないっしょにせーのーででやめないとイヤなんでちゅか？（ｗ

俺が生まれるずっと前の事だし自分がそこにいた訳でない
はっきり言って俺には真実がどうなのかわからない
でも上の方にあったこのサイトを見たら捏造かもと思い始めた
虐殺派よりはるかに説得力があるわけなんだが
どうなんだ　事実だっていっている人

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

上のHPをつくった松尾一郎は田中正明の受け売りをしているだけで，その田中正明
というのは悪名高いペテン師で

南京大虐殺の証明著者名洞富雄

著者は早稲田大学教授の歴史学者で南京大虐殺の専門家。
南京大虐殺否定論を宣伝する田中正明と坂倉由明の歴史修正主義論を徹底的に
論破した本である。
田中ら「なかった派」はぐうの音も出ないほど木っ端微塵に論駁している。
南京大虐殺否定論は徹底的に論破され、歴史学の世界では誰にも相手にされない.

最近再び再び既に破綻したことが明らかな主張を繰り返す馬鹿が現われている。
蔓延する歴史修正主義を粉砕するための必読書。

と言う事です.

時代は劇的に変わる事がある
世代交代　経済成長　ネットなど情報の発達
まあせいぜい親方中国にはしごを外され無いように気をつけるこった

そういえば拉致など絶対ありえないと言っていた連中がいたな
まさか首領様自らが認めるとは夢にも思わなかっただろうな　　（　´_ゝ`）プ

>>783
広島県立油木高等学校修学旅行のしおりなんだね。
反日のしおりですな。

　赤い電波にコントロールされてゐる人が大勢ゐてびっくりですね。
　自分と意見を異にすると馬鹿だのペテン師だのと罵るのはまさに共産党体質です。
　北鮮の収容所では、赤くない人が毎日殺されてゐます。

あった派の言う「無かったという証拠」が百歩譲って必要だとしても
そこで議論はストップ。
教科書に載せる絶対的な必要はなくなる。
少なくとも乗せろという人間の中立性も消えるわけだが。

と脈絡無く言ってみる。

>>831
<田中正明というのは悪名高いペテン師> というのは唯の悪口じゃないよ：

歴史学者たちを中心とする「南京事件調査研究会」の代表でもある洞氏は、主として南京事
件の研究をしてきたが、田中正明氏の引用する資料にかねて疑念を抱き、原文の入手につとめ
てきた。その結果『支那事変日誌抜粋』(注1)について原文と引用文を照合することができ、
大規模な改ざん・加筆が発見された。加筆・歪曲は数十カ所におよび……

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm

南京大虐殺否定派の引用する文章をそのまま信じるとえらいことになるのが解っただろ.
南京大虐殺否定派はまともな奴らじゃないのさ.

南京大虐殺肯定派もまともな奴らとは思えんが。売国奴だな。

>>834その通り。
売国奴は氏ね

お前だろ、売国奴は。

いやオレはそもそも非国民だから、売国奴には当てはまらぬ。ボケ！　　

これを議論してのは無駄だ
今中国の内部は一番危険だ。。。革命を起こったらもおかしくないよ

>>838
そだね。
そしたら南京問題なんてぶっ飛ぶよ。

「ドイツファシストによる犯罪」とされていたカチンの森事件が実は
ＮＫＶＤによるものだったと判明した。

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
「南京大虐殺」は事実無根のデタラメな事件なのです。
現存する多くの資料は実際には南京大虐殺を否定しているモノばかりなのです。

　合言葉
「南京！」
「アカ！」

｜それは君ならではの耳鳴りだね。
└───v─┬──────────────
　　　　　　　　｜思い込みが激しい証拠ね。心療内科に行く事をお薦めするわ。
　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿┌─────────────
|ヽ(´ー｀)ﾉ|.　　　　　　　∨　　　　　　　　　　｜最近、軍靴の足音が聞こえるのですが…耳鳴りでしょうか？
| （＿＿_）.| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
|　 8月　 | 　　　　　　 ∧<†>∧　　｡＿＿＿＿＿＿。　　　　　　∨
|　：：：：　∧◎∧　　　 ∂/ハ)ヽヽ　 ||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||　　　　　　∧＿∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　.|ハ｀∀´ﾉ　　||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　（@Д@- ）
＿＿/┌（＼Ω/）　　　（⊃□⊂）　.||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　 ⊂ 朝 ⊂　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　　 <＿人＿ヽ　 ||　| ｜| |｜| ｜||　　　　　　/　　丿～
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赤軍の軍靴でせう
間近に迫る赤い危機
嘆かはしきは内通者

反日ＤＱＮサイト
http://www.japanpig.com/r/16.htm

田中正明先生を直接存じ上げておりますが、有徳の君子、立派な方です
アカの誹謗中傷に騙されないで下さい

中国は侵略と言うが辺境諸国を侵略して廻った国はどこの国だろう。
おかしなこと
その一・・・日本はABCD包囲網を受けていた上中国の陸軍は
210万人だったのに対し日本は20万余。明らかに中国が優勢。
だから中国軍は盧溝橋で日本に堂々と喧嘩を売れたわけだが。
相当中国軍の戦術はつたなかったのであろう。窮鼠猫をかまれて
侵略とは片腹痛い。
そのニ・・・蒋介石が日本軍に物資を奪われないよう退却の際に
城に火を放った事は日本軍の略奪より酷かったのでは。
その三・・・中国は城を出ると数万単位の匪賊集団がまだ各地に
跋扈していた。つまり民間人・便衣兵・匪賊など区別がつくはずがない。
日本が匪賊を排除した事も考えられる。
その四・・・中国の歴史を考えれば寧ろ日本の進撃は寧ろ天誅だったと
いえる。モンゴル・台湾・チベットと言った各地を力で侵略して行ったのは
どの国であろうか。反省はないのか。→中国人は無責任

30万頭くらいの豚を日本兵が誅殺したと考えれば南京大虐殺も
とてもすばらしい出来事に考えられる。

反日DQNサイト
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm
※注　上記のサイトに突っ込んでも無視されます。
自分に都合の悪いメールには返信しない主義みたいです。
また論破されたことは書かないみたいです。

　ここのアカの話は、札付きの偏向本の丸写しばかりです。

アカって今は死語だよ
もしかして中年・熟年の方でつか？　　　　　　　

>>850
それじゃあ、今はバカっていうの？

>>851
昔の左翼青年は純粋で正義感に燃え，高い理想を持っていたのさ.
その頃人気のあったロマン・ローランの <ジャン・クリストフ >や
マルタン・デュ・ガールの <チボー家の人々> を読んでみれば当時の青年の精神の
高さがわかるさ.

共産主義の理想に生きた昔の中国の人達も同じさ．日本からの賠償金を放棄したり，
日本人の残留孤児を大切に育てる，日本の戦犯をほとんど全員返してくれるというのは
損得を完全に無視した人道的な考え方に基づいているのさ.

今の日本人は理想を失ってしまっているので，昔の中国人の理想主義が理解できなくなって
しまったのさ.

昔のことは良かったように思えるものだ。
また理想に生きたつもりでも、心の奥底にはしたたかな計算があるものさ。

日本が残虐と言える戦争を行なったことは事実であり、そのことに憤るのは分かるが、
感情に任せてナチスドイツのような「絶滅戦争」と同一視あるいはそれ以上とか批判するのはあまり賢明ではない。

>>855
中国人が憤っているのは過去の日本軍の残虐行為ではなく，それを隠そうとしている，
あるいは認めようとしない現在の日本人に対してさ.

共産主義の理想に生きた昔の中国の人達も同じさ．日本の捕虜を洗脳したり，
アメリカ人の捕虜を念入りに洗脳する，西側の捕虜をほとんど洗脳してかえしてくれるというのは
損得を完全に無視した政治的な考え方に基づいているのさ.

今の共産主義は屋台骨を失ってしまっているので，昔の共産主義者の手法が通用しなくなって
しまったのさ.

>>855
中国人が思いこんでいるのは過去の日本軍の残虐行為は世界史上最悪の犯罪で，
それに異論を主張している，あるいは認めようとしない日本人に対して「反動右翼」
ときめつけているところさ.

パパ共産党
ママ共産党
パパママウソツキ!

>>857
昔の中国の鞭刑では鞭を振り下ろす度に，受刑者に <私が悪うございました> と
言わせていたのさ. 君たちが洗脳と称しているものの実態はこれと同じ類で
共産主義とは何の関係も無いのさ.

>>860
同様に共産主義と理想主義は何の関係もないのさ。

>>860
昔の中国の鞭刑では鞭を振り下ろす度に，受刑者に <私が悪うございました> と
中国側の主張を言わせていたのさ. 君たちが温情と称しているものの実態はこれと同じ類で
人道主義とは言いきれないのさ.

支那の属国だったくせに宗主国の悪口をいうか

共産主義の理想に生きた昔の中国の人達も同じさ．仲間内の親蘇派を粛清したり，
アメリカ寄りの同志を念入りに吊るし上げる，中国内のインフラをほとんど破壊した
文化大革命というのは損得を完全に無視した純粋な理想主義に基づいているのさ.

今の中国は改革解放路線をとってしまっているので，昔の文革世代の人間が邪魔者になってしまったのさ.

だいたい南京大虐殺についての情報が曖昧。
事件が起こった年に人口が増えてるのはどう説明すんだ？
文化的建造物が増えたのは？
日本が大量虐殺した直後に（同時に？）妊婦が増えて同時に建物建てたのか？
ありえねーよ。事件を知らないならなおさら
「日本人は本当に情報どうりの事件をおこしたのか？」を考えろ！！

だーかーらー、捏造ですって
相手にしなさんな
無視蟲電波蟲

>>865
南京市の人口の推移（南京市資料館の統計）

1937年1月
1,015,697

2月
1,016,115

6月
1,015,450

南京大虐殺事件

1939年4月
170,000

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/fujioka.htm

日本側の記録では下関で敗走中の国府兵を陸軍は１万５千発の弾丸を使用し、
海軍は駆逐艦４隻などを投入して１万とも言われる敵軍を「殲滅」したという記録がある。
向こうから見れば虐殺に該当するのかもしれないが。

戦闘員に對する戦闘は合法行為です
虐殺には當りません

>>869
捕虜の殺害は非合法です. 便衣兵を裁判なしで殺すのも非合法です.

３０万という数字は上海戦からの軍人の戦死や砲爆撃による
民間人犠牲者を含めれば実態に近いような。

グース氏は、これら私服に着替えて潜伏している敗残兵を全部「便衣兵」と
決めつけてしまいます。軍籍があるから、どんな服を着ていても便衣兵と称する
のが間違いではないというのです。また、投降の意志を示してないから敵対している
というのです。凄いですね。兵士は私服に着替えても逃げ出しても兵士で、軍服を
脱いだら便衣兵（トンデモ定義によるゲリラ）になるんだそうです。んで、小林さんは
ゲリラは国際法で殺して良いわけですから（国際法にゲリラは無条件処刑を認める
などというものはないのだが）、軍服を脱いだ兵士は、いつ殺されても文句が言えなく
なってしまいます。たとえ非番でも、風呂に入っていても、便所にいても、軍服を
着ていないとゲリラですから、捕まったら処刑されても文句言えません。
ひゃあ、怖い。せめて軍服を着ている時に捕まりたいものです。

トンデモ定義を除いて考えますと、彼らが「ゲリラ」だというのは間違いです。
彼らはゲリラではありません。なぜなら部隊として統率が取れてないからです。
正規軍も存在しないからです。便衣兵＝ゲリラでもありません。
一般にそう思われていますが、便衣を着た中国兵が、ゲリラ戦法をしていたに
過ぎません。既に戦闘を放棄して、「南京に逃げ込んだ敗残兵」はたとえ便衣を
着ていても便衣「兵」ではありません。もちろん、ゲリラでもありません。
単なる「逃げた便衣を着た敗残兵」に過ぎません。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/2.htm

中国側による日本軍捕虜の殺害は合法です. 便衣兵を中国領内で展開するのも合法です.

双方国際法やジュネーブ協定なんか屁とも思っていなかったような。

中国は日本如きに負けるはずはないと思っていたので
戦争できたわけなんだが。

>>867
まだこんな使い古された理論を書いてるのか。ある意味凄いよ。
ちなみにスマイスの調査では37年12月12～13日における南京の人口は
20～25万人。その後、安全区委員会が38年1月14日に出した文書によると
南京の登記人口が約17万人で、これは登録が不完全だから当市の総人口は
25～30万人だと書いてある。
都合の悪い場所だけ隠して人口が虐殺によって減ったように見せかけるのは
もう通用しないから諦めてね。

中国人が法律など守ると考える方が非常識。
常識人なら、中国人は全て犯罪者だと思っておけば、まず
間違いない。

>>877
・・・・どーでもいいが、
それだけは間違っているぞ・・・・

>>877
ワロタ
おまえ、非常識なやつだな
韓国人か？　　　　　　　　　　　　　　

>>757
チョンネタで笑うときは
「ウェー　ハッハッハッハ」で、おながいします。

>>800
>俺はチョンでもチャンコロでもバカサヨでもないよ.
「名誉バカサヨチャンコロ」としてあげよう(whhh

で、支那軍の死者がどんどん増えてるのはどういう訳だ？
中国の教科書で２０年で1200万人から3400万人まで増えてるのはなんでだい？

>すぐに何千万人の餓死者が出るのさ．
確か太平天国の乱での死者は5000万とも7000万ともいわれてたな。

ところで日本軍は荒れ果てた中国大陸から何を略奪したんだ？

『陳振鷺の被災民調査統計によれば、一九二七年の華中水害で九〇〇万人、二八年の
西北大干魃で三四〇〇万人、二九年の華中水害で五四〇〇万人、三〇年の風害・蝗害で三〇〇〇万人、
三一年の水害で八千万人、三二年の冷害で（雹）・旱魃で六千万人の被災民が出ている。
この八年間の被災民の総数は、全人口の四分の三に近い。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　－黄文雄・日中戦争-しられざる真実－より

目くじら立てて否定する事も無いよ。
中国人だって好きでやってるんだから。
日露戦争で借金背負った事を無視して、
表面上の勝利に酔っていた日本人と同じ。
それを元にして後で国を過とうが、
それは彼らの責任。
田中メモランダムの存在を信じて国を誤った大英帝国のように、
その種の事実関係を確認せずに華僑側の言い分を信じて、
自国の国策を誤まろうとそれは其の国の責任。
騙された国には気の毒だけれど自己責任だからね。

個人的には中国人でも自国に責任を持とうと言う人間なら、
簡単には躍らされないだろうし一方的に信じてもいない、
華僑の為のプロパガンダに自ら酔ってもいないと思うよ。
海外で華僑が住み易くする為のプロパガンダ＝中国の誇りと利益、
では無いはずだから。

８８２　歴史を勉強しなさい

>>860
君自身がこのレスで、中国は日本・日本人に対して寛大だったと
言うことが嘘であったと証明してしまったわけさ.過去レスの中国
はとても寛大だったと言っていたことに矛盾しているわけさ.

>>884
お前がな

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／　南京虐殺はあったんだよォ！
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　＜　　　　真っ赤な歴史学会が、そーゆって
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼　　＼　るんだから文句ゆうな。中国大好き！
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>885
昔は鞭を振り下ろす度に，受刑者に <私が悪うございました> と言わせていたのが
次のような「認罪」に変わったところに共産主義の理想を貫いた当時の中国人の
寛大さや人道主義が現れているのさ：

管理所は我々に体刑を加え拷問したわけではなかった。又、どこかの宗教のように、
荒修行をさせ、薬剤を打ってマインド・コントロールを加えた訳でもなかった。
ではどうしたのか？　何が起こって、我々はあの戦争に対する痛烈な認識を得るに
至ったのか？　今の平成の日本ではとうてい不可能なことが、あの中国の管理所では
実現したのである。我々はこれを「認罪」と呼んでいる。

彼が管理所の庭を散歩している時に、突然一人の職員が大声を上げ掴みかかって
きた。とりあえず他の職員が取り押さえ、訳を聞いたところ、「こいつは戦時中に
俺の姉を強姦して殺した日本兵だ」と言っているのだ。その職員は当時子供で現場
を見ていて、日本兵の顔だけは覚えていたのだ。

彼はついに皆の前に、彼のすべての罪行を発表する決意を固めた。
「私は中国人の娘を、その母親の前で強姦しました」
「私は初年兵に見せつけるために、柱に縛りつけた中国人の腹に刀を刺し、
そのまま下に切り裂いて殺しました」
「私は中国人の女性を私の部屋に監禁し、数日間なぶり物にした揚げ句に、これを
殺し、その上、当時食糧不足であったので、中隊の者に食肉であると嘘をついて、
これを切り刻んで食べさせました」

>>876
<スマイスの調査では37年12月12～13日における南京の人口は
20～25万人。その後、安全区委員会が38年1月14日に出した文書によると
当市の総人口は25～30万人だと書いてある。>

というのは郷区まで含めた南京地区の全人口で，>>867 は南京城内だけの人口だろうね.

http://thebbs.jp/history/r.exe/1030179729.e10

ああ言えばこう言うっつー感じで懲りないね、肯定派は。

>>880
<で、支那軍の死者がどんどん増えてるのはどういう訳だ？
中国の教科書で２０年で1200万人から3400万人まで増えてるのはなんでだい？>

「すべて自力で現地調達せよ」という命令で投入された日本軍は、
食えるものはすべて、糧秣、ニワトリ、ブタはおろか、農耕用の馬や牛
も略奪の対象とした。炊事用の薪が無ければ、家具を壊し、鋤や鍬の柄までも
焼いてしまう。作戦部隊とは、村一つをムシリ取り、しゃぶり尽くすハイエナ集団
であった。日本軍隊の通過した後の農村は、２０年間の不作となった.

ということで，終戦直後の中国人の死者は1200万人だったが，その後の２０年間の不作で
餓死した人間まで含めると3400万人まで増えるということさ.

>>891

>>881のスレもあわせて論破してみそ。

>>881
<ところで日本軍は荒れ果てた中国大陸から何を略奪したんだ？>

女性と無償の労働力さ.

>>891 文化大革命をしらないのか

>>894 文化大革命は戦後の混乱の時代とは年代が違うよ：

中華人民共和国は一九四九に建国，文革前一七年と文革一〇年を合わせて、
計二七年は、毛沢東が中国に君臨した時代. 文革後の一三年は一九七六～一九七八年
という短い過渡期（華国鋒時代）を経て、一九七九～一九八九年の一〇年は小平時代.

文革前一七年は、経済建設の面から見ると、三年余の復興期（一九四九～五二年）、
二つの五カ年計画期（第一次は一九五三～五七年、第二次は一九五八～六二年）、
三年の調整期（一九六三～六五年）に分けられる。ここで、文革の直接的導火線
となるのは、第二次五カ年計画期に行われた大躍進、人民公社政策とその挫折
である。

大躍進、人民公社の失敗を手直しするために行ったいわゆる「三カ年の調整期」に、
人民公社は解体の危機に瀕した。毛沢東はこの現実に強い危機感を抱いて「修正主義の発生」
と受け止め、修正主義反対を目指した一大政治運動を決意した。これが文化大革命

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc5/wenge10.htm

http://www.cnd.org/mirror/nanjing/NM5.gif

中国は人口が多すぎるので常に戦争や内乱をやってお互いに殺し合っていないと，
全員飢え死にする運命なのさ.

日中戦争では死者の数はともかく，殺し方が酷すぎたので問題になっただけさ.

お前、すぐ前のスレで自分で『食えるものはすべて、糧秣、ニワトリ、ブタはおろか、農耕用の馬や牛
も略奪の対象とした。炊事用の薪が無ければ、家具を壊し、鋤や鍬の柄までも
焼いてしまう。』って書いてあるじゃねぇか？(whhh

しかも２０年間の不作ってなんだ？？？？？？？
原爆投下された広島でも２０年たてば復興してるぞ。

>日中戦争では死者の数はともかく，殺し方が酷すぎたので問題になっただけさ.
ベトナムで朝鮮人がやったようにか？

中国側が日本軍が進撃してくる地域の住民を追いたてて、焦土戦術を展開した。
手を下したのは国民党でも原因として「日本さえ来なければ」ということで、
この損失も日本による損害として計上されているのかもしれない。

９００ｹﾞﾄ

>>895
自国民を大領虐殺したという事実が重要なのさ.思想の自由のない
共産主義らしい出来事なのさ.これだけで共産主義の悪辣さが滲み
出ているね.

>>897
殺し方が酷すぎるという一次資料なんてないのさ.証言だけでは証
明したことにならないのさ.

>>891
＞作戦部隊とは、村一つをムシリ取り、しゃぶり尽くすハイエナ集団
＞であった。
これを証明する一次資料を提示しないとただの妄言さ.無論証言だけ
ではダメ.

＞日本軍隊の通過した後の農村は、２０年間の不作となった.
常識的にも科学的にもそれはありえないのさ.広島・長崎は数年で復
興している.キミは少なくいとも，何が要因でどのようにそうなったのか
を証明する必要があるのさ.

>>888
もはやキミのレスの矛盾には何を言っても消えないのさ.結果がどうあ
れ，思想の為なら虐待だってなんだっていていいというところに中国人
の卑劣さが現れているのさ.

　日本軍は日清戦争、北清事変、日露戦争の昔から国際法遵守の優等生として世界に知ら
れた正義の軍隊、まさに王師でありました
　支那人のふてぶてしい嘘に騙されてはなりません
　朝鮮人に至っては、支那事変にも大東亜戦争にも全然関係無い第三国人であって、当事
者資格すら欠き、介入の資格が有りません
　まさに不逞鮮人なり
　我が陸海軍は、昔も今も、光栄ある日本軍です

日本軍の虐殺行為は感情的な投影の余地があるがナチスドイツによる殺戮はもはや数字の統計として感情の入る余地が無い。

『日本人が中国人を馬鹿にする理由』
http://www.japanpig.com/r/16.htm

第一、日本は本当に中国に負けたことは一度も無く、中国軍は一度も日本の地を
　　　足を踏み入れていない。日本最強の「関東軍」はソ連とアメリカに負けたのであり
　　　だからこそ、日本はソ連に「北方領土」を取られて屁の一つもこけないし
　　　国内にアメリカ軍を駐屯させている。そういう意味で中国はなめられている。

第二、日本は確かに中国より発展している。「朝鮮戦争」というラッキーな事件が
　　　その発展に寄与したとはいえ。その発展はすさまじい。
　　　それに引き換え中国は建国50年たった現在でも多くの人民が貧困にあえいでいる。

第三、日本人は団結し再び中国を侵略する計画を立てている。それに引き換え
　　　中国人はダメである（この辺の訳は意味がわからなかったので）

第四、日本の政府は自国民が海外で困った時助けてくれるが、中国の大使館は
　　　例えばパスポートを無くしても何の面倒も見てくれない。

第五、日本人は仕事の為に自分のお金を使ってまで効率をあげようとするが
　　　中国人は職場で盗みを働く

第六、日本人は基本的に尊敬されている。ロンドンではよく「オマエは日本人か？」
　　　と友好的な感じで聞かれる。それに引き換えタイなどの国では
　　　中国人は……をするべからず、というような中国語の注意書きが見られる。

第一、日本は本当に中国に負けたことは一度も無く、中国軍は一度も日本の地に
足を踏み入れていない。
日本最強の「関東軍」はソ連に負けた。それも惨敗だった。だから日本はソ連に
「北方領土」を取られて文句を言うどころか屁の一つもこけない。
日本海軍はアメリカに負けた。だからアメリカ軍が少女を強姦しても少数が
抗議するだけだ。
日本はこの両者に馬鹿にされているが「釣魚島」には何度も上陸している。
なぜなら日本が何度も中国を打ち負かしているからである。

第二、日本人は確かに中国人より利口で働き者だ。戦後多くの負債を抱えたが
それでもアメリカ軍を養い、「朝鮮戦争」がその発展に寄与したとはいえ日本人の
勤労精神を忘れる事はできない。現在日本の電子機器や自動車が世界をリードしている
事実は否めない。それに引き換え中国は建国50年たった現在でも多くの人民が貧困にあえいでいる。

第三、日本人はよく団結している。ネット上で日本人がいかにして再び中国を侵略するか
を討論し、その上具体的計画まで立てたとき、中国のいわゆる「精鋭」達は罵るだけで
何もできなかった。

第四、日本人は親切である。日本大使館が熱心に自国民の面倒を見ているのに対し、
中国の駐英大使館はパスポートを無くした中国の学生に対し、「自分で何とかしろ」
と言った。

第五、日本人は誠実だ。日本人は仕事上の問題を解決するために自分の金で必要なものを買うが、
中国の女の子は学校のトイレットペーパーを持って帰って自分の家で使う。日本人は不注意で物を
壊してしまったとき何度も謝罪し、弁償するが、中国人のルームメートは私の卵を食べ、私の洗面用具を
使った上、その事を認めない。

第六、日本人は歓迎される。私がロンドンに行ったときよく「オマエは日本人か？」
と友好的な感じで聞かれた。それに引き換えタイでは中国人は……をするべからず、
というような中国語の注意書きが公共の場所によく見られる。

　９０１氏の指向は正しい方向性を持つが、なほ手ぬるい
　大日本帝国に恥ずべき所業無し
　日本刀の輝きにも似た一点曇り無き、正義の国家である

　９０６氏　貴兄の責任でなく原資料の問題であらうが内容不正確である
　第一　千島攻防戦は、日本陸軍の丸勝ち、圧勝である　確認されよ
　第二　朝鮮戦争を課題評価する莫れ　戦争は戦後数限り無く繰り返された
　　　　何故他国はこれらを奇貨とし得なかったか　各国の責任に過ぎない
　第三　本邦に支那侵略の意図絶無
　第四　我在外公館の自国民に對せる不親切は有名なり　

南京大虐殺は事実だよ。

じゃあ広島大虐殺・長崎大虐殺、その他東京大虐殺なども訴えなきゃな(w

僕の肛門も虐殺されそうです

>>901 <これを証明する一次資料を提示しないとただの妄言さ.無論証言だけ
ではダメ.>

通常の刑事裁判なら証言だけでも絶対に有罪さ. 一次資料云々は虐殺否定派の勝手な理屈で
世の中では通用しないのさ.

>>905 <日本は本当に中国に負けたことは一度も無く>
白村江の戦いでも秀吉の朝鮮出兵でも日本は中国に負けているだろ.

<中国軍は一度も日本の地に足を踏み入れていない>
中国は日本を占領しても何も得るものが無いと判断しただけさ.

>>905
<中国は建国50年たった現在でも多くの人民が貧困にあえいでいる。>

日本は旧石器時代から世界中で一番人口密度が高い，即ち日本は世界で一番
恵まれた自然を持つ国という事さ. 水すら満足に手に入らない中国と蓬莱の国
日本を比較する事自体が不公平なのさ.

住んでいる人間の能力や勤勉さとは全く別の問題さ.

>>905 <中国人は職場で盗みを働く>

中国人が極貧の生活を余儀なくされているというだけのことさ.
日本は中国人の温情に甘えないで，日中戦争の賠償金位は払うべきだったのさ.

>>905
<日本人は基本的に尊敬されている。>

日本人が金持ちだというだけさ. 金持ちには誰でも愛想がいいだろ.

>>906
<日本人はよく団結している。中国のいわゆる「精鋭」達は罵るだけで何もできなかった。>

日本人は単一民族国家で中国は多民族国家(漢民族自体が多数の全く異なる民族から成る)
という違いさ. そもそも <中国人> という民族や人種は存在しないのさ.

>>901
<日本軍隊の通過した後の農村は、２０年間の不作となった.
常識的にも科学的にもそれはありえないのさ.>

農家の青年男子がみんな殺されたら，２０年間は満足に農耕ができなくなるさな.

>>902
<日本軍は日清戦争、北清事変、日露戦争の昔から国際法遵守の優等生として世界に知ら
れた正義の軍隊、まさに王師でありました>

松井石根自体が日本軍の堕落を嘆いているのを知らんのか?:

松井は処刑を前にした１９４８年１２月９日、花山老師に南京事件について最後の
述懐をなした。

南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪い
ですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても
俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。

>>918
ぃょぅ、相変わらずだな。とりあえず手みやげだ。
農業生産が下がってるが不作の後に更に不作が来るのか(whhh

ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we66-1/wp-we66bun-15z.html

自称朝鮮人さんは中共のポチですな。
左翼系のＨＰばかり読んでないで、右翼系のＨＰも読んでみてね。
読んでも頭に入らないとは思うけど。

自称朝鮮人ということは帰化した在日ですね。
自称朝鮮人と名乗って、中国問題で反日のカキコばかりしてると、嫌われるだけだよ。

>>921
近畿地方の日本人の遺伝子は朝鮮人と全く区別がつかないそうな.

在日朝鮮人を差別するなら大阪や京都の人間も差別しておくれ.

大阪や今日との人間には火病はねーだろ。

てきとーな事言うなよ
そもそも遺伝子なんか一人一人違うわけだし

　松井石根将軍は一介の武弁に徹した正直者で、南京事件なんて夢にも知らず聞いたことも
無かったが、逮捕され、監禁され、外界と遮断された獄舎で毎日、南京虐殺と責められ、真
に受けてこのオダ話を信じ込んだらしい　憎むべき洗脳工作である

　誤解される向きもあろうから、明言しておく
　刑事訴訟法では、まともな反対尋問を経ない証言は、証拠能力を認められない
　歴史学では、当事者の当時の証言には重きを置くが、当事者の後日の証言も、他からの伝
聞も、共に評価しない　松井証言なる者は、これらの全てを兼ね備えた、極度に信憑性乏し
きものである

　軍司令官証言などというと一級史料の如く聞えるが、実際はかくもお粗末なものに過ぎな
い　一次資料の名にも値しない

　共産党はこのようにして歴史を捏造し、虚構を紡いで行くのである　憎むべき奸智である

>>924
おまえら，自分のことを純粋大和民族と思い込んでいただろう. アホ右翼の考えそうなことだ：

現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが
判明している。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは
比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。

生体計測値は近畿人＝朝鮮、関東・東北人＝アイヌ系
生体計測値からも近畿地方に住む人々が朝鮮系であり、関東地方あるいは東北地方
に住む人々は古モンゴロイドと関係するアイヌ系であるという地域差が歴然としている。
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html

>>912
もうね、アフォかとバカかと。（呆れ
一次資料もないのに、例えば俺があなた（即ち自称朝鮮人）が幼女を
レイプしているのを目撃したっていう嘘の証言をして、あなたにアリバ
イがなければあなたは有罪になるの？通常の裁判ならありえないよ。
結局一次資料も出せないということはあなたの妄言に過ぎないってこ
とさ。

>>927
証言するのが一人だけならむろんそうだが，南京事件は被害者,加害者も,第三者すべてにわたる
多数の人間が同様の証言をしているので，絶対に無罪には出来ないのさ.

オーム裁判でも洗脳やマインドコントロールを認定されて無罪になった信者はいないだろ.

洗脳，洗脳といくら騒いでも世の中では通用しないのさ.

結局戯言か。

【京都大江山・冶金ニッケル鉱山で強制労働させられた中国人６名の裁判】
中国人強制連行京都大江山訴訟判決！

不法行為・不当利得の返還義務を認める！

１月１５日（水）１０時から京都地裁において、中国人強制連行京都訴訟の判決が
言い渡されました。結果的に敗訴でしたが、内容をみると全面勝訴ではないかと
思われる内容です。

１、国と企業との共同不法行為を認める
２、企業の安全配慮義務を認める
３、企業の不当利得返還義務を認める
４、国に対する国家無答責の原則適用を排除

という画期的な内容を示しながら、

５、時効・除斥で原告の請求を棄却

という内容です。
今回の判決で画期的な内容は、４の国に対する国家無答責の原則適用を排除した
ことです。国家の強制連行行為が国家の公権力の行使ではないと認定し、国際私法
の適用を認めたところです。

（＾＾）

文化大革命で自国民を虐殺しまくった中国人よりはマシだろう。
結局あの革命の後味の悪さを薄めるために日本叩きやってるようなもんだ。
共産党の演出にまんまと乗ってる国民も愚かだがｗ

中国は、何でも誇大しすぎじゃなかろうか？
何十万も虐殺したとかさ。無理に決まってるじゃん、そんなめんどくさい。
三国志とか見てると、30万が一夜にして戦死したとかさ。むりだっつーの。

ワンワンとでも言ってみろ

>>928
問題を摩り替えないでね。

> >>891
> ＞作戦部隊とは、村一つをムシリ取り、しゃぶり尽くすハイエナ集団
> ＞であった。
> これを証明する一次資料を提示しないとただの妄言さ.無論証言だけ
> ではダメ.

あと、中共のポチ（自称朝鮮人）クン、>>920の発言で
キミの嘘がばれちゃったね。

>>926
全く区別がつかないそうなと　両者は人種的に近い間柄である　はかなり違うようだが

結局言いたい事はお決まりの日本は朝鮮人が作った論か
そう思い込む事によってしかプライドを保つ事が出来ない朝鮮人が考えそうなことだ

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
http://www.dai3gen.net/gm00.htm

何にせよ今の日本人と朝鮮人は全然違う人種なのさ
モンゴルに強姦されてしまったのをを境にね

ハン板じゃないのでさげ

>>936 <日本軍隊の通過した後の農村は、２０年間の不作となった.>は嘘か?

中国全体の食料生産の推移と日本軍に荒らされた地域の食料生産の推移とは比例
していないよ. 日本軍が占領した地域は点と線だけで中国全体のごく一部さ.

　南京大虐殺において、殺されたのは「便衣兵」。つまり、穴掘ってまとめて
埋めておったのは全部「便衣兵」。当時のルールではスパイ、便衣兵は殺して
も無罪、文句は言えぬのだ。正規軍に加え３０万もの便衣兵を抱えるとは、さ
すが中国はやることがちがうのう。
　ちなみに司令官の松井石根大将は、中国方面軍の総司令はなんとかって言う
殿下で、皇族直属の軍が略奪を行うなどもってのほかじゃ！！　中山陵も荒ら
してはならぬ！　とあくまで綱紀粛正に努めたとか。
　松井大将も最後は３０万虐殺の罪に問われて処刑されちゃったけど
　

　↑　続き
　あっ、そうそう当時の南京の人口は２０万人で、何月何日に攻撃するから
避難しなさいって通達したんだよ。
　そこに国民党は３０万の便衣兵を送りこんだわけだ。

>>937 <今の日本人と朝鮮人は全然違う人種なのさ>
大事なのは今の近畿の人と朝鮮人の間の遺伝子的距離の方が近畿以外の地域の日本人と
近畿の人との間の遺伝子的距離よりはるかに近いという事さ：

右上に縄文時代人がかたまって入る。シベリヤの寒冷地適応を遂げた人たちが左上
に入る。左下が現代日本人であるが、近畿の人と朝鮮人が非常に近いことが目立つ。

近畿人が朝鮮人に近いということは、近畿地方の人々は弥生人の混血の影響を相当に
受けていると想像される。
http://mickeysa.hp.infoseek.co.jp/nagai/nagainon/nagainon03/nagainon03.html

>>939 <「便衣兵」は当時のルールではスパイ、便衣兵は殺しても無罪、文句は言えぬのだ>

・違法な便衣兵の処刑にも、裁判がいる（文明社会の常識）
・潜伏が違法なのは、その潜伏行動がスパイなど軍事目的だった場合であって、
逃げるために武器を捨てることは潜伏などとは言いません。また、もし捕虜資格
がなくても「裁判もなしに殺して良い」わけではありません：

私服に着替えて潜伏している敗残兵を全部「便衣兵」と決めつけて
軍籍があるから、どんな服を着ていても便衣兵と称するのが間違い
ではないというのです。また、投降の意志を示してないから敵対しているという
のです。凄いですね。兵士は私服に着替えても逃げ出しても兵士で、軍服を脱いだら便衣兵
（トンデモ定義によるゲリラ）になるんだそうです。んで、小林さんはゲリラは
国際法で殺して良いわけですから（国際法にゲリラは無条件処刑を認めるなどというものは
ないのだが）、軍服を脱いだ兵士は、いつ殺されても文句が言えなくなってしまいます。
たとえ非番でも、風呂に入っていても、便所にいても、軍服を着ていないとゲリラ
ですから、捕まったら処刑されても文句言えません。ひゃあ、怖い。せめて軍服を
着ている時に捕まりたいものです。

トンデモ定義を除いて考えますと、彼らが「ゲリラ」だというのは間違いです。
彼らはゲリラではありません。なぜなら部隊として統率が取れてないからです。
正規軍も存在しないからです。便衣兵＝ゲリラでもありません。一般にそう思われて
いますが、便衣を着た中国兵が、ゲリラ戦法をしていたに過ぎません。既に戦闘を
放棄して、「南京に逃げ込んだ敗残兵」はたとえ便衣を着ていても便衣「兵」では
ありません。もちろん、ゲリラでもありません。単なる「逃げた便衣を着た敗残兵」
に過ぎません。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/gu-su.htm

ゲリラ戦を行う兵士は裁判なしで殺されても仕方ない
投降の意志を示さなければ敵対していると考えるのは当然

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>>943
君がどういう意見を持つかは自由だが，国際法では禁じられているということさ.

ゲリラ戦を行う兵士は市民を盾にしているのと同じだ
ゲリラ掃討により市民が巻きぞえになれば、その責はゲリラにある

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>>945
何が国際法で禁じられているのかな？

>>941
日本人のデータは細かく分けてあるが、朝鮮人のデータはどこのものなんだい？
南部の人間のものだったら似ているかもな　　倭人が朝鮮に進出していたんだから

ちなみにこれはさいたま～
http://member.nifty.ne.jp/vega-hoshino/Koma

美女が増えて楽しいスレになった

国際法を云々するなら、明文の根拠を示さなければならんよ
出してね

戦闘中という生死をかけた極限状態においてはしょうがないのではないでしょうか？
ゲリラに殺され(そうになっ)た日本兵はいたんでしょ?

アメリカだって東京空襲したジャン

やーい、イヌ

国際法云々は大戦以降の話では・・
　詳しいことは知らんが・・
　捕虜の取り扱いについて日本兵に徹底周知されていなかったのは事実だが。
　今日の戦争国際法が大戦後に東京裁判の茶番を演じるためにかなり急いで作
られたのでは・・

>>948
南京事件における被虐殺者でもっとも多かったのは、「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約」
（１９０７年ハーグ平和会議で締結、日本は１９１１年に批准）で禁止された

「武器を捨て、または自衛の手段尽き降を乞える敵を殺害すること」

に反する殺害

　しかし、南京陥落後の安全区に逃げ込んだ中国兵は、戦意を失って武器を捨て、
身分を隠しながらも保護を求めて国際委員会の管理する安全区にまぎれこんだもので、
ゲリラをやる意志もなければその力もなく「便衣兵」とも、兵もいえない。
日本軍が彼らを敵兵として検挙されたとしても捕虜として保護を受ける権利があり、
殺害されてはならない。
　まして、「完全に武装解除されたこれらの部隊には、せいぜい日本人から捕虜
として扱われる以上の危険はないだろうという、希望的観測を相変わらずいだいていた」
と、ラーベは、出会った中国兵に武器を捨てるよう勧告し、彼らを安全区の難民収容所
に収容したのである。さらに国際委員会として、日本軍司令官や日本大使館に対して
繰り返し文書を出し、これらの武装解除された中国兵の「人道的処置」を求めた
のであった。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/rabe.html

>>949
<日本人のデータは細かく分けてあるが、朝鮮人のデータはどこのものなんだい？>

DNA鑑定という生物学的アプローチは、もうひとつ、日本人にはアジアのほぼ全域の
民族の要素が混ざっているという事実も明らかにしているのです。

　一方、韓国人にはこのような傾向はなく、日本人よりははるかに「単一民族」に
近いそうです。

http://www.ne.jp/asahi/t-oura/expo/sohgen/t2060.html

>>938
うぇ～っはっはっは、絶対書くと思った、予想通りの展開だな。
中国全体のごく一部が２０年間の長期不作なのにそのごく一部だけ流通が全くなかった訳なのか？

「流通させるための道路や鉄道が破壊されていたからさ」つうのは無しね。

＞中国での自動車産業の歴史は１９５０年代まで遡ることができる。
＞社会主義建設、特に重工業化を進める中国はその一環としてトラックを
＞旧ソ連からの技術導入により国有企業で国策的に傾斜生産し、
＞自動車生産を本格的なものとした。

ttp://mihama-w3.n-fukushi.ac.jp/ins/mohri/mohri%20seminar/ni%20shinu%20.htm
（１）中国自動車産業の歴史と現状・一部抜粋

>>936
こいつの嘘は論破しやすくて良いね（ｗ
もしかして、こうやって中共の嘘を暴く手助けをしてくれているのかもな(whhh

>>957
中国(自称漢民族）は非常に多くの民族が集まって作っている国さ. ２０年間の長期不作
に陥った民族を他の言葉も通じない民族が助ける筈もないだろ. 全員死に絶えた後で
そこへ移住するのさ.

>>957 <そのごく一部だけ流通が全くなかった訳なのか？>

いくら流通があって，食料が売られていても乞食がそれを買える訳がないだろ.

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>>957 <日本軍隊の通過した後の農村は、２０年間の不作となった.>は嘘か?

確かに20年は大袈裟かもしれない. 全員飢死にして，違う民族がそこに移ってくれば
20年もかからないで復興するわな：

作戦に出ると中国人の部落へ泊まる。
　マキがないから民家のテーブル、イスなどの家具はすべて燃やしてしまう。それを食事
のマキにしたり、寒いときはたき火をし、夏は風呂を沸かす。
　煙が出やすいように天井や屋根には穴を開ける、家財道具はきれいさっぱりなくなって
しまうんです。１個大隊千人ぐらいが入ったら、その部落は全滅ですね、ほとんど立ち直
れない。早くて７，８年ぐらいかかるといわれてました。

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm

大笑い
９４４をコピー改竄したんだね
資料改竄捏造体質丸出し
眼前の証拠

>>955
自衛の手段を持たないかどうかを確認できないうちに殺しても問題ない。
また、捕らえた後に処刑したという事実は確認されていない。

ゲリラ活動を行っていたのだから処刑が事実であっても問題ない

>>955
チャイナプレスの記事くらい読め。
略奪強姦、市民への脅迫をしていた上に反日感情や動乱を
煽っていた奴もいた中国兵のどこが「便衣兵」じゃないんだ。
だいたい南京での中国兵がどうだろうと、それまでに散々別の場所で
便衣兵活動をしてれば南京でもすると思うのが普通だろ。

去年から論争するためにずーっと関連本読み漁ってきたけど、
だんだん相手の元ネタわかってくると論争する気なくなったな。

>>966
しょうもない本読まないで，数学や哲学の勉強でもしろ.

>>958
＞中国(自称漢民族）は非常に多くの民族が集まって作っている国さ.
そうそう、全くその通りだ。

＞２０年間の長期不作に陥った民族を他の言葉も通じない民族が助ける筈もないだろ.
まぁ、何を根拠にして断言しているのか知らないけど（ソースきぼーん）、これが
事実だとして、またまた中国人の冷徹非道さをキミが証明してしまったね。自国
の民族も大事に出来ないやつらが、外国人の日本人に優しくすることはないだ
ろう。これは以前のキミのレスでの矛盾でも既に証明済みのことだがな。

＞全員死に絶えた後でそこへ移住するのさ.
これも初耳。ソースは？最後の一人が死ぬまで粘っこく待ってるのか？

>>961
＞確かに20年は大袈裟かもしれない.
なんだ、何の根拠もない君の思い込みによる虚言だったのか。共産主義者の
嘘吐き性が如実に表れているね。

まぁどちらにしてもキミのレスは最高のネタだよ。笑が止まらない。ｗｗｗ

>>967
俺は>>966じゃないけど、なんで>>966の読んでいる本がしょうもない本
だって断言できるの？知り合いですか？笑っちゃうね。

>>969 歴史学者で日中戦争の研究で食べているのなら，飯の種だからしょうもない
とは言わないよ.

金にならないのならもう少し知的でかっこいい本を読めという事さ.

>>970
ふーん、また話のすり替えだね。歴史学者の話なんかしてないよ。
で、何で>>966の読んでいる本を非難したの？
>>966の知り合いでもなんでもないんだろ？

＞金にならないのならもう少し知的でかっこいい本を読めという事さ.
知的でかっこいい本って何さ？

>>968 俺は自分で勝手に創作したことなんか一度も無いよ：

中国の文献を見ていたら、この頃の日本軍の蛮行を評して、「日本軍隊の通過した
後の農村は、２０年間の不作となった」という文章があった。我々の中には、自ら
の残虐行為と照らし合わせて、このことに思い当たる者も居たが、大部分のものは
「私は戦闘中に命令により人を殺しただけだ」とか、「俺は作戦中に家を焼き、
ブタを二頭殺しただけだ」という程度の罪状認識を持つ者も多かった。これは正に
「加害者の論理」にすぎなかった。

　「被害者の論理」はこうなる。元々農業というものは、戦争がない時でも、
かんばつ、冷害、水害というような天災に見舞われると不作になり飢饉になる。
特に中国のような広大な農業国では、毎年どこかで飢饉が起きている状態である。
そういうところに、戦争末期の糧秣の補給もなく、「すべて自力で現地調達せよ」
という命令で投入された日本軍は、どういう破壊力を持っていたか？　あとは殺りく
と略奪のメカニズムがあるだけであった。あの頃の日本軍の「戦争の勇士」とは、
実は略奪と破壊の達人のことを意味した。食えるものはすべて、糧秣、ニワトリ、
ブタはおろか、農耕用の馬や牛も略奪の対象となった。炊事用の薪が無ければ、
家具を壊し、鋤や鍬の柄までも焼いてしまう。作戦部隊とは、村一つをムシリ取り、
しゃぶり尽くすハイエナ集団であった。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/sawada_kikokumade.htm

>>971 <何で>>966の読んでいる本を非難したの？>

966さんが <去年から論争するためにずーっと(南京事件の)関連本読み漁ってきた>

という事自体が自分の人生を無駄にしているということさ.

本屋に行けば無数の書籍が有るのに，なぜよりによって日中戦争の関連本を
読む必要があるんだい?

中国人は論破されると話をすぐにすりかえるよな
世界的に通用しない理屈で話すし

>>973
＞という事自体が自分の人生を無駄にしているということさ.
キミが>>966の人生が無駄になっているかどうか決めてどうする。
>>966が興味を持って読んでいるのなら大いに結構だろ。キミは
何様かね？もの凄く>>966に対して失礼なことをよくもまぁ平気で
言えたもんだ。キミの無教養ぶりがよく出ているね。

＞本屋に行けば無数の書籍が有るのに，なぜよりによって日中戦争の関連本を
＞読む必要があるんだい?
日中戦争の関連本を読まれると何か不都合でもあるのかい？ある事象に興味を
持ってその関連本を読み漁るっていうのは珍しいことじゃないだろ。

あた、知的でかっこいい本って何？

>>975
負けたんで捨て台詞でし

>>973
おまえみたいな犬がいるから読む必要がある。

>>972
沢田氏の略歴

一九二○年、東京生まれ。
一九四三年、東京商科大学卒業後、広島で入隊。
一九四五年、中国で陸軍士官学校卒業後、見習士
官で中支那宜昌の第三九師団第二三一連隊第一
大隊の小隊長として最前線陣地の守備に当たる。
その後師団は満州国へ移動。敗戦後捕虜としてシ
ベリアに五年、戦犯として中国に六年間抑留。五六
年帰国後は商社勤務。現在中国帰還者連絡会会員。

>>968 <全員死に絶えた後でそこへ移住するのさ.これも初耳。ソースは？>

中国では農民の移動は日常茶飯事さ. 農耕の適地が限られているので，いい所があれば
すぐに移っていくのさ：

清当初の人口爆発は主として旧来の人工的荒撫地への定着で吸収されましたが、
それ以降は中国全体として南部への人工移動となったわけです。
農業の改良に伴う人口爆発は、ヨーロッパであれば都市の人口増大となって
現れましたが中国では農民が別の農地へ移動することにより解決されたわけです。
ところが移民によるある地域の人口増大はそこが変化のない社会であれば複雑な
問題を発生させます。もし移民が武力によって移動したならば、そこにいた定着民
は奴隷とされるか小作人に転落します。

これは残酷なようですが避けられない事実です。とりわけ農業の改良が徐々にしか
進まなかった場合、それまでの自給社会は維持されます。このため大農園の所有者
が移民＝征服者に代わり、征服者が農業労働者とならねば従来の人口がそれを受け
継ぐことになります。いずれにせよ、従来の人口が殺害され、それに新たな移民が
とって代わるわけです.
http://ww1.m78.com/discussion/china%20policy3.html

>>968 ＜自国の民族も大事に出来ないやつらが、外国人の日本人に優しくすること
はないだろう。>

集団としての行動と個人の人間性とは全く違うものさ:

日本人と中国人を比較してみると、義理関係の範囲が比較的広い日本では、義理の
立て方が軽く、それに対して比較的狭い中国では、立て方が重い。

　たとえば、旅行帰りのお土産で義理を立てる場合。日本人の場合は同じ教室や
同じ部署のほぼ全員に上げるが、一人が受けとる分が少ない。中国人の場合だと、
仲のいい少数の人にしかやらないが、その代わりに人が受け取る分が多い。
金額に換算して給与に占める割合で比較すれば、その差が歴然としている。
　日本人のようなお土産のやり方ですと、中国人にはけっちと思われかねない。
やるよりやらないほうがいいことが多い。中国人のようなお土産のやり方をする
と、上げるにしても受けるにしても、日本人は気が重くなってしまうに違いない。
実は中国人も皆重苦しく感じている。しかし、そこから一歩も、抜けられないのだ。
http://homepage1.nifty.com/wy/mm0/mm1/mm013.html

>>968 <またまた中国人の冷徹非道さをキミが証明してしまったね。>

日本人と中国人とでは習慣が違うというだけのことさ：

中国の人たちは「他人に甘えてはならない。同族同士は固く結束しなければならない。」
という人生訓を身に付けていった。だから、今でも全然知らない人にはあまり親切
ではないが、一度仲間として認められれば極めて面倒見がよくなる。中国人は、
日本人のように「他人も自分に対してある程度親切であるべきだ。」という「甘え」
は持っていない。異民族の「親切」に期待していたのでは、中国では生きて
行けなかったのである.

中国人は「甘え」を持っていない代わりに「自分も見知らぬ他人に対しては親切に
してやる必要性はない。自分が親切にしてやりたい人にだけ親切にすればよい。」
と考えている。だから、中国人から親切にされたら、それは「お義理」で親切に
したのではなく、本心から出た親切である。

http://member.nifty.ne.jp/itaru_watanabe/beijing/machikad.html

中国人が日本の中国残留孤児を育てたのは <本心から出た親切> だと解っただろ.

>>976 <あた、知的でかっこいい本って何？>
君もものを考えようね：

ものを考える人考えない人新・知的生活の方法 / 渡部昇一/著三笠書房
1999年4月発行 ISBN: 4-8379-1786-0 価格: 1,333円（税別）在庫あり

目次
1 こんな知的刺激が後々まで「ものを言う」
2 「師」に何を学ぶか、「ライバル」とどう磨き合うか
3 「考える力」が必然的につく読書法
4 知的生活の「環境」をどうつくるか
5 よく生きるために不可欠な「運」の呼び込み方
6 着実に"成果を上げている人"の時間活用術
7 情報を生かす人、情報を生かせない人
8 頭脳鍛練の基本―記憶力・発想力を育てる
9 自分の夢と現実をイコールで結ぶ生き方
10 測れる知力と測れない知力について
11 知的生活と経済基盤―目先の煙に巻かれない生き方

詳細
ベストセラーとなった『知的生活の方法』から四半世紀が経ち、私もそれから
いろいろな経験や新しい知見を得て、「知的生活」というものに対して、新しく
気づいたことや再び強調したいことも出てきた。それをまとめたのがこの本である。

>>983
何で中国だけ「残留孤児」が出たんだろうか？

お前の主観で中国人論を語るなよ
実際に中国に行った事あるのか？
ここを何板だと思っているんだ
他のスレッドが見えないのか？
誰なんだよお前は

>>986
主観で中国人論を語っている訳じゃないよ. みんな他の HP からコピーしてきた
だけさ.

>>984
まぁキミが一番思考停止しているということさ。知的でかっこいい本って
なんだよ。キミは自分が知的でかっこいいと思い込んでいる本を読ん
で自分に酔っちゃってるわけだ。少なくとも本というのはかっこいいから
読むんじゃないよ。その本がどういう本だろうが自分がその本の内容に
興味あるから読むんだ。キミは根本的に本の選び方を間違えてると思う。

それ以前に俺はキミの人間性を疑うね。>>975
でも指摘したけど。>>966に>>973で、

＞966さんが <去年から論争するためにずーっと(南京事件の)関連本読み漁ってきた>
＞という事自体が自分の人生を無駄にしているということさ.

なんていう失礼極まりないことを言って謝罪も無いんだね。キミが一番カッコ悪いよ。

中帰連て中共に洗脳された人達・・・。

>>985
現地人がなぜ日本人の子供を引き取って育てたのか。

　その理由は、中国は戦乱の多いところである。　その度に戦争孤児が発生した。
　ために、孤児を引き取ることは、社会習慣であった。　上述の撃滅孤児や避難孤児は、
これに該当する。　人道的な社会習慣に救われたのである。
http://www.daianzi.com/howa/howa0078.htm

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>988
<その本がどういう本だろうが自分がその本の内容興味あるから読むんだ。>

何に興味を持つかでその人自身の価値が決まるのさ. 966さんの将来の事を考えて
忠告してあげただけさ.

>>990
やっぱり共産国家ってダメって事か・・・。

>>988 <なんていう失礼極まりないことを言って謝罪も無いんだね。
キミが一番カッコ悪いよ。>

日本人は中国でめちゃくちゃやって謝罪も無いんだね。日本人が一番カッコ悪いよ。

現在の感覚でモノを言う人、中共のプロパガンダに乗ろうとする人。

>>995
事件直後の 65年も前にすでに世界中で定説となっていた南京大虐殺を今頃になって
否定する馬鹿が出て来たからこういうことになったのさ.

>>990 都合のいい所だけ抜粋するなよ
　ソ連の背信侵攻と、これに伴う暴民の発起、および敗戦による無警察状態とが多くの日本人小児を孤児とすることになった。
　では、孤児を生じたケースについて次のように分けてみよう。
　(1)撃滅孤児───ソ連軍や暴民に包囲殺戮された戦場で、親の死体の陰で生き残った子。
　あるいは、集団自決の現場で生き残っていた子であって、現地住民の手で救出された子である。
　(2)避難孤児───避難の途中、親とはぐれた子であって、現地住民に拾われたものである。
　(3)難民孤児───難民収容所で、“餓死するよりは”と親が現地人に預けたり買い取られた子。
　また、親が死んだ後、現地人に引き取られた子である。
　(4)拉致孤児───日本人難民は、最終的にはハルピン・新京・奉天・大連などの大都市に辿り着き、そこで帰国の機会を待った。
　当時は無警察状態であった。
　ちょっとしたスキに子供が拉致され、次々と人手に渡り、売り飛ばされて最も不幸な道をたどった。

一方、難民の中で、親が現地人に預けたものは、親が帰国する際に引取に行っても返してくれなかった。
　また、日本人の子供を買い取り、拉致してまで欲しがったのは、なぜか？
　その理由は、現地人から見れば、日本人は高嶺の花であった。
　この際、優秀な日本人の子供を手に入れたいと考えたのではなかろうか。
　この事は、その当時の日本人女性の多くが、生活のために、あるいは拉致されて現地人の家庭に入った事と考え合わせてみれば理解できるであろう。
　残留孤児の実数は判明しないが、各種情報と資料によると五○○○人とも六○○○人とも言われている。

>>994
＞日本人は中国でめちゃくちゃやって謝罪も無いんだね

日本は謝罪のためにどれだけ中国に投資したことか･･･。
過去の人類の歴史を見ても、敗戦国（実際は日本がアメリカに負けた
だけだが）がこれほどまで「戦勝国」（自称）に援助した例などない
だろう（ｗ　それもゴキブリ共が絶対稼げない程の莫大な金額を援助
して･･･。

いつだったか世界中に格好を付けて「怨みを報いるに徳を持ってす」と
いう言葉で戦争賠償の放棄を周恩来が宣言したはずだろ！お前らは所詮、
嘘つき民族だから、そんな言葉（以下略

>>998
賠償しなければならないのは日中戦争の被害者であって，中国政府じゃないよ.
中国政府にODAをいくらやっても，被害者には一銭も渡っていないよ.

次スレ立てますた。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1042872472/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。