中国って中華思想で威張ってたくせに　Ｐａｒｔ３

前スレ↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1020329256/l50

前スレは二十三という中国人の電波レスと反中妄想レスが多くて笑えた。

包茎、カマッテ。。。それ以上の罵倒語書けよ> (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
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んーー、共は襲いのでもう練るけど、アス診る糊塗にしまする＜二十三

包茎、カマッテ。。。それ以上の罵倒語書けよ> (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
> （;;;;;; 命 ;;;;;ヽ〜〜〜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
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包茎、カマッテ。。。それ以上の罵倒語書けよ> (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
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荒らしの最中に割り込みして申し訳ないが、
二十三氏の言う歴史の理論をすべて受け入れたらｱｼﾞｱはみんな中国に食われちまうよ。
そういうところから彼は中華思想を捨てたと主張するバリバリの中華思想所持者だと言われるんだよ。

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＞13
つうか「中華」なんて国も無ければ言葉もなかったのよ。歴代王朝に
中華なんて無かったし。これも一言で簡単に表せるから日本人が
作った造語。それをさも５千年の歴史だ、中華思想だ、って自国の
言葉と思い込み、有難がる無知蒙昧な中国人がいるから困るよね（苦笑）

中華つうのはところで「中華人民共和国」の略語ですかい、中国人サマよ？

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>>16
二十三氏の電波度はかなり高いな。
ってか、歴史なんか戦勝国の都合で捏造されたりする事なんかしょっちゅうだよ。
実際にその時代を生きて自分の目で見たわけではないのに歴史を語る二十三氏は馬鹿。
そんなんで日本を批判しても何の意味も無い。
結局、一番歴史を捏造してるのは戦勝国だと名乗る中国だろ。

ホントに、チャンコロやチョンは捏造や日本の真似ばっかりで困る。

中国って、叩く口だけは一人前だけど、
国際貢献度はゼロだね。

日本は口が下手だけど、国連の分担金などでかなり貢献してるからな。
中国の国連分担金はいくらなの？（プププ）

くらだない昔話や捏造の電波レスをする二十三氏は逝ってよし。

>>23
禿同。
戦争直後、戦勝国国民を気取って日本であばれまくったチョンと同類だよ。

>>27
弱いものいじめが好きなチャンコロとチョンには何を言っても通じないから仕方が無い。　

どうせ二十三氏は２チャンで自分が言った事を中国本土では言えないんだからそれだけでオナニーレス認定だ。
二十三氏がこんなことを言えるのは全て言論の自由が認められている日本という国にいるおかげ。

奴の日本大使館乱入事件での批判にしろチベットの批判にしろそれこそ負け犬の遠吠えだよ。
自分で「日本は敗者、贖罪されるのは当たり前。それが嫌なら戦え。
戦いもしない奴が２チャンなんかで文句たれるのは負け犬の遠吠え。」
とか言うけど、中国本土で中共の批判をしないで日本に引き篭もって中共の批判をする奴も負け犬だろ。（藁
だからみんなに電波、電波って言われて馬鹿にされるんだよ。

さあ、二十三氏がどんな顔をして御登場するか楽しみだ。
きっとまた電波レスで返してくるよ。

>>25
国連の分担金については払わないほうがエライよ

日本の国益に適ってないし、国際貢献にも役立っていない

日本は払いすぎ、今の１／１０くらいでいい

国連の分担金をいくら払っても感謝されない罠。
国連の分担金をいくら払っても日本語を公用語にしてもらえない罠。
国連の分担金をいくら払っても常任理事国入りできない罠。
単なる金づる(ぷ

二十三の戯言なんかマジで受けると馬鹿になるぞ。

中華思想なんていうからモメるんだよね。
だから支那思想といえばイイ。

中国人は「中華思想」だなんて言ってねえよ！
日本人にキマッテルだろうが、そういうこと言うのは（藁

t中華思想をバカにしない方がいい。
今でも生きているからな。

>>35　は、反省しろ。中華思想は生きている。
それを認めないうちは、中国の近代化はない。

だから、中華思想っう中国語はないってんだよ。
中国人は「中華思想」だなんて言ってないって。

あと、漏れは中華思想をｳﾞｧｶにしてないヨ。
尊敬してマス（藁

>>all

>>37はほっとけ、中華思想の定義もせずに中華思想を尊敬していると発言し、誰かが突っ込めば
馬鹿にした様な駄文を書くだけの生き物だ。

＞中国人は「中華思想」だなんて言ってねえよ！
支那人は自省できない、って事ですね。
気色悪いけど、アンタと同見解だ。

前スレの電波大爆発の二十三が出て来なくなったな。
所詮、中国人だな。
かなり叩かれから反論できなくなったって事だろう。

>>33
禿同。

>>39
同感。自省できない支那人だから近代化に失敗したのです。

>>40
しかも自分で「中華思想を捨てた」とか訳のわからん事をほざいて、
実は中華思想を持ってる事に気が付かない馬鹿だもんな。

中国人とインド人が世界で最も卑劣な連中。
奴らには血が通ってない。

インド人もひれちゅ？？
うむーー、ちょうせんじんだと思ってたじょ。。。ぴーぽー

よりによって支那ゴキと一緒にするなんて、インド人に対する
最大の侮辱だと思うよ。

>>44-45
インドに行った事が無いからそんな事を言えるんだよ。
俺は、インドも中国も両方行って奴らに接してみてへどがでそうなほど嫌になった。

漏れの友人はインドに行って、日本語の話せるインド人に
とても親切にされたらしいよ。
また、知り合いに在日インド人男性（元・国費留学生）が
いるが、とてもいい人だよ。
まあ、インドは行くと好き嫌いがはっきり分かれる国だと
は聞いているけど、少なくともインド人は支那ゴキと違い
我が国で凶悪犯罪を頻発させているわけではないから、支
那ゴキと同列に扱うのはかわいそうでしょうに。

ちゅーかしそうってなに？
いみふめい。

>48
中華思想って、3000年くらいの歴史がある（らしい）から、理解するのは大変。
一方、日本精神（大和魂）はそれ以上の歴史があるけど、理解はそれほど難しくない。

結論。
中国を理解しようとするのは、無駄なこと。
いかに利用するかを考えるしか、道はない。

中国人留学生が嘆いてたぞ。
「日本で“日本精神”を見たかったのにぃぃぃぃ〜！」って。
きゃつめの言ってるのは、武士道ぽかったが、
何にせよ、日本の心を忘れた日本人って多いな。
一愛国者としては誠に遺憾だわい。

↑バカを晒しアゲ。

本当に前スレで電波大爆発の中国人コテハンが出て来なくなったね。
まじで反論できなくなったのか？

支那共匪用武力恐嚇台灣

>>49
大和魂って縄文時代からあったんですか？

>>43
バクシーシ攻撃でもされたんですか？

アジア人同士の感情的対立(歴史・戦争・ビジネス等、過去現在ひっくるめての)は
大まかに言うと以下のようになろう。


　　　　　日本人　　　　　　朝鮮人
　　　　　台湾人　　ＶＳ　　中国人
東南アジア原住民　　　　　　東南アジア華人


要するに「中華思想」に取り付かれている者とそうでない者、
という区分が可能なのではなかろうか。
台湾も大切だがこれから本気で中朝韓と喧嘩するのであれば東南アジアの非華人との
連携はぜひとも必要。

大まかだな。
っうか、そんな対立図式をつくっちゃって、どんな意味があるんだ？

中国の人は、沖縄は中国の領土だと思ってるんですか？

>>58
思ってるわけないじゃん（藁

支那の愚民は、チベットは支那の領土だと思ってるんですか？

>>60
ここにもエロワンさんの糞レスだ！今日は沢山ウンコが出るのね（はあと

６１君に感謝。
ここも煽り屋君と俺との戦場の場と化す。

このスレでも、敢えて「二十三」を使います。
その方が、みんな判るだろうから。
>>23の人、許してね♪

それにしても・・・、しばらく来ないうちにＰＡＲＴ３が立ってたとはな。
前スレは目出度く１０００件いったようだが、過去ログ倉庫が準備中で、俺の最後の
カキコの後が判らんのだがな。

>>13
>二十三氏の言う歴史の理論をすべて受け入れたらｱｼﾞｱはみんな中国に食われちまうよ。二十三氏の言う歴史の理論をすべて受け入れたらｱｼﾞｱはみんな中国に食われちまうよ。

「受け入れろ」とは言っとらん。
みっともねえ嘘ついてまで、人を貶めんな。

>>16
>つうか「中華」なんて国も無ければ言葉もなかったのよ。

無知丸出し（ｗ
中国の古典も読まずに、勝手なコト言わんでくれ。

>>23
>実際にその時代を生きて自分の目で見たわけではないのに歴史を語る二十三氏は馬鹿。

ということは、現代史以外は誰も歴史を語ってはいけないわけだな。
実際にその時代を生きた奴なんか、いねーんだから。

>>24
昔の日本は、モロ中国の真似ばかりだったがな。
日本人が大好きな織田信長は、中華皇帝に憧れて真似してたし。

>>25
これは、以前他のスレでエラワンが言ってたのと同じだな。
本人か？
それに対する俺の意見は、既にそのスレで述べたからな。

>日本は口が下手だけど、国連の分担金などでかなり貢献してるからな。

その国連は、果たしてなんぼのことやってるかね？

>>26
「くだらない昔話」を始めたのは、お前らの方だがな。
中華思想なんて骨董品の話をしてんだから。

>>28
「弱いものいじめが好き」なのは、日本だってそうだろ。
戦前、上海の租界に、「犬と支那人通るべからず」と書かれた立て札は、弱い
ものいじめでなくて何だ？

ついでに、イジメを苦に首つった子供は、日本にどれほど多くいると思ってる？

>>29
>どうせ二十三氏は２チャンで自分が言った事を中国本土では言えないんだから〜

日本に住んでんだから、日本でものを言うのは当然だろ？

>中国本土で中共の批判をしないで日本に引き篭もって中共の批判をする奴も負け犬だろ。（藁
>だからみんなに電波、電波って言われて馬鹿にされるんだよ。

それはお前だって同じだろ？
文句があるなら、２チャンじゃなくて中国で言ってみろよ。

>>40
これぞオナニー（ｗ

既に前スレで、忙しくて週に１回ぐらいしかカキコできないと表明したはずだ。
それでも先週の土曜日（日曜もかな？）はカキコしただろ？

お前らのような暇人と一緒にせんでくれ。
社会人は厳しいんだよ。

チャンコロは日本の不審船引き揚げによる漁業補償として見積もり五億円
を要求！

>>41
自省したからこそ、今日の地位があるんだよ。
日本人こそ、自省しないからこそ、富を搾り取られるんだろうが。
それも中国だけでなく、世界中から。

>>73
「チャンコロ」とは中国のことか？
何で北朝鮮の尻拭いをせにゃならんのだ？

>>52
俺の書いた>>72をどおぞ。

>>56
「感情的対立」があるのは、別に深刻な問題ではない。
人間には当然あるものだ。
それを乗り越えるには、闘うしかない。
ただし、戦争ではなく、外交や商売など、「血を流さない」闘いになって欲しいね。

例えばイギリス人とフランス人、フランス人とドイツ人は、過去には不倶戴天の敵
だったけど、普段つば競り合いをしているわりには、いざという時にはあっさり手
を結んでるよね。

>>60
そうだよ。
それがどうかしたか？

極東板のこのスレへ来て歴史を湾曲する日本人をお尻ぺんぺんして下さい。
お願いしますよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1025446055/l50

>>62
「鳥無き里の蝙蝠」だな（ｗ

ついでに、
>〜戦場の場と化す。

日本語がオカシイぞ（ｗ
「馬から落馬する」、「列強諸国」、「巨人軍は永久に不滅です！」と同じだな（ｗ
俺のコト「口が達者」なんて言う前に、お前こそ中学校レベルの国語から勉強し直し
てくれや。

夜・露・死・苦（ｗ

　この二十三って言うのはリアルチャンコロか？

>>71
＞それはお前だって同じだろ？

ふーん、それじゃ、君は認めたわけだ。
君も負け犬の遠吠えだってね。
自分で負け犬だと認めといて、同じ負け犬の日本人はしっかり罵倒する。
ただの馬鹿だ。

>>82
残念でした（ｗ
>29は日本人の「負け犬の遠吠え」を否定しているから、「それならお前はど
うなんだ？」と、問いかけたまでです。
あくまでも>29君の主張が正しければの話です。

文脈が理解できないのかね？

ま、言論の自由が認められている日本という国に感謝するんだな。

　支那豚って書いたほうが分りやすいか？

>>84
その日本でさえ、こういう自分の正体を隠せるネット掲示板だからこそ、好き
放題言えんだろ？
日本の場合は言論に対し、「社会的制裁」が待ってるからな。

　
　偉そうな口叩いていると長生きできねぇぞ。
　糞支那豚チャンコロ野郎！！

ま、二十三は中国に行かないで日本で中共の批判をする負け犬だ。
みんな、奴の遠吠えを笑いましょう。（「ここは日本だから・・・」というのはすばらしいいいわけ。）

「敗戦国でありながら戦いもしないで文句たれる負け犬が何をぬかすか？」
と言いつつ、自分も負け犬だ。

>>87-88
侮辱・中傷・罵倒は論評に値せず。

ま、一つ言わせてもらえば、
>中国に行かないで日本で中共の批判をする負け犬だ。

ダライ・ラマも負け犬だと認めたわけだな。
場所は日本ではなくインドだけど。

最高傑作のいいわけが出ました。

都合が悪くなると「侮辱・中傷・罵倒は論評に値せず。」という事場で言い逃れ。
これは彼の常時手段です。

×事場
○言葉

下記のスレの６５４でとんでもない意見が出ました。
私も反論しておきますが、中国人である貴方にも反論してもらいたい。
中国を罵倒する厨房は許されないと思います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1025446055/l50

おい、この糞チャンコロ劣等民族!!!!
お前ごとき下等生物が生意気な口利いているんじゃねぇぞ!!!!
俺たちと手前ら糞チャンコロでは全てにおいて格が違うんだよ!!!!
戦前あれだけコテンパンにして陵辱してやったのにまだ力の差がわかってねぇのか？
もう一度味あわせてやろうか!!?また満州からやってやるよ。
その気になればいつでもできるんだからな!!日本列島に丸い尻突き出して待ってろよ!!!!
お前らチャンコロは世界中で嫌われている下等生物、言わば「ゴキブリ」なんだよ!!!!
今度こそ本当に混血だらけにしてやる!!!!!!
そうすれば少しは下等支那豚も優秀にになるだろう。

>>92
侮辱・中傷・罵倒は論評に値せず。

>>94は撤回。

>>93
侮辱・中傷・罵倒は論評に値せず。

二十三様、応援するので極東板のスレには必ず来て下さい。
このままでは歴史を湾曲する日本人のいいようにされてしまいます。

>>96
湾曲⇒歪曲。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの馬鹿一匹ｳｻﾞｰ!!

>>94-97
おめぇ紛らわしいんだよ!!!!
それにしてもここのチャンコロはビビって逃げ去ったのか？
本当のことを指摘すると何も言い返せなくなって
さっさと逃げるんだもんな。さすが劣勢民族。
お前らは永久に俺たちに脅しつづけられる運命にあるんだよ!!!!
ハハハハハハハ・・・・・・・
地図見てみろよ。中国大陸は日本に丸い尻突き出している。

>>99
劣勢⇒劣等

>>93
陵辱⇒凌辱　

>>99
仮に日本人が優等民族であったとしても、君の知能と教養は
日本人の標準を大きく下回っている。それは理解したまえ。

以上。

ぉぉ、支那思想の体現者たる23氏のお出ましだ。
相変わらず、頑張って嫌われているようで素晴らしいです。

ダライラマに話題をすり替えるﾄｺなんて、とても秀逸です。
チャンコロの23氏とダライラマに共通点なんて全くないのにね(笑)。

おっ、二十三君が来られたのか。

俺は、君が日本人の反中レスを論破した後、威張り散らすところが好きなんだ。
これからも楽しませてくれ。

公共トイレも無く、ゴミを町中に捨てる、洗濯物を道に向かって干す、亜細亜第一級低能民族の漢族です。

>>103
話しをすり替えたりするのは中国人の戦術。
この前も、二十三君は誰かに中越戦争を非難されたけど、
その時、彼は「中越戦争では中国ばかりが非難されてるけど
その前にベトナムがカンボジアに攻めて行ったのを忘れるな。」
って言って論点ずらしたしね。

俺は、彼のそういう戦術を楽しんでいる。

>>93
>戦前あれだけコテンパンにして陵辱してやったのにまだ力の差がわかってねぇのか？

その「コテンパンにして陵辱してやった」果てに、日本中が廃墟と化した悲惨な敗北
があった事実をお忘れ無く。

日本が廃墟になる前に支那がなってますけど・・・・・
戦争以前に(笑)。

>>99
>それにしてもここのチャンコロはビビって逃げ去ったのか？
>本当のことを指摘すると何も言い返せなくなって
>さっさと逃げるんだもんな。さすが劣勢民族。

俺の書いた>>72をどおぞ。

ＡＦＣが２０１？年のＷ．Ｃ開催国に中国を推薦していたぞ！

>>93
>もう一度味あわせてやろうか!!?また満州からやってやるよ。
>その気になればいつでもできるんだからな!!

>>99
>お前らは永久に俺たちに脅しつづけられる運命にあるんだよ!!!!
>ハハハハハハハ・・・・・・・

つべこべ言わず、さっさとやってみろよ。
まだ何もせんうちから、大言壮語すんのは、それこそ日本人の美徳に反する
んじゃねーか？

>>108
まったくの嘘・デタラメだな。
中国が廃墟になったのは、日中戦争からだ。
それ以前は、むしろ都会は列強によって建てられた壮麗な建築物が並んでたよ。

結局日本は、中国を徹底的に破壊して、最終的に自分たちも廃墟と化したわけだな。

あ、二十三君だ。
頑張ってください。

>>103
>ダライラマに話題をすり替えるﾄｺなんて、とても秀逸です。
>チャンコロの23氏とダライラマに共通点なんて全くないのにね(笑)。

みっともねえ言い訳だな（ｗ
>>89のコト言ってるんだろうが、その元になった>>88は、

>中国に行かないで日本で中共の批判をする負け犬

と言ったから、それならダライ・ラマも該当すると指摘したまでだ。
他国で批判するところは、共通点ありありじゃねーか。
あくまでも>>88の言い分が正しければ、の話だがな。

それとも、ダライ・ラマがやったら「負け犬の遠吠え」にはならんが、中国人がや
ったら「負け犬の遠吠え」になるとでも言いたいのか？
だったら、その根拠を示して欲しいね（ｗ

>>113
はいよー！（ｗ

おっとそうそう、それから、

>>90
別に都合が悪くなってなんかいないんだがな。>>87が言ってたことは、どう見ても
罵倒だろ？
それとも、君は正しい発言だと思ってるのか？

>偉そうな口叩いていると長生きできねぇぞ。
>糞支那豚チャンコロ野郎！！

こんなアホな罵倒を、俺が本気で信じ込んでるとでも言いたいのかね？
君らの方こそ、反論できないと、こんなアホな罵倒が出てきてるんだがな。

>>113
ところで、エラワンに訊きたいんだが、ＰＡＲＴ２での俺の最後の発言は、確
かお前が俺の海外渡航経験を訊いてきて、それに返事したやつだったと思うけ
ど、その後どうなった？

過去ログが今見れなくて、その後の展開（特にどういう風に1000まで行ったの
か？）がわからんのだが。

スマン、俺も８００番代の最後の方までしかレスしてなかった。
それからは君が出てこなかったから放置してたんだ。
ちらっとだけ見たけど、基本的には中国への罵倒が大半だ。（記憶が確かでないのであしからず。）

そーか、ご返答どーも。

まあ、それらの罵倒も、「鳥無き里の蝙蝠」だな。

【国際】太らせすぎた日本の処遇は米中で決める

７日付け毎日新聞朝刊によると、

「日本をこんなに太らせたのは米国だと言わざるを得ません」
「それはそうだが、現実だから仕方ない。どうするかは我々（米中）で決めましょう」
こんなやりとりが、米大統領補佐官と中国首相との間でなされていたことが、
さきごろ公表された米政府機密文書により明らかになった。

詳細はソースで：
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200207/07.html

【前スレ最終部の報告】

901 名前：名無的発言者 投稿日：2002/07/02(火) 01:09
江戸時代、強い中国は必ずアヘン戦争で当然イギリスをやっつけてくれると思ったのに簡単に負けた。
その瞬間から日本人が長期間に渡って中国を侮辱することが決定したのでは？
もしあの戦争で中国が勝っていれば日本は中国への劣等感と尊敬を捨てることは無かったから日中戦争が無かったはずだし、大中華思想は健在だっただろう。
清が日本の期待通り、アジアを我が物顔にしようとするイギリスを倒す事が出来ないくらい弱かった事を反省しろ。

902 名前：名無的発言者 投稿日：2002/07/02(火) 01:17
要するに、弱い中国はいつ欧米の植民地にされるかわからなかったからこそ、日本がそれを防ぐ為に先手を打って中国に軍事的進出をしたんだ。
中国が欧米と戦う力を持っている事が明らかなら日本軍が行く必要は無かった。
なぜなら、もし、中国が欧米の支配下になった場合、元の襲来の時の二の舞になるからだ。
朝鮮も、ロシアや中国の南下を防げるなら日本は保護国にも植民地にもせず、援軍を送って共にロシアの南下を防ぐ為に戦っただろう。
中国が欧米の植民地化を防げる力が無かったことを反省しろ。

903 名前：名無的発言者 投稿日：2002/07/02(火) 02:13
二十三さんの厨房いじりの邪魔させてもらうよ。
>>901-902
>中国が欧米と戦う力を持っている事が明らかなら．．．
>朝鮮も、ロシアや中国の南下を防げるなら．．．
おもろい！
こんなに正々堂々と破綻した論理述べる馬鹿初めて見た。
（本人分ってる？）
ま、これに懲りずに阿片戦争、太平天国、義和団、東学党、日清・日露戦争、辛亥革命あたりもっと勉強してごらん。
とても面白いから。

このあと台湾板から来たと言う902が朝まで荒らして1000逝きました。
勢い余ってこのスレの20辺りまで荒れてます。

>>121
どうも、教えてくれてありがとうございます。

>もしあの戦争で中国が勝っていれば日本は中国への劣等感と尊敬を捨てることは無かったから日中戦争が無かったはずだし、大中華思想は健在だっただろう。

既に「中華思想」が過去の遺物であるという証拠だな。
我々中国人は、だからそれを捨て去ったのだよ。
中華思想に毒された自国の弱体ぶりを反省し、敵に学ぼうとしたのだ。
特に日本がアジアの盟主となると期待して日本に多くを学ぼうとしたのだが、
日本は全アジアの期待を裏切り、破滅への道を突き進んだな。

（122のつづき）
ところでその「台湾板から来たと言う902」とは、このスレの最初の方に繁殖してる
コピペのことか？

>>123
前スレ900番台後半からこのAAで埋め尽くされています。
902発狂の原因を作った私はその頃既に深い眠りに就いていました。（藁
コピペは902本人でないかも。
902は台湾板のサカイのオジサンに影響された厨房と思われ。

>それ以前は、むしろ都会は列強によって建てられた壮麗な建築物が並んでたよ。
「犬と支那人立入禁止」を誇る支那人はじめてみた(笑)。

何よりもルーズベルトは筋金入りの反日親中主義者だった。しかしながら、
それでもルーズベルトはヤルタ協定では中国に無断で満州権益をソ連に
譲り渡すことを決めた。つまり、日本が太平洋の連敗をよそに大陸打通
作戦で中国のならずもの集団とその支援グループを徹底的に打ち破って
その国際的威信を失墜させた結果、1945年2月11日という日付で、ルーズ
ベルトも日本の中国に対する圧倒的優越性を陰湿な形であれ認めたという
ことだ。対中政策をあれだけ放棄してもなお、日本降伏を優先させた。

>>117
残念マジレスしといたのに（ｗ
あれは最後荒らしのコピペとＡＡだらけになってたから今度マジレス分をこっちにはっとくよ。

>>126
偉大な英霊に感謝。

>>128
偉大なエロワンにﾊｧﾊｧ。

http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/taisho/jikoh/21jo.htm
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html

対支２１ヶ条要求とカイロ宣言とヤルタ協定を比べてみると、
大陸打通作戦がいかに中国の薄汚い欲望を打ち砕いたかがわかる。
1945年2月11日という日付に注目。既に連合艦隊はレイテ海戦で
殆ど消滅、海上封鎖は完璧。サイパン・成都からの本土爆撃も
とっくに始まってた。この時期で、アメリカは中国を棄ててまで、
日本降伏を優先させたということだ。

偉哥でビンビンなエロワンが（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

sage

俺の書いた>>○○をどおぞ。…か？　相変わらずだな。
自分が「叱られた」ら罵倒だと騒ぎ、自分が罵倒しても
「叱った」だけだと言う誰かさんは。（笑）

彼の戦術はなかなか芸術的だとは思わないか？

なんか新しいキャラがいるな。
頼まれてもいないのに23に自分の活躍を報告して悦に浸ってるチョンか。
ま、そうやって宗主国様のご機嫌を取ってろよ(w

はっ、お前ら如きには芸術的戦術であったり悦に浸る活躍な訳だ。（ﾌﾟﾌﾟ
俺にとっては日中韓なんて意味無いね。
相手を知能の高低で区別してるだけだよーん。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>125
たぶん俺の書いた>>70と>>112のコト言ってるんだろうけど、何の脈絡も無いんだがな。

>>126
まあ、ルーズヴェルトは棺桶に片足（というより、ほぼ全身？）突っ込んでたし、生
きてるうちに決着をつけようと焦ってたんだろうな。
ヤルタ会談でも、それをスターリンに利用されたし。

>大陸打通作戦で中国のならずもの集団とその支援グループを徹底的に打ち破って
>その国際的威信を失墜させた結果、1945年2月11日という日付で、ルーズベルトも
>日本の中国に対する圧倒的優越性を陰湿な形であれ認めたということだ。

ここの人たちは随分、「大陸打通作戦」にこだわるね。
それぐらいしか自慢できねーからか？
それとも君は、愚かな軍事知識をひけらかした「偽者Ｄ」君か？

結果的には、日本のせいでアジアの共産化を招いたわけだな。

>>130
>大陸打通作戦がいかに中国の薄汚い欲望を打ち砕いたかがわかる。

中国の薄汚い欲望？
何のことだ？

>>133
そこまで言うなら、俺が罵倒だと指摘した発言の、どこがどう正当な批判に
なっているか、ご教授願いたいね。
例えば、

>偉そうな口叩いていると長生きできねぇぞ。
>糞支那豚チャンコロ野郎！！

この発言はどうだ？
立派な批判になっている根拠を聞かせてくれ。
それができなければ、君の言い分はホラだと認定します。
名無しの負け犬君♪

私、世界史版よりの流れ者ですが一言。

自文化至上主義（中国で言えば中華思想となります）は日本だろーが
中国だろーがアメリカだろーが有るんです。
ただし、中国の場合その思想を明らかに今も引きずっていますね・・
思想に固執しすぎてしまい何度か有った変革へのチャンスを逃してい
ますね、、、その例を簡単に挙げると・・・
モンゴル支配によりリセットされたが、結局は中華思想に遊牧思想が
（語弊があるが）合体した明朝が成立しただけ。

中国の悲劇は国家が巨大すぎ、手工業レベルより脱却出来なかった事。
言い換えれば、産業革命のような効率性、生産性をもとめる必要がな
かった事です。

仮に、アヘン戦争勃発時が康熙時代であれば今も世界のリーダーであ
ったかも知れません。
清朝中期までは間違いなく「世界帝国」だったのだから・・・。

>>141
ほぼ同意ですね。

>中国の悲劇は国家が巨大すぎ、手工業レベルより脱却出来なかった事。

まあ、物資が豊富で、手工業レベルで充足してましたから、それ以上発展する
必要が無かった、ってことですね。
欧米の産業革命は、戦争の必要に迫られて、植民地を求めて膨張した結果でし
たから。
既に充足して戦争の必要が無く、平和を貪っていた中国は、あっという間に追
い抜かれ、弱肉強食に晒された、といトコですね。

確かに中華思想の弊害でもあります。
決して否定はしません。
だからこそ、我々中国人は、この思想から脱却したのですよ。

>>142
このレスを一通り見ましたが、どーも勘違いされておられる方が
多いですね？
私の専攻は古代中国史の関係もあり、貴国の思想　文化　歴史に
は、敬意をもっています。
日本の黎明期よりはるか昔にあの文化レベル！すばらしいの一言
に尽きます。

ちなみに私は日本人です。

>>143
このスレは、本来はＰＡＲＴ１を立てた人が、「中華思想」なる過去の遺物
をネタに中国を罵倒するためのものでしたが、私がその人を徹底的に鞭打っ
ていたところ、他の人たちまで群がって来て、ついにこのＰＡＲＴ３が立つ
までに発展してしまったのです。

私としては、もうＰＡＲＴ１を立てた人を鞭打つつもりはありませんが、で
きれば中華思想について語り合う場になって欲しいと思っていたところ、ど
うも最近では私に対する罵倒を並べ、それらに対して私が反撃する場になっ
てしまっているようです（ｗ

>>144
なるほど・・・
中華思想を議論するとなると、考察範囲が大きすぎて中途半端
な知識では困難ですからね・・・。
建設的に議論したいのであれば、しっかりした問題提起が必要
になりますが、それが出来ないレベルの人が多い為に罵倒スレ
になったんでしょう、、、同情します。

＞結果的には、日本のせいでアジアの共産化を招いたわけだな。

ヤルタでソ連に奪われた満州権益を取り返したのは、あくまで毛沢東の中国
共産党であって、国民党政権ではなかった。朝鮮戦争は対米関係はダメにし
たにせよ、朝鮮半島における中国の影響力を確保することで、ソ連から満州
を取り戻す事ができた。共産主義が必ずしも悪いものとはいえない。

アメリカ帝国主義と正面からぶつかて闘ったころの中国は、立派だった。

まあ、自国を罵倒する奴に反論する二十三君の気持ちは十分理解できるよ。
俺がもし中国人として生まれたら同じ事を言っただろうし、
二十三君が日本人に生まれたら中国を罵倒したかもしれない。

89 名前：エラワン ◆THAIu2s6 ：02/07/08 17:38
>>86
煽り屋へのエサだ。
一度でいいから機関銃で中国人を１００人殺してみたい。
もし、中国人に対してだけは殺人罪が適用されなければ今頃俺は中国人殺しのプロだろう。

>>145
まあ、罵倒の多くは、
「中国人の犯罪者が多いのも、共産主義なのも、チベット独立を弾圧してるの
も、瀋陽の領事館事件も、中国が第二次大戦の戦勝国に列したのも、中国国内
で貧富の格差が出てるのも、みーんな中国人が中華思想に染まって威張り散ら
してるからだ。」

という珍説です（ｗ
ついでに言うと、私がこのスレのアホどもを叱っているのも、私が中華思想主
義者だから、という荒唐無稽なものまで出ています（ｗ

>>146
共産党が満州権益を取り返したというよりも、ソ連から譲られたという方が
正しいと思います。
中国国内で内戦を長期化させるため、共産党に力を与えたら、その共産党が
天下を取ってしまった、というところでしょう。

ただまあ、それも、日本の侵略に起因しているのですが。

>>147
俺は別に日本を罵倒した憶えは無いんだがな。
ただ日本の過ちを正当化し、そのために中国を罵倒するクソ馬鹿野郎どもを
叱ってやってただけだ。
日本を批判したことも無論あるが、それも日本のためを思っての忠告のつも
りで言ったんだ。

ついでに訊くが、今まで俺のカキコに日本や他国への罵倒があったかね？

＞ソ連から譲られた

毛沢東の中国が朝鮮戦争を闘って、ソ連がその力を認めたからだろう。
あくまで中国が出兵して朝鮮半島でアメリカ帝国主義に対抗しうるなら、
ソ連としてはその前線基地たる満州を中国に返還してもいいわけだ。

殷　周代は封建制度にて国家体制をなしていた訳ですが蓁代に
中央集権という新たな体制を構築しました、その後再び封建制
（諸侯ではないが大きな権限をもった地方の長）が生まれると
いうふうに、中国は王朝交代時にいろんな制度を模索している
ように感じます、
今もその延長線上にあると考えますが？。

>>152
そうですね。
つまり勝者に相応しい成果を得たわけですな。

まあ、日本の侵略が無くても、いずれ国民党は共産党に敗れていただろうけどね。

>>153
その通り。
今は過渡期と言えるでしょう。
>>152さんが言うように、朝鮮戦争に勝った当時の中国は共産党が絶対でした
が、今では絶対ではないことに誰もが気づいています。
他ならぬ、共産党自身が自覚しています。
欧米への留学生が多いのも、その証だと思います。

まあ中国人は、歴史上いつも自分たちにとって都合のいいものを取り込んでき
ましたから、民主主義を取り込むのも時間の問題だと思います。

ただし、私は中国の未来に希望は抱いていますが、幻想までは抱いていません
が・・・。

>>152
日本の中国侵略以前に
中　ソの国境線がどこに有ったかが問題だよ。

今度は中国にもタカラれます。

中国ごねる→日本に金を要求。

あまりに情けない弱腰政府。
もう何とかしてください。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020706it01.htm

チベットの虐殺は肯定なのか？
無理やり同化させようとしているよね。ついでにダライ・ラマを入国させた
スロヴェニアに文句を言うってアホだよね。中国人って馬鹿すぎ。

>>158
ほらね、わかったでしょ？廉頗さん。
中国に対する批判ならともかく、

>中国人って馬鹿すぎ。

こういう罵倒ばっか。
それに批判にしたって、中華思想と関係無いことだもんな。

まあ、虐殺については俺も批判してるよ。
だがこれも、ＰＡＲＴ１から繰り返し述べてることだぞ？

＞中　ソの国境線がどこに有ったかが問題だよ。

1924年中ソ協定による「外モンゴルおける中華民国の主権」は法的に無効と
なったのである。これは、「ヤルタ密約」を受けて中ソ間で締結された「中ソ
友好同盟条約」（1945年8月14日）が履行され、「外モンゴル独立公民投票」
（同年10月20日実施）の結果を受けたものであった。
http://homepage3.nifty.com/xiandaizhongguo/51taikai/rekishi-4.html

現状、中国にとって民主主義が都合のいい物だとは思えんがな。
なんとなく。

さて、今日はボチボチ終了します。
廉頗さん、世界史板から来られたそうですが、私も普段は世界史板を散策して
います。
最近は忙しくて行ってないけど、例えばこんなとこです。
↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012823256/l50

他の奴ら、俺に恨みがあっても荒らすなよ！
良スレなんだから。

おれさまは毛沢東時代の中国のほうが今のそれよりずっと好きだ。
貧しくとも、正面きってアメリカ帝国主義と対決してたのがいい。

あれれ？中国がチベットに同化政策しているって言う事は
支配しやすいように漢民族に染めておきたいからだよね？
それって中華思想だよ。
チベットの場合「漢民族は正しいからお前らも漢民族にしてやる」そういうことですよね？

>>163
そこに住んでいるとなったら、毛沢東時代は最悪だったと思うけど。

中国人は本気で日本軍により３５００万の犠牲者を出したと考えているのですか？
それとも白髪千丈の伝統ですか？

必ずしも３５００万の犠牲者だったのかどうかは算定不能だが、
支那派遣軍は中国軍に対し常に常に圧倒的勝率をあげていた。
大陸打通作戦で、弱虫中国兵はみんなまとめてイチコロ。

中国兵の戦死は約１３０万･日本兵の戦死は約４０万。
損害で見ると日本が優勢ではあるが圧倒的とは言えないような。

＞中国兵の戦死は約１３０万

江沢民国家主席に言わせれば３５００万。全国人民一致団結
抗日戦争には、正規軍も民間人も参加していた。

日本軍の破壊･殺傷能力ってすごかったんですね。日本刀と３８式銃は最強の破壊兵器だったのでしょう。

満州国とか、南京維新政府とか、いくら傀儡とはいえ日本軍は
現地政権を認めてた。だから殺戮は殆どが戦闘行為であったといえる。

日本軍は追っかけるが中国軍は逃げまくって結局双方大して打撃を受けなかった。

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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>だからこそ、我々中国人は、この思想から脱却したのですよ。
脱したとする具体例は23氏の「自称」しかないけど？(笑)。

108 ：名無的発言者 ：02/07/07 16:20
日本が廃墟になる前に支那がなってますけど・・・・・
戦争以前に(笑)。

112 ：二十三 ：02/07/07 16:29
>>108
まったくの嘘・デタラメだな。
中国が廃墟になったのは、日中戦争からだ。
それ以前は、むしろ都会は列強によって建てられた壮麗な建築物が並んでたよ。


125 ：名無的発言者 ：02/07/07 20:39
>それ以前は、むしろ都会は列強によって建てられた壮麗な建築物が並んでたよ。
「犬と支那人立入禁止」を誇る支那人はじめてみた(笑)。

確かに中華思想は脱しているな。

植民地であった事を嬉々として

日本人の頭の中に虫いる！考え方はロバといっしょ

頭の中にナニもない人ですか？>>176

中国人の脳は発ガン性の高い農薬で消毒されている模様(笑)。

日本は小さい、日本人も小さい、でもゴキブリは大きい、日本の土地でゴキブリだけ進化したらしい

南京事件をホロコーストと逝ったり、犠牲者３５００万と逝ってる姿に、
｢中華思想的被害者意識｣を感じる。

＞強引に自分を正当化しようとする支那大人さん
おまえ呼ばわりや馬鹿呼ばわりも君がすると罵倒じゃなくて批判になるのかね？（笑）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スレッドパート１より
686 ：672 ：02/03/25 03:01
>そもそも常識ある立派な人間であれば、侮辱・中傷・罵倒などはしないものだ。
>それをするガキみてえな奴らは、大人が叱ってやらなきゃ、いつまでも成長
>しねーぞ。
＜611＞
>>610
アホ。
これじゃお前自身が、
お前や>>1みたいな馬鹿野郎がいるから、俺が叱ってやんなきゃなんないの。

＜615＞
お前はどうやら

＜619＞
お前と違って、
この言葉をそっくりそのままお前に

＜624＞
まともな批判や反論でなく、侮辱・中傷・罵倒を繰り返すのは馬鹿の証拠だな。

＜663＞
厚顔無恥もいいとこだね

＜666＞
それをするガキみてえな奴らは、

＜667＞
君も侮辱・中傷・罵倒の好きな、非常識なガキだったのね。

＜677＞
これも>>1と同じクソ馬鹿野郎だな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑きみも偉そうなこと言う割に"おまえ"呼ばわりしたり"ガキ"呼ばわりする
"ガキみてえな奴ら"だったわけだね。それとも"クソ馬鹿野郎"かな？（笑）

>>142
お前141に同意なんかしていいのか？
141は
＞ただし、中国の場合その思想を明らかに今も引きずっていますね・・
っていってんだぞ。

>>182
誤解があるといけないので補足します。
私が感じているのは、中華思想（この表現はあまり好かんが）を
中国の人々が完全に捨て去るのは難しいという事。

141でも述べたが、自己中心思想はどんな民族、国家もあるわけで
中国だけが特別なわけではないと考えます、、、
ただ東洋の過去においては中国のみが唯一超大国で有ったことが
幸か不幸か強い中心思想を植え付けてしまった様です。

豊か過ぎた弊害と言えますね。

>>183
ではなぜ白人には簡単にひれ伏すのか？

清朝での植民地化された地域や東南アジアの欧米の植民地の華僑は
完全に白人の召使ではないか

中華、中華と言っても所詮こんなもん

華僑は東南アジアの経済・マスコミを操る寄生虫です。
そういうと二十三君に「善良な奴だっているんだぞ。」って叱られるかもね。（ｗ

>>184
その質問は植民地云々と書かれているところを見ると、
清朝末期についてということですか？
清朝で植民地化された地域とは何処をさして居られますか？

>>183
それであなたは、現状についてはどうお考えなんですか？
いわゆる中華思想というものは、今の中国には綺麗さっぱり存在しないのか、
それともなんらかの形であれ現存してるのか。
23はそんなものは微塵も現存してないって言ってるけど、これについてはどう思いますか？

>>161
「現状」では、そうだろうな。
あくまでも現時点では。

>>164
>中国がチベットに同化政策しているって言う事は
>支配しやすいように漢民族に染めておきたいからだよね？

これは確かＰＡＲＴ１で述べたと思うが、君らが言う「同化」など存在せん。
チベット人たちが「同化」と思い込んでるのは、あくまでも「近代化」であって、「漢
化」ではないよ。
漢族の文化もまた、近代文化に駆逐されたのだから。
チベット文化だって、もしチベットが中国領ではなく、独立国だったとしても、いずれ
チベット人自身の手で近代化が行われ、自らの伝統文化を破壊するだけだ。

「近代化」が中華思想だと言うなら、世界中で中華思想が実践されてることになるぞ？

おっと、そうそう、
>>158
コテハンまで「158」だと、「壱伍八」さんと混同するから、やめてくれ。

>>166
いつ、俺がそんなコト言った？

>>167
また「大陸打通作戦」か（ｗ
ホントこだわるね。>>138をどーぞ。

>>171
敗者が「悪」だということをお忘れなく。

>>187
141、183で申しあげたように綺麗さっぱり存在しない事は
有り得ないと考えます。
イギリスにしろ中国にしろ世界帝国を成し得た国に共通した
思想と思いますね。

特に中国は古代より比類無い大帝国であったことも有り、その
すぐれた生産力、文化から見れば他の諸国を蛮夷とみなした事
はやむを得ず、そう言う意味で民族に長年培われた思想をバッ
サリと棄てることは不可能と推察します。
　

>>174
その「自称」とやらは、どれだ？

>>175
>植民地であった事を嬉々として

事実を認めることと、喜ぶことはまったく別だろ？
日本がアメリカに敗れた事実を認めてる日本人は、原爆投下を嬉々としてるのかね？（ｗ

>>181

またか！
現時点で議論してることに反論できねーと、またこの話をぶり返すな。
俺はもう、日本人を卑怯者だとは思ってないと表明しているのに。

>>181
>きみも偉そうなこと言う割に"おまえ"呼ばわりしたり"ガキ"呼ばわりする
>"ガキみてえな奴ら"だったわけだね。それとも"クソ馬鹿野郎"かな？（笑）

俺が人を叱る時は、いつも相手のどこがどう悪いか？間違っているか？を指摘して
るよ。お前らはそれも無く、ただ俺を罵倒してるだけだ。

だからそんなに言うなら、とっとと>>140に答えてみろよ。
お前こそ、粘着もいいとこだぞ。

>>182
日本語が読めねーのか？

>ほぼ同意ですね。

と言ったんだ。
それとも君の頭の中では、「ほぼ」と「完全に」は同義語なのかね？

>>184
事実として、白人どもが勝者だったからだよ。
中国人は敗者となった事実を受け止め、それを乗り越えるべく闘ったんだ。

>>185
「寄生虫」という呼び方は適当じゃないな。
「何もせずに利益を吸い上げてる」わけじゃないからな。
華僑は、現地に土着し、事業を興して成功してるんだから、経済・マスコミを牛耳って
るのは当然。

現地の他民族は、それを拒否するなら、自分たちも努力すべきだ。
お前の言ってることは、努力した奴を貶め、努力しない奴を擁護してるに過ぎん。

>>194
廉頗さん、ようやく辿り着きました（ｗ
まだいるかな？
さて、

>綺麗さっぱり存在しない事は
>有り得ないと考えます。

まあ、残滓があることは、否定できないかもしれません。
但し、それにこだわってはいませんよ。
ただ我々中国人は、敗者の惨めさを骨の髄まで味わったからこそ、二度と敗者
にならぬよう、努力し、闘ってきたわけです。

このスレのアホどもは、勝利を目指す努力や、勝利を得た喜びまでを「中華思
想」と呼んでるわけですな。
それも、「中国人がやったら中華思想で、他国人がやったら中華思想じゃない」
と言ってるわけです（ｗ

（202のつづき）
ついでに言うと、このスレのタイトルは「中国って中華思想で威張ってたくせに」
ですので、過去形ですね。
つまり、過去の遺物を引っ張り出してきて、「今でも、そうに違いない」と断定
しているのですよ。

甚だ、醜いですね（ｗ
アメリカ人が、「日本人は今でもサムライ、ゲイシャ」と言うようなもんですな（ｗ

>>203
もっともなご意見ですが、皮肉合戦が高じて出来たようなスレですから、
醜いとお思いになられたんでしたら、あえて文字化するのはお慎み下さい。
元の木阿弥になります。
餌を撒く意志を持ってお書きになられたんでしたら、横レス無粋でした。
お詫び申し上げます。

>>204
大変失礼致しました。

しかし私も、過ちを犯している者たちに心身をすり減らしてまで道理と正義
を説くことができるような聖人君子にはほど遠いので、彼らの過ちを正すに
はお尻ペンペンしてやるぐらいしかできないのですよ。

>>二十三さん
世界史版と此処とを行ったり来たりしてます。
まがいなりにも「思想」をスレタイにしている以上、個々の
事象のみを論って批判するのは感心しませんね。

批判は別に悪いことでは無いですが、議論ができる様な批判
理由を提示してほしいと思います。

>>205
後段２行はそれこそ無粋でしたね。
撤回させていただきます。
今度も自由闊達なご意見、期待申し上げます。

>>206
>個々の 事象のみを論って批判するのは感心しませんね。

私に反論してる人たちが、まさしくそれですね。
前述したように、中国の悪い点を列挙して、それらを全て「中華思想」のせい
にしているのですから。
私自身は、無論中国の悪い点（犯罪の多さなど）については反省しております
し、日本人に対しても、すまないと思っています。
しかしこのスレのアホどもは、中国人が中華思想を持っているからだと主張し
ているので、その間違いを正しているのです。

事実として、中華思想が無くなれば、中国人による犯罪がピタリと止むわけで
は無いのですから。

（208のつづき）
>議論ができる様な批判理由を提示してほしいと思います。

これは私の願いです。
このスレは、本来中国を批判するためのものですから、それこそ議論ができる
様な批判理由を提示して欲しいのですが、現実にはアホな罵倒ばかりですからね。

中国はヤルタの席に呼ばれなかった、悲しい戦勝国。

>>208-209
日本人の中には、民族　宗教　文化　国家が違えば思想や主観が
違う事を理解しようとしない人がいます。
自らの主観に照らして批判して、その事象の背景や異なる主観に
おいての考察をしようとしないんです。

同じ日本人としてはずかしいかぎりです・・・。

>>210
当時まだ帝国主義の白人国家が中国を参加させなかった
だけです。

>>210
そう言う論調でいうと、、、
日本は焦土と化した、悲しい敗戦国ってなりますので止めましょう。

>>210
じゃあ、フランスもだな。

>>212
シャルル・ド・ゴールも、腸が煮え繰り返ってたようですな（ｗ

＞まだ帝国主義の白人国家が中国を参加させなかった

ヤルタで中国がコケにされたのは、中国軍が予想外にヘタレだったから。
それ以外にはない。カイロ宣言では三大国のひとつとされてたはずだ。

>>211
>日本人の中には、民族　宗教　文化　国家が違えば思想や主観が
>違う事を理解しようとしない人がいます。

これはＰＡＲＴ１，２で私が繰り返し述べてきたことですが、だからこそ交流
を促進し、相互の理解を深めるべきなのです。
無論、時には喧嘩するのも良いでしょう。
戦争にだけはなって欲しくないのですが、外交でも商売でも、血を流さない場
面ではトコトン闘うことが、真の相互理解につながるのです。
「雨降って地固まる」です（何べん言ったかな？）

>>216
フランス軍も、ナチスに対しては予想外にヘタレだったよね。
パリが陥落し、本土の北半が併合され、南半にヴィシー政権という傀儡ができてたし。
ド・ゴールの糾合した植民地駐留軍が欧州本土に上陸するまで、何年経ったんだっけ？

（217のつづき）
日中両国の交流は、これからも続いていくことになります。
いい意味でも悪い意味でもね。
どちらかが鎖国でもしない限り、交流を止めることは不可能です。
ならば、良い交流（通商、友好関係など）を促進し、悪い交流（犯罪者の上陸）
を断ち切るべきです。

中国人についての批判であれば、私は謙虚に受け止めます。
何故なら批判とは、問題の原因究明と、対処方法の模索へと転じるからです。
つまり、悪い交流を断ち、良い交流を促進するための指標となるのです。

しかし侮辱・中傷・罵倒は、双方に憎悪を残すだけです。
つまり良い交流を拒絶し、悪い交流を促進するだけです。

だから私は、罵倒してるアホどもをたしなめてやってるのですよ。

大陸打通作戦は、カイロ宣言で期待されていた中国の抗日戦争とやらが、
大いなる神話にすぎないことを世界に示した。あんなものは、ゴロツキ
の集団が自分たちの私利私欲を正当化するための方便でしかなかった。
中国支援の第14航空軍は大幅強化されてたが、航空基地もまとめて打通。

中国抗日戦争神話の崩壊は、米英ソも確認済み。ヤルタ密約で明らか。

これで彼の意見は電波だと証明された訳で。（ワラ

>>154
>まあ、日本の侵略が無くても、いずれ国民党は共産党に敗れていただろうけどね。
（真相はこうだ）
昭和39年、社会党の佐々木更三委員長が、毛沢東主席に「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶すると、
毛沢東主席は「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利権をもたらしました。中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、
皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」（東大近代中国史研究会毛沢東思想万歳）と述べています。

果たして、二十三氏と毛沢東主席の言っている事のどちらが信用できるのかと言えば、
これはもう毛沢東主席に決まってる。
当時を生き、自分で中国の置かれた立場を知っていた人だったから。
二十三氏、見え見えの嘘はもうやめときなさい。
それとも、君の勉強不足かな？

>>221
その「毛沢東主席の言っている事」とやらが、ただの社交辞令であることに
気づかず間に受けてるとは、オメデタイ人だね（ｗ

大体俺は、可能性の話をしただけだったんだがな。

>>220
ホントこの「大陸打通作戦」にこだわるけど、その果てに日本の無様な敗北
があった事実を無視してるね。
ベトナム戦争時の北爆を自慢してるようなモンだな（ｗ

ところで君は、「偽者Ｄ」君か？

出ました、ゴキブリ中国人の言い逃れが。
自分の言った事が破綻するといつもこれだ。

もう嘘はやめとけ。

>>224
ゴキブリとか言うとまたｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ罵倒だとかなんとか言い出すかもしれんけど、
これは確かに言い逃れに見えるな。

＞大体俺は、可能性の話をしただけだったんだがな。

歴史に「ＩＦ」は禁句。

>>224>>226
今頃、歴史の「ＩＦ」を持ち出して言い逃れしてるから仕方が無い。

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその
類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕に当たりても、完全に兵器を
破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍
に無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

>>224
別に「日本の侵略が無くても、共産党は絶対国民党に勝ってた！だから共産党
が正義なんだ！！！」と言った憶えは無いんだがな。

二十三の意見が典型的な中国人のいいわけ。
中国人はいつもこう言ってベトナムやインドやチベットに攻めこんだんだろう。
次は台湾と日本が言い逃れを言って攻めこまれる番かもしれない。
そして、その戦争で勝てば二十三は「敗者である日本と台湾は悪、勝者である中国は善」
と叫び続けるんだろうね。（藁

さすがは中華思想。
生の中華思想に接する事が出来て感激だ。

>>227
だったら、お前らが主張している「第二次大戦は日本が勝つべきだった」、「日本
が攻め込まなければ、共産党が天下を取ることは不可能だった」なんていうのも、
空理空論だな。

最初に「IF」の話を持ち出したのはどっちだ？

>>233
他の人はそう言ってるかもしれないけど私はそんな事を言ってませんが何か？
私は歴史の「ＩＦ」が嫌いなんだ。

>>231
そこまで言うなら、俺の言い分のどこがどう間違っているか、指摘してみろよ。

>>234
しょうがないさ。
俺はアンタと一対一で語り合ってるわけじゃないんだから。
いつも一対多数だからな。
「自分は言ってない」というなら、まず自分の立場を鮮明にしてくれ。
俺から見れば、アンタだってその他大勢の「名無し」に見えるんだから。

（236のつづき）
まあついでに言うと、あくまでも可能性の話に過ぎなかったから、間違いを
認めてもいいよ。
あるいは毛沢東の言う通りだったかもしれない。
ただし、>>221の毛沢東の言葉とやらは、決して真実だとも言えない。
外交の舞台で、そうそう本音を漏らすとは思えないからな。
毛沢東から見れば、社会党の佐々木更三委員長は、日本をいずれ共産化してくれるか
もしれない同志だろうから、心証を良くするための方便だとも言えるからな。

（237のつづき）
元々他のやつらが「IF」の話をふっかけてきて、それに対応してる者に対して
横からいきなり

>歴史に「ＩＦ」は禁句。

なんて言うのは、人の発言を邪魔してるだけだ。
俺に対して「IF」の話をふっかけていた連中にも、同じことを言ってくれ。

今日はこれから予定があるんで、これで終了します。
最後に>>234の総括！

例えばボクシングやってる二人に対して、
「私はボクシングは嫌いなんだ！だからお前はボクシングやっちゃいけないんだ！」
「それなのにやっちゃいけないボクシングをやってるお前は悪なんだ！」
「お前が悪なのだから、お前と対戦してる相手が正義なんだ！」

と言ってるようなモンだな（ｗ

>>239
では、私からも。
例えばとある学級のクラスでいつもいつもＡ君とのケンカで負けている人間（ここではＢ君と呼ぶ）
が、ある時、Ａ君よりもケンカが強い人間を味方に付けてみんなで一緒にＡ君を打ち負かして「勝った、勝った」
と叫んでＢ君が威張るのは格好悪いと思われ。
威張るなら味方をつけないでひとりで戦って勝つべき。

同様に、日中戦争の局地戦で日本に負けつづけながら、アメリカなどの連合国を味方につけて最終的に日本に
勝って「中国は日本に勝った、勝った。」と叫ぶのは格好悪いと思うよ。
太平洋戦争でホントに日本を打ち負かしたのは中国でもフランスでもイギリスでもオランダでもｿ連でもなく、
アメリカだから。

二十三の中国人の言う事はオランダ女王と同じ。
何が「華僑の努力」だよ。
華僑が得た利益や財産はほとんど詐欺まがいの汚い商売じゃないか。

今から７年前の１９９５年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、
謝罪はおろか「植民地支配は互恵的であった」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました。

二十三も、これと同じ事をインドネシアやマレーシアに行って、とある広場にインドネシア人やマレーシア人をたくさん集め、
たくさんのインドネシア人やマレー人が聞いている前で堂々と（マイクを使って）華僑の正当性を述べよ。
恐らく、殺されるだろう。
おっと、「経済で成功していない現地人による、華僑へのねたみだ。」なんて言い逃れするなよ。
もししたら電波認定だ。

ついでに言おう。
二十三よ、さすがは中華思想保有者だな。
日本の戦争責任はうるさく言うが、恐れ多くも白人様の犯罪は許すというわけか。（藁

ヨーロッパの国々も中国を植民地化しましたよね。　エッ、違うって？！　そんなことは無いでしょう。”租界”という名目で中国を分割していたでしょう。
公園には「犬と中国人の立ち入りを禁ず」などという札を立てられて。これを植民地と言わずして何と言う、
ですヨ！　あなた達中国人を犬と同等、もしくは犬以下にしか白人達は見ていなかったのですヨ！　マァ、この問題は日本人の私には関係ないことですが・・・。
やはり白人には日本人と違う態度で接するのですか？　もしかして、白人には犬のように尻尾を振る、
ということはない事を期待しますが・・・。香港などでは英語名を皆さん付けているので、やはり白人に対する態度と日本人に対する態度は違うのかな？！
　悔しかったらロンドンのハイド・パークに「犬とイギリス人の立ち入りを禁ず」という札を立ててみろ！　ニューヨークのセントラル・パークに
「犬とアメリカ人の立ち入りを禁ず（有色人種は許可する）」という札を立ててみろ！
　出来ないだろう。せいぜい日本人に文句を言うのが関の山だろう。お前等のような誇りの無い奴はアジアには居なくて結構、ヨーロッパへでも行って”チンチン”でもやってろ！　
同じアジア人として情けなくて涙が止まらないゾッ！

ま、恐れ多い白人様は中国にとってみれば勝者だから、
中国人であるお前が恐れ多い白人様に責任追及したり贖罪したりできないってことか。
で、敗者である日本にはいくらでも贖罪して責任を押し付けられると？
ま、どうせこんなことを言うと「負け犬が何をほざく」と言い逃れするだろうけど。
そうやって勝者である事を良い事にアジアで威張り散らすから「中華思想保有者」って言われるんだよ。

２４１＝２４２ね。

２３氏はどんなに汚い手を使っても情けない方法でも
勝者（の仲間に入ってる方）が全てって考えのようだから、
何を言っても無駄だと思われ。

＞２４４
そうでしたね。
中国人は弱いものいじめが好きで、
敗者や弱者への思いやりが無いから嫌われる。
二十三に子供がいるかどうかは知らないが、
もし二十三の子供が学校でいじめにあった時、
いじめっ子達が「アイツは負け犬だから俺達が正義」
なんて言われてもこれじゃあ文句を言う資格がないよ。
学校のいじめの問題と国際情勢を一緒に考えるななんて言わせないよ。
もし、そう言いたいなら>>239みたいな事は言わないはずだから。
（歴史の仮定とボクシングを一緒にするな。）

それにひきかえ、日本は敗者や弱者への思いやりがあっていいね。

>「雨降って地固まる」です（何べん言ったかな？）
支那と日本は血の雨まで降らせたけど「地」など固まってないし(笑)。

>敗者が「悪」だということをお忘れなく。
植民地として列強に蚕食された敗者である支那は「悪」なのですから、
抗日などしてはいけないかったのです。
そのことについても反省して下さい。

>>241
は>>185に対する>>201のカキコへ当てたもののようです。

参考文献下記のようです

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

参考スレは下記のようです。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/998775035/

［上海　８日　ロイター］　上海で今月中に、自動車レース・フォーミュラワン（Ｆ１）の
サーキット建設が始まる。上海国際サーキット有限公社の関係者筋が明らかにしたもので、
２００４―１０年のレース開催を目指すことでＦ１アソシエーション（ＦＯＡ）と合意に至った。
　しかし上海でのＦ１実現のためには、国際自動車連盟（ＦＩＡ）の承認が必要になるという。
　サーキットは国際基準にのっとって建設され、レースが開催されていない時期にも観光客が
楽しめるようテーマパークなども併設される。（ロイター）


……韓国、先越されたな。

>>199
ま、そういい逃れしてくるとは思ってたよ(w
あれほど｢中華思想｣という言葉にこだわっていた割にはやけに理解がいいんだな(w

廉頗さんとお前との会話を通して俺なりに理解してみたんだが、
中華思想を捨てたって事はつまり、
アヘン戦争以降、欧米列強や日本に負け続け、そして占領され続け、
お前が偏執的に固執してる連合国の尻馬に乗って得た、
輝かしいWW2における勝利が一瞬だけあったものの、
そのあとは、やっぱり愚かさを露呈し、
革命ごっこにいそしんで自滅していった惨めな近現代史を認め、
また、サミットは勿論、OECDにすら加盟できないという韓国にすら劣る、
ただの人口が多く、核を持っているということ以外何のとりえもない、
ただの三流国家でしかない現状を正しく理解したって事か？(w

＞俺はもう、日本人を卑怯者だとは思ってないと表明しているのに。
だったら、不適切な例を挙げたことを認めろよ。きみは未だに自分の過ちを認めてないだろ？
認めるどころか、居直って威張ってるものな。（笑）　あきれるよ。
-----------------------------------------------------------------------------
パート１より
642 ：23 ：02/03/21 16:24
>>625
>「余計だった。すまん。」
>と言えばそれで済む話なのに相変わらず自分の非を認めずにいるから

つまり俺に謝って欲しいわけ？
くだらないことに固執するね。
それこそ、
　「日本は過去の侵略行為を謝罪せよ！」
としつこく言ってくるどこかの国のお偉いさんたちみたいだね（ｗ
でも君たちは、そいつらのことを軽蔑してるんじゃなかったか？

662 ：23 ：02/03/23 17:58
>>657
謝るべきいわれなど無いからな。
真珠湾奇襲については、単に一例として挙げただけであって、その例が正し
いか否かについては、別の機会、他の場所において行うべきもので、その話
で脱線されるのは、迷惑至極。

778 ：23 ：02/04/03 19:26
（>776のつづき）
>我が国に対する中共によるさまざまな挑発行動、そしてきみ
>の同胞による凶悪犯罪、
これらについても、中国に非があることは認めてるよ。
当然、我々中国人は反省しなければならないとも言った。
これ以上、何の文句がある？

>加えてきみ自身による何が何でも自
>分を正当化しようとする態度。それらの方がよっぽど有害だ
>と思わないか？
テメエに言え。
謝れ、謝れって、しつこ過ぎる。
前にも言ったが、それこそ中国のエライさんどもと同じじゃねーか。
俺はそれに否定的だとも言ったはずだぞ。

840 ：23 ：02/04/06 17:40
>>832
>「そうだな、真珠湾が卑劣とは言えないかもね。ｽﾏｿ」くらい書いとけばそれですむ話だったんじゃないの?

ほら見ろ、中国の偉いサンどもみてーに、「謝れ！」つってんじゃねーか。
たかが一例として挙げただけのことにしつこくこだわるから、論点ずらしだ
と俺は言ってんだ。

二十三君、叩かれてるね。
頑張れ。

では、久しぶりに俺も叩かせてもらおうか？
君みたいに日本を敗戦国として見下した上での日中友好は必ず失敗に終わるだろう。
反論は？

＞そこまで言うなら、俺が罵倒だと指摘した発言の、どこがどう正当な批判に
＞なっているか、ご教授願いたいね。
誰がそんなことを問題にしたね？　論点をずらすな。
さんざん自分が自ら書いたレスで"おまえ呼ばわり"、"馬鹿呼ばわり"をしておきながら、
他人には罵倒するなといい、きみも罵倒しているではないかとの指摘には”馬鹿どもを
叱っているだけだとのたまう、きみの身勝手で思い上がった発言・態度が問題なのだ。
それとも、"おまえ呼ばわり"、"馬鹿呼ばわり"をしているレスは全てきみを騙った偽者
が書いたとでも言うのか？

＞それができなければ、君の言い分はホラだと認定します。
＞名無しの負け犬君♪
負け犬呼ばわりも、きみが言うと叱っているだけなのか？
逆にきみが言われたら、猛反発するだろうにな。（笑）

御犬様がいつもの御犬様に戻った悪寒

>>254
君は何者だ？
例の煽り屋とは違うだろ？

あらら。エラワンが慎重になってる（藁

どこが？
こうやて見ると野次馬も面白い。♪

いや、面白いって言うか下半身ジンジンきて早く病院に行きたい　　

こりゃ驚いた。
見え見えで他人のフリして感情的なレス入れといて、第三者面して応援してる馬鹿が居る。
二十三と似てるから全面対決だけはしない腹か？
ただ単に根暗で陰湿なだけか？
呆れるほどの愚かさが、見え見えなんだけどなあ（激藁

きゃー恥ずかしい！！

>>ALL
荒れてますね・・・。

親中派の私でも、もし200年前以上前だったら別王朝が
取って替わってると感じます。
共産主義と民主主義のはざまでもがいている感は否定できません。

＞200年前以上前→200年以上前・・・訂正。

>>240

事前に言っておくけど二十三氏ではないよ（ｗ

>同様に、日中戦争の局地戦で日本に負けつづけながら、アメリカなどの連合国を味方につけて最終的に日本に
>勝って「中国は日本に勝った、勝った。」と叫ぶのは格好悪いと思うよ。
>太平洋戦争でホントに日本を打ち負かしたのは中国でもフランスでもイギリスでもオランダでもｿ連でもなく、
>アメリカだから。

戦争には目的があります。外交による解決を超えて戦争状態になれば、その目的を追求するための手段は
事実上問われなくなります（勝てばね）。中国の目的は日本を大陸から追い出すことにありました。そしてそ
の目的は達成されたわけです。
では日本の目的はどおでしょう？本来の日本の目的はロシアの南下を防ぐことにあったわけです。ところが
中朝があまりにも情けないために大陸へ進出せざるを得なくなるわけです。日露戦争後、対華二十一箇条
要求のあたりから日本は目的と手段を取り違えてしまいます。つまり本来手段であった大陸進出が目的化
してしまうわけです。日本は目的化した手段を達成することはできませんでした。ただし、戦争に負けること
によりロシアの南下を防ぐことはできました。あの大陸での状態が続いていれば日ソ戦が起きた場合日本の
敗北は動かすことのできないものではなかったかと考えます。もっとも日本が単独でロシアの南下を防げた
かどうかは「ＩＦ」になってしまうわけですが（ｗ

中国がその目的を達成できた以上はそれを誇ってもよいのではないでしょうか？
一方日本は本来の目的は達成できたと私は思いますが、目的化した手段はの達成には失敗したわけで、
あまり誇れませんね（ｗ

>二十三氏へ前スレから引っ張り出してきたよ（ｗ

864 名前：二十三 投稿日：02/06/23 20:25
（863のつづき）
>日本の大陸進出は元々ロシアの南下を如何に押さえるかということが目的で
>す。皮肉なことに太平洋戦争に負けることによって日本はこの目的を達成する
>ことができました。本当に皮肉なものです（ｗ

でも結局は、ソ連の南下を食い止められませんでしたね。
北朝鮮が存続している事実が、雄弁に物語っています。


898 名前：854 投稿日：02/07/01 15:25
>>864
>でも結局は、ソ連の南下を食い止められませんでしたね。
>北朝鮮が存続している事実が、雄弁に物語っています。

聡明なあなたなら理解できると思うが、上の反論は下の様に書くこともできる（ｗ

ソ連の南下を食い止めることができました。
韓国が存続している事実が、雄弁に物語っています。

私が述べたロシアの南下がロシアによる日本列島の領有であることは理解されているでしょう？
そしてそれに対する恐怖感こそが２０世紀前半の日本とアジアの歴史を作りました。もっともアホな
陸軍参謀たちは「目的」と「手段」を取り違えてしまったわけですが。

私は何があなたに日本の成功を一切認めさせないのかが知りたいですね。あなたとは意見が合う部分が
多いのですが、日本の成功という問題に突き当たるとあなたはそれを一切否定してしまう（ｗ　そしてそこに
反感を持つものが集ってしまう。今のままでは議論のための議論をしているのではないですか？それが
目的であればよけいなレスなんですが（ｗ

>>264
木を見て森を見ず・・・てとこですか。

木の枝が右を向いているのがどーの、いや左にどーのと言う
根幹を無視した感情的なレスが繰り返されていますな。

>>265
とても好ましい状況ではありませんが、思い入れの強い部分の表現がトゲトゲしいと
揚げ足取りや皮肉合戦が始まって、誹謗中傷の罵り合いに発展するのは中国板だけで
はないでしょう（ｗ

考え方は違って当然なんで、出来るものなら否定的意見は慎み、「あくまで自分はこ
う思う。」にとどめた方がいいのですが、言わずには居れないのも人情と言うもので
すから、過度に気を悪くはなさらないように願います。
「熱心なあまり．．．」と言うことで、静観する以外にはないような気がします。

蛇足とは思いますが、念のため。

>>二十三氏
オレは親中派ではあるけど、キミのような傲慢で威張り散らす中国人に同意
する気にはなれねぇな。
大半の中国人は真実を知らずに日本を非難してるんだから、本気で中国を愛し
てるんだったら、まず彼らに真実を伝えるべきだ。
過去、「日本の常識は世界の非常識」だったのと同様、国際社会に馴染んでい
ない今の中国は、「中国の常識は世界の非常識」である事に気づかなければな
らない。
もしそれが叶わなかったら彼の国に未来はない。

何よりも一番納得いかなかったのが、敗戦国は贖罪意識を持ちつづけ、
それが嫌なら戦うべきだというような事を言って日本人を馬鹿にするところだ。
昔、日本が戦争で負けたから贖罪意識を持てだって？
冗談じゃない。
人生において一度も悪い事をしねぇ人間なんて皆無だし、そもそも自分がやっ
た悪事でもないんだぞ？ 先祖や親がやった罪が子孫まで続くとでも言うのか？
それに、人間の良い点である「反省」という考え方を認めないなんていう意見
は、近代国家にはありえねぇって！！
キミの考え方がまかり通れば、人類が滅亡してしまうぞ。

こんな危険な思想を持つ輩こそが中華思想を持つ中国人。

二十三の電波度は極東板でも話題になっています。
こないだ、来るように言われたスレだって１度だけ来ただけで逃げたし。
都合が悪くなると逃げるのが中国人。

戦前の日本軍もひどいというがそれなりの｢規律」はあった。
体で覚えこまされているものだ。
ところが中国人等というのはほぼ野生児。
学校にも行かなきゃ、やっていいことと悪いことの区別もつかん。
野獣と一緒。
やりたきゃレイプし、食いたきゃ盗み、金が欲しけりゃ人を殺す、
これ５０年後の今の農村も同じだよ。
そんな奴等が日本に大挙して密入国すんだからな。（ｗ

日本の経済がやられた原因は、アメリカ民主党と中国が連動して叩きに叩いたせい
だな。国内でもよりによって村山政権。ここから、日本の転落、崩壊の道は始まったんだね。
国内の外患誘致、アサヒの従軍慰安婦から始まった自虐キャンペーンで中国、
韓国に戦争犯罪カードを与えた。レイプオブ南京でアメリカでも反日キャンペーン。
９２年に天皇を中国に訪問させて、天安門事件以来の世界的経済制裁の続いてた
中国にＯＤＡ始めちゃうし。あそこで制裁を続けてたら、とっくに破綻していたと
言われている。恩を売ったと思っているんだろうが、恩に感じているか？あの国が。
返す返すも、責任者（あの当時は村山か？鬱。）は極刑。（阪神大震災などこいつの大罪は数多いが）
不況も原因を国内だけで探す自虐を止めろよ、マスコミよ。失われた１０年は転落した１０年だった。
断言するが中国に近付いていったその時から、日本の地獄は始まったと思う。
戦争犯罪はでっちあげられ、金はむしりとられて、中国製品で国内はデフレスパイラル、
雇用は悪化。人民解放軍の（！）殺人強盗犯を大量に日本に送り込む。
日中友好が日本経済にひつようだ！と無責任に吐くやつには、具体的にどこが、
どのようによくなるのか詳しく教えてほしい。
孫子の兵法では、一番良い戦いは、戦わずして勝つことだ、ってある。
まさに戦わずに負けたんだよ。国内のスパイたちのせいで。
「日中友好」自体が、実は戦争以上に恐ろしい悪夢じゃないか？現に、ＯＤＡ
悪夢だよ。不況で自殺する人が３万人もいるのに。まともな普通の人は狂ってる、
と思っても、マスコミが狂ってるからね。政治家もマスコミに潰されてはかなわん、
と思っているからね。現に今も「日中関係を損わず。。」とか狂ってるし。
日本が中国と手を切った時から、夜明けはやってくる。

生前歴代総理大臣の指南役だった碩学・安岡正篤氏は、日中友好で浮かれ
ていた1972年に行われた講演で、中共の正体を見破り、こう喝破している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今の世界を一言にして言えば、内外共に偽りでかためた世界と言える。
友好親善も平和共存もみな偽りです。

今、中共は態度を急変して親善ムードを深めてきておりますが、彼らに
とって何としても欲しいのは日本の科学技術、工業力であります。
しかし、アメリカなどといううるさい奴がおるので、戦争をして取ってしまう
わけには行かぬ。そこで彼らの自由になる傀儡政府を日本に樹立する
ことが一番早い。

そのためには、日本の政治勢力、及び指導勢力の中に彼らの自由に
なるものをどんどんつくって、それを拡げてゆくのがよい。平和も友好も
そのための謀略に過ぎないのです。（中略）

そもそもそういう政治謀略、戦争謀略というものは、いかに相手を騙すか
ということが根本でありまして、『孫子』，『呉子』，『六韜三略』というような
所謂兵学にしても、みなこれ相手を騙して物にする方法を論じておるので
あります。だから詭道であり、詐術であります。「詭」も「詐」もいつわりと
いうことです。

これは私見だが、中国は戦略レベルで失敗したと思う。

短期的にはアジアの盟主になることを目標としていると推察されるが、
このための障害を、日本がライバル関係にあることと認識したのが基本的失敗。
障害は何よりも米国であることを認識し、その対抗策に全力を注ぐべきであった。

つまり、米国のアジア地域のプレゼンスの源泉である日本との同盟を破綻させ、
中国との同盟に誘導する。経済発展のレールに乗れれば、自然と中国の実力は
人口比により相対的に向上し、概して強国に対し同盟を結ぶ傾向のある日本は、
ゆっくりと中国のリーダーシップを認める可能性が高い。むしろそれを積極的に
進めるため、日本国内の世論対策を丁寧にやっておくべきであった。

1989年の天安門事件はやはり１つの転機であった。ここで甘い妄想から全世界が醒めた。
これを取り返すためには、他の何を犠牲にしても日本だけは完璧に取り込むべきで、
それに全精力を集中するべきであったのだろう。この10年の対応も、過去の問題は
外交カードになっているのが容易に推察できるようなアピールの仕方をとったために
日本の世論は硬化した。日本は日米同盟の強化に進んでおり、もはや手遅れ。

つまりは、中華思想が邪魔をしたのだろう。
はるかに実力のある米国が、他国の人心収攬に（相手が大国の時だけとはいえ）
気を遣っているのと比較して、全くもって外交が下手ということであろう。
個別の交渉には長けていても、長期の国益を確保する戦略は未熟である。

中国が嫌われる七つの理由　http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm

特集：中国、この厄介な隣人　中国が嫌われる七つの理由　
世界一ジコチュウー国家を台湾人学者が徹底解剖
黄文雄　（拓植大学日本文化研究所客員教授）

隣国同士で非常に友好的な関係を結んでいるという国は案外と少ない。善隣は実はむずかしいのであ
る。「呉越同舟」という中国故事があるが、これは、善隣を装わなくてはならない悲哀をよく表して
いる。「遠交近攻」とは、善隣のむずかしさから生まれた国家存亡の戦略である。

中国と韓国は嫌日感情が強い。日本に反発し、日本ゆえにあなどろうとする感情は日常的に存在して
いる。逆に、日本でも、嫌中・嫌韓感情が生まれている。いくら「友好」を強調しても、すればする
だけ「善隣」のむずかしさが大きくなる。

実は中国は、日本ばかりでなく、他の近隣諸国からも嫌われている。ベトナム人もインド人、ロシア
人、チベット人も嫌中感情が強く、中国国内の回族のようなイスラム教徒は歴史的にはげしい文化摩
擦が生じていたので、ほかの国より漢族に対する嫌悪感が強い。隣国同士の反感は、国同士の利害に
関わることばかりに原因があるわけではない。こと中国に関するかぎり、この国の人々に共通してい
る性格に起因することが断然多い。

およそ百年前、宣教師として中国の山東省で三十数年間伝道活動を続け、つぶさに中国社会を見てき
たＡ・Ｈ・スミスは不朽の名著『支那人の性格』を著した。私は台湾に居住する中国文壇の最長老で、
かつて『醜い中国人』を著して日本人の中国人イメージをー新した柏楊氏に、スミスの分析とくらべ
て現在の中国人は変わったかどうか、尋ねてみたことがある。

柏楊氏の答えはノーであった。西欧文明の東漸による近代化の荒波をうけても、中国人の国民性はほ
とんど不変であった。現在、世界の企業が中国で事業を展開し、海外経験のある中国人も多数いる。
これほど対外的に開放されたにもかかわらず、中国人の保守的傾向はますます強まっているといって
よい。

中国が嫌われるのは、近隣相嫌うという隣国の原理というよりは、変わらぬ国民性から来ることが多
い。本論ではその国民性を徹底的に探ってみたい。

>>240
ハハハ、ガキの喧嘩と戦争を同一視するとはな（ｗ
だから日本は敗北したんだよ。

ガキの喧嘩には、ガキ同士の間で「一対一」という暗黙のルー
ルがあり、それを破った
奴は軽蔑されるだけだ。
だが戦争とは、政治の延長であり、手段はどうであれ、勝者が
正義だよ。
君の言ってることは、アメリカに負けたんであって中国に負け
たわけじゃないという、
みっともない言い訳だな。
まあ、君がその屁理屈に拘泥するのは勝手だが、今君と議論し
てたことはそういうこと
だったか？
「日本の侵略が無くても、共産党は国民党に勝ってた」可能性
についてだったと思うが？
まあ、君が歴史の「IF」を嫌うのも君の勝手だが、元々俺は君
に対して「IF」の話をして
たわけじゃないと思うんだが、>>221で突然割って入ってきて
揚げ足取りをしだしたんだろ？
たかが可能性の話で人を「嘘つき」呼ばわりした君の狭量さを
、まず反省してもらいたいね（ｗ

二十三の口癖：
敗者の戯言。
負け犬の遠吠え。
アホ。

>>274
ただの言い逃れにしか聞こえないぞ。

>>274
そうやって自分よりも弱いものを見下すから中国人は嫌われるんだよ。
日本人みたいに敗者や弱者への思いやりを持てよ。

>>242
>日本の戦争責任はうるさく言うが、恐れ多くも白人様の犯罪は許すというわけか。（藁

「白人様」が勝者だったのは事実。
日本が敗者なのも事実。
事実を許容できないような夢想家じゃないんでね。

日本が敗者であるという事実を受け入れたがらず、それでいて闘おうともしない君らと違って。

>中国人であるお前が恐れ多い白人様に責任追及したり贖罪したりできないってことか。

中国が奴らに対して敗者だったのは事実だ。

>>276
具体的に言うと？

>>277
「犬と中国人通るべからず」と言うのが、弱者への思いやりか？

ヤルタ密約協定が日本の侵略よりはましなものだったといえるとしたら、
それは中国軍が弱すぎて国共合わせてなお支那派遣軍を駆逐するには
とても及ばずソ連の助力を必要としたが、その代償を考慮したとして
もなお、米英中にとっては得な取引であったということになろう。

>>278
じゃ、そうやて永遠に敗者を馬鹿にしてアジア中で嫌われてろ。
そういう考えじゃ、欧米にも馬鹿にされるけどな。　

>>241
>たくさんのインドネシア人やマレー人が聞いている前で堂々と（マイクを使って）華僑の正当性を述べよ。
>恐らく、殺されるだろう。

お前らこそ中国に文句があるなら、中国でたくさんの中国人が聞いている前で堂々と（マイクを使って）
日本の正当性とやらを述べたらどうだ？

こんなネット上の掲示板で不満をぶちまけてねーでさ。

ま、そうやって日本を見下してるから中華思想を持っているって言われるんだよ。

>>282
話しを摩り替えて言い逃れ。
これは中国人の便衣戦術か？

日本を見下す二十三は逝って良し。

日本を見下す＝野蛮人＝中華思想

>>245
>学校のいじめの問題と国際情勢を一緒に考えるななんて言わせないよ。
>もし、そう言いたいなら>>239みたいな事は言わないはずだから。
>（歴史の仮定とボクシングを一緒にするな。）

残念でした。
俺は歴史の仮定とボクシングを一緒にしたんじゃありません（ｗ
この時していた議論、他の人たちとのやりとりと、それに便乗した>>234の揚げ足取り
を、ボクシングに例えてみたんです。

文脈を理解してないね。
君もエラワン同様、もっぺん中学校レベルの国語から勉強し直してくれ。

>>283-286
勝者が敗者を見下すのが中華思想ならば、世界中の戦勝国がやってるな？
中国に限らず。

ついでに言うと、勝者に対する敗者の罵倒など、哀れなだけだぜ。
実は敗者の限界を示し、勝者への賛歌になっていることに気づかんのかね？

>>246
だから今後は交流を拒否すると？
だったら鎖国でもしたら？

ま、中国人はヨーロッパでは日本人よりも馬鹿にされてるからいいか。
連中は知ってるぞ。
中国人がアメリカの力を借りて勝てたから日本に対して威張ってる事を。
イギリス留学中、現地の学生や教授も中国人の嘘吐きの上手さとアジアで威張り散らす傾向をばかにしてたしね。

>>247
その言い分が正しければ、チベットも独立運動をしてはいけないな。

敗者は永遠に贖罪すべきとは言っとらん。
敗北を甘受したくなければ、闘うべきだと言ったんだ。
中国は、闘い続けて敗者の地位を脱したんだよ。

闘いもしないお前らと違ってな。
無論チベットだって、独立したければ闘いつづけるべき。

>>250
論点をずらしてるな（ｗ
俺が廉頗さんの意見を認めたかどうか？だったのに。

＞２９１
好戦的な中国人と平和的な日本人を一緒にするな。
中国は我慢することができないが、
日本人は平和が好きで、我慢が出来る。
日本人がホントに切れたら中国なんかけちょんけちょんにやられるよ。
戦争大好きな中国人とは違うんだ。
我慢ができないで欲求のままに人を殺したり物を盗むから中国人が嫌われる。

>>252
敗北を認めようとしない日本が悪い。
アメリカだって、ドイツとイタリアを敗戦国として見下してたからな。

>>293
つまり「日本はどんな場合でも正しく、中国はどんな場合でも悪い」と言いたい
わけか。
これぞ電波（ｗ

>>253
>他人には罵倒するなといい、きみも罵倒しているではないかとの指摘には”馬鹿どもを
>叱っているだけだとのたまう、きみの身勝手で思い上がった発言・態度が問題なのだ。

だから俺は人を叱る時は、相手のどこがどう間違ってるか指摘してるじゃねーか。
だが俺への罵倒は、それが無いだろ？

君の言い分は、罵倒した奴を叱ったらそれも罵倒だということになるぞ。
同じ罵倒だから黙ってろ、罵倒され続けてろ、と言いたいのか？
君は単に、俺を罵倒してる奴等を擁護しようとしてるに過ぎん。

レスの増え方が凄まじく入り込めん・・・。

>>290
フランスが英米の力を借りて勝てたことも、世界中が知ってるからな。

＞２９２
２５０が正論。
第２次世界大戦での輝かしい一瞬の勝利も駄目になりかけているのが中国。
勝ったつもりが、経済発展で日本に先をいかれて悔しいからここで負け犬の遠吠えしてるだけだろ？
まだまだ近代化が完了していなく、国全体が貧しい中国が軍備にあれだけ金を使えばｿ連の二の舞になって潰れる。
お前が自慢している中国の勝利及び戦勝国の立場もいずれ逆転する。
第２次世界大戦を生きた人間が全てこの世から居なくなれば日本は変わる。
贖罪意識どころか、過剰な反日プロパガンダによる内政干渉でせっかくの親中日本人が反中になるからだ。
そうなれば経済力と近代的軍備を持つ日本が中国との最終対決（砲火は交えないと思うが）で逆転するだろう。
せっかくの勝利も経済発展で日本に負けてたら、国が持たないで自滅するだろう。

>>264
>私は何があなたに日本の成功を一切認めさせないのかが知りたいですね。

あなたが言う「日本の成功」とやらは、
>ソ連の南下を食い止めることができました。
>韓国が存続している事実が、雄弁に物語っています。

ということですか？
それならば、アメリカの功績です。
さらに言えば、マッカーサー元帥の手腕によるものですね。

他人の功績を盗まないでください。

>>299
>せっかくの勝利も経済発展で日本に負けてたら、国が持たないで自滅するだろう。

それはまだ今後の問題。
まだ結果が出てないうちから断定するな。
大体経済で言うなら、今の日本のザマは何だ？

>>299
中国にはかなりの潜在力があると思いますが・・・。
ソ連と同一と見るのは早計では？

>>266
まあ、あなたや廉頗さんのように、まともな議論をしてくれる相手ならいいのですが、
無意味な侮辱・中傷・罵倒がやたら繁殖してるので、時には蹴飛ばしてやるのが犬の
ためでもあろうかと思う次第です（ｗ

＞２９８
その通り。
フランスも馬鹿にされています。
フランスのみならずドイツに占領された国もです。
一方の日本はそれなりに認められてた。
アメリカでは日本の力を認めてないが、
チャーチルや当時のロイヤルネイビーの関係者は日本海軍が自分たちにとってあまりに強過ぎると感じていた。
現地の教授だって、「イギリスがこれまでに対戦した海軍の中で最強の海軍だった。」って言って、敵ながら誉めてるしね。

>>299
独自の視点が全く感じられない。
書き込む意味なし。
つか
何も書き込んでいないのと同じだな、そんなカキコじゃ。

>>300

>あなたが言う「日本の成功」とやらは、
>>ソ連の南下を食い止めることができました。
>>韓国が存続している事実が、雄弁に物語っています。

>ということですか？

いや違う。

>それならば、アメリカの功績です。
>さらに言えば、マッカーサー元帥の手腕によるものですね。

>他人の功績を盗まないでください。
開国以来の日本の目的は達成された。それで問題はないはずだよ。
何度も繰り返すが手段と目的化した日本の野心はついえた、しかしながら日本の本来
の目的はは叶えられた。

＞現地の教授だって、「イギリスがこれまでに対戦した海軍の中で最強の海軍だった。」って言って、敵ながら誉めてるしね。
ぷ。
どこで読み齧ったんだか（わら

>>267
敗者が敗者であり続ける限り、得られるのはせいぜい、後世からの憐憫だけだ。
だがそんなものは、敗者たちが真に望んだものではなかろう？
むしろ後世の評価は、敗者たちの無為・無策・無力・無能ぶりを嘲笑する声が大勢
を占めるはずだ。

一方勝者は、どれほど「侵略者」、「卑怯者」、「残虐」、「悪の権化」と罵倒さ
れようとも、勝利の甘い果実を貪り続ける。
それこそ、罵倒だけでそれ以上の反撃ができないのなら、どうぞいくらでも罵倒し
てくれと言わんばかりの傲岸不遜さでな。
むしろ後世の評価は、勝者たちの貪欲なまでに勝利を求め続けた努力を正当と見な
し、自らの範とするだろう。

これが人類社会の真理だよ。

>>304
>現地の教授だって、「イギリスがこれまでに対戦した海軍の中で最強の海軍だった。」って言って、敵ながら誉めてるしね。

ハハハ、これこそ「一瞬の栄光」だな（ｗ
いつまで古き良き時代の思い出に浸ってるんだか（ｗ

>>268
世界史板を守ろうとしただけです。

>>268
それと、君の方こそ「名無し」で隠れて人を罵倒する卑怯者だね。

今日も二十三君は頑張ってるな。

>>302
いざ、戦争になったらＯＤＡ全面停止と中国製品の完全ボイコットだけで終わりです。
戦勝国の中国でも、日本からの金が入ってこなければ簡単に潰れる。
そのうち中国が日本に対して決定的な精神的ダメージを与えてくれればいいと思っている。
こないだの領事館事件くらいじゃ駄目だな。
もっと、共産党や朝日新聞などの親中派でも、かばいきれないくらいの大きなヘマをやって
日本の世論が一挙に反中になるような事がいい。
そういう事件は日本人が何人か（少なくとも、数百人という単位で）殺されるような事件じゃないと駄目かもしれないけどね。
とにかく、ちょっとやそっとの事件じゃ駄目。

>>270
つまり日本が経済でも敗北したわけだな。

>>304
ごめん煽るつもりは有りませんが、、、
イギリスが世界に誇った「プリンス・オブ・ウエールズ」を
撃沈されちゃったんで格好つけたかったんじゃないの？

そう思っただけの糞レスなので気にしないで。

>>271
碩学の卓見とやらも、役に立てられなかったのね・・・。

>犬
相変わらず頭の悪さ全開で頑張ってるな（わら

>>272
どうあっても、中華思想と結びつけたいようだな（ｗ

まあ、中国の戦略の失敗は認めてもいいが、しかし結局は日米同盟と中国の拮抗に
よって、この極東の安定が保たれているのは事実だろ？
別に日本に敗北したわけじゃないよ。

「相手が強すぎた」っていうのは単なる合理化機制だな。

皆さん名乗って議論したらどうですか？

>>273
これってＰＡＲＴ１でも出てなかったっけ？

まあ、『醜い中国人』なら、俺も読んだよ。
ナルホドと思わせるし、謙虚に反省すべき点が数多くあった。
我々中国人は、自戒の意味を込めて、この本を役立てたいね。

ついでに言うと『醜い中国人』に書かれてあったが、以前『醜いアメリカ人』という
本が出された時、アメリカ国務省はそれを資料として活用したそうです。
しかし『醜い日本人』という本が出された時、著者（日本の駐アルゼンチン大使を務
めた外交官）はクビになったそうです。
無反省なのは、むしろ日本人じゃないですかね？

二十三君の戦術は一級だな。
日本人には真似できないだろう。

>>312
ベルトコンベヤーのある工場で外国人単純労働者と
一緒に働いてたドキュソが世界や政治を語ってんじゃねぇよ
片腹痛いわ（わら

>>322
お前は例の煽り屋とは違うだろ？

しかも作業員が簡単に壊せるようなオンボロベルトコンベアがある場末の工場（わら

そういう３２２が中卒だったりしたら笑える。

>>312
妄想だな（ｗ

まあ、ＯＤＡを止めるのもボイコットも立派な闘い方だから、むしろ戦争が起きて
いない今やるべきだろ？
戦争になれば、そもそも敵国からの援助などあるはずがないからな。
何故今やろうとしない？
だからお前らは「闘ってない」んだよ。

ついでに言うと、闘いとは何も、戦争ばかりじゃないぞ？
お前が言ったＯＤＡ差し止めもボイコットも、戦争をせずに闘える方法じゃねーか。

戦争で中国をブッ潰したいというのが、お前の妄念だな（ｗ

犬が人間に話し掛けてくるなんて100年早い（わら

すぐに壊れるベルトコンベアがあるような工場で
単純労働外国人労働者と働いたドキュソは恐らく高校中退だな。
中退と言っても出席日数は限りなく０に近いんだろうな（ぷぷっ

>>319
さて、廉頗さん、やっとあなたに辿り着きました（ｗ
元々>>219あたりまであなたと有意義な議論をしていたのに、>>221が醜い揚
げ足取りをしてから、すっかり荒れてしまいましたね。
悲しいことに、これがこのスレの真実です。

まあ日本人が全てこうだとは言いませんよ。
少なくとも私の周囲にいる人たちは、みんな常識を弁えてますから。
一部のアホどもが、こういう掲示板で不満をぶちまけてるだけですからね。

>>326
売国奴の親中日本人が政治のトップやマスコミにいる以上、
そう簡単には戦えないんだ。そんなのをやっても妨害されるから。
「戦え、戦え。戦わない負け犬が何をほざく」って言って日本人を馬鹿にしてるけど、事はそう簡単じゃないんだよ。
在日や左翼が牛耳っている今の日本で反中や反韓はタブーなんだよ。

>>328
おっ、煽り合いのゲームをやるつもりだね。
その調子で煽れ。
これより、このスレは煽り合いの場となりました。

>>330
言い逃れだな。
散々中国を独裁国家と呼び、日本を民主国家と自賛してるなら、積極的に政治
に参加して現状を変えていくべきだろう。

民主主義の制度はあっても、それを活用できなきゃ意味無ーぞ。
制度という「ハード」はあっても、それを活用するのは主権者という「ソフト」
なんだから。

以前、犬養毅の娘さんがＮステに出演した時、こう言ってたな。
　久米：「政治不信の責任は国民にもあるということですね？」
　犬養：「国民にも、じゃない！」
　　　　「全て国民に責任があるんです！」
　　　　「政治家を選んでるのは国民なんですから！」

>>332
ま、まずは嘘吐きのマスコミの世論操作をなんとかすることから始めなきゃな。

>>330
妄言としか言い様がない。
誰が反対するんだよ。靖国参拝する小泉がトップだろ。
戦争したいならすればいいだろ。

＞３３４
売国奴、親中である君が何を言おうが騙されない。

>>333
馬鹿だからなのか
低学歴だからなのか論点ずらしばかりしてるな。
外国人労働者と一緒に田舎工場でアルバイトしてた中卒のドキュソ君は。

>>333
>嘘吐きのマスコミ

とはドコだ？
朝日の単独だけじゃ、できねーぞ？

>>335
売国奴とか親中とか
実体のない言葉を振りかざして
何かを逝った気になってる外国人労働者と一緒に
田舎工場でアルバイトしてた中卒のドキュソ君は死んでください。

＞３３６
親中である君のあせりが感じる。

＞３３７
ほとんど全てだな。（ｗ

＞３３８
親中はこれだから困る。（藁

戦争したら、あとあと面倒なことになる。今までの歴史から学べよ馬鹿。

戦争じゃない。

　経　済　で　追　い　詰　め　て　中　国　人　の　飢　餓　者　を　続　出　さ　せ　る　こ　と　が　勝　利　な　の　だ　

さすれば内乱勃発。中国分裂。俺ら( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これしかないね。法輪功でも応援しる。

>>339
>ほとんど全てだな。（ｗ

ふーん、日本のマスコミはほとんど全て「嘘吐き」だと？
それってマスコミが間違ってるんじゃなくて、お前の見方が偏ってるだけじゃ
ねーのか？
現実の世界を許容できないわけね。

>>341
じゃあ、頑張って闘ってくれ。
現実の世界でいつか、敵としてあいまみえようではないか。

ほとんど全てってのはおかしい。
朝日がおかしいのだ。
産経読めよ、糞野郎。

自分以外のもの全てを受け入れることができない挫折者なんだよな。
単純労働外国人と一緒に田舎のドキュン工場で働いてた中卒クンは。

法●功はキ●ガイだから応援するのやめれ。

>>344
だから朝日の単独だけじゃ、世論操作なんかできねーんじゃねーか？
それだと朝日だけが軽蔑されるだけだからな。

さて、現在はまたチャットのようになってしまっているので、終了宣言しとこう。
今日はここまで。

しかし、朝日がおかしいのは事実。

＞３４４
産経にも自虐的で親中なのがあるだろーが。

＞３４５
＞自分以外のもの全てを受け入れることができない
受け入れるのと受け入れないのとがありますが何か？
大好きなタイや好きなアメリカでも嫌いなところは受け入れない。

お前らアサピの力なめんじゃねーぞ。
お前の想像してる数十倍の威力はあるよ。
アサピ傘下のメディアのなんと多いことか。

＞３４９
朝日は岩波とＮＨＫは左翼反日の大御所だからな。
ＧＨＱが利用したからだ。

>>350
アサピよりまし。

お前さぁ、完璧なんて世の中ないんだよ。
どっちがBETTERか、それだけ。
ちなみにアサピは最悪。

（訂正）「朝日は・・・」
じゃなくて『朝日と・・・」だった。

>>302
日本陸軍の大陸打通作戦で壊滅させられた中国が、ドイツ陸軍をも
破ったロシアより強くなる可能性なぞ微塵も考えられない。

僕の名前を知ってるかい？　打通太郎と言うんだよ

大陸打通作戦・・・・・・
ハァハァ・・・・・・・

防御側優位＆ランチェスターの戦力２乗法則からして、日中間の
軍事的実力は、硫黄島・沖縄の日米より大きな格差があったといえる。
中国側はホームグラウンドでしかも数倍の兵力、さらに在支米１４
航空軍の支援を受けながら大陸縦断３０００キロの連敗なのだから。

自分の国の女が売春の出稼ぎで日本に来る。
そんな状況が「勝利」なのか？＞23氏。

>>292
＞論点をずらしてるな（ｗ
お前にこんな事言われるとは心外だな(w
その言葉そっくりリボンでもつけて返してやるよ。

>>301
少しは現状を把握したらどうだ？
日本のこと心配してる余裕なんか無いだろ、確かに日本の不良債権問題も深刻だが、
一応日本は世界一の債権国、それに比べて今の中国経済はどうなんだよ。
中共発表でも4大銀行の不良債権率は30％、西側では50％超と見られてる。
これは日本の不良債権比率よりもさらに悪い数値だぜ。
まあ、お前はGDP成長率が8％前後なんていう中共の馬鹿な発表を信じてるのかもしれないが、
色々な学者のリサーチでは実際は成長は3％以下だと見積もられてる。
これでどうやって借金返していくんだよ、増える一方だぜ(w
それに未来じゃなくて、今現在の事いってんだよ。(お前にとっては現在が一番重要なんだろ)
日本と中国の一人あたりのGDP比率を見比べてみたらどうだ？
両国の国民経済の豊かさを比べてみたらどうだ？
馬鹿みたいにWW2にこだわってるが、今現在をみてみろよ(w
どっちが今現在勝ち組みかなんかは火を見るより明らかだろ？

>>360
>馬鹿みたいにWW2にこだわってるが、今現在をみてみろよ(w
>どっちが今現在勝ち組みかなんかは火を見るより明らかだろ？

横ｽﾚだが、近視眼的ですナ（藁
過去や現実にこだわってばかりいなひで、もっと未来を見よう♪
っうか、キミは現在もよく見れなひと思われ。南無。。。

>>302
廉頗さん、すいませんが俺が>>250で書いた認識が、
廉頗さんの認識とずれているものなのか、
それともほぼ一致してるものなのかを教えてください。
23はどうしても答えたくないみたいなので。

あと、余計なお世話かもしれませんが、
中国経済に潜在能力がそれ程あるとは思いません。
日本のメディアはそうでもありませんが、FTなどの西側のメディアは去年辺りから、
中国経済の問題点(不良債権、改革のおくれ、腐敗問題、経済格差、法律の無視etc)
を頻繁に取り上げるようになってきています。
西側はある意味、中国経済に対して見切りをつけたんだと俺は判断しています。
また、これらの問題を解決するだけの能力があるとも到底思えません。
さらに悪いのが、ここに来てのアメリカ経済の失速です。
この事も中国経済に少なからぬインパクトを与えるでしょう。
また、潜在的に中国はアメリカにとって友好国ではありません。
かりに順調に発展したとしても、
97年の金融危機のようなことをアメリカが仕掛けてくるのは必死でしょう。

>>361
じゃあ、362で書いた俺の中国経済の未来に対する考えはどうなんだよ？
現在の事を良く理解してるあんたの中国経済の未来像を教えてくれよ(w

>中国経済に潜在能力がそれ程あるとは思いません。

「それ程」ってどれ程？

>西側はある意味、中国経済に対して見切りをつけたんだと俺は判断しています。

根拠不明。

そもそもパクス・アメリカーナを永遠と思っているかのような態度が目を曇らせている。

>>364
ただの阿呆か。
まともに議論したいんだったらまず、
お前の中国経済に対するビジョンをかかげてみろよ、話はそれからだ。

少なくとも中期的スパンでパクス･アメリカーナが崩壊するような自体は、
現実を良く理解できてないらしい俺には予想できんがな。
崩壊するようなトンデモのシナリオがお前にあるならもったいぶらずに教えてくれよ(w

>>365
>まともに議論したいんだったらまず、
>お前の中国経済に対するビジョンをかかげてみろよ、話はそれからだ。

キミみたいな近視眼的単眼思考のヤツと「まともな議論」なんて
できるワケないぢゃんよ（藁
ｽﾏｿ。漏れ、もうキミに興味がなくなっちった♪

>>366
わざわざトリップまでつけてきたのに悲惨だな(w

ﾚｽ☆けりゃ、漏れの問いに答えナ。
いらなけりゃ、放置でもいいけどネ。ぢゃ！

>>309
>ハハハ、これこそ「一瞬の栄光」だな（ｗ
>いつまで古き良き時代の思い出に浸ってるんだか（ｗ

その言葉、そっくりそのままお返しします。
>>360さんの意見と同じなのでそれを付け加えて。
君がそう言うのならＷＷ２の勝利も一瞬の栄光だな。（ｗ
未来や過去よりも現在が大事だ。
せっかく戦争で勝っても経済力の差で負けてたら意味無い。

アメリカが倒れて｢中国躍進｣という青写真ですか・・・・

くだらない質問だが、
なんかお前のパクス･アメリカーナ崩壊のシナリオを、
スゲー聞きたくなってきたんで答えてやるよ。

＞「それ程」ってどれ程？
362に書いてある問題点を克服して、順調に経済成長できるほど。
(不良債権、改革のおくれ、腐敗問題、経済格差、法律の無視etc) こっから下辺り。

＞根拠不明。
少しはメディア･リテラシーの勉強でもしたらどうだ？(w
報道はそれぞれ意図をもって行われてるものなんだよ。
こういった情報が投資家マインドにどのような影響を与えるか想像してみろ。

んじゃ、とびっきりのパクス･アメリカーナ崩壊の電波シナリオをよろしく！
楽しみにしてるよ(w

中国は十二億の大市場を形成し、世界の工場となり、西側世界を凌駕するというシナリオですか？
｢長期的視点｣においては？

>>368
情けないスタンス。
コテを使って持論を展開した上で論戦するなら、堂々としたものだが、揚げ足取られ
ないように抽象的表現に終始して、最後は適当な逃げ口上でさようなら。
ズルさがあるので馬鹿ではなさそうだが、批判発言を正当化できる論拠は持ってない。

二十三君は侮辱・中傷・罵倒が嫌いな一方、
自分も俺への侮辱・中傷・罵倒をやってるとこが笑える。

さてと、今度こそ煽り屋が御登場しそうだ。

共匪党員約６千万人
法輪功学員推定一億人以上

>>370-372
>アメリカが倒れて｢中国躍進｣という青写真ですか・・・・
>なんかお前のパクス･アメリカーナ崩壊のシナリオを、スゲー聞きたくなってきたんで…
>中国は十二億の大市場を形成し、世界の工場となり、西側世界を凌駕するというシナリオですか？

娃哈哈〜♪　なんか漏れを無理やり「パクス・アメリカーナ崩壊」「中国躍進」
論者に仕立てたいみたひネ♪
どうして、すぐそうなるのかナ〜。まだ、>>373のほうが脳細胞が活発みたひ。
まあ、そういうﾈﾀをぶち上げて論争するのもオモロイけど、
悪ひがキミらとはそれやる気なひ。
その理由は自分で考えてみて♪

>>373
>コテを使って持論を展開した上で論戦するなら、堂々としたものだが…

注文が多い名無しだねえ（藁
理想化した自分のｺﾃ像を他人に押し付けるなよな〜。
そういうｺﾃがお好みなら、自分がやれば？（藁

>>all（ひを除く）
「ひ」はﾃﾞﾝﾊﾟ扱いで問題ないかと思います。
おもちゃにするなり罵倒するなりお好きなように（ハート
間違ってもこの人工無能と議論しようとしてはいけません。彼にはそんな能力は
インプリメントされていません。

そもそも中国人民抗日戦争なんて神話は、「大陸打通作戦」の一言でみんな
論破できる。太平洋で連合艦隊が消滅してた時期に、圧倒的兵力で米１４
航空軍の支援さえ受けてながら、３０００キロにもわたって自分たちの国土
と住民を放棄してしまい、ソ連参戦まで全く取り戻せなかったのだから。

>>379

「戦争」における「手段」は軍事力のみではないことをお忘れなく。
大陸打通作戦の影響を述べるのは良いと思いますが、それを過大評価するあまり日本は
中国に負けたわけではないとというのどうかと思います。負けは負けなんですよ。肝心なこ
とは二度と負けないためにはどうするかです。あるいは勝ち負けを競わなくても良いような関
係を築くことも選択肢の一つですね。

>>380

×負けたわけではないとというのどうかと思います。
○負けたわけではないと言うのはどうかと思います。
です。

おれさまが>>229で書いた通り、支那派遣軍だけで国共両軍あわせた
全ての中国軍に対し、最後の最後まで圧倒的優位にあった。

>>379
何でそこまで、「大陸打通作戦」に拘泥するのかね？
しつこいな〜（ｗ
そろそろ返答してくれないか？
君は「偽者Ｄ」君なのか？

大体その「大陸打通作戦」にしたって、結局は蒋介石のいた重慶までとどか
なかったんだろ？
それどころか、各地で補給線が寸断されまくってたしな。
当時の日本軍は、補給の困難は進撃距離の増大に比例するという、軍事常識
の基本さえ無視した愚か者達だったな。
そういう馬鹿ばっかだったから、アメリカとも戦争をおっ始めたんだろう。

田中芳樹の小説では、これを攻め側にとって「距離の暴虐」、守る側にとっ
て「距離の防壁」と表現してた。
もっともアメリカは、その「距離の暴虐」を捻じ伏せ（日本にとっては「距
離の防壁」を打ち破られ）たわけだけど。

今日は早いね。
俺の予想では二十三君はインターネットショップからのカキコだと思う。

>>374
俺はいつも、お前の主張のどこがどう間違っているかを指摘したうえでやって
るから、侮辱・中傷・罵倒ではなく、叱責なのだよ。
お前や他のアホどもは、俺の主張のどこがどう間違っているという指摘も無く、
ただ単に罵倒してるだけだろ？

>>351
遅くなったけど・・・、
今、新聞の発行部数のトップは読売だろ？
朝日傘下のメディアが多いとはいえ、読売の方が多く読まれているんだから、朝日の
単独だけじゃ世論操作は不可能だと思うけど？

>>385
＞侮辱・中傷・罵倒ではなく、叱責なのだよ。

じゃあ、これは何だよ？>>287
これが叱責と言えるか？嘘がバレバレだぜ。
これは俺へのレスじゃないから、直接的な侮辱・中傷・罵倒
にはならないけど間接的な侮辱・中傷・罵倒にはなるはずだ。
決して叱責ではないと思われ。

>>355
ナポレオンに大敗したドイツ（特にプロイセン）は、どうやってフランスより強く
なった？
君の言い分だと、普仏戦争でのモルトケの活躍は無かったことになるな？

>>387
>君もエラワン同様、〜

のことを言ってるのか？
それなら、>>80を読んでくれ。
お前に宛てたカキコだから。

>>359
売春で出稼ぎに来るのは、アメリカ女も同じだぞ。
ついでに言うと、ハワイだって日本の植民地みてーなもんだし。

>>360
今現在が発展の途中だということが判らんのかね？
日本みてーに、アメリカから莫大な援助を受けただけでなく、手取り足取り指導を
受けてるのとは、わけが違うんだ。
日本の高度成長が、世界的に見て奇跡なんだから、そんなものと比較する方がおかしい。
大体その高度成長の行き着いた果てが、バブル期に世界で顰蹙買いまくってた日本人
だったからな。

>>389
国語と物理と数学は苦手だから、もうこれ以上、叱責するのはカンベンしてくれよ。
頼むから。それとも、粘着に叱責したいか？

>>369
その「経済力の差」とやらを、政治に活用できていないよね（ｗ
俺が言ってるのは、闘う力があるのに、何故闘わないのか？ということだ。

>>392
カンベンしてやるのはいいが、それなら>>374と>>387の発言を撤回してくれ。

>>392
＞国語と物理と数学は苦手
日本人やめて中国内陸部の農民にでもなれ（わら
あ，田舎工場の工員だっけ？　分相応だな（ぷぷっ！

>>391
日本の不良債権は国内（身内）からの借金で、
しかも国民の総貯蓄額は先進２９ヶ国の総貯蓄額の６０％を占めるので、
外国からの借金大国のアメリカよりも根元はしっかりしているけど？
アメリカは確かにＧＤＰと景気だけを見れば日本よりもいいけど、
それは外国からの借金があるからだし、毎年、借金は増え続けてる。
アメリカは国民も政府も大赤字。
日本は政府は赤字だけど日本国民は総額で８０兆円の貯蓄がある。
このお金を使えば日本も景気が良くなるけど、貯蓄が大好きな日本人はそうしない。
中国は貧富の差が激しいだけでなく、豊かな人よりも貧しい人が多いし、生活保護という制度を作るだけの余裕が無いから
現状では（経済の面で）日本の勝ちでしょう。

>>395
今気が付いたけど、あなたアチコチでエラワンを叩いてますね（ｗ

＞３９４
あいよ。

３９５よ、イカ臭くなるからこのスレには来ないでくれ。
御退場願います。

>>396
でも結局、その力を政治に活用してないよな。
大体これだけ根元がしっかりしてるというなら、何故今の不景気を打破できない？
会社が潰れて首吊った経営者が何人いるよ？

中国は、まだ発展の途中で、結論を出すのはまだ早い。

＞３９９
ま、どこの国にも悩み事や問題点はあるって事だ。
日本の政治力はベトナム以下だと、アメリカ人の誰かが言ってたな。
誰だっけ？

>>400
わかんないけど・・・、ジョン・マケイン上院議員（共和党・アリゾナ州選出）
じゃねーか？
ベトナムに理解が深いから（ｗ

＞中国は、まだ発展の途中で、結論を出すのはまだ早い。

どこの国でもこれ言ってたらキリがないんじゃないかなぁ。
長〜いスパンで見たら、どこも結論なんて出せない。
だから、とりあえず今を見る。

こんなスレッドがあったのですね。
二十三氏に興味を持ちました。
Part３では実のある議論はなさそうだけど、Part１、２が見たいですね。
html化はまだ？

中国人だという二十三氏に質問。
「東アジア共同体」についてどう思いますか？

＞４０３
パート１なら見れるよ。
まだ過去ログにある（倉庫入りしてない。）
パート２は見れないけど。

>>402
どだい、経済だけで勝ち負けの議論はできない、ってことですよ。
経済力を政治に活用して、初めて勝ち負けを論じることができるのです。
日本は、それができていないね。

>>403
まあ、「東アジア共同体」というのは理想的だと思いますけど、現在のアジア
は多様な価値観がまだ対立している状況なので、不可能でしょうね。
一つの価値観（例えば経済発展とか）に統一されるか、あるいは異なる価値観
を許容する余裕ができた時、現実味を帯びてくると思います。

あんたいつも良いこと言うね。

では、先富論に倣って、できるところから進めていくというのはどうでしょう？
例えば（あくまで例えばです）、
比較的状況が似ている日本と韓国、香港、台湾、シンガポール、
中国のメガシティ（上海・北京など）などが先ず、共同体創りをめざす。
一足飛びの共同体形成は不可能としても、段階を踏めばよいわけですし、
分野によっては十分可能だとは思いませんか？

持論も無いのに議論したがる人は
抽象的などうにでも結論をつけられる議題を持ち出して
「最後に発言した人が勝ち」とゆー「バトル」ルールに従った
負けない論法で仕掛けてきます

結果、彼らの「バトル」に付き合うと
結論が出ないまま時間だけは流れて行くのです

対処方法としては彼ら以外の第三者同士で
勝手に議論を展開してある程度形のついた
結論を出してしまう事です
「それは違う」と言われても
「そーゆー考え方もあるね、けど僕らは違う」
と応えれば良いのです

それ、漏れにイッてんだろ？（藁
狡いヤツだなあ。でも、そういうとこがキミらしくて好き♪

>>383
おれさまは「偽者Ｄ」ではなくて、軍事板で笑いものにされている
「本物Ｄ＝大陸打通太郎」だ。>>229こそ、日中戦争の真実だ。

>>410
>「それは違う」と言われても
>「そーゆー考え方もあるね、けど僕らは違う」
>と応えれば良いのです

いいんぢゃなひ？　そう答えたら（藁
できなひクセに♪

国共内戦後、蒋介石は「白団」という旧日本軍将校を国民党軍事顧問に招い
ている。一方、「国共合作の功労者」「抗日英雄」とされたはずの張学良に釈放命令
は出されなかった。中国人はそれほどまでに日本軍の武勇と知略を認めていた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3818/books/paidan.html

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその
類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕に当たりても、完全に兵器を
破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍
に無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・

日本は全身の皮と肉をズタズタに斬られ（比島・沖縄）、呼吸困難（空爆・封鎖）
に陥ってはいても、男の象徴（大陸打通）だけは最後まで元気爆発ものだった。
中国に対する日本の圧倒的絶対的優越性は、これで完全に証明されている。

いまがかるとおたたかうさいごのとき

>>412
なんでお前がレスつけてんの？
俺なんか気に障るよーな事言った？

>>390
>売春で出稼ぎに来るのは、アメリカ女も同じだぞ。
>ついでに言うと、ハワイだって日本の植民地みてーなもんだし。
で、支那女が売春の為に日本に来る現状はどーなんだ？
自分の国の女が身体売ってるんだぞ、オマエの言う「敗者の日本人」に。
それが勝者の立場なのか？(笑)。

ひ＠きもいは自意識過剰の被害妄想なのです。
許さなくていいから放置してください>>415

>ついでに言うと、ハワイだって日本の植民地みてーなもんだし。
なんだ、中国って「また」植民地になっちゃったんだ(笑)。
もうアホというかクズというか、負け犬がお似合いですねぇ〜

>>390
二十三氏にもの申ーす！
出稼ぎ労働者の寡多なんてそのマーケットにおける需給バランスに依るものだ
から勝組・負組とは何の関係もねーぞ！
それよかわざわざ自分で銭払って海外行って、誰彼構わず股開く女の多さでは
世界の何処にも負けてねーんだよ、我が大和撫子は！
なんせpublic lavatoryとかyellow cabとかって称号頂いてんだからな。
どだ、参ったか？　あは♪

勝ち負けの話が出ちゃう、ってのはやっぱ日中は敵対関係なんだろーなぁ

>yellow cabとかって称号頂いてんだからな。
それはあの作家の捏造だよ、信じてたの？(笑)。

まぁ、トイレやタクシーならキミにもチャンスが回ってくるから、
そう思いこみたいんだろうけど。

戦中・戦後の「恥」を負けとするなら中国は負けっぱなしだが
中国は「恥」にそれ程拘っているようには見えない

所で相手の「恥」に拘るのは日本の美学から見れば
恥ずかしいと言えるんじゃないか？
この手のネタを主張してる人間は勝利宣言は出したがりに見える

戦争による最終的な連合側の（中国）vs日本の色々な損失だったら日本の負け
中国は得をとって日本は損を押し付けられた

戦後の主導権争い等の外交の話だったらなんとなく日本の負け
・・・朝日め

その後の隆盛の話だったら中国は共産主義選んで大失敗
資本主義に乗っかった日本は奇跡的な大成功

現在に置ける純粋な経済力、技術力なら日本の勝ち
ただし今の中国を追いかける土台は整った
日本と競争できるだけの立場に立った
人と国土を考えると一発逆転を否定できない点で
これからどうなるかはわからない

経済や技術の分野だけで勝負するなら何年先かはわからんが
いずれ良い勝負をするようになるかもしれない

ただし中華の独特な思想にのっとって中国は
何をしてでも勝ちに来るだろう

日本は勝ち負けよりも形に拘る等と言っている間に
どんでもない手段で中国にやられる可能性は高い

台湾の状況を見るといい
あれが今の中国のやり方だ

日本は尊敬されてる訳でも信頼されてる訳でも信用されてる訳でも無い
ただの敵として扱われている現状を把握してない

アメリカの対中政策で中国人が喜んだのは1943年カイロ宣言と、
1972年ニクソン訪中だったと思う。逆に最も侮辱されたのは
1945年のヤルタ密約であったろう。

反日江沢民が終われば少しは反日熱も冷却するのではとかすかな期待。

向こうでは明らかに日本を敵だと叫んでいる状況を
全く見ようとせずに塩を送り続けている日本
そんな日本を見て中国は負ける気になれるのだろうか？

しかも日本は「私は軍事力を持ちません」等と言いながら
世界でもトップクラスの軍事力を誇る

これは「皆仲良くしようよ」と言いながら優しい顔して拳銃の手入れを
しているようなやつと一緒だ、こんなのが隣にいたらどう思う？
中国から見れば「ヤラレル前にヤレ」となっても仕方ない
逆の立場なら中国は「俺ならヤル」的な発想をするのだから
いくら国際情勢にあってないと非難しようが中国は日本とは違うのだから

中国は日本に勝ちに来ます
韓国なら勝手に自滅しますが
中国は本気です

本気になった中国は歴史的パターンから考えるとえぐいです

>ただし今の中国を追いかける土台は整った
>日本と競争できるだけの立場に立った
戦前の日本の技術力程度にもほど遠いけど？

>本気になった中国は歴史的パターンから考えるとえぐいです
例えば、どんな？

>>426

20周差だろうがなんだろうが
同じグラウンドを追いかけっこするなら競争だ
前の中国はスタートラインにも立ってなかった

ただいざ走り始めたら周のごまかしでも
相手の足をひっかけたりでも
なんでもやる、だから怖いし勝負になりそうだ、っと言う主張

>>427
死人が出ます

大きな反撃を受けるような冒険に中国が出るのだろうか？
日本も中国が強硬手段に出た場合は覚悟を決めろということですか？

>>428
つうか、鼠（中国）乗っけて走る牛（日本）の構図の悪寒。

長文でふっといてなんだが
こっちは結構適当に書いてるんだ
あんま突っ込まれても困るぞ？

ネタ振り以上の中身を期待しないでくれよな！

漢の匈奴に対する復讐戦、モンゴルに対する明の遠征、
どちらも漢族の犠牲の方が大きく、確たる成果はあげられなかったような。

>前の中国はスタートラインにも立ってなかった
立ってましたよ。
で、日本が易々と追越しただけ。

>>430
大きな反撃を受けないような状態にまずします
今現在の例で言えば朝日とか朝日とか朝日ですね？

日本総朝日になったら・・・じゃなくて、しようとするのが
何でもアリの強みです

あれですよ、なんだかんだ言って簡単に縮まる差でも無いので
日本が今まで通りのペースで走れるなら問題は無いのですよ

けど最近の日本はお疲れモード入ってるよーに見えませんか？

それこそマハティさんに「見てると涙が出てくる」
とか言われちゃう程度に

>どちらも漢族の犠牲の方が大きく、
確かにエグイ(笑)

>つうか、鼠（中国）乗っけて走る牛（日本）の構図の悪寒。
愛国支那人に「中国って鼠みたいだね♪」と言うと怒る(笑)

>>433
けど死人は出たでせう・・

まぁ、実際に何かやってきても
「この上なくウザイ」の範疇を越えるこたー無いでせう

財産全て奪われた、とか
会社が乗っ取られた、とか
技術が盗まれてた、とか

最悪でも零細企業が一発で潰れる程度か

>>391
＞今現在が発展の途中だということが判らんのかね？
おいおいおいおい、お前にとっては｢今現在｣が一番重要なんだろ(w
そのお前の理屈に則って話し進めてやりゃこの体たらくか(w
んじゃ、そうだな、今現在チベットが独立の途中だという事がわからんかね？

あと、アメリカから援助は確かに受けてるけど、残念だけど指導は受けてないよ。
アメリカが各国に指導したいやり方は、マーケット･ラショナルというもの。
これに対し、日本はプラン･ラショナルという方法をとって発展したわけ。
この日本の真似をしたのが韓国とかのNICs諸国。
これくらいは常識だから、知っていようね(w
逆に、今の中国なんかアメリカの指導そのままに発展しようとしてるけど大丈夫なわけ？

＞日本の高度成長が、世界的に見て奇跡なんだから、そんなものと比較する方がおかしい。
つまり奇跡を起こせなかった中国の負けを認めたわけですか？(w

>>393
なにと戦えっていうの？
ま、確かに日本の政治がヘタレなのは認めるけど、
アメリカ追随外交で経済に集中する事でここまで発展できたのも事実。
下手にアメリカに対抗する事だけが、政治力とは思えないけどね。
ところで、
勝ち組である所の中国様の世界政治における発言力はどの程度のものなのよ？
常任理事国であるし、さぞかしアメリカと並んで拒否権を連発してるんだろうね(w

さっきもいったが、｢今現在｣が一番重要といいながら、
今現在の中国は発展途上で評価できないわけか、随分と手前勝手な話だな。

今現在で比較したらねぇ・・・

将来中国が勝てる目はありますか？

＞君の言い分は、罵倒した奴を叱ったらそれも罵倒だということになるぞ。
ふぅ〜…。
きみには、何故きみが思い上がった傲慢な支那人と思われるか永遠に
分からないだろうな。
自ら"おまえ呼ばわり”、"バカ呼ばわり"しながら、他人には罵倒する
なと言って平気なんだから。
きっときみは何故自分の態度がこんなに批判されるか、本当に分からな
いんだろうな。
きみはこの掲示板で、他人を"叱ってやって"（笑）、しかも少なからぬ
日本人がきみの発言や態度にあきれて反論をしないと、反論がない＝自
分の意見が正しい　と思いこんでいい気になってるのかも知れないが、
どんどん嫌われていってるのが分からないか。

>>362
思いっきり遅レスになりました。
‘ほぼ’一致と考えていただいて結構です。

確かに今の中国では生半可な改革（改革の方向を間違わないと
言う条件が有りますね）では崩壊とまでは行かないまでも、ま
すます国際社会に遅れをとることは目に見えてます。

また、旧態依然とした現体制にての改革では、それ程の成果が上
がるかどうかは疑問です。
まず第一に、国民の教養レベル向上をはかり底上げする必要があ
りますが、これは共産主義を国是としていた場合、諸刃の剣にな
る可能性が高く敢えて指導者が断行出来るかにかかります。
これには、いわゆる中華思想からの脱却が必要ですね。
（煽りネタにされるのは嫌なので付け加えますが、けして中国の
　人々を馬鹿にした訳では有りません。）

改革が人民レベルで出来れば大きな可能性をもった国であること
は疑いなくその意味で、潜在能力はあると感じます。

参加者が増えて見づらくなったな♪
クロスファイア状態でレスの関連付けが大変。
流れから簡単に読みとれたのは、４０９，４１０の自作自演だけ（激藁

うわ、自作自演認定くらった

中国で製造され、日本では未承認のダイエット用医薬品などを服用した男女
１２人が相次いで肝障害を起こし、うち女性１人が死亡していたことが１２日、
わかった。厚生労働省はこれらの商品の成分を詳しく調べ、原因物質の特定
を急いでいる。薬事法で国内販売が禁じられているため、同省は同日、商品
名を公表し、消費者が誤って服用しないように呼びかけた。

>>408
これは私見ですが、あなたの構想だと、まず共同体入りした国と、取り残されている
国とが、貧富の格差により対立してしまうと思います。

私は>>406で、
>一つの価値観（例えば経済発展とか）に統一されるか、
>あるいは異なる価値観を許容する余裕ができた時

と言いましたが、私個人の希望としては、後者ですね。
無論、そこに至るまで長い道のりが必要です。
東アジア各国が、戦火を交えることなく、外交や商売で大喧嘩し、その一方で文化が
交流（留学やスポーツなど）し、相互の理解が深まるのを待つのが良いと思います。

ＥＵの場合は、数百年に及ぶ欧州各国の戦乱を乗り越えて、相互の理解が深まったの
で実現したと見るべきでしょう。
ですが私は、アジアで再び戦乱が起きて欲しくはありません。

>>411,>>413
日中戦争当時の中国軍が日本軍に及ばなかったのは事実だよ。
でも、最終的には日本は負けただろ。
前スレでも述べたが、戦争は本来政治の延長だ。
政治の目的を達成するための最後の手段であり、軍隊はそのためのツールだよ。
だが、そのツールがどれほど強力で、戦場で敵を殺し続けたとしても、最終的に敗れ
れば意味が無い。

ナチスの軍隊だって、間違いなく当時のヨーロッパで最強だった。
米英でさえ、ロンメル元帥やグーデリアン上級大将らの名将、メッサーシュミットや
Ｕボートなどの兵器を畏れ、称えたが、結局はドイツを敗者として扱っただろ？

>>416
アメリカだって、それでも日本に対しては、勝者の態度だろ？

>>418
>なんだ、中国って「また」植民地になっちゃったんだ(笑)。

いつ俺がそんなこと言った？
俺はハワイに言及しただけだ。
みっともないぜ、人の発言を捏造するのは（ｗ

>>420
勝ち負けの話を持ち出したのは、お前らの方だぞ？
「日本は、中国には負けてない」と言い出したじゃねーか。

勝者、敗者の話は堂々巡りになる恐れ有り。
その議論を繰り返している間は、対等で前向きな議論は
望むべきも無いと思うが・・・。

>>422
中国は、恥を偲んでも闘いつづけたからな。
日本でも、歴史を作ったのは源頼朝や徳川家康など、恥を偲んで「腹を切らなかった」
奴らだろ？
それにも関わらず、日本には「恥を偲ぶ」文化が無いね。

>その後の隆盛の話だったら中国は共産主義選んで大失敗
>資本主義に乗っかった日本は奇跡的な大成功

何よりも中国（というより中共）自身が、この失敗を自覚し、教訓としているのだよ。
だからこそ、経済は資本主義に転換したのだ。
君たちは、過去の失敗をあざ笑ってるだけで、現在の努力に目を反らしてるね。

>>452
スミマセン、廉頗さん。
ですが私はＰＡＲＴ２で、こう述べました。

>勝者が歴史をつくり、敗者が贖罪させられるのは、いつの時代も変わらない。
>敗者に与えられた選択肢は二つ。
>敗北を甘受するか、自分たちが勝利を得るまで闘い続けるか、だ。

とね。
ですがここにいるアホどもは、敗北を甘受したがらないくせに、闘おうともせ
ず、「闘いたくないけど、中国は敗北を認めろ！」という甘ったれたコトばか
り言ってますので、どうしても勝ち負けの話になってしまうのですよ。

>>424
所詮、他力本願か。

>>439
「今現在」経済では中国が勝者、とは言っとらんがな。
お前が「今現在、経済では日本が勝者、中国が敗者」だと言ったのを否定したまでだ。
まだ結論を出す時じゃないからな。
ついでに言うと、俺は>>405で、

>どだい、経済だけで勝ち負けの議論はできない、ってことですよ。

と言ったはずだ。
経済だけで日本が上回っても、それで日本の過去の侵略の事実がチャラになるわけで
はあるまい？
その経済力を武器に闘って、はじめて勝ち負けの話になるのだ。
「今現在」日本の経済が中国を上回ってるのは事実だが、ドイツだって昔侵略した東
欧諸国に対して、侵略の事実が消えたわけでも、ユダヤ人に対する謝罪を撤回できた
わけでもあるまい。

それともお前は、経済で勝ってりゃ、それで満足なのか？
だったら、ここで議論することもなかろう。

おっとそうそう、それから、>>439は確か、

>馬鹿みたいにWW2にこだわってるが

と言ったな？
だが現在の世界は、そのWW2の勝者たちが作り上げたものだという事実をお忘れ無く。
まあ、確かにソ連のように滅亡した敗者もいるが、中国はまだ健在だという事実から
も目を反らさないでくれ。

>>440
中国に文句があるなら、中国と闘うべきだろ？

>常任理事国であるし、さぞかしアメリカと並んで拒否権を連発してるんだろうね(w

ああ、今回のアフガン戦争でも、１０年前の湾岸戦争でも、アメリカの最大の関心事
は、日本が旗を見せるかどうかより、中国が国連安保理で拒否権を発動するかどうか
だったよ。
国際社会においては、中国の存在はかなり大きいのだ。
特に、発展途上諸国に対してはね。
日本はＯＤＡをタレ流してきたわりには、発言力が小さいからな。

段々テンションが上がってきて、「中国＞日本」的主張になり始めたのが笑える。
レスの付きやすい発言が多いので当分活況が続きそうで何より♪

>>442
ホントいい加減にしろ。
何遍同じコトを言わす？

お前は俺が他人を"おまえ呼ばわり”、"バカ呼ばわり"してるのが許せないようだが、
俺はいつも相手のどこがどう間違っているのかを指摘してるはずだぞ。
>>296を読んだのか？

>だから俺は人を叱る時は、相手のどこがどう間違ってるか指摘してるじゃねーか。
>だが俺への罵倒は、それが無いだろ？

これ以上、一体何が許せないんだ？

>>二十三さん
いえ、あなたを非難したわけでは無いので。
事実で言うなれば日本は連合国（米　中　英　蘭）に敗北した
のです、それは間違いありません。

貴国と日本が戦争したのは大変悲しい事実ですが、日本は文明化
＝植民地保有国（変な言い方ですね・・）と勘違いしてまい進
していた為に起こってしまった悲劇と感じています。

いまさら二十三さんに言うまでも無いですが、、、
一言だけ当時の日本を弁護させて頂くと、世界の風潮がそうで
有ったためとご理解いただきたい。
同じ東洋人でもあり、日　韓よりも友好的な関係が築けると感じ
ますよ。
（韓国の場合は貴国より話がややこしい）

（460のつづき）
そこまで言うなら、いい加減俺の質問に答えろよ。
どんなに罵倒されても、反論せずに、罵倒され続けてろとでも言うのか？

>日本人がきみの発言や態度にあきれて反論をしないと、反論がない＝自
>分の意見が正しい　と思いこんでいい気になってるのかも知れないが、
>どんどん嫌われていってるのが分からないか。

これはむしろ、お前らが散々やってたことだろ？
これらのレスは何だ？
↓
>>40,>>52

（462のつづき）
つまるところ、自分たちは人を罵倒したいけど、反論する奴は嫌われるから
反論するな、ってことか？
俺たちは、反論せずに俺たちに罵倒され続けている奴が好きだから、お前の
ように反論する奴は嫌いだと？

>>461
>一言だけ当時の日本を弁護させて頂くと、世界の風潮がそうで
>有ったためとご理解いただきたい。

これは理解しますよ。
ですから、私はかつての中国が敗者であった事実も認めています。
そのうえで、中国は闘い続けて勝者となったのも事実ですが、このスレのアホ
どもはその事実を認めたがらないようなのでね（ｗ

全部の倭豬の心の奥底の虚弱

>>463
日本の「ゆとり」教育の成果
まぁ、戦争負けて以来変なんだよ、・・・多分

んで闘う闘わないの話だったら国の話じゃなくて
個人の問題だな、結局闘ってる人が勝つ
中国人だろうと日本人だろうと

国が関係してるのは環境だな
闘いやすい環境を整え始めてなんかやる気が出てきた中国と
やたら恵まれた環境で闘えるせいか甘い日本と
どっちが先を走るのかは見物だが

所で二三には「中国の視点からの主張」として見れば
中身もあるし結構面白いと思ったんだが
なんで変なレスばっかつくんだろう？

「日本の視点からの主張」と衝突するのは当たり前なんだが
それで増えたレスが人格攻撃ってのは如何な物か？


中国は今後どうなっていくのか？予測スレ！！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1026148025/l50

話は飛ぶが二三にはこーゆーのはどー思う？、っと聞いてみる
まぁ、ぶっちゃけなるようになるんだろー、って話だが
経済だけでなく外交や文化、娯楽等でも
色々と中国側の視点から話が出来る人がいると盛り上がれると思ったので

中国側の新しい話題とか日本にいると碌な情報入ってこないし

まぁ、二三には興味があるし面白いと言ったが
やっぱり中国は嫌いだ

ジサクジエンとか言われる前に断っておくぞ？

なぜ中国が嫌いか？聞いてない？
まぁ、皆まで言うな、聞け

「中国は犯罪国家だからだ」

こればっかりは、それは違うと言われても納得できないな
日本人も犯罪犯すじゃん、っと言われると否定はできないが
あんまり関係無い

「中国は犯罪国家だからだ」

理由も根拠も無い、ただなんとなくそう思う
なんか一種の信仰に近い所があるな

「中国は犯罪国家だからだ」


以上、電波の送信を終わります

二十三君は永遠に住むなら現在の中国と日本のどっちがいいんだ？

自国の女が日本で売春している支那は現在も敗者である！
日本人が乗り込んで植民地の様な体をなしているハワイ(23談)より、
はるかに惨めな敗者である。
つか、自ら進んで敗者の道を選んだ、ボケでカスで犬未満の存在である。

そんだけ(笑)

敗者であり悪である支那人が日本人を叱る(笑)なんて儒教的にも許されないのである。
現在の立場を逆転してからモノを言え＞糞支那人。

と、23の論に従ってみました(笑)。

二十三とかいう、無知蒙昧の徒がなにがしかの影響力を持つとは……
こいつ、日本の歴史を何も知らないだろ。
ヲイ、二十三、平安時代と鎌倉時代の違いを知っているか？
（知ってる訳ないけど、一応きいとく）
答えてくれたら、さらに書き込んでもいいぞ。

あ、漏れﾁﾝだ〜♪

>>473
あーゴミ屑のなかまだ！！
人に聞く前に自分なりの定義を言ってみな。
人に聞いといて違う定義をあげて、揚げ足とるのはゴミ屑ブラザースの得意技ですか？

age

>>475
お前なあ、
じゃ、いったん定義しておく。ちゃんと反論しろよ。
平安時代は、「文」優位で、中国マンセーの時代だった。
鎌倉時代は、日本本来の文化優位の時代で、武人の時代だった。

つっこみどころ満載だろ？
何か言って見ろ!

>>477
乱暴だなあ。お前も低学歴なんだなあ。
いくら２ちゃんねるでも、もうちっと言い方があるだろう。

いいから、反論しろ。

479＝漏れ矢（酔っぱらいだ）。
まともに反論できないことが分かったと言うことは、一つの収穫。
ありがとう。

色んな面子が出て来て面白くなって来たなー。
馬鹿相手にしたくねーけど二十三氏までトンチンカンなレス付けてるから
スレ違いだが言っとくぞ。

＞打通太郎
おめー、歴史の読み方全然分かってないだろ？
ってか『大陸打通作戦３０００キロ』って言いたいだけじゃないのか？

共産党も国民党も日本軍と正面衝突する気なんて端から無かったに決まってんだろ。
抗日戦争終わったら自分たちの本当の決戦が待ってたんだから。
その内「日本敗戦」で終わる事なんて最初から分ってたしー。
日本軍利用して敵軍消耗させる、自軍は温存、これが彼等の抗日戦争のテーマ。
道具ですよ、道具、自分が生き残るための。

そもそも蒋介石は満州の権益日本にやって塞防に使っちゃれって思ってた。
ところが合作抗日のスローガンが沸き上がる。
おいおい、だれがしおしおのぱぁになってる共産党と「共に戦おう」なんて言うかよ。（藁
西安事件で「はぁ？」、挙句の果てには蘆溝橋での発砲事件。
状況見りゃ誰が仕組んだ事かってのは馬鹿でも分かるわなぁ。

周恩来にまんまと乗っけられたのが張学良。
したくも無い戦争やらされて臍噛んだのが蒋介石。
死にかけてたのに息吹返してニンマリしたのが毛沢東。
中共のシナリオ通りに一人相撲取ったお調子者が大日本帝国陸軍。

>>477

478は漏れじゃないよ。
平安時代を中国マンセーととらえるかどうか異論を感じますが基本的には同じ考えですよ。
私は奈良時代と平安時代を比べるとだいぶ中国マンセー度が減って、奈良時代までは優
位であった大陸文化マンセーからウリジナル文化マンセーへの過渡期であったと思います。
あなたが漏れ矢さんなら４７５の発言は撤回します。

>>477　も漏れ矢だ。
だれも文句言わないって何だ？
二十三よ、何か言え！

二十三君は夕方しか出てこないよ。
俺の予想では彼は仕事帰りにインターネット店からカキコしていると思われ。

>>484
あの時間に社外でｶｷｺできたら社会人ではない罠

っうことは漏れも社会人ではなひということになるな。
>>485は社会人ぢゃなひだろ（藁

一言で中国人といっても省によって全然違う。
民族・言語はもちろん思考や教育、生活水準も異なり
中国人に接する戸惑う事が多い。多分に日本人が勝手に
思い描いた中国人像もあり案外、これが一番やっかいかも
知れない・・
ちなみに二十三君は何処の省出身なのでしょう？
差しさわりがあるかなぁ・・

でも、大陸打通太郎さんにはチョピーリ惚れた。

なんか激しく今更な気もするけど一応コテを…

>>443
どうもすいません、答えにくいレスであったろうにどうも有り難うございました。
それに、このスレの流れが速すぎるだけで、全然遅レスじゃありませんよ(w

そうですね、確かに教育はとても大切だと思います。
ただこれは、共産党にとって諸刃の剣であるばかりではなく、
開始してから結果が出るまでに少なくとも10年はかかるような代物です。
そこまでの猶予が中国にあるかどうかは俺には疑問です。
ただ、これがうまくいけば廉頗さんのおっしゃるように、
大変潜在能力をもった怖い国になるのでしょうね。

>>456-457
（・∀・）???

なんか、｢中国は負けてないんだぞ。｣ってな事を言いたいって事は、
なんとなく解読できたんだけど、細かいとこは意味不明。
どなたかこの暗号を解読できた親切な方、僕に教えてください。

それと…、
＞まだ結論を出す時じゃないからな。

　　　い　つ　な　ら　い　い　の　？

>>458
＞中国が国連安保理で拒否権を発動するかどうかだったよ。
出来もしないこといっても恥ずかしいだけだよ。
それにたかだか拒否権発動されたくらいで、どうなるもんでもなかろう。
NATOと勝手にやるだけだよ、現実そうだし。
国連を無視して、コソヴォ空爆を行ったのを知らんわけではないだろ？

とにかく国連っていうのはね、60年代に多くの第三世界の国が独立して、
一国一票制度のもと、これらの国の発言権が強まっていって、
アメリカのドグマを反映出来なくなった以上、うまみのある機関じゃなくなったのよ。
つい最近まで分担金を滞納してたのを知ってるだろ？
つまりその程度まで軽視されてるような機関に成り下がっちゃたのよ。
これを踏まえてもう一度考えてみな。
国連がアメリカを必要としてるのか、アメリカが国連を必要としてるのか、を。

んで、俺が経済にこだわる訳ね。
アメリカにとって今一番お気に入りの機関がWTOなのよ。
このWTOを根幹として、グローバリズムっていう経済戦争をアメリカは今やってるのよ。
国連なんかでは干渉できなかった他国の根幹的な部分に、
｢自由市場｣こそがもっとも効率のいい素晴らしい政策だっていうスローガンで、
市場を開けさせ、国営企業を｢効率｣の名のもとに民営化させ、
そこで圧倒的な企業の力で介入していって暴利を貪ってるわけ。
メキシコやアジアで金融危機が起こったのを知らん訳ではないだろ？
ただ単に、ステルスや戦車が、ヘッジやMNCsに変わっただけの事なのよ。
上記した国の損害なんて相当なものよ、明確の形での人死にがないくらいで。
そしてさらに、怖いIMF改革が待ってるし(w
んな訳でね、唯一の超大国であるアメリカの国際戦略のキーワードが、
軍事でもなく、君の拘泥する政治でもなく、君の苦手な経済である以上、
今現在、世界を語る上で一番重要なファクターは経済なの。
おわかり？

ついでに、
＞国際社会においては、中国の存在はかなり大きいのだ。
何故そんなに存在の大きな中国が、G8をG9にするなりして
サミットのような重要な国際会議に加わらないのですか？(w
何か深謀遠慮があっての事なのですか？

>>481
非常にスッキリと簡潔にまとめられていて感動すますたアゲ

>>481は別に目新しい視点ではない。
支那人の姑息さを語っているだけにすぎない(笑)。
一方、打通太郎氏のカキコは
「その姑息さが世界の眼にどう映ったか」
という視点が感じられて、面白かった。

>>457
>だが現在の世界は、そのWW2の勝者たちが作り上げたものだという事実をお忘れ無く。
なんだ？
中国はＷＷ２の勝者ではないことの逆説的な言いまわしか？(笑)。
で、現在の世界のドコを作り上げたんだ？＞中国。

>>439
レス有難うございます。
491-493まで同意。
現在世界は経済偏重である事は疑いない事実ですね。

新中派の私をしても、今の中国からいまだに帝国主義（適当な言葉
が浮かびませんでした）にある武力至上の香りが感じられてならず
憂慮しています。
指導者たちも過ちに気がついて居るのでしょうが、かなり難しそう
な状況です、眠れる獅子で終わらない様に・・・・。

不思議なスレ・・・。

11 ：参加するカモさん ：02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ

>>469
嫌いで結構だが、その前に俺が書いた>>219を読んでくれ。
んで、できれば感想を聞かせてくれ。

>>470
日本だと言ったら、どうだというんだ？

　　　　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　　　　 　 　 ｒ―――――――――――――――
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　 　 |　>>1
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　ほれ　　とっときな…。
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 |　
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .|　http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |　　 └y　,;―――――――――――――
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　/／
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　 ／
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ　
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
　　　　　/　　　|/::::::::::/;;;;／;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::（　　 〉{　　　　　〈
　　　　/　　　 /:::''''''''/;;;/　:::::|::::::::::::::::::::::::::ト 　 /　〉　　　　　|
　　 　 |　　　/　　 　 |;;〈　　 ::|::::::::::::::::::::::::::::＼/　 /　　　　　 {

>>471
>自国の女が日本で売春している支那は現在も敗者である！

初めから、これを言いたかったんだな（ｗ
じゃアメリカ女も日本で売春してるから、アメリカも敗者なのか？

>>472
>敗者であり悪である支那人が〜

中国は敗者では無いよ。
いつ俺がそんなこと言った？

>>473
>こいつ、日本の歴史を何も知らないだろ。

残念でした。
俺は日本史を熟知してるよ。
平安時代と鎌倉時代の違いは、大きなところでは、朝廷の力が絶対でなくなったことだけど？

>二十三とかいう、無知蒙昧の徒

とは、何を根拠に言ってんだ？

>>487
>差しさわりがあるかなぁ・・

大いにあります（ｗ

>>490
>い　つ　な　ら　い　い　の　？

結果が出た時だよ。
成功したか、失敗だったか。
まあ、今から１０年ぐらいが目安かね。

>>491
>それにたかだか拒否権発動されたくらいで、どうなるもんでもなかろう。

国連大使と米中連絡事務所長を歴任したブッシュと、その外交チームを引き継ぐ現
ブッシュ政権の性質を知らんようだな。

>国連を無視して、コソヴォ空爆を行ったのを知らんわけではないだろ？

中国と無関係だからな。

>国連がアメリカを必要としてるのか、アメリカが国連を必要としてるのか、を。

国連不要を唱えているのは、アメリカの保守系議員だけで、政権はいつも国連を活用
してきた事実、特に中東でも朝鮮半島でも、アメリカは「国連軍」という「錦の御旗」
を必要としていた事実をお忘れなく。

>>492
つまるところ君の主張は、経済では日本が中国を上回ってるから、日本が勝者であり、
したがって過去の侵略の事実もチャラになるというわけね？

残念でした。
いくら経済力が勝っていてもカルタゴはローマに滅ぼされたし、スペインはイギリス
にとって替わられたよ。
経済力を政治に活用して闘わなければ、富を吸い上げられるだけだ。
今の中国向けＯＤＡのようにな。

>んな訳でね、唯一の超大国であるアメリカの国際戦略のキーワードが、
>軍事でもなく、君の拘泥する政治でもなく、君の苦手な経済である以上、
>今現在、世界を語る上で一番重要なファクターは経済なの。
>おわかり？

君のご高説によるところのアメリカは、経済力を政治に活用しているが、日本はまった
くそれをやっていないではないか。
アメリカについては、君の言う通りだが、日本も同じだと思ってるとは、錯覚だな（ｗ
経済力を武器に闘っているアメリカと、闘おうともしない日本と、どこが同じなのかな？

闘わない以上、勝者とは呼べんぞ。
勝利とは、政治的勝利でなければ意味が無い。
何故その経済力を武器に闘おうとしないんだ？

>>493
「国際社会における影響力　＝　経済力」

と、錯覚してるようだな（ｗ
逆に聞くが、Ｇ７に加盟している日本は、国際社会でナンボの影響力がある？
インドの方がよっぽど、影響力があるぞ？

>>496
>で、現在の世界のドコを作り上げたんだ？

かつて、「第三世界」と呼ばれた地域だよ。

今日は誰も居ないのか？

>>497
>新中派の私をしても、今の中国からいまだに帝国主義（適当な言葉
>が浮かびませんでした）にある武力至上の香りが感じられてならず
>憂慮しています。

これについては、私も批判してますよ。
何故周辺諸国と、もうちょっと仲良くできないのか？
とね。
こういう問題についての堂々たる批判ならば謙虚に受け止めますが、残念ながら批判
よりも罵倒の方が多く、しかも中華思想と結びつけるアホばかりですので、まったく
問題の解決につながりませんね。

昔、中華思想に染まっていた事実は拭えませんし、全ての原因をそこに帰したら、何
も解決しませんから。

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>>514
しつこいな〜、この荒らし。
他のスレにも繁殖してるな。

>>二十三さん
その通りです。
私観ですが、努力すれば少なくとも欧米諸国よりは良い関係
が築けるはず、、、はるか昔から交流が有ったのですから。

日本　中国ともに謙虚に猛省しなければいけませんし、そう
しなければ平行線の状態がこの先もつずくでしょう。

では何を反省するのか？
多々有りますが、取り急ぎ一つだけ。
日本においては当然中国に対する侵略行為です（ある程度は
反省しているようですが・・・）
このスレの中には、欧米やロシアが引き合いに出されて、反論
してますが私に言わせて貰うと言葉は悪いが、話にならない論
理ですね、、、主権国家が宣戦布告なしに主権国家を攻撃して
侵入したのですから‘何をや言わん’です。

中国も日本に対して一段高い所から接していてはいけません
いい意味で度量の大きさを示して貰いたいものです。
過去を完全に忘れろとは言いませんが、公然と非難だけを
繰り返しても両国に良い日は訪れませんね！

>>516
しかし「過去」という土台の上に「現在」があり、そして「未来」が築かれ
ていくのも事実です。
ＰＡＲＴ２でも述べましたが、日本の歴史認識（特に教科書問題）は、決し
て日本の国内問題に留まるものでは無く、日中友好という外交問題に直結す
るので、中国が文句をつけるのは当然であり、内政干渉ではないと思います
（靖国参拝は、明らかに内政干渉なので、同じ中国人として申し訳ないと思
っていますが・・・）。
転じて、日本も中国に対し、反日教育を批判すべきなのです。
「反日教育を行っている中国には、日中友好の努力が見られない！」
と批判できるはずです。

私の言う「闘い」とは、こういうことなのですよ。
だから私は日本に、「闘うべき」と説いているのです。
ですが私に反論する人たちは、自分たちの怠惰を棚に上げて私を罵倒してる
だけですね。

そうそう、どうも最近新顔が増えたと思ったら、国情板にこのスレへのリンク
を貼ってた奴がいたのね。
↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1007929716/536

エラワンか？（ｗ

>>518
コテならエラワン以外だろ（お祭り付きな王麗琴かそれに似た奴かもな）
お祭り好きが来てれば一人二役以上こなしてるから、実際の人数は増えてねえよ。
その程度のカキコならエラワンは自分の名前出さないときが済まない（藁
もっと感情的で子供じみた批判のときなら名前隠すけどね。

>>519
まあ、ただの当てずっぽうだよ（ｗ
エラワンが国情板でも暴れまくってるって聞いたから（ｗ
本気でそう思ってるわけじゃない（ｗ

勝ち負けの話は不毛だな・・

>>520
暴れてるうちには、入らないって（ｗ
上位スレに軒並み私見書きまくってるわけで無し、人に立ててもらったスレ
でオナカキコしてるだけだよ。
他人のちゃんとした意見にレスが付いて、そこそこレスが進み始めた程度の話。
国情板は以前かなり荒れたから、それを乗り越えた住人が大人なので、多少アホ
が目立つ稚拙な発言でも容認して貰えるんだよ。

日中友好も上っ面だけで中身無いのが
日本の努力が足りないからだ、とか言われてもねぇ

友好の為に中国の利益になるような事してるんだけど
努力不足とか言われるとなぁ

当然しなくちゃいけない努力をしてないのは
日本の問題点ではあるんだが
もう政治の世界の話になるし

政治や政治家の話始めたらお互い様でしょう

>>523
誤解しないで欲しい。
俺は別に、何でもかんでも日本が悪く、中国が正しいとは言っとらん。
>>513を読んだか？
これは廉頗さんに宛てたものだが、この中で述べたはずだぞ。

>これについては、私も批判してますよ。
>何故周辺諸国と、もうちょっと仲良くできないのか？
>とね。
>こういう問題についての堂々たる批判ならば謙虚に受け止めますが、残念ながら批判
>よりも罵倒の方が多く、しかも中華思想と結びつけるアホばかりですので、まったく
>問題の解決につながりませんね。

中国への批判は謙虚に受け止めるし、反省もしているが、君らがやってるのは不毛な
罵倒であり、不満をぶちまけてるだけなので、それならば闘うべきだと言ってるんだ。

無論、敗北を甘受している日本人には何も言わんが、君らは甘受していないんだろ？
ならば闘えよ。

ちょっとソースが「大東亜戦争は正当防衛であった」とかゆーとこなんで
アレですがある中国人の意見に戦争起こしてスマンと言ったらしーのですが

＞「何も申し訳なく思うことはありませんよ、
＞日本軍国主義は中国に大きな利権をもたらしました。
＞中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、
＞皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」

こーゆー意見も昔あったんだが今は「無くなってる」ね
上のが捏造じゃないなら歴史認識間違ってるのは中国

っで、間違った歴史認識を持っている国を正すのに
日本はわざわざ叱ってやらなきゃいかんのですか？
自分で変わろうとは考えないですか？

こーゆー話を気にしないでやってくのは構わんですが
日中友好を語るならこの問題の放置は「闘ってない」ともとれませんか？

以上、ある中国人の台詞が捏造で無い事を前提に反論


「日本人闘ってない説」が痛いトコつかれたなぁ、と思ったので
はりきって書いてみました、どーでしょう？

>じゃアメリカ女も日本で売春してるから、アメリカも敗者なのか？
支那人の売春婦が多いことを指摘されてコレなのです。
23の「中国への批判は謙虚に受け止める」というのは、
こーゆー事です。

>>507
>い　つ　な　ら　い　い　の　？

>結果が出た時だよ。
>成功したか、失敗だったか。
>まあ、今から１０年ぐらいが目安かね。

既に出ている結果については無視ですか？（ｗ
それって激しく支那思想ですね。

>>526
無意味な売春婦の話を始めた方に反省を求めたい。

無意味じゃないでしょ？
キミの破綻を導いたのですから。>>528

>>525
>上のが捏造じゃないなら歴史認識間違ってるのは中国

これについては>>222,>>237で既に答えてます。

>っで、間違った歴史認識を持っている国を正すのに
>日本はわざわざ叱ってやらなきゃいかんのですか？
>自分で変わろうとは考えないですか？

自分たちの怠惰を正当化してるだけだな。
相手が間違った認識を持っていても無視、その代わり自分たちも好き勝手な認識を持つ
から文句言うな、ってか？

>>527
>既に出ている結果については無視ですか？（ｗ

既に出ている結果とは、今現在日本の経済力が上回っているという事実か？
それが何だってんだ？

>>481
日中戦争で中国側に僅かでも勝利があったとすれば、それはまさしく自分の国の
国土と住民を投げ棄てて、金目のものを奪って逃亡してしまったということだ。
中国は日本軍と正面衝突する気なんて端から無かった、とすれば「抗日戦争」
なんざものはゴロツキの集団が私利私欲を正当化するための方便でしかなかっ
たということだ。これでは米中軍事同盟なぞ、金輪際ありえまい。

日本陸軍主力が中国大陸にあった、ただそれだけのことでアメリカは中国を
同盟国と考えたんだろう。アメリカが陸軍主力を欧州に向ける分、対日戦に
は中国を当てよう、と。しかし、ゴロツキは所詮ゴロツキにすぎず日本軍の
大陸打通作戦でみんなまとめてイチコロ、ヤルタ密約協定はそれが原因。

>>529
売春婦の批判ならいいけど、それを勝ち負けの話に利用しただろ。
それが批判だと言えるのか？
罵倒としか思えんがな。

二十三氏よ、あなたが日本史を「熟知」しているとは、到底思えない。
なぜなら、異様に「闘い」と「勝ち負け」にこだわるからだ。
源平合戦での最大のヒーローは誰だ？　頼朝でも北条氏でもないぞ。
南北朝の争いでのヒーローは？　足利尊氏なんて言うなよ。
信長、秀吉、家康のうち、一番人気のあるのはだれだ？
日本人は「勝った奴が正しい」なんて言う奴には「クソ食らえ」って言ってきたんだ。

もっと時代を遡れば、十七条憲法の第一条になんて書いてある？
（日本人の一番好む言葉だそうだ）
「闘え」だとか「勝った方が正しい」みたいなことばかり言い続けるお前さんは、
中国人のイメージを悪くするだけだ。
本気で日中友好を願うなら、しばらく黙って、日本のことを研究することだ。

>既に出ている結果とは、今現在日本の経済力が上回っているという事実か？
>それが何だってんだ？

はいはい。
凄いですねぇ〜。凄くアレですねぇ〜(笑)。

>>532
同じコトを延々と繰り返してるだけだね。
前述したが、その「大陸打通作戦」とやらでも、蒋介石のいた重慶に届かな
かった事実、補給線寸断されまくって立ち往生し、略奪と殺戮のみに明け暮
れるしかなかった事実、その果てに日本が廃墟と化した事実、これらの諸事
実を、どうあっても認めたくないようだな（ｗ

で、自国の女が日本にゾロゾロと売春しに来る状況をどう考えているんだ？>>533
それが、オマエが「勝者である」とする国なのか？

>>534
勝者が歴史を作ってきたのは事実だろ？

>日本人は「勝った奴が正しい」なんて言う奴には「クソ食らえ」って言ってきたんだ。

ただの判官贔屓だな。俺が書いた>>308をどおぞ。

>「闘え」だとか「勝った方が正しい」みたいなことばかり言い続けるお前さんは、
>中国人のイメージを悪くするだけだ。

人類社会の真理を理解できないお前さんたちこそ、反省すべき。

中国人　さも戦ったかの様な　嘘を言い

>>535
所詮、煽りだったのね。

「俺は人類社会の真実を理解している！」・・・
・・・激しく支那思想ですな(笑)。

＞補給線寸断されまくって立ち往生し、

支那派遣軍百万の精鋭は、最後まで健在だった。ロシアを対日戦勝国
と呼ぶほうが、中国をそういうよりはよっぽど理にかなっている。

>それが何だってんだ？
こんなレスを返すヤツが煽りじゃ。

>>537
売春婦が多いのは、貧富の格差が原因だ。
別に中国に限ったことじゃないが、確かに我々中国人は反省しなければなら
ない点だ。

だが、これと勝ち負けとは無関係だろ？
政治的に中国が勝者で日本が敗者なのは事実だ。
君が言ってるのは、経済では中国が敗者だということだろうが、前述したよう
に、経済のみの勝ち負けなど、無意味だ。
日本が勝者だと言いたいなら、その経済力を武器に闘うべきだろ（もう何べん
同じこと言ったかな）。

売春婦の批判なら、それはそれでやれ。
勝ち負けの問題で言うなら、アメリカだって敗者っていうことになるぞ。
あくまでも君の意見が正しければ、の話だがな。

で、こういうと今度は、
>謙虚に受け止める、とはこういうことです（ｗ

と言いたいんだろ？
この論点ずらしのループを繰り返してるだけだな。

>>541
理解してないのは日本人だけ。
イヤ、お前さんたちだけだな（ｗ
世界中の人々、大多数の日本人も理解してることだからな。

>>542
>支那派遣軍百万の精鋭は、最後まで健在だった。

補給線断たれたから、それ以上進撃できなかったんだろ。

>>543
それが質問だと判んないのかね？
それとも判ってて、答えたくないから煽っただけなのかな？（ｗ

カイロ宣言と在支第１４航空軍支援にも関わらず、日本軍の大陸打通作戦で
中国軍は散々に壊滅。あの親中反日のルーズベルト大統領でさえ、中国を無
視した密約でソ連に満州権益を譲ってまで助太刀を頼むことになった。中国
軍はあまりにも弱すぎてソ連にでも頼まないと日本陸軍を駆逐できない。

>経済のみの勝ち負けなど、無意味だ
自国の女が敗者の国で売春せずに済みますが？(笑)。

で、質問は
「勝ったﾊｽﾞの国なのになんで女が日本で売春してますか？」
って事だ。

>>548
戦争は政治の延長だからな。
つまるところアメリカを味方につけた中国の外交の勝利、日本の敗北。
これは動かしがたい事実。

そーゆーの「敗北宣言」と言うんです>>545

>>549
>自国の女が敗者の国で売春せずに済みますが？(笑)。
>「勝ったﾊｽﾞの国なのになんで女が日本で売春してますか？」

アメリカは？

>それが質問だと判んないのかね？
質問なんだ〜(笑)。
でもなんで、世界の真実に通暁している人が質問なんてするのかな？

実は××を認めたくないだけじゃないのかな？(笑)

>>551
これぞオナニー（ｗ
勝った気でいるよ（ｗ
もっぺん言おうか？

>世界中の人々、大多数の日本人も理解してることだからな。

1945年2月11日でも、中国軍はあまりに弱すぎて対日本陸軍戦力として
信頼できるものではなかった。下の記述にあるようにアメリカは中国と
の同盟なぞ犠牲にしてもソ連参戦を欲した。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450211.T1J.html
（乙）大連商港ニ於ケル「ソヴィエト」聯邦ノ優先的利益ハ之ヲ擁護シ該
港ハ国際化セラルベク又「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ノ海軍基地ト
シテノ旅順ロノ租借権ハ回復セラルベシ
（丙）東清鉄道及大連ニ出ロヲ供与スル南満州鉄道ハ中「ソ」合弁会仕ノ
設立ニ依リ共同ニ運営セラルベシ但シ「ソヴィエト」聯邦ノ優先的利益ハ
保障セラレ又中華民国ハ満洲ニ於ケル完全ナル主権ヲ保有スルモノトス

>>553
>でもなんで、世界の真実に通暁している人が質問なんてするのかな？

君が、自分の言うことが正しいと主張してるから、それならばその根拠を聞かせて
欲しかったんでね。
あくまでも、君の主張が正しければ、の話だがな。

>>555
はい、ご苦労さん。
結果的に日本が敗北に向かった涙ぐましい努力をありがとう。

>>557
チョット表現が変だったな（ｗ

「結果的に日本が敗北に向かった涙ぐましい努力を紹介してくれてありがとう。」

中国共産党はというと、もう全く議題にさえのぼらなかったのだ！！

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450211.T1J.html
「ソヴィエト」聯邦ハ中華民国ヲ日本国ノ覊絆ヨリ解放スル目的ヲ以テ自己
ノ軍隊ニ依リ之ニ援助ヲ与フル為「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦中華民
国間友好同盟条約ヲ中華民国国民政府ト締結スル用意アルコトヲ表明ス

アメリカは勝っていないのに「勝った！勝った！」と騒いでいないからカンケー無い。

で、オマエの勝利とやらは女が敗者の国で売春することなのか？

さて、今日はこれで撤収しまーす。

男性にはまだ余り知られて
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>>560
もーう、撤収しようと思ってたのに。

>アメリカは勝っていないのに「勝った！勝った！」と騒いでいないからカンケー無い。

大騒ぎしてんじゃんかよ。
今でも米軍駐留してるし。

>で、オマエの勝利とやらは女が敗者の国で売春することなのか？

「貧富の格差が原因」だと言ったはずだ。
ついでに、「政治的勝利」ともな。
経済で日本が勝っていても、日本の女が中国で売春せずにすむだけで、政治的
に日本が敗者である事実は変わらんだろ。

どうあっても、経済的勝利を政治的勝利に置き換えたいようだな（ｗ
もう何べんも言ったけど、経済で勝っても、日本の過去の侵略がチャラになる
わけではないよ。
ついでに言うと、売春婦の一点だけで勝ち負けを論じるのも、それ以外に強み
が無い、ってことだな。

527 ：名無的発言者 ：02/07/13 17:58
>>507
>い　つ　な　ら　い　い　の　？

>結果が出た時だよ。
>成功したか、失敗だったか。
>まあ、今から１０年ぐらいが目安かね。

既に出ている結果については無視ですか？（ｗ
それって激しく支那思想ですね。


531 ：二十三 ：02/07/13 18:05
>>527
>既に出ている結果については無視ですか？（ｗ

既に出ている結果とは、今現在日本の経済力が上回っているという事実か？
それが何だってんだ？


結果はどーでもイイ様ですね、この支那人は。
コヤツはなんの為に戦うのでしょうか？

＞日本の過去の侵略がチャラになるわけではないよ。

「日本の過去の侵略」とされるものであっても、大陸打通作戦で
証明された日本の中国に対する圧倒的優越性はいつまでもいつま
でも噛み締めて、チャラにするようなことはあってはならない。

戦争にも勝って政治的にも勝った中国がナゼ経済で負けているのでしょうか？

豚に真珠、猫に小判というヤツでしょうかね(笑)

>ついでに言うと、売春婦の一点だけで勝ち負けを論じるのも、それ以外に強み
>が無い、ってことだな。
どっちが勝っているか、簡単に判るからな。
日本人の女が中国に大量に行って、中国人相手の売春をしだしたら、
オマエの言う「勝利」とやらを認めてやるよ。
10年後かな？(笑)。

＞むしろ後世の評価は、敗者たちの無為・無策・無力・無能ぶりを嘲笑する声が大勢
を占めるはずだ。

いくらあんたが「はずだ」と言ったって、日本ではそうはなっていないんだよ。

＞一方勝者は、どれほど「侵略者」、「卑怯者」、「残虐」、「悪の権化」と罵倒さ
れようとも、勝利の甘い果実を貪り続ける。

それが中国人の不幸の元だと気付けよ。
日本人はそうは考えない。で、日本人と中国人のどっちが幸せになった？
「善き敗者」もいるし「負けた方がマシ」という勝利もある。
あんたは「負けた方がマシ」の勝利にしがみついて、
不幸への道を走っているぞ。

>>497
わざわざご丁寧にレスして下さってこちらこそ有難うございます。
しかし、23もそうですが何で経済の大切さが理解できないんでしょうかね？
あまりにも空気が読めなさすぎてるとしかいいようがない。
って、廉頗さんが知るはずもありませんよね(w

>>507
これについては突っ込まないでおいてやろう、あまりにも哀れだ(w
それに、他の人が散々突っ込んでくれてるし(w

>>508
＞ブッシュ政権の性質を知らんようだな。
知らないな、どんだけ国連重視なわけ？
少なくともBBCの記事によると、
911後になってはじめて滞納してた分担金を払ったわけだし、
さらに、2週間もたってようやく新しい国連大使を任命したらしいし。
どれくらい国連を重視してたのか是非知りたいね。
パラグラフのタイトルはこれよ。
＞Closer UN-US relationship

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1564000/1564148.stm

＞中国と無関係だからな。
イラクやアフガンとはどんな関係が？
あ､そうか、アルカイダとは深い繋がりがあるんだったけか(w

＞アメリカは「国連軍」という「錦の御旗」を必要としていた事実をお忘れなく。
この記事見る限りは国連がアメリカに対して、
国連は非NATO系のロシアetc説得するのに非常に有効ですよ。
って、必死にアピールしてるとしか思えんがな。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1550000/1550258.stm

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外交　中国＞日本
経済　日本＞中国
軍事　日本＞中国

ここで外交に関して言えば、中国の外交が優れているのでは無く
日本の外交が極端に悪いのが勝敗の原因だ
そんな勝利だが勝ちは勝ちだな、まぁ勝ち誇れ

>>509
＞今の中国向けＯＤＡのようにな。
それだけ喜んでもらえると、援助した甲斐があるってもんだよ(w
ところで>>391で、
＞莫大な援助を受けただけでなく、手取り足取り指導を受けてるのとは、
っていってるけど、
日本からの莫大なODAと商社なんかによる手取り足取りの指導はどうですか？

あとは、戦え戦えっていってるけど、
これはアメリカに対してではなく中国に対してのものなわけね？
う〜ん、なんてコメントしたらいいのかな〜…
んでさ、政治的には中国は日本に勝ってるっていってるけど、
具体的には何を指していってるの？
ODA掠め取ってる事？それとも小泉の8月15日の靖国参拝を阻止した事？

10年後の中国って、
沿岸部と内陸部の貧富の激しい差から
色々問題起きてるんじゃないか
解決できんのか？

まぁ、人類社会の真実の観点から
負け組が悪い、それで終わるんだろうな

結局、中国かわらねーよ
技術供与も餓鬼に刃物渡すのと一緒だ
碌な事になんねーな

>>510
とりあえず、橋本が首相だった時に、
アメリカの国債を売るかもしれないって趣旨の発言したら、
NYマーケットがそれを受けて一時大混乱に陥ったけどね。
ま、それくらいには影響力があるって事だよ。

>>538
＞人類社会の真理を理解できないお前さんたちこそ、反省すべき。
っていうかさ、人類皆が皆あんたみたいな奴だと思わないでくれる？
非常に不愉快。
サミットのとき、シアトルやジェノバに集まった人を見てないのか？
彼らは殆どが先進国から集まった人間だけど、
先進諸国に対して、第三世界の国々をもっとケアしろって主張してるのよ。
お前のいう所の負け犬に対して嘲笑なんか彼らは全くしてないよ、
むしろ逆、同情してその負け犬達の環境改善を望んでるのよ。
世の中にはこういう人も少なからずいるって言うことを理解してね。
お前の人類社会の心理の話なんかこれ以上聞いても胸糞悪くなるだけだから、
この話題についてはレスしてくれなくて結構だから。

良スレ上げ。

ＷＷ２で支那はなんのために戦ったのかな？
植民地でなくなる事？自国民の幸福？
で、ナニが達成されたの？

50年たった今、やっぱり植民地みたいなモンだし、
国民の半数も幸せにできていない。
そんな糞みたいな勝利に拘っているから、
バカにされるんだよ。

痛い二十三が相手の反論にかかわらず自分の主張を垂れ流すｽﾚはここですか？

＞ＷＷ２で支那はなんのために戦ったのかな？

清朝崩壊後に失われた中華領土の回復だろう。しかしながら国民党政権
は大陸打通作戦で完敗し、代わって毛沢東の共産党政権が国共内戦と朝鮮
戦争で成し遂げたということか、台湾・外蒙古は別として。

>中華領土の回復だろう。
長城より北は支那の版図ではないのに・・・・・
被征服民の「中華」思想にゃウンザリですな(笑)。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987560433/120-132　　　　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　　　　 　 　 ｒ―――――――――――――――
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これを下げたかったのかな？

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1.
もしも　日本が　弱ければ
●ャイナが　たちまち　攻めてくる
家は焼け　畑は　人民公社
君はチベット　送りだろう
日本は　オォ　僕らの国だ
●い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

2.
この世に　●ャイナが　あるかぎり
いつかは　日本に　攻めてくる
黄砂の　吹き荒ぶ　北京から
●の魔の手が　迫り来る
御国の四方を守るため
兵役は　オォ　国民の義務だ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
君たちも　今すぐに　銃を取れ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

3.
豊富な　資産が　ある限り
●ャイナは　いつでも　狙ってる
尊い　犠牲を　払っても
犯罪●ャイナを　追い返せ
尖閣も　オォ　僕らのものだ
祖先の土地を取り戻すんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
今すぐに　●どもを　ぶち殺せ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

4.
西に　●ャイナが　いる限り
沖縄　台湾は　息抜けぬ
ミサイル飛び　軍艦が　日本を一周
東シナ海で　密漁だ
日本の海は　僕らのものだ
密漁船を　追い返すんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
君たちも　今すぐに　出漁だ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/12/ne00_china.html

　Lau教授の調べによると、中国経済は1979年以降、年率10.9％で
伸びており、今後数十年間は、国外の経済情勢に関係なく、
年率7％のペースで成長していく見通しだという。
同教授は、毎年4500億ドルの投資が舞い込む中国は、
2020年までには日本を抜いて世界第2位の経済大国となり、
2035年までにGDPで米国と肩を並べるだろうと予測している。

二十三君
中南海から必死でレス打つのテスト

>>565
その「日本の圧倒的優越性」とは、調子に乗って爆進して補給線を寸断され、立ち往生
したことかな？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/61
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>>566
単に経済政策を誤っただけだ。
どうしても君は、経済で勝っているから政治的にも勝っていると言いたいようだが、
じゃあ何故中国にＯＤＡを貢ぎ続ける？
経済で勝って得た利益を貢ぎ続けるのが、君の言う勝利なのかな？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/61
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>>567
>どっちが勝っているか、簡単に判るからな。

わかってないね。
日本にいる中国人売春婦どもが、中国における一般の女性と同じだと思うか？
犯罪者どもと同じだが、みな貧しい家庭の出身で、中国ではのし上がれなかった奴
らだよ。
いわば、中国社会の落ちこぼれどもだ。
どこの国にも、落ちこぼれどもはいるだろ。
日本にいる中国人の売春婦など、全中国人女性の、果たして0.何パーセントかね？
そんな落ちこぼれどもが日本で売春しているという一点だけで勝者の気分に浸るとは、
オメデタイ人だね（ｗ

>>568
>「善き敗者」もいるし「負けた方がマシ」という勝利もある。

その「善き敗者」どもが、果たして日本の人々を幸福にできたかな？
日本に平和を作り出してきたのは、むしろ残虐で嫌われ者の勝者たちじゃないか？

>それが中国人の不幸の元だと気付けよ。

第三者が言うべきことで、敗北の当事者が言うことじゃないな。

大体、日本史上における敗者たちのなかで、みずから敗北を選んだ愚か者が、どれ程いる？
みんな勝利を目指して敗北したじゃねーか。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/61
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>>569
>しかし、23もそうですが何で経済の大切さが理解できないんでしょうかね？

経済の大切さは理解してるが、それを政治に活用できなければ意味無いだろ？
経済で勝っている日本は、何で横暴な中国とやらにＯＤＡを貢ぎ続けるんだ？

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>>570
>知らないな、どんだけ国連重視なわけ？

国連を無視した軍事活動（コソボなど）が失敗に終わっている事実を知らんのか？

>イラクやアフガンとはどんな関係が？
>あ､そうか、アルカイダとは深い繋がりがあるんだったけか(w

アルカイダはウイグル独立派と提携してるからな。
アメリカは利害が一致する中国を抱き込んだんだよ。

>この記事見る限りは国連がアメリカに対して、〜

それでもアメリカが拒絶しない事実、渋々やってるわけでもない事実から照らせば、
アメリカにとっても「渡りに船」なわけだ。

>>573
>ODA掠め取ってる事？それとも小泉の8月15日の靖国参拝を阻止した事？

その通り。
何故それを拒絶しない？
中国の言い分が正しいと認識してるのか？

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>>574
>10年後の中国って、
>沿岸部と内陸部の貧富の激しい差から
>色々問題起きてるんじゃないか
>解決できんのか？

預言者が現れるとは思わなかったな（ｗ

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>>575
>ま、それくらいには影響力があるって事だよ。

たかがその程度か（ｗ

>世の中にはこういう人も少なからずいるって言うことを理解してね。

理解はしているが、そういう人たちが国際社会を理想的な方向に動かした事実があったか？
彼らの善意の活動は認めるが、アメリカでさえ国益と無関係に、彼らを支持したかね？

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>>577
>ＷＷ２で支那はなんのために戦ったのかな？

日本の侵略を撃退するため。

>で、ナニが達成されたの？

日本の侵略を撃退したよ。

>50年たった今、やっぱり植民地みたいなモンだし、

何のコト言ってんだ？
みっともねえ嘘ついてんじゃねーよ。

>国民の半数も幸せにできていない。

何を根拠に言っている？

>そんな糞みたいな勝利に拘っているから、
>バカにされるんだよ。

これも敗北の当事者が言う台詞じゃないな。
勝者に対する敗者の侮辱など、哀れなだけだぜ。
血税搾り取られてまで中国にＯＤＡを垂れ流されている日本人は、幸福なのかね？

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しっかしまあ、荒しがウザイ！
そんなに俺の発言を邪魔したいかね？
反論できねーと、このザマだな。

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ところで中国が朝鮮戦争を戦った目的は何だったの？

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>>50年たった今、やっぱり植民地みたいなモンだし、
>何のコト言ってんだ？
>みっともねえ嘘ついてんじゃねーよ。

自国資本がほとんどなくて外資やＯＤＡでなんとか生きている国は「植民地」じゃないの？(笑)。
みっともねーのはその事を自覚していない支那人だよ。

ＯＤＡをかすめ取るのが政治的勝利？(笑)。
朝貢国に成り下がった中国様らしい物言いだね♪

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
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http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
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>>624
>自国資本がほとんどなくて外資やＯＤＡでなんとか生きている国は「植民地」じゃないの？(笑)。

別に中国人が外国に搾取されてるわけじゃねーからな。

>朝貢国に成り下がった中国様らしい物言いだね♪

現実を自覚できず、侮辱で逃げてるだけだな。
何度も言うが、何故それを拒絶しねーんだ？
闘ってないからだろうが。
この事実を前に、どんな侮辱も無意味だな。

それはそうと、荒しなんかで人の発言邪魔すんなよ。
みっともないぜ。

>別に中国人が外国に搾取されてるわけじゃねーからな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、じゃあRMBを変動相場制にしてみな。
同じ付加価値を生み出して、日本人が40万円、支那人は4万円・・・・
それだけ搾取されてるんだよ。
気づいていないならそれでもイイけどね♪。

それからね、ＯＤＡを貰ってる国ってのは世界的にはバカにされているんだよ。
低開発国の証だからね。だから中共政府も国民には黙っているだろ？
それを「政治的勝利！」なんつー事言っているのはアホウな証拠。
罵倒じゃなくて叱ってやってんだ、感謝しろ！(笑)。