中国を民主化するためのスレッド

昔、天安門事件のテレビを見て非常にショックを受けました。
民主化すればこの板で叩かれているような中国の悪い面も少しは
良くなるのではないでしょうか。

民主化するにはどうすればいいか、皆さん語りましょう。

十年前に立てろ。遅すぎるんだよ！

そうですよね…
でも、このままでは「１３億火の玉」になってしまいますよ！
日本は一億だったからあの程度ですんだが、中国はもっとひどいことになりませんか？

混じれ酢すると。
時間がかかるよ。天安門事件がおきずに中国の民主化が一気に進んでいたら、かえって
混乱が生じ、大量の死者が出ていた可能性もあるしね。
これじゃ中共のプロパガンダになるが、その可能性は大きかったと思うよう。

ハッキリ言って、国情を無視した民主化は無理がある。
仮にいまの中国が、西側先進国と同程度の民主化を遂げたとしたら、
大変なことになると思われ。

その前に聞きたいのだけど、
民主化ってどの程度までをいうのかな。
議会政治が始まったらかな、それとも、中共の政権交代が可能になったらいうのかな。
あるいは、言論の自由が保障されたらかな。
法輪功も認められるような世の中になったらかな。
民主化って、実はとても曖昧な概念だと思いませんか。

そもそもあの大陸で民主化が可能なのか？
人類史上最強の人権蹂躙国家だぞ。

俺は急激な民主化(北京オリンピック以前)反対に１票。
影の内閣すらないのに中国共産党以外に誰が政権を担当する？　法輪功？　

１３億人まとめて民主化というのは、実際、可能とはとても思え無いなあ。

１３億の国が民主化しようとするからパニックになる。
８分割くらいにすればなんとか民主化できるよ。
ここで言う民主化とは
１、政党政治
２、法治主義の徹底
３、言論の自由
この３点セットね。

５カ年計画で民主化しよう！

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto14.htm
大金門　　北京西路南氾路
眠らない町・上海で2番目に流行っている点心の店（沈記ができるまでは１番）。
お茶やビールをのみながら、小龍包などの点心を食べる。
夜２時までやっていて味もよく、値段も安い。
沈記　　北京西路泰興路北東角
今上海で一番流行っている点心の店。金曜、土曜の夜になると１〜２時間待ちの状態。
平日の午後３時頃行ってみると以外に空いており、
５人でちょっとビールとつまみ（小龍包や焼売）を食べて、１２０元でした。
大金門と同じく円卓で様々な点心をワゴンに積んで持ってきますので、
好きなものをとって伝票に書いてもらうといい。
燕雲楼　　南京東路貴州路南側
上海で北京ダックを食べるならここが一番。
日本でいうクレープに焼いた鴨の皮を包んで食べます。
５人で行って鴨１匹の料理５品を中心に飲み食いして５００元程度でした。

>>10
８分割したら、中国じゃなくなるけど。

中共的スローガンに爆笑あげ！

そっか、逆ＥＵをやればいいのか。連邦中華。
北京と天津ｶﾞﾀｰｲ＝北津州
上海と江蘇省ｶﾞﾀｰｲ＝上蘇州
大連と青島ｶﾞﾀｰｲ＝連青州
福州と厦門ｶﾞﾀｰｲ＝福厦州
広東省はそのまま＝広東州(香港含む)
あとの省・自治区は適当にやって　（ﾌﾟﾌﾟ　

つまり１国８制度（笑）
ゆるやかな連邦にすればよい。
通貨と基本的な外交戦略は共有して、あとは各地域が独自に独立採算で政治をする。
マックスで２億くらいならなんとか統治可能だと思う。

その場合自己中が加速され分裂するものと思われ。

中国の場合はやはり、人格の優れた聖人君子のような人がトップ
ダウン方式で治めるのが、ベストだと思う。

唐の時代の太宗皇帝期（貞観の治）が理想だね。
それ以外に、かの国が上手く治まる方法など無いだろう。
中国人の国民性から言っても、下手に民主主義など導入すると取り
返しの付かないことになる。

どうしても民主主義を実現したければ、数百年単位での人民教育が
必要だろう。中国はまだヨーロッパにおけるルネサンス期に差し掛
かったばかりなのだから。民主主義の何たるかを学習する期間が必要
だろう。でなければ「混沌」に陥ること必定である。

お前ら馬鹿ども。
中国人が狂ったのは改革開放政策以来だ。
もともとおかしいあいつらを押さえつける鎖が必要なんだよ！
とは僕の恩師（台湾人某教授）の持論。
比べる対象が出てきたから狂ったらしい。

>>15 >>16は、まるで「大前研一が匿名カキコしたのか」と思えるほど、
「チャイナ・インパクト」ですね。
ワタシは、商売人なので、学者先生の言うことより、商売人の大前氏のほうを
参考にしますが。（信じるとは言ってませんので、誤解なきよう・・・・・

中国は、すでに民主的な部分が十分にあるね。
もちろん、沿岸部に限るが。

沿海州や満州の連中にしてみれば、山の中の乞食みたいな連中はとっとと切り捨てて身軽になって先進国を目指したほうがよいはずだ。
っで山の中の乞食連中を国内植民地としてこき使う。
ただその場合は完全な１国では不可能。
１３億の人間をコントロールできるわけがない。
いくつかの国に分裂したあとに、沿海州が山の中の乞食を植民地としてこき使うという図式にならないと。

このバターンなら１３億のうちの５億くらいは民主化可能なんじゃないか？

インターネットカフェが手入れくらって、ろくな選挙も無いのに
どこが民主主義？
中国沿岸部専用の民主主義って概念が出来たのか？

正直な話し、沿海州や満州の人間にとってチベットやトルキスタンを抱えていることになんのメリットもないはずだ。
それどころか中国内陸部の地域を抱えていることでさえデメリットのほうが大きい。

チベットや、トルキスタンはさておき、中国内陸部は、
安価な労働力の供給基地としての価値は十分にある。
これにより、人件費（ブルーカラー）の高騰を抑えることが出来る。
そのため、これだけ長期に渡って外資を導入でき、生産基地として、
市場最大規模の経済地域を作り出している。
もちろん、日本人も、それに参加し、恩恵を蒙っている。

＞もちろん、日本人も、それに参加し、恩恵を蒙っている。

うそつき！

この１０年、都内から２時間近くかかる「新東京国際空港」で我慢させられる状況は
一向に改善されない。
一方では人の通らないさいはての道まで税金はたいて舗装してる。
同じ１０年で、中国は空港を新設し、高速道路を整備し、高速通信網を整備した。
民主主義の利点ってなんだ？
ひとにぎりの自称「漁民」のために税金はたいて賠償し、あげくのはてに市民団体
とやらの抗議で、港湾整備も出来ないのが「利点」か？
と、煽るふりをしてみるテスト・・・・・

民主主義のデメリットだけを強調しても煽りにならんだろ（ｗ
はーあ（討つ

>26
おまえ、ユニクロの服、買ったことないか？
スーパーで、安い食品を買ったこともないのか？
セーフガード発動されたネギだって、日本人が指導して作ってるんだよ。
カトキチの商品の半分近くは山東省で生産されてるんだよ。
きみがいま使ってるPCだって・・・・・
もっと、現実を見たほうが良いよ。
いや、もちろん、中国に進出して痛い目にあった日本人、企業はたくさんある。
だが、それは「競争に敗れた」だけのこと。

>>25
むしろ切り放して植民地にすればさらにメリットがある。
いっしょの国だと面倒を見ないとならなくなる。
さらに国がでかすぎて民主化は不可能。
年収１万ドルの地域と年収５００ドルの地域が混在してたら民主主義など不可能。

少なくとも、今の段階では「民主主義など不要」と言ったほうが正しい。
収入格差が「悪」であるという考え方（３０がそうだと言っているのではない、
誤解なきよう）は、悪平等主義である。今の日本にも一部見受けられるが。
才能のあるもの、努力したものがより多くの富を得ることは、正しい。
才能もないのに、努力もしないものが、税金で保護されるのは、どうかね？

中国の問題点は、圧倒的に「教育」である。
近年は軍事費ばかりを飛躍的に増加させているが、その分を極貧
農村の子供達の教育費に当てれば、どれだけ将来の人材が得られる
だろうか。計り知れないものが有ると思う。

過去に日本が併合支配した台湾や韓国は、日本人が行って普く
教育を普及させたことで、現在のように発展することができた
というのは、今や誰もが否定できない事実である。

そもそも中国は、自国の人民の教育をないがしろにしすぎる。
それと「人」というものを大事にしない。人が多すぎるせいか
人間の価値というモノを、ものすごく軽く考えている。馬鹿な人民
の方が統治しやすいのだろうが、このままでは経済＆教育の格差
は沿岸部と内陸部で開く一方だ。

比率的に言えば、１人の凄く優秀な人間が９９人の阿呆を統治して
いる構図であろう。俺が中国の指導者で、本当の富国を目指そうと
するなら、まずは教育を最重点項目に上げる。

米百俵の精神じゃないが、貧乏国家・中国は、目先の金儲けのこと
だけではなく、人を育てるということに重点を置いた方がいい。
それなくして、中国は永久に近代国家へ脱皮できないだろう。

安価な労働力としてのアホウは必要です。

だが中国には、安価な労働力にすらならない強者が
ごまんといるぞ！

最低字くらいは、書けるようにしないと･･･。

それを言うなら１０まで数えられるようになろう（ｗ

日本にも安価な労働力にならないアホウが大量にいるよな。
日がな一日２ちゃんに繋いで資源ばかり消費してないでさっさと就職しろや＞無職引篭もり

　　↑
夜間、支那ゴキが発生しやすい時間帯です。
注意しましょう。

↑
社会のダニﾊｹｰﾝ（ｗ

>>37
やまとごきぶり…と言ってみるテスト

中国人の嘘つき根性を叩きのめさない限り、いつまで経っても
発展途上国特有の非人道的性質は直らないだろう。それゆえ、
民主化など絶対に不可能だ。

考えても見たまえ。現在世界で極貧に苦しんでいる国は、どこも
教育が行き届かず、ひどく不衛生で、猿のような政治家が支配する
道徳が地に落ちたところばかりだ。発展途上国にはなるべくして
なったと言うことができる。中国もこの例から漏れない。賄賂と
汚職まみれの役人と政治家ばかりだ。ムネオの悪戯など、中国に
行けばガキのいたづら程度のものだろう。

いくら立派な歴史を持っているとは言っても、今の中国は駄目だ。
信義というものが中国ほど怪しい国は、世界のどこにもない。
ちょっと油断すると、また元の極貧発展途上国に中国が逆戻りする
危険性を大いに孕んでいる。というのも、海外の企業が中国の安い
労働力と１２億市場という幻想で沢山の富を中国に落としている反面、
万一これらの企業が何かのきっかけで一斉に撤退すれば、中国の株価
など一夜にして暴落することは目に見えているからだ。それほど今の
中国という国は非常に脆いところに位置しているのである。

賄賂、泥棒、汚職などは日常にあふれていて事件にすらならない。
そして益々非道くなる。もう中国は駄目だ。一度崩壊するしかない
というのが、世界中の識者の共通した意見である。

中国の状況がそんなにひどいとは思いませんでした。
南京に友人が（南京普通大学と言ってました）香港に彼女がいるんですけど、
底辺層はひどいんですね。
「字がかけない」意外に、汚職のひどさを物語るような話があったら教えてください。

おいみんな、虫獄が民主化しちゃったら困るよ。
面白くないじゃん。

>>42
おいおい、だれがおまえたちに頼んだのか？
おまえこそ自分のことをちゃんと考えてくれ！

＞１
私は現在においての民主化には反対。
民主化が機能する必要条件の一つとして、一定の富
が必要だが、これを中国は満たしていない。あれだけ人口が巨大な
国は民主化するとかえって混乱する可能性がある。それに民主化すると
一人っ子政策が出来なくなる。現在の日本は民主主義を絶対しがちであるが
それには注意が必要であろう。

「民主論壇」主編：洪哲勝（中国語GB/Big5）
http://www.asiademo.org/index.htm

　中国内外の民主化運動の一端を知ることができるサイト。
寄稿の中には、詩もかなりある。運動家のプロフィールも興味深い。

>>43 （虫獄の方？）
そりゃそうだ。 うちの国も結構怪しいしﾈ。

>>1さん

「民主」ってなんですか？
まず、その定義から始めましょうよ。

中国が民主化したからといって日本にとって（台湾のような）都合の良い存在になるとは限らず
むしろ今以上の反日国家に成り得る恐れが強い。
実際、民主化運動家には反日主義者が多いし。

>民主化運動家には反日主義者が多いし。
共産党の代わりに皇帝になりたいんでしょ？コイツら(笑)

>>47 禿同

　とにかく国連動かして北の隣接地域に難民収容所作らせるべき。
　10万人の潜在難民の生存権を保障してあげなければ。

潜在難民は2000万でしょ>>51

日本人が中国の民主化を考える必要なんてないよ。
骨折り損のくたびれ儲け。アメリカに任せておきなさい。
日本は中国から離れること。

中国で民主化が実現すれば国が分裂するんでないか。
あっちこっちで独立運動始まり、もう台湾なんかどうでもよくなる。

中国の民主化って鳩山宇宙人が国家主席になるって事？
考える価値はあるな。

いや、いっそ鳩ﾎﾟｯﾎﾟさんには例の論調でｲｽﾗｴﾙvsﾊﾟﾚｽﾁﾅの調停
でもやって貰いたい。（平和大好きでしょ？）

板違い
氏んで

age

她精湛的演技是自然天成

中国を民主化したい人なんてそんなにいないのかな？
だってこのスレのびないんだもん…

別に中国を民主化したいなどとは思いません。
しかし、勝手に民主化して分裂した暁には
どこと上手くつき合うのがいいか考えておく必要はあると思います。

天安門事件13周年age

１３億が火の球になりゃいいじゃん。
人の勝手だ。
おまえ中国人か？　在日華僑か？
それこそ「内政干渉」だろ〜が？（ｗ

アメリカなんかは中国の民主化にあんまり
積極的でないように見えるけど、やっぱし
急激な展開はかえって混乱を招くと思ってる
から？それとも本当に民主化されちゃうと
それはそれでアメリカにとってオイシイ部分が
なくなっちゃうとか？

天安門事件から13年か。
で、今日、中国はワールドサッカーの話題で盛り上がってました。

それだけ中国も平和になったのか。

>>64
その通り。 中国13億?が民主化 → 資本主義になると
とても脅威。程々に貧乏＆弱いほうが安定するでしょ。

>それとも本当に民主化されちゃうと
>それはそれでアメリカにとってオイシイ部分が
>なくなっちゃうとか？

んなこたーない。でなきゃ旧敵国を援助して先進国に仕立てない。
＃しかも太平洋と大西洋の両方に。

中国じゃ経済が活性化すると、いつも必ず中央政府じゃ統制できない
強力な軍閥があちこちにできる。そして中国4000年名物の内戦。
しかも今回は核のおまけつき。恐れてるのはこれだよ。

中国は民主化しないほうが日本にとっても米国にとってもメリット大きいんだよ。

そんなの常識。
中国に進出した日系企業の現場で働いたらよくわかる。

中国は独裁政権だから、農民の土地を涙金で没収して工場作らせてくれる。
中国は独裁政権だから、住民の電気ガスは後回しで工場のインフラを最優先で用意してくれる。
中国は独裁政権だから、超低賃金、残業やらせ放題で工員をこき使える。
中国は独裁政権だから、気に食わない奴はいつでもクビにできるし、労働者が騒げば警察が徹底弾圧してくれる。
中国は独裁政権だから、水不足で周囲の住民が１日１時間給水でも、工場は水使い放題にしてくれる。
中国は独裁政権だから、公害を垂れ流して住民が騒いでも、警察が「騒ぐな！」と抑えてくれる。
中国は独裁政権だから、地元の幹部に酒と女をあてがっておけば、どんな違法操業も見逃してくれる。
中国は独裁政権だから、国民のロリ買春は死刑でも、外資企業の駐在員のロリ買春はやり放題！

中国は独裁政権だからこそ日本やアメリカの企業は喜んで進出するんだよ。
かつて日米が韓国やフィリピン、インドネシアの独裁政権を支えていたのもそのため。
民主化されたら進出企業はやりにくくなって困るだけ。

でも、反日政策は嫌だぁ(笑。
仲良く出来ないぞう。
敵視されるのはうんざりだぁ。

＞７０
共産党の独裁政権は「反日」を政治的交渉の道具に使える程度までほどほどに抑えてくれてるんだよ。
民衆の自発的な反日集会などは徹底的に取り締まってくれている。

民主化したら一気に反日ナショナリズムが噴き出すにきまってるじゃん。

１９８９年の天安門事件に対する西側先進諸国の対応

●ＤＱＮな分析
中国は民主化運動を暴力的に弾圧した→西側諸国が経済制裁実施
中国は民主化運動の活動家を釈放した→西側諸国が経済制裁解除

●正しい分析
中国の独裁体制がぐらつき民主化と騒ぐ連中が出てきた→西側諸国が「しっかり締めんか、ゴルァ！」と経済制裁
中国の独裁体制が安定し民主化と騒ぐ連中がいなくなった→西側諸国が「それでいい、よくやった」と経済制裁解除

中国８億人くら死んで欲しいので、ネオ文革キボーン
（キボーン、２年ぶりに使ったな（ワラ）

反日政策の軍国時代から民主化された韓国と同じ運命かぁ。
中国民主化への反日ナショナルズムの可能性。
どっちにしろ嫌だな。

中国の近現代史に関する歴史教育は

１、偉大な中国共産党による英雄的な輝かしい戦い
２、中国国民党政権の反動ぶりと人民の苦しみ
３、日本帝国主義による極悪非道な侵略戦争

の３本立て。
中国が民主化したら１と２を教える必要はなくなるから
中国の歴史教育は反日教育に特化されること確実だな。

中国は民主化不要ってことで

民主化で直る中国の悪い面って何よ？
民主化しても貧乏は貧乏だろ。
民主化するには、人口がちと多すぎるとい思うね。

民主化のどさくさで、分裂してほしいな。
香港が首都の広東共和国とか。

民主化しようがしまいが、分裂はありえないな。
戦前の中国は軍閥が群雄割拠し、それぞれ己の勢力拡大のために外国と手を結び
そのため欧米や日本の侵略を許した・・・ってのが民族の教訓だからね。

共産党支持者も民主化支持者も「中国には強力な統一政権が必要」という考えは同じだな。

中国が分裂して内乱が起きれば日本や欧米の進出企業が迷惑します。
いかなる中国に対する分裂策動も、日本政府やアメリカ政府は認めません。

欧米人の間ではチベットに対して同情的。

とりあえず同情はしてもチベットの独立を助けようなんていう政府は欧米にもない。
中国の他の地域に独立運動が波及して混乱したら迷惑だもん。

松尾芭蕉の代表作の
夏草や 兵どもが 夢の後
という俳句は
国破れて山河あり
と言う中国の古典の一節を，パクったものだったのです！（驚いた？）
日本の古い文化の大半は中国の真似だYOOO。

それと、みなしゃん方丈記とか好きでしゅか？
行く川の流れは絶えずして　しかももとの水にあらず
というアレでしゅ。アレも元々は中国の孫子の兵法の中に「水に定形なし〜」だっけ？そんな激似と思える文章があるでしゅよ。
やっぱり中国は偉大でしゅね♪　　

「中国共産党」や「中華人民共和国」という名称は
中国や中華を除くと、日本語をパクった名前だがね。

つーか、漢字自体が（昔の）中国から貰ったものじゃん。
でもそうやって色々貰ってるから中国偉大！って言われてもなぁ。
昔の中国からは学ぶこと多かったが、今の中国からはハッキリ言って無いYO。

偉大な中国なので、ＯＤＡはもう無くてもいいでしゅね？

日本政府は中国が民主化しないように、ＯＤＡを与えて共産党政権を支えてるんだよ。
民主化されて「反日経済大国」になるリスクを考えたら、ＯＤＡなんて安いもの。

大陸中国人？

民主化には、反対の人が多いんだな・・・・・
民主化じゃないとしたら中国に対して望む事って何？

民主化＞州連邦国化＞連邦化失敗、解体分散
＞経済協力により数州が友好国化
と夢を見てみるテスト。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だめアルか？
石原慎太郎の本に
「中国が分散したら友好地域に集中的に経済援助しる！」
って書いてあったのでちょっと夢見てみたのだ。
鬱陀詩膿。

「中国が分裂してくれれば・・・」ってのは辛亥革命以来、常に日本の願望。
満州国、蒙古自治政府、冀東自治政府、汪兆銘政権、東トルキスタン共和国（これは日本とは関係ない）・・・
と一時は分裂作戦もかなり成功しかけたが、結局大失敗。
中国人も分裂には真面目に懲りたから、もう無理だと思うよ。

石原慎太郎の発想は昭和初期そのまんまだな（ｗｗｗ

米中が激しく対立しだした時日本がどうするか
考えておくのが先じゃない？
このままだとややこしい事に巻き込まれた上、批判されそうで・・・

対立したらアメリカでしょう。
日本は中国の仮想敵国認定されてますよ（w

なんで米中が激しく対立するんだ？
米国にとって中国は市場・生産基地として不可欠。
中国にとって米国は金融調達元としても、国際社会進出の後見人としても不可欠。
これからはますます良きパートナーだろうな。

だから中国はアメリカにセルビアの領事館へミサイル打ち込まれても、
海南島でアメリカの偵察機に自国の戦闘機が当て逃げされそうになっても、
表面的には「厳重抗議」しても、なぁなぁで済ませたじゃん。

確かに中国大使館のミサイル誤爆もあまり問題にしなかった。

日本の領事館に中国の警官が立ち入ってきたら厳重抗議するのは本来当然。
中国の領事館に米国がミサイル打ち込んで来たら国交断絶・報復措置が当然だろう。

でも中国はアメリカとの関係を重視して、本格的な抗議はしなかった。
「日本も中国との関係を重視してるのなら、警官立ち入りくらいでマジに抗議するなよ・・」
と、中国としては言いたかったわけだろうな。

http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020607044412.jpg

だから軍備拡張してるって事なら・・・・・

中国を民主化する必要なない
民主化などさせて経済発展されては困るだろ

中国を民主化するより植民地にすべき
先進国Ｇ７で分割すればだれも文句言うやつはいない（言わせない）
はずだ。植民地というのは、資源の確保、奴隷として人材の確保、
自然破壊の監視などメリットは大きいはずだ

例えば

食料生産などシナ人にやらせていたらコスト優先で農薬など安全性を無視しまくるはずだ
奴隷として強制労働させれば問題はないはず

こらこら何世紀の時代の話？

>>98
民主主義の国だし選挙で議員が選ばれるし
強く抗議しなければいけなかったのだと思う。
靖国や教科書問題（中国の教科書の方こそ問題なのに）
など内政干渉しすぎで日本が不況であえいでいるのに
ODAは当然って江沢民の横柄な発言にあの瀋陽事件で
しかもテレビに何回も報道されて国民総ブチ切れだったし。
穏便に済ますと次の選挙当選しないでしょうに。

>>103
テレビに何回も報道されて国民総ブチ切れだったのは、
事件発生当時のあいまいな領事館職員の対応に対してだよ。
（武装警官の横で突っ立ってて、帽子拾ったりとか）

最初、自らの不手際をごまかして厳重抗議しようとしたおかげで、
小泉内閣は結果的に支持率落としたな。

「瀋陽領事館への中国側武装警官の侵入は国際的にも不当な行為である。
　しかし当時、領事館職員がそれを是認するような行為も確認された。
　したがって中国に対し、日本政府は強く遺憾の意を表明するが、正式な抗議はしない。
　領事館関係者に対しては厳重な処罰を行う」

こんな感じの対応を最初からしていたら、日本政府は恥をかかずにすんだのになぁ。

中国が民主化したら日本にとっていいことなし

中国を民主化してどうすんだ？
やはり植民地しかないだろ？

額に焼印入れて奴隷番号管理

つーか、日本人は今年の夏から政府によって番号が割り振られて管理されることになったね。
国民総背番号制ってやつ。

中国人？

いっそ北と南で分離独立させたら?

どっちが「中華」であるかでモメで地獄絵図>>110
毎度の事だけどね(笑)

>>110
明らかに南の方が金持ちっぽい

湾岸が金持ちっぽい

中国が分裂するなんて期待するだけ無駄だけど（ｗｗ
それより日本がアメリカと中国の経済支配下に置かれちゃうことを心配したら？
日本の有名企業は続々とアメリカ資本に買収されちゃってるし、
中国国内の生産拠点なくしては日本の製造業が成り立たなくなりつつあるからね。

>>114
シナ人か？

＞１１５
日本人に決まってるジャン。
もっと自分の国を客観的に見られるようになりなさいね。

あ！でた！客観的おじさん！
客観的の意味教えてよ(笑)。

＞１１７
調べといてやったよ。

■［客観的］の大辞林第二版からの検索結果

＞きゃっかん-てき きやくくわん― 【客観的】
＞（形動）個々の主観の恣意（しい）を離れて、普遍妥当性をもっているさま。⇔主観的

日本も中国も進化の途中で苦しんでいるんだよ。
憶測に過ぎないが黒社会は民主化の一つの要因かもしれん。

「恣意を離れる」ってアンタにできるの？(笑)>>118

「恣意を離れ、普遍妥当性をもつこと」は学問の基本。
ま、学問に縁がないＤＱＮには無理だろうね。

自省はできるんだね。(笑)

>>119
古代から存在した秘密結社（黒社会の前身）が民主勢力になったという
話は聞いたことがありませんが、何か？
会党が革命勢力と結集したのは辛亥前のごく一時期だよ、
孫文の論文に「会党をよろしく利用せしめること」という趣旨の
論文がある。

>>121
自分だけが頭がよく教養があると自惚れてる夜郎自大がいるのは
このスレですか？
「恣意」って言葉１つふりかざして、中国語の論文１つかけない
馬鹿がいるのは？

いや、>>121がふりかざしているのは「客観」ね。
タブン「恣意」は読めないんじゃないの？。
中学校じゃ教えないから(笑)。

そだね。
１２４は中国語の論文書く前に日本語の復習が必要らしいね。

>>123
毛沢東思想によれば、黒社会は「遊民無産階級」で状況次第では革命勢力の
友軍になりうる存在。
毛沢東も１９３６年に延安で「哥老会への声明」を発表して
ヤクザの皆さんへ抗日戦争のために団結するよう呼びかけていたな。

むしろ今の中国に必要なのは
帝政の復活だろう。

＞１２７
でもその統一なったあとで
再教育洗脳アボーンの対象だな。

で、民主化勢力をマジで支援する方がいいかな？
どうせ中共との関係なぞ元々悪いのだから、これ以上気にすることなどありゃあしない。

民主化勢力なんて屑ばっか

連邦が朝鮮人に侵されています。
よかったら連邦の雑談掲示板を守ってあげてください。
I　want　you.
ttp://www.renpou.com/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

中国の場合、民主化勢力＝反日活動家です

>>119
よせやい、日本を中国と一緒にしないでくれ。
あんな国より日本はよっぽどまともだよ。
（例えば中国に言論の自由はあるのか？）

自由な言論を謳歌する糞スレ万歳（ｗ

日本における言論の自由は
ドキュソ発言も厨房発言も保護してくれるので
中国板のような低学歴板に巣食う連中を増長させるのに役立ってます（ｗ

民主主義なんて他人を尊重する土台があって成り立つもので、
中国人にはそんなものはじめっからありゃしないよ、
教育を施したって変わらないよ。
教育を施されたらそれを利用しますます自分の権勢を拡大してゆくよ。
中国は有史以来ずっと今日までそして永遠に不毛の地だ。

しかし今の中国では、民主化されても、それこそ民主的にナチみたいな政権を選びそうだな。

基本的に人間の権利というものがわかってないな、中国人。
だから身体障害者に石投げたり唾吐いたりするんだよ。

中国語で身体障害者のことを「残廃」って言うんだよ。
かたわ者、へたれ者、くたばり損ないって意味で、
弱者に対する配慮なんてものは、言葉の上からも、
全くないんだ。それが中国の姿だ。

イギリス＝ヨーロッパを分割して統治する。
日本＝中国を統一して統治する。

中華人民共和国＝中国人を自由に外に出さないための牢屋

中国共産党＝監獄の監視人

日本のＯＤＡ＝その監獄の維持費

６．４天安門事件で殺害された一人息子の思い出を語る
元中国人民大学教授の女性が、ノーベル平和賞候補になっている。
日本では中国の御用マスコミが報道しないけど、
この人は共産党員のバリバリだった人で、一人息子の死をきっかけに
人としてそれが間違っていることを訴えている。
当局に弾圧され投獄もされている。
要するに中国では今現在も言いたいことが言えず、
歯向かえば獄につながれ殺されるような体制だってことだ。
そいつを押さえておかないで、
クーニャンに乗っかったの何のと浮かれて喜んでいる連中は
なんともおそまつな不自由な金魚ばちの中の金魚だこと。

毛沢東の徹底否定から始めねばなるまい。
国民の自由要求の声が起き始めると、
必ず奴が目覚め、
その度毎に１００万単位の人命と、
デモクラシーの芽が、
食い尽くされるからな。

とりあえず、対中ＯＤＡ2000億円は、中国共産党独裁政権打倒の
ために、反政府運動の軍事援助にするべし。

>>146
そんなことしたら中国からの難民を１００万単位で引き受けるようになるぞ。

お金があるところに人が集まる、のは法則。なので、そうなるでしょう。
その後、日本にだれもいなくなる（こんな国嫌だと、こんな滓ばかりが
屁理屈こねてる場所は嫌だと）のは、何年後なんだろう。

民主化に何の意味が？

韓国民主化→選挙の人気とりのため、さらに反日化。
ソ連民主化→完全崩壊くいとめるため、欧米日が多額の援助。しかも、核関係流出中。

民主化の意味？

自分の幸せを不当な理由で邪魔されたくないからでしょ。中国に住みたい？
韓国に住みたい？　アフガンに住めるかい？　じゃぁ、日本はどうよ？　
この地球のどこに「民主」がある？

>>149の訂正
民主化→中国の民主化

>>151
で、中国の民主化の意味は？

>>152
中国の民主化、必要無し。

１３億の人民・多民族国家これじゃ〜民主化無理でしょう〜

確かに、時間はかかる。すごーい、かかる。
でも、「権力」って、いつか失墜するんだよね。
「他民族」っていう点は不同意。民族の定義って、難しい。おれには
分類できん。「民族」が分裂の理由にされることが、世界各地で
あったけど、なんだか嘘のような気もするのよ。本当の理由は別の
ところにあるような……

民族が同じなら一つになれるというのも嘘。

そもそも民族は幻想。同一民族という同意が形成できればいっちょあがり！

中共政府のたがが外れれば、とりあえず、チベットとウィグルは分離独立す
るだろう。それだけでも十分さ。あと、どさくさに紛れてモンゴルが内蒙古
を併合なんてのもいいかな。

今の中国の民主化運動の人たちの対日意識はどうなのかね？なんか、あまり
期待できないような気がするが。奴らに任せると、民主化したけど、反日の
ままなんてことにもなりかねないんじゃない？

それより、リスクは大きいけど、中共を孤立に追い込んで自滅させ、日米を
主軸に中国を強引に民主化させる方法が、いいような。できるかどうかは、
わからないが。（無理か・・・）

漢民族自体混血が進んでわけわからんし、
中国人はいまだに「大中華思想」に染まってるから
今みたいに寡頭体制でこのまま行った方が
いいんじゃない？

つーか、共産党がある限り
民主化はありえない！

フーン

最近仕事で中国へ行って、いろんな人に会う機会があったのよ。
その限りの印象なんだけど、歴史の話なんかは、結構嫌がる人が
多かった。ビジネス、つまり、金儲けの話は、もうみんな真剣。
そりゃ、そうだよね。日本人と同じさ。みんな、金。で、その金
がうまく回っているか、が問題で、不当に一部の人のところで止
まってないか、みたいなことを、おれは考えるのよ。衣食が足り
てくると、そうでない人の心配なんかも多少はするようになるのよ。
中国は悲惨だ！　そういう点では。貧富の差はすごいある。悲し
いぐらい、ある。こんな掲示板に書き込んで、まっとうな議論をし
ている気になっているおれらは（少なくともおれは）、バカだね。
限りないぐらいのバカ。みんな、自分の持ち場で頑張れ！

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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いきなり民主化みたいな話ばかりしてるみたいだけど、
民主化運動を通して人権を守れる国家になってもらうと言う姿勢も大事じゃないの？

1>>
すごく純粋な方なんでしょうね。
酷な話ですが、
当の中国人自体が民主化なんかに興味もってませんよ。
だってお金にならないじゃないですか。
中国にあれだけ外国の情報が入っているのに、
なぜ中国人は自分の国がおかしいと気づかないのか考えたことあります？
別に中傷ではなくて、
彼らには金儲けのことしか頭にありませんよ。
天安門事件に参加した学生のほとんどは、その活動の意義というものを
考えずに行動していました。
「文化大革命」と一緒の論理です。
「善悪にかかわらず、周りにうまく合わせて生きないと自分の身に危険が及ぶ」
という中国の歴史が培った、中国人の論理です。
「南京大虐殺３０万人」も一緒。
自分たちの歴史と重ね合わせてしまっています。
日本人の価値観にとらわれ、一緒くたにしてしまわずに、
中国人とはいかなるものかもっと議論してみたいですね。

>163
「民主化してほしい」と願う人のスレだと思うよ、これは。
あるいは、それを議論したい人のためのスレ。なので、あな
たの意見には強く同意。そういう国家になってほしいね。日本
にも大した人権はないとぼくは思う。

>164
「発言の自由」がまだ弱いと思う。あるいはほとんどない。
ビジネスの世界なんか、賄賂ばっか。ちょっと前まで日本もそうだ
ったよね。「中国人は民主化に興味ない」には、激しく不同意。
そんな人間、この世の中に１人もいないよ。権力もっている人
は別だけどね。権力もつと、守りたがるんだよ、糞人間は。他者を
不当な不幸に陥れてね。

民主化とか　どうでもいいから
テレビ番組どうにかしろ！！！！！（怒）

規制が多すぎる！　なんで○○だとテレビに出れないんだよ！！！（ｸｿ）

人権ってーのは一種の価値なワケだけど、
中国人は多すぎて価値無いね。

↑申し訳ないけど、ほんとバカ。無知は罪です。居場所がないのかな。
まっとうな議論をする習慣ないからね、日本にも。子どもの頃から今まで
まっとうな大人って、いた？　いないよね。「人権」って言いながら、
真剣に考えたことなんかないよね。思ってもないことを言うのはやめて、
自分の幸せを真剣に考えた方がいいと思うよ。ごめんね、失礼なことを
言って。

中国には、農民には余計な知識や教養をわざと覚えさせずに、
農作業に専念させるのが望ましいというような、考えがあるからなあ
商子って本にはそう説いてるしな。

中国が民主化したら一番困るのは日本企業だからね。

>>170
中国が民主化したら１番困るのは当の中国人だろ？（ｗ
あれだけの人数が高等教育を受け、それぞれ個人のの自己主張をしだしたら
どうなると思う？（ｗ
中国人を知ってる奴ならわかるはずだ。

奴隷の方が幸せな場合があるって事だ。

>>169
ヨーロッパ諸国の植民地支配と同じ考えのような。

>>172　最近、日本はＭ男ばっかだからなー。

>>166
○○はテレビに出れないって……
テレビ関係の仕事してんのか？

>>169　人民支配の鉄則だろ。どこの国でも支配層の狙いはいっしょだ。

中国が民主化されるのは構わないが、いっそ１０個ぐらいの小国に分裂
して欲しいものだ。

あんな「自分の国が世界の中心」思想にむしばまれた国家は、つぶれて
しまった方がよい。

エリート層のこと言ってんのか？　大部分の一般民衆はそんな優越思想をもってるとは思わんが。

あげ

厨国分割民営化きぼ〜ん

>165
だけど民主化に対する熱意は感じられない。
多くの人は脱政治化しているし、都市エリートに
至っても現在の政治のあり方に不満を抱きつつも、
共産党一党独裁を堅持すべきと考えている人達が多い。

好きでもない祖国だが、
大きいだけが取り柄なので、
分割はあり得ません。

分裂は時間の問題。
まあ、それが10年後なのか200年後なのかはさておき。
割れてはくっつき、くっついては割れる。
国も人間もそうだろ？

今はネット喫茶がメインだから規制も容易だけど
共産党の規制がきかないP２Pの掲示板とか普及した時・・・
って前提は無意味だな（藁　不満があるのは貧乏人だし

Ｐ２Ｐってなに？

当時、ウアルカイシや柴玲と共に学生運動家だったシェントンの現在の情報、ご存知の方がいたら教えて下さい。教えてチャンでスマソ。

民主化ってナニ？

>>1
まず、共産党の解散（崩壊でもいい）もしくは独裁体制をやめることです。
それがなければ無理。

>>188
１に言ってるの？それってそのままじゃん
答えになってない・・・

>>188
それは「さらなる非民主化」を意味します。

>>189-190
なぜに？

>>191
「中共崩壊」について私なりに考察してみました。

中共崩壊　→　乱世（無秩序）　

→　マフィアや軍部の台頭（群雄割拠）、難民が周辺国へ大量流出

→　中国及び周辺国の治安超悪化！

中国の核や原発がどこの悪党が握るのかも懸念材料です。

参考までに、西側諸国（G７）がソ連崩壊後のロシアを支援する理由も
考慮してみてください。

なるほど、まさに地球の癌細胞だな。
今は中期癌ってとこかな？

というわけで、中国の民主化や人権改善を望む気持ちは分かりますが、
かなりの時間を要することなのです。
一足飛びの民主化は危険なだけで、中国内外にさらなる災厄をもたらすだけ。

「中期癌」というたとえは面白いですね。
これ以上の病状悪化を防ぐことこそが、我が国にとっても利益かと思われます。
放置も危険ですので、長期的視野に立った治療しかないかと･･･。

age

民主化するきないのだろうね、伸びないということは。

この板は中共のBBSではなひが？？

age

隊長！このスレもキモイマン消滅につきスレッドストップ解除されました！！

中国の性急な民主化は危険、に１票

中国、４０００年の歴史。

いつまで４０００年？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030359245/l50

民主化は無理
分裂するだろう

ＣＩＡが共産党転覆させる（！？）

>>1
一回　歴史をリセットさせたらいかがですか？

やっぱ「百家争鳴」をやるしかないけど……
イタイ歴史があるからなー
正直、あの歴史をちゃんと反省できなければ、
中国はあと200年は後進国の汚名をぬぐえないと思うよ。

とりあえず、共産党がお飾りではない野党を
認めないことにはな。

>>206
>イタイ歴史があるからなー
ﾜﾛﾀ。

文革に限らず、開闢以来権力者に対する諫言は死を意味するんですねぇ、
彼の国は。
それ考えると毛に乗せられた方が迂闊だったってことですね。
『言論の不自由』ってのは未来永劫変わらないお決まり事の様な気がします。

分裂による内乱⇒民主化（速い
中共による訓政でゆっくり民主化（激重

さぁ、どっちがいいでしょうかね？

公安は民主化組織や法輪功の関係者の自宅へ押し掛けて投獄し拷問し「破壊分子！！」
と罵倒するからアメリカは第二の文革と糾弾するんだよ。

>>208
巨大な中央集権国家のままでは無理っしょ.
合衆国みたいになれば、ＯＫっしょ.
まずは地方分権っす.

>>209
内乱始まったら、民主化は遠くなるっす.
失われた百年になっちゃう鴨.
韓国や台湾、シンガポールにならえばいいのでは？

一生無理＞１

>>201
中国って4000年の歴史だと自慢してる割には侵略のことをウジウジと根に持ってるよね。
教科書も侵略のことが30ページにも渡って云々書かれてるそうだよ。
で、日本のODAについては皆無。
コ　レ　の　何　処　が　4　0　0　0　年　の　歴　史　な　ん　だ　？

>>208
だいたい、巨大国家って言論が不自由ではないかな。
アメリカにしたところで、共産主義を論じることは御法度というか、
まるで論外という空気だし、へたに個人批判するとも訴訟の対照になったりして、
思いの外、不自由だしね。

その国の言論の自由度は本屋に行けば良く分かる。
日本なんかはホントにありとあらゆる種類の本があるよね。凄い文化力
で、中国は？

民主化が台湾の議会のように、議員同士で殴り合うものだとすると、中国ではどのような光景が
繰り広げられるのだろうか？

日本も民主主義を使いこなせていないが、中国は果たして使いこなせるのか？

（＾＾）

民主化っていってもそれの基盤となる知的成熟度が低い。
知識、教養、常識、道徳心、批判精神、行動力、友愛精神がなさ過ぎる。
まあ、日本でも地方議会で与野党談合、米国でも黒人差別とかあったけど。
曲がりなりにも理想を追求する田中正造、板垣退助みたいな人がいた。
中国には狂信的愛国主義はあるけど、そういう理想主義、博愛の奉仕の心は無いな。
中国の人口の大半を占める農民は三権分立、与野党対決なんて意味も知らないだろう。

具体的な方法を思いつきました。
日本で販売されているＣＤやＤＶＤ。
映画も音楽もゲームにも中国語でプロパガンダを入れておくのです。
「あなた達は抑圧されている。人民解放軍を打倒せよ！」
「天安門の真実はこうだ！」とか

するとあのひとたち勝手にコピーして海賊版を山ほどつくるから
多くの中国人が見ることになると思うよ。

天安門事件て真相が明らかになってるのかなあ。
民主化指導者が国外亡命できたのがすごい不思議なんだ。
紫玲、ウアルカイシは絶体絶命の危機から脱出できたのか。

共産党幹部のガキだから裏ネゴ取り引きでパスポート即日発行ってのは定説だぜ

何、すると学生指導者の面々も特権階級だったのか。
紫令、ウアルカイシは、６月４日には広場にはいなくて、
事件後数日は潜伏していたはずだ。公安の血眼の捜索から。
当時、北京には市民による自発的バリケード封鎖が行われていた。
バスの運転手が自分の車両を道路に横付けして、戦車を通れなくしてた。
戒厳軍も完全には市内を掌握していなくて、市内では流言蜚語が飛び交っていた。
あのすさまじい混乱でよく隠れ通せたもんだ。一説には、客家の組織が動いたらしいが。

反日教育って江沢民政権から異常に強くなった。それに付随する反日感情も。
これは、共産党が自国民を虐殺したという負の遺産から目をそらすためなんだな。
その証拠に�ｹ小平時代は、反日行事は少なかった。文化的には親日ですらあった。
天安門事件で犯した負い目から、自己正当化させた共産党の戦略なんだな。
独裁体制への不満を日本を憎むことでそらそうっていう姑息な手段。
民主化運動弾圧は、後の反日教育、反日感情の昂揚の遠因でもあるんだ。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

いま、民主活動家ってどんなことしてるんですか。

>>1
説得型メールウイルスを作って､そこにプロパガンダをしこむ｡
対象OS;中国版windows, linux

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そんなことより聞いてくれよ、スレとはあんまり関係ないけどさ。
この間天安門に行ったんですよ、天安門。
そしたら人がめちゃくちゃ多くて観光できないんです。
何かなーって思って見てみたらなんか白い布が垂れ下がってて「民主化」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと、バカかと。
おまえらな、たかが民主化ごときで普段来ない天安門に来てんじゃねーよ！
聖人君子みたいな顔して、何が民主化だ。
おまえがホントに民主化を求めているのかと小一時間問いたい。

この後忘れちったので有志ｷﾎﾞﾝﾇ

>>233
これだろ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
この間天安門行ったんです。天安門。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで観光できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、民主化、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、民主化如きで普段来てない天安門に来てんじゃねーよ、ボケが。
民主化だよ、民主化。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で天安門か。おめでてーな。
よーしパパ直接選挙を実施させるぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、投票用紙やるからその場所空けろと。
天安門ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
中南海の手先の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと観光できたかと思ったら、隣の奴が、ハンスト、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハンストなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハンスト、だ。
お前は本当にハンストを実行したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ハンストって言いたいだけちゃうんかと。
天安門通の俺から言わせてもらえば今、天安門通の間での最新流行はやっぱり、
武装蜂起、これだね。
武装蜂起。これが通のやり方。
武装蜂起ってのは確実に政権が倒れる。そん代わり死人が出る。これ。
で、それに台湾・チベット・新疆独立。これ最強。
しかしこれをやると次から便服警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大字報でも作ってなさいってこった。

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

国にはそれぞれの流れている時間があると思う。
ほっとけばいい。

天安門の柴玲、かわゆかったな。
アメリカに行ってから、袋叩きでかわいそうだったな。
今でも片思いだけど、愛してるよ。

民主化は難しいんじゃないか。中国の識字率ってどれくらいなんだ？
それすらも調べられないようなでかい国だろ？こういう国で選挙ってのは想像を絶することだろうな。
あと民主化というのは共産党の既得権益を大幅に減少させるということ。
例え、党内部に民主化推進派がいても、守旧派を打倒するのは並大抵じゃない。
共産党の利権は自民党の比じゃないしな。
外圧で民主化に名を借りた開発独裁までは想像できるが、それ以降はちょと想像できんな。

柴さんちの玲ちゃんにチュッ！

でも残された家族はどうなっているのか。
独裁国家では反逆罪は連帯責任で虐殺か収容所送り。
姉似で秀才だったらしい妹も、医師の父も、今生きててもよくてルンペン。

共産党の党員って何人くらい？
それこそ上から下っ端まで、あらゆるところで金を吸い上げていそう。

階級社会がないはずなのに、特権を持つ共産党員には誰でもなれるわけでは
ないので、矛盾していて面白い。
しかも江戸時代の武士階級に似ていて、上と下では雲泥の差があったりする。
似ているが故に、日本の幕末のような形で政権崩壊すると、日本と同様に新
しい特権階級が生まれて民主化が進展しない可能性もある。

日本の場合は、下級武士や武士以下の階級で権力志向の強かった者達が旧勢
力に替わって、高級軍人や官吏になって権力を持った。
その新しい特権階級が軍国日本を作っていった。

中国の政変は好ましい一面がある一方で、恐い一面もある。

今の体制がひっくりかえる＝民主化
ではないということですな

あぼーん

中国の民主化を求める動きは厳打キャンペーンに代表されるような
無茶苦茶な司法制度にも原因があるのでは？

スレを読むと急激な民主化には否定的な意見が多いけど、民主化し
ようと思ったらまず司法制度をまともにする必要があるだろうなあ。

まあ、あれくらい厳しくしないと統治できないという事情もあるのかも
しれないが。

>>244
行って見りゃわかる。法律を守ろうなんつー意識は少しもない。
日本で中国人が犯罪を犯すのは日本の法律が甘いからだなんていう
奴がたくさんいるお国です。

中国は血統をもっとも重んじる国。民族云々は立場上こだわらないけど
国民を正統派と異端派を分けずにはいられない国なのである。
その証拠に、建国直後に万民平等などと唱えながらも
文化大革命の時にちゃんと「紅五類」と「黒五類」に分けている。
したがって民主化が進んだとしてもそれはあくまでも都市部のみで、
農民は従来通り軽蔑・搾取の対象という立場が変わらないだろう。
むしろ都市部による搾取がよりひどくなるかもしれない。
いわばギリシア的民主主義と同じ体制になるわけだ。
それによって都市VS地方という対立の構図が形成され、革命が起こる。
そして今と同じ独裁制ﾌｶｰﾂ→民主化→独裁制→（ry

ま、漏れの脳内妄想だがなｗ

　経済だけ民営化して、政治は民主で無いのが気になる。
経済が発展して、政治家がもし変な人になったら、周りからしたら脅威だと思います。

十数億の人民だぜ。
選挙なんかやったら収拾つかないぞ。
”○○候補、3億票”なんてなるんだぞ。
天安門事件は�ｹ小平の判断が正しかった。

　中国が分裂して、社会主義〜徐々に民主化位しかないかな。
でも、この先もこのままだと、何か怖い。軍事力３位だし、情報公開
出来ないのは分かるけど、それを利用して変な方向に持って行きやしないだ
ろうか。

とりあえず割ることを考えましょう。話はそれから。

そもそも彼ら民主主義ってなにか知りませんので、
今の状態で民主化しても、文革の再現になるだけです。

北斗の拳みたいなケイオスの大陸世界をお望みの方はどうぞやってみてください。
止めはしません。

中国の民主化を望みます。
来たるべき米中戦争に期待するしかありません。
ロシアも崩壊した後、米国の最大の敵は中国です。

そのとき、日本はどうするか。自立か土下座か。どっちだ。

まず、結論から述べよう。
「中国の民主化」という命題は、絶望的なまでに不可能である、と。

これは少しでも知能というものがある生命体であれば、自明のことである。

中国は広い。広すぎる。
民主化するにはまだまだやらなければならない課題が山積みだ。

そして、仮にもし、現状のまま無理矢理民主化したとするならば、中国、いや東アジアの崩壊は目に見えている。

論を進める前に、私の立場をはっきりさせておきたい。
私は別に中国には恨みはないし、ことさら悲観的なわけでもない。

あくまでも私は日本の平和のため、日本人の立場から述べている。

つまり、私のようなごく普通の日本人からすれば、中国が民主化するかどうかはまったく問題ではない。
大事なのは、日本の平和が保たれているかどうかということ。

そして、はっきりしていることは、「中国の民主化」というのは絶望的なまでに不可能なのだが、
もし可能だとしても、それは日本にとってだけでなく、中国自身にとっても不幸だということだ。

「中国の民主化」こそ、日本人、中国人双方にとって最大の災いをもたらすことなのだ。

不可能なことなのだが、もしも中国が民主化したとしよう。するとどうなるか？

答えは簡単だ。軍閥にそって地域ごとにバラバラになり、複数の国家に分裂することになろう。
では、それは中国人に利することかといえば、そうではない。
なぜかといえば、それこそ戦国時代の幕開けを意味するからだ。それこそ地獄の時代の始まり。

では、それが日本人に利することかといえば、そうであるわけがない。
好むと好まざるとに関わらず、ここまで中国に相互依存してきた日本としては、中国の戦国時代は有害以外の何物でもない。
しかも、中国戦国時代は飛び火し、必ずや日本も巻き込まれるのは目に見えている。

そんなことを望む馬鹿な日本人や中国人がいるのだろうか？
私は、そんな馬鹿な人間は一人もいないと思いたい。

民主主義という観点からすれば、民主国ではない独裁中国の存在は不快だが、
それでも中国分裂・中国戦国時代に比べれば、遥かに遥かにましである！

つまり、消極的ではあれ、中国共産党の一党独裁の現在の中国の体制を承認するほかはないのだ。

さもなくば、中国はもちろんのこと、日本にとっても不幸な時代が始まってしまう。

もっとも戦国時代こそ生きやすいという血の気の多い輩はいるだろうから、彼らには望ましいのだろう、そんな地獄の時代が。
だが、私はまっぴらごめんだ。


以後、「中国の民主化」を妄想する輩は、中国人であれ日本人であれ、反日であれ親日であれ、戦争願望の強い輩と心得よ。

打倒中共政府！！

http://www.ngensis.com/june4/june4.htm

案外良スレだなあ。

分裂さすことが日本の利益に繋がる。そんなの当然。

age

最近湧いてきた馬鹿シナ人がこのスレに一切書き込まないのは、中共の犬である証拠と言える。

糞餓鬼が何を吠え。

逝ケ田堕ヰ詐苦 ◆R/0Gh10ZWさん、お独り言？

ざっと読み終わったとこ。最初が良かったね、わりと。

私にとって、こういう話題が意味ないよね。
あなたたちがなぜ熱くなっているの？
関係ないでしょうが、いやー先進国ぶってるからか。

民主主義やら、勝手に論じればいいけどよ。
その前に、未解決現実的な問題が山ほどあるだろうが。

このスレッドって何気に大事だな。中国は民主化されるといいな。

それにはまず分割統治から始めることだな

中国はいい国だ。いい国だから２個位あった方がいい。
いや、２個でも何十個でも何百個でも、中国はたくさんあった方がいい。

>>1
無理。あきらめろ。

シナってもともと地域の呼び名であって
国としてはその体をなしていない。
人民も国民という意識は希薄。

漢民族を支配層から引き摺り下ろしそのうえで少数民族をアフリカのように複数の国々に
分離独立させその上で漢民族をクルド人のように国を持たない民族にするべきだな

つーか民主化なんて無理無理。

もしできるなら、孫文あたりがやってたよ。

漢民族は自意識過剰すぎて支配層以外はお断りって人種だから絶滅が正解

豚に真珠かチャンコロに民主主義か

シナ大陸に民主主義は無理だな。

民主化されない限り中国の反日感情は無くならないと思う。
共産主義は情報統制・言論の自由・報道の自由などは全くないのだから。

中国って共産党や政府に対して批判意見を言うと逮捕されるってホントなんですか？

↑自由があったら強酸思想なんて維持できない。各々がてんで勝手に
行動しだしたら、社会主義にすらならないから。感情的なネガティブ
キャンペーンすなよ。中京は宦官の害甚だしをまっしぐらだね。
早く自由をみとめようよ！

194 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/08/02 06:34
２００４年重慶事件
中国政府は、一切謝罪しなかった。

サッカーを見に行っただけなのに！
>> 無題 Name 名無し 04/08/01(日)22:40 No.371999
100均のプラスチックザルとかタッパーですら、中国より日本で作った方が安く上る、という状況になりつつある。
単純作業ですら脱中国の流れが大きくなっているよ。
>> 無題 Name 名無し 04/08/01(日)22:47 No.372000
「日本は50年前に中国を侵略した」か…。
んじゃ今、ネパールを侵略してんのは何処の国さね？
>> 無題 Name 名無し 04/08/01(日)22:50 No.372001
世界の下請け国家が生意気なことを。
>> 無題 Name 名無し 04/08/01(日)22:59 No.372004
『反日』は人民の数少ないハケ口だからな。
それを潰すのは当局としてまかりならんって事だろ？

漏れとしてはどうでも良いんだけどな。
歴史とやらにいつまでも拘って早いところ淘汰されてくれないかな？　<ﾁｬﾝｺﾛ
>> 無題 Name 名無し 04/08/01(日)23:42 No.372019
ＳＡＲＳは神風邪
>> 無題 Name 名無し 04/08/02(月)01:55 No.372054
>「日本は50年前に中国を侵略した」か…。
>んじゃ今、ネパールを侵略してんのは何処の国さね？

チベットじゃね？
>> 無題 Name 名無し 04/08/02(月)04:28 No.372064
チベットって国じゃないよ
>> 無題 Name 名無し 04/08/02(月)04:46 No.372065
と、中国は主張してるよなｗ

【サッカー】中国紙、試合後の混乱について一切報道せず
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091941609/

中国が今のまま民主化したら、少数政党、過激な主張を上げる政党が
躍進し、結局、混乱と陥り、崩壊してしまう

中国が民度を上げて民主化して、経済的恩恵を受けるには実はチベット、ウイグル、内モンゴルなどを
切り離し、さらに、内陸部も切り離して沿岸部を中心とした都市国家連合とするのが
もっとも中国人の能力を正しい方向に導いて経済的恩恵も受けるだろう、、

ただし、その前に中国は中華思想から離れなければ、発展は望めない

アジアの発展の歴史は脱中国の歴史と言っても良い、、

日本はトウの昔に脱中国を達成した、、

世界最貧国だった、韓国ですら、脱中国を達成した後には驚異的な発展を遂げている
対する北朝鮮の最貧国ぶりを見れば、脱中国こそ、中国自身のテーマだと言える

ファシズムでしか統制できないシナ畜

ーー中国の悲しいところは、国民が世界でもっとも劣った民族、というところだな。
半永久的に変えられない歪んだ性格を持ったシナ畜は、ファシズムによる統制でしかコントロールできない。

を律し、型にはめるための権威であるだけでなく、積極的に個々人の意思や思想を広く説き伏せていく強制力をもった機構となる。（中略）ファシストはすべての個人及びあらゆる集団を絶対的な存在である国家のもとに統合する。」

>>276
＞中国って共産党や政府に対して批判意見を言うと逮捕されるってホントなんですか？
本当です。
家庭内での話とか、
友人同士でチョッとした批判ぐらいはするでしょうが、
公共の場で中国共産党の政府批判を大衆の前で
堂々と発言すれば豚箱行きですよ。
新聞記者や編集長でも、未だに政府批判を少しだけ載せただけでも
共産党の圧力によって即、首になっています。
こういった事は、中国国民には一切知らされていません。
これが中国の現実です。

中国を民主化…壮絶だ、
ああ、なんか。自分が生きてる間なんて短すぎて何にも出来ないんだな。


と思ったけど現代にはTVとかインターネットがあるじゃな〜い。
きっとすぐなんとかなるよ。

中国民主党とか中国自由党とか作ればいいのに

空気を読まずにカキコ。

十数年前に民主化運動で虐殺された「学生」が、いまや民族主義活動の
急先鋒になっているこの現実。
日本の「学生活動」以後がどうであるかは言うまでもないが、韓国でさえ一応は
軍部独裁から解放されるくらいにはなっている。
この沈火における手腕（反日教育云々）は、指導部恐るべしと言って良いのだろうか？

とは言え、これまで散々煽ってきて、その結果重慶やらで火が付いた抗日デモ活動。
しかして、直前になって火消しをしようとしたお膝元の北京でも、結局火は収まらなかった。

「教育→勢い付きすぎ→虐殺で沈火」のループがまた繰り返されるのだろうか？わくわく。

>>284
以前、それらしいごくごく僅かな小規模な団体をつくったことがあるのですが、
それすらも中国共産党は許しません。

286の続き、
中国共産党党員は中国全土で8千万人以上いますから、
上手い汁を啜っている共産党党員になっていれば、
党員は最優先で絶対的に優遇されるのも中国の現実なのです。

287の続き、
そして中国人には
我が身の命を棄ててでも、どのような危険にさらされても
民主化のために立ち上がる人が1人もいないのが、
この国の最大の欠点なのです。
どこの国でもそうですが、民主主義を勝ち取るには、
絶対的権力に立ち向う人が出てこなければ
何も変わらないのです。

282の続き、
中国共産党にとって都合の悪いことは中国人民には一切報道されていない
多くの中の一つに、日本のODAに関する事も中国国民は全く知りません。
ODAに関して知っているのは中国共産党の中央幹部のごく一部だけで
これが中国の現実なのです。

すみませんが、スレ立て依頼です。
【真面目な】　ＯＤＡと国際法　【反論】

今回のアジアカップで私も非常に腹を立てた一人ですが、
感情的な書き込みをしていてもキリがないと思います。

そこで中国の反日感情がネットの上で行われているのなら、
日本のＯＤＡの実態と歴史、尖閣島の国際法上の領海域と歴史を中国語で書いたサイトを作り
反日サイトへ誘導の書き込みをしたらどうでしょう。

もちろん正確なＯＤＡの実績を私は知りませんし、中国語も分かりません。
首相官邸、または地元議員に陳情し、サイトの制作は外務省にやってもらいましょう。
ネットで燃えさかる反日感情はネットで冷静に対応出来たら良いと思うのですが。
みなさん協力お願いします。

真実を記したサイトの制作、そこへの中国人の誘導です。

というスレッドを立てたいのですが、どなたかお願いします。

↑
お願いアゲ。

中国が民主化するのなんか絶対ムリ。
人民は反日にばかり気を取られていて、民主化の事なんか忘れているだろう。

民主化するには、核弾頭を数百発ぶち込んで、12億中11億くらい打ち殺してから
じゃないとだめかもしれんね。

悲しいことだが、ほぼ不可能だろう。
上の方の人たちがだいたい農民を同じ人間として扱っていないのだから、
農民に人権を教え込むことなんてできはしない。
だけど、買った嫁を、子が出きて逃げなくなるまで、
檻に入れたり鎖でつないでおくような農民たちと、
とてもじゃないが、普通に付き合ったりできない。

現状での民主化は絶対無理。
香港だってまだ厳格な意味での普通選挙は行われていない。
大陸の民度なんて農村部含めたら香港より50年は遅れてる。
しかも中共が一党独裁放棄しなきゃだめだし。

ただ、分裂すれば話は別かも。
中国が５〜６個に分裂するとすれば、そのうち１つか２つは
民主化できる可能性はある。
でも香港レベルにまで民度引き上げるのは大変だよ。
たとえ上海みたいなところでもね。時間はかかる。

まずは自国の『憲法』で明記している人民の権利を保障せよ、デモとか、信教の自由とか、タクサン

>>296
そのデモはいつの間にか反日デモにすりかわる予感
上の方は反日に国民の不満をそらして（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
下の人は日頃の鬱憤を反日で晴らして（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
でも、反日やったからと言って現状は変わらない(+д+)ﾏｽﾞｰ
>>292の言うように、中国は今や民主化より反日に熱心なようだし
彼らにとって反日は麻薬みたいなものだと思う、死に至る中毒性のある

反日＋バブル崩壊→反政府運動→動乱→分裂。
これ最強。

>>全華人
江澤民的親生父親叫江世俊，在日本站領江蘇期間是侵華日軍反華宣傳機構的高官。
因此，江世俊是一個漢奸了。
http://www.xinhuanet.org/news.php?action=read&id=88
http://www.global64.com/reports/report_03_11.html

300でーす☆

中国が分裂しようが反日は収まらないと思う
アジアカップを見ていてそう感じた
すでに政府のコントロールがきかないところまできてしまっている

反日は中国の傲慢さのバロメーター。
この傲慢さが消えないかぎり、中国に未来はない。
中国が救われるためには、
権力維持のための捏造による反日・・・という過去の悪行に対する
徹底した自己批判が必要だろう。

＞＞３０２
中国人には自己批判はムリ

>>301
>中国が分裂しようが反日は収まらないと思う
そんなことないよ。10年かけて逆の教育やりゃあいいだけ。
中共崩壊の時点で隠していたいろいろな歴史資料も出るかも知れんし。

仮に反日のままだとしても、分裂すればパワーダウン。
あとはサブカルチャーで毒気抜いてやりゃあいい。
そうすりゃ消費力のある地域（分裂国のひとつ）は香港みたいになるから。

残酷な政治運動繰り替えしたおかげで、
中国には反中共パワーという伏流水が常にある。
これを見くびっちゃあいけない。

江沢民の反日などは自分の正体を隠すカモフラージュに過ぎない。
中国人は真実を知るべきだ。

江沢民氏は一九三八年に革命烈士となった｢叔父江上青の養子｣を強調するが、
後日の作り話だ。実際には漢奸といわれた実父江世俊の子であることを隠す
ためではないのか、という批判である。
http://www11.big.or.jp/~syabuki/2004/sm040806.htm

江沢民の実父江世俊は日本が江蘇省を占領していた時期に日本軍の反中国宣伝機関
の高官であり、正真正銘の漢奸であった。
http://www.21ccs.jp/china_watching/Directors_watching_02.html

江澤民的親生父親叫江世俊，在日本站領江蘇期間是侵華日軍反華宣傳機構的高官。
因此，江世俊是一個漢奸了。江澤民隠瞞実状！

http://www.xinhuanet.org/news.php?action=read&id=88
http://www.global64.com/reports/report_03_11.html

英文でも江沢民の素性は紹介されているね。
http://www.clearharmony.net/articles/200308/14329p.html
Jiang Zemin's father Jiang Shijun was a traitor to China. During the period when the Japanese army occupied Jiangsu Province, he was a high-ranking official of the Japanese army’s anti-Chinese propaganda department
江沢民の実父江世俊は日本が江蘇省を占領していた時期に日本軍の反中国宣伝機関の高官であり、売国奴であった。

とことん無礼な江沢民　

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/c141029.html

対中ＯＤＡの廃止、中国人犯罪の報道の強化、台湾との関係強化などを訴えて
諸機関に檄を飛ばしましょう。

首相官邸意見箱
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党意見募集箱
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党メールアドレス
[email protected]
外務省意見箱
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
読売新聞メールアドレス
[email protected]
産経新聞・問い合わせ一覧
http://www.sankei.co.jp/pr/tel.html
東京新聞・問い合わせ一覧
http://www.tokyo-np.co.jp/questions/questions.html
国連・在日広報センター意見箱
http://www.unic.or.jp/write/index.htm
毎日新聞意見箱
https://msnsecure.msn.co.jp/help/fb.armx

実際のところどうなんだろうね？
天安門で徹底的に処罰されたことがトラウマになっちゃって、
もう民主化なんか叫ぶ声は人民の中から出ないのだろうか？
それとも天安門の残虐な仕打ちが、さらに激しい中共への恨みとなって鬱積し、
ちょっとしたことでも爆発寸前の水位まで来ているのだろうか？

>>309
というより、江沢民のころから、
天安門も文化大革命もあまり虐殺については教えて無いみたいよ。
文化大革命なんて、ほとんど教えて無い。
教えると毛沢東を否定することになるから。
なんで若い中国人は中国がどんなに野蛮なことを人民にしてきたか
知らないのもいるんじゃないかな。
記憶のある人は恐怖が残ってて口をつぐむだろうし。
自由に語るのはすでにアメリカとかに文革の頃に亡命した中国人だけじゃない。

>>310
なるほど、じゃあ日本みたいな自由主義世界に出稼ぎで来てる若い世代の支那人が
ちょっとでも歴史の真実を垣間見たらあっという間に崩壊に向かうかな？
ま、彼らが日本人の話に聞く耳持てばの話だが。

民主化なんて無理だろ。
現状維持若しくはソフトランディングしてもらっても困るわけだが…
本当に日本の近隣にはろくな国ないね。

>>312
いや、もうランディングどころか、現状維持でそのまま飛び続けたって
空中分解しか道は残されてないよ。

儒教文明に近代デモクラシー。水と油の関係だな。
民主化は100パーセント無理です。

逆に、共産主義体制の存続は大丈夫なのかな?

ロシアにかませ犬になってもらうシナリオ希望

中露同盟なら冷戦復活だな。
これを機に国内でも赤狩りしよう!!

ロシアはアメリカ寄り

ロシア、東欧への中国人流入って…
案外多いのね。

>>319
そのとうり。モスクワでも極東地区でも定期的にシナ人狩りを
やってます。ロシアでは外国人犯罪者は外国人専用の刑務所に
収容されますが、この十年で圧倒的にシナ人受刑者が他をひき
離しリードしてます。

ヨーロッパ人ってモンゴロイドに対する潜在的な恐怖ってあんだろうなぁ

　　　【江沢民と南京の帝国陸軍特務機関】

Jiang Zemin was a candidacy of official of the Japanese army’s anti-Chinese department and a student of the Nanjing Central University?
After the Sino-Japanese War ended, the national government purged the Central University to single out those who were traitors to China.
Jiang Zemin was so frightened that he hurriedly fled to Yongxin County in Jiangxi Province, and he was sheltered by a farmer there for half a year.
Undoubtedly, Jiang Zemin was suspected of being a Japanese traitor to China.
Otherwise, why was he so scared?

江沢民は、日本軍統治下の南京で日本軍特務機関員候補として南京中央大学に通っていた？
日本が投降すると、国民党政府は同月26日に｢接収地区における中等以上の学校学生の識別方法｣を通達して、日本占領区にいた学生を審査した。
同年10月、国民政府教育部は上海交通大学、重慶交通大学、南京中央大学の3校を合併し、徐家匯の交通大学を校舎に指定した。
南京中央大学と上海交通大学など6大学は、漢奸の学校とされ、その学生はひとしく審査された。
江沢民も審査対象の一人であったが、突然失踪した。

白人たちよ！　いまいちど「黄禍論」を唱えよ！！！

「江禍論」

結局中国人は4000年以上の強権的体制下で生き延びることに適応してしまったから民主化できないのだと思われ。

いや、驚くほど民主化は進んでいる。

その点で、以下の集まりはすこぶる啓発的で面白かった。

現代中国における基層自治に関する国際シンポジウム
http://www.jaas.or.jp/dengon/message/86.htm

専制独裁が支那人には最適と思われる。大体、儒教文明にデモクラシーが
合わない事は比較文明学上の常識。

>>326
結局あんたの中国に対するスタンスって何なの？
・分裂しないまま民主化希望。
・分裂してでも民主化希望。
・部分的民主化は是とするが、分裂を避けるためにも共産党政権は残すべきだ。
・民主化の是非とは無関係に共産党支配堅持。
スタンスを明らかにしないまま友好だの何だの言うから、あっちこっちで誤解されてるんだと思うぞ。

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　あの香港でついこの間
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!| 　 民主化デモが鎮圧されたばかりだったのう
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､
　　　　　　　/l　 /｀ヽ　　　　　　　 ﾉ　 ￣￣／｣ヽ
　　　　　　 / l／　　 l　　 　 ､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ

儒教は、中央集権の官僚制を維持することを意図して作られた社会規範だからね。
支那と同じく儒教国の韓国でも、今もって民主主義が達成されているとは言い難い現状なのは当然といえば当然だ。
これに対し日本人は、封建制と氏族社会を尊重してきた民族だから、儒教の呪縛にはとらわれずに民主主義を無理なく
取り入れることができたのだろう。
どっちにしろ、支那民には民主化は無理。共産党が倒れれば、別のファシズムが台頭しない限り混乱は収まらない。
束ねる力が衰退すれば分裂し、軍閥が群雄割拠。強力な支配者を民衆が求めれば新たな独裁王朝が興る。これの繰り返しばかりを
4000年もやってきた支那民にデモクラシーなど、期待するだけ無駄だということだ。

孫文が報われないな

反中中国人を育てる
日本でいえば朝日新聞みたいな自虐マスコミが中国に
できればいいな

ガンダム買って
ガンダム買って
ガンダム買って
ガンダム買って
ガンダム買って　　　　　　　　ガンダム買って！

ガンダム好き！





ダメなの？　　　中華料理も好きだて

日本の在日の方が動けばいいと思うが、自分さえ良ければ全て良し。
中国のことなんて、どうでもよいと考えている在日がほとんどだろう。

>>332
自虐的な自己批判による独善意識に浸ることで、さも「良いことをしてる」
と錯覚し、自分で自分の行為に陶酔する。これがリベラル左翼の真髄な訳だが、
根底には「(周囲または他国から)良い人だと思われたい」という願望からあって、
初めて可能となる。
ところが中国人には「周りから良い人だと思われたい」という願望すらない。
あるのはただ「自分さえ得ができればそれでいい」という個人主義ならぬ利己主義だけ。
こういう人間ばかりが13億人もひしめいている国には、残念ながら自虐サヨクが台頭する
余地は無い。

>>334
そうそう。中国人は他の中国人のことなんてどうでもいい。
だから南京で死んだ中国人のこともほんとはどうでもいいくせに
日本人を悪者にして被害者ぶりたいからわめいてるだけ。

どこの国も、個人が第一で国は第二という点では、似ていますね。

それが健全なんだと思う。

日本＝個人が頑張れば国も栄える
中国＝個人が頑張っても国が栄えない

なーるほど！

それで分かった。

「中国を民主化するためのスレッド」が必要な理由が。

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。　
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

>>340 それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。

米国に決まっているし、それ以外にないことはわかりきっているでしょ。

それ以外の国（日本も含めて）が何を考えているかは、秘中の秘（これも当たり前）。
とりあえず、

古いけど、
“米帝国論”のシンクタンク　アメリカ新世紀プロジェクト(PNAC)
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/pnac.html
でも見ておいてください。

アメリカ帝国主義を阻止し、民主化を進める必要があります。

2003.12.25付朝日新聞の記事『（アメリカは）自らの民主化こそ必要という』
という注目すべき内容が掲載されています。
日本思想史を専攻するオーストラリア国立大学教授テッサ・モーリス・スズキ
女史の記述によるものです。
http://takaya.blogtribe.org/entry-f38ac1322844478a393124517844b692.html
http://www.asahi-net.or.jp/~fv3a-situ/diary15.html

同じようにアメリカや中国の民主化を進めさせるためには、
『（日本は）自らの民主化こそ必要』ですね。

「瀋陽事件」で何故、支那は最後迄自国の主張を通したのか？　
その理由は、唯一つ。自らが隷属下に置いている満州の軍・人民感情を逆撫でし、
北京の統制に反旗を翻す事を恐れたからに他なりません。いや、反旗どころか、
場合によっては、独立し「満州国」を再興する可能性も無きにしも非ずです。
何故なら、満州には石油・鉄鉱石を始めとする天然資源が産出し、それらを加工する重工業地帯があります。
核兵器さえ保有し自給自足・独立採算制を取る軍隊 ── 嘗ての「軍閥」にも通ずる瀋陽軍管区もあります。
もしも、満州が本気で独立したら・・・前述の大慶油田の例を引く迄も無く、北京に搾取されていた莫大なマネーを
自らの為に使える訳で、通化基地に配備されている核ミサイルの照準を日本から外し、日本との関係を強化すれば、
嘗ての「満州国」時代同様、多くの日本資本が「新天地」満州に大挙して押し寄せる事は目に見えています。
加えて、満州は今尚、支那随一の重工業地帯です。この地を失う事は、北京にとって正に「命取り」になる程のダメージを与えます。
そう考えると「瀋陽事件」で、たかだか外務省関係者が処分され、外務省の綱紀粛正・機構改革が叫ばれた程度の日本は、
大局的な観点に立てば、大したダメージを蒙ってはいません。むしろ、国際法違反・人権問題等で国際社会から
突き上げられた挙げ句、対応如何では、満州独立（瀋陽軍管区の反旗）＝国家分裂の危惧さえあった支那の方が、
より大きなダメージを蒙った共言えるのです。

少数民族と軍の離反によって、「中国」は分裂する!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/map/bunretsu.gif

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shenyang.html

日本は「社会主義」の優等生だった!?

実は現在の日本の「体制」こそ、ソ連（現ロシア）が、支那が、北朝鮮が「理想」として推進し、
そして挫折した「社会主義」そのものだったのです。戦後日本の体制は「社会主義」だった。こう書くと、「ン？」と思われる方もおありでしょう。
より正確に言うと、「社会民主主義市場経済体制」とでも言えば良いのでしょうか？　
つまり、共産党の一党独裁体制が放棄され、複数政党制・言論の自由・政治結社の自由が認められた支那を
想像してみて下さい。つまり、根幹には「社会主義」があるものの、その上に「民主主義」・「資本主義」が
重層構造をなしている体制と言った感じです。日本は実は「社会主義」体制だった!?　ではなぜそう言えるのか？　
まず第一に、現在の日本人の多くが自らを「中産階級」と認識していると言う事実です。
欧米式の自由主義・資本主義体制が行き着くのは、詰まる所、「貧富の格差」の拡大です。
富める者はより豊かとなり、貧しい者は益々貧しくなっていく・・・。その良い例が隣国・支那です。
欧米式資本主義の「うわべ」−つまり「旨味」（うまみ）のある所だけを重視した結果、臨海部と内陸部ではとてつもない
経済的「格差」を生んでしまいました。つまり、欧米式資本主義の直輸入では、共産主義が言う所の
「ブルジョア」と「プロレタリア」とに人々が分化されてしまうのです。しかし、日本は資本主義の弊害である
「貧富の格差」を完全とは言えないものの克服しました。その結果が日本人に多い「中産階級」意識に反映されているのです。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/socialism.html

しかし、現在の日本に十分に満足していない日本人は多い。

かく言う私もそうだ。日本はもっと良い国になれるし、しなければならない。

それが21世紀の我々の使命だと思う。

来年の愛・地球博市民プロジェクト
平和へのハーモニー〜地球市民フォーラム〜
http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=23
文化・文明の遺伝子「ミーム」フォーラム
http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=101

においては、そういうことを世界の人々と共に議論し、その結論を広く世界に
アピールすることにしています。

目下、その準備に追われています。興味のある人は是非ご参加下さい。

なおさら鳥付けろ

うぜえマルチだな・・

お待ちどう。付けたよ。

今更遅いよ
お前は変態コテに分類されたから

>>349
猫おうえるよりなんぼかマシ。

猫のほうがまし

中葉さんね、アナタがいつも貼り付けるその怪しげなフォーラム、
それがいかにも宗教的でアナタの論の説得力を無くしてるんですよ。
試しに何度かクリックして覗いて見たけど、新興宗教と見分けがつかなかった。

「ミーム(MEME)」って、リチャード･ドーキンスの造語だろ。確か遺伝子の「ジーン(GENE)」
にかこつけた・・・。何でもかんでも都合よく引っ張ってくるあたりが、いかにも宗教的。
ゼカリア･シッチンか何かの宇宙考古学フォーラムみたいだな。ｗｗ

>>352
誰だぁっ！？　中葉が鳥付けたからって早速安心してマジレスしてる香具師は！

>>351
そうゆう表現を使うってことは君も猫が嫌いなのかもね。

鳥ってのは最初に指摘されたときに付けなければアウト
まあ普通は最初から付けてるものだけど
ここまで荒らしといて今更付けても誰も相手しないよ

>>354
当たり前。殿下最高

>>352 試しに何度かクリックして覗いて見たけど、新興宗教と見分けがつかなかった。

そういう印象を与えることは、私も認めます。

しかし、新しい突破口を開く可能性も無視できません。

先日参加した国際学会
国際社会学会将来研究委員会(ISA RC07) の国際研究集会
http://www.bukkyo-u.ac.jp/isasymporc07/japanese/isa/
公開シンポジウム「文化と価値、そして社会の将来」
http://www.bukkyo-u.ac.jp/isasymporc07/japanese/symposium/

でも、そういう感を強くしました。

＞新しい突破口を開く可能性も無視できません。

これが突破口になるなら、国際交流の場は電波カルトに乗っ取られるということだな。
冗談じゃない。
今の韓国の状態見てみな、お花畑的な対北融和派が幅を利かせて、国論がメチャクチャになってるではないか。
ああいうふうになるぞ。

>>358 これが突破口になるなら、国際交流の場は電波カルトに乗っ取られるということだな。

とんでもない。その逆です。

私は、そうならないような新しいミームを育てる可能性と実現せいとがあるという意味で「突破口になる」と申し上げたのです。

例えば、愛・地球博の市民プロジェクト
文化・文明の遺伝子「ミーム」フォーラム
http://www.expo-people.jp/projectlog/details/project_details.php?pid=101
を見ると、

ミーム学会が主体となり自然科学と社会科学の橋渡しをする文化遺伝子「ミーム」の存在についてのフォーラム等を実施する。

と書いてあります。

>>358 今の韓国の状態見てみな、お花畑的な対北融和派が幅を利かせて、国論がメチャクチャになってるではないか。ああいうふうになるぞ。

今の中国も、すでにその方向に動き始めています。
これこそ中国民主化のチャンスに活用できると思います。
朱建栄著「中国 第三の革命」の基調はそれです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4121016521/similarities/250-4083580-5928227

Ｃｙｂｅｒ　ＣＲＥＡ
http://www.cybercrea.net/culture/yose_020221_01.htm
上海出身の葉さんがかけめぐる、怪しい電脳世界。
アジアにとどまらず世界中のニュースをピックアップして
お届けします。
葉　千栄（よう　せんえい）
東海大学助教授
「先日、北京では、ある同窓会があった。同窓会の出席者は、監督学科、文学学科、撮影学科、技術学科、俳優学科、あわせて108人。彼らは北京映画学院大学の1982年の卒業生なのだ。
そして、会場には、たくさんのカメラマンと記者がつめかけていた。
というのは、彼らは、現在の中国映画を支えている『第五世代』と呼ばれる世代そのものなのである。陳凱歌、張藝謀、田壮壮をはじめ、世界的にも有名な監督やカメラマン達がずらりと並ぶ。
この「82年卒」という言葉は、中国ではひとつの固有名詞となっている。1966年〜76年のあの文化大革命の間、すべての大学は閉鎖された。まるでタリバン支配下のアフガニスタンのようだ。
そして、1977年、4人組が打倒されると、辺鄙な農村や都市の工場で重労働を課せられていた青年達が、10年ぶりに大学入学を許されたのだ。
だから、この年の新入生は18歳〜35歳という大変広い年齢層にわたっている。これは中国現代史上、あとにも先にもない1ページである。（私もその中のひとりだった。）
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上海時代の文革の事を話していない。本人は経験していないでしょうが、
中国人同士の殺しあい、殺して人肉を食べた事など話すべきです。

>>361 Ｃｙｂｅｒ　ＣＲＥＡ http://www.cybercrea.net/culture/yose_020221_01.htm

見たよ、面白かった！　ありがとう。

>>1 民主化するにはどうすればいいか、皆さん語りましょう。

さらに日本の民主化を進め、誰が見ても羨望の的になれば、たちどころに中国は民主化すると思う。

民主化ね〜

中国人は頑固で　マヌケばかりだから
ここで何言っても無駄無駄無駄むだ。

それに奴らの国のことだろ

奴ら自身が　国を想いやり遂げることだ

俺ら日本人がとやかく言うことではない。

中国が民主化するまでは　中華受け入れは規制するとか

自国を守る方に尽力するのが我々のすることだ。

中葉はスルーの方向で

>>364 奴らの国のことだろ　奴ら自身が　国を想いやり遂げることだ　俺ら日本人がとやかく言うことではない。

御意、だからあ、俺ら日本人は

>>363 日本の民主化を進め、誰が見ても羨望の的に

なるように、自国を良くし、守る方に尽力すればいいのです。

意見が一致しているようで欣快の至りです。

日本人がとやかく言うことではない　に　賛同いただきありがとうございます。

賛同いただいたので、もう書き込みはやめていただきたい。

削除依頼も出しとくように。

>>1 民主化すればこの板で叩かれているような中国の悪い面も少しは良くなるのではないでしょうか。民主化するにはどうすればいいか、皆さん語りましょう。

民主化するにはどうすればいいか結論が出るまで、皆さんで語り合いましょう。

共産党の目が黒いうちは
公の場で腹を割った論議などできないと思うよ

個人的に論議は嫌いだ。
口ばっかりで行動が伴わない者ばかりだからです。

国益などどうでもいい
むしろ金のことしか考えない輩が腹立たしい

民主化がんばりや

http://www.cybercrea.net/culture/yose_020221_01.htm
Ｃｙｂｅｒ　ＣＲＥＡ　　葉先生はこんな人？

葉先生は１９５７年（昭和３２年）生まれ　現在４７才。
「82年卒」を一般的に言うとこんな感じでは？空想です。
文革は昭和４１年から昭和５１年まで、つまり葉先生は９才から１９才
までの間文革を経験しています。１５才？で地方に労働に行ったなら、
葉先生は９才から１４才までの５年間上海で文革の悲惨な状況を見ている？
前日まで職場で仲の良い上司と部下だったのが、当日には部下達が牙を剥き、
上司を殴り殺し、学校では管理職の教師を教師と生徒が殴り殺し、
たとえ小さい子供でもおだって訳もわかからず殺人に加担したのでは？
文革が終わっても当時扇動した共産党の幹部、教師は処分されず昇格している。
もし３０才で結婚してすぐ子供ができたなら、子供は現在１６才。
親は子供には文革の事は話せない。学校でも教えない、でも、反日は教えている。
親が子供に話せば、子供は学校の教師、友達に言う。
教師が殺人に加担、友達の親が共産党の幹部で殺人に加担してるかもしれない。
とんでもない事になる。
「82年卒」は、国、共産党、法律、教師、人、何も信じないと思う。
日本に住むか、できればアメリカに行きたいと思う。
子供は学校で反日教育を真に受け反日と言い、親は共産党の批判ができないので、
うさ晴らしに反日、南京大虐殺、靖国と言う。

>>369-371
は皆さん中国の方ですか？

大変なことでしたね。
それでは正常な人でも、おかしくなるのは無理ないですね。

>>370 民主化がんばりや

共に力を合わせてがんばりましょう！

中葉さんも居心地悪いだろ中国板

昔はこんなじゃなかったんだが・・

>>373が他の人の居心地悪くしてるんですけどね。
彼は親中派の敵でもある。コイツのせいで何人のマトモな親中派ないしは
少なくとも不必要な中国叩きはしないマジメな論客が去ったことか・・。

同感です中葉
ここの住人は少々卑怯なところがあるな
そういう所なのかもしれんが中国板は
犯罪的な危険性をリアルに垣間見せる書き込みもたまに見る。

イソジンというハンドルも彼等の逆鱗に触れているようだ。
どんな顔してパソコンの前にいるのか。
他のどの掲示板にも見られない不気味な雰囲気がある。
若いナショナリズムと現実の殺伐とした日本社会でのストレスがこの空間を作り出している。

日本にナショナリズムの復権など、まだ全然許されていません。
マスコミや教育界はまだまだ、日本を解体したくて仕方の無い独善主義者どもが
牛耳ってますから。

>>377 マスコミや教育界はまだまだ、日本を解体したくて仕方の無い独善主義者どもが牛耳ってますから。

おっしゃる通り、我々は腹背から攻撃される可能性があるということですね。

>>374 中葉さんも居心地悪いだろ中国板

いや、私は日本人だから、日本をもっと住み易い場所にします。

頁　嶄　忽　さんも中国をもっと誰にも住み易い場所にしてください。

それで初めて東アジア共同体が本物になります。

私は、先日、第４回「日中対話」「東アジア共同体の展望と日中関係」
に出席し、良い勉強をしてきました。
http://www.gfj.jp/j-gf/j_conver/china.htm

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>>380〜>>383
ツマンネ

>>380〜>>383 ＧＪ！
中葉は中共延命支持者。
民主化を目指す中国人民の最悪の敵となる。よって轢き殺してよし。

中国人に民主化なんていう高度なモノを理解できるとは思えん。

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>>385 民主化を目指す中国人民の、、、

>>386 中国人に民主化なんていう高度なモノを理解できるとは思えん。

対立する両論があってはじめて民主化は卒業できる。

中国には無理でしょう。
何をしても過激すぎる　冷静になることができないんだ。
そんなことより日本をよくすることを考えた方がいいだろう。
どうせ民主主義になったら頭の悪い民族主義の奴らが
「日本人を殺せ」とかくだらないこと言うに決まってる

「民主化を卒業」？？？？
その先に何を求めるの？アメリカや支那経済特区みたいな
1%の富豪と99%の貧困者のディストピアか？
アンタやっぱりアホだね。結局、さらにその先に紅の革命を夢想してるんだろ。
方々で嫌われてる理由が解ったよ。氏ね、このジャコバニスト。

頼むから中葉の赤電波に反応しないでくれ。
実はこいつはスターリニストに近い。だからこいつが来ると真面目な留学生も寄り付かなくなる。

　TV（なるほどザワールド？）で十年以上前に、中国で干しアワビが1個52万円
で3個で156万円って特集あったけど、十年以上前に既に貧富の差がものすごか
ったということか。アワビ1個で内陸部の年収50年分かあ…。

　今日のNHKの特集みたけど。心が痛いよ。900円の教科書代も払えないで学校
いけないんだろ。平等なのが共産主義の取り柄じゃなかったのか？

だから超低レベルでの平等。

　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
.　 　 　 ',_:､:::/　　 　 l　　 ｌ　　　　　　　 |l 　 　 !　',: : : :.|:.:.:.:.:.:|: : : : L_ｌ::', ',r
　　　　 　 ﾉ:,'　　 　 ,'l　　 |　　　　　l　 | l !　　! |　 ｀丶; |:.:.:.:.:.::!: : : : : :ﾊ::ヽ
　 　 　 　 /:| |　　　,' |　! .!ｌ|　　　　,'|　ｌ ｌ | l　,' ,|. ｜!´: :.!:.:.:.:.:.,': : : :r '　｀¬
　　　　　/:::,! |　　 ..L.',_ﾄ. |',ﾄ　　　/ !./l/├ /¬ ¬､).:: /:.:.:.:./: ::::::::|　　　 |: 　　
　 　 　 /:::::ﾊ.ﾄ　、　!　..l_ヽヽ＼､./ l/"´　l/_∠ |　 {: : :/:.:.:.:./::::::;:::ﾉ|　　　 !:　　
　　　 　 ヽ|l　',ヽ ＼ !,イ ｀` ﾄ　 '′　　 ,ｲ"´　lヽ 　,ﾊr'＾,-ﾍ':::::::::}::!｜　 　.!: >>393
.　 　 　 　 |　　　ト､ト.`弋..ン　　　 　 　 弋..ン '　| .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l　!　　　|: 支那はすでに共産主義ではないわ    
　　　　　　|　 　 l　l.|. ',　　　　　､　　　　　　　 l　 ! .|:.ヾ ﾆﾌ　　 !::l. ｜　　 |: 市場体制はすでに資本主義なの
　　　　 　 |　　 / / |　ﾄ、　　　　 ,.、　　　　　｜ ｌ|　|／　 　 　 ヽ:|　|l　 　 !       
.　 　　　　|　　/ /　|　|_.＞ 、　　　 　　　_..-.､ｌ　l !　! 　　　　　　 　 |.! 　 ｜
　　　　　 l|　 /,ｲ _..ｌ　l:.:.:.:.:.:.:｀丶､ __..ィ´:.:.:.:.:.,' .,'::|　| 　　　　　　　　| !　　 !

>>395
　じゃあ何で中国は共産党が第一党なのですか？

　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
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　 　 　 　 /:| |　　　,' |　! .!ｌ|　　　　,'|　ｌ ｌ | l　,' ,|. ｜!´: :.!:.:.:.:.:.,': : : :r '　｀¬
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　 　 　 /:::::ﾊ.ﾄ　、　!　..l_ヽヽ＼､./ l/"´　l/_∠ |　 {: : :/:.:.:.:./::::::;:::ﾉ|　　　 !:　　
　　　 　 ヽ|l　',ヽ ＼ !,イ ｀` ﾄ　 '′　　 ,ｲ"´　lヽ 　,ﾊr'＾,-ﾍ':::::::::}::!｜　 　.!: >>396
.　 　 　 　 |　　　ト､ト.`弋..ン　　　 　 　 弋..ン '　| .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l　!　　　|: その矛盾をそらす為の反日教育強化よ    
　　　　　　|　 　 l　l.|. ',　　　　　､　　　　　　　 l　 ! .|:.ヾ ﾆﾌ　　 !::l. ｜　　 |:
　　　　 　 |　　 / / |　ﾄ、　　　　 ,.、　　　　　｜ ｌ|　|／　 　 　 ヽ:|　|l　 　 !       
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なるほど、それじゃあ日本の方が被害者じゃん。ありがとう。

支那の共産党はマルキシズムは踏襲していない。
単に建国の過程でソ連コミンテルンに支援を受けていたというだけ。
共産主義としては非常に亜流の異端児でもある。
マルキシズムは踏襲していないが、代わりに最悪の民族主義と独裁の正当性を
「共産党支配だからこそ統一を保っている」という現状に強引に付会している。
一種の独裁型の衆愚政治で、この手の政権は強固なように見えて実は永続性には
乏しい。

>>399 一種の独裁型の衆愚政治で、この手の政権は強固なように見えて実は永続性には乏しい。

同感です。これを一番恐れているのは、当の北京政府でしょう。
人民もそうかもしれない。

10億総恐怖症？

中国語の天安門事件解説
　　　http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/indexC.html

>>392->>393
今の中国にこそ、共産主義革命が必要なのではないか？

すまん、ここは民主化をするためのスレだったな、、、

>>400
彩雲＝399です。（私もトリップ付けました。）
とりあえずああは書きましたが、他国人が支那に対してとるスタンスは２とおりあると思います。

１．支那の崩壊時には未曾有の混乱が予想される。それを防ぐためにも(相手が悪だと分かっていながら)
　　中共の延命を支援して現状維持に努めるべきだ。
２．(小泉総理ではないが)痛みを伴わずに支那は変われない。混乱と破壊が伴うのは不可避だが、周辺国は支那が民主化
　　するように誘導すべきだ。民主化に伴う混乱は、周辺国や他の先進国も一緒に引き受けるべき。
　（今までさんざん、支那の低賃金労働力という利点のみを都合よく利用してきたのだから、そのツケを一緒に払うのは
　　言わば先進諸国の業である。）

私は１．は絶対に受け入れられませんが、かと言って２．を全面支持できるほど胆力はありません。もうひとつだけ、
非情な道があります。すなわち、

３．このまま放っておけばあんな国は崩壊確実だから、崩壊するに任せる。助けるにつけ
　　崩すにつけ、日本は積極的に支那に関わるべきではない。

実は、私は少し前までこのスタンスでしたが、最近あるドス黒い考え(支那の民に対してでは
ありません)が芽生えたため、今では強いて言うなら２．に一番近いですかね。
もちろんどれが正解かは、誰にも分かりませんが。

私の基本シナリオは彩雲さんと似ていますが、採用シナリオは彩雲さん
ほど過激ではなく、

朱建栄：中国 第三の革命　程度です。　
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976105339

閑話休題
夜間戦闘機「彩雲」11型 http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln/saiun.html

>>403
1が希望だが多分中共は崩壊するからその場合は2を希望。
でも3になるんだろうな。

訂正

1が希望だが多分中共は崩壊するからその場合は3を希望。
でも2になるんだろうな。

>>404
またまたご謙遜を

>>405
ネタばらされるとウヨ扱いされます。ｗｗちなみに正確には彩雲は拾七式艦偵です。
弐式水戦と九九式艦爆が彩雲の次に好きですけどね。
ところで中葉氏、私は一ヶ月ほど海外にいたのでこの板はご無沙汰でしたが、土日に
板のログをざっと眺めたところ、あなたこの板の住民ほとんどに誤解されてますよ。
たぶん、私が403で書いた１．の急先鋒だとでも思われてるのでは？？？

現存コテ更新

彩雲 ◆N3gVt389NE
黄　妙蓉　 ◆ITBZ6GuBCc
華 ◆nr2udSZYcI
トルファン ◆v7egRh9IgQ
太太は神 ◆RibenXz9JI
南昌 ◆MDQt1aI2S2
サムチョリ ◆7hEdT3.e36
北京五輪までに中国語習得を目指す１ ◆86rfYK89jY
玄馬 ◆ibjmhKdIFg
アモイ ◆ZklvPrcw3Y
ｳｻ ◆HkOih4P6xA
あげ男 ◆1c0ECLhuLI
自転車小僧 ◆IBmI/K76EY
切れ込み隊長 ◆lgI9XD6rvs
安崎上葉@出張in中国板 ◆giKoK4gH6I
上海 ◆X7FUZH6Tmo
真紅 ◆cW3SVqgyjE
レロ ◆58a3gZRgHQ
大和侍 ◆ULigQOGop.
JIHAD ◆6yoXUXX5NI
オレンジ・タイチー ◆UrHQcgE97o
32号当狙撃手〆￣￣ ◆DSCCo.c9U6    

ﾏｼﾞﾚｽ厳禁
マーボχの美意識 ◆BDuKgIQes.、中葉 ◆Uq4tWGbn2I、亡の暗殺者 ◆GFuoCVtl9k、工場長 ◆xjQPuI61Qc
711 ◆kLczSuAVMU、嫁さんは上海人 ◆zZBS1a/.Yg、嫁さんは中国人 ◆fJfAcka9Wo、解析タンク ◆aBS2/MH9CM              

復活が待たれる
秋篠宮眞子内親王 ◆4vamTRHFgw

必死だなｗ

>>409
> あなたこの板の住民ほとんどに誤解されてますよ。

それはその通り。

> たぶん、私が403で書いた１．の急先鋒だとでも思われてるのでは？？？

そんなアホナ！絶句。

>>409 ネタばらされるとウヨ扱いされます。

私は正真正銘の右翼だからウヨ扱いされても痛痒を感じないが。
ただし、国際派右翼ですよ。

真の目的は何ですか

国際派右翼ｗ
プロ市民とか地球市民ってやつか

中葉はスルーで

>>415 プロ市民とか地球市民ってやつか

まあそんなところです。

愛・地球博では二つの市民プロジェクトに参加しています。
狙いは上海万博を通じて「中国を民主化する」ことです。

中葉はスルーで

730 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 04/10/26 02:20:31

中国板は常連の溜まり場。
自分達の思想と少しでも合わない者がいれば集団で攻撃して追い出す。
相手が愛国者だろうと平和主義者だろうと少しでも気に入らなければお構い無し。
もう新しく中国板の住人になろうという者など決していない。
今はそんな中国板の現状に嫌気がさしてその常連すら離れていった始末。
救いがたい奴とはここの常連のことだ。

731 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/10/26 02:48:23
>>730
睡魔乙。相手にされないからって何でも常連の所為にするのはｲｸﾅｲなｗ

732 名前： 中葉 ◆Uq4tWGbn2I 投稿日： 04/10/26 12:20:34
>>731
それはそうだが、730にも一理あり、反省材料に使う価値はあると思う。

733 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/10/26 15:26:30
>>732
何が反省だ。元はといえば偽者が多発してるのでトリップ付けろっつってんのに
お前がポリシーだとかくだらんこと言って付けなかったのがここまで荒らしの増える原因

中葉にﾏｼﾞﾚｽする香具師は荒らしに加担するようなものです

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 　　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　　＿_　 ＜・>＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　　レ ＿　ヽ　　 ／ヽ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 　 　「　・＼V ヽ／・l
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l　 　 i'　i 　　 ＿ 　 ｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' 　　r'　,..二''ｧ,/
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 　 /''"´　〈//
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　　 !　　　　i {
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;　. ｜ 　 　　|!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; 　 | ,. -､,...､|:l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; 　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;:　｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ 　　　　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-ー　'ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

誰が敵の回し者なんだーーーーーー！！
お前かーーーーーー！！

理想的なシナリオ

１０年ぐらい大混乱の末、民主化達成
↓
人口半減
↓
各民族が独立闘争
↓
さらに人口半減
↓
１０か国に分割
↓
その後もお互いにけん制して弱体化

中国っていうか、中華っていうか、結局は中華思想なんだけれど、
中国人が中国人であるのは、言語でも宗教でも民族でも人種でも
なく、中国人であるという気持ちがあるからであって、それは、
中華文明の担い手としての自信と誇っていうかそういうのだよね。
中国人であることに自信がもてる、すばらしいと思えるからこそ、
中国人でいたい、と思うわけだ。
で、これが、もし気持ち的に中国人でないほうがいいと思い始めたら
中国はそくざに分裂して崩壊することになる。
たとえば、広州（広東）の人が、中国の広州人であるというよりも、
Cantonese だということに自分のアイデンティティの中心をおくよう
になったら、実質中華思想の終焉なわけだな。実際の生活習慣、言語、
文字もそんなものがなにも変化しなくても、その気持ちの変化だけで
どどっと崩れる。ただし、いまんところこの兆候は見えないから、
当分は中国は崩壊ってことにはならない。で、そうならば、中国
共産党は安泰だともいえる。いや、政権交代はあるかもしれないが、
いまんところは、ここ１０年くらいは問題なかろう。

>>423
＞当分は中国は崩壊ってことにはならない。で、そうならば、中国
＞共産党は安泰だともいえる。いや、政権交代はあるかもしれないが、
＞いまんところは、ここ１０年くらいは問題なかろう。

問題なかろうって、アンタ。
中国には問題なくても、あの国で共産党独裁が続く限り、周辺国は大迷惑なんですが。

>>424
うん。それとこれとは話がべつ。
中国人の多くが、中国人でいることが嫌だ、と思うようになると、
だいぶ違ってくるだろうね。で、現実に、情報が十分に手に入る
人たちの間では、多少そういう動きがないわけではないが、
まだまだ、一般人にはそれほど情報が入ってこないから、なかなか。
なんか、当面は、世界中で、中国におべっかつかって、よしよし、
ってやっていたら、それで平和な感じがする。
なんせ、人口が多いからねぇ。日本がやっちゃいけないのは、とにかく
中国を刺激すること。
「歴史認識が」といわれたら、「はいはい。すみません。まことに
悪うございました」「海底ガス田が」といわれたら「はいはい。もう
そりゃ、すべて中国のものでございます。」「魚釣島が」といわれた
ら「はぁ、たしかに、中国のものでしたねぇ。すいません。どうぞ
どうぞ使ってください」
といっていたら、それが一番いいのです。ここの板のみなさんから、
率先して、中国を敬愛し、敬い、すべて中国の意志に従うという宣言
をしませんか？

>>422
いや、理想的なシナリオは中国で共産党崩壊することではないだろう。
共産党がある限り中国の発展は阻害されつづける。
それに人口はこのまま爆発しつづけたほうがいい。
先進国に不可欠なロボット化が阻害される。

工作員出現！

日本は毅然とした態度をとればいいんだよ。
ダメなものはダメって。
そうすればしまいにあきらめてゴネるのやめるだろう。

>>425
はぁ？アンタ分かったぞ。確か以前に、
「中華思想とは易姓革命哲学の“徳”による周辺国統治が基本であって、危険なものではない」
とか電波垂れ流してた人だろう。

＞「歴史認識が」といわれたら、「はいはい。すみません。まことに
＞悪うございました」「海底ガス田が」といわれたら「はいはい。もう
＞そりゃ、すべて中国のものでございます。」「魚釣島が」といわれた
＞ら「はぁ、たしかに、中国のものでしたねぇ。すいません。どうぞ
＞どうぞ使ってください」

あくまで、民衆のメンタリティの面でしか語れないのですね、アナタは。
言っておきますが、これを日本の政治家が言ったらその月のうちに実効的行動にでますよ、あの国は。
賭けてもいい。

>>429

＞これを日本の政治家が言ったら

君もまだ甘いな。一般の大衆が言ったとしても、「日本の大多数の国民ですらそのように
認めているではないか」と大々的に喧伝して実効的行動に出ますぜ。あの侵略思想至上主義の
馬鹿国家は。

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>>429
そんなことは書いた憶えはないのだが、たぶん、ひとちがい。
いや、ただね、ホメ殺しじゃないけど、世界中の国が、中国に
おべっかつかいまくって、「はいはい、仰せの通りに」って
やったら、それが案外、中国崩壊のもっとも近道かもね、って
思ったわけ。

>>432
日本人の吐いた言葉が、中国の民衆のメンタル面にだけスマート爆弾のように作用するのならね。
でも生憎ながら、日本人が不用意に吐く言葉は中国の民衆に作用するよりも、常に中国政府が
「対日外交カードとして利用できないか」と鵜の目鷹の目で監視しております。
言葉狩り、揚げ足とりが、かの国の外交の基本です。

＞仰せのとうりに

独裁国増長させてどうするんだー
調子乗って世界征服の野心を持つぞ

世界は中国が暴走しない程度に圧力をかけていけばいいと思います。
しかし利益の方が優先されるでしょうから、
あなたらのように民衆を扇動する工作が必要なのかもしれません。
世界の理解も必要なのは言うまでもありません。

アフリカ大陸なんか長く植民地にされて家畜のように殺されて搾取されまくってたのに
反ヨーロッパなんかしてない。ヨーロッパ人もアフリカ人も
冷めた目で支那や朝鮮を見てるだろうな。

・・・なんですよ！

　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ﾋｿﾋｿ…
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　） 　…ﾌﾟ
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　中　韓　北　　　　　　　　　　　　　日

>>435
「ここが変だよニホン人」のゾマホンと中韓のやりとりは笑った

２年前に立てたスレッドがまだ残っていたとは…
あの頃、僕は工房でした。今は大学で中国経済を勉強しています。
大学に入ってから、東南アジアや東欧など、民主化に成功した国々を旅行しました。
この夏には中国を２ヶ月、旅行しましたが、中国全土の民主化はまだまだ先なんじゃないかと思いました。
ただ、上海や北京などの沿岸部大都市は教育水準も高く、外国人も多いため中国の現実、身の程を知っています。
これらの都市だけの自治レベルであれば…と思わなくもありません。

中国共産党は郷・鎮レベルでは村長を投票で決めることを認めました。
あの大きな国で、一気に国家主席から投票で決める「上からの」民主化をすれば間違いなく
分裂へと向かうでしょう。身近なポストにつく人を投票で選ぶ、という草の根からの民主化を着実に積み上げていくことが、
現段階では必要なのではないでしょうか。

>>438
なるほど、たいへん勉強になります。ここは比較的よいスレですね。
しかし、50年くらいかけてやっとこさあの国が民主化したときには、チベットは世界地図上から消滅し、
台湾は併呑され、沖縄は中国領となり、東シナ海の天然ガスは吸い尽くされ、日本の住民は半数以上が
「参政権を与えられた中国籍の人間」で占められている可能性も極めて大です。
混乱を恐れるあまり独裁政権の長期延命を許すと、一過性の混乱以上に恐るべき未来を引き起こすことが
多々あります。ケースバイケースですが、破壊が急がれる場合もある、という認識は心の隅にでも置いておく
べきかもしれません。
少なくとも我々は、急進派によって短期間のうちに達成された明治維新により、自国が西欧列強による
植民地化という悲劇を回避できた歴史を知っています。明治維新があと10年遅かったら、恐らく日本は今、
存在していないでしょうね。
そうは言うものの私も、「草の根」活動を全面否定はしておりません。日本が生き残るために、利用できる
ものは何でも利用するべきだと思っています。

この人らのように　国の事を真剣に考えている中国民もたくさんいるのかな

以下のように、私は万博（愛知万博と上海万博）への草の根市民参加を通じて両国の民主化を促進しています。

>>417 愛・地球博では二つの市民プロジェクトに参加しています。狙いは上海万博を通じて「中国を民主化する」ことです。

21世紀には、お互いに、もう一度維新が必要ではないでしょうか？

中国人が日本に来るのが、草の根交流のためな訳ないだろう。
本国でシッカリと植えつけられた反日、いや、仇日願望の成就のためにやってくるのだぞ。
凶悪犯罪やり放題。不法就労で稼ぎ放題。仲良くしたくて日本になど来るか、ボケ。

>>441
暗殺されないようにがんばってください。
私は勉強する必要があるようです。

　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
.　 　 　 ',_:､:::/　　 　 l　　 ｌ　　　　　　　 |l 　 　 !　',: : : :.|:.:.:.:.:.:|: : : : L_ｌ::', ',r
　　　　 　 ﾉ:,'　　 　 ,'l　　 |　　　　　l　 | l !　　! |　 ｀丶; |:.:.:.:.:.::!: : : : : :ﾊ::ヽ
　 　 　 　 /:| |　　　,' |　! .!ｌ|　　　　,'|　ｌ ｌ | l　,' ,|. ｜!´: :.!:.:.:.:.:.,': : : :r '　｀¬
　　　　　/:::,! |　　 ..L.',_ﾄ. |',ﾄ　　　/ !./l/├ /¬ ¬､).:: /:.:.:.:./: ::::::::|　　　 |: 　　
　 　 　 /:::::ﾊ.ﾄ　、　!　..l_ヽヽ＼､./ l/"´　l/_∠ |　 {: : :/:.:.:.:./::::::;:::ﾉ|　　　 !:　>>441
　　　 　 ヽ|l　',ヽ ＼ !,イ ｀` ﾄ　 '′　　 ,ｲ"´　lヽ 　,ﾊr'＾,-ﾍ':::::::::}::!｜　 　.!:　勘違いしないでくれるかしら中葉。
.　 　 　 　 |　　　ト､ト.`弋..ン　　　 　 　 弋..ン '　| .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l　!　　　|:  維新が必要なのは支那だけよ  
　　　　　　|　 　 l　l.|. ',　　　　　､　　　　　　　 l　 ! .|:.ヾ ﾆﾌ　　 !::l. ｜　　 |:
　　　　 　 |　　 / / |　ﾄ、　　　　 ,.、　　　　　｜ ｌ|　|／　 　 　 ヽ:|　|l　 　 !            
.　 　　　　|　　/ /　|　|_.＞ 、　　　 　　　_..-.､ｌ　l !　! 　　　　　　 　 |.! 　 ｜
　　　　　 l|　 /,ｲ _..ｌ　l:.:.:.:.:.:.:｀丶､ __..ィ´:.:.:.:.:.,' .,'::|　| 　　　　　　　　| !　　 !

>>444 勘違いしないでくれるかしら中葉。維新が必要なのは支那だけよ

維新という言葉が悪かったかもしれません。

明治維新や現在の中国のように鎖国からの開国でなく、
小泉さんがやろうとし、必ずしもうまく行っていないような、
経済発展至上主義でなく、持続可能な社会への改革という、
広い意味で維新という言葉を使いました。

日本に噛み付かせないようにする必要性はある。
しかしながら赤化支那に民主化は不要だ。

支那に民主制は猫に小判である。
半永久的に支那人民には独裁制の中で地獄を見続けさせた方が良い。

赤化支那はなぁ、民主化させてはならないんだよ。なぜか？
赤化支那を民主化させてしまったら支那が経済発展を引き起こし、
戦中の帝国のように資源を求めて資源紛争の引き金を作る可能性がある。

赤化支那は何時までも貧乏でなければならない。
この世に支那人民全てに近代文明の恩恵を与えられるような資源はこの地球上にはない。

中葉はもういいよ

さっさと周辺民族を独立させ、イラクのようにするべきである

民主化と言うのはな、必ずしも必要ではないんだ。
是を読んで欲しい。

西洋文明の常識
http://fuku41.hp.infoseek.co.jp/140728.htm

>>438 あの大きな国で、一気に国家主席から投票で決める「上からの」民主化をすれば間違いなく分裂へと向かうでしょう。身近なポストにつく人を投票で選ぶ、という草の根からの民主化を着実に積み上げていくことが、現段階では必要なのではないでしょうか。

>>439 そうは言うものの私も、「草の根」活動を全面否定はしておりません。日本が生き残るために、利用できるものは何でも利用するべきだと思っています。

お二人のこれらのご意見に賛成です。
私も中国についてはわずかの経験しかありませんが、村長の選挙から始まる草の根自治（中国語では基層自治と呼ぶようですが）について静岡県立大学で開催された研究会に参加したことがあります。

将来期待できる方向だと思います。

>>438
　おっしゃることは尤もですが、>439彩雲氏の言うように、
分裂を恐れるあまり圧政下に置かれる人のことも考えるべきだと思います。
　特に、沿岸部の大都市と内陸部の格差の拡大は許容範囲を超えつつあり、
民主化を通じた平準化が求められる状況にあると思います。

シナはいらぬ

クリントン：中国は民主化すべきじゃないのかね？

大統領補佐官：中国が民主化して本当に国力をつけたら手当たり次第に周辺諸国に
　　　　　　　　　 侵略を開始するでしょう。そんなことは誰も望みませんよ。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

支那畜に力を持たせると危険
奴らほど残虐な民族はいないからな
今は米が睨み利かせてるから良いけど
この先止める者がいなくなれば
核兵器で敵対民族浄化とか平気でやるぞ
奴らはそういう民族だ

真っ先に浄化されるのは過去に中國を侵略した鬼子＝日本人ですね

侵略？大掃除の間違いだろ

>>456欧米や日本は分かってて中共を放っておいてるの。
あいつらが支那国内を荒らせば荒らすほど、先進国には追いつけなくなRU.

>>459
そんなこと言われなくても俺だって知ってるよ。
つか>>455貼ったの俺だし。

いえい！

やほー

>>460 そんなこと言われなくても俺だって知ってるよ。

確かに誰でも知っていることですね。
トップの民主化から着手すると、往々にして、草の根の非民主主義者からこっぴどい反逆を食います。
これをどうするか、中国だけでなく、イラクでも、日本でも、改善の余地が多いのではないでしょうか？

>>463
うむ、その通りじゃ。人は一度手にした権利を放したがらないからな。

それはすり替えじゃないの？
民主国家の構造疲労問題と、未だ民主化していない国の問題を同列に扱われても困る。
日本の問題は日本のもの。
支那の問題は支那のもの。

黄色人種全体が一丸となって、アメリカやEUに経済戦争を挑む！！
日中韓台印ASEANで同盟を組むのだ！！

中葉にﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ

侵略主義国家なんて
利用価値がある時だけつきあってればいいんだよ。

うむ。勝手に身内同士殺し合いさせておけば良い。

　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
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　 　 　 　 /:| |　　　,' |　! .!ｌ|　　　　,'|　ｌ ｌ | l　,' ,|. ｜!´: :.!:.:.:.:.:.,': : : :r '　｀¬
　　　　　/:::,! |　　 ..L.',_ﾄ. |',ﾄ　　　/ !./l/├ /¬ ¬､).:: /:.:.:.:./: ::::::::|　　　 |: 　　
　 　 　 /:::::ﾊ.ﾄ　、　!　..l_ヽヽ＼､./ l/"´　l/_∠ |　 {: : :/:.:.:.:./::::::;:::ﾉ|　　　 !:民としてのまとまりなどなく
　　　 　 ヽ|l　',ヽ ＼ !,イ ｀` ﾄ　 '′　　 ,ｲ"´　lヽ 　,ﾊr'＾,-ﾍ':::::::::}::!｜　 　.!: 今でも独立運動が各地で盛んで
.　 　 　 　 |　　　ト､ト.`弋..ン　　　 　 　 弋..ン '　| .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l　!　　　|:　それを武力で鎮圧しなくては
　　　　　　|　 　 l　l.|. ',　　　　　､　　　　　　　 l　 ! .|:.ヾ ﾆﾌ　　 !::l. ｜　　 |: ならないあの国に民主化が浸透すると
　　　　 　 |　　 / / |　ﾄ、　　　　 ,.、　　　　　｜ ｌ|　|／　 　 　 ヽ:|　|l　 　 ! 思うの？
.　 　　　　|　　/ /　|　|_.＞ 、　　　 　　　_..-.､ｌ　l !　! 　　　　　　 　 |.! 　 ｜
　　　　　 l|　 /,ｲ _..ｌ　l:.:.:.:.:.:.:｀丶､ __..ィ´:.:.:.:.:.,' .,'::|　| 　　　　　　　　| !　　 !

殺しあわなければ生きていけないという悲惨な業を背負った民族

2chでは厨は放置
ﾘｱﾙでは中は放置

　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
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　 　 　 　 /:| |　　　,' |　! .!ｌ|　　　　,'|　ｌ ｌ | l　,' ,|. ｜!´: :.!:.:.:.:.:.,': : : :r '　｀¬
　　　　　/:::,! |　　 ..L.',_ﾄ. |',ﾄ　　　/ !./l/├ /¬ ¬､).:: /:.:.:.:./: ::::::::|　　　 |: 　　
　 　 　 /:::::ﾊ.ﾄ　、　!　..l_ヽヽ＼､./ l/"´　l/_∠ |　 {: : :/:.:.:.:./::::::;:::ﾉ|　　　 !:それに付き合わされてる少数民族は
　　　 　 ヽ|l　',ヽ ＼ !,イ ｀` ﾄ　 '′　　 ,ｲ"´　lヽ 　,ﾊr'＾,-ﾍ':::::::::}::!｜　 　.!: 哀れとしか言いようがないわね
.　 　 　 　 |　　　ト､ト.`弋..ン　　　 　 　 弋..ン '　| .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l　!　　　|:　
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　　　　 　 |　　 / / |　ﾄ、　　　　 ,.、　　　　　｜ ｌ|　|／　 　 　 ヽ:|　|l　 　 !
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　　　　　 l|　 /,ｲ _..ｌ　l:.:.:.:.:.:.:｀丶､ __..ィ´:.:.:.:.:.,' .,'::|　| 　　　　　　　　| !　　 !

要するに不自然に国がデカすぎるんだよ。国土のことではなく、本来はEU全てに匹敵するほどの
多様な民族を「ひとつの中国」の虚構の下に強引に纏め上げ、武力で弾圧してでも同化させようとしている。
あの形で存在してること自体が不自然なのだよ、あの国は。各所で摩擦が生じないわけがない。

>>474
＞多様な民族を「ひとつの中国」の虚構の下に強引に纏め上げ、武力で弾圧してでも同化させようとしている。
　 あの形で存在してること自体が不自然なのだよ、あの国は。

この時点で国家として成り立ってないのだよ

参照： http://religion.ten.thebbs.jp/1092277984/0-
http://hobby-outdoor.ten.thebbs.jp/1098681924/26-
http://religion.ten.thebbs.jp/1088152110/4-


　このなかに、中国の実態が紹介されています。

>>465 それはすり替えじゃないの？

そうですね。
私の思考方法は、どちらかというと理論的ですから、異なるものの間の共通点に着目し、一般理論を作って喜ぶ傾向があります。
だから、実践の場合、具体的な対象に当てはめるには、注意して修正する必要があります。

>>474
　まあね。

　少数民族はもちろん、漢民族と言っても単一民族とは言い切れないからね。
　ラテン系民族のフランス語、イタリア語、スペイン語の違い位、
漢民族の北京語、上海語、広東語の違いは大きい訳だし。

>>466
　平和を愛する戦後日本は経済戦争であれ戦争なんて求めてませんよ。
　中国だけで勝手にやってくださいw

>>477
>474を書いた者ですがね。中葉さんが支那のこの辺の問題をどう考えてるのか是非とも伺いたいですな。
多分、中葉さんがこの辺をあからさまにスルーしたり、他の人から話を振られても適当にはぐらかしたりしたまま、
ひたすら「友好」とばかり仰るから、電波だとか何だとか言われて目の仇にされるんだと思いまっせ。

474さん、
の内容は、正に中国の泣き所だと理解しています。
それだけに、凄く敏感に反応するかんどころで、どう扱っても、うまく行かないんじゃないでしょうか？
これは逃げでもなんでもなく、事実だと思います。

>>479 平和を愛する戦後日本は経済戦争であれ戦争なんて求めてませんよ。

おっしゃる通りですが、>>466 さんも「戦争」という言葉を使ったのが不適切だったのじゃないかと思います。

経済競争を意味していらっしゃったと思いたいですね。
そうだとするとEUやNAFTAなどと似たようなイメージになり、むげに拒否しなくてもいいと思います。
私の場合は、いつも主張することですが、「東アジア共同体」などを考えています。
http://www.ceac.jp/j/index.html

中葉という荒らしの根城はイスラム板のここ。

826 ：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/10/28 00:08:02 ID:cmKSzkxs
私は、
これから「同時多発テロ後の社会構築」を「具体的に日本として」考える上で
中国関係は最も重要な話題だと思い、東アジア共同体協議会http://www.ceac.jp/j/index.html
に深くかかわったり、愛・地球博と上海万博との協力関係を躍起になって開拓
したりしています。
まったく、その一環として中国板の改革を、一生懸命やってきたのですが、
ごく最近、改善の兆しが見えてきました。
同憂の士のご参加ご支援を切望しています。

「同時多発テロ後の社会構築８」
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080655509/l50

ご存じ東アジア共同体協議会は田中均が参与をしてる香ばしい団体。

広報の労をとっていただいてありがとうございます。

ご理解いただいている通り、私は子供のころの大東亜共栄圏、八紘一宇の夢を捨て切れません。

どうしてこれが荒らしになるのか、あの時代の夢、靖国の英霊たちの死は犬死だったのか、どうしても納得できません。

>>484
その英霊の名誉を貶め、国策としてのデマゴーグに利用し続ける卑劣な国の実態に目をつぶり、
そのような現実には(自説に都合が悪いので)敢えて言及を避け、やみくもに「日中友好」のイカレ電波
ばかりを垂れ流す行為が、どこでどう大東亜共栄圏、八紘一宇に結びつくのか説明してみろ！
しかも、アンタが引いてくる資料といえば朝日新聞や岩波文庫などの完全に真っ赤っ赤な反日謀略結社の出版物ばかり。
そういうフザケタことしながらも、これらの保守派の耳には心地よく響く単語を騙って誤魔化しておけば
保守派は煙に巻けるだろうという浅知恵が、余計に周囲の神経を逆撫でする。

>>484
ちなみに言えば、アンタは「靖国の英霊」だと何だとか偉そうに言う割には、
中国人や極左論者がこの板で靖国批判を繰り広げる分には完全に黙認で、
保守派の人間が彼らに対し反論(当然、売り言葉に買い言葉になるから多少は過激な表現となる)を
しようとするときに限り、そちらをたしなめるような役回りで現れるわな。本音の部分は、あいも変わらず
「私は何を言われても中国人の味方です」か。これのどこか「中道」だ！？

321 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/11/02 08:23:19
>>1-320 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ これが現実てつねｗ

メジャー/米エクソンモービル、「サハリン１」天然ガス全量を中国へ販売する方向
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041102AT1D0108X01112004.html

今年の貿易総額で中国、日本抜き３位へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041102AT2M0101501112004.html

337 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/11/02 09:04:52
>>335 内陸といえば西南大開発(四川/雲南)ｗ

雲南経由でのビルマ保護国化は既に完成し、日/韓/台/ASEAN諸国へのシーレーン喉下に当るココ島に潜水艦基地を構築済み。

日本が発狂して開戦したければ、どうぞｗ 石油が断ち切られて1年以内に自滅ですｗｗ

中国共産崩壊→内乱勃発はいつごろ？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095671362/l50

338 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 04/11/02 09:10:37
民主化マダー？

339 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 04/11/02 09:15:03
チベット独立はまだか？

340 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/11/02 09:18:55
民主化もチベット独立も中国が強国となる上では不要な事柄てつｗ

341 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 04/11/02 09:21:37
じゃ香港民主化デモ鎮圧したのも不要だからか

342 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 04/11/02 09:22:39
西南大開発ってチベットに無許可だろ
侵略した土地にのうのうと開発とはやることが違うねぇ

343 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/11/02 09:23:46
>>341 香港の民主派って中華圏では一番マトモな連中だけど、どうしようもない反日だよｗ

中国共産崩壊→内乱勃発はいつごろ？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095671362/l50

太平洋戦争の大義名分、大東亜共栄を美化しておきながら民主化とは・・
あんたの目的とは何だ？
民主化により、あるいはその活動により
利益を得られる人間か、なにか企んでいる思想家ではないか・・

　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　 　 （・ω・　） 　　
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ 　
　　　　　　　（ ⊃ ⊂[_ノ 　　真意を聞こうか
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ） 　

>>489 民主化により、あるいはその活動により利益を得られる人間か、なにか企んでいる思想家ではないか・・

今までのような多数派支配の民主主義でなく、少数を尊重する民主化がこれからの民主主義だという思想を実現せんとする思想家です。

私の利益は、この思想の実現自身の中に存在します。

鋭い質問を提起していただいたことを、心から感謝します。

＞少数を尊重する民主化がこれからの民主主義

こういうことを言いながら、何故あなたは、台湾やチベットの問題をスルーして
現状の支那との友好のみを念仏のように翼賛するのだ？
ハッキリ言う。あなたの発言からはいつも、「これらの問題は言ってもしょうがないから
無視しよう。それよりとにかく友好だ。」ですよ。
現状放置のままの日中友好が、少数民族弾圧の事実から益々目をそむけさせる効果も副次的に生む
という事実をどう考えておられるのですか？

だから中葉は相手すんなって

>>492
奴は、>>485-486氏の質問に真摯に答えたら相手してやってもいいような気がする。

831 名前： 中葉 ◆Uq4tWGbn2I 投稿日： 04/10/31 04:22:49 ID:KOoq1hNt
>>827 中国板の改善とはどんなことされてるんですか？

私は本質的には民族派右翼を自認しているのですが、現在の反中派はあまりにひどいと理解しています。

現在やっているのは、良識派への穏やかな誘導です。

早い話が、このスレッドの初期に１さんが苦労されたようなことです。私は彼ほど柔軟でないので、荒れてばかりいます。

どんなことをやっているかお知りになりたかったら、中国板の現状と、
>>2 【過去ログ】■http://www.age.jp/~way/2ch/terro.html（１からまとめて見れます）

を比較して、ご覧ください。そして、中国板のどれにでも、試しに書き込んでください。


同時多発テロ後の社会構築８
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080655509/l50

493さん、コメントありがとうございました。

>>485-486氏に対する私の真摯な答えは494の通りです。

中国人や極左論者の靖国批判にも、
彼らに対し売り言葉に買い言葉で反論する保守派にも組みせず、
中庸を目指す立場を貫こうとしています。

もちろんこの中庸の立場は困難を極めていますから、いつも成功しているとは主張しません。
どうぞご批判ください。

喜んでお受けします。

ここはプロ市民の個人サイトでもブログでもない
いい加減帰れ

多分・・、多分だが。
この板の嫌厨房どもは、荒らしに来る中国人そのものより
中葉みたいな、妙に中国人にばかり肩入れするアフォ左翼のほうが
ムカつくと感じてるんではないだろうか・・。
だから彼は多分、来れば来るほど板が荒れることになると思う。

プロ市民としてここで工作活動する気だろこいつは

>>497
中葉乙

活動したいなら自身のサイトでも立ち上げたら？

>>495
なるほどね。多分そう言うだろうと思ってました。
ところで以前あなたは、「世間が左傾化すれば右に舵を切り、右傾化すれば左に切る。
そうして自分は中道を保つ」とか言ってましたな。
でも、でもですよ。今の日本の状況って「右傾化」してると思いますか？むしろ
左の翼が肥大化しすぎて墜落寸前なほどに左に傾いていたのを、辛うじてここ数年で
右に宛て舵を切ってようやく立て直しの端緒についたばかり、という気がします。
それはこの板でも同じだと思いますよ。それを「現状を右傾化と見なし、左に舵を切る」
とすると、またしても左急旋回で今度は立て直し不能なほどのキリモミ急降下にしか
繋がらないと思うのです。
現状に対する「左傾？右傾？」の判断が、一般の人とは随分違うんでしょうな、あなたは。
これが敵を作る最大の原因。決して、親中だからという理由で叩かれている訳ではないと
思いますよ。
少なくとも、バランスを考えたほうがよい。たしなめるなら、盲目的な支那人叩きをしている
日本人に対してだけではなく、荒らし中国人の書き込みに対しても言うべきでしょう。この辺の
バランスを欠いたまま「俺は中道だ」などと仰られたら、周囲からは否応無く嫌われます。これ、当然。

まあ今まで左に舵を取りすぎてたからな。
まだ充分左によってると思うが。

多数のコメントをありがとうございました。
ご好意のほど、身にしみました。

今後の私のカキコを注目してください。

スルーしろよお前らｗ
だから調子に乗るんだよ

>>495
>>485-486氏に対する私の真摯な答えは494の通りです。

「どうして中国政府の非人道的な民族虐殺とか覇権拡大主義を無視するの？」
という質問だろ。全然、何も応えてないじゃん。頑なにスルーして逃げ続ける
だけなのか？

答えは簡単、その部分を非難・攻撃するだけでは効果がないと見ているからです。

別の意見を否定しているわけではありません。戦略・戦術の選択の問題だけです。
ご興味があれば議論しましょう。

中葉ｲﾗﾈ

>>506
森永みたいだな。セイゼイ走りまくってくれよ

まぁ、>>501氏くらいの香具師がいてくれて良かったな、中葉よ。もっとも、
人の忠告を聞かないので有名なアンタのことだから、どれほど真剣に聞いてるかは知らんけどな。ｗｗ

都合の悪いことをスルーして涼しい顔できるのは支那人が嫌われる原因なんだが、
死ぬまで繰り返すんだろうなぁ、バカだから。
支那が
荒廃したルーマニアや旧ユーゴみたいにならないと分からないらしいな。

なるよ。そのうち。

>>497
それ当たってるかも。だって、自分はそうだからねｗ
国家事業で反日思想に洗脳された反日国国民より
反日サヨク日本人の方がむかつく
まあ、あくまでどちらかと言うとだけど（結局どっちもむかつくしｗ）
本当の左翼なら、国による国民の洗脳に反対してしかるべきだと思うんだけど、どうよ？

定石どおりの単純なやり方では、今の複雑な世の中、成し遂げたいことも実現できないと私は考えています。

>>513
自分の意図とは裏腹に、「荒らしを誘発してる」と図星を突かれて悔しいのかい？
言っとくけど、>>497が書いてることは100％的を得てるぞ。
これ以上板を荒らしたくないなら、大人しくしていたまえ。事実、君が顔出さないスレ
のほうがマトモに伸びてます。理由は簡単。君が来ると確実に場が荒れて、良コテまで
呆れて去るからさ。

>>513
考えるのは個人の自由だが、もう少し場の空気をよんで書き込んで貰いたいね。
反対意見があっても別にいいんだが、君の発言は「荒らし」ですよ。

　流れを無視して本筋の話を。

　朝まで生テレビに出演していた中国人ジャーナリスト呂氏によれば、
「中国人は言論の自由を必要としていない」とのことです。
　
　民主化しなくていいと本気で思っているのかorz

>>516
いや、たぶん彼らは日本に長く住んでいるから民主社会の良さは身に沁みて分かってるはず。
ただ、自分の発言が公共電波に乗っかって放送されると分かってるなら、迂闊なことは言えないんじゃないかな？
私の同僚の中国人エンジニアもそんな感じです。一緒に飲みに行くと自国の政府批判とか勇ましいので、頼もしく
思えるのですが、国際電話で家族と話すときには注意すると言ってました。「実家の回線をどこで盗聴されてるか
分かったものではない。」と。ある意味、気の毒ではあります。

香港式の併呑は失敗だった！
民主主義の芽は潰された！

次は台湾に本土中国を支配してもらう形に…

日本語と中国語からなる日中掲示板とかってあるじゃん
あそこに脱北者の事書き込んだら削除されてたよ
やっぱ言論の自由とかは、全然変わってないな

奪われて初めてわかる自由のありがたさ。
ｱﾌｫサヨクには、それでも分からんかも知れんがw
福島瑞穂さんあたりに言論弾圧についてどう思うか聞いてみたい

香港が併呑される前、
TBSが香港現地人にカメラむけてインタビューしてたっけ。
返事は判を押した様に「返還は素晴らしい」の繰り返しだった。
それを見て
言論弾圧国家は恐ろしいと思ったものだ。
香港人は支那当局から弾圧を受けるのを恐れて、カメラを向けられると本心を話すことが出来ないのだ。

だけど、
筑紫さんと草野さんは「現地は歓迎ムードですねぇ」だって。
死ねよこいつら、って思ったよ。

>>517
それもあるだろうけど、
中国のインテリは、人民はバカすぎるから、
中国で民主主義なんて無理だろって思ってる人も多いよ。

経済格差もすごいけど、民度の格差もすごいからね。

>>521
変換直前までは言論弾圧は無かったでし。
まあ中国の実態は十二分に知られてましたから予防的にマンセーしてた人も多かったでしょうけど。

その件については支那当局よりも筑紫の編纂方法の問題かと。
「返還に賛否両論有るも、歴史の流れとして否定せず」が一般的だったような。

香港返還がすごい白け方だったのを覚えてるな・・

香港人は公職選挙導入のデモを毎年やってるよね。
報われるといいね。
何人か捕まったり殺されたりするかも知れないけど。

返還は香港の人も感情は複雑だっただろうなぁ
中国が普通の民主国家なら、歓迎一色だったんだろうけど
独裁言論統制国家でしょ、不安だったと思うよ、で、その不安的中
返還直前に外国に逃げる人が相次いでいるて聞いてたが、、、
今の香港を考えると、逃げた香具師が勝ち組みだったかも

>>520
サヨクははなから自分達と違う意見を言論弾圧するつもりですからｗ
全て分った上でやってるんですよ

もし本当に民主化したら中国は
ロシアみたいに民族の独立運動に
翻弄されないか？
でチェチェンみたいに大弾圧を行って
元の木阿弥

〔中国で民主化要求が高まると考えられる理由〕
・共産主義はもはや形骸化している。
・沿海部と地方、都市生活者と農村部生活者など、所得格差が拡大している。
・政治家や公務員の汚職が社会問題化し、官僚主義に対する不満が高まっている。
・中国のバブル経済が近い将来崩壊する可能性がある。その場合、大量の失業者が出る可能性がある。
・一人っ子政策による老人人口の増加が、国家経済・社会の安定に悪影響を与える可能性がある。

〔民主化要求の高まりに間接的に影響しうると思われる事柄〕
・台湾が近い将来、独立国であることをはっきりと宣言する可能性がある。
・北朝鮮が近い将来崩壊する可能性がある。

〔民主化が難しい理由〕
・共産党政府は全力で民主化を阻止しようとする。
・民主化のロードマップを示せるものはいない。
・民主化に移行する過程では、かなりの政治的・経済的混乱が予想される。

〔その他〕
・民主化は地方分権、または地方政府の独立と一体である。
・諸外国、特に日本国は中国の民主化に伴う混乱を望んでいない。
・米国は現段階で中国の民主化を強く求めてはいない。

民度が低いから民主化しても無駄だよ。中国には皇帝制しかない。

香港　　　　　　英国指導の下、地方自治レベルの民主化は達成も、返還でおじゃん。
台湾　　　　　　本省人は民主的。外省人は弱肉強食。
シンガポール　都市独裁の成功例として有名。
ついでに孫文　理念のみ。袁世凱、蒋介石と結局軍閥。

華人民主主義一個も無しとは…

極東の脅威に対抗する１番良い方策は軍事拡張ではない。
軍事拡張は経済的、政治的な緊張を生むだけだ。

１番良い方策は、「中国民主化への援助。」
すなわち、対中国外交において障壁となっている歴史問題の解決を積極的に目指す｡
それにより、中国民衆の日本に対するイメージを緩和し、民衆の関心をできるだけ内政に向わせる。

台湾との経済関係をより密接にし、台湾独立を影ながら応援する。

中国に対しても今まで通りの経済関係を持続する。

後は上記を継続するのみ。
民主化への表立った行動は一切取らず、民主化のときを待つ。

民主化した時は、その動向に注視し、国際協調のもと、政治的、経済的な支援を発揮し、民主化を強固なものにする。

最終的に共産党の一党独裁が崩れれば、香港、台湾、チベット、ウイグル地区、その他地域に分裂することは必死。

中国分裂による、小国化、民主化で、極東の軍事的脅威はほぼなくなる。

中国民主化はアメリカの隠れた国策でもある。

>>531
＞中国分裂による、小国化、民主化で、極東の軍事的脅威はほぼなくなる。
＞中国民主化はアメリカの隠れた国策でもある。

私もそう思います。共和党が「ひとつの中国は支持する。しかし支持するのは平和的統合に限る」
というようなことを言っているのも、もし民主化が成功した場合には台湾も大陸との統合に乗り気
になるでしょうし、そもそも民主社会を全く知らずに過ごしてきた中国人が、いきなり民主化しても
民主社会をどのように運営したらよいのか分からないはずです。しかし台湾政府にはそのノウハウも
実績も十分に蓄積されている。
アメリカは密かに、台湾政府による民主化後の大陸国家運営という構図を視野に入れているのでは
ないでしょうか？日本ができることは貴殿の仰るとおり、当面は台湾が「今の中国」に軍事的に
飲み込まれたりしないよう陰ながら支援し、来るべき中国の民主化に備える。
アメリカはどうだか知りませんが、日本にとっても台湾にとっても、敵は中共だけのはずです。
日中の民間レベルでは、いがみ合うより、中国民主化に向けての戦略的友好を保つ方が遥かに得策と心得ます。
何より歴史認識などを持ち出してのいがみ合いは、両者の反目を利用して必死の延命を謀る中共の思う壺だと
いうことに、そろそろ気付くべきでしょう。

>>532
台湾。民族間の軋轢。資本主義導入による貧富の差。ITの普及。
これらは民主化へのトリガですね。

今の体制の状況は決して盤石ではない。
共産党はなんとか団体行動の面目を保っているというところでしょうか。
領海侵犯した中国潜水艦が哀れに見えてきます｡

中国民主化による騒乱は日本だけでなく、世界経済全体に悪影響を及ぼすでしょう。
日本はインフレに見舞われるかも。
しかし、通らなければいけない道であり、民主化による騒乱は将来的に世界平和、世界経済に寄与することになります。

私たちもそれ相当の覚悟が必要でしょう。

シナの場合民主化＝分裂だからな・・・

>>533　レスありがとうございます。
私は、中国があのままの体制でいる限り、日本がいくら金銭面でだけ援助しても
公的なＯＤＡから民間投資にいたるまで、投資が適切に運用されているとも思えないのです。
特にＯＤＡについては、日本側には感情面からの反発がありますが、私は感情論よりも、
民意の反映される余地の無い現行の中国政府に、外国からの支援を適切に運用する能力が
あるように思えないのです。だから、その意味では対中ＯＤＡなど「無駄だ」と思います。

それから、この掲示板でもかなり人の神経を逆撫でするような「煽り」が多いですが、
日中の反目が必要なのは中共だけではないことに気付いている右派はどれだけいるで
しょうか。冷戦の残りカスたる滅亡寸前の赤旗信奉者どもも、日中関係に関しては中共と
同じ理由で同じ状況を必要としているということに・・・。
間違いなく、そういう連中の画策による投稿もあると思います。右派を自称する者ほど、
いい加減にそれに気づかねばならないと思います。

>>535
そうですね。
中共という火に油を注ぐような行為はしない方がいい。

中国は対外的に援助をしていることからも、ODAは必要ないでしょう。
軍事や宇宙に浪費できるぐらいですから。
廃止の合理的な説明は充分につくはずです。

中国はさっさとつぶれろ。

アメリカの核でいちころ

対日感情緩和による、国民の目を内政に向けさせる方法は効果的だと思うのですが、、、
歴史認識の件は、いくら日本が譲歩し続けても
中共による捏造が、よりいっそう激しくなるだけな気がします。
彼らにとって日本は、国民の目を内政に向けさせないために
絶対に敵でなくてはならない存在です
嘘に嘘を塗り固めてでも日本敵視政策をエスカレートさせていくでしょう
それに際限なく、譲歩しているとキリが有りませんよ。
そんなことしていると、中国の対日感情の緩和の前に日本の対中感情が持たない気がします。

一番いいのは中国の中の人が、内の敵（つまり中共）から目をそらせるために
外の敵（日本）を意図的に設定していることに、気が付いてくれるといいのですが、、、
そこまでの高い民度は期待できそうに無いし、ああ、頭痛い

ＯＤＡは即刻やめて経済制裁に踏み切るべきだな

ぶっちゃけ、シナ人に比べたら南朝鮮のほうがまだ
マシだよな。
最近のシナの悪事に比べればまだ南朝鮮は可愛げがあるね。

そういえば今日は中国擁護派の書きこみがないな。潜水艦問題で本国から自粛指令がきたかｗ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

539 ：名無的発言者 ：04/11/12 00:47:19

一番いいのは中国の中の人が、内の敵（つまり中共）から目をそらせるために
外の敵（日本）を意図的に設定していることに、気が付いてくれるといいのですが、、、
そこまでの高い民度は期待できそうに無いし、ああ、頭痛い


烈しく同感です。これを共に考え、実践しましょう。

今度は広州で暴動だそうですね。

ようやく、中国の民度も高まってきたのかな？

な、アホなw

中国人留学生は泥棒したり悪いので受け入れないで

どうしても受け入れるなら女子留学生だけにして.

>>545
どうもあの国は暴力で訴えるしか方法がないようだな

>>547 な、アホなw

なら、頻発する暴動をどうしたらいいと思う？

中国・広東で数万人暴動　橋通行料支払発端
http://www.asahi.com/international/update/1115/012.html

四川でも１０万人暴動 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041109/mng_____kok_____003.shtml

中国・重慶で暴動、経済格差不満が背景か http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041020AT2M2001L20102004.html

中国：当局が河南省の村封鎖　漢民族と回族が衝突 http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041102k0000m030102000c.html

どうなっちゃうんだろう？　中国の未来

中国人にとっての民主主義は、殴り合い盗みあうこと。

支那の民はアメリカに統治されて幸せになってください。
統治される前に半年ほどトマホークがしこたま飛んでくると思いますが。

　　　　　　　　＿　＿＿＿
　　　　　 , -_'_　＿＿＿＿ ヽ,
　　　　 /- '　＿ ＿＿＿＿￣ ` ､＿＿＿
　　　_/, - ' ~　　　　　　　　 ￣ --!、　 ／
　／　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ　　　 ＼＼
/　　　 ／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼　　　 ヽ´
!　　 ./ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}!.　　　 !
.＼_/　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!　　　/
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|　 ／　　支那の民が民主主義を素直に受け入れるとは
　 !l／fri刀　　　　　　　　 　 >'〉}ﾉ／　　　　　到底思えぬのう　
　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |.　　　 ,　　　
　 　 　　',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢|ヽ ヽ _ ノ !
　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | ト､　　　ノ
　 　 　i、___.;'｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､l.ト､　 く _ ノ!
　　　　` ‐-ｯ､ ＿_ﾉ　／=＝三三　ヽ　　ノ
　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ´
　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!

あ、殿下そのイラスト懐かしいっス。

　　　　　　　　＿　＿＿＿
　　　　　 , -_'_　＿＿＿＿ ヽ,
　　　　 /- '　＿ ＿＿＿＿￣ ` ､＿＿＿
　　　_/, - ' ~　　　　　　　　 ￣ --!、　 ／
　／　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ　　　 ＼＼
/　　　 ／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼　　　 ヽ´
!　　 ./ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}!.　　　 !
.＼_/　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!　　　/
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|　 ／　　このAAを覚えてくれているとは嬉しいのう
　 !l／fri刀　　　　　　　　 　 >'〉}ﾉ／　　　　　
　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |.　　　 ,　　　
　 　 　　',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢|ヽ ヽ _ ノ !
　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | ト､　　　ノ
　 　 　i、___.;'｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､l.ト､　 く _ ノ!
　　　　` ‐-ｯ､ ＿_ﾉ　／=＝三三　ヽ　　ノ
　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ´
　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!

>>550
中国は暴動だらけじゃないか、、、＿|￣|○
マスコミが流さんから全然知らなかった

中国はどうしたらいいか、それは
安易な国外のスケープゴートを使わず
真摯に国民の不満に耳を傾け、そして改善の努力をする国家になる事だ
別の不満を作り出し国民の気をそらそうとしても、それは問題の先送りにすぎない
根本的な原因を解決しないからには、不満をそらす事は出来ても無くす事は出来ない
中国国民の反日デモの基地外さ加減は、返せば国民を基地外にさせるほどの不満があると言う事
今は矛先を無理矢理他に向けさせているが、いずれ矛先が本来の方向に向く時が来る。
根本的に国民の不満に対峙せず、国外に敵を作って逃げ回ってたツケが来たな。
中共はもうだめかもしれんね(･∀･)

>>556

禿同！　良く考え抜かれたご意見と思います。

申し訳ないが転載させていただきます。

>>557
コピペ厨死ね

先人の資産を有効に受け継がない国に民主化の土壌は無い。

良いこと言ってくれた。

「中国の民主化」

じゃなくて

「中国の（代弁者）民主党」

江沢民が法輪功から起訴された。

バンクーバーの法輪功学習者は記者会見を行い、正式にカナダ大総検察長に請願書を出し、
カナダの“反人類罪と戦争罪法”で、江沢民、羅幹、劉京、周永康、李嵐清など5人の中国共産党の高官を起訴した。

http://www.minghui-jp.org/2004/11/22/ssan_041122_02.htm

江沢民もついに死刑か。なぜ独裁の親玉こきんとうが入ってないんだ？

>560
これはこれは有難う。

　　孔子・老子・・・に始まり仏教伝来と日本がその文化を日本流に融合し
　　たとえ不十分な社会でも現在が有り先人に感謝できる。
　　その文化発祥地が情けない。

そう。お返しに教化してあげよう。

>>565
断る！（｀･ω･´）
そこまで世話焼いてやる筋合いはない

民主化とは民主主義に向かって教化することなんだけどなあ？

民主主義之奴隷

独裁奴隷うざい

シナ人もユダヤ人も所詮はケジラミ以下の生物！とっとと串刺しにするなり丸焼きにするなりすりゅあいいわよ！でなきゃ鎖でつないで重労働させると便利かも〜本気でテロ起こすつもりならロックフェラーセンターにジャンボ機ごと突っ込まなきゃ！いまのままでは甘い甘い

日本より民主化が進んでいる、倭豚には言われたくない、黙れ！！！

黙れ！！！などという言葉が出る所を見ると、民主化も成熟化も未だしだね。

中国ってさ、日中戦争以前はﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑすら無かったんだよね。
でも日本人はそんなもの有るのが当たり前だと思ってたから、
ようやく芽生えたﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑを見て
「支那混乱の末期症状だ」とか「蒋介石が煽ってる」とか思っちゃったんだよね。

で、民主主義だっけ？
様子見ましょ。千年くらいｗ

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　　　　　　　　　　　　　,..::'´:::::::::::::::::::::::::::｀::.、
　　　　 　 　 　 　 　 .:'::::::::::::::;::::::::::::::.:.:i:.:.:.:.:.:ﾞ:,
　　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.;.:::::|:::::::::::::::l::ﾊ::::::i:::::',
　　　　　　　　　　 i:::i::::l:::|::::::ﾊ::::::::::::;'l;' .l:;!::|::::::i　　中葉、 何言ってんの？
　　　　　　　　　　 ';:i!::::';::ﾄ:ﾄ:! ヾ､::::/_ 　 ' ﾘ:::r､:!
　　　　　　 　 　 　 ', !ﾄ::',!￣「厂! ﾞ'ヽ 「厂 ,!/｀|::',　　　　 　 ,.
　　　　　　　 　 　 　 N.〈i ` -‐ ′　 ｀ ー'　!_/:::::',　 　 , - 'ノ_ , 'ﾌ
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　　　　 _ .. '´ ヽ、 　li/ 　 　 /　 　 　 , 'l! ｲ 　　＼／ ./　　　/:.:.;.':.:.:.:.r :.､:
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　 ﾞ'‐ ' ´　　　　 |　　　　　,.ｨ ／'; ',　　　　 , '|l　 !　　　　　　, '　 　 ,.':.:,:':.:.:.:.r:.､:
　　　　　　　　　 ＼　　／ i!´ ／i. i　　 　 '　| ! ,.l..,,_　　　 , '　　　/:.:,:':.:.:.:.:.:.:.`:.:
　　　　　　　　　　　｀ ´　　|ﾚ'　 .ﾄ !　　　　　／ヽ‐- ﾆ ‐/　　　 ,':.:;:':.:.:.:.:.:.:./ `
　　　　　　　　　　　　　　　 |i　 ,ィ`i ‐- ﾆ '´ヽ` ､ ‐- ., '　　　 /:.:;:':.:.:.:.:.:.:.〈　ﾟ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 lﾚ'　! l | i | i　i ﾞ､ '　､｀ ,.'　　　 ,.:':.:,:':.:.:.:.r:.:､:.:.:.｀:.:':
　　　　　　　　　　　　　　　　|、　', ',', ',.', ' ,.ﾞ 、` ､, '　 　 　 }:.､:`:.:.､:.:.:`:.:く>:.:.:.:

>>572
中葉くんお久しぶり

　　　　　　　　ヽ　　　 　 //　/　 / /｀''"´ヽ　 ∧ ﾄ､　　ﾄ､　i　 iヽ
　　必　あ　　　 |　　　 //　/　　/ /,-─､　ﾞi　| ﾍ十メ､,|_ヽ　|　|
　　　　　　　　　|　　　// /!　／|/''二二ヽ__∨r‐∨二､|ヽ,､ |　 |
　　死　マ　　　　|　　//／|　// ﾘ,イ Ｏ}`/i⌒'|　 ｲ´Ｏ｀ﾄ､_|ヽﾄ, |
　　　　　　　　　 |　　 /　 | / |_ |　┴‐‐ノﾉ　 ヽ　 ￣`ヾ-'/　i∧/
　　だ　｜　　　 |　　　 　 ﾚ'　N`ー─''´ ヽ　　 `ー──‐'　　 rシ
　　　　　　　　　|　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　　　　 /_!
　　な　ボ　　　 ,'　　　　　　/　 !　　　　r───‐=‐　　　　 /_／
　　　　　　　　 /　　　　 　 /　 /＼　 　 ｀￣￣ ´　　　　　／｀i
　　　　　　　 /　　　　　　/　 //　 ＼　　　　　　　　　 ／　 |!　 |
　　　　　　　/　　　　　　 /　 //　 i / ｀ヽ､　　　　,､-''´ ,'　　|!　 |
　　　　　　＞　　　　　 / 　 //　 | |　　 ,' ｀￣￣　　　 i　　 ||　 |
　　　　　 ./　　　　　　 |　　//＿|__!,,／/　　　　　　　 |､　　||　 |
　　　　 ノ￣＼ヽ‐'￣￣/TT´　　　 / /　　　　　　　　|､＼/!　 |
､＿＿／ヽ､　　! '　　　　| | |　　　　/´'　　　　　　　　 ノ　　＼ |
　　　　　　 ＼　ヽ　　　 ヽ| |　　　　|　　　　　　　　 ／　　　　 ＼

http://cn.yahoo.com/

ここで「民主化」を検索しようとすると、必ずエラーになる。他の単語はＯＫ．
何回か繰り返すと接続を拒否される。情報統制怖い！

>>567
後から「文化を壊された」だの、いちゃもんつけられたら厄介だからね。
それに、民主化は自分でやらなきゃダメですよ。
自分達の手で得てこそ、民主主義は身に付くのです。

日本としては反日政策や反日教育をさせないようにして、しばらく様子を見る方が良い
反日政策、反日教育をやらないと、国民の鬱憤が中共に向いて
国が内部崩壊するかもしれないけど、そんな事はこっちの知った事じゃない。

>>579
しかし民主主義の歴史が一日もない国なんですよ、中国は。
民主主義の「み」の字も知らない大衆が圧倒的大半ではないでしょうか。
概念自体も判らない中国愚民に民主主義が根付くには100年かかるのでは。
民主化される前に内戦が起こりそうな予感もします。
その時は史上初めて内戦で核兵器を使った国と歴史に刻まれるのでは。
人命なんてなんとも思わないお国柄ですから。
そうなったら日本もとばっちりを食らいそうな感じがしてならないのですが・・

日本の民主主義も威張れるほどじゃないと思う。

>>579
太平天国あたりがその１日くらいになるんではないかな。
全土支配とはいかなかったが。

関連スレよろしく


北京オリンピックの最中に第二天安門事件起きたら
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1103175648/l50


【北京五輪】2008年、中国が中華民国になる？＠台湾板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1103242789/l50

天安門事件が失敗したのは民主勢力に統治能力がなかったからだ。
内戦を回避する明確なビジョンがなければ軍も大衆もついてこない。
そして、安易にチベットや新疆ウィグルの独立を安請け合いするようでは
軍はついて来ない。
天安門事件の民主活動家では本土中国の大衆や軍の支持が得られない
だけでなく、西側諸国の協力も得られない。単なる混沌状態になるだけ。
それは西側諸国も嫌うからアメリカＣＩＡが支援するとすれば十分な
統治能力を備えた第二世代の民主活動家だろう。人権民主化より混乱回避に
重点を置くタイプだろう。単なる理想主義者でなく実務家タイプの集団だ。

浅見先生、賛成ですがＣＩＡを少し買いかぶりすぎ。
ドジばっか踏んでる気がするんですが。
イラン以来。http://www.cia.gov/index.html

通行人だが、中国が民主化すると日本はより苛烈な反日の波をかぶる、という点については誰も指摘してないのかな？ｗ

中国人の民度レベルでは、民主化は永遠に無理です。
他の民主主義国家に分割併合してもらって、やっと民主化が可能になります。
日本、アメリカ、台湾、フィリピン、インド、カザフスタン、チベットなどに分割して
併合してもらいましょう。

人口大杉だからとりあえず共食いさせときゃいいんだよ

冗談抜きに中国本土を民主化しないと（共産党政府が崩壊しない限り）
日本も危ないかもしれない。
共産中国は今は比較的おとなしいが「羊の皮を被った狼」の疑いが濃厚です。
本土中国が経済力と軍事力をつけた2050年頃に「狼」の本性を現して北朝鮮の
ように核でアメリカを脅して、まず沖縄は昔は中国領だったといって占領し、
次に日本や韓国やベトナムも朝貢国だったと併合に出ても、アメリカが
中国との全面核戦争を恐れて放置する危険もあります。

>>586　いや、逆だと思う。
民主化すれば価値観が多様化するカオスの状態に突入するから
反日という思想自体は相対的に薄められると思う。価値観のカオスこそが中国の真の姿だ。

反日に限らず、あの国の国民に単一の考えを植え付けるのは事実上不可能に近い。
統一を保つ為に必死な共産党が、組織的かつ作為的に反日感情を植えつけてもやっとこさあのレベル。
反日で騒いでる連中の半分は、指桑罵槐で政府への不満をぶつける隠れ蓑にしてるだけ。逆に、民主国家にも関わらず、政府の介在無しに国民が自発的に反日に狂えるのは韓国だけ。

>>589

韓国や日本の併合を言っていると、
「東アジア共栄圏」というような、
中国の主張が穏当な筋の通った言い方に思えてくるから、
少し言い方を変えてみてはどうか。
中国のねらいは、とりあえずは、東アジア・東南アジアでの覇権確立・
台湾の併合である。
日本や韓国は、中国の意に沿わないことをせずに、技術や資本を
提供する属国であればいいと思っているはず。
日本からすると、それは中国とアメリカとの等距離外交になる。
日本が、アメリカとも中国とも等距離の正三角形だ、自立だ、などと
喜んでいると、それは結局中国を利し、中国の思い通りということになる。
なぜならば、アメリカが東アジアで力を持つためには、日米同盟が不可欠であり、
強固な日米同盟がないのであれば、フィリピンやベトナム、
インドネシアなど東南アジア諸国は、中国の言いなりになるしかないから。

反日＝中共による人民搾取の隠れ蓑だもんな
愚民が反日に気を取られてる間にせっせと搾取搾取

支那人は奴隷がお似合い。っと言うかそれが彼らの幸せ。

よって民主化は彼らの生態を知らぬ世迷い事でござる。

>>590 中国の反日意識(日本から見た場合)＝抗日戦争としての歴史認識(中国から見た場合)は、中共が植え付けただけの薄っぺらなプロパガンダではない。

中国人としての共通意識の中に、この意識/認識が根付いている事を覚えておかないとね。

中国/台湾/香港/在外華僑が、自分を中国人と意識した時点で この“反日/抗日意識”とは無関係ではなくなってしまう。

結局、大陸が民主化して中共の抑えが無くなれば、中華極右がもっと苛烈な反日行動を起こして来る。ダルマ位で済めば良いが...

日本は自分自身の民主化を本当に目指しているのだろうか？？

中国が首相参拝に猛反発する７つの理由
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html

＞価値観のカオスこそが中国の真の姿

浅見先生。
違うな。
シナ人の価値観は畢竟、福・禄・寿の３文字に要約される。
ルールを設けないで、或いは無視して個人がこれを追い求める状態が
シナ的なカオスである。
そこに秩序をもたらそうとしたのが毛沢東だ。
彼は徹底的な封建秩序の破壊と彼独自の共産主義理論の導入でコスモスをもたらそうとした
が失敗した。
それは、上記のカオスこそ、シナ人をシナ人たらしめている文化的主体そのものだからである。
多様化した相対的価値観でいえば、アメリカだろう。
まさにカオスだ。

浅見先生。

シナ人は葬式で紙幣（本モノではないが）を燃やす。
冥界に送金するわけ。
康有為の変法が成功しても、我が明治の夜明けのようにはならなかったと思う。
シナ人は、個々人ではなく総体でみれば、著しく倫理に劣る民族なのですよ。
組織をなせば必ず腐敗する。
中共指導部がいくら努力しても、腐っていくのはとめられない。

人権云々には触れないが、資本主義の成功には文化にストイックさをもった
民族であることが必要。マックス ヴェーバーを読むまでもなく、日本人なら
実感としてわかることだ。シナで共産政権が崩壊しても、今より腐敗した核
保有国が残るだけだ。チベット、ウイグルなど領土の分離などするはずがない。
それは、ちっぽけなチェチェンや極東の島を手放さないロシアと同じことだ。
分離、独立の道筋は共産政権の内につけておくべきだろう。

皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、「こうゆう事を行えばいいかも」とのアイデアをお持ちの方、
ただ、興味のある方、素人の作ったＨＰが見てみたい方、是非遊びに来て下さい。
なお、「真の日中友好←この部分は釣りですのでご了承のほどを・・・
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm

共産政権が消滅しても、相当の年月、民主主義は根付かないだろう。
まずはムチを振るうカリスマ的な統治者が旧共産党指導部から現れるはずだ。
今、既に山東省の孔子の故郷では、彼を祭る儀式が共産党公認の元に復活し、国立
の孔子の研究センターもあると聞く。
シナに秩序をもたらすのは、先ずは儒教であろう。
民主主義の大前提は規則を遵守すること。それに対して死後、地獄の判官や獄吏に
まで賄賂を渡そうとするシナ人を統治できるのは優秀な官僚の服務規程たる論語を
おいてないはずだ。

問題はその後。
儒教を統治システムの根本としてきた歴代王朝が、やはり最後は道教的なカオスに
飲み込まれ消滅したように・・

シナほど森羅万象をごった煮にしたような愉快な国はない。
人間やパンダを食ってる奴もいるだろう。
登仙しようとして雲母を食べている少女もいるはずだ。
唯物論者の毛沢東のご真影は神棚に祭られている。

だいぶ前の話と聞くが、ある詐欺師の男が素っ裸で田舎の農村にあらわれ、
父、天帝と親子喧嘩になり、地上に落とされたので仲直りするまで面倒を
見てくれと言ったところ、その地区の党書記がすっ飛んできて、天界の御車
に採用するという条件で自分の娘２人を差し出したという。

そういうメンタリティの連中が、何億かいるはずだ。
我々と同じと思って民主化を語ってはいけない。

虫獄を民主化だと？笑わせるな。アレには撲滅か駆除という単語がぴったり当てはまるさ。

>>604

そうか、じゃまずお前、虫獄の戦略原潜の核弾頭とＩＣＢＭを今すぐ何とかしろ。
撲滅やら駆除はそれからだ。

削除対策：人民日報ＨＰ掲示板投稿証拠保全（１）


「政権政党の5種の能力」について　胡錦濤主席
http://j.people.com.cn/2004/12/24/jp20041224_46316.html
もはや都市部では資本主義経済を行っている中国本土が社会主義とか言ったり、
共産主義でなく資本主義を都市部で行っている政権政党を「中国共産党」と呼称
するのは、おかしい。「富国強兵」策を採っていた軍国主義日本の「大政翼賛会」
に類似している。

削除対策：人民日報ＨＰ掲示板投稿証拠保全（２）


「政権政党の5種の能力」について　胡錦濤主席
http://j.people.com.cn/2004/12/24/jp20041224_46316.html
中国共産党が中国本土の独立と近代化に果たした歴史的役割は認める。また、地理的・
歴史的・民族告ｬから中国の民主化に混乱の危険があるのも理解するが、それをもって
民主化しないでいれば半永久的に民主化できないであろう。もはや潜在的経済規模が
世界第二位になりかけているのに民主選挙を行わないのは良くない事である。

浅見先生。

異議なし。

周辺国の損得勘定としては、中国が民主化していいことはあるんだろうか？
規制が無くなって資本が投下しやすくなるということ？
１０億もの人を統制する仕組みがなくなって各自が自由主義の論理で活動始めると、地球規模的には非常な混乱が起きそうな気がする。

↑あんまし無いね〜メリットはｗ

>>609
>>610
そんなもん、方便だよ（笑
俺たちが生きてるうちは全くメリットなし。
害が大きいかもね。

>>607

＞民族告ｬから


文字化けしてたのを、そのままコピペしてしまった。
なんて書いたか覚えてないが、「民族構成から」だったような気がする。

中国の軍拡を決して許すな！

中国　日本射程のミサイル開発中
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511077threat.html
中国　戦闘機フル生産
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601108airplane.html
タリバンの死者の中に中国兵
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131226taliban.html
中国　台湾制圧可能
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1309/130913china-taiwan.html
中国、米のどてっ腹にヒ首　露にキューバ基地の譲渡を求む
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131222china.html
中国沿岸　米中両軍サヤあて
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141183coast.html
中国軍企業イランにミサイル部品を輸出
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506075export.html
中国の対台湾ミサイル　予想以上のペースで増強
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507074army.html#03
止まらない中国のミサイル軍拡
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507074army.html#01
中国短距離ミサイル　沖縄、台湾攻撃可能　米国防総省
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509071attack.html

>>613 許すなって言っても止まらんだろうがｗ

削除対策＠人民日報ＨＰ


中国のネット利用者、9400万人突破 CNNIC統計
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/20/jp20050120_46972.html
中国のインターネットは接続制限されてるそうですが、アダルトサイトへの接続制限は
ともかくとして、それ以外のＨＰには言論の自由の一環として接続制限を廃止すべきです。

胡錦濤主席、君子豹変　「改革派」？実は江沢民氏より保守的

FujiSankei Business i. 2005/1/19 i

　【台北＝相馬勝】中国の胡錦濤国家主席の保守的な言動が最近目立っており、経済はともかく政治的問題について「保守派」と
いわれてきた江沢民前主席よりも「強硬派」。こうした見方が、台湾の中国問題専門家の間で強まっている。

　胡主席は民主化にも理解がある「改革派」と信じられてきただけに、この「君子豹変（ひようへん）」ぶりに戸惑う
向きが少なくなく、今後、経済にも影響が出るとも指摘されている。
◆　　◇　　◇

　台湾の経済週刊誌「商業週刊」最新号は「胡錦濤の施政が左派に傾いている」と題する記事を掲載。
胡主席が昨年９月、中国共産党中央軍事委員会主席に就任した際に「国内外の敵対勢力が中国共産党の
政治態勢を転覆するために、われわれ指導部や政治を攻撃することになろうが、絶対に妥協してはならない」などと
話した党内の内部講話の内容を暴露した。

　胡主席はこの際、「政治や報道の自由化を行えば、かつてのソ連共産党崩壊の二の舞になる」などとして、
政治的自由化に断固反対する姿勢を強調。さらに「私はゴルバチョフ・ソ連共産党書記長の二の舞にはならない」とも
述べ、１９８０年代後半からソ連共産党政権で政治的自由化を進めたゴルバチョフ氏を激しく批判したという。

　その上で、胡主席は「われわれはキューバや北朝鮮から、政治的な意識を学ぶ必要がある。北朝鮮経済は
困難な状態だが、その政治的な姿勢は一貫して正しい」とも指摘し、いまだに共産主義体制を維持する
北朝鮮とキューバの政治的姿勢を称賛した。

　胡主席は、笑みを絶やさない柔和な表情や、中国の名門大学、清華大学出身のインテリで、日米などの
西側政治体制に好意的な改革派寄りの姿勢で知られていた。ところが、内部講話での政治姿勢は、
まったく逆だけに台湾や香港のチャイナウォッチャーの間で大きな話題になっている。

◆　　◇　　◇

　このため、米経済誌「ビジネスウイーク」も、台湾や香港、北京での情報を総合して「胡錦濤主席は江沢民前主席よりも
強硬派である」と報じている。

　この理由として商業週刊などは、昨年来、四川省などの中国の農村部で、少数民族と漢民族の武力衝突が起き、
失業した国有企業の労働者のデモや暴動が頻発するなど、中国の社会情勢が不安定になっていることを挙げる。
中国では１９８９年の天安門事件など学生の民主化運動が瞬く間に全土に広がっており、今回も労働者や農民のデモが
中国共産党政権の屋台骨を揺るがす可能性があるとみられている。

　胡主席は、社会的に不安定な状態を拡大させないように、民主化運動や報道機関の自由な報道を抑制しておく
必要があり、それが保守的な言動になったとの見方が強い。

　台湾の中国問題専門家の間では「胡主席の保守的な言動も今はまだ政治的な部分にとどまっているが、
社会的に不安定な状態が続けば、経済や外交の分野にまで保守的な傾向が強まることも十分考えられる」
（台湾紙、自由時報）と分析されている。

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050118202023-BDKKCHZWLW.nwc

良スレage

胡錦濤−２年間は「江沢民院政」で合意

中国共産党の胡錦濤氏が２００２年の党大会で、江沢民氏から総書記ポストを引き継いだ際、
２年間は重大問題で江氏の裁定を仰ぐとの「院政合意」があったことがこのほど、
中国で出版された江氏の伝記で明らかになった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

胡錦濤の色が出てくるのはこれからでしょうな。

あなたら何者？中国人？
一つアドバイスを。。２ｃｈはやめとけ。

中国がやらかした事は台湾もやらないと気が済まないという事ですかな？

沖ノ鳥島台湾漁船乗組員上陸情報
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/05/050519_2_.html

李登輝を呼びつけて小一時間ほど問い詰めたいもんですなｗ

中国各地で農民が反旗、地方幹部罷免求める　当局は弾圧 - asahi.com : 国際
http://www.asahi.com/international/update/0304/001.html
--------------------------------------------------------------------------------
　中国各地で昨年以降、行政による土地開発で耕地を失った農民による地方の共産党幹部らの
罷免を求める「リコール」運動が相次いで起きていたことが分かった。署名簿が没収されるなどで
いずれも失敗に終わったが、社会主義国の中国で市民が党幹部の罷免を求める運動を起こすのは
異例だ。広がる経済格差や役人の腐敗などへの不満の高まりとともに、住民意識の変化を象徴している。

　胡錦涛（フー・チンタオ）政権は、５日から始まる全国人民代表大会（国会）を前に社会の安定を目指す
キャンペーンを始めており、発展に取り残された弱者の救済について同大会でも論議されそうだ。

　沿海部の福建省福安市蘇堤村の男性（３７）は昨年１２月以来、地元公安当局に拘束されている。
人口約４０００のこの村では昨年２月から、市共産党委員会書記をはじめ地方政府幹部３人が
兼職する省や市の地方議会議員（人代代議員）の資格無効を目指した「リコール」運動が起きた。
男性は運動の中心人物で、市の共産党トップに対する誹謗（ひぼう）の容疑だった。

　この村では７８年からの水力発電所建設に伴い、強制的に耕作地を奪われた村民たちが
２０年余りの間、地元政府や中央政府に補償金の支払いを求めて直訴を繰り返していた。
実際に支払われた補償金は国の規定の１０分の１程度。このため男性は直訴をあきらめ、
北京で法律相談所を開いていた元大学教師（３６）に相談。多数の住民の意思として深刻な
現状を当局側に訴える「平和的な手段」として「リコール」運動を始めた。

　男性らは近くの五つの村にも呼びかけ、２カ月間で有権者８０００人余りの署名を集めた。
だが署名簿は公安当局に没収され、議会に届かなかった。農民の「反乱」を恐れた当局は
活動を妨害。昨年１２月中旬、元大学教師が地元当局側と協議するため現地を訪れたところ、男性と一緒に拘束された。

　昨年１月以降、蘇堤村と同じような「リコール」運動が、福建省福州市をはじめ河北省唐山、
秦皇島両市の少なくとも２省の４自治体で起きた。自動車工場やダム建設に伴う耕地の
強制収用がきっかけで、北京などの複数の法律家らが支援した。一部は兼職する国会議員職の
罷免も要求。署名集めの過程では、黒社会（暴力団）に襲われ大けがをしたリーダーもいたという。
元大学教師らによると、いずれも署名簿が議会に届かなかったなどの理由で失敗したが、
このほかにも農村部では湖南省や江西省、広西チワン族自治区、都市部では北京市や天津市にも広がる動きが伝えられている。

　元大学教師は「農民は財産と生活に対する安全の保障がない。各地の農民や出稼ぎ者の
格差や腐敗への不満は、もう臨界点に近づきつつある。危険を冒して署名活動を続けた
農民たちの訴えに、政府は真剣に耳を傾けるべきだ」と話している。 (03/04 09:18)
--------------------------------------------------------------------------------

全人代終わったねー
民主化なんて夢のまた夢ぽ

民主主義の歴史が一日もない国なんですよ、中国は。

そもそもあの大陸で民主化が可能なのか？
人類史上最強の人権蹂躙国家だぞ。

中共が倒れない限り無理だろうな。

支那の反日団体です。
愛国者同盟網 http://www.1931-9-18.org/main/default.asp
日本軍事 http://www.jap-mil.com/
中華抗日同盟会 http://www.300000.org/bbs/index.asp
愛我中華 http://mjlmjlmjl.go.nease.net/
抗日在線 http://www.krzx.org/
抗日貨論壇 http://www.frhlm.com/bbs/index.asp
勿忘国恥論壇 http://www.wwgc.cc/dvbbs/index.asp
中国民間保釣聯合会 http://www.cfdd.org.cn/
憤青網 http://www.frhlm.com/fenqing/
北京五輪が吹き飛ぶまで、暴徒化させましょう。
気軽に遊びにきてね♪

結構無理あると思うな。
ただの蛮族が民主主義になると国は持たない。

野蛮人に民主主義なんて無理

国家の運営には段階があって
残念ながら中国はその段階に達していない

>>631
段階とは？

ちゃんとした法律をつくって厳格に守らせる手段を考えないと話にならない。
誰がみても分割して、共産党から離れた秩序を自立的につくらさせないと、
つまり自滅させないといけない。北朝鮮と中国を比べるのは適当ではないが、
やり方が違うが全く同質のものと考えている。また、地下経済が大規模な地
域という捉え方もある。

どっかのスレで「中国人はやとっても給料分働かない。すぐさぼる」ってのをみたけど、
お国が共産党だからかな？

　OpenNet Initiative（ONI）によると、中国は数千人の職員と民間人を使って「広範で洗練された、
効果的な」インターネット検閲システムを構築しているという。

　「ONIは、中国政府が注意を要すると判断した話題に関するWebサイトをどの程度フィルタリング
しているのか把握しようとした結果、同国が非常に広範囲にわたって検閲を行っていることを
発見した」とwww.opennetinitiative.net/chinaで公開されている報告書には記されている。

　「中国国民が台湾やチベットの独立、法輪功、ダライ・ラマ、天安門事件、野党、反共産主義
運動に関連するコンテンツを含むWebサイトにアクセスしようとすると、頻繁に遮断される」（報告書より）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/15/news052.html

中国で民主化が実現すれば国が分裂するんでないか。

【中国/デモ】上海で邦人けが　反日デモで[04/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113657916/l50

【上海暴動】暴徒、日本人記者を追いかけまわす[04/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113653312/l50

【中国】凶暴化する暴徒　刀持った男を拘束か　広州の日系スーパー前 [04/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113656709/l50

共産党を潰す以外道はない。
物言わぬ日本の建物に石投げてる暇があったら、中国共産党に何とかいってみろ
このビビリちゃんころどもが

中国人を結束させるには反日が一番みたいだね。
反米(中国人は内心で米国が好き)や反ソ/反露(今となっては相手が弱すぎ)ではダメだったが、日本だったら純粋に叩きまくれるし 進出企業という｢絶対逃げない｣人質もいるしね。

なんでも人民元の切り上げに一番反対しているのは日本政府/財界なんだそうな。
せっかく中国工場作って、どんどん日本から移行しようと思ってるのに、余計な事するなってさ。
米国がひつこく元切り上げを日本も絡めて相談してくるのは、Made in China≒日本企業の製品って事に気付いたって事。

諸悪の根源は政府、中国共産党である。全てを世界に暴いてやれ！
オリンピックをやめさせろ。そうすれば、分裂は自ずとやってくる。
中国の外相も品のない顔をしている。品性だけは引けをとらないように。

易姓革命！
日本への反抗は、いずれも時の権力を倒して来た。
天安門以降、法輪を排除したつもりになっても
民衆の力は、易姓革命に変化するだろう。
其れこそが中国共産党が最も恐れるシナリオだ。
古くは西暦200年の太平道教の乱。近代では
白連教抵抗による清王朝の崩壊。
常に民衆は不満のはけ口として強い求心を理由に
時の権力を倒してきた。
今回の求心力は宗教では無く、反日と愛国無罪という
キーワードが、まさに
易姓革命と変化してゆく事だろう。

太平天国は無視かい？ｗ

　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

中国の民主化なんて、無理だ。まずは、オリンピックを中止させよう。

矛盾
非法治国家
時代遅れの一党支配
民主化できるほど民度が高くない
貧富の差増大、同国異民
戦後６０年、歴史認識なんかもう済んでいる
いまさら何を言っているのか
非核、戦争放棄それですべて、何を謝罪するのか
投資、ODAなど感謝すべき
オリンピックを中止させよう
その投資をインド洋地震復興に費やそう

時事弁論会という香港PHXの番組みたことあるか〜？
有識者？らしき怪しい人々が登場している。
全く無知な議論で、国際的に放送されているのを
ご存知なのか？笑ってしまう。
NHK BS-1の午後５時〜６時のアジアニュースで見れる。
めっちゃアホらしいけど、程度の低い舌戦が笑える。
ほんとにあいつらは程度が低い。
どんな教育受けているのか。
SARSで退治してやれ。

628で示していただいた、抗日団体のサイト今となっては
役立たずのサイトになっているようですね。
どれもこれも何もできない。中共の規制がかかっているの？

　　　　／/
　　　／ 人
　　 /★(＿) ﾊﾟｶ
　　/∩(＿＿)
　 / |( ･∀･)_
　/／|　　ヽ／
　"￣￣￣"∪太太,我姓王,叫毅。我拉肚子了。

毛沢東曰く、
「何も申し訳無く思う事は有りませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
皆さん皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」
　　[毛沢東思想万歳（下）、昭和39年社会党佐々木更三委員長が毛沢東主席に
　　「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶したことへの回答]

�ｹ小平曰く、
「日本は中国を助けたことになっている。・・・日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。・・・・皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」
　　[平成7年6月30日　中国政経懇談会]

来週の平日、上海に行きたいんだけど、
上海市中心部の日本の店ってほとんどぐちゃぐちゃ？
空港降りた時点で反日の何かが、ドーンと出てたりする？
（「日本撤退」とか書いてあるとか）

冷静にみたら、中国政府は日本政府に助けを求めているのでは？
政府と沿岸部の各地のデモ（破壊活動）には乖離がないか。
政府はどうしようも無くなっている。コウタクミン時代の残党が
軍？警察？の周辺で破壊活動を擁護している。
一応、政府は国際的にマズイと思い止めたいのだが、無理だと判断。
もう少しで、政府と反政府で何らかの戦いが表面化するだろう。

>>650
形だけでも謝ってくれれば、自国民に対して弁明が立つとか言いそう>>中国政府
勿論、公式な申し入れではなく、水面下で
でも、それをまた対日カードにされるのが目に見えてる

JFEは中国における高炉建設を中断するべき
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry-steelp01-jfe01.html

高張力鋼なんか与えたら何作るか、火を見るより明らかだとは思いませんか？

対日カードにはならない。永遠の内政用カードだろう。
時間はかかるが、体制は分裂もしくは崩壊するだろう。
もう北京中央と上海政府では別のものとして作用している。
各大都市圏でも、北京は北京といった開き直りがあるだろう。

とりあえず騒ぐﾁｬﾝｺﾛはスルーして富国強兵国力増強。これ最強。
最近の日本人やる気なさ杉。

日本じゃなくて、支那の民主化は？

打倒中共！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 自　　由　　！　　　民　　主　　！　　　反　　共　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　

チャンコロは今でも虐殺を繰り返しています。しかも苦しめる残虐な殺し方をする野蛮人ドモです
軍閥内戦犠牲者数数百万人 + 国民党内戦2000万人 + 国共内戦3000万人以上 +
50年代の地主、富農に対する人類史上最悪の大量殺人なんと2630万人 +
大躍進3000万人 + 文化大革命2000万人 + 反右派運動55万3千人 + チベット大虐殺130万人 +
ウイグル大虐殺40万人 + モンゴル大虐殺20万人 + 少数民族弾圧、天安門大虐殺，法輪功大虐殺など
まだまだいろいろある。中狂がかかわっているのは国共内戦からです。まさに悪魔、悪の帝国です！

中国は自殺した国。文化大革命やその他の粛清によって、１億人以上の人民を死へと追いやった。
中国の貧困は日本によるものではなく、社会主義体制を推し進め、 粛清で自殺した中国自身によるもの。
大戦後、中国・朝鮮は共産政権による人民の弾圧、韓国は軍事政権による人民の弾圧を行ってきた。
それによって、内政は荒れ、戦勝国でありながら、貧困国と成り下がった。
現在、中国政府をグルとした反日デモの真意は、第２次世界大戦への責任追及ではなく、貧困による不満の
はけ口の対象を第３者にあてることであり、中国自身の責任逃れである。

そもそも、日本は中国に対し、国家として毎年１０００億円もの国際援助を行っており、民間による
技術提供なども含めれば十二分に第２次世界大戦の賠償を果たしているといえる。
それに対し、中国ではコピー商品などで不正な利益を上げている企業が無数に存在し、それらが、反日運動
に資金を流し、日本企業潰しを図っている。

再度言うが、反日デモの真意は中国の責任逃れとライバル潰しだ。

もともと、従軍慰安婦だって、親が日本軍から金をもらって子供を売ったという事実、知ってる？そんなことして
おいて、被害者ぶってるの。平謝りの歴史観から事実に基づいた歴史観に改正する流れのどこが悪い？

先日、国内で中国施設に対する嫌がらせが起こったが、日本国内で右翼を先導している連中の７割は在日。
自作自演？

中国のサイトに突撃して匿名カキコで民主化を煽ろう
お前等串を大量に用意汁！




単独スレ立てようかと思ったが既にあったのね

皆さん忘れていませんか。中国国民もまた共産主義者の犠牲者です。
中国人が悪いのではなく、凶悪な共産主義が悪いのです。
今こそ日本は民主化運動を支援して中国人を助けるべきです。
という訳で、中国のＢＢＳに下のコピペを張りませんか。
弱腰なコピペですが、あまり強く出ると水掛け論になって無意味だと思うので。
以下↓
看真実。大部分的日本人反省着中国侵略。而且加上，日本政府好多次謝着罪侵略。
大部分的日本人期盼着中国的繁栄和友好。
反日運動是为了偏開人民的不満的中共的宣伝。
想起1989
想起6·4
想起天安門
日本人是中国人的伙伴！

それより以前に、黄砂飛ばすな！汚れる。

>>659
だよねえ・・・俺の車きなこ餅ちみたいだよ

13億人（実際には測定不能）の民主化は無理だ。
どういうプロセスで分裂国家的建設へ向かうべきか、議論しないか。
何かいいアイデアがあれば、教えてくれ。
中国の批判ばかりしていても、始まらない。
彼らに冷静に厳密に親切に教え諭してあげよう。

復権を図る江沢民一派によるコキントウ派に対しての
チャンコロの内輪揉め。
反日スローガンの横断幕を周到に用意されているのは
事前に当局の許可を得て用意された物。
デモ参加者の首謀者には江沢民派から
金が支払れている。
それに釣られて一般の付和雷同の輩が輩出して
大騒動に発展汁。それが主催側の狙い。
モレッチの会社マレーに工場があるが
かってマハティール首相とアンワル副首相との権力闘争で
大々的なデモが有りマレーの従業員がデモに行くから
休ませてくれとの申し出があり、聞いてみると
デモ主催者側から日当を貰っていた。

華南の４億人くらいなら民主化できる。香港を首都にして、結構な広い土地だから。
その他田舎物は外国人扱いで、低賃金労働

建設的に議論しようよ。
抗日デモの評価はすでに終わっている。
ロス・アンジェルスの在米中国人の団体こそ潰してやれ。
あの豚女！

北京以外の大都市圏ではすでに北京を無視している。
とくに経済的な発展を視点にすると如実である。
よって、これら都市が北京を完全（政治的）に無視できる状況をつくる。
それをするにはどうすればよいか提案していこう。

提案無いか？
もう連休に入ったのかい？

経済圏グループと民族圏グループに分けるのが適当だ。
具体策を考えてくれ！

ネットを使って中国やヨーロッパ、アジア、アメリカなどの人に
日本の正当性をアピールできないのでしょうか？
教科書問題にしたって胡錦濤主席にしろ、中国の一般人にしろ、韓国の人にしろ、
日本の教科書を一語も読まずに言っているでしょう。
はっきりいって戦争を美化している教科書なんかないし、日本の教科書は国定
教科書ではないのだから、制度もちがうってことをわかってもらわないと、
国際的に日本の悪いイメージばかり先行して、最終的にはまた第二次世界大戦
のときみたいにおいこまれてしまうのではないかと心配です。

中国の目的はアジアで唯一の大国になること。つまりアメリカのような存在に
なることだと私は思います。
そのためには日本は邪魔だし常任理事国なんてもってのほかなのでしょう。
しかし、日本にとってばかりか、世界にとってもアジアにとっても、中国だけ
が大国となってしまうことは大変な脅威です。
韓国もそのへんにはやく気づいて中国の本当の狙いに気づいてくれるといいのですが
日本ばかりを敵対視するところは将来のリスクを理解しなさすぎだと思います、
もし韓国と北朝鮮が、韓国側の体制で統一されたとしたら、中国との緩衝地帯
がなくなるわけですから、韓国は中国と直接対峙することになります。そのときに
なって再び中国の属国となるか、独立をかけて対峙するかは朝鮮半島の人が
きめることでしょうが･･･。

中国板で２番目に古いスレですｱｹﾞ

13億人をまとめるには人権とか言ってたら出来ない。

http://www.clearharmony.net/articles/200308/14329p.html
Jiang Zemin's father Jiang Shijun was a traitor to China. During the period when the Japanese army occupied Jiangsu Province, he was a high-ranking official of the Japanese army’s anti-Chinese propaganda department
江沢民の実父江世俊は日本が江蘇省を占領していた時期に日本軍の反中国宣伝機関の高官であり、売国奴であった。

江澤民的親生父親叫江世俊，在日本站領江蘇期間是侵華日軍反華宣傳機構的高官。
因此，江世俊是一個漢奸了。江澤民隠瞞実状！中国人是漢奸的仆人

http://www.global64.com/reports/report_03_11.html

*漢字で書き込み表現の規制に引っかかっても、英文で書いてみると一時でも載ることがある。

何のためのスレだ。
民主化するためのアイデアを出そうよ。

ネットによる民主化運動。
中国人民主化運動家への援助。
亡命した場合の身柄の確保。

共産党転覆よりも、その後の中国の国家運営の方が難しい。
必ずしも中国全土が民主化になるとは限らないし。
内ゲバ必死。
チベット、モンゴル、ウィグル、台湾の独立は最低条件。
人民解放軍の暴走も懸念するところ。

経済が傾いた時が、最大の契機でしょう。
それで民主化できなかったら、後50年間は民主化無理。

>>1
中国には日本人は深入りすべきではないです。
文化が違いすぎるし、中国は世界でも極めて特殊な民族からなる
国家なのですから、上手く行っても、行かなくても問題を引き起こし
ます。中国の民主化は出来るも出来ないも、中国人がやることです。
恐らく、あの歴史の長さを考えると、今更、全く新しい近代的な
社会制度になじめないでしょう。やはり、絶対支配と服従を求める
のでしょう。
何しろ、中国は、特殊な国なのですから、日本人とかアメリカ人が
手を出すべきではありません。イラクの比ではないのです。
一切、手を引き、利用できる部分だけは利用する程度にした方が
お互いのためです。

民主化が無理なら、このスレに意味は無い。

そうだね、終了！

民主化してもいいとは思うけど
今の反日に洗脳された中国人を民主化したら
日本が巻き添えくらうだけだろ。

まず歴史的に捏造された部分を彼等に教えてから、だろ。

コキントウ「デモを起こした人民の意見を聞き入れてほしい」

こいづみ「お前らは天安門で人民の意見を聞き入れたのか？」

民主化をこれ以上考えないのなら、
もうこのスレ止めようよ！斬り！

1994/4/26 名古屋空港で中華航空機が着陸に失敗、
滑走路南側に墜落し日本人154人を含む
乗客・乗員264人が死亡。

民主化？？冗談もいい加減にしましょう。

分かった。
これ以上止めよう！
無駄な労力だ。

中国の最終兵器
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
http://hatsune.cc/~appendix/tohoho/robo/

これをあちこちのスレに貼ってチャンを馬鹿にしましょう

もう止めようぜ！
生産的なこと言えないのか？？

民主化っていうのは悪い言い方をすれば国民が独裁するわけだからな。
もし中国がそうなったら恐ろしいとしか言いようが無い。

言いようが無いのだったら、止めようぜ！
終了！

そうだ！
そうだ！

そのとおりだ・・・・・・・・

そーだぎゃあ〜？！

くたばれ、民主化！山崎拓！

もう、ええ加減にやめろや〜
ボケ、ボケ、くそガキ、

よかと〜

中国人って、ﾏｼﾞﾔｳﾞｧくね？

中国人は、顔に硫酸をかけたり、スタンガンで焼いたりするという事実について
-------------------------------------------------------------------
（以下、グロ画像あり。注意）

学習成績の嫉妬から同級生に硫酸をかけられた高３少女・張静ちゃんの顔面。
ttp://news.xinhuanet.com/school/2003-10/31/xinsrc_6b24d1c283f04d8b8fa01827f2d3e321_2.jpg
被害を受ける前は活発でかわいかったのに、今では見る影も無い。
ttp://news.xinhuanet.com/school/2003-10/31/xinsrc_bcb4926af3a24a3098c0df74c143ec21_1.jpg
これを伝える新華社の記事。
ttp://news.xinhuanet.com/school/2003-10/31/content_1152393.htm
ttp://news.xinhuanet.com/newscenter/2003-10/31/content_1152305.htm
ttp://news.xinhuanet.com/legal/2003-10/31/content_1152433.htm

36歳の女性法輪功学習者である高蓉蓉さんは、遼寧省瀋陽市竜山労働教養所の警官唐玉宝などによって高圧電撃棒で７時間近く電気ショックを与えられ、顔面に深刻な傷をつけられ、現在瀋陽市中国医科大学第一付属病院入院部五階骨科（二）0533病棟に監禁されている。
http://www.glocalrescue.org/2004/07/html/040720_pohai.htm
http://minghui.ca/mh/articles/2004/7/15/79476.html

張静ちゃんの顔面〜

酷すぎる！　ホントに本人かよ？

恐ろしい国と民主化とどう関係ぞうけるとﾖ。

人権の無い国が国連安保理の常任理事国だとネー
北朝鮮も人権抑圧国家だ
中国は情報統制がまかりとおり、民主化できていない
ODAによるオリンピックを開かせてよいハズはない
民主化は無理だから、IOCに市民レベルで直訴しようカ

>>695
やる気もない事を、語って
楽しいのか？

以前書き込んだが、
時事弁論会という香港PHXの番組みたことあるか〜？
NHK BS-1の午後５時〜６時のアジアニュースで見れる。

【北京２６日共同】
中国国務院（政府）の対外宣伝部門責任者、趙啓正新聞弁公室主任（閣僚級）
は２５日、反日デモで日本関連施設が被害を受けた問題について、謝罪要求を
棚上げし「あいまい」決着に応じるよう日本側に求め、大規模なデモは中国政
府も予想できない事態だったとの認識を示した。
小泉純一郎首相が招請した温家宝首相の愛知万博（愛・地球博）期間中の訪日
に「私は期待している」と述べ、実現に強い期待感を表明した。
共同通信のインタビューに答えた。

　現時点で温首相の訪日について「まだ情報がなく、確定できない」としたが
日中両国首脳の相互訪問が小泉首相の靖国神社参拝問題で途絶える中、謝罪
問題を早期解決できれば温首相の早期訪日があり得ることを示唆したと
みられる。

やっぱり中華も美国のことがきになるんでしょうか？

<<謝罪要求を棚上げし「あいまい」決着に応じるよう日本側に求め>>
<<問題を早期解決できれば温首相の早期訪日>>

卵、石、ペンキで熱烈歓迎しよう！
トヨタの従業員を動員したらいい

民主化する前に中国共産党の捏造をばらし中共に責任とらせんとな。
そうする前に民主化したら中共の捏造資料見つかった時、既に責任者の中共がいなくなり
その時の政府が代理にとらなくちゃいけなくなるから結局黙認して
再度、日本に対して外交の手段として使うだろうしな。

（１）中国の捏造って何ですか？
（２）責任をどうとらせるのですか？
すいませんが、丁寧に教えて下さい。

>>702
数え上げたらきりがないでんがな〜！
701は第2次世界大戦の死者の数のこと言ってるんちゃいまっか？
捏造資料＝南京大虐殺？
どうでっしゃろ笑

＞責任を取らせる
どうとらせるんでっしゃろうな？笑
江沢民殺しまっか？笑

見た感じこれだけは言えるなぁ701は頭の悪い日本人や！笑

中国を民主化しようなんて今では無理だよ
一晩で１００以上の政党が誕生するだろう

まずは言論統制を止めて、テレビや新聞で自由な討論を展開しないと
民衆が利口にならない、あらゆる考え方が存在することを理解する
ところから始めないと、逆に自爆するって・・
愚民に民主主義は無理なんだよ。

>>704
確かに今すぐに普通選挙を実施したら、超反日政治家が主席になりそうだ・・・。

毒をもって毒を制す。

温が来日したら奴の泊まるホテルのトイレ詰まらせてやる

>>707
温のケツを詰まらせろ

＞中国を民主化しようなんて今では無理だよ

なら、このスレ停止しようよ〜ヨ

＞言論統制を止めて、テレビや新聞で自由な討論を展開しないと

具体的な方法を教えて〜ネ

ネットをｐ２ｐに

>愚民に民主主義は無理なんだよ

そしたら、どうすればいいんダヨ！

大中華は小日本なんか頭にない、属国にしたいくらいさ
美国の一州である小日本は、どうにかなるさ
小日本は大中華にとっては、財布さ
大中華は日本じゃなく、欧米を見ているのさ
いつもガツガツしているのさ

こんな愚かなことを考えているのが実情さ
頭を冷やさせるには、誰かがガツンといわさなければ
美国か？国連か？誰かものが言えないのか
言論統制、民主化されていないなんて、北鮮と同レベルだ

やっぱり、IOCにはたらきかけるか
中華のオリンピック組織を攻撃するか
2008 Olympic Game を阻止するべく、立ち上がるのが
一番いいんだ

無的発言者 ：04/04/07 10:35
　中国は日本よりはるかに表現の自由がある
テレビでも共産党の悪口と裸以外はほとんどOK
しかも共産党の悪口といっても直接党自体を否定せず、
誰か部門の責任者のせいにすればOK。
ちなみにわざわざ細かくチェックしてるなんていない。
　日常会話でも使っちゃいけない言葉っていうのが日本より格段に少ない。
日本でそんなこと言ったら周りが騒ぎ出すような言葉を出しても大丈夫なことが多い。
差別的な表現も騒ぎ出すやつがいないから誰も差別的な表現だと意識もしない。
　映画を見てるとすぐわかる。
変になってる訳が多い。
例
「肥猪（太った豚）」＞「太っちょ」
ちなみに英語版は「FatPig」
ハリウッド映画の日本語訳見ててもこんなのたくさんある。
　アクション映画の規制も極めてゆるい。
映画「少林寺」なんて国家が絡んで作った映画だが残虐シーン満載。
本来日本の基準じゃタブーだが外交の力関係で文部省推薦になった名作。
ちなみに日本のゴールデンラズベリー賞、「文部省推薦映画」
（無駄に公費でチケット買い取って学校で配らなきゃ誰も見ない映画）
の歴史の中で唯一ヒットした名作である。
　中国じゃ贈り物のCMで指五本チャンと見せてろなんていうやつもいない。

メディアの統制が厳しいのは日本のほうである

やっぱり、IOCにはたらきかけるか
中華のオリンピック組織を攻撃するか
2008 Olympic Game を阻止するべく、立ち上がるのが
一番いいんだ

＞メディアの統制が厳しいのは日本のほうである

そりゃ意味がちがうよ
国民の「知る権利」「報道の自由」が無いんだよ
一般国民が知るべきことがしらされていないんだよ
だから、愚民になってしまうんだ

日本でも他の先進国でも、透明性（情報公開）という点
では問題があるし、一般庶民が知ろうとしないことがある

ただ、ほとんどの場合はメデイアで知ることができる
メデイア自体が規制している場合があるが

大中華は小日本なんか頭にない、属国にしたいくらいさ
美国の一州である小日本は、どうにかなるさ
小日本は大中華にとっては、財布さ
大中華は日本じゃなく、欧米を見ているのさ
いつもガツガツしているのさ

こんな愚かなことを考えているのが実情さ
頭を冷やさせるには、誰かがガツンといわさなければ
美国か？国連か？誰かものが言えないのか
言論統制、民主化されていないなんて、北鮮と同レベルだ

おい！このチャンの書き込み笑えるぞ

医師腹 ：2005/04/28(木) 15:10:30
無的発言者 ：04/04/07 10:35
　中国は日本よりはるかに表現の自由がある
テレビでも共産党の悪口と裸以外はほとんどOK
しかも共産党の悪口といっても直接党自体を否定せず、
誰か部門の責任者のせいにすればOK。
ちなみにわざわざ細かくチェックしてるなんていない。
　日常会話でも使っちゃいけない言葉っていうのが日本より格段に少ない。
日本でそんなこと言ったら周りが騒ぎ出すような言葉を出しても大丈夫なことが多い。
差別的な表現も騒ぎ出すやつがいないから誰も差別的な表現だと意識もしない。
　映画を見てるとすぐわかる。
変になってる訳が多い。
例
「肥猪（太った豚）」＞「太っちょ」
ちなみに英語版は「FatPig」
ハリウッド映画の日本語訳見ててもこんなのたくさんある。
　アクション映画の規制も極めてゆるい。
映画「少林寺」なんて国家が絡んで作った映画だが残虐シーン満載。
本来日本の基準じゃタブーだが外交の力関係で文部省推薦になった名作。
ちなみに日本のゴールデンラズベリー賞、「文部省推薦映画」
（無駄に公費でチケット買い取って学校で配らなきゃ誰も見ない映画）
の歴史の中で唯一ヒットした名作である。
　中国じゃ贈り物のCMで指五本チャンと見せてろなんていうやつもいない。

メディアの統制が厳しいのは日本のほうである

テレビも新聞も共産党の意向に添って作られているんだよ。
一つの考え方、一つの方針しか知らされないわけで
軍隊もメディアも国家の物ではなく党のものだよ
・・愚民が選挙して共産党選ぶってか？

今中国で民主化を求めるデモやっても軍隊出てこないんじゃないだろうか。
韓国でも李承晩の退陣を求めるデモが軍隊に虐殺されたことがあったが、
今はやらないだろ。今がチャンス！

美国（ちなみにアメリカ）がやってくれた

アメリカ下院で共和党の一派が議案を提出した
北京オリンピック中止と開催地変更の件だ

さすが、アメリカ
本来は日本がすべきことだった

大中華はどういう反応を見せるのか
非常に楽しみだ

台湾の連戦もしかけよったナ
属州になるのか？

実は俺はまあまあ親中派なんだが

かれこれ１０年程日本で一緒に仕事してる（中国人）友人に
もうぼちぼち中国も民主化したら？と、軽く聞いたが
「ダメ、まとまらない」と言ってた

アメリカみたいに合衆国制にすればいいじゃん
自国内で適正な流通を計れば内部格差はまあまあ是正できるんじゃない？
と、聞いたら
「ダメ、たぶん戦争になる」と、言ってた

悩み多き国家だな。

中国人にとっての連邦制は、失敗した連省自治運動のイメージと地方に土皇帝が乱立して暴政を敷くイメージがあって受け付けないんだろうね。

>>716 少林寺でブレイクしたジェットリーは｢精武門｣(ドラゴン怒りの鉄拳のリメークで日本人も多数出演)で中華の誇りを取り戻すために戦う日本留学帰りの武術家を演じたため中華英雄となり、現在では反日代言人の称号まで付いている。
http://e.jeboo.com/program/image.php?imageid=48626

やっぱ、世界中がオリンピックをボイコットしなきゃ！！
人権の無い国、形式的一党独裁の国、情報統制の国、
歴史的認識を都合よく歪曲する国、日本を軽蔑する国、
こいつりゃにはそれが一番さ！

第二の天安門事件が起こるのも時間の問題です。いま、中国国民の不満は溜まりに溜まってます

いつ、これが中国共産党政府に向くのか。もう、中国の崩壊は、時間の問題なのです。




【中国】「奨学金もない、恋人もいない、何もない」中国大学生　自殺深刻化[05/02] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115017124/l50

暴動起こしても石投げるぐらいしかできないからね・・・

>>721
やっぱね。そうだと思ったよ。中国って国は10年後ははちゃめちゃに
なって、国内で核ミサイルが飛び交っているよ。とばっちりうけないように
しないと。

民主化すると普通に国家解体しそうなんだよな。

民主的に物事を決めるとする。
結果・・・誰も守らない。

中央の権威は失墜。地方が好き勝手やりだす。
中央は止められず、地方に手出しすらできなくなる。
いつの間にか別の国にしか見えなくなってる。

こんな感じでＦＡ？

地方が勝手にやりだして良い
すでに経済面ではそうだ
それで分裂するのだ
北京政府は取り残される
辺境地はどうなるのだろう

中国や韓国と仲良くする事は大切だと思う。北朝鮮もそうだよ、
日本人の度量が試されているのかもしれないよね。
批判する事は容易いが、他国の良い所を見つけ学び、中国や韓国と
仲良くする事が日本の国益に則しているのである。

>>729
辺境地は独立

中国人はアメリカを美国と呼ぶ。
これ間違いアルヨ。アメリカ崇拝は売国奴思想。
米国にしろ！

＞729＞731

独立した辺境地にもよるが
日本と友好国になるとよろしいのでは
同盟国となればなおさらよろしい

雲南省あたりが希望です
中華挟み撃ちですし・・。

ところで、誰か「時事弁論会」見たか？
NHK　BS-1の午後５時３０分前後だ
香港のTV局なのだが、日本人との認識の
ズレが大きいので、是非感想をくれ！！

＞辺境地は独立

民主化の前に彼らを独立させようか！
それこそ直接ODAを地域的にもっていけば

中華に観光に行く日本人の感覚がよく分からない

そうですね。
危険とかでなく、感情として神経を疑います。

馬鹿酔陽区は死んだ

デモ参加者は日勤教育してやれ！
USAのシナ系アメリカ人も！

やはりアメリカがシナに核爆弾を落とすか
そしたら、日本経済がもたないか
難しいとこやな

中華は６０メートルのオーバーランをしている
日本はいつ梯子を外されるか、真剣に考えないと

置石してやればいいのか？

馬鹿酔陽区の葬儀が
折しも5月4日午後１時より
中国大使館前で行われることとなりました

つきましては皆様におかてましても
故人と縁の方は謹んでご参加されようお願いいたします

また生前の故人の希望で献花の類いはご無用ですので宜しくお願いしたく存じ上げます

馬鹿酔陽区って誰ですか？

馬鹿陽区の葬儀が
折しも5月4日午後１時より
中国大使館前で行われることとなりました

つきましては皆様におかてましても
故人と縁の方は謹んでご参加されようお願いいたします

また生前の故人の希望で献花の類いはご無用ですので宜しくお願いしたく存じ上げます

馬鹿陽区って誰ですか？

たいへんなことになりますよ

馬鹿陽区は大阪の飲尿おじさん。
うんこは食べるわ、ゴキブリは持ってかえるはそりゃ酷いお人でした。（シクシク

馬鹿陽区の葬儀が
折しも5月4日午後１時より
中国大使館前で行われることとなりました

つきましては皆様におかてましても
故人と縁の方は謹んでご参加されようお願いいたします

また生前の故人の希望で献花の類いはご無用ですので固くご辞退したく存じ上げます

＞748
何で知っているんですか？

ヨハネ黙示録に、「赤い龍」が神ミカエルによって裁かれるというくだりがある。
黙示録を預言書としてみるキリスト狂徒たちはこれを「共産国中国」とみるだろう。
この黙示録を実現しようとしている狂信者（実在する）がいるかぎり、アメリカが中国民主化を手助けはしない

近代中国における連邦論
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc2/ito47-3.htm

ふーん、当初は毛沢東も・・

しかしだな・・・
韓国みたいな言論統制有りの民主化した反日国家が
出来上がるのもやっかいだよな・・１３億。

中国人民抗日戦争勝利60周年記念　
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm

韓国は民主主義なんか？

韓国は民主主義といっていいだろう

>754

見れんぞ！

やみろー

>>751
ヨハネの黙示録の預言に
「２億の軍勢」が登場するが
昔は無理だと思っていたが
実際可能な国が出現したな！

中国なんて放っておけよ
そのうち政治的に壊滅するから
経済もエネルギー危機などに見舞われる
政府はそのうち投げ出すって

ヨハネの黙示録からの抜粋
｢騎兵の軍勢の数は二億であった。私はその数を聞いた。
私が幻の中で見た馬とそれに乗る人たちの様子はこうであった。騎兵は、火のような赤、くすぶった青、燃える硫黄の色の胸当てを着けており、馬の頭は、ししの頭のようで、口からは火と煙と硫黄とが出ていた。
これらの三つの災害、すなわち、彼らの口から出ている火と煙と硫黄とのために、人類の三分の一は殺された。
馬の力はその口とその尾とにあって、その尾は蛇のようであり、それに頭があって、その頭で害を加えるのである。｣

どうやら火炎放射器や化学兵器を多用する機甲師団のようだなｗ
中国のモータリゼーションが伸びれば、こうした部隊も編成可能な事だろう。

中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
火と煙と硫黄の臭いがする

>>762 ヨハネが言ってるハルマゲドンはエルサレムの近所で起こるそうだが、いつから東京が三宗教の首都になったんだ？ｗ

>>763
中国に聞けば？

馬鹿陽区はエイズの為なくなりました。
葬儀は折しも5月4日午後１時より
中国大使館前で行われました。
これでバカスレが入ることはなくなるので、
みなさん今夜は集まって祝杯をあげましょう。

馬鹿陽区は民主主義の敵だ。
死んでよかった。

一括で民主化は無理っぽそうだから
端から領土を削ぎ落としながら民主化でいいんでない？
とりあえず台湾を皮切りに端から端から
独立→民主化へと地道に導いていけば良し

満州は重工業があるから独立できる。
華南は頭のいい人材と技術でどうにかなる。
華北、内陸は没落する。
没落するだろう華北が政権をとってるのが間違い

韓国は何年から民主主義？

>>769 実態はともあれ1945年からずっと民主主義国家だそうですｗ

ところで、黄砂はまだ天から降りてきますか？

>>769-770
1987年から。それまではいわゆる軍事政権だった。

前にさ、インド初の全国総選挙の論文・・・というかレポートを呼んだことがある。
文盲ばかりだったから、投票箱に政党の象徴みたいなマークをつけたとか、
あの人口で選挙すると、選挙箱とかもすさまじい数が必要で、民意とか何とか言う以前に
物理的な準備が何よりも大変だったらしい。
　

13億人をコントロールできるのは中国共産党一党独裁だからだ
やはり分裂するしかない
選挙なんかできるわけないだろう

>768
満州と華北はどこで線切りするの？
華北ってそんなに悪いの？

　　中国の人もいて　もりあがってます。　http://www.yangjie.homedns.org/yybbs/yybbs.cgi?

>>775 よく言われる表現だが｢南船北馬｣とか南の米食と北の小麦食など風土が全く異なる。

いずれにしても無知、盲目的な人たちだね

日中友好のスローガンを盾にして、いろんな有名人を送り込む。
そして、各地の大学で民主化と自由化を説いて回ると面白いかもな。

民主化促進やら、崩壊促進やらよく分からん企画になりそうだが。

民主化？やめとけよ。ヤツらに関わるとろくなことない。
あの３バカ国に関わるとな。たまには自分たち「だけ」でやってみたらどう？民主化
コピーしまくり、ノウハウ分かったらサヨナラのチャンコロ。

民主化なら貴様の国もアメリカに手伝ってもらったやないか？

中国民主化するなら他国との関係を深めたほうがはるかに良いと思われ。

民主化＝崩壊なんだけどな。中国の場合は。
>>728あたりを参照。
漏れは崩壊論者でもないので、ちょっと言ってみただけ。

民主化の方法にもよるんじゃないかな？
ロシアは一時的に民主化したが、プーチン政権になって 結局 旧体制と同じような統制体制下に入ってしまった。
おそらく中国共産党も いずれは多党制へ移行するだろうが、日本の自民党のようなイメージでの政権維持を見込んでいる模様。

中国は地球の為に人口を１０億人削減する事。

>>785
各国平等に
一律、1億人づつ削減させようじゃないか。

民主化するのも良いけど
民主化の限界は１〜２億人ぐらいらしい

１３億を１０個くらいの地域に分割して
それぞれの自治区で民主化すれば
なんとかなるんじゃないの

インドも地球のために10億人削減すること

中国人民抗日戦争勝利60周年記念
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺
http://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

The Anti-Japanese War (1937-1945)
http://english.china.org.cn/english/features/123611.htm

60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
http://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0

>>787
その数字は物理的な意味で直接選挙がスムーズに出来るかどうかということかな？
そういう意味では飴も微妙にオーバーしてるね。

↑インドは完全にオーバーしてるなｗ

米国/インド両国とも地方の州政府単位での自治権が強いから、民主制の限界というほどの弊害は生じていない。
中国でも地方分権は可能だろうが、昔から中央集権的政体しか経験した事の無い中国にとっては、全国単一での民主制度を導入できないと民主化は難しい。
今後は技術的な部分での障害は無くなるだろうから、不可能ではないだろう。

ロシアも中国と似たようなものだが、ソ連崩壊後の混乱期を越えて 現在では中央集権/単一政体での民主制が機能し始めている。

内部分裂
内戦
国家分裂
植民地支配

やっぱり内部分裂だな

遅かれ早かれ分裂するよ、ソ連の向こうの方がポロポロ独立したように
そのうちいくつかは民主化され、いくつかは困った状態（独裁とか）になりそう

そうですね、シナに一喜一憂しててもしようがない
放っとけばいいんだよ
ただし、シナの歴史認識を変えなくちゃいけない

中華が歴史認識を改めるには共産党から独立した
金持党ができればいいんじゃない
富裕層や在外の人たち

すいません、ちょっと教えてほしいんですが、
共産主義ってのはそんなにもマズイ思想なんでしょうか？
中国は共産主義で共産党の一党独裁ですよね？
確かに働いても働かなくても毎日決まった金がもらえるんですから、
国民の活力は低下しそうな気がするんですけど、今の中国はそんな感じじゃないですよね？
共産主義が問題なのか、それとも一党独裁の方が問題なのか
いまいちよくわかりません。
だれか啓蒙お願いします。

随分、広い範囲の質問ですね・・・

いっそのこと、共産主義を一種の宗教として考えると、わかり易いかもしれませんよ
・私以外の神を崇めてはいけない
・他の宗教は全て潜在的な敵であり、教化しなくてはならない
・たとえ身内であっても、経典の解釈が違えば敵である、教化しなくてはならない
・教化の為の手段は、全て正当化される
・破綻しそうになったら外に敵を作る、敵がいなければ言い掛りでもいい


結局、マルクス個人と疎外論と資本論はセットになっていて
”世の中に激しく疎外感を感じているけど、親の財産はあるから働かなくていいニートの考えた理想の市民と社会”
でしかありません。

特に、社会から疎外される自分と、生産物から疎外される労働者を同一視するという
呪術思考の罠にはまる様を見るのは、読んでて痛い。

ですが、その論理は真実の一端を確かに掴んでおり、投げ捨ててしまうには惜しいので
思想をザックリ切り落として、使える所だけ使うのが良いと思います
ザックリとね、半端に思想とか残してはいけません。

思想を実践して破綻したのが共産主義、論理だけ取り込んだのが現代民主主義
と、私は考えております。

>共産主義が問題なのか、それとも一党独裁の方が問題なのか

一党独裁が問題なのです
それでしか統治できないのです
共産主義は問題ではありません
もう一党独裁により崩れかけ続けている
崩れれば、一部の民主化は可能

>>797 働いても働かなくても毎日決まった金がもらえる

現在の中国にはそんな人間は存在しない。高卒から院卒まで みんな朝から晩まで死に物狂いで働いている。
働いてる動機は｢他人より豊かになりたい｣というだけの単純なもの。
その姿が日本の高度経済成長期に似ていると言われていたが、｢最も成功した共産主義国家｣だった日本と違って、中国の現代社会は残酷に成功/失敗の結果が その身に降りかかってくるため、競争が壮絶さを帯びている。

既に現在の中国は共産主義国家では無く、共産党という官僚組織が運営する資本原理主義国家になっている。
しかし、共産党以外に統治能力のある集団が存在しない上に、共産党支配は依然として強固だ。

旧ソ連末期のように変革を求める共産党員達が共産党を離脱して行き、新しい勢力を形成する可能性もあるが、中国共産党はローマ帝国並に狡賢いので なかなか難しいだろう...

日本は共産主義だったの？
ドイツ系の社会主義で、いまでも社会主義と民主主義のかけもちみたいなもんでは？

それは、見かたによりけりですね
立憲君主制の下に、企業という名の共産小国家群が終身雇用と富の再分配と福利厚生を担当して出来た、連邦国家
という見かたも可能でしょう、これなら共産主義の定義にもぎりぎり外れない

これだと、ふつうは官僚と企業が互いの権益を巡って殺伐としそうなものですが
なぜか日本はそこまでにはならない、国民性かねぇ

かなりこじつけですがｗ

共産党の独裁政権は、行動が予測不可能で、アジア諸国に不安を与え続けています。
北朝鮮の核開発、中国の反日暴動、潜水艦の侵入を見ても、世論を完全にコントロールしているので、
こういう政策が取れるわけですね。民主化して、反対意見に耳を傾けるシステムを採用
させなければ、あじあ諸国は、枕を高くして眠れません。
もっと、日本の新聞、ＴＶが、声を大にして、報道の自由、結社の自由、宗教の自由を
呼びかけるべきです。日本の新聞は、内弁慶で、本当に度胸がないですね。報道の自由を
呼びかけると、北京支局を閉鎖されることを恐れているのです。その場合は、他の新聞、ＴＶもいっせいに
非難することになりますから、もう、怖れる必要はないのです。２０年前と時代は変わっています。

共産独裁を打破するには、しかし、根本的に北と中国の民衆が蜂起する必要がありますから、蜂起させるには
どうすればよいかを考察しなければなりません。１０人の明石大佐が求められています。

天安門事件のときに、共産政権が崩壊するかと想われましたが、戦車による虐殺で、
民衆運動を弾圧してしまいました。今も、農村で数万人規模の暴動が起きていますが
散発的ですから、政権の崩壊に結びつきません。
やはり、都市暴動が、全国の都市で連続的に起き
、北京まで波及しなければ、崩壊しないでしょう。都市労働者の一斉蜂起により、軍隊も手が出せない状況
を作り出すことです。そのためには、共産党幹部をもっと腐敗させ、民衆の不信を掻き立てること、貧富の格差を増大させ、
誰が見ても、政治がおかしいという情勢を作り出すこと、中国のバブル経済をさらにバブラせ、そして一挙に壊滅状態に持っていき、
失業者を急増させることが不可欠です。来年には、そういう状況が訪れるだろう、と私は見ています。
なぜなら、米、英の情報機関は、すでにその方向で、動き始めたからです。もちろん、心ある日本人（１０人の明石大佐）も、これに
協力していますから、ご安心ください。

中国の靖国批判は、明らかに、内政干渉であるばかりでなく、内心干渉です。
文化大革命のとき、文革チルドレンは、親や資本家を無理やり自己批判させ、反省
のプラカードを首に付けさせて、町中を引き回しました。
文革チルドレンが牛耳る今の中国政府は、小泉首相に自己反省させ、アジアのさらし者にしよう
と謀略のかぎりを尽くしています。内心の自由、思想の自由を認めない共産体制を崩壊させる国家戦略を
日本政府は、そろそろ決定すべきです。そのためには、度胸も信念もない職業外交官に外交をまかせず、
内閣主導で、戦略を立案する組織、内閣統合戦略室といったものを作らなければなりません．と同時に
広報室を対外宣伝主体に改組し、中国の謀略宣伝に対抗する国際広報を展開する必要もあります。

民主主義がというか、アメリカが社会主義やら共産主義をおさえつけたから悪くなっただけで、
主義自体はたいして悪くないだろ。中国の成長をみてもわかる

中国は果たして共産主義なのか？
私は、現在までに共産主義国家というものは一つも成立していないと考えています

政治力学の結果として共産主義陣営を選択した国家
個人の業績や人間的魅力によって、かろうじて存続できる国家
単に形を変えた帝政国家
官僚制の行き過ぎによって、にっちもさっちも行かなくなった国家

そんなんばっかりだ

共産主義というのは、一言で言えば、憎悪の思想体系です。資本家を階級敵に
仕立て上げ、労働者階級に憎悪の種をまき、武力蜂起させたのが、共産革命です。中国の
知識人を階級敵にし、弾圧したのが、百花斉放運動のしかけでした。文化大革命では
旧地主、旧富農、旧資本家、学者、旧儒教の親、仏教寺院まで、憎悪の対象とし、破壊のかぎりを
尽くしました。その害悪と混乱にやっと気がついた共産党幹部は、代わりの敵を必要としたのです。
そして、次の憎悪の対象として選ばれたのが、おとなしく、反論もしない日本だったのです。（９９年間も香港を
支配した狡猾な英国ではなかったのです。）

中国に共産主義が続く限り、日本を憎悪する教育がおこなわれることは、確かです。これに終止符を
打たせるには、共産独裁体制を内部から崩壊させる戦略を構築するしかありません。（どの外国も、軍事力で
体制攻撃ができない以上は・・・）

東アジア共同体の国際会議が終了しました。残念だったのは、自由と民主制の価値について、
どの国の代表も議論を避けたことです。共産独裁の国と、民主制の国は、どうやって、共同体を作れるのでしょうか。
EUは、同じ価値観を共有しているので、成立したのです。歴史覇権主義をとり、歴史を都合よいように偽造すること
によって生き延びるしかない中国と他の国は、そもそも共存不可能なことを知らなければなりません。
中国共産党の究極の目標は、アジア諸国に対し、覇権（軍事覇権、文化覇権、歴史覇権）を確立し、中国人を日本に
自由に移民させることにあります。そうなれば、日本文化は滅亡してしまいます。『共同体』の美名の裏に隠れた狙いのある
を新聞は、遠慮なく指摘すべきでしょう。

中国軍の一部が、軍事クーデターを呼びかける不穏な動きがある、と中国のネットで報じられています。
しかし、共産党のスパイ組織は、いつも軍の動向を警戒して、軍内に緻密な工作員網を張り巡らせていますから、クーデターが
成功する可能性は、まずありません。こんどのネット情報も、呉儀副首相の無礼な一方的帰国をごまかすための
かく乱情報と想われます。
ただ、中国を民主化させるためには、一度軍部にクーデターを起こさせ、実権を握らせるというシナリオは、理論上は、成立します。
それによって、共産党の権威を完全に失墜させることができ、外資の総引き揚げから、大不況が到来し、ついには、民衆の同時多発的な
蜂起により、軍事支配を終結させ、民主化に導くというシナリオです。共産党独裁支配から、いきなり多党制に向かうことが困難とすると、
中間段階として、軍事支配に誘導する（そのため、共産党と軍部の対立を激化させるような政策を日米が採用する）ことも、選択肢のなかから
排除してはなりません。ただし、この場合は、外国企業の接収、通貨混乱など、世界に及ぼすコストは、甚大なものになるでしょう。

中国板最古スレage

>>810 現在噂が飛び交ってるクーデター計画は江沢民/曽慶紅系統が企んでるとの事。

クーデターが成功する見込みは低いだろうし、むしろ胡錦濤政権が軍との関係を掌握し切れていない事をアピールするのが目的で、前回の潜水艦騒ぎと同種の動きと言える。
潜水艦騒ぎの時は橋龍の中国訪問に合わせたタイミングで起こして、曽慶紅が仲介役としてしゃしゃり出て来た。

江沢民は出自からして日本に良い感情は全く持っていないので、こうした動きを起こす時には 日本を利用する事が多い。

日本って主権誰にあるか知ってる？
それは、小泉のアホだよ。
だからヤツはやりたい放題なのさ。
国民主権とか言うが国民の声はほとんど反映されていない。

中国の民主化を求める中国民主党(中共に弾圧されてアメリカ亡命中)というのがあったはず。
こいつらが天下をとれれば民主化が進みそうだな。

中国民主派の連中って共産党以上の反日だぜｗ
中国が民主化されたら米国は日本の頭越しに中国をパートナーにする、ってのが天安門事件以降の連中のスタンス。
それを先取りして共産党は対米関係だけを重視って方向に転じた。

あの日本塵がイラクで殺されたらしいよ、らしいよ、らしいよ、らららししし

【北京＝竹腰雅彦】ニューヨークに本部を置く人権団体「中国人権」は
２８日、１９８９年６月４日に起きた天安門事件から１６周年を迎える
のを前に、事件の犠牲者遺族ら１２５人が胡錦濤国家主席にあてたとす
るメッセージを公表した。

メッセージは、胡政権が靖国問題など日本の歴史問題を厳しく追及する
一方、自国の歴史上の誤りや罪状には正しく向きあっていないと指摘。
事件の再評価を強く求めた。

また、事件のきっかけとなった学生の民主化運動に理解を示した趙紫陽
・元共産党総書記が今年１月に死亡した後、当局の犠牲者家族に対する
監視が強化されるなど、胡政権自らが、施策の基本とする「民衆重視」
とは矛盾した行動をとっていると批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000014-yom-int

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、戦争の始まりへ。
ここは作戦所だから、まず見て落ち着いて欲しい。

うん、「君の力が必要」なんだ。済まない。
新聞は鍵盤みたいだって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした種スレの中で、そういう協力スレを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、前線に逝こうか。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117171700/

共産主義者は、そもそも霊魂の存在を認めません。だから
靖国神社に戦死者の霊魂がとどまっているとは、少しも信じて
いないのです。霊魂がないのだから、「慰霊祭」は成立しない
はずで、成立していないはずの靖国参拝を批判するのは共産
主義者としては、矛盾していることになります。

共産主義者として、理論的に一貫した誠実な態度というのは、
首相の靖国参拝は、実体が無いものとして無視することで
なければなりません。そもそも実体（霊魂）が無いものを、
あるかのように批判すること自体がおかしいのです。

それにもかかわらず、執拗に非難を続けるのは、政治的な下心
があるからです。歴史の解釈権を中国が独占し、アジアにおいて
歴史覇権を握ろうという下心です。

こういう独善的な態度は、『歴史覇権主義』として、世界が遠慮
なく断罪しなければならないのです。

http://forum.chinahonker.com/index.php?prog=topic::flat&tid=59027

ヲチされてるぞｗｗｗ

天安門事件の犠牲者遺族ら１２５人は、胡錦濤国家主席にあて、
「胡政権が日本の歴史問題を厳しく追及する 一方、自国の歴史上の
誤りや罪状には正しく向きあっていない」と指摘し、 事件の
再評価を強く求めています。
日本を非難すればするほど、その刃は、胡政権自身にむけられて
いくのです。

「米国人は、FBIによって弾圧されている」、「朝鮮戦争は、
米国の侵略によって始まった」などと、盛んに歴史を偽造して
いますが、日本は、ODA予算を使って、中国の教科書を各国語に
翻訳し、全世界に無償配布すべきです。歴史を偽造して恥じ
ない国が、国連の中でいまだに重要な地位を占めているのは、
世界にとっても、国連にとっても恥であることをわからせなければ
なりません。大陸反攻戦略の第一歩は、ここからスタートするのです。

民度の無い支那畜には民主化なんぞ永遠に無理

あの言葉も風習もバラバラの１３億を１つにまとめたまま民主化することは不可能。

民度の低い中国に民主化を要求するのは、時期尚早ではないか、
という批判があります。たしかに、１３億の民に、日本と同じ
教育レベルを求めるのは、早くてもあと１００年以上かかるで
しょう。しかし、その間、共産独裁の継続を、豊かになった中国
沿岸部の市民が歓迎しつづけるとは考えにくいし、アジア諸国に
とっても見たくない悪夢です。すでに、上海など、民度の高い
沿岸地域は生まれているのですから、上海などの大都市を政治特区に
指定して、多党制の実験を開始すべきでしょう。

ただし、共産独裁の建前は依然残っているので、すべての政党に、
共産党の名称をかぶせる必要がありましょう。資本家から成る
資本共産党、労働者・農民を主体とする労農共産党、知識・文化人
の文化共産党を設立し、特別区の住民に投票させるのです。
すでに、江沢民は、資本家、知識人、富裕層を入党させましたが、
賢明なる江沢民同志は、ひょっとすると、将来、上海などの
政治特区における共産党の分割を視野に入れて党規約を改正
したのかもしれません。
「市場経済社会主義」という面妖な言葉を平然と生み出す国
ですから、「資本共産党」という矛盾した名の政党が産まれた
としても、だれも驚かないことでしょう。
その１０年後に、資本共産党は、国民党に改名すればよいだけの話です。

名無的発言者さんの批判、ご意見を歓迎します。
私が考える種を提供してくださるので、有難く思います。

一年間くらい続けてみて、問答の形で、出版しませんか。面白そうですね。

上海には行ったこと無いけど、中国は矛盾の国だなぁと我思う。
ＷＴＯに加盟して、資本の調達が容易になり、どんどん企業買収とかしているけど
内政は基本的人権無視、自由無視、平等無視の三無政策が基本でしょ。
外交は領海侵犯、犯罪輸出、北朝鮮難民強制送還など自国のためなら何でも有り。
愛国無罪などはその典型。利益のみを追求し、Ｗｉｎ−Ｗｉｎなんて発想はなく
バランス感覚が無いので普通は矛盾の国と映るがそれが「中国」

１０億を越す国民はいつか貧富の格差、平等、自由を求めてかつてのソ連のように
開放に向けて立つと思いたい。そして、政治犯にも人として当たり前に律する国に
生まれ変わって欲しい。今の中国はあまり好きになれない。

靖国神社参拝は、首相個人の判断により、参拝したり取りやめ
たりすることができるところに、ひとつの弱みがあり、中国
による日本世論分断工作にスキをあたえています。
この日本側の弱みをなくすには、８月１５日の靖国参拝要領を
閣議決定してしまうのが良い方法です。あわせて、正月の
伊勢神宮参拝要領、外国要人の靖国献花要領も閣議決定して
おきましょう。
８月１５日にキリスト教会や仏教寺院も、慰霊祭をおこなうなら、
閣僚が手分けして参列するように閣議決定しておけばよいのです。
こうすれば、宗教を弾圧する中国と違い、日本は宗教に敬意を
払う紳士国というイメージを世界にあたえることができるのです。
内閣が閣議決定する勇気がないなら、最高機関である国会が
法律の形で制定すればよいのです。

こうすれば、首相の参拝は、私的行為ではなく、国事行為であり、
それに対する干渉は完全な内政干渉となります。中国の干渉は、
日中共同宣言に完全に反する行為となり、国際的な非難を浴びる
ことになるでしょう。
にもかかわらず、なおも、内政干渉を続けるなら、日中共同宣言は
無効と中国が宣言したに等しいのですから、今度は、日本が、
中国の民主化を求める干渉を公然とおこなってよいという根拠
になるわけです。

こんなことは中国人には理解できない。

靖国神社へ行かず、千鳥ガ淵の戦没者追悼碑に行けばいいと思う。
中国に傾くのではなく、やはり形式的に戦犯された者とは別に
すべきだ。共産党でも社民党でもないので、ご注意！

マルクス・レーニン主義の「認識」とは、事実を客観的に追求
して得られる、政治中立的なものではなく、その時々の状況の
中で自派にとって政治的に都合の良い解釈を意味します。です
から、「正しい認識を持つ」というのは、政治闘争をおこなう
うえで、自派に有利で相手に不利な状況認識を採用し、これを
宣伝し、受け入れさせる、ということなのです。
中国が、『正しい歴史認識を日本はもて』というのは、「靖国参拝は、
軍国主義の復活を意味するという中国に有利な解釈を受け入れよ」、
という一方的な解釈の押し付けを意味しています。ですから、「歴史認識」
という言葉を使った瞬間に、日本が負けとなるのです。
こんな中国共産党の闘争戦術を知らずに、軽々しく『認識』という
言葉を使う新聞は、もう相手の術中にはめられているのです。
（代わりに、「歴史の解釈」という言葉を用いて対抗すべきなのです。）
マルクス・レーニン・毛沢東の闘争理論を、もう一度、学習しなお
さなければなりません。共産社会では、事実の「認識」は、いつも政治
に従属させられるのです。こういう社会では、知識人も報道記者も、
党政治局の奴隷にすぎません。

靖国参拝を小泉首相が中止した場合は、「靖国参拝は、復讐を祈る
軍国主義の復活だ」という中国の主張を認めたことになりますから、
小泉首相としては、やめるわけにいかないのです。
首相は、「日本が、先人のおかげですばらしい平和・文化国家に
なったことを報告するため、そして更なる平和をいのるため」に、
靖国を訪問しているのです。首相が、これまで靖国参拝を続けても、
日本は軍国主義になっていませんね。それを、立証するためにも、
首相は、靖国参拝を続ける必要があるのです。参拝を続ければ
続けるほど、中国の言う「軍国主義化」の主張が間違いで
あることが証明されていくのです。
中国は「外圧がある間は、人民元を切り上げない」といっています。
同じように、首相も、「外圧がある間は、参拝をやめない」とはっきり
断言すればよいのです

チャンコロを民主化するなんて人類が宇宙の最果てにたどり着くよりも難しいぞ

http://www.cnclubs.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=125&id=64647

http://down3.zol.com.cn/bbs/upload/2005/04_12/1113309257358.WMV
http://down3.zol.com.cn/bbs/upload/2005/03_28/1111993005531.wmv

千鳥が淵の戦没者追悼碑に行けばよい、という意見があります。
しかし、この「戦没者」の中には、戦勝国が一方的に定義した
「A級戦犯」も含まれますから、問題の解決にならないのです。
いわゆる「戦犯」も、戦争で犠牲になった戦没者として、国会が
認知しているからです（恩給の給付）。
ですから、千鳥が淵に参拝する意味というのは、無宗教だから、
仏教徒、キリスト教徒は非難しないだろう、という程度の意味
なのです。しかし、日本人の大多数は正月には神社におまいり
しますから、靖国参拝を不思議に思っていませんね。問題は、
神道を排撃する熱心な仏教徒、キリスト教徒をどうあつかうか、
ということでしょう。
これに対する私の答えは、代表的な寺院、教会が８月１５日に
慰霊祭をおこない、閣僚の参列を要請するなら、手分けして参列
するよう、閣議決定しておけばよい、ということです。首相は、
原則として靖国神社に参拝しますが、大平首相のように、
キリスト教徒の場合は、教会の慰霊祭に参列し、別の閣僚が
靖国参拝するように、閣議決定しておけば、何の問題も生じ
ないのです。

「認識」という言葉と並んで、使ってはいけない言葉は
「友好」です。共産主義者は、覇権・主導権を握ろうと
する前には、必ず、「友好」団体を作って、警戒心を薄め
させようとします。『友好』という、あいまいな言葉を操って
安心させると同時に、自分の意向に沿わないものを「非友好的」
と烙印を押し、排除する謀略の小道具としてこの言葉を
用います。レーニンは、「資本家が自分の首を締めるロープを
自ら作らせる」ため、友好団体というフロント組織を多数、
敵地に結成することをすすめています。
ですから、共産圏相手の外交政策において、絶対に『友好』
という言葉を用いてはならないのです。用いた瞬間に日本
外交の敗北となるということが、日本の政治家も職業外交官も、
わかっていないようです。「友好」を政策目標にすると、
摩擦を起こしてはいけないことになりますが、管理しうる
摩擦を引き起こすことは、本来外交の一部なのですね。
日本の外務官僚が弱腰で、「友好」の定義を完全に北京に握られ
ている現状では、「友好」とは、北京政府の気に入るように振舞う
ことに他ならないのです。友好ではなく、『協力』という言葉
を使うべきです。これなら、案件に応じて、相手との駆け引き
の中で、協力する、しないを決定できるからです。「友好」という
正体不明の言葉を使っているかぎり、すでにレーニン・毛沢東
の術中にはまっているのです。

中国は、５月末、シンガポールの英字紙ストレーツ・
タイムズ紙の香港駐在記者、程翔氏を逮捕しました。
中国政府の内部情報を入手しようとした容疑のようです。
これに対して、米国務省のバウチャー報道官は、早速、
５月３１日の記者会見で、程氏の逮捕に「強い懸念」を
表明しました。日本の外務省がなにか発言するか、と
待っていましたが、全く音沙汰なし。
こういう場合は、間髪をいれず、「報道の自由が阻害される
懸念」を表明し、牽制を加えておくべきでしょう。そう
すれば、日ごろ、中国から取材を制限されている日本の新聞も、
媚中派の朝日、毎日をのぞき、歓迎し、しっかり記事に
してくれるでしょう。中国の民主化のためには、こういう
日頃からの牽制が必要なのです。
せっかく、外務省は、NHK出身の報道官を置きながら、
外向けには、度胸が無く、何も発言しないのです。報道官
というのは、記者クラブのうるさ型の記者を接待し、懐柔する
ための存在でしかないようですね。（失望！！！）

　馬鹿な奴隷民族の、ちゃんころに民主化所詮なんて無理な訳だが、
なんで民主化させるのかって？面白いから、後の事なんてこっちゃねーよ、
隣の人食うなり、三国志するなり好きにさらせや。

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220

中国の民主化が、直ちにできそうもないことは、ご指摘のとおりです。２０年たっても、
条件は整備されていないかもしれません。しかし、日本とアジア諸国が、中国の
民主化を要求し続けるのは、次のような意味があります。
�@　中国を道徳的に追い詰めて、その対外影響力が増大するのを防ぐ
�A　中国の民衆の関心を世界の大勢である民主化にむかわせる。
�B　それによって、共産独裁体制に対する民衆の不信をかきたてる
�C　民主制の根幹は、情報開示と異議申し立ての自由にあるので、異議を
　　申し立てようとする中国人（特に都市労働者、農民）
　　と少数民族を精神的に応援する
�D　海外留学した若い中国人幹部や学生を決起させる
�E　以上により、国内の混乱状態を作り出し、軍部の海外進出を牽制する
�F　最終的には、全国の都市労働者と農民と少数民族による民主革命を実現させる。
　　この間、多数の犠牲者が出るのは、覚悟しておかねばなりません。　　

５月２０日、中国青海省の玉樹チベット族自治州で、当局の腐敗
に怒ったチベット族住民数千人が、治安当局と衝突、政府庁舎が
放火された、と「ラジオ自由アジア」電子放送は、伝えています。
チベット族の薬草採取について、地方政府は一人１５００元
（約２万円）という法外な特別税を徴収していましたが、当局が
これを着服していたことが明らかになり、住民の怒りが爆発したのです。
このように、共産党幹部の腐敗は、反乱の発火装置となります。
われわれの作戦の第一は、幹部の腐敗の事実を、ラジオ、ネット、
携帯で不幸な民衆に伝えることです。情報開示作戦（グラスノスチ）
が、突破口を開きます。NHKも、遠慮せず、少数民族の言語で、
このようなラジオ放送を展開すべきでしょう。インド、キルギス、
シベリア、ベトナム、韓国に、少数民族用の放送局を作ってほしい
ものです。そうすれば、受信料の不払いも、少しは減るのではない
でしょうか

オーストラリア領事館の中国外交官の亡命希望者が出たでー

天安門事件で失脚し、今年１月に死去した趙紫陽・元共産党総書記は、独裁を放棄
するよう、党に求めていたようです。「民主化なしに、中国の経済改革は成功しない
という彼の信念は、正しいのです。独裁権力が続く限り、国有企業の資産は、勝手に
共産党幹部に略奪され、一部の政商と組んで、利権をあさるだけとなります。すでに国民の
怨嗟の声は、街にあふれています。趙氏の手記を入手しようとした、シンガポールの
ストレート・タイムズの程記者は、当局に不法逮捕されましたが、これは、ぜひとも入手し
出版したいものです。中国の民主活動家の方は、２チャンネルのこのサイトに、全文を送ってください。
（PGPで）日本で必ず、出版いたします。
中国政府は、「歴史を鑑として、天安門事件、文化大革命事件に向き合わなければなりません。
日本政府による民主化支援を、中国人民は、待ちわびているのです。
２チャンネルの投稿者も、中国語で、民主化を呼びかけるサイトを開きましょう。
当局に妨害されても、懼れず、ひるまず、次々に新しい民主化サイトを開いて
いきましょう。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d70724.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d63175.html
お気の毒　まだまだ夜明けは遠い・・・

まだまだ夜明けは遠いのです。夜明け前は、最も暗いのですが、幸い胡政権が
暗い情勢を作り出してくれています。
０４年１０月に、「中央文書」と呼ばれる政府の機密文書が
幹部に配布されました。その中で、政府がどんな危機感を
持っているか、が明らかになりました。
「２０１０年までに中国を襲う十大危機の要因」として、
次のものを掲げています。正確に「認識」しているのは、たい
したものです。
�@党員幹部の信念、確信の危機
�A党員の素質の危機
�B党内腐敗の危機
�C法治の危機
�D経済運用の危機
�E党・党幹部と大衆との関係の危機
�F金融危機
�G貧富の差
�H道徳・文化の危機
�I台湾問題の危機
いうまでもなく、一党独裁がもたらす圧制と腐敗が、これらの
危機の根本にあります。中国人が、独裁政権に対して、勇気を
持って立ち上がるのは、いつでしょうか。われわれは、その
第一段階が、来年１０月と想定し、「反乱・暴乱」の環境作りに協力して
いこうと計画しています。

が、虫狂は何一つ対処できません

中国が、いうことを聴かない強い相手を土下座させる方法
として、大衆を動員して非難する「義和団方式」というのが
あります。かつて、自然発生と称して、ならず者の義和団に、
列強の大使館、居留民を攻撃させ、立場の強化を図ろうとしたこと
があります（１９００年）。
４月の反日暴動は、まさにこの義和団方式による攻撃でしたが、
かえって逆に国際的批判を浴び、中国の立場は、非常に悪化
しました。世界のリーダー達は、中国の指導者より、はるかに
見識が高いのです。

トヨタも、この方式で攻撃されたことがあります。トヨタは、
昨年、『覇道』というブランドの新車を発売し、竜をやっつける
CMを流しましたが、これが中国を侮辱するとして、視聴者の
激しい非難を浴び、ついにブランドを撤回しました。

「覇道」というのは、中国語で横暴という意味で、誰が見ても、
（１０歳の子どもでも）新車につけるにふさわしいブランド名
ではないことがわかるのです。実は、こんな横暴な名前をわざと
付けさせたのは、中国共産党工作部の指令を受けた、現地の広告
代理店だったのです。代理店は、無知なトヨタをそそのかし、
「横暴」ブランドを受け入れさせ、非難を浴びせるための反中CM
をわざと制作したのでした。
トヨタは、これまで中国政府の要求どおりに最新技術を移転しようと
しなかったので、にらまれていたのですが、この「横暴」なトヨタに、
ゲンコツを加え、土下座させようと、ワナに陥れたわけですね。
奥田経団連は、これに懲りて、おとなしくなっていますから、
それなりの効果はあったというべきでしょう。

ジェトロの緊急アンケート（１７年５月）によると、
中国事業の縮小・撤退を検討すると答えた日本企業は、
半年前の１３．３％から、３９．４％に拡大しました。
中国リスクを、はっきり認識し始めたのです。事業の接収
破壊、労働争議、電力不足、水不足などのリスクを計算
し始めたのです。
ところが、富士ゼロックスは、今年中に、コピー機
の中国生産を全生産量の９割にふやす計画のようですが
経営者は、まったくリスク管理に甘いようですね。
小林陽太郎会長は、自分の経営者失格を棚上げして、
小泉首相の靖国参拝に責任を転嫁しようとしていますが、
このような会社は、早く中国に接収されて、つぶれて
もらったほうが、国益上ありがたいですね。

中国は、繊維製品７８品目に対して、６月１日から輸出税を
撤廃すると発表しました。米国と欧州の緊急輸入制限の発動
準備に対する対抗措置といっていますが、５月２０日に輸出
税額を引き上げたばかりだから、この朝令暮改は、米欧を
完全に怒らせてしまいました。
中国という国は、あまりに、政治的策略を弄し過ぎると、
重大な不信を招いてしまったのです。日本のように、誠実
一点張りで、策略の無いのも馬鹿にされますが、中国のように、
見え透いた策略の乱発も、取り返しのつかない不信を招きます。
今回の中国の措置は、そればかりでなく、途上国全部を敵に
回してしまったのです。途上国の繊維製品輸出が大打撃を受け
るからです。
繊維交渉が続く今年中旬から来年にかけて、中国の経済外交は、
守勢に立たされるでしょう。日本も、繊維業界を守るため、
セーフガード発動準備を進め、中国包囲網に加わる
べきでしょう。
中国の経済混乱は、繊維製品の緊急輸入制限に株、不動産の
急落も手伝って、どうやら今年秋ごろから始まりそうな予感が
します。日本政府は、その責任が、中国共産党の情報独占
と情報偽造、統計捏造にあることを今から、指摘しておかねば
なりません。

>848
マジ？
こいつら、日本のニクソン・ショックから何も学ばないのか？
歴史がどうとか言っても、無駄に長いだけかよ

こんなことすれば、どこの通商グループからも爪弾きにされるぞ

中国は、しだいに統治不能になりつつあります。言葉も、
習慣も違う１３億人をまがりなりにも統治できたのは、
これまで全員が貧乏で、ほとんど無知だったからですね。
「よらしむべし、知らしむべからず」という儒教の統治の鉄則を、
大事に遵守してきたのは、ほかならぬ共産独裁政権でした。

　ところが、都市を中心に豊かになってくると、言論の自由、
報道の自由、結社の自由を求める人が増えてきます。これまで、
資本主義社会は、「堕落、腐敗している」と宣伝していたのですが、
中国自身が資本主義になった今、宣伝方法を変えなければなりません。
困り果てた独裁政権は、おとなしい日本を敵に仕立てて、
民族主義をあおるようになったわけです。共産党の支配を正当化
するには、永遠に、靖国、歴史問題を非難し続ける必要があります。
反論せず、すぐに頭を下げる日本の左翼新聞は、共産党の
独裁弾圧政治に加担し、民主化を求める中国人民を裏切っている
といえましょう。
日本で反体制を売り物にする朝日、毎日が、中国人民のための反体制活動
から逃げているのは、実にこっけいな光景ですね。

中国は日本と仲良くして行きたいと考えている。経済関係でも
切っても切れない関係なんだ。　日本が歴史問題で中国を刺激するから
中国が怒るのである。　先の戦争で被害を受けたのは中国なんだ。
首相の靖国参拝も中国からすれば傷口に塩を塗るようなものなのだ。
日本人は過去の過ちに直視しなければならない。

>>851
中国との友好は不必要だ。
経済関係は、段階的に縮小しなければ、バブル崩壊のあおりを受け我が方にも被害が出る。
先行投資してしまった経営者諸君、
技術を移転すれば中共にコピー製品を作りまくられるから気をつけなさい。

中国のマトリックス帝国、崩壊へ
良いソフトが出てるらしい。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d18084.html

没落する農村、中国の現実（上）http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/05/200505192319.shtml

没落する農村、中国の現実（下）http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/05/200505192309.shtml

☆中越戦争 ・・・中国とベトナムの間で1979年に行われた戦争
1979年2月17日、中国共産党政府は雲南と広西から20万人の中国人民解放軍をベトナムに侵攻させた。
中国人民解放軍は、ベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め3月16日撤退を完了した。
この戦争で、両軍とも戦死者約2万。ベトナム一般市民約1万人が犠牲になった。

この戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と江沢民は謝罪を拒否。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

コピペで回して。

ベトナムに対しては、未来志向を説き、日本に対しては過去指向を説く。これを、2重基準
といいます。あるいは、2枚舌とも言います。中国外交のいい加減さが、天下に明らかになったのです。

いま、世界を敵に回している中国は、反日、仇日に狂奔する余裕は無いはずですが、日本まで敵に
回してしまったのは、胡政権の最大の失敗といえるでしょう。本来なら、日本を融和し、日米関係
を分断する作戦をとるべきなのに、情勢評価を間違えたのか、逆に日米同盟を強化する方向へ、
日本を追いやってしまったわけです。また、日本の経済界も、真剣に中国リスクを計算する
ようになりました。ストライキを意図的に起こされるリスク、接収されるリスク、共産党の
スパイに先端技術を盗用されるリスクなどを、きちんと評価しなければならないことに気づきました。
もう、蜜月の時代は終わったのです。それを知らせてくれたのは、共産党の指令による反日暴動でした。
早めに気づかせてくれたという点で、深く深く感謝しなければなりません。

夫婦喧嘩して、腹を立てた女房は、外に飛び出し主人の
悪口を通行人に向かって訴える。２時間も、３時間もわめき
続ける、そんな光景が、現代中国の街角でよく見られます。
一方的にまくし立てられと、ご近所に迷惑がかかるから、
主人は、仕方なく、自分が正しい場合でも、女房の言うことを
聞かざるを得なくなって頭を下げる。これを『罵街（マジェ）』
方式といい、外交でも使われています。
小泉首相の靖国参拝を非難し続けるのも、このマジェ外交です。
世界に向かってまくし立てると、周りはうるさくて仕方が無い
から、頑固な小泉も、ひきさがるだろうとふんでいるのです。

ところで、飯島首相秘書官は、11日の講演で、首相の靖国参拝
を事前に中国に伝達していたことを明らかにしました。
これは、きわめて重要な事柄です。
「昨年11月、チリで胡主席と会う前に始めて強烈なカードを
切った。『首相は、時期は別として来年も靖国神社を参拝する。
それでも不都合が無ければ、会談を受ける』と伝えたうえで
主席と会った。」と秘書官は、語っています。
胡主席は、不都合が無いと同意しておきながら、会談後、
またも懲りずに非難を繰り返したのです。まったくの2枚舌ですが、
「罵街」方式の延長と見るべきでしょう。このような重要な事実は、
もっと早く、暴露し、海外に知らさなければなりません。