【キャラネタ板】自治新党その１３【新秩序】

1 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 09:16

2 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 09:16

3 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 09:17

● オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
598 名前：　投稿日： 02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
「キャラネタ（二次元なりきり）＠2ch掲示板」に昨日変わりました。

これは何ででしょう？板の住人の総意とは思えないのですが・・・
またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか？
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
602 名前：削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 03:51 ID:???
＞598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
削除人相談室２号室
http://qb.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html

4 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 09:17

● オリジナルキャラの定義
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
774 名前： 43 投稿日： 02/02/14 22:35 ID:voNK5se4
無生物、無機がだめという分類は変じゃないですか？

作品中で人格を持った剣、ロボット、アンドロイド、人形など
作品中で人格のない剣、武器、人形など
作品のない「カローラ」等

二番目もだめ？１と２、２と３の線引きも簡単とは思えない。

オリキャラって定義できるのか疑問。
極端な話、自分でwebサイト作って作品置いて他人の振りでなりきりを
始めてしまえば、オリキャラじゃないと言い張れる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
775 名前：削除忍 ★ 投稿日： 02/02/14 23:10 ID:???
>>768-770さん
作品の専用板がある場合は別です。
アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。
＞774さん
オリジナルとそうじゃないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」かと。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
キャラネタ・なりきり板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html

5 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 09:18

● なりきりはコテハンではない
　　ただし他の第3者が同じなりきりを出来ない、元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
143 削除千影 ★ sage 02/10/09 23:04 ID:???
>142さん
広告とスレの可読性を損なう同じ内容の横長投稿を削除しました。
レスが付いていた物は残してあります。

＞なりきりはコテではないというところに疑問を感じます。

これは管理側の方にも伺ったのですが、なりきりはコテハンでは
ないとの回答です。ですので、コテハンたたきの理由での削除は出来ません。

なりきり自体がコテハンとすると、スレッド自体なりきり系のスレは削除ガイドラインにおける
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等として、スレッドごとの削除対象に
なりますから(汗）

＃ただし、他の第3者が同じなりきりを出来ない、元ネタのない物のなりきりは
コテハン扱いになるとのことです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
erog：エロゲネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/139,141-143

6 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 09:19

●関連スレログ
LRで「キャラハン叩きは禁止」YesかNoか
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/vote_1083691118.html

7 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 09:30

●キャラハンの分類
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
商業ベースでの出典があるかないか

１．商業ベースでの出典において活動のあるキャラクター
２．商業ベースでの出典が無いキャラクター

＊ここでいう商業ベースとは出版社・テレビ局などによる営利団体によるもので
　同人誌やWebなどの非営利団体によるものは含まれない。
＊営利団体に関しては会社としての登記登録をしているか否かによる。

8 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 09:31

【１．商業ベースでの出典があるキャラクター】
第一群
　原典の存在する人物
　　例：アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲーム、歴史などの登場人物

第二群
　その存在が現実、もしくはテレビ、ビデオ等で姿とともに確認できる実在の人
　　例：芸能人、スポーツ選手、政治家など

【２．商業ベースでの出典が無いキャラクター】
第三群
　共通のイメージが広くし知れ渡っているステレオタイプ。特定の業種・属性をもつ人
　　例：魔王、悪代官など
第四群
　共通のイメージが広く浸透していない人、物
　　例：～社社員、処女、童貞、幽霊などの、三群以外のステレオタイプ
第五群
　擬人化された物・動物
　　例：Google、おっぱい、犬など
第六群
　キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
　あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
　スレ例
　「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」　
第七群
　スレタイや、スレの内容などから自己紹介と判断できるもの
　スレ例
　「初めまして俺です」「どうも私です」

9 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 09:58

●保守荒らしについて
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
116 ：名無しの報告：04/05/15 01:15 ID:zWHaqnDN
保守行為自体が禁止なんですかね

117 ：GRIZZLY ★ ：04/05/15 10:41 ID:???
>>116
推奨される行為ではないことは確か。

118 ：名無しの報告：04/05/15 12:33 ID:sUHg3Rzw
>>116
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1079/10791/1079185709.html
270 ：仕事人 ★ ：04/03/15 20:07 ID:???
保守はあらし。
--------
だそうで。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
★キャラネタ板専用　荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079107155/116-118

ただし通報しても現在は放置されている状態なので有効な手段ではない。

10 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 09:59

●現在の申請状況
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
オリキャラなりきり板＠申請中
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/115
キャラネタサロン板＠申請中
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/177
オリキャラ板＠申請中
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/285

11 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:24

●現在の議題
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
ローカルルール変考案
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule001.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule002.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule003.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule004.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule005.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule006.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule007.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule008.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule009.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule010.html

【ローカルルールの申請について】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l20

12 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:26

>9
誰も規制人を誘導してなかったり。

13 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:28

>12
GRIZZLY ★は規制人だにょ。

14 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:30

>13
灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE ＠GRIZZLY ★さんが？

15 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:39

>12
誘導って必要？
あまり運営に催促すると、それだけスルーされる確率があがるって聞いたけど。

16 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:40

>14
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/143
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/125
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/199
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/279-283
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/228
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1075197768/18

17 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:41

>16
よく見ればわかるけどログ掘りしてるのは別人だったり。

18 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:42

バレタカ

19 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:42

>16
GRIZZLY ★さんって規制人なんだ。
じゃ、規制するほどの保守荒らしじゃないって判断されてるということだ。

20 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:45

>15
ここ参照で。
ある程度量が増えたら誘導するのが規制議論板の通例みたい。

規制人を誘導するスレ3［報告スレではありません］
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080130473/

21 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:49

>20
てことは最新のレス120がGRIZZLY★の書き込みだから…
あれ？GRIZZLY★って結局規制人じゃねーの？
ある程度溜まったらって、基準は何レスぐらい？

22 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:52

>21
>20のスレでGRIZZLY ★さんも規制人を誘導してるぐらいだから
結局規制人ではないんじゃないかな。
基準は特に無いと思うよ。あったら教えてほしいぐらい。

23 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:55

ま、保守荒らしは規制人に目をつけられない程度に、細々とやるだけだろうね。
そして細々とやっても、十分大打撃になるこの板って一体？
setting.txtや即死判定・スレ収納数の設定が悪いんだろうな。
通報より、現状の設定を再検討して、設定変更を要望するのが賢いと思うなあ。
まず、THREAD_TATESUGI=64はいくらなんでも甘すぎ。

24 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:57

>22
なら次の足切り前に保守荒らしが出たら、
それと一緒にリストアップしてから規制人を呼ぼう。
その方が運営の心証もいいハズ。

25 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:58

通報は有志で行うだろうけどね。

保守荒らしが策を弄すれば弄するだけ書き込みが増えるから
それだけ鮮明にログに残るからね。

26 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 10:59

>24
出来る事をひとつひとつやって行くしかないね。

27 ：前スレ：04/05/19 12:35

　【キャラネタ板】自治新党その１２【新秩序】
つhttp://snapshot.publog.net/html/charaneta/2004/05/11/140143.html

28 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 12:36

この板の住人
歪んでるよ・・・・・

29 ：以　上　、　自　作　自　演　で　し　た　。：04/05/19 12:37

な　に　を　い　ま　さ　ら

30 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 12:42

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083248748/10 04/05/19 12:40

31 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 12:42

一連の騒動が白百合関連が発端と聞いて、
太陽まで白百合スレ見に行った。なんか楽しそうにやってた。

荒らしがいないだけであんなに違うもんなんだねえ。
オレもキャラネタ板はもういいや。外部行くよ。
そっちのほうが楽しそうだし。

32 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 12:44

ﾉｼ

33 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 12:52

今、白河は必要な人間なのかどうか試されている。
「板にとって」必要な人間なのか、「荒らしにとって」必要な人間なのかだ。
一旦、「荒らしにとって」必要な人間だと明らかになったが
「住人」が白河にもう一度猶予を与えた形になった。
この対処次第で板の次の道筋が見えるだろう。

34 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:02

・TRPGスレでも何でもいいから、とにかくストーリー仕立てのスレを立ててみる。
・ルールとして、オリキャラ（コテハン）禁止＆チャット状態禁止を定義。
・このスレに削除依頼を出す。

これで削除人による定義がはっきりする筈。

35 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:04

ほとんど嫌がらせだな（ｗ
それだけに面白そうだ

36 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:07

>34
それはクロスオーバーにするの？
それとも固定作品？

37 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:21

834 名前：以上、自作自演でした。[sage] 投稿日：04/05/17 22:38
>814
趣旨が削除対象である以上、再利用しても削除対象であることには変わらないよ。

>819
それは順序が逆なのであって、削除対象のスレをキャラハンが取り憑いただけで
削除対象であれば健全な住民なら放置するし廃墟化するのは当たり前。

5 名前：削除白河さやか ★[sage] 投稿日：04/05/19 01:26 ID:???
>>2君
そこはちょっとスレッド自体に問題がありすぎなんじゃないかな～
とりあえず、そこの834君の発言に凄く同意するよ。
立て逃げでもスレッド自体に問題がないなら再利用は凄く推奨しちゃうんだけど、
黒や黒に近いグレーなスレッドはむしろ放置すべきだと思うよ(´･ω･｀)
依頼範囲にもマジレスが目立つし、既に900レス近い状態だから、
一端続けるかどうか考えてみて、続けるなら問題がないような形にしてから
次スレに移行するのがベストだと思うよ。

38 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:27

今、問題視されてるのは白河さやか ★のこの発言なんだよね？

・スレが900近いこと
・黒orグレーなスレは放置した方がいい

この2点によってレス削除が却下されたわけだが
「問題がないような形にしてから」なら継続OKとも判断してるなぁ。
この「問題がある」とさやか氏が判断したのは
どこなんだろう？

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/348
ここで住人が回答を求めているけど、いまだ返答はなし。

39 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:28

だからさぁ、エロゲヲタに何を期待してるのお前ら？

40 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:30

>39
期待してるのは、泣きじゃくりながら謝る姿。
中の人などいない。

41 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:31

なりきり削除人ってそれだけで頭悪そうだよね

42 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:41

きっと白百合がスレタイに反して、百合っぽくなかったのが、白河的にNGだったんだろう。

43 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:48

★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/

参考までにちょっと貼っておく。

44 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:49

ここで削除人がどうとかオリ容認しろとか吠えてる奴は皆外部に行け
嫌ならこの板に来なければ良いだけの事だ

45 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:51

削除一葉が、キャラネタ板のスレ削除から手を引いた真の理由

それは

46 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:53

44は荒らし

47 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:53

>44
なんであなたは自治スレにいるの？

48 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:55

IDを出すようにしてほしい。IPでもいい。
質問投下とか、ｶｹﾓﾁとかし辛くなるけど、そのほうがまだましだ・・・。

49 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:58

>48
いいこと思いついた。
お前、フシアナサンしろ。

50 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 13:58

>48
板違いに寛容な、雑談系２のシベリアでなりきりすれば？
IP出るよ。

51 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 14:00

キャラネタ板もex鯖で雑談系２がふさわしくなってきたね

52 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 14:08

そろそろ白河もキャラネタを見切るだろうなあ。時間の問題ね。

53 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 14:28

<ul>
<li>
ここは２ちゃんねるです。 
「<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>」をよく読んでから利用してください。 
最初にこの板へ来られた方は<a href="http://etc.2ch.net/qa/">初心者の質問＠2ch 掲示板</a>へどうぞ。 
<li>
雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。 
<ul><li>この板の質問と相談はこちらで
<li>なりきり板・情報掲示板
<li>キャラネタ練習スレッド
<li>キャラネタ板自治スレッド 
スレッドタイトルで検索してください。 </ul>
<li>
荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。 
<li>
保守荒らし・キャラハン叩きは禁止です。 
<li>
dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。 
<li>
ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール（1など）を尊重してください。 
<li>
希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、 
キャラハンの同意を得ないフライングスレッドを立てるのはやめてください。 
「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。 
<li>
キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
<ul>
<li>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
<li>名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
<li>名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。</ul></ul>

54 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 14:28

>49
一旦節穴してもまた隠す事は可能じゃんか・・・

55 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 14:29

エロゲオタはまじ氏んでほしい

56 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 14:29

>53
前スレが終了したので、貼りなおしておきます。

57 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 14:31

58 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 14:41

そろそろどの案でLR変更申請するか投票できるかな？

59 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 14:47

変更しないに100票

60 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 15:11

投票方法案
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/881-886

主な争点はキャラハン叩きをLRで禁止し削除対象にするかどうか。
削除忍定義の明示はしてもしなくも削除基準であることに変わりはないが
TOPに書いておけば過失で第五群以下（削除対象）のスレが立つのは予防できる
だろうという考えだな。

61 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 15:43

>60
固定IPのみ有効なんて非現実的。
他の住人の意向が反映されないのはおかしい。

投票板あたりでやるのが一番いいんじゃない？

62 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 15:48

地域属性のないプロバでも一票だけなら有効という方法もあるな。
二票目が出たらどちらも無効票。地域でダブっても同様の判断で。

63 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 15:57

固定IP晒したくない人は投票できないってことですか？
晒すと色々と面倒だから晒したくないんだけどなぁ……。

64 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 15:59

>63
投票所のIDだとすぐ自作自演とか言い出す人がいるからなぁ・・・
LR申請を判断するのは運営側だが投票所のIPを調べたりするのかな？

65 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 16:24

>64
少なくとも他板はID表示でやってるんだから
キャラネタ板だけフシアナさんじゃなきゃ投票無効ってのもありえないくない？

66 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 16:29

判断するのは運営か。
じゃあ、異議申し立ては申請のときにでもよろしくってことで、投票期間はどの程度が妥当だろうか？
>6みたいに1000まで行かないと無効というのは今度は止めよう。

67 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 16:34

>66
1週間もあれば十分すぎるぐらいだと思う。

68 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 16:58

<ul>
<li>
ここは２ちゃんねるです。 
「<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>」をよく読んでから利用してください。 
最初にこの板へ来られた方は<a href="http://etc.2ch.net/qa/">初心者の質問＠2ch 掲示板</a>へどうぞ。 
<li>
雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。 
<ul><li>この板の質問と相談はこちらで
<li>なりきり板・情報掲示板
<li>キャラネタ練習スレッド
<li>キャラネタ板自治スレッド 
スレッドタイトルで検索してください。 </ul>
<li>
荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。 
<li>
保守荒らしは禁止です。 
<li>
dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。 
<li>
ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール（1など）を尊重してください。 
<li>
希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、 
キャラハンの同意を得ないフライングスレッドを立てるのはやめてください。 
「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。 
<li>
キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
<ul>
<li>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
<li>名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
<li>名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。</ul>
</ul>

69 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 18:45

70 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 18:50

キャラハン叩きが禁止になればベストワーストや毒は削除対象ですか？

71 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 18:53

>70
個人名を出しての叩きは削除対象かな？
毒はOKでしょう。

72 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 18:58

>70
格付け板のローカルルールにコレがあるので
ベストワーストそのものが削除対象になることはありませんが
根拠の無いキャラハン叩きと判断されればレス削除対象でしょうね。

>●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
>　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

73 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 19:01

「荒らし行為」や「荒らし依頼」は削除対象になりますが
「荒らしを助長する可能性のある行為」は削除対象になりません。

74 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 19:02

じゃあ評価スレが機能するようになるかな

75 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 19:10

>66-67
投票期間は1週間
エントリーは>69で投票方法は無記名（名無し）で
一行目にlocalrule○○○.htmlのようにファイルネームを指定。

二行目の理由は有り？　無し？　任意？

76 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 19:54

前回投票を行ったけどあの結果はどうなったの？
・・・投票に意味は無いとは漏れは思ってるけどね。

77 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 19:55

>76
>6

78 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 19:59

最も票を集めたLR案を提出するだけ。
ここと投票板を併せて提出して、意味があるかどうか判断するのは運営の人。

79 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 20:00

投票方法については不正防止や一票の格差の観点から色々意見がありましたが
投票自体に異議のある方はその理由をどうぞ。

80 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 20:03

前スレより。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/881-886

881 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 01:14
投票はどうするよ。
ここでふしあな使ってやるのが精度が一番高い選択だと思うが。

882 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 01:16
>881
投票は板違いにならないよう投票板だろ。
どちらにせよふしあなは指摘されている一票の格差を解消する方法を見つけてからな。

883 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 01:17
>882
それはそれで自演の可能性が指摘されてる。
精度の高さはIPとIDのどちらだろう？

884 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 01:19
>883
物事を決める際に、どちらも信用には価しないということだろうね。

885 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 01:22
ふしあなでやるなら、地域属性のないプロバを無効にするというのは？
あるいは固定IP以外禁止にするとか。
特に後者なら不正の入る余地はないと思われ。

886 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 01:29
>885
同プロバで地域が重なったら無効という方法も。
ダイヤルアップで無効にするのとかいるかも知れんが。

81 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 20:06

前スレより。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/543+547

543 ：以上、自作自演でした。：04/05/18 17:04
LRで「キャラハン叩きは禁止」YesかNoか
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1083691118/l50

じゃあ、これをまた立て直す？
今度は1000に行かなくとも期間限定で決着させよう。

547 ：以上、自作自演でした。：04/05/18 17:06
>543
不正投票のないよう対策を考えないとね。
1000到達～の記述は、告知が十分だったか計る良い指標だったと思うけど。

82 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 20:08

>76
投票に意味が無いと思う理由をよろしく。
投票方法を巡って議論はあったが、投票そのものを否定するレスは見当たらなかったので。

83 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 20:17

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/350

84 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 21:08

前スレより
＞959 名前：以上、自作自演でした。本日の投稿：04/05/19 09:12
＞単純にレス削除不受理ならよくあることなのでなんの騒ぎにもならんよ。
＞でも今回は
＞キャラネタ板はＱ&Ａスレ以外禁止なのか？
＞廃スレ再利用も禁止か？
＞って部分が含まれているからなぁ。

どっちも禁止じゃないみたいだよ。クロスオーバーも。よかったじゃん。
板の趣旨に沿ってることが条件だけど。てか聞くまでもなかったような気が（ｒｙ

85 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 21:37

キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。

この文章の入っているものは無効。現在審議中のものを既成事実化するのはNG

86 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 21:41

出すだけ出して運営の判断を仰ぐつもりなんじゃないのか

87 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 21:43

>85
審議中ではなくて、運営側の降臨待ち。新見解が出れば必然的にこれも変更。
現状はこの削除忍定義を元に削除依頼が処理されているので明記してもしなくても同じ。

だが、明記しておけば過失で第五群以下のスレが立つ割合は減るだろうし、
第三群や第四群にオリキャラだと文句をつけて荒らす連中にも効果があるかも知れない。

88 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 22:26

>>85
どうしてそこまでその意見を叩き潰そうとするのかわからない

89 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 22:33

コテハン叩きはご法度なんだよな？
キャップもちはコテハンのカテゴリーに含まれないのか？
削除人批判はコテハン叩きに当たらないか？
いまさら思うんだが。

90 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 22:41

>89
当然なんだが。

２．コテハン叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

といってレス削除依頼出す間でもないしな。

91 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 22:43

今居るおまいらが何もできてないことはよく分かったから。

１行レスすんな。自治スレ乱立させんな。議長無しのsage議論すんな。
自治初心者は１年ＲＯＭれ。勉強しない香具師は口を出すな。
くだらない議論で荒らしに餌をやってることに気付け。
議論するなら結果を出せ。自作自演してでも正しいと思う意見を通せ。

これテンプレ。

92 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 22:45

１行レスの何が悪いんだワーン！

93 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 22:47

>91の意見はどこまで逝っても>91の意見でしかないしな。当然なんだが

94 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 22:53

で、投票なんだが>75

95 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 22:57

投票そのものに疑問を投げかける>76や
>80-81のように方法論でも被疑があるね。

96 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 22:58

被疑じゃなくて疑義だった。ｽﾏｿ

97 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:00

全員の意見を聞くのは不可能です。
全員の意見を平等に扱うのも不可能です。
それを踏まえた上でアイデアを出しませう。

98 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:01

>95
前者はLR申請時に運営にクレームを出せばいいかと。
後者についても>64-65ではダメだろうか？

つまり>78

99 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:03

突然なんだけど、削除人がオリキャラは削除対象と判断したとしても
LRでオリキャラ可に決めてしまえば今のつまらない騒動は収まるんじゃない？

このままだとオリキャラ以外にも荒らしが飛び火して
めちゃめちゃになるよ。

100 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:03

>98
つまり自治スレで意見を集約する必要もなく、告知もおざなりのまま
投票する意思のある者が勝手にやるというのかな。

101 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:03

おおっと　ループ！

102 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:04

>99
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。

103 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:05

>99
既出。キャラハン≠コテハンという運営側の見解を覆さない限り無理です。

104 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:06

>100
告知しないとは言ってないでしょ。
意見は>69にまとめてあるし。追加があれば今のうちにどうぞ。

105 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:07

本当の事をいえば名前欄に名前入れなくても、なりきりは出来るんだけどね。

106 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:08

>104
告知の精度をどうやって確かめるのかな。
前回同様情報スレに貼り付けるだけなのかな。

107 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:09

投票期間中は常時ageでおながい。

108 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:09

>106
他にどこに貼ればいいと思う？
マルチポストは削除対象だよ。

109 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:10

>99
109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

110 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:11

>>99
どさくさに紛れて
オリ容認派が工作ですか

111 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:11

情報スレだけでいいと思うけど…
なりきりスレにとってその情報をかかれる事そのものが迷惑（世界観の崩壊）

112 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:12

>98
ローカルルールの変更する運営の人とログを掘れる運営の人は別人だから
当然投票所のIPを調べたりするわけないのだけれど。
他板では問題提起が成されてなかっただけで
投票を敢えて進めるなら当然不正の対策が必要だと思うわけで。

113 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:12

情報スレと質問相談スレぐらいでいいでしょう。

114 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:13

>108
住人に知らしめる告知方法がないのに投票すること自体が
間違っているのではないかな。

115 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:14

そこでスレッド924ですよ

116 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:14

〉102‐103
やってみたの？

117 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:14

>110
ま、今回の件で白河はスレタイやスレ>１や名前欄に
オリキャラ（コテハン）とあるかいないか以外では
判断しないってことはわかったのでは？
スレの実態ではなく名前だよ。

118 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:14

>114
告知期間を長く取ればいいんじゃない？
厳正な審査方法も検討するとしてさ

119 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:14

>114
だから情報スレがあるでしょ。
ついでにage。

120 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:16

>62案は？

121 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:18

ネカフェ対策を考えよう

122 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:20

>121
どどどどど、どうやって。
つか漏れはネカフェ愛好者なんでつが・・・

123 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:21

>121
投票時にプロバのメールアドレスも載せて、集計人が生きてるか確かめるのは？
他人の回線ならメールは使えないはず

124 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:22

>121
多分どうしょうもない。
それがダメなら固定IP以外無効とするかのどちらかだな。
IDよりは高精度だろう。

125 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:27

不正の入り込む余地の無い投票方法なら固定IP限定フシアナ。
完全に正確ではないがフシアナでダブったものは無効とする方法が次点か。

126 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:31

ネカフェだとチェーン店の各店舗のホストは一緒では？
ゲラゲラはそうだったと思うが・・・

127 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:37

れみつんのＨ㌻　（PC)【ётёγйiтч☆ loυё】
ttp://www.geocities.jp/mejane_love0114/top.html
れみつんのエロ写真
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/17/img/54919.jpg
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/17/img/34739.jpg
ttp://www.jpg-gif.net/bbs/5/img3/32922.jpg

128 ：以上、自作自演でした。：04/05/19 23:42

>125を両方試して票が割れたら固定IPのほうをとるというのは？

129 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:04

固定IPしか投票権はないって事か？

130 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:06

今のうちのプロバイダを変える方法もあるな

131 ：投票所テンプレ案：04/05/20 00:07

132 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:10

>131
明らかにネカフェじゃない場合の対策が無いな
固定IPでないならメールは必須だろ

133 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:10

メアドも同時表示ならスパムだのウィルスだの来るかもな。
荒らしいっぱいいるし。

134 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:11

節穴で投票？
寝言も大概にせーや。

135 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:12

>132
固定IP専用スレを別個に立ち上げて
>131と票が割れたら固定のほうを通す、ではどうだろう？

136 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:13

>135
図書館を始めとして外部でネットに接続できる回線は無数にある
多重票の可能性は排除しないとな

137 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:15

そもそもフシアナ強制で、票が集まると思ってるのか君ら？

前回、投票所に立てたスレ、フシアナ強制じゃないにもかかわらず、
50レスも行かずに落ちたぞ。

ホストが強制表示の、削除議論板のスレは閑古鳥だぞ。

大丈夫なのか、こんな状況で。

138 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:16

固定IP晒すのがどれだけ危険かわかってない馬鹿多すぎ。

139 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:16

足切りはまだですか？

140 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:17

多重票の可能性は完全に排除できない。
適当なところで折り合いをつけるしかないね。

141 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:19

>140
出来得る限り排除する方法を模索して検討しているわけだが

142 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:21

で、IDでいいじゃんと言うと>112みたいな意見でループ。
やってみて運営側が納得してくれるかどうかが問題だと思うがね。

143 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:24

>137
まぁ、それでも結果は出るでしょ。
申請がダメならIDでやり直し。
それならIP派も文句はないだろうし。

144 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:41

板内ですら票の集まり具合が悲観的なのに運営側に申請して
「さあ！私たちですら話がまとまってるかどうかわかりませんが
　このログを見て判断してください！」と
持って行くようなやり方はやめた方が・・・

否定してばっかで代案出さないのもアレだから言うが、
前回同様の投票所、節穴ナシ、板内での告知＆自治スレ常時age。
期間は１～２週間。
これでくぎって投票にしてくれるなら俺は別に不満は言わんよ。

145 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:43

>144
テンプレもよろ

146 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:57

ところで今の情報スレはもう使用不可能な状態なわけだが。

147 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:58

常時ageでアピールするしか。
他板でも普通はそれぐらいしか告知しないし。

148 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 00:58

削除依頼＆通報で落ち着くのを待つしかない。

149 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 01:03

強制ﾌｼｱﾅとかあればいいが…無理だろうな。

150 ：144の代わりにテンプレ案：04/05/20 01:03

151 ：投票所テンプレ案２　：04/05/20 01:14

【スレタイ】
キャラネタ板ローカルルール変更投票所

キャラネタ板のローカルルールを決める投票です。
（http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/）
（http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/）

下記の案から一つを選んで一行目にlocalrule○○○.html　のように
ファイルネームだけを指定して投票してください。
１行目にファイルネーム以外の文字列がある場合無効票になります。
投票理由については書いても書かなくても構いません。

投票期限は2004年６月○日の23：59までです。
投票期限前でも1000到達した場合はその時点で投票終了となります。
投票期限前に1000到達せずdat落ちした場合、投票そのものを無効とします。

【ＬＲ案一覧】
略

152 ：150：04/05/20 01:15

153 ：150：04/05/20 01:23

>151
ごめん。かぶった。
理由等は自治スレに書くことで、投票所に書くべきではないと思う。
議論したスレとして提示するのは自治スレで、投票所は結果だけがわかればいいだろう。

固定ハンドルを無効にするのは前回の投票でID違いの「吉田茂」が二人いたから。
こういうのは集計時の扱いで揉めそうだ。

154 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 01:24

現状維持は投票権なし？

155 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 01:31

>154
とりあえず理由をどうぞ。

・キャラハン叩きを認める理由
・保守荒らし禁止を明記しない理由
・削除忍定義を明記しない理由

キャラハン叩き以外は、現状でも明記されていないだけで施行中。
明記することの効果は>87など。

156 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 01:33

>155
現状のルールで問題が無いと判断するから。

157 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 01:34

どうやって>69のところにUPするんだ？
現LRも追加よろー

158 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 01:37

159 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 01:43

160 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 01:46

追加コメント

>投票期限前に1000到達せずdat落ちした場合、投票そのものを無効とします。

この一文は投票期限が一週間を超えるようなら無いほうがいいと思われ

161 ：保守荒らしメモ：04/05/20 02:07

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083248748/10 04/05/19 12:40
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083442065/229 04/05/20 02:04

162 ：保守荒らしメモ：04/05/20 02:08

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082973907/433 04/05/20 02:05

163 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 02:10

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1076923495/40
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083152478/23

164 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 02:11

>161-162
終了スレや相談スレも通報なのかよ！
手厳しいなｗ

165 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 02:12

>164
まあ「●dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。」だな。

166 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 02:13

167 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 02:13

>164
いや、ただの嫌がらせだろ

168 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 02:14

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082809530/44
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083250584/9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082230646/30

169 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 02:15

>168
乙。報告する時には時刻も必要だから忘れずにな

170 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 02:30

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083153387/16-17
04/05/19 01:00　　　：04/05/20 01:52

171 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 02:35

>170
書式に合わせるとこうかな。
報告は時系列で並べ直す方が良いらしいので、同じスレが続かないだろうけど。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083153387/16 04/05/19 01:00
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083153387/17 04/05/20 01:52

172 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 02:56

投票期限は1週間？
2週間？
切りのいいところで10日？

173 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 06:16

投票分かりにくい。
それぞれの案の違う所だけ抜き出して
それを入れるか否かで入れた方が分かり易い。

174 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 07:51

昨日足切り直前に立ったスレで1週間以内にスレ主が消えたら
足切り誘発目的の荒らしスレとして通報していいよね？

175 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 08:19

localrule000.html　
　現行LR　変更なし

localrule00１.html
　キャラハン叩き禁止、キャラハン定義、保守荒らしはいやづら　を追加

localrule002.html
　キャラハン叩き禁止、キャラハン定義、保守荒らしはいやづら　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一

localrule003.html

　キャラハン叩き・保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　●タグ間違い有りなのでリストから削除して良しと判断

localrule004.html

　キャラハン叩き・保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　003のタグ修正版
　●タグ間違い有りなのでリストから削除して良しと判断

localrule005.html

　キャラハン叩き・保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　00４のタグ修正版

176 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 08:20

localrule006.html

　保守荒らし禁止　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　●タグ間違い有りなのでリストから削除して良しと判断

localrule007.html

　保守荒らし禁止　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　006のタグ修正版
　●タグ間違い有りなのでリストから削除して良しと判断

localrule008.html

　保守荒らし禁止　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　007のタグ修正版

localrule009.html

　キャラハン叩き・保守荒らし禁止　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一

localrule010.html

　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一

177 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 08:20

localrule011.html

　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の一部を（占有は禁止です）に変更

localrule012.html

　保守荒らし・キャラハン叩き禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の（　）部分を削除

localrule013.html

　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の（　）部分を削除

178 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 08:31

【キャラハン叩き禁止　を追加したもの】
001、002、005、009、012

【保守荒らし禁止　を追加したもの】
000以外全て

【キャラハン定義　を追加したもの】
001、002、005、010、011、012、013

●タグ間違いのある４つは削除してあります。

179 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 08:34

>174
スレ主の有無に関わらず、保守荒らしと思わしき投稿は全て通報して構わないと思います。

180 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 08:38

キャラネタ板のローカルルールを決める投票です。
（http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/）
（http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/）

下記の案から一つだけを選んで一行目にlocalrule○○○.htmlのように
ファイルネームだけを書いて名前欄とメール欄には何も書かずに投票してください。

ファイルネーム以外の文字を書いた票や二行以上ある票、
固定ハンドルやメール欄に記載のある投票は無効とします。

投票期限は2004年○月○日の23：59までです。
投票期限前でも1000到達した場合はその時点で投票終了となります。

http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule000.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule001.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule002.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule005.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule008.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule009.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule010.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule011.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule012.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule013.html

【キャラハン叩き禁止　を追加したもの】
001、002、005、009、012
【保守荒らし禁止　を追加したもの】
000以外全て
【キャラハン定義　を追加したもの】
001、002、005、010、011、012、013

各案の細かい相違は>2-5　

181 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 08:40

localrule000.html　
　現行LR　変更なし
localrule00１.html
　キャラハン叩き禁止、キャラハン定義、保守荒らしはいやづら　を追加
localrule002.html
　キャラハン叩き禁止、キャラハン定義、保守荒らしはいやづら　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule005.html

　キャラハン叩き・保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule008.html

　保守荒らし禁止　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule009.html

　キャラハン叩き・保守荒らし禁止　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一

182 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 08:41

localrule010.html

　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule011.html

　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の一部を（占有は禁止です）に変更
localrule012.html

　保守荒らし・キャラハン叩き禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の（　）部分を削除
localrule013.html

　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の（　）部分を削除

183 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 08:42

>173
各案の違いがわかりやすいようにテンプレを
>180-182のように修正してみました。

184 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 09:07

乙です。乙ですが・・・差がこまかいなぁぁぁぁぁ。

185 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 10:30

だからさ、例えば

保守荒らし禁止（入れる/入れない）
キャラハン叩き禁止（入れる/入れない）
・・・・・・
・・・

という風に個別に投票すればいいと思うんだ。

186 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 10:33

>185
それだと最高裁判事の国民による審査のように
不用意にどの項目も入りやすくならないかい？

187 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 10:51

あんなことやこんな事って何だろう。。。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/756

188 ：保守荒らし１：04/05/20 10:59

189 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:17

１？

190 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:20

>189
まだ７まであるという意味です。多分。

191 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:28

そういうのは纏めてから貼れよ。
というかそもそも貼る場所違うし。

192 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:33

>180
なんじゃこりゃｗ
候補10個もあるのかよ。
5票で当選とかありそうだな。それでいいのかね。

193 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:35

>187
samba強化、強制ID、スレ立て制限強化、保持スレ数大幅減、ex鯖逝き、雑談系２カテゴリ逝き、板閉鎖
いろいろあるわな。

194 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:38

>193
運営がやるとすればここが臭いかな。
・強制ID
・ex鯖逝き
・雑談系２カテゴリ逝き
・板閉鎖

195 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:41

>191
通報しなくてもいいのがあるかもしれないから
チェックしてもらおうと思ったんだけど必要ない？
必要ないなら直接通報するよ。

196 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:43

>195
せめて時刻順には並べて欲しいな。

197 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:47

>196
抜き出すだけでも大変なんだから
かんべんしてよ…

198 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:48

>>195
すまないが、ここにはもう貼らずに直接通報して欲しい。

199 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:54

通報するのは自由だからね。

200 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 11:56

避難所つくったよ。作業や本スレでやりづらい話はこっちでよろ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1722/

201 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 12:09

↑ブラクラ

202 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 12:15

>188を並び替えてみた
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1722/1085022114/2

203 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 12:24

ごめん、もう報告しちゃった。

204 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 12:30

並び替えも合わせて乙です!

205 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 12:42

どもです。
まだまだ保守くさいのは山ほどあったんですが
一応基準を決めてその範囲内のものだけ抜き出したので
あれだけになりました。

しかし一通り見たのですが、ひどいスレが多いですね。
明らかな立て逃げスレ、雑談化しているスレが
これほど多いとは思いませんでした。

その分他のなりきりスレが落ちてるんでしょうが。

206 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 12:46

候補が１０個もあるなら、一度の投票で決めるよりは
数度の投票で絞り込んでもいいと思うが。
最初の投票で上位５候補に絞り込み、次に３候補に絞り、
最後に決選投票とかさ。

勿論、手続きが面倒な上に時間がかかるのは承知だけど。
大事なことだから時間かけてもいいと思う。

207 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 12:58

>180-182
細かいところだがキャラハン定義には「削除忍氏による」を追加すべきかと。

そしてage進行。。

208 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 12:59

>207
それはキャラハン定義が入ったLR案が通った時に考えよう。
今からさらに修正してたらごちゃごちゃになる。

209 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 13:04

>208
そうじゃなくて候補の公示の段階で説明するって意味ね。

【キャラハン叩き禁止　を追加したもの】
001、002、005、009、012
【保守荒らし禁止　を追加したもの】
000以外全て
【削除忍氏によるキャラハン定義　を追加したもの】
001、002、005、010、011、012、013

各案の細かい相違は>2-5　

こんな風に。
なんか、自治スレでキャラハン定義を決めたみたいに思ってる人がいるみたいだから。
保守荒らしもそうだけど、既にあるルールを明示するかしないかだけの違いだね。

210 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 15:22

キャラネタ板のローカルルールを決める投票です。
（http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/）
（http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/）

下記の案から一つだけを選んで一行目にlocalrule○○○.htmlのように
ファイルネームだけを書いて名前欄とメール欄には何も書かずに投票してください。

ファイルネーム以外の文字を書いた票や二行以上ある票、
固定ハンドルやメール欄に記載のある投票は無効とします。

投票期限は2004年○月○日の23：59までです。
投票期限前でも1000到達した場合はその時点で投票終了となります。

http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule000.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule001.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule002.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule005.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule008.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule009.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule010.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule011.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule012.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule013.html

【キャラハン叩き禁止　を追加したもの】
001、002、005、009、012
【保守荒らし禁止　を追加したもの】
000以外全て
【削除忍★氏によるキャラハン定義　を追加したもの】
001、002、005、010、011、012、013

各案の細かい相違は>2-5

211 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 15:22

localrule000.html　
　現行LR　変更なし
localrule00１.html
　キャラハン叩き禁止、キャラハン定義、保守荒らしはいやづら　を追加
localrule002.html
　キャラハン叩き禁止、キャラハン定義、保守荒らしはいやづら　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule005.html
　キャラハン叩き・保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule008.html
　保守荒らし禁止　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule009.html
　キャラハン叩き・保守荒らし禁止　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一

212 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 15:23

localrule010.html
　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule011.html
　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の一部を（占有は禁止です）に変更
localrule012.html
　保守荒らし・キャラハン叩き禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の（　）部分を削除
localrule013.html
　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の（　）部分を削除

213 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 15:24

>209
テンプレ案
>210-212に変更しました。

214 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 15:26

分かっていると思うが、運営側はなりきりに精通しているわけでは無いよ。
まあ数え切れない程ある板の全てに精通してるなんてありえないが。
例えば、

＞キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。

・・・この板の住人ならわかるが、なりきりの上手い人ならコテハンのスレの
ログ集めてよく読み、感じを掴んだらそのコテハンのなりきりをやるのは
さして難しくない。コテハンもキャラハンの一種だと言う事になってしまう。

「キャラハンと固定ハンドルの違いは」という定義でコテハンもキャラハンの
一種だなんて結論が出てきてしまうのを見ても良くわかっていない事が
ありありと出てるだろ。　だから最も悪質な連中の牽制にはならないし、
それどころか、最近横行している叩き、追い出し厨に大義名分を与える事になり、
板の雰囲気をもっと悪くする事になりかねないぞ。

215 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 15:31

>214
>87のような意見も。

「コテハンも原典だ」なら言い出す者もいそうだが
「コテハンもキャラハンの一種だ」にはならんだろ。

216 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 17:12

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084895680/631-632

217 ：投票期限は10日でOK?：04/05/20 18:25

キャラネタ板のローカルルールを決める投票です。
（http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/）
（http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/）

下記の案から一つだけを選んで一行目にlocalrule○○○.htmlのように
ファイルネームだけを書いて名前欄とメール欄には何も書かずに投票してください。

ファイルネーム以外の文字を書いた票や二行以上ある票、
固定ハンドルやメール欄に記載のある投票やID重複票は無効とします。

投票期限は2004年5月31日の23：59までです。
投票期限前でも1000到達した場合はその時点で投票終了となります。

http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule000.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule001.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule002.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule005.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule008.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule009.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule010.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule011.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule012.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule013.html

【キャラハン叩き禁止　を追加したもの】
001、002、005、009、012
【保守荒らし禁止　を追加したもの】
000以外全て
【削除忍★氏によるキャラハン定義　を追加したもの】
001、002、005、010、011、012、013

各案の細かい相違は>2-5

218 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 18:26

localrule000.html　
　現行LR　変更なし
localrule00１.html
　キャラハン叩き禁止、キャラハン定義、保守荒らしはいやづら　を追加
localrule002.html
　キャラハン叩き禁止、キャラハン定義、保守荒らしはいやづら　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule005.html
　キャラハン叩き・保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule008.html
　保守荒らし禁止　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule009.html
　キャラハン叩き・保守荒らし禁止　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一

219 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 18:26

localrule010.html
　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
localrule011.html
　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の一部を（占有は禁止です）に変更
localrule012.html
　保守荒らし・キャラハン叩き禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の（　）部分を削除
localrule013.html
　保守荒らし禁止、キャラハン定義　を追加
　２ちゃんねるFAQ関係を「２ちゃんねるガイド」に統一
　キャラハン定義の（　）部分を削除

220 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 19:09

「有名なコテハンのなりきり」＝「キャラハン」と言えるのではないだろうか？
例えばひろゆきとか

221 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 19:15

>220
ひ（ｒｙはガイドライン上の一群なので可だと思いますが
2chキャラではない、知名度が高いだけのコテハンなりきりは削除対象だった気が。
何を以って知名度が高いと判断を下すのかはともかく。

222 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 19:26

>キャラネタ板のローカルルールを決める投票です。

キャラネタ板のローカルルールとご案内を決める投票です。
一人につき一票だけ投票してください。

まぁ、書くまでも無いのかもしれないが、一応。

223 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 19:37

>217-219
それでいいと思う。いつから実施。

224 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 19:39

21日の0時から実施すればちょうど10日。

225 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 22:24

>224
じゃ、それでよろ。
多分票はほとんど集まらないと思うけどやってみよう。

226 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 23:23

票を集めるならageで情報スレに隔日で３回、雑談スレに
１スレにつき２回くらい投下すれば投票する人は投票するだろう。
現状維持派に投票をアピールすれば１００票超えるのでは？
あとは投票所のリンクよろ。

227 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 23:23

そりゃ回線繋ぎなおせば100票は容易だわな。

228 ：以上、自作自演でした。：04/05/20 23:28

キャラハン叩き禁止が入ってないのを選べば削除基準は
どれでも現状維持なんだけどね。

要は案内としてのわかりやすさ。
今までは固定ハンドルだとは知らずにオリキャラスレ立てる人もいただろうから。

229 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:02

この板の投票で自作自演を叩くのは野暮。
厨房板の投票など実力（技術力・人脈）が全て。
ＬＲは大事だがどうせ投票をやるなら祭のつもりで
派手にやらかす方が隔離板らしくて良いと思う。

230 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:05

>229
そういうのは自治以外の場所でやって下さい。

231 ：>1が収まらなかったので記述を変更しました：04/05/21 00:14

ローカルルール＆ご案内の制定投票実施中です。
決まりをよく読んで投票してください。

キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

232 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:14

投票所に閑古鳥が鳴くよりはよほど良いと思いますが、何か？

まあ自治スレを祭りageにするわけじゃないけどな。
あくまで投票することをアジるのが目的なんで他スレで。
今なら新装開店の情報掲示板スレがうってつけ。

233 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:16

＞231　乙。
他スレへ貼るのは貴殿らにお任せする。
投票所の保守はどうするのかね？

234 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:18

不正票を極力排除した環境でやらなければ投票そのものに意味がないかと。
その上で投票を募るのであれば問題ないと思いますが。

235 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:21

>234
他板のLR決めでもそこまでやるアホな板はないでしょう？
キャラネタ板は自演に神経質になりすぎ。

236 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:24

>235
と。

シャア専用板＠ローカルルール議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043254791/
★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/
◆占術理論実践板ルール改正議論◆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080040434/
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/

237 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:25

意見も付記してもらえば自演かどうか
分かりやすいんだがな。

238 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:26

>237
意見とか付記したら無効票になっちゃうよ。

239 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:27

自演の多い板だからこそ、物事を決める際には自演に敏感なのかもね

240 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:33

同じＩＤで次のレスに意見を書けばいいだろ？

241 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:34

8 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：04/05/21 00:31 ID:FaOB2rib
自治スレで話し合われた問題点を解消しておらず
投票方法に疑義があるのでこのスレを放棄します。
議論は引き続き自治スレまでお願いします。

【キャラネタ板】自治新党その１３【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/

これはどういうことかな？

242 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:35

続行でいいんじゃない？
不正を完全に排除するなら固定IPフシアナだけど、これも却下されたじゃん。

243 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:36

>242
反対意見があっただけに見えたんだけど運営や削除人が却下したの？

244 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:36

いきなり足の引っ張り合いか？
オリキャラ禁止とキャラハン叩き禁止が「ほぼ」決定までが自治スレの限界か？

245 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:37

>運営や削除人が却下したの？

No

246 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:37

誰もが知ってる2chの神、トニーバレント降臨。

　　　　　　㍊㍊㍊㍊㍊㍊
　　　　㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
　　　㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
　　　㍊㍊㍊㍊㍊　　　　㍊
　　　㍊㍊㍊㍊　 __＿　＿|
　　　　㍊㍊㍊㍊　★　★ﾉ
　　　　　㍊㍊㍊　′凵ｿ
　　　　　　　　 |＼┏＿┓　＜どうか皆様で私を1位にしてください。
　　　　　　　　 |　ヽ＿ソ
　　　　　　　／ヾ＿＿/＼
　　　　　　/　　　　　　　　ヽ

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html
トニーバレントに投票しよう。

　　　　　　　　＿＿＿＿_ ,.-‐-.､　
　　　　　　　（┏━━ .┏|:::::;;;;;::::i
　　　　　　＿|┃|￣￣|┃ト::::;;:::丿＜1票をください
　　　　∠`|━┛|　　　|┗━|◯

247 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:38

>245
他に決定権を持つ人はいなかったような。

248 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:39

ま、続行だな。荒らしはスルー。
問題点は引き続きこちらで詰めよう。

249 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:40

議論を煮詰めず、見切り発車でやるからこうなったんだろうね。
当然の結果かと。

250 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:42

>249
反対意見があるなら姑息なことをしないで堂々とここで言えばいい。
筋を通さない横槍に反応する必要はないだろ。

251 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:42

疑義のある人は固定IPの投票も実施すればいい。
それで両者の集計に違いが無ければ良しなんだし。

252 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:43

>251
固定IPでない票の信憑性を確認する手段に欠けない？

253 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:44

>252
固定IP限定にすれば不正のしようがないよ

254 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:45

行動への批判は後世の人間に任せればよい。
別に今から新案を追加して悪いことでも？
建設的なことを言わずに叩いてもレスの無駄だろう。

漏れはＬＲの最後に

みんなで楽しくキャラネタしましょう。

の一文を追加ｷﾎﾞﾝﾇ

255 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:46

>254
キャラネタだとわかりづらいからなりきりの方がよくない？

みんなで楽しくなりきりましょう。

256 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:47

ま、何度でもLRは変えられるしね。
現在の投票は続行。
疑義や新案追加のある人は次の投票の準備をすればいい。

257 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:48

＞255　まあ事実上それで良いとは思うけど
キャラネタっていう言葉が持つ可能性が好きなんで。

258 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:50

>256
投票に問題があれば問題提起するのは当然だと思うけど。
問題を残したまま続行する意図を疑うよ。

259 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:52

>258
代案よろしく。

260 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:52

>259　既出

261 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:53

>260
じゃあそれも一緒にやればいい。
集計方法が複数なら精度も上がるのでは？

262 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:54

>258
どんな手段を使っても変えたい一心なんだろうね

263 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:55

投票を支持する者は続行
不支持であれば放置

これに尽きると思うが

264 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:57

>262
投票支持者で現状維持を望むものもいるんだが・・・

265 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:59

>263
放置するのは自由だが、一度出た集計結果は結果だぞ。
投票を放棄するほうが悪いのはあたりまえだろ？

266 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 00:59

投票者
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/6 04/05/21 00:19 ID:wokC0j9B
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/7 04/05/21 00:20 ID:PHdHc58S

267 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:01

放棄よりは代案で票を集めたほうが説得力があるよ

268 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:01

>>262
現状維持。000に投票すればいいよ。

269 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:02

現状維持票が多く入るならそれはそれでよいと思う。

ホスト晒してまで投票する人がどれだけいるか知らないが
やるならお膳立てしてほしい。漏れは投票する。

270 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:03

固定IP持ちではないので投票できましぇん。

271 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:04

ずっとずっと何日も話し合ってた時に参加しないで
いざ投票が始まってから無効・無効と騒がれても困る。
とにかく走り出したのだから、LRの変更をしたくない香具師は000に投票しる。

272 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:05

固定IPの人はちゃんと対策立てておかないと
IPアドレス晒しちゃうとハッカーの足がかりに使われる可能性もあるので
ご注意を。

273 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:05

>271
話し合っている最中でしたが。
一日で全部覆して投票始めるとは斜め上の展開でした。

274 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:05

なにしろ10日間の長丁場だ。いろいろあって当然だが
主催者たる自治スレ住人が結果を出すのを放棄するのだけは
みっともないから避けたいものだ。
投票結果を携えて変更申請することになってもまだどうなるか
分からないしな。今回のＩＤ投票はやり通す価値はあると思う。

275 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:07

>274
主催者は自治スレ住人の一部かと。

276 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:08

早速000が入っていてﾜﾗﾀ

277 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:09

前回のキャラハン叩き禁止投票（1000に届かず無効）で
yesが大半だったのは何だったのかとも思うが、現状派も変更派も投票よろしく。

それから問題点が指摘されていない投票方法は一つもないよ。
固定IP限定は結果に異論を挟む余地がほとんど無いが、
投票総数が減るのは確実だろう。自分も投票資格が無いし。

278 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:10

>277
前回は告知が不十分で参加者が限定されていたような。
そのわりには良く伸びた方かと。

279 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:11

それでいい。
テロで意見を通そうとするより健全だ。＜000投票

280 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:12

投票のスレ立てがテロみたいなものだろうね。

281 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:13

結局ネカフェ対策はどうなった？

282 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:14

>275　そりゃ全員じゃない罠。
反対者がいなくなるまで議論を尽くせるのなら
そもそも問題なんて起こらないだろ。

283 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:14

だから投票方法に不満のある者は自分らの納得する方法で（ｒｙ

284 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:16

一日で推し進めた方法で得られる結果が楽しみです（ｗ

285 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:16

投票するのは構わないが強硬具合はどうかと思うな。
毎度毎度こうなるが同じ奴がやってんのか？

真昼間に異様にスレを進めてスピード強行じゃ反感買って当たり前だろうに。

286 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:17

>281
固定IP者限定しかないかと。
明らかにネカフェとわかるホストを除外する方法は無い模様。
ゲラゲラはすぐわかるらしいが。

287 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:18

>286
あとは既出のメルアド併記ぐらいか。

288 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:19

>287
別のホストでメール送受信出来るプロバもあるよ

289 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:21

フシアナ投票と固定IP投票と両方実施してみるってきまったじゃん！

290 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:22

フシアナ投票とID投票と両方実施してみるってきまったじゃん！
の間違い。

291 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:22

固定IPなんか持ってない奴が大半だと思うが？

292 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:22

んじゃ代案者もスレ立てよろー

293 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:22

>289　何時決まったんだよ（藁

294 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:23

>288
プロバメールはそのプロバに加入しないと使えなくない？
違うプロバやフリーメールならアウトで。

295 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:25

過去ログで
両方やりゃ気かすむだろうし。

296 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:25

>294
同じプロバの1人の契約者で複数メアドの場合は？

297 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:27

>296
ホストの地域属性で弾けない？

298 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:27

IP出すテンプレは>131あたりに。
ただしこれも問題点が指摘されてるところはIDと同じ。

固定IPのテンプレ案はたしか無い。

299 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:28

プロバメール意味ないよ。
偽装する裏技も色々あるし。

300 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:28

boo80で串判定でたらどうする？

301 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:28

>297
同地域に住人がいないとは限らんだろ。

302 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:29

>299
やらないよりましって程度だね。

303 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:30

>280
つーわけで固定IP以外は全部テロらしい。

304 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:32

まあ今回のは問題が山積みだとしてだ。
次の自治スレは批判要望に立てないか？

305 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:32

なんか、投票が完了したら完了したで集計の扱いをめぐって
口論になりそうな気がしてきた。

メアド記入式の投票は賛成できない。
必ずしも信憑性のある識別方法じゃないのに、投票者の負うリスクが大きい。
その案には乗れないし、投票が開始されても無効を主張する。

306 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:33

投票方法に疑問が有っても
あなたが不正をしないで投票することはできます。

307 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:34

>305
そういえば中立な意見の持ち主の集計する人も決めてなかった。
他板から引っ張ってくるしかないのか。

308 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:37

ID投票と平行してやってもいいからさ
固定IP投票のルールも早く決めてよね。

309 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:39

ローカルルールのような板の一大事を
投票で決するのが間違いのような希ガス

310 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:40

深刻に考える人が多いが
争点はキャラハン叩きを禁止するか否か。
ほとんどこれ。

311 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:41

>304
賛成

312 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:42

>310
オリキャラ対策だと思ってた

313 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:42

>308
あ、俺が言った「扱い」って出た集計を決定事項にするか
参考程度にとどめるか無効にするかって意味ね。

>309
ほら、集計の扱いをめぐった争いの兆しが出てきた。

314 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:43

>312
俺もそう思った。
ちなみに俺はオリキャラ容認派なんだが。

315 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:44

ここで文句を言ってる人も対案を実行するなり、
投票するなりしたほうが・・・
十日後には今の投票スレの結果が申請されるんだし。

316 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:44

この前のFOX氏に対するスレ違い直訴といい
今回のフライング投票スレと言い、、、、
今、ローカルルールなどの大きな問題を変えるのは絶対反対だ。
変な連中の良からぬ恣意を感じる。

317 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:45

>314
私は曖昧にしておく派で。
敢えてオリキャラ禁止も、オリキャラ禁止を入れない選択肢も取らずに。

318 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:46

オリキャラについては>>87あたりに。
明記してもしなくても削除基準は変わらない。

319 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:46

>315
申請があったとしても、異議を唱えに行く事を宣言しまつ。

320 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:47

>319
その際にも別の投票結果（固定IP等）を持っていったほうがいいよ。

321 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:49

>316
俺は投票自体の反対派だが、確たる証拠もないのにそういう陰謀論は良くないぞ。
十分な議論を経ずに投票を始めたから反対しているだけだしな。

322 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:52

>76-79
これの回答ないんだよね

323 ：321：04/05/21 01:56

>322
このように読み直してもらえると有り難い。

俺は（今回の）投票自体の反対派だが～
（投票方法について）十分な議論を経ずに～

324 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:56

では、何日後にスレ立てすれば納得した？

325 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:57

>324
そういう問題ではないと思うが。

326 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:57

俺固定なんだけど晒したくないから、固定投票だと棄権せざるをえない。

327 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:57

俺は>305=305=313ね。
オリキャラの扱いについての削除忍の見解はすでに死んでいると思う。
が、現削除人にその見解を重視するのがいることは無視できないと思うし、
削除忍の見解の見解をよりどころにする人間が多いのも軽くは受け止めてない。
それがあるからまだ完全に死んでいるものではないとの思う。
ただ、積極的にそれを受け入れるつもりはないというのがスタンス。

328 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:58

情報スレ（前スレ）で告知はしていたが・・・

329 ：327：04/05/21 01:58

ごめん。
>305=313=314の間違い。

330 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 01:59

削除忍の見解そのものが死んでいれば、キャラハン≠コテハンも崩れるんだよな。
ここが難しい所なんだが。

331 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:01

>327
参考意見
>216

332 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:02

キャラハン≠コテハンが崩れるとなると、スレタイに固定ハンドルを入れれば
当然削除対象だしスレッドの占有も引っかかってくるわけだ。
削除対象だからと言って全てが削除されるわけではないがな。

333 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:02

固定投票だと、結局一握りの住人の意見だけで決まっちゃうてこと？

334 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:02

ＩＤでいいと思うんだけど…この現状を野放しにしておくほうがよっぽどよくないかと。
といいつつまだ投票してない。

335 ：329 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/21 02:03

>327にもタイプミスや修正ミスが多いな。
面倒だからトリップつきで行くぞ。

>330
それぞれの陣営が都合のいい部分だけを利用しようとするから
その問題が生じるのだと思う。
一度そこから検証しなおす必要がある気がするが……
また「様式美」に陥るリスクを負うことになりそうだな。

336 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:03

>333
ＩＤ投票だと、ＩＤを簡単に変えられる環境の住人の意見が通りやすいだろうね。

337 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:05

>333
そうなってしまうかな。
地域属性や同ホストを無効にすれば、投票総数は増えるが大都市在住の
大手プロバ契約者は高確率で無効なる鴨。ネカフェ対策も万全ではない。

>334
十日あるからじっくり考えてください。

338 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:06

忍定義に代わる確固たるものがないんだから生きてて当然だと思うんだが。
古くなったから、なんて理由だけで死ぬかよ。

339 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:07

延々とループ議論を繰り返すより
具体的な投票方法を考えたら？

340 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:07

結論を言えば、削除忍定義が死ねば全ての個スレが死ぬわけだ。

341 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:10

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/277-

新見解希望派は再度召還してみてもいいのでは？

342 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:10

>339
自治議論より投票を優先するのは本末転倒だと思われ。
投票は参考に過ぎないわけだし。

583 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/10/01 01:55 ID:???
有意義かどうかを説明できる人がいないようなのと、
多重投票したり専用ブラウザを入れてるような人ばかりが、
快適になると一般人との乖離が広がるので、
投票を参考にはしますが、おいらは重要視してません。

343 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:10

>339
IDでいいじゃん。

344 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:11

使えねー議論厨ばかりだな。

345 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:12

とりあえず投票所を再度貼る。
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

346 ：以上、自作自演でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/21 02:13

今度はレス番の指定を間違えたよ。
今夜のオレサマモウダメダメ。アオーン。

>338
もちろんその意見はごもっとも。
ただ、ルールとして明記されているわけではないし、
発言者も引退しているとなれば完全に「生きている」とも
言い切れない気がする。

>339
すまん。まずさしあたってはそこだね。
だけど気になる部分ではあるので並行して話題に出したいと思うんだが……
だめ？

347 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:13

>345
10回以上貼るとRock対象になる可能性があるので注意

348 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:17

今回の投票はオリキャラとはあんまり関係ないんだがな。
どちらにしても新見解が出たらまたルール変更だ。

しかし、それがいつになるかはわからない。
話題に上げるならキャラハン叩きのほうがタイムリーだと思うが？

349 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:18

過去ログを読める奴はわかるだろうが、キャラハン叩きについては
このスレのPart1から延々と議論されてきたテーマのひとつなんだよな。

350 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:22

351 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:28

あとは「わかりやすさ」が変わってくるだろうね。

352 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:44

631 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/20 15:23 ID:9RlvrXH5
ここでいいの少し不安ですが質問です。

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

ということですが、これはガイドラインに書かれていない過去の
運営者の見解についても同様でしょうか？
たとえば過去に削除忍さんのような人が出した見解をローカルルールで
変更することは可能でしょうか？

353 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:45

632 ： ◆TOFUPR/In2 ：04/05/20 15:29 ID:OUwfEWF9
これはグレーゾーン、みたいな発言があるにしても同様。

ただ、そういう言質がある所を任意削除と言われて
わざわざ触ろうとする削除人はあんまりいないんじゃないかと思う。

354 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 02:49

>352
質問・雑談スレ 33＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084895680/631-632

355 ：以上、自作自演でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/21 03:01

>340
だからそこをもう一度洗いなおしたいんだけどなあ。
とは言っても、自治スレで出た結論にどの程度の発言力があるのか
よくわからないけど。

>341
召喚はある程度考えがまとまってから提案する形でのほうがいいと思ってる。
たとえば具体的な対立案を示してから「どうでしょうか」っていえるぐらいに。
むやみにあちらの手を煩わせるのもいいことじゃないだろうし。
だから俺としてはまだそのタイミングでもない気はする。
対立案の提示をしようとすると、独断でやればスタンドプレイになるのが問題だけど。

>344
そういわないでくれ。
俺のいないところで決められてしまうのもくやしいから。
俺の場合はオリキャラに関してだけど、これの扱いの動きによっては
スタンスを変えていく必要が出てくるからな。
もっとも俺の場合は議論にすらなってない放言厨かもしれないけど。

>348,350
確かに最大の争点はキャラハン叩きだが、
オリキャラ禁止がルールに明記されるのも抵抗がある。
でも実際別のタイムリーな話題があるから、今夜のところは引いておくことにする。

ところで万が一キャラハン≠コテハンが崩れたら、この板の意義ってどうなるんだろう？
まあ独り言だけど。

356 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:02

>355
「オリキャラ禁止」という言葉が書かれた投票案は一つもありません。

357 ：以上、自作自演でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/21 03:06

これで今夜は最後。

>356
「キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
　ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
　名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
　名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。」

ここが一部のオリキャラを事実上取り締まっているように見えたものだから。
明記っていうと御幣があるのは認めるけど。

358 ：以上、自作自演でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/21 03:07

御幣×
語弊○

お払いしてどうすんだ。

359 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:08

>357
>3-5

360 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:09

>358
つまり現状ですね。
それはこの板の案内ですから、よりわかりやすいと思うものに投票してください。

361 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:13

投票そのものｎ（ｒｙ

362 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:14

>361
>>76-79

もしくは投票の代替案のテンプレよろ

363 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:16

>362
今回のやり方が問題だとあれほど

364 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:18

だから次回のお膳立てよろとあれほど
またループかいな

365 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:21

今回のやり方に問題があれば、今回を基準にした次回は存在しないのだけど

366 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:23

いっそ投票方法も投票で決めれば？

367 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:24

ループさせるつもりはないから誰も答えてくれなくていいが
その部分が入ったＬＲが採用されると

「美少年」はＯＫでレスの内容は問われない。（「傾国の美少年」はﾜｶﾝﾈ）
「エルフ」はＯＫだが「エルフの女の子フォウ」はアウト。

ということになるな。
オリキャラ擁護派の人はそれがイヤなら
それの入ってないＬＲに投票するだけの話だろうが。

368 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:25

オリキャラの基準が変わるの？

369 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:26

>368
変わらない。
>3-5が板の案内に出るだけ。

370 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:28

>366
誰かが言うと思ったｗ

とにかく反対者は問題点のないと思う代替案で票決してや

371 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:30

投票の必然性が無い以上、代替案の要求は問題のすり替えなんだってば。

372 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:31

>371
>>76-79

373 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:32

現状のLRや案内を変えたい人がいるんだから投票の必要性はあるでしょ。
今のままでいいという人にも投票権はあるんだし。

374 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:33

>372
運営が投票の必然性を提示している発言があればソースを。
参考程度というものなら>342

375 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:35

確かにオリキャラの定義は削除忍見解を覆す権限を持った誰かが
新見解を出すまでは変わらない。

・・・というのが白河さやかﾀﾝのレス一連を見てｵﾓﾀ結論ですな。
とりあえず自治スレなんて誰も見てないのが実情だし（ｗ
そもそも忍見解を知らん人がほとんど（ｗ

376 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:37

>375
ま、板ＴＯＰに掲げて多くの人に知ってもらったほうがいいと思う人も
いるんでしょ。

377 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:38

>374
運営側に言われて投票しているわけではないだろう。
よって>342

378 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:39

>377
つまり投票でなければならないということは、ないと。

379 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:40

>378
そう思う人は他の参考資料を用意すればいい。
どのみちなんらかの代案が必要になるかもね。

380 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:42

他板が投票を行ってＬＲ変更を行った実績があるけどね。

381 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:44

>379
前回同様議論で決する以外の方法はないんじゃないの
それで決まらないってことは何かしら問題があるんだし
しかも今回の場合は投票方法を決める時にほぼ審議すらなかった経緯が

382 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:45

・・・・キャラハン叩き禁止案は語りつくされたのだろうか？

383 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:47

コテハンを糞コテというのはコテハン叩き臭い

384 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:52

＞しかも今回の場合は投票方法を決める時にほぼ審議すらなかった経緯が

これについては再審議で解決できるので代替案がすり替えだとは
思えないのだが。

いずれにしても今回の投票結果も参考資料の一つには違いない。

385 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:55

告知はしてるね
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1081053940/651-652

651 ：以上、自作自演でした。：04/05/18 18:23
現在自治スレでこの板のローカルルールの改正が行われています。

最新の改正案
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/640

652 ：以上、自作自演でした。：04/05/18 19:02
>651
htmlにしてわかりやすくしたもの
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule005.html

386 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 03:57

今回投票を推し進めた人の意見が票となって表れるので
そういう意味では参考資料と成り得るとは思うけど。

387 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 04:02

今回のやり方に不満がある人は方法そのものを再審議するか
代替案を出すか
現状維持に一票を投じるか

388 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 04:40

正直こんな投票するぐらいなら
etc鯖に一票入れてきた方が板の為に良いような気がしないでもない

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085055213/

389 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 04:59

どっちにも投票すればいいじゃん。

390 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:03

どうでもいいが、キャラハン叩きのスレ潰しやめさせてくれ。
好きなスレがどんどんつぶされて、好きなキャラハンがいなくなってしまう。

391 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:07

>390
レス削除依頼したら？

392 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:08

現在のルールでは「キャラハン叩き」を理由に削除依頼はできません。

393 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:09

>387まで却下

394 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:11

>392
議論を妨げる煽りならGL4
スレ違い、故意に妨害しているならGL5

395 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:16

雑談系だとGL4はなかなか適用されなくない？

396 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:19

雑談系でなかなか適用されないのはGL5の中の板違いだと思う
GL4にもGL5にも当てはまらないのは叩きじゃなくて批判のような希ガス

397 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:21

他板で「コテハン叩き」はどんなときに適用されてる？

398 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:24

>393
そういうのは無意味な意地だと思う

399 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:26

GL3はスレ削除ぐらいしか見ない
スレタイにコテハンが入ってる場合か占有で削除
叩きは固定を名乗る自己責任でスルーされてる例しか記憶にないけど

400 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:29

コテハン叩き目的で立てたスレが削除された例はあるみたい。

401 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:30

>400
削除理由が最悪板への板違いとセットでなかった？

402 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:31

移動ではなかったはずだが、鯖違いか

403 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:37

つかキャラハン叩きスレ立てても板違いじゃないのか？

404 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:38

そんなスレ立った事ないからわからん
試してみれば？

405 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:39

ベストワーストの削除依頼は却下されたが、これは微妙だな

406 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:40

ベストワーストは板自体の事象に関するスレ＆格付け板が相応しいスレ
スレそのものは削除対象じゃないしね

407 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:42

コテハンベストワーストだとコテハン叩きの該当レスは削除できるかも知れん。
最悪板に立っていなければの話だが。

408 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:44

コテハン叩きだけが理由だと削除対象でもスルーされると思われ
２ちゃんねる鉄の掟の「転んでも泣かない」は自己責任を指してることになってるし

409 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:48

>400
探してたらこんなのが出てきた。古いスレだが。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/999/999709468.html

410 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 05:58

そういや削除彩虹が名無しでコテハン叩いて削除人を罷免された事があったっけ

411 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 06:13

固定叩きを理由にレス削除する削除人としない削除人でくっきり分かれてるみたいだな。
仮にキャラハン叩きのLRが施行されたらそれと同じことになりそうだ。

412 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 06:42

キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所　まとめ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

　ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない）

　保守荒らしの説明を案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが禁止事項）

　削除忍★の見解>>3-5をまとめたものを案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義）

413 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 07:11

　現状維持という選択肢を投票することができる

ということが分かっていない人へのアピールが足りない。
他スレ住人からはひっくるめて自治厨呼ばわりだしな。
これじゃどんな良い方法で投票しても無駄。

自治スレッドのまとめサイトがないとだめだ。

414 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 07:15

一番の争点が

キャラハン叩きの Yes or No？

だという点もアピール不足か。

415 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 07:53

●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。
　下記の投票所で投票を行っていますので、
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。

＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。

キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所　まとめ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

争点は以下の３点です。

・ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない）

・保守荒らしの説明を案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが禁止事項）

・削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義）

416 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 07:55

>415
情報スレとかへの、投票案内作ってみたけど
これで初見で意味がわかるかな？

417 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 07:57

キャラハン叩き以外はどれを選んでも記載の有無だけで、現状維持だよ

というのを上手くまとめて入れなれないかな・・・・

418 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:02

なるほど、ちょっと練ってみます。

419 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:09

●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。
　下記の投票所で投票を行っていますので、
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。

＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。

キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

争点は以下の３点です。

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない）

２．保守荒らし禁止を案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが禁止事項）

３．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義）

２．３．については現在の運営側の見解なので事実上変更はできません。
記載するか否かのみです。
１．については運営からキャラハン≠コテハンという見解が出ており、
事実上キャラハン叩き可となっている現状を打開するためのローカルルールです。
今回は１．が主な議案となっていると思ってください。

420 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:10

こんなんかな？
やっぱまとめサイトは欲しいね。
ループするし、それぞれのメリット・デメリットをまとめておいたほうが
投票するときに決めやすいよ。

421 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:12

保守荒らしの説明と削除忍★の見解のまとめは
注意書きとか案内といったものなので
表現の読みやすさを基準に選んだほうがむしろ吉。

記載しないという投票もあり。

422 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:14

>419
いい感じ。
追加がなければ次回の告知はこれでいいんじゃないかな。

423 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:25

【それぞれのメリットとデメリット】

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止する
　メリット・・・過剰なキャラハン叩きによるレス削除依頼ができるようになる
　デメリット・・・批判や指導さえできなくなる可能性がある

２．保守荒らし禁止を案内に記載する
　メリット・・・禁止事項でありアク禁対象になりうる事を示唆できる
　デメリット・・・保守荒らしを煽ることになる

３．キャラハン定義を案内に記載する
　メリット・・・定義に外れるキャラハンでのスレ立てが減少する
　デメリット・・・定義に外れたキャラハンが叩かれるようになる

424 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:26

>423
今まで出た意見をまとめてみたんだけど、
他にメリット・デメリットがあったっけ？

425 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:29

>424
うう、まとめるの下手…

３．キャラハン定義を案内に記載する
　メリット・・・定義に外れるキャラハンでのスレ立てと、定義外だと勘違いされて叩かれるキャラハンが減少する
　デメリット・・・定義に外れたキャラハンが叩かれるようになる

426 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:37

【それぞれのメリットとデメリット】

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止する
　メリット・・・過剰なキャラハン叩きによるレス削除依頼ができるようになる
　デメリット・・・批判や指導さえできなくなる可能性がある

２．保守荒らし禁止を案内に記載する
　メリット・・・禁止事項でありアク禁対象になりうる事を示唆できる
　デメリット・・・保守荒らしを煽ることになる

３．キャラハン定義を案内に記載する
　メリット・・・定義に外れるキャラハンでのスレ立て、
　　　　　　　定義外だと勘違いされて叩かれるキャラハンが減少する
　デメリット・・・定義に外れたキャラハンが叩かれるようになる

こうかな？

427 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:39

ただし、他板のコテハン叩き見ればわかるように
ローカルルールで決まったからといって
キャラハン叩きが絶対に無くなる事はないって事も書いておいた方がいいのかな？

428 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:44

>427
それは１のデメリットに

429 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:46

いらないでしょう。
当たり前の話だし。
限られた容量の中そこまで書く必要はないです。

430 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:49

>429
3は知らない人が多そうだけどね。
ここでループしたのが>3-5の説明だったりもしたし。

431 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 08:59

投票という手段に文句があるわけでも
現状維持希望だから反対しているわけでもなく

ほんの数時間レスやりとりしただけで
勝手に決定して勝手に行動する姿勢

に毎度呆れてるんだがな。
しかもその数時間が平日の日中からじゃ反対意見どころか
議論してるなんて事も分からねえっつの。

432 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 09:01

>431
投票の話も前スレから出てたんだけど・・・

433 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 09:19

>431
夕べのやりとり読んだけど、ガイシュツのループ議論繰り返すだけで
具体定期に固定IPでの投票方法を決めようとしない議論厨よか
いいんじゃない？
すくなくともポジティブだｗ

434 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 09:32

選択肢をろくに煮詰めもしないで先走っといてよく言うよ…

435 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 09:35

>434
煮詰めるべきどんな選択肢があったの？

436 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 09:37

審議不足だとお考えの方は1－219あたりから議論を続けてみては？

437 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 09:47

>434
結局否定するばかりで、何の代案も出せないのか？
そういうのって楽でいいよなー。

438 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 09:50

>419と>426を雑スレに貼ってわかりやすいかどうか
お伺いを立ててみるね。
どうせ票なんて集まらないだろうけど。

439 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 10:02

雑厨スレ（ざつすれを変換するとこうなる）なんかじゃなくて、
まだ情報スレのほうがいいよ。

440 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 10:03

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084991016/92

情報スレに貼るときは名前欄を一工夫しませう

441 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 10:40

北風板にも告知したほうがいいと思う。

442 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 10:42

>434
投票を先走る奴が、どういうローカルルールにしたいか投票結果で明らかになるわけだ。
それだけでも価値があると思わないかい？

443 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 10:44

>442
ようわからんのだけど、意見があるなら今からでも議論したら？
何をもっと話し合いたかったのか。
煽るだけなら誰でもできるっしょ？

444 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 10:47

>443
投票厨乙

445 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 10:47

>444
だから煽るだけなら誰でもできるって。
もっと具体的にどうしたかったのか言ってくれんと。

446 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 10:51

投票スレ立てたからって立てた者の意見と同じ結果が
出るとは限らないだろうに・・・

447 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 10:55

ＩＤ変えれば１人何票でも入れられるな

448 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 10:59

>447
そう思う人たちは別口のフシアナ投票を実行してねと昨夜から（ｒｙ

449 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:00

システム的な欠陥があると理解してはいるわけか

450 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:00

>448
けどそれについては全然話を進めようとしないんだよなぁ。
で、勝手に投票始めたって文句ばっかり。

451 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:01

>449
固定IPのみの投票よりは公平かなとは思ってるけどね。

452 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:01

>449
フシアナ案についても同様。
一番不正が少ないのは固定IP者限定投票だが、投票権を持つものが限られる。
つかここの過去ログぐらい読んで。

453 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:02

どの案にしても欠陥があればどの案も選べないよな

454 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:03

>447
その点は心配ない。

そもそも、投票自体が殆どないから。

455 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:05

>453
10日間開催すればID変えなくても多ければ1人10票まであるんだよね。

456 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:07

今回勢いに任せて立ったのは放っとくしかないけど
これから投票する時は大変だね。

457 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:10

>456
投票厨乙

458 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:11

>453
全部行えば？
現在の方法に疑問がある者で実行してください。

>455
何が言いたいのか分からんが一人一票がルール。
本人にしかわからないがね。

459 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:27

>458
だから今はID投票と固定IP投票と両方やろうって話になってるんだけど
固定IPでやりたがってる人達の中に
たぶん仕切れる人がいないんだと思う。それでそっちは放置状態になってる。

460 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 11:32

代わりに仕切ってあげてもいいんだけど、
正直そこまでやるのもしんどい。
他にもやらんといけんこといっぱいあるし。

ID投票でさえ票があつまるかどうかわからんのに
固定IPのみになったら何票あつまるか疑問だし、無駄なことしたくないし。

461 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 12:10

他板のローカルルール改正に投票使ってたから特に違和感ないけど…
いくら議論しても平行線な以上、民主主義のこのお国、多数決で決めるしかない。

462 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 12:41

投票することが問題なのではなく

先　走　り　っ　ぷ　り　が

反感を買っているという意見は全て無視か。

463 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 12:46

>462
代案をどうぞ。

464 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 12:47

>462
確かに早かったな…
例えば「今月末までローカルルールの議論をまとめ、６月１日から投票」としっかり日付を決めるべきだったのかもしれない。
期限をつける事である程度建設的な意見を促せるかもしれないし。

しかし、現状の投票制度に異論はない。まだ考慮中だがちゃんと一票は投じるよ。

465 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 12:52

＞キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。

これにはそれが元ネタか否かなんて書いてないからコテハンが
キャラハンだと言っても否定は出来ないだろ。
元ネタ云々言うなら元ネタの定義を決めなきゃいけなくなる。
そうなればループは必至だが。

あとな、上記のルールは中の人の個性を完全否定するものだぞ。
中の人の個性が出たらそれは「複数の人がなりきれない」存在になるからな。
具体的に言うと「崩し系」は全滅する。

466 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 12:55

>463
勝手な決定する前に最低でも日参してる者が目を通して
議論出来るだけの期間は取ること。

出来れば最低一週間は取るべきだと思うがな。

467 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 13:00

>>466
じゃ投票スレは破棄してやりなおす？

468 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 13:00

投票とは最良の選択を要求しているわけではない
一番ましなのがどれか選ぶのが投票というものだ

469 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 13:00

投票の話題は出ていたが、紛糾している間にいつの間にか
開始されてた感じだったな。
正直これには問題があるとは思う。
でも始まったものは仕方がないだろ。
現状維持も選択肢のうちだし、ここは現状維持に持ち込んで
改めてきちんとルールを決めた上で投票をしなおす方法もある。
現状維持がトップじゃなければ、それは改変を希望する者が多いということ。
そのときはおとなしく現実を受け入れるべきだろ。

470 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 13:00

>465
削除議論板で既出。あちらで反論してくれ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/321

471 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 13:04

>470
全然違う話だぞ？
日本語読めてるか？

472 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 13:06

>214-215

473 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 13:06

＞キャラ付けしている固定ハンドルと区別つかないし…
だな

474 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 13:14

>465
ここで議論しても仕方が無い。
この文章はこの板の住人が決めたわけじゃないから。

475 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 13:51

>465
削除忍見解を勘違いしてないか。
『複数の人がなりきる』のは
元ネタとなる漫画のキャラや実在の人物とかであって
その崩したキャラハンを手本とするわけじゃないぞ。

ここ３つほどの自治スレの過去ログ読んでくれ。

476 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 13:57

>475
だからマイ設定オリキャラはグレーゾーンなんだよね。

477 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 14:54

>466
日参している者なら「最低一週間くれ」と言う余地はあったんだが。
既出だが議論が足りないと思う者はいまから議論を継続するのが吉。

ついでになるべくageで。

478 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 15:09

じゃ、こっから議論再開。
投票も同時進行。　どうせ締め切りは10日後なんだから。

479 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 15:10

あ、あげんの忘れた。↑

480 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 15:17

全然分かってねえのな。

毎回自分勝手に先走るわけだよ。

481 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 15:19

煽りはもういいよ。
議論の余地がまだあるなら続けてよ。
それが建設的だと思うよ。

482 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 15:21

うん、そう思う。
投票事態を無効にしたいなら、
無効にして0から話し合いたいって言えばいいんだし。

483 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 15:24

0からにしちゃったらループループ。
議論の再開場所は>>217あたりだな。

484 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 15:31

>474
不毛なスレだしな

485 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 16:31

>484
流れがわかってないようだけど
まず昔むかしに削除忍★という運営の人が
＞キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」
って定義づけしちゃったんだよ。

けどその人が居なくなった今も、この定義が運営側で生きてて
しかも削除忍★に代わるような責任者がいないので
変更することができないでいる。

だからここで、この定義はおかしいだろうって散々話し合って
運営にも色々掛け合ったけど、駄目だったの。

>465の人はそれを知らないで、蒸し返してるから
それは議論しても仕方が無いって言ってるだけ。

486 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 16:38

この板にルール？
意味無いと思うがねぇ。

487 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 16:44

だったら傍観してれば？
変えたい人だけ動けば良いんですよ。

488 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 16:52

批判を本気でただの煽りと思ってんのか。

周囲の協力を得られない典型的な行動ばかりしていることは気にしないんだね。

489 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 16:54

>488
煽りではなく、代案よろしく。

490 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 17:02

>488
>484とか>486みたいのは煽りじゃん
批判とは違うよ。

もしかしてその調子でスレでキャラハンを叩いてる？

491 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 17:10

>485
わかりやすいまとめ乙。そんな感じですな。

492 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 23:43

http://human4.2ch.net/honobono/

ここみたいに投票を板案内に載せてもらうのはどう？

493 ：以上、自作自演でした。：04/05/21 23:52

>492
それいいね。
ほの板がやってるID取得ってのはどういうシステムなんだろ？

494 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:01

>493
IDを配布する集計人が必要らしい。
当然ながらこれも完全無欠の方法ではないようだ。

495 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:05

>494
単純なID投票よりも精度はあるの？

496 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:09

>495
やっぱネカフェは対策できないっぽい

497 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:11

うーん、現行のID投票よりそれほど精度が変わらないなら
今の投票を続行した方がいいかもね。

板案内に投票所を載せてもらうのはいいかも。

498 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:11

ほい。
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1084603313

あと、とりあえず現行の投票の告知をTOPに申請したいんだがどうだろう？

499 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:20

ほの板もそうやってるし、いいんじゃないかな？

500 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:24

告知内容は>>419で申請しようかと。
もうしばらくご意見募集。

でも投票最終日の一週間前には告知できるようにしたいね。

501 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:24

ほの板の場合、投票方法でも議論を重ねて
開催するまで告知期間も一ヶ月以上取っていたからねえ。

502 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:25

って、HTMLにすると２KB超える？
誰か試してプリーズ・・・

503 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:27

投票方法代案のある人はどうぞと昨夜から言っているのだが

504 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:39

●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。 
　下記の投票所で投票を行っていますので、 
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。 
＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。 
キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所 
<a href="http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/" target=_blank>http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/

1085065622/</a> 
争点は以下の３点です。 
１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか 
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない） 
２．保守荒らし禁止を案内に記載するかしないか 
　（現在は記載されていないが禁止事項） 
３．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか 
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義） 
２．３．については現在の運営側の見解なので事実上変更はできません。 
記載するか否かのみです。 
１．については運営からキャラハン≠コテハンという見解が出ており、 
事実上キャラハン叩き可となっている現状を打開するためのローカルルールです。 
今回は１．が主な議案となっていると思ってください。

505 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:40

あ、失敗してる。やりなおす。

506 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:41

●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。 
　下記の投票所で投票を行っていますので、 
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。 
＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。 
キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所 
<a href="http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/">http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/</a> 
争点は以下の３点です。 
１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか 
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない） 
２．保守荒らし禁止を案内に記載するかしないか 
　（現在は記載されていないが禁止事項） 
３．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか 
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義） 
２．３．については現在の運営側の見解なので事実上変更はできません。 
記載するか否かのみです。 
１．については運営からキャラハン≠コテハンという見解が出ており、 
事実上キャラハン叩き可となっている現状を打開するためのローカルルールです。 
今回は１．が主な議案となっていると思ってください。

507 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:43

なんで要らないところで改行が入るんだろ？やりなおし。ごめん。

508 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:44

●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。 
　下記の投票所で投票を行っていますので、 
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。 
＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。 
キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所 
<a href="http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/">http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/</a> 
争点は以下の３点です。 
１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか 
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない） 
２．保守荒らし禁止を案内に記載するかしないか 
　（現在は記載されていないが禁止事項） 
３．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか 
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義） 
２．３．については現在の運営側の見解なので事実上変更はできません。 
記載するか否かのみです。 
１．については運営からキャラハン≠コテハンという見解が出ており、 
事実上キャラハン叩き可となっている現状を打開するためのローカルルールです。 
今回は１．が主な議案となっていると思ってください。

509 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:45

>508
どしてもこうなるらしい。2KB以内におさまりそうです。

510 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 00:46

>509
乙でありました。

511 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 01:04

512 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 01:05

>508は余計だったか

513 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 01:08

>512
乙です。
むしろ508だけ残して、506と504は無かったことに…＿|￣|○

514 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 01:23

この告知自体もローカルルール変更申請なので、
>>492以降の流れについて意見のある人はどうぞ。

515 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/22 01:47

名無し表示にトリップだけってのも変だからちょっと改名。
ちょっと蒸し返し。

>338
もうひとつ補足な。
>327で削除忍の見解は「死んでいると思う」ってのはあくまで個人的見解。
ていうかあくまで俺がそう感じているというだけの話。
別にそれを主張するつもりはないし、押し付けようというつもりもさらさらない。
スタンスをはっきりさせようという意味と、こういう人がいるよっていう主張。
意見じゃなくて、意見を持つ人がいるっていう主張。

>359
それはそうなんだけど、俺自身はそれを積極的には認めないよってこと。
ただ、無視できないだけの影響力があることも承知してる。
現役の削除人もこれに基づいて活動しているわけだし。

>429,514
俺はどっちかっていうと反対。
投票開始前だったら賛成してる。
でもいまはすでに投票か開始された後だからな。
やるなら急がないと意味がないし、でも急ぐとまた「先走り」って意見が出そう。
だから積極的な反対ってわけでもないけど、賛成はできない。

ちなみに俺自身は投票そのものに参加すべきかどうかで悩んでるんだよな。
どうしたもんか。

516 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 02:08

>515
告知の申告まで最低丸1日は待ってみるよ。

517 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 02:46

おまいら、ローカルルールもいいけど
キャラネタ板自体の存亡が危ういぞ。

詳しくはこちら

【鯖】bananaサーバ争奪戦　キャラネタ板さんへ
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085157066/

518 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 02:49

>517
実は既出だったり。
>388-389

519 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 03:09

なんどでも貼れ～～！

520 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 03:52

両方よろしくage

521 ：投票所移転ですー：04/05/22 05:01

キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

522 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 05:52

やれやれ、分かっていないみたいだね。

例えば、同じキャラをやってみてもやる人によって随分と差が出て来る。
それは何故かと言えば演じている人間の人となりや知識背景などが
にじみでているからだよ。
そう言う意味ではキャラハンは全て「（既存のキャラ風に）キャラ作りをした
コテハン」と言えるだろ。
しかしこう言った中の人の個々の味付けは良キャラか否かを分ける大きな
要素となる。これを否定したらこの板はしらけまくるだろうね。

そして実際問題として心配なのは、そう言う個々の味付けが
＞キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
この一文のせいで叩き荒らしの標的になるって事なんだよ。
崩し系のキャラは完全に「脳内妄想氏ね　ルール違反だ」と言う事に
なるだろうし、無機物も、日本語の喋れないはずの外国人なんかも
「自分でキャラ作りしているのはコテハン」と言う事になる。
忠実系のキャラハンでも一人称を間違えたり、最悪なんにも落ち度が無いのに
「似てない。自分でキャラ作るなボケ」と言う事になる。
現在のように叩き荒らしが横行する中でこういうルールをつける事が
どういう結果になるかちゃんと考えてるのか？

523 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:01

>522
>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。

524 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:03

なお各案のメリット・デメリットについては>>426。
追加があればどうぞ。

525 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:05

　キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
→ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
　名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
　名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。

526 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:10

だーかーら、ちょっとの間違いで「固定ハンドル」と認定されちゃうんだって。
コテハン板で無いここでコテハンスレはガイドラインに反するでしょ？

527 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:14

>526
現状では名前欄のみで区別。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/l50

>>426にもあるように、第三群や第四群までもが叩かれている
現状に効果があるという指摘も。

528 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:16

>526
>485

529 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:21

もう定義が入り混じって滅茶苦茶になってるな。
キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」を
どうやって「名前欄のみで区別」するんだ？

530 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:21

コテハンだって複数でなりきれるぞ？

531 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:26

>529
固有名の有無

>530
削除忍定義ではそうなる。
ただしスレやレスの趣旨が「コテハン叩き」とみなされれば削除もありうる。

532 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:30

多分わかってないからキャラハン分類再掲
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/258

533 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:39

ん？　じゃあローカルルールで忍定義を変える、という事になるがそういう事なのか？

534 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:41

>533
No
キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」
を案内に明記するしないかの違い。
いまの板TOPには書かれていないので忍定義を知らない者はかなりいるだろうと思われる。

535 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:45

名前欄だけで判断するなら、（中の人が設定を作った）オリキャラの一部を
キャラハンとして認める事になるわけだが。

傾国の美少年なんてオリキャラだよな。

536 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:47

etc鯖が事実上、詰め込み鯖逝き確定なのに、
ここは相も変わらずループしてて微笑ましいですね。

537 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:54

>535
よって崩し系もキャラハン。
名前欄が一般名詞（ステレオタイプ）で誰でも知っているような
ものであればキャラハン。

>536
いいかげん疲れたよ。
さっきetc鯖に投票してきたがね。

538 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 06:59

ふうん
まああの現状に合わない忍定義がひっくり返されるのなら
多少の犠牲は止むをえないかな。

539 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:04

>538
>485
もしかしてわざとやってる？ひっくり返らないんだって。
板TOPが変わっても明記されるだけ。従来の削除も忍定義に従って行われてきた。
勘違いした荒らしがステレオタイプのなりきりを板違いとか言って叩いたりしたことはあったがね。

ひっくり返したければ、削除議論板で運営側の人を辛抱強く待つこと。

540 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:07

なお今回の投票の主な争点は>>419にもあるように「キャラハン叩き」。

541 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:10

名前欄だけで判断するなら　明らかに中の人が設定を作った
オリジナルキャラでも合法になるだろ。　それが分からないのか？
それとも中の人が設定を作っても固有名詞がついてなければ
それはオリジナルキャラではない、という事にするのか？

542 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:13

>541
それは従来からオリキャラではなくキャラハンとみなされ合法。
中の人が版権キャラの設定を改変したり作ったりした崩し系も従来から合法。

自治の中の人もループでぐったりです。

543 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:25

●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。 
　下記の投票所で投票を行っていますので、 
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。 
＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。 
キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/">http://http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/</a> 
争点は以下の３点です。 
１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか 
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない） 
２．保守荒らし禁止を案内に記載するかしないか 
　（現在は記載されていないが禁止事項） 
３．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか 
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義） 
２．３．については現在の運営側の見解なので事実上変更はできません。 
記載するか否かのみです。 
１．については運営からキャラハン≠コテハンという見解が出ており、 
事実上キャラハン叩き可となっている現状を打開するためのローカルルールです。 
今回は１．が主な議案となっていると思ってください。

544 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:26

失敗…

545 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:27

●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。 
　下記の投票所で投票を行っていますので、 
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。 
＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。 
キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/">http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/</a> 
争点は以下の３点です。 
１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか 
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない） 
２．保守荒らし禁止を案内に記載するかしないか 
　（現在は記載されていないが禁止事項） 
３．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか 
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義） 
２．３．については現在の運営側の見解なので事実上変更はできません。 
記載するか否かのみです。 
１．については運営からキャラハン≠コテハンという見解が出ており、 
事実上キャラハン叩き可となっている現状を打開するためのローカルルールです。 
今回は１．が主な議案となっていると思ってください。

546 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:29

>545
投票所が移転したので、作り直しました。

キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

547 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:32

なんというか・・・・無茶苦茶な理屈だな・・・・

忍定義を固守する為に日本語の定義を変えてしまっている。
日本語を普通の意味で捉えている人と　自治スレ限定の用語として
捉えている人ですれ違いが起こるのは当然だよ。
これじゃ理解されないのも無理は無いって。
一応一通りは理解できたが・・・・板住人に理解させるのは至難の業だぞ。
特に新しく入ってくる人の事を考えると・・・・・

548 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:36

>547
実際の削除基準がそうなのだからしかたがない
案内に明記したいという意見があるのはそのため。

だから改正案には「オリキャラ」という言葉は使っていない。

549 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:39

２ちゃんで時々日本語がおかしい人を見かけるが、
こういった数々のおかしな基準が原因なんじゃないか？

550 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 07:41

>>522
またガイシュツの話題でループしてるようなんでひとつ。

キャラハン定義は　運　営　側　の　見　解　であって、
キャネタ板　住　人　の　認　識　と　は　食　い　違　っ　て　る。
コテハンでも複数でなりきれるじゃないか、って意見も散々ガイシュツ。
それでも現行ルールなので住人は逆らうことができない。

キャラハン定義を板案内に明記するかどうかで叩かれる可能性が出るというなら
ローカルルールに「キャラハン叩き禁止」を加えるという方法もある。

そうすれば今現在却下され続けてる叩きレスの削除を
ローカルルールに禁止事項があるという理由で受け付けてもらうことができる。
ひどいキャラハン叩きならアク禁にもできるかもしれない。

ローカルルールはそれを住人が守るかどうか、よりも
削除人が削除を受け付けてくれるかどうか、の意味が大きいからね。

551 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 09:22

ちょっと待て。　変な日本語で定義されているから気付かなかったが、
オリキャラの定義をあえて避けているならそれは別々のルールとして発動する。
だとしたら束縛が増える事はあっても保護される事にはならないんじゃないか？

具体的に言うと、ガイドラインでコテハンは禁止されているがローカルルールを
見る限りではキャラハンだから板違いにはならない、とは書いていない。
そうするとキャラハンの定義に入っていてもオリキャラと判断されれば
やっぱり板違いと言う事になる。　だから、

　メリット・・・定義に外れるキャラハンでのスレ立て、
　　　　　　　定義外だと勘違いされて叩かれるキャラハンが減少する
　デメリット・・・定義に外れたキャラハンが叩かれるようになる

ではなくて

　メリット・・・定義に外れるキャラハンでのスレ立てが減少する
　デメリット・・・定義に外れたキャラハンが叩かれるようになる
　　　　　　　キャラハンと認められてもオリキャラと認定されれば
　　　　　　　　やっぱり削除対象になり、叩かれる。

が正しいんじゃないか？

552 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 09:44

>551
>キャラハンと認められてもオリキャラと認定されれば

意味不明。

553 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 09:46

○コテハン
×オリキャラ

554 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 09:46

揚げ足とるなよ。
キャラハンだと認定されても演じているのが
オリジナルキャラだとされたら、という意味だ。

555 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 09:47

>>553
それでも意味がわからない。

名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。

この定義でいくと、最初から後者はキャラハンになりえない。

556 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 09:48

>554
揚げ足じゃなくて、純粋に意味がわからなかった。ごめん。
要するに名前名乗ってるだけの素出しだろ？とか言われるって意味？

557 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 09:51

オリキャラが素出しかどうかなんて中の人にしか分からないし、
素出しは明らかに板違い。
よってオリキャラはコテハンとして扱うべき。

558 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 09:53

・・・・・・

具体的に言うと３、４群はローカルルールではキャラハンとされるが、
オリキャラの定義が入ってない以上、人によってはオリジナルキャラの
キャラハン（＝コテハン）と判断される。
つまりキャラハンでもあり同時にオリキャラハンでもあると言う事になる。
そうなればメリットの所にある
＞定義外だと勘違いされて叩かれるキャラハンが減少する
は、間違いと言う事になるだろ。

559 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 09:53

>557
オリキャラは素出しかどうか以前に、
運営側の認識では「板違いで削除対象」になってるよ。

560 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 09:53

>557
オリキャラについては仰る通りですが
キャラ名の素出しは現時点で削除対象になりませんよ。

561 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:01

>558

名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものは　キ　ャ　ラ　ハ　ン　です。
って書いてあるのに、オリキャラだって思う人がいるのかなぁ？

オリキャラ≠キャラハン　が一般的な認識じゃないの？
だから散々オリキャラが叩かれてるんだと思うんだけど。

562 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:06

>561
じゃあなんでわざわざ『改正案には「オリキャラ」という言葉は使っていない。』んだ？
オリキャラ≠キャラハンなら「－－－はキャラハンで『オリキャラではありません』」
と書いた方がはっきりするだろ。

563 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:08

もっともそうすれば判断基準がおかしな日本語で書かれている事が
白日のもとに晒されるがな。

564 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:11

>562-563
その辺はなんでかわからない。
オリキャラは板違いで削除対象って事も本当は明記した方がいいのかもしれないけど
はずした人に聞いてみないと。

565 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:12

少なくとも運営の認識では
キャラハン≠コテハン＝オリキャラだと思う。

566 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:13

>565
それは削除忍判断があるから。削除忍判断がなければ
キャラハン＝コテハン＝オリキャラ
になる。

567 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:15

>566
そうなるかどうかはともかく、
現在運営はキャラハン≠コテハン＝オリキャラのルールで動いてるんだから
どうしようもないし。

568 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:21

無理だな。ここ数日のログを読んでてはっきり分かった。
キャラハンというのは、程度の差はあれ、みんな「キャラ作りしたコテハン」だよ。
こんな無茶で穴だらけで日本語までおかしいルールを施行しても
思わぬ所で落とし穴に引っ掛かるだけだ。
まず大元の元凶を絶たないと話にならん。

569 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:23

>568
てことはどうすればいいんだろう？
元凶って？

570 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:24

過去の亡霊をなんとかすること。

571 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:25

キャラハン≠コテハンじゃなくなったら
この板要らんよな

572 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:25

アミティやリュックみたいな叩かれやすいキャラハンが叩かれないで
楽しくなりきりやれる板になるといいなぁ・・・

573 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:26

考えてみればなりきり自体黎明期で試行錯誤しながら
そのあり方や定義づけを行っていた時代の判例が
今も生きていると言う事自体に無理があるだろ。
しかも改正できないんじゃ・・・・・

574 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:26

>>572
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

575 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:27

>570
それは散々やってみた。
結果駄目だった。他に方法がある？

576 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:27

>574
芝姫のスレで叩いてるのおまえ？

577 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:27

>571
「キャラ作りしたコテハン」のための板

578 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:31

>577
その際にガイドラインが変わらなければ、スレタイにコテハン名、コテハン占有で削除対象になるのですが。
今の運営を見ればわかるようにコテハンのために便宜をはかるとは考えられないと思われ。

579 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:31

>575
動けない時には動けない時のためのやり方というものがある。
取り扱う範疇を狭めないように、住人を守るようにのみ動く。
キャラハン定義は後々の足かせにしかならないから
こういう状態では入れるべきではないよ。

580 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:33

>578
ガイドラインに明記されていなくてもコテハンが認められたと言う話を
昔聞いた様な気がするが

581 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:36

>580
削除対象でも削除しなかった例はあるだろうけど
コテハンを認めていない板で一群や二類以外のコテハンを認めた例があれば教えて下さい。

582 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:41

>572
あんな奴等野放しにしたらそれこそこの板終わるだろ

583 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:42

>579
取り扱う範疇を狭めないように、って言うけど
運営側の基準では明確に板違いと判断されてるんだから、
「猫のミーですがにゃにか？」なんてスレを

板違いで削除される事を知らずに立てる人が増えるってことだよ。

それならこれからスレを立てる人のために明記しといたほうがよくない？

さらに

ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。

これを明記しとくことで、先日問題になったTRPG形式のストーリー仕立てのスレが迫害されたり
猫総合スレとかが迫害されることもなくなると思うんだけど。

584 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:42

>582
嫌なら見るなよ。
自分勝手な思い上がりでキャラハン叩きを正当化してんじゃねえよ。

585 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:44

この中にアミティがいる！！

586 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:46

>585
そういう問題じゃないだろ。
ガイドラインに違反してるわけでもないスレを荒らすなと言っている。
違反してたら削除依頼出して放置すれば良いだけの話。

587 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 10:56

>581
自治スレの過去ログあさってくれ。　捜すのも大変だ。
何処かの板でそういう事が起こったと言う話を聞いた。
あとでやや範囲が狭められたとかなんとかって言ってたな。

>583
運営側はいつか見解を変えないと板は混迷を深めるだけだ。
運営側の見解が変わってもローカルルールが残ってしまうだろ。そういう事だ。

迫害はな、やっている連中にちと問題があると見てる。
前にも出たが、本来削除対象か否かを判断するのは削除人であって
住人が自治を行うのは越権行為。　これだけでも少なくとも荒らしには
牽制が出来るはず・・・・なのに動じないと言う事は、別の規則を
作ってもやっぱり動じないだろ。　規則が、あらす大義名分が増えるだけ。

しかしTRPGのスレでも名前無しでやるのか？

588 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 11:02

>522以降の人はここ３つくらいの自治スレ過去ログ読んでください。

589 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 11:06

>>587
運営側の見解が変わる見込みがないから、
暫定措置として板案内を変えようとしてるんだけど。

で、運営の見解が変わってくれたら、そのときにまたLRを変えればいいだけ。
LRを変えること自体は、住人の総意さえあればそんなに難しくないから。

問題になったTRPGスレはコテハンも可だったから荒らされたんだけど
オリキャラが消えて、版権キャラハンのみになっても
削除人のさやか氏に、完走間近だったのとスレルールに問題ありとして、レス削除を拒否された。
で、ストーリー仕立てのスレさえ立てられないのか？この板は？
ってことで少しばかり話題になった。

590 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 11:07

>587
運営（削除忍）の見解そのものが変わったなら
そのときにまた話し合ってローカルルールも変えればいいだろ。

そもそも現行の運営見解や削除人の処理実態をふまえた上で
ローカルルールの変更議論の話になったんだから。

591 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 11:10

かぶった、ｺﾞﾒｿ

592 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 11:13

たたきの何が悪い！？

593 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 11:15

鰹のたたきは美味いよね

594 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 11:26

というかそれより今は投票しないか？
期限が今日の１３時らしい＠鯖争奪戦スレ

595 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 11:27

さいしょは、ただの正義感だったんです……。
（ｐ－）や（ｐ－）みたいなクソコテがゆるせなくて…馴れ合いも腹が立ったし…
で、そいつらをたたき出せたときは、そりゃ充実感を感じましたよ！
やったぁ！正義は勝つ！ザマァミロ！ッてね……。

けど…そのうちだんだん物足りなくなってきて…あの快感が忘れられなくて…
他のキャラハンのちょっとしたミスとか馴れ合いとか素出しとかも
…煽ったり叩いたり…
そうしたらすっごい気持ちいいんです！
楽しくってしかたなくて！

それで俺…やみつきになっちゃって……
けどッ！信じてくださいッ！
ほんとうは、ほんとうにッ！　最初は純粋な正義感だったんですッ！
この板を良くしようッて！　害虫を俺が退治してやるッて！

596 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 11:29

>594
投票はもう朝やっちゃった。
なんども入れていいものなの？

597 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 11:52

午後にもう一回できるんじゃないっけか？

598 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 12:28

>597
できなかった。1日１回みたい。

599 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 12:43

あと１６分。

600 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 13:07

よっしゃーーーーーーーーーーー！！

601 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 13:42

結果
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085157066/143-

602 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 15:48

>564
「－－－はキャラハンで『オリキャラではありません』」と書いてもいいが
そうすると「オリキャラはコテハンです」という一文も追加しなければ不十分になる。　
>3-5を参照。

オリキャラスレの削除理由はガイドラインの「コテハン占有」なのだから
「－－－はキャラハンで－－－コテハンです」と書いたほうが簡潔にまとまるだろう。
案内の容量も限られてるし。

603 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:01

あーやっぱり穴だらけだ。
いっかい散歩に行ってくる度に疑問点が一つずつ沸いてくる。

聞くけど「シャア」はキャラハンか否か。

604 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:03

>580
新設の投資一般板（コテハン可）はGLに載っていないね。なんでかわからないが。
だが>577みたいなLRを作ると以下のような理由で確実に申請は通らないと思われる。

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

605 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:04

>603
原典が提示できれば現状ではキャラハン。

606 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:06

>605
原典とは何なのかと(ry
以下ループ再開。駄目駄目です。

607 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:08

>606
「複数の人が（ｒｙ

でもその知名度は問われない。

608 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:10

>607
つまりだ、知名度は問われないが複数の人間が知っていたら
「名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名」してもOKと言う事になるだろ。

609 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:14

>>603
つーかお前さんこの板から一度離れた方が良いのでは？
たかが遊びのルール決めのようなものにそこまで必死になるのは
ある意味異常じゃないかい？

610 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:18

遊びのルール決めなら楽しみを奪う方向へは動かさないでくれ。

611 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:19

>608
赤い彗星のシャアはOKだしなｗ

612 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:20

>610
昔、なりきりはルールが厳しすぎると愚痴ったら
ルールがない遊びは楽しくないといわれたなぁ・・・・ちょっと思い出した。

613 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:21

>603
ガンダムのシャアならキャラハンでしょ？

614 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:21

>608
それも散々ガイシュツ。
事前に中の人が「猫のミー」というキャラの原典サイトさえ作って
公開していれば合法。

でも、サイトが「猫のミー」スレを立てる前に公開されていないのなら、
そのキャラは中の人しか知らないのでアウト。

削除忍定義に疑問があるなら、削除整理板の連絡スレで運営者の
召還を試みるべし。ちなみに今までに3回試したが、全てスルーされてる。

615 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:22

>>610
楽しみってどんなのよ

616 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:22

>606
勝手にループさせる前に>7-8あたりは読んだかと？

617 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:24

>615
他板からキャラハンの誘致

618 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:25

散々既出なのは知っている。自分が聞きたいのは、なぜそんなに無意味な
規則を「ローカルルールに載せようとしているか」、だ。
実質規制力の無いルールを載せても拘束力にはならない。
だけど荒らしにとってはいい大義名分になり、あちこちの
スレを自治って荒らしまくってくれるのは明らかだろ。
忍定義を引っ張り出してきただけでどれだけ荒らされ、
どれだけ追い出された事か。

619 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:32

>618
意見は投票に反映させてくれ。
だが、削除忍定義は現在でも実質規制力はある。
削除忍定義を基に今も現実に削除人が動いている。
これも散々ガイシュツ。
LRではなくただの案内。

>>538あたりをもう一度読んで決めてくれ。

620 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:33

じゃなくて>>583

621 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:33

投票そのものに懐疑的になれば放置されるのだが。
代案↓

622 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:35

キャラネタ板を無くそう
そうすれば解決だ

623 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:37

実質規制力のある無意味な規則って何だよ・・・・

624 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:41

>618
大義名分で叩かれるスレとは具体的には「猫のミー」なわけで。
定義を案内に載せておけばそういうスレは最初から立たなくなるわけで。
（確信犯や案内を読まない者もいるだろうが）

そして今現在「猫」や「日本列島」をガイドライン違反だとか言って
叩いてる連中は叩く理由を（本当はそうではない）失うわけで。

それだけなんだがね。

625 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:46

>623
この判決を読んでみそ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/352

実質規制力はある。無意味というは同感だがね。
だがその基準を知っていると知らないのとでは大きな違いがあるだろうとも思う。
だから板の案内に乗せてみるのは悪いことではないと個人的には考える。

626 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:52

ま、スレ立て以前に出てるか出ていないか、が問題なわけか。
これもルールに載っていないから分かりにくいな。

話が思わぬ方向へ行ってしまったから少し戻すが、
ローカルルールを読んだだけでは「シャア」が板違いと判断される事になるよ、
という話。　分類によっては固有名詞でもOKという話は書いてないから。

627 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 16:56

>626
それはあなただけだと思われ。
「シャア」を複数の人が知らないと判断し、
「シャア」と自分で命名した人ならともかく。

628 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 17:01

>627
>キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
この文章自体に意味は無いよ。実際、複数の人間でなりきれるものを
排除しているんだから。だからこそ複数でなりきれるか否か、の判断基準を
>名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
>名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。
という形で表しているんだろ？　ならシャアは板違いだ。

629 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 17:04

>キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。

意味あるっての。削除忍の言葉そのものだ。
固有名でも複数の人が知っていればセーフに決まってる。
でも中の人が未公開で命名したしたものは複数の人が知らない。だからアウト。

630 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 17:08

だから「ローカルルールを読んだだけでは」って言ったろ？
ローカルルールには分類表も載っていなければ「複数の人が
知っていれば固有名詞付きでもOK」とも書いてないからな。
第三者が見れば固有名詞は全部アウトと言う事になる。

631 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 17:10

書いてなければ普通はセーフと解釈するんだが。

>キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。

これははっきり書いてある。

632 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 17:14

>630
一般名詞がセーフとは書いてありますが
固有名詞という言葉はどこにもありません。
そういう解釈をするのはあんただけ。

キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。

633 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 17:15

>固有名でも複数の人が知っていればセーフに決まってる。
>書いてなければ普通はセーフと解釈するんだが。

・・・・思い込みがいっぱい入ってるよ。
特に後者は、解釈のしようで無茶苦茶なことにもなりかねない認識だ。
頭の中にある前提多すぎ。混乱は避けられないよ。

634 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 17:19

中の人が自分で命名したわけでもない「シャア」という言葉を知っていれば
複数人が知る者だろう？
そこでなぜ板違いという判断になるんだか。

635 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 17:22

どうやら本気でまとめサイトを作らなければループは終わらないようで…。

636 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 18:23

>633
>632をどうぞ。

＞第三者が見れば固有名詞は全部アウトと言う事になる。
これもあなたの思いこみだしあなたの頭の中にある前提。

637 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 21:39

まとめサイト作るとしたら何を書けばいいでつか？

638 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 21:45

>637
（書いてほしいこと）客観的な事実の羅列・運営の発言
（あまり書いてほしくないこと）名無しの発言
（書いちゃいけないこと）自分の意見・偏った判断

639 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 21:47

過去の削除判決とかどうだろう？

640 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 21:56

１　キャラネタ・なりきり板に関する運営（ひろゆき、削除忍、トオルなど）の発言リスト
２　削除依頼スレ・削除議論スレにおける削除人の発言リスト
３　削除判決

とりあえずこれくらいですか？
削除判決は具体的な対象スレも並べて貼る必要ありかと

641 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 22:08

運営の発言集など抜き出してもらえると助かるです。

642 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 22:31

投票告知の板TOP変更にもご意見募集中。
申請後に何か言われても困るし・・・
詳しくはこのあたり読んでください。
>>492-515

643 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 22:47

事前に告知すべきだと思うので反対で。
一時的だとしても現行ローカルルールがなくなるわけだし。

644 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 22:50

>643
うーん・・・
投票の事前告知の事前告知って？

645 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 22:54

投票告知が事前告知（○日から開始予定、異議反論は△日まで○○スレへ等）なら文句なし。
済し崩し的に始まっていたあの投票を「投票をやっている～」等で告知するなら反対。

何を変えたいのかや変更後のLR案、そもそも投票という手段を取るということや
期間すらろくに周知されていない投票は仕切りなおすべきだと思う。
勝手な奴らが勝手なことをしていると放置されるだけ。

646 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 22:56

>645
では早速お膳立てよろしくです。

今回の投票も投票にも「○日から開始予定」はあったけどね。

647 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 22:57

告知文がトップに載っている間は、これらのルールが無効化するデメリットを伴うんだよな。
そこまでして載せる必要あるのかな。

> ●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール（1など）を尊重してください。
>
> ●dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。
>
> ●希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> 　キャラハンの同意を得ないフライングスレッドを立てるのはやめてください。
> 　上記の「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。
>
> ●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
> 　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

648 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:00

>646
投票やりたい奴が告知するのが筋だろ。
今回の投票のどこに告知があったよ？

649 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:03

投票は、事の内容は有耶無耶のまま
なし崩し的に現行ルール変えたいだけだろ（ｗ

650 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:04

>649
なるほど。
投票したという事実だけが必要で
内容はあとからこっそり変えて申請するのかw

651 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:04

>648
仕切りなおしは仕切りなおしたい人がお膳立てするのが筋かと。

投票をすることはここの前スレからずっと提示。
LR変更議論が行われていることの告知もあった模様>385

652 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:06

>650
勝算があるだろうし内容は変えないでしょ
主催者側が不正を可能なルールで強行してるんだから（ｗ

653 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:07

>649
現行ルールを変えない、に一票を投じることも可能。

>650
マジレスすると申請には議論したスレのURLを付けなければならない決まりなのでそれは不可能。

654 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:08

>652
それもガイシュツだなー。
投票方法に不満のある人は固定IP投票のお膳立てよろ

655 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:08

投票という形に拘る人がいるんだよなぁｗ

656 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:11

>655
あくまで参考だけどね>342
他の形にこだわりたい人はそれを実行よろ

657 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:11

内容よりもとにかく投票をしたいだけの奴がいるだけに見えるんだが。
正直こんな流れの投票だと放置すべき対象にしか見えないんだよな。

658 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:19

>657
内容については前スレからずっと議論してたけどね。

議論が不十分だったと考える人は>>1-219あたりに遡って
議論を再開してください。

ID表示という投票方法に問題があると思う人は代案を実行してください。

放置したい人には棄権の自由があります。
投票期間を知った上で棄権するのですからそれも一つの選択です。

659 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:24

なお、申請の判断は最終的には運営側の人が下すので
投票結果が必ずしも反映されるとは限りません

660 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:27

投票の選択肢多過ぎだろ。同じ内容ばっかり。

661 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:29

662 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:29

投票なんて意味無いこと今回の新鯖投票で良く分かっただろ

663 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:30

>660
一度世に出た案件は公平に収録しないと公正を保てないよ。

664 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:30

>661
最期の四行は投票の選択肢じゃないよ

665 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:32

>663
同じ内容の案件をまとめることもできないと。
その程度もできないならローカルルール変えようなんて考えないほうがいいよ。

666 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:34

>665
まとめるのは他の人がやってない？
変える変えないよりも仕事だけ果たす予定です。
期待させたらｽﾏｿ

667 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:37

>666
よくﾜｶﾗﾝが選択肢もまとまってないうちから投票開始したって意味？
最悪だな。

668 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:40

>667
選択肢はまとめてあるよ。
表現の違いに着目する意見も多かったから選択肢が増えた。

議論が不十分だという人にはあの選択肢以上に付け加えるべき
意見があってしかるべきなんだけど。

669 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:41

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/2-4

670 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/22 23:41

鯖争奪戦の投票もなんか不満がもれてるなぁ。
でも資料にすべきスレが多すぎて目を通しきれない。
俺の知能で把握できるのか？

なんかこれだけ紛糾してくると、投票そのものを
一旦は白紙にする必要がある気もする。
ただ、強行はよくないけどこの投票は集計まで持っていったほうがいいとは思う。
それにしてもここで「自治スレ」のまとまりのなさが出てきた気がする。
ちょっと生テレビ状態。

>660,663,664,665
改定案そのものに投票するんじゃなくて、それこそ

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない）
２．保守荒らし禁止を案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが禁止事項）
３．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義）

ここをそれぞれyes/noで問う形式ってのは？
まあ集計の手間の問題で却下されそうな気もするが。

671 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/22 23:43

>670
すまん。
＞俺の知能で把握できるのか？
＞
＞なんかこれだけ紛糾してくると、投票そのものを

↑の「なんだか」の前に「さて、本題」を入れてくれ。
このままじゃどこからが本題でどこまでが前置きかわからん。

672 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:43

>670
既出>185-186

673 ：以上、自作自演でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/22 23:44

>672
スマン。
これは単純に見落とし。

674 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:46

ローカルルールの内容そのものは結局3択なんだから
テンプレも3つにまとめてから投票にかけるべきじゃないのか？

675 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:48

２回投票するのは？

１．改定案を選ぶ
２．現行維持か、１で選ばれた改定案か選ぶ

676 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:49

>675
今回の投票では現状維持にも投票できるので
それはただの二度手間になるかと

677 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:49

>675の方法なら、仮に１でおかしなものが勝ち上がっても
２回目の投票で棄却できる。
住人の支持を得られるようなら現行維持にも勝るわけ。

678 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:50

投票したくてもたまたま外出していたんですが、、、
時間を早めたりされると非常に困るんですが、、、
流れについていけない住人もいます。
自治スレを読むだけでいっぱいいっぱいなんで、、、

投票は絶対ではないはずですが、
少なくとも常時ageで
何をしているのかぐらいはキャラネタ板の住人すべての目につくようにしたらどうですか？

679 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:52

１回目の投票でそれぞれの特徴が浮かび上がるし投票自体の告知にもなる。
決選投票やる頃には住人の目も集まる予定。

680 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:52

鯖争奪戦投票と混同しておられる・・・
LR変更投票の締め切りは5月31日だよ。

681 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:53

>678
今まで何度かそれ言われても相変わらずだからね。
急激に話が進むのはいつも人のいない時間のsage進行。

682 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:54

>681
じゃあせめてageてよ。
今回の議案も前スレから（ｒｙ

683 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:54

>680
>678はそういう人間が出てくるから目につくようにしろと言いたいんだと思

684 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:56

ダブル投票派もお膳立てよろ。

投票結果は参考だからね。
今回の結果もとりあえず持って行けばいい。

685 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:57

>682
今までずっとsage進行してて急にageてよかｗ

前スレからの議案というがあの議案を
本気にしてたﾔｼがほとんどいなかったってこったろ。
なんで本気で取られないのか考えてみたことあんの？

686 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:59

>684
何度も投票して申請すればいつかは通るかもしれないね。
一念岩をも徹すだね。

687 ：以上、自作自演でした。：04/05/22 23:59

自分はいつも名前欄緑色だけど・・・
なぜかsageられるんだよな

688 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:01

>685
それだと今回の投票も申請も本気ではないと言うことに・・・
そう取る人は棄権すればいいだけのことだが

689 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:02

>686
現状維持が一番という投票結果もありうるからね。

690 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 00:02

投票なんだが、今回は集計結果を参考意見程度にとどめるわけにはいかんのか？
正式に採用するとまた紛糾しそうな気配なんだが。

>678
俺の言い分なんてタワゴトに毛が生えた程度だと思っていたから
sageていたが、まあ発言する以上はひとつの発言には違いないわな。
すまんすまん。

>685
議論の一方の派閥が感情論に走ってそのまま沈静化するっていう
状況になって、話し合いになってなかったからだと思っていたんだが。

691 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 00:05

○感情的な言い方になって
×感情論になって

692 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:06

>690
何回やっても参考意見だよ>>342見てよ

だから、投票に不満がある人は代案を
実行してくださいって言われてるんだけど

693 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:06

>690
話し合いになってなかったから
前スレからの議論だと言われてもﾊｧ?なわけよ。

694 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:07

>692
まず、どうして投票でなくてはいけないのかがよーﾜｶﾗﾝ

695 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:09

>693
自分が本気で感情的にならず議論に参加できたということを忘れてませんか？
このスレに移行してからも告知はされてきたんですが>>385

696 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:10

昔ならともかく、今の情報スレに貼り付けて告知したと言われても。

697 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:10

>694
ループだなー
投票でなくともいいんだよ
投票以外で参考資料に出来るものがあればそれをあなたが提出してください

698 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:11

>696
貼られたのは情報スレが荒れる前

699 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:12

ループから抜け出すのに投票が手っ取り早いからだ。

700 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:12

>697
そもそも参考資料を提出したいのは、変えたい人間の都合なんだよね。

701 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:15

>700
既出。
投票結果で現状維持が選ばれることもありうる。

もしも不正を指摘するなら代案を実行してください。

702 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:18

現状を「変えたい」も「変えたくない」というのも意見としては等価。
「変えたい」派にも「変えたくない派」も意見を通したいなら行動しなさいってこと。

703 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:18

>701
変えたい人間が参考資料になるよう今の投票を始めた事と
投票結果で現状維持が選ばれる可能性とは関係ないよ。

704 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:18

変えたくない人もそれを裏付ける参考資料を
提出しないと議論になりません。

705 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 00:19

>692
俺が言う「参考」ってのはあくまで「このスレの話し合い」の参考ね。
運営うんぬんは一切抜きで。
そういう意味で言っていたのならすまん。

>693
オリキャラ全面禁止／容認の問題にしても、くやしいことに容認派の中に
感情的な物言いをする連中が多いんだよな。
あんまりひどいやつらはたとえ意見が同じでも同調したくなくなる。

それにしても読み返すと言葉の端々に感情というか毒を含んだ物言いも多いな。
いつかの討論（というよりも口論？）に比べると最近は穏やかだが。

706 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:22

>698
その貼られたレス自体が
「また自治荒らしが勝手に騒いでるよ」と
スルーされているのが現状。

707 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:23

>706
>695

708 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:24

>706
勘違いする方が悪いと思います。
削除がキャラネタの司法なら、自治がキャラネタの立法でなるわけですから。

709 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:26

>707
感情的で賛同以外理解する気のないような発言相手に
まともに議論しようと思うｱﾌｫはいません。

710 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:28

>709
参加する自由もあれば不参加の自由もあります。
見ない自由もありますし立ち去る自由もありますよ。
さようなら。

711 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:28

>709
本当に情報スレの告知を読んでスレを開いてそう判断した？

712 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:29

377 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 09:52
●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。
　下記の投票所で投票を行っていますので、
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。

＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。

キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

争点は以下の３点です。

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない）

２．保守荒らし禁止を案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが禁止事項）

３．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義）

２．３．については現在の運営側の見解なので事実上変更はできません。
記載するか否かのみです。
１．については運営からキャラハン≠コテハンという見解が出ており、
事実上キャラハン叩き可となっている現状を打開するためのローカルルールです。
今回は１．が主な議案となっていると思ってください。

713 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:30

378 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 09:53
【それぞれのメリットとデメリット】

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止する
　メリット・・・過剰なキャラハン叩きによるレス削除依頼ができるようになる
　デメリット・・・批判や指導さえできなくなる可能性がある

２．保守荒らし禁止を案内に記載する
　メリット・・・禁止事項でありアク禁対象になりうる事を示唆できる
　デメリット・・・保守荒らしを煽ることになる

３．キャラハン定義を案内に記載する
　メリット・・・定義に外れるキャラハンでのスレ立て、
　　　　　　　定義外だと勘違いされて叩かれるキャラハンが減少する
　デメリット・・・定義に外れたキャラハンが叩かれるようになる

379 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 09:54
>377-378で、
ローカルルール改正議論に参加していない
初見の人も事情がわかるでしょうか？

380 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 10:03
草案自体が微妙だな

714 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:30

投票所のアドレスは今朝の移転で変わっています。念のため・・・
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

715 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:31

388 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 10:55
>386
ローカルルール変更あったって、好きなようにやるだけだし。

389 名前：379 sage投稿日：04/05/21 10:58
>388
そりゃそうなんですけどね…
今、削除人に却下されてるｷｬﾗﾊﾝ叩きのレス削除を
やってもらえるようになるかどうかは大きいと思うんですよ。

そうでもないのかなぁ？

390 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:02
>389
叩かれても気にしないし、2chなんだから叩きレス削除されるほうがうざいよ。

391 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:03
>379
確かにそうだな…ただそううまく動いてくれるかだね。

392 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:03
とりあえず投票の主旨は理解していただけたのね。

716 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:31

393 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:03
>389
叩かれる奴は相応の理由あるんだし。名無し減りそうで嫌だ。

394 名前：379 sage投稿日：04/05/21 11:04
>390
ならいいんだけど。
ほんとに上手い人は叩かれたりしないしねぇ。

そろそろ数字コテはやめて消えます。でわ…。

395 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:04
>389
叩きととられないような、陰湿な嫌がらせに変わるだけの気がするから反対。

396 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:04
おもしろけりゃ質問する
つまんなけりゃ見ない

それだけだ。純名無しの意見としては。

397 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:06
↓叩き嵐の一言

717 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:32

コピペ荒らしは通報早いよ。自治スレだしね。

718 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:32

398 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:06
>396
その通り

399 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:06
>396
全員それができれば平和なんだけどねｗ

400 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:07
叩き削除されたらネタが減るじゃん。
荒れてるスレに参入するの大好きなのに。

401 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:08
キャラハン叩くためだけに住み着いてるような名無しもいるしね

402 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:09
>401
('A`)

403 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:09
>401
そういう名無しは削除も規制も気にしないから
巻き添え規制が多くなるだけなんじゃね？

719 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:33

404 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:11
巻き添えと垣添って似てるなぁと思ったブランチタイム。

405 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:12
>402
いるんだよね、うちのジャンルに。
ログみるとかなーーーーーり昔からいるみたいで
特定のキャラに必ず粘着、そのキャラハンがいなくても
スレで名前が出ただけで粘着に絡んでくる。
質爆荒らし（質問内容の傾向が常に同じで連投なのですぐわかる）

おまえはキャラハン潰したいだけちゃうんかと。

406 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:12
規制は余程鯖に負担かけないとならないよ。

407 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:12
>404
うるせぇじゃぽん

408 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:13
叩きの明確な基準がないじゃん。
ある書き込みを、ある人はネタととり、ある人は荒らしと取ってた。

720 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:33

410 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:14
それはガイドラインのコテハン叩き禁止も同じだけどね

411 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:15
>410
そうだね。要するにコテハン叩き禁止と同じレベルにぐらいは
キャラハンの立場も持っていきたいってことなんだよね。
今は公式に叩きが認められてるから。

412 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:15
>405
うちも同じようなのいたなぁ・・・

413 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:16
>405
質爆荒らしって連投どれくらいが基準なの？

414 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:17
>413
１，２分間隔で10個も落とせば、すでに質爆なのでは？

415 名前：変態仮面 ◆//QiHeNTaI sage投稿日：04/05/21 11:18
キャラハン叩きとコテハン叩きの違いを運営は理解しているのだろうか？
ローカルルールを改正して削除が通るとしても、定義が曖昧ではどうにもならない気がするな。
このHNだってキャラの名前を冠していても、固定ハンドルといえるしな。

721 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:34

416 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:19
>415
定義があいまいなのはコテハンも一緒。
それでもコテハン叩きは禁止事項にはいってる。

417 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：04/05/21 11:19
>405
粘着って言っても、好意で周囲が見えなくなってる場合と
嫌いで悪意もってる場合があるからな。

722 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:36

>717
こういう意見もあったと参考代わりに貼っただけだけど？
アドレス貼ってもみれねーべ。

723 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:40

＞722　ソースを貼るのはマナーでしょう？
●持ちなら見れるしログ取ってる人もいるかもしれない。
コピペは簡略にお願いします。

724 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:43

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

投票所dat落ち・・・
今朝の書き込み>32までは確認。

725 ：724：04/05/23 00:45

ごめん、勘違い。
でも不可視スレになってない？

726 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 00:47

とりあえずは感情論じゃなくてきちんと議論なり討論なりしようや。
このままじゃ自治スレも「議論厨と自治厨の溜まり場」って認識しかもたれないだろ。
自治が力を持ちすぎるのも問題だが、軽視されては何の意味もない。

投票についてだが、集計までは出すべきだと思う。
自治スレ主催の投票が途中で放棄されたら板の住人に軽視されるだけだから。
だがこれに強い拘束力や強制力をもたせるのは反対。
先走りの感があるし、これを強行させるのは自治のモラルが疑われかねない。
自治スレ内の紛糾も予想できる。

で、俺はレス返しのために席をはずす。
ところでトリップをつけている場合は緊急以外は退席を報告したほうがいいのか？
それとも名無しと同じようにいきなり消えてもかまわんの？

727 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:48

>>724
現在>>17まで進行。
有効票8。

728 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:48

>726
掲示板はチャットじゃない。
誰がいつ落ちようが参加しようが構わない。

729 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:50

>723
よく見たら関係ないのまざってたな、ｽﾏｿ
んでソース。貼った気になってた。こっちもｽﾏｿ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085056914/377-

730 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:53

ほい。

>724 http://www.ii-park.net/~vote/charaneta/1085065622.html
>729 http://www.ii-park.net/~vote/charaneta/1085056914.html

731 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 00:55

>728
thanks.

732 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 00:57

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/l50
専ブラで取得できないけどIEでは見れる・・・

733 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:03

>732
途中集計書き込んでみようとしたが「このスレッドには書き込めません」・・・落ちた？

734 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:13

投票スレdat落ち確認。
仕切りなおす？

735 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:16

今回の投票を参考に申請したら？
でなければ投票した意味はないでしょう。

736 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:19

投票スレ集計結果

全レス数17（●未確認）

有効票8

localrule000.html…3
localrule005.html…1
localrule009.html…1
localrule012.html…3

737 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:19

>735
今見てみたが現状維持と12が3票で同数だった。

738 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:22

>735
同数決着でした。

トータルでは変更ですが、申請する案は一つですから
3票同士での決戦投票にせよ、やり直しにせよ、仕切り直しになりますね。

739 ：738：04/05/23 01:24

決選投票だとすればlocalrule000.htmlとlocalrule012.htmlですね。

740 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:25

同数だった場合を想定してなかったのはミスかもです。
次回への教訓となりましたね。

741 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 01:29

予告なく投票期間の打ち切りがあった場合のフォローも必要だな。
これも次回への教訓か。

トップが同数でスレ落ちにつき終了ってのは
落としどころとしてはいいところだったかも。

742 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 01:33

>741
落としどころとか書くと意図的だったようにも思われるな。
「結果としてはちょうどよかったかも」に訂正。

743 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:37

仕切り直し案。

１．localrule000.htmlとlocalrule012.htmlでの決選投票。
２．前回の結果を白紙にして再度同じ方法で投票。
３．前回の結果を白紙にして新たなLR案を追加をして再度同じ方法で投票。
４．前回と同じLR案で他の方法で投票。
５．前回のLR案に新たなLR案を追加して他の方法で投票。

それぞれの具体的な提案を求めます。
テンプレ案も付けてね。

744 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:41

４と５で今回の決選を行うことも出来なくはないが、
途中から投票方法を変えることになる。
「どうしても」という意見もあってもいいが・・・

745 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:44

>741
>>160ということだったんだがね。
次回は1週間以内でもこの一文を付けたほうがいいか。

746 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:45

1か2。

2の場合はテンプレをもっとまとめて数減らしたい。

747 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:51

>746
2で選択肢を減らすなら今回票を得たのに限りたい。
そうでないと、選択肢を誰が選ぶかで結論が出ない。
具体的にはこの四つ。

localrule000.html
localrule005.html
localrule009.html
localrule012.html

748 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:56

今回の案から絞るか同じ内容のをまとめて新たにテンプレにするかが現実的か。

749 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 01:58

>747
http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule000.html
http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule005.html
http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule009.html
http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule012.html

750 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 02:02

>745
すまん。それが有効かどうかまで把握できてなかったもので。
無効とするなら、>743の１．案は採用できなくなるが。
ここまでするのは杓子定規か？

いずれにしても今度は準備期間を設けて話し合って、
期間も事前に告知しておくべきだろうね。
投票開始後に紛糾するのは不毛だ。

751 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:04

>748
同じよう見える案件でもそれぞれ提出した人にとっては違うものです。
勝手に減らすことは出来ないよ。

752 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:05

こういうのはどうだろう。
投票時間を23時までとして、時間内に出したIDと同一IDを23時以降に出してもらうのは。
指摘のあった繋ぎ変えは回避できると思うのだが。

753 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:05

>750
逆だよ。無効なら決選投票もありえない。

754 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:06

>751
話　し　合　う　こ　と　も　で　き　な　い　の　か　？
そんな事言ってたらテンプレ提案者の数だけ選択肢が増える。
そんなｱﾌｫな話あるかよ。

755 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:08

>752
投票したら23時まで接続切るななんて無茶だよ。
それに全員が常時接続とは限らない。

756 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:09

>755
22時59分に投票して、23時01分にIDを出すのもあり。

757 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:12

>756
23時に張り付いていられる人間ばっかじゃない。

758 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:12

>754
>747では？

759 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:14

>757
投票する機会に投票しない自由もあります。
他に繋ぎ変えを回避できる代案がありましたらお願いします。

760 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 02:15

>752
意見を言おうとしたがなんか集中砲火を浴びてるからやめておこう。
まあ俺の意見も反対なんだが。

>753
ありえないから１．案、つまり決選投票が採用できないといったんだが……
紛らわしい表現があったらすまん。
まあ俺も同じ意見だということはわかっといてくれ。

761 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:15

>757
投票期限を長めに設定すれば完全ではないが回避できる。

762 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:17

>759
投票する機会って…だからその時間に誰もがネット出来るわけじゃないでしょうが。
23時に来れない人間はローカルルールに口出す権利はないとでも言う気か。

763 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 02:17

>760
＞まあ俺も同じ意見だということはわかっといてくれ。
俺も同じ考え方、の間違い。
意見というほどのものでもない。

今夜のオレサマモウダメダメなので寝ることにする。
なんか今夜も放言ばかりですまん。

764 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:18

>762
>他に繋ぎ変えを回避できる代案がありましたらお願いします。

765 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:20

２．で行くなら一度>757まで絞って
次回の追加案を募るという方法もある。

前回の投票を逃したが>757以外のあのLRに
入れたかったという人はこれで救済できる。
前回になかった選択肢でも可だが。

766 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:20

757 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:12
>756
23時に張り付いていられる人間ばっかじゃない。

767 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:20

>764
そこまでして繋ぎ変えに神経質になる必要はないと思う。

768 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:21

>767
感想は不要です。代案をどうぞ。

769 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:23

>768
普通にＩＤ投票のみ。

770 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:23

>766
ｽﾏｿ。

２．で行くなら一度>747まで絞って
次回の追加案を募るという方法もある。

前回の投票を逃したが>747以外のあのLRに
入れたかったという人はこれで救済できる。
前回になかった選択肢でも可だが。

771 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:23

>769
>764

>他に繋ぎ変えを回避できる代案がありましたらお願いします。

772 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:26

23時と普通にID同時投票？

23時案で前回の決選投票は避けたい。
別々の投票方法だから。

773 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:27

>771
ここまで病的に繋ぎ変えに拘るってのはよっぽど（ｒｙ

dat落ちした投票スレ見ても繋ぎ変えまくって頑張ったﾔｼはいなそうだし
投票する人数を狭めるほうが問題だろう。

774 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:30

>773
残念ながら代案にはなっていません。

775 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:32

23時案の人は>743の４？

776 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:34

>775
１．でも４．でも５．でもそちらの話し合い次第で。

777 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:35

>776
普通にID案と同じ選択肢で同時投票したいってこと？

778 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:38

>774
もう勝手にごり押しして23時でもIP晒しでも好きにやれば？
代案代案ってｱﾎか。

779 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:39

>777
え？今ある投票方法に繋ぎ変えを防止する案を付け加えただけだよ。

780 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:45

>779
普通にIDで不正の余地がのこってもいいって人と
23時の人のどちらも納得させる第三の案がないと
それぞれの好きな方法でやってくれ、になってしまうよ。

自分の意見を言えば、23時案で１.整合性がないと思う。
つなぎ代え対策のなかった前回の結果を反映させるのは
整合性がないよ。

781 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:48

>780
不正の余地を故意に残そうとする人は、そういう意思があると考えても仕方ないよね。

782 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:53

>781
自分と他人を信じるという意思もあるでよ。

783 ：以上、自業自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 02:55

帰ってきてしまった。
俺は仕切り屋か！
名無しじゃないとこういうときちょっと恥ずかしいかも。

反対するには代案を出すことがもちろん望ましい。
だが反対する根拠があるならそれを示して反対ということもできると思う。
代替案がないからといってみんなが首をひねる案を実行する必要はないだろうし。
ほかに案がないからといって唯一の案を強硬に通すのも変だと思う。

と釣られておく。
というか釣りだよな？

今度こそ寝る。
おやすみ。

784 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 02:58

ここまで意固地だと釣りか愉快犯に見えてくるな。

785 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 03:14

>784
それも>781と同じぐらい煽ってるよ。つつしんでくれたら有り難い。

こういう道筋があると思う。

前回の投票結果を反映させたい（決選投票や>770）が普通にID投票。
前回の投票結果を反映させたくないが普通にID投票。
前回の投票結果を反映させない23時以降にID再表示投票。

繰り返すが、繋ぎかえ対策の無い前回の結果を採用しつつ、
次回に限って繋ぎかえ対策をする、はおかしい。

>776
でLR案はまかせると言っているのだから、ひとまず前回の結果を
どう扱うのかについて話合いたい。その結果しだいでは普通にID投票
以外の選択がなくなるかも知れない。

どうだろうか？

786 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 03:59

自分から意見を言わんと議論が進まないか。
候補は前回投票のあった四つの案に絞る。
前回期限終了か同様dat落ちしたところまでが有効票。
同数決着した場合のことはまだ考えてない。

http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule000.html
http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule005.html
http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule009.html
http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule012.html

しかし、localrule005.htmlとlocalrule012.htmlの違いは

＞名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。（削除対象）

の（削除対象）が有るか無いかだけなので、localrule005.htmlより票を集めた
localrule012.htmlのほうに一本化したいとも思う。が、反対があれば諦める。
（localrule012.htmlは（削除対象）の記述がない）

787 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 04:14

今はそんな投票より重要なことがあると思うが
過去ログ関連は自治の範囲内じゃないのか？

788 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 04:16

>787
どうでもいい。

789 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 04:31

>787
どうでもよくはないが、どちらが重要というものでもない。
ログが消えてもローカルルールは残るのだし。

ただ、申し訳ないがログの保全について具体的な提案はない。
何せつい先ほど持ち上がった問題だし、板住人で解決できることの
範疇を超えてもいそうだ。

790 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 05:14

回線とＨＤＤをもてあましている人はここ行ってくだちぃ。
この板の自治の範囲外だが。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085244404/

791 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 05:17

あー、面白半分で現状維持に2票入れといたら、12と同順になったんですか。

792 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 06:54

漏れの2票を入れても有効票たったの8票かよｗ

793 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 06:58

つか不正があったのかどうかもわからんのだな。
有効票のIDは全て違う。

794 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 07:00

興味ない香具師が多いのか、投票方法に問題があるのか、どっちかか知らんが。
こんな少数票に何か意味があるのか？
お前ら、ただ自治議論という名の雑談をしたいだけじゃろｗ

795 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 07:18

23時に締め切って再度ID表示でもネカフェ対策不能
翌日になれば多重投稿が出来る。

さてどうするか。
>131案もネカフェ対策は出来ないが投票人数の見込みがもともと少ないなら
地域格差もそれほどではないかもしれん。投票率なんぞ永久にわからんのだし。

それでも普通にID投票か。

796 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 07:35

投票ｲﾗﾈ

797 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 09:35

>786
005を012に統合でいいと思います。

一つ一つ片づけていきましょう。

798 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 09:37

というか削除対象という文言をＬＲに乗せてると
もしその案が通ったとしても突っ込まれるんじゃ（>109）

799 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 11:29

おはよう。
またループってますね。

800 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 11:31

005に投票した者ですが、本当は012に入れたかったんですよね。
けど012ばかりになると、反対派の人に自演を疑われるしおもしろくないので
012と内容的に変わらない005に投票しておいたんです。
ですから005は012に統合で自分もいいと思います。

801 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 11:34

それから今見たんですが
投票すれdat落ちしてませんよ？　普通にブラウザでも見れるし？

802 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 13:46

夜中に異常なほど不正疑惑と騒いでたのはこれがしたかったからなのか。
そこまでして自分好みのルールをごり押ししたいのかね。

>800
君みたいな投票の仕方するなら投票なんて何の意味もなさないってことになるな。
あとからそんな事言って引っかき回すのが目的でないなら
はじめから入れたいのに投票しろよ。
あとになって「本当はこっちに入れたかったけど～」なんて
不正投票と大差ない。

803 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 14:06

>802
すいません。最初から012にいれればよかったですね。
けど012が多かったので、続いたらまずいかなーと思って躊躇しちゃって。
今度投票するときには前後の票の数とか気にせず、入れたいのに入れるようにします。
ほんとにすいません。

804 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 14:21

投票は良心に任せるしかないでしょう。
dat落ちしてしまうくらいなのだからIDについて語るのは論点がずれている気がする。

５月中は討議＆宣伝、６月１日からとまず期日を決めるのはどうか。
もちろんこれは例ですが。

805 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 14:31

ここのところ、ずっと見ていたんですが、
やはりまとめサイトを作らないと、全く前に話が進まないような気がします。

新しく議論に参加した人が出ると必ずループするし。

806 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 14:40

まとめサイトもループしてたら面白いな。

page1→page2→page3→page4
　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
page8←page7←page6←page5

807 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 14:44

あと、このスレに参加するときだけでもいいから
キャプつきコテにするってのはどう？
自演は可能だけど、ID表示ない代わりぐらいにはなるかも。

808 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 14:49

>805
お前が作れよ。

809 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:00

>805
>808は言いすぎだけど、要求するだけなら誰でも出来るしもうされてる。
前の方に作りましょうか？って言ってくれてる人いたような気が。

ようは、わかってる事わざわざ言わなくていいよと。

810 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:01

Wikiでも作って、手分けして書けば？

811 ：以上、自ゴー自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 15:03

自業自得が漢字のままだと名無しと区別つけづらいから一部改名｡
今日は昼から登場｡

>785
その前に釣りって言葉を使ってる俺宛でもあるのかな､間接的に｡
気をつける｡すまん。

>804
個人的にはその案に賛成｡
といいたいところだが､良心に任せるのは怖い部分があるな｡
オリキャラ容認派とか投票反対派が感情に走ったのを見てると｡
期日を決めるのはいいんじゃないかな｡
というか、期日を決めるのは俺も同じ意見。

>805
そこだよな｡
そもそも客観的に意見をまとめられるやつがいない｡
冷静な判断が出来るやつが仕切ってくれるとありがたかったりもするんだが｡
俺にはできないけど｡
まとめサイトは……ある方がいいかもなぁ｡

>808
まだ提案の段階なのだから煽らない煽らない｡

812 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:06

>808
このスレでずっとまとめサイトをつくろうって言ってるんだけど話が進まないから。
今、無料HPのアカウント取ったところ。

813 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:08

>637-641　で話が止まってるので、再開したいんだけどいいかな？

814 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:11

>812
自分はＨＰ制作スキル全くないから力になれないが応援してる。

>804
本当は全員が納得できればいいんだけどね。
自由に任せた結果が今の腐敗だと思うから、ある程度の強引さをいうか積極性は必要かと。

815 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:18

>810
Wikiだと、修正→反対派の上書き修正→さらに修正
ってなりそうなので、このスレでみんなで文章作って、それをHPにアップするほうがいいかも。

816 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:20

>801
投票所移転前のURLだとなぜかまだ見られる。だが>16で止まってる。
投票所のスレッド一覧にも表示されていない。
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622

移転後のアドレスはやっぱり落ちてる。こっちは>17まで進んだ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

817 ：以上、自ゴー自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 15:22

>813
お願いします｡

何かようやく自治っぽくなってきた気がする｡

>814
腐敗とまでは言わないけど､自治が力を発揮してもいいころあいだろうな｡
足切り誘発だの情報スレの雑談だの問題が出てきて、
見えざる手にゆだねてばかりもいられなくなったからな｡

818 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:23

>815
その方式だと、更新する人が忙しかったり、逃亡したりすると厄介なのよね。
かといってWikiだと、荒らされてしゅーりょー、な悪寒。

そもそも根本的に、過去ログも見ない連中が、まとめサイトなんか見るのか・・・？
もっと根本的に、自治に興味のある住人って10人くらいしか居ないんじゃないの？
投票率の低さを見るにつけても。

819 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:26

投票のやり方について論じてもいいんですか？
知識がないんですけど、別板の投票所を見るとツールを用いてコードを取得したりしているので。
このような方法は有効でしょうか？また、できるのでしょうか？

820 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:27

>819
それってスキルのある集計人が必要なんじゃ。
ネカフェはそれでも対処できないはず。

821 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:29

8票しか投票ないのに、ネカフェだの繋ぎ変えだの、そんな議論をしてるのが笑えるな。
問題はそこじゃないだろ。
何でこんなに投票率が低いのか、だろ。

822 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:30

>820
ありがとうございます。
ネカフェについてなんですがこの現状を見ると無理に対策練らなくてもよい気がします。
他の方もおっしゃっていますけど投票率低すぎるので。

今はオリキャラうんぬんよりも名無しさんのモラルの低下が問題になっている気がします。
ローカルルールも練り直しが必要かな…？

823 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:33

>821
そうなんですよね。
おそらく現状を打破するには足りないという印象を受けるからではないでしょうか。
極端にすると、投票してもムダ。投票したいローカルルールがないなど。

824 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:34

>821
煽らんでもよろしい。そういう指摘が過去にあったことは事実なんだし。
前回同様の方法でもいいと思うがね。

>822
オリキャラうんぬんもあるが、今回の投票のメインの争点は
「キャラハン叩き」を禁止するかどうか。

825 ：以上、自ゴー自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 15:35

・投票方式＆形式
・名無しおよびステハンのモラル
・オリキャラ
・キャラハンたたきの是非

問題になってるのはこんなところか？

826 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:36

>419とか忘れられてそうだから貼っとく

●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。
　下記の投票所で投票を行っていますので、
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。

＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。

キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1085065622/

争点は以下の３点です。

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない）

２．保守荒らし禁止を案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが禁止事項）

３．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義）

２．３．については現在の運営側の見解なので事実上変更はできません。
記載するか否かのみです。
１．については運営からキャラハン≠コテハンという見解が出ており、
事実上キャラハン叩き可となっている現状を打開するためのローカルルールです。
今回は１．が主な議案となっていると思ってください。

827 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:36

投票率については、どの案にするかよく考えてからにするって人もいたし
締め切りまではまだまだ9日ぐらいあったから、そのせいもあるかも。

828 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:37

>825
・そもそも自治なんて無駄だと思ってる層が増えている。

829 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:38

キャラハン叩きって具体的にどんな感じなんだろう。
・ツマンネキエロ（直接的）
・スレッドの主旨とは関係ない雑談
・過度のセク質連打
・悪意を伴ったイコール認定（擁護に対する本人乙など）

この中ではどれがあてはまりますか？スレ違い気味ですみません。

830 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:39

>818
じゃミラーを用意するということで。
最新更新日が新しいものが最新版って感じで参照してもらって。

831 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:41

>829
・ツマンネキエロ（直接的）
・悪意を伴ったイコール認定（擁護に対する本人乙など）

このあたりは該当しそうです。

・過度のセク質連打　も行き過ぎると叩きにはいるかも。
・スレッドの主旨とは関係ない雑談　これは他の削除ガイドラインで削除依頼が可能。

832 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:42

>786-800の流れに特に反論がなければ候補は三つ。

http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule000.html
http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule009.html
http://ime.nu/www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule012.html

保守荒らしについては、争点から外してもいいように思う。
アピールするのはこの二点に絞ったほうがわかりやすい。

ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない）

削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義）

833 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:42

ただ、他板のコテハン叩きを見ればわかるように、
ローカルルールで禁止しても、叩きがなくなることはない。
すべてを削除してもらえるわけではない。（ひどすぎるものだけ）

という事は認識しておく必要があるかも。

834 ：以上、自ゴー自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 15:43

>828
確かに自治の地位が低いのは問題だな｡
というかそれは俺も思っているところだ｡
そもそも俺も自治っていうのは本来好まない人間だし｡
地道に活動して少しずつでも実績を積み上げる必要があるな｡
そのためにはやっぱきちんと議論をしよう｡
口論や感情論のやり取りじゃなくて｡

835 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:45

>831
ありがとうございます。最近はあまりにあまりなレスが多かったもので。
その辺りの対策ですよという事を強調した方が注目度は上がる気がします。

836 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:45

一部の暇な議論スキーが、うだうだとループしてるだけだしな。
自治の地位なんてないに等しい。

837 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:45

>832
その３つに絞った場合、009と012の違いは、
キャラハン定義を入れるか入れないかのみになってしまう。
キャラハン叩き禁止を入れたくない人は000を選ぶしか選択肢が無い。
それでもいいのかな？

838 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:46

まぁ、ローカルルールが変わったところで、何も変わらないだろうと思われてるんだろう。
そして実際、何も変わらないだろうし。
それで荒らしが減ってくれるとかなら、興味も持たれるだろうがなー。

839 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:47

>836
自分も雑スレとかの反応みてたら、そうなんだろうなと思った。
で、自治スレ見てたら、ただ議論を繰り返すだけで
何も動かそうとしてない状態だったんで、
とにかく動かしてみようと思って、色々やってる。

840 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:47

【それぞれのメリットとデメリット】

ローカルルールでキャラハン叩きを禁止する
　メリット・・・過剰なキャラハン叩きによるレス削除依頼ができるようになる
　デメリット・・・批判や指導さえできなくなる可能性がある

キャラハン定義を案内に記載する
　メリット・・・定義に外れるキャラハンでのスレ立てが減少する
　デメリット・・・定義に外れたキャラハンが叩かれるようになる

841 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:48

ローカルルールでキャラハン叩きが禁止されれば、それだけで削除理由になる。…のかな？

842 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:49

>838
もし大きく変わるとしたら、キャラハン叩きのレス削除をしてもらえる
って点かな。
ひどい叩きをされるようだとアク禁も可能かもしれない。

あからさまな叩きでなければ、キャラハンの技量次第でアンチも裁けると思うし。

843 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:50

>841
ローカルルールは２ちゃんの削除ガイドラインに準拠するから
削除人も対応せざるを得ないと思う。

844 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:51

一応さかや氏あたりに、そのあたりを確認しといた方がいいのかな？＜削除してもらえるかどうか

845 ：以上、自ゴー自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 15:52

>834
ガイドラインで定められていない規制をローカルルールに入れることは出来るらしい｡
ここは>109参照のこと｡
大雑把に言えば､規制を緩めることは出来ないが厳しくすることは可能らしい｡
>844の言うように､削除人に確認を取った方が確実だろうけど｡

846 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:54

>837
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule010.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule011.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule013.html

前回投票でこの3つに入れた人がいないんだよね。
でも期間が短かったから今からどれかを復活させてもいいか？

847 ：以上、自ゴー自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/23 15:56

昼間からオレサマモウダメダメか？
>845は>841宛｡

848 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 15:57

文言の統一で行くと追加するならこれしか。
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule013.html

849 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:06

●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。
　下記の投票所で投票を行っていますので、
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。

＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。

キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所
******

争点は以下の２点です。

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない）

２．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義）

２．については現在の運営側の見解なので事実上変更はできません。
記載するか否かのみです。
１．については運営からキャラハン≠コテハンという見解が出ており、
事実上キャラハン叩き可となっている現状を打開するためのローカルルールです。
今回は１．が主な議案となっていると思ってください。

850 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:07

【それぞれのメリットとデメリット】

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止する
　メリット・・・過剰なキャラハン叩きによるレス削除依頼ができるようになる
　デメリット・・・批判や指導さえできなくなる可能性がある

２．キャラハン定義を案内に記載する
　メリット・・・定義に外れるキャラハンでのスレ立て、
　　　　　　　定義外だと勘違いされて叩かれるキャラハンが減少する
　デメリット・・・定義に外れたキャラハンが叩かれるようになる

851 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:08

>848
争点をキャラハン叩き禁止と定義に絞るなら
最低でもこの組み合わせの4種類のテンプレは必要になるな。

012　キャラハン叩き禁止　キャラハン定義追加
009　キャラハン叩き禁止のみ
013　キャラハン定義追加のみ
000　どちらも入れない

852 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:13

>844
とりあえず削除人様に聞いてきました。回答をお待ち下さい。

853 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:15

>851
キャラネタ板のローカルルールとご案内を決める投票です。
一人につき一票だけ投票してください。

下記の案から一つだけを選んで一行目にlocalrule○○○.htmlのように
ファイルネームだけを書いて名前欄とメール欄には何も書かずに投票してください。

ファイルネーム以外の文字を書いた票や二行以上ある票、
固定ハンドルやメール欄に記載のある投票やID重複票は無効とします。

投票期限は2004年5月31日の23：59までです。
投票期限前でも1000到達した場合はその時点で投票終了となります。

http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule012.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule009.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule013.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule000.html

各案の相違は以下の通り。

localrule012.html　キャラハン叩き禁止　キャラハン定義追加
localrule009.html　キャラハン叩き禁止のみ追加
localrule013.html　キャラハン定義のみ追加
localrule000.html　どちらも入れない

854 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:17

>852
キャラハン叩きのレスもだけどスレも削除対象だよね。
まぁ、削除人さんだから意味は通じるか。

855 ： ◆NZFaeVemaM ：04/05/23 16:18

>812-813
乙です。せっかく提案してくれたところなので、
俺もとりあえず運営発言集集めてみます。たぶんそんなに多くないはず。
ここ最近の自治スレにもよく出てたし。

でも、リスト貼るのはこのスレでいいですか…？投票議論に埋没するか、
逆にまとめサイトの相談が投票議論の邪魔になるようなら本末転倒なので。
なんでもあり板にでもスレ立ててそこに貼ろうかと考えてますが。

856 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:23

>なんでもあり板にでもスレ立ててそこに貼ろうかと考えてますが。
ではよろしくおねがいします。

857 ：853：04/05/23 16:27

>投票期限は2004年5月31日の23：59までです。

前回のそのままコピペしちゃったけど日程はまだ未定ね。
ご意見募集。

858 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:35

>854
あ、そうですね・・・追記した方がいいですか？忘れてました。

859 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:53

>>858
「キャラハン叩き禁止」が追加された場合、の間違いじゃないの？
これもあわせて訂正したほうがよくない？

ていうかサクサク聞きに行く前にここで文章練って欲しい。

860 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:58

>859
そうですね。「について」が抜けてました。
今日はちょっと席を外さないといけないので訂正なさるのであれば他の方お願いします。

861 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 16:58

>853
今回みたいにdat落ちした場合はどうなるの？
同点得票の場合はどうするの？

862 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 17:01

現在はキャラハン≠コテハンという事で、叩きレスの削除が却下されていますが
ローカルルールに「キャラハン叩き禁止」が追加された場合
それに関するレス削除およびスレ削除はどうなりますでしょうか？
現状と変わりますか？

863 ：853：04/05/23 17:04

>861
>160ということだから落ちた時点までの集計で有効かな。

今回同様、同点得票になったらどうしよう？
決着が付くまで決選投票を提案しておきます。

864 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 17:06

ふと疑問に思ったんだが、「叩きレス」って削除却下されてるの？

865 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 17:11

>864
>390-411
「コテハン叩き」でのレス削除はスルーしまくる削除人もいれば
削除しまくる削除人もいるらしい。
「キャラハン叩き」がLRで禁止された場合も同様と思われ。

866 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 17:13

白百合が却下されてたけど、
あれはスレ自体が削除対象だったから？

867 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 17:16

>866
Yes

却下されたレス削除はGLの4.5.6

868 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 17:17

>865
さやか★はどっち？

869 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 17:19

>868
ここでは「コテハン叩き」の依頼なんて見ないからなぁ。
他板でのご活躍は良く存じません。

>862を削除議論板に持って行けば何かわかるかも。

870 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 17:20

今依頼されてる削除依頼がどう処理されるかを見ればわかるかもしれないが…
過去ログだけではわからん。

871 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 17:23

>863
ほの板では24時間延長だった。

872 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 17:30

>871
同票決着はひとまずその方法がいいかな。
もしも24時間の延長期間内にdat落ちしたら決選投票で仕切りなおそう。

873 ：872：04/05/23 17:34

dat落ちした時点で決着がついていれば有効。

874 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 18:07

キャラネタ板のローカルルールとご案内を決める投票です。
一人につき一票だけ投票してください。

下記の案から一つだけを選んで一行目にlocalrule○○○.htmlのように
ファイルネームだけを書いて名前欄とメール欄には何も書かずに投票してください。

ファイルネーム以外の文字を書いた票や二行以上ある票、
固定ハンドルやメール欄に記載のある投票やID重複票は無効とします。

投票期限は2004年○月○日の23：59までです。
最多得票が同数の場合は投票期限を上記の時間より24時間延長します。
投票期限前でも1000到達した場合はその時点で投票終了となります。

http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule012.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule009.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule013.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule000.html

各案の相違は以下の通り。

localrule012.html　キャラハン叩き禁止　キャラハン定義追加
localrule009.html　キャラハン叩き禁止のみ追加
localrule013.html　キャラハン定義のみ追加
localrule000.html　どちらも入れない

875 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 22:03

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

●ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
　【２ちゃんねるのお約束】　【トラブルシューティング】　【削除されるもの】
　最初にこの板へ来られた方は初心者の質問＠2ch掲示板へどうぞ。

●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
　☆ この板の質問と相談はこちらで
　☆ なりきり板・情報掲示板
　☆ キャラネタ練習スレッド
　☆ 見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ
　☆ キャラネタ板自治スレッド
　　リンク切れの際はスレッドタイトルで検索してください。検索方法は下記の通り。
　　 ◇ スレッド一覧を、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。

●荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。

●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール（1など）を尊重してください。

●dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。

●希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　キャラハンの同意を得ないフライングスレッドを立てるのはやめてください。
　上記の「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

●告知
　キャラネタ板のローカルルール改正を自治スレッドで議論中です。
　ローカルルール申請案投票を2004年6月1日に開始予定。

876 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 22:05

>875
まずこれを申請したいので意見を求む。
容量足りてるかな？
3回板TOPが変わることになるね。
（投票前告知→投票中告知→LR変更か元に戻す）

877 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 22:09

>876
htmlで表記しないと容量なんてわからんよ。

878 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 22:29

>877
やってみたがそのままでは容量オーバー。
今のLRを削りたくないので考え中。

879 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 22:45

<BODY>●告知　6/1よりローカルルール申請投票 ●ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。 　【<A
href="http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるのお約束</A>】　【<A
href="http://www.2ch.net/guide/faq.html#G0">トラブルシューティング</A>】　【<A
href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除されるもの</A>】 　
最初にこの板へ来られた方は<A
href="http://etc.2ch.net/qa/">初心者の質問＠2ch掲示板</A>へどうぞ。 ●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。 　☆
<A href="http://dempa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082973907/l50"
target=body>この板の質問と相談はこちらで</A> 　☆ <A
href="http://dempa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1081053940/l50"
target=body>なりきり板・情報掲示板</A> 　☆ <A
href="http://dempa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1080539670/l50"
target=body>キャラネタ練習スレッド</A> 　☆ <A
href="http://dempa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084291615/l50"
target=body>見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ</A> 　☆ <A
href="http://dempa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/l50"
target=body>キャラネタ板自治スレッド</A> 　　 リンク切れの際はスレッドタイトルで検索してください。検索方法は下記の通り。 　　 ◇ <A
href="http://dempa.2ch.net/charaneta/subback.html">スレッド一覧</A>を、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。 ●<FONT
color=#ff0000

880 ：879：04/05/23 22:50

うわっ
途中で切れちゃったよ。
＞萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
これを
＞●告知　6/1よりローカルルール申請投票
こう書き換えてちょうど2kb。
ｽﾏｿ。また失敗しそうだから誰かプリーズ・・・

現行の文章を少し削ることになった。

881 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 22:53

>>880
現行のLRは2kbいっぱいいっぱいだから変更は効かないと思う。
さらに少しでも削ってるとうるさい人もいるし。

882 ：以上、自作自演でした。：04/05/23 22:59

事前告知も無いとうるさい人がいるし・・・

＞萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

これが一時的に消えることに反対の人は意見どうぞ

883 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 00:44

書けない日々が続くかもしれないので避難所。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1722/

884 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 01:36

etc サーバの掲示板一覧 oyster19.he.net

１・初心者の質問
２・自己紹介
３・冠婚葬祭
４・電波・お花畑
５・キャラネタ
６・引きこもり
７・メンヘルサロン
８・心と宗教
９・身体・健康
10・メンタルヘルス
11・おいらロビー
12・シベリア超速報

計12板

885 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 01:38

週刊少年漫画自治スレより

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/26 04:58 ID:Vf+yHcsz
http://comic4.2ch.net/の板
マンガnews、アニメサロン、アニメ、懐かしアニメ、コスプレ、声優、同人コミケ、同人イベント、
漫画サロン、漫画、懐かし漫画、少年漫画、週刊少年漫画、少女漫画、CCさくら、アニメ漫画業界、エヴァ。

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/26 08:36 ID:gehek30A
>927
スッゲ！１７板同居？
もしかして何かの罰？？

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/26 09:54 ID:LZrkz/9H
game系とともに新鯖の実験台…かな

他は悲惨です。やはり投票で勝ち組に入れたのはよかったかも。

886 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 01:47

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082973907/774 04/05/24 01:32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/884 04/05/24 01:36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085157066/335 04/05/24 01:39

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082973907/775 04/05/24 01:35
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/885 04/05/24 01:38
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085157066/336 04/05/24 01:41

887 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 01:57

べつにいいんでないの？

888 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 01:59

原理主義……

889 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 02:01

>884
非常に同居の板が・・・う～むって感じですかね。こう・・・なにかを感じますね。

890 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 02:23

●告知　6/1よりローカルルール申請投票 
●ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。 
　【<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるのお約束</a>】
　【<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html#G0">トラブルシューティング</a>】
　【<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除されるもの</a>】 
　最初にこの板へ来られた方は<a href="http://etc.2ch.net/qa/">初心者の質問＠2ch掲示板</a>へどうぞ。 
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。 
　☆ この板の質問と相談はこちらで 
　☆ なりきり板・情報掲示板 
　☆キャラネタ練習スレッド 
　☆キャラネタ板自治スレッド 
　　 リンク切れの際はスレッドタイトルで検索してください。検索方法は下記の通り。 
　　 ◇ <a href="/charaneta/subback.html">スレッド一覧</a>を、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。

891 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 02:25

●荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。 
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール（1など）を尊重してください。 
●dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。 
●希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、 
　キャラハンの同意を得ないフライングスレッドを立てるのはやめてください。 
　「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。 
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

892 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 02:30

893 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 02:40

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。 
●告知 
　キャラネタ板のローカルルール改正を自治スレッドで議論中です。 
　ローカルルール申請案投票を2004年6月1日に開始予定。 
●ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。 
　【<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるのお約束</a>】
　【<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html#G0">トラブルシューティング</a>】
　【<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除されるもの</a>】 
　最初にこの板へ来られた方は<a href="http://etc.2ch.net/qa/">初心者の質問＠2ch掲示板</a>へどうぞ。 
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。 
　☆ この板の質問と相談はこちらで 
　☆ なりきり板・情報掲示板 
　☆キャラネタ練習スレッド 
　☆キャラネタ板自治スレッド 
　　 スレッドタイトルで検索してください。検索方法は下記の通り。 
　　 ◇ <a href="/charaneta/subback.html">スレッド一覧</a>を、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。 
●荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。 
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール（1など）を尊重してください。 
●dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。 
●希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、 
　キャラハンの同意を得ないフライングスレッドを立てるのはやめてください。 
　「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。 
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、 
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

894 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 02:41

>881
ハイパーリンクを削ってみた。
これでどうだろう？

895 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 11:53

暫定ですが作ってみました。
現在は>637-640の意見を参考に>3-5の運営側見解のみアップしてあります。

キャラネタ＆なりきり板まとめサイト
http://charaneta2.fc2web.com/index.html

896 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 12:06

しかし、これ作ってて気づいたんですが削除忍さんの見解によると
３次元キャラ（芸能人とか）も板違いで削除なんですね？

897 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 12:10

>896
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html の719-776
を読んで欲しい。

898 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 12:12

>897
いま疲れてて読む気力がないので、後で読みます。
３次元キャラについての発言も掲載しますか？

899 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 12:14

>897のスレの議論は、削除忍氏が突然板名に（２次元）とつけた
ときのもの。その議論以降、（２次元）の文字は事実上無効になり、
数ヶ月後、（２次元）を外した板名への申請が受理されて以来、
名実共に３次元キャラは板の趣旨に適った存在となっている。

900 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 12:18

>899
>3-5のように
まとめてもらえればHPにアップします。
現在アップしてある発言だけでは3次元は板違いのように解釈されるかもしれませんね。

901 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 12:19

>898
うーん…そのまま掲載しといてください。レスの一部を削るのも何なんで。
ただ、削除忍定義を理解するのに>897でのやりとりは重要なので、
リンクさせるだけでも良いから載せて欲しい。

902 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 12:20

>900
まとめられるか今見直すので待って下さい。でもまとめられるかな…

903 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 12:22

口うるさい発言で恐縮ですが
まとめサイトの話題は>883か別の場所でやってもらえないでしょうか。
移転前にあまりスレ消費したくないので…

904 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 12:47

誰もいねー　　んだこら　ふざけんなよ

905 ：以上、自作自演でした。：04/05/24 20:03

鯖移転まで自治は中止なわけ？

906 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 00:38

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、 
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。 
　　　　↑
　　　これｲﾗﾈ

この板から自己紹介板やなんでもあり板へ誘導出来なくなるだけじゃん
こっちからよくて向こうから駄目ってことにはならないだろ。

907 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 00:41

>906
その対策はできてると思うから過去ログよんでね
自治スレは鯖移転まで凍結中みたいです

908 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 02:28

>移転前にあまりスレ消費したくないので…

というだけで凍結中ではないかと。

>>893
告知投票前告知原案

>>874
投票スレの>1とそれぞれの変更案

意見がなければ>>893はすぐ申請したほうがいいと思うけど？

909 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 03:14

皆の者、投票開始日は６月１日でいいのか？

910 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 07:45

はんたいだ

911 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 10:02

さんせいだ

912 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 12:03

鯖が移転してからじゃ遅いかな？

913 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 12:12

914 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 12:13

915 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 12:15

916 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 20:43

>912
６月１日は移転してからでは？

917 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 20:50

>916
投票の内容はもう決定なのかな？

あと、まとめサイトの編集作業するスレなんですが
なんでもあり板にたてるってことだったんで、たてました。

キャラネタ板自治スレまとめサイトに関するスレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1085449833/

918 ：以上、自作自演でした。：04/05/25 21:00

>917
最新のはこれ。
二日間進展ないね。

キャラネタ板のローカルルールとご案内を決める投票です。
一人につき一票だけ投票してください。

下記の案から一つだけを選んで一行目にlocalrule○○○.htmlのように
ファイルネームだけを書いて名前欄とメール欄には何も書かずに投票してください。

ファイルネーム以外の文字を書いた票や二行以上ある票、
固定ハンドルやメール欄に記載のある投票やID重複票は無効とします。

投票期限は2004年○月○日の23：59までです。
最多得票が同数の場合は投票期限を上記の時間より24時間延長します。
投票期限前でも1000到達した場合はその時点で投票終了となります。

http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule012.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule009.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule013.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule000.html

各案の相違は以下の通り。

localrule012.html　キャラハン叩き禁止　キャラハン定義追加
localrule009.html　キャラハン叩き禁止のみ追加
localrule013.html　キャラハン定義のみ追加
localrule000.html　どちらも入れない

919 ：以上、自ゴー自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/26 00:31

残りのレス数も少ないので簡潔に。
あくまでも私的な意見だが。

＞投票期間
移転前はこのスレも半停止状態のままだろうから、
６月１日開始では詰めの相談が十分にできずに投票が開始される恐れがある。
もう少し延ばすに一票。
移転後にきっちり詰めたいし。

キャラハン叩きも言いたいことはあるがそれはまた今度。

920 ：以上、自作自演でした。：04/05/26 00:33

>919
流れる前に言っておきなよ＜キャラハン叩き

921 ：以上、自作自演でした。：04/05/26 01:06

>919
私的な意見で
＞もう少し延ばすに一票。

と言われても。
提案なら日付も頼むよ。

922 ：以上、自ゴー自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/26 01:37

おふたりから指名を受けたので遠慮なく（大義名分）。

>920
三段論法かもしれないが、現行基準ではオリキャラはコテハンの一種。
コテハン叩きは削除対象。
グレーないし禁止とみなされるオリキャラが保護されて、
合法となるキャラハンは叩きの観点からは保護されない。
そこに矛盾を感じるが、それについては十分な議論はなされたのだろうか、と。
少なくともここ最近（現スレ）ではされてないようなので、
投票前に触れておくべきかなと、ふと思った。
現実的な処理はどうであれ、ルールに矛盾をはらんだままというのも
まずいんじゃないかと。

>921
「私的な意見」というだけでは非建設的かもしれないな。
移転完了日から起算して一週間を準備期間に充てて、その翌日に投票というのはどうだろう。
29日に無事に完了したとするなら29日を含めた７日間が準備期間、翌６月５日に投票開始。
つまり移転から一週間後に開始するっていうのは。
あくまで移転完了＝スレ再開という観点にたっての意見だが。
その間に方針の転換案や投票を凍結すべき材料も出るかもしれないし。

今夜はこれ以降のレスは書かないつもり。おやすみ。
反論があるようなら明日見ます。
またも放言っぽくてすまん。

923 ：以上、自作自演でした。：04/05/26 01:49

>922
「コテハン叩き禁止」「コテハン占有禁止」はGLに明記されているが、
今回のLR変更で「キャラハン叩き禁止」は明記されても
「キャラハン占有禁止」は明記されない。

特に問題はないと思われ。

924 ：以上、自ゴー自得でした。 ◆pi6zYQLBM2 ：04/05/26 01:57

嘘ついて復活。
誤解を招く発言は早めに補足を入れたほうがいいよな。
と言い訳しつつ。

>923
ごめん。
>922のキャラハン叩きに関しては、現行ルールを基準にしての発言。
もしくはキャラハン叩き禁止がローカルルールに盛り込まれなかった場合を想定して。
この前提条件を言い損ねた。
ごめん。
とにかく、移転後の議論再開時にはこんな意見もあったと
頭の片隅にでもとどめてもらえれば幸い。

今度こそ返事しません。
前言をあっさり撤回しちゃってごめんなさい。

925 ：以上、自作自演でした。：04/05/26 02:06

>922
＞投票前に触れておくべきかなと、ふと思った。

投票中の告知だがこのように言及している。>>849-851
投票前に同じ内容で告知してもいいだろう。