【キャラネタ板】自治新党その１０【新秩序】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：以上、自作自演でした。：
▼スレの趣旨
キャラネタ＆なりきり板自治の本スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいキャラネタ＆なりきり板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
１．コテハン・キャラハン・名無し参加自由。
２．コテハン叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
【キャラネタ板】自治新党その９【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/

▼過去スレ
１http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/
２http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/
３http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048377586/
４http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052671103/
５http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1055948163/
６http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1059379561/
７http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1059975478/
８http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075313969/
９http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/
2 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:14
● オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
598 名前： 　 投稿日： 02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
「キャラネタ（二次元なりきり）＠2ch掲示板」に昨日変わりました。

これは何ででしょう？板の住人の総意とは思えないのですが・・・
またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか？
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
602 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 03:51 ID:???
＞598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
削除人相談室２号室
http://qb.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html
3 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:15
２ゲット
4 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:15
● オリジナルキャラの定義
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
774 名前： 43 投稿日： 02/02/14 22:35 ID:voNK5se4
無生物、無機がだめという分類は変じゃないですか？

作品中で人格を持った剣、ロボット、アンドロイド、人形など
作品中で人格のない剣、武器、人形など
作品のない「カローラ」等

二番目もだめ？１と２、２と３の線引きも簡単とは思えない。

オリキャラって定義できるのか疑問。
極端な話、自分でwebサイト作って作品置いて他人の振りでなりきりを
始めてしまえば、オリキャラじゃないと言い張れる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
775 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/14 23:10 ID:???
>>768-770さん
作品の専用板がある場合は別です。
アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。
＞774さん
オリジナルとそうじゃないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」かと。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
キャラネタ・なりきり板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html
5 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:15
新スレ祝いです＾＾；
どうぞ受け取ってください＾＾；



ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html


6 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:15
● なりきりはコテハンではない
　　ただし他の第3者が同じなりきりを出来ない、元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
143 削除千影 ★ sage 02/10/09 23:04 ID:???
>142さん
広告とスレの可読性を損なう同じ内容の横長投稿を削除しました。
レスが付いていた物は残してあります。

＞なりきりはコテではないというところに疑問を感じます。

これは管理側の方にも伺ったのですが、なりきりはコテハンでは
ないとの回答です。ですので、コテハンたたきの理由での削除は出来ません。

なりきり自体がコテハンとすると、スレッド自体なりきり系のスレは削除ガイドラインにおける
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等として、スレッドごとの削除対象に
なりますから(汗）

＃ただし、他の第3者が同じなりきりを出来ない、元ネタのない物のなりきりは
コテハン扱いになるとのことです。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
erog：エロゲネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/139,141-143
7 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:17
>１
あんた、えらい！
8 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:17

削除人相談室２号室はこちらです。
http://hikiko_mori.tripod.co.jp/sexy.html

9 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:18
削除人さんに対する質問、削除議論はこちらです。。。

キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/

↓お呼び出しも忘れずに。。。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
10 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:18
スレタイも引き継いだのか・・・ははは
11 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:21
　
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　新　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 新 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 秩　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 秩｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　 ｜
　|　 序 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 序　|
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣
12 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:32
>1＝三戦オタ死ね
13 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:35
前スレ849より

１．オリキャラ完全開放
２．現状維持
　　（オリキャラは削除対象。但し必ず削除されるとは限りません）
３．オリキャラ完全禁止

Ａ．新設板なし
Ｂ．オリキャラ専用板新設
14 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:35
５はなんだろう
踏まない方がいいのか
15 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 04:37
>14
俺は踏まなかった
16 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 13:28
>>5と>>8はただのフラッシュだった。PC無害
17 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 15:57
今度はこっちか
18 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 15:59
フュリー案のお答えをいただくべく削除忍さんにお越しねがうか？

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l50

ここに
削除忍様、下記の件でご回答宜しくお願いいたします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/301-306

とすればいいだけだから。他板もこんな場合そうしてるし。
（忍氏ってまだいらっしゃるのか知らないけど・・・）
19 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:06
>18
前スレ嫁。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/822
822 名前：以上、自作自演でした。[sage] 投稿日：04/04/24 00:36
それから、削除忍 ★に連絡したい場合はこっちでね。
ttp://fire.prohosting.com/kokococo/
20 ：”削除”人名鑑よりﾄﾞｿﾞ：04/04/24 16:10
削除忍 ★
デビュー：
テリトリー：2ch全部、主に削除・削除議論板
ランク：最上級（終身名誉削除人）
スキル：削除全般、規制全般、管理・運営全般、削除人復帰屋採用受付窓口など
備考：
01/07/23
削除人の中でダントツの削除出動回数を誇るベテラン。
管理人ひろゆき氏の信頼も厚く、ファンが多い（アンチも多い）
削除はもちろんのこと、住人への助言や削除人の相談に応じるなど
幅広い活動をこなし、「削除忍」＝削除人の総称だと思っている人が
跡を絶たない。依頼板の地下には「忍ライン」が存在し、依頼者は
そこを目指してひたすらsage続けるが、age荒らしに妨害されてしまう。
本人は女子大生を装うが、正体は３０代のオッサンであるとの噂。
01/11/16
2ch史上一番ネタにされている削除人であることは間違いない。
ひろゆき氏よりも彼の方が”2chのルール”に囚われているのかも
しれない。読み方は「さくじょにん」だが、しのぶと呼ばれている。
2001年8月29日を持って惜しまれつつも引退。
トオルの名で管理人補佐もしていた。
02/01/30
2002年1月14日、ひろゆきの海外逃亡に伴いトオルとして管理人補佐に臨時復帰 ▼(223)。
02/01/24、遂に削除忍として削除活動に復帰 ▼(441)。
02/09/19
02年8月下旬、管理補佐を一時的に引退（削除人家業は継続） ▼。
キャップ無しHN：トオル ◆7HpbpPtNkQ
03/04/10
信頼していた削除人に裏切られたのがショックだとして、03年4月一杯で引退。

・・・引退されてるそうなんですけど、ど〜なんでしょ。
21 ：前スレ：04/04/24 16:12
　 【キャラネタ板】自治新党その９【新秩序】
つhttp://snapshot.publog.net/html/charaneta/2004/03/21/025039.html
22 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:14
>21
うわ。すげぇ。あなたさまは誰？
23 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:17
引退している方に言っても仕方ないわけで
どうすりゃいいの？くわしい人ォ！！
24 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:20
>19
そこって広告のページでは・・・関係無いウソなんじゃないのか・・・ようわからん。
25 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:22
まあそれを言ったら削除人に何を言ってもしょうがないんだが。
ローカルルールが変わらんとどうしょもないだろ。
26 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:22
広告のページではないよ
27 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:22
オリキャラ容認は認めて良いけど、白百合スレとスコールは認めたくありません
28 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:24
>25
いや、ほかの板も削除議論スレに書き込んだあとその後で
☆ 連絡＆報告 ☆に誘導を書いているよ。
この方法で間違いはない。
29 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:25
白百合はともかく
ルールがどうなろうとスコールなど眼中にない
30 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:27
>18
削除忍様、あるいはキャラネタ板でのオリキャラの定義について担当（？）される削除人様、
お手数ですが下記の件でご回答宜しくお願いいたします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/301-306

で、よろしい。だれか貼るのよろ。僕は卑怯なチキンなので……ｺﾞﾒﾝ
31 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:27
>28
んー、よくわからん。
一削除人に削除対象を広げたり狭めたりする権限があるのか？
32 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:34
ああすまん。
つまり
「現ルールでは明言されてないから削除人は消すも消さぬもどちらを選ぶ事もできる
　だから個々の削除人にお願いしてみる」
と、そういう事か？
33 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 16:56
>32
あ、そういう意味だったのか…な？どっちでもいいけど。
とにかくスキルが上位の上級削除人さんの見解をいただければいいのでは、と。
34 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 17:10
あ、ただ意見が聞きたいだけなのか。
「それは個々の削除人に委ねられるのでどーにもなりません」とか
「そうしてほしけりゃローカルルールを変えなさい」とか
何か言ってほしいわけね。了解。
35 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 17:26
>24
専用ブラウザで読めなければIEで踏むがよろし
ttp://fire.prohosting.com/kokococo/zzz/mona.cgi/test/read.cgi/manage/1057772621/1-100
ttp://fire.prohosting.com/kokococo/zzz/mona.cgi/test/read.cgi/gachinko/1063140329/1-100
36 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 18:30
>34
ローカルルールではなく削除忍氏の見解がオリキャラの定義となっている。
ガイドラインやローカルルールなどの「法文」ではなく
過去の削除人の見解と削除例が基に判断されている。つまり「判例」ね。
そう白河さやか氏もレス削除スレや削除議論スレで述べている。

よって削除人さんがのちに基準となる当該見解を提示して戴ければ本件は有効。
37 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 18:33
>32
>33
つhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/301
38 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 18:35
そんでもって
つhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/430
39 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 18:39
早ければ今晩・・・。召還呪文詠唱完了。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
40 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 18:47
無駄
41 ：以上、自作自演でした。：04/04/24 19:07
>39
緊急を要する問題（例えばスレッドストッパーはずして！など）ではないので
ゆっくりまて。果報は寝て待て。すやすやすやすや。
42 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 01:05
＜速報＞

314 名前：削除白河さやか ★
うーん、どうやら勘違いしているみたいだから、この際はっきり言うね。
削除忍さんは、管理補佐として運営全般を任されていた運営側の人。
つまり、削除忍さんの見解は運営側の見解そのもの。
そして私は、一利用者から採用された運営ボランティア。
出来ることは、ガイドラインやローカルルールに従って削除することのみ。
削除以外の板趣旨とかは、運営ボランティアである削除人の見解ではどうにもならないよ。
改めて、運営側より新しい見解が出されない限り、ね……
43 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 01:10
<追報＞
☆ 連絡＆報告 3 ☆において削除忍氏あるいは氏に準じた人物へ要請

247 シッツーモンノスーケンβ
削除忍様、もしくはキャラネタ板でのオリキャラの定義について担当（？）される削除人様、
お手数ですが下記の件でご回答宜しくお願いいたします。
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/301-306
44 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 01:40
反対派なんだけど
こういう事は運用情報板あたりでやる事で
削除議論板でやるのは板違いじゃないの？
だから書き込まずにいるんだけど
45 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 01:48
☆ 連絡＆報告 3 ☆スレで削除人忍さんの降臨要請中。
もしそこじゃないよ、てなことになれば運用情報板に運送してもいいよん。
フュリーが個人的立場で、とは前スレで代表だとまずい、とここの責任回避の方便で
捨て駒＆本人志願の突撃兵だから出来る限りの骨を拾う準備はあるぞ。

>19
>それから、削除忍 ★に連絡したい場合はこっちでね。
>ttp://fire.prohosting.com/kokococo/
見てみたけどホント情報なんすかね？
漏れもよくわから〜ん。
削除人忍さんを呼ぶのならやっぱり☆ 連絡＆報告 3 ☆スレでないの？
46 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 01:50
削除白河さやか氏はフュリー提案への回答ではなく湿悶の介氏に答えた。
現在、忍様待ち。
47 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 01:54
削除忍氏は一年前に引退したんだけど、復帰してるの？
してないなら、幾ら待ってもどこで呼びかけても無駄だと思う。
48 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/25 02:03
>47
復帰してない。BCはそろそろ閉鎖みたいだけど、２ｃｈに復帰するってのはまずないだろう
49 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 02:52
>放浪の魔術師
ということは忍氏と現在同格の運営様をお呼びすればいいわけだ。
☆ 連絡＆報告 3 の
「削除忍様、もしくはキャラネタ板でのオリキャラの定義について担当（？）される削除人様」で
呼びかけは正しいか。な？
50 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 02:54
>48は投票を実際に行おうと考えてる？
51 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 02:55
行うのには賛成だね
52 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 02:56
必要ない。
この板はしばらく放置すべきだ。
53 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 03:13
投票しようぜ
プロバイダー複数持ってる奴の勝ちだ
54 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 03:16
投票期間とかはどれくらい？
55 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 03:24
365日
56 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 09:18
まあ最初からやだっつってんだから
さやかには何を言っても無駄
57 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 10:11
>>49
＞もしくはキャラネタ板でのオリキャラの定義について担当（？）される削除人様
そんな人はいない。削除忍氏も、有効なオリキャラの定義を出したのがたまたま
彼だったというだけで、オリキャラの定義について担当していた訳ではない。
更に言うと、今生きているオリキャラの定義は、削除忍氏が発言したからってだけで
有効なのではなく、彼の発言を板住人が受け入れたから有効になった。
当時の板住人が運営側の意見を丸々受け入れる姿勢をとってたら、この板は今頃
２次元版権物キャラ限定のなりきり板になってたところだ。
ひろゆきの鶴の一声で無い限り、たとえ運営側（削ジェンヌ氏等）の発言であっても、
無批判に受け入れる気はない。オリキャラの定義づけは自治の範囲内だと考えて
いるし、自治は板住人が主体となって行うものだから。

ところで何の投票をするつもりなの？
58 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 12:28
＞２次元版権物キャラ限定のなりきり板になってたところだ。
私はここがそうであって欲しい人だ。
59 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 13:30
黎明期フレグランス
60 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 13:36
>57
勘違いしてると思うが削除人忍氏はひろゆき氏の運営の全権代理人だったわけだ。
忍氏の発言はひろゆき氏の意向と同意と考えられて、忍氏の見解が有効でいまに至る。

つまり今回の件では『ひろゆきの鶴の一声』を求めている。
削除人忍氏の見解を求めるとはそういうこと。
ひろゆき氏の代弁者・忍氏でなければ、忍氏と同権の代弁者の見解を求めている。
それはひろゆき氏の見解を求めているのと同じ。

ま、でもひろゆき氏もお忙しいし、こんな版権キャラかオリキャラかなんて
２ちゃん全体から見たら矮小な局地的混乱、コップの中の嵐なんて相手する
お時間をとらせちゃわるいじゃん。
だからこの件で削除人の指針となる見解を述べられる運営側の人物さんを
呼んでいるわけさ。
61 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 14:17
フュリー案は個人的立場っつってもそいつは失敗したときはフュリーﾀﾝのせい、非難されるのもフュリーﾀﾝ。
というひじょ〜〜〜〜になんだかなぁという手。
もっとも投票してもそれが板の総意になんてなるわけないので結局はだれかが個人的立場でいうしかないんだが。
62 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 18:46
毛海王
63 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 19:05
>61
なんだかなぁって思うなら自分でその意見を擁護する書き込みでもしてきたら？
そもそも全然話もまとまってないのにそんなことをしてるんだから個人的立場なのは当たり前。
64 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/25 19:39
>49
他の人も言っているように削除人にそんな担当は無いよ。そもそも担当板ってのも・・
前スレで誰かが言ってたと思うけど、有権者とみなせるのはせいぜい
ひ（ｒｙ、SD、ジェンヌ　の3人くらいだと思う。
しつこいようだけど、削除人はガイドラインに従って消す。それだけ
それ以上を求めると、責任を押し付けることにもなりかねないし。
削除人はあくまで運営ボランティアだから

>50
最終的には投票する羽目になるんじゃない？
しないですむならそのほうがいい

ちなみに、削除此花咲耶氏が議論板の話を考慮して削除判断をしたそうです↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/
65 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 20:02
>64
議論スレは問題なし、と。
これで削除されたらこの判例を利用して、他板の議論系スレを削除依頼出せたのにな。
66 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 20:07
>65
なぜ？
67 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 22:41
んじゃ早い話がこうするか.。連絡＆報告3スレで



削除人忍さんのキャラネタ板創立当時の見解が今も板で論争となり続けてます。
削除人白川さやか嬢より「運営側様の新しい見解がなければだめよ。」と。
忍さんは既に引退しているので運営側の削除人様、どなたかお手数ですが下記の件で
ご回答宜しくお願いいたします。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/301-306

SD様やジェンヌ様（・∀・；）のように
削除人さんがのちに指針となる見解を出せる偉い人で運営側さんを
恐れ多いですが希望しますm(。。)m



・・・つうかんじで。
68 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:09
行くとこまで行くぞこりゃ
69 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:14
>536 ：咲耶姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★ ：04/04/25 17:15 ID:???
>ここまでお祓いしました。
>以下の部分を判断材料にしたスレもあります。
>ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/258
　　　　　　　　　　↑あの分類表も少しは役に立ったか（少しだけだろうけど）

ここまでお祓いしました。
以下の部分を判断材料にしたスレもあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/258
70 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:14
>69
>64で既出
71 ：69：04/04/25 23:15
ミスった。ｽﾏｿ
72 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:17
あの削除議論スレは他の削除人さんは読んでいるのか疑問だったが
すこし安堵。いやかなり安堵。
73 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:17
誰もエルにはつっこんであげないのか？
74 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:21
>73
まぁ、そりゃそうじゃないの、と思うから。
板新設にしろ他板でふさわしい所が在るにしろ
結局は分類分けの問題がこの騒動の根幹なのに
何も解決しない提案だなぁ、と。
75 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:23
>67
しばらく様子見で。
ま、貼ってしまうのは自由にょ。
76 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:28
トオル氏と千影氏の仲が悪かったらしいぞ。
たもん君が言ってた。
77 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:35
消しろろ氏はすごい誤爆をしたことがあるらしいよ
78 ：67：04/04/25 23:37
んじゃ俺は待っておく。
>63が案をさらにまとめるのを待つ。
一ヶ月待ってやろう。
79 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:38
誰か貼ってしまうよきっと。
80 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:45
というか今すぐ貼った方がいいよ
81 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:56
>63
その言い方だと削除忍さんの意見が住人に受け入れられていないみたいにとれる。
私は削除忍さんの分類以上の細分化は無理だと思ってるし、
これ以上の見解は必要ないと思うんだけど。

それに板違いだからといっても即削除ってわけじゃないでしょ。
他板にも板違いのネタスレとか地下スレがいくつかあること多いよ。
なんでもルールで縛るってのはネタ板廃れさせるだけだと思うけどな。
82 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:58
ごめん、まちがえた
>67だった。
83 ：以上、自作自演でした。：04/04/25 23:58
おいおい、廃れさせるのが目的なんだろ。
84 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 00:07
>81
っていうか1番客観的に分かりやすい見解が削除忍の見解だと思うよ。
厳密には板違いになるが現実には存在する事が可能な今の状態で問題ないと思う。
85 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 00:26
>84
今回の物議は

○正直、オリキャラスレが荒らされた場合、レス削除をしてもらえないのがキツイ。厳しすぎる。

ではないかと。
86 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 00:42
>85　わがまま杉だろそいつ。誰だよその根性なしオリキャラは。
87 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 00:45
>85
そもそもレス削除なんて滅多にしてもらえるもんじゃないはずだが。
88 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 00:52
ぶっちゃけこの案が改正派反対派両者納得でないかい↓

オリキャラは削除対象で今のまま。
でも荒しレス削除依頼は受理。（固定ハンドルの占用以外の削除理由なら）
そのかわりレス削除したからといってそのスレ削除がありえないとは言えない。
レス削除とスレッド削除は全く別として対応。


だっていままでオリキャラ派は誰もオリキャラを削除対象外にしてくれなんて主張してない。
「オリキャラスレが荒らされた場合、レス削除却下、スレッド削除奨励だよ♪」
↑これが騒乱の震源地だったんだからさ。
89 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 00:53
>86
>87
ガーーーーーーン！
事情も何にも知らない人がもう混じってきてる！
90 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 00:54
>>63
もう話は尽きたみたいだぞ
91 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 00:56
>88
それなら異論はない。

>89
白百合を知らないと何か問題でもあるのか？
92 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 00:58
>>88
ぶっちゃけと言うお前はキモイが、それで良いと思う
93 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 01:13
>91
知らなきゃいけないのは白百合の話じゃなくて
削除さやかの言った内容（>88かぎかっこ）
でしょうに
94 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 01:21
>93
それは>85に書かれてるじゃん。

＞○正直、オリキャラスレが荒らされた場合、レス削除をしてもらえないのがキツイ。
95 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 01:22
>88
それが二重基準だということで、こうなったのかと。
オリキャラを削除対象外にする以前にオリキャラの範囲が
誰にもわからないのが問題。
96 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 01:34
確かにオリキャラの精密な定義を誰も付けないのも問題だが。
滅茶苦茶に荒らされても何度でも立て直せば済む話じゃないか。
荒らしが嫌なら外部逝けよ根性無しどもが。削除人に甘えんな！
97 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 01:37
>91
死ねよカス
98 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 01:40
>96
荒しﾊｹｰﾝしました
99 ：貼っておいたほうがいいか：04/04/26 01:41
474 ：以上、自作自演でした。 ：04/03/16 16:47
○キャラハンの定義（議論スレ、前自治スレより移植）

第一群
　アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター

第二群
　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

第三群
　〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。

第四群
　Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」

第五群
　キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
　あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
　スレ例
　「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」　

第六群
　物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。
　なりきりなのかまったく不明なもの。
　スレ例
　「初めまして俺です」「どうも私です」
100 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 01:43
>88
ぶっちゃけ「オリキャラスレが荒らされてもレス削除却下、スレッド削除奨励だよ♪」には恐怖と激しい怒りを感じた。
101 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 01:44
>100
超同意
102 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 01:52
>100
言い方は気に喰わないが板違いなんだから仕方ない。
103 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 01:57
>88
>100の言い分ももっともだ。それなら白黒つけようぜ。
ということになって改正派誕生というわけですよ。
104 ：103：04/04/26 01:58
×>100の言い分
○>102の言い分
105 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 02:04
あまりないだろうが重要削除対象のレスだったら
オリキャラスレだろうと特例処置だよな？
106 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 02:06
つまり改正派は
「板違いな事を文句をつけられずにやるために板を変えろ」
と言ってるわけか。
107 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 02:07
>105
レスを削除した後に「スレッド削除奨励だよ♪」と言われるかもしれないが。
108 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 02:13
>106
「板違いな事は一切するな」という意見もあるんじゃない？

「一部を切っていくと言う方針はよりは、いろんな事象を
保護して多くの可能性を 持たせるようにした方がいい」
という人の意見のほうをよく目にするが。

109 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 02:25
現状維持派は
「俺は削除人ではないが板違いのオリキャラを見逃してやる。
だが、既存キャラと同等の権利は許さない」というところか。
110 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 02:28
俺「板違いな事は一切するな」の人。
111 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 02:35
名前は挙げないが、程度の良くないオリキャラが多すぎる。

削除人諸氏が実情を知っているのかどうかはわからないが、
終了スレやら新しく立ったスレやらで、オリキャラが原因で
また問題が起こってる現実を見たらとても擁護はできないよ。
もちろん全てが劣悪な連中ばかりでないことは承知してるが。

オリキャラのためだけに板を増設するのも厚遇しすぎだろうが、
これ以上騒ぎ起こすぐらいなら正直、各人の質はどうあれ
ここと関係ない場所（＝板）で勝手にやってくれたらと思う。
112 ：前スレより：04/04/26 02:42
オリキャラを三群以下とみなすならば稼動中スレ全体の約10%。
五群以下とみなすならば約3%。
113 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 02:48
>>88
レス削除依頼を望むなら、初めから削除対象にならない板に行くべきだよ。
114 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 02:54
オリキャラ容認派の考えは六群まで容認して事実上のコテハン可。
（二群、三群の一部と六群は中の人と外の人が一致しうるため）

オリキャラ反対派の考えはよくわからない。
というのもどこで線を引くかという統一見解がないため。
115 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:03
キャラネタ板では１、２群に属さない人間外のキャラはすべて禁止。
固有名詞を割り当てた時点で１、２群に属さなくなる人間キャラは禁止。
固有名詞を割り当てられていない人間キャラは１、２群に属しても禁止。
上記キャラの存在を許容するスレは当然禁止。

最低限この程度の明確なルールをこの板に課した上でなら板分割もよかろう。
無理だな。
116 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:03
>111
問題の内容がわからないのでなんとも言えませんが、
まずは同様の問題を版権キャラや名無しが起こし得ない
理由を挙げてほしいかなと。

でないと前スレのループになりますので・・
117 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:07
>115
その上でジャンルごとの認可が必要になるかと。
同人誌やwed小説やweb漫画や自主制作映画は第一群に相当しますので。
118 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:11
>117
ガイドラインの１群、２類に属する団体・個人が製作公開したものとする。
これでどうだ？
119 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:12
88案が現実的で両陣営にとってもいいと思ったが違ったか。
漏れは容認派で88案なら荒しのみ撃破になるので何も不満はなかった。
でもそうではすまないみたいだな。
やはり削除ジャンヌ氏召喚しかないみたいだ。
120 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:14
最上級削除人を呼べばこの問題は終止符が打たれるだろうな。
でも改正派にしても反対派にしても大勝負。
それでよければ俺が貼ってやる。
121 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:16
こうなったらはっきり言わせてもらう。

現状維持しろ！　板を潰すリスクに見合うリターンなど無い！
122 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:18
>120
お願いします。
両陣営に勝負を辞さぬものが1人いればいずれ張られるのだから。
123 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:20
つーか議論中は常時ageがマナーなわけだが
124 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:23
現役の運営最上位削除人は削ジャンヌ★様とSupportDESK★様かな。
でもマジで召喚すると両軍ともに決戦決着になるがいいのか？

フュリー案がまだ、まとまっていないと思う者は改正派、反対派問わず
今のうちにまとめておけ。
反対派は特に論証しておけ。
反対派は繰り返しと罵詈雑言が多くて議論の採決を仰ぐ時不利だぞ。
理性的な言葉で意見をまとめておけ。
125 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:25
>120
ま、今晩はアンフェアーかな。
今ここにいるﾔﾂしか知らないし。
数日は猶予を。
もっとも誰かが貼ってしまえばそれでおしまいだが（藁（汗
126 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:31
やれやれ…こりゃ板中大騒ぎだ。
自分のスレもたたむ準備しないとな。（オリキャラスレなんで（藁）

とりあえず召喚に失敗して犠牲者1人で終わることを祈ろう。
127 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:38
まじでまじで決着ついちゃうぞ？
いいのか両派？
128 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:38
sageるのが習慣になってるな。
>88案でも反対派や反対派の人がオリキャラスレを削除依頼することはできるね。

>126
召還に成功しても容認される可能性があるさ。
129 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:38
>128
両方ともその通り
130 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:39
>127
決着は早めについて欲しいね。
オリキャラ可ならオリキャラスレ立てるし、そうでないなら正統派でやるよ。
131 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:40
召喚したら、改正派の望む見解を言うとは限らない。
反対派の望む見解とも限らない。
大決戦だぞ。
132 ：容認派：04/04/26 03:41
>127
>131
自分はそれでもいいかと。

>115-117で線が引かれてしまったら
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/115
これの運動でもするかな。
133 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:42
ま、とにかく今日は待とう。
この午前3時半にどれだけの板住人がこの緊迫した状況を知っているかｗ

・・・と言ったところで貼られたらそれっきりだけどね。
134 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:45
コテハンスレ以外の住人には全く関係ないよ。
135 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:49
オリキャラをやる人間は禁止されてもオリキャラ板の運動と言う逃げ道がまだ残っている
しかし反対派は最初に容認されてしまってはもう終わり
オリキャラ板の運動をやるなら反対派は物事が決着する前に。
136 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:52
>135
ほんとそうなんだよな。
改正派はじつは失うものは無いんだ。
駄目ならこのまま、あるいは今度は正式にローカルルール変更スレへ上告、あるいは新板創設など
いくつも手があるんだ。
137 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 03:54
だからこそ今真に必死になる必要があるのは反対派
138 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 04:21
現状が不満なのはオリキャラ容認派も反対派も同じでしょう。
さやか嬢の判決で両者の意見が無視できなくなったために
この運びとなったのですから。
139 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 04:33
>136
そんな要求が簡単に通るわけないだろ。
はっきり言って楽観視しすぎ。
果てしなくおめでたい頭してるなこのアホ。
140 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 04:38
反対派を必死ってことにしたいだけなんだろ
141 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 04:44
いや、思ったのだがキャラハンのうちの10％を失うのは相当の痛手だぞ。
スレの稼働率が落ちるのも痛いが、版権系のスレにもダメージは出てくると思う。

名無しはキャラハンとは限らないが、キャラハンは大抵名無しでもある。
しかもキャラハンの気持ちや苦労、望むものなんかを良く知っている
良名無しである可能性が高い。

だからキャラハンの10％を追い出すという事は自分のスレの名無しの10％を、
しかも良名無しばかり失う事になりかねないぞ。
142 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 04:50
>141
乙
143 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 04:52
>141
まったく根拠のない思い込みはﾔﾒﾚ
オリキャラが良名無しの可能性が高いなんてソースないよ
版権キャラハンが良名無しである可能性とどう違うのか？
144 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 04:54
>143
オリキャラは版権キャラハンと比べて質の高いレスしてるだろ。
それだけでも良名無しの確率が高いと言い切れる。
145 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 04:56
10%という数字は＞115-118の基準を採用した場合だね。
反対派で他の基準がある人は出しておいたほうがいいよ。
146 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 04:59
>136
自治スレですら話がまとまってないのに
ローカルルール変更申請スレに上告？門前払いされるだけですよ

「板住人さんの意見がまとまってからまた来てね」と言われておしまいです
147 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 05:03
>144
＞オリキャラは版権キャラハンと比べて質の高いレスしてるだろ

こう言い切る根拠って何？
版権キャラハンやってる人がどう思うと
148 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 05:04
>144
それは>111の裏返しでしかないよ。
149 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 05:09
いや、オリジナル、版権と区別せずに単に「キャラハン」と言ってる訳だが
150 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 05:11
>144
＞オリキャラは版権キャラハンと比べて質の高いレスしてるだろ
白百合は例外だとでも言うんですか？
それとも、あのレベルがあなたの言う「質の高いレス」？
ﾌﾟｯ
151 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 05:31
>88は削除人さんの立場というかスタンスをやっぱり勘違いしてませんか？

＞オリキャラは削除対象で今のまま。
＞でも荒しレス削除依頼は受理。（固定ハンドルの占用以外の削除理由なら）
＞そのかわりレス削除したからといってそのスレ削除がありえないとは言えない。
＞レス削除とスレッド削除は全く別として対応。

これ、削除人さんとしてはルール的に不可能ですよ。特に最終行。
削除対象のスレをレス削除なんてしてたら、最悪の場合アカウント剥奪です。

もちろん、スレ自体が削除対象じゃないスレだと判断して処理する場合は話は別ですよ。
この前の削除海王さんとか。

ただ、この >88は削除人に
「削除対象のスレであると知りつつ、レス削除をできるようにしてくれ」、と要求するわけですよね？
現行のガイドラインでは無理です。ガイドラインそのものが変わらないかぎり。
白河さやかさんのように、削除対象のスレと判断したなら
レス削除は行なえないし行なってはいけないんですよ。たとえ行ないたくても。

よって個人的にもこの案は反対です。
152 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 06:25
この板じゃないが、
明らかにスレ削除対象のスレでレスが削除された件を幾許か知ってる。
F1板、PC初心者板とか
勿論削除人にまあいいやって思われればの話ですけどね。
153 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:10
現状維持＝お伺いはやめれ派から反論

削除依頼自体は同じ対象に対して何度でも出すことが可能。
時々、別（と思われる）人がある程度期間をあけて出したりしている。

その際、前回の結果（削除されなかったこと）とは無関係に現状から
改めて判断される。したがって今回のようなレス削除の案件で、
ある削除人に却下された場合でも少し我慢してから別の削除人に
見てもらえるタイミングを見計えば、うまくいけば現状のままでも
スレ削除を免れつつレス削除してもらえるチャンスはある。

つまりスレ運営でいかにもオリキャラスレでないということをアピール
すれば、わざわざ大勝負に出なくとも道が開ける可能性が高い。
荒らしで潰される場合はスレ運営を見直すなどの、参加者自身の
自治意識は重要だと思う。もとよりオリキャラスレはグレーゾーン
だから、やる人間はリスクを背負ってスレを立てているはず。
特定のオリキャラスレに他よりも不都合な判例が出たとしたら
それはそのスレのやり方が拙いからだとは思わないか？

普通のキャラハンより都合が悪いからといってでしゃばった真似を
するのは止めてもらいたい。普通のキャラハンも含めた板全体の
印象が悪化しかねない。ここまでの議論を見ても、突撃する個人の
責任で済むとは思えなくなってきた。

これでもオリキャラにはかなり寛容な態度でいるつもりだが。
（つーか自分もオリキャラスレやってるし）
もう少し現状維持で進みながら試行錯誤できる余地があると思う。
今回のような荒らしが多数のスレに頻発するようなら、その時は
お伺いを立ててもいいと思う。急いては事を仕損ずる、だな。
154 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:16
>普通のキャラハンも含めた板全体の
>印象が悪化しかねない。ここまでの議論を見ても、突撃する個人の
>責任で済むとは思えなくなってきた。

ここを具体的に希望。
でないとリスクを背負いたくないオリキャラには説得力がないかと。
155 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:28
>153
「レス削除却下、スレッド削除奨励だよ♪」
なのが今回の問題の発端。

最初の依頼でこの判断が出てしまうと
「何度でも」とはいかないんじゃないかな。
156 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:32
>155
「レス削除却下、スレッド削除奨励だよ♪」
他板でもよくある判断じゃない？
157 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:34
>156
そうかも。
他の板で問題にならないのはグレーゾーンなんて無いからでしょ。
158 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:36
グレーゾーンだとレス削除は保留されるね。
159 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:40
一番の問題は運営側と住人側の考え方に大きな溝があること。
住人も容認派と反対派の溝が非常に大きい。
そして、その溝が埋まらない限り進展することもない。

運営側・・・オリキャラは固定ハンドルだから削除対象

住人側　反対派・・・運営側と同じ
　　　　　中立派・・・キャラハンに近い部分もあるからグレーゾーン
　　　　　容認派・・・キャラハンと全く同等に扱うべき
160 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:44
>159
>運営側・・・オリキャラは固定ハンドルだから削除対象

この前提も召還の結果で覆るかもしれない。
削除忍氏の見解が出たときは>99のような具体的な分類法がなかったのだし。
161 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:45
或いは後押しされるかもしれない。
162 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:52
中立派はキャラハンとオリキャラ（ここでは>115-118としようか）を
同等に扱ったときに生じる問題点を指摘すべきかと。

既出の問題点とその反論。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/304-306
163 ：訂正：04/04/26 07:54
既出の問題点とその反論。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/304-306
164 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:55
>304-306蝶がんがれ
165 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 07:58
>163
完全なスルー対象でつね
166 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 08:00
そういえば板の特性って住人が決めていくのが一般的じゃん
削除人や運営側が決めてるってどういうことよ？
167 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 08:03
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
168 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 08:47
>154
リスクを背負いたくないならグレーゾーンなんか手出すな。
自分は好き勝手にやりたい事やるけど
ルール内で遊んでる奴以上のリスクは背負いたくないなんて
とんでもない我が儘だな。
169 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 08:50
>168
ルール内で遊んでるキャラハン「以上の」リスクを背負うことはないんだけど。
「以下」もカンベンしてってことでしょ。

あなたは反対派かな？
170 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 08:59
>168
「オリキャラは簡単すぎる」という意見？

それだったら確か既出で反論と一緒に削除議論板に提出済み。
171 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 09:01
レス削除依頼を望むなら、初めから削除対象にならない板に行くべきだよ。
172 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 09:04
>171それも多分既出。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/306
173 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 09:05
>172
その人は相手にされてないってば
これも既出か
174 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 09:08
>173
スルーされているのは、通常削除人の取り扱い範囲外だから。
それで運営側に属するクラスの人を召還しようという流れに。
これも既出。
175 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 09:10
＞自己紹介板や夢・独り言板やなんでもあり板はコテハン同士話す板だし
＞おいらロビーに至っては過疎板、最悪板は馴れ合いスレは削除されるように
＞なってきている。
最悪板はともかく、固定禁止のキャラネタ板よりは、より相応しい板なんだ。これが。

>174
参考にならないものにリンクされても意味がないだけで。
176 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 09:12
過疎板だから存在しないというわけでもないしね
177 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 09:14
>175
これは失礼。
反対派の方ですね。
分類案は>115-118に同意ですか？
178 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 09:24
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/314
179 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 09:38
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」を
>>99に適用すると境界線は四群と五群の間。

それがコテハンとイコールというのはおかしいという意見があったような。
異議出したのは運営側の人間じゃないが。
180 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 10:02
この板に未来なんてない諦めろ
181 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 11:06
>159
三群以下はコテハンだと思っている反対派もいるだろうから
溝はそれだけではないようだ。

削除忍は（二次元）を撤回したとみていいのか？
182 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 11:30
あのー、今あるオリキャラスレ全部を削除依頼出したら全て丸く収まるんじゃない？
183 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 11:49
削除依頼を出すのは自由だが
削除忍氏の判例を疑問視している人もいるからお伺いも立てるべきかと。

適用範囲が変わることもあるから全部の依頼はその後でも。
184 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 12:49
>169ｰ170
自分からルールから外れた事をしてるんだから
ルール内で遊んでる奴に適用される事が適用外である事に文句垂れるのは我が儘だろ。
以下の扱いが嫌なら以下の扱いをされない事をするか
以下の扱いをされない場所でやるのが筋だろう、と言ってるわけだが。

オリキャラスレが存在する事に文句はないけどコテハン可など明確な容認は反対だな。

それとオリキャラはやっぱり簡単だよ。
質をより良くしようとすればそれなりの手間がかかるのは
オリキャラだからって問題じゃない。
まあ簡単かどうかは容認とは関係ないが。
185 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 13:42
>>151
88案はルール的に不可能ではないよ。実際に行われている。

・事件の流れ

レス削除依頼>494-495が白百合スレの荒らしレス削除提出する。

削除白河さやか ★
>494-495君
>なりきりキャラハンさんを全然見かけないんだけど？
>レス返ししているのは固定ハンドルばかりだよね？
>スレッド自体を処理対象と判断したから、レス削除は保留するね。
>スレッド削除依頼のほうに出すことを推奨するよ。

レス削除依頼497が疑義を申し立てる

削除白河さやか ★
>497君
>未処理としてスルーするから、他の削除人さんの判断を待ってみてね。

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
>494
>495
>スレタイ及び１の内容から固定スレとは言えないかと判断しますが、
>小さいものが多いためコピペをいくつか削除しました。


レス削除とスレッド削除を別個に対応（88案）は現実に行われているよん。
「削除人さんとしてはルール的に不可能ですよ。特に最終行。
削除対象のスレをレス削除なんてしてたら、最悪の場合アカウント剥奪です」
そのレス削除する削除人とそのスレッド削除する削除人が同一人物ならそうかもしれんが
そんなことしないと思われ。過去に例なし。存在しない事態を述べてまつ。
186 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 13:47
>153
お伺いはやめれ、と言っても誰かがしたらアウト。
反対派は準備しておいてってことです。
>これでもオリキャラにはかなり寛容な態度でいるつもりだが。←ずいぶん偉い御言葉
>（つーか自分もオリキャラスレやってるし）←嘘臭い。反対派の偽装っぽい。
187 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/26 13:58
こんなの代行すんなよ・・・。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1071642201/375-378
188 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 14:37
>187
そこは隔離スレ、立てておけば他のスレに被害がいくことが少なくなる。
189 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 14:42
>185
あの…、その事例じゃ全然実際に行なわれてないですよ。
やはり勘違いされているのか誤読しているのか。
>151や削除依頼スレをちゃんと読んでくださいね。

その事例は
＞もちろん､スレ自体が削除対象じゃないスレだと判断して処理する場合は話は別ですよ。
＞この前の削除海王さんとか。
これにあたる話です。
削除海王さんは削除対象スレではないと判断したからレス削除を行なったまでで、
削除対象スレと判断しながらレス削除を行なったわけではありません。
私は、それは削除人のルール上不可能だと言っているのです。

もう一度聞きます。
＞ただ、この >88は削除人に
＞「削除対象のスレであると知りつつ、レス削除をできるようにしてくれ」、と
＞要求するわけですよね？
190 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 15:04
なるほど。つまり88案はあかんわけやね。
やはり決戦か。
191 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 15:12
反対派の意見は「オリキャラは簡単だから」以外出てないような気が。
192 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 15:20
>184
なるほど。
中間派ではなく反対派ね。

ただオリキャラ（コテハン）の定義は
お伺い次第で変わりうるから、自分の
思う境界線はここだと示しておいたほうが
いいと思うな。
193 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 15:22
>191
もっとしっかり読んだ方がいいよ。
194 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 15:24
>オリキャラスレが存在する事に文句はないけどコテハン可など明確な容認は反対だな。
矛盾しているので…文句がないなら容認でしょう。
どうしてもリスクを背負わせたければその旨をローカルルールに盛り込むとか。
ガイドラインと矛盾しそうだけど。
195 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 16:39
いや、こうかもしれない。

運営側・・・オリキャラは固定ハンドルだから削除対象

住人側　反対派・・・運営側と同じ（オリキャラの定義が異なる場合あり）
　　　　　中立派・・・キャラハンとオリキャラを同等に扱うべきではない。
　　　　　　　　　　　オリキャラにはレス削除を認めず荒されたら
　　　　　　　　　　　泣き寝入りかスレごと削除。
　　　　　容認派・・・キャラハンと全く同等に扱うべき
196 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 17:51
他の板ではオリキャラもネタスレも共存してるのになぜここはそうならないんだろうか
197 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 17:53
他の板って？
198 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 17:56
>>196
2chじゃ削除も通りにくいしね。
199 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:02
>197
太陽とか一刻みたいな他のなりきり板のこと
200 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:05
他の板ってあーた、外部って言えよ、ややこしい
201 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:20
ああ、そうだった。すまんね。
202 ：貼るの立候補67と124に続いて俺って三人目・・・かな？：04/04/26 18:30
「そもそも全然話もまとまってないのに」の>63と議論ｽﾚの>315は
反対派の意見まとめﾖﾛ。待ってるﾖﾝ。(*´ω｀)ﾉ
203 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:44
>196
な。
88案がいいと思うけどそれすら駄目らしいからなぁ。
204 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:44
>194
矛盾してないよ。
オリキャラがイレギュラーとしてどこかのスレに存在していること
には文句はつけないが
オリキャラ・コテハンが正式に認められたシロになる
のは反対ってこった。



つーかなんで削除対象とはっきりしているものを当然の権利みたく主張するんだか。
削除対象のことがやりたい→でも削除対象でないことと同等の権利がほしい→だから認めろ
ってこったろ、改正は。
一部の我がままで容認範囲広げてたらキリがねえっての。
なんの為に板が分かれてると思ってんだよ。
205 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:47
坊やだからさ
206 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:50
>196
2chは2ch、外部は外部。
2chと外部が同じである必要はない。
外部では共存出来てるなら外部行けば？
207 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:51
>195
いや、こうだろ。

運営側・・・ガイドライン以外の板の趣旨は板でうまいことやりたまえ

住人側　反対派・・・キャラハンとオリキャラを同等に扱うべきではない。
　　　　　　　　　　　オリキャラにはレス削除を認めず荒されたら
　　　　　　　　　　　泣き寝入りかスレごと削除。
　　　　　容認派・・・なりきりとしてキャラハンと全く同等に扱うべき。
　　　　　　　　　　　現状に合わせるべき。
　　　　　　　　　　　荒らされても泣き寝入りは荒しが喜ぶだけ。
　　　　　中立派・・・どっちでもいい。
208 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:54
>204
それが違うんじゃないの？
分類でず〜〜〜ともめているんだから。
それは板違い！！…と断言しきれないとこが問題なんだから。
209 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:56
現状に合わせると言うけど
昔と比べてオリキャラが台頭してきたとはとても思えないんだけど。
210 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:57
>204
例えばこの板に【イラク人質事件を語るスレ】や【浜崎あゆみのファッションを語るスレ】を
立てたら明白な板違いで意見の相違無し。
でもオリキャラの件は『なりきり』の概念をどう捉えるか個人々々の認識の差だから。
211 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:59
>208
板違いと断言できますがなにか？
212 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 18:59
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」で
なりきれないものは削除対象なんだよね。
213 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:04
>209
その通り。
で、いままでは事実上は88案でやってきたんだ。
それなら多分、両派ともに文句なし。
オリキャラスレだが荒しレス削除が通ったメルエル女学院スレや
結局は荒しレス削除が受理された今回の白百合女学院スレのように。

でも今回、削除白河さやかﾀﾝが
「オリキャラスレは荒らされても放置」という恐ろしい新見解と新方針を
表明したんだよ。
一削除人の見解だけどレス削除をするのはさやかﾀﾝがほとんどなわけで
削除忍ｻﾝ以来、前代未聞の激震が走ったんヨ。
214 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:05
>212
>213
自治前スレと自治前々スレを嫁
215 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:05
>212
ループ
216 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:06

>2
>4
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/314
217 ：214：04/04/26 19:07
>211
>212
だった。ごめん。>213
218 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:07
ん、もう。
219 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:12
>216
>改めて、運営側より新しい見解が出されない限り、ね……
それで最上級削除人召喚という話が出てるんだが。
220 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:13
>219
新しい見解が出されなければ、既存の見解のままだろうね。
221 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:15
オリキャラが禁止された瞬間に全部のオリキャラスレに削除依頼とかするの？
222 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:19
>221
削除依頼が無くても削除されるかもしれないね。
故意に立てられた板違いスレとして。
223 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:26
あーもう面倒臭い
純白でないものは全部黒として扱えば話が早いよ
224 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:42
反対派です。
オリキャラ全面禁止にすれば普通のなりきりスレ以外は削除されやすくなるだろうから。
223と同じく面倒くさいんだよね…
225 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:44
>>223
パンツも？
226 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:46
反対派はどこからどこまでがオリキャラなのかの統一見解を出す

必要はまだない。
今問題になっているのは今この板でオリキャラが禁止なのかありなのか。０か１か。
具体的な内容は運営側の判断がどうであれそれが出てからでも遅くはない。
オリキャラ不可となったならどこからがオリキャラとされ禁止されるのか。
オリキャラありとなったならオリキャラとコテハンの区別はどこでつけるか。
運営側からのお達しは議論の終了を意味しない。話し合う事はまだある。

そもそも住人側からオリキャラの定義はこうだから削除の基準をどうこうしてくれと言うのはおかしい。
227 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:49
オリジナルキャラは禁止
どこまでがオリジナルキャラなのか
228 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 19:53
元ネタがないキャラかな？個人的見解だけど。
「不特定多数の人間がなりきれるキャラ」
229 ：放浪の魔術士 ◆WINdwWxT7k ：04/04/26 20:39
>212
>228
前スレや前々スレで出尽くした論議。
読んでなくて言っているのか、曲解して言っているのか判らないが・・・
「不特定多数の人間がなりきれるキャラ」が版権キャラとは限らない。
オリキャラも不特定多数の人間がなりきれる。それが線引きには全くならない。
だから問題になっているのに。もっと頭を使ｒｙ
230 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 20:39
アゲ
231 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 20:41
>229
不特定多数の人間がなりきれるキャラ＝版権キャラだろうが
232 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 20:41
>229
なぜあなたはそんなに偉そうなのか
いちいち全部読まないと発言してはいけないんじゃ
それができない人には事実上発言の機会などないではないか
住民感情として語ってなにが悪いのか
233 ：放浪の魔術士 ◆WINdwWxT7k ：04/04/26 20:44
>232
なりきりのテクがあれば出典の有る無しは関係ないという証明だよ。
よく考えな。
234 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 20:49
◆WINdwWxT7kは放置で
235 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 20:50
>233が正しい事はもう明白じゃん。
236 ：放浪の魔術士 ◆WINdwWxT7k ：04/04/26 20:52
ひ（ryかジャンヌかＳＤを早く呼んだほうがいいと思うけどね。
237 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:00
放浪の魔術師 ◆wizardKJ2k 氏と紛らわしい名前を名乗る辺り、悪意を感じる。
238 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:01
反対派で「不特定多数の人間がなりきれるキャラ」が区分になると
主張していた人は>232に反論しないと。
239 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:03
>237
でも不特定多数の人間がなりきれるとはこういうことでは。
これがわかりやすい例として放浪の魔術師だからであり
オリキャラでもなりきれるって事だ。
放浪の魔術師ではなく放浪の魔術士としたのはサインだよ。
240 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:05
ﾜﾛﾀ。騙された。
>237
自治スレ8でオリキャラでも他人がなりきれるという証明で
“傾国の美少年”を他人がなりきりで演じてみせたことがある。
241 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:06
太陽には「他人のオリキャラになりきるスレ」というのがあったと思う。
242 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:07
最初の一人がいないとなりきれないのはやっぱりダメかと
243 ：孔明：04/04/26 21:08
孔明ですよ！一度足を運んでください
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1082942599/
244 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:09
白百合は別サイトがあってそこには過去のキャラの紹介ページがある。それを見れば誰でもそこの生徒になれる。
ま、ふつうはしないと思うけど。
245 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:13
>242
よく意味が解りません
246 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:16
>237
良くあるコテハン騙りだな。
247 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:17
どんなマイナーなキャラでも、
キャラのないキャラでも、
名前と住む世界が既存ならなりきれるじゃない。
でもオリキャラは誰かがやって見せなきゃ他の人はなりきれないじゃない。
248 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:18
>232
名前が全く同じだったら見分けはつかなかったのでは。
トリップの違いでわかったのでないかい。
口調や考え方はまさになりきりで事実なん人かは本物と勘違いしている。
他の人がなりきれるかどうかは明確な分類にならないんだよ。
自治スレ8と9の女子高生なりきりで個人名を名乗るか否か論争の辺りを読むとよくわかるよ。
249 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:20
>247
既存をどこまでに定めるかでまた論争が・・・
250 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:25
>どんなマイナー
それはどこまでを「どんなマイナー」とするのか。
株式会社ではなく有限会社の出版社まで？個人経営の出版社は？
同人誌は？大部数を誇る同人誌は？とエンドレスに……
251 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:27
同人エロゲーも部数はスゴイですよ。
252 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:27
結論が出たらすごいと思う。
煽りとか抜きで純粋に。
253 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:34
削除人がオリキャラと思ったらオリキャラ
254 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:38
そもそもオリキャラ要らん
255 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 21:42
議論の元はまとめてバッサリと…
256 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 22:05
スレ立てして始めてそのキャラが生まれたならそいつは既存じゃないんじゃん。
257 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 22:36
いやだから同人誌ならいいのか、という問題に。
発行部数はどのくらいから、とかね。
258 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 22:40
同人誌はいいっしょ。
そのキャラハンがやらなきゃ他の人がなりきれないわけじゃないもん
259 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 22:47
漫研の部誌とかはどうよ？
俺はアリだと思うけど
260 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 22:48
議論スレにこれを書いたﾔｼはここにいると思うので。

318 名前：横レス ：04/04/26 20:06
>313
　＞ぶっちゃけ、オリジナルキャラのなりきりと、
　＞キャラ作っているコテハンの区別がまったくできません。
　禿同。


それはそうだろうなぁ。容認派の漏れにも見分けはつかない。
なぜなら“オリジナルキャラのなりきり”とは“キャラ作っているコテハン”のこと
だからなぁ。
なりきりをしないコテハンはダメ（無意味なレスや巨大ＡＡを貼るコテハン＝荒し等）と
フュリー親書で説明しているんだが。
261 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 22:48
だからどの程度売れた同人誌やどの程度有名なサイトならいいのかって話になる。
そんなの定義できるかって言っても無理。

まあどちらにしろ判断するのは削除人だけどな。
262 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 22:49
>258
>259
だ、だいたんな意見だ・・・。特に259氏。
263 ：反対派１：04/04/26 22:51
俺はオリキャラスレ主だがオリキャラ擁護には反対だ。
この板ではオリキャラは水面下でやれ、と常々思ってるんだが
そう考えない人間がいるのはしかたない。しかしだ。

例えば白百合はそれなりに外枠の設定ができているのだから
なりきりネタとしてまっとうな運営ができないスレではない。
実際には極めて雑多なスレだが、それも余興と思えばそれで済む。
だが、荒らしをもネタとして切り返し味方につけるくらいの技術も
根性も無い連中が、少々粘着されたくらいで運営側に泣きつくな！
同じオリキャラとして恥ずかしいんだよ！
腕が無いなら無いなりに地味にやってろ俺みたいに。
荒らされもせずスレ削除も通らないような運営をしとけってんだ。
論理的にルール云々言う以前の問題だ、なりきりの腕が。

さて、>115>117-118は俺的キャラ分類を挙げたが他の反対派は
オリキャラの範囲をどのように考えているのだろうか。
もっとも普通のキャラハンにとってはそんなこと考えるまでもなく
オリキャラｳｾﾞｰ！から反対なんだろう、と俺は思っている。
論理的に反対しろとか抜かす連中がいくら煽ろうが、正しいのは
板のルールを守ってる大多数の住人の方だ。俺やおまいらじゃない。
鳥無し自作自演でsage議論しかできないような連中がいくら大声を
あげても、この板の環境を勝手に変えさせるわけにはいかない。

まず改正推進派は、この板の全てのオリキャラ的スレのキャラハンに
>88案に賛同しているかどうか聞いて来い。
なんなら投票所使ってもかまわんぞ。ちゃんと鳥付きで投票してやるから。
この板でオリキャラの権利を言いたいのなら、オリキャラ代表を名乗れる
くらいの根拠を提示せよ。それぐらいは改正派の義務だ。違うか？
誰も望んでいないルール変更など改悪でしかない！
264 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 22:54
>263
よく言った！！
265 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:00
>263
それをしたとしても代表は名乗れないと思うよ。
不特定多数で常時自由参加の２ちゃんで「板の代表」なんてありえないからね。
あるとしたら各板の自治スレで十分な話合いをして下さい、だろう。
そしてこのオリキャラ問題は板創立当時から現代に至るまで延々と話合いが
行われている。
>>1の自治スレ１からこの10までね。
最近の議論参加者にはまだまだ議論したりないだろうが、もうループ状態だ。
話合いは十分し尽くしたと思う。
266 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:04
>263
板の看板に

☆ キャラネタ板自治スレッド

とあるし秘密に議論しているわけでもないので、この自治スレの議論に参加しない方々にまで聞いて回ることもないでしょ。
267 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:08
>263
　　_, ,_
(　・∀・)＜88案よりも最上級削除人召喚呪文詠唱を現在反対派の為に待っていると思われ
268 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:08
>スレ削除も通らないような運営をしとけってんだ。
残念ながら……現状では削除人さんの胸一つで削除される。
全然スレの良し悪しを吟味せず、板の現状を知らない
削除人さんが杓子定規にスレを削除しても文句は言えない。
それが運営というもの。
269 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:13
>263
偽装オリキャラスレ主さん、乙です。ﾆﾔﾆﾔ
270 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:17
>263
白百合に私怨があるんだろう
271 ：中東＋板：04/04/26 23:17
>20
ぼく、むかし・・・「ゾンビ騒動」の時に猛然と彼に食って掛かった事があるよ・・・

ぼくは今はここに本拠スレがないし、僕のところはイラク人質５バカのせいでつまんないから、
議論に加わってもいいかな？

>42
ぼくは自分のところのスレ立て記者（★持ってるよ）もやってるけど、ぼくも、実権はなにもないんだ。
夜勤さんとも「ではスレ立てのお手伝いおねがいします」
これだけだし・・・
>57
>60
このキャラネタ兄さん（姐さん）は・・・お父様（ひろゆきさん）がアケ板でなりきりやって「欲しいなあ」と
思って作られたそうだね・・・今もその辺に居るのかも。

よく考えたら、ぼくもオリキャラなんだね。それぞれの板に色んな人が色んな感想を持ってしまうから
違う人が同じようには同じ板を演じられないもの。

・・・やっぱり、僕は要らない子だったのかな。何かあったときだけ利用されて、あとは知らん振り。
かなしいな。

>221
時期が時期だからね・・黄金な人たちも多くなってきたし。
272 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:27
反対派は荒らさない方がいいと思うよ。不利になるだけだと思うぞ。
273 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:28
あと脅迫的文章も辞めるのおすすめ。
自説を自分で傷つけるだけ。
274 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:29
どんなに脅したって２ちゃんでびびる人はいないからねぇ。
275 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:30
>263
＞少々粘着されたくらいで
それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？（AA略）

ここ半年で最高に粘着されてたぞ。一日で埋められてたし。
276 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:32
ﾌｭﾘｰ案が通って一番困るのは白百合を荒す荒しなんだろう。
楽しみが奪われるから。

反対派に荒しが多いよ〜な気がしゅる。（全員とは言わんよﾓﾁﾛﾝ）言葉が乱暴なﾔｼ多杉。
277 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:48
>272
へー反対派が荒らしてるんだ？そんなのどうやって知ったの？エスパー？
っていうかどこが荒れてんの？
278 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:49
>277
肯定派に荒らす理由はないからね。やるなら反対派しかいない。
279 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:51
>277
お前の未来を愛してる
280 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:51
>278
肯定派が荒らす理由はあるでしょ。反対派を荒らしと思わせるため。
281 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:51
>278
オリキャラ肯定でも、面白がって荒らす奴はいるだろう。
短絡的だ。
282 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:52
オリキャラ擁護はなんでそんなに偉そうなの？
オリキャラの権利を主張するのがそんなに正しいと思い込める根拠はどこにあんの？
283 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:56
>282
偉そうかどうかはわからないけど反対派が脅迫的な理由もわからん。
ま、どうでもいいから外部行けとは思うけどね。
284 ：以上、自作自演でした。：04/04/26 23:57
今の環境だからオリキャラスレが出来ない、と文句言うような人は
コテハンが認められても結局荒らされて正常な運営は出来ないと思うけどなあ。
荒らしなんてどこからでも口実を見つけてくるよ。
オリキャラという理由で荒らせないなら別の理由で荒らすだけ。
現に既成キャラハンのスレだって荒れてるところは荒れてるんだからな。
285 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 00:00
>186といい>269といい、自分たちに賛同しないオリキャラハンは全部偽装ですか。
オリキャラ経験者なら皆コテハン可を歓迎するとでも思ってんの？
自分でオリキャラをやっておいてコテハン可にするリスクの想像も出来ないなんて
想像力なさ過ぎる。
286 ：中東＋板：04/04/27 00:01
ぼくは・・・立て逃げスレに居ついたニュース議論兄さんがゆっくりと進めてきたところに
入れ替わりでくわわっただけだよ・・・オリキャラって得てして、乗っ取りとか逃亡の後の
「二代目」だったりするんだよね。
287 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 00:03
>286
ゲラウトヒア（AA略）
288 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 00:06
>287
うん、わかったよ・・・
289 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 00:12
>229
酔ってるから最初見たとき俺は何を書いてんだ？と思ってしまった。
偽者かいな・・・
290 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 00:14
ループスレage
291 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 00:17
この段階で何を話しても結論は出まい
しばし矛を収め運営の意見が出るまで休むが吉かと
292 ：反対派１：04/04/27 00:23
>267　なるほどそうか、早く自滅しに逝きたいわけだ。ならばこう言おう。

もし最上級削除人が降臨されたらまず見るのは荒らされた当該スレと自治スレだろう。
そこで今までの議論を冷静に読めば、これまで行われた削除人の判断は妥当、と
いうことが改めて裏付けられる可能性が高いと思う。２ｃｈの現行ルールでは、どれだけ
荒らされようが他人に迷惑を掛けようがオリキャラスレはスレ主のスレ運営その他に
関して自己責任以上の何物でもない（削除人に頼れない）のだから。違うかね？

となると、個々の削除人が持つグレーゾーンの範囲がかなり狭まり、>268が言っている
ような機械的削除がより強まる可能性がこれまた非常に高くなる。最上級削除人の
見解に背くことは許されないだろうから。
そうすると最悪の場合、この板は事実上のオリキャラスレ禁止になるわけだ。オリキャラ
嫌いの連中に即削除依頼出されて即スレ削除されちまうからな。
これじゃ今回の改正推進派は逆マンセー！になるだろ。

俺は引越しするからいいけど、この板でなんとかやりたいと頑張ってるオリキャラの
立場はどうなるんだろうな。目的がまったく達成されないどころか逆効果になるかも
しれないぞ。そこまで考えての召喚なのだろうか？　それを聞きたいもんだ。
どうせダメ元だから、とか言うのは無しな。やったら本当にダメになるから。

>270　白百合は嫌いじゃない。むしろハチャメチャさ加減が好き。
ただこの板でやるのは蛮勇かも。微妙。（でもこの板でやるから好き。微妙。）

>272ｰ274　確かに議論は冷静にするもんなんで、気を付けることにする。

>275　埋められてもどうせまたどっかで立て直すんだからいいじゃないの。
何年もやってりゃ、そのうち荒らしも飽きるっしょ。

>291　もしかしてもう召喚したの？
293 ：反対派１：04/04/27 00:31
>285
そもそも本当にオリキャラ擁護派なのかすら疑問に思えてきた。
実のところどうなん？　推進派の人はオリキャラやってるの？
294 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 00:34
>293
反対派、というか現状維持派の俺は短期ながらオリキャラ経験者だが。
ここの頭悪いオリキャラ擁護見てると本当にオリキャラやってるのかどうか疑問ではある。
295 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 01:04
基準を甘くするとコテハンが台頭することの実例が出ました↓

ドラクエ3の勇者ですが僕はｵﾘｷｬﾗですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082974063/

共学の勇者ゆうてい
296 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:09
ありゃ釣りだろ。どう見ても。
297 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 01:09
いや、DQ3の勇者なら普通にキャラハンって言えるか・・・
やっぱ酔ってるな、考えても考えがまとまらない。とりあえず寝よう。
みんな、がんばれ
298 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:10
スレタイからして実験的なスレだもんな。
299 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:16
いのち、だいじに
300 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:27
>292
それは多分覚悟の上かと。
301 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:28
>289
貴殿おもしろい。貴殿がどこぞのスレ主ならそこの名無しになりたいもんだ。
302 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:34
>そこまで考えての召喚なのだろうか？　それを聞きたいもんだ。

それはさんざん既出なんじゃないの？そもそも議論スレに持ち出すってことはそういうことだ。
303 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:36
漏れとしては誰を召喚するのが適切か知りたい
304 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:45
反対意見ダイジェスト

・オリキャラは簡単すぎる
・キャラハンとオリキャラを同等に扱うべきではない。
・運営側がオリキャラは固定ハンドルだから削除対象。
・「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」で
　なりきれないものは削除対象。
・オリキャラにはレス削除を認めず荒されたら泣き寝入りかスレごと削除。
・どうでもいいから外部行け。

追加があればヨロ。
305 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:46
結局暴走したもの勝ちなのか？
とにかく召喚するのなら粗相のないようにしてくれ。
板の未来がかかってるからな。
306 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:47
・運営側がオリキャラは固定ハンドルと言っているから削除対象。　　　だな。文章として
307 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:53
>304　校正してもいいか？
「オリキャラにはレス削除を認めず荒されたら泣き寝入りかスレごと削除。」
　↓
「オリキャラにはレス削除を認めず荒されても放置かスレごと削除。」

遊びのなりきりなのに泣いてしまうことは多々あるがそれを認めたら
荒らしが調子付くからだめだ。言葉選びには気を使った方がいい。
308 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 01:55
>304
反対意見というほどの意見も無い。
今回騒いでるのは白百合の一派だけ。

騒ぎを大きくするな。
309 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:02
どうしても反対してるのは白百合荒らしということにしたいんだね。

310 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:02
オリキャラが立てられる板は無数にあるが。
311 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:06
>304
追加ヨロ

・コテハン容認はリスクが大き過ぎる。
312 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:08
>292　反対派１サン
>もし最上級削除人が降臨されたらまず見るのは荒らされた当該スレと自治スレだろう。

そうだった！いい指摘だ。白百合を基準に考えられたらたまらん。サンクス。
ここで取り上げられているオリキャラスレを例に出しておこう。
最上級削除人様にオリキャラスレとはこういうものです、と。
召喚前に議論スレに貼ってね。>召喚しちゃう人。

オリキャラスレ参考例（出典のあるキャラハンと同様の活動をするオリキャラ例）

傾国の美少年だが、さあ、ﾊｧﾊｧしたまえ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/25/1068816854.html

とがった耳のエルフの女の子です……
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/25/1071570573.html
313 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:11
正直なところ白百合スレなんて見た事ないわけだが
所詮いくつもあるオリキャラスレのうちの1つなんだろう？
たった1スレがスレ削除を奨められただけで板全体の趣旨を替えようなんざ大したオゴリだ。

しかもオリキャラを快適にすることしか考えていないようだしな。
314 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:13
>311
・コテハン容認はリスクが大き過ぎる。
そのリスクとはなにかを書かないと説得力がないぞ。

315 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:17
>312
でもそうやってスレを選んでオリキャラを認めさせたら
結局おまいが基準にされちゃたまらんと言ってる奴らも丸ごと認められるわけだ。
ついでに言えばそれ以下の糞コテ連中も存在が正当なものとされるわけだ。

おまいが例に挙げてるスレは現状のグレーゾーンで支障なく運営出来てたスレだろう？
わざわざデメリットを背負ってまでオリキャラを認めさせる必要があるのか？
316 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:18
>314
過去ログでさんざんガイシュツ。
317 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:20
>315
あるんでないの？
今回は白百合が発端だがオリキャラスレは荒らされても放置、という白河さやか氏の方針が問題だから。
正直、単純に白百合の荒しレス削除却下だけだったらみんな
「ふっ、白百合じゃしょうがねぇ」で終ったと思う。

レス削除拒否とスレッド削除奨励で大紛争になったんよ。
318 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:28
オリキャラスレはスレ削除やスレストッパーの危険と常に背中合わせなのは
削除白河が言うまでもなく昔からそうだったと思うが。
今更スレ削除ほのめかされただけでビビるならこんな板でオリキャラやるなよ。
319 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:32
オリキャラが削除対象にならずになりきりが出来る板がよそにあるのに
わざわざオリキャラが冷遇されていて削除対象のキャラネタ板でオリキャラをやり
その待遇に文句を言うってのはどこをどう見てもただの我侭にしか見えないんだが。
削除が嫌ならなんで削除されない板行かないんだ？
320 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:34
>>318-319
既出もいいとこなんだよな、旦那方の言うことも。
いい加減ループさせるのやめないか？
321 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:37
>320
ループする→結論が出ない。


現状維持しかないね。
こんな状態で改正をごり押しするのはただの暴走。
322 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 02:46
オリキャラまんせー
323 ：反対派１：04/04/27 03:09
むしろさっさと突撃させて潔く玉砕するのがこの板のためかもな。
誰が逝くのかしらんが召喚する香具師はここで戒名と鳥付けてから逝けよ。
現状維持がどうしても嫌な香具師らはせいぜい力を合わせてがんがれや。
俺は自スレに戻って成り行きを眺めさせてもらうよ。
この板がキャラネタにとってより良い環境に変わることを期待する。
324 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 03:12
オリキャラの枠が無くなれば、その分版権キャラハンが入るか圧縮が遠のくか。
削除判断がし易くなってスレッド削除も捗るか。いずれにしても悪いことでもないわな。
325 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 05:24
いや、反対派の連中、特にこの議論が持ち上がってから
いろんなオリキャラスレで荒らしやら叩きやらやってくれたようだが、、、、、

荒らしの言う事は聞かないって言う運営側の方針があるのは知ってるかい？
326 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 05:28
高い金出してつけてもらった戒名に情けない漢字が入ってるとヘコむ
327 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 05:50
>325
反対派の連中は悪い奴らだな
とても許せんな
328 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 07:15
俺のスレが荒らされたことはないな。
当たり前だがオリキャラよりも荒らしの方が悪いから
俺は他スレへの書込みはかなり注意を払ってるつもり。
そうじゃない香具師がいるのなら悲しい。
329 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 07:31
>325
そりゃ反対派を名乗って荒らすことは賛成派にもできるし
荒らしは賛成反対関係なく荒らすからねえ。

もしかしたらここで反対していた人間に荒らしが混じっていた可能性はあるかもしれないが
ここで賛成していた人間に荒らしが混じっている可能性も十分ある。
ぶっちゃけ、君が反対派の振りをして荒らしてる可能性だってあるわけだ。

で、誰かが議論の片方を主張しながら荒らせば
そちら側の主張はすべて荒らしの意見になるのかね
そりゃ傑作だな。
330 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 07:43
まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無間地獄から逃げられるのか。
オリキャラとはいったい何なのだ？
331 ：オリキャラ：04/04/27 07:50
>330
呼んだ？
332 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 07:52
>>331
自己紹介をどうぞ
333 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 07:53
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´Д｀） 　＜オレ、まだいるよ
　　　　＿＿__/　　/
　　σ/∴∵/　　 |
　　　（　＿澱伽羅 |
　　　//|.|￣| |￣| |
　　//　|.|　 | | 　| |
　　∪　ヽ>. | |　 | |
　　　　　　　| |　 | |
　　　　　　　ヽ)　ヽ)
334 ：オリキャラ：04/04/27 07:53
>332
オリキャラは見世物じゃないぞ帰れ帰れ
335 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 07:54
壮絶にズレて悲惨なサザエさん
336 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 07:56
　　　　　　　 　 ／⌒ヽ　
　　　　　　　　 /　´_ゝ`）
　　　　＿＿__/　　　 /　　すいません、この板のオリキャラの定義ってなんでしょう？
　　σ/∴∵/　　 ／　
　　 /　＿　ループ |　
　　 | /|.|￣| |￣| |　
　　// |.|　 | | 　| |　
　 ∪　Ｕ　 | |　 | |　
　　　　　　 | |　 | |　
　　　　　　 Ｕ　 Ｕ
337 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 07:57
凄絶にズレて愉快なサザエさん
338 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 11:23
>>312に追加
自治8、9スレの論議を知らない新しい論客の為に述べておく。
この二つのスレはオリキャラスレを考察するのに好例である為しばしば以前
より例題に挙げられている。代表例であり他にも同様のスレは幾多存在する。

オリキャラスレ参考例
（出典のあるキャラハンと同様の活動をするオリキャラ例）

傾国の美少年だが、さあ、ﾊｧﾊｧしたまえ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/25/1068816854.html
とがった耳のエルフの女の子です……
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/25/1071570573.html

両者は分類表
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/258において
第五群に該当とされている。しかし読過されれば判る様に傾国の美少年スレ
は個人名を使用せず通し、誰もがなりきりができる美少年であった。つまり
分類表に倣えば第五群ではなく第三群に該当して然るべきと言える。
エルフスレは個人名を用いず誰もがなりきりうるエルフであったが、スレが
進行していくにつれ第五群へと変貌していった。
「美少年」「エルフ」ともに既存既知、衆知の題材であり「不特定多数の人
間がなりきれるキャラ」である。削除忍氏定義によれば当板の趣旨に合致す
るスレだが多くの者がこれ（特に美少年スレが好例）を板趣旨と異なる削除
対象物・第五群と考えている。容認派すらも。
このように「不特定多数の人物がなりきれるキャラ」という定義が分水嶺指
標として十分に機能しないのは歴然である。容認、反対の両者間の論争の元
となっており、オリキャラスレは荒らされても放置との方針の是非を含め、
板創建当時の削除忍氏定義から板実動のに合わせた運営側の定義が必要な時
期と言えるのではないだろうか。
339 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 12:18
>代表例であり他にも同様のスレは幾多存在する。
ドゾ↓
　気の弱い少女の幽霊（独自キャラ）
　日本ブレイク工業社員（オリジナル社員）
　お前の犬になる（擬人化、犬のキャラ設定はオリジナル）
　google（擬人化）
　またお前は騙されたわけだがスレの以上、自作自演でした（オリジナル）
　メルエル女学院（オリキャラと版権キャラが混在）
【人造】名前はまだ無い一歳【少女】(第三群？第五群？）

稼動中のスレを出すと問題やからね。
340 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 12:43
板実動って言ってもその手のスレは昔から立ってたもんだし
最近になって変わった事でもなんでもないわけだが
一体どんな実動が変わったってんだ？

それに版権キャラと同じ活動なんて曖昧な区切りじゃ何の役にも立たない。
版権キャラと同じ活動＝ただひたすら名無しの質問に答える、じゃないだろ。
341 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 12:44
あと“出典のあるキャラ”の出典とはどこまでが出典なのか、と。

株式会社ではなく有限会社の出版社まで？個人経営の出版社は？同人誌は？サイトは？
出版社でも発行部数たった5千部の糞マンガと税務署がチェックするほどの
大部数同人誌はどうなのか。同人エロゲーも部数はスゴイ。
どの程度売れた同人誌やどの程度アクセス数のあるサイトならいいのかって話になる。
どこまで有名だと“出典”？と。
342 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 12:48
>340
１．まずあの分類表がなかった。
２．「オリキャラスレは荒されても放置」もなかった。

板がやっていることは何も変わらない。今も昔もオリキャラスレはあった。
だから問題なんじゃないの？
343 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 12:49
正直なところ、結論出そうにないオリキャラ定義より聞きたいのは
削除対象になるのが嫌な人間が何故この板でなのかなんだが。
オリキャラなりきりが削除対象にならない他の板には行かず
元来のルールをぶっ壊してまでこの板でスレをやろうとする理由な何なんだ？

削除対象である事を納得してオリキャラやってる奴のが多いと思うが。
344 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 12:55
一度もスレが立ったことない状態で
無関係の複数人がなりきれること。

でいいよ、もう。
穴だらけだが潜りたい奴は勝手に潜れ。
削除が通るかどうかはスレ次第。
345 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 12:57
逆。
この板の住人の中にオリキャラの存続を望む者がいるんだよ。

オリキャラを排除するという事は一つの可能性を失う事であり、
ネタの可能性を大幅に縮める事になる。
実際、ネタの必然として生まれてきたキャラというのは殆どの場合
既存の依り代を持たない。
そう言う場合はオリキャラにならざるを得ないんだよ。
346 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 13:01
だから削除が嫌なオリキャラは？
今のままでもオリキャラはたくさんいるじゃん
347 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 13:05
?
一応、>345は>343へのレスね
348 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 13:06
>340
>最近になって変わった事でもなんでもないわけだが
>一体どんな実動が変わったってんだ？

そそそそそそ、それですよ。
最近になってなにか変わったわけではないんですよ。
容認派はそれだから今の状況に合せようと言っているんですよ。
最近になってオリキャラスレが現れたから主張してるんではないんだから。
349 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 13:07
>343
削除対象ではないと考えるからさ。
事実、美少年スレを読んだり説明受けたりしたから
わかるだろ。
350 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 13:50
>348
現状にならもう合ってる。
>349
全然。
美少年スレみたいなのは現ルールだからこそ出てきたスレだろう。

自分が削除対象じゃないと考えるから板を変えろなんて身勝手も大概にしろ。
351 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 14:27
>341
出典：日本国の法律上著作権が発生していると考えられる作品

>345
>324氏の発言と同様の理由でオリキャラには出て行っていただきたいだけで
ネタの可能性がどうとかは問題にしてないんだけど

>349
有用なスレだろうと面白いスレだろうと板違いは板違いとの認識を新たにしただけだったが…
352 ：351：04/04/27 14:36
ちょっと訂正

>341
「出典：日本国の法律下で著作権法上の保護を受けている作品」
353 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:05
>352
ま、それでいいのならいいけど。
著作権は著作者が持つ権利。個人も当然有する。
極端な例を挙げれば同人誌に無断複製禁止、なんてカッコつけて書いたりするでしょ。
その場合で発生する。正確には著作権放棄と表明しない限り自然発生する。
個人が個人に宛てた手紙なんかがそう。（是は厳密にはプライバシーの領域と被るが）
ちなみに版権とは著作権に含する複製権で是も作者が共に有する場合が多い。
354 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:18
>344
なるほど。なんか納得した。
355 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:20
同人誌元ネタは特に問題ないでしょ
ジャンプとかより原典に触れるのがちょっと難しいってだけで

>353
ぐぐったらキャラクターの人格は著作権法上の保護を受けないという最高裁判決があるとか出てきた
356 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:21
>344
ってことは同人誌はおｋで。
357 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:26
サイトでキャラを発表するなり同人誌を作るなりして
キャラクターを公に広める努力をしてからならオリキャラもアリって事で。
358 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:26
>355
つーことは両陣営にとって意味の無い提案ですた。
359 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:45
「この板は二次創作する板。一次創作はするな」というのはどうだ。
360 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:48
>359
凄まじいレトリックだな。
出来がいいからしばらくは時間稼げるだろうが、
一週間もすれば一次創作/二次創作の定義をうやむやにしていく詭弁家が現れるぞ。
以下ループ。
361 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:51
>349
今までのオリキャラ擁護派は
＞誰もオリキャラが削除対象であること否定してないしぃ。
とか
＞だっていままでオリキャラ派は誰もオリキャラを削除対象外にしてくれなんて主張してない。
とか言ってたわけだが。
あなたは違うわけね。
362 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:52
>115-118が妥当だと思うが、削除忍氏の判断基準とは異なる。
「複数でもなりきれる」だと境界線は四群と五群の間になるため。
363 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:54
この板ってつくづく世間の縮図だなぁ
364 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:54
二次創作って結局は原典があることが前提。
区分としちゃ四群と五群の間で線を引くってことだな。俺は別にいいけど。
365 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:55
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/995/
板が立ってすぐのころの過去ログ倉庫。
削除忍氏は第一群を念頭に置いていたようだが最初に立ったスレが
第二群のラストエンペラーだもんなぁ・・
366 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:57
>364
ところが、現状では白百合のなりきりは誰でも出来る罠。
自サイト作ってプロフまで公開されている。

なんにせよお伺い推奨かな。
367 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 15:59
>115＋>118でいいじゃん
削除忍と同じである必要ないじゃん
368 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:02
第二群キャラハンに本人が混じっていた！
という可能性が残るがな。
369 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:05
出典をどこにするかって結局は知名度をどこまでにするかになっちまうのでは。
例えばエルフスレのエルフは自分を語る時、トールキン神話に則っている。
「クウェンディ」「裂け谷イムラドリス」「レゴラス」「イルーヴァタール」と
トールキン世界以外では登場しない設定で、指輪物語上の話を設定してやってる。
キャラの本名も実は最後まで明かさなかったし。エルフと人間のハーフだし。
沢島あやよの「はっちゃけあやよさん」そのものを知る人がどのくらいいるのか。
20年前の作品だぜ？
また指輪物語やホビット、シルマリルを読んだコアなファンタジー好きならエルフの話も
ああ、もとネタはあれか、とすぐわかるが・・・
370 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:07
出典とかオリキャラとか盛り上がってるけど。
運営側にもの申す時はガイドライン上の概念だけで話をまとめた方がいいと思った。
板ごとに事情が違うのは当たり前だしキャラネタ板だけ特別扱いはしてくれまいと。
371 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:07
版権キャラでもどこまで崩していいのか、とかにまでなるな。
名前は既存だが崩しまくりの某キャラハンはもーオリキャラ状態……
372 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:07
削除忍氏基準だと「複数でなりきれる」なので、最低二人が設定を知っていればいいということに。
373 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:08
これ以上改良できない部分は、特色とせよ。

――「マーフィーの法則」より
374 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:08
>1に○○に出ていますと出典を明記できりゃいい
375 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:08
重箱のスミをつつくような議論が進んでますねｗ
376 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:09
>371
つうか出典のゲームすら持ってないし、最初からオリキャラ
377 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:10
>375
言葉尻をとらえての愚にも付かない煽りとかが混じってないだけいいと思います
378 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:15
キャラハン＝コテハンと認めてもらったとして他板への影響はないか？
そのジャンルの話をしていれば板違いにはならぬと思うが
379 ：すけ：04/04/27 16:15
>366
誰を召還すればいいのかさやかﾀﾝに訊いてきますた。答えはまだ。
ほかの勇者が召還呪文を唱えてしまっても、どうぞどうぞ。
380 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:16
>377
今日は話が成り立っているのでホッとする。
昨晩はなんだったんだ。
381 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:20
>379
乙でやんした。
382 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:22
昨日位の会話が煽り合いに見えるようだと
ちょっと打たれ弱すぎると思います
383 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:23
結局現状はどうなってるのかわからない。
簡単にまとめてみてよ。
384 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:37
>383
>338の近辺で膠着状態でし。

>350
傾国の美少年は現ルールではアウトの模様>362
385 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:43
>384
ええ？傾国の美少年は現ルールではどう考えても合格ぅぅぅぅぅ！でしょ。
386 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:49
漏れは容認派だが反対派のタメに言っとくよん

>>304の反対意見ダイジェストのほとんどが
運営側がﾌｭﾘｰﾚﾎﾟｰﾄを承認したら解消になる。
運営側がそうだから、が理由なのでね。
面倒くさがらず
「・コテハン容認はリスクが大き過ぎる。」の
具体例をダイジェストで上げたほうがいいと思う。
387 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 16:55
>385
過去ログがUPされた今なら複数でのなりきりも可だけど
五群だから白百合と同じでしょ。

白百合が五群でないなら話は別だが。
388 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 17:04
なんだかオリキャラテロが勃発してますな。
まとめて削除依頼された方、乙です。

ところで、俺は中立派だが、オリキャラ容認派はどうしてキャラネタでやりたいんだ？
自己紹介はダメで、キャラネタならいい理由は何？
これをはっきりさせないと絶対に新板は作られないし、キャラネタでも容認されないと思う。
現状で適切な板があるのに、キャラネタ、もしくは新板でやるためには周囲、もしくは運営を
納得させる理由が必要不可欠だと思うんだが。

ちなみに自己紹介ではなくなりきりだからという理由は通じない
それは客観的にそうであることの証明が不可能だから。
389 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:13
>388
その質問は「アニメや漫画の専門板があるのにどうしてキャラネタで？」と
同じであると思われ・・
390 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:24
ローカルルールでなりきりを禁止されている板の住人以外があえてここを
選ぶ理由はここを名無しとの質疑応答で遊べる場所として認識しているから
ではないか？

オリキャラがここを選ぶ理由も同じじゃないのかな。
個人的には自己紹介板で質疑応答遊びが定着しているのなら選択肢に
入れてもいいと思う。
391 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:25
そもそも　オリキャラかどうかの定義を
「複数でなりきりが可能かどうか」という点においている時点で
間違っていると思うんだけど・・・・・

ある程度キャラハン歴があれば、
見本さえあればどんなキャラにでもなりきることが可能。
オリキャラでも同人キャラでもね。

よってこの定義は意味をなさない。
392 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:26
>390
エロパロ板でさえ、なりきりを隔離しようとする動きがあるくらいだからね。
なりきりはどこへ行っても排除されがち。
393 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:28
「エヴァンゲリオンの貞本義行を語るスレ」があったとしてそれが
エヴァ板にあるべきか漫画板か漫画サロン板かアニメサロン板か
どこが適正かいえないのと同じでは？

「なりきり」をどこで区切るかで個人によって分かれる問題だから。
394 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:30
>393
現在なりきりは「質疑応答形式」という形で固定されているから
（初期は他にもいろんな形式があったようだけど）
とりあえず、質疑応答であればなりきりであると区切っていいと思う。
395 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:30
自己紹介板がふさわしいと思う者は自己紹介板へ
キャラネタ板がふさわしいと思う者はキャラネタ板へ
両者は不可分に等しい。・・・としか言えんのでは。
厳格な分類の困難さはもう既出さ。
396 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:32
>393のｽﾚはどこがふさわしいか試しに放浪ｻﾝ分類ﾖﾛ
397 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:41
どっちに属するか明言できないスレなんて他板ではごろごろあるぞ。
ワールドカップ板と日本代表蹴球板
格闘技板と武道・武芸板とプロレス板
テレビサロン板と芸能有名人板とテレビ番組板とテレビドラマ板（以下略）
・・・もう数限り無い。
この板ぐらい区分割りに固執するのも珍しいと思うぞ。どっちともいえないなんて多い。
398 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:42
他板も見よう。この板だけではなくｗ
399 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:42
>393
エヴァを一回も見たこともない人間からの横レスと断っておきます。

エヴァ板推奨。
理由は、専門板があるならそちらでと、そう考えるものではないでしょうか。
でもそう言い切ると、ＦＦＤＱやガンダムはどうよ？
と話がずれていくんですが。
400 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:43
白百合の裁定で固執せざるを得なくなったんだろうね・・
401 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:44
>399
ｵｲｵｲ……
402 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:46
ローカルルールでなりきりを禁止されている板ってどこ？
403 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:47
というか、スレ自体が削除対象だから、レス削除は受け付けないという方針は、
単に白河ルールでしかないだろ。
削除人によっては、スレの趣旨に関係なく、荒らしを削除してくれるよ。
キャラネタ板は白河が専属みたいになってるから、白河ルールがそのまま
キャラネタ削除ルールになってるだけだな。
404 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 17:51
>396やってみました
貞本義行についてちょっと調べてきました。
ガイナックスのイラストレーターで、少年エース誌上でエヴァの漫画化をした人ですね

漫画板では板違いだと思います
エヴァの漫画版の作者としての貞本義行について語ることを前提としているなら漫画サロン板
ガイナックスのアニメーターとしての貞本義行について語ることを前提としているならアニメサロン板
漫画もアニメも総合的に扱うならエヴァ板だと思います

ただし、漫画サロン、アニメサロンに立てた場合も、話が加熱すればエヴァ板に誘導されることは
十分に考えられます。そしたら素直に移動かと。
405 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:52
>スレ自体が削除対象だから、レス削除は受け付けないという方針は、
>単に白河ルールでしかないだろ。
どの削除人も２度手間はしないでしょうがｗ
406 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:53
『桜庭和志を語るスレ』はどこの板に逝ったらいい〜〜〜〜？
プロレスラーであり総合格闘家でもある彼は〜〜〜。


それと同じだよ
407 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:54
>386
ちょっと待て。そういう話なのか？
コテハンではない「オリキャラ」という概念と存在を認めろと言っているのではなくて？
コテハン占有をこの板で認めろと言っているのかおまえらは？
408 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 17:54
>403
いや、スレッド削除依頼が出てればレス削除は見合わせるのが普通
同様に、依頼が出て無くても、スレ削除が適当ならレス削除は見合わせる事がある
409 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:55
>396
>404
>406
アニｻﾛももめてるようだが。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078057038/
410 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:56
>406もﾖﾛ。
但し>404も放浪氏の個人的主観だよ。
今でこそ落ち着いたが多くの板にエヴァ系のスレがあったし
別に移動されもしなかった。
つか例題にすぎないがね。ははは
411 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 17:58
>407
386の言いたいことはそういう意味ではちょいと違うと思われ
412 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:00
>408
厳密のはその通りだが
実際にはそうでもなかった。
理屈だとそうなんだが
たいていは「大甘で判断しました」とか
ゆるやか〜だった。
413 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:00
>407
前スレの議論ではオリキャラ容認はコテハン容認にもなり得ると。
414 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 18:08
>410
そう、俺が判断してもただの個人的主観に過ぎない
だけど本来は板が立ったときに板住人の話し合いなどで何を取り扱うかは決まっている。
キャラネタの場合は、トオルの発言などのとおりになってるわけだ。

オリキャラも同じなりきりだからキャラネタでいいというのは、
オリキャラ容認派の個人的見解に過ぎない。
現状のキャラネタでは板違いなわけだから、ルールを変えてそれ認めさせるには
それなりの説得力ある話がほしいと言ってるわけ。

運営はオリキャラ＝コテハンだといっている
つまりは自己紹介板に行けと。

できればこれを覆してほしい。俺も別にオリキャラがキャラネタ板にいるのは反対じゃない
415 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:08
>405
いや、白河はスレ削除のスキルを持ってないし、キャラネタ板のスレ削除を
してくれる削除人があまりいないので、ちょっと事情が違うんだよねココ。

でも、スレ削除が滞ってるという事情は白河も把握してるだろうし、
少なくとも「二度手間になるから」削除しないわけではないだろう。
だから、これは単に白河の方針でしかないと思うんだがどうか。

いずれスレごと削除されるであろうスレの、荒らしレスを削除するコスト（人的、鯖的）と、
それを放置することによるデメリットを秤にかけた上で、
白河は、「放置が良い」と思っただけの話だな。
他の削除人は、そうは思わないかもしれない。

もっとも、２ちゃんの削除ガイドライン上、「削除しないこと」に関して文句をつけることは
できないので、誰も白河を責めることはできないんだけどもね。
416 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:11
前スレでは
自己紹介板やおいらロビー同様コテハン可能板にしろと言ってたねぇ＞改正派
417 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 18:13
>410　>406
桜庭スレは格闘技板みたいですね。
プ板にないとこをみると、話し合いで決まったんじゃないですか？
418 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:15
>413
むう・・・確かにオリキャラとコテのレス返しは見分けがつかん場合も多々あるだろうな。
しかし「オリキャラを認めろ」と言うのと「コテを認めろ」と言うのでは大違いだ。
「コテ容認になりうるからオリキャラは容認できん」というのは、真偽は別としてあまりストレートな反論ではないな。
419 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:16
容認派だけどトオルルールに疑問があって
整合性のあるルールに変わってくれればいいと思ってる。

キャラハンとオリキャラとコテハンの分離不可能性を挙げるだけでは
だめかね？分離可能であればそれでもいい。現状より運用しやすい
分水嶺指標が出来るのなら。
420 ：415：04/04/27 18:18
まあ、だから何だと言われそうなので先に言っておくと、
要するに今の状況は、削除人が変わったり、新しい削除人が参入したりすることで、
容易に変わりうるってことだ。
また、白河がスレ削除のスキルをゲットした場合とかでも状況は変わるだろう。

なのに、白河が白百合スレの荒らしレス削除を拒否したことだけで、
キャラネタ板の根本的なルールを議論しなおすのは、明らかに過剰反応だと言うこと。

騒ぐのは、実際に白百合スレなどのオリキャラスレが、削除人によって、
スレ削除が執行されたときで良いのではないかな。
421 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:27
>420
いや、それ以前の現段階を深刻な状況と感じているんだよ。
少なくともオリキャラとそれを支持する者達は。
だってそうだろう？
どんなに荒らされてもレス削除してもらえないというのは、事実上の公認荒らしの誕生、だ。
それは困るむしろこちらに公認をくれと彼らは言っているんだ。
彼らにとっては当然であり時期尚早でも何でもないんだよ。今が勝負所だと思っていることだろう。
422 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:29
>420
オリキャラスレ削除は過去にあったよー
だからいまさらの感もある
423 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:33
キャラハンでさえ馴れ合いコテになりがちななりきりスレで
オリキャラを公式に認めたら、それこそ馴れ合いの温床になる。
版権キャラなら作品やキャラクターのファンの目が光ってるけど、
オリキャラは嫌なら見るなで終わってしまう。
グレーゾーンでなりきれるだけの腕前と覚悟のある人間以外
オリキャラはやってほしくない。
424 ：421：04/04/27 18:34
あ、ちなみに「単に白河の方針でしかない」というのには全面同意。
しかし「キャラネタ板は白河が専属みたいになってる」のだから、やはり容認派としてはここで白黒つけるしかないのだろうと思う。
他の削除人を待つという選択肢の方がいいとは俺も思っているのだが。
425 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:36
>417
いや・・・いまあるのがどうかではなく・・・たとえば、このように、どっちともいえない例が
ありえますよって意味だよ・・あなたが>388で問いかけたから。
その例が格闘技にプロレスは入るか語るスレでもジーコ日本代表ワールドカップ戦略を語るスレでもいいわけよ。
426 ：415：04/04/27 18:37
>421
そうだなあ、たとえばもし白河がスレ削除権を得たら、オリキャラスレは
一網打尽にしてくれるだろうしな。
（そういうことだよね？　白河が言ってるのは、私がもしスレ削除できるなら
白百合も削除しちゃうよって宣言だよね）

オリキャラ支持層の人は、やっぱり危機感持ってるのかな。
しかしオリキャラスレって、これまでに結構削除されてた気もしないでもない。

オリキャラ支持層にとって、削除という致命的な判断が既に下されているのに、
なんで今になって、一人の削除人によってレス削除がスルーされたくらいで
騒いでいるのかがちょっと謎だ。

あと、白河の、「スレが削除対象ならレスは削除しないよ」という方針も、
実は１年〜半年くらい前の、糞スレ埋め立て同時多発テロ発生時に
すでに既出だったりする。何でそのときもっと騒がなかったのかなと。
427 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:37
>423
グレーゾーンだと馴れ合い出来ない理由がわかりません。
なお現在でも馴れ合いは削除対象です。
428 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:41
>運営はオリキャラ＝コテハンだといっている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/338-372
までを読むといいヨヽ（・∀・）ノ
429 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:44
>426
レス削除拒否でスレッド削除奨励と今回は仰ったから。
　　　　　　　　　↑これがなかったら「ふ〜ん。白百合だからしょうがない」で終ったろうな
430 ：415：04/04/27 18:48
蛇足になるかもしれないが、「公認荒らし誕生の危険性」に関して考察だけど、
たしかに削除人がレス削除をスルーするからといって、調子に乗って荒らす
バカは増えるかもしれない。

でも、昨今の２ちゃんねるは、荒らしに実に厳しい。
AAを１０も連投すれば、たちまち通報されてアク禁されてしまう勢いだ。
運営側によるアク禁は、スレが削除対象だろうが何だろうが、とにかく荒らした奴に
対して発動することに注目してもらいたい。
つまり、荒らすバカはアク禁されるんだし、特に問題ないじゃないかと思ったりするわけ。
431 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:49
単純なレス削除不受理ならよくあることだからねぇ。
この板の削除人の支配者は(ﾉД`) 事実上は白河さやか女王だからねぇ。
432 ：421：04/04/27 18:50
>426
うむ、白河の将来性込みで急遽危機感を持ってみたのだろう。
他の削除人でなく「白河が」という事で。専属で頼もしかった白河が、危険思想の持ち主（笑）であると自ら明言してしまったので。
前に騒がなかったのは、そりゃやっぱレス削除スルーしたのが糞スレだったからだろうなあ。
あるいはそれ以降に流れて来た住人が今のオリキャラ推進派の中心になってるのかもしれん。

あとアンタは俺の知り合いに違いない。ようひさしぶり。
433 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:50
>430
規制の巻き添えになった身としては
アク禁の件数を増やして欲しくないです。
434 ：415：04/04/27 18:51
>429
それも糞スレ埋め立て同時多発テロ発生時に既出だよ。
当時の自治スレか、削除議論スレに残ってないかな。
435 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 18:52
>428
読んだはずだけど
436 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:55
>430
まぁそうだといいんですけど今回は誰が見ても荒しと一目瞭然の
意味不明の無意味な英文字羅列カキコがレス削除却下にだったんだよね〜。

（その後の海王氏の裁定でちょっと変わったけど。詳しい事情は前スレを読むにょ）
437 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:57
>391
見本となる出典のないのがオリキャラでしょ。
複数人でなりきれないじゃん。

>421
自主的に非推奨な事やってんだから当たり前。
嫌ならルール守るかレス削除して貰えるようなスレ運営するこった。
ログで出てたスレにはスレ削除依頼出されても削除されなかったスレあるんだし。
438 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:58
過去の判例をみる限り、明らかにオリキャラ扱いされてるのは
第六群だけだよねぇ。第三群と第五群の違いがいまいち分からないけど、
少なくとも第四群までは"オリキャラではない"という判例が出てる。
問題の発端となったスレも、結局レス削除してもらえたんだし、
現状維持のままでいいんじゃないの？
第六群のためだけに、大幅なルール改正をしなきゃいけない？
439 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 18:58
もう完全なループ状態になったなぁ。
440 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:00
>437
では>99の表に線を引くとしたらどこ？
441 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:01
>438
現状維持も含めどういう見解か訊ねるのはいいことじゃないか？
どちらの軍勢の望む見解が出るかは判らないが。
つか誰かが召喚したらそれっきりだよ。
442 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:01
>427
キャラハン同士の馴れ合いはキャラが違うで指摘できるけど、
オリキャラは限りなく難しいってこと。
できるできないの０１じゃなくて、難しい、易しいの話な。

ルールってのは流れを助けるものであって、流れを決めることはできない。
特に２ちゃんでルールが厳密に守られることは難しいんだから、
そのルールを決めたときの板の流れを予想して決めていこうと思うと、
オリキャラ完全容認は>423の理由で危険が大きいんだよ。
逆に黒判定で板のネタ度をさげるのも廃れる原因になるかもしれんしな。
今までどおり板違いスレとしてやっていく気もせんでもないが。
443 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:02
>437
だから同人誌はいいんだね？
444 ：415：04/04/27 19:02
>436
そうなってくるとむしろ、「スレが削除対象だとしても、レスが削除ガイドラインに
抵触しているならば、削除してもよい」という一文を、ガイドラインに加えてもらった方が
いいんじゃないかと思ったりするな。
この文章があれば、ガイドラインを重視する白河なら、喜んで
レス削除してくれるようになるでしょ。
オリキャラがどうだとかの、結論の出ない議論をループさせる必要もなくなる。
（オリキャラスレがスレ削除されたときに、また問題となるだろうが）

実際、昨今の２ちゃんのアク禁ポリシーを見てる限り、こういうルールを追加するのは
それほど変でもない気がする。
ただそこまですると、もはや一板の自治スレの範疇を超えてしまうが。
445 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:03
>438
基準を作ったトオルの削除（スレ停止）は第五群でなされた。
446 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:03
>442
むむ？馴れ合いってキャラの演じ方が違うこと？
名無しをアウト・オブ・眼中のことでは？
447 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:04
ちょっと待って、とっちらかって次に何の話を振れば完全なループになるのかわからん。
誰かループの流れのテンプレ作ってくれ。
448 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:07
>445 その削除から議論が始まったんだし、参考にならないことない？
449 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:08
>437
白百合も傾国の美少年も、ログやまとめサイトがあるから
誰でもなりきれると主張している人がいるからね。
その意味では「誰でもなりきれる」

極端にいうと、キャラハン（キャラではなく）になりきることも可能。
450 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:08
>447
次は「オリキャラは自己紹介板でやれよ」「オリキャラ台頭を許したら板が死ぬ」あたりが台本にあるかな
451 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:10
オリキャラ台頭を許したら板が死ぬ。
452 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:12
>448
白百合や傾国の美少年も第五群なんだけど、
現状維持反派でさえこんなこと>350言ってるわけで・・
453 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:12
ちょいとまとめよう。
オリキャラ反対派は、オリキャラ増殖によって
版権スレがdat落ちしやすくなるってのがイヤなのかな？
454 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 19:13
俺は>99の分類に結構不満なんだけど、みなさんはどうでしょ？

俺としては、
歴史上の人物は、小説の登場人物として、大半は第一群だと思う
あと、
第三群：共通のイメージが広くし知れ渡っているステレオタイプ
第四群：共通のイメージが広く浸透していないステレオタイプ
として、

第三群
魔王、悪代官など、特定の業種・属性をもつ人

第四群
〜社社員、処女、童貞、幽霊、Google、おっぱい、犬など

がいいと思うんだけど。三群と五群の区別が分からないって言ってる人は
ここが変だと思ってたのと違う？
455 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:14
オリキャラ論争なんて、それこそ板ができた直後からずーーーーっとループしっぱなしなわけだけど。
板がなくなる前に結論が出るといいね。

個人的には、オリキャラはいつまでもグレーゾーン扱いしとけば
いいじゃねーのと思うけど。
グレーゾーンと分かってやる分には「自己責任」だ（わら

あと、オリキャラ論争には、キャラネタ板の自治スレ保守の役目もあるな。
456 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:16
「オリキャラは自己紹介板でやれよ」
457 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:18
>454
個人的には三群と四群もわからないが、
五群と六群の違いもわからないよ。

わかるのは前者（三郡と五群）は設定がしっかりしている
後者（四群と六群）は設定があいまいって事ぐらい。

ぶっちゃ言うと面白ければ五群、つまらなければ六群なのか？って思う。
458 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 19:18
全てが台本どおりに進むスレか

新しい台本↓
459 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:19
召還に成功したらループは止まる・・と思う。

>454
歴史上の人物については賛成だけど
擬人化という言葉を抜くとかえって判りにくと思う。
460 ：459：04/04/27 19:20
ｽﾏｿ
461 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 19:21
>459
ごめん。横に長くなるから省いただけ。
分けるなら、三群を2つに分けて、現在の四群以降を五群以降に振り分けてもいいし、
まとめてもいいし、とりあえずまとめ直した方がいいかと。
あれってかなり短期間にできた気がするし
462 ：459：04/04/27 19:24
>461
三群を分けるほうがいいかな。
擬人化群は分けないほうがわかりやすいよ。
463 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:29
もう、その気になれば10くらいに分類できそうな悪寒
464 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:30
三群を中の人と一致しうるカテゴリーとそうでないものに分けてみる案

a)〜社社員、処女、童貞
b)幽霊、魔王、悪代官、死神
465 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:33
初心に帰ってまず２つに分類してみよう。
細かく分けるのはそこからだ。
466 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:37
商業ベースでの出典があるかないか

１．商業ベースでの出典がある
２．商業ベースでの出典が無い。

＊ここでいう商業ベースとは出版社・テレビ局などによる営利団体によるもので
　同人誌やWebなどの非営利団体によるものは含まれない。
＊営利団体に関しては会社としての登記登録をしているか否かによる。
467 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 19:38
第一群
　原典の存在する人物
　　例：アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲーム、歴史などの登場人物

第二群
　その存在が現実、もしくはテレビ、ビデオ等で姿とともに確認できる実在の人
　　例：芸能人、スポーツ選手、政治家など

第三群
　共通のイメージが広くし知れ渡っているステレオタイプ。特定の業種・属性をもつ人
　　例：魔王、悪代官など

第四群
　共通のイメージが広く浸透していない人、物
　　例：〜社社員、処女、童貞、幽霊などの、三群以外のステレオタイプ

第五群
　擬人化された物・動物
　　例：Google、おっぱい、犬など

第六群
　キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
　あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
　スレ例
　「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」　

第七群
　スレタイや、スレの内容などから自己紹介と判断できるもの
　スレ例
　「初めまして俺です」「どうも私です」
468 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 19:39
>465
あ、悪い。そっちの話を先にどうぞ
469 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:39
>465
本物あり
本物なし
470 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:44
>466
１
アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物
〜社社員、Google←？？？

２
〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神
おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」
「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」　
「初めまして俺です」「どうも私です」

>369の理由により不明
「とがった耳のエルフ」　

〜社社員がまたがってしまうと思う。
471 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:44
>469
むしろ正解有り・無し
472 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:46
>467
二群は生者と死者の別なし？
473 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:47
>471
正解かどうかの判断材料があるか・ないか、だろうね。
ないものは本来のなりきりじゃないんだけど。
474 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 19:55
注意しなければならないのは、削除人はオリジナルとキャラハンが
「似ているかどうか」の判断は出来ないし、させるべきではないということ。

スレタイと名前欄でしか判断出来ないのだから「崩し系」のような事実上の
創作をルールでは防げない。
475 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 19:57
>472
そうするためにわざわざビデオとか書いた。
テレビで見るのと昔のビデオで見るのは区別できないと思う

なりきれるかどうかや、なりきり易さといった観点からの分類にしたつもり
476 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 20:01
ちなみに俺の頭の中では三群までがキャラハンで、四群から六群までがオリキャラ
理由としては、四群以下は個人的主観でのなりきりだから
477 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:02
>476
オリキャラ＝コテハン？
そうでないなら両者の違いはどこに？
478 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:07
>466案を取ると>470のようにかなりスレがこの板からなくなるかも。
479 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:12
>467
その分類はおかしくない？
第三群と第四群の違いの意味がわからない。
共通のイメージって主観的すぎる。
造詣に詳しい人は知っているし、知らない人は知らない。
また傾国の美少年スレは読んだがあえて467分類表で分けるなら第三群。
カネにこだわる美少年って特異？
480 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:13
「共通のイメージ」とはなに？
481 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 20:13
>477
一応、自分自信であることを明言しているか否かで分けてみた。
第三者がそれを確認することは不可能だから、もちろん違いは無いとも言える。
だけどそれでは少々オリキャラ容認派に対して失礼。
482 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:15
“魔王”が第三群で“幽霊”が第四群とは意味わからん・・・
483 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:16
>467
〜社社員、幽霊は三群では？
というか〜社社員はここでもまたがるな…
484 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 20:19
>479
主観かな？魔王とか悪代官って悪いイメージが普通だと思うんだけど。
「越後屋、おぬしも悪よのう」って言えば、悪代官だろ？
四群にはそういった多くの人間が共通して持っているイメージが存在しない
ということで分けてみました。
485 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:20
>466
商業ベースのうち、
もしも｢魔王｣｢幽霊｣｢美少年｣が語られているものがあれば
それを差し出せば誰にでもなりきれる出典になりますか？
486 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 20:22
>482
幽霊は人によって、悪いイメージだったり、良いイメージだったりすると思ったからです。
悪霊とか怨霊なら第三群でいいと思います

>483
＞〜社社員に関して
そっすね。でもなんとなく俺の言いたい事わかんないっすか。
487 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:23
削除されなかったもの≠削除対象
削除されたもの＝削除対象
488 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:23
>485　その手もあるか・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E7%99%BD%E7%99%BE%E5%90%88%E5%A5%B3%E5%AD%A6%E9%99%A2%22
489 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:25
話がループしつつあるが・・・
>第一群
>　原典の存在する人物
原典とは？同人誌は？

>＊営利団体に関しては会社としての登記登録をしているか否かによる。
そこまで権利問題に触れて平気かな。
パロディ同人誌が著作権に抵触と出版社から訴訟されているように
キャラネタ板でそれを謳うと問題おきないか？つか謳えるのかなぁ？
ここにいるのは原典の著作者ではないニセモノさんのなりきりなのに…。
490 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:26
>484
えええええええええええええええええええええ。全然納得できないヨ
491 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:27
>放浪の魔術師
アンタのイメージじゃん。
492 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:27
あ〜あ。
493 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:28
没！
494 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:29
グレーゾーンを極力なくすためには>466はわかりやすいと思う。
対象がかなり狭くなるのは確かだけど。
新板を作れるなら、狭くてもそれでいいんじゃないかな。
歴史上の人物は、知識の元になった本が出典になるからこの板でいい。
495 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:30
>486
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
496 ：異論の無さそうな落としどころ：04/04/27 20:30
第一群
　原典の存在する人物
　　例：アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲーム、歴史などの登場人物

第二群
　その存在が現実、もしくはテレビ、ビデオ等で姿とともに確認できる実在の人
　　例：芸能人、スポーツ選手、政治家など
第三群
　〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。

第四群
　Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」

第五群
　キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
　あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
　スレ例
　「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」　

第六群
　物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。
　なりきりなのかまったく不明なもの。
　スレ例
　「初めまして俺です」「どうも私です」
497 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:31
容認派だが…
傾国の美少年と気の弱い幽霊は第三群では？
498 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:33
“ステレオタイプ”という設定が無理なんだと思うぞ。
十人十色。
499 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:34
ステレオタイプってなんだ？
個性のないレスをすること？（＝無個性のレス？）
500 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 20:35
そんなみんなしてひていしなくてもいいぢゃないか　つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
501 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:35
こうして見ると>115-118はよく出来てる。
502 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:35
うぅ…わからん。容認派なのに…。
503 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:35
ラジカセキングのこと。
504 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:37
なんかごちゃごちゃしてきたなぁ。
>500
あ、でも漏れ、放浪ｻﾝ気に入ってるよ。
放浪ｻﾝのスレが知りたいくらいさ。
505 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:37
>449
ログやまとめサイトはスレがあるから出来ただけでしょ。
誰かがやった後にそれを真似ることが出来るのは
当たり前でしょうが。
506 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:38
なんか議論、もう終ったかも。
507 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:38
602 名前：以上、ご意見でした。[sage] 投稿日：2004/04/27(火) 20:33 ID:UGzJ4dVY
　ここで言うのは場違いだが、キャラネタ板もID表示にすればいいんだよな。
　もしそうすると、掛け持ちがばれたりというないきりにとっては致命的な問題が出るが、
　荒らしも減るし(IDが出るから荒らし対策も容易に出来る)、
　訳もわからずにスレが異常に速い速度で進むという事もなくなって
　なりきり板が今のどうしようもない状態から平和になっていいと思うんだが。
　
　それに例え掛け持ちがばれたってどうってことないだろ？
　少なくとも自分はそう思うよ。
508 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:40
>>505
＞誰かがやった後にそれを真似ることが出来るのは当たり前

それは、「原典の作品」のストーリーが進んでからその作品のキャラハンを始めるのとどう違うんです？
509 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:41
>505
いやだから削除忍氏の基準はおかしいと
事前に原典サイトや同人誌を作ってもいいんだし
510 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:45
分けられないからキャラハン＝オリキャラ＝コテハンだと思う。
これも何度と無く既出だけど。
511 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 20:46
>497
傾国は分からんけど、気の弱い幽霊はそうだと思うよ

>504
ありがと。がんばります

>508
>359はかなりいいことを言っていると思います
採用するか否かは別にして、基準としてはものすごく出来がいいかと。
キャラネタ発　というのは、本来おかしいということじゃないですか？
512 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:50
コテハンから始まる恋もある。
コテハンなりきりしたっていいじゃない。
513 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:53
>511
>キャラネタ発
2ch発ではなく？
514 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:54
したらばでも借りてオリキャラ板作れば？
515 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:55
>513
モナーとかれいぱあずとかのなりきりはありなんだろ。
516 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:56
>511
＞>359はかなりいいことを言っていると思います

なるほど。二次創作限定で分けるとわかり易いですね。
じゃあ崩し系など、「元ネタとかけ離れた性格・口調」の場合でも、
いくら似ていなくてもＯＫ、と。

原作再現率が９５％以下でも元ネタさえあればＯＫでしょうか？
517 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 20:59
これか…
359
「この板は二次創作する板。一次創作はするな」というのはどうだ。
うーんだから同人誌はおｋってことになるよ。
自分で一次創作の同人誌つくればいい。なりきりはその二次創作だからなあ
518 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 21:01
>515
そんなかんじで。
マスコットキャラみたいなのがいる板もあったし。それはOKかなぁ〜と

>516
それは削除人に判断できないし、させるべきじゃ無いので、そうなってしまうと思います。
519 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:03
>517
そこまでする奴はいない。
むしろそこまでするなら認めてあげたい。
オッケーです。
520 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 21:04
>517
その辺は、株式会社以上の出版社から出ていればいいとかいう話と
絡んでくるんじゃないですか？
521 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:08
日記サイトの管理人がOKなら原典サイトもOKだろ、という議論が前スレに。
複数でなりきり可だけど、管理人が商業活動してたらどうなるんだろ？
522 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:15
>518

では、

「俺は元は「ドラえもん」だけど、とある事件で荒廃してしまった地球環境に適応する為に自己改造で
進化したからみんなの知ってる姿じゃもうないんだ。名前も偽名を名乗っている。ＡＩも一度失って違う物を取りつけられたから
過去の地球の・・・のび太という少年と生活した記憶も持ち合わせてはいない。今の俺にあるのはあの男…『バードマン』への復讐だけだ。」

というキャラ（原作再現率95％９５％以下）でもＯＫなんですね？
523 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:16
>519
いやああ。コミケ逝くﾔｼとこの板住人は同類項のﾔｼが多いと思うぞえ。
524 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:17
>522
ﾜﾛﾀ！そのスレ見たいッ！
525 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:18
>522
おもしろい!!バードマンってアンタ…。パーマンとシンクロ？
526 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:18
>523
ネットで公開されている小説や同人誌を元ネタにしたキャラなどはどうだろうか？
出版されているものに勝るとも劣らない作品は数多くあるぞ。
それともやはりマテリアル化されていなければダメなのか？
527 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:19
>522
バードマンってことはアニメ版か？
528 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:21
>522
その設定で同人誌を描いて漫画板（かな？）に同人誌のスレを
立てたら削除対象だと思う。理由は「同人誌だから板違い」で。

結局、他板にオリキャラ問題が発生しないのはこれが理由だと
思われる。
創作の度合いではなく、対象をジャンルで絞り込むしかないんだよ。きっと。
529 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 21:24
>522
ネタスレとしてOKじゃない？　という話はおいといて、
ドラえもんは有名すぎて無理だろうな
あと、何を題材に改造しても、その作品のファンが、なりきり出ないことの証明を
鷺板にどっさり提出して削除させるってこともあるかもね
530 ：エル　 ◆yNCv8OJGaw ：04/04/27 21:28
えと…議論の途中に割り込んでごめんなさい。

>379のすけさん、削除議論スレに質問をされてましたが
連絡報告スレのほうにお呼び出しの書き込みをされて
いませんね。私の質問の分も合わせて、お呼び出しを
させていただいてもよろしいでしょうか？
531 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:29
報告はまだ早い！！
空気くらい嫁！！
532 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:30
エルタンﾊｧﾊｧ
533 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:31
>531
お呼び出しはするのはさやか嬢だよ？
534 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:33
>>529
すいません、誤字脱字を無くしてもうちょっと2ｃｈ語を少なめにして
もう一度素人にも解りやすく説明していただけますか？ホントすいません。
535 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 21:36
>534
別人だから無理
根拠は「ＡＩも一度失って違う物を取りつけられた」
536 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:40
>535
ではＡＩが元のままであれば、偽名であっても、外見が違っていても、性格が違っていても、ＯＫと言う事ですね？

537 ：466：04/04/27 21:42
少し訂正。

商業ベースでの出典があるかないか

１．商業ベースでの出典において活動のあるキャラクター
２．商業ベースでの出典が無いキャラクター

＊ここでいう商業ベースとは出版社・テレビ局などによる営利団体によるもので
　同人誌やWebなどの非営利団体によるものは含まれない。
＊営利団体に関しては会社としての登記登録をしているか否かによる。


訂正した部分は
つまり商業ベースによって創作された、あるいは活動しているキャラであり
商業ベースの企業そのものや、本来キャラクターとして活動していないものを扱
キャラとして扱う場合は２．に該当する。
よってグーグルなどは２。
538 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:46
>537
１
アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

２
〜社社員、Google、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神
おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」
「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」　
「初めまして俺です」「どうも私です」

>369の理由により不明
「とがった耳のエルフ」
539 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:47
>537
前スレでキャラを創作可能なネトゲは？
との質問があったが１？２？
540 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 21:48
>536
偽名はいいんでない？
外見も見えないから、常識的な範疇でならいいんじゃない？
性格は違ったら別人じゃない？

でも板違いには変わりないからね。削除できないんじゃないかってだけで。
削除人の判断がどうなるかは分からない。俺は削除人じゃないし。
つーか何で俺にそんなこと聞くんだよ〜。
他の人がスルーし始めたっぽいから俺も答えるのこれで最後にするよ
541 ：エル　 ◆yNCv8OJGaw ：04/04/27 21:48
>533　はい、そのとおりです。
でも削除議論と直接関係ない質問ですからお呼び出しする時は
「お時間が空いた時でかまいませんので〜」と言うつもりです。
すけさんも答えを急いでるわけじゃないだろうと思ったので。

あ、それと。
私、前々スレではオリキャラ禁止しる〜！とか言ってた気もしますが
この議論の間に勝手に最終召喚魔法を唱えたりなんてしませんから
安心してくださいね。

それにしてもみんな、自分のキャラのレス返しは大丈夫なのかな…
542 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:49
しかしなんでいまさらエルが・・・・
543 ：エル　 ◆yNCv8OJGaw ：04/04/27 21:54
>542　ごめんなさい。私のことは基本的にスルーしてください（大汗）
544 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 21:56
>>540
あれ。そうなんですか！？スイマセン！
なんか役職にある人かと勝手に思ってアレコレ聞いちゃいました。ゴメンなさいっ！
545 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 21:56
しかし削除白河さやか★さんの中の人も大変だな
まぁ忙しければスルーだろうから、意見を求めるのは悪くないだろうけどね。
できるだけ負担をかけないように。まとめられるところはまとめてからでお願いします
546 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 22:00
>541
しっかりやってますが？
ていうか自スレのレスも満足にできない人に自治をどうこう言われても説得力ありません
547 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/27 22:01
>544
うおっ、逃げるのか〜（藁　とかくると思ったらまじめな反応（汗
別に気にせんといてください〜。
つーか、弱気なのか強気なのか分からんね。
運営ボランティアの中の人も同じ人間なんで、負担をかけるようなことは極力しないでください。
運営さんの気持ちがちょっと分かったよ・・・　　FOX★の中の人も大変だな（藁
548 ：エル　 ◆yNCv8OJGaw ：04/04/27 22:05
>546　そ、そうですね。余計なこと言ってごめんなさい…

すけさんからお返事が来るまで私は消えます…　ぷち。
549 ：>466さん案を細分化してみた：04/04/27 22:09
１．商業ベースでの出典において活動のあるキャラクター
アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

２．商業ベースでの出典が無いキャラクター
a)固有名詞、代名詞あり
「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」　
「初めまして俺です」「どうも私です」
b)固有名詞なし
〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神
c)擬人化した物・動物・団体（固有名詞あり）
Google、おっぱい、犬
d)擬人化した物・動物（固有名詞あり）

>369の理由により不明
「とがった耳のエルフ」
550 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 22:11
エルはやっぱり自治に手を出すのはもう少し勉強してからのほうがいいと思う。
551 ：549：04/04/27 22:12
まちがえた。

１．商業ベースでの出典において活動のあるキャラクター
アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

２．商業ベースでの出典が無いキャラクター

a)固有名詞、代名詞あり
「初めまして俺です」「どうも私です」

b)固有名詞なし
「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」
〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神

c)擬人化した物・動物・団体（固有名詞なし）
Google、おっぱい、犬

d)擬人化した物・動物（固有名詞あり）
（例なし）

>369の理由により不明
「とがった耳のエルフ」
552 ：549：04/04/27 22:18
度々ｽﾏｿ。２のcとdを入れ替えて不明例追加。

１．商業ベースでの出典において活動のあるキャラクター
　　
　　アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

２．商業ベースでの出典が無いキャラクター

　　a)固有名詞、代名詞あり
　　「初めまして俺です」「どうも私です」

　　b)固有名詞なし
　　「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」
　　〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神

　　c)擬人化した物・動物（固有名詞あり）
　　（例なし）

　　d)擬人化した物・動物・団体（固有名詞なし）
　　Google、おっぱい、犬


>369の理由により不明
「とがった耳のエルフ」

>539の理由により不明
キャラを創作可能なネトゲ
553 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 22:54
>552
え…と、この分類は２を禁止に持っていく指標なんですかね？
554 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 22:55
ゆうていuza
555 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 23:02
>１．商業ベースでの出典において活動のあるキャラクター
>アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
>芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

↑二行目の芸能人〜の人物は2に該当かと。「商業ベースでの出典」ではないから。
556 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 23:02
>529
＞あと、何を題材に改造しても、その作品のファンが、なりきり出ないことの証明を
＞鷺板にどっさり提出して削除させるってこともあるかもね

そこが板の運営上の話で、オリキャラと版権キャラの一番違うところだと思う。
版権キャラの暴走抑止力である作品のファンのかわりを
オリキャラの場合はグレーゾーンが務めてるのが現状で、
そのタガを外すことに危機感があるんだよな。
557 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 23:04
ゆうていは糞コテだろ
558 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 23:05
>削除白河さやか★さんの中の人も大変だな
禿しく同意する。
559 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 23:07
>ファイズ
>↑二行目の芸能人〜の人物は2に該当かと。「商業ベースでの出典」ではないから
どこまで有名な芸能人ならいいのか、どのくらいの収入のあるスポーツ選手からなのか、という問題が・・・
560 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 23:10
タレント名鑑に載るぐらいでどうよ？
561 ：もっと分けてみる：04/04/27 23:10
１．商業ベースでの出典において活動のあるキャラクター 　

　　a)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物
　　　で固有名詞あり

　　b)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物
　　　で固有名詞なし
　　　「ジオンの兵士ですが何か？」

　　c)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物
　　　で擬人化した物・動物・団体（固有名詞あり）
　　　「ザク○号ですが何か？」

　　d)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物
　　　で擬人化した物・動物・団体（固有名詞なし）
　　　「ザクですが何か？」
562 ：もっと分けてみる：04/04/27 23:10
２．商業ベースでの出典が無いキャラクター

　　a)固有名詞、代名詞あり
　　「初めまして俺です」「どうも私です」

　　b)固有名詞なし
　　「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」
　　〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神

　　c)擬人化した物・動物（固有名詞あり）
　　　犬のポチです

　　d)擬人化した物・動物・団体（固有名詞なし）
　　Google、おっぱい、犬
563 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 23:13
なんか・・・クラクラしてきた。
564 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 23:14
キャラクターは実在だけど、設定はオリジナルとかはどうよ。

例：なつかしの吉野家スレ
565 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 23:19
糞コテがなりきりしてる場合はー？

例：ゆうてい
566 ：もっと分けてみる：04/04/27 23:20
中の人が１-bに名付けた場合１-aと同じにしていいのか
という疑問が。

>563
同意。少し考えさせて。
567 ：466：04/04/27 23:44
>539
「商業ベースによって創作された」キャラではない為、２．に該当。
568 ：もっと分けてみる２：04/04/27 23:44
１．商業ベースでの出典において活動のあるキャラクター及び歴史上の人物

　　a)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　歴史などの登場人物で固有名詞あり

　　b)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　で固有名詞を中の人が設定したもの
　　　エディット可能なゲームのプレイヤーキャラ、
　　　例：「ジオン軍兵士の○○ですが何か？」

　　c)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　で固有名詞なし
　　　例：「ジオン軍兵士ですが何か？」

　　d)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　で擬人化した物・動物・団体。固有名詞あり
　　　例：「ザク○号ですが何か？」

　　e)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　で擬人化した物・動物・団体。固有名詞なし
　　　例：「量産型ザクですが何か？」
569 ：もっと分けてみる２：04/04/27 23:45
２．その存在が現実、もしくはテレビ、ビデオ等で姿とともに確認できる実在の人
　　例：芸能人、スポーツ選手、政治家など

３．商業ベースでの出典が無いキャラクター

　　a)固有名詞、代名詞あり
　　　例：「初めまして俺です」「どうも私です」

　　b)固有名詞なし
　　　例：「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」
　　　〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神

　　c)擬人化した物・動物（固有名詞あり）
　　　例：「犬のポチですワン」

　　d)擬人化した物・動物・団体（固有名詞なし）
　　　例：Google、おっぱい、犬
570 ：もっと分けてみる２：04/04/27 23:47
>567
ありゃ。この分類だとマズい？
571 ：以上、自作自演でした。：04/04/27 23:47
>466氏
非常にすっきりした感じがします。自分はその分け方に賛成です。
（オリキャラ反対派）

個人的に>566の場合は、出典に名前があれがセーフ、無ければアウト。
572 ：もっと分けてみる２：04/04/27 23:52
例をスレタイみたくしたのは失敗だった。
コテハン自体は禁止じゃないんで。
白百合の判例同様、スレ運営でキャラハンと
コテが同格か否かが削除の決め手。
573 ：もっと分けてみる２：04/04/27 23:57
スレ運営に携わる固有名詞なしキャラがスレの途中で
名乗った（名付け親は中の人）場合どうなるのか
自分にもわからん。
574 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:02
>564
占有しているのがキャラハンかコテハンかで決まると思われ。
575 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:02
個別のケースなんかその都度対応すりゃ良いと思うが。
576 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:09
全然ダメだよ。　反対派だからしょうがないだろうけど、
良オリキャラの中にある＋αが全然入ってない。

そこまで分けるのなら良オリキャラの何たるか、何故そう言うものが
産まれたのか、まできちんと知ってからでないと真っ当な分類は出来ないよ。
577 ：もっと分けてみる２ ：04/04/28 00:11
３-bで従来の三群と五群と統一したが
これについて異論などあれば。
なければひとまずの決定版を出してみる。
578 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:14
エルフの女の子は何処に入るの？
579 ：もっと分けてみる２：04/04/28 00:17
>576
修正案絶賛募集中。

>578
指輪物語がベースなら１-cになるが、
そう明記していなければ３-bか。
580 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:19
もっと分けてみる２さん、過去ログ読んでよ。
「エルフの女の子」と聞いてそう言う答えが出る様では話になんないよ。
581 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:24
この分類表はなんの為？
582 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/28 00:24
>577
とりあえず出してくれた方が話しやすいと思う
目に見えるといろいろ考えやすいし
異論が出たら改訂版を次々出せばいいんだし。
よろしくお願いします
583 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:25
そろそろもう召喚の時期ですか？
584 ：もっと分けてみる２：04/04/28 00:26
>580
メディアとジャンル上で分類すればそうなるのだが。
あなたの分類ではどこに入るのだろう。
修正案があればぜひともお願いしたい。
585 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:32
一円で会社登記しませんか
あなたの起業相談・会社設立・決算を全国一括依頼。必読設立前のチエ。
ttp://www.expert-net.com

同人誌系の方、どぞ。
586 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:32
この手の分類には入れられない者が居るんだよ。
「耳のとがったエルフの女の子です」のスレと
削除議論スレを読んでくれ
587 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:33
とりあえず上手下手は無関係なのでよろ。
588 ：反対派１：04/04/28 00:33
上級削除人召喚について
削除人はお互い補完関係にあるから、最上級削除人も白河さやか氏の見解を基本的に
重視するのではないかと思う。経験や実績による信頼は小さくないはずだから。
よって今のように結論が出にくい議論をしている限り、管理側に新たな見解を求めても
オリキャラにとってプラスの結果はもたらされないと予測する。つまりこの板で固定ハン
とオリキャラの存在が公認される日はまず来ないだろうということだ。
俺とは違う予測を立てている人がいるなら、ぜひそれを挙げてみてほしい。


キャラの分類について　（>581に対する俺的意見）
版権キャラと言えるキャラの分類は、削除判断の一助とはなっても最終判断は削除人が
２ｃｈ全体のルールに照らして行う以上、その重みは低いのではないか。板の趣旨・カテ
ゴリ分類はガイドラインより優先されるものではないので、いくらなりきりが上手で面白く
ても、固定ハンの占有とみなされたオリキャラスレはスレスト・削除される。これは当然。
仮に完璧な分類ができたところで、個々のスレのレス状況が違う以上、分類上安全そうな
キャラでも消されることはある。今までと何も変わらない。
結局は現行の流れ：削除依頼〜削除人判断〜当事者反論〜結論
これが同じように続くだけではないかと思う。
そもそも分類など関係なく各種のオリキャラスレが立ち続けている現状を変えられるとは
思えない。仮にローカルルールで禁止したとしてもどれだけ状況が変わるものか。


いま一番言いたいこと
なぜ２ｃｈでは固定ハンの占有が基本的に許容されないのか、誰か正しく説明してくれ。
その上で、現在この板で固定ハン占有が許容されていない理由および許容することに
よるメリット・デメリットをきっちり議論してみるべきでは。そのあたりの議論はこれまで
あまり深くなされていなかったと思うので。


もし2重カキコになってたらｽﾏｿ
589 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:37
>588
あんたは相手すると無礼だからヤ。
590 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:37
＞なぜ２ｃｈでは固定ハンの占有が基本的に許容されないのか、誰か正しく説明してくれ。

削除ガイドラインに明記してあるからでしょ。

なぜ明記してあるかというと、ひろゆきがそういう行為を２ちゃんでやることを嫌ってるから。
591 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:37
>588
誰か相手してやって
592 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:38
>590
まかせた。
593 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:39
>583
すけサンではないがさやかタンの答えがあればすぐにでも。
594 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:42
>593
返事キタぞおおおおおおおおおお！
でも・・・わかんないってさ。どする？
595 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:42
>588
ひろゆきが馴れ合いを嫌っている為
馴れ合いに繋がるコテハン占有を禁止してるんだったと思うが。

この板でコテハン占有が許容されていないのは基本的に2chはコテハン禁止だからだろう。
コテハンが許容されてる板の方が特例。
596 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/28 00:43
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/321

削除白河さやか氏の回答
597 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:44
321 名前：削除白河さやか ★ sage投稿日：04/04/28 00:35 ID:???
>>316
うーん、そんな極端な例えで質問されても答えようがないよ〜（汗
オリキャラなんて言われても、キャラ付けしている固定ハンドルと区別つかないし…
とりあえず、オリキャラとか考えずに一固定ハンドルとして、
各板のルールに則ってスレッド運営してね、としか言えないよ。
598 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:44
>594
ま〜誰がいいよ、なんて答えられないだろうなぁ。
漏れが同じ立場ならそうはぐらかしておくよ。
たいへんだなぁ。白河氏・・・
599 ：反対派１：04/04/28 00:46
>590　〜ひ（ｒｙ が嫌っているから
それはなぜか、を知りたいんだ。　ひ（ｒｙ のそれ関連の発言は無いだろうか？
できたらソース希望。脳内とブルドック以外で。
600 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:47
＞とりあえず、オリキャラとか考えずに一固定ハンドルとして、
＞各板のルールに則ってスレッド運営してね、としか言えないよ。

は、

「オリキャラと固定ハンドルは分けて考えない」という事だよな？
601 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:47
>599
｜∀･)ｵｲｽﾀｰｼﾞｬﾀﾞﾒ?
602 ：もっと分けてみる２：04/04/28 00:47
>586
固有名詞なしのキャラが名乗る可能性については承知していますが
この分類より上位、下位にも分け方はあると思いますので、とりあえず
貼ります。修正案よろしく。
603 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:48
>600
だろうな。実際誰に分けられるもんでもない。
604 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:48
他板から見ればここのキャラハンはコテハン。だけど
キャラハンはコテハンではない、という削除忍氏定義で成りたってきた。
そのキャラハンとは「不特定多数の者がなりきれるかどうか」
そうすっと第三群（旧分類表・いまのは細かすぎてわけわからん）もいいのかだめかで
オリキャラとはなんだ!?でこうなってる…。
605 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:49
>600
だろうなぁ。自分で分けたらタイヘンだ。機械的に分けるだろうなぁ。
606 ：もっと分けてみる３：04/04/28 00:49
１．商業ベースでの出典において活動のあるキャラクター及び歴史上の人物

　　a)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　及び歴史上の人物で固有名詞あり

　　b)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　及び歴史上の人物で固有名詞を中の人が設定したもの
　　　例：エディット可能なゲームのプレイヤーキャラ、ジオン軍兵士の○○

　　c)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　及び歴史上の人物で固有名詞なし
　　　例：ジオン軍兵士

　　d)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　及び歴史上の人物で擬人化した物・動物・団体。固有名詞あり
　　　例：ザク○号

　　e)アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター
　　　及び歴史上の人物で擬人化した物・動物・団体。固有名詞なし
　　　例：量産型ザク
607 ：もっと分けてみる３：04/04/28 00:50
２．その存在が現実、もしくはテレビ、ビデオ等で姿とともに確認できる実在の人
　　例：芸能人、スポーツ選手、政治家など（故人を含む）

３．商業ベースでの出典が無いキャラクター

　　※同人誌、同人ゲーム、Webアニメ、Web漫画、Web小説、自主制作映画の
　　　キャラクターについては１の分類に準ずる。

　　a)固有名詞、人代名詞あり
　　　例：俺、私

　　b)固有名詞、人代名詞なし
　　　例：〜社社員、美少年、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神

　　c)擬人化した物・動物で固有名詞あり
　　　例：犬のポチ

　　d)擬人化した物・動物・団体で固有名詞なし
　　　例：Google、おっぱい、犬
608 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:50
もういい加減にしろってば。
今さっき板の巡回スレ見てきたが版権系も含めて殆どのスレで
閑古鳥鳴きっぱなしだよ。
ここで新たにまた板住人の人口を減らすような真似して
何のメリットがあるんだよ。
609 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:51
今の分類表、なんとかなりませんかね。細かすぎる。
610 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:51
>604
「なりきりスレが立っていない状態で不特定多数の者がなりきりを出来るかどうか」

あるいは

「自らの所在（出典）を提示出来るかどうか」

か駄目なのか？
611 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:51
>599
なぜか、っていうのはひろゆきに聞いてみなきゃ分かんないだろうけど、
おいらはそういう行為は嫌いです、ってのは確かどっかで言ってた。
ソースか。どうやって探そう。
612 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:53
>609
あまり意味がないと思います。
オリジナルキャラの要素があれば、オリキャラと同時にコテハンと判断されるということで。
613 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:53
>608
それは正論。（漏れは容認派だが）
板人口が減り分散するのと
板の分類を優先させるのと
どっちを選択するかだなこりゃ。
614 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:53
分類表なんて大雑把である方が優秀だと思うが。
細かく分けて、それでどうすんだ？
615 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:54
オリキャラのせいでスレッド数が増えるなんて…と思う極端な反対派なり。
ぶっちゃけエルフスレや美少年スレなどが好評だろうが駄目なもんは駄目。
616 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:55
>613
オリキャラ論争は何度も噴出しているからここらで板でも分けた方が良さげ。
オリキャラネタ板とここのキャラネタ板でどっちが合っているかは任意選択で良かろう。
まあ板作ってもらえればの話だが。
617 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:58
>615
自分のやりたいなりきりがあるのならスレッド立ててもいいし
立てなくても空いてる立て逃げスレが嫌というほどある。

これがすぐ別のキャラハンで埋められるのならそれも一理あるが
やりたきゃいくらでも場所はあるぞ。
618 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 00:59
この板はキャラハンをコテハンとみなさずにいてあげようという運営側の温情によって成り立っている。
そしてその温情を受けるためにはいくつかの条件を満たさねばならない。
条件は、平たく言えば出典がある事だが、厳密には、正確にはどうなのかはよく分かっていない。
その条件を満たしていないコテハンの一種がオリキャラである。
彼らは非コテハン待遇を要求して、キャラハン待遇を得られる条件をゆるめる運動を行っている。

という事でいいんだよな。
619 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:01
>618
言い回しがひっかかるが大体あってる。それで？
620 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:01
>618
その逆もある。
両者を同じコテハンと定義し運営側に認めてもらう。
621 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:02
キャラハンはコテハンではないというのは温情でも何でもなく
運営側がはっきり示した方針なのだが。>618
622 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:04
>620
定義されたくないからキャラハンなんて言葉が生まれたんだが。
623 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:05
>621
そういう方針が出されたという事自体が温情。
624 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:05
質問・雑談スレ 29＠運用情報板にこう問うか。
さやか嬢もそう言ってるし。

キャラネタ板の住人ですが板創立当時の削除忍氏の創った板の趣旨定義に
ついて自治スレで延々と話し合いが行われています。
削除忍氏の見解を戴きたいのですが、氏はもう引退されてしまったとか。
この場合、どなたに尋ねればよいのでしょうか。


んが、もうこれは最上級削除人を召喚するのに等しい。
のでちょっと（漏れは）待つ。
待つ必要ばなければ貼るが。
625 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:08
そもそも趣旨どころかキャラネタ板そのものを作ったのが削除忍だったと記憶してるが。
626 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:08
>624
聞くだけなのでもういいかと。
呼ぶのは運営側の名前がわかってからになるんだし。
627 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:09
どちらにしてもこの板の削除人のさやかﾀﾝがスレッド削除のスキルを
習得するほど出世したら、ここのオリキャラスレは大粛清されてしまうのさ。
座していても破滅しかない。時間の問題。
だから容認派には召喚しか生きる道は無いのさ。
628 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:10
>624
召喚して何聞くの？
オリキャラとコテハンの区別が付けられない事は変わらないと思うよ。
629 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:12
>628
既出。
フュリー案を読まれたし。
630 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:12
>>627
その頃まで削除白河がこの板で削除をしてるかどうか分からんけどな。

削除が嫌なら削除されないところでやれよ。
631 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:13
>629
あんな意味もない事聞いてどうすんの？
632 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:14
この議論には意味がある。
あれだけ熱心だった削除白河さやか ★が削除をやめてしまった。
633 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:15
>630‐631
なるほど。では召喚でいいね？
634 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:17
>633
してしまうのは止めようがないが、いまここにいる者しか知らないので
少なくとも明日まで待ってくれ。
両陣営の為にも。（藁
635 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:18
>624は今夜でいいよ
明日には誰を呼べばいいのかわかるから、明日の召還で
636 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:21
今日逝っとけ。すぐ逝っとけ。
637 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:24
オリキャラスレが削除されない板がほかにあるのにそこへ行かないで
オリキャラスレが削除対象のキャラネタにスレを立てる理由は
誰も答えてくれないんだね。
638 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:26
>637
>388-390このへんで少し触れてる。
639 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:28
>638
つまり、スレが削除対象だけど質疑応答出来る環境を自分から選んでるわけじゃん。
それなのに削除が不服ってどういうことよ。
640 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:31
>639
そうとも限らない。
オリキャラの定義は見ての通りバラバラで
オリキャラの自覚の無い者やスレを立ててはみたものの
どちらかわからないので白黒つけて欲しい者もいるだろう。
641 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/28 01:31
やっぱり一度したらばにオリキャラ板作って、あっちこっちから人集めて、
新板くれー運動する方が建設的じゃないのか？
居心地がいい場所を求めてるなら、むりやりキャラネタでやる必要も無いと思うんだけど・・・
642 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:33
>641
その運動をする前にオリキャラの定義が。。
643 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:36
>642
だな。
644 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:36
>641
言っておくが自分はずーっとオリキャラ擁護だが
版権系のキャラハンしかやってないぞ。
居心地がいいからとか居たいじゃなく、
第三者が板の現状を見て言ってるんだよ
645 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:38
>641
そのような運動を放浪魔道士さんがやるのは賛成だす。
でもな〜放浪魔道士さんはさ〜結局は自分でやんないんだもんな〜。
投票もさ〜。提案だけなんだも〜〜〜〜ん。
646 ：もっと分けてみる３ ：04/04/28 01:39
>645
そうそう（藁
647 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:40
>641
それが一番良いと思う。

>642
初めは任意で良いんじゃねえの？
どうせキャラネタ板も任意移動でやってきてるんだから
オリキャラ板が任意でいかん謂れもない。
648 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:42
あるいはだ、今回はここで寸止めしておいて
もう一度、今回の白百合みたいなことがあったら再起動するか？
議論スレにはフュリー議案が記録されているんだし。
ふたたび同じ様な事が起きた時に最上級削除人召喚最終戦争としてみては？
649 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/28 01:43
>644
俺もそんな感じだよ。
だけど俺にはこの話は難しすぎて、新板運動の方がいい気がするってだけだよ。
居心地がいいからとか居たいとかっていうのが、イヤミっぽく聞こえたならすまん。
そういうわけじゃないんだ。

>645
俺は中立派よりだし。ばりばりのオリキャラ容認派の人がやらんと意味無いでしょ
でも、したらばに板作って管理人やれとか言われれば、そのぐらいは協力するよ
それは前にも言ったしね。
650 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:43
とにかく召還は希望。キャラハン＝コテハンや削除忍基準が覆る可能性もあるから。
651 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:44
>650
勝負師ですな。
652 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:46
クラスにいたなぁ。口は出すけど自分でやらない人・・・。
僕はいいと思ったことをいったんだよ！っていう。
653 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:46
648案も捨てがたい。
654 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:47
>652
きっとあなたもそう。そして漏れも。ﾊﾊﾊ
655 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:48
しかし勝負師はいるぜ。この板にはごろごろ。
656 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:50
反対派も案を考えろと言っていたのは擁護派だったが
いざ案を出したら自分達は何もしないお前がやれとか言うのか。

何様のつもりなんだろうな。
657 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:54
やらないとは誰もいってないような。
ただ、ここまで来たら決着はつけたい。
運動はそのあとでも出来るんだし。
658 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/04/28 01:57
>656
まぁ分ける方向の話なら中立も反対も協力していきましょーよ
659 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 01:58
>657
擁護派じゃない奴が出した案に対して
本人がやらない事を文句言うのはそれだけでももう何様かと思うが。
660 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 02:00
>658
分ける方向の話なら協力はするけどね。
661 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 02:02
>624さん寝ちゃった？
それなら自分が貼るけど
ここだよね
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082988433/l50
662 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 02:05
>661　そう。
663 ：661：04/04/28 02:08
質問してきますた。
さて誰なんだろう？
664 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 02:09
あーあ、やっちゃったよ。やっちゃったねー。>661　（ﾜﾗ
665 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 02:10
やっちゃった。
ここで名前だけ聞いて寸止めもできるけどｗ
666 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 02:18
ﾜｸﾜｸ(･∀･)ﾜｸﾜｸしてるのはここの住人でつか？
667 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 02:30
661は偉い。そしてえらいことになりそうなﾏﾏﾝ
668 ：661：04/04/28 03:03
>667
あんまり偉くなかったよﾏﾏﾝ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082988433/556-577

再び削除議論板へ持ち込みたい人はどうぞ。自分は今日のところはもう寝まつﾉｼ
669 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 03:09
お疲れさまデジ子
670 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 03:15
564 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/28 02:22 ID:o2N5DcWN
とうちゅうかそう ★

>>556
削除に関わってきそうなんで、削除議論板でスレ立ててみるといいかも？

565 ：556 ：04/04/28 02:26 ID:9DtgQD17
もろへいや ★

>564
削除議論板からこのように言われて来たのですが・・・
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/320-321

569 ：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる ：04/04/28 02:30 ID:na/z2kuE
>>565
それ、思いっきり誤誘導だよ。

575 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/28 02:38 ID:o2N5DcWN
>>565
おおう。たらい回しでごめんよ。
忍さんの指針はそれなりに理に適ってた気がするけど、
あとは住人さんで頑張ってもらうしかないんじゃないかなぁ。

577 ：556 ：04/04/28 02:52 ID:9DtgQD17
>>569
>>575
ありがとうございます。
質問は削除議論板でよかったのですね。
671 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 03:48
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1077170377/621
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1077170377/633

これってやっぱこの議論のこと？
672 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 03:52
サポデ降臨期待age
673 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 04:12
>669
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082405389/763
674 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 04:47
>671
ちゃいます。きっと。
675 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 04:51
意外な展開↓from削除議論スレ

>323 名前：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる ：04/04/28 02:48
>このスレも自治スレもまだきちんと読み込んでないので突っ込んだ意見は書けんが、とりあえず一点だけ。

＞自治スレでは削ジェンヌ氏を御召還と名前があがってますが。
>ジェンヌは現在休業中です。いつ戻ってくるかもわかりません。

削ジェンヌ氏も忍氏同様、停止中……。
676 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 04:56
容認派（本当か証明不可だがﾊﾊﾊ）から一票。

寸止め支持。

もう一度発生した時に発進でも支障無しだから。




（削ジェｻﾝもあかんのやったらあともうめんどいのでひろゆき大明神本人を召喚って手もある。）
677 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 05:19
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
678 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 05:28
善は急げだよ（自治白河さやか）

寸止め反対って一人でも書いたらそれまでだ罠
正直、再議論でループはもうこりごり・・・・
679 ：466：04/04/28 07:45
朝起きてログ読んでみたら、また錯綜してるなー。

キャラハンの分類を細かく分けるのに意味がないってのは賛成。
つーか、そう思ったから>537のよーに大雑把に２つに分類してみたんだけど。

で、したらば借りてオリキャラはそちらでっていう案。
他にも管理してる避難所が２・３あるから管理の方法は大体わかってるし
管理人してみてもいいけど、
板の避難所は管理したことがないから、細かく対応できるかちょっと自信が無い。

あと、以前から何度か聞いてるけど、
したらばを借りた場合、オリキャラやりたい人がそっちに移動してくれるのか疑問。
680 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 08:08
>679
審判が下って線が引かれれば移動せざるを得なくなるが・・
681 ：466：04/04/28 08:34
まぁそうなんだけどね。
けど、いまでもオリキャラやりたければ太陽でやるって手もあるんだよ。
あっちはキャラネタほど条件が厳しくないからさ。
なのにここに立てるって事は、
２ｃｈに人が多いからとか色々理由はあるわけで（多分）
したらば借りても意味がないんじゃないかなって思うわけ。
682 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 09:08
したらばでオリキャラ板を作っても
陰で
｢素だし板｣
と呼ばれてヲチされそうやんｗ
そこまでしてオリキャラをやりたいのんか？
自分はﾔﾗﾈｰﾖ
過疎板がもひとつ増えるだけ
683 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 09:13
結局今のままでいいんじゃね？
684 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 09:20
なんとかしようとしてるのはオリキャラやりたい派だからね。

自分も今のまま
（オリキャラは板違いだから削除される可能性あり。
荒らしレスも削除されない可能性あり。）でいいと思ってるんだけど。
そのリスクをおして、キャラネタ板でやりたいならどうぞって事で。
685 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 09:35
【NOオリキャラ運動中】
686 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 09:58
看板はどうなった
687 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 10:06
ここで無理を通せば完全排除されかねんからな
これ以上動かん方が得策だろう
688 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 10:09
確かにね。
ほっておけば現状維持だったのに
議論が進めば進むほど、オリキャラ排除の方向に向かってるし。
689 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 10:14
別に自治スレはオリキャラを擁護するためのものではないよ。
690 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 10:22
>689
擁護しようとしてるわけじゃないよ。
むしろ、これ以上ゴリ押しするなら排除されかねないぞって
意味の警告だったんだけどｗ
691 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 12:06
ま、一応ログに残るから一回は言っておくが。。。。
真っ当な連中はもうここには書き込んでないよ。
議論が煮詰まると過去ログを読んでない連中が
必ず出て来て話を振り出しに戻すからな。（前スレ516とか）
正直、話し合いが目的なのではなく、引っ掻き回して
楽しんでるようにさえ見えるから相手をするのは無駄と見て
ROMになって何か動きがあったときだけ出る様にしてるんだよ。
前スレ見れば分かるが、オリキャラは排除できるもんじゃないし
するべきでもない。　ただ、生粋のキャラネタ板住人はもう
レスを書いたりネタを振ったりするという前向きな活動をしてるよ。
ループ議論厨でない、責任のある人が出てきたら、そのときはもう一度
きちんとした話をするつもりだが、ここはとりあえず放置。
692 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 12:24
>691
じゃ、出てこなければいじゃん。
無責任なだけじゃん。えらそうに。
693 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 12:25
>691
それもループに組み込めってこと？
694 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 12:30
>691
自分の個人的な主観と決め付けだけで言われてもね

＞オリキャラは排除できるもんじゃないしするべきでもない。

なんてあなたが決めることじゃないし
695 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 12:40
これ以上議論がループするなら「オリキャラはコテハンに含む」と
明確に定義してしまうのが一番すっきりするのでは？
それなら板違いなオリキャラをスレごと削除できて統一感も得られる。
この議論も打ち切ることができる。
あくまで「板の秩序」だけを考えた意見でしかないが、
そこだけに限って考えるならこれ以上の結論はない気がする。
696 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 12:40
議論を無理矢理切り上げにいこうとしてるようにも見えますが
697 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 12:41
>696は>691へ
698 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 12:44
時期や期間
いつまでに議論をまとめなくてはいけないのか

問題点は何か
オリキャラスレの取り扱い　容認派・否定派・中立派

ログを読んでてもわけわからん。
699 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 12:47
>682
やりたい奴もいるんじゃﾈｰﾉ？
ｦﾁなんか2chに立てても、新板作って貰えたとしてもｦﾁる奴はｦﾁる。
嫌だと思った奴は辞めればいい。
700 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 12:55
>695
それをＬＲに組み込もうとしたのが前々スレのエルだったわけだ

ただ、現状でもオリキャラ＝固定ハンドル、よって削除対象という
削除忍氏の解釈が生きていることが今回の件ではっきりした

ただ、この板でオリキャラやろうとする人や現在してる人は
それを承知の上でしてるのだろうか…？そこはよくわからないな
701 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 13:14
>700
>639-640
オリキャラの定義が不統一なので決してわからない罠
運営側にフュリー案を提出の運びだったはずが削除忍の後継者を探せ！　
になってるｗ　なんにせよ召還はしてみようよ
702 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 13:38
つか、ここまで騒ぎばかり起こすんだからオリキャラは禁止でいいよ。
そんなにやりたきゃ外部でやりゃいいんだし。
703 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 13:58
糞スレ糞レスはかちゅで手動あぼーん。
NGワード使うよりも自分の手で潰してるみたいで気持ち良い。
704 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 14:19
今のうちに本筋とは外れた提案しとくよ

次スレ立てるときはまともなスレタイに変えよう
新党とか意味わかんないし
705 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 14:50
>247と同じ件で度々失礼します。

キャラネタ板の住人です。板創立当時の削除忍氏の創った板の趣旨定義に
ついて自治スレで話し合いが行われています。
削除忍氏の見解を戴きたいのですが、氏はもう引退なさったそうですので、
今現在、氏と同じ権限を持つ削除人の方に下記のスレまでお越しいただき
たく存じます。
お手数ですがよろしくお願いいたします。

キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/301-306



これをここに貼ってこようと思うのですが、しばらく待ちます。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l50
706 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 18:01
>671
そこの575氏の意見が妥当だと思うんだが。
このスレでも散々言われてきたことだけど。
忍さんの指針で満足してるかしてないかで評決取れば、
ほとんどの人間は満足してるんじゃないの？
少なくとも自分は満足してるよ。
707 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 18:13
>575

読みに行くのが面倒なので、リンク、リンク、リンク……
708 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 18:14
がっくり＿|￣|○
709 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 18:14
>706
>338のような事例や「自サイト等での出展作品の一時創作」
についての結論が出ない＝削除忍さんの基準で満足していない者がいる

ということかと。
逆に言えばこれらの事例の解が各人一致すれば削除忍さんの
指針に皆が納得していることになるんだけど、そうじゃないでしょ。
710 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 18:40
>709
全員を満足させる案なんてないでしょ。
重要なのは多くの住人が妥当と思っているかどうか。
正直板全体からしたら一部のオリキャラ擁護が文句付けてるだけに思える。
711 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 18:43
>710
いやだからオリキャラの定義も定まらないでしょ。
現在の指針だと。それも投票する？
712 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 18:53
>711
定まってるでしょ。
複数人がなりきれるかどうかで。
自サイトとか屁理屈つけようが
一度もスレが立ってない、誰もキャラハンした事ない状態でも
無関係の複数人がなりきれればなりきりなんじゃないの？
誰かがやるまで同じキャラが出来ないならどんだけゴネたってただのコテ。
なりきりじゃない。
713 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 18:58
>711
削除忍規準は複数がなりきれないのは駄目と言ってるだけで
キャラがオリキャラかどうかは関係ない気が。
714 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 18:59
>712
どのみち板趣旨は多数決では決められない。運営側が決めてしまう。
お伺いを立てて削除忍氏の指針が改めて後押しされるもよし、
別の指針に変わるもよし。
715 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 19:01
>713
キャラハンの定義としておいたほうがよかったか。
オリキャラ＝コテハンの認識だから。
それでも>338なんかはどうなんるんだろ？
716 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 19:15
>710
反対派の一部も妥当だとは思っていないだろう。
過去ログを読むと三群以下をオリキャラ（コテハン）と
認識している発言が見受けられる。
717 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:04
実際にあてはめて判断してみれば？

『エルフの女の子　フォウ ◆zrW0y.dCe6』には他の人でもなりきれるか？
会社員のステレオタイプには他の人でもなりきれるか？
googleには他の人でもなりきれるか？
718 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:13
>717
今思ったんだが、そのあてはめって怖くないか?
たとえば、本来やさしい性格のキャラを、崩し系で毒舌にしたとしよう。
すると、その崩し系を他の人ができるか？
と聞かれた時にすごい悩むんだが。
719 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:14
875 ：以上、自作自演でした。 ：04/03/20 17:06
ここのほうが例として分かりやすいのでは。
>>474での分類は第五群のこれ↓

とがった耳のエルフの女のコです………
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1071570573/

スレタイもそうだが名前欄も"エルフ"で削除忍の見解「削除対象外の例：典型的人物像のなりきり」
しかしスレが進むうちに名無しとのやりとりで世界観や設定が出来ていき個性が立っていった。
やがて名無し達から名前が無いと呼びにくいと提案があって、名無しの公募から名前を決定。途中から
"フォウ"と名前欄にいれるようになった。

個人名を名前欄に入れた途端に、では禁止になるのだろうか？
名前欄がステレオタイプの種族名のままなら内容は同じでも規制対象外なのだろうか？
ということはオリキャラか否かは名前欄のみで判断か？
腕のあるキャラハンほど完全な無個性のまま進行できるとも思えないがな。テンプレよろ
と貼られたら無視しなければならないと決めるのだろうか？するとどこからどこまでがステ
レオタイプなのかを定義しなければならない。どこまでが許される個性のあるレスかルール化
しなければならなくなる。第三群を貫くとはどう定義するのか？となる。
だから何度も分類わけが明確にできないと美少年や気の弱い幽霊や白百合を例に出したりして
ここで述べられているんだよ。
720 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:18
>718
>516-540
忠実系と崩し系は恐らく不可分。
なにを持って別人とするかにわずかな議論の余地か？
721 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:18
自治と言ったらKneck ◆7Qe4KCAUG6
722 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:20
議論が発生する時点でアウトにせよ
723 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:22
じゃあ、俺は議論するぞ。
正直、崩し系とかいって見てらんないんですがー。
本キャラ汚すなよ、大体それってなりきりじゃなくて素出しとかわんねえじゃん。
崩し系はいた違いだと思います。
724 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:23
>723
今の段階では、そこまでは議論の対象にされていないし、
すべきでもないでしょう。
崩しと忠実よりも先に片付けるべき問題があるよ。
725 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:23
>718
『本来やさしい性格のキャラ』ってことは原典があるキャラってことかな
じゃあ他の人でも本来のキャラどおりのなりきりもできるし
同じような崩し系もできる

もしそのスレが初出のオリキャラだとしたら、本来の性格も何も他人が知りようがないよ
726 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:24
>537
>539
>567

この方法だとほぼ議論の余地はない。
エルフも２に分類される。
727 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:24
>724
そうやって先延ばしにしたせいで今のオリキャラ問題が起こっていると思うのですが？
疑問や問題が起こる前に対処をするべきだと思います。
728 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:25
>727
オリキャラについての議論と、
原典ありキャラの忠実or崩しの問題を一緒にするなってことだよ。
二兎を追うものは一兎も得ず、順を追って話し合うのでいいでしょうが。
729 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:26
>714
運営側の規準に文句つけながらそんな事言っても説得力ない
730 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:27
>727
わりと同意。
悪いところってもﾁｮﾄ違う部分にあんじゃﾈｰﾉ
731 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:28
>729
運営側に意見するのは自由でしょ。
意見者の思惑通りになるかならないかは知らないが。
732 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:29
>728
現在オリキャラ問題は運営側の対処待ちの筈ですが。
その間に議論することはできないのですか？
733 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:31
自治スレいっこしかないしな
734 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:31
>731
批判要望でよろ
735 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:33
>732
いや。したいなら、どうぞしてください。
止める権限も何も、こちらにはないので。
論点だけ輻輳させないでいただければ、誰も
文句は言わないでしょう。
736 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:34
ローカルルール等で崩しを禁ずるのはまず無理でしょ・・・
出展を押さえても中の人が好きにやるのは止められない。
737 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:37
>736
では、中の人が好きにやっているオリキャラはなぜとめられるのでしょう？
738 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:37
>734
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082988433/556-577
こういう経緯で削除議論→運用情報→削除議論
739 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:39
誰かがいくら崩したキャラしようと原典があるなら
他の人もなりきれるかどうかっていう削除忍基準には引っ掛からないし
740 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:40
>737
自分にもそれがわからないんだけどね。
たぶん、コテハンも名無しも好きに出来るってのと同じなんだろう。
両者を分かつものは名前欄でしかない。
741 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:41
意見が問題じゃなくて、言ってることとやってることがなんだかって言ってるんでしょ。
多分>712の完全反対派に対するレスだから、賛成派なんだろうという前提で
運営の決めたオリキャラ板違いの板趣旨を住人の意見で変えてもらおうとしてるんじゃないの
って言いたいんだとｵﾓ。
>714が賛成派とも限らんわけだが。

ところでこの板がそもそも板違い乱立スレの隔離板だったということを
知らない住人が多いのだろうか。
このスレ見ててそんな気がしたんだけど。
742 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:41
そもそも原典そのもの以外は全てどこかしら原作と違っている＝崩しが入っている。

崩し系忠実系という字面を見ると明確な分類がなされているように見えるが、
これらの差異は程度の差異に過ぎない。
743 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:42
>739
いえ、崩し系はそのキャラハンをやっている人の脳内にしか存在しないオリジナルキャラクターです。
これはコテハンとほぼ動議であり、オリキャラと同じ扱いを受けるべきです。
なので、崩し系は厳密には板違いになるはずですが。
744 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:43
>742
それでは、この板に存在する全てのキャラハンはオリジナルキャラクターであり板違いになりますね。
745 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:43
>737
あまりにひどい崩しにはファンの抑止が働く。
対してオリキャラにはそれがない。
板違いとして共存派が多いのにはそこら辺があると思う。
746 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:46
>741
ローカルルールでなりきりが禁止されてる板以外は
なりきりは板違いではないよ？
747 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:48
>744
本気で言っているのならかなりヤバイぞ？
では聞くが崩しとは何を崩しているんだ？
748 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:50
原作と同じ状況で原作と同じ台詞を一言一句間違えずに喋る奴以外は全員オリキャラ
749 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:50
>747
たとえば、劇中で優しい性格のキャラが毒吐きキャラに変わる、
劇中で恐ろしいラスボスだったはずのキャラがヘタレている。
こういった、
「明らかに元の性格から逸脱している」と言うものを崩し系と定義しています。

まあ、>744はちょいっとした揚げ足取りですが。
750 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:50
>741
一つだけ言えば、板趣旨は住人には変えられない。
ローカルルールを変えて、板趣旨をある程度明確にすることはできるけどな。
ただそれにしたってガイドラインに反するローカルルールは決められないし
751 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:52
名無しと固定を分かつものは名前欄がディフォルトであるか否か。
固定とキャラハンを分かつものは名前欄が「複数でも」知っている
人物や物であるか否か。こういうことだろ。
752 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:56
>746
現在に至るまで板のトップに強制移動、誘導はやめてって書いてあるのは
もともとはキャラハン＝コテハンの削除対象スレだったから。
みんなそれこそ今のオリキャラのごとく削除と荒らしと戦いながらなりきってた。
さらに同作品スレがあれば重複でやっぱり削除対象だった。
それでも増え続けるなりきりに業を煮やした運営側が隔離板としてつくったのがここ。

>750
>729はそういう意味なんじゃないのって言いたかっただけなんだ。ごめん。
自分も、多分>729もそれはわかってる。
753 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:58
>752
あれ？
以前はキャラハン＝コテハンだったの？
754 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:58
>751
いえ、それは関係ありません。
「近所のお兄さん」「かわいい妹」という単語を「複数でも」知らないなんてことはありえません。
本質的なところは「中の人の脳内に存在するだけ」か否かだと思います。
なので、崩し系は「オリキャラ」の分類に入るので板違いだと思うのですが?
755 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 20:58
>749
「恐ろしいキャラがヘタれている」こと自体がネタだったりするからな。
ピカチュウＡＡにピカチュウが言いそうもないこと言わせるネタスレもあった。
756 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:00
>755
でも、厳密な意味での「なりきり」ではありませんよね？
757 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:01
>756
ここはなりきりだけではなく
キャラ「ネタ」板でもありますから、許容範囲内でしょう。
758 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:02
忠実、崩し、オリキャラ、全部ひっくるめてコテハンってのがすっきりする分類ではある。
運営が認めければどうにもならないが。
759 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:02
>752
そうだよ。他板では今でもそうなんじゃない？
板の創成期には複数でなりきれないという理由でトリップ非推奨だった時代もあった。
そのへんは板の空気と流れでどうにでもなるだろうけどね。
760 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:03
>756
ほとんどのキャラは２ちゃんに来てる時点でなりきってないが。
761 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:04
>759
え？　キャラハンとコテハンを分けてるのここだけなの？
議論に参加していて済まぬがそれは初耳。
762 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:06
>757
ですが、スレッドの住人は「忠実な」作品のネタを楽しもうとしているのに、
崩し系は「ネタだから｣でそれを容認しなければならないと言うのは理不尽なのですが。
763 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:07
やっぱオリキャラ板設立かな
それがオリキャラスレｽｷｰな名無しさんとオリキャラやりたいぞさんの（たぶん中の人はｶﾅｰﾘ重なる）
要望を満たす一番の方法だと思う

『キャラネタサロン』とかどうよ？
板趣旨はキャラネタに関係することなら「なんでもあり」
当然オリキャラもおk

AA系板とAAサロンを手本にしてみた
764 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:11
>6
じゃあ、これは他板では通用しないのか。
なりきり板なのになりきり叩いていいのはここだけって・・・
765 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:14
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/115
分割派のみんな、これ忘れてないかい？
766 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:17
ここでしっかり練ってオリキャラ隔離板新たに申請するとか。
767 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:18
・・・で、話は削除忍指標にループするんだよね。
エルフスレは移動対象なのか？って・・・
768 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:22
そういえばKneckが警告受けたそうで。
769 ：反対派１：04/04/28 21:25
したらばで２ｃｈ準拠のオリキャラネタ板を作ってくれるのなら
俺はそちらに引っ越すよ。名無しは少なくても自分の好きな
ようにやれる方がいいからね。荒らしにも柔軟に対応してもら
えるだろうし、２ｃｈの他板に迷惑をかけることもない。
今ここで活動してるオリキャラすべてが移動することは無い
だろうけど、需要は必ずあると思う。オリキャラネタとしての
ルール策定とかの問題も出るだろうけど、運営が軌道に乗れ
ばそのノウハウが２ｃｈで活かせる時がきっと来ると思う。
管理人候補者もいらっしゃるようだし、ぜひとも外部に新板を
作ってください。よろしくお願いします。
770 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:26
いや、キャラハンがコテハンじゃないのはこの板だけの話じゃないはず。
たとえばＦＦドラクエ板やアケ板はなりきりスレ結構あるじゃん。
そもそもコテハンが許されてるのはおいらロビーとかの五つだけだって
771 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:28
>762
そっくりそのまま返しましょう。

スレッドの住人には「ちょっと崩した」ネタで楽しんでいる人もいるのに、
忠実系が好きな人の「忠実でなければおかしいから｣という意見だけで
それを排斥しなければならないと言うのは理不尽なのですが。
772 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:31
>770
では>752の削除理由は勘違い？
でも、スレを占有せずにＦＦドラクエをテーマに語っていたら
キャラハン＝コテハンでも削除されないような。
それともある時を境に全板でキャラハン＝コテハンではなくなったのか？
773 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:33
エセ数学っぽく崩しキャラとオリキャラの話をしてみる。

Ｘ軸の上に原典ＯとキャラハンのレスＮを想定する。
点ＮはＸ軸上の任意の位置に存在できるものとする。
｜（Ｎ−Ｏ）｜を崩し度Ｋとする。

Ｋの値が崩しラインｋの値以上であった場合、「崩し」とされ、
忠実ラインｔの値以下であった場合、「忠実」とされる。
ｋとｔには各人が任意の値を与える事ができる。

原典Ｏを持たないＮはオリキャラと呼ばれる。
774 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:34
>749
>744
775 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:38
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/177
776 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 21:49
>705貼ってきてもいい？
777 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 22:26
>772
キャラハンだろうとコテハンだろうと占有になってなきゃ確かにおｋみたいだけどね。
でもやっぱ他人でもなりきれることがキャラハンの条件みたい。

354 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2003/03/26 15:55
「女子大生ロボと一緒」とかはどうなんでしょ？
後、確かに占有状態なんだけれども、馴れ合いが半分、
板の趣旨に沿った雑談が半分の場合はセーフですか?

355 名前：名無し 投稿日： 2003/03/26 15:57
＞３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
の定義が厳密に判断されると削除対象スレ増えそうな予感

「１（＝コテハン）が〜を答えます」みたいなスレも削除なんですね。
それと結果的に少人数でレスが回されている雑談スレとか

356 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 16:00

[中略]
>>345さん[注：354の間違い：「女子大生ロボと一緒」とかはどうなんでしょ？]
その固定さんがいなくても話が進むなら、場合によってセーフですね。
固定さんがいないと成り立たないようなのは許されてる板でどうぞ。

>>355さん[注：「１（＝コテハン）が〜を答えます」みたいなスレも削除なんですね。]
その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
他の人間が成り代われるもの（例：ＡＡキャラなど）だったら、
ネタスレとして残すこともできるかと。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/354-356
778 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 22:33
>776
どうぞ
779 ：フュリー ◆xFNBjCOYsw ：04/04/28 23:31
>775
それはすごい名案かもー！！！！

177 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/28 21:36 ID:7PyWbDmJ
【板名】キャラネタサロン
【理由】 キャラネタ板でのオリジナルキャラスレッドの乱立
【内容】 キャラネタに関係する事なら「なんでもあり」つまりオリジナルキャラもＯＫ
【需要】キャラネタ板におけるオリジナルキャラスレッド乱立の防止・オリキャラ擁護派と反対派の納得
【鯖】 お任せします
【フォルダ】 お任せします
【カテゴリ】 ネタ雑談
【名無し】 なりきる＠名無しさん


オリキャラ板の話がずっと出ていましたが私はそれには少し心配なものを
感じていたのです。
この板で「オリキャラは板違い」という批難がなくならないように、きっと
オリキャラ板では「版権キャラは板違い」という批難が起きるような気がします。

またこの板の趣旨とオリキャラの定義をつくられた削除忍さんが引退した今、
きっと忍さんにかわってこの板のあたらしい趣旨を見解として出せる人もいない
のではないでしょうか。
オリキャラがここで仮に正式に認められたとしても、反対派の人はそれでも
納得されないとも思います。

そこで177さん案（>>775）はベストではないでしょうか。
780 ：フュリー ◆xFNBjCOYsw ：04/04/28 23:32
漫画板と漫画サロン板があるように
アニメ板とアニメサロン板があるように
キャラネタ板とキャラネタサロン板は創立の承認がされやすいように思います。

キャラネタサロン板ではキャラのネタに関するのならなんでもあり。
オリキャラスレの運営はもちろん可能。
そして版権キャラスレも立ち上げて良しです。
当然、版権キャラとオリキャラの混在するスレも可能です。
またキャラ（コテハン）のみの会話で成り立つようなスレも可とします。
名無しや新規住人を拒むような運営でないかぎり馴れ合い（閉鎖的）とは
見なさずに可能です。
元キャラの崩しキャラハンも素出しも可とします。

すなわちキャラネタ板では禁止事項とされるものをキャラのネタならば良しと
します。

キャラネタ板からキャラネタサロン板が独立することにより、従来この板での
憂いだった圧縮の発生率を下げることができます。
正当な版権キャラのなりきりを見たい人、やりたい人はキャラネタ板で
なりきりのいろいろな可能性を求めたい人はキャラネタサロン板で、とします。


現在進められいる最上級削除人さん召還が成功しなかったり、忍氏定義が
覆らなかったときに、この案は第二の作戦としてどうでしょうか。

私はキャラネタサロン板を造ろうという177さん案（>>775）はとっても
すばらしいと思います。
781 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:40
>780
アク禁巻き添えで携帯から故、説明は勘弁してもらうが、
今の板人口じゃ、この板の分割希望が通ることはまず無い。
782 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:43
>781
今すぐでなくとも、これはイイ！支持する！
783 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:43
運営としてはどう動くだろうね。
もともとオリキャラ合わせても稼働率が
半分にも満たない板をわざわざ分けるかどうか。
ここがそのままキャラネタサロンになるんじゃない？
ま、どっちにしろ自分はサロンの方へ移動するけどね。
784 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:44
書き込み規制が厳し過ぎる２ちゃんでなりきりやって面白いか？
785 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:45
これほどオリキャラが嫌われているんだ。
ならば!!
これは名案!!
しかもこれは版権キャラもおｋな板ってところがいまだかつて出たことが無い案だッ!!
786 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:46
>783
じつはその方がありえる！
これはスッゲェ作戦だよ。
787 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:46
しかもあれは駄目だのこれは板違いだのせこくないところが素晴らしい。
788 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:48
漏れもサロンに移動するな。
オリキャラ板はただの過疎スレになるだけだが
こっちは幅広い。楽しそう。
789 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:49
>783
そうなると思う！！！！！！！！！！！！！！
790 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:49
版権キャラが外部に流れそうな気がしないでもない。
荒らしに完全制圧されそうな気がしないでもない。
でもオリキャラにとっては最高。
791 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:49
うむ、サロン化すればオリキャラを排除、なんて強攻策に出ないですむから、
オリキャラ側としても不愉快な思いしないですむだろうし。
ぶっちゃけ、オリキャラよりオリキャラ便乗荒らしのほうがウザイし。
792 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:50
サロン賛成です。
オリキャラもできて、馴れ合いＯＫの板なんて最高ではないですか。
正直キャラネタでやるのもつらくなってきたところです。
できれば立てて欲しいですね
793 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:51
我が軍に才女あり。
ジャンヌ・ダルクがいる。
794 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:52
>793
元ネタは177動け動けウゴウゴ２ちゃんねる氏だ。
貴殿は名軍師！！
795 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:53
板の趣旨を変えるだのローカルルール変更だの小さな話じゃない！
つかこの板がキャラネタサロン板になるだろうな。きっと！
796 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:55
オリキャラ論争に完全に終止符を打つぞこりゃ。
板創設からの不毛な論争が終焉する。
797 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:55
オリキャラに安息の地がやっとできるのね！
798 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:58
オリキャラだらけになって版権キャラが虐げられる可能性が高いな。
799 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:58
ジャンヌ・ダルクってこんな感じだったんだろうなぁ。フュリーﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
800 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:59
534 名前：以上、自作自演でした。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/28 23:16
オリキャラの諸君には、自分がルールを破っている違反者であることを認識してほしい。
また、キャラネタ板の総スレッド数のうち、約１０％を板違いスレで食いつぶしているわけだ。
君ら板違いの存在で、本来ここにあるべきスレッドがなくなっている可能性も非常に高い。

すみやかにオリキャラはスレを放棄し、とっとと出て行ってほしい。


と言うマルチがなんか出回ってるんだが。嫌がらせか？　殺すか？
801 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:59
マルチポストは荒らし。
802 ：以上、自作自演でした。：04/04/28 23:59
オリキャラには、安息の地かもな。
803 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:00
>798
いや、もともと板の趣旨が共存可なんだからそんな愚かな事はないだろ。
804 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:01
>800
まさにそれいろんなところに貼ってくれ。
フュリー案がより優れている証拠だ！！
805 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:01
板名が変わってから、「やっぱオリキャラを排除しておけばよかった」
なんてならなきゃいいな。

俺はそれを強く危惧する。
806 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:04
コテOKの板に行くのは嫌だけど、新しい板ならいいのね。
よくわからん。
どっちにしてもただでさえ寂れてるキャラネタ板をこれ以上
寂れさせる新板には反対だな。
そもそもこうなるからオリキャラには反対意見が多いのでは？
807 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:06
>805　なるよ。絶対に板が潰れると思う。
削除人が削除依頼をすべて放置で通しそうな板だものそれ。
808 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:11
>806
昨日今日の凄まじい叩きっぷりに名案が出たと思われ。
諸君らが望んだことだよ。
809 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:13
白百合が何のためらいもなく運営できる板になることは間違いないな＞キャラネタサロン
オリキャラ・版権キャラ比率が
６：２だろうと８：０だろうと削除される心配がない

いいんじゃないの？
810 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:17
>806
ネタも含んでるとは思うがここでの話し合いのオリキャラ派の書き込みを見る限り
別の板を作ってもらって移動してくれるならその方が良いと思う。
ただ人がいれば良いってわけじゃないだろ。
811 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:18
>808
＞凄まじい叩きっぷり


ってどれ？新板作って出てってくれるなら一番だけど叩きなんかあった？
812 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:19
オリキャラ可にしても、サロンにしても、板の性質はかなり変わるぞ。
この板の空気を求めてわざわざここにスレたてするなら、
板自体変えてしまってどうするんだろう。
なんでもありで荒らしが来なくて人も少なくていいならどうして外部に行かないの?
813 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:19
その板が立ち上がったら、この板が過疎化するかも
814 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:20
>812
サロンってサロン板作ってもらうんでしょ？
この板のサロン化なんか断固反対。っていうかそれじゃ全然新案じゃないじゃん。
815 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:22
>現在進められいる最上級削除人さん召還が成功しなかったり、忍氏定義が
>覆らなかったときに、この案は第二の作戦としてどうでしょうか。

第二の作戦ですよ。
816 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:23
>813
別にいいんじゃない？
たかが1割のオリキャラが全部いなくなったとしてもそれだけ。
見たいスレがあれば新板とここと両方見るだろうし
サロンから出てこないような名無しなら、新板が出来なくても
まともな版権キャラなりきりスレにはいてもいなくても関係ない名無し。
817 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:24
爽快！快挙！
818 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:25
キャラネタ板もうだめぽ
819 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:25
オリキャラ板案にサロンと名前がついたとたん名案になったな。
それでいいなら最初からそうしとけばいいんじゃん。
820 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:29
キャラネタサロンが出来たところで、キャラネタでオリキャラをやる奴がいなくなるとは限らない。
821 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:29
雑スレも引き取ってくれるのかな＞サロン
822 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:30
>819
サロン案には反対する気ないけど
オリキャラ板は嫌で何でもありのサロンならｵｹってのは
結局オリキャラがやりたいってよりも
好き勝手な馴れ合いを大手振ってやりたかっただけなんだろうね
823 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:30
>820
それでいいんじゃね？
今までどおりグレーゾーン削除対象で。
824 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:31
新板を作るならここのローカルルールは
>>466の分け方でビシっとオリキャラスレ削除の方向で行ってほしい。
825 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:31
>823
それじゃ何も問題解決になってない気がする。
826 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:31
したらばの新板はだめなの…？
827 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:33
>826
過疎化するのが目に見えてるし
２ｃｈ外にはいかないのが２ｃｈねらー
828 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:35
>825
レス削除蹴られてもスレ削除されても文句言わない。


少なくとも俺はそれで十分だ。
829 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:36
>822
そう決め付けたもんでもないよ
スレ削除や荒らされてもレス削除されないおそれのあるこの板じゃ控えていた人が
その心配ないならってことでやり始めるかもしれんし
830 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:37
>824
AAなりきりはサロン行きか？
タレントなりきりとか政治家なりきりは？
831 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:38
>829
オリキャラ板案には渋っていたのに？
心配ないのは同じでしょ？
ま、全員が全員そうだなんて思ってないしどっちでもいいけど。
832 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:38
>826
ひろゆきの存在は大きいよ。普通の人間ではなかなかあそこまでは出来ない
833 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:40
>831
どちらもOKという所が大きく違うんでしょ。
版権キャラハンでもオリキャラがあったほうがいいという人間もいる。
っていうかネタを愛する人間にとってはこんな排除運動邪魔以外の何者でも無いし。
834 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:45
>833
排除運動ねえ。
オリキャラが自分からグレーゾーンを潰すべく騒ぎ出しただけだと思うけど。

削除忍基準くらい大雑把なのが一番いいんだけどな。
835 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:49
オリキャラによる被害の例、いくつか挙げて頂けますか？
836 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:50
サロン板が名案とか言ってる人はその意見も既出である事を分かってるのかね
とりあえず落ち着けとしか
837 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:50
>835
白百合名無しによる
関係ないスレを荒らし

馴れ合い厨のオリキャラによりスレの占領
まあいろいろ
838 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:51
オリキャラが存在する事そのものによって
非オリキャラのスレが排除される事
839 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:57
あるゲームの総合スレは気がついたらオリキャラに乗っ取られていた。
840 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 00:58
>835
地下で細々やってるから見なけりゃいいからどうでもいい。
ただ今回主張しているようにオリキャラ＝コテハンで容認しろと騒がれるのは迷惑。
841 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:09
この案がいままでと全然違うのは>>833が言うとおり。
これがでかい。
842 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:12
表面を取り繕っても本質はオリキャラ容認と変わらないではないか。
843 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:16
結局召喚はどうすんの？
844 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:19
>842
今までずっとグレーゾーンでそこそこ落ち着いてたんだからそれで良いじゃん。
今まで通り削除覚悟でもやりたい奴はここ、削除が嫌な奴や堂々とやりたい奴はサロン。

容認反対派だけど4、5群はネタとしてアリだと思うから
今の具合を崩さない方向を支持するよ。
845 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:22
>842
あたりまえではないか。
846 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:27
オリキャラ禁止や、他板や外部逝けとつまりはこの板以外への移動を
主張していたのだからなんの文句もない筈。
ただ出来る事はサロン板のほうが広いだろう。
ここは商業ベースに出典のある版権キャラオンリーの板に
望み通りしてはどうか。
なんでもあり（もちろん版権キャラスレも可）なのはサロン。
関係はマンガ板とマンガサロン板みたいなものかな。
847 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:30
>843
召喚はしてみるか？
でもＧＷだし今はこの板住人少ないかも。
この案も今晩出てきたばっかりだし様子みる？

・・・貴方が呼んでしまうのは自由でつ。
誰も許可したり禁止する立場にないし。
848 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:32
よそに行ってくれるなら願ったりかなったりだが
頼んでも駄目だった時の事も考えてね？
849 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:33
たぶん今すぐ承認とはならんだろ。
でも提案しておくのは未来への布石。
850 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:35
そのサロンはオリキャラも可で版権キャラも可という点が強い魅力だろう。
できることが極めて大きい。
851 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:36
>846
別に移動して静かになるなら文句はないけど
オリキャラが板違いながらも細々存えていた現状を崩そうと騒ぎ出したのは
オリキャラ擁護派なんだけどね。
こっちの希望は今まで通りの現状維持なんだけどな。
852 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 01:44
>850
「拓け満蒙の大沃野」というフレーズが頭をよぎりました。
853 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 03:27
>847
いや召喚しようよ。
もう話題がループしまくってる。
途中から入ってきたﾔｼが既出の指摘をし答える方も同じ事を答えている。
語りつくしたと思われ。
854 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 03:34
ループは様式美。
855 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 03:47
＝キャラネタ板＝
商業ベースで出典のあるキャラクターのなりきり。
＊ここでいう商業ベースとは出版社・テレビ局などによる営利団体によるもので
　同人誌やWebなどの非営利団体によるものは含まれない。
＊営利団体に関しては会社としての登記登録をしているか否かによる。
例・アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター限定


＝キャラネタサロン板＝
なりきり全般総合・ネタ雑談。出典のあるなしを問わず。
オリジナルキャラも版権キャラも可。
856 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 08:29
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/250は。。。

削除忍氏と同等の権限を持つ人なんて後にも先にも現れないよ。
削除ガイドラインに携わったり、スクリプト改造したり、削除人を統括したり。
わざとやってるのかな？
せいぜい削除人か削除人のなりきりが各々の見解を示すだけだよ。
857 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 10:21
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/314

改めて見解を示す人がいないなら最初からそう言うのでは？
さやか嬢も誰だか知らないようだが
858 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 11:04
これから出来る新板の板趣旨を決める人がいるんだから
その人ならこの板の板趣旨を変えられるはずだよね？
違うのだろうか
859 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 12:47
ループしてると言うよりも、
運営側がオリキャラ＝コテハンという認識を変えるつもりはないと言っているところに対して
えんえん反発し続けているだけ。
860 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 13:24
>859
「オリキャラ＝コテハンという認識を変えるつもりはない」
という言葉を運営側からもらえれば、それはそれで進展なんだが
運営側の人間の召還待ち
861 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 13:28
オリキャラ＝コテハン

どこか間違ってるの？
862 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 13:37
>>338
863 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 13:47
名前欄に固有名が入っていなければ誰でもなりきれる？　そんな馬鹿な。
864 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 13:50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/2
865 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 13:50
反対派と容認派に分けてるレスが見られるけど、
一番多いのは現状維持派ではないだろうか。
そういう自分は現状維持派なわけだが。
866 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 13:55
オリキャラがレス削除してもらえない(スレ自体が板違いの削除対象のため)から
キレて今回の議論を巻き起こしてるんだろ？
そう考えると、この議論自体に意味がないような気がするな
議論しても出て行け！とか、独立すれば？とか、そういう意見しか出ないだろうね
だったら最初から騒ぎを起こさず大人しくしておればいいものを
867 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 13:55
>865
一番多いのはどうでもいいと思ってる人
サイレントマジョリティ
浮動票
空気
868 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 14:38
オリキャラ排除の次は
崩し系排除の荒らしが来る予感。

崩し系やってる人はオリキャラ叩いてる場合じゃないよ。
869 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 14:53
それもループだね
原典があるキャラ崩したところで他人（複数を含む）がなりきれることには変わりない
削除対象になる（削除人が削除忍の見解に背いて削除を行なう）かどうか心配なら
実験してみれば
870 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 14:54
>868
言えている。
871 ：傾国の鼻少年：04/04/29 14:58
>863
極論だけどそうさ。
似ているか似ていないかで削除の評価をしているのではない。
名前欄に名をいれれば誰でもなりきれる。
不特定多数の人がなりきりできることは不明瞭すぎるんだよ。
872 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 14:59
完全なループ。
知らない奴が終った論議をしかけるだけ。
せめて前スレを読破してこいよ。
873 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:11
>869-872
そういう問題じゃない。
馴れ合い叩きで潰されたスレがあるように
オリキャラで潰されたスレがあるように
今度は崩し系が潰されかねないってこと。
874 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:12
>871
つまり最も重要なのは分類ではない。
板に受け入れられているかどうか、板の空気を乱していないか。
荒らしのレスでも削除基準は正常なスレ運営を妨げているかどうかで、
そのレスひとつだけ見れば普通でも、全体を見て削除されることもある。
逆もまた然り。

その方針を決めるのに削除忍氏の指針はちょうどいい塩梅なんだよ。
いちいち細かい判例までつくってたら六法全書なみのことになるぞ？
そんなところで遊びたいか?
875 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:15
気に入らないスレを放置できないこの板の性質を変えない限り
結局はステレオタイプのスレ、ステレオタイプのキャラハンしか
存在できなくなる。閉塞していくだけ。
876 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:16
>873
オリキャラ厨必死すぎ（ｗ
877 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:17
煽るな
878 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:18
>874
>つまり最も重要なのは分類ではない。
激しく同意。・・・だが

>板に受け入れられているかどうか、板の空気を乱していないか。
そういう空気なるものは漠然としていて人によってど〜〜〜にでも言い張れるから。
879 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:20
>871が
物事の本質ではねぇのん？
似ている似ていないじゃなくて名前欄いれればいいんだから。
880 ：とんがり耳のエルフの女の子・フォウ ◆ODBiiaKrv. ：04/04/29 15:24
>879
そうね。こんな感じで。
エルロンドもガンダルフも皆そうだと言うと思うわ。
災いの指輪が滅びても世の中の混乱は無くならないもの。





ちなみにニセモノっす。
881 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:25
>866
そう。今までずっとオリキャラスレは板違いながら存在してきた。
おおっぴらに可と言うには問題がありすぎるから不可だが放置という
事実上黙認でやってきてた。
ルール上では不可だから削除されても仕方ないが削除されないケースもあるからな。

なんかいつの間にか自治厨がオリキャラ叩き出そうとしてる事にされてるけど
初めに噛みついて議論したがったのはオリキャラ側だろ。
自分達の側から現状を壊そうとしておいて被害者ぶられてもな。

オリキャラスレは現状維持のままでも十分立てられる。
叩きスレにしたってここでぎゃあぎゃあオリキャラ議論してなきゃ立たなかっただろう。

そもそもオリキャラ擁護の多くは、オリキャラを認める事が最優先で
オリキャラを認める為にはどうするか、という事しか考えてないように見える。

何故今更、改めてオリキャラを明確に認めなければならないのか、
それを話して反対派、現状維持派を説得する事から始めるべきじゃないのか？
少なくとも現状維持派はオリキャラスレも立つ現状を維持したいと言ってるんだから
オリキャラそのものを否定しているわけじゃない。
正解がない分ネタとして成立しているかどうかが区別にしにくいから
個別にスレ見て判断するしかないがゆえにグレーゾーン扱いなんだと思うが。
882 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:27
>878
でもレス削除でもそんなもんじゃない？
明らかなAA連投とかコピペ以外でも削除されるときはある。
それに人によってどーにでも言い張ったところで、
やっぱり大体の人はおかしいと思うもんだよ。
だいたいどんな細かい規則作ってもどーにでも言い張る香具師は
言い張るよ。この言葉はこういう解釈もできるとか言って。
駐禁で開き直るおばちゃんのようにな。
883 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:27
要するにオリキャラのスレでもスレがちょっとでも進めば
もう他人が口調や思考をまねしてなりきりできるんだ。
放浪の魔道師のなりきりがこのスレでいたように。
884 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:29
>881
同意。特に最後の2行に激しく同意。
885 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:29
>883
逆に言えば元となる誰かがちょっとでもレスしないと誰もなりきれない。
コテハンなりきりとコテハンそのものの違い。
886 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:30
>881
前スレを読んでから語ってよ。
「オリキャラスレはどんなに荒らされても放置。それどころかスレ削除奨励」
この白河の新方針（ま、厳密にはいままでもそうだったがはっきりと明言した）が
発端だよ。
887 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:31
>881
つ>>627
888 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:32
>886
ほかの削除人当たれば？
889 ：885：04/04/29 15:33
>885
そんなことはない。
こうして名前欄をいれるだけだ。
似ている似ていないではないのだから。




あ。漏れは885のなりきりねｗ
890 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:35
>889
元になる>885が存在していなければ似てる似てない以前になりきりじゃないわけだが
891 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:37
>889がなりきりだというなら数字コテは全員なりきりか。
892 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:39
>>886
あれ？　この流れってそれ以前のものを引っ張ってるんじゃなかったの？
オレ流し読み程度だけど、これ関係のスレずっと見てきたんだが、
白河発言以前からオリキャラがどうのって言い続けてる奴らがいたはずなんだが
そいつらとは別件なん、これ？
893 ：892：04/04/29 15:40
あ、ハイリンスマヌ
894 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:40
板にはグレーゾーンがあって白とも黒ともいえないものがあった。
でもそれでいままでうまくやってきたんだ。
理論理屈や原則論を持ち出すと問題かもしれないが。
（>>88案）

グレーの黒すぎるものはスレッドストッパーやスレ削除で征伐。
白っぽいグレーは黙認だった。
でも今回のさやかﾀﾝの裁き、そして議論スレでのさやかﾀﾝの論を読んだ住人が
あっ！グレーゾーンの全てを将来なくすつもりだっ！と受け取った。

まぁ、ほんとにそうするのかわからんけど。
でもあの論調からはそう危惧しても不思議ではあるまい。
895 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:41
tanasinn
896 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:41
俺もともとはエルがグダグダ言ってたのが発端だと思ってたんだが･･･違うのか？
897 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:42
>892
別件かどうかなんて誰が答えられるのやら……

>890
で、そうすると同人誌があればいいのか、と。
…もう完全なループだな。
読んでから発言を。
898 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:43
ドルヒラという現実を忘れるな。
899 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:43
>890
前スレとは言わん。
が、このスレは最初から嫁！！！！！！！！！！！！！！！！！
900 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:45
次のループレスってなんだっけ？
901 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:45
ものすごいループっぷりだなぁ。
ガイシュツ杉る。＿|￣|○ループ地獄や。
902 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:46
>900
じゃあ、サイト作ってそこが元ネタですって言ったらオリキャラじゃねーのか？
903 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:48
>902
誰かがツッコミいれるまえに
ルーーーーーーーーーーーーーーープ！！
904 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:49
全ての元凶は白百合だろ。奴らが新スレを立たないで、ここで議論をまぜっかえしている。
全てはオリキャラ可の板にするための奴らの自演。
白百合の連中はさっさとスレ立てろよ。速攻荒らしてやるからよ。
ここのまともな議論したい奴らも、白百合スレを荒らして鬱憤晴らしたいんだよ。
そうすりゃ気が晴れて、冷静になれるからな。
905 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:49
>902
嫁。
906 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:50
＿|￣|○＜ループ地獄・・・
907 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:50
ぐるぐるぐるぐるしてるよﾏﾏﾝ
908 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:52
>897
読んでるけどね。
同人誌でもサイトでもなりきりスレが立つより前に
不特定多数に向けて創作物として公開されてたらなりきりなんじゃないの？
909 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:52
誰かまとめサイト作れ。
910 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:53
もともとの流れはエルだろ？
オリキャラ問題で荒らしの立てた自治スレ乗っ取ったあたりから
ループが始まったんだと思うが。

今までだってふつうにやってたスレがスレストされたことあるけど、
ふつうに諦めるなりどっかもぐりこむなりしてやってたんだ。
削除人の一人の発言でここまで危機感持つほうがびっくりだ。
911 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:56
>910
今までの人間がやっていた「諦めるなり潜り込むなり」を
する事の出来ない人間が、ルールは守りたくないけど自分達の権利を護れと主張しています。
912 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:58
原典を探しても存在を確認できないキャラクターを、オリキャラと呼ばずしてなんとする。

エルフスレにおいて、固有名詞や人名が出てくる場合にトールキン世界のそれを用いていた事実は、
そのスレが出典を持つスレである事を意味しない。
「単語を持ってきた元ネタの世界にいるかも知れないが、実際には登場しなかったキャラクター」は、
どんなに「いかにもいそう」であっても、中の人が自分で作ったキャラクターである事は変わらない。
すなわち、明確な出典を持たないキャラクターであり、オリキャラである。

>880を例に取る。
「フォウ」というキャラクターは、「ロード・オブ・ザ・リング」や「シリマリルの物語」には登場しなかった。
（私に読み落としがあるかも知れないので検索してみたが存在を確認できず）
中つ国をくまなく探し回ればいるのかも知れないが、我々には中つ国への交通手段がなく、
また中つ国の住人名簿を見る事もかなわないので、そのキャラクターの実在を証明できない。
よって、「フォウ」がオリキャラと認識されるのを止める事はできない。
913 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:01
めんどくさいなあ

>855の前者以外をオリキャラと定義づけでいいじゃない。
914 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:01
ローカルルールでなりきりを禁止されている板の住人以外があえてここを
選ぶ理由はここを名無しとの質疑応答で遊べる場所として認識しているから
ではないか？
オリキャラがここを選ぶ理由も同じじゃないのかな。
個人的には自己紹介板で質疑応答遊びが定着しているのなら選択肢に
入れてもいいと思う。


とりあえずここがまとめサイトの案内
ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html
915 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:02
もう面倒だから

出典を聞かれて、自分はこれだとソースを明確に答えられないならオリキャラ
答えられればとりあえずオリキャラ以外


これで削除してもらえば？
これならどんなマイナーキャラでも間違わないだろ。
916 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:02
>914
ブラクラじゃん！！！！！
タグブラウザだから大丈夫だったけどさｗ
917 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:05
>914
どこまで他人任せにすれば気がすむのかな。
定着していないなら定着させれば？
既存キャラなりきりだって質疑応答なんて土台のないところから始まったんだよ。
918 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:07
>914
ローカルルールでなりきりが禁止されてない板なら
どこの板でも名無しと質疑応答して楽しめますよ。
919 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:08
ブラクラ貼るような>914を相手にマジレスしても無駄だろうに。
920 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:08
>912
GW中に中つ国行って調べてくるよ！
921 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:11
そもそもルール内でやり辛いからルールを変えろなんて主張が短絡的だ罠。
何故ルールを変えてまでやらねばならないのか。
しかもやろうと思えばやれる事なのにだ
922 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:13
>919
そもそも914の文章はコピペだし。
923 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:15
>904
白百合は移転するよ。
924 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:15
>919
>914にというより内容自体にレスしてるんだろ。だいたいあれコピペだし。

>920
ああくそぅ、いいなあ。
お土産はガラドリエル様の生写真でお願い！
925 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:18
>904
テロリストは去れ
926 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:19
オリキャラといえばこのスレだな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1081052192/
927 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:21
>923
じゃ、移転先に荒らしに行こうぜ。

>925
お前が去れ。
928 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:27
>927
これが反対派を荒らしと思わせるために擁護の自演だったら藁えるな。
929 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 16:29
頭の●い人は放置しなさいね
930 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 17:06
>871,879,880,,883,889
削除忍はそういう趣旨で言ってるんじゃないっしょ
931 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 17:41
>912
フォウという名の登場人物はいないって。トールキンファンならすぐ判るでしょ。
スレを読めばわかるけどフォウは仮の名とスレ中も言っている。本名不明のまま。
だからあのスレや傾国は第五群なのか第三群なのかそれともむりやりだが第一群？
というように分類の無意味さ（＝人によって大差あり杉）の代表例だよ。
932 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 17:45
最近のここ見て常に思う
藪蛇突付いた良い例だなと
933 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 17:46
まさか白百合レス削除拒否でこんなことになろうとは、と。
934 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 17:51
白百合女学院が多くの人に愛されていた証なんだな、と思う
935 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 17:55
>>933
ちげーだろ、「白百合レス削除拒否に対して文句垂れたら」こんなことになった、だべ？
936 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 17:58
昨日のマルチくんが紛れ込んでるな
937 ：912：04/04/29 17:59
>931
どうも言いたいことが伝わっていないようなので言い直す。
私の見解は「作品中でその存在が明示されていないキャラクターはオリキャラ」というものだ。
そして、オリキャラ＝コテハンとの認識のもと、板違いとして扱うべきだというものだ。

余談だが、私はファンタジーは好きだがトールキンファンではない。映画も見ていない。
938 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:12
２．コテハン叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
939 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:17
>931
削除忍基準を元にして考えなさいって
>312も>338も>719も正直言って削除忍の見解を否定できていないし

エルフや美少年のステレオタイプが他人でもなりきれることは
誰も否定してないと思うよ　俺もね
「エルフの女の子　フォウ ◆zrW0y.dCe6」や
「傾国の美少年 ◆TZ.D1UXFD2」に
他人（複数を含む）がなりきれるかどうか意見を述べてみて
940 ：704：04/04/29 18:22
異論も出なかったし次スレのスレタイは

キャラネタ板自治スレッド　その１１

でいいね？
わかりやすい方がいいしＬＲのリンクの表示に合わせとく。
941 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:23
次スレｲﾗﾈ
942 ：岸辺露伴：04/04/29 18:27
>940
だが断る
この岸辺露伴の最も好きな事は、自分で強いと思っているやつに対してNOといってやる事だ
943 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:29
>942
貴様と俺とでは、精神的身分が違うのだっ！！
944 ：岸辺露伴：04/04/29 18:30
フン、立ててやったぞ

【キャラネタ板】自治新党その１１【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083230955/
945 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:31
>944
そしてこの俺が2getした！！
946 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:32
>937
ヴァラールの選択を選んだエルロスの伴侶の一人、エダインの末裔（原作に登場。
しかも登場するが名前が作中で明かされない）がフォウなんじゃないの？
鳥との会話も出てくるのでエルウィングその人かスレ中のフォウは偽名と述べて
いるしメネグロスの襲撃を思えば当然。

って…（´･ω･`) 読んでないのか……

つまり出典の知名度はどこまでにするのかという問題の例だったかと。
947 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:33
>944
乙です。
948 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:34
>946
後からそうやって解釈するのは自由だがね
それをスレ内で示してないと意味ないよ？
949 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:35
知っている人は知っている
知らない人は知らない。。。
950 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:36
>948
え。スレを読めばわかるのでは。
951 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:37
>946
その妹にマーメイドは居ますか？
952 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:38
>948
「クウェンディ」「イルーヴァタール」とスレ内で言葉が出てくりゃわかるんじゃないの？
953 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:42
崩しはどこまでいいのか、って話になる。
954 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:45
そうすっと崩しは板違い論争へ。
955 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:47
報告済
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/413
956 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:47
そしてループは新時代へ……！
957 ：912：04/04/29 18:56
>946
了解。
それでは崩しの要素が大きい版権キャラハンであると認識を改めるとする。
そうなるとエルフスレはオリキャラスレではなくなるのだが、どうしたものか。
958 ：912：04/04/29 18:58
それはそれとして、>912発言、及び補足である>937発言には同意が得られるのかという事が気になる。
959 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:59
>946
エルフスレもトールキンも興味ないから読んだ事ないんだが

原作中に確実に存在しているが名前が不明のキャラクターのなりきり

がフォウってキャラだって事か？
それなら文句無しの一群なんじゃねえの？
まあ初めからフォウが＝このキャラってつもりでレスしてたんならって話だけど。
960 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 18:59
だから妹に人魚はいるのか？
しっかりとフォウが言ったそのキャラの設定だぞ無視はできないだろ。
961 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 19:02
インターネットの検索で調べられない内容は
証言があるだけで事実である事を客観的に証明できませんよね。
962 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 19:03
恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます
963 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 19:50
>961
資料名・書名を挙げてくれれば問題ないと思われる。
図書館なりなんなりで調べる事もできるので。
検証とリアクションに時間がかかるのが難点だが。
964 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 19:53
マニアックな話になってるね。間違ってたらゴメンよ。
>960
トールキン神話世界では人魚（水中の者、水中の知能ある生物としておくぞ）で
〔モリアの水中の監視者〕が登場する。そのことかな。
ちなみにそれは堕ちたアヴァリである。アヴァリとは堕落したエルフ。（←ポイント）
よってフォウに人魚の妹がいるの元ネタはこれじゃない？
そうでなければわざわざエルフに人魚の妹、なんて変わった設定する必要がない。
エルフと人魚（堕落したエルフ）が血縁とは他のファンタジー物には稀だよん。
965 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:00
>964
他のファンタジー物に稀かどうかは関係ないっしょ。
オリキャラなら稀なもんでも好きに出来る。

ところで、そんなれっきとした出典があるならなんで今まで誰も言わなかったんだ？
本当に出典が明確にされていたのなら
こんなオリキャラの代表格みたいに祀り上げられる前に
ここはオリキャラじゃない、と言う奴がいてもおかしくないはずだが。
966 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:06
とりあえずエルフスレはオリキャラ擁護のためには使えない事になるな
967 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:06
>964
フォウのパパはいろんなところで子供作ってて他にもいろいろ妹がいるらしいが
つかこじつけすぎだろ。
968 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:08
だから知名度と
どこまで崩しがありなのか、じゃないのか？
969 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:10
崩しは板違いだろ。削除対象
970 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:11
崩し系はオリキャラだしょ。
正統ななりきり以外は全部削除でいいんじゃないのか。
971 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:12
そうするとこれは大変なことに……
どこまで自由なレスが許されるのかになるぞ。
972 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:13
削除対象かどうかをレスの内容で決めるのはまずいだろう。
崩しと下手ななりきりはどうやって見分けるのか。

名前欄だけ見て出典あるなしが一番納得いく。
973 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:20
>967
でもスレ主にそのつもりはあったと思うよ。
クウェンディとかイムラドリスとかの単語をスレ主は使っている。
相当なファンじゃないと知らない単語ぽんぽん使ってるし。
974 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:22
>972
結局は名前欄か…
でも崩しがおｋならもうそれは
不特定多数がなりきりできるものではない。
そいつのオリキャラだ。
やはり禁止するしかないのでは。
975 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:23
>974
同じキャラになりきる事と同じレスをする事は別物。
976 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:24
「不特定多数がなりきりできないものは不可」なんだから
崩しは駄目だろ。
スレで似ていないと指摘が多いスレは削除でいいのでは。
977 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:25
>973
>965

＞ところで、そんなれっきとした出典があるならなんで今まで誰も言わなかったんだ？
＞本当に出典が明確にされていたのなら
＞こんなオリキャラの代表格みたいに祀り上げられる前に
＞ここはオリキャラじゃない、と言う奴がいてもおかしくないはずだが。


回答ﾖﾛ
978 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:25
名前だけアリキャラでオリキャラやればいいになるしな。
979 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:26
>976
じゃあ下手な忠実も削除だな。
で、荒らしたい奴は似てないと書き込めばいいわけだ。


ｱﾌｫですか？
980 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:27
>977
ま、それを言ったら個人名を終始名乗らなかった美少年スレも第三郡なのに
第五郡と分類されてて文句がでなかったし。
981 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:28
>978
それって吉田やなんかの糞コテと同じじゃん。



と、アリキャラなら判断出来るわけだ。オリキャラの場合はそれが出来ない。
悪意を持ってとりあえずキャラコテ付ける奴は必ずいる以上
何らかの箍が必要。
982 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:29
>979
下手な忠実と崩しは別物かと。
983 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:30
出典があろうがなかろうがちゃんとした出典を名乗っておけば崩しだろうがキャラハン
出典を名乗ってなければ出典があろうがオリキャラ
984 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:30
名前欄のみで判断だとこれはこれでまた問題が……
985 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:30
>980
そうじゃなくて「何故誰も出典ありであることを言わなかったのか」を聞きたいんだけど。
三郡と五群なら主観も入るけど一群と五群じゃえらい違いだ。
986 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:31
１０００取ったらループ継続
987 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:31
>983
ああ。出典とはなにか論争に、、、、、、、、！！
988 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:31
>984
問題ないだろ、どこにあるんだ？
989 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:31
>982
別物なのは分かってる。どうやって区別するのかってこったよ。
990 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:32
>987
論争っていうか一部の同人厨がｲﾁｬﾓﾝつけてるだけ。
991 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:32
次スレへ
992 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:32
１０００とったら次スレもループ
993 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:33
>1000はウヨクです！
994 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:33
>985
だとしてもどっちかつーと第三群より下でしょ、だからでは
995 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:33
まあがんばってください
996 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:34
1000とったらもみあげ剃る
997 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:34
よっしゃ１０００
998 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:34
1000とったら次スレは新展開新感覚ループ
999 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:34
アミティまだ〜
1000 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 20:34
必ず剃れよ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。