★★MtG 実戦最新情報（スタンダード）　その２★★

1 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 07:33

マジックザギャザリングに関するまじめな議論を行うスレッドです。
スタンダードのメタや、流行デッキを使う上でのプレイングのコツや注意点、
このデッキであのデッキと戦う時はこうしろ！・・・
など実戦向けの情報をどうぞ。

参考：Sideboard Online：www.wizards.com/sideboard/JPwelcome.asp
過去ログ：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=979134021

2 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 15:20

netanasi age

3 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 17:25

ではお題：Necrologiaで逝わした逝わされたについて

4 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 23:46

age

5 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 00:13

やっぱレベル強いよね～

6 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 01:02

　えーと、とりあえず、現状のスタンダード・デッキを挙げておきましょう。

　・Fires（タッチ白、タッチ黒、ヒロイックなど）
　・青白（アクアソウル・ブルー）
　・青黒
　・アグロ・ウォーター
　・カウンターレベル（ホード系と空の元帥が入っているタイプの２種あり）
　・赤黒Void（マシンヘッド）
　・黒ハンデスウィニー

　で、地雷系は

　・ポンザ・レッド
　・リストック・ブルー
　・メグリム・ギルト
　・ターボ・チャント
　・赤緑ランディス

　ぐらいかな？
　ちなみにメグリム・ギルトは何気に多い(ﾜﾗ

7 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 01:05

>>3
某ぎゃざのバブル崩壊コンボを素で喰らった。
ターボ抹消っぽい隠し球もあったりで、かなり辛かった。
なんかレイモスとかMMの土地とかでブーストしてロジア打って投げて。

ま、とりあえずネタって事で。実践向きかどうかは…

8 ：Fastest：2001/05/10(木) 01:21

ウルザの激怒って言うほど強い?
キッカー有る無しどっちにしても重すぎると思うのだが

9 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 01:25

>>6
青黒って何？ネザー？ハンデス？

現在青黒ハンデスはかなりきついと思うんだがどうよ？
いい全体除去もなくFiresには今引きされて困るものが多すぎVoidには
クリーチャーをサクサク除去されアグロ、ポンザ等マナ拘束に弱くカンレベにはプロ黒で完封・・・
青白パーミッションくらいにしか勝てないんじゃ？

10 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 01:46

>>9
最近のレベルには黒グライダーは
メタの関係上入ってない
それでも分が悪いけどね

11 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 01:49

>>8
激怒自体は強い
ただし現環境において強いかというと話は別

12 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 02:02

激怒のお陰で石臼や変なコンボデッキがいなくなってると思えば、
有り難い話だね。

13 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 02:13

>>12
なぜそうなる？
すまんが説明してくれ

14 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 02:17

どうでもいいけど、青白をアクアソウルブルー、っていうのはやめてくれ。
別にオリジナリティがあるデッキでもなかろうに。

15 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 02:24

>>14
小宮不人気（藁

16 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 02:32

最近の青白にジェラードの知恵は投入されているのか？

17 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 02:41

デッキによる
コントロール色が強いと入るかね？

18 ：16：2001/05/10(木) 02:45

現在だと紙屑率高そうだから入らないのかな。
吸収でライフは十分か。

19 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 03:14

>>18
はげしく同意

20 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 03:16

>>16
Millstoneに入ってる。

21 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 04:07

>>16～
一つの答え
ttp://www.magez.com/bbs/readres.cgi?bo=debate&vi=989158645
まあ大したことは言っていないがな、
激怒が怖いなら指図入れておけと俺は思う
とか思うね

22 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 11:27

UWBのドローゴーは入りませんかね？

23 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 12:18

>>10

知ったかぶってるんじゃありません。
最近の7版入りレシピ知ってる?
メタの関係上プロ黒グライダーはいってんぞ？ﾜﾗ
当然純粋レベルだけどな。
カンレベにはそんなスペースはないな。

24 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 15:04

>>23

おいおい。どんなメタでNightwind Gliderが入るんだ？Nether Go?
Thermal Gliderと比較して、
メリット Recoilされない、Abyssalを無効化できる
デメリ Flametongue Kavuで焼かれる＆殴られる
他になにか重大な理由あるか？そんなスロットがあるなら
Cho-manoまたはLawbringerあたりを入れておいたほうがよっぽど役に立つ。

つーか最近の７版入りレシピってどれよ？実例きぼん。
まさかiMagicとか言わないよな。

25 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 16:18

http://www.neutralground.net/Grudge/Top8.asp?GrudgeNum=3&MatchNum=10

26 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 20:06

>>23
10だけど
深淵の死霊ブロックするなら元帥の方が良い
俺、カンレベの話してるんだと思ってたわ、
君の純正レベルに黒グライダー入ってても否定はしないよ
どんなメタなのかは知らないけど

27 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 20:24

>>25
NightwindどころかThermalも入っていませんね
それとも俺の目がfusianasan？ナノカー

28 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 20:32

>>23
10だけど
深淵の死霊ブロックするなら元帥の方が良い
俺はカンレベの話しているのかと思った
君の純正レベルに黒グライダー入ってても否定はしないよ
どんなメタなのかは知らないけど

29 ：23：2001/05/10(木) 22:24

>>25
トップ８のデッキを見たところ、プロ黒が効果的に使える状況は
４位デッキの対Crypy Angel以外になさそうだ。しかも、Angelはプロ白なんで
結局ブロックできん。
普通はこういうのを｢メタを外した｣って言わないか？

30 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 23:03

>>29
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前23だろ？

31 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 23:40

>>30
23=29だよ（藁

32 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 01:44

自分がわからない23たん萌えあげ

33 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 01:46

アグロはどうよ？

34 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 04:29

レベルだけにレベル低いね(藁

35 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 04:30

34だけど
こんな俺ってサイコーだと思わない？

36 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 09:18

23恥さらし上げ。
独逸もこいつも逝って良し。

37 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 13:05

まぁ、一番プロ黒滑空者が活躍するシチュエーションは、Spitterやウンパスが
出てしまったときに孤軍奮闘してダメージレースに勝てるように・・って事だ。
アビサルスペクタだけ見るのであればマーシャルいれたほうが良い。

38 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 14:33

South Korean Nationals

W-R-G Fires: 9
Machinehead: 5
Nether-Go: 3
U-W Control: 3
B-U Discard: 2
CounterRebels: 2
B-R Aggro: 1
Mono-Black Discard: 1
Turbo Obliterate: 1

39 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 22:35

>>38
Ｓｉｄｅｂｏａｄ・Ｏｎｌｉｎｅで見たけど、
上位のＦｉｒｅｓ、ＡｓｓａｌｔとかＳｅａｌとか1マナ火力入れとらんかったね。

40 ：ＮＰＣさん：2001/05/12(土) 00:07

後追いでFlametongueやBattlemageするからいいってことか？

41 ：24,29：2001/05/12(土) 07:24

うあ。
25に間違えて名前書いちまったよ。
しかも今ごろ気づいた。（´ε｀）ﾏｽﾞｰ

打つ山車脳

42 ：ＮＰＣさん：2001/05/14(月) 01:04

予選はどうだった？

43 ：ＮＰＣさん：2001/05/14(月) 01:57

確か黒コンが一人２番卓に居たな、８回戦目。

44 ：ＮＰＣさん：2001/05/14(月) 23:05

黒単は予選２位で通過。ナイトメアまで入ってる超メタ外デッキ。

45 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 06:02

その他は？

46 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 11:01

Firesｲﾊﾟｰｲ､ｲﾊﾟｰｲ
あとはそこにレベルと青白コンと赤黒Void、BlueSkyが混じってた感じ。
赤黒、妙に多かったな。

47 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 11:30

メタがFiresから青系にシフトしたため、Firesが再び増殖。
青系を意識して赤緑の小細工をしてない純粋なタイプが多く、同系メタで構造が
ゆがんだ青系のデッキを食っていた。

48 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 12:52

ＳＢＪで仏ナショナルのデッキを紹介してたけど、
ブルースカイデッキのサイドボードの
3 Repli
って何？

49 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 01:41

>>48
repulseでは？カンだが

50 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 19:47

>>7

亀レスｽﾏｿ。
もしかして渋谷のＦって店じゃない？そのデッキ見たのって。

51 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 10:40

>>23

対レベルのための「Rebel Informer」対策として１枚挿しておく、というのは
考えられないか？

52 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 17:43

>>51
1匹だけ残ったって、相手に元帥が出たらただの紙じゃねーか(藁

余り意味はないぞ。
カード単体の効果見てないで、
そのカードが入ることによる状況変化まで考えろや(藁藁

53 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 23:29

>>52
同意
挿すならThermalとかInformerとかLightbringerとか
相手のデッキ機能麻痺させるヤツ優先
黒濃いデッキはNightwindでは参らないし第一そんなにおらぬ

54 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 14:31

>>52
何がそんなに可笑しくて藁えるのかわからんが、言ってることはそのとおり。

レベル同士の戦いはInformerをどちらが先に置くかが勝負。Informerは
Informerで戻せるのだから。

Nightwindを出せるならその前にInformerをリクルートすべきだし、相手
がすでにInformerを持っているのならNightwindを出すチャンスはほとんど
ない。仮に出せたとしても、自分はそれ１枚だけで、相手がリクルートして
いくのを黙って見ているしかない。

対レベルを想定しているのなら、パララクスの波の代わりに神の怒りを
入れたほうが現実的。あとの対策はサイドですべきだろう。

55 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 20:00

>>54
先に出すというか、どっちもInfornmer入っているなら
マナ多い方が勝つ。

56 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 02:14

マナ喰いデッキばっかし
世界の荒廃でGo

57 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 01:37

下がりすぎage

58 ：下がっているんでネタフリ：2001/05/20(日) 01:38

明日、小さい大会があるんだけど、結局何で出たらいいと思います？

59 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 01:41

ビッグブルー

60 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 01:41

自分の好きなデッキ出るよろし

61 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 01:42

>>58
メタ外の赤単（藁

62 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 01:42

もちろんクリーチャーはマハモティ３体のみ
あとは土地、カウンター、バウンス、ドローのみ

63 ：58：2001/05/20(日) 01:50

　僕的にはティム１２体のデッキで出ようかとも
思うのですが・・・もちろん笑いを取る為に。
　もちろんクリーチャー対策は、「カリスマ」・・・嘘。ちゃんと濠もいれます。

・・・でも、でも、ホントに笑われそうな気がするんですぅ！

64 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 02:18

思う存分笑われてきてください、
疫病吐きならブラストダームも・・・

65 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 02:21

ティム１２匹って・・・ダメじゃん（笑
《Zuran Spellcaster(IA)》があるわけじゃあるまいし

66 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 02:29

ティムとティム壁とサマイトアーチャー？

67 ：58：2001/05/20(日) 02:32

はい。昔は、Zuran Spellcasterとか火渡り入れて遊んでいました。

68 ：58：2001/05/20(日) 02:37

っていうか、むしろこのデッキで何に勝てるか教えてください。

69 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 02:43

カリスマを破壊することが出来なくて、クリーチャーを殺せないデッキ

70 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 02:46

同キャラ対決なら、先に出せたら勝てるぞ。
ネザーもティム２匹を維持できたらなんとかなるかも。

　

71 ：58：2001/05/20(日) 02:56

よかった。３種類も勝てるデッキがあるじゃないですか。ちょっと勇気付けられました。
これで明日のデッキは決まりです。

いまからデッキ調整してみます。
ではおやすみなさい。&heart; 　

72 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 03:04

俺も明日、某所のミニトーナメント行くんだが、58がいたら笑うしかねえな。

73 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 21:14

で、どーだった？＞カリスマティム
レベル系には結構いけると思うんだが

74 ：58：2001/05/21(月) 00:28

・・・ごめん。寝過ごして行ってません。起きたら１２時でした。
だれか僕の代わりに使ってください。
ちなみにレシピ

・アダーカー×４
・島×１０
・平野×６
・塔×２　　　　　　　　　　　　　土地２２枚
・ティム×１２　　　　　クリーチャー１２枚
・カンスペ×４
・吸収×４　　　　　　　　カウンター８枚
・知識×４
・嘘×４　　　　　　　ライブラリ操作８枚
・一撃×２
・濠×３
・カリスマ×１
・死後の生命×２
・網×２　　　　　　　　　　　　その他１０枚　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計６０枚。

カウンター枚数と濠は増やした方が良いかも。
あと、土地比が少し悪いっす。
カリスマは・・・効いたら儲けモノってことで。あと笑いの為に。
でもレシピ書いても誰も使いませんね。。。

75 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 00:57

>>74
サイドボードも書いてくれ。

76 ：58：2001/05/21(月) 01:27

>>75
サイドボードは、
解呪×３
反論×３
聖なる場×２
テフェリーの反応×１
テフェリーの濠×１
今わの際×２
誤った指図×２
カリスマ×１（笑）
なんかすごい適当です。眠かったし。

77 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 00:00

リストックブルーはどうなん？何か強そうに見えないのだが・・・
修業が足りないな

78 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 00:47

白緑リストックチャントはどうよ？

79 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 01:17

>>78
それってターボチャントの事でしょ？

80 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 01:19

早摘み、リストック、ギトゥの火デッキは？
青くない相手にはかなり強そうだが。

リストック流行ってるのか。（藁
ややファンデッキっぽいのばかりだが。

81 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 01:25

>>78
メタさえはまればまさにオープン用のデッキと言える。
問題は使ってる秘宝が全て2マナなのと、
カウンターと当たった時にいかにして時間を稼ぐかだ。

82 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 01:39

そういや、オープン予選の詳細がロクに出てきてないのはどういうことだ？
みやけんのページで、32名でのシングルエリミネーション（トップ抜け）を
繰り返すってことぐらいはわかるんだが、
通過人数だとか受付の方法とかが一切ＨＪのページに載ってないないんだが・・・。

83 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 09:12

HJのサイトに詳しく載せない情報はデッキエキスプレスで(藁

84 ：抹消してやりましたよ（嘲笑）：2001/05/22(火) 12:29

抹消してやりましたよ（嘲笑）

85 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 15:33

ばかもん！！
赤黒Void もしくはデアリガズコントロールが最強なんだよ！

86 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 11:56

今だからこそポンザ

87 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 15:09

青が流行っているこんな時代だから皆で抹消しましょう。

88 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 21:47

まだまだFires

89 ：78：2001/05/23(水) 23:22

ターボチャントは青以外なら勝率は激高い。
Firesには間違いなく勝つし、voidで２とか言われても、普通は物語の円とかがメインに入ってるからそれで勝てる。
サイドにはマングースとカメレオンが４枚ずつだが（笑

90 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 00:17

ターボチャントの具体的なレシピきぼーん。
俺はターボフォグが強いと聞いたが・・・

91 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 00:32

>>90
出たよ、レシピくれ野郎。
厨房は引っ込んでろ

92 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 00:36

>>91
オマエガナ～

93 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 00:38

>>91
つまんねえことで怒るな。小骨でもかじってろ、クソが！！

94 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 00:39

レシピは貰う物ではなく探す物だ、
だが俺は >>91のようなやつが一番嫌いだ。

95 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 00:41

>>91
叩かれまくりだな（藁

96 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 00:48

>>91
簡単な紹介あっても良かろ
ここは実戦「情報」スレなんだしよ
でないと話がずれてくぞ

97 ：78：2001/05/24(木) 00:54

俺の場合は、「回収」や「再供給」で「オアリムの詠唱」を回収。
「吠えたける鉱山」でドローして、「ジェラードの知恵」で激回復。
「神の怒り」で生物消して石臼で削って勝つ。
そんなとこだな。

98 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 01:28

青にも結構耐性ありそう。危険な感じ。

99 ：78：2001/05/24(木) 01:30

アポカリ導入でどうなる事やら・・・

100 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 01:38

>>98
青単には押し込まれて終わるが、青白、青黒ネザーとかには強い。

101 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 02:01

土地を攻められると辛そうだな。

102 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 02:09

>>101
土地というかマナ。
土地破壊デッキはまだしも静態の宝珠デッキとかには完封状態。

103 ：78：2001/05/24(木) 02:11

もちろん白シールはメイン３サイド１投入。

104 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 02:23

俺は緑白でターボチャントもどき？を作ってみた。

勇士の再会、ジェラードの知恵で回復
生物は神の怒り、もつれなどでしのぐ。ドローエンジンは同じね。
後は回復呪文やオアリムの詠唱を回収、再供給で回して
最終的に天界の収斂で勝つ。

結構勝てるが、青には全くダメ。普通に青白の方がイイ

105 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 02:31

天界の収斂止めれ(ﾜﾗ

106 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 02:47

//Land
Plains * 10
Forest * 9
Terminal Moraine * 2

//Artifact
Millstone * 4
howling Mine * 4

//Enchantment
Seal of Cleansing * 2

//Instant
Orim's Chant * 4
holy Day * 4
Fog * 3
Tangle * 4
heroes'Reunion * 2
Reclaim * 4

//Sorcery
Gerrard's Wisdom * 2
Wrath of God * 2
Rout * 2
Restock * 2

107 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 02:54

リシャポ入れろ(ﾜﾗ

108 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 02:56

ぐぉ、ひでぇ
殴らせてくれよぅ

109 ：104：2001/05/24(木) 02:59

>>105
＞天界の収斂

ＰＲもうちょっとで消えるのに使ってやらんとかわいそうだろ（藁
オーメンカウンターがなくなって行く中オアリム連打萌え～

110 ：（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/24(木) 03:06

このタイプのデッキは、抹消に変に強いのがｲﾔｰﾝ

111 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 09:12

>>110
確かに抹消には強そうだな。

112 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 23:57

日本選手権近畿予選age
http://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=jp20010524a

Blue Orbが素敵。

113 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 00:43

BlueOrbいかすなぁ
これで上位に入れるんだね・・・・

114 ：（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/25(金) 01:01

Blue Orbは、メッチャヤバめ。
クリーチャーデッキ以外は、かなり分が悪い。

ちなみにターボチャントでは、勝てないデッキの一つ。

115 ：（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/25(金) 01:04

>>114
クリーチャーデッキ＝Fires、白緑ぐらいの意味

116 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 01:28

Blue OrbはFiresには勝てるよ

117 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 22:28

皆で語ろうBlue Orb

118 ：●：2001/05/26(土) 02:44

Burning Bridgeの最新Verはカナーリ強い気が。

119 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 03:41

そーすはどこ？

120 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 04:22

Blue Orbにオーブは本当に4枚必要か。

121 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 11:06

早いデッキ相手には必要では？

122 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 20:25

Blue Orb使ってみたがかなり強いとおもう。
orbさえ出せれば基本的には１ターンに１回カウンターできればいいからね。
よってOrbは４枚必要と思われる。
対青も勝率高し。

123 ：NPCさん：2001/05/27(日) 03:37

ターボチャントに開墾もいいと思うよ。展開が早くなるし生き返りで使いまわしもできるしな。
俺は最近４枚入れてる。でも青にゃ勝てないんだよな・・

124 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 10:52

>>123
開墾　Sorcerey　２G

すべてのプレイヤーは、自分のライブラリーの一番上のカード5枚を公開し、この方法で公開されたすべての土地カードを、タップ状態で場に出す。
また、公開された残りのカードをゲームから取り除く。

・・・それとも開墾を回収して何発も撃つの？

125 ：sa年：2001/05/27(日) 12:09

カササギブル～とかはどうなってんの？

126 ：pらいぇrきらｒ：2001/05/27(日) 12:26

１２５番　同じようなこと
　２番とかゆう訳わかんないけいじばんにもおなじようなことかいたろ？

127 ：pらいぇrきらｒ：2001/05/27(日) 13:52

バレタカ

128 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 19:13

>>125-127
ハンドル変更し忘れたな。自作自演の荒らしバレバレ。

129 ：127であり125-126ではない：2001/05/27(日) 22:46

127は漏れです、読み違いマンセー

130 ：（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/28(月) 01:17

Blue Orb対策を考えて白単Millstoneを作成。
ターボチャントにPlains多めに入れてAbolishをサイドイン辺りが順当と思われる。
白単だとNonFiresに対応しきれん（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

131 ：（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/28(月) 01:24

>>125
変化無し。
っていうか、とげ尾の雛＞泥棒カササギ。

132 ：（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/28(月) 03:01

ピッチスペルが消えれば、Blue Orbも消えそうだけどな。。。
禁制とか言われたりして（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

133 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 19:05

>>123
回してみたけど開墾ダメっポイ。
回収すべきカードがなくなるのが辛過ぎ。
赤黒用サイド？
なら、CoP赤の方がマシ。

134 ：123：2001/05/28(月) 23:44

>>133
　う～ん、ごめん。やっぱ開墾だめっぽいね。面白いと思ったんだけど・・。
使った時の運の要素が大きすぎるね。
あと133は前半の詠唱引くまでの間って何してる？あんまやることないよねぇ？
この間って隙が大きすぎて困ってるんだけど・・。

135 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 05:13

普通。
Elfhame Palace設置したり、ArtifactやSeel of Cleansingを設置したり、hero's Reunion唱えたりぐらい。
Terminal Moraineがあるデッキになら色マナ安定させたりする。
で、Holy Dayの一発でも唱える頃には、Wrath of Godのタイミングになってると思う。

あと、当たり前だけど、対青or土地破壊以外では、MillstoneよりもHowling Mineを優先して設置しているので、すぐに前半戦は終了する。

136 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 20:11

ターボチャントは厳しいよ
プレイング難しいし青に勝てないし

137 ：123：2001/05/31(木) 00:13

>>136
そうだね、難しいね。基本的にノンクリーチャーだし応用力も大して無いからね、
それに勝つのに時間かかるから何度も使うと友達にイヤがられるしね。

138 ：（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/31(木) 01:13

>>136-137
プレイングならエクテンのAwakeningとか、限定構築のSolutionの方が難しい。
スタンダードと関係ないんでsage

＞それに勝つのに時間かかるから何度も使うと友達にイヤがられるしね。
スレ違い？

139 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 23:44

>>138
知ったか君は去れ

140 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 00:56

>>138
ねぇ君、ターボチャントってどういうデッキか本当に知ってる？（藁

141 ：（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/06/01(金) 01:02

知らないよー。
だって、ボク（ﾟдﾟ)ｳﾏｰだもん。
勃起、勃起ぃ～～～～～～～～～～～～～～～！;

142 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 01:35

>>141
最低だな。

143 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 02:01

関東予選２位の黒単はどうよ。
メタにバッチリはまった好デッキだと思うが。

144 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 03:12

>>143
あのデッキは改良すれば更に光りそう。

145 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 10:38

アグロウォーター、ブルーオーブ系に耐性が無いのがガンだが、
それが以外には特に苦手なデッキが無い。とくにレベル系への
相性の良さはレベルがかわいそうなぐらい。

一般的にfiresに相性が悪いと思われてるようだが、徹底的に
マナを攻める構造になっているのでまず負ける相手ではない。
サイド後は罠の橋で完封できるし。

firesの復活によってブルースカイ系のデッキが低迷し、レベルが
台頭する現在のメタゲームに完璧にはまっているので、現在の
スタンダードでは選択に値するデッキだと思う。

146 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 18:55

>>144
激しく同意。
かなり良い感じだ。
AP以後も活躍しそうなかんじ。
もっとも使ってた奴は痛いガナ(藁

147 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 20:38

>>146
どんな風に？

148 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 23:25

MTG高校選手権に偽名で出て準優勝した人。

149 ：（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/06/02(土) 01:15

>>141
ちょっとﾜﾗｯﾀけど、オレじゃない。

150 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 02:35

AP入りの白黒コントロールを構築してみるとわかるが、アーティファクトとエンチャントを
壊せる点以外はほぼすべての部分で例の黒単より劣るデッキになる。
それぐらいあのデッキは良くできてる。

なにより、このご時世に単色なのが強みだ。アグロ系に当たらなければかなりいける。

151 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 02:52

>>150
同意（・∀・）ｲｲ！

152 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 03:16

オープン予選、Orbostion多すぎage

153 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 03:19

黒単もかなりいたようだが、オーブに食われたのか？
構造的にアグロとオーブには勝てないのだが。

154 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 03:46

>>150
そうでもない
アーティファクトとエンチャントが壊れるの重要

あの黒単が強いのはみとめる

155 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 04:13

黒単の各デッキへの相性はこんな感じだろうか

対Fires
一見不利だが、マナクリーチャーを確実に除去して涙の雨や絡みつく鉄線
でマナを拘束すれば勝てる。サイド後は罠の橋投入でさらに楽に。

対レベル系
カモ。メインデッキでも楽勝だが、サイド後はまず負けない。

対パーミッション
やや有利。リシャーダの港と手札破壊を絡めてマナを拘束できれば勝てる。
マナを拘束できなくても土地破壊カードにカウンターを使い切って盾持ちが
あっさり通ったりする。

対ブルースカイ系
天敵。素のブルースカイなら戦えるが、マナを食うデッキだけに水位の上昇か
静態の宝珠を出されるとお手上げ。脅迫で確実に抜いてトップデックされない
ことを祈るしかない。

リストックブルーとかの相性はよくわからん。フォローきぼん。

156 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 05:12

>>155
その通りさ!（・∀・）
リストックブルーもパーミッションと概ねいっしょさ！（・∀・）

157 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 13:58

日本選手権ではオーブが多いようだから、黒単は負け組かな。

158 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 18:16

対立宝珠な訳ね。
皆とっておきは黙っておくんだねェ

159 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 18:23

各国ナショナルの結果をチェックしてれば自ずと分かること。
情報収集は怠るな。

160 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 19:24

でも、ベスト８に残らなかったね＜オーブ

161 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 19:34

そりゃ大会前からあんだけ話題になればみんなメタるだろ。
その結果のYavimaya Berbarianであり、No Firesであり、
Machine Headなわけで。

162 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 01:17

なんだかんだ言って、Orbは騒がれちゃったからな。
隠し弾にもならず。
厨房居る限り情報止め様無いシナ(藁

163 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 21:51

Orb対策ってなに？

164 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 21:53

あなたには１６２の書き込みが読めないのですか?？

165 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 22:27

＞＞164

161だろ(藁)

ヤヴィマヤの蛮族出すだけで１０回殴って終了。

166 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 23:17

カンレベとオーブはどの辺で潰されたのだろうか？
参加した＆見に行った人、情報キボンヌ。

167 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 02:49

>>166
http://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=JPNAT01/JPwelcome
http://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=JPNAT01/day2metagame,,ja
とりあえずここを見よう

168 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 03:55

Meddling MageでStatic Orbと言ってやるとそれだけでOrb側は辛くなる。
もう一体通してOppositionと言えば勝つな。後はTemporal Adeptを何とかするか、
入ってないことを祈れ。どうも入ってないことの方が多いようだが。

169 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 08:27

対青用のサイドインでTemporal Adeptは、結構あるよ。
白が入るんなら、相手のMedding Mage対策も含めて、Last Breath辺りでも
放り込むべきかな。

170 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 09:02

>>169
ドロマーの魔除けじゃダメかな？＞Medding Mage対策
今使っているデッキとちょうど色が合っているので使っているんだけど。

あと、カウンターレベル対策にジュントゥのくいってどうよ？
US Nationalのデッキリスト見るとサイドに２枚くらい入っているのを
よく見るんだが。

171 ：170：2001/06/05(火) 09:51

スマソ。TOP8のデッキリストじゃなくてこっちを参照してくれ。
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=USNAT01\790decklists

172 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 20:13

>>168
12枚overのカウンターデッキがそんなぬるいことすると思うか？
確実にそんな物はカウンターだ
万が一通っても波止場の用心棒が入っている。

173 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 20:40

ターボチャントとターボエンチャントを
間違えた事ある奴は手を上げろ

174 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 22:48

>>172
先手２ターン目を頑張ってカウンターしてくれ（苦藁
だいたい何処のBlue Orbに１２枚もカウンター入ってんだよ？
Orb入れてOpposition入れて生物相当数入れてそんなパケットがあるなら教えてくれよ（藁

175 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 22:58

Opposition入りの方が強いのか？

176 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 23:13

Orbのスイッチを自由に切れる方が強いと思わないか？

177 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 23:22

はっきり言って対立は入っていない方が強いよ
同キャラ対戦だと特に。
OrbをTapする＆相手のLandを拘束するために
対立いれるくらいならその分他の呪文入れたほうが強くなる。
そろいも揃ってOrbつかったことの無い奴ばかりみたいだな。
>>174
かってに藁藁言ってな厨房

178 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 23:40

藁藁言ってれば厨房か・・・。程度低いな、言ってることに大きな間違いは無いと思うが。
漏れは対立は２枚くらい入れときたいかな、後は対立さえ引けばって瞬間は結構多い。
対立で拘束するのは何も土地だけじゃないだろ。下手したら無いとアタッカーを抑制できない
瞬間もあると思われ。

179 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 23:41

>藁藁言ってれば厨房か・・・。程度低いな、
ｵﾏｴﾓﾅｰ

180 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 23:50

>>178
なんの為の氷河の壁だ？
氷河の壁でどうにもならないものは対立でどうにかならないことが多い。
それに上のほうにもあるがバウンサーとバウンス呪文が入っているだろ？

181 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 23:52

藁藁言っている人って厨房じゃなかったの（藁
あははー

182 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 00:11

人の意見は一つの意見として聴き入れよう。
自分の意見を通すのはそれから
２ｃｈの会話は一方通行と煽り合いになりやすい
皆もっと大人になろう

183 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 00:21

人を呪わば藁ふたつ
他人を厨房呼ばわりした瞬間に自分も厨房よ。
オレモナー

184 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 12:17

>>183
激しく同意

185 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 13:42

早速組んでみた

3:pernicious deed
4:phyrexian arena
4:death grasp
2:yawgmoth's agenda
3:nether spirit
4:duress
4:gerrad's verdict
4:vindicate
4:dark ritual
2:disenchant
2:tsabo's web

ランドはまぁ調整次第で

こんなんでどう？

186 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 14:59

>>185
なんか弱そう。解呪はいらんし、ネザーと行動計画がケンカしちゃってる。
ラスゴじゃなくて緑まぜたネビもどきでいくんなら魂売りの方がいいんでない？

187 ：185：2001/06/06(水) 15:16

解呪はfireを張ってある状態からの今引き子嚢、あるいはdodecapod等の対策のため。
ネザーは序盤を耐えれば良い。agendaは保険
魂売りはslayで一発だし、terminateされても戻ってこない。
よってネザー。他にｲｲのがあるならすぐに変えるが。

188 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 16:01

緑マナがあるとslayじゃだめだな＞魂売り

189 ：185：2001/06/06(水) 16:48

じゃぁこんなんは？

4:vindicate
4:rain of tears
4:befoul
2:despoil
4:dark ritual
4:duress
4:abyssal specter
4:chilling apparition
4:death grasp
2:yawgmoth agenda

190 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 17:09

緑マナあっても殺せない？
虹色カラスはパチンコ・ゴブリンで殺せたような気がするんだが

191 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 17:26

>>191
解決時に不適正となり打ち消される。
黒くするとテラーで死なないのと同じ。

192 ：191：2001/06/06(水) 17:27

>>190でした。

193 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 17:50

>>191
今調べてみたがただの勘違いだったらしい。
スマソ。

194 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 19:00

>189
オレだったら生物を
死霊＞盾持ち
亡霊＞疫病吐き
に代える。
マナが無くなってもたついている相手には
手札を減らすよりさっさとゲームを終わらせたほうが良いのでは？

195 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 19:30

>>194
禿げしく同意
さっさと殺すにかぎる

196 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 20:38

>>194
漏れも激しく同意。
能動的なコントロールは
アドバンテージを得た時点で攻勢かけないとな。
ランデス、ハンデス系は特に息切れしやすいから。
Ponzaとかを参考にすると良いぞ。

197 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 22:25

ランドを攻めてモンガーで殴りきるのが良いと思う。
白黒の２マナクリーチャーでさっさと殴りきるのには有効かね？

198 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 22:37

>197
＞ニマナ生物
結構黒に偏っているから2T目に出るかは微妙。
3T目からは忙しそうだし

＞モンガー
スキャンダル？

199 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 23:14

>>198
たぶん魂売りのことだと思うが、
そっちの方が強そうだな(w

200 ：●：2001/06/07(木) 04:44

ウチも組んでみた。

18:Swanp
4:Rishadan Port
1:Dust Bowl
4:R rats
2:C rats
4:C Idol
4:P Scuta
1:T Wumpus
4:duress
2:addle
4:Vicious Hunger
4:Corrupt
4:dark ritual
4:phyrexian arena

ﾖﾜｿ～

201 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 09:24

>>199
確かにスキャンダル売りの方がよさげ（ｗ
パンチ力も3/3は結構良いと思うし。

202 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 13:43

で、こうなった

4:vindicate
4:rain of tears
4:befoul
2:despoil
4:dark ritual
4:duress
4:phyrexian scuta
4:plague spitter
4:death grasp
2:Ascendant Evincar

agendaについての言及がなかったがどうか？

203 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 15:33

>>202
疫病吐き居るならエヴィンカーは必要無し。
agendaにしとけよ（藁

204 ：202：2001/06/07(木) 15:52

確かにオーバーキルな感はあるが、
2体揃えばまずクリーチャ－は場に存在できなくなると思うのだが？

agendaは青メタ風味
evincarはクリ－チャーメタ

どちらを取るかはこれからの環境次第

205 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 18:01

>>204
＞2体揃えばまずクリーチャ－は場に存在できなくなると思うのだが？

だからそれがオーバーキルなんだって。

206 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 23:08

白黒でも神の怒り＋キマイラ像がいいんでないかと思うがどうか。

207 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 23:44

＞206
キマイラ像より冥界のスピリットのほうが良いと思うぞ
実際自分の黒白コントロールに採用してるんだが
いい仕事してくれるよ

208 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 00:03

>>206

両方入れればいいじゃねぇか。この２枚は相性がいい。

209 ：２０６：2001/06/08(金) 00:13

ではこんな感じで。

4:duress
4:vevdetta
4:vindicate
4:death grasp
4:befoul
4:tangle wire
4:wrath of god
4:chimeric idol
2:nether spirit
1:yawgmoth's agenda

25:land

210 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 07:59

>>209
念のためCremateを1枚いれてはどうか

211 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 10:25

disenchantも一、ニ枚ぐらいさしておいたほうが良いと思われ。
Vindicateを土地破壊に使いやすくなる。
加えてnetherが二匹だけなので、cremeteはサイド回しかと。

でも、問題は相手のcremateじゃないだろうか。
そうすると、thrashing wumpusらへんは面白そうだ。
Ritual無いので微妙だが、サイド後にnetherは狙撃されること請け合い。
どうしようもならんぞ。（藁

212 ：ＡＬＫ：2001/06/08(金) 13:38

緑青①のライブラリーのトップにちょっぱるコモンをぐるぐる回すデッキってできねぇかな。
緑絡みだからRiviveもキャスト出来るし。
んで、メモリーラプスで追い討ちかける。その間にパンチして殺せないかと。
回している間に破裂の王杖でハンド削るとか、黒混ぜて魂売りとネビ混ぜて見たりするとか。
まだ考えたばっかりなんで色々レスキボン。

213 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 15:07

ラス４枚やりすぎ、
よっぽど重カウンター系じゃないとはいらんと思われ

214 ：202：2001/06/08(金) 17:50

いきなりこうなった（ﾜﾗ

4:vindicate
3:gerrads verdict
4:phyrexian arena
1:disenchant
4:dark ritual
4:duress
3:nether spirit
4:wrath of god
4:death grasp
1:rout
1:desoration angel
3:gerrads wisdom

あとランド

結構やりおるぞ

215 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 21:40

つーか弱いよ阿呆。
なんでここのみんなは普通にネクロを組めないんだ？
普通ネクロ組んでいたらスペースが４～８程度しかあまらんから、
その辺をどうするかって言う論議にならんか？

216 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 21:42

じゃあおまえがレシピを公開しろよ。

217 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 22:04

>>215
つーかネクロじゃねえよ。
確かに >>214のデッキも弱いが、ネクロとArenaを同一視しているお前が阿呆。
根本的に性能が違うだろうが。ネクロ組みたきゃType1.5版逝け。
215にまともなデッキが組めるとは思えんが（藁

218 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 22:05

>>216
口車に乗ってあげる。
スペルとか適当なんでその辺は勘弁な、医者じゃねぇんだから。
それで文句言ってきたら2chレベル＝医者レベルと見なす（ｗ

4*SpiritMonger
4*Duress
4*Gerrard'sVerdict
4*Vindicate
2*DeathGrasp
4*DarkRitual
4*PhyrexianArena
4*Pernicious Deed

とりあえず確定事項はこんな感じだろう。
ドレインが二枚になっているのは初心者君には不思議かもしれないが、
誰しもが４枚で確定と言うことはまあ無いと思われる。
理由は、これらの他に入るカード候補として、
VisiousHungerがあがる可能性があるため。
あとは土地２４枚程度入れて、残りのスロットに何を入れるか、
という討論になるのが普通のレベルだと思うのだが。

219 ：217：2001/06/08(金) 22:06

版って何だ…
俺も阿呆だ。
スマソ、逝ってくる（鬱

220 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 22:07

>つーか弱いよ阿呆。
>なんでここのみんなは普通にネクロを組めないんだ？

スタンダードにネクロポーテンスがないからです（藁藁

221 ：215：2001/06/08(金) 22:11

すまん、上の218は俺な。
ちなみに黒白緑で組む場合の話（まあ、最もポピュラーだと思われるが）

>>217
君は自分のレベルを省みず、十分頑張って煽った。

222 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 22:37

>>215

その構成で組むとダメランからのダメージが激しそうに思われる。
あと、Arenaを実際動かしてみるとPernicious Deedで巻き添え食って
壊されたりすると(ネクロとディスクの関係と違って)厳しい。長く置いて
おかないとアドバンテージが稼げないのでArena張ったなら張りっぱなしで
勝つのが理想だと思う。

223 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 22:38

>>218
個人的意見だが、残りは
2*Disenchant
2*Yawgmoth's Agenda
2*Tsabo's Web
24*土地
で良いと思われ
Webは微妙だが

224 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 22:48

>>218
RishadanPortの考察がない（そも土地について語っていない）
片手落ち、他人のレベル語る資格なし

225 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 22:51

>>218
それだけ確定してたら、残りも確定しない？
どのマナ域で何をするかと考えたら、その穴を埋めればいいんだしな。

226 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 22:53

>>224
激しく同意
確かにこと黒白緑３色ともなれば、デックの善し悪しは
土地を見てみないと何とも言えない。

227 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 23:02

このデッキはマナを喰う方だと思うのでマナ拘束回避欲しい
 >>223の挙げたカード投入に賛成

228 ：215：2001/06/08(金) 23:05

議論になってきた。

>>222
対抗色の構成なので、確かにダメランは痛い。
が、同時に回復手段も標準装備されているので、そこまで気にならないはず。
そもそもSpiritMongerの一言でゲームがほぼ終わるのは強み。
理想は確かに張りっぱなしで勝つのがよいが、動き的には、
ハンデス→ディスク→ネクロと言う感じになるので（ゲームの流れ的にも）、
一応張りっぱなしで勝つという動きには結びつく。
まあ、本家ネクロほどの相性はないけどね、確かに。

>>223
Webは多分入らないと思われる。
なんたって、こっちがネビ使う立場なので。
224へのレスでこれには触れるけど。
デッチャはホントメインに入れたいモノではあるね。
インスタントが本来無いためオーブ系にクソ弱そうだからな。
だが、ハンデスで頑張れればそれに越したことはない
＆ドレイン系の魅力に勝てるだろうか、と言う感じ。

>>224
補足してくれて（？）すまんね。
そう言うのであれば君の考察も聞きたかったが。
Portは今のところ色マナの関係から入らない説が濃厚。
ダメラン多すぎると死ぬのでどうしてもBrassが入れられないため（まあ当たり前だが）、
必然的に白緑タップインランドが入るので、黒マナ安定しないPortは微妙。
けど、一応ネビを使うため、パーミが使ってくるであろうWebを消せるので、
出来ることならば入れたい。
ついでに言うと、Portのおかげでパーミ側としてはどうでもいいネビを、
マスカン気味のものと出来るし。
パーミを敵視するのであれば投入、ハンデスで余裕っすよ、と思うなら抜き、
でいいのでは、と言うのが俺の考え。

長くなってすまん、一応真面目に議論していると言うことで。

229 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 23:15

俺は224ではないがこんな感じか？

4:rishadan port
4:caves of koilos
4:elfhame palace
8:swamp
2:plains
2:forest

230 ：223：2001/06/08(金) 23:19

>>215
224が言っているのはPortを自分が使うのではなく相手に使われた時の話と思われ
PortもDustBowlもこのデッキには天敵だ
だがPerniciousDeedを中核に据えているからWebは微妙と言った
しかし致命的な土地への対策がVindicateでは心許無い
やはりWebに頼らざるを得ないのが現実と思われ

231 ：215：2001/06/08(金) 23:23

なんか２ｃｈ中毒みたいにカキコしてるな、俺は（ｗ
どうでもいいことだが。

>>225
ダクリがあるからマナ域とかそこまで言ってられんて。
でも、一応マナ域も考えて今のところオレ的にはHungerだったりするわけだが。
ホントはタッチ赤でTerminate入れたいんだがね。
SpiritMonger殺せるの偉いつー事で。
でも、さすがに無理（ｗ

 >>226
ところで、世間の人はホント土地土地言っているが、オレ的に土地バランスとか
語るのって凄いナンセンスな気がするのだが、どうか。
土地バランス指摘されてる人ってみんな初心者でしょ？
俺ら身内で土地バランス語る事無いのよね、ホント、基本的すぎることだから。
これって俺等のまわりだけ？
まあ、確かに224のPortとか、そういうマナ意外の使い道ある土地に関しては
語ることあるけど。
どうよ？

232 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 23:27

>>231
最終的マナバランスは回してみなくてはわかるまいよ。

233 ：223：2001/06/08(金) 23:36

>>231
土地バランスは初心者だろうが上級者だろうが最重要課題
完璧なバランスでデッキを構築できる奴は非常に稀有
ﾔﾊﾟｰﾘｵﾏｴﾓ初心者ｶｰ（藁

234 ：226：2001/06/08(金) 23:40

土地について語るのがナンセンスとは思わんね。全く。
極端なハナシ、最弱なのは「回らない」デックだと思うし。
確かに土地バランス云々は、算数できればある程度解決できる問題だと思うが、
「基本的」と「語る必要なし」は別次元だろ。
俺の周りじゃ単色だろうが２色だろうが土地についてはそれなりに話をするが。

226に「こと黒白緑３色ともなれば」と書いたように、Port４枚入れるとして
黒白緑３色を残り２０枚の土地で回せるかに疑問が残ると言いたかった。
Port入れないと言われてしまえば「あ、そうですか」で終了だけどな。

ところで229も俺だよ。純粋に疑問なのだがこれで回るかね？

235 ：215：2001/06/08(金) 23:40

>>233
んー、すまん、じゃあ俺みたいなのを世間では初心者というのかも。
ごめんね。

236 ：215：2001/06/08(金) 23:45

とりあえず229じゃ回らないことは確か。
しかし、むしろ不思議でならないのは、そんな土地配分をしてしまった頭だ。
君は多分初心者または中級者だと思うのだが（俺は初心者だけどね）、
少なくとも三色ならダメランが二種類入ることに何故気付かない？(;´Д‘)
ドロコンだって二種類入っているでしょ？(;´Д‘)

237 ：223：2001/06/08(金) 23:48

>>234
Portはやはり難しいと思われ
デッキ全体の色拘束が厳しい

238 ：226：2001/06/08(金) 23:50

あ、そう。
じゃ、君の土地はどうなるの？
頭の悪い初心者に教えてやってくれや。

239 ：224：2001/06/08(金) 23:53

>>231
言わんとしていたことは >>230の通り
このデッキのマナベースの不安定さは最近までの２＋１色デッキとは比較にならない
早い時期メインフェイズで黒黒白を確保する必要があるため色マナ源が所要量ぎりぎりになる
その弱いマナベースをDuressできないRishadanPortで攻められたらどうなるか
当然考え至って確定枠で提示すべきことだろう
構って貰いたいのは解らんでもないが煽って叩いてな奴と語る気はない、逝け

240 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 23:54

>>217
1.5にはネクロは無いぞいいかげんな事言うなよ
１で制限だ。

241 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 23:57

>構って貰いたいのは解らんでもないが煽って叩いてな奴と語る気はない、逝け
あんた今いいコト言った！

242 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 00:04

話を要約すると >>215はウザイよ！
って事でしょ？

243 ：なまえをいれてください：2001/06/09(土) 00:05

１言目が「つーか弱いよ阿呆。」
初心者君に乾杯

244 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 00:07

215は今頃必死で土地バランスを考えていると思われ。
確かに229にも疑問はあるが、白黒を早い段階で確保するために
コイロスにダメランを絞ったんだろうよ。
一理あると思うのだがどうかね。>215

245 ：215：2001/06/09(土) 00:14

うひ、じゃあ逝ってきます(;´Д‘)

なるほど、レベルの高い人が出てくるとのけ者にしていたから、
この板のレベルはこういう風になっているのね（ｗ
でもまあ、とりあえずここ出ていく前に、一応レスだけはしとくわ。
戻ってきて俺の質問に答えろやゴルァとか思った場合だけかいといて（Ｗ
 >>228
ポート入れる場合の土地だよな？
4*RishadanPort
4*Scrubland（スペル全くわからん）
4*Bayou（同上）
4*ElfhimeSanctuary
2*Brushland
6*Swamp
Hunger入れない場合はこうなって、入れる場合はBrushがSwampに一枚交換になる感じ。
Hunger入れる＆メインの色がほんの少しでもどっちかによった場合は、
三色ランドも良いね。
オーブ系が流行ったら尚更と言うところか。

>>239
このデックそこまで黒黒白を確保する必要ないだろ。
黒黒は中盤からで十分（まあ、ネビリセット後で十分）
黒黒がポートで邪魔されたら一応ダクリだってある。
そもそも、もしポートを入れるのであれば、相手のポートを縛ればよいだけの話。
ポートを入れないのであれば、それだけ色マナだって増える。
Webを確定枠で提示するのはおかしいだろ。
だって、自分がポート入れるかもしれないんだぞ？（ｗ
確定枠な訳ないじゃん。
オレの言ってること、間違ってる？

そんじゃ、今後俺の振ったネタで盛り上がって下さいね、みなさん（ｗ

246 ：223：2001/06/09(土) 00:16

また個人的意見で悪いが
Dark ritual*4　は　Lay of the Land*4
の方が色が安定すると思われ
これ自体撃てなきゃ意味無いが

247 ：215：2001/06/09(土) 00:18

あら、ごめん、こっちもレスさせて（Ｗ
これで後出ていく（ｗ

 >>242
確かにこのキャラはうざいな（ｗ
これで的はずれで馬鹿なことばっかり言っていたら、
俺もすげー気分悪くなりそう（ｗ

 >>244
んな事はない（笑＜必至で土地配分考えている
ちなみにこのデックは序盤で白も緑も欲しいので、結局どっちもダメラン入るのよ。

んじゃ、逝ってきまーす（ｗ

248 ：215：2001/06/09(土) 00:21

>>246
それちょっといいな、マジで。
そっち系も考える余地あるね。
ありがとう。

何度もすまん。

249 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 00:25

>>215
ネタか?
お前の頭の中覗いてみたいね。
解剖させろ

250 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 00:30

215に質問です。
包茎ですか?

251 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 00:32

>>215
しかし、むしろ不思議でならないのは、そんなカキコをしてしまった頭だ。
君は多分ﾄﾞｷｭﾝまたはﾄﾞｷｭｿだと思うのだが（俺はﾄﾞｷｭﾝだけどね）、
少なくともネットなら最低限ネチケットが要求されることに何故気付かない？(;´Д‘)
2chだってわざわざ「氏ね」と書いているでしょ？(;´Д‘)

252 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 00:34

とりあえず、215の提示するようなデッキがトーナメント上位に出てきたとき、
及び出なかったときのこの板の住人＆215の反応が見物ではあるな（藁

253 ：>>215：2001/06/09(土) 00:37

レベルが云々言う前に態度の問題です。
ここが匿名掲示板でさらに２ｃｈであると言う事を
考慮に入れてもあなたの言動は非常識すぎる。
学生のうちはそれで良いでしょうが
社会に出てそんなことやってたら
誰からも相手にしてもらえませんよ。
もう戻ってこなくても良いです。

254 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 00:39

>>251
ﾜﾗﾀﾖ

 >>253
215は学生ですらなく、高卒ﾄﾞｷｭｿﾌﾘｰﾀｰ辺りがせいぜいだと思われ。

255 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 00:56

>>252
誰でも思いつくコンセプトなのでなんとも思いません。

256 ：225：2001/06/09(土) 01:18

>>231=215
＞ダクリがあるからマナ域とかそこまで言ってられんて。
うーん、それは知らなかった。勉強になりました。
オレ的にはダクリ入れた時のほうが難しいと思ってました。。。
鬱だ死のう。。。

257 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 01:28

ダクリが入る理由がわからん
その分ランド入れたほうが強くない？

258 ：224：2001/06/09(土) 01:28

Magicの内容として215の言わんとすることは賛成できる
（Duress使用するから黒マナ１つ足りないとかはあるが）
まあ「議論になってきた」にはワラタヨ
おまえ知ってるよ
議論したければ会話能力を手に入れてからにしろよ
キミの生息環境を考えれば無理もないけどな(ｹ

259 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 01:34

215の生息環境……想像は付くがなんか気になる。

260 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 01:40

DarkRitualは必要と思う
DeathGraspとPerniciousDeed起動にマナが要る
PhyrexianArena張るのも早い時期の方が良い

261 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 01:44

生息条件：オタ

262 ：223：2001/06/09(土) 01:53

ﾄﾞｷｭｿ相手にマジレスしちまった自分が恥ずかしいや（藁

263 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 02:07

>>260
俺もそう思ってたから215の
＞黒黒は中盤からで十分
ってのに疑問を抱いてたんだが･･･。
なんだ、ネタだったのかよ。

264 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 02:22

つーか白黒緑自体があんま強くないと思われ・・・ﾎﾞｿ
素直に黒単でアリーナ使うほうがよっぽど強い気がするﾎﾞｿﾎﾞｿ

265 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 02:30

黒単>白黒>白黒緑

266 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 02:38

黒たんと白黒はどっちが強いかはまだ微妙じゃないか？
ところで何故sage進行？

267 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 02:54

弱気＆眠気＞sage進行･･･ﾎﾞｿ
あまり経験ないことだからモチョと弄ってみては黒白緑･･･ﾎﾞｿﾎﾞｿ

268 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 02:56

黒単　長所　色はまりがない、黄塵地帯が投入可
　　　短所　オーブ系の土地ロックに弱い

黒白　長所　柔軟性が高い（解呪、名誉回復、怒り）
　　　短所　色はまりがある（闘技場とラスの共存とか）

　　　

269 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 02:56

>>245
なんでスタンダードなのにデュアランが？

270 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 03:15

入れちゃおうよ黄塵地帯、スペル枠でもいいからさ
白黒は4枚デッキだから捨て身の研究だめかなぁ

271 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 03:17

>>269
その色のペインランドだろ

272 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 03:21

>>270
まあ、今の環境が環境だからね。ランデス型にするならそれもアリアリっしょ。

273 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 03:25

>>269
その辺からも正体が見えてくるカモナー
イワンとするところは察してやらネバ＞ペインランド

274 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 03:48

>>215
すごいねこの人
いってよっすぃーなひとだね。

275 ：269：2001/06/09(土) 03:54

>>271 >>273
やっぱり？　確認のためにツッコミ入れるのが礼儀かなーと思って（笑）

276 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 04:13

>>246
初心者の浅知恵的にはLay of the LandよりはRampant Growthのほうがいいのでは…。
いずれにしても緑ベースで基本地形入れなきゃ逝けなくなるから弱くなるような気も。

277 ：２４６：2001/06/09(土) 04:36

つーか闘技場をネクロと同じカードとして
みなすからデッキが歪むと思う・・・ﾎﾞｿ

278 ：２６４：2001/06/09(土) 04:39

まちがい２６４だ

279 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 04:50

闘技場と吠えたける鉱山一緒に入れよう(w

280 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 05:50

「死より得るもの」は駄目でしょうか？

281 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 07:57

阿呆が一人出現しただけなのにスレッドがのびたねェ（ｗ

282 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 09:07

なんだかんだといっても単色有利でしょ。
緑単でエルフデッキ組んだほうが全然いい。
Perishももうないんだし。

283 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 12:25

>>282
基本的に単色有利には同意。
緑単エルフデッキは論外だがな。

284 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 13:48

エルフ単･･･新鮮だ。つーか、推奨デッキですな。
旗印ﾏﾝｾｰ！！

285 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 14:46

話変えるけど、Life/Deathってどうよ？
Lifeの方は対ネザーゴーなどではUrza's Rage顔負けの強さ
Deathのほうは言わずもがな
強いと思うんだけど

286 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 16:32

>>285
タッチ黒ファイヤーズに２つくらい入れるのはどう？青系に強くなりそう。

287 ：215：2001/06/09(土) 20:00

心を入れ替えてまっとうな人間になります。
確かに僕は高卒フリーターです、でもそんなに馬鹿にしないで下さい。
お願いします。

ところでどうして黒白緑が黒単に劣るのですか？
黒単はどのようにSpiritMongerを対処していくのでしょうか。
教えて下さい。

288 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 20:12

>>287
偽モノ登場！
>でもそんなに馬鹿にしないで下さい。
ﾜﾗﾀ

289 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 20:34

>>287
出させない。

290 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 20:37

黒単はもともとマナを攻める構造になってるし、黄塵地帯入りなら
完封されるな。

291 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 21:03

>>287
ネタだろ

292 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 00:25

>>287
逆に間違って出たSpiritMongerは黒単にとって対処困難
間違いを起こすには暗黒の儀式やマナ源の強化、あと
PhyrexianArenaを通して土地破壊を飽和させるとか
黒にとって出されたくないクリーチャーには違いない（俺は怖い）

293 ：二百十五：2001/06/10(日) 00:45

ところでどうして黒白緑赤青が黒単に劣るのですか？
黒単はどのようにCromatを対処していくのでしょうか。
教えて下さい。

294 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 00:48

>>293
クリーチャーを無視して堕落で吸って終了。

295 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 01:16

>>293
逆に間違って出たCromatは黒単にとって対処困難
間違いを起こすには積み込みや隠し球の強化、あと
StrongholdGambitを通して相手を拝むとか
厨房に出されたくないクリーチャーには違いない（俺は怖い）

296 ：２６４：2001/06/10(日) 02:11

サーボの命令で流しましょう

297 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 02:21

>>293
「頭の混乱」なら何色を指定しても墓場逝き（笑）

298 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 02:35

実践的だＹＯ..

299 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 04:01

徐々にネタスレ化してきてるな（藁

300 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 06:21

ハンデスタイプはありえないからね（藁

301 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 06:27

十二足獣はやりすぎだ。

302 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 06:44

どでかぽっど＞＞＞げりたく＞砂のゴーレム＞マンガラの祝福＞メトロノーム＞霊的焦点
んなとこか？

303 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 10:42

どでかぽっど＞＞＞げりたく＞マンガラの祝福＞＞霊的焦点＞砂のゴーレム＞メトロノーム

304 ：215：2001/06/10(日) 14:43

>>302
>>303
Psychic Purgeが抜けてますよー。
あれを忘れちゃ駄目ですよー。

305 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 14:53

>>295
かなりﾜﾗﾀ

306 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 21:32

マスクスブロック落ちたら、次は何が流行るかな

307 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 23:50

5色クロウマト合同勝利デッキ

308 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 00:03

>>307
ペインランド合計四十枚入りなのはいうまでもないよな？

309 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 00:18

詳細なレシピきぼんぬ（藻

310 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 00:21

真面目に考えた場合、ドメイン（フェルダグリフデッキ）のアレンジが
妥当なところだと思うのだが・・・

311 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 02:44

>>306
そろそろ赤がヤヴァイと思われ。このところ妙に回復カードが増えたのは
デザインチームの予防線と見るがどうか。今はピッチカウンターの青で
封じられている感じ。

312 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 03:37

>>311
個人的には赤（単）に復権してほしいけど、
マスクスブロックが抜けても、赤は結局「The Solution」みたいな
白青デッキに封じ込まれるような気が……。
Firesも子嚢・ブラストダーム・リシャーダの港を失えば流石に解体？
いずれにしてもオデッセィ次第ということで。無難なレスでｽﾏｿ

313 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 03:50

そろそろ初心に戻って石臼パーミッションでも組もうかと思ってたのに、
「レガシーの兵器」がライバルっぽく見えてきた……（ｗ

314 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 04:21

俺も最近レガシーの兵器が強そうに見えてしまって仕方が無い(w

315 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 04:37

アレは良いものだぁぁぁ！
ってｔｙｐｅ１に持ち込むとどう化けるか気になる・・

316 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 05:21

>>315
修繕（UL）が制限だし微妙と思う。
つーかネタでしょ（＾＾；

317 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 05:31

そうだロボトミーを入れよう（ｗ
どでかポッド対策にもなるし、一挙両得♪

318 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 07:41

215が来る前からこれはすでにネタスレのようだな（藁
普通にType1でLegacyWeponは強い。
が、それを使いこなすことの出来るTheDeck自体が弱いことが残念だが。

スタンダードの話じゃないんでsage

319 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 11:42

>>215
3色デッキで無色の土地入れるとマナがつらいよ。
とだけ言っとくね。

>>318
確かに(藁
ま、Vintageは
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=988613417
で話題にしてくれ。

320 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 14:00

>>214
は結構強かったぞ。
215の言うことはあてにならねーからな、組んで回してみた。

荒削りだが、先が見こめると思った。
ライフゲインの能力は馬鹿にならん。
序盤をしのげばもう負けないぐらいの強さはあるな。

321 ：214：2001/06/11(月) 16:07

今320が良いこと言った！

本当にその通りです。
ていうか、批判してる奴ってデッキをちゃんと回したりしてねーだろ？
オレはこれでかなりの感触をつかんでるんだが解ってもらえないのかね？
厨房逝ってﾖｼでオワリ？
それって全く建設的ではないと思うんだが

322 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 16:27

>>321
気持ちは解るが、はしゃぎ過ぎ。
デッキ批判以前にオマエに引いたよ。

323 ：320：2001/06/11(月) 17:43

そう言わずに答えてやれよ。
214は確かにナンだが
言ってることは間違えてないと思われ

324 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 18:30

>>214
orbで完封。

325 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 18:36

>>324
そうでもない、手札破壊は伊達じゃない

326 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 18:53

>>324
マストカウンターが多いし、ハンデスとパーマネント破壊で何とかなる。
知恵がいまいち要らない気はするんだが、、

327 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 19:13

>>214
明白な弱点としては赤緑ランデスとターボチャントに弱い。
大会では統計学的な負けを見そうな気がする。
Desolation Angleよりタッチ赤でObliterateの方が良いと思うが？

328 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 23:19

アポ導入最初の大会のサイドはCOP:Bで決定ｗ

329 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 23:23

>>328
知っているとは思うが、
軽減されても回復はするからね。

330 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 00:22

回復しても勝てないよ．．
というか、ＣＯＰなんか残りゃしないよ．．

331 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 00:34

>>329-330
話が繋がってないぞ

332 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 01:01

>331
329-331はDeath GraspとVindicateのことを言っていると思われ。
よって話は繋がっていると思われ。

もし違っていたら鬱なのでsage

333 ：332：2001/06/12(火) 01:43

>329-330の間違いだ。
鬱だ、逝ってくる。

334 ：330：2001/06/12(火) 02:40

>>331-332
あってるよ．．逝かないでくれよ．．

335 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 03:37

カウンターとランディスは駄目かね

336 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 03:38

そもそもCopが怖いデッキではないからな

337 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 03:47

>>335
どう言う意味？
同じデッキにその要素を積めこむのは流石に無理だと思うが

338 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 04:17

>>335は白黒の対抗策のことだと思うよ．．
ドローがあるからカウンターがいいと思うよ．．

339 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 04:19

白黒はそこまで強くないと思う
遅い

340 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 04:59

今こそ決めろ！
テフェリーの反応

341 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 05:08

>>300が気になるんだけど、もうハンデスは駄目なのかな？

342 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 05:23

どでかぽっとが強すぎ

343 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 10:04

>>231
激しく同意。
どでかすぎ(藁

344 ：。：2001/06/12(火) 11:58

http://www.i-gaming.org/decks/061001Decks.html

ここを見て来い

345 ：344：2001/06/12(火) 12:05

↑

似たようなデッキが4位になっている。
キマイラ像をいれてパンチ力をあげている。
ｱﾘだ。
コーの安息所も入っている。
ｱﾘだ。
やはり悪くないコンセプトなのか？

346 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 14:34

344にあるデッキ集は大体どれも弱いね。

他、デッキはまわしてみないと解らないと言う214の意見には激しく同意。
まわすのは良い、だが、ｵﾅｰﾆしていたりしないか？
一つのデッキまわすだけなら、それはそれは良い感触が掴めることだろう。
デッキまわすなら、当たり前のことだが、対戦するデッキも同時にまわさなければ。
214は、FiresやBlueOrbと対戦してみたの？

347 ：214：2001/06/12(火) 16:43

>>346
Firesはやった。Orbはまだ

Firesには概ね勝てる。サイド後はさらに楽勝

348 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 16:49

どでかぽっどとスキャンダルモンガーの相性はどうよ？

349 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 17:47

基礎だけど大事な話。
まともなマスターなら
システム市販でワールドオリジナルでも、
シナリオの方向性や事件をアピールしてくる。
ソード・ワールドと話しかぶるが…。
ワールドの独自性を強調するのは外れ多そうだ。
NPCを強調？それ論外だ。

350 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 17:47

誤爆スマン

351 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 18:26

基礎だけど大事な話。
まともなデュエリストなら
徹夜明け朝食抜きで苦手なブロック構築でも、
デッキの方向性やバランスをアピールしてくる。
白黒デッキと話しかぶるが…。
デックの独自性を強調するのは外れ多そうだ。
コンボを強調？それ論外だ。

352 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 18:32

↑イマイチ

基礎だけど大事な話。
まともなジャッジなら
DCI非公認で地方の小さな大会でも
丁寧なルール解説や公正な審判をアピールしてくる。
紳士的なプレイと話がかぶるが･･･｡
ネットで聞きかじったルールを強調するのは外れ多そうだ。
仲間内のルール?　それ論外だ。

353 ：誤爆349：2001/06/12(火) 19:26

>>351　>>352　ワラタヨ　誤爆元のスレのコピペ　ナイス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=985335458

354 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 19:29

>>352
良い感じ

355 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 20:58

>>349
ＳＷはレベルが高くなるとキャラがバグるから好きではない
そしてＳＷを無理やり現代設定とかでやるとかなり怪しい
ロールプレイが待っている。

356 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 22:20

>>348
メインに積もうとしているよ．．やりすぎは良くないと思うよ．．

357 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 22:41

所詮ここのレベルもたかが知れてるな。
医者に毛が生えた程度だ。

358 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 23:23

>>358
分かり切ってることだ（藁

359 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 23:24

違う、>>357だった

360 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 23:43

毒液に浸ってかき混ぜながら有効成分を抽出する楽しみを解ってね
公開の場所で均質さやレベルとか期待するのは無理というものよ

361 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 23:50

>>360
煽りうんこちゃんは放置しましょう。
うちら厨房ですし(藁

362 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 01:13

高レベル専用マジックスレとかたてれば？
まず、マジックスレ増やすなボケ、氏ね！だろ
次に１の母妹医者家臣、
それで終了されて、誰も書き込まない
しばらくしてＡＡのおもちゃにされて
定期ａｇｅで残骸をさらすに１０万帝国マルク

363 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 09:39

>>362
放置プレイに3ﾍﾟﾘｶ

364 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 13:03

勘違い君が長々と自前のデック構築論を語ったりするのに13ｶﾞﾒﾙ

365 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 17:44

1を晒し
↓
意外な展開を見せて良スレに脱皮

に変造500ｦﾝ

366 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 04:22

age

367 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 10:23

このスレッドの人間って黒が好きなのか？
緑楽しいよ

368 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 11:36

黒が好きなんだけど、使っているのは青という人間が多いと思われ

369 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 12:50

>>355
ここでレスするなよ板違いだって

370 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 15:47

板はあってる、しかもマジレス、しかも放置された奴に
逝くことを許可する

371 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 03:58

>>367
いや、黒が最近強いから。

確かに冬の時代が長かったのは分かるんだけど、赤黒や青黒のみならず
緑黒、白黒と、全部が結構強いのはいかがなもんかねぇ。

372 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 04:15

>>371
今のところ白黒と緑黒はこけおどしなので問題なし。

373 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 04:31

こけおどしかなぁ・・・いや、俺はどっちも強いと思ってるんで、
是非そう考えている理由を教えてもらいたいです（まじ話ね）
白黒はランデス、ハンデスどちらにも展開できるものの、動きが全て
ソーサリータイミングというところに脆さがあると考えているのだけど。
でも死の鷲掴み強すぎるし・・・。

374 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 05:11

極楽鳥＊４
ラノワールのエルフ＊４
魂売り＊４

記憶の欠落＊４
砕土＊３
はね返り＊３
時間の泉＊４
汚れ＊４
苦悶の記憶＊２

破滅的な行為＊２
ヨーグモスの行動計画＊２

森＊８
沼＊５
島＊３
ラノワールの荒原＊４
ヤヴィマヤの沿岸＊４

375 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 05:21

Top Deckされるのが嫌なので作ってみました。

376 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 01:15

廻した感じ、どうだった？
とりあえずＦｉｒｅに勝てそう？

377 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 03:10

いや、本当に「作ってみただけ」だろ。そんな匂いがぷんぷん。

378 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 09:58

三色は事故りやすい
やっぱり２色が良いな

379 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 17:34

>>374
ハーミットの青緑版？とみたので
からみつく鉄線とパララクスの潮流を推奨してみた。

380 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 23:52

>>378
激しく同意

381 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 00:22

>>379
ﾊｧ？そのデッキにワイヤーとタイド入れてみろ
どんなデッキにも勝てないこと請け合いだぞ

382 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 02:07

破滅的な行為＊２
記憶の欠落＊４
はね返り＊２
ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7th)＊４
極楽鳥/Birds of Paradise(7th)＊４
マハモティ・ジン/Mahamoti Djinn(4E)＊３
ごまかし/Hoodwink(MM)＊４
ブーメラン/Boomerang(7th)＊４
時間の泉/Temporal Spring(AP)＊４
神秘の蛇/Mystic Snake(AP)＊４
嘘か真か/Fact or Fiction(IN)＊３
島＊６
森＊９
ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)＊４
真鍮の都/City of Brass(7th)＊３

ｺﾝﾅﾝﾄﾞｰﾖ

383 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 02:38

特殊地形が多すぎるか？

極楽鳥＊４
ラノワールのエルフ＊４
魂売り＊４

記憶の欠落＊４
はね返り＊４←これが微妙だな
時間の泉＊４
汚れ＊４
苦悶の記憶＊２

破滅的な行為＊２
ヨーグモスの行動計画＊２

森＊８
地底の大河＊３
塩の湿地＊４
ラノワールの荒原＊４
ヤヴィマヤの沿岸＊３
リシャーダの港＊４

384 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 04:10

>>383
２ターン目に動かなければいけないデッキに塩の湿地が入ってるのは理解に苦しむ。
素直に石の雨入れよう。跳ね返りはドテカポット様の餌食になっちゃうぞ

385 ：384：2001/06/18(月) 04:11

あと、この手のデッキは回れば勝ちなのだから、
どうして真鍮の都＊４を入れないのか聞きたいね

386 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 05:31

>>384-385
どでかポットをメインから入れるデッキは無いと思うが
サイド後のことも考えるとやはり無理があるか？
石の雨は考えたが４色は土地事故しそう。
長期戦になると土地のダメージだけで死ねると思うので
塩の湿地と思った。
いっそ２色で組みなおした方が良いだろうか？

387 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 14:40

お前等にこのスレを語る権利は無い

388 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 18:41

じゃあこのスレで語る権利はあるんだな。

389 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 20:14

このスレで語る権利も無い

390 ：ＡＬＫ：2001/06/18(月) 22:07

私が前考案したタイプのデッキです。
結構自分としては回りがいいと思うんですがどうでしょう？

Main
Temporal Spring 4
Reclaim 4
Restock 2
Accumulated Knowledge 4
harrow 3
Pernicious Deed 3
Spiritmonger 3
Thieving Magpie 3
Mystic Snake 2
Fact a Fiction 3
Memory Lapse 4
Yawgmoth Agenda 1
Life/Death 2

Land
Yvimaya Coast 3
Llanowar Wastes 3
City of Brass 2
Forest 7
Island 4
Swamp 3

土地は適当なんでレスキボン。
回りとしては生物等はネビで流す。
ファクトで落ちた物を回収で回収。
回収で止まるドローはカササギで補う。
後半まで粘るとペースがもてる。（積み込み系のスペルをまわす）
相手によっては除去出来ないので早めにモンガーを出して殺すのもあり。
あとは生/死がかなり相性がいい。

なんかだらだら書いたけど感想や弱い点などあったら教えてください。

391 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 00:12

>>390
序盤弱そうだけど、サイドはﾄﾞｰﾖ？

392 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 00:41

つーか時間の泉は激しく強いな。
あと384は石の雨ではなく、涙の雨と言いたかったに1票。

>>390
Restockまではやりすぎかと。
土地も少なめのようだけど？

393 ：ＡＬＫ：2001/06/19(火) 01:08

>>391
序盤はかなりネビに頼ってるんで通らなかったらやばいですね。
序盤に出てくる生物＞コストが低い、と思ってるんでネビが通れば
十分じゃないかと。流した後に積み込めば時間は稼げるんで。
サイドの話ですが、あまり大会とか出ないんで考えてないんです。
シフトしたほうが強いとは思います。
知識をＯＰＴに変えたほうがイイといわれたけどファクトとの相性上
はどうなんでしょう？

>>392
Restockは結構後半に強いので一枚は欲しいと思いますがやっぱり
二枚はいらないと思いました。
土地は23でも少ないですか？
砕土3なんで結構いいと思うんですが。
砕土をレスって打てばドローも出来るしカウンターも出来るんで
いいと思うんですが。

394 ：●：2001/06/19(火) 05:16

アオミドロ、生物寄りで組んでみたよ～。

Llanowar Elves 4
Birds of Paradise 4
Vine Trellis 4
Thieving Magpie 3
Blastoderm 4
Saproling Burst 4
Nemata, Grove Guardian 1

Temporal Spring 4
Opposition 4
TangleWire 4
StaticOrb 2

Llanowar Wastes 4
Forest 12
Island 8

土地ちょっと適当すぎるね。
後、AEther Mutationって強いのかな？？

395 ：●：2001/06/19(火) 05:20

ごめん、土地、枚数も間違えてる・・・

Llanowar Wastes 4
Forest 11
Island 7

こんなんで。

396 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 10:08

>Llanowar Wastes 4
黒マナ出してどうすんの

397 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 10:23

>>394

Jungle BarrierとかAEther mutationはつえって。
入って問題ナッスィン。

398 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 14:14

>>397
強いがどちらも重過ぎるのが最大のネック。
まあ確かに後者のOppとの相性の良さは目を見張るものがあるが。
あと、見た目に強そうなMystic Snakeは実際使ってみてもやっぱり強い。
青緑には入れといて損は無い。

399 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 17:38

凄く過去の話になってしまって申し訳ないが、
215が居た頃の方が良かった気がしないでもないな。
和みを取るかレベルを取るかの話になっちまうが。

400 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 17:46

↑
２１５のレベル、高かったとは思えんぞ。
まぁ、周りの書き込みレベルの事かもしれないけど。

401 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 18:34

じゃあネタ提供してやるよ。

4:goblin regionare
4:spectrallinx
4:skizzik
4:bloodfire dwarf
4:voice of all
3:frametongue kavu
1:desoration giant
1:tahngath

4:urza's rage
3:ghitu fire
3:fire/ice
1:goblin's trench?

1:keldon necropolis
4:red white damageland
6:plains
13:mountain

402 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 21:54

bloodfire 系の使い心地はどうなのだ？ちっこいやつは使いやすそうだが

バッパラやけねぇかなぁ・・・

403 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 22:36

もういいよ・・・。

404 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 22:45

まぁそー言うな。

405 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 01:04

白赤速攻は面白そうだな

406 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 01:10

解呪はいらないの？

407 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 01:14

>>399
215のデッキは誰でも思いつく内容のデッキだ。
今あげてるレシピは他人の意見も受けて
強くしようとしているデッキだろ？
くだらないことを言って水を差していないで、
レシピに一つもあげてみろ
それともコピーデッキしか使わないくちなのか？

408 ：●：2001/06/20(水) 02:58

>>396
手屁。Yavimaya Coastってことで一つ。

>>397
パーマネント処理能力が低いので、AEther mutationに惹かれるものがあるッス。

>>398
Mystic Snakeの使い心地がよくわかんないので聞きたいんだけど、
入れるとしたら枚数の感覚としてはカウンターに数えた方がいいのかな？
それとも生物に数えた方がいいの？

409 ：●：2001/06/20(水) 03:11

394～現在形

Llanowar Elves 4
Birds of Paradise 4
Vine Trellis 4
WaterfrontBouncer 2
Blastoderm 4
Saproling Burst 4
Nemata, Grove Guardian 1

Temporal Spring 4
Opposition 4
TangleWire 3
StaticOrb 3
WashOut 1

Yavimaya Coast 4
Forest 11
Island 7

サイド作ってて困ったですが、青緑の対青って何がありますか。
Gainsayみたいのではなく能動的カードが良いんですが何かありませんか。
カメレオンですかね？（デッキ的にはAdapt入れたいですが青マナが不安・・・）

410 ：●：2001/06/20(水) 03:13

>>409
Adapt　×
Adept　○

ミスばっかりや。

411 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 04:49

age

412 ：ＡＬＫ：2001/06/20(水) 07:53

>>398
個人的には二枚しかデッキに入れないなぁ。
コストが４マナと結構高いので、ネビでクリーチャーを流すときに
引っかかりにくい。

413 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 08:30

>>398
Mystic SnakeはOppで使う場合はクリーチャーとして数えてOK
カウンター+緊急時のブロッカー　扱い方はクリーチャーと言うよりスペルに近い
闇雲に使うと重さは否めないが、要所要所で相手の決め手を封じていけば安定感は非常に高い
Duressで落とされない事も重要
ただ防御的なカードなのでアグレッシヴに勝ちにいくデッキには向かない
デッキの性格に合わせて2～4枚で調整すると吉　とりあえず無駄にはならないはず

414 ：413：2001/06/20(水) 08:41

間違えた
 >>398,>>408 だ

415 ：401：2001/06/20(水) 11:23

言い忘れたが、限定構築な。
どう見てもスタンダードじゃ弱えーだろ？

416 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 18:50

>>415
いや、限定構築でもどう見ても弱いんだけど…
素材の悪さにも限度があるって。

417 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 18:56

既に実戦レベルで語れるスレじゃないので、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

418 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 19:16

下がりすぎてクソスレ建てられまくると困るので

■■■■■■■■■■■■■■■■　再開　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

419 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 19:28

spiritmonger 4
phyrexian scuta 4
plague spiter 4
blastderm 2

dark ritual 4
duress 4
addle 3
vendetta 3
percious deed 4
life / death 2

dust bowl 3
Risyardan port 3
swanp 10
forest 6
Llanowar waste 4

420 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 20:10

>>409
>対青
ガイアの伝令で打ち消されない蛇は駄目ですか？
うーん…使わないとわからないや俺は

421 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 20:20

レベルが低い低いといってる連中は何故このスレを読んでるのか理解できん。
悪いことは言わん、自分達のレベルに合ったとこ探せ。

422 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 20:54

弱い強いだけでは検証できないからな。言い捨てにしかならん。
何が問題か語れよ、レベル屋さんよ。カウンターにまるで勝てんとかな。
納得できる内容ならばそのうち相手も静かになるだろ。

423 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 22:57

>>422
そんな煽り方したら215の二の舞だYO!!

424 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 22:58

↑また215みたいな奴が出てくるって意味ね。
誤解招きそうな書き方でスマソ。

425 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 23:14

まぁ、>>421,>>422の言わんとすることは理解できますね。
「どうかな？」って感じでのレシピカキコに対して
弱いだのレベル低いだのクソスレだの言い捨てにくる方々は
何が目的で書き込んでるんでしょう？
sageたいなら黙って放置すればいいのに、ねぇ。

426 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 23:24

厨房なのさ

427 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 23:29

三年ぶりにデッキ組んだぜ　ダークリとか見つからなくてインベ限定構築に
しちまった（ｗ

428 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 23:37

>>425
自分より弱い奴が我が物顔でカタってるとむかつくんですよね

429 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 23:43

丁寧語もここではかなり

430 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 23:46

>>427
真性発見

431 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 23:46

>>428
あんた弱いでしょ？

432 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 23:59

>>428
あんた包茎でしょ？

433 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 00:35

まぁまぁ、マターリとぎゃざ話をしようぜ？
上で出た、ガイアの伝令＋神秘の蛇は個人的には非常に面白いコンボなのだが。
青緑対立デッキのお供に組み込んでみるか

434 ：練乳：2001/06/21(木) 01:09

この前対戦してまして、相手は青白赤天使コントロール（セラ、稲妻天使）こっちはタッチ赤の青黒ヒュプノタイザー（ジルト、ターミネート、クローシス入り…無理があるような気が…）。
双方なんちゅーか展開が遅い遅い。こっちがアドルで覗けば相手がファクトで引いて、相手が天使を出すと、こっちが即刻ターミネートで排除という泥仕合に。

中盤、とりあえずこっちのボグダウンが通ったので、「お、相手もうカウンター無いらしいよ」などと思ったわけです。で、（はやくクローシスひかねーかなぁ）なんて思いながら何気なくアドル（コールは青）で相手の手札を覗くと
…う、ウルザズレイジ様が3枚も鎮座なさってました。
相手の土地は9枚。ライフは18点。急に焦る私。なんせダメージソースはクローシスと鼠だけですから！

結果。リコイル強し。
リコイルで時間を稼ぎながら（クリスタルキャッスルを戻す戻す）アジェンダをファクトで無理矢理引いてボグダウンで無理矢理落としました。
びっくりしたなぁ、もう。

435 ：練乳：2001/06/21(木) 01:11

スレ違いゴメンナサイ～。sage,sage.

436 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:15

>>433
おちついて、ゆっくりとその二つのカードのテキストを読んでごらんなさい

437 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:16

>>434
クリスタルキャッスルってなによ？《沿岸の塔/Coastal Tower(IN)》のことか？
そういうローカルな呼び方する厨房は氏ね。
カード名をカタカナで書いてる時点でリアル厨房か（藁

438 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:18

>>434
何故英語で書かん？

439 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:20

>>438
リアル厨房だからです（藁
書きたくても書けないのです。

440 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:22

　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、練乳は厨房だと思うぞ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

441 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:59

>>436
？？
《ガイアの伝令／Gaea's Herald(PS)》＋《神秘の蛇／Mystic Snake(AP)》
で、「打ち消されない打ち消し呪文」ができる、って >>433は言いたいん
じゃないの？

442 ：436：2001/06/21(木) 02:11

「すべての」クリーチャー呪文が打ち消せなくなるよ。そのコンボ。
まあ、ノンクリーチャーデッキ相手なら強力だわな。
ノンクリーチャーデッキが相手なら。

443 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 02:12

　　　　　　　　　, ⌒⌒＼
　　　　　　　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)) .）
　　　　　　　　　＠ｌロ-ロｌ＠　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＠ヽ ∀ノ＠　＜　ｱﾊﾞｿｽﾄﾗｯｼｭ!!
　　　　　　　　　 (　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

444 ：436：2001/06/21(木) 02:39

ちなみに、Dragon Arch+Mystic Snakeなら、
カウンターされないカウンター呪文は実現可能

まぁ実践レベルの話じゃないがな

445 ：ノーブランドさん：2001/06/21(木) 03:28

卓上板初心者です
カードのふちが白くないとむかつく俺は駄目ですか？

446 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 03:33

>>445
駄目じゃないけど、満足いくデッキは弱いよね、多分。（w

俺は最近、ふちが黒くないと落ち着かない。
よってカンスペも黒ぶちのみ。（w

447 ：ノーブランドさん：2001/06/21(木) 03:38

正直弱いです
最近またやりだしたのですが
前のブームに乗っかってやっていたので
５版しかもっていません
しかも昔は少しは持っていたのですが
いまはほとんど処分してしまって残っていません
加えて金もありません
こういった場合強化するにはどうしたら良いですかね
ルール自体も初心者なので詳しいことは分かりません

448 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 03:50

俺は最近、ふちが黒くないと落ち着かない。
よってカンスペも黒ぶちのみ。（w

449 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 03:51

俺は最近、ふちが黒くないと落ち着かない。
よってカンスペも黒ぶちのみ。（w

450 ：晒しあげ：2001/06/21(木) 03:51

俺は最近、ふちが黒くないと落ち着かない。
よってカンスペも黒ぶちのみ。（w

451 ：ネタ：2001/06/21(木) 04:09

俺は最近、ふちが銀でないと落ち着かない。
よってカンスペも銀ぶちのみ。（w

452 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 04:24

>>445
ここ一応雑談系ではないハズなので他スレで頼むよ。こことか。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=968562242

453 ：ノーブランドさん：2001/06/21(木) 04:32

>>452
了解

454 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 07:18

>>449
(ノ⌒∇)ノ黒マジック

ふち塗っとけ

455 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 07:36

>>454
そういう方法もあるか

456 ：練乳：2001/06/21(木) 13:13

リアル厨房なのれす～。

英語で書くのがスレの総意なら、これからそうしますです。はい。

で、僕は最近金枠でないと落ちつきません。
よって《counterspell/対抗呪文》も金枠のみ。え？ブラックスリーブ？なにそれ。スリーブなんて使いませんが（笑

457 ：433：2001/06/21(木) 14:00

もちろん、生物はカウンターできないのはわかっている。
だいたい、青緑対立デッキでカウンターしなきゃいけないクリーチャーなんているか？
現在非常時の回避用に、2枚程度仕込んで試運転中。
とりあえず、笑いは取れているよ。

458 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 14:12

>>457
旗手はカウンターしないとやばいと思われ
その前に入っているデッキがあるかは謎だが。
あとは、ブラストダームもかな？

459 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 14:39

Bloodfire Dwarf（AP)で一発。伝令ごとサヨナラ。

460 ：436：2001/06/21(木) 14:45

あ、459は俺な。気付かないうちに名前欄が消えてた。
ちなみに、>>409のレシピをみて発言してるんで俺。
あと433はできれば自分のデッキをリストアップして提示して欲しい。
実物を見て、まわしてなんぼだと思うんで。

ちなみに荒廃の巨人なんてのも考えたがさすがにこれはネタか（w

461 ：436：2001/06/21(木) 14:55

あとのたうつウンパス、獅子将マギータなんかもまずくないか？

462 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 15:04

>>461
それも終わってるが、墓所ネズミやスピッターも終わってるなぁ・・
普通に入るカードなだけに、ヘラルドシステムは実戦で使うには論外に見える

463 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 15:16

>>462
激しく同意。自分が困るだけ。

464 ：401：2001/06/21(木) 15:36

>>416
どの辺がダメなのか？
限定でのどのようなデッキに負けるのか？

ダメだと思った根拠を示せよ。
お前みたいな奴は実績の無いデッキを見たらとりあえず
「だめだな」って言うんだろう？

465 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 15:54

http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010620a

見た？
KillerUBって名前でファミコンがかなり入賞している。
注目は2位のネマ対立だろう

466 ：433：2001/06/21(木) 19:16

んでわ、お目汚しを

4 Yavimaya Coast
9 Forest
9 Island
1 Rath's Edge

3 Nemata, Grove Guardian
4 Birds of Paradise
4 Blastoderm
2 Mystic Snake
2 Gaea's Herald
2 WaterfrontBouncer

4 Opposition
2 Equilibrium
4 Counterspell
2 Foil
4 Fact or Fiction
4 Saproling Burst

ちなみに、伝令とか余計なもん削ってGaea's Skyfolk入れるほうが
はるかに強いんだけど、まぁ試用中でいろいろやってるってことで。

467 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 19:32

>>464
　まぁオレは416ではないんだが自分も限定やっているので、
議論が活発になればと思いつつ。

　このデッキでは現行のデッキに対応しきれていないんだよ。

　つまり、ドロマーコントロールの《ガリーナの騎士》や、ドメインの《集団監禁》、
さらには《万物の声》。

　赤緑とかは、でかさ＆《使い魔》マナ加速＆メイン《赤戦闘魔道師》とかで
なんとかしたりするけど、このデッキではそれできない。

　で、ビートダウン系に対しても《シブのワーム》や《魂売り》はどうするの？

　そこらへんが対応しきれていないと思うよ。

468 ：436：2001/06/21(木) 19:52

>>466
まずは自分のデッキを提示した466に感謝。で、感想。
いいんでない？そのデッキ。ただ、自分で書いているけど伝令と蛇二枚ずつ入れるなら
Gaea's Skyfolk入れるべき。野暮をいうようだけどここは一応実戦向けのスレだしさ。
ところで先に述べたカウンター出来なくなると困るクリーチャー（マギータとかのたうつウンパスとか）
についてはどう思う？ちょこちょこ実戦で見るクリーチャーだと思うんだが。

469 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 22:57

要するに、
401＝第2の215
って事か。

あと >>466
このデッキはビートダウン系じゃないし、全体的に重いから
Blastodermは無理に入れなくても良いと思う。
どうせ対立が決まれば勝てるし、決まらなければBlastoderm出ても勝ち目は薄いから。
個人的には同じ4マナ域ならJungle Barrierなんか良さげ。
あと、がいしゅつだけど伝令はやっぱり厳しいと思う。

470 ：420：2001/06/21(木) 23:29

どーも伝令の話を振ったものです。
こいつって全ての生物だったんですか…あぁ、すいません

 >>466
《ブラストダーム／Blastoderm》に関しては >>469に同意
だが後半に行くまでのかなり強力なプレッシャーになることも事実
個人的には《波止場の用心棒／Waterfront Bouncer》を増やしても良いと思う
あとデッキ同士の相性希望。FIRESとか青系にはどうなんでしょう？

471 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 23:45

青緑談義中にスマソ
今これ使ってるんだけどどーよ？
今までのやつ（赤黒）と違って相手のヤヴィマヤの火+子嚢で瞬殺されないし
対立デッキも手遅れにさえならなければ破滅的な行為で支配できるんだけどさ

４《シヴのオアシス/Shivan Oasis(IN)》
４《アーボーグの火山/Urborg Volcano(IN)》
３《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes(AP)》
２《デアリガズのカルデラ/Darigaaz's Caldera(PS)》
５《沼/Swamp》
２《山/Mountain》
１《森/Forest》

４《燃え立つ死霊/Blazing Specter(IN)》
４《冷たい亡霊/Chilling Apparition(PR)》
３《火葬のゾンビ/Pyre Zombie(IN)》
４《雷景学院の戦闘魔道士/Thunderscape Battlemage(PS)》

４《終止/Terminate(PS)》
４《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》
４《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》
４《強迫/Duress(UZ)》
３《虚空/Void(IN)》
１《血の復讐/Vendetta(MM)》

472 ：471：2001/06/22(金) 00:00

書き忘れ

４《硫黄泉／Sulfurous Springs(６E)》

473 ：466：2001/06/22(金) 00:03

どーもっす。とりあえず罵倒されなくて一安心です。
このデッキ、実際はスカイフォーク入れてるんですが、
カウンターされないカウンターという響きに目がくらんで試してみました。
ダーム→ジャングルバリアーは候補に上がっていたのだけれども、
相手が出遅れたとき、バリアーが出ても態勢は変わらないが、
ダームの場合、相手が出遅れていればそのまま押し切ることが出来、
そうでなくてもコレの存在は十分に牽制になるということで入れたのですが
・・・どうでがしょ？

マギータ＆ウンバスに関しては、自分の周りで見ないので外していました。ｽﾏｿ
でもマギータは釣り合いとカウンターで何とかできると思うのだけど。
疫病吐きは良く見るので、ネマタとラースエッジで対応。
う～む、遅いか。コレは次回までの課題ということで。

ちなみに爽快な回りは
１T：マナ鳥
２T：釣り合い
３T：スカイフォーク召喚＋相手クリーチャーバウンス
４T：ダーム召喚＋バウンス
『当然』そんな美味くは決まりませんが

474 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:09

みんな知ってるようなクチをきいてるけど、
米国製の優秀なデッキが流れ出したら、
みんなこぞって真似し出すんでしょ？
ｗ

475 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:22

>>474
その通りかも知れないが、何か？
実戦でより完成度の高いデッキを使うのは当たり前の事だろう。
まあ、メタゲームに合わせるので全くのコピーを使うはずもないだろうがな。

476 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:24

465で2位のネマ対立より466のデッキの方が強そうだな（ｗ
両方試してみるか。ヘビと伝令抜いて

477 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:25

>>476
ヘビは別に抜かなくて良いんじゃないの？
一応釣り合いで回るし（藁

478 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:26

>>475
同意。ただ、それらの強そうなデッキをメタり、
現行のデッキにも勝てるデッキを構築したいってのが個人的には理想。
東京予選時の黒単みたいなね

479 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:34

466のデッキ、ジャングルバリアとダームどちらを取る？
ネマタと対立は出たら、とりあえず勝負が決まるんだが。
それまでのツナギとしてはどちらが上か。
やはりヘビは必要だと思う。スカイフォークもｘ４必要。
伝令ｘ２とファクトｘ１、バーストｘ１抜くか？

480 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:48

>>466
それぞれ使ってみて、
（・∀・）ｲｲ!!って思う方を採用するのが吉
ディフェンシヴに逝くならジャングルバリア
アグレッシヴに逝くならブラストダーム　ってところかな。

481 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:52

>>477
でも実際に使われたら「藁」ではすまない気がしますが
どうなんでしょう？
単純にカウンター使いまわしてるのにアドバンテージが減ってませんしね

 >>471
タップイン8枚はどうなんでしょ？
中盤にもきそう、まぁここは使う人が決めるところだろうけど…

482 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:56

>>481
しかも、対立が出ていれば釣り合いで戻す効果のスタックに乗せて
土地か生物タップ（藁

483 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 01:08

>>466
俺はダームに1票。
理由は釣り合い、対立で突破口が開きやすく、勝負を決めやすいため。

484 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 01:24

自分が青をやっている場合、伝令＋蛇（＋釣り合い）は終わってる。
マハモティ戻され続けるし、冬眠、洗い流しはカウンター・・・
仮にマハモティが出ても、対立でタップ（TдT）ﾏｽﾞｰ

466デッキのサイドには、伝令は良い選択と考えるよ

485 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 02:32

エストニアの選手権の上位入賞デッキがなんの役に立つのか甚だ疑問なのだが。
なんでもかんでもウィザーズのＨＰに載ってるやつをありがたがるのはちょっと…。
ちゃんと考えようぜ＞ＡＬＬ

486 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 02:50

>>485
どのデッキ？

487 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 03:28

>>486
話題になってるネマ対立のことかと

 >>476
>>466には悪いけどエストニアネマの方が強い気がする。
466のレシピ見るに >>409を元にしたんだろうけどOrbを抜いてまで
釣り合いやら入れた割にあんまそれらを生かした構成になってないのでは。
（マナエルフやぶどう棚は抜いてるのにSaproling Burstは入ってる、など）
ついでにかなり重くなっちまってる気も。

488 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 03:40

ネマ対立ってキーのネマタが除去られやすいのがネックだね
意外と赤黒とか苦手か？

489 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 03:46

>>471
けっこうイケてるデッキという感じ。土地破壊がキツそうだけど。

もし俺が手を入れるとすれば
冷たい亡霊→暴行／殴打
血の復讐→ヨーグモスの行動計画
かな？
破滅的な行為まわして、再生した亡霊でＧＯってのは面白そうではあるんだけどね。

490 ：489：2001/06/22(金) 03:52

>>489
あ、後、赤バトルメイジも黒使い魔にしちゃうかも。
破滅的な行為ってイイネ。

491 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 04:15

>471
ところで、どうしてSpiritMongerが入っていないだろうか。

492 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 04:16

白使い魔入れられないかな、ネマ対立。軽量化＆コスト引き＆対立パーツ。
嘘か真かが撃ち易くなるから回りは良くなると思うけど。マナが辛いか。

493 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 04:26

>>492
良いと思うんだけど、その為だけに白入れるくらいなら
マナクリーチャー入れた方がいいと思う世。

494 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 05:49

>>493
そうですね。白使い魔が有利なのは宝珠出された時位しかなさそう。

495 ：433：2001/06/22(金) 12:06

お、いろいろ議題にあがってますね。えーと、とりあえず
このデッキは対立が復活した時から作っていたので、
エストニアの大会で使用されたデッキとは何の関係もありません。
「元にした～」と言われるとちょっと悲しいので釈明させてね。
ネマタ対立のアイデア自体も、結構あると思うのだけれど。

強さの話だけれど、ネマタ対立のみに絞ってあるエストニアの方が
強いと思う。オーブの差はでかい。
こっちのネマタと対立は、相手の手を遅らせてその間に
殴れればいいや、程度の考えでいれてあるし。
対立ギミックを絞りこんでいないのと、言われているとおり重いという点で
まだまだ改良の余地があるということデ一つ。

496 ：471：2001/06/22(金) 23:40

＞491
《魂売り／Ｓｐｉｒｉｔｍｏｎｇｅｒ(ＡＰ)》は最初四枚装備
だったのだが回してみた結果燃え立つ死霊の方がよりこのデッキに
合っていることが判明したのでサイドボードにいってしまわれた
（対ファイアのね）
このデッキを使ってみた感想
・《破滅的な行為／ＰｅｒｎｉｃｉｏｕｓＤｅｅｄ(ＡＰ)》は強い
・魂売りはファイア以外にはこけおどし
・赤バトルメイジは強すぎだろ？

497 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 23:42

そろそろラッカカラーデッキを語りたいage

498 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 23:53

ライトニングエンジェルデッキすか（藁
ランデスどころかリシャポ1枚でボロボロになりそう。
つーかsageてどーする＞497

499 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 00:16

>>497
あたりまえだが網は必須

500 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 00:25

俺はリシャポを出されないage（藁

ナマモノはライトニングエンジェルと火炎舌のカヴーだけでいくパターンと、
赤白ごぶリン、翻弄魔道士等を大量にブチ込んだパターン、どちらがｲｲかね

501 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 01:50

青緑対立なら、Squirrel Wrangler（PP）かAther Mutation（AP）だろ
ネマタは遅すぎる
Ather Mutationならsnakeもどせるし

502 ：サプラーツォ：2001/06/23(土) 02:51

２ターン目コンボ発動６ターン目に５点ダメージで勝つデッキ使わないの？

503 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 03:15

Ather Mutationは隙がでか過ぎる
まあネマタよりマシかもしれないけど

白青赤でゴブリンの塹壕対立はどうだろう？
稲妻の天使で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

504 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 04:58

>>496
サイドあるんなら最初から書けや

505 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 07:56

>>471
　自分も大分前から、マシンヘッドっていうんですか？赤黒虚空デッキ使ってる
んですが、スパーリング相手のファイアーズ（ズヴィファイアーズ）に殆ど全くと言っていい程
勝てません。相手の脅威に全く除去が追い付かなくて、燃え立つ死霊も暴行でこんがり。
　たしかに破滅的な行為４枚装備なら以前より場のコントロールを維持できそうですが、
実際問題タップインランド８枚と赤バトルメイジ含め軽いとは言い難いこの構成で
対ファイアーズの戦績はどうでしょう？実戦で回してみた結果はどうでした？
当方まだ破滅的な行為が揃わず試せていませんのでなんとも言えませんが、
タッチ白の増進／衰退が普通に辛そうなんですが･･･

506 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 09:33

>>505
マシンヘッド≠虚空デッキ
マシンヘッドは火力＋中～大型クリーチャー（疫病吐き、スキジック、ファイレクシアの盾持ち）を中心とした赤黒ビートダウン
虚空デッキはどちらかと言うとコントロール系
本来のマシンヘッドならFiresと相性が良いはず

507 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 10:21

>>496 = >>471
面白そうだからまわしてみた。
やっぱ重い。先に展開されると港や土地破壊くらって
手遅れになる事が多かったね。

メインから(No)Firesに耐性つける為に1ターン目のマナクリーチャーを
もっと落とし易くした方が良いと思う。それだけでも相手の展開力が
全然違うから。1マナの除去がなんか欲しい、Vendettaの追加かな。

CillingApparitionを入れなくても十分手札は破壊できると思う。
#BlastdermやSulfrousSpringsはPerniciousDeedとVoidや
#ThunderscapeBatteleMageで何とかしよう。
変わりの候補としてはやはりPlagueSpiterをお勧めする。
ついでにDarkRitualの投入も。
土地を縛られても強引にVoidが打てたりする。
#PyreZombieを生かすためにもダメランは増やしたくないし

あと手札破壊しきってからの終盤にパワー不足を感じた
土地は残ってしまうからDeathGrasp、Yawgmoth'sAgendaなどのパワー
カードを引かれるとかなり辛かった。
これをなんとかする為にPerniciousDeed、Jolrael,EmpressofBeastの
土地破壊コンボはいかが？案外笑えないって（藁
両方単体でも使えるし。

508 ：471：2001/06/23(土) 23:28

＞505
たしかに緑赤白のFiresは辛い　緑バトルメイジでネビを割られると死ぬ
そこが今の改良すべき点なんだよね　どーしよ

＞507
プレイしてくれてサンクス
感想は自分で使った場合とほとんど同じだな
とにかく序盤相手に回られると死ぬので血の復讐はフル装備だね
それとパンチ力不足も同感　冷たい亡霊はやりすぎだったな
あと行動計画はネビで流せるのでいいのだが死のわしづかみが
非常に辛かった　あと少しまで追い詰めて今引きグラスプで昇天
したことも幾度もあり。しかしファイレクシアの闘技場さえ
しっかり破壊できれば連発は避けられるので闘技場をしっかりと
除去することで対策することにしてみた
とりあえず
３冷たい亡霊→３血の復讐
１冷たい亡霊、１火葬のゾンビ→２魂売り
にしてみて再度検討する予定

509 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 23:54

緑バトルメイジじゃネビは割れないよ
スタンダートのネビはエンチャントだから

510 ：471：2001/06/24(日) 00:30

＞509
間違いだったよ　訂正すまそ
×緑バトルメイジ
○赤バトルメイジ

511 ：ＮＰＣさん：2001/06/24(日) 03:30

APACで中村さんが使ってる青緑対立、Orb入ってないけど結構強いね。

512 ：ＮＰＣさん：2001/06/24(日) 07:43

ttp://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=jpAPAC01/850earlyleadingdecks

513 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 12:54

そのNAC中村も、無知故のルール違反で失格か・・・残念だな。

514 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 23:19

すいません。Orbデッキってどういうコンセプトのデッキですか？

515 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 23:30

>>514
リアル厨房逝って良し

516 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 00:11

>>515
ｵﾏｴﾓﾅｰ

517 ：514：2001/06/26(火) 00:41

俺は違うぞ（ｗ

518 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 00:47

>>514
　スレの過去ログ読めば解る事。
探すのは面倒だが、見てるうちに他にも
有益な情報が少しは手に入るだろ。

519 ：514：2001/06/26(火) 00:52

>>518
ありがとうございます。

520 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 01:04

純粋にデッキを知りたいなら2chより他のサイトの方がいいよね。
サイドボード辺りで大会上位者のデッキリストを見るとか。

521 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 15:13

少しばかりage

どうにも気になるのだが『予言の稲妻』ってどうよ？
５ターン目のターンエンドに打たれたらカウンターする？
ターンエンドにファクトやインパルスを打たれた場合と対応の差は？

522 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 16:03

>>521
カウンターする

523 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 17:49

４《シヴのオアシス/Shivan Oasis(IN)》
４《アーボーグの火山/Urborg Volcano(IN)》
３《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes(AP)》
２《デアリガズのカルデラ/Darigaaz's Caldera(PS)》
５《沼/Swamp》
２《山/Mountain》
１《森/Forest》

４《燃え立つ死霊/Blazing Specter(IN)》
４《冷たい亡霊/Chilling Apparition(PR)》
３《火葬のゾンビ/Pyre Zombie(IN)》
４《雷景学院の戦闘魔道士/Thunderscape Battlemage(PS)》

４《終止/Terminate(PS)》
４《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》
４《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》
４《強迫/Duress(UZ)》
３《虚空/Void(IN)》
１《血の復讐/Vendetta(MM)》

524 ：デッキーの森：2001/06/27(水) 17:55

↑
１《血の復讐/Vendetta(MM)》はいらん
２　リシャーダ＋黄塵対策がないのは×

525 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 17:57

Revで引退したものだけど、上記のカードの中で知っているのは基本地形しかなくて、
ちょっぴり鬱。

526 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 18:23

考えてみると、
>>525が効果を聞いたら呆れ返るようなカードばっかだな。（藁

527 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 23:27

赤黒のインスタントで、
「対象のクリーチャーを破壊する」
呪文とか

１黒緑のエンチャントで
「X，破滅的な行為を生贄に捧げる：点数で見たマナ・コストがＸ以下である、すべて
のアーティファクト、クリーチャー、エンチャントを破壊する」
呪文ってどうよ（w＜525

528 ：471：2001/06/27(水) 23:40

>>523
なぜに勝手に人のレシピを上げる？
「これをネタにして話そうぜ！」ならばありがたいんだが
一言添えて欲しかったかな

529 ：５２３：2001/06/27(水) 23:55

「一言」は５２４に書いてあります

これをネタにして話そうぜ！

530 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 01:02

そもそも523は土地が少なすぎる。

531 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 01:51

>>523
《シヴのオアシス/Shivan Oasis(IN)》の青マナは一体？

532 ：５３１：2001/06/28(木) 01:52

《シヴの浅瀬/Shivan Reef(AP)》と間違えた・・・
逝ってくる・・・

533 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 01:54

>>530
>>472を見てみ、SulfrousSprings四枚を書き忘れてる。

>>523-524
名前のデッキーの森ってどう言う意味？
コテハン？

534 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 01:55

>>531
赤緑ランドです

535 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 13:12

>>533
お医者さんのコンテンツのパクりだろ。

536 ：５２３：2001/06/28(木) 13:24

>>531 ファイア・アイスに使います

537 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 14:25

４：エラダムリーの呼び声
４：世界の荒廃
４：砕土
１：増進・衰退
３：アルマジロの外套

３：万物の声
４：ユートピアの木
４：荊景学院の使い魔
１：魂売り
１：シヴのワーム
１：剣歯ニショ－バ
１：荊景学院の戦闘魔道士
１：雷景学院の戦闘魔道士
１：俊足の豹
２：探索するフェルダグリフ
１：火炎舌のカヴー
１：十二足獣

あとは基本地形ばっか23枚

こんなんはどう？

538 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 18:55

マナ鳥：4
クロウマト：1
火炎舌のカヴー：3
フェルダグリフ：3
クローシス：1

砕土：4
ガイアの抱擁：2
集団監禁：4
世界の荒廃：2
真なる木立：4
ネクラの聖域：1
エラダムリーの呼び声：1
オアリムの雷：2
ドロマーの魔除け：2
崇拝：1
合同勝利：1

森：8
山：2
沼：2
島：4
平地：4
ｶﾌﾟﾙｰｻﾞﾝの森：1
ヤビマヤの沿岸：1
トリーヴァの巣：1
低木林地：1

の方が面白いぞ。ちうか、何故集団監禁入れない？>>537

539 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 20:12

秩序ある渡り

540 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 22:24

>>538
　ガイアの抱擁はスタンダード外だ。ガイアの均衡の間違いか？
あと、ペインランドとか少数入れるよりも堆石堤入れた方が良いと思うんだが。

541 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 23:20

>>537はリアル厨房だろ
 >>538は微妙だが

542 ：538：2001/06/29(金) 01:27

ガイアの抱擁じゃなくて均衡でした。ｽﾏｿ。
今見直したらレシピ間違ってた。ドロマーチャームｘ２じゃなくて、
パワーアーマーとレガシーウェポンでしたわ。
マナ鳥で4回殴ってゲームエンドこそ男の浪漫よ

543 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 02:09

>>542
>マナ鳥で4回殴ってゲームエンドこそ男の浪漫よ

激しく同意！！

544 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 02:56

実戦・・・

545 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 03:02

>>542
ウェポンより樫力の方が早くないか？

546 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 03:52

>>537はインベイジョンブロック構築なのでは・・・？とか思ったけど別にｲｰﾔ(´ー`)y─┛~~

547 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 04:03

魂売りは厨房が好むクリーチャー。

548 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 04:05

>>547

激しく同意

549 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 05:12

>>547-548
でも実際使われるから対策も必要なんだよね……（苦笑

550 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 09:25

既に実戦じゃねえな。内容がスレのタイトルと違うぞ。

551 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 10:23

538のデッキ、何気に強かった

552 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 11:59

>>550
・・・激しく既出。つーかその手の一行レスは見飽きた。
よろしく実戦ネタ提供キボン。
それが出来ないなら黙って余所にいって下さることキボン。

553 ：537：2001/06/29(金) 13:38

>>538はネクラの聖域と木立のコンボが入っていて面白いが、それとは別物。
コンセプトからして違うのになぜお決まりのレスしか出来ない？
通常のクリ－チャ－戦で有利に立つように組んでるからいらないのがわからない？
クリ－チャ－の数が全然違うでしょ？

カバがいればドメインか？
荒廃があれば集団監禁か？
相性がいいのは認めるが、それでは全部同じデッキになるだろうが。

>>541はこれを一目見て限定構築とわからない方がどうかしてるだろ？違うか？
魂売りが厨房のクリ－チャ－？
確かに回避能力はないが、使って見なくちゃ強さはわからんぞ？マジで
そのための外套じゃないのか？

とりあえず何に勝てないのか教えて欲しいんだが？
メタ的にはステロイドやヴォイド系、ゴーマーかな？
それらには勝てるデッキになってるし。

554 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 14:12

魂売りも荒廃の天使も強いじゃねーか。どこらへんが厨房向け、
グッピー向けカードなのかまったくわかりませぬ。
使ってから文句言え。

555 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 14:43

>>537
一言で言ってしまうとつまらない。
他者に噛みつき過ぎだよ厨房。
んな言葉使いで他者に意見を求めること自体が間違い。
勝てるか勝てないかは、作って自分でスパーすりゃ解るだろうがｳﾞｫｹ

556 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 14:47

>>555
激しく同意

557 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:04

537=401か？
どっちも的外れな噛み付き方をしているが･･･
そもそも赤バトルメイジ黒キッカー付きのスタックに乗せて
エラダムリーコールでドデカポッドを持ってこようなんて
面白コンボデッキを語られても、対応に困るのだが。
デッキ自体も、文字通り538の方が面白いしな。

なんにせよ、態度が悪すぎ

558 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:10

>>537のデッキについて各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん「何で今さら、こんなデッキが出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん「くだらないねえ。何が楽しみでこんな書き込みするのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん「やっぱり自公保連立政権の発足からこういう厨房が増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん「わが輩が地球を征服した暁には537から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん「このデッキほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「537は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
スナイパー／デューク東郷さん「・・・・・・・・・・・」

559 ：537：2001/06/29(金) 15:15

>>555
何？面白いって？なんでお前の気に入るデッキ組まなきゃいけないの？
氏んだら？
強いデッキor実践向けのスレだろ？強けりゃいいんじゃねーの？
当然スパーは何回もこなしている。その上で聞いてんだろうが？
主要メタデッキには勝つって書いてんだろ。
否定的な事ばっか言ってっから、
「じゃあ、何に負けるんですか？」
って聞いてんだよ。
文脈読めや。

敬語で話していれば下に見て厨房扱い。
タメ口たたけばしたり顔で説教か？（ﾜﾗ

ここはﾄﾞｺﾃﾞｽｶｰ?

560 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:15

2chです。

561 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:17

>>560
ﾅｲｽ

562 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:19

>>557
＞オモシロコンボ

ならやられてみたら？
シャレにならないと思われ

563 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:19

５３７は見ていて微笑ましいね（藁
ガムバレー

564 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:20

537必死だな(藁

565 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:21

>>561
なにがナイスだよ（ﾜﾗ

＞敬語で話していれば下に見て厨房扱い。
＞タメ口たたけばしたり顔で説教か？（ﾜﾗ

２ｃｈではこれが滑稽だって言ってんだろ？

566 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:27

いつからネタスレに？

567 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:28

厨房臭いなぁ
ドデカポッドが5/5で出る可能性のあるカードは
燃え立つ死霊、調査、雷景学院の戦闘魔道士、ジェラードの票決くらいか。
これらの色のデッキであれば、ドデカポッドはそんな怖くないだろ？

568 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:29

>>566
スレみりゃわかる。537が出てからだ

569 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:32

ありゃタメ口ってよりただの喧嘩口調だ

570 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:37

そんなに怖くないって・・・
大事な除去を使うことになるだろう？
もし持ってなければ脅威である事に間違いはないだろう。

ハンデス系のデッキを使っていればそのいやらしさ加減がわかると思うのだが？
はね返りだって効かないし。

538の方が面白いのは確かだが、カードプールが全然違うんだから当たり前では？

571 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:42

魂売りには終止。

572 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:43

>>570
同意、どでか怖すぎ

573 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:45

>>571
それがない場合は？

574 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:47

>>557

537=401

かなりの確率でありだと思われ

575 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:49

>>537
単純にクリ－チャ－デッキには負けなさそうなんだが・・・
あとヒトヒネリって所か？

576 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 15:56

>>557
401のデッキが誰にも相手にされなかったから健気にも新たなデッキで再登場したんだろ。
今度も大したデッキじゃねえしな。（藁
総崩れ一撃で轟沈するデッキが本当にゴーマーに勝てるのか？
スパーした相手が余程弱かったんだな。せめて日本語憶えてから来い。

577 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 16:31

>>576
カウンター系のデッキはGrobalRuinに弱いと思われ。
だから勝つときもあるんではないかと思われ。
Nishobaをスルーしたら負けでは？

578 ：537：2001/06/29(金) 16:39

>>569
すいません。冷静に判断したら確かに喧嘩口調でした。
関係ない皆様がお気を悪くされたのは当然です。

しかし、最初から喧嘩腰だったわけではありません。
ちゃんと考えずに赤飯レスをする厨房にカーっとなってしまいました。
>>541
>>547
の無礼な書きこみだけは許せなかったのです。
「おい、お前の方がわかってねーよ」って感じです。

なので建設的な書きこみをされた方には感謝してます。

最後に、私は401ではありません。

579 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 16:45

世界の荒廃もニショーバも、悪意/敵意でどうとでも。
総崩れも含めて、全て相手ターンでプレイできるし

580 ：547：2001/06/29(金) 16:47

魂売り、よく考えてみれば結構強いですね。

581 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 19:23

そっからさらに考えてくと弱くなっていく

582 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 19:27

最終的に威圧でｳﾏｰだからな…｡

583 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 21:10

マジでブロック構築論分離した方が良くないか？単独でも語る内容充分ぽいが。
魂売りの効能にしたってスタンダードとブロック構築で違ってくるだろうし。

584 ：怒窮鼠：2001/06/29(金) 21:11

魂売りか・・。
そんなにつよいのかなー？

585 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 21:36

>>584

使ってみれ

586 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 23:03

ただでさえ進みが遅いこのスレなんだから、一行目に「ブロック構築」とか書けば
十分並行して話が出来ると思われ。

587 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 23:11

強いか弱いかで語るのであれば、強い。
単純に大きさとマナのバランスが壊れている上、有用な2つの能力付。
ただ、飛行、トランプル等のダメージを通す能力が無い点と、
アンタッチャブル、手札に戻る等の防御能力に欠ける点で、
実戦スタンダード環境下でどの程度の位置付けになるのか、まだ回答が出せない。
ちなみに、547の言っていることは、厳然とした事実。

588 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 23:12

うわ、昼はこんな面白い展開だったのか

589 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 23:15

魂売りが弱いとか厨房カードとか真面目に
思っている奴はどうかしてるぞ？
突破力は無いが、
個別除去は終止以外効かないし
プロテクションも防御円も通用しない
ブロックされる度にでかくなる。
コストパフォーマンスも良い
何が不満なんだ？

590 ：589：2001/06/29(金) 23:18

すまん被った

591 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 23:22

>>587
>>547は事実だがそれを言ったら
ドラゴンレジェンドは置いておいても
シヴのワームも盾持ちも厨房は大好きだぞ

592 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 23:28

Magic:the Gathering 実戦最新情報-Invasion Block-
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993563146

なんかこんなのあったぞ

593 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 23:34

>>589
＞突破力は無いが、
ここ重要

強い事は間違い無いが、決定力に欠ける

594 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 23:54

つーか突破力あったら詐欺だろ＞魂売り

595 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 00:27

ブラストダームにも突破力はありませんが。

596 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 00:51

ブラストダームは、アンタッチャブルであるという点で
評価されているから問題ないのれす

597 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 00:58

>>魂売り
一緒に入るであろう破滅的な行為も考慮に入れようYO！＜突破力
あ、コントロール系の場合ね

598 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 01:10

とりあえず、俺は夜景学院の使い魔でも出しておくよ

599 ：597：2001/06/30(土) 01:19

再生生物はさすがに勘弁して欲しいYO！
ってか今の環境で再生ってそいつしかいなくね？
あ、本人再生か…

600 ：597：2001/06/30(土) 01:20

ちょっと違うけどネザーも追加しておく

601 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 02:01

>>魂売り
トランプルが付くだけで凶悪になるよ｡
赤黒緑のFire'sで暴獣乗りを導入・・・どうよ？
子嚢やダームとのシナジーも見逃せない良い生き物だと思うんだが
・・・除去られやすいか・・・

602 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 02:08

暴獣乗りは単独では役に立たないので要らん

603 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 04:38

ホード系のデッキなら、「魂売り」を対除去の囮にして
その隙に別のクリーチャーで殴り倒すという手も。
（昔、赤単デッキで「オーグ」を同じように使った覚えがある）
相手の手札だって有限じゃないし。

同じ理屈で、「暴獣乗り」も嫌がられるから入れて損はないと思う。

604 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 08:12

>>601
FiresofYavimayaとスペース的にかぶるからあまり必要ないと思うな。
あくまでも補助カードだから沢山入れるのは本末転倒だし。

緑黒でPhyrexianScutaなどを入れてFiresの変わりに
StampedeDriverを入れるのは面白いと思う。
ソーサリー全体除去はDuressなどで対応。

605 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 10:29

Fires系のデッキに暴獣乗り入れても、
様々なデッキへの対策として黒絡みのデッキに入ってくる
疫病吐きに殺られるのがオチ。
能力起動にもハンドアドバンテージを失うし、
他にクリーチャーを並べないと意味が殆ど無い事も鬱。

>>603
「入れて損は無い」程度のカードを入れる程
スロットが余っているとは思えない。
もっと役に立つカードはいくらでもあるはずだ。

そもそも「魂売り」と「オーグ」じゃ性能に天と地ほどの差があるぞ（藁

606 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 12:38

>>599
ヤマネコがいる

607 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 12:49

ええい！！虚空で５マナ指定してやるぅ！！

608 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 13:17

>>606
最強の猫

609 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 13:19

山猫は疫病吐きの前に撃沈。

610 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 14:35

>>607
虚空再生できるYO!

611 ：幽体オオヤマネコ：2001/06/30(土) 14:41

　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>599 >>606 呼んだかｺﾞﾗｧ！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

612 ：幽体オオヤマネコ：2001/06/30(土) 14:43

　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>609 疫病吐きは逝ってよし！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

613 ：６０７：2001/06/30(土) 14:49

>>610
そうでしたね。

614 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 00:21

>>605
疫病吐きはメタの外だから気にする必要無いだろ？
大会でても疫病吐き入るデッキは１割いないよ。
その理論で言うと極楽鳥やラノワールのエルフも入らないな。

615 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 00:34

>>614
極楽鳥やラノワールのエルフと暴獣乗りの役割は根本的に違うと思われ

616 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 00:54

すぐ死ぬから
605、609的には入らない

617 ：605：2001/07/01(日) 01:11

>>615
そうか、俺が悪かった。
疫病吐きは使われないクリーチャーだったんだな。教えてくれてありがとう。
まさか暴獣乗りについて議論する日が来ようとは予想すらしていなかったんだ。
君は頑張って暴獣乗りの入ったデッキを考えてくれ。

あと俺の理論はあくまでも「暴獣乗りを抜け」であって
「タフネス1クリーチャーを抜け」ではないからな。
勝手な解釈をしないでくれよ。

じゃあ頑張ってくれ。（藁
あばよ。

618 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 01:25

605の書き方はあんまりだが、そもそも破滅的行為の影響でパーマネントを
並べるすべてのデッキが深刻な影響を受けているご時世に、暴獣乗りのよう
なクリーチャーを入れる気にはなりませぬ。

619 ：三村：2001/07/01(日) 01:26

>>603
>相手の手札だって有限じゃないし

無限かよ！

620 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 01:40

>>619
ﾜﾗﾀ

621 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 01:54

>>617
^ーﾟ)ﾉあばよっ！

622 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 02:02

山猫は玄人好みのようでいて、実は厨房好みのクリーチャー。

623 ：幽体オオヤマネコ：2001/07/01(日) 02:29

　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　厨房逝ってよし！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

624 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 03:08

>>611-612
ﾜﾗﾀ

625 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 03:57

ﾏﾅ(´∀｀;)ﾌﾚｱ!

まぁまぁ、マターリいこうよ。せっかくAPもスタンダードになったんだ。

626 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 05:10

ﾏﾅﾌﾚｱ
最強・・・１ターンキルも夢じゃない謎火力（・∀・）ｲｲ！

627 ：603：2001/07/01(日) 05:47

実戦だと「使われたら嫌なカード」と「デッキに入るカード」は別物なんですね。。。
自分の認識がヌルすぎたので、実戦の話題に口を挟むのは控えますー。
その前に少しだけ言い訳。（笑）

>>605
オーグの「基本性能」が魂売りに比べて話にならないのは承知の上。
ただ、当時にしてはコストパフォーマンスの良いクリーチャーだったこと、
自分の周りでは赤スライやシャドーウィニーが主流で、オーグが普通に殴れる
状況も多かったこと、何だかんだで場に出たら相手が無視できないだけの
威力を持っている……という点が、引き合いに出した理由。

>>619
ナイスツッコミ感謝です。本気で間違ってました（苦笑）

それでは失礼しました。

628 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 06:03

>>626
それはMana Clashじゃねーのか？

629 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 06:11

>>626
ﾏﾅｸﾗｯｼｭと間違えてるだろ

あーあ、
なんでこんなウザイスペルが基本セットに帰ってきたんかなぁ…

630 ：６２６：2001/07/01(日) 07:14

ごめん、逝ってくる・・・

631 ：597：2001/07/01(日) 21:42

荒廃の天使って結局どう思う？
序盤はハンデス、ラスゴ系で耐えれば活躍できると思う
儀式がらみで出せば五マナだし七マナでも今の環境なら
そう出せなくはないと思うのだが…
コイツって厨房の方が得意気に「使えねー」って言っている気がしてならない

632 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 22:17

>>631
言うまでも無いが、使う場合はキッカーは必須。マナコストに含める。
使えるデッキが非常に限定されるが、出ればほぼ勝ちが決定する。
デッキに4枚は流石にやり過ぎだが、フィニッシャーとしては申し分無い。
終止等で除去されても重いゲドンが通ったと割り切ればそう悪い話でもない。
一応キッカー無しでも儀式×２で高速召喚できれば強い。

結論「悪くはない」

633 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 23:25

>>631

634 ：633：2001/07/01(日) 23:26

ミスッた。逝ってきます…。

635 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 23:39

パーミッション系に入れて使用する場合、もしプレイに対応されて除去られても
ドロー強化とかの関係で立ち直りはこっちの方が早そうだし。
スタンダードではどうかはしらんけど。
エルフとか鳥とかおる環境じゃあ立場が逆転しそうな気がせんでもない。

636 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 01:53

今日のト－ナメントで見てきたAP入ったデッキ。

４：対抗呪文
４：蝕み
２：妨害
３：撃退
４：蓄積された知識
３：嘘か真か
３：予言の稲妻
２：クロ－シスの魔除け
２：冥界のスピリット
１：粛清するものクロ－シス
３：火/氷
３：はね返り
２：サ－ボの網

確かこんな感じのデッキ。ランドはどんなのか忘れた。
見てた感じでは予言の稲妻、火/氷が強かった。

637 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 02:25

火/氷の用法に興味があります。どんな場面で使用されていたのでしょうか？
（この枠にはウルザの激怒が入ると思っていたもので）

638 ：636：2001/07/02(月) 03:23

>>637
火/氷は、氷モ－ドで打つ事はまず無いです。
僕が見た使い方としては、Fires、カンレベ相手に小型生物を２体除去が強力だと思いました。
また、予言の稲妻が本体へのフィニッシュや中型生物の除去に使用されます。

クロ－シスの魔除けがそこそこ強力な模様。製作者は抜くかもしれないと言ってましたが…

639 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 03:28

氷モードはOpp-Orb相手に一瞬隙を作れる。

640 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 04:26

氷はドロー付だし、いざという時役に立つ
大型クリーチャーをタップ出来る

641 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 05:25

氷は序盤相手のアップキープ時にランドをタップさせ
遅らせる使いかたは間違ってるのか？

642 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 06:07

つまり、これだけ応用性が高いっつーことは
間違いなく優良カードってことやね

643 ：637：2001/07/02(月) 06:40

>>638-642レス感謝します。早期の立ち上がり妨害と応用性を
見込んだ選択ということですね。

644 ：636：2001/07/02(月) 11:34

>>639
そのデッキがOpp-Orbとやってるところを見なかったんで…
確かに、それなら氷モ－ドも十分使えますね。

>>641
アップキ－プに土地をタップさせるのに使うのは勿体無いと思います。
土地が事故りかけてて、なおかつ知識がハンドに無い時にはその使い方もありと思いますが。

ちなみに、このデッキにケルドの死滅都市が入ったバ－ジョンが優勝でした。
２位がカンレベ、３位がドロマ－。Opp-Orbは対策されまくったようで上位にはいませんでした。
ちなみに、参加人数３４人のスイスドロ－５回戦です。

645 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 17:05

>>636
ランド何枚かおせぇて。ピッチスペルが入っている関係上気になる

646 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 23:06

２４枚だと思われる。

647 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 00:09

できれば島の割合も･･･俺の書き方が悪かった。教えて君でスマソ

648 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 01:10

>>647
「見てきた」だからな…どうかな。

649 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 01:38

あ、そうか。見てきただけだもんな。無茶云ってスマソ。

650 ：636：2001/07/03(火) 02:14

>>647
１２：島
３：地底の大河
２：塩の湿地
２：シヴの浅瀬
１：ア－ボ－グの火山
２：山
２：沼

うろ覚えなんで、間違ってる可能性大です。ただ、島の枚数はかなり多かったはずです。
結構記憶があやふやなんで、レシピも間違ってるかもしれません。
ランド…２５枚だったかな…？

651 ：647：2001/07/03(火) 03:00

>>650
やや、ありがとう。深謝。やはり島は多くなるか。あとは自分で試して研究するよ。

652 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 02:04

ヤマネコはプロテクション緑なので厨房カードではない、
再生もあるから焼き殺されもしない

653 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 02:37

使えるカードと思うけど合うデッキ思いつかないよ、勇退大山猫( ﾟДﾟ)
白黒の壊滅呪文は山猫死ぬから組み合わせられないんだよなぁ。
白黒レベル速攻？邪悪な力つけて突進？どうなんでしょう。

654 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 02:39

ジョンが「山猫はそれほど優秀とは思えない」って言ってたよ。

655 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 02:54

所詮ジョン

656 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 02:58

いや単色王子だからということで。

657 ：幽体オオヤマネコ：2001/07/04(水) 03:02

　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　つべこべ言わず使えよｺﾞﾗｧ！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

658 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 03:11

>>657
くらえ！！集熱の溶岩

659 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 03:17

おぉっと集熱？

660 ：658：2001/07/04(水) 03:37

焦熱でした。すいません。

661 ：幽体オオヤマネコ：2001/07/04(水) 04:29

　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　集熱逝ってよし！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

662 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 04:48

ヤマネコ。限定構築ならかなりのやり手なんだがねぇ

663 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 05:51

ダーム止まるからええやん、

664 ：幽体オオヤマネコ：2001/07/04(水) 10:11

　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　ダーム止まるからええやん！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

665 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 11:54

単体としては優秀だけどデッキに入るかっていうと微妙。

666 ：幽体オオヤマネコ：2001/07/04(水) 12:19

　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　単体としては優秀だけどデッキに入るかっていうと微妙！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

667 ：幽体オオヤマネコ：2001/07/04(水) 13:18

　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>666 ズレてんぞｺﾞﾙｧ！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

668 ：わかりにくいネタスマソ：2001/07/04(水) 14:10

所詮リンクスということか＜ヤマネコ

669 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 15:18

限定構築で大人気だってさ

670 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 23:59

オオヤマネコが１０００円で売れた
俺ボロもうけ・・・だよな？

671 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 00:44

>>670
近くのカード屋は800円で売りきれだった。

672 ：人数(略)：2001/07/05(木) 00:52

インベ限定構築のCounter Phelddagrif。

//Land
Island * 9
Plains * 7
Forest * 6
Yavimaya Coast * 2

//Creature
Questing Phelddagrif * 2
Miystic Snake * 4

//Instant
Absorb * 4
Exclude * 3
Evasive * 4
Prohibit * 1
Repulse * 3
Treva's Charm * 2
Dismantling Blow * 2
Eladamri's Call * 2
Fact or Fiction * 4

//Sorcery
Rout * 4
Restock * 1

673 ：幽体オオヤマネコ：2001/07/05(木) 01:38

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>>672 全体的に重過ぎじゃねぇの？選択とか地勢入れてみ。
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

674 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 02:48

土地２４は少な過ぎるよ。

土地２６、選択４ぐらいでやっと普通に回るぐらい。

675 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 03:49

>>672
森多すぎ。吸収３ターン目に打てる確率が恐ろしく低そう
エラダムリの叫び声って何に使うの？ライブラリ圧縮？
除外が３禁制が１で回避行動が４のワケを聞きたい
再供給適当に入れたのバレバレ

いくらなんでもテキトーすぎるよ。幽体オオヤマネコが怒るのも無理ない

676 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 03:52

>>675
>エラダムリの叫び声って何に使うの？
デュエルに負けそうになった時、突然叫んで発狂したフリをする時に使う。

677 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 04:15

>>672
オレも島増やしたほうがいいとは思うけどね。
洗濯より、土地を増やしたほうが良いと思うよ。

>>675
再供給より、お前の指摘が適当過ぎだろ(藁

678 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 04:30

>>672=677
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

679 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 04:37

>>676
でも「エラダムリーの叫び声」を使うと他の人に迷惑だから、
なるべく使わないようにしたほうがいいよ。
実際に使うなら「エラダムリーの呼び声」の方がおすすめ！
大会で「エラダムリーの叫び声」使うと会場から追い出されて、
最悪の場合病院送りになる可能性があるけど、
「エラダムリーの呼び声」なら大丈夫だからね。

680 ：た熊まもる：2001/07/05(木) 04:55

狂ってるフリして嫌いな奴を殺す時に使えばいいじゃん！

681 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 07:57

下手な３色より５色のほうがマシ
Domain風カウンターデッキにした方が強そう。

682 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 08:45

では、こういうのは？＞幽体オオヤマネコさん
限定構築ドロマーコントロール。

/Land
5 Island
4 Swamp
5 Plains
4 Caves of Koilos
4 Salt Marsh
4 Coastal Tower

/Instant
3 Exclude
2 Repulse
4 Fact or Fiction
4 Dromar's Charm

/Sorcery
4 Addle
2 Death Grasp
4 Vindicate
3 Rout

/Creature
4 Spectral Lynx
2 Dromar, the Banisher
1 Desolation Angel

/Enchantment
1 Yawgmoth's Agenda

//SideBoard//
1 Rout
2 Dismantling Blow
3 Planar Overlay
1 Desolation Angel
2 Lobotomy
2 Plague Spitter
4 Gainsay

683 ：幽体オオヤマギコ：2001/07/05(木) 15:17

　　いつの間にやらコテハン化かよ　ただのコピペなのにな
　　紛らわしいからヤマギコにしとくぞｺﾞﾙｧ
　　で、>>682のデッキはどうよ？

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧
　　　（ ´∀｀）
　　　（　　　　）　　　　　　 ∧ ∧
　　　｜｜　|　　　　　　　(ﾟДﾟ )￣￣　｀～
　　　（_＿）＿）　　　　　　　U U￣￣UU
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

良いデッキだね　既にほぼ完成されているモナー
でも僕なら　島×1,ドロマーの魔除け×1,名誉回復×2,ドロマー×1　を
平地×1,排撃×1,悪意/敵意×2,荒廃の天使×1　に交換して使うモナー
この辺りは好みの問題かモナー

684 ：幽体オオヤマギコ：2001/07/05(木) 15:21

　　サイドボードはどうよ？
　　何とか言えやｺﾞﾙｧ

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧
　　　（ ´∀｀）
　　　（　　　　）　　　　　　 ∧ ∧
　　　｜｜　|　　　　　　　(ﾟДﾟ )￣￣　｀～
　　　（_＿）＿）　　　　　　　U U￣￣UU
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

その地域のメタ次第で変わるよ

685 ：幽体オオヤマギコ：2001/07/05(木) 15:27

　　何か謝る事あったら言え

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧
　　　（；´∀｀）
　　　（　　　　）　　　　　　 ∧ ∧
　　　｜｜　|　　　　　　　(ﾟДﾟ )￣￣　｀～
　　　（_＿）＿）　　　　　　　U U￣￣UU
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゴメン、>>683の訂正
抜くのは　平地×1,　加えるのは　島×1　だったよ

686 ：ＮＰＣさん：2001/07/06(金) 00:05

>>682
Rout入れすぎでは？
本命(っぽい)ドメイン相手では腐るんだし。
Rout入れるんならSpectral Lynxを抜いてAbsorbを入れるとか。

687 ：通りすがり：2001/07/06(金) 02:43

バウンス呪文てんこもりのこの環境だと
荒廃の天使は自分の首締めることになりかねんぞ

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧
　　　（；´∀｀）
　　　（　　　　）　　　　　　 ∧ ∧
　　　｜｜　|　　　　　　　(ﾟДﾟ )￣￣　｀～
　　　（_＿）＿）　　　　　　　U U￣￣UU

688 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 03:22

　　　 ∧＿∧
　　　（；´∀｀）
　　　（　　　　）　　　　　　 ∧ ∧
　　　｜｜　|　　　　　　　(ﾟДﾟ )￣￣　｀～
　　　（_＿）＿）　　　　　　　U U￣￣UU
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

荒廃の天使は、袖の下対策に決まってるモナー

689 ：幽体オオヤマギコ：2001/07/07(土) 03:41

　　>>688　どう見ても限定構築だろうがｳﾞｫｹ

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧
　　　（；´∀｀）
　　　（　　　　）　　　　　　 ∧ ∧
　　　｜｜　|　　　　　　　(ﾟДﾟ )￣￣　｀～
　　　（_＿）＿）　　　　　　　U U￣￣UU
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあまあ、落ち着いて

690 ：幽体オオヤマギコ：2001/07/07(土) 03:51

　　他に何か言う事あるかｺﾞﾙｧ

　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧
　　　（；´∀｀）
　　　（　　　　）　　　　　　 ∧ ∧
　　　｜｜　|　　　　　　　(ﾟДﾟ )￣￣　｀～
　　　（_＿）＿）　　　　　　　U U￣￣UU
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>686　除去しにくいカバや魂売りが除去できるから全く無駄ではないよ。
>>687　バウンスが入るデッキは青いから、一方的に不利にはならないと思うモナー
ドメインにも効くしね。でも外連味が強いから、気に入らなければドロマーで十分モナー
あと言い忘れたけど、>>682には頭の混乱より吸収入れた方が安定するモナー

691 ：682：2001/07/07(土) 08:33

>>ギコヤマネコさん
名誉回復は序盤の土地破壊モードが激強なので4枚かな、と。
後半引いても無駄にはならないしね。
悪意/敵意は２枚くらい入れて一度入れてまわしてみます。
抜くのはドロマーの魔除け1枚と・・・難しいな。

頭の混乱はマナカーブの修正と、
<かなり自信無し>赤緑ビートダウンには先攻をとられると
怒り狂うカヴーに撲殺されることが多いのでそれをを防ぐ
意味で入れています。</かなり自信無し>
安定と言う意味では確かに吸収かも。
でも、手札破壊捨てがたし、手札も見れるから
荒廃の天使との相性いいし。

>>686
微妙にメタはドメインよりもビートダウンに置いています。
ドメインにはあまり分が悪くないですし。

>>687
ハイリスク、ハイリターンなカードなのは確かですね。
抜いたほうが総合力は上がるのかもしれませんが１枚なので
趣味の範囲と言うことで。
あとは >>690と同じような感じです。

692 ：682：2001/07/07(土) 09:53

×>>ギコヤマネコさん
○>>幽体オオヤマギコさん

間違えた、失礼。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

693 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 10:30

はじけるシノウ

694 ：ＮＰＣさん：2001/07/07(土) 15:46

age

695 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 00:54

とりあえず、緑赤ステロイド組んでから始めてみるといいとおもうぞ。
マングースと怒り狂うカブーに殺されること請け合い。

だからこそ、最終的に残ったのはソリューションであり、
そのあとに続いたのがドメイン。
アポカリ後も、
タッチ赤VSドメインの構図は切り崩せないと思われ。

696 ：686：2001/07/08(日) 00:56

ちょっと曖昧な表現でしたが、RoutとSpectral Lynxは相性悪いんじゃないかと。
あとDromar's Charmは抜くべきではないと思います。
RepulseかAddle抜いたほうがマシかと。

697 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 01:13

時代は、Deedだよ。

698 ：688：2001/07/08(日) 01:28

>>689
もしかしてスタンダードなら、袖の下対策になると思ってるのか？

699 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 06:53

>>688
なるわけねえだろｳﾞｫｹ

700 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 13:27

>>689
おい、>>699にｳﾞｫｹ扱いされてるぞ。

701 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 16:02

>>696
LynxもCharmも抜いたらビートダウン系の速攻デッキに勝てなくなるのは明白だろ。
LynxはRoutを撃つまでの時間を稼ぐ重要なブロッカーだ。
Charmはドロマーカラーデッキの最重要スペルの一角。

702 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 16:04

>>698
ツマラン＆もう終わったネタをいつまでも引っ張るな
寒い

703 ：幽体オオヤマギコ：2001/07/08(日) 17:16

　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　いい加減このスレにも愛想が尽きた　もう勝手にしろやｺﾞﾙｧ
　　/　　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（,,＿,,）

704 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 18:39

705 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 18:46

>>704
ＵＲＬがカッコ良すぎてとてもクリックできません。

706 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 18:50

>>704
またまた奇抜なデザインだね。見やすいのはいいと思う。
確か７版のときも「新デザイン」とか言ってたけど結局ガセだったし

まぁ本当に採用されれば初心者にわかりやすくていいだろうけど

707 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 18:52

>>704
侍に死に猟奇ってあからさまなんだが。
誰か見た人いる？

708 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 18:53

>>706=704

709 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 18:55

このスレはコテハンが100スレも持たないですね(藁

710 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 18:56

>>706=704=元コテハン

711 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 18:59

幽体オオヤマネコのままでよかったのにね。オオヤマギコしたら
つまんなくなったよ

＞>>704をたたいてる人々へ
ちゃんと見てみろってば。１番目のは多分「苦悶の記憶」だろうね
２番目は「悪意ある力」、３番目は「ネクロマンシー」かな

712 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 19:28

１　厨房がまともなプレイヤーに煽られ消える
２　まともなプレイヤーが厨房に煽られ消える
３　厨房が厨房に煽られ泥沼論争

が、このスレの定番だろうな。
オオヤマギコはどれだ？

713 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 19:40

>>712
３だろ。
「2chに書き込むヤツは、厨房だ。書き込まないヤツは、よく煽られた厨房だ」

714 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 20:10

>>713
オマエモナー

715 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 20:31

>>712-713
厨房が言ってりゃ世話無いな（藁

716 ：713：2001/07/08(日) 20:45

>>714
そういうオマエもオマエモナー(藁

717 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 20:57

で、結局 >>704の画像は何なのよ・・・
って聞くまでもないか。
他のどのホムペでも出されてない画像を何でお前がもってんのよ。

718 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 21:12

>>704
死体画像

719 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 22:42

>>701
君の意見には同意しる。

>>711
君の発想には感動した！

720 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 23:25

>>701
つーか696はDromar's Charmは抜くなって言ってるだろ？
691で1枚抜くとか言ってるからそれを受けての話だろう。

721 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 04:03

次スレのタイトルは
★★MtG 実戦最新情報（国内トーナメント）その３★★
にしないか？
スレッド乱立の防止にもなるし、

722 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 04:22

>>721
「実戦」は余計（藁

723 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 04:26

>>722
それもそうですな、変な煽り入るからなぁ（ｗ
何でみんなマターリできないんでしょかね？

724 ：こいつは真性厨房か？：2001/07/09(月) 04:29

717 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/07/08(日) 20:57
で、結局 >>704の画像は何なのよ・・・
って聞くまでもないか。
他のどのホムペでも出されてない画像を何でお前がもってんのよ。

725 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 05:36

>>723
「実戦」入れていいじゃん。
煽ってくるバカは放置ということで。
メンタルトレーニングになって実戦的かもよ(笑)＞煽り放置

726 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 07:14

>>725
「国内トーナメント」って時点で「実戦」なんだから
だぶるような言葉はいらない、ってだけじゃないの？

727 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 13:43

「国内トーナメント」って、国外トーナメントは別スレ立てんの？

728 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 20:55

>>726
ちゃんと読んでるのか？
どこに「だぶるような言葉は要らない」なんて意見あったよ？

723 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/07/09(月) 04:26
>>722
それもそうですな、変な煽り入るからなぁ（ｗ
何でみんなマターリできないんでしょかね？

729 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 23:08

もう普通にＭＴＧの話しようＺＥ！
話題を挙げたいところだけど近頃セットランドしてないんで、誰か頼む
ＡＰ後の新しいデッキとか…
他力本願でスマ

730 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 23:23

つまらん話題で良いかな？

マスクスの『剣歯蟻』ってどう？
Ｆｉｒｅｓ相手に使用してダームブロックしたら５個トークン出るし
火炎舌カヴーに焼かれても４個出る。
これだけ出れば、はじける子嚢も対処可能かと・・無理か？

こいつ何とか使えないものかな？対立とかと一緒に・・
あんまり叩かんでね（藁

731 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 23:42

青緑対立で放蕩魔術師とコンボ（ｗ

732 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 23:44

>>730
＞あんまり叩かんでね（藁

無理なこと言うな、ヴォケ

733 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 23:51

>>731

それにタッチ赤で自分のカヴーで焼く（藁

 >>732

まあ、そう言わんとなんか考えてやれよ。

734 ：732：2001/07/09(月) 23:54

>>733、了解。
疫病吐きと一緒に使う。

735 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 00:06

>>734

出てきたトークン死ぬやん（藁

736 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 00:17

結論。
剣歯蟻なんぞ使うな（藁

737 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 00:29

>>734
Spidersilk Armorを一緒に使えば解決だ!(藁

738 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 00:32

>>735
里子で毎ターンクリーチャー引けるじゃん（藁

739 ：ネタ：2001/07/10(火) 00:41

ドロマ-
チャームでカウンターできるのが強み。エンダ-も安定しており、
序盤をどう乗り越えるか。共にサイドに反論が入るのが問題。
クロシス
予言の稲妻。以上。ライフを一桁まで削れ。
デアリガズ
虚空+DEED。打撃力不足。積みこまれに注意。
リース
ステロイドタッチ白。必要？
カバ
ドメインorソリューション
ディガ
弟子が3/3で殴るか、萌えトークンが使えるぞ。
セタ
氷も使えると便利だね。
ネクラ
俺のライフは40点
マナはいくらあっても安定しないぜ。
ラッカ
前向きソリューション
稲妻天使は早い安い脆い
アナ
DEED。以上。

740 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 00:50

>>739
問題はどれに剣歯蟻を組みあわせるかだな･･･

741 ：ネタ：2001/07/10(火) 01:04

デックタイプが乱立出来うる環境なので、
青使いが勝つと思われ。

漏れはReef Shaman*4　Dream Thrush*4
の、ネタドメインとか組みたいと思うけどな。
他にも打撃力がGoblin　Trenchesだけとか。
ターボObliterate
5CRランドデストラクション
Dragon Arch　2　Dragon

コテハンのつもりじゃないが、ネタだらけだ。
どれが強い、どれが勝てるとはまるで思えないが、
誰か、どのタイプが優勝するか張って見ない？
報酬なんぞないのは当たり前。
楽しもうよ。

漏れは大穴5cドロマ-で。
Legacy Weapon最強説。

742 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 04:01

神戸では俺のレガシーウェポンが火を吹くこと請け合い（ｗ
レガシーウェポンを使っている奴がいたら俺だと思ってくれ

743 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 09:07

対石臼用サイドか？
レガシーウェポン

744 ：混じれ酢：2001/07/10(火) 13:14

>>743
一度ドメインに１枚入ったレガシーウエポンの恐怖を味わってみる？
対応方法がなければ毎ターン１枚づつパーマネントが消えていくぞ。
それも無色の発生源から。

それと、神戸って言ったらGP神戸、IBCだよ。

745 ：神戸の人：2001/07/10(火) 13:58

>>744
Legacy Weaponって、普通、ほとんどのドメインデッキ入ってると思うよ･･･
何？Counter Legacy Weaponとかですか？

746 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 14:04

>>745
それは漏れも思ったよ。ドメインはみんな使ってる。
まあ、その辺が「実戦は余計」ってやつの根拠なんだろうよ（藁

747 ：744：2001/07/10(火) 14:20

742≠744
漏れはツッコミ入れたかっただけ。
紛らわしくてｽﾏﾝ。

748 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 17:13

なんだ、今はsage進行か？

ネタ振りでデッキをあげてみるyo!

４：マングース
４：緑の使い魔
４：ラノワールの騎士
３：カヴ－のタイタン
３：魂売り
１：ニショーバ
４：幽体オオヤマネコ

３：名誉回復
３：アルマジロの外套
３：増進・衰退
２：死のわしづかみ
１：生・死
１：混沌・秩序

８：森
５：平地
３：沼

４：エルフェイムの聖域
２：コイロスの洞窟
２：ラノワール荒原

とかはどうかね？
マングースでパミ対策を兼ねつつ、ヤマネコでステロイドを押さえる。
ドメインは増進・衰退でなんとかする。
秩序は数少ないカバ対策カードなんで入れておいて、名誉回復は万能な方向で。
外套はマシンヘッドとのダメージレースに勝つためにｱﾘかなと。
わしづかみは緊急回避および、対マシンヘッド、生・死のライフのためとかに。

いけそうな気はしてるんだがな・・・
わりと勝ててるんですが。

749 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 19:34

>>730
前スレの691に蟻対立のレシピが載ってるＹＯ。

>>748
エルフェイムの聖域は宮殿の間違いと思われ。
厨房に「誤字ってんじゃねぇぞゴルァ！」とか書かれる前に突っ込んでみる。
デッキの感想だが
個人的には１マナのマナカーブを埋めるのにLay of the landを勧めたい｡
あと小型クリーチャーを取り払ってPerniciousDeedを入れて
コントロール系に移行するのもアリかと・・・
ニショーバはオーブ対策にもなるんでいい感じだと思う｡

750 ：名無し：2001/07/10(火) 19:48

生・死は昼・夜に切り替えたほうがデックとしては良いんじゃないかと思われる。
夜の序盤の除去力は馬鹿にならない。
使い魔、リンクス、疫病吐き、赤弟子、怒り狂うカブー諸々

秩序はサイドに必須。重いのが難点。

加えて2マナ圏が多すぎ、アドバンテージを取るカードがほぼなし。
ネクラカラーはライフアドバンテージが豊富なんだが・・・
4マナ圏として、盾持ちか、ドデカポッド、トロール
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
行動計画、破滅的な行為など、コントロール方向の検討もありかと。

Overgrown EstateとDeath　Grasp相性悪くて困りどころ。
サイドインできるのか?

751 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 23:31

特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。
特にトロールは後々の終止対策になり得るため漏れならトロールを一押し。

752 ：神戸の人：2001/07/11(水) 00:37

終始対策になり得るトロールって、ナニ？
マジで教えて欲しい。

753 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 00:45

>>752
ジャングルパトロール
懐かしいねぇ。２ターン目にアーナムジン出したりね

754 ：神戸の人：2001/07/11(水) 01:35

いや、私は753を認めますが、スーパー係長が何と言うか...

755 ：スーパー係長：2001/07/11(水) 02:10

>>753
「逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！」

756 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 07:08

ドロー強化のないコントロールはどうかと思うのだけども。
闘技場っつーてもDeedで流れるｼﾅｰ。
多分、殴ってこそ味の出る色かと。白黒緑

757 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 10:31

>>753
どうやって？

758 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 10:56

>>753
それはオーキッシュランバージャックなのでは？
ジャングルパトロールはMirageの屑レア
木材トークン生む奴でしょ

759 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 12:16

>>749
お心遣いアリガトなりもちろん宮殿と誤字ってました（笑

 >>750
赤弟子って今入ってるデッキあるの？こっちではみたこと無いのでヲシエテ君。
別にovergrown estateは入ってないよ。サイドにも。

今後オオヤマネコ対策は必至なのでそのあおりをくうと思われ。
ネコとグラスプは別のカードに変えるべきかな？

760 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 12:57

>タイプ2のトロール
有角トロール（MM)
突進するトロール（IN)
トロールの角のカメオ（IN)

どれですか？＜終止対策のトロール

761 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 13:02

多分 >>750はパンサーのつもりでトロールと書いたと察してあげてみる。

762 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 13:07

いや、まさかとは思うけどね
まさかとは思うんだけど、突進するトロールのこと書いたんじゃないのかなぁ
終止打たれても再生できるじゃんってね（藁
ラスジャイアントじゃあるまいし・・

Fleetfoot Pantherはｲｲﾈ。まさかNoble Pantherじゃないと思うが

 >>760
三段オチに成ってて良かったヨ

763 ：レスをする人：2001/07/11(水) 13:20

ほんとだ、今 >>762見てから >>760見たら「トロールの角のカメオ」
のところで笑っちゃった。

764 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 13:58

終止対策にはコントロール

765 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 14:00

トロールの角のカメオだけ終止の対象にならないから
トロールの角のカメオが正解

766 ：レスをする人：2001/07/11(水) 14:01

>>765
ふ～ん。

767 ：グッピー3：2001/07/11(水) 21:15

終止マグネット説を提唱してみました＜トロール

768 ：749：2001/07/11(水) 21:23

>>750
ネタか？
間違いなら謝る心が大切｡
煽られるがナー

 >>761
４マナ域でトロールと逝ってらっしゃる。
のでパンサーでは無さげ。

>>765
ワラタ

769 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 22:38

何気に >>764もネタだったのね
なんか場違いなマジレスかと思ったよ

770 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 00:09

条件は
・４マナ
・トロール
・終止で死なない

771 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 00:35

以外にスラルの間違いとか。

772 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 00:43

なんか面倒くさくなってきたから謝れ

773 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 00:44

現スタでスラルってブラッドペットしかいねぇだろ

774 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 07:07

終止＝ネックネススパイトだと思ってた説

775 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 07:16

>>774
ネックネスって一体何だよ（藁

776 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 13:11

Neckless = 首無し
Neckness = 首らしさ
Reckless = 無謀な

777 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 14:42

レックネスでした。スマソ。逝ってきます。

778 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 14:46

ちょっと発見したデッキ（俺のデッキではない）

12：Island
3：Mountain
3：Plains
3：Adarkar Wastes
2：Battlefield Forge
2：Coastal Tower
1：City of Brass

3：Lightning Angel
1：Mahamoti Djinn
4：Meddling Mage

4：Counterspell
4：Absorb
3：Thwart
2：Foil
4：Accumulated Knowledge
3：Fact or Fiction
2：Prophetic Bolt
1：Dominate
3：Urza's Rage
1：Misdirection

これどうよ？結構重いような気がするが…｡

779 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 15:30

>>777
＞レックネスでした。

ネタだったら君はかなりオモロイ

780 ：幽体オオヤマネコ：2001/07/12(木) 15:46

>>778
　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　魔道士と天使要らねえからラスゴ入れろ！！
　　/　　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（,,＿,,）

781 ：778：2001/07/12(木) 21:02

ｽﾏｿ、訂正。

12：Island
3：Mountain
3：Plains
3：Adarkar Wastes
2：Battlefield Forge
2：Coastal Tower
1：City of Brass

2：Lightning Angel
1：Mahamoti Djinn
3：Meddling Mage

4：Counterspell
4：Absorb
3：Thwart
2：Foil
4：Accumulated Knowledge
3：Fact or Fiction
2：Prophetic Bolt
3：Urza's Rage
3：Wrath of God

>>780の言う通り､ラスゴ入ってたの忘れてDominateとか適当に書いてた｡

782 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 21:15

>>781
どっちにしてもTsabo's Webは必要だと思うよ。

783 ：778：2001/07/12(木) 21:28

もう一回訂正ｽﾏｿ

12：Island
3：Mountain
3：Plains
3：Adarkar Wastes
2：Battlefield Forge
2：Coastal Tower
1：City of Brass

2：Lightning Angel
1：Mahamoti Djinn
3：Meddling Mage

4：Counterspell
4：Absorb
2：Thwart
1：Foil
4：Accumulated Knowledge
3：Fact or Fiction
2：Prophetic Bolt
3：Urza's Rage
3：Wrath of God
2：Tsabo's Web

適当に書きすぎた。

784 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 21:42

俺的にはCity of Brass＊１、Meddling Mage＊３、Urza's Rage＊１を抜いて
Tsabo's Web＊２、Dismantring Blow＊２、Ghitu Fire＊１にしたい所。

こういうカウンターが多いデッキにMeddling Mageは合わないと思うけどなぁ。
序盤を乗り切るのならFire/Iceの方が相手に対応されにくい分効果的じゃないか？
識者の意見きぼーん。

あとEnc/Art対策ゼロっつーのはさすがにどうかと。
せっかく白使ってんだし解呪系の１枚や２枚積んどいてもバチはあたらないかも。

785 ：自己レス：2001/07/12(木) 21:45

書いてたら既に最新版が。うぐわ。
＞序盤を乗り切るのならFire/Iceの方が相手に対応されにくい分効果的じゃないか？
よく見たら序盤に打てる程赤マナが無かった。ｽﾏｿ

786 ：778：2001/07/12(木) 22:01

一応サイドボード

3：Fire/Ice
2：Dismantring Blow
2：CoP: White
3：Misdirection
1：Dominate
1：Prophetic Bolt
1：Battlefield Forge
2：Pyroclasm（藁

ちなみに､俺が作ったデッキではないのでご注意

787 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 23:39

ていうかこの色使っててFire/Ice入れない理由って・・
ラスは要らないでしょ。Dismantling Blowにしたほうがよし。
マナも結構いい加減見たいだしね。

あとフィニッシャーはラッカボルバーで間違いなし。
逆転率高いよん

 >>778
拾ってきたって言わないで素直に「自分で作ってみたんですが」
って言えばいいのに（藁。イイワケ見苦しい

788 ：778：2001/07/13(金) 00:24

>>787

確かに俺が作りました｡
サイドはどうよ？

789 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 00:31

>>787
Fire/Iceは当然メインに入るだろうが
ラスが要らないって神経が理解できん　必須だろ
焼けないクリーチャーが全部マストカウンターになるんだからな
ラス入らないなら白自体抜いた方がまだマシ

790 ：787：2001/07/13(金) 01:15

>>789
４ターン目に白白揃う確率が恐ろしく低い。港の存在も考えよう
高くしようと思えばダメランだらけで今度はそっちでライフが持たなくなる。

大体、カウンターしそこなった生物を焼きで処理するのがカウンターバーン
のコンセプトなのだから、それをラスに頼ってるのでは何がなんだか意味不明
それだったら素直に青白パーミッションでいいと思う。

791 ：787：2001/07/13(金) 01:17

この手のデッキはダームは通ってしまうので、ライフは５で
始まると思ってていいと思う。吸収と焼きがあれば以外にもつよ
相手のデッキにレイジが入ってなければね。

792 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 01:20

>>790
＞大体、カウンターしそこなった生物を焼きで処理するのがカウンターバーン
＞のコンセプトなのだから、それをラスに頼ってるのでは何がなんだか意味不明

トリコロールって知ってるか？（藁

793 ：787：2001/07/13(金) 01:39

>>792
じゃぁ君はトリコロールのコンセプト言える？
3色適当にぶちこみましたってのはダメよ

昔のトリコロールは、白にケンスキがあったために成り立ったわけ。
要するに、カウンターし損ねた生物をケンスキで除去できる
からこそ３色目の白を入れる価値があったわけよ。ラスにそれを
望むのは無理

794 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 01:57

基本的には790に同意。
白を抜くか、青白にする。
つーか778のデッキは適当に作ったとしか思えん。
サイドのCOP白ってなんだ？まさかレベル対策とは言わないよな？
778＝792だろうけど意見を聞いてるんだから否定されて切れるな。(藁

795 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 08:38

自分の作ったデッキを拾ってきたと偽って、なにか言われるたびに２度も訂正。
これが適当でなくてなんだ？

796 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 09:28

>>795
かみつくなって。
相手しなければいいだけのことだろ？

797 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 14:12

4 Assault
4 Scorching Lava
4 Fire
4 Urza's Rage
4 Ghitu Fire
4 Rage Weaver
4 Firebrand Ranger
4 Skizzik
1 Flametongue Kavu
3 Mages Contest
23 Mountains
1 Keldon Necropolis

Sideboard:
3 Flametongue Kavu
1 Mages Contest
2 Tahngarth, Talruum Hero
1 Obliterate
1 Planeswalker's Fury
4 Dodecapod
3 Mask of Intolerance

拾うならこれぐらいの物を持って来い

798 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 14:56

坊主の赤単じゃないか（ｗ

799 ：798：2001/07/13(金) 15:12

ちょっと違うか
「坊主の赤単もどきか（ｗ」

800 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 15:18

>>797
どっかで見たことあるデッキもどきという感想は同じ（藁

吸収１発打たれられたら投了っぽいが・・

801 ：797：2001/07/13(金) 16:36

Seth BurnのでっきだYO!

802 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 16:37

日本語じゃないとわからないよー。

803 ：797：2001/07/13(金) 16:39

あ、ちなみに限定構築だYO!
オレはよく書き忘れるんだYO

804 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 19:29

サイドのMask of Intoleranceがバミューダ。

805 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 22:35

>>804
　どう見たってドメイン対策だろ？この環境なら別に不思議じゃない。
それともこのカードじゃドメイン対策にならないって言いたいのか？

806 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 23:30

好みのデッキだ。(藁
Keldon Necropolisは2枚でよさげ。

つーかライフ回復の豊富かつRage10点打つこともできないドメイン相手には相当キツそうだ。
Planeswalker's Furyをもっと入れるか？

807 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 23:48

>>802
ｴｲｺﾞﾍﾞﾝｷｮｳｼﾛ

808 ：８０２：2001/07/14(土) 00:32

>>807
うるせえなあ。俺は日本人だ。

809 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 01:07

>>808
検索使え。

810 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 09:45

>>808
ｼﾞｬｰｶﾞｲｺｸﾉｹﾞｰﾑｽﾙﾅ(ﾜﾗ

811 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 15:57

>>802
ttp://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/magic/
ここのサイトの右下の方に検索エンジンがあるから使え。
どうでもいいが802よ、オマエトーナメントとかで英語のカード使われたらどうすんよ？
独語やハングルその他の使用率は低いかも知れないけど、英語は日本人でも愛用者が多いぞ。
そこらへん、「実戦」という言葉の意味を良く考えろよ。

812 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 16:47

>>802
だけどマイナーなカードくらいは日本語つけて欲しいような…

ってかこのスレはスタンダートじゃないのか？
AP後に出てきたデッキで実践に耐え得るデッキはあるのかな？
そこらへんの情報希望＜大会などに出て情報のある人

813 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 21:26

>>812
>AP後に出てきたデッキで実践に耐え得るデッキはあるのかな？
禿げしく同意。話題ズレてないか？
正直スタンダード実戦に耐え得るデッキは青緑対立くらいか？

814 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 21:38

.　　　　　　天　才　チ　ン　パ　ン　ジ　ー　よ
.
.
.　　　　　　　　　　　指　令　1
.
.
.　　　　　「　　空　　気　　を　　読　　め　　」

815 ：チンパンジー：2001/07/14(土) 21:41

く・・・う・・・け？

816 ：天　才　チ　ン　パ　ン　ジ　：2001/07/15(日) 01:14

からけ

817 ：813：2001/07/15(日) 02:57

>>814
ｽﾏｿ、逝ってくる。

818 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 09:35

813、ホントにチンパンジーだったのか・・逝ってしまうとは・・

819 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 14:09

逝くのは、どう考えてもMTG話と関係のない馬鹿話をしていた連中だと思うのだが

・・・違うのか？

820 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 14:55

>>819
同意

とりあえずAP後の新しいデッキとしては
黒白コントロール（ドレイン含む）
青緑対立
赤青カウンターバーン
緑黒ベースのNon-Fires
が良く聞くな

既存のデッキが強くなったパターンは
赤黒with緑VOID＜Deed、Spirit Monger
ドロマーカラー＜白黒カードが強力
か？

やっぱり良く分からん
誰か詳しい人、補足頼むよ

821 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 00:41

>>820
報告。自分の周りでもそんな感じです。結構多様化してます。
既存デッキコンセプトを駆逐するようなＡＰデッキはまだ見られません。
既存デッキFires、白青などは変形して適応している感じ。
当たり前すぎのようなのでsageます。

822 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 06:14

>>820
報告。
赤白ウイニーはそこそこ強いと思われ。
昨日の地方大会でもかなり食ってたYO!

823 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 10:58

>>822
レシピきぼん。

824 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 13:16

>>401の言ってた通りになってきたYO!
奴は予言者か？

825 ：822：2001/07/16(月) 15:58

>>823
>>401から
bloodfire dwarf+linxがoutでwave+Mogg Sentry+Squee's Embraceがin。
Longbow Archerも見た。色々なver.があると思う。
ちなみにorb＞fire＞otherな環境で勝ってた。
パーミッション多い環境下では弱いので強さはそこそこ程度と思われ。

826 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 17:09

>>822
>>401は確かIBCだろ？
バウンスが多い環境ではスクイーの抱擁はダメっぽいよね？
流動石の突撃獣なんか強いと思うんだが。入ってなかった？

827 ：822：2001/07/16(月) 19:04

>>826
Flowstone Chargerは見せて貰ったデッキ(2つ)には入っていなかった。

828 ：820：2001/07/16(月) 23:56

>>821-822
報告サンクスです。

赤白ウィニーというと私的には
・赤白ゴブリン
・解呪投入可能
なNon-Fireって感じですが。

個人的にBloodfire Dwarfに期待
この頃また嫌なタフネス1生物が増えましたからねぇ
 >>825 のレシピからは抜かれてますが…
飛行も落とせれば文句無かったんだがなァ

829 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 02:31

実際Bloodfire DwarfかMogg Sentryかは結構悩む。
両方入れるわけにもいかないのでメタ次第なんだけど。

自殺できるBloodfire Dwarfの方がバーンには合ってるのか？

830 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 03:27

4　極楽鳥
4　砕土
4　肥沃な大地
4　対立
4　ゴブリンの塹壕
4　強迫
4　頭の混乱
3　ジェラードの評決
3　調査
4　嘘か真か
2　再供給
4　真鍮の都
8　森
2　平地
2　島
2　山
2　沼

こんなの作ってみた。ゴブリン対立。
　

831 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 03:35

回した感想とか書いてよん

832 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 04:18

>>830
これじゃ回らない挙句に回っても勝てない
つーか限定構築デッキにも劣る
色減らせよ

833 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 08:45

総マナ不足、緑マナ不足、コントロールカード色選択ミス
この辺から見直し要。作ってみただけデッキはいかんよ。

834 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 11:12

ていうか、ゴブリンをつかう必然性がないだろ

835 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 14:18

3:Phyrexian Scuta
2:Spirit Monger
4:Quirion Sentinel
4:Llanowar Dead
4:Elvish Champion
4:Nomadic Elf
1:Sylvan Messenger
2:Necra Volver 24

4:Addle
3:Wax/Wane
2:Life/Death
3:Consume Strength

こんなのはどうですか？
力の消耗の枠にはDeedgaいいのかな？
ウィニーデッキにリセットはいるのかな？
一点突破を狙った方がいいのかな？
ステロイドには勝てるかな？
マングースはいるのかな？

オシエテ君

836 ：835：2001/07/17(火) 14:19

スマソ
限定構築です

837 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 17:50

>>835
Deedは要らなさそう。ホード系ならピンポイント除去が欲しい。
少し心細いけど消耗でいいと思われ。

つか猫がどうしようもない気がする今日この頃。
Night/Dayはどうよ。もっと心細いか。

>>一点突破
ってのはMonger/Scutaを増量すると解釈。
メリット
ステロイド系に対して場を制圧できる
デメリ
Exclude、Repulseに弱くなる
というわけでメタ次第かと。

たぶんNecravolverは弱い。他のに代えよう。
4/4で回避能力無しは痛い。

838 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 17:59

>>837
>4/4で回避能力無しは痛い。
トランプルがあるぞ

839 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 18:10

>>835
・幽体オオヤマネコ
・荊景学院の使い魔
・怒り狂うカヴー
・疾風のマングース
・夜景学院の使い魔

《疫病吐き/Plague Spitter》はどうなん？
エルフが少なくなるが…

840 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 20:57

>>トランプル
そでした。失礼。
そう考えるとKavu Titanの方が使えるような。

841 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 22:23

質問。
最近マジックやってなかったんだけど、
今のスタンダードでライジングウォーター使って勝てる？

842 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 22:34

今使ってるデッキ

4*Counterspel
4*Thwart
2*Foil
1*Misdirection
4*Fire / Ice
3*VolcanicHammer
1*Ghitu Fire
2*Flametongue Kavu
3*Rushing River
2*Dominate
3*Avatar of Fury
4*Accumlated Knowladge
2*Fact or Fiction
2*Tsabo's Web

4*Shivan Reef
13*Island
6*Mountain

これ、アリーナリーグで使ってるんだけど結構勝率いいよ。
こうしたらいいってとこ、ある？
ていうか、Urｚa's Rage のほうがいいのかな、やっぱり。

843 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 22:37

>>841
Ｆｉｒｅｓの系統がいなければな。
あ、AggroWatｒeのことだよな？
ほかにも赤単バーンとかにも弱そうな気がするけどどうよ？

844 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 22:38

Watre→Water
ｽﾏｿ、逝ってくる。

845 ：841：2001/07/17(火) 22:45

>>843
さんくす
とにかく勝率は低いっぽいね・・・
今青はやっぱBlueOrbなの？
っていうかそもそも青で勝てんの？

846 ：842-844：2001/07/17(火) 23:49

>>841
青単・青白パーミッション、Nether Go、Counter Rebel、Bｌｕｅ　Orb
などなど青がらみのデッキがトーナメントに蔓延しているのは事実。
（詳しくはサイドボードとかを参照されたし。）

その理由として、
・カウンターの充実
・環境の低速化
なんかがあげられると思う。

特にカウンターは代用コストカウンターに加え、Absorbなんてもんがある。
環境の低速化＝青が台頭はまあ、当たり前というかなんというか。

鬼回りのFiresに関してはあきらめるしか（藁

847 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 00:10

>>842
なんだかんだ言っても結局VolcanicHammerよりはRageの方が使い勝手は上。
インスタントだしキックできるし。
もし持っているなら１枚でも入れておくと吉。

これももし持っているならの話だけれど、
Flametongue KavuよりProphetic Bolt。

その他は全体的にきれいにまとまったデッキ。かなり俺好み。
Thwartを１枚Excludeにしてもいいかも。Ghitu Fireの増量も検討する価値あり。

つかレア入れてデッキ高くしろ的なカキコになってしまった‥卯津陀死野鵜

848 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 04:25

>>842
　フィニッシャーのアバターが渋くて（・∀・）ｲｲ!
予言の稲妻は少し欲しいかも。

849 ：842：2001/07/18(水) 12:15

>>847
>>848
レスさんくす。
Prophetic Boltは最初入っていたんだけどちと使いづらくてやめたんだけど。
Flametongue　Kavuにした理由は環境にNether　Goがいたからなんだよな。
Spiritに対しての抑止力になるしね。
あと、クリーチャー不足が否めない感じだったから、かな。
Prohetic　Boltは序盤で使えないのが痛いな。

Rageは２枚しかないな・・GhituFireの増量でまかなうか？

850 ：842：2001/07/18(水) 12:22

追加：今知り合いにドメイン・レガシーデッキ使ってるのがいるんだけど、
あれ、回ったら終わり。しかも、こっちの気分がすげえ鬱。
なので、サイドにPlanerOverrayを追加しようかと思うんだけど、どう？
･･･つうか、どうでもいいか。

なんか、日本語になってない気がするな。ｽﾏｿ

851 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 13:16

>>842
>Flametongue　Kavuにした理由は環境にNether　Goがいたからなんだよな。
それは発想へんだよ。ネザーに対するブロッカーとして火炎舌ってことだろうけど、
ネザー側としてはProphetic Boltの方がよっぽどイヤだと思うよ
Fires相手にも相手のFlametongueが生きてしまうのでは何やってんだかわからんし

あと、これは賛否両論あるだろうけど３マナ域カウンターRethink入れてみれば？
最近の流行ではExcludeだろうけど。あるいは白混ぜてAbsorbeかな。
いずれにしてもカンスペの次が４マナってのはぞっとしない

852 ：842：2001/07/18(水) 13:53

>>851
>ネザーに対するブロッカーとして火炎舌ってことだろうけど
いや、そうじゃなくて抑止力として、ってこと。
もし、そっちが殴ってくるならこっちも殴りますよ、ってこと。
ダメージレースなった場合どっちが有利か明白だろ？
相手は火力を警戒して２体目を出さないだろうし。
こっちにはネザーを根絶できるカードがないから、そうせざるを得ないわけ。

＞いずれにしてもカンスペの次が４マナってのはぞっとしない
同意、だが３マナ圏にいいカウンターがないのも事実。
Forbidとかな。

853 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 13:55

>>842
　自分もカヴーより予言の稲妻がいいと思う。
カヴーじゃネザーを止め続けられないし、
いっそネザーの攻撃はある程度あきらめて、他を止めるべきと思う。
稲妻はインスタントだし、手札も減らないし。
あと、１マナ圏でやること無いので、事故率低下の為にも選択や
渦巻く知識の導入を検討してみてはどうだろうか。
個人的に好きなデッキなのでまた報告キボン。

854 ：842：2001/07/18(水) 13:56

追加：
がいしゅつだけど、白入れるくらいなら青白にしてしまったほうがいい。
赤抜いてな。一応「カウンターバーン」なんだからさ。

855 ：842：2001/07/18(水) 14:04

>>853
止めつづける、というよりは。にらみ合いの状況を作り出そうってことなんで。
で、相手に7枚以上土地が並んだら晴れてアバター様登場となるわけ。
1マナドローカードは最初入ってたんだけどな。あまり必要性を感じなかったので抜いた。

予言の稲妻、結構とおらないこと多いんだ、これが。

856 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 14:05

＞オーバーレイ
青の入ったビートダウン系なら間違いなくそっちかと。
守り切ったら勝ちってことで、
パーミッション系なら不寛容の仮面の方をお勧め。

857 ：842：2001/07/18(水) 19:53

えーと、皆様の意見を取り入れて、次の部分を改良しました

3*VolcanicHammer
1*GhituFire
2*Flametongue　Kavu
　　　　↓
2*Urza'sRage
2*GhituFire
2*PropheticBolt

Kavuはサイドに下げることにした。アバターもひょっとしたらサイド行きかも

858 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 20:56

おや、ここではデッキ診断をしてくれるのかい。

誰でも考えそうな黒白：

[Mainboard]
4 * Caves of Koilos
10 * Swamp
8 * Plains
4 * Duress
4 * Gerrard's Verdict
4 * Death Grasp
3 * Disenchant
2 * Desparate Research
2 * Tsabo's Web
4 * Phyrexian Arena
3 * Nether Spirit
3 * Vindicate
2 * Afterlife
4 * Wrath of God
2 * Gerrard's Wisdom
1 * Rout

[Sideboard]
3 * Addle
3 * Last Breath
3 * Reprisal
2 * Desolation Angel
1 * Disenchant
1 * Afterlife
1 * Swamp
1 * Plains

わしづかんで勝つデッキ。サイド結構テキトーなんでそこんとこよろしく。

859 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 21:21

sindanjaneedaro

860 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 21:25

>>859
ネタだろ？

861 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 21:33

>>858
Desparate Researchが渋いなあ

862 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 21:39

>>858
Phyrexian Arenaいれよーぜー。

863 ：８６２：2001/07/18(水) 21:39

ごめん入ってた。
鬱だ・・・

864 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 21:42

>>858
どうでも良いがレシピ書いてそれだけってのは
厨房じゃないのか？
診断しているものとして凄くやりにくいのだが…（一般の掲示板でね）
で、感想なんだが

普通だよな
良くそこらへんで見るデッキ。
この手のデッキは何が弱点なのか良くわからん。
青に弱そうだがArena,Duress,Verdictがあるからそうでも無いっぽいし
速攻にもWrath,Vindicate.Netherがある。

どうなの？この手のデッキは

865 ：851=787：2001/07/18(水) 23:00

>>842へ
一度、上手な青使いと何度か野デュエルすると良い。

青同士で何度もやってると普段見えないことがどんどん浮かんでくる。
ハンドがお互い７枚のときはどうすればいいのか？勿論Factを捨てるだとか
の選択肢は常にありえる。ナレッジの使いどころも非常に難解。
何度か繰り返してるうちに、何を入れて何を抜けば相手が最大限に嫌がるか、
自分の勝ちにつながるかがわかってくる。

>>858
コメントつけろ。コメントがなければこちらがコメントする価値が無い。
一言言うならリサーチはいらねーだろ。ちなみに青には比較的弱い
（アリーナで無事５枚くらい引ければ勝てるが）
網じゃ無くて港＋都にすると若干青に強くなるが、都のせいで負けることも多い
都ナシに港使うのはやったことある人ならわかると思うが色が事故って仕方ない

866 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 23:15

Desparate Researchを抜いて、沼とヨーグモスの行動計画を入れるかな。
Death Graspで勝つなら行動計画は必須かと。

867 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 23:18

>>842
赤アバターはシヴ山のドラゴンじゃ駄目なの？

868 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 23:28

>>867
赤アバターの能力考えてみろ。

869 ：使ってる人：2001/07/19(木) 06:21

>>858,>>864
このデッキ、１枚の入れ替えで戦闘力が激しく変わる。メタ情報
加味が必須と思われ。最も多い負けパターンは、
　対緑→土地縛られて４マナ出ない
　対青→白ソーサリー２枚引く
メインいじるならAddle、Vindicateが両方に効いていいと思う。
RishadanPortも相手が遅くなるから色揃うまで結構しのげる。
あとNetherデッキにとても弱く、専用サイドの強化が必要。

870 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 15:21

//www.geocities.co.jp/Playtown/4969/r28.html

ここに優勝デッキが載ってたぞ。
赤白緑だけどな。

871 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 16:33

>>858
Chimeric Idol入れよう

872 ：ＮＰＣさん：2001/07/21(土) 04:55

>>554
お前ひょっとして「あみあみ」知ってるか？荒した事あるか？

873 ：ＮＰＣさん：2001/07/21(土) 06:15

>>872
あみあみなんて誰でも知ってるんでない？
それよりも荒らしって何、どんなことがあったの？
あそこの掲示板最近ほとんど動いてない気がするけど

874 ：ＮＰＣさん：2001/07/23(月) 22:30

age

875 ：858：2001/07/24(火) 08:49

ぅぅ、コメント忘れｽﾏｿ。
ま、半分ネタだったんだが、マジレスありがとう。
とりあえず、青緑対立とコントロール色強めのtricoloreに負ける。
# Big Blue系とはまだ。

んで、Nether対策としてはサイドのLast Breathを4枚にした。
Meddling Mage対策にもなり良かと。

[Sideboard]
4 * Addle
4 * Last Breath
3 * Reprisal
2 * Desolation Angel
1 * Disenchant
1 * Afterlife

な感じか。でも荒廃の天使に勝ちパターン変える時22枚じゃ土地がきついんだよなぁ。
そこんとこどうでしょ？

Researchはなかなかよさげなんで結構気に入ってるんだが･･･
やっぱAgendaの方が良いか。ためしときます。

Chimeric Idolはスペースの関係上ちと無理っぽい。てか入れる気無し。

Rishadan Portは･･･色マナが･･･

876 ：ＮＰＣさん：2001/07/24(火) 12:04

[Sideboard]

Reprisal*1 -> Desolation Angel*1

なんてどうよ?

877 ：使ってる人：2001/07/25(水) 00:59

>>875
天使の場合は土地苦しいかも。わしづかむにもマナあっていいからメイン少し増やせないかな。
このデッキ構成は序盤生存率高そう。Agendaまでうまく繋がると思う。（でもResearchオレも好き）
DisenchantはSealでどうか？張っとけば返しのマナロック恐れずソーサリー撃てる。
トリコロールはAddleとAgenda増えれば潰せそうな感じ。

878 ：858=875：2001/07/25(水) 23:06

>>877
じゃあ、Research*2 -> Agenda*1 + Swamp*1な方向か。
あと、Rout -> Agendaにしてみる。

>Research
おお、同士が（藁

[Mainboard]
11 * Swamp
8 * Plains
4 * Caves of Koilos
4 * Duress
4 * Gerrard's Verdict
4 * Death Grasp
4 * Phyrexian Arena
4 * Wrath of God
3 * Nether Spirit
3 * Seal of Cleansing
3 * Vindicate
2 * Tsabo's Web
2 * Gerrard's Wisdom
2 * Afterlife
2 * Yawgmoth's Agenda

[Sideboard]
4 * Addle
4 * Last Breath
3 * Reprisal
2 * Desolation Angel
1 * Disenchant
1 * Afterlife

でどうか？

879 ：858：2001/07/25(水) 23:08

>>878
Sideboardミス。
1 * Disenchant -> 1 * Seal of Cleansing
です。

880 ：ＮＰＣさん：2001/07/25(水) 23:24

Agendaは一枚でいいのでは？
せっかくたくさん引けるのに一ターンに一回しかスペル使えないのは…。

あと、Desolation Angel入れるならメインでしょ。
なに相手にサイド後入れるの？

881 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 01:47

そのあたりも含め、実用状況が気になるところ。戦闘結果あれば報告よろ。

882 ：858=878：2001/07/26(木) 19:49

>>880
Grasp再利用(3、4枚使用後)の為、終盤用に。ってことで2枚。
>Angel
オフェンシヴ・サイドボードってことで。メインからだとGraspと相性悪し。
相手はNether用に除去系抜いてくるだろうからサイド。

>>881
うい。

883 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 23:35

こんなカウンターバーンどうすか？

２＊Ｍａｈａｍｏｔｉ　Ｄｊｉｎｎ
２＊Ｆｏｒｃｅ　Ｓｐｉｋｅ
４＊Ａｃｃｕｍｕｌａｔｅｄ　Ｋｎｏｗｌｅｄｇｅ
４＊Ｃｏｕｎｔｅｒｓｐｅｌｌ
４＊Ｆｉｒｅ／Ｉｃｅ
２＊Ｕｒｚａ’ｓ　Ｒａｇｅ
２＊Ｔｈｗａｒｔ
４＊Ｆｏｉｌ
２＊Ｓｕｆｆｏｃａｔｉｎｇ　Ｂｌａｓｔ
３＊Ｐｒｏｐｈｅｔｉｃ　Ｂｏｌｔ
２＊Ｅａｒｔｈｑｕａｋｅ
３＊Ｇｈｉｔｕ　Ｆｉｒｅ
４＊Ｓｅａｌ　ｏｆ　Ｆｉｒｅ
３＊Ｓｈｉｖａｎ　Ｒｅｅｆ
１＊Ｒａｔｈ’ｓ　Ｅｄｇｅ
１１＊Ｉｓｌａｎｄ
７＊Ｍｏｕｎｔａｉｎ

＜ｓｉｄｅｂｏａｒｄ＞
３＊Ｇｌａｃｉａｌ　Ｗａｌｌ
３＊ｓｃｏｒｃｈｉｎｇ　Ｌａｖａ
２＊Ｅｘｃｌｕｄｅ
３＊Ｓｍａｓｈ
１＊Ｄｏｍｉｎａｔｅ
２＊Ｗａｓｈ　Ｏｕｔ
１＊Ｍｉｌｌｓｔｏｎｅ

原型はビッグブルーです（笑）。微妙なのが妨害と地震。地震はいらないかも。
そこに妨害を入れるかとも考えたんですけど、Ｆｉｒｅｓを考えると・・・。
赤白ウィニーやネザー系には落ち着いてさえいれば勝てます（時間切れ多し）。
サイドのスマッシュはキマイラ像／オーブ対策。石臼はモチロンパーミッション相手に。
除外は相手によって魔力の乱れと替えてます。こんなとこですね、ヨロシク。

884 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 05:49

Opt無しピッチカウンター6枚で土地22は少ないだろ。

885 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 09:13

おい馬鹿ども、セックスしてるか～い！？

886 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 09:18

ドラフトやってます。

887 ：８８３：2001/07/27(金) 11:17

＞８８４
そう思います（笑）。でも、序盤は我慢の子でなんとかなってしまうんですよね、
そのための印章＆ファイアですから。替えるとすればやっぱ地震のとこかなぁ・・・

888 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 11:34

SuffocationgBlastは全然使えん。抜いとけ。
その分Thwart入れたほうがまだいい。
で、ShivanReefが3枚しか入っていないのはなぜだ？説明きぼん。
Fires相手にはSealとFireで低速化させることによって有利に持っていける。
よって地震はなし、もしくは1枚でいい。
あと、Rath'sEdgeは必要あるのか？こんなに火力が充実しているのに？
それより不思議なのは出てしまったクリーチャー以外のパーマネントを
処理する手段がないのはなぜだ？RushingRiverかWashOutをメインに入れておくべきだろ。

粗雑な文でｽﾏｿ。

889 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 12:59

>>883
土地２２枚は少なすぎ。しかもFoilをピッチで打つ可能性がある上での島の枚数が少なすぎ。
また、港で片方のマナが縛られると泣きをいれんとあかんねぇ。
・・・もちろん、Rath'sEdgeは抜こうね(ﾜﾗ

ってことで、土地は２４枚（島14、山６、Reef４）
それと、Tsabo's Webを３枚いれましょう。ドロー加速にもなるし。

890 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 13:06

港
↓
ダーム通る
↓
(ﾟдﾟ)ﾅﾇｰ
↓
激怒で昇天

判定：島が少ないようです。

891 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 13:07

Kavuった。

892 ：858=878：2001/07/27(金) 13:37

vs.Counter Burn.
一戦目、Duress。相手の手札は
Counterspell
Foil
Prophetic Bolt
Shivan Ref
Island
Mountain
カウンターバーンか･･･？
しかし、2ターン目のVerdict、3ターン目のArenaをカウンターしきれず、そのままネザーで殴り切る。

二戦目。
Sideboard:
Death Grasp*4 -> Desolation Angel *2 + Addle*2
Wrath of God*2 -> Addle *2

Wrathは全抜きでも良かったんだが、入れるものが無かった。

序盤ネザーで殴るがScorching Lavaで撲滅。
が、その後ハンデスが順調に回り、Angelを2枚たて続けに打ち、1枚通ったところで相手投了。

感想：やはりネザー、ハンデスのおかげでカウンターバーンには順調に勝てるようだ。

893 ：CB：2001/07/27(金) 14:12

4 Opt
4 Accumulated Knowledge
4 Fact or Fiction

4 Counterspell
3 Thwart
3 Foil
1 Rushing River

4 Urza's Rage
2 Ghitu Fire

3 Fire/Ice
2 Prophetic Bolt

3 Tsabo's Web

12 Island
7 Mountain
4 Shivan Reef

触発されて、漏れが組んだカウンターバーンの意見ももらいたかったり。
Blastdermが通るとやばいのは相変わらず。
他、Millstoneデッキにはライブラリアウトされなくても
ダメージソースがなくなって負けたり（笑
でも他のデッキにはなかなかいけてる。
相手のディスカードステップにだけ動いてればいいので、
沢山ドローしてるだけで勝てたりすることも多い。

894 ：889：2001/07/27(金) 14:39

>>893
やはり、Thwart＆Foilをピッチで打とうと思うなら島が少ないと思う。
あと２枚、最低１４枚は欲しい。

あと、カウンター仕切れなかったパーマネントを戻す術が少ないような。
Rushing River１枚はキツくない？
OptかFact or Fictionを少しけずって２～３枚にしたい。

895 ：889：2001/07/27(金) 14:42

>>893
よう見たら、ナマモノいないの？
そりゃダーム通ったら終わりやん(ﾜﾗ

せめて壁入れようよ・・・

896 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 15:24

クリーチャーレスだと除去が紙
↓
火炎舌も発進できない
↓
(ﾟдﾟ)ﾔﾔｳﾏｰ

ダーム＞BriberyやDaze、OrbやWireなどで。

897 ：８８３：2001/07/27(金) 17:25

＞８８８
バウンスが無いのは、クリーチャーは基本的に焼き切り、その他は全てカウンターと考えていたから。
窒息～は、現状で３点火力が不足していることに由来しています。
あと、おもいっきり問題視されてるラース～は物語の円４枚装備に泣かされたから。
まぁ、そんなヤツ滅多にいませんが。浅瀬は４枚にするよりは３枚でとめ、
自爆をできるだけ回避したかったからです。

じゃあ、地震とラースを抜き、島３枚追加でどうでしょう？
網は・・・１枚も出てくれません（藁）あんだけ買ったのに。
だ～れもトレードで出そうとしないし、もちろんシングルも売り切れ・・・。
あとＷａｓｈはどこに入れたらよいでしょう？今の考え方では判断しかねます。

898 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 18:17

>>883=897
オレもよく陥る罠だが「無いから」という理由でデッキは弱くしてはいけない。
普段はプロキシーでもいいから、入れたいカードを入れる。
大会では使わない奴に借りる。
オレは吸収がないせいでIBC（PSまで）の時に
ソリューションに一歩至らなかった苦い思い出がある。
強豪といわれるプレイヤーだって組んでるデッキのカードが、
全て自分のカードで無い事を知っておけ。

マジレスだがニの轍は踏んで欲しくないので。

899 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 18:22

>>893
火力だけで生き物が止まると言うのは机上の空論。
素直に黒入れて３色にするのが現実的だ。

900 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 18:44

Wash OutよりRushing Riverのほうがいいって。

901 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 19:03

そろそろ新スレだね
タイトルどうしますか？

902 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 20:55

1の内容で必要十分でしょ。タイトルも★付きだと見つけやすい。

903 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 22:03

★はどうかとおもうのだが

904 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 22:08

時間のひずみを使ったデッキが

某大会で優勝した。

ＯｐｔＢｌｕｅに時間のひずみを追加して
なんかを抜くらしい。

スマソ、確認しだい書きこむ。

905 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 23:10

結局、カウンターバーンは842の形が1番いい気がするのだけどどうよ？

906 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 23:50

（スタンダード）とか外してはどうか、と。
総合的に総合的に。

907 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 23:57

ヴィンテージからエンペラーまで全部語られると混乱してイヤ。
ブロック構築入れるならむしろはっきり明記をきぼん。

908 ：８８３：2001/07/28(土) 00:02

＞８９８
正論ですね。お叱り有難うございます。今日、方々に手を回して来たので何とかなるかも知れません。
では、魔力の乱れ、地震、ラースを全抜き、ギトゥと稲妻を１枚ずつ抜いて網２、急流３、島２でどうでしょう？
それとも急流２、島３ですかね、やっぱ。マハモッチを火力の代わりに増やす手もありますが。

＞９０５
白の低速系とあたると間違いなく化身が止められますよ？プロテクションなり物語の円なりで。
よってマハモッチお勧めだと思うんですが。

909 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 11:45

>>908
物語の円はマハモティ・ジンだろうがなんだろうが止まるだろ。

910 ：８８３：2001/07/28(土) 12:54

一言目には赤って言いますよ、絶対。２枚目以降カウンターで。

911 ：通りすがり：2001/07/28(土) 20:24

新スレたてようよ・・・

912 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 21:45

建ててみた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=996324168