■グループSNE総合スレッドその35■Group SNE

1 ：ボス使命：2013/06/07(金) 19:29:21.01 ID:yTWAGQjY

1987年結成以来、各種ゲームや小説の創作、
海外ゲームの紹介・翻訳などに意欲的に取り組んできたクリエイター集団、
「グループＳＮＥ」とＳＮＥの作品について語るスレッドです。

グループＳＮＥのサイト内記事や、ＳＮＥに所属する作家／ゲームデザイナーなどについての他、
専用スレッドの無いＳＮＥのゲームもこちらでどうぞ。
最近、TRPGはSW2.0だけあればいいやと考え、
ろくにできもしないボドゲ製作に血道をあげていますが
そこは大目に見て大いに語らってください。

専用スレのあるゲームの話題は専用スレでやってください。
例えばソードワールド2.0の話題はSW2.0スレでやってください。
GURPSの話題はGURPSスレでやってください。

ＳＮＥ関係の各ゲームのスレッドとか関連スレとかは>>2-7辺りを参照して下さい。

公式ウェブサイト
http://www.groupsne.co.jp/

前スレ
■グループSNE総合スレッドその34■Group SNE
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345205077/

2 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 10:34:05.10 ID:???

☆☆現役各ゲーム本スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ
（流れが速いので板から「ソード・ワールド」や「2.0」で検索してください。
　てか流れ速過ぎ。）
サンダーストーン総合スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310990104/l50

3 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 10:42:28.01 ID:???

☆☆関連スレ@ライトノベル板
【ライトノベル板】グループSNE総合その３ @ライトノベル板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284033381/l50
SW - ソードワールド短編集 -その131-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1366404397/
【へっぽこ】秋田みやび 18【新米女神】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1361399908/
河野裕【サクラダリセット】4 @ライトノベル板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1324681147/l50
【おやすみ魔獣少女】川人忠明総合 @ライトノベル板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1288530583/l50
友野詳スレPART15 @ライトノベル板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284817427/l50

4 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 10:59:16.10 ID:???

☆☆関連スレ@その他
【モンコレ】モンスター・コレクション 123@TCG板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1370402029/
【TRPG】ソードワールド2．0 Part-1【DS】　@携帯ゲーRPG板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1249112054/l50
ソードワールドのキャラがルイズに召還されました @アニキャラ総合板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1199900690/l50

5 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 11:19:36.19 ID:???

☆☆関連サイト
したらばＳＮＥ板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
嘆きの壁　（秋口ぎぐる個人サイト）
ttp://d.hatena.ne.jp/giggle/
北沢慶のクドい部屋　（北沢慶個人サイト）
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/

社員のアドレス帳も整理すべきかねぇ

6 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 11:38:51.52 ID:???

☆☆何もかもみな懐かしい各ゲーム本スレ１

【ロードス】ソードワールドRPG249【クリスタニア】(ソードワールド1.0スレ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1368292079/
パラサイトブラッド・デモンパラサイト総合47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340458451/
Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347719647/
【ＳＮＥの】Ｔ＆Ｔ第7版日本語版【糞翻訳】（SNE裏総合スレ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164839214/l50
【2d6システム】スクラップド・プリンセスRPG第26話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1344334901/

7 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 11:47:51.78 ID:???

☆☆もう涙で何もかも見えない各ゲーム本スレ２

【荒らされても】ゲヘナGEHENNA 36rank【泣かない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1358513943/
エムブリオマシンＲＰＧ１７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1315968791/l50
ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210536461/l50
【世界崩壊の刻】六門世界ＲＰＧその２５【次へ…】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254996828/l50
GURPS ガープス全般第59版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1367843039/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
ドラゴンハーフＲＰＧ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226143966/l50

8 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 11:50:57.22 ID:???

　グループＳＮＥのサイト内記事や、
　ＳＮＥに所属する作家／ゲームデザイナーなどについての他、
　専用スレッドの無いＳＮＥのゲームもこちらでどうぞ。

　このスレでは、ＳＮＥに所属する社員の話題、ＳＮＥの複数のゲームに渡る話題、
専用スレッドの無いＳＮＥのゲームの話題に限ってください。
　単独スレッドのあるゲームの話題は速やかに各ゲーム本スレに移動して
くださるようお願いします。

　小説の話題は微妙だねえ。一応ライトノベル板推奨なんだけど社員個人の話題と
切り離せないｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ。

9 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 11:56:02.00 ID:???

TCGの話題はTCG板でやってください。
っていうかやれ！
頼むからやってください

TCGじゃない卓上型ゲームはこのスレでやりましょう。
SNEは今やTRPGよりボドゲに力を入れています。

10 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 15:27:05.98 ID:???

ボードゲームは作れもしないけど手を出します
翻訳する時は勝手に改変します
だからな

11 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 21:38:24.38 ID:???

>>9
ボドゲ1個出す間にSW2.0のサプリが3冊出るんですがそれは……
ちょっと力入れてなさすぎんよ～

12 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 22:42:08.57 ID:???

そりゃ売れるもんに力入れないと潰れるからな

13 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 23:01:45.28 ID:???

売れるものを作るっていう気概がないからね今
作ったものが売れればい～な～くらいの感じで

14 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 00:00:25.18 ID:???

SNEの仕事の9割はモンコレとSW2.0
あとはおまけみたいなもんだ

15 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 02:39:08.57 ID:???

卓ゲよりＴＣＧ板にある方が自然なスレ

16 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 07:51:06.37 ID:???

ブシロの金魚のフン！金魚のフンやないか

17 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 13:13:43.28 ID:???

TCGったってモンコレだけだろ
TCG板にはアンチも含めてモンコレスレが５，６つもあるんだからSNEスレは要らないよ

18 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 13:14:45.29 ID:???

全体的にリサーチが弱いよね
SWはモノ投げ込めば食い付く客層確保したけどモンコレもなん？

19 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 14:59:44.88 ID:???

ぎぐるが社長に専念するってボードゲーム・ジャンクションのリプレイ辞めたじゃない
新しいリプレイ書きは誰なの？新人？

20 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 19:54:37.75 ID:???

>>13
気概あるからＴＲＰＧから手を引いて
ボードゲームに傾斜してんでしょ？
「グッとくる超雑貨」とか興味ない人向けの
雑誌に紹介されたり、人狼ブームにのったりしていけるけど
今、ＴＲＰＧを広める案がある？
あればそれに乗っかるようにSNEにメールだ！

21 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 20:54:11.39 ID:???

SNEが手を引いたの？出版社の意向で打ち切られたんじゃなくって？

22 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 21:17:32.35 ID:???

出版社の要求水準に満たないものばかり作っていればそうなるね
折角好評だから続き出してあげようとしたのに
ゲーム以前のたわごとに差し替えてきたりしてればね

23 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 22:42:33.94 ID:???

>>22
ウザい要求水準出されるわ
出版物の関係から部数がうるさいTRPGよりも
好きなことできるボードゲームの方がラクだし
しかも少数作成ができるから、シンパだけに商売できるから
自己満足できるじゃん

24 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 23:07:25.37 ID:???

自己満足な好きなことして
それが売れちゃったから
売るために何かをするってことが　
身についてなかったんだな
個人ならまだしも法人でこれはいかんよなぁ

25 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 23:35:43.36 ID:???

売れること、売れるために何が必要か
その辺のインディーズだかローカルのアイドルの方が
よっぽど考えてんじゃないか？

26 ：ＮＰＣさん：2013/06/11(火) 01:02:08.43 ID:???

ネオゲーム文庫爆死させた後に言われてもなあ……
せめてキャッチョコくらいのスマッシュヒットが年に3つ作れるようにしてから力入れてるって言ってくれよ

27 ：ＮＰＣさん：2013/06/11(火) 01:36:50.64 ID:???

片手間（TRPGと並行）じゃできないから、今のボドゲ熱のあつい時期に力入れないと・・・

28 ：ＮＰＣさん：2013/06/11(火) 07:04:23.11 ID:???

熱くなってから力入れても遅いんじゃね？

29 ：ＮＰＣさん：2013/06/11(火) 09:15:04.80 ID:???

なんでだよ！
あきらめんなよ！
もっと熱くなれよ！

30 ：ＮＰＣさん：2013/06/11(火) 10:35:59.06 ID:???

>>28
そんなことない
たしかにバブルな状況だけど今が一番いい時期
ボドゲのイベント参加人数が鰻登りで
会場変えざるえなかったくらいだし
海外のメーカーもスカウトにきてるからやるなら今
ラブレターって同人ゲームがこのイベントで
海外メーカーの目に留まって海外でいち早く商業化したくらいだし
制作数は10くらいでもいいから、時間と人員を投入できる分、
制作と、ある程度の完成型が早いからTRPGよりラクにできるじゃん
TRPGはどうしてもテキストの分量が多いし
ルールに多様性があるからチェックも大変だし
言葉は悪いが数回遊べればOKなボドゲと違って　
割と長く遊ぶことが要求されるからメンテやサポートが
負担になるんだよ

31 ：ＮＰＣさん：2013/06/11(火) 11:13:20.26 ID:???

ってことは、もう下り坂しか無いじゃん

32 ：ＮＰＣさん：2013/06/11(火) 21:39:54.88 ID:???

>>31
なんでそうなる？
なんとかしても叩きたいのか？
そんなにボードゲームに行くのがイヤなのか？
でもさ、TRPGよりはマシだよ
確かに可能性は高いがそれでもTRPGより対策はラク

33 ：ＮＰＣさん：2013/06/11(火) 23:21:36.12 ID:L9E5iEdq

ＴＣＧにかまけて他がおろそかだった時期があるからなあ

34 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 00:13:03.01 ID:???

ボードゲームはボードゲームで、常に新作を出し続けないといけない棘のみち

35 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 00:13:46.09 ID:???

まあ力入れてもSW2.0以外打ち切りなんですけどね

36 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 00:51:15.97 ID:???

そもそも力入れてるとか言われてもぎぐる以外は能無しなのにぎぐるが距離置くことになるからなあ……

37 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 08:20:40.98 ID:???

TRPG力入れるならＤ&Ｄみたくモンコレおいてる店で毎週体験イベントやろうぜ

38 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 10:39:45.42 ID:???

もう、過去の遺産で生きているような会社に何を求めているんだよ？
ぎぐるもそろそろ出ていくんじゃないの?

39 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 10:51:33.49 ID:???

ホント、出すアイテム数減ったよな。
維持されているのはＳＷくらい?
モンコレもやっと7月にブロック4・5だし。

ネオゲーム文庫にリソース使っていただろうに、見事にこけたし

40 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 12:29:42.83 ID:???

何年そんな話してるんですか、きみたち

41 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 13:06:48.54 ID:???

おっ、社員か？

42 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 14:06:08.12 ID:???

小説関係もガクンと出る数減っているよ。
有力新人もいないし
作家集団じゃなかったっけ？

43 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 15:55:47.71 ID:???

どうだろうねえ。
作家といってもライターの方になるんじゃないのかな。

しかしその話も5年くらい似たような状況のような気がするけど。

44 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 18:42:37.37 ID:???

>>33
かまけてねぇ(笑)
だって一応法人だし、売れるところに
リソース注ぎ込むのは当たり前だろうに
好き嫌いは別としたらTCGの方が法人のTRPGより
懐はよくなるだろう

45 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 19:02:53.09 ID:???

ボドゲはまだしもゲームブックもどきしか出してなかったネオゲーム文庫こそがかまけてた気がする
あれは誰が特したのか

46 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 19:28:22.00 ID:???

「新ゲームブック画期的だぜｗ
大売れでウハウハだｗ」
と本気で考えていたらしい
俺には出来損ないにしか見えなかったが

47 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 20:32:42.14 ID:???

従来のゲームブックに比べて画期的と言えるセールスポイントがあったのか？

48 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 20:43:06.32 ID:???

>>46
ファイヤードを旧来のTRPGを越えたゲヘナより優れたゲームだと考える会社だし……。

49 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 21:01:15.66 ID:???

いやさすがに友野だけじゃねーの？

50 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 21:04:49.28 ID:???

>ファイヤードを（中略）ゲヘナより優れたゲーム
これもおかしいし、

>旧来のTRPGを越えたゲヘナ
これもおかしい

51 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 22:03:56.50 ID:???

>>50
48の言わんとするところは
>ファイヤードを旧来のTRPGを越えた、ゲヘナより優れたゲーム
で「旧来のTRPGを越えた、」はファイヤードに係る言葉なんじゃないか？

52 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 23:03:01.78 ID:???

少なくとも友野はファイヤードは普通のTRPGのゲヘナより優れてるように思ってたろうしな

53 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 15:17:13.53 ID:???

「優れている」とは思ってないだろうね。
ファイヤードは普通のTRPGとは別物と考えているはずだから、そういう比較はしないだろう。

実際のところ、ゲヘナって3版を是非とも出すべきとみんなが思うほどには
売れてなかったんじゃないかなあ……

54 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 15:41:52.47 ID:???

また君か壊れるなぁ

55 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 17:42:46.71 ID:???

最近ご無沙汰してたが、2010、11年辺りに死去があったり退社が多かったりしてたのね。
なんかリプレイばっかりだなーとは思ってたんだが

56 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 18:29:28.48 ID:???

新入社員に与える機会(チャンス)を出版社から引き出す顔力がなくなっている
だから次の新人が育たない
結果、退社分を穴埋めできない

57 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 19:09:42.81 ID:???

新人に機会を与えるどころか友野あたり自分が機会もらえないのでは？

58 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 19:16:09.88 ID:???

ゲヘナのデザイナーって今何やってんの？

59 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 19:57:45.93 ID:???

うつ病で休職したきり出てこない
ゲヘナAnまでアイディア出しはしてたらしいが
首領級列伝あたりから話を聞かなくなった

60 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 20:29:54.71 ID:???

それが主因でファイヤードは割と関係無かったのかもなぁ・・・

61 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/06/14(金) 21:55:57.75 ID:???

>>53
何度も言ってるが
みんながどう思うかはともかく出版サイドは出しませんかと提案する位には乗り気だったわけで

62 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 22:41:57.72 ID:???

で、ゲヘナの名も冠してない他のゲームにすると言われてあっさり引き下がる位にはどうでもよかったわけで

63 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 23:06:13.22 ID:???

何度も言って通じないなら、その主張に問題がある可能性をまず考えた方がいいと思います。

64 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 23:58:21.61 ID:???

人気があるので、ってのは対外的な方便で、
てこ入れのための版上げだったんじゃないのかね

65 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 00:22:04.91 ID:???

何のテコ入れだよ？(w

ゲヘナのテコ入れにするなら、サプリ投入だろ？<基本その他売るなら
ジャイブのTRPGのテコ入れなら、別にゲヘナが人気ある設定いらないだろ？

66 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 00:32:21.10 ID:???

おまえらなんで今更間引きされた子供の才能を巡ってガタガタ言い合ってんの？

67 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 00:32:38.43 ID:???

まあ今のSNEの版上げに夢見過ぎるのもどうかと思うが

68 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 00:47:56.75 ID:???

確かに人気あるならサプリ売りまくればいいよなぁ・・・

69 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 00:57:54.94 ID:???

一部の人が延々粘着して頑張ってる「ゲヘナは人気あるのに展開終了した」って設定が
そもそも無理ありすぎなんだよな

本当に人気のあるSWは展開が続いてる以上、
「展開継続させるほどには人気はなかった」以外の結論になんて導けるわけもないと思うんだが

70 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 02:41:21.91 ID:???

>>67
昔は版上げに夢見られたの？

71 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 07:19:37.58 ID:???

ゲヘナ粘着はデザイナー自身だったりして

72 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 09:08:14.64 ID:???

>>69
人気があったかどうかはともかくとして、ファイヤードによってゲヘナの展開が終了したのならファンは納得はしづらいだろうね
正統進化的に版上げしたけど結局展開終了したパラブラの方がまだしも納得できる

73 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 09:55:35.78 ID:???

>>70
少なくとも昔はゲヘナがファイヤード！になったとか
GH復活→タイルゲームしか出ねえとか
六門世界→六芒世界→六門世界とかはなかったような
あと妖魔夜行復活！→一冊で終了はあまりに酷すぎると思った(小並感)

74 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 10:14:18.16 ID:???

というかSNEが版上げに成功した例って何？

75 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 10:16:13.52 ID:???

ソードワールド2.0！

76 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 14:31:51.85 ID:???

>>75
フォーセリアの続きじゃなくはじめから別世界のラクシアにしたのが成功の秘訣だと思う。
失敗した例を見ると世界観を改悪してその世界を気に入ってたファンの反感を買うパターンばかりだし。

77 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 14:44:26.34 ID:???

ブレイドオブアルカナDisらないで！

78 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 14:45:01.26 ID:???

>>73
今だから言うが、俺、角川に「妖魔夜行の復活は嬉しいですが友野に書かせるのは止めてください」
「また霧みたいな駄作をやられたらたまりません。トラウマになってます」と手紙送ったんだよなあ。
次は友野の予定だったと後から知ったけど、たった一通送っただけだし、俺は悪くないよな。

79 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 15:26:49.46 ID:???

>>74
ハイパーT&Tは社会思想社版よりはG文庫のが売れたんでね？

>>77
ブレカナってルールとNPC以外特に何も変化ないような気が

80 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 15:38:22.81 ID:???

>79
ハイパーT&Tは別物だろう。T&Tなら第7版で批判されてるから失敗だろうね。

六門世界はなんでだろうなぁ。変にリプレイ高くしたからか？

81 ：ＮＰＣさん：2013/06/16(日) 16:14:34.29 ID:???

六門世界は商品展開が客を舐めすぎだろう

82 ：ＮＰＣさん：2013/06/16(日) 20:12:40.11 ID:???

ワールドガイドは舐めてたが、モンコレと同時展開するには人員が足りないのだろう

83 ：ＮＰＣさん：2013/06/16(日) 20:13:37.14 ID:???

その見通しの甘さが舐めてたってことじゃね？

84 ：ＮＰＣさん：2013/06/16(日) 22:08:07.53 ID:???

初版はともかくセカンドはそれなりに良かったぞ
エレストだけはガチでクソサプリだったけど

85 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 08:27:06.36 ID:???

そうそう、それなりに良かったのになんでかなぁと。
貧乏生活が楽しいゲームだったのになぁ。迷キンにシェアを取られたのかね。

86 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 00:03:04.33 ID:???

普通にヒロノリがモンコレに戻ったってだけだろう

87 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 07:59:55.20 ID:???

忙しくなるほどモンコレって売れてるのか？

88 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 08:28:01.00 ID:???

「モンコレ売れてるのか？」って質問このスレで定期的に出てくるな
ここで聞かずにカードショップにでも行って店員に聞いてみたらいいじゃん

89 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 09:09:18.30 ID:???

このスレ住人はTRPG(とラノベ)特化だし、ある意味神聖視してるから
TRPG以外に売れ筋があることが悔しいんだよ
なんでもそうじゃん
自分が関わる事がマイナー、売れてないって認めたくない
ましてTCGは対象外、眼中になしだから

90 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 10:30:13.72 ID:???

悔しいとかそういうレベルはとっくに通り過ぎてて
もう誰も期待してないだけと違うか

91 ：銀ピカ：2013/06/18(火) 10:32:59.70 ID:???

どっちかつーと、売れたりメジャーになったりすると「××は堕落した！」って叫んで倒れる偏見があるw
ソースはオレ。

92 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 11:26:57.09 ID:???

>>90
期待してないくらいに見限ってるのに
モンコレって売れ筋があること
それに絡めてないことが嫌なんだよ

>>91
モンコレ売れて堕落してるけど
TRPGで堕落してないのが悔しいんだよ

なんだかんだでこのスレ住人のTRPG偏愛はストーカー並に深いからね
すべてのポジティブ要因がTRPGでないと嫌なんだよ

93 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 11:37:00.04 ID:???

おまえ個人の願望を押し付けられても困るんだが・・・

94 ：銀ピカ：2013/06/18(火) 11:39:16.25 ID:???

まあそーはゆっても、モンコレはアニメにまでなったしにゃー（職業・殺し屋やゲッターロボダークネスのヒトの絵柄で）。

95 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 12:32:42.75 ID:???

なんでシリーズ構成があかほりである必要があるんですか(正論)

96 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 13:58:11.56 ID:???

そりゃおまえに企画からあかほりを弾くだけの影響力を持ってないからだよ

97 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 17:30:09.68 ID:???

貞子怪談

あなたのところにも「貞子」がやってくる…？　最恐ホラー、感染注意！
作：グループＳＮＥ　監修：鈴木光司　絵：阿部洋一

[ 内容 ]
貞子って知ってる？　白い服を着た、ながーい黒髪の女の人の幽霊。
あることをすると貞子さんを呼び出せて、きらいな人を呪い殺してくれるんだって。
…え、その方法？　…呼び出した後、どうなっても知らないよ？　

98 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 20:06:39.30 ID:???

友野のところに貞子が行けばいいのに

99 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 20:58:02.29 ID:???

今さら友野を呪っても
友野がダメなのは何も変わらず
良い作品ができるわけでもない

100 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 21:43:54.62 ID:???

あれだよほら、良いインディアンはってやつ

101 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 21:47:35.96 ID:???

良い友野は

102 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 21:49:02.96 ID:???

マイケル･ジャクソンも晩年のスキャンダルは忘れられたしなあ

103 ：ＮＰＣさん：2013/06/18(火) 22:14:40.60 ID:???

昔を知ってる大人の読者にはこんな事を言われるから、子供相手の仕事しかできないんだな。

104 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/06/19(水) 02:37:27.21 ID:???

子供はつまんないものに対しては
大人より辛辣だぞー

105 ：銀ピカ：2013/06/19(水) 09:18:28.93 ID:???

>>104
ソレが判明したのって、21世紀以降のワリカシ最近じゃあなかったかなあ。
オレサマが義務教育の頃にはまだ、「子供だまし」ってコトバの意味は「子供ぐらいしか騙せないような見え透いた誤魔化し」の方だった。
西側諸国にはまだ伝播してない概念の可能性があるな。

106 ：ＮＰＣさん：2013/06/19(水) 16:10:42.85 ID:???

ボードゲーム版「ゴーストハンター」はどうなったんだろう。
まさか02の時にでたゲームの焼き直し？

107 ：ＮＰＣさん：2013/06/19(水) 19:37:41.82 ID:???

ロール&ロールよむかぎりタリスマン系なのかな

108 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 02:34:10.25 ID:???

ヤスキン的にはラス・オブ・アシャーダロンやマンション・オブ・マッドネスとかのような
TRPG発のボドゲを意識してるようだけど、たぶんタリスマン風ｗ
そこに少し謎解き要素（パズルゲー？）を盛り込むってカンジじゃない？
ヤスキンはボドゲの感覚がＴＲＰＧよりも前で完全に止まってるから
タリスマン風を斬新とかいってくるな

失敗するほうがおかしいくらいのデッキ構築で失敗するという手腕だから
ヤスキンはワンドローとカナイセイジのゲームをよく研究した方がいい
幸いアークライトが2者のゲームをまとめたプリンセスワンダーってのも出すし勉強しろよ

109 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 10:20:03.57 ID:???

＞失敗するほうがおかしいくらいのデッキ構築で失敗する

そーなんだよなぁ

110 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 11:05:50.41 ID:???

モンスターのサーカスって誰が望んだんだろうなぁ。

111 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 12:30:50.54 ID:???

>>110
そりゃ、ヤスキンだろう
エンドブでもこけてるのにアレにゴーサインだすんだよ

112 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 12:42:53.31 ID:???

自分たちが失敗したのを認めない、分析しないで
デッキ構築を遊んでるユーザーを小馬鹿にするヤスキン
悔しかったら遊ばれるもの作れよ
と、R&R 104号のコラム読んで思った

113 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 16:56:30.62 ID:???

エンドブレーカーはストーリー作る部分と枚数＝体力になる部分は悪くなかったんだけどね。
そこ以外おもしれえ！　にならなかったなぁ。続けてやろうにならないんだよ

114 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 20:00:14.64 ID:???

>>112
kwsk

115 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 21:28:50.14 ID:???

＞オモシロゲームの種は尽きまじで、機会があれば
＞こうした作品もぜひ遊んでほしい。
＞コピーキャットばかりやるくらいならね。

このコピーキャットって部分を「模倣」とか「猿真似」と訳して
デッキ構築というドミニオンのルールを模倣してるゲームばかりと
解釈したら>>112な感想になるか

116 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 21:56:31.94 ID:???

そっかーモンコレってM;tGのコピーキャットじゃなかったんだー

117 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 22:00:22.39 ID:???

建設的意見で、なら今のSNEに期待する事は？

…あ、ソードワールド2.0完全版くらいしか…

118 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 22:08:29.80 ID:???

自分たちが成功したゲームだからとかｗ
そういうやぁ必死にデッキ構築と言わずにSCGと言い張ってたなぁ

119 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 22:15:28.18 ID:???

>>117
ヤスキンの引退と友野の離脱くらいかなぁ
なんかそのうちぎぐるがコザイクでＳＮＥ買収というか合併して
社長に就くんじゃないｗ

120 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 22:27:27.19 ID:???

＞モンコレってM;tGのコピーキャット

さすがに無理ある
TCGってところぐらいしか共通点ないぞ

121 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 22:31:35.37 ID:???

デッキ構築が全部コピーキャットって言う程度にはコピーキャットだよね＞モンコレ

122 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 22:35:46.10 ID:???

モンスター召喚して戦わせるTCGの区別なんてつかねーよ

123 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 23:20:22.20 ID:???

>>120のいうのも一理あるんだよな
モンコレとかは>>120の言うとおりTCGぐらいしか共通点ないし他のTCGも
決して「MtGクローン」って言われない程度にはオリジナリティある
けどデッキ構築って未だに「ドミクローン」ってコトバが通用するくらいには
本家を超えるというか別ゲーレベルのものはほぼないからね
かなり出来が良くてもドミニオンの独自進化でしかないし
そういう意味合いでいえばデッキ構築はTCGほど突き抜けてない分、
コピーキャットだらけといわれると否定はできない
ヤスキンは色々と要素を詰め込んでデッキ構築を
ドミクローンから脱却させたかったんだろうけど

124 ：ＮＰＣさん：2013/06/21(金) 10:21:35.86 ID:???

メイジナイトボードゲームくらい突き抜けてるとデッキ構築だけど、違う感じはする。

125 ：ＮＰＣさん：2013/06/22(土) 19:45:15.72 ID:???

>>124
たしかに、あそこまでいくとデッキ構築をギミックのひとつにまで消化した感ありますよね
ただ、あそこまでいくとディセントとかと同じゲームのほうがしっくりくるけど

126 ：ＮＰＣさん：2013/06/25(火) 21:45:05.17 ID:???

ＳＮＥの新人募集に応募したやついるか？
気づいた時には締切過ぎてたわ。

127 ：ＮＰＣさん：2013/06/25(火) 23:49:20.70 ID:???

ばんゆうをとる会社なんか、怖くて入れんよ(w

128 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 00:01:21.79 ID:???

少なくとも今TRPGを仕事にしたくてSNE行く奴はおらんやろ

129 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 00:49:08.66 ID:???

ボドゲもぎぐるが抜けたら作る方のノウハウ教えてくれる先輩が川人くらいしかいなくなっちゃうんじゃないだろうか？
ボスや河端は当てにならなすぎるし

130 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 00:59:49.59 ID:???

小説も……

131 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 01:33:16.77 ID:???

昔はSWの卓に入れなかったら帰る奴とかいたからなあ
今でもSW至上主義な奴がいれば入りたいと思うんじゃね？

132 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 10:59:15.87 ID:???

川人はボドゲ作りはあまり…………
小説やシナリオはいいもの書くけどねえ

133 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 11:35:55.52 ID:???

ボドゲ作りはぎぐるもダメだろ！
キャッチョコなんか面白がる奴は頭がおかしい
日本大賞なんて外国みたいにメディアが表彰してんじゃなくて
同人の舐め合いだろ

134 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 12:24:21.97 ID:???

ｷｬｯﾄﾁｮｺﾚｰﾄを蛇蠍のごとく嫌う人はよく見かけるけど
エムま！が嫌いだという人はあまり見ないから
ぎぐるはボドゲ巧いんじゃないかな

135 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 12:41:22.16 ID:???

エムマじゃしょうがないな

136 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 13:00:39.81 ID:???

空気だからじゃないの？文句ないの。

137 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 14:52:39.97 ID:???

売れたわけじゃないからねえ

138 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 19:09:57.83 ID:???

でもエムま！はいいゲームだよ

139 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 19:59:44.12 ID:???

バトルテックよりも？

140 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 20:43:43.51 ID:???

>>133
おまえ、最近ボドゲスレでラブレターに噛み付いてた奴か？

じゃぁテキサスゾンビーズを出したフランスの会社はどうなの？

まぁ猫チョコはパーティゲームだから
偏執なボドゲ好きは嫌うんだよねぇ

141 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 20:51:35.06 ID:???

->>139
あの人？いい人なんだけどねぇ
的な意味合い

142 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/06/26(水) 21:13:50.55 ID:???

コンベで「じゃあ今日はエムマでセッションやります」と言われたら
思わずえっ！？と声をあげたくなるが、
他のシステムで１セッション終わった後
「じゃあ残った時間でエムマのバトルロイヤルやります」と言われたら
凄くしっくりくる。そんなゲーム

143 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 21:32:40.82 ID:+r4UFlDW

あのゲーム、恐ろしい事にエムマスレでもエムマの経験者の比率が結構低いんだぜ・・・
・・・ルルブ持ってても拒否反応でプレイさせて貰えなかったという人が結構居た

144 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 23:06:44.59 ID:???

拒否反応といえば
鳥取は過半数を握っている女子の総意で
ガンドッグがやらせてもらえなかった
ルルブ届いたときのワクワクした高揚感から奈落の底に落とされた気分だった

145 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 23:10:10.37 ID:???

せっかくルルブ買ったのに、一度もプレイできずに拒否反応で終了ってのは、マジで哀しいよな……

146 ：ＮＰＣさん：2013/06/27(木) 07:32:43.74 ID:???

>>143
絶望的なくらいオンセに向いてないゲームだから鳥取で拒否されたら遊べないのもしゃあない

147 ：ＮＰＣさん：2013/06/27(木) 19:28:00.32 ID:???

ファイブスターストーリーズの中にマジンガーZが出てきた感じが嫌だったな。

148 ：ＮＰＣさん：2013/06/27(木) 21:12:55.23 ID:???

永野ごときがマジンガーバカにするのか？

149 ：ＮＰＣさん：2013/06/27(木) 21:20:31.58 ID:???

ファイブスターのロボットって転んだら壊れるんだっけ

150 ：ＮＰＣさん：2013/06/27(木) 22:01:54.23 ID:???

マジンガーZを馬鹿にしてるんじゃないしファイブスター絶対って言ってるわけじゃない。
お互い別の世界にいるなら面白いのに、一緒にぶち込んだら世界観ぶっ壊れる。
ってロボットデザインが混在してるのが嫌だったんだ。

これぞエムマ！　というロボットデザインってないでしょ。

151 ：ＮＰＣさん：2013/06/27(木) 22:28:31.22 ID:???

巻を追う毎にデザイナーが安価になっていくことで察しろ

152 ：ＮＰＣさん：2013/06/27(木) 22:34:25.56 ID:???

デザイナーってよりただの絵描きだな
一枚絵を描くだけのお仕事で
別に立体的なデザイン造ってねーし

ロボ物って普通ロボデザインに一番金手間かけるけど
エムマはそこ意図的にスポイルしたから

153 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/27(木) 22:37:52.41 ID:M1AHy7Oo

ダーブレの螺旋人くらいまで色々描き込んでくれればナ。

154 ：ＮＰＣさん：2013/06/28(金) 03:08:44.49 ID:???

だって、あの卵上のコア以外はマルボテ取り替える思想だもん。
ロボットの機能的に最初のデザイン見る限り。

155 ：ＮＰＣさん：2013/06/28(金) 03:09:58.29 ID:???

>>150
黒騎士ダッカス……
ツァラトゥストラ・アプターブリンガー……

156 ：ＮＰＣさん：2013/06/28(金) 12:08:32.04 ID:???

システム考えたところで力尽きたんだろうかなー
エムマのロボット見た時のこれじゃない感はSW1のリプレイ、ミラルゴ編のイラストを見た時以来だったが、
エムマのリプレイのイラストの変化も同じ感じだったな。
サプリも表紙だけ見るとなんか同人誌っぽいし。

>155
ずぅうっと、書いてきてあのズラしなら、異質なものとして認識されるから良いと思うが、
エムマは1冊目でベースの世界観も分からない、文化の違いとかでもないあれをぶち込んできたのが…なー。

157 ：ＮＰＣさん：2013/06/28(金) 21:43:49.19 ID:???

>>154
まじかるハットのペタモかよw

158 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 13:22:25.63 ID:???

>>156
ファイブスターごときをありがたがってるてめえのダブスタだと気づけ

159 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 13:26:22.06 ID:???

永野がいかに鼻持ちなら無い奴だとしても
噛み付く歯がエムマのロボデザでは粉砕されて跡形も残らないのでは

160 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/06/30(日) 14:26:17.98 ID:???

>>155-156
ダッカスのインパクトで最初こそ騒がれたけど
他は腰と踵の負担が大きい体型も顔周りもいつも通りの永野ロボで
マイナーチェンジの範疇って気しかしないがなぁ

161 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/30(日) 15:30:52.88 ID:D8LPT3/D

つーか架空メカのデザインってのは
その背景世界のイメジを設定考証→クオリティ→物量の連鎖を
統一して表現しなきゃならんので、とにかく人材や金や時間を要するんだよナ。
所詮はTRPG、アニメやコンシューマみたいな規模じゃないのが大きい。

手馴れと当時のマイブームで描かれたルリルラの小笠原ロボとか、
先輩である大河原デザインすらも含めて全部リデザインした河森版メックとか、
そうゆう大変さが目に見えて来て泣けるで……

メイン機がほぼ一機種しか存在しないエンギアは設定通りだし
テーマとして機体バリエーションが必要なワケでもないので
アレはアレで正解なんだよナ。

162 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 15:51:27.52 ID:???

どうして宮武デザインを無視するのかな？　かな？

本国バトルテックはガチの工業デザイナー様が基幹にいたからあんだけできたんだなあと今更戦慄している

163 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 15:55:39.15 ID:???

>>162
本国バトルテックってただの盗作じゃん

164 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 17:49:04.81 ID:???

米国企業に超有利なアメリカで裁判してFASAが負けるってことはメリケン人から見てもパクりにしか見えなかったわけだからなｗ

165 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 18:22:11.98 ID:???

>>162
ファンアートみたいな微笑ましさを感じてたんだが、
工業デザイナーがいてあの体たらくだったのか・・・

最近のはだいぶまともになってきたが。

166 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 18:40:02.41 ID:???

アメリカの「工業デザイナー」は工学的な知識の無いただの絵描きが大企業役員並みの高給取りだったりするからうかつに信用できない

167 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 20:17:34.99 ID:???

その一方で単なる萌え絵師だと思われている漫画家が
ちゃんとした工学知識の元にメカデザインしていたりする日本

168 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 20:51:02.22 ID:???

本職で食っていけるパイが小さいから別分野にぽろっと玄人クラスの趣味人がいるんだな。

169 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 21:46:16.77 ID:???

日本は予算の関係で一人のデザイナーに負担かけすぎるんじゃよ

170 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 21:52:49.43 ID:???

>>163
不思議なことにバトルテックが隆盛しだすのはパクリメックが排除された後だったりするんだな

ハーモニーゴールド相手の裁判で負けた後、
版を重ねて日本人には落書きにしか見えない独自デザインメックが主流になってから
衰退するどころかどんどん売れていってるんだ。なんでだろうね

171 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 23:26:26.70 ID:???

>>170
いや、それと根底にある部分が盗作であることは矛盾しないからさ。

>>169
複数デザイナーに発注したＺガンダムの惨状を知らんのか

172 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 23:41:54.60 ID:???

Wとか複数デザイナーだが

173 ：ＮＰＣさん：2013/06/30(日) 23:55:46.71 ID:???

>>172
ガワラデザインが不評だったんでOVAでカトキに一本化したろうがよ

174 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) 00:01:11.73 ID:???

∀もシド爺さん以外に複数人いたぞ。

175 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) 00:07:05.77 ID:???

>>174
だからまるで売れなかったろうが

176 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) 00:12:59.26 ID:???

箱庭的な世界観と複数のデザイナーは折り合いが悪いってだけじゃないかね
ガンダム世界なんてしょせんは地球と月の周辺しか舞台になってないわけだし

177 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) 00:35:49.89 ID:???

OOって所属組織ごとにデザイナー分けてなかったっけ

178 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) 01:55:32.20 ID:???

>>177
爆死したじゃねえか

179 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) 02:23:27.96 ID:???

ピンクの鉄人とか何考えてるのかわかんないヤツ以外はそこそこ買われてたような
種のダガーあたりよりは

180 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) 07:35:08.20 ID:???

ガンダムのメカは主役と雑魚の区切りがはっきりしてるから
工業製品としての兵器とはまた違うデザインが要求される

181 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) 19:07:20.22 ID:???

バトテのパクりじゃないメカって工業製品と言うかスチームパンク臭すらするレトロメカじゃないですか

182 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) 19:31:55.50 ID:???

SICでジンドグマの怪人再現したらあんな感じになりそう

183 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/07/01(月) 20:43:14.15 ID:???

メックって装甲の中身はムッキムキの人工筋肉と骨格と冷却機構だから
昔のTRに載ってたドアンザクみたいなフォルムの連中が設定的には正しくて
最近の垢抜けたアトラスなんかは腕周りとか見てて逆に不安を感じてしまう。

184 ：ＮＰＣさん：2013/07/01(月) 22:05:56.27 ID:???

アトラスは本体倒産したし不安どころじゃないな

185 ：ＮＰＣさん：2013/07/02(火) 19:28:39.97 ID:???

ゲームが違いますよ

186 ：ＮＰＣさん：2013/07/03(水) 15:43:21.60 ID:???

アトラスはコインたけーんだよ

187 ：ＮＰＣさん：2013/07/04(木) 22:32:26.33 ID:???

SNEとは
・ソードワールド2.0
・出来の悪いボドゲ
・パズルとかゲームがオマケに付いたノベルもどき
これだけの会社になりつつある

188 ：ＮＰＣさん：2013/07/04(木) 23:10:56.46 ID:???

>>187
板の管轄じゃないとは言えモンコレは入れといてやろうぜ流石に
多少なりともそれで稼いでるからこんな道楽みたいな商業活動できるんだし

189 ：ＮＰＣさん：2013/07/04(木) 23:27:08.34 ID:???

屋台骨がモンコレで2.0含むTRPGとボドゲは道楽じゃん

190 ：ＮＰＣさん：2013/07/05(金) 00:02:17.71 ID:???

　
「趣味を仕事にすると絶対いい仕事が出来ないからお前は気をつけなはれや」

って死んだバッチャが言ってた。

191 ：ＮＰＣさん：2013/07/05(金) 22:55:32.70 ID:???

派手な事いっといて爆死したディメンションゼロと違い復活後も地道に展開を続けてるモンコレ

192 ：ＮＰＣさん：2013/07/06(土) 16:36:56.12 ID:???

ＴＣＧとしては地味でも紙刷っただけで金になるぼろ儲けには変わらないしな

193 ：ＮＰＣさん：2013/07/06(土) 17:50:16.39 ID:???

マグナ・スペクトラの後だから地道にするしかなかったんや

194 ：ＮＰＣさん：2013/07/06(土) 20:10:47.63 ID:???

マグナwww大爆死www

195 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 02:13:32.25 ID:???

>>187

>>97みたいな仕事もするよ。
どれだけ子供を騙せるかが勝負だな。

196 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 08:02:54.53 ID:WA8I5aJK

>>195
それ言ったら創作はすべて騙してなんぼじゃね？

おまえら、ほんとにTRPG以外は憎悪の対象だな

197 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 08:20:06.60 ID:???

右に習えの精神だな
または周りに合わせてないと不安で死んじゃう病気
もしくは馬鹿

198 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 08:52:52.68 ID:???

ぶっちゃけ騙せてないからなあ
コロキューブ(笑)

199 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 10:20:03.63 ID:???

友野の女の子向けクトゥルフ小説も2巻で止まって続きが出ないしな

200 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 12:24:33.96 ID:WA8I5aJK

>>198
煽りでもなく根拠は？

201 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 12:27:09.44 ID:???

＞おまえら、ほんとにTRPG以外は憎悪の対象だな
まるでSNEのTRPGが絶賛されているかのような言い方はやめるんだ

202 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 13:45:30.51 ID:???

>>201
絶賛はしてないがTCGやボードゲーム、ラノベ書く暇あったら
TRPGだけだせと言うくらいは思うぞ
FEARみたいにTRPG専門になればいい

203 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 13:53:06.40 ID:???

卓ゲ板でのSNE：ラノベ作家集団にゲーム作れって無理じゃね
ラノベ板でのSNE：ゲームデザイナー集団にラノベ書けって無理じゃね

推して知るべし

204 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 14:58:55.19 ID:???

>>202
TRPG復活宣言とか言ってもSW2.0以外はたいして売れないって再証明したようなもんだからなあ

205 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 15:52:37.05 ID:???

そこで、ゲームと小説のメディアミックス(古い)ですよ

206 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 16:01:36.23 ID:???

古いというか事実SNEってリプレイ含めたそういう商法で
初めて商売できてたような集団だからな
皮肉や煽りとかじゃなしに

207 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 17:40:04.82 ID:???

手間のかかるゲームシステムよりもリプレイ売った方が稼げるしね

208 ：ＮＰＣさん：2013/07/07(日) 18:26:24.59 ID:???

>>204
1つ売れたら十分だろ
みんなSNEに夢見すぎじゃね？

209 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/07/07(日) 21:23:47.72 ID:???

>>208
なんだかんだ言っても日本のTRPG展開における旗手だった時期があるわけで
こう、末期の足利将軍家を指して「かつては日ノ本の盟主様がこの様」という京童のような
やるせなさがそこにはあるのではないかと

210 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 17:07:42.73 ID:???

そんなにいいこと言われたわけでもないのに
なにこの静まり返り方

211 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 21:01:45.38 ID:???

ではファイヤード！の話でもお一つどうぞ

212 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 15:04:54.99 ID:???

>>209
でもさぁＳＮＥってなんだかんで一番輝いてた時だってまともに自社開発のＴＲＰＧって
ソードワールド、大活劇、央華封神くらいじゃない？
ウィズやロードス（クリスタニア）、ゴーストハンターはコンピュータゲームからの移植に近いし
あとはバトテにしてもガープスにしてもＴ＆Ｔ、シャドウラン、ウォーハンマーやＤ＆Ｄ、混沌の渦にしても
（超訳）翻訳ゲームでＳＮＥの手柄ってわけでもないし
ハイパーＴ＆Ｔ、ドラゴンハーフにいたってはサプリみたいなもんだし

宣伝やプロデュースも出版側任せだったわけだし、ソードの存在感が特出しているけどそれ以外は
ＳＮＥ自体、そもそも開発力が低いのは当たり前じゃないかなぁ

213 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 15:22:04.04 ID:???

大活劇だと？

214 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 15:52:00.47 ID:???

友人たちの中でたまに名前が出るなぁ＞大活劇
でも誰も持ってないので面白かったのかどうかわからん
異常に時代劇好きが推してんだけどそいつもやったことないからさっぱりわからん
どうだったのあれ？

215 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 16:32:50.30 ID:???

>>212
>ＳＮＥの手柄ってわけでもないし
「おまえ、ためしに独力で1冊何か翻訳してみろよ
箱物TRPGのプレイヤーズ1冊50ページ分で良いから」
って言われてもやりたくなし、できもしないだろ？
T&Tにしろガープスにしろ混沌にしろ数百ページだぞ？
翻訳ってだけでどれだけ凄い手柄か、これで分かるだろ？
それでも「SNEの手柄じゃない」とか言うなら
どんだけ最下層の分際で上から目線だよ

216 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 16:41:17.83 ID:???

手柄をどう解釈するかじゃね？
翻訳は仕事としてはすごいことだけど
それはSNEがやらなくても他にも翻訳する人たちはいただろうし
それも出版社あってのことだからね
実際シャドウランもウォーハンマーも
SNEじゃないとこが今じゃやってるし
SNEじゃないといけなかったとはいえないから
著作はやっぱり原著作あってだから。手柄とはいえないなってカンジ

217 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 16:44:11.25 ID:???

SNEの翻訳業務での功績は
翻訳を誰が（どこが）するかで解釈が大きくかわることを
知らしめたことかなぁ

218 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 17:20:47.04 ID:???

手柄なんて詰まる所やったモン勝ちではあるなSNEに限らず
SNEの悪いところはやった事をやり続ける組織的体力を付けるのを怠った事

219 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 19:08:45.17 ID:???

朱鷺田「SNEの翻訳は手柄とは言えないナァ」
岡和田「まったくですね」

220 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 20:47:19.60 ID:???

・・・きっちり翻訳仕上げてくるところってドコだろ

221 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 21:07:31.64 ID:???

HobbyJapan　というかRuneQuest3版の翻訳を手がけていた桂令夫, グレイローズは
原作の雰囲気がよく出てて好きだったな。　SNEのは訳語的には正しいんだろうけど
直訳っぽくて原作の味をスポイルしてるんじゃ無いかと思われるフシが

、、、全部原作を当たった訳じゃないけども

222 ：ＮＰＣさん：2013/07/12(金) 01:08:54.58 ID:???

SRだと朱鷺田のよか「ドラゴンには手を出すな」のが語呂がよくて好き

223 ：ＮＰＣさん：2013/07/12(金) 05:39:24.15 ID:???

トラベラーは今でもかたり草やん！許したってや
21世紀になってからストブリとガープスの翻訳に時間がかかりすぎたのがいかんかったんや

224 ：ＮＰＣさん：2013/07/12(金) 07:45:08.99 ID:???

中途半端で翻訳投げられたバトルテック…

225 ：ＮＰＣさん：2013/07/12(金) 20:40:47.92 ID:???

正直言って人気無かったとしか・・・

226 ：ＮＰＣさん：2013/07/12(金) 21:20:44.84 ID:???

あんなリプレイ出すよりサプリ充実させてほしかった

227 ：ＮＰＣさん：2013/07/13(土) 00:45:33.49 ID:???

手抜きリプレイ量産して飯の種にしてる会社にそんな普通の翻訳業みたいなこと言われても

228 ：ＮＰＣさん：2013/07/13(土) 04:31:53.58 ID:???

俺は当時バトルテックに関してはTRPG/SLGとしてより、あの世界の情勢の変化とかに興味があったんで
そっちの方の翻訳を期待してたんだが、そんなサプリが翻訳される可能性なんて、バトルテックが
ロードス島やSWを越えるヒットでもしない限り無理だったよなーと今となっては思う。
その場合でも歴史は日本独自展開とかもありえるしな！
当時はテクニカルリードアウト3025を待ち続けたりもして、俺も純真だったよ……

229 ：ＮＰＣさん：2013/07/13(土) 11:45:58.97 ID:???

メイガスっていう同人カードゲーム（尼でも売ってる）がこのスレ的に色々泣ける
ゲームデザインが番棚葵で監修が川上亮
協力者に力造と安道やすみち

230 ：ＮＰＣさん：2013/07/13(土) 13:28:40.48 ID:???

>>229
その中に現役バリバリ社員つうか現時点社内最強エースが居るぞ

231 ：ＮＰＣさん：2013/07/13(土) 13:29:52.62 ID:???

メイガス？アンセスターか！？

232 ：ＮＰＣさん：2013/07/14(日) 13:01:49.15 ID:???

同人で出版社の取り分削ろうとしてるのかね

233 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 07:17:03.36 ID:???

もう売れそうなボドゲ以外アークライトから出させて貰えなくなったんじゃないだろうか？
ネオゲーム文庫潰したし

234 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 12:32:23.61 ID:???

キャッチョコすらハブられたわけだしなぁ。
あゆ屋×池田問題でアークライトに嫌気がさして版権引いたという見方もあるが

235 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 12:36:01.53 ID:???

毎月R&Rで連載してるからはそれはないような
RPGamerの時は編集の人が言うには唐突に撤退したらしいが
なにか気にくわなかったんだろうか

236 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 13:40:07.74 ID:???

>>234
いくらなんでも、それはないわ
ちょー笑えるんですけど
知ったかにもほどあるぞ
おまえ、池田の発言なり過去スレなり読み返してみ？
SNE的にアークライト支持はしても池田擁護はないぜ

237 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 13:48:38.91 ID:???

>>232
いくらSNE嫌いにしてもその解釈はないわ
あくまでも彼らの個人活動だろ？
まぁボスはこういうゲーム嫌いみたいだから
SNEの名前をだすの拒否ったのかもね
まぁイエサブで体験会もやってたし２版出す可能性高いから
その時はコザイクから出すんだろう
で、ボスが急に自分の手柄のように語りだすと

238 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 14:28:34.96 ID:???

>>236
あれはアークライトへも支持できんだろ

239 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 17:23:28.02 ID:???

>>238
そう思ってんのは外野だけじゃね？
それを機にアークライトと距離をおいたとかって業界関係から声出てないっしょ
逆に出てるなら教えて欲しいくらい

240 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 17:31:59.65 ID:???

SNEが好きか嫌いかは別としてあそこはなんで開発力があんなに悪いんだろう？
特にデッキ構築はそこいらの同人デザイナーより作成時間もテスト時間もかけて
酷評というか遊ばれもしないほどウケないんだろうか？
ユーザーの好みを読み間違えてるにもほどがあるが、開発体制とか知りたいよ

昼間は仕事して夜にたったひとりで脳内シュミレーションして、毎週の休みの日は
ゲーム会でテストプレイしてる個人デザイナーの作品と比べるてもひどすぎる
おそらくボス勅命で会社の総力を上げて作ったゲームより
番棚葵の個人サークルでつくった同人ゲームのほうが面白いんじゃなかろうか？

241 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 17:37:52.57 ID:???

まともに開発する気なんてないから
どうやって手を抜いて適当なものを出して売り抜けるかだけでしょ

242 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 17:46:02.01 ID:???

いつまでも中二病的な「遊びながらラクに金儲けしたいなぁ」ってかんじの
遊びの延長線上から抜け出せてないんだなぁ
そう思うと売れるものを作ることに割と徹しているFEARは一応会社なんだよな＞やっぱり

243 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 18:08:08.10 ID:???

マトモに商売するつもりがあるならファイヤードやらネオゲーム文庫やら恥ずかしくて発売できんべ
どこの客層にどういうウリでアピールして売るつもりなんだか見当もつかねえ代物だし
リサーチ力に関しては同人サークルにも及ばないんじゃね？

244 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 19:14:24.05 ID:???

>>239
近づいたって話も聞かないなw

245 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 19:27:57.84 ID:???

>>244
近づいたってのをどうとらえるかだけど
相変わらず同人ホドゲの流通網としては
有名どころ、人気どころは以前とまったく変わらず
この流通網を活用してるね
ロストレガシーはここの流通網があっての大ヒットだろうな

個人的にはラウンドテーブルにもっと頑張ってほしいが…

246 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 19:38:12.38 ID:???

>>243
ボスがビジネストークというか真面目な話が
できると思えないんだよな、企画書書くとかさ
逆にブロウベルは真面目な話はできるけど
おもしろいことは言えないってカンジ

247 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 19:48:39.17 ID:???

しかしここでSNE叩いてる／荒を指摘してる人間は、
なんでSNEを叩くようになったのだろう?
かくいう俺自身がモンコレとかSW、ガープスなんかでSNE作品自体にはお世話になってのたけど

やっぱ、やたらやり方に荒さが目立つせいか、
TRPGシステム関係では進歩がロクに見られない／シリーズ展開しては打ち切りにしてく、って関係か?

248 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 20:22:20.00 ID:???

システムを売ってるんじゃなく
「粗利率の高いリプレイを出したいから新しい（粗があっても事前に確認できない）システムを作る」
この繰り返し
手間のかかるサポートなんか無視
一定数リプレイ出して飽きられたらさっさと次のシステムでっち上げる

そんなことばっかりやってるから

249 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/07/15(月) 20:53:55.74 ID:???

>>247
元々興味もなければぶったたく愛憎も湧かないわけで、
一度はSNE産or訳のゲームに心惹かれた人間が
ロードマップ（という程しっかりしてないが）を消化しない内の終了宣言を喰らう度に
不満を募らせ、好みの系統の後継システムが断たれた時に一気に爆発する感じ。
丁度ゲヘナが消えた時の俺みたいに

250 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 20:57:34.56 ID:???

叩く人もいるが、改善を期待してる人もいて、こんな事になってるのかも

251 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 21:42:49.12 ID:???

改善された事あったっけ？

252 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 21:52:04.51 ID:???

>>248
SWとモンコレで一山当てた味が忘れられずに
同じような棚ボタを夢見て商品を使い捨ててるだけって気がする

253 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 23:30:27.30 ID:???

その棚ボタをもたらしてくれると期待している相手とは市場やユーザーじゃなくて
結局は関連商品を出させてくれる編集だから、なんだろう

サイトの記事の「直接ユーザーに届いてこない感」とかから見てもそう思う

254 ：ＮＰＣさん：2013/07/15(月) 23:42:22.50 ID:???

>>248-249以外に理由持ってる奴っていないのか?

255 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 00:38:19.30 ID:???

これからも編集者（出版社）に寄生して適当にボドゲ翻訳して飽きたらポイ捨てするんだろうなぁ

256 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 00:57:13.60 ID:???

雷石以外に今何か訳してたっけ？

257 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 01:29:57.95 ID:???

わかっているのはタルギが印刷待ちだっけ？

258 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 13:19:02.07 ID:???

>>247
道端に「ご自由に叩いてください」って書いたサンドバッグが置いてあるレベルで突っ込みどころ晒しまくりなんだもん
見かけりゃ叩きたくもなるさね

259 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 13:26:39.39 ID:???

ただのワナビの遠吠えだわw

260 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 17:11:47.71 ID:???

まあ>>258の言い分は確かにちょっと

261 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 19:14:44.82 ID:???

>>251
SW2.0はサプリも数出すようになったこと

262 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 19:27:53.55 ID:???

叩くというか、良し悪しはともかくTRPGと言えばSNEって時代を知ってるから最近どうなんだ？
という部分はあるな。
無くなってれば気にもしないだろうが、残ってるしゲームにも関わってるし。

263 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 19:27:58.44 ID:???

ゲームバランスを簡単に崩壊させる上に大量のエラッタがついてくるサプリがどうしたって？

264 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 19:42:01.30 ID:???

>>261
そりゃ他出してないんだからSW出さなかったら何出すんだって話だしなw

265 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 19:45:57.23 ID:???

どのシステムにおいても掘り下げが下手
初心者も慣れたプレイヤーも両方受け入れられるバランスに至れないままいじくり回してるうちに両方から見放される感じ

266 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 19:55:46.30 ID:???

>>265
ちょくちょくSNEスレでそういう意見を見るんで興味本位で聞くんだが、
「初心者も慣れたプレイヤーも両方受け入れられるバランス」に到達してるTRPGってたとえばどれなん？

267 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 20:03:09.49 ID:???

やっぱD&Dかな

268 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 20:06:57.16 ID:???

それはギャグで言っているのか？

269 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 20:18:08.52 ID:???

>>262
SNE自体は昔からそれほど変わってないんじゃない？
変わる努力をしなかったから最近こうなってるだけで

270 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 20:20:11.53 ID:???

昨日今日の話しでなく１０年以上の間ずっとこのざまだからな

271 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 20:23:28.62 ID:???

冬に逃げて他が頑張って盛り立ててた所にひょっこり戻ってTRPG復活宣言（笑）だからなぁ
なんでもそうだが基礎作りを怠ったら伸びないよ

272 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 21:05:02.71 ID:???

まあ基礎作りを怠ってる感は確かにあるな

273 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 21:40:04.76 ID:???

そんな手間と金のかかることは他人に任せりゃいいんだよ、て姿勢を隠そうともしないからなぁ

274 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 21:48:04.79 ID:???

>>261
まあ文庫3冊だけだとガチなクソゲーだったのをサプリで力業で何とか遊べるゲームにしたのは評価したい

275 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 21:48:11.77 ID:???

そのせいか、やってる事が妙にチグハグなんだよな
というか本命のSW2.0にしても、なんであそこまでシステム詰めるのを怠ったんだか
そうでもでなきゃ乱戦ルールであそこまで酷い話にはならんだろ、普通

276 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 21:55:49.12 ID:???

>>275
地力じゃない？
だいたいあの面子の中でシステムをきっちり詰めていく経験をした奴が何人いるかって話

277 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:02:44.49 ID:???

またワナビの遠吠えショーかw

278 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:08:38.70 ID:???

さすがにSW2.0の詰めの甘さは「遠吠えショー」で否定できるようなレベルじゃあるまいにw

279 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:10:31.32 ID:???

そもそもワナビの使い方微妙に間違ってないか

280 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:14:15.19 ID:???

SW2.0はあのシステムをそのまま電源ゲームにしてくれればよかったのに……

281 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:14:30.26 ID:???

俺には「あいつらより俺の方がうまくやれる」って、
ワナビ臭あふれる書き込みにしか見えないが。

282 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:15:47.33 ID:???

>>281
さすがに乱戦ルールの不備は、もうその次元ですらないからなぁ・・・

283 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:19:16.06 ID:???

>>282
SW2.0の乱戦ルールと言えるものをSNEが変遷させてきた以上のもので見たこと無いからなー

もっと良いもののように思って書き込んでるんだろうけど、
結局他のルール持ち出してるだけの奴らばっかやったし。

284 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:26:09.80 ID:???

>>283
＞SW2.0の乱戦ルールと言えるものをSNEが変遷させてきた以上のもので見たこと無いからなー

そりゃ他のルールの方が遥かにマシだから
SW2.0の乱戦ルールと言えるものなんて作らんだろ、別にそんなもの無くても困らないし
その手のルールがなくても普通に戦闘できるシステムも多いしで

285 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:32:12.52 ID:???

>>284
つまり自分はSW2.0は作れないのに偉そうに腐してたってことでええのね。
別に文句つけるなら自分で作れと会話無いけど、
別の所から持ってきたもので大きな顔するのは恥ずかしいと思うよ。

286 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:36:08.78 ID:???

>>285
あんな赤っ恥なモノを作れるかどうか、って言われてもなぁ
大体にして運用段階であれだけ難があるシロモノを無理矢理フォローしようとしても無駄だろ
完全にテストプレイが足りてないって事だもの

設計とかの問題ではなく、洗い出しが全く足りてなかったのが明白な代物だから、フォロー以前の問題

287 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:46:24.05 ID:???

ホントになんであんな問題だらけの仕様で製品化したんだろ……

288 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:52:22.59 ID:???

>>286
設計の問題じゃないなら、
やっぱ自分で作れないから人のものでドヤ顔してただけか。
人のものでドヤ顔か増してたあんたの赤っ恥がなかったことになるの？
どーなの？

>>287
それでも製品としてはちゃんと出来てたと思うけど。

289 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:55:24.45 ID:???

>>288
ちゃんと出来てたら、乱戦ルールの事であんなにとやかく言われなかっし、その手のスレで真剣に解釈や適用で揉めるスレとか無かっただろうに

それを無理矢理にでもフォローしようとしてる段階で、オマエこそがワナビ臭いんだけど
正直、このネタを続けても誰の賛同も得られんと思うぞ

290 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:55:59.60 ID:???

央華封神からゲヘナ1stまで完全新作作ってサポートするっていう経験積んでこなかったツケがモロに回ってるわな
あと中堅所がポロポロいなくなるし
こうやってみると別に凋落したわけじゃなくてあるべき位置に収まったっていう方が正しい気がする

291 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:57:33.97 ID:???

乱戦ルールが整備されたのってAW発売後くらいからじゃね？
それまではルルブ123とR&Rの記事で全然違うこと言ってるカオス過ぎる展開だったんだよなあ……

292 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/16(火) 22:59:37.00 ID:goeV0tQq

＞乱戦ルール
どっちかっつうと、
他のSNEゲーでは何の問題も起こってないパートなのに、ナンでSW2.0だけこうなん？
っつう突然変異的、かつ余計な不足分（ヘンな日本語だなコレ）に見えるっつーか。

明確なシステム上でのバグやエラーそのものではないんだろうけど、ソレだけに
「や、コレって普通にしてればそもそもナンの問題もなかったし、
　本来想定してる形に対して、モ少しこう、ナンとかしようとするよねフツー？」感が。

293 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:04:51.10 ID:???

とはいえ、プレイされてたからなー
別に他のルールから引っ張ってこなくても。
まあ、正確には各卓で適当にフォローしてたんだろうが。

人のもの持ってきてドヤ顔さらしてるのが赤っ恥でワナビ臭いって言ってるだけ。

>>289
何で俺がワナビ臭くなるんだろw
SNE嫌いなら離れたらいのになんで何時までもへばり付いてるんだろうという疑問でもある。
昔が好きだったんならなおさら離れたらいいジャン。

294 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:06:33.82 ID:???

『乱戦エリアとかについて考えるスレ』とか良くあそこまで進んだもんだよ
本当はエンゲージとかも扱ってた別名称スレだったのに
どーやって乱戦ルールをマトモに扱えば良いのかとか……その辺に焦点が絞られてたし
乱戦ルールに関してはホント酷かった

295 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:07:55.14 ID:???

>>292
そこらは修行不足だったというかなー
その想定してるのものは当時でも一応伝わってたのは、
ダガーのレスの内容でもみてもそうみたいだし。

296 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:09:13.82 ID:???

>>293
別に俺個人はSNEは嫌いじゃないぞ
ただ実際に問題点もかなり多いから、そこは直して欲しいなーってだけで

297 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:09:53.32 ID:???

>>294
ダードスレと同種のスレやんけw

298 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:10:45.52 ID:???

>>295
＞その想定してるのものは当時でも一応伝わってたのは、
＞ダガーのレスの内容でもみてもそうみたいだし。

……『乱戦エリアとかについて考えるスレ』を見てた事があるなら、伝わってたなんて言える訳はないと思うぞ

299 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:12:45.69 ID:???

>>296
別に直さなくてもいいじゃね？
第一直して正常な状態のSNEっていったい何なのかさっぱり判らん。

300 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:13:40.78 ID:???

>>298
あのスレって理解したくない奴らの割合が多かったと思うが。

301 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:13:49.99 ID:???

口プロレスで処理できるボドゲ的なシステムを組もうとしてたんじゃねえかと。

302 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:14:04.34 ID:???

ベネセダにバグの無いゲームをねだるようなもんか

303 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:15:30.70 ID:???

>>299
幾ら何でも
製作グループ間のノウハウ積み重ねや共有と、問題点の洗い出し工程、
テストプレイをちゃんとやってくれる体制くらいは望んでも良かろうw

テストプレイをしっかりやってくれるだけでも、乱戦ルールみたいな事には普通ならねぇよw

304 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/16(火) 23:16:30.85 ID:goeV0tQq

>298
卓ゲ板でのああゆうのは「議論の為の議論」みたいなトコがあるからこそ
専門スレに隔離されるんだとオモ。

あのスレの問題提議全てが無意味とは言わんし、
実運用上でバグや不明点が発生し得るコト自体は、解るけどね。

305 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:19:26.71 ID:???

>>303
以前の乱戦ルールはルルブ123とR&Rの記事で全然違うこと言ってて製作者でさえ理解できてなそさうなルールだからな
ブラインドテストとか確実にやってないよなーっていう

306 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:19:36.92 ID:???

システム作ってた複数人の間で情報共有ができてなかったように思うけど
基本ルールで矛盾して、サプリで更に違ったこと書いて、雑誌で別の処理して、なんてのは
社内で統一基準がなかったとしか思えないな

307 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:24:20.39 ID:???

SWばっか話題になってるがアレはある意味ほっといても問題ないんだよな
奇しくも>>293が言ってるように、ひっどい出来でも名前だけで遊ばれる稀有なシステムだし
まあユーザーも含めてそういうノリを許容しちゃってるから他のゲームがガタガタなんだろうけど

308 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:25:18.47 ID:???

ってかブラインドテストはマジでやっとけ、ってレベル
……本当に頼むから

309 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:28:23.05 ID:???

>>307
ライトノベル板の「イラストに騙された～」ならぬ
「タイトルに騙されたＮＰＣさん」とでも呼んでおくか

310 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/16(火) 23:29:31.06 ID:goeV0tQq

1.0末期で何通りかの戦闘配置ルールを試行・実装してるハズなのに
2.0ではこの有様だよ！なトコが「えっなにそれこわい」とは思う。

やぱ情報共有とかそうゆう理由なんだろなァ、と。

311 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:30:47.17 ID:???

>>310
猫の手冒険隊で出てたスクエアルールを使うか、少し改良するだけでも十分だったんだけどなぁ・・・

312 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:31:46.21 ID:???

うーん、小企業ならあれぐらいのことは普通に起こると思う俺は仕事現場の環境が悪すぎたのか？

決まった使い方しかせず、物理的に物が存在する仕事でも、
考え違いや伝達錯誤、元の思想や教育内容の違いでズレまくるからなー
下手するとセンサの位置一つずらすだけで2日ぐらいかかるのが普通やった。

以上の経験から、
SNEの規模の会社であの程度の問題なら少ないようにしか思えへんてのが正直な所。
もっと小さいとこがもっと小さい仕事してるば場合、もっと問題は少なくなると思うけど。

313 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:32:51.98 ID:???

まあTRPG作ってるのが日本でSNEだけならそれでもよかったんだろうけどね・・・

314 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:35:01.62 ID:???

SW作る会社はSNEだけですよ。
サタスペやアルシャードはSWじゃありませんよ。

315 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/16(火) 23:35:11.18 ID:goeV0tQq

まァ実際SW2.0のルールでなければ、
カルテットスレ住人以外の誰もがスルーしてた気はするナ。

316 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:35:32.40 ID:???

企業規模が小だろうが大だろうが賠償請求するとき以外客には関係ないです

317 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:36:00.85 ID:???

>>312
ダガーが>>310で言ってるようなレベルの事はさすがにちょっとなぁ
しかも冒企とかFEARは、一応その辺のノウハウの継続・発展はちゃんとやってるし
最近はFEARも怪しくなってきてるが

318 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:37:55.17 ID:???

>>317
FEARは昔から怪しいよ。単に表面化しなかっただけだと思う。
ニルヴァーナやスターレジェンドや異能使いも相当にバグってた

319 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:38:17.90 ID:???

>>312
全国で数百～数千人が目を通すもので、かつ面子の中でコンセンサスがとれてないといけないＴＲＰＧジャンルで
あんな曖昧な処理満載のことやっておいてその言い訳は通用しないだろ

全国規模で道具のマニュアル発行してます、でもマニュアルになんて書いてあるのか読む人によって解釈が違います
っていうことだぞ

320 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:38:26.46 ID:???

何か知らんけど乱戦ルールって今でも酷いん？
それとも昔酷かったって話をずっと「謝罪するﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！」って言い続けてる奴がいるだけなの？

321 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:39:23.74 ID:???

あの調子でボドゲに乗り込まれるのかと思うとぞっとする

322 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:40:06.21 ID:???

まあ道楽だしいいんじゃね？

323 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:40:37.41 ID:???

>>320
今はマシになってるハズじゃね?＞乱戦ルール

ただ、アレを平然と通す体制の方に問題があるって話だから
＞昔酷かったって話をずっと「謝罪するﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！」
は関係ないな

324 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:43:34.00 ID:???

誰かファイヤードをフォローしてやれよ

325 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:43:47.63 ID:???

>>323
なら富士見書房の編集の問題じゃね？
SNEは企画元であっても下請けなんだからそれを監督するのは富士見の責任。
少なくとも富士見にとってはあれは出版に値する完成度のある製品だったってことだからね。

326 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:45:58.99 ID:???

>>325
いや、テストプレイとかブラインドテストの方は流石にSNEがやるべき仕事だろ・・・
幾ら何でもフォローの仕方が酷くないか?

327 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/16(火) 23:46:57.67 ID:goeV0tQq

>317
ただなァ、オレは勝手にこう考えてもみちゃうんだ。

ボス「ナンかこー、一丁SWらしく頼むわ」
開発（あれ、SWらしさってナンだったっけ……？）
開発（別にリプレイとかは関係ないし……）
開発（数学的な美しさウンヌンは今回うっちゃおう、ってゆってたし……）
開発（シンプルに抽象化したらヒロノリゲーみたいになっちゃうし……）
開発（SW1.0に引きずられ過ぎるのもアレだし……）
開発（うーん……？？？）

こうゆう、企画コンセプトや商品イメジやCI的な意味で、
例えば>312のゆう「センサーの精度を出すために」とかとは
やや目的の違う仕事内容ではあるやね。

328 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:48:50.68 ID:???

>>317
そこまで詳しくないけど、冒企は今んとこTRPGのメジャータイトルはほぼワンマンじゃね？
それで、ノウハウの継続・発展が無かったらそれってどうよ

329 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:49:57.86 ID:???

>>326
その資金てどこから出るのさ？

330 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:54:12.27 ID:???

とにかく擁護したくて仕方がないのが張り付いてるねぇ

331 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:55:11.84 ID:???

>>329
さあ?　良くは知らん
ただテストプレイも作品作ってるSNEの仕事だからSNEじゃね?
商品製作して販売委託する会社が、流通側に製品テストさせるのは間違ってるだろ

FEARとかだって富士見通してる製品は幾つかあるけど、テストは自社で行ってるし

332 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 23:55:31.57 ID:???

>>328
メインメンバーの顔ぶれがほとんど変わらないまま１０年以上やってんのに
ろくにノウハウの継続も発展もできてないＳＮＥはどうなのよ、というブーメラン

333 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:00:04.93 ID:???

数学的な美しさもなにも、２Ｄ６ベースで１．０をデザインしたのはレーティング表のパクリ元が２Ｄ６だったからっつー身も蓋もない理由だしなあ

334 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:02:24.32 ID:???

>>327
自分はその開発連中の例えば「SW1.0への理解と2．0のイメージの錯誤」は、
どうあっても付いて回ると思ってるというのが趣旨のつもりやった。

センサーの話は人を自分の思い通りに仕事させたかったら、
二日はかかったなーっていうタダの思い出話。
ちなみに「センサの精度」じゃなくて、
「そこにあったら動いた時ぶつかってモゲルやろが！」ってレベルの話やったw

ふむSW2．0の乱戦ルールは自分にとっては「センサの精度」やけど、
これが「動いたらぶつかってモゲル」と思ってる人間が居るのか。

335 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:05:48.80 ID:???

>>332
ここ10年で作られたSWはSW2.0だけですが。

336 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/17(水) 00:07:06.19 ID:HrgeltqM

そんなワケでオレァ
「巨きすぎるSWのタイトルを冠してしまったが為に起きた、企画開発の混乱」説を推すぜ！

＞「動いたらぶつかってモゲル」
それはｗｗｗｗダメだｗｗｗｗｗｗ

でも業務用機械とかだとたまーになくはないよね
「コレしたまんまナニしちゃうとココがアレしますから気をつけて下さいね」
（なぜ直さなかったし……）

337 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:07:51.75 ID:???

>>331
富士見の商品だろSW2.0は。

338 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:08:09.63 ID:???

>>334
ルール内容が矛盾してるルールは不良品だろ?
特に根幹に関わるルールともなると

おまえさん風に製品について言うなら、動いてもモゲやしないが
センサー調整が酷くて誤作動起こしまくりの製品、って事だよ
しかもマトモに製品テストしてれば明らかに発見できたようなのが傍目からも判るような設計ミス

339 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:10:34.73 ID:???

>>337
DXもアリアンロッドも基本ルルブとかは富士見の商品じゃね?

340 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:12:39.87 ID:???

次は「ＳＮＥの手綱をしっかり握ってなかった富士見が悪い！」かな？

341 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:19:56.71 ID:???

>>338
しかも前の製品バージョンにあったセンサー系の改良点が何故か失われて別物に、しかも劣化してる状態
普通は改良点が引き継がれてると思うよね

342 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:19:59.11 ID:???

>>336
>「巨きすぎるSWのタイトルを冠してしまったが為に起きた、企画開発の混乱」説
俺もこれやと思うわー

>>338
うん君はそう思ってるんだね。
僕は思わないよって話。
仮に君の主張が絶対なら今からリコール運動すべきだよ、危険だから。

>>339
うんそだね。
で？それでなんでSW2.0が流通委託商品になるの？

343 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:24:26.55 ID:???

なあ似非関西弁
なんで一人称混在してんの？

344 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:25:33.48 ID:???

>>342
＞うん君はそう思ってるんだね。
＞僕は思わないよって話。

はあ……じゃあルールを売ってるのに、頻繁に使用する根幹ルールの表記がルールブックやサプリ、雑誌同士で各々矛盾してるルールを
「不良品」と呼ばずして何と呼ぶんだろうか?

あと危険性は別にないな、本だし
だからリコールが起こらないんだろう、これが車とか家電製品で命に関わる危険性があるならリコール必須だね

345 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:29:37.22 ID:???

しかし本当にコイツは気持ち悪いな
エセ関西弁が出てる事も考えると本気でSNEのステマじゃねーの?

346 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:33:45.67 ID:???

火消しのつもりなんでね？
特定の話題になった時のスレの伸び方が明らかにおかしいから逆効果だけどね

347 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:35:40.06 ID:???

>>324
お前がやれ

348 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:36:43.96 ID:???

>>342
じゃあSNEはFEARがやってる各種製品テストもやらずに製品を適当に放り出してるって事でOK?
元の話の>>323だとアレを平然と通す体制の方に問題があるって話だよな

349 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:42:31.43 ID:???

>>346
てか今回みたいにフォローの仕方が明らかにおかしいからダメなんだよな
火消しにしても他にマシな手があるだろうに

普通に別の話題を振ってそっちに持ってくなりすりゃ良いのにな

350 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/17(水) 00:45:48.75 ID:HrgeltqM

でも同じ意見らしきオレは火消しとは呼ばれないナンデ？

351 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:46:18.33 ID:???

>>344
君が「不良品」と呼ぶのは誰も否定しないが、
公的にはリコールも回収もされていない製品だよ。
公的に「不良品」としたいなら、
「千と千尋の神隠しのDVD」のように消費者運動するしかないんじゃないかな。

352 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:49:16.05 ID:???

>>350
そりゃダガーは多少のシンパはいるらしきクソコテだからさ

353 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:52:06.54 ID:???

>>350
ロクにフォローしてない奴に批判する気は起きんなぁw
>>292とか>>310とかむしろ批判側だし
しかも>>351はフォローの内容があんまりだから言われてるだけで

妥当な話は妥当な話だよ

354 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:52:55.73 ID:???

>>328
齋藤「あのさあ……」

355 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:53:32.80 ID:???

>>354
ごめん本当に知らないや

356 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:54:50.48 ID:???

とりあえずダガーは
火消しやヤラセと呼ばれたいなら>>325くらいの無茶理論を展開してからにすべき

意見が日和すぎてて毒にも薬にもなってない
それを判ってから>>350みたいな発言をするべきだな

357 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:58:53.17 ID:???

とまあ
こんな風にダガーの真似すれば火消しにはなる訳だが
例の信者さんには無理な真似なんだろうなw

358 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:00:27.12 ID:???

>>353
叩き方も変な感じしかせーへんで。
まるで一切プレイ不可能かのような表現の言い分しか見当たらへんけど、
実際にはプレイされてたわけや。
実情にあまりにそぐわん言い分には反論したくならへん？
君がワシの言い分に反論したいのは君にとっての実情にそぐわん内容やからやろ。

359 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:01:43.70 ID:???

いまさらここで火消しするようなボケいるはずナイヤロバーカ

360 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:03:14.45 ID:???

はて?
前に出した例えは、誤作動起こしまくりレベルだから、別に一切プレイ不可能って例えにはならないんだが
単に不良品や粗悪品に分類されるってだけで

361 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:07:42.63 ID:???

>>355
ハンターズムーンかブラッドクルセイドでぐぐってくだされ

362 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:08:21.86 ID:???

>>360
だから君がそう思うならそう思ってればいいでしょ。
そう思ってない人間をねじ伏せたくて仕方ないみたいだけど。
公的に不良品だって認めさせたいならこの板でがんばる方がアホくさいでしょうに。

363 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:10:14.47 ID:???

>>358
典型的なチャイナクオリティだけど使えはしただろ
乱戦ルールって部分を大幅補修する必要があったけど

けど同時期のシステムならその大幅補修自体が必要ないからやはり質は悪いが

364 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:11:40.43 ID:???

>>361
その二つって冒企のメジャータイトル扱いでいいんだ。
てか、自社開発の汎用システムを一応使ってるみたいじゃから、
河島の手が入ってると見てええじゃない？

365 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:12:33.87 ID:???

>>358
ところでエセ関西弁のあんたは342なの？

366 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:14:04.81 ID:???

>>362
＞公的に不良品だって認めさせたいならこの板でがんばる方がアホくさいでしょうに。

いや別に、そんな事を公に認めさせるつもりなんて全くないけど
大抵の人間は乱戦ルールが問題だらけだった事を知ってる訳だし
その辺の問題の認知度で言えば今更だしなぁ、単にアンタの擁護の仕方がいちいち変だからツッコミに絶えないだけで

367 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:15:01.11 ID:???

>>363
その点には同意する。

当時の本スレやそれこそ「乱戦スレ」にいたけど、
当時は「人殺しっ」て叫んでるかのようなレスがいっぱいあったなー

368 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:18:25.39 ID:???

まあもう一年くらい前に終わった問題を蒸し返して
体制がどうとか噴飯モノの愚痴を延々垂れ流しても何もならんのは確かだわな

このスレダガー含めてさえ３～４人くらいしかいないみたいだしどうでもいいが

369 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:18:58.04 ID:???

>>364
ハンタムはともかくブラクルは6巻まで出てるからまあスマッシュヒットの部類かと
最近のアークライトで唯一かならず発売日に単行本出せる貴重な人材だ
カワシマン半年遅れとかデフォになっちゃったし
もうブラクルとエリュシオンと迷キンリプレイ以外の冒企ゲーの発売日は信じねえ

370 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:19:58.83 ID:???

それ言ったら板自体過疎だしな

371 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:22:20.04 ID:???

>>368
別に乱戦ルール問題自体はもう済んだ事だしそれで良いんだけど
体制の方は改善要素なんてあったっけ?
あるならそっちの良いニュースの方を聞きたいなぁ

372 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:23:18.83 ID:???

>>366
一切問題が無いとかいったっけ？
「当時からプレイできたよ」
とは言った覚えはあるけど。

SNEだけが悪い。
中の人間には欠陥があるみたいな言い方がおかしいとは思わない？

商売である以上、
富士見にも相応の責任はあるって言う主張まで否定されるとは思えんのだが。
富士見とSNEの責任分担がどうなってるかなんて自分はあずかり知らない以上、
製品の出来には出版元と著作元に分担されてると考えて発言するしかないし

373 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:26:42.72 ID:???

>>371
そんなもん知らんし無いだろ
FEARゲーだって冒企ゲーだって今時エラッタもQ&Aも全くないシステムなんて存在せんし、
過去そういうもんをそのまま通して商品にしたのなんて一緒だろ
まるでゲームにならん状態で発売されたシステムだってある
SNEもFEARも冒企もその他も平等に価値が無え　何をいまさら

374 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:27:11.50 ID:???

>>371
社長が死んで、
SNEが解散されて中の人たちの交流を一切断たれる以外、
改善の余地は無いんじゃね？

375 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:29:46.06 ID:???

>>372
別の会社は製品テストしてるのに
SW2.0の乱戦ルールみたいにマトモな製品テストしてればまず発見できるようなミス出してれば
そりゃ問題視されるのは当然だろ

376 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:31:00.55 ID:???

つまりSW2.0以外のSNEゲーが売れなかったのは出版社を富士見にしなかったのが悪かったんですね

377 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:32:07.96 ID:???

>>372
ルルブⅠⅡⅢのレイアウトがクソなのは富士見の責任だと思うよ
ルールがダメだったのはSNEの責任だと思うけど
富士見ってFEARや冒企やアークライトみたいに編集にプロのゲームデザイナーがいるような会社じゃないんだし

378 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:33:55.66 ID:???

基本的に同意の取れていない筈のことを決定事項のように話すのは、
２ｃｈというかネットらしいなーと思うw

379 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:37:21.38 ID:???

>>371
北沢や田中に任せちゃダメってことに気づいてみゆきちゃんがサポートに回ってからはマシになったんじゃね？
あと10年もしないうちに定年だからその後どうするのかは謎だけど

380 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:44:58.67 ID:???

>>372
富士見に責任があるならエラッタの記載ぐらいは自社のHPでやるべきじゃね？

381 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 01:48:15.80 ID:???

>>376
エムマやダーブレやファイヤード！あたりは富士見だとまず企画が通らないて思う

382 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 14:22:38.36 ID:???

>>319
それがアナログゲームだよ
世界で売られてるボドゲなんてそんなこと当たり前
そしてそれをプレイせず和訳するから
実は日本語版も大変なことになってる(笑)

383 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 16:09:02.15 ID:???

>>376
富士見以外が売れない訳じゃないけどね
SWのブランドに頼った売り方しか知らないからどこで出そうとあんま変わらないんだろう

384 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 18:23:08.18 ID:???

メイガスやってみたが、日本人の自称ゲームデザイナーが
ドヤ顔でゲーム作りました！って言ってるような自慰作品でした。

面白いと思ったエッセンスを詰め込みすぎてルールは煩雑になり、
カード全部覚えなきゃゲームにならないほど例外処理が多い。
このゲームに金出して時間割くくらいなら
TCGや他のボードゲームやるよって感じでしたわ。

385 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 18:30:14.38 ID:???

無料でテストプレイをしっかりとしているはずのアサルトエンジンは…
ごめんなさい

386 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 18:30:52.63 ID:???

煩雑とは違うだろ
ルール内で記述が互いに矛盾してる様なモノはもう煩雑の領分じゃない

387 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 18:53:36.74 ID:???

おっと遊戯王の悪口は（ｒ

388 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 19:03:42.02 ID:???

遊戯王はゲーム処理の方がルールブック扱いになってるらしいから困らないなw

389 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 20:22:38.36 ID:???

今更ながら気になったんだけどFEARは個々の商品のスタッフリストに
テストしたサークルとか自社コンベの参加者へのスペシャルサンクスが記載されてんだよな

だからなんだっていわれりゃそれまでだけど、テストされてるから多少の安心感がある
それがSNE作品にはない気がする
あったらごめん

390 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 20:49:23.65 ID:???

さすがにSNEもテスト自体はしてるはずだが
やり方だか回数だかに疑問がある

391 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 21:00:46.66 ID:???

PCゲームなら起動して通しで一度プレイすれば絶対に気付くバグをそのままにして出荷したようなもんだからなぁ

392 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 21:05:42.17 ID:???

バグ以前に誰得なのか理解不能なのもあるしな

393 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 21:08:43.97 ID:???

実際、>>391の言う通り、
セッションを数回すれば絶対気付くはずのバグをなんで見逃したんだろうな
そこが根本から疑問なんだよな

394 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 21:15:13.17 ID:???

さすがに内輪でテストプレイはやってると思うけど
問題点があってもGMがその場で判断・処理しちゃえばいいやーなんだろうね
部外者(一般ユーザー)がGMするときに困ることまで想定してないというか

395 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/07/17(水) 21:18:02.17 ID:???

>>389
とりあえず手元にあったSW2.0とダブルクロス3rdの基本ルールで見比べてみた

DX：テストプレイヤーとして分冊1に9人と声優TRPG部、分冊2に3人
スペシャルサンクスにGF-CON参加者

SW：記述無し。分冊3を見る限りスペースの都合で入れられないというわけではない

396 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 21:31:30.20 ID:???

>>394
あとやっぱブラインドテストはやってないんだろうな

397 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 21:43:35.28 ID:???

ブラインドテストってか、初心者のGMでテストプレイしてないんじゃないか？
ってのはあるな。

もはや槍玉に挙げられるのが恒例のファイヤードなんかにしても。

398 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 22:24:49.48 ID:???

まあ確かに、ＧＭがその場に合わせて適切に判断して下さいでも回ることは回るが

399 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 23:18:23.48 ID:???

ガセかもしれないけどFEARは印刷前の原稿でテストプレイを製作者以外にさせるとか
ちなみにギャラリーというかチェック監督者として製作者と社長ら数人が見守るなかでセッション
そしてプレイしている人たちがつまったり疑問点が出たらそこをチェックする
しかし製作者はその時点ではクチをはさんではならないとかってのを聞いたことある

400 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 23:27:24.41 ID:???

それがブラインドテストって呼ばれてる物かと

401 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 00:43:09.54 ID:???

ぶっちゃけSW2.0もサポートとリプレイが充実してるブラザー小林ゲーみたいなもんだからなー
PLは選ばないけどGMは確実に選ぶTRPG

402 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 00:49:15.36 ID:???

>>400
意味合いはわかるが、
ブラインドテストってブランドや偽薬効果で生じる、
バイアスを除くためのテスト手法のことじゃね？

403 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/18(木) 01:01:00.66 ID:Izi/3wYA

「（主にFEARゲの、狭義の、シナリオ）ハンドアウト」と同じで、
もはやタームとして通用してるカンジはなくもない。

404 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:02:00.16 ID:???

まあ薬じゃないけど
製作者側の思い込みによるエラーを取り除くテスト……って事にしておこうw
最適解はないだろうし、かといっていちいち>>399みたいに説明するのもな

405 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:08:11.22 ID:???

単純に「ユーザーテスト」で良くない？

406 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:09:30.73 ID:???

>>405
それは全然違うと思うぞ
会社内の人間に対しても>>399内容のテストはできるから

407 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:11:50.24 ID:???

ユーザーって必ずしも顧客じゃ無くて、設計者以外の使用者。
だから、社員であってもおｋ

408 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:16:14.01 ID:???

いや、判りにくいからな、それ

409 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:19:29.47 ID:???

正直、どっちもわかりづらい

410 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:23:38.40 ID:???

絶対にサポートしてはいけないTRPGセッション24時とかでどうよ

411 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:25:21.42 ID:???

・・・単なる口プロレス大会じゃないですか！やだー！

412 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:27:20.22 ID:???

くどい事をいうと、誤解を招きかねないユーザーテストよりはまだブラインドテストの方がマシだろ
間違った内容を連想させる名称は不味いと思うぞw

413 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/18(木) 01:32:34.47 ID:Izi/3wYA

叩きだの火消しだののｇｄｇｄの他にも、
瑣末な言葉の定義でｇｄｇｄすんのも大好きだよねキミら。

414 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:37:59.41 ID:???

TRPGスレならそんなモンじゃね?
ルールをどう解釈するかが頻繁に発生するゲームだし
自然と定義に関して煩い人間が増えそうな気はするぞ

415 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:40:08.77 ID:???

>>413
君はそこで座ってくれてれば良いから

416 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:42:41.70 ID:???

>>413
でも語感的に超絶わかりづらかったSWの攻撃力と打撃力が2.0で命中値と攻撃力になったのは普通に感動したぞオイ

417 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:44:16.34 ID:???

>>412
だったらもっと単純に「テスト」で良くね？

418 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 01:54:12.82 ID:???

SNEもテスト自体は多分やってるだろw

419 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 02:10:55.51 ID:???

それは身内で普通のテストをやってるだけではw

420 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 03:33:42.40 ID:???

>>399
この方法だと、
明らかに利害関係が無い人間選ばないと、
テストしてあまりに弱い気がするのはどうなんじゃろ？
とはいえ街角で声かけて呼んでくる訳にもいかんしなー
拘束時間長すぎる。

421 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 03:47:38.02 ID:???

むしろシステムへの予備知識がなく利害関係がある者が良いんじゃないか?

疑問点をしっかり口にする、って仕事としての意識がある方が良いかと
逆に完全に無関係だと監修されてる状態では、気後れで問題点を言わない可能性も
理想的にはカメラによるモニターでも良い気がするな

422 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 03:50:18.89 ID:???

あとそのシステム発売を待ってる人間
FEARであればGF会員にテストプレイヤーを募集するとか、そういうマネもいけるんじゃないかな
発売前のシステムに先行して触れるとなれば、やりたい人間は幾らでもいるだろうし
ただこの場合は情報漏れが問題か

423 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 04:02:37.79 ID:???

>>421
テストってすると物理的危険の無い製品である以上、
「悪意ある」使い方をする人間が要ると思うんだが、
どうなんだろ？

424 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 04:15:56.97 ID:???

だから基本的には関係者かそれに類する相手に頼むんじゃね
開発グループ以外にだって社内に人員はいる訳だし、社員の友人グループとかに有償で手伝ってもらうとか
>>395とかそういう感じだし

425 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 07:38:40.05 ID:???

まあなんにしろSNEには望めないやり方だな

426 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 10:40:02.69 ID:???

>>422
GFコンや昔、鈴吹らが講師してた専門学校の
生徒相手にテストしてたらしいのはきいたことあるな
デモンパも北澤が講師してた専門学校の生徒相手にしてたらしいけど

427 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 10:51:59.09 ID:???

SW2.0ってさ、さなえやみやびも開発時に口出ししてなかったっけ？　
ボスってあえてTRPGに興味なかったり知らない奴を関わらせるらしいし
その辺のわけわからん口出しをナイスアイデアとかいって
採用していった結果がこれだろうな

428 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 11:54:25.26 ID:???

リプレイ書いてるのにTRPGの知識ないのかそいつら・・・

429 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 12:20:39.06 ID:???

>>428
リプレイ書きくらいじゃ身につかないでしょう

430 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/07/18(木) 12:39:54.00 ID:???

一般ユーザーにテストプレイしてもらうのと
興味の無い素人をデザイナーに加えるのは
意味合いが全く異なるのではなかろうか

431 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 12:48:28.10 ID:???

担当部分が明確に別れているから、システムデザインに関しては口出ししてないと思うよ（入れて欲しいシステムの希望ぐらいは言ったと思うが）

その辺りの区分けは、SNEの公式でインタビュー形式で載っていたはず。

TRPGのシステム、データ、設定の作り方や区分け、分業の仕組みは前に小太刀が少し語ってたけど、SNEも大きくは変わらないんじゃない？

432 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 18:16:51.52 ID:???

どうだろ？
そういう部分があまりにもできてないから小太刀はＳＮＥを避けてんじゃない？
というのはちょっと悪意過ぎるか

433 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 18:20:27.51 ID:???

なんにしろ出来上がるものがアレな時点で失敗してるよ

434 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 19:08:10.21 ID:???

この場合は出された製品の実情が全てを物語ってるからなぁ・・・

435 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 19:11:21.17 ID:???

さなえさんは脳内が少女漫画だからな…

436 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 19:40:30.45 ID:???

でもちゃおとかりぼんじゃなくてうさくんがLOで描いてるようなのだよね

437 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 21:44:10.91 ID:???

>>436
おまえはあわじか(笑)

438 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 21:52:23.73 ID:???

なんか表現がディープすぎて何を言ってるのかヨクワカランのだが、この４～５レス、、、、

439 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/18(木) 23:01:36.94 ID:XOf9+5oM

ずぼらぱんつ吹いた

440 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 23:13:23.39 ID:???

小太刀ってSNE避けてるの？
そんな話今まで聞いたことないんだけど
というかFEAR勢が積極的にSNE勢に絡む理由もないような……

441 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 23:16:06.30 ID:???

逆にSNE側が身内としかつるんでないっていうか

442 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 23:31:45.19 ID:???

いや避けてるも何も、そもそも三田の後輩で力造のツレで水野と組んでＴＲＰＧ出すよｗ

443 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 23:34:06.46 ID:???

>>442
円満退社がひとりしかいないじゃないですかー
やだー

444 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 23:45:28.54 ID:???

>>443
それはハッタリの責任じゃねえだろ

445 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 03:13:38.80 ID:???

>>442
それ辞めてる人じゃんｗ
元々三田だったか力造のコネが入社可能だったのを蹴って
FEARのゲーム大賞を経由してデビュー
けどFEARには属してない。今も昔もフリー
フリーだけどなぜかSNEとは仕事してない
D&Dのリプレイにすら関わってんのにねー－

関係ないけど天ぐらいだからね、フリーらしくTRPG関係でしがらみなく
FEAR、SNE、冒企にD&Dにガンドッグゼロのリプレイに顔出してんのって

446 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 03:58:03.68 ID:???

はあ？　コネで入社を蹴った？
そんな話も聞いたことないんですけど……
ソースはどこ？　445の脳内？

447 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 07:10:17.31 ID:???

GF別冊のインタビューにタイミング的に社員募集してなかったし、三田さんを頼ってSNEに入るのカッコ悪いと思っていたとある

ただしこれはハッタリではなくカイザーの発言

448 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 07:13:08.70 ID:???

それもよくわからん発言だな
在籍当時の三田にSNEの社員採用権限があるとも思えんし
何か勘違いしてんじゃないのそれは……

449 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 08:06:48.39 ID:???

ボスに紹介、ぐらいはその気になればしてもらえたろう

450 ：銀ピカ：2013/07/19(金) 09:12:11.26 ID:???

今でも思う。
小太刀のキャラクターに似合ってるのはFEARじゃあなくて冒企の方だと。

451 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 10:27:57.75 ID:???

FEARと組んだからこそ一般に受けたのだと思う。
冒企と組んだ小太刀なんて、鈴木敏夫と組んだ押井守みたいなもんじゃねーの？

452 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 10:40:00.48 ID:???

>>451
いや、一応まよキンの小説書いたりもしてんでゴザるよ

>>445
それ言い出したらサードとも因果横暴とも岡和田とも仕事してねえでゴザるよハハハハ

453 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 11:01:12.34 ID:???

>>448
中小企業ならどこでも知人の紹介なんて当たり前だからな
ましてこの業界ならね

ただまぁ結果的に三田や力造が辞めちまった今、
コネ使わなくてよかったね

454 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 11:08:52.08 ID:???

そもそもSNEは元SNE以外のフリーの人間使わないだろ

455 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 11:29:42.15 ID:???

天って元SNEなのか?

456 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 12:57:47.63 ID:???

プレイヤー参加ぐらいは使ったうちに入らんだろ

457 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 15:21:08.41 ID:???

元社員で元社長秘書は現在イラストレーター兼漫画家でFEARのゲームの顔を務めておられますが。
今でもたまにSNEのゲームのリプレイのプレイヤーで入ってるんだっけ？

458 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 16:00:24.79 ID:???

真面目な話今年のJGCでSW以外のネタってあるのかな？

459 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 16:11:34.58 ID:???

それ以前にSNE、JGCに参加すんの？
友野とかメンバーの何人かはゲスト参加しても会社としては参加しないんじゃない？
それよりも秋のボドゲメインのゲームマーケットへ注力しそう

460 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 16:47:49.96 ID:???

>>453
力造のデビューはハッタリより後だよｗ

461 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 20:07:42.98 ID:???

>>460
一応TRPGに限れば力造のが半年くらい前だったような
まあサンセットみたいなクソマイナーどころで同人誌みたいな会誌に記事書いただけだが

462 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 20:29:53.83 ID:???

マイナー会誌に記事ｗ
そういうのってデビューにカウントしないだろ普通はｗ

463 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 21:27:49.65 ID:???

でも一応書籍コードあるんだぜｗ

464 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 22:40:40.01 ID:???

サンセットってたしかウォーゲームかなんかの
卸だったか翻訳かなんかやってなかったっけ？
たしかメイドRPGとかハーンワールド
ゆうやけこやけとか、ここの商品じゃなかったっけ？

465 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) 12:12:46.94 ID:???

「貞子怪談」のあとがきで友野がグループSNEはボードゲームとカードゲームの会社ですと宣ってたけど
これからのグループSNEはそれらを主体にするつもりなんだろうか。
つーか、角川つばさ文庫のあとがきでお子様たち相手に宣伝する意味とかあるのかねぇ。

466 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) 15:09:11.20 ID:???

つもりってか元々モンコレの儲けで道楽の仕事やってる連中だろ

467 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) 20:55:59.99 ID:???

>>465
ネオゲーム文庫に誘導する気なんでないの
子供向けと考えればまああれらもね

468 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) 22:59:06.78 ID:???

子供向け≠子供騙し
新参は勘違いしがちだが

469 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) 06:40:32.68 ID:???

子供騙しじゃ子供にも通じない
物作りの常識なんだけどな

470 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) 14:16:00.84 ID:???

子供向けといえば例えば児童文学
子供にも分かるように書かれた良質の本

子供騙しといえばコロキューブみたいなギャグ本ダジャレ本
小学生時代特有の娯楽性に絞って書かれたギャグ以外適当にすきなこと書いてる本

471 ：ＮＰＣさん：2013/08/03(土) 21:51:41.12 ID:???

>>467
誘導する気も糞もネオゲーム文庫もう出ないだろ

472 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) 01:33:37.06 ID:???

>>471
でも「本屋さんで見つけたら手にとってみてください」みたいな事書いてたぜ。友野
ネオゲーム文庫でないなら角川つばさ文庫の読者の子供たちにモンコレ関連書籍を勧めたのかな？

473 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) 01:46:16.76 ID:???

それが出るんだな>ネオゲーム文庫
JGCで先行発売
ゴーストハンター13タイルゲーム　リプレイ 1000の部屋を持つ館
デーモントライヴ・ゲームノベルサヴァイヴァル・ゾーン

474 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) 09:13:09.33 ID:???

つか普通に考えたら去年から始めて1年で終わるとかそっちの方がおかしいからなぁ
まあそれがおかしいと思われないのがSNEクオリティな訳だが

475 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) 12:35:30.78 ID:???

>>473
電子書籍だったりして

476 ：ＮＰＣさん：2013/08/04(日) 18:18:43.22 ID:???

やっと出るのかGHのタイルゲーム。
…ん～？　丘の上の裏切者の館に見える。

477 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) 11:09:59.28 ID:???

子供騙しかどうかをいい年した大人が
決め付けんのどうなんだ？
大人が読んでもつまらない、クソと思えても
当の子供が楽しんでるならアリだと思うが
そりゃ子供が読まないとか、つまらないって
いってんならわかるが…

478 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) 13:07:02.16 ID:???

>>477
それ以前なんだよな、友野は
今の読者層をみてないんだよ
70年代の特撮に傾倒した、70年代当時の子供向けというか
21世紀に生まれた現代の子供に向けてない気がするんだよな
自分が楽しんだ時代のよさを追体験してほしいんだろうが…

479 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) 14:37:36.17 ID:???

客層見てないのは友野だけじゃないってかSNEでそこ見てる奴いるのかと

480 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) 19:29:59.66 ID:???

まあ読んで面白いかどうか判断するのは子供だしな

それ以前に最近の子供は全然本読まないけど

481 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) 23:47:02.74 ID:???

>>480
本の定義は？
実体験なり何なりでいってんなら別だけど
40、50過ぎてる大人でもぜんぜん読んでない人多いぜ
教科書除いたら子供のほうが読んでるんじゃない？

482 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 00:09:31.92 ID:???

480は、自分の思い込んでいるイメージに疑問を持たないバカなんだろう？
大体、何十年前から、バカが言っているじゃん＞「最近の子どもは●●」

http://www.j-sla.or.jp/material/research/54-1.html
まあ、上のように、実際は小中は、本読む冊数は増えていたりする。
高校はほぼ横ばい。

483 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 00:34:54.53 ID:???

でも「貞子怪談」を読んでくれるお子さんは果たしてどのくらいいるのだろうか

484 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 01:46:58.46 ID:???

続編が出たらそれなりに売れたって事になるんじゃない？
公式のインタビュー読むと続編や大人向けで出す話してるし
捕らぬ狸の皮算用にならなきゃいいが

485 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 07:01:53.11 ID:???

つかこの板的には小説はどうでもいいよ

486 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 11:52:18.19 ID:8ypVkRnv

>>485
この板的というよりTRPGのみにしてほしい
話題があるとかないとかじゃなくTRPGあってのSNEだし
この板的にもTRPGからSNEをみんな知ったわけだし
正直TCGはもとよりボードゲームやカードゲーム、ゲームブックすら
興味ないしスレ違いに思える
TRPG以外の活動はしてほしくないし
する必要ないだろ？
なんでボードだのカードだのやるんだ？

487 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 12:11:06.51 ID:???

>>486
それはグループSNEに言った方がいいぞ。
とりあえず友野的にはグループSNEはボードゲームとカードゲームの会社らしいが。

488 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 20:32:01.01 ID:???

TRPG以外の活動する必要があるのは
SW2.0以外のTRPGが売れなかったからだろ…

489 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 22:32:46.78 ID:???

SW2.0のデッキ構築ゲーム出さないかな
またはアンドールのようなSW2.0のボードゲーム
正直、TRPGでSW2.0やんの疲れるんだよ

490 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 22:47:01.31 ID:???

>>488
売れないんなら次々、新しいＴＲＰＧだしゃいいし
アリアンみたいにリプレイをおもしろく展開したりすればいいだけ
ボードやカードゲーム出す理由になってない

491 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 23:11:53.98 ID:???

>>490
ファイヤードの商業的失敗で懲りたのかも

>>498
たぶんそれがグループSNEの望む事だから要望出してやんなよ

492 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) 00:12:20.85 ID:???

>>490
あーうん、君みたいな奴がSNEにいればそういうこともできるかもしれないね

493 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) 07:50:33.99 ID:???

要は親玉の興味があるかどうかできまるんだよな。
もはやTRPGに興味ないでしょヤスキンは。

逆にFEARの社長はボドゲを売る気なさそうだから、バランス取れてるんじゃないかな？

494 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) 12:31:17.19 ID:???

つうかラノベもTRPGもリプレイもゲームブックも売れず
かといってモンコレにも絡ませて貰えない友野が自分にも目がある可能性が微粒子レベルで存在すると思ってるのがボドゲってだけなんじゃ

495 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) 14:26:30.19 ID:???

>>490
マジレスするとそれを出来る人材がいないっしょ

496 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) 17:56:48.96 ID:???

>>494
社内ですら友野のボドゲ能力評価って「ド下手の横好き」で定着してるんだけど

497 ：ＮＰＣさん：2013/08/08(木) 21:30:25.81 ID:???

>>493
売る気もなにもFEAR社員は
SNEの足元にも及ばないほど今のボードゲームを
知らないから(笑)
ゲムマ行ったことないやつらだから
選評みたら笑えるよ
あいつらの目じゃラブレターは酷評のうえ
入選すらできないよ

まぁ今のTRPGの流れをまったく知らないSNE
今のボドゲをまったく知らないFEAR
うまくできてるよ(笑)

498 ：ＮＰＣさん：2013/08/08(木) 21:53:40.59 ID:???

まあ良いんじゃね
FEARがボードゲームを作って売る訳じゃなし

あとボドゲ比較なら、冒企と比較すべきだろう

499 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 00:43:49.18 ID:???

ボードゲームはTRPGみたいにサプリ出すとか継続的にサポートしなくても
投げっぱなしにできるからね
売れなくなったらまた手引くんじゃない？

500 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 00:55:01.10 ID:???

>>497
しかしSNEもまず失敗しないドミニオン系ゲームで爆死とかありえないことかましてるからな
あと本気でボドゲの会社ならぎぐるの独立なんて泣きながら土下座してでも止めるべき

501 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 10:18:25.04 ID:???

やっぱりファイヤードが売れなかったんでTRPGを見限ったのかもな。
確かボスもファイヤードを評価してたはずだけど、売れなかった事実から
見る目が無いユーザーばかりのTRPG業界に未来は無いと判断したのかもな。

502 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 11:30:12.00 ID:???

>>500
どんな同人でもスマッシュヒットなデッキ構築で
外したときはびっくりした(笑)
ハトクラに学べよ

ぎぐるの会社は今まで自社で販売網を持たなかった
SNE初の販売会社だから
おそらく上記の失敗でアークライト、HJからもオリジナルの販売はちょっと…
と、断られることを見込んだ会社だよ
FEARにおけるゲームフィールドみたいなもんさ

503 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 11:37:37.53 ID:???

>>501
ありそうだね
逆にボドゲは今年のドイツゲーム大賞の候補、受賞作を
自分は軒並み注目してたってことらしくて鼻息荒かったな
見る目ある、だからこっちなら…ってやってそう(笑)
まぁ見る目なんて去年はカスってたんだから大したことない
ほんとの見る目は売れるモノへの反映だろう
デッキ構築の失敗から見る目ないと思うが

504 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 12:30:04.17 ID:???

下手な注目、数打ちゃ当たる、か・・・
それにしたって評論家に求められる技能と、製作者のそれとは違うだろに。

505 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 12:40:14.91 ID:???

>>504
それがわかれば、ハトクラ以上（？）にそれこそモンコレ並の
国産デッキ構築のスタンダードを作れますよ(笑)

それができた人はヴォーパルス作った人くらいだ

506 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 19:59:30.88 ID:???

>>500 >>502
参考までに爆死したSNEのデッキ構築ゲームって何てゲーム？

507 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 20:03:33.80 ID:???

SNEが出したデッキ構築ゲーから売れたのを抜いていkば浮かび上がるんじゃない？

508 ：ＮＰＣさん：2013/08/10(土) 01:15:17.17 ID:???

>>507
売れたSNEのデッキ構築…
涙なしでは思いつかんな(笑)

509 ：ＮＰＣさん：2013/08/10(土) 08:59:50.73 ID:???

そもそもSNEの出したデッキ構築を知らんから尋ねてみた

510 ：ＮＰＣさん：2013/08/10(土) 11:01:53.00 ID:???

マジレスするとわかってるやつはエンドブのヤツとシルク・ドゥ・モンスター
前者はデッキ構築という名前じゃなくSCGといって
ネーミングのスタンダードにまでなろうとした野心作
デッキ構築にとって代わるどころかSCGが
どれだけ浸透してないかは…わかるよね

SCGと言わなくなったシルク・ドゥ・モンスターは
デッキ構築のモンコレ目指そうとしたが
遊んだレポがほぼ見当たらず、数少ない遊んだレポも
2回も遊ばなくていいや的な反応の弱さ
あげくボスが売りと自信持ってた競り部分がいらないとの評価だらけ
…SNE的にすでになかったことになってる

たった2つだけど今、旬なシステムだけに同人でも
1つだけ作ったら話題作になるのにならないどころか
口惜しいからちょい前のR&Rで皮肉をいう始末
結局、昨年から推してた新作ノッテルーブルはなかったことになってるし
知名度のよさをアピールしながら富士見でもアークライトでもなく
GH13はコザイクからのリリース

まぁ2つとも在庫は捌けたみたいだから
リリース会社を創業1年ほどで倒産に導いた
銀爺よりはマシみたいだけど…

511 ：ＮＰＣさん：2013/08/10(土) 12:31:22.09 ID:???

GHのタイルゲームって草壁やモーガンのプラ製の駒がちゃんと付いてるんだろうか
ぺらい紙なチップで誤魔化されるだろうか

512 ：ＮＰＣさん：2013/08/11(日) 21:14:54.92 ID:???

>>511
プラ製のちゃんとした駒って…売れ筋の人気ボドゲでもほぼついてないぜｗ
ミニチュアゲームと勘違いしてない？
よくってＹＳあたりに売ってるポーンがいいとこ
まして同人扱い。ほぼありえないしいくらかかると思ってんだ？
ＳＮＥのカードゲームで6000円とか払えるんならありだけど
まぁイベント限定とかの特別限定仕様ぐらいならありえるかもね

513 ：ＮＰＣさん：2013/08/11(日) 21:38:47.91 ID:???

アンドールの伝説レベルのモノがついてきたら十分すぎるだろう
マイス＆ミスティクスぐらいのものを求めんなら
タカラトミーかバンダイあたりと手を組んでも厳しいな

514 ：ＮＰＣさん：2013/08/11(日) 22:42:55.30 ID:???

ディセントくらいのできならいいよ

515 ：ＮＰＣさん：2013/08/11(日) 23:54:43.65 ID:???

ディセントの価格わかってる？

516 ：ＮＰＣさん：2013/08/13(火) 08:19:54.38 ID:???

だな。安く上げようという考えを捨てるべき
よいものは多少高くても売れる

517 ：ＮＰＣさん：2013/08/13(火) 18:05:08.74 ID:???

デキがよくても限度があるね
カナイセイジかワンドローあたりが作るならまだしも
3500円超えたらいくら出来が良くても売れないよ
ゲームマーケットしかり、翔エンタープライズしかり
ましてゴーストハンターごときでは
1500円（アミーゴ小箱クラス）以上出せないな

518 ：ＮＰＣさん：2013/08/13(火) 18:11:17.77 ID:???

通販で扱ってくれるならともかく
イベント限定でディセント並みの箱だと持って帰れないわ

519 ：ＮＰＣさん：2013/08/13(火) 20:09:16.84 ID:???

狙ってずれた発言集めてんのか？

520 ：ＮＰＣさん：2013/08/13(火) 20:39:37.31 ID:???

なにがズレてんのかわからんが…
まぁここがTRPG専門スレだっていうなら
スレチだな

521 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 01:18:56.25 ID:???

グループSNEはボードゲームとカードゲームの会社です

522 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 01:42:15.72 ID:???

じゃあまずモンコレはデッキ構築にしてブシロードと縁を切ろう(提案)

523 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 01:47:41.83 ID:???

>>521
それに納得出来ないＳＮＥ房（年寄り）が多いのさｗ

524 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 01:50:31.66 ID:???

社長が老害だからな
ヤスキンが引退したらもっと売れ線狙ったボドゲ作れる

525 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 05:24:06.18 ID:???

売れ線狙うのは誰でも出来るわな
売れるものを作れるヤツがいるのかは別だが

526 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 08:58:52.12 ID:???

友野やさなえが絡まなきゃ同人でもやれるんだから
デッキ構築は売れるモノ作れるんじゃない？
それでもムリならボードゲームから手を引けと思うが
個人的にはイストベリアみたいなの作ってほしいが

527 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 09:23:00.09 ID:???

>>526
唯一の売れっ子か独立してしまったわ……

528 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 09:27:00.30 ID:???

一人で売れるなら組織に属する必要はないからな

529 ：ＮＰＣさん：2013/08/15(木) 11:48:13.29 ID:???

>>527
だれのこと？

530 ：ＮＰＣさん：2013/08/16(金) 20:39:55.71 ID:???

独立つーと
シャドハンの人

あとは
セイクリの人？
キャッチョコの人？

531 ：ＮＰＣさん：2013/08/16(金) 23:09:04.67 ID:???

力造や安道はボドゲ出してなかった気が
番棚もだっけ？

532 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) 13:34:40.10 ID:???

>>531
SNE辞めてから番棚はメイガスって
カードゲームを出してるね
安道、リッキーはこれにサポートで参加

533 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) 16:40:58.97 ID:???

JGCで力造と番棚がトークショーやるよ

534 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) 17:35:49.57 ID:???

で？
>>527
だれのこと？

535 ：ＮＰＣさん：2013/08/19(月) 18:29:40.24 ID:???

さて？

536 ：ＮＰＣさん：2013/08/19(月) 19:07:31.84 ID:???

はて？

537 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 00:40:14.89 ID:???

水野良じゃね

538 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 03:23:57.03 ID:???

でもそれじゃ今更じゃない？
その基準の売れっ子ならピロシだってそうだし

ぎぐるは籍は残ってるし、シャドハンの人は売れっ子とは言いがたいし
（シャドハンは確かに売れたけど他はどうとも言えない）
パワーメイクは売れっ子と言っていいのかどうか…

もしいまSNEで売れっ子と言えるのはラノベ専門の河野ぐらいじゃない？

539 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 09:10:10.07 ID:???

合鴨ひろゆきじゃね？

540 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 13:01:44.71 ID:???

SNE時代は売れてねーし
今更過ぎる昔の社員だし

541 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 13:03:07.56 ID:???

>>538
河野は確かに部数なら直近では社員最大だろうけど
売れっ子と言うには寡作過ぎる

542 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 15:46:31.54 ID:???

ぎぐるが会社起こしたのを独立したと>>527が早とちりしただけなんじゃないの

543 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:08:15.12 ID:???

誰もがそこをはぐらかして楽しんでいるのに>>542は空気の読めない子

544 ：ＮＰＣさん：2013/08/25(日) 17:59:52.87 ID:???

ゴーストハンター13 タイルゲーム
3990円だって（10月１日発売予定

同人のくせに高すぎだろ

545 ：ＮＰＣさん：2013/08/25(日) 20:49:53.28 ID:???

もうちょっと安くてもいいが（ゲムマでの売れる売れないの基準ラインが3500円（＝尼でのドミニオン価格））
まぁそんなもんかもね
ただコザイクがどんだけ販路を持っているかが微妙だからなぁ
すごろくや、テンデイズ、ラウンドテーブルといった有名ボドゲ専門店ではほぼ購入できないだろうね
まぁあそこで買うような客が買うとも思えないが…

546 ：ＮＰＣさん：2013/08/25(日) 23:19:07.43 ID:???

ゴーストハンター13 タイルゲームと一緒に
2012年ドイツ年間エキスパートゲーム大賞にノミネートされた
タルギ（Targi）っていう二人用のボードゲームの日本語版を出すから
一応ボードゲームを扱ってる店には
両方とも仕入れるようにするんじゃないかな

タルギ（Targi）も悪くないんだけど
2人用の60分っていうのがなぁ。
去年の発売のゲームだからいまいち旬じゃないし

547 ：ＮＰＣさん：2013/08/25(日) 23:56:28.98 ID:???

えっ！　タルギってコザイクルートなの！？

猫チョコは大賞受賞作ってことで
すごろくやでも扱ってるよね
ただ、ぎぐるの知名度で取り扱ってくれてるだけっぽいけどね

548 ：ＮＰＣさん：2013/08/26(月) 16:57:55.49 ID:1UDV9+MB

kuy

549 ：ＮＰＣさん：2013/08/28(水) 12:13:08.84 ID:nzsWOL6w

マイホーム買いました

ローンがんばります

550 ：ＮＰＣさん：2013/08/28(水) 13:24:22.79 ID:???

JGCでは何出すんだっけ？

551 ：ＮＰＣさん：2013/08/28(水) 21:38:07.22 ID:???

下半身
さなえやみやびは何色かなー
つか生えてないといいなー

552 ：ＮＰＣさん：2013/08/29(木) 00:58:53.65 ID:???

さすがにパイパン熟女はちょっと……

553 ：ＮＰＣさん：2013/08/29(木) 01:14:14.00 ID:???

ばかやろー
熟れてる方が淫臭がいいんだぞ

554 ：ＮＰＣさん：2013/08/29(木) 02:48:42.92 ID:???

ナチュラルにちんこの話と思って読んでしまった

555 ：ＮＰＣさん：2013/08/29(木) 03:24:27.83 ID:???

ついにみゆきちゃんが生えてないことがバレて
さなえやみやびが実は持っていることがバレるんですね

556 ：ＮＰＣさん：2013/08/29(木) 21:18:46.11 ID:???

おい、やめるんだみやびは高校の時フルコンタクト系空手の全国大会で準優勝しているのを忘れんなｗｗ

557 ：ＮＰＣさん：2013/08/29(木) 22:40:20.89 ID:???

>>556
クイーンズブレイドのエロ度なめんな
それなら十分、楽しめるわ！

558 ：ＮＰＣさん：2013/08/29(木) 23:39:02.89 ID:???

現在のSNE最強はみやびなのかベーテなのか・・・

559 ：ＮＰＣさん：2013/08/30(金) 06:40:43.32 ID:???

空手ならみやび
相撲ならベーテ

560 ：ＮＰＣさん：2013/08/30(金) 18:58:51.63 ID:???

ベーテはオイルレスリングだろ

561 ：ＮＰＣさん：2013/08/30(金) 22:26:59.20 ID:???

大怪我してもいいから
全裸バーリトゥードを
みやびとやりたい

562 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) 00:46:21.53 ID:???

お前金玉蹴って欲しいだけだろｗ

563 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) 01:09:03.28 ID:???

みやびは丸太のような脚での横蹴りが得意
これを食らうと身体が正面から見てくの字になる

564 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) 17:51:02.16 ID:???

でもその時のエクスタシィ（蹴りの衝撃と見えるアレ）で
エクシタシー＆昇天できるからヨシ！

565 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 10:05:40.49 ID:???

いつからここはゲームの話題もない下品なスレに成り下がったんだ……

566 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 10:45:28.52 ID:???

SNEがゲーム作ってないからなあ。

567 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/01(日) 16:01:42.69 ID:HJ3SIzGB

少なくともSNEリプにとっては「下品さ」って重要な構成要素じゃなかったっけか。

568 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 17:32:04.20 ID:???

夜通しみやびとさなえでうふふ

569 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 18:49:40.00 ID:???

だが断る

570 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 19:07:18.89 ID:???

じゃぁカイさんで

571 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 20:07:13.86 ID:???

デブ専なら

572 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 20:18:15.11 ID:???

>>567
SNEリプの下品さっていつからあんなに鼻につくようになったんだろうな
スチャラカの頃はエロはあっても、下品という感じまではしなかったんだが・・・

573 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 20:31:02.17 ID:???

>>571
最低90キロ越えないとたたない、おれ

574 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 23:08:26.14 ID:???

JGC終わったんだが新作情報は？

575 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 00:47:02.18 ID:???

一般技能:女子力って、知力メインだろうか精神力メインだろうか

576 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 00:50:50.19 ID:???

すまん。誤爆。

577 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 01:02:03.39 ID:???

>>575
痴力じゃね？

578 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 16:25:28.50 ID:???

>>574
友野によればグループSNEはボードゲームとカードゲームの会社だそうだから
TRPGの新作は無かったんじゃね？ソースは角川つばさ文庫の貞子怪談のあとがき。

579 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 16:30:40.92 ID:???

じゃあボードゲームの新作は？

580 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 17:05:08.52 ID:???

TRPGはSW2.0以外は特になし。
SW2.0は、10月以外はほぼ毎月なんかしらでる。
リプレイ以外だと、バウムガルド風のリプレイ＋サプリ形式と博物誌、シナリオ型サプリを予定。
あと、来年小説書くかも。

ボドゲは、ゴーストハンター13が10月に。
JGCはサンプルだったけど、製品の印刷は完了。
オンリーコンやるよ。
リプレイはJGC先行は完売。書店に出るのは10月。
他は、タルギと王宮のささやきがでる。

友野は、半年で4本小説出すので身動きとれず。
うち2本は時代小説で、一つは妖怪もの。
ぎぐるは人狼の小説出して、それが映画化。
あと、小説出す人が二人いる。

まあ、手広く色々やってる感じ。

581 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 17:46:23.49 ID:???

友野が小説を四本も出すだと……!？
ああ、昔を知らない編集と読者が増えたからか。

582 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 18:00:10.38 ID:???

まあ経歴だけは立派だからな。仮にも800万部の男だし。

583 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 20:20:46.18 ID:???

最近書いたものだけ見ても
仕事頼むの信じられないけどなあ

584 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 20:53:19.63 ID:???

自分から出版社に売り込みをかけてるのかもな。友野
MF文庫Jでも露骨に腐女子向けのを一作書くらしいけど
生き残るのに本気なのかもな。

585 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 21:17:50.83 ID:???

結局全部、角川だからな(笑)
元々TRPG出してたりしたところだから
各出版レーベルに元SNEがいるのかもよ

586 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 21:37:34.36 ID:???

>>582
待て待て200万部捏造すんなしｗ

587 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 22:47:35.50 ID:???

まあTRPG出さないんだったらせめて他の執筆業でもせんと何の集団だか分からんくなるしな

588 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 23:11:43.55 ID:???

友野言うにボードゲームとカードゲームの会社ですぜ
年に2個くらいしか市販されないけど

589 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 12:29:15.43 ID:???

>>586
600万部の男は当初の目標値
800万部は実績

590 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 14:00:26.28 ID:???

＞＞ぎぐるは人狼の小説出してあと、小説出す人が二人いる。

どうせヒロノリとカス端だろ

591 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 14:21:03.26 ID:???

いや、河野と河端だよ。

592 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 18:48:37.59 ID:???

>>589
600万部超えが数年前だからそれから200万部も売ったのか？

593 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 18:50:11.61 ID:???

ああ、河野まだSNEだったか

今月新刊だったな
シリーズ化が約束されてる厚待遇のやつ

ゲームも作らない
ゲーム化もされない
会社に頼らず単独名で売れる
何でSNEに居るんだろう？

594 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 21:31:34.74 ID:???

>>588
勘違いしてるようだが作り手側なら年に２個も市販できるなら
まぁいいペースだよ
アークライトやＨＪのように自分たちで販路持っていないんだから

あとアークライトから出てる海外ゲームの日本語版を
名義出さずにやってるようだね
「おかしな遺言」だけはロール＆ロールで担当したことを発表してたけど

595 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 22:22:57.81 ID:???

>>593
SNEに弱み握られてるんじゃない？

596 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 01:20:32.68 ID:???

抜けるタイミングを見誤った三田みたいなもんなのでは

597 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 01:26:00.60 ID:???

執筆速度早くないし水野やピロシや三田みたいな大ヒット作ねーし

598 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 08:49:12.16 ID:???

両手利きスローイングでポーションボールを２個投げられるか問題だけど
ポーションボールは1Hとも2Hとも書いてない道具扱いであるし
通常のポーションは両手が塞がってても使用できるのを考えると
ポーションボールも「両手が塞がっていてもなぜか投げられるけど１個まで」と解釈すべきではなかろうか

SNEの事だからどんな想定をしていても驚かんけど

599 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 08:49:43.09 ID:???

誤爆サーセン

600 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 11:45:39.04 ID:???

抜けるタイミング、やっぱりみやびのＭ字開脚かねぇ
ぐふふ

601 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 13:13:12.95 ID:???

もう、オバサンだけどね
女子大生社員はいつまでもデビューしないね
才能無いんじゃない

602 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 10:36:43.72 ID:???

篠谷が辞めてしまったか……。

603 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 12:36:04.31 ID:???

もう退社メンバーだけで野球チーム作って試合できるぐらいいるよな

604 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 12:58:11.32 ID:???

基本、縁故入社が多いからニンともカンとも

605 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 13:16:33.47 ID:???

ぶっちゃけもう誰がいなくなってもそう大差ないような

606 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 13:31:26.86 ID:???

もう力造あたりが会社でも立ち上げて、SNEでTRPGの仕事してた人みんな集めてくれ
そうすりゃそっちに着いてくから

607 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 13:36:56.00 ID:???

辞めてった連中ってそんな期待するスペックあるのか？
力造が例外的に高性能なだけじゃね？

608 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 14:16:39.78 ID:???

結局、トミーウォーカーと仕事したやつが率先していなくなったんじゃね？
それにしても石在神明、なにしたかったんだこいつ？

609 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 14:20:06.73 ID:???

力造もそれほどのレベルとは言いがたいが
ここ数年では確かに使える人材だっただろう
もっとも他のメンバーがダメかどうかはわからんよ
SNEで活かされなかった人も多いだろうし

610 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 17:01:04.07 ID:???

>>607
一握りの例外を除いて、「グループSNEを辞める＝クリエイターを辞める」だからなぁ。
一作書いただけ＆何も書かなかったというのもいたからなんとも……。

611 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 17:24:52.06 ID:???

辞めた後に三田レベルにいろいろ関わってるなら分かるんだがな
SNEにいたから本気出せなかっただけってのは流石に夢見過ぎじゃねーかと

612 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 17:31:47.27 ID:???

三田先生はいつだって本気だぞ！
『ＳＮＥの人間だから、ＧＭよりも僕の判断が上位の裁定だ』
ってな位には（他社ゲーでもな）

613 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 17:48:51.22 ID:???

>>603
まあ歴史長いからな
SNEとFEARと冒企の辞めたメンバーで野球チーム6個くらい作れるくらいいる

614 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 19:13:15.87 ID:???

篠ちゃんは辞めてもリプレイ収録ぐらいはやるんだろうね

615 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 19:27:54.60 ID:???

>>601
とっくにいないみたいだね

616 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 19:38:54.22 ID:???

トークショーの司会が最後の仕事？

617 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 21:22:48.78 ID:???

>>611
＞SNEにいたから本気出せなかっただけってのは流石に夢見過ぎじゃねーかと
そういう意味じゃないんだけど…まぁいいや
辞めた人がその後、どう動くかは本人次第だし

618 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 07:34:49.89 ID:???

>>614
マウナがいなくなると寂しいな

619 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 08:53:11.04 ID:???

ベーテ最近、米でのTRPGとの差異小話を書いてくれないから悲しいわ。
具体的に書くとどうしても他社製品に触れる事になるだろうからかけないってのもあるんだろうけど

620 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/07(土) 14:06:57.85 ID:PTZb8iFr

あー、確かにああゆうのがなくなってから買わなくなったなオレ。実に残念。

ベーテは冒企リプみたいに注釈入りの構成で書くと面白いんじゃなかろうか。

621 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 13:36:36.94 ID:9CG+QHg+

ドライブ

ビールうまい

仕事をはじめなさい

622 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 16:58:31.47 ID:???

>>1によると、SNEがボードゲームに血道を上げているってゆうが本当か？

623 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 17:03:16.38 ID:???

TRPGに力入れてないのは間違いないな

624 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 17:11:01.23 ID:???

まー、個人的には変に新しいＴＲＰＧ作るくらいなら、ＳＷ２．０一本に絞って欲しいな。
いまでもＳＷ２．０のサポートに不満あるくらいなのに。それがさらに分散すると考えるとな……。

625 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 17:12:02.30 ID:???

今は昔ほどFEARを意識し過ぎてはいないのね

626 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 17:13:51.85 ID:???

対抗しようにも人材いないからなぁ
TRPGはSWのネームバリューだけでやっとこでしょ

627 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 17:19:01.63 ID:???

FEARも人材豊富って訳じゃないけどフリーを多用してるからね

628 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 19:11:08.87 ID:???

>>619-620
何ルートか用意してるシナリオは
行かなかったルートはどういうものだったか
巻末で書いて欲しいってのはあるなあ

629 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 22:13:17.54 ID:???

>628
そりゃ…酷ってもんだ。次のネタになるかもしれないんだから

630 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 22:28:18.72 ID:???

モンコレを忘れるなんて！で、実際どこまで監修しているんだろう？

631 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 00:39:40.85 ID:???

>>622
道楽に血道上げてるとかダメな会社の典型だよな
実質モンコレスタッフに他の社員養われてる状態なのに

632 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 10:53:22.29 ID:???

つまり売れないTRPG切ったのは正解だったってわけか

633 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 10:53:44.09 ID:???

SNEって完全印税制じゃなかったっけ？

634 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 10:56:33.30 ID:???

全員がそうだというソースはどこにもないな

635 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 13:06:09.83 ID:???

クリエーターとして所属してる人は印税制で、ゆうみんみたいに経理やWEBやってる人は給料制？

636 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 18:06:24.07 ID:???

いまやゆうみんですら小説家の端くれ

637 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 20:22:20.05 ID:???

>>636
なにか作品出してたんだ？

638 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 20:23:55.74 ID:???

安田「明日から経理の給料は無しや！書かざる者食うべからず」
ゆうみん「ひ～」
安田「文庫２巻分なしつけといたからとにかく書きなはれ」

639 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 22:43:20.31 ID:???

>>632
売れないというかなんというか・・・
ちょっと時期外してきてるけどTRPGを手がけるよりはこの先を見越しても
十分やっていけるだろうしね
上手くいけばオリジナル作品を海外流通することも可能だし
ただ池田とか刈谷とか出て行ったのはもったいなかったけどさ

640 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 22:46:18.58 ID:???

やっていけるって言えるほどのゲーム出してたっけ？

641 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 22:52:50.71 ID:???

おそらくそれは幻覚でしょう

642 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 23:16:48.07 ID:???

別に刈谷はまだ縁切れてないだろ　
社友だし

643 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 00:48:47.81 ID:???

>>632
何だかんだで売れるTRPG＝売れるリプレイが出せるTRPGだからなー
みやびとベーテ以外に売れっ子が出なかったしな

644 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 03:02:47.97 ID:???

どうしてもSNEがTRPG以外で利益を上げることを嫌うスレだなｗ
ある意味感心する
ボドゲの新作としては今回リリースされるＧＨ１３が初だけど「おかしな遺言」のように
クレジット出してないだけでアークライトのボドゲの翻訳とかしてるからね
仮に新作がこけても毎年ドイツだけでもかなりリリースされるボドゲの翻訳に
特化するだけでもやっていけるでしょ

645 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 03:17:59.12 ID:???

絵に描いた餅

646 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 06:10:09.70 ID:???

＞ボドゲの新作としては今回リリースされるＧＨ１３が初だけど

ゴーストハンターボードゲーム（2003）「…………」

647 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 08:06:40.55 ID:???

＞ボドゲの新作としては今回リリースされるＧＨ１３が初だけど
トレイントレイダー　（2000）「…」
マーメイドレイン　（2002）「……」

648 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 08:11:48.38 ID:???

>>664
まず商業レベルの翻訳ができるメンバーが3人くらいしかいないのを何とかしないと
無茶ぶりが過ぎたら00年代のGURPS翻訳班みたく入院→退職のコンボやで

649 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 10:10:40.22 ID:???

ほんとこのスレはSNEのTRPG「しか」知らない人だらけなんだねｗ
まぁウチの集まりもボドゲ知らない人ばかりだから同じ事言ったら
同じ反応しそうだからわからんでもないけどさ

まずはコザイクというルートを使って自社リリースはＧＨ１３が初ですよ？
SNEはTRPGでもやんなかった自社リリースをボドゲではやるんですよね
（FEARでいうところの自社ブランドのサプリみたいなもん）
うまくいくかどうかは別として今までよりは力の入れ具合が違うのは事実でしょう
仮にオリジナルがこけても海外の有名作、人気作の権利を取得して日本語版作れば
コザイクルートで出せるんだからTRPGよりは現実的（タルギはその例）

ちなみにいうとくけどTRPGレベルの翻訳はボドゲにはまったく不要です
だって個人が有志で和訳を無償公開したり、輸入ショップが
独自で和訳つけたり、簡単に出版社と契約して完全日本語版出せる程度の業界ですよ
間違ってりゃ訂正ファイル公開や訂正シール貼り付けでなんとでもできるんだぜ
それでもボドゲは商業レベルでやっていけるんだよｗ
ぎぐるだってテキサスゾンビーズの翻訳やったんだからね

煽るのはいいけどさ、もうちょっとボドゲのこと知ってから煽りなよ
どのみちここを叩く要素はこれからボドゲになるんだしさｗ

あ、ちなみにボドゲという言葉にはTCG以外のカードゲームも入るからね
猫チョコはボドゲじゃねーとか言う煽りは馬鹿丸出しだからｗ

650 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 10:37:52.37 ID:???

SNEって嗅覚は悪くないんだよ

ただ犬並みの嗅覚なんで人が感じる頃には時期はずれが多いだけで
エムマも今出したら「ＲＰＧ要素のあるボドゲ」としてだしても通用しそうだけど
リリース時はボドゲはダメっていわれたくらいだし
ネオゲーム文庫も今、リアル脱出ゲームプロデュースしているスクラップが
ゲームブックを何冊も出しててそれが売れてる事を考えたら目の付け所はいいけど
内容が…だし

嗅覚はいいんだよ、でもそれを活かすすべが何もかも間違ってる

651 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 12:32:34.57 ID:???

>>649
「ボドゲの新作としては今回リリースされるＧＨ１３が初」って主張に突っ込まれまくった後で
「ほんとこのスレはSNEのTRPG「しか」知らない人だらけ」とか言われてもｗ

この流れで知らないのは>>644くらいじゃね？ｗ

652 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 12:50:35.06 ID:???

ひょっとして>>649って、突っ込まれまくって慌てて
「自社リリースはＧＨ１３が初って意味で言ったに決まってるだろ！」とか
書いてもないことを後付けで補足して言い訳してるのかな？

だとしたら馬鹿丸出しとしか言えないｗ

653 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 14:09:59.03 ID:???

このスレってボドゲの事になると荒れるよね

654 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 14:21:02.24 ID:???

ボドゲの翻訳でどうしようもない失敗したバトルテックとか・・・

655 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 14:27:21.74 ID:???

>>652
そうか？
ただたんにＷＥＢ検索して引っかかったタイトル羅列しただけでドヤ顔する>>646 >>647よりは
言いたいことわかるけどね

>>652もそうだけど自分たちがバカ扱いされたからって顔真っ赤にしても意味なかろうに

ただマーメイドレインの海外版をゲームマーケットでなぜかSNEが出してるので
自社ルートがＧＨ１３が初というのも間違ってるけどね

656 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 14:32:10.26 ID:???

>>654
その試金石としてタルギは注目
もっともTRPG関係では翻訳がどうこう言われても
今のボードゲーム界隈でOKでりゃ問題ないんだけどね
その気になれば完全日本語版でもすごろくやあたりなら店独自に補足ルールとか
付けて売ってくれるし
SNEお得意の出し捨て商法にゃボードゲームはたしかにピッタリだね

657 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 14:44:21.67 ID:???

>>655
そんなに顔真っ赤にならなくても・・・

658 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 14:51:34.77 ID:???

うわあ、>>649が書いてもないことがわかるなんて
>>655はあたまがいいなあ（棒）

659 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 15:04:31.26 ID:???

>>655のブーメランっぷりにはさすがに
苦笑しか湧いてこないな

660 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 15:25:12.70 ID:???

このブーメランっぷり、どこかで見たことあると思ったら>>649だった

つーか、文体くらい変えられないのかよｗ

661 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 15:39:16.69 ID:???

そういやルッテノーブルだっけ？
あれってどうなったん？

662 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 00:26:58.26 ID:???

>>654
どうしようもない翻訳って？

663 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/09/12(木) 01:15:09.42 ID:???

有名どころではミサイル分散とか弾薬価格とか？

664 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 07:51:41.88 ID:???

イェーガーメックをジャガーメックなんて表記にしてたな。どんな読みだよ
メックウォリアーＲＰＧ持ってる奴は２０５ページ確認してみよう

665 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 18:57:24.69 ID:???

いつからSNEはアンディ・クルツになってしまったんだ
佐脇はもうとっくに辞めているぞ

666 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 21:28:29.55 ID:???

>>649
個人で作った将棋やオセロタイプのボードゲームがちょこっと売れることもまああると言っちゃあるんだよね。

まあこのスレばかり見ている人は殆どの人が買わないような代物だけど。

上手いキャッチコピーを考えれば病院、年寄りをターゲットに売れることもできるんだってね。

667 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 21:39:54.35 ID:???

ね

ね

668 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/12(木) 22:33:23.71 ID:YK0sGgdF

ねっ　ねっ　ねっ　平気だよ

ゲ・ン・キ　あふれてる

669 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 00:45:07.46 ID:???

>>666
今のところそう言う方向への宣伝皆無だけどな
だいたいお年寄りがキャッチョコやGH欲しがるとは思えん

670 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 03:46:15.26 ID:???

>>669
某所で実際将棋タイプのゲームがネットで売れた実例がある
ボケ防止をウリ文句にしているみたいだが
実際に大会をやらないと知ってる人がいないから売りにくいとさ
ボードのマス目の数が少ないから記憶力の高いものがやると
パターンが段々わかっていずれつまらなくなる問題もあるってよ
それを表に出さないで売るんだと
恐らくボードゲーム好きにはほぼ絶対に売れない

671 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 04:06:19.64 ID:???

いやお年寄りに売るならお年寄りが欲しがるデザインにしろよ

672 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 21:14:22.21 ID:???

…つまりヤスキンが欲しがるデザインだな

673 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 02:43:50.29 ID:???

今いくつだっけヤスキン

674 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 03:53:29.54 ID:???

年寄りっていっても十人十色だし
一般に「若者しか欲しがらない（と思い込んでいる）デザイン」を使ったからといって
年寄りに売れないとも限らないし

なんにしてもリサーチが必要
ゲーム大会を開いて年寄りを招いているんだソだ

675 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 07:00:50.66 ID:???

>>673
還暦になったら潔く引退する！(大嘘)

ボスは嘘つき

676 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 11:29:48.01 ID:???

宮崎駿だって今まで4回引退宣言撤回してこれで5回目だしな

677 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 12:38:30.46 ID:???

ボスは嘘つきではありません、記憶力をなくしただけなのです…

678 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 13:30:07.63 ID:???

>>674
リサーチってSNEの一番ダメな部分じゃん・・・

679 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 14:02:51.53 ID:???

素人でもできることをSNEはやらないの？

というかSNEって２ちゃんねるでしかリサーチしていないとかｗ
なことないよね

もし出版社や読者アンケートのデータしか見ていないんじゃ
お客さんが何を欲しがっているか確認するのは無理だろうね

まずは商品を売ってから作るという意識がSNEにはあるのやら

680 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 14:06:54.11 ID:???

>読者アンケート
そんなもん見てたらQ&Aはもっと充実してますよ…

681 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 16:41:10.24 ID:???

>>679
むしろ２ちゃんでリサーチしてるなら恥ずかしくてファイヤードなんか出せないって・・・

682 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 17:08:39.13 ID:???

どこでリサーチしてもファイヤードなんか恥ずかしくて出せないって

683 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 17:50:48.93 ID:???

ファイヤードは出せたけどその後TRPGが出せなくなりました

684 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 18:42:51.38 ID:???

ファイヤードって２ちゃん重視して作ったのかよ

685 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 20:32:52.37 ID:???

つかどこを重視して作ったのか聞きたいところだな

686 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 21:15:41.47 ID:???

友野がやってみたかっただけだろ

687 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 22:52:14.03 ID:???

>>683
そして作った友野は今では「グループSNEはボードゲームとカードゲームの会社です」と宣うようになったな。

688 ：ＮＰＣさん：2013/09/18(水) 23:48:47.72 ID:???

>>685
自由に物語を作れる楽しみとサイコロをたくさん振れる楽しみらしい

http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2011/08/01.html

生憎ユーザーには微塵も伝わらなかったようだが

689 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 08:23:02.20 ID:???

自由に物語を作りたいユーザーはあまりいないというのはクリエイターにとっては残酷な事実だ

690 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 10:18:52.93 ID:???

そりゃあ、自由という名の手抜きなんかいらんわ

691 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 08:54:46.50 ID:???

>>689
だったら劣化カオスフレアみたいな世界設定いらなかったんじゃないかと
深沢美潮は全無視してオリジナル世界作ってたし

692 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 19:27:03.92 ID:???

999:イラストに騙された名無しさん :2013/09/23(月) 13:50:16.58 ID:KgPPSSGC [sage]
友野の半年で４冊って

ＭＦ文庫のホモ絵
ネオゲーム文庫のデーモントライヴノベライズ
角川つばさの貞子怪談
で、もう1つ何？

コロキューブや女の子向けクトゥルフは半年以上前だし

693 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 23:33:27.15 ID:???

時代小説だって。
確か妖怪もの。

694 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 12:54:41.22 ID:???

ラノベ板の友野スレ落ちたんだな。
新作が出る事は本来ならファンには嬉しい事なんだろうに……。

695 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 17:00:45.79 ID:???

飲み会の時の「女(男)ってさ～(略)」の素面で聞いた時の寒さは異常

696 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 20:35:45.49 ID:???

屈折したファンが多いからな。新作はグレートロードより面白かった。

697 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 23:35:01.24 ID:???

>>689
ミクとかユーストやツイキャス放送みたいに
誰もが手軽にクリエイターになりたいんだ
という思いをＴＲＰＧにも持ち込んだのは悪くない
…悪くないんだが、そのアプローチじゃないんだよ

698 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 23:47:21.06 ID:???

>>690
でも確かに昔はあの提供スタイルが
クリエイター魂をくすぐられて受け入れられたわけだし
あれが自由だというユーザーが少数とはいえ
無視できないくらいは確実にいるんだから
間違っちゃいないんだよ
ただ、そういうユーザーですら手にしなかったくらいの存在
だという現実が一番の悲劇だけど…
実際、老害レベルのオレだけど、立ち読みで斜め読みしただけで
そんなオレですら魅力感じなかった

699 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 01:43:07.39 ID:???

>>691
真に自由に物語作りがしたいならあの世界観自体要らないんじゃないかと俺も思った。
まあ、ゲヘナの続きの機会を奪ってでもしないと新作を出せない状況だったのと
友野が好きな世界観を実現したかったんだろうというのはわかるったが。

700 ：ＮＰＣさん：2013/09/29(日) 12:08:00.61 ID:???

＞遊ばれてるゲームを見る。ＲＰＧでは「ソード・ワールド」と「ゴーストハン
＞ター02」が多いけれど、他には……ん？　「パラサイトブラッド」「ゲヘナ」
＞「エンブリオマシン」、あれ「ウィザードリィＲＰＧ」「Ｔ＆Ｔ」、おいお
＞い、うちに関係あるものばかりじゃない。そこまで考えなくても。「いや、好
＞きなの集めたらこうなりました」ありがたいことです。

ありがたがってるわりにSNEから行ったメンバーはボドゲオンリーで
TRPG全然やってない辺りやる気のほどがうかがえる

701 ：ＮＰＣさん：2013/09/29(日) 19:43:16.66 ID:???

そりゃあ「グループSNEはボードゲームとカードゲームの会社」(友野談)ですから……。

702 ：ＮＰＣさん：2013/09/29(日) 20:05:51.78 ID:???

ドル箱のソードワールドだけは手放さんけどなー

703 ：ＮＰＣさん：2013/09/29(日) 20:20:41.03 ID:???

早く富士見TRPGオンラインにアサルトエンジンのシステム追加してくださいよー

704 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 08:31:21.89 ID:???

エムブリオ…

705 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 22:21:07.51 ID:???

さすがはＴＲＰＧ専スレｗ
いまだにＧＨ１３のことが触れられてないｗ
次のスレからいくら進行が遅くなると言ってもボドゲとＴＲＰＧ
分けたほうがお互いやりやすいかもな

706 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 22:33:21.89 ID:???

ボドゲスレでも大して触れられてないじゃん
分けても過疎スレが一つ出来上がるだけだぞ

707 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 02:19:04.32 ID:???

それでいいんじゃない？
それがいけない理由は卓上ゲーム板にはないと思うけど？
そもそもボドゲスレだって表向きはボドゲ総合だけど
実質上、海外発（もっといえばドイツ）のゲーム以外は排除の方向だし
まして日本人が国内向けで制作したゲームなんて触れることはないよ
そういうのが嫌な人がたむろうスレなんだし
よくて同人スレだが、あそこはあそこで嫌儲嫌人気だからこのスレ同様
根拠なくやっかみで叩かれるのがオチ
だったら専用スレか国内ボドゲスレを作ってやったほうが建設的だよ

708 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 02:20:03.69 ID:???

アッハイ

709 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 09:56:57.03 ID:???

>>705
TRPG専というかTRPG以外に反感持つのは仕方ないよ
元々2ちゃんできた頃、SNEはTRPGに距離おいていたから
その不満の捌け口、SNE=TRPGな人の集まりがここだからな

710 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 10:10:26.25 ID:???

>>705
TRPGとボドゲどっちの話題もOKなスレで触れられてないものが、
どうしてスレを分けた途端に触れられるようになると思うんだ？ｗ
TRPG専スレとかいう妄想に逃げて口あけて待ってないで、自分で率先して触れればいいだけだろｗ

711 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 10:32:45.84 ID:???

「俺のためにボドゲの話題を書き込め」
「書きこまれないのはTRPGの話題があるせいだ、スレを分けろ」

アホか

712 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 11:50:01.00 ID:???

そもそも地方じゃまだ売ってねえんだよ
たぶん早いところで今日夕方買えるくらい

713 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 15:28:46.61 ID:???

つかこのスレを見てTRPGの事には触れられてるって思える時点でアレだわなｗ

714 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 18:31:21.55 ID:???

↑お前はいつもつまらん
つまらん揚げ足取りだ

715 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 20:21:02.01 ID:???

ボドゲ専門店キウイゲームズでボドゲマンガ「放課後さいころ倶楽部」の
作者のトークライブイベあり
司会は海外でも作品が好評価のカワサキ工場長、ゲストに友野がくるそうですよ

716 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 04:34:52.36 ID:???

「ボドゲ漫画は史上初かと思ってたら大御所が書いてた」みたいなこと言ってたからその縁かな

717 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 11:59:55.91 ID:???

ボスのヤツ以前に電撃アドベンチャーズにもあったような

718 ：銀ピカ：2013/10/09(水) 12:44:19.00 ID:???

>>717
アレ、完全版を出版して欲しーよなあ。

フォーチュンクエストの回なんか、「シドの剣。そして全裸」とか含めて、単行本に再録されてなくて超ガッカリだった。

719 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 17:30:40.03 ID:???

>>705
発売したのにボドゲスレでも話題皆無なんですがそれは……

720 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 09:40:32.06 ID:???

>>719
ボドゲだけとして勝負するには未熟だし
続き物として勝負できるほどゴーストハンターユーザーは生き残ってないだろ

721 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 10:39:47.93 ID:???

だってあのゲームリプレイの1回目の半分読んだだけでもうお腹いっぱいになった
駄ゲーの予感がぷんぷんする

722 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 11:37:10.51 ID:???

DMOも頑張ってるようだね、2.0だけ

723 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 13:45:16.31 ID:???

打ち切られたけど今月まで雷石の連載も執筆してただろ！
いい加減にしろ！

724 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 18:52:43.11 ID:???

スマン、コロッと忘れてた

725 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 15:08:11.63 ID:???

ファイヤードはコンセプト云々は関係なく、
単にゲームとしてできが悪いだけの話

726 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 20:01:21.73 ID:???

クオリティが足りなかったモノに対して
ターゲットやコンセプトの問題だと考えるとややこしくなるよね

727 ：ＮＰＣさん：2013/10/16(水) 09:47:24.00 ID:???

コンセプトが間違ってるのにクオリティーが足りないだけだとあくせくするのもバカの極み

728 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 16:55:18.03 ID:???

>>719
あそこは和物は暗黙のスルーだから
カナイやワンドローでさえスルーされるスレだよ
同人スレのほうがまだいいと思うけどあそこはあそこで
なんや臭いしなぁ

729 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 17:01:31.98 ID:???

>>725
なぜ今、突然ファイアードに触れる？
あれはよくも悪くもSNEの求めるTRPGの最高の具現化なんだよなぁ
俺らは理解できないしおそらく理解できる人は友野とヤスキン以外、
今のSNEにもいないかもしれないけど…

おそらくまたいつかTRPG復活とか言ってシレッとリリースするかもしれないが
きっとまたあんなカンジなんじゃない？
次世代TRPGとかいってさ「ファイアード２１」とか
「ファイアード・ゼロ」とかいって出しそう

730 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 18:08:48.69 ID:???

ないない

731 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 19:15:11.64 ID:???

無いと思いたい…いや、マジで

732 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 22:31:29.36 ID:???

さすがに>>700の中にファイヤードが挙がってないことからユーザーの評価は理解しただろう……と思いたい。

733 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 07:59:06.45 ID:???

>>728
んなこたーない
全く話題に上がらないのは駄作なのが理由

734 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 19:40:04.52 ID:???

>>733
そう思いたいなら、そう思えばいいよ(笑)
あのスレより現状、同人スレでGH13が話題にならないことが駄作決定だなと
だって500円ゲーにも劣る魅力って

735 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 23:29:29.64 ID:???

>>729
友野以外ノータッチでルール担当した田中すら連載でフォロー皆無だったんだよなあ

736 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 00:10:04.94 ID:???

友野詳 ‏@gmtomono 10月17日
>お気持ちは理解できますし、ＴＲＰＧファンには申し訳なくも思っています。
>しかし、元々ＳＮＥは、ＴＲＰＧのみでなく、デジタルも含めたゲーム全般を守備範囲としており、「先端にいる」という私の発言も「新ジャンルに挑み続ける」の意であることをご了解下さい。

戦犯の有難いお言葉ですよ

737 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 01:35:01.42 ID:???

>>736
何に対して友野は謝罪してるの？
ゲヘナを潰した事？ファイヤードを作ってしまった事？
どちらにせよ。ようやく過ちを認める気になったのかねぇ。

738 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 02:11:30.38 ID:???

コザイク、まさかドロッセルマイヤーズと手を組むとは思わなかった
しかもシレっと王宮のささやきまで日本語版出すのか
たしかにSNEとコザイクは違うんだけど、でもこれまでリリース側には
決して回らなかったSNEの実質上の自社販売会社がコザイク
TRPGやTCGでさえしなかった自社販売を本気でやるんですね
今度は本気でTRPGには戻らないかも…

739 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 02:20:21.04 ID:???

前後を無視して都合のいいところだけ抜き出してもなぁ。
くだんの発言は、TRPG草創期の人間である安田さんが30年たった今でも最前線にいるって友野の発言に対して、どこぞのアホウがろくにTRPG出してもないのに最前線にいるとか偉そうなことを言うなと噛み付いたことに対する回答みたいよ。

740 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 02:26:51.85 ID:???

>>739
あれぐらいのアホが出てきてちゃんと噛み付いたことはオレは評価するな
今のTRPGファンってある意味泣き寝入り状態だからね
ここでクダ巻かずにちゃんと本人に噛みつけって良い見本だよ
さぁ誰かファイヤードの事を噛みついてｗ
お願いm(__)m

741 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 03:08:26.18 ID:???

噛み付くこと自体が無駄な行為だと思うけどなぁ。
噛み付くことで何がしたいのかしら？

742 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 03:45:45.20 ID:???

>>715
司会はそっちのカワサキじゃなくて大阪のボードゲーム研究室の方だろ

743 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 08:37:44.17 ID:???

>>740
×TRPGファン
○SNEファン

744 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 09:30:20.03 ID:???

>>741
言い掛かりならまだしも今回のような奴なら
公でファンの思いを伝えるにはいいでしょ
最初の友野の言い訳を求めてんじゃないわけだし
ツイートで面と向かってゲヘナをかえせ
ファイヤードは求めてない、というくらいしても
いいんじゃない？

745 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 10:35:13.23 ID:???

>>744

んー、思いを伝えられれば満足なの？
結局何がしたいのかわかんないんなぁ。

ゲヘナを復活させたいなら言うべき相手が違うし、するべき行動も違うと思うよ。
Twitterでつぶやこうが2chに愚痴を書き込もうが何も変わらないでしょ。

746 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 11:42:19.11 ID:???

>>739
言ってることは間違ってないじゃん
そもそも別に友野やSNEに直接言ったんならともかく1ユーザーの呟き程度に返事しに行くってのがね
作品出してユーザーに理解してもらわないとプロとは言えないよ

747 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 12:31:04.51 ID:???

>ＴＲＰＧファンには申し訳なくも思っています
といってもそのTRPGファンはTRPGを続ける上で
SNEを見限って切り捨てるだけの話
これまでTRPGファンの期待に応えて来ましたが・・・みたいな
顔されても失笑しか浮かばない

748 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 12:41:26.06 ID:???

>>746
元の発言の内容とそれに対するレスの内容が友野が戦犯かどうかって話とはまったく関係ないでしょ。
友野を擁護する気はまったくないけど、文脈の違う発言を前後の関係性を無視した上で戦犯扱いしても何の意味もないじゃん。

安田さんがTRPGの最前線で現役であるかとかそれが正しいかどうかは正直どうでもいい話です。

749 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 21:23:41.81 ID:???

>>745
そりゃそうでしょ
極端な話ファンレターや出版社への要望と同じじゃん
しかも公の前で言うことに価値あるわけだし

極端な話、嫌がらせなくらい毎日
あれぐらいの内容をSNEに送り付けてもいいとも思うよ

750 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 21:36:48.80 ID:???

なんかキモい奴だな・・・

751 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 21:40:14.36 ID:???

いつもの人だろ

752 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 22:25:04.59 ID:???

>>749

結局何をどうしたいのかわかんないんだけど。

Twitterでつぶやくことと出版社に要望出すことはまったく違うでしょ。
公であろうがなかろうが、作り手に言ったって無駄だし、意味がない。
出版社に採算取れるって思わせるほどに要望集めるとか、それが出来ないなら版権買い取るとか権利料払うから復刻版出させてくれとかしてみたら？

それが出来ない、する気もないなら、いつまでたっても状況を変えられない無駄なことなんかやめればいいのに。

753 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 22:40:17.30 ID:???

まあ、ゲヘナが戻ってこない事を思えば恨み言の一つや二つは言いたくもなるな

754 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 22:57:30.31 ID:???

>>752
作り手に言っても無駄というのが意味分からん
そりゃあ、商業的に出版する最終決定権は出版社にあるのかもしれんけど、作るのはデザイナーだろ？
ファイヤードとか見るに、編集がこれこれこういうのを作ってくれと言って作ってるわけじゃなさそうだし

755 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 23:03:46.06 ID:???

まあ、今さら友野に何を言っても潰され消されていったゲームが戻ってくる事はないしな。

756 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 23:28:33.61 ID:???

金を落としてるかどうかすら分からない人間がツイッターなんかでいくら凸しようと
作り手にとっては単なる悪質クレーマー以外の何物でもないわな

そんなに恨みをぶつけたいなら、
展開続いてるうちに買い支えるなりアンケートで意見送るなり何なりの力も尽くさず
手遅れになってからやっと騒ぎ出す自分のマヌケさ加減にでもぶつけるんだな

作り手はボランティアでもお前のママでもないんだからよ

757 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 00:09:34.75 ID:???

>>754

作り手がいくら出版社に言っても、出版社側が出すって言わなきゃ出ない。
で、出版社側が出すための判断材料は、売れ行きだったり、出版社に届いてる要望の数が基準になる。

もちろん、作り手がうまく出版社を説得できるなら多少は効果はあるかも知れないけど、それにしたってきちんとした材料が必要になる。
Twitterでいつも要望出してくる人がいるんですよ、じゃ誰も動かないよ。

全国各地で毎月ゲヘナのオンリーコンが開催されてます。
TRPGカフェで毎週末卓が立っていて、しかも最近新規のプレイヤーもいるんですよ。
とか、せめて最低限それくらいの材料は必要だと思うよ。

758 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 00:11:19.21 ID:???

ファイヤードはアレをどうやって出させたのか謎だよな
TRPGに無知な編集を騙したんだろうけど

759 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 00:26:10.45 ID:???

>>757
ファイヤードは経緯的にデザイナーが出版社をだまくらかして出したんじゃなかったっけ？
ゲヘナの版上げしようと言われて、つくってきたのがファイヤードとか頭おかしいだろ
つか、これに関してはジャイブも被害者な気がする

760 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 00:28:29.96 ID:???

>>759
うろ覚えで語るお前の頭がおかしいだけの話だな

761 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 00:33:24.98 ID:???

>>757
>出版社側が出すための判断材料は、売れ行きだったり、出版社に届いてる要望の数が基準になる。
そういうのはサプリとかの話じゃね？
新作に関しては要望もへったくれもないしね
ゲヘナについては、出版社から版上げしようと言ってきたということなので、要望はそれなりにあったんだと思うが・・・
ただ、その要望は決してファイヤードを作れというものではなかったと思う
どうしてこうなったんだろうな・・・？

762 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 00:41:39.88 ID:???

>>761
友野が普通のTRPGを作るのに飽きていた。

これに尽きる。

763 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 00:46:28.82 ID:???

http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2011/08/01.html

友野：昨年、「ゲヘナの次を作りましょうよ」というお話を頂きまして。でもちょうどその頃、今までのＴＲＰＧを作るのに、ちょっと飽きてた（笑）。
―― ほう。それは、従来のＴＲＰＧに不満があったということですか？
友野：いや（笑）。従来のＴＲＰＧも普通に遊びますよ。プライベートでやる時は、『ウィザードリィ』とかのダンジョン攻略型も大好きだし。
―― これまでのＴＲＰＧも十分魅力的である、と。
友野：カレーは美味しい、ラーメンも美味しい。でも、まだ食べたことのない、新しくて美味しいものがあるなら、それも食べたいでしょう？
―― なるほどなるほど！　従来のものが魅力的だったからと言って、それは新しいものを捜さない理由にはならないんですね。

764 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 01:08:47.73 ID:???

よく見たら「ゲヘナの次」と言ってるだけで
「ゲヘナの版上げしよう」なんて事は一言も言ってないんだなコレ

765 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 01:30:02.81 ID:???

>>759
>>761

話がずれてない？
ファイヤードが出た経緯については話してないんだけど。

一度展開が終了した作品を再販ないしは何らかの形で出て欲しいって思ってるんなら、作り手に訴えるんじゃなくて、出版社を口説けって話。
で、そのためにはもう一度出すに足る判断材料が必要でしょ、ってこと。

展開が終了する原因を作った人に恨みをぶつけたってなんも変わらんし、そんな無駄なことするよりも、どうやったら復活させられるか考える方が楽しくない？

766 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 01:31:14.78 ID:???

言葉が通じないみたいだし、相手にしない方がいいタイプの人だと思う

767 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 02:20:30.44 ID:???

つーか、「展開が終了する原因を作った人」っていうのも
突き詰めればユーザー自身でしかないしな

768 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 05:36:27.02 ID:???

まぁそういうこと言うのは、世間では殿様商売って普通は言われるがな

769 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 06:08:17.54 ID:???

ゲヘナはゲヘナとして独立させて下手に絡めないでほしかったわ。ファイヤード

770 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 06:31:41.61 ID:???

>>768
利益の上げられない商品の展開を打ち切ることは企業としてごく当然のことであり、
普通は殿様商売などとは呼ばれません。

771 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 06:38:10.65 ID:???

>>770
そこじゃねーだろ
「ユーザーが買わないのが原因」なんてほざくのは殿様商売って意味だよ

772 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 06:40:54.38 ID:???

>>771
まあなんだ、社会出ろ

773 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 06:51:35.55 ID:???

まあ、ファイヤードの連載を打ち切ってくれというアンケートを送り続けたら
聞き届けてくれた新紀元社は立派な会社だよ。

774 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 06:54:42.72 ID:???

「撤退は利益が上がらないのが原因なんてほざくのは殿様商売だ」

アホか

775 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 06:57:36.01 ID:???

>利益の上げられない商品の展開を打ち切ることは企業としてごく当然のことであり、

まさにファイヤードの事だな

776 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 06:59:17.60 ID:???

>>772
どこの大手企業様だよｗ
売れないのをユーザーのせいにするなら会社が赤字のケツなんて持たなくていいわ

>>774
だからそこじゃねーだろって
利益が上がらないのは突き詰めればユーザーが原因って言うのは殿様商売だろ

777 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 07:01:47.57 ID:???

>>775
そしてゲヘナのことでもあると

778 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 07:15:40.44 ID:???

>>776
えーと、要するに
「ゲヘナが売れなかったのは買いたい商品を作らなかったメーカーが原因だ！」
って結論になれば満足するわけ？

だったら「なんでユーザーはアンケートなりで要望送らなかったの？」って話になるだけだけど。

779 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 07:35:00.69 ID:???

手遅れになってから「あいつのせいだ！」とかウダウダ騒ぐのはみっともないだけだな

780 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 07:43:01.72 ID:???

>>778
煽りじゃないと信じて真面目に答えるよ
元は利益が上がらないのは突き詰めればユーザーのせいだってレスがあったから
それを言ってしまったら殿様商売だろって突っ込んだだけよ

ゲヘナが売れない責任の所在は知らんよ
企画・開発が問題なのか売る努力が足りんのかそれともそれ以外かは向こうで考えればいい話で。
ただ、ユーザーが買わないから売れないんだでいいよねと向こうが言い出したらちょっともにょる
で、殿様商売が常に悪いとは言わんし、
卓ゲでは一応大手してるから殿様商売でもいいかと思ってこれまで放置されてるけど
いい加減ニッチな市場なんだから身の丈にあった商売した方がええんちゃうかと端から見て思ったんで
そのあたりどうなんだろうねって話よ

781 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 08:33:23.81 ID:???

よくわからんが、書き込んだのはSNE社員だとか思ってるんだろうかこの人

「ユーザーが買わないから売れない」って部分だけ拘って、
「要望送らないからニーズが伝わってない」って部分は無視してるし

782 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 08:50:04.39 ID:???

というか、単にそれを言っちまったらおしめーだろ、みたいな合いの手レスに
貴様はゲヘナの敵か！味方か！どっちだ！って食い付いちゃってるだけじゃないか
愛されてるよな、SNEは

783 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 08:59:37.01 ID:???

ゲヘナの話題に噛み付いてきて「ゲヘナの責任の所在は知らんが殿様商売だ！」とか
もう意味不明

784 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 09:22:21.26 ID:???

ユーザーが買わないから商品が出ないは当然として、SNEが誰得商品出しまくりでどうやってユーザーに買ってもらうかって算段を立ててないように見えるのが問題なんだよね
いや、俺が知らないだけでファイヤードやネオゲーム文庫なんかがメチャクチャ売れまくってるってんならそれはそれでいいけど

785 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 09:40:34.77 ID:???

だからこそ要望出す必要があるんじゃね
凸とかじゃなくて金を出してる客ってわかるやりかたで

786 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 13:05:33.22 ID:???

はいはいヨーボーヨーボー

787 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 13:21:53.83 ID:???

うわ、みっともなっ

788 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 13:42:03.43 ID:???

要望も出さずに「言わなくてもボクちゃんの気持ち分かってよ～」とか泣き言言っても
そりゃ通じるわきゃないわな
相手はママでもエスパーでもないんだから

789 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 14:08:25.61 ID:???

というか要望すらも出されない作品なんて
実際惜しいとも思われない眼中にないレベルな訳で

SNEの殿様商売っぷりもやばくなったら撤退も
そんな昔からの今更すぎる話だべ

俺は別にそこに文句はないし生温かい目で見ているだけだが
今更こんなに大騒ぎするほどの事でもねーべさ

790 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 14:29:58.25 ID:???

要望も来ないし売り上げも振るわない商品から撤退なんて、
殿様商売なんてレベルの話じゃない企業としてごく当前の話だな

そんな商品に対して、撤退してから慌てて大騒ぎって滑稽としか言えない

791 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 14:55:40.34 ID:???

にちゃんみたいなところで非生産的に吠え続けていれば
勝手にメーカー側がそれを汲んだ作品を出し続けてくれると思ってたんだろ

頭おかしい

792 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 15:01:14.32 ID:???

正直、GURPSの翻訳権云々でやたらSNEを罵るけど自分では何もしないっていう
ハゲ回りと同類にしか見れないんだよな

793 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 15:01:36.63 ID:???

マトモに要望出したって理解できるか分からんからなSNEは
リサーチ軽視しすぎ

794 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 15:07:39.18 ID:???

まあハゲちゃんは何を言っても
結局は「俺を認めろ」という
泣き言にしか聞こえないんだが

795 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 15:08:01.04 ID:???

理解できるか分からんからとか言って要望出さないんじゃ
そりゃ未来永劫理解なんて出来るわきゃないわな

796 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 15:08:38.01 ID:???

そのハゲと同レベルってよっぽどだな

797 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 15:34:18.76 ID:???

正直ボードゲームからもさっさと撤退してほしい

798 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 16:15:14.57 ID:???

もうちょいTRPGユーザーに受けそうな題材にすべきだったな

799 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 17:30:57.28 ID:???

スペイン屋敷のアプリやろうぜ！

800 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 23:59:03.28 ID:???

>>797
ボードゲームが売れなかったらそのうち撤退するんじゃない？

次は何の会社になるんだろう

801 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 03:38:03.47 ID:???

>>800
海外のゲームを翻訳してだしてる間は
売れないって危惧は少ないな
ボドゲーマーは海外ゲーってだけで
ある程度飛び付くから
ただ、オリジナルばかりになると
翔エンタープライズのようになるけどさ

802 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 06:48:49.34 ID:???

つまり海外ボドゲの翻訳をする会社になるのか

803 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 07:40:51.08 ID:???

SNEの翻訳は誤訳とか勝手な改変が混じってる可能性が高いから結局原版も揃えなきゃならない

804 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 12:48:36.37 ID:???

ボードゲームはいま波が来てるからそっちに注力するのはわかる
ただ小説家として活動してるメンバーの仕事はどうするんだろう

805 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 18:47:30.81 ID:???

動画の話しようぜ
最近某アイマス動画の長期キャンペーンが終わったけど
PCのその後が小神になったり竜になったり人族蛮族共存国家を建国してラクシア屈指の大国に発展させたり

806 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 18:51:12.63 ID:???

スレ違いだな

807 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:14:00.27 ID:???

2.0スレの誤爆だな

808 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:56:00.25 ID:???

>>802
今もそんな感じだしな

>>803
最近のサンダーストーンやおかしな遺言、タルギもそうなの？
特にタルギもそうなら早晩、ボドゲ界隈からも
ノーを突き付けられるな(笑

809 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 19:58:39.17 ID:???

>>804
水野道場の頃ほど小説だけの人はいないんじゃない？
今、小説に比重の高い人いたっけ？

810 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 09:33:29.46 ID:???

河野ぐらいだな
河野は何故SNE社員のままでいるのか不思議だ

811 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 11:58:11.00 ID:???

>>810
小説自体もSNE所属してるネタ要素(ファンタジーとか)がないしな

売れるまでの金でも借りてんじゃねーか？

812 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 13:30:34.93 ID:???

河野の小動物はゲーム化しようって気にちょっとならないしな

813 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 19:07:06.85 ID:???

今ボドゲスレでゴーストハンタータイルゲームが話題になってるぞ、よかったな

814 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 20:16:25.12 ID:???

JGCで初めて見たけど、正直河野は人前で喋らせたらダメなんじゃないかと思った。

815 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 21:00:04.22 ID:???

SNEって人前で喋らせて大丈夫なのっているの？

816 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 22:01:47.46 ID:???

妄言と嘘雑学しか出てこないことが問題じゃないなら友野が一番喋りが達者

817 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 22:59:30.86 ID:???

そ、そうなのか・・・あれで・・・

818 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 00:10:23.37 ID:???

人前でしゃべりが良くない・・・
TRPG、向いてないな確かに

819 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 07:33:23.20 ID:???

き、基本的に身内でキャッキャするゲームだし……

820 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 12:22:04.15 ID:???

>>819
SNEのTRPGってどっちかというとそういう方向だよね
学生なりが週末に集まってダラダラと好きなだけ遊ぶみたいな
個人的な印象だと他のところのTRPGはコンベとかオープン例会とか
時間が決まっていて、参加者が不特定向けを想定してる気がする
まぁ遊ぶこっち側にすりゃそのへんはどっちでも関係ないんだけど
その辺の遊び方の指向の差もSNEの作るTRPGが
コレジャナイ感が強い要因なのかなぁ

821 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 14:21:07.59 ID:???

記憶違いかもしれないが、ゴーストハンターでアレックスがGMの顔色を伺うシーンがあった覚えがある
こういうのって、ある程度知り合いじゃないと通じない阿吽の呼吸だろうな

822 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 15:12:16.85 ID:???

>>820
かといって身内でキャッキャすることに関して他社のより優れてるって訳じゃないけどな
単にルール整備が未熟なだけで
この辺冬の時代に逃げてたツケが回ってる

823 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 18:28:31.35 ID:???

>>822
＞単にルール整備が未熟なだけで
それを身内でキャッキャッするためのカスタマイズ要素を残したんですよ
ってのがSNEクオリティじゃないですかｗ

今回また逃げたことでまったく消化できないツケを
さらに増やすってことか
もう、TRPGに帰ってくんなよ…
あ、ボードゲームにもな

824 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 00:30:23.82 ID:???

SW2.0のことはボスもユーザーも見て見ぬふりなのかな

825 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 05:34:24.89 ID:???

>>820
>他のところのTRPGはコンベとかオープン例会とか
>時間が決まっていて、参加者が不特定向けを想定してる気がする
だからこそ冒企とかFEARはSNEと違ってキャンペーンに向いてない
特にFEARとか単発ばかりやらされるのに特化したゲームばかり

826 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 07:08:26.72 ID:???

そうか、よかったな

827 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 07:42:26.99 ID:???

>>825
>だからこそ冒企とかFEARはSNEと違ってキャンペーンに向いてない
リプレイの話だが、アリアンロッドサガとか10巻以上続いてるんだけど・・・

828 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 11:40:04.86 ID:???

アルシャードの方でもトライデントという3シリーズ連動キャンペーンが。

829 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 14:54:17.59 ID:???

冒企ゲーも単発シナリオの方がやりやすいのってシノビガミとインセインくらいで他はキャンペーンやれって言うようなのが大半な気が

830 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 16:14:17.35 ID:???

そもそも参加者が不特定であることを想定するとキャンペーンやるのにどんなマイナスがあるんだろうか？

831 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 16:22:58.60 ID:???

最近出たキルデスビジネスも最低2回はやることを推奨されてるんだが

832 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 16:25:47.69 ID:???

>>831
最低2回は“やることを推奨”と、最低2回は”遊べます”は別物だからなぁ

833 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 19:44:34.71 ID:???

>>830
まぁ一番は説明がめんどいし、お約束が通じないくらい？
同じ作品なんだけど第1作と2作で声が変わるアニメみたいな
なんていうかもにょるカンジ
たしかウィッチクエストに毎回中の人が変わって
微妙にキャラが変わるのがいたけど
まぁあんなもんよ

834 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 20:42:11.57 ID:???

>>833
書き方悪かったな、すまん
「参加者が不特定なキャンペーンをやる際の不都合」じゃなくて「参加者が不特定なのを想定してるシステムで普通にキャンペーンをやる際の不都合」って意味ね
>>825によるとそういうものがあるらしいので何なのかな～って思って

835 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 00:07:27.94 ID:???

あぁそういうことか
だとしたらそれは、ないんじゃない？
おそらくやったこともない>>825の勝手なＦＥＡＲのイメージでしょ
たしかに単発セッションで盛り上がるように作られているけど
だからってキャンペーンが不都合あるなんて言うんだったら
セイクリどうなんだよってｗ

836 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 21:13:49.15 ID:???

神我狩読むに力造ってガチFEARゲーマーだからなあ……

837 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 22:34:53.83 ID:???

FEARに入るべきだったとは言わんが何でSNEに入ったんだろうね？

838 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 23:13:46.59 ID:???

>837
関西出身だからじゃない？
まぁ、ハッタリカイザーも関西出身だが

839 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 23:44:39.34 ID:???

>>836
まぁ一時、確実にＳＷも開店休業状態だった時もTRPGやってりゃ
頑な偏屈サークルでもなけりゃFEAR製のゲームやる機会は相当あったんじゃない？
ちなみにさ、FEARゲーマーってなんぞ？

840 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 23:50:31.07 ID:???

ハッタリのツレだったんだから完全雑食ゲーマーだよな

841 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 02:59:30.01 ID:???

SNEに入ったのはまだ分かるが何でサンセットみたいな面倒臭いところに在籍してたのか謎すぐる

842 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 05:47:53.61 ID:???

同じ「身内でキャッキャ」でもSNEはシナリオの攻略のためにディスカッションするキャッキャだが
FEARゲーはシナリオ攻略と関係ないシナリオの元ネタとかルルブの元ネタアニメの話でのキャッキャする
身内でキャッキャの質が違うよ

843 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 18:49:19.74 ID:???

>>842
それは卓によるなあ
公式リプレイでもメンバー違えば
SNEでもシナリオと関係ないとこでキャッキャしているし
FEARでもシナリオ攻略のディスカッションでキャッキャしているから

844 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 21:25:24.45 ID:???

SNEゲーでシナリオ攻略と関係ないシナリオの元ネタとかルルブの元ネタアニメの話でのキャッキャしちゃいけないのか……？

845 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 22:09:17.60 ID:???

てかSNEの身内でキャッキャッって要するにwaltzじゃねーかｗ

846 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 02:08:58.41 ID:???

面倒臭かろうがなんだろうが仕事とコネクションと実績が欲しかったんじゃね？

847 ：銀ピカ：2013/10/30(水) 08:49:43.71 ID:???

なんだかよく判らないが、アンセルムとクリフのオイルぬるぬるレスリングがディスられた気が。

848 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 09:10:29.24 ID:???

>>845
え？変態じゃないの？?(ヒロノリリプレイ見ながら)

849 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 16:03:12.39 ID:???

>シナリオ攻略と関係ないシナリオの元ネタとかルルブの元ネタアニメの話でのキャッキャする

友野のリプレイにはそういうのが多かったような……。

850 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 17:05:20.05 ID:???

SNEのリプレイは無駄に説教とかあるからなぁ

851 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 18:42:56.46 ID:???

そこでさなえGMですよ

852 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/30(水) 21:49:32.32 ID:5u388bfI

さなえはイベントでFEAR座りさせるくらいだからFEARのスパイですよ？
殺意と繋がりあるしナ。

853 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:41:26.25 ID:???

実際声デカイヤツが手前に来るとお誕生席キツいから知らない人間同士ならあれがベストな並び方かと

854 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 02:32:05.91 ID:???

今のSNEでスパイが何の役に立つんだよ
FEARがボードゲームでも出すつもりならともかく

855 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 11:36:39.48 ID:???

ボドゲにしたってＳＮＥが制作・販売で真似したくなるような優れてるところってあるのか？

856 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 13:37:35.50 ID:???

厚かましさ？

857 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 20:04:34.77 ID:???

翻訳物の場合、原典まんまでも萌え絵でもない微妙なアニメ絵で幅広い層をキャッチ
オリジナルの場合、運用方法がアバウトなルールをあえて追加しプレイヤーの思考力を養う
この２点ですかね

858 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 21:09:20.16 ID:???

後者はともかく前者は割とアリだと思う
今のFEARにゃ脱萌え絵は社運を賭けるくらいのことだろう

859 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:11:23.01 ID:???

知らんがな

860 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:13:56.86 ID:???

>翻訳物の場合、原典まんまでも萌え絵でもない微妙なアニメ絵で幅広い層をキャッチ

これ嫌味だろ。

861 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:41:20.83 ID:???

アメリカンな絵は日本では受け入れにくいんですという一応の正論
ファンはおおむねキレる

862 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 22:43:13.11 ID:???

858さんをそんなに虐めてやるな

863 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:10:15.65 ID:???

>>861
ボドゲに関しては日本のファンはアレだからｗ
海外で出たバージョンってことに異様な崇拝してるだけだから。オリジナルとかどうとか
関係ないんだよね。タルギなんて箱絵変えた国いくつかあるらしいしドミニオンは
ドイツじゃ箱絵違うんだから。ゲームシステムが大事とか言ってるけどTRPGユーザーより
箱絵とかイラストへのこだわりが強い

864 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 02:15:40.47 ID:???

イラストいっしょだけど日本人受けを若干配慮したと言うディセントのキャラとかどの辺がそうなのかわからなかったわｗ

やもめのターラェ……

865 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 08:02:19.72 ID:???

ボードゲーマーは解脱すると箱は捨てるようになるヤツがいると聞くがｗ

866 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 14:00:21.01 ID:???

解脱というか割と普通みたいだよ。100均のプラに入れに代えるような輩が絵柄ひとつで騒ぐとか
バカにしか思えない

867 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 15:03:57.84 ID:VrX7HZFA

>>861
アメリカンな絵は実はボドゲ民も嫌いな人多い。むしろ素朴で下手(←ここが大事)ウマな欧州絵が好み
クオリティに力入れるなら絵じゃなくシステムだろ？だから
そこいらの年少組の園児に描かせた絵の方が金の発生するプロのイラストレーターよりいいって人だからな

868 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 16:35:24.91 ID:???

日本語でおｋ

869 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 19:05:22.47 ID:???

そう言うけど日本語わかってる？

870 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 19:45:13.28 ID:???

図星なんだろ
ほっといてやれよ

871 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 21:56:53.95 ID:???

日本語が普通に分かるからこそおかしい文章を見たら「日本語話者じゃないのか？」と思うんじゃないか。

ところでコザイクが出すゲームはSNE扱いでええのん？

872 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 22:20:59.02 ID:???

>>871
あと2、3作みないとわかんないな
ただ、まったくSNEと関係ないドロッセルマイヤーズと
手を組んで人狼ゲームだしたから関係なくなるかも
ただ確実にSNE作品はここしか相手にしてもらえないだけ

873 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 22:47:18.36 ID:???

アークライトは？

874 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 22:51:17.86 ID:???

FEARがゲームフィールドからTRPG出してるからって
「ゲームフィールドしか相手してくれない」ってことじゃないしね

875 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 01:00:21.76 ID:???

今まで同人でイベント限定で出してたようなのはコザイクで出して貰えるんだろうか？

876 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 16:38:02.08 ID:???

>854
ピラピラ『あ、あの』

877 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 19:49:55.65 ID:???

TRPGなら、角川系列や新紀元社の出版社が製造販売を受け持ってくれるけど
ボードゲームはそういう相手になりそうな会社が無いでしょ。

つまり「相手にしてもらえない」とかいう以前に、相手がほとんどいない。
SNEがいいとか悪いとか、そんなことじゃないと思うよ。

878 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 22:27:00.09 ID:???

オインクとかワンドローとかあるし
それこそボドゲ、TRPGでも関係のあるＨＪやアークライトもある
とくにアークライトとはTRPGでつながってるのに出せてないんだから
SNEのブランドよりもワンドロー、カナイセイジの方が上ってのもあるし

879 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 01:31:47.33 ID:???

デッキ構築ゲーで爆死って歴史に残ることやったのが悪いんや……

富岡もあれ以降、構築ゲーは銀爺
TRPGはFEARと組むようになっちゃったし

880 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 02:21:31.29 ID:???

そーいやぁSNEのデッキ構築ゲー出したところって富士見（角川）とブロッコリーだっけ？
売れるコンテンツで失敗しちゃったからそらハブられるわなぁ
でもアークライトは翻訳をSNEに任せてるんだし、R&Rにボドゲ記事担ってもらってんだし
出すことができる環境あるんだけどねぇ

881 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 18:21:43.49 ID:???

王宮のささやきのマニュアル末尾にグループSNEバリアントルールを載せて
「この方が興趣が増します」と書いてあるのがよくも悪くもSNEだと思った
洋ゲオタ怒りそう

882 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 18:50:29.77 ID:???

ボスの考えるこった、まったく
あの人のこの癖がなくならないとほんとにハブられるよ

883 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 12:34:23.37 ID:???

売れるコンテンツ……？

884 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 12:48:28.11 ID:???

>>879
銀爺の会社って潰れたんじゃなかったっけ？
こないだのＪＧＣで投げ売りしてたけど

885 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 14:16:28.25 ID:???

>>883
デッキ構築は売れるでしょ
人狼には劣るけどさ

>>884
銀爺の会社じゃないんだけど結果的に銀爺のゲームしか出てなかったからな
で、富岡のカードゲームのベースシステムSOSは評価高かったらしいけど
銀爺のゲーム全部が古くさくて中身スカスカ、メーカーものなのに同人以下の品質
だから、びっくりするくらい物凄く売れなかったらしい

886 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 02:46:16.75 ID:???

上には上がいるのか

887 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 19:13:17.27 ID:???

下には下がいるんだよ

888 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 07:11:23.79 ID:???

自力でゲームが作れるのはボスよりマシかと
ボドゲ評論家としてならボスのがマシだけど

889 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 11:20:24.48 ID:???

銀爺が自力でゲーム作れるって笑うところか？

890 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 14:46:40.78 ID:???

>>885
人狼系って人数集まらなくて大抵の人が持ってるだけの積みゲー化してる気がする
はじめての人狼みたいに3人でできるのもあるけどさ

891 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 18:20:25.42 ID:z59cLDH6

川野

矢島

島内

根本

日村

892 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 19:56:06.52 ID:???

>>889
笑うとけ
おかげでまだ認知症が出てないんだし
…銀爺、認知症になったら業界代表でシミケンが介助するのかな。なんかそれはやだな

893 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 06:07:24.07 ID:???

ダリヒゲがいるだろJK

894 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 07:28:35.90 ID:MbJyy36T

>>893
ダリヒゲって誰？

895 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 12:34:45.65 ID:???

>>894
銀爺の息子。
しんもくの作者でもある。

896 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 21:03:22.41 ID:???

>>895
さんくす
>>893は家族だから介護するって思ってんのかな
そうとはかぎらんのだけどな
その点シミケン、一応そっちのプロだからな

897 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 08:37:59.79 ID:???

シミケンの職場が老人ホームなのかデイサービスなのかもわからんしなあ
あとあの人ちょっと心が病んでるしなあ

898 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 17:31:16.95 ID:???

>>897
心が病むのはあの業界なら当たり前。職業病。病んで一人前
病んでんならシミケンは介護なら信頼できる
ホームだろうがデイだろうが完全に
痴呆が逝ってしまわないかぎりやることはかわらん

899 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 09:58:01.27 ID:6Gq4zOPb

住友

鹿児島

大野

黒岩

清水

900 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 15:03:19.39 ID:???

グループSNEの話題は無いのか？

901 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 12:51:10.92 ID:???

話題にする情報がないからな

902 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 16:32:24.16 ID:???

該当スレが多いんだよSNE関係

903 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 19:34:53.43 ID:???

じゃあこのスレの存在意義は何？

904 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 22:42:14.69 ID:???

なんだろう…

905 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 00:19:19.43 ID:???

個別スレのない作品を取り扱うとか？
本スレでも取り上げられることの少ないボドゲ話とか
過去所属していた人のその後を探るとか

906 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 00:25:50.13 ID:???

篠谷とか石在とか真中とかどこでどうしてんだか

907 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 00:31:07.84 ID:???

つか個別スレも大半が死んでるしな

908 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 00:31:41.53 ID:???

＞株式会社コザイクはグループSNEの出版部門を担当しています。

そうですか

909 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 00:48:36.96 ID:wvQsfWNJ

>>908
え？乗っ取られた？それとも外部に委託しなきゃならんほど人材がいないのか？

910 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 02:10:04.29 ID:???

>>909
乗っ取られたって元から出版部門なんて無かっただろ

911 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 07:57:33.20 ID:???

小細工が乗っ取られたという話じゃなくて？

912 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 07:59:38.15 ID:???

>>907
そりゃ20以外サポート放棄して逃げたんだからスレだって枯れるわ

913 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 13:51:03.10 ID:???

とまあこのようにアンチな人のためのスレとして機能してきたわけで。

新鮮なアンチネタが不足したら廃れるスレなのよ。
そういうものだ。

914 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 15:39:43.05 ID:???

アンチスレ立てたら完全に過疎るんじゃないかな

915 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 15:59:39.01 ID:???

もうあるし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246501354/l50

916 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 13:26:07.05 ID:???

>>905
諸星が小学生向けの文庫で「団地ともお」のコミカライズをしてたぞ。
小学生にTRPGはわからないんじゃないかと思う著者紹介……。

917 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 13:27:52.81 ID:???

コミカライズじゃないやノベライズだった。

918 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 20:45:40.37 ID:???

友野がTRPGは色々水面下で計画中とか言ってたが果たしてどんだけ形になるのやら
妖魔夜行のセルフパロみたいなノベル書いて売れたらゲーム化したいとかも言ってたが、もうSNEにマトモにシステム作れる奴いないだろ
最新作はそれこそファイヤード！なんだし

919 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 21:52:37.82 ID:???

>>918
ファイヤード！はタイトルのダサさと、パッと見の分かりにくさから地雷のように見えるが
実際にしっかりとルールを把握した上で遊べば、非常に面白いヤミツキゲームだぞ？

920 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 22:12:42.83 ID:???

そうだね
プロテインだね

921 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 22:52:09.46 ID:???

>>919
是非プレイレポをお願いしたい
煽りじゃなくてマジで

922 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 23:34:02.21 ID:???

妖魔夜行のセルフパロね……。
霧への怨恨を抱いてない何も知らない若い読者を対象にしてんのかねぇ。

923 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 23:39:58.72 ID:???

>>919
世間的な評価はサプリも出ずリプレイも1冊きりでサポートも1年程度で終わった駄ゲーだがな
今の時代パッと見の分かりにくさって十分地雷要素よ

924 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 23:45:35.07 ID:???

>>923
あのサポートも言っちゃ悪いがつまらない内容だったからな
リプレイも寒かったし、個人的な感想だがアンケートにはしっかりつまらないと書いたよ

925 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 23:57:17.39 ID:???

ファイヤードの最大の問題はシステムよりも友野による世界観だからな

926 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 00:44:46.94 ID:???

システムも十二分に問題だけどな
そもそもあとがきで本人が言ってるようにアレって友野的シナリオの作り方であってシステム付けるようなもんじゃないんだよね
シナリオ作りをサポートするサプリみたいなモンであってゲームとして売ったのがそもそもの間違いというべきか

927 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 13:50:31.30 ID:???

私の場合、リプレイは面白かったが、実際のマスタリングでどうすべきか分からなくて止まってますね。

世界観とかはわりとどうでも。
そんなん言ったら誰が作ったやつでも同じ問題あるし。

928 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 17:54:54.42 ID:???

つまりファイヤードは多角的にダメだったと

929 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 18:12:06.66 ID:???

今更言うまでもないな

930 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 20:32:26.42 ID:???

こういうの見るとやっぱりここはアンチ用に箱なんだと思うなー

931 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 20:35:08.23 ID:???

アンチ用の箱、だった。巣箱的な意味ね。

932 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 20:42:49.67 ID:???

自分で話題提供すれば？

933 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 21:22:32.18 ID:???

大抵のSNEゲーをプレイしたしどれもそこそこ楽しかったぞ
しかし跡を濁しまくって撤退したSNEに褒める点があるなら
逆に聞きたいくらいなんだが

934 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 13:34:14.39 ID:???

褒める点か。様々な分野を開拓したところかな。
ただし、開拓したところを維持、発展させるのが壊滅的にダメ。

935 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 15:54:19.44 ID:???

SW以外のシステムは結局すべて使い捨てだったなあ
育てようという気がまるでない

936 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 22:46:08.68 ID:???

六門もデモンパもダークブレイズも一通りのモンは出てたと思いますが。

て言うか、サポートが足りないという不満は分かるにしても
それが「使い捨て」という表現になっちゃうんですか。

937 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 03:31:54.54 ID:???

ファイヤード見てそれ言ってるなら正気を疑う

938 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 17:22:46.20 ID:???

つまりファイヤードがＳＮＥの全て？

939 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 18:14:16.11 ID:???

放置したゲームがファイヤードだけなら良かったんだけどねぇ・・・

940 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 15:10:37.24 ID:???

ファイヤードはサポート不足だが放置とは思わないですね、個人的には。

さすがに捨てプリは放置と言われてもしゃあないかなあ、と思うけど。

941 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 15:16:12.05 ID:???

いや、放置と思う人がおかしいわけでもないか……

しかし引き合いに出したゲームを全部無視して正気がどうとか言われると
「どっちがやねん」という気にはなりますな。

942 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 16:45:03.55 ID:???

やめた分を補うくらい新しいの出してればまた印象違ったかもね
現実はSW一択なわけでサポートどころかTRPG開発そのものを切り捨てたって見られてもしょうがない

943 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 18:20:59.36 ID:???

実際ボドゲ移行のためにSW以外切ってるわけで

944 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 18:25:35.48 ID:???

移行はいいが当面の目算とか立ててるのかな？

945 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 18:35:07.42 ID:???

さあ？

946 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 20:25:07.42 ID:???

でも、そのソーワーがFEARや冒企の有象無象よりも、桁を圧して売れるのだから、それでいいんじゃないのかね。

947 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 20:27:08.99 ID:???

サポートぶっちぎられたＳＮＥ製ゲームのプレイヤーに「ＳＷあるからいいじゃん」と言うのか？
舐めてる？

948 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 21:48:57.41 ID:???

舐めてないよ。クズゲーム、不人気ゲームに入れ込むのは自己責任だろうが。そんな事も分からず負け組になってるなら、相当の阿呆。

949 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:07:15.11 ID:???

>>935の後押しにしかなっていないのは笑うところか

950 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:14:31.12 ID:???

SNEゲー好きはソ厨とそれ以外に分かれるんだな

951 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:24:52.70 ID:???

サポート切られた旧版SWは948からすれば不人気ゲーム、クズゲームなんだろうなあ。

952 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 00:30:19.21 ID:???

かつては人気だったけど友野がダメにした妖魔夜行→百鬼夜翔→霧……。

953 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 19:27:15.09 ID:???

SW以外売れないのはどう考えてもお前らが悪い

954 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 20:00:13.39 ID:???

お前ら（SNE）が悪いですねわかります

955 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 11:00:48.89 ID:???

その通りすぎて何も言えんな。
実際SW以外はすべて放棄したんだし。

956 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 11:23:04.20 ID:???

WotCだって、RPGはほぼD&Dだけやってる感じじゃないの？知らんけど

957 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 14:16:18.44 ID:???

アメリカでのD＆Dを取り出して語るのは
SW1.0一強だった時代を語るくらい無意味な事だぞ

958 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 20:58:56.65 ID:???

売れない商品を切るのなんて企業として当り前の話だろうに
アホかと

959 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 21:21:53.87 ID:???

売れるようにする努力が見られないのが問題
SWが長すぎて食いついた客を釣り上げる事しかできなくなってる

960 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 21:32:18.43 ID:???

>>956
ならばD＆Dに近しいレベルで版上げやサポートができてないと
とても比べられんな

961 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 22:15:54.74 ID:???

>>959
どっちにしろ切られたのは売れないからというのは事実なわけで
損害がこれ以上大きくならないうちに見切りをつけたのは正解だったかもな

962 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 22:28:23.00 ID:???

つーか、自分では何もしないで文句だけ垂れ流すって
やってることがハゲと同レベルなんだよなあ
売れなくても展開続けたいなら自分で権利でも買い取れよ

963 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 22:43:53.13 ID:???

「売れてなくても俺のために展開続けろ」ってのは
さすがに「社会に出ろ」としか言えない

964 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 22:48:02.06 ID:???

売れなくてもいいから続けろやのうて売れるように努力しろっちゅうてるだけやけどな
そんなんだから版上げが死亡フラグなんだよ

965 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 22:53:40.35 ID:???

プロでも思いつかないようなその脳内の具体案をどうぞ

966 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 23:04:42.42 ID:???

つーか具体案があるならこんなとこでクダまいてないで、
直接SNEに送るか、自分で理想のTRPG開発会社でも立ちあげろ。
具体案なんてもんがあるのなら、だけどな。

売れもせず、要望も少ないならそりゃ打ち切られて当然だろ。

967 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 23:12:05.77 ID:???

こうやってみると展開によってユーザーの程度がよく分かるよな

968 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 23:15:44.73 ID:???

俺もゲヘナと六門は好きなほうだが、あんまり恨み節ばっか並べられると
「お前らがネットで口出すだけで金もお便りも出さないから打ち切られんだろうが」と言いたくもなる

969 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 23:28:07.39 ID:???

まあSNEは二度とTRPGに戻らないでもらいたい

970 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 01:32:15.31 ID:???

>>969
何言ってんだ君は

971 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 01:43:33.48 ID:???

戻るも戻らないも、そもそもSWが続いてる以上TRPGをやめた訳でも何でもなく
「売れないTRPGをやめた」ってだけの話なんで、
アホな心配なんかするまでもなく売れないTRPGにはまず戻らないんで安心しろ

あと次スレよろ

972 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 01:56:07.04 ID:???

というかここまでで言われていることって前撤退した時も言われたことだしな
正直何もかもが今更すぎる
どうせまたTRPGが売れると思ったら平気な顔で戻ってくるだろうよ
そういう会社なんだよ

まあ実際HJだって似たような姿勢なんだが
だからと言って比べるのはおこがましいというのもわからなくはない

973 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 01:59:32.26 ID:???

すぐ上のレスも読めない馬鹿なんです、なんてそんなに堂々と宣言されても

974 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 02:04:43.35 ID:???

>>972
うんまあ、社会出ろ

975 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 02:37:18.50 ID:???

企業が売れる仕事に行くのがそんなに気に食わないなら
自分でその企業丸ごと買い取るなり何なりして
させたい仕事だけさせればいいんじゃないかなあ（鼻ほじほじ）

976 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 02:55:44.20 ID:???

つまりSW2.0を打ち切れという要望を富士見に出せば良いという事か？

977 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 03:09:49.77 ID:???

「SNEがTRPGから撤退した」という願望を現実にしたいならまあそうだろうな
道のりは遠いが精々頑張れ
喪服の死神みたいな方向に行っても知らないけどな

978 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 06:50:35.16 ID:???

金づるになる自前のボドゲがキャッチョコ一個しかねーからなあ
儲けだけを追及するならモンコレ以外打ち切るだろうがよ

979 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 07:03:40.20 ID:???

儲けだけを追求してるわけではないとしたところで、それが
儲けの出ない商品すべてを続ける理由にも何もなってないということは理解してるか？

980 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 07:21:27.26 ID:???

SNEが儲けの出ない商品ばっか企画してるだけだよな
愚かにもそれを支持しようとする連中がここにたむろしてるだけで

981 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 07:31:05.65 ID:???

>>980
次スレ

982 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 08:03:02.85 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388790149/l50
ほい

983 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 08:05:54.70 ID:???

>>980
支持したことは別に愚かでもなんでもないが、
単に支持が足りなくて打ち切られたのに延々gdgdヘイト垂れ流してるだけの奴が
「SNEが悪いんです、私は支持しようとしてます」なんて顔してるのは愚かと言うほかないな。

984 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 08:58:25.13 ID:???

>>944
あくまでパッと見だけど、NGOみたいなやり方だからやってけるんじゃない？　

985 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 09:01:35.83 ID:???

>>959
努力するも何もパラブラなんて文庫リプ1冊だしただけで富士見から打ち切り宣告とかだからなぁ
まぁ初動を軽視してるのが悪いのかもしれんが

986 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 09:05:47.26 ID:???

>>972
ボドゲ視点だったけど同じこと
アークライトと裁判までやった池田も言ってたな

987 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 09:09:22.13 ID:???

>>978
自前にこだわらなくて良いのがボドゲの良いところなんだぜ

988 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 09:18:57.93 ID:???

余計なことせずに素直に翻訳してればいいのにな

989 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 09:29:34.00 ID:???

>>988
イラストの好き嫌いを除くとタルギも王宮もほとんど叩かれてないからな
現状は正解なんじゃない？

990 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 09:37:25.48 ID:???

>>985
パラブラはリプレイと小説で4冊は出てただろ？
何と間違えてんだ？

991 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 09:57:51.48 ID:???

TRPG以上に小説全然売れなくなったのがキツそう
売れっ子は全員いなくなったし

992 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 13:24:15.08 ID:???

何作ろうが一向に構わんが翻訳だけはやめて欲しい
権利握られると他社がまともな翻訳を出せなくなるという実害がある
どうしてもやるならEPみたいに翻訳が解放されてるシステムにしてくれ

993 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 13:32:21.39 ID:???

SNEの翻訳に文句を言う人は多いねえ。
どれと比較しているのか、そこらへんがいつも疑問なのだけど。

994 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 15:09:00.76 ID:???

原文にないオリジナル記述をこっそり付け加えて自分たちの遊び方を強制したりするから嫌がられてるんだよ
SNEのアレンジなんか誰も求めてないから素直に訳せ

995 ：取鳥族ジャーヘッド：2014/01/04(土) 17:40:55.93 ID:???

>>993
>どれと比較
だいたい原語（英語）版とじゃないかな

996 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 17:53:14.52 ID:???

自力翻訳するとSNE訳の誤訳やルール珍解釈が出るわ出るわ

997 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 18:15:49.53 ID:???

自分の自力翻訳の方が正しくて
SNEのは誤訳や珍解釈だって言い切れる自信は凄いな

998 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 18:21:44.36 ID:???

自前でやってみて「あーこんだけの分量を訳してくれてるのは助かるなあ」と思うんだけどなあ。

で、あれを全部訳したとしたらどれだけ間違えてしまうか、なかなか恐ろしい。
他人の間違いは見つけやすいけど自分の間違いは見つかりにくいし。

999 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 18:23:49.41 ID:???

原文と突き合わせるとすぐわかるよ
一センテンス故意に削って勝手にルール作り変えたりしてるから

1000 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 18:28:22.25 ID:???

○○日本語版とかに勝手に独自ルールを入れようとするってのは関西圏の特徴なのかね？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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