【34スレ】TRPG:シャドウラン、どげんすると？

20XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
ごく平凡で健全な地味コテも本物の電子の妖精に、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー！

■TRPG シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。

前スレ
【33スレ】TRPG:シャドウラン、どうしろと？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348275802/

【32スレ】TRPG:シャドウラン、どげんしたと？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328613593/l50

【３１スレ】シャドウラン　１１月から新展開
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319026688/l50
シャドウラン30スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301128975/l50
【29スレ】TRPG:シャドウラン、どうしてこうなった
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1280565525/
【28スレ】TRPG:シャドウラン、どうしたものか[28]
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257763631/l50
【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25]（※実質27)
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240327447/l50
【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25] （※実質26)
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225294164/l50
【24スレ】TRPG:シャドウラン、how to play？[24] （※実質25)
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205756973/l50
シャドウラン、どうですか？[24]
　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201703712/
【23スレ】TRPG:シャドウラン、どうやるのさ？[23]
　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197563761/
【22スレ】TRPG:シャドウラン、どうやるん？[22]（※実質22)
　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194952275/
【21スレ】TRPG:シャドウラン、どうあそぶ？[20]（※実質21)
　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192711881/
【20スレ】ライフルは片手武器 シャドウラン19　（※実質20）
　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/
【19スレ】TRPG:シャドウラン、どういくね？[19]
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184238395/

【18スレ】TRPG:シャドウラン、どうしたい？[18]
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182684748/
【17スレ】TRPG:シャドウラン、どうしよう？[17]
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181187475/
【16スレ】シャドウラン/SHADOWRUN 16
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179659606/
【15スレ】TRPG:シャドウラン、どうするん？
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174726004/
【14スレ】TRPG:シャドウラン、どうなるん？
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171694578/
【13スレ】TRPG:シャドウラン、どうあるか？
TRPG:シャドウラン、どうでしょう？　（※12代目スレ）
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161400105/
TRPG:シャドウラン、どないやねん？　（※11代目スレ）
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151361225/
TRPG:シャドウラン、どうじゃ？　（※10代目スレ）
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130685225/
TRPG:シャドウラン、どうくる？　（※9代目スレ）
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/
TRPG:シャドウラン、どうや？　（※8代目スレ）
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104642848/
TRPG:シャドウラン、どうなん？　（※7代目スレ）
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/
TRPG:シャドウラン、どうなんだろ？　（※6代目スレ）
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/
TRPG:シャドウラン、どうなんだｺﾞﾙｧ！　（※5代目スレ）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html
TRPG:シャドウラン、どうなのよん？　（※4代目スレ）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10424/1042481605.html
TRPG:シャドウラン、どうなのよ？　（※3代目スレ）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038730221.html

TRPG:シャドウラン、どうなの？　（※2代目スレ）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
TRPG:シャドウラン、どう？　（※初代スレ）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

■新スレッドについて
新スレは立てる前後に必ず報告した上で、>950が立てる。
無理なら>950が指名、反応無い時は>970に一任。

■新スレッド移行後について
新スレッド移行後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、
その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。

■関連リンク
日本語４版公式サイト（アークライト／新紀元社Ｒ＆Ｒ）
　ttp://www.arclight.co.jp/r_r/shadowrun/top.html
Shadowrun 公式サイト（英語）
　ttp://www.shadowrun4.com/
黒い森の祠（4版翻訳者、朱鷺田祐介氏のブログ）
　ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/
Shadowrun 4th wiki （対訳表、誤植、自作アーキ等wiki）
　ttp://www.wikihouse.com/sr4e/index.php
Janusfaced's　Hideout（どこにでもいるごく普通のぱっとしない地味コテであるJanusのサイト）
ttp://janus_.web.fc2.com/

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　 / ,　 l　 ;;!　　 ヽ　　　　 　 !
　　　　　　　　　　　　／　!　,1 /`1　ﾄ,　 ! l　 ､　　 |
　　　　　　　　　 　∠ _i　l　l^|､|　 | ,;' |　 ! ! |　 ｀丶!
　　　　　　　　　　　 〜| /| l|lヽ|　 l/＿匚ﾚ ,'､......,,,,__＼
　　　　　　　　　　　　　|| ヽﾊゞﾂ　 "T:;iiiiﾌ ,' ー〜'| ~`~
　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ!＼rー-､` ´,!//ﾉ ノﾘl|
　　　　　　　　　　　　　　　　　f ~＞‐'七7 /メへﾘ l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | ヽ　''"　　　） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　! i　＼ __　ー／　 /　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 / ;　　　　￣　　　/　::::'､
　　　　　　　,. -‐''^ヽ、　,.ｬ　 | :l　　　　　　　　,'　　､::::',
　　　　　　　　　　　　 `"/　　`､!:::::l::i:: : ::::::::::::l　　　　:::',
　　　　　　　　　　一　　＼　　 !|::::::l: :　: : ::::::::l|　　 :: :: ::）
　　　　　　　や　　　生　　ヽ　! |　　　　　　:::::::|　　: : :::::`,
　　　　　　　　っ　　　 S 　 ヽリ　　　　　　::::::::`r-t=,,-r'"
　　　　　　　　　て　　　 R 　ヽ　　　　　　 : :::::::ヽ |　　i
　　　　　　　　　　ろ　　　　で　 ＼　　　　::::::::::::::::ヽ!　　l
　　　　　　　　　　　！　　　　も　　 ＼

　　　　　　　　　　　　　　　,､　,､　,､
　　　　　　　　　　　　　ｲﾉくソヽﾉﾌケヶｧ
　 　　　　　　　　　　_√广ﾊ'｀⌒'´　｀ヽﾌ: : .
　 　 　　　　　　　　ﾚ'／／　　./　　,'　ﾊ、ﾌ: .
　 　　　　　　　　　/.//　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 　　　　　| | |　/_,∠/ 　 /　/ / い : : .
　 　　　　　　. : : : :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ| .l l : : : : .　
　　　　　　. : : : : : :||｛(ｌ|y==ﾐ ヽ　_ﾉ､/ｿﾘ | |: : : : : :　 >>1さん、スレ立てお疲れ様です☆
　 　　　　: : : : : : : | |､lﾊヾ､＿ﾉ i ⌒ヾ）ﾉｲﾉ : : : : : :　
　 　　　　: : : : : : :// //ヽ、 `ｰ ヾ-;ｲﾙ'|| |: : : : : : :　
　 　 　　: : : : : : // ,.--､_ﾊ`−ｒ=ｲ--､　|| | : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :i　i /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l .ll | : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :い〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} ﾘﾉ : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :ヾヽヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉﾉ: : : : : : : :　
　 　 　 　 : : : : : :　〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､" : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞.-､_丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

Players are the heroes.
The success of a player character should be based on who they are and what they can do―the Attributes at their core and the Skills they’ve worked hard to improve.
That’s where their dice should come from as much as possible.
And when we’re designing plots and adventures, the focus should be on shadowrunners doing awesome things, not being players in someone else’s story.

プレイヤーはヒーローだ。
プレイヤー・キャラクターの成功は彼らが何者で何ができるかを根拠にしなければならない――能力値がその中心となり技能は上昇させるのが難しくなる。
それは彼らのダイスができるだけさまざまな要素から得られなければならないということだ。
そして私たちが物語と冒険をデザインしているとき、その中心は凄いことをやってのけるシャドウランナーでなくてはならない。
プレイヤーは他の誰かの物語の添え物ではないのだ。

http://www.shadowruntabletop.com/2013/01/shadowrun-fifth-edition-the-next-step/

テクノマンサーってデジタルデータを脳内に保存したり、脳内で動画データの再生とかできたりするんだっけ？
あとテクノマンサーって近くの人が使ってるコムリンクや無線でマトリックスに繋がってるPCを直接ハッキングできるんだっけ？
有線で繋がってるPCには確か直接ハッキングは無理だったよね

これって小説とかだけの設定？
TRPG版でもこんなことできる？

>1
　スレ建てお疲れ様です。

>6
　このＡＡは完全なフィクションであり、実在の地味コテとは一切関係ありません。

>8
　データの処理はテクノマンサーの生体ノードで可能ですけど、保存には外部の記憶装置が必要です。
　無線の通じるコムリンク等は、他のノードに従属していなければ、普通にハッキング可能です。
　マトリックスとは隔離されている有線ネットワークに干渉するには、まず何らかの手段で接続する必要があります。

そういえばやぬたんの萌えキャラ化に某柑橘類が関わってたというのはマジなのだろうか。

鶉衣マン以前に誰が言い出したかは不明。

コンピュータクラッシュ以前の失われたムーブメントの記憶なのか、
或いはいずれかの電脳神が……

>>7
エッジ以外は装備頼みになってるシステムは、ぶっちゃけコンセプトミスではなかろうか──？

>>1おつ

>>6
やぬタンはふたなりなので、その絵に足りないモノが1つあるｗ

やぬたんのちんこは着脱式飛行ドローンになってるから
今ちょっと余所に行ってるんだよ

そう言やぁ、シャドウランな第六世界で 転生 ネタって聞いた事無いな。
アストラルクエストにしたって、メタプレーンを巡るのが主体で
別に前世の記憶が垣間見えるとかもケースも無さそうだし。

ドラゴン種みたいな「アースドーン紀から存在し続けての覚醒復活」じゃ無く
「アースドーン紀から現世に転生した元アースドーン紀人類な現代人」とかも居ても良いと思うけれどねぇ。

>>12
ちょっと何言ってるかわかんないですね。

装備だのみなんじゃなくて、どんなに技能があっても装備で制約が掛かるって言ってんでしょ？

>>15
シャドウランで、公式に転生の概念が認められた事はなかったはずだけど。

Ancestor Spiritだって、本当に死者の霊魂かどうかは判らないって立場でしょ？

魔法様式史観ってある意味、「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」の強い版、みたいなもんだしにゃー。
ぶっちゃけ、導師精霊を自分の元型だと思い込んで、「オレは前世のチカラに覚醒めて魔法使いになった！」みたいな（世迷い）事ゆっちゃっても何の問題もないし。

あと>>1乙。

>>9
昔はわざわざ脳改造してまで記憶容量を増やしてたもんだが。
技術の進歩ってスゲエぜ。

>ごく平凡で健全な地味コテも本物の電子の妖精に、
つまり2060年代になれば（今でさえ神々しい）地味コテがさらなる飛翔を！？

>>19
＞飛翔

つまり「友情・努力・勝利」から「友情・血統・勝利」を掲げる電子の妖精に変貌すると！

テクノマンサーに目覚めたらPC無しでエロゲできるんじゃね？と
もの凄くどうでもいいことを空想したことがあったな
テクノマンサーは夢が広がるよね

記録媒体がないと保存できないから結局コムリンクいる

コムリンクって外見どんなだっけ？
この時代のスマフォやケータイはみんなコムリンクに統一されてるんだっけ？
それともケータイはケータイであるんだっけ？

バイオウェアのオンオフって意志でできるよね
なにか特別な制御装置(Ｎ◎ＶＡのIANUS)みたいなの要らないよね？

>>23

GoogleのARバイザー見たいな物じゃないかと思う。
電脳コイルに出て来た感じの奴。

携帯機能を含んだマルチ機器が安価で手に入るんでもはや単なる携帯は絶滅したのではないかと。

デザインに関しては「星の数ほど」あるそうな
ポケットに入るサイズの端末、リスト固定式、宝石型の模造宝飾品、ジャケット縫い込みefc…

>>21
でも、外部メモリなしではセーブしておけない罠

>>25
ホワイトプリム型がデフォじゃないの？

ランナーの能力値やスキルレベルって、ちょっと一流ってイメージからすると低めだよね……

一般人が能力値1とか2って感じでもないし

じゃあいくつあれば一流なのよw
技能値3でプロを名乗れるレベルですよ？

＞ホワイトプリム
って、メイドさんのカチューシャみたいなヤツだっけ？
確かそっちはARトロードだったよーな記憶が。

>>22
そーいやクラウドメモリみたいなのってないんだっけか。
ええっと、何だ、ホレ、今流行りの、インターネットのオンラインにストレージする的な。
クックックッ、黒マテリア。

>>26
つまり、テクノマンサーの手に入れた情報を横取りするために、テクノマン本人からカッ剥ぐ手段は健在なんだw

そこで今回は諸君らに、Janus嬢のはいているパンツの強奪を依頼したい。
支度金として1万￥、成功すればさらに10万￥を支払おう。
確実に今はいている物を脱がせて持ち帰ってくれ。
成功を期待する。

装備コミで3ヒットも出せれば
「スゲエ…なんてテクだ！」とか言われる位だと思ってた

一般人の能力値ってルルブのどっかに書いてあったっけ？
コンタクトの連中はデータあるけど一般人とはまた違う気がするし…

>>29
いちおー3ヒット出せれば「困難」な判定には成功できるんだよなあ。
歯ギターくらいならイケるはず？

>>30
ヒューマンなら81ページに。
あと「ランナーでない」一般人のデータなら、350ページからのサンプルグラントを参考にするのも手だ。
ヒューマニスのチンピラとか。

ヒューマニスのチンピラは拳銃すら持ってないとかストリートに出ちゃらめぇ

エンシェンツとかにフルボッコにされてる状況しか想像つかん

逆に考えるんだ。
ヒューマニスのチンピラは普段から拳銃持たずに通りを出歩いても平気なくらい、
治安の行き届いた地域で暮らしてると考えるんだ。

主な活動内容は、週末にバーでビール飲んで気勢を上げること。

チンピラが“平均的な一般人”かどうかは微妙じゃないかな？と思う
奴等は弱いにしろそれなりにケンカ慣れはしてるんじゃないかなと
まあランナーみたく殺し合いには慣れてないんだろうけど

え、第六世界の住人達ってみんなモヒカンヒャッハーなんじゃないの？

>>22
ノーセーブでクリアしたらいいんだ！
それそうとエロDVD入ったデータチップ手持ちしてたら映像機器なしでも見れる
ってのはちょっと魅力的じゃないか？

>>35
アメリカが舞台なんだから一般人でも普通に拳銃持ってるイメージ何だけどなー
ヒューマニスのチンピラは何であんな無防備なんだよ…

そういやこの時代ってデスクトップPCって根絶してる？

>>36
回想シーン見れないとか苦行過ぎるだろ……

テクノマンサーならハッキングして全部閲覧できるよ！

テクノマンサー＝割れ厨か
迫害されて当然や

むしろ一瞬でヤヌたんMODとか作れるにちまいない
テクノマンサーさんマジジョバンニ

＞ヒューマニスのチンピラ
「見ろ！私はこんなにも無防備なのに、
　ヤツらは牙や皮膚装甲とかあとえーと長い耳やダンゴっ鼻で武装してやがる！」
って主張するためかも。

チンピラさんは、銃規制賛成派なんだよ、きっと。

>>26

データはクラウドに置けばいい。

でSINレスがバレて捕まって実験体か……

>>23
埋め込み式で映像はサイバーアイ投影、音はサイバーイアか脳直とかなら形もクソもあったもんじゃねえ
装着式だと、どこのメガテンだっていうパックスパワーグローブとか、色々あんじゃねえの
>>28
天賦の才で技能値７とってても、
「チンピラに毛が生えたチームのアトモスフィア出すならチンピラ」
「プロ崩れがナニかの目的のための呉越同舟チームならプロのアトモスフィア」
でいいんじゃねえの

>>40
我が身を危険に曝してまで主張するとは、ヒューマニスはチンピラレベルでも気合入ってるんだなあ

そういえば新しく出たらしいリプレイはどんな出来なの？
SRの売り上げに貢献できそうな出来？

エロゲ云々はネタなるかもしれないがそもそもインストールしなくちゃならない以上
テクノマンサーでも記憶媒体は必要なんじゃないかなと。エロDVDはそのまま見れるけどさ。

ネタ抜きのまじめな話をするとエロゲそのまま出来ることになると「テクノマンサーはデータチップに
入っているプログラムソフトをインストール無しで使えるって」ことになってしまう

これはゲーム的にも重要じゃね？と思いました
ネタにマジレスしてすまん…

他人のコムリンクに勝手にインストールして、かってにアクセスしてプレイしていると見た>エロゲーするテクノマンサー

コムリンク埋めてる人って、テクノマンサーだと疑われたりしないのかな

>>49
逆にテクノマンサーはコムリンク埋めてると思われるんじゃね？
暴動とか起きない限りは

>>41
データを額面通りに解釈するなら、樽に向けてBB弾撃ったこともなく、マトリックス活動でもメール送ったりサイト閲覧する程度。
筋力が高いほかは凡庸〜やや低いくらいの能力値。
それでいて生き残ってこれたっつーことは、やっぱ実家が（そこそこの）カネ持ちなのかも。

>>42
マトリックス上のストレージサービスを利用するルールって、やっぱ Unwired 待ち？
いちおー、267ページのコラムに簡単な解説はあるんだが。
要約すると、「GMが特に何か制限しない限り、メモリについての心配はいらない」みたいな。

>>44
〈ピストル〉7でアトモスフィアがチンピラっつーと、ブラクラのレヴィめいたものが脳裡に。コワイ！

ところでテクノマンサーの法的な扱いがどうなってるかってルルブに書いてあったっけ？

コムリンク無しでクラッキングした場合でも法律で裁けるんだっけ？
普通のハッカーならクラッキングに使ったコムリンクが証拠品になづたりするんだろうけど、テクノマンサーはどうするんだろう？

SINレスなら裁判とか関係無いけどSIN持ってるマンサーもいるんだろうし

SINなんて企業の胸三寸でいくらでも無視できますしおすし
発覚した時点で即身柄確保→最初からいなかったことにされるのが適当かと

>>36
シャドウランナーは皆、
サイバー化していて魔法やハッキングが使えて
金が貰えるなら満員電車でSMG乱射も平気でやる
みたいな誤解かと(笑)

>>53
社会的に抹殺するほどでもないせこい犯罪でうっかり捕まったらどうなるんだろう

>>49
妄想を共振力でカタチにした〔エロゲ〕複合体とか作ればいいんじゃん？

>>56
テクマン同士で複合体を交換し合ったりするならともかく
自分の作品である複合体で抜けるものなのだろうかw

素材を各々が提供して自分や他人がカスタムしていく感じならけっこういい線いくんでね？
妄想のパッチワークみたいな形になるだろうけど。

>10
　誰がやぬたんです誰が！　そのようなデマを流す人物を、曖昧な表現で庇いだてするとためになりませんよ？

>13
　誰がやぬタンです誰が！　私が

ふつうに
たんじゅんに
なんびとたりとも疑わない
りょうしきじん

　だと言いたいのですよねそうですよね、そうでなければ・・わかっていますよね？

>14
　誰がやぬたんです誰が！　切り飛ばされるのは13さんのポークビッツです！

>15
　本物の転生ではなく転生ネタのカルトでよかったら、あります。
　『Year of the Comet』p. 48で、アトランティス人の転生を称するAle'i Menatisというカルトが紹介されています。
　実際にはＢＴＬなどによる洗脳によって転生現象を産みだしているみたいですけど、そこは気にしない方向で。

>28
　銀ピカさん銀ピカさん、とことん殴り倒されたい銀ピカさん。パンチの複数形はPunchesですよ？
　私のパンチが確実に欲しいなら、ランナーなんて雇わなくてもたっぷりプレゼントしてあげます。
　とりあえず、顔の形が変わるまでですね。遠慮はいりません。

>33
　ですね。ヒューマニスのチンピラは、しょせんはパートタイムのゴロツキということなのでしょう。

>36
　現実のアメリカでも拳銃の普及具合は場所によりけりだそうです。

>40
　ＦＡＱによると画像／ARのリアルタイム改変は目標値：３が目安だそうです。
　しかしそれ以前に、シャドウランは良識ある大人の健全なゲームであり、ルール上は可能でもやってはいけないことというのが存在します。
私みたいな平々凡々たる一般人に萌えＡＲスキンを張り付けるなどという禽獣の所業は、その筆頭です。

>47
　『Unwired』によると、テクノマンサーの生体ＰＡＮではログラムを扱えないため、外部データはプログラムに相当する複合体を作成したうえでそれで処理する必要があります。

>私みたいな平々凡々たる一般人に萌えＡＲスキンを張り付けるなどという禽獣の所業
天啓……！！
その時テクノマンサー達に電流走る……！
圧倒的閃き……！

萌えＡＲスキンを張り付けられるなら･･･!!
好きにコスプレさせることもできる･･･!!

もう全部ＢＴＬでいいんじゃないかな

天才現る

大体、このスレには禽獣しか居ないのが判ってるクセにヤヌたんったら。

ここは天才の多いマトリックスですね。

>>52
共振系能力を使うと「電紋」が残って探知され得る（4A 301ページ）っつーし、
72年では能力者であることをカミングアウトして司法機関に協力するテクノマンとかいるんかも。

>>60
逆に考えるんだ。
「ヒューマニスのチンピラは阿呆で間抜けで筋肉だけの弱虫」みたいな印象を子供たちに植え付けるために、
わざと事実に反した情報を載せられていると考えるんだ。

＞ポリクラブ連中のｼｮﾝﾎﾞﾘデータ
あれやろ、ガチのネオナチさんが正体隠して社会に隠然たる影響力を保持してるのに対し、
貧乏で仕事もない社会への不平不満を移民殴る事で解消したいヤツが
都合の良さげな考え方に飛びついただけのファッションネオナチさんが居る（偏見）わけで
圧倒的多数の後者の一般的データを提示してるだけじゃろ

>>67
なんだ
要するにおまえらのことか

どちらかというとν速＋民そのもの

俺らをデータ化したとしても、
ハッキング系技能とか、そりゃ持ってない罠

>>68
どっちかっていうと、この間女殺して捕まったルーマニア人のガキみたいなもんかと。
俺らみたいなのはアレじゃね？
NPCの「ブロガー」からコンピュータ系技能とハッキング系技能と社交系技能と
知識系技能を取り除いた劣化版みたいなのになるんじゃね？

>>70
>俺らをデータ化したとしても
そんなモノはいらんのでやぬタンの3Dデータをｷﾎﾞﾝﾇｗ

>65
　誰がヤヌたんです誰が！　サイレントマジョリティを考慮してください！

>66
　天災の多いマトリックスです。私は無実です。

>67
　そうした一面もあります。
　金や影響力のあるヒューマン至上主義者は、ヒューマニスとは別口のHuman Nationという陰謀組織を裏で立ち上げ、そこで影響力を振るっているという噂は50年代から絶えていません。

>71
　誰がヤヌたんです誰が！　あなたみたいな禽獣にはDamage, Doom, Despair（ダメージと破滅と絶望）の３Ｄがお似合いです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ヽ＼. 　　　|
　　　　　　　　　／｀　､　　　　　　　〃　　　　　　　, 、｀Y〉 　　 |
　　　　　　　 ／　　　　＼ 　　　　 /　,. -──- ､< 　>　}　　　 |　　　サ
　　　　　　 /　　ｿ ,　､　　＼ 　　 /彡 ´￣￣ ｀＞ ﾚ､j、 |　　　 |　　　イ
　　　　　　 ヽ　/ /　　＼ 　 ヾ￣／￣ ｀∨´￣　　＼￣ゞ- 、　|　　　レ
　　　　　　　 〉;} ﾉ;;;　 ／〉　 //7　　/　/ミ∧ヽ　 ヽ　',ヽ ',　 ＼|　　　ン
　__人 　　　 {;;;Y''　 く_.ノ　 ////　 ,'　 { 　　 }｜ |　|　ｌ｜ ll　　 |　考　ト
　　　　 ‐─ﾍヾ;ヽ＼　　　//从| 川从｜　　 | |,斗-ｌ ﾊ//∧ 　 |　慮. マ
　　　　　　　〈　∨/ ≧ﾆく>/　ﾘ 川「≧ﾐ､ 　 |/ｨﾃﾐくｌ/|ﾊ{　 l __ﾉ　.し　ジ
　___　-ｰ　二７　｀〉　　 く /　/∧ﾊ《 {::i::}　　　 {::i:ｿ从 !　|　 l￣',　て　 ョ
　|_　∠´| |　　 ＼ ＼　　|l　.,'/}　 |∧ ゞ′　　　｀´　{ ,ﾄ‐ﾍ　l　｜ │　リ
　 /　 /｜ 二7　 }　 }　　|| /,'｜　| 人;;''　f ￣ 1　,ｲ ,' |　　', l. ｜　|　 テ
. /　ﾟ/　 ! |　　　 7　 ｌ 　 ||../ ｜　|　| .＞-ゝ _ノ,イ//　Ｌ __ } l　|　｜　 ィ
└7/　 ｜レﾍ　 _＞⊥　ｆ∨　_!／l　｢ ヽ￣「／ }￣}　/　　　＼ | 　　　を
　//　　 Ｌ, ／　｢　 f　} ｜∨ 　　 ',｜　｀>ﾉ{ 　 ﾄ_/／　　　　　＼､
　｀　　 __. 　 __　|　 f＼ヽ}　 |＼ 　 ヾ ／　ハ　｜〈　　　　}　　　∧＼
　-ｰ ´_/ rｫ l |　|　人__>'|　 |　 〉 -//　 /※} 　∨｀ヽ 　　ｌ　 ／　{　 ＼
Ｌ ┬i Ｌ　| | | |　| 〈_ト┘.|__r'ﾄ､ﾉ　 {　￣　　ﾉ　 /　/　/ヽ/／|　 | | 　　 ＼＿
. r' ﾆ　r'' | | | |　7　｜　 |_／　＼　|　　　 く　 ｀,. /　/　∧　｜ i从
　7 ||　|　ゝ' | |　{ 　 | 　 |　　　　 〉,'　　　　〈＼ノ── く /　/／
. ｜||　|　＿/ |　ｌ 　 | 　 ト､　　　 / 　　 ／＼} ゝ:;__::::_ノ ﾊ　´
. ｜|Ｌﾉ　{＿／　!.　 | 　 |　 ＼　/　　／/　 || ヽ::::::::::::／　{
　 ｀　　　　　　／ 　 | 　 |　　　7´￣´｀ヾ 　｜　 ＼￣　　/

アレスCEO、ダミアン・ナイト。
彼もまた、陰謀の世界ではヤヌたんにセクハラし隊最高幹部として、裏社会に猛然とした影響力を行使しているという事実を、いまだ人々は知る由もなかった……。

>>70
待て、ナニが残るんだソレw

っつーか、70年代でもまだblog文化って残ってんのね。
twitter や facebook みたいなのに取って代わられてる気がしてたんだけど。

日本じゃブログつってもごく身近な趣味的日記くらいなもんかもしれんけど
欧米のブログはフリージャーナリスト（志望／崩れ）の記事掲載の場であることもあったりするんで
そっちのイメージなんじゃないでしょうかね。

リプレイ買ったがジル可愛くなりすぎてて最初の頃と別人過ぎィ！
背丈もナニーより小さくなってるイラストがあるんだよなあ

＞＞74　
だから、（別世界の）彼は暗殺されたのね
世にはびこる悪を退治する伝説のランナーに転身したのはそこからの反省があったのだろうか

　

リプレイまだ続くんだな
次は日本か

アーセナルはまだなんだろうか

リプレイでもアーセナルのマーシャルアーツ・ルールが導入されれば
ジルは「ファイア・ファイティング」を習得して戦闘力のそこあげをはかるんやろな

格闘技の資質をもったフィジカルアデプトの登場って胸が熱くなるな

テリーマン国人ってマーシャルアーツ好きだよなあ。
そんなに好きなら、わざわざ別ルールにせんでも、最初っから〈素手戦闘〉に含めちゃえば良かったのに。

そーいや最近初めて気がついたんだけど、〈素手戦闘〉は肉体系能動技能じゃあないから、「虚弱」の影響は受けないんだな。

>>81
チャイナでもヤーパンでも、ヨボヨボの老人でもTATUZINだったり
TOKETUしながら戦う美形剣士とかいるじゃん

>>81

あいつらが本当に好きなのは銃だろ。
マーシャルアーツは、アメリカでは強すぎるって言われてて、第七版では弱体化の要望が出てるらしい。

ごめん、クトゥルフと間違えた。

南朝鮮のテコンドーと同じで、メリケンはマーシャルアーツを自国の武道と思ってるからな
どっちも伝統や精神性を捨てただけの空手なのになぁ

>>85
琉球王国の武道で日本とはさして関係ないからね。

日本空手やジークンドーやブラジル柔術然り、
そも武道・武術が発祥地から伝播してローカライズされてくなんてのは
珍しくもナンともないコトっす。
メリケンのKATATE-DOUJYOで教えてる内容が、
実際にはアメリカンマーシャルアーツだったり
テコンドーだったりも。

>91
FEARゲのクラスにブランチや特技ルートが増設されるようなモンっしょ。
SRの魔法様式だって後付けだしナ。

武術と数学はインド発祥

>>82
マッチョにあらずばヒトにあらず！が信条のテリーマン国人にしては、ずいぶんとリリカルな感性だなや。

なんかアイツら、詩人ですら毎日ビフテキ食ってる筋肉ムキムキのタフガイで、「ガハハ、でっかい石の玉こさえてよお、山のてっぺんに置いたら、転がり落ちてきてみんな潰されちまったぜ、ガハハ」みたいなポエム書いてるんだろ？（超偏見です）

>>85
伝統やら精神性やらを捨ててないカラテカは、アデプトとかミスティックアデプトだから喃。
掌から波動だって撃てるぜ。

>>91
っつーかさ、マーシャルアーツって要は軍隊格闘術だろ？
世界各地の色んな流派のマニューバを研究して、合理的かつシステマチックな教育法とセットで運用される、人体の効率的な破壊を追求した地球CQC。

ぶっちゃけ、正式な訓練を受けた正規兵とストリートの喧嘩屋の違いを表現したいなら、〈素手戦闘〉のレベル差だけでも充分な気がするんだがなあ。
で、ソレ以上を望むなら、ZEN（禅）に覚醒してアデプトの道へ進む、と。

マーシャルアーツのルールというよりは武術のルールですから。
アーセナル読んでから文句つけろよｗ
とりあえず後から覚えていくのであればフィジカルアデプトならば魔力伸ばす方が効率良い程度のものでしかない。
マニューバのフィニッシュムーブとかは強いけどな。
二刀流？
あぁ、あれば駄目だ…バランスが崩壊する…

>>88
インドに旅行したけど、ガイドは何も知らなかったぞ？

レインボーマンの秘密を探ろうとしたジャポネーゼって事で警戒されたんだろ

インドの山奥にある釈迦王国で修行を積み、解脱したものだけが
神秘の力を得られるのである。

>>89
アメリカにマーシャルアーツという名のつく競技は存在するが、
単に格闘技を示す言葉だぞ

>>91
少林寺の起源がインド武術にあるから。
それにたとえば日本の観光ガイドに日本の武術史きいても普通オタクでもなけりゃたいして詳しく話せないだろ

民明書房によると格闘技の源流はインド、中国、エジプト、ギリシャのどれか

日本に古来より伝わる万世一系の格闘技
伝承者は東京都千代田区在住の約一名のみである。

>91
インドのカラリパヤットは一時期エゲレスに「学んだら死刑」とまで
言われてたんで、修行は極秘だったんすよ。
運が良かったっすね、もしそのガイドがカラリ使いで
キミがエゲレス人だったら蹴り殺されてたっすよ。

SRでゆうと、多分そうゆう制約。

>>97
１９９X年に崩壊した世界で救世主になるはずだったケンシロウさんは今どこで何やってるんだろうね

>>99
そう言う設定で4月からアニメ化するんじゃなかったっけ？

拳☆おにいさん

>>99
KAPPEI でぐぐれ

ところでアーセナルの発売日いつなんだ？
去年からずッと待ちぼうけなんだが。

四日前のニュースだけど、これを見てシャドウランの世界がまた一歩
近づいたと思ったヨ。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2931636/10369092
遠く離れたラットの脳を接続、米・ブラジル間で成功

http://news.nicovideo.jp/watch/nw543251
http://www.eurogamer.net/articles/2013-03-08-shadowrun-returns-gameplay-footage-debuts

>>104
オーグメンテーションでチラッと出てた、設計図さえあればマイクロマシンを使った
工作機械でどうのこうのってのを連想した　↓

【海外】銃製造集団「Defense Distributed」、3DプリンターでAR-15ライフル用のロアレシーバーを作成、600発の試射に成功[03/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362398408/l50

>>106
現状だと3Dプリンタ使うよりは超安価なNC加工機、3Dプロッター使うほうがいいけどな。

九龍読んだが相変わらずナニーはPLのキャラ想定とGMの想定とイラストレーターの想定がブレまくって空気だな

しかし未翻訳のデータ使うのはいいが、ちゃんとコアルール揃えられるのかね
未訳のサプリ使ったリプだけだしてサプリ出ませんとか、まんまSNEと同じ轍踏んでるで

ＳＮＥがまずかったのは未訳ルールを使ったことじゃない
未訳ルール（の一部）を使ったサプリを独自開発することで
他のサプリとの整合性を取れなくして翻訳を事実上出来なくしたことだ
（契約上の問題とか売れ行きに関しては置いておく）

>>109

整合性がとれなくても良いじゃん。
後から出した方のルールが正しいって事にすれば。
何が問題なの？
出せない理由にはならないよ。

当時ゲーム出なかったのにリプレイだけ出たペンドラゴンとかあったなあ

あの連中はバトルテックでもやらかしたしなあ

>>109
世界観と歴史の改変がもっと問題だと思う。ＳＮＥ翻訳当時の日本は
ゲーム上の敵役だというなら素直にシアトルを舞台にすればよかったのに

世界設定に関しては何ひとつ翻訳できなかった4版のが手抜きだと思うわ

バトテだとクリタを悪役として描くことに何の躊躇もなかったのに、
シャドウランだと悪の日本帝国を描くのを躊躇したのは、やはり皇室関係の問題かね？

世界観改変しようがリプレイが読み物としておもしろかったから別にいい
九龍の天使たちは未訳とはいえ公式サプリのフックをリプレイで使い潰したわりにはおもしろくなかったな
ぶっちゃけトッキーは内輪臭が強すぎる

2版の頃あんだけＳＮＥに喧嘩売りまくっておいてTwitterとかで何かあると友野とかに話しかけては無視されてるあの厚顔無恥からして…
トッキーにどうすれば他の人が楽しく読めるリプレイになるのか？といったようなセンスを求めるのが間違いって事じゃね…

臭いにおいが漂い始めたな…いいぞ、もっとやれ

…またこの話題かよ

ナニーと鈴木さんは種族と性別逆のがよかった気がするｗ

iPad向けのアプリでshadowrunのゲーム出るみたいだね。
http://www.pocketgamer.co.uk/r/iPad/Shadowrun+Returns/news.asp?c=49190

SFC版みたいな感じだけどリメイクなのか？

>>117
トキリンのナニがスゴイかっつーと、昔は石頭会長なんかと一緒にSNE版展開を叩いてたくせに、
士貴センセの20年ぶりに殺描いたよーってツィートに（呼ばれてもいないのに）「4版の翻訳者でーす」ってシャシャリ出てって、
しかもブログの方に（江川さんの三周忌の話題を直前に聞いたのと合わさって）どこかから「第四版チームも頑張れよ」と言われているようにも聞こえた、って書いちゃうトコロ。

やっぱこれくらいのエゴイストでないと、ライター稼業なんか務まらんのだろーなあ。

>>120
定石をワザと外すのがカッコイイって風潮はあるよね。

「エルフの魔法使いだから美少女だと思った？　オレだよ！（コンバットメイジ）」みたいな。

>「エルフの魔法使いだから美少女だと思った？　オレだよ！（コンバットメイジ）」みたいな。

Ｄ＆Ｄで見たような…

>>122
リアルに忘れてる可能性が微レ存

三人娘が無茶やって男が貧乏籤、がこの手の話の基本なのに
何故かナニーが止め役常識枠なんだよなあ。その癖ルールに詳しいわけでもないのでツッコミ役にもなれない。
そして一番お色気拒否してるのにイラストレーターによって痴女化。

>>122
中途半端な俺様展開俺持論ばかり書いて翻訳出版が疎かって点ではSNEの叩いてた点と変わらんし、
SNEがそれでも読者を楽しませる努力を見せてたのに対して内輪臭凄まじいのは
むしろ劣っているとさえ……
まあサポート続けているのは助かるんだけど、半端なんだよなぁ
アーセナルはまだだろうか

>>120
むう、鈴木さんが女エルフのテクノマンサーで、
ナニーが男トロールのコンバットメイジ？

ぶっちゃけ、コンバットメイジはエルフよりもトロールの方が向いてる気がするんだ……。

>>125
逆に考えるんだ。
お色気拒否で痴女クラスなら、全開だったら発禁レベルになっていたのだと。

そーいや、70年代のハレンチの基準って、どのへんまで進んでるのか喃。

イラスト全体に言えることだが、
敵に追われてセーフハウスで休憩&後始末中のイラストがバスローブに片手ワインなのは発注ちゃんとやれって思ったw

>>128
ふくらはぎとかうなじとかさらしたら逮捕

イスラム圏かよ！

シャドウランは意外と人気が有るなあ。

>>128
靴下だけは必ず身に付ける事
石田純一は逮捕

>>128
海パン刑事はネクタイをしているのでセーフ
変態仮面はアウト

多分なｗ

俺の中のサイパン基準では
スキンヘッドの刺青女が片乳放り出してストリート歩いてもスルーとかそんなん

そしてまた「サイパンかくあるべし」の不毛な議論へと突入してゆくのであった。

そんなことより野球しようぜ、磯野。

魔法ありの野球があったら面白そうだよな。ボールを見え辛くして投げたりさ。
一部のスポーツは魔法使いの存在を認めているんだっけか。

昔出てたShadowbeatというサプリには、色んなスポーツの話が書いてあったな。

野球はサイバーも魔法も禁止、ボクシングはサイバーとノンサイバーで階級が分かれてるとか。

見てるほうは楽しそうだが選手としたらたまらんなｗ
アデプトは一部認められてるものもあるって感じだった気がするが、純正魔法使いはどうなんだろうな

SNE設定遊びやすくて好きだった
東京の新宿の東は繁華街でランナーとかいたり西はオフィスで入るのも大変で
渋谷はー池袋はー
ってのは現実の土地感が(少しだけど)あるので普通のファンタジーよりもイメージしやすかった

Shadowbeatの4th版はAttitudeでいいんだっけ

>>140
各地方ごとに企業統治というのがイメージ湧かなかったなぁ

>>142
それは有る、なんて言うのか返還前の香港みたいな感じで
東京だけ区切って(渕とかあったけど）ごった煮の東京は好きだった

もうSNE版の独自設定は忘れてあげなさいよ
武士の情けって奴だよ

遊びやすくてよかったよね、って話をしてるのにどったん。

4版日本語版は英語読めんとシアトルがどんな街なのかがそもそも分からんからなあ……

シアトルってアメリカのどの辺？って人もいるだろうしな
舞台を日本にしたのは間違ってなかったと思う
つか、当時の自称原書に詳しい人たちの話を聞く限り、公式設定の日本だとメタヒューマンとかプレイできない感じなんで、ああいう改変になっちゃったのかなという気もする
メタヒューマンできないシャドウランなんて魅力半減だしね

４版見てもヤクザが横行してたり冥龍居座ったりしてるけどどこが悪の帝国？って感じではあるからなぁ
つうか今ならネオサイタマ言ってる方が幸せじゃね？とか思う日本

>>146
そのためにも今のR＆Rのサポート記事をまとめて出版して欲しいよな
来月号からの東京紹介も楽しみ

俺はやっぱりSNE版はシアトルで展開すべきだったと今でも思う。トーキョーソースブックも持っていたが、あの努力はシアトルソースブック翻訳に向けるべきだったよ。
トーキョーソースブックの内容が取り立てて使いやすいものでもなかったし（流石にもう詳細は忘れたが）、いわゆる異世界としてシアトルの紹介をして欲しかった。
まあ今となっては個人的には諸々忘却の彼方なんだがね

まあイメージしやすい、遊びやすい環境を提供してくれたってのは評価点だよなぁ
少なくともJISとか言ってた連中よりはずっと……

裏路地に盗賊ギルドがあって、繁華街に冒険者の宿があって
というSWからの読者に説明するには東京設定がやり易かった
4藩は翻訳されたものはみんな買ったけどシアトル、以外の地名が一つも覚えてない・・・

当時のオレとしちゃあ、シアトルも東京もオランもセルアーネイも、異世界成分的に大差なかったのよなあ。

ただ、それでも「新宿」「池袋」「上野」っつー微妙な地続き感が、未知領域と既知領域の間でうまくミックスされてた気はする。
まったく知らない世界の異質よりも、多少は知ってる世界の方が、変わってしまった日常感が自覚できるっつーか。

ぶっちゃけ、新宿駅東口の階段に佇む巫女っぽい服のマオさんが、アメリカのハイテクビルを背景に両手を挙げてるメディスンマン衣装のシャーマンのイメジになってたら、ここまでギュンギュンしなかったと思うね、ボクァ！

当時は原書のサプリも買いまくってたけど、所属していたサークルでは女子が多かったからSNE版は重宝したけどな。
逆にコンベじゃヤローしか来ないから、シアトルで問題なかった。
オレ的にはバランス取れてて、遊びやすかったな。

やっぱりSNE版はスイーツ向けアレンジだったということか
イラストもリプレイもそんな感じだったよねそう言えば。
良い悪いは別にして、そういう方向性がランナーのプレイ方針やゲームシステムと噛み合わなくて違和感てんこ盛りだったよ。
まあ今となってはそれも良い思い出か。

どこを縦読みすればいいのかね

個人的にはSNE版東京でもシアトルでもなんでもいいんだが、シアトル２０７２とか読んでると何故SNEがあーしたのかは解らんでもない
日本の高級住宅街とアメリカの高級住宅街とか全然違うんだよね
アメリカの高級住宅街は街中にフェンスや壁で囲まれてて検問所があるんだぜ？
セッション中にPLがシアトルの高級住宅街に行くって言った時にいきなりフェンスで囲まれていて検問所がとか言われたら違和感バリバリだろ
折角現代の延長線上にあるから世界の風景を身近に感じやすい利点が無くなってしまうとかも理由の１つじゃないのと思ったわ

そして今までの流れでなんで154の話がでるのかが解らん
ルルブにSRのPCはアンチヒーローだからこそウェットさを試すようなシナリオを書けって書いてあるのをどう解釈してるのよ

まぁ原書的には、SWに例えると
アレクラスト大陸の南の小さなロードスと言う島の、さらに欠片みたいなマーモが日本だろ
ところがそのマーモ扱いされた俺ら日本人としては遊びやすい舞台じゃないわな
そのままシアトルを舞台にするか東京をオリジナル設定にするか
どっちが日本で売れそうかは、もし今から当時の企画会議に参加しても日本を推すね
新たに設定しないといけない労力と言うコストはかかるけど

>>156
SNE設定は間違っているというのが前提で多少なりとも評価する人間を認識できないんじゃないの

サイバーパンク20202でもＦＥＡＲが独自設定してるのにこっちはたたかれなくて
シャドウランのＳＮＥが叩かれてるってのは何が違うんだろうね…
遊ぶ人数の差かなｗ

>>159
サイパン2020は公式にサエバ・ケンシロウとかがいるゲームだから(震え声)

>>159
日本ソースブックのこと？＜2020の〜
あれはちゃんと公式の（設定的に問題ない）ソースブックだったよーな
書いてるのは日本人だが

SNEのソースブックは他のサプリとまったく接続できない代物だからなあ

>>156
昔からランナーはプロだからとか言う人いるよなぁ
でも、PLは素人なんだから、PCにそういうプロ的対応を求めるのやめてほしい・・・

ＳＮＥ設定を嫌ってる人たちは>>162ですべて終わるんだろうな

>>162
原書の方はよく知らんのだけど、企業統治された日本全体はともかく、東京もSNE設定と全然違うん？
上野公園が樹海になってるとか、個人的にwktkした設定だったんだが・・・

TOKYOソースブックのことを言ってるならあれはまったく原語版の設定とすり合わせる気がない糞本

まあ下手糞な二次創作とか同人レベルじゃないかな？
じっさい本家にSNE設定が吸い上げられた形跡もないしね

英語で読めない設定はないのと一緒だからな。

>>166
事実を箇条書きにするだけでディスになるんだからクソとか付け加えない方が

ＳＮＥのやり方はアレンジっていうか、原語版の世界観が面白くてそこで遊びたいのに
「ぼくのかんがえたさいきょーの（オリジナルと矛盾する）舞台設定」を勝手に付け加えた上で
元ルールまでねじ曲げたようなもの

あと手前でオリジナル設定引っ付けたくせにサポートぶん投げて放置するのもお家芸か

擦り合わせる必要なんてないでしょう
日本を舞台にオリジナルをやると決めた時点で合いようがない

プレイ用の舞台として設定してあるシアトルと
遠く辺境の島国用の設定の日本

日本をプレイ用にするなら当然

シアトルのまま発売しても桃鉄USAみたいな事になる可能性が高かっただろうし

その手の逸話はトラベラーや初期Ｄ＆Ｄ、バトルテックで未だに恨み節が上がるらしいな
詳しいこと知りたいけれどｗ

ガープスも忘れるな。

>>170
ウラジオストックのネタが日本ユーザー向けに提示された回答だったってのは
どうなんだろうね。昔、何かで小耳にはさんだんだけどソースが見つからなくて済まん

控えめに言うがあのリプレイだとシアトルで日本人もしくは日系人をPCとして使う設定でもぜんぜん問題なかった気が

シアトルでやっていても問題ないって事は
舞台の名前を変えただけで再現出来てるって事だろ
シアトルNOVAよりもトーキョーのほうが日本人には売れそうだろ？

この手の話は何度も繰り返されてきたことだけど
シアトルでプレイするならこんなに面白い！
ってのが見えないんですよね

日本の設定改竄したわりにはシアトルでやっても問題ない内容だろってのが
不満者の思ってることなのかな？よく意味がとれない。自分はアズの
フォーマーって設定がまるで死んでた方が気になったけれどｗ

設定改竄して他のソースブックと整合が取れなくなってまでやるべきことか、てことよね
そもそもSNEの著作物じゃない原作の翻訳という他人の褌で相撲を取ってるのに

悪口になりかねんが代表者からして翻訳者であることに飽き足らずに云々だからな

正直、シャドウラン的な面白さってなんだって考えると、舞台や設定じゃなくてテーマなんじゃねーのと思うんだが。
市場原理主義によるイザコザやメタ排斥、テクノロジーと魔法の軋轢なんかを盛り込んだシナリオで、ストリートサムライやコンバットメイジが活躍するならそれで充分。
オレ的にはFASAシアトルとSNE東京で、セッションの面白さに差は感じなかったけどな。

>>180
それＳＮＥの改変が不要でシアトルそのまま訳せってことになるんじゃね

実際不要だし
独自色を出そうと設定改竄するぐらいならその労力で一冊でも多くサプリを翻訳してもらった方がよほど嬉しい

整合性つたって地理的な部分だけ作り直せばいい話で
そのつもりだったんだろうけど
次が出なかったのは、売れなかったからの一点に尽きる
東京に変えたのは日本人には
日本を舞台にして日本人キャラのほうが受け入れられるだろうってことでしょう

読まないで煽ってるだろう
TOKYOソースブックで元設定とかけ離れてるのは地理だけじゃないぞ？

えーと地理的な部分どころか設定の根幹そのもの大改編してるんだけど
ＳＮＥの設定だとアメリカ大陸や東南アジアの地理設定どころか
魔法サプリなどのルールシステム訳せない状況だったんだけど

>>180
ならねーよｗ
日本オリジナル展開はシャドウランに非ずって狭量な連中が言うほど、面白さに差が出るワケじゃないって話し。
ちなみに、１ｓｔから遊んでてトキリンの卓にも入ったうえでの意見ね。

アンカ、ミスった。
>>181　ね。

>>186
せんせー質問。ＳＮＥのあのインチキ設定だと東南アジアどう整合性とるの？
カリフォルニアもｗ

>>186
面白さに差がないなら尚更オリジナル設定で袋小路に嵌るより
原語版のサプリを導入できるよう普通に翻訳した方が良かったと思うけどな
俺は何か間違ったこと書いてるか？

原書なんて見たこともないが
リプレイはSNEのほうが好きだな
イラストとキャラの差、作者の差があるから東京とシアトルの差は分からないが

ＳＮＥのシャドウラン嫌いじゃない。ＦＡＳＡの褌で相撲取ってなければ
これで言いたいこと伝わるかな？

東南アジアがそんなに大事だったのか
日本で売るなら日本を舞台にした方が受け入れられると判断した
まぁ結果たち消えたわけだから失敗だったのかもしれんが

今4判がどれぐらい遊ばれているのかは知らぬ
オンラインで4回やっただけなので、もうルールも忘れた

>>186
整合性なんて取らなきゃいいじゃん？
ワールドツアーするわけじゃないし、翻訳サプリなんて説明したって大抵のPLは情報量オーバーで意味ない。
そもそも、シアトルで遊びたいヤツはシアトル+翻訳サプリで遊べばいいし、オレもコンベではそうしてたって。
SNE設定で遊んでる方は、別にSNE版がFASA設定より優れてるなんて主張はしてないんだから、別環境って事で区別すればいいだけじゃね＝の？

>>186
狭量もなにもSNE版は公式サプリが適用できない独自ルール化してるんだから
本家シャドウランとは別物として区別されて当然じゃないか？

同じことをガープスでもバトルテックでもやってるからこいつら本当に懲りないんだなあ

>>193
区別が必要ならなおさら他人の褌で相撲とるんじゃねえって批判が当てはまるな

>>193
ゲームの翻訳ってのはあくまでＳＮＥは仲介なんだからＦＡＳＡの商品売らなきゃダメだろ
そこでなんで独自展開優先していいってことになるんだよ。さすがにそりゃねえよ

SNE叩くだけで朱鷺田叩きにもなるとか高度なテクだなｗ

バトルテックスレでもよく似たような流れになったなあ
あっちはボードゲームなだけにSNEがやらかしたルール改竄の影響がさらに酷かった

>>181
伝わった。
しかし、SNEが翻訳権を獲得しなかったらあの設定も産まれなかったし、何度言うが、設定でセッションの面白さが左右されたことはない。
なので、他人の褌うんぬんってのはお門違いの意見にしか思えない。

>>194
確かに、陰陽道（だったよな？）辺りのルールとかはアレなんでオレも使わなかったが、だからと言って別物ってことはないと思うが。
上っ面のテクスチャで遊ぶぶんには別物だって意見なら、そーだな、とは思うよ。

>>199
他者のシステム改竄してる時点で他人の褌云々にならんとは理解しがたい頭の持ち主だ
もういいよ、おまえどうせ何言っても理解できないようだから

>>191
実際他人の褌でバトルテック作ったFASAは財団Ｂによって抹消されてしまったからなｗ

>>201
えーとネタのつもりなんだろうがそんな事実ないぞ。設定使うなでバンダイとは手打ちだし
ＦＡＳＡも親父が隠居資金のために終了させたんだし

大事なのは設定でも面白さでもない
自分で作り上げると言う精神と忠実に再現する畏敬の念だ

>>203
もっと黄金の意志っぽく

バトルテックは絶賛継続中だから抹消例には不適切じゃねえ？

他人の褌で言うなら途中から会社もデザイナーも変わってるしなぁ

>>206
それは権利継承した会社のことだよな。ストローが本体同然にふるまうことと同視できるのが不思議

まあSNE叩いてた連中がいざ舞台組んでみたら
まるっきり遊べるもんじゃなかったっつー実績があるからなー

シアトルは今でもさっぱりイメージ分からなくて遊びにくいし
ポエム書いてる暇があったらシアトルの地理を紹介してくれねーかな

>>206
本家の後継者には作品を引き継ぐ意志と原作リスペクトの精神があり、
SNEにはまともに原作を翻訳する意志すらなかった、という比較をしてほしいのか？

いい加減揚げ足取りの煽りやめろよ。どうせループしかしないんだから
みんな昆虫精霊の温かい抱擁受け入れてろ

スパイディにレオパルドン出すな的な流れ？

>>204
人間参加は勇気の参加ッ！！ 人間のすばらしさは人権のすばらしさ！！

ヤヌたんのサイトじゃないが、もう絶版でサポートが切れてる第二版SNE改竄バージョンなんぞに拘るだけ時間の無駄

トロールがいいなー

>>208
朱鷺田がサプリ出さないのが悪い

ドレイクとノスフェラトゥにだれか愛の手を…

>>209
作品を引き継ぐ意志と原作リスペクトって、
あの気持ち悪い俺シャドウランプレゼンのことか？
ユーザー見ないで原作者見てるんならただの吟遊じゃねーか

サプリどころかルルブすら出ず完全に岡和田先生の玩具になってるEPに比べれば幸せ

>>217
本家の後継者って正式に権利譲渡された集団じゃないの？どんだけこいつ文盲なんだ

単に煽りたいだけなんじゃないかなー。TOKYOソースブックの内容すら知らずにSNE擁護してたみたいだし

>>219
いや、それを言うならSNEだって版権は貰ってただろｗ
当時からボロッカスに叩いてたじゃん
英語でわざわざ版権元に得意げなSNE批判文送ってたのを見たときは寒気がしたけど

まぁあれだよ
みんな最初に触れた馴染んだものが好きなんだ
リプレイを擦り切れるまで読んだ私は東京が遊びやすかったが
別に「今回はオリジナルのニューラスベガスでプレイします」と言われればそこで遊ぶさ
ただ自分でシナリオを組むなら
近場に色々な特色のある地区が区分けしてある東京設定はやり易かったと

>>221
翻訳の権利と版権を混同してる低能発見。冗談だよな煽りたいだけだよな

>>222
SNE叩いてた連中や原書マニアのサイパン厨に痛い目に遭わされたやつも多いんじゃね？
依頼人は必ず裏切ってこれぞサイバーパンクだ、シャドウランだ、みたいな

吸血ウィルスの不遇さについて語ろうよ。なんで人狼はあんな優遇されてるの

>>224
それＳＮＥのシナリオそのものじゃねえかよｗ

まちげーたリプレイだｗ

批判するものも擁護するものも老害と言う混沌のゲームシャドウラン2版
次回もアレンといっしょに地獄に付き合って貰おう

モヒカンプレイの強要やら依頼人が裏切ってチーム全滅まで落とし込むのは、
原書厨のお家芸だった気がする

シャドウランの世界の地獄だとどこだ？深層次元界にありそうなのが
ネストにかちこみかアズテック潜入か

>>224
私は日本語板しか知らない派だったけど
そこら辺は何処を舞台にしてもいるんじゃないかなw

傾向としては本場シアトル派の熟練お歴々が
慣れている分上から語ってにわかを虐めることが多かったかもしれないが
それは個人やサークルの資質でしょう

私はSRでそういう目にあったことはないです
あったのは天羅で「こんなのは天羅じゃない」と一人不貞腐れ
次の週に募集で「（　デザイナーの名前　）さんの天羅」って卓を募集した奴がいたぐらいかな

>>229
当時の喧騒に巻き込まれずシャドウランに触れた西上は幸いである

南北朝にぶちぎれしてオレ天羅やってたの知ってるｗ

>>230
ダンケルザーン「ﾆｯｺﾘ」

>>234
あんさん自由精霊になってるけどいつ物質体取り戻すの？
グレートドラゴンの中では被害者少ないほうの個体になるのかな

>>233
焔鬼ﾀﾝ……
つうかこのスレおっさん多すぎィ！

>>225
そりゃ他人に有害な病人と、そうでないちゃんとコミュニケーション取れるペット比べたら、ねぇ？
後（基本不可逆な）他人の生命力啜るし＜インフェクテッドの多くの皆さん

そーいや、本国でまた新しいサプリ出てたな
4版と5版をつなぐサプリ、とやらを買った人はここにいるのかしら？

ペッというな。シベリアではブイブイいｗくぁせてるんだ！

>>158
本来、舞台が（JISではない）東京になったことと、>>162の問題は分けて考えられるべきなんだけど。
なんでか後者の理由を盾に取って、「リアルで3時間かけて裏を取らないと殺されてお説教される」プレイの正当性を主張されんだよねー。

SNEの設定は何もかもが間違いで、本国のサイバーパンク史観的には一山いくらのチンピラが路上でゴミのように死ぬのが正しくてネアカでオシャレで権威があって高尚、って。

ぶっちゃけ、アメリカのシアトルが舞台なのは、アメリカ人が作ったアメリカ人向けのゲムだからってだけで、日本だろーがドイツだろーが、ステージ自体の重要性はさほど高くもなかった印象。
実際のハナシ、舞台設定なんか、基本ルールだけだとかなり薄かったし。

>>163
っつーか、シナリオの本題に入る前にリアルで3時間もかけて依頼人の裏を取る手間をかけたくないからこそ、わざわざコストを支払ってコンタクトを買うシステムになった気がするんだよね、この銀ピカサマは。

>>180
小太刀右京とかゆうヒトもゆってたよナ。
「SNE設定でも原書設定でも、どうせ軌道か海底に行くから問題ない」ってw

>>236
塩基ﾀﾝは当時からして実プレイ分を感じないだろ

なんか過去の色々なゴタゴタのもとがまぜこぜになってるぞ
今更蒸し返したところで無意味だが、要は基本ルールの範囲内でプレイし易いようにSNEがフォローするという方針をとらなかったのが原因なんじゃないか

だいぶ上の方で言われてたけど、2版当時の日本なんてSWのマーモ島みたいなものなんだから、JISみたいになっちゃうかSNEみたいに他人の褌で好きに舞台設定するしかない。
そのSNE設定が基本ルールの世界観そのものを歪めてPLに伝えかねない内容だったから、リプレイとかから入った人と原書ファンの人とに溝ができて会話が成立しなくなったんじゃなかろうか

ポーランド好きのフタナリキモヲタ忍者みたいに、あくまで基本ルール準拠で世界の何処かの都市ってやればあれほどこじれなかった問題だと思うよ。

PCがプロなのは避けられない設定何だから、それらしいロールプレイをPLが上手くできないならそれをフォローするのはGMの責任だろう。ジョンソン裏切り問題だってPLがセッションを楽しめるかどうか基準でGMがシナリオの難易度のさじ加減をすれば解決できるはず。
少なくともうちの当時の鳥取ではそうしてた（遠い目）

まあ何が言いたいかというと、トッキー仕事しろ！って事なんですけどね。

スレの現状を一言で要約すれば
老害ウザいで済む話だｗ
そろそろ話題変えようか

お前の姉さん、藁人形論法ばかりだな、磯野。

ヘスタビーたんの人間形態にハァハァ

東南アジアがどうだろうがプレイに支障はないですね
それで現状はどうなのです？
4判はシアトルなんでしたっけ？卓立ってます？
シアトルで遊ぶコツみたいなのもあれば

>>245
どうしろと

東ティモールとかパプアニューギニアとかでプレイしたことあるけど、緑の地獄しかなかったよ

>ぶっちゃけ、アメリカのシアトルが舞台なのは、アメリカ人が作ったアメリカ人向けのゲムだからってだけで、日本だろーがドイツだろーが、ステージ自体の重要性はさほど高くもなかった印象。
>実際のハナシ、舞台設定なんか、基本ルールだけだとかなり薄かったし。

日本を舞台にしただけならともかく、余計なルール改変した上でケツも拭かず放置したからSNEが叩かれてるんだと思うけど

時々出る、ルールを捻じ曲げた的な意見は
あの陰陽師とかその辺？
あれはSNE設定で遊んでいたうちらの卓でも
ネタとして分っこむのも要相談で有りかもしれないが
まぁ一発ギャグだよなー
と言う扱いだった
基本ルールでも陰陽師キャラは雰囲気だけ再現できたしね

>>239の
なんでか後者の理由を盾に取って、「リアルで3時間かけて裏を取らないと殺されてお説教される」プレイの正当性を主張されんだよねー。

これがこの問題の全てを物語ってるだろう
シアトルだろうがＪＩＳ東京だろうがＳＮＥ東京だろうが卓毎に好きに遊べば良いじゃんと思う
問題の根幹は原書派が　あーあ、裏取らなかったから死んだね＾＾とかやられて嫌な思い出があるＳＮＥの人間と　ＳＮＥのリプとかＳＲじゃないんであんなつもりでＳＲしてたらそりゃ死ぬよという原書派がそう仲良く出来るわけもないｗ

個人的にはＳＲの世界観でセッションしたらリアルで3時間かけて裏取るのが当たり前かどうか以前に、プレイアビリティの問題として毎回裏切ってゴミのように扱ってくる可能性が高いＧＭは信頼出来ない＝一緒に遊びたくはない

皆がＳＲ好きなのは解ったからもぅプレイ前にＧＭに聞けば良いよ

�@依頼人は裏切って当たり前ですか？
�Aランナーは一山幾らのチンピラですか？それともプロですか？それともピンキリですか？
�BＳＲで浪花節はありですか？

この質問の回答で卓を囲むかどうか判別すれば良いじゃん
ルルブとかサプリで覚えてる範疇だと

�@扉小説だと裏切る話はある。ルールそのものに裏切り推奨とか絶対裏切るなとか書いてあるかは記憶に無い
�AAttitudeにはランナーには3パターンある。プロもチンピラも素人も居るってなってる
�Bフッターの記述とウェットさを試せと基本ルルブにある

>>245
シアトルで遊ぶコツは　スラム街（奥地だと警察も来ない場所でグールが住んでたりします）高級住宅街（入るのに検問あります）繁華街・通常の住宅街・シアトル湾近郊の島（企業が占有してたりします）　くらいのエリアで適当に遊べば良いんじゃないですかね。
シアトル2072の地域を大雑把に分けるとこんな感じですわ
アメリカと日本の文化の差？もぅ日本のイメージで良いでしょう。

とりあえずサプリを出してほしいのは皆一緒なんだからもっとこうＳＲ人口を増やしてサプリがもっと出るような話をだな…そしたら皆が幸せになれるだろ？

>>245
基本るるぶをしっかり読む、トッキーリプ1巻のショートランとか気になる部分を読む、あとは現在のシアトル案内の情報（特に地形図的なもの）をネットや本で集めておく。
マジレスすればこんな感じかな。
コンベ向きのゲームじゃないから卓を立てるのは身内メインになるのはしかたないかなとおもう。

ですねー
当時はサークルだったので擦り合わせが容易で
時間余ったから、次回の為にキャラメイクしておこうかSRは時間かかるし
ってのが出来たから、GMもコンタクトとか把握してシナリオ作れてよかった

突発には向かないかも
オンラインならどうだろうなー？

陰陽師とかは追加データであってルール改変ではないような……

>>250
リプレイから入った原書派でアンチＪＩＳってハッタリみたいのもいたじゃんｗ

>>253
式神がウォッチャーと同じようなもので陰陽道限定に
されてたきがする

これをルール改変とみなすかは人によると思うけど

魔術師あ全て陰陽師でなければならぬとかあったわけ?
そうでないなら単なる追加でしかないような

>>256
ですね、ネタでやってもいいかな？程度
ただ、出来は悪いから原書派にとって叩き所ではある

>>257
いや、自分原書ユーザーだけど別にそういうオリジナルデータがＧＭの承認の元使われる分には構わないと思うんだが。
なんで原書派＝ＳＮＥデータ敵視、なのよ。

>>258
いやすまん、上からの流れで
ＳＮＥは勝手にルール捻じ曲げやがって！
と言うのが何度か見受けられたのでそこが気に入らないのかなと

>>259
当時の印象だけ言うと、ニフティ仕切ってたVICON（朱鷺田祐介）がシャドウランの翻訳やらせてもらえなかったことを根に持って、
取り巻きけしかけて暴れてたんでそういう印象があった、かなあ。
（ログアウトの記事でも再三シャドウランの翻訳叩いてた）

>>260
なるほど・・・まぁ今のうちらが争う理由はないわな
ただおじさん、いまから4判のルール覚えるよりも2版の方がやりやすいがｗ
次5判が出るんだっけ？

オレサマが昔やってた先輩の卓もSNEの東京設定だったけど、陰陽師や式神周りは「ないわーw」っつって使わなかった喃。
ただ、もしかしたら、SNEの追加ルールを全て使わないと逮捕されて矯正施設へ送られる地域があったのやも知れず。

>>249
SNEはルールをネジ曲げたネジ曲げたっつー主張はよく聞くんだけど。
でも、原書にすらない「ランナーは一山いくらチンピラでゴミのように使い捨てるべき」って概念は、ルールのネジ曲げにはあたらない不思議w

>>258
面白いことに、原書の権威を掲げる反SNE派は原書厨を仲魔だと思ってるんだけど、
当の原書厨だった小太刀とかヤヌたんはむしろ彼らを煙ったく感じてたっつーところ。

老害ども落ちつけよ

公式だろうがSNEだろうが卓オリジナルだろうが楽しく遊べればそれで良いと思うけどな

今の話題は俺が最初にシャドウランに触れた第2版の頃にGMやってたヤツを思い出すぜ・・・
どのゲームやっててもやたらシビアでケチ臭く、おまけに簡単にプレイヤーを死に追い込むようなGMだった
プレイヤーはプロじゃねーんだよ､って何度も揉めた

ヤツとは袂を分かつまでに色々あったが、後悔は無いな。スタイルが決定的に合わないなら
一緒にやらないのが互いの為だ。チャットセッションでもリアル卓でもそれぞれの時間使って集まるんだし、
わざわざストレス溜めに集うこともあるまい。

よーし、ヤヌたんの歌でも歌って召喚するか！

>>264
うむ、プレイヤーを死に追い込むような奴はタイーホされて当然だと思うんだ

>>266
まったくだ、俺のところのゼネラルマネージャーは太っ腹で
プレイヤーに多額の報酬を出してくれたぜ

なんという接待プレイｗｗ

でもプレイヤーがニューエンで報酬もらっても嬉しくない罠

お前らも3時間かけてテーブルや椅子を逆さにして盗聴器がないかとか
裏を取るよな？ダイスは新品を全員の前で封を切るし
プロプレイヤーとしては当然のたしなみとして

GMが用意したダイスなんてトラップの匂いしかしないから絶対に自前だ！
俺のGMも前からマスタースクリーンの向こうで拳銃構えてるように思えてしかたなかったが
被害妄想じゃなかったってことか

ココで
シェイプシフターのお姉さんハーレムを侍らせたショタヴァンパイアが横浜で暗躍してたり
上野の森でトロウルがゾラックゾラーンとかゆうカルトを興してたりする
「コレもうSNE東京じゃなくてサタスペのオオサカでよくね」とか言われたオレ惨状

サタスペにそんな常識的なカルトは似合わない

今月のR&Rでシアトル紹介してるのに話題にも登らないとは…
っうか一冊にまとめてあるページ数ならいいんだけど4Pしか無い連載にシャドウトークぶちこむのやめてくんないかな

シャドウトークに意味があるのは、本文にびっちり情報量があるときだけだからなあ。
単に散漫なのよね、あの記事。

そもそもシャドウトークって話の前振りか。追加で真偽不明のフレーバーなのにあの分量じゃ

シャドウトークってインターネットが普及し始めの頃は辛うじて近未来感があったかもしれないが
今やってもなー
アバターで仮想現実で生活できますってアニメとかゲームとかが氾濫してむしろ古臭く感じる今
文字の書き込みをクール！とは感じないんだが

シャドートーク見てると2ちゃん見てる気分になるｗ

>>278
敢えてそれは言わなかったのにｗ
うん、そうなんだよ
そうなのでシャドウトークしている連中が凄腕の・・・なんだっけ？今デッカー言わないんだっけ？
まぁあれだ凄腕のプロとかスーパーハッカーに見えないんだわ

プロにしちゃ個人情報駄々漏れなヤツいるしなあ

シアトルに詳しい人が多そうなんで質問なんだけど、
シアトルの交通事情ってどう扱ってます？
サンプルキャラだと移動手段ないキャラが多いから公共交通機関が発達してる扱いでいいん？

>128
　まったく嘆かわしい・・・この一般人を見習って欲しいものです。

>265
　絶対！　お仕置きですから　あなたみたいな禽獣♪

　・・・何でもありません。私は無実です。ヤヌたんではありません。

>東京ソースブック関連
　色々批判があるにしても、いまだに話題になる時点で、出ない（日本語版が存在しない）設定よりもずっとましだと思います。

>281
『Seattle 2072』によると、バスとモノレールが普及していて、グリッドガイドも通じています。　他にもフェリー（港町なので）やヘリ等によるエアタクシーもあります。
　もちろん、バーレンではこうした交通インフラに期待はできませんけれど。
　

R&Rでこの号は買っとけとかある？
とりあえず上で言われてたシアトル紹介は見たいから今月号買うけど

シアトルの駅でドンパチやる話がやりたくてググってみたら外観とか全然拾えず、
Googlemapでシアトル見たら鉄道が見当たらなくて驚いたことがある

シアトルは後はエアバスもあるとか記述あったかなー
ただ、交通渋滞問題は依然として残ってるそーな

公共交通手段は全部SIN払いらしいんで
偽造もないと本当にしんどいってのはわかるな

アメリカを舞台にするときに困るのは
何と言ってもでかいんだよ大陸は
海外旅行経験もない私の感覚だと
ニューニューヨーク、スーパーロサンゼルス、ハイハリウッド、とか知名度の高い地名を使ってくれると分かりやすいんだけど
高級オフィス外に行こう西新宿へ、ちょっと危険な渋谷で情報を
と言う山手線感覚じゃいけないんだわ
いや、シアトル付近にそれらが揃っているならいいんだけど

>>274
逆転ホームラン！
いっそのこと、メイジくんとサムライちゃんのシャドウトークだけで記事書こうぜ！

ところであのトークって、ぜんぶトキリンひとりで考えてんのか喃。

>>282
ぶっちゃけ、ロブは今からでも寺沢武一を招致するべきだと思う。

>>286
SINだけにしんどいって誰うま。

シャドウトークはぶっちゃけ当時読んでもダサいだけだった気が
通販の外人のしゃべりみたいで
「ヘイ、ボブ。お前まーた太ったんじゃないかい？」
「そうなんだよダニー。何か手軽に運動をする方法はないかな」
「そんな君にはこれ！　この――」

向こうはネタとして許容する文化的な土壌があるんだろうが
入れるんなら淡々と情報捕捉に留めてほしい

まあテリーマン国人がテリーマン国人の為にデザインしたゲームだからね。それを味わうのが基本的なシャドウランの楽しみ方だし。
ニンジャスレイヤーを楽しんで読めるかどうかが分水嶺かな〜

ニンジャスレイヤーが楽しめるとして、
日本人が書いたニンジャスレイヤーの俺解釈本とか番外編が楽しめるかどーかは別問題だ

バスでラン先に向かうPC達が基本でいいのかな？
SINがない場合は別途相談で

あとスラムの道路幅って設定あります？
サンフランシスコのスラム？みたいなところを見にいったら、普通に2車線あってそのつもりでシナリオ組んだらおかしい扱いされた。
香港アクションみたいな1車線だけど、物が邪魔な方が雰囲気は出る気はしてる

設定わからないなら現在のスラムのデータから推測すればいんじゃね
なんでここで質問してるんだ？

>>293
確かなんかでスラムのフロアマップがあった記憶があるが（3rdか2ndのサプリ）
適当にGoogleのStreetviewでシアトルの街を見て、そこの道幅目視すればいいんじゃなかろうか。
んで、プレイヤーには「ＧＭが正しい」ってのを徹底する。
おまえが道幅４車線ある、といえば４車線あるんだよ。

（最新のシムシティやってたら、片側二車線が狭い道扱いでアメ公すげえ、と思った）

>>295
シムシティで町並み作ってゲームに活かせば良いんじゃね？と突然閃いた

なんか最近のシムシティって頻繁に隕石落ちてくるらしいんだけど
そんなシャドウラン困るなぁ

>288
　実は…何年も前にリード・ディベロッパーは交替していて、今はジェイソン・ハーディ氏です。

>298
　交通手段は、目立たないランなら一日100新円でレンタカーを借りるという手もあります。

　スラムの道路幅は、スラムの成り立ち次第ですね。人口密度の低い地域で、昔はまともな市街だったのなら、広くてもおかしくありません（たとえ整備されていなくても）。
　逆に難民キャンプが発展したようなスラムなら、住民の誰も車を持っていないでしょうから、1車線もないでしょう。

ここら辺が東京を舞台にする利点だよなー
現代と違うにしても
あ、山手線は無くなったからとか
地下鉄は今は破棄されて迷路状態ねとか

距離感や地名が簡単に共有できるし
違いがあれば、奥多摩が高級住宅地かよ！とかのギャップも楽しめるし
前提があれば頭に入りやすい

SR英語版のプレイ指針に
貴方は貴方の生まれた都市を冒険の舞台にして構いません
その場合の設定は自由です
参考として都市サンプルを提示しておきます好きに置き換えてください
>>書き換えるのは得意だぜヒャッハー

とか書いてねーの？
日本で普及させるためには魅力的なリプレイ、これが必須
システムがどうこう、設定がどうこうよりも
読み物は文章能力とイラスト
設定に詳しい権威じゃなくて、文章が魅力的な人に書かせてほしい

ヤヌたんの自己レス〜っ！　スラムで禽獣どもに群がられて最後の一線を死守しようとするヤヌたん

>>299
日本が悪の帝国・黒幕扱いで東京もメタヒューマンは存在しない
管理された帝国首都との設定がなければねｗ

設定全取り換えにしても日本をＳＮＥの設定に置き換えるとメガコーポが
飛躍できた理由もなくなってしまうから難しいな

一応、政府と企業の仲が悪化した新帝後はランの機会ありそうだけど
流石に企業各社の本社と皇居がある東京でランの機会を許すほど管理緩んでなさそう。
大阪ならありそうだけど

ライバルの面目折って引退か自殺に追い込むためのえげつないランあるんだろうが
暴力の露出控えなきゃならんのがどう演出するか難しそう。あと戻ってきたＥＶＯ
相手のランはネタに事欠かないと思う

うわ、めんどくせー
確かにこれは合わないわ

新帝にの政策転換と建前上はそれを尊重するエリートたちのせめぎあいは
どう描くか？新帝も年齢と能力がおかしいからそこら辺もネタに出来そう

>>299
概ね同感。タネとしてCorporate Enclaves訳して欲しいとこ。
環境とか習慣とかどうも感覚が掴めんことがある。
リプレイも、4版のは1度読めばもう良いかな。
ルールの参考にはなるけど、話としてはいまいち魅力を感じない。
あくまで私はだけど。

卓内で前もってこういう感じでってやって、それで出来る人とやる感じだろうねぇ。
何にせよ揉めるのが一番不毛だし疲れるよorz

>>298
やぬたんやぬたん、現実だとサンフランシスコだったか、
渋滞が酷すぎて共有チャリとかチャリ警官とかやってた気がするんだけど、
代替手段かなんかで都市交通としてのチャリは死んでしまったん？

SNEのリプは読み物
ＦＥＡＲはプレイ風景
ってイメージがあるが4判リプは、ルール解説だな

>>300
やぬタンがスラムの禽獣どもごときに群がられて動じるかいな。
逆にバター犬のように奉仕を強要した挙句、ゴミくずのように捨てられると思われｗ

>>301
あれ、コーポレート・エンクレイヴ読むと普通にメタヒューマンのヤクザはいるしお台場にガンダムは立ってるしで
割と住みやすいしランしやすいとこだぞ、東京。

未訳サプリの話を当然知ってるべきことのように話するやつがいるのも、
このゲームを遊びにくい原因だよな

何が酷いって翻訳者がそれをフォローするどころか助長していることという

>>310
文盲乙。どう見てもＳＮＥの設定への皮肉だろ
イナガワカイから引っ張ってきてるんだろうが基本的にヤクザは
強いレイシストだと読めるんだが

>>312
どっちかってとヨミじゃね。3070では表立ったメタ差別は違法で建前上は名誉回復されてる

>>312
＞日本が悪の帝国・黒幕扱いで東京もメタヒューマンは存在しない
＞管理された帝国首都との設定

VICONの子飼いのでぶ猫が仕切ってた同人設定を公式設定だと思い込んでるアホがおるってだけの話ちゃうのんｗ
原書派だったら「そんな設定ないよ」ってちゃんと認めないと。
朱鷺田先生が困るでしょ？

>>311
確かに
そんなわけで翻訳されているもの以外は無いものとして、足りない部分は自作してプレイしてる

>>314
煽ってる所に横レス悪いが新帝即位後の政策転換まではメタヒューマンは穢れ扱いで
本にっはフィリピンだっけに隔離されるうえ、一族に出ること自体恥とみなされてたと思うが
記憶違いだったかな
この政策のせいで日本企業一つ、ヴラジオストクに本拠移す羽目になってたはず

>>316
んで、今の東京はそういうとこじゃない、って話をしてるんじゃなかったんすか先輩。
結局アメリカのスタッフも、｢東京がそんなとこだと遊びにくいよなあ」ってＳＮＥと同じ考えに至ったってわけでしょ？
ＪＩＳがただのアホやった、って話やないですか。なんや問題でも？

原書の設定は知らないんですが

アメリカで発売されたので舞台はアメリカ
日本は舞台じゃないのでプレイに不向きな設定
日本で売るにはどうしたらいいだろう？

１、プレイ向きの日本設定を作って売る
２、アメリカの舞台でプレイさせる

私なら１を選ぶ、だって２は売れなそう

>>317
なぜ先輩呼ばわりされてるか分からないがＦＡＮＰＲＯの設定でＪＩＳとは無関係だぜ
なんであんな同人でてくるんだ？

>>318
ＳＮＥは１やったあげくに売れなかったんだけどなｗしかも設定のせいで追加サプリと整合性
取れずに訳せなくなるっておまけつきで（これはバトルテックだったかな？）

>>317
日本の設定変わったのはバブル以降の経済動向盛り込むためで商品展開とは
無関係だと思う。そもそもSNEがこけた時点で日本展開なんて考えてないだろ

４判は売れてるん？
昔はサークルに属していたから、システムはGMが一人持っていればいい
（例外はSW、これだけは新入部員に配るぐらいあった）
今はネットでやったり、やりもしないキャラを一人で作ったり
そういう人が増えているので一人一冊になった
自キャラを強くするのに追加のサプリを次々に出して売る商法が流行りだとか

翻訳に時間がかかるSRはどうなんだろ
私も買ってはいるがストマジが出た直ぐぐらいが遊んだ最後、PLで
GMやれって言われたら・・・東京設定でいいっすかｗ

>>317
いま「コーポレート・エンクレイヴ」確認したらP.61でレイシズムの説明あって63年に政策は
撤回されたが偏見はほとんど変わってないとある。
一行目を思わせる内容そう見つからないんだが。ランの機会が増えたのは政府と大企業
の反目による水面下の抗争激化が主因と読み取れる（P.65より

あ、なんかすげえ日本らしい。法は変わっても不文律はそのまま的な。

日本人の感覚からすると､政府と反目する企業ってイメージしにくいんじゃないかな
俺はなんか馴染めそうもない

表立っては反目してない。帝室の改革派と日本企業の帝国派が経済・社会・法の分野で
どちらが主導権を握るか暗闘中。表むきには龍冥以上の現人神である新帝の下、国家再建に
一丸となって取り組んでるよ

ＪＩＳは確か…

神道を司る神主陣営　シアワセ、イーヴォ、龍冥
ＶＳ
その他　ミツハマ、レンラク、ヤカシマ、モノベ、ソニー、ヨコガワ、コマツ、ダイアツ、ルン

だったかな…。
後、コーポレート・エンクレイヴを昔読んだだけで記憶がうろ覚えなんだが確かＪＩＳは銃器は違法。
サラリーマンは刀を差して通勤。
警察機構は未だに公務員というレアな状況。
とか記載があったかなー。
銃持ち歩いてるのばれたら即タイーホですね…ｗ
ライトピストルとかホールドアウトピストルじゃないと結構厳しいよねぇ…

>>326
その説明で去年の大河ドラマ「平清盛」を勝手に連想した
帝室の改革派　　：公家
日本企業の帝国派：武家

まあ違うんだろうけどなｗ

何といいますか、シアトルでプレイするとこんなに面白いよ！
原書の日本はこんなに魅力的！
と言うのが無いんですよね

SENのが分かりやすくて遊びやすいやって
でも４判やるならシアトルなんだろうなー

シアトルでもバスに歩く度にジャカジャカ金属がぶつかるような音をさせるような
見るからに物騒なヤツが乗り込んでくるとか同乗者は嫌だろうな

>>329
それなら最初からオリジナルシステム展開すればいい。あのくず達は適当に改変したの
出した挙句、まともに後続のサプリ訳さないから結局、自前で買って訳すことになるんだ。
トキも似たようなもんだがノイズの排除しないですむ分まだまし。

さぁ双方ともに紳士の仮面が外れてきましたw

おまいら次のトッキーリプレイは東京舞台なんだし来月号からR＆Rも東京舞台の解説するみたいだからもう少しワクテカして待つべし

どんな失望できるかいまからwktkだなｗ

>300
　誰がヤヌたんです誰が！
　スレッド妖精でもマジカルトランスレイターでもない平々凡々たる一般人である私が、統計上避けられない単純ミスをして悪いですか？　悪かったですね！
　お詫びに、スラムの禽獣が人間として最後の一線を超えないよう、だるまさんにしてあげます！

>307
　自転車はほとんど見かけませんね…
　少なくとも警官の交通手段としては、「グリッドガイドなどで渋滞が緩和されているので大丈夫」なのだと思います。
　なので、自転車がなくてもやぬたん口走る禽獣の追跡に支障はありません。

>309
　こんなところにも、やぬタン口走る禽獣が一匹…
　こうしてまた一体、だるまさんが増えるんですね。

>316
　前天皇の時代でも、全てのメタヒューマンが黄泉送りになったわけではありません。
　また、山徹が特別だったのはメタヒューマンを昇進させることだけで、下っ端としてメタヒューマンを雇う（たとえ待遇が悪いとしても）企業は他にもありました。

本国だってシェアード展開して作家が設定好き勝手に盛ったりしてるのに
原書に忠実でないといけないって何故思うのかわからん

シェアード展開なら少なくとも大幅な歴史改竄ないからな。
デザイナーや作者ごとに出る解釈のズレや嗜好のレベルに
すりかえるんじゃねえよ。地域丸々変えて以後のサプリと
整合性とれなくするなんてバカなことされるくらいなら最初から
手を出すなと言いたい。まあ、あそこは散々、同じことやってる
から言うだけ無駄だと理解してるが好きなシステムでやられると
腹ただしい。

なんか誤解されてるみたいだが、オレぁ別にSNEの展開を手放しで喜んでたワケじゃあねーぞ？
オレサマもかつては「この訳語どーよ？」「デッキングって何が書いてあるんだか判んねえ」「早くサムライカタログ出版せ」「シャドウマジックはまだかハリーハリー」って不満タラタラだった若者のひとりだ。

ただまあ、（当時の）日本人にも遊びやすくローカライズしたSNEと、ただPCをゴミのように殺して反省会したかった福音派とを比べて、マシだと思える側についたってだけのハナシで。

>>298
もうリードデベロッパは全部ミスターロブにしよーぜw

>>320
売れなかったんだっけ？
SFサイバーパンクジャンルとしては破格に売れた、ってハナシなら聞いたんだけど。ソースは脳内記憶。

>>322
＞自キャラを強くするのに追加のサプリを次々に出して売る商法が流行り
そこいくと我らがSRは、サプリ出ても強くなるのはカネ持ってる企業側だけだからイイよな。
オレサマはもう、ナノマシン対策せずにラボへ侵入れません(´；ω；｀)

>>329
結局のところ、彼らはシャドウランが好きなんじゃあなくて、シャドウランを自分の政治的プロパガンダに体よく利用しただけなんだよなあ。
洋げーに飛びついたのだって、SWが半数占めてた邦げー業界で相手にされなかったから、「本場アメリカの正しいプレイング」って権威を担ぎたかっただけだし。
そんなんだから、あんだけ欲しがってたWoDだって、結局は面倒見きれずに投げ捨ててしまった。

この終わりの無い戦いを見て有志でコーポレートエンクレイブ訳してコーポレートエンクレイブ買った奴にだけ内容教えたら良いんじゃあ…そしたら舞台設定についての不毛な喧嘩は無くなるんじゃね？と感じました。

>>338
原書派というか福音派（トキタ派？）の言っている「本場アメリカの正しいプレイイング」ってのは何も根拠が無いと思うので…それすら頓珍漢っぽいがｗ
確かＳＮＥリプレイ読んだＳＲ通気取りの福音派は　企業と敵対しといてありゃねーよリアルじゃねーｗ　とか言ってるのを良く聞いたけど４版のルルブに企業とランナーが対決した時についての指針が書いてあるんだが。
基本ルールブックに記述されている事すらスルーして一体彼等は何を基準にモノを語っているのか…とても不思議です。

というかアメリカ人の考え方自体、２版の頃と４版じゃ全然違うもんな

プロがどう動くか企業がどう動くか
そんなのえらそうに語っている人間が描いたリプレイだって突っ込みどころがあるだろう
ってかリプレイなんて古今東西、ほぼすべからくそういうものだろう

うちでは２版の頃だけど
PLが企業はどう動いてくるだろう？俺ら捨てられるの裏切られるの？
って悩んでいたら礼儀作法の企業だのなんだのを振らせて
その結果を見つつ、その時のGMの考えを、こういう時に企業は普通こうするよって答えてたな
そこでハードでもソフトでも、あらかじめ提示（PCの能力で判明）することで裏を取ろうとか信じようとかやり易かった

普通はこうだけど、こいつは裏切るかも？
みたいな例外を調べたい時には直感とか

>>338
そうなんだろうね。比較対象としていいのかわからんがＳＮＥのＳＷに
比べてＴＳＲのＤ＆Ｄやってるほうが高尚な面子とはプレイ見る限り思えなかった

>>339
減るかどうかは怪しいと思う
『オフィシャルじゃない私的な訳なんて信用できない』『俺は持ってない』とかgdgdな言い争いは続くと思うの
ところで、まだ書籍版って手に入ったっけ？


>>341
2版にせよ4版にせよ、そーやって知識関係とかの技能をＧＭから振らせるべきなんだよね＜悩んだとき
ＰＬが知らんことでもＰＣは知ってる場合とか十分あるんだから

それをさせないでＰＬが言い出さない限り判定させない、
下手をすると判定一発振りではなく手順まで要求する、よーなことをする奴がでるとよくないことになる

>>343
ペイント問題位まで行き過ぎると可笑しいのわかるけれど
どこら辺で振るべきか結構判断に迷う。

>>344
PLが悩んで停滞しはじめたら
GMからのアンサーとしてこの世界の基準を言うものを示しつつ
PCの能力やダイスを使用することで達成感も得られると

で先輩方
原書と矛盾する設定を捏造した挙句、本国サプリと整合性取れなくなって訳せなくなったことについてはどう責任を取るおつもりで？

二版の時点で整合性とれなくて訳せなくなったサプリはないと思うが

整合性が取れなくなったからサプリが出なかったんじゃじゃなくて単に当時の富士見がTRPGをオワコン扱いしたから出なかっただけや
SWですら展開止まったんだし

原書に忠実に訳しさえすればもっと売れたって理屈が正しいなら
アースドーンは今頃D&Dの位置に立ってたと思うの

元のゲームの知名度やプレイアビリティ無視した暴論じゃねえかそれｗ

楽しくプレイできれば、原書に忠実とか高尚とか整合性とかどうでも良いんじゃないんですかね？

>>343
減るかどうかは怪しいかあ…正直今ここで昔のどうでも良い話をしててもなーと思って少しは建設的な意見を出してみたつもりだったんだが…無駄だったかｗ

これだけ原作忠実忠実喚いてるのが居るからそいつらとかで訳していけば良いじゃんと思ったんだが…まさかトッキーに追従していただけで実際には英語のサプリとか読んだことないのか…という疑惑すら出てくる…ｗ
普通にアマゾンで書籍版は買えるね
俺が持ってるのはＰＤＦだけどね

人月の神話に、思考する人間はあまり見かけないし、実践する人間はさらにまれだ。
思考と実践両方できる人間にはほとんどお目にかかれない。とありまして
批判と翻訳両方出来る人間はそうそう現れないでしょ

２版時代の原書派は、３版になってメインディベロッパーの
マイク・マルヴィニがヌルゲー化させた時に幻滅してやめちゃってんだよな。
４版はさらにヌルゲー化してるし、メリケンスタイル自体がアメリカでも流行らなくなってる。

>>346
シャドウラン2版で予定があったのに出なかったサプリというとサムライ・カタログか？
あんなの別に原書と違う設定でも関係なさそうだが・・・？

2版時代の原書派が辞めちゃってるのは良いんだがじゃあこのスレに張り付いて延々ＳＮＥの悪口言ってるのはじゃあ誰…まさか…

>>355
俺もそう思ってたよ…全く関係無さそうだが…

>>356
そうよ！
そのまさかよ！

>>355

サムライ・カタログよりもアウェイクニングス（魔法拡張ルール）の受けた被害の方がでかかったよ
東京ソースブックの陰陽師ルールはそこらへんの整合性が酷くなるようになっていた

４版のルールでわかりやすく言えば陰陽師ルールはミスティック・アデプトのようなもの
ただし、アデプトと同コストで作成できてアデプト能力に転換した分も含めた全魔力を
呪文関係に使用できた。わかりやすく言えばこんな感じ

・資質：アデプトを取得してミスティック・アデプトをつくる
・魔力５を獲得し、そのうち３点をアデプト能力に割り振る
・呪文行使の際も魔力５扱いでプレイできる

これは酷いｗ

それより販促・ルール提示のはずのリプレイで未翻訳モンスターどうどうと引っ張ってくるほうが気に食わん

>>351
賛同

>>352
あと訳したからといって実際にプレイで使う（使いこなせる）のか、
というのはまた別問題だしねー

それはそれとして書籍は今のうちに確保しておくのも手か


>>358
ルール面で問題になるのはそのあたりぐらいかねー＜アウェイクニングスとかグリモアとか
今ぱっと思いついた案なんだが、
陰陽師連中はその代わりにイニシエイト不可とかにすると上のほうでバランス取れないかしら？
まぁそこまでやる鳥取があるのか次第だが

どっちも恨み節んときだけ饒舌なのな

>>356-358
・・・で、結局どのサプリが問題なんだ？

東京ソースブック

シャドウランがよくわかる本

正直これ以上かつてこうだったことが（俺は）気に喰わんとか言われても
ハイハイそうですかとしか思わんし
続けるなら愚痴スレにでも行くか消えてくれんかな

>>356-357
kwsk

さわんな

だから…直近で出版予定だったのはサムライカタログですよね？
まずそれすら出てないのにそれ以降のサプリが○○のせいでアウトになったとか言われてもなーって話だろ
東京ソースブックのせいでサムライカタログが何で翻訳されなかったのかを詳しく説明して欲しいんですけど

>>359
ＧＭする場合トッ○ーは容赦なく未訳データを投入するんだが…ｗ

>>366

>>357はヒロシ

日本展開すると決めた時点で整合性なんて取れないよ
そして日本で海外のサイバーパンクがこれだけの知名度（TRPGファン限定)を獲得できたのは間違いなくSNEリプレイの功績
私は此処までは何の文句もない
東京ソースブックの陰陽師がちょっとやっつけ仕事だったのはいただけないが
ネタスキルと言う事でスルーしたので問題なし、東京設定は非常に遊びやすかった
よくわかる本が日本語展開同士でルール間違いが多いのは非常にいただけない
基本ルールもって無かったころ、よくわかる本だけで遊んでいた私には大打撃w

追加のサプリが出ないのは、売り上げがないせい
売れていれば出したでしょう
売れなかったから日本で受け入れられるように東京ソースブックを出したんでしょう

まぁ、そんなの過去作品の話で
いまは4判をどう遊ぶかでしょう
ただし叩いている人たちは同じ卓で遊びたくねぇと思わせる言動だなー

>>368
リプでもバリバリ投入してるな
SNEの比じゃなく

>>343
東京シティブック……TORG発禁事件……ううっ！　頭がっ！

そーゆえば、TORGも「原書と矛盾する設定を捏造」みたいな理由でバッシングされてたんだったよな。
当時のnif一族の間で流行ってた戦法なんじゃろか。

>>352
ぶっちゃけ、わざわざ2chまで来て毒吐いてるくらいなら、R&Rに記事でも書いて送ってみればイイのにって思うのよねー。
ライターは常時募集中だし、トキリンだって西尾弦一や睦月雅明に代わる Deniable assets は大歓迎だろ。

>>364
天使たちリプの転倒の解説とか見ると、いまだに根に持ってるっぽいのよなw

TORGは侵略が3年遅ぇとかソ連がねぇとかで暴れてるこのゲームよか一段上のキチガイがいた記憶が

そんな昔のことなんてどうでも良い、と思ったが
そんな昔のことの話題しか無いことを憂いた方が良いのに気づいた

アーセナルまだー

独自に大騒動のリプレイ書くと原書から外れるのは当たり前
トキリンだってそれは変わらん。いくら原作の展開真似てもね
それでgdgd言ってるのはほっとけ
展開しないと原書読めない人が脱落してくんだから必要さ
だからトキリンだって天使シリーズ書いてるんだろ？

ニンジャスレイヤーが少しずつ広まって来て、嬉しい。

忍殺の再現ツールとしてシャドウランのシステムを使うのはアリだと思う

SNE設定で遊んでいた私ですが原書派の居丈高な言い分もわからんではない
今ではガンドッグ（もう止まったけど）とか東京NOVAとか有るけども
SRのメリットは洋物！なんか難しそう！重厚！
と言うハッタリ部分も大きいと思うのです

なんか強引に企業理論とか振りかざされたけど、SRならしかたないか
SRだからちょっと慎重に裏とか取ってみようぜ
といったプレイスタイルやノリやGMの都合などに一役買っていたと

だから安易に一般受けしてしまう状態を嫌ったのかもしれないと
その結果彼ら自身が嫌われたんですが・・・

>>378
安易な一般受けというが、
安易なご新規お断りに走っちゃったって点じゃ似たよーなもんだからな、原書派
当時の叩きっぷりはマジ引いたわ

>>378
>SRのメリットは洋物！なんか難しそう！重厚！
>と言うハッタリ部分も大きいと思うのです
いや、それデメリットじゃね・・・？
少なくともとっつきにくそうって思われるのは新規ユーザー獲得にはマイナスだと思うぞ

>>380
私はサークルで、GMが何名か募集を出してその卓へ移動
という形式だったので、売り上げは分からないんですよね
そして、別に新作じゃなくてもかまわない

うん、メーカーは無視する層だｗ
未だに後輩たちはSWの１をやっていたりするらしいし

私もSRの２版がやりたいなー

有給を取ってとらのあなで「薄い本」をあさっていたら、2D6システムな某TRPGの
薄い本を発見しちまった。
NDSでゲーム化しているとはいえ、リプレイ設定で「薄い本」が出てくるとはある意味
驚いたね(買ったけど)。

とはいえ、例え「薄い本」であってもちゃんと同人漫画で出るくらいの知名度は
あるんだよなぁ・・・。
SRだと「薄い本」すら出ないし・・・・・。
コミックシティにSRの薄い本を俺が出しても誰も買わんだろうしなぁ。

よく知らんがピクシブ漁れば見つかるんではなかろうか

久しぶりにCorporate Enclaves引っ張り出して、とても荒い拾い読み
(語学力の問題でそれしかできない)してるだけでも面白い。
とりあえず、八王子の読みが間違ってるのは直しちゃって良いだろうと思う。
ところで、埼玉の吉川ってなんか有名なものでもあるのか？
地図で埼玉唯一大きい点になってるんだけど。

>>382
俺、ここのごく平凡で健全な地味コテ(？)の薄い本を何年も待ってるんだorz
エロなくていいから。コピ本でいいから。

＞ここのごく平凡で健全な地味コテの薄い本
公式イラスト（？）は9枚くらいしかなかったので
まだまだかかりそうだナ。

へっぽこのエロ同人はちょくちょく見かけたなぁ

アーセナルか。

使いでがありそうだけど、艦船みたいなデカブツのデータは実用というより趣味に近いかな。

でも、リガーなら一度は操ってみたいってロマンは分かる気がする。

JISが来てるのに天使の新リプ叩かれてないんだな
あれ出すの最も後だろ
今だとサイバーとバイオの違い(特にどういう人がどっちをいれてるか)やナノやドローンネタ。
βウェア以上を報酬以外で入手させる為の筋道なんかはサプリじゃ分かりづらいからフォローいっただろうに

>>387
残念ながらそこまでデカブツは入ってないんだな、これが
巡視船とか偵察用小型潜水艦とかレベルまでしか入ってないのだよ
兵器類も戦車砲とか車載用対空ミサイルとかレベル（１４〜２２Ｐ）程度
そこより上の最新軍用兵器となると『War!』か『Milspec』あたりに手を出さないといけない
（たぶん翻訳されない範囲。データ面だけ読むのは何とかなるレベルだが）

逆に言うとランナーが手を出せる範囲ならあらかたそろってる、ともいえるんだけどね
最新軍用衛星兵器とかもらっても正直処分に困るだろうし

>>388
むしろ2巻までジルにピストルだけで頑張らせた方がダメな希ガス
ドラゴン戦射程とどかなくて走ってるだけで戦闘終わってたし

ＪＩＳっつーか、○○○○に追従しているだけで自分じゃまともにサプリも読めないような奴等ばかりだからしょうがないｗ

結局4版遊んでる人は何処を舞台に遊んでる人が多いんだろ

因みにＷａｒ！には空中戦のルールがあったりもするぞ

どこが多いのか知らないけどうちはデンバーで遊んでる

うちは基本シアトルだな。

シアトル！とゆいつつ、高崎駅周辺がモデルだったりする嘘シアトル。

でも街から出ると荒野の砂漠が広がってるんで、本当はテキサスなのかも知れない。
もろちん、覚醒コヨーテ（ヒトを食う）とか覚醒サボテン（ヒトを食う）とか覚醒タンブルウィード（ヒトを食う）とかいる。
オフロードバイクとか4WDに乗ったモヒカンもいる。

ところで覚醒（UGE）とゴブリン化ってどう違うんじゃろ。
賞賛と羨望と蔑視が覚醒で、恐怖と嫌悪と蔑視がゴブリン化？
昔はグールもゴブリン化の一種って見られてたよね。

>>382
バッファローベルとか写真集出版すくらい人気あるし、トロールも案外イケんじゃあねーかにゃー。＞SRのウスイタカイホン

ウチでは場所は特に明言しないので「よくわからんどっかの街」
シナリオやそのほかの都合で街に施設が生えてきたりする。街の法律で地域を確定させようとすると死刑。

>>394
覚醒はマナ復帰による変質全部のことで
ゴブリン化はその中でも一世代の内にオークやトロールになっちゃった人、じゃなかったっけ
例えていうならファストフード店と牛丼屋、くらいの感じ

うちは東京だな
２版の頃からの流れでPLになじみがあるので楽

全員がイメージしやすいということで高層ビルも生えてるロアナプラみたいな土地になった

ワールドガイド1冊も出てないからシアトルとか東京とかじゃなくてテキトーな「どこかの街」で遊ぶしかないんだよなあ……

それこそ（売れないだろうから）訳せないなら
リプの巻末にシアトルの歴史とか有名人、建築物なんかを放り込んでおけばよかったのに
誰得オナニーサイパン解説とかよりよっぽど有用じゃね

地元を舞台にして遊んでる
身内で遊ぶ分にはローカルネタも使えるし…英語のサプリとかも取り入れてるけどＪＩＳ設定とか気にしないｗ

二版は地元で遊んでたけど、最終的にホンダスズキヤマハが鎬を削る二輪大戦になったな

ホンダ「なんでこんな飾りを付ける！　これでは抵抗が上がり遅くなる！　燃費が増えるぞ！」
ｶﾜｻｷ「クラシックタイプは古臭い・・・だから粛清すると宣言した！」
ｽｽﾞｷ「バイクの売上が…日本市場に依存しない事を教えてやる！」
ﾔﾏﾊ「え？　え？　何この展開？？？？？」

オラTOKYO2050は、
ナニかっつうと葛飾だの品川だのの下町だとか
東京湾埋め立てプロジェクトの中止で放置されたお台場あたりの倉庫街とか
屋久島みたいになってる東京湾の第三海保とかが舞台だった。

アステカ博のテーマパークとか上野の原生林とか成田空港紛争跡地とかは
一応SNE設定からじゃなかったかナ。

ただし、ナゼかデスペラードの街みたいにTOKYOの外に追放されると
あらゆる罪が赦されるらしい無国籍っぷり。
ちなみにYOKOHAMAは外国だった。

シアトルも東京もダメだな
オレなんかヤヌたんのお部屋で大冒険だぜ？
見つかると八つ裂きにされたりするけどそれもまたたの死だ

>>399
明らかにページを割く対象を間違えてるよな

>>386
俺が確保したのは「新米女神

>>386
途中で送信しちまった。
俺が確保したのは「新米女神」の初期PTの方で、複数プレイなしの
内容だったな(一部擬似二重人格プレイあり)。

>>384
逆にエロ無しというのは話に絡めづらいというか、イラスト本にしかならんのよな。
天使の面子は一応ハーレムPTだし(中身が酷いが)、トロールもいるからエロネタ
を作りやすくはある・・・んだが俺には普通の陵辱系のネタしか思いつかねぇ。
SRの設定を生かしたエロ展開を絵にするのって地味に大変なのよね。

鈴木さんがラッキールーシーに凌辱されるのか……(困惑)

TRPGの同人はエロよりシナリオのほうが嬉しいんがそんなの少数派なんだろうな
そうだエロ漫画つきシナリオにしよう！

漫画部分はじゅんいっちゃんに頼もう！

一方、オレサマはヤヌたんの素肌に直接シナリオを書き込んだ。

>>395
歴史の授業（30〜31ページ）を読むと、世界中の子供の1％が「畸形」で生まれるようになった現象が〈覚醒〉、
成人の10％がオークやトロールに変貌したのが〈ゴブリン化〉、みたいな書き方なんだよなあ。
だとしたらやっぱ、本質的には同じなんだけども、発現時期の違いで使い分けられてるってことなんか喃。

クリッターの覚醒生物の項（372ページ）には、「多くは通常の動物が覚醒、ないしはゴブリン化した亜種ですが」ってあるし。

でもそれとは別件で、HMHVVに感染して吸血鬼化したドワーフはゴブリンと呼ばれるっつーし、マジ頭脳が混乱する。

ゴブリン化ではエルフやドワーフに変異することは無いんじゃなかったか？

つまり、朝起きたらエルフのイケメンに生まれ変わってるって可能性はなしか！
くそ！オレサマのモテモテライフ計画が！

ところで、今でもヒューマンの夫婦からエルフやドワーフのアカチャンが生まれたりしてるのかしら。
っつーか、異なるメタタイプ同士でも交配できるんか喃。
あとサスカッチとかメロウとか。

エルフやドワーフは最初からエルフ・ドワーフとして生まれて
トロールやオークは主に思春期に変貌するだったと記憶してる

>今でもヒューマンの夫婦からエルフやドワーフのアカチャンが生まれたりしてるのかしら。
2070だとだいぶ落ち着いてるけどゼロではないみたいよ

魔法使いになりました、が覚醒で、オークになりました、はゴブリン化だよね

３０童貞がゴブリン化か…

二十歳過ぎたらいろいろ落ち着いてヒューマンに戻っちゃうオークとか魔法使えなくなるメイジとか居ませんか？

>>409
>TRPGの同人はエロよりシナリオのほうが嬉しいんがそんなの少数派なんだろうな
そうだエロ漫画つきシナリオにしよう！

それって普通のエロ小説でよくね?
ロリキャラでAR上では熟女プレイってのも考えたんだが、それなら最初から
熟女ありありの年上ぷれいでいいじゃんという形に。
基本俺ロリ書けない人なんで、このスレの妄言は結構参考になるのよね。

てか、同人誌でオリジナルのシナリオ集って需要あるのか?

需要なんて関係ないのが同人！って綺麗事は置いといて
同人のダウンロードサイトとかでシナリオ集とかリプレイを販売してる人はいるよね

異なるメタタイプ同士でも、子供はできる。
その場合、たいていはどちらかの親と同じメタタイプになる。
ごく稀に、どちらにもならずにヒューマンが生まれるケースがある。
ヒューマン同士の子供でも、メタヒューマンの子供が生まれる事がある。

仮説の一つとして、ヒューマンが基本形で、そこになんらかのメタ遺伝子が発現すると、メタタイプになる、というものがある。

この遺伝子は優生的に発現するが、異なるメタ遺伝子を持つ親同士の場合、それぞれの因子が互いに阻害しあって、メタ形質が発現せずに、ヒューマンになることがある。

この辺は、血液型の関係と少し似てる。阻害じゃないけど。A型同士でもO型の子供ができる事がある、みたいな。

また、メタ遺伝子は休眠していることがあり、それがなんらかのきっかけ(魔法や強い背景放射への曝露など)で発現することがある。

…と、Runner's Companionに書いてあった。

>>418
オナニーにしかなってないリプレイや設定よりはオリジナルシナリオのほうが使い勝手ある
気に入らなければ改造できるというのもいい
同人なら皆が同じシナリオ持ってるので使えないなんてことも少なそうだし

ワンナイトビズのシナリオは悪くなかったが1年持たなかったな
おまけにマップがはじめてついたのが最終回だった

>>414>>420
サンキュウ！
つまりエルフとオークのカップルとか、トロールの両親から生まれたヒューマンってアリなんだな。

しかし、SURGE（突発性劣性遺伝子発現）なんかも含めて、よく第六世界の生物学者や遺伝学者はくじけずにやっていけると思う。

>>415
すると、「トロールのテクノマンサーになりました」はいったい……うごご。

>>417
オレラはカルマ払えば【魔力】伸ばせるけど、世界設定レベルでは努力してるのに【魔力】伸びないヤツとか、何にも悪いコトしてないのに下がってくヤツとか、いるんじゃあないかって思う。

っつーか、失った魔力の分を埋めるためにサイバー化を施して、余計に魔力を失うヤツがいるってどっかに書いてあったけど、まさかエッセンスの低下と魔法能力の減衰って秘匿情報なんじゃろか。

2版だと蘇生パッチとか使うと魔力下がるかもってルールあったけど、4版だとどうなんだっけ？
まぁ、何にもしてないはずなのに魔力下がるってのは結構ありそう
そもそも、なんで魔法使いになれるのかってことも分かってないわけだし

>>423
サイバーしてるやつは魔力的に「見えにくくなる」んだから魔力ダメになるのはわかるっしょ

サイバー化などの機械・化学的な身体処置が魔術能力に悪影響があるのは周知の事実だろうな

ただ俺らがルールとして数値換算されたエッセンスと魔力を扱うようなレベルで
サイバー化と魔力損失の量的相関を明確に把握してる連中は多くは無いんじゃないかな

残り０．１ぴったりの調整とか
企業の犬でない限り怖くてできないよな

>>427
今期アニメのPSYCHO-PASSみたいにサイマティックスキャンみたいな機械でエッセンスが定量化できれば安心のサイバー化が可能になるのにな〜

魔力といえば、チャネリング中に呪文使う時は精霊の魔力で使うのでよかったっけ？
いまいち、チャネリングよくわからんのよね。

>>425
夏の夕暮れ
やさしく迎えてくれるのは
海鳥達だけなのか？

>>427
ちょっと手元が狂っただけで、そこそこ優秀な人材を失った上に、高価なウェア一式が中古に成り下がるワケだしなあ。
オレ、ヤクザ相手の闇医者とかぜってーやりたかないわ。

っつーか、信用できるランナーのツテとか、ぜってーあらかじめ用意しとくわw

霊視で4ヒット出せればエッセンスの正確な値までわかるらしいから
魔法使いを牛馬のごとく酷使すれば診断はできる、一応
企業のウェア開発関連やランナーなんかはウェアで消耗する具体的数値まで知ってるかもしれんね

>384
　にもかかわらず出ていないのは、同人誌のネタにならないような平凡で健全な地味コテだからです。

>385
　公式（に検閲削除した）イラストなので、発表できません。

>404
　誰がヤヌたんです誰が、入り込む前に駆除です！

>411
「焼き土下座」とか「だるまさん」とかいった今後の予定（シナリオ）を素肌に直接刻まれた禽獣が、支離滅裂な妄言を口走っているようですね。
（赤い液体で染まったデザインナイフを手に）

>429
　憑依中の特殊能力値は精霊のものを使うことになっていますけど、それと高フォース精霊のチャネリングを組み合わせるとバランスがおかしくなりますよね・・・

ライフスタイルにあるチームライフスタイルって何人ぐらいまでならOKなのかね
かってに改蔵にあった不法入国者がアパートの一室に十何人で生活するみたいのはどうなんだろう

>433
『Runner's Companion』のルームメイト・ルール（ほぼ同内容）では、「プレイヤーが同居人のルールを悪用するようなら、バランスを取ったりユーモアを加えたりするために、様々なライフスタイル資質を割り当てて構わない」と述べられています。
　これによって、親と同居しているみたいに色々な家のルールに従わなければならなくなったり、ランナーとしてのプライバシーが第三者に筒抜けになったり、酷使された家財が時々壊れたりします。

やぬタン家に勝手に居候すると、禽獣として扱われイロイロなプレイで幸せな気分にひたれます。
なお、痛覚を遮断しておくことを忘れずにｗ

>>435
痛覚を遮断するなんてトンデモない！
ご褒美を味わえなくなるじゃないか。

はっはっは、馬鹿だなー、痛覚遮蔽なんてあっというまにハッキングされて痛覚を十倍に

やぬたんの薄い本は入手値が20Fなので欲しければ企業ラボでも襲ってこいとGMが言ってた

サイバーでもバイオでも、新技術、新製品が開発、販売されるようになったら
バージョンアップとかできるのかな？出来ないっぽいよね？
「この旧世代型が最新の俺に勝てると思うなよ！」
と言われるポンコツ老兵プレイは滾るが
そもそもランナーは長くやる商売じゃないからいいのか？
新作は安定性に欠けそうだし

リプレイ読んだんだけどさー
アンワイアードのネタを突っ込むんなら
巻末にでも多少のデータのっけて欲しかったって思うのは贅沢なんだろか？
香港のデータとかより、テクノマンサーのストリームみたいなのがあれば…

私は逆にリプレイにルール解説、設定は最小限にして欲しい派だなー
ただでさえ改行でページが白すぎるのに

合間合間にルール解説ページを入れられ、巻末は設定とサンプルシナリオで
読み物としてのリプレイ部分は短いの２話ぐらいとか、定価も高いし

あと左端にスキル説明のため１〜５行ぐらいのスペース取るのはやめてほしい
異能系リプレイでエフェクトを使うたびに
*なんちゃらのエフェクト、火が出る
とかいらねーんですよ

リプレイ読んでないからわからんけど、
まだ翻訳してないサプリのデータを使用するなら最低限の解説はほしいだろうね
リプレイの中ででも適当に一言添えるだけでいいからさ

リプレイ本の後ろ半分くらいに未訳サプリの中身をまるまる載せてしまえば良い

京極文庫版より分厚くなりそうだ

>>433
>プレイヤーが同居人のルールを悪用するようなら、
�@ＰＣ達がみんなで同居して生活費を浮かす
�Aどこかの金持ちの家に転がり込んで10&の生活費で済ます
くらいしか思いつかないけど、

>これによって、親と同居しているみたいに色々な家のルールに従わなければならなくなったり、ランナーとしてのプライバシーが第三者に筒抜けになったり、酷使された家財が時々壊れたりします。
�@はおｋなのかなあ？

メリットだけ求めて「裏技」使おうとしたら相応のリスクを付与できるつーことなんだから
そこまでひっくるめて許容するってんならありじゃないの

>>441
イラストもいらねーよな
あんなキモオタ絵にスペース使うくらいなら1行でも多くデータをのせるべき
ページ数稼ぐための手抜きじゃん

>>447
すまん、イラストは欲しいw
絵師の好みはそれぞれだろうけど

ところで、リプレイが出たん？

>>446
うん、そのリスクが�@だと、

>親と同居しているみたいに色々な家のルールに従わなければならなくなったり
ＰＣ間でそんなルールつくらないよね？
>ランナーとしてのプライバシーが第三者に筒抜けになったり
同じく、ＰＣ間でプライバシー・・・？
>酷使された家財が時々壊れたりします
これは確かにリスクかもしれないけど、「裏技」のメリット考えたら微々たるもの？

あくまでデータ面だけで考えるとＰＣの同居は「相応のリスク」にはなって無いんじゃね？
と思ったのさ
（実際に魔法使いと同居すると、とんでもないストレスだとは思うｗ）

>>449
1巻から見比べてみるとジルが可愛くてビビるよ(ステマ)

資質によって同居は不味いキャラクターは居そう
社会不適合とか付いてたらそれだけで同居はストレスになりそうだし、
導師精霊もちの魔術師とか常に虚空と会話していそうで怖い

PCの一人のセキュリティが甘いだけで全員の家がバレるのは十分なリスクだと思うがなあ
ルルブにも書いてあるように一人の不運でライフスタイルを失うハメになったら
それが全員に適用されるんだし

リプレイでもハッカーが接続元突き止められて家に帰ってこれなくなってたね

>>452
まぁ、リアルに考えればそうなんだろうが、シナリオレベルで考えると、誰かのヤサが敵対者にばれた時点で各個撃破でほぼ詰みだ
つか、昔、チームメイトはあくまでビジネスの仲間で友達じゃないとか言われた覚えがあるんだが、4版リプはみんな仲良しだな・・・

その辺はランナーによりけりなんじゃないかね
父母子供3人みたいな家族ランナーチームだって居るかもしれない

裏家業長いと予備のセーフハウスぐらいあっても良さそうだけどな

魔法使いの制約と絡めると家のルールとかできそうだな
人が断食してるときに食い物の匂いを家の中でさせるんじゃねえ！

GMとしては個別導入＊4とかより
二組ぐらいに同居してくれたほうが楽w
いや、依頼の連絡があって集合したところからスタートすればいいんだが
日常部分も入れたいなーとか思うとね

>>454
ホリィとか誰かが面倒見てやらんとブリスやってる最中に殺されてそうだからなー

家に帰るとホリィが必ずﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしています……。

>>438
一方、オレサマはヤヌたんに直接襲いかかって返り討ちにされた。

>>439
サイバーでもバイオでも、バージョンアップはフツーにできるのぜ。
オーグメンテーションによれば、たいていの中古インプラントは、そーやって新製品に取り替えた客の体から出てきたものだって書いてある（それ以外の出処は、まあ、ご想像におまかせする）。

ルール面からゆうと、交換とかのためにインプラントを取り外した場合、キャラクターには「エッセンスの穴」が残る。
この「穴」は自然治癒しない代わりに、新しいインプラントに対する先払いに使えたりする。
詳しくはオーグメンテーション139ページを見てくれ。

＞新作は安定性に欠けそうだし
最先端技術の開発も大事だけど、テクノロジの進歩はむしろ準先端技術の普及に貢献してると思う。
具体的には金額、入手値、人体への侵襲性（エッセンス喪失コスト）の緩和みたいな。

みんな大好きムーブバイワイアなんか、昔はもっと信じらんないくらいエッセンスが減らされたって聞いたナ。

>>442-443
その辺の契約ってどーなってんのか喃。
なんか海外のゲムって、チョロっと名前出しただけでも訴訟とか起こされそーな偏見がある。

>>456
そーいや知識技能の〈セーフハウス〉って、何を知ってるってコトなんか喃。
作りかた？

＞そーいや知識技能の〈セーフハウス〉って、何を知ってるってコトなんか喃。
＞作りかた？
知識技能はワイルドカードだから色々知ってていいと思う
GMとシナリオによって、探し求めてる人物のセーフハウス探しに使ったり
ほとぼりを冷ます間使えそうな、安全性の高い物件探しに使ったり
セーフハウスに篭ってる敵対者をどう攻めるかのヒントをGMからもらうために使ったり

>>460
おーサンクス
そういえばそんなルールを読んだことがあったような、無かったような

蒸し返すようだが
リプレイにテクノマンサーのストリームを詳しくのっけて欲しかったのよ
ちょろっと説明らしきものはあったんだけどさ
全部のストリームと特徴なんかを巻末にのっけて欲しかったのさ
どうせアンワイアードが出る前に五版の翻訳が決定して出るのが中止になるんだろうからさ

リプレイにどの程度の情報があるか解らないのだが…
更にリプレイを擁護する気は０なんだが…フェイディング抵抗に使う能力値が変わってくるのは良いとしてストリームは扱えるスプライトの種類も変わってくるから…ちょいと載せるってのも難しいのよね
一通り解説か…テクノシャーマン、ソーサラーズ、ドロノマンサー、インフォサーヴァント、まだあるなぁ…うん、多い…誰か他の人任せた…

個人的には、　ソースァラー　と訳語を当てたい。

>>460
交換にかかる入院とか手術の費用は別途じゃなかったっけ？

リプレイ読んだら、丁度ホリィ（飛鈴）が筋肉調律をアップグレードしてた。

>>461
サンプルキャラ見ると、〈セーフハウス〉持ってるヤツがいる一方で、〈マフィアのセーフハウス〉になってるエンフォーサーさんもいるんだよなあ。
専門化してるわけでもないってことは、やっぱこの2つは互換性のない別技能と考えるべきか？
〈おっぱい〉と〈Janusのおっぱい〉が別枠みたいに。

>>466
オーグメンテーション130ページからの上級医療ルールっすね。
オレは元の価格に含まれてることにして使わなかったけど（メンドーだから）。

4Aのルルブにゃあ「近年のサイバー技術の進歩によって、これまで高価だった手術の価格も下がり、サイバーウェアは以前にも増して大衆に身近なものになっています」ってあるナ。
こりゃあ、次の版ではその辺のスクワッターのおっさんすら加速装置付きになってるかもだぜ。

知識は絞れば絞るほど詳細で有用な情報出る仕組みだから
あえてマフィアに絞ってるんじゃない?
裏切る気マンマンか日常業務でマフィアがメインターゲットなんか知らんけど

リプレイが置いてない・・・SW2.0のリプは二作ともラノベランキング5位に入るような店なのに

ちょっと質問なんだが、カルマ作成ルールの専門化に必要なカルマって変更されてたりする？

手元の『Runners Companion』P.41だとカルマ２点、P.44の作成例でも技能４の専門化が22+2で24点なんだが
wikiのキャラクター作成ツールを使うと技能４(22)を専門化した途端に合計カルマ46点になるみたいなんだけど

どのツールか解らないけど多分単純にそれはバグだと思う…

>>469
つ Amazon

>435
　やぬタン口走る435さんみたいにですか？
　でも、だるまさんになって出す場所に無理やりねじ込まれたりするのが幸せなんて、変わった趣味ですね。

>438
「438さん解体新書」を今度の春コミに・・・なんでもありません。やぬたん口走る禽獣のハードコアなイラスト集など興味ありません。

>445
　ＰＣたちの個性に応じて、同居生活を刺激的にするネタは他にもあります。
　また、バランスを調節するためなら、同居生活に関係なさそうな弱点でも導入できます。なぜかＡＩが住み着いたり詮索好きなお隣さんが引っ越して来たり大家さんがトリガーハッピーな人に代わったりするのです。

>467
　対象の狭い知識技能なら、それに応じて目標値が下がります。
　なので、この一般人の肉体部位にいかがわしい興味を向ける禽獣の処理には、<折檻>も<禽獣折檻>も有用です。

最近虐待ネタに拘り過ぎててレス内容が解り辛くなってる件

　か、勘違いしないでください！
　禽獣が多いから再教育も多めになっているだけで、仕方なくなのです！　別に虐待妄想を悶々とたぎらせているマニアなんかではないのです！

正直虐待ネタが酷過ぎて…もう少し自重して欲しい

　うう・・・善処します。

優しくさすってくれていいのよ？

委員長キャラが確立した時点で仕方がないことではあるのだ

優しくにぎってくれていいのよ？

優しくさすってにぎって・・・・ウッ・・・・あ・・・ごめん、顔に・・・・

たまにやりすぎだろ、調子乗ってねって気分になっても
反省するし、めんどうな質問には答えてるから許せる
居ないと困るキャラ

というか周りが自重しろw

（多少は脱線しても）いいんだ

キャトルミューティレーションネタを明日のセッションで
出そうと思ってんだけど、この時代でのUFOというか
異星人に対する「一般的な見解」ってどうなってんの?

現代科学では異星人はいるだろうけれど、「グレイ」みたい
なのはいないんじゃないかってされてるけど。

まえに仲間内でやったときはぶっちゃけ「グレイ型自由精霊」だった

どっちかというと一部の取り巻きが自重するべきだよなぁ…きもすぎる

クソコテなんてさっさと消えるべき

マッサージしてやるから落ち着けよ。
〈おっぱい〉と【直観力】で（コロコロ）……おースゲエ！　ムダに5ヒットも出たw

>>468
〈セーフハウス（マフィア）〉でダイスプールを増やすか、〈マフィアのセーフハウス〉で目標値を下げるか、フムン、思案のしどころだナ。

>>485
未訳の情報には詳しくないものの、オレが覚えてる範囲じゃあUFOや宇宙人の実在は証明されてなかったハズ。

キャトルミューティレーションも「新手の覚醒生物の仕業か！」で済まされそーな印象。
それか、付近のラボから研究中のウォーモーフが脱走した、みたいな。

ちょっと脱線するけど、モスマンだかチュパカブラスだかはHMHVVで吸血鬼化したクリッターって扱いらしーな。

>>486
スペースブラザーまで行くと、完全に導師精霊だよなあw

外宇宙からの侵略者は奈落もといホラー扱いかのう

術者の認識次第でワリと何とかなりそう。

召喚する大気の精霊がビャーキーであってもいい。魔法様式とは、そういうことだ。

ところで、アースドーン関係の設定ってどうなってるの？鮮血エルフとかホラーとか。

無かったことになったんじゃなかったけ？

契約関係で二つのシステムが別会社に引き取られたって昔聞いたけど…

スレチですまん。
ずっと前の話だけど、銀ピカって名前のキャラを某SF系ネトゲの3鯖で見たんだが､ここに来てる銀ピカと同じ人なのかな？

久しぶりに止まったような気がする

やっぱり日本帝国がらみの話題じゃないと盛り上がらないなあ

あのグダグダの泥沼殴り合いみたいなくだらんやりとりで埋まるより
止まった方がいくらかまし

リプレイが店に置いてない、やはりアマゾンか
１，２巻の裏を見たら定価が１２００円とか１４００円とか・・・
此処５年はプレイなしでリプレイだけのTRPG生活なので
読むだけの一冊にこの値段はきついなー
しかも１/３ぐらいルール解説とか設定とかなんだろうし

>>498
コンベンションに行きなよ。

>>498
リプレイにルール解説とかはほとんどない
天使たちの一巻では序盤ルールの説明をしながら進めてるから少しはあるけど、それでも一割あるかどうか
二巻三巻にいたってはほんの数ページしかなかったはず

つかリプレイ3巻まるでアーセナルがすでに出版されてるような書き方されてるんですが
それは……

>>500
ストリートの天使たちはルール解説やどうやって遊ぶのかの解説多いかっしょ
あとビギナーズバッドラックはアーキタイプそのまま使うな的なことがよくわかるいいリプレイ

天使シリーズはぶっちゃけボ…

ボイン？
でもホリイさんって、言われるほど巨乳でもなかった気が。
MCTの技術とやらも案外と大したことねーよな。

>>501
一番の萌えキャラが28歳♂（バツイチ）って、誰得なんですかねえ！？＞ビギナーズバッドラック

>>501
一番の萌えキャラは黒ひげさんだろ！
いい加減にしろ！

黒髭さんは義理堅くて頼りになる男

ツンデレだしな黒髭さん

黒ヒゲさんはドワーフとはいえ平たい顔族に見えないレベルで顔が濃いからなあ

欧米白人系のドワーフなら平たい顔族とはいえないんじゃないかな？

いちおー黒ヒゲさんは〈日本語〉Nだから、平たい顔族の可能性はあんのよなあ。

しかし何故だかオレの中では松本零士とか宮崎駿のイメジ。＞日系ドワーフ
もろちんヤツラの扱うメカはすべてリベット打ちで、謎のメーターがゴテゴテくっついてマス。

ちょっとJanusたんに質問が。
不利な資質の「依存症」で、依存の対象として「セックス」や「殺人」を選ぶことはできるのでしょうか？

あ、そういえばこないだプレしたとき、男性PCに「依存症：同性」ってのがいて震えた

重度のセックス依存症とか6時間ハメ倒さなきゃいけないんですが
それは大丈夫なんですかね？

超遅漏なんだよ

それが許されるならアレルギー:ち○こで-15BP稼ぐわ

なるほど、トイレに入ったら即死するのか

自分のティンコは大丈夫だお
他人に1分以上ティンコ押し付けられたら1点ダメージ受けるのと、ティンコで出来た武器で殴られるとダメージが4点増えるだけだお

ヌードフェンシングの使い手が天敵だな

>>510
まあセックスや殺人は健康に有害な物質だ!!と主張できるんならいんじゃね

快楽殺人症はホットシートに送られる可能性を考えれば十分健康に悪いんじゃね？
その理論で言うと、鉛弾の方がよっぽど有害だけどな

というか…問題は　依存症：殺人　とか持ってるようなのとチーム組みたいか？という話だと思うんだが…ｗ
そーゆー奴等ばかりのチームなら良いだろうけど…外道ＲＰはやった事ある人は解ると思うけど何度かやると飽きる人が多いと思う

キチガイを演じてて楽しいのはランダムでキャラの行動が決まるタイプのゲームだけなんだよなあ

>510
　依存症の対象は原文ではSubstance（物質）です。拡大解釈として電気信号であるＢＴＬの例もありますが、行動を対象にするのは拡大解釈のしすぎでしょう。
　心理的な依存症を表現するなら、『Augmentation』のManiaみたいな心理的固着を示す資質の方がいいと思います。
　以上、Janusたんではなく依存症／禽獣折檻も持ち合わせていない地味コテの意見です。そして迷妄の償いが必要なのは・・・わかっていますね？


>514
　ああっ！　514さんが、「ち○こ」と書かれた落書きを目にしてアレルギーを発症！！

　・・・とならないように、マンチは程々に。一般人とのお約束ですよ？


>520
　同感です。アレなキャラデータを作成するのは、アレなキャラを演じる言い訳にはなりません。

おこたえ頂きありがとうございます（痙攣）
いえ、余所の卓で殺人嗜好の敵NPCが依存症:殺人を持っていたので気になりまして。
やっぱり無理なのですねえ。

鮮血魔術師でもやりたいん？

>>523
マルクすると、GMがこれで正しいと判断すれば（その回の卓内では）それが正しい。
「ヤヌ子がああ言ってたから」とか「ハッタリがこう言ってたから」とかは根拠にならないので要注意だ。

とはゆうものの、オレがGMだったらワザワザそんな不利な資質は設定しないと思うが（メンドーだから）。

>>522
なら吸血鬼除けに、戸口に「日光」とでも書いておくか喃、五ヶ国語くらいで。

>>520
悪評っつーか、悪い公的認知度としては、「あのランナーチームにはシムセンス依存症のエルフメイジがいるらしい」も、
「向こうのチームにはヤク中のサムライがいるそうだ」も、「セックス狂いの幼女テクノマンサーがいて6時間搾られる」も、
ルール的には変わらないのよなあ。

第六世界の一般的法律がどーなってるかは判らんけど、さすがにBTL所持や飲酒が殺人より重い罪になることはない気がする。
そー考えると、「依存症：殺人」はちょっと扱いが軽くなりすぎってカンジがすんのよねー。

流れをぶった切って
カルマが必要な物、例えば収束具結合等
をキャラクター作成時に手に入れさせる
一般的な指針って何かありますか
もしくは何かハウスルールとか使ってます？
今度マスタ予定で４ｔｈ記念版手に入れた
ばかりの初心者ですよろしくお願いします

＞「セックス狂いの幼女テクノマンサーがいて6時間搾られる」も
なら「緊縛折檻狂いのょぅιﾞょテクノマンサーがいて6時間弄られる」も大丈夫だね。
よかったね、ヤヌたんｗ

カルマ支払い式によるキャラクター作成法は、上級サプリメントの　Runner's Companion（未訳）に載ってると聞く。

あと、収束具結合は4th20周年記念版でもできるぞ？
107ページの収束具の項を見てみ。

>528
ありがとう。
ルール見落としです
Runner's commpanionの調達
継続テストに入ります

ゲイボルグが捗るな

誤爆ごめん

>>512
つか6時間ハメ倒すってどこの記述やねん。
たぶんホリィが持続時間3時間のブリスを１日2回摂取しないとダメってのを
重度の依存症=6時間と変な覚え方してるんだろうけど。

>526
　収束具結合なら、ＳＲ４の時点でルールに収録されています。
　それ以外の用途（例えばイニシエーション）だと『Runners Companion』が必要になりますが、こちらはコラムで「認めるかどうかを最終的に決めるのはゲームマスターで、最初から上級能力を解禁した結果がどうなるかを考えてください」と述べられています。
　なので、実際にどうなるかはそれぞれの卓次第です。

>527
　誰がヤヌたんです誰が！　私が"Juvenile Appeared Non-Underwared Torture Addictive Nymphomania"（拷問依存症のぱんつはいてない淫乱幼女）だと思ったら大間違いです！

物質と言うことは 「中身には興味はない。靴下だけだ」は有りなのか。

>>532
ホリィのブリス依存症の解釈は正確なルールとは違うんですけどね。
正確なルールは重度の依存症は１日に２回の禁断症状をおこすです。
１日に２回の薬品摂取が必要なのではありません。
薬品を摂取すると禁断症状がおきなくなるというルールは存在しません。

すると、依存症：ブリス（重度）の「正確な」ルール的解決とはいったい……うごごご。

それはそーと、アメリカの企業が作る製品って、アカチャンの粉ミルクにまで依存物質が混入されてそーで、何かイヤよね。

>>533
バカな、こんな住宅地に拷問依存症のぱんつはいてない淫乱幼女だと！？
みんな早く脱出するんだ、ここはオレが食い止める！

禁断症状なんだから薬物を絶ってる時に起きる症状だと思うよ

時系列順に考えると
1.ホリィがプリスをキメる
(6-強靭力)時間(ホリィは3時間)薬物の効果を受ける
2.効果が来れると重度なので隙あればプリスをキメようとする
この間は特にペナルティなし？
3.キメれずに12時間経つと禁断症状が発生し離脱状態になる
具体的な効果はGMに一任？
4.再摂取すると1に戻る
5.依存症が克服される

>>536
>>537
私の解釈する正確な依存症のルールはこうなります。
１、依存症の程度に応じた頻度で禁断症状がおきる。(重度の場合は１日に２回)
２、禁断症状がおきたら薬品の摂取を我慢するための依存症判定を行う。
３、依存症判定に成功したら薬品摂取を我慢できたことになり特にペナルティはない。
４、依存症判定に失敗したら薬品摂取を我慢できなかったことになり薬品を摂取する。
５、その時に薬品を摂取できなかった場合は離脱症状のペナルティを受ける。
６、離脱症状のペナルティは薬品を摂取するまで継続する。
７、１に戻る。
薬品を摂取したからといって、禁断症状が起きなくなるとか、禁断症状が起きるまでの時間が長くなるとかいうルールは存在しません。
禁断症状が起きる頻度は依存症の程度で決定します。
薬品摂取の有無は無関係です。

>536
　食い止める？　住宅地に杭止められたのは銀ピカさんです。

>537
「少なくとも１日２回」なので頻度はＧＭ次第で不定期です。「さっきキメたからしばらくは安全」とは限りませんし、ランの緊張などで急に欲しくなることもあるでしょう。

>538
　原文を見たところ、資質節での記述とドラッグ節での記述で「禁断症状」の意味が違っているようです。
　資質の説明にある、少なくとも１日２回（重度なら）の周期で感じる「禁断症状」はcravingです。
　それに対してドラッグ節の「禁断症状」は、cravingに依存症テストで耐えきれず服用もしない場合の離脱状態／withdrawalに発生する様々な症状です。
　その意味では、禁断症状と離脱症状を区別する538さんの意見の方が正確だと思います。

つまり日本語版の用語がおかしくて正しくは「欲求」って翻訳なんだね

1日2回GMはPLに薬物の欲求が起きたと任意のタイミングで宣言できると

グッと判り安くなったよ、サンキュウ。

しかし厳密かつリアルリアリティ過多に考えると、ホリイさんなんか技能や能力値の訓練に回す時間がなくなっちゃいそーな気がする。
依存症怖ぇー。

訳語って大切だなあ

あ、でも一定の周期で欲求(ここの翻訳は欲求w)が起きるって書いてるから、任意のタイミングでもない？

正確な運用云々はともかくホリィに関するルール適用は色々甘いよなあとは思う
ラリってるとき狙うとか一切やらんし
GMが作って渡したキャラでガチに弱点攻めまくったら不満しかないだろうとは思うが

ホリィもナニーもラリってるロールプレイ一切してないしなあ

ナニーは日光アレルギーも無視してるからな……

両名ともそれっぽい描写はあった気がするけどね

ナニーはゼロからキャラ作った方が良かった気がする

SW2.0のアメリカ巨人ベーテリプレイを読んだ感想やガープスをプレイしたイメージだと
アメリカ人と日本人じゃ弱点などのマイナス設定に対する意識がだいぶ違う気がしますね

>>549
読んでないからわかんないけどどんな意識？

ナニーの依存症は軽度だからたまに会話に登ればまだ許せる

>>547
天使のアレルギーネタって鈴木さんの銀(重度)とジルの汚染物質(軽度)くらいしか記憶に残ってない
平気で昼間の屋外で活躍してるナニーさんはぱねっす

>>550
「アメリカでは弱点はつかれたくない物、日本ではロールパンの具」って感じ。
日本でも人によるとは思うけどね。

>>551
ナニ―「日焼けとかマジありえないから」って台詞があるぞ。旅天で。

つかイラストレーターがガン無視してるだけで、普段からごついフード被ってるとか
昼間は私の時間じゃないとか色々言ってはいる

セーフハウスでくつろいでる様は、想定通りだった気がしなくもない。
鈴木さんのカットイン的に。

>>550
「何かもらえるわけでもないのに欠点をつけるとかマジアリエナイ」みたいな？

これが単に「キャラ特徴」を訊いても長所や優れてる部分しか公告しない国民性によるものなのか、
ヘタに「オレのキャラは酒好きって設定にしよう」なんて言おうもんなら即座に「じゃあ依存症のテストして失敗したらペナルティな。おう早くしろよ」っつー言質社会体質によるものなのかは知らん。

>>548
シャドウラン初心者PLにやらせるにあたって、ゼロから自作する（ホリイ）、サンプルそのまま使う（ジル）、サンプル改造する（ナニー）っつーコンセプトなんだからムリゆうなやw

>>544
「闇の巫女（強化依存症の魔法使い）」もそーだけど、トキリンの作るサンプルキャラって何かこう、良くゆえば中に他人が入ることを想定してない気がすんのよなあ。

キャラの弱点を突くとメタでPCをハメるGMだと非難されたりもするしなあ
弱点の突き方が下手だったりするんで非難するのはおかしいと断言しづらいけど
重要なシーンで禁断症状が起きてピンチに、ってのはドラマでも見かけるけれど
毎回それをやったらお笑いになることに気づいてないし

いちおー、ピンチに陥ってもゲムの参加者を爆笑の渦に巻き込むとか、知略やガッツで逆転して感心させるとかで、獲得カルマにボーナスが付いたりはするんだけど。
それで元が取れるかどーかは完全に卓次第なんだよね。

ぶっちゃけ、シャドウランのシステム側は「ドラマチックさ」を要求するにも関わらず、世界観とルールのシビアさがそれを許していないっつーか。
ちょうどその辺の齟齬がオカルト探偵（不運持ちの魔法使い）に現われてる気がする。

たとえばドラマでイタズラ好きなコミックリリーフが寝てるドラゴンの尻尾ふんでもちゃんとストーリーになるのはプロデューサーの後ろ盾があるからだけど、
TRPGで同じことやったら大抵は死んでソレっ切りだから喃。

自分や自分の周囲を振り返ってみるとルールやシステム上の処理に関して両極端だと感じるな
ルールに定められている事柄はすりきり一杯正しくルールを適用させて処理するか
あるいはまるっきり無視してしまうかのどっちかに分かれてる
どちらにも言い分はありそれはきっと正しいのだけれど厳密に適用させると窮屈なゲームになるし
完全に無視されると弱点が弱点になってないとツッコミが入る
塩梅むずかしいね

流れぶった切って質問だけど、エッジを燃やしてエッジの能力値が0になった場合に
何かペナルティを受けるってルルブに書いてあったっけ？
何も無いと思い込んで行動させちゃったんだけどミスだったらどうしようって不安になってきた。

>>557
公式リプレイなんだから厳密に解釈すべきだし、
そうじゃないならよくわかる本で理由を説明して転倒を無視したように説明すべきだと思う

トキリンが個人的にどう遊ぼうが鳥取の問題だから気にしない

弱点は彩であったり、逆に強化や逆転フラグだったりする日本と
欠点はしっかりデメリットとして収入やミッション成功率の低下に繋がるアメリカ

というか、バッドエンドをそれもまたよしとするかどうかにもよると思う
GMサイドもPLサイドも

日本、というか私が参加した卓や私がGMの時は
おおむね想定した着地点へ誘導する感じで
流れも戦闘もみんなで一つのゴールへ収束させていく感がある

アメリカは実際に触れたことがないから分からんけど
死亡３０%生還７０%とあればその３０％でサクッと死ぬのもまたゲームだと
GMがちゃんと中立や敵側サイドにいると言うか

触れたことがないものを３０％どうこうとかもっともらしい数値でいうもんじゃないよ
それこそソースしょうゆまよねーずってね

外から見たイメージはそんな感じだね
>死亡３０%生還７０%とあればその３０％でサクッと死ぬのもまたゲーム

そもそもSRなんか基本ルールに判定ルール変えていいとか載ってんだからそんな定義立てて区別できるもんじゃないような
ダイス目4でもヒットと数えてエッジ使わなくても6は足せる鳥取と負傷の追加ルール全部採用してるマゾい鳥取が両方ありうる

魔法のヒット数でドレイン追加って
使ってるとこある？
ぶっちゃけどんな感じ？

>>564
あれ純ヒットをダメージに追加しない選択肢もあるんで

まったくもって563の言う通り…ヒロイックさを高めたりよりデンジャーにするならとちゃんと基本ルルブに記載あるで。

>>564
直接戦闘魔法には採用しているねー、そうでもしないと強すぎでしょう

今よりもっとデンジャーなのを求めるなんて、テリーマン国の連中はどんだけメガドライバーなんだYO！

>>558
基本ルールの範疇じゃあ、特にペナルティはなかったと思う。
まあ、【エッジ】を使う能力値判定がキビシクなる程度？

確か、以前にハナシの肴になったときは、
「特殊な能力値だからゼロまで下げてもイイんじゃあね？」
「ESSはゼロになると死ぬとあるけど、エッジには特に何も書いてないからイイんじゃあね？」
「魔力や共振力もゼロになり得るからイイんじゃあね？」

ってカンジだった記憶。

オーグメンテーションの追加ルールは中古サイバーウェア以外はPLイジメのために作られたとしか思えんかったわｗ

>>568
遺伝子いじるのってヤバいんだなーってのがよく分かるよなあアレ。

でも魔力なしと魔力0は違う気がする
なしを除いて0になったケースあったっけ？

バーンナウトしたらそうなるんじゃない？

ナナイト怖い、マジ怖い！

>>569
ぶっちゃけ、遺伝子注射ってゆうほど便利か？っつーのが。
リスクがリターンに見合ってない気がするのぜ。

>>570
バーンナウトするとマンディンになるってことは、魔力が0ではなく「なし」になってる気がしなくもない。

不利な特徴のDistinctiveStyleってどの程度までならOKなんでしょうかね。
ただ単にすごい体毛が濃いとか体臭が濃いとかおっぱいがめっちゃデカいとかすごい不細工とかだとダメで、
頭の毛が虹色とか全身に般若心経のタトゥーを入れてるとか頭に角インプラントしてるとかのレベルまで行かないといけないんでしょうか？

主旨としては後者だが、大多数の印象に残るならOKだし、地域にもよるしで
どっちみちGMと相談になる。
が、トロールがいるんだから頭に角インプラントはよほど目立つ角じゃないと
無理じゃないか。

DistinctiveStyle知ってるならRC持ってるだろうから
104ページのWhat is a Distinctive Style？を読めば詳しく書いてある。

>>572
治療のルールでも非魔法使い？

何だっけソレ。

213ページの魔力の項だと、エッセンスを削られることによって魔力が0まで下がった場合、
「あらゆる魔法的能力を失い、永遠にマンディンになってしまいます」ってあんのよナ。

だから、「魔力は0になると同時に『なし』状態に移行して、もはやカルマを費やしても成長させることはできなくなる」って解釈したんだが。
実際のトコロ、どーなってんでしょう。

70年のJISの差別意識ってどんな感じなんだろうか。

頭に角といえばＳＮＥリプの鬼角（オーガヘッド）さん…

どのサプリだったか忘れたけど。
　「日本人はメタヒューマンをカワルヒトとよんで忌み嫌う傾向にある」ってあったから
あったので「キモイ」とかいわれてイジめの対象になるのでは？

一方政府の政策ではメタヒューマンの受け入れ政策が進んでいて宮内庁の近衛警察にまでオニ（日本でのオーク）が採用されているそうな

>>577
ひとつ上野トコロに出てるナ。

>>310,313,316,323,324辺り。

弓の扱いが気になった。
4Aのバウンティハンターさんが必要筋力8の弓なんて持ってるんだが、これ入手値16で初期は購入できないよな？
九龍の天使達で飛鈴が弓にスマートガンなんかつけているんだが、弓につくのか？

レーザーサイト付きの洋弓ってのは実在してるんで可能なんじゃない

弓にスマートガンはＯＫ
アーキタイプがアレなのは今に始まった事じゃあ…

>>582
JM（だっけ？）の橋で暮らしてる人も使ってたよなw

Shadowrun, Fifth Edition free preview available NOW!
http://www.shadowrun.com/shadowrun-tabletop/2013/04/30/shadowrun-fifth-edition-free-preview-available-now/

なんでも良いから5版前に4版の基本ルール揃ってくれるのかな
なんかSNE並に打ち切られる予感

全部は無理だろうね。五版の翻訳もどうなることやら。

現時点で翻訳予定分が出れば御の字だろ
5版はどう考えても無理

日本語4A＋サプリ2冊の環境で今度プレイする予定です。
PL4人でメイジ、サムライ、フェイズときて、テクノマンサーを作ろうと思ったのですが、
欲しい複合体と技能が多すぎてBPが全く足りません
どれを優先すべきとか、どれが便利って目安はありますか
また、テクノマンサーでもコムリンクとプログラム買えば普通にパッキングもできますか
スプライトとエージェント同時に操ったりとか

>>589
＞テクノマンサーでもコムリンクとプログラム買えば〜
できないこともねーけど、〈クラッキング〉や〈電子工学〉は共用できねーから、余計にBPがかかる気がする喃。

＞どれを優先すべきとか、どれが便利って目安
なんか昔、スプライト喚んで《警報抑制》させるとつよいってきいた。

5版の予約ができるみたいね。
米尼だけど。

>>589
全部無いと困る時があるっちゃあるけど
最低限一般プログラム全部(特に分析)と侵入、隠密、攻撃は絶対必要
時間かけられる事の多いもの(データ爆弾、修復、傍受、偽装)はスレッド編成で賄う事ができるから
優先度はそんなでもない

最近気づいたがテクノマンサー事件がらみのキャンペーンでもしない限りデコンパイルってまず使わなくね？

すみません。
今度頼まれてＧＭやるんですが、初心者にお勧めのシナリオってありますか？

あと、もし気を付けた方がいいことがあれば教えてもらえないでしょうか。
周りにやった事がある人がいないので、バランスとかもいまいち分からなくて不安で…

>>594
今更でなんだけど、バランスはエッジ高めのキャラクターやらせれば何とかなると思う

>>594
昔のR&Rにミニシナリオ載ってたりするんで、どうにも話思いつかないようであれば
調べてバックナンバー注文してもいいかも

バランスに関しては、FA武器で狭ロングバーストや手榴弾、ロケランみたいな
当たったら即死しかねない攻撃と
敵の回避ダイスがPCの攻撃ダイスを上回ること、くらいを慣れるまで封印したらいい

弾道飛行中のシャトルを撃墜ってこの時代だと出来るのかしら?
シアトル〜東京間のプライベート機が、セッションの冒頭で撃墜される描写を
挟もうと思ってるんですけどね。

衛星レーザーでドラゴンぶっ殺したりしてる（ただし男塾式死亡確認）くらいなんで
大企業ならできるんじゃないかな

あのシャトルの全長ってナンボだっけ?
第一次宇宙速度を得ている物体って、そもそも衛星レーザーの類で
どうにかなるのかな。

つうかこの世界のジャンボジェットとかシャトルってアストラル対策どうしてるんだろ？
魔法使い複数搭乗させることで対処してるのか
それとも機体表面に使い捨ての覚醒つたびっしり生やしたりしてるんだろうか？

>>600
大気圏外へアストラル体で出ると死ぬか発狂ってルールがあった記憶がある
大気圏外へ出る航路なら大丈夫じゃない？

>597
　減速しなければならない分、弾道ミサイルよりは撃墜が楽ですね。少なくとも、一流の空軍が本気になれば可能でしょう。

>600
　昔のソースブックによると、魔法（呪文やアストラル能力など）を使わないのが対策です。

>>597
人工衛星を今の技術でも撃墜できるし、決まったコースをまっすぐ跳んでいく民間機なんて簡単だと思うけど。
誰がやったかバレないようにすると難易度が上がるけど。
北米軍から戦闘機と対衛星ミサイルをレンタルしようと思うと、クレッドスティックをカバン一杯分じゃらじゃらと出さないと駄目化しら。

航路操作してデプリの濃いとこに突っ込ませるとか
大気圏再突入の前に適度に傷つけてやれば燃えないかな。
んでも、機体に爆弾仕掛ける方が落としやすい気がする。

>>601
アストラル対策しないと着陸と離陸の時無防備やんけ

>>603
中国軍の衛星破壊実験とかか?

第六世界の中国にそんな金あるのか？
五行ならともかく

精霊をパイロット周辺で暴れさせればいいんじゃね？

>>607
中国の衛星破壊実験は現実の話よ。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/343673251.html
中国による衛星破壊実験由来のスペースデブリがロシアの人工衛星に衝突

ttp://science.slashdot.jp/story/13/03/11/0342213/
ロシアの科学衛星BLITS、中国の衛星破壊実験によるデブリと衝突

90年代から俺らと違う歴史を歩んだ世界で現実の話されてもなあ……

国家権力＜大企業ってのはよく聞くけど
SR世界では実際どんくらい国に権力や金があるんだろうな

594です。書き込みが遅くなってすみません。

>>595
エッジ高めですね。
確認してみたら、サンプルでも低いキャラが結構いるんですね……。
ありがとうございます。

>>596
ありがとうございます！
話は思いつくのですが、どういうのが適正か分からないというか……
ミニシナリオ助かります。バックナンバー調べて注文してみました。早く来ないかな。
即死と強回避封印……と。参考になります。

どうもありがとうございました！長くなってすみません。頑張ります。

「魔力収束具」によって呪文を維持することはできないのでしょうか？

維持収束具があるのに魔力収束具でそんなことやられたら困るわｗ

これは維持収束具と魔力収束具の機能を統合して、維持収束具を製品リストから外そうというアズテク辺りの陰謀、

でも実際何がどこに書いてるのかは分かりにくいのよね
5版ではそのへんシンプルにしてくださいｵﾅｼｬｽ！

いまだにマトリックス回りの行動でどの技能と能力値で判定だとか理解できてない

ハッカーが戦闘に巻き込まれて敵サムライの目や銃をシャットダウンしたりロックする場合、
何回行動が必要なんだろ
銃の管理者アカウント即興ハックとシャットダウンで2行動？
事前にハックしとかないと撃たれるのは防げないであってるよね？

サイバーアイや銃がPANリンクのためオンラインになってるというのが大前提として

・相手のコムリンクを即興ハッキングするか、銃やウェアのシグナル到達範囲まで近付いて直接ハック
（この時目標がヒドゥンモードだとアクセス目標発見のために＜走査＞が必要になる気がする）
・管理者アカウント奪取できたら複雑動作で命令
だから最低二回（三回）の複雑動作になるのかな

アドミンアカウント取ったら何ができるのかってのがいまいち明瞭に書いてないんだよな。
鳴らしちゃった警報切れるの?とか他のユーザーをキックするのは何動作で判定いるの?とか。

会敵してから銃口を向けられるまで時間があって、その間に[走査]でアクセスIDをつかんでいると仮定すれば、
[偽装]で偽命令だせば一回くらいは射撃を邪魔できると思う

マトリックス周りはほんと把握できてないなあ
サイバーアイにちょっかいかけると宣言された途端にルールブックめくり出して戦闘止まったことあったよ

スマートリンク起動→企業ロゴ→「違法ダウンロードは罰則云々」→「健康のため云々」→企業ロゴ→企業ロゴ→企業ロゴ→企業ロゴ→企業ロゴ→Dolby Digital→企業ロゴ……

>>618
ハッキング対策として、スマートガン全盛期でもレーザーサイト業界が生き残ってるのはまあイイんだけど。
ぶっちゃけ、スマートリンクを即興でイジレるほどのヤバイ級ハッカーが敵にいる状況って、相当にアレな気がすんのよなあ。

基本的に銃とかスキンリンクにしとくのがデフォなんじゃね？

ヤヌ子とスキンリンクか……フムン。

スマートリンクにデータ爆弾仕込んで置いてもらったら？

質問なんだが…
機器分析の魔法をコムリンクに使えば純ヒット分がクラッキング等のマトリクス活動に乗ったりするんだろうか？

　基本的には目標ノードの発見と「ハッキングと命令」ないし「アクセスＩＤ取得と偽装」の３段階です。また、目標は敵のコムリンクと周辺機器それ自体の二つです。

１：目標ノードの発見
　目標ノードがヒドゥン・モードなら、まずノードを発見する必要があります。ノード一つなら複雑動作１回、範囲内全部なら数戦闘ターンが必要です。
　コムリンクは状況次第でアクティブやパッシブの場合もあります（そうでないとマトリックス全体との接続にひと工夫必要です）。
　周辺機器は基本的にヒドゥン・モードです。

２Ａ：ハッキング
　即興ハッキングで侵入します（最低１回の複雑動作が必要）。
　コムリンクが目標なら、管理者アカウントを狙うのに目標値が+6されるため、数回の判定が必要ですし発覚の可能性もそれなりにあります。
　周辺機器が目標なら、+6修正がないので簡単です。ただし、『Unwired』のルールで従属している周辺機器には通用しません。

３Ａ：命令
　権限を得れば、それによって正規ユーザーと同様に操作できます。簡易動作か単純動作（操作手段による）が必要です。

２Ｂ：アクセスＩＤ取得
　コムリンクに対して単純動作でマトリックス知覚テストを行うことで、相手ユーザーのアクセスＩＤを取得します。

３Ｂ：偽装
　複雑動作で偽命令を発します。

>619
　発動した警報の解除は可能でしょう。ただし、警報を受け取った相手がそれを信じるかどうかは別問題です。
　他ユーザーのキックは、ハッカーに対する接続切断と同様に可能でしょう。ただし、正当なユーザーにハッキングの存在を知らせることになります。

>624
　誰がヤヌ子です誰が！　いつでも銀ピカさんの肌に触れるように生皮を剥いでほしいなんて、猟奇すぎます！

>625
　いい手です。ＳＲ４Ａでデータ爆弾も使いやすくなりましたし。

>>625
機械音痴が誤って作動させてコムリンク壊す未来が見える

うちのアデプト、毎回コムリンクぶっ壊して再インストールしてる･･･

「Lost Loved One」の資質って、そのLovdしたOneが「誰かに殺された妻」で、Lostしてて探しているのが「妻を殺したランナー」みたいにやってもいいのだろうか。さすがに曲解しすぎかしら？

全然知らずにテキトーなことゆうけど。
「Loved One を Lost させたヤツに復讐してやる！」って探し回る分には、特に制限ないんじゃあないのか喃。
いやホント全然知らずにゆってんだけどw

>>626
魔法は機器（デバイス）自体を扱う判定にボーナスだけど、ハッキング関連はコムリンクじゃあなくてプログラムの方を使ってるワケだからにゃー、ちょっと難しいんじゃあないかと。

そーいや、タイヤレバーとか野球バット、火かき棒なんかに《機器分析》を行使したバヤイ、相手をブン殴るなどの「本来の用途からはズレている」使用にも、ボーナスは得られないんか喃。

>>631
対象の経験によるんじゃないか？
たとえば、雑貨屋店主の防犯用バットなんかだと、野球にはボーナスつかないけど人を殴るのにはボーナスつくとか

脊髄反射で「魔法のプログラムを書けば」とか思ってしまった

コンピュータのプログラムを使う場合、機器分析はコンピュータじゃなくてプログラムにかけるって事？

処理が微妙だからその機器を使って行う行為にボーナスで良いと思うけど？

どうせ維持呪文だから-2の修正入るしw

コンピュータは目標値5以上だから、エッジとか使ってガン上げしない限り無茶な数字にゃならんだろうしなぁ。

>632
すると普通のバットと粉砕バットは《機器分析》の対象的に異なるのか……

≪機器分析≫をテロリストが仕掛けた爆弾にかけた場合
解除しやすくなる？ならない？

解除にボーナス欲しけりゃ<爆発物>キットに《機器分析》かけるべき。
爆発物を「使う」のは仕掛ける時だろ。

アデプト用メタマジック《同調術（物品）》でコムリンク指定したバヤイなんかも、どーなるんだろーなあ？
「（デジタル、VR、AR、DNIなどの）電子的インターフェース」を経由して扱う行為は対象外ってあるんだけんども。

>>636
つまり、ヤヌ子を（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたりかわいいかわいいしたり洗濯板として使う際には、本来の用途だからOKってことだな！

>>635
「第六世界は科学と魔法の出会う場所です」ってゆうワリにゃあ、イマイチ科学サイドと魔術サイドが混じってない気がすんのよにゃー。

>>634
そーいや物体抵抗表にはプログラムが載ってないけど、魔法はプログラムを対象にできないんだっけ？

プログラムを見たり触ったりできるって？　テクノマンサー乙

コムリンクで殴りかかればボーナスもらえるんじゃないのかなー

>魔法と科学の出会い
出会いが常に友好的とは限らないって事じゃない？

とは言え最先端の研究分野なんかでは科学と魔法はかなり交差してる感じはするけどね
民生分野とかで一般に出回るレベルまで降りてくるのはまだ先っぽいけど

交差した結果がサイバーゾンビだったよ……orz

あんなんが民生分野まで降りてくるとか、ステキな未来世紀だよなあ。
そーいや昔どこかで聞いたんだけど、サイバーゾンビの論理学者とか作ってる研究所があるんだってナ。
何でワザワザそんなもんを？

>>640
コンピュータのソフトウェアであるプログラムは見たり触ったりできないから操れないって理屈なのに、
ウェットウェアたる人間の感情や思考、記憶は自在に干渉できるっつーんだから、なんかこう、変だよなあ、魔法使いってヤツは。

ああ、でもアストラル感覚で視えるんだっけ。
イマイチこの辺のイメジが。

元の記述ってのを知らないからよくわからんけども
生物的欲求を無くしたら、知らず知らず要らんフィルターかからないで
完全なる論理的思考が可能とかそんなんじゃ?

cyber logicianとか懐かしすぎる

>>643
昔のキャラデータであったCyber Logicianのことかな？＜サイバーゾンビの論理学者？
だとするとただの指揮官型戦闘サイバーゾンビだから対して面白いものじゃないよ

あとプログラムはだめで精神はＯＫなのはアストラル界に存在するかどうか、ってとこなんじゃないかしらね＜境界線
アストラルありきで捉えるイメージでひとつ

ラブレターをアストラルで見ると、その想いを感じ取れたりすんだっけか。

制作スタッフの愚痴が隠しメッセージになってる昔のゲムを
アストラルで見ると怨嗟のオーラが出てたりすんだろか。

>>643
マッドサイエンティストはどんな時代も男のロマンですよ
偉い人にはそれがわからんのです

>>633
>>639
ふと「悪魔召喚プログラム」って言葉が浮かんだ

「碇のバカヤロー」？

>>644
たとえ論理学とゆえども実践されるのは人間の社会とか現実の内なので、
完全に人間性を排除しきった論理のような「論理のための論理」にいくらの価値があるかっつーと……。
まったくガクシャセンセイの考えるこたぁ判らねーよなあ。

>>646
テリーマン国では論理学者ですら荒事をやる戦闘職なのか！コワイ！

それにつけても、サイバーゾンビの指揮でなんか戦いたくねーなあ。
シット！ゾンビ隊長なんかの下で戦えるかよ！オレは故郷に帰らせてもらう！（フラグ

＞プログラムはだめで精神はＯＫなのはアストラル界に存在するかどうか
このまま順調に時代が進んで第20版くらいまで行けば、全ての人類は魔法使いとテクノマンサーに二分されて、
物理現実（基底現実）を覚醒現実（アストラル勢）と拡張現実（マトリックス勢）で奪りあう展開になったりするんだろーか……。

誰か教えて欲しいんだけど…移動のパワーって説明文に支配する地形において、ってあるんだけど…
支配する地形って何？
獣、大気、水、人が基本ルルブだと移動のパワー持ちだけど…
水の場合は水上とか水の付近のみってこと？
人は建物？大気は空中？獣は…野外？

多分だけど「視界の及ぶ、パワーの及ぼせる範囲内」のことじゃないすかね
あまりにも具体的じゃなさすぎるテキストなのでルール的な縛りはないんじゃないかと

個人的には《移動》の持ち主が自力で移動できる地形、ぐらいが適当かなと思う。
でないと労役の精霊とか同盟精霊とかどうすんのって感じだし、RunningWildには精霊でない《移動》持ちが色々いるし。

自力で移動できる、の条件として
１、移動速度を持つ
２、関連する技能（<ランニング><水泳><飛行>）を持つ
のどちらかを満たせばよいぐらいで。

もちろんそれぞれの精霊やクリッターごとに範囲を決めてもいいんだけど、面倒じゃね？

>626
　コムリンクそれ自体を使う行動（例えば物理的アップグレード）には有効だけど、搭載したプログラムを使う行動（例えばハッキング）には効果が及ばない、と思います。

>630
「ある人物を探さずにはいられない」という点でルール的には同じですけど、ロールプレイ指向の資質ですからね。
　相当品ルールをどれだけ幅広く認めるか、次第でしょう。

>635
　ですね。コムリンクが対象であれば、たとえハッキングにも影響が及ぶとしてもバランス崩壊というほどの影響はないでしょう。
　問題は、原始的な武器（こん棒など）に使った場合です。それを考えると、有効な用途はあまり広げたくありません。

>639
　誰がヤヌ子です誰が！　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛだのかわいいかわいいだの、別に体型にコンプレックスなんて持っていないこの一般人をなんだと思っているのです？

>646
　それですね。人間的な感情に動かされることのない、冷徹非情な論理者としての「Logician」です。

＞人間的な感情に動かされることのない、冷徹非情な論理者
先生、ますますそんなヤツが指揮する部隊でなんか働きたくありません！ (；´Д`)

っつーか、サイバーゾンビの使い方ってホントにそれで合ってんのか！？
まさか、造ることだけ考えてて、使うことまでは想定外だったとか、そーゆうオチじゃあねーだろうなあ？

>>651
ソコンポころ、原文ではこんなカンジ。
The critter may increase or decrease the subject's movement rate within the terrain it controls.

「（効果範囲内の）領域をコントロールして、対象の移動力を増減できます」的な？

ゼロシステム?

あー原文当たってみるのが一番早かったかもです。
レスくれた皆さま有難うございました！

>>655
本来の目的には不適合だった（orまだ目的が来てなかった）から再利用とかだったりしてな

>>656
みたいなものじゃない？
目的に応じて部隊を効率よく運用し、損耗させる指揮官という意味では

>>655
> まさか、造ることだけ考えてて、使うことまでは想定外だったとか、そーゆうオチじゃあねーだろうなあ？
サイバーゾンビの指揮専用の指揮官なんじゃないかしらん？

Shadowrun, Fifth Edition Preview #2 is available
http://www.shadowrun.com/shadowrun-tabletop/2013/05/17/shadowrun-fifth-edition-preview-2-is-available/

>655
>先生、ますますそんなヤツが指揮する部隊でなんか働きたくありません！ (；´Д`)

　大丈夫、禽獣に拒否権はありません。


>まさか、造ることだけ考えてて、使うことまでは想定外だったとか、そーゆうオチじゃあねーだろうなあ？

　実は、そのまさかの可能性が高かったりします。
『Cybertechnology』によると、「命そのものを操るパワートリップ」「むしろ儀式によるアストラル汚染が目的か？」といった仮説が述べられています。
　また、当時はアズテクのアストラル汚染が世界の暗部の核心に絡んでいましたが、その後その方面はすっかり放棄されています。
　実際、サイバーゾンビーが実用になるのは第四版になってからですし、昔のサイバーゾンビーは「作ることに意義があって実用性は二の次」といっていいルール・データでした。

>>661
＞実際、サイバーゾンビーが実用になるのは第四版になってからですし、昔のサイバーゾンビーは「作ることに意義があって実用性は二の次」といっていいルール・データでした。
これだからマッドサイエンティストってやつは！

競争激しいから新規技術の開発部門へのプレッシャーは強いだろうし
身内ばっかりの治外法権な敷地で研究できて、もし「何か」あっても揉み消しも容易な権力資金力

わりとマッドな研究に手を染めがちな環境が整ってるし、ある意味なるべくしてなったというか

実際に新発明とかって好奇心先行で生まれてくることが多いらしいしなー
そして殆どは実用性を見出す事が出来ず棄てられていくらしい

それを偉い人が「独自技術を生かす(本音：もったいないからコスト回収しよう)」
とか言い出して、無理やり商品化して大惨事になるのがダメな大企業の定番

サイバーゾンビとかマジで国家レベルの戦争以外に使い道ないような

軌道ステーションのカウンターテロとかなら色々便利かも

まあ、それこそ魔術と科学の融合を模索した結果こういうものができました、でしかないよな

シャドウランSFCの主人公みたいなことをやるのは無茶だよな

背景放射4の移動可能ドメインってところを利用してメイジキラーに……。
あっ、ダメか。近付く前に察知されちゃうよナ。

>>661
＞実際、サイバーゾンビーが実用になるのは第四版になってから
ほえー、意外と最近の技術だったんだー。

じゃあなくて！
オーグメンの「アレ」で（も）よーやく実用的ってことは、昔はどんだけゴムタイなルールだったんだYO！？

>>664
はい、そこで次の依頼。
とある企業ラボの無期限凍結プロジェクト保管庫へ潜り込んで、死蔵データを手当たり次第にサルベージしてくるだけの簡単なお仕事。

さておまいらの大好きな日本帝国東京ガイドがR＆Rで始まった訳だが

>670
　そうですね、当時の欠点を挙げていくと・・・

１：オーバーフロー・ダメージの容量が半減し、たとえ容態が安定しても判定次第で死亡

２：細部に魅入られてしまう傾向があり、不意打ちテストや知覚テストにペナルティ

３：長期的な意志力テストに失敗すると、慢性解離症候群で病死する

　追加キャラのサイバーゾンビーは「後悔などない」「何も俺を止められない」「俺は新人類」とか言ってますけど、正直強がりにしか聞こえません。

>>672
オーグメンテーションにある「ユカタン半島で出会ったサイバーゾンビは最強の兵士で傷ひとつ受けることがなくて企業が大量破壊兵器って呼んでる」っていう評って、
もしや「一発撃たれたら死ぬから反射強化しまくって攻撃当たらないようにしてる」っていう意味だったりするのか……？

こんな高級品に戦闘に参加させて、大破したら大損害
↓
そうだ、後方待機させよう
↓
無傷だぜ!スゲーだろ!

>>674
ゴールド免許のペーパードライバーみたいだ

サイバーゾンビの設計上の理想型ってどんなもんなんやろな？
何を目指して作ってんだっけ？
不死身の戦士にするが目的なんだっけ

どこまで（エッセンスを削って）サイバーアップできるかという技術的興味の部分が大きいとも言える
その過程で（エッセンスや経済上の）効率的な商品開発、魔法学的な研究、医学的な影響の探求…
いくらでも得られるものはあるかと

タイプO資質持ちのサイバーゾンビってエッセンス24点分バイオウェア入れられるんだろうか？

サイバーゾンビってしゃべれるんだ
「あー」とか「うー」しか発声できないと思ってた

>673
　あ、もう一つ忘れてました。

４：負のエッセンスによる《通常武器への耐性》や能力値上限上昇は、ＳＲ４対応の『augmentation』で初めて登場

>>680
＞４：負のエッセンスによる《通常武器への耐性》や能力値上限上昇は、ＳＲ４対応の『augmentation』で初めて登場
ワォ、ひどすぎるなそれｗ

個人的は「サイバーも魔法も両方強いから、混ぜたら最強じゃね？」への公式なアンチテーゼだと思ってた

実は仮面ライダー555のオルフェノクが気に入った説

>>672
Janus教えてくれ……ジョーダン・ワイス＆ヒックマンは何を考えてこんなのを指揮官に据えようとしたんだ。
ロブボイルはオレに何も言ってくれない……教えてくれ、Janus。

っつーか、何が「後悔なんてあるわけない」だよ、まったくわけがわからないよ！

サイボーグとか昔のムーブバイワイアもそーだけど、作るだけ作っておいて使わせることなんかまるで考えてないだろw

>>676
オーグメンの記述から察するに、
・エッセンスの限界を超えて人体をサイバーアップする科学的アプローチ
・離れつつある魂を肉体へ縛り付けて現世に留める魔術的アプローチ
この二者を一度に解決する策として編み出されたのが元っぽい。

あくまで、大義名分は「瀕死の患者の生命活動を助けるための医学技術」みたいな？

>>683
オルフェウスもエノクも、生きながら上位次元界へ旅立って還って来たんだっけ。
どんだけヤバイところなんだよ、メタプレーン……。

サイバーゾンビが使い勝手がよくないのはわかったけど
サイボーグの方はどう？
強い？

生まれたときからサイボーグ用に脳の調整しないとほぼ無理ゲーなんじゃなかったっけ？

クローンか子供じゃないと毎月の正気度テストにペナルティがつく。かわりに精神系技能に制限あったり
知識技能の修得制限（不可）あったり
大人だと身体能動技能にもペナルティ1が常時ってのもある
正直いろいろしんどい

俺オーグメント読んだ事無いんだけど
ひょっとしてサイボーグってメリット無いの？

つーかランナーズコンパニオン使わないと初期だと作れなくね？

サイボーグは格好いいよ！　くらいしかメリットが思いつかない

ナンでこう、パッと見でフツーに凄そうなガジェットは
ココまでワリ食ってんだ第六世界ｗ

どうせ版上げされる時にリヤルテクノロジーの進歩に合わせて
書き換わる気もするんだが。

>>688
精神系魔法が効かないとかあった気がする

>>689
PCでは無理でも、NPCがサイボーグ作るメリットがあるのかどうか知りたかった

ところで第六世界の精神医療の技術力ってなんかに描いてある？
肉体的なことはバイオウェアや遺伝子治療でいろいろ出来るみたいだけどさ

サイボーグはつまるところ「脳みそしか残っていないジャンプインしたリガー」以上のものではないので、はっきり言って割に合わない。
ジャマーに強い？（直結なので）ぐらいしか利点無い気がする。
素直にドローンリガーやスパイダー用意しておまけに護衛のサムライ付けたほうが経済的だし。

サイボーグやりたきゃEPやれってこった。

>>689
大丈夫、RC使っても無理だったはず

サイボーグの利点っツーと作戦状況に応じて体を“乗りかえれる”っていうのがある程度？
兵器とか積み込んだ大型ドローンとかを直結かつIP4とかで動かせるのはありだと思う
……IP4届いたよな？（手元に資料がない）

間違ってもヘイムダル（ミサイルドローン、使い捨て）なんかに乗せてはいけないｗ
それが許されるのは銃夢だけだｗ

乗り換えすると最低１日はペナルティ-2〜-6があるけどね…

>>693
＞第六世界の精神医療の技術力
精神ダメージの治療のことなら、フツーに〈応急処置〉や〈医術〉の領分なんで、医療キットやオートドクが使えるな。
マトリックスやワイアレスリンク経由で操作できるから医者が僻地に棲んでても大丈夫だし、なんなら自律可動もできるとゆうスグレモノだ。

ではなくて、いわゆるひとつのカウンセリングだとか、CoCの〈精神分析〉みたいなヤツだったら、ちょっと記述が見つからなかった喃。
コンタクトのストリートドクが〈心理学〉持ってるくらいか？
あとは「心理セラピストのセッションを受けておれはしょうきにもどった」と言いながら（カルマ払って）精神的な不利な資質を清算するとか。

＞肉体的なことはバイオウェアや遺伝子治療でいろいろ出来るみたいだけどさ
うーん、ひとくちに「精神病」とはいっても、詰まるところは脳神経に関係する問題、つまりは「肉体的」「物理的」な損傷による場合が多いわけよ。

たとえば事故やストレスで視床下部の機能が低下し、ホルモンバランスが崩れてアナーキーな性格になるとか。
ドーパミンが過剰に分泌されて幻覚を見るようになるとか、ノルアドレナリンが不足して鬱になるとか。

だから現代では投薬とか切除手術で対応しているわけなんだけど、第六世界ではバイオウェアのダメージ補正器や痛覚遮断、遺伝子矯正治療、遺伝子最適化がそれのスゴイ版なのかも知れず。

>>691
「ルールは作ったけど、ぜってーオメーらには使わせてやるもんか」感がスゲエよな。オーグメン177ページとか。

>>692
本体（脳格納ユニット）がドローン体に包まれてて「視」えないんで、マナ呪文は実質無効、物理呪文もドローン体の物品抵抗値（最低でも4以上）を抜く必要があるんだトカー。

全然今までの話の流れとは違うんだけど、ランの一環でPC(男性)の一人が
企業の重役の娘(NPC)の警護を兼ねるためにこの娘と偽装婚約・偽装結婚
するんだけれどこの場合、婚姻届のデータって相手の本籍(居住先)に出すの?
企業の場合戸籍情報って別になってるんだよね?

国に直接出すか、企業の人事部みたいなとこに出して国にまわしてもらうんじゃない？
企業国が建前上存在しないんだから、SINの建前は国が管理だと思う

SINは国と企業の両方にあるよ。各々は別に管理されてて、企業SINあるような大手の社員は
両方のSINを持ってることも多い
>>698みたいな場合は、予め用意された経歴の(偽造)SINとかで企業に登録されるんじゃないかな

>>700
やはり、両方あるのね。

話の筋は「ビッグ10」の1つ、レンラクの欧州支社にいるNPCの隠し子となる娘を
敵対勢力の奪取部隊から守ってくれっていう「仕事」。
娘が惚れっぽい性格なのでPC側がうまくロールプレイするか、「何らかの方法」
で娘と婚約・結婚すればプライベートな場所でも護衛するのに支障が少ないって
シナリオにしてみた。

・・・さすがに、嫁は16歳の女子高校生ってネタは「ヤバ過ぎる」と思ったので
自重したが。

>>701
娘を成熟の早いオークとかにすれば問題ないのではなかろうか？

サイボーグにしとけば肉体年齢はあんまし関係無さそうな

娘の名前はトリッシュだったりするのだろうか

自分の能力値や残りのエッセンスってPC視点ではわかるもんなの？
「俺、残りエッセンス0.1しかないからもうサイバー入れられないやー」とか「私は筋力９だからかなり力持ちだよ」とか
ってキャラクター自身に具体的な数値でわかるもんなの？
霊視か何かで相手の魔力やエッセンスは数値で知ることができた気がするんだけど、自分のは無条件でわかってていいのかね？

サイバーごとにエッセンス消費が固定だからな。
多分長年の情報蓄積で、「これ以上入れるとヤバイ」って言うラインは判ってるんじゃね？

能力値は知らんけど。

PSYCHO-PASSに出てきた色相チェッカーみたいなエッセンス測定機的なものが有れば便利だよね

エッセンスはともかく能力値はルール上の尺度だからPC視点で分からないんじゃ
具体的な能力はテストなり測定すれば判明するけど、
それが能力値の何点に相当するかなんてゲーム内の社会では全く意味が無いからなぁ

(以下余談)
まあ、トラベラーなら高TLかつ高度な監視社会の場合、UPP形式で記録されているかも・・・
あとコンピュータ様に奉仕する幸福な方々なら勿論、身体知的能力思想出身成分まで完璧に
データ化されていることは疑いないでしょう（ただしPC/PLには開示されません

>>708
健康診断なんかでやるような、筋力測定などで能力値の目安くらいは
だしてそうだよな。
てか、職種によってはそういう数値ってあの世界だと重要そう。
スキルに関してはスキルワイアにスキルソフトのぶち込みでどうにか
出来るだろうけれど、「素」の身体能力までいじるとなったら投資コストが
見合うのかわからんしなー。

貴様の知力はテストで得た結果だ
それが正しい選択を選べるから別問題だぞ小僧

サムライの残存エッセンス0.1は、ソコまで削る本人よりも、ソレだけ残す医者の腕の方がエッジで職人芸だとゆう哲学！

>>305
他のゲムにおける能力値や残りHPみたいな扱い……？

確かにPCが実数で把握してるのは変だしリアルでないけど、そーゆったメタ情報を禁じてマスクデータにしちゃうと、
今度はGMひとりの描写だけでは圧倒的に情報が足りない（何しろオレラが意識的／無意識的に処理している外部刺激だけでも莫大な量になる）んで、
かえって「リアルさ」からも「遊びやすさ」からも遠ざかる結果にしかならないのよなあ。

>>706
あれホントに固定なのかな。
簡略化のために固定データにしてるだけで、実際は（医者によっても）多少のブレがあるんじゃあねーかって気はする。

「あえて不利な資質を取らない限り、PCは絶対に不良品をつかまされることがない」の法則、みたいな。

>>711
サイバー化のコストとして支払う値がランダムなシステムあったよな
ﾅﾝﾄｶ2020とかいう
そのおかげでエッジ(境界)ギリギリだった奴が、手術から目が覚めると
見事サイコ野郎に変身して医者をﾌﾞﾁ殺して暴れまわるとか言うユカイ
な事が起きるんだっけ

>>712
サイコ野郎になってから回復できるルールもあるからなあ2020は

話ぶった切りですまんのだけれど。
今度、オンラインセッションでシャドウラン4thAのサブマス兼プレイヤーを
することになったんだが、セッションを円滑に進めるために事前にPCを作っと
いてねと言ってプレイヤー各人にお願いしたらモノの見事にPTの中に魔法使いが
いないチームができちゃったんよ。
プレイヤー4人の内、経験者が俺以外1人という形なので経験者の方に頼んで
魔法使いやってもらうのも一つの方法なんだが、いっその事魔法使い無し
で「初期は」やってもらおうかと考え中。
俺がやってもいいんだが、それだと普通すぎるかなぁとw

そこで質問、NPCのフリーの魔法使いって仮に雇うとしたら報酬って何か
基準があったっけ?

2020はサイコ野郎になっても死ぬわけじゃないしねぇ

>>714
それは「PCが」独自に雇うってこと？

俺ならフィクサー（ジョンソン）が一緒に雇ったって事で、他のランナーと同額にするが

>>714
（シナリオ中で）魔法使いに何をさせたいのか、にもよるんじゃない？
偵察だけなのか、防御込みなのかとか
まぁフルで参加させるならＰＣ一人当たりと同額でいいと思うけど

しかし、アデプトも潜在的覚醒者もなしとは珍しいな
逆にハッカーとかドローンリガーが過半数だったりして

魔法使いがいないだけで、覚醒者はいるんじゃない？
4thになってアデプトは作りやすいし、強いからなぁ。
ただ、皆アストラル視覚持たないとかミスティックアデプトがいないとかは割とありそう。

シナリオ次第では全滅不可避だな
初心者多めなら魔法やアストラル関係抜きのランにしないとまずいんじゃない？
参加者皆さんが楽しめないなら意味ないし

>>714
PCと同じように同行させて戦闘までやらせるっていうなら、管理や処理の手間が
二倍に増えるPLがいることになるんで、それなら魔法使いをPLが担当した方がいいと思いますね

特定の場合にのみ手伝って貰う（双眼鏡で対抗だけしてもらうとか）なら
「報酬総額のｎ％を要求する」でいいのではないでしょうか
あまり派手な危険の予測されない結界サービスでさえも1h/100新円が相場なので
ランの手助けの相場を真面目に考えるととんでもない額に…

ノー魔法使いのチームでノーアストラルのランをこなせばイイんじゃあないのか喃。
世界設定上は（使い物になる）魔法使いランナーはまだまだ貴重だっつーし、いなくても別に不自然じゃあないかと。

フィクサーだって、何かトクベツな理由でもない限り、マンディンのみのチームに高度なアストラル関連の仕事なんか回したりせんだろ（たぶん）。

>>717
アデプトはともかく潜在的覚醒者って、いないと逆に珍しがられるほどメジャーな存在なのかw

扉小説のフレッシュ・ミートとか読むとバランスのとれた新人チームって逆になんかありそうで怖い(笑)

多数のご意見ありがとうございます。

>>716
それだと「普通」のRPGなんで、アウトソーシングもあるでよなシャドウラン
らしさを出してみたいなぁと。

>>717
専業魔法使いがいないってのです、ごめん。
アーキタイプにある「不運」持ちの魔術探偵から「不運」を取り除いて、他の不利な
資質をくっつけたアデプトさんはいます(経験者のPC)。

>>719
そのためのフリーの魔法使いなんですが・・・。
刃物は危ないから、子供には使わせないってスタンスは取らないつもりなので。
この点に関してはGMにも同意は取ってます。
まあ、バリバリアストラルを仕込むようなシナリオでは(事前のチェックで見る限り)
無いのでこれでも駄目っていうのならちょっと過保護かもとは思った。
フォース3以上の敵対的な精霊が出てくるようなデッドリーな話じゃないし。

>>720
>「報酬総額のｎ％を要求する」
具体的な指標を有難うございます。
人探しにも魔法が使える場面はありますしねー。

>>721
ルールブック読んでいるとどっかの組織に所属しているのならともかく、フリーの
PCとなれるような魔法使いはそんなにいないっぽいですよね。
いるところにはいるんでしょうが、シアトルの片隅の酒場(クラブハウス)にホイホイ
やってくる程、暇で腕の立つ人は限られているように思えます。

ちなみにシナリオ自体はPCの元上司(イーヴォ)に頼まれた「倉庫整理」です。
まあ、チーム結成を祝う部分もあるという「建前の」高額報酬アルバイトですね。
最初のGMが出したシナリオでは「アズィー」の「倉庫整理」だったんですが、
さすがに止めますた。

事前に分かっているなら魔法使いが居なくてもいいシナリオにするのが一番じゃね？
らしさを出すなら、敵の護衛などに一人出してみるとかでこの世界に潜む脅威を演出
魔法使いがいないと進むのが困難な状態を作って、それをNPCがクリアしてしまうんじゃ面白くなかろ

>>723
魔法使いをチームの一員じゃなくて完全外注にしてみると面白いかも
呪文一回500新円とかアストラル偵察は1分100新円とか値段付けてみてさ

>>726
「無記名の領収書いただけませんかね？」

別にアズテクだからって魔法絡めなあかん法もない
ビッグテンはなんでも手出してるんだから魔法に強い企業でも魔法に疎い部署や子会社なんていくらもあるさ

>>725
魔法使いの仕事は戦闘用途だけなのか?
アストラル知覚とか、霊視を使っての情報収集が必要な場合にフリーランスの
専業魔法使いを出すってのもシナリオのスパイスとしてはアリだと思う。
情報収集の段階で、グリッチしてしまって通常のルートが取れない場合に
頼むという風にしたらいいじゃないか。
PCが必ず、「英雄」である必要はないだろ。

>>728
成る程。
いやまあ、イメージが先行して「あの」アズテクの倉庫は不味かろうという判断
もあったわけですたい。

「・・・まずは、チームの結成おめでとうと言うべきかな」
「何事も最初が肝心だし、「今は」先立つものが必要だろう」
「そこで私から一つプレゼントを用意した。何、君達ならば「簡単な」仕事だよ」

「実は、私の部署が管轄している地域に「書類記載に無い」倉庫が有ることが判明
してね、そこの調査と中の物品などの整理を頼みたいんだ」
「特に危険な物品は(恐らく)無いだろうと思うが、どうかね?やってみないか?」
「勿論、バイト料は弾むよ・・・場合によっては「危険手当」も付けるよ」
「「危険な物品」は無いんじゃないかって? ハハッ言葉の綾だよ」

こんな感じですた。

Ia! Ia! Jan-tan! Jan-tan cf'ayak' vulgtmm

SNEの書いた、「シャドウランがよくわからなくなる本」で、デッカーを外注に出すリプレイがあったな。
当時のデッカーは他のPCと一緒に行動するのが辛かったって側面もあるけど。
アストラル投射専門で外に一切出ないメイジをNPCで作って、詳しい人にダイスだけ振らせるのもありかな。

（うわあニフ厨ってまだ生きてたんだ）

2版だろうが4版だろうが、アストラルやハッキングに時間をかけると他の人が暇になるのは変わらん
#ファンタジーの盗賊問題より介入できない分酷い
GMが処理になれるまで忘れて遊ぶのもありだ

SNEは「よくわからなくなる本」かも知れないけど、ニフ厨のは確実に「二度とやりたくなくなるセッション」だから喃w

>>730
このジョンソン、思わせぶりな台詞の割には何ひとつ具体的な説明がねぇときた……。
おいリーダー、コイツは絶対ェ裏があるぜぇ……。

>>729
まあ、元は「魔法使いのいないチームなんだけど、フリーの魔法使い雇う場合の報酬ってどーなんだっけ？」
に対する「魔法使いがいないんなら、魔法使いがいなくても大丈夫なシナリオにすれば良いんじゃあね」ってハナシなんだけどナ。

何が何でも自分達だけで解決しなけりゃあ気がすまないってワケじゃあなくてw

んーで、それを踏まえた上で、オレ的にはチームにアストラル系の素養がないのを知りつつ、アストラルの技術が必要になる仕事持ってくるフィクサーってどーよ、みたいなカンジ。

部屋に通されるとスキンヘッドで白目剥いたエルフが席についてて、フィクサーに「今回のランはこの怖い顔のメイジと組んでもらう」みたいに合流させといた方が楽だと思うがなあ。

魔法使いNPCがPLの指示で動く便利魔法アイテムか
半ば主導権を握るキーパーソンか
楽しいセッションになるといいですな

>>735
この話の仕事ってPCの元上司が持ってきたんだろう?
コネのフィクサーにメイジ紹介してもらうのはいいけれど、その場合紹介料込みで
メイジの仕事料分も支払うのか?

>>737
>>723を見ると、アウトソーシングでPC達に雇わせるのが本来の目的っぽい

最初からジョンソンが手配するのは「普通」のRPGだからだとか

誰の紹介で雇うのか、
何をしてもらうために雇うのか、
いくらで雇うのか、

未経験者がいるのなら、ここらへんをPLに丸投げするのはよくないと思うな
アウトソーシングを前提に考えるって（発想の転換として）なかなか難しいし

>>735
それは確かに、あきらかにフィクサーとしてどーよ、という話になるわな

ぶっちゃけ>>714がサブGMで魔法使いやるのが一番じゃね？

で、たまにGMとｺｿｰﾘ相談してニヤニヤすんの

いっそPTマスコット兼ヒロインNPCとして自由精霊でも出せば

Shadowrun, Fifth Edition preview #3 now available & Euro Wars Antiques available now!
http://www.shadowrun.com/shadowrun-tabletop/2013/05/31/shadowrun-fifth-edition-preview-3-now-available-euro-wars-antiques-available-now/

>>742
今回はキャラメイクの一部が載ってるね＜プレビュー３
ＢＰから優先度方式に戻ってて笑った

退化ですか…どうしてこうなった…？

まあ、オレサマ的にはBP方式よりも優先度方式のが、「いかにもシャドウラン」ってカンジでグッとくるんだよナ。
ついでにカルマプールとかコンバットプールも復活せんか喃。

>>737
ぶっちゃけたハナシ。
4人のランナーがひとりアタマ4000新円の仕事を請け負った後で、新たに魔法使いが必要な事態が発生し、（紹介料込みで）ひとり1000新円ずつ差っ引かれて、取り分が最終的に3000新円になるのと、
最初から白目スキンヘッドのNPCを加えた5人チームとして召集され、ひとりアタマ3000新円の仕事を請け負うのとじゃあ、どっちがPL的に心オダヤカに終われるかってことなんすよ。うっうー。

>>739
そー考えると、マンディンのランナーとゆえどもタリスモンガーのコンタクト持っとくのは決して無意味ってワケでもないのか。

＞アウトソーシングを前提に考えるって（発想の転換として）なかなか難しい
そこで都合良くかかってくるジョンソンからの電話ですよ。

「どうやらお困りのようだね？　ちょうど私の知り合いに怖い顔のメイジがいるんだが……。何、腕前は保証しよう。勿論、その分だけ少々値は張るがね、フフフ……」

「有利なキャラクター作るより、自分のイメージや世界観に合ったキャラクター作れよお前ら」
っていうデザイナーの思想っぽいものがルルブやらサプリ見てると時々感じるのよね
そういう意味でつまみ食いのしやすいBP制は(デザイナーが)意図するものと違ってたんかもしれん

まあ、どんな作りにしようが有利さを追及する奴は結局すると思うけどなw

……んー、プレビューそのものは無料でＤＬできるんだが『どんな感じで作るよ』と翻訳っぽいことやったほうがいいのかしら？


>>744
退化っちゅーか折衷案っぽい感じになってる＜今回の優先度方式
作成の自由度は４版ほどフリーダムじゃないけどそれなりにはありそう

>>746
最初にキャラコンセプトを決めろ、とか今回も言ってるしね＜思想

>>747
それをいっちゃあおしめえよｗ

テクノマンサーの複合体、レーティング無くなってるのな

技能のとこの、46/10って、右の数字なんだろう
左は多分、技能値の合計なんだろうけど

>>749
プログラムのルールが変わってるのではないかと思われ＜複合体

技能グループか知識技能関係、たぶん技能グループのレーティング合計だと思う＜右の数字
最終ページに載ってるキャラクターのデータを見るとわかるんだが今回やけに所持技能が多い
（こいつの優先度はおそらく能力値Ａ、種族Ｃ、魔法Ｅ）

なんか5版トロールがひどい扱いなんですけど……
ヒューマニスが5版スタッフに居るに違いないね！（狂人の目で）

>>750
なるほど、そういえばサンプルキャラの解析見落としてた
ちょっとバラしてくる

やっぱり大事なのはPLの満足度だよな
PLからの提案でPCのコネの魔法使いを手配して突破するのと
GMからNPCと組めと押しつけられるのは違うと思う

シャドウラン名物、「どうやっても計算の合わないアーキタイプ」は5thにも期待できそーだナw

>>746
魅力方面がアレなトロールがわざわざ最大化してまでシャーマン様式になったストリートシャーマンさんはともかく、
ウェポンスペシャリストさんには一体どんなコンセプトや世界観の表現があったんかなあ、ロブ？

なにあれ伝統だったの？
1eしか持ってないからてっきり直ってると思ってたよｗ

>731
　宇宙の摂理に対する穏当さを欠いた迷妄を口走る、２１世紀という人間の時代に生きていてよいはずのない名状しがたい禽獣が地獄めいた戯言を口走っているようですね。
　私は無実です。

>742
　りぴーとあふたみー？／Say it with me, now;
「油断するな！」
「迷わず撃て！」
「弾を切らすな！」
「ドラゴンには関わるな！」
「Janusは無実な一般人！」

>749
　技能グループだと思います。
　サンプルキャラの能動技能が能動技能43、専門化1、技能グループ5でしたから、技能Ｂの36/5をカルマで若干補った感じでしょうか？
　知識技能は（論理力＋直観力）×２（ＳＲ４では×３）っぽいですね。知識技能43、専門化1、言語技能2でしたから、1技能点で専門化できると思えば計算が合います。

>751
　能力値だけをみれば妥当な扱い……と言いたいけど、生活費２倍、装備やインプラント価格５割増しですからね。
　アデプトならともかく、トロール・サムライはこの先生き残れるのでしょうか？

5thといえばフィジカル、メンタル、ソーシャルのHit上限値の決め方が謎だよね。
武器のAccは武器の方のHit上限なんだろうけどさ。
でもライトピストルで7Pとかどうなってるの…アレスプレデター�Xは8Pなのかな…あの感じだと…。
しかし結構皆読んでるのね。やはり出たら買っちゃう系？

>>752
あとカルマ１点を2000新円に変えれるようだ。
おそらく技能Ｂの財産Ｄになると思われる。

>>757
能力値＋１とか能力値平均＋１とかじゃないかしら＜リミット
ソーシャルにはエッセンス残量も絡むらしい

Accは正確性だから武器の（装備による）リミットだね
確か能力値と正確性のどちらか高いほうを使用したような（プレビュー２にチラッとかいてる）
プレデターは８ＰのＡＰ−１じゃないかな（ウォーホークとの比較）

そーいやイニシアティブが判定じゃなくて普通にＤ６を足す形式になってるのね、今回
最大で＋５Ｄまで行くらしいが複数回行動とかどうなるのかしら

5thの話が出ている中で恐縮ですが・・・、知り合いがシャドウラン4thから足を洗う
という事で4th(無印)、ストマジ、オーグメンテーションの三冊を500円で譲ろうと
持ちかけてきました。

これらを購入しようか迷っていると、
「一週間基本ルールブックを貸すのでそれを見てから決めてもらってもいいよ、
どうせオーグメンテーション以降は出ないだろうしサ」と言われたので有難く
借りてパラパラと読んでいたのですが、後ろの方にある各種サイバーウェアの
説明の所でよくわからないサイバーウェアがあるんです。

それは「反応力強化」と「強化反射神経」で、これら2つの説明文を読むと
何だか入手値や導入コストは厳しいものの、「反応力強化」の方が「強化反射
神経」の上位版のように読めてきてそうなると「強化反射神経」っていらない子
なんでしょうか。
どうして態々「強化反射神経」が用意されているのかが分かりません。

>>759
反応力強化じゃイチシアチブパスふえねーよ

>>759
えっ、じゃ「反応力強化」って何のためにあるんですか？

マジレスすると反応力を強化するためのサイバーウェア

2075年じゃ、魔法使いもテクノマンサー並みに危険視されてて当局に要登録だとか。
しかし登録なんかしちゃうと、企業の狩…就職勧誘の的になるのでこれまた大変。

反応力を上げてイニシアチブを増やす、だろ

強化反射神経等の、パスの増えるウェアとか能力見れば分かるけど
そういうのはイニシアチブ強化系のものを重ね取り出来なくなってる

反応力強化はパスは増えないがその他の強化ウェア等を重ね取り可能なので第一パスで先制しやすい

反応力強化：反応力を上げる　パスは増えない
強化反射神経：反応力を上げる　パスも増える
神経増速：反応力を上げる　パスも増える　バイオウェアなので高い

データ的には反応力強化は強化反射神経の劣化版のように見えるが、安いし先手を取るだけならいいという話
あと実は反応力強化は他の反応力とパスを強化するウェア類と効果が加算できる


アーセナル以降については今月のＲ＆Ｒがアーセナル特集という噂だから何かしらの情報は出るんじゃないかしら

現行で可能なパスの最大値ってどんな感じで組めばいいんだっけ？
初期キャラじゃなくて成長後でいいんだけど

反応力は攻撃避ける時に使う能力値だから
反応力を5にして強化反射神経2L＋反応力強化2Lで9になるから雑魚からの攻撃はほぼ当たらなくなるし強いお

>>767
Unwiredのコムリンク強化パーツつかってのホットシムでのIP5が最大
その他だと4まで

（比較的コストが軽い）反応力強化でイニシアティブスコアだけ増やして、パスはエッジで補うって手もアリか。
連戦だと息切れしそーだがw

>>763
アレ、けっこー前からSINで管理されてんじゃあなかったっけ？＞公認魔法使い

特にメイジ連中なんかバリバリの国家資格制で、戦闘呪文ひとつ所持するにも魔法取扱者乙種第●類の免許が必須、くらいのイメジがあったんだけど。

>>756
＞トロール・サムライはこの先生き残れるのでしょうか？
そうコレコレ、コレですよ。
リアルリアリティだのドラマツルギーだのをオダイモクに掲げてせっせとルールを作るはイイけど、使う方のことはまったく考えてないかのよーな投げっぱなしデザイン！
やっぱ洋げーはこうでないと！

＞魔法の法的資格
ローンスターが許可証発行してるんじゃなかったっけ?
サンプルが持ってる魔法許可証とかってそれだったような
あと健康と芸術、自衛に関しては法的拘束ないとか

魔法使いがどの呪文を取得しているか調べる方法ってある？
あと霊紋って何の呪文使ったかまでわかるんだっけ？

前者なら《精神探査（マインドプローブ）》の呪文、後者なら〈霊視〉で（大まかな印象くらいなら）判るはず。
ただ、どっちもそれなりのヒット数が必要。

>>771
＞自衛に関しては法的拘束ない
ああ、魔法業界でも西部劇のガンマン風に言うところの、「抜きな！ どっちが素早いか試してみようぜ」文化は健在ってコトかw

テリーマン国では丸腰の相手を撃つと殺人罪で縛り首だけど、武器を持ってるヤツなら正当防衛で無罪になるんだよナ。
だから最初に抜かせておいて、電光石火の早撃ちでしとめるやり方が一般的なんだとか。（※偏見です）

>>773
ありがとう
捜査官「現場にはお前の霊紋が残っていた。お前が《死の手》で被害者を殺したんだろ！」
魔法使い「その霊紋はたまたま現場で《千里眼》使ってただけッス。そもそも自分《死の手》使えないっす」
こんなやり取りがあるのかどうなのか気になったんだ

そもそも霊紋なんて消して立ち去る気がｗ

>>758
装備のリミットがあったらそっちを使うみたい。
弘法も筆を選ばなければ駄目なご時世のようで。

大分前にリード＆リードに載ってた企業ランナーリプレイのPC制作条件ってどんなだった？
手元になくて細かい所わかんないんだが
600BP
資金＋３０万か５０万
入手値２４Fまで
エチケット（企業）
各種免許とSIN
コネ上司
ぐらいまでしか憶えてない

>>777
所属
ミツハマ／ヤクザ出身のコーポ・サムライ
レンラク／日本人のコンバット・ハッカー
イーヴォ／神道以外の覚醒者
宮内庁／第２階梯の神道巫女（日本人女性）

キャラクター作成
作成点：400BP
追加カルマ：+30点
追加所持金：+30万新円
購入上限：入手値24F／デルタウェアOK／イニシエーション可能
ポイント外支給：
《エチケット（企業）》3(+2)
「上流」のライフスタイル
偽造SIN(6)
装備や魔法の取り扱い免許
コネ：所属団体の上司(3/3)

使用サプリ：
SR4／ストマジ／オグメ／アーセナル

レンラクの企業ランナーってコンバットハッカーが全体の比率から
すると多いのかな、デウス騒動とかを見るに。

インプラントしたiボールから魔法は使えるんだろうか？

>>778
ありがとう
記憶は当てにならんなあ
作成点とカルマが思ってたより低いんだな
そのかわりポイント外大量支給でバランスとってるのか

>>780
眼球ドローンのことなら、眼窩に収まってる間なら（普通のサイバーアイと同じく）その眼で「視」た対象に呪文行使できる。
ただ、本体から切り離した場合、その眼球ドローンから送られてきた映像に対して呪文は行使できない。

これは「電子機器（カメラなど）を介した対象との間には魔法的リンクが形成されない」とゆう理由によるもの。
4A 221ページも読んでみよう。

>>778
ソコだけ見ると、ワリと面白そーだナ。

>>782
ということは、眼球ドローンが眼窩に収まっているときと、外したときで映像伝送の方式が異なるってことになるよなー。
眼窩とドローンを光ファイバーで有線接続したら、操作しやすいメイジサイトゴーグルがわりにはなるんかなー

とか妄想しちまうわけですよ。

>>783

映像の伝送方式は同じでも、アストラル的に繋がってないから駄目なんじゃ無えの？

自分の皮膚に重なるように、アストラル体の境界があるんじゃねえの？

ドーベンウルフのインコムみたいな有線式にすればあるいは

どーかにゃー。
オレ的は送信側よりも受信側（本体）の問題な気がすんのよねー。

気合っつーかガッツってゆうか、魔法使いのココロのカタチ（アストラル体）がまだテクノロジーに対応できてないんじゃあないかってカンジ。オレ的に。

まあルール的には、超遠距離の隔壁内部から反撃の心配なしに魔法爆撃して欲しくないからってことなんだろーけど。

あー魔法使いの思い込みでダメってのはすげー納得できるわ。
よし、魔法使いをサイボーグにしてしまおう

サイボーグってエッセンス0.1固定じゃなかったっけ？

>>787
つサイバーマンシー

>>788
うん、固定になる

シャドウラン世界は魔法とテクノロジーは相性悪いってのが基本だしな
サイバーマンシーは無茶しすぎなんだよ

>>786
ふと思ったんだが
ドローンリガーが超遠距離の隔壁内部から反撃の心配なしに爆撃して人殺してる現代は
何気に「サツバツとした近未来」像に合致するよなぁ

>>788
究極のバーンナウトメイジだな！

バーンナウトしすぎて魔力残ってなさそーだけどな！

そーいや魔法使いの「本体」は脳髄ってことでイイのか喃。
や、眼球ドローンを投げ入れて隔壁越しに呪文撃つのがダメなら、頭ごと外して投げ入れるのはどーかって思ったんだけれども。

>>790
都市精霊とは何だったのか……。

都市精霊とか住居精霊とか消えたのって
AR氾濫しまくって生活してる70年代でハイテク使えないのにそんな領域とかおかしいからなんかね?

スプライトとかAIって名前にかわっただけじゃね？

アストラル投射中に本体がヌッ殺されると確かアストラル体だけでしばらく生き続けるから、
肉体には縛られないんじゃないかね?
＞魔法使いの「本体」

たとえば手の先にサイバーアイを増設しても呪文行使が可能
つまり増設した感覚器でもエッセンスを費やしていれば呪文行使に利用できる

そして増設肢も体の一部であるとみなされる

ならば、長ーい増設肢にサイバーアイを搭載すれば使える気がする。
メイジサイトゴーグルのほうが安上がりでいいとか言うな。

Ｒ＆Ｒのサイトによればアーセナルが７月末だとか
まぁ実物を見るまで信じないほうがいいだろうけど

5版プレビュー4でてるね。
なんかホットシムが猛威をふるいそうな予感

６のルールってどうなってんだ

すいません、ちょっと質問させてください。
エッジの使用についてなのですが、
キャラクターの成長、装備の購入、等の「セッションとセッションの合間」でも使用は可能なのでしょうか？
ルルブの「エッジの使用」の項を読む限りでは
特に問題は（「セッションとセッションの合間」はゲーム内なのか？という1点を除いては）無さそうなのですが…

>>800
そこで使ったエッジはいつ回復するんだ？
あとは卓での同意次第じゃね？

うちでやるときは、成長とか装備品の購入はセッションが終わってから（のみ）だから、
「その日に余った分だけ使用できる」かな。参考までに

＞そこで使ったエッジはいつ回復するんだ？
そこはまあそれ、普通に「ＧＭが決めたとき」でいいのかな？と

＞あとは卓での同意次第じゃね？
もちろんその通りなのですが、
私の<ルール検索>のヒット数にも自信が持てませんで…

>>799
5thの？＜６のルール
エッジで振り足ししたときだけだよ、あいかわらず

>>800
他のＰＣとの公平性を考えると、
セッション後のみ購入処理：残エッジだけ使用できる
セッション前のみ購入処理：使ったエッジを回復しないでセッション開始
って処理が妥当かなぁ
ただＧＭや卓のほかの面子と話し合うほうが先だと思う


とりあえずプレビュー４を手に入れてきたが、イニシアティブのルールは昔に微妙に戻ってる
１：基本は反応力＋直観力＋１Ｄ６がベースで、合計値を比べる
２：高い順に一巡
３：全員のカウントを−１０して、残ってる奴でもう一巡
４：以下繰り返し
エッジのイニシアティブの使い方は２種類で
『合計値に関係なく最初に動く』か『サイコロを５Ｄ６にする』か

今回のプレビューキャラはガンスリアデプト
なぜかエルフで、相変わらず両手利きじゃない
プレデター５は８Ｐ　ＡＰ−１でした

>>802>>804
レス、ありがとうございます

ルール的には問題ないよ
でもバランス面では別な
ぶっちゃけ、エッジ8とエッジ1じゃあ成長効率に雲と泥ほどの差があるから（特にエッジの低い人に不満が出ないように）よく話し合えや

まで読みましたｗ
そこらへんも踏まえて卓内で話し合ってみようと思います

>>804
５ｔｈの６ルールは４と一緒ですか
以前のほうがよかったなあ

リプレイ二冊読んだけど、プレイヤーABCだの鈴木だのは
作者の脳内の存在なの？一応実在しているていで書くのが
こういうものの定石だと思ってたが。

あと、二巻でいきなり荒野へ出ちゃうのもシャドウラン的に
どうかと思いました。
もちろん買って無いです。図書館で読みました。

あと、あとがきでサイバーパンクの説明するふりして
自分の政治的主張っぽいものを語ってる部分が
気持ち悪かったです。

ていうか、現在のシャドウランリプレイは文章自体が気持ち悪い上に、システム説明も面白くない。
挙句、関係ないウンチク山盛りとか読みにくいことこの上無しって思うのは俺だけ？
昔叩かれたSNEのはシナリオ回しがシャドウランじゃないと叩かれたが、ただの読みもんとしてはそれなりに面白かったし読みやすかった。
今のはシナリオはどうかしらんが、読み物としては楽しめないでござる。

って思うのは俺だけ？

いやー、そもそも読む気も起きないんで

リプレイは読まないのが一番かもしれんね。
俺はサポート続けてもらうためのお布施と思って、出たものすべて買うわけなんですが。

俺も出たものはとりあえず買っちまうなぁ
もう惰性に近いけどさｗ

>>809
文章の読みやすさは個々人の感性の問題なんで置いておくとして、女PC全面に押し出すのは何とかしろとｗ
少し前の深夜アニメみたく、かわいい女の子がたくさん出てればいいんだろみたいなのが透けて見えるのは激しく萎える
あと、ルール説明がわかりにくいのは同意
ただ、実際にルルブ読むとあれ以上にわかりにくかったｗ

2版のリプレイの方が好きだなぁ

俺もお布施感覚で買ってるけど、読み物としてはイマイチだと思ってるよ。
てか、トッキーのリプレイは他のシステムもイマイチ面白くないんだよなぁ。

あと、不利な特徴がロクに突かれない所がモニョる。

R&Rの記事は楽しませてもらってるんだがなぁ。

>814
女PC全面に押し出してるわりに、君らに色気とか期待してないwみたいな発言したり
あざとさを笑う高二病センスが滑ってるって感

>>807
俺の勝手な妄想だが
たぶんホリィは朱鷺田の娘で鈴木さんは西上

つまりリプレイなんてどうでもいいからアンワイヤード翻訳はよ

もう日本語版アンワイアードとランナーズコンパニオンは出ないとあきらめて英語版かった

>>807
SNE版のリプレイはもはやシャドウランではなく別物と思えば読み物としては普通。ただし挿し絵がキモい。
今のリプレイはルールの取り回しの参考になるが、やはり読み物としては普通。文章は人を選ぶかもしれないが俺は嫌いじゃない。挿し絵はまあ普通。

挿し絵的にはクイーンズブレイドの絵師の天使たちのがアレな気がするが

ビギナーズバッドラックは表紙は異常なかっこよかったがモノクロイラストが白すぎて微妙だった

リプ評判悪すぎワロタ。
俺も買ったし、出たらまた買う。
でも次はたぶんつむわ。

もうちょっと景色の描写や挿絵が欲しいかなぁ
特にこのリプレイは北米に香港だからなじみがなさ過ぎて文章読んでてもいまいち情景が浮かんでこない

つサタスペ

リプレイはルール解説になってた天使だけ買ってた。
中の出来は色々あるけど、どう解釈してるか基本ルールじゃよくわからないところもあって助かってた

でも一個前が酷いから次のは中身見てから買う

>>816
卓の誰かだけ不利な特徴を使っているのではないので公平なマスタリングだと思うのは俺だけ？
薬代は所持金から差っぴかれているわけだし、そんなもんなんじゃないかなぁと。

逆に考えるんだ。
不利な資質はセッション回数が進めば進むほど受け取ったCP以上に「高くつく」ことになるから、あえて優しめの裁定にしているのだと。

>>807
いちおー、シャドウランは「都市と荒野」のTRPGでもあるわけで（実際、SNEが訳した版にも原野のシャーマンとかトライブスマンとか載ってた）、
1巻で都市部でのランを扱ったから2巻では郊外のランをテーマにアメリカ横断ツアーだ！ってのも不自然な流れではないと思うな。

>>814
オレは好きだけどなあ、ジルさん巨乳だし。

っつーかぶっちゃけ、かつては商業主義を否定してSNE糾弾してた側の連中が、いざ手に入れた念願のコンテンツを展開するにあたって、あれだけ嫌ってたキャラクター性を前面に押し出す手法を選んで、
あんだけ散々「ランナーは使い捨てのゴミだ！いくらでも替えのきく一山いくらの有象無象だ！」みたいなことゆってたくせに結局は個々のキャラの人気に頼らざるを得なくなって、
でも慣れてないもんだから上手く魅力を引き出せなくって、ホリィさんなんてわざわざボクッ娘にまでなったのに全然で、ナニーさんは萌えアピール自体を最初っから拒否ってて、
なんだまともなのはジルさんだけじゃあないか、やっぱ巨乳は正義やったんや、貧乳なんていらんかったんや、おっぱい万歳！おっぱい万歳！まあそれはともかくとして、そーいったいまいち萌えないトキリン勢と、
萌えるイラストの激しい空回り感っつーか噛み合わなさ感がスゲエ愛しいんですよ、この銀ピカにとっては！　トキリンの葛藤っつーか、無理してる感だけでゴハン3杯はいけるね！4杯目はそっと出すね！

>>822
ビギナーズバッドラックは中身も面白いよ！
アレン君が不運カワイイ！　っつーか、ハードボイルドは痩せ我慢の美学ってのが良く判る。
「仕事を仕事と割り切れたら俺、今頃こんなところにいねえんだよ！」って台詞に泣いた。笑うシーンなのに泣いた。

まあそんナコトは置いといて、途中のコラム（139ページ）で、
「『SR4』は死んだPCのキャラクターシートの数を数えて楽しむゲームではない」「ランナーを罠にはめるときは、GMにも最低限の仁義ってものがある」って文言が載ってて、トキリンたちの成長（堕落？）具合がうかがえる。

スタンス云々は、さまざまだと思うし
色々やればいいと思う

ただ、小説も漫画にアニメも、何でもそうだけど
悲しいけど出来の良し悪しがあるのですよね
ぶっちゃけつまらん

翻訳作業に影響しなきゃ勝手に出してくれって話なんだけとね
アーセナル一年遅らせといてのんきに書いてるんじゃねぇと

>ランナーを罠にはめるときは
以前ランナーを嵌める話をしたとき、全員に事前根回し（各個に呼び出してメシ奢りつつ「今度ランナーを罠にはめる話やるけど、荒れそうになったら助けて。君だけが頼りなの）したらちょっと笑っちゃい展開になった

>>829
スタンス云々は全くその通りだと思うよ
だが、あれはシャドウランじゃないとかこれはシャドウランとかそういう馬鹿丸出しな事言う奴には消えて欲しいわ
2版のリプも4版のリプもそれぞれ良し悪しあるで良いだろうに

トキリンが嫌いだろうが好きだろうがどうでもいいけど嬉々として悪口を喧伝してる時点でTRPG未経験者からしたらシャドウランやろうという気が失せるわけで。
これからTRPGを始める人間にとっては目の前でそんな真似されたら「シャドウランやってる人こわい、シャドウランやめよう」と判断しちゃうわなぁ。
いやこの前コンベでシャドウラン卓に入ったら目の前のヤツが口角泡飛ばしてトキリンの悪口言ってて隣の「シャドウランって初めてやるけど面白そうですね！」って言ってた子が黙って席立ったからちょっとね。

新規呼ぶのは諦めれ

今は冷蔵庫に４しかない。しかもこの食材で晩飯を作らねばならぬ。

>>829
それに尽きるよな。つまらん。

最近興味持った初心者です流れぶった切ります
「シャドウラン 20th Anniversary Edition」こちらを購入すれば良いのでしょうか？
普通の「シャドウラン 4th Edition」と内容は何処が違うのか…検索しても判らず
教えて頂けないでしょうか

ちょいちょいルールに修正がかかってる
普通のにしか載ってない物は合間合間の短いストーリー(20th（ｒｙは違うのが載ってる)だけだから今買うならアニバーサリーエディション一択だよ

やぬたん、やぬたん、20thがまだ未訳の分類になってるよ。

>>836
買うのは20thの方が良いと思う。
とりあえず、『氷山の一角』らしいけどこういうとこが変わってるらしい。
ttp://janus_.web.fc2.com/SR4A_change.html

プレイしてみてどんな感じとかはもっと詳しい人に任せた。

>>837>>838
本当に本当にありがとうございます…
「改定前のルールの方が」等言われてるゲームもある気がして違いを知りたくて

20th購入して世界観に浸かりたいと思う
気にいった上でプレイ感覚に違いがあるなら、後から4th無印を買うのも有りですものね
密林行ってくる

ａｇｅてごめんなさい

上の方で、純正魔法使いいないPTでセッションやろうぜと言っていた人です。
皆様のアドバイスを参考に、PLから魔法使いに関するアクションが
無ければPCの元上司が用意した魔法使いを出そうかとGMと相談しつつ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしていましたが、新規のPLの方の一人がコネクションに
タリスモンガー(大学のかつての同僚研究者)を取っている方がいてまして、その人
を通じてNPC魔法使いをパートタイムで雇う事ができました。

セッション自体は倉庫に行ってみたらネズミ(スクワッター)が住み着いていて、
そのネズミに、倉庫を巡回しに来たイーヴォの孫請けの警備員が殺られた
所に出くわした所から始まるホットスタートになってしまいましたが、無事ネズミ
共の黒幕もシバく事ができましたし、黒幕が隠し持っていた「何処かの金庫の鍵
(機械式)」もゲットして次回の話へのフラグ回収も出来たので良く出来たと思え
ております。

最後に、今回のセッションに参加したPC構成をご紹介
PC1 フォーマー・カンパニーマン(人間♂/元イーヴォ)
PC2 ミスティックアデプト(人間♀/アーキタイプ改造)
PC3 コンバットハッカー(オーク♂/元ネオネット)
PC4 ドワーフ・ドローンリガー(ドワーフ♂/アーキタイプ改造)

コンバットハッカーの人の立ち回りがかなり印象的でした。
初めてShadowrunやったとは思えなかったので、セッション終了時に聞いて
みたところ直前に「Watch_Dogs」というゲームの動画を見て、先手先手を
打っていくやり方がよさそうだと学んだとのこと。
別のゲームとはいえ、動き方や立ち回りの仕方の勉強になるんだと思いました。

ttp://www.jp.playstation.com/ps4/games/watchdogs/
Watch_Dogs

4th無印は07年に出たルルブとは思えないくらい読みづらいからなあ……
4Aもレイアウトはマシになったけど相変わらず検索しにくいけど

先手を打とうと思った行動がグリッチで戦場の環境が激変しちゃうとかも
それはそれで面白そうね

＞街のコンピュータシステムを操り、信号を停止、ガスラインの爆発、電気系統さえも武器として、家族を痛めつけた敵を追うのだ。
＞シカゴという都市そのものを最強の武器として操り、自分流の復讐を果たせ。
と心躍るキャプションに惹きつけられて読み進めて行くと、スクリーンショットは銃を構える主人公（？）。
結局ソレかよ！w

>>841
おつー。
察すると、コンバットハッカーのヒトがタリスモンガーのコンタクト持ってたヒトかにゃー？
やっぱマンディンでもモンガーのコネは有用だったんや！

>>839
そーいや4Aよりも無印4thが優れてる箇所って何かあったっけ。
4A持ってるのにわざわざ無印4thを買い足す利点……ストマジやオーグメンの参照ページと照らし合わせるときくらい？

>>833
バ、バカな、滅びてなお新規参入の障壁になろうとは、JIS帝国の執念恐るべし……。
っつーか、ここまでくるともはや「呪い」だナw

>>833
以前はJISJIS騒いでた奴等が同じ事＆PCを虫けら扱いして新規参入者を大量に無くしてた訳でｗ
その筆頭がときたさんだった訳で…歴史は繰り返すって事ですかねｗ
とりあえずあんなのはシャドウランじゃないとか言う押し付けととっきーの悪口をお互い辞めれば良いんじゃないですかね（諦めた顔

東京でもシカゴでも俺にとってはありがたいGMなんだ
つーわけで機会があればどっちの卓でも入るが
お手軽い入るには、運用ルールもキャラメイクも重い
さらにプレイも重いとなるとハードルが高いな

>>845
両方に悪口というかクレームいれたい俺がいる。
お・ま・え・ら・の・せ・い・だ！
と。

ときりんの悪口は普通にでてくるな。
はやく仕事しろと


ところで話は変わるが、シェイプシフターって二元生物でいいんだよな？
ランナーズコンパニオンだとシェイプシフターは二元生物のパワーを持ってないように見えるんだが

ときりんには「早く仕事しろ」というか「早く翻訳の仕事だけしろ」と言いたい。

メガテン４やってるって報告とか良いから仕事の報告しろよとは心の底から思うな。
舐めてんのか。

それはさておき５版色々ヤバいぞ。
ＩＮ消費しての回避オプションとか駆け引きが面白くなりそう。

メガテン４のストーリーがどのルートもクソ過ぎる。
東京に下りる序盤がピーク。あとは酷い手抜き

>>848
二元生物でいいよ
ＲＣの８７ページ『Magic』の２段落目参照

>>852
ありがとう。
shifter powersには二元生物のパワーが書いてなくてどっちが正だ？と悩んでいたんだ

PDF版は7/11から$20で発売。プレビュー#5も出た。
http://www.shadowrun.com/shadowrun-tabletop/2013/06/21/shadowrun-5-official-pdf-print-preorder-release-date/

意外に早いな＜７／１１
買ってみるか

紙なら限定版狙いかな

Janusfaced's　Hideout って閉鎖したのか？

5thの日本語版って出す予定はあんのかね？
4thの未訳サプリもまだあるんだし、どうするんだろ

>>857
なんで？　ちゃんとあるよ
閉鎖していてほしかったの？

未訳サプリが残っててもすっとばして次の版に移行なんて
翻訳物ではよくあること

>>857
WEBサイトが移転しているだけでしょ。
疑問に思ったのならまず、Google先生に聞いてから確認しなよ。

ttp://janus_.web.fc2.com/

>>859
>>861
PCからは行けたわ。俺のandroidが悪かったようだ。

逆に考えるんだ。
基本ルールだけでも出版るだけアリガタイのだと。

ぶっちゃけ、基本ルールが訳されてるのとないのとじゃあ、未訳サプリ読むにしても雲泥の差だと思うんだぜ（この理屈がSRにも通じるかは知らんが）。

でも5thは日本語版出る話なんて全くないんだがｗ
もし日本語版出るにしても違う人にやって欲しいね…

じゃあ岡和田さんにやって貰おう(ゲス顔)

最近、シャドウラン4thに手を出し始めた(2回目が終わった所)新米GMからの質問です。
何度かセッションをしていると、自分の卓のランナーチームの方向性というか
チームが専門としている仕事の種類というのは決めていくのがいいんでしょうか?

今の所、最初のセッションが護衛・護衛対象の身辺調査、二度目が物品奪取を
目的としたセッションでした。
「何でも屋」としてのランナーチームというのはGMとしてはネタを作りやすいので、
セッションを容易に組めるという利点はありますが、プレイヤーに色々な
事を頼みがちになるので飽きが来ないかorウザがられ無いかという心配もあります。
よりロールプレイを生かした方向として、数種類の限られた仕事だけをチーム
にやってもらう風に「専門性」を高める方に回すべきなんでしょうか?

プレイヤーに聞け
そいつのキャラはどういう仕事がやりたいんだ？
何が出来る？

それ次第で決めりゃいいぜ
いいか、スタイルは全てに優先する
仕事も然りだ

ま、生きてくためにゃクソみたいなランもやるんだけどな！

方向性について万人受けする正解は無い

PLの嗜好に合わせろとしか言えないなぁ
自分のキャライメージから外れたくない人も居れば
シナリオやキャンペーンの方向に合わせて最適化する事を好しとする人も居る
戦闘が楽しければ他は気にならない人も居る

相反する嗜好の持ち主がグループ内に居れば
シナリオがどちらかに偏らない様にした方がいい

ピカレスクやノワールを好むPLだったらダーティーで裏切りの多い、シビアなセッションを好むだろうし、アクション映画好きなPLが多いならバッタバッタと敵をブチのめしヒロインとロマンスをするセッションをすればいい。
シャドウランに神秘的なものを求めるPLが多いなら古代の魔法やらドラゴン、超常的存在や太古の遺跡と関わるようなセッションをすればいいし、SFが好きなメンツなら企業の超技術やAIと深く関わるようなセッションを。
キジルシ揃いならストリートの外道になってやりたい放題して最後はドブで死ぬセッションをやればいい（無論コンセンサスはちゃんと取ること）。
要するにメンバーの嗜好と自分の嗜好をすりあわせつつ、お互いが楽しめるようなセッションをやルのが一番さね。

シャドウランは可能なシナリオの幅が広いからメンバーに聞いて行くのが良いと思うなぁ

そういえば4thの時みたいに5thもWiki作って訳したりとかするの？

皆さんご意見ありがとうございます。

>PLに聞け
勿論、聞いてはみたんですがPLによって意見がバラバラだったので
GMとしては特定のPLの意見だけを聞き入れるわけにはいけなかった
んです。
ウチの卓の面子は男1女3(うち2人は腐女子)という

途中送信しちゃったorz

>PLに聞け
勿論、聞いてはみたんですがPLによって意見がバラバラだったので
GMとしては特定のPLの意見だけを聞き入れるわけにはいけなかった
んです。
ウチの卓の面子はGMを除き男1女3(うち2人は腐女子)という変則PT
なためどうしても女性向け・・・正確には腐女子向けに話が転がり
やすいのでそれを起こさないようにセッションを組む必要があります。
かといって男性PL(B級ハリウッドアクションが好き)に合わせると女性陣
からのプレッシャーが来てしまいます。

>>869
いっその事ショートキャンペーンを4本立てにしてやるのがいいんでしょうか?
GM的には「クトゥルフと帝国」が好きなので、クトゥルフっぽい話というか超古代文明
と魔法が出てくる話が好きです。
男PLの人もプレデターやコマンドー、エクスペンダブルズが好きな人なのでアンチャーテッド
シリーズみたいな風にしても乗ってきてくれるとは思うんですが・・・。
腐女子の2人を除くとあと一人の子はオタクですが、BLとかショタ属性は無い普通の
オタクなのでまあ、問題は少ないのですが。

>>872
単にホモソーシャルな男ばっかり出てくるＢ級超古代魔術アクションにすりゃあいいんじゃねえのそれ

プレビュー５を読んでみた
今回は魔法の諸ルールの説明で、だいたい４版とおんなじ扱いでいいみたい
（アストラル専用リミットとかふえるが精神か社会の高いほうを使うので処理は対して変わらない）

基本様式はヘルメスとシャーマンでこれも変わらないな

気になることがひとつ
マナ障壁のルールのところに『防御円の儀式』（Circle of Protection ritual）という単語が
儀式魔術のルール、変わってるのかなぁ？


あ、あとShadowrun Onlineの広告とかついてた
Shadowrun諸製品を買うとShadowrun Onlineのゲーム内アイテムがもらえるっぽい
……どこのSteamですかｗ

あいかわらず爆撃はないっぽい？

都市精霊は復活なしか。
人の精霊だと、微妙にｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が……。

>>872
サイバーパンクのお約束（？）、性転換ヒロインはどっちサイドになるんじゃろか。

>>872
上でもいったが、「ＰＬとしてキャラクターは何がしたいのか」を聞けっつうの
ＰＬの好みだけきいてど〜すんだバカ

知りたいのは「何でも屋やりたいのか得意な仕事のある（そういう仕事をよく受ける）チームか、なんだろ？

ＰＬとしてキャラクターは何がしたいのか、聞かれて答えられない事ってあると思う
一回、一通りの要素がつまったスタンダードっぽい奴やって、好みとか傾向を見るのはどうか

チュートリアルっぽいシナリオとかルールブックにのってると良いのにな

みんな自分がはじめてGMやるときにつかった練習シナリオさらそうず

最初にやったシナリオはSNEのリプレイ丸パクリでした（小声

シャドウラン第4版のゲームコンセプトの小説をシナリオ化して、ドローンとか精霊と空中チェイスさせるはずだった
冒頭ハッキングにミスって滑ったのはいい思い出

ジャーナリストが握ってる情報と彼の妻子（エルフ）を
右翼っぽいフレーバーの武装ヒューマニス集団と交渉して交換するラン。

ヒューマニス集団は背景団体の圧力から
拉致の仕事をテキトーに押し付けられた実質素人であり
そのカンチガイジャポニズムテクスチャが笑いドコロ。
やろうと思わないとほぼ発生しない白兵戦を試させる意図もあり。

やるたんびに「サタスペっぽいなあｗ」ってゆわれる。

ヤクザに拐われたアズテクの研究員を「できる限り早く依頼人のもとに連れてくる」取り戻すビズだった。
実は研究員はアジーを裏切ってミツハマにつくつもりで、ジョンソンは研究員が要らんこと言う前にさっさと消すためにランナーに奪還を頼んでて、それに気づいてジョンソンをうまく脅せたら報酬が増えるってシナリオだったなあ

特に名前のないダンジョン（企業ラボ）に侵入して、見張りのモンスター（保安要員）をやり過ごしつつ、お宝（新製品やペイデータ）を持ち帰るだけのヤツ。

問題は、トラップで巨大な鉄球に押し潰されそーになるとか、酸のプールに渡された梁の上をバランス取りながら進むとか、サンプル収納ケースに毒針仕込んであるとか、
従業員が普段どんな風に仕事してるのかがまったく謎になったっつーポイント。

でもちゃんとトイレと給湯室は付けたよ！

「当ラボに、その程度のトラップで命を落とすようなヤワな研究員は居りません」

ええい、こんなブラック研究所にいられるか！　オレは三浜に移籍させてもらう！（悪化）

ミツハマとskは終身雇用なイメージ

終身雇用（意味深）

>>872
分かってねえなあ、

真の腐女子ってのは「ハードボイルドに浪花節が混ざった格好良いダンディズムや
アウトローフレンズな絡みを端から見て脳内補正で手前好みに愉しむ生き物」なんだから、
気にせず男PL好みなハードボイルドな上で死亡フラグ同然な想い遣り絡みロールで格好付けときゃ良いんだよ。
PLサイドで腐萌え騒がれても揺るがず寧ろエンターテインメント精神で美学を貫いて、な。

逆に安易に狙って与えられた規格通りの既製BLクオリティにしか萌えられないならば、
その腐女子二人は「未だ底の浅い低レーティング腐」としか言い様が無い！　全く嘆かわしい……

しかし、女性PLが交ざっていると エンジェルクラブ疑惑 みたいな
性的スキャンダルモチーフなシナリオは仕掛け難いイメージ。

>>888
会社をやめた時が人生の終わるときなんですね、わかります

むしろ辞める前に左遷(あの世に)

社長のすぐそばに栄転かもしれない

>>877
人を罵倒しないと気が済まない奴かい?

>>890
でも、一般ユーザー層に比べてこういう「濃ゆい」ゲームの卓に混じっている女性PL
って変な志向を持ってそうだよ(偏見
案外耐性とかありそうなイメージもあったり(偏見

帰りにアーセナル買ってくつもりだったのにまた延期かよ
トキタちゃんと仕事しやがれ

もともと予定は7月末じゃね？
まあ出るまで信じないが

R&Rのホームページの６月１３日の発売予定表は７月末になってんな
雑誌のvol.105では６月末になってるあたりお察しだが
これはトキタより編集の方がやらかしてんじゃないのか

ツアー終わったら次のエリア追加か？

新紀元社に問合せしてみたが、権利関係でまだ揉めてたり、連絡取れなくなったり
ルール改訂あったり翻訳ミスが発見されたりで延びたって言ってた。
R&R105の6月末も急にでた話で、それまで動きなかった。
HPの7月末も守れる確率すら判らないレベルだってさ。

でもまだ出版を諦めてはいないって。

5thも期待できないか

会社変わったのが痛かったんかねぇ

また各種ルールが一から翻訳され直す事を考えると4thの翻訳続けてもらった方がいいわ

4thのルールはお世辞にも完璧とはいえないし
不満多いよ

つってもなんでこんなに権利関係でｇｄｇｄするんだ？
前の会社との契約があってそれを引き継いでんなら問答無用で出版もできたろうに

引き継いでないんじゃね？
4thのサプリアップデートされて再販した時もカタリストはエラッタ送ってくれなかった…と言うかいまだに何も通達されてないんで手作業で直さざるをえなかったらしいし

そもそも日本のＴＲＰＧ企業に対する優先順位が低いんじゃね？

ＳＮＥが翻訳してた時もあれだけ無茶苦茶やってたのにスルーだったし

「日本の」って言うくらい翻訳されてたっけ？
日本とドイツ以外にあんの？

バトルテックはUK版があったと記憶。
あれは独語版やUK版の独自アイテムがいくつか本家にフィードバックされてるな。

まあ日本語めんどくさいからな
特に読み書き

だいたいの外人はひらがなカタカナ漢字の使い分けで発狂するし

即席の武器って、ゲーム内で処理する場合「相当武器」扱いで
出せばいいの?

アーセナルに指標が載ってる

結局英語を勉強しろという事か

いや、データ部分はそんなに知識いらんぞｗ

原語版を辞書と首っ引きでコツコツ訳していくのもそれはそれでなんかRPGやってるような気分になる
気の利いた言い回しとかスラングを訳すのは結構きついけども

あと大方訳したとき日本語版リリースとか言われるとちょっと精神ダメージ来るのが

英語の勉強になったとでも思うようにしよう

今だとネットでググれば何とかなるけど、昔は訛りによく泣かされた

地獄企業の人足