【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その35

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1 ：ＮＰＣさん：
ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346128645/

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ152【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341840187/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates
2 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 23:01:17.44 ID:???
過去スレ
その 1：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その 2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
その 3：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
その 4：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232023172/
その 5：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237606903/
その 6：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242211181/
その 7：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246519460/
その 8：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249991547/
その 9：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254737990/
その10：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259010860/
その11：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1264073694/
その12：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271307810/
その13：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277481020/
その14：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285053027/
その15：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288505860/
その16：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293053997/
その17：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298575012/
その18：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1302088578/
その19：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304590299/
その20：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1306947708/
その21：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1308652094/
その22：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311664775/
その23：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311664775/
その24：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320242532/
その25：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1323974487/
その26：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1326446356/
その27：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1329304934/
その28：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330420630/
その29：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332455270/
その30：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334109172/
3 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 23:01:56.11 ID:???
その31：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337169629/
その32：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1339562075/
その33：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1342977984/
4 ：Ｄマン：2012/09/28(金) 23:13:37.00 ID:???
＞１乙

一応３版系最新スレは
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ15【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347460656/
こっちで
5 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 20:19:55.60 ID:???
最近のエンカウンターは防衛役を活躍させる気なさすぎで笑う
6 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 20:43:04.02 ID:???
肉の壁は必要だろいい加減にしろ
7 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:13:31.66 ID:???
３回ヒットで落ちる
PCよりマーク性能良くてダメージ出る兵士役
高低差で届かない近接武器
シフトじゃなくて防御ボーナス移動だからパワーのトリガーしません

寒い時代だと思わんか…
8 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:16:10.41 ID:???
機会攻撃にAC+5移動終了時に隣接してる相手は優位を提供する　無限回移動な
とかシーフはないていいんじゃないかなこれ
9 ：Ｄマン：2012/09/29(土) 21:18:04.28 ID:???
経験したわけじゃないからわからんけどさ、

>>7
> ３回ヒットで落ちる
防衛役が３回ダメージ受けると落ちるような攻撃だって事？
であれば非防衛役は２回で落ちるんじゃないか？

> PCよりマーク性能良くてダメージ出る兵士役
敵のスペックはＰＣのスペックと比較する物じゃないと思うぞ。

> 高低差で届かない近接武器
近接キャラ全般の悩みではあるな。
筋力が有る分、エッセンシャルの防衛役２種はましな方だとは思うが。
高低差で届かない敵ばかりが出るような遭遇であればちょっと酷いね。

> シフトじゃなくて防御ボーナス移動だからパワーのトリガーしません
移動に対して機会攻撃は入れれないの？
10 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:26:24.33 ID:???
うむ、やはり防衛役はハーフオークかドワーフに限るな
11 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:30:04.27 ID:???
だから機会攻撃に＋5なんだよw
後倒されると爆発1が盲目化
当たると減速の基礎攻撃、通路の幅は2、逃げていくボス敵とはっきりいってクソ遭遇だったな
12 ：Ｄマン：2012/09/29(土) 21:37:37.69 ID:???
>>11
> だから機会攻撃に＋5なんだよw
その手の敵には制御役が転倒なり移動できない状態にするのが良いだろうね。
防衛役はあくまでも防衛役なので敵の立ち位置をコントロールするのが得意なわけじゃないし。
13 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:39:45.00 ID:???
くどくなってすまないが
>>9
最近見るバランスではレベル１に対して2d6+3ダメージ、
レベル２に2d8+4ダメージとかだから
hp倍率4のクラス以外は３ヒットダウンが目安になる。
ここにキャラクターによって耐久値を重視するかの差が出るが、
防衛役でも期待値３発を脱したければテコ入れが必要

確かに愚痴以上の何物でもないのだが、必中10ダメージとか言われるとへこむ

ディフェンダー・オーラ範囲内に収められないのが悩ましい

こないだのは+10対ACからでも10振って当たらないような奴らで、
安定したダメージペナルティとはいかなかったなｗ
14 ：Ｄマン：2012/09/29(土) 21:40:40.67 ID:???
>>10
ヒューマンも良いよ。
特技＋１やＡＣ以外の防御値＋１は優秀だ。
15 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:44:48.15 ID:???
メイジいること前提なんだよなぁ
遭遇的にもシナリオ的にも
16 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:49:30.78 ID:???
最近のエンカウンターズで一番むかつくのは　3体の雑魚を1撃で倒せばボーナスという制御役用項目があるのに
雑魚が左側に2 右側に1　味方は中央みたいな配置だったりそもそも雑魚ださないとかだったり
制御役用の項目満たさせる気無いこと
17 ：Ｄマン：2012/09/29(土) 21:50:23.87 ID:???
>>13
> 最近見るバランスではレベル１に対して2d6+3ダメージ、
> レベル２に2d8+4ダメージとかだから
> 必中10ダメージとか言われるとへこむ

それ、無限回パワーのダメージ？

> こないだのは+10対ACからでも10振って当たらないような奴らで、

なんつーか、ほんと？
えらい誇張してない？
と言いたくなるデータなんだが？
高低差で届かない、防衛役がつらいんじゃなくて敵が強すぎるデータなんじゃないの？
＋５してたとしても２０で当たらないって事は素のＡＣが１６とか有るはずなんだが、兵士役がそんな能力持ってるのか？
18 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:56:35.06 ID:???
>>16
雑魚３体は昔から雑魚がでない遭遇が多かったりして厳しかったけどな。
19 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:57:02.56 ID:???
>>17
前者は無限回パワーだよ　それに減速とかついたりそれを再チャージパワーで1標準で二回とかしてくるよ
後者は敵のACが21以上って意味だろ　実際それくらいあったし
20 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:58:27.24 ID:???
>>17
近接基礎攻撃とか、範囲爆発2のダメージだよん

うん、Lv４兵士役が持ってました
配役テンプレート+モンスターテンプレートで作成らしい
ダメージレートはDMGの通常ダメージ高が標準のようだ
今回の敵はそれに上記の能力+突撃まであるので、
戦術的にはオーラ張ってる防衛役からKOするのが一番楽だったりする

あと感想として、高レベル兵士役＋砲撃役の遭遇もう飽きたｗ
ガチなのは分るんだけどもうちょっとバリエーション欲しい
21 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:01:29.21 ID:???
みんながマジックアイテム装備できればもうちょっと難易度かわるんだろうけどエンカウンターズは10何回かやっても
通常武器のままとかざらだから
22 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:09:38.32 ID:???
今やってるエンカウンターは3戦闘で1レベルあげる関係で敵が強いんだよ
ってDMがいってたな
23 ：Ｄマン：2012/09/29(土) 22:11:20.91 ID:???
も一回書くけど

防衛役がつらいんじゃなくて敵が強すぎるデータなんじゃないの？
24 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:14:07.32 ID:???
敵が強いから防衛役が役に立たないんだよ
25 ：Ｄマン：2012/09/29(土) 22:17:42.38 ID:???
>>24
ｌｖ１だか２の時点でLv４兵士役が数出てくる遭遇がつらくない役割なんてないからｗ
キツイキツイと言われてる某シナリオのKobold Dragonshieldですら２ｌｖ兵士役だからな。
26 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:18:28.05 ID:???
強い敵でも活躍できる防衛役のビルド紹介は任せた！
27 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:20:40.52 ID:???
最終的にクリアできたなら、結果論としては適切なバランスだった？
28 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:45:04.65 ID:???
遭遇をこなすことは出来るが、敵の無茶が激化する一方なので
前衛のフラストレーションについては考えたくもないという感じｗ
あとはDMのさじ加減とPLの訓練度しだい
こちらでは全滅すると経験値減って悪化する一方なので
プレッシャー半端ない

ところで、途中から新規加入のプレイヤーは1レベルから始めるものなの？
29 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:06:28.18 ID:???
新宿イエサブで各クラスのトークンセットが売ってた。
透明な板を型抜きしたキャラトークンがいいなあ。
全種類欲しいくらい。
30 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:11:18.60 ID:???
防衛役は相手の命中が高いと役に立たないので格上に弱い
格下には何やっても勝てる、もしくは範囲攻撃が必要で低下力の防衛役の出番は無い
31 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:23:24.22 ID:???
防衛役は耐久上げて肉の壁と割り切って運用するしかない
正直高火力で高防御力の敵を1つの遭遇に複数だすなと思う
精鋭や単体にして中ボスにするならいいが、
普通のモンスターが固いし痛いってのはストレスにしかならない。
せめてＨＰを防衛役の攻撃3発で沈むくらいまで下げてくれw
32 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:29:13.78 ID:???
ここで愚痴ってもしゃーないで
33 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:31:18.39 ID:???
＞相手の命中が高いと
防衛役なのに防御値をおろそかにしてませんか？

＞格下には何やっても勝てる、もしくは範囲攻撃が必要で
これはまあそのとおりだよね
制御役や撃破役の見せ場とも言えるのでまあしょうがない
34 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:33:03.95 ID:???
加えると防衛役は遠隔攻撃や範囲攻撃に弱い、要するにキツイ遭遇に弱い
そしてぬるい遭遇では相対的に活躍できない

ぬるい〜適正な遭遇でダメコンできるから全く役に立たないわけじゃないけど、俺はやりたくない
35 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:33:19.68 ID:???
瞬間移動して命中率高けりゃファイター（笑）にマークされても何の問題もないもんな
36 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:38:56.08 ID:???
＞相手の命中が高いと
防衛役なのに防御値をおろそかにしてませんか？

そうじゃなくて、防御値の価値（とマークの価値）が相対的に落ちる
18で当たると20で当たるの間には格段の差があるが、
4で当たると6で当たるは「どうせ当たる」
37 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:39:41.77 ID:???
現実ではちゃんと統計取ればLairAssaultですら防衛役の防御力が意味なくなるほどの敵が出てくる事は無いけどね。
38 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:50:15.94 ID:???
そもそもキャラの持ち味を潰すような遭遇がアレなんだろうけど。
39 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 00:50:50.69 ID:???
兵士役のＡＣに対する攻撃はレベル＋5が基準
これに戦術的優位を乗せると４ｌｖ兵士役なら＋１１ｖｓＡＣとなる。
これが出目４で当たるとなるとそのキャラのＡＣは１５って所で、
エッセンシャルでこのレベルのＡＣってーと、メイジやセンチネル辺りか。

まあ、その辺狙われると厳しい気はするね。
エッセンシャルの防衛役だとオーラの範囲から出られると命中へのペナルティもないし。
40 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 00:56:17.04 ID:???
結局、
・初心者も来るであろうエンカウンターズ
・マンチビルドにも限界がある低レベル
・遭遇単位で人も変わるので連携も取りにくい
辺りの条件下で敵が強いので精神的にきついって話？

そういう話であればまあ、聞いてる範囲なら解らんでもないな。
41 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 01:06:40.22 ID:???
そこで安定してダメージを削れるシールディングソードメイジさんですよ
42 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 01:24:12.51 ID:???
>>36
マークを無視して殴ってくるなら、防衛役からなんかしらのダメージが行くだろうから無意味ではないと思う
マークのペナルティあっても防衛役以外を殴ったほうが当たりやすい状況だってあるんだし
43 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 01:32:24.01 ID:???
ぶっちゃけ4thの防衛役はデザインミスだと思う。
それこそFEARゲーみたいに「必ず自分を攻撃させる」能力であるべきだった。
44 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 01:49:07.63 ID:???
>>43
そんなゲームだったなら俺は4版やってないな
45 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 01:54:59.16 ID:???
>>41
エンカウンターズだとレギュレーション的に無理な卓も有りそうですけどね。
46 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 01:57:14.04 ID:???
>>43
ある程度レベルが上がると、防衛役は存在意義薄くなるからなぁ
防御値高いと、お前殴っても当たらないからとマーク無視して味方を殴りにいかれ・・・
防御値低くても、お前のマーク攻撃や天罰ダメージは大して怖くないと無視して味方を殴りにいかれ・・・
47 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:11:07.35 ID:???
そうそう高レベルになると防衛役は制御役よりの能力模索しないと
まじで糞の役にもたたん
48 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:21:40.42 ID:???
マークペナルティの条件を防衛役を含まない攻撃、ではなく防衛役の味方への攻撃に変更して、
ペナの値を-2/-3/-4（級）ぐらいでななんとかならないだろうか
49 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:25:53.07 ID:???
>>46
防衛役の防御値は他のPC+2程に留めとくってのはメタゲーとして重要だと思うけど。
50 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:26:50.88 ID:???
え、別にいまのままでよくね？
十分活躍できてると思うけど…。
51 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:32:38.31 ID:???
>>50
レベルはどのぐらい？
伝説級（巨人族）で防衛役やってるけど心が折れそうだわ
52 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:45:49.39 ID:???
>>51
今20。
パーティのメンツとの噛み合いとかじゃねぇかなぁ。
53 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:50:24.25 ID:???
防衛役の能力って結局ダメージとの交換がメインだから、
戦術上「ここは防衛役を殴っても意味がない」という状況が発生しうる。

シナリオや遭遇の傾向、あるいはDMの癖のせいで
「自分、この役割じゃなくても良かったよね」という状況が発生する率が防衛役だけ高いんだ。
これはやっぱり設計段階から問題があったんだとしか。
54 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:53:04.76 ID:???
正直、隣の芝生見て青い青いと言ってるようにしか見えないなぁ…。
俺は4thの防衛役の概念は、すごいうまく回ってると思うけど。
55 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:54:20.43 ID:???
普通に考えて防衛役がその他のやつよりAC３以上高かったら
ペナルティあっても防衛役狙わないほうが得だわになるもんな
レベルが上がるに連れ「こいつは頭悪いから」みたいな言い訳もできなくなるし
56 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:57:58.35 ID:???
ナイトなら、機会アクションで殴ってハンマーハンズで特技とかアイテムコミで２マスかそこら押して攻撃の間合いを外して味方を守るってこととかもできね？
間合いの外から殴られるときついけど。
57 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:01:13.13 ID:???
あと、機会攻撃にAC+5とか、ナイトのバトルガーディアンには関係ないだろ。
機会アクションで基礎攻撃してるけど、機会攻撃じゃないんだから。
倒すと爆発するなら、ぶん殴った時に押しやって自分はシフトしなければいい。
ふっとんだ先で爆発するから「汚ねぇ花火だぜ」とかうそぶいときゃいいよ。
58 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:05:07.59 ID:???
防衛役が適当な兵士役を押し付けられ、
後衛が敵本隊の総攻撃によって全滅ってのを良く見る。
いっそ全員防衛役なら問題解決かもな。
59 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:08:08.62 ID:???
そりゃパーティの戦術がまずいんであって防衛役のせいじゃないだろう…。
兵士役を制御役の状態異常で釘付けにしてる間に防衛役とツーマンセルした撃破役が暴れ役や奇襲役を始末して、しかるのち兵士役を料理するってのが王道の戦術じゃねーの。
イニシアチブや知識判定コケて敵情報不足でそうならんことも多いけど。
60 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:21:54.76 ID:???
それってでも、ぶっちゃけ防衛役の代わりに撃破役入れても変わらないよね
61 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:23:43.86 ID:???
制御役こそ特徴薄くて可哀想だと思うんだけど…
62 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:31:48.07 ID:???
>>60
そんなことしたら暴れ役の火力で撃破役2人が共倒れだ。
指揮役の回復が足りなくなるわ。
マークなりオーラ内の敵なりが防衛以外を殴るならそれはそれでいい。
撃破役のAC+2する特技やパワーなんてそう多くないぞ。ついでに殴ったりもできるし。
マークを恐れて防衛殴るならそれはそれでいい。多くの防衛役はタフなので、指揮役が回復以外のことができるようになる。
つうか、普段どんな戦闘やってるんだ？
もうちょっと同じパーティで戦闘回したほうがいいんじゃないか？　ちょっと思うように行かないからってすぐにキャラクターやクラスのせいにしてキャラ変えしてないか？
4thはビルドよりもプレイヤーやパーティの（そのパーティにおける）熟練度がモロに出るぞ。
63 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:35:26.39 ID:???
防衛役はレベル上がる過程で、おもいっきり硬くするか、火力伸ばして撃破役兼用するか、PT単位でお仕置きを戦術に組み込むかすればいい
64 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:37:48.84 ID:???
>>63
同じキャラでリビルドじゃなく再訓練しながらキャンペーンやってりゃ、だんだん噛みあうようになってくるもんだよな。
撃破役がああいう動きをよくするから、こういうパワーがあるといいな、とか。
65 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:38:20.48 ID:???
>>62
ダメージ効率で考えてみれば分かると思うんだけど、
防衛役＋撃破役のペアの時、
マーク能力の「攻撃ペナルティ＋ヒット時攻撃１回」というのは、
実際には「撃破役のダメージカット10％＋防衛役の攻撃0.5回」と同等でしかない。
もし撃破役２人で暴れ役を１アクション分早く撃退できるなら同じことだと思うよ。
66 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:42:35.39 ID:???
>>65
違うよ。ぜんぜん違う。
それは戦闘が水物であるということをぜんぜん考慮に入れてない。
止め足で殴りあうだけならそれでいいだろうけどね。
違う兵科がお互いにサポートしあうことで生まれる柔軟性や戦術の幅ってやつが考慮されてない。
敵がさらに脆い制御役の方に走ったら誰が止めるんだ？
防衛役の仕事は、そこに主戦場を作ることだよ。
67 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:43:15.31 ID:???
違うな、ダメージカットは10%ではない。
命中率が70%のところが60%に減るならば、約14%カットだ。
ていうか防衛役の攻撃0.5回って何よ？
まあ防衛の代わりに撃破って考えには賛成できる。悪くはない、程度の感じで。
68 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:47:35.14 ID:???
>>66
そんな簡単に敵が制御役のほうに走るのをとめられる防衛役こそいないと思うけど
69 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:48:48.56 ID:???
>>66
それは防衛役の能力が常にそう発揮できる場合にのみ成立するので、
防衛役が主戦場を作ることが難しいシナリオや遭遇では、
防衛役じゃなくてもいいよね、という話をずっとしている訳だ。
システム設計上、そういうケースに陥りやすいのであれば、それは設計のミスじゃないの？
70 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:49:58.23 ID:???
代表的なとこだとウェポンマスターは機会攻撃がヒットしたら足止まるし
ナイトは構えで減速かけれるだろう
だいたいの防衛役はソレ系のパワーや能力がひとつふたつあると思うけど
ない防衛役は難易度が高い防衛役だ
二手三手の先読みが必要なタイプ
71 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:51:31.27 ID:???
>>69
具体的にどういう遭遇？
毎回全員の能力が均等に発揮できる遭遇ばかりじゃワンパターンでつまらないから、たまに外してくる遭遇があってもおかしくはないと思うけど、それにあたっただけで設計ミスってのはおかしいんじゃね？
72 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:52:02.74 ID:???
伝説級くらいになってくるとウェポンマスター(笑)にそもそも機会攻撃とかされなくなるしな
73 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:52:50.03 ID:???
>>69
>防衛役が主戦場を作ることが難しいシナリオや遭遇
に陥りやすいんだったらそりゃあシナリオや遭遇が悪いんじゃないすかね。
公式シナリオの質が常に高いわけじゃなし、悪意を持ったDMならいくらでもつまらない遭遇を作れるんだし。
74 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:54:32.43 ID:???
そういう低レベルな昔のTRPG議論に陥らないように
４つの役割さえ揃っていればなんとなく楽しい戦闘ができるという仕組みを作るのが
D&D4eの目的の１つではなかったのだろうか
75 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:55:23.36 ID:???
>>73
それならやっぱり設計に問題があるんだよ。
テレポートする敵を一定数だしちゃいけないとか、
マイナーで幻惑攻撃する敵を出しちゃいけないとかDMGに書くべきだ。
76 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:55:48.19 ID:???
DMが気を使うことに責任押し付けるなら全員撃破役でもなんでもいいんだよ
何ならプレイヤーも気を使えばゲームシステムなんかなくてもお互いに
「楽しいな」「楽しいですね」って言い合ってればいい
77 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:56:23.14 ID:???
>>72
そおかー？
ファイターはどのレベルでも安定して頼れる防衛役だと思うぞ。
まさか敵が全部無限回瞬間移動しかしないキャンペーンでもあるまいし。
78 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:57:17.25 ID:???
物凄いゆとり力を感じた
79 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:57:46.86 ID:???
>>77
ないない
>>73的な論法使うとウェポンマスターがわざわざ活躍できるような遭遇を考える負担が
レベルが増すに連れどんどん上がってくる。
80 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:58:56.31 ID:???
せっかくゆとりでもできるようにルールを洗練した4eを>>78みたいに擁護するのは感心できませんな
81 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 03:59:07.47 ID:???
>>79
…え？
普通に移動して普通に間合い1の中型クリーチャーを普通に戦わせれば、安定してファイター強いんじゃないんすかね。
82 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:00:31.54 ID:???
それって普通のつまらん遭遇だね
83 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:02:30.64 ID:???
ってかマイナーやフリーで幻惑かけてくるクリーチャーはだいたい精鋭以上じゃね
無限回で瞬間移動するようなのってフェイ関連以外だとそう多くないだろ
幻惑で機会アクションつぶされるのが怖いなら、無双の意思取ってイニシアチブを敵の直後にすれば、幻惑くった直後にセーブで復帰できるんじゃないかな
84 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:03:42.18 ID:???
>>81
それたぶん、防衛役いなくても問題ないよね
85 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:04:02.77 ID:???
>>82
何が言いたいかよくわからん。
普通の遭遇で普通に楽しめるのに、わざわざ異常な遭遇を作って負担が上がるのは、そりゃ当たり前じゃないの？
86 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:06:50.63 ID:???
>>75
それってDMがPCの特徴をスポイルしたくて遭遇を組んでるって事だよね？
もしそうならDMGに何が書いてあろうが無駄だと思うけど。
87 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:07:10.71 ID:???
>>85
俺が言っているのは、
その遭遇は足を止めてダラダラとサイコロを振り合うというスタイルで、
DMG2のP57で示唆されている内容に照らしあわせて
「つまらん遭遇だ」ということだよ
88 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:11:20.91 ID:???
>>87
相手の足止めに成功してるんならファイターとしては成功なんじゃないの？
89 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:11:57.63 ID:???
>>88
そうだね
防衛役が成功する遭遇はつまらないのだから、まさに設計のミスとしかいいようがない
90 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:19:29.55 ID:???
たぶんNextは防衛役的なもんは消えてなくなってると思う
エッセンシャルでマークが無くなって
エッセンシャルの防衛役は微妙
防衛役は試すだけ試して失敗に終わったんだと思う
91 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:23:47.64 ID:???
tedかお前は...
92 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:25:35.75 ID:???
エンカウンターの途中参加PCは自分で作ってくるなら他のPCと同じだけど
飛び入りで入るとレベル1のサンプルクラス、キャラによっては馬鹿みたいに弱いとかだったりする
スレイヤーが筋力18敏捷12みたいな
93 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:27:28.31 ID:???
>>87
普通の遭遇を普通にプレイしてそうなることは、あんまないと思うけど
君の鳥取はコロシアムでしか戦ってないの？
君の理解が浅くて使いこなせてないだけじゃないかい？
94 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:29:20.11 ID:???
ゆとりや理解が浅い人には遊べないゲームとしてD&D4eを非難するのはやめていただこうか
95 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:34:01.77 ID:???
どんなゲームだって万人に合うわけじゃないんだから、良い悪いじゃなくて好き嫌いで語ればいいのに、といつも思う。
96 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:35:15.29 ID:???
システムの穴を好みの問題で片付けようとするのは
いわゆる信者と揶揄される人たちの振る舞いだよ
それではあまりにも短絡的だとは思わないかね
97 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:35:19.97 ID:???
4thは普通に役割揃えれば楽しく遊べるゲームだよ
わざわざ変な環境にして、そこで自分が使いこなせないものをルールの設計ミスと騒ぐのはどうなのってこと
バスケのドリブルができないから、ボールを持ったまま走れないバスケのルールはおかしい、とでも言うのかよって
98 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:38:36.37 ID:???
防衛役がいなくても楽しさやゲームバランスに何の影響もないし
防衛役って設計ミスってるよねっつー至極まっとうな意見に対し
>>97みたいな人がずーっと特殊な条件出して「防衛役は必要！D&D4eには設計ミスなど無い」って
言い続けてるのがここまでのステータス
99 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:40:19.69 ID:???
面白かったけどさすがに寝るわ
あした実プレイだし
100 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:40:27.16 ID:???
>>97
防衛役はずして撃破入れても実は楽しく遊べるんじゃないか？　と言ってるだけだよ。
防衛役がいなくてもゲームとして成立するなら、なぜ防衛役を入れろと説明する必要があるんだろう？
それって実は設計ミスなんじゃないの？
101 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:40:41.18 ID:???
NEXTで防衛役が消えても
ここにいる防衛役は必要信者たちは
「防衛役のいないNextなどできるか。防衛役が必要な素晴らしいシステムである4eをやり続ける！」
と3.xeフリークのような信念を維持できるのだろうか
102 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:41:22.84 ID:???
今回のエンカウンターは2〜3回の遭遇(いつもは4以上)で大休憩とってレベル上げるから
一日毎パワー使いまくること前提のきつい遭遇なんだと思うってDMがいってた

じゃあなんで指定がエッセンシャルクラスだけやねんって話だけど(秋葉は＋PHB1、新宿はルルブ縛り無しだけど)

103 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:41:33.28 ID:???
制御役や撃破役が活躍しない遭遇はほぼ無い
指揮役は温い遭遇では（比較的）暇だが、キツイ遭遇で光り輝く
防衛役は遭遇のコンセプトでそもそもディスられることがある上、大活躍ということはまずない

防衛役が機能すればって言うけど、他の3役が機能するしないで問題になることなんてほとんどないでしょ
ハズレがあるのは防衛役だけなのに大当たりは入ってないんだよ

防衛役がいた方がいい遭遇は有るが、防衛役がいなければならない遭遇は無い
防衛役でない方がいい遭遇は有る
104 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:53:17.09 ID:???
防衛−撃破のハイブリッド使ってて思うんだが、
マーク能力なんて撃破役が「即応でも殴れたらいいな」くらいの気持ちで使うのが一番いい気がする。

あとは、遠隔制御役が防御値上げたり、ある程度敵の数が減ってきたところで前に出て、
撃破や指揮の残り回復回数をコントロールするために使ったりとか。
105 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:55:42.23 ID:???
防衛役はいらない子
106 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 04:58:34.26 ID:???
>>104
ファイター・ウェポンマスターやウォーデンなら心術メイジと組めば十分戦術に組み込めるよ
107 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 05:02:42.18 ID:???
今やってるキャンペーンで防衛抜けたら戦線が崩壊するわ。ウチは。
逆に撃破が抜けても時間かかるだけで戦える。
108 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 05:03:54.33 ID:???
>>106-107
特殊条件はどうでもいいの
109 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 05:09:32.24 ID:???
>>107
そのキャンペーン用にガチで組んだキャラなら防衛以外でも大丈夫だったりしない？
本当にマーク能力が役に立ってる？　他の能力じゃ代用効かない？
110 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 05:12:07.89 ID:???
前スレのバーバリアンの議論でも思ったけど
世論誘導の練習でもやってんのかって感じだな
111 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 05:13:45.91 ID:???
俺はエンカウンターズが異常にきびしくて防衛役が活躍出来ない
(防衛役に攻撃しても普通に当たる、ダメージ高い、防衛役の足止め効果が期待できない、そもそも倒すと必中盲目ばらまく、
浮いてて噴射攻撃で継続ダメージばらまいて動けない状態(減速だったかも)、雑魚が別種の継続的ダメージばらまくので1ラウンド9点とか減る)
って話してたのにいつのまにか防衛役そのものがいらないんじゃねって話になってて困惑
112 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 05:16:20.85 ID:???
正直スマンカッタ
113 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 05:19:58.68 ID:???
>>109
代用効かないと思うなぁ。ウチは。
割り込みでパワーぶっこんで敵の行動を制限したりキャンセルしたりだから。
114 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 05:27:05.17 ID:???
>>111
なんか気持ち悪いのに踏み台にされたっぽいね
御愁傷様
115 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 05:43:24.90 ID:???
>>114
気持ち悪い本人乙
116 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 06:29:11.86 ID:???
アンコモン以上のマジックアイテムは買えない環境って魔法の矢弾が死んでるの？
それとも報酬のマジックアイテム渡す時に○○アロー*20みたいに渡すの？(数は適当)
117 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 07:11:25.19 ID:???
>>107
うちの所のロングキャンペーンもそんな感じだな。
自分は紙装甲のソーサラー使ってるが紙装甲でやってられるのは防衛役二人が前線押さえてくれてるからだと思ってる。
118 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 07:35:50.09 ID:???
なんか語彙がたらなくて“設計ミス”を連呼しているコマッタちゃんを冷静な人が諫めているイメージ（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
119 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 07:36:41.46 ID:???
エンカウンターならまずはカードを使えよ、な？
（熊先生っツラで）
120 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 07:42:37.04 ID:???
>>116
矢弾に限らずアンコ以上の消耗品はDMが出さないと出ないわけで
シナリオの報酬として用意したり、一定数入荷させたりいろいろ方法はあるんじゃないかな
121 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 07:45:44.72 ID:???
>>119
奴隷なのにドラウカードなんて使ったらぶっ殺されちゃうぜ！
122 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 07:48:28.77 ID:???
今やってるエンカウンターズはそもそも初心者ウェルカムイベントとしてどうなのっていうとこが一番気になる
難易度高い遭遇、悪属性ＲＰ、日本語化されてない書籍の知識を求められる背景、割を喰う指揮役(うちは回復パワー使うたびに交渉かはったりしないと評価がさがる)etc
123 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 09:07:46.65 ID:???
>>120
ウィッシュリストに魔法の矢弾の補充を載せてもいいのだろうか？
弾数は価格が同レベルのアイテムを見合うくらいにして

まあ枠が限られるような場合は、他のを優先してしまうような気もするが
124 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 09:20:13.47 ID:???
>>111釣られてしまったよスマンカッタ
>>5>>7から>>9と>>13、>>17と>>19-20と来て、>>23
確かにここらへんまではエンカウンターズの話だと読める
125 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 09:25:54.56 ID:???
>>43
このあたりから、おかしなのが絡んでる
自分のアイデアを押し付けて、否定されて極論で設計ミスを連呼しとる
126 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 09:30:46.23 ID:???
システムの設計の話なんだから極論でいいんだよ。
極論には対応できないというなら具体的なガイドラインを出すべきだ。
127 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 09:41:27.44 ID:???
逆に他の役割でも同様に活躍できない場面を思考実験してみるといいかもしれない
セッションのときにそれらを回避すれば楽しく遊べる
128 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 09:44:05.37 ID:???
>>126
ＤＭＧは読んだ？
具体的なガイドラインはそこに書いてあるよ。

>>122
>日本語化されてない書籍の知識を求められる背景
これはしょうがないと思うぞ。
というか、実際の所そんな求められるものなの？

>割を喰う指揮役(うちは回復パワー使うたびに交渉かはったりしないと評価がさがる)
これは良くわからん。

後の二つは、まあ納得できるかな。

>>123
ウィッシュリストなんてルールで決まってるものじゃないので卓で好きにしろ／ＤＭに聞け
としか
129 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 09:45:15.61 ID:???
>>128
問題のエンカウンターの遭遇はDMGの指針に従ってるの？
130 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 09:52:44.54 ID:???
>>128
具体的に、防衛役の動きに対してDMがどうモンスターを選ぶべきか、
例えばMMからランダムにモンスターを選び出すとして、
「これとこれは適合しないから×」とフィルタリングできる？
できるとしたら、それはどこの記述がそうなのか、指定してくれないか？
131 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:00:27.47 ID:???
ドラウ内評価という独自の基準がエンカウンターキャンペーン内にあって
下がる要因行動としてドラウの女を攻撃する(敵としても出てくる)、女司祭に従わない、対立から引き下がる等があって
慈悲を示すのも下がる行動でこの結果クレリックがヒーリングすると下がる
これを回避するためにい、今のは慈悲じゃないんだからね！っていうツンデレRPが必要になる
一部の卓だとこのツンデレにはったりか交渉技能で判定しないといけない
132 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:02:43.67 ID:???
ドラウって辛いな、サム
133 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 10:02:47.09 ID:???
>>129
エンカウンターの遭遇を知らんからわからんよ。

>>130
なんでわざわざ「防衛役の動きに対してDMがどうモンスターを選ぶべきか」なんて考えなきゃいけないんだ？
「MMからランダムにモンスターを選び出す」って何？
ランダムエンカウント？
134 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:04:30.40 ID:???
ここまで読んで思ったのは、防衛役外したゲームバランスを見たことがないので、何とも言えないということだけ。
最近の鳥取では防衛役外すのが流行なの？　それとも名古屋？

あ、ところで、スモール・シールド側の手では攻撃系の錬金術アイテムは使えないよね？
ファイターのマーク力を伸ばしたいんだけど、片手空けるとＡＣ下がりすぎて……。
135 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 10:05:36.87 ID:???
>>131
なんでロルスのクレリックの回復が慈悲なんだ？
単なる”勝つための戦術”だと思うんだが。
良くわからん運営だな。

つか、”はったり”だとしたらそのセリフが嘘って事じゃねーかｗ
136 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 10:07:28.88 ID:???
>>134
”攻撃”だから使えないだろうね。
ただ、スモール・シールド側の手で攻撃に使わない武器を保持することは可能で、片方の手からもう片方の手に武器を持ち替えるのはフリーアクションなので
スモール・シールド側の手で攻撃に使わない武器を保持して空いた手で錬金術アイテムを使えばいいんじゃないかと。
137 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:07:38.67 ID:???
ちなみにこの評価は初期値も変化する
男だと-5女なら+5、司祭なら+5、メイジ、ファイターなら+1等
138 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:09:20.05 ID:???
>>134
《早抜き》、《武芸百般》、ファスト・ハンズ、バトルハーネスアーマー、ディープポケット・クローク
どれでも好きなのをどうぞ
139 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:10:35.47 ID:???
>>136
なるー、面白いこと聞いたわ。ありがとー。
140 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:12:05.37 ID:???
やべぇ
エンカウンター参加できない地方民なんだが
話聞いててオラワクワクしたきたぞｗ
凄ぇ楽しそうじゃねえかｗ
141 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:38:35.16 ID:???
D16さんがおすすめしているPOPUPTRPGで公開されていたアドヴェンチャーシナリオってどなたかアップできませんか？
面白いって話を聞いたのでDMとして遊びたいんで。
欲しいのは春迎えの夜にとミルテシュタイン城の花嫁と黄泉へと続く穴です。
142 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:38:11.55 ID:???
クレリックが回復飛ばしたら駄目って、昔から居る何か有る度にＰＬに不利な裁定をしたがるＤＭじゃないの？
シナリオにクレリックが回復飛ばしたら駄目なんて本当に書いてあるのか？
143 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 12:03:55.77 ID:???
>>142
DMじゃないからしらねーよ　うちのDMは回復するたびに慈悲ですか？とか聞いてくるけどいいえ違います
っていえばそれで終わるもん
144 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 12:33:54.41 ID:???
ここまで読んで思ったのは単純に高レベルの兵士役に対して防衛役が相性悪いってことだけだった
でもなんで公式ってあんなに高レベル兵士役だしたがるの？
145 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 12:43:51.45 ID:???
>>144
単に印象に残ってるだけじゃなくて？
146 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 13:03:48.75 ID:???
とりあえずエンカウンターの話はネタバレスレあたりでやってほしい
147 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 13:19:27.88 ID:???
Dマンは自分が参加してないイベント参加者の発言にたいして誇張してるだの怪しいだの発言するくせに謝罪はしないあたり真性のクソコテだなって思った
148 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 13:40:27.53 ID:???
>>141
ほらよ
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/219116
149 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 14:06:57.78 ID:???
防衛役は設計ミスだし、しょうがないね
150 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 14:15:03.12 ID:???
>>144
普通にあそんでりゃ高レベル兵士役に相性悪いのはむしろ撃破役だと思うぜ。
ナイトの攻撃が当たらない敵にはスレイヤーだって当たらんわけだし、そうなりゃ防御値が低い撃破役の方が厳しくなる。
「３回ヒットで落ちる」とやらも防御値てきに３回当てられる可能性は撃破役の方が高いわけだしな。
151 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 14:27:02.86 ID:???
防衛役はレベルと人数によって重要度が変わるイメージがあるな。
１パーティの人数が少ないと重要で、多いとそうでもない。
レベルが低いときは重要で、高いとそうでもない。

まあ、他の役割でも同じように変わってくるけどな。

例えば制御役は低レベルでは不要だと思う。
代わりに撃破役を入れたほうがＤＭ，ＰＬ双方のストレスが少ない感じ。
逆に高レベルでは必須。
特に神話級では制御役の仕事次第で総被害ＨＰが桁違い。
マジで２桁変わってくる。
152 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 14:34:25.95 ID:???
>>149
完璧に設計されたものなんて総じてつまらないものだよ。
設計ミスだと気づいたなら使わなければいいだけさ。別に無理して防衛役を誰かが使わなければいけないわけでもあるまい。
153 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 14:41:39.92 ID:???
だが指揮役、てめーは別だ！！
指揮役はどんなレベルでも必要だと思うよ
154 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 14:43:08.52 ID:???
「設計ミス」って言葉はかなり強い否定の言葉だからね。
本人は気にせず使ってるんだろうけど、反発くらう言葉ではあるので、もうちょっとソフトな言葉を使った方がよいね。
例えば「俺には難しかった」とか。
それならシステムを責めてないので誰も怒らないし、山盛りアドバイスは来ても攻撃はないだろうね。
155 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 14:48:49.85 ID:???
いや、設計ミスだね
156 ：141：2012/09/30(日) 14:50:47.03 ID:???
>>148
どうもありがとうございます！
157 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 14:52:37.81 ID:???
>>151
レベルによって重要度が変わるというのは、指揮役以外は全てに言えると思う
撃破役とか、低レベルだと撃破寄りの防衛役でもいいし
というか、回復回数や防御値を考えると、撃破寄りの防衛役の方が安定したりもする
けど、伝説級超えるくらいになると、どう頑張っても防衛役じゃ撃破並のダメージは出せなくなるんで、撃破の方が重要になってくる
制御役も低レベルなら雑魚が多いかどうかというシナリオ依存の部分大きいけど、高レベルになるとデバフ能力は必須になってくる
要は高レベルになって重要度が下がるのは防衛役だけなので、レベルが上がるにしたがって涙目になるというｗ
158 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:04:28.53 ID:???
>>155
突撃厨のお前向けに設計されてないだけ
159 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:09:05.91 ID:???
そもそも疑問なんだが、本来のデータのままでやってるんかね？そのエンカウンター。
160 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:14:19.74 ID:???
そろそろ２学期が始まったことによるストレスが最高潮になる頃合いだからな。
アフター夏休み乙ってことだ。荒らしを相手にするのはやめようぜ。
161 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:17:11.24 ID:???
神話級鳥取の防衛役は隣接するだけで防御値上げてくれたり割り込みでパーティー守ってくれるので居てくれないと困る。
162 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:19:39.14 ID:???
>>158
エスパーさん読み外れてますよ
163 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:31:57.14 ID:PzmEQWuA
防衛役イラネって鳥取は防衛役無しで遊べば良いんじゃないかな。
防衛役無くしたって他のＰＣ用クラスだけで十分な種類が有るから遊ぶのにはこまんないだろ。
164 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:38:36.79 ID:???
既に延々と駄々こねてるだけになってるからどうでもいい
165 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:46:07.47 ID:???
防衛役無しで遊べば良くても
防衛役が設計ミスっていう指摘への反論にはなってないしなぁ
166 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:53:52.93 ID:???
ウォーハンマースレを何年も荒らしつづけてるキチガイと同じ匂いを感じるわ。
167 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:56:20.37 ID:???
やめろ！せっかくこっちに向いたんだから触るんじゃない！
こちらの方には申し訳ないがtedをお願いします。
168 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:56:43.41 ID:???
まともなことを言えなくなるとわけのわからないキャラクタ付けをしだすのは
頭の悪い人の特徴だな
169 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:03:30.45 ID:???
>>157
防衛役の重要度がレベルで下がる？
冗談だろ？
戦術を切り替えれてないだけじゃないか？
伝説や神話で英雄のころと同じことやってりゃ、そりゃ対応できないだろうけど
170 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:04:45.61 ID:???
>>168
お前さん、tedを知ってるのかい？
171 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:05:53.52 ID:???
＞防衛役
俺も防衛役に苦手意識あるんで、このレベル帯はこのクラスが面白いってオススメがあれば聞いてみたい
こんなコトが出来るんだぜって
172 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:08:48.56 ID:???
>>169
伝説や神話での防衛役の戦術の切り替えとやらを教えているルールはあるのかな？
他の役割にも君の言う切り替えとやらは必要なのかな？

上記どちらかが欠けていたら、防衛役は設計ミスね
173 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:14:14.05 ID:???
彼の中では「防衛役は設計ミス」
それで良いじゃない。
彼の気持ちを否定することなんて誰にもできないんだから。
174 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:15:30.38 ID:???
ま、気持ちの問題以上の理由があるから
こちらの論理的な意見に対し経験上では〜っていう反論しかできなかったわけだよね。
175 ：161：2012/09/30(日) 17:22:00.82 ID:???
コテもつけずに”こちら”ってどちら？>174
ちなみに俺は具体例を挙げたぜ。
176 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:23:22.09 ID:???
これ以上追い込むとムギャオりそうだから
俺らが論破されとこうぜ

結論；４ｔｈの防衛役は設計ミス
177 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:23:49.32 ID:???
これがtedか...
178 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:27:49.03 ID:???
一応おいとくね

●スレッドに常駐する荒らしtedへの注意1●
ted_star_23と名乗るレトロおもちゃ、鉄道模型コレクター
本拠地　ttp://island.geocities.jp/ted_star_23/

2010年8月、ウォーハンマースレ18ターン目に初心者Aと言うコテハンとして現れ
最初は購入方法などの質問するが自分の発案が批判されたり
販売形式に不満を持つなどして発狂していく　（発狂までのログは後述）
以降は１年以上に渡りＡＡ、コピペ荒らしを繰り替えす
21ターン目、2012年2月からは潜伏して住人のフリをし、
「〜がこんなのを造ったらしいよ」と他人のフリをして
自分のホームページ画像スレッドにアップしたり、
自分のビジネスプランなどを挙げるが批判されるとまたコピペ荒らしに戻る。
独自のアイディア、造語を思いつくと連呼するので
ＨＰアドレスや最新のＮＧワードを参照して対処して欲しい。
鉄道模型板では西葛軌道、西クズなどの名前で
既に有名な荒らしらしいがここでは参考程度に留める
またウォーハンマースレ乱立荒らしをした時に荒らし対策をされ
２ちゃんねる運営に「カメムシ」として認識される。
その時のスレッド
★110617 cgame 通称「カメムシ」荒らし報告スレ
（dat落ち）　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308245611/

●登場から荒らしまでの変遷●
登場したウォーハンマー１８スレ目のログ
ここで94レス目に登場する初心者Ａのコテハンが渦中の人物
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1279880372/
まだ一般人のフリしてた１９スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1284109646/
発狂した実質20スレ目
（過去ログ） http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cgame/1285345404/
179 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:28:34.14 ID:???
お前らスルーできないんだなあっていうのがよくわかった
180 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:28:38.38 ID:???
>>176
さんきゅー>>175も発狂したしちょうどいいや
181 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:29:09.28 ID:???
●スレッドに常駐する荒らしtedへの注意2●
〜tedの論旨と特徴〜
日本でのスターターが２アーミー＋ルールブックの販売形式で
自分の欲しくない勢力を買う事になる事や
英国本国より日本での価格がレート的にも高価な事がホビーセンターの維持費だと思い込み→
「自分がホビーセンターのせいで不利益をこうむってる」
と言う被害者意識でホビーセンター批判を繰り返す

・ルールブックは国内の出版社が売れ
・翻訳スタッフだけやって海外直販させろ
・日本人はみんな翻訳できるからＪ（日本支社）は不要
・初心者勧誘のハウトゥ論
・ディアゴスティーニ方式で別売して売れ
などの独自のビジネスモデル案を打ち出すが批判されると発狂する。

自分の造語を愛用するクセがあり「他人叩き」「〜かもな」「グレートなペイント」
などを含む批判文、ビジネスモデル案のレスがあった時は警戒したい

また実際にゲームをした形跡はないので具体的なゲーム、ルールの話題にはついてこれない
ペイントが苦手であり、興味もないのでペイントへの嫉妬と侮蔑がすごい
自身のペイントを批難されると自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする
ウォーマシーンなどを他社のおもちゃなどで流用するが批難されると
自分のサイトの画像を張り自己弁護の連投をする

●推奨ＮＧワード●
ted、ズベズダ、５店舗閉鎖
スカトロ、スカーフェイス、スカフェイス、
日吉晶、ぴよし晶、wanted、ted、キチガイ、田淵洋治

しばしば気にいった造語は変わるので随時更新していく
182 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:29:59.46 ID:???
●スレッドに常駐する荒らしtedへの注意3●
２ちゃんねるとは無関係の趣味人スカーフェイス氏をtedが逆恨みしたのか
「ted自身のしてきた荒らし行為をスカーフェイス氏がしたと言う体で擦り付ける」のが
最近のブームのようで「自分への批難のレスを名前だけ書きかえてコピペ連投する」荒らし行為をしている
スレッドの流れを知らないと分かりづらいが誤解しないよう気をつけて欲しい
氏には申し訳ないが「スカーフェイス」「スカフェイス」「スカトロ」
なども併せてＮＧワードにしておくとスレッドが綺麗になる

2012/5/25　21:38頃　氏のブログ。2012/5/20の記事に幼稚な批判レスをつける
2012/5/25　21:52頃　【TRPG】メタルフィギュア総合スレ4【warhammer】489レス目
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1326206479/489
　氏のブログの画像を盗用して評価を求め逆ギレ
2012/5/26　氏のブログで氏がとても丁寧に返事を返す
2012/5/27　00:35　慇懃無礼に感じたのかメタルフィギュアスレのレス507から名前を出して冤罪荒らし
2012/5/27　19:21　【Warhammer】ウォーハンマー:25ターン目　の18レス目から本スレに移動
　（dat落ち）　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337898824/
　過去ログ　http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337898824/
　連投して氏の悪評を広めようとする。

ちなみに24ターン目までは名前が一切出てこないところから唐突なネガキャンだと言うのが読み解ける
【Warhammer】ウォーハンマー:24ターン目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337400722/
（dat落ち）http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/cgame/1337400722/

27ターン目ではまた違う趣味人も混ぜてきて混沌としてるが
聞いた事がない名前が唐突に出てきた場合は私怨、及び自分の不都合を
ごまかそうとしてる場合が多いので注意して欲しい
183 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:31:05.57 ID:???
完全にこの長文コピペが荒らしだ
184 ：161：2012/09/30(日) 17:36:24.01 ID:???
>>171
鳥取のソードメイジは伝説の道にSigil Carver(ArP)選んで隣接する味方の防御点を２点あげてるからマークしてる敵からの攻撃には実質４点差をつけてるぜ。
Foe Binder Ring(Dragon誌)付けてるから範囲攻撃も安心。
185 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:40:55.46 ID:???
うちの伝説級レイピアナイトは反応狙いで減速or押しやりしてくれるから結構ありがたい
186 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:53:21.42 ID:???
ファイターにPolearm Gamble使われるだけでウザい。
187 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:29:55.54 ID:???
今までで一番驚いた防衛役は伝説級後半のアイアンマインドとソードメイジのハイブリッドだな。パラディンかなんかをマルチしてたが、自分のターンの標準は伝説級のパワーで二分の一の確率でダメージ無効、殴る時は即応か割り込み、ＡＣはパーティー中最低だったよ。
188 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:48:31.26 ID:???
>>187
・・・その人、幻惑されたら終わりじゃね？ｗ
189 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:48:38.10 ID:???
定番かもしれないが
Mark of Storm持ちの種族：Goliath・クラス：Warden・伝説の道：StoneblessedでLightning Spiked chain持って
Warden's Furyの間合いが３とか言ってブイブイ言わしてたＰＣが居た。
190 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 19:37:11.17 ID:???
ウォーデンはマークをどうつけるかが、ちょっとパズルっぽくて好きなんだ。
191 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 19:42:10.67 ID:???
Dragon誌でSolo Monsterは失敗だった　って白状したんだから、
そろそろ防衛役も失敗だったと白状して欲しいもんだな
192 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 19:56:36.88 ID:???
>>190
突撃中に横切る敵にマーク付けたりね。
193 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 20:40:12.65 ID:???
公式見解が出るまでは、誰かが「Solo Monster」おかしくね
つっても「うちノ鳥取では〜」とか言ってくるアホが大量にいたんだろうなぁｗ
194 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 20:59:26.86 ID:???
＞防衛役は設計ミス
制御役は設計ミス
撃破役は設計ミス
指揮役は設計ミス

わりとまじめに考察しようかと思っていたが時期が悪いようだ・・・
195 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:01:51.20 ID:???
そもそも防衛役が失敗と思ってる人なんて全然いないしなぁ
このスレでも1人しかいないし、鳥取内でも撃破と並んで人気の役割だし
196 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:02:20.56 ID:???
防衛役のメインとする仕事は級ごとに変わるよ
制御役が範囲ダメージからデバフでの釘付けに変わっていくのと同じ
低レベルのうちはマークのペナルティ-2の効果が十分大きいのでそれを狙いつつ自分もダメージを出していく
レベルが上がってくると味方に向かった攻撃をキャンセルしたり、敵の行動を制限することで敵の選択肢を減らすっていう視点が重要になってくる
火力は撃破役にはかなわないので、撃破役が気持よく攻撃する環境を整えつつ敵の意図をいかに外していくかが楽しみ所
敵の意図を読む目が必要になってくるのが防衛役
味方の現状を把握するのが必要なのが指揮役
敵の能力を把握して全体の戦略を立てるのが制御役
197 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 21:05:56.60 ID:???
単独クリーチャーに関しては、「単独で出しちゃだめだ」がこのスレでも一定の支持を得ていたようなｗ

>>188
元ネタがどんなビルドなのかよくわからんけど、
そもそも防衛役は幻惑に弱いからなぁ。
198 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:07:04.69 ID:???
幻惑と支配・朦朧に強い防衛役って、あんまいないよね
なんかいたっけ
パラディンの罰は、幻惑中でも入れれるんだっけ？
199 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 21:10:52.03 ID:???
>>198
ウォーデンがターンの頭にセーブできる分強いかなぁ。

パラディンのアレは即応アクションじゃないのでちゃんと入るけど、ディバインチャレンジ自体に１アクション必要なので
やっぱり幻惑はつらいと思う。

支配と朦朧に関しては防衛に限らず強い役割居ないと思うよｗ
200 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:23:17.31 ID:???
>支配対策
ハイブリッドで無限回パワーが弱いキャラクターを作るというのはどうだろうか
201 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:31:27.21 ID:???
幻惑と朦朧に関しては無双の意志とれよでいなふ
202 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:37:49.86 ID:???
カラシュターさん最強説の流れ！
203 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:41:18.20 ID:???
そもそも幻惑・朦朧・支配に強いのって他の役割でも無いと思うが
移動、マイナーがあまり気味な制御役が幻惑に耐性あると言えるくらいか(そして支配からの疾走で死ぬ)

むしろある程度攻撃を受ける前提である防衛役は対策も施している場合が多いともいえる
204 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:50:19.15 ID:???
>>171
うちのソードメイジ（イージス・オヴ・アソールト）は伝説級で
インサイジヴ・ダガーとシャドウリフト・ブレードの二刀流やってた

伝説の道はアナーク・オヴ・シアで［構え］れば+1d12追加ダメ
戦術的優位を得ている敵にヒットしたら4〜7マス瞬間移動
基本的にボッチでいるので範囲攻撃でもマークが機能する

マークされた敵がソードメイジを殴るために移動したら味方が機会攻撃
味方を殴ったら挟撃位置に瞬間移動して1d12+1d8+固定値の基礎攻撃
特技と伝説の道でイージスの基礎攻撃に+7ボーナスついてるので大抵ヒットして安全圏へ即離脱

16レベルで20マス以内の敵にイージス・オヴ・アソールト発動できるようになって
馬鹿みたいに飛び回ってたなぁ
205 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:50:53.98 ID:???
設計ミスくんはプレイしたことがないのがミエミエ
まぁ、友達もいないんだろうけど
206 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:56:44.11 ID:???
俺は逆に防衛役でプレイしたとき上手く回せなくて設計ミスのせいにしたいだけだと思ったな
207 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 21:58:46.06 ID:???
どの役割でもどのクラスでも、愛を持って長く使い込めば輝きだすもんだと思うな
4thは
208 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:04:08.45 ID:???
プレイするのが普通のウェポンマスターばかりなんで、
ソードメイジやらバトルマインドやらのとんでもっぷりには驚かされるとこが多いな
209 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:05:52.06 ID:???
同じキャラクターや役割でも、プレイヤーが違うと完全に別人の動きをするのが面白いよな
俺が撃破役を使うと、どうもヘタれるらしくて粘りってもんがなくてすぐネを上げてしまう…
210 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:06:09.52 ID:???
solo monsterもこうやって無理な擁護ばっかしたんだろうなと思うと笑えてくるｗ
211 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:08:16.39 ID:???
擁護はいいけど相手の人格とかを妄想し始めて反撃してやったとか考えてる人が多いのがきになるね
1人だと思いたいが
212 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:13:24.90 ID:???
>>208
ドラゴンボーンとかスリクリーンとか、マイナーで使える種族パワーがあるとウェポンマスターのマークばら撒き力も結構すごい事に。
Dragonfearとか最終的に近接爆発・10が攻撃範囲なので、戦場の敵ほとんどをマーク可能。
213 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:20:27.62 ID:???
ええい、Dark Sun種族など導入できるか
214 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:23:09.82 ID:???
スリクリーンってか筋＋敏ができる種族の選択肢がもう少し欲しい
いやハーフオーク強いけどさ
215 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:32:32.23 ID:???
それ言い出すと筋力知力とか1種族しかできないし
216 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 23:38:48.86 ID:???
>>210
ハイハイ
また連呼かい
217 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 23:44:41.14 ID:???
勝負はついてるんだから連呼してなんか問題あるの？
218 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 23:57:39.79 ID:???
境界性人格障害だね
219 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:07:27.87 ID:???
やれやれ
220 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:11:58.60 ID:???
あぁこっちに来てしまった・・・
221 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:31:04.78 ID:???
お前らまじでスルーできないんだなびっくりだよ
222 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:49:19.44 ID:???
秘術の書を買ったんで読んでたんだが、バードの伝説の道のグレイヴ・コラー、バーバリアンに良く合うんじゃなかろうか。
１６レベルの特徴で、ヒットロール２回して好きなほうを使える。
クリティカル狙いにはもってこいだなーと。
223 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:07:35.98 ID:???
防衛役が、一番頭使わないと楽しめにくいのは認める。
224 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:07:59.28 ID:???
>>222
遭遇中１回なので、標準や雑魚で構成された戦闘だと微妙かも。
それでも１体をサクッと片付けられるのは悪くないのかな？
225 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:23:33.32 ID:???
遭遇中に一回ならマルチクラスアベンジャーでいいのでは
226 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:30:25.41 ID:???
>>225
マルチアヴェンジャーは一回当てるか、次のターンで終わりだからなあ。
遭遇・一日毎が少ない低レベル時は十分かも。
227 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:50:20.27 ID:???
>>199
幻惑はバッステとして強い割に使用しやすいのはちと問題だったかなという気もする
無限回マイナーで使ってくる敵とかもうアホかとｗ
支配と朦朧は論外ｗ

>>223
個人的に、エッセンシャルで高命中・高ダメージの流れが加速したのが防衛役にとってはつらい
hp上げるしか対処方法ないって、3.5版かよｗ
228 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:59:50.80 ID:???
>>226
何回当てようが次の自分のターン終了時まで持続するよ？
だから、複数回攻撃が多くなる高レベルの方が効果が大きい。
て言うかストーム・オヴ・ブレーズとの相性が最高。
ハリケーン使う頃には過剰（次のターンもうその敵はいない）になるがｗ
229 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:01:32.76 ID:???
>>227
ダメージと命中が上がったのってエッセンシャルズよりもっと前だよね？
230 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:05:44.57 ID:???
>>228
特技によって1回当てて終了なのと、次ターンまで持続の2種類あるのだよ
性能的には次ターンまで持続の方が優秀だと思うけどね
231 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:09:15.21 ID:???
>>229
だから「加速」という表現を使ってるわけで
つか、MV仕様はちょっとやりすぎな気が・・・
そんなにノーガードの打ち合いが好きかメリケン！
232 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:11:17.18 ID:???
>>231
基準が変わったのはもっと前なんだから、加速はしてないだろ
233 ：Ｄマン：2012/10/01(月) 02:11:36.00 ID:???
>>227
幻惑は、辛くないキャラも多いですよ。
上で上がってる制御役だけじゃなくて撃破役もマイナー使わないクラス多いですし。
スレイヤーなんかだと辛そうで辛くない少し辛いステータスぐらいで。
つらいクラスは本当につらいですが。

後まあ、高命中・高ダメージになったからこそ防衛役が生きるという見方もあると思います。
高命中ったって防衛役にほぼ必中になるようなレベルでもないですし、
高ダメージったって防衛役が即死するようなダメージじゃないですから。
234 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:13:59.92 ID:???
>>230
あーごめん、バーバリアン視点だったんで、そっちの存在を忘れてたわ
ストームが無い英雄級ならありかもと思ったけど、判断１５は無いなｗ
235 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 08:50:05.43 ID:???
>>227
命中高いったって、ｈｐ上げるしか対応できないほど高いか？
236 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 08:52:55.90 ID:???
>>227
DMGアップデート前のバランスだと
敵の火力が低くてそれこそ防衛役要らないと思うんだよね
237 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 09:18:09.69 ID:???
ＬＶ＋１８〜１９のＡＣを確保してりゃＤＭから「狙いたくねぇなぁ」オーラが展開されると思うんだがなぁ。
238 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 09:30:06.56 ID:???
鎧でダメージを止めるタイプのシステムと比べてプレイヤー目線だと防衛役の固さを実感しにくいってのは有るかもしれない
239 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 10:18:00.87 ID:???
MV前のモンスターだと弱すぎて歯ごたえがない。
巨人族遊んでるけど、抵抗装備つけているとダメージが一桁ってときが多いので、
抵抗装備を脱いでいる。
240 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 12:02:46.59 ID:???
うちでは敵の命中率が4割程度しかないので、敵の命中を水増しして運用してるなあ。

>>236
特に上のレベルの火力が低かったよね。
241 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 14:09:17.85 ID:???
3版今までやってたんだけど４版に切り替えた方がいいかな？
242 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 14:11:16.67 ID:???
影本そろそろフラゲ報告くるかな
243 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 14:39:54.42 ID:???
4版に手を出したら3版をやめなきゃいけないとかじゃないんだし、やってみたら
244 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 14:49:21.78 ID:???
3e長く遊んでいると、4e移行時にスポイルされた点ばかり目に付く傾向があるけど、
慣れてくれば色々4eの長所が見えてくる。3eもいいゲームだけど4eもいいゲーム。
最終的に3eと4eそれぞれの長所・短所が判ってくると面白い。
245 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 15:41:34.87 ID:???
あとシナリオ全部買ったら日本語版コンプリートだ・・・
246 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 15:55:41.30 ID:???
おい、影の勇者の発想予定日がいつの間にか
日曜日 2012/10/7 - 火曜日 2012/10/9
になってやがる！ふざけんな！
247 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:10:45.22 ID:???
影本はイエサブで10/3日とか書いてあったので早ければ明日？
今日フラゲはさすがにないだろうし
248 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 16:30:39.53 ID:???
>>246
ＨＪ公式は変わらず５日っぽいが、どこの話？
249 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:23:32.01 ID:???
>>248
アマゾンですが！？（激怒）
250 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:26:00.05 ID:???
質問です。
モンスターデータに近接基礎攻撃と遠隔基礎攻撃が乗っている場合
特に記載がなければ、マイナーで武器持ち替えなどはせずに
使い分けることができるんでしょうか
251 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 18:55:29.11 ID:???
>>248
アマゾンですが（震え声）
252 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 19:10:02.47 ID:???
アマゾンは時々予約するよりも発売当日に頼んだ方が
早く到着するとかあるからなぁｗ
253 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 19:10:56.09 ID:???
質問です
スカウトがデュアルウェポンアタックをヒットさせました
このとき、粉砕の二刀 特技を持っている場合
直後にアクションポイントを使って近接基礎攻撃が命中し、デュアルウェポンアタックも命中した場合
この近接基礎攻撃とデュアルウェポンアタックのダメージにはそれぞれ副武器の[1W]が追加されますか？
254 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 19:14:33.17 ID:???
>>251
アマゾンに頼んだのが失敗でしたね。
プロはtwitterをチェックして入荷報告が有ったら会社を早退。
255 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 19:16:56.42 ID:???
まずデュアルウェポンアタックは1R1回しか使えないので
基礎攻撃→デュアルウェポンアタック(これで粉砕の二刀の条件みたす)→AP消費して追加基礎攻撃(これに+1w)はできる
追加の攻撃にもう一回デュアルウェポンアタックはできない

256 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 19:18:19.37 ID:???
>>デュアルウェポンアタックは1R1回しか使えないので

あーなるほど。ありがとうございます
257 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:16:30.84 ID:???
>>250
モンスターは持ち替えなく攻撃できたほうが良い。
なぜなら、戦場でモンスターが生きていられる時間は短いので、
持ち替えなどしていては戦闘の緊迫感が減る。

PCは持ち替えにマイナーが必要なのは、その方がおもしろいから。
適度に考える要素があったほうがいい。工夫が生きてくる。
258 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:53:36.12 ID:???
持ち替えはともかくモンスターは装填フリーなのが納得いかない
259 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:07:39.42 ID:???
気にするな。
モンスターから見たＰＣの方がよほど理不尽だから……
260 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:34:01.53 ID:???
でも無限回移動でこっちの遭遇毎移動より頭おかしいぐらい強いのは納得できない
移動力分シフトしてついでに伏せさせるとか
261 ：Ｄマン：2012/10/01(月) 21:38:38.84 ID:???
データブロックに「装填が必要」って書いてないからね。
まあ、ＤＭがめんどくさくないなら装填に何らかのアクションが必要って処理しても良いんじゃない？
私は面倒だからはしょるけど。
262 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:43:08.61 ID:???
スカウトは伝説級までならまだ頑張れるけど神話級だとだめそうっていうイメージ
っていうかデュアル〜が1R1回制限あるからウォーロードみたいな基礎攻撃使わせる系クラスともあまり相性よくなくて泣いた
263 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:45:32.82 ID:???
レンジャー→バーバリアンにジョグレス進化した例もあるし
スカウトもＬｖ２０までいったら転職すればよし
264 ：Ｄマン：2012/10/01(月) 21:50:34.96 ID:???
>>262
IMPROVED DUAL WEAPON ATTACKとか、メインの方のダメージ増やせよ！
って言いたくなる気持ちは解る。

二回攻撃系なんで弱くは無いと思うんですがね。
二刀流ＰＨＢレンジャーの爆発力と比較するとちょっと（というか、かなり）見劣りするのが。
その分ＡＣ高いんですが。
265 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 22:29:37.10 ID:???
モンクみたいにレベルで目標増えたら文句言われなかったのにな
266 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 22:40:55.76 ID:???
つか素直にデュアル・ウェポン・アタックは副武器で近接基礎攻撃を行う扱いにすればいいのにって思った
主武器と副武器でダメージ修正変わるとか面倒すぎるんだよ
267 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:16:53.60 ID:???
でも撃破役は強いよな
レベルが上がると涙目になる設計ミスの防衛役とは違うよな

レベル上がったら防衛役も撃破役にジョグレス進化すればいいのか
268 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:18:21.65 ID:???
まだ防衛役叩き引っ張るのかよw
ゲームジャパンの二刀流のミカさんみたくダメージ上げるビルドにしたら？
269 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:21:25.91 ID:???
ファイターは火力がちょっと低い代わりに殴れる機会がちょっと多くて高めの防御性能(ACとHP)をもつ撃破役
という印象があるwって言ったら怒られるだろうか
270 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:24:12.55 ID:???
神話級終盤のピット・ファイターの火力は凄かった。
対単体は微妙だけど、ウォリアーズ・アージング＆クルーエル・リーパーで、
命中率も込みの総合火力ではバーバリアンと遜色なく見える。
271 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:34:33.79 ID:???
オワコン撃破役バーバリアンさんだが、影の勇者ではそれよりオワコン撃破役が！
もう最弱なんて言わせない
272 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:41:08.82 ID:???
バーバリアンでオワコンだと彼の中ではウォーロック(非ヘクスブレード)はどんな存在なんだろ
273 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:44:02.24 ID:???
非ヘクスブレードってのがレスとして弱いよな
274 ：Ｄマン：2012/10/01(月) 23:51:37.50 ID:???
ウォーロック（星の契約）は強いよ。
他は高レベルをまじめに作ったことが無いのでよくわからんが。

>>267
設計ミスすると弱いのはしょうがない。
再訓練もあるし、余りにアレならＤＭに相談してリビルドさせてもらったら？
275 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:53:37.00 ID:???
オパール・リング・オブ・リメンブランスの
特性で知力による攻撃に+2のアイテムボーナスと記載されてますが
命中ロールとダメージロールどちらに適用が正解ですか？
276 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:55:11.72 ID:???
それってカイフォンの評価じゃねーの！？
277 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 23:59:14.53 ID:???
特定ビルドが強いんだったら強いってことでいいじゃん
ゴージスレイヤーとかピクシーフとか他の撃破役より一段上だし
278 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:04:08.73 ID:???
ゴージスレイヤーってそんなにやばいか？
反応狙いで攻撃できて当たれば伏せさせてそのままAP使えば断頭が2回乗るってこと以外は普通じゃん

あ、ピクシーフは座ってろ
279 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:05:25.73 ID:???
>>275
命中です。逆にダメージ+2だとレベルの割に弱すぎると思わないか？
280 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:11:33.83 ID:???
>>279
ありがとう。
自分もそうは思ったんだけど、念の為に聞かせてもらいました。
281 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:16:34.99 ID:???
ワンド・ロッドの上級装具にエネルギー増幅（「冷気」）を持つ装具がないのは
フェイヘクスブレーダーのぐぬぬポイント
282 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:25:27.32 ID:???
《フレイル練達》＋《打ち付けるフレイル》で基礎攻撃あてたら伏せにしていいの？
283 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:30:20.16 ID:???
>>281
竜牙のワンドで我慢しとけって
284 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:37:13.87 ID:???
>>48
それいいかもな

今度それでやってみるわ
285 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 00:48:00.41 ID:???
その結果防衛役なぐったほうが早いなってなってボコられるんだろわかります
286 ：Ｄマン：2012/10/02(火) 01:01:49.47 ID:???
>>282
うちの鳥取では、あくまでもパワーがスライドさせないとダメだとしている。
なので、特技がスライドさせてる場合は伏せにできない。

この判断が有ってるかどうかは解らんけどな。

>>276
カイフォン超強いからいいじゃん。
287 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 01:06:32.70 ID:???
>>266
デュアル・ウェポン・アタック強化があるから
基礎攻撃になったところで修正は違う
288 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 01:16:21.56 ID:???
影本、29日に秋葉の書泉ブックタワーで買ったんだが。発売前だったのか…
平積みじゃないから気づきにくい置き方ではあったけど
289 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 01:19:11.15 ID:???
29日っておまw
290 ：Ｄマン：2012/10/02(火) 01:24:19.16 ID:???
>>285
ボコられて終わる防衛役だと設計間違ってない？
なんか、上でＭＶから命中が上がってるみたいなこと書いてた人が居るけど、そんな上がってたっけ？

例えば、ＭＶでデビューしたフレッシュな新人クリーチャーのDracolich Doomlord（Level 22 Solo Controller）さんの対ＡＣ攻撃は＋２７でＬＶ＋５の基準に沿った値なんだけど。
防衛役のＡＣがＬＶ＋１８くらいはあるだろうから同レベルで当てるのに出目１３が必要
２ｌｖ上でやっと命中５０％なんだけど。
パーティーの即応アクションによる対応を考えればそんな簡単にボコられて終了みたいなことにはならないと思うんだけどな。
291 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 01:28:55.30 ID:???
単にＤＭの出目が良くてボコられたのをいつまでも根に持ってるって話なんだろう。
292 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 01:31:07.86 ID:???
防衛役なんてやくにたたねーよ
だってうちのDM攻撃ロール5以下か15以上しかださないもん
293 ：Ｄマン：2012/10/02(火) 01:33:55.21 ID:???
>>291
まあ、他のシステムのダメージ止める感じの固さと違うから安定はしないしね。
命中５０％と言っても４回連続で当たる確率は１／１６でｄ２０振って１が出る確率より高いんだから頻繁に発生すると言っても過言ではないし。

そう考えると、高レベル環境のミノタウロスが悪くないんじゃないかという勘違いが脳裏に浮かんできた。
294 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 04:39:34.37 ID:???
４版って基本のルールブック揃えるといくらかかる？
で全部のサプリとか出版されてるの集めるとどのぐらい行く？
295 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 06:50:00.20 ID:???
>278
ゴージスレイヤーは英雄級半ばぐらいからわりとダメージがはねあがりだすよ

ハーフオークで6LVで突撃スレイヤーだと
STR:20、DEX：18ぐらいで
特技は、スピア練達、不意の突撃、抜け目ない狩猟者
装備はヴァンガード+1、ホーンドヘルム、
ブレイサーズ・オヴ・マイティストライキング

2d6《暴虐1》+5str+4DEX+1ｄ8（ヴァンガード）+1ｄ6（ホーンドヘルム）+2（マイティストライキング）+1（スピア練達）+1（強化）+4デュエリスト・アソールト

この時点で4d6+1d8+1d6+17、更にパワーストライクとフューリアスがのるのと、斧＆槍なので断頭も乗せられる・・・。

エレメンタル勇者本のテーマのIRONWROUGHTのInevitable Strikeと組みわせると
クリティカルも出やすくなるのでさらにスゴイ事に・・・
296 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 07:11:22.57 ID:???
ゴージ突撃スレイヤーは突撃後のＡＰ追撃用にパワスト１個をレインオヴブロウズにしとくと
槍なので３発打てるは断頭乗るわでいい感じよ。
297 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 08:10:08.77 ID:???
>>294
「基本のルールブック」というのがどの程度までをイメージしてるのかわかんないけど、
ＰＨＢかエッセンシャルのヒーロー本２種類のうちどれか一冊でＰＬとして遊ぶための最低限のデータとルールは揃う。
どれか一冊で６０９０円だっけ？
298 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 09:19:19.50 ID:???
>>294
英語版ならモンスターマニュアル、ダンジョンマスターガイド、プレイヤーハンドブックの
いわゆる基本3冊同時購入でも通販で安い店使うなら1万円でおつりがくる

エッセンシャル基本セットたる
・ヒーローオブフォールンランド
・ヒーローオブフォーゴトンキングダム
・ダンジョンマスターツールキット
・ルールコンペンディウム
・モンスターバルト
の4冊も一時期1万円前後で揃った
299 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 09:35:11.35 ID:???
>>294
基本3冊なら1万8千円
日本語化されてるルルブ、サプリ全部集めると19万超える(シナリオ集含まず)
だから日本語版本当に全部集めると22〜3万ぐらい
300 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 11:02:52.93 ID:???
高すぎ
設計ミスも放置しておいてその値段設定はないよな
ルールは無料配布して新しいユーザーを増やせばいい

まぁ、5版が出たらオワコンなものにそんなに金を出せる人は多くないよな
ルールは設計ミスだし
301 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 11:22:52.37 ID:???
PHB123、MM123、DMG12
武勇12、秘術、信仰、原始、サイオニック
宝物庫12、モルデンカイネン
次元界、デモノミコン、ドラゴノミコン*2
年鑑*2、ダンジョンデルヴ
レルムガイド*2 エベロンガイド*2
エッセンシャル*3

で30冊うち
6K本*16
7K*11
8K*3

合計197K+税くらい
302 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 11:36:45.16 ID:???
日本語環境しか知らない俺にゴージの詳細教えてくれ？
槍かつ斧？ 間合いはある？
303 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 11:51:03.22 ID:???
>>302
種別がアックス類、スピア類になったモルデンクラッド
304 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 11:53:07.99 ID:???
スレイヤーはつまらん
305 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 11:53:33.55 ID:???
発音的にも日本語的にもガウジじゃないんだろうか
306 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 11:54:52.16 ID:???
現環境では基本3冊って無くても平気なものだからなぁ。
「基本のルールブック」が何かっつーとその時点で議論の余地あるのよな。
307 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 11:55:17.89 ID:???
Gougeで画像検索すると・・・うーん？
308 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 11:57:05.99 ID:???
発音記号的にはガァゥッズ
309 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 13:12:42.59 ID:???
http://ejje.weblio.jp/content/Gouge
ガウジだったね　（＾ω＾；）
310 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 13:14:07.12 ID:???
どこに ウ の発音があるんだ？
耳の腐ってるやつの意見は理解できない
311 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 13:18:51.63 ID:???
（　゜ω ゜） .。ｏＯ（きょうもたのしく　ばかなでーでーげーまーを　つるぉ
312 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 13:41:51.27 ID:???
フラゲ失敗　さすがに販売3日前は無理か
313 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:21:07.56 ID:???
>>310
発音記号見れば？
314 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:22:44.14 ID:???
発音記号見たらガウになんかならねーし、どっちかに統一してくれ
315 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:24:34.30 ID:???
いずれ最高なんレベルまであげられるんだ？
316 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:25:31.05 ID:???
30でキャンペーンクリアしたら不滅れよ
317 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:25:55.94 ID:???
>>314
発音記号読めないならそう言ってくれ
318 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:39:04.32 ID:???
>>317
二重母音の発音もわからない知恵遅れが何知ったかしてんの？
319 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:40:58.04 ID:???
>>318
OK、読めないんだな
320 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:41:33.14 ID:???
>>319
(ｷﾘ　ってつければ？こんな知恵遅れがD&Dやってるんだな
321 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:43:01.49 ID:???
発音記号auは明らかに二重母音だから、「読めない読めない」いってるやつが今のところ劣勢だね
322 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:45:40.33 ID:???
こんな知恵遅れがD&Dやってるんだな(ｷﾘ
323 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:46:41.60 ID:???
はい判定ね　au　には　ウ　の発音はありませんでした。
おしまい。
324 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:49:32.09 ID:???
お前ら荒らしにかまうの大好きだね
325 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 15:04:58.83 ID:???
二重母音auはカタカナにするならアウに近いかなあ
uの部分はウとオの中間みたいな音だけど
326 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 15:07:43.51 ID:???
ウとオの中間ってことはエだろ
327 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 15:08:34.48 ID:???
ﾜﾛﾀ
328 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 15:09:08.78 ID:???
だからァゥだって
329 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 15:14:30.94 ID:???
エッセンシャルってなんか戦術的優位とりやすいなぁ
限定環境だと撃破役はシーフが抜けているのかな
330 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 15:17:16.86 ID:???
スレイヤーのほうが好きなかな
回復力等の耐久性的に
331 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 15:20:10.44 ID:???
>>309のところで音声で「ガウジ」って聞こえるのだが。
ひょっとしてケータイユーザーはweblioは表示できないってことかな。
332 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 15:21:03.62 ID:???
>>331
>>310
333 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 16:28:52.81 ID:???
>300
基本ルールたるクイックスタートルールは無料配布してるだろ
防衛役が設計ミスだというならそのレベルの設計ミスがないゲームってなんだよ？
マジックユーザーがＡＣ9でＨＰが1d4しかなくて流れ弾を喰らえば即死なのも設計ミスになるぜ？
334 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 17:24:50.22 ID:???
明らかにそれは設計ミス
335 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 17:35:31.52 ID:???
まだ設計ミス言ってる奴いるのかよ
もうお前が両親の設計ミスで生まれてきたんじゃね
336 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 17:38:27.43 ID:???
発音記号で普通に表記しないから、実際はauではなく>>309のリンク先にある記号
下はコピーだからuにもなってないけど。

/a?/は二重母音です。日本語の「ア」よりも大きく口を開け、/a/の音から始め、
少しずつ/?/(日本語の「ウ」と「オ」の間)の音に変えながら発音します。

doubt ダウト
cow カウ
count カウント
bow バウ
town タウン
loud ラウド

同じ発音記号が入ってる単語と、一般的なカタカナ表記だが
耳の腐ってない>>310は、どうカタカナ表記するんだろうね。
337 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 17:39:55.95 ID:???
>>(日本語の「ウ」と「オ」の間)の音に変えながら発音します。

はい、　ウ　ではありませんね？　おばかさんｗ
338 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 17:40:44.92 ID:???
だから、カナ表記してみろよっての
339 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 17:41:48.61 ID:???
だからァゥだって

340 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 17:46:22.83 ID:???
>>309の下の方にあるカナ表記も記載している辞書によるとガウジもゴージもグージもあるみたいだから好きなの選べって
341 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 17:46:53.18 ID:???
さらにゥはォに限りなく近い発音
Tower(ta'uer)をタウアーなんて発音するんですかｗ？
342 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 17:52:55.40 ID:???
とりあえず武勇2の39ページ右上みてみろ
HJ的にはそれが正解だろ
343 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 17:53:39.15 ID:???
くそ　英語版しかない
344 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 18:01:11.99 ID:???
>>341
三重母音を出してもねえ
345 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 18:04:40.81 ID:???
ウとオの間の音なんて日本じゃ書き分けないんだから、表記上はウになったりオになったりしても仕方ないだろ？
346 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 18:05:15.63 ID:???
お前らって本当に煽り耐性ないよな
スルーできない馬鹿すぎるぞ
347 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 18:06:58.32 ID:???
週末エンカウンターズ初参加だから、空気を読まないでヒューマンの奴隷やらしてくださいって言おうかな
348 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 18:32:23.76 ID:???
>>347
ネタバレスレに感想投下してくれると嬉しく
349 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 18:41:43.00 ID:???
エンカウンターは原則水曜日開催
それとは別にメーカーライセンスを受けてやってるイベントもあるけど。
350 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 18:44:10.47 ID:???
>>346
たぶん煽りに対するリアクションも自作自演。
それを見て乗せられる真面目な奴が多いのが難点だが。
351 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 18:46:22.48 ID:???
あれ・・・たしか水曜日以外に過去作じゃないエンカウンターやると本社からやめろ
って警告くるって聞いたが
ロロステもそれでやめたし
352 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 18:50:49.24 ID:???
形勢の有利不利が如実に現れると、煽り耐性がどうこう言う輩が出てくる印象
353 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 19:00:45.66 ID:???
上の流れだとエンカァゥンターだろいい加減にしろ

>>342
よく見つけたなGJ
354 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 19:15:26.58 ID:???
影の勇者　お届け予定日： 木曜日 2012/10/4

やるやんアマゾン
355 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 19:52:03.47 ID:???
というか俺敵にはモンスターの和訳を統一してほしい

なんとかのシャンブラー　がいるのに　方や　なんとかの串刺し屋　がいる
いわゆる　種族名+なんとかer　っていうモンスター名の　なんとかerをカタカナ訳にするか和名訳にするかが統一されていない
356 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 20:37:52.92 ID:???
ポイオニクスは許してやれよ
357 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 20:52:52.78 ID:???
こないだケイブフィッシャーの釣り師なるモンスターに遭遇した
釣り師かぶってるじゃねーか！てPL一同ツッコミ
358 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 21:00:02.16 ID:???
ＰＬが釣れたわけだな
359 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 21:06:50.11 ID:???
ケイブフィッシャーアングラー　かもしれないぞ
アングラー（趣味の釣り人）は北米と日本、それに中国でしか理解されない概念だとか
360 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:14:36.72 ID:cQFIWTTs
＞359
原語はCave Fisher Anglerでビンゴです。
翻訳は難しいね。
361 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:21:50.79 ID:???
ケイブフイッシャーの釣りバカ
362 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:35:43.95 ID:???
影の勇者買ってきたんだけど、相変わらずエッセンシャルの書式は読みにくいね

能力値の上昇とかは全員共通なんだからいちいち各クラスに書かなくていいだろ


あと、アサシンは攻撃の条件めんどくさすぎてやだな
363 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:57:44.68 ID:???
アサシンはクラス特徴多いけど構築時点である程度は動き決まるから自分で作る分にはまぁ大丈夫じゃね
結局ダメージ出すならローグマルチからレイピア持って不意の突撃になるだろうし
364 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:13:32.89 ID:???
フラゲうらやましす
365 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:20:08.34 ID:???
前2冊みたいに日本語版独自のおまけがあるかどうかだけ知りたい
366 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:32:39.62 ID:???
発音の件、ググるさんの翻訳のとこにやらせればいいんじゃね
http://translate.google.co.jp/?hl=ja&tab=wT#en/ja/Gouge
367 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 01:41:40.30 ID:???
>>365
見た感じ追加の何かは無かった。
368 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 02:01:20.31 ID:???
>>367
サンクス。
369 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 11:38:01.50 ID:???
ドラウの評価点の話だけど慈悲を示すとは別に柔弱な感情をあらわにする(親愛の情や親切etc)っていうのも書いてあるから
味方を回復するのはそっちに当たるんじゃね？と今更ながら思った
どっちも下がるポイント一緒だから対して変わりはないけど
370 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 11:38:50.03 ID:???
敵を倒すのに仲間を回復するのが必要なら
それは慈悲でも弱い感情でもないのでは
371 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 11:56:46.62 ID:???
その判断はＤＭだな。
372 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 12:01:38.76 ID:???
>>362
>書式

慣れてない人には、「そのクラスのページだけ見ればいい」ってのは好評らしいよ。
373 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 12:17:09.30 ID:???
つまりドラウ内では「ふがいない肉壁はそのまま死んでろ」が基本スタンスなの？
374 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 12:21:17.33 ID:???
前衛=大体男=社会的地位が低い=死んでもかまわない
375 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 12:26:17.77 ID:???
回復魔法を使うことが感情を顕わにすることになるとは
ドラウ社会はどれだけ敏感なんだ
376 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 12:28:07.89 ID:???
スマフォの充電をするのは慈悲でも親愛でも無いんだぜ。
377 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 13:09:38.65 ID:???
回復が慈悲や弱い感情にあたるのか？ってガイドラインはシナリオに書いてない。
海外ではわかりきった答えだからその答えが書いてないのか
単にシナリオの不具合なのかはわからん

ちなみに自分は回復は慈悲や弱い感情に該当しないとしてマスタリングしてる。
（助からない者に回復使う場面とかあれば別だが）
378 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 13:36:55.18 ID:???
尼から影本来てた
379 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 13:48:31.88 ID:???
むう新規キーワードの解説がみつからないな＞影本
380 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 13:51:51.70 ID:???
新規キーワードって？
381 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 13:55:26.70 ID:???
[影]や[冥術]キーワードのこと
フォールンランズとかにはキーワード解説あったからこれにも当然あると思うんだが
382 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 14:05:00.11 ID:???
[影]はパワー源だし、
[冥術]はそのうち装具用のキーワードになるだけじゃないかな
[野獣形態]とか[精霊]みたいな特別なルールのあるキーワードじゃないんじゃないかな
383 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 14:09:13.09 ID:???
影はRCに説明あるね
384 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 14:35:40.65 ID:???
ないのかなあサンクス
しかしこの本にのってるクラスすごい厨二病(褒め言葉)だね
385 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 15:19:43.07 ID:???
今日はエンカウンターズの日だと言うのに
386 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 17:40:35.44 ID:???
［冥術］と［死霊術］はあくまでメイジの系統分類のためのキーワードだからねぇ。
他のクラスには関係ないキーワードだから説明がないんじゃないかしら。
387 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 20:24:20.64 ID:???
原始もサイオニックもろくな紹介がなかった希ガス
388 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 00:10:17.78 ID:???
ヴリロカの特徴　生ける死者についての質問です
これって生きているクリーチャーでもありアンデッドでもある。(つまりどっちかに影響を与えるパワーはどっちにも適用される)
どっちにも影響を与えるパワーの場合どっちかの効果を得る
が正しいんだよね？　日本語訳だけだと微妙な意味に見えるから聞きたいんだけど
389 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 01:40:10.94 ID:???
英語版しかもってないけど、どっちかにしか効果を与えないパワー（ターンアンデッドとか）はそのまま受ける。
パワーが生きているクリーチャーとアンデッドクリーチャーとで異なる効果を持つなら、どちらの効果を受けるか選択できる。
390 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 01:59:39.62 ID:???
ウォーフォージドがヴァンパイアになると起源はどうなるのっと
391 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 02:10:19.53 ID:???
どっちも起源には影響しないのでそのままだよ。
392 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 02:36:27.24 ID:???
ブリロカがアンデッドになったらアンドッドかつ生きてる？それともアンデッドだけ？
393 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 02:52:07.12 ID:???
マルチクラス:アサシン特技があると聞いてたけど影本に乗ってなかった
もしやドラゴン誌掲載ですか？

それとかなり話かわるけどヴリロカやレヴナント作ったりでレイブンクイーンの見方が大分かわりそうだ
アンデッド大嫌いじゃなかったのかよ
394 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 03:03:06.74 ID:???
毒もて毒征すってやつかと。
395 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 03:05:14.47 ID:???
普通パラディンが1レベルの無限回パワーでヴェンジャンス・ストライクとってもいいの？
396 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 03:28:04.71 ID:???
>>395
いいよ
397 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 08:18:59.49 ID:???
ブラックガードさん、低レベルだとキツくね？
人間にしてボーナスパワーで魅力で殴れる無限パワー引っ張ればいけるのかな？
下手したら筋力と判断に特化した普通パラディンのが火力でないか？
398 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 09:20:10.40 ID:???
瞬間火力なら１ＬＶに一日毎のあるＰＨＢパラディンの方が高いだろうし、
無限回だけ見るならブラックガードだろ。
条件しだいで変わるから自分の期待したい状況を決めてから比較しないと。
399 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 09:26:09.55 ID:???
>>397
まあ、ブラックガードのパワー選択に関しては筋魅上がる種族で隣接する敵１体毎に＋２って言った方がいいと思うが。
400 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 10:10:56.01 ID:???
影本に載ってる撃破役は、攻撃力という目で見るとどれも今一物足りない感じだな。
癖は強そうなので使って面白そうだとは思うが。
401 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 12:56:58.75 ID:???
アサシンって遭遇毎攻撃パワー一個だけなのかよ･･･
使用回数も増えないし
402 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 13:36:05.82 ID:???
え、毒って使用回数増えないの？
403 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 13:41:50.74 ID:???
毒は一日毎パワーの代わりよ
404 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 13:44:50.00 ID:???
>>401
その代わりクラス特徴貰えて強くなっていくわけで
405 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 13:49:29.62 ID:???
敵の軽業や運動に較べてこっちの反応や頑健が低すぎて、ヒモで首絞めしたいけどぜんぜん強そうじゃないなぁ
406 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 14:23:47.41 ID:???
憤怒の悪徳の方が信仰とかRP的には引かれるけどどう考えても支配の悪徳の方が運用しやすいじゃねーか！
407 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 15:39:02.79 ID:???
脳筋な暴漢よりも、影で他人を操る奴の方が強い。
そういうことだよ
408 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 15:48:45.67 ID:???
影本からフレーバー方面に舵を切っている。
クラスデータも伝説の道、神話の伝説を含めて設計されているので、
強くない部分はそっち方面での完成度で補っているってことなんじゃない？
そっちも大切にしたいプレイヤー向けの本。

妖精本のバーサーカーやスカルドも微妙っちゃ微妙よ。
409 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 16:10:48.93 ID:???
種族汎用パワー持ってるのが今後も増えてくわけ？

うーん・・・
410 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 16:33:32.42 ID:???
種族パワーはどんなことができる種族なのかの掘り下げでもあるからな
411 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 16:35:50.82 ID:???
種族特徴で知覚+2をし、背景：船乗りでさらに知覚+2をする・・・
なんか４版のリプレイに海賊ものが多い理由がよくわかったわ
412 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 18:34:32.55 ID:???
ヴリロカの生ける死
君はアンデッドあり生者でもある

ヴァンパイアの夜の子
君はアンデッドクリーチャーである“生きているクリーチャーにのみ作用する効果”を受けない

かぶった場合どっちを適用するべきなの？　ヴァンパイアのお勧め種族にヴリロカいるのにどう処理したらいいんだろ
413 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 18:38:54.55 ID:???
普通のクリーチャーはlivingだけど、ヴァンパイアになったらundeadが優先されるんだし
ヴァンパイアの特徴優先で良いんじゃないかな
414 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 18:41:07.28 ID:???
善のバンパイヤを殺しにくる悪のクレリックプレイが捗る
415 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 18:43:55.88 ID:???
ヴァンパイア「レイブンクイーン信仰してるからセーフ」
416 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 18:56:17.14 ID:???
普通にアンデッドとして扱ったら？
普通の生者がヴァンパイア化してアンデットになるように、タブーを犯してまで完全なアンデッドになる事を選択してるんだし。


もしくは
生ける死者によって、生きているクリーチャーとアンデットへの効果が別にある場合は選択していい
ただし、夜の子によって生きているクリーチャーにのみ作用する効果は受けない。
とか。

これだと、効果が別にある場合に生者への効果を選択・無効化することで
対アンデット効果キャンセルできるみたいになっちゃうけど。
417 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 18:58:43.97 ID:???
というか　普通に生きているクリーチャーがヴァンパイアになるとアンデッドになるんだから
ヴリロカが生前（？）は微妙に生きていても、そんなの関係なく単にアンデッドになってもおかしくないでしょう。
418 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:04:50.36 ID:???
遭遇パワーを回復させるなんらかの特徴や効果をヒーリングワード等の回復パワー
に適用は可能ですか？
419 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:07:49.57 ID:???
レベルのないパワーを回復できるのならできます
420 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:11:19.42 ID:???
遭遇毎の攻撃パワーを回復とかだと無理
421 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:11:19.77 ID:???
>>419
感謝
422 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:40:06.33 ID:???
アサシン７レベルのヒドゥン・スタブが、自動取得なのに、これ使うなら近接基礎攻撃するわレベルでガックリくる。
俺は何か、見落としてるんだろうか……
423 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:16:09.73 ID:???
そもそもアサシン微妙じゃね…
いやなんだろううんってなる
424 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:21:36.41 ID:???
無限回で動けなくすると考えると制御パワーとしてけっこう強いんじゃね
425 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:22:11.49 ID:???
当たり難い敵に、これがヒットすると次の攻撃はミスしても、アサシンズ・ストライク適応できるよ！
ただしヒドゥン・スタブは攻撃にボーナスとかない、ただのＡＣ狙いでダメージも１Ｗのみ。
そもそも、ヒドゥン・スタブがヒットしたなら、そのタイミングでアサシンズ・ストライク使えよ！
ちょっと難解すぎるな。
426 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:26:12.09 ID:???
アサシンさんって何役なんだっけ
427 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:29:12.01 ID:???
>>420
バトルマスターズ・ウェポンだと大丈夫ですよね？
428 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:34:14.55 ID:???
スレイヴ・トゥ・フューリィで戦術的優位提供するから俺を殴ってもらおう→優位を与えてもなお俺が一番固いよ…
っていうことになりそうでこわい
429 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 01:44:29.63 ID:???
ヴァンパイアって《回復回数追加》とっていいのかな
430 ：Ｄマン：2012/10/05(金) 01:58:34.65 ID:???
>>429
ｏｋ問題なし。
何も追加の情報が無い段階で回復回数が耐久力修正値を加えない２回しかないだけで他の要因で回復回数が増えるのが禁止されているわけではない。

>>427
Battlemaster's Weaponは遭遇毎パワーであればそのパワーに回復できないと書いてない限り攻撃パワーだろうが種族パワーだろうが何だって回復できるのでｏｋです。
431 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 02:12:44.10 ID:???
>>430
ありがとう。
432 ：Ｄマン：2012/10/05(金) 02:27:46.54 ID:???
>>393
アサシン（エクスキューショナー）のマルチクラス特技《Practiced Killer》はドラゴン誌掲載ですね。
433 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 02:58:48.88 ID:???
>>429
回復力回数がまったく足りていない＝常に血に飢えているという表現なので、
特技で増やしちゃうとラノベ系のなんちゃって吸血鬼みたいじゃないですかー。

回復力回数2でプレイする不安から、血をくれーって吸血鬼プレイが
自然にできてしまいます。
434 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 09:35:33.13 ID:???
ばかもの！
その血への渇望を克服しようと修練を重ねた（特技でフォローした）誇り高き吸血鬼はそれはそれでカッコいいだろう！
435 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 10:13:31.01 ID:???
>>434一方某所では吸血鬼に街を守って貰うため住民が献血をしていた。
そういや、ＰＣヴァンパイアって血が供給される限り不老不死なの？太陽光大丈夫？
436 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 10:20:17.22 ID:???
太陽光浴びると弱体化＋ダメージ　これでＨＰ０以下になると死ぬじゃなくて破壊されるよ
専用伝説の道にいって16LVになると太陽光でダメージ追わなくなるけど弱体化はする(セーブに補正はつくけど)
437 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 11:31:45.95 ID:???
4レベルメイジ作ってるけどウィザードのパワーって選択肢いっぱい+どれも強力で迷うな
438 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 11:34:22.13 ID:???
ウィザードはDMがちゃんと報酬くれれば楽しいよね
439 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 12:33:00.85 ID:???
>>433
ラノベ系の吸血鬼にも対応できると考えればいいんじゃないかな？
440 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 14:26:37.73 ID:???
<<戦術の学び手>>で獲得したインスパイアリングワードは
<<抗戦/fight on>>の前提条件に使えますか？

使える場合、一日に一回使える遭遇毎インスパイアリングワードと
通常通りの遭遇毎インスパイアリングワードに分ければいいのかな。
441 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 15:08:17.19 ID:???
最終的にはマスター判断にはなると思うけど、特技2つ使うなら1遭遇1発打ててもいいとは思う
シャーマンも特技2個で一遭遇1発なわけだしね
（フェイ本のバードを見なかった事にしつつ）
442 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 15:09:52.15 ID:???
スカルドのオーラを起動できるのは1日に1回じゃなかった？
443 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 15:11:46.31 ID:???
>441
フェイ本のスカルドマルチは1回/1日にアップデートされたはず。処理方法は自分も同意
444 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 16:04:29.58 ID:???
1日1回しか使えないインスパイアリングワードは、
通常通り遭遇毎パワーと見なしていいのかどうかか。
ちょっと上の方で話題に出たBattlemaster's Weaponが有効かどうかにも関わるな。

取りあえず試してみたところ、Character Builderだとこういう場合1日毎パワーと見なされてるぽいが、
これは単に分かりやすくそう表記してるだけかもしれんしなぁ。
445 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 16:11:21.67 ID:???
英語版のMP2にはわざわざencounter　powerの文字がつけてあるから、戦術の学び手じゃダメだろうな。
遭遇毎じゃないインスパイアリングワードなんてそれこそ戦術の学び手のやつぐらいしかないし。
446 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 16:12:44.96 ID:???
原書確認してみても、ハーフエルフの見よう見まねと違って「一日毎パワーとしてインスパイアリングワードを〜」って書き方ではないし、多分一日に１回使える遭遇毎パワーなのだとは思う
だからまあ、遭遇毎使用枠が抗戦で増えてもいいんじゃないかな、とは思う
447 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 16:16:19.33 ID:???
ちょっと言葉足らずだったので補足すると、
英語版MP2には抗戦の前提条件が「inspiring word encounter power」となっている。
他のインスパイアリングワード強化系の特技には「encounter」という表記がなく、
遭遇毎ではないインスパイアリングワードは戦術の学び手から得られるものぐらいなので、
戦術の学び手から抗戦を取るのを禁止する意図だと思われる。
448 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 17:57:42.84 ID:???
>>440
昔質問したとき、遭遇に一度使えるようになった無限回パワーはあくまで無限回パワーのままだって回答があったので、アウトじゃないかな。
449 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 18:07:38.18 ID:???
影の勇者のウィザードパワーってぶっちゃけどんな感じですか(メイジの〜級魔道師も含めて)
ヒューマンウィザード/バトルメイジをキャンペーンで使ってるからちょっと気になるがウィザード目当てに買うのもあれかなあと思って
450 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 18:28:21.58 ID:???
今回追加されたパワーはワンドで十分かな
451 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 18:33:57.62 ID:???
13レベルの影だか死霊の遭遇毎パワーに爆発2で敵だけ幻惑とかいかれたのがあった気がする
後個人的には二本投げダーツの無限回パワーの評価が高い
452 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:58:40.60 ID:???
幻惑状態は強すぎるっっ
サイオンの3レベルの無限回の「裏切り」の増幅2でこの前無双したわ
453 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 22:56:34.19 ID:???
影の勇者本は影の力かっこいい！に魅力を感じられない人は無理
454 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:22:26.06 ID:???
質問です。
影の勇者の特技<霊視>ですが、
これは特に特別な他の状況がない場合、
不可視による完全視認困難のペナルティ-5と
この特技による+2ボーナスで
結果として不可視の敵に対して
-3のペナルティで攻撃ロールを行えるようになる
特技なのでしょうか
455 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:24:53.82 ID:???
多分そう
456 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:31:00.46 ID:???
影本ウィザードで召喚したスケルトンを強化する影本掲載以外の特技やパワー、アイテムは何かありますか？
またこのスケルトンを活かした戦術等は何があるのでしょうか？
マイナーで移動出来るんで戦術優位要員や機会攻撃要員で本体が攻撃するとか出来そうな気はするのですが。。。
457 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:41:08.27 ID:???
位相移動って機会攻撃誘発しますよね？
458 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:47:52.13 ID:???
>>457
する。ただし非物質的になるので受けるのは“半減ダメージ”
459 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:53:50.19 ID:???
位相移動と非物質的って別じゃない？
460 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 01:02:13.50 ID:???
どっちなんだろ…
ちなみにバーバリアンの伝説の道をノクターナルにしようか迷って質問した
バーバリアンの伝説の道がわりと微妙だし
461 ：Ｄマン：2012/10/06(土) 01:02:35.34 ID:???
セットになってる事が多いけど別だね。
セットになってないこともある。
462 ：Ｄマン：2012/10/06(土) 01:32:46.02 ID:???
>>456
特技《Tome Expertise（Heroes of the Elemental Chaos（未訳））》
貴方が作った創造物や召喚したクリーチャーに隣接する恐怖への完全耐性を持たない敵は戦術的優位を与える。
翻訳予定が立って無いうえにメイジはTomeを装具として習熟してないんだよなぁ。

特技《Vengeful Summoner（秘術の書）》
貴方が召喚したクリーチャーのｈｐが０以下になった時、そのクリーチャーに隣接している敵にダメージを与える。
前提条件が２１ｌｖ以上のウィザードだが。

特技《Careful Summoner（秘術の書）》
貴方が召喚したクリーチャーの防御値に+1ボーナス

秘術の書には召喚用の装具がいろいろ載ってるんだが、基本的にTomeなので秘術の書掲載の特技等でTomeを装具として使えるようにしとかないといけないのがな。

伝説の道 Rimetongue Caller（秘術の書）
16LVの能力で召喚したクリーチャーが冷気ダメージを与えるオーラを展開するようになる。

伝説の道 Bonded Summoner（秘術の書）
16LVの能力で召喚したクリーチャーが再生を得る。
463 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 01:53:00.91 ID:???
トウム練達の戦術的優位はトウムを使う必要はおろかトウムに習熟している必要すらないから
戦術的優位を得る特技と割り切ってトウム以外の武器なり装具なり使った方がいいとかなんとか
464 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 02:13:50.19 ID:???
「レギュに秘術の書が加わったらウィザード・クラスのキャラクターにはトウムへの習熟が生える」でいいと思うんだが
インスパイアリングワードについては>>447支持
465 ：Ｄマン：2012/10/06(土) 02:24:56.57 ID:???
>>463
なるほど確かに。

「シャーマンの精霊に隣接する敵は戦術的優位を与える」って書かれると強そうに見えるしな。
466 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 02:26:20.50 ID:???
エヴァードの影dLできるようになったね
467 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 03:43:31.98 ID:???
パワーによって作られた侵入するとダメージを受けるような区域は
"妨害となる地形"ですか？
468 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 04:28:59.89 ID:???
いいえ
"妨害となる地形"というのは壁などが占めていて進入出来ないマスの事です
469 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 04:37:40.48 ID:???
>>468
DMGのP61を見る限り、それだけではないと思うんですが
470 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 05:08:24.84 ID:???
訳語間違ったかな
落とし穴、溶岩、などの地形の事を言っているのならそれもNoです

Are zones that deal damage (like the Wizard power Stinking Cloud) considered ‘hindering terrain’?
Can I make a save to fall prone and avoid being forced into one?
No, zones are not considered hindering terrain.
Hindering terrain refers to more permanent features like pits, cliffs or pools of lava.
471 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 05:24:37.87 ID:???
DMG P:61の妨害となる地形の例として

例：穴、深い水場、溶岩、火。

とあるので、パワーによって作られた火が燃えているような区域も
妨害となる地形にあたるのかと思った次第です。

>>470は何か公式のテキストなんでしょうか？
永続的なもの（permanent features ）ということなら区域は
当てはまりそうにないですね
472 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 06:54:18.75 ID:???
>>Ｄマン
モルデンカイネンの魔法大百科p49に
『ウィザードは、トウムを装具として使用することに自動的に習熟する』って
あるから、メイジでも大丈夫じゃないかな？
473 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 07:24:06.93 ID:???
>>467
君が言いたいのはひょっとして、
　パワーが作った地形に強制移動させられたら、セーヴできるんじゃないか？
という話かな？
だとしたら解答は“できない”だ。
474 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 08:00:15.24 ID:???
>>462

参考にさせて頂きます。
ありがとうございました！
475 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:11:21.48 ID:???
上空に瞬間移動させるのは「穴」に該当するのかのう。
476 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:42:52.64 ID:???
>>475
瞬間移動は強制移動ではないのじゃ。
477 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 09:58:18.71 ID:???
神話の運命Storm Sovereign(dragon372記載)の30レベル特徴について質問なのですが

Whenever you deal damage with an attack, you can choose to have
the attack deal lightning or thunder damage instead of its normal damage.

上記の能力は無属性ダメージを与える攻撃を実施する際にその攻撃に
電撃もしくは雷鳴キーワードを加えることはできるのでしょうか？
478 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 10:18:32.07 ID:???
>>477
攻撃の際じゃなくてダメージを与える際、なので厳密に言えばダメな気はする。
とはいえかなり昔のデータなので、攻撃全てを属性変換するって意図で設計されたんじゃないだろうか。
479 ：Ｄマン：2012/10/06(土) 10:28:51.68 ID:???
ダメージを置き換える場合はキーワードも変化するんでないか？

「あるパワーのダメージ種別が変化する場合、そのパワーは取り除かれたダメージ種別のキーワードを失い、加えられたダメージ種別のキーワードを得る」わけだから。
480 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 10:31:52.48 ID:???
>>477
質問の答えはイエスだと思うが、この利益を得られるのはダメージを与える時点なので、
攻撃ロールへのボーナスを遡って適用したりは出来ないかと
（例えばリランダー・ウィンドライダーの練達の嵐使いなど）
481 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 10:43:39.38 ID:???
>>475
該当しないが、瞬間移動で”落下する場所または妨害となる地形”へ移動させられそうになった時は
瞬間移動を無効化するためのセーヴを行える
482 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 11:15:58.54 ID:???
>>478-480
ありがとうございます。
付加できるということで進めていこうと思います。
483 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 11:42:45.25 ID:???
>>481
気をつけなきゃいけないのは、強制移動じゃないからセーブ成功して瞬間移動を防いでも伏せ状態にならない事だね。
484 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 11:47:31.16 ID:???
>>480
いや、ライトニングウェポンなんかもダメージを与えるさいにダメージタイプを変更してるだろ。
485 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 11:56:23.72 ID:???
>>475
瞬間移動で持ち上げて落とすはダメ裁定あったような。ＦＡＱ？
486 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:11:47.48 ID:???
>>462

秘術本買ってきて今読んでます。
影本のスケルトン召喚が一日パワーなんですが、アイテムか何かで一日に二回召喚することって出来ないですかね？

骨好きなんですが、一日一遭遇しか使えないの辛いです(T_T)
487 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:18:37.80 ID:???
召喚パワーが何度もつかえないのはこのゲームの基本的仕様なのであきらめれ
死霊術パワーにそれっぽい演出つけなさい
488 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:35:47.20 ID:???
4Eの召喚パワーって英雄級は良いけど、等級上がっていくと厳しいイメージ
伝説級後半や神話級までいくと、どうやって立ちまわるのかなー。
489 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:58:24.65 ID:???
>>488
試したら？
490 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:15:23.61 ID:???
>>473
いえ、サイオンのフォースフル・プッシュで味方の作った区域に敵を移動できるかということです。
491 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:24:49.39 ID:???
モルデンカイネン本の本装具に
制限あるけど一日毎パワー回復できるの
あるよ
高いけど
492 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:56:23.19 ID:???
LV3以下のウィザードの遭遇毎パワーってやっぱ悩むなあ
カラースプレーは鉄板ではあるんだが
493 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:01:54.65 ID:???
Open GraveのP142の　Crawling GauntletのXpが200になってるけど、これ誤植だよね？
494 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:30:45.39 ID:???
影の勇者p.34でヴァンパイアおすすめ特技として挙げられている《しぶとさ》って
どこ出典だろ？サプリひっくり返したけど見当たらなかったんだが
495 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:32:22.65 ID:???
>>493
何故そんなことわざわざ聞くのか分からないが、38の誤植だな。
UnderdarkのP54も参照。
496 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:43:44.44 ID:???
>>494
原書確認
durableだったから《回復回数追加》のことだと思う
497 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:45:07.55 ID:???
なるほど　《回復回数追加》のことなら納得だわw
498 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:56:22.50 ID:???
噴射とか爆発って高低差はどうやって処理すんの？
3*3の範囲なら高さも3?
499 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:05:32.08 ID:???
>>498
うん
500 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 20:16:19.20 ID:???
翻訳といえば、3版でタフネスを追加ＨＰと翻訳したのが4版でもそのままなのはどうかと思った（小並感
501 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:44:44.60 ID:???
>>487
>>491


召喚パワーってあまり話題にならないので不思議だったんですが、
あまり使い勝手が良くないっぽいですね。。。

情報ありがとうございました！
502 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:56:05.31 ID:???
召喚パワーはアーティフィサーが使うとそこそこ強いんだけどねー
503 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:41:40.06 ID:???
ドルイドとか召喚したモンスターが自立行動できるパワーはそれなりに強い
ライアーアサルトとかだといい肉壁になりますw
504 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:43:38.18 ID:???
エッセンシャルのみレギュだとドルイド（センチュリオン）の夏のほうが強すぎて笑う
ウォープリーストとかウンコすぎる
505 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:46:18.91 ID:???
>>504
>ドルイド（センチュリオン）
イギリス軍の戦車か。
自然っぽいふりしてバリバリの機械じゃねーか。
506 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:50:04.04 ID:???
センチ　までしかあってなかったｗ
507 ：Ｄマン：2012/10/06(土) 23:55:08.77 ID:???
呪文荒廃前は雪上車を使い魔にしていたウィザードもいたと聞くので戦車を相棒にするドルイドが居たってかまわないんじゃないかと。

>>504
ウォープリーストにも良い所あるんですよ。


召喚は基本的に一日毎パワーなんで、使える回数が低レベル時は少ない。
なんで、召喚を強化するアイテムや特技はとっても有効に使える可能性が少ないんだよね。
９ｌｖ超えたあたりとか、遭遇数の少ないシナリオなら悪くない気はするけど。
508 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:59:22.45 ID:???
ホムれっとってグレイホークじゃないのん？
509 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:27:52.64 ID:???
ウォープリースト出てきた今あえて筋力クレリックやってみたいけど防御面結構怖いね
チェインまでだし耐久伸ばさないし
510 ：Ｄマン：2012/10/07(日) 00:42:31.46 ID:???
>>509
幸い筋力は高いので、シールドへの習熟が取りやすいのが救いだね（アーデントと比較して）
耐久力を１３まで上げて置いてスケイルアーマーまでは頑張ってみるとかも有るけど。

原書有りならHEALER'S LOREを切って防御力上げるオプションが有ったような記憶が。
511 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:56:36.54 ID:???
日本語環境なのですまない…
まあ柄での防御にしようと思ってます
512 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:07:05.74 ID:???
>>508
・ホムレット村は Temple of Elemental Evil のそばにある。
・Temple of Elemental Evil は Conquest of Nerath で、ネラス帝国の東にあることが確定した。
・ホムレット村は４版シナリオになった。
以上の情報から、ネンティア谷の世界にはホムレット村もあると思われ。
513 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:09:57.14 ID:???
>>507そんなメカメカしい使い魔がいるのはフィアーゲーに譲ってくださいwww
>>508グレイホークさんは作者と共に天国に行ったらしいから多分違う。
514 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:48:20.69 ID:???
虎を使い魔にしてドイツ語読みすればいいよ！
515 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:54:33.31 ID:???
質問です。
ナイトのバトルガーディアンでの攻撃は、「機会アクションで行うバトルガーディアンというパワー」であって、機会攻撃とは別物、であってますか？
機会攻撃にボーナスを与える特技やアイテムの効果がのるのかどうかと疑問に思ったので。
516 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:56:28.57 ID:???
あってます
517 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:08:46.86 ID:???
ウィザードやってるけど攻撃範囲と敵に対する妨害能力ってどっち優先してる？
最大範囲が遠隔・爆発1か近接・噴射5しかなくてやっぱり遠隔・爆発2をとったほうがいいのかなあって思い始めてきた
518 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:32:27.18 ID:???
何レベルかとレギュかかんと
519 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:37:46.04 ID:???
レギュわからんとな
1LVなら遠隔爆発2とかスリープしかないし
最近はエッセンシャルならスリープよりもファントムカズムのほうがいいんじゃないかという気もしてきている
520 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:46:58.04 ID:???
ああ、ごめん次から5LVで環境は日本語ならなんでもあり
影本出たので役割変えない程度のリビルド許可がでた
範囲が広いと敵じゃなくてクリーチャー全てになるのが怖いんだよなあ
521 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:07:23.43 ID:???
召喚したクリーチャーに状態異常って効果ありますか？
522 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:12:41.54 ID:???
>>520
そこをうまくパーティで連携して叩きこむのが楽しいんじゃないか
523 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:39:19.30 ID:???
>>520
ぶっちゃけレギュと言っても、どんなパーティーメンバーでどんな戦法好きかで選択肢は変わるでな。
２ちゃんで聞くより仲間に直接聞いた方が良いよ。
524 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:34:17.89 ID:???
ちょっと話をきって悪いんですが
ウォ-ロックの影歩きで視認困難を得た場合
《姿無き狙撃者》で戦術的優位を得ることができるのでしょうか？

部分視認困難とこれだけ書いてあるので無理そうなんですがあってますか
525 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 01:04:10.11 ID:???
>>524
戦術的優位を得られるで間違いない。
526 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 01:12:37.56 ID:???
>>521
当然効果がある。
大まかに言うと、特記無き場合を除いて[召喚]なら有効で[創造]なら無効と考えればいい。
527 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 01:24:22.13 ID:???
>>503
レアアサルトだと、手番が増えると時間切れが気になるね
528 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 03:40:18.86 ID:???
>>526
OK!
529 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 04:15:40.84 ID:???
>>526
ついでに質問。せーヴィンスローをする場合、本体の特技や装備のボーナスは
載りますか？
530 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 04:33:02.88 ID:???
クリーチャー1体を対象とするパワーって味方にも使えますか？
具体的に言うとメイジのヒプノティズムを意志が低い近接撃破役に使えると強そうなんですが。
531 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 04:48:32.57 ID:???
クリーチャー対象は味方にも使えるけどヒプノティズムは原書だと対敵になってるからね　
使えない裁定されてもしかたないよ

というか命中ロール2回ふらないとダメージ通らないパワーとか信用できない個人的に
532 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 05:09:59.31 ID:???
>>531
１ｌｖ時で
主力の対反応パワーが55%命中なら

80%成功するヒプノティズムで+4つき基礎攻撃で+12or13（+4ヒプノティズム+5能力値+3習熟+何か）対ACでだいたい75〜80%命中当たるならば60%くらいの命中だから
ダメージの期待値が自分のマジックミサイルの倍くらいあればいいんじゃないかな
ローグだと命中も高いし急所攻撃できる時なら3D8+5で期待値18.5くらいだから多分得なはず。

あくまで数字の上だけどね。

しかしエッセンシャルも誤訳てんこ盛りか・・・はやくエラッタ欲しいな
533 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 05:17:32.07 ID:???
1レベル時点の敵が反応と意志で5も差があったら泣くわ
534 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 05:21:24.17 ID:???
敵の反応と味方の意志の比較なんでその、なんだ
535 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 09:27:25.08 ID:???
ゾンビとか反応低かったような
536 ：Ｄマン：2012/10/08(月) 12:10:59.79 ID:???
>>530
誤訳の件は別にして、
ルール上は使えるんだがＤＭＧには、そーゆーのは止めとけ的な話が載ってるのでやりたいならＤＭに確認はした方が良いね。

>>529
乗らないと思うよ。

>>520
特技《Enlarge Spell（秘術の書）》じゃだめかな？
537 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 12:43:57.49 ID:???
>>529
一時的でないボーナスは乗ると思う
538 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:26:18.86 ID:???
>>536>>538
よく見直してみたら、攻撃と防御の項目にしか使用者の〜という記述がなかったので、
載らないぽいですね・・・。状態異常が厳しくなる中盤以降どうすんだろ・・・。
召喚に無双の意思とらせてーーー
539 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:28:45.89 ID:???
自身のアクションを持たない召喚クリーチャーに幻惑って意味あるのかな
540 ：Ｄマン：2012/10/08(月) 13:31:29.17 ID:???
>>538
召喚クリーチャーが状態異常で行動がとれないなら本体が行動すればいいだけだからなぁ。
541 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:36:47.34 ID:???
ああ、呪文威力拡散があったかこれめっちゃ強いな
542 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:46:38.48 ID:???
拡散し、アイテムや特技で威力あげたファイアーバーストぶっ放して
『今のはメラゾーマ（ファイアーボール）ではない、メラミ（ファイアーバースト）だ！』
と嘘ぶこうぜ！
543 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:24:59.20 ID:???
呪文威力拡散はいつのまにかウィザードオンリーになってたり一日毎には乗らなくなって悲しい
544 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 17:44:41.97 ID:???
>>543
ソーサラーなら轟く雷鳴で遭遇毎が大体遠隔・爆発2でいけるぞ。1日毎もOK
秘術の混合(ブレイジング・スターフォール：雷鳴)を取れば
無限回も毎ターン遠隔・爆発2だ。

ラスト・バークでさらに範囲+1にするとだいたいDMが嫌な顔をする
545 ：ありよし＠シスコン：2012/10/08(月) 17:47:50.06 ID:???
>>536
利害の一致により共闘することになった敵側NPCに対して
「俺はまだお前を味方を認めたわけじゃない」といいつつ
ヒプノティズム連打したことならある

だって味方の撃破役よりも命中もダメージも大きかったんだもの
546 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:15:25.26 ID:???
最近始めたものなのですがPHBをうまく読み解けなくています。
ウィザードのパワー・呪文書について質問です。

１．
PHB61頁に記載のある内容なのですが、ウィザードはLvが上がることで
パワー（呪文）を習得する場合、呪文を2つ選び呪文書に書き加える
という理解で良いでしょうか？

PHBでは一日毎と汎用パワーについてしか触れられておらず、
遭遇毎呪文をどうすれば良いかわからずにいます。

２．
大休憩後の呪文の準備についてですが、これはレベル毎に
習得している（呪文書に書かれている）呪文を１つずつ選ぶことを表現している
という理解で合っていますでしょうか？
※Lv１の無限回呪文は他のクラス同様に2つとも使えると理解していますが、
これも合っているのでしょうか。

３．
特技の呪文書拡張は一日毎呪文にのみ適用されると考えて良いでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありませんがご教授願います。
547 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 23:33:47.75 ID:???
>>546
1.
ウィザードは1日毎攻撃パワーと汎用パワーについては呪文書の特別な利益を得る
遭遇毎攻撃パワーについては記述が無いので、他のクラスと同様に扱う

例えば、5レベルに到達した際に（他のクラスが5レベル以下の1日毎攻撃パワーを1つ選ぶのと異なり）
5レベル以下の1日毎攻撃パワーを2つ選択する

2.
例えば、君が9レベルの1日毎攻撃パワーを1つ、5レベルのものを3つ、1レベルのものを2つ修得しているならば、
その中から9レベル以下のものを1つ、5レベル以下のものを1つ、1レベル以下のものを1つ準備できる
9レベルが1つと1レベルが2つ、5レベルが2つと1レベルが1つのような組み合わせも可

3.
その通り。この特技によって得られる利益は1日毎攻撃パワーについてだけ
548 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:24:57.17 ID:???
アドロイトエクスプローラーの11レベル特徴の自分のクラスにマルチクラスも
含めることは可能ですか？
549 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 01:09:10.32 ID:???
>>548
含まない
クラス対応マルチクラス特技によって対応したクラスの一員であると見なされるのは「前提を満たすかどうか」が問題になる時だけ
「君のクラス」は君の本来のクラスを指す
550 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 01:31:22.95 ID:???
>>549
ありがとうございます
551 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 02:02:43.25 ID:???
歴史の技能パワーのパーフェクトリコールは、他の知識判定や儀式の魔法学判定、セイジオブエイジズのトリックオブノレッジなどにも使用できますか？
552 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 02:53:34.56 ID:???
週末久しぶりにEncountersじゃないセッションできるわ
あー楽しみ
今週は仕事がんばろう
553 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 11:12:57.57 ID:???
>>455
ええー　使えない・・・
554 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 11:16:49.85 ID:???
範囲攻撃するとなぜか見えてるクリーチャーより当たりやすくなるんだぞ
555 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 11:18:13.91 ID:???
その発想はなカッタわ
556 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 12:18:10.30 ID:???
Dark Sunの質問です

Arena FighterのArena Traningの"arena weapons"の箇所なのですが、これってたとえば
arena weaponsにフル・ブレードとダガー選んだとして、<重刀剣類錬達>とるだけでダガーのほうにも
攻撃ロール+1できるってことですよね？
特技ボーナスだから<重刀剣類錬達>と<軽刀剣類錬達>2つ持ってるとどちらにも+2される　なんてことはないですよね？
557 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 12:22:06.50 ID:???
あと、Vicious Offensiveのヒット時にマークした別の敵ってファイターの標的でマークしたのとは別のマークになるのでしょうか？
558 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 14:43:28.17 ID:ahXDRbb0
＞556
「片方のarena weaponsの攻撃ロールまたはダメージ・ロールに特技ボーナスを与える特技は、別のarena weaponsにも適用される」です。
特技を節約する特徴であって、ボーナスは累積しないとするのが妥当かと。

Vicious Offensiveの方は質問の意図があまり分からないのですが、このパワーで2体マークすることが可能でしょう。
（片方はファイターの標的のマークする特徴、片方はこのパワーの効果）
そして、ファイターの標的で即応アクションを起こせる条件はマークしている敵に隣接していることなので、どちらの敵がトリガーとなるアクションを取った場合、対応可能です。
559 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 14:55:11.86 ID:???
>>558
ええと、Vicious Offensiveのヒット時に追加でできるマークは『ファイターの標的』でマークしたことになるのかを知りたかったのです。
は『ファイターの標的』でマークしなければ、シフトや自身以外の味方に攻撃を行ったクリーチャーに即応・割込で攻撃はできませんよね？
560 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 15:00:38.85 ID:???
>>559
ファイターの標的はどのような手段でマークした目標にも発動します
561 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 15:11:34.70 ID:???
そうなんですか
パラディンとマルチして隣接したクリーチャーにディバインチャレンジしたら光輝ダメージ入れつつ殴れる感じですかね？
562 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 15:34:10.93 ID:???
ソードメイジとマルチしたら瞬間移動して殴ってさらに殴れるかな？？
それとも瞬間移動する時は隣接してないからさすがに無理か？？
でも隣接してたら2回いける？？
あ、同一ターンではフリーで2回攻撃できない規制にひっかかるか
563 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 15:40:33.29 ID:???
ソードメイジ＋ファイターはどちらも即応アクションなので、変なことしてないかぎりはどちらか一方。
パラディン＋ファイターはファイターの標的で殴りつつディバインチャレンジのダメージを入れる事も可能。
564 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 16:27:08.69 ID:???
なるほどっ

大変参考になりまちた

ありがとう
565 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 19:38:56.21 ID:???
ここまでの流れを読んで機会アクションで殴れるナイト最強だなって改めて思った
566 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 19:39:43.15 ID:???
>>565
知っているか？ナイトとナイトがお互いをカバーするとお互いをカバーできないんだ
567 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:50:11.24 ID:???
キャバリアは《戦士の勘働き》を取るといいんじゃないかな
568 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 00:25:56.26 ID:???
なんだっけ《戦士の勘働き》って
569 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 02:34:58.02 ID:???
ディフェンダーオーラ持ちは、ヴァララスマイト持ちのパラディンとだけは、どうしても相性が良くないんだよなぁ・・・・
戦場が広ければいいんだけど狭くて乱戦になりやすい環境だとどうしても、
マーク付けたままディフェンダーオーラの範囲に入ってくる敵が出てきちゃうんだよね。
570 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 08:57:24.38 ID:???
>>569
その場合はパラディンがマークしてるから問題無いんじゃない？
571 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 09:13:46.24 ID:???
>>570
キャヴァリアはともかく、ナイトはバトルガーディアンできないと性能半減だとは思う
572 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 09:17:07.79 ID:???
オーラ機能しなかったらダメージ出せないスレイヤーだもんなぁ
573 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 09:18:57.48 ID:???
>>571
いや、個別の性能の話じゃなくて、パーティー単位で見て防衛役がマーク出来てるから問題無いよねって話。
574 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 09:25:34.06 ID:???
>>572
防御値がだいぶ違うけどね。
マークされてる状態でプレート＋ヘビィシールドの高耐久力キャラは殴りたくないけど、
移動すると機会攻撃されるからシフトを選ばざるえない。
ってのは、ＰＣにとって悪くない状況だと思う。
575 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:42:22.60 ID:???
さー今日も楽しいEncountersだ
仕事早く終わらないかな
576 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 10:56:01.33 ID:???
>570
ナイトのバトル・ガーディアンとかキャバリアーのライチャス・レイディアンスとかは、敵がシフトしても殴れるんだけど、
ディフェンダー・オーラの対象になってないと機能しないんだ。
マークされてるとオーラの対象外になっちゃうんで機能がかなり半減する
577 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 11:03:24.02 ID:???
まあマジメな話すると防衛役2人以上いるならマークには気を遣えよって話じゃねーの
578 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 11:33:31.28 ID:???
>>576
知ってるよw
防衛役がマークやディフェンダーオーラを使うのは防衛役以外を攻撃する事にリスクを持たせて、
防衛役を殴らせる又は防衛役以外を攻撃した時に被害を被ってもらう為なんだから、
ディフェンダーオーラ内の敵がマークされてるならパーティー全体として見れば
防衛役が機能してるって事だよ。
579 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:05:57.76 ID:???
４版は「パーティーである」ことを重視したゲームなので、「キャラが…」と考えてしまうプレイヤーには楽しむ点が少ないだろうね。
どんなにスペック的に強いキャラクターを作っても、味方のアクションと噛みあわなきゃクソだし、
微妙なスペックのキャラクター（即大休憩のアーティフィサーとかｗ）でも、パーティと噛みあわせが良ければ良キャラになる。

例えば>>576の言い分としては、
　「オーラ型防衛役はマーク型防衛役がいると機能し難い」
だけど、>>578の言い分は
　「どちらの防衛役が効果を及ぼしたのだとしても、パーティは守られている」
だ。
前者は「キャラが…」で後者は「パーティは…」の好例だね。
580 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:22:05.18 ID:???
敵は人数に合わせて出てくるわけだし、遊んでいるPCが少ないに越したことはない。
個人の機能不全はパーティー全体の問題でもあると思うよ。
581 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:31:47.03 ID:???
>>580
今回の話で有れば、ディフェンダーオーラ内のマークされた敵の話なんだから、マークされてなくてもマークされていてもいずれかの防衛役の影響下に入っている。
もし敵の数が多くてマークしきれていないなら、ディフェンダーオーラ持ちはそっちに移動すれば良い話。
マーク済みの敵がオーラ内に居てマークされてない敵が多数オーラ外に居るなら、それはマークとオーラや防衛役二人居る事が問題になってるんじゃなくて
二人の連携が上手く取れていない事が問題なんだと思うよ。
582 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 13:53:25.98 ID:???
敵全員をマークしてる／ディフェンダーオーラ内に納めてるって状況が稀だろうからな。
防衛役二人なら分担すれば良いだけの話。

マーク持ち＋ディフェンダーオーラ持ちのコンビで困るのは
単独クリーチャーの相手をしてる時くらいかな。
583 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:15:26.44 ID:???
戦闘中にリングやアミュレット、ブレーサーの交換って認めるべき？
584 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:26:02.44 ID:???
問題ないだろう。
どれだけアクションがかかるか考えると、やる気は起きないけどな
585 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:26:10.43 ID:???
>>583
゛べき゛論はよくわからんが、鳥取では認めてない。
各アクション毎に行える処理の中にないからね。
リアルじゃないかも知れないがゲーム的な割り切りでそうしてる。
586 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 18:19:30.41 ID:???
>>584 >>585
うーん、卓の空気見て決めるしかないか……。
587 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 18:26:27.94 ID:???
>>586
プレイヤーが何をしたくてその要望を出してきたのか教えてくれればアドバイスしやすいのだが
588 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 18:35:59.66 ID:???
要は一日毎や遭遇毎パワーを使用したあと、別のアイテムや特性重視の装備に
切り替えたかったみたい。モンスターの知識ロールにボーナスがある装備を付けたまま判定して
終わった後、別の装備〜的な感じかな？

旧版なら兎も角、4Eではどうなのかなと。
589 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 18:42:59.34 ID:???
武器ですら装備外してしまうのにマイナー
シールドだと標準アクション使うから俺ならそれに準じる程度にはアクション使わせるね
590 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 18:48:03.89 ID:???
>>588
そんなことなら、小休憩中に着脱してくれと却下していいと思う
591 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:15:32.05 ID:???
攻撃に大して適切な抵抗をもつアイテムに変更したいとか、水中移動速度やら飛行とかの
変更とかアイテム揃えて変更していいならやりたくはなる

でも、なしで良いんじゃないかしら。ゲーム時間が長くなっちゃうし

592 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:23:49.25 ID:???
>>588
基本禁じるけど、どうしてもな困ったちゃん向けに
・スロットからはずすのに標準＆移動アクション（リングならマイナー）、
・しまうのにマイナー、落とすならフリー、
・取り出しでマイナー、
・スロットに装備するのに標準＆移動アクション（リングなら標準）、
て感じで。
でも優しいＤＭだから、両手交換でも１回分のアクションでいいよ（ｷﾘｯ
593 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:24:19.27 ID:???
その辺は消耗品の領域になるな
594 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:26:32.86 ID:???
うちじゃマイナーで取り出し標準で交換だな
595 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 19:51:28.58 ID:???
武器盾以外は元々交換を想定されていないからなぁ。
それが武器盾とおなじだったら納得行かない人がいるのもわかる。
むりやりやりたいならもっとアクションを消費してもらいたいが、
明らかに味方の迷惑になるので、やめとけが一番だと思う。

交換中って、即応アクションや機会アクションもできなそうだしね。
596 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:13:32.57 ID:???
指輪を付け替えつつ、厨二演出するとかちょっと心惹かれるなw
597 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 20:27:34.43 ID:???
過去スレにこんなのがあった。

624 名前： Ｄマン [sage] 投稿日： 2011/03/29(火) 04:11:24.69 ID:???
ものすごく今更な質問なんだけど、
武器や盾以外の装備を戦闘中に装備したり外したりするルールってある？
625 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/03/29(火) 11:54:50.53 ID:???
>>624
意図的に排除されています
フォーラム等では、4eシステムの指針から考えて
例えばブーツを着脱する際でも、武器や盾を着脱する際と
全く同じアクションで着脱出来るというのが一般的です
リアリティは有りませんが、4eシステム的に問題は無いでしょう

若しくは、DMの立場で自由に処理して下さい
598 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 21:02:53.17 ID:???
基本的に装備の着脱はヘビーシールドと同じ扱いかなぁ
だいたい＞592と同じ処理になるかも

手持ち装備でそうゆう事やりたいなら素直に「早抜き」とか
そーゆーのを支援する使い魔がいるんでそれを取れって言うけど
599 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:45:47.39 ID:???
鎧以外は盾と同じ標準アクションで付ける　または　外す
鎧は戦闘中はダメ　で統一してるかな
600 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:04:58.06 ID:???
>>599
参考にしたいので聞きますが、着脱に必要な手はどうしてますか？
片手？両手？
601 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:07:59.41 ID:???
もちろん両手
602 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:13:10.25 ID:???
>>600
どういうこと？
盾の着脱に「盾を装備する手が空いていること」があるということ？

だとすると、（ライトシールドは特例として手にも持てるだけで）盾は一方の手と腕スロットを占有する装備って考えてるから、
例えば首とか靴なら対象のスロットが空いていれば、例え両手装備を持っていようが
ゲーム的に着脱できるようにしてるよ
603 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:19:22.20 ID:???
その昔二刀バーバリアンが
「ライトシールド持っている手で副武器を持つよ。つまり２つの近接武器を使用しているね。
もちろん、この副武器では"攻撃"はできないけど、ワーリング・レンドのヒット時に発生する追加ダメージは
ヒットした時の処理であって攻撃ロールもしないから攻撃じゃないよね」
とか言い出したのは問答無用で却下しました
604 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:31:47.67 ID:???
もってるだけで使用してねーよっていうかなそれは
605 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:40:44.45 ID:???
攻撃に使えないだけで、装具等の特性は使えるらしいね＞ライトシールド持ってる手でも
606 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 00:54:42.11 ID:???
>>605
私は攻撃に使えないと書いてあるので、
その装具を使ったパワーでの攻撃に強化ボーナスや特性を加えないとしています。
607 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:14:09.46 ID:???
>>605の話は過去ログ漁ってて出てた話で公式のFAQにのってるとか
608 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:59:43.85 ID:???
ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ買いましたがまさかこれ一冊でプレイできないとは思わなくてビックリです
モンスターのデータや戦闘の流れとかわからなすぎて困った困った
日本のルルブだとサンプルエネミーとかサンプルシナリオ載ってるのにまさかこの厚さと値段でそういうのなにもないとは思いませんでした
609 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 02:02:54.33 ID:???
戦闘のルールは簡易的だけど載ってないか？

サンプルシナリオなんかはWebサイトで無料公開されてる。
シナリオに出てるモンスターのデータはそのシナリオにちゃんと書いてあるから大丈夫。
ついでにクイックスタートルールも無料公開されてるぞ。
610 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 02:03:24.10 ID:???
プレイヤーやるには充分だと思うよ
ダンジョンマスターやるにはDMGとルールズ・コンペディウムがあるといいかな
エッセンシャルのDM向け製品は未訳だし
611 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 02:16:14.57 ID:???
>608
公式サイトに初心者向けオススメ商品の解説が乗ってるのにそれを見なかったのが失敗でしたね
612 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 02:36:13.64 ID:???
2ちゃんねるは使うのに、公式ＨＰに無料ルールが乗っているのに気づかない。
それが悪いと言う話ではなく、そこまでの誘導が甘いところが問題であるなと感じた。
613 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 02:39:59.05 ID:???
萌え絵ランス戦記のフライヤー挟むひまあったら
公式サイトに無料ルールがるのをデカク印刷した奴挟んでもいいよな
たしかに
614 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 03:10:13.81 ID:???
この初心者にオススメ！のコーナーっていつできたの？
615 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 05:56:08.52 ID:???
>>606
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/faq/phb.html
Q：ライト・シールドを使用している場合、（盾を持っている側の手で）他のアイテムを
持つことは可能ですが、盾を持っている側の手で攻撃を行なうことはできないとあります。
では、そのアイテムが装具だった場合はどうでしょう。パワーに装具による利益を
適用することは可能なのでしょうか？
A：できない。装具を使用してその利益を得ることは、その装具を用いての攻撃と見なされる。
もし君がライト・シールドを使用し、かつ同じ手で装具を持っている場合、君はパワーにその装具の
強化ボーナスを得ることはできない。ただし、その装具に他の特性がある場合、その利益を得ることはできる。
616 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 07:34:50.80 ID:???
装具の特性がOKなら、武器の特性もOKなのかな？
そうすると、ライト・シールドにリズム・ブレード持って盾ボーナス上がることになるけど・・・
617 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 07:53:30.24 ID:???
>>611
あの今更な解説はほんの数日前にうｐされたもんだろ
購入前に見ていなくても不思議じゃあない
618 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 12:19:20.45 ID:???
公式の回答がおかしい思ったら別に従わなくてもOK
619 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 12:54:49.60 ID:???
>>616
そこにどれほどの意味があるかが問題かな。
ヘビシよりは選択肢が多いことは認めるが。

あとはＤＭ次第。
620 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 13:06:38.45 ID:???
リズムブレードはwieldしてないとダメだから、持ってるだけじゃ無理
621 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 13:18:45.57 ID:???
wieldって用語なんだっけ？
622 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 14:43:07.02 ID:???
そもそも>>615の回答だって、初期データだと記述が甘いから通用するだけであって、
中期以降のサプリだと「…で攻撃したら…」に切り替わっているので、適用できるのってないだろ。

wieldは「持ち運ぶ」程度の軽い意味だからなぁ。
623 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 14:45:01.38 ID:???
>>622
中期以降だって攻撃したらも持っていたらもあるよ
624 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 14:47:47.80 ID:???
>>622
武器や装具の特性は必ずしも攻撃時にのみ有効な物だけじゃないから。
冷気への抵抗を得るwand of frostとかね。
625 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 14:52:39.89 ID:???
Ｄ＆Ｄ語だと、hold（単に持っている）とwield（武器や装具として使える状態で持っている）が区別されている。

と、過去スレに書いてあった気がする。
原書持ってないから確認できないけど。
626 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 14:55:13.94 ID:???
>>624
攻撃時のヒット時の処理で冷気への抵抗をを参照する場合はどうするのっと
627 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:03:09.07 ID:???
>>626
ヒット時点の冷気への抵抗を参照すれば良いだけじゃないの？
628 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:03:15.19 ID:???
>>625
その議論には参加していたが、
wield=その武器で攻撃する、またはその武器で攻撃可能な状態であるという認識で良かったはず
ちなみに根拠は特にないというか、散在する記述から多分こうなんじゃないかという推測だけど

装具についてはwieldという表現は使ってなかったんじゃないかなあ
単にpropertyの欄にボーナスが書いてあるだけなので>>615をそのまま適用してOK
629 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:04:31.18 ID:???
>>627
つまり攻撃時にも特性を発揮するというわけですね
ウチの宅とはやはり違うな
630 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:06:42.10 ID:???
エッセンシャルのへクスブレードは契約武器持ってないほうの手に装具持ってると強化ボーナスを足せる訳だが、
さて、ライトシールド装備してても良いものか
631 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:13:16.64 ID:???
>>629
何が言いたいのか分からん
632 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:14:03.86 ID:???
>>630
契約武器は装具ではないので、その状態では[装具]パワーでの攻撃に強化ボーナスは足せないんじゃないかな
契約武器を装具とみなせる特技を所得していればOKだと思うよ
契約武器を呼び出すこと自体はライトの手で持った装具で出来そうだし
633 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:14:17.37 ID:???
>>631
なんでそんなに絡まれるのかわからんな。
君の卓はそれでいいじゃん。
634 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:16:06.36 ID:???
>>632
契約武器が装具ではないという事実が、この話にどういう影響を与えるのかまったく意味わからないんですけど
へクスブレードのクラス特徴わかってます？？
635 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:17:36.18 ID:???
FAQの裁定と自分の卓の裁定が真逆だったが、それでも自分の所では
正しいんだと自己主張したかったのではないだろうかとエスパーしてみる。

636 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:18:43.08 ID:???
>>633
意味が分からないからそう言ってるだけだけど？
637 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:20:32.58 ID:???
>>626
言ってる意味がわからん。
FAQを信じて採用してる卓なら攻撃時とか関係なくholdしていれば冷気抵抗が付くはずだが。
638 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:20:36.81 ID:???
自分の所だとこうしている　を　自分の所では正しいんだ　と読み替えるのは確かにちょっとエスパーかも
639 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:21:14.50 ID:???
>>636
何が言いたいのか分からん
640 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:28:38.93 ID:???
>>639
何を言っているのか分からないので例をあげて聞いてください
641 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:31:51.40 ID:???
>>634
[装具]攻撃をするためには装具が攻撃可能な状態でなければならないのでは？
という話をしただけですが
近接基礎攻撃となどの[武器]攻撃をするという話であれば、共有した強化ボーナスを参照すればそれで足りるとは思いますが
642 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:32:59.13 ID:???
傍から観てると、主語が抜けてて何を言い合ってるかわからん。
>>624>>626>>627>>629の流れだよね？
FAQ裁定なら、盾持ちの手に所持している特性も載るので抵抗も載る。じゃないの？
643 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:36:08.38 ID:???
TRPGはコミュニケーションのゲームなのに、相手を不快にさせない物の聞き方を知らない人がいるというのは悲しいもんだ。
644 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:39:42.81 ID:???
>>630
FAQの解答を採用してる鳥取なら良いんじゃないかな。
どうせヘクスブレードはシールドに習熟してないし。
わざわざ特技使ったりシールドドワーフ選ぶ労力をならバランス的にも問題が出てくるとも思えないし。
どうせロッド練達なら盾ボーナスだしね。
645 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:43:56.97 ID:???
いつの間にか、公式に初心者向けの購入解説出来てたんだな
しかし、これ載せるのちょっと遅いだろうと…いやまあ、ないよりあった方がいいと思うけど
646 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:45:21.44 ID:???
>>630
強化ボーナスを足せるというか、装具と契約武器の強化ボーナスは共有してるね
だから装具持った手にシールドつけてようと強化ボーナスは共有されてる
でもシールドつけてる状態じゃ［装具］パワーが使えなくてもったいないね
647 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:51:36.92 ID:???
>>629の鳥取は攻撃時には、攻撃に使用した装具しか効果を発揮しないとしてるのかな？
648 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:52:39.89 ID:???
>>641
[装具]キーワードを持つパワーを使う為には装具が必要だと思っているようだが、実は装具を持っていなくても使える。
649 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:53:47.20 ID:???
契約武器は装具だよ？
日本語版フォーゴトンキングダム78Pに君の契約武器は装具としても武器としても機能するってはっきり書いてあるじゃない
650 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:54:39.56 ID:???
>>649
特徴などには装具として使えるとはどこにも書いてないよ
651 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 15:58:51.97 ID:???
>>650
>>649の記述じゃダメなの？
652 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:00:21.86 ID:???
>>651
DMがOKと判断するなら良いけど
ヘクスブレードが契約武器を装具として使用できる能力はどこにも書いてないね
653 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:02:42.82 ID:???
というか契約武器が装具でも結局他の装具片手に持ってないと契約武器消えるし
装具の特性とかコピーするんだからなにかバグがでることもないよね
二挺装具するときに問題になるかな？程度
654 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:03:47.86 ID:???
>>652
つまり何らかの方法で契約武器を装具として使えるようにすれば>>652もOK出すと？
655 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:07:37.95 ID:???
秘術装具追加で軽刀剣みたいな武器を装具に指定すると、
リズムブレードを装具として契約武器を呼び出せるね
656 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:07:45.18 ID:???
>>654
何にOK出すって？
657 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:11:38.46 ID:???
>>650
契約武器は装具だけど、ヘクスブレードは契約武器を装具として使う能力は持ってないと？
658 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:12:35.34 ID:???
>>657
ガイドには書いてあるけどヘクスブレードは実際には契約武器を装具として使える能力は持っていない
659 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:16:47.50 ID:???
じゃあマルチクラス：ソードメイジ、または秘術装具熟練とるとなんも問題ないわけだな
あ、陰のヘクスブレードさんはちょっと座っててね
660 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:41:02.46 ID:???
>>658
その程度の話か・・・
ルール上、ハイブリッド・ヘクスブレードがあるかどうかは知らないが、ヘクスブレードがマルチする可能性があることも考慮しておこうな・・・。
661 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:44:16.23 ID:???
それはそうと陰ヘクスブレードってどうつかえばいいんだろうね
無限回で伏せと攻撃ロール-2とか　遭遇毎で2体幻惑とかは強いんだけど
撃破役のすることじゃないよね
662 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:50:27.91 ID:???
へクスブレードの種族特徴の装具の項には契約武器って書いてないし、
契約武器は装具の1つかもしれないけど、へクスブレードは契約武器を装具として扱えないことは確定的に明らか
663 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:50:40.05 ID:???
>>661
ちゃんとダメージにボーナスを入れるクラス能力も持ってるし
664 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:54:51.43 ID:???
>>660
ヘクスブレード自身はそういう能力を持っていない、で何の問題もないのでは？
665 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:55:13.79 ID:???
撃破と制御の境目は曖昧だからな。
両者とも攻撃ロールが重要だが、ダメージ大目だと撃破、強制移動・状態異常大目だと制御というだけ。
666 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:57:29.19 ID:???
陰ヘクスブレードは一日毎パワーに範囲パワー習得していってそこそこダメージでる制御兼撃破でいいんじゃないかなあ
仲間に断頭持ちがいると面白いことになる
667 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:00:28.13 ID:???
思い込みの強いのがいるね…。
これでヘクスブレードの特徴欄に「契約武器も装具」と書いてなかったら、
マルチヘクスブレードのＰＬが「契約武器はどうなる？」と公式に質問を送ることになるだろうな。
その部分を担当したデザイナが先読みできる人なら、マルチの可能性も書くのは当然だよ。
668 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:06:35.53 ID:???
ヘクスブレードってマルチできるの？
669 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:07:44.42 ID:???
>>649が示した所にはヘクスブレードが契約武器のダメージを《装具熟練》で増やせることが示唆してあるんだが…
670 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:08:59.90 ID:???
英語環境がわからんからなんともいえんが、
エッセンシャルのハイブリッドもできるデータあるらしいし、できるんじゃないかな
671 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:09:44.97 ID:???
>>669
それは契約武器の装具熟練じゃなくてもう片方の手に持った装具の装具熟練の話だよ
672 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:18:29.09 ID:???
>>667
ヘクスブレードの特徴欄には契約武器が装具とは書いてないよ
673 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:21:57.10 ID:???
ああ、なるほど。
>>672の書き方で思い出したが、こいつは前スレあたりに出た１行荒らしだ。
論拠も何もなく、反対だけ表明するあいつ。
今後はシカト推奨（てか、相手にしているの俺だけ？
674 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:25:40.39 ID:???
>>665
つまり、ダメージボーナスと強制移動を持つ陰ヘクスブレードは制御と撃破が合わさって最強に見えるクラスってわけだ。
675 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:26:17.91 ID:???
>>673
何が言いたいのか分からん
例をあげて聞いてください

676 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:27:16.31 ID:???
でもへクスブレードってたかだかダメージガ2+セカンダリ能力修正値増えるだけでしょ
677 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:29:34.18 ID:???
>>673
もし特徴欄に書いてあるなら書き出してくれないか？
俺のHoFKにはそんなこと書いてないんだが
678 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:32:31.48 ID:???
>>676
スレイヤーやソーサラーもあまり変わらないですたい。
679 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:35:37.41 ID:???
ドラゴン誌にはPHBウォーロックにへクスブレードの契約武器持たせて、無限回パワーを交換する特技があったよ
680 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:46:00.17 ID:???
ソーサラーって実は使ったこと無いけど実際問題として火力どんな感じなの？
681 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:46:07.25 ID:???
>>679
その特技ボツになったよ
682 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:46:48.16 ID:???
1日毎の火力がすんごいのーおっほおおおおおお　だから、ヒューマンでやりたくなっちゃう
683 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:52:37.27 ID:???
>>677
荒らしだから気にしない方が良い
684 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 17:56:00.88 ID:???
>>680
単体へのダメージはたいしたことが無いが、強力な範囲攻撃パワーをしれっと持ってる。
ダガーマスターにアップデートが入って正解と思わせる程度には強力。
685 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:01:53.77 ID:???
つまりソーサラー-バーバリアンが防御値と破壊力と範囲攻撃力をあわせもって最強ってことだな
686 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:11:27.96 ID:???
筋力でＡＣが上がり、最強に見える
687 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:14:44.54 ID:???
流れぶったぎるけど大型(以上の)クリーチャーが近接範囲爆発とかオーラ1とかもってる場合の処理ってどっかに書いてある？
688 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:16:41.74 ID:???
>>671
君の契約武器は装具としても武器としても機能するためって書き出しだから、契約武器の装具熟練ことだと思うけど。
p80とかの、契約武器に関連したパワーを使用する際〜ってのと混同してない？
689 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:17:22.91 ID:???
>>685
上級装具や上級武器が使いにくかったり、各々のダメージに繋がるクラス能力がもう一方のパワーに影響を与えないのが微妙に見えるんだよなぁ。
690 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:20:55.86 ID:???
>>688
ヘクスブレードの特性欄や契約武器の説明には装具として扱えるとは書いてないので
現状その文章はミスってるとして考えられない
691 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:23:25.72 ID:???
ルルブにこういう記述あるんですけど→それはミスとしか考えられない！
はさすがにねーよw
692 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:25:34.27 ID:???
>>691
データとガイダンスが食い違ってるなら
普通はデータの記述を優先するだろう
693 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:27:31.56 ID:???
>>688
え、俺を誰と勘違いしてるの？
694 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:31:41.57 ID:???
>>691
Q: If my fey-pact warlock takes the Arcane Implement Proficiency feat from the Arcane Powers book, choosing the light blade implement, can I benefit from the Dual Implement Spellcaster feat with hexblade powers?
A: Yes, a hexblade can use the Arcane Implement Proficiency and Dual Implement Spellcaster feats to add the non-pact weapon implement’s enhancement bonus twice

公式FAQにこういう回答がある以上、デフォルト状態の契約武器はウォーロックの装具ではないと考えられる。
695 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:33:10.95 ID:???
これは完全勝利
696 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:39:14.21 ID:???
>>687
近接範囲攻撃の起点マスのあたりと、オーラの説明の最初辺り。
基本的にクリーチャーが大きければ大きいほど範囲も大きくなる。
697 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:05:09.08 ID:???
質問です

■：移動不可
□：通常マス
◎△○：それぞれ他のクリーチャー

■■■■■■■■
□□□□□□□□
◎□□□□△□○
□□□□□□□□
■■■■■■■■

上図の状況で△のドラウがクラウド・オブ・ダークネスを使い、下図のようになりました
（▲は完全視認困難のマス）

■■■■■■■■
□□□□▲▲▲□
◎□□□▲▲▲○
□□□□▲▲▲□
■■■■■■■■

ここで、◎が○の敵である場合、
◎から○には視線は通っていないものの、効果線は通っているため、
とくに見えているクリーチャーを対象とするなどと明記されていない限り、
◎は○をパワーので攻撃する対象とすることができますよね?
698 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:07:47.61 ID:???
特に問題なく対象にできるよ
699 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:31:57.01 ID:vrfWILz4
PHB、DMG、MMを最近購入したのですが、PHBは今では使われていないルールなんでしょうか。
最新のルールでは例えば、ドラゴンボーンなどはPHBだけの種族になってしまうのでしょうか。
「ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ」は必須なのでしょうか。
700 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:32:53.51 ID:???
使われてます
必須ではありません
701 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:34:53.05 ID:???
使われていますがアップデートがしゅんごいはいってるから、ＨＪ公式を確認すべし
702 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:36:17.26 ID:???
>>699>>701
いま店頭に並んでいるのは全部アップデートされてるからほぼ無問題。
703 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 19:38:03.48 ID:???
それにもさらにアップデートが入りました
704 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:43:09.39 ID:???
>最新のルールでは例えば、ドラゴンボーンなどはPHBだけの種族になってしまうのでしょうか。
これの意味がよくわからない

705 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:50:01.02 ID:???
>>689
ソーサラーにとって筋力重要だし　バーバリアンも魅力使うパワーなかったっけ？
706 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:04:10.92 ID:vrfWILz4
PHBでスレイヤーとかメイジといったクラスの説明がほぼ出てこないので、
「ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ」が必須なのかと思いました。
ご回答ありがとうございました。
707 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:07:27.23 ID:???
《ヒプノティズム》って敵が単体の時に撃って自分をなぐらせるってできるの？
708 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:06:14.82 ID:???
神話級アヴェンジャーでレンディング・ダブル・アックス使いのＰＣを見たんだけど。

アヴェンジャーで伝説級マルチクラス取って《ツイン・ストライク》得るより、
スカウトでアヴェンジャーをマルチクラスして《オース・オヴ・エンミティ》取った方が
特技の枠を取らない分、お得なような感じがするんだけど、どうなんだろ？

マイナーアクションは構えを取るぐらいしか使わないし。
709 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:10:29.74 ID:???
>>708
マルチでも繰り返しオース使える方法あるの?
710 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:19:05.97 ID:???
>>709
《オース・オヴ・エンミティ》の効果で使用回数が回復するから何度でも使えると思ってた……。
良かった。実際にＰＣ作る前で。
711 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:45:06.30 ID:???
そもそもハーフエルフにして無限回パクればいいじゃん
712 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:27:36.97 ID:???
そりゃPHBにスレイヤーやメイジが収録されてるわけないわな。
ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズから追加されたオプションクラスだもの
713 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:35:43.34 ID:???
ところでヘクスブレードってこの影の契約ヘクスブレードで打ち止めですか？
714 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 00:38:22.91 ID:???
元素の契約のヘクスブレードがHeroes of Elementalに。あとDragon誌にも載っているらしい。
715 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 01:24:26.44 ID:???
Elemental Pact(HoEC)
Fey Pact(HoFL)
Fey Pact White Well(DR)
Gloom Pact(HoS)
Infernal Pact(HoFL)
Star Pact(DR)
過去ログあさったらみつかった　DRは多分ドラゴン誌？
716 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 02:00:01.19 ID:???
重刀剣、軽刀剣、フレイル類
他の三つはどんな武器種別なんだろ
717 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 03:54:27.44 ID:UOkg57YH
重刀剣
重刀剣
フレイル
重刀剣
重刀剣
軽刀剣
718 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 04:29:51.76 ID:???
陰のヘクスブレード最大の問題は死霊と精神というわりと抵抗持ち多い属性でしか攻撃できないことだと思う･･･
地獄契約より厳しい
719 ：Ｄマン：2012/10/12(金) 06:54:41.78 ID:???
>>718
まあ、英雄級の間にその両方に抵抗を持った敵が出る可能性は少ないだろうと思うので。
一日毎パワーも有りますし。
伝説級に行ったら早めにArcane Admixtureを取る方向で。

>>715
ドラゴン誌ですね。
Fey Pact White Wellは無限回パワーが対反応攻撃で光輝ダメージを与える鬼仕様なのでお勧め。

>>707
鳥取では自分自身を攻撃の目標にする事がルール上できないとする理由が見つからないのでｏｋとしてますね。
明確にできる／できないが書かれた記述を見た覚えはないです。
720 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 08:26:36.06 ID:???
よくも悪くもネタになるウォーロックさんに対して旧版にくらべ
パーティーに求められる最低限の仕事は普通にこなすからあまりネタにならないバード&ソーサラーｪ
721 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 08:52:12.72 ID:???
ダメージで見るならヴァンパイアなんかもけして高くは無いんだがな。
722 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 09:40:03.40 ID:???
フェラル・アソールト当たれば一気に持ってくんだけどな
当たれば
723 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 14:52:46.74 ID:???
ダメージが複数の種別(ヘクスブレードの遭遇毎パワーとか)のうち片方しか抵抗or脆弱性をもってない場合の処理(または片方に完全抵抗があったりするときの処理)
ってルルコン買わないとわかりませんか？
フォールンランズとフォーゴトンキングダムは買ったのだけどその辺のってなくて
724 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:04:17.98 ID:???
>>723
ＰＨＢには載ってる。
ルルコンに載ってたかどうか記憶は無いが、９９割り載ってるはず。

処理としては、複数種類の属性のうち、一番低いものを使う。

ヒと死霊のダメージに対して、
火５点、死霊１０点の抵抗があれば５点止める。
火１０点だけで死霊への抵抗が無ければダメージは止まらない。
725 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:07:46.49 ID:???
>>723
公式のエラッタ→プレイヤーズハンドブックのところの抵抗と脆弱性のところでも確認できる

抵抗は両方とも有効である必要あり
脆弱性は片方だけでダメージ増える
726 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:08:49.14 ID:???
脆弱性はどれか一つにでも引っ掛かれば有効で、一番高い値のみが適用される。
ヒへの脆弱性５と死霊への脆弱性１０あればダメージは１０上がる。

完全耐性はどれか一個引っ掛かれば有効。
火と死霊のダメージに対して、火への完全耐性が有って死霊への完全耐性が無い場合もダメージは入らない。

まあ、４版で完全耐性持ちはかなり少ないのであまり困った事にはならないと思うが。
727 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:15:55.92 ID:???
ありがとうございます
複数属性のパワーは抵抗には強いが完全耐性には弱いわけですね
728 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:19:03.54 ID:???
火とか冷気は特技なんかで強化しやすいからカタメ取りする事が多いイメージがあるけど、抵抗持ちに当たるとかなりきついよね。
729 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:20:00.06 ID:???
アンデッドとか死霊や毒の抵抗もちすぎワロエナイ
730 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:23:03.23 ID:???
火に抵抗5、冷気に抵抗5、すべてのダメージに5の抵抗を持っている場合、
8点の通常ダメージに6点の追加火ダメージと2点の追加冷気ダメージと3点の追加電撃ダメージを受ける場合はどうなるの？
731 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:25:13.63 ID:???
８＋６＋２＋３＝１９点から５点減らして１４点じゃないかな。
732 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:27:53.67 ID:???
>>729
ヘクスブレード（地獄の契約）「そ、遭遇毎パワーが有るから問題無いし」
733 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:48:17.77 ID:???
そこで死霊術上級メイジですよ抵抗完全無視
もしくは嵐ソーサラー
734 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:52:03.50 ID:???
毒はほんとに不遇よなー。
ドラゴンボーンで何も知らずに毒ブレス選ぶとかなり泣ける。
735 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:56:35.00 ID:???
火術のメイジさんなんて初級で火抵抗無視やで
736 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 15:57:52.84 ID:???
>>730
それぞれのダメージから5点ずつ減らす。よって3点のみ。
737 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 16:03:30.47 ID:???
>>730
処理方法は鳥取で決めるしか無いと思う
ただデザイナーの意図を読み取るなら、抵抗も微弱性も一番大きな値を
一回だけ適応でいいと思う。あくまでうちの鳥取での話だけど。
738 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 16:05:14.01 ID:???
訂正、一番大きな値でなく、一番ダメージを減らせる値（抵抗）と
一番ダメージを増やせる値（微弱性）だ
739 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 16:07:24.52 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど
スパイクガントレットを装着している状態で他のアイテムや装備をもったまま
ガントレットで殴ることは可能？

弓持ってる状態で近接はガントレットで殴りたい。
740 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 16:13:37.17 ID:???
完全耐性と抵抗や脆弱性の組み合わせを考える際には
完全耐性は無限大の抵抗と扱ってくれってCS回答があったけど、
それから何か新しい情報あったっけ？
741 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 16:20:27.03 ID:???
>>726
その完全耐性に関する記述って何に載ってる？
742 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 17:22:23.89 ID:???
Question: If a creature that has immunity(fire) and resistance(cold) 10 is dealt fire and cold 25 damage, how much damage does it take?
Answer: Thanks for the great question. In the example you take 15 Damage. You treat immunity to a damage type as resist infinite.
俺が問い合わせた時の回答な
743 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 17:22:50.26 ID:???
何年何月かもよろ
744 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 17:29:37.64 ID:???
Response (Support Agent) - 03/02/2011 11:40 AM
去年の3月だな
ルルコン（2010年9月）は出た後だ
745 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 18:41:49.67 ID:???
つまりダメージ種別のない武器攻撃最強ってことだろ？
746 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:55:07.85 ID:???
>>739
スパイクド・ガントレットは特性：副武器を持つ普通の武器扱いしてるな
つまり、武器　または副武器として装備する
武器として装備しているときはマイナー使ってしまったりつけたりしないと
両手用弓はもちろん使えない
747 ：Ｄマン：2012/10/12(金) 22:04:16.50 ID:???
>>739
とりあえずその場合なら弓を逆手に保持（hold)してメイン側のガントレットで殴ったらいいんじゃないかな。
748 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:09:11.31 ID:???
>>746
武勇の書2の喧嘩屋ファイターの記述を見てるとスパイクガントレットを
装備している手で相手を掴めるとあったので、物を持てるのは間違いないんだけどね
攻撃に使えると更に便利だなと。

>>747
実用面はそれでいいんだけど、なんとなくイメージ的にｗ
749 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:27:24.92 ID:???
手が"空いてる"か"空いてない"か という問題と
副武器装備したまま両手用武器が使えるか？という問題は別の問題として取り扱うかな　うちは
750 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:50:36.67 ID:???
>>749
武器種が素手グループなんで大丈夫じゃない？
普段も素手つけたまま武器持ってるわけだし
751 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:58:47.04 ID:???
両手用武器装備したままじゃあ、うちじゃ素手では殴れないな
752 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:01:15.17 ID:???
よし、これからは武器落とした後に素手で殴る前にマイナーで構えてもらうか
[構え]パワーがマイナーだし、ちょうどいいだろう
753 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:20:07.83 ID:???
つうかわざわざ武器落として素手で殴るのなら
両手用弓をそのまま代用武器として使えばいいと思うんだけどな
754 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:21:20.07 ID:???
なんか素手だとボーナス乗る特技かパワーがあるんだろう
755 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:26:52.14 ID:???
単にスパイクガントレットの武器グループが素手で
素手で殴るより習熟ボーナスに後々魔法化して強化ボーナスが乗せれるという話

そういやマジック化すると両手スロットになるけど、その場合どうすんかな
756 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:33:07.87 ID:???
指輪が3つ装備できないのと似たような理由で
魔力が反発しあうから両手用武器は持てなくなるんだろう
あ、魔法じゃなきゃいいのかな
757 ：Ｄマン：2012/10/12(金) 23:36:46.53 ID:???
いや、両手スロットってのは武器を持つスロットを両手分じゃなくて、アイテムの装備個所としての両手（Hands）スロットね。
ガントレッツオブオーガパワーとか付けるところ。
758 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:39:00.75 ID:???
魔法化しなけりゃガントレッツオブオーガパワーと
スパイクド・ガントレット重ねられるのも妙な話だなぁ
759 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:43:48.38 ID:???
モンクの項目見てたら、素手攻撃にはかならず手を一つ空けてないとできないらしい
ガントレットパンチも同じ素手グループ。なので武器を持ったまま殴れないぽい

ただし素手と同じ扱いになるなら、ガントレットを装着している手の武器は
普通通り使えるかも。
760 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:44:31.60 ID:???
そこはガントレッツオーガパワーに非魔法のパーツ足して、スパイクトガントレットに仕上げるのだろう。
761 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:47:09.48 ID:???
ところで剣と弓のスイッチとかやるとしたらどのクラスがやりやすいんだろうね
やっぱりスレイヤー？
762 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 23:47:26.50 ID:???
>>759
原書だとGauntlets つまり両手に装備するものだよ。
どちらかに装着しているというものではないよ
763 ：Ｄマン：2012/10/13(土) 00:01:52.93 ID:???
>>761
コアロンの領域のウォープリーストが完全なスイッチキャラですね。
無限回パワーに「武器を取り替えて遠隔か近接の攻撃を行う」パワーが有ります。

シーフやローグなんかもやり易いです。
武勇の書掲載の《Two-Fisted Shooter》は片手に武器を持ったままハンドクロスボウの装填を可能にします。
・・・どうやってやってるのかわかりませんが。

レンジャーなんかも遠近両用のパワーが有ってやり易いですね。
764 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:12:17.20 ID:???
ミスタ方式で
765 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/13(土) 00:12:22.34 ID:???
ぱっと思いついた両用キャラクター
・ソードメイジ／ウィザードハイブリッド
・パラディン／ソーサラーのハイブリッド
・エルフのモンクでロングボウを持つ
・ヘクスブレード
・ドルイド
・アーティフィサー
個人的にはＰＬが前衛マインド持てばクラスがなんであれ前衛だとは思いますが
766 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:19:23.30 ID:???
>コアロンの領域のウォープリースト
あーそれいいなあ　ドラゴン誌なら泣くけど
767 ：Ｄマン：2012/10/13(土) 00:23:49.15 ID:???
>>766
たしかＮＷＣＳだったかと
768 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:28:00.34 ID:???
ぐえー！どっちにしろ日本語絶望的だー
ありがとう
769 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:48:40.99 ID:???
日本語版が絶望的だけどわりと面白いデータ載ってる本ってなにかあるだろうか
さすがに世界サプリだと翻訳しきれないだろうが
770 ：Ｄマン：2012/10/13(土) 01:28:32.94 ID:???
>>769
種族本のドラゴンボーン本。
とりあえずドラゴンブレスいじっとけ的なやっつけ具合の特技群がステキ。

”Breath”で原書全ての特技を検索すると５９個引っかかるわけだが、ドラゴンボーン本に絞っても３０までにしか減らないという。
ちなみにドラゴンボーン本全体では３６個の特技が掲載されてるぞ。
771 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 01:30:37.18 ID:???
そんなに
772 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 01:44:53.15 ID:???
やっつけではあるが実用的なのもそこそこあるよね
773 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 02:19:07.61 ID:???
うまいこと行けば遠隔爆発2のダメージ低くない制御パワーをマイナーで連発できるんだけど
すごい量の特技が必要なのに再チャージが安定しないのがネック
774 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 08:14:12.80 ID:???
>>763片足と片手使って装填してるのでは？史実でもクロスボウの装填で足使ってるし……。
NWCSは翻訳して欲しいなー、あれDM向きのふりしてPC用テーマ盛り沢山だし……。
775 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 08:30:37.15 ID:???
高レベルスタート時の規定されてる所持できるマジックアイテムのレベル一覧表ってどこの何ページに載ってましたっけ？
776 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 08:38:51.40 ID:???
>>774
ネバーウインターのキャラテーマあの辺以外じゃとてもつかえねーよw
>>775
DMGの143ページ
777 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 08:42:17.01 ID:???
>>776
ありがとうございます。
やっぱそっち系の本に収録でしたか。PHBとルルコンを見てたんだけど見つからなかったので。
778 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 08:47:38.70 ID:???
マジックアイテムどれくらいもってるべきかはルールというよりはただの目安だからな
779 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 09:12:31.94 ID:???
>>739
その辺はDM判断じゃないかなぁ
個人的にはボウ類ならいいと思うけど
弦を引く方の手で殴ると考えれば不自然じゃないしね
他の武器やアイテムはかなり微妙・・・
ポーションとか持って殴ったら、ポーションが壊れる気がする

あと、弓とかで両手がふさがってたら機会攻撃とかできないと思ってるのかもしれんけど、キックすればいいんで素手攻撃はできると思う
これもDM判断かもしれんが、うちの卓ではそういう裁定でやってるので参考までに
どのみち弓使いの素手攻撃なんて大したことないというのもあるがｗ
780 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 09:21:18.54 ID:???
狩人レンジャーに死角はなかった
781 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 09:57:24.45 ID:???
日本語環境でマルチクラスでソードメイジの伝説の道取ろうと考えているのですが、オススメがあれば教えて下さいm(_ _)m
782 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 10:02:23.81 ID:???
せめてメインクラスぐらいいえw
783 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 10:19:44.00 ID:???
>>782

すいません、メイジですw
784 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 10:32:17.22 ID:???
あえていうならアーケインハンター
でもメイジがソドメの伝説の道はあまりオススメしない
785 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 10:37:50.29 ID:???
どうでもいい話なのかもしれないが、特に使いたいソードメイジの伝説の道が無いなら普通にウィザード用のやつでいいんでないか？
786 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 10:39:16.49 ID:???
ソドメの伝説の道ってイージス強化が多いしイージス強化しない道は微妙というイメージ
787 ：Ｄマン：2012/10/13(土) 10:43:32.87 ID:???
>>772
本気で不真面目に作るならけっこうイケますからね＞ブレス関係
788 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 11:12:30.10 ID:???
ドラゴンボーン本つかって真面目に組むと毎ラウンド3回ドラゴンブレスとか出来なくないからなぁ
（仲間の協力ちょっといるけど・・・）
789 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 12:04:30.45 ID:???
強いて言えばマレクケス・ジャニサリー（次元界の書）
790 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 12:31:34.91 ID:???
>>788
問題はブレス特化しても大して強くないというのがｗ
ファイターのマーク用と考えると、毎ラウンド使えるのは悪くないんだけどね
791 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 13:01:17.06 ID:???
ブレス特化するなら秘術クラス以外ありえん
792 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 13:19:50.86 ID:???
遠近両用ならヘクスブレードでいいじゃんって気づいた土曜の昼下がり
793 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:58:13.12 ID:???
>>791
というかブレス連打しようと思うと竜魔法ソーサラー以外ありえん。
794 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 17:24:29.85 ID:???
>>784
参考にさせてもらいます。

>>785
スパイラルタワーですかね？
良いと思ったんですが、ソードメイジの伝説の道にもっと良いのがあればと思い質問させてもらいました。

>>786
マルチでは微妙ってことですね。。。

>>789
次元界の書は持っていないので、調べてみて良かったら買ってみます。


皆さんありがとうございました！
795 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 17:41:17.81 ID:???
ソードメイジのマルチをしてなにがしたいのかが伝わってこないからなあ
単純に剣＋魔術かっこいい！みたいな考えならやめとけ
ウィザードでやりたいならスパイラルタワーでいいし
クラスごと変えてもいいならソードメイジ＋ウィザードハイブリッドにするとかのがいい
796 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 18:39:39.42 ID:???
>>795

メイジのスケルトン必須で、召喚を活かす方法を色々模索中なんです。

スケルトン好き　
⇒　メイジの骨召喚覚えた　
⇒　骨は脆いし一日毎で微妙
⇒　骨の為に覚えた召喚用特技活かして召喚型ウィザードにすれば強いかも
⇒　やっぱ召喚パワー中心じゃ微妙かも。。。
⇒　骨のために上げたAC、HPとアイアンコーホート活かして、召喚しながら自分も前線出ればパーティー全体の総HP増えて良いかも
⇒　前線出るなら近接が良いけど、筋力無いから知力で殴れるパワー多いと良いなぁ。。。
⇒　ソードメイジって評判良いから良い伝説の道あるかも！
⇒　そんな無かった。。。(今ここ)

なんか色々中途半端なキャラができあがりそうですｗ
797 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 18:45:42.99 ID:???
まず召還したやつがやられると回復力回数が減るのにさらに防衛役しようとするな
回復力回数がいくらあってもたりないよ
つか召還と普通のウィザードでやったほうがいいよ　
798 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 18:53:24.08 ID:???
召喚も攻撃にマイナーアクション使うやつは楽なんだけどね
標準アクションはちょっと重い
799 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 18:56:50.73 ID:???
っていうか死霊術メイジにして死霊術パワーつかうだけでまんぞくしなよって思う
800 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 19:26:35.18 ID:???
DMをやって大量に骨を出すのはどうだろう
801 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 19:36:38.97 ID:???
3．5版に戻ってアニメイトデッドとかサモンアンデッドとかやろうず！
やり過ぎるとマスターがげんなりするからそこだけは注意
802 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 20:01:50.51 ID:???
マルチクラスで思ったんだけど、バードの「マルチクラスの才」って何か面白い運用ないかな？
803 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 20:09:04.66 ID:???
>>802
ウォーロードのマルチクラスを全部とってウォーロードの上位互換になる。
って書こうと思ったらよく考えたら誰でもできた
804 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 20:13:08.84 ID:???
>>797
>>799
ごもっともだと思います。
４版ってビルドの幅広いと思うんで、何かできないかなぁとつい探してしまって。。。


>>798
標準アクションで攻撃だと自分が標準使えないからホント辛いです。
マイナーで攻撃できる召喚ってあるんですか？

>>800
とても良いと思いますｗ

>>801
4版からなので3.5版知らないんですが、そっちだと召喚かなり楽しそうですね。。。
4版の戦闘システムは好きですよ！ｗ

色々意見ありがとうございましたm(_ _)m
805 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 20:22:50.73 ID:???
召喚パワーもトウム練達があればそこそこいいんだけどな
もっとも、マルチクラスあたりでトウムに習熟したシャーマンなんかの方が有効にトウム練達の利益を得られるのがアレだが
806 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 20:32:17.20 ID:???
んなこたない
あれメイジ・ハンドでいいんだぞ
807 ：Ｄマン：2012/10/13(土) 22:11:27.59 ID:???
４版の落とし穴は盾を持ってると避けやすくなる

>>802
Lair Assaultで山ほど指揮役マルチクラスで回復系のパワーを持っていくビルドが有るらしいが。

>>797
やられなければどうということは無い。
まあ、やるならＡＣ高い防衛役にパワー交換で持たせるとかの方が良いような気はするが。

>>790
結構いいダメージ出るんですよ、頑張れば。
「その頑張りを他に回したら」とか考えちゃだめだけど。

>>776
そもそも、テーマ自体がサプリのみだと数が足りなかったり偏った構成になるので
ちょっとでも訳してほしいってのは有る。
ドラゴン誌の翻訳が絶望的な以上はね。

>>773
遠隔爆発2にするやつだけでも低レベル時に取っとくのは悪くない気がする。
808 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 22:42:00.96 ID:???
始めたばかりのものです。
近接・遠隔基礎攻撃によるダメージについての質問です。

ダメージダイスの出目に
・参照する能力修正値
・武器強化ボーナス
・種族、特技ボーナス
・クラス特徴などのボーナス
・アイテムボーナス

などを追加すると思いますが、キャラクターシート作成を補助する
エクセルの数式を追っていくと、参照する能力修正値によって、
そのまま参照する場合と1/2にする場合があるようです。
これは正しいのでしょうか？
※数式上、近接の場合、【筋力】参照時はそのまま、
　【敏捷】の場合は1/2　となっています。

PHBではダメージについてはこれ以上詳しく書かれていないようなのですが、
ご教授頂けますでしょうか。

また、クラスによって参照する能力修正値が異なるという認識はあってますでしょうか？
それとも近接基礎攻撃は【筋力】、遠隔基礎攻撃は【敏捷】固定でしょうか？
809 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 22:49:20.13 ID:???
>>804
アーティフィサーにいくつかある程度に。
810 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 22:51:51.54 ID:???
>>808
多分色々勘違いしてると思うから何から突っ込んでいいかわからんが
ダメージに能力修正の1/2を足すものでぱっと思いつくのは

◆特技《近接戦訓練》習得時に選んだ筋力以外の能力

くらいかなぁ
そもそも、そのキャラクターシート作成を補助する エクセル　とやらの出所/内容が意味不明すぎて答えようがない
811 ：Ｄマン：2012/10/13(土) 22:54:29.92 ID:???
>>808
推測だが、特技《近接戦訓練（該当する能力値）》を取った時の処理じゃないかな。
この特技を取った場合、通常は筋力を使用する近接基礎攻撃に筋力以外の選択した能力値を使用できるんだが、
その際にダメージに加算される能力値修正値は１／２になってしまう。
812 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 22:56:35.50 ID:???
なぞのエクセルツールのこといわれてもなあって話である
813 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 22:57:17.72 ID:???
ところで《近接戦訓練（敏捷）》スレイヤーって胸キュン？
814 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 23:01:45.13 ID:???
>>813
胸キュン過ぎてエッセンシャル出版時に1/2にされた
815 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 23:16:52.96 ID:???
熱闘型ファイターをやるつもりなんですけど、筋力を16にしてその分判断を高めにしてもいいものですかね？
具体的には筋力16耐久18敏捷10判断14知力10魅力10
なんですけど。
816 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 23:22:30.43 ID:???
せめて耐久と筋力いれかえろやって俺なら言う　そもそもなんでその構成で判断あげるのよ
817 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 23:23:02.98 ID:???
魅力とか8でいいから敏捷12にしようぜ
818 ：Ｄマン：2012/10/13(土) 23:25:41.40 ID:???
>>815
熱闘型ファイターはＰＨＢ掲載タイプと違って命中へのボーナスが無い。
また、使う武器はハンマー類などの習熟ボーナスが＋２しかない武器であることが多い。
その辺を考慮したうえで上で、自分がその命中値を許せれるなら良いんじゃないかな。

正直な話、そんなものは、いいもの／いくないもので区別できるような物じゃないと思うので。
819 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 23:25:42.08 ID:???
>>816
熱闘の活力を生かしたくて耐久高めにして、判断は防御値を高めるためと卓越の戦士のお陰で
機会攻撃に関しては筋力高めで判断低めの時とダメージ以外はおなじになるかなーっと思いまして。
820 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 23:28:58.67 ID:???
>>819
機会攻撃じゃない奮起キーワードのパワーどうやってあてるのよ
普通の筋力18ファイターと比較して命中に2から3負けてるんだよ
まあでも筋力18 耐久16 判断14なら特に俺は文句言わないけど
821 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 23:43:30.34 ID:???
>>810
>>811

レスありがとうございます。

直リンクは良くないだと思いますが、
ttp://dnd.achoo.jp/4thcage/4thvault/downloads/dl_top.html
ここの　■4eキャラクタージェネレーター　というやつを使わせてもらっています。

レスの内容を確認する限り、基本的に近接基礎攻撃は
特別な特技を取っていない限り、筋力修正値を参照するということでしょうか。
※遠隔は敏捷力修正値

また、パワーの場合は上記とは考え方が異なっていて、

例えば無限回パワーなどで、

近接・武器
ヒット：1d6+【敏捷力】修正値

という記載の場合、ダメージとしては　1d6の出目に敏捷力修正値を加える他に、
ダメージボーナス（武器強化や種族・クラス・特技など）を加えると思いますが、
ここに【筋力】修正値は加わらないという理解であってますでしょうか？

PHBの読解力が低く、初歩的な内容で申し訳ありません。。。
822 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 00:04:17.90 ID:???
>>821
まずPHBのP289を開いてください。
ヒット：1ｗ+【筋力】修正値のダメージとなっていますね。
近接基礎攻撃とはそういう攻撃です。

これが他のパワーになると
ヒット：1ｗ+【敏捷力】修正値のダメージとかに代わります。

ダメージに【筋力】修正値を足すのは近接攻撃がそういう攻撃だからです。
他のパワーに足すことはありません。
823 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 00:15:27.61 ID:???
>レスの内容を確認する限り、基本的に近接基礎攻撃は
>特別な特技を取っていない限り、筋力修正値を参照するということでしょうか。
基本的には筋力だけど　敏捷でなぐるクラスとか知力で殴るクラスもいます
それとは別に近接基礎攻撃として使えるパワーは結構ある
>ここに【筋力】修正値は加わらないという理解であってますでしょうか？
はい基本的にはのりません
824 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 01:26:45.56 ID:???
>>802
単に回復パワーを取りまくって回復のパワーリソースをまず尽きなくするとか、
マーク能力をつけまくって防衛役の動きをしてみたりとか。
いろんなパワーをつまみ食いして「そのパワーはソーサラーの！」みたいなロールプレイも楽しいかもしれない。
レベル次第だが、全ての技能をおまけつきでマスターするとかもできるな。
もちろん強いか弱いかで言えばどれも弱いけど。
825 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 01:28:39.15 ID:???
基本的な事かもしれないんですが、ちょっと質問させてください。
１．次の1回の攻撃ロールにボーナスを得ている場合、範囲攻撃をした場合はすべての攻撃ロールにボーナスがありますか？
それとも、対象の数にかかわらず1回だけでしょうか？
２．エッセンシャル版ファントムカズムの「区域に入った敵は伏せ状態になる」の「区域に入る」とは、区域の外から中に入った場合を指すのでしょうか？
826 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 01:35:42.51 ID:???
>>825
1．次の1回です。範囲攻撃で行う攻撃ロールのいずれか最初に行うロールにボーナスをつけてください。
2．そうです。
827 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 01:38:07.12 ID:???
ありがとうございます！
828 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 02:14:12.89 ID:???
ティーフリングってもしかして弱い？
今度使ってみたいので、おすすめのクラス教えてください。
役割はまだ決まってないので、それぞれの役割事のおすすめとかあると嬉しいです。
Lvは１からの予定。
829 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 02:22:41.04 ID:???
>>1をよく読んでから質問しなおしてくれ。
830 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 02:30:38.13 ID:???
申し訳ない。
使用サプリは日本語環境全部あり。
人数は５人。諸事情により先に役割を選択する権利をもらってます。
831 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 02:39:03.48 ID:???
>>830
撃破：ウォーロック
指揮：バードorウォーロード
防衛：パラディン、バトルマインド
制御：サイオン

とりあえず、能力値を活かせるのをピックアップしてみた。
前衛で撃破役がやりたいならウォーロックでヘクスブレードとか。
832 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 02:52:32.54 ID:???
>>830
ティーフリングはエラッタでインファーナル・ラスが全然違うパワーになっていること、
知力の代わりに耐久力を上げる選択肢があることを覚えておくといいよ。
主要能力値が合っているクラスならだいたいおすすめできるが、
ウォーロック、バード、アーデント、サイオン、バトルマインドあたりは特に上昇する能力が噛みあっている。
この辺を見て好きそうなのを選ぶといいんじゃないかな。ただしウォーロックはお勧めできない。
833 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 02:57:52.67 ID:???
撃破役：ウォーロック
防衛役：パラディン、バトルマインド
指揮役：バード、アーデント、ウォーロード
制御役：サイオン、ウィザード

ビルド例
・5人だと回復パワーが多めに欲しいのでとりあえず指揮役かレイ・オン・ハンズ持ちのパラディンになる
・ウォーロックかサイオンかウィザードかバードで知力技能を担当する
・特技で地獄の業火の血統をを生かして[火]か[恐怖]と書いてるパワーを優先して取っていく
・知力ガン振りのウォーロードを作って撃破役PLにプレッシャーを与える
・なんか気にいったクラスで適当にやる
834 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 03:24:59.84 ID:???
>>828
んーと、勘違いがあるんじゃないかな。４版で単体の強い弱いは問うても意味がないと思う。
なんでかというと、４役のどれがどう組み合わさるかで運用しやすさが変化するからね。
味方が伏せを提供してくれれば《撃ち下ろし射撃》とかが生きるけど、ないのにその特技を取るのは無駄みたいな感じで。
835 ：Ｄマン：2012/10/14(日) 05:33:04.23 ID:???
>>828
あくまでも個人的な意見だが、

もしかしなくても強いよ。
条件付きとはいえ命中に無名ボーナスが入る種族特徴とか条件付きとはいえ命中に無名ボーナスが入る特技とか。
火への抵抗も役に立つ機会は多い。
インファーナル・ラスも最初の奴と比較するとフリーアクションになって使いやすくなったしな。
836 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 07:09:01.26 ID:???
強い弱いより気に入ったミニチュアがあるか否かのが重要
837 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 07:13:50.51 ID:???
>>809

なるほど。
エベロン買おうかなぁ。。。

ありがとうございました！
838 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 09:17:32.68 ID:???
エレメンタル本が翻訳されればティーフリングの火の精霊型ソーサラーが火力高くて素敵
馬鹿の一つ覚えという言葉が似合うキャラクターになる

1レベルからお膳立てなしで+6対反応／1d12+1d6+9ダメージを叩き出す砲撃役になる
遠隔基礎だからゴーグルやブレイサーでさらに固定値あげられる
エレメンタルソーサラーはスカウトやスレイヤー並みに基礎攻撃以外はからきしなのがアレだが
839 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 09:51:20.48 ID:???
>>383基礎攻撃しか出来ない分ダメージでかいし強化し易いんだけど、１日毎と遭遇パワーが無くなって寂しいんだよねー。ソーサラーは地味にダメージの大きい範囲攻撃とか面白い動きするパワーとかあったから……まあ棲み分けが出来てると思えば良いんだけど。
840 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 09:53:08.59 ID:???
>>839 383× 838○
ちょっとビホルダーさんにディスインテグレイトされてくる。orz
841 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 10:51:16.42 ID:???
>>840
ウォーデンさんにかかればディスインテグレイトなど…
842 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 14:48:47.43 ID:???
え、遭遇毎もないの？＞エレメントソーサラー
LVあがっていったらどうするのそれ
843 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 14:59:52.50 ID:???
>>842
無限回パワーを強化する遭遇毎パワーがあってその回数が増えていく。スレイヤーとかあのへんの感じ。
ちょっと物足りない。
844 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 15:04:17.06 ID:???
一日毎がないサイオンさんだとすれば問題るまい
845 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 17:56:32.49 ID:???
そういやヘクスブレードは13LVで遭遇毎パワーが2wから3wになんだな
パワーストライクとかは17LVなのに
846 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 18:11:04.91 ID:???
>>845
パワーストライクはLV上がると使える回数増えるから。
同じLVで上昇されると、さらに不憫枠扱いされる。
847 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 18:50:31.64 ID:???
ファイターのレベル2汎用パワーのパス・フォワードって指定した敵のところまで行けるなら機会攻撃が発生しないのかと思ってたけど
隣接した敵1体をしていして、その敵に隣接した状態で移動を終えるなら指定した敵からの機会攻撃が発生しないだけなのか。
敵の周りをぐるぐる移動するためだけのパワー？
848 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:08:49.72 ID:???
>>847
YES
ぐるぐる移動するためだけのパワーというが、味方に挟撃を与えるために裏を取りに行くのは重要
同レベルの中でもかなり使えるパワーだと思う
849 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:17:36.85 ID:???
戦術的優位によってダメージ増えるクラスもそこそこいるし防衛役であるファイターが挟撃提供できるのは強いよなんだかんだいって
でも今2LV汎用パワーにはグラウアリング・スレットがあるからなあ
850 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:19:03.26 ID:???
最近の撃破役は自分一人で戦術的優位作っちゃうしな〜
851 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:53:18.35 ID:???
ブラックガード「いやそんなことないからばしばし挟撃を提供してほしい」
852 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:59:11.07 ID:???
上手く位置調整すれば近接・爆発1のパワーを複数に当てられるし、
その敵の背後にいる敵とも隣接して妨害できるから強いと思う。

853 ：Ｄマン：2012/10/14(日) 20:17:55.40 ID:???
>>851
君は自分で敵の後ろに回ればいいと思うよ。
854 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:37:06.08 ID:???
最近は機会攻撃なのにACで殴らないやつもいるからこまる
それはそうとPTの5人目として伏せを提供しまくる陰のヘクスブレードはありなきがしてきた
855 ：ありよし＠シスコン：2012/10/14(日) 21:21:56.29 ID:???
リング・オヴ・トレーデッド・ナレッジで、
エッセンシャルクラスの無限回パワーとPHBクラスの無限回攻撃パワーを
交換することはできるんだろうか？
また、サイオニクス系の高レベルの無限回パワーと低レベルの無限回攻撃パワーを
交換することはできるんだろうか？
856 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 21:43:39.08 ID:???
出来ていいんじゃね？　21レベルアイテムだし。
正確には交換てより、自分の無限回パワー１つの使用権を放棄して、リングに封入してある無限回パワーを使うだけだが。
857 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 22:08:58.13 ID:???
モンクの遭遇毎パワーって移動用法で使ったら、それだけで消費しちゃうんでしょうか？
858 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 22:12:05.67 ID:???
いやそのターン内なら使えるはず
自信はないけど
859 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:11:28.38 ID:???
消費するだろう
移動用法だけ使って攻撃しないと言う選択肢もあるんだから
860 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:13:25.97 ID:???
>>822
>>823

レスありがとうございます。
わかりやすい説明で、理解できました！
861 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 23:36:49.69 ID:???
>>857
闘法パワーは攻撃と移動用法がワンセットなので、どちらかだけ使っても消費しちゃうよ
ちなみにアクションポイント使った場合を除いて1ラウンドに使える闘法は1種類だけなので、移動にある闘法パワー使って、攻撃は別の闘法パワー使うということはできないので注意
862 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:25:29.37 ID:???
D&Dエンカウンターズって次シーズンでおわりなの？
863 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 00:53:53.61 ID:???
どこからそんな情報が
864 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 02:11:14.11 ID:???
アンダーダークのシリーズが最終回なだけだぞあれ
865 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 02:13:14.43 ID:???
ttp://blog.nekohaus.net/20121014.html
わりと微妙な書き方してるぞ
866 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 02:55:31.93 ID:???
各セッションでレベルアップするのはいいなぁ
どのクラスやろうかな〜
867 ：Ｄマン：2012/10/15(月) 06:24:26.90 ID:???
>>857
遭遇毎パワーの闘法は１ターン内に
・移動のみ
・攻撃のみ
・移動＋攻撃セット
のいずれかの形で使うことができる。
移動用法で使った後、そのターン内に攻撃に使用しても良いし、攻撃は別のモードを持たないパワーを使っても良い。
攻撃用法で使った後、そのターン内に移動に使用しても良いし、パワーではない通常の移動を行っても良い。
868 ：Ｄマン：2012/10/15(月) 06:28:26.09 ID:???
>>855
使えるようになるパワーも使えなくなるパワーも無限回の攻撃パワーであれば問題ないと思うよ。
攻撃パワーじゃない（スレイヤーの構えパワーの様な）パワーは対象にできないけど。
869 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 08:40:59.93 ID:???
大ヴェクナのダイ！
みたく世界観の変化に関わるシナリオを版上げ直前にやるってのは燃えるな。
赤い手や鬼鳴き穴〜、後期3部作は4版的なシナリオの原型といえる記述があったが
ネクストの原型になりうるシナリオはどうなるのだろうか
そして何より、どうなる技能チャレンジ！
このさき版上げで生き残れるか
870 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 09:53:13.99 ID:???
技能チャレンジは運用を任意選択させすぎたから混乱したからなぁ。今でもわからない人はいるし。
たぶん３版のような技能判定の羅列に戻ると思う。
３版系列だと技能のバイキングだが、技能チャレンジは技能の福袋だからな。
似たようなことやっても、お得感より徒労感が多い。
871 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:01:01.39 ID:???
>>870
４版で３版のような技能運用が出来なくなる理由はルール面には一切無い点について
872 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:31:32.38 ID:???
だがnextでは、技能そのものが消滅した件ｗ
873 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:37:51.87 ID:???
>>870
前にどこかのスレで「技能チャレンジ使えばいいよ」みたいな書き込みがあって
D&Dをよく知らない自分にはその時イマイチよく理解できなかったのですが、
技能チャレンジ云々という言葉が目についたので質問させてください。
技能チャレンジというのは、いわゆるふつうの技能判定と何がどう違うのでしょう？m(_ _)m
874 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:49:33.78 ID:???
>>873
技能判定と技能チャレンジの関係は攻撃判定と戦闘遭遇みたいな物で、
複数回の技能判定（等）を行って、３回失敗カウントされる前に決まった成功数を稼ぐ遭遇の事です。
875 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:54:08.40 ID:???
主に戦闘以外のイベントを処理する為に使われる
場合によっては戦闘中にもアクセントとして使われる場合もある
876 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 10:58:48.47 ID:???
・ドラゴンランスは聖書
・ゲイリーガイギャックスは使徒
・ホビージャパンは地獄企業
・技能チャレンジはあやまち
・トレーディングダイスゲーム、ドラゴンダイスは駄作
・ＲＱ９０Ｓは翻訳スタッフの若気の至り
・スペルファイアは悪乗り
・ルロス様はみてる
・タリズダンは大迷惑
・グレイホークは原点
・トップバリスタは核実験
・スリードラゴンアンティは傑作
877 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:11:07.94 ID:???
技能チャレンジもモンスターみたいにフォーマット化しちゃえば良かったんだよな
で、ＭＭみたいにそのデータブックを売るわけ
878 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:17:20.50 ID:???
・ルロス様

？
879 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:20:37.39 ID:???
ルロス様がどうかしたのか？
880 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:22:33.83 ID:???
ごめん、ルロス様って何？　誰？
881 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:24:31.95 ID:???
ドラウの女神様です
882 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:26:06.28 ID:???
Google的にはロルスのほうがメジャーみたいなんだけど、ま好きにしたまえ
883 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:27:32.55 ID:???
ルロスとか言ってるのは日本に一人だけみたいなんで
本人特定できました
http://s-kazama.at.webry.info/201208/article_9.html
884 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:28:32.40 ID:???
>>882
ロルスはルロスと呼ばれることもあるという設定が昔からあるよ
885 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:29:30.29 ID:???
へー、そうなんですか　s_kazamaturiさんの言うことは勉強になるなぁ
886 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:30:51.28 ID:???
ルロスと言う呼び方のことを知らなくてファビョったのか
887 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:32:24.98 ID:???
s_kazamaturiさん、Google使ってください（>_<）
888 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:39:48.21 ID:???
＞Lolth (pronounced LOALTH [2]), sometimes Lloth in the Drow dialect

ふむふむ
889 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:41:21.56 ID:???
なるほど、方言を持ち出す必要が>>876ではあったわけか
890 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:42:39.40 ID:???
発音記号みないとなんともいえないけど　LLOでルロ　なんて発音しないだろｗ
891 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:42:58.85 ID:???
お、ずらしてきたねえ
次はどういう展開で逃げます？
892 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:44:33.95 ID:???
s_kazamaturiさん追い詰められちゃったね
893 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:46:59.00 ID:???
>>889
元ネタ的に見られてるのがドラウってことじゃねーの
894 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:48:09.05 ID:???
技能チャレンジ好きなんだけどな。
村人たちを避難させるための説得とか、
徐々に迫ってくるデストラップの解除とか、そういう場面に使えるしRPのし甲斐もある。
895 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:52:07.98 ID:???
>>890
ルロスって表記されてるからねえ
896 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:16:52.78 ID:???
ダークエルフ物語だとどうなってたっけ
897 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:31:19.16 ID:???
みんな、こいつはまたあのキチガイだ。
放置推奨。
898 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:39:30.03 ID:???
>>896
ルロスだったかな
899 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:40:42.46 ID:???
技能チャレンジが受けないのは、
・初期は（今でも）全員参加が前提と思われてたので、対応技能をもたないＰＣが腐った。
・リカバリーの意味もある複数回判定制が、１発勝負で終わらないもどかしさに変わった。
・使い方（ルール記述ではなく）の説明がないため、試行錯誤するしかなかった。
あたりが原因だろうか。
技能チャレンジ（というか４版）は、技能判定１回あたりの経験点が割り出せるシステムなのだがなぁ。
900 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:51:09.61 ID:???
>>899
面白いサンプルが少ないってのもあるな
901 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:51:26.18 ID:???
今でも技能チャレンジがよくわからない俺参上
全員参加前提だと思ってたわ…
つまり、全員強制参加系のチャレンジ（公式でよくある、行軍失敗で各自回復力値減るみたいな奴）以外は
基本任意で、得意なPCのみで参加してもいいけど、xp配布は参加したPCのみってすればいい感じ？
902 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:52:02.22 ID:???
問題はDMG2の運用アドバイスに「あんまりこれは技能チャレンジだってゲーム的につげないように」って書いてあるとこだと思うんだよな〜
俺のマスタリング技術が低いってのも多分にあるだろうけど、
技能チャレンジだって言わないとgdって行き詰る確率が飛躍的に上がるという結果が俺の卓では出ている。
もっと言うと、おおまかな状況を与えて解決する技能の提案をさせるって方法が最強にgdる（例：敵のアジトを探そう。さぁ、みんなでやってみよう　など）
巻き込まれ型の技能チャレンジで、プレイヤー1人1人に小さな状況を別々に順に与えて、
さぁ、どう解決する？だと、そこそこ上手くいくんだけどね
（例：森の中でパーティがバラバラになった。「さてPL１君、君の周囲では狼たちの遠吠えがするよ」「さてPL2君、運悪く君は食料を持っていない、このままだと・・・」　とか、PLごとにとりあえず解決しなきゃいけない小課題を与える形式）
903 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:52:10.07 ID:???
参加しようがしまいが経験点は全員に入るだろ
904 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:55:35.81 ID:???
>>901
ＤＭは全員参加の技能チャレンジを作っても良いし、全員参加しなくてもいい技能チャレンジを作っても良い。

全員参加にしたって援護が認められるなら援護をしても良いし、ＰＬから何か提案しても良いし、失敗したって致命的な事にはならないだろうからあまり得意じゃなくてもダイス振っちゃう手もある。
905 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 12:57:24.58 ID:???
>>883
検索するとアスキーの小説サイトが引っ掛かったんだが、アスキーって外国の会社なんだっけ？
906 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:03:29.55 ID:???
まあ、あれだ。
技能チャレンジが難しいと思ったら使わなきゃ良いんだよ。
ウィザードが儀式で情報仕入れてる間、ファイターが筋トレしてたって構わない。
そう、４版でもね。
907 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:14:38.83 ID:???
なんと、チャレンジに参加しないとxp入らないと思ってたよ

あれだ、得意なPCが頑張って（時には回復力回数すり減らして）る横で、
不得意PCが鼻ほじってるだけでxp貰えてしまう図に見えるのが納得いかなかったからなんだが
908 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:16:32.86 ID:???
>>907
俺としては暇に耐えたんだからXPくらいあげろよ　という気持ちになる
909 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:18:25.88 ID:???
>>907
戦闘遭遇だってセーブ苦手なＰＬが初っ端にＰＣにくらった朦朧（セーブ終了）が終わらずに鼻ほじってるだけでも経験値は入るぞ。

つーか、援護すらやらずにヒマしてるってどんな状況だ？と首を傾げるよ、俺は。
910 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:18:47.72 ID:???
技能チャレンジ中に邪魔が入らないように周囲の警戒をしていたんですよー（棒
911 ：873：2012/10/15(月) 13:21:42.99 ID:???
>>874-875,899,902,904,906
技能チャレンジについて教えてくださった皆様、ありがとうございます。
なんとなくわかってきたような、でもまだよくわかってないようなｗ
実際に参加して経験してみた方がわかるのかもしれませんね。m(_ _)m
912 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:31:22.12 ID:???
>>909
援護の成功率も悪い場合は足を引っ張らないようおとなしくしとくしかないんじゃないか？
913 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:41:22.25 ID:???
提示されてる難易度にもよるけど
Lv1の場合普通は援護の難易度って10だから、
能力値8で-1ペナくらってても、成功確率は50%で、
失敗したら-1 成功したら+2だから、期待値的にどう考えてもお得　って仕組みになってるんだけどね
914 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 13:51:18.13 ID:???
>>913
援護に成功するのに必要なダイス目が１５以上なら期待値的に損するな。
鎧のペナルティーとかあるからありえないわけではない。
そんな援護しか選択肢が無い技能チャレンジはほぼありえないと言っていいと思うが。
915 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:18:41.55 ID:???
援護に失敗してペナルティーでも入れようものならセッション後の反省会で吊るし上げを喰らうような鳥取なら援護も躊躇うって気持ちはわかる。

そんな鳥取ならさっさと出ていった方が幸福だと思うが。
916 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:49:15.13 ID:???
>>914
>>907の卓は得意不得意がはっきりしてるっぽいね。

>>915
+2でも-1でも変わらず成功するような判定値のキャラがいるときも援護する気はなるなるかと。
917 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 15:06:35.54 ID:???
「+2でも-1でも変わらず成功するような判定値のキャラ」だけが判定していれば良い技能チャレンジならＤＭは
「技能チャレンジ成功したよ」と言って終わらせれば良いんじゃないかな。
918 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 15:15:21.03 ID:???
ノウハウの無さなんかを含めて、技能チャレンジを作るのが戦闘遭遇に比べて難しいってのは有ると思う。
まあ、良いネタが無いなら無理に作らなくても良いんじゃないかな。
ダレルような技能チャレンジなら無い方が良いと思うし。

過去スレでも色々テクニックは紹介されてた気もするけど、2chだと情報が流れるからなぁ。
919 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:01:59.17 ID:???
あー俺もNextが来る前に１度でいいから英雄級から神話級に至るキャンペーンをやってみたかった
はーいいよなお前らは、楽しそうで・・・
920 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:15:46.68 ID:???
三日あれば
１０ＬＶ
２０ＬＶ
３０ＬＶ
を各３遭遇づつプレイして英雄級から神話級に繋がる壮大なキャンペーンを楽しめますよ。
921 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:17:37.16 ID:???
分かってて言ってるなら良いんだけど。
素で言ってるなら……
922 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:23:04.70 ID:???
゛やらない゛事にいちいち理由をつけて゛やれない゛と愚痴る人間は、何を言ったって゛やらない゛だろうからな。
せめて書き込むなら愚痴スレに書き込めば良いのに。
923 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:27:49.76 ID:???
標準８遭遇で１ＬＶアップだっけ？
３０ＬＶになるまで一日４遭遇ペースなら６０日
今からはじめてもNextまでに間に合うんじゃない？
クエスト経験値を考えれば遭遇数は減るだろうし。
924 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:29:20.97 ID:???
お前がPL専なら。
“誰かが”“黙ってても”“キャンペーンをしてくれないかなぁ”なんて思っているだけなら
そんな機会は永遠にねーよバーカ。

DMもやるなら。
お前のセッションがつまんねーんだよ。わかれよバーカ。
925 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:30:39.17 ID:???
>>923
10遭遇
926 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:32:16.60 ID:???
１０ＬＶスタート２１ＬＶ終了なら１１ＬＶ分（８８遭遇）で良いじゃん。
927 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:33:18.13 ID:???
なんか程度の低いのが増えたなー
928 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:33:28.51 ID:???
>>925
サンクス

じゃあ１１０遭遇だな。
余裕余裕

やる気が有るならな
929 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:38:16.12 ID:???
なあに問題ない次のエンカウンターでは1遭遇で1LVあがる
930 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:41:58.74 ID:???
>>929
じゃあ１１遭遇（神話級の遭遇入れても１２遭遇）だから
４日有ればいけるじゃないですか。
931 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:46:39.52 ID:???
上級者様の多いインターネッツだな。
932 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:50:32.29 ID:???
前スレのウォーハンマーのキ○ガイがやって来たという話が本当なのか、
それともエッセンシャルで人が増えたお陰かは知らんけど変なのが増えたのは
間違いない。
933 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:57:35.43 ID:???
なんでこんなに火病ってんの？？
934 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 17:29:16.87 ID:???
Ｗｅｂリプレイのデインも間を飛ばして神話級までのキャンペーンだな。
スタートは１１ＬＶだっけ？
935 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:02:06.45 ID:???
経験点は長いシナリオならPLが大休憩取るタイミングを計るのに使えるけど
デルヴみたいに1セッションの遭遇数が決まっているならクリアしたらレベルアップでもいい

ただPCデータに慣れる前に次のレベルいっちゃうから
レベル上がってもやる事がたいして変わらないクラスを多めにするか
PT内で十分にPCデータや成長予定が認知されていないとちょっと引っかかるかもしれん
936 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:07:00.78 ID:???
今度のEncountersはせっかくレベルアップしまくるんだから、
エッセンシャルじゃないクラスも使わせてほしいなぁ・・・
937 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:12:37.21 ID:???
HoS、HoF、HoECが使えるでしょ
938 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:14:42.65 ID:???
その辺の本で出てくる新クラスって、大半はデータ的にエッセンシャル寄りじゃない？
939 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:15:31.52 ID:???
エッセンシャルズじゃないクラスが使いたいんじゃなかったの？
940 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:16:39.59 ID:???
HoS使うにしたって
PHBパラディン+信仰の書で、ブラックガードのパラディンパワーつまむとかやりたいじゃん！
せっかくレベルいっぱいあげられて成長できるのにー
Encountersか単発セッションくらいしか普段やってないから色々やってみたいなぁ
941 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:21:01.27 ID:dpNf++yS
何を持ってエッセンシャルと言ってるのか。
独自用語を使うなら先に解説してくれないと他の人は理解できないと思うぞ。
942 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:21:51.65 ID:???
エンカウンターは新規層の開拓企画でもあるし、
エッセンシャルベースになるのはしゃーないでしょ

米国でエッセンシャルを新規ユーザー向けに打ち出してるんだし
943 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:22:06.45 ID:???
エンカウンターズの使用可能ルルブって割と店によって適当だからそういうところ捜せば？
うちのとこは今やってるクモの枢密院は全ルルブ使用可能だし
944 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:33:12.38 ID:???
近接武器を装具として扱うとき、
ジャグドウェポンやカニングウェポンなどの特性を装具パワーにも適用してもいいのでしょうか。
また、サンブレードの無限回パワーでダメージ種別を変更することはできるでしょうか。
945 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:00:44.62 ID:???
武器攻撃限定でない特性は適用できる
946 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:22:45.00 ID:???
ヴァンガードウェポンやアヴァランチハンマー持って突撃するのはあきたお
947 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:27:19.66 ID:???
レンジャーのスカーミッシング・スタンス(武勇の書2)って小休憩とっても維持されます？？
948 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:32:47.60 ID:???
されない
949 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:57:02.00 ID:???
えールルコンのP115にはそんなこと書いてないのに・・・
950 ：Ｄマン：2012/10/15(月) 23:04:57.73 ID:???
>>949
「また、無限回でない[構え]パワーによる構えはその遭遇の終了時に終了する。」
と書いてないか？
一般的に、
１．遭遇
２．小休憩
３．次の遭遇
と処理されるだろうから、１．遭遇で使用した「無限回でない[構え]パワーによる構え」は２．小休憩が終われば終了すると思うよ。

一般的ではない特殊な流れの話なら知らないが。



それはそれとして、質問をしてそれと違った答えが出たときに「そんなこと書いてないのに・・・」と言う人が質問をする意図が解らん。
自分の中で答えが出てるんじゃないの？
951 ：Ｄマン：2012/10/15(月) 23:10:28.49 ID:???
あぁ、すまん。
949が947と同一人物とは限らんかった。
申し訳ない。
952 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:14:42.56 ID:???
ウィザード：メイジなんですが、通常のウィザードと違って、すべてのパワーから大休憩毎にパワーを選び直せる、って事で良いんでしょうか？
呪文書の項目を読んでも呪文書に書き込める数が書いてないようなのです。
953 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:21:27.98 ID:???
『エッセンシャル』てのは去年のいまごろに連続発売された、アップデートだらけのルールを小版サプリにまとめたシリーズを指す。
総数は１０作。赤箱１作はじめ、タイル３作、ダイス１セットも含めて１０作。
影の勇者はエッセンシャルの後に出たシリーズ。

仮に分類するなら、コア３冊からサイオニック本までの『エッセンシャルより前』
赤箱、ルールズコンペンディウム、フォールンランズ、フォーゴトンキングダムの『エッセンシャル』
影の勇者以降の『エッセンシャルより後』
に分類すべきだね。
影の勇者をエッセンシャルに入れる間違いが多いけど、話が通じない混乱の元なので注意しよう。
954 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:24:12.52 ID:???
あれ？　エッセンシャルは一昨年だっけ？
そこは勘違いかも知れんのでｽﾏﾇ
955 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:36:46.84 ID:???
>>945
ありがとう。エラッタよく読んだら書いてあったね。
956 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:38:37.76 ID:???
>>953
>アップデートだらけのルールを小版サプリにまとめたシリーズを指す
それも語弊がないか？
HFLやHFKに載ってるクラスはPHB系のクラスとは別物だし
アップデートされたルールをまとめたと言えるのはルルコンだけな気がする
957 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:40:09.55 ID:???
>>952
パワー習得時に2つ選ぶってかいてあるじゃん
958 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:40:26.91 ID:???
エッセンシャルの１０製品としてはそんなもんかと。
959 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:42:26.37 ID:???
じゃあつまりジャグド・重刀剣でこの遠隔秘術範囲攻撃19からクリティカル！とかできちゃうのか
960 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:48:33.98 ID:???
>>952
P71を死にほど読むんだ
961 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:49:36.99 ID:???
呪文書の説明ばかり必死に読んでました。
Lv事のパワーのところに書いてあるのですね。
有難うございます。
962 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:29:26.72 ID:???
質問です
モンスターデータに特に突撃がパワーとして書かれていないモンスターでも
突撃してもいいのでしょーか？
963 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:41:11.73 ID:???
いいです。
逆にいちいち書いてあったら面倒でしょ？
964 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:55:38.49 ID:???
面倒とは思わないけど、底力みたいに、どっかに「使えない」って明記されてるかもしれないし・・・
と思ったので質問しました
ありがとうございました。
965 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 02:13:06.10 ID:???
うーん、でもガチ初心者がTRPGのプレイスタイルなどというものに知見があるわけではないから、
やはり事故りやすいゲームジャンルなんだなぁ
966 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 03:19:11.72 ID:???
エレメンタル本読んでたんだが、初期エレメンタリストってマジで１属性の攻撃しか出来ないんだな。
耐性のある敵に当たったら何すればいいんだ？
967 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 03:47:37.56 ID:???
>>966
耐性なんて気にせず頑張る。
1LVで遭遇する敵の耐性なんてたかが知れてるだろうしな
968 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 07:15:07.42 ID:???
マークされているクリーチャーが標準アクションで「2体の目標に1回ずつ基礎攻撃を行なう」パワーをマークされたクリーチャーと他のクリーチャーに対して使用した場合、
マークされていない目標への攻撃時に「マークされたクリーチャーを含まない攻撃を行なった」トリガーに引っかかりますか？
969 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 07:50:25.50 ID:???
ファイターに隣接している敵がファイター以外を遠隔攻撃をしようとした時に機会攻撃でマークをした際は、
攻撃ロールに-2が割り込みで入る感じでいいんですかね？

あと、奮起キーワードの効果は1R1回ですけど、熱闘の活力によって貰える一時的hpは制限ないんですよね。
970 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 08:21:28.97 ID:???
>969
どちらもイエス。
一時的ヒットポイントは一番高いものを採用するからそんなものかと
971 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 08:36:19.25 ID:???
>>970
機会攻撃でも貰えることになるから4点くらいだといっても1Rに1回くらいに抑えられてないかなーと思ったので。
972 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 09:15:47.43 ID:???
その分熱闘型は命中と防御が低いんだからゆるしてやろうぜ
喰らって耐えるタイプだから一時的ヒットポイントを削る複数回攻撃もちなんかとは相性がわるい
パーティー2人目の防衛役、とかなら強いんだけど
973 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 09:26:44.69 ID:???
>>968
ダブルアタックとかの「２回の攻撃を行う」パワーは、たとえ１つのパワーであっても、マーカー以外を目標に攻撃すれば−２を受けます。
近接範囲攻撃であれば受けません。
974 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 09:27:37.85 ID:???
熱闘型ファイターで両手武器握りしめブラッシュストライク、これだね。
撃破役並みのダメージが狙える。最強。そんかわり敵に与える戦術的優位と
チェイン止まりかつ盾をもたないという事実により防御値は少ないという両刃の剣。
素人にはオススメできない。
975 ：Ｄマン：2012/10/16(火) 10:00:06.13 ID:???
>>972
むしろ相性良くない？＞複数回攻撃
一時的ｈｐが１０点ある状態で
１０点＊２の攻撃は両方当たらなければ素ｈｐが削れない。
２０＊１の攻撃は当たれば素ｈｐが削れて外れたら一時的が残って次に手に入る一時的ｈｐが無駄になる。

>>974
ブラッシュストライクメインで使うなら片手ハンマーで良いんじゃね？って気がするがどうだろうか？
モールのダメージが２ｄ６（期待値７）でウォーハンマーが１ｄ１０（期待値５．５）の差しかないからな。
まあ、単独で考えてもあまり意味が無くてパーティーの他のＰＣの防御点を確認して調整するのが良いような気もするけど。
976 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 10:02:15.40 ID:???
撃破役並みのダメージが狙えるのはいいけど命中は？
977 ：Ｄマン：2012/10/16(火) 10:13:54.04 ID:???
>>976
ブラッシュストライクメインで使うなら問題ないだろ
978 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 10:42:38.05 ID:???
無限回のみをメインで考えるとある程度LVあがってくると寂しい感じになっちゃうんだよなあ
979 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 10:45:17.46 ID:???
あ、スレイヤーとかみたいに無限回に上乗せできるパワーがあるなら別よ
980 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:14:42.21 ID:???
武勇２であれだけパワーのカスタマイズに躍起になったのに、パワーストライク特技でもういいじゃないか感
981 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:21:40.23 ID:???
既存ユーザー向けに差別化を打ち出す方向から、
エンカウンター向けに動かしやすさ方向へ切り替えたよねー
982 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:48:39.09 ID:???
>>966
火と地と水は属性無しダメージを与えるパワーが選択肢にある
火の遠隔爆発１のパワーは火ダメージ区域作るから火キーワード付いてるだけ
それでもちゃんと地獄の業火の血統は適応されるという激しいティーフリング推し
983 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:49:29.20 ID:???
ティーフリングの薄い本買ったけどあんま強そうな特技ないなぁ
984 ：Ｄマン：2012/10/16(火) 11:49:43.72 ID:???
>>980
次スレよろ

パワーストライクからの派生は基礎攻撃限定だからなぁ。


>>981
そう？
フェイ本のバーサーカーやらプロテクターなんか動かしやすいとは言い難いと思うけど。
985 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:51:17.78 ID:???
基礎攻撃だからこそオーラからの割り込み機械アクションとしての近接基礎攻撃にのせられるという夢があるっっ！
986 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:10:25.44 ID:???
たてたよ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350356320/
987 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:15:59.87 ID:???
>>983
地獄ウォーロックのダメージに無名ボーナスとか強くない？
988 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:18:09.68 ID:???
実際問題　基礎攻撃＋パワーストライク＋特技によるおまけでDMとしては色々うざい(褒め言葉)よね
まあこれがナイトやってられないけど
989 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:24:13.56 ID:???
インファーナルラスを別パワーに変換する特技シリーズはドラゴン誌だったっけ？
990 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:37:11.29 ID:???
Bloodhunters Flankとか強くね？強撃するだけでダメージががしがし増えるんだよ
それとIcy Cluth of stygiaとかも個人的には強い
991 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:06:38.39 ID:???
プロテクターってどんなクラス？
992 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:45:41.34 ID:???
プレイヤーズ・オプション：妖精郷の勇者
新種族は３つ　ハマドライアド　サテュロス　ピクシー
ハマドライアドは女性のみ　サテュロスは男性のみ　ピクシーは超小型かつ飛行が可能(間合いは1)

新クラスはなし　既存クラスのバリアントが４つ
バード−スカルド　前衛型の指揮役　通常の回復パワーの代わりにオーラ5以内のキャラがマイナーを使うと回復？よくわかんない
ドルイド−プロテクター　制御役　変身できないが一日毎パワーで獣を召還
ウィザード−ウィッチ　制御役　ウィザード、メイジの3Pカラー　使い魔を1LVで自動習得
バーバリアン−バーサーカー　防衛役→撃破役　ふだんはオーラを被った防衛役なのだが原始パワーを使うと撃破役にチェンジする　撃破から再び防衛には戻れないので注意

993 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:37:52.58 ID:???
>>990
Icy Cluth of stygiaって一見強そうだけど、実運用考えるとイマイチというか、継続ダメージという時点で一日毎パワーだしなあ
994 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:42:23.68 ID:???
>>986
乙
995 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:46:17.27 ID:???
浜ドライアド　みたいな海辺の種族しか想像できない
996 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:47:30.41 ID:???
ピクシーの防衛役でサイズ分類が自分より大きい相手に対して+2ACとか強そう
997 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:50:08.59 ID:???
そしてまた無視される防衛役問題が浮上。虫だけに……
998 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:50:59.85 ID:???
ディフェンダーオーラってまじで敵が防衛役迂回すると役にたたんよなぁ
999 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:57:52.21 ID:???
瞬間移動持ちだけはいけない。
上で上がった熱闘型ファイターみたく一撃重く&防御弱くして無視されがたくするのもあるけど
1000 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 15:00:12.00 ID:???
>>993
悪さすれば色々ありますけどね
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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