【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その34

1 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 13:37:25.67 ID:ZoAN0Y4H

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1342977984/

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ152【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341840187/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

2 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 13:38:52.13 ID:???

3 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 13:39:55.06 ID:???

その31：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337169629/
その32：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1339562075/

4 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 13:54:48.79 ID:???

戦術的優1乙

5 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 19:05:29.79 ID:???

やっぱ夏休みのスレはおもしろいなｗ

前スレ>>963の図面になるが、
③から④へのコストなしの移動の記述は「入ることができる」だな。
「強制的に入る」のではなく、「入らなくてはならない」わけでもなく、「入らないと落下する」わけでもない。
ならば、ルールとして入らない選択が許されてるわけだ。
で、入らなかった場合は③のマスにとどまるしかないのだから、やはり③にとどまるはアリだな。

オーバーハングの壁とか下が複雑な地形の場合（壁面に横穴があるとか）、効果線を通すために身を乗り出して遠隔攻撃をする場合は③にとどまったりするのだろう。
依然として登攀中なので〈運動〉判定はいるが、移動コストなしで崖っぷちまで戻れるのだからそんなに悪い姿勢ではないかも知れない。

夢のあるシチュエーションだしなｗ

6 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 19:10:56.63 ID:???

>>5
その登攀の記述、古くないか？

7 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 19:39:39.30 ID:???

前スレ>>963の図面で③のマスは通らないという人は、
例えば下図のように四角い塔の外側にしがみついて横方向に移動する場合も
角を廻るときは③は通らないの？

※上から見た図

□③④⑤□
□②■■■
□①■■■
□□■■■

8 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 20:13:50.08 ID:???

ルルコンには落とし穴を登るようなときの処理しか書いてないから、他の一般的でない状況はDM判断になるだろうね

9 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 20:31:44.70 ID:Lu/T+8Gs

＿｜←登攀に成功した場合、元いた水平面から移動力を２使って垂直面に「すいつく」ことが可能

・水平面も垂直面もないマスを飛行や跳躍もなしに進入することなど不可能
・仮に>>7での③の位置に侵入するならば、それは「移動」であり、移動力を消費せねばならないが、登攀のどこにも垂直面から水平面に達する間に移動力を消費するなどとはかかれていない

以上から一時的で留まれないが、③の位置を経由する
などという奇妙なルール解釈は不可能
二次元方向への登攀などというルールは無いのだから、登攀が二次元での完全遮蔽の角移動の一般ルールを上書する細則を提供していると考えるのが合理的

10 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 20:39:46.22 ID:???

>>9
＞＿｜←登攀に成功した場合、元いた水平面から移動力を２使って垂直面に「すいつく」ことが可能

意味が分からん
吸い付くって何？
登攀判定に成功したらそのまま1マスあたり2移動力で登っていけるだけだろ

11 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 20:41:48.78 ID:???

>>9
>＿｜←登攀に成功した場合、元いた水平面から移動力を２使って垂直面に「すいつく」ことが可能
登攀チェックに成功した場合、その後の移動で壁面を移動できるようになるだけで、
別に壁張り付き行為自体で移動力は消費しないぞ。ルルコンちゃんと読んでみな。

＞二次元方向への登攀などというルールは無い
登攀は単に壁面（場合によっては天井）を移動するルールだよ。上下移動も左右移動も壁面移動なら登攀だよ。

12 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 20:43:52.58 ID:???

>>11
登攀移動速度持ってると、壁伝いに横移動して敵の後ろに回り込んだりするよね

13 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 20:59:27.68 ID:???

>>9
あと、お前さんの考えだと下図のようなマップの場合

※上から見た図

■■■■■
□□敵②□
■■①■■
■■□■■

たとえ天井の高さが1マスだったとしても
①から壁歩きで②にいけてしまうんだが。
（高さ１の壁を横向きに登攀。）

>>12
蜘蛛系の常套手段だよな。

14 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 21:11:33.51 ID:???

>>13
ルルコンに例示されてる落とし穴のような状況は、敵で蓋をされてるようなときには適用しちゃダメだと思うんだ、と横レス。

15 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 21:54:07.07 ID:???

>>14
角の部分を経由せずに行けるのであれば
敵がいようと適用しても良いと思うんだけどね

16 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:13:56.60 ID:???

>>15
いや、駄目だろ

17 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:16:41.43 ID:???

>>16
何で？

18 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:25:45.49 ID:???

>>16
横だが、俺も根拠を知りたい
どう読んでもルルコンの記述からは、
敵が穴の上のあマスにいると出れない根拠が見つからなかった
キミの個人的な感情で、ルール上は無根拠だが、
常識的にできないと裁定すると決めてるっていうならそう言ってくれ
ルールの話してるんでスルーするから

19 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:33:02.39 ID:???

あー、常識の話なんで俺のことはスルーしてくれ
俺もスルーするから
落とし穴から這い出る時って普通、敵に蓋されてないだろとしか言えないもの

20 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:48:14.76 ID:???

>>18
遮断地形の角を斜め移動できないってのが根拠じゃないの？

21 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:51:39.19 ID:???

>>10
ルールズ・コンペティウムP135
_______________________
登攀
岸や壁などの表面を昇り降りするためには、
______________________
成功：
クリーチャーはその表面を、現在の移動アクションの間、そのアクションによって移動できる
マス目を使って登攀することができる。
クリーチャーはこうした足場のマスに入る毎に、追加で１マスの移動を消費しなければばらない。
_________________________

「足場のマス」という表現に注目しよう
つまり、登攀とは

＿｜←②
↑
①

①から②の垂直マス　即ち『足場のマス』に侵入することなのである
①をは普通のマスであり、『足場のマスであり、
ましてや①の１マス上にある空中の水平マスでもない

22 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:55:02.06 ID:???

次に
ルールズ・コンペティウムP135
_______________________
落とし穴から這い出る時のように、登攀して垂直面から水平面へ移動するときには
______________________

ここでは２つのことが示唆されている
１：垂直面から直接水平面に移動することが可能なこと
　即ち、これは遮蔽移動ルールの細則、または、
　”クリーチャーが移動の基準としている面と隣接する面への移動がクリーチャーの能力的に可能であれば移動可能である”
　ということである
２：垂直面から水平面の移動に余計な移動力はかからないということ
　即ち、>>7における③への侵入などない（あるならば空中を移動するための余計な移動力がかかる）

１に関して補足すると、
この例においては、じつは完全遮蔽の斜め移動とはことなる点が１つあり、
プレイヤーが移動の基準としている垂直面と、移動先である水平面は隣接しているのである

23 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:57:19.47 ID:???

前スレで下図②③④⑤と登攀移動するって人に質問なんだけど
これを⑤から①に向かって降りるときにはどうしてるんだ？
１．④③②①って移動するの？
２．もしそうなら④に入った時点で移動が終了したら
　　空中（っぽく見える）マスで移動終了するの？
３．④の地点から横滑りに踏ん張って耐えたらどこに行くの？④で転ぶの？
　　（これは登攀中の横滑りだから別の問題かも？）

④⑤
③■
②■
①■
■■（断面図

もう1点スマン。
下図の場合、登攀移動を宣言すれば①②⑪⑫って移動できるのか？
角に居ていいなら大丈夫そうなんだが・・・。

①②⑪⑫
■③⑩■
■④⑨■
■⑤⑧■
■⑥⑦■
■■■■（断面図

煽ってる訳じゃないんだけど・・・
煽ってるようにしか見えないね。ゴメン。

24 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:58:59.85 ID:???

反論したいものは
『足場のマス』とは具体的にどこなのか
合理的な説明をするように

25 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:00:12.21 ID:???

>>21
例を見ろ、登攀成功して即1マス登ってるぞ

26 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:02:35.80 ID:???

>>25
壁を１マス登ったというのは垂直な足場の面に侵入したという意味だと解釈すべきだろうね

27 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:03:36.20 ID:???

>>23
④で終わって良いんじゃないの？　何か問題あるの？
そもそも登攀中の強制移動の処理は知らないんだけど
登攀してる状態が続くならその処理に従えば良いだけじゃないかな
どのマスにいても起こる問題は同じかと
②⑪って移動はそもそも④⑨とかって移動できるの？　ってのと同じだろう

28 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:05:01.55 ID:???

>>21
「こうした足場のマス」はつまり登攀する壁のことだろ
で、①も②も同じマスって主張で良いんだよね？
その時には当然ながら移動の消費は行われない
なぜなら入る時に追加の移動の消費が行われるのであって
入るというのはそのマスに移動することを指すから

29 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:08:20.75 ID:???

>>28
マスという概念を立方体ではなく面と考えるべきだとワタシはいっている
結論から言えば①と②はちがうマスだ

30 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:10:29.09 ID:???

例えばであるが、５フィートの高さで左右に壁のある通路において、
【蜘蛛】のクリーチャーは移動力を消費することなく延々と天井、壁、地面を
グルグルと移動できるとでもいうのだろうか

感覚的に考えても>>28の理屈は合理性を欠いている

31 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:12:28.45 ID:???

ただの荒らしか

32 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:14:40.16 ID:???

おまえがな

33 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:15:13.09 ID:???

>>21
マスは立方体なので①も②も同じマスだよ。面はマスではない。
登攀チェック成功により、①の位置から壁を床に見立てた移動ができるってだけ。
あと>>7に関しては垂直面→水平面じゃなくて垂直面→垂直面だから
ルルコンの登攀の説明では③を通らない説明にはならないんじゃないの？

>>23
②から⑪への移動はどうみても登攀じゃないわけだが。
それができるなら④から⑨も登攀でできるわけ？

34 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:15:31.49 ID:???

>>30
中型クリーチャーは5ft×5ft×5ftを占めるので
5ft×5ftの通路では床・天井・壁と接しているのでぐるぐる回れないね

35 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:18:08.96 ID:???

>>33
>>マスは立方体なので
ソースをどうぞ

>>登攀チェック成功により、①の位置から壁を床に見立てた移動ができるってだけ。

全く根拠がないね

>>34
意味不明

36 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:18:50.18 ID:???

>>30
同じマスにいるんだからそれは移動ではない。

37 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:22:59.99 ID:???

＞マスが立方体
ルルコンp200をどうぞ

ついでにp135の登攀の例もどうぞ

38 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:23:55.05 ID:???

ルールズコンペティウムP200

マス：ゲーム世界内での５フィート四方に相当する、バトル・グリッド上の1インチ四方のマス

マスは平面であることが確定したようですね

39 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:24:55.75 ID:???

まさか「四方」に立体という意味がある！！とか言い出す人はいないよね

40 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:27:22.50 ID:???

接敵面：単位はマス。接敵面の形状は常に立方体。
　　　　向きを変えたりするのに必要な３次元的広がり。

のとこな

41 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:30:55.90 ID:???

ルールズコンペティウムP201

隣接するマス：
１つのマスの辺または頂点がもう１つのマスの辺または頂点と接している時。
この２つのマスは隣接しているものとみなされる。
あるクリーチャーまたは物体の一方がもう一方の存在するいずれかのマスに隣接するマスにいるなら、
あるいは両者が同じマスに存在するなら、そのクリーチャーまたは物体どうしは
隣接しているものとみなされる。

つまり
④⑤
③■
②■
①■
■■
④の位置はその右下の壁（？）と隣接していて
プレイヤーはその壁（？）にしがみついていると考えれば
空中にいるということにはならないのではないか

42 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:31:14.24 ID:???

地上から飛行するときにはまず地面の水平面から1マス移動して垂直面に移って
それから上空に行かないといけないってことか

43 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:31:39.12 ID:???

>>40
それは接敵面が立方体であるということで、
マスは５フィート「四方」であることになんら変化はないねぇ

44 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:33:09.07 ID:???

>>42
飛行という能力が接敵面と隣接する任意のマスへの移動を可能にするんじゃないか

45 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:34:13.87 ID:???

だいたい「面」の形状が「常に立方体」とか、ルール製作者の知能が疑われるレベル

46 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:34:16.22 ID:???

>>43
んじゃーなんで立方体の単位がマスなのよ？

47 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:34:35.90 ID:???

>>43
その立方体の中で、クリーチャーは向きを自由に変化させられる、ということだよ

48 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:35:15.42 ID:???

>>44
そもそも移動ってそういうことだしね
だから登攀も同じになる

49 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:36:33.41 ID:???

>>46
俺に聞くなよマスは四辺なんだから明らかに立方体じゃないんだし

>>47
なら見えない空中にぶらさがるのも自由なのかｗ

50 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:38:47.03 ID:???

>>45
接敵面は原文のspaceの訳なので全く問題ない。

51 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:41:09.57 ID:???

>>50
なら接敵面が立体なのは問題ないな

さて、マスの５フィート四方って記述は原文だとどうなってんだ？

52 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:42:51.64 ID:???

占めているマスとそのキャラクターがいるマスは違うって主張なのか
よく分からんな

53 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:45:13.24 ID:???

>>51
square:A 1-inch square on the battle grid,
which is equivalent to a 5-foot square in the game world.
The square is the main unit of measurement in the game.

54 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:45:55.96 ID:???

>>53
やっぱマス（square）って平面だね

55 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:47:16.00 ID:???

>>49
んじゃこういう場合はどうなんの？

※上から見た図。天井高さ１マス。
■③■
■②■
■①■
■■■

①は地面に立っている。
②は左の壁に登攀し画面下方向に１マス移動する。
③は右の壁に登攀し画面下方向に２マス移動する

>>49の考え方だと3人は違うマスにいるからその状態で留まれるってこと？

56 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:47:24.10 ID:???

マス(square)→平面(square)

接敵面→立方体(space)

だが、接敵面の単位がマス(square)

おかしいよ！

57 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:48:29.84 ID:???

もう誰か公式に質問メール出してこいよｗ

58 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:52:12.76 ID:???

>>44
根拠を提示してくれ

59 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:54:01.26 ID:???

>>55
ルールズコンペティウムP206
：クリーチャーは自分の接敵面内のすべてのマスを占めている・・・①

ルールズコンペティウムP206
：クリーチャーは自分の味方が占めているマスを通過して移動できるが、
　伏せ状態でない味方の接敵面内で移動を終了することはできない・・・②

①により接敵面は立体でマスは平面であることが明らかになった
ここから読み取れることは、ポリゴンのように
ある平面とその裏の平面は別のマスであるということである

②により３人は同じ接敵面内にいるので留まれない

60 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:55:54.48 ID:???

>>58
P210の上昇/下降を読む限り、そう解釈するしか無い

61 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:58:05.99 ID:???

マスは「バトル・グリッド上の」１インチ４方のマスだから、
垂直面には存在しないんじゃないの？

62 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:58:09.80 ID:???

例えばマスが立方体であるならば、
>>59の②のような回りくどい言い方はしないで、

伏せ状態でない味方の占めるマス内で移動を終了することはできない

って書けばいいと思うんだよね

63 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:58:14.82 ID:???

>>60
垂直に上昇する、というのは垂直面に移動して上昇するということだろう

64 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 23:59:31.86 ID:???

>>62
どこか回りくどい書き方されてるのか？

65 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:00:13.19 ID:???

マスがsquareなのはバトルグリッドが物理的に平面だからだろ
マスを3次元的に処理したいのであれば立方体と仮定して処理すればいいだけ
平面だけで処理したければDMがシナリオ的に適切なDCを提示すればいいだけ

マスは平面だけど縦に平面もあるって主張はコンセプトが良く分からん

66 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:01:36.00 ID:???

>>61
三次元の移動の処理を見ると、垂直面なんて考慮されてない書き方だね

67 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:04:39.44 ID:???

>>61 >>65

それだと

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
クリーチャーの接敵面とは、
そのクリーチャーがバトル・グリッド上で
占めている範囲である
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

という記述とつじつまがあわなくなる。
バトル・グリッドを物理的な平面の紙であるとした場合、
クリーチャーがどこに浮かんでいようが、バトル・グリッド上の高度無限の範囲が
接敵面となってしまうからだ。
あくまでも仮想的な面（マス）によって構成された立体がしきつめられている「バトル・グリッド」が
便宜上平面の紙で示されていると捉えるべき

68 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:06:53.73 ID:???

>>67
接敵面は立方体だから高度無限の範囲にはならないね

69 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:08:01.01 ID:???

>>68

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
クリーチャーの接敵面とは、
そのクリーチャーがバトル・グリッド上で
占めている範囲である
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

かつ

接敵面は立方体

ならば、

接敵面は高度無限の立方体である

という結論になるね

70 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:09:38.64 ID:???

>>68に関しては、
バトル・グリッド=平面の物理的なもの　とした場合

よって、矛盾が生じているので、

バトル・グリッドは平面の物理的なものではない

ここで、バトル・グリッドは仮想的なものである　という仮説が有力になるわけだ

71 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:09:43.17 ID:???

>>69
つまりnマスと書かれているにもかかわらず無限マス×無限マス×無限マスの立方体になるのか
すげえな

72 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:11:02.18 ID:???

んじゃあもいっこ>>59に質問。

※横から見た図（階段状）
この階段の幅（画面奥方向長さ）は5マスある。
①は一番奥に、②は一番手前にいる。

□□□□①
□□□□■
□□□■■
□□■■■
②■■■■
■■■■■

①と②の両者は水平面に立っているとして①から②までは何マスある？

73 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:11:30.20 ID:???

>>71
バトル・グリッドが平面の物理的なもの　とした場合は

幅：奥行き：高さが n:n:無限になるということだよ

どこで読み違えたの？

74 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:13:29.05 ID:???

>>73
それは立方体じゃないからねえ

75 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:13:52.51 ID:???

>>72
高度差を無視して　即ち図を平らに地ならしして距離を数えると５マス
次に
両者の高度の差をマス目で数えると５マス

両者のうち値の大きい方は５マスなので、
５マスである

76 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:15:01.57 ID:???

>>69
接敵面とはグリッド上で占めている範囲であり立方体なのだから高度無限にはならない
合理的でない解釈はやめろ

77 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:15:20.51 ID:???

>>74
１マス立方体の議論で便宜上立方体と書いていただけで
原文は「space」即ち空間なので、直方体でもなんの問題もない
愚かだね

78 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:16:12.16 ID:???

>>76
君も愚かだね
接敵面が常に立方体（即ち各辺の長さが等しい）でなければならないなんて記述はどこにもない

79 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:17:25.67 ID:???

>>77-78
RC200ページ
＞接敵面の形状は常に立方体だが

80 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:18:33.67 ID:???

>>79

>>50読めよ　池沼か

81 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:20:15.51 ID:???

接敵面が常に立方体なら、
ルール上、どんなに高さだけすごく高いゼラチナスキューブ作っても、
ある程度以上の高さになると無視されてしまうのか・・・

82 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:21:06.19 ID:???

>>80
>>.50読んだけど接敵面が立方体であることは否定されてないね

83 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:22:34.69 ID:???

バトルグリッドは「強く推奨されているプレイエイド」であって必須のものではない（PH）
位置関係を管理するのに方眼紙があるといいですよ、と言うだけの話だ
その方眼を「マス（square）」と呼び慣わしているだけ

84 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:25:45.79 ID:???

こりゃあ1/2マスが存在する！とか言ってた人がまた来たのかね。
何でもいいけど罵詈雑言はやめてくれよ。

85 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:29:38.99 ID:???

正直空中マスに移動も同レベル

これに関してはルールが適当なのが大問題

86 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:35:35.26 ID:???

>>82
原文
Desipite the the cubic shape of its space, (接敵面は”立方体の、立体の、三次元の”形だが)

これを立方体即ち全ての辺が等しい長さと考えなければならない理由はない
どう考えても直方体の接敵面を持つクリーチャーもいる

http://eow.alc.co.jp/search?q=cubic

87 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:36:29.84 ID:???

ああ、theが１つ余計

88 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:39:41.39 ID:???

>>86
http://eow.alc.co.jp/search?q=cubic+shape

89 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:42:07.07 ID:???

>>81
ゼラチナスキューブは除くって書かれてる

90 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:43:01.72 ID:???

ちなみに

「クリーチャーの接敵面とは、（中略）～（単位はマス）」

という部分も

原文では

A creature's space is the area, mesured in squares,～
（クリーチャーの接敵面の範囲（マス単位で計測される）は～）

だから、接敵面の単位はマスというよりも、接敵面もマスと同じ距離で区切られていく
という解釈が正しい

こうすれば、spaceがsquareであるという意味不明な日本語訳の矛盾もなくなる

やはりマスは平面である

91 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:43:27.91 ID:???

マスが平面なのはいいけど爆発と噴射も薄っぺらく判定してんの？

92 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:45:50.53 ID:???

>>90
数学的に厳密な立方体の表現はregular hexahedronであって、
ただの訳の問題

93 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:46:39.09 ID:???

ああ、>>90は>>88ね

94 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:48:22.56 ID:???

バトル・グリッドが1インチのマスを並べたものって書いてあるんだし、

バトル・グリッドが実在の方眼紙を指し示しているっていう人は

マスは平面であるっていう理屈を受け入れざるをえないんじゃないの？

95 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:49:47.60 ID:???

>>86
原文読んでそこだけ持ってくるって事は、作為があるってこと？その部分は
~ a creature is not actually a cube (unless it's a gelatinous cube)
って続くから、「ゼラチン状立方体でもない限り、クリーチャーが本当に立方体の形してるわけじゃないよ」って意味だろうに。

その前の部分には、「クリーチャーが遭遇中に活動するのに必要な範囲が３次元空間で与えられている」ってしっかり書いてんじゃん。

96 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:50:06.99 ID:???

>>92
厳密な言葉でないだけで、cubic shapeってのは普通は立方体のことなんだけどね

97 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:52:22.12 ID:???

>>95
>>、「ゼラチン状立方体でもない限り、クリーチャーが本当に立方体の形してるわけじゃないよ」って意味だろうに。

それは事実、全てのクリーチャーがマス目をすべて占める形状をしているわけではない
ということを指し示している以上のことはしておらず、
接敵面が「立方体である」という意味など無い
普通に考えたらそう捉えるしか無いと思うけど
なんで「接敵面のすべての辺は等しい長さ」って考えるの？おかしいでしょ

98 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:53:32.72 ID:???

例えば這いずりまわる扁平な幅4縦4のクリーチャーも
かならず高さ4の接敵面持たなきゃいけないの？
おかしいでしょ

99 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:54:37.19 ID:???

じゃあなんで１体ごとに高さが書いてないの？

100 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:55:22.38 ID:???

D&Dの戦闘ルールが高さを対して意識してないファジーなものだからに決まってるじゃん

101 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:55:49.48 ID:???

>>97
＞それは事実、全てのクリーチャーがマス目をすべて占める形状をしているわけではない
＞ということを指し示している以上のことはしておらず、

ちゃんと訳せよ
「立体、三次元」という意味で訳すなら
「接敵面が立体であっても、そのクリーチャーが本当に立体なわけではない」と訳すべきだろう
こっちの方がおかしい

102 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:56:21.28 ID:???

>>98
何もおかしくない

103 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:57:20.67 ID:???

>>94
バトルグリッドは実在の方眼紙でマスは実在の方眼だけど？
現実世界は3次元だけど通常の地図は2次元の紙に書けば事足りるのと一緒だよ

104 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:58:15.03 ID:???

てかサイズは２マス×２マスとかの記述だし、縦方向を考えた記述になってないよな。
起点マスが平面だったら爆発範囲とかどうなるんだ？
そして「効果範囲：壁状」における「マス」は明らかに立方体だな。

105 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:58:31.18 ID:???

>>101
「接敵面が立体であっても、そのクリーチャーが本当にcube(こちらはサイコロ状程度の意味なわけではない」

という訳も充分可能だね
cubeはD&D4eのルール語でもなんでもないんだから
わざわざ意味が通らないように訳す意味はどこにもない

106 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 00:59:38.50 ID:???

>>103
>>マスは実在の方眼だけど？

じゃあマスは立体じゃないね
よかったよかった

107 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:00:45.11 ID:???

>>105
その訳じゃ意味が分からないな

108 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:03:07.82 ID:???

マスが平面で移動はマスから隣接するマスにって主張なんだよね？
うーん・・・なかなかいい例が思いつかないなー・・・
こういうのはどうだろう

※横から見た図
□□□□①
□□□□□
□□□□□
□□□□□
②□□□□
■■■■■

①は浮いてるビホルダー。
②は①より４マス奥にいて地面に立ってるピクシー。

ピクシーはビホルダーの接敵面に入るのに何マス移動が必要だと思う？

109 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:04:02.08 ID:???

>>107
俺は全然わかるけどね
cubic shapeつったら最低でも角ばった直方体　またはそこにさらに直方体がついたような形状を想定するけど、
事実としてゼラチナスキューブでもなければそんな形はしていない

つまり、接敵面と実際のクリーチャーの形状はゼラチナスキューブでもなければ同じではありませんよ

という意味で

どこにも「接敵面は（厳密な意味での）立方体である」ということを強調するような意図は見えないよ

110 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:06:09.13 ID:???

>>108
ビホルダーの高度によるでしょう

111 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:07:22.63 ID:g2VRg8my

4マス

112 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:07:45.30 ID:???

>>109
おいおい、cubicを立体や三次元と訳すんだろ
何で変えてるんだよ

113 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:10:39.60 ID:???

>>110
ビホルダーはピクシーの４マス上。

114 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:11:05.44 ID:???

>>108
ビホルダーの高度が5マス未満なら4　5マス以上なら高度に準じる

115 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:13:29.21 ID:???

>>112
より正確な意味は角ばった立体や3次元って意味だよ（つまり直方体　およびそれらを組み合わせたもの）
英語知らない子君？

君の言う3次元的なあらゆる形状のという意味の英語は
solidとかtridimensionalだよ

116 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:14:56.85 ID:???

まあそんなことより今度のエンカウンターにドラウメイジかドラウハンターでいくか迷ってるからアドバイスくれ

117 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:14:59.80 ID:???

>>114
マスが平面で隣接するマスにしか移動できないなら
立ってるピクシーは４マス移動でビホルダーのマスにどうやっていくの？

118 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:15:37.53 ID:???

>>115
お前の過去のレスにそれを言ってやれ

119 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:17:08.41 ID:???

>>118
お前が一方的に勘違いと誤訳繰り返しているだけ
実際のほとんどのクリーチャーの形状はtridimensionalな形状ではあるがcubicではない
だが、それらのspaceはcibic shapeである
どこにおかしな点があるのか言ってみろ

120 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:17:38.52 ID:???

>>119
三次元名形状ではあるが、立方体ではない。だがそれらの接敵面は立方体である。

どこもおかしくないな。

121 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:18:15.39 ID:???

>>117
飛行は高度を変えられるんだから
明らかに接敵面と隣接するマスに移動できる能力と解釈したほうがいいね
ってさっき言ったじゃん

122 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:18:21.23 ID:???

>>115
英語知ってるなら普通はcubic shapeは立方体を指すことは当然知ってるよね？

123 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:19:56.55 ID:???

>>120
構文的に成立するなら、あとはどちらがより常識的かだね
俺はだからこそさっきから>>98のような例をだしているけど、
君は何も出していないね

124 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:20:13.15 ID:???

>>116
敵もドラウでクラウド・オブ・ダークネス祭りっぽいからメイジのほうが良くね？

125 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:21:01.09 ID:???

>>122
ささないよ
サイコロっぽいかなーとは思うけど、等辺である厳密性を同時に想起するネイティブなんかいない

126 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:23:07.22 ID:???

>>123
>>98が何の根拠になるのかまったく分からん

127 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:24:20.14 ID:???

接敵面（ＭＭⅢ）：そのクリーチャーーがバトル・グリッド上で占める広さ（単位はマス）

つまり平面状に見た時２マス×２マスになる、と言う事で、
垂直平面バトル・グリッドがあるのなら、そこでも同じ平面を占めている事になるね。

128 ：Ｄマン：2012/08/29(水) 01:24:30.33 ID:???

>>116
個人的にはドラウハンターの方がかっこいいと思うが、男性であればドラウの設定的にはドラウメイジの方がそれっぽいかもしれない。
あと、エンカウンターズ的にはミニオン3体殺しを狙いやすいのもメイジだな。

129 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:25:12.57 ID:???

ハンターで雑魚3匹撃破は達成困難だよなあw

130 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:26:51.07 ID:???

>>126
さすがにそれは一緒の卓でやりたくないレベル

も1つ言うなら
君の理屈だとゼラチナスキューブは必ず等辺じゃなきゃいけない厳密性持ってるんだね
知らなかったなぁｗ

131 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:28:12.87 ID:???

>>130
へー、ゼラチナスキューブがcubic shapeって書いてあるのか

132 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:28:56.94 ID:???

>>131
え、cubic shapeもcubeも「厳密な等辺の直方体」って意味で翻訳してたんじゃないんですか？？？？？

133 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:29:24.39 ID:???

>>132
何を言ってるんだ？

134 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:30:28.26 ID:???

>>130
D&Dやってれば接敵面って厳密なものじゃないのは分かるしなあ
ゲームやってればデフォルメする必要も知ってるし

135 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:30:57.41 ID:???

>>133

>>119
三次元名形状ではあるが、立方体ではない。だがそれらの接敵面は立方体である。

立方体ではないの”立方体”（→cube）
接敵面は立方体の”立方体”（→cubic shape）

お前が何言ってるんだよ　だっての

136 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:31:07.98 ID:???

>>123
クリーチャー１体毎に高さを判断するなんてのは常識的ではない
常識的に考えるなら、>>127の通り

137 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:31:37.81 ID:???

>>134
そうですね

138 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:32:13.87 ID:???

クラウドオブダークネスの完全視認困難ってクロスボウ練達で無視できるだろ　できるよね？
できなくてもクレヴァーショットがあるし

まあ究極的に言うとPT次第だよな　知力役と判断役いるかどうｋ

139 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:32:48.24 ID:???

>>136
バトルグリッドは実在の方眼紙のことじゃなかったの？
バトルグリッドを仮想の地形とするならまた違った展開になるんだけど
どうなの？

140 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:32:52.62 ID:???

>>135
え？

141 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:34:44.73 ID:???

>>140
じゃあ同じ文章中のgelatinaus cubeのcubeも
お前の「同じ意味で翻訳しろ」理論なら
ゼラチン質の厳密な立方体にせざるをえないよね
この文章では一般名詞としてgelatinous cubeって使われてるし。

142 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:34:53.59 ID:???

>>125
俺の鳥取も、俺の知ってる他のコミュニティでも
接敵面は立方体にしてるけど
あいつらはネイティブじゃなかったのか……

143 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:36:42.08 ID:???

>>141
マジ池沼か
そんなわけないだろ

144 ：Ｄマン：2012/08/29(水) 01:38:20.52 ID:???

>>129
Rapid Shotは範囲狭いし命中へのペナルティがきついですからねぇ。
ハンター自体は射程が長かったり（遠隔で転倒を狙えるので）飛行クリーチャーに強かったりダメージ高かったりと利点は多いんですが、
射程や飛行クリーチャーへのアドバンテージがエンカウンターでどれくらい役に立つのか微妙な気もしますし。

145 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:38:24.02 ID:???

いい加減二人だけの罵りあいをidも出さずに延々と続けるのはやめてもらえますか？
id出せばNGに出来るし　そうでなければ余所へいけよ

146 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:39:25.33 ID:???

>>143
マジ池沼は接敵面は厳密な立方体じゃなきゃいけない！！とかいう意味不明な主張している人でしょ
原文に即して考えても厳密な立方体である必要はないし、
仮に色々な状況（巨大な亀の上で戦うとかね）を想定した場合に柔軟性がおもいっきり削がれる

147 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:40:17.03 ID:???

厳密立体君は英語の勉強したほうがいいな

148 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:40:43.58 ID:???

>>125
日本語の立方体という言葉も必ずしも幾何学における厳密な立方体を意味するわけではないぞ
角切りや賽の目切りも立方体だ

149 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:40:45.15 ID:???

3次元戦闘を2次元平面上に落とし込む訳だから、デフォルメされるのは必然

150 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:41:54.64 ID:???

>>148
ということは日本語訳文面からも接敵面が厳密な等辺でなければならないという根拠はなくなったわけだ

151 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:42:36.24 ID:???

>>144
ハンターはイニシアチブ高くできるのも魅力だな
練達と武器の才も貰えるから命中も高いし

152 ：Ｄマン：2012/08/29(水) 01:45:04.05 ID:???

>>138
クロスボウ練達が無視するのは遮蔽じゃなかったかな。
そういう点でも範囲攻撃で視認困難を無視しやすいメイジの方が使いやすいかもしれません。
シナリオわかんないですが、敵がフェイなら知識判定が魔法学ってのも大きいですね。
まあ、自然や地下探検の出番も多そうですけど。

153 ：95：2012/08/29(水) 01:47:29.89 ID:???

ゼラチン状立方体ってのは3版日本語MMのネタだってのは皆知ってるよねー？
あと現地の人がどう考えてるか。フォーラムに質問が来る程度には悩む人もいるってことだ。

http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/26958341/?pg=last

154 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:49:35.87 ID:???

>>139
バトルグリッド実在説を主張してるのは俺だが、方眼紙に側面図を書くことにどのような問題が？

155 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:55:38.79 ID:???

>>139
バトルグリッドは「遭遇エリアを表すために１インチのマスを並べたもの」だよ。
平面だけ、という意見と垂直にも存在する、という意見があって、
高さがどうこうという話は、後者を前提にしてると思ってたんだけど？

156 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 01:59:14.13 ID:???

>>155
バトル・グリッドが仮想的なものであるなら
垂直面をマスととらえても何の問題もないな
「バトルグリッドは実在の神の平面であり、バトルグリッドという用語がマスを援用しているのだから
マスは垂直面ではありえない」
という主張は聞かなくてよくなるもんね

157 ：Ｄマン：2012/08/29(水) 02:00:37.46 ID:???

判断力枠はセンチネルかウォープリーストが居るだろうけど知力要求するクラスはエッセンシャル内だとメイジしかいないんだよなぁ。
（ドラゴン誌まで含めると星の契約ヘクスブレードが知力を要求するけど、エンカウンターズのレギュレーションに含まれてるんだろうか？
ってよりも、含めていたとしてもあんなニッチな契約を選ぶ可能性は低いがｗ）

158 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:01:39.30 ID:???

>>146
厳密な処理をしたら巨大なクリーチャーの上に乗って戦うことはそもそもできないし
そんなもんDMが決めるしかないだろ

159 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:05:03.40 ID:???

>>157
この辺がエッセンシャルやるならメイジ必須になっててどうもすかない
まあ今回のエンカウンターはPHB1使えるけど･･･
ってこれも知力使うのウィザードだけだこれ！

160 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:08:24.32 ID:???

日本語版の付録/Class Compendium使用可ってところは割と多いし、
他にも結構知力あるんじゃない

161 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:08:45.15 ID:???

モンスター知識で困難を出すためには、一次能力値+訓練+種族かテーマのボーナスで大体50％位だから、アップデート前に比べるとかなりキツくなったよなあ。
ウチでは見た目しか分からない・名前しか分からない相手と戦うのが普通になってしまった。

162 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:09:40.57 ID:???

>>156
バトルグリッドが平面を想定しているからマスも平面の様に書かれているのであって、
バトルグリッドを平面と見ないなら、当然マスも平面じゃないよね？って事だけど？

163 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:12:55.92 ID:???

>>162
バトル・グリッドは１インチのマスを並べたもの　だから
バトル・グリッドが立体的広がりを持つ仮想のものであるならば、
1インチのマス（マスはルール用語として平面である）を立体的に格子状に並べたものであっても
かまわないし、そのほうが様々な問題を解決するのに適しているということだけど？

164 ：Ｄマン：2012/08/29(水) 02:15:22.82 ID:???

>>159
レギュレーションにＰＨＢ１あるならウォーロックとウォーロードが居るよ。
ウォーロードは知識系の技能を取りにくいけど。

165 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:16:16.52 ID:???

>>138
クロスボウ練達で無視できるのは遮蔽だけで視認困難は無理じゃね？

166 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:16:56.20 ID:???

ハンターが完全視認困難の敵に攻撃するならエイムドショットだなあ

167 ：95：2012/08/29(水) 02:18:01.70 ID:???

ところで
>>90
はなんで絡みスレなんて過疎スレに誤爆してんだ？

>>163
探してきたんだから
http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/26958341/?pg=last
読んでくれよ。
中型クリーチャーは身長に関わらず、5フィート×5フィート×5フィートを占めるって書いてるから。

168 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:20:21.90 ID:???

ID出せよって言われてるのにID出さないのはこれ自演なんだろうな

169 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:23:06.22 ID:???

id出せよって言われてだすぐらいならこんな空気読まない罵りあいのルール議論なんてしないけどな
馬鹿だから仕方ないんだろうけど

170 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:24:24.13 ID:???

PHBがアリならマルチクラスとゆー手もあるなｗ

171 ：Ｄマン：2012/08/29(水) 02:26:14.64 ID:???

>>166
それでもペナルティが残っちゃうので、ドラウ相手にするのが解ってるならBeguiling StrandsやFreezing Burst（+オーブ練達）で
ペナルティなくクラウドオブダークネス内の敵を攻撃出来て
クラウドオブダークネスの外に押し出せるメイジの方が便利な気がする。

172 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:28:06.45 ID:???

先に動いてダークファイアーもありかも知れない

173 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:28:56.86 ID:???

>>167
中型クリーチャーの話なんてだれもしてねーだろ。
自己主張の激しいやつだ

174 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:30:30.19 ID:???

そもそも敵がドラウだけとはかぎらねーよ！
後メイジの場合命中は知力18スタート、練達で命中5対意志とかだけど
ハンターの場合敏捷20スタートのクロスボウ型の場合命中10 ボウでも命中9で対ACってことを考慮しても結構な命中差あると思う
え、ダークネス内?クレヴァーショト使えば8～7だろ行けるいける

175 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:35:20.24 ID:???

>>174
《イニシアチブ強化》+パウンシング・リンクスで先手取って
ディスラプティヴ・ショット叩き込んでおこうぜ

176 ：Ｄマン：2012/08/29(水) 02:35:40.88 ID:???

>>172
戦術的優位を取るためには目標が見えてないといけないのでダークファイアーを当てた後の攻撃は戦術的優位を乗せれるけど
次ラウンドの攻撃までにクラウドオブダークネスで見えなくなると次ラウンドは戦術的優位が取れなくなるのがな。
あと、ダークファイアーはＤＥＸで当てれないのでハンターだと使いにくい？
というか、ドラウのパワーなんだからＤＥＸｏｒＷＩＳｏｒＣＨＡで当てさせてほしい。

177 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:37:34.15 ID:???

とゆーか自動命中でもいいくらいだダークファイヤー
クラウド～が強すぎるって話もあるが

178 ：Ｄマン：2012/08/29(水) 02:38:52.11 ID:???

>>174
> ハンターの場合敏捷20スタートのクロスボウ型の場合命中10 ボウでも命中9で対ACってことを考慮しても結構な命中差あると思う
細かい話だけどクロスボウの命中は
＋９＝＋５（ＤＥＸ）＋１（特技）＋１（武器の才）＋２（習熟）
じゃない？

179 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:40:01.88 ID:???

ドラウ同士にはお互いにクラウドオブダークネス効かないんじゃないの

180 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:40:11.48 ID:???

>>176
ダークファイアーがヒットしてれば完全視認困難は消えるから十分だと思う
対応能力値は失念してた
まあ、それでもドラウメイジの攻撃ロール以上にはできるけど

181 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:41:50.97 ID:???

あーこれ効果の一部として完全耐性を有するから
他のドラウの使ったクラウドオブダークネスは効くのか

182 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:41:54.34 ID:???

スーペリアクロスボウ以外のクロスボウが+2ってことすっかりわすれてた！
スーペリア使えないトコも多いだろうから+9だね

183 ：Ｄマン：2012/08/29(水) 02:43:14.91 ID:???

>>180
> >>176
> ダークファイアーがヒットしてれば完全視認困難は消えるから十分だと思う
そっちの能力の方を失念してた。
元々命中＋４付くし判断力＋３ぐらいなら十分当てれるだろうから悪くはないか。

184 ：Ｄマン：2012/08/29(水) 02:45:18.48 ID:???

モルデンカイネン本に遠隔武器が載ってないのはモルデン先生が遠隔武器（で攻撃されるの）が嫌いだったからに違いない。

185 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 02:56:40.67 ID:???

ダークファイアーがヒットした目標は
クラウド・オヴ・ダークネスの中にいても見えていることになるのか
つまり戦術的優位も得て良いのか
それがよくわからない

186 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 04:15:10.35 ID:???

爺本にアルケミスツスパーク等の矢弾の項目が無いのは、
アップデートで矢弾に変更するルールそのものが無くなったという解釈でOK?

187 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 06:03:30.99 ID:???

>116
ゴブリン使おうぜ！イラストはブルーフォレストのゴブリナで

188 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 06:23:29.32 ID:???

>>184
ウェポン・オヴ・アキュラシィ、
スピード、ロング・レンジ、シーカー・ウェポン

189 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 07:35:52.08 ID:???

それは遠隔武器じゃなくてマジックアイテム

190 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 07:42:09.98 ID:???

>>185
見えているわけじゃないから駄目じゃないかな。

191 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 08:26:30.16 ID:???

>>185
何が原因か考えれば簡単。
ダークファイアは“目標”が戦術的優位を与えるもの。
クラウドブダークネスは“攻撃者”が見えなくなるもの（振動感知などの前には無意味）。
この２つは累積できる。
要は戦術的優位を与え、その際のボーナス／ペナルティーは合計で－３。

192 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 08:30:47.86 ID:???

不可視と視認困難の利益を受けられないから見えるんじゃないかな

193 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 10:41:30.62 ID:???

クラウド・オヴ・ダークネスは視線を遮り、かつ完全な隠蔽を提供する
これらは共に完全視認困難を与える

ダークファイヤーは（戦術的優位を与えさせ）不可視と視認困難を無視する
しかし、視線が通せないことは克服できない

従って、
①（完全）視認困難は無視できるが、視線は通っていないので戦術的優位は得られない。修正無し
②視線の説明にある「君から目標に視線が通っていたとしても～君の視界の一部を遮ることはありうる～遮蔽または視認困難～」を
「視認困難」は「視線が通っていない」の軽度な状況と解釈するならば、
ダークファイヤーでは視線が通せないことは克服できないので修正-5

機械的に処理するなら修正なしだね

194 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 10:58:42.68 ID:???

>>193
見えない=－5ペナルティではなく、見えない=完全視認困難=－5ペナルティだから
②はありえないな

195 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 12:55:11.16 ID:???

相殺して効果無しが良さそう。

196 ：ＮＰＣさん：2012/08/29(水) 14:44:18.26 ID:???

今回のエンカウンターではクラウドとダークファイアがバッティングする機会はありそうだから、ＤＭへの指針でなんかコラムがあるんでないかね？
ダークファイアを受けた敵がクラウド内に移動するとか。

197 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 01:22:14.25 ID:???

>>193
個人的には②＋ダークファイヤー側の戦術的優位の効果を認めるかな。
遠隔範囲とかなら視線のペナルティを受けないので戦術的優位のみ。
多分>>191と一緒だな。

>>194
意味わからん。解説してくれ。

198 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 01:47:15.42 ID:???

ダークパゥァーが二つ合わさると頭がおかしくなって死ぬ

199 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 02:35:55.01 ID:???

ダークファイアがヒットすると、不可視と（部分）視認困難の利益は得られない。
クラウドは視線を遮り、“完全な隠蔽”を与え、自分以外が中に入ると盲目になる。
実は用語的にバッティングしてないという話。

ダークファイアがヒットしたドラウがクラウドを使用したとする。このドラウは
・戦術的優位を与える
・不可視の利益を得られなくなる（が、現在不可視を使っていないのでこの行は無意味。不可視と盲目状態は処理が同じだがルールは別）
・（部分）視認困難の利益を得られなくなる（が、クラウドの中は完全隠蔽からの完全視認困難なのでこの利益は得られる）

視認困難とは部分視認困難と完全視認困難の総称じゃなく、部分視認困難の略称であることを思い出せばすぐ解決する問題だね。
つまりは>>191が正答になる。

200 ：199：2012/08/30(木) 03:04:44.92 ID:???

あ、違った。
戦術的優位は視線が通らないとダメだ。つまり

ダークファイアがヒットしたドラウがクラウドを使用したとする。このドラウは
・戦術的優位を与える（が、視線が通ってないので取り消される）
・不可視の利益を得られなくなる（が、現在不可視を使っていないのでこの行は無意味。不可視と盲目状態は処理が同じだがルールは別）
・（部分）視認困難の利益を得られなくなる（が、クラウドの中は完全隠蔽からの完全視認困難なのでこの利益は得られる）

だね。見えないものはどうしょもない。ダークファイアの負け。
ただし擬似視覚や振動感知があるなら、クラウドを完全に無視して戦術的優位を得られるね。
正答は>>193の②

201 ：Ｄマン：2012/08/30(木) 04:00:10.06 ID:???

>>199
用語的にはConcealment（視認困難）にはPartial Concealment（部分視認困難）とTotal Concealment（完全視認困難）が含まれる。
ルルコンのｐＰ．２２０ね。
記述としてPartial Concealment（部分視認困難）の意味でConcealment（視認困難）と書かれている個所も有るけど（ウォーロックの影歩きとか）、
ダークファイア上の記述が総称じゃなく、部分視認困難の略称と判断する理由って何かある？

202 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:07:50.87 ID:???

>>201
1行目はＤマンの作文だね。ルルコンの同じくp220の下から4行目に書いてあるよ。
むしろ今までに完全視認困難を必要とされる状況下で、完全を略して総称的に使われるのを見たことないのだが。

203 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:11:10.80 ID:???

>>202
視認困難自体は普通に視認困難すべての総称だよ
220ページ見れば分かること

204 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:23:41.20 ID:TSimVXs2

>>202
読んだ。部分の方には（単に"視認困難"とだけ記されていることもある）だな。完全の方には但し書きはなかった。

205 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:29:39.03 ID:???

そもそも完全視認困難よりも見えにくいであろう
（つーか見えない）状態である不可視の利益すら受けられなくなるのに
このパワーにおける視認困難から完全視認困難を除外するのって
かなり無理な解釈じゃね？

206 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:30:32.96 ID:???

>>204
視認困難のルールとして部分視認困難と完全視認困難が書いてあるな

207 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:33:18.54 ID:???

>>202
隠密では両方を指して書いてあるね

＞遮蔽も視認困難も持たない状況になったなら

208 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 12:34:43.27 ID:???

D4は処理の簡潔さ意識してるのに状態異常が多すぎるのがそもそもの問題
コンピュータゲームじゃないんだからこんな沢山のデバフ管理できねーよ

209 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:04:41.99 ID:???

>>207
そこの使い方は総称的に使ってるが、前段の「良好遮蔽か完全視認困難がなければ」を受けての話だから混用するのはどうかと。

210 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:10:47.74 ID:???

>>208
制御役と指揮役がハッスルしすぎるとわけがわからなくなるな

211 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:14:56.72 ID:???

敵の攻撃が命中した後に、
「あれ、そいつ減速状態だから俺を攻撃できなくね？」
とか、リアルセカンドチャンス使う人、君の周りにもいるでしょう？

212 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:34:28.62 ID:???

>>202
コンペンディウムではArea Attackの所が該当するね。
手元にルルコン無いからルルコンでの記述はわからないけど。

213 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:39:03.92 ID:???

>>211
そ、遭遇毎パワーで減速状態を一度だけ無視できるんだよ！

214 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:45:06.46 ID:6ZRmWeCn

>>208
ＰＣ作成でパワーを選択する時に常態異常を付けるパワーの割合を減らしても良いのよ？

215 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 13:55:18.58 ID:???

D4て略す人初めて見た。
うちでは状態異常は付与した方が主張するし、ターン過ぎてたら巻き戻さないことも多いから気にならんな。
強いからといって、扱いきれんモノを作ったってゲーム全体の進行的には悪影響であることが多いし。

216 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 14:08:23.20 ID:???

ハンター「幻惑、横滑り、伏せ、減速とかできます」

217 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 14:28:55.53 ID:???

今更だがアサスのゴライアスはハーフジャイアントとも呼ばれる、だと？
ハーフジャイアントとゴライアスが混ざるとは思わなんだ

218 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 16:37:03.38 ID:???

>>202
視認困難には２つの段階があるって書いてあって、部分視認困難と完全視認困難が下に並んでるんだから
完全視認困難は総称である視認困難に含まれるだろ。
>>204に関しては、「単に視認困難を得ると書いてある時は、完全視認困難ではなく、部分視認困難として扱う」ってだけじゃね？

219 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 17:53:51.30 ID:???

しかし>>204のように略して書かれることもあるとあるな。
ダークファイアがそうでないと誰が証明できる？

220 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 17:54:42.13 ID:???

まーた翻訳が悪いんだろう

221 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 17:57:22.98 ID:???

>>219
略して書かれてない場合もあるからな
どっちとも言えんわ

222 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 17:58:42.51 ID:???

原語
Hit: Until the end of your next turn, all attacks against the target have combat advantage, and the target cannot benefit from invisibility or concealment.
誰かWotCに質問送って。

223 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 18:31:42.64 ID:???

それぞれのパワーの記述が一意に捉えられるとするなら、
・concealmentを与えると記述されている場合
　大分類でのConcealmentが与えられても、PartialかTotalか分からないので、この場合はPartial Concealment＝Concealmentを与える。
・concealmentを無効化すると記述されている場合
　大分類でのConcealmentを無効化するのなら、PartialもTotalも含んで特に問題ないので、大分類としてのConcealmentを無効化する。

なんじゃないかね。

224 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 20:30:23.61 ID:???

っつーか、完全視認困難を含まないことにしたい人は、>>205に納得のいく答えをくれよ

225 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 21:53:48.66 ID:???

>>224
CoDの原文
Effect: The burst creates a cloud of darkness that remains in place until the end of your next turn.
The cloud blocks line of sight, squares within it are totally obscured, and creatures entirely within it are blinded until they exit.
You are immune to these effects.
てか、もはやCoDが視認困難云々超えて「視線をブロックする」以上、視認困難の利益が得れようと得れまいと関係ないんじゃね。
視線がないと戦術的優位もなくなるので、CoDの範囲内ではDarkfireは無意味がFA.

226 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 21:57:29.67 ID:???

>>225
完全視認困難なくなれば攻撃ロールへのペナがなくなるじゃん

227 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:06:09.75 ID:???

↑また一行荒らし？

228 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:11:18.04 ID:???

>>224
そもそも>>205がおかしいだろ。
完全視認困難になる条件の１つとして不可視があるのに
何で「完全視認困難より不可視が上」みたいな発想になるんだ？
大体、視認困難と不可視は別の状態だろう・・・
ルルコンでアップデートされたのか？？

229 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 22:52:13.82 ID:???

>>224
<隠密>による不可視は視線が通った瞬間バレる、透明などの理由による不可視は無効
（不可視が完全視認困難を提供するので、不可視無効であればそもそも完全視認困難にならない）
という線で行けば、一応矛盾は無いかな

>>225
視線を遮ることは「戦術的優位を得ることが出来ない」と「完全視認困難を提供する」の二つの結果をもたらす
ダークファイアーが完全視認困難を無視できるのなら「見ることは出来ないが、そのことによる完全視認困難は無視できる」んでは
俺がDMなら君と同じ裁定をするけど、その説が他に優れて正しいという自信は無いなあ

230 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:03:45.73 ID:???

ｸﾗｳﾄﾞが与えるのは
・視線ブロック
・完全な隠蔽
・使用者以外が入ると盲目
だが、視認困難は視線ブロックと完全隠蔽の両者から導かれる状況なので、
視線を通してかつ完全隠蔽を抜かなきゃだめじゃね？

231 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:04:44.69 ID:???

ところで誰か公式にメール送ったの？

232 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:10:39.73 ID:???

>>230
今の話題に視線も隠蔽も関係ないだろ
効果に完全視認困難が含まれるかどうかだけだ

233 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:12:47.83 ID:???

関係大ありどころかこちらの方が重要だろ。２つの効果がそれぞれ完全視認困難を生むんだから。

234 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:15:50.10 ID:???

>>233
たとえ視線が通らなくても隠蔽されてても
その結果の完全視認困難の利益を得られないんだから関係ないだろ

235 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:37:29.22 ID:???

そうなるとダークファイアを受けた敵は壁の向こうにいても見通せるわけだ。やったね、たえちゃん！

236 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 23:39:06.39 ID:???

視線が通るならね

237 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 00:03:05.03 ID:???

＞＞234論理だと視線が通らなくても大丈夫みたいだが

238 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 00:04:52.29 ID:???

見通せるなんてどこに書いてあるの？

239 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 01:38:16.32 ID:???

視線と効果線は似て非なるもの

240 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 02:14:49.17 ID:???

CoDは超視覚も遮るんだよな。この悲しさときたら。

241 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 04:03:02.10 ID:???

でも「盲目状態になる」だったら、ローブオブアイズで無力化できるよね

242 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 04:07:19.93 ID:???

ん？超視覚（＝疑似視覚）は
「効果線（視線ではない）の通っているクリーチャーや物を、
　不可視だったり隠蔽されていても見ることのできる能力」なので、
　CoDで視線を遮られても関係ないのでは？

243 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 11:33:27.56 ID:uswpJO84

ウォーロックの呪いのダメージがラウンド1回からターン1回に変わりました。
呪いダメージのトリガーはダメージを与えた時なので、ダイア･レイディアンス
の2回目のダメージや、継続的ダメージを与えた時にも呪いダメージが足せる
のでしょうか？

244 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 11:48:40.76 ID:???

>>243
トリガーは「攻撃をヒットさせた時」だよ。

245 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 12:16:51.12 ID:???

原文知らないけど「君は、呪いを受けている敵にダメージを与えたなら、
追加ダメージを与えることができる」と書いてあったような…

246 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 13:08:57.37 ID:???

フォーゴトンキングダムでも攻撃をヒットさせた時～って書いてあるから安心しろ

247 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 14:05:49.00 ID:???

いや、でも！それはエッセンシャルだけかもしれないし！！！

248 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 15:34:56.69 ID:???

とりあえず議論するなら原文か訳文だしてからにしようぜ。
午後の暇つぶしなら構わないが。

249 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 16:57:52.20 ID:???

HJのエラッタによれば「ヒット」→「ダメージ」だね

250 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 17:24:23.66 ID:???

ヒットだな

Warlock’s Curse
Page 131: Replace the first paragraph with the following
text.
“Once per turn as a minor action, you can place a
Warlock’s Curse on the enemy nearest to you that you
can see. A cursed enemy is more vulnerable to your
attacks. If you hit a cursed enemy with an attack, you
deal extra damage. You decide whether to apply the
extra damage after making the damage roll. You can
deal this extra damage once per turn.

251 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 17:24:31.38 ID:???

PHBで普通にファイター作るときにエッセンシャルのスレイヤーの無限回パワーとかとってもいいの？

252 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 17:25:41.18 ID:???

You can deal this extra damage once per turn.

終了

253 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 17:28:55.82 ID:???

じゃぁ、「ヒット」→「ダメージ」→「ヒット」と元に戻ったってことか

254 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 17:30:27.14 ID:???

>>252
それは今回の論点じゃない

255 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 17:32:18.86 ID:???

>>251
レベル表記が無いパワーはダメ

256 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 17:37:09.72 ID:???

>>243
と言うわけで以下から選択してください
・最新のアップデートを適用し、ターン１回でヒット時
・最新アップデートなし、ＨＪエラッタだけ適用し、ラウンド１回でダメージを与えた時

257 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:09:24.23 ID:???

ダイア･レイディアンスの２回目のダメージはミスした時でも効果でもなくヒットした時のダメージだぞ？

258 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:18:15.49 ID:???

うちにいいとこだけもってこようとする奴がいて困る
エッセンシャルの追加特技使うけどブライディングパワージをPHB版で使おうとしたり

259 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:19:02.82 ID:???

だってエッセンシャルのクラスの立ち位置がいまいちよくわかんないんだもん・・・

260 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:20:58.10 ID:???

HJがエラッタをすぐに反映させないのが混乱の元だよね

261 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 18:47:36.91 ID:???

翻訳である限り時差はつきものなので、この機会に英語版に手を出そう！
ゲームで遊んでいるだけで英語力UPとかPTA推薦がもらえるかもしれないぞwww

262 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 19:14:23.09 ID:???

>>256
・最新PHB基準、ターン１回でダメージを与えた時

263 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 19:39:21.67 ID:???

>>261
実態はD&D語のアルファベット表記だけど英語慣れする分にはいいかもね

264 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 19:43:36.70 ID:???

というか4eは3.xeにもましてWotC語になってるからわかりやすい

265 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 19:49:23.49 ID:???

>>261
高校生以下がD&Dやれるか！
書籍代は除く

266 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 19:52:20.86 ID:???

高校時代の財力だと、基本３冊揃えるのに半年以上かかってたろうな、多分

267 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 20:14:45.42 ID:???

回し読み環境でＯＫなら、卓にＰＨＢ１冊あればセッション可能（要PDFダウンロード環境だが）という事実はなかなか浸透しないな。
あまり浸透されてもＤＭＧとＭＭが売れなくて困るかもだがｗ

売り出し方を
・ＰＨＢ：これ１冊あればＤ＆Ｄ４版はすぐに遊べる。
・ＤＭＧ：ＤＭは困った時にこれを読め。君を支えるナイスな副読本。
・ＭＭ：ＤＭはモンスターを増やしたかったらこれを買え。モンスターを網羅した便利な副読本。
にすれば良かったよ。

268 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 20:49:22.72 ID:???

>>262
日本語環境の最新情報はHoFKよりPHB3刷りだからコレだね（キリッ

269 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 20:52:43.29 ID:???

ひとつの判断基準として、カスタマーサービスから
「ダークファイアーは部分視認困難にも完全視認困難にも効果あるよ」って回答が返ってきた

270 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 20:53:40.14 ID:???

これまでの流れ
1：原書「ラウンド1回でダメージを与えた時」
2：日本語版「ラウンド1回でヒットを与えた時」と記述ミス
3：日本語版エラッタにより「ラウンド1回でダメージを与えた時」に修正
4：原書「ターン1回でヒットした時」に変更
5：日本語版HoFK「ターン1回でヒットした時」
6：日本語版PHB3刷「ターン1回でダメージを与えた時」と記述ミス

…紛らわしい

271 ：ＮＰＣさん：2012/08/31(金) 21:49:01.18 ID:???

下手なMtGのデッキ１個作るよりよっぽどカネがかかるぜ

272 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 02:48:36.75 ID:???

>>271
大会レベルのMtGのデッキはモノによっては１０万円余裕で超えるぞ

273 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 08:10:31.92 ID:???

TRPG初心者です。

最近友達とD&D４版をやってみたいと考えているのですが、
最初に揃えた方が良いものがよく分かりません。

２，３回やって面白かったら長く遊びたいと考えているのですが、
スターターセットのほかにルールズコンペンディウム、ＰＨＢ等は揃えるべきでしょうか？

スターターセットのプレイヤーの書がどの程度網羅されているのか分からないので、
実際プレイした時にルールが足らないと困るんだろなぁとか思っています。

あと海外の公式サイトにあるダークエルフっぽい絵が気になっているのですが、
Into the Unknown: Dungeon Survival Handbook って日本語版は出ないのでしょうか？

274 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:43:31.61 ID:???

そう言えば、ヒューマンやハーフエルフって、エッセンシャルで種族特徴が種族パワーに変更されたけど、あれって、PHBの本来の種族特徴（追加無限回パワーとか見よう見まね）を選択してもいいものなのかな？
友達に聞かれたときに「エッセンシャルはヴァリアントの扱いだから、選択できる」とは答えたけど、よく考えるとテキスト的根拠に乏しいなぁと。
仮に「エッセンシャルはヴァリアントの扱いだから」って言葉が正しいとしても、だとすると今度はドワーフがドワーフリジリアンスではなく、PHB種族特徴のドワーフの底力を選べることになってしまうし。
かといって、一律エッセンシャル扱いにされると、ハーフエルフの一部特技が死に特技になるし。

なんかうまくフィットするルール的根拠はないかなぁと。

275 ：ありよし＠シスコン：2012/09/01(土) 09:46:07.81 ID:???

ヒューマンとハーフエルフはCharacter Builderでは選択式になっている
ドワーフはどうだったか忘れた

276 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 09:57:49.85 ID:???

>>274
つHJのエラッタ

PHB3刷りだとどうなってんだっけ？

277 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:20:22.54 ID:???

>>274
選択肢があるものはパワー選択が出来るときに他のサプリのパワーを取れるのと同じで選択して良いんじゃないの
ドワーフの底力は、同名の特徴なんだから選択は出来ないっしょ

278 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:23:25.37 ID:???

>>273
最初にルールズコンペンディウムかPHBはあった方が良い
スターターセットはあくまでスターターでしかない
とりあえず遊ぶだけなら公式サイトのクイックスタートルールを使うと良い

ダークエルフ（ドラウ）をやりたいならフォーゴトンレルムプレイヤーズガイドか
ヒーローズ・オヴ・フォーゴトン・キングダムに載ってる

279 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:39:03.44 ID:???

>>276
選択式

280 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:43:02.17 ID:???

>>278

返信ありがとうございます。
ダークエルフ＝ドラウなのですね。

D&Dはルールブックとサプリが多すぎて、良く分からないのですが、
例えば今教えていただいたフォーゴトンレルムプレイヤーズガイドと
ヒーローズ・オヴ・フォーゴトン・キングダムではドラウに関するルール記述は
同じものなのでしょうか？

またルールズコンペンディウムがあればPHBが無くてもシナリオを買っていくだけで
遊べるものなのでしょうか？

281 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 10:50:38.63 ID:???

>>280
＞フォーゴトンレルムプレイヤーズガイドと
＞ヒーローズ・オヴ・フォーゴトン・キングダムではドラウに関するルール記述は
＞同じものなのでしょうか？

同じものだけど、ヒーローズ・オヴ・フォーゴトン・キングダムは最新のアップデートがかかっている

＞またルールズコンペンディウムがあればPHBが無くてもシナリオを買っていくだけで
＞遊べるものなのでしょうか？

ルールズコンペンディウムはルールしか載っておらず、キャラクター作成はできないので
他のキャラクター作成のためのサプリが必要
PHBならキャラクター作成もできる

282 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 11:33:02.55 ID:???

>>281

返信ありがとうございますm(_ _)m

ヒーローズ・オヴ・フォーゴトン・キングダムは買うことにします。

ルールズコンペディウムよりPHBのが優先度高そうですね。
スターターセットだけじゃキャラクター作成は完全にできないのですか？

あとスターターセットにはパワーカードとアイテムカードが入っていると見たのですが、
これが無いとD&D４版が遊べないって訳ではないんですかね。
267のレスにPHBだけで４版が遊べるって書いてあったので、
スターターセットを買うかどうか悩み始めてしまいました。。。

283 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 11:59:47.45 ID:???

スターターセットって赤箱だろあんなのなくていいよ
それよりPHB＋ヒーローズ～買ったほうがいい

284 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 12:52:09.50 ID:???

>>282
スターターはキャラクターは作成できない
プレロールドキャラクターを使用しての、初心者向け導入キット
ゲームブックみたいなものだと思えば良いよ

285 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 13:44:20.35 ID:???

>>273
ここを読んでみるといいんじゃないかな？
http://stealer.jugem.jp/?eid=138

286 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 16:43:26.15 ID:???

俺も最近始めたクチだけど、D&Dは最初になに買えばいいのかよくわからんよな
公式でもっとぶっちゃけた紹介して欲しい所なんだけど、宣伝的に自重するしかないんだろうか

ルールズコンベンディウムとDMGの違いは？とか悩んだな
しかも実際はかなり別物というｗ戦闘ルールや判定ルールがPHBの担当だなんて、
中途半端にTRPGやってると勘違いする俺みたいの多いと思う

287 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 19:09:31.40 ID:???

外出してて返信遅くなりましたが、PHB、ヒーローズ・オヴ・フォーゴトン・キングダム、フリップマットベーシック、ダイス一式を購入してきました。
あとはフィギュアが目ぼしいの無かったので、戦闘時に変わりとなる何かを用意するくらいかなと考えています。

>>283
>>284
アドバイスありがとうございます！
おかげで赤箱が必要無いことが分かったので無駄な出費をせず本当に助かりました。

>>285
このサイト凄く参考になりました！
どのルールブックがどういう役割なのかがやっと分かった感じします。

>>286
メーカーとしては沢山売れた方が良いですから、あまりぶっちゃけた紹介はできないんでしょうね＾＾；

ここで相談するまでは、赤箱で作成したキャラクターを使用してずっと遊ぼうと考えていたのですが、まさかPHBで作成しないとメインキャラクターが作成出来ないとは思ってもいませんでした。
本当に皆さんのアドバイスが参考になりました。
改めてありがとうございました！

288 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 19:39:43.04 ID:???

4eのオンセ動画増えないかなー

289 ：めくら￥カウンターパワー：2012/09/01(土) 22:11:55.66 ID:???

>287
ゲームデイに参加すればドラウのフィギュア手に入るよ

ザコはゾンビーズ！てボドゲ用の100体1200円のフィギュアを流用すればいいんじゃないかな

290 ：ありよし＠シスコン：2012/09/01(土) 22:19:26.43 ID:???

ゾンビーズのフィギャーって別売りあるの？
kwsk

291 ：めくら￥カウンターパワー：2012/09/01(土) 23:07:01.01 ID:???

どっかのスレでもネタになったけど、あるよ。

292 ：めくら￥カウンターパワー：2012/09/01(土) 23:24:54.97 ID:???

ttp://ysgame.shop-pro.jp/?prid=3352075&c&cn=36f84a6735def1b171769d41d056206d
ttp://ysgame.shop-pro.jp/?prid=4267714&c&cn=36f84a6735def1b171769d41d056206d
ttp://ysgame.shop-pro.jp/?prid=4267722&c&cn=36f84a6735def1b171769d41d056206d
１６００円だったか。
ゾンビがこんなにいっぱいあっても仕方ないという設もあるが

293 ：ＮＰＣさん：2012/09/01(土) 23:34:52.59 ID:???

メルセデス、"トリプルDRS"に進化!?
http://ja.espnf1.com/mercedes/motorsport/story/87433.html

少年漫画かよ！ｗ

294 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 01:02:58.31 ID:???

>>279
3刷りで選択式になってるってことは、エッセンシャルのは紙幅の都合と考えるべきだろうな

295 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 08:41:20.25 ID:???

紙幅というより、エッセンシャルだけだと1レベル無限パワーなかったりするからじゃなかろうか。

296 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 10:09:49.74 ID:???

スターターセットのひどいところは
他サプリを買えばそのキャラのLVをアップさせて使えるとかじゃないところ
コンバート方法はのってるけどさ･･･

297 ：Ｄマン：2012/09/02(日) 12:15:56.80 ID:???

ＴＲＰＧ初心者が買うには悪くない内容だと思うんだけどねぇ。＞赤箱
まあ、値段とかＨｏＦＬｎｏデータと微妙に食い違ってる所とか不満点も多いと思う。
（キャラクターが作れないってのは正しくはないと思うけど）

サプリの紹介は公式でもちゃんとあると思うんだがな
ＤＭＧ
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg4th/dmg4th.html

ルルコン
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rc/index.html

>>274
根拠はＰＨＢに入ってるアップデートじゃ駄目？
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/phb4th.html

298 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 14:41:00.11 ID:???

>>297
その紹介は、D&Dやってなかった自分にはむしろ混乱の元だったとです…
せめてDMGの目次を載せて比較できるようになってればなと思う
ルルコンてDMGの新版なの？簡易版なの？みたいな勘違いを自分はしたので

299 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 16:23:17.77 ID:???

>>275-
いまさらだけどありがとう。そうか、3刷か。

300 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 16:26:45.20 ID:???

アメリカ本国では、DM用箱セットとモンスターデータ箱セットがでている。
日本はそれが出ていないので、ルルコンが中途半端なものになってしまっている。

301 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 20:42:06.23 ID:???

>>298
「ルルコンてDMGの新版なの？」って考えが出てくるのが俺には理解できないのは俺がＤ＆Ｄやってる事と関係あるのかな。
なんでダンジョンマスターの為のガイドとルールのコンペンディウムが繋がるんだ？

302 ：Ｄマン：2012/09/02(日) 21:58:48.06 ID:???

>>298
ＤＭＧのレビューには
第1章：DMになろう
第2章：ゲームの進行
第3章：戦闘遭遇
第4章：遭遇の作り方
第5章：非戦闘遭遇
と章毎の説明が載ってるが目次の代わりにそれじゃダメなんかな。

このレベルで詳しく情報が載ってる商品ってかなり珍しいと思うんだけど。
ＴＲＰＧ外と比較しても。

303 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 21:59:30.69 ID:???

ＤＭはルール判定を司るのだから別に不自然な発想ではない。
単に>>301がＤ＆Ｄをプレイしているからそうは思わないだけ。

304 ：Ｄマン：2012/09/02(日) 22:06:21.24 ID:???

ルールに関する議論：ルールに関する議論について、その卓の方針を固めておこう。
ルール解釈の相違が生じた場合はゲームを中断して徹底的に議論しても構わないというグループもあれば、
判断はDMに任せてゲームを進めるべきだというグループもある。
プレイ中にルール関係の問題が生じたら、いったん仮の裁定を下して、問題点のメモを作ること
（これはプレイヤーの1人に委任していい仕事だ）。そして議論の続きは、ゲームがキリのいいところまで進んでからにしよう。

別に必ずしも「ＤＭはルール判定を司る」とは限らないんですよ。
仮に「ＤＭがルール判定を司る」卓だとしてもそれはＤＭの担当する部分のごく一部なわけですし。

まあ、私もＤ＆Ｄをプレイしてるのでそういった考えになるのかもしれませんが。

305 ：Ｄマン：2012/09/02(日) 22:08:38.11 ID:???

なんか不毛な話に思えてきたので

どんな紹介だったらいいと思う？
って話を聞いてみたい。
まあ、ここで素晴らしい案が出たとしても公式じゃないからしょうがないんだけどｗ

306 ：めくら￥カウンターパワー：2012/09/02(日) 22:17:43.45 ID:???

今更だけど高速装填ってアップデートされてたのね
スペリアクロスボウ使いさん歓喜

307 ：ＮＰＣさん：2012/09/02(日) 23:47:11.41 ID:???

なんか、最近クロスボウ優遇されてね？

308 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 00:09:57.73 ID:???

>>301
一般的にTRPGは、PLパートとGMパートに分かれているから、
ヒーロー本の内容を先に知れば、消去法的にルルコンがDMパートだと思い込んでもしかたがない。

あの分厚さで、システム部分だけ別冊になっているというのも意外なんだと思う。
新発売のポップ付きで「PHB三刷」「ヒーロー本」「ルルコン」が平積みされてたら、勘違い間違いなしだね。

309 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 00:14:46.33 ID:???

というかルールパートとDMパートが別の本とか普通じゃないし…

310 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 00:16:47.70 ID:???

D&Dやってない人間にはそもそもPHB、MM、DMGとルールブックが分かれていること自体よく分からないんじゃなかろうか。
日本製のTRPGは一冊で全部が普通だしな。
紹介文もそれぞれに関しては詳しいけど、ルールがそれぞれに分かれてることをまとめた説明は無いし。

311 ：Ｄマン：2012/09/03(月) 00:27:13.32 ID:???

ルルコンの紹介ｐｄｆの中にダンジョン・マスター向けエッセンシャルズ商品って項目が有るのに・・・
（全部未訳なのが笑え無い所だがｗ）

312 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 00:30:26.62 ID:???

ヒーロー本も厚くて重くて実例が少ないけどルールは必要十分に載ってるとは思うんだが

313 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 00:52:19.13 ID:???

TRPGの本全般に言えることだけど
「さて、このゲームを遊んでみようかな」
って時にあまりにも確認しなきゃいけない項目が多すぎるよね

314 ：Ｄマン：2012/09/03(月) 01:11:44.60 ID:???

>>313
そこでとりあえず赤箱

のはずなんだがなぁ。

315 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 01:35:38.85 ID:???

エッセンシャルズのシリーズも混乱したなあ
ルルコンとDMG以上にPHBとの違いがわからなかった
PHBとは「違う」ファイターやローグが作れますよって
ズバッと書いてあれば良かったんだが、PHB買うまではその発想自体頭になかったし

316 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 07:26:06.97 ID:???

ぶっちゃけＨＪは広告にすら契約が絡んで身動きできないんじゃないかと勘ぐるほど販売方法が下手。
採算性の低い末端部門では力入れられなくてもしょうがないのだろうが。

317 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 07:32:49.64 ID:???

こういったのもワナビの一種なのかね。
文句だけは一人前だがじゃあどうすれば良いの？って話はまともにできない。

318 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 07:36:31.19 ID:???

どうすればいいか、と言ったら「英語版を遊べば良い」でFAじゃないかな、たいていのことは。

319 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 07:55:41.26 ID:???

>>318
ＨＪは販売方法が下手だ。
解決策→英語版を遊べばいい。

理解できない俺がおかしいのか？
俺のせいなのか？

320 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 08:41:57.94 ID:???

上で出てる問題がどれも英語版を遊んでも解決策しない不思議

321 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 08:58:34.36 ID:???

ted初登場を思い出す流れだw

322 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 09:27:29.99 ID:???

日本では、PHB三刷+DMG+MM購入が鉄板。
グループの中にたくさんのデータを扱うのが苦手、TRPG初めての人がいるなら勇者本を追加でお勧めするくらい。

323 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 09:40:01.94 ID:???

>>316
アップデート出すのにも金かかるしな
正直不採算部門きりすてて
ゲームはドミニオンとQBだけでいいよ

324 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 11:11:48.96 ID:???

>>319
英語版で遊べば、HJの販売方法とは無縁になるんだから
ユーザー視点では問題解決じゃないか

HJの販売方法を改善したい？
社員になりたまへ

325 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 12:32:56.30 ID:???

英語版で遊べるなら日本語版発売前から遊んでるよ…

326 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 13:01:48.13 ID:???

契約的にいろいろ改変できないとしても、冊子のようなものを挟んだり、帯をつけたりは契約違反じゃないと思うので、そこで工夫だろうな。
ただ、中の人がたぶん重度のゲーマーじゃないなら、宣伝のしようもない。
翻訳チームに頼んだらそれはそれでお金かかるだろうしな。

327 ：めくら￥カウンターパワー：2012/09/03(月) 14:02:07.13 ID:???

>321
勘弁してください

とりあえずクイックスタートルールとサンプルシナリオで遊んでみて、
まだやりたいならルルブ買えばいいんじゃないかな

328 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 14:14:36.52 ID:???

>>325
大丈夫
324の脳内解決策は英語環境で情報漁ってる人間なら誰でもわかるレベルで破綻してるから。

329 ：めくら￥カウンターパワー：2012/09/03(月) 16:44:06.42 ID:???

そらそうと、ロール&ロールステにはもう日本語版恐怖の墓所置いてたよ

330 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 19:59:43.56 ID:???

恐怖の墓所読んでるけど1章の敵が強すぎだろｗ

331 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 20:01:51.90 ID:???

プレイヤーズ・オプション：影の勇者ってエッセンシャル？

332 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 20:02:45.82 ID:???

うちのサークルは、ずっとPHB1のみ環境なので、
新人さん勧誘のときは「PHB3刷」6090円ぽっきりで遊べるよ！でFA。

333 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 20:03:37.26 ID:???

>>331
エッセンシャル的な書式だがエッセンシャルラインの商品ではない。

334 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 20:03:42.94 ID:???

>>331
違う

335 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 20:05:36.92 ID:???

>>333
>>334
そうか、ありがとう！

336 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 20:40:36.13 ID:???

D&D4eベースのCRPGが早くでないかな
どうせマトモなセッションには巡り会えないんだし
CRPGのほうが気楽にマンチできていいや

337 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 20:46:16.51 ID:CWl1lOzi

エッセンシャルラインの商品ではないがエッセンシャルのヒーロー本二種に掲載された
クラスの追加オプションも載っているので影本をしゃぶりつくしたいならエッセンシャルの
ヒーロー本二種も必要になるな。

338 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 21:25:30.59 ID:???

低レベル帯の公式キャンペーンをひとつ買ってみようと思うんですが、
シャドウフェル、雷鳴山、スペルガルド、失われし王冠あたりでオススメってありますか？
D&Dは初心者だけどTRPG経験は皆それなりなので、難度は高くてもいいんですが

シャドウフェルは悪い噂（笑）もよく聞くけど、バトルマップ３枚に惹かれてたり…

339 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 21:31:57.34 ID:???

公式シナリオはデアゴスティーニみたいな感じでフィギュア
とかつけてほしいな。

340 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 21:58:57.28 ID:???

どれを買ったらいい？　って質問には、だいたいピザが答えてくれると思う

341 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 22:04:41.57 ID:???

>>336
MMORPGになるって話を4Gamerか何かで見たような…

342 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 22:28:51.64 ID:???

>>338
その中なら失われし王冠。エベロンに興味ないなら公式ダウンロードシナリオや4thCageの投稿シナリオが良い。

343 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 22:30:30.06 ID:???

>>339
それもなんか契約に引っかかるはず。
ポストホビーとかの特約店で、購入時におまけつけるくらいはできそうだがね。

344 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 22:31:12.91 ID:???

>>341
それは担当が退社したか死んだかで頓挫。

345 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 22:40:05.90 ID:???

マジレスすると、俺DDOの日本運営やってたんだぜ。
エベロンワールドガイドとか経費で買ってホームページ更新してたわ

346 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:02:36.16 ID:???

巨人族やろうぜー

347 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:18:07.50 ID:???

>>342
ありがとうございます
エベロンも興味あるので、これを機にプレイヤーズガイドなんかと一緒に買ってみます

348 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:19:52.90 ID:???

契約問題さえクリアできればD&Dも萌え化してクイーンズブレイドみたいに売れるのにな

349 ：ありよし＠シスコン：2012/09/03(月) 23:34:05.35 ID:???

>>345
LOTROとDDOどちらか一本にしぼっておけば、まだ続いていたと思うんだ

350 ：ＮＰＣさん：2012/09/03(月) 23:35:23.10 ID:???

>>349
マジレスするとDDOはLOTROのバーターだったんだ
完全に開発（と日本に持ってきた人）に騙されてたと思う

351 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 00:54:56.36 ID:???

>>345
誠に乙

>>348
製品に付けられないならお店がサービスで添付すれば良いので、イエサブとかで添付サービスすれば良いのにとは思った。

352 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 07:52:07.68 ID:???

やってないって事は、お店はコストに見合わないと思ってるんじゃないの？

353 ：めくら￥カウンターパワー：2012/09/04(火) 08:31:54.17 ID:???

かといってゲーム内容と関わり少ないゲームに
コラボの一環として萌えサンプルキャラクターのシートつけられても、モニょる

なぁカムイ

354 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 08:34:31.94 ID:???

ところで撃破役以外で敏捷あげるクラスってなんかいたっけ
ハンターは色々つらくて

355 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 08:49:46.05 ID:???

敏捷で命中判定をするクラスは撃破以外ではハンターとモンクくらいだが二番目に上げるクラスならウィザード、ファイター、ドルイド、シーカー辺りが。

356 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 09:09:27.79 ID:???

>撃破以外ではハンターとモンク
待てや！

357 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 09:19:04.09 ID:???

あれ？モンクさんって撃h

358 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 09:45:29.06 ID:???

もしかしてＤＥＸ要求される指揮役って居ない？

359 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 10:57:34.75 ID:???

シーカー大明神は？

360 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 11:08:07.38 ID:???

それは制御や

361 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 12:02:48.02 ID:???

っていうか敏捷系クラスって撃破に偏っててなあ

362 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 13:56:26.51 ID:???

>>358
要求されてるわけじゃないけどフェイ本のバード・スカルドさんは基礎攻撃できれば何でもいいから敏捷力上げて弓持ってもおｋ
敏捷力＋魅力で作れば遠近両用かつPHB2や秘術の書のパワーも使えるぞ！

363 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 15:35:21.53 ID:???

バーサーカーって何本で追加だっけ

364 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 17:16:28.61 ID:???

しかし公式の製品紹介増えないな。夏休み取りすぎだろ

365 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 17:22:37.22 ID:???

>>363
フェイ本です。

366 ：ＮＰＣさん：2012/09/04(火) 17:41:14.31 ID:???

フェイに触れられて頭がおかしくなった戦士か

367 ：ありよし＠シスコン：2012/09/04(火) 21:25:52.18 ID:???

>>362
ついにユーフォニック・ボウに日の目があたるときが！

368 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 01:43:13.06 ID:???

早くバーサーカー使いたいけど
5人以上PTで唯一の防衛役だとして役割こなせるんだろうか

369 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 06:24:16.00 ID:???

バーサーカー防衛役なの？

370 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 06:37:25.66 ID:???

>>369
なの

条件を満たすと遭遇終了まで暴れ役になるよ。

371 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 06:45:27.82 ID:???

撃破役と言えよｗ

372 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 07:05:55.34 ID:???

スイッチ型だから、防衛専業と同じ事はできないんじゃないかい

373 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 09:50:23.13 ID:CpDwTk2H

バーサーカーは1回しか使用できていないけど、やはりサブ防衛役が活きるクラスと思います。
敵を“減速状態”にするなどの制御的能力が少なめなので、ナイトよりは防衛能力は落ちます。
ただ、火力も防御値も高めにできるのでメイン防衛が駄目ってほどではないかと。
ちなみに自分は5人パーティのメイン防衛で、防衛役モードの方が安定しました。

374 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:39:09.55 ID:???

バーサーカーはどうにも変身タイミングが難しくてねえ
穏やかな怒りをたたえた人になっちゃったよ

375 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 17:54:42.96 ID:???

この寺島令子のイラストは誰が得するんだよ・・・

376 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 20:31:17.76 ID:???

嫁だからしょうがない
よくわからんがシャーマンのPLが寺島ってことなのかね

377 ：めくら￥カウンターパワー：2012/09/06(木) 01:18:09.40 ID:???

体験版ルールブックを手に入れたぞ

ぶっちゃけシナリオもキャラクターも内容もマンガも結構使い回しだ！
シャドウフェルのクイックスタートルールの使い回しだからか技能の目標値が微妙に違うし
突撃後にフリーアクション出来ないよ！
サンプルキャラクターはエンカウンターで使ってる奴だからオリジナルの
主要能力16の奴が多かったシャドウフェルの奴よりは大分まし！
こいで先生の紹介マンガにはマジックミサイルに判定が必要と書いてあるがそんな事もなかったぜ

随時各地のショップにおかれるそうなのでＤ&Ｄプレイヤーが増えるとイイナ！

378 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 01:39:53.15 ID:???

とんでもないレベルで人がいないんだな。
月間Ｄ＆Ｄの終了は、サプリの有無ではなく担当者の有無が問題だったようだ。

379 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 23:22:26.53 ID:???

TRPG初心者で未経験です。
DMをやるにあたり分からないことがあるので質問させてください。

戦闘時に、モンスターの標的とするPCの基準が良く分かりません。

例えばPCがファイター(高HP)、ローグ(中HP)、クレリック(低HP)の３人だったとします。
そして戦闘が始まり、モンスターがファイターとローグに挟撃されている状況で、ファイターにマークされていたとします。
その場合モンスターの攻撃対象としてファイター、ローグ、少し離れたクレリックのどれが妥当なのでしょうか？

一番効果的でPCとしても嫌なのは、殺されたら困るヒーラーのクレリックだと思うんですが、
モンスター視点からは、目の前にいるファイターかローグのような気がします。
ファイターにマークされているのでローグに攻撃するのは少し不利ですが、HPはファイターより低いため狙う意味はあるように思います。
ファイターにはマークされていますが、ファイターを攻撃するのはこのパーティーを殺すためには一番遠い道のような気がします。
簡単な状況なのに悩みまくってます。。。

DMG等買っていないので、もしそれらに乗っている情報なのであればぜひ教えてください。

初心者且つ説明下手で申し訳ないのですが、どなたかお願いします。

380 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 23:30:44.96 ID:???

>>379
まずは思った通りに動かしてみるといいよ。
慣れるまではアドバイスされてもよく分からないと思う。

381 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 23:32:28.90 ID:???

>>379
DMが有利だと思うようにすればいい。
この例だと、もしその敵がクレリックやローグを攻撃しようとすれば、ファイターが敵に対して機会攻撃をするだろうから、そもそもローグやクレリックを倒そうとする前に自分が倒されることもありうる。

クレリックが離れたところにいるなら、敵は移動するときにローグとファイターの2人から機会攻撃を受けて大ダメージを受ける上、ファイターの攻撃がヒットすればそこで移動を止められてしまう。
ローグを攻撃するなら、ファイターに攻撃され、さらにローグへの攻撃には２のペナルティを受ける。
ファイターを攻撃するのは一見美味しくないが、モンスターが余計なダメージもペナルティも受けずにパーティを攻撃する手段はこれだけだ。
と、いうように、4thは、有利になるように動くとなんとなくそれっぽい動きになるようにできてるので、好きに動かしてかまわないと思うよ。

個人的には、ファイターをボコボコ殴って回復回数をちょっとでも減らしたほうがパーティにとっては痛手だと思うｗ
最終遭遇で防衛役の回復力が残り1とか、結構怖い。

382 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 23:44:38.22 ID:???

>>380
やってみれば分かるってことですね。
今はイメトレばっかりなのでそのような気がしてきました。

>>381
凄く分かり易かったです。
昔オンラインゲームやってたのでその感覚での質問でしたが、D&Dでは全く違うってのが分かりました。

返事ありがとうございましたm(_ _)m

383 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 23:48:16.12 ID:???

>>379
マークのペナルティーとか突撃のボーナスとか考慮しながら、一番当たりやすいキャラに攻撃すれば良いよ
やっぱりダメージ与えないとね
その結果ファイターに殴られることになっても気にすんな
防衛や指揮の仕事をさせるのもDMのお仕事だ

384 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 23:50:35.76 ID:???

DMGだと個々の動きとしては
知力低いクリーチャーは近くにいるPCとか殴ってきたPCとかを狙うだろうけど
知力高いクリーチャーは状況に応じて最善手で動いていいんじゃねみたいに書いている

それとは別に遭遇全体として
暴れ役や兵士役がPC側の防衛役と対峙している間に奇襲役や遊撃役がPC側の後衛に迫るみたいな編成になっていたり
防衛役をどうにかするパワーがあったりでPC側も中々うまいこといかないものだから
PCがうまいことやってる時はPLの動きを褒めて適当にハマってれば良いと思うよ

385 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 23:54:28.57 ID:???

うむ、モンスターに知識判定をさせよう

386 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 00:35:12.83 ID:WNTUC1z8

モンスターの動かし方はケースバイケースですね。
凶暴な魔獣なら近くのPCをランダムで選んだりします。
頭のよいモンスターは戦略的に動かします。
また、派手な戦闘にしたいときは、マークされていてもあえて防衛役以外を殴ったりします。
ファイターもシフトを足止めしたりしたいでしょうしね。
PCも初心者の場合、あえてそれをしてあげるのもルール把握のためにいいかもしれません。

387 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 00:45:10.05 ID:???

シフトは止められないのじゃなかったか。
殴れるだけで。
ファイターに殴られるつもりがあるならローグを攻撃して殴られるより、シフトしてから突撃でクレリックを攻撃するのもアリだよね。
挟撃外したローグの機会攻撃はたいしたことないし

388 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 01:14:45.50 ID:???

シナリオによっては
「○○は指揮役を狙う」
と明記してあったりするので、ＤＭサイドはＰＣデータを知っていることが前提らしい。

389 ：Ｄマン：2012/09/07(金) 07:27:40.69 ID:???

>>387
> 挟撃外したローグの機会攻撃はたいしたことないし
そこでお勧めなのが低筋力の機会攻撃を外してからのNasty Backswing
まあ、そんな時に限って機会攻撃の命中ロールの目が良くて当たっちゃうんですが。

390 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 11:22:36.41 ID:???

>388
知識判定で標準の難易度に成功すれば、モンスター側にもレベルと役割ぐらいは判るんじゃないかな？

実際のプレイとかでも賢い制御役とかがオーガやトロルなんかに指示する場面見せたりすると雰囲気でるね。

391 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 11:54:56.63 ID:???

筋力ローグやシーフの機会攻撃は普通に痛いよね

392 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 12:10:58.77 ID:???

>>391
戦術的優位が乗ってる機会攻撃をくらうのは避けたいね。

393 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:39:29.22 ID:???

シーフは技能多すぎて笑えるよな

394 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:50:47.54 ID:???

固定２個に選択４個だっけ？＞ローグの技能
一個くらいファイターに譲ってやれよ。

395 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 13:53:41.69 ID:???

4eってウィザードとかが特にパワーが強烈とか、そういう差があまりないし、
初期HPと回復力が多いファイターは特技2-3個分は別の部分で他のクラスより弱めにされてるのかな

396 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 14:21:25.01 ID:???

個人的にはファイターの戦闘遭遇における安心感はかなりの物なので技能が少ないのも諦めれるかな。
3eと違って技能取得に知力が関係ないから゛まったくのダメダメ゛ってわけでもないし。
事情通のような取られにくい技能がリストに入ってるのも良い。

397 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 15:55:58.52 ID:???

シーフの技能は6+1伝説の道で何でも屋をとればさらに+3だ！

398 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 17:14:59.49 ID:???

アベンジャーとマルチして技のパワーもとり、神の賜物でダメ押しＳＡ！

399 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 19:04:36.03 ID:???

知識判定でも言及は無いし、敵はわかっていること前提で戦術指示が書かれている事を考えると
役割は敵味方とも一見でわかる程度の公開情報なのかもしれないな。

400 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 19:41:16.38 ID:???

まあ我々だって初期配置見て、ある程度は見当つくし
ついでに外見と照らし合わせれば大抵はわかるのかもしれん

401 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 19:42:55.57 ID:???

名前でも役割けっこう分かるよね

402 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 20:12:13.24 ID:???

◆◆◆ここでは4歩進めば死が待っている　～『恐怖の墓所』マスタリングガイド～◆◆◆
※リンク先の記事は原則として『恐怖の墓所』を買ってこれからマスタリングする人、およびこれから買ってマスタリングする人のためのものであり、同書の「ねたばれ」を含みます。

ねたばれってなんか可愛いな

403 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:12:05.84 ID:???

ねたばれ！

404 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 21:35:44.23 ID:???

両手斧ゴライアスファイター(自分筋>耐>判)
ドラボンキャバリアー
ドワーフウォープリースト(太陽)
ウォーフォージアーティフィサー(マジックウェポンタイプ　槍とか投げる)
デーヴァインヴォーカー
人間魅力ローグ

でやってるんだけど前に立つキャラ多すぎて戦場が詰まりがちなのと防衛役にしては低いAcに悩みがちなんだけど
なんかいいアイテムとか特技あるかな
攻撃すると横滑りできるとか特技とかシフト距離が伸びるとか
そろそろ11LVいけそうな感じ(今10LVになったとこでLVアップ作業前)

405 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 22:06:25.77 ID:???

>>404ゴライアスさんがスレイヤーになって間合い武器持てば良いんでね？あるいはドワーフクレリックに間合い武器でもＯＫ

406 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 22:32:04.84 ID:???

>>404
本当なら身内が見たら100%ばれるだろ

407 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 22:34:47.09 ID:???

>>402
実際リンク先の画像は癒されるわ

408 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 23:02:21.97 ID:???

多分、マップが狭いんじゃねぇかなぁと思う
レベルが上がるごとに、戦場も広くしていかないとどうしても渋滞するし戦闘が単調になる

409 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 23:10:49.63 ID:???

ローグ以外のイニシアチブが低いのもあるんじゃないか
ローグにしても他が遅いと前に出にくいだろうし

410 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 23:12:18.64 ID:???

ウォーロードがいないのがいけない

411 ：ＮＰＣさん：2012/09/07(金) 23:14:01.29 ID:???

ドラボンキャバリアーがサイオン・オヴ・アルコシアになって飛んでいけば
渋滞緩和されるんじゃないの多少は　Lv12の話だけど

412 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 02:05:33.10 ID:???

ハンターやってるけどもう一人ぐらい制御役がいるか制御っぽいパワーもちが欲しいね･･･
うちはウォーロードがいて他に遠距離基礎攻撃強いキャラいないからマシかもしれないけど
後ディスラプティヴショットの使用回数が余る･･･　なぜ遠隔基礎攻撃に上乗せって形にしなかったしこれ

413 ：Ｄマン：2012/09/08(土) 03:02:05.80 ID:???

>>404
レギュレーションが解らんのでパワーによるシフト距離が伸びるドラゴンマーク特技とか[電気]キーワード持ちパワーを当てると横滑りさせれるドラゴンマーク特技とか勧めて良い物なのやらわからん。
ＡＣ足りないなら盾持てばいいんじゃないの？ウォーアックスに特技で高クリティカルを付ければグレートアックスと変わらんし。
両手武器である必要があるならアグローシュでも良いけど。

414 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 04:34:37.63 ID:???

制御役以外で制御っぽいパワー持ちと言うと遭遇毎でいいなら結構な数がいそうだけど
無限回の範囲が欲しいならソーサラー、モンク、ソードメイジ、ドルイド・センチネルかね

415 ：つんぼ出入りパワー：2012/09/08(土) 08:28:11.71 ID:???

ウェポンオヴディフェンスでダメージ抵抗つけようぜ
神の賜物に飛行できる奴があるからそれもおすすめ

416 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 19:05:56.48 ID:???

ダークサン関連の展開は和訳環境じゃあもう望めないのかな・・・

417 ：ＮＰＣさん：2012/09/08(土) 19:43:42.84 ID:???

それよりもまずアップデートの和訳を……

418 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:26:06.48 ID:???

ネヴァーウィンターキャンペーンセッティング…

419 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 01:53:12.56 ID:???

ぶっちゃけ売れないから作らないのであってな。
自分はもちろん知人にも買わせるくらいでないとダメだったんだろな。

420 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 02:04:33.54 ID:???

サプリなら買うけどDMやらないから世界観サプリとかいらんし

421 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 03:08:27.28 ID:???

>>420みたいな考えが一般的だろうから、つまりは世界観サプリは邦訳されない運命ってことだ。
早々に諦めるが吉。
WotCにやや先進的な考えがあれば、プレイヤーブックとキャンペーンブックを別々にせず、内容シャッフルして２冊で出版したろうな。
先進しすぎてWEBに行ってしまったが。

422 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 03:18:48.54 ID:???

単純に読み物として面白いんだけどねー。読み物として楽しむのには高すぎるけどｗ

423 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 03:40:19.94 ID:???

NWCSとかPL視点だとほぼシールドドワーフとクレリックの書だしな。
ブレードシンガーのパワーはたしか全部再録だし。

424 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 04:02:10.52 ID:???

俺用メモ
影の勇者本
新規種族　レブナント(黄泉還り)　シェイド(闇人間)　ヴリロカ(半吸血鬼?、詳しく知らない)
新規クラス　アサシン(撃破役)　パラディン・ブラックガード(撃破役)　ヴァンパイア(撃破役)　ウォーロック・バインダー(制御役)　
追加オプション　クレリック影のパワー　ウォープリースト死の領域　ヘクスブレード薄闇の契約　
ウィザードに死系パワーおよびメイジの系統として死霊系統と闇系統追加
後特技とか伝説、神話の道がレイブンクイーンやシャドウフェルがらみでいくつか追加

425 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 05:48:07.81 ID:???

シャドウフェル出身の背景が次元の書に載ってないんだけど
影の勇者本に記載されてたりしますか？

426 ：Ｄマン：2012/09/09(日) 05:50:34.84 ID:???

>>421
> WotCにやや先進的な考えがあれば、プレイヤーブックとキャンペーンブックを別々にせず、内容シャッフルして２冊で出版したろうな。
むしろ先進的な考えだから分けたんだと思うけどな、私は。

>>423
シールドドワーフのShield Proficiencyは書いて有る事は強いんだけど今一有効に使えるクラスが少ない感じ。
個人的にはSun ElfのWizard Implement Proficiency（エラドリンの武器習熟を失ってワンド、オーブ、スタッフを装具として習熟する）や
Wood ElfのSense Threat（elven accuracyを失ってイニシアティブロールに知覚技能判定を使用する）が評価高いかな。

ブレードシンガーのパワーはブレードシンガー用のパワーは新規でしょ？
ウィザードの遭遇毎から引っ張ってくる奴は採録だけど。

あと、テーマは結構い強いのがそろってると思うよ。

427 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 09:14:06.35 ID:???

ブレードシンガーを見てると、FFの赤魔導師を思い出すw

428 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 13:53:15.31 ID:???

>>424
ヴァンパイアってクラスなのかよ！！

429 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 16:59:02.98 ID:???

＞４２８
だよ！
回復力使用回数が2回しかないかわりに色々特殊なボーナスがあるよ！

430 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 17:01:12.10 ID:???

>427
そこは1版レンジャーだろＪＫ

431 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 17:46:57.01 ID:???

>>422
確かに百科事典読むような楽しさがあるなｗ
もうちょいプレイ機会多ければもっと活用できるんだが…

432 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 19:25:45.79 ID:???

ワールドガイド的な本は翻訳という多大な手間がかかる以上
ルール本とかシナリオ本よりも優先度が遥かに下がるのはしょうがないよな
あれば面白いのだろうけどさ

433 ：Ｄマン：2012/09/09(日) 20:10:44.31 ID:???

>>425
影本には背景は載ってなかったはず。
シャドウフェル出身用の背景って全然ないね。

434 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 20:17:52.96 ID:???

>>433
シャドウフェル出身のシャダーカイ作ろうとして探してたので
ちょっと残念です。ありがとう。

435 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 22:47:49.69 ID:???

>>434
背景なんて自分で勝手に創作していいんだぜ。

436 ：ＮＰＣさん：2012/09/09(日) 23:59:01.59 ID:???

>>434
別にデータ的な裏付けがなくても、キャラ設定的にシャドウフェル出身にするのは構わないと思うけど？
どうしてもデータ的な裏付けがほしいなら、PHB2の背景設定「異次元界生まれ」を選択すればいい
これは種族に関係ないし

437 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 01:55:03.87 ID:???

影本って指揮役と防衛役いないの？
いや指揮役はクレリック分で補えるけどさ

438 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 04:06:29.18 ID:???

背景（レルム専用除く）って、
・適当な技能をクラス技能に加える
・適当な技能に＋２ボーナスをもらう
のどちらかをもらえるだけだろ。あとフレーバー文章。
そんなに悩むことじゃないよな。
ひょっとしてキャラクター・テーマと勘違いしている？

439 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 06:46:12.26 ID:???

おい言語

440 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 06:51:37.73 ID:???

たしかに得られる利益は１つだけなので、基本的にあれはフレーバーを楽しむものだと思っていた。

>>439
俺は原始人じゃないし（ry

441 ：つんぼ出入りパワー：2012/09/10(月) 06:53:14.85 ID:???

今回のエンカウンターはマスターが背景の許可をしてくれるなら奴隷キャラクターは
関連言語でエルフ語を覚えたいな

442 ：Ｄマン：2012/09/10(月) 07:14:45.85 ID:???

一部の特技の前提になってたりするね（Talenta Weapon Trainingとか）
フレーバーを楽しんでも良いし、データ重視でもいいんじゃないかな。
どっちの要求も満たせるとベストだけど。

443 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 07:16:48.29 ID:???

パラディンやキャバリアー向きのパワーもあるのかなあ影本
ブラックガードもパラディンなんだし

444 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 08:56:17.38 ID:???

メイジって呪文書のせいで他クラスに比べて使用できるパワーが少なそうに思えるんですが、実際使ったらそんな気にならないのかな？？

445 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:00:12.35 ID:???

そもそも少なくないし

446 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:01:19.27 ID:???

無限回パワーが1つ多く貰える時点で少なくないだろ

447 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:02:57.25 ID:???

汎用パワーは少ないよ

448 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:05:05.41 ID:???

いや、別に

449 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:48:42.83 ID:???

遭遇毎と一日パワーは呪文書に書いてあるものの中から、その日に使うの選ぶで合ってますよね？

低レベルだと遭遇パワーが一日一回しか使えないので少ないように思ったのですが。。。

450 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:54:17.85 ID:???

メイジだけ小休憩しないのかよ

451 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 09:58:47.37 ID:???

>>450
失礼しました。
思いっきり勘違いしてました。。。

452 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:22:34.10 ID:???

D＆Dやってみたいのだがオンラインセッションってやられてる所あるのかな？
後、D＆D初心者の場合ルルブはどれ買えば良いですか？
TRPGはかなりやってるので完全な初心者ではないですが
教えてぐださいお願いします

453 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:27:28.12 ID:???

4eのCRPGでないかなー

454 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:45:06.16 ID:???

>>452
4版であればオンセはプレーされてる。
Twitterで#dndjのハッシュタグで検索してもいいし、他のSRSでも探せばオンセ募集は見つかるはず。
初心者ならとりあえずプレイヤーズハンドブック（I）を買えばプレイヤーとして参加する最低限必要なルールとデータは揃ってる。
それで不足と感じたならば具体的どうしたいか書けばスレ住民が適したサプリメントを紹介してくれるはず。

455 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:52:48.29 ID:???

質問です

例えば攻撃判定に+3のパワーボーナスを与えるパワーをつかったときに
ダイス目に+1のパワーボーナスを与えるパワーをフリーアクションで使った場合、結果として+4のボーナスが与えられますか？

456 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:55:41.70 ID:???

>>454
ありがとうございます
とりあえずTwitterのハッシュタグ登録して本購入してみますわ

457 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 11:56:06.64 ID:???

>>454
SNSって言いたいのか

458 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 12:46:31.76 ID:???

>455パワーボーナス同士は累積しないから高い奴だけ

でもパワーによるペナルティーは累積する
なんで全員で相手の防御下げるパワー使いまくればあて放題になるし
攻撃ロール下げるパワー使いまくれば相手は"20"に頼らざるを得なくなる

459 ：つんぼ出入りパワー：2012/09/10(月) 12:51:24.06 ID:???

>452
近くにショップがあるなら無料配布されてる体験ルールを手に入れるんだ
あるいは公式サイトからクイックスタートルールとシナリオとサンプルキャラクターをダウンロード
まずプレイしてみて気に入ったら買えばいい。こういう入り方が出来るのがＤ&Ｄの強み

（りゅうたまやヴェルファーレ、クトゥルフなんかもやってるけどな）

460 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:09:49.14 ID:???

>>458
件のことを言い出した人間によると
「判定自体へのボーナスと　ダイス目自体へのボーナスはちがうから～」みたいな感じだったんですけど、
無視していいでしょうか

461 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:14:30.76 ID:???

出目そのものを上げるパワーなんてあるっけ
何のことだろう

462 ：Ｄマン：2012/09/10(月) 18:16:31.48 ID:???

「ダイス目に+1のパワーボーナス」が具体的に何のデータなのかわからないのであれだけど、
攻撃判定に+3もダイス目に+1も判定へのボーナスには変わりが無いんじゃないかなぁ。

「１ｄ２０＋○○」の○○部分に入るボーナスは同名のボーナス（パワーボーナスとかアイテムボーナスとか）は最も高い値を採用するのが基本的なルール。

463 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 18:17:00.45 ID:???

>>461
出先なんでちょっと正確には言えないんですけど、
信仰の書に乗ってた多分クレリックの伝説の道か神話の運命のパワーだったと思います
後でせいかくなないようしらべて書き込みます

464 ：ＮＰＣさん：2012/09/10(月) 20:56:54.49 ID:???

>>452

ちょうどTRPG SNSのD&Dコミュニティで初心者向け募集してるぜ
のぞいてみたら？

465 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:19:31.17 ID:???

攻撃ロールについて、初歩的な質問をします。

基本的に攻撃ロールというのは『1d20+（何らか修正値）』によるものと思いますが、
パワーの表記などで、『攻撃：【能力値】対"防御値"』　という表記になっているものが
あると思います。

この場合、攻撃ロールについては、『1d20+（何らか修正値）』の結果の代わりに、
【】内の能力値を参照するという理解でよろしいでしょうか？

始めたばかりの仲間内で議論になっていまして、PHBを見る限り、
攻撃ロールについては1d20を行うという表記しか見当たらず、
1d20に【】内の能力値の修正値を足すという意味だという意見も出てきております。

おそらく本当に初歩的な質問なのだと思いますが、ご教授願えますでしょうか。

466 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:20:46.06 ID:???

>>465
PHB26ページ「攻撃ロール」でも見るのが早いと思う

467 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:29:55.97 ID:???

>>465
>>1d20に【】内の能力値の修正値を足すという意味だという意見も出てきております。
はい、そうです。高い能力値を持つ、武器や装具の強化ボーナスが高い、などの特典があると攻撃は当たりやすくなります。

468 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:32:49.87 ID:???

恥ずかしながら俺のプレイグループはレベルの半分を足すというルールを全く知らなかったので、伝説級あたりになってゲームバランスが難しすぎてようやく気がついた

469 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:32:53.88 ID:???

二刀流クラス(作成タイプ)があるのって
PHレンジャー、スカウト、バーバリアン以外にいましたっけ？

470 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:33:49.96 ID:???

それは防御も増えなくてやばくねw

471 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:35:29.88 ID:???

日本語範囲ならファイター

472 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:39:05.66 ID:???

あー烈風ファイターの存在忘れてた
原書環境だと他にも二刀クラスいるの？

473 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:45:37.40 ID:???

アサシンが二刀流したりしなかったり

474 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:53:44.76 ID:???

Ａss とＡss にｉｎで二刀流、か（ゴくり
つまりアサシンはヤリチン糞やろう、と

475 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 23:56:49.15 ID:???

アサシンは二刀流にこだわろうとするとかえって使いにくい気がするｗ

476 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 19:08:45.88 ID:???

デノモニコンを見返して思ったんだがザグトモイが毒や病気に耐性を持ってない
のは幾ら何でもおかしくない？

477 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 20:07:54.25 ID:???

>>476
まぁ４版はスリープでアイアンゴーレムやスケルトンが寝たり
通路にみっちり詰まったゼラチナスキューブが伏せたりするゲームだからな。
その辺はDMの裁量で納得できる強化をすればいいんでないの？

478 ：ＮＰＣさん：2012/09/12(水) 20:42:49.59 ID:???

カビやキノコが毒や病気に強いなんて誰が言ったんだ？　連中はちゃんと毒や病気で枯れるぞ。

479 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 03:07:21.33 ID:???

イーノグフですら毒や病気に完全耐性あるのにザグトモイにないのは
デーモンロードで一番のいじめられっ子の彼女にふさわしいと言える
かもしれないｗ

480 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 03:17:56.57 ID:???

武勇の書2のレンジャー無限回パワー　スローアンドスタブは重投擲特性もち槍とかもってれば
投擲武器１つと近接武器１つを使用していなければ～の条件をみたしますか？

481 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 03:32:11.35 ID:???

すみません、ちょっと質問させて下さい。

ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズP.138収録のディヴァウト・ウォープリーストの汎用パワー
「ウォール・オヴ・レイディアンス」はパワー名の色は一日毎なのに[遭遇毎]との表記になっていますが
これって誤植でしょうか？

パワーの内容的に一日毎パワーっぽいんですが。

482 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 03:35:46.21 ID:???

compendiumだと一日毎だね

483 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 05:30:24.86 ID:???

ありがとうございます。
一瞬、夢を見ましたがおかげで正気に帰りました。

484 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 05:36:10.66 ID:???

>>480
以前公式に質問メール送った人がみたすって返信きたとかなんとか

485 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 05:38:09.73 ID:???

>>480
前に公式に聞いたときは
「投擲可能な近接武器を1つ装備していればスローアンドスタブは可能。
ただし投擲後に武器が手元に戻ってくるような特性は必要」
とのことだった。

486 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 07:07:56.79 ID:???

>>452です
昨日SNSのDnD4EコミュのIRCチャンネルに行かさせていただいて
話聞いてフォールンランズってものを最初に買うことにしましたわ
ウォープリーストやナイトが良さげに思えたのでこれを中心に頑張ってみます

487 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 12:48:00.41 ID:???

ところで某シナリオにヴェクナに仕えるデヴィルが出てくるけど、デヴィルを
配下にしているということはヴェクナにはエンジェルはいないのかな？
ロルスの場合もデーモンがいるからエンジェルはいないのだろうか？
アスモデウスにはエンジェルはいないと明言されているけど、他の神はどう
なっているんだろう。

488 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 12:53:27.55 ID:???

>>486
がんばれ　エッセンシャルのキャラは基本的にシンプルかつ強いよ

489 ：ザグドモイ：2012/09/13(木) 13:19:17.18 ID:???

>>479せっかく自分と自分達の配下が創った毒とか病気が試せないとかないわ～。

490 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 13:24:52.11 ID:???

>>487
某シナリオにヴェクナに使えるエンジェル出てくるよ

491 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 22:11:49.18 ID:???

>>487
ヴェクナさんの配下にデヴィルがいるのは大昔にアスモデウスさんと盟約結んだから

492 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 18:08:21.80 ID:???

HJにPHBのアップデート分がようやく掲載されたっぽい。

しかしカムアンドゲットイットは未だ味方も吸い込む誤仕様っぽです。

493 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 18:40:03.32 ID:???

ライトニング・アローって現在なんのためにあるのあれ

494 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 19:46:33.98 ID:???

ダメージをわずかでも底上げする為だろいわせんな恥ずかしい
電撃だからドラゴンマークと組み合わせればエグい

495 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 19:56:01.26 ID:???

ピースサンダーみたいに水中で効果が上がればいいのに

496 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 20:31:05.15 ID:???

>>493
やりすぎるとこうなるという見せしめ

497 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 21:09:15.65 ID:???

お、お前・・・アーケイニストだったのか・・・

498 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 22:37:59.18 ID:???

LVの指針(このLVのモンスターだったらこの攻撃値)みたいなPDF
みたけどこれ攻撃ロール低すぎない？　防衛役に攻撃あたらねーぞこれ

499 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 22:39:07.57 ID:???

AC狙う攻撃なんて防衛役にはなかなか当たらないくらい良いだろ

500 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 23:18:08.13 ID:???

プレートとデカい盾で固めた戦士がタフなのは昔からの伝統だ、諦めろ
弱いモンスターだとＨＤ的には適正だけど20以外当たらなかった時代に比べりゃ充分さ

スーツアーマー着て盾をもちＤＥＸにボーナスがありロンソをマスターしだした
郷士とかマジ変な特殊能力もたない奴には無双キャラ

501 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 00:36:46.56 ID:???

エンカウンターズだけどこれ自分だけ評価点があがるわけじゃないから一番評価が高いキャラっていうのはほぼ不動だよなこれ

502 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 03:02:55.51 ID:???

某DMはヒーリングワード飛ばす度にツンデレロールが成功したかはったりチェックを要求してたから、女司祭でもなかなか厳しそうだった

503 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 03:28:03.88 ID:???

>>498
高Ｌｖモンスター出しちゃえ♪

504 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 03:36:41.05 ID:???

>>498
サプリをガンガン導入している環境なら、PCと同レベル帯のモンスターは弱いと感じられるんで、常時命中を+1～2しても問題ないと思う。
モンスターが想定以上に強かったら、重症状態になったときに命中を下げるとかすれば良し。

505 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 04:11:37.58 ID:???

>>502
なにそれこわい

506 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 04:21:53.33 ID:???

公式シナリオは簡単にPTレベル+3の兵士役を出しちゃうとかどうなの･･･

507 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 05:24:46.74 ID:???

要するに無限界パワーしか使えなくなるほど
リソース削って殺せとの御手本だな。

508 ：Ｄマン：2012/09/15(土) 09:44:26.05 ID:???

レベルと卓の傾向によるなぁ。
英雄級前半とかだと辛いけど、ガチ組卓の英雄級後半ならPTレベル+3の兵士役くらい数にもよるけど余裕でしょ？
最近のサプリアリアリＰＣとか流石に強いからねぇ。

509 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 15:13:10.18 ID:???

>>504
最近のトレンドは「ＰＣのレベルを２ＬＶ下げる」

510 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 16:40:24.16 ID:???

恐怖の墓所は軽く計算してみたら
2Lv下げて開始した場合はチャプターの後半に入る前後で1Lv上がるようになってたから
2Lv下げてやってねは一応考えて言ってると思う

511 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 16:45:59.57 ID:???

HoFK見てると
「もうパワーたくさん考えるのしんどいんで勘弁して」
にしか見えないなー
スカウトとハンターの伝説級以降ひどすぎだろｗ

512 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 16:55:43.72 ID:???

バッステの管理を面倒くさくしちゃったのが失敗だったよなぁ
使用者のターン終了時までとかセーヴ・終了とか、他にも細かいのがあってややこしい
おまけにターン終了時以外でもセーヴィング・スローをできること多くしちゃったんで、セーヴ・終了よりターン終了の方が強いとか言われる始末だし

513 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 16:59:38.02 ID:???

自分のターン以外にセーヴさせるのは相応のリソースを使わなきゃならないからまだいい
1レベルから無双の意志修得できるとか、なんなのそれ

514 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 17:03:43.44 ID:???

迷走した挙げ句に古いデータや記述はほったらかしで、
「D&D Nextはじまるよー」だからなー

515 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 17:05:57.85 ID:???

昔っからそうだったからなぁ。

516 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 17:06:39.41 ID:???

ハンターは伝説級ならまだ戦えると思う

517 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 19:46:58.11 ID:???

ディス～ショットが正直1遭遇4回も撃てないよ問題はどうにかできなかったのだろうかあれ
遠隔基礎攻撃じゃないからウォーロードとかの協力ももらえないし

518 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 20:29:16.47 ID:???

>>511伝説級スカウトさんは使えないと申したか!?数少ない歩行以外の移動方法が手に入る貴重なクラスですよ。しかも今出てるエッセンシャル撃破役の中では伝説級でもシーフの次に攻撃力があるというのに……。

519 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 20:35:20.20 ID:???

歩行以外の移動手段なんてあったっけ？

520 ：Ｄマン：2012/09/15(土) 20:37:33.02 ID:???

>>517
毎ラウンド使用＋ＡＰで３ラウンド有れば４回撃てるから５ラウンドくらいかかる戦闘なら使いきれるんじゃない？

521 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 20:39:52.09 ID:???

>>520
1ターン1回制限あったと思うけど
というかあれだけうってるわけにもいかないし

522 ：Ｄマン：2012/09/15(土) 20:48:51.42 ID:???

>>521
> >>520
> 1ターン1回制限あったと思うけど
コンペンディウムで確認したけどその記述は見つけれなかった。

まあ、言いたいのは常に４回使い切るのは難しいかもしれないけど、常に余るものでもないんじゃない？くらいの感じで。

523 ：Ｄマン：2012/09/15(土) 20:54:50.02 ID:???

>>519
Speed of the Wild (16th level): You gain a climb speed and a swim speed equal to your speed.
じゃないかな。

524 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 21:00:26.60 ID:???

>>522
日本語版HoFKのディスラプティヴ・ショット強化に1ターン1回制限があるよ
英語版は知らん

525 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 21:00:47.12 ID:???

スカウトなあ…
あんま魅力を感じない

526 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 21:02:02.21 ID:???

>>522
使用制限は、増えるクラス特徴の方に書いてあるんだぜ

527 ：Ｄマン：2012/09/15(土) 21:05:12.12 ID:???

>>524
>>526
サンクス
回数増えるところに書いて有ったのね。

528 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 21:08:43.40 ID:???

パワーストライクもそうだしな

529 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 21:13:10.15 ID:???

まあ弱いとはおもわんけどねハンター
遠距離基礎攻撃させてくれる人が味方にいるとひどいことになるというか

530 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 21:19:47.33 ID:???

矢弾で範囲攻撃を補って攻撃は基本ディスラプティヴ・ショットで良い
交換特技があればーとは確かに思うけど

531 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 21:23:22.09 ID:???

マジック矢弾全部アンコモンじゃないですかー！

532 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 23:08:56.64 ID:???

ハーフエルフでシーカーさんのパワーをもってこよう（提案）

533 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 23:11:51.80 ID:???

おめえ範囲攻撃無限回ねーだろ！

534 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 23:12:37.63 ID:???

レンジャーの専用特技は前提にクラス特徴要求してくるから
スカウトもハンターも武勇本のドーピング効果が薄いんだよな
というか野獣使いが枠取りすぎｒｙ

535 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 23:13:38.73 ID:???

ただ武勇系の汎用パワーは強い　まじ強い

536 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 23:17:37.11 ID:???

スカウトとかハンターもそうだが、エッセンシャルクラスは何かつまんない

537 ：Ｄマン：2012/09/15(土) 23:31:30.29 ID:???

>>533
ドラゴン誌の413号にTidal Spirit Shotという無限回の範囲攻撃が追加されたのでドラゴン誌がレギュレーションに入ってるなら。
まあ、判断力ベースの攻撃なのでＤＥＸメインで能力値を上げてると使うのは厳しいかもだが。

538 ：ＮＰＣさん：2012/09/15(土) 23:42:51.30 ID:???

スレイヤーはわかりやすく強い
シーフは一日毎と制御性能をすててほぼ必ず戦術的優位がとれてダメージ高め
ヘクスブレードは魔法剣士でかっこよく元のウォーロックよりも使いやすい性能
スカウトはあんま魅力感じない

俺の個人的意見

539 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 00:28:04.66 ID:???

>>536
火力は強いけど搦め手に欠けるような感じだから、単調な繰り返しに感じるんじゃないかな。
低レベル時に単独と闘うと、無限回パワーを使い続けるだけになっちゃうのと似てる気がする。

540 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 01:07:57.16 ID:???

>>539
ああ、そうかも
要は何のパワー使おうかって迷うことがほぼないんだよね
もちろん、それはそれで利点（戦闘がスピーディーになる）というのは理解してるつもりだが、どうしても面白みには欠けると思う

541 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 01:32:51.47 ID:???

じゃあエッセンシャル撃破つかわなければいいじゃん

542 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 01:41:23.48 ID:???

行動選択の幅を削った分、固定値を上げてるって感じだから、
新規参入の人がセッションに参加した時に例外ルールに振り回されずにすみ
わかりやすく数値が伸びて活躍を実感出来るクラスを、ってのがメーカー側の意図なんだろうね。

ある意味、リリース順番が逆なんだよね。基本能力・地力が強いクラスを基本ルール出版時に出して、
サプリで基本能力・地力は落ちても選択肢が広がるクラスを出すってのが王道なんだけど。

とはいえ、ファイターやレンジャーやローグがスレイヤーやスカウトやシーフのデータだったら
多分4thに移行しなかった既存ユーザーの割合は今より多かった気がする。

543 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 01:46:16.03 ID:???

今のリリース順は3.5Eとの違いを打ち出すって意味では大正解なんだよね。

544 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 01:58:13.62 ID:???

撃破役はどの敵から倒すべきかPTで確認して移動して殴るだけでええねん

545 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 02:07:18.78 ID:???

>>544
それも極端だけどな
つか、それでいいなら撃破役にあれだけクラス必要ないし
撃破役というクラス一つあればいいｗ

546 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 02:14:10.00 ID:???

単純な戦い方しかできない>>544さんをいじめるのはやめて！

547 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 02:24:18.68 ID:???

>>545
逆だろ
やること決まってるからテクスチャの張り替えが効きやすい

548 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 02:32:42.47 ID:???

>>544
実際、PHB2のソーサラー・バーバリアン、エッセンシャルの撃破は無条件でダメージ底上げなのでそんな感じになりがちだと思う。ソーサラーは複数の敵を巻き込む位置取りを多少考えるくらいか。
ローグも最近は戦術的優位を自給自足できるので、連携してダメージって感じになりづらい気がする。
味方との連携や優先する相手が適当でもどうにかなってしまうのがちょいと不満ではある。

549 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 02:37:54.01 ID:???

バーバリアンは分かりやすくて好きだよ
最近わかりやすさでスレイヤーでいい気もするけど

550 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:04:09.25 ID:???

>501
+の数値が大きいカードだけでデッキを組み、パーティーの迷惑を顧みずに使いまくろう
・・今回のフォーチュンカード、ライアーアサルトで使うとバグるよな？

551 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:06:19.35 ID:???

ラ……lair

552 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:26:49.47 ID:???

敏or耐or魅メインで両手武器で殴るクラスってありましたっけ？

553 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:31:31.98 ID:???

次の自分のターンの終了まで持続する状態異常を機会アクションや即応アクションで相手に配った状況で
すぐその後に自分のターンが来た場合は、そのターンで効果は終了になります？

554 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:32:03.18 ID:???

そりゃ当然終わるだろ

555 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:32:51.35 ID:???

耐ならバトルマインド辺りかな。

556 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:41:38.06 ID:???

バトルマインドは盾持つんじゃないかな

557 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:45:28.46 ID:???

アーデントは魅力メインで両手武器使う

558 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:48:24.52 ID:???

魅の代表パラディンを忘れるなんて

559 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 10:12:01.87 ID:???

そういやブラックガードって筋で殴るの？魅で殴るの？

560 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 10:28:47.78 ID:???

よく考えてみたら敏をメインで使うクラスってハンター以外は全部撃破役なんだよな

561 ：Ｄマン：2012/09/16(日) 13:18:19.04 ID:???

>>559
基本は筋。
がんばればＰＨＢのデータを利用して魅で殴るのも作れるけど。

自動で手に入る無限回パワーは筋で当てる。
（人間なら追加で手に入れるボーナス無限回にPHBパラディンの魅力で殴るパワーを選べるが）

５ｌｖとか９ｌｖとかで手に入れる一日毎攻撃パワーは影本に載ってるのは筋ベースだがPHBのパラディン用から魅力ベースのを選んでも良い

>>552
「両手武器で殴る」事ができるなら結構ある。
盾に習熟してない＋武器で殴るので「両手武器で殴る」のが基本ってなるとすでに出てるアーデントくらいじゃない？

562 ：Ｄマン：2012/09/16(日) 13:25:35.69 ID:???

Assassin (Executioner)が
Red ScalesだとGarroteを
Way of the NinjaだとKusari-gamaを使うな。
Kusari-gamaは双頭武器だから質問者的に両手武器と言えるか微妙だが。

563 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 16:59:40.38 ID:???

鎖鎌まであるんだ、もしかして、刀とか苦無もあったりする？

564 ：Ｄマン：2012/09/16(日) 22:17:25.75 ID:???

>>563
残念ながら。

Way of the Ninjaにはショートソードを使ったNinja-to Rushというパワーが有るので、忍者刀はショートソード扱いっぽい。

565 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 22:20:35.96 ID:???

Ninjaは敵が複数いるうちはスリケン投げて単体になったら突撃が実際ツヨイ

566 ：Ｄマン：2012/09/16(日) 22:25:57.80 ID:???

>>565
Poisonous Shurikenは強いよな。
制御役のパワーにしか見えないのが問題だがｗ

567 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 04:43:53.18 ID:???

ブレードシンガーって何役なの？
どの本に乗ってます？(日本語販売予定とかも含めて)

568 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 05:19:26.02 ID:???

>>567
役割は制御役
収録はネヴァーウィンター・キャンペーン・セッティング
日本語版の販売予定は今のところありません

569 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 05:58:04.49 ID:???

ダンジョンコマンド買えばフィギュア問題は解決するけど正直あれで遊ぶ相手以内から買いたくないという愚痴
ドワーフのフィギュア安く売ってないかなぁ

570 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 08:18:06.73 ID:???

Ａメタルフィギュアに手を出す
Ｂ遊戯王ＤＤＭに手を出す

571 ：Ｄマン：2012/09/17(月) 09:36:59.83 ID:???

Ｃ遊ぶ相手を作る

安くってのがどれくらいを希望してるのかわかんないけどｅｂａｙとかならＤＤＭとかのミニチュアも手に入るので欲しいやつだけ買う手もあるな。

572 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:35:03.35 ID:h1LCQIC3

TRPGは経験皆無です
D&D第4版を始めたいのですが、まず始めるには資金がいくらほど必要でしょうか？

573 ：Ｄマン：2012/09/17(月) 10:45:55.30 ID:???

>>572
とりあえず遊んでみるだけなら
・エンカウンターズや初心者対応をしているコンベンション等に参加させてもらう( http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/event/ )。
・D&D第4版　クイックスタート・ルールや『シャドウフェル城の影』体験版を使う( http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/　 )
と言ったことでダイス代（６種類で６００円くらい？）ぐらいで遊べます。

普通にルールブックを購入して遊ぶのであれば以下のいずれか一冊あればＰＬとしては問題なく遊べます（いずれも6090円＋上記ダイス代)。
プレイヤーズ・ハンドブック( http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb4th/phb4th.html )
ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ( http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/hofl/index.html )
ヒーローズ・オヴ・ザ・フォーゴトン・キングダムズ( http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/hofk/index.html )

574 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 10:48:21.98 ID:dOKjV2oO

>>572
まずは無料から。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/
にある
・D&D第4版　クイックスタート・ルール(PDF)
・『シャドウフェル城の影』体験版 (PDF)
をダウンロードする。参加者全員がクイックスタートをダウンロードして読むなら印刷の手間もない。
ＤＭ担当が体験版を印刷（するかタブレットに表示）してゲームを進めてもよいね。
まずは資金を気にするより、公式が用意してくれているデータを使おう。

575 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 11:14:27.50 ID:???

まあとりあえずエンカウンターいけば？
あそこならたしか全部かしてくれるはずだし

576 ：Ｄマン：2012/09/17(月) 11:17:54.45 ID:???

>>575
個人で始めたいと思ってて行ける範囲で開催してるなら一番お勧めだね。

577 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 11:22:05.12 ID:???

>>573-575
ご親切にありがとうございます。
体験出来ることを初めて知りました。
まずは体験してみることにします。
ありがとうございました。

578 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 15:43:19.24 ID:???

質問です。
重いものを放り投げる距離に関するルールってあるんでしょうか？
例えば、15フィート(３マス)向こうの川岸にプレートメイルを放り投げて、
（跳躍判定のペナルティを軽くして）跳躍した後に向こう側でプレートメイルを着る。
のようなことが起こる場合、どのように処理するべきでしょうか。
さすがにプレートメイルは遭遇中に着こむことはないと思いますが、
ヘヴィ・シールドあたりなら起こりそうな感じがします。

579 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 15:47:33.62 ID:???

物を投げる判定そのものがなかったような
あったっけ？

580 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 15:49:52.01 ID:???

筋力判定適当にやらせればいいのかなー
それとも標準アクション使えば成功にしちゃっていいかしら・・・？
今度川挟んだ遭遇やるので、色々と脳内シミュレーションしてたら>>578の疑問が浮かんでしまいました。
ダンジョンマスターズガイドは無印しかない環境なんですが、2とかにはあるのかなーとか思って聞いてみました。

581 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 15:50:30.88 ID:???

アイテムレアリティ導入しようと思ったがコモンのマジックアイテムだけで固めると面白みがまったくねーな
やっぱなかったことにしようかな

582 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 15:52:21.56 ID:???

へヴィシールドはずすのに主動作、つけるのに主動作かかると思ったけどその辺は平気なんだろうか
後、投擲武器のこと考えるなら盾投げるのも当然主動作だよな

583 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 16:04:44.51 ID:???

あとすいません、
『アクションの待機』に関しても前揉めたので質問があるんですが、

アクションの待機の『トリガーの選択』って
アクション単位でしか行えませんよね？
具体的には以下の例

P□□■□□E

□：通常のマス
■：破壊可能な橋がかかっているマス
P：クロスボウを装備しているプレイヤー
E：敵

PはEが■上に移動して侵入したのをトリガーとして
その橋を攻撃すると、アクションの待機を宣言しました。
これで橋を壊してEを落下させようとする思惑です。

『トリガーの選択』がアクション単位ならば、
アクションの待機は即応・対応なので、
Eの移動が終了するまで攻撃はできないですよね？

584 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 16:14:59.27 ID:???

敵の突撃をトリガーにしても、即応・対応なので
突撃後に解決してくれっていわれたな
突撃の移動部分をトリガーとかできるんだろうか

585 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 16:18:02.70 ID:???

トリガーは細かく設定できる、というか細かいほうが望ましい。
敵が動いたらとか、このマスに入ったらとか、この味方に隣接したらとか。
攻撃する場合は使うパワーも宣言しておく。

586 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 16:21:19.75 ID:???

>>585
Eの移動力が5以上ある場合でも■にさしかかったときに橋を攻撃して
落とせるってことでしょうか？
それともトリガーは設定できるけどEが移動アクション全部終えた後に
しか攻撃できないから、思惑通りにはいかないということですか？

587 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 16:33:24.44 ID:???

>>578
投擲武器の射程を考慮すると、5~6ポンドぐらいまでの物なら判定無しで10マス飛ばせることにして問題は無いと思う
プレートでも一番重い部分で精々10ポンドぐらいかな
まあ、鎧の着脱はあまりにも時間がかかるから時間がない時はやらないだろうし、
時間があればなんとでもなるからそこを焦点にしてもしょうがない感じ

>>583
移動に対する即応アクションはマス単位で解決できる
「即応アクション」を参照

それはそうとトリガーに関しては「観察可能な事象であればアクションで無くても良いだろう」というCS回答があるので参考に
「船が接岸したら」とか「扉が開いたら」とか「誰それが[火]の継続ダメージのセーヴに成功したら」などは認めていいんじゃないって話
まあ、そのうち「仲間が指示を出したら」とか「俺が『今だ』と叫んだら」とか言いだすので基本的にはDMの裁量に従うべき問題なのだが

588 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 16:37:10.27 ID:???

>>587
明快な答えありがとうございます
PHB269ページにみつけました。
これは気づかなかったｗ

589 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 17:09:01.15 ID:???

ドラゴンが重傷になったらとかHP0からの自爆に割り込めないかなと
考えたが、即応・対応か・・・。

590 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 17:25:27.24 ID:dOKjV2oO

>>581
アイテムレアリティルールの存在意義は、ＤＭが臨まない形でＰＣがアイテムをバカスカ買ってくることを抑止するためのものでな。
シナリオ中に出てくる（ウィッシュリストの）アイテムはアンコモンまで良いので、
現金収入をどれくらい魔法のアイテムに代えられるかどうかの問題だと思う。

591 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 18:53:02.55 ID:???

>>590
あー単発多めなのよ(オンセなので)

592 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:03:14.99 ID:???

ヘヴィシールド外す(標準アクション)→投げる(標準アクション)→川を飛び越え、シールドの場所まで行く(移動アクション)→
ヘヴィシールド拾う(マイナーアクション)→装備する(標準アクション)

うんやってられんなw

593 ：Ｄマン：2012/09/17(月) 19:24:23.93 ID:???

>>578
装備せずに荷物として持っておけばペナルティかからないんじゃね？
投擲に関してはルールは見たことが無いので筋力判定か運動判定で適当に決めるのが良いんじゃないかと。

594 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:36:46.16 ID:???

ヘヴィシールドの話しついでに質問
スパイクトシールドをマジックの武器として使用した場合、盾ボーナスは貰えますか？
逆にマジックのシールドとした場合は武器として使えますか？

595 ：つんぼ出入りぱわー：2012/09/17(月) 19:39:10.41 ID:???

ダイスを買うならたまに５００円くらいで見かけるグローリアスサーガがオススメ
ダイス6種類にＴＲＰＧがオマケでついてくる！
定価で買う気にはならないがw

596 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:39:39.20 ID:???

>>586
できるんじゃない？
まぁ、その攻撃で橋が壊れるかどうかは別問題だろうが
あと、トリガーとなる側としても、待機してるキャラが自分たちが橋を渡りきろうとしたら橋を落とそうとしてるのは分かるわけで、
知能が動物以下とかの理由がない限り、その辺の判断できることも考慮した方がいい
短い橋なら渡らずにジャンプするかして、待機を無意味なものにしようとするかもしれない

>>592
普通に、シールド外す（標準）→川飛び越える（移動）→シールド装備する（標準）の方が楽だねｗ

597 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:44:11.36 ID:???

ヘヴィシールドの判定ペナルティがきついのって１レベルの時だけのような

598 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:17:32.28 ID:???

>>594
盾としてマジカルにしないと盾ボーナスは無いっていうCS回答が有るんだが、
その通りに運用するとスパイクト・シールド自体がマジ産廃なのでその問題はDMに投げるのがよろしいかと
魔法の盾にした場合はスパイクでの攻撃に強化ボーナスは得られない。これはルール通り

599 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:30:13.50 ID:???

魔法の鎧の+も魔法の盾の+も強化ボーナスだからどっちか高い方しか適用できない！
って騒いでる人がいるんだけど、どうしたらいいですか

600 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:33:21.94 ID:???

4thは魔法の盾に強化ボーナスつかないよ

601 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:33:27.75 ID:???

そもそも魔法の盾で普通の盾よりACや反応はふえない
そういう特性があれば話は別だが

602 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:38:47.13 ID:???

>>598
どもども、レスありがとう。
マジックのシールドにしないと盾ボーナスが載らない裁定だと
本当に使い道無いですね・・。

603 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:42:40.00 ID:???

>>599
4版ではACへの強化ボーナスを与える盾は無い
3版の話なら、強化ボーナスは鎧ボーナス、盾ボーナス、外皮ボーナス、敏捷力などに与えるもので、
ACに強化ボーナスが与えられることは無かった
いずれにしろ問題ない

604 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:55:16.74 ID:???

どっちも間違えてたのか・・・
教えてくれないかな～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ　レスしてよかったわ　ありがとう

605 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 23:43:23.93 ID:???

英語情報全く仕入れてないんですが、PHBのアップデートのアシッド・アローって
ヒットしなくても二次攻撃できるようになったってことでいいんでしょうか

606 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 04:08:10.69 ID:???

スパイクトシールドって本物の運用見たことない人多いから悩むんだろうけど、
アレは丸盾の先端についたスパイクで突く武器だが、クソでっかい鍔のついたパンチングダガーだぞ。
むろんリアルを持ち込むのは何だし、別の形のスパイク付盾があるのも知ってるが。

607 ：606：2012/09/18(火) 04:11:05.10 ID:???

先端というより中央だな。ｽﾏｿ

608 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 07:21:41.53 ID:???

>>605
それで合ってます。

609 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 08:06:03.58 ID:???

突撃マンなんだけど突撃しやすくなる特技ってなにかありますか？
マイナーでシフトできるとか

610 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 08:27:31.63 ID:???

>>609
《移動時の守り》とか《重刀剣類練達》とかの機会攻撃への防御値にボーナスもらえるやつとかどう？
マイナーでシフトはパワーで何とかしなさい

611 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 11:04:43.44 ID:???

迂回突撃って思ったけどあれ何掲載の特技だっけ？
槍なら不意の突撃とか

612 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 11:05:26.00 ID:???

武勇1かな

613 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 11:17:00.81 ID:???

間合い武器持ってブーツ・オヴ・アデプト・チャージング辺りの突撃後に移動できる手段があると楽

614 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 11:39:31.64 ID:???

それ以外に突撃後の移動手段あったっけ？
靴スロット以外で

615 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 11:40:42.31 ID:???

ターン終了時に移動できるパワーとかはあるけれども

616 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 11:45:38.76 ID:???

アヴァランチハンマー　基礎攻撃で突撃する人向け　伝説級での威嚇の鎚も基礎攻撃メインなら悪くない
ヴァンガードスピア　突撃ならなんでもいい　間合いとか長所　不意の突撃がほしい
ヴァンガードレイピア　主にローグ向け

突撃ウェポンっていうと大体こんな感じ？

617 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 12:38:32.18 ID:???

神話級ならヴァンガード・ウェポンよりサンダーゴッド・ウェポン

618 ：つんぼ出入りぱわー：2012/09/18(火) 15:00:03.05 ID:???

・チャージ！
アタックカード。突撃時に攻撃と移動に+2の無名ボーナス。レア
・デフトチャージ
突撃後に行動可能。アンコ

619 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 17:44:50.62 ID:???

そろそろ英語版の本にも手を出そうと思っています。
どうせなら和訳されなさそう、されても先になりそうな本がよいので、
日本のAmazonで買える範囲で、最近発売されたサプリと、その内容の感じを
ご紹介いただけないでしょうか。

620 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 18:11:29.43 ID:???

フォールンランズ買った宝物庫注文した次に買うべき本は何になりますかね？
キングダムが良いかなとは思うのですが教えてくださいお願いします

621 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 18:46:46.01 ID:???

まあキングダムだな後はやりたいクラスかやりたい種族がのってる本

622 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 18:48:56.68 ID:???

キングダムとフォールンランズって書いてある内容がほとんど同じページがけっこうあって、
２つ買うとちょっと存した気分になるなー

623 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:17:56.13 ID:???

便乗して質問です。PHB、キングダム、フォールンランズ、大百貨を買って、次は武勇の書を買おうと思うのですが、1と2はやっぱり1から買った方が良いのでしょうか？

624 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:25:29.35 ID:???

基礎攻撃を強化したりPHB武勇クラスの変わり種がしたいなら武勇2
そうでないなら1

625 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:30:05.22 ID:???

個人的には宝物庫1の方が優先度高いんじゃないかなぁと思わんでも

626 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:47:48.06 ID:???

>>623
2には1で追加されたクラス特徴に対応したパワーとかあるので、無駄になるのが嫌なら1を買うべき

627 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:52:54.99 ID:???

やっぱり1からですかね。そして先に宝物庫1ですか。大百貨買ったからいいかなと思ったんです。ありがとうございます。参考にさせていただきます。気にせずにどんどん買えるといいんですけど(>_<)

628 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:53:42.43 ID:lcSexS3H

とりあえずスターターキットを買った。

629 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:54:51.01 ID:???

宝物庫に掲載されてる上級近接武器が強くてなぁ
武勇キャラだと結構重要

630 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 21:35:08.23 ID:???

10月に影本、12月に妖精本。両方手に入れてから本気出す

631 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 22:34:13.41 ID:???

>>619
知ってる限りだと、
・The Dungeon Survival Handbook
　半分PC用、半分DM用。コボルドとかのモンスター種族少々、テーマ少々、アイテム少々。DM用部分は今まで出版された小説やシナリオの舞台となったダンジョンの紹介、種族の説明、スキルチャレンジなど。どちらかといえばフレーバー寄り。
　コボルドが好きなら買ってもいいかも。

・Heroes of the Elemental Chaos
　多分翻訳されるだろう。

・Book of Vile Darkness
　変形包装されていたので多分翻訳されない。プレイヤー部とマスター部の二分冊。
　基本的に悪のキャンペーンを行うためのデータでできてる。なので、PC部のデータは通常キャンペーンに導入するのは難しいと思う。DM部には悪のキャンペーンの回し方、「呪い」のルール、追加の病気、モンスターなど。
　「呪い」は治療の難しい病気のようなもので、解除条件は悪に手を染める行為が多いので割りとヒドい。

・ Neverwinter Campaign Setting
　ヒドい事になったネヴァーウィンターの本。
　これもPCとDMで半々位か。PC用にはテーマ（自称ハーパーにもなれる）、エルフ・ドワーフの選択ルール、神格の追加領域、近接制御ウィザードのブレードシンガー。
　DM用にはネヴァーウィンターの勢力とモンスター、ネタになりそうな地域の話。

・ Monster Vault: Threats to the Nentir Vale
　ネンティア谷のモンスター。昔のサプリの再録もあるよ。
　出自を気にしないなら一番簡単に導入できるであろう本。ペナンガランやペリュトンなど懐かしいモンスターもいる。

・The Shadowfell: Gloomwrought and Beyond
　シャドウフェルの本。
　「絶望」ルール、Gloomwroughtの地形・勢力、街の外の地形など。
　「絶望」はシャドウフェルにいる間、どんどん精神をやられていく様をカードで再現。普通のシナリオにホラー風味をつけたい時にも利用できるかも。

632 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 22:40:51.99 ID:???

>>619
個人的には薄いからドラゴンボーン本とティーフリング本がおすすめ

633 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 22:44:55.68 ID:???

ドラゴンボーンの薄い本とはマニアックな

634 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 22:58:51.77 ID:???

・Dark Sun Campaign Setting
　アサスの本。砂漠の世界は金属も安定した水場も慈悲もないぞ！
　大地を汚す秘術魔法王に統治された世紀末的な世界のガイド本。独自の世界ルールがあるのはエベロンと似てるかも知れぬ。
　非常に濃い本なので、世界観が気に入ったら有りかも。

・Dark Sun Creature Catalog
　アサスのモンスター本。
　所詮モンスター本なので普通に導入できる。世界観的にドラゴンはユニークモンスター。

・The Plane Below: Secrets of the Elemental Chaos
　下の方の世界の話。
　アルコンやイフリートなどの種族について・アルコンの軍事基地や世界を支えるといわれる柱などの場所・アビスの様々な領域について・追加モンスターなど。
　次元界本が好きなら買ってよし。

・The Plane Above: Secrets of the Astral Sea
　上の方の世界の話。
　セレスティア・九層地獄などの神の領域について・ギスヤンキや神々を憎むクオムなどの種族について・カルケリやパンデモニウムなど、懐かしい名前の危険な領域について・いつもの追加モンスターなど。
　まだモンスターデータが古いので、手直ししたほうがいいかも。

・Vor Rukoth: An Ancient Ruins Adventure Site
・Hammerfast
　ネンティア谷近くの街や遺跡のサプリ。
　マスター用読み物。

・Player's Handbook Races: Tieflings
・Player's Handbook Races: Dragonborn
　かわいそうな種族本。
　アルコシアの兜だけはガチだった。

635 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:13:44.77 ID:???

次元界の設定本は和訳で読みたいなー
4版の次元界の書だけじゃあ記述が絶対的に足りん

636 ：Ｄマン：2012/09/18(火) 23:22:19.32 ID:???

>>619
インサイダーに登録してみるのはどうよ？

637 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:38:46.91 ID:???

ネヴァーウィンターってどうヒドいの？

638 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 00:15:32.76 ID:???

>>637
3.5eから4eの移行時に世界自体が改変を食らったので、街に大穴が開いたり、いつの間にかシャドウフェルに街が作られたりしてた。

639 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 00:43:05.23 ID:???

いっぱいありますねぇ～
かいせつありがとうございます

640 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 00:58:58.59 ID:???

とりあえずやすかったので悪本購入。
紹介はされてないけど悪本読めたらアンダーダーク本買おうかな

641 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 01:15:01.47 ID:???

質問です

伝説級のキャラクターは再訓練で英雄級特技を伝説級特技に変更できますか？
エッセンシャルの再訓練のトコを見ると特に制限が無さそうなので・・・

642 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 01:17:06.22 ID:???

その時点で前提を満たしているすべての特技に変更可能です

643 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 01:34:34.15 ID:???

出来るよ

644 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 02:31:27.92 ID:???

おお・・ほんとうにできるとは・・・

645 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 11:22:32.47 ID:???

和amazonでMonster Vault: Threats to the Nentir Vale の出品が無い・・・
どっか通販で買えるところ知ってる人いませんか

646 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 11:37:07.01 ID:???

>>645
紀伊国屋

647 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 12:19:10.24 ID:???

どうも。２ヶ月待ちか～気長に待つかなｗ

648 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 12:22:16.07 ID:???

DMGに罠の一覧があったんですけど、バランス等自作するのが難易度高そうなので、
罠のデータが大量にあるサプリないでしょうか　英雄～伝説級のデータが充実してるのがいいです

649 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 13:22:14.65 ID:???

ないが、罠のレベルと攻撃ボーナスを見れば相関関係はわかるので、あとは効果をうまくでっち上げる。

650 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 13:24:41.47 ID:???

ないのかー
割と「公式のモンスター」だから３LVなのに強すぎじゃね？？みたいに思っても納得してくれる面があると思ってるので、
罠だけ自作だと、ちょっと不満に思われちゃうかなーなんて思ったもので

651 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 13:45:50.64 ID:???

公式のモンスターでも頭おかしいくらいつよければ文句いうわいw

652 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 15:28:40.48 ID:aUZuA8lc

ＰＬが文句を言う
　↓
ＤＭが「公式のデータだから文句はウィザーズに」と言い訳を言う
　↓
そのデータを使うことを選んだのはお前だと正論を言われる

653 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 15:37:49.76 ID:???

>>652
↓
ＤＭが「この箇所は見落としていた。すまないと思うが一緒に乗り越えよう」と前向き風なことを言う。

654 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 15:40:25.88 ID:???

よしわかったじゃあこっちも出来る範囲でマンチにしよう

655 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 15:41:06.91 ID:???

どんなに理不尽でもデータに対してPLがDMに文句を言うのは筋違いだろ

656 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 15:49:03.75 ID:???

専制統治じゃないんだから

657 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 16:49:27.50 ID:???

「酷いデータだ」と言うのはＰＣの一人や二人死んでからにしやがれ。
その「酷いデータ」な遭遇をたいしたリソースの消費もなく突破するＰＣどもは何なんだ。

って、いいたくなるＤＭも居るらしいですよ。
私じゃないですが。

658 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 18:54:12.92 ID:???

>>657
それどこがおかしいんだ？

659 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 18:55:09.37 ID:???

ほらー罠のサプリ出してくださいよ

660 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 18:56:04.64 ID:???

大仕掛けな罠って技能チャレンジとして出したほうがおもしろいかなぁ

661 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 19:01:10.49 ID:???

Ｄ＆Ｄを初めてしまったのが罠！
時間リソースを削られ、財布に致命的なダメージを受け、本棚を占有される罠！

662 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 19:31:59.57 ID:???

シャーマンの精霊の恵みをスピリットシールドに適用させることは可能ですか？

663 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 22:13:01.24 ID:???

可能です

664 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 23:01:23.26 ID:???

ありがと！

665 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 01:52:23.54 ID:???

セーフウイング・アミュレット(日本語フォールンランズ283P)
って常に伏せにならない～って書いてあるけど
これは落下時のみだよね

666 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 04:45:25.30 ID:???

>>665
"使用者は常に（伏せ状態となることなく）足から着地する。"をかっこつけずに言った結果そうなったと思われる。

667 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 07:22:12.08 ID:???

>>648
コンペンディウムで１－２０ｌｖの罠を検索すると457件
日本語版のサプリではこんな感じ
デモノミコン(9)
ドラコノミコン：クロマティック(12)
ドラコノミコン：メタル(21)
ダンジョンデルブ(7)
ＤＭＧ(32)
ＤＭＧ２(10)
エベロンキャンペーンセッティング(3)
ＦＲキャンペーンセッティング(1)
マニュアルオブプレーン(7)
ドラゴンマガジン年鑑(20)
ダンジョンマガジン年鑑(12)
スペルガルドの笏塔(5)
雷鳴山の迷宮(4)
影のピラミッド(14)
シルヴァー・クロークス戦記　巨人族の逆襲(10)
失われし王冠を求めて(2)
恐怖の墓所(18)

実際に本の中見て数えたわけじゃないので間違ってる可能性もある。

668 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 12:30:52.85 ID:???

ドラコノミコンって罠多いんだね

669 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:18:08.04 ID:???

ツイッターでみたけどタダでは転ばない奴＋味方横滑りで酷いことになるみたいだね

670 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 15:18:57.34 ID:???

重量物が落下してきたときのダメージとか命中判定ってどう判断するべきでしょうか

この前敵の死体500ポンド相当をのせたテンサーズフライングディスクを
テンサーズフライングディスクの今いるマスから20フィート下にいる敵の頭上に移動させて、
それに対して行動待機していたハンターがディスクに攻撃して破壊して
500ポンドを落下！みたいなことされたときに迷ってしまいました。

671 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 15:51:10.79 ID:???

新和D&Dの頃、そんな戦法よく使われたな
こっちは高々度フライからの金貨バラ巻きだったけど
ちょうど、サンシャイン60からパチンコ玉落とすイタズラがあった頃でなあ…

672 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:04:47.01 ID:???

>>670
重量に関係なく10フィート落下につき1d10ダメージでいいと思うよ
面倒なら落下物ではダメージを与えられないって判定もアリ
4版では特にリアルリアリティにはこだわらないほうがスムーズに行く
そもそも落下ダメージに攻撃ロールがないのは自分自身が落ちてるからなんで、
落下物にはそれがどんなに大きくても当たり判定してくれないとおかしい

673 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:06:54.15 ID:???

まず500ポンドの死体をディスクに乗せたいと言いだしたところでPLに何をやるつもりなのかたずねて
戦闘に使いたいことがわかったら適当に技能チャレンジでっちあげて
成功したら有利な状況で遭遇開始できるぐらいで良いと思うな
失敗でペナルティ与えるかどうかはお好みで

674 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:10:18.72 ID:???

旧赤箱時代はウォーズマン理論が鳥取で普通にまかり通ってたわ。
インテリジェンスソード・エクストラダメージで4倍、ジャイアントストレングスガードルで２倍、
フライによる高高度からの奇襲で２倍、１ラウンド要した回転力で２倍、バックスタブで２倍、
で最終的に64倍ダメージとかやってたわｗ

675 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:18:23.44 ID:???

乗数加算じゃないんだｗ

676 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:19:32.09 ID:???

PLたちの主張は
「テンサーズ～　にはわざわざ「移動アクションとして動かすことができる」と書かれているのだから、遭遇でつかえるはず」
「落下ダメージが10フィーとにつき1d10ダメージなんだから　常識的に、それと同じ衝撃がぶつかったものにもあたえられるはず（作用・反作用の法則）」
みたいな感じでしたね。

なのでダメージについては>>672と同じかな？
中型生物３体の重さなんだから３体分！とか言いたさそうな人もいたけど

677 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:23:13.21 ID:???

>>676
DMG2にそういった行動に対するアドバイスのようなものが載っていたので、可能なら参照すると良いと思う
基本的には普通のパワーを使う意味が薄れたりしないよう、それよりいくらか落ちる攻撃とダメージにする方が良い、という旨のことが書いてあった

678 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:23:43.35 ID:???

DMG2ですか
そろそろ導入しようかな
ありがとうございます

679 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:31:32.15 ID:???

「じゃあ性能を紙に書いてね、DMも使うから(ﾆｯｺﾘ」

680 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:48:39.46 ID:???

うーん、モンスターが自身のパワーにないそういう行動を魔法のアイテムとか
儀式使ってやる場合って、モンスターのレベルあげ（て遭遇のレベルをあげる）たほうがいいのかなー

681 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:52:01.55 ID:???

遭遇のギミックとして、罠みたいに扱えばいいんじゃない？

682 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:54:23.42 ID:???

お前らだって移動困難地形とか高低差とかで、
どう考えても敵に有利な地形で戦闘やってるのに
特にXPに換算して無いだろ、その状況を

あれ、してる？

683 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 16:56:19.34 ID:???

682は誰宛だ？

684 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 17:04:36.16 ID:???

旧版のＳ＝Ｆで同じ問題があったな。
モンスターとトラップを点数化してダンジョンの脅威度を定数化しようとしたはいいが、
「配置による有利」を数値化できず、結果、ローコストで冒険者を皆殺す関根ダンジョンが生まれたとか。

685 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 17:17:57.52 ID:???

弱めの敵で遭遇作ろう
＞普通に殴りあうとPCの脅威にならんから地形と配置を工夫しよう
＞経験点低いだけのクソ遭遇じゃねこれ？
で没になった自作遭遇は確かにある

686 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 17:58:09.82 ID:???

>>676
ＤＭＧ２の技能チャレンジの項目示して、
「ここにもアクション種別が書いてある。移動アクションは戦闘遭遇だけとは限らないね。」
で終わる話ではあるけどねぇ。

687 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 17:59:40.67 ID:???

で、おまいらゴブリンデッキかったの？

や、もちろんおまいらウィザード社信者なら
Ｉ got it ！Ｉ got it ！Ｉ･･･と即答するくらいわかってるけど
収録フィギュアの中で見た瞬間にシナリオ組みたくなるレベルでオススメのフィギュアがあれば教えろください

688 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 18:03:23.50 ID:???

>>670
シャンデリアを落下させたときの命中がレベル+3、ダメージが2d8+レベルの半分なのでそれを元に裁定すればいいんじゃないかな。

689 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 18:27:23.19 ID:???

>>670
実際に塊となった複数の物体をパッと放り出したって、個々の物体がそれぞれに落下するのでピッタリ真下には落ちないし、
当たっても１クリーチャー１死体程度だから、そんなにダメージ入らないはずなんだけどね。
こういう夢見がちなプレイヤーは、理詰めで返すとぶちきれるのが多いから厄介なんだけどさ。

690 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 18:44:51.88 ID:???

そういう人が求めてるの簡単な消費で多大なリターンだから
理屈とかはどうでもいいの

691 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 18:46:15.72 ID:???

でもDMGに「アイデア採用していかないと、パワー消費するだけで頭使わなくなるよ」みたいなことも書いてあったし～

692 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:44:53.30 ID:???

それはそうとフローティングディスクって攻撃されると壊れるって記述あったっけ？

693 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 20:00:22.28 ID:???

＞遠隔レスのエンカウンターズの話
レギュがエッセンシャルヒーロー本２冊、ダンジョン本、ドラウ都市本でウォープリーストやセンチネルが英雄級前半から遠隔攻撃能力を持つのはかなり厳しいのは事実だな。
ウォープリーストであれば幸いなことに女性と決まってるのでふんぞり返って偉そうにフレーバー命令をしてれば問題ないはずだがセンチネルであればそうも言ってられない。
全くの役立たず呼ばわりされるのも悔しいのでロルスタッチドはクラウドオブダークネスよりもダークファイアが良いんじゃないかと思う。
敵が減速状態でWorld Serpent's Grasp持ってれば転倒も狙えるしな。

まあ、遠隔攻撃じゃないと狙いにくい敵は別の奴に任せて普通に攻撃できるところを狙うのが良いんだろうが。
その遭遇知らないからそんな敵がいたのか知らんけど。

694 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 20:04:59.56 ID:???

テンサーズフライングディスクがTenser's Floating Disk（テンサーズ・”フローティング”・ディスク）の事なら、
武器ダメージで破壊するようなルールは無いと思うし、高度は常に堅い床面から１フィートだな。

まあ、その儀式の事はともかく、その手の計略に対しては自分がＤＭやるときはＰＣと同レベルのトラップを参考にそれっぽい命中判定とダメージを決めることが多いな。

695 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:07:41.71 ID:???

>>694
おーっとぉ！失言だぁ！

その次のセッションのこと
プレイヤーたちはこう言い出したんだ
「たしか、破壊できるルールがないものは破壊できないんだったよな？」

696 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:16:32.54 ID:???

質問です

冒険者の宝物庫P69にのっている
シーヴィング・ウェポンの一日ごとパワーなのですが、
ものを掏リ取る（すりとる　でいいんですよねこの漢字？）
判定は戦闘中に行うと-10のペナルティが通常は発生する旨の
内容が書いてありますが、
ルールズ・コンペティウムなどを見ても
そんなペナルティに関する記述がありません。
このルールはどこに乗っているのでしょうか？
また、その他にも戦闘中に行うとペナルティのつく技能によるアクションはありますか？

697 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:18:38.15 ID:???

PHB
ただPHBとは難易度なども変わってるので
RCに従っておけば良いんじゃないかな

698 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:22:11.88 ID:???

4e以前はその他のいろんなこともシナリオまかせだし、
便宜的に「4eの問題点」とは書いたけど
同様の問題が他の版にはなかったということを言いたいわけではないと
考えてくれたまえ

699 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:24:02.87 ID:???

スタンダードスレから誤爆失礼

700 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:28:31.55 ID:???

ネタバレスレのことだろ　くだらないことなのであんま見ない方が良いと思うけど

701 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 22:42:43.59 ID:???

>>695
> 「たしか、破壊できるルールがないものは破壊できないんだったよな？」
そんな事言ってないよ。
嘘だと思うならスレを”破壊できるルールがないものは破壊できない”で検索してみると良い。

702 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:43:34.28 ID:???

Dマン君って精神年齢が低いのかなぁ
たまに心配になる

703 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 22:46:48.27 ID:???

>>702
いつまでも少年の心を忘れない
と言ってほしいね。

704 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:47:00.24 ID:???

なんだ、DマンがそのPLだったのか

705 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:55:20.63 ID:???

Dマンが煽りに弱いのは前からじゃないか

706 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:56:08.95 ID:???

Ｄマンは昔に比べれば大分落ち着いたよ
こんなの全然許容範囲

707 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 01:35:48.95 ID:???

おーっと失言だぁ！　は、クロちゃんシリーズの定形だろ

708 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 07:40:05.07 ID:???

遮蔽のルールは大型モンスターとか地形が絡んでくるとよくわからなくなってくる
遠隔攻撃に対して軽度な遮蔽を提供する木々内部に1マス踏んでる大型モンスターとか(他3マスは遮蔽マスじゃない)

709 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 07:50:26.55 ID:???

Dマン大人気だな

ルール運用に関してDMGは割とPLに好意的に書いてあって、それ自体は素晴らしいことなんだが
そういうPLフレンドリーなルーリングを笠に着て無茶を言い出すPLが稀によくいたりする
そしてそれに反応してDMもPLを押さえつける運用を始めたりする

半分ギャグだったはずのクロちゃんの時代から何も変わってない凄い世界だよなTRPG

710 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 08:08:20.44 ID:???

>>708
遮蔽については目標が占めているマスのどれか１つを選んで判断なので、遮蔽提供マス踏んでるところ以外を狙えばいい

全然話は変わるが、公式シナリオ等でもよく出てくる「遮蔽を提供するマス」というのが個人的にどうにも微妙
隠蔽のルールはどうしたのかとｗ

711 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 08:11:54.49 ID:???

>>710
固い物質なら遮蔽、違うけど視線を遮るなら隠蔽
じゃないの？

712 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 08:31:24.05 ID:???

>>710
遮蔽と提供するってのは、射線がそこを通過したら遮蔽になるってことじゃないの？

713 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 08:56:57.70 ID:???

>>711
自分は
・遮蔽は攻撃者から目標までの経路で視線を遮るものがあるかで判断するもので、遮蔽をつくってる障害物のマスには入れない
・隠蔽は特定のマスに視認困難効果を与えるもので、隠蔽マスに入ってないと意味がない（視線上に隠蔽マスがあってもペナはない）
と思ってたんで、「遮蔽を与えるマス」というのにどうにも違和感を感じたんだわ
ただでさえ（日本語的にも）混乱する遮蔽と隠蔽がますます分かりにくくなったというか

>>712
何のシナリオだか忘れたが、「そのマスにいるクリ―チャーは遮蔽を得る」というのがあって、隠蔽じゃないの？と思った次第

714 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 09:01:25.23 ID:SVJykGmw

>>713
個別のマスの説明にそう書いて有るなら書いて有る通りに処理すれば良いんじゃないの？
それは、そのマス固有のデータなんだから。

バトルマインドのリビングフォートレスとか、射線関係なく遮蔽を提供するデータは存在するしね。

715 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 09:07:03.65 ID:???

ところで底力時ボーナス系特技でなんか面白いのありますかね？
それと誰かを突撃させるパワーはさすがにないよね？

716 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 09:08:45.78 ID:???

>>715
突撃させるパワーはウォーロードが持ってたような。

717 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 09:09:18.96 ID:???

>>715
味方3体に突撃させる一日毎パワーはウォーロードにあったな
Dragon誌だけど

718 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 09:17:44.00 ID:???

ドワーフウォーデンやってるけど大自然の使徒オススメ

719 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 09:23:02.13 ID:???

アーデントのフォワードシンキング・カットの増幅2はLv7のくせに中々ひどい

720 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 09:31:04.27 ID:???

>>713
隠蔽は効果線を遮らないという事さえ忘れなければ混乱などしないはず。
そのマスにいるだけで遮蔽を得られるマスというのは攻撃を遮る可能性の有る物理的な何かが有るというだけ。
ただその物理的な何かが(例えば椅子などのように)マスをみっしりと埋めず、人一人くらいが進入するのに不都合が何も無い場合に遮蔽を提供するマスとなる。

721 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:10:52.27 ID:???

影の勇者で追加されるメイジのNecromancy Schoolってスケルトン召喚できますか？

722 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:19:50.84 ID:???

>>721
専用の伝説の道に進んでLv20になれば呼べる

723 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:20:27.41 ID:???

相変わらず1日毎パワーだが、あるにはある

724 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:38:33.89 ID:???

影の勇者まで半月
すごい楽しみだわー

725 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 16:02:55.09 ID:???

>>722
>>723
レベル２０になって、一日パワーでやっと召喚ですね。
遠いなぁ。。。

レスありがとうございました！

726 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:28:40.86 ID:???

ブラックガードってやっぱり火力的には微妙なの？

727 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:32:13.60 ID:???

やっぱりとは？

728 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:34:35.96 ID:???

あ、いや防御力が高い(その辺の防衛役より堅い+回復力もある)みたいだから撃破にしては火力低めなのかなって

気に触ったならごめん

729 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:36:08.98 ID:???

信仰の書を使って火力特化したパラディンと同程度かやや高いくらいだったような

730 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:39:49.26 ID:???

ドラゴンボーンのファイターってドラゴンブレスの対象全部マークできるって聞いたんですが本当ですか？

731 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:40:15.80 ID:???

本当です

732 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:41:31.68 ID:???

>>728
前提としてる何があるなら省略しないほうがいいね
その方が求めてる答えが返ってくると思うよ

733 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:42:07.53 ID:???

なるほど。
それに絡んだ質問なのですが、
ファイターがドラゴンブレスのような範囲攻撃を取得できるようなマルチクラス特技って何かないでしょうか。
Lv1時点で可能なものがあったら教えていただけないですか

734 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:42:59.39 ID:???

あ、すいません　ファイター（ウェポンマスター）の話です

735 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:43:54.38 ID:???

見よう見まねじゃいかんの？

736 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:44:30.18 ID:???

すいませんでした、
ドラゴンボーンのファイター（ウェポンマスター）がLv1の時点で
ドラゴンブレスのような範囲攻撃を取得できるようなマルチクラス特技って何かないでしょうか。

737 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:45:35.49 ID:???

簡単なところだとウィザードマルチだな
前提が要らん能力値だけど

738 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:45:50.12 ID:???

>>736
そのパワーのために高くできる能力値は何？

739 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:47:22.71 ID:???

インヴォーカーマルチが判断力ベースだから知力ベースの連中よりはマシだと思う。

740 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:47:32.91 ID:???

訂正します　マルチクラス特技でなくても、他の英雄特技やパワーでもOKです

>>737
ウィザードのマルチってパワーもらえましたっけ？？
PHB以外のマルチクラス特技でしょうか

>>738
筋力とかがいいですけど、特にこだわりませｎ

741 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:49:49.69 ID:???

>>739
信仰の書は持ってるので確認してみます
ありがとうございました

742 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:52:45.14 ID:???

えーと、ハイブリッドはダメでス
ハイブリッドじゃない方法でお願いします

743 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:55:02.98 ID:???

>>740
PHBのウィザードマルチクラスはパワーもらえるんだけど

744 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:56:31.01 ID:???

>>743
あれっ！？そうでしたっけ
昨日本めくっててがっかりした記憶があったのですが、もう一度見てみます＾＾

745 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:56:48.83 ID:???

>>741
信仰の書じゃなくてPHB2のやつだぞ

746 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:57:52.94 ID:???

範囲攻撃じゃなくて範囲マークが欲しいんだよね？
ウォーデンマルチクラスはフリーアクションで隣接してる敵全部マークできる素晴らしい能力だよ
本家と違って自分のターン中という制限もないし、前提が筋力13

747 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:06:50.82 ID:???

なんか技能もらえて儀式使えるようになるだけだった気がしたんだけど
勘違いだったかなぁ・・・ほんと、すいません

>>745
そっちですか。ありがとうございます。

>>746
ありがとうございます。原始系はまだみていなかったので助かります

748 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:09:40.71 ID:???

>>747
それは秘術の書掲載のマルチクラス特技

749 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:10:56.33 ID:???

秘術の書は届いたけどまだ封を切っていないはずなので・・・うーん昨日は徹夜明けだったから第６感でもみについてしまったのかしらorz

750 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:13:13.10 ID:???

マルチクラスだとサイオン、ウィザード当たりが無限回パワーを1遭遇1回使えたはず
後はウォーデンでマークとか

751 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:53:37.24 ID:???

コアロン神の賜物でＯＫ

752 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:05:12.97 ID:???

信仰の書込みパラ並って結構火力ないか？
いやそうでないとブラックガード使わずにパラ使うわですむんだけどさ

753 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:59:48.52 ID:???

ブラックガードは基本火力は並
ラス・オヴ・ザ・ゴッズや一日毎攻撃パワーで爆発力が徐々に付いてくるのと
遭遇毎パワーは残雪との相性が妙に良いので総合的には微妙ではないと思う
問題になるとしたら機動力や状況対応力の低さじゃないかな

754 ：Ｄマン：2012/09/21(金) 20:25:43.75 ID:???

＞ブラックガード
流石にクラス能力でダメージ追加能力が有る分、PHBパラディンよりは火力でると思うよ。
例えば、Spirit of Vice (Fury)を選べば戦術的優位を得た状態での攻撃に２＋魅了修正のダメージが追加されるからね。

755 ：Ｄマン：2012/09/21(金) 21:13:51.66 ID:???

>>736
ドルイドマルチでも範囲攻撃取れるけどワイルドシェイプしなきゃ使えないからなぁ。
原書有りの環境なら範囲攻撃が得られるテーマを選ぶ手もあるんだけど。

756 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:10:01.79 ID:???

アーデントヴァウ！

757 ：Ｄマン：2012/09/21(金) 22:27:27.64 ID:???

>>756
>754に対してなら、瞬間火力はともかく、遭遇内での総ダメージは回数の関係でブラックガードの方が上だと思うよ。

758 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:31:58.19 ID:???

火力特化で対応力落ちたパラディンやるぐらいなら、
普通に撃破役で俺TUEEEEEEEEしてくれよと思う

759 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:34:32.56 ID:???

ブラックガードでマルチウォーデン　1遭遇1回だけどマークできる

これだ！

760 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:40:01.73 ID:???

うん、それだね

761 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:41:26.77 ID:???

後はスレイヤーで2LV汎用パワーとしてグラウアリング・スレットとかも割と役立つ

762 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 23:33:13.45 ID:???

なぁ、神の制裁ばらまくパワーもってきた方がよくね？

763 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 23:38:30.89 ID:???

ヒューマン使って無限回パワー引っ張ってくるぐらいなら素直にヒロイックエフォートにしろっていう
一日毎パワーなら今一性能解ってないからしらね

764 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 00:04:22.40 ID:???

ドラゴンランスを4版でやりたい。
クリンのドラゴンボーンさんの扱いがどうなるのか気になる

765 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 02:22:46.51 ID:???

ドラコニアンになるのかね

766 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 15:04:26.06 ID:???

死んでも爆発とかしないドラコニアンの失敗作とかじゃね？例外中の例外みたいな。

767 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 19:10:36.09 ID:???

プレイヤーキャラに死亡時のパワー入れてもなぁw

768 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 19:16:03.67 ID:???

でも気絶した時○○するみたいなの結構ありますし･･･

769 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 19:21:29.07 ID:???

捏造してみた

キャラクターテーマ
ドラコニアン
前提条件
ドラゴンボーン

一生毎パワー
フリーアクション

このパワーは君の死亡時にしか使用できない。

君は爆発して石化状態になる
対象
近接範囲・爆発1にいる敵全て

魅力または耐久ＶＳ反応
ヒット
5の継続ダメージ
攻撃ロールと防御値に2のペナルティーをおう
（セーブ終了）

770 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 19:28:12.78 ID:???

ヒューマン・スレイヤーやナイトの種族ボーナスで
ウェポンマスターの無限回パワーって取ってこれないのかな。

771 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 19:31:42.42 ID:???

もってこれるよ
でも構え効果乗らないよ

772 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 19:40:14.81 ID:???

ありがと。そしてガーンだな・・・。

773 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 19:56:16.77 ID:???

構えは基礎攻撃にしか乗らないからな
ファイターの無限回パワーに近接基礎攻撃として使えるパワーがあれば乗る
あったかどうかは覚えてない

774 ：Ｄマン：2012/09/22(土) 20:27:10.52 ID:???

>>767
ｈｐが０以下になったら自動的に爆発する（当然、ＰＣは死亡する）種族能力もたそうぜ。

775 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 20:28:34.13 ID:???

突撃の構えが基礎攻撃以外にものらなかった？

776 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:33:10.96 ID:???

乗るね

777 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 04:31:42.35 ID:???

Fool's Goldの儀式(秘術の書)で作った偽金でマジックアイテムを買うとPCが言い出しました
店主の看破の修正値はどの程度にするべきでしょうか
というか、そもそもこういうことを許していいのかなぁ・・・

778 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 05:11:51.00 ID:???

>767
素直にダークサンの腹マイト（DEATH BURST）のモンスターテーマ付ければいいんじゃね

779 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:03:53.96 ID:???

>>777
対策はいろいろあると思うけど、とりあえずフールズゴールドが低レベル儀式として存在しているという前提があるので

１）PCがフールズゴールド使うのと同じくらいの頻度でNPCもフールズゴールドを使う
２）フールズゴールド破りの儀式やアイテムが存在する
３）世界中の冒険者がフールズゴールド使いすぎたため物価がインフレ
とかでいいんじゃね？少なくとも高額アイテムを扱う店主はフールズゴールドを知ってて問題ないと思うよ。

780 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:07:01.33 ID:???

まず前提として偽金なんて使ってたら捕まるよね
それに善属性のキャラがPCにいたら止めるし

781 ：Ｄマン：2012/09/23(日) 08:40:33.24 ID:???

ＰＨＢのＰ．１９に「君が自分のキャラクターの属性を選択する場合、”善”か”秩序にて善”のいずれかを選択すべきである。」と書いてある。
Ｄ＆Ｄ４ｔｈのキャラクターは基本的に善の英雄だって前提が有る事をＰＬは忘れるべきじゃない。

782 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:41:08.84 ID:???

>>777
Fool's Goldで作った偽金から使った費用を引いてPCが得た利益を調べて、その利益を報酬として得られる程度の遭遇を店主が追手として差し向ける

ちゅーかPLの動機がわからんから何とも
とにかく＋のいっぱいついた装備が欲しい！とかなら殺していいけど
魔法のアイテムしょっぱすぎやで！みたいな理由ならPLとDMのすり合わせが足りんだけだし

783 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 08:49:44.74 ID:???

>.781
今やってるエンカウンターズで使えばＯＫってことだな

784 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:01:12.36 ID:???

>>愚者の金
別にそれで買い物したいならさせれば良いじゃん。
但し、次に同じ街に来たら、現金払いでは誰も何のサービスもしなくなるだろうね。
俺がＤＭなら次の財宝ユニットから前借りさせるが。
「財宝？　この遭遇にはないね。」

官憲がいない可能性や、官憲がＰＣより弱い可能性が高いので、法的に追うことはしない／出来ないな。
単に住民が以降の商売を断るだけにする。
「いやー、お武家様の使われてる金は、わしらのとはちと違うようでして……。「わしらは正直な商売をモットーにしてますからのぉ……。」

785 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 10:03:46.09 ID:???

どうせ金で買えるのコモンアイテムだけだし。

786 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 13:23:53.75 ID:???

行き着く先はクロちゃんの話に出てくるようなDMvsPLになってしまうので
技能チャレンジ等以外では、使用不可としておくのが幸せなのかなー。

787 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 15:11:31.00 ID:???

神の制裁って攻撃ロール-2効果ある？
というかマークなの？これ

788 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 15:39:46.51 ID:???

パラディン独自のマークだね。もちろん-2効果あるよー

789 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 16:14:14.18 ID:???

>>787
基本的に次のターンまでしか持続しないディヴァチャレと思えばよろし
ただし、ディヴァチャレそのものではないので、《力の標的》とかのディヴァチャレにしか乗らないものは効果ないので注意

790 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 18:35:08.78 ID:???

やはり筋力パラは悲しいことになっちゃうのか

791 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 18:57:29.73 ID:???

筋力パラは防衛役ではなく撃破役ゆえ

792 ：Ｄマン：2012/09/23(日) 19:11:58.41 ID:???

>>790
ハーフオークパラディン用の特技にBlessed Strength(DR)ってのが有って、
これを取るとディヴァインチャレンジや神の制裁のダメージに魅力の代わりに筋力を使用できるようになる。
《力の標的》と違って追加ではないけど。

793 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 21:13:42.86 ID:???

>>778
ＰＣ種族の話じゃね？

794 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 00:29:53.16 ID:???

ブラックガード楽しみだなあ

795 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 08:52:22.61 ID:???

ブラックガード人気だな。

796 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 08:54:26.85 ID:???

アサシンとヴァンパイアとバインダーがどんなクラスなのか全然わからないしなあ

797 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 09:08:17.08 ID:???

アサシン：厨ニ撃破役
ヴァンパイア：厨ニ撃破役
バインダー：厨ニ制御役

798 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 09:43:09.40 ID:???

バインダーさんの悪口は今から前以て禁止しておくからな！(迫真

799 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 09:45:36.79 ID:???

そうだな、呪いが無くて無限回パワーはもちろん遭遇毎パワーまで契約で固定な代わりに別にすごいクラス特徴が追加されてるわけでもないPHBウォーロックなんて絶対に言うなよ！

800 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 10:26:07.46 ID:???

それなにが強いんですか？

801 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 11:08:56.86 ID:???

マルチやハーフエルフでひっぱってこれるよ！
バードとかパラディンみたいな魅力キャラクターに制御能力！

802 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 11:12:06.71 ID:???

コアロン神の賜物でもいけるよ！やったね！（投げやり）

803 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 11:45:04.02 ID:???

制御役なのに無限回パワーに1d10振れるパワーがあるよ！

804 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 11:51:36.60 ID:???

>803
シーカー『（・・・なぁ新入り、ちょっとツラかせや）』
ハンター『（やめてやれよ兄弟、な。オレらは技能面で恵まれてるんだし）』

陰謀家『くくく、火力も制御能力も困らずデバフ能力も強いワシこそ最強！』

805 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 12:16:06.30 ID:???

ドワーフの鈍器習熟（名前あやふや）みたいな特技で
『全てのハンマー類の習熟を得る』とかの場合、上級武器のハンマー類にも習熟しちゃっていいの？

806 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 12:18:26.02 ID:???

しちゃっていいよ

807 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 12:22:25.01 ID:???

上級武器のハンマー類ってなにがあるの？

808 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 12:22:55.88 ID:???

おお、そうなんだ
最近4e知ったけど楽しいね

809 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 12:23:27.28 ID:???

>>807
モンデルスゲン　っポイ名前の2d6ダメージ　暴虐1 の武器

810 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:23:32.45 ID:???

モルデンクラッドなw
それと片手のクラッグハンマー1d10 暴虐2がある

811 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:30:55.89 ID:???

>>796
アサシンとヴァンパイアはデータが特殊で、弄ってて楽しいよ！
え、バインダー？かっこいいよ！

812 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:52:21.20 ID:???

>>809
モルゲンステルンじゃないかな？
ちなみにモーニングスターのドイツ語読み

813 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:58:32.56 ID:???

後はクレリック、ウィザードの死霊系パワー
ウォープリーストの領域　１つ
メイジの術系統　１つ
ヘクスブレードの契約　１つ
新種族　３つ
だっけか

814 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 16:11:49.27 ID:???

特技とかアイテム、神話の運命なんかも増えてるよ。

815 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 16:33:23.67 ID:???

ブラックガードは筋力／魅力が上がる種族が少ないのがな。
まあ、魅力の重要度は低いので筋力上がる種族であまり問題はないんだけど。

816 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 16:36:02.10 ID:???

これはドラゴンボーン本を売るための布石

817 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 18:08:01.12 ID:???

熱闘型のファイターって伝説級だと、どうなんでしょ。

818 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 18:17:59.57 ID:???

命中上げる手段増えた&筋力と耐久があがる種族が増えた&一時的ＨＰ得やすくなったから
武勇本1発売直後よりははるかにやりやすいよ。
デッキは一時的ＨＰを得られるものと命中にボーナスを得られるものを選ぼう
ブラッシュストライクで撃破役並みのダメージを叩きつけろ！

819 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 18:48:43.30 ID:???

デッキって？

820 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 18:52:01.47 ID:???

エスパーするとフォーチュンカードじゃね？

821 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 19:42:54.34 ID:???

デッキとかテーマとか、日本語版も全部揃えてない俺にはついていけないよ

822 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 19:49:07.33 ID:???

キャラクターテーマは英雄級の時にもらえる特典で、伝説の道や神話の運命的な追加ものだよ

823 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 19:54:00.38 ID:???

>>822
日本語版だと乗ってる本はどれになりますか？
英語版ならどの本を買うべきでしょうか？
英語版で持ってるのはネンティア谷のクリーチャーがいっぱい乗ってるやつだけですが、
それには乗ってなかったですね・・・

824 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:09:52.86 ID:???

日本語版ではキャラクターテーマが掲載されてる本はないはず
12月販売予定のフェイ本に追加されるはず
英語版だったらネヴァーウインターキャンペーンセッティングでも買えば？

825 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 20:10:39.16 ID:???

それだとその前に日本語版のレルム本買ったほうがいいですかねぇ・・・

826 ：Ｄマン：2012/09/24(月) 21:08:42.47 ID:???

現在キャラクターテーマが載っているのは
Dark Sun Campaign Setting
Heroes of the Elemental Chaos
Heroes of the Feywild／プレイヤーズ・オプション：妖精境の勇者
BloodswornInto the Unknown: The Dungeon Survival Handbook
Neverwinter Campaign Setting
The Book of Vile Darkness
あと、ドラゴン誌

827 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 21:18:49.39 ID:???

エレメンタルの勇者本はさすがに翻訳されるだろうしなあ

828 ：Ｄマン：2012/09/24(月) 21:35:46.91 ID:???

個人的な評価としては・・・

Dark Sun Campaign Setting
デザイン構成が古かったりして使いにくい。

Heroes of the Elemental Chaos
Heroes of the Feywild／プレイヤーズ・オプション：妖精境の勇者
BloodswornInto the Unknown: The Dungeon Survival Handbook
色物というか、フレーバーが強くて（エンカウンターズのような）専用のキャンペーンでなければ一冊の中でパーティー内のテーマをそろえるのはきついかも

Neverwinter Campaign Setting
ＦＲ色が強いけどＦＲで遊ぶならＮＷ周辺じゃなくてもいける？

The Book of Vile Darkness
基本的に悪人用なので通常キャンペーンでは問題外

正直、普通のキャンペーンにキャラクターに色付けする為にテーマを組み込むならドラゴン誌をレギュレーションに入れないときつい気がする。

日本語版で妖精境の勇者だけが出た状態で、「今やってるキャンペーンのＰＣにテーマを追加しても良いよ」って言われても結構困るんじゃないだろうか。

829 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 21:49:53.71 ID:???

ドラゴン誌の傭兵とかあれをなんかに収録して日本語訳してほしいんだけどね

830 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:15:33.24 ID:???

そういや年鑑ってもう出ないの？
ドラゴン年鑑興味深い記事が多くて好きなんだけど

831 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:42:56.68 ID:???

Insiderあるしな

832 ：Ｄマン：2012/09/24(月) 22:52:34.89 ID:???

>>829
GuardianとかOutlawとかWizard's ApprenticeとかYakuzaとか
設定的に使いやすそうなのは大概ドラゴン誌掲載なんだよね。
そりゃまあ、サプリにはそのサプリ色が強いのが掲載されるのはしょうがないんだけど。

833 ：Ｄマン：2012/09/25(火) 00:49:19.26 ID:???

>>817
攻撃ヒットで一時的ｈｐが１０点とか１４点とか増えるからなぁ。
防御面で言えばＡＣ－１（鎧がスケイルからチェインへ）よりはタフになるので悪くないんじゃないかな。
武勇２でinvigorating持ちのパワーも増えたし。

834 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 02:50:40.16 ID:???

うちは熱闘ファイターの話になった時に
活力バーバリアンでマーク出来るパワーを確保すれば良いんじゃね？という結論になったw

835 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 05:21:58.55 ID:???

>>830
基本的に再録でしかないので売れなかった。
もしくは、アレ自体が「insiderにはこういう記事がいっぱい載ってますよ」という宣伝用サプリであったのかもしれない。としたら役目を終えた。

836 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:26:36.52 ID:???

>>834
どんな手段で何を持ってくるつもりか知らないが、流石に別物過ぎるだろ。

837 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:38:00.21 ID:???

前衛職で移動力下がる鎧着る＋筋力or耐久or判断で殴るならとりあえずもうドワーフでいいんじゃないかな
って気は最近してきた

838 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:48:03.51 ID:???

>>833
もしかして、熱闘の活力を選択してれば、奮起キーワードのパワーには
耐久力修正ｘ2を適用されるの？今まで熱闘ファイターを誤解してた予感・・・

839 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:52:12.04 ID:???

>>838
元々一時的hpが足されるパワーには追加される
奮起キーワードのパワーはミスしても耐久力分もらえる

じゃなかったっけ

840 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:57:52.21 ID:???

奮起キーワードパワーの場合、
ヒットしたら奮起キーワード分＋クラス能力分（耐久力の二倍）
ミスしたらクラス能力分（耐久力の一倍）
かな。

841 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:58:48.79 ID:???

じゃあどうやって一時的HP14とか得るの？って話じゃないかな

842 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:58:58.11 ID:???

奮起キーワードが付いてるって事は元々一時的hpが足されるパワーって事だからね。

843 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:59:44.93 ID:???

やっぱ耐久力*2でいいのか強いな熱闘ファイター

844 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:07:15.16 ID:???

今までパワーの効果で一時HP貰えるようなものにしか適用されないと
思い込んでた（そんなパワーファイターに無いよね？）

845 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:11:35.46 ID:???

>>837
ドワーフは良い種族だけど他の種族にも良いところ多いんだぜ。
ドラゴンボーンのバトルマインドとかタフ過ぎて困るくらい。

846 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:12:50.13 ID:???

>>844
キーワードもパワーの情報の一つだからね。

847 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:20:55.65 ID:???

《石の血脈のドワーフ》(Dwarf Stoneblood)って
利益には奮起キーワード時の一時ＨＰに+2(級毎に+2)ってなってて
一覧だと【耐】修正値の半分ってなってるけど
利益の方がただしいの？

848 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:22:01.03 ID:???

一時的ｈｐを得る際に、かわりに隣接する味方に一時的ｈｐを与える楯が有ったはずなので（未翻訳のはず）、
それ持てば一時的ｈｐが無駄にならないな。

849 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:24:48.31 ID:???

>>847
個別の記述の方が基本的に正しい

850 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:56:49.96 ID:???

耐久+5の伝説級でドワーフだったら奮起あてれば一時HP14 外しても5か
いやだなにこれこわい

851 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:58:35.78 ID:???

ナイトってあんまいい伝説の道がないなあ

852 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 12:19:59.34 ID:???

>>851
ＨｏＦＬのやつじゃあかんの？

853 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 12:39:50.77 ID:???

あれ微妙じゃね？

854 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 13:06:33.54 ID:???

>>850
ファイターは悩んだらケンセイかドレッドノートいっとけ

855 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 13:07:45.37 ID:???

そこで種族伝説の道ですよ

856 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 13:12:48.47 ID:???

>>837
英雄級前半での安定感は凄いね
レベル上がってくと能力が陳腐化してくるので差は縮まってくけど、
有力な選択肢ではあり続ける感じ

857 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 13:29:29.61 ID:???

>>853
ドンキーストライクで幻惑狙うならパワーストライク＋１回は悪くないと思う。
ＡＰからの抵抗も戦闘の序盤に使って敵の真っ只中に突っ込むなら悪くない。

858 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 14:18:50.09 ID:???

ハーフエルフの『みようみまね』で選んだ無限回パワーをマルチクラス特技で再度選択して、
他のクラスの同一の無限回パワーを遭遇ごとに2回使うってできますか？

859 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 14:27:52.84 ID:???

・両手武器を使っているときは「つかみ」はできませんか？
・つかんだ状態で主武器や副武器で攻撃できますか？
・武器を拾ったとき、それは既に武器として使えるようになっていますか？

860 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 14:36:53.98 ID:???

＞・両手武器を使っているときは「つかみ」はできませんか？

パワーによる
「つかむ」は片手が空いていなければダメ

＞・つかんだ状態で主武器や副武器で攻撃できますか？

パワーによる
「つかむ」であれば、つかんでいる最中に攻撃できないとは書いてないので可能

＞・武器を拾ったとき、それは既に武器として使えるようになっていますか？

使用するのに必要な手が空いている状態で拾った武器は使用できるようになっている

861 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 15:32:25.70 ID:cH6lgcU0

>>858
できます。
たしかＦＡＱか何かで回答あったよ。

862 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 17:09:03.84 ID:???

メイジってウィザードのパワーをもってこれる？

863 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 17:19:44.36 ID:???

質問するときは具体的にどういうことをしたいか書いた方がいいぞ

864 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 17:20:48.62 ID:???

>>862
メイジもウィザードだなw
ＰＨＢのウィザード（アーケイニスト）のパワー（ＰＨＢや秘術の書に掲載されているパワー）を選べるか？という話であればＯＫ

865 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 17:29:16.90 ID:???

あーごめんなさい
メイジの一日毎や遭遇毎、汎用、無限回パワーをPHBや秘術の書からもってきていいの？と聞きたかった
ＯＫみたいなのでよかった

866 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 17:38:04.56 ID:???

ウィザード（メイジ）はなぜか他のエッセンシャル掲載クラスと違ってパワーの固定取得やレベル表記の無いパワーの取得が無いからな。
キャラクター作成時の感覚がウィザード（アーケイニスト）とほとんど変わらない。

867 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 17:39:42.27 ID:???

ぶっちゃけメイジは無限回パワーが3つとれてアーケイニストよりもお得な気がする

868 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 17:42:58.10 ID:SDj9Slyl

来月発売の影本にもウィザードのパワーが追加されているが、これもメイジ、アーケイニストの両方で選択可能だ。（すてま）

869 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 17:45:36.10 ID:???

エッセンシャルの後半についてるクラスってPHBのクラスじゃーん
いまきづいたわー恥ずかしいわー

870 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 17:58:19.68 ID:???

力術の系統って上級および伝説の道特徴とパワーが妙に弱い気がするんだよなあ
幻や心メインにして初～中級かじる分には悪くないけど

871 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:01:22.29 ID:???

>>856
3Lvまでは人間最高！
って思ってるのは俺だけ……かしら……（声が小さくなる）

872 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:17:58.60 ID:???

>>871
3LVどころか30LVまで人間（のヒロイックエフォート）は強いぞ

873 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:18:21.59 ID:???

メイジはなにげに本の装具がもらえない
つまりマニュアルおぶエキスパンデットラーニングが使えない

オーブマスター出来ないのでオーブオブハイテンドインポジションが使えないのが伝説中盤以降結構見劣りする
無限回一個と各種ボーナスより上2つ
取りたい

874 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:30:10.35 ID:???

能力値的にアーケイニストのクラス能力が美味しくない筋肉ジェナシウィザードなんかはメイジが良いよな。

875 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:33:36.61 ID:???

エレメンタリストのほうが向いてるのが問題かな

876 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:35:21.14 ID:???

>>874
そもそもメイジのパイロマンシーがジェナシウィザードには美味しいと思う

877 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:37:20.83 ID:???

パイロマンシーって何に掲載されてるの？フェイ本？

878 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:42:36.93 ID:???

>>873
メイジもと言うかウィザードは全員装具としてトウムに習熟しているよ

>>877
ドラゴン誌

879 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:52:01.42 ID:???

>>878
D&D Compendiumではアルカニスト、ハイブリッドウィザードにはトゥムがあるが、
メイジにはない。

880 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:05:56.40 ID:???

>>875
エレメンタリストは火力キチウィザードと比較して範囲火力が弱いからなぁ。
撃破役なんだから当然なんだが。

881 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:11:27.13 ID:???

皆様へのお知らせ

大手問屋はAmazonの予約数情報を見て注文数を決めることが多いので
日本語D&Dユーザーの皆様はぜひAmazonで予約購入してください

882 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:14:12.62 ID:???

そして小売に大量の在庫が…あれ？

883 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:16:17.74 ID:???

>>879
MME
"Wizards are automatically proficient with using tomes as implements"

HotEC
"Wizards automatically have proficiency with using tomes as implements."

とあるんだから根拠としては十分でしょ

884 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:16:52.40 ID:???

amazonが神保町書泉よりも早く入荷するなら考えてやるよ

885 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:18:53.70 ID:???

予約だけしておいて、問屋が発注済ました頃に取り消せば良いんじゃね？
いつ頃だか知らないけど

886 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:19:21.32 ID:???

>>882
後発組みがamazonマケプレで安く帰るじゃないか
なんていいアイデアなんだろう
>>884みたいなのしか損する人がいない！

887 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:21:13.40 ID:???

あーお前らがアマゾンアマゾンいうから
ドラボン本・ティフリン本・アンダーダーク本・オープングレイブ注文しちゃったじゃん
あーあー、実プレイもほとんどしないのに　あーあー

888 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:24:33.81 ID:???

アマゾンでプレイ環境と一緒にあそぶ友達も売ってたら良いのにな。

889 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 20:31:53.29 ID:???

>>888
テーブルトークカフェ・デイドリーム

890 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 21:07:41.20 ID:???

>>889
アマゾンと違って地方まで発送してくれないじゃないか。
というか、首都圏に出れる立地で「遊ぶ環境が無い」は甘え。

891 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 22:09:34.89 ID:???

尼で注文したハート・オブ・コアミアに日本語ルールがついてなかってでござるよ。
嘘つき。
とりあえず尼経由で問い合わせ中。

892 ：Ｄマン：2012/09/25(火) 22:30:41.69 ID:???

>>837
まあ、ドワーフで困るって事は少ないわな。

>>851
条件が厳しいのでレギュレーションを選ぶがBlood-Crazed Berserkerなんてどうだ？

・ＡＰを使うとチャージに命中＋２パワーボーナス、ダメージ＋４パワーボーナスが次のターン終了まで(11th)
・幻惑・支配・動けない状態・拘束状態・朦朧に対するセーブに＋２(11th)
・重傷状態の間、近接武器攻撃に攻撃ロール＋１無名ボーナス、クリティカルが19-20(16th)
・近接基礎攻撃がヒットした時にダメージに1Wと幻惑を追加する遭遇毎パワー(11th)
・重傷にされたときに即応対応で一時的ｈｐ10+STR修正を得る遭遇毎パワー(12th)
・[構え]ている間、無限回の武器攻撃のダメージに+1W、クリーチャーが隣接してターンを終えたときにそのクリーチャーを近接基礎攻撃で攻撃する一日毎パワー(20th)

>>870
力術の10lvは良いと思うんだがなぁ。
むしろ、力術の１ｌｖが弱い気がする。

893 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 22:31:09.54 ID:???

なにそれこわい

894 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 23:35:00.51 ID:???

どっちかっていうと伝説の道のAP使うとダメージ+耐久がちょっと弱すぎだと思う
最初攻撃ロールの間違いかと思った

895 ：Ｄマン：2012/09/25(火) 23:51:42.85 ID:???

>>894
次のパワーだから範囲攻撃のダメージをすべてあげれる所は悪くないはずなんだがなぁ。
まあ、伝説の道は（レギュレーションが許せば）他のを選べるし。

896 ：Ｄマン：2012/09/26(水) 00:08:29.91 ID:???

ごめん、力術のEnigmatic Mage、ＡＰ以外も微妙だわ。
あきらめて伝説級まで行くならパイロマンシーだな。
こっちもＡＰ使用時は微妙だけどロマンが有るし、２０ｌｖパワーは爆発２の範囲に１０ｄ１０ダメージだ。

897 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 01:47:43.52 ID:???

影本そろそろでるけど
フェイ本とエレメンタル本ってどんな新クラス、既存クラスに追加バリエーションいるの？

898 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 07:52:43.05 ID:???

>>897
フェイ本には残念ながら追加のウォーロックは居ないがエレメンタル本にはＰＨＢウォーロックとヘクスブレードに元素との契約が追加される。
いずれも[冷気][火][電気][雷鳴][酸]ダメージを扱う事を得意としてるぞ。

899 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 08:53:43.15 ID:???

フェイ本
バーサーカー
防衛役だがキレると防衛オーラを失い撃破役に変わる。

指揮役バード。
オーラ&構えで頑張る
回復パワーが特殊だが、状況次第じゃ滅茶苦茶強い
クラス特徴的にもバードとはかなり違う
こいつとのマルチクラス特技はかなり便利。特技一つで遭遇毎に回復パワーが飛ばせるぜ

ウィッチ（制御）
ウィザードバリアント。フェイっぽいパワーが多い。
ウィッチやらないつもりのウィザードもクラス特徴見なかったことにしてもパワーだけは見よう
ワンドに出来るパワーが増えたと考えるんだ！

エレメンタル本
エレメンタリスト
ソーサラーバリアントの遠隔撃破役
１日毎攻撃パワーがないかわりに他が強めというスレイヤーやスカウトなどに近いクラス
属性エレメンタルと契約を結びつけ、それによりボーナスやパワーのキーワードが変わる
耐久+魅力ダメージが基本となるのでタフさと火力を両立出来る
無限回遠隔基礎攻撃パワーのエレメンタルボルトのダメージが1Ｄ12と高めだ。
例えば火の精霊と契約を結べばさらにエレメンタルボルトの威力が増え、
1Ｄ12+1Ｄ6+【魅力】+【耐久】ダメージになる。

900 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 08:57:15.50 ID:???

>>897エレメンタル本はモンクさんがちゃんと単体大ダメージを出せるようになるよ。
ソーサラーのエッセンシャル版があるよ。属性毎に特化する癖に抵抗抜く手段が無い上、鎧が着れないから英雄級だとちと微妙。
ドルイドの追加の相棒があるよ。でもオーラ2で遮蔽しか提供しないよ。

901 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 08:59:27.07 ID:???

>>899
>こいつとのマルチクラス特技はかなり便利。特技一つで遭遇毎に回復パワーが飛ばせるぜ

なおアップデートされたもよう

902 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 09:46:38.05 ID:???

>>900
鎧に習熟してないのは普通ソーサラーと変わらないからな。
耐久力が有る分防御面はましになっていると思う。

903 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 10:23:01.31 ID:???

1d12+1d6+能力2つってつよくね！？
まあ魅力と耐久どっちも上がる奴に心辺り無いけど

904 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 10:40:47.75 ID:???

>>903
シーフとか、移動アクションでトリック使って自分で戦術的優位作り出せて武器ダメージ＋能力＋2d8あるから、バランス的にはそんなものなんじゃないかなあ。
スレイヤーも武器ダメージ＋能力２つ＋ボーナス(LVアップで増加)だし。

ウォーロックさん？あれ急に耳が遠くなって(ry

【魅力】【耐久】が双方upする種族は和訳されてる中では以下
ティーフリング　【魅力】と【筋力】or【耐久】
ハーフエルフ　【耐久】と【判断】or【魅力】
ドラゴンボーン　【魅力】と【筋力】or【耐久】

905 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 10:48:02.09 ID:???

一日毎があるヘクスブレードをスレイヤー達の常時火力と比較すること自体間違ってるし･･･
というかそんな弱くないよなヘクスブレード

906 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 10:59:33.49 ID:???

>>904
＋２ｄ８は特技コミだがな。
ダメージボーナスに状況を選ばない遠隔基礎で１ｄ１２＋１ｄ６＋耐久＋魅力はまったくもって弱くは無いが
一日毎攻撃パワーが無いんだからこれくらい無いと困るだろ。
って話だな。

ウォーロックは例えば星の契約ならダイアレイディアンスで
１ｄ６＋能力値＋１ｄ６（呪い）に加えて敵が近づいたら１ｄ６＋能力値
条件付きとはいえ負けてないと思うよ。

907 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:03:34.07 ID:???

>>904
ただでさえ筋力耐久で防御力低いのに1d6とか1d8しか足せないバーバリアンさんは・・・

908 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:08:04.11 ID:???

>>907
両手武器使う時点で１ｄ１２（高クリティカル）とか２ｄ６とか有るじゃねーか。

909 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:10:52.83 ID:???

1d12+1d6+能力2つ→6.5+3.5+6→16
2d6(暴虐1)+1d6+能力1つ→8(未満)+3.5+4→15.5

うーん　そんなもんか

910 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:11:23.71 ID:???

つーか、無限回パワーでのダメージだけ見て比較するならせめてモンクやヴァンパイア、フェイの契約ウォーロックレベルを持ってこないと

911 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:13:44.75 ID:???

ていうかバーバリアンって防御値高いよな？
王者と轟雷じゃない限り　AC頑健反応高めだし

912 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:16:22.38 ID:???

二刀じゃなきゃ敏捷伸ばさないから
王者か二刀じゃないと耐久筋力型になるから防御値低いよ
素だとハイドしか着れないから
二刀以外はACもくっそ低い

913 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:20:28.50 ID:???

活力は敏捷ふらないほうが主流だったのかすまんかった

914 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:20:43.98 ID:???

ハイドとクラス能力でＡＣ１４
これに敏捷をどこまで上げてるか？って話だな。
まあ、ルルブオススメ能力値配分なら近接キャラだというのを考えれば低いだろうな。

915 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:27:18.92 ID:???

敏捷振らないならチェインまで着るかハイド練達ぐらいはとるよな

916 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:28:05.34 ID:???

特技込みの話はまた別でお願いね

917 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:30:36.26 ID:???

バーバリアンは防御値低い
→活力だって敏捷あげるタイプもいるだろうし耐久しかあげなきゃ防御特技とるだろ
→特技込みの話じゃねーし

なんだろうこの流れ荒れてるわえじゃあないかあいいけど

918 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:34:50.62 ID:???

>>917
そもそも
>>→活力だって敏捷あげるタイプもいるだろうし耐久しかあげなきゃ防御特技とるだろ
これが反論として成り立ってないもの
仮に成り立つなら、防御値低いクラスなんて存在しないことになるね

919 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:51:09.87 ID:???

ぶっちゃけ活力馬場の耐久力値なんて0じゃなければいいよぐらいじゃん　1でも困らない
+耐久ダメージの無限回があるわけじゃあるまいし　少なくともスレイヤーの敏捷やヘクスブレードの第二能力よりは重要性ずっとさがるよ
それなのに耐久ガン振り当たり前みたいなこと言ってる人がいてなんだかなあって思う

お前とこの環境おしつけてんじゃねーよって思う

920 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 11:58:47.05 ID:???

結局バーバリアンは防御値低くない！という馬鹿げた主張しだしかねないから>>919みたいにピントのぼけたレスするしか無いんだよなｗ

921 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:02:15.14 ID:???

とりあえず、ルルブオススメ能力値配分以外の話をするなら事前に言っておかないと共通認識なんてとれないさ。

922 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:02:15.69 ID:???

敏捷にある程度ふろうがスレイヤーやへクスブレードよりも確実に防御性能悪いけどな

923 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:03:39.57 ID:???

"敏捷に振るなら他のクラスやればいい"で終わる話しちゃだめでしょ

924 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:08:44.85 ID:yu9nrUhY

１ＬＶでＡＣ２０未満の前衛はまとめてＡＣ低いでいいじゃねーか。
ってブラックガードさんが言ってました。

925 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:32:08.29 ID:???

お前以外にそんな撃破役いねーよw

926 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:35:11.12 ID:???

防御値低いクラスは悪いこと言わんから特技積んで防御値上げとけって意見を否定しても何にもならんぞ

927 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:40:47.66 ID:???

ＡＣばかり狙って頑健防御値を狙う敵を出さないＤＭが悪い。

928 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:40:54.76 ID:???

ソーサラーとマルチすればバーバリアンの防御値低くないし！
やったことないけど

929 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:45:13.31 ID:???

マルチじゃないねハイブリッドだったごめん

930 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:46:40.25 ID:???

>>927
ＰＣの弱点を狙い撃ちするなんてひどいＤＭだ（棒読み）

931 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:52:40.30 ID:???

頑健防御の高い防衛役に弱くてさぁ・・・

932 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:59:25.98 ID:???

巨人「頑健狙いとかまじしんどいわー　かー」

933 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 13:00:51.89 ID:???

ルーン特技って微妙なのばっかだと思うんですが、
PHB3以外で強いのが沢山追加されてる本とかないですか？

934 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 13:09:54.90 ID:???

ルンプリ自体がPHB3とドラゴン誌以外でサポートしてないはず

935 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 13:12:17.19 ID:???

使えねークラスだな！！ファック！！

936 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 13:14:27.82 ID:???

神話級に一個強いのが無かった？

937 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 13:16:02.45 ID:???

神話級を遊ぶ機会がないわー　かー

938 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 13:56:21.23 ID:???

ルーンオブバトルだな。
あれだけは強い。

939 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 14:29:00.42 ID:???

ドラボン本とティフリン本届いたけど、薄！

940 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 14:33:09.02 ID:???

>>926
「防御値低いクラスは、特技積んで防御値上げればいい」と
「特技積めば防御値上がるから、このクラスの防御値は低くないよ」と
「特技積まなきゃ防御値上がらないから、このクラスの防御値は低い」じゃ微妙にが違うからねぇ

バーバリアン防御高い方だよな、王者と轟雷じゃなきゃAC頑健反応高めだし
王者か二刀じゃないと耐久筋力型になるから防御値低いよ
活力は敏捷振らないのが主流か、すまん
ハイドとクラス能力でＡＣ１４。後は敏捷次第だけどルルブのオススメに従うなら低いだろう
敏捷振らないならチェインかハイド練達じゃね？
特技込みの話は別

って流れだから
クラスとしての防御（素の習熟、クラス修正）と、実際使う時の防御（特技込み）でズレてる感じ
能力配分はパワーに使う能力前提で調節するから双方考慮してるみたいだけど。

941 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 14:35:52.27 ID:???

俺は王者で魅力上げて意志高くしてくのが好みだな。

942 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 14:57:39.31 ID:???

そうはいうけどルンプリそんな悪いクラスじゃないし･･･
面倒くさいだけで

943 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 15:03:17.43 ID:???

最初の「高いよな、能力配分もあるし」「いや、そうは上げないだろ？」はともかく

実際使う時に、そのまま殴られようが他でフォローしようが関係なく、他のクラスとの比較として
何かしなきゃ防御低くなりがちなクラスを「防御の低いクラス」と言ってるだけの人がいて
「低いクラスは、実際使う時は何かで上げるからもっと高くなるだろ」という話を>>926のように取らずに
>>918のように「別の所で上げられるんだから、このクラスの防御は低くない」という反論だと取るからズレるんだよな。

944 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 15:04:43.13 ID:???

バーバリアンは弱い。
そういじめるな。

945 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 15:13:09.65 ID:???

まぁ各クラス横並びでもつまらんからな

946 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 15:29:10.41 ID:???

バーバリアンは遭遇毎パワーとか一日毎パワーでもっとAC以外を狙えればいいのに･･･

947 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 15:32:44.61 ID:???

よしこうしよう
バーバリアンじゃなくてバーサーカーを使う
これでAC問題は解決だ

948 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 15:43:44.10 ID:???

武器習熟で+2とか+3とかしかあがらんのに、防具で８とか上がるACは不合理

949 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 15:45:43.43 ID:???

>>948
防具も習熟で変わるのは2点じゃないか

950 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 15:49:34.48 ID:???

ふぇい本くるの一ヶ月以上先なんだろ？

951 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 15:54:51.42 ID:???

フェイ本は12月や
ところでヒーロー本の日本語エラッタはいつでるの？

952 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 20:38:36.79 ID:???

ＡＣ低いのならハイブリッドパラディンになればいいじゃない（マリー
ってことでパラ／バーバとパラ／ローグとパラ／アヴェンジャーとパラディンが同じ宅にいた鳥取がこちらです。

953 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 20:39:35.69 ID:???

役割の配分とかは存在しないんですかねぇ・・・

954 ：952：2012/09/26(水) 20:57:56.35 ID:???

６人パーティーだったので残り２人が指揮と制御。
パラディンの回復パワーと半数がドワーフによる種族パワーで回復十分。
制御分が薄いけど撃破力が高いのでそれほど困らなかったですね、スウォーム以外は。

955 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 22:34:01.36 ID:???

質問です

集団用アイテムセットのフォーチュン･ストーンズを5人PT全員が持っていた場合
このパワーによる再ロールのボーナスは+4・+5のどちらでしょうか？

956 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 22:50:06.10 ID:???

集団用アイテム・セットの説明に、キャラクターすべてがセット利益に寄与するって書いてあるから、+5だと思う

957 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 10:48:05.99 ID:???

フォーチュン･ストーンズ、アップデートでレアになっちゃったせいで、
揃えるのがすっげー厳しくなったよなぁ。

958 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 11:37:56.11 ID:???

>>957
レアはＤＭ管理アイテムの意味なので、ＤＭに飯を奢ったり肩を揉んだりして手に入れるんだ！

959 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 11:39:14.88 ID:???

「次のキャンペーンは俺がDMやるんだぜ。わかるだろ？」

960 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 12:22:16.93 ID:???

<威圧> か<交渉>もしくは<事情通>で弱みを握るという技能チャレンジか

961 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 13:34:01.27 ID:???

遮蔽についての質問です

□■　（※■は□より1フィート高いマス）

この関係の時、
□から■への遮蔽を考えると、
各頂点から各頂点へ引く線のうち8本が段差によってさえぎられてしまうので、
良好な遮蔽となってしまいます。

「段差が少しあるだけで良好な遮蔽になるのはいくらなんでもおかしい。何か別のルールがあるのでは？」
という意見が出たのですが、その場は遮蔽なしでいいよで済ませたんですが、
何か適切なルールは存在していますか？

962 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 13:54:05.92 ID:???

各頂点から各頂点じゃなくて起点側は一番有利になるような頂点1つを選べる

963 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 13:55:13.86 ID:???

どの頂点からも2本は遮られてしまいます・・・

964 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 14:00:33.84 ID:???

>>961
１フィートじゃ無くて１マス高いの間違いだとすると、低いほうのキャラの頭上のほうから、高いほうのキャラのいる地点に遮ることなく線を引けるので、遮蔽なしでOK。

965 ：Ｄマン：2012/09/27(木) 14:14:48.37 ID:???

つか、あの遮蔽の説明は平面しか考慮してないんだよね。
立体で見るなら占有するマスの角が２倍になるので良好な遮蔽の条件も２倍にするべきかと。

966 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 14:40:57.96 ID:???

「段差が少しあるだけで～」って言ってるから本当に１フィートな気がする
１フィート程度だったら無視していいんじゃないの
野外で地面がちょっとでこぼこしてるから遮蔽あるよねってなったら面倒だし

967 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 15:07:01.06 ID:???

3次元の場合の遮蔽の判断をどっかで見たような気がするんだが、思い出せん……。
ルルコンに見当たらないから、フォーラムの書き込みとかだったのかなぁ。
まあ、少なくとも平面の時とまったく同じ判定方法にする必要はないと思う。

968 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 15:36:03.32 ID:???

>>963
天面に位置する頂点からの線は遮られていない

969 ：955：2012/09/27(木) 17:46:06.20 ID:???

>>956

ありがとうございます。
「味方の人数」となっているので紛らわしいですよね。

970 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 18:47:45.46 ID:???

こないだ初めてD&Dをやったのですが
能力値での技能の偏りがひどいのとクラスでの技能習得数の偏り酷いのは仕様なの？
というかPC3人じゃ技能全然足りないね

971 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 18:49:19.33 ID:???

>>970
技能を持ってなくても能力値判定できるから何の問題も無いよ

972 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 20:57:08.85 ID:???

まあ3人だったら習得技能数とか水増しすればいいと思うけどね
このゲーム4人以上を前提としてつくってるし・・・

973 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 00:42:27.60 ID:???

特に能力指定しないけど
近接基礎攻撃として使えるパワーってどれくらいあったっけ？

974 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 01:15:29.20 ID:???

突撃時に～とかも含めれば相当あるんじゃない

975 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 01:31:25.96 ID:???

>>974
突撃時に使えるのは置き換えがほとんどのはず

976 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 01:51:24.01 ID:???

この手の質問が出るたび思うんだけど
代わりに肉検索して結果だけ張ってねって言ってるのと変わらんから何に使うか言ってくれよ

977 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 03:04:06.73 ID:???

ああ、ごめんなさいヘクスブレードの無限回パワーみてたら気になっただけで特になに使うとかいう目的はない
パラディンとかにもあったよなーいくつぐらいあるんだろとふと思っただけなんだ
変な意味に聞こえたらすまなかった

978 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 08:05:05.34 ID:???

エッセンシャルズ2冊と宝物庫は持ってるのだが
次どの本買うか悩んでいるのだがおすすめ有りますか？
ちなみに今までやってて指揮役が一番しっくりきましたわ
アドバイスよろしくお願いします

979 ：つんぼ出入りパワー：2012/09/28(金) 08:36:37.21 ID:???

・モルデンカイネン本
レアアイテムが強いから
・フェイワイルド本
制御、指揮、防衛に撃破と役割の選択肢が一通り増える
キャラクターテーマというＰＣはただで貰えるパワーアップ効果を使える
特技が悪くない
・マーヴェラスマジック
全てのＤ&Ｄで使用できる面白アイテム本
ぶっちゃけＤＭ向きだが楽しいぜ。
次作の未訳ヘンテコアイテムサプリメント、ワンダラスイノベンション？もオススメ
ジュースの自動販売機にスケルトンの洗濯機と喉から手が出るアイテムがズラリさ

980 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 08:50:08.61 ID:???

>>978
指揮役スキーなら、PHB2オススメ
バードやシャーマン楽しいよ
クレリックとかウォーロード（マーシャル）とかPHB系のクラスで特に好きなクラスがあるなら、それの幅を広げる○○の書がいいと思う
クレリックなら信仰の書、ウォーロードなら武勇の書（武勇は２まである）
特にウォーロードは武勇の書２までそろえると、いろいろ楽しい
自分では攻撃ロールを振らないキャラとかもできるようになるし

981 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 12:18:14.08 ID:???

>>980
ありがとうございます
PHB2買ってみますわ

982 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 21:18:16.73 ID:???

>>978
なんだかんだいってPHBはあったほうがいいと思うのでお勧めしとく
ヴァージョン違いのクレリックとかエッセンシャルと相性のいいウォーロードがあるし

>>980
次スレよろ

983 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 21:23:43.23 ID:???

>>982
ＰＣクラスのデータはエッセンシャルヒーロー本のオマケにほとんど付いてるからな。
種族もかぶってるしコスト対パフォーマンスが悪いってのは有ると思う。

984 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 21:37:49.10 ID:???

まーPHBは必須級の特技がいくつか収録されてるぐらいだな

985 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 21:39:07.93 ID:???

もう少し待って影本で良いんでは

986 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 21:53:16.45 ID:???

２刀流について質問なのですが、
片手に近接武器、もう片手がフリーで《早抜き》の特技持ち。
この状態で、必要条件：近接武器２つを使用していなければならない。
のパワーは使用できますでしょうか？

987 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 22:28:16.61 ID:???

攻撃前にフリーアクションで両手に装備持てば何の問題も無い
フリーアクションが取れないような状態なら無理だけど

988 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 22:32:29.34 ID:???

>>987
パワーの必要条件はパワーの使用を宣言する時点で満たしている必要があるかって質問だろ

俺の答えはDM判断にまかせるだな

989 ：Ｄマン：2012/09/28(金) 22:34:11.16 ID:???

>>987
《早抜き》は攻撃を行うアクションの一部として武器を抜く特技なんでフリーアクションで武器を抜くわけじゃないよ。

>>986
できるんじゃないかな。
実際に攻撃ロールが発生する時点で前提を満たしてればいいと思うよ。
ルール的な根拠が有るわけじゃないが。

990 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 23:03:18.08 ID:???

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348840849/

991 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 23:09:28.04 ID:???

>>990乙です

992 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 02:00:01.61 ID:???

>>988
>>989
ありがとうございます。プレハンの記述だと出来無そうで
ヒーロー本の記述だと出来そうなんですよね。
マスター裁定の範疇と言うところでしょうか。

993 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 02:10:27.58 ID:???

早抜きはいいよな
重投擲使うつもりのファイターとかにも適してる。
イニシアチブまであがるし

994 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 02:22:29.28 ID:???

4LVスレイヤー向けのいいマジックウェポンに悩んでる　武器はハルバード
無難のヴァンガードがいいのかなあ

995 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 02:37:18.58 ID:???

>>994
搦手の少ないスレイヤーだと
コールド・アイアン・ウェポンの突撃で動けなくするとわりと敵が困るかもね
レベル+4だし、出してもらえないこともないでしょう

996 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 03:06:41.45 ID:???

悩んだ時は大体ヴァンガードかクイックでいいやになる。

997 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 04:09:42.23 ID:???

味方が私の攻撃の判定のd20ロールに対しコミュナル・ウェポン(冒険者の宝物庫）のパワーを使ってくれた場合、
他に私の攻撃の判定にパワーボーナスを与える何らかの効果が作用していた場合
どちらか高い方しか適用されないのでしょうか？

また、このときd20ロールで19が出た場合、19+1=20の出目となりクリティカルが発生するなどという処理をして良いのでしょうか？

998 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 04:21:36.54 ID:???

もう１つ
ウェポンマスターが消費型の錬金アイテムを敵に投げつけた場合でもファイターの標的でマークはできますか？

999 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:20:37.32 ID:???

>>997-998
>どちらか高い方しか適用されないのでしょうか？
パワーボーナスって書いてあればそう　
>また、このときd20ロールで19が出た場合、19+1=20の出目となりクリティカルが発生するなどという処理をして良いのでしょうか？
出目にボーナスじゃないのでクリティカルしない
>ウェポンマスターが消費型の錬金アイテムを敵に投げつけた場合でもファイターの標的でマークはできますか？
攻撃ならなる

1000 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 10:16:23.94 ID:???

>>1000なら岡和田リプレイ再開

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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