【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その29

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330420630

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ148【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1329065297/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

過去スレッド■　ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
その 1：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その 2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
その 3：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
その 4：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232023172/
その 5：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237606903/
その 6：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242211181/
その 7：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246519460/
その 8：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249991547/
その 9：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254737990/
その10：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259010860/
その11：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1264073694/
その12：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271307810/
その13：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277481020/
その14：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285053027/
その15：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288505860/
その16：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1293053997/
その17：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298575012/
その18：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1302088578/
その19:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304590299/
その20:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1306947708/
その21:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1308652094/
その22:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311664775/
その23:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311664775/
その24:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320242532/
その25:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1323974487/
その26:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1326446356/
その27http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1329304934/
その28http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330420630/

>>1乙

5時間もの間スルーとか…
もしかして嫌われてるの？

乾杯をしよう〜　若さと>>1に♪

随分前にも貼られたけど、Conquest of Nerathの話題が出たので。
シャドウフェルの滝のあたりまでだけど、後ろの方にConquest of Nerathの紹介も有り。

やる夫はＤ＆Ｄがよくわからないようです
http://mukankei961.blog105.fc2.com/category146-1.html

いやボードゲームの内容がさ、
戦闘系じゃなくて陰謀系じゃん

これは買いだろ

セッションで使用頻度の高いコンポーネントが付くならボードゲームも買いなんだけどな。

Lords of Waterdeepが出るのかー。
ボードゲーム自体は面白そうだけど、確実に言えるのは数回遊んだら飽きるって点だな。
費用対効果なんて考えるものじゃないけど、その値段出すならサプリ買った方がお得だ。

>1 乙

＞前スレ
突撃シーフってそんな人気あるの？

森の妖精さん特有のステップ、か…

哲学的だな。ガチムチな闘いにはよく似合う。

すまん誤爆った

人気かどうかはまでは知らないけど近接基礎攻撃で戦うクラスはとりあえず突撃しとけって主張はわからんでもない

計算はミスってると思うけど試算してみた

突撃スレイヤー（ハーフオーク）ＶＳ突撃シーフ（ピクシーの能力値わからんが敏捷はふえるだろう多分）伝説の道も神話の道もフォールンランズのを使う
習熟、練達、熟練、強力突撃 (シーフは背後からの一刺しも使う)
()内は期待値
LV11比較
スレイヤー　+2ヴァンガードフルブレード　ブレイサーズオブマイティストライキング2LV
突撃時命中　1d20+20　ダメージ1d12+1d8+19(30) バトルラスで 1d12+1d8+22(33) 1遭遇3回パワーストライクで5d12+1d8+22(39.5)
シーフ　+2ヴァンガードレイピア　ブレイサーズオブマイティストライキング2LV
突撃時命中 1d20+20　ダメージ5d8+15+2(39.5)　1遭遇3回バックスタブ使って命中1d20+23　ダメージ1d8+3d8+1d8+2d6+15+3(46.5) アンバラシングトリック使ってれば伏せにする

LV21比較
スレイヤー　+4ヴァンガードフルブレード　ブレイサーズオブマイティストライキング12LV
突撃時命中　1d20+31　ダメージ2d12+1d8+34(51.5) バトルラスで ダメージ2d12+1d8+38(55.5) 1遭遇4回パワーストライクで4d12+1d8+38(68.5)
シーフ　+4ヴァンガードレイピア　ブレイサーズオブマイティストライキング12LV
突撃時命中 1d20+31　ダメージ8d8+26+3(65)　1遭遇4回バックスタブ使って命中1d20+34　ダメージ8d8+3d6+26+3(75.5) アンバラシングトリック使ってれば伏せにする

LV30
スレイヤー　+6ヴァンガードフルブレード　ブレイサーズオブマイティストライキング22LV
突撃時命中　1d20+39　ダメージ2d12+1d8+43(58.5) バトルラスで ダメージ2d12+1d8+44(62.5) 1遭遇4回パワーストライクで5d12+1d8+44(81)
シーフ　+6ヴァンガードレイピア　ブレイサーズオブマイティストライキング22LV
突撃時命中 1d20+39　ダメージ8d8+32+3(71)　1遭遇4回バックスタブ使って命中1d20+42　ダメージ8d8+4d6+26(85) アンバラシングトリック使ってれば伏せにする

シーフつええな！

突撃系は武器以外のマジックアイテムやテーマでダメージが簡単に積みあがるからなぁ。
ダメージ第一主義のプレイヤーから見たら楽って話はある。

ホーンド・ヘルム入れ忘れたけどまあダメージ逆転はしないからいいよね

クリティカルすればスレイヤーのが強いはず
クリティカルを含む期待値の出し方はわからない

>>13
スレイヤーは日本語環境ならアヴァランチハンマーの使えるモールかモルデンクラッドが良いかもね。
原書環境ならGouge＋不意の突撃なんでしょうが。
後は強打かね。
突撃するならBerserker's Chargeで命中稼げるし。

>>12
まあ、突撃のデメリットであるクラスごとのパワーが使えない（一部除く）ってのが全然デメリットにならないからなぁ。
専用にビルドしなくても機会があれば突撃を狙っていくのは基本戦術だよね。

>>17
鈍器体得を習得できないし(耐久19もあげてられない)期待ダメージさがらない？
命中も1下がるし
シーフは盗賊の利があるからさらに期待値ふえるんだよな

ピクシーは空中の敵にも突撃できるし、突撃の経路にクリーチャーがいても塞がれることは無い。
軽刀剣類だからMBAでRefを狙える。
命中率もそうだけど、そもそも攻撃できるかどうかという点で圧倒的に有利だよ。

>>16
クリティカル以外の出目の命中率×ダメージ期待値と
クリティカル発生確率×クリティカル時のダメージの平均

うちの卓だと狭い場所につまることが多いから突撃がそこまで強くないんだよなあ

>>18
神話級考えると確かに鈍器体得が難しいか。
命中の方はBerserker's Chargeで稼げることを考えれば問題ないと思うけどどうかなぁ。

Gouge使用スレイヤー

level 11 Half-Orc, Fighter (Slayer), Mythic Slayer
STR 22, CON 14, DEX 20, INT 9, WIS 11, CHA 11

FEATS
Level 1: Weapon Proficiency (Gouge)
Level 2: Surprising Charge
Level 4: Spear Expertise
Level 6: Weapon Focus (Spear)
Level 8: Powerful Charge
Level 11: Deadly Axe
Level 11: Impaling Spear

ITEMS
Jagged Gouge +3 x1
Imposter's Wyvernscale Armor +3 x1
Strikebacks x1
Bracers of Mighty Striking (heroic tier) x1
Horned Helm (heroic tier) x1
Badge of the Berserker +2 x1

近接基礎攻撃が+19vsＡＣ又は反応／2d6+20（暴虐１、高クリティカル、19-20でクリティカル）クリティカルで32+4d6（暴虐１）+継続10
突撃すると、命中が+3（Berserker's Charge含む）ダメージが+2d6（暴虐１）+1d6+4
パワーストライクを使うと+2d6（暴虐１）＋転倒

スレイヤー好きの人はＨＪにダークさん本の翻訳要望を出そうぜｗ
あと、ＤＭにバグベアの使用許可をｗ

そんなあなたに"巨人の蛮力"スタイル
英雄級から19-20でクリティカルですよ

出目8から命中とする(モルデンクラッドは出目9)　
フルブレードのダメージ期待値
11LV〜20LV　
((6.5*12)+(12+13))/20=5.15
6.5*12は出目8〜19　出目20は1d12の最大値12+2d12の平均13
21LV以上
((13*11)+(24+19.5)*2)/20=11.5
(13*11)=出目8〜18 出目19,20は出目20は1d12の最大値24 19.5は3d12の平均値

モルデンクラッドのダメージ期待値
((8*10)+(12*2))/20=5.2
2d6 暴虐1の期待値は8 2d6の最大値は12*2
((16*10)+(24*2))/20=10.4

多分あってるはず　多分

"巨人の蛮力"スタイルってなに？
キャラクターテーマってやつ？

前にも書いたけど突撃シーフ（特にピクシー）のいいところはお手軽大ダメージも
さることながら１振らなきゃ当たるといっていいほどの攻撃ボーナスだよな。
同レベルの敵相手だとボーナスが余るから効率悪くても強打とりたくなるくらい。

あとバフもらったりサムライテーマでクリティカル狙っていくなら
ドラウクロスボウシーフもやばい。クロスボウ練達とイーグルアイゴーグルのおかげで
突撃シーフより命中がよくなる場合もあるし無慈悲な狩人と両手利きの射手で
クリティカル時ダメージが跳ね上がる。
うちの巨人族卓ではドラウの突撃＆クロスボウシーフ→デアリングアクロバットが
猛威を振るったよ。

>>13
戦術的優位前提ならシーフのほうが強くて当然だろう

>26
武勇の書2を参照
一部技能に＋2ボーナスと一部パワーにちょっとしたボーナスを得られる一連の特技の一つ

>>28
ピクシーは突撃するだけで戦術的優位とれるんだが。（要特技）

《スピア練達》と《Two Weapon Expertise》の突撃へのボーナスって
両方とも無名ボーナスだから重複するよね
神話級なら《強力突撃》よりもいいんじゃないか

>>30
そうなのか。すまん。それは知らなかった。

火力ばかりに目を奪われがちだけど
便利なパワーも結構追加されてるよね

メイジの無限回はどれもイケてるし
スレイヤーのクリアヘッディドとかはマルチしてでもとっておきたいパワー

軽刀剣での突撃で1W増える特技なかったっけ

>>27
サムライは近接攻撃しかクリティカル下がらんぜよ？

>34
武勇2か1だな

1の《不意の突撃》かな？戦術的優位が条件だけど、スピアでもいい。

>>27
サムライテーマってヤクザ(Yakuza)と一緒にDragonIssueにのってるやつ？
ドラウでシーフなクロスボウ使いの彼か彼女に一体何があって
ブシドーに目覚めたサムラーイとして生きることになったのか気になって仕方ないｗ
正直テーマで個性付けってイメージ掴みにくかったけどこういうことか

>>37
まあ突撃シーフならまず間違いなく戦術的優位とれるから･･･

ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズのアルファベット略称って何になるんだろうか

HoFとか？

次のがヒーローズ・オヴ・ザ・フォーゴトン・キングダムズだから
区別のためにHoFLかHotFLかな

頭文字が最後の一字以外一緒って視認性悪いよね･･･
慣れたらわかるようになるんだろうけど
個人的には堕本と忘本という略称がわかりやすいので好きかな

その通りだと思う＞視認性悪い

アルファベットならHoFL、日本語で略するなら堕本、忘本いいね。ありがとう
仲間内ではそれで行こうと思います

今さらな気がするな
番号違いもたくさんあるし

>>35
スマン言葉足らずだった。
イアイジュツの場合は突撃＆クロスボウシーフにする必要があるな。

キャラクターテーマって何に掲載されてるの？
もっというと日本語化の予定ある？

>>46
今の所ダークサン、ネヴァーウィンター本、悪人本、
フェイ本、エレメンタル本とあとDragon誌。
なので日本語化の明確な予定はないよなぁ

NWCSかHoSの付録につくのを期待したい。

仲間内で4thを普及させるため、日本語版の特技リストをエクセル2007で作ってみた。
まだPHB、PHB2、武勇、武勇２、HoFLの英雄級のリスト(しかもマルチクラス特技除く)しかないけど
良かったら改善ネタとか指摘してほしい。

今後追加の予定(持っているルルブ)は以下
PHB3、信仰、原始、秘術、サイオニック、ドラゴンマガジン年鑑、
エベロンプレイヤーズガイド、レルムプレイヤーズガイド

ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1332579483.zip

DLパスは1234
一応ウィルスチェックはしているけど自己責任でよろしくです。
完成したら4thCageに投稿しようかなあ

著作権的にアウトすぎる・・・

頑張ってるのはわかったから仲間内だけで使ってくれ

ﾜﾛﾀ‥ ﾜﾛﾀ‥
アウト‥ 圧倒的AUTO‥

マジレスすると、D&Dは「無料でプレイ出来るが強いPC作りたければ金払え」というビジネスモデルなので、
本を買う意味が無くなるようなデータの公開はよろしくない。
クラスの概要とか一部のデータとかの紹介にとどめて、
読んだ人が本を買いたくなる余地を残しておけばそう強硬な態度には出てこないと思うが。

編集についてだが、最低限一般用とクラス用は分けた方が良い。
builderの分け方は好きなんだけど、そこまでする必要は無いかな。
俺の好み的には英語版の併記があると良い。

あー、あと《無双の○○》の伝説級と神話級の数字がおかしかった。

ペレスの位置って割とマズイポジションじゃね？
前はアロンソが蓋をして後ろから師匠、マッサが特攻してくる訳だしね。
加えてペレス自信もやらかすから第一コーナー辺りで、
以降数台巻き込んだクラッシュが発生しそうだ。

HJもボドゲー率が高くなってきたな。
まあ売れないTRPGに労力割くより輸入代理店として商売する方が儲かるんだろうけど。

>>49
労力を認めてもらいたいお前さんの気持ちはわかるが、
圧縮ファイルに製品を購入した者にしか分からないパスぐらいはかけようや

>>47
ＨｏＳにはなかったよね？

>>49
これはホビージャパンのほうから削除申請も来かねないから、
全て買った人じゃないと判らないようなパスワードを付けるべき。

>>54
F1板からの誤爆か。俺も見てるからちょっとドキッとした。

神格か何かの単語かと思って、途中まで真剣に読んでた

>55
クイーンズブレイドにドミニオンみたくやりたい放題やってるゲームは順調みたいだし
ウィザード社もホビージャパンにやりたい放題やらせたサプリメントを作らせるべき

ＲＰＧマガジン時代の天羅ビジュアルブックみたいにイラストありありの
アニメアニメしたサプリメントとかやろうぜ
（Ｄ20メタヘやワースの事は見なかった事にした）

>>49
アウトだとは思うが、4thCageの中の人らも旧版の頃に特技リストや呪文リスト作って同じような事やってるんだよね
あれはホビージャパンに近い人達だから許されてたのか、それともホビージャパンはあの程度は許容してるのか

どっちにしろ真面目にネットでの公開考えてるなら、上の人らが言ってるように少し情報量を減らしたほうが安全
それかいっそ4thCageの人に意見聞いてみたらどうかな

4thcageがやってるからいい、という話でもないだろ。

これがゆとりか

色々意見ありがとう

著作権に関しては気になってたけど、>>61　で触れられている通り過去の版のデータが公開されていること、
及び実際にD&Dをプレイしていて、「ルールブックを持っていてもデータがそれぞれの本に分散されており、かつ印刷媒体なのでソート等もできず
キャラクターを作る際に非常に大変である」ことから、より4thを遊びやすくするためになにか自分でできることが無いかと思って作ってました。
3.5版プレイ時、一連のデータには非常に助けられたので。

気分を害する方もおられるようですのでうｐロダのデータは消しておきます。
不便だと思ってるのは事実なので、2chではなく参加者が限られたSNS等で情報共有できないか模索してみます
誤記指摘してくれた方、どうもでした

builder使え
終了

個人で使え
それ以上は著作権的にアウトすぎる

ビルダーの日本語変換・・・全部とは言わないけどすこしなら手伝えるのになー

HoFLのヒーリング･ワードに[信仰]が書かれていないのは
なんか意図があるのかな？

ヒーリング・ワードには元々［信仰］キーワードないだろ。
今確認したインサイダーにもない。

PHBにはあるね

特技のトリガーとかで問題になったりしそうだな
癒し手の知恵はクレリックの[回復]パワーだから問題ないんだが

つまりこれは、堕本で始めて適用されたアップデートということか。

ドルイド・センチネルの回復パワーもヒーリング・ワードだから
指揮役の回復パワーの名前統一しようとしたんじゃね

余計なことしなきゃいいのになあ。
どうも4eのアップデート方針はいちいち軸がブレる。

このレベルの細かいことならどっちでもいいや

スレイヤーは機会攻撃でもクソ強いからいいよね
AC的な話だけど
スケイルアーマー＜敏捷全振りレザアーマーになることってあったっけ？　同程度の品質として

ほぼ無い筈
ハイドなら上回る

スケイル+敏捷全振り(初期値20)レザー比較　6LVは+1,11LVは+2,16LVは+3,21LVは+4,26LVは+5 30LVは+6の魔法の高品質鎧(ACが上がる方)
1　スケイルは7 レザーは2+5=7　互角
6　スケイルは8 レザーは3+5=8　互角
11　スケイルは10 レザーは4+6=10　互角
16　スケイルは12 レザーは5+7=12　互角　レザーはドラウメッシュなので反応+1負けてる　
21　スケイルは14 レザーは7+8=15　レザー優位　レザーは神話の道で敏捷上がってると更に+1
26　スケイルは16 レザーは8+8=16　互角　レザーは神話の道で敏捷上がってると更に+1なのでレザー優位
30　スケイルは19 レザーは10+9=19　互角　レザーは神話の道で敏捷上がってると更に+1なのでレザー優位

案外レザーつええな

>>71
前に調べた事があるんだが、翻訳者が[信仰]キーワードが落ちると（クレリックのパワーではなくなるので？）
癒し手の知恵は乗らなくなるとしてた。
ttps://twitter.com/#!/y_tukada/status/156340707265753088

エターナルディフェンダー(24LV以上)がエクスキューションアックスもつと2d4+4武器になるのか･･･
モルデンクラッドの2d7+2とどっちが期待値高いんだろ

バグベア？モンスター種族なんかDMが許してくれるわけないだろJK

>>79
日本語版PHでは、癒し手の知恵は［回復］のキーワードを持つクレリックの祈祷に適用されるとあるが、
原文はcleric powersでありcleric prayersではない。
つまり厳密には誤訳で、「クレリックのパワー」と訳すのが正しい。

日本語ルールをそのまま適用した場合は言ってる通りなんだが、訳者がそれじゃダメだろ。

ちなみにPHのパワーの説明に「信仰のパワーは祈祷と呼ばれる」とあるのでこれを根拠にしていると思われるが、
「クレリックのパワーは祈祷と呼ばれる」ともあるので、これを適用しても良いかと思われる。

>>80
2D4+4の期待値は9
2D7+2の期待値は10
やっぱモルデン強いな

>>78
ハイドだとさらに常に+1されるので、このデータはつまり弓レンジャー最強の証明(ｷﾘｯ

余談だけど冒険者の宝物庫p6に記載のイラストいつ見ても吹く
カニアーマーかよ

エッセンシャルキャラクターのお手軽感をみると今までの撃破役の立ち回りの難しさは何だったのかと思う

たぶんそんだけ苦情が多かったんだろう

＞カニアーマー
だけでどのイラストか分かったｗ

>>84
そんな難しかった？

英雄級の中衛指揮役が一番立ち回り難しいと思う

>>84
そんなに難しかった？

>>84
難しくは無いだろう？
ただあの程度のダメージしか叩き出せない事の残念感は大きいな。

総ダメージで防衛役にかなわないのはちょっとね。

「ダイス+1d6！　ローグなら2d6！　うわあ撃破役つよい！　つよすぎるからラウンド１回ね！」
とか考えてたんだろうが、めんどくさい上に大したことないっていうか。
初期のバランスブレイクへの警戒ぶりは変質的なくらいだった。

すみません、最近PHB1だけ買った初心者なんですが、質問させてください。
たまにツイッターやこのスレでみなさんが「パワーカード印刷して使ってる」みたいなことを言ってるの聞きますが、それってどこかからダウンロードできるものなんですか？

知らん。
俺は自分でエクセルいじって自作してるよ。

>>92

4thCage　でぐぐると幸せになれるかもしれない

>>91
ファイターが1W+筋力を2回
ローグが1d4+2d8+敏+魅

撃破役が負けるか？

総ダメージとかクラスデータよりも環境で大きく変わるわな。
毎ラウンド2〜4体位にスコーチングバーストを当ててるウィザードとかダメージ最強だし。

>>94
こういうのが欲しかったんです！
教えてくれてありがとうございます。

>>95
>ファイターが1W+筋力を2回
なんで2回？

>>98
グリーヴじゃね？
総ダメージならたしかに二回だ
あんま意味ない比較だけど

単体に対するダメージでないのなら、あんまり意味のない比較だな

>>91
例えばどんな感じのビルドなら、総ダメージで防衛＞撃破になるんだろう？
今まで参加した卓では見たことがないので興味があるな

>>98
ターン毎の総ダメージを比べるといっているのだから、機会攻撃とかファイターの標的で一回殴れるものと見てるんだろう

>>101
撃破役がフェイの契約ウォーロックとか？

フェイの契約ウォーロック「アイバイトで攻撃するよ。当たって1d6+4は８点ダメーシ。あ、呪いがかけてあるからダメージが上がるんだ。1d6増えて6が出たから14点も与えたぞ。」

指揮役「ダメだこの撃破役、早くなんとかしないと。」

それでも、2d6+魅力のダメージは他の役割が攻撃的な構成にしないと届かないはずだけどね。

真面目な話すると、低レベルだと撃破寄りな防衛役なら撃破役とダメ―ジ的に大して変わらないこと多い
即大休憩でネタになってたけど、撃破寄りパラディンとか（一発芸だが）大ダメージ出せるし、逆に1レベルのレンジャーとか割と不遇
まぁ、それでも伝説級くらいまでいくと（クラスにもよるが）本職との差がかなりついてくるけど

普通の撃破役 ＞ ダメージ低めの撃破役 ≒ ダメージ高めの撃破役以外 ＞ 普通の撃破役以外

こんな感じかね。
ダメージ低めの撃破役とダメージ高めの撃破役以外が揃うと逆転は有り得る感じ？

>>96
偶数しか出さないソーサラーさんが最強だな

ツインストライカーは最初から高レベルか再訓練を駆使してやるものだ

>>109
ウォーロード「ペイント・ザ・ブルズアイで援護してやんよ。」
アーティフィサー「じゃあ俺はマジックウェポンね」

>>92
D&D Character Builder
http://www.wizards.com/dnd/tool.aspx?x=dnd/4new/tool/characterbuilder

昔の版の画像だけど、こーゆーのが出力できる
ttp://rpgcentric.com/wp-content/uploads/2008/11/dd-4e-character-sheet3.jpg
ttp://rpgcentric.com/4e-character-builder-now-in-beta-my-review.html

>>111
これも……すごいけど、これって有料なんですね。
英語だけど読んでみると意外と理解できそうですね。
ありがとうございます。

これスマホでも使える？

ダメージ量っていっても、レンジャーみたいに手数多いのとか、ソーサラーみたいに
範囲ダメージ出す奴とかいるから、対単体重視なのか総ダメージ量で押すのかで
違ってくると思う

>113
スマホ用にiPlay4eってのがある。

>>114
撃破役という役割に求められるのは対単体じゃないかな。
個別のキャラとしては他のパーティー面子や戦術しだいで変わって来ると思うけど。

>>115
ありがとうございます

全力時と無限回の両方で高めのダメージが出せて
狙いたい敵を選べる程度の移動手段か制御力があって
危険な敵と相対した時に一瞬凌げる自衛手段があれば誰でも撃破役

それ満たしてない撃破役いくつかないかw

>>113
WindowsPhone7で動かなくて絶望した

何も考えずにドワーフで作ると
ファイターで　1d12（暴虐２）＋STR５＋Feat２　期待値１４．５
二刀レンジャーで　（1d10（暴虐２）＋Feat２）×２＋１ｄ６　期待値２０．５

ファイターの標的が発動すればファイター強いな。
命中値、AC、HP、マークなどでファイターが上回るし。
これがナイトだとさらにひどいことに。

つまり、機会攻撃上等の弓レンジャーとファイターの組合せが単体火力最強のコンビということか

まあ伝説級ぐらいになると、レンジャーのバフ乗せ多段攻撃が洒落にならんことになるからなあ。
１レベル時が弱すぎるだけというか。

>>122
コンビ打ちで理想の条件を整えれるなら筋力ローグ（ｏｒシーフ）＋知力ウォーロードじゃないかな。

>>124
それは単純比較できないな。
ファイターは自身の標準アクションでもダメージを出しているわけで。
　・レンジャーの標準＋ファイターの標準＋ファイターの即応
　・ローグの標準＋ローグのフリー（ウォーロードの支援）
の比較ってことでしょ？

>>125
まぁ、そもそも敵が弓レンジャーの攻撃に対して機会攻撃してくれるかどうかも分からんしなぁ

ファイターにマークされてるときに機会攻撃対策でAC上げてる奴なんて殴らないよ
命中高くて基礎攻撃に色々おまけがつく神話級クリーチャーとかなら別だけど

>>127
弓レンジャーとか魅力ローグとか、
へたすりゃ２０出して「自動命中だから通常ヒットです。」とか言われるからねｗ

マークによる攻撃ペナもバカにならんし

>>125
ウォーロードの標準でダメージ出すんじゃないの？

スレイヤー「戦術的優位がないと100点だせないシーフと違って俺ならどんな状況でも80点だせますぜ旦那」

>>127
まぁ、殴っちゃった方が戦闘もスピーディだしいいと思うけど、殴る義務はねーわな

>>132
まぁ分かるんだけど、とりあえず1回は殴ってほしいと思う今日この頃
DMはPCのデータ把握してるけど、モンスターは把握してないはずだしね
最近だと狩人レンジャーの近接射撃＋ファイターの標的とか、DMが警戒しすぎて発動すらしないｗ
つか、出てくる敵がみんなこちらのコンボをことごとく潰そうと動くのはいい加減やめてほしい・・・

それはぶっちゃけた方が良い
メタで潰そうとしてくるとプレイしてて楽しくないよ

敵の知識判定がこっちのパワーまで割ってたら合法というのが鳥取裁定

ファイターの標的はパワーでないからマーク受けても詳細な効果分からないだろうけど
PCが敵の能力をどれくらい知ることができるかのガイドラインで言えば
マークを受けた敵はファイターが自分の隙を狙ってることくらいは分かるだろうな

ナイトだから足砕き欲しいけどマルチウォーデンの恩恵とウォーデンの他特技が微妙だ

>>133
もしDMが、PCたちとの遭遇を楽しいと感じていないのであれば、それは大問題だよ。
いずれDMしてもらえなくなるからね。

設定も考えずロールプレイもせずに、マルチクラスをして、
有利だからとテーマや背景を選び、データとしてPCを扱う。
ただ強いからといって、壊れた特技を選び、ダメージがでるコンボを使い、
DMをダイスロールマシンとして扱う。
そういうプレイヤーたちだったので、俺はもうDMしなくなりましたよ。

DMが少ない環境では、PLがホスト役になったほうが長く遊べる。
一人で五人接待するより、五人で一人接待する方が楽だからね。

ファイターとかバーバリアンとかやってると
技能チャレンジがつまんない(持久力や運動じゃ技能チャレンジが全然ない)んだけど
そういうキャラが好きなんだ

みんなそんなキャラに対して技能チャレンジの見せ場どうしてる？

>>138
何故そのレスを>>133にするんだ？

ファイターの標的や爆発１の攻撃を潰す様に動かすより、どんどん誘発させて、その分敵を強くした方が盛り上がると思うけどね。
まあでも１回殴って出目16〜17ぐらいでも当たらないなら、大抵殴るのやめる。

>>139
ファイターなら事情通が有るしバーバリアンも自然とかあるね。
技能面が弱い自覚があるなら早い内にマルチクラスで技能をフォローするのも悪くないな。

>>139
散々既出だけど技能チャレンジはつまらない要素。
だけどそれも良しとする主の気概は好感が持てる！

鳥取では技能チャレンジの時、主要技能を持ってないキャラのプレイヤーは休憩時間になるんだ。

>>133
-2程度のペナルティは覚悟して〈運動〉による代用でがんばる

撃破役（というより殴ってもらいたいキャラ）はあえて防御低く作るのも手だわな。
マークの−２入れて防衛役と同じ防御だったらちょっと考えるし、防衛役より固いなら無視する罠。
3.5版時代の硬すぎる壁役問題と同じだ。

技能チャレンジっていっても「ドラゴンと交渉する」みたいなのばっかじゃなくて、
「ジャングルを踏み分けて探索する」とか「険しい山を登る」とかの肉体派も多いと思うんだが。

他のコンボのことはわからないが、防御値高すぎて殴ってもらえないのをDMの問題にするのはおかしいよな

ナイトなんかAC高いしオーラ出して近接さえしちゃえば防衛役としての仕事を最低限できるので好き
他の防衛キャラはむずかしいのでやる気が起きない

危険な土地を冒険する技能チャレンジとかで存分に活躍するよ>>139

>>148
キャバリアーがアップをはじめました。５月に向けて。

フォーゴトン・キングダムズ巻末のおまけは誰得データにならないように頼む

>>151
頼むも何もクラスコンペンディウムのマーシャルとウォーロックの翻訳でしょ？
全国一千万人のウォーロックファンの得になるのが決まってるような物じゃないか。

>>145
HPに余裕のある防衛役にダメージが集中するなら、それはそれでいいんじゃね
機会攻撃来ないなら悠々と背後取ったりできるし

D20振るゲームだと、リスク覚悟で攻撃してみるって選択肢はあると思う
防衛役に攻撃されるリスクはあるが、HPの少ない（ことが多い）撃破役やうざったい制御役に攻撃するチャンスをみすみす逃すのもどうかな
ランダムの振れ幅がでかいから、ちょっとやそっとAC高く作っても当たるかもしれないし、防衛役の機会攻撃も外れるかもしれない
攻撃されるから攻撃しないってのは、ちょっと弱気すぎるんじゃねぇかなぁ
エッセンシャルエラッタ当たったモンスターなら、当たれば結構でかいダメージ入るし

防衛役が泣くのは敵の攻撃が近接範囲攻撃メインだった時。

ソードメイシは除くが。

相手が機会攻撃を恐れて撃破役を自由にするなら、それは防衛役のロックが効いてるってことで誇っていい
相手が機会攻撃を恐れず撃破役を攻撃するなら、撃破役は防衛役の攻撃チャンスを増やしたってことだから胸をはっていい

DMとしては、遭遇としての大勢が決まった後は積極的に機会攻撃して防衛役に殴られたり、機会攻撃をもらってでも後衛を殴りにいったりするようにしてるな
クリーチャーの勝ちがなく、逃走もしないのであれば、少々全滅が早まってもPTへのダメージを増やしておいたほうが後々ピンチを提供できる

その作業すらたるいので
「あとは消化試合だから、生き残ってる敵１体ごとに誰か回復力１回消費しといて」
で済ませるな。

おまwそれひどくね

４版やめたら？　別の面白いゲームはあるんじゃね？
引退してもいいだろうけどね。

消化試合になったら威圧ロールに期待したくなるな、DMとしてもPLとしても。

>>158
ノーダメージで倒せるかも知れない相手が無条件でダメージ与えてくるのは不公平感あるわ
素直に敗走させたほうがいいだろ

>>158
>>159
まあ、消化試合になったらつまらんから終わらせるってやり方も理解できるし、それを乱暴だと思う気持ちも理解できるな。
重要なことは参加者が楽しめる事であって卓外の人間がとやかく言ってもしょうがないしね。

さらに被害が出たりリソース使ったりするかもしれないのを、回復力１回ぶんで済ませてやろうってのよ。
遭遇で一番つまらん掃討戦の部分を省略する上で、十分公平だろ。>>162

想定してる敵の強さによるんでなんともいえねーよっておもうんだけど

敵とＰＣの強さもわからんし、後は消化試合と見定めるタイミングとその時残ってる人数にもよるけど。
消化試合だという判断がされるぐらいなら、敵一人につき一回も回復力削れねぇだろ。
そんなに頑張れるんなら、普通に処理すればいい。

他人の卓で行われている処理に文句をつけると何がおきるの？
その卓の面子が「確かにその通りだ」と納得してその処理を止めるの？
「自分の所ではこうやってる」って話ならそれを見た人が「それは良いやり方だ。うちの卓でも試して見よう。」って話になるかもしれないけどさ。

>>167
「敗走させろ」と「普通に処理しろ」って提案してるだろ

>>168
その゛提案゛とやらはあなたの自己満足以外に何の役にたつの？
俺にはやくにたたないし、言われてる人も反応を見てるとやくにたってるようには見えないが？
貴方があなたの参加してる卓で何を提案するのも勝手だけど、他の卓の遊び方を否定するってどうなの？

え、なんでこっち攻められてるの？
ちょっとありえない処理をないわーっていっただけなのに

>ID:htplowIX
自分の鳥取の処理晒すと何か起きるの？
あまつさえ、それに対するレスに「そんなことして何か起きるの？」って聞くとなにかいい事あるの？
人のレス否定するのはどうなの？


って言っとけばいいのかな、何が目的か知らないけど。
かまってちゃん？

セッションの時間が限られてる場合、DMはタイムスケジュール管理をする立場でもあるので、
遭遇がグダグダと長くなるようならPLに説明し、すぐ終わらせて次に進める事は必要不可欠。
PLも円滑なゲームを楽しむためにはDMに対して全面的な協力は必要であり、
無用な殺戮衝動で時間を費やしたり、セッション協力のできないお客様プレーには物申したい。

すぐ終わらせるだけなら「残りはやっつけたよ」「残りは逃げたよ」で済む話だな。
で？

ＤＭ「それじゃあとは消化試合になるので、全員１回分の回復力使用回数を削ることで敵は全滅したとします。」
ＰＬ「いや、消化試合だろ。だったら回復力を削ることないだろ。削るくらいなら最後までやるよ。」
ＤＭ「リアル時間足らないかもしれないけど、それでいいなら最後までやろうか。」
ＰＬ「当たり前だ。」

ＤＭ「最終戦ですがリアル時間足らないので、ボスが重傷になったのをキリにこれで倒したとして終了します。お疲れ様でした。」
ＰＬ「・・・・・・・・」

ですね、わかります。

>>174
ＤＭ「それじゃあとは消化試合になるので、全員１回分の回復力使用回数を削ることで敵は全滅したとします。」
卓外の人「いや、消化試合だろ。だったら回復力を削ることないだろ。削るくらいなら最後までやるよ。」
ＤＭ「リアル時間足らないかもしれないけど、それでいいなら最後までやろうか。」
卓外の人「当たり前だ。」

ＤＭ「最終戦ですがリアル時間足らないので、ボスが重傷になったのをキリにこれで倒したとして終了します。お疲れ様でした。」
ＰＬ「・・・・・・・・」

ですよ。

>>175
なんでＰＬそこまで黙ってるんだよｗ

>>176
ＰＬは何も言えんだろ。せいぜい攻撃を当てて早く敵が墜ちるのを待つだけ。それとも
「リアル時間ないから、この敵倒したって事でいいですか？」
とか言うの？　ある意味スゲーイタイ人なんだが。

省略するってことは重要じゃないってことで、
重要じゃないけれど損害は受けたという裁定は余程の説得力が無いと難しいと思うわ

全員１回分じゃなくて、敵１人につきパーティー誰かの回復力１回な。
どこで見切ったかで回数変わるけど、精鋭はもう居ないんだろうから
雑魚や、遠くでウロチョロしてるような奴がそれだけの被害与えられるとは思えないな。

>>177
>>175の話だぞ？

卓外の人を卓外の先輩に変えると説得力が増えるぞ

そろそろメイジさんのいいところ教えてよ
アーケイニストと比較して

装具選択の幅が広い。
呪文書に遭遇毎パワーも書ける。いじょ。

>>182
強制移動の距離が伸びるのは強いと思うよ。

>>182
未訳サプリの力を借りる事で合法的にネクロマンサーを名乗れる。

俺158がそこまで酷い処理じゃないと思うんだけどな。
回復力は余ってる奴が出すだろうし、もはや瀕死の敵を１体と数えたりもしないんじゃないか？

>>186
その辺の判断があいまいなのも微妙かなー
俺なら単に降参か逃走する

>>185
あのネクロマンサーは微妙にこれじゃない感がする。
もっとこう、アンデッドを使役したいわけですよ、俺的に。

>>182
装具に関する特徴がない。
レベルが上がってもパワーを置き換えない（増えっぱなし）

ネクロマンサーというとシャーマンみたいに子機としてのゾンビかゴーストを指揮する感じがいいよなー

>>186
どこで見切るかと、彼我の戦力差がどれくらいかによるな。
雑魚がワラワラいて、一番強いの1匹やられた時点で言われるのと
奥の方に追いかけるのも面倒な奴が1匹残ってる時に言われるのとじゃ違うし。

何らかのコストを払う、そのコストとして回復力を消費するってのはわかるけど
それが妥当かどうかって話だから、実例もなしにどうこう言っても決着は付かんよ。

詳細な状況が判明したところで
その処理を外野が「認める」と「認めない」の主観で対立するのは変わらないんだから、
議論する意味ないよ

>>190
つまりレヴナント、ヴリロカ、ヴァンパイアのPCたちを統率するウォーロードか

>>190
よし、使い魔を持ってゾンビ・スパイダーとかスケルトン・キャットとか言い張ろう

>>191
>>157を時間短縮するハウスルールとして、実プレイで問題なかった処理をレスしたら、外野が想像だけでケチをつけてるという状況なのは理解してる？

>>192
議論というか、重いって言うのも、それほどでもないってのも単なる感想だろ？

俺は処理としてはアリだが、コストが重く感じる。
かといってやめさせるつもりもない、俺が参加してるわけでもないし。


「消化試合がたるいからこういう処理している」というレスであって、時間が足りないからって話でもないしな。
脅威になる敵が排除されて、用意した遭遇が消化試合になって、その遭遇を最後までやると
ボスが中途半端になるっていうなら、そもそも遭遇のボリュームと時間配分間違ってんじゃねぇの？と思うけど。

>>195
ケチをつけられるような処理（少なくともそのように見える書き方）だって事だな。
実際の所はわからないけどな、妥当なんだか、ＤＭがゴリ押ししてるだけかなんて。

そもそもハウスルールでこうしてるっていうのに感想がほしくないならこんなところに書き込むなよ
ケチつけたのがおかしいみたいな言い方するけどさー

ネクロマンサーの良し悪しは別にしても影本は翻訳してほしいな。
中二力の強いサプリだし。

ないわーとか、場合によるとか、そうでもないって話が出るのはまぁいいけど
なんか煽りたいだけの奴が居ないか？>>167とか

技能チャレンジと同じで戦闘も面倒で意味がなければやらなければいいのさ。
それに以外で4版で何ができるのか知らないけどなｗ

>>195
だから、「どういう状況かによるよな」って事なんだけど、何か問題でも？
>>157は大勢が決まって敵が逃げない奴なら、敵側の被害度外視してでもＰＣの被害を増やそうとするって話な。

>>202
Ｑ どんな状況ですか？
Ａ 卓外の人間が文句を言ってる状況です。

卓外の人間に文句を言われたくなかったら卓外に持ち出すな

交渉技能で判定するには、まず相手が交渉可能な相手かどうかが前提になります。

>>203
卓内の状況だよ

だから俺はそういう時に実時間を削れる威圧・交渉特化最強説を推してるのに

実時間削ってどうする

DMは威圧か交渉もしくははったりが高くないとな！

つまり魅力が高くないDMには価値はないという事だなｗ

魔法学で威圧も交渉もできるウィザード最強か。

うーん・・・
筋・耐久・敏が高くて魅・判断・知が低いＤＭは嫌かも

リアルではモンクタイプ

チンクシャー・オヴ・ザ・ドラゴンスピリットとトライ・ザ・スティックがあればファイターだっていけるさ

ちんくしゃって不美人の意だけど、なんでかそうひどくないイメージ
何の漫画の影響だろう

モンスター運用って卓で結構差出そうだね。過去スレにもクレバーな狼とか
どうなのよって話も有ったくらいだし。個人的には知力の低い奴や性格が短気な奴は、
機会攻撃上等、マーク上等で制御役狙いにいかしたりしてる。
駒の動きが大きい方が、停滞しにくいしね。

>>211
詳しく

>>217
交渉は堕本に威圧は影本に
それぞれ判定するさいに代わりに魔法学でロールするパワーが有ります。

>>218
素晴らしい、ウィザードさんパネェです

堕本はのってるウィザードのパワーが優秀なのでウィザード強くしたい人にもお勧め
低レベルなら秘術本よりお勧めかも

>>216
モンスターの修正とか知力まで気を配って運用するだけの処理能力がないから、いつも適当にやってるわー
そのクリーチャーのタイプと能力で大体やるべきことは決まってるしな

モンスターの能力を有効に使うように動けば、だいたいそれっぽい動きになるしな。
オオカミなんかは、戦術的優位取ってると相手を転倒させることができて、転倒してる相手にはダメージでかくなる能力があったりするから、普通に動かすと「取り囲んで引き倒して、よってたかって食いちぎる」っていうオオカミらしい動きになる。
でも4thの戦闘で楽しいのは、盤面を目一杯使った動きある戦闘だから、なるべく止め足では戦わずに機会攻撃を受けてでも動きまわるようにしてる
マークの効果が発動しないのもつまんないし、モンスターの目的は、ゲーム的には自己の生存や戦闘を長引かせることじゃないからな。リスクよりもチャンスを重視して動いてる。

>>219
ちなみにフェイ本には隠密を魔法学で代用するパワーがあるぞ！

>>218
どういう感じなんだろうな。
こわい魔法の知識をさらっと披露して威圧するみたいな感じか？
オラもっと本が欲しくなったぞ

個人的には指輪物語でビルボに指輪を手放させようとする時のガンダルフのイメージ

>>225
すごいしっくりきた。なるほどなー。
「わしをけちな盗人扱いするか！」

なんか勘違いがあるぞ。
【知力】は教養だから野獣はたいてい低いけど、状況を見るための【判断力】はそこそこだ。
ウルフなどの野獣がクレバーな戦闘するのは当然だ。むしろＰＣの計略にはまるような戦闘する理由がない。

その上でＤＭには「緊張感があったり、変化のある戦闘を楽しんで欲しい」
「ちょっと初心者さんのファイターの動きが悪いから、こっちからリスキーな動きをしてチャンスをあげたい」
というエンターティナーとかホスト役の思考もあるのが難しいところ。

ちょっと質問
盾と腕スロットのアイテムを別々につけることは可能ですか？
プレイサーズオブマイティストライキングとヘヴィシールド(非マジックアイテムの)とか

後宝物庫１のリコイルシールドはLV8とLV9どっちが正しいの？一覧だとLV8なのにアイテムの欄だとLV9

>>229
非マジックアイテムとマジックアイテムをつけるのは問題なし
盾と腕のマジックアイテムを両方つけた場合、先につけた方が有効

>>229
> 盾と腕スロットのアイテムを別々につけることは可能ですか？
マジックアイテム＋非マジックアイテムの組み合わせはｏｋ

> プレイサーズオブマイティストライキングとヘヴィシールド(非マジックアイテムの)とか
つまり、ｏｋ

> 後宝物庫１のリコイルシールドはLV8とLV9どっちが正しいの？一覧だとLV8なのにアイテムの欄だとLV9
lv09のアイテムです。


基本的に一覧と本文で食い違う場合は本文が正しいってのが３版時代の考えだったはずなんだけど、４版ではどうなんだろ？
まあ、エラッタ出すのをめんどくさがってるだけにしか見えないがｗ

ありがとうございます　ナイトの腕スロットは迷うなこれ

>>227
獣の判断力（Wis)が高めなのは、狩りの経験則や知覚能力が高い事を表してるんだろうけど
特殊なウルフ（長生きしたダイアウルフ等）を覗けば、クレバーな戦闘をするのが、
当然とは思わないなー。ていうか、凄い噛み付きっぷりだ・・・。

両手武器を片手で使う手段ってこのゲームに存在しますか？
そういうビルドが大好きなんだけど

>>154
最近の弓レンジャーさんは機会攻撃に対してＡＣ+10とか平気でいうからなぁ・・・

敵の基礎攻撃が反応狙いだったりして結局無意味になったりすることも多々ある……

>>234
ない。でも、１段階大きな武器を使う手段はある。

>>234
巨大な武器を片手で易々と扱う演出がやりたいだけならモンクで両手武器に習熟して装具に使うとか
データ的には特に意味無いけど

>>234
ウォーデンの伝説の道「エメラルド・ガーディアン」に20レベルパワーで変身して
巨大化すれば(中型の）両手武器を片手で使えるようになる

あとはスタッフを装具として使う

武器を装具として用いる分にはサイズ問わず使える可能性が

そっかー残念
ところで今度始めようと思う(D&Dオンセしてる人に混ぜて貰えるので)のですけど
1からはじめるならプレイヤーズハンドブックとヒーローズオヴザフォールンランズってどっち買うのオススメですか

やる事がシンプルなのが好きならフォールンランズ。
色々な事が出来るようになりたいならプレハン。
強力な特技が欲しいならフォールンランズ。
マジックアイテムの量で言えばプレハン。

ただ、日本語版フォールンランズは付録でプレハン収録のクラスデータは結構載ってるので、低レベルならフォールンで良いかなぁというのが個人的意見。

>>237
え！
そんな特技あんの？！

特技はしらないけど
種族バグベアを使うとか神話の道エターナルディフェンダーとか
これぐらいしか思い付かない

ああ…種族かぁ…
特技なら、ガッツを作りたいなぁと思ったところだった

>>245
PCが「俺のバッソ、実はグレートソードだったんだ」と公言するだけで済むハナシではないの？

武器のサイズをあげられる特技なんてあったら武器攻撃キャラは大抵とると思うw

「バグベアは強すぎるからダメ」って複数の場所で聞いたんだけど、
正直問題になるほど強いとは思えんのだよなあ
モンスター種族はシナリオ回す上で面倒だからってならよくわかるんだが

バグベアは(個性が)強すぎるからダメ

MM持ってないからあれだけどPC種族としてのバグベアって強いの？

武器のダメージダイスが一段階上がるんで、レベル上がって
ダイスを大量に振れるクラスが使うと強いイメージ。
昔はミノっちさんも、ダメージダイス上がったんだけどね、
PHB3が出ると同時に弱体化された。

【筋】+2、【敏】+2、夜目
1サイズ大きな武器を扱える以外に特筆すべきことは無い
種族パワーもしょっぱい

２ｄ６ダメージの武器が２ｄ８になるんで、それくらいのサイズの武器を使うなら種族能力で１Ｗ毎にダメージ＋２してるようなものだな。
それについて強いと思うか弱いと思うかは人次第なので何とも。
種族用の特技とか全然ないからその辺でも評価は分かれるんじゃないかな。

なるほどなー　面白そうではある

某氏のファイル。マークダメージが似たような数値に落ち着くところが良くできてるなとおもた。
あとファイターはやぱり頭ひとつ抜けている。

ナイト組んでみたけど
筋力以外の能力は割と自由だから副能力値迷うな

でも、1d12の武器が2d6に変わるとなんか損した気分になるよな

バグベアの場合、レンジャー/モンクのハイブリッドで組んで1ｄ12の拳で2回殴るのは
楽しい、伝説級で伝説級マルチで2回攻撃で2回フラリー（要専用気印）するもよし、
ファイターとマルチ組んでエターナルファイターで2ｄ6の拳にするもよし。

素手のダメージダイスが大きくなるかどうかはグレーなので要DM説得だが。

>>257
でもエクスキューションアックスで2d6になるとすごいぜ最低ダメージ6だ

質問です
ライトシールドとバスタードソードを装備してるとき
ライトシールドによる恩恵を捨てればバスタードソードを両手持ち出来るの？
ようはライトシールドで空いてる片手ってどこまでできるの？
アイテムは掴めるらしいけどバスタードソードをライトシールド側で保持して空いてる手でダガーを投げるとか
そういうこともできるの？

ちょっと話変わるけど両用武器って片手と両手で使えるちょっと便利な武器じゃなくて
小型種族に強い武器二刀流させないためのものだったのね　ちょっとがっかり
級が上がっても両手でもってずっと+1とかあんま意味ないし

>>261
両用武器はソードメイジが攻撃の時だけ両手持ちするためにあるんだよ

>>260
攻撃には使えないけど、ポーションの服用は可能な程度だったとおもふ
なので、ダガー投擲はNG。バスタードソードはライトシールドを外せば
持てる。

>>255
神話級ファイターには《連携機会攻撃》があるから
基礎攻撃強いクラス増えた今だと味方次第で頭一つどころじゃない抜け方しそうだけどな

その頃になると瞬間移動に泣くことも多いけどね

>>260
「ライトシールドによる恩恵を捨てれば」てのはライトシールドを外さないとダメなので
ライトシールドを装備したまま両手武器や両用武器の両手持ちで攻撃はできない。
利き手で「装備」している片手武器をフリーで逆手に「ただ持っている」事にするのは可

>>258
大きくならないよ。
バグベアの能力は武器のダメージダイスを大きくするんじゃなくて大型の武器を持てるってだけだから。

武器のサイズを上げたりキャラクターのサイズを上げるのは版上げの際に
危険だと考えたのだろうかかなり制限かかってるよね。

3．5版時代にゴライアスやハーフジャイアントでエクスパンションしてたプレイヤーが悔しがる訳だ
3．5→4版
大型スパイクチェイン
2D6→1D10
大型グレートソード
3D6→1D12
大型モール
2D8→2D8
大型フルブレード（※）
3D8→2D6
3．5版のままなら大型武器から9Wパワーぶち込んで27D6ダメージとかできたんだがなぁ
バステソーンの鉄甲少女は4版ではそこまで強くない普通のキャラクターに留まるだろう

ミノタウロスがMサイズ化しちまったのも、そういう理由なんだろーなーｗ

ここはネクストではどうなるんだろうか

何から何まで3e系に戻すわけじゃないだろうし、
それが「D&Dにとってイコン的な要素」でないならバランス的に残らないんじゃないの。
3e系の「白兵戦闘系は巨大化してナンボ」みたいなのはイコンと言うには厳しいかな。

別サイズの武器使うルール結構好きだったんだが

俺は嫌い。
グレートソードとかの人間サイズのデカブツの存在意義が薄れる。

ペナのない両手武器の存在意義って、そんなに薄れる？

「でかい武器を使っているぞ」という主張、キャラクター性が薄れる。

>>272
別サイズの武器を使うルール自体は今でも残ってるので、
バクベアかエターナルディフェンダーで頑張るとよろし。
それはなんか違うというなら、君に必要なのは、
別サイズの武器を使うルールではない別の何かだってことだな。

まあもっと簡単に2d8とかそれ以上の武器とか使ってみたい気持ちはわかる

>>276
バグベアは許可でないだろうし、今やってるのもファイターじゃないしなぁ。
小型用の両手武器を片手で使ったり、大型用の変にデカい武器を無理して使うって絵面が好きなんだよね。

>>275
人間サイズのデカブツより大きいサイズを使うルールがあるほうが、お前さんのやりたいことを表現しやすいと思うのだが？
人間サイズのデカブツは使えるやつ多いからキャラクター性元々薄いというか

フルブレードを「大型用の超巨大武器です」と言い張れば済む話だろ。

じゃあ習熟していない武器を使えば「無理に」使ってる感じは出ると思う。

>>279
他のサイズの武器に手は出したくないか、ペナルティが嫌で
「人がデカイい武器使ってるってキャラ付けしてんのに、
横でもっとデカい武器使うんじゃねぇよ」って事でしょ

ところでPCがつかえる範疇だと最大の武器威力って2D8？

大きなペナルティを受けたりしなくても「でっかい武器を持ってます」と主張できることが重要。
「でかい武器を持った英雄像」なんてのは昨今ありふれていて、それを表現したいＰＬは多い。
そこに「大型の武器だからペナルティね」なんてのが必要か？
「ありふれた英雄像」を表現しにくくしてどうする？ってこと。
武器習熟でエクスキューションアックスやフルブレードを取るぐらいが限界じゃないかな。

大型用武器をＰＬに解禁しない理由は、バランスよりこういう理由もあると思う。

>>278
大型の方はともかく小型の方は
「ゴブリン用の小型グレートソードを片手で使いたいんだが」
「ロングソードでも買ってそういう設定にしとけ」
で済む話だな。

>>278
自分より小さいサイズの両手武器は片手で使えるけどね
小型用の武器はないから、自分が中型なら無理だけど

別に「（種族に適したサイズの通常武器の範囲で）でかい武器使ってるぜ！」という主張は出来るだろ。
本来自分の種族サイズの武器では無い武器使う英雄像なんて無いんだから。
「他種族サイズの武器ぐらいでかくないとヤダ」ってんなら、大型用使うルールないとそもそも表現できない事になる。

ところで仮に持ってる武器のサイズ一段階大きいかのようにできるとしたらどれがバランス的に適切だと思う？
1、伝説級の特技
2、神話級の特技
3、伝説級の特徴
4、神話級の特徴

てゆーか本来フルブレードこそ、
「人間に扱えないほどでかい剣」を表現するための剣そのものだよな。
実際、特技なしでは使えないわけだし。

>>273はグレートソードでキャラクター性を主張してるのがセコいな。
特技一つくらい使えよ。

＞「他種族サイズの武器ぐらいでかくないとヤダ」

フルブレードでもエクスキューションアックスでも、それくらい言い張れるだろ。
貴重な特技枠使うくらいだし。これぐらいが現実的じゃないの。

フルブレードいいよな

>>291
グレソで主張したいらしいからねぇ。

その辺で言い張れるなら、結局グレソじゃ物足りないし、大型種族武器が使えようが使えまいが関係ないよな。

>>278
ファイターマルチからエターナルディフェンダーじゃ駄目なん？
というか、「大型用の変にデカい武器を無理して使う」事を再現するための（それだけじゃないけど）神話の運命がエターナルディフェンダーなんじゃないの？

>>285
そもそも、４ｔｈだと「ゴブリン用の小型グレートソード」自体が存在しないからねぇ。

>>289
重箱の隅だが、特技無しでも使えるぜ。
習熟ボーナスが付かないけどな！

まあ、大型サイズ用のグレートソードよりもさらに威力が大きい（高クリティカルの分）のがフルブレードなんだから
「他種族サイズの武器ぐらいでかい」で良いと思うんだけどなぁ。

ああそっか
フルブレード習熟してテクスチャーでこれは大型のグレートソードなんだって言い張ればいいのか

>>294
まぁぶっちゃけそこまでして使いたくない。

種族のサイズが色々あって、別のサイズの武器を振り回すルールが有るって言うのが好きだっただけだし。

>>284
落ち着け。
大型武器だからペナルティが付くわけじゃなくて、バランスとるためにペナルティがあるんだよ。
強打っぽいことする英雄像はありふれてるけど、ペナルティは当たり前だろ？

そこまでしてって…マルチするだけなのに？
てか、巨武器キャラを再現したいわけじゃなく、ただルールが使いたいだけに読めるんだけど？
ゲームとして本末転倒じゃないのそれ
まあ遊び方は人それぞれだけど

それなら3版やってろよでFAぽい

まあそもそも神話級とかやる機会すくないからなー
みんなそんなに神話級やる？

あ、俺は>>296とかじゃないんで

>>298
生憎そんなホイホイ神話級になれる環境じゃないんでね。

296にも書いてるけど、武器が使いたい、ルールが使いたいというより、
使えるル-ルがあるという事が好きだったって話。

マルチで神話の運命の条件満たせるんだったか

「別サイズの武器を使うキャラをＤ＆Ｄで表現したい」はちょっと違うよな。
発想の原点がＤ＆Ｄそれ自体になってしまっている。

片手武器とヘヴィシールドを使ってるときくらい取り回し不便で、両手武器より攻撃的な武器があったらと思ったことはあるなぁ。
出し入れに標準使って、片手から両手に持ち替えたりするだけでマイナー使うような

>>300
なんというｗ
つまりここまでの皆のレスは完全に無駄だったわけだなｗ

「4eにはないねー」
「そうだねー」
で終わる話だった訳ね

まあ、何故今はそれがないのか、とか考えるいい機会にはなったさ。

>>303
スラッシュアックスですね

>>304
最初の>>272にもある通り「結構好きだった」ってだけだからね。
別に「デカい武器で大ダメージだぜヒャッハー」がやりたいわけでも
>>273みたいにデカブツ振り回すキャラ付けがしたいわけでもない。

「ああ色んな種族がいるんだなぁ」と実感できるルールとして好きだった。

そういうのはルール化するより、設定で済ませりゃいいってのが4thだからな。
世界観ではなく、あくまで人間視点でそこにあるものをデータ化し、焦点を当てていると。

>>307
いや、だから、ルールとしては残ってるというのに。
その「色んな種族」としてのバグベアさんだし、大型の種族は今でも大型用の武器ですよ？
PCとしては使いにくくなり、データ的にそこまで強力じゃなくなっただけなので、
『ルールが使いたいわけじゃない』なら事実上変わってないだろう……。

PC用の色んな種族ってことじゃね？
使われないと実感わきにくいし
昔はゴライアス、名前負けしてなかったのにな

ストーンブレシドにでもなっとけ。

今だって弱いわけじゃあないし

なにこの流れ。次は「スパイクトチェイン強かったなあ」とでも言えばいいの？

強い弱いの話じゃないのになあ

デザイン思想自体が3.xeとは違うんだから、ここで懐かしがられても困る。
お前の気持ちなんぞ知ったこっちゃないよ。

<ゴライアスの両手武器特性>が実質的に死んでるのはどうにかしてほしかった

卓内で使いたいだけなら、DMに頼んでデータ作ってもらえばいいんじゃね
習熟0でダメージ2D6で高クリティカルで上級武器な剣とか

ゴライアスの両手武器適性を習得してモンクの装具に両手武器のクォータースタッフ使うのはどうだろうか

サイズの違う敵がサイズの違う武器を使ってて、倒してドロップして、それを町まで運んで売ったり
「これサイズあわねえｗｗちくしょうｗｗコーデルｗｗｗｗ」とか呻いたりするのが楽しかったんだろ

4eでそういった細々したものは殆どスポイルされ、たくてかるばとるに特化したのを憂いてるんだろ

ネクストで復活したらいいね、で終りでいいよこの話題はもう

＞ガッツの剣

オレなら即認める
習熟ボーナス：なし　ダメージ：1d4　で見た目はアレ

そういうキャラやりたいなら国産のゲームでいくらでもできるんじゃないの？ｗ

>>316
ゴライアスのドルイド（センチネル）でクォータースタッフ使おうぜ。
ふつうのドルイドでもいいけど。

ウィップみたいなマルチクラス武器で再現しても面白いかもな
デカい武器

>>319
＞サイズの違う敵がサイズの違う武器を使ってて、倒してドロップして、それを町まで運んで売ったり
＞「これサイズあわねえｗｗちくしょうｗｗコーデルｗｗｗｗ」とか呻いたりするのが楽しかったんだろ

これは4eで何の問題もなくできないか？

>>320
全然みとめてないじゃん
ただの嫌がらせじゃん

>>323
魔法の武器はレシディウムに変えれるから、それはそれでって言われる

なんだ？　tedでも紛れ込んだか？

>>325
売るのと何か変わりあるのか？

相当品ルール秋田
相当品でいいなら国産ゲーやるよ

是非そうしてください

テクスチャは勝手に変えろよ
ってプレハンにもかいてあるんですけどー

>>325
4eだったらエンチャント・マジックアイテムすれば使えちゃうし

＞258
まて、バグべアは武器一段回上の武器が使えるだけだからモンクのパンチはダメージ増えないぞ

まぁ、素手だって素手の武器グループだからいいんじゃね？
ガオなんとかさんみたいに巨大な武器を手にする巨大な手があるとかなんとか。

そもそもモンクの素手攻撃ってサイズの指定なんてあった？

>ゴライアスの両手武器特性
え？　なんか欠点あったっけアレ。
上級武器が使えないぐらいのよーな。

となると小型種族はモンクお勧めだな！

>>333
以前も同じ話題が出たが、バグベアは中型なので素手も中型
何らかの手段で素手が大型化した場合、バグベアなら普通に攻撃できる
他の種族でも代用武器としては使えるだろうけど

>>334
巨大クリーチャーのモンクパンチもd8か！
まーそれは大きくなってもいいと思うが

ラージサイズの腕を買ってきて装備すればいいのさ。

>>335
特技一個使って”軍用武器に習熟”だから効果として微妙なんで取る人が少ないって事じゃないかな。
例えば、グレートソード＋ゴライアスの両手武器特性と武器習熟（フルブレード）をダメージ期待値はで比較した時、
１Ｗのパワーならグレートソード＞フルブレード
２Ｗならグレートソード＜フルブレード

グレートソード＋ゴライアスの両手武器特性が有益なレベル帯は結構限られてるんじゃなかろうかと。
エラドリンのあれやドワーフのそれと比べて。

マジックアイテムの交換の手間を考慮しないなら最初はゴライアスの両手武器特性を取っておいて
再訓練でもいいかもしれないが、やっぱり上級武器に習熟できるタイプの特技と比較すると見劣りするよね、普通のクラスだと。

筋判ゴライアスの投擲シーカーでハングリー･ロングスピア持ってると
イケる気がする

>>335
Dマンが答えちゃったけど両手武器がほしいクラスだと上級武器もちたいのよねーって話

私ドワーフだけど級毎にダメージが上がるギスゼライさんが羨ましい

ギズさんってそういう特技あるの？

>>342
軍用重刀剣、バスタードソード、フルブレードに習熟してダメージ+2
さらに級が上がる毎に+1ずつされてく特技がある

なるほどなー　ギズさんすごい

ギスゼライブレードマスターの特技は種族による武器習熟の中では破格だよなぁ

この手の種族系武器特技で最狂なのはMinotaur Weapon Talent（ドラゴン誌）
この特技を取るとバトルアックスとハンドアックスとウォーハンマーとスローイングハンマーに習熟するぞ！
他の効果は一切ないぞ！

Nerfパッチは作るくせに、こういうのは上方修正しないんだよなあ。

まあドワーフ流も神話級までは強いし･･･

ゴライアスの両手武器特性って筋力クレリックがとるものでないの？
グレートソード持ててダメージも増えてウマー
どーせ盾持てないしー

>>348
神話級でも十分強いけどね

ティーフリングさんにもそういうのあるんだぜ。ティーフリング本に。

ティーフィリングさんは上級武器に習熟できたら良かった

何に習熟？

コピシュ、スカージ、シックル、サイス、シミター、ファルシオン

〜種族専用の習熟特技って今どれくらいあるんだろ

サイズとシックルってフレーバーはかっちょいいけど
あんまり使わないよね

サイズは中世から認められている厨二武器だからなぁ

・Claw Fighter
ノール用、自分の爪に習熟

・Dusk Elf Weapon Training
エルフ用、単純／軍用の軽刀剣類に習熟とダメージ+2/+3/+4

・Valenar Rider Training
エルフ用、単純／軍用の槍類に習熟、単純／軍用の槍類とショートボウのダメージに騎乗している間+2/+3/+4

・Valenar Weapon Training
エルフ用、シミター、ダブルシミター、ファルシオン習熟とダメージ+2/+3/+4

・Turathi Weapon Training
ティーフリング用、略

・Eladrin Soldier
・Dwarven Weapon Training
・Goliath Greatweapon Prowess
・Githzerai Blade Master
・Minotaur Weapon Talent
・Talenta Weapon Training
・Xen’drik Weapon Training
略

抜けが有るかもしれないけど適当に探してみた。

どっかでハーフオーク用何かアックス習熟の見た気がするけどオレの願望か

>>359
インサイダーをhalf-orcで探してみましたけど、それっぽいのは見当たらないですねぇ。

ゴライアスの両手武器適正って、ダメージも一緒に増えなかったっけか？
しかも英雄級＋2、伝説級＋3、神話級＋4と、成長要素も込み
駄目特技どころかむしろ強すぎの部類だと思ってたんだが……

>>361
でも俺は普通の習熟と普通の熟練とるな
特技枠1〜2ならともかく

この手の武器習熟ってドラゴンボーン向けの奴はないのかな？
人間がないのは雰囲気的にわかるんだが、ドラボにないのはちょっと意外だな

>360
調べてくれてありがとう
やっぱオレの願望だったか…ｗ

このゲームやってみたいけど、
プレイヤー全員にハンドブック買わせる時点で
ハードルが高すぎる。
とは言え複数冊はないとキャラクリにえらい時間がかかるし。

プレロールドでもいいのよ

やってみるだけなら公式サイトからプレロールドとシナリオとルールダウンロードすれば良い

>>365
公式から無料サマリとサンプルPCをDLして遊んでみればー？
それでルルブ買う気にならなかったら合わなかったってことで

>とは言え複数冊はないとキャラクリにえらい時間がかかるし。
複数冊あると参照に手間がかかってむしろキャラメイク所要時間は増えるんだがｗ
今ならHotFLがあるから、PLはこれ一冊で遊べばキャラメイクも実プレイも4eを最速で遊べるぞ

卓にPHが複数冊無いと、だと思うぞ

>363
ハルバードなんかは上級武器に上位互換がないからそのまま使うなあ。
ストーンブレシドで間合い３とかやりたいしね。

↑訂正、>363じゃなく>362な

>>363
ドラゴンボーンはブレスに特技が色々あるからいいんだろう
本当にどうでもいいのが色々

ハーフリングとかで副属性付き武器を使う時ダメージ増加とかあればいいのにとは思った

ドラゴンボーン本のドラゴンブレス強化特技、意外といいのあるぞ。
酸ならＡＣを削れたりするし。

神話級の酸ブレスが当たると何故か意思防御とかまで下がり始めるしな。
ビルドによっては伝説越えた辺りから1遭遇に3回か4回ブレスを吐く事も珍しくなくなるし。

伝説級なら毎ラウンドブレス吐くとかできるらしいよ

え、なにそれこわい

バーバリアンだし突撃するから槍にしようかなあ→しかし斧の破壊力も捨てがたい
って感じで迷ってるんだが
誰か背中押してくれないか

＞＞378
これを観て決めるんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14491260

>>378
つゴージ

>>378
未訳サプリから「破壊力のある斧＆槍を持ってくる」を除けば、
個人的にはグレートスピアだな。
命中へのボーナスを稼ぐ手段の少ないバーバリアンにとって習熟ボーナス＋３は美味しいし、間合いの広さは減速や移動できない状態、
攻撃がクリティカルして大暴れが発動した時に攻撃できる可能性が増える可能性につながる。

>>363
その種族をイメージする武器が無いからじゃないかな

ティーフリングの種族武器も大概テキトーこいてるというか、
とりあえず作ってみた観があるけどなｗ

あれ？4thCageのキャラクタージェネレーター使ったら
能力値の最大が1Ｌｖで22になったんだけど、これってできるんだっけ？

>>384
現在値かレベルアップ分が間違ってるんじゃない？

残ポイントがマイナスになってるとか

能力値を決める要素は
初期値＋種族修正＋レベルアップ＋神話の運命
だけだよね？
１ＬＶだと後ろ二つが関係ないので、最大値は１８＋２で２０だよな？

>>384
別に使用したポイントが16を超えてもexcelがエラー吐くわけじゃないから。
ためしに能力値10→20にしたら、使用したポイント：21になって1余った。
もちろん、PHB見れば判るけど18(16p消費)までしか上げられない。

それか、種族修正の選択分で累積させて+4になってるとか。

ああ勘違いされるかもしれないので訂正

＞PHB見れば判るけど18(16p消費)までしか上げられない。
↓
　PHB見れば判るけどポイントを使う分では18(16p消費)までしか上げられない。

ごめん間違えた。英雄級でも出来たわ。条件さえみたせば
毎ラウンドドラゴンブレスｗ

ドラゴンボーン本の英雄級に、Ancient Soulというドラゴンボーンの竜魔法ソーサーラー限定の特技があるんだけど、
ドラゴンブレスに秘術ワードがついて、同じダメージ種別のダメージを受けると、ドラゴンブレスがチャージされるという
面白特技があるんだわ。
後は上手くダメージを１-２点食らう方法を準備してひたすらブレスを吐く。

ドラゴンボーン本には伝説の道でドラゴンブレスに装具の強化ボーナスを足せるクラスがあるので
面白愉快な事になる。

ちなみに１ラウンド３回吐いた猛者もいるとか

ドラゴンボーン本はなんか能力に困るとドラゴンブレスを再使用するようなイメージ。

>>390
なにげに少なくダメージ食らうのって難しいんだよな。
１ラウンド３回吹きはおそらくHurl Breathとってブレスに自身を巻き込むんだろうけど
抵抗を抜いちゃうからダメージ大きくなるしなぁ。
現実的には他人の区域ダメージとか？

ドワーフも毎ラウンドドワーブンリジリアスとか
ハーフリングで毎ラウンドセカンドチャンスとかやりたい！

>>393
それどころかドワーフ底力、エッセンシャルで弱体化したのぜ
何らかの手段で底力を回復しても、二回目は標準アクション必要になった

[原始][冷気][信頼性]のキーワードを持つドルイド15Lvパワーのディヴァウアリング・アイスをマルチクラスでもってきて
判断力低く作ってわざとミスしてSPIRIT BREATHでドラゴン・ブレスをリチャージは考えた事がある

なんか種族本が欲しくなってきた
ティーフリング本には面白能力載ってないの？

>>396
尻尾で悪戯する特技が載ってるよ。

>>396
自分の与えた継続的ダメージへのセーヴに成功した敵にダメージを与える特技がある。
強いのはもちろん、実に痛そうでティーフリングらしい。

＞390
ラウンド３回ブレス
味方のフレンドリーファイヤ。目標の隣接にもダメージ出るパワー。
クロックワークボム等のダメージ発生するアイテム設置などで再チャージ
それと伝説級でアクションポイント使うと使用済みでもブレスがフリーアクションで使える特徴があるからそれでラウンド３回らしい

多分
ＡＰ使用
マイナーでブレス１発目
標準で攻撃（この際ダメージ受けてブレスチャージ）
マイナーでブレス二発目
AP使ってた場合フリーでブレス３発目
こんな感じだと思う

書いてて気が付いたけどコレ仲間のフレンドリーファイアあれば毎ターン３回攻撃できるのか・・・？

>>399
自分のターン中、ブレス使用後に攻撃を受けられれば可能かな

>>396
アップデートで弱体化した特技がたくさん載ってる。
特技名が「メフィストフェレスの地獄の炎」とか「バールゼブルの無鉄砲な賭け」とか「煉獄のサイキックが破壊する」だの厨二かっこいい。
あとは、原始の精霊の代わりに過去の贖罪を求める同胞達の魂を呼び出す原始のティーフリング専用伝説への道「Redeemer of the damned」とか厨二かっこいい。

というか単にすげえ！厨二だ！って叫ぶだけのサプリな気がしてきた。

冷気に抵抗つくやつと尻尾で伏せさせる奴と
マルチせずに他クラスの汎用引っ張ってくる奴は便利だよな。＞ティフ本特技
あとトゥラシ武器訓練は充分に便利だと思う。
星ヘクスブレードでレンディングコピシュ装具にして２丁装具とって
スチューデントオブカイフォンに進んで狂猛なる重刀剣とったら無限回がやばいぞ。

ティーフリング本は全体的に割とガチ

へクスブレードでないPHBウォーロックも大幅強化だからなあ＞ティーフリング本
エルドリッチ・ブラストのダメージがかなり跳ねる。

ティーフリングってサテュロスとかぶってない？
イメージ的に

手負い狩りしてくるサテュロスとか嫌です

バッカおめえ、悪魔っ娘と主張できるのはティーフリングだぞ
野郎しかいない種族と一緒にすんな

《デヴィル殺し》つきのターンアンデッドにあたらない、悪魔っ娘(自然)だと？

Amazonのルールコンペディウムレビューが揉めてるな

既刊と比べてコスパが悪くなってるのは確かなのにな

ユーザー側の不満の声があったからこそのHotFLの付録じゃないのかな
一発目がHotFLだったら付いてなかったと思う

＞ルールズ・コンペンディウム
6000円っつてもＤＭ向けサプリの値段と比べたら値段はまぁそんなにかわらん
原書と比較したらそりゃ３倍近いけどな。
この場合嘆くのは市場規模の小ささを嘆くべきかもなー

さすがに日本語D&Dの値段で叩く気にはなれない…
市場規模が違いすぎるよ…

>>412
DM向けサプリと比べても高いじゃん

日本語版は確かに高いと思うけど、売れなきゃもっと高くなるか単純に出なくなるかだよな。
そもそも全てのサプリやInsiderの内容が日本語化される事なんかありえんので
高い買い物はヤだけどサプリは欲しいってんなら、ちょっとは勉強して原書買ったり
Insider入る方が色々と幸せだとは思うけどなぁ。一応義務教育で習った言葉で書かれてる訳だし。

この価格を受け入れる人はＤ＆Ｄ専門ゲーマー、文句言う人は和ゲーなどもプレイするゲーマーと〈看破〉。若干の例外は想定内。
ＨＪが暴利をむさぼっているとか考えてんだろな。たぶん。

＞412
デルブやキャンペーンガイド系よりはマジで安いんだってば！
つかPHBと一応同じ価格帯なんだよね。ルールズ・コンペディウム

まぁFEAR系等と比べたら確かに高いけどあの辺のルールブックは殆ど
口絵以外全部本編モノクロのはずだけど・・・。
３０００円代で出てる国産RPGで全ページフルカラー、１５０ページ以上の本あったら
こっちがマジで教えてほしい。

RCが高いって言われるのは
既刊と比べて大幅に1ドル当たりの値段が高くなったってのもあるでしょ

ルルコンは単純にルールだけで自分(のつくるPCが)が強くなれないものに6000円払いたくないので買わなかった

無限のファンタジア。
174p、フルカラーで3千円くらいだったはず。

無限のファンタジアはしらんがシルバーレインもそんな感じだったな

>>405
ティーフリングは「鎮まれ、俺の左手」とか教室の隅でやってるイメージ

まああのへんはPBWで収益得てるんだが、
イラストもPBWでユーザが金払って描いてもらったの使いまわしてるし

>>408
デーヴァ「デヴィル殺しといいつつ私に当てないでください」
ジェナシ「うちのクレリックの判別では自分デーモンみたいで……ちょっと納得行かないッス」

デヴィル殺しとデーモン殺しの識別能力の方がおかしいという結論。

>>424
レブナント「ほんと、とばっちりだよな。」

ヴァンパイア『…種族ではなくクラスの私に隙はなかった…』

ルルコンはポケット辞書的な意味合いもあるから半額くらいが理想だったかなあ

でもまあポケット辞書として使うから日本語版は便利だけどね

検索性(つーかパッと見て理解できる度)では日本語の方がずっと上だけど、
厳密なルール解釈を調べたい時は(言語の特性的に)英語の方が上なんだよなぁ。
その辺り悩ましいぜ。

なんだ二冊持っとけばいいのか
ちょっと原書ぽちってくる

>>374
遅レス

ドラゴンブレス（酸）ってどう考えてもゲ○吐いてる…

ドラゴン本にブレスとは何か、かいてあったじゃないかｗ

ドラゴン袋から出ているに決まっとろう

ドラゴンの結婚式では四つの袋に増えてるんですね

そういや構えパワーを重複発動できる武器があるらしいけどそれって宝物庫２？

>>435
マスターズブレードですね。宝物庫２です。

マスターズブレードを握ったナイトとか楽しそうだな

ダメージ与えると減速するとダメージ与えると押しやるがあわさってひどいことになるんだな

標準アクションで押しやって減速に、移動アクションで間合いを調整するって繰り返すだけで
一部モンスターの行動は制限出来るな

ゴライアスの伝説の道で機会攻撃の間合い伸ばせばさらに外道に

マスターズブレードつけたフルブレードを振り回す固定値特化スレイヤーとか怖いな

パワーボーナスだから累積しにくいのがアレだけど
アンヒュタードヒューリイ+バーサーカーチャージ+《強打》+《両手武器連達》
+《スピア累連達》+《強力突撃》+《武器熟練》で大ダメージだ！

2重構えは一日毎パワーだしマイナーで発動だからアクション圧迫するけどな

マスターズブレードの強みは貴重な命中への無名ボーナスが入る事だと思ってる。
欠点はレベルの高さだな（同強化ボーナスのマジックウェポンの３ＬＶ上）。

マスターズブレードがレアに昇格したのはエッセンシャルクラスのせいか……

間違いなくそのせい。
レンジャー・スカウトさんも剣を使うし構えを取るから。

無限回パワーで[構え]パワーがもらえるテーマの存在も理由の一つだと思うよ。

なにそのマンチデータと弱体化調整のいたちごっこ

元々[構え]パワーって馬鹿みてーに強いのが多いし、別にいいんじゃない？

まあそもそもレアになっただけなので別に弱体化してないがなw

レアというのはシナリオやキャンペーンの中核に据えられるアイテムなので、本来はウィッシュリストには並ばない（並べない
しかしＤＭがその気なら問題なく登場できる。
つまりＤＭを口説き落とせばＯＫ。

ある武器が2つ以上の武器グループに属する場合、どちらの武器グループを必要とするパワーにも使用できる とのことだけど、これは特技にも同じことが言えますか？

具体的にはdouble sword(heavy blade/light blade)を装備している時、
大剣機会攻撃の特技で無限回パワーを使用し、軽刀剣体得でクリティカルを19でも出るようにすることができるのかということです

質問自体はイエスだと思うが

ダブルソードは重刀剣類じゃないぞ

えっ

…アップデートされてるー ナニコレめっちゃ弱体化してるじゃないですか！

御回答ありがとうございました
(二刀流ファイター組みなおさなきゃ)

>>448
弱体化どころか、儀式でレシディウムに変換すると１００％の変換率でレシディウムになるから強化だぞｗ

>>452
まあ今は軽刀剣ファイターも結構イケるから気を落とさずにな

どっちも副武器だし烈風ファイターには最適だと思うけどなダブルソード

先日シルヴァークローク終えたんだけど忘本の10レベルレンジャー汎用の
ルート・ゲートが最初から最後まですごく活躍した。
１日毎ではあるけどアレ１個で複雑マップでの戦術が大きく変わる。
日本語版でたら是非使ってもらいたい。

ＨＪリプレイ『妖侠デイン流離譚』最終話を読むと、ファイターの標的の攻撃でグラップリング・ストライクを使っています。
これはどうやったらできるようになるんでしょうか？
どこに載ってる（特技？アイテム？）か誰か教えてください。

大剣機会攻撃は機会攻撃＆武器限定だし、ルールミスじゃないかな
ドラゴン誌のスタイル特技探せばファイターの標的の攻撃で
無限回パワー使える特技とかありそうな気もするが

キャラデータ見る限りそういう特技は見当たらないので、
データが間違ってないなら、アイテムの効果だろうね。

勿論、俺が見落としてなければだけど。

英語版サプリは使っていないんじゃないか
スリンガーがオーヴ・オヴ・ニンブル・ソウツのアップデート前のデータ使ってるし

まあ田中天は以前突撃して普通にフリーアクションしてたし･･･

突撃してもフリーアクションは普通にできるが。

>3. No Further Actions: The creature can’t take any further actions during this turn, except free actions.

>>462
それは今の話で、よく分かる本発売当時はグレーゾーンだったはず

>>463
Bestial Armor（冒険者の宝物庫）の記述を見る限りは当初から可能だったと思うけどね。

質問なのですが、ローグの５レベルパワーのブラッドバスのように効果で
「1[w]+[敏捷力]修正値」のダメージを与える場合、ヒット時のダメージと
同じ計算方法でよいのでしょうか？
(マジックアイテムや特技、パワーのボーナスを含めてよいか？)

またクリティカルヒットした場合、効果だとしてもダメージロールなので
最大値を取ってよいのでしょうか？

両方イエスでいいんじゃない？

横から追加で質問。
ミスした時の半減ダメージはヒット欄に書かれたダメージの半分だけど、ヒットした時を条件にする追加ダメージ（急所攻撃とか）は見ないんだよね？

ヒットしてないなら急所攻撃の条件も満たしてないし、パワーの分だけだね

しかし公式HPのキャラクター列伝3のブルワークさんの解説では
ミス：半減ダメージのパワーをミスしたときに狩人の獲物による追加ダメージも半減する云々

>>469
特技とかでミスしたときでも追加ダメージを乗せられるような場合も
それも半減するってことじゃねーの

>>470
狩人の獲物がそもそもヒットしたときに乗せられる能力だってこと。

世の中マチガイってもんがある
気にするな
サイトから指摘してあげればいい

ダンジョンデルヴの問題点はすでにタイルマップが売り切れていることだな

HoFLの装具練達系の必要条件にその装具への習熟がないのですが
これは《（装具）練達》がその装具への習熟も含めるということですか？

いーえ

>>474
システム的にはスレイヤーやシーフであっても《装具練達》を修得できます。
しかし、彼らはクラスとして“装具”が使えませんので、現時点では効果がありません。
『ＰＨＢ』などのコア・ルールなどに掲載されているマルチクラス特技を修得し、
他クラスの装具が使えるようになった時点で《装具練達》は意味を持つようになります。

>>474
残念ながら含めません。
前提にはないですが、その装具への習熟を持っていなければほとんどの練達系特技は意味ないのでその装具に習熟してない人が取っても意味が無い事が多いですね。

了解です
甘くはなかったか

スレイヤーで槍やろうと思ったが特徴とパワーが1個ずつ死んじゃうのか･･･
結構つらいな

>>479
ダークサン本がレギュレーションに入ると解決するんだが、重刀剣と斧だとアヴァランチハンマーも使えないし悩ましいな。

ダークサンあると解決するのか
と思ったがゴージつかえるからか

すまん間合いが欲しいんだ　だからゴージの出番はない

>>482
間合い武器ならグレイヴかハルバードでいいじゃん

ゴージ強いよなあアックスかつスピアだから
ドワーフ流武器訓練で習熟して不意の突撃とスピア練達で突撃強化もできて断頭も適用できる
その上2d6暴虐1と最高クラスの威力性能

重刀剣かつ軽刀剣みたいな武器もあればいいのに

改めてデータ見て比較すると
エクスキューションアックスってグレートアックスから全然強化されてないのな
軍用武器→上級武器になってダイスだけ増加される奴、習熟がふえる奴、特性が増える奴、複数増える奴の差は一体なんなのか

両手武器を見てみると

エクスキューションアックス→期待値が1増加
フルブレード→期待値が1増加、高クリティカル
グレートスピア→期待値が1増加、習熟が1増加
モルデンクラッド→期待値が1増加

まあ、グレートスピアが際立つかな

ロングスピア→グレートスピアは習熟が1ふえただけ(いやでかいけど)じゃね？
ダメージ増える要素ないよな

そうだな
ダイスでかくなってなかった

軍用→上級で
Ｗ辺りのダメージ期待値に＋１か、習熟ボーナスに＋１
くらいが相場じゃないかな。

>>485
ダメージ期待値が上がってるじゃん？
非クリティカル時に＋１／Ｗ
クリティカル事に＋１／級
上昇してるよ。

>>486
フルブレードが高性能に見えるが元になるグレートソードの性能が悪いので相対的に伸び率が良くなっている罠

グレートスピアが1d12武器だったら使用者激増だなw

フルブレードはその分強いんだからいいじゃん　

グレートソードはPHB縛りかエッセンシャル縛りなら実用レベルだよ。

2d8だけど習熟1みたいな武器がほしかった

エクスキューションアックスとモルデンクラッドは最低値が上がるのが一番の魅力

アックス練達さん……

アックス練達さんあるからうちの周りでは処刑斧いらなくね？っていう風潮になった
おのれ

でも暴虐が恋しくなることもあるよね

アックス練達ってどれくらい期待値上がるんだろ
0.45くらい？
まあ、発動すると効果が大きく感じられるのが良いところか
損はしてないのに悲しくなることもあるけどな

>>498
両手武器練達（仮）が翻訳されるまでの辛抱さ。

>>500
暴虐１がダイス一個につき＋０．５で、練達は一回しか振りなおせないからもう少し下って所だね。ダイスの数が増えるとさらに下がるけど。

アックス練達さんは[W]分以外も振りなおしの対象になるからパワー選べば…

俺、フェイワイルド本が翻訳されたらピクシースレイヤーやるんだ！

〜〜類練達(武器)って何が一番お得なんだろ

>>504
超小型のピクシーさんって両手武器もてるの？

重刀剣類練達に一票
移動時の守りの上位互換がオマケって酷い

でも移動時の守りって、修得候補には上がるんだけど他の特技に押されて結局採用されないタイプな気がする
だから別に酷いとは感じんなあ
重刀剣類練達が強いというのは同意

話は変わるが、シミターとファルシオンの微妙さを何とかしてくれる特技か魔法のアイテムが欲しい
性能面で考えると、クリティカル時に基礎攻撃をもう一回できるとか特性つかないと使う人いなくね？

>>508
> 話は変わるが、シミターとファルシオンの微妙さを何とかしてくれる特技か魔法のアイテムが欲しい
Valenar Weapon Trainingじゃ駄目か？
駄目だろうな。
ただ、ファルシオンはともかくシミターは両用特性が付いてない貴重な重刀剣類なので小型種族なら選択肢に上がるかも。
伝説級辺りまで行くと高クリティカルが２Ｗでクリティカル域を広げる手も取れるようになるので悪くないと言う噂も聞く。

>>506
ヘヴィピックとか超小型でも使える両手武器はある。
いつ日本語環境に反映されるか知らないけどなｗ
バスタードソードやウォーアックス両手持ちとかで良いんじゃないの？

>>505
鈍器とフレイルは自分の使うパワーとかみ合えばかなりお得じゃないかな。

>>507
移動時の守りは重刀剣使ってる必要がないじゃん

シミターは《剣の舞》とってブルータル・バラージすればいいんじゃね？
能力値がちっちゃうんで《槌撃つリズム》に比べると効率悪いけど
重刀剣にはロングソード・オヴ・サマーも《大剣機会攻撃》もあるから

ファルシオンはフルブレード持ちたいけど特技が足りないに

>>508
ダークサンありならCarnage Weaponはどうだろうか。
武器のダメージダイスのどれかで最大値を振ったら、強化ボーナスの２倍の追加ダメージを与えられるので、2ｄ4のファルシオンとは相性がいいと思う。

ダークサンって武器がばきばき壊れるって聞いたけど
マジックアイテムあったのか

金属が独占されてて手に入らないんだっけ
マジックアイテムはどうだっけか

>>512
２ｄ４で４が出る確率は１−（３＊３）／（４＊４）で７／１６
１Ｗのダメージでも２回に一回くらいは追加ダメージが発生して、高クリティカルが有るからクリティカル時も武器ダメージが振れて追加ダメージの可能性があるのか。
良い感じですね。

ダークサンの武器壊れルールは脆い素材しか手に入らないという理屈なので、「ダークサン世界で考案された武器をレルム／エベロンの豊富な素材で再現しました」という理屈はありかも。
それに武器壊れルールとセットで、「ＰＣレベルで強化ボーナス」ルールもあるので、ある意味便利だったりする。

コンビネーションの質問をさせていただきます。

ウォーロードがブラッシュ･アソールトでウォーデンのマークが付いた敵に
まず攻撃を仕掛け、その後その敵がウォーロードに攻撃をしたことに対して
ウォーデンがウォーデンズ･グラスプを仕掛けた場合、効果の減速･シフト
不可はいつまで続くでしょうか？

シミターはハーフリング二刀レンジャーか二刀バーバリアンで剣の舞だろう。

期待値上では伝説級だとロンソよりシミターの方がダメージは出るし別に弱くはないだろ。

ジャグド前提とかすっ飛ばしての結論じゃないよな？

>>517
普通にその敵の次のターンの終わりまでだろ。

伝説級で２０出せばクリティカルの場合、
シミターは２０回に１回、２ｄ８（期待値９）ダメージを追加で与える。
ロングソードは２０回に１回、シミターだと外れた攻撃がヒットする。
一回の命中時のダメージの期待値が９未満ならシミターの方が期待値が高くなるが伝説級でそれは無いだろうな。

１９か２０でクリティカルなら１８と比較
これならシミターの方がダメージ期待値が高そうだ。

周りの命中支援とか振りなおしとか見込んで、
重要な局面では全弾当てに行く前提なら、シミターの方が良いといえるかもね。
まあ実際のとこ、高クリティカルは強力な特性なので、
今のままでも普通に悪くない武器だと思う。

剣の舞があるからヒットしない時を換算するとシミターの方が期待値高くなるのではないだろうか

「○○が××よりも有利」って言うとき、普遍的に成り立つならともかく、
前提条件あるならちゃんと書いてくれよって話。

グレートソードよりもフルブレードのほうが強い

なら誰からも文句は出ないだろうきっと

>>526
特技ひとつ必要だろ

ダイス目いい人間だから習熟いらないってのはなしな！
（それだったらエクスキューソナーアクスのが強いし）

ダイス目いい人間なら暴虐不要だろう

その特技はより強い武器を使うための特技だろ？
データ上は「グレートソードよりもフルブレードのほうが強い 」は正しいけど、

実際にキャラクター作るときはほかの特技との比較になるから弱く見える。

>>530
常時ダメージ増加特技という観点からすると、《武器熟練》より《武器習熟：フルブレード》かなと思うけどね
2W、3Wとなると効率跳ね上がるし

スレイヤーは17LVまで1w〜2wしかつかえないのがつまらん
級毎に基礎攻撃に1wとかつけばよかったのに

エッセンシャルＰＣは初心者向けであるため、元々高レベル帯まで成長しない（そのレベルまで使われない）ことが前提でデザインされているんじゃあるまいか。

しかし、そもそも英雄級〜伝説級初期（１２レベルくらい）までで、
１〜２点のダメージのために特技使うのかってーと正直微妙な気が。

敵のhpへの比率を考えれば高レベルの方が効率悪いんじゃね？

11LVでも特技7つはとれるんだから撃破役ならとるだろ

>>517,521
そのターンの終了時までだからウォーロードのターンが終了するまでだろう。

>>537
targetのターンが終了するまでだろ

しかし効果を受けたのは目標のターン中ではない。
目標が自分のターン中に効果を受けたのならそのターンの終了と同時に切れるのに、
自分のターンで無い時に効果を受けると次のターンの終了時まで続くのは拡大解釈にならないか？

>>539
目標のターン以外に受けると目標のターンの終了時ではなくなるのは拡大解釈にならないか？

>>539
目標のターン中、目標の自発的な移動を阻害するってことに違いはないだろ。

>>539
拡大解釈（笑）とか言い出す前にまずデータを読め

目標は自身のターン終了まで減速って書いてあるのに
拡大解釈ってネタかなにかなのかなあ

>>539
ウォーデン・グラスプの減速効果は「目標のターン終了時まで」
ウォーデン・グラスプを食らったのは「ウォーロードのターン」であって、「目標のターン」でないことに注意
こういうのは機会攻撃とか即応アクションとかでもよく発生するよ

つまりその敵はそのターン中だけ減速状態になり、既に２マス以上移動しているならそこで移動を終了する、だな。

違うよ

頭わるいんだろ多分

「目標は自身のターン終了時まで」
　今が目標のターン中ならそのターン終了時まで持続
　そうでないなら次の目標自身のターン終了時まで持続

「目標は自身の次のターン終了時まで」
　今が目標のターン中なら次の目標自身のターン終了時まで持続
　そうでなくてもやっぱり次の目標自身のターン終了時まで持続

こういうことでしょ

>>532
他のクラスでも無限回パワーの性能が上がるのは２１ｌｖからって事が多いからねぇ。
それまでに固定値のボーナスは上がってるんだからそんな物じゃないかと。

>>531
まあ、何と比較するかだわな。
「武器習熟（フルブレード）＋フルブレード」と「重刀剣類練達＋グレートソード」の比較とか
「斧練達＋グレートアックス（フルブレードと同じ命中＋３でｄ１２ダメージ＋高クリティカルにおまけがつく）」と比較とか。

>>527
まあ、グレートソードだってクラスによっちゃ習熟が必要なんですけどね。
単体で比較するならフルブレ−ド＞グレートソードで、組み合わせで比較するなら他の要素を考えずに比較はできないって事で。

>>524
あの割と厳しそうな前提を満たさないとダメなのがなぁ。
・・・モンクなら条件を満たしやすい？

スレイヤー17Lvで一気に強化されるのは一日毎パワーが無い事の代わりをまとめて受け取ってるんだと思う

>あの割と厳しそうな前提を満たさないとダメなのがなぁ。
普通はレンジャーだろうから問題なさげ。
ストームウォーデンとの相性も良いしな。

>>551
２番目に優先される能力なら１１ＬＶまでに＋３される事を考えれば普通は１７までは行くね。
ツインストライクで外れた時も３〜５ダメージってのは悪くないな。
ダブルシミターで使えないのが残念だが。

パワーストライクが級毎にダメージアップなら面白そうなのになスレイヤー
神話級後半に伸びしろ無くなるか？

でもスレイヤーは同レベルの撃破役の遭遇毎パワーよりもリソース消費なしで期待値高いしなあ

爆発力が無い代わりにガス欠も無いのがスレイヤーやシーフの強みだからな。

スレイヤーはともかくシーフで爆発力ないって言われると　う、うん？って思う

>>556
シーフやスレイヤーは安定して高ダメージを出すけど、最初の２、３ラウンドで一日毎パワーとマイナーで攻撃する遭遇毎パワーと即応アクションで攻撃する遭遇毎パワーで畳み掛けるようなやり方は苦手って話ね。
よく有る突撃特化だとアクションポイントからの攻撃も寂しいダメージになりがちだしね。
シーフやスレイヤー以外の撃破役が全員得意ってわけでも無いけど。

そういうことバーバリアンは苦手だと思ったけど今組んでる熊バーバリアンですらアイテム含めて即応で3回殴れた

ところで魅力担当がPTにいないんだけど
活力熊バーバリアンやめて王者バーバリアンにするべきだろうか

>>558
バーバリアンも「一日毎の[激怒]パワーで外れても半減ダメージ、アクションポイントから３Ｗの遭遇毎」とか言ったターンは普通に高ダメージだしね。
いくらスレイヤーの基礎攻撃が強いったって「突撃＋アクションポイントから基礎攻撃、当たったらパワーストライク」で上を超えるのは難しいわ。

激怒パワー→倒したので突撃→クリティカルしたので大暴れ(実はルールミスなんだけど)→AP使ってレイジストライク！
とかやられて暴れ役があっと言う間に2体死んだ時はバーバリアンの爆発力を甘く見過ぎてたと思ったわ

ところでハウリング・ストライクに比べてディヴァスティング・ストライクって使いどころ少なくね？
他のバーバリアンの無限回パワーが優秀なのもあるけどディヴァスティング・ストライクって今一使いどころわかんねーや

バーバリアンの話題なので質問してみる
13レベル遭遇毎パワーフォーチュンズ・フェイバーで
一回目の攻撃ロールは通常ヒット　二回目の攻撃ロールはクリティカルした場合大暴れって出来るの？

スレイヤー最大の利点はでかい武器がもてるのに命中でクラスボーナスがつくってことだと思うの

大暴れは、クリティカルで大ダメージの所にさらに追加だからＤＭからすれば泣きっ面に蜂って奴でたまった物じゃない。
ただ、バーバリアン自体が激怒パワーの回数やクリティカル粋を広げる手段の関係から伝説級に入った辺りから本番ってイメージがある。

>>561
「バーバリアンのパワーによる攻撃ロール」である事に間違いは無いんだから暴れるんじゃないかな。

ドラボン本とか種族本が一冊に纏めて和訳されねーかなあ　価格7k円ぐらいで

>>564
゛とか゛も何もドラゴンボーン本を含めて２冊しか無い。

まあ新PHB種族のドラボンとティーフリングを掘り下げるためのもんだしね。
アルコシア帝国にバイル・トゥラス帝国っていうバックボーンもあるし。

>>563
バーバリアンパワーがクリティカルするとそのまま倒しちゃって大暴れできる敵がいないってことがまれによくあるのだけが救いだな

>>567
バーバリアンの周りに生きてる敵が居なくてＤＭ安心してたら「敵を倒したからまずはスイフトチャージを解決してそれから大暴れ」って言われるんですね。

伝説級に大暴れの代わりに突撃できる特技があった気がするしあれと間合い武器もてば完璧だなw

俺のダイス20が出にくいからトドメの一撃以外で大暴れしたことないぜ

>>568
出来ないよね？これ
フリーアクションによる攻撃は1ターン1回制限ついたし

>>570
ジャグド「俺を使え！」

20が出ない人は19もでない
ちぃ知ってるよ

>>557
シーフもスレイヤーも攻撃の後フリーで移動できる構えなり裏技なり持ってるんだから
突撃→移動→アクションポイントでもう１回突撃でいいと思うんだが。
（シーフの場合はAPで待機突撃になるが）
あと畳み掛けがやりたければ特技でローグやファイターの遭遇毎即応攻撃パワーとか
とってくればいいんじゃね？

>>571
スイフトチャージのパワー自体はルール的な意味での攻撃じゃないし、そこの効果としての突撃にはアクションの種別が書いてないから大丈夫だと思ってたんだけど、間違ってる？

>>574
ウェポンマスターから持ってこれば良いってのはスレイヤーはそれが苦手って証明みたいな物じゃないか？
スレイヤーはどうやったってそれが出来ないって言われてるならともかく。

>>575
スイフトチャージ大暴れができないとバーバリアンカワイソスなのは確かだと思うんですが
その辺を認めていくと他にも規制抜けてくる奴らが出てくる
個別対応でスイフトチャージがアクション無しになればいいんですけどね

>>575
突撃の一部として行われる基礎攻撃ないし突き飛ばしが「攻撃」パワーだからダメ。

>>577
何か抜けて来る物って有ったっけ？
大概は「フリーアクションで突撃を行う」みたいな書き方じゃない？

>>579
その理屈だと機会攻撃が攻撃でなくなる。

>>578
制限されてるのはフリーアクションでの攻撃で、スイフトチャージで得る突撃はフリーアクションと書かれてないよ？

>>579
コマンダーズストライクとか？

>>580
機会攻撃って対象を指定してなかった？
仮に機会攻撃がアタックでなくてもそこから派生する基礎攻撃がアタックであれば問題無いような。

>>581
さすがにその理屈はないわー

>>581
瀕死の味方に容赦無く攻撃命令を出すウォーロードの急増に人権団体から抗議が出てコマンダーストライクによる基礎攻撃はフリーアクションになりました。

>>582
突撃から派生する基礎攻撃が攻撃なら、
「攻撃パワーを使用するためにフリー・アクションを行えるのは１ターンに１回」（ルルコンP194）
の制限に含まれると解釈するのが4eの文法上自然だと思う。

鷲シャーマンの無限回の攻撃させるパワーもアクション種別無いね

>>585
アクションポイント使って攻撃したら、大暴れもスイフトチャージも使えないのか。

>>587
アクション・ポイントによって得られたアクションで攻撃パワーを使うことは、
「アクション・ポイントの効果の一部」ではないから大丈夫。

>>588
ごめん、もう少し詳しく

スレイヤーは《不意の突撃》つけてヴァンガード・グレートスピアで突撃すれば
けっこうなダメージでると思うけど
間合い武器だからブーツ駆使すればアクションポイントきって再突撃できるし

>>589
アクション・ポイントの効果は、
「追加のアクションを得る」であって、「攻撃パワーを“使用するため”のフリーアクション」ではない。

スウィフトチャージは「突撃を行う」と書いてあるから、
使用したら可能な限り（移動中に倒れたとかで無い限り）攻撃まで実行しなければならない。
（ルール上、スウィフトチャージを使用して自発的に攻撃を取りやめる手段はない）

>>590
しかしそうすると特徴とパワーが一個潰れるのがなあ

ここでまた例の斧で槍なイケメン未訳武器が登場

>>591
アクションポイントで得たアクションで攻撃パワー使ったら、それは攻撃パワーを使用するために使ったとなるのが普通だと思うのだが？

>>594
アクションポイントのしようがフリーアクションなのであって、
それによって得るのは標準アクションだよ
標準アクションと同じ行動をフリーアクション内でするわけじゃない

>>595
スイフトチャージはフリー・アクションだけど、それによって得た突撃はフリー・アクションではないから大暴れと同ターンに使えるとでも？

>>594
それについては「D&D4eはそういう文法で書かれてないから」としか言いようがないな。
厳密に、アクションポイントの使用が「攻撃のためのフリー・アクションである」とするなら、
追加アクションを得た時に追加の基礎攻撃を得るタイプの伝説の道の特徴には
すべて何らかの注釈がついていてしかるべきだが、そういう風にはなってない。
よって前提がオカシイ、ということになる。

ちなみにWotCのフォーラム調べてたら似たような問答やってた。
スウィフト・チャージ使用可能派の論拠としては、
アップデート前のDragon380に「そういう使い方があるよ」的な記事があって、
それに対してアップデートがかかってない、だからできる、という主張だった。

納得できないなら公式にメールしろと
アクション不明で攻撃する/させるパワーはちょいちょいアップデートでアクション種別追加されてるけど
スイフトチャージが単なるアクション種別付け忘れなのかそもそも必要無いと判断されているのかはここで議論しても仕方ないだろ

スレイヤー試算　ハーフオーク　筋力20 敏捷16 でスタート　伝説の道はミシックスレイヤー、神話の道はインドミタブルチャンピオン
突撃時の強打はバーサーカーズ・チャージで打ち消す

11LV 筋力23(6) 敏捷19(4)　武器は+3ヴァンガードグレートスピア　ブレイサーズ・オブ・マイティ・ストライキング(LV2)　ホーンド・ヘルム(LV6)
特技はスピア練達、武器熟練スピア、強力突撃、武器熟練(グレートスピア)、強打、不意の突撃
突撃時ダメージ 3(強化)+6(筋力)+2(マイティ)+6(強打)+6(練達、熟練、突撃)+6(スレイヤー特徴)+1d8+1d6+2d10=29+1d8+1d6+2d10(期待値47)
近接基礎攻撃時　25+1d10(30.5) 命中的に強打を抜くと 19+1d10(24.5)
遭遇毎3回パワーストライクで+1d10(5.5)

21LV 筋力28(9) 敏捷24(7)　武器は+5ヴァンガードグレートスピア　ブレイサーズ・オブ・マイティ・ストライキング(LV12)　ホーンド・ヘルム(LV16)
特技はスピア練達、武器熟練スピア、強力突撃、武器熟練(グレートスピア)、強打、不意の突撃
突撃時ダメージ 5(強化)+9(筋力)+4(マイティ)+9(強打)+8(練達、熟練、突撃)+12(スレイヤー特徴)+1d8+2d6+3d10=47+1d8+2d6+3d10(期待値75)
近接基礎攻撃時　42+2d10(53) 命中的に強打を抜くと33+2d10(44)
遭遇毎3回パワーストライクで+2d10(11)

かなり強い気がするが装備が強めで計算してるので実際はもう少し弱いと思う
突撃ビルドならかなり強いな

21Lvはパワーストライク4回じゃね
あと23Lv武器ならサンダーゴッド・ウェポンの方が

>>597
どの伝説の道か教えて

取りあえずスイフトチャージの件、質問してみた。
英作文は苦手なんで、通じてるといいが……。

>>601
とりあえずミシックスレイヤー

てか、スウィフトチャージと大暴れは用途が別だからいいんでねーのって気がするんだが

>>601
シャープシューター(武勇の書)とか

>>601
MP2からスノー・タイガー、リーヴィング・アックス・サーヴァント、レイクヘル・デュエリスト
FRPGからアナーク・オヴ・シア

>>600
サンダーゴッドウェポンとか存在を完全にわすれてた　パワーストライクの回数はその通りですごめん

>>603はどこに載ってますか？

フォールンランズ

>>608
今もっともホットなD&D関連書籍であるヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズを買ってないなんてD&Dライフを損してるよ

今更ＰＨＢウォーロック組んでみたら、意外にダメージ出そうで面白くなってきた。
でも攻撃回数を増やす手段がないのがネック。なんかアイデアないかね。

デインさんもLV30撃破役にしてはあんまダメージ出せてなかったね･･･

シャープシューターはフリー・アクションじゃないから大丈夫だけど、他のは追加のアクションで攻撃したら基礎攻撃できないとする鳥取あるのかな。
俺はスイフトチャージ共々大丈夫だと思ってるけど。

>>613
とりあえずその話はWotCから回答があるまでお預けで。

>>611
シーカーマルチしてイネヴァタブル・ショット引っ張ってくるとか？

>>611
複数体殴れるパワーがメインなら総ダメージ量結構いくと思うよ。まあウィザードでいいかもしらんけど

>>613
追加のアクションで攻撃したらフリーアクションで攻撃できないとなると
勇壮なる威風はどうなるんだ？

>>613は攻撃できると思ってるんだ

>>617
フリーアクション攻撃ターン１回制限で一番死んでるのは間違いなく勇壮さんなんで
パッチあたるか何かあるまでねんごろに弔ってあげてください。

>>619
パッチが出ていないってのがアクションポイントで増やしたアクションでの攻撃は
フリーアクションでないことの証左だよな

>>620
だから回答を待て
>>595の理屈で問題ないのかもしれないだろう

武勇クラス(スレイヤー)やってるんだけど戦闘以外であんまいい顔できないから武芸？とかいう武勇儀式とるために武勇の書2買おうか迷ってる
ぶっちゃけ使えるデータですか？

>>611
手数がほしいなら遠隔基礎攻撃であるエルドリッチボルトを持ってる事を生かして
Rebounding Weapon（宝物庫２ 遭遇毎で攻撃が外れたときに遠隔基礎攻撃で攻撃できる）なんかを使ってみる？
マルチクラスとかでダガーのような遠隔攻撃可能な武器を装具に使えるようにしなきゃいけないけど。
未訳データを探せば遭遇毎で遠隔基礎攻撃がマイナーアクションで使えるような武器もあるけど

コンビ打ちなら原始の書に載ってる鷲のシャーマンと相性がいいよ。

撃破＋指揮が、弓レンジャー＋ウォーロック＋鷲のシャーマンのとき
防衛と制御はどんな組み合わせだと捗るのかな？
ファイター＆召喚ウィザードで前線を構築するのがよさげだけど

スレイヤーは敏捷高くなるから、背景で〈盗賊〉技能とればいい顔できるんじゃない？

>>622
特技枠一個使うからぶっちゃけ使えない
とりあえずマルチして技能増やしておくといいと思う

ハーフオークスレイヤー　筋＞敏＞耐
ハーフリングシーフ　敏＞魅　
ドワーフナイト　筋＞耐＞判
エラドリンメイジ　知＞魅
ヒューマンクレリック　判＞耐

だから盗賊でいい顔するのは難しいんだ･･･
ちなみにLVは10

>>627
ヒューマンクレリックがテンプラーなら儀式持ってるよねぇ。
良い顔したいなら別の方法を考えよう。

ウォープリーストならパーティーに儀式は無いけど、
良い顔したいなら別の方法を考えた方が良いと思う。

一番得意そうな運動の武勇技芸で何ができるかと言うとだな

・10分間だけ運動の技能判定で出目10が使える
・10フィート立方体に納まる物体1つを応急修理する
・自分のレベル以下のレベルまでのマジック・ウェポン（PHBp236のやつ）だけ自作できる
・自分のレベル以下のレベルまでのマジック・アーマー（PHBp231のやつ）だけ自作できる
・魔法のアイテムで無いアイテムを1つ作る
・何時間も全力疾走できる

以上！

自然の武勇技芸は対応技能も多いし結構アリだと思う
特に乗騎に一時的HP付ける技芸

クレリック・テンプラーがクレリック・ウォープリーストのパワー習得していいらしいけど
領域パワーも全部とっていいの？

とりあえず武芸はだめそうってことは解った
ちょっとDMにぶっちゃけてくらあ！

>>630
汎用か攻撃パワーでレベルの情報が有れば取れます。
テンプラーだって２ｌｖになれば水を作っても良いのです。

じゃあ嵐と太陽の領域の良いパワーだけつまみ食いとかもできるのか･･･

>>630
「クレリック　攻撃」または「クレリック　汎用」で、レベルが同じか以下であれば互換可能。
したがって領域の１レベル無限回であるブランド・オヴ・ザ・サンは、テンプラーもそのまま２つある無限回の１つとして選択できる。
ただしサンズ・グローのような１レベル汎用は１レベル時には無理。テンプラーには１レベル汎用のスロットがないから。でも２レベル汎用スロットとして修得は可能。
パワーではない領域の特徴が欲しい場合は特技《Templar's Domain》などを修得して交換すること。

>>633
ｏｋｏｋ
２ｌｖで水作れるようになった後で６ｌｖで物を光らせれるようになっても大丈夫

しまった間違い。
サンズグローは攻撃パワーでした。
１ｌｖの２個とれる無限回攻撃パワーの一つで物を光らせれるようになって、２ｌｖで水を作るのが正解だった。

>>636
大丈夫。サンズ・グローは１レベル汎用。

したがって、システム的に考えると嵐領域のウォープリーストでも太陽領域のパワーを取れることになる。
“領域”というシステムのキモは特徴にあるってことだな。これは特技を使わなくては余所から持ってこれない。
“領域”の扱いはウォーロックの“契約”に近いな。パワーは何をとってもいいが、こういう能力があるという感じが。

まじかよ･･･
ウォープリーストは微妙だと思ったけど実はすごいんだな

>>637
ほんとだ、本だとちゃんと汎用パワーだな。
コンペンディウムのミスか。

ウォープリーストの領域のパワーについては無理じゃない？
領域ごとにパワーが決まって選択できないから。

>>639
そこは考えたけど、テンプラーはウォープリーストのパワーを自由に取っても良いという裁定なのに、
ウォープリーストはテンプラーのパワーを取れるところ、別の領域のパワーを取れないとする理由が見つからなくてね。
「クラス名・攻撃／汎用・レベル」は互換できるというゴールデン・ルールは生きてると思うんだ。
そうでないなら、パワー名自体が「クレリック　攻撃」じゃなく、「太陽　攻撃」という記述を使うだろうし。

2レベル汎用パワーの枠で領域汎用パワー取るってこと？
それならできると思うけど

嵐ウォープリーストは太陽領域のサンズグローを取れるか否かという話題だね（逆でも良いけど

>>640
だってウォープリーストって1レベル無限回攻撃パワーを自由に選んで取得できるタイミングがないし。

>>643
無限回攻撃パワーを取るなんて話はしてないだろ

1LVの無限回攻撃パワーが指定されてるからダメなら　他の遭遇毎攻撃パワーも自分領域のって指定されてるからダメなのではないでしょうか

ちなみにビルダーだと領域に関してはパワー選択はできない。
ウォープリーストで作ると選択したパワーが自動的に決定される。
テンプラーで《Templar's Domain》を取っても特徴しか得ない。
つまりウォープリーストの領域パワーは、その領域を得たウォープリースト専用ということ。

>>646
ビルダーだとテンプラーが領域の攻撃・汎用パワーを取ることも
ウォープリーストが違う領域の汎用パワーを取ることもできるけど？

これもメールだ！
ちなみにメール方法は知らない

嵐ウォープリーストのクリエイトウォーターを再訓練でサンズグローは取れる。
太陽ウォープリーストのサンズグローをクリエイトウォーターも可。
しかし２レベル汎用を１レベルのクリエイトウォーターやサンズグローには変えられない。
あとクリエイトウォーターやサンズグローが１レベル無限回攻撃パワーに再訓練できるｗ

ビルダーだと2レベル汎用で1レベル領域汎用は
取得はできても再訓練できないね
つか再訓練の時はHoFLのしか選択できないという不思議仕様
additional optionが表示できないんだな、これ

回答来た。
Question: May I use Barbarian's Swift Charge power and other free action attack power at same turn?
Answer: A creature can take only one free action that generates an attack once per turn.
This rule can be found on page 194 of the Essentials Rules Compendium.

質問文の後半に冠詞付け忘れた気はするけど、この文脈でSwift Chargeいけるって解釈はないよな。

英語は詳しくないがルルコン194P嫁
って書いてあるのはわかった

>>661
勇壮なる威風は息していないってことだな

勇壮の威風とか伝説の道でAPで攻撃したらフリーでさらに追撃出来る奴は
APでの攻撃が前提なんだから明らかに「一般則より優先される細則」だろ。
なんでそういう結論になるんだ。
フレンジードバーサーカーのあれなんかもそうだろ。

というかそもそもAP使って攻撃することが
「攻撃パワーを使用するためにフリーアクションを行う」に当たるのかどうかだよな。
ちょっと公式に確認しよっと。

>>654
>>619-621
>>651-653

>>656
だからそれはフリーアクションに関する一般則だろ？

>>653
まったく関係ないな

武勇技芸は特技枠ひとつ潰して回復力まで使うのに、効果がしょっぱいのがなー。
もっと効果が劇的にするか、あるいは効果に見合うよう代価を抑えるか（特技不要、回復力不要）すべきだったなあ。
現状ではただでさえ使いにくい儀式の、さらに劣化版に過ぎない。

勇壮の威風は、たしかにルール通りだと息してませんね。
でも4版で、ルール通りにこだわって、そこにしがみつくのもマヌケなんで
「この攻撃は、フリーアクションの制限に数えない」として
攻撃できるとDMが裁定くだすのがスマートですね。

APで攻撃するのは攻撃を行うためのフリーアクションではないってだけだろう

たしかに武勇技芸をプレイ中で見たことないし、言われるまで存在も忘れてたよ。
技能パワーはときどき見かけるし、選んで取ってるだけに役に立ってる。

技能パワーは特技要らないからな

>>660
ルール通りだと勇壮なる威風のルールとフリーアクションのルールがかち合って
細則優先のルールに従って普通に成立じゃないの？

AP使用の攻撃に関しては
AP使用してフリーアクションで攻撃　ではなくて
AP使用して標準アクションを得て　標準アクションで攻撃　だと思うので
フリーアクションでの攻撃は１ターンに１回まで、の制限には含まれないと思うよ

>>665
それだと>>596みたいになって、それは>>651で否定されてる。
だから>>661ということなんだろう。

質問の意図が伝わってない気もするんで、APとフリー・アクションを質問する人がいたら例にスイフトチャージも出してほしいところ。

>>651をそのまま読むと、攻撃をgenerateするフリーアクションは全部引っかかる事になるが、
WotCの返事はおおむね質問された事柄に対する返事でしかないので、
細かい事まで説明しないで省いてるって事が往々にしてあるからな。

いまさらすまん、ちょっと前の両手武器を片手で持てる？って話だけど、
エターナルディフェンダーの海外公式のプレビューみると、
日本語とちょっと違う感じに見える。

Your size doesn’t change,
but your height and weight increase to 25 percent and 100 percent above
the normal range for your race, respectively.
You can wield weapons as if you were one size larger,
and if you are normally Medium or larger, your melee reach increases by 1 square.
サイズは変わらないけど、身長と体重が２５％と１００％増えるよ！
あなたのサイズが１つ大きいように武器が使えるよ！
中型より大きい場合、近接の射程が増えるよ！

で、あってるかな？大きい武器が使えるだけじゃなくて、
大型のように武器を使えるような気がするんだけど
＞You can wield weapons as if you were one size larger,

>>667
そもそもアップデートでもFAQでもないなら信用はできないけどね

>>651で否定されているのは、攻撃そのものを発生させるフリーアクションの使用。
スウィフトチャージしたターンに、他のフリーアクション攻撃パワーは使っちゃ駄目ってだけ。


ＡＰ消費の効果は追加のアクションであって、攻撃自体は得た標準アクションで行う。
攻撃を行う為のフリーアクションではなく、標準アクションを得る為のフリーアクションだろ？

スウィフトチャージは、フリーアクションで突撃できるパワー。
このフリーアクションは攻撃を発生させているだろう
「標準アクションを得て」とも「アクションの必要なく」とも書かれていないし。

勇壮なる威風だって、「追加のアクションで行った攻撃の後に、1回のフリーアクションとして、
1回の基礎攻撃あるいは」と書いてあるのに何が問題なのかさっぱりわからん。

>>666
>>661がよくて>>665が駄目な理由がわからんな。

そしてチャージが攻撃パワーに再定義される

ヘルムオヴヒーローズ使ったら攻撃を行うためのフリーアクションではなくなるよね？

突撃は、「攻撃そのもの」じゃないぞ。

突撃が攻撃（基礎攻撃も、突き飛ばしも。基礎攻撃の代わりに無限回攻撃パワーを使えたとしても）を含むから
突撃自体が攻撃パワーになる必要はないでしょ？

スイフトチャージの突撃で移動だけはできるという主張なのか攻撃までできるという主張なのか。

>>596
＞それによって得た突撃はフリー・アクションではない
何が言いたいかわからん。
突撃できるようになったってアクションは付いてこないぞ？
>>595でいえば「標準アクションと同じ行動をフリーアクション内でする」にあたる。

>>675
攻撃まで出来るだろ。
同一ターンに、フリーアクションでの攻撃がもうできないってだけで。

ルルコンの例にはターン中に行なえる近接基礎攻撃は１回だけと書いてあるだけなので、近接基礎攻撃を行なえるパワーや効果そのものの使用は禁止してないから、少なくとも移動まではできそうな予感

>>678
「他にフリーアクションで攻撃するから、この突撃では攻撃しないよ」を認めるかって話？

>>676
そのレスは回答前のものだぞ？
何が言いたいんだ？

>>678
突撃って、基礎攻撃をしないつもりだったら移動もできないと思うんだよね

しないではなくできない

>>682
基礎攻撃ができない時も移動はできないんじゃないかな

>>683
どこかで禁止されてた？

>>684
禁止はされてないよ
でも移動速度より遠いところにいる敵にむかって突撃とかできないと思うから
そう思うって言ってるだけ

>>685
強制移動のような終着点のルールがない(よね？)からできると思う。

>>682
できないからしないだね

突撃は攻撃であるってかいてあるのに　攻撃せずに終了できるとか無茶すぎね？

>>680
回答の前後で解釈の変わるような話でもないと思うけど。
今更レスしたのは、>>666で言及されたたから、改めて読んで疑問に思っただけ。

>>685
突撃の移動に関する制限は

目標に近づくように移動しなくてはならない
移動開始マスから２マス以上離れた場所で移動を終了せねばならない

だけだよ

>>690
ルールブックではそうだよね
だから禁止されてないって書いてるしね

攻撃を行うことまで突撃だから、それを行わないことを前提ではできないんじゃないかって思ってるだけだよ

アクションを選べるなら、突撃を選択する意味はないわな。
でも、突撃だけ出来る状態なら、届かない敵に向かって突撃（移動だけで終わり）はアリだと思うけど？

>>692
歩行になく突撃に存在するボーナスはあるから
選ぶ意味がある場合もあるんじゃない？

なんか言おうと思ったけどメールはFAQや更新じゃないなんだから意味ねーよとかいう人に何言っても無駄だろうな
って気づいた

突撃した場合○○とか？
そういうの持ってるなら確かに意味あるね

ハーフオークのバーバリアンがハウリングストライクするだけで移動10なので
突撃で移動だけして攻撃しないは却下したいです

バッジ・オヴ・バーサーカーとかもあるな

機会攻撃を受けると移動力が上がるなんて奴だっているんだし、
突撃宣言時に移動力が足りるかどうかなんて考える必要ないと思うけどな。

攻撃パワーの付属効果目当てで床とか空気とか殴れるかって話で、
対象がちゃんとした脅威じゃないと駄目よ、ってのあったよね確か。

同じように、はなから攻撃するつもりなく突撃を宣言しても利益はないよ、
ってな感じで裁定すればわりと皆納得できるラインなんじゃね？

手順を飛ばすの前提でアクション宣言するのは駄目だと思うけど
攻撃パワー使ってあるはずのダメージロールを行わないなんてこともできないだろうし

そう言われると逆に、攻撃できない突撃の対象がちゃんとした脅威だったら利益(移動とか)貰えそうだな。

>>700
ダメージロールを行わないことができないことと、宣言ができないことに繋がりがないぞ

>>702
手順を飛ばすことを前提で宣言するのは駄目だと思うと言ってるだろ？
それがダメージロールを行わないことができないと思うってことだよ

>>699
バードのシャウトオヴトライアンフは味方を横滑りさせるためだけには使えないの？

>>700
>>703
横レスだが、ダメージロールの場合、
特定の手順を飛ばす前提で行動宣言ができるかどうかってのとは別に、
そもそもその手順を飛ばすって事が可能なのかって問題があるので、
例として不適切、って言いたいんじゃね。

>>704
うちの卓では噴射の範囲に敵がいないと撃てないな。

>>704
使っていいとは思うよ。
「俺は味方の隣に不可視の敵がいるんじゃないかと思ったんだ…」
とかいう、３版（以前）の頃からある陳腐な言い訳をするだけで済むんだから。
標準アクション使って攻撃パワー無駄打ちして味方の強制移動なら、指揮役なら良い選択だと思うしね。

>>705
突撃も飛ばすのが可能か分からないぞ

>>708
突撃の処理で攻撃を飛ばせるかどうかと、
攻撃の処理でダメージロールを飛ばせるかどうかは、
それぞれ別の裁定が下る可能性のある別々の問題なので、
例が不適切な事に変わりはないよ。

すみません。
このフリー・アクションの制限の一連の話は、日本語環境だと参照できない根拠も混ざってるんでしょうか。
あるならどれがそうなのか教えてください。
追っかけるだけで大変です。

というか話自体は>>651で終わってると思うんだが。

要は、
「フリーアクションによる追加攻撃はターン１回までですが、フリーアクションを使ってアクションポイントを消費することで得られる標準（または移動、マイナー）アクションからの攻撃は、“フリーアクションによる追加攻撃”に含まれますか？」
という問題。
アタマ悪い設問にいつまでも付き合う皆に愛を捧げたいｗ

>>704
ルール的には使える。
が、その手の本来敵を攻撃する為のパワーを味方に有用な影響を与える為だけの為に驚異とならない目標を攻撃する事について認めない方がいいよってコラムがＤＭＧに書いてある。
後は自分の卓のマスターに確認してくれってレベルの話。

バカばっか

>>711
つまり勇壮の威風は追加移動する以外に使い道がないってことだな
遊撃の威風とのバランス的に見ても妥当なところだ

>>715
Your DM is always right.

パワーの性能差がなける
役割同じなのになぁ


・ディヴァインエイド
標準アクション
射程微妙

・シェイクイットオフ
マイナーアクション
射程長い

今更ＰＨＢ１のパワーだがクレリックにはセイクリッドフレイムがあるから
ロクに読んでなかったが、これは酷いと思った


いや、役割が違うならいいんだけどさ
まあクレリックの2レベル汎用パワーにはブレスにシールドオブフェイスと
強烈なのがあるからそれ以外のパワーはあまり選ぶ気にはなれないけどさ

「これは取らんだろ」というパワーは、各レベルに一つはあるよな
デザイナーが存在すら忘れたウォーロードのヒロイック・エフォートとかな！ｗ

伝説級まで、種族縛りなしで、条件が突撃がヒットした時に、
相手を押しやる特技orアイテム、もしくは伏せさせる特技orアイテムってないもんかね？
見た限りクリティカルが条件か、ゴライアス特技か、
神話級バーバリアン特技しか見当たらなかったんだが、これだけなのかな？

>>719
伝説の道でソードマスターになって、タイド・オヴ・アイアン使えばいいんじゃね？

フォーチュンカードに変なのがあった記憶があるがよく覚えてない

押しやりでなく横滑りでいいならいいのがあるＺE！

レンチングサクセス
最新エキスパンション“タリズダンの螺旋”のコモン（カードナンバー4／80）
アタックカード
君の攻撃が敵にヒットした時に使用する：
そのエネミーをフリーアクションとして１マス横滑りさせる

パッと見で地味に強いとわかるカードだが某シナリオみたく敵がドワーフばかりだと涙目になる
遠隔でも近接でも構わないのがポイントか。
レイオブフロストやタイドオブアイアンなんかと組み合わせよう
とくにタイドオブアイアンなんかと組み合わせると強制移動を
2回行う形になるので悪さが出来るはずだ

回答サンクス
だが、あくまで欲しいのは特技かアイテム…
すでにクラスも伝説の道も決まっている！
クラス前提特技であればマルチクラスでごまかせる
だが、クラス特徴となるとそうも行かない
もうフォーチュンカード買うしかないのか

横滑りで良いなら嵐のマークは？

>>719
突撃で突き飛ばせばいいんじゃね？
ダメージ入らないけど

慢れる竜使えばいいんじやね

>>719
Thundergod Weapon（AV １３ｌｖ 突撃時に+1d6[雷鳴]ダメージ）＋Thunder’s Rumble(HoEC [雷鳴]ダメージを与えたとき、貴方に隣接する敵を１マス押しやる）
まあ、ヒットした相手を押しやってるわけではないが。

クラスと種族がわかればもう少し候補が出るかもしれない。
あと、回数制限有りで良いのかなど。

むしろ決まってる構成言ってくれよ

スレイヤーやってるけど隣のシーフさんのがダメージと機動性高い上に技能もすごくてなんかめげそう

バーバリアンやろうと思うんだけど活力型でもAC確保のために敏捷あげたほうがいいのかなあ
LVは16開始で神話級までやるかも　伝説の道と種族は未定(ゴライアスかハーフオークか人間かなあ)
使用できるサプリは日本語訳されてるの全て　自分はそこまで持ってないがPHB1〜3と原始の書と宝物庫はある
燃えたぎる活力の一時的HPは耐久力そこまでのばさなくてもいいみたいだから　16〜18ぐらいで止めておこうかなあと思うんだけど
アドバイス求む

防衛役の人数や指揮役の回復性能にもよると思うけど、特技一個で敏捷知力の代わりに＋２が使えるのを考えると１６以上に持ってかないとメリット薄いんでそこまで上げる余裕が有るかじゃないかな。
持っていく余裕があるなら、敏捷を前提とした特技も多いのでその辺を取りに行くのも面白そうだけど。

>>729
周りはＨＰの高いスレイヤーの方を信頼してるかもしれないよ。

>>728
後は、押したり転倒させたい理由だね。
ヒットした相手を押さないと意味が無いのか、ヒットした相手じゃなくても問題無いのかで変わって来るだろうし。

戦術的優位がなければスレイヤーのがイイ！

スカンドレルしかなかったらそこまで言われなかったろうが裏技で位置調整して
戦術的優位を積極的に取れるようになったシーフは安定してるからなぁ。
敏捷特化で弓に生きるのも手か
敏捷20でスタートし、バトルラスの構えを取ればダメージが固定で+12
武器をしまう時間があればロングボウ、なければスリングを抜いて狙い撃とう
戦術的優位を狙いにくい遠隔攻撃ならスレイヤーのが輝くはずさ！

ローグ系列はアクションが制限されると厳しくなってくるね
DMがどういう戦場セッティングが好きかで変わってくるよね

>>729
自分で担当してないと実感しにくいと思うが、シーフはスレイヤーに比べてかなり脆い。
(HPの差もさることながら回復力数の差がでかい)
防衛役と連携のうえ積極的に敵を引き付けるような動きを取るといーんでないかな。

スレイヤーの強みっていうと
・継戦能力
・戦術的優位のない状況での打撃力
だなあ。
少人数パーティで、遭遇ラウンド数が多くなる場合はスレイヤーが欲しいな。

スレイヤーはシーフと比べると高い運動技能から移動困難地形や高低差の多い遭遇が得意だね。
得に跳躍は積極的に利用すると地面の状態が起因となる移動困難地形をかなりのペースで無視できるのがわかるはず。

あと、シーフより武器の選択肢が広いね。
(近接シーフは特技使っても軽刀剣以外ほぼない)
上の方でも出てるが、攻撃力は最高クラスの武器であるゴージも使えるし。

前衛なら回復力使用回数はかなり大事だよな。

>>740
ふたつで十分ですよ

回答きたＹＯ。
まぁ、普通に考えたらそうだよなって話だけどね。

Thanks for your D&D question, they're my favorite to answer! Using an Action Point grants you a Standard Action.
The answer to your question "when I spend an action point to use an at-will attack power, is this action regarded
as "free action to use an attack power "?" is no. So your free action for that turn is still available to you.

なので（大半の人は今までもそうだったろうが）勇壮なる威風や伝説の道のＡＰつかってフリー攻撃の特徴は
なんの問題もございません。

質問の文章作るときのコピペミスで意味無くat-willが入ってしまってるが回答の内容には問題ないよな

>>736
機会攻撃上等で強引に場所取りする時とかＨＰあると安心できるね。
あと、汎用パワーや特技をつかって遭遇毎攻撃パワーを防衛役であるウェポンマスターのパワーから持ってくるのも面白いかもしれない。

>>744
槍スレイヤーでもやろうと思ってるんだが
ウェポンマスターの方に突撃出来るパワーとか移動して攻撃したりシフトしながら攻撃できるパワーってあったっけ？

突撃できるパワーもシフト・移動できるパワーもいくつかあるが
基礎攻撃ではないので基礎攻撃を強くする構えもクラス特徴も無効なので注意

>>730
蛮人の俊敏さあるし俺なら敏捷上げる
16LVで18　21LVで20〜22(22は神話の道で敏捷上げの場合)を目安かな

もしくは伝説の道はストーンブレシドなゴライアスでゴライアスの両手武器特性でハルバード
間合い2からぶん殴るからACは切り捨てますぐらいのビルドとか

>>746
クラス特徴は武器攻撃ダメージだから基礎攻撃じゃなくてものるだろ
構えはバーサーカーズ・チャージ使うんだ！

槍スレイヤーでウェポンマスターからパワーとってくるなら
英雄級ならレイン・オブ・ブロウズおすすめ。
突撃用パワーもいいがスレイヤーの特性上手数が増えるとかなり強い。

1wって書いてあるときって特技や特徴でのダメージ修正ってのったっけ？
もしかして武器の強化ボーナスと能力値のらないだけなのか？

強化ボーナスも乗る。
むしろなぜ乗らないと思ったのか知りたい。

>>745
Hydra Chargeとかどうよ？
突撃で使えて近接範囲爆発１を攻撃
突撃で複数体を狙うときは移動経路に気をつける必要があるけど

>>750
スレイヤーが1Wとだけ書かれているパワーを使うとき、1W+筋力と書かれているパワーと比べて筋力が乗らないだけ。
強化ボーナスもクラス特徴による敏捷力分も構えの分もすべて乗る。

スレイヤー限定だったのか

>>753
そうだったのか間違ってルール覚えてたわ･･･
となるとフューリアス・アソールトとかダメージ量の上昇率半端ないんだな

追加ダメージにはダメージボーナスは乗らん

>>756
どこに載ってますか？

>>756
がーんだな

>>755
強化ボーナスなどはダメージロールへのボーナスであってWへのボーナスではない

筋力ダメージしか与えないダメージロールのないパワーにヒューリアスアソールト乗せても、強化ボーナスとか加えられないの？

1Wにも色々あるってこった。
いやもうほんとマジで色々あるので結構めんどいんだよな……。

>>761
1Wは武器のダメージダイスのことで、それ以上でもそれ以下でもないと思うけどね
1Wでも強化ボーナスなどが乗る、のではなく
ダメージロールだから強化ボーナスなどが乗る、のだし
そこを混同するとメンドイんじゃないかな

追加ダメージでも1Wはダメージロールでしょ？
で、ダメージロールの説明にはダメージロールに対するボーナスは個々のダイスに対してでなく全体に対して加わるって書いてあるよ。
だから>>760は大丈夫だと思うんだ。

固定値はダメージロールじゃないのでそこんとこよろしく。

上で書いたのは「ヒット：１Ｗダメージ」みたいなパワーの話ね。
パワーストライクのような「１Ｗの追加ダメージを与える」とかであれば、「パワーストライクのダメージに追加する」とか書かれてない限りはさらにその部分にボーナスやさらなる追加ダメージが乗ることは無いです。

追加ダメージ（extra damage）はルール用語として定義された言葉なのでゲーム的にどのような処理をするのか、PHB3やルールコンペンディウムに載っていたはず。

雷鳴キーワードパワーにちらほら　相手を聴覚喪失状態にするっていう効果あるけど
聴覚喪失状態にしてもあんま得がないよね･･･

>>766
ルルコン読むと>>760は強化ボーナス乗せれる感じ

>>767
聴覚喪失状態の説明にそう書いてあるくらいだからなw

今更だけど1ラウンド1回って　ラウンドの最初から最後じゃなくて　
そのキャラの次のターン開始までだったのな･･･

とことで今更なんだけど
ウィザード/ウォーロードでスタッフ練達して射程2のコマンダーストライクって割とアリなビルド？

>771
どうせ機会攻撃くらわなくなるんだし射程の長いダイレクト・ザ・ストライクのがよくね？

知力ボーナス乗せたいんだろ。
ただアップデートで間合いつきコマンダーズストライクって意味なくなったんじゃなかったっけ。

え、何で？

>>772
ダイレクト・ザ・ストライクだと機会攻撃喰らうだろ

訂正、アップデートじゃなくて元々誤訳か。
次のコンペンディウムで直るんじゃないかな。

誤訳が直っても間合いつきコマンダーズ・ストライクに意味はあるだろ？

確かにキーワードがないから食らうね（涙目
重刀剣類練達も駄目ぽ

コマンダーストライクは、「敵はウォーロードの間合いに入っている必要がある。」「味方はウォーロードの間合いに入っている必要は無い」で、後者が日本語版PHBだと誤訳されていたはず。
クラスコンペンディウムの翻訳で直ってるかどうかはしらぬい。

まあ来月のフォーゴトンキングダムを待とう

ドルイド(指揮役)の性能も気になるし

意味がないというのは言い過ぎだった。
コマストに関して、間合い武器が「必須」から「他のパワーと同程度」の重要性になるということで>>777

必須だったとも思わないけどまあ良いや

>>778
違う事を言ってるのかもしれないけど、重刀剣類練達の対機会攻撃へのボーナスは重刀剣類で攻撃してるかどうかとは関係ない。
重刀剣類を構えつつダイレクトザストライクを使えばダイレクトザストライクに対する機会攻撃に対して防御値のボーナスは有効。

重刀剣練達の使用している間という表現と、二刀の守りの持っている間という表現云々

両方while wieldingですね

何でこんなに紛らわしい翻訳をするんだろうな

あんま考えてないからです

複数人で作業して、固有表現以外のチェックができないからじゃないの。

そういや二刀流も「近接武器を２つ使用している時」だけど
「ダガー２本持ってて片方投擲したときは二刀流の効果は入るのか」みたいな話が出たな。

どうでもいいけど、二刀流も持ってる間じゃね？

>>789
入るんじゃない？
遠隔攻撃とか近接攻撃とかの区別が必要な記述じゃないと思うし。
投擲しようが何しようが近接武器で有ることに間違いは無いんだし。

問題あるとしたら「投げたなら持ってないだろ」ぐらい？

ということはマジックアイテムだったら

エラドリンウォーロードでスパイラルタクティシャン
知力18 筋力16 耐久13 魅力13、エラドリンの精兵もってグレートスピア装備を目指して組もうと思ってるんだが

武勇2と宝物庫2どっちを購入するの優先すべきだと思う？　PH1〜3　宝物庫1 武勇1はある

>>793
攻撃解決後に自動で戻ってきて、その後フリーで受け取るので、
（つまりダメージ算出中には手元にない）
「投げたなら持ってないだろ」に対しては同条件でしょ

>>794
両方ｗ
武勇�Uにはインスパイアリングワードの使用回数を+1回する特技がのってる

宝物庫�U収録のアイテムにこんなのがある
ウォーロードのパワーで味方1体に近接基礎攻撃を行なわせると攻撃ロールとダメージロールに+2ボーナス

スパイラルタクティシャンの話題が出たので疑問に思っていたことを便乗で質問です

20レベル一日毎パワー「スパイラル・オヴ・フェイ・デス」ですが
最初の目標以外の攻撃目標にも効果の横滑りや継続的ダメージは発生するのでしょうか？

発生するなら筋力10ビルドでも無駄パワーにならずに助かるのですが・・・

>>797
「同じ攻撃を繰り返す」なので、横滑りや継続ダメージも発生すると思うよ
ただ、伝説級で筋力10ウォーロードは相当厳しいものがあると思うが（５レベルくらいまでなら何とかなるんだが・・・）

>>795
「投擲武器を所持している場合」という条件はどうやったら満たせるんだ……

>>798
？
高レベルになればなるほどやりやすくなるけど？
基礎攻撃を行なう系のパワーを揃えやすくなるから

>>795
範囲攻撃するとダメージロール前に戻って来てるけどねw

>>801
魔法の武器以外は範囲攻撃出来ない派の人？

>>802
FAQ見る限り、遠隔範囲武器攻撃は
敵の本数分用意するか
魔法の武器じゃないとできないっぽいよね

ところでヘクスブレードってどんな感じなの？
ちゃんとダメージでる？

ヘックスブレードはジェダイ的なイメージ

>>804
個人的な感想としては強烈なダメージが出るってわけでもない。
シーフやスレイヤーと比べると少々見劣りする（とはいえ、これで足りないと思うのは少々贅沢だと思うけれども）。

例えば地獄の契約ヘクスブレードなら契約武器として習熟ボーナス＋２、ダメージ１ｄ１２の片手重刀剣類を手に入れてこれで攻撃する。

１ｌｖで手に入るパワーは
近接基礎攻撃として使える無限回パワーが１Ｗ＋魅力の死霊ダメージと目標に対する次の攻撃の命中ロールに＋２
遠隔基礎攻撃として使える無限回パワーが１ｄ１０＋魅力の力場ダメージ
遭遇毎が２Ｗ＋魅力＋耐久力の火かつ死霊ダメージと目標に対する次の攻撃のダメージロールに＋５
ウォーロックの１ｌｖの１日毎攻撃パワーを選択してひとつ
貴方が敵を倒すか貴方の周囲で敵が倒れると一時ｈｐを得られる無限回パワー
クラス能力として耐久力修正値をウォーロックのパワーのダメージに加算できる。

２番目に高い能力値をダメージに加算できる（スレイヤーと一緒）とはいえ、
武器の性能は上級片手武器と同等なので上級両手武器まで視野に入れれるスレイヤーより見劣りする。
その分、一日毎パワーが有ったり怪しい能力があるわけだけれども。

なるほど
契約武器もつのか

ちょっと気になるのは
契約武器ってことは通常の魔法の武器とか使えないの？っていうのと空いた片手はなんか使うの？(盾もてるとか)って言うのと防御値とかぐらいかな
まあ5月楽しみにしておこう！

パクトウェポン使うには片手に装具を持ってないといけないんだけど
その装具のマジックアイテムとしてのデータを使える

シーフってウェポンダメージ全然ないんだから(21LVになるまでずっと1w)
レイピア習熟なんてしなくていいなってことに気づいた春の日

まあダメージはちょいと伸びるから、レイピアでも悪くはないよ。
積み重ねは大事、っていうかシーフ単体だと取る特技にも困るしｗ

《背後からの一撃》《軽刀剣類練達》あたりは低レベルから欲しいとして、
4レベルくらいから《武器熟練・軽刀剣類》とどっちとるかなって感じ
ただ《追加ＨＰ》《回復力使用回数追加》《ライトシールド習熟》あたりで生存能力上げた方がよい気もするが

パリイング・ダガー持って二刀系も良いよね

突撃シーフだとレイピアＷとヴァンガード特性と背後乗せ急所攻撃のダイスが
全部Ｄ８だからレイピアにしとくとわかりやすくていいぞ
>>812
《不意の突撃》も早めに欲しいな
あと遠近両対応すべく《両手利きの射手》とかもいいな

レイピア習熟より双頭スパイクドチェイン訓練のほうが期待値は上がるが
フットパッドフレンドが使えないからなあ

それだとマルチクラス枠使うじゃねーか

>突撃シーフだとレイピアＷとヴァンガード特性と背後乗せ急所攻撃のダイスが
>全部Ｄ８だからレイピアにしとくとわかりやすくていいぞ

これ重要だよね。
ダメージ１点の多寡よりはるかに大事。

技能チャレンジってどの技能を使うとか
DMとしては、宣言すべき？

宣言しなくてもぽんぽん「こういう使い方したい」
というオファーがPLから出てくる環境でのみ、技能チャレンジを使う。

そうでない環境ならそもそも技能チャレンジなんか使うな。

前提条件がハッキリしないから何とも言えん。
たとえば戦闘中の技能チャレンジなら、教えないとほぼ確実に無意味化する。

「すべき」で統一されるような物じゃないと思うが、私は教えちゃうよ。

>>818
自分は宣言する派だけど、状況だけ教えてPLが技能を選ぶというのも面白そうとは思う
ただ、その場合、いわゆる普通の技能チャレンジじゃなくて一ひねりすべきかな
失敗カウントはなしで、一人一回判定して成功数に応じてボーナスがもらえるみたいな感じにするとか
失敗カウントがあると、どうしてもPLは萎縮しちゃう傾向があると思うんで

ＰＬの提案を甘く採用するつもりがあるなら言わないほうがＰＬに変な先入観が入らなくていいんじゃないかと思う。

>>819-823
ありがとう。
考えてみます。

うちの環境はFEARのフォーカスシステムやガンドッグのターゲットレンジに慣れてるので
「さぁアイデア出して！さあさあ！」って宣言待ちよりは、先に提示する方がスムーズに進む。
どうしても困った時だけ、アイデアを絞ろうって感じになる。

俺は技能チャレンジが起きる状況を描写したあと「○○が適切だと思う」と推奨技能を言う。推奨技能の難易度は簡単かまあまあ。
ＰＬが別の技能でやりたいと言う場合、なるほどと思ったらまあまあ、首を捻るようなら困難を使う。

技能チャレンジはＤＭからＰＣに与える脅威にしないとダレるね。

投擲名人スタイルで「クリーヴ当てたら別の敵にダメージの代わりに遠隔基礎攻撃」って、
クリーヴの目標以外の敵と隣接してなかったら使えないのかね。

>>828
「隣接する敵にダメージを与えることをやめる代わりに」なので、隣接してない相手にも使えるよ

あー、つまり「隣接する敵にダメージを与えることを”やめる”」ためには、
クリーヴの目標以外の別の敵に隣接していて、ダメージを与えられる状態でなきゃならんのかってこと。

ところでメイジの力学の道レベル1は暴虐1？それとも振りなおしは1回だけ？

>>830
DM判断じゃない？
個人的には深読みしすぎだと思うけど

本国だとゴライアスとか一種類しか能力Bパターンない種族が2種類になったらしいけど
日本だといつくるんだろ

改訂版PHB出る時に溜まっているアップデートもするとか
早ければその時かな

バーバリアンなんだけどLV10以下で即応でぶんなぐったりマイナーでぶん殴ったりするパワーなんかあったっけ？
カーテン・オブ・スチールぐらいしか思い付かないんだけど

>>833
あれはドラゴン誌の有料記事なんで翻訳は期待しないほうが良い。

ドラゴンマガジン年鑑の続きとかねーのかな

本国でも出る気配ないからなあ。

>>836
うお無理かー　筋力判断がほしかったんだがな

>>839
牛タウロス「呼んだ？」

長歯シフター「再生は地味に効いてくるぜ」

>>836
Dragon397号だけど無料記事だよ。
もしかしたら翻訳の可能性がないでもない。

じゃあＨｏＦＫかもな

>>815
そのかわり、わりと余りがちな命中を強打でダメージに変換できるぜ。

すみません、質問なのですが…

継続ダメージを受けていて、総てのダメージに対する抵抗を次の自分のターンの開始まで得ている場合、自分のターンの開始時に継続ダメージは受けるのでしょうか？それとも、受けないのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>845
ターン開始時の処理の順番は、そのターンのクリーチャーが選択できる（ルルコンｐ.197参照）
なので、継続ダメージ→抵抗終了として良い

>>844
準両手、そういうのもあるのか

強打シーフってけっこう難しくないか

シーフの能力値配分なんて敏捷以外わりとどうでもいんだから筋力あげればいいだけじゃん

>>846

ありがとうございました。

むしろ筋力あげてれば運動つかえていいじゃん

せっかく近接基礎攻撃を敏捷でできるのに、筋力上げると負けた気分にならねえ？

いや・・・別に

そう、か……

武器を装具に出来るクラス(および伝説の道)ってさエッセンシャル出てきた今だと命中あがるの遅くて辛いね

武器装具練達や装具練達にもアップデート入ってるよ
それ以外の特典は特にないけど・・・

ttp://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/updatesarchive

うちは日本語オンリー環境だから日本語エラッタこないとダメなんだ･･･
海外ではアップデートきてるのか

遊び安くするためのアップデートなんだし、断固日本語待ちってのも意固地じゃね。
自分で訳せる範囲で導入するのはアリだと思うよ。

英語のデータ使う人が出てくる→サードパーティー製データだったということが後に発覚した
という事件があったのでDMが認めない限り日本語オンリーでってことになった(DMがみとめればいい　ゴージやスリクリーンぐらいなら使ってる人はたまに見るし)

忍者さん追加されないんですかー

コマンダーズ・ストライクは俺の脳内では、ウォーロードが
フリー・アクション「いいか、紳士諸君。」
移動アクションで敵の隣接マスにつかつかと歩み寄り、取り出した指揮棒で敵をコンコンと叩きながら
フリー・アクション「私が“攻撃”を命じたら、こいつを近接基礎攻撃で殴るんだ。その際、ダメージが＋５される。いいな！」
味方フリー・アクション「Sir, Yes sir!!!」
標準アクション「よし、いまだ！　“攻撃”！」
味方フリー・アクション「URYYYYYYYYYY!!!」と近接基礎攻撃。
その間、敵はポカーン。

ダイレクト・ザ・ストライクは指揮棒ではなくレーザー・ポインターに代わる。

>>859
なるほど大変だったね
それでも全員が練達アップデートについて知ってるなら別にいいと思うんだがなあ…

君のように不満を覚えている人間もいるのだし

５ｌｖ位の間命中に＋１差ができるだけだしなぁ。
そこまで深刻に考えるようなものでもないんじゃないかと。

>>860
ドラゴン誌掲載で追加されたよ。

装具のルールがわからないんだけど
オーブ、スタッフ、ロッド、トーテム、聖印、気印って全部手に持たないとダメ？

気印と聖印は手に持ってなくてもok

メイジなんだけどさ汎用パワーの使える数決まってるけど
これって技能パワーとかは勘定に入れなくていいんだよね？

細かい記述の話は置いておいて（呪文書には書いてないだろうとか）
特技でとってるなら技能パワーは勘定に入れなくて良いだろうね

むう、制御つかメイジむずかしいなあ幻惑とか重視すると範囲攻撃よわくなるし
どうしたもんだろ

>>868
ダメージをあきらめる。

ダメージが武器依存なハンターやシーカーを使うといいんじゃないかな。

ソーサラーやウォーロックやれば？

足止めも火力もPT内でバランス良く揃えないと効果薄いからな
悩むならPT面子に相談するのも手やで

まあ、無理せずにできるところからやってけばいいよな。
１キャラで何でもこなす必要はないわけで。

>>870
「範囲攻撃よわくなるし」

>>865
蛇足かもしれないが、聖印は手に持たなくても良いが手に持っても良い。
気印は手に持てない。
ヘクスブレードにマルチクラスかます時は重要だからＨｏＦＫが発売されたら思い出してくれ。

手に持っても良い、という事は持ち替えもOKという事かな？
手に持ってない聖印と手持ちの聖印がある場合、切り替えは使用者の意志でできるんだっけ？

>>874
聖印二つはアウト

>859
4版に関してはサードパーティー製は存在しないので、
複数人のメンバーで確認出来るなら
アップデート関連は翻訳提出させて遊ぶってのもありだと思うよ。

>>874
聖印には聖印用のるーるとして、２個装備すると両方使えなくなるってのが有る。
ので、切り替え以前の話になるね。

PHBのクレリックって、領域のパワー選べるんだっけ？

>868
大きなダメージ数値を出したいなら、素直に撃破役おすすめ。
制御は、状態異常で相手をジワジワいじめることに快感を覚える人向け。

>>879
範囲にダメージばらまくのも制御役の仕事だと思うぜ。
１０点を３体に与えるのが制御で２０点を１体に与えるのが撃破だと思う。

>>878
ＨｏＦＬに掲載されたクレリックのパワーは領域のページに書かれている物も含めてＰＨＢクレリックでもパワー選択時に選ぶことができます。
ただし、レベルを保有しないとか。攻撃パワーでも汎用パワーでもない物は除きますが。

>>878
ありがとうございます
機会攻撃で荒らしのパワーを使えるといいなぁと思ったので

ネット社会の迷惑だな

>>880
ソーサラーさんは制御役なんですねわかります。

>>881
荒らしの領域だと信仰している神は誰なんだろう・・・

ソーサラーさんは制御役っぽいところもあるって話になっているんだっけ？
ソースはどこか忘れたが。

>>882
《ネットの初級者》を取っていたら許してやってくれ。

DMがマジックアイテム禁止縛り(ポーションとかは許可する)でダークサンの固定強化ボーナス
を導入したキャンペーンやりたいっていってきたんだが
ぶっちゃけ固定値ボーナス導入ってどうなの？やっぱ辛い？

>860
マルチかハイブリのローグモンクでそれっぽくしようぜ
伝説の道で暗殺者モンク氏族とかあるし
《スパイクドチェイン訓練》やモンクの《手裏剣連打》
幻術タイプはウォーロックやウィザードを噛ませるか。

ソーサラーを制御の代わりに入れて撃破２枚という前のめりな構成は意外といける。
致命的に柔らかいからすぐ死にかけるけど。

>>886
アイテムパワーがないから、賜物の項目を見せておいてDMが出してくれる特別な品物を待つといい
強化ボーナスはあるから、多分それほどきつくないと思う
3.5eのころのアイテムなし縛りに比べればはるかに

>>888
ソーサラーよりジェナシ・ウィザードの方が
範囲に優れていてトータルでのダメージは大きいと思う

>>890
雷鳴メインのソーサラーは毎ターン遠隔爆発２を打ちまくるから
範囲に問題は無いし、ダメージも出る

範囲でのトータルダメージはウィザードが高いイメージがあったけど
ソーサラーのが上なのか。

ただジェナシとソーサラーの相性が悪い
プロミス・オヴ・ストーム＋元素力共鳴の有無の方が落差が大きいので
プロミス・オヴ・ストームを1遭遇2回使用可能にするプレインシェイパーも知力クラス向けだし

まあジェナシ以外ならソーサラーでおｋ

>>883
クラスの特性の役割の所に二次的な役割として制御役よんって書いてある程度には制御役です。

>>891
> 雷鳴メインのソーサラーは毎ターン遠隔爆発２を打ちまくるから
kwsk
なんか特技かなんか有るんだっけ？

轟く雷鳴じゃね
ところで雷鳴バーバリアンってあんま評価きかないけどどうなの？

ハーバル・ボウルティスって
「小休憩中に回復力を消費するごとにXhp回復」？
それとも
「小休憩中に回復力を1回以上消費したらXhp回復」？

轟く雷鳴を取って、ブレイジング・スターフォールに秘術の混合で雷鳴つけると
無限回で遠隔爆発２を撃てるので弾切れしないんですよね。
伝説級じゃないと実現しないけど。

>>896
でも、ソーサラーに[雷鳴]持ち無限回遠隔範囲パワーってあったっけ？

>>898
なるほどサンクス
でもそれ、普通にウィザードでも行けない？

とはいえ、よさげなネタだ。今度機会が有ったらやってみよう。

>>886
固定強化ボーナスルールは常時「マジック○○」のアイテムを装備しているようなルール。
だから楽なんだけど、投擲武器には不向き（戻ってこない）なので、武器選択を慎重にということ。
あと武器壊れルールはいくつか段階があるので、それを決定してもらってから悩んだ方が良いかも、

>>873
> 気印は手に持てない。
> ヘクスブレードにマルチクラスかます時は重要だからＨｏＦＫが発売されたら思い出してくれ。

以前WoCにメールで聞いたら、
気印や聖印は手に持ってなくてもPact Weapon作って良いよって言われただよ。
カスタマーサービスの返事なんで、もちろん最終判断は個々のDMになるけどね。

>>874
ポーチとかにしまえば「身につけても手に持ってもいない」状態になるので持ち替えそのものは出来る
身につけているとしまうのに支障が出るから手に持った方が良い

>>903
ルールを文字通り判断するとＤマンの行ってる方が正しいんだろうと思うけど
メーカーの判断ってゲームが面白くなるなら細かい事はいいんだよ、な感じするね

問題は何が細かくて何が細かくない事なのかメーカーの判断基準が判らん事だが

荷物に入れてあれば大丈夫なのはルール通りだよ

>>896
うちの周りじゃあ活力と旋風しかみない困る
轟雷と王者ってどんな感じなんだろ
そして敏捷ふらないであろうこの二つはACどうやっておぎなってんだろ

フューリアスアソールトってなんかで強化されないかなあ
英雄級の時はよかったけど伝説級になってくると遭遇毎に1wだけじゃ物足りなくなってくる

>907
贅沢いいすぎだろw後出しでダメージ強化できる時点で充分強い

>>902
それは嬉しいけど、
「While you hold your implement in one hand, 」って思いっきり書いてあるんだがなぁ。

>>909
というか気印が手に持てないってルールあったっけ？
手元に本がないんでInsider見てみたが
Using a Ki Focus: Once you have attuned yourself to a ki focus,
you must either wear it or hold it in order to use it as an implement.
って書いてるから普通にもてるんじゃないの？

>>909
まあつまり、そのルールの意図するところは、
装具が使える状態である必要がある、というもので、
マルチクラス(など)の事は考慮されていない記述だった、という事の模様。
(少なくともCSの返事では)

まー片手落ちの記述だという事にはなるが、
実際HoFKの範囲ではそういう事態は発生しないので(発生しないよね？)、
初心者向けの本としてはしょうがないのかも知れん、と俺は納得した。

弓スレイヤー組んでて気づいた
パワーストライク近接にしかのらねえじゃん･･･

最近DMデビューしたものですが質問です

ウィザードのパワー、ビギイリングストランドのデータというのはどの本に載っていますか？
デルヴ含め何度か遊んでみたのですが、先輩の使うこのパワーであっという間に雑魚が吹っ飛んでしまい、
暴れ役などのクリーチャーも地形にはめられたり高所から墜落させられたりと、猛威を振るっています。
他のプレイヤーの出番を食ってしまう傾向があるので、さすがに対策を考えたいのですが・・・

固定ダメージ５、無限回、強制移動３って、合ってますか？　実は遭遇毎だったりしませんか？

>>912
クラスコンペンディウムの特技取って、ファイター遭遇毎に交換したら？

>>913
それはヒーローオブフォールンランズに載ってるパワーだな。
ダメージは知力修正値固定で無限回、押しやり３は合ってる。
あれ、敵にしか効かないし強いんだよ。
ＤＭ側の対策としては単純に雑魚の位置をばらけさせるとか
遠隔攻撃メインの敵を増やすとか敵にドワーフ出すとかだな。
Monster Vaultもってるのなら雑魚コボルドの割込シフトでびびらせるのも面白いかも。
あと危険地域へ押しやられたときちゃんとセーヴで抵抗してる？
まぁ成功しても伏せるからピンチではあるんだが。

堕ちた地の勇者にある
大体それで合ってる

確かに範囲広いし敵味方識別ありだしで強いパワーだけどまぁいいんじゃないの
あと落とされそうになったらセーヴ振って成功したら落ちない代わりに伏せ状態になるルールがあるよ

まあ近接噴射魔法なので前に出てきてるだけいいと思うがなあ

ビガイリングストランズ。ヒーローズオブフォールンランズ収録ね。
データはおそらく間違ってないよ。強制移動３は正確には押しやり３。

正直、言うほど強いパワーには思えないんだが？
噴射パワーだから接近しないといけないし（つまり十分距離を取るとか、移動阻害要因を設けるとか、遠距離射撃するとか対策ある）、
押しやりパワーは正直強制移動系の中では最弱だし（押しやられた敵が突撃すれば、強制移動としてはほとんど機能しない）、
対意志攻撃だから、制御役とか（意志防御が高い役割）にはヒットしない可能性が高いし、
ダメージは所詮知力固定値のみだし（雑魚以外には押しやり以上の意味がない、暴れ役が機能しないなら、奇襲役などの移動力に優れる役割を活用してみたら？）、

どっちかとゆーと、このパワーを有効に活用しているその先輩のプレイングの旨さを褒めたいぐらいだ。

>>914
武勇2もってないから弓で使えるファイターパワーに心辺りがないぜ

>>913
ビギイリングストランドではなくビガイリングストランズならHoFLに載ってる
固定ダメージは5じゃなくて使用者の知力修正値で、無限回、強制移動は3マス押しやり

対策と言うが、雑魚にかんしては制御役の仕事だと思って気にしなくてもいいかもしれない
あとは落とされそうになった時のセーヴと、そもそも落ちるのが嫌ならマップ状況を変えてみるといいんじゃないか
あるいは意志防御値の高めの敵を出すとか、そういう手もあるね

ていうかDMが持ってるルールブックの範囲内でキャラ作ってもらえばいいんでは…初心者DMなら尚更
そこから逸脱するキャラ作るならちゃんとその部分の確認取ったり、他のプレイヤーとのすり合わせも必要なんじゃない

>>918
突撃すれば〜ってそれは押しやりだけじゃなくね？
突撃に制限できるなら十分有用だろうし

手っ取り早い対策
1.砲撃役とか射程長い敵を用意してそいつで遠隔攻撃
2.意志防御が高い敵を用意する
3.一カ所に集まらない

特に3は重要だと思う

>>918
単体で見るとダメージ低いけど位置調整にすごい便利
軽く分散している敵を小さくまとめて他の範囲パワーに繋げるとすごい強い

赤箱版パワーを使われてる可能性もある
（横滑りだからさらにひでぇ事になる）

実は先輩が噴射と爆発を勘違いしているとか、押しやりと横滑りを勘違いしているとかあるのかもしれないのかもしれない。
ＤＭとして忠告すると、
・自分が持ってないサプリは使わせない
・自分が持ってないサプリを使わせる場合、そのページのコピーを提出させる
くらいはやるべき。
なんか>>913の記述を読むと、先輩がイタい老害に見えてくるんだよな。

爆発5の無限回ならさすがに気づくだろw11マスだぞ

あー、デルヴで初心者DMってことは、大体何が起こったか想像がついた。
低レベルデルヴだと思うんだけど、あれはビガイリング以下略を使われたりゃそりゃ無双だわ。
「雑魚が大量に集まってる」「敵を落としたら終了」とかザラだからな。

デルヴは初期のサプリなので、後発サプリのデータを導入して遊ぶとかなりユルくなるよ。
（無限回範囲攻撃と言えば、スコーチングバーストとサンダーウェイヴを前提にしてると考えた方がいい）

敵データ（特に雑魚）を、もっと上のレベルのに差し替えるのをオススメするな。

>>927
問題のある人はたいてい早口だからｗ

力学メイジはダメージ出せると思ったらあんまでないんだよなあ･･･
上級とれば常時ダメージ＋耐久でよかったのに

>906
王者ババは、推奨してる組み方と違う組み方する必要がある
優先アビリディはSTR，DEX，CHA
種族ボーナス込みでDEXとCHAの修正値が、両方+3超える様に
作るとパワーが化けるので、雑魚の群れを通り抜けて、ジャイアントキリングしたり
殴った敵にデバフ与えられるので、他の近接撃破が有利に戦える。

ただし問題があって、初期STR20のダメージ優先型のビルドができないので
極降り型のババと比べると、ダメージがちょっと見劣りする所はある
（命中とダメージが1点低くなる）
HP関連は背景のAuspicious Birthでフォローすると良いと思う

轟雷ババは
STR&CON極振りな一般的な撃破役の組み方でＯＫ。
雑魚掃討能力が地味に高め。

レスありがとうございます。ビガイリングストランズですね、名前間違えてました、すいません
サプリ名とアイデア多数、ありがとうございます！

近接噴射なのは間違いないですが、強制移動効果を先輩は押しやりじゃなく横滑りとしていたので、そこは修正してもらいますね
敵を引き寄せて塔から落とそうとして、一度はセーブで抵抗したものの転倒→APからの当たりやすい二度目で落下、とかありましたし

当たり易い二度目って何だろ、《怒涛のアクション》？近接範囲は伏せに対してボーナスは無いよ
あとセーヴで踏み止まるのは、伏せていない状態から伏せ状態になるのと引き換えではないので、
伏せ状態であっても問題なく出来るよ

>>917
たが、近接噴射も噴射5ともなれば遠隔5のパワーと射程が変わらんのだよな。

横滑りってことは赤箱版かな。
たぶんマジックミサイルも２発飛んでるな。
堕本あるんならそっちに修正してもらいな。

轟雷ならチェイン(出来ればスケイル)まできちゃえばいいんじゃね
頑健とAC以外はあきらめろ

ゆるゆるspeakeasy更新きてたんだな

＞ババ
英雄級なら重装鎧着て、伝説級になった時点で軽装鎧に再構築させてもらえばいいんじゃないかな

なあさりげにブラインディング・バラージって無茶苦茶弱体化してね？

元々が強すぎたと判断されたんだろうなあ。
まあ１レベルで範囲・盲目、それがローグの通常パワー並のダメージじゃウィザードの立つ瀬がないと。

今までが強すぎたんだよ
低レベルだとエルフの弓ローグの必殺技だった

Bazaar of the Bizarreがひでぇｗ

>>910
持てるのかなぁ。

>>913
あれは良いパワーだ。
対意志だったりEnchantment Apprenticeで強制移動の距離が延びたり。

>>835
Flying Serpent Rage（原始の書 ９ｌｖ一日毎）が即応対応
軽く探した範囲だと他には無さげだね。

そして久しぶりにゆるゆるSpeak Easyが。
もう掲載しないのかと思ってたｙｏ

すみません。
クラウドオブダガーズの範囲ってどう解釈したらんでしょうか？
１マス・１０マス以内ってのがよくわかりません。
１マスを中心にした10マス以内ってことなんですか？

術者から10マス以内の１マスを指定する
その１マスが、魔法のダガーが飛び回るマスになる

>>945
ありがとうございます。
そうだったんですか…きっと１マスを中心にした爆発タイプだろうと思って
ものすごい範囲にかましてしまった…

術者から1マス以内の10マス爆発だと、とんでもない目にあってそうだな。

やっぱりバーバリアンは暴れられて楽しいな！
ハルバード＋ストーンブレシドにすればよかったかもとは思うけど

>>913
その先輩が墜ちた地の勇者を持っててその上で赤箱版のデータを使っているのだとしたら、もう一緒に遊ばないことをお勧めする。
腐ったみかんは回りのみかんも腐らせるからね。

>>949
ちと性急すぎやせんかね
ちゃんとどういうつもりだったかを確認してからでも遅くはないだろ

>>943
2頁目があるのに気付かず、閉じそうになった。

正直「先輩が」「知らないデータを」ここだけでおなかいっぱいだったわ

軍師型ウォーロード組んでるが、ウォーロードは部分的に頭がおかしい能力があって楽しいな
伝説の道はバトル・キャプテンかナイト・コマンダーで良さそうだけど、神話の運命で良さそうなのって何があるだろ
ウィザードマルチして（オーブ持ちたいし）セイジ・オヴ・エイジスかなー

種族はピクシーかエラドリンで戦術の威風、【知】20スタートで21レベル時点で【魅】19って感じ
具体的なプレイ予定があるわけではないのでレギュの制限は無い

俺なら伝説の道はスパイラルタクティシャンにする
筋力16　知力18　後適当で

武勇２まであるなら、完全に筋力切って基礎攻撃バラ撒きウォーロードも楽しいぞ。

あとウィザードマルチではセイジオヴエイジス取れないんじゃね。

シャーマンとのハイブリッドすればほんとにサイコロを振らない生き物ができると教わった

＞ほんとにサイコロを振らない生き物ができると教わった
ウォーロード単体でもマジでダイスふらない生き物になるぞ

＞あとウィザードマルチではセイジオヴエイジス取れないんじゃね。
テキストのとおり厳密に読むなら、マルチもハイブリッドも神話の前提条件を満たせないよ

両方OKだぞ？
マルチの方はひそやかにアップデートされてるから気付いてないのかもしれないが

日本語版ではアップデートされてないが、なんか変わったの？

>>951
うわ、俺も気づかなかったthx

今までにも2ページの回があったのだろうか……

あの形式なら縦か横に伸ばせば済みそうな気がするんだが