【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その25

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版について語るスレです。
質問の前には自分の遊んでいる環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
※Ｄ＆Ｄ４版日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。答えの帰りが早いです。

■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320242532/

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ146【3版系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319610719/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

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保守したれ

新刊あげ

(>'A`)>ﾊｳﾘﾝｸﾞｽﾄﾗｲｸ!

バーサーカーは遭遇毎原始パワーをちゃんと取っておけば
防衛→撃破のスイッチがある状態なので二枚目の防衛役として優秀。
持ってないと重傷トリガーでしかバーサーカー・フューリー使えないので
回復力をリソースにしなくてはいけないので、慣れてない人は使いにくい。
ウォーデンの兄弟と思った方がいい。

自論だが、撃破と制御は同じ分類で、ダメージ成分が濃いと撃破、移動成分が濃いと制御と呼ばれると思う。
ババやウィザードは役割が明確だが、レンジャーとかだとどっちか微妙な存在になりやすい。

>>8
PHBレンジャーって運用に癖はあるけど、火力職としてはババを超える爆発力なんだがな
エッセンシャルまで含めば制御的な側面も強いが、PHBとMP、MP2の範囲だとローグの方がずっと制御的だ

起動してるオーラって見れば分かるんですか？

>>10
公式回答はないんでないかな？
いつぞやもDragon誌の記事で「どこまで伝えるか？」なんてやってるくらいだから。

>>10
ちなみにＤＭによってはオーラは
・旧書式だと防御値のあたり書かれている
・新書式だと特徴欄に書かれている
という理由からパワーではない→知る方法はないというやり方をする人もいる。
たいてい３版流れの人だが・・・

>>12
そっちの方が正しそうだな

知識判定で食らう前に知る事は出来ないにしても、オーラの作用をPCが受けたら
内容はおしえてくれるんだよね？範囲はわからないんだろうけど

オーラに限った話じゃないけど
よっぽどシナリオ上秘密にしたい能力でもなきゃ、食らわせたら教えちゃう

めんどいしｗ

>>8
だからレンジャーはバーバーリアンよりダメージが出ると何度言わせる気だ・・・

>>16
レンジャーって現環境だと火力最強で、命中率込み期待値では二番手の撃破役なんだけど、なぜかひ弱に思われてるよね
個人で出せるダメージならバーバリアンよりもずっと痛いのに謎だね

命中期待値こみ最強はなんだろ
アヴェンジャー？

レンジャーのダメージデカイは２回命中を前提としているような気がするが、２回当たるときと１回当たるときの可能性と期待値はなんぼのもんじゃろう？

逆にアウトプット最弱はなんじゃろ
やっぱりモンクさんか？

ウォーロックじゃないですか
アレどうやったら強くなるの

ソーサラーマルチして伝説級マルチクラス取るとか？

>>21
ヘクスブレードになると固定値で頑張れるようになるよ！
強いかどうかは知らないけど！

>>19
命中率をX％、10レベル以下として
2回当たるのはX*X/10000
1回当たるのはX*(100-X)/5000
期待値は狩人の獲物コミで
{(50X+X^2)/2500}[W] +(X/50)D6

になる……と思う

>16
そんなに言うなら数式による実数で証明してくれんかね？　レンジャー＞ババ

ババの場合、モルデンクラッドかカーネイジウエェポンで二刀流（死の旋風）したあたりから
ダメージ挙動が妙な形になるんだよな・・・。

特技の修得によって幅もありそうな気がするんじゃがのー。

>>17
斧二刀ドワとか弓特化みたいな火力型と
制御っぽい事とか遠近両対応とかやってるバランス型の
2種類のレンジャーがいるんじゃなかろうかと

レンジャー弱いって言うのは
ダガーローグ使ってるけど火力低くて困っちゃうなーとかいっちゃうぐらいあれ

レンジャーはクラス技能強いしな

ツインストライクで特殊矢弾をバラまけばそれだけでアドとれるし
攻撃回数が多いから弓練達や武器熟練といった固定値を伸ばす特技も活きてくる

特技とアイテムとパワーによる細かいダメージの積み重ねと
複数回攻撃を積み重ねた時のレンジャーの爆発力はヤバいね

指揮役がダメージロールに能力値修正分ボーナスとかくれると跳ね上がるしね

7レベル二刀流ドワーフレンジャーで試算

アイテムはアームバンドオブパワーと+2の適当なウォーアクス×2
使用パワーはツインストライク

ドワーフ流武器訓練+2
断頭の一撃+5
強打+2
マルチクラス・バーバリアン+2
+2武器 +2
アームバンド +2

この時点で固定値15オーバー
ツインストライク2回ヒットで30点

狩りの標的が期待値3．5点、ウォーアクスの一撃の期待値が6．5が2回で13点

合わせて46．5点だね

無限回パワーに相手を転倒させるものが増えた今では断頭ビルドは面白みがないという設もあるね
強打やマルチクラス・バーバリアンは別の特技でもOK

一日毎の効果も使って爆発力の試算するなら
ツインストライクじゃなくて一日毎パワー使った方が良いんじゃね？

ウォーアックス＋強打は流石に厳しくない？
とか
６、７、８レベルのアイテムが全て攻撃面に使われてると防御面に不安が有るね。
とか、色々言いたい事はあるけど、複数回攻撃がやりやすいレンジャーは各種ボーナスの恩恵を受けやすいのは事実だね。

>>24
お前、計算もせずにババ＞レンジャーとか言ってたの？
こりゃダメだわ

火力比べなら例えば
・一日毎や遭遇毎や特殊状況を全て排除して素で比較
・一日毎1つ、遭遇毎全部、戦術的優位などの特殊状況を1つ、を加算して比較
みたいにルール決めてやったらどうなん

断頭の一撃はトス役とセットで＋５ダメだからな。
一人当たりのダメージボーナスは＋２.５と見るべきかもしれない。

ダメージはともかく、レンジャーは二刀流より弓の方が使い勝手いい気がする
二刀流は主能力値が筋力なのが厳しい

>>35
最接近射撃&至近の標的の攻撃+2、予告致命射撃のダメージロール＋5を生かすならそうだろうな
こっちの方が命中率は上だし、ダメージロールもほぼ遜色無い
挟撃時の機会攻撃発生は、むしろ防衛役の与ダメージ増加に繋がるし

あと、矢弾による多芸さと、状態異常で移動できなくても攻撃可能な自由度の高さによる、総合的なダメージディール能力は圧倒的
近接型は動けないと与ダメージ0だが、射撃は命中とダメージが落ちるが攻撃可能なのは大きい

問題は、弓レンジャーはすべてが高レベルに纏まって強すぎるので、やってて面白みがない事

レンジャーの話が出てるので便乗して質問。ＰＨＢレンジャーを作る時にエッセンシャルレンジャーの無限回パワーを取る事は可能ですか？

>>37
ＰＨＢ掲載のクラス（レンジャーに限らず）は１ＬＶの無限回攻撃パワーを２個取得できる。
これはレギュレーションが許す範囲でエッセンシャル掲載パワーだろうが何だろうが取得できる。
ただし、エッセンシャル掲載のレンジャー２種類は１ＬＶの無限回攻撃パワーを持たないはずなので、ＰＨＢレンジャーではそれらは取得できない。

答：無理

パラディンならキャバリアーやブラックガードのパワーを取れます。

入れ替えできるのは、レベルを持っているパワーだね。
レベルがあれば、該当する同等のものを選択するときに、選ぶことができる。
スカウトのスタンスや副武器攻撃は、レベルがないので選べない。

レンジャー・ユーティリティは選択できないが、
レンジャー・ユーティリティ２は、2レベルの汎用パワーの選択肢になる。

>>29
断頭やマルチ抜いたとしても無限回で30くらい出るんだもんな、ソーサラーと10点近く差が出るな…

そりゃソーサラーより範囲攻撃できないのにソーサラーより火力なかったらバランスおかしいじゃん

>>40
7thのソーサラーなら、
強化ボーナス＋２×２（２丁装具含む）に＋９（CHAと副能力値）、＋２アイテムボーナス
でｄ１０＋１５くらい？
能力値は盛りすぎかもしれないが。

>>38>>39つまり、ハンターのラピッドショットやエイムドショットは無限回パワーだけどlvが無いからとれないという事でＯＫ？

>>40
ソーサラーで単体ダメージ欲しければシーカーマルチして基礎攻撃しろ
さらに筋力or敏捷修正が足せるから
それで不足ならドラゴンボーンのハイブリッドパラディンで力の標的付きディバインチャレンジ使え
そうすると、移動してディバインチャレンジしてアシッドオーブ撃つだけの簡単なお仕事になる
火力は鬼だがつまらないビルドだ

撃破役や特化したキャラクターとそうでないキャラクターのダメージの差が大きく開くのは伝説級からだからなぁ

今回キャラクター作成レギュを7レベルにしたのはそのレベル帯に
ダメージを追加するアイテムがゴロゴロしてる為

比較対象
ドワーフの突撃スレイヤー
筋力20=+5
クラス特徴 敏捷修正値+2のダメージボーナス=敏捷16+2=5
ドワーフ流武器訓練+2
強打+3
両手武器練達+１
迅速な突撃+1Ｗ
構え+4
ブレイサーオブマイティストライキング+2
+2武器の強化ボーナス（ヴァンガードエクスキューソナーアクス）+2
ホーンドヘルム+１D6
武器によるダメージロール+１D12（暴虐2）
ヴァンガードの効果+１D8
24+23=47
同じレベル帯の突撃特化キャラクターの出せるダメージ
両手武器練達か強打を断頭の一撃に変えればもうちょっとダメージあがる
パワーストライクの副次効果をあきらめてアバランチ・モルデングラッド振り回せば
3点くらい期待値が上がるね

突撃特化したバーバリアンでも無限回のみではここまでのダメージは出ないね。
ただ突撃するだけで50近いダメージが出せるがそれ以上の爆発力や1体に大ダメージを与える
以外が要求される場面で応用力にかけるのがスレイヤー。

>>43
とれないでOK。
キャバリアの無限回パワーは、パラディンアタック１なので、
他のパラディンの1レベル無限回パワーの選択肢となる。

>>44
＞ソーサラーで単体ダメージ欲しければシーカーマルチして基礎攻撃しろ
＞さらに筋力or敏捷修正が足せるから

伝説級前提じゃんw

この前アーティフィサー初めて使ったんだけど
ヒーリング・インフュージョンがかなり強いね
皆が限界まで回復力消費できるから、その分回復できる合計値が上がったようなもんだ
アイテムの一日毎パワー使うと一時的hp得たり、回数回復できるのも
現状のルールだと強化されてるようなもんだし
パワーが少ないのが哀しいところ

>>48
ヒーリング・インフュージョンは便利だね。２人指揮役だと特にそう思う。
あと和訳されてないけどスカルドの回復パワーが強かった気がする。
DD4版になっても向こうだと指揮役の人気低いのかねぇ・・・

>>49
回復だけなら弱いよ>スカルド
範囲が5マスから増えないのが致命的
第二指揮役としてはいいんだけどね
あの回復能力はむしろ、魅力使う防衛役がマルチクラスで取る方がいい

ルルコンゲット

>>48
個人的には一次ｈｐを与える方の便利っぷりがかなり良いね。
マイナーの余ったタイミングで先に使っておける~行動回数に余裕が出る。

>29
スマン。レンジャーがアホのように強くて爆発するって話だけど
その例じゃ正直死の旋風ババでホイリング・レンド使った場合との違いがあまりよくわからん。
ほぼ同じ条件(7LVドワーフ）で固定値積むと

+5STRmod
+2enh(Weapon）
+2feat(DWT）
+2item（IAoP）
+5extra(HC）
+2bounas（PA）
この時点で+18だろ？OffHandが固定値で+13。ウォーアクスの一撃の期待値が6．5が2回で13点
この時点で44点（実際にはまだ特技でダメージ載るんだが可能な限り近似条件で数字を出しておく）

＞32
過去に仮に20回殴って1回クリティカルあった場合として、ダメージ総量を計算してみた事があるにはる。
いちおう＞29の条件に、数字上均等にするためマルチクラスバーバのダメージを抜いて、
レンジャ―は命中ロールを二倍振ってるので、クリティカル発生を二回として総量を計算。
（仮に20回での総合で一回クリティカル発生なら大暴れも計算に入れてもいいと思うが駄目だろうか？）

レンジャー総ダメ877
バーバリアン総ダメ891（21回目基礎攻撃込み915.5）

実際にはバーバリアンは21回目の基礎攻撃が発生してるので均等か？と言われると正確かどうかは
数学の専門でもないんで怪しいんだけど、ババがレンジャーに極端に見劣りすると言われると少し疑問がある。
実際には武勇2まで入れると特技での積み上げなどで引き離すのかもしれんけど、
体感数字的には、劣ってる感じはしないのよ。
この辺もうちょっと解るように説明できる人いたら説明してくれると助かるんだけど・・・

長文でスマン

ちなみにマルチクラス・バーバのボーナスは一日毎パワーと同じなので平等ではないと思い計算から省いた。
（2+2）*20）＝８０で＞29の例での最終的な数字になる。
ババの場合なら一日毎パワーで激怒状態になればdexmod分とCONmod分ダメージが増え同じ状態と言えると思う。

>>52
命中込でないからそう思うのよ
レンジャーは攻撃ロールがババより1(伝説級で2)高いし
無限回で比べる前提でも、ターン毎にババは1回外せば0ダメージだが、レンジャーは2回外さなければダメージがあるわけで
遭遇毎と1日毎での複数回攻撃パワーの数もレンジャーが多いので、遭遇通してのダメージは格段の差になるのね
命中率が10%も違うってのは物凄く大きいし、射程があるのでその分に攻撃機会が増えるなんてことも多いしね

追記
命中込で考えるとアヴェンジャーの強さに愕然とできるよ

>>52
死の旋風ババでwhirlingu rend（ワーリング・レンド）だとオフハンドの攻撃が目標以外の一体になるからでは
レンジャーのツインストライクだと同一目標に攻撃できるので単体に対してはこっちのほうが上になるということ

>>52
敵１体にダメージが集中できるTwinStrikeと
敵２体に分散してダメージを与えるWhirlingRendを
ダメージ合計という土俵で比べるのはちと強引な気がするんだけどな。
理論最大値なら一度に９体（27体?）範囲に巻き込めるソーサラー最強だろうし

ローグ「かぁーっみんな攻撃ダメージ強くていいなー　かぁーっ」

>>58
お前はウォーロードと組んでスニークしまくれば最強だろうが

>レンジャーは攻撃ロールがババより1(伝説級で2)高いし
あれ？攻撃ロールに差が出る特徴とかあったっけ？

>>60
最接近射撃

>>61
射撃型だけかい

あくまでも二回攻撃出来るパワーで同士でのダメージ量の比較ってことっしょ
命中率込みで与えるダメージ量計算したら、ジェナシウィザードあたりが面白いことになるって
（範囲かつ当たりやすい防御値を攻撃するだろうし）

機動戦闘
こっちは伝説級でも1のままだが

弓レンジャー/単体最強、射程問わず、防御値もいい

近接レンジャー/範囲多い、防御値が辛い

両用レンジャー/マンティコアの怒りとかいろいろ面白いけど扱いが難しい、一応いいとこ取りできるけど、どっちつかずになりやすい

野獣レンジャー/ネタ、他のオプションよりもクラス特徴が少なくて明確に弱い、少人数プレイでは光る

>>64
機動戦闘は効果得られるパワーが限られるな

そういや敏捷でなぐれるレンジャーが存在するってきいたけどそれってMp2掲載？

>>63
いや、whirlingu rendは二回攻撃出来るパワーでないんで
二回攻撃出来るパワー同士でのダメージ量の比較じゃないんだ
>>56-57でもつっこまれてるでしょ

>>66
筋力で遠隔とか敏捷で近接ならMP2にそういうパワーがある

>>66
エッセンシャルズ版レンジャー（スカウト）のことかな
クラス特徴で、近接基礎攻撃の際に筋力の代わりに敏捷を使える

スカウトって二刀目にも能力修正乗るんだよな
チャージングラムとかも強げだし

>>70
だが、二刀目の判定は一刀目が当たった時だけよ。

>>64
野獣レンジャーはグリフォンに乗れば強い……かもしれない
だれか検証してください

あとレンジャーは必須技能（ただし交渉系は除く）がそろいやすいってのがいいよ
ババより２つも多いんだぜ

王者のバーバリアンはダメージ生成力だけみればババ最強で、魅力系技能も優秀だけど、あんまり人気ないような
自前で火力出すわけじゃないのと、AC稼ぎにくい割に耐久が低いから立ち回りが難しいのは確かだけど

>>73
あとね、筋力・魅力の組み合わせ種族が少ないのも影響してると思うのよ。

予想より強いねバーバリアン。
1対1ならレンジャー最強かもしれないけれど、1体多でまとめて相手取る必要があるならHPがある分遜色ないっぽいね

>>45
不勉強であれなんだが迅速な突撃ってのはそういう特技があるの？

>>75
ＡＣで決定的に見劣りするババサンが1対多なんて状況に陥らないで下さい・・・ホントに

二刀流レンジャーとバーバリアンの比較だとACの差がないし
HPの分バーバリアンのほうが1体多に強いかもしれないけど
弓レンジャーだと1体多でも弓レンジャーのほうが働ける気がするけどなあ
バーバリアンは接敵しないとだめだけど弓レンジャーは好きなところに打ち込めるし

弓レンジャーは挟撃による優位を取りにくいんじゃないかい
あと、ローグとの相性が良くない
強いて欠点挙げるならそのぐらいかな

7レベルのバーバリアンならHP70超えで一時的ＨＰを自分で生成できて
AC22ぐらいまでいけるからそこまで前線で戦えないって事は無いと思うが？

>>78
バーバリアンはクラス能力でＡＣ＋１が有るから二刀流レンジャーとの比較ならＡＣもＨＰもバーバリアンの方が上だと思う。
ただ、二刀流バーバリアンはその性質上最大限に働こうとすると複数体のクリーチャーとの接触が必要になるので
その辺を制御役にフォローしてほしい感じ。
その辺は、モンクやブラックガードも同じ傾向にあると思うので制御役の人は気を利かせると好漢度アップかも。

旋風ババさんならＡＣも上がっていくのか
鳥取にいた王者ババさんはＤＭが１を振らなければヒットだったなｗ
マークのペナルティ込みでｗ

>>82
そーゆー時は「ＡＣ狙う敵ばかりだして卑怯です」って言っとくと周りの人が呆れてくれるよ。

どうせＡＣ低いならとことんまでリソースをつぎ込まないのもありかなぁ。
周りの理解が必要だけど。

ACゴミクズの撃破役でも緊急回避手段いくつか用意しとけば後は位置取りや制御役防衛役の頑張りで何とかなったりしますね
それに大体ACに振らない分のリソースで何かキモい事してきますし

旋風ババは敏捷高いと激怒時にダメージボーナスが付いたりシフトマスが増えたりするので
高STR＆高DEXで作って背景をAuspicious Birthとかにすると高ＨＰ安定する

王者ババの場合はDEXに割り振れない分ハイドアーマー練達あたりで足りないACうめるのも手
5レベルなら工夫すればAC20は確保できるからそこまで苦しくないはず。

＞82
1レベルだと敏捷や知力に割り振ってなくて下手するとAC14の可能性もあるか・・・。
しかもマークして2以上でヒットってAC命中基本値+15か・・・・9レベルクリチャーあたりじゃないとみない数字な気がするね。

>>85
反応ボーナスもったいないが、普通にチェイン習熟でもいい気がする>王者

>>79
挟撃してあえて機会攻撃を発生させて、ファイターやウォーデンやソードメイジにぶん殴ってもらったり、マインドスパイクやディヴァインチャレンジ、神の制裁で必中ダメージを稼ぐのも弓レンジャーの大事なお仕事だよ
クラス特徴で移動時の守りがあるし、不安なら戦闘魔術師の防御術をとってもいい

>>85
高レベルになればなるほど差は開くんだぜ？
16レベル時にＡＣ2７だったかな？
シナリオのボスで神話級が出てきてな・・・・

>>88
＋１０（ｂａｓｅ
＋０８（１／２ＬＶ
＋０２（ＣＬａｓｓ
＋０３（Ａｒｍｏｒ
で２３
強化ボーナスで＋４って所か？

まあ、そんなもんじゃない？って気はするな。

>>85
ハイドアーマー練達はＣＯＮが足りない可能性が結構ありそう。

>>88
ボーナス諦めてチェインにするしかないな

>>79
弓レンジャーは元々DEXメインなんでAC高いし、狩人戦闘スタイルにすれば遠隔で誘発した機会攻撃にAC+4あるので、相当当たりづらくなるよ
>>87でもあがってる戦闘魔術師の防御術を取ればますます当たりにくくなるというか、DMが機会攻撃してくれなくなるｗ

個人的にはこのやりとり呼んでたらやっぱローグさん優秀すぎるっていう結論に達したんだけどw

そしてウォーロックさんやっぱり微妙って結論かよ、チクショーw

ウォーロックさんは制御役だから

呪いが毎ターンになるとちょっと強くなるよ

>88
そもそも＋8レベルって事体、適性バランスじゃないって話してんだよ。
デスシナリオ呼ばわりのLair AssaultのSeason 1ですらそこまでクソバランスじゃねぇよ！！

軍拡前提の時点で会話が成立しないってばよ

>>96
ヒント：神話級は21Lvから

PCより3レベル高い精鋭か単独のシナリオボスなんて公式シナリオでも普通だぞ？
それが兵士役ならLv（PC基準）+3+2+7で+12あるから、
>>88のPCにはマーク込み出目1で（1は外れだが）当たる計算になる

フォーチュンカード、レアカードに強そうなの混ざっててワロタ

強そうなカードの例
チャージ！
突撃の際に命中に+2、移動速度に+2のボーナス
ペナルティーなし

1レベルスレイヤーが使うとする
スレイヤーのバーサーカーチャージと合わせれば+4
クラス特徴で+１
武器練達で+１
グレートソードで+3
筋力で+5
突撃で+１
合わせて命中+15スタート
柔らかい敵なら出目１以外命中！
戦術的優位も乗れば3レベル上の単体兵士役にも結構当てれるはず

チャージするならデッキに4枚欲しい

ババは脳筋っぽいイメージだけど、中の人が脳筋では活躍できないクラスなんだよね。
まあデヴァインオラクルさんにヒャッホイさせてもらえば別かもしれんけど。

野獣レンジャーはネタじゃないやい！

どうでもいいんだけど野獣レンジャーの野獣って命中と防御値に+LVするけど
これってそのままLV分たせばいいんだよな
PCみたいにLV/2でなく

それでいい

>>103
どうでもいいなら聞くなよw

>>103
強化ボーナスなんかのその他の要素でほとんどあげれない分、レベルによる修正をそのまま載せるバランスやね。

>>104
ありがと
いやちょっときになったんで

ルールズ・コンペンディウム、買えた−？

野獣は育つとかなり硬いから（特に熊）
バードと組んで「あいつですあの熊がやりました」とか言ってもらえば良いと思うの
んで殴られたら野獣の護り手発動

>>109
ミスディレクテッドマークか
いいコンボだなそれ

野獣は味方に含まれるの?

含まれる

>>111
ただし、野獣の方はレンジャー以外のＰＣを後で食べる用の餌くらいにしか思ってないかもしれない。

つまんね

最近の鳥取のマスターのトレンドが近接範囲攻撃なので前衛の数が増える野獣とか召喚系が厳しい。

すみません。日本語ありありの環境で、ﾄﾞﾙｲﾄﾞ14Lvで持っていなければこれいいよって特技はありますか？

良かったら、お奨め特技を教えて下さい!!
.

装具練達

前提条件が全く不明なのでわからん
「武器装具練達」でいいんじゃね

とりあえずエッセンシャル揃ったら《スタッフ練達》かな
《装具熟練》もセットで取りたい

装具練達と上級装具、ついでに追加HPでもとろう

>>116
種族と能力値でお勧めできる物が違うからなぁ。
その辺提示してもらえると答える側もよさ気な物を提示しやすい。

あと、パーティー構成なんかもわかる範囲で提示してもらえると良いかも。

>>37
dragon誌の特技取れば
普通のレンジャーもエッセンシャルレンジャーの
無限回攻撃パワー取得できるよ。

ドルイドはマルチクラス･モンクが相性いい
《門派の弟子》
《上級装具訓練:泰山の気印》
あたり持つと、2マス横滑りとかできて防御力上がる

無限回パワーで2マス横滑りね

ブラッディロア？

LV13開始キャンペーン5人PTで撃破役としてギズのアヴェンジャー組もうと思うのだが
伝説の道悩むなぁ
今のとこ他の面子は
人間ファイター
種族未定ウィザード
種族未定バードかウォーロード
まったく未定(撃破か防衛やりたいとは言ってた)

そもそもアヴェンジャー自体初めてだからよくわからんのだがなんか気を付ける点ある？
サプリは日本語訳してるのならなんでもありレギュ(自分が持ってるのはPHB1〜3、宝物庫1、信仰の書のみ)

>>126
アベンジャー本人のデータよりも、周りに強制移動による敵の位置調整を頼むのが重要？

ぶっちゃけアヴェンジャーはクリティカルしなければゴミなので、それようのビルドに心がけるようかな。

アベンジャーのACは上がりやすいけどファイターより固くしてはいけない
カッジェルやジャグドを持ってクリティカル率を上げるのは基本
前線に出る人間が多いなら団結の宣告は手軽にダメージが稼げておいしい

アベンジャーはアベレージで戦うもので、外さないことが強み
遭遇中の合計ダメージは最も高いがデカイ一発はないので腐らないこと
あとは技のパワーで近接基礎攻撃可能にしておくこと

ハイブリットのパラディン・ウォーロックなどの遠距離方防衛役をやったことある人が
いたら、感想きかせてもらえせんか。

アヴェンジャーやるならまずフルブレード、エクスキューソナーアクスといった
ダメージが出る武器を習熟したい。《重刀剣類練達》（赤箱ゲームデイのキャラクターが
持ってたから日本語オンリーでも使えるだろう）が強いからフルブレードがいいかな。


信仰神は技のパワーを信仰できる神かテンパスがオススメ。
高クリティカル武器とテンパス正義の怒りのコンボは強いぜ
テンパス正義の怒りが使えればダメージ底上げにもなるしね

>>132
命中に余裕のあるアベンジャー的にはフルブレード選ぶならグレートアックスで良いんじゃね？
って気はする。
個人的には優先度は低いかな。

ルルコンで治療の目標値変わったね
止血が15で底力を使わせるのが10か
・・・今更だけど気絶した仲間に底力使わせるのって駄目なのかな

>>134
駄目と思う理由を思いつけないので良いんじゃないの？
止血は他の理由で底力が使えない時（すでに使用済とか）用で。

>>134
変わってないよね？

何かcharacter builder使えなくね？

silverrightが自動アップデートされてたかららしい
ダウングレードしたら直った

ルルコンのP246「突撃」の図のことで質問
一歩目で、図で言う斜め上に移動出来るようになっていますが
これって縦軸成分が1つ増えている気がするのですが…？

縦が増えようが横が増えようが移動するごとに敵に近づけばおk

「距離」というのは「マス目」で数えるってことですね
ありがとうございます。

あの突撃の図って間違ってない？
遮断地形は迂回して距離を数えなきゃいけないから
移動の仕方によっては敵の上と、その右斜め上にもいけると思うんだけど

＞126
折角のギスでアヴェンジャーなので、マルチクラス・モンクでセンターフラリー・オブ・ブロウ取っておくと
フリーアクションで地味に追加ダメージが与えられていい感じ
（判断力高めのビルドのはずだから多分７点×2ぐらい出る状態になってると思う）
オース→攻撃をＨＩＴ→HITをトリガーにフリーアクションでセンターフラリー

後パーティー面子見た感じだとみんなで示し合わせて、「俊敏なるジャガー」を取っておくと地味に強いのでおすすめ

特技としてはギス版ドワーフ武器訓練ことGithzerai Blade Masterをお奨めしたいんだけど英語なんだよね・・・

横からだけど
俊敏なるジャガーってなに掲載？
後アヴェの伝説の道ってけっこう悩むね　今9LVでおそらく次の遭遇で10LVいくから
そろそろ考えておきたいところなんだが

>>144
インヴォーカーやクレリックとマルチすると良さげ
オススメは技能かぶりが避けやすいインヴォーカーで儀式習得する

>俊敏なるジャガー
原始の書掲載の特技。持ってる人間がいる程イニシアティブが増える。４人で取ると全員がイニシアティブ＋５
（+5が最大値。これ以上数字は増えない。ただし取ったメンバーは恩恵が得られる）

イニシアチブにしか恩恵がないの？
特技枠を全員一つ固定させられる割に微妙なような･･･

>>142
迂回して数えたらだめだよ。
遮断地形を通して数えるから、相手に近づく経路にそういう地形があったら、結果突撃が成立しない。

>>131
引き撃ちするだけの簡単なお仕事

それ以前に○○の書掲載ってことは○○クラスじゃないと習得できないんじゃないのか？

＞147
全員のイニシアティブが＋されるって状況を舐めてはいけない。低レベルでは特技枠足りないんで微妙だけど
枠に余裕がある伝説級の遭遇だと使ってみて評価が変わるレベルの特技。
＞126のパーティーだと下手するとイニシアティブ全員+12（+5特技+5ウォーロード+2種族[ギスゼライ]）
間に割り込まれることなく全員が先手を取れる状況ってのは特技一個で安全が買えるレベルですよ

>特技一個で安全が買える
その例だと、パーティ全体で特技枠６個使ってるじゃねーかｗ

全員先手取れるのはそれなりに有用かもしれんけど、
後手に回った敵側の連続攻撃でひどいことになる可能性もあるんじゃないの？

イニシアチブ強化でいいじゃん

高レベルになればイニシアチブ対策特技の１つぐらいは取るかなあとは思う。
危険感知とか。俊敏なるジャガーは、あくまでその選択肢のひとつ、かなあ。

もちろんイニシアチブに特化したパーティを構築するなら欲しいけど。

そして1ラウンド目に接敵できない距離から遭遇を開始するDM

126のパーティ構成で盗賊役は誰がやるんだ？
戦闘でも非戦闘でもかなり使用頻度の高い技能だから押さえておいた方がいいと思うんだが

グラシアちゃんカワイイ！
3.5版よりこっちのが好みだな

>>157
背景で取ればいいんじゃね?

>>149
OK　次プレイするときにやってみる

高レベルになると、イニシアチブをいろいろと強化したPCと普通の敵が同じくらいで
他の仲間はみな遅いってイメージがあるな。

イニシアティブ強化をパーティーの一人二人が取るなら
+５になる俊敏なるジャガーを全員で取るのがお奨めって話
部族特技なので習得は前提条件無しだよ

先手取って数削れる状態で、敵の手数を減らせないあげく
反撃でフルボッコされるのは流石にどうかと思うんだけど…？
イニシアチブに特化パーティーって先に有利な戦線を構築するのが
戦術なんじゃないのかなぁ？

接敵できない距離ならそれはまぁイニシアティブ遅延なり
待機アクションって選択肢もあるわけで……
ハンドリングを握れる可能性があるのは有利ですよ

>>126
>>130
うちのアヴェンジャーは技のパワーとってアヴァランチハンマーとホーンドヘルムだけで戦ってたなぁ
他のパワーは突撃できないときの保険扱いしてたｗ

ガントレッツ・オヴ・ディストラクションつけて6ｄ6（１は振りなおし）+24とかだったな
たしか14レベル

>>162
パーティー全員がイニシアチブ強化取ったほうが分断されたりしても有効でいい。

それに全員が部族特技を取れるかどうかなんてDM次第だろ。

アヴェンジャーの伝説の道･･･
ウェポンオブフォーチュン以外になにをとれというんんだ！

>>162
イニシアチブの有効性を否定するものではないが
・イニシアチブ強化より1高いだけ
・全員が特技枠を消費する
・ストラテジスツ・エピファニーを3人ぐらいで取るほうがいい

伝説級だったらウィザードマルチしてスパイラルタワーおすすめ
はずさない限り2W＋幻惑のワン・ソードが毎ターン使える。
しかも4回も命中振れるからジャグド使えばかなりの率でクリティカルする
ディーヴァかヒューマンかエルフではずさないようなビルドにしとけ

先手くらいはDMに取らせてあげないと、
敵がどんどん強くなっていくかもしれん。
あとイニシアチブ一人だけ高くて死ぬ、
バーバリアンとかローグが見れなくなるのも寂しい

>>146
イニシアティブ強化と比較して最大でも１点しか差が出ないのがなぁ。
Tribal FeatはＤＭの時にBloodied Spearを使われてひどい目にあった経験がある。
Enduring Mountainなんかも悪くないような気がする。

>>165
（１６ＬＶになれば）貴重な飛行能力が手に入るFavored Soul
クリティカルの期待が高まるArdent Champion
辺りはどうでしょうか？

デフォルトで知力ボーナスをイニシアチブに加えれると助かるのになー

フェイヴァードソウルの12LV構え　<ウイングオブエンジェル>ってさー16LVにならないと意味ないの？

168の苦労人ぷりが素晴らしい

パーティー全員のイニシアチブを均等に早くしても、結局パラディンがラス・オヴ・ザ・ゴッズ使うまで待たなければならない

結局、イニシアチブはパーティの戦術コンセプト次第だってことだ
早けりゃ早いほどいいならその原始特技取ればいいし
別に遅くてもいいならもっと別の特技取って別の面を強化すればいい

遭遇開始時にここに配置してねって6マスしか指定されないから、
散開して爆発パワーを避けるためにイニシアチブを強化せざるを得ないでござる

君のDMがそういう遭遇ばっか作るならそれでいいんじゃない？

「！　囲まれているぞ」
「散っ！」
みたいな？

イニシアチブ修正+30でもダイス次第なのは変わらないし

>>171
他の方法で飛行できないなら意味はないですね。

遠隔範囲攻撃してくるならまだいい
スタート地点にせっちん詰めにされるのが一番怖い

雪隠詰め？
それってイニシアチブがどうこうという問題じゃなくね？
敵移動させる手段の一つも無いってことだろ

＞169
しーっ、一番ヤバいBloodied Spear伏せておいたのに(苦笑）


一瞬で通路を軍団に埋められる悪夢ってのもありうるからなぁ。
オークの雑魚軍団とかジャイアントの雑魚軍団とか移動させるパワー持ってても
割と即死レベルの雪隠づめ状態起きる

そりゃあイニシアチブが高い方が有利なシチュを挙げてるんだからそうでしょうよ

結局はイニシアチブの強化は有効な手段だけど最適解ではない、というだけのことよね
まあ状況次第で重要度が変わるというのは全てにおいて言えることだけど

行動値高くてもダメな時はダメだろってドライな人には最前線指揮官の選択肢もあるしな

>>126
のPTはウィザードをサイオン、5人目をローグにして前のめりに戦うというのはどうだろうか

さすがに126以外のパーティメンバーをどうこうってのは駄目だろ
バランス自体も中々いいし、あくまでアヴェンジャーでどうするかってのを考えてあげたら

というわけで、モンクをマルチして技能屋としての立ち位置を確保して
伝説級マルチクラスになるのを推してみる

4版は、みんながそれなりに戦えるから、なんとかなる所がおもしろい。
伝説級で撃破役がアヴェンジャーとモンクなんで、やや火力不足なんだけど、
だからこそ制御や指揮が活躍する場面が、他のパーティよりも多いと感じる。

アヴェとモンクってそんなに火力低い組み合わせかなあ

人によって求める火力が違うからねぇ

>182
そういうクリティカルな状況に対処するなら、特技よりパワーを選ぶなあ。
一部の技能パワーとかホントひでぇし。

一日で戦闘遭遇を４-５回やって技能チャレンジも数回やってるような環境だと（ロールプレイも込みでな）
ストラジスツ・エピファニー数個とかじゃ足りないんだわ

アヴェとモンクの組み合わせは伝説級だとアベレージヒットによる累積量が地味にすごいことになるんだけどね・・・。

ところでストラテジスツ・エピファニーって術者のみになったよね

>>193
本国のアップデートではそうですが、日本語環境ではまだそのアップデートは公開されていないです。
レギュレーションで違いがでるので取り扱い注意ですね。

>>189
命中補正時の期待値最大なアヴェをダメージ低いとかいう奴はアホなのでともかく、モンクは連打が分散しがちなのがネックだよね
おかげで単体向け火力はパッとしない気がしてくる

まあソロの敵が出たときには大きな差になるわな。
それにダメージ総量が変わらないのなら、
敵１体にダメージが集中したほうが便利なわけで。

ダメージを与える撃破役としてモンクは微妙だな。
こう言うと、モンクはダメージだけじゃない！とか、
某サークル熟練者の方々に怒られそうだけど。

朦朧掌強いよね

>>197
デイリーだけじゃなぁ

北斗神拳の伝承者になるしか

モンク「継続ダメージ10をついた。お前はもう死んでいる」
ウォーデン「さて、それはどうかな？　ふははははっ」

伝説級マルチクラスの利点がわからん
特技4つも使って伝説の道諦めてまでとるようなもあれ

撃破役の中じゃ単体の敵へのダメージ量は低い方かも知れんが、
撃破役以外との比較だとモンクの方が上になるぞ
ファイターの断頭の一撃だのも結局は状況に合致しなきゃダメージ増えないんだし

>>201
利点はつまるところパワー取得の選択肢が増えることだろう
元クラスの○○レベルパワーはどれもパッとしないけど、
マルチクラスの○○レベルパワーにはティンと来るモノがあるかもしれない

>>201
神話の運命でエターナルシーカーを選べば無用の長物になるからなあ
伝説級でいろいろしたい人向け？

ハーフエルフで多才の極みや神話級のマーシャル・アーキタイプを駆使すれば何かひどい事ができるかもしれない
と言うかフリーアクションの攻撃が1ターン1回制限入ったのってマーシャル・アーキタイプのせいだろたぶん

伝説級マルチ前提の《ソーサラーの魔力》とかをウォーロックで取るのも割りにエロい気がする

まだPHB2もってないけどバーバリアンは防衛役もできる撃破役と聞きました
つまり遭遇毎パワーでマークとかできるってこと？

>>206
それバーバリアンじゃなくてバーサーカーや……

>>206
　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【ググった？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、買えよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

>>206
PHB2じゃなくてHeroes of the Feywildを買おう！
ちなみにエッセンシャル系列の防衛役だからマークじゃなくてディフェンダー・オーラで頑張るぞ！

バーサーカーはバーバリアンとみなされるのでバーバリアンのパワーや特技の大半取れるけど
バーバリアンはバーサーカーの特技、取れないんだよね、今のところ前提条件満たせなくて・・・。

>>201
どうしても欲しい無限回パワーがあるときで、ハーフエルフじゃ駄目なときに使う。
いまいちな伝説の道パワーより選択肢が多くなっていいかもしれん。

>>206
PHB2のバーバリアンで敵をマークできるパワーはこの辺かな。
Savage Growl（原始の書）
Looming Threat（原始の書）
Rage of the Death Spirit（原始の書）
This One is Mine!（原始の書）
全部原始の書掲載なのでPHB2だけではできないと思う。

バーバリアンはあんま興味ないからやったことないけど
PHB2の特徴のどっかに二次的な防衛役とか書いてあった気がする
あれはいったいどういう意味だったんだろ

>>213
攻撃は最大の防御的な意味じゃないか？

あまりの鎧の薄さについ殴りたくなる的な意味じゃないか？

>>215
熊シャーマンに比べれば…

PHB2の特徴で二次的な防衛役と書かれているのは滾る血のバーバリアンだな
燃え滾る活力で一時的HPで敵の攻撃を防げると思ったんではないかなあ

熱闘ファイターぐらいの頻度で一時的HPを得られたら滾る血のバーバリアンも硬かったのかな？
やっぱりACが低すぎるのがつらいか

まあ単純に単体ダメージが出しづらいからってモンクが撃破として弱い訳ではないしね
状況によるってだけ

4版のことあまり良く解ってないのだけど、ルールコンペンディウムを買った後、何を買い足したらゲームできるのん？

>>220
すまない、すまない、すまない（>_<）

君に時間があるのなら、3月に発売されるプレイヤー用の本を待ってくれ。
それには、戦闘ルール、ビギナー向けクラスのデータ、キャラの作り方、装備品などプレイヤーに必要な全データが収録されている。
5月には、収録クラスが違いの同様の本がでる。

待てないというなら、プレイヤー・ハンド・ブックを買ってほしい。
以前のルールブックだが、キャラの作り方や、基本的クラスのデータも収録されている。
ルルコンの方が最新版とはいえ、ルール部分が被ってしまうのが難点。

英語が読めるなら、英語版のプレイヤー本の
Heroes of the Fallen Lands か Heroes of the Forgotten Kingdomsをおすすめする。
この二冊が、3月と5月に日本語訳される予定の本。

英語版だと1500円を切るお値段でお安い。
文章自体はわりと簡単だから、受験英語ができれば読めると思う。

熱闘型ファイターって使った事無いんだけど、どれぐらいの頻度でどんぐらいの一時的HP確保すんの？

＞二次的な防衛役
滾る血のバーバリアンは結構パワーで耳を疑うレベルの一時ＨＰが降ってきたりする。
低レベルだと実感しにくいんだけどね・・・・。

バーバリアンは一時的にハイドアーマー練達でテコ入れされて
ACが上がった時期があったんだけどアップデートが当たって弱体化した
（最初はCONmodが防御値に使えたんだけど、固定値の2になってしまった・・・）

レスどうもです。ルールコンペンディウムがゲームマスター向け、３月５月の二冊がプレイヤー向けってことで良いのんかな。
あ。んん？モンスターは？モンスターのご本は？

＞224
エッセンシャルラインではMonster Vaulっていう箱入りで
シナリオ、モンスター・トークンとマップの付属付きで出たんだけど、
HJは翻訳出すのに腰が引けてるらしい
（契約上、元のやつと装丁同じでださなくちゃいけないから）

なので大判サイズのモンスター・マニュアル1〜3辺りを買っておけば良いのではないかな

>>224
マスターがご所望ですか。
正直、いまは微妙なところです。

まず現状から。
日本語では、ダンジョン・マスター・ガイドがマスター用のルール＆アドバイス本です。
モンスターデータは、モンスター・マニュアルが3まで発売されています。

英語ではEssentialシリーズという、新規開拓のためのお買い得シリーズが発売されました。
前述のルルコンやPL本も、このシリーズの一つです。
その中に、DM向けのアドバイス本＆シナリオを同梱したDM's Kitがあります。
モンスターデータは、モンスター・ヴォールトという形で、基本的なモンスターを再編集した本がでています。

このDM's KitとMVが日本語で出るか、まだ不明。
本に加えて、シナリオ、ポスターマップ、紙のコマとオマケが多いので、箱入り販売なのです。
そのため出せるのだろうか？　という疑問があります。
また、出るとしても5月以降だろうと予想されます。

ですので、しばらくはHJ社で公開されているシナリオをプレイするのが良いかと思います。
幸い、D&Dのシナリオは必要なデータはほとんど本文中に記載されているので、DM本やモンスター本などは必須ではありません。
ルールに関しては、ルルコンに収録されているもので事足りるはずで、なくてもなんとかなると思います。

日本語版ルルコン見た感じでは、Monster Vault を翻訳する気はなさそうだねえ…

よく分からないんだけど、
ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ墜ちた地の勇者（仮）
にはどこまでのルールがのっているの？
プレイヤーやるだけだったらこれだけ買えばＯＫ？

>>227
新規開拓の層ですか。まさに僕なんかがその一人なのに(元ADnDコレクター、TRPG経験なし)、ネットでいろいろ調べてみてもイマイチよく解らなかったんです。
ボックス形式のGM本とモンスター本、是非とも日本語でおがんでみたい！
ともあれいろいろご教示どうもです！

>>229
プレイヤーをやるために必要なルールが全て載っていて、それを買うだけでプレイヤーはできる。

あ、そうなんだ
じゃあ3月待とうっと

仕方ない面もあるけど、
なんか結局、新規プレイヤーの敷居高くなってね？
値段が安いわけじゃないし、買うものわからなくなるんじゃ…と思ってしまう

根本的に高いのは、確かにどうにかしなきゃらならないと思うけど

日本語版の価格に関しては、原語版に比べるとどうしても高く感じてしまうね。
他の国でも、こんな価格設定なんだろうか。日本以外で翻訳されてるかは知らないけど。

>>229
まあぶっちゃけすぐ始めたかったらPHBでいいよねｗ

実際は新規さん開拓版なので他のサプリより殆どが値段設定押さえられてる<エッセンシャルライン
Heroes of the Feywildが2500円ぐらいに対して
Rules Compendiumが1600円ぐらいの値段設定

流石に日本語は原書の4倍近いの定価なので頭をひねりたくもナルケドネ。
まぁその辺は翻訳手数料と愚民税として諦めてる。

日本の印刷物は部数と判型とカラーページ数でほとんど決まる。
ぼったくってる訳じゃないよ。白黒でいいなら千円は安くなると思うけど。

>>237
だがなぁ。
言ってもしょうがないのは解るんだが、Ａ４ハードカバーのＰＨＢと同じ値段ってのはどうなんだ？
まあ、あんまり売れそうじゃない商品ってのは理解できるんだが（私も買う予定なかったし）。

>>229
ＰＬやるだけならＰＨＢでも良いね。
個人的な感覚からすると、ヒーローオブ〜は掲載されているマジックアイテムの数がすごく少ないので
買うなら冒険者の宝物庫とセットで買いたい。

>>238
残念ながら、ハードカバーはコストにあんまり関係ないんだ……。
せいぜい100円くらいしか変わらない。

ところで、いつぞやの長柄武器の機会攻撃問題、
ルルコンP.239では
「以下に挙げる移動の方法は機会攻撃を誘発しない
（ただし特定の効果に例外となる細則が書いてあることもある）」
となっているので、ルールは上書きされないことになった。一件落着。

>>239
そうなのか。
ハードカバーだと豪華に見えるんで結構コストかかるのかと思ってた。

いや、１００円替わるなら普通の本なら結構なコストアップだなｗ

>>240
つまりどういうことだってばよ

>なんか結局、新規プレイヤーの敷居高くなってね？
結果的にね
ルルコンとPL本が同時に出ていれば、まだよかったんだけどね

あるいはPL本が先。
「気に入った。詳細なルールが知りたい」って初めての人が来たら、
「PHB買え！　ルール部分が被るけど、クラスデータ載ってるから損じゃない」
って言えたんだけどね。

>>240
だから特技の効果は細則なのかどうかってのが議論のネタだったんだろうが

>>240
一か八かの長柄武器については特別に機会攻撃を行なえる
一件落着ｗ

ルールの記述は難しいな。
例外となる細則ってのは、
“この効果による機会攻撃は瞬間移動、強制移動、シフト、落下に対しても行える”
てな書き方を意図しているとは思うけどな。

真面目な話するとルルコンよりページ数が多くて判型もでかくて
刷部数も最低ラインの2000とか3000の
フルカラーの画集の定価ですら遥かに安いんだぜ今。

もしそれよりも部数少ないっつーならマジでどんだけ作ってるの？って疑問沸くレベル。

ヒント；版権料とか

3000円のものが翻訳して6000円になるのはまあわかるよ
1500円がなんで6000円なんだよ4500円でだせよクソが

っていうのが俺の本音

その利鞘があったからエッセンシャル出せたんじゃないかな

いま円高で版権料も安くなってるはずなんだけどな
3500円なら他のTRPGとも互角に勝負できたんだけど残念

その一方でショップへのサポートだからと公開してない
Encountersのシナリオを引っ張ってくるとか
よくわからない方面ではがんばってる。

日本語版HoS出版と同時に、Evardの影を公開すれば、売れいきも変わるだろうから、今後の連係に期待。

そもそもルルコン・・・あれ売れるの？
結局ただのルール改定とまとめでしょ？あれ売れなくてこれ以降でないとかはやめてほしいなあ

PL本2冊は出るだろ、その後が全く不明だが

妙に割高だったのって赤箱からだった印象

4版にとってはフォーゴトンレルムとエベロンは要らない子なのか？

Monster Vaultでなかったらエッセンシャルで遊ぶ魅力は無いわ。
あのバランスあってのエッセンシャルなんだからね！（ぽっ

世界設定は、Dungeon誌に掲載されてるよ。
DDiに加入するくらいのファン向けってことなんだろうね。
世界観に拘るのもファンだし、そっち方面へのDDiの売りにもなる。
小説もどんどん出てるので、向こうはそれなりに充実してそう。

>>246
俺もそう思う

元々、ルルコンの再定義前のPHBの記述を、どこまで厳密に見るかってレベルの話だしなぁ

>>255
ダークサンェ…

知力と魅力があがる種族ってなにがいましたっけ？

エラドリンとかティーフリングとか

PixieとかShadeとか

年末から始まるキャンペーンで制御役やれって言われたんだけどPHB1〜3の中ならどれオススメ？
どれがどれ出来るって言うのが今一わからなくて辛い

個人的にはサイオンやってみたいんだがパワーポイント難しそうだなあっていうのがあって

>>260
ノームさんを忘れてはいけないよ
>>263
保護のインヴォーカーか捕食獣ドルイドかサイオン
でもレベルにもよるね

>>263
個人的な評価としては、

ウィザード(PHB1)がわかりやすいので、右も左もわからない状態ならお勧め。
解りやすさで言えば次点でシーカー(PHB3)、インヴォーカー(PHB2)だけどシーカーは
一般的なイメージからすると制御っぽくない。
ドルイド(PHB2)は癖が強い。
サイオンは戦闘中に管理する数字が１種類増えるのでその辺の手間を気にしないなら悪くない。

>>260
日本語の範囲なら
ノーム(PHB2)
エラドリン(PHB1)
ティーフリング(PHB1)
チェンジリング(EbCS)
カラシュター(EbCS)

レギュはLV11 伝説級やってみようぜ！っていうキャンペーンなので伝説の道習得必須
アイテムはLV11〜15以下まで一つずつ＋5000GP
PLは4人か5人かまだ未定って感じ

ありがとうございます！

とあるブログを見たら４版はクソゲーだと書いてあったんですが
展開が進んだ今でもそうなんですか？
戦闘がたらたらして時間がかかるとかなんとか

>>263
儀式がある程度自動で取得できるウィザードを薦めるが、サイオンも悪くないよ
パワーポイントは、要するに遭遇毎パワーの代わりと考えればいい
パワーポイントの回復も遭遇毎パワーと同じように小休憩でできるからね
ただ、どうしてもウィザードとかに比べるとレパートリーが狭くなりがちなので、ある意味特化型と考えた方がいいかも

>>268
3.5版と同じ遊び方でやろうとすると必要以上に長く、単調になった。
4版なりのやり方でやればそこまででもない。はず。

>>268
事情が変わってしまったのでその文章はもはや当てになりません
戦況がめまぐるしく変わる刺激的な（危険な？）展開を指向するようなデータに変わりました

>>268
3版系スキーな人のブログだろうから、話半分に読んだ方がいいよ
確かに戦闘は長引きがちだけど、それは位置取りが3版以上に重要になったので、相談すること多いというのもあるし
4版は3版の箱庭的楽しみみたいのは薄れたと思うけど、戦闘そのものについては個人的には4版の方が楽しいと思う

>>268
あくまでも個人的な意見だが、
３．５版の１戦闘と４版の１戦闘なら実時間がかかってたのは３．５版が若干長いくらいかな。
戦闘前の準備時間まで含めてなら明らかに３．５版の方が時間がかかったと思う。

>>269
「個人的にはサイオンやってみたい」って気持ちがあるならそれは優先されて構わないと思うしね。
何よりLV.11からスタートならエイリアニ（以下略

うーんサイオンメインで明日メンツと相談してみるか
設定格好いいしPHB3使ってみたいし
どうもありがとうございました

PPを使うサイオニッククラスは作成オプションで追加効果あるパワーが少ない（ないか？）から
パワーは精神感応系でもフォースフルプッシュほしさに念動専攻したりするよね

＞263
サイオン選ぶならダメージ以外の部分に注目してパワーを選ぶといいよ

むしろダメージ重視していい制御役っているんだろうか

シーカーに念動サイオンはダメージだしてもいいように特技とかパワーが作られてるような
極低レベルのうちは制御しようとしてもしきれないところがあるし、火力がありがたかったりするかもしれない

３版高レベルの、ＰＣが敵に効果線の通る位置に移動した後、呪文データと特技などを読み上げるとＤＭが敵を除去するというゲームよりはおもしろいと思う。
そしてこんな運用しか出来ないＰＬにとっては、４版はたるいゲームになると思う。

ドラウの種族パワーについて質問というか確認があります

クラウド・オヴ・ダークネスかダークファイアーのどちらを使用することにするか、
キャラ作成時に選択しなきゃいけないみたいなエラッタかアップデートがありませんでしたっけ？

HJ見に行って探しても見つからないので、私の妄想だったのかも

うちのサイオンは、パーティ1のダメージディーラーです。
ロックとかモンクとか、制御寄りの撃破がいるので、爆発１に押し込めやすい。

>>280
まだアップデートが翻訳されていない
フォーゴットンレルムにはよくあること
原文ではこう
Lolthtouched: You have your choice of either the cloud of darkness or darkfire power.

どっちか忘れたけどエッセンシャルだと修正されてるから日本語版発売と同時に掲載されるんじゃない

ロックって何かと思ったがウォーロックか
わけのわからん略称を使うなよ

レルムの方は、英語版でもLolthtouchedのエラッタ当たってないね。
Essentialに収録されたときに、282になってるみたい。

四版って<隠密>を使った偵察をした後、一時HP貼ったりするような事前準備って
やったらダメなの？

PCが隠れ身状態にある＆不意打ちとみなしてイニシアチブを振り、あとは普通に遭遇開始かな？
俺がDMだったら。

>>282,283,285
ありがとうございました
英語版にもエラッタ出てないのですね
エッセンシャルで修正したからエラッタ出すまでもないということだったんでしょうか

>>286
別にそれが可能なビルドなら構わないと思うよ。
実際のところ、〈隠密〉を有効な数値にできるのは一部のキャラクターになるだろうから、〈隠密〉キャラだけかなり先行することになると思う。
バレたら（敵の受動〈知覚〉が高かったら）タコ殴りに遭い、救援が間に合わない可能性が高まるけどね。
ちなみに瀕死状態で脅威でなくなったとしても、他に殴るべきＰＣがいないなら、モンスターは瀕死状態のＰＣを殴って死亡状態にする可能性があることに注意。

すいませんさっきのに重ねて質問です
この場合、《火と闇の達人》(FRPG,伝説級)の特技はどうなりますか

どっちを選んだかは関係なく、遭遇毎に各1回づつ使える、でいいのでしょうか

DMに聞け

>>284
ウォーロック＞魚六＞魚とか略されてるゲームもあるんだぜ

>>292
魚だとウォーロードとかぶるじゃないですか

D&Dの話とは誰も言ってないな。どっちにせよここじゃ通じないが

別のゲームで略されてるから何なんだって

>>290
アップデート入ってるよ。
第二センテンス「だが今や　〜　別々の遭遇毎パワーである。」は除去だって。
簡単に言えば、この特技を取れば作成時の選択に関わらず両方を１回ずつ使えるようになる。

>>293
ロックだと伝説級サイオンと被るじゃないですか。

ウォーロックくらい略さずに呼べｗ

魔男で

戦封士で

ヲロクで

僕と契約してウォーロックになってよ！って変な生き物に誘われたよ

変な生き物なら星の契約だな
その生き物の名前はコーデル

やったことないけどウォーロックってそんなネタ性能なクラスなのかｗ

ヘクスブレードは丸腰でも遠近両方で戦えたり、契約をネタにロールプレイしやすかったり、
安定して（＝固定値）ダメージが高かったりと使いやすいよ

ウォーロックはパワーのフレーバーテキストからしてネタまみれだからな
厨二にもほどがある

「星の契約のウォーロックは要するに聖闘士だよ。重要な能力値が【魅】【耐】なのも理にかなってるだろう？」
と言っていたDMがいてですね

>>297
神話級だと思いますｗ

ボードゲーム、再販しねぇかな

ミニチュアゲームもヒーロースケープも生産終了とかひどすぎるよな
ヒーロースケープは版権売るとか言ってた気がするけどな…

ロックのあの不死身っぷりは神話級だよねw

ミニチュアは来年のに期待しよう

>>304
戦力としての性能はともかくネタクラスとしての性能は高いと思う。
何かと契約して力を得るってのはＲＰ的にやり易いし、パワー関係のフレーバーも吹っ飛んだのが多い。

戦力としての性能はともかく、とか言うなw
哀しくなるだろ！

初心者丸出しだけど、ウォーロックの呪いもレンジャーの狩人の獲物も同じ威力だし、ダメージ出力大差ない思ってたわ
武器、属性、特技あたりで差がつくのかね

>>315
ツインストライク

バトルフィールドアーチャーが壊れてるしな

ツインストライクは低レベルだとぱっとしないけど、+2武器が手に入るようになるくらいから火力が一気に上がるからなー。
もちろん武器ダメージでも差が付く。（ウォーロックはd10やd12振るようなパワーが少ない）

そこでヘクスブレードですよ

３版のが良かった

それがそれだけ

>>318
Sword of Anihilation「やはり俺が最強すぎて困るな」

死霊ダメージってのがネックだけどな

>>323
ダメージ種別は装具次第でどうにでもなるし
重刀剣を装具にすると二丁装具も適用できるぜ。

ルルコン買ってやっと鞘に収めるがどういう行動なのか判明した
ハンマーでもクロスボウでもなんでも鞘に収める事が可能なのねｗ

重刀剣やスタッフをカニングウェポンにして負荷のオーブの代わりにできんかな
エラドリンにしてロングソードを装具にすれば、正確なワンド使えるし
結構よさげ？

武器を、って書いてある特性って装具パワーに乗るの？

スタガリングウェポンみたいに「武器」のキーワードうんぬんって書いてなければ
いけるはず。フレーミングウエポンも装具パワーに使えるしね。

ちょっと質問

攻撃がクリティカルした時に最大ダメージを与えるわけだけど、この最大ダメージはどこまで適用するものなのかな
例えばウォーロックのヘリッシュ・リビュークは攻撃ヒット時だけじゃなく、
その後使用者がダメージを受けた時も目標に火ダメージを与えるパワーだが、
この時後者のダメージもダイスロールを振る

こういう場合でも後者のダメージはクリティカルによる最大ダメージになるのだろうか

クリティカル時に追加されるダイスロール以外は最大化されるはずだから
されてもいい気がするけど、わからんなぁ…。

その攻撃で与えるダメージだけっしょ

ならんね

鳥取用にピクシーのデータを訳したので貼っておく
相手が空中でも殴れるって素敵だね！

ピクシー

種族特徴
平均身長：15~30cm
平均体重：0.5~2kg
能力値修正：魅力に+2、敏捷力または知力に+2
サイズ：超小型
移動速度：4、飛行6（高度限界1）。通常荷重を超えた状態で飛行することはできない。
視覚：夜目
言語：共通語、エルフ語
技能ボーナス：自然に+2、隠密に+2
フェイ起源：クリーチャーの起源に関しては、フェイとして扱う。
動物との会話：自然またはフェイを起源とする動物と意思を疎通することができる。
小さな戦士：間合い1（通常、超小型のクリーチャーの間合いは0である）
　物を壊す、または開けるために行う筋力判定に-5の修正を受ける。
　超小型クリーチャー用の武器を扱うに当たって、小型のクリーチャーと同様の制限を受ける。
ピクシーの魔法：ピクシー・ダスト、及びシュリンクのパワーを使用できる。

ピクシー・ダスト　ピクシー 種族 汎用
遭遇毎
移動アクション 遠隔・5
目標：味方1体
効果：目標は6マスまでの飛行を行う

シュリンク　ピクシー 種族 汎用
遭遇毎
移動アクション 近接・1
目標：中型または小型のクリーチャー用の物体1つ。
　収納されている、または他の何かを収納しているもの、
　自分以外のクリーチャーが持っていたり、着用していたり、運んでいるものを目標にすることはできない。
効果：目標は超小型のクリーチャー用のサイズになる。
　この効果は、使用者の大休憩が終了した時点で、目標が使用者の手を離れていたら終了する。
　使用者または他のピクシーがこのパワーを目標に使用した場合にも、この効果は終了する。
　目標のダメージダイス、重量などのゲーム上のデータは変化しない。
　ただし、目標となった武器は超小型以外のクリーチャーにとっては片手用の代用武器となる。

高度限界1なんで「可能だけど難しい」レベルだけどね

>この効果は、使用者の大休憩が終了した時点で、目標が使用者の手を離れていたら終了する。
常にその武器を持っていない限り、仲間に武器やアイテムを預かって貰わないとだめそうだな。

即大休憩更新してた
非常に「あるあるｗ」な感じで面白かった

>>335
手投げ武器程度の攻撃範囲は得られるし、十分かと

>>336
接触を維持していなければいけないというわけではなく、管理下に無ければということでは

それはそうと、サイズが小さくても大きい物を運ぶのにペナがあるわけでなし、
「バックパックが浮いていると思ったら真ん中にピクシーが居た」でも問題無いかと

>>334
これってピクシーが魔法の手投げ武器投げたときの扱いってどうなるんだろ
投げた瞬間にサイズが戻ったら涙目になるけどさすがにないよな

>>339
終了の条件は次のどっちかで、大休憩の終了時以外のタイミングでサイズが戻ることは無い

・使用者の大休憩が終了したタイミングで、縮小された目標が使用者の手元に無い
・使用者か他のピクシーが、縮小された目標に再度シュリンクを使用する
（上書きされると古い方は終わるってだけで元のサイズに戻るわけではない）

結局サイオンでやることになったよ！
PT構成は
シャードマインドの念導サイオン-伝説の道はシャードディサイブル
ハーフリングのいたずらローグ-伝説の道はダガーマスター
ゴライアスの大業物ファイター-伝説の道はピットファイター
ヒューマンのパラディン-伝説の道はホスピタラー
ギズのクレリック-伝説の道はアストラルサヴァーント
正直こんなレベルでやるのも初めてだしバランスがいいのかもわかんないぜ

ともかく相談のってくれてどうもありがとうございました

>>341
バランスなんて一度遊んで見てから考えれば良いのよ。
重要なのは自分の遊びたいキャラクターで遊ぶ事。

>341
再訓練ルールもあるんだし上手く機能しなかったら組みなおしてもいいんだよ。
まずは楽しんで遊ぶのよ。

プレイしてみて足りないものが見えてきたりもするしな

死ななきゃ大丈夫

>>341
アップデートのチェックを忘れずに
まあ卓の合意があれば適用しなくてもいいんだけど

>>345
だが死ぬ
それも呆気なく、簡単すぎるくらいに

あまりにもあっけなく開幕即死したら
だって…アーサーなんだぜ？て言って何事もなく続ければOK

>>347
いっそ黒冨野時空なキャンペーンでもやるか。いつうっかり事故死しても皆が納得できるように。

ブリテン王と何の関係が

>>350
魔界村じゃね?

Ｆ９１観ろ。

やだ。

>>352
何それ？
何の作品？

>>354

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

>>347
死なないとは言わないが、普通の遭遇でそこまで簡単に死ぬか？

指揮、制御「とりあえず前に出過ぎないようにして様子見」
防衛「とりあえず一番近い敵にマーク」
撃破「とりあえず挟撃しよう」

って感じで撃破役が集中攻撃されて倒れるのは割とお約束な気がする
慣れてないと敵の足止めなんかうまくいかんよね

遭遇2回で回復力使い切ってたりとか

それは他の奴らがあかんだけでは？

ウォーロック＆弓レンジャー「「だよな」」

>>357
倒れるかもしれないが、指揮役と[回復]パワーが残ってる状態ならそのまま死亡は無いだろ。

よく見るのが制御役が1手目をミス
防衛役が突出＆撃破役が挟撃位置
敵集団のフルボッコで防衛と撃破が揃って擱座（こーゆー時は大概AC以外を殴られてる）
後はタダジリ貧。

1ターン目にガッツリリソース突っ込んで優位とれば大丈夫
ダメだったらむしろGMとバランスの軟化について相談してもいい

>あっけなく死ぬ
そんな時こそフォーチュンカードの出番さ！
低レベルならセービングスローに失敗すると回復力を使用できるカードを4枚入れるのがオススメ

>>362
>防衛役が突出＆撃破役が挟撃位置
うむ、板面がまったく想像できん。
撃破役が挟撃位置に居るなら防衛役は突出してなくない？

>>363
１１ＬＶともなれば攻撃パワーだけでも一日毎が５人パーティーで１５個も有るんだから１遭遇で３〜４個使ったって問題無いわけだしな。
それに加えて遭遇毎攻撃パワーが４個も有るので、「無限回パワーは最後の武器だ」くらいで行っちゃってＯＫだわな。

>>357
つまり、撃破役の中でもディフェンスに定評が有るモンクの出番だな。

>>367
ファイターがボコボコ！ファイターがボコボコのパターンじゃないか！

デルブなど公式でよく見る8×8部屋とかで敵の数も適当なんだけど
こんな時に事故起こってるのをよく見てる
雑魚やボスがある程度まとまって、かつ一匹ぐらい伏兵、
または視線の通らない位置にいて遊兵が出来そうなシチュ
とりあえず配置とかAA張るので参考に
イニシアティブ行動順、制御＞防衛＞撃破＞指揮＞敵
D：防衛S；撃破C；制御L；指揮
◎ ：敵雑魚
▼ ；敵中型
★★
★★；敵大型
＠；遊兵

◆初期配置..........................................................◆PC行動終了配置
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 指揮役が遊兵を押さえにかかる
■■■■■■■■■■　　　　　　　　 ■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□■　　　　　　　　 ■□□□□□□□□■
■□□★★□□□□■　　　　　　　　 ■□□★★□□□□■
■□□★★□▼□□■　　　　　　　　 ■□□★★□▼□□■
■□□◎◎□□□□■　　　　　　　　 ■□□□□.D.□□□■
■□□□□◎□□□■　　　　　　　　 ■□□□▼□□□□■
■□□□▼□□□□■　　　　　　　　 ■□□.S.□□□□□■
■□□□□□□□□■　　　　　　　　 ■□□□□□□□□■
■＠□□□□□□□■　　　　　　　　 ■＠.L.□□□□□□■
■■■■.D..S.■■■■　　 　 　 　 　 .■■■■□□■■■■
. . . . . . . . .C .L.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 C.□

◆敵行動................................................................◆フルボッコ体制
遊兵が機会攻撃を承知して移動.............大型が防衛役の機会攻撃を受けながら
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 撃破と指揮を潰しにかかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 後はもう起き上がりこぼし状態
■■■■■■■■■■　　　　　　　　 ■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□■　　　　　　　　 ■□□□□□□□□■
■□□★★□□□□■　　　　　　　　 ■□□□□□□□□■
■□□★★□▼□□■　　　　　　　　 ■□□□□□▼□□■
■□□□□.D.□□□■　　　　　　　　 ■□□□□.D.□□□■
■□□□▼□□□□■　　　　　　　　 ■□□□▼□□□□■
■□□.S.□□□□□■　　　　　　　　 ■★★.S.□□□□□■
■□□＠□□□□□■　　　　　　　　 ■★★＠□□□□□■
■□.L.□□□□□□■　　　　　　　　 ■□.L.□□□□□□■
■■■■□□■■■■　　 　 　 　 　 .■■■■□□■■■■
. . . . . . . . .C.□　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .C.□

で、このケースではどういう行動が適切だったの？

行動を遅らせて敵が突っ込んでくるのを待つ。
または制御役が先手を取れればデバフを巻く。

俺だったら指揮役は遊兵を抑えに行かさないなー中型を集中攻撃して落とすよ
手数を減らすのが最優先だろう

あと大型を機会攻撃で止められない防衛役に不安を感じる
やっぱりファイターさんは頼りになるでぇ…ウォーデンも機会攻撃で減速付けられるけど

最適な行動はもう一人呼んでくるだな
間違いない

相手1人にこっちの手を1人使わないといけない時点で
そいつは遊兵ではない気が

状況から逆算すると、このPTはモブ・コントロール能力に乏しく、
殴られたらマズイ指揮役を抱えていた。

出目が腐っていたとかいうのを除くと、やはり突っ込むべきではなかったと思う。
少なくとも敵の行動順の間に誰か1人割り込ませろ。

このシチュは指揮がダメージの出ない回復タイプ
制御の一手目のデバフが幻惑とかの場合よく見てます
＠の兵士は今回の場合見えた場合での指揮役の反応を書いてます
体感的には7-8割の指揮役が受動知覚で伏兵を発見した場合、
防衛役を信用して押さえにかかってます。
むしろ発見できなかった場合は奥に前進してしまって
制御役から血祭りにあげられてます

というか、敵のイニシアティブが全部後ろと分かっていて、
なんで指揮＞制御＞防衛＞撃破の順に動かないの？

>>378
俺もそう思った、まぁとりあえず突っ込もうとする前衛は多い気はするけど

やっぱりこのシチュエーションで敵を全部足止めできそうな気がするファイター・ナイトさん最強や

具体的にどのようなクラスを想定しているのか不明
防衛役はクラスによって位置取りが変わるのが当然
指揮役が柔らかいのに近接型？

誰も挟撃されていないし、近接型の撃破と指揮に隣接されただけで苦しいってどういうこと？

訓練されたＰＬなら順番調整して戦闘するけど、そうでないとイニシア順に動きたがるよね。

最適解という以前の問題で、

1.味方のパワーは把握しておけ
2.行動順はよく考えろ

で済む話だったりしないかな。

>>383
3.自分の使えるパワーは把握しておけ
も入れてくれ……

他人のプレイを検討するの楽しいな
もっと詳細に教えてくれれば初心者の犯しがちなミスについて教訓が得られそうだ

そう言えば、味方のパワーの把握ってどうやればいいのかね？
あるパワーを取ろうと思ったら「××に○○があるから、そのパワーよりはこっち」とか、
よく言われるんだけど、どれとどれ相性が良くてどれが悪い、とか、
どの状況では、どのキャラクターが持っているあれが役立つから自分はこれ、みたいのが全然つかめない。
なんか、こう、相性とか状況にあったパワーの使い方のコツみたいのはない？

死んで覚えるにはプレイ機会も少ないし周りに迷惑も掛けるし、
詰め将棋をやるほど余裕もない。そもそもＡＩが自分の脳みそだと敵の動きも予想できないし、モンスターデータとか持ってない。

あんま味方のパワーのことは考えないな
自分のアクションにいくつか選択肢がある時にどれが良いか聞いたりするくらい

>>386
聞け、それが一番手っ取り早い、わかる奴に聞くのが一番だ
聞くのは「キャラのコンセプト」「基本的な動き方」「パワーとかの取得理由」「やってくれると嬉しいことやパワー」辺り
その後それを元にして自分の取れるパワーの中で良さげなものを抜き出して比べてみるのを繰り返す
それか実際に他の人のキャラを自分なりに作ってみて仲間がどんなパワー持ってるとありがたいか考えてみるとか

どうみても
防衛役が大型を足止めできないと知りながら
ほいほい遊兵に近づいた指揮役がアホ

位置調整もできずに傍観位置に居る制御もうんこ

>>386
個人的には撃破役か撃破よりのPCに合わせたいし自分が撃破役ならしてほしい
大体は支援もらった時に他より伸びると思うし
俺が勇者思考なだけかもしれんが

あと命中とかダメージにパワー・ボーナスとかは使いどころ被らないか念のため確認しておきたい

俺の卓ならこの戦術は、大筋で正解。

>PC行動終了配置
このときに撃破が、遊兵を狙っていないのがマズイかな。
＠は遊撃か奇襲役のパターンが多いから、火力集中で即キルを目指す。
指揮役が近接得意なタイプでないのなら、遊兵は撃破が押さえたほうがいいと思うな。

制御は、▼を状態異常で牽制しつつ、右下隅へ移動。
広い場所を取ることで、瞬間移動やシフトなど、逃げる能力をフルに活用し、
後のラウンドで救援が迅速に駆けつけられるようにするため。
ダメージ対処能力に自信があるなら＠の火力集中に加わりたいが、
雑魚掃討を考えると、▼を巻き込んでの範囲が妥当かな？

>フルボッコ体制
大型は、暴れ役である場合が多い。
であれば、この状況は極めて危険なので、アクションポイントと一日毎の使いどき。
大型接敵時に大きな一撃を喰らっているキャラは、
アクションポイントで底力を使って防御を固めるか、
遭遇毎や一日毎のリソースを使い切ってから、気絶する腹を決める。
ただ、撃破と指揮は生きていないとダメだから、この状況では戦い続けるしか選択肢がないので、がんばれ。

入り口の外で待機して出てきたやつを順番にボコるんじゃダメなの？

それだと退屈だから

それだと挟撃が取れないor取りづらくて長引きやすいから

ダイスロール機会が増えれば増えるほど、PCの敗北率は上がるからなあ

>>386
この話だけ聞くと、あなたのＰＣに注文つけるＰＬが悪いなぁ。
むしろあなたが先にＰＣを完成させ、その人がそれに合わせてＰＣをビルドする方が良いと思うよ。

知識が豊富な方が、知識の少ない人に注文つけるケースはみっともないね。

386は迷惑かけたくないから質問してるみたいだし、自分が完成させるまで他人をまたせるのは心苦しいのでは？

周りは助言のつもりだったんだけど、当人には注文に聞こえちゃうってのは割りと多いと思うね。

>どの状況では、どのキャラクターが持っているあれが役立つから自分はこれ
自分以外のキャラクターがどんなパワーを持っているかは、そのプレイヤーに発信してもらわないと把握が難しいと思う。
ので、そのへんはあんまり考え込まなくてもいいんじゃないかな？特技もパワーも再訓練で変更できるし

>>386
「同名のボーナスは累積しない」というルールがあるので
・遭遇終了までACにボーナスXを与えるパワーA
と
・遭遇終了までACにボーナスYを与えるパワーB
を別々の人が持っていても、得られるボーナスはXかYの大きい方になり、あんまし相性は良くない。
のでバフ系のパワーを取る場合はパワー被りしてないか聞いてみた方がいいかも。

そういうのは大概一日毎だったりするので、日に2回使えると考えればOK
片方が全員が対象でもう片方が単体だとちょっとさびしいが
被りが問題になるのは、片方が常時発動型の能力だったり無限回だったりの時だな
と言っても、コンセプト丸被りとかじゃ無ければ所詮ちょっと美味しくない程度の問題に過ぎないが

>>399
バワーボーナスとか書いてない所謂無名ボーナスは種類を持たないので、発生源さえ別の物なら両方乗るよ。

便乗で質問なんだけど「追加ダメージ」は複数乗る、でいいんだよね？

>>386
モンスターの役割毎の特徴と弱点を把握するのは戦略を立てる上で役立つよね
例えば防衛役ごとに得意なタイプが違ったりすると思う

ファイター：遊撃・奇襲・砲撃（移動を止められるので）
ウォーデン：遊撃・奇襲・砲撃（頑健狙いだから）
パラディン：兵士・雑魚（多数に必中の神の制裁を撒けるので）
バトルマインド：暴れ・兵士（必中等倍返しだから）

バトルマインドは低レベルで機会攻撃をアウトソーシングする必要があったり、ブラードステップを強化すると奇襲・遊撃にも付いて行きやすくなったり、なんか変な点が多いね
面白いから俺は大好きだけど
ソドメは持ってないから知らね

>>403
瞬間移動するクリーチャーや撃ち逃げするクリーチャーに強い
ファイターだと瞬間移動阻害パワーは二つしかないし、第二防衛役にはいい
あと、神話級だと作りによっては、マイナー1回で10マス以内の敵を遭遇終了までマークとか出来るw

>>402
乗るはず。なんせマジックアイテムのクリティカル時に
振るダメージロールも追加ダメージの括りだったきがする。

全滅または撤退したプレイのメモ掘り出して調べて
死亡率は高い順や傾向はこんな感じ
（リストに無いクラスはほぼ完勝モードで敵を倒してます）
防衛役　バトルマインド＞パラディン＞ファイター
撃破は近接撃破でアヴェンジャー＞シーフ＝レンジャー（白兵型）＞バーバリアン
指揮はクレリック＞アーデント＞ウォーロード＝ルーンプリースト
制御はインヴォーカー＞ウィザード＝サイオン
防衛役
最後まで無傷で立ってるため最後に集中攻撃でジリ貧。大概死体かついで逃げ帰るのは彼らの仕事
バトルマインドは増幅の使い惜しみとかが多い（劇的な盤面制御能力を使いこなせてないので）
パラディンはレイオンハンズで倒れた指揮とか仲間を起こしてるうちに
ジリ貧になる傾向あり、あとＡＣ高すぎて無視されるパターン多め
ファイターは卓越の戦士の機会攻撃が失敗しない限り戦線を維持し続ける
むしろ制御役の腐った目をフォローするために危険地域に飛び込んで最後まで立ってる。
撃破
防衛役が足止めにかかるので挟撃位置を取ろうとする傾向が強い。ダメージ出るビルド程、受動知覚に成功しない傾向があり。、
＠の伏兵にむかって真っ先に気がついて襲い掛かったのは今のところ
モンクとアヴェンジャーのプレイヤーぐらい（その後アヴェンジャーはフルボッコされるパターン多し）
バーバリアンは異様な自己回復量（大量の一時HP獲得）で、
指揮役の世話にならずに最後まで立ってる傾向が高い
指揮
ＡＣ高めの方ほど過信して死亡ちなみにシャーマンのプレイヤーの殆どは
遊兵と撃破の間にスピリットコンパニオン飛ばして、撃破の狙った奴をぶっ潰しに行ってフルボッコをほぼ阻止してます。
制御
遭遇がまだ残ってるのでパワーの出し惜しみか、ダイスが腐った時に惨劇の引き金を引く役
後は大概、遊兵にまとわりつかれて削り殺されるパターン
地形が微妙に広いようで狭いので、盤面操作能力の相性もあんまりよくなくて、
スライド系パワーを初手に撃っちゃうと、ドツボにはまり気味

ちなみにデルブとかで多い遊兵が砲撃役だと全滅コースに乗る傾向が強め

バーバリアンが思ってたより低い順位だなー。一時HPのお陰かな？

防衛役が最後まで無傷ってDMがマーク無視して他のキャラばっかり狙ってるってこと？
AC以外狙う敵とかいないの？

ババの場合いくらぐらいダメージ食らうかわかりやすいから自重したりフォローしやすいからじゃねたぶん

低レベルのワンオフばっかりやってる印象だな
レベルが低いうちはPCの性能がなかなか尖らないので、押され始めるとそのまま押し切られることが多い
PC4人でやってるみたいだし、その影響も大きそうだ

これだけレパートリー豊富なクラスでプレイして、
全滅や撤退を何度も経験するのは根本的になにかがおかしい。
遭遇難易度が、高すぎるのではないだろうか？
5人用でキツ目設定のところへ4人で入れば、悲惨なことになると思う。
さらにMVのデータに入れ換えてたりすると、難易度さらにドン。

>>411
もう一つの可能性を指摘しないのは、優しさなのだろうか？
それとも怯懦ゆえの逃げでしかないのか？

>>369達が下手であることは確かだな。あと全員頭は悪そうだ。
ＰＬが下手なのか、ＤＭが下手なのかは知らんが。
ルールを読みこむなり、他所のセッションに参加するなりして
もうちょっと習熟してから報告してくれ。

少なくとも頭が悪いのは間違いないな。恐らくプレイグループ全員グズなんだろ。

デルブ1-16レベルまでプレイしてましてその時起きた事故など統計であります
の同じシナリオを違うメンバーや被りメンバーで3回ぐらいは遊んでおります
同じシナリオを違うクラス使って参加したりしてるので結構戦闘の展開とか変わってる
長期キャンペーンも遊びたいけど時間が取れないので時間の合う人間が集まって遊んでる感じでございます
後基本、皆死んでも泣かない派なので嬉々として高難易度遭遇にしてねとおっしゃいます
Rappan Athuk Reloadedなるものが出たとかで4版にして遊んでくれとねだられております・・・。
ちなみにＤＭやってる私が一番Ｄ＆Ｄ歴の短いルーキーで肩身が狭いのでございます

最後まで無傷って言い方はちょっと言い方が悪かったと思います
序盤（仲間がぶっ倒れるまで）は大概高ＡＣ等に任せて無傷、
挟撃とられたりデバフ食らったあたりからボロボロとジリ貧状態に。
希に開幕ラッシュ食らって死んでるときもあるよ。
実際には危険地形とかそーゆーの方が手痛いダメージ与えてる

チラシの裏に書けってことだよ
言わせんな恥ずかしい

Ｄ＆Ｄ４ｔｈはグズには楽しめないシステムなの？

頭が悪いってのは言いすぎだが、>>406を見るかぎり遊び方がおかしいとは思う。
何を改善すれば良いのかは読んだだけでわからないのは残念。

>>415
何度もプレイして遭遇内容知ってて死んでるのか？
極めつけのバカ揃いじゃないか
まあ、死ぬのが楽しくてワザとバカやってるのかも知れないが、それならこんなところで長文垂れ流さないで欲しいな

>>419
お前……シナリオ知ってても知らない振りして遊ぶのはマナーだろＪＫ

D&D暦とやらが何の役にも立たないことがよくわかった
他の書き込み内容は全く無価値。

>>417
D&Dに限らず、あらゆるTRPGはグズが楽しむのは不可能ではないが難易度が高いゲームだよ
馬鹿は将棋で全く勝てないだろうが楽しむことは不可能ではないレベルで、グズでもTRPGを楽しめるさ

>>420
面子が被ってる周知プレイなのにそんな真似できるかw
コンベとかでくじ運の結果、知ってるシナリオやる羽目になったら他の面子の楽しみのために知らないふりもするが

絶望的に頭を使うゲームに向いてないな。違う遊びをやんなさい。蹴鞠とか。

バーバリアンってそんなに一時HPくばる量やばいの？
こないだやろうかと思ったけど指揮役が勇バードだからやめといたんだよな

知っても事故起きますし、微妙に戦闘展開変わるんですよねデルブ。
まぁ細かいところ忘れた頃を狙うように違うレベル違うクラス違う役で遊ぶようにしてるので

事故で死亡が出たのは1-3、3-3、6-2、7-2、8-2、10-2、13-3、17-2

17-2はこの前二回目やったんですがやっぱり2人ほどコンプリートデス出てるんで死亡率5割な感じです（初回は3人も・・・）

バーバリアンは10レベル超えると一人で1戦闘辺り一時HP2-30点は自分で稼いでます。

4thの戦闘で大切なのは、きちんとどの敵から倒していくかを最初にPT内で確認することかな
それぞれバラバラの敵を攻撃して、ダメージ分散させちゃうのが一番駄目なパターン
あとは連携をきちんとすれば、きつい戦闘でも割と何とかなると思う
まぁ、ダイス目次第でならないこともあるけどｗ

おいおい、解答側の方がタチ悪くなってどうする。

話を読んでてデルヴくさいなぁと思っていたら、やっぱりデルヴだったｗ
デルヴは、ときどきとんでもない遭遇が混じっているから、4人でやってりゃそういう回もあるよ。

415さんの遊び方は、自分のグループと似てるところがあるね。
都合のついた仲間同士で遊んでると、防衛や撃破などの役割だけ決めて、
クラスは当日に開けてびっくり玉手箱ってことになる。
こういう頭の悪い遊び方には、即興で連係を組み立てていくおもしろさがあって、けっこう楽しいのだ。
もちろん上手くいかないこともあるが、それはゲラゲラ笑って、次のセッションへGO。

こんな遊び方ができるのって、仲間がいて、D&Dがプレイできる頻度が高くないと難しいから、
ほんとは羨ましいことでもある。

気軽に遊べる環境は羨ましい。
デルブはパーティー火力ないと
ドツボにはまりやすい気がする。
4人なら制御なし撃破2枚のほうが
安定しそうだが

なんか頭が悪いだとかアレな書き込み多いな・・・。

>>370
確実に足止めできるパワーや能力がないならそもそも足止めできるはずない
モンスターは機会攻撃上等で集中攻撃してくるもんだろ？
何で指揮役が孤立しに行って予ダメージを分散させる必要があるのか全然判らん
フルボッコ体制とやらの時に中型2体と遊兵？が全部生存しているのがそもそもオカシイ

砲撃だか遊撃だかわからんが、遊兵とやらがいるのに撃破役がその排除を最優先にしないのが謎

見えてないんじゃない？
透明での隠れ身状態や、なんらかの特別ルールで。

>>430
冬休みだねぇ・・・。

>>432
知覚担当の指揮役より先に撃破役が動いたからだと思う。
そもそも行動順を調整してない時点であり得ない状況。

受動知覚って遭遇の最初とか隠れ身したときじゃなくて自分のターンに判定だっけ？
もしも敵が隠れているかもしれないと想定して指揮役が知覚したのだとすると、
それこそ行動順の調整をしない理由が

受動知覚なら見た時点で分かってフリーアクションで伝えられる

>>369-370の配置を見る限り初期配置で撃破と防衛の２人から隠れている遊撃が見えてるけど
知覚担当の指揮役からは見えてはないから受動知覚は移動しないとだめだな
ただアヴェンジャーの時は受動で発見できてるみたいなのに
パーティ内で連携してないのな

まー、「先手必勝！　突撃！」な脳筋プレイがしたい奴はいるし、
そういうプレイを否定したり見下したりするのは嫌なんだが、
デルヴのいくつかの遭遇は明らかに「脳筋は死ね」という教育的な内容になっているのも確か。

>>439
バッファかけた脳筋が活躍できる時代は3.5で終わった
4thはチームワークが無ければ生き残れない
スポーツでも脳筋が活躍できるのはごく少数の個人競技だけだしな

3.5版よりは準備しなくて良い分、頭を使わなくなったけどな。
4版は普通に動かせばデルヴでも普通に勝てるのがいいね。

>>441
3.5の時は頭使ってたのはスペルキャスターだけだった気もするけどなｗ

ある程度均等に、みんなが頭使うゲームになった、という感じはあるな。

そもそもルール通り遊ぶと遊兵や砲撃といったデータは知ることができないから、プレイ中はおおよその当たりをつけるぐらいしかできないんだが。
わざわざ教えてくれるDMかどうかで話は変わるだろうに。

脳筋とかより卓でどっちから崩すとか、そういう相談が出来てないのかな
オレこっちー、オレあっちー、オレこいつー、って具合なら勝ち目無いｗ

ところで>>406のシーフってエッセンシャル導入してるのか？

>>444
推測でしかないが、知識判定で名前、種別、キーワードがわかるというのは、
レベルと役割がわかるということを含んでいるつもりなんではないか？
原文だと、名前がわかるではなく、君はそのモンスターを特定する、となっているんだよね

知り合いから聞いたんだが、防衛役が敵を引き連れてスティンキングクラウドの中で我慢大会をしてるのはアリなんだろか？
一応、敵８体相手にしてるらしいんだが。

好きにすりゃいいだろそんなもん

なんかスレの伸びが良いな。
自称冬休みのにわかが大量発生してるのか？

にわか大歓迎だな新規参入者は多いに越したことはない

>>448
スティンキングクラウドは視線を遮るわけだが
命中−５かつ自動ダメージくらう状況でなおかつ防衛を狙うその敵は何者なんだ・・・
機会攻撃は見えてる敵にしか行なえないから敵側は逃げるの簡単じゃね？

>>448
普通に考えて逃げると思うんだけどどうやってとどまらせてるんだ？ｗ

8方向に敵がいるなら移動できないからじゃね？
スティンキングクラウド解除してやれよ

>>453
「ウィザードはもう一人いたっ！」(JOJOっ面で)

つまり3.5からの老人ほど馬鹿ってことか

>>456
頭が悪いのはごく少数だよ
戦闘時間は3.5の方が短いとかいってるのはアホで問題ない
事前バッファとは考えれば圧倒的に3.5の方が長いっての

>>453
アンデッドなので、毒ダメージおいしいです

ああっ、クズでスイマセン。ポンコツなグループですいません

＞428
そうですそん感じです。やっぱり頭悪い遊び方してますかね?

＞445
長考はキャンペーン枠に任せて、
１ターン手持ち時間最大３分、目標1分以内、行動宣言後行動変更不可
パワーや特技以外のフリーアクションは約３回（多少の増は目をつぶる）まで
１フリーアクションで能力などを１つ仲間に教えられる
というレギュレーションで遊んでます。
（１ターン６秒なので情報伝達にも制限かけて遊んでみようという
プレイヤーからの要望による縛りレギュ）
それでも１ラウンドあたり、処理含めて１5分近くはかかってしまうので
１遭遇終わるのに１〜１．５時間ぐらいはかかるので３遭遇終わらせるのに
初期は5-6時間ぐらいはかかっちゃいますね。
最近は1デルブ3〜4時間ぐらいで遊べてます

＞446
エッセンシャルもつかってますよー。
他にも高レベルバーサーカーが原始ワードパワー使った途端、
一時HP３３点とか聞いて耳を疑ってみたりとか.
毎回面白ビックリドッキリパワーとダイス目事故で
面白おかしく遊んでます。ＤＭはインサイダーには入ってないので
訳さえ提出されればALLOKのレギュで遊んでます
最新版のアップデートを可能な限り充てる感じです

レス返しぐらいちゃんとヤレ

持ち時間1分は、厳しいけど理想だな。
自分のグループも3分は目安にしてる。
「制限速度は守りましょう」の標語ほどの意味だけど。

うちも持ち時間1分だな
DMだけ

>>452,453,454
アーマーで引き寄せて、リングで動けなくするらしい。
ファイターがクレリックとマルチしてワンドで回復するそうだ。

>>463
クレリックとマルチすればワンドが使えて
それで回復できる鳥取か
なんか別のゲームやってるみたいだ

そもそもクレリックってワンドを装具に使えましたっけ？
４版は装具にワンド使えるクラスしかパワーの装填が
できなかった気もしますがどうなんでしょう？
Dragoｎ誌に回復パワー詰められるワンドがあるのでしょうか？

×ワンド
○一日毎パワー

デイリーを間違えて「ワンデイパワー！」とかいっているのではないか
小学生PLにはありがち

そういやそうだよな。
どうやって、ワンドで回復してんだろ？
今度あったら聞いてみるｗ

3.5版の話と間違えてるに１票

>>463
というかリング装備できるようなレベルのファイターがわざわざ地蔵になって、
貴重なリングと鎧スロットを限定したうえに回復リソースを無駄使いして
その結果やってることが人間ヴィジョンオブアヴァリスってのはいかがなものかと。

゛きゅあらいとうーんず゛のワンドだよ、きっと。７５０ＧＰで５０チャージだ。

>>469
宝箱&グリースや宝箱&触手の方がずっと役に立つなw

所で、ウォールオブファイアなんかの毎ターン開始時に与えるダメージに
装具の強化ボーナスは含めてもいいのだろうか

装具の強化ボーナスってダメージロールに対するボーナスだろ？
ダメージロールがあるかないかが問題なのでは

なるほど。さんきゅー

ちょいと質問
日本語HPにあるようなフリーのシナリオって英語版HPにない？
それなりにプレイして選択肢が無くなってきたのであればありがたいんだけど。

ggrks

ないことはない、というか。
英語版HPのニュースのアーカイブで、カテゴリ別で並べ替えるとadventureが最初にくるから
そこで、ドラゴンのマークがついてないのがフリーのシナリオ。
でもあんまり数はないし、商品の販促シナリオだから、
英語が読めるならInsiderに入るといいと思うよ。

なるほど、やっぱりInsider推奨なのか。
会員登録することを検討してみるよ。

ちなみにどれくらいシナリオあります？

100以上はあるよ。
まあ、古いのも含めてだけど。
あとはまあ、シナリオのざっとした紹介ぐらいはInsider入ってなくても読めるんで
自分でウィザーズのサイトに行って確認するのをおすすめする。

ggrks

さんきゅ、さっそく確認してきます。
ありがとねー

今年でChaos Scar堂々の完結っぽいが、
来年からはどんなキャンペーンが始まるんだろう。
読者アンケートでは、ドラゴンランスが1位だったけど果たして？

クリンやるの？
じゃあ元ティアマト配下のドラゴンボーンとか出すのかな

特技で自爆ダメージ取れるとか

>>388
キャラクターのデータやコンセプトに関してはネット上の参加者全員が見れる場所に提示しておくのは重要ですよね。

>>436
”受動”知覚なのだから特別な判定のタイミングというものはない。
あえて言うなら常に判定している状態？

>>438
知覚判定や受動知覚は目標が見えている必要はない。
隠れる側の条件に「見られていない事」があるだけ。

まず、遭遇の開始時に隠れていないキャラクターは遭遇の参加者全員に場所を特定される。
（そして、遭遇内の設定で示されていない限り、遭遇開始時に隠れている為には特別な特技などが必要）

隠れているキャラクターはその隠密の達成値と各キャラクターの受動知覚との対抗判定を行い、
隠密側が勝てば隠れている状態で場所を特定されない。
受動知覚側が勝てば隠れていない状態となり目標への視線が通っているかどうかにかかわらず場所を特定する。

>回復のワンド
４版にはなかったような。アーティフィサーやバードのレベルつきかつ
無限回または遭遇毎の汎用パワーで回復できるのなんあったっけ。

あったとしてももとが遭遇パワーならワンドにした時点で
一日毎パワーになるからあまり効率よくないけど


クレリックやウォーロードとマルチして遭遇毎に使える回復パワーと入れ替えた方が手っ取り早いと思う。

>>484
ということは>>369-370>>406の場合、受動知覚で発見されてるから
そもそも何かがいるのが最初からわかっている状態なんだ

>>486
ですです。
まあ、一部のＰＣが受動知覚に成功して他が失敗している場合に、成功しているＰＣが失敗している
ＰＣにどれだけ正確な情報を渡せるのかって話ばルールに明記されているわけではないので
卓ごとに決める必要がありますが。

ちなみに、しゃべるのはフリーアクションなのでそのキャラクターのターンでなくてもしゃべることはできます。

>>485
シャーマンならマルチクラス特技2個で、HoFのバードのパワーなら特技1個で
遭遇に1回使えるクラス特徴の回復パワーを得られるよ

>>486
知覚は距離や視界を遮るものなどによってペナルティを受けるので、
視線が通るまで発見されないということはありうる

>>488
>>369-370の状況での受動知覚に関して、そのペナは関係ないんでは

>>489
あれはあえて一般化した図で個々の遭遇はもっとヘンな地形のはず

>>490
隠密との対抗判定になるときの知覚に視線は関係ないでしょ？

ローグのパワーにある軽刀剣類の制約をスピア類に変える特技が有るそうなのですか、それはどのサプリメントに載っていますか？

>>492
それを教えてくれたやつの脳内。

武勇1だか2にあるんじゃね？(適当)

日本語サプリでは、スピア類てのは無かったと思う。
重刀剣ならあるけど。

軽く見なおしてみたら、メイス類　アックス類　ハンマー類　ピック類も可能だった。

エラドリンローグ用の、ロングソードでスニークできる特技は武勇1にある
重刀剣は何だっけ

ああ、ごめん。エラドリンの剣の妙技で急所に使えるのを
重刀剣って言ってた。正確にはロングソードね。

クラブ、メイス：武勇1のクラス特徴オプション
ウォーハンマー、スローイングハンマー：武勇2の特技、ドワーフ用
ロングソード：武勇1の特技、エラドリン用

重刀剣類、メイス類　アックス類　ハンマー類　ピック類はわからん

武勇1ドワーフ特技で<<地底の追跡者>>
片手用　アックス類　ハンマー類　ピック類
<<路地裏の暴漢>>でメイス類　やね。

他には武勇2エルフ限定でボウ類を急所攻撃に使える　<<樹上の狙撃手>>くらいか。

ttp://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/dra/feyvalor
ぜんぜん流れと関係ないけど何でDragon誌にお笑いの2700の片っ方が載ってんの？

〜を軽刀剣類として扱う系は大体命中下がって急所攻撃のダイス1個減るのがネック

>>492
スピア類は見たことが無いなぁ。

Blowgun Training：ブロウガン（Dragon373）
Garrote Training：絞首紐（Dragon373）
Sneaky Staff：スタッフ（Dragon391）
Piercing Palm：モンクパンチ（Dragon404）
Versatile Duelist：片手重刀剣類（Dragon381）
Moonbow Stalker：ショトボウ（Dragon386）
Longsword Finesse：ロングソード（武勇１）
Street Thug：メイス（武勇１）
Tunnel Stalker：斧／ハンマー／ピック（武勇１）
Lethal Hammer Training：ウォーハンマー／スローイングハンマー（武勇２）
Treetop Sniper：弓（武勇２）

探した範囲だとこんな感じ

自分以外のターンで行う　フリーアクションパワーの適応順がわかりません
例えばの話　射程1パワーしかない敵Aが味方Bに移動アクションで隣接してきたので
フォースフル・プッシュで横滑りさせて攻撃できなくする　とかそんなことは出来るの？

>>505
トリガー条件のあるフリーアクションなら、即応・対応と同じタイミング
トリガー条件がない場合は特に記述がないので、いつでもいいんじゃね？（この辺はDMに確認しておくべきだが）
>>505の例なら、敵の移動終了時（対応タイミング）にフォースフル・プッシュすれば標準アクションで近接攻撃できなくなると思う
つか、むしろ割込タイミング的に使って敵の移動アクションが残ってる方がまずいかも

できますん

>>505-506
できるよ。
ただし、敵にまだ移動力が残っているなら続けて移動できるので、使えるタイミングは微妙なことになるけど。

トリガーを持たないフリーアクションの仕様については明確に「このタイミングはできる／できない」と書かれたものは無いんだよね。
なので、使う予定があるならマスターに事前に確認を取っておく事をお勧めする。

たとえば、フォースフル・プッシュを
１．マスに侵入しようとする前／後
２．移動アクションを終了したと宣言して次のアクションを取る前
３．攻撃を宣言し、目標を決めた後／攻撃ロールを振った後／ダメージロールを振った後

>>508
現実問題として、敵が移動力を使い切る移動をした時のみ有効ってとこだと
大した問題でもないわな

錨下ろす突き飛ばしで減速にできるし、移動力が足りなくなるのは、よく起こる状況では？
1遭遇2回使えるし、連携して苛烈なる優位を全員が持つのはありかな

ディヴァイン・チャレンジのＦＡＱだかなんだかにあった
「相手の意図をつぶすのは禁止」
的な記述があるので、フォースフル・プッシュで攻撃を阻害させるには、
ちょうどぴったりの移動をした敵以外には無意味が妥当だと思う（１マス押しもどしても１マス進まれるため）。

ぶっちゃけサイオン・クラス・テンプレ付の精鋭モンスターがそれでＰＣの攻撃阻害したら非難囂々じゃなイカ？

>>511
運用的な話をするなら、個人的な意見だが敵の攻撃を1回2回フィズらせるよりも
味方の移動力が足りない時の補助に温存した方がいいと思うな
基本的に敵の攻撃は5割しか当たらんもんだし、
PC側の方が回復力の優位があるわけだし

>>509
トリガーのないフリーアクションのパワーはフォースフル・プッシュだけじゃないんで、
フリーアクションのパワーは即応・対応か即応・割込のどちらとして使えるか（あるいはどちらでも使えるか）を決めておくのが現実的だと思う
個人的にはトリガーありが即応・対応的なんで、即応・割込的に使うでいいと思うんだけど
このパワーはこうだけど、こっちのパワーは違うとかすると、さすがに裁定的にまずかろうし

>>512
>「相手の意図をつぶすのは禁止」
これどういう意味？
相手の意図をつぶすのに使わなきゃパワーの意味ないと思うんだけど・・・

あれだろ。ディヴァチャレのダメージは即応対応のように攻撃の後に与えられるってやつ。先に与えるようになると雑魚は攻撃不可能になるとか何とか。

>「相手の意図をつぶすのは禁止」
これだけ聞くと防御系パワー禁止だよなw

>>513
命中判定の結果を見てから割り込み的に使うのをｏｋとしてる鳥取なら悪くないんじゃない？

>>513
基本的に敵の攻撃は5割しか当たらんもんだし・・・

嘘だっ！

>>516
単純にディヴァチャレをトリガー付フリーアクションにすればいいだけな気がするな
マーク能力のうち、いまだにディヴァチャレだけアクション種別が明確になってんないんだよね
ハイブリッド版ディヴァチャレは即応・対応と明記されてるのに

>>519
ＤＭＧの役割別のモンスター・データによれば、
ＡＣに対する攻撃はＬＶ＋５なので例えば１ＬＶなら＋６ってのが基本
１ＬＶＰＣのＡＣが１７あれば５割で命中だね。
ＡＣは、高いキャラは超えてて、低いキャラは下回って、普通のキャラは１７ぐらいって所じゃない？

問題はPCの防御値は基本的にレベルの1/2しか上がっていかないことだよな
魔法のアイテムによるボーナス考えても、モンスターの命中値上昇の方が高くなること多いし

>>522
いや、ＡＣ以外はともかくＡＣはちゃんと気を使ってればモンスターの命中上昇にそんな負けないと思うぞ。
例えば軽装鎧系のクラスなら３０ＬＶ時点で
＋１５（１／２ＬＶ
＋０６（強化ボーナス
＋０４（能力値上昇
＋０１（高品質の鎧
が特技一切なしで上がるわけで

ＡＣ以外は得意なところと不得意なところで大きく分かれるけど。

>>520
即応対応だと、即応アクション消費してかつラウンド１回というところが弱点でな…。

まあディヴァチャレはルール記述のミスだよ。「攻撃をする」じゃなく「攻撃を行い終わった後に」に書き換えれば済むだけ。
アレのアップデートあてたWizardsデザイナは空気が読めない人に違いない。

>>521
ざっとＨＪの1レベルシナリオを見てみたけど1レベルモンスターは6割ほどしかいなかった
少なくとも各遭遇で1〜3ぐらいは各上のモンスターがでてくると思ったほうが良い

ＡＣも17だとチョイ高めのＰＣだと思う
チェインメイルだけ着てＡＣ16あたりじゃないかな？基準は

ＰＣ以下のレベルのモンスターが殆ど出てこないことを考えると
一番弱いモンスターで五分五分の命中といった方が正しい
基本として考えるなら6割か7割当ててくるよ

攻撃の当たらない敵は脅威じゃないからな。

戦闘の序盤に神の制裁をばらまくって防衛役として真っ当な仕事の気がするんだか、ダメなのか

>>527
それなりに普通じゃないの？

>>520
ディヴァイン・チャレンジは条件付きのペナルティを与えるバステだよ
ダメージの瞬間にパラディンが何かするわけじゃない

>>524
ルルコン嫁

>>527
普通だと思うが？

どの種族がどのステ上がるのか的な一覧ってないよね？
パワーとか特徴とかはさすがにいらんけど

ttp://www.wizards.com/dnd/files/397_Racial_Ability_Bonuses.pdf
公式にある

なんとなく種族とかステはわかるからいいが英語版だった
残念

持ってるシステムの範囲がまとまっているってだけなら、
ルール片手にまとめりゃ良いだけだからね。
そういうの、みんなは作らんの？

>>533
種族とクラスの一覧は作ってる。

>>531
日本語版にも、このアップデート当ててほしいな
カラシュターのサイオン作りたいが、日本語環境のみだと知力あがらんｗ

>>533
種族とクラスの一覧表(日本語のみ)なら自作で作ってるよ。キャラメの時便利だし
そんなに手間かからんし作ってみたら？

>>535
別に知力の上がらないクラスでサイオンをやっても良いんだぜ。

まあ、翻訳っても遊ぶのに翻訳が必要な部分なんて殆どないから、基本的には日本語版環境で遊んでる各鳥取でも
これは採用しちゃうってのも良いんじゃない？

やってみる

>>537
なんかMottainaiきがして。

自分もDMであれば採用するんだけどPLだからなー。
まずは鳥取DMに採用させるために<交渉>の技能チャレンジを成功させねばｗ

「日本語環境のみ」なDMでも、種族ボーナスくらいは相談してみたらどうかな
翻訳が必要なわけじゃないしｗ

その辺はDM次第だな
FAQやクラリフィケーションのためのアップデートでさえ却下する人もいる

そういう時は自分がＤＭをやる。ともかくも範を見せる。

まあ英語版アップデートはかけた方が大抵は嬉しい結果に繋がるからなあ。
クレリックとかクレリックとかクレリックとか何あのPHBクレリックふざ(ry

そんな弱かったっけクレリック

むしろクレリックはアップデートかからない方が強かったような

いや、強すぎたって話。
伝説級以上になると、制御役クラスすら霞むコントロール力があった。

クレリックの伝説の道と言いつつどれも妙にファイターと相性いいんだよな

マークした対象が自分以外を殴ったらフリーで殴れるってのも地味にヤバいよな
割り込みで殴るウォーデンやファイターと組めば敵がマークしてない奴を殴ると2回攻撃！

そうなん？

スタがリングウェポン＋エルドリッチストライク＋長柄の衝撃の夢があきらめきれない午前2時

ウォープリースツ・チャレンジは機会アクションだったが、フリーって何だろ
まあ、アップデート前は実にアレだったな

智や慧の徳のバードがアノインテッド・チャンピオンになるのも実にエロイぞ

>>550
サブに15が2つ、かつ特技使わないと習熟+2だからな
苛立ちがドアを叩きそうだ

>>550
強かったよ
それに一か八かの長柄武器を足したバトルマインド/マルチファイターが、攻撃機会が多過ぎて総ダメージが撃破役二人を超えるくらいには

亀だけど
>「相手の意図をつぶすのは禁止」
に「相手の行動をつぶすのはOK」って付け加えると解りやすくなるかと思う
アクションを妨害するのはアリだけど、行動のチャンス(ロール)すら与えないような使い方ダメ的な
フォースフルプッシュで言えば、殴る瞬間横滑りさせて無効とかはできないと

>>551
やっぱり命中低いのがネックだよね。パワー的にはバトルマインドには結構いい感じのが揃ってるんだけど。
あんまり低レベルでやるもんじゃないか

>>552
一か八かの長柄武器はいいね。
と思って調べたらあれは伝説級なのか・・

今シーズンのエンカウンターの40点突破のプロモーションカード、いいネ
15点ダメージ与えるのも50受けるのも狙いやすくなる

デッキに4枚入れたくなるレベル

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣
現在の所持品：活きイセエビ 携帯ストラップ ケンシロウ　
髪 THEガッツ　温州みかん　吉村まー　同人誌　うまい棒　
ホッシー　自家発熱で温まる程度の能力　覇王鬼帝　LoA
グレンキャノン　デスクリムゾン 綾鷹 　天空術 やきそば
弁当たらこ味　（ＦＣソフト）スーパーアラビアン
道新スポーツ　旧ラブプラス　ヤマジュンパーフェクト
ガスポッポ∴凸∴ HGUCスタークジェガン 旧版赤箱Ｄ&Ｄ

>>555
平日開催とか参加レベルで無理ゲーですから。

しかしなんで水曜日なんだろうな
定時退勤日に指定されてる会社も多そうだけど意味わかんね

>水曜日
比較的ショップが暇な日だからじゃない？
金曜日はフライデー・マジックナイト
土日は、デュエルや大会でスペースが埋まってる

＞水曜日
アメリカの一般的な企業関連の運動で、水曜日は早上がりの日なんだよ。
それに目をつけて定例開催してるのがエンカウンター。
金曜日はマジックの日が定着したので水曜日はD&Dの日の定着を狙ってる

なるほど。日本じゃそう簡単にはいかないってことだな

イニシアチブカードが集まらない件

ハウトゥプレイはもういいよ。。

ハーフエルフと人間とハーフオークの3兄弟セッションがやりたいお

>>563
お袋がヒューマンでも、親父がヒューマンでもかなりの剛の者だなw
どうせならダークサン買ってムル(ハーフドワーフ)入れて4兄弟にしちゃいなYO！

隔世遺伝で生まれそうな気がするよ

ハーフオークがラオウ、ハーフエルフがトキ、ムルがジャギ、人間がケンシロウ

こっそり混ざるハーフリング

黒夜叉かい

ハーフエルフ、バード 劉備
ムル、ファイター 関羽
ハーフオーク、バーバリアン 張飛

エラドリン、サイオン 孔明

ムルは何気に強いと思う

ハーフオークとハーフエルフの間に子どもが生まれたら理論上はいける、のか？

ミノタウロス、ドラゴンボーン、シャードマインド、スリクリーン、ウォーフォージドの人外パーティ

ぼやぼやしてると村に入れてもらえない

>>572
ティーフリング「お前ら俺を置いていくなよ」

エベロンよく知らんけど、村には人外の種族はおらんの？

>>574
>>572はエベロンに限らんが（ウォーフォージドやシャードマインドはどこにでもいる。スリクリ星人はダークサン出身）、エベロンこそは文明化されている分、誰がどこにいても不思議ではないような。
ある意味、モンスター種族であっても知識的に知っている可能性があるので、日本人が外人を見てびっくりする程度のリアクションと思われ。

下手したら、レルム（やグレホ）の方が、未知の種族を捕らえて火焙りにするイメージがあるｗ

グレホやレルムで人外（とくにモンスター種族）はふつうにやばいっしょｗ
WoCがイメージしてる4版世界だとそうでもないのかなぁ

未知の種族にあったら警戒しつつとりあえず信仰とアライメント調べるんじゃね？たぶん

質問です。
PHB3の《ハイブリッドの才》ですが複数取得でき、あすでしょうか
もしかしてハイブリッドの道をとらないと二つ得る事は無いのでしょうか

＞５７８
YES

>>577
アライメント調べるって聞いて何故か「この紙に木を描いてみてください」みたいなテストを受けさせられているミノさんとかティーフリングさんとかが思い浮かんだ

>>578
特記事項がない限り、同名の特技は複数取得できない
ハイブリッドの道による取得はその特記事項に含まれる
なので、前者はできない、後者はYes

この場合Yes=いいえだから逆じゃね？

元が二重否定文だからあってるだろ
ニホンゴムズカシイネ

>>576-577
スリクリは他のクリーチャーを“美味そう”と考えているからな。
気を抜いたらこちらがアタママルカジリだｗ

>>584
ハーフリングはイカレた人食い種族だし、エルフはガチな馬賊なので、残虐性では負けていない
スリクリはむしろその二つよりはマシな方さ

やだダークサンこわい

おいでよダークサンの森

となりのスリクリ

ありがとうございました

最初に実プレイしたキャラはなんでした？

ダークサンもいいけど、プレーンスケープ復活して欲しい。

プレーンスケープってなに？

ファイターのフットワークルアーについてちょっと確認したい、
対象を横滑りさせる際に距離を書かずに自分が元いた位置にとしかかいてないんだけど、
間合いのある武器でこのパワーを使うと下の図のようなこともできる気がするんだけど大丈夫なの？

□→マス目　自→自キャラ

初期位置
□敵□
□□□
□自□

　↓

ヒットによるシフト後
□敵□
□自□
□□□

　↓

横滑り後
□□□
□自□
□敵□

大丈夫じゃなかったのでアップデートで

「目標を自分のもといた位置へと1マスだけ横滑りさせることができる。」

に変更されてる。

ちくしょう、折角強い槍使いやれるとおもったのに！


日本語のアップデートにはまだ書いてないからしばらく知らんふりして使おうかな

>>595
フットワークルアーは、すでに日本語版でもエラッタ対応済みだよ
ただ、ラッシングクリーツ（冒険者の宝物庫）みたいな横滑りの距離を増やすアイテムとか使えば>>593みたいなのも可能

>592
Ｄ＆Ｄで宇宙の海は俺の海な世界感のゲーム
その宇宙を船で渡るとＤ＆Ｄのいろんなワールドが
惑星のように浮かんでる。

マインドフレイヤーのアンモナイト戦艦に襲われたり
ドワーフの顔岩石艦隊に囲まれたり、葉巻を咥えたまま
船から放りだされてフロギストン爆発で火達磨になったり
するのを楽しむゲーム。

現在なんとなくプレイヤー種族として居座ってる「ギスヤンキ」
「ギスゼライ」なんかはもともとこのワールドの種族。

>>597
最低でも伝説級以上が前提のワールドになりそうｗ

>>597
節子それスペルジャマーww
あ、でもスペルジャマーでも良いかも。
神話級に突入したパーティー向けにプレーンスケープかスペルジャマー復活しないかなあ。

既に上方／下方次元本で登場してるじゃん…

ギャ〜！ほんとだ、スペルジャマーだった！ｗ

プレーンスケープはたしか色んなワールドへの
ドアが開いてるハブになってる異次元の話だったっけか？

たしかＰＣゲームもでてたよね？
主人公が蘇った死体で、仲間が頭蓋骨とか異次元人とかのやつ。
そういえばイルーミアンの「体の周りに魔法文字が浮かんでる」って
やつ、プレーンスケープで「言葉をしゃべることは出来ないが体の
周囲に文字を投影して意思疎通する」って種族がいたような・・
元ネタなんだろうか。

体の周囲に文字を投影して……ってーと、エクセルサーガのあれを思い出す。

質問です
ウィザードのマジックミサイルのように固定値のパワーや信仰の書のクレリックのパワー、
アストラルシールのようにダメージが無いものの場合、クリティカルヒットになったらどうな
るのでしょう
魔法の装具の場合は追加ダメージだけが通るのでしょうか？

マジックミサイルはそもそもダイス振らなくていいからクリティカルとか無いな

ゴースト・リージョネアまじやばい。
なにがやばいかというとソウル・リンクがやばい
PCがゲームに慣れてきていつもどおりに各個撃破戦術をとろうとすると
勝手にPCが自滅する

そして、クリティカルヒットのダメージは”追加ダメージ”なので、もともとダメージが発生しない場合は”追加ダメージ”も発生しません。
クリティカル時の追加ダメージ以外の効果は発生します。

「ふっふっふっ、無駄な攻撃だな！・・・な、なんだとっ！」
とかやれるってことよん。

ファイアーストーム・アローの隣接クリーチャーへの追加ダメージって割と意味ない？

>>606
なるほど、ありがとうございました

そもそもd20振らないのに何でクリティカルになると思ったんだろう

アストラル・シールがクリティカルしたら、ゾンビは爆散するよね？

もともと、アストラルシールを見ていて思った疑問なので
マジックミサイルがロールしないと言うのを忘れてたんですわ

>>611　さんと同じ疑問をいだいたんです

今までPL専門で、今度DMもやってみたいと思うのですが
ルルコンの内容はDMGの内容を含んでいるのでしょうか？

もし含んでいるならば、ルルコンがあればDMGは不要なのでしょうか

>>611
クリティカルヒットを受けたら破壊されるって特殊能力だよね？
それはその通り

>>612
DMGに含まれていた内容も極一部（飛行に関するルールなど）含まれているけれど、
DMGは基本的にはシナリオの作成やセッションやキャンペーンの運営に関するアドバイスが中心で、
ゲームルールのまとめであるルルコンとはほとんど内容が被らない

それはそうと、DMGはシナリオを自作する人には重要だけど
既成シナリオをやる分には特に必要無いよ

>>611
>>612
しますよー。Zombies Weaknessはロールさえ行なうパワーならば（クリティカルが発生するなら）
適用され、ゾンビは爆散します。

>>614
ありがとうございます
そういうことでしたら近い内にルルコンもDMGも買っておいたほうが良さそうですね…
身内は経験豊富な方が多いので（半年程度の私が一番の新参）
既存シナリオは遊び尽くしていそうです

とはいえ最初は既存シナリオで自分がどれくらい管理出来るか様子見してみようと思います

質問
ドラゴン誌と英語版サプリ含めて、攻撃に[雷鳴]キーワードつけるか、[雷鳴]ダメージに変更する無限回パワーを持つ魔法の武器はないかな？
フォース・ウェポンやフレイミング・ウェポンの雷鳴バージョンみたいなの

近接攻撃のみでいいなら気印にある。
範囲のことはあきらめろ。

>>618
回答有難う
記載はどこですか?

ちょっと形式が違うけどScreaming Bow(AV2)とか？

>>619
サイオニックの書のサンダーフィスト・キ・フォーカス。

意外に少ないですね
雷鳴は冷遇されてるなぁ
皆さんありがとう

ついでに質問です
ルールズコンペディウム読んでも良くわからないんですが、非物質的と完全耐性は抵抗に含まれますか?
具体的には抵抗を無視する時にそれらを無視できるかがわかりません

>>622
だいたい《轟く雷鳴》のせい。

というか属性別の検索が欲しい…

雷鳴というから稲妻みたいなイメージだが、3.5版の［音波］だからな。今も昔もバリエーションは少ない。

>>623
抵抗であると言われているが、ルール記述上は抵抗の下ではなく併記なので抵抗ではない。
モンスターのデータ・プロックを参照すること。
・抵抗欄に書かれていれば、その非物質的は抵抗。
・特徴欄に書かれていると抵抗ではない。
同様に、完全耐性は抵抗欄に書かれないので抵抗ではない。

そもそも「Thunder」には電気的な意味はないと英語教師から聞いた覚えがあるな
ピカがLightningでゴロゴロがThunderだとか

日本人的には混同しやすくてちょっとなぁとも思うんだけどな＞ThunderとLightning
つか、別に音波（Sonic）で構わないじゃんとも思うし
メリケーンでは混乱とかないんかねぇ

まあ、音だってんだから、雷“鳴”なわけだしね。
音“波”って言われて水だと思わないのと同じ程度に考えておけば良いんじゃないかな。

>>628
それを言ったら、向こうさんでは音波sonicは何か別のものと混同して困っているのかもしれない。

sonicと混同しやすい単語って何だろ？
solidとか？

>>629
どっちかってーと、波音を水属性だと思わないって方が近くね？

tonicじゃないかな

音波だとSonic Waveになって1語で納まらないからじゃね
SoundだとじゃあバードのパワーはSoundじゃないの？ってなるかもしれないし

みんな色々考えてるんだな
近接と近接範囲ェ・・・

新版って…
やっぱパスファインダーの台頭を許したことを気にしてかな

システム更新の時期ではあるけれどね。
クラス本も一通りでたし、商売的にはいい頃合いなんじゃないかな？

3版が0.5分の版上げ含めて2000-2007の間続いたことに比べると
確かに短くは感じるな

個人的にはサプリの数が寂しいのがよろしくない、
原書でも本棚一段埋まらないのが寂しい
3版は2段丸々埋まったからな

エッセンシャルでも、版上げで一度離れた層が帰ってこなかったのかな。

4版はシステムの大きな変更で、
それまでのファンの多くを失ってまで新規ファンを獲得しようとしたが、
思ったほどの新規ファンの獲得に至らなかったばかりか、
失った旧ファンの多くがPFに流れた事で、
発売部数でPFの後塵を拝することになってしまったのは否めない。

5版はPF同様に、一度3版に立ち戻りシステムを見直すか、
PFが失速（自滅）するまで4版の系統を維持するか、
全く新しい道を模索するのか、今後の見所だな。

>>638
製作開始はこれかららしいし、期間的には似たようなもんか
短く感じるのはやっぱ数だな

４版の安定性はほんとすばらしいくらいので（安定しすぎて崩しにくいぐらい）
そこんとこは残しつつ古い味を混ぜる……ぐらいがいいな。
エッセンシャル路線をさらに洗練させる方面を希望。

5版のテストプレイに参加してフィードバックを返せば
自分の意見が反映される可能性はあるね

4版は日本では知らんがあちらではちゃんと成功しているからな。
>>640みたいな老害の望む方向へは行かないだろう

http://doope.jp/2012/0121161.html#more-21161

むしろ刑務所内でD&Dをするなという関連記事の方が衝撃的なんだが

俺も俺もｗ

>>644
いや日本では4版が成功してメリケンではPFが成功してるだろ
そんでPFに行ったデザイナーが結局呼び戻されてるとか

>>648
PFが成功してると4版は成功してないの？

>>649

PFは4版になじめなかった人の受け皿としての側面が大きい
そもそも3.5の遺産を大して労せずに導入できるよ、というのもPFのウリの一つだし
PFの勢いがある≒.3版からPFへながれた人が多い、ってことでもある

644は新版の方向に関わるようなビジネス的な成功の話をしてると思うから、その観点ではやっぱ類似製品の躍進を許した4版は成功してない、もしくは成功の程度は低いんじゃないか？
PFに流れたユーザーに4版が狙っていたユーザーが含まれてるのは間違いないし

それ以外の観点での成功不成功に付いては俺にはよく分からない

4版の類似製品が躍進したわけではないから
4版の成功度がどうなのかは分からないな

>>651
ＦＦの躍進を許したＤＱは成功してない（ナンバーはよく覚えてないので適当なの入れてくれ）みたいなもんじゃないか、お前言ってるの
４版とＰＦは土台はおんなじだけど中身は別もんだろ

もうちょっと正確に話すと
FF1４つくったけれどFF11のユーザーは継承できなくて
FF11に残るか、FF11クローンの韓国ゲーに流れちゃったってだけの話だよ。
もちろんFF14は微塵も失敗しちゃあいない(ｷﾘｯ

5版は安価で戦闘がサクサク終わるシステムになればいいなあ

片方を遊んだらもう片方は遊んじゃダメってわけでもないんだから、
面白ければ遊ぶ、そうでなければ遊ばないというだけの話だ。

＞安価で戦闘がサクサク終わる
こういうことか。


君の目の前にアザトースが１体いる。どうする？

＞戦うなら、　　 >>1002へ
＞逃げるなら、　>>1003へ

どっちを選んでも壁の中とか

4版に期待されていた役割を考えれば、失敗もいいところだろ。
もともとダントツのシェアがあって、ハズブロ、WotC、D&Dという組織力、資金、人材、ブランドをもってしても、新興メーカーが作ったバッタもんに売り上げで負けて、2版以前の同人レベルのバッタもんにすらシェア喰われちゃったんだから。

新版が5版になるのか4.5版になるのかもわからんし
草稿のお披露目が2013年のGen Conだろ？
予定通り開発が進んだとしても、日本語版は2014年中に出るかどうかってところじゃないかね

例え5版が4版と大きく異なったシステムになっても、4版もパスファインダーやオールドスクールみたいな形で復活するだろ。

4thはむしろ新展開のミニチュアゲームと一緒になったりして
プレイ感覚的に2.0のミニチュアゲームと4thはあまり大きな差が無かったように思えるので

>>655
安価であって欲しいけど、戦闘時間はねぇ
バッファの準備時間含む3.5よりもかなり戦闘時間は高速化したけど、それでも国産に比べたら長い方の部類に入るからなぁ
3系列から4以上のドラスティックな改革が必要だが、それを求めてる層なんてあるの？
少なくともアメリカンは、戦闘高速化のシステムの簡素化、クラス間バランス、戦闘高速化した4thよりも、3.5/PF的な時間がかかり、複雑で面倒で、クラス間格差が大きくてバランス何それってなゲームを求めたってことだし

>>662
アメリカの4版ユーザーの中には、Original D&DというとD&D Miniatureのことだと思ってる人もいるそうな。

>>663
向こうはRPGに厳密なバランスを求めてないんじゃないの?
それならカードゲームやボードゲームやるよってことなんだろう。

僕の考えたアメリカ人ゲーマーのイメージ
・大雑把でひたすら敵をなぎ倒すようなゲームが好き
・自キャラが死にそうでも突撃
・複雑な計算は好きじゃない

その点は製作者側も言っていたと思うが、玉石混交の中から
ベストな組み合わせを見つけるのが楽しいんだろ。
そういう意味ではMTG的な傾向があるといえる。

日本人　　「この特技、この部分をこうしたらバランスとれるよね！」
アメリカ人「この特技が弱いって？だったら使わなきゃいいなじゃないかHAHAHA」

PFの売り上げで喜んでる奴らはDnDinsiderの中身を知らずして物を語ってるよな。
年70ドルで毎月シナリオを始めとするサポートがあって公式ビルダーやらデータベースだとかが使えるんだぞ？


売り上げでPFがDnDを抜いたって話だけどそもそもサプリ類しか計測してないからDnDinsiderの売り上げ入ってない上にここ最近の商品点数を絞った状態でようやく抜かれたというのが素直な印象なんだけどこういうこと書くとまたPF厨がいろいろ言ってくるんだろうな。

5版は昔みたいな抽象戦闘が良い。
タイルとかミニチュアとかめんどくさいし、なんかSLGみたいで嫌だ。

なんかシャドーボクシング始めている人がいて怖いです。

天下のＤｎＤとマイナーゲームのパスファインダーが
同列で語られている時点で、パスファインダーの躍進は間違いないと思うけどね
スレを荒らすつもりがないなら「厨」とか使わない方がいいと思うよん

　∧＿∧　　　　　　ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>670
抽象戦闘はFEARのエンゲージ制で完成された感じがある
個人的に

>>670
とりあえず、ミニチュアを使いたくなるシステムにはしてくるんじゃない？
商売的な意味でも。
そもそも、今現在マップ上でミニチュアガリガリ動かすのが好きな人の方がユーザーには多いだろうしね。

まあ、何にしても英語版ですら遥か先の話だからなぁ。

とりあえず、使いづらい儀式と技能チャレンジを何とかしてほしい
あと、もうちょっとお金の使い道つくってくれ
レアリティ導入したら使いどころがほとんどなくなったｗ

レアリティは導入しなくてもいいんぢゃよ？

３版も低レベルはともかく、高レベルは呪文の準備とかがめんどくてな。

４版は３版以上にキャラクターシートにいろいろ効果を書き移すのがめんどい。
特に低レベルからこれがあるから初心者は根付かなかった気はする。
いや、もちろん配布されている有志のデータを使うとか、各自ルール、サプリを
すべて所持していればいいんだろうが、そうでもないと・・・

個人的にはいろいろ見なおすべきかと。モンテ･クックに期待。

レアリティはそれを盾に、お前らにやるラックブレードは2本以上ないっていうためのルールだよ。

パワーやマジックアイテムをカードにして使うといろいろ捗るぞ。

ただ、必要な分だけ印刷しているからこそ成立しているような気がしてならない。

D&Diのキャラビルダーで、全て解決
パワーカードさえあれば、ルールブックいらないし

日本語化されてないじゃないですか、やだー

>>679
あれは、ラックブレードを使った攻撃ロールを再ロールできるにアップデートすればいいだけだと思うんだが

まあパスファインダーに負けたとは言いたくないが、一本取られたのは確かだな。

>>678
効果を書き写す事が面倒というより、それに最適化されたキャラシーになってない気がするの。あれ。

>>683
原書の最新データだと
Trigger: You make an attack roll with this weapon and don't like the result.
なので、ラックブレードで攻撃した時の攻撃ロールしか振り直しできないよ。


データ変更した時はちゃんとアナウンスしてほしいよねぇ。

5版出す前にインサイダーを日本語化しろよと言いたい。

全部翻訳できるくらい金はらうんだね

普通に日本の人と遊ぶのに、英語版だと使いにくかったりしますか？
あっちの方が相当安価みたいなので検討しているのですが。。。
英語はＯＫですが、ＴＲＰＧのプレイ経験は全くありません

>>689
一緒に遊ぶ人間の英語理解力にもよるけど、ルール用語は大体想像つくんで大丈夫だと思われ
技能や特技、パワー、マジックアイテム名には日本語版の方に英訳も併記されてるしね
ルルブが一冊しかなくて、英語分からない人がいる場合は日本語版の方がいいと思うけど

>689
アップデートの適用関連がテリトリーによって若干違うのでそこらへんすりわせれば問題なく遊べます。
むしろ英語アレルギーなプレイヤーに留意してあげください

上級のプレイヤーは日本語ルールを持っていても英単語でゲームを語ります。
すべての場面で日本語を使うのは底辺のプレイヤー達だけです。

また懐古厨の老人が発狂してたのかw

英語読むことよりも読めない人用に準備する方が大変だよ

>>692
ファイターとか日本語じゃないから「すべての場面で日本語を使う」底辺プレイヤーなんて存在しないんだって言いたいんだよね。

>>689
正直な話、相手によるとしか言いようがないなぁ。

>>689
"D&D第4版対訳表"で検索してみな
３版はHJに公式の対訳表があったのに、４版は用意してないんだよねえ…

サプリをどんどん追加するとどうしても原書に手を出すから、そうなると用語は英語使った方が楽

他者と同じルールブックにしておいたほうが無難だと思う。
ページ数が違ったりもするしね。高いのは辛いところだが。

日本での普及を考えると日本語版を買うことを薦めたいが、
ＨＪの値段は常軌を逸してるのでお手軽価格な英語版を薦めたい。

赤箱買ってきた！キャラ作りまくるぜ！
いつかちゃんとしたプレイもしてみたいんだけど過去スレ見てる限りエンカウンターは
あんまりよくないのか？お勧めイベントとかありますか？オンセ？
TRPGははるか昔にちょっとやっただけで初心者です。

自分がDMをやるという前提でなら、英語版で問題なし

しかし俺的には「日本の人と遊ぶ」という言い方が気になる……

「あっちの方（ほう）」なのか「あっちの方（かた）」なのか

初心者ですって言ったらエンカウンターでも世話してくれると思うけどな卓ゲ者的に
とりあえず「Ｄ＆Ｄ４ｔｈ　オンセ」でググってみたりすればいいんじゃないだろうか
後卓ゲ系のショップに告知ポスター張ってるようなとこもあるだろうから見てみるのもいいかもね

別に本が英語でも特に不自由はしてないけど、説明は日本語でしなきゃいけないし、
説明を受けるのも日本語だからね
後者の方がハードルは高いよ

>670
抽象戦闘“も”できるだけで昔からタクティカル推奨だろ

とても参考になりました
みなさん有難うございます！

5版は版元で各国語対応して直売しちゃってくれよ
翻訳展開で一喜一憂するのはもういやだ

新版が出るまでの高望みタイムか
じゃあD&D InsiderみたいなWebサービスも日本語版出して欲しいな
価格は据え置きでな

和訳すると割り増しどころか価格が倍増するのはもう勘弁してほしい。

金払うのが嫌なら自分で翻訳しろよ。私家訳なら許可とかいらねーし。

同人誌にも劣る発行部数のルールブックに製本代と翻訳と権利費と中間マージンと利益乗せたら6000円でも微妙だな。
原書と用語集あればもういいよ。

PDF版売ってくれよ。

最近シナリオを訳しはじめたんだが
ちょっとずつ出来上がっていくのが楽しくなってきたよ

邪推だけど、ウィザーズは日本語版１冊売る毎に原書１冊分の利益をＨＪに請求していると思われ。
たとえば、原書約3000円のうちウィザーズの儲けが2000円だとしたら、ＨＪが日本語版を１冊売る毎に同じく2000円を徴収しているかと。
ウィザーズは何語のルルブが売れても同じ利益を得るシステムだな。

ＨＪが6000円で売るのは、
・ウィザーズに2000円を納める
・翻訳チームに賃金を支払う
ためだな。無論、ＨＪも利益がなければ潰れるので、ＨＪの取り分もある。
翻訳チームのスキルの高さを考えれば、むしろ安い方だ。
いい加減な会社が翻訳すれば、機械翻訳まんまで売ったりするからな。

>>714
どこのギョーカイの話か知らないが、そんな高額なマージンじゃ小売りの儲けすら出ないぞ。
ウィザーズが2千円取ったら1冊1万円超えちまう。

ttp://www.enworld.org/forum/news/315975-wizards-coast-dungeons-dragons-insider-d-d-4th-edition-hasbro-some-history.html

　EN Worldで、元スタッフの昔話があったので、興味深いところを読んでみた。


　ハズブロが、他の玩具（ミニ四駆やベイブレード）のように、D&Dを一旦片づけて、10年くらいしたらまた引っぱりだして売るつもりだと、宣告した。
　危機感を感じたWoCは、MMOを例に出し、これからはネットの時代でD&Dをそれに対応させれば収益を見込めるとハズブロに訴えた。
　その頃、ハズブロはD&Dのネトゲ権利を持っていなかったので、ネット対策の次善策としては悪くないと判断した。

　こうしてDDIの開発がはじまり、ネット上で動かすための新しいD&D、4版が開発された。
　D&D4eは、DDIと共に遊ぶことで最高のパフォーマンスを発揮するようにデザインされた。
　DDIには、バーチャルテーブルが用意されていた。それは、テーブル上のゲームとデジタルツールを融合させた新しい体験の屋台骨だった、
　しかし、その開発者が死亡。4eがローンチされたときに、バーチャルテーブルは完成しておらず、ハズブロの役員に提案した4eとDDIの連係は実現しなかった。
　バーチャルテーブルが進化する間にも、4e開発チームはあらゆる努力を行ったが、書籍の売り上げは約束通りの売り上げを上げらなかった。4eへの反発で、市場も助けになることはなかった。


　4eは産まれるときから、運命に翻弄される子だったんだなあ……。

>>700
エンカウンターは参加するのが物理的に難しい人が多いだけでイベントとしては悪くないと思うよ
その代り参加していなくても話は勝手に進んでしまうから途中から参加するのに抵抗を感じる様なら新シーズンまで待つ必要があるけど
赤箱のキャラはエッセンシャルラインだからそのまま使えるだろうし(開催場所のハウスルール次第だが)
シナリオもどんどん良くなってるというか今シーズンはロールプレイが凄い楽しい

エッセンシャルのＰＬ本発売に合わせて公式が何かやってくれると良いなぁ（代々木方面をチラチラッと見ながら）。

>>715
金額はどうだか知らないが、やってることはまんまだからな。
なるほど、翻訳ゲームは（おつむが）子供には向かない。

金額に対してのツッコミなのに、金額無視しておつむが子供扱いかよ

>>718
国境の城砦やろうぜ！

>>714はビジネスモデルの説明じゃないのか
2000円取ったら1万じゃないと利益でないとか細かい話はどうでもいい

ウィザーズの取り分が2000円かはともかく何語版売っても同じ益を得る設定にしてるんじゃないかって話じゃないの？
10000円超えちゃうとかは、話の筋ずれてね？

ああかぶったごめんなさい。

なんかCD&Dから1st、2nd、3/3.5E、4Eのファン全員まとめて面倒見てやるぜ的な事言ってるから、
4.5Eじゃなくて本当にメジャーバージョンアップなんだな。
今月末のDDEXからプレイテスト開始だから、その時にシステムの詳細がわかるだろう。

まとめて、ねぇ

1stからは、D&Dとしての冒険を
2ndからは、世界を
3rdからは、データの組み合わせで作るキャラクターを
4thからは、ボード戦闘を

それぞれの要素を集めて煮込めば、なんかおもしろくなりそうだ

>>716
ムッチムチのナイスボディだけど、歌が下手な先代に代わってWoCが売り出したアイドル4eたん
先代ほどのナイスボディじゃないけど、先代よりずっと歌は上手い
……が、デビュー時のゴタゴタでそれが上手く理解されず、先代からの路線変更に反発するファン多数
その上、ブログアイドルというのが一番の売りだったはずなのに、いつまでたっても会社がサイトを構築してくれない

先代ほどの多彩な衣装は与えらず、先代の衣装はサイズが合わない
化粧を少し変えて別事務所からちゃっかり再デビューした先代はどうせ使わないなら借りてくわねと衣装を持ち出す始末

それでも地道な営業努力を続け、ようやくファンの信用が固まってきた矢先に……

もう新版を買い支える財力が無くなったので次は追えないや
仕方ないから今のうちに揃えられるだけ揃えておくか

デッキ構築型のキャラクターはもうゴメンだな。

よくわからん流れだが、もしかして「もうすぐ５版発売」なんて勘違いしてる子が居る？

これだけＰＦに客を取られているのは大きな原因があると思うわ。

どれだけ？

PFに客をとられてると言うよりは、自滅して負けてるのが正しいかも。
4版のもっぱらの話題、エンカウンターは都市部でしか開催されてないので、
地方の人にとっては白々しく感じるだろうし、以前あったゲームデイも結局地域次第な所があるので、
全体的に4版は温度差が生じてしまったように思う。
インサイダーのようにどんな地域でも問わず誰でも話題のサービスを
平等に享受できる仕組みにしないと
無用な軋轢を生んでユーザーを失う事になると思う。

>734
　日本のD&Dエンカウンターの状況とアメリカでのD&Dエンカウンターの状況勘違いしてないか？
　日本は確かに都市部での開催にとどまってるけど、アメリカは普通に地元のホビーショップでやってるぞ。

ＰＦに客を取られてるってのは、米での話だと思うよ
少なくともオレはそういう認識

「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」

そもそも地方に、D&Dプレイグループが存在するのだろうか？
ときどき不安になる。
エルフの隠れ里的に、やっているとは思うんだけどね。

HJの販売店分布を見れば需要が点在してるのはわかるだろうな。
俺も全く参加できないエンカウンターについては面白くないし、話題もみたくない。

あのブドウは酸っぱいんだよね。

べつに2chみるの義務じゃないしね

日本でって話なら4th-PFに限らずＤ＆Ｄ自体が他の国産ゲーに比べて斜陽
ソースは鳥取

ま俺はエンカウンター何ソレの地方組だけどｗ

そりゃ安くて日本語でプレイできるTRPGがこれだけ出回ってたらみんなそっちをやるさ

質はともかく和製TRPGが豊富なのは良い事だ。

・・・と上から目線

まあオンセ楽しいって記事を書いてる連中だって、結局は自分達デザイナーの仲良し
グループで遊んでいるだけで、オフセと違ってコンベンションのように見知らぬ他人と
遊ぶことはほとんどない。

仲間の集めにくい田舎でもオンセで遊べば楽しいって言ってるが、彼らの姿勢を見るに
空虚に感じるんだよなぁ。

>739
そんなこといわずライアーアサルトいこうず！
http://takinohara.seesaa.net/article/243947028.html

>>728

WotCによると、
「ギターを弾くならスラッシュメタルを弾けば良いと我々は言ってきたが、ギターの弾き方は他にもあった」
だそうな。

>>734
発表読んでる限りでは、ウィザードはマーケティングよりも4版そのものに原因があったと見てる感じがする。

>>747
スラッシュメタルファンの前で、興味もないヘタなアコースティックを弾いたからファンが逃げたという事だなｗ

４版は４版で気に入っていて、いまさら3.X系に回帰されてもしょんぼりするオレみたいなのもいるからなあ
はてさてどうなることやら
一般の意見を取り入れるんなら、ある程度の逆バネが働くのは避けられないんだろうけど

俺も4版のデータ構造は大好きというか3.5版は数回やっても好きになれなかったが4版は一発で好きになって本格的に始めたクチなのでちょっとさびしい。

３版で味わった版上げの悲しみを再び、こんなにも早く感じることになろうとは・・・

原書で最低一年先、訳書なら足す二年だ
まだ最低三年は遊べるよ

>>745
固定面子で遊んでるオフセの人間を空虚とかいうなよ

3.5/PFも4も両方大好きだから、今回も好きなゲームが増えることを期待しよう。

固定した仲間同士で長く遊ぶのをメインにしてるのはレアケースなのか？
俺はD&Dに関しては逆だと思ってたよ。

オンセはまぁ身内メインで遊んでるけど、
それとは別に週末集まって遊べてる俺は幸せなのかもしれないと思った。
下手にグダる前に遊ぶ仲間集めて遊ぼうぜ？

4版はDM側としてはとてもやり易く好感が持てるけど、
プレイヤー側からはキャラクターがカードデッキ構築ゲームみたいな感じで、
これなら別にカードゲームでいいじゃんと言われるのがずっと気掛かりだった。
3版に戻す必要はないと思うけど、今の4版でこれ以上遊ぶのは無理なので、
根本的な構造改革してくれたほうが嬉しいな。

PC作成がカードデッキ構築に似てても、戦闘がSLGっぽくても、そういう要素を持った一つのゲームとして面白いと思うよ
次の版に望むのは戦闘以外の冒険にクローズアップするための戦闘の軽さだな
4eとは差別化して欲しい

>>758
MtGやモンコレくらいしか経験ないけど、4版がカードゲームという気がしたことはないなぁ
自分がマップでの位置取りや他のPCとの連携に面白さを感じてたせいもあるかもしれんが
パワーの書式がカードゲームっぽいとは思うけど、むしろMtGつくった会社なんだからもっと整理しろと思ってたくらい
むしろ技能チャレンジや遭遇毎パワーとかのゲーム的割り切りが3.5版スキーには受け入れられなかったんじゃないかと思う
自分的にはこういうゲーム的割り切りは結構好きだけどね

>>760
3.5の方がずっとゲーム的な割り切りしてるように見えるなぁ、個人的に
もっと単純に、圧倒的な戦力で敵をねじ伏せる俺Tueeeeプレイが好きなだけだろ
4Thだとバランス良いからワンサイドゲームなど夢のまた夢だぢ

処理はデジタルになったかな　あとデータ＞フレーバー

おい、今日プレイヤーズハンドブック買ってきたのになんでこんな暗い流れになってんだ

いや、5版が日本語で安定して遊べるのはどうせ数年後だから気にしなくていいよ
煽りたい奴が喜んでるだけだ

それはそれとして今の時期にPHBかｗ
もうちょっと待てばエッセンシャルが手に入るものを…

なにそれ？
ていうか、そういうことは早く言ってくれよ！

>>763
ライセンスやシステム的にクローン化も難しそうだし部数も捌けてなさそうだから、4版は貴重になるぜ。大事にとっとこう。

>>765
挫けるな、がんばれ！

>>765
どうせ自クラス用の本はあらかた欲しくなるって

>>763
まあPHBのクラスのほうが使い甲斐があって楽しい気もするし大丈夫さ
レンジャーの火力におののいたりファイターのビタ止め感で得意になったりしなよ

ありがとうみんな
設定厨だからデータ眺めてるだけですでに相当楽しい。

>>765
キャラクター作成に絞って用意されたPHBみたいなもの。
PHBと収録されてるデータは全然違うからサプリメントだと思っておいて別に問題ないよ。

ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ
墜ちた地の勇者（仮）
第4版ルールブック−2012年3月発売予定

ヒーローズ・オヴ・ザ・フォーゴトン・キングダム
忘れられた国の勇者（仮）
第4版ルールブック−2012年5月発売予定

どちらもPHBと値段はあまり変わらないが種族・職業・パワーは減っている
ただし一部の特技は強化されているｗ

>>770
そうか、君は設定厨か。
そうすると各クラス用のサプリメント(武勇の書とか原始の書)とかには、よりストーリー性が深くかっこいい設定の伝説の道や神話の運命が、と散財の道に引きずり込もうとしてみる。

>>760
>>むしろ技能チャレンジや遭遇毎パワーとかのゲーム的割り切りが3.5版スキーには受け入れられなかったんじゃないかと思う

離れていった仲間の言い訳はこれに該当するなー。技能チャレンジとかにより抽象的になった事で細かく演出出来なかったとかなんとか。
もちろんそういう要望に答えられなかったのもあるだろうが……

味方や敵を頻繁にシフトさせる戦闘は3.5版までにはなかったから、４版はフィギュア使って遊べて楽しいんだけどねー。

フィギュアやサプリをろくに買えない貧民が多かったのが４版普及の最大の障害だったんじゃじゃなかろうかとつくづく思うわ。

>>774
貧民言うなー

>>774
紙のトークンで誤魔化そうとしたWoCの罪は重いな。

>>771 >>772
なるほどー。むしろ買いたいものが増えたと思って楽しみにしとくわ。

>>773
おお、いいねえ。。。Ｄ＆Ｄの本は装丁も綺麗だから集めて本棚に並べたいという欲も。。。

翻訳スタッフが日本語のフォールン・ランズとフォーゴトン・キングダムにはPHBクラスも
アップデートかかった状態で収録されるみたいな事呟いてなかったか？
エッセンシャル化されてないクラスもあるからPHBは買っても全然損はないんだけどね。

問題は遭遇をどう区切るかってことだけで技能チャレンジを無理に入れる必要ないんだけどね
ローグが先行して隠密して知覚して看破したり盗賊するってプレイは4版でもできるんだし

儀式は知らん

>>776
皮肉が上手いなｗ

>>779
儀式はなぁ・・・
敵の増援が来る→アーケインロックで扉を閉めてとりあえず足止め！
とかできなくなったし、技能チャレンジ中に使うのもいろいろ使いどころが難しいんで購入しないからなぁ
つか、うちのウィザードとかロハでもらえるのにすっかり存在忘れてたりｗ

あと、なんだかんだで使うたびに料金（儀式構成要素）払わなきゃいけないのがつらい
レイズデッドとかデータ的に意味あるやつはいいんだけど、フレーバーっぽい儀式にまで料金設定してるから雰囲気づくりに使いづらいんだよね

儀式に関してはプレイングセンス次第じゃね？
うちはかなり使いまくってる。

ルールズコンペンディウムの売り上げはなかなか好調で、近々増刷がかかるらしい。

既刊についてもいくつかは増刷されるとのこと。
めでたい

そんなに売れてる既刊ってあるのか

来年出る2冊は簡易ルールしか収録されてないから、
DMがルルコン(あるいはPH)を持ってること前提だよ
例えば、移動に関するルールほぼ全て、どのような行動が何アクションに相当するか、
遮蔽などの決定方法、状態などについては載っていない

それはHJにキカンとわからんな

>>785
来年ってずいぶん気の長い話だな。

こりゃ失礼

>>782
その辺は3.5と同じ、どころか戦闘用リソースとのバーターでなくなった分、圧倒的に使い勝手が上がってるんだよねw
なぜか、スペルユーザーの非戦闘時の汎用性が圧倒的に上がってるのを、見ようとしない人は多いけど
その分、戦闘では弱体化して、非スペルユーザーとほぼ同等の戦力になったから、むしろその事が許せないんだろうね
でも、その事を正直に言うと自分が脳筋馬鹿に思えてくるから、現実の4thとは違う脳内4thを叩いてるんだろう

技能チャレンジでも状況に応じた儀式を執行すれば無条件で成功数カウントが増えたり
そうでなくても何かとボーナスがもらえることが多いよな

>>789
3版において汎用呪文はスクロールやワンドで使うのが基本じゃないのか

初期のシナリオと比べて最近のシナリオはその辺こなれてきて
技能チャレンジも頭使ったり「そう使わせるか」
みたいな感じになっててなかなか面白いよね

>>791
だったら「いちいち金使うから儀式イヤー」なんて発言、逆立ちしたって出て来ねえだろw

>>789
いや、3.5版の方がその手の魔法とか使った「搦め手」については圧倒的に上だったと思うよ
4版は基本的に戦闘メインで、合間の探索や交渉とかも技能チャレンジで回しちゃうからね
つか、非戦闘用の汎用パワーとか誰もとりゃしねぇｗ（使いどころ難しいんで仕方ないとは思うけど）
この辺は卓依存なところが大きいとは思うけどね

ただ、DMする時のことを言えば、圧倒的に4版の方が楽！
ぶっちゃけ、これだけで俺は4版を支持する！
3.5版の時は鬼畜なPLに何度シナリオ崩壊させられて泣かされたことか・・・

ハンド・オヴ・フェイトとファントム・スティードは
使われること前提でシナリオつくるよね

つまり4版は気にいらねえ早く死ねって事だな

ああもしかしてヘ幾柱かの神々が消えたのは
4版が気に入らなかったせいかﾁｸｼｮｰ

>>797
彼等は今もグレイホークでお前さんの帰りを待ってるはずだぜ

やっぱり占術は強力な儀式で、スピーク・ウィズ・デッドやオブジェクト・リーディング、ヒストリー・リヴィールドなんかはかなり楽しい。
「こいつらどこから来たんだ？」とか「この先はどうなってるのか知りたいなぁ」とかそういう時に。
あと、下水に入ったり地下水路のありそうなところに行くときにウォーター・ウォークをかけておくと、遭遇の難易度がかなり下がる。
アーケイン・ロックを追跡者に対するレーダー代わりにかけながら歩いたりと、機転を効かせるチャンスはかなりあると思う。
ただ執行時間がいかんせんどれも長くて、実際に使うには難しい場面も多い。

勇者本に収録されるのは、アップデートの掛かった、PHB収録の（全ての）パワーと伝説の道。
ファイター、クレリック、ウィザード、ローグが収録されると呟かれていた。
英語版はWoCのページで公開しているので、誰でも読める。

英語ではウォーロックとウォーロードもあるけれど、日本語で収録されるかは不明。

質問なのですが、赤箱ファイターは何に収録されているのでしょうか？
赤箱のみですか？

>>797
ハイローニアスとかボカブとかオリマダラとかエリスヌルとかヘクストアとか
復帰してほしい。

4eコア神格の軍国の神がヘクストアではなくベインなのはやっぱり違和感ある。
騎士道の神がハイローニアスではなくバハムートも・・・やっぱ違和感ある。
元々ドラゴン族の神だから。

魔法神はボカブの方がしっくりする。コアロンは魔法も司ってるけど
エルフの方が主体って感じ。
アイウーンはあくまで知識と学習の神って感じだし。

4eはパワー制で魔法=秘術パワーって感じだし、
その一方で信仰パワー≒魔法って感じだし。
(3.5版までの信仰呪文みたいなものもあれば神力をつかった必殺技みたいなものもある)

>>798
グレホはやっぱり復活してほしい。
ただグレホは4e向きではないイメージがある(どちらかというとPF向き)

>>801
厳密に言えば、赤箱のみ。
細かいルールが微妙に違っている。

ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズのスレイヤーが、赤箱ファイターのプレイ感覚に近い。
殴るのがメインの人。

>>802
3版3.5版PFのグレイホークは、1版2版のグレイホークとすでにかなり違うってことをわかって
言ってるならかまわないけど、たぶん版権の問題もあるだろうし、復活は難しいんじゃないかな。
むしろ公式に縛られなくなった分、自由にアレンジできると考えてしまった方が建設的かも。

儀式はプレイヤーが機転を効かせるためのものであると同時に、
ＤＭが特殊なシチュエーションのシナリオをやりやすくするギミックでもあると思う。
ウォーターズ・ギフトの儀式渡して、海底探検シナリオをやった時は楽しかったな。
普段と全く違う敵を出せるのがいい。

アクアティックビホルダーなんて考えた奴は自分のキャラで戦ってみればいいんだ
それをゲームに出す奴も同罪だ

5版で今のところ予定に有るキャンペーンセッティングはフィーゴトンレルムズだけらしい。

ああ、あと"D&D"というタイトルになるかどうかも未定だと。
(文脈から察するに、AD&DやD&D5thEDITIONみたいに、冠か尻尾が付くかもということみたい)

>>803
ありがとう、日本語版出たら買って見ます。

5版が出るまでに2〜3年あるというけど、
貧乏性としてはそんなに早く変わってしまうと遊びきれないよ(＞＜)
旧版になったとしても満足できるまで遊びたいけど、状況的に許されないんだろな(´；ω；`)

>>809
D&Dは旧版遊んでる人もけっこう多いから、
うまく自分の気に入った版を遊ぶグループを見つければ、
それこそいくらでも遊べると思うよ

最近わかったことは、グレイホークの復活を望んでいる人はグレイホークのことを良く知らない人だということｗ

>>809
原書に限って言えばもっと早いかもしれない。
というのも、WotCはどうやら開発バージョンのものを広く公開して、そのフィードバックから改良を行おうとしているから。
「伽藍とバザール」なんて言葉も発表の中に出てきている。
発表がこんなにも早いのも、そのためじゃないかな。
苦労して発売したけど、多くのユーザーの嗜好に合いませんでしたなんて事態を避けたいらしい。

つまりグレホはオワコンってこと？
鳥取じゃオレホだったし歴史に絡んだセッションなんてしなかったな

>>802
ハイローニアスってオルクスどんのワンドの骸骨じゃないの？

基本的にグレイホーク好きを自称する人はグレイホークの情報が少ないところが好きなんじゃね？　要はオレイホークしたいだけ。
それはそれで構わないけど、だったら今のネンティア谷でもたいして変わらないと思うけどな。
モルデンカイネンと冒険したいとかレアリーを倒したいとか八者の陣に加わりたいとか世界なりのなんかをしたいわけじゃないんだろうしねぇ。

5版が発表されたってことは4版の日本語展開はあと2冊で打ち止めってこと？

>>816
公式の発表が無いから「絶対違う」とは言い切れないが、５版発売が何年後だと思ってるんだ？

ええいレルムはいい、エベロンはまだか！

>>814
俺もハイローニアスかなぁ、ハイローニアスだったらいいなぁと思ってたが次元本読んだら違うっぽい

4版の不満は戦闘前準備をけずられてしまったところかな、
プレイアビリティとバーターされるから仕方がない面もあるけれど。
レジストエナジー、ストーンスキン
ブルストレングスあたりのバフを
儀式にして導入してくれてたら
もっと評価できるのだが

>>820
その準備が重すぎたんじゃねーの実際。

能力値が変わるのは計算が面倒なのでＮＧ

判定値だけ、とかイニシアチブだけ、みたいな増やし方ならあるいは。

>>820
そうやってスキルモンキーとマジックユーザー「だけ」がセッションの実時間リソースを喰いまくって、他の人は暇してる状況がなくなったのは喜ばしい事だと思うがね
そんなんだから、マジックユーザーが俺Tueeeeeeeしたいだけだとか言われんだよ

戦闘前バフで、モンスター瞬殺。
DMは対抗策で強いモンスターを用意する。
さらなるバフを考えてくる→血を吐きながら続けるマラソン
DMの俺の心が折れて、マスターしなくなる。

お前らそれで幸せなのか？　と問いたいが、
俺がプレイヤー専できてるから別にいいか。

4thは4thで楽しいけど、俺超tueee感に欠ける部分もあるからな
ゲームのプレイアビリティに重点を置けば正しいけど

3rdのやたら長い占術による事前調査、同じように長い事前バフ検討、
んで実際事が始まればゲーム時間20秒以内に片は付いて、勝敗そのものは始まる前に8割決まっている

現代の戦争も似たようなものだけど、なんつうかそのキャラが強いことが納得できるのは3rdなのよね
勝つべくして勝つ、を地で行くというかさ

とりあえず煽りっぽい文章は止めたほうがいいんでね？

あと5th開発するにしても、その間WotCは稼がないとなんないんだから4th関係のサプリはまだ出ると思うけどね。

そのサプリが翻訳されるかどうかの方が問題だよね。
PCに直接関係しそうなのは、影本と妖精本と3月にでる元素本、アイテム本のMMEくらい。
ダンジョン・サヴァイバル・ハンドブックは、今回もネタ本かな？
だから、がんばれば全部出せるぞ。

DM向けはいっぱいあるけど、箱物が多いから難しいだろうね。
MV:ネンティア谷は、モンスターを語りつつネンティア谷の設定を描いているから、日本語で読みたい。

>>828
４版の「良い子の為の本」はＰＬ用のデータもけっこう載ってるらしいので翻訳してほいしな。
データ部以外も多いらしいので原書で読むのはきついし。

ぶっちゃけ日本Ｄ＆Ｄ展開は４版で終了すると思うよ。
ウィザーズの海賊版対策である箱物サプリが増えるから、売れる商品が極端に少なくなると予想するから。

ユーザーは確実に減る一方で、新規が大して見込めない状況なのだから、
5版は去ったユーザーを振り向かせ、さらに遊んでもらえるような
過去作品を大いにリスペクトしたも
のにして欲しいな。

>ユーザーは確実に減る一方で、新規が大して見込めない

うちの鳥取だけで言えば、この辺は割とダウトだなぁ。
赤箱だ電撃だ3.5だを避けてたのに、4thんなってD&D始めたユーザー結構いるし。
去ったユーザーに合わせてもの作ったら、
せっかく引き寄せた新規現役が退場する恐れすらあるのでは。

5thにとっての過去作品ってのは4thも含まれてるんだぜ

4版の失敗でユニークなのは、流出したユーザーが必ずしも3版にとどまらずそれ以前の版にも分散した事だよな。5版のデザイナーがすべての版の愛好者が楽しめることを強調しているのはその事を踏まえているんだろう。

ミスタラ復活させようず
カラメイコスの東欧ぽい雰囲気とか凄く好きだったんだけどな

3.x版までのデザイナーを排除して新たな血を入れたシステムを作ってみたけど、
ユーザーの反感を買って失敗したので3.x版のデザイナーを呼び戻して許しを請おうとしてるって事かな？

>>832
個別の現状は様々だが全体的には

去ったプレイヤー＞|越えられない壁|＞新規

だからなぁ…。

まぁウィザードリーだと思って買ったらととモノだった、ってぐらいには変わってるよな
俺は３．５版（呪文選んだりするの大好き）も４版（ボドゲチック？比較的単純だから楽）好きだけど

>>836
３版時代から変わらず「最初のシナリオ」を担当する我等がコーデル先生をディスってますね？

5eがどうなるにしろこれからだし、どうでもいい

デザインチームのリーダーであるMike Mearlsは4版についてこう言ってる。

"It's all about player power now - the DM is just the rules guy - and the DM can't contradict what the players say.
[The game] is taking away from the DM, and that's where I worry because other types of games can do that better.
I might as well play a board game, 'cause I'm just here enforcing the rules.
Without the DM as the creative guy, what's the point?""


つまり、DMはルール回す以外やる事がない。だったらボードゲームやった方がまし。DMがクリエイティブでいられないなんてどうよ？って事らしい。

>>841
うーん、なに言ってんだって感じだな
言ってる事に具体性がないというか、属人要素をシステムに転嫁してるようにしか見えない
何か5thが不安になってきた…

>>840
5版がどうこうというより、版上げ決定によって4版の日本での展開等に影響が出るだろうから
4版ユーザーとしてはやっぱり気になるずら。

>>841
DMの創造性を刺激する要素を排除して
データでルールブックを埋め尽くしたくせに何言ってるのかとｗ

4版大好きなユーザーにとって利点である部分がその他のユーザーにとっては欠点だったという事か。

3版や3.5版やらはそんなにDMがクリエイティブなのか？

WotCに聴け。彼らが言ってる事だ。

>>839
コーデル先生はWoC永遠の先鋒であり、鉄砲玉。
誰よりも最初に殺しに現れ、システムに慣れてきた頃にまた殺しにかかるヒットマンさ。

そりゃあ次の版を買ってもらうには、前の版を貶す……じゃなくて改善点を明示しないとな！

>>846
4版に比べて読み物としての比重が多いので、
シナリオやキャラクター作成の想像は刺激されると思う。

>>850
確かに4版の世界解説等のテキスト部分は少なく感じるところはありますね
次元界の書などでフォローされているとはいえ、以前が充実していたなら
旧版遊んでた人には物足りないのかも

でも>>841引用の部分は的外れに見えて、新版のために貶めてるのかな、と思ってしまう…

まあ、以前から俺の周りではマスター専門の人ほど不評でプレイヤー専門の人ほど好評という傾向はあったな。
内輪でキャンペーンやってる人ほど不評でコンベンション専門の人ほど好評でもあった。

コンベンションの多い日本でやるには4版はまだまだ重過ぎるんだよな。
結局3版同様にプレロールドを用意するか、事前準備で結構な時間をかけないと成立しない訳で、
日本の環境に合わせるとより簡易で安価なルールが登場しないと4版以上の普及は無理そうだ。

＞841
まてまてまて。穿って読むなよオイ

製作者側は日本の小さな市場なんて眼中にないだろ。

誰かも言ってたが、4eのキャラクタービルドはMTGのDeck組むのに似て、プレイヤーとしては非常に面白い
その代わりキャラクターをゲームのユニット的に扱ってしまい、RPしない（まで行かなくともRP軽視な）傾向が強いかもしれない
そういうプレイヤーが多いとDMも詰まらない、って流れなら理解できるかな

向こうは独自設定のキャンペーンやハウスルールがバンバン飛び交ってる世界だからな。

クリエイティブでいられるいられないの意味がよくわからんが３．５版にしろ４版にしろ
工夫しようと思えばいくらでも工夫出来ると思うんだけどなぁ

>>858
それを言い出したら何だって出来る。
ここで大事なのはどれだけルール上でDMの想像を刺激できる情報を提供できてるかって事だな。

>>859
それはルール上ではなく、例えば世界設定のコラムとか、キャラクタークラスのフレーバーのコラムとかの役割だろ
ルールと設定を包括した、システム全体としてのパッケージングや展開についての話かもしれんが、だとしたら言葉が足りな過ぎて真意が伝わりにくい言うしかない

>>856
プレイヤー視点からみると
ロールプレイパートを削ぎ落とすようなDMも多くてなあ
戦闘中にできるロールプレイなんて限界があるし

ダンジョン・デルヴみたいのを良しとしてしまった風潮も悪いな
アレはあくまで代用品であって本来の楽しみ方じゃないし

なるほど。それまで4版やってた知り合いのDMがひさしぶりに2版やろうとか
言い出したのはそういうことかｗ　他にPFに流れるってやつもいるし、
古株GMの4版離れは多少あるみたいだな。

なんつうか、発言者マイク・メアルズは途中参入者で初期デザイナじゃないけどなｗ

多分日本は4版の認可が高い方だよ。でもウィザーズには無視出来る程度のものなんだろ。

初期デザイナは随分前に馘になってるしな。ゲーム開発部門の責任者も去年馘になったし。

4版のコンシューマゲームも日本語はハブられてるしな

daggerdaleェ…

本国の反応が凄いな。
TIME、NewYork Times、WIRED、CNN、Forbesまでもが記事にしてる。
日本でいえばアリアンロッドの版上げを朝日や読売や日経が記事にしてる様なもんだ。
北米でのD&Dの存在がいかにでかいかが解るな。

マジか、すげえｗ

知名度的に言って日本で例えるなら、ファイナルファンタジーとかドラゴンクエストの新作が記事になるようなものだろう

これだけ存在感あると、シェアの低迷がHasbroの株価に影響するってのもあるかな。そこまででもないか。

Pathfinder買い取ってD&Dって名前で出せば？

>>872
Hasbroならやりかねねぇーｗ

>>872
4版で分散したユーザーの復帰と、システム的な正統後継の両方を補完しようとすれば、それが一番効率が良いよなぁ。

それでは4版スキーを逃がすような。
4版はよいゲームだとは思うけど、3.5からの進化とすると先に行きすぎだった。
ユーザーの半歩先を目指して開発して欲しいね。

ルールはモジュール化され、それらを追加したり差し替えたりする事で、カスタマイズ可能らしい。
例えば戦闘ルールも複数あって、4版風に遊びたいならミニチュア戦闘ルールを引っ張り出して合体させる。
このモジュール構造によるフレキシブルなシステムでどの版のファンの要望にも答えられるという。
もっともこのやり方は、同じ5版でもDMによって全く違うゲームになるから、コンベを主力にしている人には不便かも。

>>876
非常に興味深いが、多くの汁と具材を用意した美味しんぼの鍋の話を思い出した。

日本のコンべはWoCにしてみればカス以下だろうから問題ないだろな。

質問です
パスファインダーはＰＤＦ版も発売されていて、
Ｄ＆Ｄは書籍版だけですか？

>>879
会員制ソーシャルのインサイダーでルールは確認できる。

>>879
バカなフィリピン人がＰＨＢ２のＰＤＦ海賊版を、ＰＨＢ２発売前に垂れ流した。
以降、Ｄ＆ＤのＰＤＦ版は発行差し止めとなった。

>>814
ハイローニアスが１４歳の時の髑髏です。

>>852
うちだと、
良くマスターをやってた人：好評
偶にマスターをやってた人（私を含む）：好評
４版で初めてマスターをやった人：好評
って感じですね。

>>853
１ｌｖとかならそんな時間かからないと思いますけどね。
エッセンシャル系のデータならさらに手軽にＰＣ作れますけど。


まあ、そんな事より原書版のルールアップデートです。
ウィザード以外はあんまり影響なさそうですが。

またアップデートか・・・
個人的に4版で一番の欠点はこのアップデートの嵐だな

俺はこのアップデートの嵐が4版の長所だと思うけどな
3.5eで各DMが個別に自重して禁止してたようなことが、すぐにパッチ当たってマイルドになる
レイスストライク24時間化とか、4thだったら速攻でパッチ当たって「次の攻撃のみ」とかに弱体化されるだろうし、戦士がみんな盾浮かせて両手強打するっていう事態にもならんだろう
最初からバランス取れっていうのはもっともだけど、セキュリティとウィルスみたいなもんで、どこかに穴ができちゃうもんだからなぁ

最初に敵の防御値とＡＣを高くしすぎたのは大失敗だったような。
うちの周囲だとアレのお陰で攻撃が当たらないゲームっていうイメージが
色濃く残ってる。一緒に遊んでくれるようになるまで本当に苦労した。

あれさえなければ、最初に皆もルール買ってくれてたのかな・・・

3.5まではいかに準備するかが大事なゲームだったので、
普段からアレやコレとシナリオを想像しながら準備する事でも楽しめたけど、
4は完全にその場しのぎのダイス目が全てのゲームになってしまったのがとても悲しい。

ダイス目主導型はもう要らない

4eゲームとしては大変良く出来てるんだけど、D&Dかというと、遊んでる感じが違い過ぎるんだよなぁ。日本より年寄りゲーマーが多い本国だと、この違和感はデカイだろうな。

モジュール化して各版の亜種として使えたとしても、
結局サポートは最も人気の高いカスタマイズに偏って最終的に統一化されそう。

>>885
日本のTRPGは当たりやすいのが多いから余計にそう感じるんだろうなあ

>>887
4Eのブランドマネージャーだった人は、
"4Eはゲームとして破綻している"っていってるんだよね。
たぶんアメリカンが求める"ゲーム"と日本人のそれは別物なんだろう。

>>890
「最善を尽くせば100%勝てる」方向性がゲーム的って認識なのかしらん

>>887
4版はTRPGというよりボードゲームをプレーしてる感覚なんだよね
面白いんだけど、本来の欲求が満たされない感覚

日本はコンベンション主体、知らない人同士での単発セッション主体の特異な環境だからな。
畢竟、求めるものも異なるんだろう。

>>889
当たらないというのは結構なストレスだからね
最近の国産ゲーは当たってもHPで耐えるタイプの敵が多いように思う
バッドステータスとかもHP減らして回復するような敵が出るゲームもあるし
ただ、単独クラスのHPになると、さすがに嫌になってくるときもあるがｗ

>>894
でも、単独クリーチャーって、本当にソロで出てきたときって３ラウンド持たないくらいで沈まない？

>>895
ティアマトがガチで2ラウンドかからず溶けた時はさすがに笑ったな
1610のHPがあっという間に消えて無くなったのは、DMの俺にもある種の爽快感があった

若干ズレるけど、基本的に敵からの攻撃は「まぁ当たるんでしょ」っていうスタンス
だからこそバトルマインドの頑丈さが好きだｗ

元々はボードゲームのプレイヤーで4版でTRPG始めたってのはいるね、うちの周りだと

>>886
俺は逆だなー。
3.5eは確かに面白いし個人的にも好きだけど、ビルドで勝ち負け決まって実際のゲームでは固定値と読み上げでほぼ終わるってのが、ゲームとしてはどうなのって感じだった。
4thは戦場が流動的で、本を沢山持ってて読み込んだキャラが強い、って感じじゃなくなったのはいいと思う。

>>880-881
ルール以外は書籍版だけなんですね
５版はPDF版も出たら嬉しいなー

>>900
残念ながらその可能性は100％ないと言い切れる。
その裁判は頓挫しているようだしな。

コピーされるからPDFじゃうらねーよ
コピーされづらくするために本以外のオマケもつけるよ

っていうのが基本方針

pdfもしくは電子書籍化を踏みきらなければ
PFの懐の深さをアピールするだけになってしまうぜ。