TRPGのスタンダードを議論する 503
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
・でもGURPSがスタンダードという主張はさすがに無理だと思います。
TRPGのスタンダードを議論する 502
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1308409563/l50
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。 （このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
・でもGURPSがスタンダードという主張はさすがに無理だと思います。
TRPGのスタンダードを議論する 502
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1308409563/l50
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2 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/04(月) 22:22:47.37 ID:bNg/1Y+S
>1乙！
■イラスト的にもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■イラスト的にもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
3 ：i121-112-214-12.s11.a028.ap.plala.or.jp：2011/07/04(月) 23:52:08.48 ID:???
>>1乙
>>1乙
999 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/07/05(火) 10:25:43.80 ID:???
別に違和感感じないというか、まあリプレイ向けに強調してるんだろうな、と思う実プレイ者もここに居るので
実プレイ者代表っ面して決めつけないでほしいな。
1000 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/07/05(火) 10:33:47.88 ID:???
決め付けるなって、それダードで言うことじゃないだろ…
リプスレからきたにわかか？
------
リプレイの話題は普通人がダードスレにうっかり書き込むくらいはスタンダード！
実プレイとかいらんかったんや
999 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/07/05(火) 10:25:43.80 ID:???
別に違和感感じないというか、まあリプレイ向けに強調してるんだろうな、と思う実プレイ者もここに居るので
実プレイ者代表っ面して決めつけないでほしいな。
1000 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/07/05(火) 10:33:47.88 ID:???
決め付けるなって、それダードで言うことじゃないだろ…
リプスレからきたにわかか？
------
リプレイの話題は普通人がダードスレにうっかり書き込むくらいはスタンダード！
実プレイとかいらんかったんや
ギスギスすんなよ
ダラダラしようぜ
グダグダに
ダードっぽくさ
ダラダラしようぜ
グダグダに
ダードっぽくさ
今はリプ厨にガチな子が結構いるからなー
殺意はともかく、下がるのは
あるあるネタと言うのは違うと思うんだが
あるあるネタと言うのは違うと思うんだが
レベル調整ならどこでもやってるって意味じゃないか？
まあそういうこと＞レベル調整
それをあんだけ何回も繰り返すからあるあるじゃなくて「ねーよｗｗｗ」なネタになってるわけだが
でも、それは柊がおかしいんでなくて、そこまで柊を毎回出演させる企画がおかしいんだよ
それをまるでキャラがおかしいようにしてるのがなんか、メタ視点的に見てどうも・・・
それをあんだけ何回も繰り返すからあるあるじゃなくて「ねーよｗｗｗ」なネタになってるわけだが
でも、それは柊がおかしいんでなくて、そこまで柊を毎回出演させる企画がおかしいんだよ
それをまるでキャラがおかしいようにしてるのがなんか、メタ視点的に見てどうも・・・
つまりそこがきくたけのウザさって事なんだろうな
正道として柊サーガのを企画するために
そういう邪道を使い倒すから鼻に付く
正道として柊サーガのを企画するために
そういう邪道を使い倒すから鼻に付く
柊サーガは旧版で終わったよ
今はエンダースさんサーガ
今はエンダースさんサーガ
それもきくたけならではの捩れだよな
単にPLのシステムマンチに破れただけなのに
エンダースが可哀想というネタに捻って引っ張ってる
単にPLのシステムマンチに破れただけなのに
エンダースが可哀想というネタに捻って引っ張ってる
13 ：ＮＰＣさん：2011/07/05(火) 15:18:10.43 ID:pGL6cpcw
下がるネタはレベル調整それ自体ってより
「周りのキャラはどんどん入れ替わって行くのに、
一人だけレベル調整を繰り返して複数のキャンペーンに延々参加し続ける」じゃねーかな
「周りのキャラはどんどん入れ替わって行くのに、
一人だけレベル調整を繰り返して複数のキャンペーンに延々参加し続ける」じゃねーかな
PLのシステムマンチってのがよくわからんｗ
>>13
空砦の新規キャラってシンゴだけなんじゃないかね？
空砦の新規キャラってシンゴだけなんじゃないかね？
メタ的な原因で起こる、リアルリアリティに反する現象に
作品内での理由を後付けする事自体は非難される事じゃないだろ
作品内での理由を後付けする事自体は非難される事じゃないだろ
あるあるネタつーなら
何のゲームをやっても同一人物だと主張して同じキャラを使い続ける
とかの類じゃねーか？
何のゲームをやっても同一人物だと主張して同じキャラを使い続ける
とかの類じゃねーか？
>>16
あのリプレイを読んだハッタリはすぐさまきくたけに電話したらしいからな
「こんなリプレイってありなんですか!?」
俺がきくたけの立場ならクライマックスだけ取り直したかもしれないなあ
あれって事故のたぐいじゃろ？
あのリプレイを読んだハッタリはすぐさまきくたけに電話したらしいからな
「こんなリプレイってありなんですか!?」
俺がきくたけの立場ならクライマックスだけ取り直したかもしれないなあ
あれって事故のたぐいじゃろ？
>>17
それは構わないと思うが、やっぱ所詮は出オチと思うから
延々引っ張りだすのがよくも悪くも今のきくたけの芸風なんかなという
（知力３見る限りは昔もそうか？）
出オチを引っ張るのはＰＬやってるときの方がひどいが
それは構わないと思うが、やっぱ所詮は出オチと思うから
延々引っ張りだすのがよくも悪くも今のきくたけの芸風なんかなという
（知力３見る限りは昔もそうか？）
出オチを引っ張るのはＰＬやってるときの方がひどいが
エターナルチャンピオン的なキャラってネタは
継続されて意味がある訳で
「出オチ」とはちょっと違うと思うが
レベル上下云々ってのは表層的な部分で
内実としてはこのお話は大きな世界の一部なんですよ～ って記号の補強なんだと思う
継続されて意味がある訳で
「出オチ」とはちょっと違うと思うが
レベル上下云々ってのは表層的な部分で
内実としてはこのお話は大きな世界の一部なんですよ～ って記号の補強なんだと思う
山風先生の八犬伝と言えば
100何十年後、八犬士の子孫の老家老たちに毎日のように八つの玉を引き合いに出されて
徳について説教されるのに飽々とした里見の殿さまが
八人の女のアソコにそれぞれ玉を入れて
次々とその女たちと交わっていく事で玉の威光を汚して
老人たちに一泡吹かせようとした事が事件の発端になって・・・
という、頭がおかしいとしか言いようのない長編が・・・
100何十年後、八犬士の子孫の老家老たちに毎日のように八つの玉を引き合いに出されて
徳について説教されるのに飽々とした里見の殿さまが
八人の女のアソコにそれぞれ玉を入れて
次々とその女たちと交わっていく事で玉の威光を汚して
老人たちに一泡吹かせようとした事が事件の発端になって・・・
という、頭がおかしいとしか言いようのない長編が・・・
悪い誤爆
頭がおかしいとしか言いようのない誤爆が・・・
つまりまとめると山風先生の頭のおかしさがスタンダード
>>18-20
そういうのが許容されるのもきくたけの手腕と個性じゃね？
そういうのが許容されるのもきくたけの手腕と個性じゃね？
許容？
>>29
リプレイ界の二強、
柊効果でのNWルール売上増の実績がある以上、
許容されてるとしか言えんわなぁ
俺が認めん物は世間が認めようと許容されてない、
って言うならそれもいいんじゃない？
可哀想な子だな、とは思うけど
リプレイ界の二強、
柊効果でのNWルール売上増の実績がある以上、
許容されてるとしか言えんわなぁ
俺が認めん物は世間が認めようと許容されてない、
って言うならそれもいいんじゃない？
可哀想な子だな、とは思うけど
まあ、定型フレーズがあるとファン側もラクだからな。
レベルの下がるお茶やら殺意（笑）やら言ってれば、解ってる自分をアピールできる。
きくたけは企画やフレーズ作り、インパクト勝負の手腕は確実にあると思うよ。
レベルの下がるお茶やら殺意（笑）やら言ってれば、解ってる自分をアピールできる。
きくたけは企画やフレーズ作り、インパクト勝負の手腕は確実にあると思うよ。
>>30
ダードスレで売り上げをソースにするとか無粋きわまりないことするならリプスレに帰ってくれません？
ダードスレで売り上げをソースにするとか無粋きわまりないことするならリプスレに帰ってくれません？
リプレイ界の二強なんて初めて知ったんだけど
34 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/05(火) 21:49:29.40 ID:92z3+kQP
>20
とゆうかあのリプまでに問題になったコトってなかったのかしら。
ARAのプロテクとかもどうかと思ったけど。
>21
ヒロノリ的にはむしろご褒美ですよ！
>22
散々引っ張って繰り返して、「どうしてこうなった(笑)」とか
抜かすのが大好き！ソレがきくたけ！
>31
ナンつーか、一昔前のTV的な上手さがあるよね。
ワイドショー的とでもゆうか。
とゆうかあのリプまでに問題になったコトってなかったのかしら。
ARAのプロテクとかもどうかと思ったけど。
>21
ヒロノリ的にはむしろご褒美ですよ！
>22
散々引っ張って繰り返して、「どうしてこうなった(笑)」とか
抜かすのが大好き！ソレがきくたけ！
>31
ナンつーか、一昔前のTV的な上手さがあるよね。
ワイドショー的とでもゆうか。
そもそもカウントダウン攻撃とかNW／SF全体見回しても滅多にないからな
たまたま持ってるのがパーティに２人居たという偶然が起こした不幸
たまたま持ってるのがパーティに２人居たという偶然が起こした不幸
でも元々高レベルサンプルボスに勝つにはカウントハメしかない
って言われるくらいにはメジャーな戦法だよね
って言われるくらいにはメジャーな戦法だよね
>>36
少なくともNWでは、
エンダースさんの前からカウントダウン戦法は鉄板だったが？
基本ルールブックからして、
属性無関係で取れる低レベル弱体魔法のスロウ、
前衛では高性能＆柊効果で人気の魔剣使いの刀拳魔断 、
1手番で1手番を越えるカウントをもぎ取る忍者の影縫いと、
カウントダウン天国だったし
ラビリンスシティのボステンプレ上位陣はカウントダウンハメしないと、
そもそも表記された適性レベルでは勝負にならん奇怪生命体だったし
少なくともNWでは、
エンダースさんの前からカウントダウン戦法は鉄板だったが？
基本ルールブックからして、
属性無関係で取れる低レベル弱体魔法のスロウ、
前衛では高性能＆柊効果で人気の魔剣使いの刀拳魔断 、
1手番で1手番を越えるカウントをもぎ取る忍者の影縫いと、
カウントダウン天国だったし
ラビリンスシティのボステンプレ上位陣はカウントダウンハメしないと、
そもそも表記された適性レベルでは勝負にならん奇怪生命体だったし
まあボステンプレはカウントハメ関係なく単にバランス間違えてるだけだと思うけどね
刀拳魔断は基本には載ってないだろｗ
というかそんなにきくたけが嫌いかダガーｗ
つーても３つ挙げられただけで定番とか言われてもなぁ？
>>43
別にもっと挙げてもいいが、
そんな事をする意味あるのかな？
>>36の言うほどレアではないし、
別に狙わなくてもパーティ内でかぶる事だってそれなりにあるくらいには存在するし、
サンプルボスに勝つには必須なんだから、
ラビリンスシティ環境だと持ってるやつの方が多いって話ができれば十分なのさ
別にもっと挙げてもいいが、
そんな事をする意味あるのかな？
>>36の言うほどレアではないし、
別に狙わなくてもパーティ内でかぶる事だってそれなりにあるくらいには存在するし、
サンプルボスに勝つには必須なんだから、
ラビリンスシティ環境だと持ってるやつの方が多いって話ができれば十分なのさ
>1手番で1手番を越えるカウントをもぎ取る忍者の影縫い
そんなに強かったっけ、と思って見てみたら、[SL+1]か。
5回分のレベルアップで取れる能力を全部これに突っ込んだ忍者が鉄板って、
>>38の鳥取レベルの話じゃないのか？
そんなに強かったっけ、と思って見てみたら、[SL+1]か。
5回分のレベルアップで取れる能力を全部これに突っ込んだ忍者が鉄板って、
>>38の鳥取レベルの話じゃないのか？
本スレでやれ
>ラビリンスシティ環境だと持ってるやつの方が多いって話ができれば十分なのさ
ちょっと切り口は違うが、NAGOYAみたいなもんか
ちょっと切り口は違うが、NAGOYAみたいなもんか
どうみても特殊環境な鳥取内部の話だよなー
>>45
えー、15～20レベルで冥魔王や絶対の主に勝つには、
経験点をルール推奨以上に超特盛するか、
それぐらいやらないとスタート地点にも立てないぞ？
まあ、忍者よりか侵魔召喚士や異能者の方が効率いいだろと言われたら、
反論は出来ないけどさ
えー、15～20レベルで冥魔王や絶対の主に勝つには、
経験点をルール推奨以上に超特盛するか、
それぐらいやらないとスタート地点にも立てないぞ？
まあ、忍者よりか侵魔召喚士や異能者の方が効率いいだろと言われたら、
反論は出来ないけどさ
まあ、３年近く前のサプリ時点での環境をいまさら語るのにあまり意味はないと思う
カウントダウン耐性導入前にも公式シナリオボスに対カウント能力を持っていた例はあったので
きくたけのデータチェックミスに依る部分が大きいとも言える
そもそもメジャーアクション使って攻撃以外のことをしないと本来のスペックにならない単体ボスって時点で…
カウントダウン耐性導入前にも公式シナリオボスに対カウント能力を持っていた例はあったので
きくたけのデータチェックミスに依る部分が大きいとも言える
そもそもメジャーアクション使って攻撃以外のことをしないと本来のスペックにならない単体ボスって時点で…
つーか、ここはスタンダードスレだぞ？
スタンダード狙えないような木端システムの話はスレ違いだろ
スタンダード狙えないような木端システムの話はスレ違いだろ
>>53
ウォーハンマー第二版も残るよ？残るよ？
ウォーハンマー第二版も残るよ？残るよ？
>>53
マジレスでそんなシステムが出てくるのは私は馬鹿ですって言ってるのと同じ
マジレスでそんなシステムが出てくるのは私は馬鹿ですって言ってるのと同じ
56 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/06(水) 01:02:14.33 ID:J5WwnME3
>53
RQとストブリが占め続けているスタンダードチャンピオンの座を
キミ自身こそがその2つを以って奪おうとしない時点で、
まだスタートラインに立ってすらないよ。
RQとストブリが占め続けているスタンダードチャンピオンの座を
キミ自身こそがその2つを以って奪おうとしない時点で、
まだスタートラインに立ってすらないよ。
SW2.0：まずはルルブの解読から。
ARA：テンプレゲー。やることもやれることも固定。
ARA：テンプレゲー。やることもやれることも固定。
個人が馬鹿な事と馬鹿でも遊べるシステムが優れている事は別に関係なくね
＞ARA：テンプレゲー。やることもやれることも固定。
スタンダード商品としては褒め言葉じゃね？
電源ゲームでも大衆にヒットするものってだいたいそんなもんだし
スタンダード商品としては褒め言葉じゃね？
電源ゲームでも大衆にヒットするものってだいたいそんなもんだし
いや、このスレのテーマは「スタンダード商品」じゃなくて、
「ＴＲＰＧのスタンダード」という究極的な概念ですから。
「ＴＲＰＧのスタンダード」という究極的な概念ですから。
ＡＲＡがスタンダードと言う奴はいつもどこか投げ槍な時点で既に負けてる
ここだけはダガーの言い分が正しい
ここだけはダガーの言い分が正しい
63 ：量産型超神ドキューソ：2011/07/06(水) 02:35:11.14 ID:zXhIcZfC
で、結局義妹が一番という事になるわけだな。
ARAは2Eでどんだけマトモになれるかだな。
SNEといいFEARといい国内メーカーは版上げ下手くそ過ぎるイメージ。
濃さを薄めるとか海外やオタ趣向にインスパイアされるとかばっかし。
SNEといいFEARといい国内メーカーは版上げ下手くそ過ぎるイメージ。
濃さを薄めるとか海外やオタ趣向にインスパイアされるとかばっかし。
ここんとこの流れ見てると完全にスタンダードはARAになったんだなと実感するわ
やっぱ批判されてこそスタンダード
批判も出なくなるともう落ち目
やっぱ批判されてこそスタンダード
批判も出なくなるともう落ち目
今一番勢いあるからな
SWとD&Dはもっと盛り上げるべき
SNEとかTRPGから一時撤退とか平気でやりかねないから怖い
モンコレあるからTRPG切っても問題なさそうだし
SWとD&Dはもっと盛り上げるべき
SNEとかTRPGから一時撤退とか平気でやりかねないから怖い
モンコレあるからTRPG切っても問題なさそうだし
元々はALSALF信者のスレだったんだが彼らに対して
もうあんまり配慮しなくても良くなったからな
ARA登場後あっという間にスタンダードになってしまって
このスレでは扱わない暗黙の了解的なふいんきあったから
もうあんまり配慮しなくても良くなったからな
ARA登場後あっという間にスタンダードになってしまって
このスレでは扱わない暗黙の了解的なふいんきあったから
ALFのオワコンぶりはんぱない
>>66
SWはもう一回版上げしないとダメなんじゃないかという気が・・・
SWはもう一回版上げしないとダメなんじゃないかという気が・・・
>>68
自分の人生がオワコンだからって泣きながら２ちゃんで八つ当たりしなくたっていいんだよ？
自分の人生がオワコンだからって泣きながら２ちゃんで八つ当たりしなくたっていいんだよ？
お、終わったんじゃない！まだ始まってないだけだ！
現世なんてスタンダードじゃないものな。
来世になってからが本番だろ
来世になってからが本番だろ
端から見てるとALFはALGに食われた感じるがする。
＞ＡＬＳ
トライデントだっけ？
あの展開を見てると一旦区切りを付けて終わらせようとしてるように見えるね。
まあ、人もシステムも終わってはじめて完成するわけで、
よき終末を迎えられるように祈ってるよ。
トライデントだっけ？
あの展開を見てると一旦区切りを付けて終わらせようとしてるように見えるね。
まあ、人もシステムも終わってはじめて完成するわけで、
よき終末を迎えられるように祈ってるよ。
>>74
真木さんが水野先生の欲望を感知したようです
真木さんが水野先生の欲望を感知したようです
このあたりはS=FとＮＷの関係もそうだな
あれも広告塔としてはNWが中心だが、ゲームそのものはNW世界はS=F宇宙一部ですから、ってのがでまくってる
あれも広告塔としてはNWが中心だが、ゲームそのものはNW世界はS=F宇宙一部ですから、ってのがでまくってる
リプレイはまぁ、わかりやすい側面だけ取捨選択してるからな
イメージの違いに結構唖然とするなら、それは全体を全部飲み込もうとして取捨選択ができてないんだ
しかしＦEARはわりとサプリメントのテーマの絞り方は行き当たりばったりと思うので、取捨選択ってのがしにくいユーザ－が出てくるかもしれないとダード的に煽ってみる
イメージの違いに結構唖然とするなら、それは全体を全部飲み込もうとして取捨選択ができてないんだ
しかしＦEARはわりとサプリメントのテーマの絞り方は行き当たりばったりと思うので、取捨選択ってのがしにくいユーザ－が出てくるかもしれないとダード的に煽ってみる
>>74
公式側で綺麗に区切りをつけようとする展開のさせ方は珍しいよね
TORGとWoDくらいしか前例は知らんな
システム上でゲームの大目的を提示したことについて、ユーザーに丸投げで完全放置ってせず、大目的を扱った一大キャンペーン展開をユーザーに提供することは、賛否両論ではあるが、
鳥取は公式に従う必要はない、鳥取で思いつかなければ公式にのっかればいい、ってのをユーザーがわかってると信頼してるならアリと思う
まあFEARの中ではアルシャードとダブルクロスの二つはユーザーに鳥取と公式の区別ができてる人が多い印象があるが。
ここらは今まで出してきたリプレイがわりとそれぞれで独立してたからかもね
公式側で綺麗に区切りをつけようとする展開のさせ方は珍しいよね
TORGとWoDくらいしか前例は知らんな
システム上でゲームの大目的を提示したことについて、ユーザーに丸投げで完全放置ってせず、大目的を扱った一大キャンペーン展開をユーザーに提供することは、賛否両論ではあるが、
鳥取は公式に従う必要はない、鳥取で思いつかなければ公式にのっかればいい、ってのをユーザーがわかってると信頼してるならアリと思う
まあFEARの中ではアルシャードとダブルクロスの二つはユーザーに鳥取と公式の区別ができてる人が多い印象があるが。
ここらは今まで出してきたリプレイがわりとそれぞれで独立してたからかもね
そりゃ柊が降ってきたりアルフがキチガイだったりする公式リプレイが初期からあったんだから、
鳥取と公式は区別をつけざるを得ないわｗ
鳥取と公式は区別をつけざるを得ないわｗ
綺麗に区切つける大イベントはその後をどうつなげていくかが難解なんだよね。
新しい世界観を提示した場合、シリーズタイトルを引き継ぐに値するものにできるのか。
今までの世界観を継続する場合、新しい大目的を提示できるのか。
ここらへんは２０１２年以降のアルシャードがどうしていくかはダード的にも注目したいところだ
シリーズそのものを終わらせるつもりはなさそうだし。
そういや、ＳＷは版上げで世界観まで変えてるのに、フォーセリアに綺麗に区切つける大イベントとかやらんかったな
あれは勿体無かったと思う
新しい世界観を提示した場合、シリーズタイトルを引き継ぐに値するものにできるのか。
今までの世界観を継続する場合、新しい大目的を提示できるのか。
ここらへんは２０１２年以降のアルシャードがどうしていくかはダード的にも注目したいところだ
シリーズそのものを終わらせるつもりはなさそうだし。
そういや、ＳＷは版上げで世界観まで変えてるのに、フォーセリアに綺麗に区切つける大イベントとかやらんかったな
あれは勿体無かったと思う
>ォーセリアに綺麗に区切つける大イベント
いやまあリウイの存在を忘れたい気持ちはわかるが…
いやまあリウイの存在を忘れたい気持ちはわかるが…
フォーセリアで大イベント起こせなかったのは本当にリウイに配慮したからなのか？
別にアトンでなくても、神々と直接邂逅して、闇と光の対立構図を超えて新しい道を示す神話的シナリオとかSW世界の集大成なイベントでっちあげられたたろうに
別にアトンでなくても、神々と直接邂逅して、闇と光の対立構図を超えて新しい道を示す神話的シナリオとかSW世界の集大成なイベントでっちあげられたたろうに
>>83
クリスタニアはなかった事にせんといかんだろ、それ
クリスタニアはなかった事にせんといかんだろ、それ
つーか、単純にリウイで扱ってる大イベントをゲームとクロスオーバーさせりゃ良かったんだよ
まあ水野はもやは社外の人だからそういうコントロールもできないけど
まあ水野はもやは社外の人だからそういうコントロールもできないけど
だって、PCがリウイを活躍を指をくわえて見ることさえ許されなかったんだもの
傍観者としてさえ同じ世界観に立つことができなかった
傍観者としてさえ同じ世界観に立つことができなかった
版上げのときに大きなイベントを起こしたゲームこそスタンダード
ALFは１．５などでお茶を濁し、SW2.0は世界の連続性を破棄した
カオスフレアは「世界が未来に向かって進み始める」という素晴らしい変化を見せ
かつそれをキャンペーンシナリオとして提供したのでスタンダードにふさわしい！
D&Dは魔法を司る神様が死んだことをキャンペーンシナリオにしてくれたら
評価したんだがなぁ
ALFは１．５などでお茶を濁し、SW2.0は世界の連続性を破棄した
カオスフレアは「世界が未来に向かって進み始める」という素晴らしい変化を見せ
かつそれをキャンペーンシナリオとして提供したのでスタンダードにふさわしい！
D&Dは魔法を司る神様が死んだことをキャンペーンシナリオにしてくれたら
評価したんだがなぁ
>88
やったことないけどそのCFのシナリオってNPCの会話を延々聞かされるときいたけど?
やったことないけどそのCFのシナリオってNPCの会話を延々聞かされるときいたけど?
全三話にイベントつぎ込みすぎで、最終話の設定開陳が滑ってたな。紙幅の都合もでかかったんだろうが……(アンケート結果が良いがその割に冷遇されてるってのが当時の通説だった)
イベントでその話をしたら、「あとせめて２ページあればよかったんですが、すみません」とわびられたｗ
>>90
明かされる事実が多岐にわたり多いのでNPCの”発言”が多いのは事実
だが、PCたちは圧倒的に事件の中心であり主役であることは完全に保証
されている
最初から言われ続けていた「未来を侵略せよ！」というフレーズの意味がわかる
瞬間は圧巻だぜ
他のスタンダード候補は版上げはお祭りであり盛り上げなきゃいけないことを
忘れているとしか
自分だけで盛り上がってユーザーを置いてけぼりしてどうするのかと
特にSW1.0はまとめをNPCさまにしてもらうという悪癖を繰り返しており目も当てられない
明かされる事実が多岐にわたり多いのでNPCの”発言”が多いのは事実
だが、PCたちは圧倒的に事件の中心であり主役であることは完全に保証
されている
最初から言われ続けていた「未来を侵略せよ！」というフレーズの意味がわかる
瞬間は圧巻だぜ
他のスタンダード候補は版上げはお祭りであり盛り上げなきゃいけないことを
忘れているとしか
自分だけで盛り上がってユーザーを置いてけぼりしてどうするのかと
特にSW1.0はまとめをNPCさまにしてもらうという悪癖を繰り返しており目も当てられない
>>95
ジャイブ枠？
ジャイブ枠？
ARAは殺意陛下がアルディオン食い潰してるだけだな。ALFはシナリオ集や最終サプリと連動図ってるし評価すべきじゃないか。
>>95
キミもスタンダードに書き込むほどのTRPGウォーリアならば
はっきりとした物言いをせよ
どう言った点で難解さを越えられなかったのか？
私見であれば大星団テオスという圧倒的な敵を出したことによって表現の幅や
シナリオの作りやすさも広がりをみせているぞ
版上げ前より簡単になったとさえ言える状況だ
毎月サポートをされている状況で未来を食われたとか意味不明だし
キミもスタンダードに書き込むほどのTRPGウォーリアならば
はっきりとした物言いをせよ
どう言った点で難解さを越えられなかったのか？
私見であれば大星団テオスという圧倒的な敵を出したことによって表現の幅や
シナリオの作りやすさも広がりをみせているぞ
版上げ前より簡単になったとさえ言える状況だ
毎月サポートをされている状況で未来を食われたとか意味不明だし
ARAは版上げしてもエリンディルが基本なんだから、サガが盛り上がってるのは実は版上げお祭りイベントとはあんま関係ない
いやサガも2Eにするだろうから関係ないわけじゃないんだろうが、まあなんだ、サガは本当は版上げまでに終わる予定だったんだろうな。FEAR的には。
富士見さまには逆らえなかったですが
いやサガも2Eにするだろうから関係ないわけじゃないんだろうが、まあなんだ、サガは本当は版上げまでに終わる予定だったんだろうな。FEAR的には。
富士見さまには逆らえなかったですが
つかサガは今がクライマックスでいいじゃん。ピアニィが勝利者としての道を歩む、でオチはつけれる。
なんでこの後も続けようとしてるのかマジ理解できん
続けたいならとりあえず版上げ後に、違うキャラで新シリーズやったほうがスマートと思うが
なんでこの後も続けようとしてるのかマジ理解できん
続けたいならとりあえず版上げ後に、違うキャラで新シリーズやったほうがスマートと思うが
>>99
サガは売れてるコンテンツだからお姉を稼ぐために続けたいというFEAR側の
意向があってもおかしくはないとは思うけどね
ARAは版上げの時、神々の粛清を起こすぐらいのことをすると思っていたんだけどな
サガは売れてるコンテンツだからお姉を稼ぐために続けたいというFEAR側の
意向があってもおかしくはないとは思うけどね
ARAは版上げの時、神々の粛清を起こすぐらいのことをすると思っていたんだけどな
アルディオンでの歴史物語が受けてるという視点で見るなら違うキャラで新シリーズでもいいんだろうけど、
リプレイキャラ人気で受けてるコンテンツとしてみるなら、違うキャラで新シリーズは地雷
リプレイキャラ人気で受けてるコンテンツとしてみるなら、違うキャラで新シリーズは地雷
>>98
なんでそんなあからさまなのに構ってるの？
なんでそんなあからさまなのに構ってるの？
>>101
エリンディルで最後にやったことは料理バトルだからなぁｗ
エリンディルで最後にやったことは料理バトルだからなぁｗ
>>103
ダードスレでスルーするとか意味がないから。
ダードスレでスルーするとか意味がないから。
ユーザーのPCが主人公という鉄則(あるいは建前)からすると、とっくに勝ち過ぎのやり過ぎ。国の基礎が完成した時点で大事件が起きて、行方不明にでもなってくれれば有難ったが。
>>98
テオスがどうにもグレズほどヤバく見えない
圧倒的(笑)、とか言われちゃうレベル
第二世代ダスクフレアも、
星王の指導の元協力可能になったせいで一人一人の格が地に落ちた
表現幅が増えたり、シナリオの幅は増えたが、
ワールドスケール自体ははこじんまりしてしまった
グレズ本体とかの方がまだよかった気がするな、
俺的に
テオスがどうにもグレズほどヤバく見えない
圧倒的(笑)、とか言われちゃうレベル
第二世代ダスクフレアも、
星王の指導の元協力可能になったせいで一人一人の格が地に落ちた
表現幅が増えたり、シナリオの幅は増えたが、
ワールドスケール自体ははこじんまりしてしまった
グレズ本体とかの方がまだよかった気がするな、
俺的に
>101
俺も姉を稼ぎたい…
俺も姉を稼ぎたい…
>>108
所詮テオスなど小物にしかすぎんのに、
持ち上げ過ぎ、引っ張りすぎだなあ、と言うだけ
いやね、オリジンの状況をかき混ぜる匙の役目は果たしたし、
勢力はそこそことは言え一介のコンキスタドーレが大きな顔をしすぎ
前座にはそろそろご退場願いたいんだよね、俺的に
所詮テオスなど小物にしかすぎんのに、
持ち上げ過ぎ、引っ張りすぎだなあ、と言うだけ
いやね、オリジンの状況をかき混ぜる匙の役目は果たしたし、
勢力はそこそことは言え一介のコンキスタドーレが大きな顔をしすぎ
前座にはそろそろご退場願いたいんだよね、俺的に
TORGとカオスフレアは、大ラグナロク後のアルシャードの設定構築には見習うところがある大先輩なのは否めないな
反面教師として。
反面教師として。
そもそもＴＯＲＧの2ndって結局発売されたん？
>>110
キミの考えている本番って何？
キミの考えている本番って何？
>>113
デミウルゴス本体
デミウルゴス本体
自分だけで盛り上がってスレ民を置いてけぼり
なるほど、これがカオスフレア厨か
なるほど、これがカオスフレア厨か
>>115
このスレで話題が理解できないことを開き直られても。
このスレで話題が理解できないことを開き直られても。
>>88
クリンとかほっといてもデカい事件おきまくりじゃね？
クリンとかほっといてもデカい事件おきまくりじゃね？
最初ＣＦＳＣは変わり映えしなくてパッチが当たっただけに見えた
サプリ刊行が進んでいくと前よりごちゃごちゃしてて
やっぱり壊れバランスだったんで入る気失せたわ
ＣＦってじっくり展開追ってって追加要素が卓に馴染むまで待つのが疲れるタイプ
短期にやり尽くして後は忘れる方がいい
いつまでもダラダラと同じプレイを繰り返すだけの
ＳＷ２．０やＡＲＡとは真逆の位置にあるというか
サプリ刊行が進んでいくと前よりごちゃごちゃしてて
やっぱり壊れバランスだったんで入る気失せたわ
ＣＦってじっくり展開追ってって追加要素が卓に馴染むまで待つのが疲れるタイプ
短期にやり尽くして後は忘れる方がいい
いつまでもダラダラと同じプレイを繰り返すだけの
ＳＷ２．０やＡＲＡとは真逆の位置にあるというか
むしろFPでサラっと流されてるけどグレートウォールってテオスやグレズ本体よりヤヴァい敵じゃね？
敵の強大さでスタンダードが決まるなら
安心のウォーハンマー第二版をどうぞ。
安心のウォーハンマー第二版をどうぞ。
トラベラー→広大な銀河帝国内での冒険
メガトラベラー→銀河帝国が解体して戦国時代になった状況での冒険
ニューエラー→文明が崩壊し、もう一度宇宙開拓をやりなおす時代の冒険
まあ歴史の流れとしてはＳＦの定番ではあるんだが。
ただ、メガトラベラ－やっててＰＬたちは、人類文明が強制的に崩壊したことに「ＰＣたちが世界を守るためのささやかな礎となるシナリオとか全部否定された」気持ちになったんだと思う
メガトラベラー→銀河帝国が解体して戦国時代になった状況での冒険
ニューエラー→文明が崩壊し、もう一度宇宙開拓をやりなおす時代の冒険
まあ歴史の流れとしてはＳＦの定番ではあるんだが。
ただ、メガトラベラ－やっててＰＬたちは、人類文明が強制的に崩壊したことに「ＰＣたちが世界を守るためのささやかな礎となるシナリオとか全部否定された」気持ちになったんだと思う
>>119
デミウルゴス「本体」？
デミウルゴス「本体」？
事件が起きても解決するならいいんだが、メガトラベラーは最悪の事態を起こすために最悪の事件を起こしたからな
大ラグナロクは究極ドラゴンボールであるアスガルド設定が一番根底にあるゲームだからできたようなもんだからなぁ
アスガルド出しちゃえば解決方法にわりと理由がいらんから、派手なことやっちゃえって感じ
ただこれやるともう二度と公式でアスガルド扱えなくなるので、本スレでも言われてるが、「次」のゲームではアスガルドの代わりに何か新しい大目的が必要になるのはあるだろう
アスガルド出しちゃえば解決方法にわりと理由がいらんから、派手なことやっちゃえって感じ
ただこれやるともう二度と公式でアスガルド扱えなくなるので、本スレでも言われてるが、「次」のゲームではアスガルドの代わりに何か新しい大目的が必要になるのはあるだろう
まあ別にドラゴンボールだって一回願いをかなえたらまた集めてるんだし、アスガルドだってまた新しい願いのために向かったっていいんじゃね
それにそんなに拒否感出るかな
それにそんなに拒否感出るかな
>>132
そこは処女厨と同じようなもんかと
そこは処女厨と同じようなもんかと
処女厨は言い過ぎかもしれんが、ＴＲＰＧにおける当事者性へのこだわりは、ギャルゲで「主人公とつきあわいルートでの別ヒロインたちが別の彼氏とつきあう可能性を示唆してはならない」というのと似てはいる
137 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 15:38:02.37 ID:j21O+wvA
>>127
六門セカンドのラストがまんまそんな感じだったんだよなー
六門セカンドのラストがまんまそんな感じだったんだよなー
六門世界RPGセカンドエディション スカーレットシンフォニー1巻
黒焼きじゃなくて燃え尽きて灰になってたけどな
黒焼きじゃなくて燃え尽きて灰になってたけどな
とんくす
>>136
当事者性なんぞにこだわってるとＤ＆Ｄの公式シナリオの８割は遊べない気がする。
当事者性なんぞにこだわってるとＤ＆Ｄの公式シナリオの８割は遊べない気がする。
>>136
ギャルゲーうんぬんはどうでもいいけど当事者性の確保は担保していてほしいなあ
D&DやSW2.0のお使いセッションも悪くはないが
このスレ的にPCの当事者性が高い方がスタンダードと主張してみる
ギャルゲーうんぬんはどうでもいいけど当事者性の確保は担保していてほしいなあ
D&DやSW2.0のお使いセッションも悪くはないが
このスレ的にPCの当事者性が高い方がスタンダードと主張してみる
当事者性の高いゲームって、シナリオ単位でなく基礎設定からの話とすると、
「選ばれた○○であるPCは世界を滅ぼそうとする××と戦う運命にある！」みたいな幅の狭いゲムにならんか？
「選ばれた○○であるPCは世界を滅ぼそうとする××と戦う運命にある！」みたいな幅の狭いゲムにならんか？
自由度幻想は悪ってのがダードの統一意思だから
>>143はボーグに管理されてないことはわかる
>>143はボーグに管理されてないことはわかる
っつうか基礎設定の当事者性の高さならどんなFEARゲーもほとんどのRPG福袋やMAGIUSに負けていると思うがどうか
さすがボーグ、1か0しかない
D&DやSWみたいなのがお使いセッションと言われると、
むしろその「お使いセッション」のほうがスタンダードなんじゃないかという感じがするな
むしろその「お使いセッション」のほうがスタンダードなんじゃないかという感じがするな
>>143
DDは英雄、SW2は冒険者等の最低限の当事者はあるんだが、君の想定しているゲームはなにかね？
DDは英雄、SW2は冒険者等の最低限の当事者はあるんだが、君の想定しているゲームはなにかね？
>>145
たとえば太陽の警察はＮＯＶＡに対してどこが当事者性で優れてるの？
たとえば太陽の警察はＮＯＶＡに対してどこが当事者性で優れてるの？
151 ：ＮＰＣさん：2011/07/06(水) 17:06:57.98 ID:j21O+wvA
システム単位の当事者性の高さならゼノスケープ最強だと思うが
シナリオ作るのが難儀すぎるんじゃあ
シナリオ作るのが難儀すぎるんじゃあ
常備化制採用などで、ドロップや金銭報酬の陰が薄いセッティングの時は、強力なドラマ要素欲しいなあ。他のご褒美は難しいもの。
>>152
とはいえ毎回全員分のドラマ用意できるわけじゃないし、PC4・5とかは大体依頼導入じゃね
とはいえ毎回全員分のドラマ用意できるわけじゃないし、PC4・5とかは大体依頼導入じゃね
依頼形式でも、自分しか動けないみたいな持ち上げ方してくれりゃ良いよ。
「ここにいる全員君より遙かに高レベルだけどエキストラなんで、初期レベルの君に世界を救ってもらうしかない」とかなｗ
そんなんだったらレベル制辞めろよと思わんでもないが
そんなんだったらレベル制辞めろよと思わんでもないが
海外シナリオは導入そのものが書いてないのも多いので「言ったもん勝ち」がスタンダードなんじゃないかと思うが
それこそベーテの妄言じゃないけど「アメリカのプレイヤーは･･････」ってヤツ
それこそベーテの妄言じゃないけど「アメリカのプレイヤーは･･････」ってヤツ
ARAなんかも基本はハンドアウトも無い（当事者厨言うところの）お使いシナリオじゃないの？
吸血鬼ゲームを遊んでるような連中に「言ったもん勝ち」を許したら、一体どんな凄まじい導入になってしまうんだろうな！
海外ゲーでも『もうNPCがいれば良いんじゃないかな』ってケースはスタンダードじゃないだろう
そもそも単純な当事者性の話を「世界を救う話」までぶっとんだレベルにするのがおかしいがな
>>159
だからWoD日本語版出した時に翻訳者が「今度のWoDは凄いです！なんと普通にゲームができます！」って言ってたじゃない
だからWoD日本語版出した時に翻訳者が「今度のWoDは凄いです！なんと普通にゲームができます！」って言ってたじゃない
>>155
それってレベル性をなくせば解決する問題なのか？
それってレベル性をなくせば解決する問題なのか？
>>160
そりゃ、低レベルキャラに世界を救わせるような事態が少ないだけじゃね？
アシャーダロンを倒すのは２０ＬＶキャラの仕事なわけで（それだけじゃないけど）、高レベルであるってだけでそのキャラじゃなければいけない理由の一つになるんじゃない？
そりゃ、低レベルキャラに世界を救わせるような事態が少ないだけじゃね？
アシャーダロンを倒すのは２０ＬＶキャラの仕事なわけで（それだけじゃないけど）、高レベルであるってだけでそのキャラじゃなければいけない理由の一つになるんじゃない？
つか、「ＰＣは世界を救う英雄」ってするのは設定上でわかりやすいが
「ＰＣはＧＭが考えたシナリオの事件を解決する人、それはどんな規模のシナリオでも変わらない」ってのに理由つけるのは設定レベルでいろいろいじらないとキツい
それこそアルシャードのクエストの設定と天羅の紗の設定くらいしか見ないな
しますって奴
「ＰＣはＧＭが考えたシナリオの事件を解決する人、それはどんな規模のシナリオでも変わらない」ってのに理由つけるのは設定レベルでいろいろいじらないとキツい
それこそアルシャードのクエストの設定と天羅の紗の設定くらいしか見ないな
しますって奴
＞163
なぜ自分たちが働くのかについての説得文句。特に、金の類が軽いシステムでは必要。
なぜ自分たちが働くのかについての説得文句。特に、金の類が軽いシステムでは必要。
>>155
それなんてシナリオ？
>>156
TORGの「力の遺品」や「夜明け前」は別に依頼じゃなかったが。
WoDだとジョヴァンニ・クロニクルは依頼じゃなくて超当事者性高い巻き込まれ型だし。
>>159
手元のGehhenaには、「エヴァンゲリオンとか参考にするといいよ」って書いてある（実話）
それなんてシナリオ？
>>156
TORGの「力の遺品」や「夜明け前」は別に依頼じゃなかったが。
WoDだとジョヴァンニ・クロニクルは依頼じゃなくて超当事者性高い巻き込まれ型だし。
>>159
手元のGehhenaには、「エヴァンゲリオンとか参考にするといいよ」って書いてある（実話）
>>166
きくたけゲーはそのあたりは設定ではつけないんだよな
そのわりにシナリオレベルの当事者性を強く求めるのはちょっと微妙感はあるが。
逆に井上ゲーはこの部分に異常にこだわる傾向。
メタ視点で
「なんでPCはこんなウソ臭いドラマに参加できるのか。現実じゃありえないでしょ。
物語の脚本家とかデウス・エクス・マキナでも実在してPCを操ってるんじゃないのこの世界」
って疑問からどのゲームもスタートしてる
TRPGでそんなこと気にするあたりは古いタイプのキモいヲタそのものだけど。
きくたけゲーはそのあたりは設定ではつけないんだよな
そのわりにシナリオレベルの当事者性を強く求めるのはちょっと微妙感はあるが。
逆に井上ゲーはこの部分に異常にこだわる傾向。
メタ視点で
「なんでPCはこんなウソ臭いドラマに参加できるのか。現実じゃありえないでしょ。
物語の脚本家とかデウス・エクス・マキナでも実在してPCを操ってるんじゃないのこの世界」
って疑問からどのゲームもスタートしてる
TRPGでそんなこと気にするあたりは古いタイプのキモいヲタそのものだけど。
とりあえず常備化ルール採用ゲームの公式シナリオを確認してみりゃいいんじゃないの
製作側はどういう形で担保すれば十分と思ってるのかさ
製作側はどういう形で担保すれば十分と思ってるのかさ
>>169
> TRPGでそんなこと気にするあたりは古いタイプのキモいヲタそのものだけど。
俺も気になるから古いタイプのキモオタなんだろうなあ
で、新しいタイプのキモオタはなにを気にするの？ もしくはそんなこと気にしないの？
> TRPGでそんなこと気にするあたりは古いタイプのキモいヲタそのものだけど。
俺も気になるから古いタイプのキモオタなんだろうなあ
で、新しいタイプのキモオタはなにを気にするの？ もしくはそんなこと気にしないの？
>>168
スタンダードスレでマイナー例外例を出すだけでドヤ顔されても‥
TORGもWoDもD&Dに比較したら弱小マイナー雑魚システムでしょ。
「いやTORGとWoDは～の理由で超スタンダード」と主張なさる事はむしろ推奨ですけど。
スタンダードスレでマイナー例外例を出すだけでドヤ顔されても‥
TORGもWoDもD&Dに比較したら弱小マイナー雑魚システムでしょ。
「いやTORGとWoDは～の理由で超スタンダード」と主張なさる事はむしろ推奨ですけど。
逆に必ず当事者性が不可欠なシナリオを要するシステムってクソゲーじゃないか
具体的には思い当たらないが
具体的には思い当たらないが
>>172
＞海外ゲームの公式シナリオは依頼型ばかりだし
と言われたんで例に出しただけだからそう言われてもなあ。
Ｄ＆Ｄだと、「赤い手は滅びのしるし」は依頼型というよりは巻き込まれ型だったよーな気もする。
＞海外ゲームの公式シナリオは依頼型ばかりだし
と言われたんで例に出しただけだからそう言われてもなあ。
Ｄ＆Ｄだと、「赤い手は滅びのしるし」は依頼型というよりは巻き込まれ型だったよーな気もする。
道端で血を流してる旅人を偶然助けて～みたいな巻き込まれ型も
Ｄ＆Ｄにはいくつかあるな
Ｄ＆Ｄにはいくつかあるな
>>174
だから「ばかり」という主張に「違うのもあるよ」とだけ言われても、このスレ的にはなんの意味もないの
「違うのがあって、それこそが～の理由でスタンダード、よって依頼型は非スタンダード」とまで言ってもらわんと
だから「ばかり」という主張に「違うのもあるよ」とだけ言われても、このスレ的にはなんの意味もないの
「違うのがあって、それこそが～の理由でスタンダード、よって依頼型は非スタンダード」とまで言ってもらわんと
>>171
新しいタイプのキモオタは実況できるかどうかと歌ってみたっていえるかどうかを気にするんじゃね
新しいタイプのキモオタは実況できるかどうかと歌ってみたっていえるかどうかを気にするんじゃね
>>174
TORGは大好きだし「力の遺品」も「夜明け前」もとんでもなく面白くていいシナリオだ
プレイして楽しかった思い出しかないね
だが今読み返したけど、そのシナリオの当事者性は
「キミはストームナイトだから事件に首を突っ込みなさい」
以上はなかった
ついで言うと「赤い手～」の導入は
・地図を見つけて村に行ったら村が大変
・領主からの依頼
・僧侶からの依頼
・守備隊長からの依頼
と見事な感じだった
当事者性の話題の返答としては不適であると言わざるをえないね
TORGは大好きだし「力の遺品」も「夜明け前」もとんでもなく面白くていいシナリオだ
プレイして楽しかった思い出しかないね
だが今読み返したけど、そのシナリオの当事者性は
「キミはストームナイトだから事件に首を突っ込みなさい」
以上はなかった
ついで言うと「赤い手～」の導入は
・地図を見つけて村に行ったら村が大変
・領主からの依頼
・僧侶からの依頼
・守備隊長からの依頼
と見事な感じだった
当事者性の話題の返答としては不適であると言わざるをえないね
というかD&Dは依頼型・非依頼型以前に、導入投げっぱがほとんどのような‥
赤い手も半ページ分くらいの導入例が羅列してあるだけで、そん中に依頼型も巻き込まれ型もまじってる形だし。
というわけで世界スタンダードシナリオは、「導入はテキトー」という結論で。
赤い手も半ページ分くらいの導入例が羅列してあるだけで、そん中に依頼型も巻き込まれ型もまじってる形だし。
というわけで世界スタンダードシナリオは、「導入はテキトー」という結論で。
当事者性のあるシナリオ＝依頼型でないシナリオ、という壮大な誤解があるんでなかろうか。
>>180
新しいタイプのキモオタ、パネェ！
ニコ動には卓マスというTRPG動画が隆盛しているし、そこら辺が
新しいスタンダードになるのか…
自分の老害っぷりを自覚しちまうぜ。さすがについていけそうにねえ
新しいタイプのキモオタ、パネェ！
ニコ動には卓マスというTRPG動画が隆盛しているし、そこら辺が
新しいスタンダードになるのか…
自分の老害っぷりを自覚しちまうぜ。さすがについていけそうにねえ
>>183
む、そうか。
おりゃ当事者性の話題の派生であのコメントをしたもんだから、当事者性の
話をしているものだと思っていたよ
行き違いがあったようだな、すまぬ
ところで「依頼型ばっかり」ということに関しては同意を得たと考えていいのかね？
む、そうか。
おりゃ当事者性の話題の派生であのコメントをしたもんだから、当事者性の
話をしているものだと思っていたよ
行き違いがあったようだな、すまぬ
ところで「依頼型ばっかり」ということに関しては同意を得たと考えていいのかね？
D&Dは、ホラ、あれだ。巻き込まれた時は死んでるから。
準備なしに戦闘とかありえねぇ。
準備なしに戦闘とかありえねぇ。
>>185
基本、あの手の動画はあるあるネタなんで、古いオタが懐かしむ系ダケドナ。
基本、あの手の動画はあるあるネタなんで、古いオタが懐かしむ系ダケドナ。
>>182
> というわけで世界スタンダードシナリオは、「導入はテキトー」という結論で。
やべえ、うだうだ色々わめいてみたけどこの結論に納得してしまった
確かに「導入とか当事者性とかどうでもいいから早くゴブリンの頭蓋骨をたたき割らせろ」が
アメ公ゲーマーのスタンダードっぽいよな
ということで「依頼ばっかり」は取り消す
> というわけで世界スタンダードシナリオは、「導入はテキトー」という結論で。
やべえ、うだうだ色々わめいてみたけどこの結論に納得してしまった
確かに「導入とか当事者性とかどうでもいいから早くゴブリンの頭蓋骨をたたき割らせろ」が
アメ公ゲーマーのスタンダードっぽいよな
ということで「依頼ばっかり」は取り消す
それこそ前スレで言われてたように、殺意や下がる男みたいなパンチの強い一発ネタをありがたがる感じが強いんじゃないか＞最近のオタ
「妄言」って言葉を割とよく見かけるが、こんなすごいことを思いつく俺すごい！ みたいな押し出しの強さは結構感じる
「妄言」って言葉を割とよく見かけるが、こんなすごいことを思いつく俺すごい！ みたいな押し出しの強さは結構感じる
主張される妄言の大概はどっかで聞いたことがありそうな思いつきだからしかたない
多少お手軽になったD&D遊ぶくらいならFEARゲーするな。
もっとお手軽で、サクサク進む。
もっとお手軽で、サクサク進む。
>>192
撤退とか休息とかがほぼ口プロレスの領域になってるのがもにょる老害がここに。
いや「今回は5遭遇で終了、大休憩は1回までとするのでヨロ」とか始めにぶっちゃけちゃうと
コンベンションとかすごく簡単に（少なくとも3.5系列よりは）回るのでありがたいんだけどさ。
やっぱ心情的には色々あるんすよ‥。
撤退とか休息とかがほぼ口プロレスの領域になってるのがもにょる老害がここに。
いや「今回は5遭遇で終了、大休憩は1回までとするのでヨロ」とか始めにぶっちゃけちゃうと
コンベンションとかすごく簡単に（少なくとも3.5系列よりは）回るのでありがたいんだけどさ。
やっぱ心情的には色々あるんすよ‥。
>>195
ぶっちゃけなければ良いのでは？
ぶっちゃけなければ良いのでは？
>>192
なんだと貴様！
・通常時
・就寝時
・冒険時
・ダンジョン時
・野外時
・決戦時
という状況に分けてスペルリストを用意し、その状況だとこれだけ呪文がかかっていますよと
DMに主張していた俺のプレイグループをバカにするのか！？
…まあ、若かったことは認める
なんだと貴様！
・通常時
・就寝時
・冒険時
・ダンジョン時
・野外時
・決戦時
という状況に分けてスペルリストを用意し、その状況だとこれだけ呪文がかかっていますよと
DMに主張していた俺のプレイグループをバカにするのか！？
…まあ、若かったことは認める
個人的にはＤ＆Ｄの公式コンベンションであるＨＪコンでもゲームデイでもそんなブッチャケを経験した事は無いな。
D&D4eはコンベンションならむしろぶっちゃけるべきだと思うんだけどね。
遭遇回数と休息回数がゲームバランスに直結してるから。
それが不明だとPLから見て、リソース消費の判断しようがない。
公式コンベとかだと、(良い意味で)適当に運用することで、事故を避けるようにしてるんだろうけど
それってゲームとしてどうよ、という疑問がどうしても。
遭遇回数と休息回数がゲームバランスに直結してるから。
それが不明だとPLから見て、リソース消費の判断しようがない。
公式コンベとかだと、(良い意味で)適当に運用することで、事故を避けるようにしてるんだろうけど
それってゲームとしてどうよ、という疑問がどうしても。
つまり
「導入とか当事者性とか事前準備とか遭遇回数休息回数のバランスとかどうでもいいから、はやくゴブリンの頭骨割らせろ」
というのがメリケン人的スタンダード像であり、それを体現しているのがD&D4eなのですね。
「導入とか当事者性とか事前準備とか遭遇回数休息回数のバランスとかどうでもいいから、はやくゴブリンの頭骨割らせろ」
というのがメリケン人的スタンダード像であり、それを体現しているのがD&D4eなのですね。
ラスト戦闘だけ明言してくれれば
何回あるかは別に教えてくれなくても良いかな
何回あるかは別に教えてくれなくても良いかな
っつかゲームデイのシナリオは基本、大休憩無しを想定してるような。
ただ、「ラスト直前で大休憩取らせてもらったおかげでクリアできました」みたいな報告もあるし
＞(良い意味で)適当に運用することで、事故を避けるようにしてる
という指摘は良いところを突いてるような気がしないでもない。
これは、柔軟に（悪く言うと口プロレス的に）バランス取るのがスタンダードだと見なされた結果なんだろうし
それが>>200みたいなタイプには歯がゆく見えるのもわからなくもないけど、まぁ非スタンダード的な嗜好だよねぇ。
ただ、「ラスト直前で大休憩取らせてもらったおかげでクリアできました」みたいな報告もあるし
＞(良い意味で)適当に運用することで、事故を避けるようにしてる
という指摘は良いところを突いてるような気がしないでもない。
これは、柔軟に（悪く言うと口プロレス的に）バランス取るのがスタンダードだと見なされた結果なんだろうし
それが>>200みたいなタイプには歯がゆく見えるのもわからなくもないけど、まぁ非スタンダード的な嗜好だよねぇ。
>>148
英雄とか冒険者ってのは当事者性なの？
そのレベルでいいなら当事者でない物を探すほうが大変じゃない？
>>152
>>167
「経験値が余分に手に入る。」じゃ駄目かな？
>>156
個人的には、ちゃんとした依頼があるなんてすごく親切なシナリオ
ってイメージがｗ
多分、私の偏見だけど。
>>174
まあ、あんまり当事者性って無かった気はしますね。
当事者性のあるＰＣも作れますけど。
>>195
ぶっちゃけなきゃいいんじゃないですかね。
コンベとか知らないけど、うちじゃぁぶっちゃけ無いで普通に回ってますよ。
>>200
それが３版との比較なら、ちょっと同意はしかねるかな。
３版との比較抜きに４版単品で見ての話なら・・・単なる好みじゃない？
>>199
>>203
多分、公式コンベンションのシナリオはゲームする時間から逆算で遭遇数が決まって、
決まった遭遇数だと大休憩必要ないね？って話になってるんじゃないかと思う。
英雄とか冒険者ってのは当事者性なの？
そのレベルでいいなら当事者でない物を探すほうが大変じゃない？
>>152
>>167
「経験値が余分に手に入る。」じゃ駄目かな？
>>156
個人的には、ちゃんとした依頼があるなんてすごく親切なシナリオ
ってイメージがｗ
多分、私の偏見だけど。
>>174
まあ、あんまり当事者性って無かった気はしますね。
当事者性のあるＰＣも作れますけど。
>>195
ぶっちゃけなきゃいいんじゃないですかね。
コンベとか知らないけど、うちじゃぁぶっちゃけ無いで普通に回ってますよ。
>>200
それが３版との比較なら、ちょっと同意はしかねるかな。
３版との比較抜きに４版単品で見ての話なら・・・単なる好みじゃない？
>>199
>>203
多分、公式コンベンションのシナリオはゲームする時間から逆算で遭遇数が決まって、
決まった遭遇数だと大休憩必要ないね？って話になってるんじゃないかと思う。
>>206
そもそも私が当事者性について理解してるかどうかが怪しいんだが、
システム単位で当事者性の有り無しなんて決まる物なの？
そういったものはシナリオとか運用単位で決まる物だと思った。
そのうえで、当事者性があったほうが良いと思うプレイヤーのために当事者性を出せれる材料がシステム側から
用意されていることはすばらしいと思うし、D&Dにはそれが用意されていると思うよ。
そもそも私が当事者性について理解してるかどうかが怪しいんだが、
システム単位で当事者性の有り無しなんて決まる物なの？
そういったものはシナリオとか運用単位で決まる物だと思った。
そのうえで、当事者性があったほうが良いと思うプレイヤーのために当事者性を出せれる材料がシステム側から
用意されていることはすばらしいと思うし、D&Dにはそれが用意されていると思うよ。
ぶっちゃけFEARゲーでも世界設定詳しくない人と遊ぶシナクラの当事者性の無さは異常
>>211
エンギアのナビゲーター編とか当事者性低いか？
エンギアのナビゲーター編とか当事者性低いか？
ＤＸのナイトメアプリズンとかも当事者性高いし、シナクラの内容によるとしか。
ＰＣの誰かが必ず裏切り者になるロシアンルーレットもある意味めちゃくちゃ高いよね
リプ基準って点ではSWときくたけゲーは似てる
ALF/ALG、DXなんかはリプはあまり関係なし
その他は・・・リプ高いよ売ってないよ
ALF/ALG、DXなんかはリプはあまり関係なし
その他は・・・リプ高いよ売ってないよ
>>216
今のアルシャード展開とトライデントシリーズが連動してるのを知らんの？
今のアルシャード展開とトライデントシリーズが連動してるのを知らんの？
>>218
リプレイに起用した声優に公式キャラハックされたりそれが反映されたりしてるの？
リプレイに起用した声優に公式キャラハックされたりそれが反映されたりしてるの？
プレイヤーの嗜好に応じて柔軟に当事者性を用意できる
システムこそスタンダードなんじゃないか？
「ところで親愛なるトラブルシュータ」
「高い当事者性がミッション遂行の幸福度を増進させるとR&Dから報告がありました」
「そこで、各人個別に追加目標を設定しました」
システムこそスタンダードなんじゃないか？
「ところで親愛なるトラブルシュータ」
「高い当事者性がミッション遂行の幸福度を増進させるとR&Dから報告がありました」
「そこで、各人個別に追加目標を設定しました」
FEARがスタンダードなんじゃなくて他がぱっとしないだけだろ
もっとがんばれＡマホ
もっとがんばれＡマホ
>>216
DX2ndはきくたけリプの展開を受けてスタートしてるんだがな
DX2ndはきくたけリプの展開を受けてスタートしてるんだがな
>>219
リプレイ連動展開と声優が何か関係あるのか？
リプレイ連動展開と声優が何か関係あるのか？
>>221
いやどうせ実作業はハッタリカイザーだし
いやどうせ実作業はハッタリカイザーだし
むしろALG/ALFはデザイナー本人が自分の作った世界設定を原作レイプしてる
ホントジンサンはグレッグ・スタフォードの正当後継者やで！
ホントジンサンはグレッグ・スタフォードの正当後継者やで！
戦う魔法少女はスタンダード
先生、毎回毎回長々論争になるフェアーはスタンダードじゃないって事でいいんじゃないでしょうか！
スタンダードだから話題に挙がるのでは？
229 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/06(水) 22:36:42.27 ID:QeJalgCz
結局キミらはまた英雄論争()に戻ってくるんだなァ。
聖祝期の儀式によって全ての信徒が神界を訪れて神と接触し
儀式の一部としてガチに混沌と戦い
「おまいら○○信徒はマジで世界守ってんだぜ」と意識せざるを得ない
グロランの当事者性こそがスタンダードってコトっすよ。
ソコには、小賢しい相対的な世界視点など不要なので、
ケツの穴の小さい処女厨的な嫉妬感とも無縁なワケ。
実際、この事実に気付くと啓発者でない限り発狂するし。
>221
てゆうか正直、時代はもうFEARから冒企だと思うよ。
市場自体の拡大に限界のある昨今、
如何に企画を積み上げてゆくか、よりも
如何にコンテンツを継続させて何時切るか、とゆう
フットワークに比重を置いたスタイルの方が優位な気がすんだよね。
スタミナが持てばのハナシだけどな！
聖祝期の儀式によって全ての信徒が神界を訪れて神と接触し
儀式の一部としてガチに混沌と戦い
「おまいら○○信徒はマジで世界守ってんだぜ」と意識せざるを得ない
グロランの当事者性こそがスタンダードってコトっすよ。
ソコには、小賢しい相対的な世界視点など不要なので、
ケツの穴の小さい処女厨的な嫉妬感とも無縁なワケ。
実際、この事実に気付くと啓発者でない限り発狂するし。
>221
てゆうか正直、時代はもうFEARから冒企だと思うよ。
市場自体の拡大に限界のある昨今、
如何に企画を積み上げてゆくか、よりも
如何にコンテンツを継続させて何時切るか、とゆう
フットワークに比重を置いたスタイルの方が優位な気がすんだよね。
スタミナが持てばのハナシだけどな！
冒企と言うかカワシマン1人にかかってるような
あとサタスペと迷キンの新サプリ早く出してくださいオナシャス！
あとサタスペと迷キンの新サプリ早く出してくださいオナシャス！
231 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/07/06(水) 22:48:46.36 ID:LDobl0Qp
当事者性の強さならジュウレンジャーにおまかせさ！
冒企はカワシマンががんばらないとＴＲＰＧを出さなくてもいいやって切れるレベルのフットワークの軽さなんで・・・
ここらはＳＮＥよりヤバい
ここらはＳＮＥよりヤバい
最終回より前に出たからじゃなかったか
原作を忠実に再現するとゲキとブライのホモ臭い兄弟バトルを小学生にやらせる展開になるし
>>229
冒企は最近台頭が著しいけど、それでもやはりニッチゲーというか好みが分かれる印象
サタスペにしろ迷キンにしろシノビガミにしろとにかく癖が強いからね
FEARゲー以上にメタ視点なゲーム揃いだし（そこが面白いところでもあるが）
SWやARAみたいな王道系（というかプレーンなファンタジー）TRPGがつくれないと、時代は移らないと思う
ただ、個人的に冒企にSWやARAみたいなゲームはつくってほしくないんだよねｗ
冒企は最近台頭が著しいけど、それでもやはりニッチゲーというか好みが分かれる印象
サタスペにしろ迷キンにしろシノビガミにしろとにかく癖が強いからね
FEARゲー以上にメタ視点なゲーム揃いだし（そこが面白いところでもあるが）
SWやARAみたいな王道系（というかプレーンなファンタジー）TRPGがつくれないと、時代は移らないと思う
ただ、個人的に冒企にSWやARAみたいなゲームはつくってほしくないんだよねｗ
SWやARA作ろうとして墜落世界ができるって、どんな病気なんだ
そもそも墜落世界ってGF大賞に送ってたべ
>>238-239
アレはただテクスチャが病気なだけで、要はギルド組んでフィールド探索してダンジョン潜って財宝を持ち帰るって流れじゃあね？
単にどーしよーもなくテクスチャが病気なだけで。
ホラ、変異だってちょっと頭のおかしい真WIZリスペクトに見えなくもないこともないし。
単に救いよーもなくテクスチャが病気なだけで。
アレはただテクスチャが病気なだけで、要はギルド組んでフィールド探索してダンジョン潜って財宝を持ち帰るって流れじゃあね？
単にどーしよーもなくテクスチャが病気なだけで。
ホラ、変異だってちょっと頭のおかしい真WIZリスペクトに見えなくもないこともないし。
単に救いよーもなくテクスチャが病気なだけで。
>>241
ホントに偽銀はダメだな
sジャパニーズファンタジースタンダードには、
狂っていないドラクエ風テクスチャと、
そのテクスチャに納得力を付随できるデータがなければならない
せめて事務所にゴミ箱設置でメンバー全員の命中が上がるのは、
ギルドスキルの先取りだったとか主張しろよこのダラズ
ホントに偽銀はダメだな
sジャパニーズファンタジースタンダードには、
狂っていないドラクエ風テクスチャと、
そのテクスチャに納得力を付随できるデータがなければならない
せめて事務所にゴミ箱設置でメンバー全員の命中が上がるのは、
ギルドスキルの先取りだったとか主張しろよこのダラズ
＞事務所にゴミ箱設置でメンバー全員の命中が上がる
あの発想はガチでスゲエよなあ。
あの発想はガチでスゲエよなあ。
244 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/07(木) 00:54:26.97 ID:6oOb72XN
カワシマンにしても、サタスペは「D&Dを作ったつもり」らしいっすよ。
つうか「正統派ジャパニーズファンタジー」なんつう幻想が
如何に脆くションボリなシロモノであるかは、
キミら非スタンダード諸氏のｇｄｇｄが悉く雄弁に証明してしまってるじゃないすか。
もうこうなってしまうと、ナニかを「ソレはニッチだから……」と言い訳して
脇にどける手間すら惜しむようになる気がするんだよなァ。
だって今までのキミらってソレくらい怠惰に流されてブレまくってるじゃない？
まァそんな構造を体現して見せてしまった冒企のスタイルこそは
カワシマンも大好きなスタンダードであるストブリが既に示しているってコトなんすよ。
つうか「正統派ジャパニーズファンタジー」なんつう幻想が
如何に脆くションボリなシロモノであるかは、
キミら非スタンダード諸氏のｇｄｇｄが悉く雄弁に証明してしまってるじゃないすか。
もうこうなってしまうと、ナニかを「ソレはニッチだから……」と言い訳して
脇にどける手間すら惜しむようになる気がするんだよなァ。
だって今までのキミらってソレくらい怠惰に流されてブレまくってるじゃない？
まァそんな構造を体現して見せてしまった冒企のスタイルこそは
カワシマンも大好きなスタンダードであるストブリが既に示しているってコトなんすよ。
>「ソレはニッチだから……」と言い訳して脇にどける手間すら惜しむ
これを繰り返していくと刺激の強いものしか残らなくなるんだよ
ダガーが指摘したリプレイスレの悪習と同じ
これを繰り返していくと刺激の強いものしか残らなくなるんだよ
ダガーが指摘したリプレイスレの悪習と同じ
>>241
つまりは、テクスチャって大事よね？って事じゃね？
D&Dでワンドからマジックミサイルが飛び出すのと拳銃から鉛弾が飛び出すのとでは仮に処理が同じでも
色々な物が違ってくると思うのよ。
>>226
TRPG的には、魔法少女だろうが何だろうが戦わないキャラクターが非スタンダードやしね。
つまりは、テクスチャって大事よね？って事じゃね？
D&Dでワンドからマジックミサイルが飛び出すのと拳銃から鉛弾が飛び出すのとでは仮に処理が同じでも
色々な物が違ってくると思うのよ。
>>226
TRPG的には、魔法少女だろうが何だろうが戦わないキャラクターが非スタンダードやしね。
魔法少年はいないのか
少年魔法士が完結したらスタンダードと認めてやらんことも無い＞魔法少年
すなわち業界一フットワークが軽いハッタリが作ったカオスフレアこそスタンダード！
平均的なジャパニーズ王道ファンタジーでもあるしな！
平均的なジャパニーズ王道ファンタジーでもあるしな！
>>250
ハッタリ派としては天下じゃなくてCFがハッタリスタンダードって認識？
ハッタリ派としては天下じゃなくてCFがハッタリスタンダードって認識？
フットワークが軽いというより何でも大抵やっつけられる傭兵じゃね
実際グダグダになりがちだし
実際グダグダになりがちだし
その文脈でやっつけるってｇｄｇｄにするってことかよｗ
つかメインデザイン担当するとロクに編集スタッフがつかなくて全部一人でやるみたいになってるのはどうなんだろう
ここらへんカルテット諸作と同じなんだよな
まあフリーだとどうしてもそうなるんだろうなぁ
つかメインデザイン担当するとロクに編集スタッフがつかなくて全部一人でやるみたいになってるのはどうなんだろう
ここらへんカルテット諸作と同じなんだよな
まあフリーだとどうしてもそうなるんだろうなぁ
フットワークが軽い＝チームに縛られない＝常駐スタッフみたいなのが作りにくい
つか、チームハッタリみたいなメンバーがいっぱいいたなら、それフットワークが重くなってるだけだし
つか、チームハッタリみたいなメンバーがいっぱいいたなら、それフットワークが重くなってるだけだし
>>254
チームそのものは、ハッタリカイザーしげちー、あと梶岡あたりでほぼ固定っぽいのぜ。
チームそのものは、ハッタリカイザーしげちー、あと梶岡あたりでほぼ固定っぽいのぜ。
かなんれんとか言う人はどこいったんだ
>>256
次の天下のリプレイ書くぞ
次の天下のリプレイ書くぞ
>>247
微妙に非スタンダードな気はしますね。
微妙に非スタンダードな気はしますね。
まじかるハットとか魔法少年じゃね？
>>246
確かにアルシャードの銃器類は大概魔法なんだがそれらしい扱いされて無いしな
確かにアルシャードの銃器類は大概魔法なんだがそれらしい扱いされて無いしな
>>259
いや、魔法少年が無いとは言わないですが、魔法中年や魔法老年に比べると非スタンダードじゃないかなぁと。
いや、魔法少年が無いとは言わないですが、魔法中年や魔法老年に比べると非スタンダードじゃないかなぁと。
>>260
神に祈りを捧げると機能停止させられるくらいだな。
神に祈りを捧げると機能停止させられるくらいだな。
>>263
あまりその辺は詳しくないんですが、仮にそれが真だったとしても魔法少年が非スタンダードであることに変わりはなさそうなので自分的にはｏｋかな。
あまりその辺は詳しくないんですが、仮にそれが真だったとしても魔法少年が非スタンダードであることに変わりはなさそうなので自分的にはｏｋかな。
魔少年ビーティーや恨み念法を使う魔太郎は魔法少年に入りますか
>>261
モンメカのリンク、ハリーポッター、ネギ先生、
魔術士オーフェンの魔術士たちや、Fateの魔術師など、
魔法中年・魔法爺に比べれば数も多いし、
主役やメインキャラはれるから、爺たちよりはスタンダードだよ。
モンメカのガンダウルフも主役だったのは若い頃だけだしねえ。
モンメカのリンク、ハリーポッター、ネギ先生、
魔術士オーフェンの魔術士たちや、Fateの魔術師など、
魔法中年・魔法爺に比べれば数も多いし、
主役やメインキャラはれるから、爺たちよりはスタンダードだよ。
モンメカのガンダウルフも主役だったのは若い頃だけだしねえ。
ビーティーの魔はマジカルじゃあなくてデモーニッシュの方なんじゃあないのか喃。
ソレはソレとして、スキーヴもインディも海堂くんも再現できるBBTが少年魔法業界のスッタンダードってことで。わぁい！
ソレはソレとして、スキーヴもインディも海堂くんも再現できるBBTが少年魔法業界のスッタンダードってことで。わぁい！
>>267
魔術っこ海堂くんとかおまえｗｗｗ
魔術っこ海堂くんとかおまえｗｗｗ
男の娘やふたなりは魔法何つうんだ？
おと×まほのかなたんとか、諸例を見るに、
魔法少女、がスタンダードだと
TRPGで言えば、そういうクラス名なんだろう
むげふぁんのナースウィッチとか、カオスフレアの魔法少女は
男でもそうなるし
魔法少女、がスタンダードだと
TRPGで言えば、そういうクラス名なんだろう
むげふぁんのナースウィッチとか、カオスフレアの魔法少女は
男でもそうなるし
そんなスタンダードでないシステムを例に上げられても……
人類46億年の妄想が生み出したゴシックロマンホラー界のスッタンダードたるBBTには、そのものズバリ「魔女」とゆールーツ（クラスみてーなもん）があるが、やはりコレも性別の制限はなく、おとこにょこでも魔女（あるいは魔女術師）と呼ばれる。
でも旧約の魔王の息子は「魔王の後継者」になっちゃったんだよなあ。
「ムスコ」っつーストレートな表現の方が、超血縁ってカンジがして好きなんだけど。
でも旧約の魔王の息子は「魔王の後継者」になっちゃったんだよなあ。
「ムスコ」っつーストレートな表現の方が、超血縁ってカンジがして好きなんだけど。
ウォーハンマー第二版だって魔女っていうキャリアはあるでよ
しかも経験を積むことによって黒魔術師というこれまたスタンダードなキャリアにつけるんだぜ
まあ火炙りにされなければだけど…
しかも経験を積むことによって黒魔術師というこれまたスタンダードなキャリアにつけるんだぜ
まあ火炙りにされなければだけど…
全裸マントで箒に跨がって空を飛んでこそ魔女
まあウィッチに関してはどうしようもなくて
実際に、男魔女とかいう訳語が採用されたりもしてるしなぁ
実際に、男魔女とかいう訳語が採用されたりもしてるしなぁ
276 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/08(金) 01:59:59.91 ID:5ipwpeA8
魔女とゆうペガニズムを文化人類学的に再現できるRQがスタンダードだな。
もちろんロリっ子が異教の野郎どもを去勢するための力を求めて
覆る大地のカルトに入信しパンチラしながら戦うのもアリだ。
もちろんロリっ子が異教の野郎どもを去勢するための力を求めて
覆る大地のカルトに入信しパンチラしながら戦うのもアリだ。
277 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/07/08(金) 07:48:00.18 ID:i+1OE7GR
Ｄ＆Ｄ４版の特定場面以外暇なプレイヤーを作らせない工夫はもっと評価されるべきだと思うんだ。
（キャラクターの個性・見せ場が薄れるという意見もあるが）
（キャラクターの個性・見せ場が薄れるという意見もあるが）
>>277
評価されるべきも何もスタンダードTRPGなんだからそれ以上何を評価しろと？
評価されるべきも何もスタンダードTRPGなんだからそれ以上何を評価しろと？
フレア評価システムでありとあらゆる状況でゲームに関われるカオスフレアこそスタンダード
RP評価システム自体ニッチじゃないですかやだー
結局の理についていけない奴は置いてきぼり必至のシステムだからな。
ロールプレイで気のきいた台詞言えないと活躍もままならない。
ロールプレイで気のきいた台詞言えないと活躍もままならない。
カオスフレアはRP評価ゲーにしない方が受けたような気はする
ハッタリ厨は結局はトンチキ衒学ゲーが好きなだけで、フツーのSRSベースの天下でもｷｬｯｷｬできてるし
ハッタリ厨は結局はトンチキ衒学ゲーが好きなだけで、フツーのSRSベースの天下でもｷｬｯｷｬできてるし
RP評価ゲーであることってのがシナリオや世界観でとても重要視されてると感じたのは正直エンギアしかない。
あれはRPすることがモチベとうまくつながるテーマ。
てか、ああいうギミックでもないと扱えないテーマというべきか
天羅やガンメタみたいな「カッコヨサをシステムで表現する」ってのはRP評価ではない方向でやることも近年はいろいろと模索されてきてると思う
つか、スタイリッシュアクションはやっぱN◎VAのようなやり方がスタンダードなんじゃないかと思うんだよね
あれはRPすることがモチベとうまくつながるテーマ。
てか、ああいうギミックでもないと扱えないテーマというべきか
天羅やガンメタみたいな「カッコヨサをシステムで表現する」ってのはRP評価ではない方向でやることも近年はいろいろと模索されてきてると思う
つか、スタイリッシュアクションはやっぱN◎VAのようなやり方がスタンダードなんじゃないかと思うんだよね
カッコイイRPじゃなくカッコつけたRPは傍目にも簡単に分かるから評価できるんだよなあ。
N◎VAのようなやり方ってなんだろう？
神業ってこと？
神業ってこと？
するとファルケンシュタインもスタンダードってことか
>>285
RPは全て行為判定で表現するってところ。
RPは全て行為判定で表現するってところ。
N◎VA厨は火星に帰れ
地球は危険だ
地球は危険だ
>>288
少林サッカーを再現できるゲームがスタンダードという主張か？
少林サッカーを再現できるゲームがスタンダードという主張か？
システムデザインの話をしようと思う
よくされる勘違いなんだけどロール評価システムというのは卓の参加者が
かっこいいことを言い合うように誘導するためのシステム、”ではない”
結果的にそうなることは実プレイ的に明らかなんだけれど、基本コンセプトは
「場の共有化をすすめる」ためのシステムなのだ
カオスフレアというゲームはその「なんでもあり」という志向を満たすために
共通認識を作りにくいという必然的な欠点があった
そこが冒険者（SW2.0)、探索者(ARA)、英雄(D&D)という共有されやすいフォーマット
が用意されたゲームとは一線をかくすものだ
そのために「どういう事をすれば周りが受け入れてもらえるのか絶えず気にするシステム」が
必要であり、それがフレアのシステムなのだ
カオスフレアのシステムデザインの優れている点はシステムの問題点を把握してそれに対処
するにとどまらず、それを世界観に組み込み昇華している点にある
ここまで丁寧に考えられているからこそスタンダード足りえるのだ
数学レベルのバランス取りに終始している他のスタンダードとはわけが違うのだよ
よくされる勘違いなんだけどロール評価システムというのは卓の参加者が
かっこいいことを言い合うように誘導するためのシステム、”ではない”
結果的にそうなることは実プレイ的に明らかなんだけれど、基本コンセプトは
「場の共有化をすすめる」ためのシステムなのだ
カオスフレアというゲームはその「なんでもあり」という志向を満たすために
共通認識を作りにくいという必然的な欠点があった
そこが冒険者（SW2.0)、探索者(ARA)、英雄(D&D)という共有されやすいフォーマット
が用意されたゲームとは一線をかくすものだ
そのために「どういう事をすれば周りが受け入れてもらえるのか絶えず気にするシステム」が
必要であり、それがフレアのシステムなのだ
カオスフレアのシステムデザインの優れている点はシステムの問題点を把握してそれに対処
するにとどまらず、それを世界観に組み込み昇華している点にある
ここまで丁寧に考えられているからこそスタンダード足りえるのだ
数学レベルのバランス取りに終始している他のスタンダードとはわけが違うのだよ
すまない
この程度のシステム考察はここに出入りしているエリートゲーマー諸氏にとっては
基礎教養以前のものだったな
釈迦に説法とはこのことだ
全く恥ずかしい限りだよ
この程度のシステム考察はここに出入りしているエリートゲーマー諸氏にとっては
基礎教養以前のものだったな
釈迦に説法とはこのことだ
全く恥ずかしい限りだよ
なんでもあり、と言う嗜好を満たす為に重たいシステムを組み込まなきゃいけない
よりは
なんでもありを切り捨てる方がスタンダードっぽい気がするが
よりは
なんでもありを切り捨てる方がスタンダードっぽい気がするが
>>293
実プレイ的にみんな気にしてないからスタンダードだな
実プレイ的にみんな気にしてないからスタンダードだな
>>294
選択肢を増やさない方向を極めると一冊でもサプリ出したゲームは非スタンダードと言う事に
選択肢を増やさない方向を極めると一冊でもサプリ出したゲームは非スタンダードと言う事に
オールインワン思想を打ち出したまじかるランドのスタンダード性が認められる時代だな
>>293
実際疲れるんだぜ
昔ダガーあたりがロールプレイ評価システムを
「セッション中の異常な盛り上がりのエネルギーを何かに利用できないか」と考えた
変態が作った変態システムと言っていたが
つまりセッションが異常に盛り上がらないと意味がないわけだよ
実際疲れるんだぜ
昔ダガーあたりがロールプレイ評価システムを
「セッション中の異常な盛り上がりのエネルギーを何かに利用できないか」と考えた
変態が作った変態システムと言っていたが
つまりセッションが異常に盛り上がらないと意味がないわけだよ
>>292
我々エリートゲーマーはそれでいいんだが、普通のゲーマーではそういうわけにはいかないのだ
事故が起きないように道路の石は取りカーブは緩やかにしておかないとな
そういった気配りこそスタンダードに求められるのだよ
>>293
やってみりゃわかるが誰もそんなこと気にしながらゲームしてない
負担をかけないように自然にできるようにするためシステムに
組み込んでいるのだ
ぶっちゃけカオスフレア以外でもみんな自然とやっていることだしなー
我々エリートゲーマーはそれでいいんだが、普通のゲーマーではそういうわけにはいかないのだ
事故が起きないように道路の石は取りカーブは緩やかにしておかないとな
そういった気配りこそスタンダードに求められるのだよ
>>293
やってみりゃわかるが誰もそんなこと気にしながらゲームしてない
負担をかけないように自然にできるようにするためシステムに
組み込んでいるのだ
ぶっちゃけカオスフレア以外でもみんな自然とやっていることだしなー
>>299
> つまりセッションが異常に盛り上がらないと意味がないわけだよ
いや、勘違いしてる。ものっそい勘違いしてる。
おれコンベンションでカオスフレアのマスター何回もしたけど淡々とした
プレイで山のようにフレアをもぎ取っていったプレイヤーを何人も見たもん。
論より証拠、拙者とオンせを……
> つまりセッションが異常に盛り上がらないと意味がないわけだよ
いや、勘違いしてる。ものっそい勘違いしてる。
おれコンベンションでカオスフレアのマスター何回もしたけど淡々とした
プレイで山のようにフレアをもぎ取っていったプレイヤーを何人も見たもん。
論より証拠、拙者とオンせを……
ゴーストハンターみたいなダウナー系ロールプレイ支援システムに後続が出なかったのはなんでなんだろう
>事故が起きないように道路の石は取りカーブは緩やかにしておかないと
それこそ、まず何でもありと言う石を取り除いてカーブを緩やかにするべき
ってなるのではｗ
それこそ、まず何でもありと言う石を取り除いてカーブを緩やかにするべき
ってなるのではｗ
>>299
疲れてしまう理由は
結局は声の大きいオタクネタが幅を効かせてしまうからだと思う
あれだけドヤ顔なオタクネタに満ちたシステムで
静かに自ＰＣのパスを表現して見せたロールプレイが
どれだけ人の目にとまるというのか
疲れてしまう理由は
結局は声の大きいオタクネタが幅を効かせてしまうからだと思う
あれだけドヤ顔なオタクネタに満ちたシステムで
静かに自ＰＣのパスを表現して見せたロールプレイが
どれだけ人の目にとまるというのか
>>299
RP評価型以外のユーザって、いつもそんなに
盛り上がらないお通夜みたいなセッションしてんのか？
RP評価ギミックが意味をなさないレベルに盛り上がらないプレイなんて
どんなシステムだろうが普通にゲームとして失敗だと思うんだが……。
RP評価型以外のユーザって、いつもそんなに
盛り上がらないお通夜みたいなセッションしてんのか？
RP評価ギミックが意味をなさないレベルに盛り上がらないプレイなんて
どんなシステムだろうが普通にゲームとして失敗だと思うんだが……。
>>304
実はゴタマゼ風異世界だからこそコナンみたいな蛮族の戦士が真面目にグレートソード振り回しているだけで目立つって変な現象が起きてるのよね
実はゴタマゼ風異世界だからこそコナンみたいな蛮族の戦士が真面目にグレートソード振り回しているだけで目立つって変な現象が起きてるのよね
短剣持って革鎧着て忍び足で歩くシーフ、とかだって
普通のファンタジー物なら下手すりゃアイテム扱いの空気ポジだが
カオスフレアでそれがいると異常にキャラ立つからなあｗ
普通のファンタジー物なら下手すりゃアイテム扱いの空気ポジだが
カオスフレアでそれがいると異常にキャラ立つからなあｗ
308 ：D&Dを貶めるための謀略：2011/07/08(金) 14:26:08.17 ID:???
>>305
何だ知らなかったのかねチミィ。これだからジョンブル魂を理解しない東洋の猿は困る。
本場ヨーロッパでのD&Dコンベションは女性禁止の社交クラブで正装した紳士たちが
ブランデーを片手に嗜む貴族のゲーム場なのだよ。
無論軽いエスプリを楽しみながらね。
馬鹿話やオタ話で大声を出すものなど執事に追い出されて出入り禁止にされるのだよ。
何だ知らなかったのかねチミィ。これだからジョンブル魂を理解しない東洋の猿は困る。
本場ヨーロッパでのD&Dコンベションは女性禁止の社交クラブで正装した紳士たちが
ブランデーを片手に嗜む貴族のゲーム場なのだよ。
無論軽いエスプリを楽しみながらね。
馬鹿話やオタ話で大声を出すものなど執事に追い出されて出入り禁止にされるのだよ。
その執事は借金を背負ってるの?
それとも学校を卒業するまで女であることがばれてはいけないの?
それとも学校を卒業するまで女であることがばれてはいけないの?
>>311
オリジンの特技で【魔術】属性に変えられるっしょ
オリジンの特技で【魔術】属性に変えられるっしょ
>>309
「あっれー？ シーフズツールが喋ってるよー。お前いつこれインテリジェンス化したんだー」
とか言われ続けた結果ウッドチャックはカーラになりました
結局システムは進化しD&D4thではダメージディーラーに、ARA2Eでは範囲攻撃の軽戦士に
なっていったんだけどな
「あっれー？ シーフズツールが喋ってるよー。お前いつこれインテリジェンス化したんだー」
とか言われ続けた結果ウッドチャックはカーラになりました
結局システムは進化しD&D4thではダメージディーラーに、ARA2Eでは範囲攻撃の軽戦士に
なっていったんだけどな
>>305
逆だよ
理屈では「いつもの普通のプレイ」で回るはずなのに
システムと設定のせいで次第に刺激の強いものしか見えなくなる
プレイガイドや記事を読むとそうとも限らないというのは理屈では理解できるが
所詮は理想論に過ぎないと言うのもまた良く解る
逆だよ
理屈では「いつもの普通のプレイ」で回るはずなのに
システムと設定のせいで次第に刺激の強いものしか見えなくなる
プレイガイドや記事を読むとそうとも限らないというのは理屈では理解できるが
所詮は理想論に過ぎないと言うのもまた良く解る
ＣＦ厨はドヤ顔でトンチキを吹きたいだけにしか見えないんだよな
昔のＮ◎ＶＡ者と同じ匂いがするというか
まあハッタリもその一人だったわけだがｗ
昔のＮ◎ＶＡ者と同じ匂いがするというか
まあハッタリもその一人だったわけだがｗ
>311
CFよく知らないんだけど、PCは根源こうげきというのができるんあｊないの？
CFよく知らないんだけど、PCは根源こうげきというのができるんあｊないの？
天下スレも「これで○○を再現するぜ！」とか「××ネタをこんなトンチキに魔改造したぜ！」みたいな話ばっかりだからなあｗ
善かれ悪しかれ、小太刀ゲーはそういうノリが好きな人間向けのニッチの域を出ないと思う
善かれ悪しかれ、小太刀ゲーはそういうノリが好きな人間向けのニッチの域を出ないと思う
>>317
俺様もカオスフレアをスタンダードに押すというニッチな楽しみをしているゲーマーだから
納得出来る意見ではある
が、天下繚乱の売れ具合はそれでは説明できんのだよなー
どうみても一般ゲーマーが大量に買っているとしか…
俺様もカオスフレアをスタンダードに押すというニッチな楽しみをしているゲーマーだから
納得出来る意見ではある
が、天下繚乱の売れ具合はそれでは説明できんのだよなー
どうみても一般ゲーマーが大量に買っているとしか…
天下はまあＳＲＳであることが受けた典型だな
ＳＲＳであることが足をひっぱったのは世界樹
ＳＲＳであることが足をひっぱったのは世界樹
>>318
天下ではカオスフレアのようにトンチキが悪い意味で義務化せず
時代劇というテンプレが変わらず通用するからだろう。
何でも混ぜ合わせたり他者を受け止めたりしないと絶対に成り立たないという
カオスフレアの致命的な欠点が丸ごとなくなってるんだ。
天下ではカオスフレアのようにトンチキが悪い意味で義務化せず
時代劇というテンプレが変わらず通用するからだろう。
何でも混ぜ合わせたり他者を受け止めたりしないと絶対に成り立たないという
カオスフレアの致命的な欠点が丸ごとなくなってるんだ。
>>318
はっきり言ってしまうと、なんか変な伝奇時代物じゃない
「TVでやってる時代劇」がまともにできるTRPGなんて今あれだけだからな
そもそもそのアプローチで作ったTRPG自体ほとんどなかったし
そういう部分での潜在需要が一気に開花したんだろうとは思う
はっきり言ってしまうと、なんか変な伝奇時代物じゃない
「TVでやってる時代劇」がまともにできるTRPGなんて今あれだけだからな
そもそもそのアプローチで作ったTRPG自体ほとんどなかったし
そういう部分での潜在需要が一気に開花したんだろうとは思う
いや天下はわりと変な伝奇ものだと思うんだがｗ
>>322
事実上今のメガテンの末裔たちとは全くの別物だけどなｗ
事実上今のメガテンの末裔たちとは全くの別物だけどなｗ
TV時代劇のヒーローがバケモノ退治するゲーム、だよなぁ＞天下
ＴＶでやってる時代劇をまともにやれるって期待するのはあれだ
別の例でいえば「推理ものを期待したら探偵アクションものだった」みたいなガッカチになるかと
ＴＶでやってる時代劇をまともにやれるって期待するのはあれだ
別の例でいえば「推理ものを期待したら探偵アクションものだった」みたいなガッカチになるかと
カオスフレアは流してしまった分だけ確実にグダるからな
誰かがロールプレイにハードルを設けてしまったり
ぶっちゃけができなくなったりした時点で残酷なほど詰む
誰かがロールプレイにハードルを設けてしまったり
ぶっちゃけができなくなったりした時点で残酷なほど詰む
>>326
> TV時代劇のヒーローがバケモノ退治するゲーム、だよなぁ＞天下
ところが驚いたことにねお前さん。ラスボスから《外道属性》をとった瞬間
時代劇ヒーローが悪人をバッサバッサとチャンバラするゲームになるんだよ。
いや、ほんと、となりの長屋の奥さんから聞いたときにはまさかそんなと
疑ったもんだけどさあ。
いやはや、としはとりたくないもんだねえ。
> TV時代劇のヒーローがバケモノ退治するゲーム、だよなぁ＞天下
ところが驚いたことにねお前さん。ラスボスから《外道属性》をとった瞬間
時代劇ヒーローが悪人をバッサバッサとチャンバラするゲームになるんだよ。
いや、ほんと、となりの長屋の奥さんから聞いたときにはまさかそんなと
疑ったもんだけどさあ。
いやはや、としはとりたくないもんだねえ。
>>321
文化や行為のギャップが魅力のシステムなのは確かだが
「カオスフレアはトンチキをやらないと成り立たない」ってのは
さすがに誹謗中傷の域だと思うんで、やめてもらいたいんだが
全員オリジンで戦・盗・魔・僧をやりたい奴が集まっても
プレイは不可能って主張なんだよな、それ？
文化や行為のギャップが魅力のシステムなのは確かだが
「カオスフレアはトンチキをやらないと成り立たない」ってのは
さすがに誹謗中傷の域だと思うんで、やめてもらいたいんだが
全員オリジンで戦・盗・魔・僧をやりたい奴が集まっても
プレイは不可能って主張なんだよな、それ？
あえて言う。
「TVでやってる時代劇」がまともにできるTRPGだったらｶﾙﾃｯﾄ扱いだったよ
あれは何やっても結局は、バケモノ退治の伝奇アクションでオチがつけれるから受け入れられたんだよ
>>323はまるっきり勘違いしてる
「TVでやってる時代劇」がまともにできるTRPGだったらｶﾙﾃｯﾄ扱いだったよ
あれは何やっても結局は、バケモノ退治の伝奇アクションでオチがつけれるから受け入れられたんだよ
>>323はまるっきり勘違いしてる
>>330
それ実際根源攻撃できる奴いなくないかｗ
それ実際根源攻撃できる奴いなくないかｗ
時空破断やエンラ王の設定は世界観の根幹なんだけどね。
それらに目を瞑るて普通の時代劇のふりするなんて、取捨選択であって自助努力でしょ
ダードでは受け入れられる話ではない
それらに目を瞑るて普通の時代劇のふりするなんて、取捨選択であって自助努力でしょ
ダードでは受け入れられる話ではない
シナリオから一切の伝奇色を廃しても、PCに宿星だ英傑だという設定は外せないよ
そういうシナリオに直結しない部分が、プレイヤーにとってはゲームの感覚を左右するもんなんだがね
そして天下はこのちょっとした伝奇色はとても大切なもので、これを否定してまで、普通のTV時代劇ぽさとか押し通すのは違うと思う
そういうシナリオに直結しない部分が、プレイヤーにとってはゲームの感覚を左右するもんなんだがね
そして天下はこのちょっとした伝奇色はとても大切なもので、これを否定してまで、普通のTV時代劇ぽさとか押し通すのは違うと思う
天下でランドオブニンジャをやるのは、どのくらいの自助努力で可能ですか
つか宿星や英傑って神秘的な基盤があるから、ノリが違う時代劇のヒーローが共演する理由付けになってるんだろ。
普通のTV時代劇ぽさとかを重要視しすぎると、時代劇共演って基本設定自体がおかしくなる
新撰組と現代人と水戸黄門と武侠が結束するのは、「普通のTV時代劇」じゃないんだから。
そういうのを「こんなノリは普通普通ｗｗｗ」とか言い出すから小太刀厨はあたまおかしいって言われるんだ
ハッタリ自身も自分がやってることをそういう意味での普通さとは思ってないだろ
普通のTV時代劇ぽさとかを重要視しすぎると、時代劇共演って基本設定自体がおかしくなる
新撰組と現代人と水戸黄門と武侠が結束するのは、「普通のTV時代劇」じゃないんだから。
そういうのを「こんなノリは普通普通ｗｗｗ」とか言い出すから小太刀厨はあたまおかしいって言われるんだ
ハッタリ自身も自分がやってることをそういう意味での普通さとは思ってないだろ
天下は広告的には「普通のTV時代劇が再現できる」なんて売り方は一切してないしな
君たちが思い浮かべたあの時代劇ヒーローたちが夢の共演するファンタスティックなゲーム、という売り方だろう
君たちが思い浮かべたあの時代劇ヒーローたちが夢の共演するファンタスティックなゲーム、という売り方だろう
>>338
それは事実上ハッタリを持ち上げてるんじゃなくて
ハッタリ以外を貶めているだけという事に気付いてないのがな
まあハッタリの自業自得とも言えるが
ハッタリ自身は事あるごとにそういう態度の危険性を指摘してるんだが
誰もがドロドロのマニア同士の確執とか潜り抜けているわけじゃないから自覚は難しい
それは事実上ハッタリを持ち上げてるんじゃなくて
ハッタリ以外を貶めているだけという事に気付いてないのがな
まあハッタリの自業自得とも言えるが
ハッタリ自身は事あるごとにそういう態度の危険性を指摘してるんだが
誰もがドロドロのマニア同士の確執とか潜り抜けているわけじゃないから自覚は難しい
そもそも「普通のTV時代劇」ってのがわからんｗ
人によって水戸黄門だったり暴れん坊将軍だったり大河だったり違うもんじゃないのか？
人によって水戸黄門だったり暴れん坊将軍だったり大河だったり違うもんじゃないのか？
天下は、一つ一つの要素
・物理法則無視した忍者
・タイムスリップ現代人
・妖怪変化
・蘭学オーバーテクノロジーなどなど
を見てるだけだと確かに時代劇の範疇に収まってるんだが
全部のせになったりすると、全体のイメージがなんだかよく分からなくなってくる
ってのが、時代劇ものと考えるとちょっと弱い気はするんだよな
・物理法則無視した忍者
・タイムスリップ現代人
・妖怪変化
・蘭学オーバーテクノロジーなどなど
を見てるだけだと確かに時代劇の範疇に収まってるんだが
全部のせになったりすると、全体のイメージがなんだかよく分からなくなってくる
ってのが、時代劇ものと考えるとちょっと弱い気はするんだよな
じゃあ言い直すわ
「TV時代劇の登場人物をプレイさせてもらえるTRPGは、ほぼ皆無だった」
大抵のシステムは、時代要素はあっても
全世界的な戦乱だったり、大江戸スタンドバトルだったりで
一般的なTV時代劇と風景のレベルで食い違ってるものがほとんどだった
そもそも黄門様や退屈男や仕事人を口プロを脱してシステム側で補填して
やらせてもらえる下地があるゲームが皆無に等しかった、と言いたかったんだ
別に英傑や宿星なんかの「文法の違う主役」が協力する要素まで廃して
TV時代劇そのものを再現するべしと言ったわけじゃない
言葉が足りなかったようだ、すまんね
「TV時代劇の登場人物をプレイさせてもらえるTRPGは、ほぼ皆無だった」
大抵のシステムは、時代要素はあっても
全世界的な戦乱だったり、大江戸スタンドバトルだったりで
一般的なTV時代劇と風景のレベルで食い違ってるものがほとんどだった
そもそも黄門様や退屈男や仕事人を口プロを脱してシステム側で補填して
やらせてもらえる下地があるゲームが皆無に等しかった、と言いたかったんだ
別に英傑や宿星なんかの「文法の違う主役」が協力する要素まで廃して
TV時代劇そのものを再現するべしと言ったわけじゃない
言葉が足りなかったようだ、すまんね
>>343
カオスフレアの場合は最初から
「なんだかよく分からないけどみんなでがんばろう」がテーマだからな
今の天下のそういう部分は昔のデモパラのダークヒーロー論と似てなくもない
（デモパラは最初からアレだったという意見はともかくとして）
ステージで切り分けたＤＸの方がやり方としてはスマートに見えるな
カオスフレアの場合は最初から
「なんだかよく分からないけどみんなでがんばろう」がテーマだからな
今の天下のそういう部分は昔のデモパラのダークヒーロー論と似てなくもない
（デモパラは最初からアレだったという意見はともかくとして）
ステージで切り分けたＤＸの方がやり方としてはスマートに見えるな
GM「様々な時代劇を同居できるのが魅力の天下繚乱をやります」
PL1「では俺は、宮本武蔵！……とやりあった陸奥八雲で」
PL2「なら俺は、坂本龍馬……と酒酌み交わした陸奥出海で」
PL3「すると残る俺は、現代の陸奥九十九の一択だな」
GM「実質、全員同じキャラじゃねえか！」
こんな事ができるのは天下だけ
PL1「では俺は、宮本武蔵！……とやりあった陸奥八雲で」
PL2「なら俺は、坂本龍馬……と酒酌み交わした陸奥出海で」
PL3「すると残る俺は、現代の陸奥九十九の一択だな」
GM「実質、全員同じキャラじゃねえか！」
こんな事ができるのは天下だけ
>>346
シノビガミでもできそうな希ガスｗ
シノビガミでもできそうな希ガスｗ
ここいくつかの天下繚乱に関するレスは大変勉強になった
新しい視点ももらったし、鱗が何枚か落ちた気分だ
ところで天下繚乱ってスタンダードなの？
新しい視点ももらったし、鱗が何枚か落ちた気分だ
ところで天下繚乱ってスタンダードなの？
時代劇TRPGなら間違いなくスタンダードだが他にライバルがいないんだよな･･････
CoCがホラースタンダードなのと同じで
CoCがホラースタンダードなのと同じで
まあ「超時空時代劇」ってキャッチフレーズはそういう事だわな
今度のサプリは
アインヘリアルレベルになって
地獄だの極楽だのの多元宇宙を駆け巡る冒険をフォローするような内容になるっぽいしなァ
アインヘリアルレベルになって
地獄だの極楽だのの多元宇宙を駆け巡る冒険をフォローするような内容になるっぽいしなァ
なんつーか、一昔前の自由度幻想に一周してはまり込んでるように見えるよね
「こんなにトンチキなネタも全部ツッコんで大江戸最後の日できちゃう俺すごい！ なに、そういうノリについてこれない？
もちろん君が望むならネタやら妖異やら英傑やらを一切廃した普通の時代劇プレイにもいくらでも対応可能なんだぜ(ｷﾘｯ」
みたいな。無意味にハードル上げて手間を増やしてる感じ
アルシャードだって加護抜き奈落抜きのナイシャードで遊ぶことは可能だけど、それがかける手間に比した面白さを提供できるのかってのを考えないとな
想像力とネタ次第でなんでもできる！ より、最初から狙いを絞った方が普通に楽しく遊べるに決まってる
「こんなにトンチキなネタも全部ツッコんで大江戸最後の日できちゃう俺すごい！ なに、そういうノリについてこれない？
もちろん君が望むならネタやら妖異やら英傑やらを一切廃した普通の時代劇プレイにもいくらでも対応可能なんだぜ(ｷﾘｯ」
みたいな。無意味にハードル上げて手間を増やしてる感じ
アルシャードだって加護抜き奈落抜きのナイシャードで遊ぶことは可能だけど、それがかける手間に比した面白さを提供できるのかってのを考えないとな
想像力とネタ次第でなんでもできる！ より、最初から狙いを絞った方が普通に楽しく遊べるに決まってる
何か分からんが次元の書がディスられた気がする
上でDXのステージの話が出てたが、舞台やセッティングを切り分けて遊ぶのは全然問題ないんじゃない
そういうの無しでどんなプレイも全部内包して遊べるって言うと無理が出てくるだけで
そういうの無しでどんなプレイも全部内包して遊べるって言うと無理が出てくるだけで
時代劇に特化すらなら次元の書はいらない
には次元の書をディスる要素は一切ないだろw
には次元の書をディスる要素は一切ないだろw
超次元ネタは超次元ネタにしか出来ないよ
その場その時だけ普通のフリしてもどうせ化けの皮が剥がれる
その場その時だけ普通のフリしてもどうせ化けの皮が剥がれる
トンチキ要素を排除して、正統派時代劇に狙いを絞った天下繚乱が、今ほど展開できたとは思えんけどな。
>>307
今時シーフがアイテム扱いのシステムなんて有るか？
今時シーフがアイテム扱いのシステムなんて有るか？
>>308
まあ、熱狂的に盛り上がらなければお通夜ってのは勘違いだわな。
まあ、熱狂的に盛り上がらなければお通夜ってのは勘違いだわな。
>>359
大活劇の二の足を踏まないためにあえて全部混ぜたので
大活劇の二の足を踏まないためにあえて全部混ぜたので
そうだな
まあ発売前にハッタリ自ら妖異とか抜きで普通の時代劇もできるとか売り文句にしてたような気もするがｗ
まあ発売前にハッタリ自ら妖異とか抜きで普通の時代劇もできるとか売り文句にしてたような気もするがｗ
>>318
売上w
売上w
>>364
エムマだって3冊もサプリ出してくれる会社なんで勘弁して下さいオナシャス！
エムマだって3冊もサプリ出してくれる会社なんで勘弁して下さいオナシャス！
>>368
君以外は普通の時代劇と思って無いんじゃないかなぁ。
君以外は普通の時代劇と思って無いんじゃないかなぁ。
影武者徳川家康とか将軍家光忍び旅とか見るに、将軍がいなくなっても影武者が頑張るエンドにすればスタンダードっぽくなるんじゃね
ガチで時代劇を再現するならレレレが一番だと思うがどうかねｗ
大江戸RPGで普通の時代劇は出来ないの?
>>372
まず「普通の時代劇」を定義するのに揉めそうな気がするｗ
まず「普通の時代劇」を定義するのに揉めそうな気がするｗ
>>366
エムマは4冊
エムマは4冊
>>371
完全メタ視点ものはまた別な気がする
完全メタ視点ものはまた別な気がする
まあルール的に要求されるのは
英傑が宿星に従って事件を解決する事ではあっても
別にその事件が妖異絡みじゃなければならない、とかじゃねーしな
アスガルドにも奈落にも直接関係ないALSのシナリオが可能なのと同じくらいには可能な気がするが
英傑が宿星に従って事件を解決する事ではあっても
別にその事件が妖異絡みじゃなければならない、とかじゃねーしな
アスガルドにも奈落にも直接関係ないALSのシナリオが可能なのと同じくらいには可能な気がするが
>>377
その辺は分からんのでぎぐるにJGCのイベントで直接聞いてみるのはどうか？
その辺は分からんのでぎぐるにJGCのイベントで直接聞いてみるのはどうか？
加護をパージして非クエスタープレイするのと
地味目なクラス集めて地味な天下やるのの間には結構差があると思うが・・・
地味目なクラス集めて地味な天下やるのの間には結構差があると思うが・・・
>>373
今ならテレビ時代劇か時代劇小説に分かれるか
基本は市井の人情ものらしい
歌舞伎演目、チャンバラ、剣豪モノ、偉人伝、歴史絵巻、忍者伝奇モノなんかは時代劇とはちと違うようだ
ゲーム時代劇なる区分けがあるのかは分からない
今ならテレビ時代劇か時代劇小説に分かれるか
基本は市井の人情ものらしい
歌舞伎演目、チャンバラ、剣豪モノ、偉人伝、歴史絵巻、忍者伝奇モノなんかは時代劇とはちと違うようだ
ゲーム時代劇なる区分けがあるのかは分からない
加護無しでやりたいなら風熊でいいじゃん
>>381
シエは時代劇に含まれますか
シエは時代劇に含まれますか
>383
>381の偉人伝、歴史絵巻あたりになるんじゃない？
>381の偉人伝、歴史絵巻あたりになるんじゃない？
シエってGoかよｗ
>>380
地味なクラスだろうがなんだろうが、奥義と宿星はあるんだぞ？
地味なクラスだろうがなんだろうが、奥義と宿星はあるんだぞ？
>>378
ちなみに公式シナリオだと、妖異じゃないボスの割合ってどんな感じ？
ちなみに公式シナリオだと、妖異じゃないボスの割合ってどんな感じ？
よく考えると非クエスタープレイってなら
加護・ブレイク・クエスト削除か
加護・ブレイク・クエスト削除か
>>386
普通の時代劇TRPGではPCはするべきことがあったり、派手な活躍をしたりするのも否定されるのか？
普通の時代劇TRPGではPCはするべきことがあったり、派手な活躍をしたりするのも否定されるのか？
ここまでKAMUIの話題無し
>>390
キミはKAMUIの話をしてもいいししなくてもいい
キミはKAMUIの話をしてもいいししなくてもいい
KAMUIをスタンダードと主張するのは自由
むしろwelcomeでございます
むしろwelcomeでございます
「時代劇」リアルな世界、って意味じゃないしなぁ
常識的には考えられない運命の導き、とか
裏長屋の浪人者が、意味の分からない威力の秘奧技の剣を隠し持ってたり、江戸っ子が意地だけで有り得ないダメージから 立ち上がったり
したから時代劇の枠を破るかというと
常識的には考えられない運命の導き、とか
裏長屋の浪人者が、意味の分からない威力の秘奧技の剣を隠し持ってたり、江戸っ子が意地だけで有り得ないダメージから 立ち上がったり
したから時代劇の枠を破るかというと
狼に変身するサムライとか
パワードスーツ着た蘭学者とかが「普通の時代劇」に派手すぎる、ってのは確かなんだが
剣の軌跡で相手を催眠状態にして回避不能の一撃で相手を切り捨てる、は多分普通の時代劇なんだんな～
パワードスーツ着た蘭学者とかが「普通の時代劇」に派手すぎる、ってのは確かなんだが
剣の軌跡で相手を催眠状態にして回避不能の一撃で相手を切り捨てる、は多分普通の時代劇なんだんな～
時代「劇」だからな「劇」的な要素はもちろんあるわけだ
そういう意味で派手すぎるクラス排除ってのは
見慣れない要素の排除って事であって「劇」的な要素の排除とはイコールじゃないというか
そういう意味で派手すぎるクラス排除ってのは
見慣れない要素の排除って事であって「劇」的な要素の排除とはイコールじゃないというか
「普通の時代劇」って言葉を使う事がすでに間違い。
あんだけ幅広く色々あるのに「普通の」も何も無いってのな。
あんだけ幅広く色々あるのに「普通の」も何も無いってのな。
>>394
円月殺法のヤバイ所は、
ならば催眠される前にと切りかかっても、
カウンターで斬り殺される事
あれの方がよほどど派手で、
ピッチャー返しやパワードスーツよりもトンチキ分満載というか、
昔の人はすげえとしか言えねえ
円月殺法のヤバイ所は、
ならば催眠される前にと切りかかっても、
カウンターで斬り殺される事
あれの方がよほどど派手で、
ピッチャー返しやパワードスーツよりもトンチキ分満載というか、
昔の人はすげえとしか言えねえ
>>367
それを言い出したらＴＲＰＧで大半のヒーローものや英雄譚がやれないって話になるぞｗ
電源ゲームでもケンシロウや悟空がプレイヤーキャラでも操作ミスってザコキャラに殺されるとか普通だし。
あと有名時代劇ヒーローでも子連れ狼とか木枯し紋次郎とか仕事人とか忍者とかはあっさり戦闘不能になったり死んだりするぜ。
それを言い出したらＴＲＰＧで大半のヒーローものや英雄譚がやれないって話になるぞｗ
電源ゲームでもケンシロウや悟空がプレイヤーキャラでも操作ミスってザコキャラに殺されるとか普通だし。
あと有名時代劇ヒーローでも子連れ狼とか木枯し紋次郎とか仕事人とか忍者とかはあっさり戦闘不能になったり死んだりするぜ。
必殺フォーマットだと、死ぬ時の殺し屋たちより
悪人に刺された後這ってきて金を渡す一般人どものほうが
よっぽど体力があるんじゃないかと思うときはたまにあるなｗ
悪人に刺された後這ってきて金を渡す一般人どものほうが
よっぽど体力があるんじゃないかと思うときはたまにあるなｗ
まぁ、｢普通の時代劇｣は江戸に隕石が落ちてくるものらしいし。
>>396
厳密な定義は無理としても、普通というかスタンダードに対する皮膚感覚みたいなものは重要じゃない？
はっきりとは言えないけど、例えば国産でもARAやALFやSW2.0はどれもメカと銃が出て来るけどスタンダードなファンタジーRPGとして認識されてるみたいに、
そこを踏み越えるとマニアックなイロモノとして見られるってラインを押さえて越えないバランス感覚は重要なんだと思う
厳密な定義は無理としても、普通というかスタンダードに対する皮膚感覚みたいなものは重要じゃない？
はっきりとは言えないけど、例えば国産でもARAやALFやSW2.0はどれもメカと銃が出て来るけどスタンダードなファンタジーRPGとして認識されてるみたいに、
そこを踏み越えるとマニアックなイロモノとして見られるってラインを押さえて越えないバランス感覚は重要なんだと思う
＞国産でもARAやALFやSW2.0はどれもメカと銃が出て来るけどスタンダードなファンタジーRPGとして認識されてるみたいに
むしろこれをみるとメカと銃はスタンダードなファンタジーかどうかは無関係、もしくは必須、に見えるのだが?
むしろこれをみるとメカと銃はスタンダードなファンタジーかどうかは無関係、もしくは必須、に見えるのだが?
メカはまだしも銃はどうかな
近代イメージが強すぎて、異世界に対する違和感が生じかねない
メカにしても荒唐無稽なロボットや超ハイテク機器とかならまだしも、
モノクロTVとかラジオとかの近しい機器だと違和感が出るかも
近代イメージが強すぎて、異世界に対する違和感が生じかねない
メカにしても荒唐無稽なロボットや超ハイテク機器とかならまだしも、
モノクロTVとかラジオとかの近しい機器だと違和感が出るかも
アニムンやギガマはぎりぎりセーフか
マスケット銃とかは、十分ファンタジー世界にマッチする気がするんだけどなぁ
むしろ、メカの方がよっぽどファンタジーとはマッチしないと思うんだけど
むしろ、メカの方がよっぽどファンタジーとはマッチしないと思うんだけど
>>404
そこらに関してはちょっと面白い話があってさ
ALFのブラインドテストのときジンサンはファンタジーにメカやら銃やらでてみんなが受け入れてくれるか心配だったらしい
しかし、結果は初心者にとってもあまり違和感なく受け入れてもらえた
逆に驚いたそうだよ
俺たちが考えているよりスタンダードの幅は広いみたいだ
というわけで銃どころか宇宙戦艦やクトゥルフ邪神もでてくるカオスフレアがスタンダードで！
そこらに関してはちょっと面白い話があってさ
ALFのブラインドテストのときジンサンはファンタジーにメカやら銃やらでてみんなが受け入れてくれるか心配だったらしい
しかし、結果は初心者にとってもあまり違和感なく受け入れてもらえた
逆に驚いたそうだよ
俺たちが考えているよりスタンダードの幅は広いみたいだ
というわけで銃どころか宇宙戦艦やクトゥルフ邪神もでてくるカオスフレアがスタンダードで！
テロリストに江戸城乗っ取られて必死に潜入工作で反撃する失態を演じたこともあったからな、上様ｗ
つーかＣＲＰＧやラノベや漫画で銃やメカが出てくるファンタジーなんて
ありきたりすぎて意外性のかけらもないレベルなのに何をいまさら。
ありきたりすぎて意外性のかけらもないレベルなのに何をいまさら。
>>408
その手の「らしさ」って性質ってのは
家族が似ているって事は
「～家のこの特徴を皆が共有している」からじゃなくて
母と兄の鼻が似ている、父と妹の耳が似ている、兄と妹の目が似ている
みたいなネットワーク的な関係性であるんじゃね？
みたいな
この特徴があるから普通の時代劇じゃない、とか
この特徴があるからスタンダードなファンタジーだ、とかの
本質主義的な定義論っぽいものじゃなんじゃなくね？
とかそういう
その手の「らしさ」って性質ってのは
家族が似ているって事は
「～家のこの特徴を皆が共有している」からじゃなくて
母と兄の鼻が似ている、父と妹の耳が似ている、兄と妹の目が似ている
みたいなネットワーク的な関係性であるんじゃね？
みたいな
この特徴があるから普通の時代劇じゃない、とか
この特徴があるからスタンダードなファンタジーだ、とかの
本質主義的な定義論っぽいものじゃなんじゃなくね？
とかそういう
ファーストコンタクトからの刷り込み問題もあるんじゃないかな
足し算で作り過ぎてるんだよな
自分がそうだからあえて言うけど、
今の日本で「普通のファンタジー」みたいな幻想があるのって
もはやロードス直撃世代のおっさんくらいだけだと思う。
最近のＦＦとかラノベから入った世代にそんなものはどこにもない。
今の日本で「普通のファンタジー」みたいな幻想があるのって
もはやロードス直撃世代のおっさんくらいだけだと思う。
最近のＦＦとかラノベから入った世代にそんなものはどこにもない。
と思ったら大間違い
刷り込み次第だよ
刷り込み次第だよ
そんなこと言っても、ドラクエで主人公サイドが銃使い始めたら非難轟々だろ？
敵側だとキラーマシンがレーザービーム撃って来るご時世だってのに
敵側だとキラーマシンがレーザービーム撃って来るご時世だってのに
>>416
最近のドラクエやってないけどそんなことがあったの？
最近のドラクエやってないけどそんなことがあったの？
銃だけならT&Tにさえ存在していた
確かCD&Dにもコンパかマスターで銃器なかったっけ？
確かCD&Dにもコンパかマスターで銃器なかったっけ？
D&Dなんて昔から宇宙船とかあったのにな
>>416
それは銃なしで長く続いてるドラクエの作風にそぐわないってだけでは（ダイの大冒険とかは除く）。
ＦＦでは何も言われんし、単発作品で銃の出てくるＲＰＧなんていくらでもあるわけだし。
それぞれの「普通のファンタジー」観に違いがあるのが当たり前で
「銃とメカのファンタジー」が普通の人もいればそうでない人もいる、
「普通のファンタジー」を不用意に唯一の概念みたいなもんとして扱うべきじゃないってのが結論じゃねーかな。
それは銃なしで長く続いてるドラクエの作風にそぐわないってだけでは（ダイの大冒険とかは除く）。
ＦＦでは何も言われんし、単発作品で銃の出てくるＲＰＧなんていくらでもあるわけだし。
それぞれの「普通のファンタジー」観に違いがあるのが当たり前で
「銃とメカのファンタジー」が普通の人もいればそうでない人もいる、
「普通のファンタジー」を不用意に唯一の概念みたいなもんとして扱うべきじゃないってのが結論じゃねーかな。
>>416
ぶっちゃけここまで爛熟したドラクエにガンマンキャラが出ても何の違和感もないぞ
魔法の銃とはいえマァムの前例もあるしな
むしろ最近の呪文の名前のが非難GOGOだよ……バギムーチョとかメラガイアーとか
ぶっちゃけここまで爛熟したドラクエにガンマンキャラが出ても何の違和感もないぞ
魔法の銃とはいえマァムの前例もあるしな
むしろ最近の呪文の名前のが非難GOGOだよ……バギムーチョとかメラガイアーとか
ガングロギャル風デザインと喋りのメインキャラが出てきたり、
モンスターがエグザイルとか芸能人ネタだったり、新魔法がバギムーチョだったり、
最近のドラクエファンの世代闘争はもう銃がどうとかいうレベルを超越してますんで…
モンスターがエグザイルとか芸能人ネタだったり、新魔法がバギムーチョだったり、
最近のドラクエファンの世代闘争はもう銃がどうとかいうレベルを超越してますんで…
どうあがいてもドラクエはTRPGのスタンダードにならないからどうでもいいな
ダードスレで言うのも変だが、「普通」と言うから話が袋小路に入り込むんであって、
和風やメカメカしいギミックなしのファンタジー⇔なんでもありのファンタジー
という軸上の位置の問題、好みの問題、ジャンルの問題だと認識すればいいんだよ
ひんぬーと巨乳はどっちが普通かを問うぐらいに馬鹿な事だと分かるはずだ
アニメを作る時のマーケティングとしてどっちのファン層が多いかという視点はありえても、
多い方がスタンダードだから少ない方は無視していいという視点はありえない
和風やメカメカしいギミックなしのファンタジー⇔なんでもありのファンタジー
という軸上の位置の問題、好みの問題、ジャンルの問題だと認識すればいいんだよ
ひんぬーと巨乳はどっちが普通かを問うぐらいに馬鹿な事だと分かるはずだ
アニメを作る時のマーケティングとしてどっちのファン層が多いかという視点はありえても、
多い方がスタンダードだから少ない方は無視していいという視点はありえない
>>398
元気玉の威力：∞だったドラゴンボールのTRPGがスタンダードって結論で
元気玉の威力：∞だったドラゴンボールのTRPGがスタンダードって結論で
クトゥルフと互角に戦えそうなヴァッシュ・ザ・スタンピードや竜破斬に2発耐えられそうなリナ・インバースとかアメさんが日本アニメデータ化すると主役を絶対に死にそうにないデータにしてくることが多いような
銃ありファンタジーはフタナリ並のニッチ、的主張をしてる一人がフルボッコにされてるだけだらう。
どこからが奇乳なのか、みたいなのは流行り廃りもあって正確に把握しづらいわけだし、
どっからがニッチか、普通の振れ幅を逸脱してないかってのも相当慎重にならないと誤る部分だと思うぜ
どっからがニッチか、普通の振れ幅を逸脱してないかってのも相当慎重にならないと誤る部分だと思うぜ
銃ないけどオールドワールドよりメカ分多いエベロン涙目なんですけど
結局そこの判断でニッチっぽい要素を切り落とすor整理していった物がスタンダードと呼ばれ、
どんな要素も何でもござれ、フタナリは神話学的にもまったく普通でござるよニンニンとか言ってるとニッチと呼ばれるんじゃね
どんな要素も何でもござれ、フタナリは神話学的にもまったく普通でござるよニンニンとか言ってるとニッチと呼ばれるんじゃね
まあ基本的に
あるジャンルが長く続けば奇手、奇策も普通になってくわな
あるジャンルが長く続けば奇手、奇策も普通になってくわな
>>313
盗賊系が範囲攻撃系キャラって割と珍しげ？
>>396
「普通のファンタジー」と同レベルの胡散臭さは感じるねｗ
>>398
見もフタも無いことを言うと、ＴＲＰＧでゲーム以外の何かの
再現って難しいんじゃないかと思うんだよね。
○○っぽいキャラクターとか○○っぽいシナリオは出来るんだろうけど。
>>403
単なる個人的な好みだけど、ファンタジーにメカが出てくるのはかまわないけど、それは驚きとともに登場して欲しい。
ごく普通のキャラクターがごく普通にメカを使うってのはやっぱりなんか好きになれない。
盗賊系が範囲攻撃系キャラって割と珍しげ？
>>396
「普通のファンタジー」と同レベルの胡散臭さは感じるねｗ
>>398
見もフタも無いことを言うと、ＴＲＰＧでゲーム以外の何かの
再現って難しいんじゃないかと思うんだよね。
○○っぽいキャラクターとか○○っぽいシナリオは出来るんだろうけど。
>>403
単なる個人的な好みだけど、ファンタジーにメカが出てくるのはかまわないけど、それは驚きとともに登場して欲しい。
ごく普通のキャラクターがごく普通にメカを使うってのはやっぱりなんか好きになれない。
ただ漠然とした「普通」なんて概念はそれこそオモロさんが自説を語る時くらいにしか役に立たない概念だろう。
ターゲットにしてるマーケットやユーザーにとってそれが拒否感や違和感を生むものなのかどうかを、
その危険性を侵すに足るメリットがあるかどうかを含めて、
その都度その都度ゲームごとに考慮することには意味があると思うけど。
ターゲットにしてるマーケットやユーザーにとってそれが拒否感や違和感を生むものなのかどうかを、
その危険性を侵すに足るメリットがあるかどうかを含めて、
その都度その都度ゲームごとに考慮することには意味があると思うけど。
>>435
「銃は出しません、好きじゃないから」ってぶっちゃけは清々しいものがあったな
「銃は出しません、好きじゃないから」ってぶっちゃけは清々しいものがあったな
>>435
むしろ魔法関係ない純然たるテクノロジーの産物って方が少数派のような
むしろ魔法関係ない純然たるテクノロジーの産物って方が少数派のような
本当に奇形趣味だったフタナリを可愛い系の（悪く言えばありきたりな）画風と組み合わせて
ニッチ趣味の中とはいえ大きく認知度を上げたみさくらみたいな例もあるしなァ
まあ、ニッチ狙いでも手堅く売れたり予想以上に売れればＯＫ、みたいな甘えは
唯一絶対のスタンダードを追求するこのスレでは意味ないことだが
ニッチ趣味の中とはいえ大きく認知度を上げたみさくらみたいな例もあるしなァ
まあ、ニッチ狙いでも手堅く売れたり予想以上に売れればＯＫ、みたいな甘えは
唯一絶対のスタンダードを追求するこのスレでは意味ないことだが
>>439
みさくらでキャッチーだったのはみさくら語の方でフタナリはむしろおまけのような
みさくらでキャッチーだったのはみさくら語の方でフタナリはむしろおまけのような
ライトニングトレイルとか完全にメカじゃねーか！と初見で思った
その時はニッチでも
ある程度受け入れられて、繰り返してたらスタンダードになっていく
って部分もあるしな～
ある程度受け入れられて、繰り返してたらスタンダードになっていく
って部分もあるしな～
>>438
魔法工学とか魔導科学とかそんなんだよな
魔法工学とか魔導科学とかそんなんだよな
変な魔法メカってのもジャンルかしてるしなぁ
普通とか一般的って難しいよな
多数派に合わせるとも違うし
多数派に合わせるとも違うし
そもそも絶対的な多数派がどのゲームかわからんからこんなニッチなスレがなりたってるわけですしおすし
そもそも、ファイナルファンタジーも銃やらメカが入ってきたときは、相当な反発あったけど
今は、どこ吹く風だもんな
今は、どこ吹く風だもんな
そもそも、ファイナルファンタジーは初期からメカ出てきてたじゃないか
450 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/08(金) 21:15:04.35 ID:zpKpsN8a
やはり汎神話的英雄譚を描くコトにより全くブレない
RQがスタンダードってコトっすなァ。
新しいガジェットが出てきたり他のジャンルが合流したりするたんびに大騒ぎな
非スタンダードシステムが勝てぬのも道理か。
RQがスタンダードってコトっすなァ。
新しいガジェットが出てきたり他のジャンルが合流したりするたんびに大騒ぎな
非スタンダードシステムが勝てぬのも道理か。
ウルティマは初期はブラスターとか宇宙服とかタイムマシンとかあったのに無視されてて悲しい
FFは1からメカあっただろ
ティアマットの塔とか
ティアマットの塔とか
向こうのファンタジーって初期からSF混ざってるからなあ
エターナルチャンピオンの皆様なんか、
普通に戦闘機乗り回したり現代にやってきたりしてるからなぁ
エルリックが自販機でジュース買ってたのはショックだったｗ
普通に戦闘機乗り回したり現代にやってきたりしてるからなぁ
エルリックが自販機でジュース買ってたのはショックだったｗ
そもそもファンタジーってＳＦのサブジャンルだったしな
古い小説だと「不思議の国トリプレット」なんかもSFとファンタジーが混じった感じだったな
458 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/08(金) 21:59:02.81 ID:zpKpsN8a
>455
なァに、ストブリの力天使は科学の産物って解釈もあるので
やはりこのテのガジェットの扱いでもストブリがスタンダードなのは間違いないっすよ。
もっとも、原作には力天使出てこないけどな！
なァに、ストブリの力天使は科学の産物って解釈もあるので
やはりこのテのガジェットの扱いでもストブリがスタンダードなのは間違いないっすよ。
もっとも、原作には力天使出てこないけどな！
力天使って力造と田中天が合体したような言霊を感じないよね
＞ウルティマ
オレ的にはJICC出版のコミック版のイメジだなや。
吟遊詩人と魔術師のパーティに、宇宙レスキュー隊員やらアンドロイドやらが混ざってるヤツ。
あとみんな大好きドラゴンコミックス版ザナドゥなんかもSF要素あったりで、何だかんだゆってこの辺で培われたファンタジー感は根強い。
>>455
＞エルリックが自販機でジュース買ってた
マジかw
ところで、エターナルチャンピオンの皆様が神社の初詣でバッタリ再会するっつーネタがあったよーな気がするんだけど、何だっけコレ？
オレ的にはJICC出版のコミック版のイメジだなや。
吟遊詩人と魔術師のパーティに、宇宙レスキュー隊員やらアンドロイドやらが混ざってるヤツ。
あとみんな大好きドラゴンコミックス版ザナドゥなんかもSF要素あったりで、何だかんだゆってこの辺で培われたファンタジー感は根強い。
>>455
＞エルリックが自販機でジュース買ってた
マジかw
ところで、エターナルチャンピオンの皆様が神社の初詣でバッタリ再会するっつーネタがあったよーな気がするんだけど、何だっけコレ？
結局銃やメカに拒絶感あったのって旧ソ厨だけなんじゃ
ナルニア指輪コナンファファグレイ厨かも
早川文庫でファンタジーに親しんだ層じゃないかな
ファンタジーRPG100の常識 とかを盲信しちゃった子とかね
今更いないか
今更いないか
小説と実プレイを混同するなんてやっぱり旧ソ厨くらいなんじゃ
でもファファグレって、銃やメカこそ出ないものの、霧の街ランクマーとかはマフィアが牛耳るシカゴのイメジなんじゃあなかったっけ？
>>465
ログアウトのクロスレヴューで清松御大がTORGに低い点つけてた理由つーのが、「魔法使いを銃で撃つ展開が嫌い」だったからだよな、確か。
>>465
ログアウトのクロスレヴューで清松御大がTORGに低い点つけてた理由つーのが、「魔法使いを銃で撃つ展開が嫌い」だったからだよな、確か。
早川はSF（青背）のイメジだなや。
創元は怪奇物（黒背）。
んでファンタジーはどっちもソレらに含まれてたよーな印象。
創元は怪奇物（黒背）。
んでファンタジーはどっちもソレらに含まれてたよーな印象。
門倉がローズのゲームブックとか出してたよなハヤカワ
売れなかったのか一冊で展開終了したけど
売れなかったのか一冊で展開終了したけど
>>468
墓の下で江川が泣いてるからやめろ
墓の下で江川が泣いてるからやめろ
魔法がいつどこでどうやって発達して今どう使われてるのか
ってとこまで考えてるハイ・ファンタジーも少ないからなあ
なんとなく中世（っぽいイメージ）＋魔法とかそんなもん
リアルリアリティがーとか言われそうだけど
ってとこまで考えてるハイ・ファンタジーも少ないからなあ
なんとなく中世（っぽいイメージ）＋魔法とかそんなもん
リアルリアリティがーとか言われそうだけど
>>469
ザンスやベルガリアードはスタンダードだろ
ザンスやベルガリアードはスタンダードだろ
最近じゃ用語はあっても理屈もなく魔法が出てきて
ハーレムしながら能力バトルすんのがラノベのローファンタジーですぜ
ハーレムしながら能力バトルすんのがラノベのローファンタジーですぜ
>>462
やっぱり俺は旧ソ厨なんだと判る一文だｗ
やっぱり俺は旧ソ厨なんだと判る一文だｗ
され竜とか魔法説明するのに変な数式まで出してるのもあるけどね
479 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/08(金) 23:39:58.62 ID:zpKpsN8a
>476
D&Dにはマスケットもブランダーバスもオルガン銃すらもあるのに……ｄ20だっけ？
やっぱスパイクドチェインくらい強くないからダメなのかしら。
まよキンのマスケットスタンダードっぷりを見習えと言いたいネ。
>475
円環少女なんて魔法の設定と視姦シーンと戦後の日本史で埋め尽くされてる
鉄板のローファンタジーラノベだっつうのな！
D&Dにはマスケットもブランダーバスもオルガン銃すらもあるのに……ｄ20だっけ？
やっぱスパイクドチェインくらい強くないからダメなのかしら。
まよキンのマスケットスタンダードっぷりを見習えと言いたいネ。
>475
円環少女なんて魔法の設定と視姦シーンと戦後の日本史で埋め尽くされてる
鉄板のローファンタジーラノベだっつうのな！
エルフとドワーフ刑事コンビの銃と魔法は面白い
>>471
いや、二冊は出てるぞ。
いや、二冊は出てるぞ。
今まで平然と未訳、d20を引き合いに出してたのに、この話題だけ日本語環境D&D限定かよ。
>>483
いや、今までも未訳物とかを出したら「日本語環境限定だ！」って怒られてましたよ？
いや、今までも未訳物とかを出したら「日本語環境限定だ！」って怒られてましたよ？
動画スレで暴れてる奴、引き取ってくれよ
>>486
邦題はひよってるけどもとのタイトルはThe Color of Her Pantiesだったりするからなあ
邦題はひよってるけどもとのタイトルはThe Color of Her Pantiesだったりするからなあ
>>486
ええっと、あれも何巻かで世代交代しつつ続くレベルの
すごい大長編なんで頭から読もうとすると骨だけど、元々
女キャラも多いし、けっこう萌えだとか明るいエロにつながるようなネタは多いよ
堀に落ちる話は２代目時代の３巻だっけか？ 口論してる時に落ちてそのまま
言い争いながらひんむきあう。まあ主人公は12歳くらいだったと思うが
親父の初代主人公もこっちはこっちで、女ケンタウロスの背に乗せてもらって
荒地で振り落とされそうになってうっかり乳もんだとかいうシーンがあるｗ
パンツの話はかなり後のほうのシリーズだったと思った
ええっと、あれも何巻かで世代交代しつつ続くレベルの
すごい大長編なんで頭から読もうとすると骨だけど、元々
女キャラも多いし、けっこう萌えだとか明るいエロにつながるようなネタは多いよ
堀に落ちる話は２代目時代の３巻だっけか？ 口論してる時に落ちてそのまま
言い争いながらひんむきあう。まあ主人公は12歳くらいだったと思うが
親父の初代主人公もこっちはこっちで、女ケンタウロスの背に乗せてもらって
荒地で振り落とされそうになってうっかり乳もんだとかいうシーンがあるｗ
パンツの話はかなり後のほうのシリーズだったと思った
ザンスってしょぱなから主人公がラブドールドライアード栽培しようとしていたような
そいや反地球シリーズもジェイドシリーズもエロかった記憶が
そいや反地球シリーズもジェイドシリーズもエロかった記憶が
魔術士オーフェンは魔法の理屈も説明して
銃の歴史まで解説してるじゃないか
銃の歴史まで解説してるじゃないか
ジェイドじゃねえやブレイドだった
ザンスもコン・ピュータがいるからメカ要素ありだな。
ただの好みの問題のはずなのに、「ファンタジーにはメカ出るの当たり前！
拒絶感あるのは旧ソ厨！ もしくはそれ以前の古臭い残滓！」みたいな
ネガティブなニュアンスが混ざるのか不思議
拒絶感あるのは旧ソ厨！ もしくはそれ以前の古臭い残滓！」みたいな
ネガティブなニュアンスが混ざるのか不思議
メカありファンタジーを拒絶する人は「こんなのはファンタジーじゃない」とか言うけど、
許容する人間はメカなしファンタジーに対してそんなこと言わないからな。
許容する人間はメカなしファンタジーに対してそんなこと言わないからな。
「メカありファンタジー受け入れる俺先進的」
みたいな優越感が透けて見えるレスだな
大体、そんなステレオタイプな「メカありファンタジー否定派」なんているのか？
みたいな優越感が透けて見えるレスだな
大体、そんなステレオタイプな「メカありファンタジー否定派」なんているのか？
否定派がいないなら何も問題はないね。
好みの問題とか意味のないこというやつは出てけよ。
ここではすべての優劣をはっきりさせるべきなのだ。
ここではすべての優劣をはっきりさせるべきなのだ。
とりあえず、全ての面でというざっくりした言い方はスレの在り方の話だからな
メカありメカなしファンタジーそれぞれが具体的にどういう面で優劣あるのか、
検討項目をずらりと提示できる程度の有能さを見せつけながら出ていけと叫べ
皿をぶつけながら叫ばない海原雄山なんか、わさびのない刺身みたいなもんだ
メカありメカなしファンタジーそれぞれが具体的にどういう面で優劣あるのか、
検討項目をずらりと提示できる程度の有能さを見せつけながら出ていけと叫べ
皿をぶつけながら叫ばない海原雄山なんか、わさびのない刺身みたいなもんだ
正確に言えば、「メカが頻繁に出てくるファンタジーなんてファンタジーじゃない！メカ有りファンタジーだ！」って感じでしょうか？
私の中では微妙に別ジャンル。
>>498
いや、優劣なんて無くて単なる好みじゃないですかね。
あえて言うなら、メカ無しファンタジーは「銃は剣より強し」という名言に対して”ゲーム的なバランスだから”以外の理由で
イメージを崩さずに居られる？
逆にそんなイメージ無いよって人的には全く問題ないんじゃないかと。
私の中では微妙に別ジャンル。
>>498
いや、優劣なんて無くて単なる好みじゃないですかね。
あえて言うなら、メカ無しファンタジーは「銃は剣より強し」という名言に対して”ゲーム的なバランスだから”以外の理由で
イメージを崩さずに居られる？
逆にそんなイメージ無いよって人的には全く問題ないんじゃないかと。
優劣ってのはこのスレ的にメカありとメカなしどちらがスタンダードであるかって話じゃねえの？
>>500
実際、単なる好みだと思うが、スタンダード的な優劣の事だな
あと、
>>498の「検討項目をずらりと提示できる程度の有能さを見せつけながら出ていけと叫べ」というのは、
>>497に対する「それができない無能ならお前の言葉こそ意味ないから黙れ」の意
もちろん本気でなじってるんじゃなくてネタとして言ってるのは雄山で分かるよね
実際、単なる好みだと思うが、スタンダード的な優劣の事だな
あと、
>>498の「検討項目をずらりと提示できる程度の有能さを見せつけながら出ていけと叫べ」というのは、
>>497に対する「それができない無能ならお前の言葉こそ意味ないから黙れ」の意
もちろん本気でなじってるんじゃなくてネタとして言ってるのは雄山で分かるよね
つか、自分で冗談の説明をはじめる時点で終わってると思うが……
ムギャオーされても困るからな
というか、自分がムギャオーしているように見える
506 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/07/09(土) 07:22:59.75 ID:+YXf94SK
＞Ｄマン
そういえばＤ＆Ｄ世界の缶ジュースの自動販売機って原動力なんだっけ
洗濯機の中にスケルトンが入ってるのは覚えてるが
そういえばＤ＆Ｄ世界の缶ジュースの自動販売機って原動力なんだっけ
洗濯機の中にスケルトンが入ってるのは覚えてるが
むしろ”ゲーム的なバランスだから”という理由だけで十分だろ
そのバランスの上で遊ばせてもらってる癖に
非エリート以前の駄々っ子か
そのバランスの上で遊ばせてもらってる癖に
非エリート以前の駄々っ子か
>>500
そんな手前勝手な定義で語られてもなぁ
近現代地球を舞台にした、
魔法が全く出てこないファンタジーも結構ゴロゴロしてるってのに
俺はそういうのは嫌いだ、
ならそうかいですむが、
ファンタジーとメカありファンタジーとか言い出す奴には、
バカかてめえ話にならん、しか言える事がない
そんな手前勝手な定義で語られてもなぁ
近現代地球を舞台にした、
魔法が全く出てこないファンタジーも結構ゴロゴロしてるってのに
俺はそういうのは嫌いだ、
ならそうかいですむが、
ファンタジーとメカありファンタジーとか言い出す奴には、
バカかてめえ話にならん、しか言える事がない
というかいまさらDマンに話が通じないことを気にしてもｗ
>>510
俺も未だにそんな人が居ることに驚いたｗ
俺も未だにそんな人が居ることに驚いたｗ
D&Dをスタンダードに推薦しているDマンがメカありファンタジー程度に
違和感を持っていることに驚いた
D&Dは昔から何でもありありゴチャ混ぜびっくり博覧会RPGだったからなあ
違和感を持っていることに驚いた
D&Dは昔から何でもありありゴチャ混ぜびっくり博覧会RPGだったからなあ
513 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/09(土) 13:57:47.68 ID:Jt9D/klm
キミら非スタンダードはホッント、英雄と銃とロボみたいな
ガジェットの扱いが苦手なんだなァ。
ガジェットの扱いが苦手なんだなァ。
つまりシャドウランがスタンダードってことではいよろしくぅ
銃があろうがなかろうがスタンダード的にはどっちでもいいけど
その世界設定で説明がつけられないってのは非スタンダードだ
その世界設定で説明がつけられないってのは非スタンダードだ
銃の出るファンタジー世界で銃が普及しないのはたいていは「銃使いクラス」しか扱えないからじゃね？
怪我しても死ぬまで止まらないからだよ
>>516
まあ、ほとんどの銃の出るファンタジーゲーでは
一部クラスとか種族にだけ許された専用装備ってのが定番だな
誰でも持てる銃器だけで10以上あるカオスフレアみたいな例もあるけど
あれはあれで、向いてない人間が持っても屁みたいなダメージにしかならんし
まあ、ほとんどの銃の出るファンタジーゲーでは
一部クラスとか種族にだけ許された専用装備ってのが定番だな
誰でも持てる銃器だけで10以上あるカオスフレアみたいな例もあるけど
あれはあれで、向いてない人間が持っても屁みたいなダメージにしかならんし
まあスタンダードTRPGウォーハンマー第二版でも基本的には専門の技能がないと扱えないからなぁ
みんながみんな鉄砲持って冒険するのは非スタンダードだろうな
みんながみんな鉄砲持って冒険するのは非スタンダードだろうな
ファンタジーって言うとアレだが
ソーズ&ソーサリーなら、皆銃は足下削ってる気はするな
ソーズ&ソーサリーなら、皆銃は足下削ってる気はするな
我らのＴ＆Ｔ大先生は武器なら何でもいいじゃんとおっしゃっておる！
嘘だっ！
体力と器用度と所持金ないと選択肢あんまりないじゃないか
体力と器用度と所持金ないと選択肢あんまりないじゃないか
>>522
モンスターレートを使ってください
モンスターレートを使ってください
非スタンダードなる者は幸いである。BBTは彼らのためのものだから。
そう！ 我らがBBTなら英雄（レジェンド）、銃（イレギュラー）、ロボ（フルメタル）、どんなものでも自分のPCにして冒険できる！
非スタンダードなソコのキミも、これで今日からDマンだ！
>>500
つか、そもそも単純なジャンル分け自体が、神から与えられた絶対的基準なんかではなく、少しでも仕事で楽をしたい編集部サイドの怠惰の産物であるとゆーことに、我々はいい加減に気づくべきです。
本来なら面白い／面白くないで捉えるべき娯楽作品が、面白いけどミステリとしてフェアじゃあないから0点、面白くないけどSFとして画期的だから100点、なーんてやってるのは本末転倒とゆわざるを得ない。
安直なジャンルを貼られたばかりにイラショナルビリーフ（非合理的な思い込みの檻）に囚われ、歴史の影に消えていった作品のなんと多いことか！
あとあんましカンケーないけど、Dマンの主張見てたらヴェルヌとウェルズの論争を思い出した。
HGウェルズが反重力物質で月に行くっつー内容のラノベ書いた際に、Jヴェルヌが「SF考証がメチャクチャでぜんぜん科学的じゃあない」って批判して、それに対してウェルズが「科学的な正確さよりも小説的な面白さの方が重要だろ」って返した出来事。
実話かどーかは知らん。ソースは小太刀右京。
そう！ 我らがBBTなら英雄（レジェンド）、銃（イレギュラー）、ロボ（フルメタル）、どんなものでも自分のPCにして冒険できる！
非スタンダードなソコのキミも、これで今日からDマンだ！
>>500
つか、そもそも単純なジャンル分け自体が、神から与えられた絶対的基準なんかではなく、少しでも仕事で楽をしたい編集部サイドの怠惰の産物であるとゆーことに、我々はいい加減に気づくべきです。
本来なら面白い／面白くないで捉えるべき娯楽作品が、面白いけどミステリとしてフェアじゃあないから0点、面白くないけどSFとして画期的だから100点、なーんてやってるのは本末転倒とゆわざるを得ない。
安直なジャンルを貼られたばかりにイラショナルビリーフ（非合理的な思い込みの檻）に囚われ、歴史の影に消えていった作品のなんと多いことか！
あとあんましカンケーないけど、Dマンの主張見てたらヴェルヌとウェルズの論争を思い出した。
HGウェルズが反重力物質で月に行くっつー内容のラノベ書いた際に、Jヴェルヌが「SF考証がメチャクチャでぜんぜん科学的じゃあない」って批判して、それに対してウェルズが「科学的な正確さよりも小説的な面白さの方が重要だろ」って返した出来事。
実話かどーかは知らん。ソースは小太刀右京。
技術的評価・分類はそれはそれとして重要だけどねー
学術的考察と娯楽としての評価を混同してるのが問題
評価者もそれを真に受ける人も
ブンガクカイ的にはワザとやってるんだろうけどナー
学術的考察と娯楽としての評価を混同してるのが問題
評価者もそれを真に受ける人も
ブンガクカイ的にはワザとやってるんだろうけどナー
ゴブリンの頭骨が爽快に割れるシステムこそがスタンダード。
銃でも魔法でも剣でもなんでもいいんです。
とりあえず部位（頭）ルールがあることが絶対条件ですなァ
やっぱGURPSですかなァ
「パキャ！」てゆう音まで聞こえたよあのシステムは。
銃でも魔法でも剣でもなんでもいいんです。
とりあえず部位（頭）ルールがあることが絶対条件ですなァ
やっぱGURPSですかなァ
「パキャ！」てゆう音まで聞こえたよあのシステムは。
頭があるシステムならルーンクエストだろ
ライフルマンの頭が爽快に割れるシステムこそがスタンダード。
PPCでもハチェットでもガウスライフルでもなんでもいいんです。
とりあえず部位（頭）ルールがあることが絶対条件ですなァ
やっぱﾊﾞﾄﾃですかなァ
「パキャ！」てゆう音まで聞こえたよあのシステムは
PPCでもハチェットでもガウスライフルでもなんでもいいんです。
とりあえず部位（頭）ルールがあることが絶対条件ですなァ
やっぱﾊﾞﾄﾃですかなァ
「パキャ！」てゆう音まで聞こえたよあのシステムは
ライフルマンはどっちかつーとキックで足折られるところのほうが印象的。
>>530
発熱で自爆とか>ライフルマン
発熱で自爆とか>ライフルマン
「目」狙いで超幸運使います。当たりました。死にました。
「頭蓋粉砕」ですね、ってアンタらどんだけ齊藤高吉マンが大好きなんだよ！
534 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 00:56:38.82 ID:???
ここは指輪物語を出す流れだな。
535 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/10(日) 02:04:58.90 ID:feFo54wq
鼻モゲを忘れるコトは、キミらが自分の鼻を忘れてしまうに等しい。
心せよ、スタンダードは常にキミらの鼻を混沌に捧げようとしている！
心せよ、スタンダードは常にキミらの鼻を混沌に捧げようとしている！
536 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/10(日) 02:17:01.00 ID:???
子供向けファンタジーの方が大好きですよねー!?♪。
MERPは頭蓋骨粉砕から目を貫いて脳に突き刺さる矢まで選り取り見取りだからな
当然鼻もげも完備
つか、なんで指輪物語のテクスチャーをあのシステムに載せようと思ってしまったのかｗ
>>531
発！ 熱！ ライフルマン！
発！ 熱！ ライフルマン！
どうして生殖器損傷バックファイアがなくなってしまったん？
「一般的なプレイ風景」がなくなってしまった21世紀のＮ◎ＶＡは
ＤＴ力を失ったｼﾞﾝｻﾝと同じで、スタンダードという名の毒にやられて牙ぬかれちまったのさ
ＤＴ力を失ったｼﾞﾝｻﾝと同じで、スタンダードという名の毒にやられて牙ぬかれちまったのさ
痛打表やクトゥルフみたいなキャラがグロい目に遭うゲームは、
痛がったり怖がったり、げらげら笑ったり、性的に興奮したり、
どう楽しむのが正しいのだろう、人として。
痛がったり怖がったり、げらげら笑ったり、性的に興奮したり、
どう楽しむのが正しいのだろう、人として。
GMの演出次第じゃね？
ハリウッド映画でも、有名ホラー映画を10本以上ごちゃまぜにした、
パロディ映画とか普通にあるし。
みんな血まみれなのに、どこからどうみてもB級爆笑映画
TRPGでホラー調を維持できるGMは怪談上手な人な気がす
ハリウッド映画でも、有名ホラー映画を10本以上ごちゃまぜにした、
パロディ映画とか普通にあるし。
みんな血まみれなのに、どこからどうみてもB級爆笑映画
TRPGでホラー調を維持できるGMは怪談上手な人な気がす
すげぇ真面目な話すると、ホラーTRPGやるより、
「ここでこの攻撃当てなきゃ全滅する！」という状況の方がよほど怖いｗ
「ここでこの攻撃当てなきゃ全滅する！」という状況の方がよほど怖いｗ
546 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/10(日) 14:56:08.85 ID:8Vbv/qjR
>543
人としての正しさとゆうなら
「ソレはソレとして架空の出来事だから楽しい」じゃないすかね。
ついでにSCA（創造的アナクロニズム協会）に感謝しとくRQが
スタンダードだってコトっすよ。
人としての正しさとゆうなら
「ソレはソレとして架空の出来事だから楽しい」じゃないすかね。
ついでにSCA（創造的アナクロニズム協会）に感謝しとくRQが
スタンダードだってコトっすよ。
チャートとかのグロい結果をそのまま受け入れるゲームと
なんらかのキャンセル手段があるゲーム、どっちがスタンダード？
なんらかのキャンセル手段があるゲーム、どっちがスタンダード？
キャンセルできるならなぜ作ったし、デモパラ・・・
>>543
んー、身も蓋も無い意見で良ければ
「卓の雰囲気に合わせる」 のが、最大公約数的に正しいんじゃねーかしらー。
個人的には、PCは痛がらせたり怖がらせたりしといて
PLはゲラゲラ笑ってる事が多い、かもデスね。
>>547
それに関しては、萌えヒロイン作成チャートの結果を受け入れさせられるNW2がスタンダードなので
必然的に、キャンセル手段が無い方がスタンダードって事で！
んー、身も蓋も無い意見で良ければ
「卓の雰囲気に合わせる」 のが、最大公約数的に正しいんじゃねーかしらー。
個人的には、PCは痛がらせたり怖がらせたりしといて
PLはゲラゲラ笑ってる事が多い、かもデスね。
>>547
それに関しては、萌えヒロイン作成チャートの結果を受け入れさせられるNW2がスタンダードなので
必然的に、キャンセル手段が無い方がスタンダードって事で！
550 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/10(日) 21:34:18.46 ID:4tFQIMz1
幸運の宝石なんかいらねーってのな！くそ！
>547
まァ死に方選びたいとかってのは解らなくもないけど
別にランダムでありさえすれば面白くなるワケでもないからなァ。
でもまァどのみち無効にはできなくて
《四肢再生》とかデーモン義手が必要になる方がスタンダードっすよ。
>547
まァ死に方選びたいとかってのは解らなくもないけど
別にランダムでありさえすれば面白くなるワケでもないからなァ。
でもまァどのみち無効にはできなくて
《四肢再生》とかデーモン義手が必要になる方がスタンダードっすよ。
殺し方を選べるのがスタンダードであって
氏に方選べるのは負けロール好きの負け組PLのみです。
氏に方選べるのは負けロール好きの負け組PLのみです。
負けロールが好きでGMやってる俺みたいなやつもいるのぜ
某シナリオでヒロイン以外は全員敵と相討ちになるというシーンがあった
その時のうちのプレイグループ盛り上がりっぷりは異常だったな
一シーンのはずが一シナリオ分ぐらい使って死亡フラグ立てまくったりしてたわ
某シナリオでヒロイン以外は全員敵と相討ちになるというシーンがあった
その時のうちのプレイグループ盛り上がりっぷりは異常だったな
一シーンのはずが一シナリオ分ぐらい使って死亡フラグ立てまくったりしてたわ
553 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/10(日) 23:33:03.71 ID:4tFQIMz1
大抵のTRPGって、攻撃して殺す以外の殺し方って選べなくね？
《死の舞踏》や《とどめの一撃》で生かしたままティンコをもぎ取ることが可能なR以前のＮ◎ＶＡがスタンダードだな
しかも神業以外で治せないという鬼仕様
しかも神業以外で治せないという鬼仕様
>>553
官憲に突き出して死刑
官憲に突き出して死刑
例に上がるのがN◎VAくらいしか無いんだから、
確かに大抵のTRPGは攻撃で殺すしか無いわな
N◎VAにしたって、
精神戦も社会戦も攻撃してるのには変わりはないし
神業は攻撃ではないなら、
ニョルドとかイーヴァルディみたいな加護はOKだな
そもそもルールに攻撃でないと明記してあるから
確かに大抵のTRPGは攻撃で殺すしか無いわな
N◎VAにしたって、
精神戦も社会戦も攻撃してるのには変わりはないし
神業は攻撃ではないなら、
ニョルドとかイーヴァルディみたいな加護はOKだな
そもそもルールに攻撃でないと明記してあるから
ファンタジー系のTRPGでPCの社会的地位や影響力をルール化してるシステムがそもそも少ないからなぁ。
大体の場合、冒険者という名のアウトロー設定で、
成長して社会的立場を持つ＝ゲーム的には引退コースだしな。
大体の場合、冒険者という名のアウトロー設定で、
成長して社会的立場を持つ＝ゲーム的には引退コースだしな。
攻撃は行動宣言であって
殺し方は行動そのものでしょうが。
殺し方は行動そのものでしょうが。
それって実はSW1.0くらいなんじゃ・・・
あ、S=FやARAもそんなもんか
あ、S=FやARAもそんなもんか
SW2.0だってそうだと思うが。
名誉点の使い道はあるけど、フレーバーの域を越えてないし。
名誉点高くなったPCがその社会的影響力を使って、
2.0の国際情勢に影響力を行使するなんてのをゲームシステムとしてはサポートしてないっしょ。
名誉点の使い道はあるけど、フレーバーの域を越えてないし。
名誉点高くなったPCがその社会的影響力を使って、
2.0の国際情勢に影響力を行使するなんてのをゲームシステムとしてはサポートしてないっしょ。
D&Dも社会的立場を持つ＝ゲーム的には引退じゃないかな
PCが成長するのと社会的立場を持つのは別の話だし
D&D4eのDMG2だと、英雄級（1～10レベル）、伝説級（11～20レベル）、神話級（21～30レベル）のうち、
そういうPCが地位を得るには伝説級の展開がふさわしいって書かれてたな
神話級に行っちゃうと、もう地位とかそんな瑣末なことどうでもいい世界に入っちゃうし
そういうPCが地位を得るには伝説級の展開がふさわしいって書かれてたな
神話級に行っちゃうと、もう地位とかそんな瑣末なことどうでもいい世界に入っちゃうし
トラベラーなんかが逆のアプローチを取ってるね。
社会でキャリアを積んで、独立して冒険（自営業？）始めました的な。
社会でキャリアを積んで、独立して冒険（自営業？）始めました的な。
そう思いこむＤＭも多いが
実はそうでもない
社会的立場を持つと、そこからやっかいなミッションが発生したり
逆に、社会的立場相応の恩恵が受けられたりして、ちゃんとサポートされてるんだよね
後、初期から部下を持ったり、配下の集団を得たりもするんだよ
したがって、Ｄ＆Ｄはプレイヤーがそれを望むか望まないかの違いでしかない＞社会的立場
実はそうでもない
社会的立場を持つと、そこからやっかいなミッションが発生したり
逆に、社会的立場相応の恩恵が受けられたりして、ちゃんとサポートされてるんだよね
後、初期から部下を持ったり、配下の集団を得たりもするんだよ
したがって、Ｄ＆Ｄはプレイヤーがそれを望むか望まないかの違いでしかない＞社会的立場
4eの公式シナリオだと貴族とか将軍とか僧正になった状態も想定しサポートされてるの？
D&Dのシナリオは「PC以外に解決できる奴がいない」事が前提になってるので、
PCが偉くなろうがなんだろうが、PCが最前線に立つことを要求されます
PCが偉くなろうがなんだろうが、PCが最前線に立つことを要求されます
568 ：ＮＰＣさん：2011/07/11(月) 16:36:20.24 ID:XD0Kr/j/
>>567
単に「依頼を受けたのがＰＣだった。」なんていくらでも有ると思うぞ。
単に「依頼を受けたのがＰＣだった。」なんていくらでも有ると思うぞ。
>>569
ラーメン屋でチャーハン頼む時に「この店でしか頼めないからチャーハンを頼むんだ。」
って言えば店の親父も感動して餃子の一皿でも付けてくれるかもしれないが、
実際にはチャーハンを頼めるラーメン屋は少なくない。
ラーメン屋でチャーハン頼む時に「この店でしか頼めないからチャーハンを頼むんだ。」
って言えば店の親父も感動して餃子の一皿でも付けてくれるかもしれないが、
実際にはチャーハンを頼めるラーメン屋は少なくない。
そのチャーハンを頼めるラーメン屋が沢山ある状況のシナリオなんてあるか？
D&Dのシナリオで何か具体例出してみてくれない？
D&Dのシナリオで何か具体例出してみてくれない？
その店でチャーハン食わないと世界が滅ぶかもしれないだろ
と言うか例えが分かりにくすぎるお
4版だとレベル1でも相当な腕前の英雄だから、同格の奴は頻出しないはず
伝説級で地位を手に入れたらなおさらだ
伝説級で地位を手に入れたらなおさらだ
「職業冒険者」が認知されてるのって和ゲーぐらいじゃね？
んで、SWとかARAとかだと職業冒険者が幅利かせてるから、同格の奴もそれなりに出て来る
D&Dの冒険者って社会的保障は何もないか、自分でパトロン見付けたりする必要があるから、
一目置かれる凄腕って設定じゃないとわざわざ金払って依頼しようとは思わないんじゃ
んで、SWとかARAとかだと職業冒険者が幅利かせてるから、同格の奴もそれなりに出て来る
D&Dの冒険者って社会的保障は何もないか、自分でパトロン見付けたりする必要があるから、
一目置かれる凄腕って設定じゃないとわざわざ金払って依頼しようとは思わないんじゃ
>>575
3行目以降もうどこにもいないミスタラ世界の悪口やめろ
3行目以降もうどこにもいないミスタラ世界の悪口やめろ
ミスタラって成人の儀式で冒険者してるんだっけか
おお、完全に頭から抜け落ちてたわ
そう言えばそんな設定だったな
そう言えばそんな設定だったな
3版時代には同格のNPCはちょっとした村でも珍しくはなかった。
PCに依頼が来るのはそれなりの腕の連中が徒党を組んでる（扱いになる）ことじゃないかt。
PCに依頼が来るのはそれなりの腕の連中が徒党を組んでる（扱いになる）ことじゃないかt。
>>571
SCARE OF WARの低レベル（２個目くらいだったはず）のシナリオにはＰＣ以外の冒険者パーティーがでてくる。
SCARE OF WARの低レベル（２個目くらいだったはず）のシナリオにはＰＣ以外の冒険者パーティーがでてくる。
PCの立ち位置なんて英雄か変態で十分じゃよ
>>561
引退しても良いししなくても良いんじゃないかな。
>>566
されてないけど、伝説級の後半や神話級ともなれば大抵の場合はＰＣが直接動くしかないかと
>>567
英雄級とかだとそうでもないような。
当然、シナリオに「君達以外にも頼める冒険者はいくらでも居る。凡百な君達に仕事を回してやるだけありがたいと思え。」
なんてのは書いてないけど、そんなの３版時代だって書いてねーよと。
例えば、人間の衛兵はＬＶ３のクリーチャーでありＬＶ３くらいの実力者なら街の訓練された衛兵程度の割合で居るんじゃないかと。
それはそれとして、ＰＣ以外に頼るものが無い状況のシナリオも有ると思うのです（これも、３版時代から変わらないです）
引退しても良いししなくても良いんじゃないかな。
>>566
されてないけど、伝説級の後半や神話級ともなれば大抵の場合はＰＣが直接動くしかないかと
>>567
英雄級とかだとそうでもないような。
当然、シナリオに「君達以外にも頼める冒険者はいくらでも居る。凡百な君達に仕事を回してやるだけありがたいと思え。」
なんてのは書いてないけど、そんなの３版時代だって書いてねーよと。
例えば、人間の衛兵はＬＶ３のクリーチャーでありＬＶ３くらいの実力者なら街の訓練された衛兵程度の割合で居るんじゃないかと。
それはそれとして、ＰＣ以外に頼るものが無い状況のシナリオも有ると思うのです（これも、３版時代から変わらないです）
まあ将軍とか僧正とか国王とかの社会的地位をもってても、
ティアマト本体とかオルクス本体とか相手だと本人が出て何とかする以外の方法が無いからなあ。
ティアマト本体とかオルクス本体とか相手だと本人が出て何とかする以外の方法が無いからなあ。
585 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/11(月) 21:22:55.17 ID:S/dc/Npy
えっ、非スタンダードなシステムって社会的立場も明確じゃないのかい？
その点、出身文化や両親の生まれ、カルトの位階、
ひいては共同体の協力の度合も反映するグロランのナンとスタンダードなコトか！
その点、出身文化や両親の生まれ、カルトの位階、
ひいては共同体の協力の度合も反映するグロランのナンとスタンダードなコトか！
だいたいその社会背景をインプットする所で、ライトユーザーが脱落してプレイ人口が維持できなくなってしまう……気がする
肩書きが 「合衆国大統領」 とかだと、超★強そうデスよね！
エルフマン大統領にも、もうちょっと頑張って欲しい所。
エルフマン大統領にも、もうちょっと頑張って欲しい所。
588 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/11(月) 22:53:47.53 ID:S/dc/Npy
>586
ソレは、英雄論争()の時と全く同じ勘違いをしてるっすね。
「社会背景」ってのは物語としての背景としても機能してるワケで、
だから「英雄」と同じく、物語としての文脈ありきのシロモノなワケ。
非スタンダード諸氏は殊更にコレを排除して基準を求めてようとしてしまうから、
常にRQとストブリに敗北してるんだな。や、マジなハナシ。
ソレは、英雄論争()の時と全く同じ勘違いをしてるっすね。
「社会背景」ってのは物語としての背景としても機能してるワケで、
だから「英雄」と同じく、物語としての文脈ありきのシロモノなワケ。
非スタンダード諸氏は殊更にコレを排除して基準を求めてようとしてしまうから、
常にRQとストブリに敗北してるんだな。や、マジなハナシ。
コネクションがルール化されてないゲームで社会的背景とか言われても失笑するしかねーぞおい
590 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/11(月) 23:17:16.70 ID:S/dc/Npy
カルトの位階による立場関係や権限やカルト間の関係は大抵設定されてるけど、
そのレスでゆう「コネクション」ってのは単に「ゲム的な効果のあるNPC」っつう
狭義のルールタームに過ぎないワケで。
まァコレには背景世界とNPCをリンクさせるための商品的な意味合いも大きいしね。
（DXだとコネは特定NPCじゃないアイテム扱いだったりするけど）
そうゆうアプローチならHWを使えば済むワケで。
そのレスでゆう「コネクション」ってのは単に「ゲム的な効果のあるNPC」っつう
狭義のルールタームに過ぎないワケで。
まァコレには背景世界とNPCをリンクさせるための商品的な意味合いも大きいしね。
（DXだとコネは特定NPCじゃないアイテム扱いだったりするけど）
そうゆうアプローチならHWを使えば済むワケで。
＞社会的立場
その点、我らがBBTならカヴァー次第で自営業者からフリーターまで自由自在。
さらにカヴァーは（GMが許可すれば）自由に変えれるので、前回のシナリオでは社長だったが今回は脱獄犯、みたいな波乱万丈な人生も表現可能です！
社会的地位や影響力にルール的な後ろ盾が欲しい……そんな場合は、ロードや魔王の後継者、血族といったルーツを選べばオールオッケー！
さまざまなアーツがあなたのロールプレイをサポートしてくれるでしょう！
……何、BBTはファンタジーじゃあないだろうって？
HAHAHA、キミは天使が歌い妖精の舞う世界がファンタジーやメルヘン以外の何物に見えるってんだい？
その点、我らがBBTならカヴァー次第で自営業者からフリーターまで自由自在。
さらにカヴァーは（GMが許可すれば）自由に変えれるので、前回のシナリオでは社長だったが今回は脱獄犯、みたいな波乱万丈な人生も表現可能です！
社会的地位や影響力にルール的な後ろ盾が欲しい……そんな場合は、ロードや魔王の後継者、血族といったルーツを選べばオールオッケー！
さまざまなアーツがあなたのロールプレイをサポートしてくれるでしょう！
……何、BBTはファンタジーじゃあないだろうって？
HAHAHA、キミは天使が歌い妖精の舞う世界がファンタジーやメルヘン以外の何物に見えるってんだい？
なんつーかいつも思うけど
ダガーが言ってる事はだいたい正しいが
そんな事よりだからＲＱとストブリがスタンダードだ！という結論に至る事で全てを台無しにしてるな
ダガーが言ってる事はだいたい正しいが
そんな事よりだからＲＱとストブリがスタンダードだ！という結論に至る事で全てを台無しにしてるな
>>592
そこで普通に終わってたらダガーじゃねぇだろｗ
そこで普通に終わってたらダガーじゃねぇだろｗ
594 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/12(火) 02:12:11.75 ID:z2LquMgQ
正しいとか正しくないとかはどうでもいい。
RQとストブリがスタンダードなんだ。
RQとストブリがスタンダードなんだ。
じゃあ正しいスタンダードがＤ＆Ｄ
どうでもいいスタンダードがＲＱとストブリで
どうでもいいスタンダードがＲＱとストブリで
じゃあ永遠のスタンダードはウォーハンマー第二版で
他の追随を許さない孤高のスタンダードたるＴ＆Ｔ！
誰か追随しておくれ！
誰か追随しておくれ！
「一般行為判定」を採用するって形で追随してくれたじゃないか
NOVA2版クールドこそ至高
･･･クールドじゃなくてクルードだろ
混沌の渦とか割とスタンダートじゃね？
RQ、ウォーハンマーとカオスフレアは世界観的にわかりあえないとお思いの方もいるかもしれない
だがそれは間違いだ
キル、ケイオス！ などという傲慢で狭量な価値観も受け入れる度量の広さをカオスフレアは持っているのだ
相互理解こそカオスフレアのコンセプト
グローランサもオールドワールドも三千世界の一部
RQもウォーハンマーも真のスタンダードであるカオスフレアの一部であり、スタンダードであるのだ
だがそれは間違いだ
キル、ケイオス！ などという傲慢で狭量な価値観も受け入れる度量の広さをカオスフレアは持っているのだ
相互理解こそカオスフレアのコンセプト
グローランサもオールドワールドも三千世界の一部
RQもウォーハンマーも真のスタンダードであるカオスフレアの一部であり、スタンダードであるのだ
つまり、貴様は混沌の多様性を主張したい訳だな？
よろしい、なら火炙りだ
よろしい、なら火炙りだ
BBT「三千世界？ ああ、大規模複合型ドミニオンっすね」
ロウとかカオスとかもう古いっすよねー
ところでしんもくのエロゲいつでるんですかね
ところでしんもくのエロゲいつでるんですかね
地球でゴチャゴチャやってる時代設定でスタンダード語るのが間違いですよ
原始惑星から超文明までサポートしているメガトラベラーがスタンダードですよ
原始惑星から超文明までサポートしているメガトラベラーがスタンダードですよ
>>610
まあ、カオスフレアも含めてつまらないゲームばかりなんだから、再現が豊富にできるだけカオスフレアがスタンダードに近いんじゃないっすか？
まあ、カオスフレアも含めてつまらないゲームばかりなんだから、再現が豊富にできるだけカオスフレアがスタンダードに近いんじゃないっすか？
>>611
マーク・ミラー兄貴に黒歴史にされてるゲームオッスオッス！
マーク・ミラー兄貴に黒歴史にされてるゲームオッスオッス！
なんでも再現ならマルチバースでもいいんじゃないですかね？
>>611
じゃあマルチバースと頂上決戦だな。
じゃあマルチバースと頂上決戦だな。
PVP出来ない時点でスタンダードではないわな
>>614
………君はマルチバースをスタンダードに推したいというのか
いや、なにも言うまい
所詮老害の繰り言だ
意義あるものも沈黙せよ
今、一人の勇者が誕生した
我々はこの勇気を称え新たなるスタンダード戦士として迎え入れようではないか！
………君はマルチバースをスタンダードに推したいというのか
いや、なにも言うまい
所詮老害の繰り言だ
意義あるものも沈黙せよ
今、一人の勇者が誕生した
我々はこの勇気を称え新たなるスタンダード戦士として迎え入れようではないか！
私やっぱりスタンダードなのは
PVP含め色んな雰囲気のシナリオができるウォーハンマー第二版だと思うのよ
PVP含め色んな雰囲気のシナリオができるウォーハンマー第二版だと思うのよ
>>617
卓の合意が取れればPvPぐらいやってもいいんだがカオスフレアをその方向で勧めたくないなあ
その方向のスタンダードはシノビガミやパラノイア、ウォーハンマー(？)に任せることにするよ
あとエクリプスフェイズも一部の人にとってはそういうゲームらしいですねー(棒)
卓の合意が取れればPvPぐらいやってもいいんだがカオスフレアをその方向で勧めたくないなあ
その方向のスタンダードはシノビガミやパラノイア、ウォーハンマー(？)に任せることにするよ
あとエクリプスフェイズも一部の人にとってはそういうゲームらしいですねー(棒)
そもそもPvPするTRPG自体がスタンダードじゃないだろ
PvPできてガンダムの再現すらできる深淵こそがスタンダード
PvPと深淵・ウォーハンマーについて、教えてエロい人
･PVPのルールがあるの？
･ルールブックにPVPについて記述があるの？
･ルールがPVPを志向しているの？(協力して目標を達成するより出し抜いた方が経験値がもらえるなど)
･世界観がPVPを志向しているの？(PCは利害関係か対立する別々の組織に属するのが普通など)
･PVPのルールがあるの？
･ルールブックにPVPについて記述があるの？
･ルールがPVPを志向しているの？(協力して目標を達成するより出し抜いた方が経験値がもらえるなど)
･世界観がPVPを志向しているの？(PCは利害関係か対立する別々の組織に属するのが普通など)
>>624
深淵は4番目が該当するシナリオが多いかな
深淵は4番目が該当するシナリオが多いかな
あとデザイナーが率先してＰｖＰ展開を迎えるマスタリングをイベント等で回している。＞深淵
>>623
明確な敗者や中途脱落者を出すってのも、
大抵のＴＲＰＧのプレイ形態やデザイン思想と相性が悪いからなぁ。
ＰＣ死んでぼーっと見てるのを楽しめるって人はさすがに少数派に属するんじゃないかな。
シノビガミや、Ｎ◎ＶＡの一部シナリオ、ＤＸの特定シナリオクラフトみたいに、
明確に最初からＰｖＰをやると割り切って事細かにレギュレーションを設定したものもあるっちゃあるけど、
むしろそこまで神経を配ってからやるべきものだってのが最近の認識なのでは。
あのへんは中途脱落しないように気を遣ってるし。
明確な敗者や中途脱落者を出すってのも、
大抵のＴＲＰＧのプレイ形態やデザイン思想と相性が悪いからなぁ。
ＰＣ死んでぼーっと見てるのを楽しめるって人はさすがに少数派に属するんじゃないかな。
シノビガミや、Ｎ◎ＶＡの一部シナリオ、ＤＸの特定シナリオクラフトみたいに、
明確に最初からＰｖＰをやると割り切って事細かにレギュレーションを設定したものもあるっちゃあるけど、
むしろそこまで神経を配ってからやるべきものだってのが最近の認識なのでは。
あのへんは中途脱落しないように気を遣ってるし。
そこで世界設定的にはPvPの雰囲気を出しつつも、システム的にはPC同士の理解と協力を必要とするBBTですYO！
つか、どこの組織同士も少なからず仲が悪く、
例えば日本最大の退魔組織である警察庁死霊課は、事件の穏便な解決を図るために、吸血鬼のネットワークと協定を結んでさえいるが、あくまで利害の一致の上でしかないため完全には信用できず、さらにはそれを指して「魔物と通じる裏切り者」と見なす組織も多いため、
自然とPCのよーな昼の世界にも夜の世界にも属さない（属せない）「半魔」が奔走することになり、当事者性で悩む要素がないとゆーのが素直にスゴイと思う次第。
さすがしげちー。
つか、どこの組織同士も少なからず仲が悪く、
例えば日本最大の退魔組織である警察庁死霊課は、事件の穏便な解決を図るために、吸血鬼のネットワークと協定を結んでさえいるが、あくまで利害の一致の上でしかないため完全には信用できず、さらにはそれを指して「魔物と通じる裏切り者」と見なす組織も多いため、
自然とPCのよーな昼の世界にも夜の世界にも属さない（属せない）「半魔」が奔走することになり、当事者性で悩む要素がないとゆーのが素直にスゴイと思う次第。
さすがしげちー。
死んだら残留思念キャラとしてプレイ続行できるゲームこそスタンダード
レイスがスタンダードだったとは、知らなんだ
そういや最近マルクとかウマいもんとか見ないな
632 ：Zabitan-R-DQN-1：2011/07/12(火) 20:34:11.53 ID:6gig3g/c
死んでも同じデータの双子の弟を出せばいい赤箱がスタンダード
死んだらレイズデッドすればいいじゃん？
最近はレベルも下がらなくなったし、１０ｌｖまでは格安だし。
最近はレベルも下がらなくなったし、１０ｌｖまでは格安だし。
もしかしてPCが死なない番長学園はスタンダードじゃないと言うのか
敵や目的に相対する為に必要な役割をPC間で分担するからこそRPG
つまり、目的達成のためにPvPの果たす役割がシステム上規定されてこそ
「PvPするTRPG」と言える
って言うとプロレス系のRPGしか思いつかないｗ
あとパラノイア
つまり、目的達成のためにPvPの果たす役割がシステム上規定されてこそ
「PvPするTRPG」と言える
って言うとプロレス系のRPGしか思いつかないｗ
あとパラノイア
>>628
アマいもんのバカっ(ビンタをしつつ)
そんな雰囲気だなんて口プロレスでスタンダードを名乗れるなら、今頃このスレは
カオスフレアスレになっているわよ！
「ガチPVPはBB時代に終わらせたよハッタリもげろ。今はエゴと絆を使ってスタイリッシュに
PVP的雰囲気を演出できるハッタリ爆発しろ。あとハッタリチャランボ」
ぐらい言いなさいよ！
アマいもんのバカっ(ビンタをしつつ)
そんな雰囲気だなんて口プロレスでスタンダードを名乗れるなら、今頃このスレは
カオスフレアスレになっているわよ！
「ガチPVPはBB時代に終わらせたよハッタリもげろ。今はエゴと絆を使ってスタイリッシュに
PVP的雰囲気を演出できるハッタリ爆発しろ。あとハッタリチャランボ」
ぐらい言いなさいよ！
>>639
そもそもプロレスのTRPG自体がd20でもBRPでも本国のGURPSですら出なかったジャンルなのに･･････
もしかしてGURPS日本語版とASURAシステムがスタンダードである可能性が微粒子レベルで存在する！？
そもそもプロレスのTRPG自体がd20でもBRPでも本国のGURPSですら出なかったジャンルなのに･･････
もしかしてGURPS日本語版とASURAシステムがスタンダードである可能性が微粒子レベルで存在する！？
ガープスは普通にスタンダードを狙える器なんだが
ハゲが荒らし回った爪痕があちこちに残ってなけりゃ
ハゲが荒らし回った爪痕があちこちに残ってなけりゃ
>>642
四版日本語版がろくに展開できずに終わってるんだから、さすがに無理がある
四版日本語版がろくに展開できずに終わってるんだから、さすがに無理がある
と言うか6年立っても3版の環境がまだ全部再現できないとかギャグみたいなことになってるのに
本スレじゃ「4版はまだ出たばかりだから無理ない」とか寝言ほざくので無理だろ
スタッフをボドゲに奪われすぎだよ
本スレじゃ「4版はまだ出たばかりだから無理ない」とか寝言ほざくので無理だろ
スタッフをボドゲに奪われすぎだよ
>>644
無理ないとか言ってるのはハゲだけだろｗ
無理ないとか言ってるのはハゲだけだろｗ
646 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/12(火) 23:38:28.07 ID:4R5zyYqH
>595
「正しい」なんて文化圏ごとに違うのにグッド！とかイービル！とかゆっちゃう
メリケン人マジD&D脳。
>596
究極は常に反証されるコトくらい、啓発された者には常識ですよ。
>597
キミだってストブリと同じく滅ぶのが決定済みじゃないすか。
ケイオスマジ偉大。
>606
逆っすよ。
カオスフレアとは、スタンダードであるRQの汎神話英雄譚の骨子を受け継いだ
RQの子孫の一人に過ぎず、
三千世界はストブリの百万世界の極一部を取り出したに過ぎないんすよ。
「正しい」なんて文化圏ごとに違うのにグッド！とかイービル！とかゆっちゃう
メリケン人マジD&D脳。
>596
究極は常に反証されるコトくらい、啓発された者には常識ですよ。
>597
キミだってストブリと同じく滅ぶのが決定済みじゃないすか。
ケイオスマジ偉大。
>606
逆っすよ。
カオスフレアとは、スタンダードであるRQの汎神話英雄譚の骨子を受け継いだ
RQの子孫の一人に過ぎず、
三千世界はストブリの百万世界の極一部を取り出したに過ぎないんすよ。
>>647
え？
え？
つまりアメリカは行動が間違っていてもグッドであり
テロリストは主張が正しくてもイービルであることが
アメリカのスタンダード
テロリストは主張が正しくてもイービルであることが
アメリカのスタンダード
いや、だから「D＆D脳」なんだろｗ
アメリカパワーの属性がルール的にグッドと呼ばれていて
テロリストパワーの属性がルール的にイービルと呼ばれているだけの話だからな
もはやネーミングと乖離している事自体がＤ＆Ｄ脳といえばそうだが
テロリストパワーの属性がルール的にイービルと呼ばれているだけの話だからな
もはやネーミングと乖離している事自体がＤ＆Ｄ脳といえばそうだが
メリケン人からすると「文化によって違うよね」とかいう方が
「ラノベ脳」とか「ゲーム脳」に見えるのかもねｗ
「ラノベ脳」とか「ゲーム脳」に見えるのかもねｗ
653 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/13(水) 00:21:07.97 ID:8fIQhjgF
強くて正しいD&Dワールドなメリケンはでも兵役がありやがるからノーサンキューだぜ！
って言い出したヒッピーが、もう一つの重要な側面である
「人種のドツボとしてのメリケン」を描くコトにしたのがグロランだからナ。
って言い出したヒッピーが、もう一つの重要な側面である
「人種のドツボとしてのメリケン」を描くコトにしたのがグロランだからナ。
まああれは別に普遍的な善悪を語るつもりではなかったんだろうが
ごっこ遊びとしての「正義の味方」「悪役」みたいなもんで
ああそうだな。
ベビーフェイスとヒールって属性にしとけばよかったんだ
ごっこ遊びとしての「正義の味方」「悪役」みたいなもんで
ああそうだな。
ベビーフェイスとヒールって属性にしとけばよかったんだ
そこで、グッドもイビルも、煎じ詰めれば奈落に行きつくBBTがスッタンダード。
正義の反対は悪じゃあない、正義も悪も、他者の都合を考えない時点でどちらもエゴなんだ！
>>640
ごめんよ姉さん！
そーいや旧約BBんときの人間セッションって、第1回目は広義のPvPだったよなあ。
正義の反対は悪じゃあない、正義も悪も、他者の都合を考えない時点でどちらもエゴなんだ！
>>640
ごめんよ姉さん！
そーいや旧約BBんときの人間セッションって、第1回目は広義のPvPだったよなあ。
三千世界は千の三乗だから百万世界より多いのではないのか
(いや、もちろんどっちもものの喩えで実際の数がどうこうじゃないだろうけども)
(いや、もちろんどっちもものの喩えで実際の数がどうこうじゃないだろうけども)
>>646
複雑な人の生死もＨＰで手軽に決めちゃうのがスタンダードなＴＲＰＧでは善悪も手軽にアライメントで決めちゃうのがスタンダードなんですよ。
複雑な人の生死もＨＰで手軽に決めちゃうのがスタンダードなＴＲＰＧでは善悪も手軽にアライメントで決めちゃうのがスタンダードなんですよ。
Ｄ＆Ｄ４ｔｈの゛エラッタ゛はそんなに無いんだけどなぁ。
バランス調整の為のアップデートは凄いペースだけどw
バランス調整の為のアップデートは凄いペースだけどw
バーバリアンの5回攻撃できるパワーとかアップデートあたっちゃったしなぁ、残念。
（ビルド次第で100ダメージとか簡単に叩きだせた）
（ビルド次第で100ダメージとか簡単に叩きだせた）
とりあえず、新パワー追加だ！
あれ、ちょっと強すぎたか？
じゃ、アップデートねー
いかにも大雑把なアメリカンな発想だと思ふ（ほめ言葉）
あれ、ちょっと強すぎたか？
じゃ、アップデートねー
いかにも大雑把なアメリカンな発想だと思ふ（ほめ言葉）
>>659
> バランス調整の為のアップデートは凄いペースだけどw
(何かを納得したように手を叩く）
そうだよね。カオスフレアもエラッタは少ないけどアップデートは多くって
ほんと、エラッタが多いゲームはスタンダードじゃないよねー
> バランス調整の為のアップデートは凄いペースだけどw
(何かを納得したように手を叩く）
そうだよね。カオスフレアもエラッタは少ないけどアップデートは多くって
ほんと、エラッタが多いゲームはスタンダードじゃないよねー
ハッタリカイザーゲーなんてもっと大雑把なような
凄いペースっていうからどんなもんかとHJのページ見に行ったら、最後の更新半年以上前じゃないか。
これくらい普通普通。
これくらい普通普通。
D&D4eはアップデート毎にルルブも改訂しろよと思う
ハッタリカイザーゲーは大雑把というか編集スタッフがすくねぇっていうのが目に付く
編集スタッフというか、スタッフそのものが少ないｗ
もう4.5eにしちゃえばいいのに
少ない人数でもしっかりサポートされているカオスフレアこそスタンダード………
そんなスタンダードいらないからスタッフ増やしたげてよー
そんなスタンダードいらないからスタッフ増やしたげてよー
カオスフレアは公式のメカやロボの絵がかっちょよくなったらスタンダードとしてもいい
基本のビルバインもどきやダスクテンプレのグレズは
普通にかっちょいいと思うがな
まあ、一番見る機会の多い渋沢はどう見ても
メカより変な生命体描いてるほうが性に合ってそうだがｗ
普通にかっちょいいと思うがな
まあ、一番見る機会の多い渋沢はどう見ても
メカより変な生命体描いてるほうが性に合ってそうだがｗ
ゼロ魔の作者の人が、TwitterでリアルタイムにSW2.0にハマりつつある。ソードワールドのブランドはやはり強いね。
動画で入って乱戦エリアで挫折する黄金パターン
まじか。
なんか大病患ってて手術するとか聞いた気がするが
なんか大病患ってて手術するとか聞いた気がするが
＞仕事へのリハビリとして、今度のTRPGの会用の舞台を作成中。
＞ソードワールド2.0って、あんまり詳細な世界設定ないみたいだから、
＞自分で作ることにした。こういう作業、楽しいなあ。なんかしばらく忘れていた感覚だよ。
ああ、これ読んだらなんか妙に納得したｗ
ゆるりとリハビリしてくだされ
＞ソードワールド2.0って、あんまり詳細な世界設定ないみたいだから、
＞自分で作ることにした。こういう作業、楽しいなあ。なんかしばらく忘れていた感覚だよ。
ああ、これ読んだらなんか妙に納得したｗ
ゆるりとリハビリしてくだされ
もう芥川賞みたいなRQ賞と
直木賞みたいなD＆D賞ってことでいいんじゃないの？
カオスフレアはRQ賞
ソードワールドはD＆D賞
直木賞みたいなD＆D賞ってことでいいんじゃないの？
カオスフレアはRQ賞
ソードワールドはD＆D賞
>>678
ウォーハンマー賞が無い時点でダメダメだろうが、あとT＆T賞も！
ウォーハンマー賞が無い時点でダメダメだろうが、あとT＆T賞も！
ゼロ魔のひと、手術無事終えられたのかな？
アルシャードが最新サプリでパクるくらいはラクシアはスタンダードファンタジー
ラクシアがなんのことなのか一瞬本気でなやんでしまった
そういやフォーセリアじゃなかったんだっけ
そういやフォーセリアじゃなかったんだっけ
>>682は「賢者の石はハガレンがオリジナル」とか言っちゃう人と同じタイプなんだろ
同じ？北欧神話ベースだからなあ
>>６８５
ダガーなんていつもそんな感じじゃねぇか
ダガーなんていつもそんな感じじゃねぇか
>>686
SW2.0って北欧神話成分多かったっけ？
SW2.0って北欧神話成分多かったっけ？
689 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/14(木) 00:15:34.77 ID:7dhYEwZ2
オリジナルかどうかなぞスタンダードとは何の関係もないっすよ。
まァそうゆう点でのスタンダード性を主張するとしたら、
全てのガジェットは元を遡れば神話に行き着くが故に、
全ての類型神話を受け入れ再構成するRQがスタンダードなだけっすよ。
まァそうゆう点でのスタンダード性を主張するとしたら、
全てのガジェットは元を遡れば神話に行き着くが故に、
全ての類型神話を受け入れ再構成するRQがスタンダードなだけっすよ。
パクリパクられなんて不毛な論議はスタンダードには関係ないよ
やめないかね、君たち？
（カオスフレアを背後に隠しながら）
やめないかね、君たち？
（カオスフレアを背後に隠しながら）
そもそも一分の隙もない完璧にオリジナルな世界って、
創り手以外の共感を得られないだろう。
他者が理解不能になるから。
つまり狂人の妄想こそ完全なる新世界！
創り手以外の共感を得られないだろう。
他者が理解不能になるから。
つまり狂人の妄想こそ完全なる新世界！
Systemこそスタンダード！
>>674
ストパン2.0かいらん子中隊が熱くなるな
ストパン2.0かいらん子中隊が熱くなるな
>680
そういってるんでしょ？
そういってるんでしょ？
別にプレイする分には全く困らんが
誰もラクシアが個性的だとか重厚だとか良く練られているとか思ってないだろｗ
誰もラクシアが個性的だとか重厚だとか良く練られているとか思ってないだろｗ
ツアーガイドとか買ってない基本ルルブの段階なら、まあそんなもんじゃね？
個性がないってのも一つの個性だよね。
せっかくソードワールドの話題を出してくれているのに
それを背後から撃つSWファンさんマジパネェ
ちょいと認知度が高いからといってあぐらかきすぎじゃね
こちとらカオスフレアのルールブックを贈ろうかとも考えたってのに
それを背後から撃つSWファンさんマジパネェ
ちょいと認知度が高いからといってあぐらかきすぎじゃね
こちとらカオスフレアのルールブックを贈ろうかとも考えたってのに
ここんところ出没してるスフレ厨の小物っぷりが半端無いな。
しかしファンタジー物だと世界設定を楽しむ向きもあるからなあ。
2.0の、まずシステムありきなのもちょっと。
2.0の、まずシステムありきなのもちょっと。
>>702
この場合は、SW2.0の世界観が、
楽しむに足るレベルに達していないと言われてるに等しいもんな
システムに関しても、状況を鑑みるに、
遊び比べて選んだって訳ではなさそうなんで、
要は旧SWからの知名度で選んだって可能性が極めて高い
それでも選んで遊んでもらえるんだから、
ほんと他ゲーの厨から見れば羨ましい限りっすよ
この場合は、SW2.0の世界観が、
楽しむに足るレベルに達していないと言われてるに等しいもんな
システムに関しても、状況を鑑みるに、
遊び比べて選んだって訳ではなさそうなんで、
要は旧SWからの知名度で選んだって可能性が極めて高い
それでも選んで遊んでもらえるんだから、
ほんと他ゲーの厨から見れば羨ましい限りっすよ
と言うかランダムシナリオスタンダードならSW2.0はオンリーワンだと思うんだ
六門も1stのころなら名乗れたけど
六門も1stのころなら名乗れたけど
>>704
霧城や妖精庭の出来のよさは、
FEAR厨の俺も認めざるを得んからな
シナクラは初心者じゃプレイするだけなら出来ても面白くは回せない
霧城も妖精庭も不慣れでも面白く回せるのは凄い
でも文庫シナリオとツアールーフェリア付属、
てめーらはダメだ、話にならん
霧城や妖精庭の出来のよさは、
FEAR厨の俺も認めざるを得んからな
シナクラは初心者じゃプレイするだけなら出来ても面白くは回せない
霧城も妖精庭も不慣れでも面白く回せるのは凄い
でも文庫シナリオとツアールーフェリア付属、
てめーらはダメだ、話にならん
ゼロ魔も大概アレな世界設定だから同族惹かれあうんじゃね？
>>706
ゼロ魔は1巻時点はともかく、
2巻まで読めば三銃士が元ネタで、
ハルケギニアは絶対王政フランスを中心とした、
ヨーロッパのカリカチュアだってのは、
普通に読んでりゃ明白だからな
そういう意味ではラクシアとは違った王道設定だぜ
終章で明らかになったエルフ＝イスラム設定は、
それまで読んでても思いもよらなかったんで驚いたが
ゼロ魔は1巻時点はともかく、
2巻まで読めば三銃士が元ネタで、
ハルケギニアは絶対王政フランスを中心とした、
ヨーロッパのカリカチュアだってのは、
普通に読んでりゃ明白だからな
そういう意味ではラクシアとは違った王道設定だぜ
終章で明らかになったエルフ＝イスラム設定は、
それまで読んでても思いもよらなかったんで驚いたが
SWはまあ、説明がないから自由にできるってのはあるかな
プレーンな感じで、ルールも覚えることが少ない
上級者はガシガシ独自設定を広げられるし
初心者は深く考えずにイメージだけで遊べる
FEAR系はなんにしてもある程度読み込みが必要
世界設定もルールも結構複雑だけどサポートでカバーしてる感じ
公式設定だけでもそれなりに満足に遊べるが、TRPG自体に慣れてないと遊びにくい
中級、上級者向け
D&D
金持ち向け
プレーンな感じで、ルールも覚えることが少ない
上級者はガシガシ独自設定を広げられるし
初心者は深く考えずにイメージだけで遊べる
FEAR系はなんにしてもある程度読み込みが必要
世界設定もルールも結構複雑だけどサポートでカバーしてる感じ
公式設定だけでもそれなりに満足に遊べるが、TRPG自体に慣れてないと遊びにくい
中級、上級者向け
D&D
金持ち向け
そんなことないよ
カオスフレアも初心者向けだよ
例えば初心者にカオスフレアのルールブックを与えた場合、一人中一人が「先輩これやってみたいです」と答えたという統計結果も存在している
カオスフレアも初心者向けだよ
例えば初心者にカオスフレアのルールブックを与えた場合、一人中一人が「先輩これやってみたいです」と答えたという統計結果も存在している
一瞬「ダードでやれ」と書き込みそうになった……
あまりにも久しぶりに普通に機能していたもんで、つい……
あまりにも久しぶりに普通に機能していたもんで、つい……
冨岡ゲーは毎回「ＳＮＥ厨のログには何もなかった」にされる運命
やはり戦闘時の位置関係がはっきりするD&Dが初心者向けシステムの最右翼か。
銀雨の戦闘配置の番号制とか、結構面白いアイディアだったんだけどな
面白いアイディアで終わってしまうのがSNEクオリティ
面白いアイディアで終わってしまうのがSNEクオリティ
>>715
プレイヤーだけが初心者ならまあ
プレイヤーだけが初心者ならまあ
2.0の乱戦ってわかりにくいから卓でアバウトに進めちゃおうってなるよ
FEARのゲームで同じようにやったときは憶えることが細々と多くて途中で思考停止してた
個人的にFEARはSNEのよりも、初回はGM経験者に回して欲しいって思うな
D&Dはそれ以上に思うが
FEARのゲームで同じようにやったときは憶えることが細々と多くて途中で思考停止してた
個人的にFEARはSNEのよりも、初回はGM経験者に回して欲しいって思うな
D&Dはそれ以上に思うが
>>715
値段が半分以下だったら、マジでD&Dがスタンダードになれたと思う今日この頃
値段が半分以下だったら、マジでD&Dがスタンダードになれたと思う今日この頃
>>719
そこで、無料で手に入るクイックスタートルールですよ。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/kosf_guide/qsr_index.html
ダイスだって必要な分だけそろえるならそこまで高くは無いし。
そこで、無料で手に入るクイックスタートルールですよ。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/kosf_guide/qsr_index.html
ダイスだって必要な分だけそろえるならそこまで高くは無いし。
>>718
FEARゲーは、エンゲージもそうだが、システムの枠組みがカチっと決まってるところがあるからな
ただ、PLで一回遊べばGMもやれそうというのがFEARゲーだと思う
シナリオは基本的に一本道でいいし、事故る確率も低いし
FEARゲーは、エンゲージもそうだが、システムの枠組みがカチっと決まってるところがあるからな
ただ、PLで一回遊べばGMもやれそうというのがFEARゲーだと思う
シナリオは基本的に一本道でいいし、事故る確率も低いし
なんかよっぽど特殊なシステムで
構造的に一本道シナリオを作ることが不可能とかなら兎も角
大概のゲームはシナリオが一本道でもいいだろｗ
構造的に一本道シナリオを作ることが不可能とかなら兎も角
大概のゲームはシナリオが一本道でもいいだろｗ
SW2.0の世界設定をほとんど誰も擁護･推挙しないのが何とも
SNEはファンコミュ無かったらどうにもならん
たまに解説したかと思ったら上から目線でテキトーほざくし
たまに解説したかと思ったら上から目線でテキトーほざくし
個性的でアクの強い設定がてんこ盛り！ ってのはどう考えてもスタンダードじゃないし
王道ってのは癖がなくて入り易いのが利点だろ
王道ってのは癖がなくて入り易いのが利点だろ
人によって北欧神話ベースに見えたり見えなかったりするくらいの癖の強さはあるじゃないか
>>726
質問してもALSがパクったと思った部分や、
北欧神話ネタの具体例は挙がらなかったじゃないかw
ただの無知な奴を引っ掛けようとする煽り屋か、
ブレイドワールドの設定を読まずに、
名前だけでパクリだとか思った知能の低い人だったのでは？
質問してもALSがパクったと思った部分や、
北欧神話ネタの具体例は挙がらなかったじゃないかw
ただの無知な奴を引っ掛けようとする煽り屋か、
ブレイドワールドの設定を読まずに、
名前だけでパクリだとか思った知能の低い人だったのでは？
ゴメン、ブレードワールドの間違いね
俺がやらかしてどーすんだw
俺がやらかしてどーすんだw
世界設定に癖がなくて、入りやすいのがいいなら無理にフォーセリアから変更することなかったのに。
フォーセリアは20年分設定が溜まりすぎて追いきれなくなったからなあ…
だったら、「フォーセリアとは別個の、フォーセリアのような世界」でよかったんじゃ
だな。1000年後のフォーセリアです、とかで十分だわ
733 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/07/15(金) 01:21:04.71 ID:???
超合金日本刀強固君臨での連続乱舞念力放出悪霊混沌邪神切断斬!?♪。
>>731
その場合、「フォーセリアのような世界でよかったんじゃ」
はラクシアじゃ駄目な理由にはならないんじゃないか？
「フォーセリアのような世界じゃなければ駄目」というならともかく。
つか、フォーセリアのような世界ってどんな条件を満たすとフォーセリアのような世界になるんだろうか。
その場合、「フォーセリアのような世界でよかったんじゃ」
はラクシアじゃ駄目な理由にはならないんじゃないか？
「フォーセリアのような世界じゃなければ駄目」というならともかく。
つか、フォーセリアのような世界ってどんな条件を満たすとフォーセリアのような世界になるんだろうか。
>734
常識で判断してください(苦笑)
常識で判断してください(苦笑)
SWもD&Dも版上げで背景世界を替えたんだから替えるのがスタンダードだろ？
>>736
D&Dを例に取るなら１システムで複数世界をサポートするのがスタンダードだと思う
D&Dを例に取るなら１システムで複数世界をサポートするのがスタンダードだと思う
SWとD&Dが版上げで背景世界を変えたことが、
なぜスタンダードになるのか
たかだか２タイトルしかサンプルがないじゃないか
なぜスタンダードになるのか
たかだか２タイトルしかサンプルがないじゃないか
>>738
ダガーいちおしのRQとか3版でファンタジーヨーロッパって世界を主流にしようとして失敗した例ががが
ダガーいちおしのRQとか3版でファンタジーヨーロッパって世界を主流にしようとして失敗した例ががが
誰もが認めるクズルールの乱戦エリア、
ファンにすら魅力を語ったり、
擁護してもらえない背景世界のラクシア
その両方を兼ね備えながらも、
版上げ前がバカ売れだったお陰で、
今だTRPGの代表作として語られ遊ばれる
全く他ゲーの厨から見れば、羨ましい限りですよ
ファンにすら魅力を語ったり、
擁護してもらえない背景世界のラクシア
その両方を兼ね備えながらも、
版上げ前がバカ売れだったお陰で、
今だTRPGの代表作として語られ遊ばれる
全く他ゲーの厨から見れば、羨ましい限りですよ
>>732
一番信者が暴れるパターンじゃないかｗ
一番信者が暴れるパターンじゃないかｗ
>>741
完全版ってD&Dで言うところの３版→３.５版のようなマイナーバージョンアップじゃないの？
完全版ってD&Dで言うところの３版→３.５版のようなマイナーバージョンアップじゃないの？
>>738
過去のスタンダードＴＲＰＧと今のスタンダードＴＲＰＧがそれを選んだのであれば、スタンダードと言うべきじゃね？
過去のスタンダードＴＲＰＧと今のスタンダードＴＲＰＧがそれを選んだのであれば、スタンダードと言うべきじゃね？
そもそもソードワールドがしっかりスタンダードの地位を保っていれば
こんなスレは存在しえなかったのだ
SWは反省していただきたい
そしてカオスフレアにその地位を譲るといいよー
こんなスレは存在しえなかったのだ
SWは反省していただきたい
そしてカオスフレアにその地位を譲るといいよー
かつてのソードワールドのポジションなんかについてカオフレ好きは嬉しいのか？
>>746
譲ってもらおうだなんて、奪い取れるだけの実力が無いと言ってるも同然だね。
譲ってもらおうだなんて、奪い取れるだけの実力が無いと言ってるも同然だね。
>>747
むしろスタンダードを狙うカオフレ厨なんてのがこいつしかいないんで
むしろスタンダードを狙うカオフレ厨なんてのがこいつしかいないんで
CF厨としてはスタンダード成分よりダイナシ/トンチキ成分のほうが大事だと思うの
君たちは本当におこちゃまやね
十分に簒奪できる実力を持つがゆえに相手にもある程度の花を持たせようという
カオスフレアの温情なのですよ
ここで無駄な争いを起こせば圧倒的な力でカオスフレアが蹂躙するとしても
一番傷つくのは足元の草花。すなわち君たちゲーマーわけよ。
真のスタンダードであるカオスフレアはTRPG界全体のことを考えているわけ
ですよ
ああ、燕雀 ( えんじゃく ) いずくんぞ 鴻鵠 ( こうこく ) の志を知らんや
そやね。君たち一般ゲーマーはカオスフレアを惰弱と罵ると良い良い。
私は甘んじてそれを受けよう。それで君たちの心が休まるのなら…。
十分に簒奪できる実力を持つがゆえに相手にもある程度の花を持たせようという
カオスフレアの温情なのですよ
ここで無駄な争いを起こせば圧倒的な力でカオスフレアが蹂躙するとしても
一番傷つくのは足元の草花。すなわち君たちゲーマーわけよ。
真のスタンダードであるカオスフレアはTRPG界全体のことを考えているわけ
ですよ
ああ、燕雀 ( えんじゃく ) いずくんぞ 鴻鵠 ( こうこく ) の志を知らんや
そやね。君たち一般ゲーマーはカオスフレアを惰弱と罵ると良い良い。
私は甘んじてそれを受けよう。それで君たちの心が休まるのなら…。
その長文っぷりが自信の無さを表してるぜ
まあどうなに囀った所で
真のスタンダードはウォーハンマー第二版である事は間違いないぜ
まあどうなに囀った所で
真のスタンダードはウォーハンマー第二版である事は間違いないぜ
>>750
なんでそんな人間がこのスレにいるんだ？
なんでそんな人間がこのスレにいるんだ？
ARAのスキルガイドも知らないくらいだから釣りじゃねーかと
つかSW2.0こそさっさと大ラグナロク起こして設定とルールを再構成しろと思う
土台は結構いいんだからな
土台は結構いいんだからな
>>758
セイ（ｒｙ もついてるじゃん、レーティング表もどき
セイ（ｒｙ もついてるじゃん、レーティング表もどき
セイクリッドドラグーンはこのまま捨てるには惜しい
>>761
僕の妄言に反応してくれて嬉しいのでキミにフレアをあげよう
僕の妄言に反応してくれて嬉しいのでキミにフレアをあげよう
>>760
惜しいと思うなら買い上げてみるとか？
惜しいと思うなら買い上げてみるとか？
>>732
１００年後のレルムでも時代が変わってないエベロンでも遊べるのがスタンダードだね。
１００年後のレルムでも時代が変わってないエベロンでも遊べるのがスタンダードだね。
>>764
そのどっちもコアルールにのってないあたりすごくスタンダードだね！
そのどっちもコアルールにのってないあたりすごくスタンダードだね！
乱戦そんなに駄目かなあ…ちゃんとルルブやＱ＆Ａ読んだら回せるけどなあ…
だって、ﾙﾙﾌﾞやQ&Aが信用できないんだもん
『セイクリッド・ドラグーンと呪われた島』とか売れそうなスメルがする
R&Rにだけ載ってた説明をweｂのQ&Aに反映させればかなり違うんだが
それくらいのことすらずっとやらんからなあ
それくらいのことすらずっとやらんからなあ
はっ！俺はダードスレで何を言ってるんだ
乱戦ルールがちゃんと遊べるものでも
非スタンダードなのは確定的に明らかなのに！
乱戦ルールがちゃんと遊べるものでも
非スタンダードなのは確定的に明らかなのに！
スクエア・ヘックスマップ使うか、完全抽象戦闘にするかどっちかにしろよ、と思うのは
非スタンダード的嗜好なんじゃろか。
ぶっちゃけエンゲージルールもあんま好きくない。
距離位置関係適当でいい戦闘を適当に流せるのは良いとは思うんじゃけどね。
全戦闘それというのはどうにも。
非スタンダード的嗜好なんじゃろか。
ぶっちゃけエンゲージルールもあんま好きくない。
距離位置関係適当でいい戦闘を適当に流せるのは良いとは思うんじゃけどね。
全戦闘それというのはどうにも。
むしろヘックスやスクエアで満足するなよ
リアルリアリティにこだわるならやっぱ高低差あるジオラマ持ってきてメジャーで測ってキャラクター移動させるルールじゃないと
リアルリアリティにこだわるならやっぱ高低差あるジオラマ持ってきてメジャーで測ってキャラクター移動させるルールじゃないと
誰もリアルリアリティになんか拘ってないと思うが
エンゲージでも移動距離が実数なのと接敵してるかしてないかの差しかないゲームがあるから
乱戦エリアに関してはエラッタという名前のアップデートしたり
上級戦闘ルールとかでっち上げればいいと思うのだよねー
そこら辺の思い切りの悪さがスタンダードに一歩及ばない
原因だと思うのだ
上級戦闘ルールとかでっち上げればいいと思うのだよねー
そこら辺の思い切りの悪さがスタンダードに一歩及ばない
原因だと思うのだ
乱戦ルールはデザイナーがちゃんと回してるところを見せればいいのに
今度出る滅びのサーペントってリプレイでちゃんと回している所が描写されてるよ
「あれ？このルールってどうすんだっけ？」
「あ、決めてなかった」
「これと矛盾しねえ？」
「じゃあ今回はこう処理するということで」
「あれ？このルールってどうすんだっけ？」
「あ、決めてなかった」
「これと矛盾しねえ？」
「じゃあ今回はこう処理するということで」
>>784
コアルールに高レベルスタートのルールが載ってるからたどり着かなくても３０ＬＶキャラで遊べるから安心してＰＨＢを買ってくれ。
コアルールに高レベルスタートのルールが載ってるからたどり着かなくても３０ＬＶキャラで遊べるから安心してＰＨＢを買ってくれ。
>>786
欲しくなかったら買わなくてもいいって話はどこ行ったの？
欲しくなかったら買わなくてもいいって話はどこ行ったの？
>>788
クラスデータの話なんて誰もしてないから「元から無かった」が答えだな。
クラスデータの話なんて誰もしてないから「元から無かった」が答えだな。
世界設定は別売りするのが、クラスデータはパッケージングが合理的な構成ってことか。
どうしてそうなるのか、スタンダードだから以外の説明があると嬉しいね。
どうしてそうなるのか、スタンダードだから以外の説明があると嬉しいね。
>>793
クラスでわけた方が荷物が減るからなぁ。
クラスでわけた方が荷物が減るからなぁ。
2.0は設定的なところを好きだが（レブナントとか）、
戦闘が微妙にカードゲームぽくなっててやりこみｏｒ読み込みが必要なところが好かん。
戦闘が微妙にカードゲームぽくなっててやりこみｏｒ読み込みが必要なところが好かん。
いやあ、ALFの背景世界はミッドガルド、S=Fはラース・フェリアで基本ルールで解説されてるからね。
同意する人は極めて少ないんじゃないかな。
同意する人は極めて少ないんじゃないかな。
>>797
ＳＦは８個も世界は要らないって人なんじゃないの？
ＳＦは８個も世界は要らないって人なんじゃないの？
正確にはラビリンスシティもあるし小さい世界なら無数にあるお
なんかスレの安価が壊れてね
自分のログが壊れてるんじゃないの
住人の頭も壊れてる
そろそろ21世紀に相応しい、3次元タクティカルバトルが手軽にできるスタンダードシステムが出てこないかなぁ
三次元はウォーゲームですら鬼門だからなあ（空戦マッハの戦いを手に）
２１世紀になろうと人間の処理スペックは向上しないんだから
アナログゲームで三次元を手軽に、なんてのは不可能だよ
それこそ電脳化で脳の処理速度が上がる時代になりゃ別かもしれんが
アナログゲームで三次元を手軽に、なんてのは不可能だよ
それこそ電脳化で脳の処理速度が上がる時代になりゃ別かもしれんが
大空戦はいいゲームですよ
スクエアやら使ったタクティカルバトルのメリットである視覚的なわかりやすさが、
三次元になると吹っ飛ぶからな。
三次元になると吹っ飛ぶからな。
808 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/07/15(金) 20:11:44.62 ID:???
三次元って二次元のマップだと処理しずらいのもなあ。
二次元のマップで重なったりするとこまを置くのも面倒。
二次元のマップで重なったりするとこまを置くのも面倒。
D&Dならそのうち超豪華な立体マップ付きシナリオとか出しそう
＞CF厨
ほほう……どうやら少しは骨のあるヤツが、まだ残っていたようだなあ。
いいだろう、その力、どこまで持つか試してやろう、ククク。
>>736
版上げで背景世界が新宿から池袋に替わったBBのことですね！
>>737
その気になれば、また新宿まで歩いて行けるBBTですね！
>>785
対抗判定のやり方が基本ルールに載ってなくてその場でテキトーに考えるか別のルールから持ってくるしかないクトゥルフをディスったなー！
ほほう……どうやら少しは骨のあるヤツが、まだ残っていたようだなあ。
いいだろう、その力、どこまで持つか試してやろう、ククク。
>>736
版上げで背景世界が新宿から池袋に替わったBBのことですね！
>>737
その気になれば、また新宿まで歩いて行けるBBTですね！
>>785
対抗判定のやり方が基本ルールに載ってなくてその場でテキトーに考えるか別のルールから持ってくるしかないクトゥルフをディスったなー！
>>737
同意するが、そうなると現代物だとＤＸがスタンダードっぽいのかな。
あれ？近未来だっけ？そうなるとカテゴリーは現代物じゃなくなるのか？
>>775
> スクエア・ヘックスマップ使うか、完全抽象戦闘にするかどっちかにしろよ、と思うのは
好みで言うなら同意する。
>>779
心に棚がなければスーパーデザイナーじゃないのさー
>>784
無いよ。
>>790
世界設定も世界ごとにパッケージングされてるし、クラスデータもPHBごとに別売りされてるよ。
どちらかといえば分け方の問題やね。
>>793
選択肢があることはいいことじゃない？
ＤＸなんかも追加のステージを選択可能にしてるんじゃなかった？
ヘヴィゲームがすべての面で優れているとは言わないけど、
軽めのフォールクレスト周辺と重めのＦＲやエベロンの選択が出来るってのはいいことじゃないかな。
>>810
> 版上げで背景世界が新宿から池袋に替わったBBのことですね！
・・・新宿の方がスタンダードじゃない？
同意するが、そうなると現代物だとＤＸがスタンダードっぽいのかな。
あれ？近未来だっけ？そうなるとカテゴリーは現代物じゃなくなるのか？
>>775
> スクエア・ヘックスマップ使うか、完全抽象戦闘にするかどっちかにしろよ、と思うのは
好みで言うなら同意する。
>>779
心に棚がなければスーパーデザイナーじゃないのさー
>>784
無いよ。
>>790
世界設定も世界ごとにパッケージングされてるし、クラスデータもPHBごとに別売りされてるよ。
どちらかといえば分け方の問題やね。
>>793
選択肢があることはいいことじゃない？
ＤＸなんかも追加のステージを選択可能にしてるんじゃなかった？
ヘヴィゲームがすべての面で優れているとは言わないけど、
軽めのフォールクレスト周辺と重めのＦＲやエベロンの選択が出来るってのはいいことじゃないかな。
>>810
> 版上げで背景世界が新宿から池袋に替わったBBのことですね！
・・・新宿の方がスタンダードじゃない？
＞新宿の方がスタンダードじゃない？
オレもそー思うけど、でも池袋には真島誠とか平和島静雄とか杉井ヒカルがいるし……。
あと何となくだけど、平民が「とうきょう」って聞いて漠然と思い浮かべるイメジは、たぶん渋谷だと思う。
The power is yet unknown.
オレもそー思うけど、でも池袋には真島誠とか平和島静雄とか杉井ヒカルがいるし……。
あと何となくだけど、平民が「とうきょう」って聞いて漠然と思い浮かべるイメジは、たぶん渋谷だと思う。
The power is yet unknown.
渋谷はマルチバッドエンドの街だからTRPGにはピッタリなんだよ
>>812
BBTを始める前に羽根の説明をしてサンシャイン60を中心に拡散したって言ったら、
サンシャイン60で働いてる友人にものすごい微妙な表情されてのぅ。
実在の街を舞台にするとイメージの邪魔をする危険性も。
あとサンシャイン60は一階ごとに郵便番号が割り振られてるという豆知識を教えてもらった。
BBTを始める前に羽根の説明をしてサンシャイン60を中心に拡散したって言ったら、
サンシャイン60で働いてる友人にものすごい微妙な表情されてのぅ。
実在の街を舞台にするとイメージの邪魔をする危険性も。
あとサンシャイン60は一階ごとに郵便番号が割り振られてるという豆知識を教えてもらった。
水曜日は早すぎたヒロインだったな
タマは新世紀スタンダードヒロインだな
ゲームやってるとカナンよりアルファルドの方がスタンダードといわざるを得ない
タマは新世紀スタンダードヒロインだな
ゲームやってるとカナンよりアルファルドの方がスタンダードといわざるを得ない
田舎者だから東京ってイメージしにくい
817 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/15(金) 22:36:54.22 ID:GdM05gad
田舎者が集まってくるトコっすよ。
ドラマやアニメ、アド街やブラタモ、ちい散歩と、イメージをするための映像はたくさんあるがな
それは、関東ものの考え>817
そうそう、「空から見てみよう」も忘れちゃならんな
テレ東ってなにげに良質な番組が多い気がする
テレ東ってなにげに良質な番組が多い気がする
東京ってこわいところなんだな
人が多くて空気が汚い。
セキュリティだとか顔見なきゃ信頼できないとほざく上司だとかを気にしないですむなら都会に住む理由はない。
セキュリティだとか顔見なきゃ信頼できないとほざく上司だとかを気にしないですむなら都会に住む理由はない。
>>810
> ＞CF厨
> ほほう……どうやら少しは骨のあるヤツが、まだ残っていたようだなあ。
> いいだろう、その力、どこまで持つか試してやろう、ククク。
はん、上から目線でほざくじゃねえかロートルがっ
ダガーならともかくアマイもん程度今の俺でも楽勝だぜ！
BBシリーズなんて化石は冬の時代で冬眠でもしてな！！
(怪鳥のような叫びを上げて襲いかかる）
………いやあ、BBTって最高ですよね。長い歴史に裏付けられた重厚な世界観。
エゴと絆、愛と罪という分かりやすい二律背反にジレンマの要素もあり、ロールプレイ
しやすさにも定評がある。
さらに今までのFEARのプレイングテクニックを生かした最新鋭のプレイエンジンを搭載して
いますからね。ほんとスタンダードはBBTのものっすよ。
そこでですね。ムーヴアクションをカオスフレアにいただくわけには…ないっすよねー、ほんとー
じゃあ、あたしゃこれで失礼しますね。いやあ、BBTバンザイ！！
（よろめきながら退場）
………けっ、俺の演技が見破れないようじゃアマイもんもたいしたことねえな。ふん、せいぜい
今のうちにいきがってるといいぜ。スタンダードはカオスフレアのものだ！
> ＞CF厨
> ほほう……どうやら少しは骨のあるヤツが、まだ残っていたようだなあ。
> いいだろう、その力、どこまで持つか試してやろう、ククク。
はん、上から目線でほざくじゃねえかロートルがっ
ダガーならともかくアマイもん程度今の俺でも楽勝だぜ！
BBシリーズなんて化石は冬の時代で冬眠でもしてな！！
(怪鳥のような叫びを上げて襲いかかる）
………いやあ、BBTって最高ですよね。長い歴史に裏付けられた重厚な世界観。
エゴと絆、愛と罪という分かりやすい二律背反にジレンマの要素もあり、ロールプレイ
しやすさにも定評がある。
さらに今までのFEARのプレイングテクニックを生かした最新鋭のプレイエンジンを搭載して
いますからね。ほんとスタンダードはBBTのものっすよ。
そこでですね。ムーヴアクションをカオスフレアにいただくわけには…ないっすよねー、ほんとー
じゃあ、あたしゃこれで失礼しますね。いやあ、BBTバンザイ！！
（よろめきながら退場）
………けっ、俺の演技が見破れないようじゃアマイもんもたいしたことねえな。ふん、せいぜい
今のうちにいきがってるといいぜ。スタンダードはカオスフレアのものだ！
長い。三行で
なんでＣＦがスタンダードじゃないのかというと
こういう小芝居が必須だからなんだよな
こういう小芝居が必須だからなんだよな
小芝居って言っても一言もPC発言を喋らなくてもフレアもらえることはリプレイで社長が証明しているわけで
そっちの方がよっぽど難しいプレイだけどな
Ｔ＆Ｔ大先生がみんな大変だねぇと労っておる！
喋りたくても喋れない種族がデフォでいるAPPがスタンダードだね
この前大阪に行って梅田の地下街を歩いてたんだけど、
地下1Fを進んでるはずが階段も下りてないのにいつの間にか地下2Fになってた
なんだろうこれ
地下1Fを進んでるはずが階段も下りてないのにいつの間にか地下2Fになってた
なんだろうこれ
どこよー
どこへの誤爆よー
どこへの誤爆よー
なんというポルナレフ体験
またしてもスタンダードが決定してしまったようだね
http://www.4gamer.net/games/115/G011590/20110715026/
http://www.4gamer.net/games/115/G011590/20110715026/
リプレイが紹介されるＤＸと赤箱が紹介されるＤ＆Ｄ、なぜ差がついたのか・・・ 慢心、環境の違い
デザイア(FEARリプレイ)紹介、シノビガミ・リプレイちょこっと紹介、この前のD&D記事(ずっとTOPに画像リンクあり)
SNEさんどこいった
まあSW2.0で面白いリプとか長作の新米くらいだし詮無いかもだけどさ
SNEさんどこいった
まあSW2.0で面白いリプとか長作の新米くらいだし詮無いかもだけどさ
>>834
このライトノベルがすごい！の人はダブクロ押しか
このライトノベルがすごい！の人はダブクロ押しか
DXは3になって凡ゲー化したからどうでもいいや
凡ゲー？
正確には梵ゲー
梵とはサンスクリットでいうところの「完成されているもの」という意味だ
すなわち彼はDX3がスタンダードだと主張していたんだよ!!
あるいはただの荒らし
梵とはサンスクリットでいうところの「完成されているもの」という意味だ
すなわち彼はDX3がスタンダードだと主張していたんだよ!!
あるいはただの荒らし
ピーキーなシステムを求めている人に、誰でも乗れるオートマ車のごときスタンダードシステムが平凡に映る事はよくあるだろう。
だがしかし、だからこそスタンダード足りうるのだ。
乗りこなせる者が限られているシステムがスタンダードになる事はない。
わかりやすく言おう。
ガンダムはスタンダードでは無い。ジムこそがスタンダードだ。
だがしかし、だからこそスタンダード足りうるのだ。
乗りこなせる者が限られているシステムがスタンダードになる事はない。
わかりやすく言おう。
ガンダムはスタンダードでは無い。ジムこそがスタンダードだ。
わからん。ちょっとエルガイムで例えて
つまりＧ-３マイルドが最高ということですね
そんなにジムが好きならイデオンにでも乗れよ
つえーぞ
つえーぞ
様々ジャンルのオタク達の共通価値たるものが真のスタンダードか
あるのか？
あるのか？
ぼくが巨乳がよいといへばきみは貧乳がよいといふ
メイドととへば巫女とこたへる
「きみとはあわぬ」と憮然としたところきみはわらふてこたへた
「だが我らは友だ」
というわけで相互理解がテーマのカオスフレアがスタンダード
メイドととへば巫女とこたへる
「きみとはあわぬ」と憮然としたところきみはわらふてこたへた
「だが我らは友だ」
というわけで相互理解がテーマのカオスフレアがスタンダード
全員が好き、じゃなくて
全員が無視できない、がスタンダードじゃね
全員が無視できない、がスタンダードじゃね
物理学的に端数は無視できる
>>848
その定義だとスタンダードTRPGなど存在しないって事になるぜ？
その定義だとスタンダードTRPGなど存在しないって事になるぜ？
>>836
ゲームとしてのＴＲＰＧがＤ＆Ｄ以外紹介されてない状況は国産ＴＲＰＧどこいった？の方が適切かね。
ゲームとしてのＴＲＰＧがＤ＆Ｄ以外紹介されてない状況は国産ＴＲＰＧどこいった？の方が適切かね。
D&Dが国産じゃないという認識なら以降このスレではD&Dは除外だな
たしか海外モノはスタンダード論議に含めないんだよな
たしか海外モノはスタンダード論議に含めないんだよな
>>852
いつからＤ＆Ｄが国産だと認識していた？
いつからＤ＆Ｄが国産だと認識していた？
うっさいわハンペン
>>855
いつから俺がはんぺんだと認識していた？
いつから俺がはんぺんだと認識していた？
日本語版D&Dは日本語化という過程を経ているので、国産ではなかろうか。（食品の産地的な意味で）
>>812
渋谷はＤＣＩセンターがあった駅って認識
>>814
現代物やるなら適当な架空の都市の方が遊びやすいかもね。
>>841
そもそも試作機や実験機が量産型より高性能っておかしいよね。リアルリアリティ的に。
まあ、D&Dはアメリカ人でも遊べるように設計されてるまさに「誰でも乗れる」システムだから問題ないんだけど。
>>852
ＡＬＳ厨の決めたルールは「日本語展開されていること」じゃなかった？
まあ、そんなルールを決めるまでも無く日本語展開されてないのに国内スタンダードになれるようなシステムは
ありえないんじゃないkと思うけどね。
渋谷はＤＣＩセンターがあった駅って認識
>>814
現代物やるなら適当な架空の都市の方が遊びやすいかもね。
>>841
そもそも試作機や実験機が量産型より高性能っておかしいよね。リアルリアリティ的に。
まあ、D&Dはアメリカ人でも遊べるように設計されてるまさに「誰でも乗れる」システムだから問題ないんだけど。
>>852
ＡＬＳ厨の決めたルールは「日本語展開されていること」じゃなかった？
まあ、そんなルールを決めるまでも無く日本語展開されてないのに国内スタンダードになれるようなシステムは
ありえないんじゃないkと思うけどね。
>>857
確かに、印刷も日本でやってるだろうしなぁ。
確かに、印刷も日本でやってるだろうしなぁ。
>>858
決めたのはソ厨じゃなかったか？
決めたのはソ厨じゃなかったか？
誰が決めようが、そのルールが妥当ならみんなそれに従うだろう。
TRPGの必要条件みたいな話になってしまいそうだな
TRPGのスタンダード条件であってTRPGの必要条件ではないが、
TRPGのスタンダード条件は当然、TRPGの必要条件を満たす必要があるだろう
TRPGのスタンダード条件は当然、TRPGの必要条件を満たす必要があるだろう
まあD厨はARA2eにぶっ潰されて敗走したからD&Dは最早スタンダードじゃない。
なのになんでスタンダードスレにいるんだ？
殺されたいの？
なのになんでスタンダードスレにいるんだ？
殺されたいの？
よう負け犬。
クソコテ外してはよ死ねや。
クソコテ外してはよ死ねや。
>>847
イチャラブ好きとリョナ好きは戦うことでしかわかりあえない
イチャラブ好きとリョナ好きは戦うことでしかわかりあえない
というかDマンにしてみればARA2eが出る遥か昔に
D&DにSWをぶっ潰されて敗走したわけだが
D&DにSWをぶっ潰されて敗走したわけだが
>>867
先生、百合キャラ同士の殺し愛が好きな場合はどういう位置づけになりますか
先生、百合キャラ同士の殺し愛が好きな場合はどういう位置づけになりますか
>>868
ＳＷがD&Dにぶっ潰されるまでぶっ潰されずに残っていたって意見の人は久しぶりに見た気がします。
まあ、実際にスタンダードだったＳＷから次のスタンダードになったのはD&D３ｅだったわけで、
この俺様が敗走することになったのはきわめて残念無念であります。
おのれＤ＆Ｄ３ｅ、ＡＬＳにも潰されなかったＳＷをいとも簡単にぶっ潰すとは！
ＳＷがD&Dにぶっ潰されるまでぶっ潰されずに残っていたって意見の人は久しぶりに見た気がします。
まあ、実際にスタンダードだったＳＷから次のスタンダードになったのはD&D３ｅだったわけで、
この俺様が敗走することになったのはきわめて残念無念であります。
おのれＤ＆Ｄ３ｅ、ＡＬＳにも潰されなかったＳＷをいとも簡単にぶっ潰すとは！
ＳＷのガバマンをレイプしながらＤ＆ＤサイコーＡＬＳシラネーとか言ってる男の人って・・・
SWの話なら、冬の時代にサポート死滅で自壊してたと思ってた
SW2.0の話なら、やはり乱戦エリアのサポートなしで自壊してるしナ
SW2.0の話なら、やはり乱戦エリアのサポートなしで自壊してるしナ
873 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/16(土) 23:28:53.10 ID:YxWj0lEv
他の何かをディスらなければスタンダードになり得ない、とゆう時点で
既に非スタンダードなんすよ。
RQとストブリが出たその瞬間に、
自然に皆がソレらをスタンダードであると知り、
神々が光が取り戻された事を知り、混沌が初めて恐れを知り、
このオレが戦士の宿命を帯びた事を知る。
ソレが真のスタンダードの在り様なのです。
既に非スタンダードなんすよ。
RQとストブリが出たその瞬間に、
自然に皆がソレらをスタンダードであると知り、
神々が光が取り戻された事を知り、混沌が初めて恐れを知り、
このオレが戦士の宿命を帯びた事を知る。
ソレが真のスタンダードの在り様なのです。
アリアンロッドがスタンダードで決定したのでそれ以外のゲーム信者は自分の巣に帰って、どうぞ(提言)
スタンダード王国に二つの玉座はないのだから、
ダガーはRQとストブリのどっちがスタンダードなのかはっきりしろ
ダガーはRQとストブリのどっちがスタンダードなのかはっきりしろ
アリアンロッドとSWは宣伝だけで売れているという点はとてもよく似ている
どちらもシステム評価は低い
どちらもシステム評価は低い
>>873
じゃあそのRQとストブリっていうのは非スタンダードなんだね^^
じゃあそのRQとストブリっていうのは非スタンダードなんだね^^
次世代スタンダードシステムは、書籍版を購入すると電子書籍版のDL権利が付随する…なんてのをやって欲しいねぇ（違法コピー対策が超大変だろうけど）
と言うか元ネタなんのコピペなんだよ
>>858
＞現代物やるなら適当な架空の都市の方が遊びやすいかもね
でも、田舎モンのオレサマからしたら、池袋もヴェネツィアも同じ程度にファンタジー都市。
＞そもそも試作機や実験機が量産型より高性能っておかしいよね。リアルリアリティ的に
そこで「おかしいよね」で止まっちゃうからオマエは駄目なのだ！
真のエリートダード戦士なら、「おかしいけど実際こうなのはきっと裏に隠された陰謀があるからだ！」くらいのことを言い出すべき！
ちなみにBB世界で試作機や実験機が量産型より高性能なのは、製作者のエゴがもっともストレートに注入されてるからだとか何とか。
>>824
こ、この力は！ バカなぁぁぁ……！
＞現代物やるなら適当な架空の都市の方が遊びやすいかもね
でも、田舎モンのオレサマからしたら、池袋もヴェネツィアも同じ程度にファンタジー都市。
＞そもそも試作機や実験機が量産型より高性能っておかしいよね。リアルリアリティ的に
そこで「おかしいよね」で止まっちゃうからオマエは駄目なのだ！
真のエリートダード戦士なら、「おかしいけど実際こうなのはきっと裏に隠された陰謀があるからだ！」くらいのことを言い出すべき！
ちなみにBB世界で試作機や実験機が量産型より高性能なのは、製作者のエゴがもっともストレートに注入されてるからだとか何とか。
>>824
こ、この力は！ バカなぁぁぁ……！
882 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/16(土) 23:49:46.48 ID:YxWj0lEv
>875
逆だよ。
真のスタンダードがRQとストブリだから、玉座が自ずと2つになるのですよ。
逆だよ。
真のスタンダードがRQとストブリだから、玉座が自ずと2つになるのですよ。
つかDマンがコテを外すと
ウザいのにNG指定しにくいって状態になるから止めてくれ……
ウザいのにNG指定しにくいって状態になるから止めてくれ……
ARA2発売されたのかと思ってアマゾン行ってみたがまだでした
20日みたいね
とりあえず買わないと叩けないから大変だ
20日みたいね
とりあえず買わないと叩けないから大変だ
2冊出て2はサプリっぽいんだがシステムの変化を見るならルルブ1だけ買えばいいのかな
>>874
なんか決定するような事があったんだっけ？
>>878
欲しいですねぇ、電子版。
私は別料金でもかまいませんが。
>>881
> そこで「おかしいよね」で止まっちゃうからオマエは駄目なのだ！
> 真のエリートダード戦士なら、「おかしいけど実際こうなのはきっと裏に隠された陰謀があるからだ！」くらいのことを言い出すべき！
> ちなみにBB世界で試作機や実験機が量産型より高性能なのは、製作者のエゴがもっともストレートに注入されてるからだとか何とか。
理由がついてっるってのは重要だよね。
ＴＲＰＧだもの。
なんか決定するような事があったんだっけ？
>>878
欲しいですねぇ、電子版。
私は別料金でもかまいませんが。
>>881
> そこで「おかしいよね」で止まっちゃうからオマエは駄目なのだ！
> 真のエリートダード戦士なら、「おかしいけど実際こうなのはきっと裏に隠された陰謀があるからだ！」くらいのことを言い出すべき！
> ちなみにBB世界で試作機や実験機が量産型より高性能なのは、製作者のエゴがもっともストレートに注入されてるからだとか何とか。
理由がついてっるってのは重要だよね。
ＴＲＰＧだもの。
しかし2冊とも表紙だせーなｗFEARクオリティっすね
どうしてハイエンド系のスカしたのやらないのか不思議
どうしてハイエンド系のスカしたのやらないのか不思議
>>888
ハイエンドってたとえば？
ハイエンドってたとえば？
>>869
ネクロニカをどうぞ
ネクロニカをどうぞ
>>885
ツンデレRPいただきましたー
ツンデレRPいただきましたー
>ARA2E
本スレ見てるけど、色々改善して来たっぽいねー。
クラスチェンジつまみ食いでマンチ組するのって、どうもあんまし好きになれなかったので
2Eでの変更は、個人的にはかなりイイ感じかも。
俺もまだルルブ買えてないんだが、実プレイ報告も早い所見てみたいにゃー。
>玉座が二つ
えーっと、カエサル&アウグストゥス的な。
NW2/SFM用の椅子なんだから、二つ有って当然なんデスYO。
>>888
>スカしたの
イマイチよく解らん例えなんだけれど、DX3みたいな表紙とか？
本スレ見てるけど、色々改善して来たっぽいねー。
クラスチェンジつまみ食いでマンチ組するのって、どうもあんまし好きになれなかったので
2Eでの変更は、個人的にはかなりイイ感じかも。
俺もまだルルブ買えてないんだが、実プレイ報告も早い所見てみたいにゃー。
>玉座が二つ
えーっと、カエサル&アウグストゥス的な。
NW2/SFM用の椅子なんだから、二つ有って当然なんデスYO。
>>888
>スカしたの
イマイチよく解らん例えなんだけれど、DX3みたいな表紙とか？
個人的にルルブ表紙で一番好きなのは、D&D3e系のやつかなー
いかにも昔の書物って感じでかっこいい
問題は3eと3.5eで間違いやすいところか
3.5e出た頃に間違えて3eのPHB買ってしまった・・・orz
次点はブレカナ2nd（3rdよりも2nd表紙の方が好み）
いかにも昔の書物って感じでかっこいい
問題は3eと3.5eで間違いやすいところか
3.5e出た頃に間違えて3eのPHB買ってしまった・・・orz
次点はブレカナ2nd（3rdよりも2nd表紙の方が好み）
4版にもPathFinderにも受け継がれなかったけどな！＞書物風表紙
896 ：めくら\かうんたーぱわぁ：2011/07/17(日) 11:31:37.58 ID:y1f3DYh0
4版のＤＭＧとＰＨＢのイラスト対比が大好き。
マスターの手の内にいるプレイヤー、みたいな
マスターの手の内にいるプレイヤー、みたいな
ヴが無くなったらしいな
V系のカタカナ語に違和感出るんちゃうか
V系のカタカナ語に違和感出るんちゃうか
なんのはなし？
まずはこの辺から叩きいれていこうかと
あとARAスレは戦闘系の話ばっかりだが
占術系の特技やスキルはどうなったんだ
GMから情報引き出したりすんのあったよね？
あとARAスレは戦闘系の話ばっかりだが
占術系の特技やスキルはどうなったんだ
GMから情報引き出したりすんのあったよね？
>>899
占術系？ すまん、何の話をしてるのかわからん。
占術系？ すまん、何の話をしてるのかわからん。
知りもせんものを叩こうとしても自分が叩かれるのがオチだぞ。
まさか無くなってて糞GM吟遊無双とかないよね
ARAの話で「特技やスキル」とか言ってる時点で…
SW2.0も新サプリで大きく変わることはないだろうし
現状D&D4thはオワコン
その他ゲーは勝負にならんしALF版上げまでARA2Eの天下が続きそう
現状D&D4thはオワコン
その他ゲーは勝負にならんしALF版上げまでARA2Eの天下が続きそう
クウェリィのことなら、変わってないから話題になってないだけかと
版上げ回数が多いゲームほど、時代のニーズに答えているので、
スタンダードにより近いのではなかろうか
スタンダードにより近いのではなかろうか
ダードスレに不慣れな2Eのよちよち歩きっぷりが微笑ましいなｗ
>>908
T&Tがアップを始めました。
T&Tがアップを始めました。
今までＡＲＡはネタ面でも常に不戦敗だったからな
ちょっとばかりましになった程度で有頂天になってる様を生暖かく見守りたい所存
ちょっとばかりましになった程度で有頂天になってる様を生暖かく見守りたい所存
>>899がなければともかく、この順番だと
「今日のところはこれくらいで勘弁してやるぜ！」にしか見えない
「今日のところはこれくらいで勘弁してやるぜ！」にしか見えない
というかアリアンが戦闘オンリーゲーなのは昔からだからなあ
「老害が昔のゆるいＳＷのつもりでやってみたら
データ厨がスキル取得でカツカツする戦闘オンリーゲーだった」
このギャップのせいでこのスレでは存在しなかった事にされていたし
ARA厨もデータでカツカツするのに夢中で一切影響なかったわけで
データ厨がスキル取得でカツカツする戦闘オンリーゲーだった」
このギャップのせいでこのスレでは存在しなかった事にされていたし
ARA厨もデータでカツカツするのに夢中で一切影響なかったわけで
>>914
能力値判定と知識判定と情報収集は基本ルールブックから
この時点でsw2.0並み
上級でコネクションや登場判定追加、
豊富なトラップとダンジョンルールはドレッドダンジョンで追加、
版上げ直前にはフォーカスと大規模戦闘まで追加されてるってのに…
ここで確実にSRS群を抜いてる
これで戦闘しか出来ないってんならもうD&Dしか残らないねえ
どこの異世界から来たお客さんだい？
能力値判定と知識判定と情報収集は基本ルールブックから
この時点でsw2.0並み
上級でコネクションや登場判定追加、
豊富なトラップとダンジョンルールはドレッドダンジョンで追加、
版上げ直前にはフォーカスと大規模戦闘まで追加されてるってのに…
ここで確実にSRS群を抜いてる
これで戦闘しか出来ないってんならもうD&Dしか残らないねえ
どこの異世界から来たお客さんだい？
>>916
僕が思うにね、>>914が主張したかったことは戦闘ばかりするような
ゲームはスタンダードではないとそういう事ではないかな？
すなわち「ゆーやけこやけ」がスタンダードだと言いたかったんだよ！
僕が思うにね、>>914が主張したかったことは戦闘ばかりするような
ゲームはスタンダードではないとそういう事ではないかな？
すなわち「ゆーやけこやけ」がスタンダードだと言いたかったんだよ！
>>917
なるほど理解
佐野史郎もクトゥルフしかやらないのは、
戦闘がしたいわけではないからと言ってたしなあ
済まない、>>914
俺が行間を読めなかったばかりに、
君を婉曲に無知だとバカにする様なレスを返してしまった
臥してお詫びします、ごめんなさい
なるほど理解
佐野史郎もクトゥルフしかやらないのは、
戦闘がしたいわけではないからと言ってたしなあ
済まない、>>914
俺が行間を読めなかったばかりに、
君を婉曲に無知だとバカにする様なレスを返してしまった
臥してお詫びします、ごめんなさい
まあ裁判のルールや交易のルールもあるウォーハンマー第二版がスタンダードってことで
公式でも戦闘発生シナリオあるしね
公式でも戦闘発生シナリオあるしね
つまりこういうことだろ？
ロールプレイで戦闘が有利になる天羅万象こそスタンダード
ロールプレイで戦闘が有利になる天羅万象こそスタンダード
>>921
しないが抜けてる
しないが抜けてる
構造上の縛りとしてシナリオボスを倒さないと成立しないシステムは様々なシチュエーションやカタルシスに対応できていないのでスタンダード足り得ない。かもしんない。
>>924
様々な状況に対応することが何でスタンダードの証なんだ？
様々な状況に対応することが何でスタンダードの証なんだ？
戦闘しないシステムよりは戦闘だけやってりゃいいシステムの方がスタンダード。
戦闘外の要素ってプラスアルファになりえても必須じゃない。
戦闘外の要素ってプラスアルファになりえても必須じゃない。
>>920
全体としてのデータ量が多いから個別に抜き出して他システムと比較すると
戦闘以外の情報は多いけど、データ量全体からの比率で見ると明らかに戦闘ゲーだよねｗ＞Ｄ＆Ｄ
あと、孤軍奮闘するのはスタンダード力が足りてないからですよ。
スタンダードＴＲＰＧであるＤ＆Ｄだと昔から
様々な陣営が味方に引き込もうとがんばっちゃってますし。
全体としてのデータ量が多いから個別に抜き出して他システムと比較すると
戦闘以外の情報は多いけど、データ量全体からの比率で見ると明らかに戦闘ゲーだよねｗ＞Ｄ＆Ｄ
あと、孤軍奮闘するのはスタンダード力が足りてないからですよ。
スタンダードＴＲＰＧであるＤ＆Ｄだと昔から
様々な陣営が味方に引き込もうとがんばっちゃってますし。
>>924
そこら辺に関しては正直なやましいのだよな
屁理屈付けて「憎悪や誤解などの概念をダスクフレアにしてゲームすればいいよ」
という論の進め方もあるのだけど
昔、カオスフレアにおいて「〇〇への憎悪」という概念を打ち破るというシナリオを
回したことがあったんだが、全員ロールに苦労したんだ
だから、シチュエーションの限定を受け入れつつプレイ時の満足度を上げる決断をした
カオスフレアがスタンダードと主張することにする
そこら辺に関しては正直なやましいのだよな
屁理屈付けて「憎悪や誤解などの概念をダスクフレアにしてゲームすればいいよ」
という論の進め方もあるのだけど
昔、カオスフレアにおいて「〇〇への憎悪」という概念を打ち破るというシナリオを
回したことがあったんだが、全員ロールに苦労したんだ
だから、シチュエーションの限定を受け入れつつプレイ時の満足度を上げる決断をした
カオスフレアがスタンダードと主張することにする
ぶっちゃけTRPGで戦闘以外のカタルシスって至難なんだよな
誰かがヒマしたり、単なるGMの独りよがりだったり
誰かがヒマしたり、単なるGMの独りよがりだったり
>>927
> >>920
> 全体としてのデータ量が多いから個別に抜き出して他システムと比較すると
> 戦闘以外の情報は多いけど、データ量全体からの比率で見ると明らかに戦闘ゲーだよねｗ＞Ｄ＆Ｄ
こういうことをさらっと受け入れちゃうのがDマンの手ごわいところよね～
私だと「カオスフレアはストーリーゲーの側面もあってだなあ…」とかやっちゃうしー
> >>920
> 全体としてのデータ量が多いから個別に抜き出して他システムと比較すると
> 戦闘以外の情報は多いけど、データ量全体からの比率で見ると明らかに戦闘ゲーだよねｗ＞Ｄ＆Ｄ
こういうことをさらっと受け入れちゃうのがDマンの手ごわいところよね～
私だと「カオスフレアはストーリーゲーの側面もあってだなあ…」とかやっちゃうしー
>全体としてのデータ量が多いから個別に抜き出して他システムと比較すると戦闘以外の情報は多い
これはちゃんと検証した上での話？
これはちゃんと検証した上での話？
>>929
そうそう、別にクライマックスで戦闘しないシナリオはいくらでも作れるけど、
それでクライマックス戦闘に匹敵する楽しさが提供できるかどうかなんだよな
「別に戦闘だけが全てじゃない」とかドヤ顔でいうGMは地雷率高いっつーか、
こんな尻すぼみで終わるくらいなら素直にゴブリンの頭でもカチ割らせろみたいになりがちよね
そうそう、別にクライマックスで戦闘しないシナリオはいくらでも作れるけど、
それでクライマックス戦闘に匹敵する楽しさが提供できるかどうかなんだよな
「別に戦闘だけが全てじゃない」とかドヤ顔でいうGMは地雷率高いっつーか、
こんな尻すぼみで終わるくらいなら素直にゴブリンの頭でもカチ割らせろみたいになりがちよね
棄てプリRPGとかあったのに
未成熟な分野って感じかなあ
研究の余地はあると思うんだよね
棄てプリは枠は用意したけど、シナリオ創りっていうキモの部分のサポートが薄かった
試行錯誤が進んで、面白く簡単に遊べるようになれば、真にスタンダードになりうると思う
ま、今現在の技術水準では、使用に耐えないし
クライマックス戦闘は成熟してて安定だから、
そっちに流れるってのは今のスタンダードとして当たり前だと思う
ただ枯れた技術なので、ここをいじくって優劣競ってても進歩がない
研究の余地はあると思うんだよね
棄てプリは枠は用意したけど、シナリオ創りっていうキモの部分のサポートが薄かった
試行錯誤が進んで、面白く簡単に遊べるようになれば、真にスタンダードになりうると思う
ま、今現在の技術水準では、使用に耐えないし
クライマックス戦闘は成熟してて安定だから、
そっちに流れるってのは今のスタンダードとして当たり前だと思う
ただ枯れた技術なので、ここをいじくって優劣競ってても進歩がない
>>931
いや、過去スレで検証されてきた話なんでいまだと状況が変わってるかもしれませんね。
あと、書き方がまずかったですが、「他システムと比較すると戦闘以外の情報は（一番）多い」と
言う気はまったくないです。
いや、過去スレで検証されてきた話なんでいまだと状況が変わってるかもしれませんね。
あと、書き方がまずかったですが、「他システムと比較すると戦闘以外の情報は（一番）多い」と
言う気はまったくないです。
暇なのでＡＲＡ２Ｅ（略称ってこれであってるの？）買って来た。
事前知識のほとんど無い俺様がちょっとキャラクター作ってみる。
事前知識のほとんど無い俺様がちょっとキャラクター作ってみる。
ARAと他のFEARゲーとの違いは
ダンジョン系のオプションぐらいなもんだからなぁ
ダンジョンが好きか嫌いかの住み分けでしかないわけで
ダンジョン系のオプションぐらいなもんだからなぁ
ダンジョンが好きか嫌いかの住み分けでしかないわけで
以下、あーだこーだと違いを並べ立てて、「これだからFEARゲーでくくる奴は」の流れ禁止
旧来のゲーマー呼び込むにはダンジョン要素はあった方がよさそうではあるねぇ
実ゲーム上ではめんどくさくてあまり使わないけど
ないと不安的な？
実ゲーム上ではめんどくさくてあまり使わないけど
ないと不安的な？
ＡＲＡはダンジョンメインのシステムのはずなのに
本スレやリプレイではダンジョン自体は全く重要じゃないからな
この捩れはダガーも指摘していたが
本スレやリプレイではダンジョン自体は全く重要じゃないからな
この捩れはダガーも指摘していたが
D&D「ですよねー」
本スレでダンジョンの話が出にくいのは、個別のシナリオが前提になるからでARAに限ったことでもない。
リプレイでも長くて省略されることはあっても、ダンジョンメインの話はいくつもあるのに。
リプレイでも長くて省略されることはあっても、ダンジョンメインの話はいくつもあるのに。
>>942
リプレイはともかく、スレで話す際にダンジョンって話すことが少ないんだよねぇ。
Ｄ＆Ｄの本スレでもダンジョンの話なんてそれほど出てくるわけじゃないし。
そしてＡＲ２Ｅのキャラクター作成完了。
とりあえず気になったのは「剣の冒険者」と「有角のサムライ」の決め台詞が同じだったこと。
リプレイはともかく、スレで話す際にダンジョンって話すことが少ないんだよねぇ。
Ｄ＆Ｄの本スレでもダンジョンの話なんてそれほど出てくるわけじゃないし。
そしてＡＲ２Ｅのキャラクター作成完了。
とりあえず気になったのは「剣の冒険者」と「有角のサムライ」の決め台詞が同じだったこと。
ダンジョンって、ゲーム的には面白いけど、
構造的にキャラクターの動きが一定のパターンに入るから、
ワザワザ語るべき事って少ないよね。
構造的にキャラクターの動きが一定のパターンに入るから、
ワザワザ語るべき事って少ないよね。
これだからFEARゲーでくくる奴は卓ゲーオタクの鏡
鏡になってらｗ
鑑ね
鑑ね
まあ、単にゲーマーの満足度あげるための装置だからな
そこにシナリオ的な意味はないし
ないならないで済む
そこにシナリオ的な意味はないし
ないならないで済む
ARAファンブックの関根ダンジョンリプレイは面白いんだけどなあ
ダガーのいうARAってドンブリ勘定のバカゲーじゃなかったか
関根シナリオは年寄り垂涎のギミックダンジョンの系譜としては
国産トップクラスといっても間違いないほどの充実っぷりだからなｗ
国産トップクラスといっても間違いないほどの充実っぷりだからなｗ
>>953
大畑が前回ファンブックの経験を元にハシゴ買ってたり、
絵魔様がプレイヤーの直感でサンプルキャラのデータいじってフライトとってたりとかが、
ダンジョン攻略で役にたってるのがいい感じだな
口プロでなくデータに基づいてトラップの無効化が出来るのは、
ちゃんとしたルールあってこそARAの出来の良さを示す良リプレイだよ
大畑が前回ファンブックの経験を元にハシゴ買ってたり、
絵魔様がプレイヤーの直感でサンプルキャラのデータいじってフライトとってたりとかが、
ダンジョン攻略で役にたってるのがいい感じだな
口プロでなくデータに基づいてトラップの無効化が出来るのは、
ちゃんとしたルールあってこそARAの出来の良さを示す良リプレイだよ
どちらかというとアリアンの歪みって
本スレのデータ厨がリプレイの話題を排斥しているせいで
リプ厨がリプスレを占拠しちまってるところじゃね
本スレのデータ厨がリプレイの話題を排斥しているせいで
リプ厨がリプスレを占拠しちまってるところじゃね
それが「アリアンロッドの歪み」に見えるとしたら
一度視力検査をした方が良いのでは……
一度視力検査をした方が良いのでは……
このスレがガチでスタンダードシステムに関して話さなくなったのって、
ARAの登場が一役買ってるからな
古すぎてシステム運用に難があった旧SW、
イマイチメジャーになり切れないALS、
ビッグゲーム故の取り回しの悪さと高価格でライトユーザー取り込みが弱いD&D、
なんだかんだでバランスが取れてた
ARAを無視した時点で、このスレでのガチ論争派は絶滅するしかなかった
ARAの登場が一役買ってるからな
古すぎてシステム運用に難があった旧SW、
イマイチメジャーになり切れないALS、
ビッグゲーム故の取り回しの悪さと高価格でライトユーザー取り込みが弱いD&D、
なんだかんだでバランスが取れてた
ARAを無視した時点で、このスレでのガチ論争派は絶滅するしかなかった
最適化以外のバランスが崩壊してるゲームじゃ遊べないからだよ
ここはスタンダートを議論するスレと名前こそ付いていますが
実際にスタンダートTRPGを決めるスレではなく、
個々人が好きなTRPGを持ち上げて、それ以外のTRPGの名前が出たら貶すスレです
503個もスレを消費して未だにいがみ合い、罵りあい、ネガキャンが横行し
スタンダートTRPGなんてものが一向に決まる気配がないのがその証拠です
実際にスタンダートTRPGを決めるスレではなく、
個々人が好きなTRPGを持ち上げて、それ以外のTRPGの名前が出たら貶すスレです
503個もスレを消費して未だにいがみ合い、罵りあい、ネガキャンが横行し
スタンダートTRPGなんてものが一向に決まる気配がないのがその証拠です
>>961
しってた
しってた
>>960
あれでバランス崩壊、最適化以外はあり得ないとか言ってたら、
SW2.0とか遊べねーだろよ
スカウト必須とかメチャクチャ縛り多いぞw
なんかARAもSW2.0と同じく、
そのゲームやる時だけ頭が悪くなる人がいるらしいな
あれでバランス崩壊、最適化以外はあり得ないとか言ってたら、
SW2.0とか遊べねーだろよ
スカウト必須とかメチャクチャ縛り多いぞw
なんかARAもSW2.0と同じく、
そのゲームやる時だけ頭が悪くなる人がいるらしいな
まあしかし、バランス云々をダードで無視する根拠にするってんなら
2Eがこの後どういう影響を与えるかが面白いところだな
2Eがこの後どういう影響を与えるかが面白いところだな
>>939
（爽やかな笑顔でSFMのルルブを差し出す）
>>954
ああ云う 「ダンジョンの面白さ」 みたいなのって、やっぱイイよね。
だからこそ、ダンジョンゲーこそスタンダードであると主張する次第。
>>958,960
バランスなんてのは、卓内でコンセンサスを取る物なんじゃねーかしら？
と、割と本気で思う。
（爽やかな笑顔でSFMのルルブを差し出す）
>>954
ああ云う 「ダンジョンの面白さ」 みたいなのって、やっぱイイよね。
だからこそ、ダンジョンゲーこそスタンダードであると主張する次第。
>>958,960
バランスなんてのは、卓内でコンセンサスを取る物なんじゃねーかしら？
と、割と本気で思う。
>最適化以外のバランス
ARAも、生命力6の盗賊をどう生き残らせるかGMが頭を悩ませたり、
バード5／ソーサラー5のPCを読者が罵倒するようなシステムであればよかったのか。
ARAも、生命力6の盗賊をどう生き残らせるかGMが頭を悩ませたり、
バード5／ソーサラー5のPCを読者が罵倒するようなシステムであればよかったのか。
>>966
ちなみにあなたがバランスが取れていると思うシステムはどれ？
ちなみにあなたがバランスが取れていると思うシステムはどれ？
>>968
風熊
風熊
ミドルのザコバトルとか敵を強く出来るって事じゃん
>>970
次スレよろ
次スレよろ
974 ：970 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 20:00:55.55 ID:???
言われてるバランスって、作りこんだＰＣと適当なＰＣなどの間に出来るＰＣ間のバランスの話なんじゃないの？>>971
ＰＣ強い分にはマスターが強い敵を出せばいいだけのような気がするけど。
ＰＣ強い分にはマスターが強い敵を出せばいいだけのような気がするけど。
PC間の格差をGMが埋めるのは骨だからなぁ
システム的にサポートが効いてるならありがたい
PL間で調整しろよとも思うが、それが効率化論争の元だしな
システム的にサポートが効いてるならありがたい
PL間で調整しろよとも思うが、それが効率化論争の元だしな
システムでPC間格差を解消しようするなら、誰がつくっても同じPCになればいい
けど、それじゃ面白くないというジレンマ
けど、それじゃ面白くないというジレンマ
978 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/17(日) 22:27:25.90 ID:nb3Prbps
ソコでHWのキーワード制だナ。
やはりグロランがスタンダードとゆうコトか。
>971
FSはGMが入れれば済むのでイイとして、
強すぎるっつーよか絆効果の神ダメ化一択になって
他のダメージ属性も絆効果もどーでもよくなっちゃうんだよなァ。
まァ風熊はヤヌたんをPC化してキャッキャして楽しかったから
後はどうでもイイけど。
やはりグロランがスタンダードとゆうコトか。
>971
FSはGMが入れれば済むのでイイとして、
強すぎるっつーよか絆効果の神ダメ化一択になって
他のダメージ属性も絆効果もどーでもよくなっちゃうんだよなァ。
まァ風熊はヤヌたんをPC化してキャッキャして楽しかったから
後はどうでもイイけど。
なんだN◎VAがスタンダードって話か
>>974
おことわりだ
おことわりだ
じゃあ立ててみる。
>>982
乙。
乙。
ヤヌたんをPC化してキャッキャできるのがスッタンダードなら、やはりここはBBTの出番だな。
サプリで追加されたストレンジャー／電脳魔術師なら、お得意のH+（トランスヒューマニズム）も楽々表現できるのぜ。
さらに電脳魔術師の変異、「周囲の印象が薄くなる」で、人間性の喪失と共に貧乳属性が顕在化していくデジタルな哀しみも再現。
サプリで追加されたストレンジャー／電脳魔術師なら、お得意のH+（トランスヒューマニズム）も楽々表現できるのぜ。
さらに電脳魔術師の変異、「周囲の印象が薄くなる」で、人間性の喪失と共に貧乳属性が顕在化していくデジタルな哀しみも再現。
前から言おうと思ってたけど
そういうトンデモ相当品みたいなのって
これまでCF厨がもう散々やってきて正直食傷なんだよね
そういうトンデモ相当品みたいなのって
これまでCF厨がもう散々やってきて正直食傷なんだよね
>>985
それはアマイ人の後追いをしている奴等に言ってやれ
それはアマイ人の後追いをしている奴等に言ってやれ
後追いをしている奴って誰？
アマの字が散々やって正直食傷だったのにカオスフレア厨が同じ事し始めた（しかもつまらない）って印象
989 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/18(月) 21:03:48.20 ID:nIZExifV
甘の字のこのネタは結構最近になって固まった記憶があるなァ。
そしてオレサマ自身はCF厨のトンデモ相当品にインスパイアされていたとゆー不思議。
まあ確かにヤヌスティーナの貧乳ネタには飽きてきたよね。
やっぱりボインボインがスッタンダードだよね、21世紀でも！
まあ確かにヤヌスティーナの貧乳ネタには飽きてきたよね。
やっぱりボインボインがスッタンダードだよね、21世紀でも！
今期巨乳ヒロイン枠
魔乳、ブラッドC
今期貧乳ヒロイン枠
セイクリッド7、うさぎドロップ、ダンタリアン、ピングドラム、ロウきゅーぶ、神メモ
魔乳、ブラッドC
今期貧乳ヒロイン枠
セイクリッド7、うさぎドロップ、ダンタリアン、ピングドラム、ロウきゅーぶ、神メモ
992 ：ダガー+ウェン＝あー…：2011/07/18(月) 21:16:31.07 ID:nIZExifV
>990
トンデモ相当品はどうでもイイから
その相当品コテはオリジナルに遠慮してあげなよって思う。
お陰で最近見ないジャマイカ。
>991
む、アイリーンとミンさんはヒロインではないと申すか。
トンデモ相当品はどうでもイイから
その相当品コテはオリジナルに遠慮してあげなよって思う。
お陰で最近見ないジャマイカ。
>991
む、アイリーンとミンさんはヒロインではないと申すか。
や、最近登場頻度が少ないのはアレっすよ。
資格試験が終わって、シンドローム：燃え尽き を発症したり
その直後にPCがイカレて、パーツ交換費用でｳﾎﾞｧｰってなったり
サマータイム勤務が始まって、AM5:00起床でグロッキーになったりとかの
諸々のリアル事情な都合が重なった結果、なんデスよ。
>>991
やっべ、今期のアニメとか全くチェックして無かった。 （元々あまり見ない方だけれど）
ダンタリアンの書架っつーと、アレだっけ。
ダブクロの元ネタの一つっぽいイメージが付いて回るレベリオンの筆者である三雲岳斗がスニーカーで書いてる奴だっけ？
資格試験が終わって、シンドローム：燃え尽き を発症したり
その直後にPCがイカレて、パーツ交換費用でｳﾎﾞｧｰってなったり
サマータイム勤務が始まって、AM5:00起床でグロッキーになったりとかの
諸々のリアル事情な都合が重なった結果、なんデスよ。
>>991
やっべ、今期のアニメとか全くチェックして無かった。 （元々あまり見ない方だけれど）
ダンタリアンの書架っつーと、アレだっけ。
ダブクロの元ネタの一つっぽいイメージが付いて回るレベリオンの筆者である三雲岳斗がスニーカーで書いてる奴だっけ？
なんだかまともなレスをするアマの字だなと思ったら本物だった
というかせめて、リオン=グンタに言及してやれよｗ ＞ダンタリアン
や、俺としては特になにも考えずに発言したらアマの字とキャラが被っていただけなんすけどね
そもそもは久しぶりに覗いてみたらSWやARAやALSが元気なくしてたんでチャチャいれ程度に
カオスフレアで遊んでみただけっす
結構面白かったんで居着いちゃいましたが
どのくらい付き合うのかわからなかったから名無しだったんですけど、皆さんからよく呼ばれるみたいだし
次スレからCF厨とでも名乗らせてもらうっすよ
よろしくお願いするっす
そもそもは久しぶりに覗いてみたらSWやARAやALSが元気なくしてたんでチャチャいれ程度に
カオスフレアで遊んでみただけっす
結構面白かったんで居着いちゃいましたが
どのくらい付き合うのかわからなかったから名無しだったんですけど、皆さんからよく呼ばれるみたいだし
次スレからCF厨とでも名乗らせてもらうっすよ
よろしくお願いするっす
いやここで言われていたCF厨はカオスフレア厨一般であって
おまえ個人の事じゃない・・・よな？
まあそうでないとしても紛らわしいからもう少し他のコテの方が良くないか
おまえ個人の事じゃない・・・よな？
まあそうでないとしても紛らわしいからもう少し他のコテの方が良くないか
紛らわしい云々を言い出すなら、
銀ピカを名乗っているアマの字が一番紛らわしいと思うんだが、
何故かそういう声が上がらないから、同じように銀ピカを名乗ればどうかな
銀ピカを名乗っているアマの字が一番紛らわしいと思うんだが、
何故かそういう声が上がらないから、同じように銀ピカを名乗ればどうかな
アマいもんとオリジナルの銀ピカとCFマイモンで「金ピカ」「銀ピカ」「銅ピカ」とキャラわけすればいいんじゃない？
銀ピカ&銀ピカのまともじゃあないレスをする方、アマの字です。
>>995
そーいや大昔にアニメ板かどっかで、リオンが電車マニアなのは、
元ネタのダンタリアンが持つ、全ての生命の秘密が書かれた書物→遺伝子の二重螺旋→電車のレール
って考察がされてて、なるほどなーって思った。
>>996
カオスマン……略して「Cマン」とゆーのはどう？
>>995
そーいや大昔にアニメ板かどっかで、リオンが電車マニアなのは、
元ネタのダンタリアンが持つ、全ての生命の秘密が書かれた書物→遺伝子の二重螺旋→電車のレール
って考察がされてて、なるほどなーって思った。
>>996
カオスマン……略して「Cマン」とゆーのはどう？
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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