TRPGのスタンダードを議論する 497

1 ：アマいもん：2011/02/25(金) 21:15:50.21 ID:???

ありゃー、ダードスレとうとう497か……。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　その殆どは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。　（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は　「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

TRPGのスタンダードを議論する 496
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1296735747/l50

2 ：ダガー+混沌と邪悪の化身でやんす：2011/02/25(金) 21:22:30.61 ID:kumynlhY

>1乙

■クラスチェンジ的にもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ第8期
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265277948/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 ：ＮＰＣさん：2011/02/25(金) 22:20:43.56 ID:???

アマイもんは497という数字にトラウマでもあるのか？

4 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 06:46:09.63 ID:???

RQやストブリにクラスチェンジってあるのか？

5 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 09:53:44.12 ID:???

クラスがルール的に存在しないから好きなように出来るんだろ。

6 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 11:32:18.31 ID:???

>>1乙
ttp://sangokushi.kage-tora.com/

7 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 19:54:52.06 ID:???

>>5
カルトは擬似クラスみたいなものなんじゃないか？

8 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 20:32:09.92 ID:???

ダガー的にはクラスチェンジがないのがスタンダードってことなんじゃないの

9 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:08:31.06 ID:???

というか、ダガーの戯言を一々ちゃんと考えてやるとか
お前等本当に真面目だなァｗ

10 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:11:05.22 ID:???

もともとジンサンの戯言を一々ちゃんと考えてやるスレだからね。

11 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 21:13:46.49 ID:???

>>9
戯れ言を肴にgdgdしてるのをちゃんと考えてると言ってくれる君ってすごく真面目だね

12 ：ＮＰＣさん：2011/02/27(日) 01:59:07.74 ID:???

むげファンがスタンダードであると割と真面目に話してたんだが
どうも他のシステム達は冗談でダードに名乗っていたらしい。

そうと分かると今までの流れがよく理解できる。

13 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 09:22:02.35 ID:???

>>12
真面目に話をするとＤ＆Ｄがスタンダードで終わっちゃうからね。
ネタスレとしてはあまり真面目にやらないでおかないと。

14 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 14:06:11.78 ID:???

ダガーの二番煎じならもう沢山ですよＨＡＨＡＨＡ

15 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 21:58:22.26 ID:???

>>13
D&Dスタンダード論ってアメリカではスタンダードなのだから日本でもスタンダードに違いないとか、
サプリが出まくるのは果たしてスタンダードなのかという議論抜きにサプリがたくさん出るからスタンダードとかの放言ばっかで全然真面目に見えない。
あ、リプレイはスタンダード性と関係ないもあったな。

16 ：Ｄマン：2011/02/28(月) 22:23:13.79 ID:???

>>15
「真面目に話をするとＤ＆Ｄがスタンダードで終わっちゃうから」といってるレスに
「全然真面目に見えない」と言ってもしょうがないんじゃないか？

本当に真面目な話をしたときにD&Dがスタンダードで終わっちゃうかどうかはさておき

17 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:27:23.98 ID:???

D&Dはまだ本気を出していないというのに>>15は本気だと思い込んでしまったということか。
恐るべきスタンダード力だな。

18 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:40:26.85 ID:???

お前らアホだなぁ、
本当に真面目に話をしたらこんな所で議論をする意味はないという結論にたどり着くだけなのに。

19 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 22:41:35.37 ID:???

Ｄ＆Ｄがいつの間にオチ担当になって久しいけど
このネタを定着させたのっておそらくたった一人の暇人だよな

20 ：ＮＰＣさん：2011/02/28(月) 23:45:59.87 ID:???

>>19
照れなくていいんだぜ？堂々となのりでちまえよ！

21 ：ダガー+DMD：2011/02/28(月) 23:46:21.14 ID:H0tEEFyg

「ま、まだ本気じゃないんだからね！」とかノンキなコトゆってるから、
RQとストブリの本気に誰一人として勝った試しがないのですよ。

>19
「D厨だけはガチ」とか言われたのも今は昔かしら。哀しいね。

22 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 05:49:44.52 ID:???

3eのときに比べて元気がなくなったからな＞D&D
版上げなんてするもんじゃない

23 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 08:15:17.12 ID:???

D＆Dだけに良いかっこはさせられねえなぁ
スタンダードはウォーハンマーだぜ

24 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 09:14:07.67 ID:???

>>22
だよね。
2011年になってまだ一冊しかサプリを出してないとかぜんぜん駄目。
もう２月も終わったってのに一冊だけ。

25 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 10:48:32.73 ID:???

その点、SW2.0はちがう

26 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 16:31:38.83 ID:???

サプリに頼るようではT&Tの高みには達せないな

斜めだけど

27 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 16:39:05.65 ID:???

斜めではあるかも知れんが
ＳＷ１．０はＴ＆Ｔのように吹っ切れられなかったところが失敗だったとは思う

28 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 18:35:20.13 ID:???

日本で一番売れたTRPGが失敗だったら何が成功なんだ

29 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 18:37:28.54 ID:???

世界で一番売れてるTRPGだろうな

30 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 19:28:29.63 ID:???

つまり、T&Tは世界で一番売れてるってことだな！

あれ、それ以外失敗じゃスタンダード決定じゃね？

31 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:07:29.11 ID:???

ただし、その世界はトロールワールドである

32 ：Ｄマン：2011/03/01(火) 20:14:04.40 ID:???

>>28
日本で一番売れたＴＲＰＧのルールはＣＬＡＭＰの何かじゃなかった？

33 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 20:21:51.29 ID:???

まったくどーでもいいことで
いつまでモメてるつもりなんだか
僕からみれば全員平等にくだらねーカスだってのに
って安心院さんがいってた

34 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 21:00:52.08 ID:???

生憎と俺は鬼界島派ですので。

35 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 21:15:40.13 ID:???

イヤな九州だな……

36 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 21:21:19.99 ID:???

>>33
スタンダードじゃないままでスタンダードに勝ちたいって球磨川さんが言ってた

37 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 21:30:19.64 ID:???

だって完全なTRPGなんて作れっこないんだから

たとえ完全なTRPGが作れたとしても
不完全さが「欠けて」しまう以上それはもう完全とは言えんだろ？

38 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 21:41:44.13 ID:???

その分プレイヤーが不完全なんだよ

39 ：ＮＰＣさん：2011/03/01(火) 22:11:09.58 ID:???

7932兆1354億4152万3222個のスタンダードと
4925兆9165億2611万0643個のカルテット
合わせて1京2858兆0519億6763万3865個のシステムを持つ僕にだってひょっとしたら勝てるかもしれないぜ

ってダガーが言ってたよ！！

40 ：ダガー+DMD：2011/03/01(火) 23:01:09.26 ID:3r+6mvQ0

どうでもイイけどカルテットの方が少ないんだなァ。

41 ：銀ピカ：2011/03/01(火) 23:56:54.72 ID:???

つか、そんだけスタンダード枠が有ったら
世界中のシステムを、その枠の中に納められますがな。

42 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 05:56:20.29 ID:???

>>39
今はRQとストブリがないから
1京2858兆0519億6763万3863個だよ

43 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 11:26:33.23 ID:???

一人でそれだけルール知っててもプレイなんか出来ないだろうし
実プレイなしorソロプレイでスタンダードやカルテットを語るものすげぇ駄目な人にしか見えないぜｗ

44 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:24:54.77 ID:???

90年代末期ってなんて「熱血プレイ」とか「燃え」とかがRP支援とかストーリーテリング重視とかそういうコンセプトと同一視される偏見があったんだろうな（ファンだけでなく作り手側自身にそういう感じがあったというか）
そしてそれがなんで００年代になると欝とか偽悪とかシニカルとかの方向性が、RP支援とかストーリーテリング重視と同一視される偏見になったんだろう

熱血プレイって聞かない言葉になったよなー
プレイスタイルとしてなくなったわけではないんだろうが、いちいち特別なものとして槍玉にあげることもなくなったというか

45 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:26:29.62 ID:???

前者がきくたけの芸風で、後者がじゅんいっちゃんの芸風だったからだろう。

S=Fクラシック→天羅→BBくらいの流れ。

46 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:29:57.09 ID:???

まあ、その頃はやったたとるの方向性だよなぁ
いやまあ、何でそれが受け入れられたのか？　とか言い出すと
結論の出ない泥沼でｇｄｇｄな話がはじめられて便利ではあろうが

47 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:33:19.07 ID:???

お約束の繰り返しか、状況による化学反応かで議論されたもんじゃのー

48 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:34:33.65 ID:???

大昔にはSW1.0でさえストーリー重視などと言われてたけどなｗ

49 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:44:06.07 ID:???

熱い事を言えばルールを無視してもいいとかｗ

50 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:52:15.41 ID:???

つうか>>46でも出てるが「その頃サブカルで流行ってたノリ」なだけだよな
ただTRPGって３～５年くらい前にアニメとかで注目されていたノリがようやく受け入れられるって感じがある
共有認識に時間がかかるってことなんだろうが
何がいいたいかというと、今年くらいになると酒場プレイをシステム化して女子高生が紅茶飲むだけのTRPGがでてきてもいい

51 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 12:58:42.72 ID:???

1990年前後にいろんなところで熱血というワードが流行ったのがまず何だったのかというのがあるが、サブカル研究とかでもあまりここについて突っ込んだのを見たことない
大抵はバブル崩壊からのそれ以降のエヴァ世代がターゲットになるし

熱血飲料とかあったよね
平成教育委員会も初期は熱血平成教育委員会だったな
おれはいまモーレツに熱血してるぅー

52 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 13:06:22.50 ID:???

熱血すれば何か難しい事でも解決できた、という認識かなあ。
既に社会に元気がないという共通認識があって、それを昔ながらの熱血アニメが打破してくれそうな気がしてたけど
エヴァがその幻想すら打ち壊してしまった、とか。
熱血しても解決しない問題は解決しねーんだよ、って。

53 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 13:44:23.49 ID:???

＞ただTRPGって３～５年くらい前にアニメとかで注目されていたノリがようやく受け入れられるって感じがある
その一方でコンベでは劣化ダークシュナイダーや劣化リナインバースをよく見かけたもんだｗ

54 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 18:31:47.59 ID:???

熱血といってもパロディだけどね
やたらとメタなこと強調とかしてるし

55 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 19:42:09.73 ID:???

>>54
プレイヤーレベルで熱血を真似されても困るって言うかー

56 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 20:48:59.56 ID:???

>>54
80年代で既に熱血は物語的根拠を失っており一旦パロディを経由することでしか根拠を維持できなかった。
ってササキバラゴウが言ってた。

57 ：ダガー+DMD：2011/03/02(水) 21:54:26.49 ID:cHckS68W

>54>56
ナンつーか「茶化しと悪ふざけ」の80年代から
「夢と根性」の70年代に回帰したかった匂いを感じたっすね。

後に2010年代は「萌えと癒し（或いはストレスの削減）」の時代だった、
とか言われちゃうのかしら。

でもTRPGって基本的に戦いの遊びなワケだからして、
全てのストレスを取り除くとかはできないよなァ、とかも思ったり。

58 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 21:57:22.43 ID:???

萌えと癒しは00年代じゃね
2010年代はまた違うムーブメントになりそうな感じだけどね

59 ：ＮＰＣさん：2011/03/02(水) 22:09:57.06 ID:???

>>54
そもそもTRPGの構造がメタだもん。
悲劇に共感する観客視点と悲劇を作り出してどう感動させるかっていうクリエーター視点を同時進行でやる遊びだし。
（大塚英志みたく後者だけに注目するとなんか違くね？になる）

60 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 00:01:39.71 ID:???

ゼロ年代でも決断主義とかもてはやされてりしてるじゃん。
今話題の進撃の巨人なんかもそうだし。

61 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 06:08:47.49 ID:???

>>57,58
ああ、キツい話はいらない。ハッピーエンドしかいらない。
と言われだしたのもゼロ年代だよなあ。

62 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 11:53:12.23 ID:???

当時チビジャリだったのでうろ覚えだが、
ジュリアナとかトレンディドラマとかアッシーくんとかって90年代じゃなかったっけ？
あとジャンプから熱血が時代遅れになって宮下あきらとか車田正美が消えていったのも90年代だよな？
80年代は、渡辺美里とか安全地帯、初期のレベッカとか、（とんねるずも泣かせ系歌ってた頃だよな？）
アニメ特撮もレイズナーとかボトムズとかメタルダーとかBLACKとか、むしろ暗めな印象がある。
正直小さすぎてしっかり覚えてないが、なんか上で言われてる話と食い違う気がしたので書いてみた。

63 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 13:52:22.69 ID:???

○○年代論というのは
リアルタイムでの年代なのか
それが定着した年代なのか
それとも他を投影して語るために（または他の年代と比較するために）後の年代で恣意的に取り出したり歪めたりした年代像なのか
文脈次第で幾らでも変わるわけで

64 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 15:00:23.57 ID:???

流行りを十年ひと括りにすんのもねぇ。

内部発生な流行を生み出すに卓ゲはコミュニティが広がりにくいため、内輪ウケと他メディア流行依存が強いとか妄想。

65 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 15:25:41.38 ID:???

まあ、10進法が宇宙に祝福された選ばれた記数法な訳でもないしなぁ

66 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 19:15:01.46 ID:???

宇宙に祝福されてなくても人類文明のスタンダードではある
６０進法とかカルテット・ザ・バビロニア
二進法とかただのゲハ

67 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:08:31.60 ID:???

宇宙規模のスタンダードを気にする奴なんて宇宙人とTRPGやってる奴ぐらいだろ…

68 ：アマいもん：2011/03/03(木) 21:29:42.80 ID:???

流行とゆえば。
本屋でラノベ漁ってたら、妙に言霊使い系っつーか、文字使い、本使い系異能力物が増えた気がすんのよねー。
去年辺り日本語再評価のカルチャーも来てたし、ひょっとして次のムーヴメントはコレ？

69 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 21:42:24.35 ID:???

時代がLOVELESSとＲＯＤに追いついたか

70 ：ＮＰＣさん：2011/03/03(木) 22:02:25.39 ID:???

くそ、タイミングさえ間違えなければ妖奇士も打ち切られずにすんだものを。

ところでアマいもん折角10年一区切りの話ししてるのにディケイド絡めてBBTのスタンダード性を訴えなくていいのか？

71 ：アマいもん：2011/03/03(木) 22:46:47.71 ID:???

一目瞭然なモノをわざわざ主張するなんざ、ダガー者のやることさ。
この世の大切なことは、すべて4つに分類できる。
すなわち、エゴと絆、罪と愛。

境界を超えてしまったキミタチに送る新感覚ゴシックロマンホラーTRPG・BBT、好評発売中。

72 ：ダガー+DMD：2011/03/03(木) 23:08:53.63 ID:XQYUpqfV

＞RQとストブリがスタンダードなのは一目瞭然
そう思って最近はあんまし主張してないんだよね。
非スタンダードなキミらを萎縮させてしまっているんじゃないかと気付いてしまったので。

>69
LOVELESSは多分TCGっぽく能力をターム管理するイメジのような気もするが
内容が微妙すぎてモチーフが判別できねー。
RODは紙使いとかよりも敵のトンチキ偉人の方がインパクトありすぎだよな。
天下繚乱的な意味でも。

そういやグローランサの悟法も言霊使いの一種だなァ。そげぶ。

73 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:28:15.77 ID:???

10進法ではなく8進法(16進法は指の数から難しいとして)だったらどれだけ世界は変わっただろうか
とか考えるのはプログラマ思考。

74 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 00:28:27.87 ID:???

ギア･アンティークの出番だなこれは

75 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 01:40:44.92 ID:???

>>73
ダブクロの判定がd8になる

d100はどうなるんだろう

76 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 02:52:28.17 ID:???

>>75
8進数世界のD10は１、２、３、４、５、６、７、１０
の８面体か

77 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 20:50:03.24 ID:???

12進法がスタンダードだったならD12こそがスタンダードだっただろうに。

78 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 21:05:24.19 ID:M4a5SCpR

>>77
あんまり関係ないんじゃない？
10進法のこの世界でもスタンダードはD10じゃなくてD20だし。

79 ：ＮＰＣさん：2011/03/04(金) 21:06:24.84 ID:???

>>78
やっぱりキミもむげファンがスタンダードだと思うか！
そうかそうか！

80 ：ダガー+DMD：2011/03/04(金) 23:15:25.53 ID:9+vFVNRa

RQとストブリがスタンダードである以上は
例えこの世が8進法だろうが12進法だろうが1ｄ20進法だろうが
時空と因果を遡って必然としてｄ100に至るのであり
キミら非スタンダードはソレを知覚せずに10進法を後付けしているに過ぎないのですよ。

81 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 01:20:02.73 ID:???

なにそのＢＲＰ大系の魔法

82 ：ＮＰＣさん：2011/03/05(土) 07:03:52.42 ID:???

あのスタンダードTRPGウォーハンマーでもd100なのだしな

83 ：ＮＰＣさん：2011/03/07(月) 16:58:30.38 ID:???

あぁん？
なに、d100上方ロールのロールマスター先輩にシカトくれてんの？
痛打表、振っちゃうよ？

84 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 09:36:52.24 ID:???

頻繁に行う判定ロールで複数ダイスを降る必要が有るのはシステムとして減点対象だと思う。

あ、1d100はダイス一個ですむから問題無いんですけどね。

85 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 09:44:08.22 ID:???

d8システムの登場が待たれるな

86 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 10:39:59.88 ID:???

ディスるつもりはないが、流石にd100上方がスタンダードかというと・・・w

87 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 14:28:51.92 ID:???

>>83
あんだようぅお前よぅ（腹ダイス）

88 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 15:49:39.50 ID:???

10進法って、両手の指の数が10だから生まれたん？

89 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 16:51:51.86 ID:???

物理法則とかのレベルで特に１０進法が選ばれる理由は思いつかないし
普通に考えれば人間の指の数じゃねぇのか

90 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 18:01:10.39 ID:???

手首も入れて12進法。
これ豆な。

91 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 18:22:25.34 ID:44li90yT

>>90
そこから推測すると、１０進法を作ったのは手首の無い種族って事か。
非スタンダードな種族っぽいな。

92 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 19:13:39.62 ID:???

指が3本かもしれねーだろが

93 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 19:26:00.52 ID:???

>>92
それは８進数厨の罠だ。

94 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:55:49.77 ID:???

アル厨の俺がダンジョンデルヴのＤＭをモノプレイでやることになったんで
Ｄ厨どもはさっさと俺に役立つサイトとアドバイスを教えろ
すぐ使えるサンプルキャラとか所望

シャドウフェルは一応全部クリアしたのでトーシロではないから、初心者スレみたいにがっつかんでいいぞ
ルールすっかり忘れてるけどな！
あとコアルール三冊しか使う気ないからサプリの話題すんなよ

さらにいうなら正直評判悪かったんだが（後で知ったんだがＤ厨の間でもクソシナリオだったんだって？）、俺の鳥取はみんなエリートゲーマーだからシステムのせいにはせんかったよ
俺のせいになったんだがな！
つうわけでリベンジしたいわけだが

95 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:58:22.96 ID:???

D&D4thスレに行けよ

96 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 22:58:39.05 ID:???

4版スレかなんかで聞くものじゃないかそれ

97 ：銀ピカ：2011/03/08(火) 23:00:08.71 ID:???

アル厨ってのはアルコール中毒なのか、それともアルシャード厨の事なのか。

98 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 23:04:06.07 ID:???

たまにはこういうこと聞かないとｌこのスレ腐るだけだろう
気を使ってやったんだから、俺を煽るか親切に教えるかでスレすすめてくれよ
Ｄ厨はガチというブックがあるから何か書き込んでくれるんでしょ

とりあえずダンジョンタイルは３版のしかないんすけど大丈夫なんか
ミニチュア７とフリップマットはエリートゲーマーの当然の義務として持っててどのゲームでも使ってるけど

99 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 23:04:09.33 ID:???

誤爆なんじゃね

100 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 23:06:04.86 ID:???

いやいや、俺も本スレにエリートゲーマーとか書くほど命知らずじゃないから誤爆じゃないよｗ

101 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 23:06:32.20 ID:???

>たまにはこういうこと聞かないとｌこのスレ腐るだけだろう
まず4thのスレ数と勢いを見てみるんだ

102 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 23:08:06.02 ID:???

つか、そもそも
このスレが腐っても被害を受ける人間なんか一人もいねぇだろ

103 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 23:08:11.69 ID:???

あ、101だけど現状このスレのほうが勢いないのか

104 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 23:40:22.68 ID:???

アルシャードアンチの荒らしかと

105 ：ＮＰＣさん：2011/03/08(火) 23:45:07.30 ID:???

シャドウフェルはシナリオがクソと言われるが実際にクソなのは
「サンプルとシナリオの食い合わせが悪い」
ことだから、キャラメイク自分でやれば結構いける
ウィザードのパワーを組み替えて、弓使い系列を入れるだけで違うな

ま、オーバー・ザ・レインボーをサンプル使ってＰＬ３人でやった時よりマシだったけど。
サンプル指定だと戦力がPC4と5に集中する上にPC1にヴァグランツ指定はデストラップすぎる

は？　ドラゴンアームズ？　リソース収集が青天井のゲームで解けないってのは悪質なデマだろ
あの程度でぐちぐち言ってたらダブルクロスの初版サンプルとかいきのこれない

106 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 04:21:29.53 ID:/Z9MwjQY

>>105
他にも
「4th初プレイ者を対象にしてるはずなのに遭遇がキツイ」とか「出てくる財宝がしょぼい」とか
とってもコーデルらしいシナリオだと思う。

107 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 09:20:03.33 ID:???

>>97
ブレイク前から応援してた！と主張するアルフィー中毒だな

108 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 09:22:01.98 ID:???

>>105
DAは定石を知らずにやるとサンプルとか関係なく死亡率高いね

109 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 09:27:27.98 ID:???

デルヴは準備してない初心者でも安心っていうダード的コンセプトなんだから、
このスレだからこそアドバイスなど不要と言っておく
仮にそれで失敗しても、手軽じゃなかったから非スタンダードということを煽ってこのスレを賑わわせれるから問題ないし
ダガーがくっだらないBRPの話題するよりも健全だしな

110 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 14:20:37.70 ID:???

シャドウフェルの評価が微妙なのはキツいことより序盤の遭遇がつまらんことじゃないかと…
ストーリー的な盛り上がりもほぼなく、だだっぴろい野外で無数のコボルトの群れをプチプチ潰していく、ってのが三連続くらい続くだろアレ
ルールなれてない初心者にひたすら作業プレイやらせるというのはどうかと

111 ：ＮＰＣさん：2011/03/09(水) 16:30:43.06 ID:???

ルール説明しつつプレイするスタイルを想定してたのでは。

112 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 07:34:58.60 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13663192
（ラスト見てくれ）
どうやらカオスフレアがスタンダードだったようだな

113 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 08:59:49.89 ID:???

>>110
HJの公式サイトでさえ、「・・・これクソシナリオじゃね」ということをライターが言いたがってるのが若干見え隠れしてる

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/kosf_guide/report001.html

114 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 10:03:33.91 ID:???

ある意味、いろいろ勉強できたじゃないかｗｗｗｗ

115 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 10:13:41.30 ID:???

戦闘バランスは別に厳しいのはいいんだよ
DMGに「一遭遇一時間が目安」ってなってるのに、レポでもあるように、サンプルキャラ使ってるのに5時間で２戦闘しかこなせなかった、ってのがシャドウフェルのおかしいところ
要するに序盤の遭遇のくせいに時間かかって大規模すぎるんだよ

116 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 16:39:27.94 ID:???

>>108
DAは日常シーンでのRPリソースのため方を心得てないと、戦闘で即死だからな
リソースのため方もエンギアみたいなおひねりシステムでなく、感情値を任意に操作することだから、そのあたりのルールを熟知してないといくらRPしても強くなれない

117 ：ＮＰＣさん：2011/03/10(木) 17:07:15.06 ID:???

>>116
リソースの貯め方もそうだけど
それ以上に戦闘の定石を知ってないと厳しい

118 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 20:17:58.90 ID:???

対地震のテンプレ、拡散してくれ。
もし避難する事になったら通帳・判子等の現金はちゃんと確保しておく事　これはズボンなどに突っ込んで肌身離さない
ラジオは持っていくといい
それ以外に避難用に持って行くと便利なものがある
・ゴミ袋（大きい方がいい・給水車の飲み水を入れるバケツ代わりになったり色々と使い道が多い）
・ラップ（頑丈な奴が便利・皿に敷いて洗う用の水を節約したり傷に巻きつけて止血や木と一緒に巻いて包帯代わりになる）
・クッション（生地が厚い奴がベスト・外に避難する時は頭を守れるし避難生活中は枕にすると少し体力を維持し易い）
・通気性の良いスニーカー（通気部分以外はガッチリした奴・頑丈な靴だと足元に散らばってる破片で怪我をし辛い）
通気性が良いと水の中を安全に歩けるから　クッションはあればでいい

全部持っていくのは大変だが、１つでもあると便利だから
優先順位は真っ先にゴミ袋・続いてラップ　クッションはあれば程度でいい
いいか、外に避難する時は頭と足に気をつけろ！！怪我せず安全に避難することが大事だ！

・逃げるなら車よりも自転車　みんな同じ考えで渋滞の危険がある
・もし車から逃げるならキー差して逃げろ　後で救急活動のときに退かし易い
・近所に高台があるならとにかくそこを目指せ　目算でも１０ｍあれば十分なんとかなる
・津波は２回目３回目の方が前回のパワーを吸収して威力が上がる　絶対に油断するな
・警察、消防に繋がりにくくなるため安否確認での電話の使用は控えること
・災害伝言ダイヤルhttp://www.ntt-west.co.jp/dengon/も利用すべし
・逃げる場所は鉄筋鉄骨コンクリのガッチリした建物　出来れば４Ｆ以上が望ましい
それと、危ないと思ったら荷物も捨てる覚悟で！！命大事に！！！

119 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 21:17:47.43 ID:???

なぜこんなスレにまで

120 ：ＮＰＣさん：2011/03/11(金) 21:57:50.27 ID:???

馬鹿だからだろ

121 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 05:03:29.47 ID:???

善意なんだろうが、もうちっと人の多い場所に貼った方がいいとは思うなｗ

122 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 13:29:13.49 ID:???

つまり単体攻撃より拡散の方がスタンダード

【東北地方太平洋沖地震】ネットで悪質な便乗デマがもう登場…「拡散希望」、まずは事実確認を
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299892455/l50

123 ：銀ピカ：2011/03/12(土) 15:33:53.00 ID:???

リアルで災害に遭った経験が有る人を考慮すると、コンベとかでやるシナリオでは
地震や火災に関する詳細な被害描写とかって、辞めといた方が無難なのかしらね。

かくいう俺も、東北在住なんで結構キツかった。
職場の天井が剥がれ落ちて来たデスよ。
（内陸地なんで、津波は影響無いんだけれども）

124 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 16:08:16.10 ID:???

まあどっちかというと、「不謹慎だ！」って騒いでプレイを妨害するバカが出る危険性を考えれば、避けたほうがいいかもね

125 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 17:58:28.79 ID:???

交通事故のシーンから状況が派生していくシナリオを作っていて、
参加予定していたPLがリアルで事故って腕を骨折、お蔵入りとか、

祖父の臨終のシーンから状況が派生していくシナリオを作っていて、
参加予定していたPLがリアルで祖父臨終して、お蔵入りとかは経験あるな

126 ：ＮＰＣさん：2011/03/12(土) 18:08:39.18 ID:???

つか、もうそんなこと気にしてるレベルじゃないっぽいな……

ハァ……

127 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 07:33:24.91 ID:???

ニートが勝ち組なんだな

128 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 08:56:24.50 ID:???

酒場プレイがスタンダードか

酒場プレイでの酒代をシナリオの間分も払ってるのかとか意識されてる鳥取は少なかろう

129 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 12:24:14.44 ID:???

シナリオ間でも「ＰＣは生活してる」って感覚を出すための方法論は一昔前には色々流行った感じがあるけど
近年だとシーン制的な概念の広まりであんまみないな
むしろ、そういうガジェットを入れるシステムは、そういうのをシステムのウリの部分にしてるって感じ
（つまり、一般的なゲームスタイルからは珍しい”特殊な処理”であることを暗に認めている）

130 ：アマいもん：2011/03/14(月) 12:32:01.96 ID:???

ガンドッグの余暇ルールは、ワリとスマートなアイディアだと思う。
恋人と過ごすとフィンガーテクニックにボーナス付くんだっけ？

131 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 13:38:24.66 ID:???

>>129
メタルヘッドはシーン制だけど生活費のルールがあるぜ

132 ：ダガー+DMD：2011/03/14(月) 14:24:47.75 ID:3mPmhpl3

サタスペにも余暇チャートがあるな。
露出狂になったり性別が変わったり宇宙人にアブダクションされたり
ヘソのゴマ取りに耽ったりする。

133 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 16:42:04.42 ID:???

日常性を演出するシーン、とかになるのかねぇ

134 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 20:23:15.35 ID:???

そのキャラが何をどうするかはPL自身が決定し、
イベントチャート振るにしてもそこで起こった事にどう対処したかは
やっぱりPL自身が決定するという、擬似体験性の強いゲームと、

>>132みたいなイベントチャートで、双六のように結果まで突き付けられ、
PL自身の決定は介入できないという、観客性の強いゲームとあるよね

どっちがスタンダードか、ではなくて、どっちが好きかなら、自分は前者かな
後者は個人的に、割り切ってやらないとヘドが出る

135 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 20:45:04.02 ID:???

サタスペって正しくそのヘドをどこでどう吐くのかを楽しむシステムじゃね

というか>>132みたいな結果が嫌なら
そういう変なのが入ってない趣味選べばいいだけなんだけどな

136 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 21:31:38.49 ID:???

余暇表というと士気が回復するけど戦闘で消費する分には全然足りない鋼鉄の虹の余暇表思い出すな。

137 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 21:50:23.84 ID:???

日常性の演出か、安心のウォーハンマーだな

138 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 22:07:27.29 ID:???

ここで各地域毎の生活表があったＦローズを忘れてはいけない

139 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 22:18:55.72 ID:???

NWやALGだと、
「オープニングで日常が失われる（壊れる）」
「エンディングで日常が返って来る」
てな感じになる事が多いから、ゲーム中で日常を演出って方向性ではイマイチか

140 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 22:24:14.83 ID:???

現代ものだと微妙だろうねぇ
部隊が異世界だからこそ、日常生活におけるセンス・オブ・ワンダーを感じられるってのがあるから

酒場プレイったって、ファミレスでハンバーグ定食たのんだって楽しいわけじゃないだろｗ
そんなんプレイ終わってからリアルでやれよと

ふとここで、ならば「けいおん！ＴＲＰＧ」の可能性はないのかと考えるわけだが
まぁ俺はねこきっさRPGの方が楽しそうと思うけど

141 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 22:27:59.84 ID:???

トウキョーリトルガナーズとかTRPGになったら面白そうなんだけどなぁ
アリスの照星も好きだったが、銃刀法が変わったリトルガナーズのほうが世界観的には面白い。

142 ：ＮＰＣさん：2011/03/14(月) 23:38:56.43 ID:???

現代版フローティング・バガボンドが求められているのか・・

143 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 00:18:28.23 ID:???

>>140
>けいおん！TRPG
ただひたすらダベるだけなら、TRPGである必要がないと思うが・・・ｗ

144 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 00:52:46.44 ID:???

>>140
けいおん…ポリフォニカRPG使ってやればゲームらしくなるかも

145 ：銀ピカ：2011/03/15(火) 01:15:13.43 ID:???

>けいおん
今回予告で、シナリオの主要イベント　（夏休み、学園祭、ライブハウス出演、等）　が告知されて
ミドルフェイズで、ゆるーく過ごしながらメンタリティと演奏スキルを高めて行って
クライマックスフェイズで、ライブやれば良いのかしらー？

146 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 02:52:28.48 ID:???

けいおん！RPGか……。
まず、ちょっとでも空気を読まない発言をしたら世界から吹っ飛ばされる。
男の話なんて言語道断。どこに難癖つけられるか解らない観客を前に、完璧なコミュニケーションを続けるRPG。

当然、失敗するとZAP!されて名前の最後の数字が増える。

147 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 07:29:42.28 ID:???

酒場プレイをファミレスだべりくらいにしか遊べない環境か…いや時代か

148 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 10:11:16.68 ID:???

そーいや、ラノベの主人公的ヒロインというか異世界から現実世界に来たキャラクターでプレイするゲームってねえな
異世界設定すんのめんどくさいからかな
現代日本の生活に驚きつつ日常プレイできるのに・・・ってあんまり面白そうじゃねえなorz

149 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 10:17:21.08 ID:???

サタスペの情報収集みたいな感じでいけんかね
トピックあずにゃんとか
本当の使命は先輩風を吹かせることであるとか
プレイヤー間で印象ダメージを与えあって0になったら満足して背景になっちゃうとか
3度目となる実演フェイズじゃないと周りを満足させられないとか

150 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 10:53:56.53 ID:???

酒場プレイって、おもむろにＧＭがマップを広げてＰＣの位置を確認したら
おもむろに戦闘ラウンド進行を宣誓するアレだろ？
で、乱闘罪の軽減を条件に依頼を…

151 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 11:01:41.16 ID:???

>>156
SANチェックに失敗したらお菓子食って練習しないメンツをPOWの高い澪とあずにゃんが練習させるゲームじゃないのか

>>148
つ　ALG

152 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 11:17:40.27 ID:???

>>148
っ[ NW2+SFM ]

153 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:20:01.51 ID:???

ＰＣ１がボケ倒し他のＰＣは思わず突っ込んだり乗り突っ込みしたりスルーしたり甘やかしたりするゲーム

154 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:22:15.12 ID:???

メルトダウン確定でFEAR厨死亡。
D厨も死亡。

関西のSNE大勝利！
ざまあああああwwww

155 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:23:26.75 ID:???

>>153
魔女っ子ダイスレスだな

156 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:28:19.96 ID:???

誰かガープス東北関東大震災作ってオンセやってくれよ。
バイオレンスジャックのとうほぐ版みたいなやつで頼む。
楽しいぞ。みんなでガープスやろうぜ？

157 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:33:53.29 ID:???

何このキチガイ…

158 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 12:35:06.79 ID:???

なに、蛸ってここにも来るの？

159 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 13:37:50.48 ID:???

昔はいろんなところにいたよ

160 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 14:11:47.91 ID:???

むしろここが奴の主要な遊び場だったんだぜ

161 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 14:28:45.60 ID:???

スレ初期からいるが蛸が来た事はなかったはず
蛸はここが何のスレか解らないんじゃね

162 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 14:33:09.11 ID:???

ガープスのスタンダード性について一年以上いい続けたのは蛸じゃないのか？

163 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 14:38:11.91 ID:???

あれはまた別の既知外
本物の蛸はもっと話が通じない

164 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 14:39:17.75 ID:???

いやそっちはハゲだろ
二人ともキチガイだが
蛸は変質的犯罪的なネタを好むキチガイで
ハゲは自分が天才だと思い込んでるキチガイ

165 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 15:27:17.85 ID:???

ここでカイリが復活というスベクタクルは期待できないだろうか

166 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 15:52:30.67 ID:???

まあのどかな時代だったとはいえあれは実害出たからな
笑えんよ

167 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 16:20:35.88 ID:???

カイリって確か何か事件起こした人と同一じゃないかって疑念があったんだっけ？

168 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 18:36:45.52 ID:???

>>110
場内に入るとトラップの組み合わせとかのギミックはそれなりに面白いんだがな
つか、それでも、サンプルキャラが微妙すぎる（ぶっちゃけ弱い)のと
財宝がＤＭＧの最低基準の2割しか配置されてないのが最大のガンだったと思うわ

この辺が改善されてれば、序盤の遭遇もさくさく進むはずだしな

169 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 18:39:18.83 ID:???

>>129
つうか、ＰＣはともかく、ＰＬは余暇なんていらんからなぁ

170 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 18:48:53.13 ID:???

>>148
何アマいもん召喚の呪文唱えてんだよ。

171 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 19:30:06.45 ID:???

>>169
人によるかと

172 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 19:51:01.99 ID:???

というかシナリオとシナリオの間が余暇とは限らない訳だしな
こないだ出た天下繚乱リプレイだとシナリオ間の約二十日間で3回ほど敵と戦った事になってたし
下手にルールが決まってない方がその辺自由に出来るしね

173 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 21:51:00.59 ID:???

いまブルーローズ・ネクサスを呼んだ奴は誰だ！？

174 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:03:39.42 ID:???

ネクサスはどうなってるの？

175 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:08:11.18 ID:???

名前の元ネタと一緒で打ち切りだろ

176 ：アマいもん：2011/03/15(火) 22:17:30.43 ID:???

お前もエトランゼにしてやろうか！

つか、異世界からの来訪者っつっても、作劇的には「ボクの常識が通じないアイツ」との関係における日常のズレとゆったシチュエーションコメディに落ち着くわけだから、
そーゆー意味ではホントにアナザープレーンを設定する必要はないんじゃあね？

それこそ、「上流階級のお嬢様が俺の安アパートの部屋に転がり込んでくる」のも「戦争ボケした傭兵がうちの学校に転校してくる」のも「南米のジャングルで育った野生児が本能の命ずるまま僕の街へやって来る」のも、全部同じ来訪者テンプレート。
みんな大好きジンサンの嫁日記も、最初はこのパターンだったよね。

>>141
銃刀法が改正された現代とゆえばダブルクロスだけど、公式はあんま掘り下げる気がないみたいよねー。
そーゆーのはガンドッグに期待するか。

177 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:18:02.64 ID:???

ネクサスは打ち切りかもしれんが話はちゃんとまとまってるからそう打ち切り感は感じさせてないんだぞ

178 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:19:25.76 ID:???

>>174
いや、ただ単に余暇ルールってのがあって、ゲーム内で3ヶ月とか経過した際に、
維持している余暇行動を行なってたことにして、次のセッションにその余暇行動によって得られた
一時的な技能ボーナスや負傷や精神汚染を持ち込むドッキリルール。

たとえば「ネクロマンサーと戦う」とかいう余暇行動をとってたなら
次のセッションでゾンビに対する銃の命中率に1回だけボーナス付けたりできる。

179 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:22:31.33 ID:???

銃刀法云々は3rdになってから記述はあったっけ？

180 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:34:53.27 ID:???

>176
月さん(仮)、空から落ちてきた女の子扱いかよｗｗ

181 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:39:47.17 ID:???

月さんて南米のジャングルで育った戦争ボケの上流階級の中国嫁だったのか
さすがセラピアみたいなカオスな属性を作る男の妻は違うな

182 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 22:53:08.58 ID:???

>>176
江藤蘭世にする、だと…？

183 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 23:00:46.90 ID:???

>>182
いくら検索が自在なネット時代とはいえ、そういう年がばれるボケは避けなさいと

184 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 23:05:30.94 ID:???

トゥナイトじゃなくてミッドナイトの方かもしれないじゃないか！
と思ったら江藤じゃなかった。

185 ：INT3WIS3：2011/03/15(火) 23:29:19.31 ID:zj4HWTF2

銃刀法改正ネタといえば日本版ダークコンスピラシー
ブルロとフュージョンした経験を持つガンドッグさんなら
「ガンドッグ・ダークコンスピラシー」も不可能じゃない！
次のガンドッグサプリはその為の布石
【誰得】

186 ：ＮＰＣさん：2011/03/15(火) 23:35:23.47 ID:???

ＤＸも設定では確か銃刀法改正されてたんだっけ？
公式シナリオでもリプレイでも特に言及されてなかったような気がするけど

187 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 00:03:49.31 ID:???

あのへんはあんまり強調すると「現代モノの日常」からイメージがズレる危険をはらんでるから
意図的に言及してないんだと思う。確か3rdで記述量そのものも減ってたよーな。

188 ：アマいもん：2011/03/16(水) 00:14:45.77 ID:???

>>186
ぶっちゃけ、「キミのキャラが帯刀してても不自然じゃあない設定上の裏付け」でしかないからにゃー。
あえてそれ以上は踏み込まない不可侵領域、みたいな。

でも実際、銃刀法が改正されたらけっこう変わると思うんだぜ。
そーゆーところで思考停止するから鈴吹はダメなんだよ。

189 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 00:20:31.54 ID:???

>>188
法律で許可されてるから持ち歩くのが不自然じゃないってのも無理があるわな。

190 ：ダガー+DMD：2011/03/16(水) 00:25:20.92 ID:6Ll/uzdW

刀剣や銃器が規制されてて安全な現代日本こそSF的管理社会なのだと考えるんだ。

191 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 00:27:49.70 ID:???

まーぶっちゃけプレイする側も軽い設定以上のものは求めてない気がするが

192 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 00:29:59.80 ID:???

トーキョー・リトル・ガナーズは国の予算足りないから警察の人員減らすわ、代わりに自分たちで銃持って自衛しろや。
って感じだったっけ。

193 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 00:35:45.23 ID:???

時空鞘やウェポンケースなど持ち歩くための言い訳リソースは大抵用意されてるが、文句言うやつはそこらへんケチってリアルリアリティ的制限するなと主張するイメージ。

194 ：アマいもん：2011/03/16(水) 00:53:59.43 ID:???

ぶっちゃけ、銃なんかの武器の所持携帯は規制され続けてても良かった気がするんだよね。
官警に咎められたところでUGNが何とかするだろーし、そーでなくても武器作成エフェクトかRC攻撃のどっちかは大抵のシンドロームに実装されてるし。

>>189
「許可されてるから」ってよりも、「禁止されてないから」ってカンジかな。
周りがみんな武装して（るよーに見え）て、ニュースには流れないけど何か猛獣みたいなのに食われたヒトがいるって噂が出回ってたら、ナイフの10本や20本、マントの吊り下げたくならない？

>>193
一方、BBTは武器を隠し持つとゆー概念すら廃した。

195 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 01:13:49.82 ID:???

ルールに従うと、銃を構えたまま町中うろついてもノーペナなんだよなぁ　＞DX3rd
GMが「ペナなしとか納得いかねぇ！」とか言い出さない限りは

そして大概のGMは「言う」方に属する……のか？

196 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 01:17:23.91 ID:???

GMに限らずPLにも違和感はあるんじゃね？
いくら、ルール優先、演出後付と言っても限度がある
つうか、他の人間が禁止されてる武器を持ち歩いてる
アナーキーな俺カッコいいって気分はスポイルされるだろうしな
そう言うのはある程度リスクがないと燃えない気がする

197 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 01:28:43.42 ID:???

武装解除のシチュや、威力と携帯性のトレードオフという話もあるからなあ。違和感を封殺して大艦巨砲主義だけが通るのも寂しい。

しかし、携帯ルールのあるシステムは処理のめんどさから無視される傾向。

198 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 01:39:44.21 ID:???

>>196
禁止されてないことをやって、何が楽しいんだ？と言う奴だな
少し分かる気がする。

199 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 05:35:12.50 ID:???

改正銃刀法は所持というより入手のしやすさを表現したものじゃないの？

200 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 07:15:41.09 ID:???

>>195
俺が見た大半のGMはルールに書いてある以上
特殊なシチュエーションじゃなければペナなし
だったよ

201 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 07:55:39.83 ID:???

銃を構えて歩いてたり、抜き身の光物持ってたら、普通に通報されたり職質されたりすると思うけどね
まぁ、DXならワーディングしちゃえば問題なしという話もあるので、改正銃刀法は単純に武器の入手しやすさの問題だと思う

202 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 08:25:19.45 ID:???

>>194
BBTなら武器持ってるせいで迫害状態にされるかもな
ドミニオンアーツで経験点増えてウマーだが

203 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 09:18:52.02 ID:???

>>201
ワーディングってそんな万能能力だっけ？

204 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 11:31:25.85 ID:???

１ｓｔではワーディングはＮＰＣの無力化ってなってた
今はどうなってるのかな。「エキストラ化」あたりか？

205 ：銀ピカ：2011/03/16(水) 12:01:33.56 ID:???

ここまでNWの月衣無し

206 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 13:44:39.37 ID:???

銃刀法改正はゲーム上で入手への対処だろうけど、改正されても未成年は合法対象外だろうし相変わらず所持には登録必須だと思うDX日本。

207 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:10:48.44 ID:???

ＤＸ３の銃器はアメリカのゆるい地方てイメージがある。
専門店に行けば比較的簡単に手に入るし、懐に入れてる（所持してる）分には一般人もやるレベル。
ただ街中でかまえる（装備する）なら目撃者には気をつけろっていう。

208 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:12:12.17 ID:???

街中でも装備に制限はないぜ＜DX3

209 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:15:48.15 ID:???

そりゃ「町中なら装備はメジャーを使え」なんていう制限はないさ

210 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:16:52.20 ID:???

それともＮＰＣの反応も全部ルールに書かないとダメなのか？
「初対面で拳銃を突きつけたらＮＰＣとは険悪になります」
とか

211 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:18:59.54 ID:???

＞アイテムを装備していることによって起こるペナルティは、基本的にないものとする

212 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:19:08.25 ID:???

反応ロールがルール化されてるのはあるといえばあるけど
「こういう行動とればこういう反応を返す」
が事細かに決められたゲームはないと思う

てかそれクソゲーだろ
箱庭幻想好きな人には神ゲーかもしれんが、そんなプログラミングな反応欲しければ箱庭型CRPGやったほうがよくね

213 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:22:37.16 ID:???

>>212
だからこそＮＰＣの言動はＧＭの趣向で決めるわけだ。

なので211はその一文を盾に街中で銃器振り回す前に「ずっと装備中でも問題ない？」と確認をとれ。
で済む話だな

214 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:23:18.27 ID:???

ルールで基本ペナルティないと書かれてる以上
先に言うのはGMだろ

215 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:26:03.03 ID:???

君は幸せなＴＲＰＧ人生を送っているようだね。
今遊んでるメンツ以外とは遊ばないように気をつけて末永く遊んでくれたまえ

まぁまじめな話、んな言い分が通じるのは自分のゆりかごの中だけだ。
慣れてないところでは確認を取るに越したことはない

216 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:28:35.40 ID:???

ふむ、色んなコンベンションで遊んでるのは自分のゆりかごの中の話だったのか
確認取るのにこしたことはないのは賛成だが
ルールブックに書いてあることまで通じないようだと
どこまで確認取れば良いのか難しいね

217 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:29:57.91 ID:???

どっちがスタンダードかは私や君には判断がつかないが
「相手が無条件に自分が考える解釈でフレンドリーに対応してくれる」
と思いこむよりも
「人によっては解釈も違うだろうし、事前に確認とっておこう」
としておいた方がスタンダードなのはたしか・・・な気がする。

218 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:31:12.88 ID:???

>>205
ALGのガンスリンガーも銃器持ち放題だが話題に出ないぜ

219 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:31:20.03 ID:???

どっちも落としどころ分かってるくせに極論合戦してんじゃねーよお前ら

220 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:32:23.38 ID:???

取捨選択するデータすべてに確認取るのは現実的じゃない
だから解釈が分かれるようなところや
GMに許可を取らなきゃいけないところを確認するのが基本だな

221 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:33:26.66 ID:???

落とし所をわかってるだけにプロレスやっちゃうお年頃？
まぁどこまで確認とればいいかわからないって話はそれこそ
「相手にウザがられないように顔色窺いつつ、自キャラに関係ありそうなくさいところ」
を確認しとけばいいんじゃね？どこをくさいとおもうかはそれぞれの自己責任でよろしく

222 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:34:15.33 ID:???

というわけでウェポンケースをケチりたければそのあたりも確認するといいよ

223 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:34:42.82 ID:???

ダード的にはルールブックに書いてあることと違うから>>207は間違いで終わる話だ

224 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:36:11.77 ID:???

ALGのガンスリの銃器の携帯許可証の「一般人への認知度」についてはたびたび話題に出るぞ

225 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:37:30.02 ID:???

固定化Ｐ１点で装備タイミングの優遇と上記会話を回避できるウェポンケース
売れ線です！

まぁ終わりというなら終わりでいい。

226 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:47:40.46 ID:???

クイックスタート見るとその辺のシステムの意図も分かるね
基本、時空鞘を持たせてるALGと
ウェポンケースを持たせてないDX3

227 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:48:51.84 ID:???

でもさ、フルプレートを着て右手に抜き身の日本刀、左手にマシンガンをもった大男と装備はコートとネクタイだけの紳士で
ＮＰＣの反応は変わりませんってルールで決まってるＴＲＰＧは非スタンダードだよね。

228 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:57:07.75 ID:???

フルスクラッチで時空鞘をもたないＰＣをﾌﾟｹﾞﾗするのはGMのたしなみ
サンプルでロープもたないＰＣをﾌﾟｹﾞﾗするのはDMのたしなみ

229 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:58:42.83 ID:???

ALGで注目すべきは銃器よりもロボット普及社会であるあたりだ

230 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 14:58:43.08 ID:???

そうか、ダブルクロスの３は非スタンダードだったのか・・・
って、それはかなしいな。

231 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 15:05:03.15 ID:???

>>229
銃器が認められるフィクションの現代日本はなかなか想像できないけど
ロボが普通に街中を歩く姿は何も違和感なくイメージできる日本人
こち亀でさえ下町に自律型ロボいるしな

232 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 15:12:48.99 ID:???

PC/PLに常備化コストを支払わせる必要が無く、どんなサイズの武装でも携帯出来て
普段はコートとネクタイだけの紳士が、緊急時にはフルプレート+マシンガンを装着出来るNWがスタンダード？

233 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 15:13:26.14 ID:???

>>230
武器を持ち込む制限が明記してあるN◎VAやMHEがスタンダードだと？

234 ：銀ピカ：2011/03/16(水) 15:17:40.52 ID:???

>コートとネクタイだけの紳士
それって変態じゃね…？

235 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 16:00:13.62 ID:???

というか法律どうこう前に街中で重火器構えてるのが普通な世界観を想像できん。
ローファンタジー系でも剣を抜けば住民は逃げる気がする。
ルールにぺナがない、という話だけどそういう行動をされても
「ルルブにぺナはないと書いてある！ちゃんと情報収集させろ！」と言うんだろうか。

236 ：銀ピカ：2011/03/16(水) 16:10:12.28 ID:???

昨今のFEARゲーだったら、先に情報収集の判定だけを　（描写抜きで）　実施し
判定に成功してから、演出として
「じゃー悪そうな奴を路地裏に引きずり込んで、脅して情報を吐かせます」　とか言うトコロかしら？
（個人的にそういうロールが好みかどうか、てのは別の話だが）

237 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 16:13:01.65 ID:???

「技能：情報裏社会は使用可能。噂話は市民が逃げちゃったので不可」
これはルルブが言及すべきぺナなのかどうかｗ

238 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 16:29:42.10 ID:???

けどTPOは大切だと思う。

239 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 16:36:32.87 ID:???

>>234
それはアレか、ARAのグラディエーターが防具を装備していないのを見て
「全裸だ！全裸！」とか言うのと似た様な話なのか

240 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 16:48:23.25 ID:???

一番最初の>>227は、多分
本当にコートとネクタイだけしかつけてないって話をしてるんだと思うが

いやまあ、そこからどう話が広がるかはしらんけどもｗ

241 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 16:52:46.64 ID:???

>228
サンプルでロープって必要なの?

242 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 17:27:57.28 ID:???

>>236
カオスフレアに至っては、
いかなるシチュエーションでも、
悪党が湧いて出る事が特技使用の段階で確定するぞ
でもあれ、ファンブルしたら返り討ちにあうのかな？

243 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 18:19:38.10 ID:???

カオスフレアか。>>227に沿えば、フルプレートや上流階級御用達の
きらびやかなドレスを着てると情報収集が有利になるからスタンダードってことか

まあ、怪獣のきぐるみ姿やふんどし一丁でもそうなるんだが
（しかもフルプレートより反応はいい）

244 ：ダガー+DMD：2011/03/16(水) 19:22:16.34 ID:RMVKu2VT

＞怪獣のきぐるみ姿やふんどし一丁
ここがハッタリとカイザーの世界か……

しかし着ぐるみ大好きすぎだろカイザー
ハッタリの与太話のガンダム系RPGでも着ぐるみ幼女PC使ってたような

245 ：超神ドキューソ＠ダスクフレア：2011/03/16(水) 19:37:12.13 ID:iwG6t1L8

三輪さん幼女率高いですね！（よだれをだらだら垂らしながら）

246 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 20:11:03.47 ID:???

カイザーなら、魔術でリアル幼女に変身するくらいやったとしても誰も驚かない。
しかしリアル幼女には萌えられないので、個人的には微妙。

247 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 20:27:20.85 ID:???

カイザーの背中にチャックがあるのは公然の秘密だぜ

248 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 21:10:23.33 ID:???

>>241
Ｄ＆Ｄ3rdの時、サンプルキャラみたいな開始パッケージってのがあったんだけど、
それがどいつもこいつもロープが無かったんだよ
ロープが無きゃ捕虜をどう、ふん縛る？
垂直で滑りやすいて深い落とし穴に落ちた仲間をどうやって救出する？
それなのに、「サンプルでロープ持ってない」なんて間抜けな事態が発生するんだよ

ただ、あの開始パッケージを笑ってる奴が自作したＰＣが飛び道具を持って無かった時はﾜﾛﾀ
開始パッケージのどいつもこいつも飛び道具はちゃんと持ってるのにｗ

249 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 21:14:07.94 ID:???

しかも3版PHBについてたシナリオではロープ使うんだよな

250 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 23:07:53.01 ID:???

シナリオに合わせたキャラじゃなくて、ホントに間に合わせでキャラ作って掲載したのかね

251 ：ＮＰＣさん：2011/03/16(水) 23:16:49.14 ID:???

>248
必要なものならゲームが始まってからかえばいいじゃん

252 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 00:15:21.15 ID:???

>>251
無いことに気づいたのが途中でないならいいんだ
問題は一番必要な時に気づいた時のことなんだ。しかも、引き返せない状況で
普通、Ｄ＆ＤのＰＣが『ロープ持ってない』なんて事、想定外しぎるだろ

その辺を踏まえてなのか、4thはサンプル自体はないけど、標準探検家キットの中に
ちゃんと入ってるがね＞ロープ

253 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 00:20:30.48 ID:???

3.5の時点でロープ入ってなかったっけ？

254 ：アマいもん：2011/03/17(木) 00:26:09.23 ID:???

>>204
うぃ、非オーヴァードのエキストラ化でやんす。
問題はエキストラになるだけで、気絶するわけでも記憶を失うわけでもないんじゃよねー。

>>207
オレぁ、日活アクション映画の世界か喃。
宍戸錠とか小林旭とか、当たり前のよーに銃を持ち歩いてたよね。
あと移動は馬。

>>245
本人はベルセルクのゴッドハンドみたいなのにねー。

255 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 00:34:21.01 ID:???

シャドウフェルのサンプルキャラはちゃんとロープ持ってるよ！

256 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 00:35:08.63 ID:???

データしか考えない奴は、冒険者基本セットレベルの出費も削って武装なりに回そうとするんだよな。依頼の前金なりで準備しようというのはまだマシな方で。

無償で手に入るかわかりやすい実利がないと、視界に収まらないんだろうな。

257 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 00:38:33.82 ID:???

セイドラがその問題を上手く解決してると思ったよ

258 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 00:58:01.08 ID:???

>>254
まぁ、通常はワーディングでエキストラ化した時点で、全員気絶させたとか、
ワーディング中の記憶を覚えてないことににするとかいう扱いになるんだけどなー
シナリオギミック以外で上記を却下するGMはまずいないだろうし

259 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 01:01:48.28 ID:???

エキストラ＝宣言である程度どうにでもできる
だから「ワーディングでエキストラ化と同時に無力化宣言」っていうのが正確なんだが
「ワーディングで無力化するね」と略してるだけやね。

ボスを倒すときもギミックがあるとき以外はとどめを刺すの省略することもあるのと同じ、かな？

260 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 01:07:11.34 ID:???

ちゃんと武器隠してるPCや雰囲気の横で、重火器むき出しで悪目立ちして、「ワーディング使えば全部解決」と言われたらムッとするかもな。
実データに関わらない範囲で風評被害与えたり、進行上必要な会話以外は反応悪化させたりするかもしれん。
武器を収納するカグヤみたいな公式設定だったら、気分害さないけど、ワーディング程度だと縮小解釈もできるからね。

気分の問題だけど、TRPGは突き詰めると気分に浸るゲームだからな。

261 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 01:22:41.02 ID:???

他人の気分を害して>260は何をしたいの?

262 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 01:24:31.90 ID:???

ばっかだなぁ、別に重火器むき出し絶対やるなって言ってるんじゃないじゃないか。
多数派に合わせとけってことだよ。
こういうときは「そういうの気にする人もいるのか。気には留めておこう」
で終わりだよ、噛みついちゃダメ

263 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 01:25:11.50 ID:???

ちなみに多数派ってのは卓での、な？
業界全般でどっちが多数派とか言いだすと揉めるから

264 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 01:27:03.19 ID:???

不満や違和感抱く人間も考慮に入れとけよ、という訴えのつもりだったが。

265 ：アマいもん：2011/03/17(木) 01:35:42.64 ID:???

>>258
（特に救出イベントでもなければ）シーン外へ逃げてくってのもアリじゃろか。＞エキストラ＝宣言である程度どうにでもできる
「○○じゃないんだ、○○じゃないんだ、わ～～」的な。
【古すぎて通じなかった】

>>260
「カヴァー：警察官」にして、大門軍団に入るとゆーのはどーか。

266 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 01:38:46.56 ID:???

「ルールで禁止されてないから好きにやらせろ！」ってな態度も、相手の(特にGMの)意向無視したらエゴだわな。

マナー論語るスレじゃないでシステムで語るに、武器の携帯問題に明確な結論を出さないシステムが、やっぱ主流なのかね？

267 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 01:45:17.05 ID:???

線引きが難しいというのもあるんじゃないか？
抜け道はいくらでもあるだろうから、
最終的にはメンバー全体でのすり合わせに頼らないといけないし

268 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 04:32:22.12 ID:???

>>266
つか、はっきり言ってしまえば武器をどう携帯・隠匿してるか、なんてのが
TRPG全体を楽しむ上で醍醐味の中心であることは少ないからな

銃を使って大立ち回りやらかすよりも、その銃を隠し持つ
ディテールにこだわるほうが好きなんて奴はそうそういないわけで
需要の少ない要素は自然と下火になっていくもんだよ
（もちろん後者あってこその前者、という考えもあろうが）

269 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 05:12:48.59 ID:???

大立ち回りもすきだけど、
必要な時に必要な量だけ火器を使うってのが好きな層は少なからずいる・・・はず

270 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 07:24:15.46 ID:???

>>269
必要なとき以外は銃（能力）を使わないってのはともかく
必要な量ってのはよくわからん

271 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 07:41:59.39 ID:???

>>265
>（特に救出イベントでもなければ）シーン外へ逃げてくってのもアリじゃろか。＞エキストラ＝宣言である程度どうにでもできる
その辺の演出はお好きにというところではないだろうか
ぶっちゃけ、ワーディングってのはドンパチ含む超能力バトルを一般人に知られないようにする能力なわけだし

272 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 08:02:20.30 ID:???

>>270
火薬の量とか？

273 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 08:16:43.46 ID:???

>>270
用途に合わせた各種って意味だろ
全部持ちや万能カスタム品所持でなく取捨選択する醍醐味
荷重ルールあればより悩む

274 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 08:22:41.34 ID:???

×あのチワワむかついたのでロケットランチャーぶっ放しますね＾＾
○あのチワワむかついたのでケツに爆竹突っ込みますね＾＾

こんな感じ？

275 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 09:10:21.86 ID:???

今回は狙撃ミッションだからライフルを調整するぞ。狙撃終えて逃げる時に護身用のハンドガンが役に立ったぞ、と適材適所に装備を駆使するノリ。
アイテムリストや呪文リストから取捨選択する楽しみの一形態で、無視できない程度にはでかい嗜好。

製作サイドも、ゴミデータの中から正解探して下さい、というつもりで色々用意した訳じゃないだろうしな。

276 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 12:51:29.46 ID:???

>>275
現代ファンタジーだったら剣も魔法もあるから
銃オタのこだわりなんぞフレーバーでやっとけになるし

銃に焦点当てた世界なら狙撃なり拳銃なりで技能特化するから
適材適所の余地もないような

ゴルゴやりたいってんなら前者で妄言吹いてた方がまだマシじゃね？

277 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 13:14:40.96 ID:???

例え話に対し剣と魔法の世界だから～と反論するもナンセンスだが、他の例えをするなら戦士だって遠戦のために飛び道具や爆弾持っておくとか、そういうノリだよ。
それに一つの何かに特化したPCなんて、『その方が効率的だから』と自作したケース以外は希少だね。

278 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 13:18:45.69 ID:???

CoCみたいなタイプの技能の分類だと銃の技能持ってないやつは下手に銃持つよりグルグルパンチで殴ったほうがまだ役に立つってことがままあるｗ

279 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 13:34:38.49 ID:???

>>276の言い方は少しスタンダードちからが足りないと思うが、
一つのパラメータ、ではなく、一つの戦術に特化したPCなら
ファンタジーでも現代物でも作られることが多いと思う。
ミッションによって得物を選ぶといったロールプレイがあることは認めるが、
可愛いそうだが、現在はキャラ作成の段階がそれに当たるのではなかろうか。

280 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 13:43:32.11 ID:???

>>275
ガンドッグをやれ

281 ：銀ピカ：2011/03/17(木) 13:48:30.75 ID:???

>火器の使い分け云々
その話題はダードよりも、オリスレ辺りの方が向いてる様な気がする。

加えて言うと、その嗜好は一人プレイの電源系アクションゲーなら理解出来るんだが
TRPGって、多人数プレイが基本なので
「俺は接近戦特化にするから、遠距離攻撃はお前頼む」　的な分業が発生するからにゃー。

一人で色々使い分けて…ってのは、他PCとの差別化とか考えると微妙な気が。
（否定意見ばかりで申し訳無いが）

282 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 15:14:58.54 ID:???

Ｄ＆Ｄ３版で敵に合わせてＤＲを貫ける武器を準備したり？

283 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 15:36:12.74 ID:???

シチューションに合わせて装備を変える、ってワンパなシナリオばっかりしてるとなかなか身に付かないよ。

昔、「今回は海洋モノだ」って言ってるのに板金鎧着てた戦士がたらふく海水飲んでたなｗ

284 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 15:45:31.98 ID:???

えっ！？潜水用パワードスーツ着ない方がおかしいですよ

285 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 15:59:55.13 ID:???

やっぱ一定数はいてくれたか、安心した。
「今回のセッションにはどの呪文を持っていく？」とウィザードの手持ちをＰＴで相談するのは楽しかったなぁ。
今のスキル制も楽しいからどっちがいい、とは言わんが。

286 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 16:17:16.01 ID:???

>276
ファンタジーで例えるなら、例えば１セッション毎に３種類まで魔法覚えれますよ、ってシステムで
消費が軽く射程が長いが直線上の敵一体しか撃てず威力の弱い光弾の魔法、
威力も大きく自由位置で発動させられるが消費が大きく射程の短い気弾の魔法、
放射状に広がり多くの敵を狙えるが味方も巻き込みかねない爆炎の魔法…eto…などから
今回はどれを習得していこうか、という感じじゃない？

287 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 16:42:21.08 ID:???

最初はスリープかチャームで悩むんだよなぁ

288 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 16:57:25.42 ID:???

銃火器の話じゃなかったのかよ…ｗ

魔法・スキル等と、装備品の類じゃ
入手に必要なリソースが異なる場合が多いんだし、話の根本を覆された気分だ
魔法がスクロールならいいのか

289 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:00:12.38 ID:???

持っていける魔法が選択性なら話の構造は別に変わらんだろ

290 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:02:44.23 ID:???

そこは各自で
「範囲掃射できるけどリーチの短い機関銃」
「射程はキロ単位だけど単発式の狙撃銃」
「バランスのいいアサルトライフル」
「秘匿性の高いハンドガン」
と読み替えればいい。

291 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:04:03.91 ID:???

今のスキル制のならリソースは大きく変わるかも知れんがそうじゃないシステムもあるからなぁ

292 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:05:40.10 ID:???

スリープよりカラー・スプレー安定
発動早いし起こされる心配もないしな

293 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:06:57.61 ID:???

>>290
>>275を読むとその武器全部一人で持つ様な錯覚が
他のPCは何持つんだろう

294 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:08:24.86 ID:???

>>283
むしろ最近は、海洋モノだろうが
板金鎧を着たまま、海の上を走れるくらいがスタンダードな気がする。

295 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:11:26.99 ID:???

>>293
それはシナリオにもよるが一例をあげるなら
一人が狙撃銃を用意して位置取り
残りのメンバーで機関銃や、アサルトライフルをバランスよく取得し突貫。
スナイパーを守りつつ全体指揮をするリーダーはサイレンサー付きハンドガン
とかすみ分けはできるぞ？

296 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:11:48.14 ID:???

>>268
楽しむ醍醐味の話をされたら、そもそもの発端であるロープを持ってるか持ってないかなんて些細な問題になるよな
みんな持ってて当たり前の物なら、逆に言うとわざわざ買わなくても演出で持ってました扱いにすりゃ何も問題ない
その程度でこのサンプルは欠陥だとか文句言って遊びを阻害すること自体ナンセンス

297 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:14:46.60 ID:???

ロードスのシャーマン「チェイン着て水上歩行してますが、何か？」

298 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:15:57.07 ID:???

そりゃ状況に対応できるなら何着てても問題ないだろ

299 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:18:21.29 ID:???

逆に言えば好きなものにこだわるなら状況によるぺナを受け入れるか対処法を用意しようってことでもあるけどなｗ

300 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:20:58.41 ID:???

>>296
データが存在しないなら、演出で通すべきだと思うが
データが存在する都合、持っていないのに演出で通すのは心情的に受け入れ難い場合も多いんじゃね？

要は、D&D3rdが非スタンダード　で済む話

301 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:42:00.07 ID:???

>>295
まあ、普通はそうなるよなあ
…一人で使い分けとかしなくね？

302 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:44:37.02 ID:???

ところがどっこい

そのチームが施設を制圧しろという任務を受けるなどした場合は装備を選び直した方が効率いいよね？

303 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:48:44.14 ID:???

まあ、しょせん架空のゲームの話でしかないからアレだが……
結局スキル構成とかが特化してて装備変更とか言っても
あんまり効率よくないとかもありそうな気が

結局、俺たちがやりたいのは
超リアルな特殊部隊シミュレーションとかじゃない訳で
(いやまあ、そういう指向の人ももちろんいるだろうけどもさ)

304 ：銀ピカ：2011/03/17(木) 17:49:48.61 ID:???

>>302
それが許容されるシステムなら、まーそうかも。

所で、今更ながらすげー疑問なんだけれど
これってダード的に、一体どのシステムを想定したお話なのかしら？

305 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:53:27.40 ID:???

架空の素敵システム前提で、どこに着地するかわからん話なんていつものことだろｗ

306 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:53:43.05 ID:???

>>302
システムっつーより、シナリオレベルの話だなそれ

ハンドアウト（またはそれに類する物）で、狙撃ミッション→制圧ミッションに変更する事が示唆されてるなら
キャラメイクの段階で、複数の武器を持ち込む事も考えるが
そうでないなら、使いもしない武器は不要と考えて切り捨てるPLも少なく無い様な

307 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:55:27.43 ID:???

まあ、「スタンダードなシステムとはかくあるべき！現行のシステムなんてどれも非スタンダードだ！」とか主張するなら
それはそれで面白いが…ｗ

308 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:55:50.70 ID:???

まぁ主眼をおくとなると空想システムだけど
シナリオの組み方次第ではどれでもあり得るって話かな

309 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 17:57:11.92 ID:???

NWだったら、トリニティブルーム持ち出せば終わるな
（白兵/射撃/機動の3タイプに変形可能で火力も高い超万能箒）

310 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 18:02:53.10 ID:???

ARAだったら…銃っていうとガンスリかアルケミか
どっちにせよ専用武器を一種だけ持つタイプだな

311 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 18:05:58.67 ID:???

>>307
面白いというかオモロ

312 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 18:12:27.36 ID:???

>>303
システムレベルかデータレベルで、複数種類の武器を使いこなす事が前提にされてりゃ良いのかな

313 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 20:02:21.42 ID:???

武器持ち帰るだけで移動や荷重の値がころころ変わるシステムは練り込みが足りてないよな。

314 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 20:38:12.98 ID:???

>>313
そういう管理が面白いってのはあるんじゃね？
おれは面倒だけど

315 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 21:33:28.24 ID:???

SNE厨もFEAR厨もそれぞれの会社の募金額で決着をつけようぜ

316 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 21:36:08.20 ID:???

>>315
ネマタながら一応、そういうのは額の代償で優劣を競うものではないべ

317 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 21:42:21.86 ID:???

たくさん募金したほうが言いに決まってるじゃん

まあ水野とか山本がいるしSNEが勝つ罠

318 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 21:46:08.79 ID:???

>371
そいつらはもうSNEじゃないので

319 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 21:51:41.41 ID:???

これは1桁間違えて100万円募金したジャスティス（の中の人）の勝利だな。

320 ：ＮＰＣさん：2011/03/17(木) 22:08:25.38 ID:???

>>313
同じゲットマシン三機の組み合わせなのに、
なぜかゲッター１・ゲッター２より重いゲッター３思い出したｗ

321 ：ありよし＠シスコン：2011/03/17(木) 22:31:51.70 ID:???

>>320
ゲッター線で重力制御しているともっぱらの噂

322 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 07:59:40.59 ID:???

>>294
最近のゲームじゃないがイースのTRPGは鎧着たまま泳げるたな

323 ：銀ピカ：2011/03/18(金) 08:33:45.03 ID:???

>>309
値段も凄いけどにゃー。（経験点30点、または25点）

NW2/SFMで、状況に応じた使い分けっつーと
武器よりも、魔装や発動魔法かしらね。
リプレイ　『モノクロームの境界』　で社長PCが、ファンブック　『エンド・オブ・エタニティ』　でゆーらPCがやってた様に。

>>312
ガンメタル・ブレイズの、ガンブレイドやツインアームズを思い出したが
よく考えると、あれってただの二刀流か。

>>320-321
俺は質量自体がうにょうにょ変化してるとか聞いた！ソースは不明！

324 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 10:07:25.82 ID:???

エルジェネシスにゲッター線を浴びせたらアルシャードに進化したって本当ですか！？

325 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 11:30:46.34 ID:???

ゲッター線を浴びたにしてはおとなし過ぎね？

326 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 11:40:47.07 ID:???

グレートソード(24)、バスタード・ソード＋１（15）、
高品質クラブ（24）、投げるための石（24）、
ロングボウ(24)、銀のダガー(5)、さらに、背中にラージシールド
を使い分けて戦ってるやつもいるというのに…

ＡＲＡだって属性武器の持ちかえぐらいするし
ダブクロやカオスフレアだって範囲武器と単体武器の
持ちかえぐらいするというのに

ＮＷなんかセットアップで装備変更しまくりだろｊｋ

327 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 11:41:57.11 ID:???

328 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 12:06:40.76 ID:b8sEYPpi

だいじなことなので（略

329 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 12:40:33.07 ID:???

常にフル装備可能な無限スロットの使い分けと、限られたスロットのなかで状況予測した装備を使い分けるのは違うような…

ハンドアウトで装備を誘導しておくのが主流なんだろうけどさ

330 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 13:35:33.19 ID:???

俺のキャラクターはよく使いわけるぜ

前にいく時はディフェンシブスタッフ
必要に応じてワンドオブカラースプレーとトゥム

フレイミングスタッフとフロストスタッフで弱点や抵抗も対策済み

331 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 14:15:13.96 ID:???

>>330
DMが報酬だしすぎじゃね？
装具は+が低いと使い物にならんだろ

332 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 14:30:08.91 ID:???

>>327
NW2はセットアップで装備変更出来るけど、
やる事って使い切った箒オプションの補充くらいじゃね？
PC間できっちり役割分担するゲームだしなあ

333 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 14:51:13.89 ID:???

そういや昔アルシャードで物理属性を全部そろえたハルバードで無敵って調子こいてたオウガが、
遠距離からの武器捕縛で役立たずになってブレイクするまでフルボッコされたの思い出した

装備変更なんてマイナーアクションでできるんだからショートボウくらい買っとこう

334 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 14:56:12.01 ID:???

捕縛攻撃に回数制限ないなら結局ショートボウも捕縛されて終わりじゃね？

335 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:05:14.06 ID:???

>>275からの、武器を切り替えるのが云々、レス見ると
なんかこー、セッション中ずっとルルブのアイテムページ見ながら
ブツブツとシナリオの先読みしてる地蔵、てのが浮かぶ

苦手分野で苦労するってシナリオ自体は否定しないけどさ
どう考えてもセッション中に苦手シチュ押し付けられて
その為に装備取り直しとか楽しい物とは思えないし、
そんなもんに耐えられる奴ってこういうタイプぐらいのもんじゃなかろうかと

336 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:09:49.89 ID:???

いや、さすがに捕縛やったのは一回だけだったよｗ
高INで後方のアーチャーに捕縛つきの攻撃されて、他のモブ３グル－プが至近でフルボッコしにいったんだ
前線で特攻していったからしょうがないね
至近攻撃のプロを自称してたのにその至近で手も足もでずに無数のチビゴブリンにレイプされる大柄マッチョなオウガはもう涙目でしかなかった

そして捕縛が怖いなんてどんな気持ち？　って高笑いするブラックマジシャンＰＣの俺。
手持ち武器なにそれおいしいのが最強っすからね

とか言ってたら中ボスの強化型ゴブリンシャーマンに《ディスペルマジック》されたって愚痴

337 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:11:49.28 ID:???

つまり魔装も捕縛されるNW2/SFMがスタンダード！…あれ？

338 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:17:35.29 ID:???

>>333
ALF/ALGだと装備変更より「射程の長い直接ダメージを与える特技」な希ガス
それがメジャーで移動と攻撃両方攻撃する特技取るか、BS：捕縛食らわないようにする特技取るか

339 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:18:02.79 ID:???

>>336
ヴァルキリー「武器装備を三次元にとらわれてる時点で負け組ｗｗｗ」

340 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:21:04.78 ID:???

>>338
まあ何にしろ、なんらかの準備はあったほうがいいってのは変わらないよな
本当に一つのことに特化したPCは弱点つかれるとヘロヘロになるのは当たり前
低レベルだと特化型になりがちなことについてはしょうがないけどね

341 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:22:02.18 ID:???

>>336
その状況なら素手かバックラーだな

342 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:25:55.35 ID:???

>>338
捕縛されたらメジャーで移動と攻撃両方できたって予備武器がないと意味がない
ALFならやっぱ予備武器が一番手っ取り早いよ
ALGだと予備武器は時空鞘に入れられないから悩むところだけど

343 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:28:30.29 ID:???

まぁアルシャードはフルボッコされてもブレイクすれば捕縛解除できるんで、こういうのでもそこまで致命的なハメ攻撃にはなりにくいのはあるかな
ブレイクした後に手番が遅くて行動前に殺された？　ノロマなお前が悪いm9（＾Д＾）
土下座して《イドゥン》もらっとけ

344 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:31:12.64 ID:???

<ダブルウェポン>使いなら片方だけで殴るって選択肢もあるんじゃないかと
あと<剣王の城>がアップを始めました

345 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:31:27.52 ID:???

>331
ヒロイックエフォートによるブーストで無理やり当てにいけますし。
命中を必要としないパワーなら問題ないすよ
フレイミングスフィアやスティンキングクラウドなんかを
敵の弱点属性にして駄目おししたりね

346 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:34:59.87 ID:???

普段は馬鹿にされまくるが捕縛の話題になるとドヤ顔になる勇者候補生がどうかしたか

347 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:38:47.04 ID:???

勇者候補生を作り直さないのは非スタンダード
大体イラストでいっぱい武器だしてるのに使えるのが一つだけは詐欺すぎるだろう

コーデルのドワーフファイターを作り直さないのは非スタンダード
大体イラストで盾持ってるのになんで装備に盾がないんだ

348 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:40:10.75 ID:???

ダメサンプルがあるゲームがスタンダードというならドラゴンアームズが頂点に立てるわ

349 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:48:11.86 ID:???

勇者候補生なんてNW2ndの魔物使い以外のディフェンダーサンプルと比べたらよっぽど使えるわ。

350 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:48:50.12 ID:???

ミクもどきのゴミっぷりの話か

351 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 15:52:44.21 ID:???

ドアを開閉することしかできないMHMのネットライナーがあっぷをはじめました。

352 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 16:39:46.46 ID:???

>>349
【魔攻】が21しか無いSFMのエクヲ/キャスターサンプル　（希望の光さん）　も舐めるなよ

353 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 16:57:09.19 ID:???

バトルメックなんか欠陥機しかないぞ！

354 ：銀ピカ：2011/03/18(金) 17:09:35.52 ID:???

サンプルがあまりに完璧過ぎると、キャラメイクする意欲を奪いかねないので
サンプルキャラってのは、多少欠陥が有る程度が丁度良いんすよ。多分。

的な話を、以前どっかでやった気がする。

355 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 17:17:01.71 ID:???

結局、どの場合でも(サンプルキャラ選択・スキル選択・装備追加購入・その日の武装、呪文・……)
何処かに、不可逆な選択の瞬間ってのは発生するわけで
ゲーム性って観点からはそんなに差は無い様な気も

356 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 17:26:41.40 ID:???

セッション中に選択を変えられる余地があるかないか
が一番の差になるかな

357 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 17:46:14.20 ID:???

詰んだと感じて、そこまでの肯定を徒労だと捉えてしまうのをどう処理するか
って話でもあるな
・セッション開始時の装備・呪文の選択を間違ってたんで、最初から詰んでた
・シナリオ途中の選択肢を間違えたんで～
・戦闘中、戦術を間違えたんで～
それぞれどんな差があるのか？　とか

成功も失敗も同じゲームの過程で、どっちも同じ様に面白い、とかも考えなきゃいかんかもではあるかも

358 ：銀ピカ：2011/03/18(金) 18:32:34.58 ID:???

セッション開始時については、GMが気付いて忠告しとくべきじゃねーかしら。
（或いは、極力そうならない様にハンドアウトを練るというか）

シナリオ途中の選択に関しては、経験点や報酬が減っても仕方無いかとは思うけれども
それで詰むのは、ちと悲しいかも。

戦闘中の戦術間違いで詰むのは構わないというか、そこで手心加えられるとゲームとして面白く無い。
どれも個人的な意見だけど！

359 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 18:36:22.47 ID:???

詰んだ、と思うなら敗北や失敗を楽しめばいいじゃん。
諦めずにもがき、足掻くのも卓ゲとしては正しい。

360 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 18:51:17.68 ID:???

特定のアイテム・魔法の有無で詰むのって、あんま想像出来ないけどな
ALGで《ガイア》が無くてシナリオ的に詰む、とかはともかく

361 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/18(金) 18:54:05.89 ID:1It0qlo1

つ、ツンだから次善の策を立ててるだけなんだからねっ！
アンタのキャラを立てるためじゃないんだから！

362 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 19:10:00.16 ID:???

自分で「ツンだから」とか言い出すツンデレキャラはどうなんだｗ

363 ：ＮＰＣさん：2011/03/18(金) 22:29:29.64 ID:???

かわいけりゃいいや

364 ：アマいもん：2011/03/19(土) 00:00:01.18 ID:???

>>289
今なら、ARAのギルドスキルや、上海の明星効果になるんか喃。＞選択性

>>306
最初期に決めた戦法や武装にこだわり持ってて、常にソレを押し通そーとするPLっているよね。
大剣なら大剣しか使わず、絶対に弓や銃を持たないとか。

やっぱ、装備品含めて「そのキャラクターを表わす記号」ってコトなんじゃろか。
エンゼルギアなんかでも、あんまナビを取っ替え引っ換えしてるヤツっていないっぽいし。

365 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 00:16:41.98 ID:???

そんなにセラピアをとっかえたいか

366 ：アマいもん：2011/03/19(土) 00:18:52.12 ID:???

セラピア、マジでいらねー。
主八界で引き取ってよ。

367 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 00:37:54.12 ID:???

代わりに、にゃふうをあげゆー。

368 ：アマいもん：2011/03/19(土) 00:59:46.44 ID:???

にゃふ子って、けっこー胸あるよな……フムン。

369 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 01:07:49.63 ID:???

敗北を楽しめるかどうかは、人による気がす。上から目線の精神論に終わって、敗北を楽しむ感情を共有するメソッドはろくに整備されて無い。

いわゆる負けロールは、負けブックを飲む際『俺の意志で負けてるんだ！』とイニシアチブを取る心理も働いているから、純粋にミッション失敗を楽しんでいるとは言い難い。

370 ：ダガー+DMD：2011/03/19(土) 01:08:28.17 ID:Ya2K5CfO

単にセラピアはナイチチだから憎んでたのかよ！

371 ：Ｄマン：2011/03/19(土) 01:11:55.65 ID:???

>>364
> やっぱ、装備品含めて「そのキャラクターを表わす記号」ってコトなんじゃろか。
「装備をとっかえひっかえするキャラクター」という記号”も”成立させれるようにするのがいいのかな。

ただ、金で良い装備を買っていく系のシステムだと難しいよね。
大剣なら大剣しか使わないキャラクターが大剣一本にかけるコストと同じコストで２個も３個も
武器を買えばその分一個辺りの武器は安い物になるんだから、種類を増やすことに
コストの差を埋めれる程度のメリットが無いと厳しいわけで。

372 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 01:19:48.86 ID:???

装備の高級化による上昇幅が少なく、使い分けるメリットがある。
MHEなどは実現しやすいな。戦車につぎ込んでどこでも大活躍とか、制限されやすい。

373 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 01:32:10.39 ID:???

T&Tは武器必要能力値がしょっちゅう増減するし、戦闘は飛び道具と白兵が分かれているから複数武器持ちが活きる。

374 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 08:17:38.10 ID:???

>>372
ダメージ種別をある程度、揃えてないと装甲を抜く事すら出来ない可能性も…

375 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 10:43:40.73 ID:???

>>354
西上のSR4thリプレイにそんなこと書いてたが、単発セッションならともかく、<不運>や<社会不適応>持ちのPCでキャンペーンやらせた西上はドＳだと思ったｗ

376 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 10:50:29.86 ID:???

>>374
戦車は上部装甲を装甲値減少特技で殴るか、電子戦で攻撃するか、狙撃特化キャラがパワープラントを<狙撃>で対処させるんじゃね？

377 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 14:42:02.35 ID:???

>>376
エネミー見れば判るけど、装甲堅いのは戦車だけじゃないぜ。
ミュータントなんかは特定の攻撃に関してだけ高いと言うのは普通に居るしさ。
まあ、コンバットシェルで０距離突撃かませば装甲だけは何とかなるけど。

378 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 15:25:16.31 ID:???

ゲームなんだから失敗も楽しめ、ってのはもちろん一理あるけど
一方で
どんなゲーム構造なら失敗も楽しみ易いのかって視点も必要だろうな確かに

379 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 17:10:23.80 ID:???

「ミッション、キャンペーン、パーティ構成でキャラクターを作り分ける」じゃダメなのかね
どんな武器でも使いこなせるキャラクター（器用貧乏じゃなく）って他のキャラクター喰っちゃうんじゃ

380 ：379：2011/03/19(土) 17:16:19.86 ID:???

追加
たとえば初心者PLにやりたいキャラクター像でやってもらって、
自分はそれを最大限生かせるキャラクターを作る、とか。
それこそ、相手がやりたいキャラクターによって臨機応変にキャラクターを作れなくちゃできない。
もちろんシステムも深く知ってなきゃできない。
そしてルールが複雑なシステムほど腕の見せ所となる。例えばD&D。
すなわち上級者を自称するものほど好まれるシステムがD&D。よってD&Dこそがすたんだ（ｒ

381 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 17:57:00.68 ID:???

>>376
大型ミュータントはメカと違って心理戦がかなり有効だから<サイウォール>してフレイヤとLUCで8倍攻撃とかでいいんじゃないだろうか？
弾代かかんないし

382 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 18:15:38.76 ID:???

>>381
今時、イノセントが居るとでも？
冗談は置いといても現実的じゃないわな。

383 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 18:21:33.72 ID:???

ぶっちゃけエンホラ導入後のMHEはどんな強い敵でも
CS乗って<完全統合射撃>でロケット2発撃てばどうにでもなる希ガス

384 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 18:46:35.11 ID:???

え…固定火力なのに？

385 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 18:50:35.65 ID:???

1020点の固定火力とか機動回避がバカらしくなるレベル
アレ、コストLUC4点くらいあってよかった

386 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 19:01:37.95 ID:???

マリーシあれば問題ない…って、何のスレだっけ？

387 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 23:58:10.87 ID:???

トライ＆エラーが可能である
なら失敗も楽しみやすいかもしれないな

まあ、それだけで全部を言い尽くせるとも思わんけど

388 ：ＮＰＣさん：2011/03/19(土) 23:58:56.02 ID:???

MHEは良ゲーだとは思うがスタンダードには程遠い。
故郷に帰るんだな。お前にも家族がいるだろう。

389 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 00:03:17.53 ID:???

>>385
具体的にどういう計算なんだ？

390 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 08:47:48.86 ID:???

火力：505のロケットを両手に持ったら1010までいくな
ENC100だからHCSにしかできん芸当だが

391 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 10:42:17.54 ID:???

そもそも完全統合射撃はブロックバスターのサイドスタンス取らないとアカンしな

392 ：ＮＰＣさん：2011/03/20(日) 23:20:51.50 ID:???

メタへのスレでも時々出てくるけど「机上の空論」と言うか、理論的には可能だけど運用するのは難しいネタだよな、それ。

393 ：ＮＰＣさん：2011/03/21(月) 11:16:44.40 ID:???

ロケット自体の重量はどうにかなるが予備弾が60ENCもするからなぁ

394 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 08:33:59.85 ID:1h4QRb04

>>366
デザイナーが責任もってＡＬＳとＢＢＴの世界で引き取るべきじゃね？

395 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 19:55:29.84 ID:???

何で？

396 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 19:57:53.04 ID:???

どっかのメカっ娘みたいな扱いですね

397 ：アマいもん：2011/03/22(火) 20:50:52.84 ID:???

>>394
ALSもBBTもまだ遊ぶからにゃー。

ドラゴンアームズ辺りどーお？

398 ：超神ドキューソ＠修羅：2011/03/22(火) 21:00:29.56 ID:wNxET032

10th-TERRAに放り込めば万事解決ですよ。

「宇宙からヨロイが降ってきた！」とか、いずれやるもんだと思ってたんだが…

399 ：アマいもん：2011/03/22(火) 21:19:00.74 ID:???

「蘭学でいうセラピア」フラグか。

400 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 22:48:35.96 ID:???

400!

401 ：ダガー+DMD：2011/03/22(火) 22:52:41.10 ID:T5brbdv4

まァジンサンゲーには必ずロボと天使が出てくるので
どこに出てきても違和感ないっちゃないなァ。

ジンサンゲーをやる以上、必ずセラピアは降臨するモノだと思った方がイイよ。

402 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 22:54:05.11 ID:???

イチモツTRPGにも天使とロボは出てきていたのか･･････

403 ：ダガー+DMD：2011/03/22(火) 23:01:03.25 ID:T5brbdv4

実際エンギアのMOEシステムって、
ぶっちゃけココロのおにんにんのおぼっき度を測るシステムだよな。

404 ：アマいもん：2011/03/22(火) 23:01:45.71 ID:???

ミァンかYO！＞セラピア

405 ：ＮＰＣさん：2011/03/22(火) 23:24:27.28 ID:???

しかしロボと天使くらいはいまどきの気のきいたゲームならどれも出てくるんじゃね

406 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 00:06:35.36 ID:???

セラピアはネタにされまくってるけど、キャラクターとしてだけ見るならそんな大惨事じゃないはずなんだよなぁ
わかりやすい「あざとい」要素の詰め合わせなだけだし。

問題なのは、レギュラーNPCとして出すにはアグレッシブすぎる事かと。
システム的にラブコメ半強制の状態でこれはきつい。

ぶっちゃけラブコメやるなら、PCがアタックNPCが朴念仁ってのが一番普通に回せるんだよねTRPGだと。
CSTやマギウス天地無用で、PC側が女性陣なのはちゃんと理由あってのことなわけで。

407 ：ダガー+DMD：2011/03/23(水) 00:22:27.38 ID:I0Ryk/et

つか、ダイヤ亡き今セラピアをネタにしてるのって甘の字だけのような。

シナリオに別にメインヒロインがいる時は
他ナビよか「訳知り脇役NPC」「画面の隅にいるNPC」として流し易い気がすんだけどなァ。
トゥアレタや伊音だと面倒臭すぎたり、凍だと影薄すぎたり。

408 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 01:35:20.32 ID:???

>>405
そういやラクシアには天使いねえな…
エンジェルリングってアイテムがある割りに神の御使いに関する伝承もねえし

409 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 04:03:52.29 ID:???

姫騎士につづいてそのうち聖天使猫姫とかがリプレイのネタに

410 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 05:14:41.24 ID:???

神様自体が信者に力を与えまくっているから天使がいらないとか
神さま「天使？んなモン使うよりオレのがはえーし説得力あんべ？な？」

411 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 05:53:11.41 ID:???

しいて当てはめるなら、始まりの剣がGodで、神々がAngelなんかねえ。
だから神々（実質Angel）のしもべに該当するのが即、神官になるのかな？
その割りに「翼のない堕天使」なんて二つ名もあるしなあｗ

412 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 19:26:16.81 ID:???

神は実在するが天使はフィクションなのかもしれん。

413 ：アマいもん：2011/03/23(水) 20:49:26.44 ID:???

現代TRPGシーンの最前線に立ちながらもセラピアのヤバさに気づかないというのは、正直いって危険を察知するSENSEが麻痺してしまってるんじゃないかと思います。

つか、なんでみんなヤツのヤバさが判んないの？
あの瞳、もはや狂気ですら刻の彼方で狂い果てるような弥勒菩薩のごとき、まるで眼前に立つお前などこの星の無数の塵のひとつだと言わんばかりの非人間的な眼差し！
あの唇、地獄で藻掻くカンダタに蜘蛛の糸をたらし、ほんの一滴の希望を与え、さんざん弄んでは絶望の底に叩き落として悦に浸る釈尊のごとき、お前の存在はこんなにも単純なんだと笑っているかのような超越者の微笑！

ヤツを見てると細胞のひとつひとつが、DNAの塩基が、その奥の魂が、粟立ち、沸騰し、叫ぶんだ！
『コイツはヤバイ！　コイツは危険だ！　コイツは、もう完全に外れてしまっている！』
ってな。

とにかく、みんなはもっと野生の勘を取り戻すべきだと思います。

414 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 21:56:40.40 ID:???

実はみんな既に彼岸に旅立ってるんだよ。
アマいもんは此岸にとり残されて独り喚いているだけなんだ。

415 ：銀ピカ：2011/03/23(水) 21:58:25.23 ID:???

>セラピア
取り敢えず、金髪なので許容範囲。

416 ：ダガー+DMD：2011/03/23(水) 22:15:12.55 ID:bfNad+KG

アマいもんほど「外れてるモノ」に「外れてる」って言われても
「そーかー」としか……

>409
世の天使ブームってジブリールあたりとかで終わってるんじゃねェかしら。

417 ：アマいもん：2011/03/23(水) 22:21:22.42 ID:???

>>414
やめてよー、SIRENってちょっとしたトラウマなんだよーもう。＞半端に屍人化しちゃって現世に戻れない

>>415
なにその加納。

>>416
いや、外れてるオレサマよりも、さらに外れてる存在。
拡大する事象、的な。

つか、ロード・ジブリールってそんなに流行ってたっけ？

418 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 22:30:10.00 ID:???

＞外れてるオレサマよりも、さらに外れてる存在

よくわからんがビーンボールを投げるアマいもんに対してボルシチを投げてくるセラピアってとこか？

419 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 22:36:20.57 ID:???

ドラえもんにとってのネズミとか
オバＱにとっての犬くらいの存在

420 ：ダガー+DMD：2011/03/23(水) 22:39:07.76 ID:bfNad+KG

まァ確かにアマいもんにとってのジンサンゲーは日常の一部だろうからなァ。
セラピアはネズミや犬くらいには普遍的な存在なのかも知れん。

ところでセラピアは怖いのにアラフニや月さんは怖くないん？

421 ：銀ピカ：2011/03/23(水) 22:52:07.07 ID:???

>>416
魔界天使ジブリール4、発売からまだ1年経ってないデスよ？
（イスラム教のジブリールの事ならソーリー）

>>419
ナンか凄い納得した。

422 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 23:30:41.88 ID:???

ジンサンは「俺って普通とは違う」臭を演出してる割には、性的嗜好はノーマルだからなぁ
少なくとも同人作品とか見る限りでは。
だからジンサンゲーのヒロインは、ゲームのニッチさに比べて王道ばっかなんだよね実は。

「こんなマニアックな趣味を理解できる俺様すごい」欲を満たせるように見えて
王道を下じきにしてるから、実際は多数派に受け入れられるようになってるという
なんというかダウンタウンの松本さん的手法で、商業的にはいい狙いどころなんだろうけど

内に秘めた暗い欲望の解析みたいな、ウォッチング対象としてはいまいちつまらなくて残念なんだよね。

423 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 23:45:30.88 ID:???

アマの字はもはや、何をいっても、
そうです。セラピアが僕の畏敬する天使様なのです。
と言ってるようにしか見えない。

それはともかくわりと直球（?）なエンギアに対してALFの天使のあり方はかなりひねくれてる気がするんだが、
そう考えるとジンサン的には天使はフェイバリットではあってもスタンダードじゃない気がする。

424 ：ダガー+DMD：2011/03/23(水) 23:51:55.87 ID:bfNad+KG

メガテンの洗礼を受けたコトによって
リアル基督教をまるでメシア教のようにカンチガイしてるオレらにとっては
天使＝神の端末ロボなのはそれなりに自然なコトなんすよ多分。

425 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 23:55:27.93 ID:???

つかオタカル的には天使って謎の敵性存在か魔女っ子の亜流かの二択じゃないか。

426 ：ＮＰＣさん：2011/03/23(水) 23:59:52.58 ID:???

>つか、なんでみんなヤツのヤバさが判んないの？
そもそもそいつが何者か知らないし、知る気もないから。以上。

427 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 00:01:57.71 ID:???

>>425
ALFは新世紀スタンダードを標榜してる癖にそのどっちでもない端末ロボだよなって話をしてるんじゃないの？

428 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 01:03:24.35 ID:???

>>426
人の子よ無知を誇るなかれ

429 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 09:00:39.02 ID:???

そのセラピアってのがFEARヒロインのスタンダードなの？

430 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 09:21:29.57 ID:???

>>429
シナリオ内の「機能」として求められるNPCとしてのスタンダードなヒロイン像と
「実際にファンに知名度がある女性キャラ」では大きく違うぞ

どっちをスタンダードと見る？

431 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 10:22:12.08 ID:???

キャラ人気としてのヒロインと、シナリオ機能としての”ヒロイン役”は全く別の存在だからな。

特に近年のFEARゲーの多くでは、シナリオ機能としての”ヒロイン役”（性別年齢を問わない、救出されるべき”何か”。人である必要さえない）ってのをシナリオ自作するためにはまず考えるべきものってガイダンスしてるのが多いから特にそうだ。

432 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 10:32:14.07 ID:???

キャラ人気としてのヒロインなんて意味で使うことあるの？
単に人気のあるキャラとか不人気なヒロインってだけじゃない？

ストーリーからみた女性キャラの立ち位置って意味で使われるのがスタンダードだと思うが。

433 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 10:40:40.01 ID:???

そういう実プレイ的な認識なんて、スタンダードとかいう無知でアホなことを自称するやからの前ではゴミですよゴミ

434 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 12:30:56.54 ID:???

>>432
じゃあ先にスタンダードなｽﾄ-ﾘｰを定義せんかい将軍様

435 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 14:37:45.05 ID:???

究極的には、人助けをする物語ってのがスタンダードな類型なんじゃないのかな

イマドキのシナリオクラフトなんかだと、「ライバル」「ヒロイン」「助力者」をシナリオに最低限必要な要素にしてたっけか

436 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 19:35:22.20 ID:???

で「助力者」が黒幕だったりするわけだ

437 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 19:46:04.91 ID:???

まあ建前的に「シナリオ機能としてのヒロイン役は性別年齢を問わない」ってガイダンスはしてるけど、
結局大抵のシナリオは適度な年齢の女子がヒロインになってるのがFEARゲーである

そんなこと言ってもお前ら女の子欲しいんだろ？っていう

438 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 19:51:15.59 ID:???

それを君がFEARゲーに限定する理由もよくわからない

439 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 19:52:46.45 ID:???

FEARゲーがスタンダードだからです

440 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 19:53:50.08 ID:???

おにゃのこで釣るのはFEARゲーとは関係なく
TRPG共通（ぶっちゃけ全エンタメ共通）だから的外れだな
旧赤箱ソロシナリオだってヒロインはムチムチねーちゃんだったてーのｗ

441 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 19:55:56.27 ID:???

女の子はいいからかわいい男の子をください

442 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 20:03:19.38 ID:???

一方きくたけは爺婆で王子を釣った

443 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 20:03:55.28 ID:???

>>438
いや、単に431からの流れだったから

444 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/24(木) 20:41:36.32 ID:jGVJe8L1

>>437
「困ってる人、立場的な弱者」という位置付けを際立たせるために、肉体性能的な弱者、つまり女子供のガワを被せてるわけですよ。
そして、より助けたいと思わせるために、魅力的である方が効果的。
ついでに、鮮烈な特徴のひとつもあれば尚良し。

つまり、機能的なヒロインを作ろうと思えば、自然とフタナリ美少女や男の娘になってしまうのです。

445 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 21:05:05.04 ID:???

まあ参加PLの嗜好とかがわかってる身内環境でない限り、変な球投げても事故の元だからな
モノプレイ用のシナリオが無難な美少女ヒロインになりやすいのは仕方ない

なんで、もっと萌えるヒロインをくれ。ぶひぶひ

446 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 21:11:46.89 ID:???

>>444
今時性別で肉体性能的な弱者になるようなシステムは非スタンダードだよ。

447 ：アマいもん：2011/03/24(木) 21:29:32.40 ID:???

「でもさ、オマエラの本当に欲しい物って、女の子よりも戦闘だよな！」
エンゼルギアとNT以降のBBは、こーゆー哲学で作られてる気がのす。

>>419
どっちかっつーと、方向的には渚とイカの人、幅的には触手マンとはじるすのよーな関係？＞オレとセラピア

>>420
アラフニは黙って立ってればただのキノコだし、あと「フニ」の部分がなんか可愛いやん。
それに月さんはロリだけど人妻だから喃。

>>428
選ばれしエリートウォリヤーズが永遠の闘争を続けたダードスレは、もはや失われてしまったのだ。
かくて栄光に満ちた代理戦士は無粋な徴収兵に、磨き抜かれた技はただ殺戮のための工業製品に、尊厳ある死は冷たき統計に取って代わられた。

448 ：銀ピカ：2011/03/24(木) 21:51:55.01 ID:???

>>444
女子供、魅力的、鮮烈な特徴　で
最初に頭に浮かんだのは、ピアニィ陛下でしたYO…？

>>447
>オマエラの本当に欲しい物って、女の子よりも戦闘だよな！
コレって、エンギアやBBNTに限った話でも無いんじゃねーかしらー。

多くのシステムの主眼は、　「戦闘でゲーム性を感じさせる事」　であって
まかり間違っても、　「金髪ドリル美少女とのキャッキャウフフでゲーム性を感じさせる事」　なんてシロモノでは無い訳ですし。

449 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 22:05:58.68 ID:???

そこでラブコメの皮をかぶったピーキーバトルゲームことCSTの出番ですよ！
お兄様はどう考えても敵キャラだよねアレ。

450 ：アマいもん：2011/03/24(木) 22:47:09.23 ID:???

＞多くのシステムの主眼は、「戦闘でゲーム性を感じさせる事」
んあー、ジンサンげーに限ってゆえば、
天羅、旧約BBときて、ここまでは戦闘はあくまでドラマのための「手段」であって「目的」じゃあなかったけど、
新千年紀の始まり挟んで、天羅澪から徐々に、そしてテラガンからは完全に戦闘主体になった気がすんのよね。
で、ALS、エンギア、NTって続くと。

451 ：ダガー+DMD：2011/03/24(木) 23:06:06.47 ID:reIPrAYY

>449
お兄ちゃんの設定＝シナリオだからねアレ。
実は最もラスボスに焦点が当たるシステムなんじゃなかろうか。

>450
つか、前期ジンサンゲーの「戦闘なんてドラマの手段なんですよ」的な主張って
前時代的なシステム構築による「だから壊れバランスでおｋ」みたいな
言い訳にしか聞こえないっつーか。

そもそもフツーにバランスが取れてりゃフツーに戦闘が楽しめるワケで、
ソレによってPLが注視するからこそドラマが生えてくるモンだってコトは
スタンダードであるRQが既に証明してるワケで、
ラストダードウォリヤーたるオレからすると
ジンサンはすげえ遠回りしてんなァ、って思うんすよ。

個人的には、
「参加者自身の感情をゲムリソースにする」っつう変態的システムが
変遷してきた過程ってのは他にない財産だとは思うけど。
ナンつーかニコラ・テスラ的なとでもゆうか。

452 ：ＮＰＣさん：2011/03/24(木) 23:20:30.26 ID:???

>>437
スタンダードな「救われる人」のイメージが美少女になるのはあたりまえじゃね
「悪いドラゴンに浚われたお姫様を助けに行く」
ような超王道展開はＴＲＰＧ以前にあまりに古典だし

骨太のＲＰのつもりかもしれないが明らかに間違ってるよ

それとも男女同権論でｇｄｇｄしたいか？

453 ：アマいもん：2011/03/25(金) 00:08:57.69 ID:???

ところで、「浚われたお姫様を助けに行く」のは、我が国では大抵、ちょっと陰のあるヤサ男だったりじゃあないレプリカント。
でもこれが外国だと、圧倒的にガチムチマッチョのタフガイ親父だったりするでゲシュタルト。

そー考えると、エンゼルギアの海外ローカライズは存外むつかしそーだ喃。

454 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 00:25:47.15 ID:???

>>452
＞特に近年のFEARゲーの多くでは、シナリオ機能としての”ヒロイン役”（性別年齢を問わない、救出されるべき”何か”。人である必要さえない）ってのをシナリオ自作するためにはまず考えるべきものってガイダンスしてるのが多いから特にそうだ。

いやむしろこういうこと言い出す方が骨太？RPなんじゃねえの。
男女同権をアピールしたいのか知らんが。

455 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 00:31:49.90 ID:???

いちいちローカライズなんてしなくても
海外でもいくつか作られたであろうEVA物の一つとして
十分受け入れられる（またはスルーされる）と思うけどな

456 ：ダガー+DMD：2011/03/25(金) 00:41:13.86 ID:qU3iqoNU

>454
作劇手法だとか汎神話的英雄譚だとか語った程度で骨太とは！
まァRQは骨太的にもスタンダードだとゆうコトか。

どうでもイイけど、
メリケンの骨太マンがヒロインって聞いても
「そのプリンセスは砂時計みたいなプロポーションのブロントかい？
　それともしなやかな雌豹のようにエキゾチックなブルネットかい？
　まあどっちにしろ今夜のベッドは予約しておくさHAHAHAHAHA」
とかのジョックスノリな気もするけどな！

>455
トゥアレタのおっぱいは大味になるな間違いない。

457 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 01:01:04.98 ID:???

メリケンではシンちゃんとかシモンとかがロボのパイロットとしてどうなのよ議論が日本よりヒートアップしておるそうだが。
つまり肯定派も結構いる。

458 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 07:57:22.08 ID:???

反ジョックスというか、ナードやギーグも多そうだからな。つまりは俺らと同じ。
美形主人公とかはゴスの感性で受け入れられそうだな。

459 ：Ｄマン：2011/03/25(金) 11:48:26.43 ID:???

>>453
そもそも、助ける相手が奥さん（最近、旦那の仕事が忙しくて家庭内がギスギスしてる）だったりする偏見がある。

460 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 14:12:57.34 ID:???

tes

461 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 14:15:52.47 ID:???

>453
アメリカでは主人公は親父のほうが受けるだろう、と日本人は考えたが、実際にはそうではなかったみたいだよ?>ニーア

462 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 15:56:31.05 ID:???

「僕の勝ちだニァ（例の笑）」

463 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 16:05:47.51 ID:???

メリケンヒーローがマッチョ信仰なのはまあもうどうしようもないとして
ヒロインまでバタくせーのはいただけないなぁ。あんなんじゃチンコ立たねぇよ。

ああでもPFのガンスリンガー姐さんは素晴らしかったな。
もっとああゆう方向に進化していくべき。

464 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 16:18:50.64 ID:???

ヒットガールがアップをはじめました

465 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 17:04:03.15 ID:???

>>464
俺あの子が大人になるまでDT守る

466 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 17:22:39.16 ID:???

アミダラ姫やハーマイオニーの変遷を見なかったのかお前は

467 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 18:01:33.96 ID:???

外人さん…なんですぐ老けてまうん？(´；ω；` )
あの尋常ならざる老化スピードは真剣に何らかの病気だとおもう

468 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 18:41:08.10 ID:???

しかし向こうさんに言わせれば、日本人が種族全体でロリババアらしいんだが

469 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 20:05:03.44 ID:???

俺、ハリウッドヒロインにありがちな、がっちり体格の妙齢ブロンド美女（白いシャツにタイトスカート）が大好きなんだ（ﾎﾞｿ

470 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 20:44:29.18 ID:???

>>467
食文化的に動物性脂肪とか動物性タンパク質の摂取量が多いかららしいぞ
日本に拉致してきて精進料理でも食わせとけ

471 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 20:46:28.72 ID:???

顔に金かければシガニー・ウィーパーみたく一切老けなくすることも可能だろ
皺が増えるのだけはどうしようもないけど

472 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 21:05:14.47 ID:???

>>470
つまりエルフみたいな生活させればドワーフでも若々しいままなのか

473 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 21:24:41.75 ID:???

>>468
だからあいつらペドにものすごい拒絶反応があるんだよな
人気子役女優が１８歳になると祭になったり

474 ：アマいもん：2011/03/25(金) 22:04:17.63 ID:???

そーいや最近、インフィニットストラトスとかゆーマンガが流行ってるらしーじゃあねーですか。
エンギアなんか、あーゆー層にアッピールすりゃあ良いと思うのに、ジンサンも欲がないよなあ。

>>455
でも海外ではオモシロ黒人枠とアイルランド系枠を入れないと組合がうるさいと聞く。

>>459
奥さんっつーか、別れた元奥さんっつー偏見がある。
で、ライバルがやり手の弁護士なんだよな。

>>463
シャドウラン4thでも、ガンスリンガーアデプトが萌えキャラ枠なんだっけ。

>>467
吸血鬼ジャンルのロマンス小説（※ホラー小説ではなく）って最近よく目にする気がするけど、案外そんな背景があるのかもだぜ。

475 ：ＮＰＣさん：2011/03/25(金) 22:46:24.44 ID:xW8Okc1O

>>474
エンギアはデレたと思ったらセッションごとに感情がリセットされるじゃないですか

476 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 05:22:38.46 ID:???

ＣＳＴかマギウス天地無用あたりでヒロイン達が主人公を取り合うくらいでないと
ＩＳである必要性なんかないだろ

今時のノンストレスなハーレムモノをプレイするにあたって
クソ面倒臭い設定やリソースに縛られるエンギアなんかお呼びじゃないと思うが

477 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 09:45:30.62 ID:???

ｴﾝｷﾞｱはアニメのノンストレスなハーレムものなプレイしてるとゲームバランス的に戦死するからな
どちらかというとエロゲの排他的なヒロイン選択みたいな概念で動くというか

要するに一人のダーザインのレベルを最大まであげることにまず注力しないと生き残れない

478 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 09:57:52.07 ID:???

参加者複数いるゲームでハーレムものをテーマにするのはまぁ色々難しいね
ハーレムの中心人物をNPCにするのが妥当なのはわかる。

479 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 10:18:36.42 ID:???

そもそもハーレムものですら選ばれなかったヒロインかわいそうって理由で廃れたんだから
今時のノンストレススタンダードはちょっと百合っぽいおにゃのこの友情ものじゃないだろうか？

480 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 10:53:24.50 ID:???

むしろ主人公が男ヒロインしてて女の子が戦うイメジ
(ヒロインが松崎しげるな番長学園のリプレイを発掘しながら)

481 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 11:09:48.27 ID:???

ああ、カスタムレイド4とか…。

482 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 11:14:20.93 ID:???

CG回収のためにNTR体験しなきゃならないのは非スタンダードだろｗ

483 ：銀ピカ：2011/03/26(土) 11:23:17.80 ID:???

>>480
ダブルクロス・リプレイ・ジパング　とか
ダブルクロス・リプレイ・デザイア　辺り？
（一部のPCにとって、作劇上のヒロイン = 弟　的な意味で）

>>482
えっ。
いっそ、ヴァルプルギス（KAI）くらいでも良いんじゃねーかにゃ－。

484 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 11:34:12.11 ID:???

金髪スキーの上にNTRスキーだと…

485 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 12:49:37.33 ID:???

それに人妻スキーを加えたら俺になるな

486 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 13:00:21.51 ID:???

人妻とNTRが合わさると頭がおかしくなって死ぬ。
というかどういう状態なんだソレ。

487 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 13:06:58.06 ID:???

NTRは、寝取り(嗜虐)と寝取られ(被虐)を合わせた言葉･概念だからな

488 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 14:06:59.96 ID:???

>>479
前の方でも出たけど
「女の子だけの世界で女の子が日常でｇｄｇｄするだけで、事件も恋愛も否定される物語」
をTRPGに落とし込む方法論がいまだ確立できてない

けいおんTRPGは果たして可能なのか
藤浪のエヴァTRPGみたいに、”けいおんに関わってる役者や製作者をPCにする”くらいしか解決はないだろうな。
それともけいおんはTRPGに限界をみせつける黙示録か

489 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 14:11:55.37 ID:???

くいすた読んで代償にすればいいので別に

490 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 14:12:57.59 ID:???

原作はまだ４コマの手法があるからそこらをシステム化はできそう。

アニメは・・・
京アニどうこうとかゲームでもちこむなら藤浪のエヴァTRPGみたいな手法と変わらんしな

491 ：ダガー+DMD：2011/03/26(土) 14:50:31.30 ID:9KkRg24u

>488
つうか、古来より存在する「PCの性別は当然おにゃのこにしますがナニか？」って
タイプのPLの脳内キャラクタ像ってのは日常でｇｄｇｄするのがデフォルトで
わざわざ表現するまでもないだけであって、
事件や恋愛のあるセッションの方こそが
ゲムのための方便的なイレギュラーに過ぎない気もするナ。

例えば、らきすたのキャラ群はマンガ版こそが作者にとっての真であり
TRPG版はスターシステム的な流用に過ぎません、みたいな。

492 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 15:18:47.93 ID:???

でもらき☆すたキャラの恋愛ゲーはすでにあるという

493 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 15:22:48.40 ID:???

「PCの性別は当然おにゃのこにしますがナニか？」って
タイプの俺の脳内キャラクタ像ってのは
弌剣平天下掲げて馬を駆り悪を成敗するのががデフォだぜ！

494 ：ダガー+DMD：2011/03/26(土) 16:03:13.20 ID:9KkRg24u

>493
キミはソレにストレスを感じないか、
或いはフツーにストレスを上回るカタルシスを感じるだろうからなァ。

あくまでノンストレスであろうとする人ってのは、
セッション履歴は脳内キャッキャのための触媒に過ぎないってコトっすよ。

495 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 16:33:15.16 ID:???

なんつーか腐女子的な護身完成というかそんな感じか

496 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 16:53:51.81 ID:???

なんでも受け入れるんだ
とりあえず

だけど場の空気は読むんだ

497 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 18:14:02.60 ID:???

>>495
どちらかというとリプレイ読み専とか卓m@s専のスタイルに近くね

498 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 22:40:50.62 ID:???

どちらかというとダガー卓のＰＬ２さんの事を言ってるように思えるの

499 ：ＮＰＣさん：2011/03/26(土) 23:08:21.00 ID:???

流れ的にgdgd酒場プレイでもなんかそれなりにシナリオになる
ウォーハンマーがスタンダードって事？

500 ：アマいもん：2011/03/26(土) 23:28:17.43 ID:???

>>475
初期ダーザインを「セラピア　からの　興味」から「セラピア　からの　好き好き大好き超愛してる」に書き換えちめーば良いじゃあないですか。

>>476
原作の方のISはけっこーシリアスな展開もあって、幾人か死亡者も出てるって聞く。
ゼロ魔とゴッチャになってるかも知れんが。

>>488
ゼノスケープみたいな、ゲム内ゲムとしてのけいおんロールプレイなら、可能性としてはアリなんじゃあないかと思う。
PCたちの、「前世の姿のシーン」として「女の子だけの世界で女の子が日常でgdgdする」ことによって、現世の事件が解決する的な。
つか、シナリオ集にそんなんあったよな。

501 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 00:25:47.18 ID:???

ISとゼロ魔がごっちゃとかどんな非エリートだよ。
このスレから出てけよ。

502 ：アマいもん：2011/03/27(日) 00:32:45.78 ID:???

むしろ、BBTのスッタンダードちからにスレの方が耐え切れなくなってきてるんだと思うね。
ククク……ついに始まったか……。

503 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 01:06:59.93 ID:???

いや　その　かちろーるぷれいは　くるしい

504 ：ダガー+DMD：2011/03/27(日) 01:14:01.54 ID:+wU6dkhO

その苦しい勝ちRPはウチの卓のPL2さん！ウチの卓のPL2さんじゃないか！

>500
えーとつまり前世の平沢唯が風邪引くと
現世のネッサの存在が消えかかるみたいな？

505 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 02:01:19.62 ID:???

現世→前世
　唯→つかさ
　澪→かがみ
　律→こなた
　紬→みゆき

506 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 13:20:52.40 ID:???

誰一人声一致しないじゃないですかーヤダー

507 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 15:21:07.68 ID:???

せめて、　ひだまりスケッチ→血溜まりスケッチ　にしとくべき。

508 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 17:13:16.10 ID:???

りっちゃんはらき☆すたなら　みさおじゃね？

509 ：ダガー+DMD：2011/03/27(日) 22:38:40.36 ID:KULvddxo

プリティサミー（前世）→BPS（現世）→砂沙美魔法少女クラブ（来世）

510 ：ＮＰＣさん：2011/03/27(日) 22:43:32.85 ID:???

天地無用は？

511 ：アマいもん：2011/03/28(月) 04:29:39.71 ID:???

いきなり前みせ？

512 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 09:30:46.76 ID:6OSNofc8

文庫サイズ以外のゲームはゴミクズ

513 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 09:44:33.66 ID:???

>>512
鬼祓師がスタンダードと申すか

514 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 09:58:41.60 ID:6OSNofc8

死屍累々のダサクゲーが文庫ゲーにあるのと、「文庫以外は全てウンコ」は両立しますが何か

515 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 11:06:21.83 ID:???

でも、文庫サイズだけで展開してるシステムって少ないような。

516 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 11:13:46.06 ID:???

SFシリーズも文庫じゃねえなー

517 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 13:26:18.12 ID:???

>>515
少ないと言うか絶版ゲー以外だと鬼祓師しかないような

518 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 13:30:43.06 ID:???

SRSで何個かでてるじゃん

519 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 13:43:08.04 ID:???

つまりポリフォニカとまかでみと鬼祓師がスタンダードを争いあうスレになるわけか･･････
お寒い時代になったもんだ

520 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 14:02:10.94 ID:???

さりげなくスティグマが無視されてるんだ

521 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 14:05:01.80 ID:???

風の聖痕RPGはルルブもリプレイも絶版だよ

522 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 17:13:39.70 ID:???

何を満たせばスタンダードなんだっけ？
卓ゲ板以外でも名前が知られているシステム？
おかんがコンシューマーゲーを全て「ファミコン」呼わばりするように
おかんがＴＲＰＧを十把一絡げにして
一つのタイトル名で呼ぶとするならどう呼ぶか？とか。

523 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 17:17:11.11 ID:???

何を満たせばスタンダードかを決めるために立てられたスレなんだが
だからそんなもんまだ決まってないよ

524 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 18:35:29.20 ID:???

そもそも口々に好き勝手「これがスタンダートだ！」と言い合うだけのネタスレだしな。
もしもまじめに議論したいなら来る所を間違えてる。

525 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 19:27:08.87 ID:???

>>521
まかでみが絶版じゃないのがビックリだ

526 ：ＮＰＣさん：2011/03/29(火) 20:41:23.13 ID:???

ネタだからこそ大真面目にやりつつ、
それを笑い飛ばして楽しむべきなんじゃあないか？

まあ、所詮は暇潰しだけどさ。

527 ：アマいもん：2011/03/29(火) 21:50:08.62 ID:???

我がBBTにかかれば、スッタンダードの座に君臨することなど暇つぶしにもならんわ！
ってことですね、判ります。

>>512
BBTが文庫になったら、宇宙のキャパシティ自体が耐え切れずに砕け散ってしまうからな。
ダウングレードも大変じゃぜ？

528 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 00:15:05.65 ID:???

その手の勝ちロールはダガーでおなかいっぱいだお

529 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 00:20:06.56 ID:???

まさかダガーに勝ちロールを教えたのが誰か知らないなんて…

530 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 00:25:49.58 ID:???

このスレでの事実上のスタンダードとは
ダガーを完全に叩き潰した奴が推したシステムだと思うｗ

531 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 00:43:46.58 ID:???

どうせ潰しあった先にはアマいもんがしたり顔で立ってるさ

532 ：量産型超神ドキューソ：2011/03/30(水) 01:24:10.07 ID:qoIkSKAK

>>526
「真剣に悪ふざけする」の精神は忘れちゃいけないよね。割とマジメな話として。

>>531
スタンダードの玉座に辿り着くと、そこは雪国だった。

533 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 07:22:00.50 ID:???

>>522
> 卓ゲ板以外でも名前が知られているシステム？
それも一つの指針だろうね。
たとえば4Gamerあたりで紹介されるぐらいのメジャーなシステムならスタンダードと言えるんじゃない？

534 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 09:57:37.78 ID:???

>>532
逆説的に言えば雪国を舞台にできるシステムがスタンダードって事か。

535 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 13:27:57.76 ID:???

正直今あるＴＲＰＧなんて、深夜にどんなアニメやってるかと
同程度の知名度じゃね？知らない奴にとっちゃ

深夜アニメと一緒でそろそろ買い支えてる層が崩壊しそうで、ちょっと楽しみｗ

536 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 13:42:12.53 ID:???

>>534
氷河期が舞台のゲームならあるが全部未訳なんだよな

537 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 14:11:52.55 ID:???

>>535
知らない奴に対する知名度なんてどんな物でも゛知らない゛で終わりっしょ？

538 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 14:21:49.08 ID:???

つうかノイタミナってその辺に風穴開けるつもりでアニメ作ってるのにヒット作がのだめくらいしかないような
四畳半とか面白かったのになぁ

539 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 15:13:37.52 ID:???

まあ、マジックよりも、遊戯王がメジャーって事を考えればよくわかる事じゃないか

540 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 15:47:57.43 ID:???

>>583
鬼太郎ディスる気か？あぁん？

541 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 16:20:18.14 ID:???

>>530
“無敗の負け犬”ダガーさんに土付けられる奴なんていないですよ
辛うじてダガーの小指を喰い千切れるのがアマいもんさん

542 ：Ｄマン：2011/03/30(水) 16:59:06.44 ID:???

>>535
深夜アニメとかは直接知らなくてもネットでのネタ経由で知ってるってのがあるからなぁ。
TRPGだとその域にはいってないと思うよ。

543 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 17:18:42.68 ID:???

まぎか一度も見たこと無いけどQBがどんな存在かが嫌でも入ってくるよぅ

544 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 17:56:13.53 ID:???

>>542
そういう言い訳して、知ってて当然のような面して深夜アニメネタ入れくるバカが後を絶たないのはなんでかな？

545 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 18:32:22.11 ID:???

>>533
２レベルまでしか使えない赤箱を紹介するのはどうかと思うんだ

546 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 18:35:36.80 ID:???

>>533
ならロードス島戦記でファイナルアンサーじゃねえかｗ

547 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 18:56:29.79 ID:???

>533
まさかの大勝利
http://www.4gamer.net/games/121/G012107/20100927030/

548 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 18:57:48.21 ID:???

このスレもついに決着ついたなw

549 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 19:07:27.36 ID:???

D&Dがあれば他はいらない

550 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 19:11:13.02 ID:???

>>546
今となっては榊一郎のほうが有名な気がする。

551 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 19:36:05.63 ID:???

>>547
紹介文の「日本にもファンの多い有名なタイトル」というのに
なんだか無性に違和感を覚えるんだが、これはダード病だろうかｗ

552 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 20:25:38.03 ID:???

ブルーレイが売れてるスタンダードアニメって化物語とかけいおん！とかガンダムUCとか新劇EVAとかRPGに使いにくいのばっかのような

553 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 20:26:26.82 ID:???

>>4亀
サイト内検索してみた。

ttp://www.4gamer.net/games/049/G004938/20081022008/
ttp://www.4gamer.net/games/050/G005091/20081121053/
ttp://www.4gamer.net/games/124/G012419/20101117011/

554 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 20:49:57.88 ID:???

おかんが「バンパイアばっかりやってないで勉強しな！」という日も近いということか。

555 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 20:54:41.64 ID:???

おかんが「ちょこっと☆ばんぱいあばっかりやってないで勉強しな！」という日も近いということか
を一瞬で連想した

556 ：アマいもん：2011/03/30(水) 21:23:37.49 ID:???

まあアレだね。
RQ君も、もう少し精進すれば、BBTの前座くらいにはなれるんじゃあないかねハハン。

>>536
ヤーパンじゃあ、西部劇よりも人気のないジャンルだからなあ。＞氷河期

>>542
その域まで行ったTRPG用語って、「SANチェック」とか「ベアダンジョン」、「痛打表」くらいなもんじゃあね？

557 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 21:29:19.38 ID:???

＞西部劇よりも人気のないジャンルだからなあ。＞氷河期

たしかに西部劇のエロゲはあるのに氷河期のエロゲはないしね

558 ：銀ピカ：2011/03/30(水) 21:38:05.84 ID:???

>>552
ヒット作の多くは、　「ワールドセッティング」　よりも　「個々のキャラクター性」　に重きを置いてるからにゃー。
（全部が必ずしもそうだ、とは言わんけれども）

>>556
どうでも良い話だが、メル欄が　「理不尽なドリル」　に見えた！
SANチェックは何つーかアレよね、SANとSanityの違いにモヤモヤさせられる用法。

559 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 21:42:42.77 ID:???

雪の舞い落ちる北国の街で紡がれる物語ならエロゲであったぞ、ヒロインが食い逃げ犯の

560 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 22:06:52.46 ID:???

>>559
口癖がぐふぅだっけ？

561 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 22:25:40.11 ID:???

あんまんが命の源だっけ？

【多分違う方】

562 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 22:28:56.34 ID:???

>>557
虚淵じゃねーか…ｗ

563 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 22:35:58.88 ID:???

マゾ神父が主人公の方も思い出してあげてください。

564 ：ありよし＠シスコン：2011/03/30(水) 22:38:50.87 ID:???

>>562
ヒロインが氷漬けにされる作品のことか？

565 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 22:39:57.74 ID:???

>>557
つまりＮ◎ＶＡのPCゲーを出せと

566 ：ＮＰＣさん：2011/03/30(水) 22:51:11.97 ID:???

「北へ。」？

567 ：銀ピカ：2011/03/30(水) 23:09:56.53 ID:???

>>559　KANON
>>561　SNOW
>>562　続・殺戮のジャンゴ～地獄の賞金首～
>>563　ANGEL BULLET
>>566　北へ。White Illumination

だっけ。
>>564はランスくらいしか思い浮かばなかった。（多分違うよね？）

…しかし、このスレは度々エロゲスレになるな！

568 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 00:06:19.72 ID:???

なんだかよう分からんが、普遍的なものより流行りモノのが需要は高いのよね。

何年も続くタイトルよりは、1-2年間くらいにバーッと流行らして売るだけ売って消え去るコンテンツのほうが信者の声の瞬間風速強いし。

569 ：アマいもん：2011/03/31(木) 00:21:25.95 ID:???

ごめん、オレ氷河期エロげーでエンゼルコアしか考えつかんかったorz

570 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 00:22:28.42 ID:???

最近のSNEの商品展開がそんな感じだが瞬間風速なんてあったか？

571 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 00:27:31.20 ID:???

つか、そもそも
瞬間的に良く目立つものを流行って呼ぶんだろｗ

572 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 00:28:23.21 ID:???

>>570
いや、流行らすまでいってないし・・・

573 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 10:27:22.57 ID:???

>>569
アレただ寒いところが舞台ってだけだろ

574 ：Ｄマン：2011/03/31(木) 10:46:18.26 ID:???

>>556
SANチェックはなんか良く見かけるね。
卓ゲ者ががんばってるのか非卓ゲ者でも使ってるのかは知らんけど。
まあ、TRPG関連の専門用語の中では知名度の高さはスタンダードといっても過言ではないと思う。

575 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 11:07:53.85 ID:???

>>559
「うぐぅ」
雪の街の相沢祐一と月宮あゆはその日も同時に達した
盗まれたタイ焼き屋の体にはいくつもの痣が残り骨を折られたものもいる

576 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 13:58:47.56 ID:???

改変コピペできたおー

誰も書かないからオレが書くけど、オレはｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰは勘弁して欲しい。はっきり言ってイヤだ。
狭い世界でしかファンタジーを知らない連中に支持される、せいぜい佳作のタイトルを冠せられたせいで、
「あ、自分ｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰの奴で覚えたんで、ええ。ﾌﾞﾋﾋ」みたいな物事の表層だけをなぞりになぞった連中との
ニアミスが今後避けられないわけなんだぜ。

こういうカキコミすると確実に「色んな入り口があっても良い」だとか、「会社が売れ線を狙うのは当然だ」とかなんだって
反論のための反論が来るのは間違いないんだろうけどさ。

でも、お前らよーく考えてみ…？
時間はかかってもオリジナルのルーンクエストが広がるのと、ｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰで釣られた人間が大量に流入するのと。

どっちが自分らがBRPシステム続けて楽しいと思える？

（クトゥルフの呼び声を鞄に隠しつつ）

577 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 14:43:46.85 ID:???

kopipemptonani?

578 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 16:46:23.04 ID:???

微妙だな

579 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 19:08:50.55 ID:???

それ以下だな

580 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 20:50:12.66 ID:???

誰も書かないからオレが書くけど、オレは2d6システムは勘弁して欲しい。はっきり言ってイヤだ。
狭い世界でしかＴＲＰＧを知らない連中に支持される、せいぜい佳作のタイトルを冠せられたせいで、
「あ、自分ＳＷ2．0の奴で覚えたんで、ええ。ﾌﾞﾋﾋ」みたいな物事の表層だけをなぞりになぞった連中との
ニアミスが今後避けられないわけなんだぜ。

こういうカキコミすると確実に「色んな入り口があっても良い」だとか、「会社が売れ線を狙うのは当然だ」とかなんだって
反論のための反論が来るのは間違いないんだろうけどさ。

でも、お前らよーく考えてみ…？
時間はかかってもオリジナルの捨てぷりが広がるのと、2．0で釣られた人間が大量に流入するのと。

どっちが自分らが捨てぷり続けて楽しいと思える？

581 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 21:04:43.21 ID:???

誰も書かないからオレが書くけど、オレは必死な原作信者の
ブラザーを叩く書き込みは勘弁して欲しい。はっきり言ってイヤだ。
狭い世界でしかRPGを知らない連中が支持される、コンシューマーのタイトルを冠せられたせいで、
「あ、自分このゲームの原作は最高だと思ってるんで、ええ。ﾌﾞﾋﾋ」みたいな物事の表層だけをなぞりになぞった連中との
ニアミスが今後避けられないわけなんだぜ。

こういうカキコミすると確実に「色んな考え方があっても良い」だとか、「ブラザーのゲームがカルテットなのは当然だ」とかなんだって
反論のための反論が来るのは間違いないんだろうけどさ。

でも、お前らよーく考えてみ…？
時間はかかってもブラザーのゲームが広がるのと、版権で釣られた人間が大量に流入するのと。

どっちが自分らがブラザーを愛していると思える？

582 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 21:20:11.49 ID:???

誰も書かないからオレが書くけど、オレはサイコロフィクションは勘弁して欲しい。はっきり言ってイヤだ。
狭い世界でしかゲームを知らない連中に支持される、せいぜい佳作のタイトルを冠せられたせいで、
「あ、自分ピーカーブーの奴で覚えたんで、ええ。ﾌﾞﾋﾋ」みたいな物事の表層だけをなぞりになぞった連中との
ニアミスが今後避けられないわけなんだぜ。

こういうカキコミすると確実に「色んな入り口があっても良い」だとか、「会社が売れ線を狙うのは当然だ」とかなんだって
反論のための反論が来るのは間違いないんだろうけどさ。

でも、お前らよーく考えてみ…？
時間はかかってもオリジナルのカットスロートプラネットが広がるのと、
サイコロフィクションで釣られた人間が大量に流入するのと。

どっちが自分らがカットスロートプラネット続けて楽しいと思える？

583 ：ＮＰＣさん：2011/03/31(木) 23:06:54.04 ID:???

誰も書かないからオレが書くけど、オレは東方ドミニオンは勘弁して欲しい。はっきり言ってイヤだ。
狭い世界でしかシューティングを知らない連中に支持される、せいぜい佳作のタイトルを冠せられたせいで、
「あ、自分東方の奴で覚えたんで、ええ。ﾌﾞﾋﾋ」みたいな物事の表層だけをなぞりになぞった連中との
ニアミスが今後避けられないわけなんだぜ。

こういうカキコミすると確実に「色んな入り口があっても良い」だとか、「会社が売れ線を狙うのは当然だ」とかなんだって
反論のための反論が来るのは間違いないんだろうけどさ。

でも、お前らよーく考えてみ…？
時間はかかってもオリジナルのドミが広がるのと、東方で釣られた人間が大量に流入するのと。

どっちが自分らがドミニオン続けて楽しいと思える？

584 ：ＮＰＣさん：2011/04/01(金) 00:17:52.45 ID:???

これ改変手間なのにあんまり面白くならないのが残念やね

585 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 09:44:24.51 ID:???

　　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　　/￣’☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

586 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 17:49:47.37 ID:???

少なくともすてプリは続けないてかやったことない

587 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 17:52:10.69 ID:???

すてプリよりスイプリの方がスタンダード

588 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 19:37:14.29 ID:???

くらえ、この愛

589 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 20:02:19.91 ID:???

>>585
ぐぐってみたらカメハメ波が撃てるって奴か

☆をダブルクリックするとカメハメ波が！

590 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 21:04:22.91 ID:???

ﾏｼﾞで撃てた!

591 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/02(土) 21:47:01.00 ID:1ED+Jx69

>587
つまり折笠繋がりってコトでござるなﾌﾞﾋﾋ（ボクの考えたスタンダードアニオタムーブ

592 ：ＮＰＣさん：2011/04/02(土) 21:50:11.43 ID:???

ああ、今晩月がないと思ったらそういうことかよトム。
なら、せめて俺にれんらくぐらいしたらどうなんだ？

593 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 17:59:57.47 ID:WvY8d31G

>592
仕方ないだろ、585がかめはめ波を月に当てたんだから

594 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 19:37:40.99 ID:???

ワーウルフ絶滅スレ

595 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/03(日) 21:03:07.20 ID:uf9xnoq9

月が欲しいなら神になって大地を持ち上げればイイじゃない（赤の女神

596 ：ＮＰＣさん：2011/04/03(日) 23:24:26.44 ID:???

んなことぬかしておるからルナーはアホなんじゃとうちの神さまが教えてくれたよ

597 ：アマいもん：2011/04/04(月) 07:09:18.64 ID:???

プロジェクトダークムーンだっけ、熱血専用リプの。
「ここまで無茶なフレーバー押し通して良いのか！？」って、当時はパラダイムがシフトするくらい驚愕した。

598 ：ＮＰＣさん：2011/04/04(月) 17:13:50.93 ID:???

確かにｱﾚは鳥取がポールシフトしたよ

599 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 02:00:22.38 ID:???

>>533
>>547
つまり、名前が挙がるどころか連載までされるコイツがスタンダードということでよろしいか

ttp://www.4gamer.net/games/130/G013067/20110322030/

600 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 02:05:38.04 ID:???

ﾓｷｭ？

601 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 08:56:12.04 ID:???

>>599
むしろそこまでされてもスタンダードになれてないあたりに非スタンダード性を感じるな。

602 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 09:56:44.75 ID:???

俺らから見るとあのガッカリゲーな新赤箱を押すあたり、電ゲーと卓ゲーの意識の違いが見える
あきらかにこの前でたＤ＆Ｄボドゲとかの方ができいいのに

電ゲー側はしょせん「あの伝説の赤箱うんぬん」っていってオッサンつりたいだけやろ

603 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 11:39:54.43 ID:???

>>602
スレタイを100回音読して、それが終わったら「ボードゲームのスタンダードを議論する 001」を立てて来るんだ。

604 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/08(金) 12:47:59.57 ID:???

>>602
おっさんも釣る
若者も釣る
両方釣らなきゃいけないのがスタンダードの厳しい所だ

605 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 12:58:35.89 ID:???

>>602
オッサンとガキ、どっちが金持ってると思う？

606 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 13:22:55.90 ID:???

勿論シックスポケットのガキだな。

607 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 14:30:50.83 ID:???

ガキも釣らないとガキがオッサンになった時に釣れないからな
別に同シリーズの商品じゃなくてもいいとしても

608 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 14:37:02.37 ID:Owajb8in

作成済みキャラクターがないのがちと辛い＜新赤箱
初心者向けというなら以前でたビギナーセットのが完成度高いしな
簡易サマリーと能力説明もついたキャラクターシートが人数分ある

609 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/08(金) 14:45:24.22 ID:???

>>608
ＰＬ本でキャラクター作りながらルールの基本を覚えるってコンセプトだからな。

箱の中にＰＬ本が４冊くらい入ってたら文句無しに良かったんだがw

610 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 15:02:00.47 ID:???

新赤箱って１５００円くらいで買えるとかならわかるんだけど、
あんな金額なら豪華完全復刻版の方がオッサン喜ぶ

611 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 15:09:47.26 ID:???

真のオッサンが喜ぶのはエンサクイロペディア完訳版だろ？

612 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 15:21:23.36 ID:???

それマジでほしいわｗ

613 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 16:57:56.63 ID:???

エンサクイロペディアって赤箱オッサンにとっては文庫の時点で犯罪級の代物でうざいゆとりがありがたがってるはずだったんだが
いつの間にかあの頃のゆとりがオッサンになったのか
じゃあ真の赤箱オッサンは何になったんだよ

614 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 16:59:15.18 ID:???

>>611
喜ぶのは良いけどそれで遊ぶの？

615 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 17:03:46.90 ID:???

赤箱オッサンはとっくにＴＲＰＧやめたか、エリートゲーマ－に進化して新作を嗜んでるかどっちかでしょ
さすがにサイクロペディアさえ敵視して本気で当時の赤箱～金箱とかにナツカシさ抜きにリアルタイムにしがみつている時代錯誤は老害でさえないとしか・・・
AD&Dならともかくもさ
老害といっていいデッドラインはSW1.0までだ
それ以前のゲームに本気でこだわってる奴なんて引退者しかいねーだろ

616 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 17:03:55.43 ID:???

ところで、よくしらんのだが
「エンサクイロペディア」で本当にいいのか？

617 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 17:07:10.18 ID:???

ルールサイクロペディアの話だよな？

618 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 17:25:41.73 ID:???

>>615
ルールサイクロペディアってSWより後に出たルルブ

619 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 18:34:07.22 ID:???

>>615
CoCをディスってんじゃねーぞ、小僧

620 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 20:24:11.69 ID:???

CoCも版上げしてんだろ

621 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 20:36:27.85 ID:???

またひとつスタンダードが生まれたか…
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012083/20110408032/

622 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/08(金) 21:02:06.11 ID:H7tf4diA

確か5年くらい前に赤箱やったオレは一体。

>621
うむ、むしろRQとストブリを取り上げるコトで
4gamerさんとやらがスタンダードになれるかどうかとゆうトコロじゃないかね。

623 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 21:16:39.12 ID:???

>>615 >>620
初代ローズ･トゥ･ロードにしがみついていて、
2002年にエンターブレインから復刻された版に乗り換えた奴はどうなるんだ？

624 ：アマいもん：2011/04/08(金) 22:06:22.42 ID:???

これまでに2回版上げがあって、どれもルールが全然違うBBが復刻界のスッタンダードだな。

625 ：ＮＰＣさん：2011/04/08(金) 22:19:10.25 ID:???

>623
こちらへどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1297746302/l50

626 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 00:33:01.58 ID:???

>>624
ＴＲＰＧ界のアポロガイストとかそういう立ち位置か

627 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 10:41:12.43 ID:???

まさに大迷惑な存在かと思ったら別にそんなことはなかったのだ

628 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 16:54:38.07 ID:???

BB3つ通してのルールの共通点つーとD6使うとこくらい？

629 ：ありよし＠シスコン：2011/04/09(土) 17:11:27.48 ID:???

ジンサンの前書き？

630 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 17:16:24.20 ID:???

絆とエゴがあってそこからリソースを引き出すとか、人間性が減るとキャラロストとか、
アーツが並列取得でレベル制とか、かりそめの死と真の死があるとか、
移動と射程が抽象的で近接してるかどうかでだけ判断されるとかもそうじゃないかな

631 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 17:40:45.58 ID:???

版上げなんざT&Tくらいでいいんだよ

632 ：ＮＰＣさん：2011/04/09(土) 20:55:30.01 ID:???

5版と初版じゃ千切れるほど違うからな

633 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 15:48:58.61 ID:???

流れを切るが
ＤＯＧ　ＤＡＹＳを見てて思ったんだが

バトルと魔法とお色気はあっても
危機も葛藤も陰謀もないファンタジー世界こそが
２１世紀のスタンダードな気がしてきた

634 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 15:53:28.26 ID:???

DOG DAYSのブルーレイががけいおん！と化物語とガンダムUCと新劇EVAを鼻で笑えるくらい売れたらそうなんじゃね？

635 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/10(日) 16:31:21.87 ID:dOqpSDg1

あれってルナー帝国のダート競技大会まんまじゃないすか。
メリザンドの婿取り試合でもイイけど。

>634
そも、ソーズ＆ソーサリーってジャンル全体がもうねえ。
もう勇者と姫と耳と尻尾の居場所くらいにしかなれないカンジ？

636 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 16:46:17.62 ID:???

そもそも日本全体じゃ勇者と魔王とＭＭＯ的冒険者の居場所以上にはなってないような

637 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 16:56:12.46 ID:???

世界全土に広げてみても異世界ファンタジー需要なんてさっぱりだよな

638 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 17:03:43.23 ID:???

ナルニア国ェ…

639 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/10(日) 17:15:32.00 ID:dOqpSDg1

>636
今や超話題作家であるraopu者の、まおゆうとログホライズンっすな。

彼はソレらとTRPGとの間にあるミッシングリンクを
描こうとしてるんじゃないかしら？とか思ってみたり。

640 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 18:15:24.34 ID:???

ミッシングリンクを感じてるのは冬の時代にＴＲＰＧはなれた人間が外から見た場合だけでは・・・
日本のＴＲＰＧの流れを中から見てる俺らにとってはそう違和感はないがな

ここらはあれだ。
ＣＲＰＧ畑の人間がＴＲＰＧに勝手に骨太幻想みるのと同じでさ。

641 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 18:27:53.48 ID:???

MMOの紹介にTRPGの話から始める記事（大抵行動の自由度とかそういう観点からの）とかついニヨニヨしてしまう

642 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 18:28:18.73 ID:???

「企画屋稼業」っつー、フリーの電源ゲー企画屋が書いた本じゃ
蛇蝎のごとく嫌われてたけどなTRPG業界人。

未接触のCRPG人がどういう幻想持ちがちなのはは知らぬ。

643 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 18:34:02.44 ID:???

>>642
kwsk

644 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 19:32:37.81 ID:???

>>639
ままれの人ってraopuだったんだ・・・知らんかった

645 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 19:37:40.38 ID:???

>>643
kwsk 言うても、コンシューマのこと理解しようとせずTRPGの方法論持ち込もうとするっつー愚痴だけ。
CだからTだからフンダララという特別な何かじゃなくて、単なる異業種参入の失敗例だな。

646 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 19:39:29.35 ID:???

>>645
出版時期から見ると、ブルフォレの3DO版かSNEのゴーストハンターあたりかなあ。

647 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 19:45:04.57 ID:???

ああシミケンならありえそうだ
SNEはコンピュータあがりも多かったはずだからそっちよりは確率高そう

648 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 19:47:18.71 ID:???

イニシャル・伏字でもいいから何かヒント欲しかったよなアレ。コンセプト的に無理なのはわかるが。

ただ、ヒルコ企画本というシロモノなわけで、表にタイトルすら出なかった何か、である可能性も。

649 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 20:17:22.41 ID:???

>>648
もしかして水子って言いたかったのか？

650 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 20:25:40.64 ID:???

CRPG畑の幻想というかTRPGモノに比べると他のオタって懐狭いというか以外と他ジャンルのこと知らないんだなぁと思うことはたまにある
ハッタリあたりは特別だとしてもコンシューマもエロゲもラノベもブンガクも歴史もSFもディープなTRPGモノには全部等価値っつーか
まあTRPGモノにも当然個人差はあるけど

651 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 20:28:50.87 ID:???

TRPG知ってようが知ってまいが、別に知識の幅とは関係ないと思うよ。

652 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 20:35:26.50 ID:???

まあ、ログホライズンの
元のネトゲの仕様を口プロレスで裏をかくようなネタとか
TRPGっぽくはあるなｗ

653 ：ありよし＠シスコン：2011/04/10(日) 20:49:43.60 ID:???

シミケンがTRPG業界人代表扱いとは
胸が熱くなるな

介護業界人代表扱いじゃなくてよかった

654 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 20:50:24.88 ID:???

90年代だとスニーカーで何冊も小説をリリースしてるそれなりに名の通った作家だったんじゃぜシミケン。

655 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 21:06:22.92 ID:???

最近でもJRPG叩きの材料によく使われてるよ>TRPG
ただこういうときにTRPGを引き合いに出す連中って、ほとんど初代SWとロードスの話題で、
かつ設定やリプレイ、コレクション関連の豆知識とかの羅列ばっかりで、
実プレイした匂いが全く感じられないのが特徴
「無限の自由度」があって当然と思ってたりとかするし

656 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 21:08:00.74 ID:???

いや、それはみんなわかってる前提で話してね？

657 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 21:10:18.96 ID:???

シミケンの残念な消え方に比べると
ラオプは売れてるらしいし消え方としてはめでてえやな

658 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 21:12:40.88 ID:???

なりきり板で「何か良く解らんけどえらくルールを作り込んだ遊び方があるらしい」
みたいなＴＲＰＧ像が引き合いに出されるのと同じだなｗ

659 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 21:21:59.21 ID:???

しかしコンシューマやっててTRPGに手出した人はみるが
なりチャからTRPGに手出した人は見たことねえなあ。
まあ規模が違うといえばそれまでだが。

660 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/10(日) 21:34:50.30 ID:ImDTRly2

TRPGをやってはみたかったけど、なりチャやってて、オンセで初プレイ
みたいな例は時々聞いたっすね。
丁度いいメンツを集められなかった女子に多い。

661 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 21:46:16.96 ID:???

>>655
「TRPGにはマスターのシナリオを遊ばない自由もある」というレスを見て吹いた記憶が

662 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 22:07:48.59 ID:???

>>661
そりゃ不快な思いをしてまで続けるものじゃないからな（困スレの過去ログを読みながら）

663 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 22:09:36.76 ID:???

「CRPGにはゲームのソフトを買わない自由もある」

664 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 22:15:29.70 ID:???

攻略本オンリーでエアプレイか

665 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 22:16:20.91 ID:???

こうやって自由度幻想だけが一人歩きしていくという

666 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 22:19:12.77 ID:???

まあ、そんな認識でやってきて壮大に事故りました、みたいな話も聞かないし別に余所でどんなことになっててもどうでもいいんでないの？

667 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 22:31:48.26 ID:???

たぶんそういう認識の人は実プレイしてない/しないんじゃね
だから事故るはずもないという寸法で

668 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 23:39:03.75 ID:???

おかわださんですね？

669 ：ＮＰＣさん：2011/04/10(日) 23:53:09.20 ID:???

逆に、なりきり板での「ＴＲＰＧ」は
これは物凄く厳密な設定に基いた共同創作だから
これを壊したり空気読めない厨は帰れ！
みたいなお題目によく使われてるイメージがある

670 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 00:08:36.48 ID:???

>>645
こっちでいうスタオーとかしばむーみたいなもんつーことやね＞異業種参入の失敗例

671 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 01:21:57.84 ID:???

TRPGが幻想抱かれてるのって、単にマイナージャンルで詳しく知られてない・知るつもりもないだけってのが大きいと思う
海の向こうの日本には未だにNINJAがいるらしいぞ。くらいの興味なんじゃないの

672 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 03:44:56.22 ID:???

え？お前まさか、NINJAが居ないとでも思ってるの？

673 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 03:52:26.65 ID:???

>>672
定番だけどこういうレスだいすき

674 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 04:24:20.88 ID:???

案外そうやって外人さんからかう日本人が多いから、都市伝説化するのかもｗ

675 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 08:15:08.23 ID:???

やめろよな、いい迷惑だ

676 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 08:30:41.37 ID:???

まったくだ

677 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 09:00:10.04 ID:???

真面目な話、伊賀上野とかには居るだろ。

678 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 09:15:52.72 ID:???

何にも居ねえよ！ぶち○すぞ！！

679 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 09:24:30.00 ID:???

ハンバーガーの宅配やってるの知らないのか。

680 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 09:24:53.76 ID:???

シュシュっと参上。

681 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 12:20:47.16 ID:???

真面目な話なんだから、忍者村とか博物館で忍者の歴史や技を伝えてる人のことなんじゃねえの？

682 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 12:55:07.99 ID:???

この板で卓ゲの歴史や技を伝えてる俺たちもある意味NINJAみたいなモンですね

683 ：アマいもん：2011/04/11(月) 13:59:43.27 ID:???

決して歴史の表舞台に立てないって意味でもな。＞NINJA

我々は歴史記紀を見るとき、それは戦勝者の視点、政府与党の思惑によるバイアスがかけられていることを、常に忘れてはならない。
誰もが知るカインのアベル殺害ですら、そこには先住農耕民族（兄）と移住牧畜民族（弟）の対立という背景があったのだ。

684 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 19:08:08.44 ID:???

卓ゲに技とかあるのか。そのわりに困が減らないのはなんでだ？

685 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 19:22:51.87 ID:???

つか、マイナーな文化の継承者とか全部NINJAなのかよｗｗ

686 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 19:34:45.19 ID:???

>>684
武道に長い伝統と技があってもルール無用のファイトする奴がいつの時代もいるのと同じ理屈です

>>685
え？違うの？（シノビガミ片手に）

687 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 19:44:51.83 ID:???

メリケン人「海の向こうのJAPANには、忍者ハッタリくんが居るらしいZE！」

688 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/11(月) 21:13:22.48 ID:YfjESBJ2

確かにオレらって時々光速で動けたり秘密が情報共有されたりするよなー。

689 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 21:47:37.73 ID:???

そういや数年前にメリケンの若手プログラマーとかが肩書きNINJAって名乗るの流行ってるとかどっかで見た記憶があるなぁ
なんか諜報部員的意味でもNINJUTUの使い手って意味でも裸で首ハネでもなく「COOLなプロフェッショナル」みたいな意味で名乗ってるとかなんとか

690 ：銀ピカ：2011/04/11(月) 22:39:47.60 ID:???

>>688
あー、あるある。
たまに、物凄く影が薄くなってみたり
「汚いな、さすが汚い」　とか言われてみたりネー。

>>689
Wizardみたいなモンか。

691 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 23:19:42.98 ID:???

expertイコール忍者なイメージなのかしらん、と思ってぐぐったら

株式会社忍者

と出てきて頭痛くなった

692 ：アマいもん：2011/04/11(月) 23:22:41.57 ID:???

どっちかっつーと、SUSHI（寿司）の方が人気なんじゃあないのかしらん。＞NINJA

オランダが宮市亮大絶賛　ベストイレブン「スシキング」と伝える
ttp://blog.livedoor.jp/funs/archives/51957288.html

693 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 23:40:21.87 ID:???

海外でNINJAというと戦利品を掠め取る糞ルーターという意味合いが一番広く知られてるんじゃないかね

694 ：ありよし＠シスコン：2011/04/11(月) 23:49:55.27 ID:???

>>692
マダム・スシはいてもマダム・ニンジャはいないもんな

695 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 06:54:37.72 ID:???

日本人の感覚じゃソーセージとかピッツザとかポトフとかって呼んだら
小バカにしてるように思うんだがなあ。

696 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 16:50:20.16 ID:???

ポトフよりカレーのほうがおいいそう

697 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:10:58.30 ID:???

カレーはスタンダードだな

698 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:12:52.71 ID:???

>>695
日本という国のわかりやすい共通認識ネタがスシくらいしかないんだろ

699 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:14:41.33 ID:???

イタリア産の文化だと
やたらスパゲッティがつくみたいなもんか

700 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:17:50.79 ID:???

「マカロニ・ウェスタン」とかか。よく知らんが。

701 ：銀ピカ：2011/04/12(火) 20:22:04.00 ID:???

>>695
そこはもうちょい、高級そうな食べ物にしといた方がー。

>>698
ゲイシャとかテンプラとか。
（天麩羅は元々日本の物じゃない、とかいうのはこの際置いとくとして）
まーだからといって、>>694にかこつけて　「マダム・ゲイシャ」　とか言う気は無いが。

702 ：ありよし＠シスコン：2011/04/12(火) 20:24:07.52 ID:???

なぜおでんは和食のスタンダードになれないのだろうか？

てんぷらよりはヘルシーだと思うんだが

703 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:26:38.69 ID:???

>>701
ゲイシャはメジャーかもしらんが元が「スシキング」の話なんだからさすがにねーだろw

704 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:28:23.30 ID:???

おでんとまで行かなくても、さつまあげめんつゆで煮るくらいなら電子レンジでもできるんだがなあ

705 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:40:06.99 ID:???

>>702
なぜもなにも白米さんと味噌汁さんにどうして勝てると思ったのか

706 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:46:08.88 ID:???

定番はうどんかな。なきゃダメってわけでもないが

707 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 20:55:53.14 ID:???

蕎麦アレルギーが割といるから蕎麦よりは定番に近いだろう。

708 ：アマいもん：2011/04/12(火) 22:13:00.99 ID:???

>>699-700
海外じゃあ「スパゲッティウェスタン」の呼称の方がスタンダードなんだってな。
淀川長治（日曜洋画劇場でサヨナラ、サヨナラ、サヨナラってゆってるおじさん）が「スパゲテイだと細くて弱そう」って理由でマカロニに変えたのが定着したんだとか。
小太刀が何かのサプリかサポート記事でゆってた。

>>701
そこでスキヤキ。

>>702
天麩羅がテンプル（寺院）から来たよーに、おでんはオデオン（劇場）から来た説が。

709 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/12(火) 22:35:51.29 ID:J6OFcXRL

おでんは南極条約で禁止されたくらいには有名

710 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 23:24:09.91 ID:???

それでもちくわさんなら・・・ちくわさんならきっと何とかしてくれる

711 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 23:33:46.31 ID:???

まあ、今はコンビニに年中あったりだけど
そｒでも一応、季節物って感じは残ってるしなぁ

712 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 07:44:30.25 ID:???

日本もう駄目なの？

713 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 09:01:48.44 ID:???

日本のTRPGが本気で世界を相手にするなら月１ペースで
関連商品展開するくらいの勢いは最低限欲しいよな

714 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 09:04:09.39 ID:???

>>713
馬鹿じゃないか

715 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 13:26:28.31 ID:???

>>707
小麦のアレルギーも米のアレルギーもあんだろ

716 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 16:39:12.94 ID:???

ｷﾓｲFEARゲーアレルギー

717 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 17:21:09.27 ID:???

つまり世界的スタンダードＴＲＰＧを作るなら
称号に「スシ」や「スキヤキ」を入れればいいんだな。
スキヤキソーサラーとかゴクジョースシファイターとか！
…うん、国内スタンダードでいいや

718 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 18:14:45.08 ID:???

じゃあスキヤキが天然食品の称号であるN◎VAこそがスタンダードな。

719 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 20:36:21.13 ID:???

>>715
卵・乳製品・小麦・えび・かには発症数が多い
対してそば・落花生は症状が重いことが多くて生死に関わる
これらの食品には表示義務がかかる
まあそばの方が良く耳にするとかそんなんじゃね
ちなみに発症数そのものは圧倒的に卵が多い

日本のラーメンとか好きらしいね、外国の方
インスタントとかあるからかな

720 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 20:47:15.53 ID:???

インスタントは全世界的に好まれてるが
日本のラーメンは、カレーと並んで海外に進出してるね
日本のラーメン屋はかなり独創的な発展を遂げてるんで
日本食として認知されてるらしい

豚骨とか、味噌とか
ヌードルじゃなくて、ラーメンとして扱われるジャンルらしい

721 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 21:34:45.29 ID:???

>>713
それだとARAの一人勝ちじゃね？

722 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 21:53:32.98 ID:???

>>713
2008年のNW2/SFMみたいにか
きくたけが死ぬわ

723 ：ＮＰＣさん：2011/04/13(水) 23:21:02.58 ID:???

http://gigazine.net/news/20110413_oden_ramen/
新たなスタンダード？

724 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 05:44:12.59 ID:???

>>721
商品展開なんてしょぼいリプレイだすくらいじゃん

725 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 06:58:42.14 ID:???

NW2/SFMってすさまじいサプリ展開だったよな
ほとんどがワールドガイドだったけど

726 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 18:04:00.85 ID:???

>>723
食ってみたいが近所にファミマねえええええええ
セブンでおでんかって冷凍ラーメンの麺入れようかしら

727 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 22:50:57.04 ID:???

2007/10 : NW2　（ルルブ）
2007/10 : ヴァリアブルウィッチ　1巻　（コミカライズ）
2007/12 : SMZ　（サプリ）
2008/02 : SFM　（ルルブ）
2008/02 : FMtM　（ファンブック）
2008/03 : 愛はさだめ　さだめは死　（リプレイ）
2008/04 : LAF　（サプリ）
2008/05 : ELN　（サプリ）
2008/06 : 魔法使いと、休日の過ごし方　（ノベライズ）
2008/07 : ELF　（サプリ）
2008/07 : ヴァリアブルウィッチ　2巻　（コミカライズ）
2008/08 : OOL　（シナリオ集）
2008/09 : LBC　（サプリ）
2008/09 : 冥き迷宮のバーレスク　（ノベライズ）
2008/12 : ELG　（サプリ）

728 ：ＮＰＣさん：2011/04/14(木) 22:51:42.28 ID:???

2009/01 : OpC　（ファンブック）
2009/03 : SOA　（サプリ+リプレイ）
2009/03 : モノクロームの境界　（リプレイ）
2009/05 : ELC　（サプリ）
2009/08 : SMA　（サプリ）
2009/08 : SDT　（ファンブック）
2009/08 : シェローティアの空砦　1巻　（リプレイ）
2009/09 : 大魔王は、世界滅亡の夢を見るか？　（ノベライズ）
2009/12 : ELQ　（サプリ）
2010/03 : BLM　（ファンブック）
2010/03 : シェローティアの空砦　2巻　（リプレイ）
2010/04 : LST　（サプリ）
2010/07 : FTE　（サプリ）
2010/08 : エターナルブレイヴ　（リプレイ）
2010/10 : 蒼穹のエンゲージ　（リプレイ）
2011/01 : EOE　（ファンブック）
2011/04 : CLW　（サプリ）
2011/04 : シェローティアの空砦　3巻　（リプレイ）

改行多過ぎでエラーになったので2レスに分割
DVDの発売日はめんどいのでパス

729 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 19:59:10.42 ID:???

2004年に6版が出てからのクトゥルフの地味な息の長さにびっくりだ

商品展開ペースはそこまで早くないが安定感がすごい

商店街に例えるなら、代替わりして別物になったり新参が賑わったりしてるなか
隅っこでひっそりじぃさんがやってる店って感じ

ちょっと前にきた新参が既に代替わりしてるのにその店はまだそのままという妙な安心感。

アキバの店でいうなら牛丼サンボみたいな。

730 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 20:01:52.49 ID:???

誰かARAやDX辺りで>>727みたいなの並べねーかな

731 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 20:28:45.23 ID:???

インスマス顔のじいさんか

732 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 20:31:54.03 ID:???

NW2/SFMがスタンダードってゆってもおかしくない気がしてきた
マジでこんなに出てたの？

733 ：銀ピカ：2011/04/15(金) 20:46:25.66 ID:???

大体4年間で、合計33冊か。
…あんまサプリが多いと、初心者泣かせな気はしないでも無いが。

734 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 23:31:24.97 ID:???

>>729
サンボって最近食券制になったらしいぞ

735 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 23:45:26.72 ID:???

http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html　より

2004年
03月18日無印リプ１（リプレイ）
05月20日 ARA 基本（ルルブ）
06月10日ファーストクエスト（シナリオ集）
07月22日 ARA 上級（ルルブ）
09月18日無印リプ２（リプレイ）
12月01日ダブルイメージ（シナリオ）
2005年
02月19日無印リプ３（リプレイ）
05月20日無印リプＥＸ（リプレイ）
07月29日ドレッドダンジョン（シナリオ）
11月10日リインフォース　（サプリ）
12月20日ルージュ１（リプレイ）
2006年
01月20日トラベルガイド　（サプリ）
06月20日ルージュ２（リプレイ）
07月28日エリンディルウォーカー（シナリオ）
11月17日ハートフル１（リプレイ）
11月18日ルージュ３（リプレイ）
12月20日アイテムガイド　（サプリ）
2007年
03月20日ハートフル２（リプレイ）
04月27日エルクレスト学園ガイド（サプリ）
08月18日ハートフル３（リプレイ）
08月30日エネミーガイド　（サプリ）
09月20日ルージュ４（リプレイ）
12月20日ハートフル４（リプレイ）

736 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 23:46:08.47 ID:???

2008年
03月19日ルージュ＋１（リプレイ）
04月19日ハートフル５（リプレイ）
08月20日アルディオン大陸ガイド（サプリ）
08月20日サガ１（リプレイ）
10月01日ロスベルク島攻防記（シナリオ）
10月20日アクロス１（リプレイ）
12月20日ブレイク１（リプレイ）
12月20日ルーズ・ソードマスター（小説）
2009年
01月20日サガ・トラベルガイド　（サプリ）
03月20日サガ２（リプレイ）
05月20日アクロス２（リプレイ）
06月20日レジェンド１（リプレイ）
06月20日レジェンド・ガイド
07月18日ブレイク２（リプレイ）
07月18日ワンダリング・プリンセス（小説）
08月31日スキルガイド
09月19日サガ３（リプレイ）
11月20日アクロス３（リプレイ）
12月19日レジェンド２（リプレイ）
12月24日バトルフィールド（サプリ）

737 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 23:46:51.74 ID:???

2010年
01月20日デスマーチ（リプレイ）
03月20日サガ４（リプレイ）
04月10日 GF別冊１９アリアンロッド・サガ演義（雑誌）
04月20日アンサンブル（リプレイ）
05月20日レジェンド３（リプレイ）
06月19日デスマーチ２（リプレイ）
06月19日ロンサム・ヒーロー（小説）
06月19日ファンブック（ファンブック）
07月17日アクロス４（リプレイ）
08月27日タクティクスガイド　（サプリ）
09月18日ブレイク３（リプレイ）
10月20日レジェンド４（リプレイ）
11月20日エチュード（リプレイ）
11月20日サガ５（リプレイ）
11月27日コンチェルト（コミック）
12月18日デスマーチ３（リプレイ）
2011年
1月20日アクロス５（リプレイ）
2月19日エリンディル東方ガイド（サプリ）
2月19日ブレイド１（リプレイ）
3月19日サガ６（リプレイ）
3月19日ブレイク４（リプレイ）

738 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 23:48:10.59 ID:???

リプレイばっかだな

739 ：ＮＰＣさん：2011/04/15(金) 23:49:35.93 ID:???

ソードワールドも通った道だ＞リプレイばっか

740 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 00:45:03.27 ID:???

ルルブ+サプリの数って、ひょっとしてNW2/SFMと大差無いのか

741 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 00:59:14.88 ID:???

ARA
基本、上級、リインフォース、トラベルガイド、アイテムガイド、エルクレスト学園ガイド、
エネミーガイド、アルディオン大陸ガイド、サガ・トラベルガイド、レジェンドガイド、
スキルガイド、バトルフィールド、タクティクスガイド、エリンディル東方ガイド
14冊

NW2/SFM
NW2、SMZ、SFM、LAF、ELN、ELF、LBC、ELG、SOA、ELC、SMA、ELQ、RUS、FTE、CLW
15冊

742 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 06:49:37.54 ID:???

ドレッドダンジョンはサプリの方に入れてもいいと思う

743 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 12:25:02.21 ID:???

なんというきくたけ無双

744 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 13:52:59.97 ID:???

>>732
普通に主張していいと思うぞ
そういうスレだし

現在のTRPGを語る上で外せないタイトルのひとつなのは間違いないし

745 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 15:22:32.28 ID:???

>>741
シナリオ集はサプリ扱いでよくね？

746 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 16:37:55.52 ID:???

ならばファンブックも…

【軍拡】

747 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 17:34:57.29 ID:???

気のせいか、こんだけ出版しているのにゲームとして厚みが無いような…

748 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 17:36:04.20 ID:???

>>747
まずゲームとしての厚みってのを明確に定義してくれ

749 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 17:40:24.97 ID:???

>>748
そりゃルールブックの背表紙の幅じゃないの？

750 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 18:07:01.76 ID:???

>>749
やべえそれだと初代ブルロに勝てるエンブレのゲームねえなｗ

751 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 19:38:20.00 ID:???

>>747
世界観が広がらないとか？

752 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 20:38:20.96 ID:???

>>751
8つもワールドあって広がらないとかはないだろ
離界も入ると9か

753 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 20:54:47.36 ID:???

異世界ファンタジーも現代異能バトルもタクティカルコンバットによるハッスラもできるからなぁ
実際凄いゲームだと思うぜ

754 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 20:59:00.29 ID:???

やってることアルシャードとあんまり変わり映えしないし
8つのワールドもファー・ジ・アース以外はきくたけの同人世界みたいな感じがして何かノれない

755 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:03:16.05 ID:???

>>754
君がノれない＝厚みがない・・・か
凄いな

756 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:08:25.33 ID:sw5VighN

>>755
あ、俺は横から口出し（レス出し？）しただけで上の厚みがどうとか書いてるのとは別人だよ
遅いかも知れんがIDでも出しておこうか

757 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:20:12.52 ID:iQ/UiOoR

まー、自分も厚みがないって言い切るのは的外れだと思うが
カオスフレアとかある今となっては、主八界の設定はなんかしょんぼり感はあるな

なんつーか、ファー・ジ・アース以外が同じ大陸の別地方にしか見えない
現役でガンガンやってる人間には細かい違いがわかるのかもしれんけどね

758 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:23:46.49 ID:???

まるでカオスフレアが重厚な設定のゲームみたいな物言いダナ

759 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:26:10.37 ID:???

正直「ああ、きくたけって今度はそういうのがやりたいのね」で終わる

カオスフレアの追加世界設定はもっと踏み込んだ拘りを感じるが
追加ＮＰＣには全く感じないな

760 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:28:41.93 ID:sw5VighN

第二～第七はファンタジー＋αでαの部分がロボだったり戦艦だったり天使だったりするだけだからな

761 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:33:00.50 ID:???

色んな異世界要素が集まったオリジンが舞台のカオスフレアと、各異世界も舞台になるS=Fを比べる意味があんま無いと思うが

762 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:48:05.62 ID:???

>>758
重厚な世界だろ
いろんなオマージュでデコメしまくってダイナシにしてるだけで

763 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:51:05.78 ID:???

>>761
カオスフレアも過去、アフターホロコースト世界舞台のシナリオがあったり
リプレイで新しく誕生した世界へ行ったり、異世界行くこと前提のデータもあるぞ？
別にオリジンが基本ってだけで、他の世界での冒険のアプローチもやってる

764 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:51:19.83 ID:???

オリジナル設定で固めまくるより見知った要素で固めまくって共通認識とりやすくしてんだろ？＞CF
ダード的にはそっちのほうが正しい気がすっけどな

765 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:54:18.20 ID:???

似たような(名前の)世界ばっかりで厚みがない>S=F

766 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:55:18.55 ID:???

>>759
踏み込んだこだわりのあるNPCってどんなんだ
ものすごい地雷スメルがするんだが

767 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:58:03.18 ID:???

カオスフレアに関しちゃ、個々人での許容範囲の問題じゃねーの？
まあ、俺はセカンドに版上げする前後でついていけなくなったんで切ったくちだけど。

768 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 21:58:10.08 ID:???

カオスフレアはクロスオーバーRPG
セブンフォートレスはクロスオーバーも出来るRPG

769 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 22:03:25.67 ID:???

そもラースフェリアって七つの地方でそれぞれ特色があったのに主八界のおかげで全然掘り下げられないんだよな

770 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 22:07:29.64 ID:NSYJUdKL

>>759
むしろ新規キャラであんまり記憶に残るヤツがいないような
だからアンゼやくーどーおーを出張させてんじゃないのか

771 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 22:17:05.97 ID:???

そもそもラース＝フェリア自体が初期ウィザードリィみたいな
「典型的ファンタジーRPGをパロったおちゃらけゲー」
だったからねぇ

772 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 22:27:14.10 ID:???

>>769
V3の時点で相当地方色薄れてたしいいんでない？
今は世界の危機進行中、が特色なんだし

773 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 22:37:50.78 ID:???

大牧場ミドリの時点で重厚もへったくれもないわ

774 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 22:41:22.16 ID:???

>>771
それファンタジーものすべてがあてはまっちゃうだろ

775 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 22:42:55.46 ID:???

0か1かじゃなくて程度問題でしょ

776 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 22:43:13.59 ID:???

>>770
エンダースさんとか種籾とか？

777 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 22:43:58.98 ID:???

>>766
NPCに「踏み込んだ拘り」なんぞは美点にはならんよ。
せいぜいがシナリオ装置としての解り易さと、システムの歴史から来る愛着だろ。

778 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 23:02:17.94 ID:???

>>773
PC名でいえばスチャラカも相当だったと思う

779 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 23:17:30.45 ID:???

ノリが軽いのと設定が重厚なのは別に排他じゃないと思うけどなァ

780 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 23:20:24.32 ID:???

ノリとか重厚とか
所詮は骨太（笑）幻想で見てモニョっただけだべ

781 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 23:23:01.88 ID:???

まあ数少ない現代ファンタジー物の成功作だからな＞NW
同じ現代物でもダブクロとはかぶらない
でもALGとはちょっとかぶるかな

782 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 23:24:25.36 ID:???

ばかだなぁ
SWは重厚で骨太な硬派なんだよ

783 ：アマいもん：2011/04/16(土) 23:35:12.04 ID:???

SLGマガジン編集部って、いい加減、NW世界に組み込まれても良いと思うんだ。

784 ：ＮＰＣさん：2011/04/16(土) 23:43:12.02 ID:???

>>783
よせ

785 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/16(土) 23:44:07.82 ID:mSDHNu/O

>781
つか、初期NWでやりたかったコトをALGでやってる感

786 ：アマいもん：2011/04/16(土) 23:48:46.49 ID:???

ダブルクロスは、
「こんな力、なければ良かったのにッ！」

NWは、
「こんな力、なければ良かったのにッ！」（一同大爆笑）

ではALGは？

787 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/16(土) 23:51:31.50 ID:mSDHNu/O

「こんな力、なければ良かったのにッ！で、《ガイア》。
　あ、再生メイ子のバストは3ｃｍ増やしといて」

788 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 01:29:38.65 ID:???

真面目にマミれるゲームはＤＸくらいか

789 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 01:40:17.43 ID:???

ＤＸは死ぬまでにドラマが展開されるから真面目にマミりにくいぞ
ジャーム化する分、超しぶといもの

790 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 01:45:23.01 ID:???

あっさり死ぬのはアルシャード

791 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 01:45:32.45 ID:???

NWやALGで葛藤プレイは時と場合を考えないと浮きやすいかなぁとも
別にのろわれた力っていうようなノリが世界設定に強くあるわけじゃなし

ファンタジーものを現代にもってきたノリってことを現代ファンタジーっていうなら、冒険者が自分の境遇に葛藤すると周りからウザがられるのと同じ

792 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 01:48:50.09 ID:???

DXはＮＰＣがすぐ死ぬ
他人を回復させる手段が激烈に少ないからな

793 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 01:58:20.47 ID:???

現代もの＝葛藤という公式が１０年くらい前まではあったな
現代社会で暴れたら法に触れるもんね
頭からっぽハッスラを現代でやれるようになったのは２０００年代が構築したかなり大きい変化

794 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 02:12:13.97 ID:???

１０年っつうとナイトウィザードが出た辺りか

795 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 02:27:53.61 ID:???

伝統的な伝奇ものの枠を超えた現代ファンタジーの流れの原型を固めたのは女神転生覚醒編とも思う
覚醒編は鈴木分が完全に抜けた版だしね

796 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 08:00:03.89 ID:???

>>793
NWの月匣、DXのワーディング、ALGの結界、後なんだっけ

797 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 08:14:58.86 ID:???

>>796
TRPGじゃないが、ペルソナ３の影時間とか

798 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 08:36:06.04 ID:???

ビジュアルはＸの結界が元ネタかねぇ

799 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 08:40:27.87 ID:???

NWは夜が来る！の凍夜からだな
PCが使える様になったのは2ndからだし

800 ：銀ピカ：2011/04/17(日) 09:04:25.14 ID:???

>>787
トップバストが3cm増えると、カップサイズが一つ　（場合によっては二つ）　上がるにゃー。
元がギリギリD寄りのCなら、一気にEカップ。

>>791
落とし子マジオススメ…と言いたい所だが、それでもシナリオ次第か。
しかしまあ、葛藤だのと言った七面倒くさい要素は置き去りにして
軽いノリでスタイリッシュにキメるのが、現代流の様な気がしないでも無いかもだ。

でも、今朝見たゴーカイジャーはあんま好きじゃ無いかも知れず。俺もオールドタイプなのね。

801 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 09:50:52.97 ID:???

落とし子で魔王の命により行動してるキャラでもあんま葛藤しないしな
むしろPC①の特権

802 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 11:07:23.43 ID:???

>>801
「ああ、君を殺す。今はもう居ない君のために」
これこそがALGがスタンダードな証

803 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 12:06:57.09 ID:???

>>800
ゴーカイジャーはまだ始まったばかりだし、中盤あたりから葛藤要素出てくるんじゃないかな
判明してるだけでも「師匠が帝国に倒される」「元帝国の特殊部隊所属」「スラム育ちの盗賊」「帝国に滅ぼされた王国の姫」
とメンバーの過去にそれっぽい要素は散りばめられてるし。ハカセ以外

ただこういう要素で常に葛藤したりせず、ピックアップ回以外は完全に切り離して軽いノリでやれるってのが今風なのかもね

804 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 12:14:01.35 ID:???

>>803
今風、というかゴレンジャーやサンバルカンの時代はそれが基本だった、という印象でゴーカイジャーを見ておるよ。

805 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 12:16:25.42 ID:???

実は緑にはスゴい秘密が

806 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 15:22:40.03 ID:???

>>803
サンバルカンはPC1が変更になったり変身しないNPCの長官が一番強いとかちょっと･･････

807 ：量産型超神ドキューソ：2011/04/17(日) 16:37:57.32 ID:AcgON8au

>>805
「まあ、あいつはいいか」とかけられてた賞金がチャラになるとか。
結局仲間を助けに来て、また賞金首に逆戻りするんだろうけどな！

808 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 19:05:03.73 ID:???

>>800
銀の字の中では、クラスメイ子はD寄りのCなのか

>>806
むしろアレだけ何故3人なの

809 ：銀ピカ忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/17(日) 19:44:07.84 ID:???

>>802
アレ、すげぇシビレるよね。

>>808
2004年のデータが
　　Aカップ : 10.2％
　　Bカップ : 27.8％
　　Cカップ : 27.8％
　　Dカップ : 21.5％
　　Eカップ : 12.7％
且つ、年々巨乳化が進んでるらしーので
今の日本人女性平均って、そんくらいかなーと。適当。

810 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 19:45:00.17 ID:???

>>808
メンバー５人だと各キャラに充分なスポットを当てきれない、という意見もあり
（当時は作品自体の情報密度も今よりはるかにゆるやかだった）
変身するのは男３人、ヒロインはオペレーター的存在、と思い切った結果らしい
もっともそれが評判が悪くて、以後はかならず変身する女入れることになったそうだが

ちなみに「男２＋女１」の構成で始まった戦隊は他にもあるんだが
サンバルカン以外はみんな途中で何らかの形で増員して５人になってる
そういう意味でオンリーワンな存在やね

811 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 21:12:00.72 ID:???

サンバルカンは空自、海自、陸自から選抜した隊員だと言うことで始まったが
クレームがあったのかほどなく地球平和守備隊空軍、海軍、陸軍に差し替えられた

812 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 21:39:34.19 ID:???

特ヲタ多すぎだろこの板

813 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 22:43:34.01 ID:???

>>802
冒頭コミックでラノベ風味かましておいて、シナリオ見ると日曜朝のジャリ向け番組というのがまたなんともいえない

ただしローズマリーがナージャにひどいことするのも乾巧って奴の仕業だった２００３年はただ子供にトラウマうえつけるだけの暗黒時代だから絶対に許さない

814 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 22:47:02.56 ID:???

もう赦してやれよ

815 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 22:51:21.25 ID:???

響がブラック家族とみせかけてどこか影があるのはナージャの呪いかもしれない
ロイスとタイタスみたいなもんと見ると面白いがさすがにこれ以上は見立てスレすぎか

816 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 23:02:08.22 ID:???

「女の子がエロかわいいコスきたら普通はハッスラするよな」
っていう理屈不明のオタクの常識を日本中の幼女にすりこませたプリキュアはスタンダードの何たるかを如実に語ってるね

817 ：超神艦隊ドキューソX：2011/04/17(日) 23:55:55.07 ID:AcgON8au

>>813
伝通院先生「私達も子供のトラウマだと言うのかね？」

818 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/18(月) 00:12:34.45 ID:SsZSNX2h

>809
実際時代によってサイズUPしてるんだろけど、
一時期から上体を前傾させて計測する方法になったってのも大きい。

>816
「友情とか愛とか母性の力を直接火力に変換する」ってのは
当然昔からあったテンプレなのだけどココまでストレートなのって
ナンつーかハリウッドも真っ青な魔術理論だよなマジ。

ちなみにウチの姪っ子は
火力魔法でモンスターをデストロイして人を救うプリキュアよりも
魔法が上手くできなくても人を救おうとするおジャ魔女派であるらしい。
でもやっぱ登校拒否児童のハナシとかゲロのハナシとかは
流石に付いていけなかったカンジ。

819 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 05:55:32.00 ID:???

姪っ子「ってゆうか、あの枠は幼稚園で卒業するもんだし、常考」

820 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 09:12:58.71 ID:???

>>813
アバレキラー「まるで俺が健全だったかのようなものいいだな」
マホロさん「朝七時半から触手に妊娠させられた･･････」

821 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 19:33:05.39 ID:???

アマの字も銀の字もダガーもおっぱい星人すぎる

822 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 21:18:28.52 ID:???

困ったちゃんスレを見てたらSANチェックが足りないという文がツボった
鳥取、名古屋並みに定着しないかな

823 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 21:38:43.53 ID:???

>>822
スタンダードなＣｏＣのシナリオと比較してＳＡＮチェックを行う回数が足りないとかそんな話？

824 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 21:53:01.68 ID:???

意味を分らず使ってただけらしい

825 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 22:01:36.35 ID:???

>>824
それは本人に聞いたの？

826 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/18(月) 22:02:52.60 ID:zcUdzGVr

>819
小学生に上がった途端にER緊急救命室とか大好きになったしな姪っ子。
しょっちゅうリアルバトルしてるせいかバトルモノには興味ないのだ。

>821
や、奇乳スキーのアマいもんやデータ派の銀ちゃんとは違って
オレのは単なる雑学っすから。
絵描く野郎が女性の服飾に詳しいとかそうゆうの。

827 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 22:03:22.13 ID:???

>>822
名古屋はNAGOYAな。

828 ：ＮＰＣさん：2011/04/18(月) 22:56:48.65 ID:???

そういえばダガーは絵描くんだっけか
長らく見てないな

829 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 17:57:28.03 ID:???

>>824
お前SANチェック足りないｗｗｗ

830 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 20:25:41.80 ID:???

>>829がCoCのダード性を語ってくれると聞いて

831 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/19(火) 22:41:16.07 ID:tIfqVzlx

BRPはスタンダードなんだけど、CoCは変態すぎるんだよなァ。
時代に合わせて変遷しつつも未だに色褪せないオリジナリティはスゴイのだけど。

>828
長らく描いてないよ！

832 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 23:23:24.44 ID:???

>>831
CoCはクトゥルフ知らんでもホラーならこれってなってるのが大きい気がする
あと「クトゥルフ神話」という妙に大きなネームバリュー
俺の周りは「クトゥルフ？名前だけなら」みたいなやつ多い

放課後怪奇くらぶとか手にはいりにくいという事実が現状を物語ってるし

833 ：ＮＰＣさん：2011/04/19(火) 23:39:47.83 ID:???

流石コズミックホラーTRPGのスタンダードだ。

834 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 02:42:42.02 ID:???

もっとこうJホラー的なニュアンスのゲームとかもっとあってもよさそうなもんだけどねえ

835 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 03:36:52.52 ID:???

4亀の例の記事でアンケートをやっていて、
そのなかに取り上げてほしいアナログゲーム、という項目があるぞ。
スタンダードを捏造するなら今しかない尾。

あと、まおゆうが新たなスタンダードになったね。

836 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 03:41:32.73 ID:???

選択肢にアルシャードなしとかw

837 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 04:41:31.25 ID:???

今回のお題であるD&Dは当然としても、その次の選択肢に
WH・クトゥルフ・SRとあるあたりが、なんというかいかにも４亀だなァという感じ

しかしこの顔ぶれの中に天下繚乱があるってお前
実はかなりシャレにならんくらい売れてたりするのか、天下

838 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 04:47:01.12 ID:???

むしろシノビガミにつっこめよ

839 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 07:33:01.01 ID:???

柳田氏がリプレイ書いてるからじゃね？＞天下
あとFEAR系としては一番新しいし

840 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 08:00:58.45 ID:???

まあ、もう次のサプリ出るとかいう話だし
その程度には売れてんじゃねぇのか

841 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 09:07:32.85 ID:???

>>839
だから天下はFEAR作品じゃないと（ry

842 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 09:14:32.20 ID:???

FEARゲーとFEAR作品は違うからな
ダードの常識（）わかるまで半年ROMっとけ

843 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 11:08:57.45 ID:???

人によっては熱血専用も含まれる、それがＦＥＡＲゲー

844 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 11:35:24.53 ID:???

FEARが製作に参加したゲームをFEARゲー、なんて言い出す奴の方がにわかとしかいえないぜ
それはFEARゲーでなくてFEAR製作ゲーだよ

845 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 12:01:37.34 ID:???

>>844
んで、FEARゲーって何よ。

846 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 12:08:32.14 ID:???

>>839はFEAR系、>>841はFEAR作品としか言ってないしなぁ。
何いきなりFEARゲーFEARゲー言ってんのって感じ。

847 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 13:20:35.12 ID:???

FEAR作品＝FEARゲー＝FEAR系
FEAR作品≠FEAR系

848 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 15:17:36.98 ID:???

三国志やでかマギ、ヤマモトヨーコはＦＥＡＲゲーですか

849 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 15:18:03.44 ID:???

ＯＥＭってやつだろ＞天下

850 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 15:27:00.52 ID:???

>847
A=B
B=C
A≠C

ってありえるの？

851 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 15:34:41.63 ID:???

ピラミッドピラミッドは間違いなくFEARゲーだな
つかホビーベース亡き今GF大賞のボードゲーム枠ってGFから出すんだろうか

852 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 15:59:30.65 ID:???

>>850
わかんない

いや、ゲーだ作品だと言葉を見てたらそんな感じなんで

853 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 16:44:05.44 ID:???

FEARゲゲゲの女房

854 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 18:34:15.45 ID:???

>>850
俺が思いつくのは、政治ネタですまんがこれぐらいだな

菅直人は首相である
首相は偉大である
菅直人は偉大ではない

855 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 18:36:35.46 ID:???

>>851
ホビーベースというブランド自体はまだあるよ

856 ：ＮＰＣさん：2011/04/20(水) 23:47:38.52 ID:???

>854
＞首相は偉大である
これが誤りなんじゃないの?

857 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 00:44:33.19 ID:???

bool hoge()
{
　int a;
　int b = 10;
　int c = 20;

　a = b;
　b = c;

　return( a == c );
}

858 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 21:36:13.14 ID:???

そんなことよりお前らそろそろ寝ようぜ！
俺、目が覚めたらまどか見るんだ

859 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 21:48:02.31 ID:???

>>858
最終話の途中１５分くらいに目が覚める呪いをかけた。

860 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 22:47:44.58 ID:???

地震速報さんがいい仕事しそうで怖いな

861 ：ＮＰＣさん：2011/04/21(木) 23:17:17.50 ID:???

>>858
／）( ◕ ‿‿ ◕ )（＼僕と契約してDVDかブルーレイを買ってよ

862 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 05:00:17.04 ID:???

今後1年位は確実にまどかインスパイアのキャンペーンを回したがる卓ばかりになるんだろうな

863 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 06:11:21.83 ID:???

>>862
ダブルクロスエクソダスみたいなもん？
PC①がジャーム化してジャームもオーヴァードも超えた超存在となって宇宙へ飛んでいった
そしてその後なんか世界が変わった（3rdになってトライブリードができるようになった）

864 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 15:24:05.46 ID:???

やっぱり流行りアニメやマンガ見ていないとダメなのか・・・

865 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 15:29:39.18 ID:???

>>864
ダメって事はないが、間口は広いほうがいいんだろうな
これはアニメや漫画に限らないよ
もしドラからマネジメントを読む人もいるかもしれないし、逆もいるかもしれない

866 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 15:35:57.52 ID:???

流行というかポピュラーな話題は他人とのコミュニケーションの接点になるしな
仕事の飲みとか行くと野球の重要性が実感できるみたいなもん

867 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 15:42:11.79 ID:???

>>864
むしろ見てない方がいいぞ
あの辺は局地的に瞬間最大風速で流行ってるから見てるって側面も強いので、
実は思ったほど見てないって人も多い
それよりももっとポピュラーな物見た方がいいよ

868 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 15:43:39.33 ID:???

TRPGにおいて共通認識が最重要項目の１つである以上
その場のメンツで共有できる新鮮な話題というのは常にいい題材だからな
TRPGもオタ趣味である以上、最近のオタコンテンツ押さえてる割合は多かろうと

別に全員が大昔のマイナーコンテンツで
延々盛り上がれる鳥取ならそれはそれでいいんだが

869 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 15:47:50.21 ID:???

まー野球や政治みたいなポピュラーかつ熱の入りやすい話題だと
ＴＲＰＧの卓では逆に避けておいた方が無難だったりもするけどなー

870 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 15:49:17.92 ID:???

政治と宗教の話は親とでもするな、ってハッタリが言ってた(うろおぼえ

871 ：326：2011/04/22(金) 15:53:07.10 ID:???

でも、今ではオタ趣味も嗜好がかなり細分化されて殆んどが局地的流行ではあるんだよな
RIFTとかやっている洋MMO界隈なんかだとアニメ自体話題にでることさえないし

872 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 15:57:14.10 ID:???

娯楽の量も消費スピードも、やりとりされる情報量も昔とは段違いだからな
昔はアニメがオタクの共通言語のトップだったけど、
今はぜんぜんそんなことはなくなった

873 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 15:59:09.37 ID:???

>>872
そういやオタ界隈に無知なやつほど
オタ馬鹿にするとき「アニオタ」て言うよなｗ

874 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 16:01:56.15 ID:???

電車男の時点でもうオタ≠アニメファンだったからなあ・・・

875 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 16:01:59.87 ID:???

元ネタにするのはいいんだけど、単にコピペするんじゃなくて
なんでそれが面白いと思ったのか、の解析までやればいいと思う
そこまで分解してみて、そのエッセンスをどうＲＰＧのシナリオに取り入れるか
まですれば別にアニメに拘る必要無いよ

876 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 16:10:54.06 ID:???

と言うかヲタの共通言語がもうないんだよな
旧作EVAがそのへんの最後の作品だったんじゃないだろうか
ネット普及後はもうバベルの塔が崩壊したみたいなもんだ

877 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 16:19:04.34 ID:???

と言うか流行りのアニメのパロネタってだいたい懐かしマンガや懐かしアニメのネタだよな

878 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 16:58:54.37 ID:???

え？

879 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 17:01:56.41 ID:???

>>877
シャフトはモロそのパターンだが京アニなんかは違う希ガス

880 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 17:41:18.69 ID:???

そうか？まりほりでもISネタとかやってた気がするけど

881 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 18:14:54.49 ID:???

864だが、
まあ2chしてるからアニメな名詞や単語は割と見慣れているんだけど、ソレが具体的に何なのか知らないとゆー

TRPGは楽しいからいいんだけどさー

882 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 18:23:38.04 ID:???

>>881
いま鳥取で楽しくやれてるなら、必要ないじゃろ

鳥取メンツがみんなその手のオタでいつも肩身が狭いとか
コンベ行った時の話の探りにするとかならある程度は必要かもしれんが

883 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 18:28:45.33 ID:???

共通認識のネタとはいうが、実ゲームにおいて役立つもんかねえ
正直アニメのキャラやら設定やらを語りたがったり再現したがったりする奴相手でロクな目にあった覚えが無い

884 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 18:31:20.05 ID:???

俺はやたら公式キャラと絡めた設定創りたがる奴も相手したくないな

885 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 18:44:08.15 ID:???

別にTRPGに有用かどうかだけじゃなく、TRPGするくらい仲がいい友達と好きなアニメの話をしたっていいじゃない。

886 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 18:49:02.98 ID:???

別に仲良くなんかないんだからね！
TRPGがやりたいから、仕方なく付き合ってやってるだけなんだからね！

887 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 18:52:36.27 ID:???

>>882
コンベは卓がそゆノリになったら笑顔かボケで切り抜けているぜ

888 ：量産型超神ドキューソ：2011/04/22(金) 18:53:34.27 ID:k+eo3QMJ

こ、これはネタの引き出しを広げるためにやってるんだからねっ！
別に好きとか嫌いとか駆け抜けていく私のメモリアルとかじゃないんだからっ！

みたいな事は時々言ってる。
えぇ、好きで漁ってるんですよ。好きじゃなきゃ漁りませんって。

889 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 19:15:27.84 ID:???

>>863
ジャーム化のルール自体がなくなった
故にジャームが存在しなくなり、別の敵が出てきた
ダブクロの世界がALGの世界に変わったぐらいの改変

890 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 19:43:45.19 ID:???

>>882
流石に海外テレビドラマとかFXとかの話題になったときはションボリしてしまった
結構デス妻とか見てるものなのか？

891 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 19:45:09.19 ID:???

>890
普通みてるだろ?>デス妻

892 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 19:45:19.07 ID:???

>>890
レッドドワーフとかギャラクティカなんかはわりと日本のヲタにも好評
あとスタトレ

893 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 20:04:58.68 ID:???

>>890
デス妻とかアグリーベティとかは普通
現代物好きなんかはＣＳＩとかバーン・ノーティスも普通に見てるな

894 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 21:00:37.03 ID:???

絶望した！コミュニケーションの敷居の高さに絶望した！

895 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 21:29:42.85 ID:???

別に普通の日本のドラマやバラエティでもいいんだぜ？

896 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 21:33:49.65 ID:???

>>889
ジャーム化はしないけど
バックトラック終了時に侵蝕率100%以上だったら普通に死にます
程度の改変じゃね？
テクスチャかわってもルール的にゲームオーバーなのは変わらず

897 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/22(金) 21:38:25.85 ID:xYKR+7/C

別に「今の流行コンテンツ」を知ってる必要はないと思うけどなァ。
どうせ一端のヲタなら、デザインとかガジェットとか展開とかの一部だけでも
その「今の流行コンテンツ」にナンとなく察しがつくモンじゃね？

批評とかするならともかくだけど、
TRPGに必要なのはこの「察しがつく」ってトコなんだよね。

そして、この類型的ヲタ知識体系化脳によって
誰にでも通じる汎神話的英雄譚を扱うRQこそが
必然的にスタンダードってコトなんすよ。マジで。

898 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 22:04:18.15 ID:???

＞誰にでも通じる汎神話的英雄譚を扱うRQ

つまりまどか☆マギカみたいなのをやるのにむいてるわけか
スタンダードにふさわしいな

899 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 22:16:34.10 ID:???

＞どうせ一端のヲタなら、デザインとかガジェットとか展開とかの一部だけでも
＞その「今の流行コンテンツ」にナンとなく察しがつくモンじゃね？

それができるのは極一握りの濃いオタだけで
あとはパーツだけで解った気になってる老害ばかりなのが世の常

900 ：銀ピカ：2011/04/22(金) 23:16:03.45 ID:???

TRPGのネタとしては、そんくれーでも十分じゃねーかしら？
少なくとも、他PLが元ネタ有りっぽいキャラを持って来たとして
「ああ、今はそういう作品も有るのか」　程度の納得が出来れば、十分つーか。

901 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 23:35:37.13 ID:???

>>900
その程度の納得で満足してくれなくて、元ネタにやたら拘る馬鹿も多いんだけどね
なんか再現厨って異常にウザいよね
最近は逆にＴＲＰＧを元ネタにアニメを見る、見立てネタも煩わしい
病根は一緒なんだけどね

902 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 23:36:10.94 ID:???

ただ勝手に正解反応を期待して返せなくて逆ギレされも困るんだよね。

903 ：量産型超神ドキューソ：2011/04/22(金) 23:36:15.21 ID:k+eo3QMJ

まあ、お約束の場所をちゃんとわかってて、お約束の枝葉に指先を引っ掛けられるなら、無理に流行を追わなくても、その場を楽しめる程度の共有はできるんじゃねぇかな。
お約束の数を確保するために、手を広げとくのは、相変わらず有効なので、あれこれ手を出すのはアリだと思う。

904 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/22(金) 23:38:17.64 ID:xYKR+7/C

>898
ドラゴンアトラス付属シナリオで通った道っすね！

>899
実際には「老害」ってのは単にその感情や態度を指す後付け呼称だからなァ。
銀ちゃんがゆってるくらいのスタンスでいれば害になりようがないワケで。

905 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 23:39:52.60 ID:???

スタンダードも決められない連中がポピュラーを上から目線で語ると馬鹿みたい

906 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 23:47:22.11 ID:???

卓での共通の世界というか、ネタの共有は大事だよね。
流行りとかに関係なく。

キン肉マンとか男塾ネタばっかりで飽きた、という愚痴。

907 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 23:52:46.22 ID:???

だってアメフトネタとか振ってもお前らぽか～んだろ？

908 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 23:54:52.26 ID:???

その「だって」ってのがダメなんじゃね？

909 ：ＮＰＣさん：2011/04/22(金) 23:58:26.24 ID:???

だってだってだってだってだってなんだもん～

910 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 00:07:12.79 ID:???

>907
キヨマツ先生乙

911 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 00:31:03.80 ID:???

>>901
最近ｗ

912 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 00:52:56.57 ID:???

名探偵モンクとか魔術師マーリンとかは誰になら通じるんだ！

913 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 01:07:44.21 ID:???

たとえペンドラゴン卓でも「青春の城」ネタが通じないと言うこの現実

914 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 01:10:02.48 ID:???

モンクとﾏｰリンとデス妻と第1容疑者と江が無理なく同居できるN◎VAの出番ですね。

915 ：銀ピカ：2011/04/23(土) 01:12:20.40 ID:???

つかまあ、その辺の共通認識を取（らせ）る為に
ウィザードとかプラーナとかエミュレイターとか、そういうワールドセッティングが用意される訳で
外部の作品から元ネタを持ってくるってのは、自重出来るなら自重しといた方が無難なのよね。
ダードよりも、困スレとか向けの話かも知れんけれども。

916 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 08:10:47.22 ID:???

特定のキャラをイメージしてキャラメイクってのはありだと思うんだが
あのキャラがネタなんだから他のPCもそのキャラに対する接し方をしろっていうのは論外だが

917 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 08:52:26.42 ID:???

元ネタを公言する奴って大体後者だからなぁ
前者ならそもそも気づかなきゃ終るし

918 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 09:23:32.09 ID:???

>>917
ロールプレイ的に参考にするという意味で前者やることあるよ
気づいてくれる人がいて合わせてくれるなら良し
気づかれなくても基本はロールプレイの参考なので別に構わない
どのみち、完全にそのキャラのように振る舞えるわけじゃないしね（シナリオだって参考元と違うわけだし）
つか、そこでgdgd言うようなら、それは単なる困ったちゃんだｗ

919 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 10:38:11.70 ID:???

>>911
じじいになると5年10年昔は最近の話なんじゃね？

920 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 10:48:45.68 ID:???

>>919
よせ
30過ぎるとマジでそれ実感するから

921 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 10:58:22.24 ID:???

>>876
東方あたり流行とかけ離れた若いオタの共通言語になってる感じがするが
なんだかんだいってネット時代じゃかなり息が長いコンテンツになっちゃってるしな
でも本当に若い世代中心だからなあれ
まあとっしょりが古いジャンプネタで戯れるようなノリよりオタ的には健康的な気もするがｗ

922 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 10:58:36.09 ID:???

年配の濃いオタクに囲まれてるとここ20年くらいで最近って感覚になる

923 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 10:58:51.56 ID:???

>>915
公式がアニメやラノベやエロゲから元ネタを拾ってきてるときはどうすればいい？

924 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 11:01:05.42 ID:???

東方ってＰＣ９８末期時代からあるコンテンツを若い世代向けというとかどんだけおっさんだよ

925 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 11:04:56.72 ID:???

>>923
日本人がやってるのは特に何も思わないが公式NPCにサエバ・ケンシロウなんてのが出た日にゃ「サイバーパンク2020は硬派なゲーム(キリッ）」って言ってるヤツに同情したわｗ

926 ：ありよし＠シスコン：2011/04/23(土) 11:08:00.18 ID:???

>>924
D16さんやジンサンやろすとわーるどの人も若い世代か……

927 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 11:23:41.98 ID:???

>>924
２ちゃんとニコが登場する以前の東方なんぞ東方じゃないし
サイヤ人編以前のドラゴンボールがドラゴンボールにはいらないのと同じです。
ジョジョは第三部からがジョジョです。
D&Dは第三版からがD&Dです
常識だろうが

928 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 11:25:43.73 ID:???

>>927
＞D&Dは第三版からがD&Dです
世界中のオモロがお前を殺しに来るからやめれ

929 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 11:29:28.43 ID:???

＞D&Dは第三版からがD&Dです

まあぶっちゃけウィザーズ社はこう言いたいだろうなｗ

930 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 11:30:27.03 ID:???

>>929
ウィザード社はそうでもリチャード・ガーフィールドはいまだにAD&D遊んでるじゃないですかー
やだー

931 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 12:46:22.50 ID:???

D&Dってﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛｳﾅｰ

932 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 12:56:10.52 ID:???

たまにD×DになったりD%Dになったりする

933 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 13:13:46.90 ID:???

ハイスクールD&Dと申したか

934 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 14:48:26.02 ID:???

エイベックス所属のユニットだよ

935 ：ＮＰＣさん：2011/04/23(土) 17:15:26.85 ID:???

>>931
ダンディ&ダンディ

936 ：めくら＠うぃるぱわぁ：2011/04/24(日) 19:15:05.00 ID:???

バトルブレイクが流行ってくれればミニチュア前提のＴＲＰＧくるかな。
ネクロスの要塞とかに比べると超出来がいい！

937 ：ありよし＠シスコン：2011/04/24(日) 20:53:42.15 ID:???

バトルブレイクは2×2インチだからちょい大きめなんだよな
大型クリーチャー用にはちょうどいいけど(ドラゴンとか象とか）

938 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 08:19:53.01 ID:???

めくらはバトルブレイク押すなぁ

939 ：銀ピカ：2011/04/25(月) 08:57:54.06 ID:???

ミニチュアは場所を取りまくるのがにゃー。
ARを駆使した擬似3次元ならまだ何とか。

940 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 10:36:28.49 ID:???

公式のミニチュアが「前提」のTRPGなんて絶対支持されないよ
TCGみたいな「公式の何か買ってね」ってのをTRPGゲーマーは必要以上に嫌うし・・・

なんか適当なトークンを使うのが前提で、公式でミニチュアも出てるよ、なら別だが
てかそんなの今でもD&Dでやってるし・・・

941 ：銀ピカ：2011/04/25(月) 10:50:46.56 ID:???

「サプリ買わない、ルルブにすらカネ払いたくない」ってヤツが、昔はゴロゴロいたっけな。
これも「紙と鉛筆、後は想像力」で広まった弊害っつーのか。

>>940
ランダムサンプルキャラとか結局、定着しなかったし喃。
つか、付属シナリオにランダムキャラが必要ってヒドイやスターロードェ……。

942 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 10:56:28.26 ID:???

まぁでも、
「このミニチュア買わないとこのクラスをセッションで使っちゃダメ」
みたいなやり方はやはりTRPGには向かないと思うぜ
ダメっていわれてもどうやって止めるんだよｗ　って話になるし

TCGは公式イベントでの試合ってのがあるから、そういう「カードのデータだけ使うの禁止」という場が設けられるけど
TRPGは結局は非公式で遊ばれるのが主体だからねぇ
ここらへんはコンピュータゲームでのネットゲームとスタンドアロンのゲームの環境の差に近いというか
スタンドアロンが主体のゲームで有料DLCは死ぬほど嫌われるが、ネトゲならアイテム課金もなんてことないみたいな

943 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 10:59:52.57 ID:???

TCGやトレーディングフィギュアゲームの商売ってのは、TCGやトレーディングフィギュアゲームだから成り立ってるんだよ
逆に言えばTRPGでそういう商法ができないからTCGやトレーディングフィギュアゲームが別ジャンルで生まれたんだよ

944 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 11:10:30.56 ID:???

自作禁止のTCG形式はPLはまだいいけど、GMが自作シナリオするのがつらいんだよね

945 ：銀ピカ：2011/04/25(月) 11:25:49.38 ID:???

関連グッズとか、もっと出ても良いと思うんだぜ。
ブレカナの聖痕デザイン20面ダイスとか、Ｎ◎ＶＡの企業ロゴが入ったトランプとか、もし出たら喜んで散在するんだがにゃー。
タロットケースが2種類出て以降、音沙汰なしってことは、よっぽど採算が合わなかったんだろーね。

んあー、シュネルギアやドラゴンアームズのプラモ出ねーか喃。
この際、ビッグワンガムくらいの出来で良いから。

>>942
いちおー、今でも「このサプリ買わないとこの特技／アイテムをセッションで使っちゃダメ」ってのはあるんだぜ。
もっとも、借りてこよーがネットでDLしよーが、「どうやって止めるんだよ」って問題は残るが。

そーいや、NWのDVDの初回特典にも追加データがあったっけなあ。
あの、タライとかタライとか、あとタライとか。

946 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 11:35:43.33 ID:???

>>945
リプレイと言う名の関連グッズが山ほど出てるじゃないですか。

947 ：銀ピカ：2011/04/25(月) 11:42:49.79 ID:???

フムン。
よしオマエ、ちょっとタイムマシンで1999年へ戻って、廃墟で震えている氷河期ゲマに「未来世紀は毎月リプレイが刊行されてｳﾊｳﾊ」って伝えてきて呉れ。

948 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 11:46:33.07 ID:???

その氷河期時代の会○や岡○田さんが
その歴史を修正しようと立ち上がったんですねわかります

949 ：量産型超神ドキューソ：2011/04/25(月) 11:49:29.88 ID:p0YebXi+

>>945
組み替えられる鋼騎やＤＡのコレクションフィギュアとか、あったら楽しそうだけど商売にならなさそうだな。
あと、着せ替えシュネルギアはＰＣ版の初回特典あたりでありそうな…もう出ねぇじゃねぇかｳﾜｧｱﾝ

950 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 11:49:50.17 ID:???

とぅっとぅる～

なにそのオモロなラボメン

951 ：銀ピカ：2011/04/25(月) 11:58:43.71 ID:???

>>948
オカリンwww

>>949
それでも！それでも！エンギアアンソロジーコミックには！シュネルギアのペーパークラフトが付いてくるとオレは信じる！

952 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 12:25:06.24 ID:???

アマい人はどこへ行こうとしてるんだW

953 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 12:26:39.43 ID:???

>>947
「未来世紀は毎月Ｄ＆Ｄのサプリが刊行されてｳﾊｳﾊ」って伝えたけど誰も信じてくれませんでした。

954 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 12:32:48.76 ID:???

未来になってもオンセはたいして進化してないっていったらネガキャン扱いされた

955 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 12:43:03.32 ID:???

ネットワーク技術はこの10年でインフラやコンテンツについては進化したけど、ﾕｰｻﾞｰ側のデバイスについてはようやくタブレットがでてきたくらいであまり大規模な変化がないからな

956 ：銀ピカ：2011/04/25(月) 12:46:46.24 ID:???

そーいや、コミュニケーションするための技術はここ10年くらいでズイブン進化したけど、
コミュニケーション自体の技術ってあんま変わってないのな（雑談スレ見つつ）。

957 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 13:05:34.81 ID:???

そもそもそこまでコミュニケーションしたいか？お前ら

958 ：量産型超神ドキューソ：2011/04/25(月) 13:47:47.63 ID:p0YebXi+

物を変えるのは簡単だけど、人を変えるのは大変なんだよ。

959 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 13:58:37.53 ID:???

>>956
そりゃよくネタにされるように「最近の若い者は～」な言葉が古代から残ってるくらいだからな

960 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 14:02:44.91 ID:???

Ｄ＆Ｄ的には参加者間でマップを簡単に共有できるだけでずいぶんと違ってきてるんじゃないかと。
あと、昼間のオンセでも電話代を気にしなくてもよくなった？

961 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:05:14.61 ID:???

「便利」にはなってるけど、便利になっただけ
って気はする

962 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:23:12.22 ID:???

一つ後学のために聞きたいんだが
今最新のオンセ環境ってどんな感じなんだ？

最近、オンセはやってないからよくしらんのだよな

どうにも、昔の間延びした感覚があってのう
発言待ちとか、発言スピードの齟齬とか
他事をやってて、帰ってこなかったりとか
そういうのは解消されてるんだろうか？

963 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:30:59.08 ID:???

>>962
そうだなあ。最近はskype+チャットでやってるんで、全員でリアルタイムでマップやフィギュアの情報を共有しつつ、
ボイスチャットで会話してるんで昔と全然違う。
D&Dの遭遇を、現実の２割ましくらいの時間で解決できるようになったよ。

964 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:44:55.81 ID:???

ボイスチャットとマップ共有なんて10年前からあるから最新とはいいがたいが・・・
それ以上の環境ができるデバイスがない
結局はキーボードとマイクとカメラでしょ
ipadが進化すればなんか革命おこるかも

965 ：963：2011/04/25(月) 15:46:20.67 ID:???

>>964
ああうん、すまん。
10年前だともうちょっと一般的ではなかったな、くらいの認識だった。
あくまで自分の周りの「最新」なので。

10年前だと、テレホタイムにIRCで頑張ってチャット、が一般的だったからさ。自分の鳥取だと。

966 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:51:12.28 ID:???

10年くらい前にGF誌で、オンセするなら高速回線使ってビデオチャットくらいしないと意味ねーよって記事が載ったんだが
そしたらハッタリが２ちゃんで烈火の如く否定したのを思い出した
彼曰く「オンセは準備が簡単で、ナローバンドでもやれないと意味がないでゴザるよ」なんだって。
電子ダイスとかも否定してたし。
なんかもう軽いテキストチャット以外のソフトを使わなきゃいけない時点でNG・・・らしい

そのせいか、後にデビューしてからRPGamerでGF誌のときの記事のアンチテーゼみたいなノリのオンセ記事書いてたな

ただ当時のネットワークと今のネットワークは違うからな。
あのGF誌の記事は当時にしては相当ブルジョワだったのは確か

967 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:53:56.07 ID:???

それ以前に当時のFEARゲーってオンセ向きのゲームひとつもなかったからなｗ
ALSもARAもなかったし

968 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:54:38.74 ID:???

まぁ、10年前に贅沢だった環境が今では安価にできるようになった、というのはあるが、全く新しい何かが出たわけじゃないわなぁ
ネバーウィンターナイツとかはオンセの新しい可能性を見せたような気がしたが、本当に気がしただけでいつの間にか話題にもならなくなったし
最近は卓マスの方がオンセの新しい可能性を見せてるような気がするが、やはり気がするだけで終わりそう

969 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:55:49.36 ID:???

>>966
まあ、その当人にしたところで、今や自分のゲームのオンセリプレイをskypeで収録してるわけだし、
その意味では時代は変わったんじゃねえの？

970 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:56:06.75 ID:???

>>967
つか、オンセ向きのゲームがないところでオンセするから当時としては異常にハイスペックな環境が提唱されたんだよ
記事で使われたゲームがS=FAdのダンジョン攻略なんだぜ？

971 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 15:58:31.04 ID:???

今の時代、オンセの手軽さという側面を突き詰めると、モンハンでいいじゃんってなっていつの間にかTRPGしなくなるし

972 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:00:50.55 ID:???

人間がGMやることを放棄したらそれはもうTRPGではないな

973 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:09:13.65 ID:???

オンラインがあるといっても携帯機で顔つきあわせてやる方がメインのモンハンと、
直に集まらずにやることが主のオンセじゃ結構、需要そのものが違わんか？

974 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:10:36.12 ID:???

まぁMMOがTRPG的だという議論は割りとあるよね

975 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:11:43.31 ID:???

据え置きやPCでモンハンやってる奴は馬鹿と言いたいのかてめー

976 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:13:59.57 ID:???

まぁモンハンポータブルでない純正モンハンの方を知らないんだろう
ポータブルの方がオマケだったんだが今ではこちらの方がスタンダードなのかな

977 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:16:03.69 ID:???

ＰＳＰモンハンだってアドホックで遠隔地の人間とプレイできるでしょ…
目の前の人間とプレイするのとどっちがメインなのかはﾜｶﾝﾈ

978 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:18:03.22 ID:???

まあ結局ほとんどのプレイヤーがロールプレイなんてせずに自キャラの育成を追及するＭＭＯとじゃ、
楽しみ方がまったく別物だって結論に落ち着いた感もあるけどな。＞ＭＭＯがＴＲＰＧ的だという議論
戦闘スタイルの役割分担の参考とか、データレベルでＴＲＰＧにフィードバックされた部分は少なくないだろうけど。

979 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:19:38.95 ID:???

>>970
次スレたのむ

980 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:29:35.85 ID:???

>>976
据え置きの３が１１０万本、ＭＨＦがパッケージ６０万、ポータブル３が４４０万本だから携帯版がスタンダードだろうね

981 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:38:39.14 ID:???

>>978
MMOでなりきり発言してる子に「TRPGでやれ」って言ってる場面に遭遇したことあるが、
それもちょっとちげーよなーって思ったな

982 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:39:50.84 ID:???

>>977
アドホックの（他ゲー含めた）総人口が100万突破したばかりなんで、
まだ目の前の人間とやる方がメインなんじゃないかな。
すぐ会えて人数集められる小中高校生のユーザーを大量に抱えてるタイトルだろうし。

983 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:50:58.91 ID:???

猫も杓子もＲＯやってた頃や、ＦＦ１１全盛期と違って、
今はＭＭＯのスタンダードタイトルってなくなっちゃった印象だなぁ
（こう言うとアレだが、かつての国内ＴＲＰＧ界における旧ＳＷの時代が過ぎたイメージ）
ＭＭＯがオフラインゲーを駆逐する、みたいな今思うと妄言にしか思えないことすら叫ばれてた、
あのＭＭＯに無限の夢を見てた時代もすっかり今は昔って感じだ

984 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:51:55.30 ID:???

今はオンラインFPSの時代・・・なのか？

985 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:54:33.36 ID:???

モンハンってFPSか？

986 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:55:24.81 ID:???

FPSは少なくとも日本じゃマニア層にしか受けないから、
スタンダード的な位置には永遠にならないだろうね

987 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:55:56.07 ID:???

いや別にモンハンの時代といいたいわけでなかったから。
電源系はよくしらんけど、ＣｏＤとかの方がすごい流行ってるんじゃないの

988 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 16:59:45.38 ID:???

>>986
それはＦＰＳが受けないんでなくて、ＦＰＳを面白がれない日本人がキチガイなだけらしいぜ

ここ数ヶ月でガイジン勝手しかいわないことわかったからもう鎖国したい

989 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 17:03:17.81 ID:???

外人のエキゾチック病はもうほっとけ
なぜ日本にばっかそんなファンタジックな民族であることを期待してるんかわからんが
お前ら他の国にはそんなに物珍しげなこと期待してないだろ

990 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 17:03:53.32 ID:???

つかアメリカでもFPSライクな非電源ゲーとか流行ってねーし
向こうでも住み分けしてんのかね

991 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 17:05:20.24 ID:???

つかゲームに限った話じゃなくセカンドライフとかも結局微妙だったし
なんつーか「無限になんでもできるなんて所詮幻想、個個人がやりたいことをつきつめたニッチをたくさん」ってのが結局娯楽の基本なんだよな
TRPG自由度幻想もそうだけど

992 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 17:06:01.94 ID:???

>>983
他の人間を相手につきあう以上、結局は実社会同様の手間や軋轢が生じる、
かといってソロでやるならオンラインである意味が大してない、
ゲーム性自体はむしろ古臭い、金もかかると、化けの皮が剥がれてしまった感だな

>>984
今のスタンダードジャンルは、軽く遊べる携帯機のゲーム（ソロも協力プレイも可）だろうね
社会人になって多忙になったかつてのゲーマー層と、すぐにプレイ仲間が見つかる子供に両方受ける
ＭＨＰが大ヒットしたのもそこだ

993 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 17:06:07.09 ID:???

FPS（一人称視点）を非電源でやるって無理だろ

994 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 17:07:19.93 ID:???

>>989
米の人がSサイズバーガー食ってるのみると幻滅しちゃう。

995 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 17:10:23.90 ID:???

>>989
あいつら中国人はカンフーやってるもんで、ドイツ人はナチ好きだと思ってるからそうでも

996 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 17:17:19.51 ID:???

アメリカが日本に「だけ」期待とか典型的小日本人でほほえましい

997 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 17:40:54.60 ID:???

イタリア軍にはジェラートを作る為だけの車輌があるのはガチだろ？

998 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 18:00:05.38 ID:???

スレ立てたよ

TRPGのスタンダードを議論する 498
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1303721857/l50

ハンドルネームでガイジンと文通してたら、やたら本名教えろってしつこいから
「日本では、“名前を知られるとその相手に魔法的に支配される”という迷信があるから、教えないんだ」
とか適当にごまかした

でも、それでもしつこく聞くから結局教える羽目になったし

999 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 18:08:40.61 ID:???

姓はピットストップ、字はミルクちゃん

1000 ：ＮＰＣさん：2011/04/25(月) 18:09:02.12 ID:???

おつ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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