[希有馬]井上純弌総合スレ４[魔獣の絆]

1 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 14:15:07 ID:???

前スレ
[希有馬]井上純弌総合スレ３[ｴﾝｾﾞﾙｷﾞｱ･魔獣の絆]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240089665/
http://schiphol.2ch.net/cgame/kako/1240/12400/1240089665.html

2 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 14:37:25 ID:???

過去スレ
【希有馬】井上純弌総合スレ２【じゅんいっちゃん】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225783927/
【希有馬】井上純弌総合スレ【じゅんいっちゃん】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216394169/l50

■関連サイト
BLOG希有馬屋
http://blog.livedoor.jp/keumaya/

3 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 14:43:45 ID:???

関連スレ

エンゼルギア2nd・29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272765085/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266454588/
アルシャード143
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1280809814/

4 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 14:56:54 ID:???

そういや、最近のじゅんいっちゃんはどこへ行こうとしているのか

近頃流行の、異文化邂逅のエッセイ漫画が人気に！！　とかなのか？ｗ

5 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 15:05:40 ID:???

中華版アルシャード

アルシャード・シナとか

6 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 15:08:26 ID:???

まあ、じゅんいっちゃんの煮詰まったオタク談義よりは一般ウケしそうではあるが

7 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 15:26:55 ID:???

中国嫁はマジかわゆす

http://blog.livedoor.jp/keumaya-china/

8 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 15:48:01 ID:???

>4
つまり、じゅんいっちゃんの生活をモデルにしたフィクションが映画化とかドラマ化という事かｗ

9 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 15:54:41 ID:???

嫁に井上と呼び捨てにされるジンサンワロタｗ

10 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 17:30:39 ID:???

えらく高頻度で更新してるしなぁ～
本当に、どこへ行こうとしているのかｗ

11 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 18:51:45 ID:???

吸血鬼は中国起源とか
奇をてらってるんだかなんだかよく分からん設定は何がしたかったのだろう

12 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 21:58:57 ID:???

TRPGよりは儲かるんだろうなぁクイーンズゲート

13 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 22:13:35 ID:???

>>11
他のTRPGもカイン起源とかエジプト起源とかストレートなヨーロッパ起源がない気もするが

14 ：ＮＰＣさん：2010/08/07(土) 22:15:58 ID:???

>>13
カオスフレアはギリシャ起源だな。

15 ：ＮＰＣさん：2010/08/08(日) 01:00:28 ID:???

>>11
八房的にはそれであってる。

16 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 15:31:40 ID:???

じゅんいっちゃんがいつも描いてるようなノリで月さんの同人誌描いてほしい
仕事で失敗した月さんが居酒屋の店長や常連のオッサンたちに以下略

17 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 15:34:02 ID:???

嫁バレした時に殺されそうだな

18 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 17:05:30 ID:???

今までリアル女の影など微塵も見せなかったのに結婚した途端に惚気放題
そんな聖域のあるヘタレ転びオタなじゅんいっちゃんにできるわけがない

19 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 17:41:18 ID:???

井上が中国人と結婚したと知った時は金目当てで殺されるんじゃないかとヒヤヒヤしたがそんなことはなさそうで安心した
でもリア充になった井上なんて見たくなかったなー

20 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 19:26:27 ID:???

どっちかというと相手のが金持ってる家庭っぽいしなー

21 ：ＮＰＣさん：2010/08/11(水) 21:52:32 ID:???

姉が普通のルートで日本人と結婚して、
自身も勤め人として貯めた金で日本語を学んでるしな。

ある程度いいとこのお嬢さんだろう。そう考えると、あのじゅんいっちゃんには勿体無いほどの嫁という事になる。

22 ：ＮＰＣさん：2010/08/13(金) 14:05:15 ID:???

>19
ちょ、偏見入りすぎｗ

23 ：ＮＰＣさん：2010/08/13(金) 19:47:14 ID:???

そもそもじゅんいっちゃんって狙われるほどの金もってないんじゃね？

24 ：ＮＰＣさん：2010/08/13(金) 19:49:55 ID:???

やわらかで使い切ったよね。

25 ：ＮＰＣさん：2010/08/13(金) 19:55:35 ID:???

井上さんの家は母方が地方議会議員出してるような名門で
それなりにいいところの坊ちゃんです
さもなきゃ長男を東京の美大になんてやれない

26 ：ＮＰＣさん：2010/08/13(金) 20:30:02 ID:???

それって殺してもあまり得にならない気が……
ってかそもそも妄想爆発な>19に詳しい突っ込み入れる必要が無いのか

27 ：ＮＰＣさん：2010/08/14(土) 16:51:14 ID:???

何れにしても失礼かつ非常識な書き込みだな

28 ：ＮＰＣさん：2010/08/17(火) 23:28:25 ID:xJngfXou

メインクラス+サブクラスみたいなつくりなのか？

まあ、気になるのは全体的な進行みたいな部分なんで
クラス構造自体は(もちろん、ある程度の自由度のあるキャラ作成は欲しいが)
割りとどうでもいいんだけども

29 ：ＮＰＣさん：2010/08/18(水) 07:26:40 ID:???

まあ外で別の男と会ってるだろう
じゅんいっちゃんは国籍ゲットのためじゃね？

30 ：ＮＰＣさん：2010/08/18(水) 07:38:51 ID:???

何こいつ。

31 ：ＮＰＣさん：2010/08/18(水) 17:18:13 ID:???

旧約よりで、整理したシステム
とかになってると嬉しいんだけどなぁ～

32 ：ＮＰＣさん：2010/08/19(木) 13:16:27 ID:???

新約はバランスが死んでたからな…旧約も十二分に死んでたけど

33 ：ＮＰＣさん：2010/08/19(木) 13:21:20 ID:???

まあ、どっちもほめられたバランスじゃあなかったよなぁ……ｗ

34 ：ＮＰＣさん：2010/08/19(木) 15:20:28 ID:???

>>29
キモイ

35 ：ＮＰＣさん：2010/08/19(木) 19:13:38 ID:???

新約の頃は現代物が増えてきてたからあえてあのバランスでやりたいってモンじゃなかったな。

36 ：ＮＰＣさん：2010/08/19(木) 21:05:29 ID:???

DX2経由で新約から入った俺としては、絆とエゴが扱いづらいロイスにしか見えなかったなぁ
旧約を見てなぜこのシステムを継承しなかったのかと小一時間(ry

37 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/19(木) 22:50:31 ID:vGgpE7CP

エンギア2ndで裁定者のルールが残ってたのを見た時と同じ感想なんだろな多分。

38 ：ＮＰＣさん：2010/08/19(木) 23:45:51 ID:???

それでも重ちーなら…重ちーならきっと何とかしてくれる

39 ：ＮＰＣさん：2010/08/19(木) 23:46:49 ID:???

>>37
ゲームコンセプト的にいうと、パトスは「救世主(主人公)に送られる賞賛」でもあるから、
傍観者としての存在がもつ期待や希望などを「裁定者からのパトス」って形で渡すんだ。

で、ゲームバランス・デザイン的な話をすると、
そもそもパトスっていうのはリソースだから、
本来はゲームマスターが調整の観点を持ちつつを配布するべきなんだ。
でも、エンゼルギアはナビゲーターというシステム設計上、
GMがPLレベルのロールプレイを要求されるんで、
パトス投げるところまで頭が働かないってシチュエーションが頻発する。
(ダーザインの項にわざわざ「人間の記憶は7つまでしか覚えられない」って書いてあるのも興味深い)
そのため、外部にロールプレイ評価を置かねばならないため、設置されたんだろう。

なお、欄外に書いてあるが裁定者はシーンプレイヤー以外の全員を指定することもできる。
裁定者になれなかった奴がパトス投げる時に置いてきぼりになるのは、GMの読み込み不足のせいだ。

40 ：ＮＰＣさん：2010/08/19(木) 23:55:16 ID:???

そんな、ダガーに餌を与えるような事をｗ

41 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/20(金) 00:11:46 ID:2IbcSV6/

>39
オレとしては「いやまァ最初から全員でイイんじゃね？」ってコトなんだけど、
確かに、わざわざ裁定者を指定するコトで特に責任を与えて注視させる、
みたいな機能はあるかもだ。

42 ：ＮＰＣさん：2010/08/20(金) 11:58:46 ID:???

>>41
裁定者システムは天羅零におけるもっとも偉大な発明だと思ったが
そも「ヒーローポイントがゲーム中に増える」ことが非スタンダードすぎて使い所がなあ。

43 ：ＮＰＣさん：2010/08/20(金) 12:13:29 ID:???

裁定者は同じＰＣがシーンに出すぎるのを抑える効果もあるな。
つーか全員に配らせたら収集付かないっしょ。

44 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/22(日) 03:18:35 ID:aW3onTZS

裁定者ルールの
「裁定の責を負った者がRPを評価せよ」っつうズンイチイズムって
「そんなん卓の総和で決めればイイじゃゴザらんか」っつうハッタリイズムよりも
洗練されてないと思ってたんだけど、そうでもないのかしら？

>43
収集つかないっつーか別にソコに収集はいらなくて、
単に全員がゾロゾロ垂れ流すのがウザい、とかってレベルじゃねえかなァ。

＞裁定者は同じＰＣがシーンに出すぎるのを抑える効果もあるな。
なるほどコレは考えつかなんだ。意識して設定してると重要かもだ。

裁定者として配るのは楽しいけど結構疲れてなァ。
自分が裁定者じゃない時に「ココは投げたい」と思うコトもしばしば。
あとクライマックスだと配布量がGM一人分に落ちてしまうってのもあるかな。

まァ結局は全員でもイイ以上はそう問題ではないのだけど。

45 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 03:43:18 ID:???

全員にやらせる(カオスフレアにあるようなそれだ)と、みんながフレア渡しているから
出さなきゃいけないのかなーって空気になることがあって、そういうのを嫌うって側面があるかもな。
卓から放り出したくなるようなクソPLだと、他PLが投げたタイミングでフレアを投げるものの、
実際は話を一切理解しないままで内職してたりとか、まれにある話だ。

46 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 05:40:12 ID:???

裁定者ルールは乱暴な言い方をすれば
「お前らゾロゾロ出てくんじゃねぇよ、出ない時でも人の話聞いとけ？
お前チットいっぱいもらってんじゃねぇか、今回出ずに配る側な
配る用のチットは別に渡してやるから」的なものの印象
カオスフレアの「常時正念場宣言」とは目的が多少違うんじゃないかな。

>>45
逆に「いや、俺はそれでは渡せないな」とか「それだけもらったら俺は渡さなくても良いな」なんてことも

47 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 07:41:26 ID:???

>>44
コミュニケーションの手間の問題だとは思うが、たいてい手間がないと深まらないんじゃないかな
「ココで投げたい」という思いを、その時の裁定者に視線や一言で伝える事によって、
お互いに解った気になって気持ちよくなれるとかｗ

48 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/22(日) 14:16:28 ID:aW3onTZS

>45-47
裁定者制の
「演出されたドラマを解釈した上で評価すべき！
　てゆうかこの“解るだろ？”が楽しいんだよ解れ！」
みたいなブンガクゴッコ的な匂いがズンイチイズムの特徴なのかもね。
一方カオスフレアはよりお祭り的とでもゆうか。

あんま関係ないけど今螺旋人リアリズム読んでたら
螺子槙黒猫が描いてあって吹いた。スゲェ懐かしい。

49 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 14:30:04 ID:???

>>48
だったら逆に、
「みんな楽しんでるのに解んねぇの？空気読めよ！」
みたいなヒップホップゴッコ的な匂いがハッタリイズムの特徴なのかもね。

とまあ、煽りっぽくなったが他意はない。好みというより性向の問題な気もしてきたな。

50 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 20:11:40 ID:???

>>48
カオスフレアだと自分の手元にあるフレアを切り分けて相手を評価するから有限だし、
ランダムに得られた数字を評価尺度にするから、
残りがAしか無かったらA級のネタにしか投げないって事になって
ネタだけで投げてっても何とかなる。
しかも、手札枚数に制限があるから、祭りが起きても去っていってくれる。

しかし、GMの手元から無限に引っ張れて、
なおかつ一枚一点だから簡単に放り投げられるパトスチットだと、
裁定者を少なくしないと収拾がつかなくなってしまう。
ネタによるお祭り状況ができた際に投げられたパトスは、手元に残り続けるし。
同じお祭りでも、誕生日会とトマト投げ祭りで掃除の仕方が違うって話だな。

あと、裁定者に渡されるパトスチットが無限だってことは相当な脆弱性で、
おバカちゃんが「この後の戦闘が厳しそうだから50枚渡す」みたいなこともできるため、
カオスフレア以上に相互オナニー的な、理解が必要になっているのもポイントかもな。
パトスチットでアガペー下げるのを追加的なオプションルールにしているのは、
そういう濫用を防ぐって目的があってのことでもあると思う。

(もちろんドルフを許してやれよ的な意味ではない。ドルフのくいすたエロ同人に男が出てきて以来、許したことがない)

51 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/22(日) 22:34:22 ID:aW3onTZS

>50
なるほど有限／無限の違いは確かに大きいなァ。

しかしどこからでもドルフマストダイに繋げてくるこのスレってホント油断できねェな。

52 ：ＮＰＣさん：2010/08/22(日) 23:19:06 ID:???

せめてドルフがBB3rdにあわせ、くいすたエロ同人誌新版を出して
「これが国内最後のくいすたエロ同人誌」とか寝言を吐いたら許されていたかも知れない…。

53 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 08:58:05 ID:???

ドルフは絶対に許さないよ
絶対にだ

54 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 09:04:44 ID:???

>>52
そのあと、インドネシアで発刊された
同人誌の海賊版が出てくるから同じだよ。

55 ：ＮＰＣさん：2010/08/23(月) 21:46:55 ID:???

別にドルフは好きでも嫌いでもないが
じゅんいっちゃんやハッタリの立ち位置に憧れるあまり
大した知識もないわりに衒学者ぶるのは滑ってるなとは思う。

特に素人童貞の癖にエロネタの大家ぶるのはかなり・・・

56 ：ＮＰＣさん：2010/08/25(水) 12:26:51 ID:???

お前らここはエンギアスレだと思ってないかい

57 ：ＮＰＣさん：2010/08/25(水) 16:31:01 ID:???

いいえ、井上スレです。
「井上ってなんで人類が理解するには10年早いゲーム作るんだろう」が論題です。

58 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/08/25(水) 22:30:37 ID:/Pcm0zoq

今ごろ裁定者制のメリットを教えてもらったオレにとっては正に10年早かったな！

>56
どうりで伊音の尻とかセラピアキモイとかの話題がないと思ったら。

59 ：sage：2010/08/26(木) 19:30:10 ID:56uabTMD

今月号のＨＪで何か書いてたな。じゅんいっちゃん・・・

60 ：５９：2010/08/26(木) 19:31:29 ID:56uabTMD

スマソ　首吊ってくる。

61 ：ＮＰＣさん：2010/08/26(木) 19:58:50 ID:AQsIjOSo

首を吊るって、自殺するってこと？　自殺はやめてー!!

62 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/08/26(木) 22:59:14 ID:???

なんかフィギュア関連のことかな？
そういやそっちのスレへのリンクがねーにゃー

ほい

希有馬屋　同人フィギュア関連スレ【part11】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1271787817/l50

63 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 02:05:06 ID:???

とりあえず冬にリプレイか

64 ：ＮＰＣさん：2010/08/29(日) 09:56:00 ID:???

GFにそれの冒頭部分が載るらしいけど、都心ではもうGFゲトできてるのかな？

65 ：ＮＰＣさん：2010/08/30(月) 11:31:03 ID:???

リプレイ、イラストじゅんいっちゃんなんだな。珍しいｗ

66 ：ＮＰＣさん：2010/08/30(月) 19:37:58 ID:UnMTnyOT

うんこ

67 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 01:15:25 ID:???

中国のゴキブリは日本のより小ぶりなのか……

68 ：ＮＰＣさん：2010/08/31(火) 20:23:46 ID:???

395 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 20:16:54 ID:???
ＧＦ買ってきたよー。

コスモマケドニアの表紙、宮沢末娘となんかネコミミなロザリオかけたねーちゃんが表紙にいる。
正式発表のＰＬはじゅんいっちゃん・しのさん・社長・王子。そしてＧＭは天。
期待するなという方が無理な布陣だな、王子がツッコミ死しそうでしのさんが突っ伏死しそうだけど。

あと、ＢＢ新版のリプがお試し程度に載ってる。
ＰＬはじゅんいっちゃん・えんどーさん・小太刀・谷村直人（異能使い二式リプのＧＭ）の四人でＧＭは重信さん
レヴィヤたん復活！レヴィヤたん復活！

ハッタリがＢＢの公式なリプレイのＰＬになる日が来るとはなぁ……

69 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 18:13:06 ID:???

http://blog.livedoor.jp/keumaya/archives/51651469.html

地獄の道化師復活！

70 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 19:46:03 ID:???

おい、一体目のサンプルどう見ても…ｗ

71 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 19:55:25 ID:???

まあBBのサンプルにいまさら突っ込んでもなw

72 ：アマいもん：2010/09/01(水) 21:23:33 ID:???

GF読んだよー。

BBTのブラッドは、イレギュラー（超人）、ヴァンパイア（吸血鬼）、エトランゼ（来訪者）、スピリット（精霊）、セレスチャル（神族）、デーモン（魔族）、ネイバー（亜人）、ハーミット（人間）、フルメタル（機械）、レジェンド（伝説）、の10種類。
NTのアーティファクト、イモータル、ビースト、マジシャンはリストラされたけど、ルーツ（各ブラッドのアスペクトみたいなもん）に振り分けられたみたい。
小太刀のキャラがセレスチャル／フルメタルで竜／サイボーグとかゆってたし。

ところでレヴィヤたんの抱えてるプラモの箱、建設巨人イエオン……。
どんだけ藤子・F・藤夫リスペクトなんだよコイツら！
つかポーランドマンがblogでイデオンイデオン騒いでたのは、これが原因なのか！？

>>69
今回も池袋が舞台なんでカスるくらいはするかもと思ってたら、まんま出てきたでゴザる。

73 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 21:35:07 ID:???

でも半分はゴーストライダーだよな

74 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 21:46:21 ID:???

ネイバーって韓国のポータルサイトみたいなネーミングだなｗ

75 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 21:51:41 ID:???

超人と人間が別になってるって事は、もはや「半魔」ってフレーバーすらうっちゃった完全人間キャラが……
作れちゃうと非常にアレな気がするのでそんな事は無いんだろう、うん。

76 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 22:00:04 ID:???

ハーミット（隠者）だから、世を捨てた人間さま、社会的存在としては非人間だろう。
肉体的には人間、社会的には非人間
半魔にふさわしいじゃないか

77 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 22:03:22 ID:???

NAVERじゃなくてNeighborだと思う

78 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 22:03:41 ID:???

Non in BBT solo vivet homo,

79 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 22:28:24 ID:???

>>75
ミレニアムのころから半魔じゃない人間キャラは作成できたわけで今さらなにを。

80 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 22:31:12 ID:???

おー、サンプルはじゅんいっちゃん絵なんだな

81 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/01(水) 22:51:50 ID:fLumulKF

表紙の娘もすっかりだらしない腰周りになっちゃって……

82 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 23:04:02 ID:???

地球ドミニオンの守護のために体を張って大量の触手プレイを重ねたんだろう、多分
……まあ、１０年くらいと５年ちょっとあの格好なら普通運動してても垂れるよね！

83 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 23:21:26 ID:???

ビーストはデーモンのルーツかしら
イモータルはヴァンプっぽいがデーモンかセレスチャルかなぁ
マジシャンはイレギュラー、アーティファクトはフルメタルってのはわかる

とりあえず明後日のＪＧＣ報告に期待
しげちーだから矢野の二の舞はないと思うけど

84 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 23:31:30 ID:???

新人デザイナーに「二の舞はない」と言ってしまえる根拠がよくわからん
ＮＴは確かに色々アレだが、逆に言うと経験と実績のある矢野でもしくじった難しい題材ってことだぜ

85 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 23:32:25 ID:???

S=Fとかを見てじゃない？

86 ：アマいもん：2010/09/01(水) 23:36:17 ID:???

>>76
旧約の死せる者的なアレかにゃー。

>>79
半魔じゃあない異能者って尋常でなく哀しいよねー。

>>83
マジシャンはハーミットの方じゃあねーか喃。
で、そのうちスターとかハイエロファントとか出てくる。

87 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 23:38:11 ID:???

>>83
セレスチャルで竜とか言ってるとこみるとどれか一個のルーツってわけじゃなく要素を分解したんじゃね？
竜ならセレスチャル、人狼ならネイバーみたいに

88 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 23:49:41 ID:???

地獄の道化師復活とか分類が吸血鬼とか旧約のほうもかなり意識されてる感じね
NTでほとんど存在消されちゃってた鬼とか半魚人もネイバーあたりに普通にいそうだなあ

89 ：ＮＰＣさん：2010/09/01(水) 23:58:32 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/ysgameblog/e/38d7505f7549620ad13db7800d2c3256?fm=rss/

新宿イエサブには明日入荷の模様。

90 ：アマいもん：2010/09/02(木) 00:23:19 ID:???

ギニャー！
明日はフツーに仕事だー！

91 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 06:47:53 ID:???

JGCより早いのかw

92 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 07:23:33 ID:???

土曜日発売予定だからな。
早いトコなら金曜に入るだろう。

93 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 13:37:53 ID:???

フラゲ報告まだー？

94 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 13:47:08 ID:???

みんな大好き前書きの一行目はこれ

「理想のビーストバインドを求める物語は、やはりこの話から始めよう。」

あとスタッフにヨビが。
スペシャルサンクスに成田良悟がｗ

95 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:12:09 ID:???

キャラクター作成はアタッカー、ディフェンダー、サポーターのスタイル三種から一つを選択。

以下ブラッドとルーツ一覧。

イレギュラー
　異能者
　守護者使い
　魔剣
ヴァンパイア
　血族（リージュ）
　ダンピール
　ドラクル
エトランゼ
　寄生体
　執行者
　増殖体
スピリット
　幽霊
　夢蝕み
　妖精
セレスチャル
　神格
　天使
　竜

96 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:14:42 ID:???

デーモン
　地獄の道化師
　魔王の後継者
　魔神
ネイバー
　鬼
　人狼
　バステトの子ら
ハーミット
　ブラックコート
　マジシャン
　ロード
フルメタル
　サイボーグ
　自動人形
　造られた怪物
レジェンド
　御伽話の住人
　伝説の英雄
　都市伝説

懐かしい名称が復活したな

97 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:17:01 ID:???

すげえ！
人間性が下がると人の姿が変異するルールが復活しとる！

98 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:22:06 ID:???

ああ、例えば忍者化が進むと鉢金やら鎖帷子が生えてくるルール復活したのか

99 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:23:25 ID:???

>>98
今回は変異は一種類で、変異が進むほど周囲にバレやすくなる、というアプローチ。
さらに変異が進むと自動的に絆がエゴに変換される（愛を支払ってエゴを絆に戻すことはできる）。

100 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:26:48 ID:???

今回はルーツごとに変異チャートがあるな（汎用もある）
寄生体だと「余計な手が出現」「余計な口が出現」
地獄の道化師だと「宙返りや逆立ちで移動する」みたいに

101 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:27:49 ID:???

地獄の道化師には一応いつのまにか死んでたりするアーツがあるので旧作ファンの君でも安心だ。
あとサンプル天の御使いがどうみてもヴィブリオ。

102 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:28:00 ID:???

ＮＰＣ、懐かしい顔が多いね。
ミレニアムリプレイ組、まだ生きてたのか。

103 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:29:38 ID:???

いいねぇ、変異ルール。そして地獄の道化師は、相変わらず、大惨事
量産装置なのか。

104 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:30:38 ID:???

>>103
他のプレイヤーに気を使え、セッションを破壊するな、ＰＣは半魔なんだぜ、ってのはうるさく書いてある。

105 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:30:47 ID:???

エゴと絆の扱いはＮＴからだいぶ変わった
絆は結ぶと愛ポイントが貰える
エゴはエゴをロールプレイで表現すると罪ポイントが貰える
それぞれ使うことで絆効果みたいなブレイクスルーになったり
特技の代償に必要だったりする
今回は最初から絆の形で結ぶことができるが、
人間性が下がると絆がエゴに変わっていく

106 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:30:52 ID:???

しげちーはえらく旧版に配慮してる印象があるな
オサーンには嬉しい限りだ

107 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:32:16 ID:???

なんか期待していたような出来っぽい

108 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:32:52 ID:???

>104
他のプレイヤーに気を使い、セッションを破壊せず、半魔の立場を忘れずに
気がつくとそのへんで死んでいる……ファーザー？

＃そのネタは旧版の時からあった

109 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:33:24 ID:???

旧約ほどは面倒なゲームじゃないから期待しすぎるなよ

110 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:35:48 ID:???

今更だが、ビーストバインドトリニティって何をするゲームなの？（ＢＢシリーズは未体験）
こう、ゲームのテーマ、ＰＣの目的みたいなのがいまいちわからない。
そして、そのテーマと目的をセッションにどうやって組み込もうとしてるの？

「何やってもいい、自由だ！」っていうゲームとしても、システムやクラスから見える方向性はある・・・よな？

111 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:35:59 ID:???

いや、さすがに
旧版の面倒さそのものを愛してるわけじゃないだろｗ

112 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:37:51 ID:???

>>110
フラゲから半日経ってないのにそれがわかる人間はいねえよ！
基本的にはあれだ。人間でも魔物でもない「半魔」っつう存在になって、日常を守るために戦うゲームだ。
ぶっちゃけオカルト版ダブルクロス、というかダブルクロスの元になったのがビーストバインド。
自分はフラゲ出来てないんでここまで。

113 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:37:57 ID:???

旧版の最大の特徴は「正体バレのリスク」がガチガチにルール化されてたことと思うんだがな

114 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:38:02 ID:???

妖怪アパートに住んだ妖怪たちが
ｇｄｇｄと人間だか妖怪だか半端な日常をボンクラに過ごすゲーム？

115 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:40:35 ID:???

そうそう。うちでは妖魔夜行２的な遊ばれ方だったな

116 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:41:38 ID:???

>>112
ＮＴからこっち、半魔という概念があまりに拡散してしまって、そこらもピンとこなくなってきてるんだよな
それこそ「オーヴァードだって半魔といったって問題ない」って言われちゃオカルトも何もなくただのダブルクロスだ
つか、オカルト要素ってBB旧版のごく一部にしかないよな。旧版サプリの時点でなんでもアリな能力者ものになったし

117 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:42:22 ID:???

旧版は、具体的にどんな話やるかが、かなり丸投げだったんで、卓の差が
でかいだろうなぁ。

半魔は、人間にも魔物にも両方から追われ、疎まれて正体を隠さないと
いけないってあたりは、妖怪人間ベムっぽい感じ。
毎回、ベムみたいに悲壮なシナリオばっかやってられないので、実際には
ボンクラ日常ゲーって感じか。

118 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:43:29 ID:???

あれだ、基本的なこと説明させてくれ。

判定方式はどうなったの？

119 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:44:23 ID:???

>>116
そのへんを意識したのかしらんけど、今回はＢＢＮＴにはなかった半魔についての解説項目が独立してあるな。
各ルーツごとに半魔をどう思ってるか、とかも書いてあるみたい。

120 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:44:24 ID:???

キャラをなんでもありにするなら、PCの目的はわかりやすく統一した方が世界観にまとまりが出るというのはアルシャードが教えてくれました

でもBBはキャラもなんでもありでPCの目的もなんでもありでシナリオもなんでもありだ、っていう自由度幻想から始まったゲームなのは間違いないと思う
NTはその自由度幻想を捨てずにわかりやすくしようとして薄味になってしまった感じはあるが、TRはどうなってるかな

121 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:45:02 ID:???

今作ではブルカ電子工業が心魂機関の量産に成功しメイドロボを量産して一般に発売されてることになってるから、
カバー：メイドロボの自動人形が池袋をうろついても問題無い。

のか？

122 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:50:08 ID:???

奈落っぽい絶対悪とか真帝国っぽい強大な組織でもあればわかりやすいんだろうが
そんなのBBじゃねぇって言われそう
でもあの天羅でさえ天使とかわかりやすい敵出したけどな

123 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:51:23 ID:???

>>118
能力値＋２Ｄ６の上方判定
基本能力値が肉体、技術、感情、加護、社会
戦闘能力値が白兵値、射撃値、回避値、行動値

124 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:53:59 ID:???

>119
それはいいなぁ＜各ルーツごとに半魔をどう思うか
政治ゲームの夢が広がるな！

125 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:55:44 ID:???

>「オーヴァードだって半魔といったって問題ない」

そもそもBBは
オーヴァードって名前の半魔が出てきかねないゲームではなかろうか

126 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:57:41 ID:???

読んでるが、本当に旧版ネタ多いな。
ＴＲＰＧサプリに載ってたレリック（ぶっちゃけスプリガン）とか組織にあるぞ。

127 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 14:58:27 ID:???

聖痕者もポケモンマスターもいるくらいだからなぁ。

128 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:00:28 ID:???

基本的には今回のシナリオ上の障害を排除しなければ目的が達成できない
(例：邪神を否定して俺を宗める教を復古したい・儀式に使われる宝石欲しい・悪許さん)って奴らが、
奇妙な因縁でひかれ合って合流し、仕方なく協力したり、うまいこと騙しあったりして、
目的達成したり足がかりを作ったり振出しに戻ったりするゲームでゴザルって脳内ハッタリが言ってた。

>>123
ありがとう。
ここまで無印リスペクトになってたら笑えたが、流石にそこはセーブしたか。

129 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:03:22 ID:???

>>128
解放状態（ブレイク）すると３Ｄ６から２個好きなのを選んで達成値を出すあたりはちょっと無印っぽい。

130 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:03:33 ID:???

>>112
世界に大量に潜んでいる魔物のうち、ＰＣ（半魔）は人間と共存して生きてきたい連中なので、
基本的に社会の平穏とか日常とかを守るためにトチ狂った魔物と戦ったり人助けをしたりする。
でも、魔物の習性として強烈なエゴ（血を吸いたいとか戦いたいとか）には逆らえないので、
大事な絆と自分のエゴとの間で葛藤しながら半魔であり続けるってのが大体の目的、だと思う。

ルール的には、絆とエゴを合計７つ持ててそれぞれ使い道の違うヒーローポイントになる。
ＰＣはセッションが進むと人間性が低下し、エゴがどんどん増えて、ＮＰＣ堕ちする危険性がある。
これを防ぐには、絆をセッション終了まで持ち続けたり（ロイスみたいに個数に比例して人間性回復）、
スピリチュアルアンカー（クエストみたいなもの。ヒロイン助けろとか）を達成する必要がある。

トリニティの新要素としては、地球の守護者（ちゃんと働くアンゼロットみたいなもんだ）が虚無に敗北して、
その力の欠片の羽根が世界中（おもに池袋）に飛び散ったので、
各勢力（天界とか魔界とか）の回収派と利用派の間で争奪戦が繰り広げられている。
これがまあ共闘とかさせるためのギミックだと思う。

ざっと読みなので読み違えているとこがあったらすまん。

131 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:11:00 ID:???

ゴメン、上のレス先は>>112じゃなくて>>110だった。

あと、作中世界がドミニオンっていう小世界の集合体で（天界とか魔界とか。地球もそう）、
ドミネーターっていう強い魔物が各世界を支配してるってのがシリーズの特徴的なとこか。
ドミネーターやその腹心が主にシナリオのボス敵になる。

誤解を招きそうな言い方だが、色んなトンチキな人外や超人になって、
弱めのダスクフレアと戦ったり戦わなかったりする現代版カオスフレアって感じかもな。

132 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:11:49 ID:???

ｲやまあ、突っ込んでも始まらないが
何故池袋ｗｗ

133 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:13:56 ID:???

ＮＴが池袋だったからジャマイカ

134 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:14:29 ID:???

>>132
池袋上空で虚無と相討ちになったから、らしい。

池袋自体は前からこのゲームの舞台だけど、
サンプルキャラにカラーギャングのリーダーとか魔剣女子高生とか都市伝説女ゴーストライダーがいたりして
今回は色々とデュララっている。作者もスペシャルサンクスにいるしなー。

135 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:17:15 ID:???

今回は、人間性は何やったら減るんだ？

136 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:19:24 ID:???

>>135
アーツを使う
シーンに登場する
タイミング常時のアーツを取得する
強力なアイテムを常備化する
堕落判定（ＤＸの衝動判定）をおこなう

137 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:21:23 ID:???

>>135
ごく大雑把に言うとダブルクロスと同じ
シーン登場、アーツの使用、アーツやアイテムの取得、堕落判定

138 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:23:26 ID:???

今時、葛藤そのものをゲームの主目的にしてるなら逆に新鮮だが、そうなのか？
わかりやすさを狙ってどいつもこいつも「葛藤したっていいけど、基本は絶対悪の退治な。相対悪とか厨ニ（笑）臭いし、ＴＲＰＧなんて小二でﾌﾞﾝﾄﾞﾄやれればいいっしょ」ばっかだからな
いやそれでいいと思うんだけど

139 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:24:12 ID:???

人間性は選んだブラッドの構成で初期値（５５～６０くらい）が決まって
そこからさらに常時のアーツや一部アイテムの常備化で減る

ＰＣ全員が持ってる、魔物の姿になる《魔獣化》は基本コスト１だが
魔獣化中常時効果がかかるようなアーツでコストがどんどん上乗せされていくので
サンプルキャラでコスト２～４くらいにバラけてる

140 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:25:10 ID:???

ブレイクしないと魔獣の姿になれないルールは消えたのか？

141 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:26:27 ID:???

>>138
旧版からＢＢはエゴに従うだけの魔物は悪、絆と愛を持ってる人間と半魔が善、ってゲームだからなあ。
相対悪とかなじまないと思うよ。

142 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:26:58 ID:???

FEARだと「どんなシナリオでも敵役になってしまう勢力」が決定できないようなノリのゲームって本当にみなくなったね…
Ｎ◎ＶＡくらいか？

143 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:28:11 ID:???

>>142
どっちかっつうと敵だらけってイメージだな。

144 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:30:52 ID:???

>>141
BBは人間を善にはおいてないんじゃないか？
半魔は人間にもなりたくないという位置にいるのがシステム的にも特徴と思うが。
DXはこのあたりは、人間に戻りたいUGNと、人間に戻りたくないが捨てたくもないFH、はじめっから人間ではないゼノス、と組織できっちりわけてんだよな

145 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:31:39 ID:???

パーソナリティーとサンプルシナリオ２本をざっと見た限りだと、
共通の絶対悪って概念は今回も無いよ

天界にも魔界にも穏健派や強硬派がいるし、強硬派が絶対悪ってわけでもない
ドミネーター＝絶対悪ってわけでもない
強いて言えば後先考えずに人間社会を転覆させようとする奴が結果的にＰＣの敵になるって流れだと思う

146 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:32:59 ID:???

>>140
自動取得の≪魔獣化≫はマイナーアクションで使うんだが
各スタイルの自動取得にマイナー以外のタイミングで≪魔獣化≫を使えるようになるアーツがある。

147 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:34:38 ID:???

>>144
正しくは、愛が善、だね。旧版だと、半魔は人間とともにいたい、と書いてあるんで、人間になりたくないわけじゃないだろ。

148 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:35:19 ID:???

善意のエゴで自分の世界を運営するドミネータは昔からいるしな

149 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:35:30 ID:???

マイナーアクション、メジャーアクションと別にムーブアクションがあるな

150 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:36:03 ID:???

移動は別枠なのか。ちょっと目新しいな。

151 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:37:22 ID:???

>>121
あれだ、時代の反映だよ。
東鳩２には超能力者も魔法使いもいないけどメイドロボは居るみたいな。

ところで男の娘とふたなりはいるかい？

152 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:39:06 ID:???

>>151
男の娘は見当たらないがふたなりは２人。
ひとりはマッチョだが。

153 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:39:30 ID:???

>>140
普通に自動取得を使うだけでできる。>>146参照

154 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:42:26 ID:???

GF誌およびR&Rで載ってるFEARゲームから。

定型の敵がある

ブレカナ→殺戮者
S=F/NW→魔王
ALF/G→奈落
DX→ジャーム
エンギア→天使
天羅→天使
カオスフレア→ダスクフレア
天下繚乱→妖異
異能使い→魔人
ドラゴンアームズ→MIST
トリニティ×ヴィーナス→ヴィーナス
ガンメタ→メナス

定型の敵がない
N◎VA、ARA、スタレ、メタへ、世界樹ＳＲＳ、モノトン、まじあか、ポリフォニカ

BBトリニティはどうなんだろうか

155 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:43:09 ID:???

そういやアイテム類はどうなってる？
BBはデータ類みんな一緒でフレーバー投げっぱ
NTはガジェットゲーっとかなり扱い違ったわけだけど

156 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:44:10 ID:???

>>154
いや、その理屈だったらNOVAの浄化派とかARAの魔族とかメタヘのヴェーダとかスタレの抹殺者とかもいるだろ。
ブレカナの殺戮者、S=Fの魔王、ALFの奈落、トリヴィのヴィーナスあたりは出さなくてもシナリオ作れるわけでさ。

157 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:44:20 ID:???

アリアンは魔族が定型の敵なんでは？
サガでさえ「絶対悪」に使えるギミックだし

158 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:45:15 ID:???

>>155
折衷みたいな感じ。
一般の武器はデータ一緒でフレーバー投げっぱ、ルーツ専用装備がガジェットゲー。

159 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:45:29 ID:???

>>154
トリヴィも天下もFEARのゲームじゃねーぞ

160 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:46:34 ID:???

クリティカルの扱いはクリティカル値以上で自動成功？
だとすると解放状態になるとかなり受動有利で膠着しそうな気がする

161 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:46:45 ID:???

>>157
人間が相互利用している(とお互いに思っている)から、また違う。
あと、モンハンみたいに動物狩りばっかりやるシナリオやってもいいし。

まぁ、そういうこと言ったらほぼ全部のTRPGがそうなるんだけどさ。

162 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:47:19 ID:???

>>155
BBNTより多少整理されたかな
だいたいDXと同じぐらいか

163 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:47:35 ID:???

つか、いるいないの完全に排他でシステムが分類できるわけじゃなくて
緩やかに繋がった中間項が普通に想定できるだろ

164 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:48:10 ID:???

ジャームと同じノリで魔物が敵・・と言いたいところだが、>>145にも出てるがBBは魔物を悪と定義してないからな
魔物の扱いはどちらかというとALFの帝国みたいな感じか。敵にも味方にもなりうる強大な勢力。

165 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:48:46 ID:???

>>160
解放状態で3D6振れるのはメジャーだけなので受動側は出来ない。

>>161
それならS=Fで動物狩りやったりエンギアで動物狩りやったりＤＸで動物狩りやったりしてもいいじゃんｗ

166 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:50:36 ID:???

このスレ読んだだけの感じだと
NTを整理して、初代からいろんな要素を拾ってきた
くらいのイメージかな

167 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:51:33 ID:???

>>165
つーことは命中でクリティカルによる自動命中多発か
回避特化型ボスが出しやすくなるのか
あるいは出す意味がなくなるか

魔法系統の命中と回避の能力値がないようだけど
それ系の攻撃や防御は全部白兵、射撃、回避で判定？

168 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:51:53 ID:???

>>158
サンクス。ルーツ専用、か
ブラッドとルーツの関係は前に騒がれてたミームとブランチよりつながりが薄そうだなあ

169 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:52:22 ID:???

>>166
個人的にはそれを望んでいたからいまから発売日が楽しみでたまらん

170 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:53:17 ID:???

>>167
クリティカルは自動成功ではなく、達成値＋20。
魔法は「種別：魔法」の武器による射撃攻撃、とかそういうルールになる。

171 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:53:37 ID:???

別にその敵を必ず出さなくてはいけないって意味でなくて、
「もしもシナリオにこいつが出てきたら、何も考えずに倒していいという記号」って意味でしょ。
アルシャの奈落とかNWの魔王とかは。
ああいや、裏界魔王とは共闘あるな。じゃあ冥魔で。

BBにそういうのがいるかというといないんじゃね？
どんな相手でも、倒すなら葛藤RPできる機会は作ってこそだろう

172 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:54:00 ID:???

>>167
2Dが3Dになったくらいでクリティカル多発にはならんだろ
いやクリティカル値がNTばりに下がるならそうなるが

173 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:54:22 ID:???

>>168
すまん、ブラッド専用だった。
ほぼカオスフレアのミームとブランチと思っていい。能力値がブラッドで決まって、戦闘能力値がルーツで決まるし。

174 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:55:35 ID:???

>>171
それがだな、ドミネーターじゃなくてエゴのままに暴れる「異形」が復活したんでそれも出来るようになってるんだ。
今回は無印と違って、ザコじゃない異形もいるから。

175 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:55:51 ID:???

>>172
３Ｄ振って好きな２Ｄ採用だったらＣ値１２でも確率跳ね上がるべ

176 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:56:23 ID:???

>>174
ああ、そういうのがいるんだ。
じゃあ初心者でもシナリオは作りやすくなったかな

177 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:57:19 ID:???

半魔で人間よりだから人間性が５５～６０なのか
ちゃんと理にかなってるなｗ

178 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:57:28 ID:???

>>173
そっかー。まーしげちーだしな
コストとかスタイルが三つとか色々冒険してるだけいいか

179 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 15:58:34 ID:???

結局、シナリオやPCの目的という側面からどんなゲームかというのを言われると
「オカルトの要素があるダブルクロス」
という感じでOK…なのかな？
そういうとNT思い出すけど

180 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:00:51 ID:???

オカルトなんて、大ッ嫌い！

181 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:01:36 ID:???

ぶっちゃけ目的とか住分けの話はみんな買ってきてからでないと無理だろ

182 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:02:36 ID:???

ＮＴより旧版っぽくなったと思ったのは
エゴが単なるネガティブな絆じゃなくて
「血を吸いたい」「成仏したい」「おそなえが欲しい」とかの
具体的な魔物の出自に絡んだ内容になってるとこかなぁ
ルーツ別チャートもあるし

183 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:03:27 ID:???

ディフェンダーかぁ
いい加減かばうばっかの戦闘を何とかして欲しいよね

184 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:04:26 ID:???

「人間社会で正体を隠して暮らす半魔が、自分の人間的な日常生活を守るため、ふりかかる火の粉を払うゲーム」

というと否定はされないだろうが、おおざっぱすぎる。
例えばDXのイメージなんかは基本ステージならUGNとFHの対立って要素が大きいし。
そういう周囲環境における重要な何かがBBトリニティにもあるんじゃないの

185 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:05:05 ID:???

>>183
いい加減、って旧版もＮＴも別にカバーリング特化のキャラなんかいなかったと思うんだが。
何の話をしてんだ。

186 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:06:03 ID:???

あえていうならそのシナリオのボスが敵だ

187 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:06:42 ID:???

世界観はどうでもいいんでシステムの話聞きたい。
やっぱ特技の名前も旧約から引っ張りまくりだったりするのか？

188 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:06:47 ID:???

吸血鬼なので血を吸うロールプレイをしないとポイントが貰えません、
ってのは今のFEARにしちゃ結構冒険したシステムだなー、冒企っぽいというか

いやまぁその衝動を抑え込むロールプレイでもいいよとか今のTRPGらしいフォローは書いてるんだけどね

189 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:07:32 ID:???

>>187
照らし合わせる気力はないが、執行者に＜宇宙の果てまで運び去る＞があった。

190 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:08:27 ID:???

>>185
カオスフレア3版として見た場合のBBTの比較

191 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:09:03 ID:???

>>183
旧版の吸血鬼をディスったな！

>>185
旧版の吸血鬼だ！

192 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:09:58 ID:???

>190
つまりこれだけ情報でてて違うゲームだとわからないと。

193 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:09:59 ID:???

>>185
ＢＢに限った話ではなく最近のFEARゲーの話
リプレイでもこれらの戦術の出ないボス戦はないだろう

194 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:10:01 ID:???

>>190
カオスフレアとは違うシステムなのでそんなことを言われても、としか。

195 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:10:02 ID:???

>>190
カバーリング偏重の流れはS=F/NWも同系統…
つうか、結局D&D４版なわけでしょ

196 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:11:00 ID:???

>>195
基本４職をアタッカー、バッファー、デバッファー、タンクに分けるのはＭＭＯだろ。
カオスフレアはＤ＆Ｄ４ｔｈの前からやってるわけだし。

>>193
メタヘのリプレイではやってなかったけど。

197 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:11:21 ID:???

>>187
《妖精を信じる？》《宇宙の果てまで運び去る》《快楽地獄》
《エンゼルヘアー》《後継者のワガママ》《抱腹絶叫》
《鬼の念仏》《スラブの血》《シュレディンガーの猫》《ウルフヘジーク》
《たったひとつの冴えたやり方》《戦乙女のたしなみ》
《何かが道をやってくる》《不幸な通りすがり》
とまあ旧版ネタは満載だな

198 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:11:37 ID:???

>>193
ARAとSRS系はカバーリングは戦略の一つでしかない
逆に言うとあれくらいデータに支えられるゲームでない場合は、カバーリングはNAGOYA脱却にバランスのとりやすいギミックなんだよ

199 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:12:00 ID:???

>191
闇の身くるみ乙！

200 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:12:15 ID:???

ALFとかもハンターは基本職じゃねーしな

201 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:12:44 ID:???

>>191
あれは代行リアクションで判定に失敗したらかばうのも失敗したからなあ。
そして能力値が６なんで成功しないんだサンプル吸血鬼が。

202 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:13:03 ID:???

残念ながらカバーリングはＮＡＧＯＹＡを助長する

203 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:13:54 ID:???

快楽地獄wいやまあ夢蝕み復活だもんなあw
半魚人……

204 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:14:06 ID:???

さあもっとブラッドアーツとルーツアーツと各アイテムのおおまかな効果を！

205 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:14:44 ID:???

>>203
ワールドパートに記述はあるからサプリで増えるよ！　きっと！

206 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:15:27 ID:???

>>202
じゃあカバーリングのないＲＰＧやればいいんじゃないの？

207 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:16:01 ID:???

まあＣＦと同じようにルーツは後から水増しできるべ
そして同じように表面化するルーツ数の格差

ネフィリムェ・・・

208 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:16:43 ID:???

効果のフレーバーに
「このアーツのコストは罪じゃないのかって？　おいおい、愛に決まってるだろ。地獄の道化師は人間を愛してるのさ」
とか書いててワロタ

209 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:17:02 ID:???

>>198
どの辺がカバーリングがNAGOYAを脱却するギミックなの？

210 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:19:07 ID:???

>>199
分かってくれて嬉しいぜ！
今回はあんのかな？

211 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:19:07 ID:???

D&D4版はカバーリングでなくてマーク偏重な気がする

212 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:21:32 ID:???

魔剣はイレギュラーブラッドなのか人鞘はどうなってんのかなあ

213 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:21:45 ID:???

>>210
もちろんある。至近のみの範囲マジックシールドみたいな扱い。

214 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:22:27 ID:???

>>201
昔の苦い思い出が蘇るorz
今のサンプルは強いからいいよね

215 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:23:12 ID:???

>>212
人鞘というエキストラを持っている、というアーツ。
人鞘は別にＦＰを持ってる扱い。まんま無印。

216 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:23:21 ID:???

>>214
すぐに罪でがっつりあげれたじゃんw

217 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:24:26 ID:???

>>213
それでいい
それでいいんだ
よーし、昔のキャラシート引っ張り出しとくぜ
買ったら早速コンバートだ

あ、コンバートルールってあんの？
質問ばっかりですまね

218 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:24:55 ID:???

>>217
ＮＴの経験点を使ってもよい、と書いてある。
無印には言及なし。

219 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:25:58 ID:???

おれの偏見による分析だと参考資料のテキストを書いたのはハッタリ。
虚無戦記を
「とにかく読め！つべこべ言わずに読め！全部読め！」
ってあんた。

220 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:26:33 ID:???

隣の唐沢なをきが気になって仕方がない。

221 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:26:57 ID:???

もはや自分の気に入ったものを他者に強要する典型的悪質なオタクと化してるなｗ

222 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:27:19 ID:???

>>214
そうなんだがな
大物ぶってＲＰして失敗すると、その……なんだ、うん

>>218
サンクス　ま、仕方ないか
一から作り直せば一緒だしな

223 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:27:45 ID:???

>>221
それがあのピザデブのエゴなんだろう。

224 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:28:36 ID:???

虚無戦記の「みんなここにいる」は、エゴなんじゃろか絆なんじゃろか。

225 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:29:49 ID:???

つか旧約ネタばっか目立つけど機関銃背負った人狼とかワイヤー持ったブギポとかはちゃんとできるんだよな？

226 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:30:24 ID:???

そういやシングルとマルチルーツについてはどうなってる？
やっぱデイブレイクと同じ扱い？

227 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:32:49 ID:???

まさか自分にも彼女ができるなんて、今が自分の人生の中で1番幸せです。
毎日が本当に楽しくて、まるでギャルゲーの主人公にでもなったかのようです。
僕達二人はかならず幸せになります。
コナミさん、本当にありがとうございました。

228 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:36:57 ID:???

ようやく人外中心の現代異能スタンダードが始まったようだな

229 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:37:28 ID:???

>>225
機関銃もワイヤーもある（都市伝説シングルのレジェンドが初期で持てる）
人狼みたいに肉体が高くないと持てない重火器もある
レジェンドに《名セリフ》とか《次にお前は●●と言う》もあるぜ
アーツはＮＴからの引用も多い

230 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:38:45 ID:???

おお、ありがとう安心した。NTをディスりたいわけじゃないんだな。

231 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:39:57 ID:???

>>230
桐生一族とか天國護とかいるぜ。
ほんのちょっとだが、NT付属やエヴァンジェル付属についての言及もある。

232 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:40:12 ID:???

そもそもＮＴでディスられてるのは常時アーツ絶対的優位の人間性のコストバランスぐらいだからな
薄味だ何だってのは個人の価値観でしかないし

233 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:41:12 ID:???

>>226
「種別：純血」の強力なルーツがブラッドごと、ルーツごとにそれぞれあって
ブラッドがマルチだと純血アーツが取れない
ルーツがマルチだと、ブラッドがシングルでもルーツの純血アーツは取れない（ブラッドのは取れる）

234 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:47:15 ID:???

なんか、そのものズバリでDRRR!のヴァリアントサプリでも出す気なんじゃなかろうか。
成田にわざわざ協力者になってもらったということは。

電撃もエンターブレインも角川グループだし、障壁はない。

235 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:48:49 ID:???

>>233
てことはブラッドごとのルーツ数が同じだし、CFみたいにルーツの数がブラッドごとに差がつくってのは控えるのかな。
ルーツごとの特技数は同じなのかしら。

236 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:52:55 ID:???

初期でマルチルーツもできるが、取れる特技が２個少なくなる（自動取得は両方から取れる）
ＰＣの種別はブラッドによって決まり、マルチだと両方持つ。
（ヴァンパイア／デーモンだと吸血と魔界の種別を両方持つので、弱点が増えることにもなる）
勿論マルチだと特技やアイテムの選択肢が増えるし、
能力値に＋１点割り振れるルーツの得意能力値ボーナス（これとは別に好きに割り振れるボーナス点もある）
を持ってるルーツの中から好きに選べる利点もある。

>>235
ルーツごとの特技数は同じブラッドの中では横並び。
ただしブラッドによって、共通が８個で各ルーツ用が８個ずつのものと、
共通が１７個で各ルーツ用が５個ずつのものがある。つまりブラッド全体単位での総数も横並び。

237 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:54:52 ID:???

特技パート内に各ブラッドごとの背景解説が２ページずつ入るとか、
本の構成自体はＮＴリスペクトだな

238 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:56:14 ID:???

thx。

てことはやっぱり追加するなら全部まとめて来そうだね。

239 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 16:57:24 ID:???

旧約ルルブ組だと半魚人はワールドガイド行きってことらしいがw森の乙女と死神もいない、でいいんだろうか

240 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:03:08 ID:???

>>239
森の乙女は神格に含まれてる。
死神は虚無に仕える謎の魔物としてちょっとだけ顔見せ。

241 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:09:18 ID:???

むしろ死神が神格なのかと思ったぞ
そういや虚無が云々って設定初出からあったなあwww

242 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:12:49 ID:???

全体的にカオフレベースなのはわかってたことだけど
防御属性とかダメージの算出とかもカオフレ式なのかな？

243 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:18:07 ID:???

ダメージは基本能力値＋点数＋ＸＤ６で算出、基本能力値がそのままダメージ属性に
防御属性ほど強烈な軽減要素はない、普通に一定の点数を軽減するアーマー値
アーマー値は各能力値÷２＋防具の数値で属性ごとに算出される（肉体が高いと肉体属性にはある程度強い）
このあたりはおおむねカオフレっぽいが、全体的にはＤＸとかＳＲＳとの折衷な印象

244 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:21:06 ID:???

あ、カオフレっぽいてのはダメージ属性の算出部分までな

ちなみに魔獣化することでアタッカーだとダメージが、
ディフェンダーだと全アーマー値が、サポーターだと支援回復アーツの効果が上がる
このあたりを管理するためか支援、防御、攻撃とかアーツに細かい種別が色々付いてる

245 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:23:22 ID:???

ベースがカオフレなのは確かだがきっちり別物に仕上げてきた感じだなあ
まあバランスはさすがにやってみないとわからんが

246 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:29:49 ID:???

でも正直バランスが壊れてないならガッカリする

247 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:30:52 ID:???

DX3みたいなガード値があったり、愛とエゴの使い道は絆効果に似てたり、
魔法が普通に武器扱いなのはNW2か？　乗り物が行動値固定になるのもカオフレかな
まあ色々混じってる感じだ

248 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:32:13 ID:???

エンギアは２ｎｄのサプリ入れても絶妙にバランスを壊れたままにしたのは素晴らしかったよな
その点、天羅はSRSに媚売ってバランスをこじんまりまとめたから困る

249 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:33:21 ID:???

>>248
おやドルフ先生、スレタイも見ずに自画自賛ですか？

250 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:33:24 ID:???

カイザーはBBからの影響を公言してるからある程度似るのは必然かもな
災厄級プロミネンス的なものの定義は確かNTの方が先だったし

251 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:34:11 ID:???

そもそもスタッフにカイザーいるしな。

252 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:34:14 ID:???

＞魔法が武器扱い
旧BBへの回帰ともいえるんじゃない
取得した武器にどんなフレーバー乗せるのも自由だったわけだし
しかしアーマー値とか懐かしい単語だ

253 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:36:54 ID:???

>>248
天羅WARのバランスは十分ぶっ壊れてると思うんだが。

254 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:37:57 ID:???

>>248
ちょっとまて、天羅WARこそ壊れたままのバランスをゲラゲラ笑いながら遊ぶゲームじゃねーかｗ

255 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:39:07 ID:???

>>249
スレタイ見ずに何を言ってるんだ君は。

256 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:39:39 ID:???

>>255
何ってドルフ叩きだが。

257 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:39:50 ID:???

お前ら荒らしをいちいち相手にするなよ

258 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:40:26 ID:???

エンギア2ndのバランスが壊れてるのは、単につまらないってだけだったからなあ。
カイザーがルールに入って突然「壊れてて面白い」になった。あれが才能の差だよなー。

259 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:42:31 ID:???

BBの話についてけない荒らしがずーっと張り付いてるからな

260 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:43:30 ID:???

そういやハッタリカイザー、ドルフ、しげちーと、出来はともあれ最近の井上ゲーは新人起用が基本なんだな。
じゅんいっちゃんのポリシーなのかしら。

261 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:43:59 ID:???

吸血鬼ブラッドの血族とドラクルってどう違うんだ？

262 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:45:09 ID:???

>>261
血族はペルソナ・ネットワークに所属してる吸血鬼。
ドラクルはネットワークに所属してない吸血鬼。

前者は社会的に強く、後者は物理的に強い。

263 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:47:33 ID:???

>>262
ありがと
なるほどそういう分類なのか
てことは《ペルソナ・ネットワーク》はなくなっちゃったんだろうか

264 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:50:51 ID:???

自動取得とかじゃないの。

265 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:51:14 ID:???

>>263
《ペルソナ・ネットワーク》で出来ることが、血族のアーツに分割された感じだな。

266 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:52:16 ID:???

>>258
最近思うんだが、
もしかするとカイザーのバランスは壊れてるんじゃなくて
もっと何か違うものなのかも知れん

そうそれは……（ここで手記は途切れている）

267 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:52:24 ID:???

そもそもRP支援入ってるゲームは基本のバランスがある程度壊れてないと逆に大惨事になりかねないのではないか

268 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:53:13 ID:???

今気付いた。
トリニティだから各ルーツとスタイルが3種類づつなのかw

269 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:55:17 ID:???

カオフレがコロナ４つで地水火風みたいに
ＢＢＴはスタイルが父・子・聖霊なわけか

270 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:55:46 ID:???

お察しの通り《ペルソナネットワーク》にあたるフレーバーのは
自動取得の《血の同胞》（社会判定を振り直して情報収集とかを有利にする）で、
他にも部下を操って攻撃とか罠にはめるとか、社会ダメージを与えるとかがアーツに分割されてる。

ドラクルはそんなん知るかって感じで孤高に生きてるただ単に強い吸血鬼で、
体から無数の獣が出るとか、ドリルになって回転体当たりとか、
炎の玉や槍状のオーラを投げるとか、マントを広げて攻撃はじくとか、
実は体が血液の集合体とか、封印解放して超パワーアップとかだ。

エナジードレインとか再生能力とか魅了とかの吸血鬼共通の能力はもちろんブラッド共通にある。

271 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:56:38 ID:???

父・子・聖霊とすると
父＝ディフェンダー
子＝アタッカー
聖霊＝サポーターかな
結構、しっくり来る

272 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:58:12 ID:???

ああそりゃ成田ネタがデュララララだけなはずないよねー

273 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:58:15 ID:???

たぶん、解放状態の時のダイス３個ってのもトリニティにかけてるんじゃないかと。

274 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 17:59:15 ID:???

トリニティブラッドは……
成田だっけ？

275 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 18:01:44 ID:???

ちなみに参考作品はこんな感じ
デュラララ！！、化物語、聖☆おにいさん、足洗邸の住人たち、
とある魔術の禁書目録、強植装甲ガイバー、虚無戦記、まんが極道、
仮面ライダーシリーズ、Fate/EXTRA、東方Project、ウルトラマンメビウス、
ワールドオブダークネス、ブレードランナー、仁義なき戦い、ウォッチメン

276 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 18:03:08 ID:???

なんでブレランなんだよw
まあ造られた怪物ネタか

277 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 18:04:23 ID:???

レジェンド参考もブギポからデュラララや化物語になったと思うと時代を感じるなぁ

278 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 18:06:31 ID:???

旧約:（基本的に）アーキタイプ一つ
新約:ブラッド二つの組み合わせ
トリニティ:スタイル3つ（あるいはスタイルとブラッドとルーツ）
やっべじゅんいっちゃん天才w

279 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 18:18:12 ID:???

エラッタ候補はやはり多そうか？
JGCあわせで無茶してそうだが。

280 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 18:18:58 ID:???

パッと見、すさまじいのは見当たらないなあ。
遊んでみたらいろいろ出てくるかもしれないけど、「こりゃダメだ！」って感じではない。

281 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 19:14:20 ID:???

NPCを現す方法ってどうなってるの？
ボス専用のデータとかあるの？
あと、たくさんのNPCを1人のボスとして取り扱ったりできるの？

282 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 19:49:18 ID:???

>>281
ＮＰＣはエキストラ、クラード、ゲストの３種類。
エネミー専用のアーツと、ドミネイター専用のアーツがある。
クラード（いわゆるトループ）をボスに出来ない、というルールはないので、クラードをボスとして扱えば、
複数のＮＰＣからなる１人のボスも再現可能のはず。

283 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:02:45 ID:???

特別なNPCが再現できるってことは、××の実験によって……みたいなのは現されてるの？

284 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:02:48 ID:???

成田は昔から魔獣の絆シリーズのファンだったと書かれてる
リプレイとか出てくれないかなぁ

285 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:04:16 ID:???

>>283
日本語でおｋ

286 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:04:25 ID:???

>>283
ええと、意味がよくわからない。

287 ：アマいもん：2010/09/02(木) 20:05:22 ID:???

もう手に入れたヒトがいるのか。イイにゃー。

>>92
ＮＴんときゃあスゴかったよなあ。
1ヶ月待たされたのぜ。

>>95-96
夢蝕みがスピリット枠って、なんでなんだろ。
サキュバスってヴァンパイアじゃあね？
あと一般的な四大精霊は幽霊か妖精か、それともサプリ待ちか。

>>114
旧約の付属シナリオとミレニアムリプの出し（だけ）は、まさにそんなカンジだったよなあ、兄弟。

>>125
オーヴァードもナイトウィザードも異能使いも、みんな半魔ですよ？
あとブレカナの殺戮者とゼノスケの転生者と深淵の魔族信徒も。

>>134
前の守護者は千年もったのに。
つか虚無さん帰ってきてたんだ。

288 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:06:26 ID:???

>>387
今回のスピリットは人間の想像力から生まれた存在だかららしい。

289 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:22:07 ID:???

成田は一体何を協力したの？

290 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:33:12 ID:???

具体的な協力内容は書いて無いな
サンプルキャラにそのまんまのキャラ出すことへの許可じゃないの

291 ：アマいもん：2010/09/02(木) 20:33:41 ID:???

スタイルクラスって、あんま好きじゃあないのよねー。
うちの仲魔はみんな休みがバラバラマンなんで、PLが2人くらいしか集まんないんだよね。だからどーしても取りこぼすポジが出てきちゃう。

天下繚乱みたいに複数取得可にするか、せめて「アタッカー兼サポーター」「アタッカー兼ディフェンダー」「アタッカーでサポーターでディフェンダー」みたいなクラスがあれば。
まあ、実物見てみないと何ともゆえんのだけど。

>>234
ああ……次は杉井ヒカルだ。

>>268
天才現る！！

>>288
レジェンドさんとは、また別なの？

292 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:44:28 ID:???

つーかBBってカオスフレアみたいに絶対悪相手に共闘が基本って訳じゃないっしょ。
それで共闘前提の役割分担って微妙なような。

293 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:48:15 ID:???

>>292
役割分担と絶対悪（笑）とやらは関係ないんじゃないの？
別にＰｖＰやるのが目的でもあるまいし。

294 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:49:28 ID:???

むしろだからこそ共闘向きの分担にすることで
本当に仲間割れが起きることを防止するんじゃね？

というか個人的にはＢＢのオープニングコミックの
「人間のやり方も学ぶべきでは」「仲間です」ってかっこいいシーンのおかげで
半魔は共闘して何とかするイメージがあるｗ

295 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:51:05 ID:???

ＰＣ同士の絆を無視して仲間割れするのは半魔じゃなくて異形だしなあ。

296 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 20:56:23 ID:???

スタイル役割分担制は、メタレベルでの共闘を推奨する以外にも、
得意分野を分けることで見せ場をＰＣ同士で食い合いにくくするって目的もあるぜ。
これはカオスフレアとかでもそうだが。
強い魔物になっていい気になるゲームとして見た場合はこっちの目的が少なくないのでは。

297 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:00:47 ID:???

>>280
発売時は絶賛されてて、一週間たって実プレイ報告でたら掌かえしたように叩きまくるNW2やAG2のスレの流れ見てるから
現状での報告はフレーバー面ではｗｋｒｋできてもバランス面ではとても信用できん。

298 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:02:31 ID:???

ＡＧ２って発売当時絶賛されてたっけ…？

299 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:02:54 ID:???

>>297
いや、だから「この段階で見てわかるバグっぽいものは見つからない」って言ってるだけじゃん。
何カリカリしてんだよ。

300 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:03:47 ID:???

全員同じクラスでやりたいって時でもパーティバランス取れるようにするとか、
基本的なデータや必須性の高いデータをスタイルに回すことで、
非スタイルのクラスには尖ったデータや非戦闘用のデータを豊富にできるとか、
上手くデザインされてるならという前提はつくが、色んな利点はあるわな＞スタイル制
このへんは実際のデータバランスとかにもよる話なんで、まだ何とも言えんが

301 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:04:10 ID:???

>>298
エンドレスサマーを絶賛した記憶はあるけどAG2はないな。

>>297
とりあえずドルフは関わってない（ＮＷ２も関わってないけど）から安心しろ。
ライターはえんどーちん、ハッタリカイザー、梶岡。

302 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:05:30 ID:???

ＡＧ２は発売当時はむしろフレーバー的な面で叩かれて（シンガーよくわからんとか）
実プレイ後はバランスでまた叩かれてって流れだったような

303 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:06:00 ID:???

AG2は発売直後は結構「青天井にならないようにしたいい改変だね」って意見が多かったぜ
でも動かしてみたら戦闘バランスのきつさが見えてきて・・・・って感じ

304 ：アマいもん：2010/09/02(木) 21:06:58 ID:???

旧約んときゃあヒドかったにゃー。
ドイツもコイツもエゴのままに振舞うバッカで、誰も協力しよーとしやがらねえ。

「こいつ（仮初めの死でブっ倒れた他のPC）真犯人ですって差し出して、オレら見逃してもらわね？」ってセリフまで出る始末。
まあ、コレゆったのオレサマだが。

>>292-294
かとゆって敵役の最高格好よくて最高いかした最高強い最高もてもて最高金持ちのドミネーターまで役割分担スタイル持ってるっつーのも違和感が。

名前のイメジに引きずられすぎてるのかもだぜ。
これがたとえば「パワーファイター」「タフガイファイター」「他人を利用して漁夫の利ファイター」とかだったら、もーちょっと何とかなったかも。

305 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:09:33 ID:???

>>304
サンプルボス見る限りでは、別にゲストはスタイルクラスを持ってる必要はないっぽい。

306 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:09:58 ID:???

NW2もアニメとリプレイ意識したNPCや解説部分が多すぎだの、
魔王との共闘路線が微妙だの、1stの設定やキャラ消えすぎだの、システム変わり過ぎだの、
あんまり初期の評判良くなかった気がするｗ

307 ：280：2010/09/02(木) 21:11:29 ID:???

>>297
ごめん。
エラッタ候補はある？　って聞かれて今は見当たらない、って答えただけなので、バランスまではちょっと。

308 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:13:12 ID:???

カオスフレアでもシステム推奨の敵役にしてエゴの結晶体であるダスクは
役割分担クラス（コロナ）は持ってないわけだが、その手合いじゃないの？

309 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:16:16 ID:???

しかしスタイル3つは見せ場食い合い回避としては少なくないか

310 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:17:48 ID:???

旧版設定の拾われ方とかクラス構成、絆とエゴの扱いとかは報告のメインになってるが、
バランス面は褒める褒めない以前にほとんど報告や話題にもなってないと思うぜ。

まあ個人的にはBBにとってそこはかなり優先度的に低いがｗ

311 ：アマいもん：2010/09/02(木) 21:20:41 ID:???

>>309
3の乗数にこだわったんじゃあね？
なんかしげちーって、カイザーに似てロマンチストっぽいし。

>>310
今日の午後入手してバランス解析できるほど遊び倒すって、うらやまし過ぎるぞ！

312 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:22:35 ID:???

>>309
攻撃・防御・支援の３つあれば充分じゃないか？
大抵のシステムは攻撃役や支援役が２系統に分かれていたり
明確にどことも言えないような微妙ポジがあったりして４つになってるもんだし

もしこの３枚を分けて３人でやれる標準バランスになってるなら
それは昨今のTRPGとしては一歩進化したといってもいい

313 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:22:46 ID:???

NW2の初期でアニメを意識してた？

314 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:24:55 ID:???

今来たとこだがとりあえず聞いてみる
３約は旧約の絆とエゴのようなセッション暴走要素はあるかい？

315 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:26:32 ID:???

>>314
どういう意味で「暴走要素」と言ってるのかわからんのでコメントしかねる。
とりあえず絆とエゴは無印そのままではない。

316 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:35:12 ID:???

エゴは実際に表現しないと罪が貰えないので、
「血を吸いたいがエゴなのでヒロイン襲います」みたいな危険性はあるかもしれない。
まあ、最近のゲームらしく当然のようにそこに注意書きが大量に書いてあるが。

あと、人間性が下がりすぎると絶対に隠せないような変異が発生するので、
突然スカートの中から触手がもりもり生えてきたりカラータイマーが点滅したりする、
ある意味デモンパの全裸みたいなダイナシ分が内包されている。
まあこれもＲＯＣで好きなの選べるんで自己責任だろうけど。

317 ：314：2010/09/02(木) 21:35:43 ID:???

例えばセッションの流れ的にヒロインを助けるという場面で
エゴに流されてヒロイン捕食しちゃったり精神壊しちゃったりするとか、
そういうセッション事故が起きそうなシステムは改善された？って意味

318 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:37:40 ID:???

>>317
された。
具体的には、罪を得る条件が「エゴをロールプレイする」なので、「ヒロインを捕食したいけど捕食できないので悩む」で
罪が得られるようになった。

精神崩壊するかどうかはＧＭの任意なので、制御できなくなったりはしない。

319 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:42:13 ID:???

>>317
そういう要素はまかでみSRSが後継してるな・・・

320 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:42:47 ID:???

>>317
エゴで特定の行動を強制されるようなルールはないな。
人間性が下がると絆がエゴに強制的に変わるってルールはあるが、愛を使えば元に戻せる。

上の例で言えば、流れ的にヒロインを助ける部分で、
人間性が下がってヒロインへの絆が捕食衝動のエゴに変わってしまったが、
愛の力でなんとか我慢したぜ、って流れに多分なると思う。
（プレイヤーが困ったちゃんである場合はその限りじゃないが）

321 ：アマいもん：2010/09/02(木) 21:44:14 ID:???

思えば旧約の頃も、「エゴ判定でヒロイン喰おーとしますので、絆判定で呼びかけて止めてください」的な（言い方は悪いが）茶番進行推奨だったから喃。
それに比べりゃあずいぶんスッキリしたもんだ。

322 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:44:55 ID:???

>>321
やってたやってた。
とりあえずビール、くらいの勢いでＮＰＣ見るたびにやってた気がする。

323 ：アマいもん：2010/09/02(木) 21:49:13 ID:???

>>322
それが今回は、家でゴロゴロしてガンプラ作ってりゃあモリモリ強くなってくっつーんだから、良い時代になったよなあ、兄弟。

324 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 21:51:13 ID:???

【エゴ：仕事をしたくない】は本気でどうかと思ったｗ

325 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 22:05:03 ID:???

旧約新約の次はコーランじゃなかったんだなw

326 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 22:05:40 ID:???

>>323
イエオンはガンプラじゃねーだろw

327 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 22:19:16 ID:???

>>325
流石に一人で死んで来てくれｗあそこは洒落にならんｗ

328 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/09/02(木) 23:08:08 ID:???

こっちにも早く入荷しねーかしら

>321-322
そこまで茶番のお膳立て整えておいて、止める為の絆判定に失敗
というのも稀に良くあったなあ・・・ｗ

NPC助けるのにてんやわんやになって、ようやく事態が収まった頃には
直前までのストーリーラインが忘れられかけてたり・・・

事態が残念ながら収まらずNPCヒロインが死亡
そのNPCに絆を結んでた他のNPCも、軒並み絆が反転し人間性が低下
多くのメンバーがキャラ交代させる羽目になった大惨事とかも・・・

329 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:10:05 ID:???

稀によくあるどっちやねんw

330 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:12:25 ID:???

データをみてないんでなんともいえんが
コストが愛の愛アーツで固めたキャラが強いとかいうふうにならんか
今回の絆とエゴのシステム

331 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:14:10 ID:???

>>329
ネ実板の伝説的hagechanが残した名言
その一つ

332 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:14:22 ID:???

>>328-329
ここまでテンプレ

333 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:16:21 ID:???

ほう、やはりわかってるようだな
ディフェンダーがないＴＲＰＧに未来はにぃ
愛を奢ってやろう

334 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:17:05 ID:???

見てない状態で言うのもアレだが
流石に仕様として間抜け過ぎないかそれは

335 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:25:31 ID:???

実プレイレポでﾌﾙﾎﾞｯｺの流れになった場合はじめrに真実を見抜けた>>330は英雄だな

336 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:25:38 ID:???

>>330
愛は得られる数に限りがあるし、
・罪の効果を他人に適用する
・解放状態になる
・エゴを絆に戻す
とただでさえ使い道が多いのでコスト愛のアーツにそんなに使いまくる余裕はなさそうに見える

337 ：アマいもん：2010/09/02(木) 23:32:09 ID:???

>>328
底抜け大脱線要素とゆえば、注目度判定に成功して正体見られちゃって、火消しにてんやわんやっつーのが印象深い。
あれでシナリオの大半全部フッ飛んだんだよなあ。
せっかくトイレの個室でこっそりアーツ使ってたのに。

>>331
《名セリフ》ってヤツか。

>>332
《伝説のプロセス》だな。

338 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:39:52 ID:???

コストが愛のアーツなんて、スタイルの自動取得以外にはほぼ純血なのに、
どうやってそれで固めたキャラを作るんだ。

339 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:42:15 ID:???

まだ買えてないのにわかるかｗ

340 ：ＮＰＣさん：2010/09/02(木) 23:46:24 ID:???

計算上、１セッションで得られる愛が最大６点、罪が最大７点
ただし罪が７点得られる状態はエゴ７個に絆０個ということになるので、
ＮＰＣ堕ちしないために絆が３個必要としても（解説コラムでの例が３個なので）
罪＝エゴを４個程度に止めとくか、いくつか愛を使って絆に戻す必要があるはず
つまり愛と罪合計で１０点くらいが現実的な量
罪の効果をＳＲＳの絆効果みたいに重複させるには愛が必ず同時に必要になるので、
愛と罪は１点ずつ運用したいところだろうから、
アーツのコストにまで愛や罪は一人のＰＣがあまり多くは使えないだろうし、偏らせづらいだろうな

341 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 00:06:17 ID:???

罪の効果で達成値増やしたりダメージ増やしたりできるんだが、
これはそのままだと自分にしか効果がなくて、
愛を同時に使うことで他人にも効果を適用できて、そうした場合にだけ効果が重複する。
要するに、加護とか絆効果風に使うには罪と愛がセットで必要＝絆とエゴをバランス良く持てって意図なんだと思う。
まぁ、実際回してみんとどうなるかは分からんなー。

342 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 00:12:39 ID:???

あー、愛とか罪は青天井で貰えるわけじゃないのか

343 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 00:30:47 ID:???

さすがにJGCに合わせただけあって公式サイト出来るの早いな

344 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 01:15:54 ID:???

>>224
ゲッターアークとか見てるとエゴでもいいよーな気が

345 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 01:20:39 ID:???

極道兵器復刊しねぇかなぁ～

346 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 01:23:18 ID:???

>>114
ヨロイとニューロと魔女とゴブリナ忘れてる
後カニアーマーも

今コラボネタやるなら何が来るかね

347 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 01:24:36 ID:???

>>291
人狼の貧乳ラノベ作家（Cv多分小清水）と隣同士なのか

348 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 08:35:51 ID:???

あれ？　罪はエゴのＲＰ評価としてもらえるわけだから
大雑把に言えば上の制限はなしじゃろ？
それとも１つのエゴに１シナリオ１点しか罪もらえないの？

349 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 08:58:49 ID:???

>>348
そゆこと。
まあ、毎回毎回「血を吸いたい」で点数もらってたらゲームが終わらないだろ。

350 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 09:18:26 ID:???

>349
旧版をディスったな！
…まぁ実際よく終わらなかったんだけどさ。

351 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 09:20:42 ID:???

初期エゴが１つ、
人間性が４０以下、２０以下、０以下になった時に強制的に絆が１つエゴになるので、
４つから４点くらい得るのが想定なんじゃないかと。
任意に絆をエゴにしてもいいんだが、強制変化を考えるとあんまり先にやるのは人間性回復がやばそう。

352 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 09:37:29 ID:???

旧版の事故率は異常だった
あと、当時はわざと失敗しようとセッション破綻させるヤツもいたよなぁ……コンベンションで
アレ今では考えられないけど、それで経験点もらえるって思いこんでたんだよな

……ＧＭでそう考えられるキチがマジで酷かったわ

353 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 09:44:52 ID:???

旧版はギミックがあんまりセッションの終了に繋がるようになっていなかったからな。
だから逆に好き勝手できると思った一部のコア層に支持されてるんだろう。
NTはその辺をコンバートしようとしてバランス面でしくじった感じ。

354 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 10:17:31 ID:???

買った人に質問。
NTであった自分がフルメタルじゃなくて自動人形を武器にしたり乗り込んだりってのは残ってる？

355 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 12:16:04 ID:???

ゲタはかせたり、成長させたりで常時アーツなり専用装備の常備化なりで
元々の人間性を減らすと強制変化さけられるんじゃね？

356 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 17:55:24 ID:???

変異がどうこうというよりそういうデータが残ってるのかききたいんじゃ
NTでも魔獣化したときの変化については何も書かれてなかったし

357 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 18:46:28 ID:???

その文から「何が聞きたいのか」が読み取れないんで答えようがない

358 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 19:16:01 ID:???

>>356
変異と≪魔獣化≫は全く別の概念だぞ？

359 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 19:29:54 ID:???

354じゃないが、気になるので自分も聞こう
ＮＴのフルメタルにあった《リモートコントロール》や《戦友》に相当する能力はあるかい？

カオスフレア形式なら「武器や防具の相当品で再現しろ」って事になってるかもしれないが

360 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 19:39:28 ID:???

カオスフレア形式と言うなら、自身がロボなのかロボ使いなのか
ロボ乗りなのか表すための内部分類があるに決まってるだろJK

361 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:00:10 ID:???

カオスフレアの話題禁止って言うと空気読めない扱いなんだろうな。ハァ・・・

362 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:09:13 ID:???

カオスフレア単体の話題ならともかく、カオスフレアを参照してビーストバインドの話を
する分には特に問題ないし

363 ：アマいもん：2010/09/03(金) 20:29:05 ID:???

むしろカオスフレアすら魔獣。
「こう、オレ自身がカオスフレアの化身なんですよ。オレが死んだらカオスフレアの展開も止まる」
「それじゃあドミネーターだろ、フザケんな！」

NT時代はこーゆー妄言もはけたんだけど、TRはどう？

364 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:32:30 ID:???

>>359
《戦友》はないけど《リモートコントロール》ならある。

パイラーヴァがしたいなら、
ブラッドアーツの《鋼鉄の絆》がそれっぽいかな。
絆を選んで解放状態の達成値に＋２。
主人や友達、それ以上の絆で結ばれた相手がいる。

絆を結んだエキストラを自分のキャラと言い張るとか。
アンノウンマンは《アレナ展開》（ワーディング）で魔獣たちを
知覚できなくなるけどノウンマンはそうじゃないっぽいので
ＧＭの許可さえあれば通る感じ。

365 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:35:26 ID:???

ちなみに主我系アーツはフルメタルにもイレギュラーの魔剣にもないっぽいな

366 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:41:28 ID:???

ムーブアクションなる項目が追加されてるな。
メインプロセスはムーブ、マイナー、メジャーを１回ずつ行える。
離脱はムーブじゃなくメジャー消費だけど通常移動扱いで離脱と同時に別エンゲージに入れる。
封鎖はあるけど制圧はないっぽい。

367 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:42:00 ID:???

巨大ロボなら素直に執行者か増殖体じゃないの？
旧版の増殖体なんか異形化がズバリ「魔装機神」だったりするし

ところでズィーさんはやっぱり頭が燃えてるんだろうか

368 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:44:45 ID:???

>>366
ムーブアクションはメインプロセスの中に組み込まれているだけで
概念自体はMHEの移動プロセスみたいなもんと思っていいのかな？

369 ：アマいもん：2010/09/03(金) 20:45:39 ID:???

>>326
オレTRが手に入ったら、レヴィアたんに作られて意思が宿ったイエオンのプラモをPCにするんだ……。

>>346
特命転攻生もいたよね！
あの辺みんなルーツで再現されたら、オレは一生しげちーを尊敬し続ける。

>>352
旧約に限らず、あの頃に出てたゲムのどれもこれもがスゲエ事故率だったんだぜ。
「キャラと判定方法と世界観は出します。後は自由」、なシステムがほとんどだったし（特にＮ◎ＶＡ2nd）。

370 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:47:51 ID:???

>>368
ＭＨＥは持ってないので知らない。
マイナーと独立させることで白兵キャラの自己強化による
移動問題を回避しようとしたものと思われる。

371 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 20:56:28 ID:???

>>367
まあ宇宙製になっちまうわけだが。
一応フルメタル装備にギガオートマータってのがあるから
地球製にしたいならそれを装備すればいいんじゃないかな。
強化人間が搭乗することを想定してるって書いてあるし。
ただしメジャーアクションを行うたび、人間性が２点減る。

「あっ、流れ星、彗星かな？いや違う、彗星はもっとこう、バァッーて動くもんな」

372 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 21:28:49 ID:???

>>355みたいな状況はありえそう。
具体的な解答はトラブルシューティングにもない。
ただし当然キャラ作成当初には、既に絆があるため
それをエゴ化することで対応できると思う。

373 ：アマいもん：2010/09/03(金) 21:32:11 ID:???

>>371
なぜか
「無茶苦茶だ！　こんなOSでこれだけの機体を動かそうなんて！」
ってセリフの方が脳裡に。

374 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 21:37:40 ID:???

《全力全壊》はあるのに《砲撃魔術》はない不思議。
でも《弾幕魔術》があるので某同人ＳＴＧごっこはできるよ！

375 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 21:51:59 ID:???

今回のイレギュラーはレールガンだったり、死が視えたり、
ベクトルを反転させたり、そげぶだったり時代の流れを感じるな。

376 ：アマいもん：2010/09/03(金) 21:57:27 ID:???

>>374
弾幕系STGって超ニガテなのよねー。
つか、「食らって耐える」印象の強いFEARげーで弾幕ってどーよ。

《リフレクトフォース》《ストックボンバー》《レイディアントソード》辺りの特技か装備があればにゃー。

>>375
さすがイなんとかさんだぜ！

377 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 21:58:44 ID:???

ブラックロッドとか機甲羅漢とかブラッドジャケットとか再現できるのだろうか。
それだけが気がかりだー

378 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 22:00:17 ID:???

《規格外存在》を取らなければ、直死の魔眼を持って自身に牙を剥く幻想を殺し、
超電磁砲をぶっ放しつつ、幻想殺しで対処できない攻撃をベクトルによる攻撃反射で対処して
時間を止めるチート主人公キャラを作れるよ、時止めは同じタイプのイレギュラーには通用しないけど

379 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 22:03:47 ID:???

ぱっと見いろいろと流し見してみたけど
表現課題は残るものの今後データの追加で何とかできるようなものだし
バランスもＮＴほど壊れてる感じでもなさげ。

うん、正統進化といえるんでないかな。
ＢＢはＴＲで初って人は現代異能ラノベ好きならｗｋｔｋできると思う。

380 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 22:12:28 ID:???

カバーリング偏重への対処としては翻弄：●●っていうＢＳが存在する。
多分マーク型になるっぽい。
●●にはキャラクターの名前が入り、●●を対象に含まないアクションや
●●から以外のアクションのリアクションに対する判定の達成値に－３される。

さすがしげちーだな。

381 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 22:13:42 ID:???

考えてみたら、妖魔夜行の子孫みたいなゲームって最近なかったしな～

382 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 22:29:27 ID:???

まあ致命的なエラッタもあまりないかな。
《妖刃乱舞》の魔器の判定値とか《内なる獣》で
コスト愛のアーツをコピーしたらコストはどうなるとか
気になる部分はいくつかあるけど。

383 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 22:32:07 ID:???

さんざん乱戦エリアスレでｇｄｇｄしてた単独や味方だけのエンゲージも明記してあるな

384 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 22:33:50 ID:???

ほう。味方だけのエンゲージ表記はカオスフレアにもあったが
ついに個人でもエンゲージを持つと明記されるようになったのか

385 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 22:35:37 ID:???

あ、カオスフレア「とかにも」な。ARAにもあったっけ？
なんか変な人がいるから一応フォローしとく

386 ：アマいもん：2010/09/03(金) 22:37:47 ID:???

「人」じゃあなかったりしてな……。

387 ：ＮＰＣさん：2010/09/03(金) 22:39:22 ID:???

卓ゲ板ドミニオンの異形
それがhage

388 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 04:20:06 ID:???

表紙がエロい
真ん中の娘の尻がプリプリだが、顔が分らん

買い難いｗｗ

389 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 12:23:17 ID:???

BBの伝統だ、諦めろ

390 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 12:24:39 ID:???

俺ぁ書店で買うの恥かしいからネットで注文しただよ

391 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 12:41:24 ID:???

エロ漫画とエロ本で挟んで買えばいいだけだ。何の問題もない。

392 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 13:46:40 ID:???

地元の本屋に入荷してたー
・・・なんで魔剣サンプルさんのおっぱいぺたんこなの？
じゅんいっちゃんの拘り？　何かのメッセージ？
解せぬ。

393 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/09/04(土) 14:07:35 ID:???

そんな事より人造英雄が虎眼先生なのにみんなスルーしてるのは何故じゃろかー

394 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 14:35:32 ID:???

正気の虎眼先生をどうロールプレイしていいのかわからなかったから

395 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 14:57:53 ID:???

あ、エラッタ発見
アイテムで「白兵武器」を投擲した場合の／の右側のデータがない
白兵武器は小型、中型、大型の３種類があるが、その全てにデータがないな

396 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 16:28:53 ID:???

おかしなところを見つけた。

レコードシート見ても分かるが、
人間性は０点「以下」で経験点が２点になる。
そして変異第２段階は「人間性２０～１」。変異第３段階は「人間性０～」になってる。

ところがルルブの192pを見ると
人間性が「０未満」、「マイナスの値」になった状態でエンディングフェイズを迎えた場合に奈落落ちすると書いてある。

０を含むのか、含まないのか、矛盾してる。たぶん表記揺れとは思うんだけど。

397 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 16:33:10 ID:???

俺も地元で買えた
NTん時のくやしさが嘘のようだな
しかしデスアロウ魔宮とか懐かしすぎるw

398 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 16:34:35 ID:???

人間性が０以下で経験点２点、０未満で奈落落ちなら０はセーフだべ
０ちょうどで奈落落ち免れたら、もらえる経験点が２点になるってことじゃねーの？

399 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 16:35:18 ID:???

>>396
まだ買えてないのに口だすけど変異の段階と奈落落ちの条件が別ってだけにみえるけど？

400 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 16:49:00 ID:???

吸血鬼探偵サンプルは今回は無しか。

401 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 17:54:25 ID:???

スタイルがあるって聞いた時はえって思ったけど罪があるし不揃いだったり偏っててもわりとどうとでもできそうだなあ
勿論三人以上いるならばらけてた方がバランスとりやすい（GMとしてはとくに）のは間違いないだろうけど
パーティ前提の役割分担というより、自分がどう活躍したいのかを端的に表現するものって感じが強いような

402 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 19:20:26 ID:???

>>378
それ一人のキャラでできるんか？
フレーバー演出とかじゃなくて？

まあ経験点が膨大に必要とか言うオチなのか…？

403 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 20:15:14 ID:???

＞死の魔眼
＞幻想殺し
＞超電磁砲
＞ベクトルによる攻撃反射
＞時間を止める

全部独立した特技だから、（実用性はともかく）初期キャラでも両立は普通に可能。

404 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 23:45:19 ID:???

>>365
共通アーツに《宿主》があるぜ。

405 ：ＮＰＣさん：2010/09/04(土) 23:57:25 ID:???

守護者使いの変異「動くたび怪音がする」「奇妙な姿勢で立つ」ってw

406 ：アマいもん：2010/09/05(日) 00:04:21 ID:???

なあ、それ全部信じてイイんだよな……？

「架空のTRPG作ってダガー釣ろうぜ」とか、そーゆーネタでなく。

407 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 00:04:48 ID:???

>>405
「変な改造服を好む」はないの？ｗ

408 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 03:31:01 ID:???

>>404
でも協調行動はとれないんだよなぁ

409 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 03:38:40 ID:???

とりあえず
ディフェンダーの自動取得アーツ《守護の盾》の種別がなしになってるのと
P192のハシラ「人間性が回復する」のダイスの数が間違ってるのを見つけた

410 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 03:50:34 ID:???

じゅんいっちゃん吠えるでの話。

まず11年前にハッタリが掲示板でじゅんいっちゃんをディスった話から、
じゅんいっちゃんが安田均をディスった話、遠藤卓司が鈴吹太郎をディスった話で社長になってデザイナーをディスったらデザイナーになれる訳ではないと釘を刺す。
そしてハッタリカイザーがカオスフレアのため東京に出てきて重信康と遊び始めそこからFEARの仕事をし、後は前書きに書いてある通りの話になる。

そして年内にリプレイとサプリが発売予定。
半魚人の板前や死神の医者もできるようになる。

411 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 04:37:00 ID:???

エラッタとしては、≪道化の嘲笑≫が種別：なしなんで、地獄の道化師に自動取得アーツがないな。
これ最大Lvも1だろ。

412 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 04:44:31 ID:???

>デザイナーをディスったらデザイナーになれる訳ではないと釘を刺す。
思わねぇよｗ
つか、どんだけ狂犬だらけだよｗｗ

413 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 05:02:59 ID:???

まあデザイナーに噛み付くぐらいの執着やこだわりをもってなければ
デザイナーになんかなれんだろ
特にただのマイナーな娯楽でしかないこの業界じゃ

414 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 06:32:01 ID:???

オンセやりたいです

415 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 08:32:45 ID:???

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/1221/1262944705/446

416 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 09:28:38 ID:???

>>411
最大レベルが間違ってるっぽいのはちょこちょこあるねえ
《規格外存在》とか《世界律:不変》とか

それはともかく初期キャラで時を止めながらスタンド使う吸血鬼できるゲームって今まであんまなかったからできるのが嬉しいw

417 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 10:56:02 ID:???

>>415
今日の夜は無理なので残念です
来週の土曜日あたりならなんとか

418 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 13:11:07 ID:???

このゲーム、ニトロプラスの塵骸魔京の世界観のベースになった作品って聞いたけど、
元になったのって初代と2版のどっちなんだろうか

BBに手を出すのはTRがはじめてだけど、執行者で銀河刑事とかロマンが溢れすぐる

419 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 13:27:54 ID:???

>>418
根本的な世界観はどちらも同じはず
システムが全然違うけど、奈落とエゴと魔物の関係まで変わった訳じゃないから

420 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 13:40:06 ID:???

一つ、割と決定的な違いがあった
ＮＴの世界は「人と魔の境界線」が曖昧になってる

具体的には、魔物と同じ力を人間が（比較的容易に）得られるようになったり
魔物の存在を受け入れられる人間が増えたり（即座に発狂とかしなくなった）

塵骸魔京は未プレイなので、どちらがより近いかは知らんけど

421 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 13:44:06 ID:???

海法が直接ワールドデザインに関わったのが旧約だから
しいていうなら初代

422 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 14:05:57 ID:???

>>418
まず旧BBがあって、
それをスタッフをほぼ一新した直接後継がNT。
旧BBのワールドデザイン担当者がその設定を元にしてシナリオ書いたのが塵骸（ただし元にしただけであくまで別の世界観）。
BBの設定そのものは419の言う通り。

423 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 14:12:30 ID:???

キャラを作った猛者はおらんのかね

424 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 14:17:20 ID:???

>>418-422
わざわざ解説ありがとう
塵骸小説版を読みつつ、シナリオ案を練るか…

425 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 14:18:22 ID:???

セッションならまだしもキャラ作るくらいならいくらでもいるだろ

426 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 14:19:26 ID:???

>>423
さっき密林から届いた
これから中身読んでＮＴ時代のＰＣを移植する

427 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 14:54:54 ID:???

《規格外存在》取った《異能：超肉体》やばくね？
強甲外皮とった場合、下手するとアーマー値が１３＋能力値Ｂとかになるんだが
専用装備でようやくちょみっとダメージ与えられるぐらいになるんだが

428 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 15:19:50 ID:???

アーマー無視とかマイナスするアーツもあるじゃん
PCなら罪、エネミーなら痛打とか世界律:絶望あるし
規格外存在とると汎用性低くなるんだから多少固すぎるくらいいいじゃない

429 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 15:45:50 ID:???

>>415
クソックソッ
地方＋KONOZAMAコンボ炸裂で明日にならないとルルブが届かなくて参加できないっ
俺、ルルブ届いたら旧版の降りた天使作るんだ……

430 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 16:02:15 ID:???

武器錬成で作った白兵武器を弾幕魔術やファイナルスペルで射撃攻撃してもいいのん？

431 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 16:17:24 ID:???

ここで聞くより今のうちに公式にメールしときなさい
出たばっかだからたぶん対応早い

432 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 19:05:05 ID:???

>>430
できない理由がない。

433 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 19:07:09 ID:???

フルメタルに素手のデータ変更するアーツが無いのが納得いかねー
いやまあマルチすれば補えるけどさ。　けどさ？

>>430
「射撃攻撃を行う」アーツは射撃攻撃のルールに従う事になってるんで、射撃武器じゃないと駄目っぽい。
レジェンド入れて聖剣なり魔槍なり持っとくといいよ。

434 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 19:21:29 ID:???

武器錬成で作った武器は種別：魔法だから無問題だっつーの

435 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 19:43:52 ID:???

>>433
ロケットパンチがあるからだろ

436 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 19:47:53 ID:???

・射撃攻撃を行う。　（《弾幕魔術》，《ファイナルスペル》etc）
　　→射撃攻撃として処理される。　（P102）
　　　→射撃武器を使用した攻撃。　（P209）

種別：武器（白兵／魔法）

437 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 19:53:44 ID:???

「アーツの効果は、ゴールデンルール以外のルールに優先する。」P213。
いいから気になるんならメールしとけ。ここで結論なんかでねえよ。

438 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 20:04:10 ID:???

で、そのアーツの効果を辿ってくと「射撃攻撃として処理する」と書いてあって（ｒｙ
……まあ、確かに不毛。

そもそも「射撃武器って何？　種別：武器（射撃）がそうだとは定義されてなくね？」って所から始めるべきなのやもしれず。

439 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 20:14:50 ID:???

公式FAQが出るまでは「出来る」で裁定しておいた方が無難だな

440 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 20:25:39 ID:???

どっちで処理してもどうでもいいだろ。
自分の主張が正しいとお墨付きが欲しいならメールしろでFA。

441 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 22:47:34 ID:???

>>410に補足すると、スペシャルサンクスの成田良梧氏は元々BBの大ファンでデュラララの部隊が池袋なのも無関係じゃないそうだ。
んでトリニティの製本届いたら狂喜してツイッターでTRPG講座やったらしいｗ
あと知ってる人は知ってるだろうがエンブレ編集長の久保氏は小学館で旧約からTRPGに関わって今現在に至る。
じゅんいっちゃん曰く「エンブレから出てるTRPGはBBの弟妹」

442 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:01:14 ID:???

>>441
ルルブに書いてあるから＞成田がBBの大ファン

443 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:06:52 ID:???

今日ｺﾝﾍﾞでｻﾝﾌﾟﾙｼﾅﾘｵやってきたぜ。
ｾﾚｽﾁｬﾙの祝福強いね！
此処までｱｰﾏｰ重要なｹﾞｰﾑとは思わなかった！
てか大分ｶｵｽﾌﾚｱだった！

444 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:11:28 ID:???

マジウラヤマシス

普通に遊べた？
何か致命的なバグとかはなかったかい？

445 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:21:01 ID:???

祝福が強いのは同意だがこれカオフレかあ？
これがカオフレならSRSもカオフレになっちまうくらいは別物だと思うぞ。

446 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:32:16 ID:???

そもそもアーマー重要と大分カオスフレアって矛盾してないか

447 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:39:52 ID:???

まあ、「距離は考慮せず、移動１回でエンゲージ」とか似てなくは無いけど……
あくまで参考に出来る部分は参考にしました、って程度の話だよね。

それより、リプのハッタリPC1がどっちをプライマリにしてるのか気になって仕方ない件について。
設定上はフルメタルだと思うけど、データ的にはセレスチャルにした方が強いはず。
それこそカオフレのエリオットみたいな「こっちがプライマリでもいいよね！」って例にしてくるんだろか？

448 ：ＮＰＣさん：2010/09/05(日) 23:51:08 ID:???

移動1回でエンゲージって、旧約に戻ったって事じゃないの？

449 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 00:10:01 ID:???

十分遊べるｹﾞｰﾑに仕上がってた､ｶｵｽﾌﾚｱ成分は作成と成長でﾃﾞｰﾀﾊﾞﾗﾝｽ的にはNW2ndやDX3rdに近い初期ﾙｰﾙのｻﾝﾌﾟﾙｼﾅﾘｵをｻﾝﾌﾟﾙｷｬﾗでやってたら絆効果とかを駆使して戦わないと辛い､ﾎﾞｽより雑魚戦が辛そう…
致命的なﾊﾞｸﾞはﾃﾞｰﾓﾝの汎用と自動人形の純血のはずの場所を見たら分かると思う｡

450 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 00:14:18 ID:???

とりあえず口調がうざい

451 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 00:18:46 ID:???

何で半角なんだろう

452 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 00:33:37 ID:???

NWとDXつー基本構造が違うゲーム並べて近いとか言われてもさっぱり伝わらないな…

453 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 00:59:36 ID:???

口調より改行をだな

454 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 01:20:41 ID:???

携帯なんでしょ

455 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 03:44:22 ID:???

松茸はしいたけの延長で考えてたわー

456 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 04:27:33 ID:???

なぁ、ディフェンダーだけ自動取得が2個なのはなんでなんだぜ？
ディフェンダーのサンプルキャラは全部《守護の盾》が自動だから、
p.106の表記が間違いなんだろうけど。

457 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 10:16:47 ID:???

神格がなんか微妙性能だなあ
まあセレスチャルのブラッドアーツの性能はやけに高いから問題ないは問題ないが

458 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:35:55 ID:???

>>427
バッカお前、オリバさんとか見てると普通にその程度行くだろ。

459 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:37:37 ID:???

>>430
多分意識してるのは某赤い弓兵だから普通に可能かと。
もう一つのネタ元の錬金術師漫画でもやってたし。

460 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:39:48 ID:???

あーいるねいるね自分の知識が世界の全てだと思ってるやつ

461 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:43:13 ID:???

参考文献にFateがあるゲームで今更何を言ってるんだ

462 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:44:23 ID:???

オリジナリティがある尻AssなゲームがしたいならWoDでもやってろ

463 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:45:32 ID:???

ルールの話してる時にイメージで返すってどうよ

464 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:47:13 ID:???

>>459
弾幕魔術もファイナルスペルも別に武器錬成とセットじゃねえしなあ…

465 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:48:22 ID:???

煽る奴も煽りに煽りで返す奴も首吊って死ねばいいと思う

466 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:50:30 ID:???

まあ>>430が《武器錬成》じゃなくて《フォースフィールド》で質問してたら>>459がスルーしたのは間違いないな

467 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:51:21 ID:???

顔真っ赤にして連投しなくてもいいよ

468 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:52:10 ID:???

こういう人たちって、実プレイでもギスギスしてんのかなぁ

469 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:52:44 ID:???

じゅんいっちゃんアンチの自演でしょ？

470 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:53:43 ID:???

>>467
自己紹介しなくてもよかったのにw

471 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:56:21 ID:???

アンチは荒れそうな話題にはすぐに食いつくからなｗ
実の所、手前が話に付いてこれないだけだろっていう

472 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 11:58:33 ID:???

データの話してるときに元ネタがありだからありとか言い出す荒らしさんにはかないませんてw

473 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 12:00:36 ID:???

《弾幕魔術》の元ネタは東方に決まってるだろjk

474 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 12:00:48 ID:???

元々ＢＢはそういうゲームですが

と、電脳魔術師の復活を期待しているバカが言ってみる

475 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 12:01:54 ID:???

>>473
東方なんて同人ゲーム参考にしてるはずないだろバーカ

476 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 12:03:57 ID:???

参考文献に東方があるゲームで今更何を言ってるんだ

477 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 12:08:00 ID:???

>>《規格外存在》を取らなければ、直死の魔眼を持って自身に牙を剥く幻想を殺し、
超電磁砲をぶっ放しつつ、幻想殺しで対処できない攻撃をベクトルによる攻撃反射で対処して
時間を止めるチート主人公キャラを作れるよ、時止めは同じタイプのイレギュラーには通用しないけど

昨日のセッションでこれに遭遇してしまった
みんなでゲラゲラ笑ってやった

478 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 12:08:48 ID:???

>>474
幽霊＋フルメタルあたりで再現できそうな気もする
ライトニングボルトもあるし

479 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 13:12:06 ID:???

自動人形は魔法武器と相性いいよね

480 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 15:02:38 ID:???

上で言われてる《武器錬成》の武器（以下、錬成武器と呼ぶ）によるアーツ使用での射撃攻撃問題は
既に>>437にある通りP213の「アーツの優先」でルール的に保証されてるね
以下引用

「アーツの効果は、ゴールデンルール以外のルールに優先する。
もしルールとアーツの効果などが矛盾する場合、アーツの効果を優先すること。」

詳細を見てみるなら錬成武器は「種別：武器（白兵／魔法）」であり、例に挙げられた
《弾幕魔術》《ファイナルスペル》は「種別：魔法」の武器で射撃攻撃を行うアーツ
この場合発生する矛盾は
『錬成武器の種別の（）内に白兵が含まれており、アーツの記述に従うと
白兵武器による射撃攻撃を行ってしまう』という部分だが、
錬成武器の種別には（）内に魔法も含まれているため、ここに「アーツの優先」が適用され、
該当のアーツを使った場合は「種別：魔法」の武器である錬成武器で射撃攻撃を行える
当然フォースシールドでも該当アーツを使えば射撃攻撃はできる
サイキックソーサー！
逆にいえばアーツを使わない限りは「種別：武器（白兵／魔法）」の武器は
基本ルールに従って白兵攻撃しかできないけども
ただしゴールデンルールで出来ないとした場合のみ、上記のアーツの優先は適用されない

個人的にはそれより乗り物の攻撃種類の方が気になる喃
サンプルのライダー姉さん見る限りでは白兵のようだが

481 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 15:31:54 ID:???

「射撃攻撃を行う」アーツであって「射撃攻撃を行えるようになる」アーツじゃないよね。
よって白兵武器で射撃攻撃できたりはしないから矛盾も起こりようが無い。

……という言い方も出来るんで、メールだけして沈黙推奨

482 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 15:48:31 ID:???

>>481
ルールブック読んでから書き込んでくれ
「種別：白兵／魔法」の武器だよ

483 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 15:51:42 ID:???

いいから黙れ

484 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 15:56:47 ID:???

>>480
>>437を引き合いに出すなら二行目読めよな…
なんで終わってる話題をわざわざ蒸し返すんだ

485 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:06:53 ID:???

>>480
元々否定的に考えたがってるのはただのアンチ。
君が長文でマジレスするまでもなく殆どの人は理解してる。
それをだらだら書き込まれてもねぇ。

486 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:13:37 ID:???

変なのはいるがアンチとかいねーだろ。

487 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:21:43 ID:???

ところで地獄極楽丸ルールはまだ健在なのかな

488 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:30:26 ID:???

アーツの効果に射撃／魔法と記述されてない時点で言わずもがな。

489 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:32:32 ID:???

だからもう黙れ
どっか行け

490 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:38:42 ID:???

そうそう、エロゲオタは消えろｗ

491 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:45:40 ID:???

変なのがいる間は真面目にルール談義しようとするだけ無駄だよ

492 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:47:57 ID:???

そもそもなんで終わった話を蒸し返す必要がある

493 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:58:38 ID:???

そりゃあんたの「終わった」が「この議論は俺の勝ちwwwwww
これ以上蒸し返す奴はエロゲオタwwwwwサーセンwwwwww」
みたいな態度だからだろ

そりゃあんたはアニメとかゲームとかエロゲみたいな軽佻浮薄な
メディアの影響を受けていない重厚かつシリアスなプレイが
したいんだろうが、ＢＢはそういうゲームじゃないから。割とマジで

494 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 16:59:32 ID:???

致命的なエラッタでもあるまいに、ゴールデンルールでダメって言われればダメなだけの話題にいつまでもこだわる必要性を感じないわな
気になるなら公式から解答出るまでプレイのたびにＧＭに確認しとけ

495 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 17:01:18 ID:???

日本語訳：俺の判断は全ての卓に通用するルールなのでお前ら俺のルールを尊重しろ

496 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 17:03:17 ID:???

変なレスしてる奴のタイムスタンプ見れば、
今どれだけルール談義するのが無駄かわかりそうなものなのになぁ

497 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 17:04:53 ID:???

ルール談義なんて誰もしてないじゃん

498 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 17:05:44 ID:???

だから一人で相撲取ってるだけだって

499 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 17:05:48 ID:???

変なやつっていうかただの禿でしょ
ボクチンのＢＢにエロゲみたいな汚れた嗜好品の発想を持ち込むな～っていうｗｗｗｗｗ

500 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 17:09:56 ID:???

一人ルール談義してるつもりの馬鹿と調子乗った便乗煽りがいる、それだけ。

501 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 17:11:44 ID:???

結論＝どっちも馬鹿

だがこんな馬鹿もＢＢを買う時代になったってことだ
いい時代になったもんだ

え、むしろそっちがメイン層だろうって？
またまたご冗談を

502 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 17:14:45 ID:???

ファーストプレイが終わるまで誰もムーブアクションの存在に気づかなかった

教訓：「FEARゲーなんてみんな同じ」と思わずにルールブックはちゃんと読もう

503 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 17:19:50 ID:???

>>502
流石にそれはないわ…
どれだけ頭の可哀相な連中で卓を囲んだんだ

504 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 18:29:19 ID:Sf9BWx1P

「何でも出来るゲーム」BBTは、オタク界隈で有名な『トンデモ科学(笑)』も取り扱ってる？
思考盗聴兵器(http://toki.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1238289864/l50)及び

(http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282656205/l50)とか
五感通信(ttp://www.icr.co.jp/newsletter/news/2010/n2010013.html)が有名なんだが。
Blog(ttp://nozokizono.blog96.fc2.com/)で変わった記述されておられる方もいる。
更にいえば被害者のためのNPO(ttp://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/)もある。

505 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 18:32:22 ID:???

変な奴かと思ったらただのキチガイだったでござるの巻

506 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 18:34:00 ID:???

銀河刑事のキャラ作ろうと思ったが、設定的には、執行者／寄生体／増殖体の
全部なんだよなー。トリプルルーツは、美しくない気がするんで、さて、
どうまとめてゆくか。

507 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 18:38:17 ID:???

hagechanはどうして突然わけのわからないことを言い出すのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

508 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 18:51:49 ID:???

魔王の息子が人狼と吸血鬼と造られた怪物をお供にトラブルを起こしたり解決したりするゲームと聞いた

509 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:03:08 ID:???

魔王の息子といえば、偽りの仮面で、顔くるくるはできるが、手を伸ばすのは
どれが良いんじゃろ。

510 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:49:05 ID:???

504の下3つが404えらーだったでござる。

511 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:49:13 ID:???

>>507
卓ゲ板のキチガイ全てがハゲマワリの仕業じゃないだろｗ
こいつメガテンスレでも同じような電波振りまいてたな。

>>506
寄生体は必要なのか？

512 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:49:23 ID:???

セカンダリ：フルメタル（造られた怪物）
アーツ：オールレンジ
アーツ：能力移植（他のブラッドのアーツをどれか一つ取得する）

でどうだろう？問題は改造された過去ができるところだが……

513 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 19:59:00 ID:???

>>511
『トンデモ科学(笑)』と書くと電波。あなたアタマだいじょぶデスカ？

514 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 20:01:26 ID:???

電波なんて失礼だよ
ただの頭の悪い馬鹿だよな

515 ：506：2010/09/06(月) 20:02:36 ID:???

>511
犯罪者を捕まえるためにやってきた宇宙人（執行者）で、かつ、意志を持った
人間に寄生していて（寄生体）、戦闘時は、装甲として装着される液体
金属生物（増殖体）なんで、できれば「ふたつの頭脳」あたりがほしいん
だよな。

と思ったが、寄生体である設定だけなら、宿主取ればいいか。サンクス。
今気付いたが、増殖体分を、装備のコンバットスーツで代替してもいいわけだな。

>512
造られた怪物の線もあるか。ありがとう。

516 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 22:41:38 ID:???

誤植発見
カバー下の裏表紙のレコードシートの人間性のグラフに数字が書かれてない
巻中のレコードシートには振ってあるのに

517 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 22:53:15 ID:???

JGCの[TRPG session with FEAR]で使ってたキャラシーにも振ってあるな、番号。
基本的にはPDFを使うから問題ないが……
（PDF側にもちゃんと振ってあった）

518 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 23:42:04 ID:???

イレギュラーのオメガエフェクトよわすぎない？
感情＋ＬＶＤか(１＋ＬＶ)Ｄぐらいあってもよさそう

519 ：ＮＰＣさん：2010/09/06(月) 23:58:42 ID:???

通常の射撃攻撃にダメージ(+LV)Dされてコスト4

１レベル止めするならともかく、何レベルか取るなら十分な性能じゃね？
《規格外存在》があるからデフォで範囲化も考慮に入れられるし。

520 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 00:01:31 ID:???

射程が武器じゃなくてシーンなのも良いところ

521 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 00:19:39 ID:???

なんとなく518は武器の分足せない（特殊攻撃）と勘違いしてる気がする

522 ：アマいもん：2010/09/07(火) 19:18:27 ID:???

ついにBBTを手に入れたでありますー！
わー超幸せ。
色々語りたりたいことがあるけど、何からゆったらイイか判んねえ。

とりあえずひとつ。
サンプルの吸血姫子と魔剣子って、はいてないよね。

523 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 19:35:00 ID:???

はいてないな(断言

魔剣子は今なら「濡れるッ！」とかいいそうだなぁ

524 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 19:39:31 ID:???

ユーレイ少女とか幻想の乗り手なんて、下手すると発生した瞬間の姿がアレって可能性もあるでよ？
どう見ても着てるようにしか見えない全裸……！

あと、人造英雄が身に着けてるだろうブツは「はく」物でいいんだっけか。

525 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 19:41:02 ID:???

BBT昨日から読み込んでるが、かなり遊びやすくなった印象だなあ
NTに比べてアーツの使用頻度が上がりそうなのがいい

NTはNTで好きだったんだけど、常時アーツ偏重の傾向にあったからな

526 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 19:43:51 ID:???

人造英雄はちゃんと伊良子に斬られた部分を機械で補ってるのにフイタ

527 ：アマいもん：2010/09/07(火) 20:02:18 ID:???

変異は「むーざんむーざんコールが起こる」だな、先生。

あと執行者の「体温が超高熱になる」にモロボシダン吹いた。

528 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 20:17:20 ID:???

>>522
>何からゆったらイイか判んねえ。
拙者がGMするからオンセするでゴザるよって言うとよいよ

529 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 20:36:45 ID:???

だが待ってほしい。
タイガーアイ先生は“英雄”なんだろうか？ｗ

530 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 20:43:07 ID:???

>>529
英雄ではないと申したか

531 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 20:54:49 ID:???

"人造"英雄だからナァ
きっと脳内に「英雄プログラム」とかそんな感じの「明らかに脱走するだろソレ」なシロモノが……

>>527
あからさま過ぎてスルーされる「体の一部が点滅する」にも何か言ってやって下さい

532 ：アマいもん：2010/09/07(火) 21:38:24 ID:???

だが、そんな先生も愛に目覚める不思議。
カタカナで「アイ、アイ、アイ」

>>528
オンセやったことないでゴザるよ。

>>529
偉大な英雄とは、同時に偉大な殺戮者でもある。
アレキサンダー大王、カエサル、ハンニバル、呂布、織田信長、フォーサイス大佐、ヘイヘ、ルーデル、アムロレイ……。

533 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 21:59:13 ID:???

あれ顔は虎眼先生で上半身のパーツがケン・イシカワだそうな。
で変な剣の握りがオリジナリティ。

534 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:12:40 ID:???

他には、

鬼神警官は誰も突っ込んでくれないけど鬼の背中に鬼の顔で範馬勇次郎みたいでオリジナリティ。

ユーレイ少女は髪の色が電子の妖精みたいでオリジナリティ。

幻想の乗り手は鎖で攻撃したりするのはゴーストライダー、バイクは二代目の意匠が～でオリジナリティ。

吸血姫は腹が見えたり投信が低かったりが今風でオリジナリティ。

増殖者は眼の部分が何かを思い起こさせて胸の黄色いところが何かを思い起こさせて今風にメカニカルになってオリジナリティ。

池袋のキングは昔池袋ウェストゲートパークというドラマがあってつまらなかったが窪塚は良かった。
キングやってる頃が窪塚の全盛期！
あの服装は窪塚ファンだけがうれしい窪塚風でオリジナリティ。

魔王の息子は♪か～いかいかいで、後ろのが黒執事でオリジナリティ。

天の御使いは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279280226/404
379さんのレポ参照。

メモもとってなくてうろ覚え何で間違ってたらスマン。
一々オリジナリティうるさいのは俺のせいじゃない。

535 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:25:50 ID:???

貞子じゃないのか＞ユーレイ少女

536 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:31:19 ID:???

初音ミクって言いたかったんじゃないかなぁと思う。

537 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:33:33 ID:???

ミクは無理があるだろう

まだ読み込んでないんだけど、ネットワーク生命体みたいなキャラって作れる？
スピリットだとなんか違うような気がする

538 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:34:48 ID:???

旧約の電脳魔術師がそのまんまのネットワーク生命体だったんで、コンバートを祈れ。
それまでは都市伝説とかがいいんじゃね？

539 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:44:02 ID:???

寄生体と幽霊のマルチがそれっぽいような

540 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:46:37 ID:???

なるほど、ありがとう。
データ読み込んでみるよ。

541 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:51:05 ID:???

貞子というか「呪まーす」っぽいな、イラストは

542 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:55:34 ID:???

《宿主》取ったフルメタルで「本体は機体を制御してるプログラムの方なんだよ！解れよ！」って主張してみるとか。

>>533
あれって握りとかあるん？
剣も含めて六本指な辺りがオリジナリティ、かと思ってたけど。

543 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 22:57:16 ID:???

握りがオリジナリティじゃなくて握ってないのがオリジナリティじゃねーの？

544 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:00:07 ID:???

「初音ミク」を作るなら御伽話の住人ですむんだが非実体っぽさがこれだけだと出ないな
幽霊とマルチすればいいのか？

545 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:02:23 ID:???

半漁人とか従来のもそうだけどＢＢＴならではの新しい追加ルーツもほしいべ
このｗｋｔｋ感はＮＴの頃にはなかったものだなぁ

546 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:04:05 ID:???

あー、今にして思えば沢渡真琴は「伝説の住人」で良かったんだな。
無印のスレであーでもないこーでもないと色々ルールひっくり返して議論してたが。

547 ：アマいもん：2010/09/07(火) 23:08:38 ID:???

そーいや今回、FEARげーにしちゃあ珍しくサンプルにメイドもシスターもいないのね。

パーソナリティ。
怪物大王吹いた。だから、アンタらどんだけ藤子藤夫ファンなのよ！
あと、天界の代表者がふたりそろってエロエロ変態生命体かよ！？とか。
日数豺蔵と揚羽切人がいるのに、スタッフリストのスペシャルサンクスの項に小川雅史も平野耕太も名前がないのは、つまりふたりにとっては黒歴史で抹消したい過去なの？とか。
ああ、そーいやフリッツとイワンが（クリードだけ）出てたけど、螺旋マンの名前もなかったな。

548 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:10:10 ID:???

とりあえず次のサプリで旧版データは可能な限り網羅するらしいが
カニアーマー天使とか殺戮者とかの他ゲームコラボ系は入るんだろうか

549 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:10:50 ID:???

ミレニアムリプのあとがき的に無かった事で手打ちになったんじゃね？

とまれ、もっとパーソナリティに直球ドエロ娘を増やすべきだと思います

550 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:11:51 ID:???

R.E.L.I.C.（ブルーローズコラボ）が存在示唆されてるから
いくつかは入るんじゃね？

551 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:13:46 ID:???

死神と半魚人は人気がやたら高いんでサプリで大きく扱うことにしたってサイン会で言ってた。

552 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:14:13 ID:???

>>550
いや、RELICは別にブルロ関係ねえよ。

553 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:15:10 ID:???

日曜日にサンプル遊んできた

キャラメイクは作りたいキャラクタが決まっていなかったのでかなり苦戦した
実際はスタイルクラスの自動所得で何を選んでもそれなりのが出来る印象を受けた

サポーター天使の《祝福》2lvが凄い
攻撃・アーマー+10　でガード宣言すればザコの物理攻撃殆ど受け付けない

思った以上に防御やガード値が必要なゲームだった
バランスは昔と比べるとかなり良くなってると思う

554 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:15:43 ID:???

まあ、ヨロイ乗りとか載せても誰から文句が出るわけでなし

555 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:16:40 ID:???

どっちもスプリガンに影響受けただけだよね

556 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:17:19 ID:???

>>552
あー、決闘者がポケモン関係ない程度には関係ないな

557 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:20:18 ID:???

魔女猫がウィッチクエストに関係ない程度には関係ない。

558 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:21:05 ID:???

>>556
いや、RELIC出た時にはブルロ発売されてないだろ。違ったか？

559 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:24:52 ID:???

>>553
レポ乙
しかし、作りたいキャラが決まってないなら素直にサンプルでもいいんでわ

560 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:26:51 ID:???

>>558
んにゃ、当時から「こういうゲーム出すよー」って告示はしてた。発売は２年後だけど。
今みたいに告示が出てから一年以内にルールが発売されるような時代じゃなかったし。

561 ：アマいもん：2010/09/07(火) 23:27:02 ID:???

>>537
「カヴァー：ネットワーク生命体」で、それっぽい変異にすれば充分な気も。
大事なのは、「生まれ」よりも「何ができるか」ですYO！

スピリット良いと思うよ？
アストラル界とサイバーイマジナリースペースは似たよーなもんって聞いたことあるし。
《姿隠し》で手近なパソコンのモニタに消えて、幽霊の《驚愕の出現》でケータイから出て来るとか。
夢蝕みの《夢糸紡ぎ》でコードが絡みついて、《精気吸い》奪るとか。
妖精の《こっちこっち！》でコンセントから出たり入ったりするとか。

>>541
オレは末代まで＋マヨナカテレビ思い出した。

>>542
ソウルハッカーズファンとしては、「周囲の電化製品がガギゴガガガと集まって実体化するんだよ！」も捨てがたく。

>>544
初音ミクなら、セレスチャル（天使）。

562 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:28:32 ID:???

>>560
RELICが乗ってたＴＲＰＧサプリ引っ張り出してきたけど、どこにもブルーローズとか書いてないんだが。
まあ、トッキーがイベントで言ってた、とかだと水掛論なんでとやかくは言わないが。

563 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:30:26 ID:???

ま　た　こ　の　流　れ　か

564 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:31:23 ID:???

だいたい、RELICはスプリガンやるアーキタイプだけど、ブルロはスプリガンはＰＣに出来ねえじゃん。
あれはゴミみたいなＡ級エージェントやるゲームだべ？

565 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:33:25 ID:???

デザイナーズアーキタイプとか、ガンパレネタであることがほぼ明記してある強化人間に比べると、
あんまり直接的なコラボというレベルではないだろうなぁ＞ＲＥＬＩＣとブルーローズ

566 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:35:03 ID:???

まぁコラボやる事はほぼ確定なんだから
どこが来るのか考える方が建設的だろうとは思う

とりあえず迷宮屋とニンジャかね

567 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:37:52 ID:???

ＮＴの時点でコラボはFEAR社内止まりだったからなぁ…。

568 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:41:25 ID:???

なんか普通に再現できそうで面白くないんだよなあ、FEAR社内縛りだと
旧版のコラボみたく元ネタゲーのルール周りまでネタにするようなメタなデータの方が嬉しい

569 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:41:38 ID:???

GF別冊とかのお祭り企画ならいいが、
今更サプリとかで他ゲーコラボの楽屋ネタやられても正直言ってビミョーな気がする
それよりは本来の世界観の枠内での、まだ拾われてない設定とか新規設定にページ費やしてほしい

570 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:43:38 ID:???

そっちは普通にサプリメントで出してくれた方がいいや。
雑誌掲載だと追いかけるのも一苦労だし。

571 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:44:33 ID:???

そのうちGF別冊じゅんいっちゃん特集３とかでるんじゃないかな

572 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:46:01 ID:???

基本的にBBは楽屋ネタ内輪ネタ担当なのだとばかり

573 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:47:36 ID:???

トリニティから入ったおいらには何の話かよくわかんねーだｗ

そういや、パーソナリティーってやっぱ旧版キャラが多かったりするのん？
なんとなく、イラスト無しの連中とかそれっぽいけど。

574 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:50:17 ID:???

ニンジャはほれ、比良坂神道繋がりで。

>>573
旧作リプレイPCはそんな多くなかったような。
NPCはかなり引き継いでるけど人間NPCはほぼ消えてる。

575 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:52:06 ID:???

イラストが有るのも無いのも旧版からの続投は多いが別にBBTRに書いてある情報で事足りるんで問題無い。

576 ：1/2：2010/09/07(火) 23:52:33 ID:???

>>573
ちょうどそれについてまとめてた。

メタトロン：旧約
ミカエル：新規（名前はＮＴにもあった）
高木姫：新規
魔界大王：新規
未羽：旧約
日数：旧約
ズィー：新規
竜胆アカネ：旧約
カトリーヌ：旧約
天國：ＮＴ
大神：ＮＴ
ドラキュラ：旧約
メフィスト：ＮＴ
ウォーレン：ＮＴ
祐子：新規

577 ：ＮＰＣさん：2010/09/07(火) 23:53:06 ID:???

新入りとしてはミカエルさんのあの服装がよくわからないっす
なんであんな女学生みたいな格好してるんだろ

578 ：2/2：2010/09/07(火) 23:53:15 ID:???

三日月かなで：新規
揚羽：旧約
劔：新規
リーアム：旧約
遥：旧約
長沢：旧約
長浜：旧約
野白：旧約
百鬼：旧約
内藤：旧約
曽野：ＮＴ
小石川：ＮＴ
アンナ：新規
若槻：新規
紫藤：新規
神谷：新規
千種：新規
金城：新規
月下：新規
前島：新規
山崎：新規

ソースは手元のルルブ。もしかしたら、新規の中に前からいるのがいるかもしれんが、そこまでは。

579 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 00:00:19 ID:???

おねがいティーチャーのみずほ先生に見えた。＞ミカエルの服装
あれむしろエトランゼだけど。

>>576
乙。こうして見ると息の長いキャラ多いな。

580 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 00:06:24 ID:???

朱子ドンは外見成長は流石に無かったなぁｗ
やっぱり非難ゴーゴーだったんかｗ

581 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 00:07:54 ID:???

あちこち書かれてるけどパーソナリティにはいないルシフェルさんって旧版ではどんな感じだったの？

582 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 00:08:47 ID:???

>>581
「魔界の支配者はルシフェルらしいよ！」（旧約）
「ルシフェルが失踪したらしいよ！」（ＮＴ）

程度の情報しかなかった。正体不明、目的不明。サタンも同じような感じ。

583 ：アマいもん：2010/09/08(水) 00:09:07 ID:???

執行者装備のコンバインバスター吹いた。
これいっこで戦隊ヒーローも「ちょっとくすぐったいぞ」もまかなえるのね。
でもヴァンパイア装備やデーモン装備があるんなら、魔剣装備も欲しかったにゃー。

残念とゆえば、《守護者異能》が複数取れないとか、《快楽地獄》が純潔しか取れないとか。
でもしげちーはできる子だと信じてる。

>>568
今作はルーツでいくらでも増やせるからな！＞メタなデータ

>>577
おっぱいがあるのに男学生のカッコしてたら、なおさら変態だろ、兄弟？

>>579
にしても長浜さんは老けすぎだ。
どんだけ苦労してんだよ。

584 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 00:09:10 ID:???

各章のクォートも旧版のキャラがいるね

585 ：582：2010/09/08(水) 00:10:56 ID:???

違った。失踪したのはサタンだ。
どっちにせよ、パーソナリティーズでさえなかったのよ。

586 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 00:15:12 ID:???

>>582
そうか、ありがと。

587 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 00:17:26 ID:???

カーペンター柳田って誰かと思ったら、旧約のセッションシート記入例のキャラだった。
どんだけマイナーなんだ。

588 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 00:17:46 ID:???

娘共々顔付きで載ったこともあるベルゼバブとかに比べて、
昔から扱い超テキトーだよね＞ルシフェルとかサタン
今度という今度こそ登場の機会があるかもしれんが、
実はPC枠に転生してましたというデビルマンオチかもしれん

589 ：アマいもん：2010/09/08(水) 00:32:54 ID:???

絆とエゴの記入例のキコ・ルーとか。
どんなシナリオなんだよ。

590 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 01:00:18 ID:???

電脳魔術師もいいけど魔導書も復活してほしいなー

591 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 01:04:35 ID:???

今だとおもっくそアル・アジフだな

592 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 01:07:22 ID:???

今でも魔界祭祀書とかを魔剣に指定すりゃ一応表現はできるな

593 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 01:09:08 ID:???

ガンスリンガーも魔剣枠だな
マトリックスなみに飛んだり跳ねたりするのだろう

594 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 01:55:01 ID:???

今のデータだと旧版の樹精もコンバート不可っぽい？

595 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 02:07:05 ID:???

>>594
森の乙女のことを言ってるなら、セレスチャルの神格に含まれる、と明示されてる。

596 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 02:13:10 ID:???

>>595
すごく見落としてた。
㌧。

597 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 03:12:44 ID:???

解放状態になることでかりそめの死から回復すると明記されてない気がするけど
回復して良いんだよね？

598 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 07:05:34 ID:???

次は森の乙女を縛るでごわす

599 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 07:28:05 ID:???

基本的にはドミネータがいるだけドミニオンが存在するって訳だから、
自称魔界のドミニオンは結構数がある気がするんだが？

クトゥルー系だと、萌え系とリアル系でそれぞれドミニオンが構成されてそうだし。

>>582
強すぎるNPCはボスか空気にしかなれないんだよ。

>>598
不安振ちゃん乙

600 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 07:36:32 ID:???

>>547
アルシャードもダブルクロスも基本にはいないだろｗ＞メイドとシスター

601 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 12:12:04 ID:???

>>599
だから、魔界は複合ドミニオンなんだろ？

602 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 13:30:40 ID:???

アンノウンマンはドミネータになれるか否か

603 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 13:31:19 ID:???

魔物なんかいねえんだ！　というエゴを拡大させるとか。
まあぶっちゃけ、事情を知らずに羽根拾ったらそれでＯＫなんじゃねえの？

604 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 13:41:09 ID:???

「世界律：排斥」をすべてのブラッドに対して持ってるとかかなぁ・・・Lv5じゃ足りんけど。

605 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 13:42:30 ID:???

ぶっちゃけ、ＧＭがシナリオの都合で決めていいことだと思う。
アンノウンマンがドミネーターになるシナリオを考えついたならやればいいわけでさ。

606 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 14:59:14 ID:???

>>597
かりそめの死でも宣言できる、と書かれてる以上はそれで良いはず

607 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 15:03:04 ID:???

今更>>110ですが、数日は待てといわれたのでもっかいきました
BB初心者しかいない鳥取にもわかりやすいように、他のFEARの現代ものとの違いのアピールなんかありませんかね
いや、今度GMするかもしれないことになったんで・・・・
（まだ受けるかどうかも決めてないんですが）
仕事終わってから集まって一発ＪＧＣ新作の何かをやろうって話なんで、サンプルキャラとサンプルシナリオ使用で4時間で終われるようなシステムになってるなら助かるんだけど。
ＲＰ支援型（なんだっけ？）でエンギアみたいなﾀｲﾌﾟの場合、は鳥取では日常ＲＰにシーン作ってポイント稼ぐので時間食うのでなぁ

608 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 15:05:25 ID:???

>>607
よくわからないんだが、そこまで決まってるんならとりあえず買えばいいんじゃねえの？
とりあえず、ＪＧＣのイベントやフリー卓ではサンプルシナリオを４時間程度で遊べたみたいなんでさほど問題はないかと。

609 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 15:15:33 ID:???

>>607
いわゆるＲＰ支援型のようなシステムは搭載されてるが、
それで得られるポイントは少なく限られてるんで、
わざわざシーン作って稼ぐまでいかなくても普通に埋まるよ。サンプル遊んだ経験で言うと。

他の現代ものとの違いアピール部分は、
セッションが進むと勝手に絆（コネやロイスみたいなもの）がエゴ（血が吸いたいとか敵をぶちのめしたいとか仕事したくないとか）に変わって、
外見上の変異（牙が伸びたりカラータイマーが点滅したり）が隠せなくなったりするような、
微妙なままならなさとか葛藤、バケモノらしさを楽しめる部分、とでも言っておけばいいんじゃないの。
エゴとか変異がクラスの小分類（全３０種）ごとにいちいち表が用意されてたりとか、
「どういうバケモノなのか」のディティールに凝れる部分がウリと言ってもいいかもしれない。

610 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 15:17:51 ID:???

まあ基本的にＰＣが人間じゃないってのが一番の特徴だべ
ダブクロでいえば人間に戻りたいジャームをＰＣでプレイするようなもん
違うかｗ

611 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 15:29:41 ID:???

>>608-610
㌧
チット稼ぎにピリピリするような緊張感はないみたいだから時間配分はやりやすそうかな？
PCのあり方の雰囲気とかも参考になりました。
仕事帰りに買ってくることにします

612 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 16:12:19 ID:???

パーソナリティーズ見てたら「カトリーヌ・ユディットの狡猾な罠にはまる天使長」を幻視した。

ところでＤＸと違ってカバーリング時にガードできないのは仕様なのかエラッタなのか？
メール投げる前に、オレが見落としてるだけなのかを確認させて。

613 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 16:31:26 ID:???

>>612
おれもキャラ作ってて疑問に思ったんで調べたんだが、ガードができるという記述はなくて
カバーリング時にはガード値とアーマー値を引けるみたいな記述があったはず。

614 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 16:35:01 ID:???

P.215にあるな
あとガード値とアーマー値による減算は倍にする前だけど
アーツによる軽減はダメージを倍にした後だとも書いてある

615 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 16:36:55 ID:???

>>612
はやくその幻視を地下に記入する作業に戻るんだ

616 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 16:48:48 ID:???

あれ、本当だ。
カバーリングはガードorドッヂ宣言の後のタイミングで行うから、
『そのどちらも選ばなかった』＝放棄したものだと思っていたが。
アーツ的にはガード値を上げる方がリスク少ないのだが……

617 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 17:23:16 ID:???

仕様かエラッタかわからんといえば飛行状態はそれ自体はとくにメリットがないのはどうなんだろうな
旧約リスペクトですといえばそれまでだし

618 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 17:24:51 ID:???

>>614
範囲をカバーした時の記述だけに書いてあるのが何とも怪しいな

619 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 17:29:31 ID:???

まあ結局メール投げとくしかないわな。
それまではGM判断。いつものことだ。

620 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 17:57:09 ID:???

すっかり年食ったなぁカトリーヌお嬢様…
逆に竜胆アカネはなんか幼くなってないか？ｗ

621 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 18:30:15 ID:???

カトリーヌお嬢様はＮＴの時点で１６歳維持してたからその分一気に来たんだろうなぁｗ
朱子ドンはアレだ、前回１４になったから今回若返ったｗ

本来１０億歳とか何とかアノマロカリス掲示板で言っておったから考えても仕方ないかも知れん

622 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:16:57 ID:???

てっきり旧版と比べて叩かれたり荒れてるかと思ったらそうでもないんだな。

623 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:18:00 ID:???

>>622
最大のＢＢアンチがライティングスタッフにいるからな。

624 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:27:46 ID:???

初代と較べてｇｄｇｄさが足りないとかはあっても
手堅く纏めようとして失敗した先代と較べると特に不満はねぇしなぁ……

625 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:29:31 ID:???

さすがカイザーのカルテットクラッシャー力はハンパねえぜ・・・

626 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:47:07 ID:???

エロ同人ネタは語れますか

627 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:48:03 ID:???

地下で好きなだけやれ

628 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:49:10 ID:???

思うに、旧ビバ→新ビバ→三ビバだから叩かれずに済んだんじゃないかね？
旧ビバ→三ビバだったら叩かれていたんじゃないかと予想

なんにせよ、ちゃんとした評価はもっと実プレイ分が増えてからだろう
ウチは次の日曜にやるけど、旧作はあまりやってなかったから比較しての評価は出ないだろうなー

629 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 20:50:11 ID:???

>>628
その仮定には意味がないな。トリニティはＮＴも踏まえてこの内容なわけで。

630 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 21:42:44 ID:???

>>626
デザイナーが語ってたからbolzeはおｋ

631 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 22:43:11 ID:???

今後搭載されそうなシステムは流行り的にFSとハンドアウトテンプレートとシナリオクラフトかな。
シナリオクラフトはともかくそれ以外は慎重に搭載して欲しいもんだ

632 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 22:43:58 ID:???

シナリオクラフトこそ慎重で良い

633 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 22:53:55 ID:???

シナリオクラフトっていろんなシステムに載ってるけど、ページ埋め以外で需要あんの？
あれってそんなおもしろいか？　ここで聞くべきことじゃないかもしれんが。

634 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 22:55:22 ID:???

>>633
需要があるから載ってるんだ、と考えることはできないかな？

635 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 22:55:59 ID:???

少なくとも「今日はシナリオないから全部アドリブでやります」と言われるよりは安心はできる。

636 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:05:55 ID:???

ハンドアウトテンプレートは初めてアルシャードでみた頃は面白かったけどこの頃あちこちに乗りすぎて食傷なんだよなー
ビーストバインドでそういうのもどうかと思うし……まあ出るなら使うけど

637 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:07:48 ID:???

>>636
そんなあちこちで載ってるか？
天羅WAR以外に見た覚えがないんだが。

638 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:10:09 ID:???

まあ、重ちーがメインで脇にハッタリカイザーがいるなら
シナリオクラフト載ったときに使うのはHOTじゃなくてプレサージじゃないかな

639 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:10:55 ID:???

トリヴィ、DX、カオスフレア
他にもあったっけ？

640 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:17:07 ID:???

>>639
エンギアにも載ってたはず。あと天下繚乱の今後出るサプリがシナリオクラフトサプリだとか。

641 ：アマいもん：2010/09/08(水) 23:24:20 ID:???

フと思ったんだが……。

旧約で半魚人が人気あったのってイラストだけじゃなイカ？
実際に使ってる人なんて見たことないでゲソ。

>>617
旧約リスペクトしたら、飛んでるだけでFPがなくなってくとか、人間性が下がってくとか、見つかって通報されるとか、むしろデメリットの方が大きくなっちゃうんだぜ。

>>624
や、でも（データ的にそれぽく）再現できる魔獣だったら、まだNTの方が上なんだぜ。
今んとこマルチブラッドかつマルチルーツとか、ルーツ3つ以上取るとかできねーし。

一応、「ネイバー（鬼／人狼）でミノタウロスです！　変異は『頭が牛になる』で！」って、キラキラした目で言い張る自由は保障されてるが。
でも、今作のはルーツでイメジしやすくなった反面、ルーツ自体に発想が縛られるヒトとかでてきちゃうと思うのよなあ。

もちろん、しげちーはできる子だって信じてるが。

642 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:27:24 ID:???

今後サプリで埋めていくように作られてる感じはした。まえがき的にもヤル気みたいだし
データリッチゲーになるのかな

643 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:28:41 ID:???

>>641
P202にルーツを追加するルールがあるんだぜ。
マルチブラッドかつマルチルーツのＰＣを作っていい、というお墨付きもある。

644 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:34:25 ID:???

>>639-640
>>636が言ってるのはHOTで、シナクラの方ではない。

その上で言うと、厳密にHOTがあるのはアルシャードシリーズ・天羅WARのみだな。
同様なものはブレカナの特殊因果律やDXのDロイス、ARAのレジェンドとかがあるけど、
前2つの方が早いんで、もはや今さらという感もある。

645 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:39:18 ID:???

>>643
そうじゃなくて、例えば「"怪人バッタ男"はネイバーでもビーストでも無いよな。　どーしたもんか」ってパターンじゃね？
NTなら「ビースト／フルメタル（または逆）で無問題」で済んだんだけど。

まあ今後に期待

646 ：643：2010/09/08(水) 23:41:05 ID:???

>>645
＞今んとこマルチブラッドかつマルチルーツとか、ルーツ3つ以上取るとかできねーし。

に対するレスとしても間違ってる・・・か？

647 ：アマいもん：2010/09/08(水) 23:44:35 ID:???

>>643
わぁい。
しげちー、経験点をあと5万点くれ。ルーツ全部取るんだ。

>>644
エゴ枠ひとつ潰して特殊データ追加か。
名称はスーパーエゴとかか喃。

>>645-646
や、どちらさんも合っております。
判りづらい書き方で大変申し訳ない。ﾍﾟｺﾘ

648 ：ＮＰＣさん：2010/09/08(水) 23:46:12 ID:???

>>645
怪人バッタ男は造られた怪物だな、自分的には。

649 ：アマいもん：2010/09/09(木) 00:24:55 ID:???

ハサミジャガーからテレビバエまで広く対応してる、良いルーツだよなあ。＞造られた怪物

650 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 01:31:00 ID:???

昆虫は次期サプリのエトランゼあたりに出てきて欲しいよな

651 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 03:24:49 ID:???

普通の宇宙人(タコ型火星人とか)がエトランゼで出来なくなったはちょっと寂しいなぁと

652 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 04:22:34 ID:???

ゼクトールさんやりたいな。ゼクトールさん。

……と思ったが、冷静に考えるとあの人は作られた怪物だな。
むしろ能力の方の再現に困る。

653 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 09:35:58 ID:???

追加ルーツと専用装備さえ充実していけば特に不満はないなぁ
ところで異形やドミネーターのブラッドやルーツのアーツはコストなしになるんかな？

654 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 11:13:32 ID:???

>>653
人間性自体が設定されてないし、コスト無視でいいんじゃない？
コストがないというよりは管理の手間を考えての省略だろうけど

655 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 12:49:37 ID:???

模擬戦闘で毎回ＭＡＸ攻撃したらＰＣが全滅したでござる

656 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 13:13:40 ID:???

ガードが強くて罪で復活なうえに愛で解放状態があるからかなりしぶといと思うけどなPC
アーツに復活技も結構多いし

あとセレスチャルなブラックコートがいると《祝福》一発でアーマー値がもりもりあがるw

657 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 13:20:05 ID:???

>>656
1レベルで11点上昇だからなw
まあ、PCが固すぎて戦闘がヌルくなって困ったら、
戦闘中にドミニオンアーツのレベルをコッソリ上げればいい。
ゲームも面白くなるし、経験値も増えるから、オレに良しお前に良し、だ。

658 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 13:46:08 ID:???

《祝福》でアーマー値は上がらないぞ。P227の「アーツの効果に＋X」のアーツ参照。
まあそれでもダメージ大幅増ってだけで他とくらべても強すぎる気はするが。
種別:なしか対象単体のどっちかくらいに修正されそうな気がする。

659 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:00:47 ID:???

それか効果がＬＶ×２くらいになるかもな＞祝福

660 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:11:00 ID:???

独立型の寄生体（宇宙人とか未来人とか異世界人とか）、人狼以外の獣人
半魚人、ゾンビみたいな普通のアンデッドとかが現状では作れない感じだよね
今後に期待なのか完全にオミットされてしまったのか…

661 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:17:11 ID:???

次のサプリで昔の要素はほぼ全部入るってＪＧＣで言ってたよ。

662 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:25:15 ID:???

ＮＴみたいにアーツ１つと数行の設定で「作れる」と言われるのも微妙なので
（イレギュラーに鬼を含むとか言われても微妙だった）
ゆっくりでいいからじっくりルーツ単位で追加してほしいものだ

663 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:26:54 ID:???

>>658
その言い方だと《祝福》そのものにアーマー値をあげる効果がないみたいじゃないw
正確にはアーマー値をあげる効果のほうには＋X系はのらない、だね

>>659
《祝福》の効果がすごいというより持続と範囲が他の同系統より飛び抜けててさらに《サポートフォーム》（と《聖句詠唱》）が載ることがやばいとこだからなあ

664 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:34:40 ID:???

>>660
人狼以外の獣人については、ＧＦリプレイのたぬき刑事が参考になると思う

665 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:40:10 ID:???

>>660
ちょっと質問だが、そもそも未来人や異世界人をプレイするデータって、旧約orNTのどこにあるんじゃろか？
NTエトランゼの相当品？

666 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:46:49 ID:???

NTはアーキタイプの枠をとっぱらったぶん、キャラビルドの幅は広がったけどそのぶん演出を積極的にいれないとキャラのイメージがつかめなかったからな
自分でフレーバー作ってってなんぼというか

667 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:52:45 ID:???

>>665
余所のドミニオンからやってきた魔物はある意味全部異世界人だけどね。

668 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:53:43 ID:???

未来人はＮＴの《タイムトラベラー》かな。あと未来兵器のフレーバー。
異世界人もだが、設定面とかのフォローは無いに等しいんで、自分で言い張る必要がかなりあったなぁ。
多少なりともちゃんとした未来人とか異世界人とかの要素は、むしろＡＬＧに引き継がれた気がするｗ

669 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:54:46 ID:???

NTはとにかく設定面でのフォローがなかったんだよな・・・
あのワールドの薄さは異様だった

670 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 14:57:30 ID:???

>>666
幅が広がったのはよかったが、
せっかくの独自世界観の諸要素が相対的に思いっきり薄まったのが、
NTの賛否両論の一因だったからなぁ
色んなキャラやれる現代ものって需要は、その前後のNWやALGで昔ほど珍しくもなくなっちゃったしな

671 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 15:04:05 ID:???

ようやく買ったんだが今回技能がないんだな
どこか見落としたかと思ったよ

672 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 16:34:30 ID:???

>>669
GFの連載は？

673 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 16:54:06 ID:???

NTでは暴力上等イケイケ路線だと思ってたウォーレン-グラットン-レイクが、
実際は多様な価値観のバランスを取る協調路線で、
しかもただの寂しがり屋だったのが、BBT設定内の最大の驚きだった。

674 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 16:59:01 ID:???

まぁ、単なる暴力一辺倒の過激派ならＢＢＴを待たずして滅んでた気もする。
現在の地位になってみて、自分でも意識してなかった意外な側面が発揮されたのかもしれんな。

675 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 17:16:26 ID:???

今回って1セッションで人間性どのくらいまで減るのが一般的なんだろうか？

676 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 17:18:19 ID:???

うちで初プレイした時は最終的に平均－１０～１５くらいで全員戻ってきた。

677 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 17:34:48 ID:???

某魔砲少女の「話を聞かせて欲しい」はエゴだよなｗ

678 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 17:48:21 ID:???

エゴの力で叩きのめして抵抗能力を奪ってから否応なく絆を結ぶという理にかなったやり方だな
魔物の理だがｗ

679 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 17:48:41 ID:???

ttp://www.fear.co.jp/bbt/index.htm

公式サイト北

680 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 17:49:47 ID:???

何が来たんだ

681 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 19:04:52 ID:???

>>679
2010/09/02:UPDATE
って書いてあるのに

682 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 19:14:05 ID:???

>>673
ネタバレなんでいわんが、付属シナリオがある意味衝撃的だったｗ

ところでウォーレンって旧約でギラついてた吸血鬼パーソナリティのあの人なんだろうか

683 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 19:15:45 ID:???

>>682
宇愁幻夜のことなら、ミレニアムで死んでる。

684 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 19:52:55 ID:???

>>681
だって誰も張らないし・・・

685 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 19:57:39 ID:???

>>343

686 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 22:14:30 ID:???

>>660
ゾンビってヴァンパイアの異形じゃなかったっけ？

687 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 22:27:37 ID:???

ゾンビやスケルトンは死神の異形だな。
なので旧約を厳密に踏襲するとＰＣにはできない。

688 ：アマいもん：2010/09/09(木) 22:47:23 ID:???

異形とゆえば、ディスガイアのプリニーって悪鬼なんか喃。

>>665
「カヴァー：未来人」「カヴァー：異世界人」で、それっぽいエゴつける。「故郷に帰りたい」とか「居場所を見つける」とか。
ワリとマジで。

>>673
オレもオレも！
でもサビシガリヤがエゴだから、ぜってーコッチの都合考えてくれねーぜ、多分！

>>686
ヴァンパイアの異形は食屍鬼（グール）だな。
敵データのゾンビは種別が人間／概念だから……レジェンドなのか、アレ？

>>687
NTのイモータル（生ける死者）は吸血鬼もゾンビもミイラ男も含んでたから、いっそヴァンパイアでゾンビ言い張っても良いかもな。
キョンシーなんか吸血ゾンビってカンジだし。

さもなきゃあ、（魔術やら麻薬やらで）造られた怪物、とか？

689 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 22:51:50 ID:???

ここ最近のアマいもんのテンション上昇っぷりは凄いなｗ

690 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 22:53:00 ID:???

まぁ、ロメロゾンビは御伽話の住人とか都市伝説のたぐいかも。
《不幸な通りすがり》《血塗られた伝説》とかアーツもそれっぽいし。
ドーンオブザデッド版は当然《疾走する伝説》で。

691 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 22:53:23 ID:???

新ブラッドをサプリで追加してそこに死神とかゾンビとかいれるんじゃねえかなあ

692 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 23:08:18 ID:???

今のルーツで工夫できるが、新ブラッドなりルーツなりで入るなら
歓迎ってのは多いわな。

693 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 23:20:14 ID:???

>>691
死神が追加されるのは確定している

694 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 23:22:05 ID:???

だからそれを前提にして言ったんだけど

695 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 23:27:35 ID:???

ゾンビもどういう形ででも入れてきそうだな。流行り的に。
というか旧約にゾンビみたいな人間クラスなかったっけ？

696 ：アマいもん：2010/09/09(木) 23:31:59 ID:???

>>689
当ったり前じゃろ？（何でだよ）

>>690
《疾走する伝説》の解説文も大概だよね。
ターボ婆ちゃんは別に、スピードへのこだわりを概念の核に持つ怪異じゃあねーだろッ！？と。

>>693
問題は、新ブラッドごと追加なのか、既存のブラッドにルーツだけ追加なのか、だなや。

>>695
死せる者だね。
ホントに死んでる残留思念やら、どこかの施設に隔離されて「社会的に」死んだヤツとかやる人間アーキだった。

697 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 23:34:50 ID:???

ルーツは正直まだ追加してほしいけど、トリニティのルールを守るならブラッドを増やしてくる可能性はあるな

698 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 23:36:01 ID:???

>268が成り立たなくなるから概存ブラッドに新ルーツはないんじゃなかろうか

699 ：アマいもん：2010/09/09(木) 23:45:51 ID:???

しかし、死神と半魚人を内包するブラッドって何だ？

「海＝常世（あの世）」から連想していって、「海に棲みしモノ＝半魚人」「海の彼方へ連れ去りしモノ＝死神」「海より還り来たりしモノ＝屍人（ゾンビ）」ってことか？

700 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 23:46:02 ID:???

>>698
でも半魚人追加するならネイバー以外なくね？
今回ルーツの濃さからいって退魔僧もブラックコートで再現してね、みたいなコンセプトではなさそうだし

つまり既存のブラッドにさらに3つずつ追加するんだよ！

701 ：ＮＰＣさん：2010/09/09(木) 23:58:28 ID:???

三位一体から六神合体へ

702 ：アマいもん：2010/09/10(金) 00:02:01 ID:???

するとサプリではルーツが30種類追加か。
胸が厚くなるな。

ところでハナシは変わるけど、
パニッシャーやロールシャッハさんや怪傑ズバットみたいな、いわゆる鍛えた肉体と技と信念で魔獣相当の力を得たTATSUJIN系クライムファイターってヤツぁ、どのルーツがイイんか喃。
イレギュラーやハーミットは何か違う気がするし。

>>701
ゴッドシグマだと思ってたらゴッドマーズだったでゴザる。的な。

703 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 00:03:41 ID:???

まあサプリ名がテトラグラマトンでルート四つ目追加する、くらいはありそうな気はするなじゅんいっちゃん的にw
まあ世界観的に虚無重要になったから虚無関連ブラッド追加は普通にありそうな気はしてる

704 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 00:07:29 ID:???

>>703
なんかものすごく納得したｗ＞テトラグラマトン

705 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 00:09:40 ID:???

>>702
異能：超肉体でいんじゃね？シズちゃんとかもこれなんだろうな
伝説の英雄で神体とるのもそれっぽいか

706 ：アマいもん：2010/09/10(金) 00:19:32 ID:???

>>703
天才あらわる！
つか、ホントにありそう！

>>705
ああ、そっか、それがあったか！
マジ感謝！
トムさんも大変だな。

707 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 00:19:57 ID:???

バトルロジックや不断の努力あたりを見るとハーミットっぽくもあるのだがしっくり来るルーツがないな＞TATSUJIN

708 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 01:24:15 ID:???

それにしてもエラッタ多いなー

709 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 01:24:45 ID:???

>>708
気がついたところがあるならメールするといいよ

710 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 02:05:49 ID:???

>706
拳法家を作ってるんだが、セカンダリで、ネイバー／鬼にする予定。
肉弾系の特技が充実してるから「拳の鬼」で、いいんじゃないかと。

それはそれとして、ハーミットの追加ルーツとかで、TATSUJINほしーね。

711 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 08:58:55 ID:???

《ガーディアンフォーム》の【FP】+30って
「種別：魔獣」だけど魔獣化してない時に適用して良いのかな？
サンプル見るとそうなってるけど

712 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 09:18:07 ID:???

FPアップの効果が《魔獣化》中、～の前にきてるからいいんじゃない
つか厳密なこと言い出すと種別:魔獣は《魔獣化》している間しか使用できず、効果を持たないだから《魔獣化》の使用タイミング変更する効果自体の意味がないことになってしまうし

713 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 18:11:04 ID:???

田村ゆかりはドミネーター。
ライブ映像みてそう思った。

714 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 19:17:48 ID:???

>>713
そういやデビルマンレディーのＥＤ歌ってたな。

715 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 22:05:38 ID:???

ロード/鬼　って事か

716 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 22:38:38 ID:???

>>710
キックの鬼みたいだな

717 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 22:49:05 ID:???

ところでアタッカーの《ヘヴィバッシュ》と《マルチウェポン》、見比べると差がひどくないか？
《超巨大武器》取得して特技2枠でダメージ+10以上になる《ヘヴィバッシュ》、
かたやその域に達するのに5枠分（加えて余分な武器）が必要な《マルチウェポン》。

いや、《ヘヴィバッシュ》が強すぎるだけだと思うんだが…
ボスより先に行動出来る見込みがない限りこっちを選択する人が多そうだ。
《マルチウェポン》に命中か行動値の上昇効果でも付かないかなぁ…。

718 ：ＮＰＣさん：2010/09/10(金) 23:00:41 ID:???

《マルチウェポン》を起点に、ガード値を合計する《八重垣》とか
相手の回避を阻害する《コンビネーションアタック》とか
そんな感じの特技が追加されるんじゃないかな？

719 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 08:20:40 ID:???

>>715
王国民視点からはロード/天使なので、どっちにするべきか。

720 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 08:48:47 ID:???

ロード／異能者でおｋ
コピーアーツで鬼天使からアーツをもってこようぜ
異能は散弾銃相当の声を《オメガエフェクト》で増幅＋《規格外存在》

721 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 09:05:20 ID:???

>>720
それだ。何とか行ける…のか？

722 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 09:11:16 ID:???

「ちょっと、お話、聞かせて？」

723 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 09:29:30 ID:???

>>720
その構成だと《規格外存在》取れねーでゴザる
マルチするならロード／神格で《概念神》かつ《破壊神》説を推すけども

つか、ロードのドミネーターってのが真実じゃなかろーか？

724 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 09:38:16 ID:???

まー、王国民の練度が尋常じゃないしなぁ。
姫がラップを覚えてこいと行ったら覚えてくるし。

ロードのトゥルーブラッドで作るもアリ…って、田村ゆかりをPCにするのか？

725 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 09:52:58 ID:???

>>717
ヘヴィバッシュでダメージ+10以上の装備＋超巨大装備を取得した場合、
行動値修正が5以上低下することになるぞ？

一方、マルチウェポンの場合は武器1個につきダメージ+2って単純計算で、
不利な要素は無いわけで。

つまり、「速攻可能なマルチウェポン」「遅いが超重量級のヘビーバッシュ」って形になるな。
「遅いのは苦にならない」と考えるか、「遅いのは致命的」と考えるかで選択が変わると思われ

あと、行動にマイナスがくる武器は基本的に「○○が７以上必要」
となってるから装備できるか注意が必要になるくらいかな？

726 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 10:14:46 ID:???

そもそもエネミーが割と素早いからなぁ。
アタッカーの時点で行動値は低めになるんだし、先手を狙うとアーツや装備の選択肢が……

まあ、行動値１のキャラシー見てると「これでいいのか？」と疑問に思わなくもないけど。

727 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 10:23:24 ID:???

大体、PCの行動値は、アタッカーで７～９、サポーターで８～１１
ディフェンダーで７～１１って感じで、
エネミーの行動値は６～９ってところだからどうとも言えない
（JGCでのサンプルシナリオでは、行動値は雑魚が６、ボスが12くらいだった記憶が）

アーツによる行動値上昇も、４差以上になるとひっくり返せないし、
再行動アーツも行動値１のキャラに使うのは厳しいしなぁ。

728 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 10:28:34 ID:???

キャラ作成が楽しすぎる
追加ルーツはまだか！？

729 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 11:16:29 ID:???

そりゃ早すぎだべや

730 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 11:18:17 ID:???

ツール作るうえで何が一番メンドクサイかって、データ入力なんだよなぁ

731 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 12:52:32 ID:???

>>727
アタッカーの場合、ボスより先に動けるかどうかっていうのは
突き詰めればボス攻撃１回減らせるかどうかに掛かってくるんだよな。
それを考えると人狼の《電光石火》優秀だなぁ…今更だけど。

732 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 13:08:06 ID:???

ロードに《王者の采配》してもらうとマジ助かるぜよ
達成値ボーナスも乗るし

733 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 19:26:23 ID:???

ズィーさんの「エゴ：部下に仕事をさせたい」に吹いた

734 ：アマいもん：2010/09/11(土) 20:51:23 ID:???

>>717
とりあえず、《マルチウェポン》だとダンピールの《ガン＆ソード》が同時に使えるよなあ。
あと、《ヘヴィバッシュ》の「武器をふたつ以上装備している間は使用できない」って制限は、
（支配の王錫みたいな）装備してるだけでモリモリ効果が出るアイテムがサプリなんかで追加されてったら、そのうち逆転されかねん。

そーいや今作って武器の装備数に制限ないけど、素手は無条件に装備したり（所持品に戻したり）してイイんか喃。

735 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 21:05:09 ID:???

いいんじゃね？　攻撃に使用する武器は１つだけだし

736 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 21:42:09 ID:???

《一斉発射》もヘビバじゃできないな

737 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 21:53:21 ID:???

>>733
なんせ執行者の６人に１人は「地球をエンジョイしたい！」っつって遊びに行くからなぁ。
そりゃ上司としてはエゴ化するくらい悩ましいとこだろｊｋ……

738 ：アマいもん：2010/09/11(土) 22:04:41 ID:???

ああ、そっか。
ニャル子さんは執行者カテゴリーだったんだよな。

>>735
あんがと。
素手を複数装備したいにゃー。

739 ：ＮＰＣさん：2010/09/11(土) 23:51:23 ID:???

素手を複数装備だと《マルチウェポン》の兼ね合いもあるし
アーツでそういう効果のが出ない限り不可かなぁ。

740 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 00:12:50 ID:???

そこは逆で、「複数装備不可というルールorデータが提示されない限りは可能」としとくべきじゃねーかなぁ……
根拠の無い制限を増やすのは歓迎されないだろうし。

まあ、素手×２で《マルチウェポン》する位なら別の武器なりアーツ取る方がマシ、ってのもあるけど。

741 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 04:18:54 ID:???

例の武器錬成だかと一緒だろう
メールして後は黙っとけ
基本はＮＧ

742 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 06:36:15 ID:???

NGというより、使わなくてもいいんだから、単純に避ければ済むおはなしだよね。

ところで、工場を崩して生き埋めにしたり、気づきにくい段差に引っ掛けて転ばせる、
「俺のシマ」相当のエリートクラードってのは皆さん的にイメージの範疇なんだろうか？

743 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 12:11:29 ID:???

>>741
自分がGMのとき卓でNGにするのは自由だが、誰がここで断言なんかしてもなんの意味もないからメールしろって言われるんだが。

744 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 12:43:24 ID:???

>>742
それはアタッカーの特殊攻撃アーツで表現するべきだろ
見えない友達が仕掛けてくれてると言う設定ならなら認めるだろうが

745 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 13:59:11 ID:???

>742
ロードで他ＰＣをサポートするのはいいけど、部下達としてのエリートクラードは、
イメージ的に合わないってのはあるよな。

俺的にはありやのう。

746 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:44:52 ID:???

ハーミットには《捨て身の仕掛け》もあるわけだけどそれじゃダメな理由はなにかな

747 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:50:48 ID:???

エリートクラードは自動取得だから、それの演出を工夫したいって話だろ。

748 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:52:47 ID:???

そもそも、ロードは部下を使うブラッドなんだから、部下がついてくるのがイヤだ、ってのは本末転倒ジャマイカ。

749 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:55:25 ID:???

魔法とか魔物とかではない「強い人間」をやりたい場合、ロードしか
選択肢がないのじゃよ。

750 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:57:17 ID:???

そりゃまあ、そういうゲームだからな……

751 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 14:59:54 ID:???

>>747
部下が工場爆破の準備しといてくれた、とか俺のシマの妖精さんは俺の味方、とか部下のフレーバーを活かしつつやりたい演出するとかやりようはあるんじゃねえかな。

>>749
そもそもこれは魔物をやるゲームだからさあ。ハーミットの解説読みなおしたらいいんじゃねえかな。

752 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:03:21 ID:???

サイボーグ化されたとか魔法が使えるとか魔物の血が混じってるとか、
そういう理由なしに魔物に匹敵できる人間がいる世界観じゃないからなぁ。

753 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:03:35 ID:???

そこで伝説の英雄ですよ。
北千住を制した伝説の不良でもやっとけー

……と思ったが、BBTだと桐生一族なんかも「伝説が具現化した存在」に成り果てちゃってるんだろか？

754 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:04:28 ID:???

>>749
異能者とかも別に種別:魔法なわけじゃないから
《オメガエフェクト》で拳銃乱射、とか《ナイトメア》で舌戦とか特に問題なくね？

755 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:06:39 ID:???

「なぜか魔物に匹敵できる強い人間」って多分それもうレジェンドとかだと思うｗ

756 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:06:43 ID:???

>>753
いや、なりはててる、というか元々桐生一族はレジェンドだろーが。

757 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:07:14 ID:???

>>752
違う違う。このゲームの魔物の定義はそれだけのエゴを持ってるかどうか。強烈なエゴを持ち合わせた人間はもはや魔物ってだけ。
魔法も機械化も結局そこに収束する。

758 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:08:13 ID:???

>>757
とはいえ、旧約にもＮＴにも「単なる人間だけど漠然と強くて魔物なみ」ってのは……転校生あたりか？

759 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:12:00 ID:???

サイボーグは精神の強化も含むから、強化措置を肝が据わってるとでも言い換えればいいんじゃね？

760 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:12:57 ID:???

とりあえず旧版の話はいいからワールドセクション読むといいぞ
●人間とか●魔物とか魔獣と人間?の図とか

761 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:13:34 ID:???

>>760
読んだ結果としてどういう結論が導かれるのか書かないと意味がなくね？

762 ：742：2010/09/12(日) 15:13:51 ID:???

おお…いろんな意見が。

最初に説明すると良かったのだけど、
「過去に池袋の一地域を支配していたが、適当な理由で姿を消しており、
今は誰からも忘れ去られたが池袋にはその当時の面影が残っている」
という演出でやろうって考えたときに、人々の噂として存在するレジェンド/都市伝説でやるよりも、
隠者という響きや人間の範疇であるハーミットの方がそれっぽいかなって考えたんだ。

結構意見も割れるみたいだし、
別でエトランゼを取って「旧支配者」っていう二重ネタにすることを考えついたので、
クラードは無難に魚っぽい臭いがしたり、魚っぽい顔の連中にしておこうと思う。

763 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:14:40 ID:???

サンプルの池袋のキングとかは、直接魔力とか魔物の血とかを使わない
「強い人間」だろ。

764 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:14:43 ID:???

>>756
いや、あの人らってNT時代は「生きた伝説」とか「歴史に名を残す一族」とかって意味でレジェンドだったよな？
BBTだとそういう意味でレジェンドを使うのは不可なのかなぁ、と。

セカンダリで使う分には可能なんだろうけど、プライマリに選ぶと「実体化した御伽噺」確定っぽいんだよね、今の記述だと。

765 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:16:36 ID:???

>>764
NTのルールブックのレジェンドを読む限りでは、「生きた伝説」とか「歴史に名を残す一族」って意味合いはなかったろ。
あれは王子の拡大解釈なわけで。

で、自分のことを生きた伝説だと考えており周りもそのように捕らえている生きた伝説をプレイする分に何か問題があるのか？

766 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:17:00 ID:???

>>760
だから>>757
サイポーグも大抵は生き延びられないが、生存へのエゴが奈落への門を開き手術を成功させるって書いてある

767 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:18:23 ID:???

とりあえず、リプレイに桐生桂花が出てきて、ワールドパートに桐生一族がいるのに、
桐生一族の設定が否定されたと考えてる人はよーわからん。

768 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:18:25 ID:???

つか王子自身台詞で我々は既に半ば以上魔物っていってるよな

769 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:18:29 ID:???

エゴの力で奈落を開きつつ、目に見える魔法を使ったり魔族になったりしてる
わけじゃない「人間として強い（ように見える）」キャラとかはありなんじゃね？

ロードって、そういうルーツだと思うし。

770 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:21:29 ID:???

ロールプレイとしと「俺は魔物じゃない！」は素晴らしいけど
PLが、あ、こいつただ強いだけの人間で魔物とかじゃないんで、とか言われても困るって話だな

771 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:41:48 ID:???

「実は《エリートクラード》の方が魔物で、本体らしき人物は単なるボンクラ」とか思いついたがダメっぽい。

>>767
まあ、真に考えるべきは「"今の"桐生桂花はどんな獲物を使うのか？」だというのは認める。
レーザーブレイド取るために執行者になってたりすると俺得なワケだが……

772 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:47:43 ID:???

それはエリートクラードという魔物を使える力を持ったボンクラ魔物なんだよ
エゴって別に「仕事したくない」とか「もめ事に巻き込まれたくない」とかでもいいんだから

773 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:50:20 ID:???

「さすが俺たちの○○さんだぜ！」みたいな熱狂的ファンに囲まれた、
[エゴ:放っておいて欲しい]を持っているデスメタルバンドのボーカルとかもアリだな。

774 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:55:07 ID:???

都市伝説／ロードとかで、行動は全部エリートクラードが行う演出で、
本体は滅多にでてこない（あるいは存在しない）とかカッコよさそうだな！

775 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:56:48 ID:???

>>771
つか魔剣とかそういうルーツじゃないか。
問題はエリートクラードも本体もただの人間。魔物ではないけど魔物並の強さ。みたいなのは
俺オーヴァードじゃないけどオーヴァード並の達人で、とかクエスター相当の一般人で、とか言い出すようなもんだってことで。

776 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 15:57:05 ID:???

参考文献筆頭の主人公も事実上そんな感じだしなあ

777 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:03:23 ID:???

たとえば本体は、実体のない都市伝説で、その場、その場にいる
一般人の偶然の行動とかを通して、間接的に現れる、みたいな、
妄想代理人系の魔物とか個人的にはアリだな。

もちろん、卓の了解とって、ルールは全部守る前提で。

778 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:38:57 ID:???

このゲームを買おうか迷っている者ですけれども、
忍者ハットリくん(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E8%80%85%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%81%8F%E3%82%93)は
再現できますか？
またミュートスノート戦記(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E6%88%A6%E8%A8%98)は
再現できますか？

779 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:41:03 ID:???

>>778
「再現」という言葉には個人ごとにあまりにも広い意味合いがあるので、なんとも言えない。
手裏剣を投げられたらハットリなのか？　《くるくるほっぺ》という特徴があればハットリなのか？
そのあたりは全部主観によるわけで。

というわけで、買って自分で確認しろ、としか言えない。

780 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:44:37 ID:???

桐生一族は一族自体がレジェンドなのよね。党首が魔物かどうか関係なしに桐生一族という巨大な魔物の一部。桐生一族が開発したレーザーブレードを持つことでそれを表現したのが王子。
ロードにしても、チームという小さなドミニオンを形成してるドミネーターなんじゃね？

781 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:45:41 ID:???

>>780
あれ、でも桐生桂花のイヤリングって一族と無関係なエトランゼじゃなかったっけ。

782 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:48:49 ID:???

御伽話の住人で「忍者ハットリ君」という作中キャラそのものをやるのかとか、
そこから聞いた方がいいゲームだからなぁ。多分アイテムとかマジシャンとかで戦法は表現できるとは思うけど。
旧約ではそのものズバリ忍者のデータがあったが、まだ未実装だな。多分サプリ待ち。
改造人間とか生体兵器をやるデータは豊富にあるんでミュートスノート戦記は問題なくやれるんじゃないの。

783 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:51:51 ID:???

>>780
ロードのドミネーターはいるだろうがPCのロードはドミネーターじゃねえ

784 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:52:19 ID:???

>>781
ああ、でもあれデータ的に《未来兵器》取りたいからエトランゼになっただけで、発言を見るとレーザーブレイドとエトランゼ関係ないっぽいぞ。

785 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 16:56:39 ID:???

ドミネーターってのは言い過ぎにしてもロードの統率力はエゴ入ってるだろたぶん。単に優秀なだけの指揮官ではハーミットになれないし。

786 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 17:00:06 ID:???

さっきから散々言われ尽くした話を今更とくに目新しいこと言えるわけでもないのに混ざりたがってる人がいることはわかった

787 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 17:01:01 ID:???

>>785
調べたらハーミットの力の源もエゴっぽいな。
「人間だけど魔物なみに強い」じゃなくて「人間だけど魔物なみのエゴを持ってる」のがハーミットのようだ。
それって既に魔物だな。

788 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 17:02:47 ID:???

……今までみんなが何を話してたと思ってるんだろう。

789 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 17:05:12 ID:???

落ち着け
このスレから生まれたレジェンドの仕業だ

790 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 17:10:30 ID:???

[エゴ：人の話を聞かない]

791 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 17:12:06 ID:???

マイナーで《快楽地獄》
メジャーで《攻性触手》
判定直前に《便利な指》
ふぅ…

792 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 17:14:26 ID:???

快楽地獄は純血アーツだから精気吸いで我慢

793 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:07:52 ID:???

>>779　>>782 やや、ありがとうございますです。
知人たちがこのゲームのファンな者で、昔はオリジナルな世界を使って遊んでました。
「秘密結社：亜細亜の曙」の一員として行動、とかPLから提案してきたりとか。
あの頃のようには遊べないでしょうが、一ファンとして、「ルールブック」に注目しています。

794 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:19:47 ID:???

>>764
「なんか東の海見たくなった」とか「なんか拳法極めてみたくなった」とか
そういうどーでもいい理由でレジェンドになった人間も居るんで
まぁ大丈夫なんじゃないかと。

795 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:21:44 ID:???

>>771
全然ＯＫじゃね？電脳魔術師なんざ「そんな人物も魔物も最初から存在しない」だし。
まだ全然まともまともｗ

796 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:30:18 ID:???

771の話と電脳魔術師のつながりがわからない。
つかあれ「人の姿」が消えてくだけじゃなかったか。

797 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:31:55 ID:???

電子情報やら光の具合やらで「たまたまそこに人間がいるように見える」アーキだったと記憶している

798 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:35:30 ID:???

「実体を持たない」「人間形態は、ほんとうは実在しない」って書いてあるだけで「電脳生命体」という魔物としては存在してるぜ。生身がないだけだ。

799 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:36:27 ID:???

そのへんは解釈の違いだなー

800 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:37:57 ID:???

存在すらしなかったらそもそもゲームに参加できねーだろw

801 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:40:20 ID:???

存在しないから異形化すると完全に消え去るんだろ？

802 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:41:43 ID:???

まあ、こういうあやふやな存在すらＰＣにできるんだから>>771程度なら十分普通にＰＣにできる範疇だ。
安心して部下という魔物に使役される指導者を演じてくれ。

803 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:44:27 ID:???

>>801
「機械に宿る精霊。」って書いてある。
それから異形化すると消えるんじゃなくて「電脳獣（テクノ・デーモン）」になる。
せめて旧約手元に置いて話しようや。

804 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:46:40 ID:???

今だと幽霊あたりとフルメタルをマルチして表現するとそれっぽいか

805 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:48:47 ID:???

こうなんつーか、ブラッドはほしいけど特にルーツはいらない的なことが
キャラ作ってると稀によくあるな
セカンダリでの取得限定でルーツなしでもブラッド取得できてその分能力値Ｂに＋１とかの
選択ルールが出来ないかしら

806 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:49:43 ID:???

>>801
消え去るのは悪魔化だったような記憶ががが。
まぁ話は通じる。

807 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:50:00 ID:???

あと神格の使えなさにないた
ほとんどのアーツが１シーン１回ってなんだよ……

808 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:51:35 ID:???

都市伝説の方がそれっぽい気も。「誤配したメールを届けてくれる親切な人、デーモンさん」的な意味で。

809 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:53:05 ID:???

>>806
悪魔化したら電脳神になる。

810 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:53:39 ID:???

うどん？旧約掘り出してこよう

811 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:54:18 ID:???

昔からそうだから仕方ないんだけど、
魔獣と魔物と半魔と異形と悪魔が全部似て非なる概念ってめっちゃわかりにくいよなｗ

812 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:55:20 ID:???

電脳魔術師は幽霊／マジシャン（ゴースト的な意味で）

813 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:56:31 ID:???

んー、「そういうのが実際に存在する」んじゃなくて
「そういうのが存在するという都市伝説になる」と解釈してたんだが。
「米軍はエミュロンでインターネットをすべて監視している」とか「○○党は選挙の直前になると２ちゃんで宣伝行為を行う」とか。
大人はそんな暇じゃねーよっていう。

814 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:57:12 ID:???

魔物は人間ならざる魔のものの総称
魔獣は魔の力を発揮した魔物の姿
半魔は絆を持ちえる魔物
異形はエゴに塗りつぶされた魔物
悪魔は魔物を大別する際の種族の一つ

特にわかりにくいということはないかなあ

815 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:59:27 ID:???

悪魔は旧約ではドミネーターのことだよ。（悪魔化＝ドミネーター化）
それとはまったく別に魔界のデーモン的な悪魔種族がいる。
これは一番わかりにくいんで、ＮＴ以降は意図的にほぼ触れられてないフシがある。

816 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 18:59:58 ID:???

>>814
微妙に違うぞ
まあBBTのP30~31読めばいいだけの話だけどな＞わかりにくい

817 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:01:01 ID:???

神様が天使より弱いってどういうことなの・・・

818 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:02:23 ID:???

神格のシーンＬＶ回は全部ラウンドＬＶ回の誤植ってオチだと思う

819 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:02:55 ID:???

ニーチェ如きに殺されるからだ

820 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:04:28 ID:???

弱小企業の社長より大企業の社員の方が儲かるってことさ。＞神格より天使が強い

821 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:13:35 ID:???

神格は代表例が森の乙女ってぐらいだからなぁ。
つまり土地神とか妖怪に毛が生えた程度なわけで。
広大な支配領域を持ってるようなレベルの神格はドミネーターだろうし。

822 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:21:09 ID:???

魔神になろうぜ

823 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:24:09 ID:???

神にも悪魔にもなれるスーパーロボットを再現するにはどうすればいいんだ

824 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:30:17 ID:???

フルメタルエトランゼでジャイアントバトル取るとか？

825 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:34:26 ID:???

普通に《巨体》のフルメタルでいいと思うぞ、魔獣化すると同時に巨大な乗騎や仲間などを呼び出し～とあるし
あとは《鋼鉄の絆》でエキストラのパイロットを指定するか、他のＰＣと同調状態で

826 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:35:47 ID:???

《黒鉄の機身》取った時点でネタ完結してるからなあ
真のほうならレジェンドとかセレスチャル入りそうだけど

827 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:40:22 ID:???

ネタ的には混ぜるべきは魔神じゃね？　カイザーは魔界爵位で。

828 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 19:50:58 ID:???

《巨体》はロボットの表現以外にもいろいろ使えそうだな

829 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:08:35 ID:???

>>825
あんにゃろはフルメタルエトランゼと戦う時に
迷わずそれまで乗った事もない弟の方に行った
恩知らずなので、「鋼鉄の絆」は要りません。

830 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:11:34 ID:???

あいつ、キャンペーン時に前のキャンペーンの経験値持ち越した結果、新ＰＣ１出番を食いまくったって前科持ちでなぁ。

831 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:16:20 ID:???

代わりに新キャンペーンで洗脳されたりする役立たずのＮＰＣにされてたがな
ってここはロボ板じゃねーぞ

832 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:21:53 ID:???

むしろ○○スレじゃないかこのノリは

833 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:34:38 ID:???

こういう話題もできるほど再現性が高いシステムってことでひとつ

834 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:37:46 ID:???

再現性に関しては正直NTからかなりオミットされたと思うが

835 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:39:45 ID:???

サプリで拡張されるかもだから結論出すには早いだろ

836 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:42:33 ID:???

楽しみでしかたないぜ

837 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:43:55 ID:???

重ちん曰く、「サプリメントではんぎょじんは確実に登場させます！」ってJGC2010のFEARセッションで言ってたにゃ？

838 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:45:51 ID:???

再現といえば、ダンピール/魔王の後継者でキバができるのは感動した

839 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:46:18 ID:???

>>834
ＰＣ：基本的に人間以外って縛りが復活したからな

840 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 20:51:43 ID:???

それはNTもあったぞ

841 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 21:06:48 ID:???

人と魔に明確な境界線はなくなったって世界観は何も変わってないからねえ。

842 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 21:17:10 ID:???

PCは半魔であるってのもずっと同じ

843 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 22:59:33 ID:???

達人でもあったけどハーミットの魔物ハンターはほしい
ダンピール入れろとかいわない方向で

844 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 23:02:25 ID:???

>842
旧約は人間ＰＣリプレイとかあるけどな。

845 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 23:23:22 ID:???

イレギュラーもギリ人間の範疇……と言い張れそうだけど、もう少しこう、なんか欲しいよな

846 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 23:26:49 ID:???

人間を主張出来過ぎても問題ありそう

847 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 23:32:04 ID:???

特に力を持たないノウンマンでも、重火器で重武装したりすれば確かに魔獣と渡り合えるだろうけど…
それはBBが求めている方向性じゃないよね

848 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 23:32:17 ID:???

人と魔の境目か。今のところブラッドだけくらいしかないのかな

849 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 23:52:29 ID:???

どこまでが人間とか意味のある問いとも思えないなあ
エゴによって奈落から力を引き出す奴が魔獣なわけで、そういう意味では天使も吸血鬼もサイボーグもブラックコートもロードもみな等しく魔獣なわけで

850 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 23:58:45 ID:???

「単純でゴザルよ。《アレナ展開》でエキストラになる奴は魔獣じゃないでゴザル」って、
俺の脳内にいるサルトル読んでご満悦になってる奴が言ってた。

851 ：ＮＰＣさん：2010/09/12(日) 23:59:48 ID:???

>>844
旧約の頃とは世界律が変わってるんだよ。

852 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:03:53 ID:???

>>850
ノウンマンはエキストラ化しないんだよな、あれ…

853 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:08:15 ID:???

むしろ《魔獣化》自動取得の時点でPC皆魔獣。

854 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:11:04 ID:???

確かに《アレナ展開》であっさり区分けできるな
まさにワーディングや結界なわけだが……

855 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:13:47 ID:???

ノウンマンになった＝魔獣の存在を受け入れた時点で既に人間を踏み外しているんだな
地球ドミニオンの世界律からはみ出した者、とも呼べるか

856 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:14:10 ID:???

上のほうでも書かれてたけど魔物じゃなくて強い人間やりたいってのはDXでレネゲイド以外からパワー得た超人やりたいと言うようなもんだよなあ

857 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:15:17 ID:???

>>855
いやなんで《アレナ展開》を中心にして考えてるんだよw

858 ：アマいもん：2010/09/13(月) 00:29:33 ID:???

>>742
とはゆえ、始末屋ジャックやデュラララララの赤林さんのよーな、自分に敵対する複数のグループを廃屋に誘い込んでカチ合わせる系の、
知恵と環境を駆使したバトルスタイルも欲しーところ。
旧約でゆう、ドミニオン（アレナ）のオブジェクト（資産）に絆を植えつけて活用する、みたいな。

>>759
旧約の強化人間は、体系だった訓練とトレーニングを積んだプロスポーツ選手やエリート学生も、広い意味で含んでたんだよな、確か。

>>764
「日本の政財界・魔獣の世界に陰から影響を与える闇の一族ってオマエ、どんなマンガのハナシなんだよ！？」
って意味では、オレサマにとって充分、「実体化した御伽噺」。

あと、「父は宝石商、母はファッションデザイナー、祖父は外国航路の船長、祖母はヴァイオリニスト」とか。

>>773
サタニック・エンペラー参加後は、さすがに人間性の残量がヤバくなってたよね。

859 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:31:41 ID:???

エゴ：俺は人間だ、お前ら化け物と一緒にするな

というのも有りか

860 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:32:40 ID:???

>>855
アンノウンマンでも奈落呼ぶくらいエゴが強けりゃ魔物になる可能性あるし（ドラクルとか自分以外の魔物知らない奴もいるって書かれてる）
ノウンマンでもエゴが強くなかったら魔物にならないわけで

ぶっちゃけなんでノウンマンに効かないかっつったら障害としてだした人間エネミー無力化されないようにだと思う

861 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:38:01 ID:???

>>859
それは普通にありじゃね
まあそういう傲慢系RPは他人を不快にさせないよう気をつけてやらないといけないだろうけど

862 ：アマいもん：2010/09/13(月) 00:47:02 ID:???

>>815
悪魔＝（ドミネーター＋ドミニオン）
だった気も。

世界全部、丸ごとひっくるめてひとりのキャラクターって扱いだったから。

>>845
宇宙的視野で見れば、ノーマルもミュータントもエスパーもニュータイプも「種別：人間」なんだよね。
なのに互いに差別し合ってケンカしてるなんてバッカみたい。

ところでハナシは変わるけど、サンプルやパーソナリティーズにも種別（種族？）書いといて欲しかったって思うの、オレだけ？

>>859
人間力をこじらせてヒューマンファイヤー撃てるよーになったヒロインもいるくらいだし喃。

863 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:49:32 ID:???

>>845
ズィーさんに言わせれば天使も悪魔も地球人だぞ。
流石ミスターファイヤーヘッドは懐が深い。

864 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 00:54:45 ID:???

データ的に意味のあるもんだからサンプルには書いて欲しかったな、種別
まあ下手に書くと魔界大王は人間で増殖装甲が人間じゃない？？とか混乱しそうだがw

865 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 02:41:34 ID:???

アーツのコストが基本的に人間性である以上
魔器でない銃器とかを駆使して戦う魔物ハンターとか
練磨した己の技で魔物に匹敵する達人とか人間性を大いに
逸脱したアーツを使える人間は魔物に近しいと思うんだ

異能とも魔術とも神の加護とも機械化とも違う人間の常識的なものを
突き詰めていた結果、人間を逸脱した存在がやりたいんじゃよね
ハーミットのブラッドで人間の群れという全体を操って種族としての強さを
魔物並にするのがロードなら、人間の個の性能を異能や魔術に頼らず
極限まで突き詰めることで魔物並の力を発揮することができるルーツが
あってもいいんじゃないかにゃー

866 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 03:16:44 ID:???

つまり、「人間の持ちうる能力の範疇とは異なるほどの」それだろ？
イレギュラーで万全だね。

867 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 03:27:53 ID:???

全然つまりじゃない件ｗ

868 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 03:36:46 ID:???

いや、つまりでいいはずだよ。
そういうのをイレギュラーで扱うのに不都合な理由があるの？

869 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 03:59:23 ID:???

相当品ルール使って伝説の英雄を人間そのものってことにしとけばいいだけじゃない？
もちろんそうしたルーツが増えた方が有難いけど、現状ならそれで問題ないでしょ。

種別：概念が許せないとか偏狭なこと言うより想像力という翼を広げて楽しもうぜ～。

870 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 04:02:05 ID:???

P.110-111読めば>>865とだいたい同じこと書いてあるよな。

871 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 05:20:42 ID:???

魔器じゃない銃器や異能や魔術に頼らずって書いてあるのも見えない文盲でしたかｗ
それはつまりで括っちゃうよなぁ

872 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 05:30:50 ID:???

まあ、ぶっちゃけ売れ行き次第であろう。

873 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 05:43:46 ID:???

結局P.110-111を参照できない、未購入者か。

874 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 06:45:04 ID:???

>>873
ルルブもろくに読み込めない文盲さんに未購入者扱いされたくないなぁｗ
君こそハーミットの項目をよく読んではいかが？

875 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 06:50:24 ID:???

いいから「こういうブラッドorルーツを追加してくれ」とＧＦのアンケートハガキなり、ルルブ付属のハガキに書いて送ったらどうだい。

876 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 07:09:54 ID:???

たゆまぬ努力を続けてその鍛錬への確信から魔物(半魔)に至ってもいいのよ

877 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 07:44:25 ID:???

>>858
だからアタッカーのトラップマスターはまんまそういうアーツだろ
>>742もそうだが，ルールくらい読もうや

878 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 08:42:31 ID:???

数年ぶりにＮＴ発売当時のスレを読み返してえらくほっこりした

879 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 09:31:13 ID:???

>>878
ＮＴ当時は見てなかったな。どんなだったん？

880 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 09:32:52 ID:???

>>879
アマいもんがエンゲージになるのはイヤじゃー！　と騒いでたり、
ドルフが訳知り顔で評論してたり。まあ、懐かしかったな、以上のもんじゃない。

881 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 10:15:31 ID:???

ドルフチンコもげろ

882 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 10:39:05 ID:???

オレはしげちーに感謝している
ドルフがデザインしていれば猟奇的殺人者になっていたから…

883 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 12:49:37 ID:???

ドルフは許されざるよ

884 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:00:37 ID:???

エンギア2ndにドルフじゃなくてハッタリが噛んでたら…なんて夢を見てしまうんですよ、フフ…
そしたらカイザーが腕を振るうまでもなくなってたかもしれないから結果オーライか

885 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:02:56 ID:???

戦闘機のフレーバーテキストだけ書いたんだっけ、確か＞エンギア2ndのハッタリ

886 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:09:00 ID:???

一応ライティングにいるな、ハッタリ。
だからなんだって話だが。
システムデザインェ…

887 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:10:09 ID:???

そもそもエンギア2ndにしげちー噛んでるんだから、しげちーでよかったじゃん。

888 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:10:51 ID:???

つーかジンサンはもうシステム書かないの？

889 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:12:14 ID:???

>>888
いや、じゅんいっちゃんは基本システムを人に任せて自分は仕切り、って人だから。
天羅/テラ、ALF/ALG、初代エンギアはえんどーちん、旧約はとけねこ先生、NTは王子。

890 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:15:25 ID:???

ドルフといえば
天羅にヴィヴリオが出て以来いつＢＢ世界がディケイドされるかとビクビクしている
だから今回のルルブ裏表紙の天の御使い見た時は恐怖した

891 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:27:13 ID:???

あれはセリフが綾波モドキなんで単にデザインが長門モドキってネタだと思ってた

892 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:32:10 ID:???

うん、サンプルキャラだと知って安心したんだ
あれが公式ＮＰＣだったらと思うとおのれディケイド

893 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:34:40 ID:???

スタッフにドルフが入ることだけ心配しる

894 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:46:47 ID:???

ディケイドキャンペーンも面白そうだな。天界とか魔界巡るの。

895 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:48:30 ID:???

なんかずいぶん評判悪いけど、ドルフって誰？

896 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 13:52:34 ID:???

>>895
エンギア2ndのシステムデザイナー。ひかえめに言って屑。

897 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 15:02:46 ID:???

しかし何でそんな屑がエンギアやＳ＝Ｆのメインデザインまかされてたのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。
王子やハッタリみたく賞とってたわけでもないのに。

898 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 15:04:21 ID:???

次のアリアン2ndもドルフがデザイナーだっけ

899 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 15:08:24 ID:???

>>898
そんな話しはない

900 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 15:34:45 ID:???

>>898
もしそうなら俺はアリアン2ndは絶対に買わんな
ブレカナが3rdになった時みたいにウチの鳥取で遊べたものでなくなるのは確定だし
エンギアもみんなに勧められなかったらエンサマは買わなかったと思う

901 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 15:35:24 ID:???

>>900
ブレカナ3rdは今度のサプリでドルフがスタッフに加わったから安心だよ！

902 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 15:47:31 ID:???

この作品には関わりないし、ドルフスレ行こうか

ところで、[翻弄:●●]の●●って、
常にそれを与えたキャラクターになったりするわけじゃないから、
《何かが道をやってくる》で[翻弄:対象]とかにすると
全キャラからのリアクション-3って事になって便利じゃね？

903 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 15:52:46 ID:???

>902
設定的には「●●によって手玉に取られてペースを握られ、他の相手に
気が回らない状態」だから、そのへんの通りすがりや、別の敵とかを
指定するのは不自然かもなぁ。

地獄の道化師なら、敵同士で仲間割れさせて、翻弄：対象、を与える
アーツがあっても面白いかも。

904 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 16:01:10 ID:???

「チャック開いてるぞ」って指摘されたんだろう＞翻弄：自分

905 ：アマいもん：2010/09/13(月) 16:19:00 ID:???

メジャーアクション使って閉めるのか。

>>865
＞異能とも魔術とも神の加護とも機械化とも違う人間の常識的なもの
それって全部、エゴ（奈落のチカラ）が形を変えて現出したもんだよね。
個の性能を極限まで突き詰めた人間の成果（なれのはて）、みたいな。きのこ文学っぽく。

>>866
この世界にあなたは不要なのよ。消えなさい、イレギュラー！

>>880
んあー、そんなコトゆってたっけなあ。
「召喚獣を操る召喚士だけど、召喚獣の方が本体」ってゴネてたバチカンがいたよーな気はするが。

>>891
綾波モドキとゆえば魔剣子ちゃん。

906 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 19:37:07 ID:???

種別：軍団の武器ってようは多人数で相手をボコボコにするってことだよね？
なんか弱いものイジメみたいでイメージが悪い気がするんだけど、なんかいい案ないかね？

907 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 19:44:26 ID:???

>>906
ボスに種別：軍団の武器装備させればいいと思うよ
まあ一番いい案は君がＴＲＰＧやめてくれることかな

908 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 19:56:29 ID:???

種別：軍団相当の「頼れる相棒」と言い張るも良し
「俺的喜び組」と妄言垂らして見た目を誤魔化すも良し

909 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 20:09:22 ID:???

>>906
ショッカーの戦闘員が集団でライダー襲うとか歴代ライダーがみんなでボスに立ち向かうとかどうみても弱いものいじめだよね！

910 ：アマいもん：2010/09/13(月) 20:42:45 ID:???

>>906
弱いもの相手には、フツーに素手で闘えばイイんじゃあないでゴザらんかなあ。

>>908
《群をなすもの》で、仔猫の集団が。

911 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 21:24:53 ID:???

つ　『民主主義』

912 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 21:34:00 ID:???

初期作成のディフェンダーで〈ベクトルリバース〉５LVと〈規格外存在〉って構成は
ちゃんと仕事できる？

913 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 21:34:20 ID:???

>>906
大抵の場合、ボス戦の最終局面はＰＣ多人数でボスをボコボコにするのがＴＲＰＧの日常風景なわけで、
あんまり気にしても仕方ないと思うぜｗ

914 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 21:36:55 ID:???

>>906
すべてのキャラクターが種別：軍団の武器を使わなきゃいかんわけでなし、無理にそのキャラやらなければいいんじゃないの？

915 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 21:49:24 ID:???

>>912
十分できるとは思うけど、無理に５にせずにレンジドカバーかきらめきの壁があった方が安心ではあるかな

916 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 21:54:20 ID:???

>>906
ヘルシングの傭兵の人みたいに、「俺たちゃ弱いからこういう手でやらせて貰うけど文句あるか」
「卑怯とは言うまいね」的に開き直るのもそれはそれでカッコイイと思うぞ。
あと冷静に考えて、体格が十倍あったり魔法や超能力が使えたりするのは、
人数が多いのと同等あるいはそれ以上に、そうじゃない相手にとっては卑怯な話ではあるんだしさ。
それら全部含めて、魔物の殺し合いにおいて長所を活かすのに何に恥じることもなかろう。

917 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 22:00:07 ID:???

現状、カバーリングすると「ガード値は有効だがガードしてるワケじゃない」って解釈になる余地があるからなぁ。
《ベクトルリバース》一辺倒はGMに確認とってからじゃないとバクチすぎる予感……

>>905
アレはつまり「あなたが死んだら別の誰かを切ればいいじゃない？　よって私は困らんので死ねッ！」的な解釈をするべきだろか？

918 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 22:05:28 ID:???

キカイオーのワイズダックみたいなの(5人操縦の巨大ロボ)も軍団かしらね？

919 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 22:09:27 ID:???

《巨体》かもしれないし《ジャイアントバトル》かもしれない。《レンジャーフォース》かもしれないし《エリートクラード》かもしれない。

自分の折り合いのつくとこで好きにしろとしかいえない。

920 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 22:09:43 ID:???

≫915
≫917
ありがとうございます。
ＧＭに要確認ですね
一見、無敵っぽいのにちょくちょく能力破られる一方さんの
再現といえば再現になるのか

921 ：アマいもん：2010/09/13(月) 23:04:01 ID:???

ちなみにオレサマ的に軍団武器とゆえば、ディスコミュニケーション学園編の南高校生徒会実動隊36名。
北高に拉致された男の娘を救出に行くシーンのアレ。
【誰も判らねえ】

ところでヘルシングなら、こーゆーのはどーよ？
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/booq/imgs/b/4/b4360283.jpg

>>911
民主主義は（元々は）数の暴力ではゴザらぬ。

922 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 23:21:24 ID:???

俺、今度のセッション、ロードで退魔生徒会やるんだ・・・

923 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 23:45:31 ID:???

>921
間違えた。衆愚政治だ。

これでよろしいか？

924 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 23:54:55 ID:???

民主主義衆愚政治の美称

衆愚政治民主主義の専門的言い換え

925 ：ＮＰＣさん：2010/09/13(月) 23:56:05 ID:???

なんだ、田中芳樹ごっこか？
よーしパパ、ロリを後宮に無理矢理入れちゃうぞ－！

926 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 00:23:31 ID:???

>>921
この画像は何だ？w
コラなのか？

927 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 02:14:10 ID:???

>>921
綾茂高校のセクシーコマンドー部員しか思い浮かばなかった

928 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 18:24:42 ID:???

>>923
この場合の深刻な問題というのは、
２ちゃんねるをＳＮＳやコミュニティサイトと同列に見なしたユーザが、
２ｃｈに「とりあえず」記事を投稿し、フォローを受ける。
そのフォローが予想もしなかった(２ｃｈの参加者から見れば当然のものであるが)
厳しいものであったために、「２ちゃんは怖いところだ」という誤解を招き、
それが拡大再生産されているのではないと思います。
ある人が、「２ちゃんは怖いところだ」と思ったのなら、それは誤解じゃなくて正しい認識だと思います。
怖いケースと、怖くないケースがあって、そういう両面とか全貌を見てない、視野の狭い人が、
怖いところだと認識するのは、良くある話で、それは深刻な問題という程でもないと思います。

929 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 18:30:03 ID:???

この場合の深刻な問題というのは、
TRPGをMMOやPBWと同列に見なしたユーザが、
２ｃｈで「とりあえず」オンセをたてて、参加者をつのる。
そのプレイヤーが予想もしなかった(２ｃｈの参加者から見れば当然のものであるが)
困ったチャンであったために、「TRPGは怖いものだ」という誤解を招き、
それが拡大再生産されているのではないと思います。
ある人が、「TRPGは怖いものだ」と思ったのなら、それは誤解じゃなくて正しい認識だと思います。
怖いケースと、怖くないケースがあって、そういう両面とか全貌を見てない、視野の狭い人が、
怖いものだと認識するのは、良くある話で、それは深刻な問題という程でもないと思います。

まで読んだ。

930 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 18:46:09 ID:???

ところで、キャラ作成時にもらうエゴって愛を使っても絆奈にはならんよね？
絆奈の最大値って６でいいよね？

931 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 18:47:13 ID:???

絆奈→絆ね

うちのPCの辞書がまだストパニのキャラ名憶えていた事にびっくりだ

932 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 18:47:19 ID:???

エゴ化って言葉が使われてるのは
絆からGM・プレイヤー宣言でエゴにするのと
人間性の低下でエゴになるのだからな
それで良いと思うよ

933 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 22:48:13 ID:???

民主主義こそ真理！　共産主義は破滅あるのみ！

934 ：ＮＰＣさん：2010/09/14(火) 23:39:34 ID:???

複合ドミニオンの東西冷戦構造が崩壊しちゃったしなぁ

935 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 01:10:46 ID:???

ふうむ。ブロントさんを再現したいのだが、意外と迷うな。
ブラッドはレジェンドで良いとして、グラットンソードはどんな英雄宝具にしようかとか。
リアルではモンクタイプっぽい所も表現したいのだけれど

936 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 07:25:40 ID:???

ネ実でやれという名言を知らないのかよ。
とりあえずレジェんドとして決め台詞はいつでも吐けるが黄金の鉄の塊であるナイトがフルメタルでない理由などにい。
己が望まずともディフェンダーになってしまうそれがナイト。

937 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 08:40:19 ID:???

ナイトはルーツを選ばない

そういや逆に単純なファイターとかはできんのよね
スピリットかレジェンドになっちゃうから

938 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 09:29:35 ID:???

規格外な超肉体でいいんでない

939 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 22:12:36 ID:???

そりゃ基本魔物をやるゲームだからな
ファンタジーなファイターは御伽話の住人とかな気もする

940 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 22:58:07 ID:???

じゅんいっちゃんのツイッターがやばい件はここでいいんだろうか？

941 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 23:00:27 ID:???

何があったのか知らんけどここで良いんじゃねぇの

942 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 23:03:27 ID:???

最近、夕方になると何処からともなく目覚まし時計が鳴る。ずっとずっとなり続ける。今日、夜に月と出かける際、それが自分のアパートの一階上と知る。約1時間前 Twitter for iPhoneから
その窓は開いていて、洗濯物も干してある。でも目覚まし時計はなり続けている。月は怖い話が本当にダメなので「きっと寝てるだけ」という。約1時間前 Twitter for iPhoneから

先ほど雨が降り出した。傘をさして家に帰って来る。と、窓の開いた部屋に洗濯物がかけたままだ。そこで月が「あ」と言う。あのTシャツはずっとあそこにかかっている。ずっと同じTシャツが、同じ様に窓に。約1時間前 Twitter for iPhoneから
月が震えて「大家さんに言った方がいい」という。「もしかしたら家を空けているだけかもしれない。」という自分。「絶対おかしいから見てきて！」と叫ぶ月。で、さっき上の階に上がってみると… 約1時間前 Twitter for iPhoneから

郵便受けに大量の新聞が刺さっていた。約1時間前 Twitter for iPhoneから
「そういえば、ここに住んでいたのは夫婦ではなかったか…」で、俺全身に鳥肌。約1時間前 Twitter for iPhoneから
で、大家に全てを話し、結果を震えて待つなう。約1時間前 Twitter for iPhoneから

943 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 23:04:21 ID:???

ttp://twitter.com/KEUMAYA
めんどくさくなったんで、続きはwebで！

944 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 23:05:45 ID:???

…こりゃ下手すると事件の第一発見者、もしくは第一通報者だな…

945 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 23:16:25 ID:???

これは普通に恐怖小説風でこええｗ

946 ：アマいもん：2010/09/15(水) 23:17:02 ID:???

オープニングフェイズなら第一発見者。
クライマックスフェイズなら……。

947 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 23:19:21 ID:???

>944
第3被害者の可能性は？

948 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 23:29:09 ID:???

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1284033569/152-186

じゅんいっちゃんのツイッターをみにいったら別のものを発見したでござるの巻

949 ：ＮＰＣさん：2010/09/15(水) 23:47:43 ID:???

井上夫妻がピンチになっても英魔さまが助けてくれるよ

950 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 04:42:52 ID:???

被害拡大しそうだ＞英魔様

951 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 09:31:29 ID:???

「私というものがいながらじゅんいっちゃんわぁーーー！！」

952 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 10:09:49 ID:???

ぶっちゃけ小暮さん、じゅんいっちゃんより王子が気になってますよね？

953 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 11:30:13 ID:???

嫁さんは相当堪えてるっぽいな
「昼だから」今は怖くないらしいがｗ

954 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 11:53:34 ID:???

向こうだと、割と実際の恐怖として影響があるんかねぇ

955 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 12:36:54 ID:???

いやないだろw

956 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 12:51:34 ID:???

生存確認取れたらしいがそれはそれで怖いものがあるなw

957 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 13:17:39 ID:???

そりゃ怖がるだろう出身がら

少女を騙す→襲う→妊娠させて俺の嫁！中国人身売買の実態
http://nekomeshi.com/archives/50882188.html

958 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 19:42:05 ID:???

確認て、電話だけでしょ？
生きてる本人なのかなぁ。

959 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 20:00:34 ID:???

日本じゃ戸籍上生きてれば150歳でも生きてることにされるからな

960 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 20:08:02 ID:???

>>959
そんなことはない

961 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 20:43:51 ID:???

下の部屋が五月蝿くて
別に部屋借りて退避してました、とかだったりして

962 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 21:25:20 ID:???

とりあえず、収束したみたいだな
いろいろ疑問の残る部分はあったようだがｗ

>>948
そこの作者、ビーストバインド好きらしいな
本編も馬鹿なネタやりながらもビーストバインドっぽい話いれてるし

963 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 21:25:55 ID:???

>>961
じゅんいっちゃん頑張りすぎだな

964 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 21:33:17 ID:???

>>961
まあ書類上生きてることになってたのは事実だろ。
定命たるヒトで150はちょっと無理っぽいのにな。

965 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 21:35:10 ID:???

戸籍上生きてただけで、その他の書類上は生きてないよ

966 ：ＮＰＣさん：2010/09/16(木) 22:03:26 ID:???

住民基本台帳の話ぐらい、確認しとけよｗ

967 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/09/16(木) 22:42:32 ID:bq7jFLfl

>952
決してじゅんいっちゃんに対してはネタ以上にはならず
きくたけを慕って懐いてはいてもあくまで射程外
だがしかし王子への興味は隠せない
そんな英魔様の女の顔が結構好きだったり。

968 ：アマいもん：2010/09/16(木) 22:46:38 ID:???

英魔様の変異って「女の顔」だったんだ……。

969 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 08:41:22 ID:???

矢野ならモテモテというのもモテナイオタクの妄想入ってるだろ
ギャルゲー主人公のハーレムネタ妄想な感じで

970 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 10:25:31 ID:???

なんだかんだ言って、業界人の既婚率は結構高い訳で…

971 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 14:50:31 ID:???

お前とは稼ぎが違うからな

972 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 19:22:35 ID:???

英魔様もそろそろ焦り出すお年頃か…

973 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 21:00:32 ID:???

今北産業
英魔様とじゅんいちゃんが結婚でもしたのか？

974 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 21:04:15 ID:???

oi misu ミス　おい重婚は犯罪だぞ紀伊店のか

975 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 23:35:57 ID:???

井上さん妻帯者だっけ？

976 ：ＮＰＣさん：2010/09/17(金) 23:56:53 ID:???

今すぐ中国嫁日記でぐぐってきなさい。
こみ上げるものがあったらここに感想書いてもいいよ。

977 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 05:25:43 ID:???

トリニティって慣れないうちにイメージでコンストラクションでメイクすると結構な割合で
中途半端でバランスの悪いキャラになりがちな気がするんだが
実際のところどうなんだろう？

ところでアタッカーキャラに求められる攻撃力ってどのくらいかな？
サンプルキャラのアタッカー達で標準くらい？あるくらいのダメージが出せれば充分なのかね？

しかしながらデータジャンキーの方々はもっと強くできたりするんだろうね
NAGOYAな感じにさ

978 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 06:47:28 ID:???

貴方はイメージ最優先でデータを組んでも良いし、効率最優先でデータを組んでも良い。
折衷案を出しても良いし、妥協しても良い。

979 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 08:46:55 ID:???

何をやってもデータ的に差異が出ないゲームならともかく
結論が出る話でもねぇしなぁ……

980 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 08:47:48 ID:???

あ～
スレ立てチャレンジ

981 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 08:52:03 ID:???

[希有馬]井上純弌総合スレ５[魔獣の絆]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284767433/

982 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 09:34:28 ID:???

>>977
スタイルのアーツが強力だから、
最高能力値を8にさえすればどのブラッドでも初期キャラなら誤差範囲。
まあ、成長性を考えれば、
頭打ちが早いブラッドと不向きなブラッドでは差が出るけど、
経験点が60点以上(セッション3回終了くらい)の環境とかでない限り、気にするほどでも無い。
アタッカーの場合、むしろ気にすべきなのは、
火力よりも当たり目。
罪使用で17.5+アーマー値+ガード値の上昇が見込める分、火力は大幅に上がるが、達成値は3D6しか上がらないし、
当てるために罪を使ってしまい、
攻撃に罪が使えないと、
アーマー値+ガード値+軽減(軽減だけで7点~12点程度)で止められたら、
人間性的に厳しくなるからな。
アタッカーが命中に使う最低でも9は欲しいところだ。

983 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 11:15:12 ID:???

達成値操作や振り直し、ダイス目操作がどれだけＰＣ全体で充実してるかにもよるな～
人間性０以下＆解放状態ならクリティカル率は相当高くなるし

984 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 13:07:01 ID:???

基本シナリオ１をメンバー変えて二回回してみた感じ、初期アタッカーのダメージ量は
多少足りなくても罪の使用である程度賄える。
命中も相手の回避達成値-20すれば一度は確実に当たるし、
ディフェンダーやサポーターに比べて、かなり好きに作っていいと思う＞アタッカー

985 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 17:31:30 ID:???

罪の仕様でまかなえるのはディフェンダーやサポーターもじゃない？

986 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 17:56:14 ID:???

罪ってだいたい１シナリオでどれくらい得られる？

987 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 18:50:43 ID:???

いいとこ４点くらいと思っとくべき、とかって考察が出てたよーな。
「罪と愛で合計１０点」くらいが目安だろうとか何とか……

988 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 18:57:25 ID:???

プレイヤー・GMがエゴ化しなけりゃ4点までしかもらえない
そしてエゴ化することはめったにない

989 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 18:57:37 ID:???

初期一点+人間性が40、20、0を切ると絆がエゴになるので、それをRPしたら3
まあ3～4点と考えておけば問題ないと思う

990 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 19:15:26 ID:???

ん、エゴ化した絆を絆に戻すのに愛が必要なら
結局愛と罪で合計７点の特殊リソースが最大値じゃないの

991 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 19:23:44 ID:???

>>990
戻す必要が必ずあるわけじゃない

992 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/09/18(土) 19:43:21 ID:???

>>977
＞慣れない内にイメージだけで組むと中途半端なキャラになる
そんなの、旧約からじゃないかしら？

てか、わりと自由度の高いキャラクターメイクが可能なシステムなら共通の事だぜ？
だからこそ、その手のシステムはコンベではアーキタイプやサンプルキャラの使用が推奨されるわけだ

むしろトリニティになってからは、スタイルによる役割分担である程度の保障はされるし
罪と愛の使用法が一元化されてるから、ゴミHA選んでしまって涙目なんて展開もないし
キャラメイクの習熟度による不利は新しい版になるほど埋められてると思うぞー

>990
まずはきちんとルールブックを読もうぜ

ちなみに最大で得られるのは
罪7点　愛6点
普通にプレイするなら、罪は5点前後だろうけど

993 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 20:23:17 ID:6ax5+4D1

＞NAGOYAな感じ
サポーター＋ブラックコート＋祝福５LVじゃねえの？
ダメージ＋２３、アーマー＋１５でゴリ押しｗ

994 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 20:38:22 ID:???

しかしミレニアムのあとがきみると中の人が色々とひいてたみたいなのによく揚羽出したなｗ

995 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 21:27:44 ID:???

>>993
祝福一個落として神罰取る方が強そうだが

996 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 22:59:42 ID:???

ふと、戦乙女が多過ぎるとかいうタイトルが浮かんだ

ＰＣ１…守護者使い。守護者がヴァルキリー
ＰＣ２…自動人形×執行者。戦艦・ヴァルキリー
ＰＣ３…天使。北欧王神話出身のヴァルキリー
ＰＣ４…英雄伝説/マジシャン。魔法少女・ヴァルキリー

ボスは地獄の道化師×夢蝕み。魔女・ヴァルキリー

997 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 23:13:05 ID:???

>>996
２番目のはALFからの出張か？ｗ

998 ：アマいもん：2010/09/18(土) 23:33:30 ID:???

最初から持ってるエゴは絆に変えらんねーのかあ。
これってやっぱ旧約リスペクトなんか喃。
旧約は、エゴレベルの合計＝魔獣時の能力値で、おいそれと消せない仕様だったから。

>>976
あの嫁さん、「変異：ノーパンがバレる」だよな。

>>996
あと大昔のラノベか何かにいた、「やっちゃうだわ、やっちゃうだわ」てヒトを焚きつける無謀の妖精／魔剣。

999 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 23:36:50 ID:???

>>998
エゴがなくなると魔獣でいられなくなるんじゃね？

1000 ：ＮＰＣさん：2010/09/18(土) 23:41:55 ID:???

1000なら竜胆アカネ本当にツイッターに降臨

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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