アリアンロッドRPG LV96

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1NPCさん
富士見書房より好評発売中のファンタジーRPG、アリアンロッドのスレッド。
質問をする場合は、
ルールブック・FAQ・エラッタを確認してからどうぞ

前スレ
アリアンロッドRPG LV94
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272651876/

■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
■公式HP (最新のFAQ・エラッタはここから)
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。
2NPCさん:2010/06/26(土) 00:22:37 ID:???
前: NPCさん [sage] 投稿日: 2010/06/06(日) 12:43:37 ID:???
■関連スレ
きくたけ セブンフォートレス ナイトウィザード101
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265951282/
FEAR GF 総合スレッド 22th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262288924/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
PC作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak(エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど)
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)
3NPCさん:2010/06/26(土) 00:23:48 ID:???
■初心者向け購入優先度一覧(100217改定)
注意:これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
基本ルールブック  …必須。
アイテムガイド  …アルディオン以前の全アイテムデータがまとまった便利な一冊。
スキルガイド  …現存する全スキルが大幅に改定されつつまとまった一冊。イチオシ。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース  …追加ライフパスは強力。それ以外については10Lv未満の環境や、アイテムガイド、スキルガイド導入時はほぼ不要。
トラベルガイド  …背景世界をよく知るためのソースブック。
アリアンロッド・サガ アルディオン大陸ガイド  …新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加アイテム、エネミー有り。
アリアンロッド・サガ トラベルガイド  …アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。

・ほぼGM用のアイテム
エネミーガイド  …アルディオン以前の各サプリのエネミーデータがまとまった便利な一冊。
ドレッドダンジョン  …ダンジョンルール・追加トラップ掲載。
エリンディル・レジェンド・ガイド  …シナリオフックと追加データを兼ねたレジェンドデータ掲載。
バトルフィールド  …コロシアムルール、フォーカスシステム、フェイズプロセッション形式、スクウェア戦闘ルール掲載。追加アイテム有り。
上級ルールブック  …プレイヤーにも基本の次にお勧めな一冊だったが、スキルガイド、バトルフィールドがあるなら不要。GMとしてならランダムダンジョンルール掲載。

・シナリオ集
ファーストクエスト、ダブルイメージ、ドレッドダンジョン  …上級ルールまでの環境向けキャンペーン。
ロスベルク島攻防記  …アルディオン大陸の戦争物キャンペーン。
エリンディルウォーカー、エルクレスト学園ガイド、エリンディル・レジェンド・ガイド、バトルフィールド  …単発シナリオ集。
基本、上級、リインフォース、トラベルガイド、アルディオン大陸ガイド、サガトラベルガイド にも1〜2本のシナリオ掲載
4NPCさん:2010/06/26(土) 00:33:45 ID:???
■アルディオン関連情報
・リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
アルディオン大陸を舞台にした戦記物リプレイ。三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。

第1パーティー…主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
 きくたけGMで12レベルスタート、PLは大竹みゆ・矢野・大畑・鈴吹。
 大竹みゆのPCはピアニィ、レイウォールの第二王女でチャームポイントは高殺意。
 3巻、4巻にはブレイクパーティーも登場。
 第1巻“戦乱のプリンセス”、第2巻"最強のフィアンセ"、第3巻"殺意のエトワール"、第4巻"裏切りのマリオネット"発売中 。

第2パーティー(シリーズ名“アクロス”)…他のパーティーより時系列が5年ほど前の時代が舞台。
 久保田GMで1レベルスタート、PLは矢薙・吉村清子(アニメNW脚本の人)・菊池・遠藤
 ナギーのPCはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長を渋く演じる。
 第1巻“天に月、地に剣”第2巻"狼の魂、竜の光"、第3巻"漆黒の刃、黄金の牙"発売中。

第3パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
 鈴吹GMで12レベルスタート、PLは小暮・久保田・長田・菊池
 絵魔さまのPCはナーシア、グラスウェルズの特殊工作員だが…?
 第1巻“ファントムレイダーズ”、第2巻“フレイム・レギオン”発売中。

読者投稿企画(シリーズ名“デスマーチ”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
 かわたなGMの読者投稿キャラを使用したリプレイ。PLはきくたけ、社長、磯田(たのあきら)、声優の酒井香奈子
 二大強国がフェリタニアに侵攻してくるという大ピンチ。
 この事態に対し、女王ピアニィの呼びかけに応じてやってきた勇者たちが立ち上がる!
 第1巻“死んで花実が咲くものか!”、第2巻”愛はお金で買えません!”発売中。
5NPCさん:2010/06/26(土) 00:34:54 ID:???
■エリンディル関連情報・まとめ
・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド
父の残した莫大な借金を返済するため、フレアとセレネの双子姉妹が
仲間と共にモンスターコロシアムに挑む!
変則マッチや変態NPCのシレンをくぐりぬけ見事借金を返せるのか!? 
借金100万を返済せよ! 貧乏姉妹の闘技場生活が始まる!
1巻”貧乏姉妹の挑戦”〜3巻”貧乏姉妹の驚愕”発売中。

・エリンディル・レジェンド・ガイド
ユーザーになじみ深いエリンディル大陸がさらに面白く!
エリンディル大陸の伝説的英雄や、歴史の裏で暗躍する魔族、そしてリプレイに登場したキャラクターたちのデータ満載!
アリアンロッドのプレイがさらに広がるファン必須の一冊!

・アリアンロッドRPG サプリメント バトルフィールド
モンスターコロシアムを舞台として遊ぶためのルールやデータを中心に掲載。
バトルを中心としたセッションを行うコロシアム形式と、物語性の高いシナリオをプレイするフェイズプロフェッション形式の、
ふたつのセッション進行ルールとスクウェア戦闘ルールをはじめとした選択ルール。
特にコロシアム形式のセッション進行ルールでは、導入することでシナリオを準備しなくても短いプレイ時間で遊べるようになったり、
プレイヤーの人数が少ない場合や逆に多い場合でも、容易に対応することができるようになる。
また、コロシアムで対戦を行うための対戦ステージデータが30種類。コロシアムの賞品となる追加アイテムデータが35種類。
6NPCさん:2010/06/26(土) 00:41:33 ID:YqmzI71U
>>1
前スレ
アリアンロッドRPG LV95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275795775/l50

>>2
【S=F】菊池たけし総合 105【NW】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274509149/l50
FEAR GF 総合スレッド 23th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1270894664/l50


次に立てる人は注意してくれ、な!

7NPCさん:2010/06/26(土) 01:22:17 ID:???
前スレ>>999
対象:効果参照では遮蔽の効果を無視できない気がする
8NPCさん:2010/06/26(土) 01:22:49 ID:???
>>1
9NPCさん:2010/06/26(土) 01:25:52 ID:???
>>7
他に射程:シーンの魔術は今のところない、射程:シーンに変更する手段もない
でいいんかな。ならトリックショットは考える必要なくなるかな
10NPCさん:2010/06/26(土) 01:26:58 ID:???
>>9
だな、ロングレンジショットとかだけ考えればよさげ
・・・射程:シーンに変更して撃ってくるエネミー居なかったっけ?w
11NPCさん:2010/06/26(土) 01:29:56 ID:???
とりあえず1乙
12NPCさん:2010/06/26(土) 01:29:59 ID:???
「シーン内の任意のキャラクター全員に」とかいうやつは居るが
この表記じゃ完全遮蔽の壁に阻まれるなw
13NPCさん:2010/06/26(土) 01:37:20 ID:???
>>9
射程がシーンの魔術はフェイス:グランアインとオールウェポンが乗ったエンチャントウェポンがあるね
話の流れを読んでないので見当違いなレスだったら申し訳ない
14NPCさん:2010/06/26(土) 01:39:40 ID:???
>>13
前スレ>>999
Q:《アーティラリィマジック》の「武器攻撃が行える場所」は、《クローズショット》《ロングレンジショット》などのスキルの効果の影響を受けますか?
《トリックショット》を使用した場合、完全遮蔽の対象に《ホロコースト》を使用した際、《アーティラリィマジック》の効果はありますか?

関係のありそうなところ
《アーティラリィマジック》(武器で武器攻撃を行なえる場所)
《クローズショット》(行なう射撃攻撃は〜対象に出来る)
《ロングレンジショット》(行なう射撃攻撃に使用する武器の射程)
《オーバーリーチ》(行なう射撃攻撃の射程)
《トリックショット》(行なう射撃攻撃は遮蔽の影響を受けない)
《ブーメランショット》(射撃攻撃の射程、攻撃する時のみ)
《ウィップアロー》(射撃攻撃を行なうことが出来る、射撃攻撃の射程は〜m)
《チェンジショット》(武器の射程を変更)

こんなながれ
15NPCさん:2010/06/26(土) 01:41:33 ID:???
>>13
フェイス:グランアインは射程:視界
オールウェポンは対象を場面(選択)に変更するだけで射程は変わっていない
16NPCさん:2010/06/26(土) 01:42:48 ID:???
>>13
《フェイス:グランアイン》は射程:視界
《オールウェポン》は対象を場面(選択)に変更するだけで射程は変更されない
アニマルパクトなんかも射程は変更されてない
対象:場面はSGp9の通り、射程内から選べるだけなんで、実はそんなに広くないんだ
17NPCさん:2010/06/26(土) 01:43:20 ID:???
>>13
SG環境ではフェイス:グランアインは射程:視界、オールウェポンも射程:20mなんだよな
18NPCさん:2010/06/26(土) 01:49:19 ID:???
パッシヴ系とチェンジショットは大丈夫だろ
問題はマイナーアクションで武器攻撃の射程伸ばすやつじゃね?
19NPCさん:2010/06/26(土) 01:53:08 ID:???
ウィップアローが
種別:鞭の武器を使用して射撃攻撃を行うことができるだから
使用してねーよって言われそうで怖い
20NPCさん:2010/06/26(土) 01:59:20 ID:???
攻撃対象、攻撃方法、スキルの宣言は
同じ攻撃宣言ステップで行う。これらの行為は同時に行われるので
ここで攻撃できるかどうか確認すると思うのだがいかがか?
21NPCさん:2010/06/26(土) 02:41:18 ID:???
“実際に射撃攻撃を行わないんだからロングレンジショットが効果を適用できない”
という立場だけで考えていくと,実際に武器攻撃をしていないので
そもそも“武器攻撃を行える場所”というものが存在し得ないといえる.
何かしら“武器攻撃を行える場所”が少なくとも存在しているのだから,
仮想的に武器攻撃を行う場合を想定しており,そこから
“武器攻撃を行える場所”を算出しているはずである

前スレ963で言いたかったのは,“武器攻撃を行える場所”の算出が
いつ行われているのかということである
候補として考えられるのは
1.各メインプロセスの間に行われる
2.各メインプロセスの間であるが一旦メインプロセスから外れて行われる
3.プリプレイ前に事前に行われている
4.その他

1以外ではロングレンジショットが乗る余地がないが,パッシブ系と
チェンジショットは乗る余地がある

1でロングレンジショットが乗らないと考えられる場合は,
『仮想的に武器攻撃を行う場合を想定する際は,本来の武器の射程のみを
考慮して武器攻撃を行える場所を算出する』
という前提が必要となる
その他パッシブ系でも同様の前提が必要となり,これらはルールブックには
細かく記されていないので,公式に訊くしかないということ

これが言いたかった
22NPCさん:2010/06/26(土) 03:06:12 ID:???
>>21
パッシヴ系やチェンジショットは「射程に+Xmする」「射程をXmにする」スキルだから武器の射程を考える以上乗る
《ロングレンジショット》はメインプロセスでは「射撃攻撃をしないのに」射程が伸びるの?ってのが問題になってるんだよ
攻撃できる位置ってのが「武器の射程内にいる(射撃武器だと至近除外)」ことが条件なのか「射撃攻撃をするとしたら届くか」ことが条件なのかってことだ
前者の場合「射撃攻撃にしか乗らない」《ロングレンジショット》は無理、後者なら乗るんじゃないかな?
(まぁ結局FAQ待つしかないなってのは同意)
2322:2010/06/26(土) 03:09:06 ID:???
あとウィップアロー付き鞭の場合
1.射撃か白兵か選ぶ(射撃なら至近は対象外、白兵なら至近のみ)
2.あくまで攻撃できる範囲だから至近にも遠距離にも乗る
のどっちなんだろな?
24NPCさん:2010/06/26(土) 03:19:52 ID:???
>>23
そもそも武器攻撃してないから《ウィップアロー》の効果は載らない
25NPCさん:2010/06/26(土) 03:35:02 ID:???
>>24
《ウィップアロー》は鞭で射撃できるようになるスキルだから武器攻撃してるしてないは関係ないぞ?
26NPCさん:2010/06/26(土) 03:48:09 ID:???
>>25
鞭を使用して射撃攻撃が行えるようになるスキルだ
使用してないんだから射撃攻撃は行えない
27NPCさん:2010/06/26(土) 04:22:33 ID:???
>>26
武器攻撃が出来るかどうか参照する時に使用はしてるんじゃないのか
《ウィップアロー》、メジャーアクションの「アイテムの使用」で射撃攻撃が出来るスキルじゃないよな?
直接射撃攻撃の命中判定が絡んでないと使用してないってことか?
28NPCさん:2010/06/26(土) 08:32:51 ID:???
例えばFAQより
1)《スペルブレット》に《インヴィジブルアタック》が乗ることが明言されている
2)《スペルブレット》は武器攻撃ではない
3)《インヴィジブルアタック》の説明には「行う武器攻撃の〜」とある
上記から考えて「武器攻撃を行ったとしたら影響するスキル」は実際に武器攻撃を行わなくても
それが適用され得ることを示している
29NPCさん:2010/06/26(土) 08:57:04 ID:???
ここまでユーザーフレンドリーの法則って単語が一度も出てこないのが不思議。

「攻撃すれば攻撃できるけど攻撃してないんだから攻撃できないよ!」
「でも攻撃すれば攻撃できるよ!」
なんか凄く当たり前の事言ってるだけのようなw
30NPCさん:2010/06/26(土) 09:08:48 ID:???
ユーザーフレンドリー、PLフレンドリーってのはルール議論をする上では持ち出すべきじゃないと思う。
あくまでそういう観点を取り払って記述や他のスキル、FAQとの兼ね合いを見た上でいくつかの結論と理由を決定。
その上で、どの考え方を選ぶかって所でユーザーやPLフレンドリーって考え方を持ち出すべきだと思う。

意味不明な理由とかだったら許可するのはフレンドリーにもほどがあるしな。むしろ後後の火種。
31NPCさん:2010/06/26(土) 09:41:11 ID:???
>>29
一応誰もこまらなさそうだし、提案されたら許可してもいいんじゃねとはいったよ!
32NPCさん:2010/06/26(土) 09:50:01 ID:???
とりあえず「関係のありそうなところ」に《チェンジアーム》も追加しといてくれ。
33NPCさん:2010/06/26(土) 11:57:01 ID:???
>>28
アリアンロッドの面倒なところで
「武器攻撃」の命中判定 という読み方はしないで
「武器攻撃の命中判定」という単語として扱うんだ・・・
正確には、「武器攻撃」の「武器攻撃の命中判定」というのが普通の武器攻撃のときにやってることで
《スペルブレッド》は「魔術」の「武器攻撃の命中判定」を行っている
当然「武器攻撃の命中判定」に乗るスキルは乗る
34NPCさん:2010/06/26(土) 12:05:00 ID:???
>>33
ちがうだろ
ARAp.185に「攻撃側」の行った攻撃が命中するかどうかの判定を「命中判定」と呼ぶ。「命中判定」は器用判定である
とある
だから「武器攻撃」の「命中判定」の「器用判定」という扱いでいい
《グレネードランチャー》で説明すると
行っているのは射撃攻撃なので武器攻撃の一種だから
「武器攻撃」の「射撃攻撃」の「命中判定」の「錬金術判定」の「器用判定」を行うという扱いになる
35NPCさん:2010/06/26(土) 19:25:47 ID:???
>>34
>Q:《オーバーリーチ》で《インターフィアレンス》の射程を伸ばすことはできますか。
>A:できません。

このQ&Aでややこしくなっちゃってる、というか
>>33の解釈をしないと納得できなくなるんだよねぇ
36NPCさん:2010/06/26(土) 19:37:44 ID:???
うちの卓にスティールを売りにしてる子がいるんで
その子専用に「スティールの射程を延ばすorシーンにする」くらいのアイテムを出してやろうと思うんだけど
どんな感じのデザイン(フレーバー)だといいかなあ?
37NPCさん:2010/06/26(土) 20:04:12 ID:???
シーンはやり過ぎだろw
射程を延ばすのなら、釣竿一択
38NPCさん:2010/06/26(土) 20:17:09 ID:???
つ触手
39NPCさん:2010/06/26(土) 20:37:21 ID:???
攻撃側の行う
武器攻撃の命中判定、魔術判定、錬金術判定、呪歌判定
これらを命中判定と呼ぶってのがあるから
リアクションや効果参照、判定直後などのタイミングで行う命中判定は
厳密には命中判定ではないのではないか・・・
4039:2010/06/26(土) 20:39:12 ID:???
すまん書いてから気がついた
魔術判定、錬金術判定、呪歌判定は命中判定とするって例外処理があるの忘れてた・・・
41NPCさん:2010/06/26(土) 20:56:37 ID:???
>>35
一応納得いく(と自分では思っている)説明をすると
《オーバーリーチ》の対象は[自身]なので武器の「射程」を直接変更するわけではない
《インターフィアレンス》は武器の「射程」を適用するので《オーバーリーチ》は影響しない

こうして考えると《アーティラリーマジック》も『武器の「射程」内に〜』となっていれば…


>>36
マジックハンド(びよ〜んって伸びるやつ)
42NPCさん:2010/06/26(土) 21:04:16 ID:???
>>36
射程のばすより移動性能伸ばしたほうが格好いい
>>41
その理論だと《インターフィアレンス》が至近に撃てないのはFAQのせいってことかw

ところで装備してない武器の硬貨って使用できたっけ?
43NPCさん:2010/06/26(土) 22:57:39 ID:???
>>42
アイテムは装備品と所持品に分類されている
使用については「アイテムの使用」の項目でひとくくりにされている
使用タイミングについては効果で指定されていないものはメジャーアクションとなっている
以上のことから装備してないアイテムの硬貨を使用するのは問題が無いかと
4442:2010/06/26(土) 22:59:05 ID:???
途中送信orz
アイテムの効果を使用するのは問題ないかと思ったのだが
ディスティニーソードなどの壊れ物品があるので意見を聞きたい
45NPCさん:2010/06/26(土) 23:26:33 ID:???
>>36
射程増やすのは今までの戦術をガラリと変えることになるから、
《スティール》に成功した場合に《フェイドアウェイ》(あるいはその類似効果)が使える方が嬉しいと思う。
46NPCさん:2010/06/26(土) 23:51:50 ID:???
ファミリアコンビネーション的表記で、武器攻撃と同時にスティールできる”ぶんどる”ナイフとか
47NPCさん:2010/06/27(日) 00:06:37 ID:tCdgY/ru
とりあえずG'sFestival掲載のコンチェルト付属データ乗っけときます
ちなみに全部レベル:1のアイテム
練習用両手剣…重量8 攻撃力+7 命中・行動−1、アイテム名そのままな両手剣
集中の髪飾り…重量1 魔法防御+1 魔術判定+1、価格1200で外見のヴァリエーションが豊富な頭部防具
学園指定帽子…重量2 防御・魔法防御+1 行動−1、重くて古くさいデザインの頭部防具。聖都には全体的に不人気
マジカルコサージュ…MP5点を持っている価格1000の装身具、オシャレ用のアクセサリー
学園印のイチゴ大福…メジャーアクションでMP3D6点回復する価格100の食糧、エストネルのみで少数生産されている稀少品

ていうか、シュテドニアン学園地下ダンジョンにティナ母様の遺産が隠されてるってどういう事よ
48NPCさん:2010/06/27(日) 00:08:38 ID:???
シナリオ1回、スティールの器用判定の達成値を+3する。
スティールによるドロップ判定を1回だけ振りなおせる。
スティールの器用判定のダイスを[対象が受けているバッドステータスの数]だけ追加できる。

夢が広がるな。
49NPCさん:2010/06/27(日) 00:22:22 ID:???
>>44
アイテムにも分類がある

持っているだけで効果を発揮するのは、
刀・魂○みたいな一部の「道具」では?

「武器」は装備していないと効果を発揮しないのが
大半だと思う

あと、ディスティニーソードが「壊れ物」
ここの意味がちょっと分からない
そんな効果あった?
50NPCさん:2010/06/27(日) 01:22:32 ID:???
タクティクスガイドの話題って既出?
一応ソースらしきもの
tp://www.getchu.com/soft.phtml?id=686390
51NPCさん:2010/06/27(日) 01:25:33 ID:???
JGCあわせか…。
52NPCさん:2010/06/27(日) 02:23:45 ID:???
>>49
アイテムにも分類があるのは分かっている
問題なのはアイテムの使用でひとくくりにされていることだ
Lvも装備レベルは存在しておらず、使用できるレベルという表記で統一されているし
アイテムの使用についても装備品も所持品も道具も一緒くたに説明されている
>ディスティニーソード
武器攻撃の直前に使用する、とだけあり、「この武器を使用した」と書いてないため
ディスティにーソードを使用していなくても効果が使用できてしまう
53NPCさん:2010/06/27(日) 02:52:57 ID:???
ウェポンクリエイトについて聞きたいのですが、

1.これは作成、装備すると書いています。右手装備左手装備以上に作れないのでしょうか?
2.それとも所持品として考慮可能ですか?
3.3個以上作成可能の場合、コンバットクロークや黒羽のイヤリングはどう扱う事になるでしょう?

まぁなにが言いたいかというとウェポンクリエイトでジャグリングアタックヒャッハー出来ないのかなって事なんだけど。

54NPCさん:2010/06/27(日) 03:29:05 ID:???
>>50
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102944173


前スレから変わってなさそう
詳細はまだないっぽい

687 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2010/06/21(月) 13:21:35 ID:???
アリアンロッド・サガ (仮) タクティクスガイド
菊池たけし/著 F.E.A.R.
富士見書房 2010年8月30日
3,360円 ISBN 4-8291-7692-4

『サガ』シリーズの全てが分かる!最新版アリアンロッドワールドガイド
アルディオン大陸の現在進行形の動乱の時代を再チェック! 
各国のキャラクターたちのエピソードを網羅。さらには大規模戦闘・内政の
ルールも搭載し、君の覇王への道もばっちりサポートだ!!



これか 知らなかった
>大規模戦闘・内政のルール
なんだこれ
55NPCさん:2010/06/27(日) 03:35:05 ID:???
Q:装備品で、栄光の兜(IG)のように使用を宣言して使用するアイテムは、
装備せず所持品にあるときでも使用できますか?

・「この武器で〜」「装備者は〜」と書かれていない装備品の例
ポメロナイフ、天運の剣、絆の剣、ディスティニーソード、
クラッシュアックス、キーンアックス、
栄光の兜、護光祭祀書、手編みのミサンガ(ECG)

多分各所に「装備者〜の一文を追加」のエラッタを出すか
FAQのアイテムの総則のとこで「武器や防具で使ったら効果があるものは装備中のみ使える」
みたいなのが出るか
装備できないクラスでも使用できますと逆転があるかだと思う
56NPCさん:2010/06/27(日) 03:37:45 ID:???
>>53
手が3本以上ある特殊な状況(サイクロンアームとかレジェンドスキルとか)
でなければ装備できるのは両手に1本ずつの計2本まで
ウェポンクリエイトで得た武器を装備から外せるかどうかは明記されていないが
できない理由もないのでできるでいいと思う
なのでマイナーアクションやウエポンチェンジを使用して装備中の武器をしまえば
(重量0の所持品になる)3本目以降もつくる事は可能
コンバットクロークや黒羽のイヤリングは装備中の武器に効果が限定されてるので
しまった(所持品にした)武器には影響しない
57NPCさん:2010/06/27(日) 08:17:42 ID:???
>>39
SG環境で上書きされて
「(狭義の)命中判定(器用判定)」「魔術判定(知力判定)」「呪歌判定(精神判定)」「錬金術判定(器用判定)」は
全て「(広義の)命中判定」に分類された
なので正確には、射撃攻撃の錬金術判定を行っていて、錬金術判定を命中判定として扱うので
射撃命中+系のスキルが乗る

個人的に疑問なのは《アンプロンプチュ》で、たとえば武器攻撃の(狭義の)命中判定の代わりに使用したらこの定義だと
リアクションが精神判定になってしまうし
回避判定の代わりに《アンプロンプチュ》を使用したら、命中判定なので回避判定が発生してしまうところだな
58NPCさん:2010/06/27(日) 11:01:00 ID:???
>>57
呪歌判定で判定を代替できるだけなんだから後者みたいな変なことは起こらんぞ
前者も普通に回避判定でいいんじゃないのか?
59NPCさん:2010/06/27(日) 11:01:17 ID:???
>>52
細かいけど、ディスティニーソード解説の文章は
武器攻撃でなくて命中判定ね

その上で聞くけど、命中判定に作用する特殊能力なら
普通に考えてその武器で攻撃した場合じゃないかな?

>>55でもキーンアックスが挙げられているけど
解説の文章を読めば意味は理解できる

例えば、キーンアックスは刃の効力が特殊能力に結びついている

普通、武器の解説で命中判定と書いてあったら、その武器を使用した
場合を指すと思わないか?
使用しない例を解説に書くのが普通かい?

結局は、文章の曲解か読解力のないレベルだぜ
悪いけど、俺はこの議論は降りるわ
あなたの卓でその解釈を活用してくれ
60NPCさん:2010/06/27(日) 11:17:17 ID:???
>>59
なんでそんなにムキになってるんだよ、ちょっと落ち着け。
解説なんてフレーバーだしルール的に従う必要のあるところじゃないだろ。
俺も装備して使うもんだと思うし基本的にその武器で攻撃したとき使うもんだとは思うが。
61NPCさん:2010/06/27(日) 11:20:13 ID:???
まぁ、スキルやアイテムの解説文にあるフレイバーがここまで軽視されるのはアリアンロッドぐらいのもんだろうな
62NPCさん:2010/06/27(日) 11:42:14 ID:???
>>55

(アイテム) : (解説の文章より)

天運の剣 : 使い手・使い捨て
絆の剣   : 装備者
栄光の兜 : 身につけた者

この3つに関しては、装備している意味に解釈できるかな。
絆の剣は、間違いなく外していいレベルだわ。
63NPCさん:2010/06/27(日) 12:00:03 ID:???
エターナルフォースブリザード
解説:相手を一瞬で氷漬けにし、死に至らしめる必殺技。
効果:このスキルは魔術である。対象に魔術による攻撃を行う。ダメージは[SL*d6]点で<水>属性の魔法ダメージとなる。
64NPCさん:2010/06/27(日) 12:47:23 ID:???
要するに変にごねずGMに判断を仰げばいいんだよ
俺だったら常識的に考えてナシ、とかで切り捨てるだけの話だし
65NPCさん:2010/06/27(日) 13:03:14 ID:???
>>63
ちょっと待て、流石にSLD6で効果無しは弱すぎるだろwせめて(SL+7)D6にマヒぐらいにしようぜ
>>61
基本的にフレーバーって無視するもんだと思ってたんだが違うのか?
66NPCさん:2010/06/27(日) 13:09:32 ID:???
>>65
スキルにしろ武器にしろ、フレイバーはそれがどんなものかということを示しているもの
(GMが認めたという前提の上で)自分の好きなようにアレンジした結果それを外れるとか、演出の都合とか、
《バッシュ》を射撃に使うみたいなどうしようもない場合は別に構わんと思うけど、
最初からないもののように無視してしまうのはなんだかなぁ、と個人的には思う
あくまで個人的にはそう思う
67NPCさん:2010/06/27(日) 13:13:21 ID:???
っと、もうひとつ大事なこと忘れてた
スキルのフレイバーって、作り手から提示された「こういう使い方だよ」って例でもあると思うんだ
だから運用に迷った時はフレイバーを参考にするのも悪くないはず
少なくとも「いや、フレイバーだから参考にならん」って切り捨ててしまうよりは建設的なんじゃないかな
6865:2010/06/27(日) 13:25:50 ID:???
>>66-67
それもそうだな、すまん、というか自分も演出の参考にしてるんだから何いってんだって感じだ
まぁけど「こういうフレーバーがあるんだからこうじゃないとおかしい」っていうのはおかしいと思うんだよな
ある程度自由に変えれるところのはずだしルールとして明記されてるとこじゃないからな
(フレーバーから考えるとディスティニーソードは魔術とかでもOKなような気がするんだがキーンアックスを見るとダメっぽいんだよなぁ)
69NPCさん:2010/06/27(日) 14:16:08 ID:???
フレーバーを参考にして裁定するのはセッション中だな。
70NPCさん:2010/06/27(日) 17:02:28 ID:???
>>58
その解釈で運用しているんだが、混乱してきてな
たとえば武器攻撃の命中判定を《アンプロンプチュ》で呪歌判定にしたとしよう
武器攻撃の命中判定のままであるなら、武器攻撃の命中判定+系のスキルが乗ってしまったりする
では武器攻撃の命中判定ではないとすると、呪歌判定には精神判定でリアクションするというルールが存在している
そもそも命中判定を《アンプロンプチュ》しているのか、命中判定の器用判定を《アンプロンプチュ》しているのかも不明だ
7170:2010/06/27(日) 17:03:40 ID:???
回避判定に《アンプロンプチュ》をしたとしよう
回避判定のままであるならば《バタフライダンス》などのスキルが乗ってしまうのできっと回避判定じゃない
だが呪歌判定だとすると、呪歌判定は命中判定であると裁定されているので
《マニフィカート》とかは乗るのではないかと思ってしまう
72NPCさん:2010/06/27(日) 17:05:59 ID:???
>>57
その言い方だと攻撃以外の魔術や錬金術の判定も命中判定だと思ってるみたいだけど
SG25pによれば攻撃でないスキルの判定は命中判定じゃないから注意。
あと「(狭義の)命中判定」なんてややこしい言い方しなくても
「武器攻撃の命中判定」が公式で使われてる表記だからそれ使おうぜ。
73NPCさん:2010/06/27(日) 17:10:45 ID:???
>>72
攻撃ではないスキルの判定は命中判定じゃないとすると
リアクションできなくなっちまわないか?
74NPCさん:2010/06/27(日) 17:15:36 ID:???
根本的に、アンプロは判定の性質そのものを変更しない、というのが重要
俺は元々の判定の上に呪歌判定を追加して、基準能力値を精神(というか呪歌判定)にしてるだけだな
たとえばハンドグレネードをアンプロすると
錬金術判定+命中判定+器用判定⇒錬金術判定+命中判定+呪歌判定+精神判定
魔術をアンプロすると
魔術判定+命中判定+知力判定⇒魔術判定+命中判定+呪歌判定+精神判定
といった感じ

だから、この考えでいくと、命中判定のアンプロにマスタリーやマニフィカートも乗るし、相手のリアクションは回避判定
回避判定にアンプロするとバタフライダンスなどが乗る

>>72
攻撃以外のそれらの判定(ヒールなど)も命中判定だぜ

>>73
厳密には「回避できなくなる」な
リアクションはアクションの対象になれば内容はなんであれ行う権利が発生する
75NPCさん:2010/06/27(日) 17:19:40 ID:???
難しく考えすぎじゃないのか?
FAQでアンプロンプチュにはシルヴァリィソングが乗ると書かれてるのに、
>武器攻撃の命中判定のままであるなら、武器攻撃の命中判定+系のスキルが乗ってしまったりする
とか考えてもしょうがないだろよ
76NPCさん:2010/06/27(日) 17:21:28 ID:???
>>74
>回避判定にアンプロするとバタフライダンスなどが乗る
SG環境のFAQだと乗らないと明記されてるよ
77NPCさん:2010/06/27(日) 17:21:45 ID:???
>>74
《シルフヴァリィソング》の扱いはどうしてる?
リアクションは可能だが回避判定は不可能でよさそうだな
回避判定は命中判定に対して行うって原則があるから
命中判定ステップが存在しない以上回避判定ステップも存在しないだろうし
基本ルルブの魔術判定、錬金術判定を命中判定として〜のところは上書きされて消えたのか・・・
78NPCさん:2010/06/27(日) 17:26:14 ID:???
>>75
ん・・・?たしかにあるな、となると武器攻撃の命中判定じゃなくなってるのか?
それだとリアクションが精神判定になりそうだが
>>76
回避判定の敏捷判定にアンプロした場合のりそうで怖い
79NPCさん:2010/06/27(日) 18:48:35 ID:???
>回避判定の敏捷判定にアンプロした場合のりそうで怖い
お前は何をいっているんだ
80NPCさん:2010/06/27(日) 19:04:59 ID:???
基本198p
「判定:呪歌」のスキルは、基本的に使用者の【精神】と対象の【精神】で「対決」を行い、
使用者が勝利した場合に効果を発揮する。これを[呪歌判定]という。

SG8-9p
●スキルの見方
(略)
▼判定
スキルを使用するために行う行為判定の種類が記述されている。
(略)
・呪歌判定
 呪歌判定を行う。この判定へのリアクションは【精神】判定となる。

こういう記述だから”「呪歌判定」に対するリアクションが【精神】判定になる”のではなく、
”「判定:呪歌(判定)」と書かれたスキルに対するリアクションが【精神】判定になる”と解釈できないだろうか
上級その他のサプリに記述があるかは手元にないから分からないが。
81NPCさん:2010/06/27(日) 19:07:55 ID:???
アンプロンプチュはキャラシートの呪歌判定の欄の判定を行って、
その達成値を判定の達成値とみなすスキルって解釈してた。
リアクション云々言われてるけど、別に相手はアンプロ自体にリアクションしてるわけではないだろうし
82NPCさん:2010/06/27(日) 19:20:35 ID:???
>>79
回避判定を《アンプロンプチュ》で呪歌判定にする場合と
回避判定の敏捷判定を《アンプロンプチュ》で呪歌判定にする場合では
処理が違ってくるだろ?
83NPCさん:2010/06/27(日) 19:32:27 ID:???
呪歌判定に変更するけど
置き換える前の判定の影響は受けずに結果だけが置き換えた前の判定の達成値として
算出される、って扱いでいいんじゃないのか?
当然命中判定でも回避判定でもないから呪歌判定に影響するスキルしか乗らない
84NPCさん:2010/06/27(日) 19:54:13 ID:???
ただ単に有利にしたい為に口プロする奴の口車に乗るのもいい加減にしておけ
<アンプロンプチュ>はあくまで[呪歌判定]で本来の判定を代用するだけだ
キャラシーにある[呪歌判定]を黙って振らせりゃいーんだよ
85NPCさん:2010/06/27(日) 20:00:11 ID:???
>>84
だな。
そもそも何かの攻撃の判定を《アンプロンプチュ》で代用したからといってそれに対するリアクションが全部精神判定になるなら間違いなくスキルの説明に書かれてるだろうし。
86NPCさん:2010/06/27(日) 20:03:03 ID:???
前スレから事あるごとに口プロしたい奴がいるみたいだしな
87NPCさん:2010/06/27(日) 20:13:07 ID:???
口プロ出来るのがTRPGの上手さと勘違いしてる人種が居るからな。
88NPCさん:2010/06/27(日) 20:20:54 ID:???
10年前の価値観という奴だな
89:2010/06/27(日) 20:33:12 ID:???
記念イベントいってきたー。
あんなに混むと思わなかったよ。関根さん勢作のダンジョンアタックにサイン会に
今後のアリアン関連の情報などなど。相変わらずトーク面白い>きくたけさん
90NPCさん:2010/06/27(日) 20:48:41 ID:???
口プロってのはやたらめったに数字の有利をもとめるもんじゃねえよぅといいたい
勝ち負けがあるようなことやりだした時点でプロレスじゃないんだてばよう
91NPCさん:2010/06/27(日) 21:02:15 ID:???
同じく記念コン行ってきた。
リプレイとかの情報もいろいろあったけど、実プレイに関係ありそうな情報としては、アリアンロッド・タクティクスガイド(仮)というサプリが出るとのこと。
内容は、戦記物には必要不可欠なのに今までなかった大規模戦闘ルール。
PC達の活躍が戦闘の結果に反映できるようになるらしく、うまくやれば500人で1万の軍勢を破ることも可能とか。
すでにセッションが終了しているサガ無印5巻ではそのルール使い、陛下がお母上から継承した殺・・・ごほんごほん、力を十分に発揮されたとのこと。
サプリや無印5巻の発売時期については言及なかったけど、9月にブレイク4巻発売予定なので、10月〜11月くらいじゃないかと推測(あくまで推測だけど)。
92NPCさん:2010/06/27(日) 21:31:51 ID:???
次のブレイクは3巻でないかい?
93NPCさん:2010/06/27(日) 21:34:08 ID:???
表紙絵が公開されてたのはブレイクじゃなくてアクロスだったかな
94NPCさん:2010/06/27(日) 22:17:33 ID:???
ベネット、バネット、ボネット、ジャパネットで真のベネット決定戦なんてネタがあったなw
95NPCさん:2010/06/28(月) 04:17:23 ID:???
今日のトークショーの録音。
録音時に設定ミスって、音割れがひどすぎるけど…。
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/39194.zip
96NPCさん:2010/06/28(月) 07:03:22 ID:???
>>95
おいおい
録音禁止だぞ
削除しておけ
97NPCさん:2010/06/28(月) 09:59:12 ID:???
>>56
手が3本以上になる能力ってあったのか。
その場合、アンビデクスタリティやツインウェポンしたらどうなるんだろう。
98NPCさん:2010/06/28(月) 10:56:39 ID:???
>>95
頼むから、消してくれ
ARAのユーザーはこの程度の禁止行為も守れないって
お前以外のファンの評価を下げるんだぜ?
99NPCさん:2010/06/28(月) 11:01:00 ID:???
いやトリプルガンズは魔導銃3個持って攻撃してるって演出になるだけで3本になる訳じゃないだろw
ついでにサイクロンアームは魔ぁ増えると言えば増えるが、そこはツインとかは言及されてたと思う。
100NPCさん:2010/06/28(月) 11:18:47 ID:???
>>95
好意からなんだろうけど、禁止されている行為をしてくれなくても、覚えてた事を文章に書き起こしてくれるだけで良いんだよ
101NPCさん:2010/06/28(月) 14:02:55 ID:???
こういう奴が知らなかったとか良いながら犯罪犯すのかな
102NPCさん:2010/06/28(月) 15:11:30 ID:???
>>99
そもそもガンパードも両手持ちになるだけで2個になるわけじゃない品
103NPCさん:2010/06/28(月) 15:12:36 ID:???
フレーバーは2丁拳銃だけと、データは両手持ちなんだよなw
104NPCさん:2010/06/28(月) 15:17:42 ID:???
格闘武器が両手なんだから分からないでもないw
105NPCさん:2010/06/28(月) 15:31:39 ID:???
そんな俺の魔導銃は腰溜めにかまえるヘビィボウガン(モンハン風)
106NPCさん:2010/06/28(月) 15:32:39 ID:???
何故か(モヒカン風)に見えた
でも違和感は無かった
107NPCさん:2010/06/28(月) 15:32:44 ID:???
>>104
素手って装備部位ないからクロススラッシュもストラグルスラッシュも撃てないよな?
108NPCさん:2010/06/28(月) 15:35:23 ID:???
>>106
ヒャッハー系かw
109NPCさん:2010/06/28(月) 15:43:16 ID:???
テーレッテー
110NPCさん:2010/06/28(月) 15:49:25 ID:???
モヒカンといえば天がリプレイでやってたな
たしかアルシャードのだったと思うが
アリアンでああいうはっちゃけたのは難しいんだろうな
111NPCさん:2010/06/28(月) 15:53:52 ID:???
>>107
クロススラッシュは撃てるんじゃね?
それ言い出すと攻撃が出来ない事になりかねない。
112NPCさん:2010/06/28(月) 16:01:20 ID:???
>>111
装備している武器や、所持している武器ではないけど
武器ではあるから大丈夫
113NPCさん:2010/06/28(月) 16:08:47 ID:???
>>112
確か唯一の片手格闘武器扱いだと思ったが。
格闘ダメージアップ補助装備とシールドスラムで上級ぐらいまではそっちの方がダメージ高く出来た気がする。
114NPCさん:2010/06/28(月) 16:14:26 ID:???
素手の欄の装備部位:−があるから
装備部位はないんだよ・・・
片手が開いている状態なら使用できると書いてあるから片手でも殴れるけど
115NPCさん:2010/06/28(月) 16:27:57 ID:???
>>112
素手は装備部位が[−]なので『「装備部位」が「片手」の武器』という条件のクロススラッシュは
使用できないと思う

素手は[武器攻撃]であり[白兵攻撃]なので射撃攻撃限定以外の大半の攻撃スキルは使用できるが
装備部位が指定されているスキル(ストラグルクラッシュ等)は使用できない


ちなみに種別「格闘」が条件のスキルには大抵『素手あるいは「種別」が「格闘」』と書かれている

逆にこれは素手が種別「格闘」ではない事を意味しており「武器体制:格闘」を抜けるかもしれない
(↑さすがにこれはGM判断が必要だと思うけど・・・)
116NPCさん:2010/06/28(月) 16:32:43 ID:???
ポメロキングが現れた!
格闘家の攻撃!ミス!
格闘家は武器を投げ捨てた
格闘家の攻撃!会心の一撃!
ポメロキングは逃げ出した
117115:2010/06/28(月) 16:43:36 ID:???
>>116
ワロタ

ちなみに>>115の下三行は冗談なのでマジメに叩かないで下さい♪
118NPCさん:2010/06/28(月) 16:56:07 ID:???
そういえばツインギミックで「種別:格闘」が追加された武器のビジュアルってどんな感じになるんだろう
パタみたいなもんかな
119NPCさん:2010/06/28(月) 16:58:14 ID:???
>>118
きっとトンファーやヌンチャクは格闘武器
120NPCさん:2010/06/28(月) 16:59:48 ID:???
つまり……トンファーキック!
121NPCさん:2010/06/28(月) 17:01:06 ID:???
      ∧_∧  トンファーキ〜ック!
     _(  ´Д`)
    /      )     ドゴォォォ _  /
∩  / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
| | | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
| | | |   `iー__=―_ ;, / / /
| |ニ(!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪     /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ
122NPCさん:2010/06/28(月) 17:18:27 ID:???
>>115
それでいいんじゃね?
123NPCさん:2010/06/28(月) 17:38:14 ID:???
デスマーチで素手ナイトってのが読者投稿されていたが、そういう事なのかな。
クロス、ストラグルが使えないのでウォーロードの魅力減。

それならば、ブレイクスラッシュ+ペネトレイトにマイティスラッシュやウェポンエキスパート、グランディア組み込みなのかな。
糞重い盾もってシールドスラム追加。格闘アップ道具所持でいけるか。
ウェポンエキスパート格闘と素手ってどうなんだろうなぁ
124NPCさん:2010/06/28(月) 18:06:22 ID:???
三丁拳銃って確かお手玉状態で撃つんだよね
とても早いとは思えないがw
125NPCさん:2010/06/28(月) 18:23:39 ID:???
三刀流みたいに口にくわえるのかも
126NPCさん:2010/06/28(月) 18:50:49 ID:???
ジャグリングアタックなんて両手2本+最大lv3本でのお手玉アタックなんだぜ?w
127NPCさん:2010/06/28(月) 18:56:06 ID:???
次々と相手に突き刺して「俺たちが! ガンダムだ!」と言ってもいいさ
128NPCさん:2010/06/28(月) 20:55:49 ID:???
>>126
指と指の間にナイフ挟んでこぶしを作って
不良アタック
129NPCさん:2010/06/28(月) 22:52:09 ID:???
ファンタジーで銃とニンジャが出てきてしかもルルブが文庫版らしいので、
購入を検討してます。
リアルセッションする機会はないのでオンラインのみになると思います。
初心者を受け入れてくれるオンラインのサークルはありますか?
130NPCさん:2010/06/28(月) 22:54:35 ID:???
銃はともかく忍者は上級ルール(文庫じゃない)ので注意ね
131NPCさん:2010/06/28(月) 23:06:26 ID:???
>>127
ポジトロンライフルで狙い撃つ相方は必須だな
132NPCさん:2010/06/29(火) 00:30:36 ID:???
>>129
基本るるぶは文庫だけど、今はだいたいのとこでアイテムガイドとスキルガイド(どちらも大判)導入してるんじゃないかな…
いろんな意味でオンセよりオフのがオススメできるゲームではあるが…
133NPCさん:2010/06/29(火) 01:28:18 ID:???
奇跡的にあたりんぼうのコンベンションになら出れないこともないけど、
アリアンはやってないみたいなので、オフでやる機会はなさそうです。
ただ、ある大学のRPG研によればダンジョンシナリオがメインらしいので
オンでもオフでも銃の弾がすぐ壁に当たって跳ねたりして使いものにならないか心配です。
134NPCさん:2010/06/29(火) 01:32:25 ID:???
そーいうゲームじゃねーから、コレ
135NPCさん:2010/06/29(火) 01:42:40 ID:???
ROでぐぐればだいたいわかる
136NPCさん:2010/06/29(火) 02:24:23 ID:???
とりあえず、このゲームはダンジョンメインだ、それは間違いない
で、他のTRPGよりボードゲームに近い(近くなってしまっている)ので注意すべき
このスレの過去ログ見ればわかるけど、日本語の細かい表現の揚げ足取りとか、キャラクターの最適化に拘る人、
そうでなくてもスキル解説のフレーバーは参考にならんと切り捨てられたり、
とにかくデータ偏重のプレイをする人が目立つし、そういう土壌が出来上がってしまっている
ロールプレイを楽しみたかったり、コミュニケーションとしてゲームを楽しみたいなら他のゲームの方が楽しめるかもしれんよ
どちらかといえばがっつりと「ゲーム」をやりたい人向けのゲームで、初めてのTRPGにこれを選ぶと、
その鳥取の雰囲気次第では他のゲームを遊んでみようとなったときに今後のTRPG観に悪影響が出る可能性がある

若干私怨入ってるけど、俺の実体験を基に言ってみる
勘違いしないで欲しいけど、決して面白くないゲームだと言ってるわけじゃないぞ
ただ、あんまりにもうちの鳥取もこのスレもデータ偏重で最近食傷気味になってるし、
鳥取全体のTRPG観にも少なからず悪影響出てるなぁ、と思った次第で
137NPCさん:2010/06/29(火) 02:26:13 ID:???
>とにかくデータ偏重のプレイをする人が目立つし、そういう土壌が出来上がってしまっている

スレで声のでかいのが言ってるだけなんじゃないのか?
138NPCさん:2010/06/29(火) 02:28:53 ID:???
>>137
スレではそうかもしれんが、うちの鳥取では…
139NPCさん:2010/06/29(火) 02:30:46 ID:???
TRPGはこれがはじめてではないです。ただファンタジーはブランクが長いです。
楽しみは戦闘のみと言っても過言ではないタイプです。
140NPCさん:2010/06/29(火) 02:54:07 ID:???
>>138
テメェの鳥取の話をさも総意かのように持ち出してくるんじゃねぇよ
俺の鳥取じゃSW2.0なんてロールプレイの余地もなくただ淡々とサイコロ振ってるだけ、ゲームやってる時間よりルールブック見返してる時間の方が長いんじゃないかと思うほどのテンポの悪さが目立つゲーム
今後のTRPG観に悪影響を及ぼす可能性あり
あ、でもSW2.0が面白くないゲームと言っている訳じゃないです

>>139
ハッキリ言っておくと昔のファンタジー系作品みたいな(D&D、ロードス、ルナル)
のような物を想像してるなら全く別物だと思ったほうがいい
ラグナロクオンラインとかドラゴンクエストをそのままTRPG化したような雰囲気と言った方が近いかもしれない
洞窟で撃った弾が反射するとか〜をすると何分経過するとかそんな糞面倒な処理は一切ない
141NPCさん:2010/06/29(火) 03:17:45 ID:???
>>140
それメンツとシナリオが問題だったってだけじゃないかw
142NPCさん:2010/06/29(火) 03:20:12 ID:???
3行以上は読まない
143NPCさん:2010/06/29(火) 03:26:57 ID:???
ルナルは銃があるので試しにやったことがある程度です。
システムとしては跳弾より暴発ロールみたいなのの方が怖いです。

ここでSW2.0の名を出すのは憚られると思ってましたが、SWをしていたので、
同じ名前でも今更2.0を始めて馴染めそうにないと感じています。
144NPCさん:2010/06/29(火) 03:29:38 ID:???
SWに馴染めてて、SW2.0に馴染めなかったとなるとARAは更に馴染めないんじゃなかろうか
145NPCさん:2010/06/29(火) 04:13:25 ID:???
だなぁ、SWとSW2.0は兄弟作品みたいなもんだし。まぁどこら辺に馴染めなかったかがわからんからなんとも言えんが。
跳弾とか爆発ロールとかは全くない、基本的にSWと出来る事はおおまかなところは変わらん……よな。
あとダンジョンメインって言われてるがシティアドやワイルダネスも普通にある
……というかリプレイ読めばだいたいの感じは掴めるんじゃないかなぁ、結構HPでアリアンロッドのリプレイ上げてるとこも多いし
146NPCさん:2010/06/29(火) 04:34:14 ID:???
>>133
>あたりんぼう
関西在住でアリアンやりたいならセレスでも行け。
あそこならアリアンGM立ってるから。
これ以上はスレ違いになるから、気になるなら関西スレで頼む。
147NPCさん:2010/06/29(火) 04:54:07 ID:???
そこってデータマンチの聖地じゃなかったっけ・・・w
148NPCさん:2010/06/29(火) 04:58:55 ID:???
オンセやりたいってんだし、
◇オンラインセッション・メン簿スレ30◇
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1276260490/

こっちじゃね?
149NPCさん:2010/06/29(火) 07:31:18 ID:???
ニコ動でもARAのリプレイ風動画が最近増えてきてるぞ。
アイマスと東方ばっかりだがどういうゲームなのかを把握するだけならざっと流し見てみるのもいいかもね。
150NPCさん:2010/06/29(火) 08:50:57 ID:???
まあテクスチャが薄い分、アルシャードなんかよりは、データッキー比率が高めな感じはするけど、結局は遊び方次第だろ
ストーリー重視は割とどのゲームでも出来るけど、データ重視はデータが豊富なゲームが向いてるし
151NPCさん:2010/06/29(火) 10:55:53 ID:???
このスキルを生かす!と決めてキャラ組んだり
ネタ組みしてどこまで頑張れるか試したりとかも
他PLが納得してるなら楽しめるしな
死にスキルがいくつかあるが・・・
《トリックアタック》に未来を・・・
152NPCさん:2010/06/29(火) 11:19:25 ID:???
>>150
何でストーリー重視はできるかどうかで、データ重視は向いてるかどうかなんだ
153NPCさん:2010/06/29(火) 11:49:07 ID:???
まぁこのゲームはバランスが結構難しいからなぁ。
商業誌のようなシビア戦闘が多いと、ガチスキルのガチ組ばかりになる。

全員で趣味に走ってバランス取るとかしないと難しい。
誰か1人がガチ組したらその最強厨キャラが敵を1人で一網打尽にしていく形になって
周りがしょぼーんとなりやすい。

セッションを始める前にGMやPC間でどういう話、どういうバランスなのを深く話し合ってからやった方がいい。
154NPCさん:2010/06/29(火) 12:30:28 ID:???
ハンドアウトに推奨ネタスキル(複数候補)を入れる、というのはどうだろうか
155NPCさん:2010/06/29(火) 13:17:48 ID:???
最適解=最強という訳でもないんだけどな。
支援特化とかだとPT戦力は跳ね上がるが単独で活躍できる訳じゃないのですり合わせがしやすい。
防御特化や探索&情報系特化もしかり、PTにいてこそ意味がある。
中途半端に弱いだけで特徴が無いキャラでもある意味オールラウンダーとして上記の様なメンバーと組んだら活躍も出来るだろう。
結局はGMや卓の面子次第じゃないかなぁ。
156NPCさん:2010/06/29(火) 13:31:02 ID:???
個人の戦略とPT全体の戦略は違うからな
かみ合わせ次第でいくらでも動く
広範囲火力小+火力支援大とかな
157NPCさん:2010/06/29(火) 15:21:59 ID:???
>>148
そこはダミー
現在はIDの出るゲサロとしたらばの避難所でやってるらしい
158NPCさん:2010/06/29(火) 16:34:11 ID:???
>>155
支援特化はネタじゃなくてガチ組に入る部類だろ。
ジョイフル、ファイト、ガーディアン、インタラプトで固めて俺ネタ系なんて言っても。
知力系シーフとかアコサムライといった序盤はネタの構成でやれるのか。
そんな感じだと思うぜ。カタナをツインギミックして打撃武器でハンマーフォージ、パラディンの各種パッシブ+サムライのパッシブでヒャッハー。
でもlv30まで待ってくださいね。

商業誌はアタッカーはレイジ必須、ガーディアン複数ばかりだからなぁ。
例えばリバウンドバッシュ完成するまでレイジ無しとかありえないセクションになってばかりだろ。
その辺のバランスの取り方なんじゃね。
159NPCさん:2010/06/29(火) 16:48:03 ID:???
レイジ以上の必殺技ってないの?
160NPCさん:2010/06/29(火) 17:02:36 ID:???
っブロウアップ+ダブルキャスト+リゼントメント
161NPCさん:2010/06/29(火) 17:04:37 ID:???
>>159
《ファストドロウ》《エキスパート:火》《アーティラリィマジック》《マジックケイジ》《ダブルキャスト》《ブロウアップ》《インプロージョン》《リゼントメント》《モータルマジック》
ぐらいのコンボならレイジ以上の爆発力&確実性になるんじゃね?
162NPCさん:2010/06/29(火) 17:10:42 ID:2hRBACE5
>>161
ブロウアップ後にさらにラストアクション
163NPCさん:2010/06/29(火) 17:14:00 ID:???
>>162
《ラストアクション》《ファストドロウ》《レイジ》《スマッシュ》《トリプルブロウ》か



…あれ?
164NPCさん:2010/06/29(火) 17:31:00 ID:???
>>163
じゃあバトルブレインかスペルブレッドも追加だな
165NPCさん:2010/06/29(火) 17:56:01 ID:???
>>158
支援特化と一口にいっても大量にあるわけでオススメはタングル5+バステ系のソーサラーとスペシャルディスカバード使いの軍師
166NPCさん:2010/06/29(火) 18:46:06 ID:???
ギルドという単語からして横の密なつながりが必要でオフに向いたシステムと言う
説明が理解できました。皆様の助言と105円で得た結論です。
167NPCさん:2010/06/29(火) 18:53:07 ID:???
>>166
ほれ
http://www.nicovideo.jp/mylist/19293228

最新話はSG、IG環境だがそれ以外は基本ルルブのみの動画だからこれでも見て感じつかんだら?
168:2010/06/29(火) 19:51:15 ID:???
ほんとだ、ニコ動でTRPGが見られるとは……。
きくたけさんのセッションを一部でいいから流すとかしてくれないものか。
ナーシアは今フリーだからいけるかも。
169NPCさん:2010/06/29(火) 20:05:09 ID:???
実プレイを流すとかありえん
170NPCさん:2010/06/29(火) 20:48:19 ID:???
twitterで実況くらいが関の山だよな。 前例はこの前できたし。

例えば「GMファンブルなう」が10分間で2つ書き込まれた、とかだけでも盛り上がる要素は十分に……
171NPCさん:2010/06/29(火) 21:25:48 ID:???
まあ実況するにしても現行のキャラクターじゃイメージ的にきついだろうな
音声だけでも会話が殺意だし
172NPCさん:2010/06/29(火) 22:48:12 ID:???
流れを切ってすまんが、lv2まで取るとして、
ダグデモアとダナンどっちが良いだろう

それとも、別のフェイス取った方が良い?
173NPCさん:2010/06/29(火) 22:50:21 ID:???
>>172
役割によるなぁ
それがわからんとどうにも
174NPCさん:2010/06/29(火) 22:54:32 ID:???
>>172
とりあえずキャラ組んでて2枠余ったと解釈したんだが
Lvとスキル構成だけでも聞かせてもらえないだろうか?
175NPCさん:2010/06/29(火) 23:03:58 ID:???
>>173-174
キャンペーン中(最終lv7)で、とりあえずアラクネやれって言われたんで、今はシーフ/サモ(lv4)で

ガーディアン インタラプト アラクネ3 ハイサモ ブラパク バタフライダンス スティール

アラクネ3なのはプロテクション役が別にいて、あんまりガード固くなるとめんどいからそこで止めてとGMに言われたから
毎回体力が結構減るのでアコに行って回復するかと思ったんだが、その他に何をしようか決まらない
176NPCさん:2010/06/29(火) 23:09:05 ID:???
>>175
素直にダグデモアやゴヴァノンじゃないかなぁ
回復するだけなら転職せずにサモン・シームルグという手もある
というかサーチリスクもストリートワイズもヴィジランテもないのか、それで大丈夫?
177NPCさん:2010/06/29(火) 23:13:22 ID:???
また理不尽な卓だなw
普通にアラクネ5って言いそうになって止められるとか・・・
ここはGMの要望にこたえつつ裏をかくアセンで・・・
知力伸ばしてるならウィークポイントとか
敏捷あるならウォリいってパリィとカバーとるとか
ぱっとしないなぁ・・・
178NPCさん:2010/06/29(火) 23:24:41 ID:???
>>176
ダンジョン探索しないし、別にシーフはいるからたぶん大丈夫
シーフなのはインタラプトとスティールのためw

>>177
どの能力も中途半端でそんな高くないんだよな……
正直成長の仕方に失敗してる
179NPCさん:2010/06/29(火) 23:29:59 ID:???
アニマルコントロールとアニマルパクトお薦め
180NPCさん:2010/06/30(水) 00:00:01 ID:???
>>178
となると能力値関係ない支援だな
何でアラクネ禁止なのか理解に苦しむが
マジブラ、マニフィカート、インヴォーク辺りそろえたら・・・GMが発狂しそうだw
181NPCさん:2010/06/30(水) 00:06:56 ID:???
>>180
後出し情報で済まないとは思うが、
マジブラ→マニフィカート&インヴォークやジョイフルジョイフルはボス調整の関係上できれば勘弁してくれって言われたw
PC達が6人PTなんで、色々大変なんだそうだ
182NPCさん:2010/06/30(水) 00:08:30 ID:???
後出しの上小出しか
話にならんな
183NPCさん:2010/06/30(水) 00:09:24 ID:???
そこまで縛るともうなんもできないんじゃ

よしシャーマン行ってバステゲーだ! フォーキャスターのチェックでも可
184NPCさん:2010/06/30(水) 00:15:28 ID:???
ルアーリング、トランスポジション、アンパッサンで移動祭り
185NPCさん:2010/06/30(水) 00:16:54 ID:???
>>182
正直すまんかった

>>183
バステってのはあんまり意識しなかったな
ちょっと面白そうだ

答えてくれた人達サンクス!
参考にして色々考えてみる
186NPCさん:2010/06/30(水) 00:17:37 ID:???
小出ししてるお前も悪い
だがそのGMはもっと酷い
6人もいるのに支援型PCのやること潰すとか何考えてるんだ
187NPCさん:2010/06/30(水) 00:28:49 ID:???
アルケミでポーションでも投げとくか?

そして>>186の最後の行に同意
188NPCさん:2010/06/30(水) 00:32:52 ID:???
経験点によるが、アルケミとヒーラーで薬物マンも楽しいぜ。
GMが支援縛るなら嫌がらせ特化だ!
189NPCさん:2010/06/30(水) 00:57:16 ID:???
シャーマンいってバッステ祭りが妥当なせんかなぁ・・・無効な敵出してきそうなGMだが
PC強化禁止って何考えてるんだ・・・
メタ組み1LvPTがフェミックスレベル倒せるのも楽しさのうちだと思うのだが
支援キャラが回復と支援削られるとやれること無いな・・・
かといって今から火力充実も辛いとなると
無効化できない嫌がらせ系・・・
190NPCさん:2010/06/30(水) 01:05:22 ID:???
縛り過ぎるGMっているんだな
俺もその傾向があるから他人のことは言えないが、流石に成長くらい自由にさせてやれよとw
191NPCさん:2010/06/30(水) 01:48:06 ID:???
縛るっつても所持金とか経験点ならまだ分かるんだが・・・
あとは転職経由くらいか縛っていいのは
192NPCさん:2010/06/30(水) 01:50:32 ID:???
ポーションは戦闘中以外は1シーン一個まで!
193NPCさん:2010/06/30(水) 02:01:16 ID:???
え、それって当然じゃね?
194NPCさん:2010/06/30(水) 02:13:29 ID:???
そんな規定はないぞ
まぁガブ飲みを嫌ってやってる人は結構いるみたいだけどね
195NPCさん:2010/06/30(水) 02:14:28 ID:???
リプレイ卓だと特に注意事項ない限り、がぶ飲みしまくってるな
196NPCさん:2010/06/30(水) 09:11:54 ID:???
PCの能力縛るよりは、好き放題成長させてマスタースクリーンの裏で敵のHP増やした方が楽だな。
実はボスのHPは不定で、PCの切り札系スキル全て使用した後に一撃入れると倒れる、とかしたこともあるのはPLには内緒だ。
197115:2010/06/30(水) 10:03:14 ID:???
>>196
PCとして参加中にGMにそれをやられてえらく萎えたことがある
もちろん証拠はなかったので特に揉めたりはしなかったが・・・

GM側のリソース管理は意外と見ててわかるので
加減するならするで上手くやって欲しいものである
198NPCさん:2010/06/30(水) 10:24:01 ID:???
識別されたら基本能力からスキル、HPまで全部公開してるな。
そこまでぎりぎりを狙うつもりも無いから、事前に出しちゃった方が調整してないよ!って分かりやすいし。
まぁ全部出すと作業的になるかもだけど、それならそれで計算して余裕ってPC側が判断できるなら、RP充実させたり、残りHP見て美味しいキャラが決めるように調整してくれりゃいいし。

ちなみにアコライトのヒールとプロテクションがあるとダメージが有効じゃなく、かつ通っても回復されるから使用禁止と言ったアホが居る。
199NPCさん:2010/06/30(水) 10:31:57 ID:???
基本的にエネミーがプロテクつかっても無駄だからなあ・・セッション時間延びるだけで
(基本的に、な)

プロテク2枚持ってるパーティには、プロテク1もちエネミーを混ぜて連携できるPT感を味わっていただいているが
そういうのでなければ、まあ敵にプロテクもたせるなは納得できる

PCがもつな?ご冗談を
200NPCさん:2010/06/30(水) 10:52:53 ID:???
>>198
ダブルクロスじゃあるまいし、そんなんできるかw
201NPCさん:2010/06/30(水) 10:57:27 ID:???
ヒールを連打したいって言われたら、お前ら許す?
全滅されたら怖いし、よほど減ってたなら許してしまうんだが
202NPCさん:2010/06/30(水) 10:59:34 ID:???
もちろん戦闘以外のシーンで
203NPCさん:2010/06/30(水) 11:05:31 ID:???
時間的な制約のついたシナリオやシーンならともかく、
そういうギミックでもシチュエーションでもないんだったら制限する理由がないな
204NPCさん:2010/06/30(水) 11:26:15 ID:???
適当な雑魚だと戦闘終了後に回復されるだけ
かと言って全ての戦闘でクライマックス級のエネミーを出すわけにもいかない
高レベル環境では特に、ミドル戦闘でリソースを削るのは難しくなる

つまり、PCカツカツで楽しむゲームではない、ってことだな
205NPCさん:2010/06/30(水) 11:32:49 ID:???
敵方にプロテクション使い出すなら、脅されて嫌々プロテクションを使う囚われの妖精さん、とかだと面白いかな。
檻を壊すなり鍵を外すなりして解放してあげると今度はPC側を助けてくれる。
206NPCさん:2010/06/30(水) 11:39:02 ID:???
>>204
MP消耗させられるじゃん。MP回復にアイテム使ったら、今度はアイテムと金を消耗させられるわけだし
207NPCさん:2010/06/30(水) 11:44:05 ID:???
PLは極力切り札を温存したままで戦いたがるから
ミドルのエネミーは脅威度が低くても充分障害になりうるよ
208NPCさん:2010/06/30(水) 11:47:03 ID:???
>>206
レベルが少し上がれば、MPポーションを買う金に不自由することなんて無いからな
209NPCさん:2010/06/30(水) 11:49:31 ID:???
重量制限とかトラップとか
210NPCさん:2010/06/30(水) 11:55:35 ID:???
>>208
GMだけやってるとそう思うがPLからするとその手の消耗ってHPとかよりある意味結構怖いんだぜ?
出てくる金も出てくる敵もPLは予想がつかないんだから
211NPCさん:2010/06/30(水) 11:57:25 ID:???
普通にミドルに切り札切らないと倒せないレベルのエネミー出せばいいだけだとおもうが
温存して全滅なんてしたらそれは戦略ミスだろうし
212NPCさん:2010/06/30(水) 12:06:12 ID:???
>>211
なに繰り返し書いてんの?
213NPCさん:2010/06/30(水) 12:10:00 ID:???
わかってないレスを見たと思ってるんだろう
214NPCさん:2010/06/30(水) 12:32:55 ID:???
下手にPCにあわせてエネミー作ると
「レイジ取ったら敵のHP増える」とか「軽減充実させたら敵の火力上がる」とか
そういうことをPCが考えるようになるから
そのレベルで倒せそうなエネミーを漠然と作ってる俺
215NPCさん:2010/06/30(水) 12:37:21 ID:???
見回りやそこらの山賊や一般兵が軒並みレベル25以上になったりするのは、よくあることだよ!
216NPCさん:2010/06/30(水) 12:49:34 ID:???
俺もメタ思考でエネミーを考えないように気をつけてるな
行き着く先は大体不毛だし
217NPCさん:2010/06/30(水) 14:04:41 ID:???
メタな敵出すのはたまにやるから面白いんだよな
218NPCさん:2010/06/30(水) 15:20:03 ID:???
>>217
やるならやるで理由付けは欲しいけどな
PC達が「狙われる側」になってて、かつ(狙う側にとって)有象無象でなくなってるとか
219NPCさん:2010/06/30(水) 16:36:56 ID:???
>>210
その辺はドラクエだよなw
ボスまで満タンで行きたいのに数歩で雑魚が沸くと勘弁してくれと思う。
220NPCさん:2010/06/30(水) 16:40:06 ID:???
《バッドステータス無効》が嫌いな俺がgdgd考えてみた
《バッドステータス耐性取得》このエネミーは一度与えられたバッドステータスにはそのシーンの間かからない、パッシヴ
これに《インデュア》とか組み合わせてみて実験中
221NPCさん:2010/06/30(水) 16:51:00 ID:???
天下繚乱とかでやってる、バッステを受けたら効果を解除できるけどHPを消費する
みたいなのはどう? エネミーレベルの半分とか3分の1ぐらいのダメージ食らうとかで
222NPCさん:2010/06/30(水) 16:51:28 ID:???
《装甲解除》
 このエネミーに[放心]が与えられた時、それを打ち消す。
またこのエネミーの物理防御力と魔法防御力を0にする。
この効果はクリンナッププロセスまで持続する。
223NPCさん:2010/06/30(水) 16:59:08 ID:???
>>222
バッドステータスの効果を書き換えるスキルか・・・いいアイディアだ使わせてもらう
224NPCさん:2010/06/30(水) 17:35:29 ID:???
>>>222
つまり、気を抜いた隙に服が脱げてしまって真っ赤になりながら正気に返るスキルですね。
225NPCさん:2010/06/30(水) 18:33:21 ID:???
ちょっと神官に放心与えてくる
226NPCさん:2010/06/30(水) 18:34:18 ID:???
神官は最初に放心させて貴様らの好きにしろッ! って殺意様も言ってたからな
227NPCさん:2010/06/30(水) 18:52:55 ID:???
さっすが〜殺意様は話がわかる!
228NPCさん:2010/06/30(水) 19:20:56 ID:???
>>36
かなり遅レスで恐縮だが
そこはマリオネット一択だろjk

とは言ってももう20年くらい前の作品だから
今の若ェモンは知らんのだろうなあ…
229NPCさん:2010/06/30(水) 20:28:23 ID:???
ボスからは逃げられない!!
230NPCさん:2010/06/30(水) 22:34:14 ID:???
天下繚乱の《外道属性》はバステ打ち消してHP5点減少か
そのままアリアンに持ち込んだら微妙なバランスだろうか?
231NPCさん:2010/06/30(水) 22:46:55 ID:???
>>220
グラディエーター?


今初めてのシナリオ組んでるとこなんですけど
洞窟探検
戦闘4回、トラップ4〜6、情報収集なし
キャラは10レベル×4人
戦闘でクライマックス級が二回(内一回は選択肢により回避可能)

これって短いですかね?
どれくらいイベント追加したらいいかなぁと悩んでるとこなんですけど
232NPCさん:2010/06/30(水) 23:19:05 ID:???
そういや、シャーマンキャラやるならどういう構成がいいのかなぁ
フラザイル型やバステ(+デヴァウトで使いまくり)型やってみたけどびみょーだった
普通の砲台メイジのプラスソースぐらいにしておくべきなのか
デイメアとか使いようだったりとか
233NPCさん:2010/07/01(木) 00:08:17 ID:???
>>231
それなりの長さだと思うよ
障害のレベルによるけどさ
234NPCさん:2010/07/01(木) 00:29:02 ID:???
スティールで入手したアイテムってどうやって分けてる?
盗んだ人持ちとかPTで分配とか
235NPCさん:2010/07/01(木) 00:34:36 ID:???
換金アイテムだったらPT財産
装備品だったらスティールした奴が優先権を得る
236NPCさん:2010/07/01(木) 00:40:52 ID:???
PT資産にしてるな
アイテム売って分配して端数をギルド資金としてためてる
237NPCさん:2010/07/01(木) 00:59:18 ID:???
>>232
アースブレッドしてアニスゼティクかシックネス撃ってるだけで十分じゃねーの?
238NPCさん:2010/07/01(木) 03:16:49 ID:???
手に入れたアイテムでPCが強化される=PTの戦力増強と考えてるので、
自動的に装備品を一番上手く使えるヤツがただ取りになる
消耗品もPTの為に使用するものだから、金に余裕があるPCが率先して金を回すようにしてる
239NPCさん:2010/07/01(木) 03:21:50 ID:???
他のメンバーがスティールできる余裕を作ってくれているから盗める、
とも言えるわけだしな
240NPCさん:2010/07/01(木) 04:20:37 ID:???
>>232ウォーロードで2回攻撃にシックネスとアニスゼティク乗せてるかな
転倒と放心はソーサラーに任せてる
241NPCさん:2010/07/01(木) 04:55:06 ID:???
>>230
パーティのレベルにもよるけどバッステ数×10点くらいならアリじゃね?
242NPCさん:2010/07/01(木) 06:16:46 ID:???
>>234
アリアンはPTがギルド構成員なのが当たり前だからなぁ。
横領はギルドに対する反逆です、って考えてる人が多いんじゃないかしら?
243NPCさん:2010/07/01(木) 07:04:55 ID:???
ゲームに問わず、独り占めするもんかねぇ
244NPCさん:2010/07/01(木) 07:50:16 ID:???
消耗品は経費として報酬分配前に買い直す(もしくはその分の金を先に分ける)
シナリオ途中で入手したアイテムをそのまま貰いたい奴はその分分配金を減らす

でいいんじゃねーの?
245NPCさん:2010/07/01(木) 08:39:41 ID:???
>>241
こんなん考えてみた
バッドステータスの効果を受けるたびにレベルの1/10(端数切捨て)のHPを失う
重圧:スキルを使用するたびに失う
転倒:移動もしくは判定を行なうたびに失う
マヒ:メジャーアクションを行なうたびに失う
放心:判定を行なうたびに失う
毒:クリンナッププロセスに失う

毒w
246NPCさん:2010/07/01(木) 08:41:18 ID:???
クリンナップに二回ダメージを食らうって言うなら結構痛いかもしれん
247NPCさん:2010/07/01(木) 08:53:55 ID:???
元のバッドステータスの効果を受ける代わりにHPを失うスキルの予定だからなぁ・・・
デッドリーポイズン取得者が泣くのはもうあきらめた
248NPCさん:2010/07/01(木) 12:47:25 ID:???
ってか、そんな変なギミックじゃなくて
バッステ無効をインデュアにしようさ。
249NPCさん:2010/07/01(木) 13:00:16 ID:???
どうせバッステ無効化するエネミーなんてMP有っても無きがごとしだろうがよい。
バッドステータス無効がインデュアに変わって何が嬉しいのか。素直にバッドステータス無効つけりゃいいじゃろが。
250NPCさん:2010/07/01(木) 13:06:28 ID:???
一応バッドステータス回復無効特技が生きるじゃん
251NPCさん:2010/07/01(木) 13:09:48 ID:???
ブロフポイズンとデモンズウェブが生きる形になるがそれ以外死ぬな
たしかインデュアは効果参照だからインタラプトしてもしょうがないしなぁ・・・・
252NPCさん:2010/07/01(木) 13:09:56 ID:???
ジェノサイダースキルを使って、「ふははは、この身体に北斗神拳はきかぬ……なにィ!?」「おまえの身体の謎は見切った!」
というわけか
253NPCさん:2010/07/01(木) 13:56:47 ID:???
むしろ《インデュア》で必死にバッステ消していたのが《ジェノサイダースキル》で重圧解除できずに《レイジ》直撃で果てる某三男の姿が浮かんだ。
254NPCさん:2010/07/01(木) 14:10:27 ID:???
効くのう、万能薬
とか言いながらマイナーで万能薬飲む三男萌え
255NPCさん:2010/07/01(木) 14:21:35 ID:???
>>249
なにげに《マニピュレイト》も効くで〜
256NPCさん:2010/07/01(木) 15:05:10 ID:???
上に出ていたエネミーレベルの2〜3倍というのは結構いい落としどころじゃないだろうか
基本ルールブックで言うならレライエさまがバッステ無効で20〜30点ダメージを背負う・・・!

これならバッステ持ちも活躍できたという充実感が沸くだろう
257NPCさん:2010/07/01(木) 15:16:48 ID:???
70位のエネミーが食らうと洒落にならんダメージになるけどな。
258NPCさん:2010/07/01(木) 16:24:26 ID:???
そういや昔
レライエ様のデータ改変で《スキルマスター:ガンスリンガー》《キャリバー》《ガンパード》の
ガンスレライエ作ったなぁ
259NPCさん:2010/07/01(木) 16:31:00 ID:???
上級版のパーフェクトボディは敵に持たせるバッステ対策スキルとしては使い勝手良かったな。
回数制限なので、最初は敵の攻撃に耐え続けなければならないが、数ラウンド後にはバッステ通って大逆転、というのができる。
260NPCさん:2010/07/01(木) 20:39:56 ID:???
回数制限スキル持ちエネミーは複数だすと大変だな
ボスだけとか1種類だけとか限定しとかないと管理し切れん
261NPCさん:2010/07/01(木) 21:19:40 ID:???
疑問なんだが
射程:至近の武器を持って
射程:武器のスキルにメンターワイズって乗るのか?
一応射程:至近ではないのだが
262NPCさん:2010/07/01(木) 21:25:11 ID:???
P181 メンターワイズ 効果
誤:「射程」が「至近」以外のスキルのみ
正:「射程」がメートルで指定されているスキルのみ

エラッタ参照。
263NPCさん:2010/07/01(木) 21:35:09 ID:???
>>262
thx
264NPCさん:2010/07/02(金) 01:07:26 ID:???
SG環境だとハーフブラッドでステッドファストが取れそうな気がするけど、取れるかな?
左下の注釈が気にかかるけど
265NPCさん:2010/07/02(金) 02:35:09 ID:???
一方、俺のエクスマキナはラーニング:ステッドファストで足がキャタピラに。
それ以降ガンタンクと呼ばれ、キャラ名で呼ばれることはなくなった。
266NPCさん:2010/07/02(金) 02:37:09 ID:???
キュラキュラキュラ……
267NPCさん:2010/07/02(金) 04:22:20 ID:???
>>231
戦闘のバランスにもよるが多分長いと思うよ
268NPCさん:2010/07/02(金) 09:53:45 ID:???
>>231
今は大丈夫かもしれないが
クライマックス級戦闘だと2時間オーバーとかざらだぜ
269NPCさん:2010/07/02(金) 13:27:56 ID:???
>>264
もちろん取れるだろ、変な注釈なんかあったか?
270NPCさん:2010/07/02(金) 14:45:15 ID:???
>>269
ドゥアンの種族スキルはメイキング時に指定されたスキルしか選択できない、っていう注釈だろ?
まあ種族:人間だしイイんじゃね?
271NPCさん:2010/07/02(金) 14:51:29 ID:???
>>232
遅レス
ウォーリア→ウォーロード、シャーマン(アニスゼティク、プレッシャー)→ニンジャ(マーダースキル、ジェのサイダースキル)→モンク(アディショナルブロウ)

まずセットアップで服を引きちぎりながら脱ぎます。
ストラグルクラッシュ1発目にプレッシャーを載せ、相手に「体が動かん」等と言ってもらいます。
ボスはここで「私に北斗○拳は効かんぞ」と言ってもらえるとなおグッド
2発目は必ずクリティカルを狙い、アディショナルブロウマーダースキルを発動、バーストスラッシュの効果を載せ、
お前は既に死んでいると叫ぶキャラなんてどうだろう。
272NPCさん:2010/07/02(金) 17:02:09 ID:???
個人的にはむしろ普通のオーバーパスとかのほうがラーニングで取得できないような気がする。
273NPCさん:2010/07/02(金) 17:05:39 ID:???
ウィングとかどう考えてもおかしいよなw
まあルール上はどっちも問題ないけど
274NPCさん:2010/07/02(金) 17:06:19 ID:???
雰囲気を考えるなら
《ハーフブラッド》と異種族の血は種族決定スキル選択可、《ステッドファスト》等は不可
《ラーニング》は種族決定スキル選択不可
だろうな
275274:2010/07/02(金) 17:07:38 ID:???
あ、もちろんルール上は問題ないんだがね
ただ、そうした方が作成上で同じスタート地点だしイメージもおかしくないという意味でね
276NPCさん:2010/07/02(金) 17:11:52 ID:???
ルール上も若干引っ掛かるんだぜ>ラーニングでオーバーパス取得

この辺のスキルはメイキング時しか取得できないって書いてあるから。
277NPCさん:2010/07/02(金) 17:12:29 ID:???
>>271
今度GMやった時に考えてみるかw
278NPCさん:2010/07/02(金) 17:13:44 ID:???
>>276
ちょっと違う。「キャラクター作成時には、このいずれかの種族スキルを取得しなければならない」のであって、
メイキング時のみ取得可能ではない
279NPCさん:2010/07/02(金) 19:56:45 ID:???
いずれかひとつと明言された事によって、SG環境ではオーバーパスとハイジャンプの同居が出来なくなってしまった。残念だ
280231:2010/07/02(金) 22:30:24 ID:???
二時間か
一回目のクライマックスレベルの敵は回避可能だから
プレイヤーにがんばってもらおう

もしだめなら、
リソースほぼ使いまくったプレイヤー達に15連打打ち込んで全滅させてやるわ
281NPCさん:2010/07/02(金) 22:32:20 ID:???
とりあえずお前がGMに向いてないのは分かった
なんだよもし駄目なら全滅させてやるって
282231:2010/07/02(金) 23:02:31 ID:???
苦労の先の苦労のさらにその先くる絶望
そして全滅したパーティーは次のシナリオにて、大胆にして華麗に奇跡的のようにして運命的にリベンジを果たすのである

うん、ならないように、
出来るだけがんばって難易度調節します
でも、最悪で全滅はきっと楽(ry
283NPCさん:2010/07/02(金) 23:10:05 ID:???
ああ、GMの独りよがりか
284NPCさん:2010/07/02(金) 23:12:56 ID:???
ぎりぎりバトルをする場合は事前の調整綿密になー
ちょっとさじ加減ミスると一気に崩壊する
ボスの行動方針を弄るとかである程度対処可能だが
285NPCさん:2010/07/02(金) 23:13:14 ID:???
全滅ってさ、俺がGMやる時は
1:重大な戦略ミスを犯した
2:とんでもなく迂闊な行動を取った
3:ダイス目が自分達にまったく味方しなかった
みたいな、よっぽど悪い状況じゃないと起こしちゃならんと思ってやってるんだけど、俺のほうが間違ってるのか…?
286NPCさん:2010/07/02(金) 23:15:12 ID:???
殺意が流行ってるのかしら

発売記念イベントでも大竹さんが「殺意継承してかえってねー」的な事を言ってたしw
287NPCさん:2010/07/02(金) 23:16:50 ID:???
>>285
正しいよ。1手間違えたら全滅とか、普通はやっちゃいけない。大抵PLはストレスに感じる
288NPCさん:2010/07/02(金) 23:17:03 ID:???
良く全滅させるGMってのは1と2の要素のさじ加減がおかしいことが多い。

要は自分の中の理想の行動を取れてなかったらお前たちはミスをしたんだと殺すタイプ。
戦略ミスにしても迂闊な行動にしても、GMだから判断出来ることってあるからな。

PLとGMの見てる物の違いを把握してないが故にGMがきつ過ぎる設定をして、〜で〜出来なかったしなかったから全滅したんだとかいいがち。
289NPCさん:2010/07/02(金) 23:21:38 ID:???
ついでに言うとそう言うGMに迎合するタイプのPLも割と言ってる事支離滅裂で結果論しか言ってない事は多い。
正直アリアンでロストなんてそうそう発生するもんじゃないと思うけどな。
290NPCさん:2010/07/02(金) 23:23:39 ID:???
1人倒れる状況はそこそこある。
1人倒れた時に運が悪いと取り返しがつかない状況になる。(敗北)
取り返しがつかない状況で判断を間違えたり状況が限定されてると全滅する。

全滅を目指さなくても、1人倒れるくらいを目指せば「よっぽどだと全滅」はついてくる
291NPCさん:2010/07/02(金) 23:25:07 ID:???
優先順位をPCの全滅>止めを刺すにするだけでもだいぶ温くなるし
PC側がGMが想定してない戦略で乗り切ってくる場合も多々あるからなぁ
温すぎてもまずいしきつすぎてもまずいしGMの腕の見せ所
292NPCさん:2010/07/03(土) 03:00:35 ID:???
初めてシナリオ作るのに、全員十レベルスタートとかすごいな
バランス調整大変そう
ミドル戦闘4回クライマックス戦闘2回でしょ?
まぁ戦闘の難易度にもよるが七時間位かかるんじゃないか?
293NPCさん:2010/07/03(土) 03:03:26 ID:???
もしかしてGMって事前にPCのデータ知ってるのが普通なのかな?
うちだととくに相談ないからシーフ4で火力無くPC全滅とかウォーロード4でGM惨敗とかあるんだが
294NPCさん:2010/07/03(土) 03:10:34 ID:???
自分の所ではPCのクラス位は聞いておくな
それにPL同士でキャラ作る時に相談してるからメインクラス被る事は無いかな
295NPCさん:2010/07/03(土) 07:40:18 ID:???
>>293
うちだと相談しながら組むから(スキル何取るとか金回してくれとか)だいたいばらばらかなぁ
296NPCさん:2010/07/03(土) 07:40:40 ID:???
>>293
よく「こんなセッション、時間の無駄だ」って話にならんな、それ
297NPCさん:2010/07/03(土) 08:01:17 ID:???
>>293
基本クラス4種振り分けるくらいはしろよ
いくらなんでもバランス調整放棄しすぎだと思うが
298NPCさん:2010/07/03(土) 08:05:31 ID:???
うちの卓にはシーフ不要論を吐き回る馬鹿がいるんで
シーフ担当はいつも俺
俺がGMの時はいつもシーフが居ない
299NPCさん:2010/07/03(土) 08:08:54 ID:???
つまりおまえがGMの時に、トリガー型のトラップを出しまくればいいんだ!
メインシーフの感知極振り成長前提な難易度でな!
300NPCさん:2010/07/03(土) 08:47:13 ID:???
そう言う時のPLの反応って大きく分けて2パターンあるよね。

1は言うまでも無くシーフ居ない俺たちが悪いって考え。
2はシーフ居ないのに罠出すとかGM何考えてるんだよってパターン。

キャラを見てバランス調整すべきなんだからシーフ居ないPTに罠出すとか非常識って公然と言うやつが居るから困る。
301NPCさん:2010/07/03(土) 08:57:39 ID:???
そこはバランス考えてシーフが罠を解除すればそこそこ楽だけどできないと被害が大きくなるってやればいいんじゃね?
足止め+自爆持ちでBOSSが後ろから攻撃するとか見つけれないと遠回りさせられて消耗するとか
まぁ単純にダメージだと防御重視のPCとかプロテク+アラクネでほとんど軽減されちゃうけど
>>300
ちゃんと罠解除しなくてもクリアできるようになってるだろ?って返せばいいんじゃね?
302NPCさん:2010/07/03(土) 09:00:01 ID:???
お手軽なのはスーパーレインボーかなぁ
303NPCさん:2010/07/03(土) 09:11:08 ID:???
解除値が高めのガムテープシューター辺りをミドルで置いといてもいいかもしれん
アナザーエリアやモンスターゲートとか呪いの邪眼もうざそうだ
304NPCさん:2010/07/03(土) 09:12:43 ID:???
つーかシーフも普通に強いと思うんだがなぁ。
いらない子に育てようと思えば他のクラスでも使えなくなるのは変わらんし。
305NPCさん:2010/07/03(土) 09:27:44 ID:???
シーフが要らないのはNAGOYAくらいのもんだな
306NPCさん:2010/07/03(土) 09:31:46 ID:???
ダンジョンシナリオやりゃー嫌でもシーフの重要さは理解できるだろ。
ダジョンなんだからトラップ出すのは当然だなんだから、事前にダンジョンやると言っておけばダンジョンでシーフ連れてこないのが悪いとなる。

うちの卓だと、シナリオによっちゃメイジがハブられやすい。
307NPCさん:2010/07/03(土) 09:55:34 ID:???
>>304
「強くしたけりゃウォリアーでいいじゃん」って言う考え方の人もいるだろ
>>293はそういう思想だろ
308NPCさん:2010/07/03(土) 09:59:48 ID:???
笑顔でサガ・ファンブックを提示して「ザ・参考資料」と宣言すれば物凄い勢いでシーフ作るんじゃね?
せっかく本にまとまってるんだし、一つの基準としては解りやすいはず。
309NPCさん:2010/07/03(土) 10:41:19 ID:???
確かにシーフよりウォーリアの方が火力あるけど
回避高めて
無駄無駄無駄ぁ 攻撃当たらない俺最強
とかやらないと
310NPCさん:2010/07/03(土) 10:45:52 ID:???
ウチの鳥取だと逆に毎回簡単に集まれる訳じゃないし、GM合わせて4人程度のしょぼい人数だから
簡単にこんなセッションやりたいね〜って話になったら、それに合わせてシナリオ組むぜ〜お前らキャラ作れ〜
って単発ばっかだな
ガチでどこまでやれるかより、どこまで馬鹿やれるかって、多分他所とは方向性違い過ぎるだろうけど
311NPCさん:2010/07/03(土) 12:08:12 ID:???
特に上級クラスを使ってるリプレイを読んでると、アリアンってシーフいらんよなあと思う
ベネットやナーシアがどれほどトラップ解除しているのかと
312NPCさん:2010/07/03(土) 12:13:09 ID:???
>>311
してるだろ。殺意のダンジョンとか。
商業誌でははしょられる筆頭だけどきくたけは不意打ちダンジョン頻繁に出してる。
そして紙面上でごっそりきられてるw
313NPCさん:2010/07/03(土) 12:18:40 ID:???
トラップ関係は華がないからなぁ、ぶった切られてもしかたない
314NPCさん:2010/07/03(土) 12:32:43 ID:???
エリンディル時代は罠解除担当だったベネットさんをディスったな!
315NPCさん:2010/07/03(土) 12:58:37 ID:???
即死クラスのトラップとか配置してないのか?おまいら
316NPCさん:2010/07/03(土) 13:00:18 ID:???
トラップ解除がシーフの華なんだけど、やっぱりアリアンではいまいちだな

弱い罠だと踏み越えられるけど、掛かったら即死というわけにもいかず、解除必須のシナリオギミックを毎回出すわけにもいかない
死に辛く回復が容易なシステム上、単純なダメージトラップが全く怖くないのもポイントか
317NPCさん:2010/07/03(土) 13:06:06 ID:???
トラップ:エターナルフォースブリザード トリガー型
エターナルフォースブリザードの設置されたエリアに存在するすべてのキャラクターは[死亡]する

これがあればシーフが大活躍!
318NPCさん:2010/07/03(土) 13:15:17 ID:???
シーン内のキャラのMPをぎゅんぎゅん吸い取ればええんや
あとエネミーと組み合わせて出すとか
319NPCさん:2010/07/03(土) 14:16:37 ID:???
宝箱にトラップを仕掛けて、解除に失敗すると爆発して高価なアイテムが壊れて報酬がなくなるとかすれば、シーフスキル盗るよ。
320NPCさん:2010/07/03(土) 14:23:52 ID:???
>>313
トラップ関係だったらまだいいんだけど
ダンジョンそのものを削るからなー
321NPCさん:2010/07/03(土) 14:25:50 ID:???
シーン持続とシナリオ持続の間に「フロアの間持続」を増やしてみたら
それなりに使いやすくはあった。
毒っぽくシーンごとダメージや、最大HP減少なんかもまだ気軽に出せる。
322NPCさん:2010/07/03(土) 14:28:16 ID:???
DD買ってないのん
323NPCさん:2010/07/03(土) 19:44:50 ID:???
ちょっと質問
移動力0mの敵にビーストロアーを使用したら動く?動かない?
324NPCさん:2010/07/03(土) 19:52:18 ID:???
動く
325NPCさん:2010/07/03(土) 19:54:30 ID:???
こいつ・・・動くぞ!
326NPCさん:2010/07/03(土) 20:03:47 ID:???
>>324サンクス
対象の移動力は関係ないのね
327NPCさん:2010/07/03(土) 22:18:29 ID:???
お城にフライトかけるのと同じ世界だしね

遅い話題だけど、ラーニングでリンメルコーティング取るヒューマンナイトさまとかでも問題ないし
基本的にイメージ云々より、ルルブにどう書いてあるのかの理屈で判断すればいいんじゃない?
328NPCさん:2010/07/03(土) 22:38:09 ID:???
実際はGM次第
329NPCさん:2010/07/04(日) 00:52:00 ID:???
ルール的には問題ないからGM次第ってのはGMのバランス調整か、美意識か、でしかないなー
330NPCさん:2010/07/04(日) 00:57:35 ID:???
大雑把に言うとそれに左右されるのがコンピューターとは違うTRPGかと
ってか、自分なりのバランス調整するのがGMだし、自分なりの世界観の構築をするのもGMだし
331NPCさん:2010/07/04(日) 01:06:13 ID:???
まぁ「実際はGM次第」なんて言うレスが出来るほどの説得力は無いな。
ゴールデンルールに従うなんてのは当たり前の事だから、したり顔で書く程の事でもないし
332NPCさん:2010/07/04(日) 01:12:51 ID:???
当たり前の事なんだけど、あんま浸透してない気はするかな
333NPCさん:2010/07/04(日) 01:38:06 ID:???
優柔不断なGMや、それに付け込んで屁理屈を捏ね繰り回すPLとか確かにいる。
まぁ、ARAだとあんまり発生しないが
334NPCさん:2010/07/04(日) 02:16:19 ID:???
逆に暴論振り回すGMは結構見る気がしないでもない
335NPCさん:2010/07/04(日) 02:37:29 ID:???
流れぶっちぎって申し訳ないが
<メイスファイティング>を持ってても打撃武器の命中判定には<コンフロントマスタリー>乗らない?
336NPCさん:2010/07/04(日) 02:43:55 ID:???
乗らないんじゃないかな?コストないし、文面も違うし
337NPCさん:2010/07/04(日) 02:54:25 ID:???
FAQかなんかに書いてある
メイスファイティングは「使用可能」と記述されてる奴だけで、「効果がある」はダメだそうだ。
コンフロもアイアンフィストものらない。
338NPCさん:2010/07/04(日) 09:08:31 ID:???
大体〜アクションってタイミングのものしか乗らないよな
339NPCさん:2010/07/04(日) 09:47:01 ID:???
>>335
FAQより。
Q:《メイスファイティング》を取得している場合、種別が打撃の武器で攻撃した時に《アイアンフィスト》の効果を適用することができますか?
A:適用されません。《メイスファイティング》で使用できるのは「攻撃する時のみ使用可能」なモンクのスキルのみです。したがって《アイアインフィスト》《コンフロントマスタリー》《ストロングスタイル》などの効果は適用されません。
340NPCさん:2010/07/04(日) 17:11:55 ID:???
リプレイの話題ってここでいいのかな?
死者の花嫁を読みたいのだけど、上野、秋葉原、神保町、東京を探したがどこにも売ってない・・・
どっかおいてあるところないかな?
341NPCさん:2010/07/04(日) 18:23:55 ID:???
>>340
Amazonに中古があるけど高いな。
版元品切れっぽい感じだわ。
あちこち探すこと考えたら、甘の中古でもいい気もするが・・・
まぁ、ネット書店とかを一通り見てみたら?
342NPCさん:2010/07/04(日) 18:26:58 ID:???
ブックオフオンラインに400円であった。

http://www.bookoffonline.co.jp/new/0012794966
343NPCさん:2010/07/04(日) 19:50:25 ID:???
やっぱ絶版なんかな? これだけ、店頭に見当たらないのよね
ブックオフで探してみるっす
344NPCさん:2010/07/04(日) 20:06:20 ID:???
ラーニングなんて、「生やしました」でも「錬金術の個人ロケット」でも描写は好きにすればいいさー
345NPCさん:2010/07/04(日) 22:49:01 ID:???
スゲェな、セージ
346NPCさん:2010/07/05(月) 01:06:42 ID:???
シーフ不要っていうのは、メインクラス:シーフは不要って事なんじゃないのか
メインクラス:ウォーリアでも、<フェイント>なり<インタラプト>なり取りに行っておけば
<ファインドトラップ>できるし

うちの卓では基本クラスは重複しないようにしているが、
シーフが罠対策のスキル取らずに戦闘スキルで固めて、
ナイトが罠を踏みつぶすのを見てると、別にいなくても困らない気はする
勿論、トップスピードで最速サポート役っていうスタイルは独自色があると思うが
347NPCさん:2010/07/05(月) 01:12:25 ID:???
まぁこういう奴がシーフ不要と言いふらしてダンジョンで不満ブーたれるんだけどな
348NPCさん:2010/07/05(月) 01:16:34 ID:???
俺がGMなら普通に遊んでるところでシーフ不要論をおおっぴらに言いまわるようなPLがいたら、
感知をちゃんと振ってないと発見できないような罠を即死級の威力で出す
なんつーか、俺の好みの問題ではあるんだけどな…効率を重視して他人のキャラ作りに過剰な口出しするのは厳禁だと思う
349NPCさん:2010/07/05(月) 01:51:58 ID:???
>>348
口出しではなく、PL全員が「シーフいらないよな」と言ってシーフ無しパーティを作るのはOKなのか
350NPCさん:2010/07/05(月) 02:00:40 ID:???
GMが「罰を与える」ほうが、PL同士の口出しより余程押し付けだと思うけどな
351NPCさん:2010/07/05(月) 02:05:23 ID:???
先日のセッションで、マスターから「今回のダンジョンはシーフいらないよ」って言われて泣いた。
352NPCさん:2010/07/05(月) 02:08:50 ID:???
そんな俺はどんな時でもほぼ一定の水準要求を崩さないのであった。
シーフが凄い能力だろが、しょぼかろうが、いなかろうが、常に同じ水準。
353NPCさん:2010/07/05(月) 02:14:34 ID:???
メインクラスは頑張ればどれも不要論出せるんじゃね?
トラップ関連や不意打ちの重要さが強くGM依存なのは確かだけど
(GMが用意しなければ出番なし)

トラップなしのシナリオはあっても、エネミーなしのシナリオはほとんどありえないもんな
354NPCさん:2010/07/05(月) 02:36:19 ID:???
>>349
誰かがメインクラスなりサブクラスなりをシーフにして無いと困る状況はそれなりにあるのでご自由に
でも実際に困った状況になって、表面上詰んだ状態になっても「罰」ではなく、必然的にそうなっただけだからGM責めないようにね
まぁそういう鳥取だったら笑いとばしてネタにするかもしれんけどさ
355NPCさん:2010/07/05(月) 02:44:15 ID:???
シーフに限らず、「〜〜はあって当然」とか言うGMっているよな
しかも、言うのがセッション終了後だったりするから困る

お前の当然なんて知らないんだよ
356NPCさん:2010/07/05(月) 02:46:14 ID:???
>>355
大抵の場合はPLがGMが説明したセッション前の注意を聞いていないだけなんだよな、そういうのって
357NPCさん:2010/07/05(月) 02:50:39 ID:???
>>354
PCを全滅させて「PCの作り方が悪い」って言うのは、悪いGMの見本だぞ
358NPCさん:2010/07/05(月) 02:51:42 ID:???
《ファインドトラップ》も、ある程度の器用・感知もあるけど
現メイン・現サポにシーフがなくて困る状況…

わかった!聞き耳だ!
359NPCさん:2010/07/05(月) 02:53:04 ID:???
>>356
そのGMにとって「当然」のことなんだから、セッション前にわざわざ説明なんてわざわざしないわな
360NPCさん:2010/07/05(月) 02:56:57 ID:???
何か、プロテクションの時も同じような事を言っていた人がいたな
「プロテクション前提で戦闘バランスを組むから、プロテクション無しで全滅するのは当然」とか

ていうか、こういうことを言うGMの卓で遊びたくないなあ
361NPCさん:2010/07/05(月) 03:01:06 ID:???
シーフ不要論っていうか、罠対策が必須かどうかって話なんだと思う

罠対策不要(罠自体出ない)
最低限あればOK(ファインドトラップ係と感知係が入ればOK)
罠対策必須(罠対策系のスキルは片っぱしから持ってないと対応できない)

で、最低限あればOKっていう話だったら、
上級職での戦闘能力高いウォーリアがファインドトラップ取りに寄り道すればOKでは?
って話だと思ってるんだが
筋力、器用、感知振りは行動値も上がるから別に問題ないし

むしろ348は、シーフが戦闘スキルばかり取ってたり、
感知上げなかったりしてる分には別にOKなのかね?
銃使いでスカウト狙いだと成長が、筋力、器用、幸運、とかになりかねないが
362NPCさん:2010/07/05(月) 03:04:14 ID:???
>>357
それってレギュレーション無視した人間の言い訳に過ぎなくね?
363NPCさん:2010/07/05(月) 03:07:34 ID:???
>>361
それで万全、もしくは大丈夫だと思うのなら、それでいいんじゃない?
364NPCさん:2010/07/05(月) 03:07:41 ID:???
シーフなしはある意味縛りプレイの範疇じゃないかな
4メインクラス揃えるのがデフォなわけで
ある程度不利でもしょうがない

揃えてなきゃ全滅、ってのは極端にすぎるけどなー
(そこまでいくと、メインシーフでも全滅しかねん)
365NPCさん:2010/07/05(月) 03:11:35 ID:???
この手の不要論言う人間は一人で強弁して強行するタイプが多いのが厄介なんだよねぇ。。。
「プロテクション無かったら辛いってなら最初から言えよ!」
「シーフ居なかったら詰むって分かってるなら最初から言えよ!」
お前さんが大丈夫だって言いはった結果だろ。。。
366NPCさん:2010/07/05(月) 03:12:07 ID:???
>>362
PCの作り方が気に食わないから全滅させるということ自体、GMのレギュレーション無視だろ
367NPCさん:2010/07/05(月) 03:13:09 ID:???
>>366
作り方が気にくわないからじゃなくて
不便な作り方をして不幸な結果になっただけだろ?
368NPCさん:2010/07/05(月) 03:14:18 ID:???
ていうか、GMはPCを見てシナリオを作らないのかな
シーフがいないパーティにシーフがいないと詰むシナリオを組んだら、そのまま詰み決定のシナリオじゃないか
369NPCさん:2010/07/05(月) 03:14:51 ID:???
>>366
どこでそんな論理出てきたっけ?
370NPCさん:2010/07/05(月) 03:16:13 ID:???
>>368
レギュレーション伝えて、作成されてきたPCがそれを守ってなかった場合
GMは絶対にダンジョンを作り替えなくちゃならないんか
371370:2010/07/05(月) 03:16:44 ID:???
ダンジョンじゃないや
シナリオね
372NPCさん:2010/07/05(月) 03:17:25 ID:???
>>367
不幸な結果じゃなくてGMの思想が生んだ結果だからな
373NPCさん:2010/07/05(月) 03:18:56 ID:???
「シーフが罠感知+1Dと罠解除+1Dを取っていなかったんで全滅させました
取っていて当然なので、事前に言う必要は感じません」
だったら糞GMだと思う。
シーフ必須って言ってる奴の線引がよくわかんね。
374NPCさん:2010/07/05(月) 03:20:08 ID:???
>>372
でもそれで大丈夫だと思って作ってきたんでしょ?
だったらそれで満足じゃないの?
375NPCさん:2010/07/05(月) 03:22:20 ID:???
>>370
それは「シーフが必要」ってGMが言ってるから関係無い話だろ
376NPCさん:2010/07/05(月) 03:23:42 ID:???
>>372
PLはシーフが居なくても大丈夫だと確信して、そのPCを作ってきたわけだから
シーフが居ないことに依る不幸をこうむっても納得するんじゃない?

問題はPT全体にそのPLの思想が広まってなかった場合だけども…
377NPCさん:2010/07/05(月) 03:25:04 ID:???
>>375
前提がこんがらがってるな
>>368は事前通知の有無を決めてないぞ?
378NPCさん:2010/07/05(月) 03:27:39 ID:???
結局シーフの話なのか罠感知の話なのか
379NPCさん:2010/07/05(月) 03:28:35 ID:???
>>378
シーフ不要論の話
380NPCさん:2010/07/05(月) 03:29:28 ID:???
【言わなくてもあると期待できるセッションに必要なもの】

各メインクラスの自動取得
攻撃手段

↑ 言わなくても全員分かってて当然だと期待していい範囲
------------------------------------------------------------
↓ グレー(人によって当然と思ってたり思ってなかったりする)

冒険者セット
魔法ダメージ変更
《カバーリング》《プロテクション》《インタラプト》
《蘇生》《祝福》
情報収集スキル
十分な判定の達成値(人によって違う)
十分な強さ(人によって違う)

↑ グレー
------------------------------------------------------------
↓ 言わなければ絶対分からないと全員納得する範囲

指定したサポートクラス
指定したレジェンド


まあ、グレーの部分広すぎだから、どうしても必須なら当然と思わず
セッション前に確認した方がいいってこったな。
特に、あるかないかじゃなくて漠然と「強い」みたいなとこは絶対スレ違い出るし
シーフ能力についてはどのくらいの基準値が欲しいか端的に言えればいいんだけどな
前衛能力なら「タイマンでモレクにボコられても泣かない程度」とか言いようがあるんだが
381NPCさん:2010/07/05(月) 03:31:25 ID:???
事前通知したあとでGMがシートを確認するもんじゃないの?PCのクラスって。
それをしないなら責任の一部くらいはGMにあるだろうし、してるなら警告が入るだろうし。



GMの警告を無視してキャラ作るPCがいたらしらね。勝手に全滅してろ。
382NPCさん:2010/07/05(月) 03:32:41 ID:???
N◎VAみたいに
「尚、今回の敵の回避値は最高で2D+11
罠感知に判定値は11です」
とか言うのはちょっと面白いと思った
383NPCさん:2010/07/05(月) 03:32:47 ID:???
こんな時間に元気だな

シーフがいなくて詰む、とかいうのはPLとGMの話し合い不足で起きるんだろうな
普通の環境なら、シーフ無しで遊びたいならPLがGMに相談するだろうし、シーフが必要なシナリオならGMがキャラ作成前に言うだろうし
もしあるとしたら、全滅とかより遊ぶ環境のほうが問題だろ
384NPCさん:2010/07/05(月) 03:33:52 ID:???
>>331で訂正、PC→PLたち
385NPCさん:2010/07/05(月) 03:35:01 ID:???
>>382
1レベルパーティでフェニックスを倒してください、と似たようなものだなw
386NPCさん:2010/07/05(月) 03:36:09 ID:???
シーフがいると思って安心してるGMと
シーフだけど罠対策全然ですよ、なすれ違いの話かね

難しいよね
キャンペーンとかだと、たまに出てくる罠対策より毎回出てくる敵対策の方が活躍の機会が多いし
387NPCさん:2010/07/05(月) 03:40:02 ID:???
今回予告「吸引破砕機出るよ」
シーフ「ゴクリ…」

あれ無改造でも対処かなり厳しいよね かなりのレベルでも
388NPCさん:2010/07/05(月) 03:47:18 ID:???
うちの鳥取だとGMが事前にさわりや推奨クラスは紹介するかな
シーフ推奨したら敢えてシーフ入れずに、全員トリックスターと警告の青水晶でGMに挑むのもなかなか楽しい
389NPCさん:2010/07/05(月) 04:13:55 ID:???
それにしても、こういう話だと必ず頑なに否定する奴が出てくるよな
シーフ無しでも何でも、楽しめるようになればいいのに
390NPCさん:2010/07/05(月) 08:50:58 ID:???
GM「今回のダンジョンはトラップきついよー」
PL「ヒャッハー!戦闘型シーフだぜー!トラップなんざしらねー!」

結果:全滅

これはPLが悪い例。
391NPCさん:2010/07/05(月) 09:14:03 ID:???
>>389
否定している奴いたっけ?
392NPCさん:2010/07/05(月) 09:25:33 ID:???
きがふれているのだ
かかわってはならぬ
393NPCさん:2010/07/05(月) 09:54:39 ID:???
「他のPCへの駄目出し」とか「実際の卓で強行」まで話を広げてエキサイトしてるのはいそうだが
394NPCさん:2010/07/05(月) 10:02:19 ID:???
体験談語ってるように見えるんだが
395NPCさん:2010/07/05(月) 10:07:20 ID:???
>>393
よく分からない角度からの煽りだな
なにを言いたいのかサッパリ伝わらん
396NPCさん:2010/07/05(月) 10:24:53 ID:???
うちの卓の事前調整
PLは好き勝手作る、GMも好き勝手する
→なんとかなる
397NPCさん:2010/07/05(月) 11:03:00 ID:???
罠関連はサポシーフで事足りるから
上級レベルで短剣か弓を使いたい
って以外でメインシーフは不用じゃね?
398NPCさん:2010/07/05(月) 11:06:28 ID:???
同一エンゲージの敵が隠密状態になった場合ってエンゲージ離脱する必要なく戦闘移動で移動できるよね?
399NPCさん:2010/07/05(月) 11:29:16 ID:???
エリア探知ってシーフ以外でも出来たっけ?
400NPCさん:2010/07/05(月) 11:30:11 ID:???
>>398
感覚的には出来るだろうけど、どっかに描写あったっけかな
401NPCさん:2010/07/05(月) 11:31:38 ID:???
>>399
できる。シーフ(とレンジャー)以外にできないのは聞き耳だったはず
402NPCさん:2010/07/05(月) 11:45:57 ID:???
聞き耳なんて使わないからシーフいらんな
403NPCさん:2010/07/05(月) 12:01:41 ID:???
ふと思ったが、PLの肝を冷やす目的で大ダメージを与える罠を仕掛けるのなら
FFのグラビデやグラビガみたいに割合ダメージにすればいいんじゃないだろうか。
404NPCさん:2010/07/05(月) 12:06:47 ID:???
直接ダメージより敵が強化とか、不利な条件での戦闘が良いな
力押しで踏みつぶされてしまう可能性は高いが、まぁそれでも良し
405NPCさん:2010/07/05(月) 12:17:08 ID:???
罠解除しないと無限蘇生してくる敵なら出したな。
逆に罠解除されたら即死するが。
406NPCさん:2010/07/05(月) 12:50:25 ID:???
マクー空間
このトラップのあるシーンにいる任意の種別のエネミー全ての全判定に+5d6され、防御力・魔法防御力に+30される
407NPCさん:2010/07/05(月) 13:03:37 ID:???
シーフがいなきゃ即全滅はどうかと思うけど、シーフいなかったらいる時に比べて2、3割全滅率あがるぐらいは普通じゃねえの。
PCが八割勝つシナリオが五分五分になったり、六割勝つシナリオが三割になったり。
シーフがいなくて全滅率が上がっただけなのに、即全滅にされた!って騒いでるやつもいそうだけど。

まあこんなに人によって認識が違うのは、シーフっていう単語から想像される役割と、シーフをアタッカーとしてしか書いてないリプレイとのズレの弊害だろうなぁ。
408NPCさん:2010/07/05(月) 13:08:46 ID:???
基本ダンジョンで活躍するクラスだから、ダンジョンの比率が少ないとシーフいらねとか考えが出てくるのかな
409NPCさん:2010/07/05(月) 13:12:13 ID:???
解除必須な罠を出すときは「シーフに活躍させたい」わけで、シーフは必ず存在するに決まってるよな

シーフがいない時に仕掛けるGMは…殺意様が降臨してるということで
410NPCさん:2010/07/05(月) 13:13:20 ID:???
戦闘向きのリソースを持ったPCがいるからエネミーを出す。
探索シーフがいるから罠をだす。
逆にシナリオありきでセッションをするなら、ハンドアウトを使う。
マスタリングスレ的な内容になるが、GM含めて卓全員のすり合わせが
できてなければ、シーフに限らずどこかで破綻する
411NPCさん:2010/07/05(月) 13:15:49 ID:???
シーフが罠解除する場面なんて、リプレイでは一番端折られやすいからなあ
でも、解除できないと全滅するような罠はリプレイでは無いだろうな
412NPCさん:2010/07/05(月) 13:20:02 ID:???
リソースを消耗させるって目的でも……なんか話がちょっと前とループしているような気がしてきたw
413NPCさん:2010/07/05(月) 13:39:01 ID:???
つーかアリアンは3人以下のパーティでもない限り基本四職を揃えるのは前提だろうがよ。ルルブにも書いてあるわ。
それで「シーフがいない時に罠を出してきた!GM汚い!」って、そりゃPL側の怠慢以外に何だと言うんだ。
414NPCさん:2010/07/05(月) 13:47:04 ID:???
シーフがいなくて全滅、の原因を考えてみた

・GMがシナリオの方向性、またはそのシナリオでのシーフの必要性を事前に全く伝えていない(GMのミス)
・決まったシーフ必須シナリオに、持ち込みPCでたまたまシーフがいなかったがそのまま開始した(環境の不整備?)
・シーフがいないのを見て、あえてGMが厳しい罠を出した(PLとGMのコミュニケーション不足)
・PLがシナリオの方向性をよく聞いた上で、シーフ無しで行くことを決定した(問題無し、むしろこれで盛り上がる卓もある)
・GMが「シーフ入れてね」って言ってるのを無理に押し切った(PLが困ったちゃん)

困ったちゃん以外は、準備をしっかりしておけば回避できる問題なんだよな
415NPCさん:2010/07/05(月) 13:48:14 ID:???
>>413
何で怒ってるんだお前
416NPCさん:2010/07/05(月) 14:11:08 ID:???
基本職の中で、一番いなくても大丈夫そうなのは…やっぱりメイジだろうな
アリアンはほんまに魔法使い不遇やでー
417NPCさん:2010/07/05(月) 14:12:36 ID:???
いなくてもいいだなんて。キミがいなくなったら、僕はどうすればいいんだ
418NPCさん:2010/07/05(月) 14:15:13 ID:???
シーフいらないってのは戦闘力が弱いからか?
419NPCさん:2010/07/05(月) 14:26:05 ID:???
初期ってメイジの方が命中高いし、ダメージ通りやすいし、バッドステータス与えられるから重宝するんだけど
どんどんその優位性が崩れていくんだよね
420NPCさん:2010/07/05(月) 14:29:27 ID:???
>>418
罠を踏み越える気なら存在価値が無いってことじゃね?
戦闘力だったらウォーリア以外いらない、になるだろうし
421NPCさん:2010/07/05(月) 14:32:44 ID:???
バッドステータスなんてどうせ無効だしな
422NPCさん:2010/07/05(月) 14:34:56 ID:???
今はペナルティ付与があるからそれなりになったかなぁ
命中面の不安はいまだにあるけど
423NPCさん:2010/07/05(月) 14:55:29 ID:???
マリッドストリームが強くて他の属性魔法取る気がしないでござるの巻
424NPCさん:2010/07/05(月) 15:03:16 ID:???
火:ダメージ+2d(スキル2枠分)、命中ペナ(強い効果)
風:命中+5(スキル2枠分以上)
水:回避ぺナ(強い効果)
地:頑張れ
425NPCさん:2010/07/05(月) 15:35:38 ID:???
PC1が、シーフの話をつくればいいじゃね?
426NPCさん:2010/07/05(月) 16:46:16 ID:???
シーフを活躍させたいなら、アクロス3巻の様なトラップ解除メインのクライマックス戦闘をすればいいじゃないか。
427NPCさん:2010/07/05(月) 17:03:39 ID:???
それやろうとしても、シーフ不要とか言ってシーフ作ろうとしないんじゃないの?
それで全滅しても文句言ってきそうであれだが。

シーフが居ないPTに対してトラップ解除必須のトラップを出すことの是非って結局PLがバランスを取る気があるかどうかだと思うんだよね。
自分たちが適当でもGMが合わせてくれるって考えるから、シーフ不要とか言うんだろうし。

毎回一定の達成値を要求するトラップを出してれば、自然と不要論言い出すのも居なくなるさ多分。
428NPCさん:2010/07/05(月) 17:05:03 ID:???
全員シーフのセッションとか良いな
雰囲気を変えて、シャドウランみたいな感じで…いや、FEARだからNOVAか
429NPCさん:2010/07/05(月) 17:11:03 ID:???
確かに、毎回怖いトラップが出る鳥取ならシーフ不要論なんて出ないだろうな

しかしシナリオによってシーフの罠解除などが不要になることがあるのも事実
シーフPLに物足りない思いをさせるくらいなら「罠無いからシーフはいらないよー」とGMから言ってしまうのも手か
430NPCさん:2010/07/05(月) 17:19:27 ID:???
ネトゲ風に考えるなら今日はシーフいないし罠のあるシナリオ行けないね
って感じで罠の無いシナリオばかりになるのも自然なことに出来るだろう
431NPCさん:2010/07/05(月) 17:21:15 ID:???
ダンジョン行くぜーって今回予告でシーフ無しで来たら死にますって言ってるに近いものがあるだろw
ゲーム的にはともかく、リアルに置き換えるとw
432NPCさん:2010/07/05(月) 17:21:26 ID:???
リプレイでダンジョンが人気ないからかね。
433NPCさん:2010/07/05(月) 17:26:11 ID:???
殺意ダンジョンとか一応やってるからそこまでシーフいらねになってるわけでもないんだがねぇ。
434NPCさん:2010/07/05(月) 17:27:24 ID:???
>>424
SG環境だと《デモンズウェブ》が超強化されてるからつよい
435NPCさん:2010/07/05(月) 17:30:29 ID:???
>>433
しかし、戦闘特化型シーフが多いのもまた事実。
ドラマCDでもネタにされてるし。
まぁ高レベルになると踊ってフェイトでゴリ押しが効くからだが。
436NPCさん:2010/07/05(月) 17:30:58 ID:???
PCありきでシナリオを作るか、シナリオありきでPCを作るかで全く違う話になってくるよな

シーフ無しのキャンペーンでデストラップ仕掛けて全滅させるのは悪意以外の何者でもないし、誰一人罠探知できないのにダンジョンに潜るパーティはただの集団自殺ご一行様
そのあたりで話の食い違いが起きてる気がした
437NPCさん:2010/07/05(月) 17:35:39 ID:???
>>434
バッドステータス無効で防がれるものは大体役に立たないという
438NPCさん:2010/07/05(月) 17:40:12 ID:???
なんでボス以外に使うって発想がないんだ
439NPCさん:2010/07/05(月) 17:47:01 ID:???
ここで、メイジ不要論

・魔法ダメージが必要な場面は限られている
・フライトやマジックキャンドル等も便利だが、絶対必要というわけではない
・また、これらはアイテム等で代用できるものも多い
・HPが低く狙われると脆い
・火力もウォーリアより劣り、リゼントメント頼りになりがち

…シーフよりいらなくね?
440NPCさん:2010/07/05(月) 17:48:53 ID:???
マジで言ってるなら、大したもんだ
441NPCさん:2010/07/05(月) 17:52:12 ID:???
>>438
雑魚ならバッドステータス与えるより倒したほうが大体早いからな、特に上級クラスになると

…1体倒すと1体出てくるゲームの雑魚って、アリアンに向いてるな
442NPCさん:2010/07/05(月) 17:56:41 ID:???
やや極論だが高レベルシナリオにはランダムダンジョンもしくは
それに準ずるシナリオギミックが必要だと思う

GMも人間なのでPC構成的に過剰に有利な状況も不利な状況も
つくり辛いのは確か
443NPCさん:2010/07/05(月) 18:07:00 ID:???
>>406
まぬけ時空
このトラップのあるシーンにいるPLは、全ての判定に-[CLx3]され
防御力に-[CL+10]・魔法防御力に-[CL+5]される
444NPCさん:2010/07/05(月) 18:09:53 ID:???
PLかよw
445NPCさん:2010/07/05(月) 18:14:17 ID:???
>>438
なんでボスがバッドステータス無効ある前提なんだ?
446NPCさん:2010/07/05(月) 18:18:09 ID:???
あるとしたら大概ボスって思ったから
447NPCさん:2010/07/05(月) 18:18:12 ID:???
大抵積んであるから。
448NPCさん:2010/07/05(月) 18:21:13 ID:???
むしろボスにバステ無効積んでないの?
449NPCさん:2010/07/05(月) 18:23:26 ID:???
積む時と積まない時がある
450NPCさん:2010/07/05(月) 18:23:55 ID:???
ネームドエネミーや高レベルのドラゴンには積んでるが(例外が今のところないため)
それ以外だとあんまり積まないだろ
451NPCさん:2010/07/05(月) 18:45:50 ID:???
バッドステータスは封殺の恐怖があるからなあ
たまには良いんだろうけど、毎回ボスが麻痺したまま死んでいくのは流石にギャグ以下だw
452NPCさん:2010/07/05(月) 18:50:41 ID:???
>>451
対策しとけよw
453NPCさん:2010/07/05(月) 18:54:33 ID:???
うちじゃ人数足りない時には真っ先にウォリアーが切られるけどなぁ。
メイジ:知力高いのでエネミー識別やアイテム鑑定で重宝する。
シーフ:知覚が高い感知能力に優れるキャラはPTの目となるのでありがたい。
アコライト:回復役はどの様な場合でも必須。
ウォリアー:確かに戦闘力はあるがそれ以外では今ひとつ役に立たない。

というかうちのGM敵戦力は結局PCに合わせてくれるから弱すぎて困る事はほぼないが能力判定失敗による状況の悪化はよくあるんで。
454NPCさん:2010/07/05(月) 19:04:51 ID:???
イージープレイヤーは黙ってて!
455NPCさん:2010/07/05(月) 19:13:13 ID:???
PC人数少ない時はメインクラスをかませるものじゃないの?
アコ/ウォリとかアコ/メイジとか
456NPCさん:2010/07/05(月) 19:24:32 ID:???
>>455
普通ならそうなると思うけど
自分の中の普通が常に通用するとは限らない
457NPCさん:2010/07/05(月) 19:26:43 ID:???
ウォーリアいない=エネミーのHPを低くする
シーフいない=罠を取っ払う
アコライトいない=エネミーのダメージを低くする
メイジいない=知力判定を取っ払う

PC3人でも、こんな感じでシナリオのバランスは取れるか
458NPCさん:2010/07/05(月) 19:29:56 ID:???
大概EGにのってる適当なレベルのエネミーを出す俺としては、
どうにも面倒くさい話だな
459NPCさん:2010/07/05(月) 19:39:55 ID:???
てゆーか、PLに気を使いすぎんのも考えもんだけど。
ゲームなんだから、そりゃ、非効率的な構成をするのも遊びなんだろうが
その場合は負けることもあり得るよ? ゲームなんだから。

普通に考えて冒険者パーティが生計立てようと思ったら
ダンジョンが苦手じゃ厳しいだろ。
そりゃ、今回予告でダンジョンを匂わせるくらいはGMもやるべきだが
基本的に罠を外せないパーティで全滅しても自業自得だと思う
460NPCさん:2010/07/05(月) 19:55:14 ID:???
メインシーフがいないのと罠が外せないのは別だしな
感知を上げたウォーリアとか、アンプロンプチュ使いのアコとか、ディスマントル取ったメイジ/フォーキャスターとか、代わりにできるのも色々いるし
461NPCさん:2010/07/05(月) 20:24:20 ID:???
そういうこと言ってる奴は滝に流そうと思います
462NPCさん:2010/07/05(月) 21:08:03 ID:???
シーフは上級になると強いんだけどシーフだと戦闘力がちょっと落ちるんだよな。
メインシーフじゃなくてサブシーフでバタフライかフェイント+ファインドトラップでいけるっていうね。
463NPCさん:2010/07/05(月) 21:20:02 ID:???
罠関係のスキルって+1dとかの効果だからなぁ。 ※自動取得を除く
それが無いと致命的な状況ってのは、つまりスキルが有っても高確率でアウトって状況なわけで……

そこまで要求してくるGM相手じゃどうせ全滅だよね、となるのが微妙に悲しい。
464NPCさん:2010/07/05(月) 21:21:47 ID:???
そう言ってGMを叩くより先に罠関連のスキルとってシナリオに挑めばぁ?
465NPCさん:2010/07/05(月) 21:22:05 ID:???
致命的っていうのはどれぐらいのレベルかは知らんが、
3割が5割になったり、5割が7割になったりするぐらいだったら充分役に立つだろう
466NPCさん:2010/07/05(月) 21:30:52 ID:???
どうも即死・全滅に話が行きがちだが、全滅はPLもGMもやっぱ後味悪いさ。
シーフ不要論のある鳥取では、シーフがいなくても全滅はしないけどミッションも成功できないようなシナリオを模索してみては?
467NPCさん:2010/07/05(月) 21:56:23 ID:???
つか、そもそも「シーフ不要」の程度問題から始めるべきなんだろなぁ。

1.トラップ関連スキル満載シーフ
2.戦闘特化シーフ
3.シーフ不在(サブで経由してるから自動取得はあるよ!)
4.シーフ不在(そんなクラスあったっけ?)

あなたが許容できるのは……?
468NPCさん:2010/07/05(月) 22:03:14 ID:???
CL30くらいだったら、トラップ探知で平均して達成値32くらいは要求してるな。で、解除が25くらい。
469NPCさん:2010/07/05(月) 22:14:32 ID:???
CL30で解除25って低くないか?
ウチは探知したトラップを解除するのは器用特化したウォーロードなもんで、30くらいなら
「おうなんだそんなものでいいのかい、40でなくてよいのかね」と鼻歌混じりに解除される。
470NPCさん:2010/07/05(月) 22:16:31 ID:???
CL30……縁遠い世界だ
471NPCさん:2010/07/05(月) 22:18:44 ID:???
どうせウォリアーが戦闘力高いって言ってもいたらいただけその分敵が強化されるだけだからなぁ。
結局戦闘バランスが楽になる訳でもない。
472NPCさん:2010/07/05(月) 22:28:17 ID:???
>>469
器用が15だったとして、3d6で期待値25だからまぁそんなもんじゃねっと。
無論30くらいまで上げる事はあるけど、解除してほしいのはそこまで高くは要求しないかな。
逆にボーナス的なものだったら40近く要求することもあるけど。
473NPCさん:2010/07/05(月) 22:29:11 ID:???
474NPCさん:2010/07/05(月) 22:38:01 ID:???
プロテクション不要論とかシーフ不要論とかになると、やたら盛り上がるよなこのスレ
475NPCさん:2010/07/05(月) 22:48:48 ID:???
ここってやっぱ学生とかが多いのかなぁ
社会人になってからは中々時間合わせられなくて、たまに単発セッションするだけに成り下がってるから
ガチでやるより、酒飲みながら馬鹿やるってウチはやっぱ異端か
476NPCさん:2010/07/05(月) 22:51:38 ID:???
プレイする回数が少なくなったら、つまんないもんやりたくないから打ち合わせを密にやるようになるだろ
477NPCさん:2010/07/05(月) 22:59:48 ID:???
息抜きの遊びの一つだから、互いに「分かってて」馬鹿やる方だな。ウチは
決めてやってる訳じゃないが、暗黙の了解みたいな感じで、毎回違うスキルをメインに据えてる感じ
最初の頃は似たようなスキル構成ばっかだったんだが、単発で続けてると「違うキャラ」に走り出してる
478NPCさん:2010/07/05(月) 23:00:05 ID:???
うちの鳥取だと達成値をあげるよりも、カースやらプールやらのコンティニュ型トラップが複数ある状況下でのトラップ解除が多い。
平均CL20弱
479NPCさん:2010/07/05(月) 23:03:14 ID:???
>>475,477
いいなぁ、そんな環境憧れるよ…
うちは高Lvもあんまりやらないしボードゲームライクなゲームになってあんまり面白くプレイできてる気がしない…
480NPCさん:2010/07/05(月) 23:05:51 ID:???
>>476
たまにやるプレイでボスがよゆーで倒されたり、展開がgdるとすんげぇ不愉快になるもんなぁ
481NPCさん:2010/07/06(火) 00:23:39 ID:???
求めるだけで何も与えない人間の臭いがする
482NPCさん:2010/07/06(火) 00:28:32 ID:???
お前は何も与えていない
483NPCさん:2010/07/06(火) 00:32:07 ID:???
与える相手がいねーもん・・・
484NPCさん:2010/07/06(火) 01:04:38 ID:???
プロテク不要論とシーフ不要論って、似てるようで違う話なのかね

「プロテクがないんだったら戦闘で死んで当然」っていうのと
「シーフがいないんだったらダンジョンで死んで当然」っていうのとでは同じ内容な気もするが

むしろ前者は「戦闘以外気にしないPLには痛い目を」
後者は「戦闘に最適化してないPLには痛い目を」
という真逆な嗜好の気がする
485NPCさん:2010/07/06(火) 01:07:11 ID:???
ごめん、前者と後者が逆

俺がシナリオ作るときはFS判定に罠感知のフェイズとか入れてるんだが、
判定回数少ないからフェイトのごり押しでどうにかなってる
あと、あまり判定値とかきつきつにしても意味無いよね
フォーキャスターを経由したメイジ > シーフの感知 だったりするし
486NPCさん:2010/07/06(火) 01:35:23 ID:???
「死んで当然」という時点でGMとしておかしいよな
GMの考えと合わないからPCを殺したがってるように聞こえるし
487NPCさん:2010/07/06(火) 02:29:11 ID:hiZl00ti
ゲストNPCで補充しちゃダメなの?
ワナ解除のたびにカネをせびるキャラとか。
488NPCさん:2010/07/06(火) 02:54:33 ID:???
>>487
そういうNPCってPLから嫌われるんだよな
そこまでするなら、トラップ無しにしたほうが良いような気がする
489NPCさん:2010/07/06(火) 03:09:56 ID:???
それだったら「難易度高めのトラップの先に高そうなアイテムがあるのが見える」
「街でダンジョン探索に特化したNPCを雇える」ってした方がいいんじゃね?
収支が合うかどうかはPLの判断にまかせて
490NPCさん:2010/07/06(火) 04:16:56 ID:???
>>487
そんな高レベルの奴が、PC達を闇討ちして
金と遺跡内の宝物を全部持っていかないわけないだろう。
491NPCさん:2010/07/06(火) 06:13:01 ID:???
>>490
高レベルと決まったわけじゃ……
492NPCさん:2010/07/06(火) 07:30:17 ID:???
>>490
そのかぱっぎ退治で低Lv向けシナリオ1本作れそうだなw
493NPCさん:2010/07/06(火) 07:52:53 ID:???
>>487
無しじゃないが罠解除の場面でNPCの独壇場になるとしらけそう。
落ちてくる天井を魚が筋力判定でささえながらNPCが罠解除等、他のPCも活躍できるひとひねりが欲しい。
494NPCさん:2010/07/06(火) 08:07:14 ID:???
ダンジョン挑むのにシーフ無しでPCが俺達にも活躍させろよ!
とか言ってきたらそれこそもう知るかとしか言いようがw
495NPCさん:2010/07/06(火) 11:05:03 ID:???
俺がGMやってて思うことは、基本的にPCが四人いればシーフはいて当然と考えてシナリオ作るわけよ
基本四職を揃えるのは前提だと思ってるから
だから当然シーフがいること前提でシナリオ組むし、シーフがいなくて困る状況とか言われてもそりゃ知ったことかよと
基本クラスに偏りがあればそういう状況に対処できないのは当然でしょと

まぁ、うちの鳥取にシーフ不要論とかないから、そういう状況はなったことないけどな
キャラ作る前に打ち合わせするし、ダンジョンかそうでないか位は告知するし
496NPCさん:2010/07/06(火) 11:43:36 ID:???
どうせインタラプトなりバタフライダンスなりのために経由するんだからメインじゃなくてもいいやと思ったことはある
497NPCさん:2010/07/06(火) 12:06:39 ID:???
前回のうちのPT構成
パラ・パラ・パラ・スカウト
498NPCさん:2010/07/06(火) 14:05:59 ID:???
メインクラスが○○な人が触ることによってのみ開く扉
とかで探索可能な範囲を限定して揃ってなかったら報酬を減らす
499NPCさん:2010/07/06(火) 15:06:50 ID:???
メインで固定するからダメなんだろう。
という事で、メインシーフ固定のサブウォーリア、メイジ、アコライト、落ち役という
盗賊団シナリオを作れば良いと思う。
500NPCさん:2010/07/06(火) 15:25:37 ID:???
で、ルパンものとかやるんだな。
ちょうど4人組だし。
501NPCさん:2010/07/06(火) 15:30:02 ID:???
ルパン:シーフ/アルケミスト・ガンスリンガー
次元:シーフ/ガンスリンガー
五右衛門:シーフ/サムライ
不二子:シーフ/ダンサー
502NPCさん:2010/07/06(火) 15:34:07 ID:???
五ェ門がPTを外れてソロ行動したがる
不二子が敵側に行こうとする
ルパンは特定NPC(銭形)とずっとじゃれあってる
次元の宿敵として出てきたエネミーに銃攻撃が効かなくて困る
503NPCさん:2010/07/06(火) 15:50:03 ID:???
例えば、メインシーフはいないけど、感知と知力を上げたシーフセージ経由のディスマントルで罠解除するメイジがいるパーティは問題無いよな
ルルブに書いてあるの一点張りでメイン4職揃えることより、パーティバランスが取れているかが重要なわけだ

そういう意味では、シーフ不要論も正しいのかも
504NPCさん:2010/07/06(火) 15:51:17 ID:???
>>503
>ルルブに書いてあるの一点張りでメイン4職揃えること
こんな決め付けをする奴がパーティバランスを考えるはず無いけどね
505NPCさん:2010/07/06(火) 15:53:05 ID:???
ルパンはパーティ行動の場面が少ないから、アリアン向きではないなw
506NPCさん:2010/07/06(火) 15:54:20 ID:???
>>504
考えるはず無いって、決め付けてるのはお前だろw
507NPCさん:2010/07/06(火) 15:55:25 ID:???
シーフ不要論は物凄い勢いで噛み付く奴がいるな
何かトラウマでもあったのだろうか
508NPCさん:2010/07/06(火) 15:59:11 ID:???
即反論する奴は、とにかく自分が正しいと思っているのだろう
509NPCさん:2010/07/06(火) 16:00:12 ID:???
むしろシーフにトラウマでもあるんだろうかって勢いで不要論だすやつがいるんだろ
510NPCさん:2010/07/06(火) 16:04:14 ID:???
>>503
そんなこと言い出したら、どのクラスも同じなんじゃ
511NPCさん:2010/07/06(火) 16:12:41 ID:???
>>509
必死だな
512NPCさん:2010/07/06(火) 16:16:43 ID:???
まあ不要って思ってる奴にわざわざ必要って説得することもないんじゃないの
シーフが不要なシナリオばっかりやってるところだと、確かに不要には違いないんだろうし

つか流れ引っ張りすぎじゃないかと
513NPCさん:2010/07/06(火) 16:17:12 ID:???
>>510
「メイン4職揃えることより、パーティバランスが取れているかが重要」だから、どのクラスでも一緒だろうな
4職揃っていてもそうでなくても、バランスが取れていれば良いしその逆も然りと

罠解除とか不要だろ、のシーフ不要論とはちょっと違うな
514NPCさん:2010/07/06(火) 16:20:00 ID:???
このスレは割とどうでもいい話題が長続きするんだよな、トリックショットとか

どうでも良くない、楽しく盛り上がる話題は↓に任せた
515NPCさん:2010/07/06(火) 16:20:41 ID:???
バランスを取るためにメイン4職をそろえることが推奨される。
つまり
バランスを取ることが目的でメイン4職を入れることは目的達成のための手段に過ぎない
516NPCさん:2010/07/06(火) 16:25:06 ID:???
そしてハウスルールでメインクラスを撤廃して、
サモナー/セージだのガンスリンガー/レンジャーだのといったプレイを始めるところが現れる
517NPCさん:2010/07/06(火) 16:25:48 ID:???
撤廃っつーか、メインクラス4つ縛りの解除って感じで

俺はやったことないけど、やってるところは結構ありそう
518NPCさん:2010/07/06(火) 16:28:20 ID:???
>>516
ウォーロード/エクスプローラーとか、どんどんカオスになりそうだなw
519NPCさん:2010/07/06(火) 16:28:50 ID:???
上級メインまでシャッフルできたら、もはやエネミーw
520NPCさん:2010/07/06(火) 16:29:09 ID:???
そうか、ドーマ様はそのカオスの結晶というわけか
521NPCさん:2010/07/06(火) 16:50:17 ID:???
>>514
アリアンの場合
システマティックに処理することに重点を置いてシステムの解釈と結果の矛盾をなくしたい人と
常識的に考えてゴールデンルールで解決すればいいんじゃね?って人が居るからね
522NPCさん:2010/07/06(火) 17:28:59 ID:???
システム解釈の話は結局FAQに載らないと解決しないことが多いから、無駄と言えば無駄だよなw
523NPCさん:2010/07/06(火) 17:49:17 ID:???
「FAQ出ないと解決しない」ことが分かるだけでも意味はあると思うんだぜ
解決しないと分かった後に切り上げないのは無駄だと思うけど
524NPCさん:2010/07/06(火) 19:03:49 ID:???
どこに問題があって解釈に違いが出ているのかがはっきりしないとFAQにも遅れないからな
525NPCさん:2010/07/06(火) 19:32:40 ID:???
そういえばBFで起きた出来事なんだが
Aがコンボ始動スキル喰らう→Aに対して続けてコンボスキルを行う→Aが喰らうコンボスキルをBがカバーリング
この時はABどっちにコンボが持続するのだろうか
命中判定で喰らったのはAだが、ダメージを受けたのはB
526NPCさん:2010/07/06(火) 19:38:23 ID:???
>>525
命中した対象にコンボが発生するのは、スキルの効果ではなく、「コンボスキル」というルールの効果なので
カバーリングでは移し替えができない
527NPCさん:2010/07/06(火) 19:43:18 ID:???
そういえば《コンボマジック》の記載読むと、コンボマジックで指定されたスキルが使用できるようになるだけで取得したわけじゃないから
《アヴェンジ》とか《ダブルキャスト》で使えないんだよな・・・なんとかしてほしいものだ
528NPCさん:2010/07/06(火) 19:45:08 ID:???
問題あるか?
529NPCさん:2010/07/06(火) 21:42:03 ID:???
かなり遅レスだけど
ネットショップ完全に虱潰しに探したり
古本屋何カ所か定期的に調べたけど
死者の花嫁は入手できなかった
で、
借りるか国会図書館に探しに行くか
という結論になった

できれば再販してほしい
530NPCさん:2010/07/06(火) 22:07:25 ID:???
HWOオンリーのパーティでダンジョン突っ込んで
全滅したらGMが悪いか

D&Dじゃ考えられんな
531NPCさん:2010/07/06(火) 22:11:50 ID:???
D&Dじゃなくてアリアンだしな
532NPCさん:2010/07/06(火) 22:57:58 ID:???
ていうかそんなやついたか
533NPCさん:2010/07/06(火) 23:18:49 ID:???
いなかったと思うなぁ。
少なくともアコ不要論を唱えるようなヤツにはお目にかかってないし……
534NPCさん:2010/07/06(火) 23:31:55 ID:???
馬鹿にしてたけど動画で見るARAもなかなか面白い。公式以外リプレイ見ないから斬新だ
535NPCさん:2010/07/06(火) 23:54:07 ID:???
むしろ、
「HWOオンリーで来るようだったら、
そいつらじゃ絶対感知できない即死トラップを追加する」
とか言ってる奴がいたが
536NPCさん:2010/07/07(水) 00:00:27 ID:???
俺的には>>383で結論出てる
537NPCさん:2010/07/07(水) 00:09:03 ID:???
罠解除が必要だって意見は色々出てるけど、
それがシーフでなきゃいけない理由って特に出てないような

ファインドトラップ持ってて感知上げてるなら、
別にウォーリア2人になっても良いと思うんだけどなあ
538NPCさん:2010/07/07(水) 00:10:26 ID:???
不要論ではないが闘技場のスモールドラゴンのところだとアコもメイジも活躍しにくいな
シナリオならなんとか調整すればいいだけだが
539NPCさん:2010/07/07(水) 00:18:05 ID:???
スレだとレベル20だ30だての見かけるが、そこまでどう上げたんだろうか?
シナリオで一番簡単と言えそうなのがダンジョン探索なんだが、正直それ以外のシナリオで
きちんと違うシナリオ用意してPCを飽きさせないとかめっちゃ憧れる
高レベルから始めるのもあると思うが、それでも回数こなせばアイデアなんか出尽くしそうなもんだが
540NPCさん:2010/07/07(水) 00:20:08 ID:???
ちゃんとレベル相応の罠対策が出来ててそれをちゃんとGMに話せばいんだけど
罠出すなとか踏み越そうとして死んだら文句言うとかは論外だな
GMだって奇抜な罠とか出して遊びたい
541NPCさん:2010/07/07(水) 00:28:34 ID:???
>>537
そんな小細工をしている時点でHWOじゃねぇw
542NPCさん:2010/07/07(水) 00:30:57 ID:???
緊張感を保とうとして戦闘以外でダメージのでっかい罠出してもプレッシャーにならないんだよな…
生存者がいるとHP1で復活とかほんとに意味わからんわ
探知→解除→メタ視点で探索とかただのボードゲームだよ…もうこんな鳥取嫌だ
543NPCさん:2010/07/07(水) 00:31:06 ID:???
>>539
マスタリングスレで聞いてこいよ
544NPCさん:2010/07/07(水) 00:32:00 ID:???
>>542
HP1のままうろつくんか?そりゃまた剛毅な
545NPCさん:2010/07/07(水) 00:32:39 ID:???
シーフが居ないとダンジョン探索辛いよねってのは、メイン・サポにシーフがあるかってより
シーフスキル持ってるかどうかって、つまりシーフの役割果たせるのが居るかどうかって話なんじゃないのん?
546NPCさん:2010/07/07(水) 00:34:42 ID:???
>>543
このスレで批判だけしてるって人達にこそ聞きたいから、ここに書いたんだってば
それくらい読んでくれよw
コミュニケーションは大事だよ〜?
547NPCさん:2010/07/07(水) 00:35:33 ID:???
>>544
いや、HP1で復活→ヒール連打→MPポーションガブ飲みで強引に解決される
たぶんこの仕様のせいでレイズがいらない子扱いされてるんだと思う…
あと、毒なんかの自然治癒しないBSがシーンまたぐと消えるもんでキュアが(ry
548NPCさん:2010/07/07(水) 00:37:49 ID:???
ポーションの重量制限は・・・?
549NPCさん:2010/07/07(水) 00:38:25 ID:???
メインがシーフの時のメリット
・能力値にボーナスがつく
・専用装備が装備できる
・[聞き耳]が出来る
・上級クラスのスキルを取得できる

シーフスキル自体は転職で手に入るから置くとすると、
特化でもしないとそこまで無茶な差は出ない…はず。
550NPCさん:2010/07/07(水) 00:38:48 ID:???
>>546
アドバイスを送った相手に向かってそのレスか
551NPCさん:2010/07/07(水) 00:39:34 ID:???
クライマックスがガチな環境だと、生命の呪符がなくなるのは結構痛いんだけどな
あとは、引っかかると敵の警戒度が上がって戦闘がつらくなるとか勝利条件が厳しくなるとか
やりようは色々あると思うが
552NPCさん:2010/07/07(水) 00:39:34 ID:???
>>548
そんなのあってないようなもん
うちの鳥取だと「重量と金余ってるならとりあえずMPポーション突っ込んどけ」ってのは鉄板になっちまってる
だいたいひとり10本前後持ってくるから使っても使ってもなくならない
正直そんなに金あるならちょっと溜めてマジックアイテムの購入に回せよって突っ込みたくなる
553NPCさん:2010/07/07(水) 00:39:42 ID:???
>>547
1シーン一回しかポーションを飲めないって裁定を取ればいいじゃん
554NPCさん:2010/07/07(水) 00:39:49 ID:???
ランダムダンジョンは実はシーフ能力があまり発揮されない件
555NPCさん:2010/07/07(水) 00:41:36 ID:???
>>550
最初から「スレだと」って言ってるのに他のスレ持ち出すとかアドバイスでも何でも無いぞ
上の方でも「シーフ居ないなら居ないでその手のシナリオに参加しないだけ」みたいな意見もあるだろ?
その段階でGMに協力的では無いよねって話
見当違いなんだよ
556NPCさん:2010/07/07(水) 00:42:06 ID:???
闘技場はもうちょっとシーフのシーフ的活躍を入れないでくれないかなぁw
557NPCさん:2010/07/07(水) 00:42:18 ID:???
>>553
やっぱそれやるべきなのかなぁ…
でもこれやったところでダンジョンが作業になってるのは治らない気がするけど…まぁマシにはなるか
558NPCさん:2010/07/07(水) 00:43:36 ID:???
>>555
意味が解からん
聞きたいならマスタリングスレでコツを聞け、でFAじゃん
559NPCさん:2010/07/07(水) 00:44:07 ID:???
>>557
第一、どうして作業になれるんだかこっちが聞きたいんだが
560NPCさん:2010/07/07(水) 00:44:39 ID:???
アルケミ必須環境になるだけだと思う>ポーション制限

バランス激変するので、劇薬だと思った方がいい
シナリオのギミックとして使うならいいんだけどな
561NPCさん:2010/07/07(水) 00:47:43 ID:???
>>560
バランス激変?
別にしないだろ
562NPCさん:2010/07/07(水) 00:48:41 ID:???
>>558
「このスレ」でどうやってるのか聞きたいって言ってるのにマスタリングスレで聞けって言ってるのがおかしいって言ってるんだよw
具体的に言うと、プレイもしてないのに想像だけで語ってるのが多そうだからさ

ってかマスタリングスレってどこだ?
563NPCさん:2010/07/07(水) 00:49:46 ID:???
>>559
まぁここ突っ込んだらおしまいな気がするが、このゲームって探索を宣言だけでできてしまうだろ?
「エリア探知」「トラップ探知」「トラップ解除」って言ってしまえばどういう風にそれを行ったかは考慮しないじゃないか
だから最初のほうはともかく、中盤になってくるとPLが面倒くさがって宣言だけになってきて、
ただの数字とのにらめっこになっちまうんだよ
で、普通キャラクターが気付かないような(本当に偶然見つかるような)位置にボーナスの隠し部屋を作ったりすると、
いかにもキャラクターが気付いてやってる風を装ってPLが自分の知識と過去の経験からそれをこじ開けに来る
見え透いてる上にそれをあからさまに「キャラクターがやってますよー」ってアピールしてくるのがもうね…

すまん、ちょっと私怨入った
あんまりにも同じことが重なったもんで滅入ってるのかな…
564NPCさん:2010/07/07(水) 00:52:06 ID:???
>>563
疑心暗鬼に陥ってるだけだな
クソGMって思われるのも時間の問題だろうよ
565NPCさん:2010/07/07(水) 00:52:48 ID:???
エリア探知してフロア全体反応するとかやった事ないんかな
566NPCさん:2010/07/07(水) 00:55:35 ID:???
>>563
気付かれてる段階でパターン読まれてるって事なんで、そこを意識したらどうかな?
それと、ボーナスは気付かれた方が面白いってもんだと思うし、キャラは分かって無いけどPCが分かっちゃって
それを色々理由付けてこじ開けるってのは、楽しみ方の一つだと思うぞ
理屈が無茶ならともかく、納得出来るだけの理由用意したPCには敬意払って楽しむべきかと
567NPCさん:2010/07/07(水) 00:56:12 ID:???
563相手にしてるPLは、

「GMは、部屋に入っても通路とドアの説明するくらいで描写が味気ない。
それぞれ部屋に存在意義と目的があるのだから、それが読み取れるような描写をして当然。
貴族の宝物庫と遺跡の宝物庫の演出とかが一緒なくせに、手に入るアイテム変えただけで、
ここは遺跡だから貴重なアイテムが眠っていた、とかアピールしてくるのがもうね」

とか思ってるのかも知れん
568NPCさん:2010/07/07(水) 01:00:44 ID:???
荒んだ鳥取で長年GMしていた俺は違う鳥取でGMやった時、依頼者が最初に渡す地図は白紙にした。
地図を渡された時点で持ち逃げするのを防ぐ意味合いがあったわけなんだが、
その鳥取のPLたちは地図を開かずに依頼者の話を聞いて依頼を受けてくれた。
涙が出た
569NPCさん:2010/07/07(水) 01:06:17 ID:???
25m四方の部屋だ、外周以外に床は無く床の幅は1m程度で人がすれ違うのは難しそうだ
エンゲージは自動的に封鎖される。飛行状態の場合この効果は受けない。
穴は深くそこは見えない。
見たいな部屋で飛行∧トラップ無効エネミー出して、飛行禁止区域+落ちたらシーンから退場
飛行禁止区域を解除するスイッチが部屋の真ん中の天井にあり、対面の装置を動かすと床が出現する
みたいなギミック多用しないのか?

>>551
現在生命の呪符の使用は強制ではなく任意となっております
570NPCさん:2010/07/07(水) 01:09:39 ID:???
>>563
普通のゲームは探索を宣言だけでできるよ
571NPCさん:2010/07/07(水) 01:10:05 ID:???
>>569
強制だよ
戦闘不能直後に使用できるスキルを使用する時のみ選択が可能
572NPCさん:2010/07/07(水) 01:27:17 ID:???
>>562
脇からだが、これだと思う プレイングとマスタリング統合したスレ
プレイング技術交換スレ 統合の26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254149408/l50
573NPCさん:2010/07/07(水) 08:02:05 ID:???
まあ別のスレに行けって言われるのは
ぶっちゃけ「おまえうざいよ」って言われてるのかなと思う
もちろんそれは言っている個人の意見であって
スレの総意とかでは決してないのだが…
他に反応が無いところから察しても良いんじゃないかな
574NPCさん:2010/07/07(水) 08:11:20 ID:???
《スタンドバイ》でトラップ探知や危険感知の達成値も上がったんでいいよね?
575NPCさん:2010/07/07(水) 10:18:23 ID:???
なんかオフゲーの延長で敵を倒しまくればクリア、それも俺がクリティカルを出して決めてやるって思考の奴が多いだけなんじゃねえかな。
キャラ立ちさせた方が面白いっていうTRPGの本質を知らないというか分かってないんじゃねえか?
576NPCさん:2010/07/07(水) 11:41:35 ID:???
戦闘中はジョイフルしてろ、ですね
わかります
577NPCさん:2010/07/07(水) 12:51:48 ID:???
データは演出のためにある
行き過ぎはよくないけどな
578NPCさん:2010/07/07(水) 13:33:41 ID:???
>>575
TRPGの本質とかいっちゃうのはいろいろ問題がでてくるからやめとこうぜ
ボードゲームライクにやってて楽しんでるところはそれでいいだろうし、キャラクタープレイで盛り上がってるならそれでいいだろ
鳥取内で楽しんでてそれを外に押し付けなきゃそれでいいだろうよ(文句付けてくるならゲーム性の違いで〜と言って別れればいいし)

>>574
それでいいと思うぞ
579NPCさん:2010/07/07(水) 13:34:33 ID:???
キャラがあまりにもロマンすぎて実用性に欠けるので
戦闘外のRPででかい顔をして、戦闘中はgkbrしながらジョイジョイ使うキャラにしてみた
そこそこ
580NPCさん:2010/07/07(水) 13:54:37 ID:???
上目遣いでお願いして動いてもらうか
上から目線で命令して動かすか
言霊で体が勝手に動くか

1つで何種もおいしいそれがジョイフル
581NPCさん:2010/07/07(水) 14:11:30 ID:???
そこはアルケミのヒーラーのジョジョ持ちで怪しいお薬を投げようぜ。

某アンバー的なキャラやりたいなと思いつつ、テンション維持が難しいなぁッと思った。
582NPCさん:2010/07/07(水) 14:13:35 ID:???
じゃあ いっそのこと
全員ジョイフル必須で
583NPCさん:2010/07/07(水) 15:20:20 ID:???
マイナーアクション量産か
584NPCさん:2010/07/07(水) 15:25:51 ID:???
SGで1ラウンド1回の制限が入ったから、最大でPT人数までになったな
585NPCさん:2010/07/07(水) 16:14:59 ID:???
こうしてファミリアコンビネーションは最強のスキルになりましたとさ
めでたしめでたし
586NPCさん:2010/07/07(水) 18:02:58 ID:8eBloe/4
>>563
むしろ宣言してできる以外の探索ってどういう意味?
データ的に数値高いPCより、PL知識が多かったりGMの顔色読めるPLの方が優遇されるって事か?
587NPCさん:2010/07/07(水) 18:05:28 ID:???
>>586
おれは563ではないから推測になるが
宣言してできる探索→トラップ探知を宣言するだけでできる探索、って解釈だと思われ
アリアンだと「エリア探査するよー」「エリア探査の結果見てトラップ探知」の流れだからそれが気に入らないんじゃないかな?
588NPCさん:2010/07/07(水) 18:12:15 ID:???
そういやシーフの感知力の話で思いだしたんだが、デスマーチのマルセル(というかたのさん)は大人だよな。
ドランが「感知には自信があるナリ」とか言ってる時にスタンドバイの話をしないんだから。
589NPCさん:2010/07/07(水) 18:13:27 ID:???
忘れてるだけじゃないだろうな、軍師w
590NPCさん:2010/07/07(水) 18:58:36 ID:???
リプレイだから、会話がカットされてる可能性もあるけどなw
591NPCさん:2010/07/07(水) 19:42:21 ID:???
>>578
答えてくれてありがとう
592NPCさん:2010/07/07(水) 19:49:59 ID:???
スタンドバイって危険感知オンリーで普通の感知判定には使えないものだとばかり
593NPCさん:2010/07/07(水) 20:14:59 ID:???
同一キャラクターがカリキュレイトつかった後にすぐエンカレッジっていえないことに今気がついた
594NPCさん:2010/07/07(水) 20:30:59 ID:???
>>592
SG出る前はそうだった。
595ありよし@シスコン:2010/07/07(水) 21:22:42 ID:???
ポーションが禁止されたら肉を食えばいいじゃない
596NPCさん:2010/07/07(水) 21:50:22 ID:???
>>593
カリキュレイトなどで得たメインプロセスではイニシアチヴプロセスは更新されないからな
ついでに言うとイニシアチヴプロセスも行動値順に処理するから
行動値の低いキャラクターがスキルを使用した後にはもうそれより行動値の高いキャラクターは宣言できない
597NPCさん:2010/07/07(水) 23:12:38 ID:???
まあ回復アイテムに制限つけるというのはありだと思う
現実だって飲み物は一度に1L飲むのにも苦労するし
にくとかやさいなら500g食べるのにも胸焼けするし
598NPCさん:2010/07/07(水) 23:40:19 ID:???
ダンジョンに仕掛けるトラップが地味という悩みか。
ウチの鳥取では、発動するとギルド全員のスキルがどれか一つ、
次の戦闘で使用不可になるトラップが猛威を振るっている。
更に酷い効果として、1シナリオにSL回のスキル使用回数が問答無用で減ったり、
1シナリオ一回のスキルすら容赦なく無くなったりする。
こんなトラップが普通のトラップの中に混ざり込んでいる状況では、小さなトラップにすら戦々恐々せざるを得ない。

ただ自分がGMやってる時は、下手に引っ掛かられると次の戦闘どうしたものかと頭抱えることもあるw
599NPCさん:2010/07/07(水) 23:46:35 ID:???
引っかかられると困るなら使わなきゃいいじゃない

>>597
やっぱアルケミスト必須だよな。
振り掛けるだけでOKになったりするからリアルリアリティ対策も万全だぜー
600NPCさん:2010/07/07(水) 23:51:22 ID:???
虎の子のスキルを使えなくなって途方に暮れるPLの反応が見れなくなるなんてとんでもない!
601NPCさん:2010/07/08(木) 00:01:49 ID:???
回復アイテムの使用回数を制限するなら、購入できなくするか値段を馬鹿みたいに上げたほうが良いな

エリンディルに食糧危機到来!
602NPCさん:2010/07/08(木) 00:07:25 ID:???
ポーション買占めで相場高騰を狙う悪徳商人との死闘を繰り広げるキャンペーンか……
キャンペーン終了の暁にはポーションが適正価格に!
603NPCさん:2010/07/08(木) 00:08:40 ID:???
ウィザードリー並のトラップやエネミーにしたら・・・w
604NPCさん:2010/07/08(木) 01:04:07 ID:???
キャラロスト前提のゲームとかきつい
ルールや背景とかのシステムをうまく作り上げたら、
通常プレイより楽しいかもしれんが
無理
605NPCさん:2010/07/08(木) 01:06:19 ID:???
>>599さんはPC達に好評でギリギリの達成感を演出しストレスを与えない最高のマスタリングの出来るGM
彼にかかれば、困るような状況は出て来ないのです
606NPCさん:2010/07/08(木) 01:47:54 ID:???
ロストが無いゲームこそ面白くないだろ

と思ったけど最近はFEにキャラが死なないモードがあるくらいだし、そういうのに耐えられない人が多いんだろうな
607NPCさん:2010/07/08(木) 02:13:59 ID:???
キャラロスト前提のゲームとかキャラロストがないゲームとか
どっちも極端すぎるだろw
608NPCさん:2010/07/08(木) 02:20:42 ID:???
>>607
その両極の間にあるのはどんなのなんだ?
609NPCさん:2010/07/08(木) 02:24:12 ID:???
バンバンキャラロスト上等というほどハードではなく、まったくロストしないほどぬるくもない普通のゲーム
610NPCさん:2010/07/08(木) 02:31:12 ID:???
キャラロストの話なんだから、そこに至るゲームバランスじゃなくて
倒された際にどうなるか?って話じゃないのか?
勝つか負けるかでバランス取るなんてのは当たり前なんだし
611NPCさん:2010/07/08(木) 02:41:05 ID:???
とりあえず、ダイス目での事故死はほとんど無いゲームだよな
PCに止めを刺す気が無く「自殺しない限りロストは無い」ような卓も結構あると思う

このあたりは、良し悪しじゃなく好みの問題だな
612NPCさん:2010/07/08(木) 03:26:22 ID:???
そんなに面子と時間合わないからロスト前提だと面倒だな
613NPCさん:2010/07/08(木) 03:33:43 ID:???
ゲームとしての前提でキャラがトドメ刺されたらロストする訳で、それを面倒とか言い出したらゴールデンルールでも持ち出すしか無かろうに
614NPCさん:2010/07/08(木) 03:35:39 ID:???
612が言いたいのは、よく死ぬようなゲームバランスという意味での「ロスト前提」じゃないか?
615NPCさん:2010/07/08(木) 03:39:33 ID:???
シナリオのバランス?
ゲームとしてのバランス?
616NPCさん:2010/07/08(木) 03:44:06 ID:???
たまにしか集まれないウチだと、キャンペーンなんて無理だから基本単発シナリオ
キャラ死亡も普通にあったぞ

シナリオ攻略に役に立つかどうかよりも目立てるかどうかで賭けに出て見事玉砕で笑われてた
その後は最終戦の取り巻き雑魚の動き任せてたら「お前らもこっちこい!」ってまるでゾンビみたいに活き活きしてた
617NPCさん:2010/07/08(木) 03:48:27 ID:???
なんだルーニーか
618NPCさん:2010/07/08(木) 03:59:54 ID:???
無印リプレイで一人勝手に泳いで行って精霊に会ったシグや
お宝ーって一人で突っ込んでタコ殴りにされてたベネットみたいなもんか
619NPCさん:2010/07/08(木) 05:11:03 ID:???
FEARリプレイのPLはルーニー傾向が強いような気がする
620NPCさん:2010/07/08(木) 06:47:15 ID:???
PCが死亡した場合、他のメンバーが大陸各地のダンジョンに眠る7つの宝玉を集めて神なるドラゴンに願うと生き返るシステムとかw
621NPCさん:2010/07/08(木) 08:53:07 ID:???
GFコンでの全滅とかもあるのに
622NPCさん:2010/07/08(木) 10:03:16 ID:???
>>620
「あたし女王ですけど、アルビオンがピンチだっていうのに、なんだかすっごいワクワクしてきました!」
623NPCさん:2010/07/08(木) 10:06:47 ID:???
げぇっ
アルビオン>アルディオン
624NPCさん:2010/07/08(木) 23:31:14 ID:???
ちょいと知恵を貸してくれ。
SG導入の環境でエネミー識別の射程を延ばす方法って何がある?
直接射程が延びなくても、遠くのエネミーを識別できればそれで良いのだが…
625NPCさん:2010/07/08(木) 23:34:11 ID:???
>>624
エネミー識別ってそも視界内の1体が対象じゃね
SG以前に射程が伸びたのはエンクロのほうだったように記憶してるが
626NPCさん:2010/07/08(木) 23:36:33 ID:???
暇なので前回セッションで使用したボス晒し(26Lvセッション)
金欲の王
分類:人間 属性:−
レベル:75 識別:53
能力値: 筋力:120/40
器用:90/30 敏捷:78/26
知力:56/18 感知:66/22
精神120/40 幸運:40/13
武器攻撃:クリスタルブレイド八刀流(両手剣)30(8D)/320(2D)/白兵(物理)/至近
防御:85/40 HP:100 MP:560
行動:48 移動:53m
《バッドステータス無効》《変幻攻撃》6《アンビテクスタリティ》《苦痛耐性》20
《八つ腕》このエネミーは同一種類の武器、盾を8つ同時に装備でき、その効果を合計できる。ただし使用した武器は即座に破壊される。
《武器換装》いつでも使用できる。購入可能な武器か盾から一種類選び装備する。すでに武器を装備していた場合その武器は破壊される。
《ナイフパリィ》:グラビティブレイド8本を使用する。物理ダメージを152点軽減する
《プロテクション》:ケセドの杖8本を使用する。HPダメージを80+5D6点軽減する。
物理ダメージを受けるときはクマーラの盾8つ、魔法ダメージを受けるときは精霊の盾8つを装備する
敵の目の前で高額装備を破壊し、精神的ダメージを与えることが悦び
627626:2010/07/08(木) 23:40:19 ID:???
追記;回避判定時は敏捷のナイフを8本装備し敏捷判定を+16する
628NPCさん:2010/07/08(木) 23:50:36 ID:???
>>625
確かに。
なんの疑問もなく20mで運用してたが、そんな記述無いな。感謝。
恥ずか死する。
629NPCさん:2010/07/08(木) 23:54:04 ID:???
>>626
細かいことだけどナイフパリィの軽減は物理じゃなくて武器攻撃だけじゃね?
後多分プロテクションするときに《武器換装》でケセド装備するんだろうがそしたらクマーラの盾や精霊の盾装備する意味なくね?
HP100点くらいなら《武器換装》をインタラプトして《リゼントメント》なりで強化された攻撃されると一瞬で落ちるんじゃね?
630NPCさん:2010/07/08(木) 23:56:34 ID:???
>>629
物理ダメージ、魔法ダメージ算出タイミングとHPダメージ算出タイミングは別
ゆえに装備品の防御力を引いた後で持ち替えてプロテクする
《武装換装》が効果参照タイミングのためインタラプトされたらもう一回使うだけ
631629:2010/07/08(木) 23:58:28 ID:???
ん?よく考えたらケセド換装はダメージの決定後だから間に合うのか?うーんスキル使うタイミングが多すぎてわけがわからなくなりそうだw
632NPCさん:2010/07/09(金) 00:00:13 ID:???
>>626ボスは硬くするよりHP増やした方がバランスよくなると思うよ
攻撃にインタラプト使わせない分防御スキルにインタラプトされるから厳しそう
633626:2010/07/09(金) 00:00:46 ID:???
《範囲攻撃》《連続攻撃》《二回行動》を書き忘れてたorz
そして予想通りレイジトリプルブロウで落ちた
634NPCさん:2010/07/09(金) 00:01:55 ID:???
つうか別物なんだからスキルの名称変更しろよw
635629:2010/07/09(金) 00:06:03 ID:???
>>633
まぁそうだろうな、ナイフパリィ・プロテクション以外の防御スキルないしたった100ぐらいなら一瞬で削り取られる
後同じスキルを同じタイミングに複数使用ってOKなのか?効果参照の別々のスキルなら同じタイミングに重ねれるってことだと思ってたんだが
(ドーマ様の《虚無なる命》は特記で書いてあるしそういうもんだと思ってたんだが)
636NPCさん:2010/07/09(金) 00:06:16 ID:???
>>626
《オブストラクション》さんがアップをはじめました
637NPCさん:2010/07/09(金) 00:08:12 ID:???
>>635
そうならないためにボスより強い取り巻きが3匹ほどいたがな・・・
638NPCさん:2010/07/09(金) 00:08:35 ID:???
>>635
普通は対象がかぶるから意味がないだけで
同じスキルを何度も使うのは問題ないんじゃないかな
639NPCさん:2010/07/09(金) 00:14:28 ID:???
>>637
参考までにどんな感じのPTなのか聞いてみたい
640NPCさん:2010/07/09(金) 00:18:33 ID:???
>>638それならダグデモア5連発とかもありなのかな?
641NPCさん:2010/07/09(金) 00:19:18 ID:???
エネミー識別に成功してどんなスキル持ってるのか分かれば初っ端から畳み掛けるってのもアリだが
分からない場合、切り札スキルは取っとくだろうから、目的の高額アイテム破壊しまくりってのは達成出来そうだ
642NPCさん:2010/07/09(金) 00:19:37 ID:???
回避支援特化エクスプローラー
アンデッドベイン特化パラディン
魔導剣レイジャー
ファストドロウ支援ソーサラー
ターミネーター2(リゼントメント、ブロウアップ、ラストアクション、レイジ)ネタ系
643NPCさん:2010/07/09(金) 09:30:30 ID:???
エリンディルのNPCで解呪、トラップや魔術解除、封印解除
みたいな物に詳しいキャラっていたっけ?
いたような気がするけど、見つからない
644NPCさん:2010/07/09(金) 09:44:42 ID:???
機械の街カナンの三賢者でいいだろ
645NPCさん:2010/07/09(金) 11:00:17 ID:???
>>626
>《プロテクション》:ケセドの杖8本を使用する。HPダメージを80+5D6点軽減する。
1回《プロテクション》使うとコスト83かかるなこれ。
6回でガス欠になるし2回攻撃系スキル何度も食らうと《インタラプト》に頼らずとも受けきれなくなりそうだが回避高いなおいw
646NPCさん:2010/07/09(金) 12:33:22 ID:???
>>626
「スキルでHPダメージを軽減できない」+「物理防御力と魔法防御力を0にする」スキルを組み合わせると
本当に何も出来ずに墜ちるなw
647NPCさん:2010/07/09(金) 12:37:28 ID:???
つまり量産型両手武器ウォーロードのクリティカル攻撃にストームアタック1lv付きボルテックスアタックで即死か
648NPCさん:2010/07/09(金) 12:51:48 ID:???
硬い、当たらない、脆いの3拍子がそろったボスなんて
どう転んでも悲劇の予感しかしない
649NPCさん:2010/07/09(金) 12:59:00 ID:???
>>648
事故りにくいと言われるボス作成法のまるっきり反対だものなw
650NPCさん:2010/07/09(金) 14:32:03 ID:???
運の悪い奴が死ぬんだ

まあMP切れもあるし、完封でPC全滅ということ事故は無いんじゃないかな
瞬殺されてがっかりというパターンのほうが多そうだしw
651NPCさん:2010/07/09(金) 14:39:26 ID:???
1ラウンド撃破で終わるか、ダラダラ長引くかのどっちにしてもしょっぱい終わり方になるぞコイツw
それならフォモール王方式を取り入れて、本体と八つ腕を分離させるかな
本体が戦闘不能になったら腕一本を死亡させる事でHP全快にするドーマ様方式も取り入れれば
シーン攻撃の使い出もあってよりPL達に歓喜の悲鳴を上げさせられるな
652NPCさん:2010/07/09(金) 14:55:05 ID:???
上手く回ってGM含む参加者が楽しめたならそれはそれで良いんだけど

ボスがソウルバスター一発で即終了とかいうのはちょっと・・・
653NPCさん:2010/07/09(金) 15:30:33 ID:???
まあブレイクスラッシュかカッティングプラン持ってるPCがいた時点でほぼアウトだろうな。
プロテクションにカウンタースペルってのもありか。
対応出来るPTには瞬殺されて、対応出来ないPTだと詰む、っておよそ最悪なエネミーの作り方よな。
654NPCさん:2010/07/09(金) 15:33:12 ID:???
相手の能力が分からないと脅威だけど、分かった途端ハメ殺しってのはアリなんじゃないのか?
655NPCさん:2010/07/09(金) 16:14:01 ID:???
PC側は識別ではHPは分からないんだから、プロテクションにインタラプトは出来ないだろうな

そもそも、識別だけ見て「こりゃ無理だ」と撤退されそうでもあるw
656NPCさん:2010/07/09(金) 16:16:09 ID:???
>>653
それだと装備持ち替えて盾装備すりゃ余裕。
ブレイクスラッシュ+ペネトレイトブローといった要素が必要。
フェイス:アーケンラーブとかが一番簡単かもしれない
657626:2010/07/09(金) 17:02:53 ID:???
ミドルフェイズでとりまきと同じエネミーを出しておいて
クライマックスで取り巻きとしてそのエネミーを置いたから
皆優先的に取り巻きの方を倒しにいってくれました
取り巻き倒し終わった頃には結構リソース切れまくってたのでボスはこのくらいでよかったのではないかと思っています
658NPCさん:2010/07/09(金) 19:15:33 ID:???
単体としてみると微妙でも取り巻きをうまく使うと結構いい戦闘バランスになることってあるよね。
>>655の言うとおりPL側は識別に成功してもデータを完全に把握できる訳じゃないし。
659NPCさん:2010/07/09(金) 19:15:42 ID:???
まぁスキル分かれば対処は簡単だが、分からないとしんどい。
だからエネミーチェックも生きるんだし、それにある程度スキル振るってのもあり。
ボスの性能はともかく、経緯や目的は良いと思うぜ。
660NPCさん:2010/07/09(金) 20:13:15 ID:???
>>646
防御0にする系はウォーシールド混ぜたら耐えれる。
661NPCさん:2010/07/09(金) 20:43:28 ID:???
スキルでダメージ軽減できないならアイテムの特殊効果で軽減すればいいじゃない
662名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:44:45 ID:???
やっとGF届いたー
FEARは佐川急便使うのやめて欲しいわ、マジで
表紙の三人がかなめ、宗介、クルツに見えた俺はどこかおかしいのだろう。
四人目?どこに?
ロンサムヒーローの挿絵のナーシアはエロいね”!
表情だけでご飯三杯いけます
アクロスの新しい絵は…やっぱり前の絵の方が好きだなあ
でもダインが超カッコイイのでコレはコレで良し
エルザは胸元開いててスカートはギリギリで色っぽい格好なのに
隣のページがエロ過ぎて何ともなかったぜ!
663NPCさん:2010/07/12(月) 14:34:08 ID:???
ラーニングって複数所持出来るの?
ドラゴニックで斧系極めたいのだが・・・
664NPCさん:2010/07/12(月) 14:36:25 ID:???
複数はできない
665626:2010/07/12(月) 14:52:48 ID:???
この間起きた現象
全員行動済→チェックプロセス→クリンナップのときに
《エンカレッジ》を宣言、特例によりイニシアチヴプロセスが発生し行動
そのあと同一キャラが《アテンダム》を宣言しようとして無理だった
666NPCさん:2010/07/12(月) 14:54:05 ID:???
そりゃそうだろう
667NPCさん:2010/07/12(月) 14:59:16 ID:???
《エンカレッジ》を宣言したキャラが《アテンダム》を宣言しようとしたと言う解釈でいいんだよな?
668NPCさん:2010/07/12(月) 15:01:39 ID:???
コテいれっぱだったorz
取り巻きデータも晒しときます
成金ゴーレム
分類;機械 属性:−
レベル:70 識別:55
能力値: 筋力:120/40
器用:100/33 敏捷:55/18
知力:30/10 感知:70/23
精神:1/0 幸運:12/4
武器攻撃:成金パンチ(格闘)33(5D)/155(2D)/白兵(物理)/至近
防御250/0 HP:1000 MP:0
特殊能力:
《変幻攻撃》3《範囲攻撃》《二回行動》
《ミダスの左手》このエネミーの攻撃が命中したキャラクターはアイテムの種別を一つ選択する。
選択した種別のアイテム全てが黄金(売25000G)となって地面に落ちる。
《ガトリングキャノン》メジャーアクションで使用する。このエネミーの存在するエンゲージに落ちている黄金を全て消費する。
消費した黄金の個数回、20m以内の範囲(選択)を対象として武器攻撃を行なう。
解説:触れたもの全てを黄金に変えたというミダス王を模したゴーレム、全てを黄金と化す。
669NPCさん:2010/07/12(月) 15:07:23 ID:???
これが取り巻きか、えげつねぇw
670NPCさん:2010/07/12(月) 15:46:16 ID:???
えげつないってかPLとしては戦いたくないしGMとしてはPLに恨まれそうで出したくないな。
データとして否定してる訳じゃなく好みの問題としての話だが。
671NPCさん:2010/07/12(月) 15:54:48 ID:???
防御能力皆無だからごりおしで即効落としたいがHP1000か
二回行動をインタラプトして魔法攻撃で一気にやるしかないな
672NPCさん:2010/07/12(月) 15:56:32 ID:???
これで行動値41とか酷いな、絶対相手したくないわ
俺だったらこれ識別割れた時点でカリキュレイトで割り込んで転送石使って逃げる
673NPCさん:2010/07/12(月) 16:50:57 ID:???
種別は食らう側が選択するので痛いのは最初の一発だけだがね
とりあえず「食料」って言っとく?
674NPCさん:2010/07/12(月) 17:00:31 ID:???
パーティによるが「矢弾」が一番被害少ないか?
あとは「乗物」とか「鞭」とか「長剣(弓)」とか
675668:2010/07/12(月) 17:29:33 ID:???
あー、ごめん
所持しているアイテムの中から一つ種別を選択する
と読んでくれ
例:短剣を選択した場合短剣も短剣/打撃も黄金に変わる
当たるたびに効果がでるんでガトリングを喰らうとアイテムがほぼ全部吹っ飛ぶ
カバーリングをした場合カバーしたPCが2種類選択する
識別してない状態で種別:ポーションって言おうとして悪い予感がしてやめて収納に変えてたw
676NPCさん:2010/07/12(月) 17:35:19 ID:???
糞敵だな
677NPCさん:2010/07/12(月) 18:00:02 ID:???
こういう敵でも倒した場合きっちりと大金が返ってくるなら問題ないとは思うけどね。
往々にしてPCの装備を破壊したがるGMのエネミーってやたらドロップ安かったりして、リスクとリターンがさっぱりかみ合ってない事多いのよねぇ。
678NPCさん:2010/07/12(月) 18:07:27 ID:???
識別前に突っ込んできて範囲攻撃で、大抵のアイテムが吹き飛ぶな
そんなに嫌な装備でも与えてしまったんだろうかw
679NPCさん:2010/07/12(月) 18:54:02 ID:???
恒例だけど情報小出しにする馬鹿ってのはつまらん奴しか居ないな
680NPCさん:2010/07/12(月) 19:16:52 ID:???
ネタになればなんでもいいがなw
681NPCさん:2010/07/12(月) 21:36:33 ID:???
>情報小出し
ネタにもならん罵詈雑言より1000倍ましだなw
682NPCさん:2010/07/12(月) 22:08:57 ID:???
うまくタイミングを計ってガトリングキャノンをマニュピレイトできれば…!
683NPCさん:2010/07/12(月) 22:47:53 ID:???
>>682
事前にエンチャントウェポンしておかないと全部はじかれるなw
684NPCさん:2010/07/12(月) 22:48:36 ID:???
今度、GL12、転職縛りでキャンペやることになったんだがちょっと相談に乗ってほしい
ポジションはPC1、アタッカー兼カバー役
転職はメイン・サブ共に上級へのみ一回のみOK(以降も転職不可
ただし、上級に転職してもその前のクラスのスキルは取得可能
所持金は4万
PTメンバーはメインアタッカー(エクス)、支援特化エクス、支援特化プリ、一人未定の四人

種族:ヒューリン
クラス:ナイト/モンク→ハイランダー
スキル:
《オールラウンダー》
《ボルテクスアタック》《インテンション》
《スピアマスタリー》《スマッシュ》《シールドスラム》《プロヴォック》《エンラージリミット》《カバーリング》《カバームーブ》3《アイアンクラッド》2
《インデュア》《アイアンフィスト》《コンフロントマスタリー》《ソウルバスター》《ペネトレイトブロウ》《トリプルブロウ》3
《トレーニング:精神》《トレーニング:筋力》
《パワーアーム》
《アブストラクター》《アブストラクターマスタリー》《ツインギミック》

アイアンクラッドが2しか取れなかったから、削って代わりに何か取った方が良いだろうか
あと、ライフパスで切り札として1回限りの《レイジ》によるトリプルブロウとか考えてる
685NPCさん:2010/07/12(月) 23:16:56 ID:???
>>684
ライフパスはダイスにすべてを任せる事をお勧めする
686NPCさん:2010/07/12(月) 23:22:51 ID:???
>>684
槍と格闘の《ツインギミック》か、武器は何を使うつもりなの?
687NPCさん:2010/07/12(月) 23:26:21 ID:???
>>686
武器はヘヴィスピアかな
他、盾でビッグウォールかセイントシールド(精神上がるからこっちが良いかな)で、重量を攻撃力に追加していく感じ
688NPCさん:2010/07/12(月) 23:53:17 ID:???
>>687削るなら《トリプルブロウ》3、《トレーニング:筋力》かな
攻撃力ないと《トリプルブロウ》単体だと一発芸にしては地味だし、《ペネトレイトブロウ》が安定して便利かな
あとは騎乗して戦わないみたいたから、《アブストラクターマスタリー》→《フィールドバトラー》の方がいいかな
689NPCさん:2010/07/13(火) 00:01:54 ID:???
《トレーニング:精神》よりも《マインドアデプト》の方が効率がいいな
690NPCさん:2010/07/13(火) 00:03:26 ID:???
《アブストラクターマスタリー》→《フィールドバトラー》 《トレーニング:精神》→《マインドアデプト》かなぁとりあえず
《トリプルブロウ》は1か2でいいと思う《レイジ》使わないそこまでダメージでない気がする、後《トレーニング:筋力》も削っていいんじゃね?
特別な血統辺りで《レイジ》取るならそこら辺をレイジのレベルアップに使うと火力はあがるとおもう
691684:2010/07/13(火) 00:24:15 ID:???
意見ありがとうとりあえず

《アブストラクターマスタリー》→《フィールドバトラー》 
《トレーニング:精神》→《マインドアデプト》
《トリプルブロウ》3→《トリプルブロウ》1
《トレーニング:筋力》→削り

こうか。《アブストラクターマスタリー》は成長で取れば良いかな

これで3枠開いたから、その分で《アイアンクラッド》か《カバームーブ》伸ばすのが良いかな
いっそ、《アイアンクラッド》を削って、アタッカーとしての能力伸ばした方が良いかな

692NPCさん:2010/07/13(火) 00:37:13 ID:???
メインアタッカーのエクスと相談したほうがいいかも
戦闘エクスで転職回数少ないと攻撃力不足か脆くなるかどっちかになりそう
693684:2010/07/13(火) 00:39:57 ID:???
……大事なこと忘れてた
第一話ではないが、シナリオ進むと
『装備者が白兵攻撃を行なう直前に使用する。
 その攻撃のダメージに+5D6する。この効果を使用した場合、【HP】を10点失う。
 消費できない場合、この効果は発揮されない。』

って効果のあるオリジナルアイテムが手に入るらしい
これ、メインプロセスの攻撃全部(つまりトリプルブロウ3発全部)に乗るのかは確認しないとわからないけど
これで、火力は結構確保されるかな
あんまアリアンはプレイしてないからどの程度が基準になるのかいまいちわからん
694NPCさん:2010/07/13(火) 00:42:08 ID:???
>>691命中上げるのもいいかも。《ウェポンルーラー》1取るとか
《アイアンクラッド》削ってもそれ以上攻撃力上げるのは厳しいかな
ナイトになれば《マイティスラッシュ》や《ウェポンエキスパート》等優秀な攻撃強化スキルあるからね
ただ、《アラウンドカバー》や《インヴァルネラブル》等の防御スキルとの兼ね合いもあるからメンバーと相談するといいかな
695NPCさん:2010/07/13(火) 00:43:59 ID:???
>>691
《アイアンクラッド》は1でも《スティールクラッド》あると便利って聞いた(自分はナイト使ったこと無いからよくわからんのだが)
《カバームーブ》は3あれば十分だと思うな。
696NPCさん:2010/07/13(火) 00:47:43 ID:k1KXMCbS
≪アイアンクラッド≫を5まで伸ばして、あとは≪パワーアーム≫の取得は
先延ばしにして≪スティールクラッド≫取得。盾はセンチネルガード。
今の段階ではまだ防御を固めたいところ。

種族スキルは≪ギフト≫か≪コンバットマスタリー≫のがいいかもしれない。
697NPCさん:2010/07/13(火) 01:19:07 ID:???
そういや>>684のレギュだとナイトに転職後もウォーリアのスキルを取れるのが大きいな。
硬くしたいと思ったら《オートガード》+《ファイナルガード》で即座に物理防御+11と魔法防御+10とか出来るわけだし。
698NPCさん:2010/07/13(火) 01:41:36 ID:???
>>681
ネタにするにも後出しだからなー
699NPCさん:2010/07/13(火) 02:49:06 ID:???
ネタだろうが罵詈雑言だろうが後出しだろうが、面白ければ何でも良い
流れや雰囲気や空気読めないのが一番イタいのは自明の理だな
700NPCさん:2010/07/13(火) 02:54:51 ID:???
>>699
後出しで今までの議論が全部無かったことになるものがネタとして有効なのかどうか
701NPCさん:2010/07/13(火) 02:55:37 ID:???
情報は小出しにするな
スレ内で話している内容と実際とで乖離があったとしても後出しするな
702NPCさん:2010/07/13(火) 02:59:47 ID:???
後出しはただでさえやめろって言われるからなぁ
しかもぐだぐだと続けるのは最悪だ
703NPCさん:2010/07/13(火) 03:32:50 ID:???
「面白ければ」じゃないの?
704NPCさん:2010/07/13(火) 03:41:14 ID:???
一番突っ込むトコは罵詈雑言な気がするんだが、綺麗にスルーされた
705NPCさん:2010/07/13(火) 04:06:57 ID:???
たった5分間に、句読点の無い似たようなレス3つ投下とかまるで兄弟みたいだな
706NPCさん:2010/07/13(火) 04:46:59 ID:???
707NPCさん:2010/07/13(火) 04:48:24 ID:???
>>704
そらまぁ指摘している方が罵詈雑言してるからな
708NPCさん:2010/07/13(火) 04:57:58 ID:???
後出ししている奴こそ空気が読めてないだろw
709NPCさん:2010/07/13(火) 06:52:59 ID:???
どちらも引っ張るような面白いネタでないことは確かだな
710NPCさん:2010/07/13(火) 06:58:24 ID:???
>>705
レスに飢えてる時間帯だったからな
711NPCさん:2010/07/13(火) 10:07:46 ID:???
まぁ一気に説明するのは難しいぜ?w
べらぼうな長文で説明する羽目になるからなw
712NPCさん:2010/07/13(火) 10:36:24 ID:???
べらぼうな長文はまだ読めば状況がわかるからいい
後出しは情報が不十分で要らぬ議論をしなきゃならなくなる
713NPCさん:2010/07/13(火) 10:40:38 ID:???
エクスマキナは、グラスウェルズでは人と同じ扱いで、メルトランドでは機械扱い
連合王国になった場合、まあ法律上の権利は確立されたんだろうけど、旧メルトランド領ではイジメがありそうだな
714NPCさん:2010/07/13(火) 10:57:10 ID:???
>>684
ウェポンガードもないみたいだし、わざわざ槍をアブストラクター化してるのはもったいない感じがする。
素手格闘でいいんじゃないか?槍関係や魔導剣関係はみんな削ってマイティスラッシュ、ウェポンエキスパート、
ブレイクスラッシュ、アイアングラッド+スティールグラッド辺りとか。
715NPCさん:2010/07/13(火) 11:03:25 ID:???
>>711
違う話題として振ればいいんじゃねぇの
716NPCさん:2010/07/13(火) 11:04:16 ID:???
>>714
当たらんだろ
717NPCさん:2010/07/13(火) 11:12:05 ID:???
次のレベルアップで《グラディエイト》は取っておきたいな
ありゃ正に《ツインギミック》を組み込んだ武器を使うためのスキルだし
718NPCさん:2010/07/13(火) 11:15:17 ID:???
>>716
スピマス+槍と素手ならほぼ一緒だろw
719NPCさん:2010/07/13(火) 11:24:17 ID:???
前に冗談で「好きなエネミースキル一つだけ取得していいよ」と言ったら
真顔で《スキルマスター:全クラス》と言い切ったうちの鳥取のPL
720NPCさん:2010/07/13(火) 11:27:17 ID:???
そりゃそうだw
721NPCさん:2010/07/13(火) 12:23:20 ID:???
>>718
スピアマスタリーとアブマスで2d違うけど
722NPCさん:2010/07/13(火) 14:58:33 ID:???
>>721
その前の話でアブマスは切ってフィールドバトラーの方がいいっていう流れだろ?
スピアは命中修正が−2〜−3が普通であってスピマスで期待値+0.5〜1。
素手が0で0と1の差程度。ダメージ10〜15ぐらいにスピマス、アブスト、アブマスと3スキル突っ込むなら
そこをマイティスラッシュ、ウェポンエキスパートの5D6期待値17.5の組み合わせと大差ない。これにフィールドバトラー。
723NPCさん:2010/07/13(火) 15:22:55 ID:???
>>722
キャンペーンだから後でそこら辺のスキルも取るんだろ。
そうでなければわざわざハイランダーにクラスチェンジしないだろうし。
724NPCさん:2010/07/13(火) 15:25:26 ID:???
>>722
あ?なんで命中に+2d6の差があって期待値+0.5〜1なんだ?
725NPCさん:2010/07/13(火) 15:30:31 ID:???
ツインギミックで-3があるからだろ
ダイス多い方がクリティカル率は高くなるけど
フェイント持ってないんだったら体感的にはさほど変わらんし

まぁアブマス取った方が格闘そのままよりも未来はあるけどな
726NPCさん:2010/07/13(火) 15:40:28 ID:???
>>724
アブマス切るっていう流れからだつってんだろが。
日本語理解出来ないのか?
727NPCさん:2010/07/13(火) 15:50:38 ID:???
>>722
既に四枠上級スキルが埋まってるのに
スピマス削って上級スキルを1個か
前提を全く聞いてないな
728NPCさん:2010/07/13(火) 16:12:15 ID:???
>>727
揚げ足取りに必死すぎ。
アブスト、アブマス、パワーアーム、ツインギミックが全部とる必要が無くて
マイティスラッシュ、ウェポンエキスパート、フィールドバトラー、他1つ。
こうなるだけじゃねえのかw

684の構成
命中は槍基本−2ツインギミックで−3マスタリー2つで+2D6で期待値+2
ダメージは槍+15(仮)

素手野郎の構成
命中はフィールドバトラーで+2(だっけか?)
ダメージはマイティスラッシュとウェポンエキスパートの5D6で+17.5

マスタリー上げてのクリ狙いをどうみるかぐらいの差しかないけどなw
729NPCさん:2010/07/13(火) 16:29:32 ID:???
>>728
フィールドバトラーSL1で+4だな(さらにダメージに+5)

槍が「魔導剣」化して「種別:格闘」の追加前提で
へヴィスピア(攻撃+17) ビッグウォール(攻撃+14)orセイントシールド(攻撃+10+2)
格闘が「魔導剣」化しない前提でクンフーマスター(攻撃+16) センチネルガード(+8)

あと、素手野郎の編成は対雑魚戦でメジャーにスキルを使わないとダメージ期待値が-10.5されるのを忘れないように
雑魚相手に毎回《ペネトレイトブロウ》を使ってたらMPが足りなくなりそうだしな。
730NPCさん:2010/07/13(火) 16:52:15 ID:???
>>729
素手格闘の利点は片手に盾持って格闘出来る事だと思うんだが。
つまりへビィスピアの分しか違わなくね?
731NPCさん:2010/07/13(火) 16:58:25 ID:???
>>684の構成を色々無視して作ってみる
出自で《ジョイフル・ジョイフル》
《アイアンクラッド》5、《カバーリング》、《カバームーブ》3、《シールドスラム》、《スマッシュ》
《コンフロントマスタリー》、《アイアンフィスト》、《インドゥア》1、《ペネトレイトブロウ》
《マインドアデプト》、《ソウルバスター》、《オートガード》1
《スティールクラッド》、《フィアナルガード》、《ハイパーシールド》、《インヴァルネラブル》
残り3枠
732NPCさん:2010/07/13(火) 17:14:58 ID:???
>>731
完全に防御特化だねぇ

余った3枠のうちの一つで《ブランディッシュ》を取って
《インヴァルネラブル》→《マイティスラッシュ》
《ハイパーシールド》→《フィールドバトラー》
にして対雑魚戦も考えるというのはどうよ?

それはそうと、奇妙な誤字をどうにかしろw
733NPCさん:2010/07/13(火) 18:48:41 ID:???
>>731
出自でクマーラの盾入手。
種族スキルは《ハーフブラッド:ナチュラルウェポン》。
残りの3枠を《ソウルフィスト》1、《コンバットマスタリー》、《ウェポンルーラー》1というのはどうか。
《ソウルバスター》抜いて《ブランディッシュ》あたりもあってもいいとは思うがその辺は好みの問題。
734NPCさん:2010/07/13(火) 19:58:52 ID:???
どうでも良いが、何故最初から喧嘩腰なんだろうか?
正しい事言ってたとしても、一緒に遊びたくは無い感じだなぁ
735NPCさん:2010/07/13(火) 20:02:58 ID:???
ナイトならサムライも相性いいね
ハイランダーとの相性もなかなかのものだし
736NPCさん:2010/07/13(火) 20:13:56 ID:???
ここで流れをぶった切って質問なんだが
ヒートソードみたいな魔法ダメージになる武器と、通常の物理ダメージになる武器とで二刀流してる場合でのダメージって物理と魔法のどっちでダメージ裁定してる?
737684:2010/07/13(火) 20:14:00 ID:???
おお、伸びてる。色んな意見あって参考になるわ、ありがとう
現在、メインアタッカーと相談中&GMに質問して回答待ち
とりあえずコンボを組み込むことになった

あとちょいと質問
ライフパスは完全自由なんだけど
[特別な血統]とかは取得したスキルのLV上げられるけど、アルディオンの[隠れた才能]などはLV上げられない。
これって[特別な血統]の方も修正されたのかな?

あと、盾の中で右手も左手も使わないで装備できる盾があるけど、これって通常の盾と重ねて装備できるのかな?
盾二枚持ちって可能?
738NPCさん:2010/07/13(火) 20:30:02 ID:???
>これって[特別な血統]の方も修正されたのかな?
あれはそのままだな。

>あと、盾の中で〜
IG以降だと盾は一度に1枚までと言う制限があるのでSG導入環境だと無理だな。
739NPCさん:2010/07/13(火) 20:45:03 ID:???
>とりあえずコンボを組み込むことになった
おまw
そうなると前提から何から丸ごと考え直す必要があるんだぜw
まぁ大枠は変わらない……のか?
740NPCさん:2010/07/13(火) 20:52:39 ID:???
SGでコンボ条件が緩和されたとはいえ、クラスチェンジに大きな制限がついている現状だと厳しいよなぁ。
741NPCさん:2010/07/13(火) 20:59:14 ID:???
>>738
素早い回答サンクス
そうすると、クマーラの盾取るか、レイジのLV上げてトリプル連打の二択になるなぁ

>>739-740
あっち短剣で、こっちが槍/格闘だからまあ、取れる余裕あったら1枠だけ取ろうぜって程度
大枠は変わらんです
742NPCさん:2010/07/13(火) 21:02:21 ID:???
ああ、ダーククロス用か。一瞬逆かと思った
743NPCさん:2010/07/13(火) 21:03:28 ID:???
かと思ったら、格闘と槍じゃダーククロス発動しねぇ……ロッククラッシュとスプラッシュスピアであってたか
744NPCさん:2010/07/13(火) 21:04:00 ID:???
>>736
「この武器を使用した武器攻撃」が魔法ダメージになるので二刀流してても関係ない
745NPCさん:2010/07/13(火) 21:14:37 ID:???
ロッククラッシュとスプラッシュスピアはコンボが発生して無いと使えないからなあ。
ダーククロスに繋げるにはさらにコンボの最初をさらに作らないといけないな。
もしくは槍を止めて両手剣か打撃か刀か鞭にすれば地か水コンボが発生できるな。
746NPCさん:2010/07/13(火) 21:18:30 ID:???
>>745
長剣はどうした
747745:2010/07/13(火) 21:22:24 ID:???
ごめん、素で忘れてた。
まあハイランダーなら格闘か刀あたりが鉄板だけど転職縛りがあるから悩ましいな。
こういうのも楽しいけど。
748684:2010/07/13(火) 21:36:56 ID:???
こっちは大枠変えなくて良さそう
メインアタッカー……奴は複数回動く気みたいだw
うちで一番のデータマンだから、コンボについては任せちゃって良さそうw
749NPCさん:2010/07/13(火) 21:59:32 ID:???
やりこんでるベテラン勢には今更なつまらない話かもしれないが
まだアリアン暦の浅い自分にはスキルの良し悪しネタは勉強になってありがたいな
750NPCさん:2010/07/13(火) 22:08:08 ID:???
マイナーでの防御無視は強いが、エクスはメジャーに困るな
ミスリルダガーでのダブルショットは使い易くて便利だが
751NPCさん:2010/07/13(火) 22:21:58 ID:???
短剣シーフだと最後までダーククロス万歳なんだよね
アシスト役が必要だから万全とは言わないが
752NPCさん:2010/07/13(火) 22:24:39 ID:???
《フリッカースラッシュ》でザコをなぎ払うとか

何でアレだけ「1シーンにSL回」なんだろうなぁ
753NPCさん:2010/07/13(火) 22:40:46 ID:???
《フリッカースラッシュ》
《ツインギミック:短剣》orざんめつかん《ダブルショット》
《ビースティング》
《ツインギミック:格闘or打撃》で《ハンマーフォージ》《トリプルブロウ》
このあたりが鉄板かなぁ
754NPCさん:2010/07/13(火) 22:59:05 ID:???
《ツインギミック》は《アンビデクスタリティ》と《ナイフパリィ》が死ぬからなあ。
範囲攻撃は《フリッカースラッシュ》があるから、
複数回攻撃がほしいけど結構条件が厳しいな。
《バッシュ》や《エリアルレイブ》といったダメージ強化と考えても、
《コンボアタック:ウェポン》を5LVもありかも。
《ダーククロス》だけでなく《シャイニングスラッシュ》が普通に使えるLVな気がするし。
755NPCさん:2010/07/13(火) 22:59:21 ID:???
鉄扇二刀で《ハンマーフォージ》という手もないでもないが微妙か、素の攻撃力低いし
エクスプローラーのメジャーアクションのスキルはなんでこんなに微妙なのか……
756NPCさん:2010/07/13(火) 23:06:58 ID:???
《アンビデクスタリィ》《ナイフパリィ》を活かせる複数回攻撃って
鉄扇での《ハンマーフォージ》《トリプルブロウ》
投げ短剣・斬滅環・チェインダガーでの《ダブルショット》
コンボの《ダーククロス》だけかな?
>>754
係数3で命中+2だから悪くはないのか
757NPCさん:2010/07/13(火) 23:36:59 ID:???
種族:ヒューリン
クラス:ナイト/モンク→ハイランダー
スキル:
《コンバットマスタリー》
《ボルテクスアタック》《インテンション》
《スピアマスタリー》《スマッシュ》《シールドスラム》《プロヴォック》《エンラージリミット》《カバーリング》《カバームーブ》3《ウェポンガード》
《インデュア》《アイアンフィスト》《コンフロントマスタリー》《ソウルバスター》《ペネトレイトブロウ》《トリプルブロウ》《マインドアデプト》
《コンボ:ウェポン》
《パワーアーム》《フィールドバトラー》
《アブストラクター》《ツインギミック》

こんな感じに変更して、空いた枠が3と出自
出自でレイジを取りつつレイジ2、トリプル2、他なんか一つ
今回のレギュだと、ウォーリアのスキルも成長で後から取れるから一気に防御固められるから、とりあえずは火力面を強化した方が良いかな
758NPCさん:2010/07/13(火) 23:37:45 ID:???
ドラグーンでグランドバスターとか考えたんだけどコスト的にもスキル枠的にも重いな
短剣二刀流ならドラグーン回るかなと思ったんだけど
759NPCさん:2010/07/14(水) 00:05:46 ID:???
>>757
《ブランディッシュ》とかどうだろ?このレギュだとアタッカーエクスは範囲攻撃持ってなさそうだし雑魚狩りに便利なんじゃないか?
760NPCさん:2010/07/14(水) 00:37:04 ID:???
>>744
おk〜、回答サンクスサンクス
761NPCさん:2010/07/14(水) 02:11:57 ID:???
つーかエクスアタッカーはMPきついから無理にメジャーにスキル使わんでもいいじゃん
バイパーファング二つ持ってレジェンド・レジェンドプラスで底上げ、判定三回振りと二回振り取ってクリティカル狙いとかおもろいで
762NPCさん:2010/07/14(水) 02:23:35 ID:???
>>757
武器は槍のままでいくんだな。スマッシュ諦めて次回でフルスウィング取って、
オートガード→ファイナルガード狙いの方がいい感じがするな。その後は
マイティスラッシュ、ウェポンエキスパートあたりか。

ブランディッシュとスタンアタック、
スタンアタックとコンバットスロー、
ブレイクスラッシュとペネトレイトブローみたいな組み合わせは欲しいが
ちょっと厳しいかw
763NPCさん:2010/07/14(水) 02:39:07 ID:???
>>761
《ウィップアロー》+《アローシャワー》で《デッドリーポイズン》《ブロブポイズン》付きの毒を撒き散らすスカウトを思いついた
まぁダメージいらないから《レジェンド》系取らないで《ダイレクトヒット》とかで目標に確実に当てていく感じで……まぁ戦闘系で殴ったほうが早いか?
>>762
《フルスイング》はウォーロードのスキルだろw
764NPCさん:2010/07/14(水) 02:43:27 ID:???
メイジ/ニンジャで火力担当しろとか言われたでござる
765NPCさん:2010/07/14(水) 02:43:43 ID:???
>>763
ウィップアロー使うスカウトは20レベルスタートとかだと機能しそうな気がする
気がしただけでした
766NPCさん:2010/07/14(水) 02:44:12 ID:???
>>764
出来ない事はないだろ
767NPCさん:2010/07/14(水) 02:52:57 ID:???
10Lvで上級になってからもキャンペーン続けてるってどんな感じなのかな?
普通なら出来ること増えるから色々出来そうなんだけど、スレ見てると
戦闘特化な流ればっかな気がして
768NPCさん:2010/07/14(水) 03:00:11 ID:???
上級になると一番あがるの戦闘力だし・・・
769NPCさん:2010/07/14(水) 03:05:01 ID:???
一番データで管理しやすいのが戦闘で、ARAとかはデータ重視なゲームだからな
770NPCさん:2010/07/14(水) 03:05:19 ID:???
>>764
普通に《称号系スキル》+《ニンジャスキル》でソーサラー目指せばいいんじゃね?地なら《アースブリット》+《ランドフィッシャー》とかもあるし……
>>767
うちはダンジョン潜ったり、ルアダンの砦にちょっかいかけたり、魔族の陰謀砕いたり、カルロッタたん助けたり、エネミーに返り討ちにされかけて逃げ帰ったりかな
基本的に戦闘スキル系ばっかしかないから戦闘がメインになるのはある程度しかたないってのはある
まぁそこらはGM次第だよ、ギミックとか工夫凝らしてやれば大抵のことはできる、頑張って独立国家作って国経営したり、戦争やったり、大惨事引き起こしたりな。
けどしんどいんだよな、そういうシナリオ作るの。ネタさがさんといかんし。
771NPCさん:2010/07/14(水) 03:08:31 ID:???
独立国家といえば、サガサプリメントで国家経営とかそういう話があったな
772NPCさん:2010/07/14(水) 03:08:57 ID:???
単発だったら、好きに出来るぜ
例えシナリオ失敗して全滅しても「おい!w」で終了
773NPCさん:2010/07/14(水) 03:22:34 ID:???
>>772
他に持ち出さなければいい鳥取だねで済むね
774NPCさん:2010/07/14(水) 03:28:24 ID:???
>>762
《フルスイング》じゃなくて《ヘヴィアタック》だな
槍ならば重いから有効活用できるし

>>764
必殺の《ダブルアーツ》で称号系スキルや《リゼントメント》とかを乗せまくった《ブロウアップ》を二発叩き込む。
2回目の《リゼントメント》には《ファミリア》のMPを使えw
775NPCさん:2010/07/14(水) 03:32:42 ID:???
>>774
《リゼントメント》のMPが0になるタイミングはメインプロセス終了後だから二回目も普通に使えるぜ(回数残ってたら
二回目ってのが別のタイミングならすまん
776NPCさん:2010/07/14(水) 03:39:20 ID:???
おお、そういやそうだった。
777NPCさん:2010/07/14(水) 03:58:13 ID:???
>>764
爆発しろ
778NPCさん:2010/07/14(水) 06:31:52 ID:???
>>767
うちの鳥取では13〜15lvくらいの時に、まだまだ強くなりたい戦闘特化キャラ担当PLと、そろそろ別のネタをやりたいネタキャラ担当PLで意見がわかれた。
シナリオはスケールが大きくなったけど、基本は変わらず。
779NPCさん:2010/07/14(水) 09:30:16 ID:???
>>774
多分へヴィアタックでいいだろうなw
ヒュージウェポンでさらに攻撃力加速出来るし。
780NPCさん:2010/07/14(水) 12:54:57 ID:???
>>767
上級入ったあたりで、できることが増えすぎて一回混乱が起きた。
ただ、回数をこなしていくうちにPLも慣れてきたので、レベルを上げる路線に。
キルディアに核(?)が落とされたり、パリス同盟のトップがほぼ全滅したりしたけど
今は火元の神聖帝国に反攻を始めてる。

レベル16の5人だけど、単体ネームドだと古代竜しか相手にならねー!
といって、GMは日々オリジナルネームドを作ってるよw
781NPCさん:2010/07/14(水) 13:07:58 ID:???
>>780
古代竜以外のネームドでもかなりきついと思うんだが倒せたのか?
782NPCさん:2010/07/14(水) 13:20:48 ID:???
つうか16レベルでスキルマスター系のネームド倒すの難しいだろ
783NPCさん:2010/07/14(水) 15:07:54 ID:???
EG導入してなければなんとか・・・
784NPCさん:2010/07/14(水) 16:38:15 ID:b41o1PYp
16レベル程度VS高レベルエネミーなら、素の能力値で「当たらない避けられない」の世界になりそうな気がするんだが。
限界突破から1ラウンドキルを目指す前のめり構成とかか?
785NPCさん:2010/07/14(水) 16:44:36 ID:???
というか根本的に、単体で相手にできないんなら取り巻きを出せばいいのに
786NPCさん:2010/07/14(水) 16:46:46 ID:???
>>767
色々出来そうなんだけど、戦闘能力しか上がらないウォーロードさんみたいなのも一部にいる。
そんな人達を楽しませようとすると戦闘の比重が増える。

と、鳥取のキャンペーンGMが言ってた。
でも彼のシナリオで対トラップ型エクスや情報収集スキル持ちのソーサラーを楽しませようとした物を見た事が無いので、多分本人の好みの問題。
787NPCさん:2010/07/14(水) 16:50:34 ID:???
>>778
20レベル以降ならともかく、その位だとまだ上級スキルでざくざく「別のネタ」が追加できる頃じゃね?
「別のネタ」がキャラ性に飽きたとかって意味かもしれんが、それならそもそもデータ量関係ないし。
788NPCさん:2010/07/14(水) 17:32:04 ID:???
30Lv以上って1回長いのをやっただけだな
1回で満足してしまった、やってる時は凄い楽しかったけどね
789NPCさん:2010/07/14(水) 18:56:37 ID:???
>>757
種族を《オールラウンド》にして《コンバットマスタリー》を空いてる1枠で取らせてみた。
能力値は筋力、器用、精神に振って装備も選んだ。
ヘヴィスピア、セイントシールド、闘士のバンダナ、マジカルチェイン、太陽の腕輪、豊穣の花冠(合計38200)。

命中13(4D)、攻撃44(2D)、回避6(2D)、防御19、魔防17、行動7

防御スキル無いしちょっとペラいんじゃないかな。
790NPCさん:2010/07/14(水) 19:16:53 ID:???
カバー役に求められること
誰よりもダメージを受け
誰よりも長く生き
誰よりも先に死ぬこと
791NPCさん:2010/07/14(水) 19:17:34 ID:???
684は壁兼サブアタッカーだからナイト/モンク→ハイランダーなんかい?
カバーはライフパスで取ってパラ/モンク→ハイランダーとか他の選択肢ではいかんのかいな?
それにもう1人の不明も確認しといた方が委員でないかい?
792NPCさん:2010/07/14(水) 19:50:52 ID:???
>>757を個人的に改良
種族:ヒューリン
クラス:ナイト/モンク→ハイランダー
スキル:
《コンバットマスタリー》
《ボルテクスアタック》《インテンション》
《スピアマスタリー》《シールドスラム》《プロヴォック》《エンラージリミット》《カバーリング》《カバームーブ》3《ウェポンガード》《アイアンクラッド》5
《インデュア》《アイアンフィスト》《コンフロントマスタリー》《ソウルバスター》《ペネトレイトブロウ》《マインドアデプト》
《コンボ:ウェポン》
《スティールクラッド》《ファイナルガード》
《アブストラクター》《ツインギミック》
堅さを優先した分火力と命中が微妙に…
1Lv上がれば《グラディエイト》で命中はなんとかなるか
793NPCさん:2010/07/14(水) 20:10:36 ID:???
>>792
攻撃力を上げるとしたら《コンボ:ウェポン》削って《トリプルブロウ》、出自で《レイジ》かなぁ?一発屋だけど
命中は支援特化プリが《マニフィカート》持ってればなんとかなりそうかな?
794NPCさん:2010/07/14(水) 20:14:28 ID:???
てか行動遅いナイト起点でコンボスキルとかいらんだろう。
エクスがパワースマイトとか持ってるんでも無い限り。
いっそナイトをドゥアンにしてプロヴォック+ハードマインドで敵を引き付けてナチュラルウェポンでストライクバックするナイト/サムライとかどうか。
795NPCさん:2010/07/14(水) 20:25:08 ID:???
ナイト/ハイランダーって前提は崩さんほうがいいんじゃね?ナイト/ハイランダーをやりたいから作ったんだろうし
796NPCさん:2010/07/14(水) 20:29:53 ID:???
範囲攻撃をカバーリングすること考えると
超硬いか避けるしかないきがするんだよなぁ・・・ナイトのHPを2/3削る攻撃とかざらだろうし
797NPCさん:2010/07/14(水) 20:59:36 ID:???
>>796
そこら辺はGMが調整してくれるんじゃね?今んとこ前のめりなPTになりそうだが

ところで魔法戦士考えてたら変ななまものができたんだが意見くれないか?
ヒューリン
種族スキル《ハーフブラッド:マジックセンス》
ウォーリアスキル
《カバーリング》《スマッシュ》
メイジスキル
《エアリアルスラッシュ:5》《リゼントメント:1》《ウィンドセイバー:5》《ディジニ・ブリーズ》《マジックブラスト》
レンジャースキル
《ボウマスタリー》《ダブルショット》《アローシャワー》《リサイクル》
セージスキル
《ラーニング:ウェポンマスター》《メモリコンプリート》
ウォーロードスキル
《アームズロジック:弓》《ハイパーゲイン》《ランニングセット》
ドラグーンスキル
《バトルブレイン》《ドラゴンファクター》《レジェンド:5》《エンシェントレジェンド:5》《レジェンドプラス》
《エンハンスブレス:風》《アーティラリーマジック》《ハイパーゲイン》《チェンジファング》《ライドファング》
武器はアームボウ×2、魔法撃って武器攻撃もして……って組もうとしてるんだがどうしても射程が引っかかる
(まぁそんな色物作んなよってことだろうが)
798NPCさん:2010/07/14(水) 21:03:52 ID:???
これ忘れ物か?
つ《ツインウェポン》
799NPCさん:2010/07/14(水) 21:12:41 ID:???
>>798
すまん、検討中に抜けてたみたいだ《ライドファング》→《ツインウェポン》かな
800NPCさん:2010/07/14(水) 21:49:29 ID:???
死にスキル多いなあw
801NPCさん:2010/07/14(水) 21:58:21 ID:???
>>798
サンプルキャラクター「探求の錬金術師」のその後ですね分かります
802NPCさん:2010/07/14(水) 22:20:51 ID:???
>>800
そこら辺は無理な組み合わせだし10分ぐらいで考えたからしかたないw
《スマッシュ》《アローシャワー》を適当な称号スキルに変えて《ハイパーゲイン》を《チェンジファング》のレベル上げか《ライドファング》に変えるとましになるかな?
>>801
確かに「探求の錬金術師」も《アーティラリーマジック》使いになりそうだな、係数低めなのと他のスキル使ったほうがよさそうなのはあるが
803NPCさん:2010/07/14(水) 23:25:39 ID:???
>>787
結局、何だかんだとネタが追加されつつ20lvまでやった。
10lvでリビルドするときに何lvくらいまで遊ぶか決めた方が良かったかも
804797:2010/07/15(木) 01:28:32 ID:???
なぁ、今気づいたんだがわざわざアームボウ使わなくても斬滅環使えばよかったんじゃね?俺
うーんけどやっぱ無理に魔法使う意味はほとんどないよなぁ、結局《エンハンスブレス》使う以上物理ダメと魔法ダメ使い分けるわけじゃないし
805NPCさん:2010/07/15(木) 03:43:47 ID:???
>>781-785
EGバラムまでは倒したよー。基本的に1ラウンドキル。
突破を使わないときはクリティカルとダンスマカブルで強引に当てて、
死んでもイモータルブラッドとレイズと呪符の3枚看板。

天魔滅殺剣は少しヒヤっとしたけど、ソウルバスターできたのでかえってよかった。
ルアダン狩って戦斧手に入れてるんで、取り巻きはわりとすぐに落ちてしまう感じ。
806NPCさん:2010/07/15(木) 03:49:49 ID:???
>>805
GMがよほど下手くそなんだな
807NPCさん:2010/07/15(木) 04:10:47 ID:???
ダメージ源が天秤の拳持ちのウォーロード/モンクと《リゼントメント》持ちソーサラーで《シーリィ》5とか乗せたならいける……のか?
切り札スキルの数とか転職歴とかクラス構成とか人数とかわからない限りわかんないだろ、PLがつきまくりでクリティカル連打したりGMがファンブルしまくったりしたらわからんわけだし
まぁ俺も倒すの難しいと思うけどな
808NPCさん:2010/07/15(木) 04:12:25 ID:???
+10程度で当てられるって事はそのGMがスキルマスターを理解してないか、よほどダイス運が悪いかどっちかだな
809NPCさん:2010/07/15(木) 04:18:09 ID:???
バラムは回避スキル持ってなくね?まぁ《インヴァネラブル》《アイアンクラッド:5》《スティールクラッド》なんかがあるから糞硬いし、反撃スキル使われると厳しいものがあるが
810NPCさん:2010/07/15(木) 04:19:06 ID:???
インタラプト2枚持ってりゃ、1ラウンドはノーダメでしのげるか
ストライクバックやディフレクションには、インテンション持ちのダメージ軽減重ねとガーディアンとインタラプトで
全員ホーミングヒット持ってりゃ、1回限りはクリティカル回避もないし
811NPCさん:2010/07/15(木) 04:25:21 ID:???
>>809
までは、って書いてるから無論それ以下のネームドも倒してるんだろ
812NPCさん:2010/07/15(木) 04:32:04 ID:???
天魔滅殺剣をソウルバスター持ちのPTにわざわざ打ってる時点で
GMも倒すように運用してるんだろうな
813NPCさん:2010/07/15(木) 04:35:07 ID:???
>>812
アレでひやっとするレベルだもんな
814NPCさん:2010/07/15(木) 04:40:16 ID:???
>>811
すまん、バラムについてだけだと思ってた
>>812
普通エネミーってPTのスキルについてなんて知るはずがないんだから全力でぶっぱするもんなんじゃね?
いちいち《ソウルバスター》持ちだけ避けて攻撃するとかやったことないんだが、あと《天魔滅殺剣》の攻撃力はさほど通常攻撃とかわらなくね?
《パーフェクトボディ》+《スマッシュ》か《レイジ》+《スマッシュ》辺りで240+10D6↑か、16レベルじゃ一撃で消し飛びそうだ
815NPCさん:2010/07/15(木) 04:44:52 ID:???
>>814
上級ネームドはソウルバスター対策かどうかしらんが全体攻撃は控える傾向にある
天魔滅殺は射程・対象:シーン(任意)だから、演出や最後っ屁以外では使わないよ
816NPCさん:2010/07/15(木) 08:52:51 ID:???
天魔滅殺は武器攻撃じゃねーから使い勝手悪すぎて使ってないな
一人ずつ確実に反撃で倒してとどめ宣言するのが普通だと思ってたが
817NPCさん:2010/07/15(木) 09:03:48 ID:???
うちでやったときのバラム様の基本運用は
とりあえず反撃スキルか反射スキル(攻撃じゃないから《ソウルバスター》はこない)
《魂砕き》で攻撃力は十分なので防御スキルをとりあえず乱打
818NPCさん:2010/07/15(木) 09:05:29 ID:???
書いてて気がついたんだが・・・
《天魔滅殺剣》って攻撃である、と書いてないから攻撃じゃないんじゃ・・・SG前にでたEGだから気にしてなかったがw
819NPCさん:2010/07/15(木) 09:37:37 ID:???
まあ、人間相手に最初から堅実確実な戦術で来るバラムっていうのも物語的にはアレだからなw
余裕ぶっこくか大技で隙を見せるくらいで丁度良いのよ
820NPCさん:2010/07/15(木) 09:44:01 ID:???
>>818
まあそこはGMが攻撃と判断すれば攻撃ってカウントできるんだし、
GMに悪意がなければ普通に攻撃扱いされるんじゃないか?
821NPCさん:2010/07/15(木) 15:13:06 ID:???
>>818
よっぽど悪意を持って曲解しない限りは《天魔滅殺剣》は攻撃の範疇内に含まれると思うぞ。

根拠はSGP25の「●攻撃の定義」だな。
822NPCさん:2010/07/15(木) 15:18:25 ID:???
ネームドを運用してみて、高すぎる攻撃力は逆に弱点になるって思い知った。
その点、バラム様の魂砕きは優秀だよなあ。
823NPCさん:2010/07/15(木) 15:24:51 ID:???
上位のエネミーは攻撃力の割にHPは低いからね
824NPCさん:2010/07/15(木) 15:25:48 ID:???
攻撃の定義にダメージを与えるスキルは攻撃となる、とあるから攻撃でいいと思う。
ソウルバスターは普通に警戒すべき対象のスキルだし
自己強化も行なわないで突っ込むバラム様はちょっと間抜けすぎる。
最初のターンは《フォートレス》、《ファストセット》《パリィ》《ブレイクスラッシュ》+何かとかかな
825NPCさん:2010/07/15(木) 16:55:21 ID:???
ゲームのボスキャラが最初からクライマックスじゃないのは《ソウルバスター》を警戒しているせいだったのか
826NPCさん:2010/07/15(木) 17:14:29 ID:???
クリティカル狙いなら相手の回避が50だろうが60だろうが問題ないな
むしろ普通にやるとパリィしたアロンダイトとか鵺とかがもう厳しい
827NPCさん:2010/07/15(木) 17:21:48 ID:???
>>757
個人的にはハイランダーにはならずに(槍使いたいなら別だけど)

種族:ヒューリン
クラス:ナイト/モンク
スキル:
《コンバットマスタリー》
《ボルテクスアタック》《インテンション》
《アイアンクラッド》5《オートガード》《シールドスラム》《プロヴォック》《カバーリング》《カバームーブ》3《ウェポンルーラー》
《インデュア》《アイアンフィスト》《コンフロントマスタリー》《ソウルバスター》《ペネトレイトブロウ》《トリプルブロウ》《マインドアデプト》
《コンボ:ウェポン》出自で《レイジ》
《スティールクラッド》《フィールドバトラー》 《ファイナルガード》《マイティスラッシュ》
アイアンクロー、センチネルガード、セレスチャルヘルム、マジカルチェイン、キックブーツ、茶帯、生命の呪符(39400G)

↑みたいな感じで始めて、キャンペーン中にハイランダーになるほうが、壁的には活躍できる気がする。
828NPCさん:2010/07/15(木) 17:33:46 ID:???
話をぶった切っちゃうけど、騎乗状態にならないナイトのアタッカーって、やっぱり地雷かな?
829NPCさん:2010/07/15(木) 17:38:07 ID:???
>828
そういうことを考えるお前が地雷
830NPCさん:2010/07/15(木) 18:09:52 ID:???
>>828
レギュレーションによってはアリじゃない?
屋内メインで騎乗できないとか。

アブストラクターをうまく使えば、
二回攻撃で騎乗しなくても全然戦えるよ。
831NPCさん:2010/07/15(木) 18:16:49 ID:???
>>828
ナイトだからってラッシュを使わなければいけないいわれは無い
832NPCさん:2010/07/15(木) 18:29:14 ID:???
>>830
なるほど、ハイランダーとかでフォローできるのか。ありがとう

>>831
馬に乗らない奴は防御しとけ、じゃなきゃウォーロードやっとけ、
って思われるのかって不安だったんだ
833NPCさん:2010/07/15(木) 18:32:38 ID:???
ハイランダーやりたいんだったらダメだけど
モンクはインデュア・ソウルバスターぐらいだけとってサムライに行くとかどうよ?
レイジあるし、壁的にもストライクバックあるし悪くない希ガス。
834NPCさん:2010/07/15(木) 19:00:46 ID:???
質問なんだが
アンビテクスタリティなしで器用のナイフ二本って重複したっけ
835NPCさん:2010/07/15(木) 19:11:42 ID:???
>>834
しない。
836NPCさん:2010/07/15(木) 19:18:16 ID:???
>>834
器用のナイフに限らず同じ装備の効果は《アンビデクスタリィ》《ツインウェポン》無しだと重複せんぜ
837NPCさん:2010/07/15(木) 19:23:05 ID:???
アンビデクスタリィって書くのは良いけど言うの面倒だよね
プレイ中なんかは「短剣二刀流」で通してるな
838NPCさん:2010/07/15(木) 19:24:46 ID:???
モンハンの討伐ミッションみたいな
ネームドモンスター倒すだけの戦闘オンセやってみたいなw
839NPCさん:2010/07/15(木) 19:26:13 ID:???
ルールを作ればちょっとしたコロシアムになるし、シミュレーションとしてプレイしてもいいし、
変な理屈つけていきなり戦うとかでもたまにやるなら面白そうだな
840NPCさん:2010/07/15(木) 19:29:07 ID:???
やっぱり初心者が最初に戦う相手は色々とレクチャーしてくれる「先生」なんだなw
841NPCさん:2010/07/15(木) 19:52:56 ID:???
モンハンはTRPG化するにはデータがアイテムに依存しすぎるからなぁ
アクションだからこそ単調なアイテム収集の繰り返しにあきずに遊べるが
TRPGじゃ駄作の極みだろうな
842NPCさん:2010/07/15(木) 20:22:01 ID:???
SWみたいに戦闘特技みたいなのを追加すれば少しはましになるんじゃね?ステップがうまいとか回復の隙が少ないとか
まぁ基本的にTRPGに向いてなさそうなのは確かだなー、まぁここはアリアンスレだし別んとこ行こうぜ

光の時代辺りの訓練所として各地のネームドエネミーや強力なエネミーのコピーを生産している遺跡とかどうだろう?
スイッチと出てくるエネミーを暗示させるようなのが書いてあって押すとでてくるとか(妖精騎士って書いてあってアロンダイトがでてくるとか)
エクストラドロップは出現しないとか1回しかでないとか弱くなってるとかにすりゃ量産はされないし
843NPCさん:2010/07/15(木) 20:48:28 ID:???
兵器転用フラグ乙
844NPCさん:2010/07/15(木) 21:11:34 ID:???
>>832
「○○ってダメかな?」と聞くより「○○って感じのやってみたいんだけどどう?」
ぐらいの聞き方にしておけば無難だから覚えとくといいよ
ネガティブな聞き方ではネガティブな答えが返ってきやすくなる

>>838
上級のランダムダンジョンのフックにそんなのなかったっけ?
845NPCさん:2010/07/15(木) 21:22:16 ID:???
>>844
そうだな、俺の訊き方がまずかった。不快にさせてしまったかもしれん
846NPCさん:2010/07/15(木) 21:23:12 ID:???
>>844
超獣狩りだかそんなのだね。ひたすらネームドが出てくる奴。
847NPCさん:2010/07/15(木) 21:59:03 ID:???
Lv10で転職し「やったー」って喜んでるPC達にネームドモンスター達の魔の手が忍び寄る
848NPCさん:2010/07/15(木) 22:43:32 ID:???
ネームドエネミーの物によっては、敵として出そうとすると結構シナリオに困ることが有るな。

魔族や妖魔みたいな普通に「人類の敵」な連中は良いけど、例えばキリン、オベロンあたり、PCがそいつを退治する
展開に持って行き辛い。
>>842みたいなパターンは、その辺考えると使い勝手は良いんだよな。
849NPCさん:2010/07/15(木) 22:54:07 ID:???
普通に「試練」でいいんじゃないか?
850NPCさん:2010/07/15(木) 23:19:40 ID:???
あとは粛清ネタとか
851NPCさん:2010/07/15(木) 23:27:35 ID:???
>>848
敵で出さなければ良いんじゃね?
そいつらと敵対するって段階で、ある意味PC達が人類の敵になりそうだし

もしくは、世界規模で新たな粛清が起こり、その尖兵として霊獣だの妖精だの巨人だの竜だのが
人類滅殺の為に襲来し、「人類が癌細胞」である事を知っていながらも人類の為に戦うとか
そんなシナリオでも練るべし
852NPCさん:2010/07/15(木) 23:31:28 ID:???
積極的に討伐しにくいのは太郎坊・オケアヌス・麒麟・オベロン・八房あたりかね?
まぁ太郎坊は知識や技術を伝授してるみたいだから最後の卒業試験みたいな感じで
オケアヌス・麒麟はダンジョンの奥のほうで試練として出して、オベロンは妖精郷にPC飛ばして適当にシナリオに組み込んで
八房は主人の家系の人から「城から開放してやって欲しい」的な依頼をだしゃいいんじゃないだろうか
853NPCさん:2010/07/15(木) 23:37:04 ID:???
倒すんじゃなくて、そいつらが持ってるお宝盗んでトンヌラするってのだと、どんくらいが適正レベルになるんだろうかね
感知が20(以上)+2D6だの行動値や移動が50だの80だのだから、見つかった時点でThe・ENDか
854NPCさん:2010/07/15(木) 23:44:43 ID:???
感知に関してはフェイトで無理やりクリティカルさせて逃亡はテレポートなり転送石なり使えばいいんじゃね?
テレポートはカウンタースペルされるかもしれないからインタラプトなり予備人員なりが欲しそうだけど
855NPCさん:2010/07/15(木) 23:55:29 ID:???
忍び込む面白さだったら、難易度上げて、手に入れたら転送石
追われる恐怖だったら、難易度下げてテレポ不可結界とかかな?
856NPCさん:2010/07/16(金) 00:10:11 ID:???
相当品ルールをネームドモンスターにも適用すればいいんじゃね?
ウチでは太郎坊やルアダンが群なしてやってきてちょくちょく死にそうになる
857NPCさん:2010/07/16(金) 00:18:19 ID:???
良い人と良い人が戦う理由かぁ
・これは試練だから、私に勝ってね(某オフィシャルシナリオ)
・世界のために、私は人類の敵になった!(粛清ネタ、アリアンの正当シナリオ?)
・私が正気のうちに殺してくれ!/正気を取り戻させてくれ!
・xxを守るために、お前達を倒さねばならぬのだ!
・僕はxxのクローンだけど、オリジナルの主義主張なんて知ったこっちゃないね。キャッハー!

PCが悪い人って選択もw
858NPCさん:2010/07/16(金) 00:33:32 ID:???
MMORPGとかやってると、実装直後は兎も角、時間が経つとBOSSも狩りの対象となる・・・
いや分かるんだが・・・分かるんだが・・・
BOSSって特別な存在でいて欲しいと思うのは、望み過ぎだろうか?
データにした段階で倒される宿命ってのは悲し過ぎるんじゃよ
859NPCさん:2010/07/16(金) 00:41:32 ID:???
普通に、オベロンさんは実は悪者でした、とかでも良いっちゃあ良いんだけどな…
860NPCさん:2010/07/16(金) 01:09:31 ID:???
>>858
BOSSって基本的に実装直後でもちょっとやってみっか、って襲われねぇ?
仕様分かってなくて返り討ちにされること多いが
>>859
浮気性のオベロンをちょっと懲らしめてやってというティターニアからの依頼とか?
861NPCさん:2010/07/16(金) 01:13:39 ID:???
>>860
ちょっとやってみっかは、狩りの対象じゃないだろ
862NPCさん:2010/07/16(金) 01:25:35 ID:???
ちょっとやってみっか、は全滅前提だからなw
でもBOSSが特別な存在でいてほしいというのには同意
863NPCさん:2010/07/16(金) 01:41:11 ID:???
PT全滅の凄惨な現場なのに和やかな会話が聞こえてきそうだ。


そして、3ヵ月後には元気にボスをぬっ殺す彼らの元気な姿が!w
864684:2010/07/16(金) 01:43:59 ID:???
まだレス貰えるとは思わなかった。色んな意見ありがとう

幾つか意見があったので補足
やりたい方向性(戦闘やキャラ性)&ハンドアウトの関係上、種族変えは不可(ハーフも不可)、クラス変え不可
また、作成時は上級クラスになれるけど、キャンペ始まると転職不可。また作成時に上級以外への転職も不可というレギュ

コンボについては、メインアタッカーがパワースマイト使うので行動遅くなるのは問題なし
またジョイフルやギルドスキルでカバーすることになった

>>693の一話以降手に入る鎧(若干修正された)は防御力:+20、魔法防御:+20で
『装備者が白兵攻撃の命中判定を行なった直後に【HP】を10点消費することで、
 次のダメージロールに+5D6する。【HP】が0以下になるような消費は行なえない』
って能力が付く
タイミング:命中判定の直後なので、ボルテクスとか同時使用できるし、トリプルブロウ全部に使える

ということで、さらに修正してみた
種族:ヒューリン
クラス:ナイト/モンク→ハイランダー
出自で『クマーラの盾』入手
スキル:《コンバットマスタリー》《ボルテクスアタック》《インテンション》
《スピアマスタリー》《シールドスラム》《プロヴォック》《エンラージリミット》《カバーリング》《カバームーブ》2《アイアンクラッド》5《オートガード》
《インデュア》《アイアンフィスト》《コンフロントマスタリー》《ソウルバスター》《ペネトレイトブロウ》《トリプルブロウ》《マインドアデプト》
《コンボ:ウェポン》
《パワーアーム》《フィールドバトラー》
《アブストラクター》《ツインギミック》

火力を後回しにしてみた
いっそ、フィールドバトラーをスティールクラッドあたりに変えてしまう方が良いだろうか
コンセプトからパワーアーム、アブストラクター、ツインギミックの変更は考えてない
成長は一話見て、火力か防御どちらかを優先するか決めようと思ってる
865NPCさん:2010/07/16(金) 02:02:55 ID:???
>>864
まず聞きたいんだが、今までのARATRPGはどれくらいやってるのだろうか?
上位職になったつぃても、取れるスキルが増えるってだけの違いでしかない。いやでかいけどさ

他のPTメンバーとの折衝は大丈夫なのかね?
866NPCさん:2010/07/16(金) 02:09:51 ID:???
自分はぶっちゃけ経験少ない
上級クラスとか数えられる程度しかやってないなぁ

PTメンバーは経験多くて30LVとかもやってる
今回のレギュは、軍拡縮小のため
867NPCさん:2010/07/16(金) 02:11:56 ID:???
間違えて途中で送ってしまった

メンバーとの話し合いはぶっちゃけ、役割分担ぐらいでそれぞれ好き勝手やってるなぁ。他システムでもいつものこと
コンボとかについては話し合ってるけど
868NPCさん:2010/07/16(金) 02:18:33 ID:???
不明のPCの動向が気になるがコンボ入れる相談とかもしてるしそれなりに折衝してるんじゃね?
コンボはダイダルウェイブ→ダーククロスだけだろうし

後個人的には《アイアンクラッド》削って《トリプルブロウ》を2にしたほうがいいかなと思ったり、モンクスキル上げれないしな
出来れば出自では金で買える(高いが)「クマーラの盾」じゃなくて《レイジ》が欲しいかなとは思うんだが
869NPCさん:2010/07/16(金) 02:21:12 ID:???
静粛に
まずはそれぞれの鳥取におけるPCの参加人数を述べよ

4人以上の鳥取参加者は死を持って償うべし
870NPCさん:2010/07/16(金) 02:29:17 ID:???
明日夜から開始だからそれまでは修正利くけど、やっぱ色々と迷うわ

>>869
GM一人に参加PL五人……死んできます
871NPCさん:2010/07/16(金) 02:36:28 ID:???
ちょっと待て、4人以上だとメインクラス揃わないじゃないか、5人以上にしてくれ
872NPCさん:2010/07/16(金) 02:40:28 ID:???
メインクラスが揃うのが当然と思ってる奴は死んで良いと思うよ
死にたくなければ、オンセでGMやって募集するべきだよな
873684:2010/07/16(金) 04:31:48 ID:???
うへへへ……諸事情によりパラ/ハイランダーに変更
攻撃一辺倒(プロテク切り)になることになったぜ……様々なアドヴァイス無駄にしてすまなかった

カバー役(ナイト)が現れたさ……
874NPCさん:2010/07/16(金) 04:46:51 ID:???
不明がナイトやるってなったのかwまぁそういう事もあるさ
875NPCさん:2010/07/16(金) 05:49:34 ID:???
>>869
すまん、俺も死んでくる
876NPCさん:2010/07/16(金) 06:38:49 ID:???
4人居てもメインクラスがすべて揃うとは限らないんだぜ…?

(ウォーリア・ウォーリア・ウォーリア・メイジの鳥取を見ながら)

一人だけ薄いとやりづらいんだよ!
877NPCさん:2010/07/16(金) 06:46:55 ID:???
>>876
うちは基本クラス4種揃ってるが2番目に硬いのがメイジなんだよな。
防御魔法以前に基本値の段階で。
878NPCさん:2010/07/16(金) 07:07:25 ID:???
>>876
そんだけウォーリアいるんなら、1人ぐらいカバー役やれよw
879NPCさん:2010/07/16(金) 07:14:43 ID:???
いっそ4人ともウォーリアでHFO祭りにするのは如何か
880NPCさん:2010/07/16(金) 07:23:08 ID:???
相変わらず朝から元気なスレだな
>>876は魚/魚、魚/盗、魚/アコ、メイジ/魚な魚人ギルドとみたぜ
881NPCさん:2010/07/16(金) 08:32:38 ID:???
パラ4の安定感はやばい
ディスペルに極端に弱いけど
882NPCさん:2010/07/16(金) 12:40:56 ID:???
なんか戦闘しか頭にないんだね、このスレの人間は。
まるで戦闘民族NAGOYAだね。
そんなアリアンロッド楽しい?
883NPCさん:2010/07/16(金) 12:42:46 ID:???
おまえアリアンロッド楽しくないの?
884NPCさん:2010/07/16(金) 12:45:32 ID:???
>>882
戦闘以外のお話をどうぞ

っていうかリプレイの話全然しないね、このスレ
885NPCさん:2010/07/16(金) 12:48:49 ID:???
どのスレでも同じかどうか知らんけど、他システムのスレで、リプレイの話はリプレイスレでやれよ、
って言われたことがあった
886NPCさん:2010/07/16(金) 12:50:07 ID:???
まぁリプレイスレはダブクロかサガの話しかしてないから話題が寸断されることもないしな
887NPCさん:2010/07/16(金) 13:08:26 ID:???
リプレイの話はリプレイスレで

いたねそんな人
888NPCさん:2010/07/16(金) 14:58:45 ID:???
せっかくあるなら使ったほうがいいとは思うが別に話題ないときは本スレでやってもいいとおもうけどな
んーデスマーチできくたけが無茶振りされてたけどどうなるんだろうなーとかドラム缶ネタやりすぎだろwとかアキナ可愛いよアキナとかか?
889NPCさん:2010/07/16(金) 15:05:50 ID:???
結局、腹黒会談の結果のまま、メルトランド領の一部はレイウォールに割譲されたままだっけ?
890NPCさん:2010/07/16(金) 15:06:03 ID:???
なんでだろう。
サガよりも天のブログのキャンペーンの方が遊びたくなるんだけどな。

サガはバルムンクと戦わされてる感が凄まじい
バルムンク側で遊んでみていいならちょっと興味はある
891NPCさん:2010/07/16(金) 15:14:14 ID:???
バルムンクプレイか
ボスキャラには、リシャールとか、ファントムレイダーズとか、剣聖の瞳と神剣を使いこなすアルとか、全力のレベル60ナヴァールとか、
ひとつの石に目覚めた殺意様とか、いろいろいるからできそうだな
892NPCさん:2010/07/16(金) 15:18:37 ID:???
>>890
人間と人間がエゴとかお互いの正義を剥き出しにして戦うほうが面白そうだヨネー
893NPCさん:2010/07/16(金) 15:26:27 ID:???
そっちのが戦記物としては正当だよなぁ
バルムンク設定があれば悪者を作りやすいから、
単純な目標や後腐れのなさが設定できるってのはあるけど
894NPCさん:2010/07/16(金) 16:52:13 ID:???
>>892
エゴ同士でやるとリプレイが泥沼化して終わらなくなるだけだろw
895NPCさん:2010/07/16(金) 17:09:40 ID:???
やっぱ読み物にする以上そこらへんの制約がついてくるんだろうねえ。
まあ自分らで遊ぶのならバルムンクなんていないことにして、小国家群や大陸南側で遊べばいいのかな?

……そういやその小国家群や南側をサポートしたサプリが出るって話はどこに消えたw
896NPCさん:2010/07/16(金) 17:25:02 ID:???
サプリがでなくても適当に作って遊べばいいんだよ!
重要な特産品(硫黄とか鉄とかミスリルとか)があるとかでっちあげて国みたいなもの作っちまえばいいんじゃね
PCにレイウォールの密偵とか入れて陰謀戦したら面白そうじゃね?GMやりたくないが(俺の実力じゃ厳しそうだ
897NPCさん:2010/07/16(金) 17:29:06 ID:???
タクティカルガイドみたいなのが出るって話、なかったっけ?
898NPCさん:2010/07/16(金) 17:50:33 ID:???
8月に出るらしいな、軍対軍実装のタクティカルガイド。それででるんかね?
899NPCさん:2010/07/16(金) 21:58:50 ID:???
>>888
話題があって盛り上がってる時でも、自分のしたい話を振っていいと思うんだぜ
誰も乗らなきゃきれいにスルーされるし
900NPCさん:2010/07/16(金) 22:19:03 ID:???
>>891
殺意の波動に目覚めた殺意様と考えたらもう目覚めていた罠
901NPCさん:2010/07/16(金) 22:23:07 ID:???
きっと《フロストプリズム》を《ダブルキャスト》して《リゼントメント》するんだろうな(殺意の波動に目覚めた殺意様)
つかエネミーデータになったあのメンバーと絶対戦いたくねぇ
902NPCさん:2010/07/16(金) 22:38:15 ID:???
エネミーだったら《リゼントメント》付き《フルストプリズム》を《ソウルバスター》で返して・・・
と思ったが、この場合《ソウルバスター》に対して《アヴェンジ》は使えない・・・でいいよな?
903NPCさん:2010/07/16(金) 22:47:25 ID:???
《アヴェンジ》は攻撃の対象になった時だから《ソウルバスター》に《アヴェンジ》は無理だな
うーん《ソウルバスター》はHP低いエネミーだと鬼門だよなぁ、生命の呪符や復活系でか《ガーディアン》で防ぐくらいか
904NPCさん:2010/07/16(金) 22:58:24 ID:???
殺意様はソウルバスターのためにガーディアンを切らないで取っておくだろう
隙あらば後衛にフロストプリズム打つだろうな…
905NPCさん:2010/07/16(金) 23:16:15 ID:???
>>893
GF誌14−5の天下繚乱の「妖異」の記事を思い出した。
「問題は用意しましたがどちらも正義です。解答はありません」というのは、
単にプレイヤーにストレスを与えるだけの行為でゲームとは呼びがたい。ってね。
だから後腐れなく倒せるバルムンクが必要になるんだろう。

906NPCさん:2010/07/16(金) 23:19:42 ID:???
殺意様なら
≪禁忌魔術≫5
≪超絶魔力≫5
≪石化の魔眼≫
≪バッドステータス無効≫
≪無限の力≫
≪再生能力≫5
も追加で
907NPCさん:2010/07/16(金) 23:35:07 ID:???
>>905
アクロス新巻でバルムンクは四人の魔族が旗揚げした組織って事が明かされたしな。
やっぱり魔族は人類の敵という世界観にブレは無いぜ。アリアンロッドRPG。
908NPCさん:2010/07/16(金) 23:35:53 ID:???
>>904
ソウルバスターはダメージ確定後
ガーディアンはダメージロール直後
ソウルバスターのほうがタイミングが遅いためガーディアンは間に合わない
909NPCさん:2010/07/16(金) 23:38:34 ID:???
《ボルテクスアタック》を使用したキャラが《ストライクバック》を受けたとき
ストライクバックで受けるダメージに対して、自分で《プロテクション》を使用することは出来ますか?
910NPCさん:2010/07/17(土) 01:22:38 ID:???
>>909
できるよ
911NPCさん:2010/07/17(土) 09:19:47 ID:???
守護の輪と竜鱗の首飾りのデータってどこに載ってるの?
アイテムガイドには見当たらないんですが……。
912NPCさん:2010/07/17(土) 10:28:23 ID:???
索引でも引いてみればどうだろう?
それでも見つからないようなら、そのアイテムガイドは落丁か何かの不良品かと。
913NPCさん:2010/07/17(土) 11:43:09 ID:???
>>911
守護の輪、頭装備欄マジックアイテム
竜鱗・・・一般アイテム
914NPCさん:2010/07/17(土) 15:10:47 ID:???
質問
メイキングの時に《ハイジャンプ》を取得したヴァーナは《ラーニング》の効果で《アクロバット》を取れる?
もしできた場合は普通にレベルアップで《アクロバットII》は取れる?
915NPCさん:2010/07/17(土) 15:23:47 ID:???
どっちも無理
理由はラーニングの「取得条件を満たしていない種族スキルは選択できない」と、P62のサイドバー参照
916NPCさん:2010/07/18(日) 01:09:30 ID:???
《リジェネレーション》が「HPを回復する効果のスキル」だとして、
《アルフィオレソング》で効果をあげたらどうなる?
917NPCさん:2010/07/18(日) 01:27:48 ID:???
ところでヴァーナの耳ってどうなってるんだろ?
アウリルもアウリクもアウリラも・・・

いやさ
ttp://www.youtube.com/watch?v=kw_oWwuhPYk

これ見てヘッドフォンの位置が気になってな・・・
918NPCさん:2010/07/18(日) 01:37:49 ID:???
上級るるぶの表紙の兎は人間の耳もあるっぽい
そのほかのヴァーナには確認できなかった
919NPCさん:2010/07/18(日) 03:30:16 ID:???
>>906
兄貴と同じで「出てきたらPC全滅」でいいじゃんw
920NPCさん:2010/07/18(日) 08:28:28 ID:???
靴を舐めてみたらどうでしょう
もしかしたら生き残れるかも知れませんよ?
まあ、殺しますけど♪
921NPCさん:2010/07/18(日) 08:31:50 ID:???
リシャールよりは弱いから、エターナルフォースフェリタニア敵は死ぬってほどじゃないんじゃないかな
922NPCさん:2010/07/18(日) 09:07:25 ID:???
この先出てくる強力なネームドに標準装備されそうで怖い(相手は死ぬ)
923NPCさん:2010/07/18(日) 09:50:34 ID:???
>>917
ありゃ骨伝導ヘッドフォンだ。
たぶん。
924NPCさん:2010/07/18(日) 10:35:16 ID:???
武器攻撃の命中判定にフェイトを使用した上で《フェイント》を使った場合って
フェイトの効果は一回目にしか適用されないのかな?
925NPCさん:2010/07/18(日) 10:38:27 ID:???
命中に振ったフェイトが無駄になる振りなおしは
フェイトを使った振りなおしくらいだったと思う
926NPCさん:2010/07/18(日) 10:49:38 ID:???
なるほど、助言感謝する
スキルガイドでフェイントの有為性随分上がったなぁ
927NPCさん:2010/07/18(日) 21:57:56 ID:???
いや、振りなおしたときはスキルによる振りなおしであろうと関係なく
フェイト無駄になるはず。
928NPCさん:2010/07/18(日) 22:16:45 ID:???
どっちなんだろう
エラッタ出てたかな
929NPCさん:2010/07/18(日) 22:41:37 ID:???
フェイトで増えるのはあくまでもそのロールだと考えたほうがわかりやすい
930NPCさん:2010/07/18(日) 23:08:06 ID:???
>>924-925
SG23読め
931NPCさん:2010/07/18(日) 23:12:09 ID:???
フェイントの一回にしか効果無くても、無駄では無いと思うんだが
932NPCさん:2010/07/18(日) 23:41:40 ID:???
今時そんな質問があるとは・・初心者か
933NPCさん:2010/07/18(日) 23:47:57 ID:???
仮に初心者だとしても
スキル1枠でフェイト消費効率2倍とかあり得ないと常識的に判断できそうなものだと思うけどね
934NPCさん:2010/07/19(月) 00:00:19 ID:???
常識かどうかはともかく、最初に気付かなければ分からないものなのかもね
鳥取によっては間違ったままずっと遊んでたりとか、まあ全く問題は無いけど
935NPCさん:2010/07/19(月) 08:03:15 ID:???
卓でPLがマイホームをたてたいといってるんだよね
まだ先の話なんだけど、いくらくらいかかりそうとかの目安ってどっかにあるかな?

もちろん適当に言ってもいいんだけど、できれば根拠をつけて説明してやりたいので
936NPCさん:2010/07/19(月) 08:22:33 ID:???
>>933
え、相手に使用できる振りなおし特技があった場合、フェイト効率が鈍くなるぜ
実際はそういう特技がないから心配ないんだけどな
937NPCさん:2010/07/19(月) 08:27:19 ID:???
>>935
1G=1$換算くらいでうちはやってるが、基準は無いかも
ギルドハウスを取得するという手もある
938NPCさん:2010/07/19(月) 08:28:11 ID:???
>>936
つパリペイティア
つフェイス:ダグデモア
939NPCさん:2010/07/19(月) 08:32:30 ID:???
>>938
ダグデモアは振りなおし特技ではないけどね
そう考えるとパリペイティア嫌らしいなぁ…エネミーが使ってきた場合
940NPCさん:2010/07/19(月) 08:46:09 ID:???
>>935
普通の食事が2Gで、現在日本での一食あたりが500〜1000円、高めに見積もって1000円と考えると、
1G500円前後と計算してみて……
平均的な住宅建築&土地の価格ってのはケースバイケースってのもあってよくわからんが、
仮に1000万円かかるとしたら、2万G+その他いろいろな条件……ってことになるのかな?
941NPCさん:2010/07/19(月) 11:07:09 ID:???
ほとんどフレーバーだしシナリオの報酬とかでぽんとだしちゃってもいい気はするがなー(宿なら宿代1日10Gだから精々1セッションで70〜300Gぐらいなもんだろ)
それかPCの目標を家を買うことにして貯金させるとかかな、何セッションかしたら貯まるぐらいの金額にして。
まぁレベル帯がわかんないしどれくらい続けるかもわからんからそれなりの金額ぐらいしか俺には言えんかな

>>940
食事代や宿代から相場を割り出すのはあれだと思うぜ、ファンタジー世界だし技術もだいぶ違うしな
942NPCさん:2010/07/19(月) 11:15:08 ID:???
他に基準もないし、まあ遊びの範疇ぐらいに思って勘弁してくれ
943NPCさん:2010/07/19(月) 11:55:35 ID:???
その家が欲しいPLも、自分が有利に立つためじゃなくモチベーションのために言ってるだろうから
キャンペーン終盤の報酬にでもしちゃえばいいんでない?
もちろん、家を渡してからそれをシナリオソースやモチベーション維持にするのも面白いだろうし
944NPCさん:2010/07/19(月) 12:01:15 ID:???
単に家が欲しいのか、自分で金を出して欲しいのかにもよるんじゃないかと
考えすぎかな?
945NPCさん:2010/07/19(月) 12:22:32 ID:KznkEfQh
>>935
リアルリアリティ臭い話で申し訳ないが「何処に建てるか」でカナーリ変わってくると思う。
946NPCさん:2010/07/19(月) 12:47:32 ID:???
>>945
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/            ノ}   ヽ.:.:.:.:.:}    }-‐‐ァノ  i
           ,.-‐ヘ    ',.:.:.:.:j    i⌒/´___ .!
            f´  .i、...:\   i.:.:./     ノ ̄ ̄_)/
            |   / ̄ ̄  ノ.:/   /   '´/ /
            ト、___,.-‐'´`ヽ   /    /  .′
          ヽ、         ノ、        /
                ,.-'´.:.:.:\_____.ノ
                /      _,. -‐
947NPCさん:2010/07/19(月) 13:03:37 ID:???
家が欲しい、って考え始めたら
その冒険者はそろそろ引退だよね
948NPCさん:2010/07/19(月) 13:33:30 ID:iyp853RY
いえ……家ね。
では星の命名権はいくらか教えてもらおうかw
【と、ある文庫TRPGルルブをもって、ニヤニヤ笑いながら】
949NPCさん:2010/07/19(月) 14:25:28 ID:???
何言ってるんだ。老後見据えて資産の投資先をだな(ry
950NPCさん:2010/07/19(月) 15:59:12 ID:???
まぁ普通宿屋か神殿か借屋住まいだよな、そこに定住するかわからないし依頼によっては空けることも多いだろうし
>>949
引退後なら冒険者の宿になるような店を買っておくって手もあるだろうな、引退まではギルドメンバーで住めばいいわけだし
951NPCさん:2010/07/19(月) 16:17:05 ID:???
SWとかルナルの日曜冒険者であるような、拠点の町で定住ってのもありっちゃありだけどね
952NPCさん:2010/07/19(月) 16:23:53 ID:???
ある程度の冒険者ならラインなりに定住しつつ、依頼に応じて移動する感じになるんじゃね?

転送石集めときゃ長距離移動は楽だし。テニアの転送ゲートも使えるだろうし。
953NPCさん:2010/07/19(月) 16:37:25 ID:???
>>952
元ゲーのラグナロクみたいに転送MAPとか欲しいよな・・・
954NPCさん:2010/07/19(月) 16:40:28 ID:???
そこはあえて曖昧にしといた方が、弾力的に使いやすくていいかもね
955NPCさん:2010/07/19(月) 17:06:03 ID:???
ラインとかの神殿には他の街の神殿を《テレポート》でマークした伝令兼足役のアコがいる、なんて妄想した
まぁ神殿関係者ならテニア経由で転送ゲート使えばいいだけな気もするけど
……いっそのこと家をゴーレムにして移動できるようにすれば全部解決するんじゃね?
956NPCさん:2010/07/19(月) 17:15:44 ID:???
>>955
ルージュ2巻の描写を見る限り大きい神殿なら転送装置くらいありそうだし、祠wでも運がよければテレポートが使える神官とかいるかもね。
957NPCさん:2010/07/19(月) 17:21:05 ID:???
ってか公式で明確に大きな都市間の転送の存在はルルブに記述あったと思うけど。
それじゃなくてもテニアには各地への転送装置あるし。

テニアがもう存在してない鳥取は知らんw
958NPCさん:2010/07/19(月) 17:29:50 ID:???
NPCを暮らさせるために家を買い与えるみたいなシチュでは
金で後腐れなく解決できると楽ではあるな

森の中に掘っ立て小屋作るとかなら木材×50とかの格安で出来そうだが
959NPCさん:2010/07/19(月) 17:40:29 ID:???
鳥取では
PL「家建てたいんだけど?」
GM「2000G以上出せば認めるよ。金掛ければ掛けた分豪華になる」
PL「具体的にはどれくらい?」
GM「オブリの自宅くらい」
PL「あー」
でみんな納得した。
960NPCさん:2010/07/19(月) 18:02:16 ID:???
そういえば、フォーチュンクエストでは家を燃やされてたし、ソードワールドリプレイでも宿屋を燃やされてたな

PCが家を建てる時は注意だ!
961NPCさん:2010/07/19(月) 18:31:53 ID:???
「押すなよ、絶対に押すなよ!」って言われて本当に押さないのはKYだからなぁ。
家を建てたら焼かなきゃならんし、家族設定が生えたら呪うか拉致るか病気に倒れてもらわなきゃ失礼だろjk……
962NPCさん:2010/07/19(月) 19:16:40 ID:???
>>946

いきなり殴るこたねーだろ......
963NPCさん:2010/07/19(月) 19:28:31 ID:???
>>916
ダイスで求めるって書いてなきゃ、以降の毎回分が増えるでいいんじゃね
964NPCさん:2010/07/19(月) 19:46:38 ID:???
>>963
《リジェネレーション》の効果はクリンナッププロセスにHPがSL×3回復するスキル
《アルフィオレソング》はHPを回復するスキルの効果を+(SL+1)D6するスキルだから困ってるんじゃね?
効果があるなら普通にクリンナッププロセスにダイスふって固定値+ダイス分回復する
965NPCさん:2010/07/19(月) 19:51:44 ID:???
途中送信しちまった
効果があるなら普通にクリンナッププロセスにダイス振って回復するでいいんじゃね?
まぁ毎回ダイス振るのめんどくさそうだけど
966NPCさん:2010/07/19(月) 20:39:37 ID:???
>>961
えっなにそれひどい
967NPCさん:2010/07/19(月) 21:25:06 ID:???
バルムンクキャラ投稿しようと思ったら
どの武器名が使われてるか調べるのが面倒で諦めたでござる。
968NPCさん:2010/07/19(月) 21:29:43 ID:???
>>967
そういう時は、名前かぶりしてる時用の候補を3つぐらい書いておくんだ
ツヴァイハンダー/グレートアックス/ウォーハンマーのビッチスキー、みたいな
969NPCさん:2010/07/19(月) 21:42:58 ID:???
>>964
あくまでも増えるのはスキルの効果だからリジェネレーションかける時に算出して
あとはクリンナップ毎にその分回復でいいんじゃないか?
970NPCさん:2010/07/19(月) 21:45:40 ID:???
アルフィオレソング使ったからってリジェネレーションが効果をダイスで求めるスキルにならないよな・・・?
971NPCさん:2010/07/19(月) 22:01:21 ID:???
>>968
マジ頭いいな、これで心置きなく投稿できるよ。


バルムンクのキャラってどれくらいのレベルにすりゃいいんだろ。
20超30前後までくらいかな?
972NPCさん:2010/07/19(月) 22:09:41 ID:???
>>970
リジェネがタイミングはセットアップで、効果がクリンナップで・・・
アルフィオレがタイミングが同時で・・・でも効果に+だし・・・

乗らないと思いたいが・・・思いたいが・・・w
973964:2010/07/19(月) 22:28:06 ID:???
>>969
あ、そっかなら毎回振らないですむな
>>970
や、スキルの効果UPだから(文だけを見ると)効く

まぁダイス増加系だし固定値回復系にかけるのは予想されてない効果なのかねぇ?とは思うが……FAQ待ちかね
974NPCさん:2010/07/19(月) 22:31:00 ID:???
>>973
つまり奥義の杖+ライフブースト+メンターアーツで
15+20+15+20+1D6回復かw
975NPCさん:2010/07/19(月) 23:01:24 ID:???
奥義の杖はダイスで効果を求める魔術だけだから無理だぜ、《メンターアーツ》は《アルフィオレソング》にかけるのなら大丈夫だが……《コーデックス:ヴァイキング》かぁ《クッキング》と《アルフィオレソング》以外にのらないからなぁ
だから15+10+(SL+1)D6が最高だな、案外回復するなぁとは思ったがこれだけに15枠割くのはどうなんだろう?
976NPCさん:2010/07/19(月) 23:03:18 ID:???
>>975
アルフィオレソング自体はダイスで効果を求めるスキルじゃない
アルフィオレソングがかかったリジェネレーションがダイスで効果を求めるスキルになるからそこに奥義をのせてる形だな
977975:2010/07/19(月) 23:03:52 ID:???
回復量ミス、《ライフブースト》入れ忘れ15+15+10+(SL+1)D6が最高だな
978975:2010/07/19(月) 23:06:57 ID:???
あぁ《アルフィオレソング》で奥義の杖がのるようになるのか……恐ろしい回復量だな
979NPCさん:2010/07/19(月) 23:08:21 ID:???
980にスレ立てを頼んだ
980NPCさん:2010/07/20(火) 01:06:02 ID:???
立ててくる、失敗したらすまん
981NPCさん:2010/07/20(火) 01:23:51 ID:vkLj/Fjb
立てれなかった、982頼む
982NPCさん:2010/07/20(火) 01:30:56 ID:vkLj/Fjb
忘れてた、984頼むOTZ

富士見書房より好評発売中のファンタジーRPG、アリアンロッドのスレッド。
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前スレ
アリアンロッドRPG LV96
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277479312/

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■公式HP (最新のFAQ・エラッタはここから)
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。
983NPCさん:2010/07/20(火) 01:32:32 ID:???
あれ?なんでsage消えてたんだ、さげ忘れすまんかった

■関連スレ
きくたけ セブンフォートレス ナイトウィザード105
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274509149/
FEAR GF 総合スレッド 24th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277970404/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
PC作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak(エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど)
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)
984NPCさん:2010/07/20(火) 01:47:45 ID:???
>>アルフィオレソングがかかったリジェネレーションがダイスで効果を求めるスキルになる
って言うけど”<アルフィオレソング>によって+xD6される”だけで
”<リジェ>が「ダイスで効果を求めるスキル」になる”わけじゃない
という解釈だったんだが違うのかねぇ

ついでに、マジシャンズマイトの+はどこまで適応されるのか?議論を思い出した
985NPCさん:2010/07/20(火) 02:07:25 ID:???
バランス的にも効かないほうがいいし、文的にも984って言う問題があるしのらないでいいんじゃね?
まぁとりあえずスレ立て頼む
986NPCさん:2010/07/20(火) 04:26:34 ID:???
誘導されてないから次スレ貼っとく
アリアンロッドRPG LV97
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279564274/
987NPCさん:2010/07/20(火) 04:47:35 ID:???
988NPCさん:2010/07/20(火) 08:11:47 ID:???
誘導thx。連投規制に引っかかって書き込めなかった。
989NPCさん:2010/07/20(火) 14:22:38 ID:801ePhTV
固定値回復スキルといえばパシスタンスもそうだが
アルフィオレソングでHP最大値上昇も増えるのか?
「HPを回復する」「スキルの効果」を+(SL+1D6)するのか
「HPを回復するスキル」「の効果」を+するのかが謎過ぎる
990NPCさん:2010/07/20(火) 15:24:52 ID:???
))989
よくわからんが
「HPを回復するスキルの効果」と「スキルのHPを回復する効果」の違いか?
≪アルフィオレソング≫は明らかに前者だろ
≪リジェネレーション≫の効果はSL*3+nD6点回復する効果に変わるし
≪パシスタンス≫の効果は最大HPをSL*10+nd6増やし、HPをSL*10+nd6回復する効果に変わる
991NPCさん:2010/07/20(火) 15:37:26 ID:???
回復アイテムを使用するスキルに使えないのが残念だ。
992NPCさん:2010/07/20(火) 20:29:29 ID:???
>>990
明らかに、とは言うけど違うと思うぞ(現状あくまで俺の主観だけど
効果を変化させる、んじゃなくて、その効果にプラスするという読解
993NPCさん:2010/07/21(水) 06:30:18 ID:???
>>990
《パシスタンス》の最大HP上昇の方はHP回復じゃないんだから《アルフィオレソング》の効果は乗らないだろう。
994NPCさん:2010/07/21(水) 08:23:52 ID:???
>>993
「回復する」「スキルの効果」を+すると解釈するならそうだが
「回復するスキル」の「効果」を+すると解釈するなら最大HPの上昇も増える
どっちかは分からない
995NPCさん:2010/07/21(水) 11:10:53 ID:???
その違いが厳密に分からん
996NPCさん:2010/07/21(水) 11:22:01 ID:???
相手にダメージを与えて自分を回復する《ブレイズドレイン》
>>994の前者はあくまで回復分にのみ効果を発揮する
後者なら回復もするスキルでもある《ブレイズドレイン》の効果全体に乗る
すなわちダメージも増える

後者は拡大解釈しすぎだと個人的には思うが
997NPCさん:2010/07/21(水) 12:31:25 ID:???
ケセドもってアブソーブするときダメージも回復量も増えるし別にいいんじゃね?
998NPCさん:2010/07/21(水) 13:24:25 ID:???
>>994
前者だろ。
後者は考えすぎだ。
それでも判断がつかないならとりあえず乗らない事に裁定しておけ。
後になってスキルの効果が劣化するのはたいていのPLに嫌がられるからな。
999NPCさん:2010/07/21(水) 18:42:23 ID:???
オレもGMなら<パシスタンス>には乗せないかな。
1000NPCさん:2010/07/21(水) 18:44:07 ID:???
そしてこれが1000ならカテナ隊長はオレの嫁
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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  ∪∪