ダブルクロス102

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。


ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
ネタバレに関する話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。


次スレは>>970が立てる。
970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス101
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271342819/

■ネタバレ関連は以下スレッドに（本スレでは避けること）
【秘密】TRPGネタバレスレ　その７【厳守】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240819026/l50

■公式サイト
3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/
2nd
ttp://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 23th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1270894664/l50

■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html

■3rd関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6
　発売日：発売済み　定価：本体840円＋税

ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4561-6
　発売日：発売済み　定価：本体840円＋税

ダブルクロスThe3rdEdition　上級ルールブック
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7683-2
　発売日：発売済み　定価：本体2800円＋税

ダブルクロス The 3rd Edition　シナリオ集　ムーンレスナイト
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4573-9
　発売日：発売済み　定価：本体880円＋税

ダブルクロス The 3rd Edition　サプリメント　ステージガイド　パブリックエネミー
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-7686-3
　発売日：発売済み　定価：本体3200円＋税

■シーン数の指針
ミドル10回くらいでちょうどいいと思う。
　それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的。
　俺はいつも 「OP1シーンずつ」「ミドル2回り程度（戦闘も入れるので）」「クライマックス1〜2」といったところ。
　OP、クライマックス、衝動判定で最低4D、登場シーン数*1D分侵蝕されるわけだから、
D10期待値の5.5と戦闘開始時の標準侵蝕率（80ぐらい？）から逆算してシーン数決めとけってばっちゃが言ってた

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。

■3rdFAQ
これは、スレで頻出する質問を抜き出しているだけです。
まずは公式HPのFAQを見ましょう。


Q.「対象：-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなりますか？
A.単体になります。P94参照

Q.重圧強くないでしょうか？　ボスの復活を潰すとかできるような気がしますが。
A.《異常耐性》で無効化できます。
　PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。

Q.ナイフって投げたらどうなるのでしょうか？
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。

Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかの扱いがよくわかりません。
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。

Q.白兵と射撃の違いってなんですか？
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
　また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。

Q:トライブリードのメリットとデメリットって、どんなものがありますか？
A
メリット：選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。イメージ通りのキャラを作りやすい。
　瞬間火力を高くしやすい。サプリ追加による将来性が高い。能力の調整がしやすい
　パーティーの穴埋めがしやすい。
デメリット：100%エフェクトがないので切り札がとり難い。メリットを生かす成長は経験点がかかる。
　侵食効率悪くなりやすい。サプリ出るまではメリットが薄い。最大レベルの低下。
　役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。

Q:最初はどれだけできればいいですか？
A
攻撃役
　侵蝕ボーナス抜きでダイス７〜８個、ダメージ修正＋１０程度
支援役
　複数人にC-1を配れる
　導きの華と要の陣形が優秀。余裕があれば回復も

Q:支援キャラって必要ですか？
A.ミドルフェイズでの情報収集や購入など、判定全般で有用です
　●支援が有効な戦闘のケース
PCが４人以上で、３人以上のＰＬに支援エフェクトがかけられる状況
敵がガードでダメージを軽減してくる場合
敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合
　●支援キャラよりアタッカー１人追加の方が有効な戦闘のケース
PCが３人以下
敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ

■ＤＸ3rd用初心者向けボス作成の手引き
とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる（戦闘部分だけ１人でシミュレートも可）
公式シナリオのボスのデータを改造する

＜作成指針＞
「避ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。
ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
　数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める（1ラウンド完封を回避）
攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する
一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる（ダイス10〜15個、クリ７、攻撃力+15程度）
2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨

＜裏技＞
攻撃無効化・復活エフェクトをバランス調整用に用意しておき、状況に応じて使用するかどうかを決める

ダイス数＼クリティカル値　期待値表
D/C 11*10***9***8***7***6***5
*1 *5.5 *6.1 *7.0 *8.3 10.2 13.0 17.5
*2 *7.2 *8.3 10.0 12.2 15.3 19.9 27.0
*3 *8.0 *9.7 11.9 14.9 18.9 24.7 33.5
*4 *8.5 10.7 13.4 17.0 21.7 28.3 38.4
*5 *8.8 11.5 14.7 18.6 23.9 31.2 42.4
*6 *9.0 12.2 15.7 20.0 25.7 33.6 45.6
*7 *9.2 12.8 16.6 21.2 27.2 35.7 48.4
*8 *9.3 13.3 17.4 22.2 28.6 37.5 50.9
*9 *9.4 13.8 18.1 23.2 29.8 39.1 53.0
10 *9.5 14.2 18.7 24.0 30.9 40.5 55.0
11 *9.6 14.6 19.3 24.8 31.9 41.8 56.8
12 *9.6 15.0 19.8 25.4 32.8 43.0 58.4
13 *9.7 15.3 20.3 26.1 33.6 44.2 59.9
14 *9.7 15.6 20.7 26.7 34.4 45.2 61.3
15 *9.8 15.9 21.1 27.2 35.2 46.1 62.6
16 *9.8 16.2 21.5 27.7 35.8 47.0 63.8
17 *9.8 16.5 21.9 28.2 36.5 47.9 65.0
18 *9.8 16.7 22.2 28.7 37.1 48.7 66.1
19 *9.8 17.0 22.6 29.1 37.7 49.5 67.1
20 *9.9 17.2 22.9 29.5 38.2 50.2 68.1
21 *9.9 17.4 23.2 29.9 38.7 50.9 69.0
22 *9.9 17.6 23.4 30.3 39.2 51.5 69.9
23 *9.9 17.8 23.7 30.7 39.7 52.1 70.8
24 *9.9 18.0 24.0 31.0 40.1 52.8 71.6
25 *9.9 18.2 24.2 31.4 40.6 53.3 72.4
26 *9.9 18.4 24.5 31.7 41.0 53.9 73.1
27 *9.9 18.5 24.7 32.0 41.4 54.4 73.8
28 *9.9 18.7 24.9 32.3 41.8 54.9 74.5
29 10.0 18.8 25.1 32.6 42.2 55.4 75.2
30 10.0 19.0 25.3 32.9 42.5 55.9 75.9

>>1乙

またディープフロントが…乙

テンプレ>>7の期待値表の見方がよくわからない・・・

左がダイス、上がクリティカル値

上下がダイス数
左右がＣ値
交差するところが期待値

携帯でみてるとかならしらん

なるほど、たとえばクリティカル８のときに８ダイス降ると最終的な出目の期待値が
22.2くらいってことか　
ありがとう

質問なんだけど、死神の書って蒼き悪魔や邪毒とかの
ダメージも１０点上がります？

上がると思う

おお、やっぱりダメージは全てあがるんですね
ありがとうございます

こんなコンセプトキャラはどうだろうか
低侵蝕を武器にカバーリングしまくりつつ、敵も適度に殴れる。

黒犬×モル　チルドレンＡ　Ｄ：精鋭/白兵　4311　基本侵蝕+3+4
ユニークアイテム：レールガン【30】
技能【10】点　武器：両手剣

《ハードワイヤード：バトルマニューバ》5
《水晶の剣》3
《ポルターガイスト》1
《マグネットフォース》1
【90】

◆基本
両手剣＋水晶の剣
メジャー　侵蝕0　Ｃ10　4Ｄ+侵蝕　修正15　攻撃10+6

◆100オーバー
マイナー　水晶の剣をかけたレールガンをポルターガイスト
メジャー　侵蝕0　Ｃ10　4Ｄ+侵蝕　修正17　攻撃（10+8）+（20+8）＝46



いや…最近タイタス使いきるセッションがあったんで…
Ｅロイス21個とか…

1ラウンド目に接敵できないからクイックダッシュ欲しいところだな。

ハードワイヤードは侵蝕率上がってもレベルうｐしないから100%↑でも命中修正は同じだな

Eロイス21個もあればロイスなくても楽勝じゃね

>>20
200%くらいでも帰ってこれる計算だからな
これなら高威力コンボで速攻した方が楽なんじゃないかと思えるが

むしろタイタスが足りなくなって死亡全滅するパターン

Ｅロイスも１キャラにつき７個までだから、Ｅロイス７個持ちジャームが最低３体出たのか。
かなり全滅の目が見えるバランスだな。

>>23
Ｅロイス7個持ちボスと《悪夢の鏡像》持ち雑魚14体かもしれない
一撃で倒せる程度の雑魚×5をミドルで2回に分けて出して
クライマックスでボスとちょい強めの取り巻き×4なら
そんなに無理というほどのバランスでもないだろう

Eロイス持ちの、一撃で倒せる雑魚大量とか正直水増しにしか見えん

>>17
なかなか面白いアイデアだと思う
ただ、《水晶の剣》2回+《ポルターガイスト》+《ハードワイヤード》で侵蝕率+16だから、
例えばミドルとクライマックスで計4回攻撃する《獣の力》+《コンセ》の両手剣キュマピュアと
同じだけ侵蝕率が上がることになる
命中に不安があるし、もうちょっと改良しないとコンセプトを活かしきれないかも

てか技能が10点になってるけど、両手剣だと調達4レベル必須だから
精神1で意志1レベルってことになる
さすがに衝動判定きつすぎるだろう
移動やポルターガイストであまりマイナーが空かないキャラだし

黒犬ピュア
能力値：6221【20】
ワークス：UGNチルドレン
Dロイス：精鋭
技能：白兵4(9)、意志4、調達1、情報UGN2【15】
アイテム：アームブレード、バトルマニューバ6、思い出の一品、コネ二つ
《ハードワイヤード》7 《磁力結界》5 《マグネットフォース》1【95】

命中+20、ダイス6個、攻撃力9(ガード値-5)、侵蝕値0　ガード値30.5


いっそこれくらい極端にしてみるというのはどうだろう

鳥取ではボスの攻撃力が無駄に高いからガードキャラは装甲値のみ上げてるな
雑魚の攻撃では一切HPが減らないけどボスの攻撃は普通にカバーリングして死ぬ感じ
攻撃80オーバーのリアクション不可とか飛んでくるからロイスの管理が楽だぜ

その是非はともかくとして
ガード値とＨＰって要素を完全に無視するデータの作り方するＧＭの卓は俺は嫌だなｗ

せっかく3rdでHPに意味が出てきたというのに

2ndと同じ感覚で回す方が事故りにくいって考え方もありっちゃありかと。
でも、3rdを長く続けていくつもりがあるなら、早いとこ頭を切り替えた方がいいと思う。
しかし、鳥取全員となるとそれも難しい場合もあるし、頑固に前のやり方に固執する奴ほど
声がデカかったりするんだよなぁ…というのはただのグチorz

コンセ組まないような雑魚の攻撃なら肉体高い白兵キャラはたまに避けられるなーとふと思った。
勿論アテに出来るほどじゃないしフルスクラッチで能力削ってるなら射撃キャラとかと大差ないけどｗ

シナリオクラフトで出番の多いエージェント：スナイパーとか
アタッカー辺りの攻撃なら目はあるな
エフェクト使うわけでもないから別に当たっても気にならんし

ガードキャラ不在なら装甲無視ガード無視リアクション不可でボス攻撃力100とかテキトーで大丈夫だし
ガードキャラがいれば装甲値10ガード値3D10=16.5を基準にボス攻撃力を36.5くらいに調節する必要がある
前者は予定調和でPCが死ぬからロイスの管理が楽だけど、後者は割と出目次第だからGMもPCもスリリングな戦いを楽しめるぜ

結論：公式シナリオでなくGMがPCデータに合わせてエネミーを出す場合
　　　　ガードキャラはいないほうが事故が起こりにくく安定する

そこで《支配の因子》《隆起する大地》さらに《閃熱の防壁》ですよ

せっかく３ｒｄになってＨＰにも意味が出たのに敵の攻撃力が…
ってのは公式にもその傾向が有るからなぁ
ぶっちゃけデザイアの2話目は敵の攻撃力高すぎたと思うんだ

シナリオクラフトとかシナリオ集だと
「達成値30〜39でダメージ30〜40点」って感じなんだけどねえ。

リプレイは成長前提だからってのもあるかもしれんが。

ガード特化PCがいると火力競争になるのは避けられん

数回戦闘不能になっても問題のないゲームで誰も戦闘不能にできなかったら
戦闘の緊迫感が全くなくなってしまうんだから仕方ない

ガードキャラ作ったそばからガード不能装甲無視を何が何でも組み込んでくるボスとか、
防御性能を増やした分だけ敵の火力を上げられるとか、露骨にされると何のために成長したのか
分からなくなるんだよな
「ＰＣゲームみたいにボスを蹂躙して被ダメも少ない俺ＴＵＥＥＥ」とかでずっとやっていきたい
って訳でもないんだが

お客様の中に「マスターレイス達より強いリエゾンロードよりも強い“一般エージェント”のボス」と
戦っている鳥取の方はおられませんか！？

うちもキャンペーン８回目だから敵が大概の強さだが
公式NPC連中は習得エフェクトに「他」があるから確実に強いとは言い切れないなｗ

敵の攻撃特徴チャートROC

１：ガード不能攻撃持ち
２：ドッジ不能攻撃持ち
３：装甲無視攻撃持ち
４：装甲無視攻撃持ち
５：シーン攻撃、N体攻撃持ち
６：+30以上の馬鹿火力
７：範囲攻撃持ち
８：範囲攻撃持ち
９：20個以上の馬鹿ダイス数
10：+15等の高固定値

ボスは２〜３回振ってね！

とゆーのを思いついた。
毎回ランダムで攻撃の傾向決めてそっからシンドロームや能力を決めるカンジで。

そもそもあの情報が正しいかどうかからして問題だ
霧谷さんとかシンドロームレベルで情報が違っても驚かない

一つの能力値につぎ込むなら実験体と戦闘用人格って実験体の方が良いのかな？
実験体：一つの能力値を使用する判定に常に＋３Ｄ、基本侵食率が＋３
戦闘用人格：１００％を超えると全ての判定に＋４Ｄ、バックトラックで−１Ｄ

１００％超えるのはクライマックスぐらいだし、白兵キャラがそこで社会で判定したりすることなんてまず無いから
全ての判定に＋４Ｄされるより戦闘用人格より、９９％以下でも常に肉体に＋３Ｄされる実験体のほうが魅力的に映る。

実験体の落とし穴とか戦闘用人格ならではの利点を知ってる人はどうか教えてほしい。

これ、面白いね

いや、何も考えずに実験体を選ぶべきだろ。
能力上がればHPとかも上がるんだし。

フレーバーでなくデータで選ぶなら比較にならないくらいの差がある
まあただ、それでも戦闘用人格はDロイスとしては平均以上の能力だけどな

今月は、ダブクロ関係、ナニがでるの？

リプレイがでるよ

ミドルで100%超えて、戦闘用人格が起動し購入判定やら衝動判定やらで役立った
……という経験はあるが、バックトラックで泣きそうになったので２度と御免だ

ミドルで90％超えた程度でシーンに全く出なくなるウチの鳥取とは大違いだな
クライマックスになって突然現れるとか、もはやNPC

実験体は、従者のダイスも増える…でいいんだよな？

ボスあっさり死亡。
↓
このままではバックトラックで侵蝕が下がりすぎる
↓
「じゃあ、タイタスにしておく」

(ﾟДﾟ)

いいんじゃない？
むしろ自分から殺したのにロイスのままってのもおかしな話のような

侵蝕調整のためにPC間ロイスとかをいきなりタイタス化するって話じゃないのかな？
別にルール的にはいつタイタス化してもいいわけだし構わんのでは。
タイタス化する理由をこじつけてロールできればなお良しくらいで。

攻撃するときとか復活するときにタイタスにするのとさして変わらんよな

その場でロイスとってタイタス昇華よりマシ
あれ大嫌いなんだけど、当たり前みたいな風潮になってるのがさらに嫌い

当たり前みたいな風潮というかそれで一々長々とロールされるほうがぶっちゃけ鬱陶しい
まあクライマックスまでにロイス埋めとけよって話だが

殺しあってる最中の相手というか、ボス相手ならロイス取得即タイタス昇華もありかな、と
こんな奴に負けるわけにはいかねえだろ的な奮起の仕方を表現してるような、してないような

凶悪にならない程度（PLを脅かすくらい）で、
ボス＋ボスの仲間によるコンビネーションが発揮できそうなものが何かないかなあ、と悩み中

定番の引き寄せ系＋範囲攻撃とか。
まあ奇矯なコンボを考えるよりは各種支援エフェクト飛ばす敵出した方がわかりやすいし怖いと思う。

その範囲攻撃でサブボスも巻き込むと尚良い

ボス＋雑魚×沢山

１．雑魚ｓを何とかしてPCたちの沢山いるエンゲージに放り込む
２．ボスが雑魚を撃つ
３．雑魚死亡。《ラストアクション》で他の雑魚巻き込んで範囲攻撃。
４．別の雑魚死亡。《ラストアクション》で他の雑魚巻き込んで範囲攻撃。
５．４を雑魚が全滅するまで繰り返す

要の陣形で「別の雑魚＋ＰＣ２体」の方が連鎖っぽくていいかも。

それは従者で《闇夜の呪い》じゃダメなんか？

いや、まったく問題ないぞ。＜《闇夜の呪い》でも
風変わりだってだけだな。

従者じゃ連鎖にならんなあ

いや、群がる雑魚がすべて100％エフェクト持ってるってのもなんかな･･･
って気がするだけだが。

連鎖なら《自爆装置》だろ。
･･･120％エフェクトだがｗ

絶対命中のHPダメージを連続で叩き込む羽目になるぞ？＜《自爆装置》
明らかに駄目GMじゃないか。

まずなぞなぞをします

ジェネシス３巻買って読んだんだが、今回やけに誤字が多いのな…

あと正義の人のエンディングなんだが、GM経験ある人は自分の役割取られて話進められたらどう感じるん？
あれくらいならセーフ？

こりゃ楽でいーや。

エンディングで何か新しい情報を提示するならともかく、
そうでないならいっそ一人で全てやってくれて一向に構わない

他のＰＬがＮＰＣ乗っ取ってエンディング持って行くってのも割と見るような気がするし、自前で用意してしまうのもアリだと思う

想定と極端に外れてない限り放置だなｗ

キャラに一番思い入れがあるＰＬの演出なんだから、キャンペーンをぶちこわし
とかじゃなければやりたいようにやらせるのが良いかな、と思う

リプレイ・ジャスティスのアレは、ちゃんとＮＰＣヒロインに思い入れて、ＧＭの想定を汲んだ演出を行ってるので悪くはないと思う

エンディングはもともとあんま決めてないな
流れで適当に

ジャスティスかっけえええええ

うちだとクライマックス終わったら

GM「じゃ、自分のED思いついた人からやって」

ってのが当たり前になってる。

キャンペーンでもなきゃそんなもんでいいよな。

うちは個別でシーンやりたい希望が出ない限り全員で1個エンディングシーンやって終わり
だって面倒だし

レギュレーションが
サンプルキャラ＋Ｄロイス＋15経験点

…ワイルドカードにＤ：羅刹と《増腕》持たせるとか考えてみたんだけど。

錬金術師になった双弾さんが暴れまわるのが見えるようです

よろしい、ならば《破壊の血》だ

>>85
ダブルクリエイトとアルケミストだと

100％で6+2+5＝攻13の銃を二丁（侵蝕８）　　マルポンで26

100％フルコンボだと　侵蝕10　Ｃ7　ダイス11　攻撃力34　装甲無視
　

上級にサンプルキャラ推奨Dロイスが書いてあったっけ？

紅以外は

紅なんて精神1/社会1の単なる脳筋白兵型なのにDロイスが指導者だからな
Dロイスまで他のキャラが取らなかった余り物が回ってくるとかワロスとしか言いようがない

指導者はそれなりの効果じゃね

いいんだよ　パンストっていう唯一無二の個性を持ってるんだから

むしろ支部長らしいことが出来るようにって感じじゃね

紅さんはいるだけで皆の下半身を元気にしてくれます
さすが支部長です

>>90
1セッション1回タイタス1.5個分の特権階級、
タイタス切らなくていいしクリティカルも-5以下に下げられると考えると、
余り物というには少々もったいなさすぎるというか
流石に支部長ダメっ娘ネタとしてはみなかった事にしたいDロイス。

よし、折角だ
みんなでリビルドルール使って、フルスクラッチで紅支部長を強くしようぜ！

《赤き剣》を《骨の剣》に変えます

以上

それに尽きるよなぁ

>>97
ＧＭの出す敵にもよるけど、あとはそれにあわせて《鮮血の一撃》２を《渇きの主》２かな？

《鮮血の一撃》を削るとダイス数が怪しくなるから
【肉体】減らしてエフェクトレベル下げて《渇きの主》を新規取得した方が良いかと

異形を生やして、融合を覚えて、自動触手完備。

うん、サイコー。

>>100
基本の肉体が７もあれば１００％時点で１０個振れるし十分じゃね？
と、感じるのは多分プレイスタイルの違いなんだろうなー

基本で７個だと100%越えても意外に達成値が伸びないことが……
達成値２０未満とかちらほら

俺のダイス運が悪いだけか

また紅支部長ネタかよ
いい加減飽きないのかね

>>102
相手が近寄ってくれないなら1個ダイス減るけどね

あいあむしぶちょー

>>84
羅刹よりも賢者の石や対抗種のほうが
フレーバー的にもかっこいいし強いと思ってしまうのは俺だけ？

>>85
俺なら業師でマスヴィジョンとって最大火力を伸ばすかなあ
精鋭で高達成値キャラにするのも魅力的だけど。

>>103
俺は固定値が20超えるようなキャラばっかやってるから特に不自由感じないわ
ダイスだけで達成値出したいならもっとダイス増やすべきだろうな

ダイスなんて基本が9個あっても達成値一桁になったことあるしな
所詮は運が全てだよ

>>97
……初期作成の段階だと大して性能変わらないと思うんだが

>>110
攻撃されてHP削られるかリザレクトの出目が悪くても攻撃力を維持できる。
あとガード値が高い。

いや、利点がないとは言ってないだろ
そこら辺の利点が出てきたところで、別に使えるわけじゃなくね？ってこと

100%でダイス10個、Ｃ値7の攻撃力7で射程視界の範囲攻撃か
悪いとは言わないが、これで満足なら紅支部長でも満足できそうではある

>>112
将来性を考えても、渇きの主で装甲無視を付けれるぐらいだな。

ていうか赫き剣ってなんのためにあるの？
かっこよさ？

赤羽さんゴッコ用だろ

赤き剣とかネタエフェクトだろ
取ったら受けを狙えるけどお荷物確定

昔は攻撃力100の赫き剣を作るのも夢ではなかったのだが……

質問ですが

《カウンター》と《一閃》って組み合わせて問題ないですか？
できる場合は処理はどうなるのでしょうか。

１．対決に勝って初めて移動
２．移動してから対決

移動が先だろ
ただカウンターの射程が武器だから普通の白兵武器だと
同じエンゲージのエネミー以外は対象に取れないだろうが

>>120
あーそっか白兵じゃそもそもエンゲージの外には届かないのか
ありがとうございました。
かまいたちまで入れると威力酷くさがるしなー

それだとそもそも《一閃》は射程：武器だから全く使えなくなるんだが

Ｐ134　一閃　射程
誤：−
正：武器


ほんとだ、このエラッタ意味分からんな

射程:- のみを組み合わせた場合は至近になるし大して変わっちゃいない

一閃の対象は移動予定先で考えるべきだろう

射程：効果参照やら射程：全力移動とかじゃ駄目なんかね

対象：効果参照にして本文で説明しておけばよかったのに

ブラックドックの《ウェポンマウント》と《ハードワイヤード》のことで聞きたいんですが

《ウェポンマウント》でクリスタルシールドを取得
《ハードワイヤード》でアームブレードを取得

以上の場合、一応両方にオートアクションでの装備、所持の切り替え可能とあります。
その場合、攻撃とガードの際に逐一オートアクションで切り替えることって可能ですか？
攻撃時にアームブレード、カバーリングを含むガードの際にクリスタルシールドへ持ち替えってできるのかな、と。

公式エラッタ見るがよし

見てきました…。
ウェポンマウントはイニシアチブプロセスでの切り替えなんですね
となると作っても中途半端なキャラにしかならないか

どちらにしろ《ハードワイヤード》はオートアクションでの装備が可能じゃないのか？

問題は装備しか出来ないことじゃね？＞アームブレード
クリスタルシールドは普段は装備しっぱなしで、
自分の攻撃の前後のイニシアで外してまた装備すればよさそうだけど。
アームブレードは攻撃終わったら破棄してエンゲージに落とすかなにかしないといけない気がする。

2ndの話なんだけど
《自爆装置》って《時の棺》では止められなかったよな？
この前セッションした時に凄く気になって

>>131
装備は２個までできるんだし、クリスタルジールドの付け替えが自由なら
アームブレードはもちっぱなしでも全く問題なくね？

>>133
クリスタルシールドは装備中他の武器を装備出来ないよ。

>>132
判定が発生しないので止まらない

クリスタルシールドの装備中は他の武器装備できないから問題ありまくりんぐ

>>135
だよなー
ありがとう、おかげですっきりした

>>118
そもそも昔は
「C値1でHP∞の従者を作成！　従者のHPで攻撃力∞の赫き剣を作成！」
とか理不尽すぎるプレイもできなくはなかった

昔が強すぎたからって弱すぎるエフェクトに変えなくてもいいのに

>>134　>>136
見落としてたすまん

こうなったらパワーアームを習得するんだ
なに、複製体なら問題はない

サラマンダー入れてヴェイパーウォール装備するのが早そう

フルスクラッチ+Dロイス環境で範囲攻撃も装甲無視もなしの単体アタッカーをやる場合、
攻撃力はどれくらいあれば及第点だと思う？
30くらい？

ダイスはいくつだよ

>>144
侵蝕率ボーナスなしで8〜9個くらい
つまりダイスの数もごく普通
ガード無視とかバステ付与もなし

卓にもよるが俺の感覚だと特に優れているとは言えないが、まあ悪いとも言わん

>>143
ＧＭしだいでつむから複製体ででも装甲無視とるか
調達を高め＋ウェポンケース何個か初期で常備化してから
ミドルでヒートウィップを何個か買うのがいいんじゃない？
相手の装甲が低めだと思ったら、攻撃へのペナが重めなので使わなければいいし

ヴェイパーウォールって、サラマンダーの防御系エフェクト見てると何か微妙じゃね？
50点あるなら《氷盾》３Lvにしてお釣りがくるし
侵食率上がらないガードって部分では強いんだが、もうちょっと安くてよかった気がする

ヴェイパーウォールは《八重垣》用じゃね？
攻撃力は《ヴァリアブルウェポン》でカバーって事で。

>>148
ヴェイパーウォール持って氷盾すれば良いじゃん

サラピュア超血統で《氷盾》7+ヴェイパーウォールなら
100%時点でたった侵蝕値3でガード値57にできる
実用性は知らん

>>147
やっぱりどこまで攻撃力上げても装甲無視がないときついか
レスくれた人ありがとう

装甲なんて普通のボスならあって１０点程度だからなくても全く問題ないのに
うっかり竜鱗３とか４あるとひどい第惨事になるからね、同じ感じでガード値大体５０前後とか阿呆なボスだされて
ダメがまったく通らなくて、唯一ガード無視もってた人が必死で殴ってた時もあった

まっとうなＧＭならこんな馬鹿な事態はないんだろうけどね

装甲とガードで80点防ぐボスとかじゃなければ攻撃力50〜60あれば装甲無視なくても問題なさそう

竜鱗はボスに持たせるもんじゃない
装甲無視がとれないシンドロームの奴が悲惨すぎる

まあでも、白兵武器でも装甲無視できるのはあるし、
射撃やRCに向いてるシンドロームはピュアでも装甲無視は取れるんじゃないか

>>153
やられた事あるけど大惨事だったな……

まあ装甲30くらいのエネミーなら大抵の鳥取で出現したことがあるんじゃね

まあ装甲高くしすぎたらピュアキュマとかなけるからな

えっと
エンジェルハィロゥ
装甲無視：<白兵><射撃><RC>/ガード無視：<白兵><射撃>
バロール
装甲無視：<白兵>/ガード無視：なし
ブラックドッグ
装甲無視：<白兵><射撃>/ガード無視：<白兵><射撃>
ブラムストーカー
装甲無視：<白兵>/ガード無視：なし
キュマイラ
装甲無視：なし/ガード無視：<白兵(100%)>
エグザイル
装甲無視：なし/ガード無視：<白兵>
ハヌマーン
装甲無視：<白兵><射撃><RC.>/ガード無視：<白兵><射撃>
モルフェウス
装甲無視：<白兵><射撃><RC(100%)>/ガード無視：なし(Dロイスで<白兵><射撃><RC>)
ノイマン
装甲無視：なし/ガード無視：なし
オルクス
装甲無視：なし/ガード無視：なし
サラマンダー
装甲無視：なし(ピュアで<白兵><射撃><RC.>)/ガード無視：なし
ソラリス
装甲無視：<交渉>/ガード無視：なし

こんなもんかな？補足よろ。

キュマピュアはやろうと思えば初期作成でも攻撃力60くらいいくし

支援と賢者の石でクリティカル値４とか３にできれば
素の性能が低くても何とかなると思うんだ

ていうか支援があるならダイスはある程度捨てても足りるからな

>>162
素の性能が低くてもなんとかなるから
逆説的に、支援ではなんともならないガードと装甲無視はもっとけって気はするなｗ

ガード無効を前提にしたボスは厳しいな
取れるシンドロームが限られるし、回数制限付きばかりだし

>>160
エグザイル／ブラム＝ストーカー白兵だと装甲無視とガード無視が両立できるな
攻撃の固定値をあげにくいエグザイルの弱点もブラムがカバーできるし、いい組み合わせだと思う
まあ、自分で組んで運用したこと無いから、実際の所はどうなのか何とも言えないけど

>>160
モルフェウスの装甲無視に、＜運転（１００％）＞と
サラマンダーの装甲無視に、ピュアで＜運転＞を追加で

エンハイのガード無視が侵蝕値1、ハヌマーンでも2なのに
何故かエグザイルのは同じ性能なのに侵蝕値3だから損した気分になる

単一シンドロームで装甲ガード無視するなら
エンハイ、ハヌマーン、ブラックドッグが優秀だねぇ。
こうしてみるとRCで装甲無視出来るのは少ないな。

>166
両立するのに侵蝕値7は結構重いと思う。

まあそんな1シナリオ何回も使うもんじゃないし
と油断したら、バカガード値のGMに当たって大惨事ってことになるのか

いや、何回も使うもんだろ＜ガード無視
使わないなら全く使わないが、使うときはとことん使うタイプのエフェクトだと思うが

ガードエフェクトはほとんどが回数制限ないからな

つまり《魔人の盾》とか《電磁障壁》とかならガード型ボスOKって事ね？

そんな何ラウンドもぶん殴っていたらかえってこれないじゃろ

お客様の中に《デビルストリング》もちのエグザイルの方はいらっしゃいませんかー？！
と、いいたくなった事は稀によくあるな

アームブレード多刀流なら回数制限無しでガード-20とかに出来るじゃん

[重圧]という手もあるが重圧だと復活エフェクトさえ使えないから
ボスは大抵バステを回復できる手段を持ってるよな……

ガード対策か
今回のエラッタ＆FAQで《デビルストリング》が優秀なガード無視系の攻撃エフェクトになったよね
前の状態だと不遇だったからなぁ、攻撃に使うと

ガード型BOSSに対抗する手段として「ガードすると必中になる」って部分を突くのもありだよね
命中条件のダイスペナルティを多重に使用して攻撃を無力化しつつ
[重圧]でガードエフェクト封じ
どうせ《状態復元》で[重圧]が消されることを見越して多重BSで《状態復元》のコストでHPを削るとか

あれ？BOSSが《状態復元》でHPコストが払えなくなる（払うと死亡する）際に使用が可能・不可能って公式で裁定が出てたっけ？
大分前にここでgdgdになった議論の様な気がするけど

ルールブック１：２４７Ｐに
「【ＨＰ】はエフェクトの代償によって０以下になるような消費は行なえない」
とあるので《状態復元》でＨＰ減らして自爆とかはできない。

時間凍結、電光石火、状態復元などは消費じゃないな・・・
赫き剣、終末の炎などは消費だが

今更デザイア読んだんだけど
朱香ってなんで鋼の肉体であんなに回復してんの？
もしかしてフルスクラッチ？

コンセントレイト持ってないからそうなんだろうな

コンセないしフルスク以外の選択肢はないな

朱香はコンセがないからフルスクラッチ。

キュマサラで肉体５、ＦＨチルドレンで肉体１。これで最低＋６。
２話冒頭で「《巨人の生命》２レベルとったので今ＨＰが４５」とあるので
肉体６（精神３）〜肉体７（精神１）に調整してあると思われる。
《氷雪の守護》が使われてないのでこれに何レベル回してるかわかんないが
１００％越えたエフェクトレベルの期待値で推測すると《鋼の肉体》は
３レベルくらいなんでは。

リザレクトで16点回復しているから【肉体】は6だな

久しぶりにTRPG参加でしかも初めてのシステムなのにフルスクラッチかいな
なんと業の深い

コンストラクションなんて元々使うやつほとんどいないだろ
手間も大して変わらないしイージーエフェクト取れないし

ダイス振りたくないって言ってたし必然的にフルスクになっちまったんだろうな
業が深い

そもそもコンストでキャラ作っても面白くない
多少ゲームに慣れてるなら初めてでもフルスクラッチするだろ

別に。

クイックスタートかフルスクラッチだな。

クイックスタートで遊ぶのも、コンストラクトで作るのもよっぽど作りこまないと大差無い作りになってるしなｗ
サンプルキャラがそれなりに有用なのはサードになってから評価すべき点だよね、シナリオ作るのにバランスが試算しやすくて有りがたい

お前らそんなに紅支部長バカにしてぇのかよ

ヴァリアブルウェポン３レベルで六刀流とか言いたいんだけど
どうあがいてもナイフしか揃えられなくて困る

武器生成エフェクトでいいじゃん

うちじゃだいたいコンストラクションだな

>>193
いや、射程シーンの範囲攻撃持ちなので能力見れば実は意外と有用だよ、エフェクト入れ替えたくなるがｗ

>>194
ほかのＰＴのメンバーに泣きついてミドルで買ったら？
相手にしてもＰＴ戦力上がるので、シーンが余ってたら断らないだろうし

日本刀六本でヤッター固定値３０だー
【至って普通の攻撃力です】

なかなか高い方だと思うけど、命中が-6食らうのは気になるな

両手剣6本で暴れまわれたのも今は昔だしなｗ

6刀流だとノイピュアだし装甲無視も取れない
そもそもコンセ+マルチ+ヴァリアブル+コンソーの時点でコンボ侵蝕値10だしな
それで攻撃力30じゃ並以下だな

固定値は魅力だけど、当らなけりゃ意味無いｼﾅ
やはり達成値爆発を狙うのがこのゲームの醍醐味だと思ってる

>>201
これが射撃なら、ボルトアクョンライフル６個で４８点とかかなり高めなんだがなー
もっとも、装甲無視もガード無視もないから、相手によっては泣くことになるがｗ

フルスクラッチするなら攻撃力は
装甲 or ガード無視があるなら+20。
ないならそれに+10上乗せして+30。
ぐらいは欲しいって感じか。

まともに当てられる(ベースで7D以上)のが前提として。

>>194
●シンドローム：ノイマンピュア
●ワークス：チルドレンＡ
●Ｄロイス：複製体

●能力値
肉体：1　　白兵2+2　回避1
感覚：+1　　　
精神：6+1　　ＲＣ1　　　　　　　
社会：2 　ＵＧＮ1　調達+3
【20+10】

ＨＰ：　　行動：　 　追加侵蝕：+7
常備化Ｐ：10　
アイテム：刀（5）ウェポンケース（1）
コネ：ＵＧＮ・噂・要人（3）
財産Ｐ：1

●エフェクト
1《Ｄ：アームブレード》1+4
2《マルチウェポン》1
3《ヴァリアブルウェポン》3
4《コンセ：ノイ》3
5《コントロールソート》1
【100】

○基本性能 　侵蝕10　Ｃ7　ダイス7+侵蝕　修正-1　攻50　ガード-25　

ああ、判定修正は最後-2だな。

公式のあるシナリオに「ジャーム：トライブ」(ルール2 P265)って
書いてあるんだけど、そんなデータないよな？

>>202
達成値が爆発するなんて都市伝説ですよ
だから俺は今日もハヌピュアで装甲無視ガード無視ドッジ不可のPCを使う

>>207
参照間違ってるが居るぞ　上級だ

そして《氷壁》で消されたり《氷雪の守護》で止められたりするんだね。

ドッジ不可まで行くとエフェクトの回数制限が厳しいのに《時の棺》で消されたりするわけだ

ハヌピュアならガード不可もドッジ不可も回数制限は変わらんし、《時の棺》はむしろ使ってくれって感じだろ

復活系エフェクトと等価だし、下手に範囲攻撃を潰されるよりは使ってくれたほうがありがたいな

……けど、実際はそもそも火力がさしてないから一々対策をとることもないと思う

>>208
初期作成コンストラクションで達成値100出してｻｰｾﾝｗ

ダイス運の良い奴が攻撃力１０程度のサンプルで出目爆発させてダメージ８０とか行ってるの見て
期待値１点でも得するように必死こいてフルスクラッチするのがなんだかバカバカしくなったもんだｗ

そこでダイスを振らずとも充足感が得られるガチ支援キャラの出番ですよ
導きの華７レベルで達成値+14！　力の法則５レベル100%オーバーでダメージ+７Ｄをくらえぃ！！

>>216
GMの胃が痛くなるようなガチだなｗ

>>215
ダイス運がある奴と同じ組み方して事故るよりは
期待値をセコく計算して事故に備えたほうがいいだろうｗ
自分のダイス目ほど信じられない人の場合だけどな！

期待値を計算するよりは素直に支援したほうがいいと思う

>>217
さらに《支配の領域》ががが

ついでに、味方のダイス目操作のために《妖精の手》と
ＧＭのダイスが事故ったときに対策の《支配の領域》
ガードとカバーリング封じように《デビルストリング》だな

支配の因子でダメージ-30、さらに隆起する大地で-32
ボスの攻撃力が高い日も安心（１ラウンドだけだけどね）

オートアクションの仕事が増えたら増えたで侵食率がﾒｷﾒｷするぞｗ

>>209
サンクス。ページ数か巻数のどちらかだけはあってると信じてたorz

支援型のオルクスは<<領域の盾>><<力の法則>><<妖精の手>>でなぜかメジャーが空いてしまうｗ
まぁ<<力の法則>>Lv5の100%なら1人で7D10=38.5の火力とも言えるわけだからフルスクのアタッカーなら並程度か
以前<<死神の瞳特化>><<力の法則特化>><<キュマイラ>><<支援型>>で一人の攻撃力200とかやってたなぁ
GMから「無効化エフェクト持ってたらどうするんだよ！」と突っ込まれたがｗ

つ導きの華

オルクス＋肉体とC下げエフェクトのあるシンドロームのクロスでフルスクラッチが支援系だと一番ガチな気が。
C下げ以外全部揃ってるからなあw

深緑さんがガチなんだよなあ　そういうこといいだすと

>>226
ハヌ辺りにしておけば能力に振る手間が省けるな、C値下げられるし

深緑さんはコンセだけ変えれば、フルスクラッチPTでも見劣りしないどころか、輝くお人だからな

深緑さんの癒しの水は、紅支部長への愛だと感じる今日この頃

オル／黒犬
2222+ワークス
導きの華5
開放の雷
要の陣形2
妖精の手3
力の法則3
+10点

ガチで組むとこんな感じか。
経験点貰ったら開放の雷のレベル上げる。

最近、《導きの華》5Lvがあるなら《妖精の手》は要らないんじゃないかって感じる
例えば>>230にしても《導きの華》+《解放の雷》+《要の陣形》で侵蝕値9
100%↑だと《力の法則》が入って侵蝕値13
既にいっぱいいっぱいなんだよな
ミドルで《導きの華》を使ったりすれば更に侵蝕率きつくなるし

妖精と導き両方とるのは目標値３０とか言われた時用じゃない？

妖精は事故防止って側面が強いと思う

>>230
ＧＭの質にもよるが、クリ値８とか７とかでリアクションしたり
クリ１０でまわりつづけて４０とか出すＧＭなら
《力の法則》を《支配の領域》にするのおすすめ

支配の領域常用するにはさすがに重い

>>231
2ndにくらべると倍振りと一倍振りにそんなに差がないから一コンボの上昇率はそんなに気にならないなあ

妖精の手、支配の領域、力の法則、隆起する大地に特化して起源種やったらＧＭが泣きそうだった
流石の制圧力。「あ、そのダイス止めて」って言った時の空気の凍りっぷり。ダイス目あまりよくないＧＭだったし
正直ガチすぎて、オルクスを支援特化で使うのを躊躇うようになってしまった

でも一人仲間にいると安心するんだよな、妖精の手にしろ導きの華にしろ

GMが本気出す時はPLが空気読まない時だからな。
ガチ支援の援護が入る前提でデータ組むぞ、俺なら

力の法則導きの華妖精の手を駆使して1ターンでボスが沈んだときは正直ごめんなさいしたかった

それはGMにも問題があると思う……

俺的ボスの目安

HP100以上　
装甲10前後　ガードも10前後　ガード0でも可
攻撃　最低10D以上　平均15dでC7で　固定値30or 固定値10+装甲、ガード無視
蘇生系エフェクト１〜３個所持　ＰＣのロイスとか侵蝕みてきめる　Ｅロイスを２〜以上用意
ボスの他にHP30〜60ぐらいの雑魚を２〜３体用意

初期作成か経験点+30ぐらいでこんな感じかな？

公式シナリオのデータを改造せずそのまま使った場合1ラウンドキルはたまに発生する
うちの鳥取でもルルブ2のサンプルシナリオでそうなったことがある

HP200〜350　
装甲5〜20　ガード0〜10
攻撃　15〜25dでC7　固定値40〜60or 固定値30+装甲、ガード無視
蘇生系エフェクト１〜３個所持　ＰＣのロイスとか侵蝕みてきめる　Ｅロイスを２〜以上用意
ボスの他にHP30〜80ぐらいの雑魚を1〜6体用意

うちだとこんな感じ
まあPC5人なんだが

>>242
公式シナリオのボスはコンストラクション前提で組んであるだろうしね
尖ったフルスクラッチＰＣとそれを許容するような面子には対応してないだろう

タイタスでの復活なんだけど、
邪毒なんかの継続するバッドステータスやダイスペナルティとかも
回復するもの？

ちょっとその記述、見当たらないんだけど。

不利な効果を消すなら回復する

>>246
戦闘不能状態での使用なら回復しないってことでいいんですか？

>>247
おk

>>248
ありがとうございます。
納得しました。

話題に乗り遅れたけど
GMを泣かさない程度のガチ支援を考えてみた

ハヌ／オル（ノイ）
1223＋ワークス
Dロイス:奇跡の血
アドヴァイス3
導きの華4
風の渡し手2
要の陣形2
音波調律1
ファンアウト2

毎シーン1回侵食6で3人に支援可能なので情報収集シーンでも役立つ
クライマックスでも複数人に支援を4回ばら撒けてバステも回復できるっと

ドゥームズデイの魔獣、また再録されるのか…

サンプルキャラやＯＰコミックを眺めてて思ったんだが学生連中って全員同じ制服着てるのな。
一つの学校にオーヴァードが１０人ってオーヴァードの人口密度が高すぎね？
しかもその内チルドレン三人に支部長一人、ＦＨが二人紛れ込んでるなんて一体どんな学校なんだ。

UGN関連の学校とかだと全部制服統一されてたりするかもな

>>252
オーヴァードを保護する学校なんじゃね

>>252
エクソダスに出てきてたオーヴァード学園なんじゃないか？

N市は修羅の国よ

＞同じ制服
あれはＲＰＧの男主人公と女主人公が選択された方しか登場しないようなもんで、
サンプルキャラ全員が同時にその世界に存在するわけじゃないと思うぞｗ

3rdのエフェクト一覧が乗ってるサイトとか無いものかね？

サイトは知らんが、上級に使用技能別のエフェクト索引がある

セッションするときpdfとかで印刷できれば楽だなぁと思ってさ。
やっぱルルブコピーか自分で打ち込むしかないか。

『オーヴァード同士は引かれあう』

って公式設定、あったっけ？

ジョジョで読んだ気がする

ワーディング展開されたら気になって見に行かないか？

トレーラーだかハンドアウトだかＧＭの導きにより集うんだよな、オーヴァードたちは

『オーヴァードは、他のオーヴァードのワーディングを嗅ぎ取ると、激しく闘争本能を刺激され、戦い合わずにはいられない』
って設定、まだあるんだっけ？

3rdからの新参だけど超初耳

ワーディング感知すると大体のオーヴァードが見に行くからなぁ

シーンに登場しているオーヴァードは感知できると書いてるけど
登場して無いキャラが、ワーディングを感知したので登場します、っていうのは不適切？

>>268
ルール上は不適切だろうけど、演出上よくあること
「使われた」ワーディングは感知できても
「つかわれて効果が継続してる」ワーディングは感知できないので
厳密に適用するとなんか齟齬がおきそうだが、大体問題ないし

登場するのに理由は要らないから何も問題がない。

飯を食ってるシーンで「お、なんかいいにおいがするな」とかいって登場するのに問題がないのと同様。

その理由が>>268で良いのか、て聞いてると思うんだが　そこに要らないという回答はどうなのよ
まぁ、別に良いと思うけどね　「自動的に分かる」ってことは、自動じゃなくても分かろうとすれば分かるってもんだと解釈する

適切もへったくれもない。って回答に何の問題が？
グダグダ言いたいだけならいつものキーワードを書いておくぜ。

「GMに聞け」

ＵＧＮ関係者はワーディングを放置するとゆー選択肢は基本的に「ない」からなぁ
静かに暮らしたいってタイプの野良オーヴァードならむしろ逃げるかもだが

ただの思考停止をそんな自慢げに……
それ言うのはいいんだが別の話題ぐらい投げてくれよ

思考停止っつーかTRPGで設定関連を厳密に運用することに何らメリットがないからなあ……
そりゃ思考停止もするでしょうよ。んなこと考えても何の意味もねーもの

「GMに聞け」なんて言うヤツはGMやったことないPL寄生虫なんだろうなぁ……

期待した答え/行動がえられないからって粘着するのはよくないと思うんだ。

設定関連？
きちんとした特技の運用についての話し合いに見えるけど。

GMやっていたらそれこそ「そんなのどうでもいい」だろ。
既にそういう答えが来ているのに不満げにぐちゃぐちゃいってるからGMに聞けっていわれているわけで。

あー、そう見えるならそうなんじゃないですかね
周りがどう受け取るかはともかくとして

そうやって、いつもぐちゃぐちゃとすねてると嫌われるぞｗ

GMの裁量で変わる問題だからGMに聞けと言われてるのに
それが思考停止とか斜め上過ぎるだろｗ

GM｢PCは登場したいなら分かったことにしていいよ｣

GM｢NPC？分かった人はいないようだね｣

これはキモい粘着。

オマエガな

なんでこんなことで荒れてんだｗ
おまいらもうちょっと落ち着けよ

全員「俺的に」をレスの最後につけろ。
そうすれば絶対荒れない。
俺的に

達成値関係無しにPC1人でエネミーの攻撃を確実に2回分減らせる組み合わせって、
《時の棺》&《インフェルノ》のバロ/サラ以外に何かある？

俺的に

《インフェルノ》はそもそも対象にHPダメージを1点でも入れないといけないから“確実”じゃあないな。
《時の棺》は優秀だけど一応《オールマイティ》とか組み合ってると止められないからこれも“確実”じゃあない。

まぁ毎回《オールマイティ》とか無いだろうから
《時の棺》＆《帰還の声》がいいんじゃあないか？

おっと忘れてた。

俺的に。

《時の棺》＆《帰還の声》だと1人では無理だし、複数のPCが《時の棺》を取るのと変わらないな

《ブレインハック》＋上記の二つか《帰還の声》

亜純血だともう一方の100%エフェクトが取れないんだよナ

>>292
《帰還の声》はDロイス亜純血だと思われ
俺的に

NWやってるときにも思ったが、行動を止めたりされるのは意外とフラストレーション溜まるから
狙って何回もやってると、相手によってはギスギスしかねんから注意した方が良いと思う。俺的に。

>>294
そうか、間違えてた。恥をさらしてスマン

どうせPCの行動停止系エフェクトの使用回数分だけエネミーの追加行動エフェクトが増えるだけ

>>294
バランス上しょうがないんだけど、そのせいで面白いコンボが色々幻に終わってるんだよな
《雷鳴の申し子》+《ラストアクション》とか使いたいのにｗ

PCが全員《時の棺》持ってたらどうするよ？GM的に。

PCの数だけ《加速する刻》とかのエフェクトを増やす

《時の棺》を持ってるモブを同じ数だけ出す。

侵蝕率10%も払ってんだから素直にその分本来より攻撃回数減らしといてくれよと言いたい

四回か五回も攻撃を失敗させられたら下手したら一度も殺せないから、それはそれで問題だろう

>>303
ちゃんと本来の攻撃回数より《時の棺》を使った分だけ攻撃回数は減るからいいじゃないか。

本来の攻撃回数がPC分だけ増やしてあるけど。

PC全員で持ってるとかいう愉快な卓の話はまあ置いておくとして
PCが《時の棺》を取得したらその分ボスエネミーに行動回数増加系エフェクトを足して
バランスを取る事にしてるのは俺だけじゃないはず

一つくらいなら別に、って感じ

今日は俺とお前でWボスだ！とか雑魚いっぱいとか時の棺返しとか行動増加エフェクト増やさなくても脅威を与える方法なんざいくらもあるし。

>>300
《極大消滅波》や《黒星粉砕》とか判定なしでダメージを与える
もしくは《陽炎の衣》で隠密状態になればいい。

2rdのサンプルキャラのバロ・モルのフォールンブレイド持ちを
3rdに作り直すかと思ったが、ガード無効が付けられ無いのか

攻撃力も伸びしろ微妙だし、サポートデバイスでダイス増やすにしても俺のダイス運だと………
何か良い強化方針ないかな？

そのキャラのデータがそもそも分からない

クリスタライズでも使え

あいつは２ｎｄの時点で結構趣味性能だったような・・・

フォールンブレイド使ってるという点は評価したい

それで伸びしろ微妙とか言うならどのキャラも無理だ諦めろ

肉体を4にして《クリスタライズ》3+《カスタマイズ》3+《レインフォース》5にすれば
100%時点でダイス8個、装甲無視の攻撃力33、コンボ侵蝕値10くらいの性能にはなるな
《クリスタライズ》を使う場合《瞬速の刃》じゃなくて《カスタマイズ》で組ませることになるから
バロール成分が全くなくなるが

オリジナルに準じるなら【肉体】5、《カスタマイズ》3+《巨神の斧》3+《クリスタライズ》3でいいんじゃないか？
100%時点でダイス7個、装甲無視の攻撃力33、コンボ侵蝕値11になるから微妙なのは確かだがｗ

充分じゃね

100%未満だとダイス6個、装甲有効の攻撃力18だから微妙

微妙であっても実用の範囲内ではあるだろ
サンプルとして致命的なほど使えなくはない

>>313
2ndの時点でけっこう高性能サンプルだったよ

異世界の因子で敵の攻撃をコピーして効率良くいい気になるにはどうすればいいだろうか
選択だからコンソでRC白兵射撃全てに対応するとか無理だよな？

あらゆる攻撃に対応したいなら神速の鼓動でももってろ

>>322
バロール／エグザイル
2222+ワークス
C:バロール2
瞬速の刃3
ブレインハック
異世界の因子
時の棺
時間凍結
+25点

あとは秘密兵器でブレイドバレット取るか、FHDロイスでキーンナイフ買うか、普通にナイフ買うか。

>>322
エグザイル/バロール
能力値：3222
ワークス：レネゲイドビーイングA
Dロイス：古代種
技能：白兵3、調達3
アイテム：両手剣、ウェポンケース
《コンセ》2 《爪剣》1 《フォース》3 《パーフェクトサクセス》2 《異世界の因子》1
《フラットシフト》1 《レネゲイドスマイト》3 《オリジン：ヒューマン》1

基本：ダイス6個、攻撃力18、侵蝕値11
100%：ダイス7個、攻撃力22、侵蝕値11

120%：コピーしたエフェクト+《フォース》+《パーフェクトサクセス》+《レネゲイドスマイト》+《フラットシフト》
ダイスは【肉体】なら7個、【感覚】【精神】【社会】なら6個、クリ7、
攻撃力はコピーしたエフェクト+8、コンボ侵蝕値0(1回のみ)

これでどうだろう

やっぱり白兵か射撃かRCか、どれか一つ捨てた方が安定すると思うの
推奨RC,次点白兵

ボスって白兵とRCが多くない？

ここは永遠のゼロの出番ではなかろうか

サラエグだとあからさまに肉体だけ高くなるから、トライブリード化も視野に入れるべきだろーか

>>322
「キサマの技は覚えたぞ！」
「《異世界の因子》……エグザイルかッ！」
「いや、《ハンドレッドガンズ》で武器作って攻撃。ヴィジュアルは手から電撃が飛ぶ、で」
「インチキじゃあねーかッ！」

って流れなら、大昔に。

>>330
まぁどこぞの2nd無印リプレイでも似たような事やってるからな。

≪獣の力≫と≪炎の刃≫みたくシンドロームとヴィジュアルにしか差が無い
とかの場合にも起こりがちだな、そーゆー事態

このスレじゃ赫き剣って散々な評価だが、やっぱＧＨＰ消費の割りに上限決められてて他の武器作成系と攻撃力大差ない
ガード値がないとかで不評なんかな？

ちなみにブラム白兵でクロスブリードなら、どのシンドロームがお勧めだろうか

>>333
白兵系キャラクターは行動順が遅れがちなので、ボスのシーン攻撃などをくらった場合には、そもそもＨＰが大して残って無いなんて場合もあるからな。
それに素手扱いにならないから渇きの主も組み合わないし。
白兵系でクロスするならキュマが鉄板じゃね？
コンストラクションでも、こんなのが作れる。

ブラム/キュマ　体力系ワークス
８ ２ １ １
Ｃ:ブラム　２
渇きの主　１
ブラッドバーン　３
破壊の爪　１
ハンティングスタイル　１
技能は白兵を４レベルにして、あとは情報系などを適当に。

１００％時でダイス１１個、ダメージ＋２６、装甲値無視。

>>333
インフィニティウェポンが15点でできる事を、数十点つぎ込まなければできないという時点で地雷だろう
デフォで装甲値無視が乗ってる位付いてないととてもじゃないけど割に合わない（付いてても割に合わないが）

攻撃力が他の武器作製エフェクトより抜きん出るか、セットアップで作成できるようにならないと誰も使わないだろうな
現状だと追加経験点無しモノプレイの時に取ったりしたらその時点でお荷物確定とか嫌がらせのようなエフェクトだし

サラマンダーと合わせるのも悪くないぞ
ぶっちゃけやることは王子のコウと同じだが、今だと白熱があるのでクロスブリードで十分再現できる

《赤色の従者》で従者を作成したときとか《血の絆》で次のシーンで連れ歩いたときとかって、
もしかして従者がシーンへ登場したってことで作成者の侵蝕率が1D10上昇する？

>>337
《主人への忠誠》みたいに登場で侵食率が上がるとかかれてないから平気じゃね？

衝動判定はどうなるんだろう

もう何が聞きたいんだかさっぱりわからない
ルールブックきちんと読めとしか言えないわ
書いてない事は起きないし書いてある事は順守してくれ

>>339
ルールブック２の３０と３１ページみろｗ
一人のキャラ、一人のオーヴァードとして扱うんだから
衝動判定の対象になり、意思判定に失敗したら暴走のバステうけるけど
従者の侵食率は常に使用者と同じだから侵食率的な影響はうけないんじゃね？
わざわざエフェクトを使用した時には、作成者の侵食率が上がるってかかれてることは
それ以外じゃ作成者に影響なしってことだろうし

なるほど、ありがとう

エフェクトの使用以外では作成者は影響を受けないってことは、
従者がブラックアビス等の薬を使ったり
時使い等のDロイスの効果を使ったときは侵蝕率を上昇させなくてもいいのかな？

わざわざ、っつーか単にルールの不備な気がするけどな

同じ本にのってる薬はともかく、Ｄロイスは想定してなかったろうしね
もっとも、エフェクト以外でも従者の侵食率が上がる時には使用者の侵食率が上がります！　とかすると
従者と本人居るエンゲージに某Ｅロイスもちがくるとオワタになりそうだがｗ

《テイクオーバー》を従者に使用しても
従者自体は侵食率が上がらないから無理なんかねやっぱり

現状では記述に従うなら従者が薬やDロイスの効果(エフェクト以外)を使っても侵蝕率は上昇しない
エフェクト使用時に準じてエフェクト以外でも作成者の侵蝕率に影響するという裁定もおかしくはないが、
その場合衝動判定で従者の分まで作成者の侵蝕率が上昇するほうが自然
って感じかね

>>334-336
たしかに良く見ると地雷だな赫き剣
２の時はすげー攻撃力の武器手軽に作れて重宝してたのに……

あと白兵の組み合わせはやっぱそこらへんになるのか
あとは紅支部長と同じだがエグかな？
伸縮腕が優秀だけどその分、攻撃力は他に比べれば落ちるな
まあ絡め手が使えること考えるとそんなに悪くない選択肢か

触手だけに絡め手とな？

黒犬のサイバーアームも乾きの主できる上で作成の手間がいらないから便利
黒犬の白兵エフェクトがそもそも強いしなー

バリアクラッカーやると、なんか渇きの主が半ば無駄になったみたいで虚しいんだよなぁ…
能力も無振りで３３２０だからそんなに効率良くないし、やっぱりダイス増加エフェクトなしでキュマイラが一番使いやすい希ガス
というか血染めの切り札くんはガチ

切り札はどっちもガチだよw

この前、キュマイラ女の子キャラで完全獣化なんかでフェリシアを再現してた人がいた。
案外ヴァンパイアセイヴァーとの相性も良さそうだ。

不確定な切り札は戦闘移動が8mしかない時点でこのスレ的には不合格

血染めと比べると不確定は見劣りするよな
所属する組織で切り札もこんなに代わるんだな

そりゃまぁ不確定だからな

Dロイス分だな

>>352
丁度今同じようなキャラを使ってるんだが、考える事は皆同じだなｗ

２人はプリキュマ…

デュアル《破壊の爪》ウェーブ！

《獣の力》フォルテッシモ！

デザイアに出てきたストラグルとか一般人レベルのオーヴァードってどういうものなんだろう。
イージーエフェクトばかり取ってるとか《リザレクト》みたくレベルが重要でないエフェクトを高レベルにしていたとかだろうか。

実験として極限まで役に立たない・弱すぎるキャラを作ってみた人いないかな。

作るだけなら簡単だが使うとなるとなあ……
CRPGならそれも一興だけどTRPGだから人の迷惑になるしそういうPCは使えん

フルスクラッチで【知識：一般常識】とか【情報：web】とか微妙な技能に経験点を割きまくればいいんじゃね

無能なキャラ使って１倍振りで悠々も度ってる横で横で、侵食率キツキツでロイスもほぼ尽きて３倍振りして戻ってくるか
それでも堕ちるかギリギリ、あ、堕ちた、ってのを見てると、なんだかなぁとは思うな
ＥロイスとＤロイスあわせて８個（一人が１個、のこりは７個持ちらしい）とか持ってるボス
（過剰火力で即死攻撃を複数にしてくる上に戦闘不能にしたらそのキャラは死ぬ）出してくるＧＭがもっとなんだかなぁ　だったがｗ

情報web微妙か？

それはそうと1時代ってバロール　モルフェウス　オルクスが無かったのね
新作リプレイ買って初めて知った

2ndだってバロールは初期でないんだぞ

>>365
1時代って言い方ならオルクスはある

>>361
以蔵（の妄言）だろ＞一般人レベルのオーヴァード
金属バットで相手を殴り倒してなんとか勝利するｗ

2ndだと無理だったけど3rdなら作れるんだよな　《リザレクト》と《ワーディング》だけのオーヴァード

能力が高すぎると考えたら、戦闘に関係ないところに振ってもいいし、
経験点を放棄してもいい

１ｓｔと言えばエフェクトが4つセットになったパック使うキャラメイクとかあったなぁ。
同じパック選ばないともれなくクリティカル低下エフェクトが1レベルしか貰えないというｗ

>>371
限りなく存在価値の無いルールだったよな
版を重ねるたびに作成ルールとサンプルがまともになってくというだけかもしれないが

>>371
2nd時代に、エフェクト3つパックのメイクアップルールを作ったな
クリティカル低下エフェクトは最後に2レベル分取る

要らない技能に全経験点つぎ込むとかでいくらでも無能なPCは作れるけど、
どうせなら一定の縛りをつけた上で出来る限り役立たずにならないPCを作るほうが面白そう
例えば《リザレクト》と《ワーディング》しかエフェクトがないけどそれなりに戦えるPCとか

《白兵》とか《射撃》が二桁いってたらそれなりに戦えちゃうんじゃね？

でも初期作成だと、技能の上限が4なんだよな
だから社会と調達も上げて、命中を補える武器を常備化できるようにするとか？

候補になるのは
ボルトアクションライフル
エンハイでヘルスナイパー
Dロイス:秘密兵器でフォールンピストル
あたりかね？
残りの経験点は全部【感覚】と<射撃>につぎ込むぐらいか？

カバーリング系とってれば文句はでないんじゃね？

エフェクトで侵食率を上げない分「ブラックアビス」辺りのドーピング剤も複数用意しておけば安定するな

シンドローム:エンハイ/バロール/ソラリス
ワークス:高校生
Dロイス:秘密兵器(ブーストアーマー)
能力値(10):1531
技能(15):<回避>1、<知覚>1、<RC>2、<情報:噂話>1+1、<射撃>+4、<調達>+3
装備(105):ヘルスナイパー、時の砂時計、ハーメルンの笛
装甲値:15
行動値:13-2
100％攻撃
判定:ダイス8+2個、クリティカル10、<射撃>4+2(マイナー使用)、攻撃力14、侵蝕値2

《ワーディング》時にハーメルンの笛使用(シーン中ドッジのクリティカル+1)。
敵がオートアクション使用時に時の砂時計使用。

そこそこ戦えるか？

初期作成だと、エンハイ/モル+ブラムにして
Dロイスは精鋭で<射撃>9Lv、ボルトアクションライフル装備
ユニークアイテムで貴人の礼装
残りは全部感覚につぎ込むとして12くらい

1R目は行動値25で30m後退してダイス12個、クリ10、命中固定値14、攻撃力8で攻撃
2R目以降はダイス12個、クリ10、命中固定値19、攻撃力8で攻撃
って感じかね

シーン登場と衝動判定以外侵蝕率が上がらないから
毎ラウンド攻撃にタイタス切るくらいやれば一応やっていけるかもしれない

>>364
そこで、ある程度ガチに作っといて、「一見役立たずな能力だけれども工夫次第で……」的なテクスチャ貼るのが最近のブーム（オレ限定）。

史上最弱が……
最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も恐ろしいィィ、マギィーーーーーーッ！！

弱すぎるってのはともかく
膨大な経験値を無駄につぎ込むとかはいいよな。N◎VAとかでよくあるやつ。

経験点を趣味に注ぎ込むのはいいことだと思うぜ
下手に戦力バランス崩すよりもよほどいい

初期作成でガチで作って成長で情報：UGNや情報：裏社会を6レベルで取っていく
それが終わったら1個ずつ11レベルまで上げていく
っていう成長ならたまにやる

彷徨の〜を読んでて思ったんだが2時代って支援でも達成値だす必要あるの？

>>386
あるよ。
エフェクトに目標値があった。

3rdでも中途半端に残ってるな
《さらなる力》とか

1stに至っては全てのエフェクトに目標値（下限値）があって、これを突破しないとそもそも起動しなかった

とにかくダイスを振らせたかったんだな。当時のデザインは

個人的には、支援キャラが行動にほぼダイス振らないのもそれはそれで寂しいから
達成値出すような支援エフェクトはもうちょっと増えて欲しいかもしれない

イヤだよ。サイコロ振りたくないから支援キャラクタやってるのにｗ
サイコロ振りたいなら支援キャラクタなんかやらなきゃいいじゃん。

いや支援キャラはミドルでサイコロいっぱいふるだろ！

それすらも他人に振らせるぜ(《戦術》を撒きつつ)

今後エフェクトが追加されるなら、
ダイス振る支援キャラって選択肢が増える分には別にいいんじゃない？
振らなくても活躍できるって部分はもちろん継続した上でなら。

なかなか難しいんじゃないのか？
エフェクトが起動するために達成値ってのは基本的にDX3では捨てた考え方だし、
対象の達成値を+1d10するとか、ダメージを+1d10するとかは、かけられた方が振っちゃうだろうしな。
他にどんな方法が考えられる？

どうしても支援キャラ使いがサイコロが振りたいっていうなら、今のまま判定の支援分は支援キャラが振るようにすればいいと思うよ。煩雑だけど。
戦術でばらまいた分の+5Dとかは戦術を使った方がロールして、素で振った方プレイヤと比べて多い方の達成値を使えばいいわけだ。

>>396
普通に目標値があれば良いだけの話

使用者の達成値が対象の次のメジャーアクションの達成値に足されるという、
N◎VAやカオスフレアにあるような盾の乙女方式で良いじゃない。

つかダイスを振りたい支援PCは《さらなる力》でも取ればいいじゃない

>>397
だから
> エフェクトが起動するために達成値ってのは基本的にDX3では捨てた考え方だし、
って書いたじゃん。
それ無視して単に目標値付にした方がいいっていうなら2版やっとけって話になるんじゃ？

>>398
DXだと効果が大きすぎると思う。

>>400
コンセ組み合わなくするとか＜達成値分＋
…効果が大概10未満に納まるなら《導きの声》5LVでいい気がしたけどｗ

>>400
目標値付きが実際にあるんだから
目標値付ければ良いってのは現実的な話だろ

>>401
> コンセ組み合わなくするとか＜達成値分＋
スキルを盛ったときを考えるとそれもちょっと。
《コンセントレイト》2 相当の20ポイントの経験値で技能なら8-9Lv分買えるわけで。
初期キャラで作れる4Lvでも結構大きい。

>>402
今から目標値付いたエフェクトが出ても、振らないで安定する方取るよ、普通は。
目標値があってでも取るような、劇的な効果のエフェクトの内容とか、具体案あるの？

>>404
目標値のある支援エフェクトがあるんだから難しい話じゃない
と言っただけなのに何で具体案の話になるの？

さらなる力が目標２０で目標を未行動にする、か
同じ目標値で、エフェクトの使用回数を回復させるエフェクトとかどうだろ

「現実的」とか言っちゃうからじゃね？
そりゃ「へー、どこが？」って聞きたくもなるだろｊｋ

つか、>>404の一行目にある「普通は」を「現実的な話として」とでも読み替えろよって言えばいいのか

なんかぐでぐでになりそうだし、その話はこの辺でやめないか？

>>407
《さらなる力》は現実的なエフェクトじゃないってこと？

今だと少なすぎてルールの必要性に疑問を覚えるほどだからもう少し増やすか
逆に《さらなる力》とかも自動成功にしちゃうほうがすっきりする気がする

さらなる力が自動成功だと強いから、目標値を設定して敷居を上げたんじゃないかなーと思う

さらなる力つよい？

うん強い

状況に応じて1番必要性の高いPCの行動回数を1回増やせるから悪くはない
雑魚が残ってたらサイレンPCに使い、
ボスが1体だけ残ってる状況なら火力の高い単体攻撃PCに使う、みたいな

侵蝕値を上げるか、回数制限をつける。というのがDX3流の「敷居の上げ方」だろうね。

なんで《さらなる力》だけ達成値があるのか、デザイナの意図がよくわからん。

ちょっと変わったことがしてみたくなったのかもしれない

>>402
DX3のほとんどの「対抗」ではない判定を自動成功にするという変更を
なぜいまさら巻き戻さないといかんのだ？

基本的なポリシーを変更するのはどうかと思うぞ。

>>417
ほとんどが自動成功であるというのが継続するなら
お前の言うところの基本的ポリシー変更にはならないのでは？

これ以上、デザインポリシーに乗っからないものを増やすのは、デザインポリシーが曖昧になるので好ましくないだろう。
例外が認められるからといって際限なく「例外」を増やしていいって話にはならない。

とっても
どうでも
いい

>>419
システムデザイナーさんか何かで？

>>419
はいはい清松さん、あなたそろそろ自分がただの老害なんだって自覚してくださいよはいはい。

>>421
システムエンジニアです。

>>419
基本的な支援は自動成功、強力な支援は難易度ありというポリシーじゃないのかな

>>424
《帰還の声》《ブリッツクリーク》なんかも「強力な支援」だけど難易度ないね。

>>425
メジャーアクションじゃないからね

>>426
それがなんか関係あるの？

えっ？

>>427
関係あるんじゃない？

帰還の声ってメジャーじゃなかったっけ？

メジャーじゃないね。

なんだこのいつにも増してgdgdな空気は……

デザイア2巻が6月のようだから、ジェネシスは7月完結って感じかなー
気が早いが、次なるリプレイシリーズやらサプリやら、色々面白いのが出て欲しいな

帰還の声はエラッタ入ってタイミング変わったのさ

>>415
一応《スティルネス》と《ハートレスメモリー》も・・・

>>433
そろそろステージ導入を期待したい

基本、上級の特殊ロイス周り、FH＆シナリオクラフトサプリときて、後はステージ集が出れば、
なんか完成したって感じがするな

平安くらいトチ狂ったの出てくれるとしばらく話題には困らんのだがな

3rd対応のアキハバラステージまだ？

クロニクル今日だね。新刊の日はなんかいつもそわそわするぜｗ

ざわ・・ざわ・・ざわ・・

ざわざわすんなｗｗｗ

その時矢野の頭に電流走る

>>443
今度は天さんが何をしでかしたんだ

「矢野くーん、ブラックドックの感覚を体験してみたくない？」
「おい天。なんだそのスタンガンは」

天×王子で萌えられるようになった俺はもうダメだ

『左京さん、やりすぎ』ってテーマはどうなのかｗ
恐るべきはかわたなスイッチ・・・ッッッ！！

ヨハンに・・ヨハンに春日恭二と同じスメルがｗｗｗ

ヨハンｗｗｗｗ
あれ、恭二ってヨハンの部下になったんだっけ？

通行人か

ヨハンさんもさることながら、ヨハンさんセルの面子もクオリティ高かった。

まあ、それはそれとしてキャラの掘り下げリプレイも面白いな。
今度は十也の方にもスポットを当てて欲しい気もするが。

経験点150点ぐらい使えばマスターレイス名乗ってよさそうだな。

クロニクル読了。
進藤さんが色々といいキャラなのに死んでしまったのが実にもったいない。
面白そうなパーソナリティーになれたのに。

だがこれでＦＨキャラの幅が一つ広がった。
ありがとう進藤さん。
君のことはすぐには忘れない。

自分もヨハンくんセルで「ヒャッハー！」したくなった。

絵に描いたようなマッド博士や格闘オヤジ、
スイーツ好きな暴走族に奥様はＦＨ、
そして我らが春日恭二と、案外吹っ切れてしまえばＦＨも楽しいかもしれない。

セッション１０回参加すれば名乗れる「王の称号」ってのもなんか納得いかんがPC以外のオーヴァードの損耗率考えるとちょうどいいのかもしれんな

みんなセッションは身内とだけ？
身内となかなか予定合わなくて期間があくからオンセなりオフセなりあるなら参加してみたいが全然みつからん…。

mixiのダブクロトピだとセッション募集時折やってる

ｱｶｳﾝﾄ持ってたら覗いてみてもいいんじゃない？

DXはシナリオ作るのが面倒なのか、ググって上位に来るオンセサイトとかでも
他のシステムのオンセサイトほど頻繁にセッションしてないんだよな
ユーザー自体はかなり多いはずなんだが

ダンジョン作ってほい、ってわけにはいかんし、シナリオクラフトは呼吸が合ってないとちょっと腰が退けるからなぁ

クロニクル買ってきた。
旧作2本はざっと眺めただけだが、コントラストサイドは大筋は変わってないが
細部に手が入ってる感じ。
ドゥームズデイの魔獣はアフタープレイがカットされてた。
イラストは旧作も全部書き下ろし。
あ、コントラストサイドのPC間ロイス関係図は初出のチビキャラの奴になってたw

とりあえず、旧作2本とも読んでるよって人も新作だけで十分買いの内容だと思う。
ネタバレ避けで詳細は省くが、PC2人ってことを感じさせない内容の濃さだったよ。

>>453
不死者の使い方はなるほどなと思った。

レネゲイディアまだー？
うぃきにのっていないしー。

ていうか、ステージのサプリを

PEボステンプレートのエラッタ…あれ？ないみたい。
変だとおもったところを一部ば。
P113　暴走タイプの最初のメインプロセスでマイナーのあれがない…文ミス？
P115　雷光の魔術師タイプ
光芒の疾走がコンボにない、消滅波の対象がない
P117　マインドアサシンの蘇生復活…<<あくあうぃたーえ>>じゃないかな？あと戦術に毒の刃がない
P123　<<不死者の恩寵>>は１シーン１回ですよ？
P125　<<獣の力>>と<<腐食の指先>>と<<コンセントレイト>>でコンボ作れる
P127　１体目の電磁シールドは？
P129　<<オリジン：コロニー>>と<<黒星招来>>はどうした。
P131　<<クロスバースト>>のレベルは？

>>463
鋼鉄の死神だかなんかが
<<MAXボルテージ>>が所持エフェクトに入っていないのに
戦闘スタイル欄には1ターン目で使用、と書いてあったのも入れてくれ

>>463
＞P123　<<不死者の恩寵>>は１シーン１回ですよ？

お前はボステンプレを戦闘以外で使うのか？

GJ
まとめてメールしといてくれ
ついでにルルブ1の《ナーブジャック》の最大レベルも

初期作成で白兵と射撃ｏｒＲＣの両刀って厳しいかなやっぱ。
遠近両対応でイメージ的にすごく好きなんだけど、どっちつかずの微妙な性能に…。

かまいたちとか取れば

ていうか基本遠距離に対応すれば近距離も対応できるシステムだろ。一部例外はあるけどさ

遠近両方の敵に攻撃したいなら射撃のみでおｋ

遠距離も近距離も対応したいんじゃなく

【白兵】と【射撃】を両方使いこなしたいっていうロマンだと思うんだけど

>>467
正直趣味キャラ以外の何物でもない。

なんかのピュアにして技能：シンドロームやマイナーで使う類のダイス増加エフェクトを
５Lv取得すれば実用レベルにはなると思う。

光使いとか器具使い、アブソリュートゼロでもいいな。

ロマンかあ…。
自分は同エンゲージへのＲＣ攻撃にロマンを感じるな。
同エンゲージ可のエフェクトは大抵威力がしょぼいから《黒星の門》を見たとき迷わずバロピュア作ることを決意した。

そして装甲無視エフェクトの大切さを実感した。

>>467

サラピュア感覚ワークスの4122
《コンセントレイト：サラマンダー》３
《結合粉砕》５
《氷の塔》１
《プラズマカノン》１
《炎神の怒り》１
《クロスバースト》３

ジャスト130点。
問題は白兵やる意味がほぼない事だな。ちょっとダイス多いけど。

前はノイマンが両方とも精神で判定できたが３ｒｄではどっちかしか出来んから結局2つ能力値高くないといかんからな

サラピュア
能力値：4422　【0】
ワークス：チルドレンB
Dロイス：実験体(感覚+3)
技能：白兵3、射撃3、調達4、情報UGN2　【17】
アイテム：両手剣、呪われし者の銃、ウェポンケース2個、コネ：UGN幹部　【18】
《コンセ》2 《結合粉砕》4 《炎の刃》7　【95】

白兵：ダイス8個、攻撃力24(装甲無視)、侵蝕値8
射撃：ダイス8個、攻撃力23(装甲無視)、侵蝕値8

両立していると言えなくもない、はず

>>476
白兵とＲＣなら《コントロールソート》取って【精神】一つで両立可能では。
技能：シンドロームの攻撃上昇エフェ取って、
《ダークマター》などの技能を選ばないダイス増加系エフェを選べばいいんじゃない？

エンハイピュアで能力値頼りに光の手混ぜて使い分けながらマスヴィジョン５レベル叩き込むと、射撃RCともにそこそこいける両刀キャラにはなる

でも正直普通に銃撃った方が強い

「このクロスの組み合わせだと白兵にしか装甲無視攻撃ないんだよ！」とか
「RCにしか範囲攻撃が（ｒｙ」とか言い張って
GMやって余った経験点突っ込んで２技能キャラ作るのもアリだな。

射撃とRCじゃなあ
せめて片方は白兵じゃないとロマンすらほとんどないぜ

装甲無視とか範囲攻撃とか近づかれて困るとかが
ちょっと経験点振れば得られるアイテムやらエフェクトやらで簡単に補えちゃうからな。

エンハイ黒犬のクロスで光の手組み込んでのRC範囲攻撃メインでエフェクト回数切れ、もしくは同エンゲージ内の攻撃もできるように射撃も入れた
キャラ作ったこともあったが、正直射撃はほとんど使わなかったな

ま、やりたきゃGMやって経験点稼いでやればいいさ
非効率なPCなら大量に経験点を注ぎ込んでも笑って貰えるからな

遠近使い分けるなら、近距離攻撃の方が優秀な方であるべきだろう。遠距離攻撃はすでに射程面で優ってるんだから。
基本近距離で闘いつつ、離れた時に攻撃したけりゃ遠距離攻撃、で自然に使い分けられる。

近距離と遠距離が同じ性能だったら射程で勝ってる遠距離だけで十分な訳で。

射撃武器を同エンゲージ不可縛りにして、キャラを立てるってのもありだな

>>485
真っ当な意見だとは思う。
そして「近距離攻撃が優れている」状況を用意するのが難しいんだよなｗ
白兵と射撃エフェクトの関係上、わざと射撃攻撃を弱く取るとかしないといかんとゆー。
シンドローム選定の時に肉体が高くなるようにするくらいかね。

同一エンゲージ内からからの攻撃しか受け付けないか軽減するオリジナルEロイスを用意するのはどうか。

>>488
もはや意味がわからん

サラピュア　4122　感覚ワークス　対抗種　技能：白兵3、射撃2、調達4、情報UGN2
装備：妖刀、ボルトアクションライフル、ウェポンケース2個
《コンセ：サラ》2 《結合粉砕》5 《炎の刃》6

白兵：ダイス9個、攻撃力33(装甲無視)、侵蝕値8
100%：ダイス10個、攻撃力35(装甲無視)、侵蝕値8

射撃：ダイス6個、攻撃力31(装甲無視、達成値+5)、侵蝕値8
100%：ダイス7個、攻撃力33(装甲無視、達成値+5)、侵蝕値8


エネミーが遠い場合はボルトアクションライフルで射撃攻撃
エンゲージされたら慌てず騒がず妖刀に持ち替えて白兵攻撃
サラピュアの場合肉体と感覚が4点も違うんでわざと弱くしようとしなくても差が出るしちょうどいいかも

何その第三次ネオグランゾン

サムライガンマンだな

エグ/モル＋精神ワークス
3312
Dロイス：器具使い
技能：意志４他（10）
《コンセントレイト：モルフェウス》２
《砂の加護》３
《カスタマイズ》３
《クリスタライズ》１
《マシンモーフィング》５

コンセプトはマシンモーフィングで作った白兵武器や射撃武器を使いまくる。
グレネードランチャーやヒートウィップが固定値+14のマシンモーフィングで簡単に調達可能。
ダイスが不安なら《砂の加護》で底上げしてもいい。侵蝕ヤバくなるけど。

攻撃のダイスも白兵射撃ともに１１個は振れるので及第点だと思う。
弱点は火力。

>>492
スーパーウルトラセクシーヒーロー乙

クロニクル読了
……なんか、ガリガリとＵＧＮの立場と魅力が無くなってくなぁ
逆境はスパイスとは言え、ここまで酷いとＵＧＮサイド戦いたがるＰＬが減りそうだ

また悪事でもやってたのか

3222　バロエグ肉体ワークス

コンセ：バロ　２
死神の針　２
巨人の斧　３
瞬速の刃　３
漆黒の拳　１
骨の剣　１
技能10点

装甲無視という強みが白兵にのみ存在。ダイス足りてないかな……

巨人の斧は火力は魅力なんだが
バロールの能力値も相俟って普通のキャラでも使いづらいよねえ。

やっぱ「技能：白兵」のエフェクトに攻撃力+Lv*3のがいくつかあってもいい気がするなあ。
現状で白兵キャラやる（性能的な）メリットって完全獣化と渇きの主が使えるってだけな気がする。

ダイスペナ補填分で他のエフェクト取った方が効率良いしな

>>498
つか攻撃力+LV*3で最大3レベルだから、
よくある攻撃力+LV*2の最大5レベルエフェクトに比べて火力が高いわけでもないんだよな
最大レベル同士で比べると経験点10点浮くとは言え、侵蝕値3だから微妙に高いし
ダイス-2を他で補填しないといけないから実際には経験点効率がいいわけでもないし

そも最初からUGNに魅力を感じてないせいでＧＭから常に
「いっそFHキャラ作れよ合わせてシナリオ作るから」
って言われる

《完全獣化》はもちろんいいエフェクトなんだけど、
ダイス数が欲しいならブラムでも入れて
《鮮血の一撃》か《滅びの一矢》を取れば6個まで増やせるしマイナーも空くしなあ

キュマバロ＋肉体Ｗで4122
Ｄロイス：起源種
技能に５点

《Ｃ：バロール》１
《巨人の斧》３
《漆黒の拳》１
《完全獣化》３
《一角鬼》１
《斥力跳躍》１
《因果歪曲》１


《巨人の斧》を活かす方向で組んでみたが、バロールが文弱になっちまったのが響くなあ。
2nd時代はかなりの高相性だったのに。

UGNの上層部なんて割と腐り気味なのがデフォだからなぁ
善玉扱いの霧谷も、組織の上役としてはどうかと思う面も多いし

まぁ俺はローザ様の下僕だからUGN所属なんですがね

マリアがUGN辞めたら俺も辞めるわ

エフェクトの上限Ｌｖが前みたいに２or３Ｌｖで統一されてるわけじゃないから
+Lv*3はそこまでのアドバンテージじゃないんだよな
コンストラクションのモノプレイとかなら十分視野に入るけども

完全獣化は白兵、回避的にはいいエフェクトだけど
肝心のキュマに回避できるエフェクトないのがなあ

完全獣化には神獣撃というロマンがあるじゃないか
ライトスピードなんかをかませて神獣撃2連発とか

実は霧谷がいちばん黒いんじゃないかと思うんだ
テレーズがいる限り所属し続けるけど

じゃあラフレシアは俺がもらって帰りますね。
霧谷さんは白すぎるときの方が怖いと思います。

しかし、今回のリプレイでヨハンくんも妙に人気が出そうだな
意味予想通りのキャラではあったんだがｗ

神獣撃とるならすなおにふるぱわーあたっくつかうわ

>>508
素振りでもムーンドッグの攻撃とかたまに避けたりするんだぜ！
結構いるコンセ持ってない雑魚の攻撃を半々くらいで避けられるのはわりかし優秀だと思う。

まあＧＭがルルブ掲載のエネミーあんまり使わないとかだと無意味だけど。

王子が自分を言い聞かせるのがたまらんかったｗ

公式シナリオだとボスと従者以外の敵はコンセントレイト持ってないってのがかなり多いのか

不確定な切り札くんは《完全獣化》より《剛身獣化》を取った方が安定すると思うんだ。

むしろ両方とってマイナーで+16%されるキャラに！
…ついしてしまった。

正直キュマピュアは《完全獣化》なくてもダイス足りるよね

コンストラクトで追加ポイントも振らず肉体にボーナスくれるワークスも取らなくても最低六個は振れるからねぇ

むしろ変な組み合わせやる時にこそ底上げとして必要だよなｗ

上級で追加された推奨Dロイスが賢者の石のってことを考えれば
完全獣化も悪くない。

とはいえ、せっかくピュアなのに専用エフェクト取ってないのも勿体無いんだよな。
初TRPGだったルルブ1サンプルシナリオで使った切り札くんに追加習得させたかったけど、
侵食が無茶なことになるから諦めた。

>>518
野獣本能もつけると、セットアップで+21という…

タイタス切るのも難しくなるから朱香ちゃんみたいなカバーリング要因が必要だな！

申し子で《セレリティ》取って《究極獣化》もなかなか面白い

そいやリプレイコンテスト決まったな

野獣本能５と破壊の爪で固定値20くらい。装甲も15〜18、更に防具も装備出来る
殴る時は獣の力とコンセで侵食４でちびちび殴り、ガードイージスしたりカバーリングしたり
結構悪くないような

野獣本能は戦闘データはいいんだが、設定面の追加が少し微妙

鳥取内では「〜だってアンタ、洗ってない犬の匂いがするんだよ！」的な
扱いのDロイスになってるだけに

増腕とかもあるしピュアキュマは普通にアリな選択だと思う。
つかピュア専用エフェクトでそのシンドロームの弱点を補うようなのが入るのはどうにかした方がいいと思うんだ…

野獣本能５と破壊の爪で固定値20くらい
↑の意味がよく分からない

獣の力５Ｌｖの間違いでしょ多分

多分《剛身獣化》5の間違いだと思う

剛身獣化は3Lvまでじゃよ

あ、ごめんピュアだっての忘れてた

>>467　　遠近両用型
ガード敵には白兵
遠いｏｒドッジには射撃

●シンドローム：黒犬×モル＋ノイマン
●ワークス：傭兵
●Ｄロイス：業師/クリスタライズ

●能力値
肉体：4　　白兵1+2　運転2
感覚：3+1　射撃1+3　知覚1　　
精神：1　　　　　　　　　
社会：1 　　軍事1
【10+10】

●エフェクト
《ハードワイヤード》4 　アームブレード×２　リニアキャノン×2
《コンセ：モル》3
《カスタマイズ》4
《マルチウェポン》1
《D：クリスタライズ》1+2
【110】

コンセ×カスタマ×マルポン
○白兵/射撃 　侵蝕7　攻18/16　修正+1/+0　ダイス8+侵蝕　ガード-10/ドッジ+4D
100％でクリスタライズの　侵蝕+6　攻撃+12　装甲無視が乗る

《カスタマイズ》の素の最大レベルは3だぜ
トライだと2レベルがMAX

おっと、先に書かれたなｗ

コンセ-1
カスタマ-2
クリスタライズ-1

…で感覚と肉体+1かなー

ピュアブラックドッグ、ワークス:エグゼクティブ
技能(5):<運転:>2、<意志>1、<調達>2+2、<情報:ウェブ>1+1
能力値(0):4221
エフェクト(95):
《ハードワイヤード:アームブレード》1
《ポルターガイスト》1
《コンセ:ブラックドッグ》2
《アタックプログラム》7
アイテム(30):
レールガン、アームブレード、ボルトアクションライフル

《ポルターガイスト》レールガン使用後
白兵100%
命中:7D(C7)+15、攻撃力:29、ガード値-5、侵蝕+4
射撃100%
命中:5D(C7)+14、攻撃力:28、マイナー使用で達成値+5、侵蝕+4

単体アタッカーとしては火力不足かねぇ･･･
成長で《バリアクラッカー》入れば及第点かな？

FAQより

●ブラックドッグ
Ｑ：《ポルターガイスト》で、回数制限が0回となっているアイテムを選択できますか。
Ａ：選択できないものとします。

ここだとポルターガイスト人気だが強さがいまいち分からん
そんなに有用なエフェクトなのか？

固定値バカにはありがたいんでしょ
《ヴァリアブルウェポン》好きと同種の人種

>539
レールガンを未使用状態で《ポルターガイスト》すればいいだけの話だろ？
シーン1回使えるから、ミドルでも1発なら撃てるし。

>540
経験点45、侵蝕4でシーン中の攻撃力を+20とか出来るからじゃないかね？
侵蝕効率で言うと攻撃力Lv×5系のエフェクトを上回るし。

比較してみればいい
《ポルターガイスト》+レールガンは、
マイナーで1回侵蝕率を+4すればシーン中攻撃力+20できる100%エフェクトだ
これにかかる経験点は45点
これと同等の真似が他のエフェクトでできるかどうか

>>541
《ヴァリアブルウェポン》の話を出してるってことは攻撃力のことだよな？
攻撃力29で固定値バカ扱いって普段どんだけ弱いPC使ってんだ

《ポルターガイスト》は残り使用回数0の武器だと全く使えないけど
残り使用回数1の武器なら何度でも使えるっていうよく分からんことになってるからなｗ

攻撃力29で弱PC扱いなんてマゾ環境下で遊んでんのか　すげぇな

何度でも使える=何度攻撃しても攻撃力うｐが乗る、ね

>>546
イミフ

どうして誰も、《ポルターガイスト》の長所に、攻撃方法を選ばないことを触れないんだ
>467からの流れを受けての>538なはずなのに

白兵/射撃両用型だから複数の攻撃方法に合ったエフェクトを選ぶのは当然ですしおすし

>548
>538が「火力不足か？」って言ってるからじゃね？
このスレだとフルスクラッチでキャラ作る場合の基準って
ダイス7〜9個、攻撃力30以上に装甲無視か範囲(選択)ぐらい無いと
ダメだし喰らってんじゃなかったか？

よく言われるのは攻撃力20+装甲無視or範囲攻撃、かな

実際装甲無視も範囲(選択)も無しで攻撃力が29、
しかも100%を超えるまでは攻撃力9ってことを考えるとなかなか厳しいな

>>551
ガード不可と装甲無視は一度でも攻撃をガードや防御点で弾かれたらお守りとして取りたくなるよｗ
まあＧＭの傾向しだいでは無駄になるんだが、攻撃役のつもりが存在自体が無駄になるよかマシだし

PCのデータを意に介さずに高装甲や高ガードの敵を用意するＧＭとか都市伝説じゃないのか

それだったらどんなに良いことか

都市伝説がRB化するのが現環境下だ……

>>555
理解したうえで出すひどいＧＭもいるぞｗ　身内に　orz

まあ装甲無視がないPCはその分攻撃力を高くするとかの対策をしてるはずだから、
装甲orガード値40くらいまでなら何とかなるでしょ

高レベル竜鱗持ちとかバリクラ持ちＰＣをミドルでボコボコにする為に１回出したくらいだなあ。

ソラリスのボスを出したとき、あんまり攻撃の固定値が低かったもんだから
ブラックドッグをかませてポルターガイストしたことはあったなー

運転や交渉にも乗るからありがたいナ

交渉黒犬はないが、運転にはありがたいな

ＦＨエージェントの参考になりそうな作品知ってる人いないかな？
血生臭い争い事とは無縁の一般人だったけど、突然そういう世界に放り込まれて、
平穏な日常が懐かしい・帰りたいと思いつつも組織から抜けられないみたいな話。

ぱっと思いついたのは、ブラックラグーンとか、
エロゲだけどPHANTOM OF INFERNOとか？

俺もファントムが思い浮かんだな
確かコンシューマでも出てなかったっけ

ファントムはPS2でも出てたはず。Xbox360版が今度でるらしいが
しかし最終的には組織抜けての逃避行になるからなアレ

血塗られた切り札君が凍える弾丸の心を融かして二人で逃避行か……

技能の組み合わせ方というか《コントロールソート》について質問です。

Ｑ：《光の手》や《コントロールソート》のように技能判定で使用する能力値が変更された場合、「技能：【精神】」のような、変更後の能力値を指定しているエフェクトは組み合わせることができますか？
Ａ：可能です。

とありますが
《コントロールソート》＋《トランキリティ》＋《電光石火》　や
《コントロールソート》＋《トランキリティ》＋《吼え猛る爪》　という組み合わせは可能ですか？

《電光石火》は【精神】じゃないから駄目だろ

まあ、「変更前の能力値を指定しているエフェクトは組み合わせられなくなりますか？」という質問はされてない。
だからそれに関しての回答も無いわけだが……

ダメだろうなぁ、推定。

よく見たら【精神】で振ることが可能になるとしか書いてないから
変更前能力値を指定しているエフェクトが駄目になるとは決まってないのか

>>569は訂正
ルール上は可能
GM裁定でNGになる場合はあるかも

詭弁すぐるｗ

詭弁というかマンチ的思考というか
一緒にプレイしたくないタイプ

逆に考えるんだ
そもそも《コントロールソート》は使用能力値を変更するだなんて一言も書いてない
使用能力値を増やすエフェクトだったんだよ！！１１！１





と思ってFAQ見たら変更って書いてあった

ヨハンは「正面からの潰しあいを好み、UGN支部をいくつも壊滅させている」って設定だけど
これは暴走族が他の地域のチームに喧嘩売って制圧して
全国制覇してやるぜ！ってのと同じノリなんだろーか

DXで特攻の拓ができるな

　　　！　　　？

《獣の誇り》って、ガードを行なう際に宣言だから
そもそもガードを行なえない暴走状態のときは使えないってことで合ってる？

それに加えて[重圧]だとそもそも使えないしな

……《獣の誇り》って何のためにあるの？

バッステ攻撃から身を守るため

>>581
書き方がおかしかったスマソ
バステを受けない効果のほうは分かるんだけど、
現在受けているバステの影響を受けないって効果のほうはいつ役に立つんだろう

今はまだ語るときではない……

エラッタが入らない限りは無駄な効果かと

そうなるか
どうもでした

《死神の瞳》の効果ががバステ扱いなら使え……ない、限定的すぎるな。
ダイスペナルティだと一部はバステ扱いだから、ドッジでも使えたらまだ便利だけど。

わけわかんね

>>582
激しく状況が限定的だが効果がメインプロセス中なので、
相手が《ライトスピード》から2回攻撃してきたときに、
1回目ガードしつつ使って2回目ドッジとかなら一応役に立つのかも？
放心とか。
実用性があるのか知らんがｗ

すみません、既出かもしれませんが、１つ教えてください。
大地の牙のような同エンゲージを対象にできないエフェクトと、
要の陣形のような対象を変更するエフェクトを組み合わせた場合、
結果、対象は同エンゲージを対象にできないままになるのでしょうか？

うん

まず256Pあたりを見ろって

基本1のエフェクトルールは見直したつもりでいたのですが、
見落としてました、すみません。
ありがとうございました。

>>552
テンプレにも入ってるとおり固定10くらいありゃいいだろ
20とかいいだしたのはフルスクしか認めない火力マンチだけだ

切り札くんぐらいで充分よな

>>592
もちろんフルスクラッチの場合の話だぞ
>>551にもそう書いてあるだろ

あんまり差がありすぎると面倒ってだけだな

ナチュラルにDロイス入れれること前提にしてたりねー＞火力マンチ

Dロイス禁止ってよくある話なのか？

ほらねw

何の説明も無いのに「強いから起源種を入れました」「適当に帰還者にしておきました」と言い出す場合はNGにするうちの鳥取

そもそもDロイスは選択ルールでありいくらPLが取りたいといってもGMが許可しない限り取れない。
ハンドアウトで指定されることもある。
好きなの取れること前提にするのはおかしいな。

細かいこと言い出すとそもそもキャラクターを自分で作れるとも限らないけどな

適当機関車

シナリオ集とかだと、ハンドアウトでワークスやDロイスの指定があるしな
ある程度、そのキャラに合わせておかないとシナリオがどっちらけになりかねない

Ｄロイスに慣れてからＤロイスなし環境で作ってみるのも、いろいろ発見があってオツなもんだよね

というわけで今度からキャラクターデータを書くときは
どのシナリオ集のPCナンバーいくつ用なのかを明記しましょう

ﾒﾄﾞｲ

そこまでやらんでも、他の人がどんなキャラやるかっていう指針があった方がいいな

>>593
別に支部長組や紫電さん（エラッタ修正ver）レベルでもそこまで困らんと思う。
ぶっちゃけ殴り系なのにコンセン組まないとかシナリオ中2回くらいしか攻撃できませんとかいわれない限り別に多少初期キャラの攻撃力が低くても問題ないとおもうがなあ。
ダメージに関してはわりとどんぶり勘定ゲーだし。

>>599
帰還者なんて適当に帰還者でしかないと思うけど。
特異点は適当に特異点でしかないように。

まあ、指定あっても普通、多少の融通は利かせられるからなあ。
秘密兵器を「カウンターレネゲイド持ちの武器ってことで」で対抗種とか、実験体をFH系各種とか。

GMとしてもプレイヤにペラペラと設定語られても困っちまうしな。
設定を説明しろ。といって説明させて、その設定を全く拾わなかったりしたらプレイヤも怒るだろう。

>>609
帰還者についての設定が200文字以上書いてあればおｋ
それ以下なら却下

つまんね

むしろ一番厄介なのは勝手に設定作ってきて会心作だから絶対シナリオで拾ってくれと言ってくるPL

「昔に死にかけたけど何とかなりました」
「偶然にも起源種（古代種）に感染してました」

これでいいだろ　説明求めるバカGMはゲームなんぞやめて小説でも書いてろ

>>614
今問題にされてるのどっちかっつーとそっちだよな
設定どころか「データ的にないと困るから」だけど

>>615
説明なんかしなくてもいいけどGMが不可っていったんならそれに従えよ？

そんなバカはGMを辞めろって言ってるんだよ

何この人。

>>618
なんか昔いやなことでもあったのか？

そもそもが鳥取の話でしかないのにな
まあ煽り屋が沸いてるみたいだしこれも釣りなんだろうけど

>>614でちょっと触れてるんで気になったんだが
PCの設定ってどこまでPLに用意させてる？
ライフパスやDロイス絡みの設定一切ないのは困るが、逆も困る事が多くて

PCが非常識な事（普段着がメイド服で現代の普通の町中歩いてるとか）やってるだけならまだいいんだが
PLの方から『周囲の人は何とも思ってない』ってNPCの反応まで決めてくる
※ツッコミいれると素で『そのくらい普通だろ？』と返されたｗ
数字的な有利不利はないから無問題ではあるんだがなんかPLの非常識に世界観をあわせるのに抵抗がある

他にも自分中心のやたら壮大なストーリー用意されたりな…
主軸にしないと不満持つがPCが他のPCを脇役に追いやるのもどうよと

その辺の匙加減が分からない奴がいわゆる困の典型例じゃね？

まあノリで宇宙人設定とか地球が具現化したレネビだとかの設定作ってきちゃう人もいるからな

現実、俺もそうとしか思えないんだがｗ＞困の典型

とはいえ数少ない鳥取の面子だし、付き合いも長いんでできれば理解してもらいたいんだよな
『どんな設定のPC作ってもいいが、PC自身以外の行動や思考は決めるな』
とでも言えば……難しいか
ましてダブクロだと縁の深いロイスとか自分好みに作りたくなるのもわかるしな

俺は無茶設定のレネビキャラを多数作ったが全員「と本人が言っている」てつけといて
それをマジにするかどうかはGMに丸投げしてるぜ

>>624
その設定でもそこまでなら別にいいんだけどな
問題は『それを公言しまくって周りが普通に受け入れて社会的な面も含め何の問題も起きない』ってとこまで作ることで…
反応を作らないでくれれば総スルーですむんだｗ

PC自身の性格とか婚約者に愛されてるとかはいいとして、
世間一般からの反応とかまで決まってると
シナリオに組み入れにくくなることもあるかららめえ

って言ってみるとか

偏見というか俺のGMの力量不足なのかもだが
九鬼とかモルガンみたいな周囲を巻き込んだ設定はどうも苦手だな
シナリオに組み入れにくいというか、そのPC持ち上げるくらいしか設定活かせねぇ
そもそも自他ともに認める最強と覚醒直後の高校生が同じ条件下のPCって段階で無理が…
リプにゃこの組み合わせないと思ったが

>>626
レジェンドの設定はトンデモキャラを創るのに絶妙だよな
トンデモ設定だけど所詮は思い込みなんで性能がついてきてるかどうかは知りません、的な

>>624はレネビっつーデータ的保証がある
>>622も特異点とか持ってるとかならかまわんと思うけどねー
まー自分が中心のストーリー作ってくるって時点で困か初心者だと思うけど

>>629
歴戦の支部長と覚醒したての高校生が同じ経験点とかよくあることでは
ぶっちゃけレベル性じゃないゲームの相対的強さなんて量れるもんじゃないわけで
九鬼の最強設定はGMが用意したもんだし

そもそもＴＲＰＧで「ベテラン」とか「最強」とかはむしろキャラ設定の中で完結させるべきだろ
覚醒直後だから素人です、をデータ的に再現されても困る

>627
うちにも似たような困がいるが、
　・シナリオ中に一箇所、ソイツが喜びそうなシーンを用意しておく
辺りが対処かなぁ。

自分に脚光当たるシーンがあれば、それがシナリオ自体に絡んでなくても
喜ぶ奴なんで、（言い方は悪いが）餌を与えておいてシナリオの主軸では
スルーしてる。
まあ、スルーしきれなくなることもあるけど…

>>612
> 帰還者についての設定が200文字以上書いてあればおｋ
> それ以下なら却下

こういう適当なことを言う人って、そういう労力を他人に押しつけるからには、それに答える覚悟はあるんだろうかね。

報われない努力を押しつけるのって問題だよな。

帰還者とかいってる時点でルルブ持ってないこと明白な煽りを
煽りかえすことになんの意味があるの

>>629
どっちも三田ｗｗｗｗｗ

さすが三田ｗ

質問。
マルチウェポンで白兵武器と素手を同時に装備出来る？
出来るとした場合、渇きの主などの素手限定エフェクトの効果は乗る？

>>631
>九鬼の最強設定はGMが用意したもんだし
軽くデザイア読み直してみたが、GMがPLの反応を予想していた感がひしひしと…ｗ

そもそもハンドアウトに書いてあるしなぁ、最強ｗ
慣れた面子でつつきどころ解ってるからこそってのもあるよね。
ああいうお約束的な面白さは、面子間の理解がないと中々難しい気がする。卓受けするかってのもあるし。

三田は最強設定用意しないと五月蝿いからなぁ

まぁ、三田氏周りのあれは、ＧＭがＰＬを理解しているからこそ
できることであってなあ……。
初対面でやっちゃいけない事だし、鳥取でも相手が嫌がってたら
止めるべきなんだが、困は分かってないから困なんだよな。

＞問題は『それを公言しまくって周りが普通に受け入れて社会的な面も含め何の問題も起きない』ってとこまで作ることで…

処で済まないが、それは「総スルーされている」のではないのか？

>>638
一応上級には武器を装備してると素手ではなくなると読める部分がある
ハッキリとはしていない

>>642
んー…本人の言を聞く限り、『総スルー（無視）されている』じゃなくて『理解された上で受け入れられてる』っぽい
街中を注目浴びまくる奇抜な服で歩いててもNPCから『何その変な格好』的な指摘はしない、違和感も持たないと『PL側』が設定

リアルで職場や学校でコスプレしてても上司や教師が何も言わないような状況かｗ
変にリアリティ求めてると言われると反論できないが、ダブクロに限らずゲーム特有の特異性（レネゲイドとか）以外は常識持ちたいんだよな

>>643
そんな記述あったか？
P30見る限りちょっと特殊なアイテムってだけだろ

>>638
ルールにある通りは武器は二つ装備できる。素手は武器だから何の問題もない

「他の武器を装備していれば素手を装備から外していることになる」と明記されてるわけだが

>>646
他の武器を持っている場合、素手は所持として扱われるのかねぇ。手は塞がってる筈だが・・・
マルポンは無理としても、ヴァリポンに選べるかってお話に移行して、さ
役に立つ選択肢かは、また別の問題として

>>647
俺がＧＭならできないものとするが、上級の記述だけ見るとヴァルポンできそうだな
渇きの主か漆黒の拳かませるくらいしか役に立たないけど

武器を２つまで装備できるＤＸ３において、武器１つを装備している状態で、
もうひとつのスロットに素手を装備できるかがグレーだな。

>>646は筆が滑っただけじゃね

>>649
上級p30で、"「徒手空拳の状態で、戦闘が出来るように準備している状態」を
「素手を装備している状態」とする"と定義されている以上は、グレーではなく明らかにダウト。
武器ひとつを装備してる状態を、徒手空拳とは言えんでそ

まあ>>646や>>651を見ても、記述上は無理だな
GM判断でおｋになることは結構ありそうだが

他の武器を装備していれば素手を装備から外していることになる
という文章と、エラッタでヴァリアブルウェポンに追加された
選択した武器はそのメインプロセスの最中、装備しているものとして扱う
という文章の両方を踏まえると、所持している素手をヴァリポンで使うのは無理なんかな

亀だが　>>467
白兵＋RCの二足の草鞋を履くキャラ作ってみた

オルクス／ノイマン／キュマイラ
ワークス：ヤクザ
肉体1、感覚1、精神４、社会３
ヒートウィップ、ウェポンケース、コネ：要人への貸し
白兵３（4）、運転２、意志１、調達４(6)、情報：裏社会１
導きの華３(25)
要の陣形１(15)
オーバーロード１(15)
アドヴァイス１(15)
復讐の刃１(15)
妖精の手１(15)
天性のひらめき２（20）

普段は支援をばら撒きつつ、攻撃されれば復讐の刃からヒートウィップ＆オーバーロードで装甲無視攻撃力２０で殴り返す
シナリオ中に天性のひらめきで予備の武器を調達するのもあり
経験値が増えればカバー系エフェクト取るのも一興かと

ワークス：ヤクザが常に使えるとは限らないので却下
出直してください

ということはワークスを決めたキャラはすべて却下だな

ヤクザについての設定が200文字以上書いてあればおｋ
それ以下なら却下

脊髄反射だな、小学生か

復讐の刃のレベルがもうちっと高ければ……肉体が１だとあまり意味ないか
黒服というよりは姐さん系だな、きっと

支援+《復讐の刃》でコンセ省略ってのは面白いな

>>655
別にUGNエージェントAでも何でも屋でもいいから、三種類選択肢があれば一個くらい使用可能なはずだぜ？

相手にしないほうがいいと思うがなあ

ガードと支援

モル×ノイ+オル 起源種　レネビ

肉体：1　回避1
感覚：2　　　
精神：3　意志1+2　ＲＣ1　　　　　　　　
社会：3 　交渉1　ＵＧＮ1+1
【0+5】

ＨＰ：25　行動：7 追加侵蝕：+5
常備化Ｐ：6　
アイテム：思い出の一品（2）
コネ：ＵＧＮ・噂（2）
財産Ｐ：2

《シールドクリエイト》4
《ダブルクリエイト》2
《八重垣》1
《砂の結界》1
《アドヴァイス》1
《導きの花》1
《要の陣形》1
【125】
《ヒューマンズネイバー》1
《オリジン：ミネラル》1

○100％ガード 　侵蝕2+3　ガード40
○100％支援　　侵蝕9　　　C-1　修正+6　ダイス+3　三体　

ガード＋支援は経験点安く済む点では作りやすいが
支援が燃費悪いから自分が一番カバーリングして欲しい侵蝕率になるんだよなｗ

カバーリング+ガードエフェクトでタイタス消費や侵蝕率がきつくなるからな
できればメインの支援or攻撃コンボの侵蝕値を低く抑えたいところではある

レネビが常に（ry

別に煽る意図はないが毎度毎度キャラ晒しネタばっかりなのはなんでだっては思う
2ndの頃は全然なかったよなあ

リプレイの話題以外は見たくない

>667
フルスクラッチできるようになって一気に増えたよな
能力値４とか３とかが一番高くてもなって思ったりはする

特に支援型は能力値も全く要らないしコンセも要らないからなー

ただ、フルスクラッチって初期作成でもエフェクトレベル上限まで上げるのも簡単だから、
コンボ侵蝕値もぎりぎりで組んだりすると成長できる要素が
能力値と技能くらいしかなかったりする
だから数回セッションすると結局コンストラクションと同じようなデータになることも多い

攻撃系なら実験体とか対抗種の火力馬鹿で
支援系なら起源種でオルクスっていうのばっかってのがなんともつまんね。

>>671
いや、その手のは最近２体しか出てないぞ。

まーフルスクできるようになってマンチが増えたな、とは思うな
ぶっちゃけエフェクトからDロイスからカツカツに組んで楽しいゲームってわけでもないと思うがね

マンチ気取りでアホな構成にした挙句クソ弱いキャラシを晒す可哀想な子も増えたね

>>669
15点くらいのＨＰダメージとか行動値10程度では先手取れない雑魚出すと面白いぜ！

オル黒犬モルのトライブリードで前にちょろっと出たことのある雨粒の矢支援をしながらDロイスミラクルブリードすればかなり省エネできないだろうか

雨粒の矢　３
開放の雷　４
ヒール　２
Dロイス　-３

侵蝕値合計６でダメージ２+1~2D、回復、C値-1、攻撃固定値上昇
これくらいならガードと両立しても大丈夫なレベルじゃね？
導きの華ないから固定値上がらないのが問題だけど、ミドルは社会上げたりして強引に乗り切ろうってことで

精神１ＲＣ０にすりゃ侵蝕Ｂ込みでもダメージ大したことないしいけそうだな。
２個触れれば自動失敗滅多に起きんし。

Dロイス分布

>>17　精鋭
>>28　精鋭
>>205　複製体
>>230　なし
>>250　奇跡の血
>>324　なし
>>325　古代種
>>334　なし
>>380　秘密兵器
>>475　なし
>>477　実験体
>>490　対抗種
>>493　器具使い
>>497　なし
>>504　起源種
>>534　業師
>>538　なし
>>654　なし
>>663　起源種
>>676　奇跡の血

こうしてみると結構ばらけてる希ガス

>>676
ミドルとクライマックスで戦闘しまくる鳥取でなければ
素直に《要の陣形》＋《導きの華》にして侵食率１１（−３して８）の方よくね？

>>676
解放の雷って対象：単体だから無理じゃね？

>>680
無理だった
つかヒールも無理か
というか無理か

バーカ、バーカ

アーホ、アーホ

とりあえず、オルクス入れずに要の陣形使い並みに支援できるキャラが作れるなら見てみたい
うちの鳥取はPC4人で毎回誰かが支援型やるんだけど、似たようなキャラばっかりで悲しくなる

全員射撃かＲＣで１エンゲージに固まるならどうとでもなるよ！
白兵キャラ要らんし。

>>685みたいなPTに出会ったらボスは

【究極存在】
条件：白兵攻撃でダメージを与える。

をつけてやろう。

>>684
ＰＴのみんなに相談して、１エンゲージでうごかなくても戦えるようにして
ソラリス入れて《ポイズンフォッグ》したら？
《ミスディレクション》持ちなどがいれば割と防御も万全だしカバーリング系も使いやすい

>>686
単にダメＧＭの烙印押されるだけだと思うぞ

>>686
俺は面白いと思うよ

自分で自分を面白いと言って……寂しいね

NPCが活躍するのをぼーっと眺めてるだけのセッションなんてクソもいいとこだろ

メタ思考で構成されたPTに順当な対抗手段を講じたらダメ呼ばわりかー。

>>692
ルルブ�Tの２６ページを読んでセッションの目的を確認して
その上でそう行動して、ＰＬもＧＭも目的を達成できるだけの技量があれば問題ないんじゃない？

>>691
勝てない事前提かよ。信頼できるゲーム仲間に出会えるといいなお前。

>>692
そもそも対抗しようとするのが間違ってる

>>694
いや、白兵攻撃でダメージ与えれば良いんだから勝てるんじゃね？

ていうか素手で殴りに行けばいい話なのになんでそんな意固地になって「撃てないなら勝てないので負けました」状態なんだよｗｗｗ

＞意固地になって

結論でてるじゃん

>>676
別にそれでも導きの華と要の陣形にしておけば侵蝕値８で使えなくはないと思うが

>>686
キャンペーンでパーティがわかっているときに一回くらい、絶望だの何だのして戦意を失っている白兵NPCヒロインを説得して一緒に戦おうとするシナリオというのはアリかも知れない。
白兵、射撃、RCの順に攻撃を当てると究極存在が解除されるとかだったら演出的にNPCに頼り切りになるわけでもないし、ギミックとして楽しめるんでね？

つーかまあ>>686も誰か一人が殴って終わりだよな。
射撃やＲＣキャラならマイナー離脱エフェクト持ってるだろうから次からまた１エンゲージに固まればいいし。
回避でＣ下がるとか装甲ガードがやたら高いなら>>688

何でこんなに喧嘩腰の連中がＴＲＰＧなんてやってるんだろ

射撃型やRC型が素手で殴るだけで簡単にダメージ食らう相手なら結局対策になってないんじゃ

寝不足かカルシウムが足りてないんだろう

>>702
普通に殴ったってダイスと技能で負けてるから
支援やタイタス込みで殴ると思うよ

とりあえず風の渡し手かポイズンフォッグだろうか？

>>687
一人くらい白兵で外れるとしても、ソラピュアにして女王の降臨使って狂戦士だけでも前衛に回せばいけるんでないかな？

風の渡し手は連発できないから一発屋向け
毎ラウンド支援するようなタイプには向いてない
まあ《ポイズンフォッグ》かねえ

>>678
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
というか《雨粒の矢》＋《癒しの水》＋《中和剤》で支援しても
敵が味方をカバーリングして横取りするから意味ないんじゃないかな

ていうか単純に設定一つだけ見てクソも良いも判断できないだろ
いかにすればそれが楽しめる展開になるか考える方が建設的じゃね？
PLでもGMでもさ

>>686も天ブログに公開してたセッションみたいに、
>>699が言うように、白兵NPCを皆でサポートして一撃入れさせる展開なら結構面白そうだと思うんだけど
アレだって春日恭二しか攻撃入れられない展開だったけど、普通に盛り上がってたし

>>709
カバーリング能力ある敵が毎度出るって前提ならともかく、
そう毎回カバーリング用のエフェクト取らないだろう。

あ、[かばう]を使ってくれるんだったらこれ以上無いほど有益だな。

もちろん充分な戦力のエネミーを揃えた後で妨害用のカバーリングエネミーを別に配置します

本来は攻撃用の雨粒を転用してるのに、敵がPCにカバーリングしてくるメタ思考がヤバイな
初見の行動ではカバーリング避けたほうがよいね

いや、どういうエフェクトを使うか見た後でキャラクターは行動を決められるわけで、
「《雨粒の矢》＋《癒しの水》＋《中和剤》のコンボをPC全員を対象に使います」
という宣言の後にエネミーが
「じゃあそれの対象になったPCをカバーリングします」
というのは問題ないだろう
もちろん一度も見てないのにそれを予測してカバーリングのためにエンゲージさせておくのはNGだが

初見でも使用エフェクトは宣言してるんだから判断していいんじゃない？
PC側としても攻撃に使用されているエフェクト聞いてドッジかガードか選べるんだし。

そうか、宣言したあとにカバーリングするか選択できるんだものな
とすれば、あとは癒しと雨粒の適用順を入れ替えて、ダメージを後に･･･もPC巻き込んで面白くないか

<RC>系の支援エフェクトと《スターダストレイン》とか《フラッシングプラズマ》とか
射撃攻撃に組み合わせる前提のエフェクト組み合わせて対象:シーンはできないよね？
あと《カンビュセスの籤》+《異形の祭典》とか。

（射撃）攻撃にするエフェクトを混ぜればOK

黒犬/エンハイの亜純血にして
《解放の雷》《フラッシングプラズマ》《スターダストレイン》《絶対の孤独》を取って
《解放の雷》+《フラッシングプラズマ》+《絶対の孤独》、
《解放の雷》+《スターダストレイン》+《絶対の孤独》のコンボで
一応シーン(選択)で2回支援をばらまけるか
持続しているエフェクトは任意のタイミングで切れるから
命中させた後で《絶対の孤独》の効果を切るって言えばデメリットはなくなるな
1シナリオ2回しか使えないから正直微妙だけど、PC5人の卓なら実用範囲かもしれない

効率云々はともかく、
大抵戦闘は３ラウンドくらいだろうし２回撃てれば十分じゃないかな。
３回目の手番が回ってきても単体支援はできるわけだし。

《カンビュセスの籤》+《異形の祭典》のほうは射程が至近だから
折角対象：ｎ体なのに実質的には対象：範囲(選択)と変わらんし
それなら《ポイズンフォッグ》で組みたくなるな
エグザイルって支援に向いてないし

問題として、PCのコンボを封じるためだけのデータ的なセッティングをすること是非があると思うんだが……
回復阻害用のカヴァーリングエフェクト持ちエネミーをセッティングするってあるけどさ、通常の戦闘用に追加でカヴァーリングエフェクト持ち4匹って只でさえバランス悪くね？
回復エネミー当てなくても、カヴァーリングの使い回しだけでも相当にBOSSを延命できるし

PCの行動を何の意味もないものにする為だけのセッティングはマナー違反に近いと思うんだよね
GM側でもさPCが事件に絡まないって選択されても困るからそれって暗黙で禁止にしてるじゃん
同じように1PCを居る意味のない存在にするためだけのセッティングってのはマナー違反じゃないかね

マナー違反だがやりたきゃやれば良いんじゃない？とも思う
そいつがPCやった時に同じような事やり返されるだろうしな
少なくとも俺だったらそうする

通常の支援と違ってカバーリングで潰される危険があるから注意って話なだけだろ

データ的なセッティングとかいわれてもね。
ボスに時の棺とかもたせるのもマナー違反とか言い出しそうだな。

逆にボス側に上記のような支援を持たせて
カバーリングエフェクト持ちのPCが奪うことが出来るようにするというのは？

状況がレアすぎる

>>722
＞1PCを居る意味のない存在にするためだけのセッティング

普通にカバーしてくるキャラ先に倒せばいいだけでしょ。
そんな戦略性すら考慮せず最強技連発したいだけならCRPGでコンピュータでも相手にしとけよ。

攻撃エフェクトと回復エフェクトを組み合わせるってこと自体バグ技っいぽんだから
対処されて愚痴るのはどうかと思う

どうせ実プレイでつかえたもんじゃないネタなんだから、どうでもいいんじゃね？

>>723
むしろそんなことよりリアルで排除されないかどうかを心配するべきでは

>>722は内容的に、>>712に対するレスじゃないだろうか

リプレイでダブルクロスに興味を持ったTRPG初心者です。

プレイするにあたり、ルールブック１、２、上級を購入したのですが、
ただ読んでてもなかなか頭に入ってこないため、
一度セッションを体験してみたいと思っています。

近日で初コンベンションに参加を考えていますが、
リプレイを読んだ程度の知識でセッションに参加して、
周りに迷惑を掛けないか心配です。

そのため、初めてダブルクロスをプレイする上で、
最低限欲しい知識などあれば教えていただきたいです。
また、初心者にオススメのリプレイやサプリメントなどあれば、
合わせて教えていただけると助かります。

尚、既読のリプレイはデザイアとジャスティスです。
よろしくお願いします。

GMに聞け

うお・・ジャスティスじゃない。ジェネシスです。

まあジャスティスでもある意味そんなに間違ってないがｗ
あらかじめ初心者だって言っておけば、リプレイの知識だけでも問題ないんじゃないかな
もっとも「リプレイでこうだったからこうですよ！」とごり押しするのはもちろんアウト
思ってたことと多少違っても柔軟に流そう

ジェネシスは初心者向けのリプレイとしては結構いいんじゃないでしょうか。3ｒｄだし
世界観の理解にはオリジンとかエクソダスがいいかもしれないけど

事前の知識ではないけど、コンベンションで「オーヴァードに覚醒していない」
と言うハンドアウトがあったら、初心者だと断った上で、それに立候補してみるとか

クイックスタートで切り札を使う時は体力を１減らして感覚を１上げるとか
紅蓮の刃を使ってみると移動力で泣きを見る事態が少ない……かもしれない

「なんだ……この力は！」
「僕は一体どうなってしまうんだ……」
「守りたいものがあるんだ！」

とりあえずこの三つのセリフさえ押さえておけば問題ない

>>733
とりあえず、初心者だとＧＭに言って、自分のしたいＰＣの系統を言ったあとに
お勧めのサンプル（と、レギュによってはＤロイスの種類）を聴くのがいいと思うよ

俺も始めたばかりでオンセ一回しかやったことないけど、リプレイ読むだけで結構変わると思う。
ルルブだけだと何か頭に入らないけど、リプレイ読んでから読みなおすと「リプレイのあの部分はこういうこと言ってるのね」とか納得できるし、
とりあえずはわからないことあってもリプレイ全部読んでから読み返すと結構頭に入ってきたよ

並列でS.Wにも手を出してるけど、ルルブだけじゃ全然進まんかったのにリプレイ読んでから目を通したら頭の入り方全然違うから
やっぱリプレイって雰囲気つかむ以上に大事だなって思った。

まったくである

俺はストライクとジパングを読んだからダブルクロスはばっちりだぜ！

>>742
天、表へ出ろ

トワイライトも読んで置けよ

トワイライトはよいリプレイだと思うのだ

３ｒｄでも一風変わったリプをやってほしいもんだ
いや、デザイアは充分すぎるほど変化球だが

ステージ制が本格的に導入されにゃなぁ……待ち遠しい

DX3rdなら、コンベンションで、初心者で、ジャスティスでも
宇宙友愛協会シナリオとか金星人RBPCとかにブチ当たる可能性はあると思うんだよ

>>747
アウトエンド、アルターラインまとめたＤＸ３版は早く欲しいな

>>733
重箱の隅だしたぶん、初心者が気をつけることくらいの意味合いなんだろうけど、

＞そのため、初めてダブルクロスをプレイする上で、
＞最低限欲しい知識などあれば教えていただきたいです。

知識ってなると深読みしちゃうな
ジャーム化は全てのPCにとって避けるべき事態で、DXはそれを前提にバランス作ってるとかだろうか

>>733
とりあえずルールブック１の２６〜２７頁と
ルールブック２の３５〜４３頁は目を通して欲しい。
ここにあることを心に留めていれば、知識が無くても楽しめるはず。

>>747
冥王星？発の菌類RBにならブチ当たった事がある。

遠いユゴス星から来たミ=ゴか
名状しがたいな

まあPCにとっては確かに避けるべき事態だけど経験点はそこまで下がらないし
盛り上がるならPL的には別に困らないな＞ジャーム化

ジャーム化したら、どんなエンディングとか、続きにしてるんすか？

ウチの場合……
エンディングの内容如何で、基本的にはその場で死んだり誰かに処分されるなぁ
別シナリオの敵として出したことあるけど、予想以上に後味が悪くなった

キャンペーンのラス前だったので、そのまま出してもらった
やってて空しかったなぁ

前後編だったので次のシナリオのボスとして出した。
補填キャラがジャーム化したPCの弟だったので、いい感じに兄弟対決が煮えた。

公式シナリオ内でよく舞台になるN市の高校って、やっぱり公立高校の方を想定されてんだろうか。
国際環境情報大学の方が使い易くね？　色々無茶出来る点も含め。

無茶じゃないスタンダードな学校を選んでるとか
まあたまに公式でも無茶やったりするが

UGNの手がよく回るんで市立じゃね

こっちのほうが自分は使いやすいと思うなら自分で手いれりゃいいだけだと思うの

私立でも公立でもそう無茶はしないだろ、UGNは
「私立FH学園」的な物だとそれなりに無茶しそうだけど

「FHの訓練機関としても機能している○○学園へと生徒として潜入し、秘密裏に任務を達成せよ」
という普段の逆シナリオとか

>>758
何のために舞台を高校にするのかといえば、平均的プレイヤ達が想像しやすいようになんじゃないの？

まあ高校行った事ない人は大学行った事ない人よりは少ないだろうしねえ。

高校生も多いんじゃないの？＜プレイヤ

このゲームの学校は日常の象徴って側面も大きいだろうから、
個人の特定の目的のための場って側面が強くなる大学よりも、
クラスメートと時間を共にすることが多くて日常描写と結びつきやすい高校の方が
適切だろうってのもあるんじゃない？

オフィスラブを繰り広げる一方、殺伐とした裏の世界で活躍とか漫画ゴラクとから辺ではスタンダードではなかろうか

それはそれで面白いけど、ＰＣ４とか５向けじゃないかｗ

オフィスラブよりは学校生活の方が身近なんじゃないのかな。
このゲームのプレイヤ層は。

漫画ゴラクとかを読んでる層がメインターゲットとは考えづらいな。

忙しくて楽しい学校生活も送れず、さりとてオフィスラブも出来ない神城早月ちゃんの悪口はそこまでだ

>>771
ウチの鳥取ではイケメンストーカー（PC）に付きまとわれてるよ！

オフィスラブの方は人によって身近じゃなかったりするからな
ラブ抜きでもワイシャツにオフィスで机に向かって仕事してる人ばかりでもないだろうし
その点学校生活なら、教室で先生の授業を聞いてるって風景が想像しやすい

エフェクトをエクセルでリスト化して印刷のためにＰＤＦ化したら
1000ＫＢ超えた

ありえん（笑）

国際〜の方は小中高大の全てが同キャンパスに存在ってあるけど、ふつーに高校生活送ってる
という感じでもないのかな。鳴島市の瀬戸川学園をおっきくしたイメージがあるんだが。

個人的には完全エスカレの一貫高っぽいのが色々妄想涌く感じで好きだｗ

SS40作分かぁ

ＲＣ攻撃って同エンゲージの相手に使えないものが多いけど、これって超能力を使うための集中やタメを表してるのかな。
至近距離の相手には精神集中する時間が無いから使えないとか。

白兵涙目の印象を少しでも減らすためじゃね

格ゲでたまにあるじゃん
突然離れたとこに攻撃判定が発生する飛び道具
俺的にはああいうイメージ

・すぐ近くで使うと自分にも攻撃が当たる可能性がある
　射撃系と違って自分から相手に向かって何かを飛ばすとは限らないし

・ある程度離れたところを狙わないとエネルギーの加速とかが十分に乗らないから

適当に考えてみたけど後者に該当しそうなのが思いつかないな
前者は《黒の鉄槌》《雷の槍》《大地の牙》あたりの想定で

真面目な話ゲーム的都合でしょ
射程:視界ってだけで相当なアドバンテージなわけだし

>>777
演出が先にあると思うから、おかしいと思うんだ
先にゲーム的な都合で決まったデータを見て受け入れた後に、自分が納得する事実（演出的な理由）をこじつければ良い

>>777
自分を巻き込む可能性があるので至近では撃てない
力場の発生が近距離では逆に安定しない
自分のものに加えお好きなものをどうぞ

ちょっと質問。
《インスタントボム》に武器の攻撃力は加算できないってあるけどこれって素手も武器に含まれる？
素手変更しても＋されなかったり、素のままでも−くらったりしない？

素手も武器だから加算されない

質問ですが《サイバーレッグ》を習得している状態での《一閃》は離脱できたりは・・・しないですよね

そりゃまあ、《一閃》で発生するのは全力移動だし。

なんだかヨハンが将来的に「マスターレイス05」から
「春日恭二05」になってしまいそうな感じがしてならない
・・・恭二も最初はエリートだったんだよな？遠い遠い昔には・・

若返りを図ってるわけですね。

ヨハンは、まさか普通にチンピラっぽく出てくるとは……

ヨハン本人はまああんなもんでも良いけど
むしろ取り巻きがヒデェｗ
カインなら部下は「ハッ、お任せ下さいマスターレイス」って感じなのに
ヨハンの部下は「ヒャッハー！」だからなぁ

それより「ヨハンくん」ってのが最近の若者っぽくてよかった。

めちゃくちゃ仲よさそうだよな、ヨハンのセル

まあ少なくとも悪の秘密結社を地で行ってるファントムセルや
所属員が全体的に病んでる神曲セルよりは
確実に居心地はいいだろうな、ヨハンセル

変に壮大な目的持って無いのがかえっていいのかもしれないが

明日のセッションのためにダブルクロスのルルブを改めて読みこんだら
高原悠ちゃんが可愛いのな。
しかも胸がでかい。
あぁ、なんで彼女がＮＰＣじゃないんだろう。

すがのさんはすぐ巨乳を描くから困る
やはり、オーヴァードの胸はしのさんの描くアリサみたいに平板でなければ……

ロリコンきめえ

高原悠って誰だっけ。

上級P162

ミネルヴァとか既に巨乳キャラだしな

一方、うちの支部長はテレーズちゃんに慕情ロイスを取得しているのであった

アリサいいよな
磨り潰されたい

どんな願望だよｗ

>>800
ミネルヴァのドレス姿はよい、想像を絶する

夢の護り手ちゃんのスカートをめくりたい

夢の護り手ちゃんの首に骨格強制のギブスを嵌めたい

>>805-806
先のRC至近不可の話題を考えると
夢の護り手ちゃんは抱きついてしまえば何もできなくなるわけだな
・・・・侵蝕率100％未満なら

侵食率が１００％を突破した瞬間にイヤボーンされると

そして100%を突破するまでは膜が無限に再生するから鉄壁の守備と
よかった、夢の護り手たんは無事だったんだ

そっかー
オーヴァードって、ヤリ放題だったんだー
ヒャッハー！まさに天国！

その理屈だと椿さんも処女か？
やったぜ。てっきり相棒にヤラれてるのかと思ってた。

相棒はきっと、皮を切っても再生しｔ（《ライトスピード》+《マシラの如く》+《クリスタライズ》その他諸々

ジャームになってしまった子たちは軒並み非処女か…

オーヴァードに覚醒した段階で、既に破れてる子は再生できるんだろうか・・・

こういう会話はそろそろきもい

>>809-814
生きてて恥ずかしくないの？

恥ずかしいのは>>815だろ空気読めよ

>>817
うわあ…

わぁい！

男の娘なら膜だの何だの気にするキモい奴らが沸かなくてすむね！

そろそろ纏めて地下いこうぜ

ルルブ読み直してたら《雷光撃》が<白兵><射撃>じゃなく
<シンドローム>だってことにようやく気づいた…

2ndの感覚でやってたから、《雷光撃》+《コンセ》で殴るところだった

黒犬は基本的に白兵・射撃は《アタックプログラム》か《アームズリンク》でコンセと組ませるからな
《雷光撃》が白兵/射撃だったらよかったんだがなあ

クロニクルを読んだ。

ヨハンもいいが、八坂十字もなかなか。
「衝動は妄想」
変に壮大な設定のオチとしては最高だったな。

ダメージグローブの、「なんらかのエフェクトで素手のデータを変更した場合」って、
《オリジン：アニマル》でも抵触すると思う？

>>825
《オリジン：アニマル》は素手のデータを変更するのではなく、素手の状態に攻撃力を上乗せさせるエフェクトなので乗る

>825
《オリジン：アニマル》中にはアイテムが装備、使用不可になるため、
ダメージグローブはどのみち無効化される。

>>826-827
回答ありがとう。
構造的な欠陥を見過ごしていたorz

《知性ある獣》を使えば通常通りアイテムを使えるから
さりげなく《オリジン：アニマル》にも有効だったりしないだろうか

しねえよ

イメージ的には《完全獣化》＝獣人、《オリジン：アニマル》＝獣だから不可にしたいな
犬に服を着せてるのを見るとなんかイライラする

大体、さりげなくってなんだよさりげなくってｗ

>>827
ダメージグローブの所持が、アイテムの装備や使用不可に引っかかるのかは微妙だと思うなぁ
種別：その他のデータ変更アイテムを不可とみると、完全義体もダメなのかって疑問が続くけど

ルール上は所持と装備・使用は別のものだから
《オリジン：アニマル》を使っても全く問題ないような

ダメージグローブって地味に種別：その他なんだよな

従者使いを作りたいんだけど、《マグネットフォース》とかのカバーリングエフェクトがあれば
《ライトスピード》とかで1メインプロセスに複数回攻撃されない限り全ての攻撃から従者を庇える？

《極大消滅波》のような、攻撃でないダメージソースからは庇えない。

>>836
庇えるぞ。
ただその運用（従者がメインで本人は盾）するんなら
よっぽど従者＞本人じゃないとカバーエフェクト分の経験点と侵蝕率が勿体無いと思う。

>>837
なるほど、それは盲点だった

>>838
従者は復活できないから守ってやらないと不安で……
ブラム/黒犬の対抗種にしてハードワイヤード：リニアキャノン1、ロックオンサイト4と
アタックプログラム5でコンボ侵蝕値2で毎R2人で攻撃しようと思ってるんだけど
やっぱ従者使いは難しいなあ

昔から生きてるレネゲイトビーイングが竹槍で
Ｂ２９を撃墜する戦時中の絵があるって言ってたらみんな笑ってた。
しかも無理だろとか言ってた。
なんで無理だって思うんだ？　素手で撃墜できるのに。

素手ならともかく、竹槍じゃ無理だろ

B29なんてダイスで撃墜できるだろ

>>839
「従者は素手を除くあらゆるアイテムを装備、使用できない」のに注意な。

>>843
それは「知恵あるもの」のエフェクトで装備も使用も可能になるぞ

竹槍あつかいの光の弓とか……

>>841
《魔弾の射手》してやれば竹槍投げて撃墜くらいは余裕じゃね？
同一シーンにいるなら、そもそもオーヴァード以外ならワーディング１発かもしれんがｗ

竹槍を白兵武器にしときゃ《伸縮腕》なり《かまいたち》なり使えば普通に攻撃は出来るしな。

怖いこというなよ……折れたらどうするんだよ……

竹槍をぶおんと振るとかまいたちが発生してB２９を切り落とす！

竹槍扱いのコテカ・・・

俺の竹槍でお前のＢ２９を撃墜やで

> バスト29
ずいぶんちっちゃいな。

次でジェネシスが終わりらしいけど、また何か新シリーズでも始まったりするかな＞リプレイ
また新しくサプリメント出してそれに合わせたリプレイになるのかしらん。

まだレネゲイドビーイングメインのリプレイとかやってないから、その方向かもな

全員レネビとかだとＧＭの頭痛の胃痛が半端無さそうだｗ

全員うさぎの穴所属でいいんじゃないかなw

一瞬妖魔夜行かと思った

UGNでもゼノスでもなくBARうさぎの穴かよｗ

スーリエ・ルージュ行けよ

百鬼のことは言うなっー！

範囲（選択）やシーン（選択）で「使用者が任意に選択したキャラクターすべてが効果を受ける」とありますが、すべてが、ってことは複数選択してもいいんですか？

もちろん、その通り。

一回やった事あるな、PC全員レネゲイドビーイング
支部長いなかったからこっちで人間支部長用意したらそんな事に

>>853
ステージ集サプリ合わせのリプとかｷﾎﾞﾝ
まだリプの舞台にもなってなくて
ストライクでもフォローされてなかったのって
マスクドヒーローズくらい？

マスクドIZOがいなかったか？

居たね
変身ヒーローじゃなくてロボットパイロットだったけど

レールガンて他のガード不可と違ってカバーリングしたときについて書いてないんだけど、
カバーリングしたときガードを行なったものとしてガード値を適用できるのかな？

UGNもFHもやったから、次のリプレイは全員レネビでゼノス所属ってのも面白そうだけどな

ゼノスはまだピンと来ないから（俺だけかも知れないが）リプレイで取り上げて欲しいところではあるな。

プランナーのプランに沿って行動して
終わったら（成功にしろ失敗にしろ）
「これもまたプランのうち・・・」とか言わせとけば宜しい

4版直前にシナリオ集出してそれっぽい計画を語らせて
またプランナーに新要素付与してバックレさせれば完璧

実はプランナーのプランは八坂十字の機関とか組織とかと同じような物です

ロリの次の新要素ってなんだよ
ロボか？

また老けるんじゃないか。火の鳥の牧村みたいなもん。

>>873
分裂して増えるんじゃね？

良いプランナーと悪いプランナーに分裂か
ってこれパブリックエネミーでやったネタじゃねぇか

アリサ的に春日恭二はどういう風に見えるんだろう
愚直なまでに栄光を追い求め、戦い続ける姿に誇りを感じるのか
部下任せだったり卑屈だったりするのが誇り無く見えるから殺したくなるのか
もう殺したけど何事も無く生き返ってきてるから諦めてるのか

・プランナー
・ロリプランナー
・ロボプランナー
・単細胞生物プランナー

最後頭弱そうに見えるな

分裂して二人に……プランナーリア

>>877
ほっこりします。

騎士プランナーとサタンプランナーに分離してたのが
融合してスペリオルプランナーに

>>877
少なくともPLは大好きだからな

>867
どっちにしろ「ガードを行えない」以上、
カバーリングしようがガード出来ないんじゃないか？

レネビＰＣってどうなんだろうね
人とはなにか、自己とはなにか、というテーマは王子好きそうだけど
ＰＣ１よりはＰＣ２か３的な立ち位置のが似合いそうな気がする

>>883
カバーリングはガードを行なうんじゃなくて
ガードを行なったものとしてダメージ算出できるだけだから
ガードを行なってるわけじゃないんじゃない？
だから《光速の剣》や《バリアクラッカー》は
カバーリングしたときのことがわざわざ別に書いてあるんだろうし

>884
共生型で魔法の杖の形状を取らせるとか。

>885
その理論だとカバーリングをした時に
「ガードを行う際に宣言する」系のエフェクトが使用できないんだが。
そして「ガードを行う際に宣言する」タイミングが存在するのなら
「ガードを行えない」効果によってガードが出来なくなるんじゃないのか？

も一つ、処理が複雑になるから可能性はないと思うが、
「ガードを行ったものとしてダメージを算出する」際は
武器のガード値のみ適用できるという処理。

通常攻撃時：武器ガード値+ガード系エフェクト
レールガン、アンチマテリアル：武器ガード値
《光速の剣》、《バリアクラッカー》等：ガード不可

この処理だと単体攻撃に対するカバーリング時にも武器ガード値しか適用出来なくなるな。
･･･ないな、コレは。

>>886
「今よ○○ちゃん、変身よ！」とか言いつつ《完全獣化》

エンジェルハイロゥ・バロール・ブラックドッグ・サラマンダー・ハヌマーン・モルフェウスは正統派魔法少女
ブラムストーカー・ソラリスは背徳的魔法少女
キュマイラ・エグザイルは外道魔法少女

オルクスは…なんだろう

>>889
オルクスは《アニマルテイマー》あるから正統派の動物使いでいいだろう。
あとノイマン忘れてるよノイマン。

PC1（キュマピュア）「お前を殺す」

(マイナーで<<完全獣化>>+<<剛身獣化>>+<<究極獣化>>+etc)

ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　・　・　・　・　・　・


PC2（ハヌマーン/黒犬）「PC1…なのか…？どれほどの経験点を払えばこれだけの達成値を…！！」

BOSS「方法はわからないが　強制的に成長したんだ……！！ボクを倒せるレベルまで！！」

PC2「PC1が十数点、何十点と絶え間ない成長を行ってようやくたどり着くはずの姿・・・！！」

BOSS「レネゲイドを圧縮する事でしか成し得ないであろう能力…！！二度と日常に戻れなくなってもいい！！それ程の決意と覚悟でなければ不可能！！」
　
PC2「駄目だ！！そんな！！もうこれ以上そんな力！！一体！！この先！！どれ程の…！！」　

BOSS「マンチに組んだ者が更に　その経験点を全て投げ出してようやく得られる程の力！！」

(メジャーで<<コンセントレイト：キュマイラ>>+<<獣の力>>+<<神獣撃>>+etc・・・)

PC1「最初は・・・Rock・・・」



ボ



BOSS「―――死亡するのがボクで良かった…！！」

>>884
悩めるPC1としてシナリオの主軸に置くか
居てもいなくてもいいよな超人ヒャッホー枠のPC4に置くかの2択の様な気がする
PC1を立てる存在のPC2と、ほぼ支部長枠なPC3枠だとレネビという個性を生かせないとおもう

そして、テーマ性を持たせた悩めるPC1枠はPLを選ぶんだよなorz

元が子供じゃないとならんのか

>>892
なんつーかつまんねーゲームしてんね。
たまには全員社会人セッションとかUGNがまったくでてこないセッションとかやるといいと思うぜ。

>>864
あんたがいうセッションでも>>892の構造は変わらんと思うけど。

とりあえず罵りたいだけなら巣から出てこないで欲しい。

PC2がPC1を立てる存在とかPC3がほぼ支部長枠とか決めつける意味がわかんね
別に支部長がPC1やったっていいわけだし
つまんないってそういう意味だろ？

全員レネビだろうが、非UGNキャラだろうが、PC1が支部長だろうが

PC1：主人公
PC2：副主人公
PC3：PCたちのまとめ役
PC4：その他どうでもいい役

って構造は変わらんだろ。

PC番号なんて不毛だとストライクは教えてくれた
俺たちは自由だ

ど素人がまねすると怪我するだけだぞｗ

基本を理解して物足りなくなったら気心が知れてるの相手にするプレイだからなｗ

>>897
PC1：主人公
以外はいくらでも変わると思うぞ。
ＰＣ１〜Ｘまで話の比重的にほぼ同じ重さってのもあるだろうし

>>901
そりゃやろうと思えば何でもできるけどさ。
お尻の穴でもセックスできるように。

でもそういうのは変態っていうんだぜ？

>>897
思考の硬直化は老害の第一歩。

硬直化した挙句別の意見をオカシイって言い切ってるからもう手遅れではないかな

PC4までしか想定がないしリプしか読んでなくて実プレイ足りてないんだろうなあ

3rdからで20回以上プレイしているけど5人でプレイしたことはないな。
大体4人だわ。

>>903
硬直も何も公式シナリオって大体そんな感じだろ。
たまにPC1/2が入れ替わってることがあるが。

それこそストライクとかそういう硬直した思考をネタにしてるだけ、とか本気でわかってなさそうだ。

>>906
鳥取ではそうなんですね、わかります。

……こりゃ真性かな。

>>907
そりゃあ公式から提供するものは環境の想定ができないからな
立ち位置を無難にするのは当然だ
だからといってそれしかできないなんてこともそれ以外が変態なんてこともないし
実際のセッション中の立ち位置なんてPLとGM次第でいくらでも変わる

３ｒｄの公式リプでレネビＰＣが出たらどうなるんだろう、って話だと思ってた
いつのまにか鳥取自慢になってるな

始めてみたらPC１のPC1力が足りなくてヒドいキャラになったり、PC3が熱血すぎてかっこよすぎたりPC4がまとめ役になっていたりするのはよくあること

番号なんて飾りにすぎんよ

>>910
何のためにPCナンバーという仕組みがあるのか一度考えた方がいいと思うよ。

少なくともそれに縛られるためではないんじゃない

お前らもうちょっと落ち着け
浸食率が上がり過ぎだぞ

今は不死者じゃなきゃジャーム扱いだが
スレ番号が120を突破したら晴れてＦＨでもジャーム扱いだな

こないだのセッションはPC2とボスの物語になってて、PC1と5ががあんまり目立ってなかったぞ。
自分のPC3はエンディングでやりたい放題、PC4は逆にやられ放題だったな。

>>913
まとめ役はPC3にもってくること、とか超人キャラはPC4で、とかなんてどこにも書いてないけどなあ

そういやジャームの浸食率って上下するのかね？
100％は切らないんだろうけど、戻ってくる必要の無いジャームにとっては
高ければ高いほど良いのに極端に高い奴はあんまり居ないし

常にテンションを高い状態に保つのはそれはそれで辛い、って話なのかもしれないが

>>914
ルールに縛られないオレカコイイwww

ルールブックに載ってないルールにしたがうオレチョーカコイイwww

>>919
ロイスのないジャームが侵食率を下げられるとしたら、結構世界観に与える影響が大きいんじゃないかって思う

まあデータなんて侵蝕率ボーナス込みでバランス取るものだし、
実質的にはPC以外の侵蝕率なんてどれもフレーバーでしかないからな

下げられないが任意に上げるのも難しくなる、とかそんな感じかな

まあ「ゲームバランスの問題です」で一刀両断しちゃっても良いんだけど
こじつけるなら「個々のジャームによって限界がある」みたいな感じなのかもねぇ
オーヴァードやジャームになってもトループどまりの雑魚が居るように
それぞれの才能によって限界が違う、とかで
伊庭さんとかやたら高いしな

ジャームにはなってみたが、侵食率１００以上にならないミソッカスとかだと確かに悲しいな

>919
ジャームは、シーン登場やエフェクト使用で侵蝕率が上がらんのかも知れないぞ。
あるいはジャームになった時点で、セッションに参加できなくなるので、
シーン登場やエフェクト使用の機会が失われるのかも知れないが。

なんにせよ、事件と関係ないところでエフェクト無駄撃ちして侵蝕率あげよーって、
ジャームがレベリングするようなことを想定したルールではないと思う。

PCが最大四人までを想定したシナリオならそもそもPCが一人しかいないなら遊ばないよね。

最低でもPCは二人以上が前提ならPC1とPC2がどちらが重要とは決まってなくてもおかしくは無いな。

そもそもジャームは侵蝕率管理しなくていいメリットがあるのに、なんで
上下するとか気にする必要があるんだろうか

今更だがエクソダスの結末はDXの設定に一石を投じる結果をもたらしたよな
ジャーム化のその先に、プライメイトオーヴァードへの道が開けているのか
と誤認してしまいそうだ

>>929
よくある誤解だが侵食率を固定で扱うのはゲストの管理を楽にするための処理（ルルブ1のP315）
ジャームかどうかは関係ない。

>>929
てかジャーム化経由で超存在になっても
「力が強過ぎて日常には戻れず、PCに戻る事もありません」
って扱いだし、誤認してた所で何か変わるのか？って話だと思うが

てか、設定的にどんなに強くなろうが、GMが殺処分すりゃ終わるだろうし

さんすうは超ニガテなんだけども。

侵食率が100「％」超えるってどーなんよ、兄弟。

レイクライシスやドラクォだって、侵食率100％で強制バッドエンドですよ？

ブレイクアップの昔からプライメイトが人間を超越した超存在なのは変わってないしな

いや、そのりくつはおかしい
ドラクォはGENKAITOPPA!するべな

設定上は
「吐いてるワーディング物質を基準に、経験則的に普通のオーヴァードが還ってこれる限界点」
を100%ってことにしてるんじゃなかったっけ

ヤマトだってエネルギーは120%まで充填するだろう。

>>935
ワーディングじゃなくてレネゲイド物質。

なあ、いわゆる厨二異能バトル物TRPGではこれ選んでおけば鉄板？
プレイ人口的な意味で

ゲームやる面子と相談してくれ

>>934
イイからオマエは○ボタンを離すな！

>>935
なら侵食率じゃあなくて「非帰還率」の方が正しくね？
自分でもゆってて意味が判らないけど。

>>938
まあ、文庫だから入手難易度は低い方だなや、兄弟。
後はダイスだけだ。

「PC1の侵蝕率が130%を超えました！」
「まずいぞ」
「レ、レイっ」
とやるゲームだからこれでいいんだよ！

＞アマイモン

「命中率」と「回避率」とで達成値勝負するシステムだってあったりするじゃん。
それがＴＲＰＧクオリティ。

>>940
クライマックス終了時で侵蝕率99％だとしても
非帰還率99％と称すのか。わけわからんな。

いいからアマいもんはルルブ1の283頁を読め

やっぱ侵食率のがカッコイイしな！

最近俺、侵蝕率が高まってる
小学生男子のすらりと無防備な素足を見るとおっきしちゃうんだよね

ロリコンみたいな病気じゃないんだよ
女子には反応しないから
成人男子にも反応しないから、ホモってわけでもない

どうしたらいいのかね
もう、前世からの業（カルマ）として受け容れるしかないのかね・・・

ところで話しは変わるが、救えないこと前提のヒロインって出すべきじゃないんだろうか？
この前のセッションに使ったシナリオのヒロインの正体が、敵のブラムストーカーがエネミーエフェクトで作り出した自我を持つ従者だったんだ。
で、敵を倒すとその従者であるヒロインも消滅するということでさ。
そしたらＰＣ１がヒロインを倒したくないから敵ごとヒロインを逃がしたいって言い出して。
その時は他ＰＣの了解を取り付けて逃がしたんだけど、正直ＵＧＮとしてその選択はどうかと思うんだ。
しかしヒロインを消したくないってＰＬの気持ちもわかるっちゃわかるし。

今のキャンペーンPC２がレネビですが何か？
とってるエフェクトが
《癒しの水》《中和剤》《アクアウィターエ》《奇跡の雫》
《帰還の声》《命の盾》《コンセントレート：ソラリス》《オリジン：ヒューマン》
《覚醒の電光》（複製体にて）
だけですが何か？
GMはイベイションでドッジ固定値40にガード値4Ｄ10+6
とか出す鬼畜ですが何か？

>>947
定番としては「微笑みながら消滅する」流れに持っていきたいよねえ。

レネビ化させて生き残らせるとか、複製体にレネゲイドを注入して生き残らせるとか

>>947
他の了解を取り付けたのならいいんじゃないの？
どう言いくるめられたのかは興味深いけど。

まあ上手くまとまる雰囲気になっちゃったら他のPLは口出ししにくいよな
本当は戦闘したくても諦める

PC1がついて行ったのかどうかよくわからんけど、
ついて行かないなら、ヒロインとジャーム野放しだよね。これはないわな。
ついて行くなら、大人が「甘ったれるな！」バキッとかやるところだよね。

そもそもDXって最後にぶん殴り合ってなんぼのゲームなんだから、
そういう展開になりそうになっても自重すべき。

>>932
侵蝕率100％でジャーム化ってのは「水は100度で沸騰する」みたいな感じだと個人的に思うな
不純物や気圧で沸騰する温度が変わるみたいに、ジャーム化までの侵蝕も個人で変わるみたいな

>>949
クライマックス直前に殺しちゃうとか何とかどうとでもやれそうだけどね。
わたしがわたしであるうちに殺してとか、自殺を図るとか、遺書残すとか。

>>954
おー。突沸とか過冷却みたいなイメージだな。

こじつけでもいいから敵を倒してもヒロインが生き残る手段を用意しといたほうがいいかも
例えば賢者の石を埋め込めばレネビーになって独立した生命体になるとか

>>947
そこらへんは強引にでも、戦う理由付け（放置するとジャームを量産しまくるとか
そういう設定が必要かも
それが無くて、その敵に話し合う余地があったなら、ＧＭとして想定しとくべきだったと思う
もちろん逃がした以上、ＵＧＮとして（キャンペーンなら）今後シナリオ上のペナルティがあっていいと思う

俺はヒロイン出す時は、助けられる方法も提示して、ＰＣの行動でバッドかハッピーに変わるようにしたりしてる
助けられないヒロイン（実はジャームとか）の場合は、シナリオ進行しながらＰＬに心構え、覚悟してもらえるように情報を与えていく
まあそれでも、だいぶキツイ展開だから一筋の救いはあるような設定、シナリオにするかな

公式リプレイだと、オリジン二巻の柳也の妹なんか、落しどころとして良いんじゃないかな？
ヒロインではないけど、鴉とかも同じようなもんだしあそこらへん参考にすると良いと思う

あれだよ
PC1が逃がす約束したあと、誰か他のPCが
「ヒャッハー！なんちゃってー！！」と後ろから惨殺

これで解決です
事後にPC同士もキャッキャウフフの中学生しゃべり場になり、
流れとしてもおいしいじゃないですか！

>>943
な。

>>945
な！

>>947
出すべきかどーか、って質問なら、オレサマは出すべきじゃあないっつー意見だなや。

ヒロインつー記号は、要は「（PCが）救うべき対象」って意味だからな、極論すれば。
言い換えれば、「救うべきヒロイン」が出てきた時点で、シナリオの目的は「ヒロインを救う」ことに集約されるわけだ。
だから、PCがどんなに努力してもシナリオの目的が達成されない、なんて展開は、避けれるなら避けるべきなんだよね。

少なくとも、TRPGみたいな双方向インタラクティブな娯楽には向いてないと思うし、どーしても出したいなら、一方通行かつパッシブな娯楽として、小説や映画の分野でやって欲しーとオレサマなんかは思うんだよね。

あ、別に、救う＝生還させる、ってだけの意味じゃあないんだぜ？
確かに一番判りやすい救済は生還なんだけど、仮にヒロインが最期に消滅するとしても、それでも幸福感で満たされているなら、オレサマはその意思を尊重するね。

>>954
アンタスゲエ！よく判ったよ！
あれだ！今まで侵食率を！いわゆるひとつの市場占有率みたいな！シェア的なものと捉えてたんだよこのオレサマは！
たとえば！公家板における男性の割合が70％だったのが！5年で130％まで拡大した！意味が判らない！的な！

実はアレって乗車率的な方の意味だったんだな！
愛＝理解！くそ！やんなるよな！

救えないヒロインなんてのは、大抵ＧＭの「ぼくのかんがえたうつくしいひげき」にしかならないからな。
物語のカタルシスを無視してストレス溜め込ませるシナリオなんてロクなもんじゃない。

もちろん、悲劇でもＰＬを楽しませられるくらい優れたシナリオや、悲劇マンセーむしろもっと鬱シナリオ来いやーなＰＬ陣なら
何の問題も無いけどな。でもそれならそんな「逃がす」結末にはならんだろうから、やっぱり>>947のシナリオに問題有ったと思うよ。

いつの間にか救う救わないって話になってるけど、
その辺のフォローは当然してあるのが前提だと思う。
その上でヒロインがきえちゃうのはありかなしかという話で。

ジャームも一緒に逃避行。ってのは背景世界上ありえんと思うので、
その辺プレイヤがどういい切ったが気になるよ。

シナリオ作成上の要素としての「ヒロイン」と
演出していく上での「ヒロインっぽい存在」とがごっちゃになってる気がするな。

FEAR用語の「ヒロイン」は救うべき存在なので、シナリオ要素の「ヒロイン」は救える構造になってないとシナリオに欠陥があると言わざるを得ない。
ただ、立ち位置が「ヒロインっぽいキャラ」なだけでシナリオ要素としては「ヒロイン」じゃない場合は一概にそうとは言えないんだよな
親友との別離をテーマにすれば力に溺れた親友って存在は「BOSS」であり燃えるための要素だと納得しやすい
そのうえ、その決別をより際立たせるために仲が良い事を演出するシーン等を作っていくことになる。

これを親友から恋人等にすると、シナリオ上の要素は同じなのに「ヒロインっぽく」見えるケースが出る
「ヒロインっぽい何か」を「ヒロイン」って勘違いすると「救えないヒロイン」になっちゃうんじゃねとおもうんだが、どうかね？
「救えないヒロインかよ」と思ったそれは本当に「ヒロイン」？

ダブルクロスで救えないヒロインを出すのはかなりまずいと思う。
ヒロインとして出す以上、ＰＣのシナリオロイスとして指定されているはずだ。
敵ならまだしもヒロインとして渡されたシナリオロイスが『救えない＝タイタスにするしかない』という状況は、ＰＣのロイス枠を圧迫する事になる。
もしＰＬが真相を知る前にＰＣのＳロイスに指定していたら、経験点の減少は確実なものとなってしまう。
どうしてもやるなら、シナリオロイスとして渡す段階でヒロインを救えないと明記しておくべきじゃなかろうか。

>>962
おっとエクソダスの批判はそこまでだ！

エクソダスのプライメイト化は、
「ＰＣ１をジャムらせた失態をむりやり美談に持っていこうとするＧＭの言い訳」
にしか聞こえなかったな

ンでこれ打ってる間に現実世界じゃ言い訳ばっかしてたルーピーが辞任とかｗ

まあエクソダス2巻のマスターファントムは悪いボスの例だしな
PC側の攻撃力に比べてHP、復活、防御エフェクトを含めた耐久力が高すぎる

まあそれでもルーリングミスがなければジャーム化はなかったんだけどな

明らかな戦術ミスもな

しかし、実際問題として「ＧＭ／ＰＬのミスによって事故が起きる」なんてのは、
ＴＲＰＧにおける根絶できないケースなわけでなー。
リカバリーの手段として、頭の悪い新設定を付け足して、
それっぽくシナリオを取り繕うというのは、決して悪手ではないと思うがどうか。

>>970
悪手じゃないし、良いマスタリング手法だと思うよ
鳥取内でやるにはね
アレの問題は影響力の大きさ等を考えずにその方法を公式でやってしまったこと。

ここやリプスレで影響力でかいといいはるやつはみても実際に影響うけたやつなんてみたことないけどな

それはともかく>>970は次スレ頼むわ

まあ公式でジャーム化の重さを軽くする嫌な前例を残してくれたなあとは思う。

今帰宅、次スレ了解。しばし待つ。

立てられなかった。>>980おねがい。関連商品だけ↓に直しておいて。

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ジャームの重さを軽くする嫌な前例（キリッ

とか煽っても良いぐらい意味のわからんレスだな……

世界観的なジャーム化とPCにとってのジャーム化は意味が違うんだよ。

世界観的には人がオーヴァドとなり、そして怪物になる現象。たまに人で無いこともある。
PCにとってはNPCになりPLから取り上げられる現象。GMは取り上げたキャラクターシートを新たなエネミーにしても良いし、破り捨てても良い。

いつもの実プレイしたことないリプ厨だろ

な

スレ立てられんかった
>>981よろ！

スレ立てられんかった
>>982よろ！

じゃあ、ちょっとやってみるか喃。

よし、同志諸君。
新たなスレッドの誕生だ。

ダブルクロス103
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275478940/l50

乙

スレ立て乙ー

そして今日のログ見てて思ったんだが、「敵の従者がヒロインで最後は消滅」って2ndのシナリオにあったよね。
あれも特に救済とか無かったような気がする……

それがクソシナリオってだけだろ

スレ立て乙

至高支部長からお褒めの言葉が↓

ここから先は刺激が強いぞ

でも、ヒロインはPCの選択次第で死んだりジャーム化したりするものだろう
絶対に助かるポジションにいるキャラはヒロインじゃないんじゃないか？

上でも言われてたが「満足して消滅」も「助かる」の１パターンだと思うぞ。
ＰＣがどんなに手を尽くしても理不尽に死んで終了とかならクソシナリオだとは思うが。
（キャンペーンとかでその後のＰＣのモチベーション用とかならアリかな）

選択肢次第で死ぬ　と　どうやっても死ぬは大きな差だろw

魂の救済があるかどうかじゃね？死ぬの確実なら

>>985
ミドルフェイズ早々に助けられるどころか（（自主規制））なことが分かるシナリオじゃなかったか？

>>977
『ジャーム』って存在に幅がありすぎんのも問題なんだよなあ。
「悪夢の産物のごとく歪み狂った、ただのたうち暴れまわるだけの異形」から、
「人間と見分けがつかず理性的に振舞うが、おおよそ人間性のカケラもない怪物」まで多種多様。

もちろんゲム上の都合なんだろーけど、これが
「ジャーム化した（元）人間は、腐乱死体のような外見になり、人間の肉や脳を好み、獲物を見つけると緑色の唾液をたらしながら全力疾走するようになる」
「また、ジャームに噛まれた人間もジャーム化するため、ネズミ算式に増えていく」
ってカンジだったら、ジャーム化への忌避観もまた違ってきたんじゃあないかと。

現状、ジャーム化と超越者化って、同じ目線で見られてる気がすんのよね。

>>985
イラストが全裸おっぱい祭りだったよな、アレ。
しのさんも昔はやんちゃだったもんよ。

>>989
確かに、絶対に助かるポジションにいるキャラはヒロインじゃあないな、兄弟。
ただの背景だ。

「どうせ長くてもあと80年くらいすれば死んでるんだし、今死んでも誤差範疇だベ」
と、もうン1000年生きてるって設定の古代種のPCに言わせてだね

＞現状、ジャーム化と超越者化って、同じ目線で見られてる気がすんのよね。

リプレイでもシナリオでもNPCジャームの言動って意外とまともだしなｗ

>>995
「誤差の範囲内なら俺が死ぬまで待てよ」
「ＯＫ、面倒だったらそうする」
そうして何事も無くラスボス戦ですね

>>996
まともっつーか、せいぜい視点と価値観の差からくるモラル（倫理道徳規範）性の違い、程度でしかないんだよなあ。
（つっても、ノットオーヴァードなノーマルマン同士でさえ、この違いが元で殺し合ってきた歴史があるんだが。）

>>994
そういやジャームの幅は無駄に広いよな〜
確実に言えるのは「まともな日常生活送れません」ってくらいだし
逆に言えばそれさえ守れればジャームだと主張して問題ないってイメージが無い事も無いな

ジャームじゃあないけど、UGN基準でジャム認定されちゃった進藤さんみたいな例もあるしにゃー。

つか、実は意外と多いんじゃあねーのか、こーゆーの。
1stの頃なんか、FHに組みする者は全員ジャーム、くらいの主張はしてたよーな気さえするのぜ、UGN。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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