TRPGのスタンダードを議論する 479
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・荒らしに関する話題は以下の隔離スレで
卓ゲ板の荒らし・荒らし予備軍の話題総合スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259853723/
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 478
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262855141/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・荒らしに関する話題は以下の隔離スレで
卓ゲ板の荒らし・荒らし予備軍の話題総合スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259853723/
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 478
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262855141/
|
|
|
2 ：ダガー+二号：2010/01/16(土) 22:24:39 ID:mZxK6qrU
>1
乙
■他の全ての候補を狩り尽くしたほどスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
乙
■他の全ての候補を狩り尽くしたほどスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
前スレより、
モヒカンだって人を狩るよ。
それは世紀末でバイク乗ったり、森じゃなくて核戦争後の荒野で狩りやってないか？？？
モヒカンだって人を狩るよ。
それは世紀末でバイク乗ったり、森じゃなくて核戦争後の荒野で狩りやってないか？？？
テンプレ変わってないように見えるが・・・
いや、変わってない。
ごめん、>>４．俺様うそつけない。
ごめん、>>４．俺様うそつけない。
>>3
エルフの弓の伝統（？）から狩りの形態という話に乗ってるアヒャと
「人間狩り」のみに反応してリアクションとってる人との差がね。
森で人間狩りってのもどうかと思うけど。
権力者に追われて、森に逃げたら、
大隊が森に潜って人海戦術仕掛けてきたみたいなかんじか。
そんな時見事に森（ランダム作成マップ）が入り組んでて迷うむげファン！
「超特殊ルール：壁（相当）をぶち破る」
「戦闘行動：突破（前方に「逃げる」）」を駆使すれば
洞窟のようで洞窟じゃない不思議なマップで遭遇戦を楽しめるぜ！
エルフの弓の伝統（？）から狩りの形態という話に乗ってるアヒャと
「人間狩り」のみに反応してリアクションとってる人との差がね。
森で人間狩りってのもどうかと思うけど。
権力者に追われて、森に逃げたら、
大隊が森に潜って人海戦術仕掛けてきたみたいなかんじか。
そんな時見事に森（ランダム作成マップ）が入り組んでて迷うむげファン！
「超特殊ルール：壁（相当）をぶち破る」
「戦闘行動：突破（前方に「逃げる」）」を駆使すれば
洞窟のようで洞窟じゃない不思議なマップで遭遇戦を楽しめるぜ！
>>7
D&Dなら技能チャレンジで判定だな。
D&Dなら技能チャレンジで判定だな。
>>8
壁破りの話？
壁破りの話？
ダンジョンの壁や扉破壊とか昔はともかく今じゃ立派な困ったチャン
>>13
あったあったｗ
あと定番なのが、偽ガーゴイル像。
翼のある彫像に条件反射的に攻撃するようになったPC対策として、
攻撃をしかけられると爆発したり毒ガス噴いたり。
正直、毒セービングは失敗すると死亡だから怖かったね。
爆発だったら・・・・下手すりゃマジックユーザーは即死だね。
あったあったｗ
あと定番なのが、偽ガーゴイル像。
翼のある彫像に条件反射的に攻撃するようになったPC対策として、
攻撃をしかけられると爆発したり毒ガス噴いたり。
正直、毒セービングは失敗すると死亡だから怖かったね。
爆発だったら・・・・下手すりゃマジックユーザーは即死だね。
16 ：ダガー+二号：2010/01/16(土) 23:39:50 ID:mZxK6qrU
<壁を壊す：5Ш>すらも用意できない非スタンダードどもは実に滑稽だね！
3e時代にランスチャージで壁破壊にいそしんでたやつがいたが、よく考えるとシュールな光景だった。
つか、ルール的に許容されてるゲームなら別に困ったちゃんでも何でもない罠
>>10が無知なだけだろ
>>10が無知なだけだろ
いやまったく、壁破壊なんて困ったもんだよ。
（タイタンフットを発動させながら）
（タイタンフットを発動させながら）
>>20
いや、あんたの思い込みなんてどうでも良いからw
具体的に壁とか扉壊されて困ったなら困ったちゃんスレで報告すればいい
このスレ的には、壁や扉破壊に対応できないようなゲームはスタンダードではない、で終わりw
いや、あんたの思い込みなんてどうでも良いからw
具体的に壁とか扉壊されて困ったなら困ったちゃんスレで報告すればいい
このスレ的には、壁や扉破壊に対応できないようなゲームはスタンダードではない、で終わりw
GMが想定していないことをやりたがるPLが困ったチャンだもんな
壁破壊とかは関係ない
壁破壊とかは関係ない
GMが駄目って言ってそれでもやったり文句つけるようなら困ったチャンだろ
GMが拾えば問題ないが、まあ昨今ではダンジョン物で壁壊すとか困ったチャン呼ばわりも仕方ない罠
GMが拾えば問題ないが、まあ昨今ではダンジョン物で壁壊すとか困ったチャン呼ばわりも仕方ない罠
>>26
つまり、架空の話ですか？
つまり、架空の話ですか？
>>26
システムに関係ないならそれこそこのスレの話題じゃないよw
システムに関係ないならそれこそこのスレの話題じゃないよw
D&Dで壁とか壊されて困ったこと無いがなあ。
DMGにもそういうことで詰まるようなシナリオ作るなって書いてあるし、
「挑戦の書」やゲームぎゃざの記事でもそういう事態想定しろって書いたあったし。
大体、高レベルになると相手の位置念視して、テレポートで片付けに行ったり来たりするゲームで、
壁を壊されたくらいが想定外って舐めすぎだろw
DMGにもそういうことで詰まるようなシナリオ作るなって書いてあるし、
「挑戦の書」やゲームぎゃざの記事でもそういう事態想定しろって書いたあったし。
大体、高レベルになると相手の位置念視して、テレポートで片付けに行ったり来たりするゲームで、
壁を壊されたくらいが想定外って舐めすぎだろw
石壁とか破壊できないだろｗ
プレハブダンジョンなのかよｗ
プレハブダンジョンなのかよｗ
動画でも石の橋落としてたよね
>>32
ああ、アイドルinエルシアでアダマンティンのグレートソードで石造りの橋落としてたっけ。
あんな感じ。
つか、扉にせよ、携帯用破城槌が一般アイテムであって、
リング・オヴ・ラムという魔法の扉壊すためのアイテムがあるゲームだから。
扉とか壁を壊されるのを全く想定しない方がおかしいというか、単に経験不足。
ああ、アイドルinエルシアでアダマンティンのグレートソードで石造りの橋落としてたっけ。
あんな感じ。
つか、扉にせよ、携帯用破城槌が一般アイテムであって、
リング・オヴ・ラムという魔法の扉壊すためのアイテムがあるゲームだから。
扉とか壁を壊されるのを全く想定しない方がおかしいというか、単に経験不足。
>>22がだいたい正解だろうに
GMが想定してない→GMが認めた→実行→問題なし
→GMが認めない→実行しない→問題なし
→GMが認めない→実行→困ったチャン
→GMが認めない→文句言う→困ったチャン
ルールの有無とGMがそのルールを想定に入れてるかは別問題だと思うぞ
そういう意味で>>20の発言は正しいと思うのだが
GMが想定してない→GMが認めた→実行→問題なし
→GMが認めない→実行しない→問題なし
→GMが認めない→実行→困ったチャン
→GMが認めない→文句言う→困ったチャン
ルールの有無とGMがそのルールを想定に入れてるかは別問題だと思うぞ
そういう意味で>>20の発言は正しいと思うのだが
他のゲームならいざ知らずD&Dで壁や扉壊されることを想定してないDMは思慮不足といわれても仕方ない
確かにD&D以外のゲームでは壁や扉を壊すルールは一般的ではないかも
リプレイ読んでも構造物破壊ほとんど使ってるの見たことないし
確かにD&D以外のゲームでは壁や扉を壊すルールは一般的ではないかも
リプレイ読んでも構造物破壊ほとんど使ってるの見たことないし
>>31
そういう魔法がなければ、別にいらんこと考えたり、準備しなくて済むのと違うか
そういう魔法がなければ、別にいらんこと考えたり、準備しなくて済むのと違うか
とりあえずD&Dのネガキャン中なの？
D&DってDMやるのに敷居の高いゲームって雰囲気がすごく伝わってくるんだけど
D&DってDMやるのに敷居の高いゲームって雰囲気がすごく伝わってくるんだけど
>>41
ネガキャン乙ですw
ネガキャン乙ですw
>>41
低レベル帯ではできることも制限されるからそんなに敷居高くない
安心汁
まあデータ量が豊富な分DMやるのは大変なのは事実
特にレベルがそれなりに高くなってからは
むしろ積極的にPLの裏をかこうとする人間にこそDMは向いてる
低レベル帯ではできることも制限されるからそんなに敷居高くない
安心汁
まあデータ量が豊富な分DMやるのは大変なのは事実
特にレベルがそれなりに高くなってからは
むしろ積極的にPLの裏をかこうとする人間にこそDMは向いてる
>>48
>壊した先に何があるか考えないといけないんじゃない？
扉スルーするために壁を壊すなら、当然その壁の向こうは最初から考えてあるよな？
>壁を壊さないといけない隠し部屋にアイテムを置くとか
>それこそ壁を壊した先に毒ガスを充填したりもするんでしょ？
なんで一々そんなことやるんだ？
壁壊すのに時間も掛かれば、呪文やそれ用のリソースが掛かるんだぞ。
できるなら見境無く壁壊すとか思ってるのか？
そりゃお前さんがおかしいよ。
>壊した先に何があるか考えないといけないんじゃない？
扉スルーするために壁を壊すなら、当然その壁の向こうは最初から考えてあるよな？
>壁を壊さないといけない隠し部屋にアイテムを置くとか
>それこそ壁を壊した先に毒ガスを充填したりもするんでしょ？
なんで一々そんなことやるんだ？
壁壊すのに時間も掛かれば、呪文やそれ用のリソースが掛かるんだぞ。
できるなら見境無く壁壊すとか思ってるのか？
そりゃお前さんがおかしいよ。
>>50
どこの壁をPLが壊そうとするのか、事前に予見ができるのけ？
どこの壁をPLが壊そうとするのか、事前に予見ができるのけ？
>>49
音もすればゲーム内時間も掛かるぞ＞壁破壊によるダンジョンのショートカット
当然、敵がそれを聞きつけるリスクはあるし、隠密行動には向かない。
それでセッション自体が短縮されるかどうかはシナリオ次第。
少なくとも、DMGが言うところの「動的なダンジョン」であれば、
壁破壊によって劇的にシナリオが短縮されることは考えにくい。
音もすればゲーム内時間も掛かるぞ＞壁破壊によるダンジョンのショートカット
当然、敵がそれを聞きつけるリスクはあるし、隠密行動には向かない。
それでセッション自体が短縮されるかどうかはシナリオ次第。
少なくとも、DMGが言うところの「動的なダンジョン」であれば、
壁破壊によって劇的にシナリオが短縮されることは考えにくい。
>>41
まあ金銭的な敷居が高い分、元を取るためにルールをしっかり読み込まないといけないからｗ
ボスといえどハマれば楽勝、雑魚といえど準備や状況いかんによっては恐るべき強敵というゲームだからな
国産ゲームに慣れてるとプレイ感覚にはかなり戸惑うと思う
入念な下準備こそがD&Dの醍醐味
でもごめん3.5だけで4thは知らないんだ
違ってたら謝る
まあ金銭的な敷居が高い分、元を取るためにルールをしっかり読み込まないといけないからｗ
ボスといえどハマれば楽勝、雑魚といえど準備や状況いかんによっては恐るべき強敵というゲームだからな
国産ゲームに慣れてるとプレイ感覚にはかなり戸惑うと思う
入念な下準備こそがD&Dの醍醐味
でもごめん3.5だけで4thは知らないんだ
違ってたら謝る
まぁ、大方の国産ユーザーにとって、D&Dは性に合わない代物だろう。
だからこそスタンダードは国産ゲーたるべきだと思うんだがね。
だからこそスタンダードは国産ゲーたるべきだと思うんだがね。
むしろPLが何をしでかすかを楽しめ、でいいんじゃないか？
D&Dってレベルが上がるに従ってできることが劇的に増えていくからDMもPLの行動を想定するのは難しいだろ
死んだら死んだでOKってスタンスのゲームだぜ？
D&Dってレベルが上がるに従ってできることが劇的に増えていくからDMもPLの行動を想定するのは難しいだろ
死んだら死んだでOKってスタンスのゲームだぜ？
ゲーム内時間がかかるのはセッションの時間とは関係ないし、
音がするかどうかは破壊する方法に依存するし、
D&Dは音が出ないように工夫する余地も十分にあるゲームだぜ
音がするかどうかは破壊する方法に依存するし、
D&Dは音が出ないように工夫する余地も十分にあるゲームだぜ
＞死んだら死んだでOKってスタンスのゲームだぜ？
そうじゃないゲームがあるのか？ｗ
そうじゃないゲームがあるのか？ｗ
>>51
無意味な壁壊したらそれこそ単に土が広がってるだけだがw
>>56
それこそ、その準備や音のしないような方法の手配その他でセッション時間を食うかもしれないなw
だから、壁を壊してショートカットできたからと言って必ずしもセッション時間が短くなるとは限らないわけだ。
大体、セッション時間を短くするなら、ファインド・ザ・パスやコミューンの方がよっぽど時間を短縮するだろうに。
無意味な壁壊したらそれこそ単に土が広がってるだけだがw
>>56
それこそ、その準備や音のしないような方法の手配その他でセッション時間を食うかもしれないなw
だから、壁を壊してショートカットできたからと言って必ずしもセッション時間が短くなるとは限らないわけだ。
大体、セッション時間を短くするなら、ファインド・ザ・パスやコミューンの方がよっぽど時間を短縮するだろうに。
ウィザードリィは日本でやたらめったら外伝とか新作が作られて、外人がなんであんなレトロスタイルのRPGを？
って驚くような代物だからな。
日本人に向いているところがあるんだろう。
って驚くような代物だからな。
日本人に向いているところがあるんだろう。
>>56
D&Dってやること多くて難しいゲームなんだな
D&Dってやること多くて難しいゲームなんだな
むしろD&Dはローグじゃなかろうか
Wizは赤箱的ではあるよ。あとはまあせいぜいAD&D 1st。これのCRPG化だし。
でも今のD&DはWizに喩えるとBCF以降のWizなんだよね。
これは日本では受けなかった
でも今のD&DはWizに喩えるとBCF以降のWizなんだよね。
これは日本では受けなかった
>>61
なんだかトンチキだなぁ。
ゲーム内時間とか自分が関係概念引っ張ってきたことはスルーだし、
壁破壊以外でセッション時間が短くなることはないなんて誰も言ってないのに
こっちのほうが～みたいな発言は意味ないだろ？
まぁ
＞壁一つ壊されたくらいでセッションが早く終わるのか。
＞そりゃまた特殊なシナリオだなあ。
＞壁破壊によって劇的にシナリオが短縮されることは考えにくい。
から
＞必ずしもセッション時間が短くなるとは限らないわけだ。
に改善されたからそれでいいよｗ
なんだかトンチキだなぁ。
ゲーム内時間とか自分が関係概念引っ張ってきたことはスルーだし、
壁破壊以外でセッション時間が短くなることはないなんて誰も言ってないのに
こっちのほうが～みたいな発言は意味ないだろ？
まぁ
＞壁一つ壊されたくらいでセッションが早く終わるのか。
＞そりゃまた特殊なシナリオだなあ。
＞壁破壊によって劇的にシナリオが短縮されることは考えにくい。
から
＞必ずしもセッション時間が短くなるとは限らないわけだ。
に改善されたからそれでいいよｗ
一体何のゲームとD&Dを比べて言ってるんだ？
D&Dは空間湾曲とか鋼鉄粉砕とかわりかし簡単に出来るが
それすらも出来ないゲームがD&Dにかなうわけ無いだろｗ
D&Dは空間湾曲とか鋼鉄粉砕とかわりかし簡単に出来るが
それすらも出来ないゲームがD&Dにかなうわけ無いだろｗ
>>66
＞壁一つ壊されたくらいでセッションが早く終わるのか。
＞そりゃまた特殊なシナリオだなあ。
別にそこは変わって無いぞw
具体的なシナリオの例が出てないから訂正する必要も感じないし。
壁壊したくらいでセッション時間が劇的に短くなるようなシナリオ具体的に出してくれたら撤回するがw
＞壁一つ壊されたくらいでセッションが早く終わるのか。
＞そりゃまた特殊なシナリオだなあ。
別にそこは変わって無いぞw
具体的なシナリオの例が出てないから訂正する必要も感じないし。
壁壊したくらいでセッション時間が劇的に短くなるようなシナリオ具体的に出してくれたら撤回するがw
迷宮キングダムなら国産ゲーでも壁破壊とかできるんじゃなかったっけ？
ドワーフの直進主義者とか、ダイナマイト大帝とか、壁をぶっ壊すのが信条じゃないの？
ドワーフの直進主義者とか、ダイナマイト大帝とか、壁をぶっ壊すのが信条じゃないの？
まあSBG（ダンジョン建設サプリ）見る限り、D&Dのダンジョンって費用対効果が悪すぎるから、
賢い敵ならダンジョンなんて作らずに費用を全部マジックアイテムに変えて身につけておくだろし、
壁の一つや二つ壊せたところで問題ない。
賢い敵ならダンジョンなんて作らずに費用を全部マジックアイテムに変えて身につけておくだろし、
壁の一つや二つ壊せたところで問題ない。
>>71
なら撤回する必要は認めないなあ。
自作ならDMGのガイド見て考慮して作れば良いだけだし。
あと、わかってないようだから補足すると、ゲーム内時間が短縮できる訳じゃないってのは、
状況によってはランダムエンカウントチェックする可能性があるってことだ。
ランダムエンカウントしたら当然セッション時間は短縮されないしな。
なら撤回する必要は認めないなあ。
自作ならDMGのガイド見て考慮して作れば良いだけだし。
あと、わかってないようだから補足すると、ゲーム内時間が短縮できる訳じゃないってのは、
状況によってはランダムエンカウントチェックする可能性があるってことだ。
ランダムエンカウントしたら当然セッション時間は短縮されないしな。
たとえば、鍵が必要なところを壊されたら鍵を取ってくるくだりがなくなって
その分セッション時間が短くなるとか、ふつうに想像できるんだが……
そんな状況はありえないとか、そんなシナリオ自体が粗悪品だから考慮する必要ないとか
そういう主張なんだろうか？
その分セッション時間が短くなるとか、ふつうに想像できるんだが……
そんな状況はありえないとか、そんなシナリオ自体が粗悪品だから考慮する必要ないとか
そういう主張なんだろうか？
>>74
そもそも、鍵開けの呪文があるゲームでそんなシナリオ組む方が問題だと思うがw
そもそも、鍵開けの呪文があるゲームでそんなシナリオ組む方が問題だと思うがw
>>76
うん、可能性だけ主張されても無意味だとしか思えないから。
うん、可能性だけ主張されても無意味だとしか思えないから。
壁壊しでセッションが絶対に短くなるって主張も
短くなることは絶対にないって主張もどっちも
おかしいよね。
で、そのどちらかを主張してる人っているの？
みんな短くなる可能性もあるし、ならない可能性もあるって主張しているように思うんだけど。
短くなることは絶対にないって主張もどっちも
おかしいよね。
で、そのどちらかを主張してる人っているの？
みんな短くなる可能性もあるし、ならない可能性もあるって主張しているように思うんだけど。
>>80
壊す壁によっては、部屋を通らないルートを通る可能性もあるんじゃないの？
壊す壁によっては、部屋を通らないルートを通る可能性もあるんじゃないの？
全部の部屋をめぐって、すべての宝箱を開けたくなるプレイヤーにとっては壁壊しとかいらないけどな
>>86
まさか。
ただ、>>74と>>78の例があまりにも作為的かつゲームに即してないから突っ込んでいるだけさ。
ぶっちゃけ、呪文や技能と同じようなゲームの一要素なのに、なぜ扉や壁の破壊を特別視するのか聞きたいくらいだw
まさか。
ただ、>>74と>>78の例があまりにも作為的かつゲームに即してないから突っ込んでいるだけさ。
ぶっちゃけ、呪文や技能と同じようなゲームの一要素なのに、なぜ扉や壁の破壊を特別視するのか聞きたいくらいだw
スタンダードTRPGとしての条件
・構造物破壊に関してのルールとデータを備えている
SW1.0＆2.0
D&D3.0＆3.5
追加よろ
・構造物破壊に関してのルールとデータを備えている
SW1.0＆2.0
D&D3.0＆3.5
追加よろ
もしかしてALSには無いの？そんで揉めてるとかか
>>87
流れに従って壁破壊の話をしているだけで、特別視なんてしてないよ。
流れに従って壁破壊の話をしているだけで、特別視なんてしてないよ。
>>90
スタンダード脱落ですねｗ
スタンダード脱落ですねｗ
ハッスラできるとか言ってたのになあｗ
アルシャードに無いものは必要ないもの（ｷﾘｯ
こうですねｗ
アルシャードに無いものは必要ないもの（ｷﾘｯ
こうですねｗ
ハッスラにダンジョンは必要ないだろう。
必要なのはランダム遭遇表とランダム宝物表だ。
とViolence(TM)を思い浮かべてみる。
必要なのはランダム遭遇表とランダム宝物表だ。
とViolence(TM)を思い浮かべてみる。
ハッスラとダンジョンハックを混同するのは恥ずかしいな
つか、壁破壊に関してはどう考えても実際にプレイしてない奴が煽ってたとしか思えんが
「○○にはこういう問題があるという」のは、
「△△にはこういう問題があるという」事実を否定していないと思うんだが。
で、今の流れは壁破壊についてであって、
わざわざ他の要素について語る必要性を感じなかっただけだけど、
それが>>96にとっては不満なの？
「△△にはこういう問題があるという」事実を否定していないと思うんだが。
で、今の流れは壁破壊についてであって、
わざわざ他の要素について語る必要性を感じなかっただけだけど、
それが>>96にとっては不満なの？
100 ：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 12:41:28 ID:XFQOXVXy
この壁破壊騒動見てみると、あらゆる状況に対応出来るD&Dが一歩システム面でリードしているのが良く分かる。
例；D&D4E
ダンジョン・マスターズ・ガイドより
キャラクターは＜運動＞判定によって壁を登り、すさまじい難易度の【筋力】判定によって壁をぶち破ることができる。
壁を登攀、あるいは破壊して通り抜ける難易度
・省略
扉を打ち壊す難易度
・省略
落とし格子を開ける難易度
・木製の格子を壊して開く
・鉄製の…
・アダマンティンの…
他にも物体の破壊ルールが良く使われ、重宝している。
例；D&D4E
ダンジョン・マスターズ・ガイドより
キャラクターは＜運動＞判定によって壁を登り、すさまじい難易度の【筋力】判定によって壁をぶち破ることができる。
壁を登攀、あるいは破壊して通り抜ける難易度
・省略
扉を打ち壊す難易度
・省略
落とし格子を開ける難易度
・木製の格子を壊して開く
・鉄製の…
・アダマンティンの…
他にも物体の破壊ルールが良く使われ、重宝している。
>>104
HFOパーティはリプレイが全てじゃないと思うんだけど……
HFOパーティはリプレイが全てじゃないと思うんだけど……
>>105
他のHFOの実プレイってどれ？
他のHFOの実プレイってどれ？
>>106
だったら、>>74の下段に対して、YESと答えれば済む話だよね。
ちなみに私は実プレイ経験がそれなりにあるので、
素人の自作の粗悪品シナリオで問題に直面したことありますよ。
というか話をすり替えといわれてもなぁ。>>101にレスしただけですし。
だったら、>>74の下段に対して、YESと答えれば済む話だよね。
ちなみに私は実プレイ経験がそれなりにあるので、
素人の自作の粗悪品シナリオで問題に直面したことありますよ。
というか話をすり替えといわれてもなぁ。>>101にレスしただけですし。
>>108
うちの鳥取でやってみたりしたけど。
うちの鳥取でやってみたりしたけど。
>>36
海燕で扉を破壊してるな。
公式にある3.5eのwebリプレイでは、扉を破壊しようとしたNPCを止めるシーンがある。
上でも描かれているがアイマスエルシアでも橋を破壊してるな。
やる夫エベロンでもウォールオブストーンを破壊してる。
構造物破壊自体は、そこまでレアな行動じゃないとおもうよ。
>>74
ローグが鍵開けするのも禁止？
まあ、嫌ならマジックポータルとその起動キーにしておけば単純には行かなくなるかな。
>>85
以前、いかにも隠し部屋がありそうなんだけど入り口が見つからないときがあって
壁破壊して強引に入ったことがある。
海燕で扉を破壊してるな。
公式にある3.5eのwebリプレイでは、扉を破壊しようとしたNPCを止めるシーンがある。
上でも描かれているがアイマスエルシアでも橋を破壊してるな。
やる夫エベロンでもウォールオブストーンを破壊してる。
構造物破壊自体は、そこまでレアな行動じゃないとおもうよ。
>>74
ローグが鍵開けするのも禁止？
まあ、嫌ならマジックポータルとその起動キーにしておけば単純には行かなくなるかな。
>>85
以前、いかにも隠し部屋がありそうなんだけど入り口が見つからないときがあって
壁破壊して強引に入ったことがある。
>>115
そんな話はしてないよ。
そんな話はしてないよ。
>>120
粗悪品シナリオの例をゲームギミックの問題のように語られるのが疑問なんですけどー
粗悪品シナリオの例をゲームギミックの問題のように語られるのが疑問なんですけどー
>>122
そんな自分の鳥取だけの話を出されても他人にはさっぱりわかりません！
そんな自分の鳥取だけの話を出されても他人にはさっぱりわかりません！
>>121
いや、ゲームギミックの問題のようには語ってないだろうｗ
ちゃんと同じレス中に、
＞そんな状況はありえないとか、そんなシナリオ自体が粗悪品だから考慮する必要ないとか
＞そういう主張なんだろうか？
こう書いてあるのにｗ
いや、ゲームギミックの問題のようには語ってないだろうｗ
ちゃんと同じレス中に、
＞そんな状況はありえないとか、そんなシナリオ自体が粗悪品だから考慮する必要ないとか
＞そういう主張なんだろうか？
こう書いてあるのにｗ
>>123
リプレイ読んだだけでHFOパーティを全て知ってるような発言をするよりはマシじゃないかな？
リプレイ読んだだけでHFOパーティを全て知ってるような発言をするよりはマシじゃないかな？
>>124
じゃあなんで、一々粗悪品シナリオの例を想像したんですかー
74 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 11:40:08 ID:???
たとえば、鍵が必要なところを壊されたら鍵を取ってくるくだりがなくなって
その分セッション時間が短くなるとか、ふつうに想像できるんだが……
じゃあなんで、一々粗悪品シナリオの例を想像したんですかー
74 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 11:40:08 ID:???
たとえば、鍵が必要なところを壊されたら鍵を取ってくるくだりがなくなって
その分セッション時間が短くなるとか、ふつうに想像できるんだが……
>>126
実プレイが豊富だから、そういう状況にも遭遇したことあるんだよ。
実プレイが豊富だから、そういう状況にも遭遇したことあるんだよ。
>>127
あれはシナリオ中の仕掛けだね。
あれはシナリオ中の仕掛けだね。
>>128
実プレイが豊富wなら粗悪品シナリオだと最初からわかって話に出さないと思いますー
実プレイが豊富wなら粗悪品シナリオだと最初からわかって話に出さないと思いますー
>>131
現場では、問題のあるシナリオに参加するとか、
セッション中に自作シナリオの穴を見つけてしまうとかは
例示する程度にはよくある話ですよ。
脳内実プレイばっかりの人には理解できないかもしれませんkが。
現場では、問題のあるシナリオに参加するとか、
セッション中に自作シナリオの穴を見つけてしまうとかは
例示する程度にはよくある話ですよ。
脳内実プレイばっかりの人には理解できないかもしれませんkが。
>>134
でも、それをゲームギミックを語る際には持ち出さないですよねー
でも、それをゲームギミックを語る際には持ち出さないですよねー
>>135とかは
壁破壊ルールが馬鹿にされてるとか思ってるの？
壁破壊ルールが馬鹿にされてるとか思ってるの？
>>136
押忍、迷わず撤退します！
押忍、迷わず撤退します！
>>136
戦士が扉を打ち壊す！
戦士が扉を打ち壊す！
>>137
主張自体は「壁破壊でセッション時間が短くなることもあるよね」以外はないよ。
主張自体は「壁破壊でセッション時間が短くなることもあるよね」以外はないよ。
>>143
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
>>141
「動的なダンジョン」なので来た道が安全とは限らないよ。
「動的なダンジョン」なので来た道が安全とは限らないよ。
結局さ、（>10や>26のように）壁破壊ができると駄目って言ってる人はまだ居るの？
というか、3.5eは構造物破壊ルール使わせてくれないと、ウォールオブストーンの呪文を使われると”詰み”になるんだが。
というか、3.5eは構造物破壊ルール使わせてくれないと、ウォールオブストーンの呪文を使われると”詰み”になるんだが。
お、レッテル貼りに来たか
あと、「セッション時間が短くなることもある」ルールって何か問題があるの？
>>143
それを欠陥品のシナリオやHFOパーティの例で主張しても説得力ないと思うよー
それを欠陥品のシナリオやHFOパーティの例で主張しても説得力ないと思うよー
>>151
ますます壁を壊してる余裕はありません！
ますます壁を壊してる余裕はありません！
結局、実プレイ経験がないと言われた>>74の馬鹿が意地になってるだけじゃん
構うことはないよ
構うことはないよ
「壁を壊したくらいで困るシナリオは欠陥品」という前提で語ってたら平行線だと思うな、この話…
>>155
確か、GMの「この装甲を壊すのは神の力以外では不可能だー」みたいな発言があって
それを受けて、「じゃあ神ダメージを与える神業なら壊せるんじゃね？」って流れだったと思う。
ということはルール通りなのか？
いや、神ダメージで壊せる装甲自体がオフィシャルではそのシナリオ以外に見かけないし、やっぱりシナリオギミックか？
確か、GMの「この装甲を壊すのは神の力以外では不可能だー」みたいな発言があって
それを受けて、「じゃあ神ダメージを与える神業なら壊せるんじゃね？」って流れだったと思う。
ということはルール通りなのか？
いや、神ダメージで壊せる装甲自体がオフィシャルではそのシナリオ以外に見かけないし、やっぱりシナリオギミックか？
>>34で終わりの話だと思う
GMが下手くそだとしても、今回それは困ると言ったらやめようと
GMが下手くそだとしても、今回それは困ると言ったらやめようと
>>160
ゲームの提供者側が想定したのとは違うやり方をわざと取ってシステムを語るのっておかしくないですかー
特殊な例でこういう楽しみ方があるという例示ならともかく、それでシステムギミック語られてもねー
ゲームの提供者側が想定したのとは違うやり方をわざと取ってシステムを語るのっておかしくないですかー
特殊な例でこういう楽しみ方があるという例示ならともかく、それでシステムギミック語られてもねー
>>166
じゃあ改めて聞きます。
壁破壊について語るときに、ショートカットなどで、
それでセッション時間が短縮される可能性があるシナリオを
考慮する必要はあるかないか？
YES、NO、それ以外なら説明つきでどうぞ。
じゃあ改めて聞きます。
壁破壊について語るときに、ショートカットなどで、
それでセッション時間が短縮される可能性があるシナリオを
考慮する必要はあるかないか？
YES、NO、それ以外なら説明つきでどうぞ。
空回り「GURPSは常に先進的なゲームだ。あえていえば、FEARのクソゲーの類より常に一歩先を進んでいるだろうね」
空回り「そして、今や、千葉の起こした問題により、FEARゲーはすべて崖っぷちに立っていると言っても過言ではない」
聴衆「なるほど。GURPSはすでに崖の下か（見下ろしながら、一同大爆笑）」
空回り「そして、今や、千葉の起こした問題により、FEARゲーはすべて崖っぷちに立っていると言っても過言ではない」
聴衆「なるほど。GURPSはすでに崖の下か（見下ろしながら、一同大爆笑）」
>>167
別にどちらでもいいんじゃないですかー
何を語りたいかにもよりけりですしー
ただ、システムギミックについて語るならWotC公式準拠で語るべきだと思いますよー
シナリオを引き合いに出すなら公式、コア4人パーティ、25ptが基本なのでー基本はそれでー
必要に応じてレギュレーションを明記すべきだと思いますー
別にどちらでもいいんじゃないですかー
何を語りたいかにもよりけりですしー
ただ、システムギミックについて語るならWotC公式準拠で語るべきだと思いますよー
シナリオを引き合いに出すなら公式、コア4人パーティ、25ptが基本なのでー基本はそれでー
必要に応じてレギュレーションを明記すべきだと思いますー
>>167
横だけど
考慮したければしたい人が具体的な物を提示すれば良いんじゃ無いの？
別にそれが公式だろうが非公式だろうが構わないと思うよ。
非公式で酷い作りの物を持ってきても、それを批難されて終わるだけだろうから
公式の方が説得力は増すと思うけど。
ＮＡＧＯＹＡ戦闘を持ち出して、「このシステムの戦闘はつまらない！」って力説しても
誰も納得してくれないようにネ。
横だけど
考慮したければしたい人が具体的な物を提示すれば良いんじゃ無いの？
別にそれが公式だろうが非公式だろうが構わないと思うよ。
非公式で酷い作りの物を持ってきても、それを批難されて終わるだけだろうから
公式の方が説得力は増すと思うけど。
ＮＡＧＯＹＡ戦闘を持ち出して、「このシステムの戦闘はつまらない！」って力説しても
誰も納得してくれないようにネ。
>>171
ここで問題なのは、だれも壁破壊ルールにイチャモンをつけてないことだと思う。
ここで問題なのは、だれも壁破壊ルールにイチャモンをつけてないことだと思う。
GMが壁を壊すのは止めてくれという時に…
そんな欠陥のあるシナリオを作ったGMが問題なのか
GMの希望を受け入れないPLが問題なのか
という話じゃないのか？これはー
そんな欠陥のあるシナリオを作ったGMが問題なのか
GMの希望を受け入れないPLが問題なのか
という話じゃないのか？これはー
実プレイではPLに問題あり。
実プレイ外ならGMがもうちょっと精進する必要あり。
かな？
実プレイ外ならGMがもうちょっと精進する必要あり。
かな？
>>170
貴方が壁破壊について何をどう語りたいのかわからないのに、
明らかな欠陥シナリオの例だけ出されても困りますー
>>174
貴方前からそんなこと言ってますけど、
ここはダードスレなのでシステムに絡まない話はお門違いですー
貴方が壁破壊について何をどう語りたいのかわからないのに、
明らかな欠陥シナリオの例だけ出されても困りますー
>>174
貴方前からそんなこと言ってますけど、
ここはダードスレなのでシステムに絡まない話はお門違いですー
すまん、日本語がむちゃくちゃだorz
判らないことがあれば、イチャモンつけ始める前に
判らないことを聞けばいいんじゃないかな？
で。
判らないことがあれば、イチャモンつけ始める前に
判らないことを聞けばいいんじゃないかな？
で。
>>177 の後編を読む限り、エスパー発動して勝手に同一人物認定している可能性もあるね。
システムは絡んでいるだろう？
壁破壊ルールがあるシステムだった場合にどっちが問題なのかということで
壁破壊ルールがあるシステムだった場合にどっちが問題なのかということで
同じレスについて、
私宛の質問じゃないから～とか書いたり、
疑問形だからとりあえず～とか書いたり
忙しい人だね。
私宛の質問じゃないから～とか書いたり、
疑問形だからとりあえず～とか書いたり
忙しい人だね。
D&DもSWも壁破壊できるんだから、壁破壊はスタンダードの条件なんじゃないの？
>>184
勘違いといわれても、
＞貴方前からそんなこと言ってますけど、
こんなことを書くということは
誰かと誰かを同一人物認定しているんだろ？
それが合ってるかどうかは他人の俺にはわからないけどなｗ
勘違いといわれても、
＞貴方前からそんなこと言ってますけど、
こんなことを書くということは
誰かと誰かを同一人物認定しているんだろ？
それが合ってるかどうかは他人の俺にはわからないけどなｗ
まあこの流れを見る限り、壁も破壊できないようなシステムはスタンダード脱落みたいだな。
つーかエスパー発動して勝手に同一人物認定とかいうなら、どっちかっつーと
語尾延ばしに延々絡んでる奴の方が発動してるように見えたんだが・・・
語尾延ばしに延々絡んでる奴の方が発動してるように見えたんだが・・・
>>191
ログ見ると朝からシステムに関係なく壁壊しを困ったちゃん認定してる人がいるからその人かと思いますー
ログ見ると朝からシステムに関係なく壁壊しを困ったちゃん認定してる人がいるからその人かと思いますー
例が問題ある可能性については>>74でもすでに語られてるのすが……
>>194
だれが、「その人」なの？
だれが、「その人」なの？
>>193
ルールがないシステムでは今の話題に加わることすらできないわけで、自動的にスタンダード脱落です。
ここはスタンダードではない点について話すスレではなく、スタンダードな点について話すスレですので。
ルールがないシステムでは今の話題に加わることすらできないわけで、自動的にスタンダード脱落です。
ここはスタンダードではない点について話すスレではなく、スタンダードな点について話すスレですので。
>>201
出さなくても十分だけど、出したっていいだろうにｗ
出さなくても十分だけど、出したっていいだろうにｗ
語尾を伸ばす人は随分エラソーだけど、
今回のエスパー発動については素直に謝っとけ。
今回のエスパー発動については素直に謝っとけ。
>>205
読んだ上でどこがおかしいか突っ込みましたよー
読んだ上でどこがおかしいか突っ込みましたよー
>>207
で、そのツッコミにことごとく反論されてるわけですなｗ
で、そのツッコミにことごとく反論されてるわけですなｗ
誰が誰だかわからないのでコテ付けてくれない？＞全員
>>209
えー、全部「そんなの場合によりますよね」終わるツッコミばっかりじゃんｗ
えー、全部「そんなの場合によりますよね」終わるツッコミばっかりじゃんｗ
>>211
何が問題なのかわかってないんですねー
何が問題なのかわかってないんですねー
これまでの流れがさっぱりわからねえよｗｗｗ
>>213
Ｄ＆Ｄがスタンダードって所だけ押さえておけば、残りはスレ違いのどうでもいい話だと思うよ。
Ｄ＆Ｄがスタンダードって所だけ押さえておけば、残りはスレ違いのどうでもいい話だと思うよ。
ずっと>>74が反論されると死んじゃう病と思って見てた
わかってないですよ。
だって変なツッコミしかないんだもん。
鍵開けや呪文があったって壁破壊でショートカットはできるし、
鍵開けや呪文が常に有効とも限らないし、鍵開けは失敗だってするし、
100％前提にならないことを元に可能性について語ってるレスにイチャモンつけてるんだもん。
だって変なツッコミしかないんだもん。
鍵開けや呪文があったって壁破壊でショートカットはできるし、
鍵開けや呪文が常に有効とも限らないし、鍵開けは失敗だってするし、
100％前提にならないことを元に可能性について語ってるレスにイチャモンつけてるんだもん。
＞語尾を伸ばす人
自分のプライドを保つために反論を繰り返すことと、
やってしまったミスについて謝罪をすることの
どっちが優先してやるべきことだと思う？
自分のプライドを保つために反論を繰り返すことと、
やってしまったミスについて謝罪をすることの
どっちが優先してやるべきことだと思う？
220 ：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 15:16:39 ID:8qKcap7n
>>194のように可能性だけで同一人物認定する人にそんなことを言われたくないってのは置いておくとしてｗ
可能性について語るのが無意味と思ってるんだったら、
最初からそっちについて突っ込めよかったよね。
可能性について語るのが無意味と思ってるんだったら、
最初からそっちについて突っ込めよかったよね。
関係ないと本気で言うなら最初っからエスパー発動なんかしなきゃいいのに。
自分がこのスレでやらかした同一人物認定がこのスレに関係ないときたもんだ。
すげーな。口調がアホだと頭の中までアホになるのか、
いや、もともとアホだから口調もアホなのかｗ
すげーな。口調がアホだと頭の中までアホになるのか、
いや、もともとアホだから口調もアホなのかｗ
確かに>>77はスルーしてたわｗ
でも、可能性だけの主張が無意味かどうかは人によるよね。
理由もなく意味があるかないか主張したって水掛け論にしかならない。
で、それがあなたが無意味な突っ込みを繰り返す言い訳にはならないと思うけど。
でも、可能性だけの主張が無意味かどうかは人によるよね。
理由もなく意味があるかないか主張したって水掛け論にしかならない。
で、それがあなたが無意味な突っ込みを繰り返す言い訳にはならないと思うけど。
反論できなくなったのでスルーされてたレスを見つけ出してきて、それの尻馬に乗ろうって魂胆かな？
人によるね。
あなたが最初から可能性の無意味さについて、重要だと思っていたのなら
今と同じくらいの執拗さで突っ込めば俺もうっかりスルーしなかったのにね。
あなたが最初から可能性の無意味さについて、重要だと思っていたのなら
今と同じくらいの執拗さで突っ込めば俺もうっかりスルーしなかったのにね。
>>229
可能性の無意味さよりそれを出汁にして問題のある例を取り上げる方が気になりましたからー
可能性の無意味さよりそれを出汁にして問題のある例を取り上げる方が気になりましたからー
で、問題のある例についての突っ込みじゃなくて、可能性云々が反論への最後の砦なんだｗ
233 ：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 15:30:12 ID:8qKcap7n
なあ、可能性だけの主張って何の意味があるんだ？
自分で勝手にエスパーしてー
自分で勝手にレスを要求してー
全く貴方方はバカなんですねーｗ
自分で勝手にレスを要求してー
全く貴方方はバカなんですねーｗ
いつの間にか二人に増えているようで
238 ：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 15:35:50 ID:8qKcap7n
>>235
可能性について語ってる人に、あくまで100％前提じゃない条件を突きつけても
適切な突っ込みにならないですよ。
あとは不適切シナリオでも現場で遭遇する可能性については何度も言ってるしね。
この辺理解できてないんだか、あえて無視してるんだか
>>238
>>74を書いた時点ではただの雑談のつもりで、深く考えてなかった。
これ以外には答えようがないｗ
可能性について語ってる人に、あくまで100％前提じゃない条件を突きつけても
適切な突っ込みにならないですよ。
あとは不適切シナリオでも現場で遭遇する可能性については何度も言ってるしね。
この辺理解できてないんだか、あえて無視してるんだか
>>238
>>74を書いた時点ではただの雑談のつもりで、深く考えてなかった。
これ以外には答えようがないｗ
240 ：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 15:40:18 ID:8qKcap7n
>>241
スタンダード作品でなくて申し訳ないが、N◎VA風に言えば制御判定に失敗したって奴だｗ
書いた時点で深く考えて買ったことも事実だし、
その後に向けられたツッコミが意味不明でつい反論してしまったのも事実。
スタンダード作品でなくて申し訳ないが、N◎VA風に言えば制御判定に失敗したって奴だｗ
書いた時点で深く考えて買ったことも事実だし、
その後に向けられたツッコミが意味不明でつい反論してしまったのも事実。
245 ：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 15:44:10 ID:8qKcap7n
>>243
Dマン、頼むから終わりそうな話に横から口を挟んでややこしくしないでくれ。
Dマン、頼むから終わりそうな話に横から口を挟んでややこしくしないでくれ。
>>244
意味不明なら、意味を確認したほうが良いと思うよ。
意味不明なら、意味を確認したほうが良いと思うよ。
>>215
慧眼だな。
慧眼だな。
sageてるDマンってニセモノじゃないのって思ったけど、このスレじゃずっとそうか。
ひょっとしてイマドキのDマンってずっとsageてる？
ひょっとしてイマドキのDマンってずっとsageてる？
語尾を伸ばす人、消えるのはいいけど、最後に謝罪していったほうがいいんじゃないの？
ID推奨の隔離スレだったはずなのに、なぜか最近やたらと「ID厨」とか「age厨」とか言って叩く奴が湧くからな
>>252
そんな歴史はこの世界のスタンダードスレにはありませんよ。
そんな歴史はこの世界のスタンダードスレにはありませんよ。
そうかDマンはずっとsageてたのか。なんで勘違いをしちゃったのかな。
他にもいろいろ突っ込みどころ満載だけど、とりあえず
何の件で誰に謝罪する必要があるかを
全く理解できていないことを恥じような。
何の件で誰に謝罪する必要があるかを
全く理解できていないことを恥じような。
ろくに読んでもいないけど、なにやら不毛な争いは、そろそろ終わったの？
こんなにもめるようなダンジョンなんて要素が土台古臭いものなんだよ。
GPSの時代に、ダンジョンで迷うとかあり得ないっつーの。
だからアルシャードがスタンダードだね。
こんなにもめるようなダンジョンなんて要素が土台古臭いものなんだよ。
GPSの時代に、ダンジョンで迷うとかあり得ないっつーの。
だからアルシャードがスタンダードだね。
>>258
GPSのような魔法があるD&Dがスタンダードでw
GPSのような魔法があるD&Dがスタンダードでw
>>258
現代でも巨大迷路とかのアトラクションがあるじゃない
現代でも巨大迷路とかのアトラクションがあるじゃない
>>259
WizにだってDUMAPICがあるぜｗ
WizにだってDUMAPICがあるぜｗ
っていうかD&D以外で積極的に壁とか壊すゲームってあるの？
>>262
迷キンとARAが既にこのスレで挙がってるけど
迷キンとARAが既にこのスレで挙がってるけど
>>265
別にD&Dだって定石って訳じゃないが。
別にD&Dだって定石って訳じゃないが。
ARAの場合崩れそうな壁として最初から壊せるところをGMが用意してる感じだな
国産ってGMの思惑をはずそうとする行為は推奨されないし
国産ってGMの思惑をはずそうとする行為は推奨されないし
まあ鍵Bのかかってる扉なり宝箱なりを壊そうとするのはどう考えてもDQNだな
シレンだと、床壊してドンドン地下に潜っていくっていうテクがあったような。
製作者自身も、それは想定してなかったとコメントしてた記憶があるんだけど、ちょっとあやふやな記憶。
製作者自身も、それは想定してなかったとコメントしてた記憶があるんだけど、ちょっとあやふやな記憶。
TRPGは想像力次第で何でもできるって幻想から覚めたあたりからシステマチックな運用になってるからなぁ
D&Dはその幻想をまだ信じてるというか豊富なデータで幻想を現実にしようとしてる感じ
D&Dはその幻想をまだ信じてるというか豊富なデータで幻想を現実にしようとしてる感じ
D&D的方向性は、女性プレイヤーに敬遠されそう
個人の問題というか、けっきょくはメンツとシナリオの問題のような・・・
>>271
実際こんなルール使うの？ってデータやルールも多々存在するからな
それだけいろんな声が集まった成果なんだろうが
なんていうかクロちゃんがネタにしたようなひどい行動をマナー違反とかじゃなくルールで規制しようというか
ゴールデンルールってだけじゃ論破できない相手には有効なゲームだと思うよ
ないほうが使いやすいんじゃないかってルールもあるけどさ
実際こんなルール使うの？ってデータやルールも多々存在するからな
それだけいろんな声が集まった成果なんだろうが
なんていうかクロちゃんがネタにしたようなひどい行動をマナー違反とかじゃなくルールで規制しようというか
ゴールデンルールってだけじゃ論破できない相手には有効なゲームだと思うよ
ないほうが使いやすいんじゃないかってルールもあるけどさ
＞ゴールデンルールってだけじゃ論破できない相手
世間ではそれを困ったちゃんと言いますｗ
まあD&Dってルールを逆手に取りやすくはある
データ多いからDMも把握しきれないし
世間ではそれを困ったちゃんと言いますｗ
まあD&Dってルールを逆手に取りやすくはある
データ多いからDMも把握しきれないし
まあどうせ実際に使うデータなんて一部だしな！
あえて言おう（8割のデータは）カスであると！
あえて言おう（8割のデータは）カスであると！
まあ大半は読んで妄想して楽しむものであるのは否定しない
それどころか買ったはいいが袋に入ったまま積む始末
どれ位のプレイ頻度なら使いきれるんだろうな？
それどころか買ったはいいが袋に入ったまま積む始末
どれ位のプレイ頻度なら使いきれるんだろうな？
空回りが、キリタケと一緒に東京遊覧飛行に出る機会があった。
キリタケが、「僕の作った因果横暴ゲーを撒けば、地上のTRPGユーザーは歓喜するだろう」という。
空回りが、「まだ日本語訳されていないGURPSの原書サプリを撒いた方が、愚民TRPGユーザーどもを喜ばせることができるよ！」
結論が出なかった２人が飛行機を操縦するパイロットに聞いた。
「なにを地上に撒けば、日本のTRPGユーザーは喜ぶのか？いい知恵があるなら教えてほしい」
パイロットはおもむろに自動操縦に切り替えると、ハッチから二人を蹴り出した。
キリタケが、「僕の作った因果横暴ゲーを撒けば、地上のTRPGユーザーは歓喜するだろう」という。
空回りが、「まだ日本語訳されていないGURPSの原書サプリを撒いた方が、愚民TRPGユーザーどもを喜ばせることができるよ！」
結論が出なかった２人が飛行機を操縦するパイロットに聞いた。
「なにを地上に撒けば、日本のTRPGユーザーは喜ぶのか？いい知恵があるなら教えてほしい」
パイロットはおもむろに自動操縦に切り替えると、ハッチから二人を蹴り出した。
パイロット
「上級一冊3000円分だけ落とせば簡潔なルールと豊富な敵データで
だれでもサクッと遊べるむげファンに決まってんだろjk」
「上級一冊3000円分だけ落とせば簡潔なルールと豊富な敵データで
だれでもサクッと遊べるむげファンに決まってんだろjk」
「メンドイからエンゲージ運用でいいじゃん」って鳥取運用してるのはよく聞くが、エンゲージをまったく知らない人が乱戦エリアをどう運用するかは興味あるんだよな
エンゲージは知らないけどメンドイから結果的にエンゲージと同じ運用になるのか的な意味でも。
エンゲージは知らないけどメンドイから結果的にエンゲージと同じ運用になるのか的な意味でも。
パイロットはハッチからむげファンも蹴り出した。
あれか、両手がふさがってるから仕方なく足で蹴り出すことで
無限のファンタジア基本ルールブックを地上に撒いたんだな。
無限のファンタジア基本ルールブックを地上に撒いたんだな。
287 ：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 23:48:46 ID:p0nqcspg
そのまま墜落してしまえｗ
288 ：ダガー+二号：2010/01/17(日) 23:54:46 ID:NvExw6cf
見ろ！非スタンダードがゴミのようだ！
>284
フツーに「状況で色々と変化する接敵状態」じゃないすかね。
>284
フツーに「状況で色々と変化する接敵状態」じゃないすかね。
何度も言うようにエンゲージと勘違いした奴が回せないだけだからなあ。
勘違いしなくても常識というパッチをあてないと回んないけどな。
普及率が高いはずの文庫の基本ルールなのに
ここまで解釈が違う時点ですでにダメだろ・・・
ここまで解釈が違う時点ですでにダメだろ・・・
>>290
非常識な奴に回せるTRPGがあればお目に掛かりたい。
非常識な奴に回せるTRPGがあればお目に掛かりたい。
極論出さないと反論も出来ない時点でｵﾜｯﾄﾙな。
それ以前にこっちでやれよ・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228305600/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228305600/l50
SW2.0の最大の欠点は分冊で出しちゃったことだと思うけどね
マジでどこに何があるのかわからない
ルルブ1だけで遊べないって逆にすごいよ？
マジでどこに何があるのかわからない
ルルブ1だけで遊べないって逆にすごいよ？
>>296
そのうち「完全版」を出して二度儲けるつもりじゃね？
そのうち「完全版」を出して二度儲けるつもりじゃね？
>296の欠点はルルブ１だけの時代にあったプレイ報告をすべて無視しちゃったことだと思うけどね。
マジで何を考えてるのかわからない。
現実を見れないって逆にすごいよ。
マジで何を考えてるのかわからない。
現実を見れないって逆にすごいよ。
>>297
完全版と名付けるかどうかはともかく、
適当な時点でルールリファインのために
版上げして判型変えるってのは有りだと思うぞ。
昔みたいに、
「版上げしません！」
とかいっちゃって自縄自縛になるより遥かにマシだ。
完全版と名付けるかどうかはともかく、
適当な時点でルールリファインのために
版上げして判型変えるってのは有りだと思うぞ。
昔みたいに、
「版上げしません！」
とかいっちゃって自縄自縛になるより遥かにマシだ。
分冊に関しても、今のTRPG市場だとスタンダード狙いなら分冊しないとデータ量を確保できんしな。
問題は分冊した時の構成と索引その他の検索性や利便性だろ？
問題は分冊した時の構成と索引その他の検索性や利便性だろ？
R&Rの高レベルリプ読んでたら、「伯爵位は金の使い道がないから考案したんだけど、インペリアルとか高いもん追加したからPLがそこに回せなくなった」
的なこと書いてあったんだよ。
でもよー伯爵位って分冊２で追加でインペリアルって分冊３で追加なんだよな
乱戦エリアもそうだが後々のサプリでそういう有用なアイテムとかルールが増えたっていうならともかく最初の三分冊での内容の整合性くらい出す前に検討しとけよ、とは思ったなぁ…
的なこと書いてあったんだよ。
でもよー伯爵位って分冊２で追加でインペリアルって分冊３で追加なんだよな
乱戦エリアもそうだが後々のサプリでそういう有用なアイテムとかルールが増えたっていうならともかく最初の三分冊での内容の整合性くらい出す前に検討しとけよ、とは思ったなぁ…
SW2.0の場合、文庫の強みは最大限生かしたほうがいいけどな。
よりわかりやすく解説イラスト付で詳細解説や面白応用例や追加データを
説明された完全版・ガイド本のような大判ルルブも
マニア用やGM用としてはアリ。
でもエントリー用に文庫だけで手軽に初期冒険できる構造は残すべき。
解説イラスト追加したり記述をわかりやすくしたりというリファインはアリだけど
エントリー用ルールが文庫という手軽さは維持すべき。
よりわかりやすく解説イラスト付で詳細解説や面白応用例や追加データを
説明された完全版・ガイド本のような大判ルルブも
マニア用やGM用としてはアリ。
でもエントリー用に文庫だけで手軽に初期冒険できる構造は残すべき。
解説イラスト追加したり記述をわかりやすくしたりというリファインはアリだけど
エントリー用ルールが文庫という手軽さは維持すべき。
要はARAやDXみたいにしろってことですね、わかります。
ARAはARAでそろそろ版上げした方がいいと思うけどな。
まあ、リプレイが区切りにならないと版上げも難しいだろうが。
まあ、リプレイが区切りにならないと版上げも難しいだろうが。
>>302
個人的には、乱戦周り整理するためにもSW2.0は早めに版上げすべきと思ってる。
個人的には、乱戦周り整理するためにもSW2.0は早めに版上げすべきと思ってる。
リプレイ途中で版上げ等すでにS=Fが幾度となく通った道よ。
つかキャンペーン途中の版上げ時の参考ってどんだけニッチよ
>>309
システムの版上げが有ること前提なんだから、後は鳥取がキャンペーン途中なら普通に需要があると思うが？
システムの版上げが有ること前提なんだから、後は鳥取がキャンペーン途中なら普通に需要があると思うが？
>>310
そのキャンペーン終わるまでは前の環境でいいじゃんw
そのキャンペーン終わるまでは前の環境でいいじゃんw
それは各々の鳥取が判断することだ
じゃあ需要があるってのもあんたの思い込みじゃね？
つか、リプレイだって版上げして新シリーズの方が収まりも良いし、販促にもなるだろうに。
>>317
なんでそこでキャンペーンの途中で版上げしたリプレイ全否定って話になるの？
なんでそこでキャンペーンの途中で版上げしたリプレイ全否定って話になるの？
>>318
ニッチな需要で
そのキャンペーン終わるまでは前の環境でよくて、
需要があるっては思い込みで、
版上げして新シリーズの方が収まりも良いし、販促にもなるし、
「なんで現行のキャンペーンをいきなり新しいシステムに切り替えるの？」って聞いておきながら
全否定はしてません！
ですか？
私には、全否定してる文章にしか見えなかったんですが、どの辺を否定してないんでしょうか？
ニッチな需要で
そのキャンペーン終わるまでは前の環境でよくて、
需要があるっては思い込みで、
版上げして新シリーズの方が収まりも良いし、販促にもなるし、
「なんで現行のキャンペーンをいきなり新しいシステムに切り替えるの？」って聞いておきながら
全否定はしてません！
ですか？
私には、全否定してる文章にしか見えなかったんですが、どの辺を否定してないんでしょうか？
320 ：314：2010/01/18(月) 15:11:06 ID:HtwXz+Ok
>>317
んーARAの版上げが仮定の話で、どれくらいの版上げになるかわからんけど、
D&DとかSWの例見ると、版上げしたら新しいリプレイにした方が収まりも良いし、販促にもなると思うぞ。
それがなんでキャンペーン途中の版上げしたリプレイが全否定になるのか俺もわからんがw
君は何が主張したいんだ？
んーARAの版上げが仮定の話で、どれくらいの版上げになるかわからんけど、
D&DとかSWの例見ると、版上げしたら新しいリプレイにした方が収まりも良いし、販促にもなると思うぞ。
それがなんでキャンペーン途中の版上げしたリプレイが全否定になるのか俺もわからんがw
君は何が主張したいんだ？
>>320
反論されたら死んじゃう病の患者さんじゃね？
反論されたら死んじゃう病の患者さんじゃね？
>>320
D&DとかＳＷって、リプレイの途中で版上げしたけど旧版のリプレイを切りがいいところまで続けたことって有ったっけ？
販促目的なら、今キャンペーン中の人にも新しい版を買ってもらいやすくするようにキャンペーン中の版上げを提示したほうがよくない？
D&DとかＳＷって、リプレイの途中で版上げしたけど旧版のリプレイを切りがいいところまで続けたことって有ったっけ？
販促目的なら、今キャンペーン中の人にも新しい版を買ってもらいやすくするようにキャンペーン中の版上げを提示したほうがよくない？
>>320
版上げしたら新しいリプレイにした方が収まりも良いし、販促にもなる
のだから、
版上げしても新しいリプレイにしなかったら、収まりは悪く、販促効果が低い
と言ってるんだよね？
それって、否定じゃ無いの？
版上げしたら新しいリプレイにした方が収まりも良いし、販促にもなる
のだから、
版上げしても新しいリプレイにしなかったら、収まりは悪く、販促効果が低い
と言ってるんだよね？
それって、否定じゃ無いの？
324 ：ＮＰＣさん：2010/01/18(月) 15:20:32 ID:HtwXz+Ok
>>322
SWはVEコンバットやSEコンバット出したけど、旧来の戦闘ルールでリプレイ続けたって例ならある。
D&Dは完全切り替え。
つか、発売されたサプリの途中導入とかなら販促になるけど、
SW1.0→2.0とか、D&D3.5版→4版みたいな変化ってキャンペーンに導入できるようなものじゃないと思うが。
世界設定や時間軸、ルールの大幅な変化があるんだが。
で、君が>>317ならまず君の主張を明確にしてくれ。
ぶっちゃけ、妙な因縁付けられてるとしか思えんのだが。
SWはVEコンバットやSEコンバット出したけど、旧来の戦闘ルールでリプレイ続けたって例ならある。
D&Dは完全切り替え。
つか、発売されたサプリの途中導入とかなら販促になるけど、
SW1.0→2.0とか、D&D3.5版→4版みたいな変化ってキャンペーンに導入できるようなものじゃないと思うが。
世界設定や時間軸、ルールの大幅な変化があるんだが。
で、君が>>317ならまず君の主張を明確にしてくれ。
ぶっちゃけ、妙な因縁付けられてるとしか思えんのだが。
>>320
一応言っておくけど、
D&D3.5 → 4th
は、4thトーチポートの設定無し
旧（完全版）SW → SW2.0
は世界が違う
だから、その流れでのリプレイ続きは私も無茶だと思う。
ＡＲＡもそのレベルで変更が入る前提で話してるってこと？
一応言っておくけど、
D&D3.5 → 4th
は、4thトーチポートの設定無し
旧（完全版）SW → SW2.0
は世界が違う
だから、その流れでのリプレイ続きは私も無茶だと思う。
ＡＲＡもそのレベルで変更が入る前提で話してるってこと？
326 ：ＮＰＣさん：2010/01/18(月) 15:25:22 ID:HtwXz+Ok
>>325
どのレベルで版上げされるかわからんから、
新規のリプレイの方が収まりが良いし販促にもなると主張してる。
大規模な版上げでも新規リプレイ立ち上げなら問題ないしな。
キャンペーン途中の導入に無理がある版上げがあることは同意してもらえると思うが。
どのレベルで版上げされるかわからんから、
新規のリプレイの方が収まりが良いし販促にもなると主張してる。
大規模な版上げでも新規リプレイ立ち上げなら問題ないしな。
キャンペーン途中の導入に無理がある版上げがあることは同意してもらえると思うが。
>>324
鳥取のD&Dエベロンはそのまま続けてますよ。
世界設定や時間軸は変化ないですし、
ルールの変更も、既存のキャライメージを保ったままキャラクター再作成で問題ないですしね。
（そもそも、サプリ発売レベルでのリビルドもイメージさえ残ってれば問題ないって形でやってましたし）
ところで、ＶＥやＳＥは版上げなんですか？
それらが版上げなら、ＡＲＡの上級ルールのスクエアやアイテムガイド、スキルガイドは版上げじゃないでしょうか？
鳥取のD&Dエベロンはそのまま続けてますよ。
世界設定や時間軸は変化ないですし、
ルールの変更も、既存のキャライメージを保ったままキャラクター再作成で問題ないですしね。
（そもそも、サプリ発売レベルでのリビルドもイメージさえ残ってれば問題ないって形でやってましたし）
ところで、ＶＥやＳＥは版上げなんですか？
それらが版上げなら、ＡＲＡの上級ルールのスクエアやアイテムガイド、スキルガイドは版上げじゃないでしょうか？
329 ：ＮＰＣさん：2010/01/18(月) 15:33:04 ID:HtwXz+Ok
>>327
そりゃエベロンは時間軸も世界設定も変化ないから継続しやすい例だと思うぞ。
でも、それをもってD&D4版の例にはできないと思うが。
WGやFRとかどうすんのさ？
>ところで、ＶＥやＳＥは版上げなんですか？
版上げじゃないよ。
>SWはVEコンバットやSEコンバット出したけど、旧来の戦闘ルールでリプレイ続けたって例「なら」ある。
だからわざわざこう言ってる。
大体、こっちの主張的には関係ない話だし。
で、繰り返しになるが、>>317で絡んできた君の主張って一体何かきちんと説明してくれ。
そりゃエベロンは時間軸も世界設定も変化ないから継続しやすい例だと思うぞ。
でも、それをもってD&D4版の例にはできないと思うが。
WGやFRとかどうすんのさ？
>ところで、ＶＥやＳＥは版上げなんですか？
版上げじゃないよ。
>SWはVEコンバットやSEコンバット出したけど、旧来の戦闘ルールでリプレイ続けたって例「なら」ある。
だからわざわざこう言ってる。
大体、こっちの主張的には関係ない話だし。
で、繰り返しになるが、>>317で絡んできた君の主張って一体何かきちんと説明してくれ。
330 ：ＮＰＣさん：2010/01/18(月) 15:35:25 ID:HtwXz+Ok
>>329
> でも、それをもってD&D4版の例にはできないと思うが。
> WGやFRとかどうすんのさ？
そりゃ、鳥取ごとにどうするか決めるんじゃないですか？
新しく別キャンペーン始めても良いでしょうし、今のキャンペーンを続けても良いでしょうし、
今のキャンペーンを4thで続けても良いでしょうね。
最後は、それなりに大変だとは思いますが、実際のところＤ＆Ｄのコアルールってのは結構ワールド色が薄いので何とかなると思いますよ。
>>330
> よって収まりも良いし販促にもなると思うんだが。
ってのは、途中の版上げをした場合と比較しての話ですよね？
つまり、
> 版上げしたら新しいリプレイにした方が収まりも良いし、販促にもなる
> のだから、
> 版上げしても新しいリプレイにしなかったら、収まりは悪く、販促効果が低い
って事ですよね？
正直な話、貴方が320で出したＳＷやＤ＆Ｄの方が版上げとして明らかにレアケースだと思うんですがどうでしょうか？
> でも、それをもってD&D4版の例にはできないと思うが。
> WGやFRとかどうすんのさ？
そりゃ、鳥取ごとにどうするか決めるんじゃないですか？
新しく別キャンペーン始めても良いでしょうし、今のキャンペーンを続けても良いでしょうし、
今のキャンペーンを4thで続けても良いでしょうね。
最後は、それなりに大変だとは思いますが、実際のところＤ＆Ｄのコアルールってのは結構ワールド色が薄いので何とかなると思いますよ。
>>330
> よって収まりも良いし販促にもなると思うんだが。
ってのは、途中の版上げをした場合と比較しての話ですよね？
つまり、
> 版上げしたら新しいリプレイにした方が収まりも良いし、販促にもなる
> のだから、
> 版上げしても新しいリプレイにしなかったら、収まりは悪く、販促効果が低い
って事ですよね？
正直な話、貴方が320で出したＳＷやＤ＆Ｄの方が版上げとして明らかにレアケースだと思うんですがどうでしょうか？
332 ：ＮＰＣさん：2010/01/18(月) 15:48:04 ID:HtwXz+Ok
>>331
先にこっちの質問に答えてくれないかなあ。
こちらは君の質問に答えているつもりだけど。
>>317でこっちに絡んできた質問の意図は？
君の主張は具体的に何？
つか、>>314書いただけで何故ここまで絡まれるのかわからんよ。
先にこっちの質問に答えてくれないかなあ。
こちらは君の質問に答えているつもりだけど。
>>317でこっちに絡んできた質問の意図は？
君の主張は具体的に何？
つか、>>314書いただけで何故ここまで絡まれるのかわからんよ。
やっぱり反論されると死んじゃう病の人が暴れてると思うなあ
>>332
> 先にこっちの質問に答えてくれないかなあ。
答えてるけど？
> 版上げしたら新しいリプレイにした方が収まりも良いし、販促にもなる
> のだから、
> 版上げしても新しいリプレイにしなかったら、収まりは悪く、販促効果が低い
って事ですよね？
あと、314以外の
>>309
>>311
>>313
>>316
にも反論しないって事は同意してるんですよね？
それとも、その中に貴方が反論するものがあるのですか？
「ここまで絡まれるのかわからんよ。」とか、一人で被害者になるのはどうかと思いますが？
貴方の言う「ここまで絡まれる」間に何度も貴方も書き込んでるはずですので。
> 先にこっちの質問に答えてくれないかなあ。
答えてるけど？
> 版上げしたら新しいリプレイにした方が収まりも良いし、販促にもなる
> のだから、
> 版上げしても新しいリプレイにしなかったら、収まりは悪く、販促効果が低い
って事ですよね？
あと、314以外の
>>309
>>311
>>313
>>316
にも反論しないって事は同意してるんですよね？
それとも、その中に貴方が反論するものがあるのですか？
「ここまで絡まれるのかわからんよ。」とか、一人で被害者になるのはどうかと思いますが？
貴方の言う「ここまで絡まれる」間に何度も貴方も書き込んでるはずですので。
336 ：ＮＰＣさん：2010/01/18(月) 16:08:18 ID:HtwXz+Ok
>>334
>答えてるけど？
どこで？
具体的にもう一度よろしく。
>>317でこっちに絡んできた質問の意図は？
君の主張は具体的に何？
あと、314以外の
>>309
>>311
>>313
>>316
にも反論しないって事は同意してるんですよね？
他人の感想とか疑問に全部レスしなけりゃならないの？
>>309 ニッチかどうかはわからない。
>>311 それはそれで良いと思うよ。
>>313 主観だろうねえ。
>>316 それはそれで良いと思うよ。
全部レス付けたよ。
>「ここまで絡まれるのかわからんよ。」とか、一人で被害者になるのはどうかと思いますが？
>貴方の言う「ここまで絡まれる」間に何度も貴方も書き込んでるはずですので。
今日は>>314が最初だよ。
>>333
その意見に同意したくなってきた。何で絡まれてるのかわからん。
>答えてるけど？
どこで？
具体的にもう一度よろしく。
>>317でこっちに絡んできた質問の意図は？
君の主張は具体的に何？
あと、314以外の
>>309
>>311
>>313
>>316
にも反論しないって事は同意してるんですよね？
他人の感想とか疑問に全部レスしなけりゃならないの？
>>309 ニッチかどうかはわからない。
>>311 それはそれで良いと思うよ。
>>313 主観だろうねえ。
>>316 それはそれで良いと思うよ。
全部レス付けたよ。
>「ここまで絡まれるのかわからんよ。」とか、一人で被害者になるのはどうかと思いますが？
>貴方の言う「ここまで絡まれる」間に何度も貴方も書き込んでるはずですので。
今日は>>314が最初だよ。
>>333
その意見に同意したくなってきた。何で絡まれてるのかわからん。
>>336
> どこで？
334の空白行除いて4行目からどうぞ。
> 他人の感想とか疑問に全部レスしなけりゃならないの？
そりゃ同じようなこと言ってて何も反論無しに私にだけ反論してきたらねぇ。
> 今日は>>314が最初だよ。
その最初のレスに私が何度も絡んだんですか？
その後で何度も書いてるように見えるのですが？
> その意見に同意したくなってきた。何で絡まれてるのかわからん。
日本語読めない人が二人？
それとも、本気で「反論されると死んじゃう病」でｏｋなんでしょうか。
> どこで？
334の空白行除いて4行目からどうぞ。
> 他人の感想とか疑問に全部レスしなけりゃならないの？
そりゃ同じようなこと言ってて何も反論無しに私にだけ反論してきたらねぇ。
> 今日は>>314が最初だよ。
その最初のレスに私が何度も絡んだんですか？
その後で何度も書いてるように見えるのですが？
> その意見に同意したくなってきた。何で絡まれてるのかわからん。
日本語読めない人が二人？
それとも、本気で「反論されると死んじゃう病」でｏｋなんでしょうか。
>>337
その手の書き込みこそ何度も見てるんですが、全部貴方の書き込み？
その手の書き込みこそ何度も見てるんですが、全部貴方の書き込み？
340 ：ＮＰＣさん：2010/01/18(月) 16:19:40 ID:HtwXz+Ok
>>338
> 版上げしたら新しいリプレイにした方が収まりも良いし、販促にもなる
> のだから、
> 版上げしても新しいリプレイにしなかったら、収まりは悪く、販促効果が低い
って事ですよね？
これのこと？
疑問は主張じゃないし、私の疑問の答えでもないよ。
>>317でこっちに絡んできた質問の意図は？
君の主張は具体的に何？
少なくとも、この二つの質問の答えじゃない。
>そりゃ同じようなこと言ってて何も反論無しに私にだけ反論してきたらねぇ。
だって君が私のレスにアンカー付けて質問してきたから。
>その最初のレスに私が何度も絡んだんですか？
>その後で何度も書いてるように見えるのですが？
いや、答えたレスとかに君がレスしたり質問してるじゃないかw
>それとも、本気で「反論されると死んじゃう病」でｏｋなんでしょうか。
いやもう、君は異常だと思うよ。ぶっちゃけた話。
> 版上げしたら新しいリプレイにした方が収まりも良いし、販促にもなる
> のだから、
> 版上げしても新しいリプレイにしなかったら、収まりは悪く、販促効果が低い
って事ですよね？
これのこと？
疑問は主張じゃないし、私の疑問の答えでもないよ。
>>317でこっちに絡んできた質問の意図は？
君の主張は具体的に何？
少なくとも、この二つの質問の答えじゃない。
>そりゃ同じようなこと言ってて何も反論無しに私にだけ反論してきたらねぇ。
だって君が私のレスにアンカー付けて質問してきたから。
>その最初のレスに私が何度も絡んだんですか？
>その後で何度も書いてるように見えるのですが？
いや、答えたレスとかに君がレスしたり質問してるじゃないかw
>それとも、本気で「反論されると死んじゃう病」でｏｋなんでしょうか。
いやもう、君は異常だと思うよ。ぶっちゃけた話。
語尾が伸びたり反論と死を結びつけたりエスパーが動詞化されていたり
そんなルールがスタンダード！
そんなルールがスタンダード！
>>340
もう相手にするのやめたら？
もう相手にするのやめたら？
>>340
貴方は、「版上げしても新しいリプレイにしなかったら、収まりは悪く、販促効果が低い」と同様のことを言ってますが、私はそうとは思いません。
が意図かな、その意味では。
しかし、１レス入れたら「絡んできた」かｗ
ずいぶんと被害妄想の激しい人も居るもんだねぇ。
貴方も俺の317にずいぶんと絡んでる（貴方基準）ように見えるが、自分の台詞用の棚があるのかしら。
で、「反論されると死んじゃう病」は日本語として貴方の考えを正確に記述してるって事で言いの？
つまり、私は反論されたからすでに死んでいる？
貴方は、「版上げしても新しいリプレイにしなかったら、収まりは悪く、販促効果が低い」と同様のことを言ってますが、私はそうとは思いません。
が意図かな、その意味では。
しかし、１レス入れたら「絡んできた」かｗ
ずいぶんと被害妄想の激しい人も居るもんだねぇ。
貴方も俺の317にずいぶんと絡んでる（貴方基準）ように見えるが、自分の台詞用の棚があるのかしら。
で、「反論されると死んじゃう病」は日本語として貴方の考えを正確に記述してるって事で言いの？
つまり、私は反論されたからすでに死んでいる？
345 ：ＮＰＣさん：2010/01/18(月) 16:26:35 ID:HtwXz+Ok
ま、粘着キチガイは弄らないのが正解ってことでw
しかしあれだな
派閥争いとかシステム差別とか
そういうのを超越した単純に個人レベルのやりとりってさあ
このスレ的には話に絡みにくくて、つまんないよね
派閥争いとかシステム差別とか
そういうのを超越した単純に個人レベルのやりとりってさあ
このスレ的には話に絡みにくくて、つまんないよね
空回り並にスレを食いつぶすからな
相手が粘着キチガイだと思ったらスルーするのが吉だね
言葉尻取って質問繰り返すだけでシステムの話とかできないようだから
言葉尻取って質問繰り返すだけでシステムの話とかできないようだから
>>350
スルーしてましたw
スルーしてましたw
つか、そもそもキャンペーン中に版上げしたリプレイってどれくらいあるのさ？
んじゃ、別の話題
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/advv2/index.html
もうすぐD&Dのサプリが一ヶ月ぶりに発売になるわけだけれども、
3.5eで悪いことしてたイメージのあるタトゥー（刺青）が復活してるわけだ。
ファンタジー的にはタトゥーはスタンダードな要素だと思うんだけど、ルール的にタトゥーが用意されたシステムって他にある？
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/advv2/index.html
もうすぐD&Dのサプリが一ヶ月ぶりに発売になるわけだけれども、
3.5eで悪いことしてたイメージのあるタトゥー（刺青）が復活してるわけだ。
ファンタジー的にはタトゥーはスタンダードな要素だと思うんだけど、ルール的にタトゥーが用意されたシステムって他にある？
>>353
> ファンタジー的にはタトゥーはスタンダード
待った！お願い待って！
マジでどこのファンタジーでスタンダードになってるんだか理解できてない俺参上！
ということでタトゥーのスタンダード性について解説してｗ
> ファンタジー的にはタトゥーはスタンダード
待った！お願い待って！
マジでどこのファンタジーでスタンダードになってるんだか理解できてない俺参上！
ということでタトゥーのスタンダード性について解説してｗ
天羅のサムライはタトゥー（というか彫り物）を式実体化の媒体にしてサムライを発現させるな。
あと、オニはシャ＝ラズという彫り物の力で防御修正が増える。
ＡＬＦのバーバリアンにも彫り物からパワーを得る特技があるね。
あと、オニはシャ＝ラズという彫り物の力で防御修正が増える。
ＡＬＦのバーバリアンにも彫り物からパワーを得る特技があるね。
>>354
いや、思いっきり”俺が思ってる”だけなんだけどねｗ
でも、
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=17754&c_num=14
この辺見てもFFXIVですらタトゥーを決めれるらしいからそれなりにスタンダードなんじゃないかと。
いや、思いっきり”俺が思ってる”だけなんだけどねｗ
でも、
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=17754&c_num=14
この辺見てもFFXIVですらタトゥーを決めれるらしいからそれなりにスタンダードなんじゃないかと。
>>356
ファッションとしてのタトゥーならそれこそどのシステムでも可能でしょ？
ファッションとしてのタトゥーならそれこそどのシステムでも可能でしょ？
>>357
当然、システム議論のスレだからファッションだろうが実用だろうがシステムレベルで用意されている物を前提に話をしようとしてます。
D&Dと>355さんの報告によりＳＲＳに有ることがわかったので、すでにこの段階でスタンダードな要素と確定したような物だと思いますが。
当然、システム議論のスレだからファッションだろうが実用だろうがシステムレベルで用意されている物を前提に話をしようとしてます。
D&Dと>355さんの報告によりＳＲＳに有ることがわかったので、すでにこの段階でスタンダードな要素と確定したような物だと思いますが。
そう、よかったね、おめでとう
ハッタリかもよ
海外だと魔術刻印とかインディアンの部族タトゥーとかで
クールなイメージがあって一部で流行ってるのもわかるんだけど、
日本だと893の影響でイメージ悪いんだよな。 ＞刺青
クールなイメージがあって一部で流行ってるのもわかるんだけど、
日本だと893の影響でイメージ悪いんだよな。 ＞刺青
日本だと、部族分や刺青分をスポイルした
魔術刻印系のイメージでなら普通に普及してると思う。
Fateみたいな現代魔術ものにも良く見るし、
NW2で共通システムとして搭載されてる魔装なんかはまさにこういうビジュアルだな。
魔術刻印系のイメージでなら普通に普及してると思う。
Fateみたいな現代魔術ものにも良く見るし、
NW2で共通システムとして搭載されてる魔装なんかはまさにこういうビジュアルだな。
つか
エキゾチズムの表現としては普通にスタンダードだろ
エキゾチズムの表現としては普通にスタンダードだろ
ビジュアルとしてのタトゥーやその魔術的な意味合いは残ってるけど
タトゥーって言葉は直接はあまり使われない（多分>>365とかの理由で）ってことじゃないの
タトゥーって言葉は直接はあまり使われない（多分>>365とかの理由で）ってことじゃないの
タトゥーがあることを主張する→そのために肌を出す→露出度が増える→エロい→スタンダード
また昼におかしなのが来てたのか
平日の昼間にこいつなにやってんだ？
平日の昼間にこいつなにやってんだ？
逆にとれば有徴性が強い訳で
意味のある「しるし」として使い易い・キャラ表現としてはスタンダードちからが強いとも言えるんでないか
意味のある「しるし」として使い易い・キャラ表現としてはスタンダードちからが強いとも言えるんでないか
まあ、ゲームの要素としての刺青のスタンダード性ってのは
別にキャラクターがどいつもこいつも息する様に入れている
とかの事ではないよなw
別にキャラクターがどいつもこいつも息する様に入れている
とかの事ではないよなw
ここまでアースドーンの話題なし
ダードスレだからしょうがないか…
ダードスレだからしょうがないか…
もともと刺青なんてどうでもいい話題だし
376 ：ダガー+二号：2010/01/18(月) 21:18:46 ID:iN9QbF5K
>367
メリケンからのシルバーアクセサリーやトライバルの流れって
ソーズ＆ソーサリーそのものとは言わないまでも
結構メジャーなファンタジー的モチーフに見えるよね。
まァ当然スタンダードであるRQではイラストを見ても解るように
ルーンを彫って信仰を表す他にも呪付の焦点にしたりするコトが多いな。
ストブリでもメルニボネ人は褐色の肌に刺青が定番だし。
メリケンからのシルバーアクセサリーやトライバルの流れって
ソーズ＆ソーサリーそのものとは言わないまでも
結構メジャーなファンタジー的モチーフに見えるよね。
まァ当然スタンダードであるRQではイラストを見ても解るように
ルーンを彫って信仰を表す他にも呪付の焦点にしたりするコトが多いな。
ストブリでもメルニボネ人は褐色の肌に刺青が定番だし。
そういや昔まよキンでタトゥー拾ったことあるわｗ
海外のゲーｍｙではよくある印象。
(あくまで印象)
(あくまで印象)
おお、ヴァルキリータワー導入で
刺青が使えるようになったダクブレが
ようやくダードの位置に立てるというのだな！
刺青が使えるようになったダクブレが
ようやくダードの位置に立てるというのだな！
うろつき童子やダーティペアのタトゥー彫ってたメリケン人はまちがいなく未来を生きている
昔ルナルやった時に刺青で魔法使う氏族自作したな。
運用が面倒で１回くらいしか使わなかったけど
運用が面倒で１回くらいしか使わなかったけど
382 ：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 08:58:22 ID:t7nTVeAh
>>365
遠山の金さんも、お奉行さまが入れ墨してるっていうギャプ萌だしな。
遠山の金さんも、お奉行さまが入れ墨してるっていうギャプ萌だしな。
383 ：ダガー+二号：2010/01/19(火) 22:02:06 ID:0lXhYSaM
半裸タトゥーとかほっぺにペイントとかって
80～90年代のマイナーマンガやOVAヒロインの間で
ちょっと流行ったような気がしないでもない。
80～90年代のマイナーマンガやOVAヒロインの間で
ちょっと流行ったような気がしないでもない。
グッドモーニングアルテアとかな！
>>384
いまだに機竜魔の紋章を待ち続けている俺
いまだに機竜魔の紋章を待ち続けている俺
＞タトゥー
すずたけが作ったモンスターメーカーTRPGにもあったぜ。
確か魔術師用の装備で、魔法防御力が上がったよーな気がする。
>>365
ヤクザとゆえば今やサイバーパンクの代名詞みたいなもんだが、液晶皮膚によるサイバー彫り物って2020でもＮ◎ＶＡでも割と定番じゃあね。
>>373
フムン、深淵の刻印とか、ブレカナの聖痕や魔印なんかは、広義のタトゥーカテゴリに含まれるんじゃあないか喃。
>>377
ソレたぶん、水にぬらして貼るヤツ。
すずたけが作ったモンスターメーカーTRPGにもあったぜ。
確か魔術師用の装備で、魔法防御力が上がったよーな気がする。
>>365
ヤクザとゆえば今やサイバーパンクの代名詞みたいなもんだが、液晶皮膚によるサイバー彫り物って2020でもＮ◎ＶＡでも割と定番じゃあね。
>>373
フムン、深淵の刻印とか、ブレカナの聖痕や魔印なんかは、広義のタトゥーカテゴリに含まれるんじゃあないか喃。
>>377
ソレたぶん、水にぬらして貼るヤツ。
入れ墨萌は魏志倭人伝にも書いてある日本の伝統
つか「刺青」や「紋々」から直接893を連想するのは判るが、
タトゥーから西洋的な刺青のイメージに行かずに直接893を連想するのはあんま有り得ないと思う、語感的に。
タトゥーから西洋的な刺青のイメージに行かずに直接893を連想するのはあんま有り得ないと思う、語感的に。
＞水にぬらして貼るヤツ。
水転写でカールってやつが苦手でさぁ。
MGユニコーンのデカール地獄とか無理ゲー。
水転写でカールってやつが苦手でさぁ。
MGユニコーンのデカール地獄とか無理ゲー。
まあ、サイバーと言えばチバシティだしな
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=200909000570
フェアリーガーデン ソードワールド２．０サプリメント ―妖精たちの空中庭園―
あ…ありのままに、今起きたことを話すぜ。
「ソードワールド2.0のサプリのを書いてるのがSNEじゃなかった」
フェアリーガーデン ソードワールド２．０サプリメント ―妖精たちの空中庭園―
あ…ありのままに、今起きたことを話すぜ。
「ソードワールド2.0のサプリのを書いてるのがSNEじゃなかった」
＞のサプリのを
落ち着け
落ち着け
誤表記じゃないのか？フェアリーガーデンは清松が書いたみたいな情報があるんだが。
清松みゆき・川人忠明らのサプリメントの新タイトル「フェアリー・ガーデン」
公式ブログより
残念ながら、ただの誤記だな
公式ブログより
残念ながら、ただの誤記だな
>>396
その辺がＦＥＡＲに移籍したという線は？
その辺がＦＥＡＲに移籍したという線は？
>>397
そりゃFEARが廃品回収業に転業したのと同時でなければ成り立たないから可能性は低いだろう。
そりゃFEARが廃品回収業に転業したのと同時でなければ成り立たないから可能性は低いだろう。
>>399
粗大ごみは範疇外だろ
粗大ごみは範疇外だろ
回収しても泣かず飛ばずだしね。
>>399
S=FはハナからFEARじゃん。
S=FはハナからFEARじゃん。
SW2.0が廃品だってことは認めるのか…
でも産廃は産廃でしたってのが悲しいところだ
SNEがその昔D&Dを回収したけど…って話
天羅はALF/Gに化けて、S=FはNWとARAに化けた訳だ。
>>405
産廃業者が土下座して仕事貰ったってだけじゃね。
産廃業者が土下座して仕事貰ったってだけじゃね。
久々にPPPが話題になる流れ……違うか。
まぁシナリオ集に執筆させてもらったりとか、実際にあったしな。
>>415
まあ足引っ張っていてもあれだけサプリが出れば十分だろう
まあ足引っ張っていてもあれだけサプリが出れば十分だろう
最後通告じゃないの？
八世界全部やったら義理は果たした、みたいな。
FEAR的に、これ以上S=Fに付き合うのって理になるのかねぇ。
NWを上手く切り離せばいいんだけど。
八世界全部やったら義理は果たした、みたいな。
FEAR的に、これ以上S=Fに付き合うのって理になるのかねぇ。
NWを上手く切り離せばいいんだけど。
ゲーマーズ・フィールドじゃなく、エンターブレインから出版し続けられてる所を見るに
SFMのサプリ類は、それなりに売れてるんだと思うが
まあ、NW側の方が人気は有りそうだよなあ。
>>415
メインデザイナー的な意味で、天羅→ALFがアリなら
S=F→ARAもアリなんじゃねーかしら。
（ゲームデザインがきくたけで、システムデザインとワールドがゆーらだっけ？）
ARAは何となく、S=Fで培ったダンジョンハックのノウハウが活かされてる様な。
SFMのサプリ類は、それなりに売れてるんだと思うが
まあ、NW側の方が人気は有りそうだよなあ。
>>415
メインデザイナー的な意味で、天羅→ALFがアリなら
S=F→ARAもアリなんじゃねーかしら。
（ゲームデザインがきくたけで、システムデザインとワールドがゆーらだっけ？）
ARAは何となく、S=Fで培ったダンジョンハックのノウハウが活かされてる様な。
NW単体でも、狭界で色々やれるワールドセッティングになったから
もう、 「ファンタジー世界がやりたいからS=F」 って必要も無くなったしな
S=F側も、巨大ロボット出したり宇宙戦艦出したりと頑張ってるが
もう、 「ファンタジー世界がやりたいからS=F」 って必要も無くなったしな
S=F側も、巨大ロボット出したり宇宙戦艦出したりと頑張ってるが
なんか、
「見下ろし型2Dのゼルダと横スクロール2Dのマリオを
それぞれ3Dにしたら、両方同じようになりました。」
的に各システム毎の特色がなくなっていくようなｗ
「見下ろし型2Dのゼルダと横スクロール2Dのマリオを
それぞれ3Dにしたら、両方同じようになりました。」
的に各システム毎の特色がなくなっていくようなｗ
だって、S=Fに読み物としての価値以外ないじゃん
>>418
最初はＶ３時台にあった第三世界と第五世界だけメビウス版を出して終わりって企画だったけど、
「売れてるので残りの世界も出しましょう」ってエンターブレイン側に言われて全部出すことになった、
って社長だったかきくたけだったかがトークショーで言ってた
最初はＶ３時台にあった第三世界と第五世界だけメビウス版を出して終わりって企画だったけど、
「売れてるので残りの世界も出しましょう」ってエンターブレイン側に言われて全部出すことになった、
って社長だったかきくたけだったかがトークショーで言ってた
>>421
リンクの冒険「つまり俺の時代だな！」
リンクの冒険「つまり俺の時代だな！」
へえ、そうなんだ。
自分であの不毛な戦争に介入するために買ってる奴が多いんだ。
自分であの不毛な戦争に介入するために買ってる奴が多いんだ。
>>426
まあリウイみたいなもんだな
まあリウイみたいなもんだな
ＮＷ含む他世界と混ぜるデータサプリとしての需要もある程度あると思うぞ＞異世界サプリ
本スレでもそういう話の方がむしろ多いくらいだし、混ぜて遊んでる鳥取もググれば色々出てくる
本スレでもそういう話の方がむしろ多いくらいだし、混ぜて遊んでる鳥取もググれば色々出てくる
まあ戦争って大抵不毛なもんというイメージだが
前に尋ねたらバランスが悪いんでやめといた方が無難という回答が来たな。
まあ、NWのサプリとしてみるなら確かに需要があるのかも。
昔、第五世界のA-KをNWで導入したらPCが衆人環視の中で呼び出して
とんでもない事態になったが、まあそれはそれだ。
まあ、NWのサプリとしてみるなら確かに需要があるのかも。
昔、第五世界のA-KをNWで導入したらPCが衆人環視の中で呼び出して
とんでもない事態になったが、まあそれはそれだ。
異世界サプリはD&Dの大全シリーズみたく二周目いくのかな。
S=Fの展開については、空砦終了後がどうなるかが気になるところ。
NWも含めて人気のある作品なので、そのまま終わるとは思えないが、正直さっぱり予想がつかない。
S=Fの展開については、空砦終了後がどうなるかが気になるところ。
NWも含めて人気のある作品なので、そのまま終わるとは思えないが、正直さっぱり予想がつかない。
何だかんだで、6世界分のサプリが既に出てるしな。
それなりに売れてるだろう事は確か。
ELQの時は、ELGやELCと比べて盛り上がりが少なかったが…。
後は第七世界ラスティアーンが、多分年内には出るとして
GF掲載の追加データを纏めれば、更に追加サプリが一冊分。
それが終わった後に、どう展開するかが問題になりそうだ。
（空砦が終わらん事には、動かし難い部分も有りそうだし）
それなりに売れてるだろう事は確か。
ELQの時は、ELGやELCと比べて盛り上がりが少なかったが…。
後は第七世界ラスティアーンが、多分年内には出るとして
GF掲載の追加データを纏めれば、更に追加サプリが一冊分。
それが終わった後に、どう展開するかが問題になりそうだ。
（空砦が終わらん事には、動かし難い部分も有りそうだし）
>>430
そこは周囲のPCが《月匣》を張ってやれよｗ
…と思ったが、V3パワード環境時の話という可能性もあるか
>>431
二週目は流石に難しいんじゃねーかしら
各世界毎に、一冊ずつリプレイくらいは欲しい所だけど
そこは周囲のPCが《月匣》を張ってやれよｗ
…と思ったが、V3パワード環境時の話という可能性もあるか
>>431
二週目は流石に難しいんじゃねーかしら
各世界毎に、一冊ずつリプレイくらいは欲しい所だけど
>>434
むしろ、各世界のサプリとリプレイを同時発売するくらいの本気度が欲しかった。
その方が、運用とか世界設定の雰囲気とかもユーザが掴み易くなるし。
まあDX版上げやら、ARAのサガ展開やらで
色々とヤバイくらいに忙しい時期でもあったから、仕方無いといえば仕方無いんだけどねえ。
むしろ、各世界のサプリとリプレイを同時発売するくらいの本気度が欲しかった。
その方が、運用とか世界設定の雰囲気とかもユーザが掴み易くなるし。
まあDX版上げやら、ARAのサガ展開やらで
色々とヤバイくらいに忙しい時期でもあったから、仕方無いといえば仕方無いんだけどねえ。
結局S=Fはきくたけのオナニーにすぎないからな。
エレナだっけ？すごい重要なキャラっぽいのにサプリで全然言及されてないのはどういうことよ。
神姫とか、高貴さを売りにするはずのクラスなのにPCはゲボク上がりの最下級とかなめてんの？
エレナだっけ？すごい重要なキャラっぽいのにサプリで全然言及されてないのはどういうことよ。
神姫とか、高貴さを売りにするはずのクラスなのにPCはゲボク上がりの最下級とかなめてんの？
>神姫とか、高貴さを売りにするはずのクラス
V3時代からしてそんなことはなかったと思うんだが。
V3時代からしてそんなことはなかったと思うんだが。
>>437
そういや、確かになあ
NW側の方は、色々な人が書いてるのにね （むしろ2ndになってから、きくたけリプレイがかなり少ない）
>>438
個人的に、リプレイの重要キャラはどうでも良い…と言っちまうとアレだが
実プレイで使う気はあまりしないので、サプリに載せなくても別にっつーか。
神姫は元々、読参時代から高貴さとか無縁な気がするぞｗ
そういや、確かになあ
NW側の方は、色々な人が書いてるのにね （むしろ2ndになってから、きくたけリプレイがかなり少ない）
>>438
個人的に、リプレイの重要キャラはどうでも良い…と言っちまうとアレだが
実プレイで使う気はあまりしないので、サプリに載せなくても別にっつーか。
神姫は元々、読参時代から高貴さとか無縁な気がするぞｗ
うん、ごめん。「高貴さ」は完全に誤った表現だったよ。
全面的に俺が悪かった。
全面的に俺が悪かった。
旅団「ロストロイヤル」は
様々な旅団の中でも
経験点の条件が屈指の難易度となっております。
ごめんなんでもない。
どうぞ非スタンダード様達で議論をお続けになってください。
様々な旅団の中でも
経験点の条件が屈指の難易度となっております。
ごめんなんでもない。
どうぞ非スタンダード様達で議論をお続けになってください。
きくたけゲーは明かにリプレイのせいでサプリとかの内容がｇｄｇｄになってる面が多少あると思うんだがな。
でもｇｄｇｄになってたとしてもリプレイのおかげで人気だからなぁ
ＤＸはリプレイが強いタイトルだけど、サプリ展開は「リプレイ？ 何ソレ？」な態度だから、あれはきくたけ特有だよな
今じゃＡＲＡもリプレイにひっぱられてるし
ＮＷはなんかルルブが出たはじめの構想とはまったく別物な雰囲気のゲームになっちゃったな
ALGのワールドガイドを読むとＮＷで一番はじめにやりたかったことの大部分がＡＬＧで再構成されてるんだなと確信する。もっとｌもメガテン分というか神話伝説ネタが強いのはＮＷでなくてALS系の持ち味だけどね
でもｇｄｇｄになってたとしてもリプレイのおかげで人気だからなぁ
ＤＸはリプレイが強いタイトルだけど、サプリ展開は「リプレイ？ 何ソレ？」な態度だから、あれはきくたけ特有だよな
今じゃＡＲＡもリプレイにひっぱられてるし
ＮＷはなんかルルブが出たはじめの構想とはまったく別物な雰囲気のゲームになっちゃったな
ALGのワールドガイドを読むとＮＷで一番はじめにやりたかったことの大部分がＡＬＧで再構成されてるんだなと確信する。もっとｌもメガテン分というか神話伝説ネタが強いのはＮＷでなくてALS系の持ち味だけどね
S=Fは言っちゃ悪いがなんか迷走してるな。NWさえそれに引っ張られてる感じ。
第二次古代神戦争とかそういうムダに壮大な設定なんて、ヌルく現代ファンｂタジーやりたかった人はあんま求めてないんじゃないかね。
おまえらエルスゴーラ世界に興味あるんじゃなくて、ロボット載りのクラスが欲しいだけだろ、ってユーザーに来たらうんそうだよって帰ってきそうな現状ってのがな。
主八界設定はユーザー需要とか本当に関係なく存在してるからなぁ
ちゃんとその異世界を舞台にしたシナリオで遊びたいって需要がもっとあればいいんだけど。
第二次古代神戦争とかそういうムダに壮大な設定なんて、ヌルく現代ファンｂタジーやりたかった人はあんま求めてないんじゃないかね。
おまえらエルスゴーラ世界に興味あるんじゃなくて、ロボット載りのクラスが欲しいだけだろ、ってユーザーに来たらうんそうだよって帰ってきそうな現状ってのがな。
主八界設定はユーザー需要とか本当に関係なく存在してるからなぁ
ちゃんとその異世界を舞台にしたシナリオで遊びたいって需要がもっとあればいいんだけど。
実際のシナリオの舞台としての主八界はもう期待してないな…
設定として楽しむ分には興味あるけど。
設定として楽しむ分には興味あるけど。
>>402
勘違いしてるようだが、粗大ごみって清松たちのことだよ
勘違いしてるようだが、粗大ごみって清松たちのことだよ
いまさら訂正してやるような話題でもあるめえ
S=Fの世界サプリが一巡したら、ALS系もセカイサプリ出さないかな？
潜れる自動車と、地面を走れる水中車って何が違うの？
って話になってきたよな ＞NW/S=FとSRS
で、個性化のために得意分野を伸ばしてできない（やりにくい）分野を作ると
それはそれで苦情が来て、
なんでもできるようにすればほとんど同じになっちゃう
って話になってきたよな ＞NW/S=FとSRS
で、個性化のために得意分野を伸ばしてできない（やりにくい）分野を作ると
それはそれで苦情が来て、
なんでもできるようにすればほとんど同じになっちゃう
>>450
> で、個性化のために得意分野を伸ばしてできない（やりにくい）分野を作ると
> それはそれで苦情が来て、
それで苦情が出ちゃうのか。
ＰＣ１名で遊んでるなら別だけど、
個人的にはＴＲＰＧのキャラなんてできないことがあったほうがいいと思うんだが。
> で、個性化のために得意分野を伸ばしてできない（やりにくい）分野を作ると
> それはそれで苦情が来て、
それで苦情が出ちゃうのか。
ＰＣ１名で遊んでるなら別だけど、
個人的にはＴＲＰＧのキャラなんてできないことがあったほうがいいと思うんだが。
>潜れる自動車
一瞬、地中に潜るのかと思った。
NW2/SFMは、 「NWのユーザを、S=F側に引き込もう」 ってな商業的理由が有ると思うんだよな。
結果として、展開がgdgdになって来てる部分は有るけれど
サプリの売れ数とかを見るに、目論見はある程度成功してる様な気もする。
（SFMの基本ルルブを買わず、異世界サプリだけ買う…って層も居たし）
一瞬、地中に潜るのかと思った。
NW2/SFMは、 「NWのユーザを、S=F側に引き込もう」 ってな商業的理由が有ると思うんだよな。
結果として、展開がgdgdになって来てる部分は有るけれど
サプリの売れ数とかを見るに、目論見はある程度成功してる様な気もする。
（SFMの基本ルルブを買わず、異世界サプリだけ買う…って層も居たし）
>>450
全然そうは思わないな。いい加減、実物を持ってないくせに煽るのやめてはどうか。
全然そうは思わないな。いい加減、実物を持ってないくせに煽るのやめてはどうか。
本当に苦情きてるのか？
ただ単にデータ面で“拡張”するときに
既存の特技の強化よりは新しいアプローチの開拓の方が
バランス面でも安全だっていうものだと思ってたぜ。
ＦＥＡＲゲーは一人でも防護点40がいると（PCのHP平均を20として）
ボスの攻撃力が60を上回らなきゃいけない
っていう設計思想が見えるから
既存のアプローチの強化を出しづらいんじゃないかね。
他のゲームはやったこと無いから知らんｗ
ただ単にデータ面で“拡張”するときに
既存の特技の強化よりは新しいアプローチの開拓の方が
バランス面でも安全だっていうものだと思ってたぜ。
ＦＥＡＲゲーは一人でも防護点40がいると（PCのHP平均を20として）
ボスの攻撃力が60を上回らなきゃいけない
っていう設計思想が見えるから
既存のアプローチの強化を出しづらいんじゃないかね。
他のゲームはやったこと無いから知らんｗ
一方SNEは銃と魔法には防護点が効かないことにした
>>392
F.E.A.R.というペンネームの新人が書いたのかもしれないじゃないかｗ
F.E.A.R.というペンネームの新人が書いたのかもしれないじゃないかｗ
>>457
さむっ
さむっ
>>454
少なくとも、おれが持ってるルールのうち、ｆｆ以降のアルシャードにも、
N◎VA-Dにも、エンゼルギア2ndにも、NW2ndにも、ARAにも、
スターレジェンドにも、BOA3rdにもあてはまらない設計思想だなあ。
もしかして5D6で判定するFEARゲーの方?
少なくとも、おれが持ってるルールのうち、ｆｆ以降のアルシャードにも、
N◎VA-Dにも、エンゼルギア2ndにも、NW2ndにも、ARAにも、
スターレジェンドにも、BOA3rdにもあてはまらない設計思想だなあ。
もしかして5D6で判定するFEARゲーの方?
＞ ＦＥＡＲゲーは一人でも防護点40がいると（PCのHP平均を20として）
＞ ボスの攻撃力が60を上回らなきゃいけない
これは的を射てるんじゃないの
＞ ボスの攻撃力が60を上回らなきゃいけない
これは的を射てるんじゃないの
>>454
NW2/SFMの場合、敵の火力を 「PCのHP + 防御力」 にするのは愚策だぜ。
カバーリング出来るタイミングと回数、カバーリング用のリソース（MP及びカウント）に制限が有るから
「火力は、ディフェンダーの防御能力 + 付与魔法で無効化出来る程度」
「行動タイミングや攻撃範囲を上手く組んで、 "カバーリング出来ない状況" に持ち込む」
のが推奨される。
NW2/SFMの場合、敵の火力を 「PCのHP + 防御力」 にするのは愚策だぜ。
カバーリング出来るタイミングと回数、カバーリング用のリソース（MP及びカウント）に制限が有るから
「火力は、ディフェンダーの防御能力 + 付与魔法で無効化出来る程度」
「行動タイミングや攻撃範囲を上手く組んで、 "カバーリング出来ない状況" に持ち込む」
のが推奨される。
>>460
そんなんNAGOYAだけだｗ
そんなんNAGOYAだけだｗ
>>460
まさに鳥取
まさに鳥取
ARAやSRSだと、壁が庇ってもダメージが抜けるように設定するから
内容的にはほぼ正解だけどなー
内容的にはほぼ正解だけどなー
そもそもsrsに属性関係ない防護点はないよw
多分、復活用のリソースが有るからって事なんだろうが
それが通用するのは、個人的にダブクロだけの様な気がする。
一回だけなら殺してもいい、とかは有るかも知れんが
それは敵の攻撃力設定が云々じゃなく、ダイス事故用だと思うし。
それが通用するのは、個人的にダブクロだけの様な気がする。
一回だけなら殺してもいい、とかは有るかも知れんが
それは敵の攻撃力設定が云々じゃなく、ダイス事故用だと思うし。
468 ：ダガー+二号：2010/01/23(土) 14:28:55 ID:pkArDlyl
事故に対してどれだけバッファするかナンてのは
プレイスタイルとシナリオに依るっしょ。
つかSRS系ってALG一つだけを取り出しても
PC構成上、大火力を出す方法に違いがあるから
ココらの基準が薄いと思ってるのはオレだけかしら。
数百ｍのオーダーで浸透戦や防御戦やるのもオツなモンですよ。
プレイスタイルとシナリオに依るっしょ。
つかSRS系ってALG一つだけを取り出しても
PC構成上、大火力を出す方法に違いがあるから
ココらの基準が薄いと思ってるのはオレだけかしら。
数百ｍのオーダーで浸透戦や防御戦やるのもオツなモンですよ。
やっぱり5d6ゲーの話じゃね？
しかし基本の判定が5d6って、なんかダルそうだなぁ～
しかし基本の判定が5d6って、なんかダルそうだなぁ～
5d6全部加算、とかじゃなきゃ大丈夫じゃね？
まあ「5d6のFEARゲー」のイメージは
キャラは一撃で倒れブレイク的なもので立ち上がる
な気がしないでもない
キャラは一撃で倒れブレイク的なもので立ち上がる
な気がしないでもない
472 ：ダガー+二号：2010/01/23(土) 15:33:57 ID:pkArDlyl
あと井上ゲーじゃないのにRPチット制なんだと思う。多分。
ミドルのかけあいでチットを稼いで
クライマックスの戦闘は
まずボスの一撃でバタバタ倒れてから
チットを払ってブレイク的なものを発動させて、なんか光とかだしながら立ち上がって
「戦いはこれからだ！」
とか、そんな感じかなぁ
クライマックスの戦闘は
まずボスの一撃でバタバタ倒れてから
チットを払ってブレイク的なものを発動させて、なんか光とかだしながら立ち上がって
「戦いはこれからだ！」
とか、そんな感じかなぁ
どんなゲームなんだろうな、5ｄ6FEARゲー
「低レベルから即世界の危機」
たしかＡＲＡとかＡＬＳって「シナリオ」があるんじゃなかったか
ＮＰＣはみんなちちしりふとももを強調してる萌えキャラで
スリーサイズやＣＶやイベントＣＧが書いてある
スリーサイズやＣＶやイベントＣＧが書いてある
何というか、アレだな。
各デザイナーのアレな特徴を一作品に凝集した様なカオスさというか。
各デザイナーのアレな特徴を一作品に凝集した様なカオスさというか。
きくたけゲーと井上ゲーで、システム周りの方向性は全然違うしなあ
（システムデザイナーの影響も大きいだろうけれど）
社長のN◎VAや王子のDXなんかも、他作品と比べると凄いエッジだし
（システムデザイナーの影響も大きいだろうけれど）
社長のN◎VAや王子のDXなんかも、他作品と比べると凄いエッジだし
なんか、カルテットとしては興味が出てきたなｗ
仮に5ｄ6FEARゲーなんてもんが存在するとしてだが
仮に5ｄ6FEARゲーなんてもんが存在するとしてだが
あー
ＰＣにはすごい超人テクスチャーが貼ってあると思うw
ＰＣにはすごい超人テクスチャーが貼ってあると思うw
基本的なラインは井上ゲーときくたけゲーを悪魔合体させたあたりじゃね？
>>482
つまりALGじゃないか。
つまりALGじゃないか。
しかしきくたけゲーというには、ALGにはダンジョン成分が足りないんじゃないか。
いや、この場合の「悪魔合体」は
愛と罪を稼いでバーニングシステム発動
とか、それぐらいの大惨事じゃないとw
愛と罪を稼いでバーニングシステム発動
とか、それぐらいの大惨事じゃないとw
多分
物凄い強制力でキャラクターの立ち位置を決めつける
「ＰＣ番号」ってルールがあると思うw
物凄い強制力でキャラクターの立ち位置を決めつける
「ＰＣ番号」ってルールがあると思うw
きくたけゲーというよりきくたけリプじゃね？
あと戦闘用のルールとデータしかないんじゃなかったか。
まあ、相手の攻撃に割り込んだりダメージ減少特技があったりするから、ＰＣの実際の防御性は防御点をはるかに越えるというのはあるけどな
だから、４０の防御点にＨＰ２０のＰＣに対して、６０の攻撃を加えても、「ＰＣが位置や戦略をちゃんと考えていれば」普通に防げるのはある
だから、４０の防御点にＨＰ２０のＰＣに対して、６０の攻撃を加えても、「ＰＣが位置や戦略をちゃんと考えていれば」普通に防げるのはある
２０のHPに４０の防御点というのがそもそも分からない
何のゲームの話しだ
何のゲームの話しだ
だから「5d6のFEARゲー」なんだろw
普通の5d6判定ではなく、高い方から２つ取った合計から、低い方から２つ取った合計を差し引き達成値を求める。
残った１つでクリティカルかどうかを判定する、というシステムが重すぎた。
残った１つでクリティカルかどうかを判定する、というシステムが重すぎた。
>>492
ちょww
ちょww
>>492
ねーよｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗ
どんだけアグレッシブなシステムだw
>>492
FEARのルルブぜんぶ捨ててくる
FEARのルルブぜんぶ捨ててくる
何と戦ってるんだこいつら
魔乳っていったらアレだな。乳神様との契約によって力。例えば、
乳見せで視線を釘付けにして敵が味方へしようという攻撃を妨害するとか、
近接してきたゴブリンのような雑魚をぼよんぼよんな乳に挟んで瞬時圧殺する魔力をえた、そういう魔女というか女ウォーロックを想像するんだが。
乳見せで視線を釘付けにして敵が味方へしようという攻撃を妨害するとか、
近接してきたゴブリンのような雑魚をぼよんぼよんな乳に挟んで瞬時圧殺する魔力をえた、そういう魔女というか女ウォーロックを想像するんだが。
というか、そもそも
「普通の5d6判定」
ってなんだよw
「普通の5d6判定」
ってなんだよw
さぁ…D6を5個振って合計値を判定値に足す上方ロールじゃね？
えーと一応0～10なのか
どう偏るんだコレ
どう偏るんだコレ
クリティカルはてっきり6分の１かと思ったが
でかい目二つと小さい目二つを引かれるから
クリティカル6、ファンブル１にすると
ガープス並みの出現率に抑えられるんだな。
でかい目二つと小さい目二つを引かれるから
クリティカル6、ファンブル１にすると
ガープス並みの出現率に抑えられるんだな。
502じゃないが、ってか492だが・・・
真ん中の目が６になるってことは、上２つが６、６の時だから、６・６・６が出た時ってことを言いたいんじゃないかな？
３ｄ６で６・６・６が出るときより、５ｄ６で６・６・６が出る方が可能性は高い気もするけど・・・
真ん中の目が６になるってことは、上２つが６、６の時だから、６・６・６が出た時ってことを言いたいんじゃないかな？
３ｄ６で６・６・６が出るときより、５ｄ６で６・６・６が出る方が可能性は高い気もするけど・・・
あー
多分解ったわ～
ありが㌧
多分解ったわ～
ありが㌧
そもそも、一回の判定でダイスを沢山振るのが非効率的じゃないかな。
スタンダードTRPG的には、一回の判定に使うダイスは一個が望ましいと思う。
スタンダードTRPG的には、一回の判定に使うダイスは一個が望ましいと思う。
墜落世界の出番だな
このスレ定期的に墜落世界の名前が出てくるなｗ
サプリ売ってねー
サプリ売ってねー
後はBRPもダイス一個だな。
2d6はまだしも、d6の数が可変したり、d10を沢山振るのは非スタンダード
ダイス使わずにトランプなんてのは問題外だな。
2d6はまだしも、d6の数が可変したり、d10を沢山振るのは非スタンダード
ダイス使わずにトランプなんてのは問題外だな。
HW抱えたダガーでも召喚したいのかお前ら？
>>511
このスレは真面目にスタンダードTRPGについて議論する場だから。
このスレは真面目にスタンダードTRPGについて議論する場だから。
>512
い、いやその…だってBRPは使うダイス一個だけじゃないじゃん
い、いやその…だってBRPは使うダイス一個だけじゃないじゃん
>>513
一種類だけでもないしな
一種類だけでもないしな
あ、ひょっとしてあのゴルフボールみたいなD100ダイスを使うっていうオチなの？
>>512
要するにギャグだって事ですね。理解しました
要するにギャグだって事ですね。理解しました
Ｄ100をギャグボールにする
まで読んだ
まで読んだ
>>517
穴がないと不便だぞ
穴がないと不便だぞ
まあ、この流れで話すのもあれだがw
やたらと煩雑なのは兎も角として
ここぞという時に大量にダイスをふれる快感とかは普通に需要があると思うが
やたらと煩雑なのは兎も角として
ここぞという時に大量にダイスをふれる快感とかは普通に需要があると思うが
520 ：ＮＰＣさん：2010/01/25(月) 14:40:18 ID:JqILw92Y
つーか、発端が「5d6のFEARゲー」な時点で最初からgdgdな話だけどなw
だがちょっと待って欲しい
これは「5d6のFEARゲー」の親類の「ダイス1つのBRP」なのではないだろうか
これは「5d6のFEARゲー」の親類の「ダイス1つのBRP」なのではないだろうか
>>515
他に100面ダイスが存在するの？
他に100面ダイスが存在するの？
>>522
百面ダイスという言葉を修飾してるだけで他にあると言ってないでしょ
百面ダイスという言葉を修飾してるだけで他にあると言ってないでしょ
>>522
いや、何を言ってるんだw
いや、何を言ってるんだw
つーか「ダイス1つのBRP」を真面目に検討してもw
>>527
レベルが上がるとパワーや武器で複数の種類のダイスを何個も振らないといけない面倒なゲームじゃないか？
レベルが上がるとパワーや武器で複数の種類のダイスを何個も振らないといけない面倒なゲームじゃないか？
>>528
落ち着けw
落ち着けw
よくわからないから幸運度で判定してくれ
>>529
5d6のFEARゲーの対抗馬、レベル制のBRPの話じゃないか。
5d6のFEARゲーの対抗馬、レベル制のBRPの話じゃないか。
命中達成値が出た時点でダメージが決定してる上に
D20を一回につき最大でも一人1つしか使わない
むげファンの勝ちでFA.
一応いっておくと達成値は
能力値とダイス目を加える、という算出方法ではないです。
D20を一回につき最大でも一人1つしか使わない
むげファンの勝ちでFA.
一応いっておくと達成値は
能力値とダイス目を加える、という算出方法ではないです。
>>533
バッドステータスまで決まる、をセールスポイントにしないとは
バッドステータスまで決まる、をセールスポイントにしないとは
ｄ100は出目の確率が均一じゃないと聞いたけど、どうなのかな
537 ：ダガー+二号：2010/01/25(月) 20:34:09 ID:l5foH0OL
使い難い上にデカくて壊れやすいｄ100ってイミねーよなー
まァシステムによって判定にｄ％もｄ20もｄ6も使う
グロランがスタンダードってコトで。
まァシステムによって判定にｄ％もｄ20もｄ6も使う
グロランがスタンダードってコトで。
539 ：ダガー+二号：2010/01/25(月) 20:43:36 ID:l5foH0OL
アレは振るダイスを参照するのが面倒な気がするんだけど、そうでもないのかしら。
ところでアースドーンってナゼか女性コテハンに人気だったのがふしぎ。
ところでアースドーンってナゼか女性コテハンに人気だったのがふしぎ。
ああ、注釈忘れた。
PCが一定条件化で暴走した（むげファン的にいえばキマイラ化した）
場合を除く、だな。
そして>>534に感謝の意を表明する。
アースドーンは「傷口を沸騰させてHPを回復する特技」っていうインパクトと
日本語版の索引がABC順に並んでて本当に大変だった記憶しかない。
PCが一定条件化で暴走した（むげファン的にいえばキマイラ化した）
場合を除く、だな。
そして>>534に感謝の意を表明する。
アースドーンは「傷口を沸騰させてHPを回復する特技」っていうインパクトと
日本語版の索引がABC順に並んでて本当に大変だった記憶しかない。
お前らはどうせデザイナーXの手の平の上で踊っているに過ぎない。
アースドーンの判定方式は、個人的にはいろいろと納得がいかない。
判定値上がると振る数と面数が増えるのにか？
減るなら納得いかないのは分かるが。
減るなら納得いかないのは分かるが。
544 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2010/01/25(月) 22:45:18 ID:RguBZoh3
>>535
Ｓ＝Ｆ方式は、クリットとファンブルのままならなさと達成値の加減が最高だとは思うが、スタンダードかと問われると首を傾げるなぁ…
何だかんだ言って、スタンダードなのは２ｄ６上方ロール、６ゾロ出たら自動成功ね、くらいの野暮ったい、つまんない判定じゃないかと思う。
Ｓ＝Ｆ方式は、クリットとファンブルのままならなさと達成値の加減が最高だとは思うが、スタンダードかと問われると首を傾げるなぁ…
何だかんだ言って、スタンダードなのは２ｄ６上方ロール、６ゾロ出たら自動成功ね、くらいの野暮ったい、つまんない判定じゃないかと思う。
>>535
基本の判定は1d20固定、アクションポイントを使うとダイスブースト追加 のエベロン＠Ｄ＆Ｄ３．５ｅもよろしくね。
基本の判定は1d20固定、アクションポイントを使うとダイスブースト追加 のエベロン＠Ｄ＆Ｄ３．５ｅもよろしくね。
>>543
判定値とステップの関係が、あんまりリニアじゃないからじゃね
判定値とステップの関係が、あんまりリニアじゃないからじゃね
好きな判定方法・嫌いな判定方法:アルファルファモザイクだった
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51181468.html
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51181468.html
>>546
ステップと振り足し込みの期待値は同じなんじゃなかったっけ。
ステップと振り足し込みの期待値は同じなんじゃなかったっけ。
>>547
コメントで卓ゲ住人名物★マジレスラッシュが炸裂
コメントで卓ゲ住人名物★マジレスラッシュが炸裂
>>545
3.5版の展開は終わった。大人しく4版に投降しなさい。
3.5版の展開は終わった。大人しく4版に投降しなさい。
>>551
つまり、種族でデーヴァを選べばｏｋって事やね。
全体的に見ても、達成値のダイス目による振り足しって珍しい能力なのかな。
コモン：プラスもしくはマイナス修正
アンコモン：振りなおし
レア：ダイスによる追加
ぐらいで。
つまり、種族でデーヴァを選べばｏｋって事やね。
全体的に見ても、達成値のダイス目による振り足しって珍しい能力なのかな。
コモン：プラスもしくはマイナス修正
アンコモン：振りなおし
レア：ダイスによる追加
ぐらいで。
>>549
ダイス増えてくのは基本法則じゃん。
ダイス増えてくのは基本法則じゃん。
>>553
ダイスが2つになると期待値が0.5底上げされる
ダイスが2つになると期待値が0.5底上げされる
>>456
TRPGに一般論なんてないだろ
TRPGに一般論なんてないだろ
どうした突然
誤爆か？
誤爆か？
誤爆じゃあないだろｗ
どこへ行きたいのかは全くわからんけどｗｗ
どこへ行きたいのかは全くわからんけどｗｗ
TRPGの一般論……
ロールプレイには強いロールプレイと弱いロールプレイがある
とか？
ロールプレイには強いロールプレイと弱いロールプレイがある
とか？
馬場論だっけ？
どこの宇宙の一般論なんだよｗ
どこの宇宙の一般論なんだよｗ
でもみんなスタンダードに大統一されて多様化や鳥取は死んだ方がいいって思ってる全体主義大好きじゃないか
つまり馬場論は全体主義だと言いたいのかw
余所でやれよ
余所でやれよ
いや、原義の鳥取の話はしてないだろこれはｗｗ
謎の5D6ゲー
謎の一般論
謎の一般論
謎のダイス一つのＢＲＰ
つうかファン心理抜きにスタンダードを冷静に分析する奴なんていないよね。
なんでスタンダードでないと負けみたいな気分になるんだ？
なんでスタンダードでないと負けみたいな気分になるんだ？
>>568
スタンダードの定義すら曖昧なのに冷静に分析も糞もないw
スタンダードの定義すら曖昧なのに冷静に分析も糞もないw
つか、ファン心理抜きにスタンダード分析して何になるのかという話が。
「スタンダードでないと負け」
でないと、そもそもこのスレの話題なんかないので
理不尽でも、そのルールを飲んでもらわないとｗ
スレを支える原理とか「語りえないもの」については諦めて沈黙してくれｗｗ
でないと、そもそもこのスレの話題なんかないので
理不尽でも、そのルールを飲んでもらわないとｗ
スレを支える原理とか「語りえないもの」については諦めて沈黙してくれｗｗ
>>560
ならば次は馬場式大統一理論B-GUTで
ならば次は馬場式大統一理論B-GUTで
超馬場ひも理論
TRPG馬場大スタンダード理論
20元連立方程式
ババ・リッチテンソル
20元連立方程式
ババ・リッチテンソル
半年で40レスとかの馬場スレを使ってやってくれｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245323713/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245323713/
というか最近の、基本的に熱意のない流れでは
「スタンダードでないと負け」
のほうがイレギュラーだろｗ
「スタンダードでないと負け」
のほうがイレギュラーだろｗ
馬場論はあの当時のＴＲＰＧ界みたいなのをリアルで体験してないと、
あれに賛同する奴も反発する奴もよくわからんからな。
今みたって「何をしょーもないことに信者もアンチも必死になってるの？」になっちゃう
でもダード住人はとっしょりばっかだからなｓ
あたしは学校帰ってきて２ちゃん嗜んでるだけの幼女だけどね。
あれに賛同する奴も反発する奴もよくわからんからな。
今みたって「何をしょーもないことに信者もアンチも必死になってるの？」になっちゃう
でもダード住人はとっしょりばっかだからなｓ
あたしは学校帰ってきて２ちゃん嗜んでるだけの幼女だけどね。
>>579
ようじょ発見！ようじょ発見！
＿＿ _＿_
´ -―‐｀ヽ:::::::｝
r:::―-y'´／::::::::::::::::::::::::＼j
ヽ:::::::::j /::::::::/:::::/::::/j:ﾊ:::::ヽ
＼//::::::::/::/｀|／ r::::rV!:ﾊ
ヽ|:::::::::NT:::::｢ |:::::l i:::ﾘ
|:::::::::| ､._ﾉ ｰ' ﾙヘ、
!::::::::|、/// ／⌒7::::::7
＼ｉ::厂ﾞf¨⌒::::::::::::/:::::::/
｀ }＼::::::::::ノゝ:_ノ
/ ￣ i
｛ |
/::J＼ j
(`ｰ::::::ﾍ:::::::::::＞―r::::::｢
￣￣￣`ー'´ /::::::::}
（:::::::::/
━━━━ ー'
ようじょ発見！ようじょ発見！
＿＿ _＿_
´ -―‐｀ヽ:::::::｝
r:::―-y'´／::::::::::::::::::::::::＼j
ヽ:::::::::j /::::::::/:::::/::::/j:ﾊ:::::ヽ
＼//::::::::/::/｀|／ r::::rV!:ﾊ
ヽ|:::::::::NT:::::｢ |:::::l i:::ﾘ
|:::::::::| ､._ﾉ ｰ' ﾙヘ、
!::::::::|、/// ／⌒7::::::7
＼ｉ::厂ﾞf¨⌒::::::::::::/:::::::/
｀ }＼::::::::::ノゝ:_ノ
/ ￣ i
｛ |
/::J＼ j
(`ｰ::::::ﾍ:::::::::::＞―r::::::｢
￣￣￣`ー'´ /::::::::}
（:::::::::/
━━━━ ー'
581 ：ダガー+二号：2010/01/26(火) 20:41:44 ID:uONSbyxk
また柊か。だが許す。
>>578
D&D3.5eがスタンダードTRPGとしてフィニッシュを迎えた後の賢者タイムだからな。
D&D3.5eがスタンダードTRPGとしてフィニッシュを迎えた後の賢者タイムだからな。
>>582
旧SWの同類ですねわかります。
旧SWの同類ですねわかります。
俺は数レスに一度は
必死にむげファンのダードたる要件を自分から
列挙してその確固たるダード性を証明しているんだが
その時ですら反応が薄い。
あとその卓越したダード性故に
既存の非スタンダードたちと比べても
色々すれ違って大した議論にならない。
必死にむげファンのダードたる要件を自分から
列挙してその確固たるダード性を証明しているんだが
その時ですら反応が薄い。
あとその卓越したダード性故に
既存の非スタンダードたちと比べても
色々すれ違って大した議論にならない。
くくく……むげファンなど我らスタンダード13鬼衆の中では一番の小物。
むげファンなら、まだ俺のイチオシの秘神大作戦の方がマシだろ？
いっとくけど、求められても根拠なんか出さないぞ。
いっとくけど、求められても根拠なんか出さないぞ。
数スレの間違いだな。
秘神大作戦
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/himegami.jpg
むげファン
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/mugenno.jpg
フムン、見た目は秘神の方がキャッチーな気がするな。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/himegami.jpg
むげファン
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/mugenno.jpg
フムン、見た目は秘神の方がキャッチーな気がするな。
悪いがむげファンのやり口は全てダガーが通った道なので面白くない。
確かに、何か彼独自のネタが欲しいな
592 ：ダガー+二号：2010/01/26(火) 22:15:05 ID:uONSbyxk
>590
非スタンダードであるが故の苦肉の策を責めてはならない。
むしろ、RQとストブリに勝てないと悟って互いに足を引っ張り合うだけの
醜い争いに終始している非スタンダードどもの中で唯一、
スタンダードに挑戦しようという気骨と勇気を持ち合わせている
むげファンは讃えられるべきだろう。
＞秘神
久し振りに見たけどスゲエダイナシ度だ。
後のサンバダンサーに目を奪われて巫女さんのあまりのヘボさに気付かないほど。
非スタンダードであるが故の苦肉の策を責めてはならない。
むしろ、RQとストブリに勝てないと悟って互いに足を引っ張り合うだけの
醜い争いに終始している非スタンダードどもの中で唯一、
スタンダードに挑戦しようという気骨と勇気を持ち合わせている
むげファンは讃えられるべきだろう。
＞秘神
久し振りに見たけどスゲエダイナシ度だ。
後のサンバダンサーに目を奪われて巫女さんのあまりのヘボさに気付かないほど。
秘神の表紙書いてるのって、Winnyバレて知名度上がった絵師さんだっけか
>>589
それを反省（？）したのか、サプリの方はケッコー良いカンジにまとまってるんだよなあ。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/frontierline.jpg
あと、キャラをたくさん置いても散漫にならないコツは、各キャラクターの視線の向きに気を配ること、なんだとか。
（テキトーにいくつか）
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/arianrhod.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/nightwizard.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/bantyou_sinyakubantyofait.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/lofe2.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/alshardfh.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/chaosflarecrystaltomb.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/gurps4thyuellsap1sekai.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/gigantmakia.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/starocean.jpg
それを反省（？）したのか、サプリの方はケッコー良いカンジにまとまってるんだよなあ。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/frontierline.jpg
あと、キャラをたくさん置いても散漫にならないコツは、各キャラクターの視線の向きに気を配ること、なんだとか。
（テキトーにいくつか）
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/arianrhod.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/nightwizard.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/bantyou_sinyakubantyofait.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/lofe2.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/alshardfh.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/chaosflarecrystaltomb.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/gurps4thyuellsap1sekai.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/gigantmakia.jpg
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/starocean.jpg
しかし
秘神の表紙はどんな内容のゲームなのか全然分からんなｗ
秘神の表紙はどんな内容のゲームなのか全然分からんなｗ
この表紙を見て犬に食い殺されるゲームだとは思わないよな
君はホモの素質がある！みたいな事言われても
当人は罵倒にしか聞こえないんじゃないかｗ
当人は罵倒にしか聞こえないんじゃないかｗ
>>594
スターオーシャンの表紙けっこう地味だな
スターオーシャンの表紙けっこう地味だな
>>601
D&Dは高級車だから大衆車（スタンダード）にはなれないだろってことじゃね
D&Dは高級車だから大衆車（スタンダード）にはなれないだろってことじゃね
たしかに高級外車ってのがしっくり来るよな
乗り心地もいいんだろうけど左ハンドルは右側通行とは相性悪いよね
乗り心地もいいんだろうけど左ハンドルは右側通行とは相性悪いよね
高級車っつーよりはすぐエンストこくクラシックカーの話をしてるようにしか見えない。
＞国産ゲームに慣れてるとプレイ感覚にはかなり戸惑うと思う
これだよなぁ・・・
これ否定できないしこれだとスタンダードじゃないって主張は当然ともいえる
D&Dならではの面白さは理解してるけども一般的ではないよなやっぱ
これだよなぁ・・・
これ否定できないしこれだとスタンダードじゃないって主張は当然ともいえる
D&Dならではの面白さは理解してるけども一般的ではないよなやっぱ
いや、もう何百回とか提出されてそうなテーゼなんだから
なんか切り返しを作っとこうよｗ
なんか切り返しを作っとこうよｗ
>>603
世界では車は右側走るのがスタンダードなんだから日本がおかしいだけだと思うけどな
世界では車は右側走るのがスタンダードなんだから日本がおかしいだけだと思うけどな
>>605
スタンダードTRPGであるD&Dに慣れておくのがスタンダードなユーザー像だから問題なし。
まじめな話、国産ゲームだってプレイ感覚の違うゲームは色々あるんじゃないの？
「FEARゲーはどれも一緒」派の人とかは違う意見かもしれないけど。
スタンダードTRPGであるD&Dに慣れておくのがスタンダードなユーザー像だから問題なし。
まじめな話、国産ゲームだってプレイ感覚の違うゲームは色々あるんじゃないの？
「FEARゲーはどれも一緒」派の人とかは違う意見かもしれないけど。
>>607
このスレでそれを言ってもなぁｗ
このスレでそれを言ってもなぁｗ
FEAR製品でも、N◎VAとS=FとDXとARAは全然違うゲームだしなあ。
シーン制って事くらいか？共通点は。
シーン制って事くらいか？共通点は。
>>600
トラベラーなんか、一週回って逆にスタイリシュに見えてくるから不思議だぜ。
ttp://www.ps-hiroshima.com/board/boardgrph/traveller.jpg
>>605
でもD&Dに慣れてるからってCoCに戸惑わないっつーことはないと思うのぜ。
もちろん、D&Dに慣れてればCoCにも応用できるテクニックがあるのは承知だが。
トラベラーなんか、一週回って逆にスタイリシュに見えてくるから不思議だぜ。
ttp://www.ps-hiroshima.com/board/boardgrph/traveller.jpg
>>605
でもD&Dに慣れてるからってCoCに戸惑わないっつーことはないと思うのぜ。
もちろん、D&Dに慣れてればCoCにも応用できるテクニックがあるのは承知だが。
プレイアビリティとコストを許容出来るなら、確かに面白いんだけどねー。
日本じゃTRPG自体マイナージャンル過ぎるのが、痛い所だ。
日本じゃTRPG自体マイナージャンル過ぎるのが、痛い所だ。
正直こんなルール即興で決めればいいだろっていうようなことまでルール化されてる品＞D&D
というかいまだに言語ルールの使い道がわからない俺
言語がたくさんあってなんかいいことあるの？
というかいまだに言語ルールの使い道がわからない俺
言語がたくさんあってなんかいいことあるの？
>>607
イギリス、オーストラリア、インド、インドネシアあたりも左側通行ですが？
ちなみに、世界人口の34%が車両左側通行の住人で、その理屈は
「日本では15歳以下の人口14%。だからそれだけでおかしい」ってレベルだぞ？
イギリス、オーストラリア、インド、インドネシアあたりも左側通行ですが？
ちなみに、世界人口の34%が車両左側通行の住人で、その理屈は
「日本では15歳以下の人口14%。だからそれだけでおかしい」ってレベルだぞ？
D&Dは確かにあちこち細かいルールは記述されてるんだが、実際のプレイだと
はいはいコンプリヘンドランゲージ、はいはいレジストエレメントって感じに、スルーされる印象だな。
はいはいコンプリヘンドランゲージ、はいはいレジストエレメントって感じに、スルーされる印象だな。
Ｄ＆Ｄが明かに国際的でない部分はヤードポンド法使ってることじゃないかと
というか、「メートル法がなかなか使えない国」というか。
これについてはいまやアメリカだけ世界から孤立してるからな・・・
というか、「メートル法がなかなか使えない国」というか。
これについてはいまやアメリカだけ世界から孤立してるからな・・・
619 ：ダガー+二号：2010/01/28(木) 00:40:51 ID:JoqetAFC
>614
アレはむしろPLにとって良くない・面倒臭いコトを起こす為のルールじゃね？
まァ「マイナー言語で内緒話」とかの用法の場合は
結局は何語でもイイ（テレパシーなら尚良いワケだし）からともかくとして。
でも、TRPGのルールって多分に「良くないコトを起こす為の機能」が
あるのは結構フツーのコトよね。
例えばソレがフレーバーレベルであったり、
クラス選択のバランス調整のようなデータレベルであっても。
アレはむしろPLにとって良くない・面倒臭いコトを起こす為のルールじゃね？
まァ「マイナー言語で内緒話」とかの用法の場合は
結局は何語でもイイ（テレパシーなら尚良いワケだし）からともかくとして。
でも、TRPGのルールって多分に「良くないコトを起こす為の機能」が
あるのは結構フツーのコトよね。
例えばソレがフレーバーレベルであったり、
クラス選択のバランス調整のようなデータレベルであっても。
長さや重さの単位にガメル使ってたのってガメル連邦だけだっけ？
GHでもFRでもエベロンでも、ついでに言うならモダンでもヤード法だから、
ファンタジー性のあらわれという気はしないな。
ファンタジー性のあらわれという気はしないな。
まて。
その理屈ならアメリカ人にとってはメートル法の方がファンタジーだろう。
あいつらはヤードポンド法が日常でメートル法を「なんか異世界ぽい」と感じる世界唯一の国民なんだから
あとモダンはヤード法だったような？
メートル法はメタルヘッドだったのでは
その理屈ならアメリカ人にとってはメートル法の方がファンタジーだろう。
あいつらはヤードポンド法が日常でメートル法を「なんか異世界ぽい」と感じる世界唯一の国民なんだから
あとモダンはヤード法だったような？
メートル法はメタルヘッドだったのでは
>>620
文字や単位まで対象としている世界に合わせて作るような手間は面倒だ。
10進法単位でない通貨レートとか60進法でない時間とか出されても困るだけだろ。
カラートゥア(フォーゴトンレルムの東洋的世界)では、
なぜか文字体系が修飾されたアルファベット使ってるんだよね…
文字や単位まで対象としている世界に合わせて作るような手間は面倒だ。
10進法単位でない通貨レートとか60進法でない時間とか出されても困るだけだろ。
カラートゥア(フォーゴトンレルムの東洋的世界)では、
なぜか文字体系が修飾されたアルファベット使ってるんだよね…
そういやワースにはリーとかの独自単位があったはずだがd20版だとどうなってんだ？
せめてルルブ見てから書き込めよ
リーは設定にはあるが、ゲーム的にはフィートだのヤードだのしか使いません。
ファンタズムアドベンチャーの単位系が酷かったような覚えが有る。
ルールブック内の記述がヤード／ポンド法とメートル法とオリジナルの独自単位系が混ざってるんだ。
まあ、3.5e系以降のD&Dはメートル単位による処理をほとんど行わない（距離はスクエアで管理）から
メートル法を使おうがヤードポンドを使おうが雰囲気でしかないんだけどね。
ルールブック内の記述がヤード／ポンド法とメートル法とオリジナルの独自単位系が混ざってるんだ。
まあ、3.5e系以降のD&Dはメートル単位による処理をほとんど行わない（距離はスクエアで管理）から
メートル法を使おうがヤードポンドを使おうが雰囲気でしかないんだけどね。
>>630
ただそのフレーバーの問題こそが大きいと思う。
「１０フィート四方の部屋に２０インチの壷が」
って言われても、大きさがさっぱりイメージできん
あと、公式シナリオなら困らないが、自作するときはメートルでマップイメージしてフィートに変換して書き込むとかになってなぁ
ただそのフレーバーの問題こそが大きいと思う。
「１０フィート四方の部屋に２０インチの壷が」
って言われても、大きさがさっぱりイメージできん
あと、公式シナリオなら困らないが、自作するときはメートルでマップイメージしてフィートに変換して書き込むとかになってなぁ
まあ、リアルリアリティ的に
架空の度量法が欲しくなる気持ちは分かるけどな～
架空の度量法が欲しくなる気持ちは分かるけどな～
その細かいネタを面白く調理する（セッションの楽しみに活かす）には
コスト（準備とか共通認識とか手間とか）が掛かり過ぎるんだよね。
だいたい、一発ネタレベルになっちゃう。
リアルリアリティ的に架空の度量衡を、ってのは結局設定ネタを楽しむレベルで
実際のセッションにはあまり向かないからなぁ。
コスト（準備とか共通認識とか手間とか）が掛かり過ぎるんだよね。
だいたい、一発ネタレベルになっちゃう。
リアルリアリティ的に架空の度量衡を、ってのは結局設定ネタを楽しむレベルで
実際のセッションにはあまり向かないからなぁ。
そもそもD&Dはリアルリアリティのためにヤードポンド法を採用したわけじゃないだろ
いや、もうすでに関係ない雑談だろ
翻訳する際に勝手にヤードをメートルに直して叩かれてたような＜HJ書籍版のクトゥルフの呼び声
１フィート＝１尺と覚えればなじみのある単位に。
メートル法がスタンダードかどうか？って話は都合の話。
D&Dの場合翻訳時に単位を変換しない契約になってたんだろう。
昔のD&DGMガイドでは、測量士じゃないんだから、
ダンジョンの構造を細かく数値単位で説明するな。
プレイヤーではなくキャラクターの世界観で慣れている
「家くらいの大きさ」とか言う単位で説明しろとか言ってた。
D&Dの場合翻訳時に単位を変換しない契約になってたんだろう。
昔のD&DGMガイドでは、測量士じゃないんだから、
ダンジョンの構造を細かく数値単位で説明するな。
プレイヤーではなくキャラクターの世界観で慣れている
「家くらいの大きさ」とか言う単位で説明しろとか言ってた。
でもＣＤ＆Ｄの頃って
「ＤＭが数値単位で情景描写してマッパーが方眼紙にマップを描く。
マッパーが数値を書き間違いして地図がおかしくなるのもゲーム性」
って遊び方が推奨されてたぞ？
測量士遊びこそが本懐みたいな記事も多かったが・・・
俺は測量士遊びに面白味を感じたことはないが
「マッパー」ってのがＴＲＰＧの特徴みたいに扱われてた時期はあったな。
詩人でマッパーな例の女の子冒険者を持ち出すまでもないが
「ＤＭが数値単位で情景描写してマッパーが方眼紙にマップを描く。
マッパーが数値を書き間違いして地図がおかしくなるのもゲーム性」
って遊び方が推奨されてたぞ？
測量士遊びこそが本懐みたいな記事も多かったが・・・
俺は測量士遊びに面白味を感じたことはないが
「マッパー」ってのがＴＲＰＧの特徴みたいに扱われてた時期はあったな。
詩人でマッパーな例の女の子冒険者を持ち出すまでもないが
フォーチュンクエストは児童文学になっちまったが、スタンダードかなぁ。
ズッコケ3人組と同じレーベルに並ぶなんて誰が思おうか。
同期の中村うさぎはおっさんおばさんが読みそうな雑誌でコラムとかかきはじめるし。
ズッコケ3人組と同じレーベルに並ぶなんて誰が思おうか。
同期の中村うさぎはおっさんおばさんが読みそうな雑誌でコラムとかかきはじめるし。
ウォーハンマー3版、日本語版は出るかなぁ。イエサブに英語版おいてたけど、ディセントみたいだったね。
特殊ダイス使うみたいだし、なんつーかTRPGっぽくなさそうだったなぁ。
1万6千円以上したからおいそれと購入する気にはなれなかったよ。
セカンドの判定の統一感や転職システムはマジでスタンダードだと思ったのに、
どうして3版でこうなっちまうんだろ。
実際にプレイすればまた別の感想もわくのかねぇ。
特殊ダイス使うみたいだし、なんつーかTRPGっぽくなさそうだったなぁ。
1万6千円以上したからおいそれと購入する気にはなれなかったよ。
セカンドの判定の統一感や転職システムはマジでスタンダードだと思ったのに、
どうして3版でこうなっちまうんだろ。
実際にプレイすればまた別の感想もわくのかねぇ。
そういえば、ちょっと前にWHFRは版上げなんてしてないって叫んでた子は何だったのだろう
日本で版上げするかどうかって話じゃね？
どこかが版上げするって話は出てないと思ったが
どこかが版上げするって話は出てないと思ったが
>>649
ああ、そういうことか
ああ、そういうことか
ちなみに噂の3版？はコレね。
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite.asp?eidm=93&enmi=Warhammer%20Fantasy%20Roleplay
ウォーハンマーはろくに展開出来なかった駄目翻訳ゲーとかけなされてたが、
1ウォーハンマーを越えるのって難しくないか？
小説5冊にシナリオ4冊、サプリメントが7冊だぜ。
ダウンロードサポートも結構されてたしな。
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite.asp?eidm=93&enmi=Warhammer%20Fantasy%20Roleplay
ウォーハンマーはろくに展開出来なかった駄目翻訳ゲーとかけなされてたが、
1ウォーハンマーを越えるのって難しくないか？
小説5冊にシナリオ4冊、サプリメントが7冊だぜ。
ダウンロードサポートも結構されてたしな。
>>647
つか元々がミニチュアゲームなんだから、3版の方がウォーハンマーらしいんじゃないのかな
つか元々がミニチュアゲームなんだから、3版の方がウォーハンマーらしいんじゃないのかな
>>651
そんなけなし方してる奴は一部のＤ厨だけだったと思うんだが。
そんなけなし方してる奴は一部のＤ厨だけだったと思うんだが。
このスレで翻訳物で云々というなら必然的にガープスが挙がることについて
T&Tの話題もお願いします
>>653
私には当時の「けなしてた」書き込みがDの人の書き込みには見えなかったんだがねぇ
私には当時の「けなしてた」書き込みがDの人の書き込みには見えなかったんだがねぇ
あれは展開中止を逆恨みしてFEARへの悪口を書き込んだWH厨に対し事実を述べたらWH厨が顔真っ赤にして連投繰り返し始めたのを生真面目に返す付き合いのいいFEARファン
という、設定。
だったはず
という、設定。
だったはず
つか、このスレでWHの魅力が真剣に語られたことがないからなあ。
本気でスタンダードだと思ってるならもっと熱く語るべし。
本気でスタンダードだと思ってるならもっと熱く語るべし。
ＷＨのシステムの軽さとわかりやすさは特筆すべきものだよ。
SRSよりもARAよりもSW2.0よりも軽い。
ぶっちゃけPCが使うデータが少ないんだよ
正直あれくらいがスタンダードだと思うんだがなぁ
ワールドがとっつきにくいといわれるのは確かにあるが、システムは本当によくまとまってる。
ただ、システムの軽さのしわ寄せが魔術師にいって、魔術師だけ重いという古典的なスタイルだが
でもWHは魔術師なんてまずパーティーにいないことの方が多いゲームだから、あれはあれでアリと思う
CD&Dでのマジックユーザーやシーフがいないとダメだから押し付けあう、みたいなことはないし。
SRSよりもARAよりもSW2.0よりも軽い。
ぶっちゃけPCが使うデータが少ないんだよ
正直あれくらいがスタンダードだと思うんだがなぁ
ワールドがとっつきにくいといわれるのは確かにあるが、システムは本当によくまとまってる。
ただ、システムの軽さのしわ寄せが魔術師にいって、魔術師だけ重いという古典的なスタイルだが
でもWHは魔術師なんてまずパーティーにいないことの方が多いゲームだから、あれはあれでアリと思う
CD&Dでのマジックユーザーやシーフがいないとダメだから押し付けあう、みたいなことはないし。
でもTRPGって
「遊ぶ動機になるのはワールド、続ける動機になるのはシステム」
って感じのユーザー多いからな
ワールドがあわないとまず手を出すこと自体をしないというか
「遊ぶ動機になるのはワールド、続ける動機になるのはシステム」
って感じのユーザー多いからな
ワールドがあわないとまず手を出すこと自体をしないというか
小説も売れれば別シリーズが出ると言ってたが駄目なところを見ると、
WHとエベロンはワールド的に日本じゃ一般受けしないんじゃないかねえ。
WHとエベロンはワールド的に日本じゃ一般受けしないんじゃないかねえ。
エベロン好きなんだけどなぁ
そんなにとっつき難いワールドかなぁ、アレ
そんなにとっつき難いワールドかなぁ、アレ
DDOと小説の展開見るとね、日本人には別のワールドの方が受けるような気がする。
（小説の出来はあるかもしれないけれども）
（小説の出来はあるかもしれないけれども）
オールドワールドもエベロンもそれこそスタンダードなファンタジーがあった上での変化球だからな
つかTRPGなんてラノベオタに受けなきゃはじまらんだろ
重厚っぽいファンタジーもどきよりなんか軽いノリのファンタジーっぽいなにかのほうが受けるのはリウイが証明したしな。
軽く読める作品のほうがオタ受けするんだよ
軽く読める作品のほうがオタ受けするんだよ
そのリウイはTRPGオタから総スカンだったわけですが？
正直、リウイはＳＷが一番死んでた時期に怒りをぶつけるためのスケープゴートだった気もするが
「リプレイさえでないのにリウイなんかで騒ぎやがって」みたいな
「リプレイさえでないのにリウイなんかで騒ぎやがって」みたいな
そうでもない
まあ、小説や映画の嗜好とTRPGのワールドは少しずれてるような気がしないでもないが
ハリポタやら指輪見ると
ハリポタやら指輪見ると
ヲタが感情移入するために巻き込まれ型である日突然超パワーを駆使するような主人公が活躍できることが条件なんでしょ
エベロンはワールドとしては悪くないんじゃない。
あれは分りやすくいうとルネッサンス時代をモチーフにしたファンタジー世界なんだよな。
レオナルド・ダ・ヴィンチの謎機械のノリで飛空艇がある。
日本人好みな部分はあると思うよ
ただ「そんなテーマはわざわざＤ＆Ｄでやるもんじゃない」って考え方が日本では強すぎる。
結局、日本ではＤ＆Ｄでなんでもやる文化があまりない。
Ｄ＆Ｄは「なんかＤ＆Ｄっぽい、ああいうファンタジーをやるゲーム」って認識があまりに強い。
あれは分りやすくいうとルネッサンス時代をモチーフにしたファンタジー世界なんだよな。
レオナルド・ダ・ヴィンチの謎機械のノリで飛空艇がある。
日本人好みな部分はあると思うよ
ただ「そんなテーマはわざわざＤ＆Ｄでやるもんじゃない」って考え方が日本では強すぎる。
結局、日本ではＤ＆Ｄでなんでもやる文化があまりない。
Ｄ＆Ｄは「なんかＤ＆Ｄっぽい、ああいうファンタジーをやるゲーム」って認識があまりに強い。
>>674
その要素が現時点のTRPG市場では、結構大きいのは否めないな。
それが主要テーマなゲームというより、そういう要素ができるように配慮してるゲームは数多い
10年前と今とで一番変わったところじゃないかな
その要素が現時点のTRPG市場では、結構大きいのは否めないな。
それが主要テーマなゲームというより、そういう要素ができるように配慮してるゲームは数多い
10年前と今とで一番変わったところじゃないかな
日本の現代物はそういう傾向が強いけど、
海外の現代物TRPGはどういうタイプのキャラを主人公枠に据えてるんだろう。
熱血不良刑事とか、特殊部隊とかかな。
海外の現代物TRPGはどういうタイプのキャラを主人公枠に据えてるんだろう。
熱血不良刑事とか、特殊部隊とかかな。
かつてのSWの否定というか、アドベンチャーとかシアターが主流になったと考えればよろし
山本って早すぎたのかな
山本って早すぎたのかな
細かいところでイロイロ微妙なところはあるけどｗ
今から思えば、アドベンチャーとかシアターは悪くなかった気はするな～
今から思えば、アドベンチャーとかシアターは悪くなかった気はするな～
>>678
ピロシはいつも早すぎるかズレているかの二択
ピロシはいつも早すぎるかズレているかの二択
夜が来る！が出た当時はあれがラノベやTRPGで1ジャンルに成長するとは思わなかったぜ
つかアリスソフトすげー
つかアリスソフトすげー
つまり、夜来るリスペクトのナイトウィザードがスタンダードって事か。
流石だなNW…!!
流石だなNW…!!
ラノベ系現代異能力物の源流って普通は菊地秀行や夢枕獏に行き着かないか？
686 ：ダガー+二号：2010/01/28(木) 21:29:12 ID:JoqetAFC
>677
神話的原型を重んじるハリウッド作劇法からゆっても
所謂オーランシータイプの青年（広義にはモラトリアムからの脱却を図る男性的役割）を
中心とした英雄譚こそがスタンダードであり、
この事実からもRQはスタンダードである事は疑いようもない。
>685
つーかアマいもんだか人数だかがゆってたけど、
今の現代異能力モノのサブカルメディアって
JRPGとかで根付いたソーズ＆ソーサリー知識が前提で成り立ってるっつーか、
みんな「中二病ｶｯｺﾖｽｗｗｗでも中二病ﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ」とか照れ隠しみたいに茶化さずに
実際TRPGやればイヤってほど満足できるのにね、とか思わないでもない。
神話的原型を重んじるハリウッド作劇法からゆっても
所謂オーランシータイプの青年（広義にはモラトリアムからの脱却を図る男性的役割）を
中心とした英雄譚こそがスタンダードであり、
この事実からもRQはスタンダードである事は疑いようもない。
>685
つーかアマいもんだか人数だかがゆってたけど、
今の現代異能力モノのサブカルメディアって
JRPGとかで根付いたソーズ＆ソーサリー知識が前提で成り立ってるっつーか、
みんな「中二病ｶｯｺﾖｽｗｗｗでも中二病ﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ」とか照れ隠しみたいに茶化さずに
実際TRPGやればイヤってほど満足できるのにね、とか思わないでもない。
そんなでけえ足の人間がごろごろしてるのか
>>687
アメリカ人って馬鹿なんだな
アメリカ人って馬鹿なんだな
>>685
菊地秀行や夢枕獏に直接影響を受けた系譜は
今の売れっ子作家の中には多いがそれはむしろ異端な方で
今の現代異能力物の作家本人達の原体験としては
ジャンプ系バトルマンガ ＋ サンデー系日常ラブコメ ＋ ソーズ＆ソーサリー
じゃね？
菊地秀行や夢枕獏に直接影響を受けた系譜は
今の売れっ子作家の中には多いがそれはむしろ異端な方で
今の現代異能力物の作家本人達の原体験としては
ジャンプ系バトルマンガ ＋ サンデー系日常ラブコメ ＋ ソーズ＆ソーサリー
じゃね？
ろ、687ー！
フィートじゃない、ヤード！ヤードだって！
フィートじゃない、ヤード！ヤードだって！
＞現代異能力物
時代は現代だけど、キャラクターが活躍する場所は普通じゃない世界＋異能力って考えると
横山光輝のバビル2世（1971年）や石ノ森章太郎のサイボーグ009（1964年）なんかも
源流じゃ無いかと思ったり。
時代は現代だけど、キャラクターが活躍する場所は普通じゃない世界＋異能力って考えると
横山光輝のバビル2世（1971年）や石ノ森章太郎のサイボーグ009（1964年）なんかも
源流じゃ無いかと思ったり。
>>687
アホか。
1ft.はGURPSでは30cmだボケ
1yd.＝1mと間違えんな。
>>690
いっておくが
GURPSの単位はアメリカではヤードポンド法使ってる。
日本のようにSI単位系を使っている国の人にもわかりやすいように
1yd.＝1mってやってるだけだ。
アホか。
1ft.はGURPSでは30cmだボケ
1yd.＝1mと間違えんな。
>>690
いっておくが
GURPSの単位はアメリカではヤードポンド法使ってる。
日本のようにSI単位系を使っている国の人にもわかりやすいように
1yd.＝1mってやってるだけだ。
696 ：ダガー+二号：2010/01/28(木) 22:07:42 ID:JoqetAFC
>691
だろねー。
マイナー古武術やゴールデンドーン流魔術よりは
超人パワーや小宇宙の方が読者だって馴染み深いだろし。
>692
まァヤンキーモノってのも戦記モノや武侠モノの末裔の一つではあるだろし
少し前によう言われてたセカイ系ファンタジーの一種と言えなくもないかもだ。
だろねー。
マイナー古武術やゴールデンドーン流魔術よりは
超人パワーや小宇宙の方が読者だって馴染み深いだろし。
>692
まァヤンキーモノってのも戦記モノや武侠モノの末裔の一つではあるだろし
少し前によう言われてたセカイ系ファンタジーの一種と言えなくもないかもだ。
一般読者層だと、スレイヤーズやブラックロッドが原体験の人も多そうな気がする。
698 ：ダガー+二号：2010/01/28(木) 22:22:17 ID:JoqetAFC
そういやヤンキーモノとセカイ系ファンタジーを被らせたネタって
既にじゅんいっちゃんがALGの宮沢次男でやってたな！くそ！
既にじゅんいっちゃんがALGの宮沢次男でやってたな！くそ！
>>681
つかSWのルールで作成不可のキャラばっかりいたようなｗ
つかSWのルールで作成不可のキャラばっかりいたようなｗ
テリーマン国のヤードポンドも大概だが、ロビンマスク国の通貨単位も大概だと思う。
シャーロック・ホームズか何かの解説で見たけど、
1ポンド＝1ソブリン＝20シリング＝10フローリン＝4クラウン＝60グロート＝240ペンス
1ギニー＝21シリング
助けてティーンチ！
>>621
アレって、1センチ＝1ガセンチ、1メートル＝1ガメートルとか、そんなんじゃあなかったっけ？
>>644
あったねー、クトゥルフにも〈地図製作〉。
シャーロック・ホームズか何かの解説で見たけど、
1ポンド＝1ソブリン＝20シリング＝10フローリン＝4クラウン＝60グロート＝240ペンス
1ギニー＝21シリング
助けてティーンチ！
>>621
アレって、1センチ＝1ガセンチ、1メートル＝1ガメートルとか、そんなんじゃあなかったっけ？
>>644
あったねー、クトゥルフにも〈地図製作〉。
>>668-669
なんかさ毎回思うんだけど、ラノベオタクとTRPGオタクって、ちょっと嗜好にズレがあるんじゃあないかって気がするんだよね。
もちろん、ラノベオタクであると同時にTRPGオタクってヒトもいるんだろーけど、それでも混じり合ってるんじゃあなくて、レイヤー的な何かが重なり合ってるだけ、ってゆーか。
よく、SNEげーやFEARげーはアニメチックなイラストなんで、アニメオタク向けってゆーDメンいるじゃん。
でもさ、冷静に考えたらアニメ風はアニメ風でも、90年代風のアニメじゃん？（特に純弌）
イマドキのアニメファンにゃあ、あんまりウケねーんじゃあないのか喃。
参考：最近のアニメの絵を80～90年代風にしてみた
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51596262.html
なんかさ毎回思うんだけど、ラノベオタクとTRPGオタクって、ちょっと嗜好にズレがあるんじゃあないかって気がするんだよね。
もちろん、ラノベオタクであると同時にTRPGオタクってヒトもいるんだろーけど、それでも混じり合ってるんじゃあなくて、レイヤー的な何かが重なり合ってるだけ、ってゆーか。
よく、SNEげーやFEARげーはアニメチックなイラストなんで、アニメオタク向けってゆーDメンいるじゃん。
でもさ、冷静に考えたらアニメ風はアニメ風でも、90年代風のアニメじゃん？（特に純弌）
イマドキのアニメファンにゃあ、あんまりウケねーんじゃあないのか喃。
参考：最近のアニメの絵を80～90年代風にしてみた
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51596262.html
＞イマドキのアニメファン
ゆる～い日常TRPGとか出せばいいのか？
ゆる～い日常TRPGとか出せばいいのか？
704 ：ダガー+二号：2010/01/29(金) 00:11:38 ID:oZB2pd+M
>701
甘子、それ参考やなくてネタや。
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-3853.html
でも>701のインドポスター絵って初期TRPGの挿絵のクオリティそのものだよな。
つまり当時のメリケンが多分そうゆう時期にあったワケで、
コレが日本だと所謂「今でゆうキッチュなカンジの絵柄」当時の流れに近いのかしらん。
ズンイチ絵の系譜は90～00年代ハイエンド系の流れから色々と変遷してて、
古い絵柄としても新しい絵柄としてもイマイチハッキリしないタイプ。
ココらは「あんま露出しない大手同人作家」にありがちな微妙な立ち位置じゃね。
今のアニメ絵って、静止画1枚絵でパッと見ると描き分けも曖昧でスゲー薄いんだけど
コレって昔ほど描き込まずに表情や動きのディティールを伝えるための
記号化が進んだ結果でもあるのよね。
まァこれらの他にも、深夜アニメなんかでは未だにコテコテのエロゲ絵や
サラサラな少女漫画絵の系譜や文法で動いてたりもするけど。
甘子、それ参考やなくてネタや。
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-3853.html
でも>701のインドポスター絵って初期TRPGの挿絵のクオリティそのものだよな。
つまり当時のメリケンが多分そうゆう時期にあったワケで、
コレが日本だと所謂「今でゆうキッチュなカンジの絵柄」当時の流れに近いのかしらん。
ズンイチ絵の系譜は90～00年代ハイエンド系の流れから色々と変遷してて、
古い絵柄としても新しい絵柄としてもイマイチハッキリしないタイプ。
ココらは「あんま露出しない大手同人作家」にありがちな微妙な立ち位置じゃね。
今のアニメ絵って、静止画1枚絵でパッと見ると描き分けも曖昧でスゲー薄いんだけど
コレって昔ほど描き込まずに表情や動きのディティールを伝えるための
記号化が進んだ結果でもあるのよね。
まァこれらの他にも、深夜アニメなんかでは未だにコテコテのエロゲ絵や
サラサラな少女漫画絵の系譜や文法で動いてたりもするけど。
>>685
そこまで出すなら平井和正がその手の源流になんじゃね
そこまで出すなら平井和正がその手の源流になんじゃね
706 ：ダガー+二号：2010/01/29(金) 00:20:02 ID:oZB2pd+M
うんまァそうなんだけど、平井和正は、ホラ。ねえ。
>>701
単にそのＤメンが「昔流行ったアニメ絵」しか知らないから
「おかんが言うファミコン」みたいな表現しかできないだけじゃね？
混沌としたサブカルジャンルの中でアニメとＴＲＰＧくらいしか触れた事ないんだろ。
まあダガーは無意味に詳しすぎだが。
単にそのＤメンが「昔流行ったアニメ絵」しか知らないから
「おかんが言うファミコン」みたいな表現しかできないだけじゃね？
混沌としたサブカルジャンルの中でアニメとＴＲＰＧくらいしか触れた事ないんだろ。
まあダガーは無意味に詳しすぎだが。
くいすたは、そもそもあずまんが大王の血をひいてるだろうしなぁ
すでにちょっと古い血筋のような気もｗ
すでにちょっと古い血筋のような気もｗ
アニオタのハートを掴むには絵を動かすしかないな。
>>708
あずまんが大王自体は少女誌の日常系４コマを男性向けに近い雑誌に持ち込んだだけだと思うがな。
男性キャラが（ほぼ）出てこないフォーマットなんかはほぼそれだし、
ギャグぽい表現のレズキャラが居るのもそのフォーマットに習うものだと思う。
ズンイチに関しては、いつの時代も売れない絵、じゃないかね。
ズンイチを前に立てて営業商材にする気は皆起きないと思う。
挿絵屋さん（イラストレーターにあらず）に過ぎないと言うか。
無論、絵なんてもともと商品価値のある物の磨き粉に過ぎないってんなら良いと思うんだが。
あずまんが大王自体は少女誌の日常系４コマを男性向けに近い雑誌に持ち込んだだけだと思うがな。
男性キャラが（ほぼ）出てこないフォーマットなんかはほぼそれだし、
ギャグぽい表現のレズキャラが居るのもそのフォーマットに習うものだと思う。
ズンイチに関しては、いつの時代も売れない絵、じゃないかね。
ズンイチを前に立てて営業商材にする気は皆起きないと思う。
挿絵屋さん（イラストレーターにあらず）に過ぎないと言うか。
無論、絵なんてもともと商品価値のある物の磨き粉に過ぎないってんなら良いと思うんだが。
だがしかし、じゅんいっちゃんのフィギュアは不思議と売れる
じゅんいっちゃんの才能は、前書き→ゲームデザイン→論考→トーク→うんちく→フィギュア→イラスト
の順に優れている。
の順に優れている。
じゅんいっちゃんのすごい所は、一応仮にも本職が絵描きの端くれなのに
アルシャード作るに当って「俺の絵じゃ売れねぇから、別の人使うべ」
という判断を下せる所だな。
だが一番優れている能力は、企画屋というか扇動家というか
音頭を取る力だと思う。「げんしけん」のハラグーロ先輩みたいな。
アルシャード作るに当って「俺の絵じゃ売れねぇから、別の人使うべ」
という判断を下せる所だな。
だが一番優れている能力は、企画屋というか扇動家というか
音頭を取る力だと思う。「げんしけん」のハラグーロ先輩みたいな。
エンコアも本来は他人に原画やらせるつもりで自分は企画屋だけのつもりだったんだが、
色々あって本人がやらざるを得なくなったってどっかで読んだなあ
色々あって本人がやらざるを得なくなったってどっかで読んだなあ
この業界での売れ線かどうかなんて不毛だとしか
そんなこといっても、この業界のスタンダードかどうかなんて不毛だと思ってない馬鹿しかいないスレだし
むしろ最近は、もうちょっと不毛だと思わない奴来いよ！！ って感じだけどなｗ
むしろよく479スレも続いているものだという
（まあ総合ぶっちゃけスレとしての機能があるのも確かだけど）
（まあ総合ぶっちゃけスレとしての機能があるのも確かだけど）
不毛だとわかりながらもスタンダードを求めてしまう奴らが多いな
それをネタとして楽しめるならいいが、現実にはその不毛さにイライラしながらもｇｄｇｄするのをやめられない奴が多いのがなんとも
それをネタとして楽しめるならいいが、現実にはその不毛さにイライラしながらもｇｄｇｄするのをやめられない奴が多いのがなんとも
特に面白い事を言えない人間の捌け口みたいなもんなんだろうな
あと本スレでは言いにくいネタを吐き出すのにも便利だしな
いまこそガープスをスタンダードに
どうした突然
誤爆か？
誤爆か？
上でエベロンは日本では受けなかったって主張があるが、一体、何が根拠なんだ？
俺の知る限り、日本でエベロンほど、ワールドガイドが充実してるワールドは無いんだが。
俺の知る限り、日本でエベロンほど、ワールドガイドが充実してるワールドは無いんだが。
>>725
小説とMMOって書いてあるじゃん
小説とMMOって書いてあるじゃん
エベロン 3.5版
[エベロン・ワールドガイド]
[エベロン・プレイヤーズ・ガイド]
[ゼンドリックの秘密]
[ドラゴンマーク]
[シャーン：塔の街]
[五つ国：ファイヴ・ネイションズ]
4版
エベロン・プレイヤーズ・ガイド 第4版
フォーゴトンレルム
3版
フォーゴトン・レルムワールドガイド
フェイルーンのモンスター
フェイルーンの魔法
3.5版
フェイルーン・プレイヤーズ・ガイド
アンダーダーク
ウォーターディープ
フォーゴトン・レルム年代記
4版
フォーゴトン・レルム・プレイヤーズ・ガイド
フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイド
FRの方が上じゃね？
[エベロン・ワールドガイド]
[エベロン・プレイヤーズ・ガイド]
[ゼンドリックの秘密]
[ドラゴンマーク]
[シャーン：塔の街]
[五つ国：ファイヴ・ネイションズ]
4版
エベロン・プレイヤーズ・ガイド 第4版
フォーゴトンレルム
3版
フォーゴトン・レルムワールドガイド
フェイルーンのモンスター
フェイルーンの魔法
3.5版
フェイルーン・プレイヤーズ・ガイド
アンダーダーク
ウォーターディープ
フォーゴトン・レルム年代記
4版
フォーゴトン・レルム・プレイヤーズ・ガイド
フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイド
FRの方が上じゃね？
HJ文庫から出てるエベロンの小説はクソつまんなかったな
表紙絵はめちゃ好みだったのに残念すぐる
表紙絵はめちゃ好みだったのに残念すぐる
MMOも失敗と言うより、単なる寿命だろうしな。
よほどの特別に成功した物以外は、3年前後寿命だし。
よほどの特別に成功した物以外は、3年前後寿命だし。
4thのエベロンキャンペーンは出るのが決まってるから4thでは互角として、3e系ではFRが上
ただし、3e系FRサプリは4thで使うのは難しいが3e系エベロンサプリは設定周りは使える物が多いって所だな。
ただし、3e系FRサプリは4thで使うのは難しいが3e系エベロンサプリは設定周りは使える物が多いって所だな。
ほら、5d6のFEARゲームと一緒で、彼の脳内では日本のエベロン小説は5冊だし、
日本で一番ワールドガイドが充実してるんだよ。
日本で一番ワールドガイドが充実してるんだよ。
>>735
グレイホークはだめか
グレイホークはだめか
>>735
「失敗」じゃなくて「日本で受けなかった」という話だが。
「失敗」じゃなくて「日本で受けなかった」という話だが。
>>737
自分で数えたし、君もそれ認めてるんだけど＞サプリの数
自分で数えたし、君もそれ認めてるんだけど＞サプリの数
小説にしても、ワールドが悪いのか
単純に小説として魅力がなかったから売れなかったのか
切り分けられるわけでなし
単純に小説として魅力がなかったから売れなかったのか
切り分けられるわけでなし
>>735
実はWHの方が上のような……
実はWHの方が上のような……
>>745
ワールドセッティングだけで、そんなに出てたっけ？
ワールドセッティングだけで、そんなに出てたっけ？
>>737
何の数の話？
何の数の話？
WH小説も5冊ね
昔の加えればもう一、二冊増えると思うけど
昔の加えればもう一、二冊増えると思うけど
>>747
ああ、なるほど、D&Dでのグレイホークと同じ理屈か。
ああ、なるほど、D&Dでのグレイホークと同じ理屈か。
ちなみに、RQもCD&Dもエベロンより上だねえ
サプリの冊数と受けてる・受けてないは別問題に思えるんだが。
国産はワールドガイドよりリプレイでプッシュしたりするからねえ。
実際、その方が広くPR出来るし。
実際、その方が広くPR出来るし。
ワールドガイドもなぁ
歴史だの名所だの著名人だのより衣食住なんかの詳細が欲しいよ
ブルーカラー層の標準的な一週間とか、怪我や病気への認識や対処とか、冠婚葬祭の流れとか
歴史だの名所だの著名人だのより衣食住なんかの詳細が欲しいよ
ブルーカラー層の標準的な一週間とか、怪我や病気への認識や対処とか、冠婚葬祭の流れとか
>>758
是非WHを
是非WHを
760 ：ダガー+二号：2010/01/29(金) 20:32:59 ID:oZB2pd+M
オールドワールドにはメリッサ・ダクー婦人がいるのでエベロンより強いよ！
スタンダードであるRQとストブリを前にして恐れずに
勇敢に名乗りを上げて戦ったWHFRPﾄﾞｷｭｿ厨の名にかけて！
スタンダードであるRQとストブリを前にして恐れずに
勇敢に名乗りを上げて戦ったWHFRPﾄﾞｷｭｿ厨の名にかけて！
>>760
あの世界観でロリっこ吸血鬼とかチートすぎるｗｗｗ
あの世界観でロリっこ吸血鬼とかチートすぎるｗｗｗ
>>758
いや、それはどっちも入れてくれよw
いや、それはどっちも入れてくれよw
FRはウォーターディープがすごい
どうすごいかは読んでもらうしかないがハードカバーフルカラーで
一冊まるまる街とその周辺や組織や人物を記述しまくりもう笑うしかない
ツアールーフェリア（まあシナリオ集だが）に関わった奴らに1000回音読させたい
どうすごいかは読んでもらうしかないがハードカバーフルカラーで
一冊まるまる街とその周辺や組織や人物を記述しまくりもう笑うしかない
ツアールーフェリア（まあシナリオ集だが）に関わった奴らに1000回音読させたい
このスレで言っても聞いちゃくれないだろうが、展開数と受けた/受けないをあまりに単純な比例式に当てはめる奴はバカと思う
サプリはさほど出ていない割に、世界設定が有名なのがロールマスター指輪物語。
日本語としてTRPGできないけど、やたら小説出ているのがドラゴンランス。
レルム小説で翻訳されたのは2種類あるんだっけか？
日本語としてTRPGできないけど、やたら小説出ているのがドラゴンランス。
レルム小説で翻訳されたのは2種類あるんだっけか？
>>758
しかしそんなのがあったって実プレイに使いにくいからどうでもいいって声が大きいんだよ
歴史や名所や有名人は普通に高い需要で実プレイ的に欲しがる声は大きいと思うよ
ＰＣと無関係すぎる位置でないならば
しかしそんなのがあったって実プレイに使いにくいからどうでもいいって声が大きいんだよ
歴史や名所や有名人は普通に高い需要で実プレイ的に欲しがる声は大きいと思うよ
ＰＣと無関係すぎる位置でないならば
まー、別に作る方だって嫌がらせしてるわけじゃないからな
ユーザー需要の最大公約数を狙ってるだけだろう
ユーザー需要の最大公約数を狙ってるだけだろう
FR小説はクロンボエルフさんのがあるがなかなか出ないし
アイスウィンドの最初のが子供向けのままで放置で頭に来るし
クレリックのも止まってしまった
アスキー系編集とSNEは全滅してもらいたい
アイスウィンドの最初のが子供向けのままで放置で頭に来るし
クレリックのも止まってしまった
アスキー系編集とSNEは全滅してもらいたい
だってけっきょく衣食住は舞台裏であることの方が多いからな。
優先順位的には低いと思う。
そんなことより、ＰＣが殴る敵がなぜ悪なのか、なぜ殴らないといけないのか、それは許されることなのか、などにページさいてくれた方がありがたいわけで
という需要は大きいと思うよ。
生態より心理、ロジックよりエティック、エピックとりリリックというかな。
日本のＴＲＰＧはとにかくそこに重きをおく。
「戦う理由」をまず説明してくれということだ
優先順位的には低いと思う。
そんなことより、ＰＣが殴る敵がなぜ悪なのか、なぜ殴らないといけないのか、それは許されることなのか、などにページさいてくれた方がありがたいわけで
という需要は大きいと思うよ。
生態より心理、ロジックよりエティック、エピックとりリリックというかな。
日本のＴＲＰＧはとにかくそこに重きをおく。
「戦う理由」をまず説明してくれということだ
＞ＰＣが殴る敵がなぜ悪なのか
これはワールドに依存するというよりも、シナリオに依存する問題なんじゃないかと思うが。
ランダム遭遇表の結果なら、PC視点で言えば「降りかかる火の粉」がほとんどだろうし。
ワールドとかセッティングに依存するというと、「コミーでミュータントだから殴ってよし」とかそういうの？
これはワールドに依存するというよりも、シナリオに依存する問題なんじゃないかと思うが。
ランダム遭遇表の結果なら、PC視点で言えば「降りかかる火の粉」がほとんどだろうし。
ワールドとかセッティングに依存するというと、「コミーでミュータントだから殴ってよし」とかそういうの？
ウィザードなのでエミュレイターは全て敵！
とか、まあそういう奴よね。解り易い事は解り易い。
でも、GF大賞の入選作品にまでそれを強いるのはやり過ぎって思うんだよなー。
ガンブレイド→ガンメタルブレイズで、ブレイザーvsメナスの設定が入って来たりとか。
（ユニバーサル・ガーディアン→ダブルクロス の時もそうだっけ？）
とか、まあそういう奴よね。解り易い事は解り易い。
でも、GF大賞の入選作品にまでそれを強いるのはやり過ぎって思うんだよなー。
ガンブレイド→ガンメタルブレイズで、ブレイザーvsメナスの設定が入って来たりとか。
（ユニバーサル・ガーディアン→ダブルクロス の時もそうだっけ？）
>>772
FEARゲーの傾向の一つと言っても良いかもね。
FEARゲーの傾向の一つと言っても良いかもね。
RQで混沌とか、ルナルで悪魔とか、近年の作品だけの要素でもなんでもないものを、
FEARゲーの特色とか言ってるやつはゆとり世代なんか？
FEARゲーの特色とか言ってるやつはゆとり世代なんか？
まぁメナスしかいないのはちょっと残念な要素だがな。
せめて奈落と帝国、ジャームとFHくらいの幅がありゃあなぁ。
せめて奈落と帝国、ジャームとFHくらいの幅がありゃあなぁ。
分かりやすい悪があることと、それを倒さなくてはならないことは違うけどな。
近年のゲームは「分かりやすい悪」が設定される代わりに、「なぜ悪と戦うのか」を設定およびRPにおいて質量をもたせる傾向がある。
昔に比べれば「分かりやすい悪」は出しやすくなったが、「分かりやすい正義」にはいまだ忌避感がある気はするな。
近年のゲームは「分かりやすい悪」が設定される代わりに、「なぜ悪と戦うのか」を設定およびRPにおいて質量をもたせる傾向がある。
昔に比べれば「分かりやすい悪」は出しやすくなったが、「分かりやすい正義」にはいまだ忌避感がある気はするな。
下手すりゃマンネリになりかねない要素ではあるな
>>775
「FEARゲー”だけの”の特色」なら言い過ぎだと思うよ。
「FEARゲー”だけの”の特色」なら言い過ぎだと思うよ。
FEARゲーで当て嵌まらないのは何だろう。
…N◎VAくらいだろうか。
…N◎VAくらいだろうか。
逆に言うと、分かりやすい敵役がない、相対化を重視してるゲームってのもそうないんじゃないの？
ハッスラ系ファンタジーだとCD&D時代からずっと「モンスター＝悪の記号」だしな。
だけどサイバーパンクは基本的に相対化メインかね。
だけどサイバーパンクは基本的に相対化メインかね。
と、とらぶるエイリアンず！
784 ：あいつはクラスメート！：2010/01/29(金) 22:57:47 ID:???
出番と聞いて
>>782
「アライメント＝悪」は分かりやすい敵役の表現だよな。
「アライメント＝悪」は分かりやすい敵役の表現だよな。
むげファンはどうだっけ…
モンスターだのキマイラだのギアだのピルグリムだの鬼だのドラゴンだの色々居た様な気がしたけど
モンスターだのキマイラだのギアだのピルグリムだの鬼だのドラゴンだの色々居た様な気がしたけど
むげファンは戦争やってるだろ
話題振ってもらえて嬉しい…
だからレス代行でお答え。
上級ルルブ時点で
・列強種族ソルレオンやノスフェラトゥ(現在戦争継続中)
・グリモアの力を暴走させたキマイラ
・破壊活動しかしないドラゴン
・ゴブリンとかに相当する、迷惑な魔物グドン
・生命体本体に卵を植え付けて繁殖するピルグリム
らへんはある程度明確な敵ではあります。
アライメントに当たるのは旅団かな？
旅団でも「法の守護者」と「剣闘士」では行動指針が変わります。
繰り返しますがD＆Dはレグダーさんまでしか浸かってないので
アライメント知りません。
だからレス代行でお答え。
上級ルルブ時点で
・列強種族ソルレオンやノスフェラトゥ(現在戦争継続中)
・グリモアの力を暴走させたキマイラ
・破壊活動しかしないドラゴン
・ゴブリンとかに相当する、迷惑な魔物グドン
・生命体本体に卵を植え付けて繁殖するピルグリム
らへんはある程度明確な敵ではあります。
アライメントに当たるのは旅団かな？
旅団でも「法の守護者」と「剣闘士」では行動指針が変わります。
繰り返しますがD＆Dはレグダーさんまでしか浸かってないので
アライメント知りません。
>>788です。名前忘れた。
ちょっと遅レスだけど、エベロンのサプリをＨＪが積極的に翻訳してるのは、小説とかとのメディアミックス戦略のためにプッシュしてるからで、沢山出てるから売れてるとは限らんぞ
ＦＲの小説は全部アスキーが権利持っていて、メディアミックスしてもＨＪの売り上げには貢献しない
対してエベロンなら小説をＨＪ自体からが出せるからメディアミックスする利点がある
ぶっちゃけＴＲＰＧのサプリより小説のが(もちろん面白ければだが)数は出るはずなので、小説売るためにエベロンワールドをプッシュするためにサプリを色々出してるって面が強いと思う
後余談だがＦＲの小説はＡＤ＆Ｄ時代の作品(昔の富士見の小説)含めればかなりの数出てるよ
てか翻訳版が出たのが３Ｅ以降の小説でも時代背景はＡＤ＆Ｄ時代の物多いけど
ＦＲの小説は全部アスキーが権利持っていて、メディアミックスしてもＨＪの売り上げには貢献しない
対してエベロンなら小説をＨＪ自体からが出せるからメディアミックスする利点がある
ぶっちゃけＴＲＰＧのサプリより小説のが(もちろん面白ければだが)数は出るはずなので、小説売るためにエベロンワールドをプッシュするためにサプリを色々出してるって面が強いと思う
後余談だがＦＲの小説はＡＤ＆Ｄ時代の作品(昔の富士見の小説)含めればかなりの数出てるよ
てか翻訳版が出たのが３Ｅ以降の小説でも時代背景はＡＤ＆Ｄ時代の物多いけど
メディアミックスのためにプッシュしてるわりには
エベロンのリプレイとか出てないけどな！
サプリの翻訳はエベロンもFRも差があるほどじゃないだろ
エベロンのリプレイとか出てないけどな！
サプリの翻訳はエベロンもFRも差があるほどじゃないだろ
>>791
それこそ、エベロンじゃない方がリプレイが売れると思ったんじゃね？
それこそ、エベロンじゃない方がリプレイが売れると思ったんじゃね？
実はL&Lにエベロンリプレイが3回載ってる
>791も知らなかったらしいから知名度は推して知るべしだがw
まあ、エベロンなんてそんなもんだよ
>791も知らなかったらしいから知名度は推して知るべしだがw
まあ、エベロンなんてそんなもんだよ
ああライトニングボルトが壁で反射するやつだな
796 ：ＮＰＣさん：2010/01/30(土) 07:50:12 ID:0WUaqIKE
>795
セカンドかよｗ
セカンドかよｗ
>>794
翻訳元以外からもリプレイが出るＤ＆Ｄはやっぱりスタンダードだよね。
正直、なんでＤ＆Ｄのリプレイがアレに載ることになったんだろうなぁとは思うけど。
あと、791は「メディアミックスのためにプッシュ」と言ってるんだから「ＨＪから出てない」って話かと思った。
まあ、エベロン舞台にしたリプレイをＨＪが出してないのはタイミングの問題とかもあるんだろうけどねぇ。
リプレイをたくさん出してるわけじゃないし、展開が始まるのも遅かったし。
翻訳元以外からもリプレイが出るＤ＆Ｄはやっぱりスタンダードだよね。
正直、なんでＤ＆Ｄのリプレイがアレに載ることになったんだろうなぁとは思うけど。
あと、791は「メディアミックスのためにプッシュ」と言ってるんだから「ＨＪから出てない」って話かと思った。
まあ、エベロン舞台にしたリプレイをＨＪが出してないのはタイミングの問題とかもあるんだろうけどねぇ。
リプレイをたくさん出してるわけじゃないし、展開が始まるのも遅かったし。
>>797
発売元ではない出版社の雑誌にリプレイが載ればスタンダードなら、
R&Rにリプレイが載ったALGや、
GFにリプレイが載ったカオスフレアSCはスタンダード極まりないな。
Dマンは相変わらずアホで困る。
D&Dの逆宣伝して印象をおとすことしかしない。
発売元ではない出版社の雑誌にリプレイが載ればスタンダードなら、
R&Rにリプレイが載ったALGや、
GFにリプレイが載ったカオスフレアSCはスタンダード極まりないな。
Dマンは相変わらずアホで困る。
D&Dの逆宣伝して印象をおとすことしかしない。
>>799
「R&Rにリプレイが載ったALGや、
GFにリプレイが載ったカオスフレアSCはスタンダード極まりない」
とＤ＆Ｄの逆宣伝になるのか？
ずいぶんと珍しい考えのように思えるが、それは一般的な考えなのか？
まあ、他のシステムを悪く言うことが宣伝になると考えてる人なら、
他のシステムを良く言う事が逆宣伝になると思うのも仕方が無いと思うが。
「R&Rにリプレイが載ったALGや、
GFにリプレイが載ったカオスフレアSCはスタンダード極まりない」
とＤ＆Ｄの逆宣伝になるのか？
ずいぶんと珍しい考えのように思えるが、それは一般的な考えなのか？
まあ、他のシステムを悪く言うことが宣伝になると考えてる人なら、
他のシステムを良く言う事が逆宣伝になると思うのも仕方が無いと思うが。
>>800
他のゲームに対して無知なせいで、的外れな言動で他のゲームを貶めたり、
他のゲームでも当てはまる要素をD&Dのスタンダードな要素だと言えば、
そりゃあこんな傲慢な馬鹿が押してるD&Dの印象だって悪くもなるさ。
一度ならミスで済むが、毎度だからなあ。
他のゲームに対して無知なせいで、的外れな言動で他のゲームを貶めたり、
他のゲームでも当てはまる要素をD&Dのスタンダードな要素だと言えば、
そりゃあこんな傲慢な馬鹿が押してるD&Dの印象だって悪くもなるさ。
一度ならミスで済むが、毎度だからなあ。
あ、「だれがどこで」に関しては具体的なレスを提示してくださいね。
この手の書き込みが出るたびに毎回聞いてるんだけど、
一度たりとも具体的なレスについて答えてもらったことが無いので。
この手の書き込みが出るたびに毎回聞いてるんだけど、
一度たりとも具体的なレスについて答えてもらったことが無いので。
横レスだけど、「他のゲームでも当たり前に見られること」を知らないで発言するのは、突っ込まれてもしょうがないだろう。
DマンはD&D以外のゲームについて勉強するつもりがないなら、ここに書きこむのはやめてくれないか？
DマンはD&D以外のゲームについて勉強するつもりがないなら、ここに書きこむのはやめてくれないか？
Ｄマンは元気だなぁ……
いや、何やってるか見えないんだけどｗ
いや、何やってるか見えないんだけどｗ
>>805
はて？
「他のゲームでも当たり前に見られること」を知らないで発言したというのはどこの話でしょうか？
１．他のゲームでも当たり前に見られる
２．私がそれを知らない
の二点についてちゃんと説明してくださいね。
「サイコロを振るのはD&Dだけの特徴だ！」とか、そんな発言した覚えは無いんだけどなぁ。
はて？
「他のゲームでも当たり前に見られること」を知らないで発言したというのはどこの話でしょうか？
１．他のゲームでも当たり前に見られる
２．私がそれを知らない
の二点についてちゃんと説明してくださいね。
「サイコロを振るのはD&Dだけの特徴だ！」とか、そんな発言した覚えは無いんだけどなぁ。
「翻訳元以外からもリプレイが出るＤ＆Ｄはやっぱりスタンダードだよね。」
↑これがその発言じゃない？
まあ、それを言うなら、
エンターブレイン、富士見書房、JIVE、ソフトバンククリエイティブ、ゲーム・フィールドの各社から、ルールブック・サプリメントが出版されているSRSがとっくにスタンダードだと思うけど。
↑これがその発言じゃない？
まあ、それを言うなら、
エンターブレイン、富士見書房、JIVE、ソフトバンククリエイティブ、ゲーム・フィールドの各社から、ルールブック・サプリメントが出版されているSRSがとっくにスタンダードだと思うけど。
SRSってシステムがあるならそうかもね
>>810
> 「翻訳元以外からもリプレイが出るＤ＆Ｄはやっぱりスタンダードだよね。」
> ↑これがその発言じゃない？
つまり、それが「他のゲームでも”当たり前に”見られる」と？
> エンターブレイン、富士見書房、JIVE、ソフトバンククリエイティブ、ゲーム・フィールドの各社から、ルールブック・サプリメントが出版されているSRSがとっくにスタンダードだと思うけど。
それは十分にスタンダードな要素として言って良いんじゃないかと思いますよ。
> 「翻訳元以外からもリプレイが出るＤ＆Ｄはやっぱりスタンダードだよね。」
> ↑これがその発言じゃない？
つまり、それが「他のゲームでも”当たり前に”見られる」と？
> エンターブレイン、富士見書房、JIVE、ソフトバンククリエイティブ、ゲーム・フィールドの各社から、ルールブック・サプリメントが出版されているSRSがとっくにスタンダードだと思うけど。
それは十分にスタンダードな要素として言って良いんじゃないかと思いますよ。
>>811
有るんじゃないの？
「アレはシステムと呼ばない」って話になると面倒な事になるかもしれないけど、
SRSの最後のＳってシステムのＳだよね？
少なくとも命名した人はシステムと思ってるんじゃないかと。
有るんじゃないの？
「アレはシステムと呼ばない」って話になると面倒な事になるかもしれないけど、
SRSの最後のＳってシステムのＳだよね？
少なくとも命名した人はシステムと思ってるんじゃないかと。
SRSの説明を読むといわゆるルールという意味でのシステムだな
一個の確立したTRPG作品という意味でのシステムではない
一個の確立したTRPG作品という意味でのシステムではない
SRSという「ゲーム」はないが「システム」はある。当たり前のことだな
>>814
後釣り？
後釣り？
SRS自体は、規格とゆーか概念とゆーか、そういう位置づけにすぎない罠
一応遊べるガープスベーシックなんかと違って、SRS自体は遊べないしな
一応遊べるガープスベーシックなんかと違って、SRS自体は遊べないしな
しかし、ＳＲＳが何か、ってどんだけループしてる話題だろうw
やはりS=Fがスタンダードだったか
＞「翻訳元以外からもリプレイが出るＤ＆Ｄはやっぱりスタンダードだよね。」
＞「翻訳元以外からもリプレイが出るＤ＆Ｄはやっぱりスタンダードだよね。」
むしろ翻訳元から“出させてもらえない”ってケースのほうが多くね？
デモパラやS=Fみたいな人気あるから富士見が出したような作品は別としても、六門みたいに富士見から切られた作品もあるわけで
デモパラやS=Fみたいな人気あるから富士見が出したような作品は別としても、六門みたいに富士見から切られた作品もあるわけで
デモパラはむしろルルブを出すのを富士見が嫌がっただけじゃね？
ルルブじゃ利益取れないって判断しただけかと
リプレイは極キラの後富士見から出るかも未知数だし
S=Fはなんか契約関係なのかね？
なんでアルセイル・リーン・フォーチューンが富士見から出たのかさっぱりわからねえ
本棚の配列に困るから出版社はまとめてくれたほうがいいんだが
ルルブじゃ利益取れないって判断しただけかと
リプレイは極キラの後富士見から出るかも未知数だし
S=Fはなんか契約関係なのかね？
なんでアルセイル・リーン・フォーチューンが富士見から出たのかさっぱりわからねえ
本棚の配列に困るから出版社はまとめてくれたほうがいいんだが
翻訳元なのかよw
SW2.0くらいのルルブなら翻訳といってもいいがデモパラはちゃんとまともに遊べるルルブだからな
>821
当事は、きくたけのネームバリューですら富士見のコネ使ってようやく出せる状況だったんじゃないかな
砦シリーズだってRPGマガジン読んでた卓ゲ民くらいにしか認知されてなかっただろうし
NW関連リプの流れで炎砦が出て、でEB側に実績認められて、
海砦だの森砦だのも出せるようになった段になって水面下でいろいろ駆け引きはあったんだろうが・・・
そのへんの内実は関係者にしか分からんだろーね
当事は、きくたけのネームバリューですら富士見のコネ使ってようやく出せる状況だったんじゃないかな
砦シリーズだってRPGマガジン読んでた卓ゲ民くらいにしか認知されてなかっただろうし
NW関連リプの流れで炎砦が出て、でEB側に実績認められて、
海砦だの森砦だのも出せるようになった段になって水面下でいろいろ駆け引きはあったんだろうが・・・
そのへんの内実は関係者にしか分からんだろーね
デモパラは今年版上げするらしいぞ
へー
意外とサプリ多い状態になってたから、整理して仕切りなおすのはアリだな
んでも基本ルルブ千円とか、今回もやれるのかなあ？
さすがに状況的に無理そうだが・・・
意外とサプリ多い状態になってたから、整理して仕切りなおすのはアリだな
んでも基本ルルブ千円とか、今回もやれるのかなあ？
さすがに状況的に無理そうだが・・・
デモパラはルールの基本部分だけでも文庫化できれば
メジャー化の道が拓けそうな気がする
メジャー化の道が拓けそうな気がする
結構システムの出来いいしね。 ＞デモンパ
手軽さと拡張性と楽しさを兼備してて
手軽に馬鹿やれる現代モノ、ってのは大手では希少DA。
手軽さと拡張性と楽しさを兼備してて
手軽に馬鹿やれる現代モノ、ってのは大手では希少DA。
>>825
ドラマガ編集長が、昔RPGマガジンのM編集(長？)だったからでしょ。1冊目の超あとがきにあったはず。
争奪戦になったとかも言っていたような。GFから出た時の売れ行きで人気の程は判っていたはず。
ドラマガ編集長が、昔RPGマガジンのM編集(長？)だったからでしょ。1冊目の超あとがきにあったはず。
争奪戦になったとかも言っていたような。GFから出た時の売れ行きで人気の程は判っていたはず。
クトゥルフスレで暴れてるのを引き取ってください・・・
赤巫女は、やたら分厚い割に価格設定は安めだったなあ。
二度と出来ないとか書いてたっけ。
二度と出来ないとか書いてたっけ。
>>832
わらしべ長者は自分から売り込みに行ってない
わらしべ長者は自分から売り込みに行ってない
だから何だと言うんだ
デモパラ版上げはいいが前回同様安価にするか文庫にするかしないとあっさり衰退しそうなんだよな
手軽さが最大の武器だったんだし
しかし文庫にして横書きじゃなかったらSW2.0ものっそい馬鹿にされそうだよな
手軽さが最大の武器だったんだし
しかし文庫にして横書きじゃなかったらSW2.0ものっそい馬鹿にされそうだよな
>>725
電子化してアマゾン・キンドルで読めるようになれば受け入れてくれるよ(ｷﾘｯ
電子化してアマゾン・キンドルで読めるようになれば受け入れてくれるよ(ｷﾘｯ
日本でPDF販売が本当に受け入れられたならアシュラシステムがとっくにスタンダードだってな。
PDFは、出先での参照性がなー。
自宅で印刷すると、インク代が馬鹿にならんので
結局、書籍で出してくれた方が安上がりになったりするかもしれんし。
（モノトーン・ミュージアムで実感した。黒ベタ勘弁してくれ…）
自宅で印刷すると、インク代が馬鹿にならんので
結局、書籍で出してくれた方が安上がりになったりするかもしれんし。
（モノトーン・ミュージアムで実感した。黒ベタ勘弁してくれ…）
>>822
それも違う
北沢小説を出す、というのが最初に編集部で決定してて、
編集さんからゲームも作ってコラボにしませんかと提案、
現代モノにするかファンタジーモノにするかから検討して、
仕上がったのがデモンパラサイト
それも違う
北沢小説を出す、というのが最初に編集部で決定してて、
編集さんからゲームも作ってコラボにしませんかと提案、
現代モノにするかファンタジーモノにするかから検討して、
仕上がったのがデモンパラサイト
アマゾンキンドルの魅力はiPadの発表で急速に薄れつつあるだろう。
iPadが標準の座を獲得すれば、その流れの中で一番電子書籍化が早いのは、ソフトバンククリエイティブ発行
のポリフォニカRPGじゃないの？と妄想してみる。
ただ、iPadはSIMフリーになるみたいだから、ソフトバンクもそこまでプッシュしないかもしれないが。
>>839
PDFでもePuBでもなんでもそうだが、紙に最終的に出すのなら電子書籍って意味ないと思う。
持ち歩いたリーダーで参照するのが基本だろう。
iPadが標準の座を獲得すれば、その流れの中で一番電子書籍化が早いのは、ソフトバンククリエイティブ発行
のポリフォニカRPGじゃないの？と妄想してみる。
ただ、iPadはSIMフリーになるみたいだから、ソフトバンクもそこまでプッシュしないかもしれないが。
>>839
PDFでもePuBでもなんでもそうだが、紙に最終的に出すのなら電子書籍って意味ないと思う。
持ち歩いたリーダーで参照するのが基本だろう。
>>841
iPadみたいなあからさまに持ちにくくて見てからに壊れ物を、持ち歩くのが前提の電子書籍に使うのは御免こうむる。
紙はその耐久性が一番重要なんだと思うぞ。
極端な話、水没しても本来の機能が損なわれら無いのが普通。
iPadみたいなあからさまに持ちにくくて見てからに壊れ物を、持ち歩くのが前提の電子書籍に使うのは御免こうむる。
紙はその耐久性が一番重要なんだと思うぞ。
極端な話、水没しても本来の機能が損なわれら無いのが普通。
俺はルルブが濡れるのは嫌だし、濡れたら例えまだ中身が読めても買い換えてるがな
電子書籍にはもちろんリスクがある。iPadが華奢なのも確かそうだ。
とはいえ、複数サプリが電子書籍で出版された場合、それらを紙ベースの書籍で持ち歩くのと比べたら
夢のような環境が待っていると言えるだろう。
対応アプリ次第だが、WotCがD&Dのアプリを出してきた場合、フロアタイルやフィギュアさえ持ち運ぶ必要がなくなるかもしれないぞ。
電子書籍にはもちろんリスクがある。iPadが華奢なのも確かそうだ。
とはいえ、複数サプリが電子書籍で出版された場合、それらを紙ベースの書籍で持ち歩くのと比べたら
夢のような環境が待っていると言えるだろう。
対応アプリ次第だが、WotCがD&Dのアプリを出してきた場合、フロアタイルやフィギュアさえ持ち運ぶ必要がなくなるかもしれないぞ。
紙媒体には電池切れが無い
845 ：ＮＰＣさん：2010/01/31(日) 12:29:31 ID:4JlfWpZa
iPadて商標は富士通がもってる、らしい(マメ知識)
>>843
オチは「もう、オンセやＭＭＯでいいじゃん？」ですね＞対応アプリ
オチは「もう、オンセやＭＭＯでいいじゃん？」ですね＞対応アプリ
うん、まあ簡単にシナリオ作ってホスト立てれるMOがあればいいんだけどね
つか、過疎って仕方がないあっちのスレを使ってやってくれ
アメリカ企業はわりとこの手の対応が速そう
>簡単にシナリオ作ってホスト立てられるMO
日本だと、FEARでもSNEでも冒企でも
そういうのを開発or出資出来る企業体力は無さそうだよなあ。
銀雨で近い事が出来そうなくらい、だろうか。
日本だと、FEARでもSNEでも冒企でも
そういうのを開発or出資出来る企業体力は無さそうだよなあ。
銀雨で近い事が出来そうなくらい、だろうか。
アメリカには逆立ちしても勝てない気はするよな。
アメリカなんかすぐ追い抜けるよ！的な中国人の楽天っぷりがすげぇと思う。
ガラケーならぬガラパゴスTRPG化した国産TRPGの未来は果たして……
アメリカなんかすぐ追い抜けるよ！的な中国人の楽天っぷりがすげぇと思う。
ガラケーならぬガラパゴスTRPG化した国産TRPGの未来は果たして……
>>851
TRPGって一部が各国に翻訳されているだけでどれもガラパゴス的に進化していくもんだろ
TRPGって一部が各国に翻訳されているだけでどれもガラパゴス的に進化していくもんだろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254984571/l50
禿回りとにけがメン募スレ伸ばしてるのか
過疎って仕方なくてもお前等は行かなくて良いぞ
禿回りとにけがメン募スレ伸ばしてるのか
過疎って仕方なくてもお前等は行かなくて良いぞ
英語版Wikpediaに、SWやNWの記事が有ったりするが
アレは、需要有るんだろうか…。
アレは、需要有るんだろうか…。
>>853
最悪板で構ってもらえよ
最悪板で構ってもらえよ
iphone用だと、結構TRPG用の変形ダイスアプリってあるから、ipad用にも何かしらそういうのが出るんじゃないかなぁ
>>853
キチガイだらけの屑スレだな
キチガイだらけの屑スレだな
>>852
デファクトスタンダードはガラパゴスにはならないと思うよ
デファクトスタンダードはガラパゴスにはならないと思うよ
かつてその地位にいた旧SWは結構なガラパゴスゲーだと思うが。
SWは別に新しいシステムってわけじゃないぞ
文庫ルルブを流行らせたりリプレイを流行らせたりした功績は絶大ではあるが
文庫ルルブを流行らせたりリプレイを流行らせたりした功績は絶大ではあるが
SWの場合、ある意味進化の袋小路に入っちゃったようなもんだからなあ
基本ルール内のパワースケールでは割と上手くできたシステムだったから
逆になぁ
逆になぁ
おまいら
2.0は無視かよ
2.0は無視かよ
言語依存が高い製品はガラパゴス化させる方が需要的には高いんだけどね。
結局ユニバーサル化のいきつくところは言語に依存させないことだから、TRPGではなかなか無理かもな
結局ユニバーサル化のいきつくところは言語に依存させないことだから、TRPGではなかなか無理かもな
ぶっちゃけTRPGは西欧とアメリカ大陸と日本くらいしかないからな…
TRPGから派生したジャンルである、CRPGやMMOやTCGは、東欧もロシアもアジア全域も中東も席巻してるのもあるのに
TRPGから派生したジャンルである、CRPGやMMOやTCGは、東欧もロシアもアジア全域も中東も席巻してるのもあるのに
国境の壁はビジュアル＞文章なんだよ
映画然り、アニメ然り、小説然り、ラノベ然り。
映像と音は翻訳せずに伝わるけれど、
言語は翻訳しなきゃ伝わらない。
特に日本語は海外と翻訳しにくい。
だから当然、翻訳が拙いと終わりな書籍の海外展開は難しく、
ビジュアルが説明するから多少拙い翻訳でもなんとかなる＋翻訳量が少ない
CRPGやMMORPGのほうが国境を越えやすい。
映画然り、アニメ然り、小説然り、ラノベ然り。
映像と音は翻訳せずに伝わるけれど、
言語は翻訳しなきゃ伝わらない。
特に日本語は海外と翻訳しにくい。
だから当然、翻訳が拙いと終わりな書籍の海外展開は難しく、
ビジュアルが説明するから多少拙い翻訳でもなんとかなる＋翻訳量が少ない
CRPGやMMORPGのほうが国境を越えやすい。
書籍でも村上春樹や星新一はロシア語になってるが日本のTRPGはなってない
単に需要の問題だ
単に需要の問題だ
そんな中で、世界中で遊ばれているD&Dは凄いわけだな。
国産では、メイドTRPGとか天羅とか。
国産では、メイドTRPGとか天羅とか。
>>369
アニメはほとんど英訳されてるのに、ラノベはほとんどされてないぜ
アニメはほとんど英訳されてるのに、ラノベはほとんどされてないぜ
そーリー
>869
>869
天羅零はクロッシングポイントでヒストリカルプレイができる今、時間切れだろう
ロシアでラノべは翻訳されてるそうだが
ここは敢えて視点を変えてみよう。
おまいら何でそんなにTRPGに入れ込むの？
他の娯楽じゃダメなの？
TRPGじゃなければ得られない、あるいはTRPGのほうが勝る点って何よ？
おまいら何でそんなにTRPGに入れ込むの？
他の娯楽じゃダメなの？
TRPGじゃなければ得られない、あるいはTRPGのほうが勝る点って何よ？
しかしそこがわからなければ普及させようがあるまい
今TRPGにハマってない人をハメるには、どうしたってそこを突く必要がある
今TRPGにハマってない人をハメるには、どうしたってそこを突く必要がある
>>871-872
だから単に需要の問題だろ
だから単に需要の問題だろ
>>878
無理に普及させなくてもいいと思う
無理に普及させなくてもいいと思う
>876>878
正直
そんなズレた事を言われてもな、としか
正直
そんなズレた事を言われてもな、としか
>>878
それを他人に聞くようで普及させられるのか？
それを他人に聞くようで普及させられるのか？
普及する方法論は考えることは有用かもしれないが、ダードでやりたくない。
ここだとたとえいいこという奴がいても、そいつが○○厨だというレッテルだけでその意見が悪の権化のように扱われるし。
ここだとたとえいいこという奴がいても、そいつが○○厨だというレッテルだけでその意見が悪の権化のように扱われるし。
>>883
それ以前に、純粋にスレ違いだわなｗ
それ以前に、純粋にスレ違いだわなｗ
しかしこのスレに則った話題ってなんなんだろうか
正直いってスレに則ってるのはダガーのネタレスだけだと思う
まあ、こうやってスレの意義に疑問を持って議論めいた事をして、特に結論などないまま、なんとなく飽きて終わる
というイベントが
スレの一般行事として定着し、皆に受け入れられているのは間違いない
というイベントが
スレの一般行事として定着し、皆に受け入れられているのは間違いない
好き嫌いを押し付けあってｇｄｇｄするのがこのスレの本質
存在に一つの本質が決定できるのか？ ってのはあるなぁ
ソクラテス・プラトンあたりからの流れなんだろうかとも思うが
物事を明瞭に捉えようという行為じたいが、逆に物事を不明確にしてるのじゃないかと……
……あ、いや、現象学だの西田哲学だのの視点も聞いてみたいところだなぁ
雑談スレじゃね？
ソクラテス・プラトンあたりからの流れなんだろうかとも思うが
物事を明瞭に捉えようという行為じたいが、逆に物事を不明確にしてるのじゃないかと……
……あ、いや、現象学だの西田哲学だのの視点も聞いてみたいところだなぁ
雑談スレじゃね？
このスレって、要は卓ゲ版ゲハだろ
>>889
宗教、思想、哲学スレっつー頭髪の薄い気配がするスレが一応あるぞ。
宗教、思想、哲学スレっつー頭髪の薄い気配がするスレが一応あるぞ。
いや、冗談に対して素で返されると恥ずかしいのでやめてくれ……ｗ
おまいらスタンダードを競ったりシェアを争ったりするくせに
TRPGの利点や本気で広めよう計画になるとションボリするのはどうにかしる
TRPGの利点や本気で広めよう計画になるとションボリするのはどうにかしる
いや、だからその話題は他所でやるか
でなけりゃ
このスレの住人が飲み込みやすいようになんか糖衣でもかぶせてくれ
でなけりゃ
このスレの住人が飲み込みやすいようになんか糖衣でもかぶせてくれ
だって一度広めて飽きられた趣味だもん。
当時の角川以上に力入れてくれる出版社も無いし。
当時の角川以上に力入れてくれる出版社も無いし。
本気で広める方法
つ「無尽蔵に資金をつぎ込む」
つ「無尽蔵に資金をつぎ込む」
コンビニでRPGを売る
>>893
大体の人は、本気でその辺りを考えた時に
「…一般層に広めるとか、無理じゃね？」
って結論に行き着くからなんじゃねーかしら。
（自分の生活が掛かってる訳でも無いから、本気度が足りないだけかも知れんけど）
大体の人は、本気でその辺りを考えた時に
「…一般層に広めるとか、無理じゃね？」
って結論に行き着くからなんじゃねーかしら。
（自分の生活が掛かってる訳でも無いから、本気度が足りないだけかも知れんけど）
>>876
マジレスするなら、 「創作物を公開する事の楽しさ」 なんじゃねーのかなー。
自分の作曲した音楽、自分の描いた絵、自分の作ったアプリ…てのには及ばなくても
「俺のキャラクター」「俺のシナリオ」 を、他の人に見せる事の快感っつーか。
（ワールドとシステムの枠に当て嵌める事で、その辺りの創作が簡単になるってのも有る）
んで、ユーザが増え難い原因もそこに有って
日本のナード層っつーのは、大半が消費型な訳で （俺だってTRPG以外ではそうだ）
一々創作しなきゃ遊べない様な、手間の掛かる娯楽よりも
見るだけ・聞くだけの、手軽な娯楽を選ぶつーか何つーか。
マジレスするなら、 「創作物を公開する事の楽しさ」 なんじゃねーのかなー。
自分の作曲した音楽、自分の描いた絵、自分の作ったアプリ…てのには及ばなくても
「俺のキャラクター」「俺のシナリオ」 を、他の人に見せる事の快感っつーか。
（ワールドとシステムの枠に当て嵌める事で、その辺りの創作が簡単になるってのも有る）
んで、ユーザが増え難い原因もそこに有って
日本のナード層っつーのは、大半が消費型な訳で （俺だってTRPG以外ではそうだ）
一々創作しなきゃ遊べない様な、手間の掛かる娯楽よりも
見るだけ・聞くだけの、手軽な娯楽を選ぶつーか何つーか。
意思決定を前面に押し出す
現在の供給者側の人間が無能で、本来ならもっと広められるチャンスを逃している
あるいは
何らかの意図を持ってあえてシェアが拡大しないようにしている
とか、正直さすがに微妙な訳で
あるいは
何らかの意図を持ってあえてシェアが拡大しないようにしている
とか、正直さすがに微妙な訳で
SGに比べればTRPGはまだだいぶマシでしょう
NWのアニメみたいなのをずーっと続けられたなら、宣伝効果としてはアリだったんだろうけどねえ。
それでも、 「TRPGとは何ぞや」 とか 「どうやって遊ぶのか」 てな所に繋がらんのが厳しいか。
リプ読み専門層は増やせるだろうけれど。
それでも、 「TRPGとは何ぞや」 とか 「どうやって遊ぶのか」 てな所に繋がらんのが厳しいか。
リプ読み専門層は増やせるだろうけれど。
>>903
>>「TRPGとは何ぞや」 とか 「どうやって遊ぶのか」
そこにつなげるなら、ロードス島やＮＷのようなＴＲＰＧの世界を舞台にした作品じゃなくて
ＴＲＰＧを遊んでる人を主役にした作品のほうがいいのかもね。
>>「TRPGとは何ぞや」 とか 「どうやって遊ぶのか」
そこにつなげるなら、ロードス島やＮＷのようなＴＲＰＧの世界を舞台にした作品じゃなくて
ＴＲＰＧを遊んでる人を主役にした作品のほうがいいのかもね。
905 ：量産型超神ドキューソ：2010/02/01(月) 22:41:03 ID:8rMgoFqw
「けいおん！」とかのノリですね。
うわー売れる気がしねー。
うわー売れる気がしねー。
遊戯王みたいに強キャラ持ち込んでGMに勝つPLとかやるのか？
くいすた…
まー、けいおんにしたって
「どうやって楽器を弾くのか」 とかを説明してる訳ではねーしな。
ただ、何となく楽しそうっつーのが伝われば良いのかもね。
「どうやって楽器を弾くのか」 とかを説明してる訳ではねーしな。
ただ、何となく楽しそうっつーのが伝われば良いのかもね。
ただまあ、現実的なラインで考えると
くいすただろうが何だろうが、もう当分アニメ化の目は無さそうだからなあ
コストの掛かり難い手段で広められると良いんだがね、メーカーサイドでもユーザサイドでも良いからさ
くいすただろうが何だろうが、もう当分アニメ化の目は無さそうだからなあ
コストの掛かり難い手段で広められると良いんだがね、メーカーサイドでもユーザサイドでも良いからさ
わかりやすいビジュアルがないのがな。
プレイ風景そのものにはキャッチーさがないし。
プレイ風景そのものにはキャッチーさがないし。
丁度一年くらい前（だっけ？）に有った、 「やる夫がTRPGで遊ぶようです」 とかは良かったと思うんだけどな。
後に続く作品が全部、PL視点でもGM視点でも無くPC視点っつーか
TRPGの名前とワールドを借りただけの何かに成り果ててたのが、非常に残念だが。
SW2.0とかD&D3.5とかNW2とか色々有ったけど、ほぼ全部ただの物語…）
後に続く作品が全部、PL視点でもGM視点でも無くPC視点っつーか
TRPGの名前とワールドを借りただけの何かに成り果ててたのが、非常に残念だが。
SW2.0とかD&D3.5とかNW2とか色々有ったけど、ほぼ全部ただの物語…）
正に>>899の
>「俺のキャラクター」「俺のシナリオ」 を、他の人に見せる事の快感
>ワールドとシステムの枠に当て嵌める事で、その辺りの創作が簡単に
これだな
TRPGを広める事を目的として書かれた訳じゃ無い、って事なんだろう
>「俺のキャラクター」「俺のシナリオ」 を、他の人に見せる事の快感
>ワールドとシステムの枠に当て嵌める事で、その辺りの創作が簡単に
これだな
TRPGを広める事を目的として書かれた訳じゃ無い、って事なんだろう
ニコニコ動画のような動画投稿サイトには、TRPG動画もありますよ？
ただ「咲」がはやったから麻雀人口が急に増えた…と言う気はしないし、
イナズマイレブンでサッカー人口が増える事を期待できるの？
「ヒカルの碁」では囲碁入門が増えたらしいが。
ただ「咲」がはやったから麻雀人口が急に増えた…と言う気はしないし、
イナズマイレブンでサッカー人口が増える事を期待できるの？
「ヒカルの碁」では囲碁入門が増えたらしいが。
ニコマスの宣伝がうざすぎる。
けいおん！を見てギター買った奴は多いんだっけかｗ
その後、どのくらいの割合がマトモに弾ける様になったかは知らんけど
その後、どのくらいの割合がマトモに弾ける様になったかは知らんけど
>>915
アカギや咲は確実にネトマ人口を増やしているよ。
アカギや咲は確実にネトマ人口を増やしているよ。
NW2のアニメを見てからTRPGを始め、気が付いたらダードに常駐する様になっていました
修羅道だなｗ
まああれですよ。
「人は××になるのではない、××に生まれるのだ」って言葉もあるしさ。
まああれですよ。
「人は××になるのではない、××に生まれるのだ」って言葉もあるしさ。
それ前後入れ替わってね？
>>913
またDマンがクソ記事もってきやがった死ねよ低能テンプレート持ちが！と思ったら意外と面白い
またDマンがクソ記事もってきやがった死ねよ低能テンプレート持ちが！と思ったら意外と面白い
>>922
マイナス検索を知らんのかお前は
マイナス検索を知らんのかお前は
>>922
卓ゲ板内での宣伝書き込みがウザいって言ってるんだよ
卓ゲ板内での宣伝書き込みがウザいって言ってるんだよ
宣伝書き込みなんてあったっけ？
規制が解除されたが
このスレの流れについていけなかった。
むげファンならR＆R内の公式HPに「むげファンTRPG」の遊び方について
一通り載ってるんだぜ！公式だぜ！ついでにリプレイも！
このスレの流れについていけなかった。
むげファンならR＆R内の公式HPに「むげファンTRPG」の遊び方について
一通り載ってるんだぜ！公式だぜ！ついでにリプレイも！
端的にいうと「○○がオモシロイ」という意見自体がうざい
>>928
「GURPSがオモシロイ」とかか？
「GURPSがオモシロイ」とかか？
別にガープスが好きでもないくせに無理やりガープスネタに絡めようとするダード馬鹿はもっとうざい
うむ、回線切ってこの板のことは忘れるんだ。
それが一番の対処法だ。
それが一番の対処法だ。
>>931
いや、この板全体をダードに巻き込むな
いや、この板全体をダードに巻き込むな
だって「○○がおもしろい」という意見がうざいんだろ。
雑談スレとかにも普通に出るフレーズだぞ。
板に来ないことくらいしか対策無いじゃないかw
雑談スレとかにも普通に出るフレーズだぞ。
板に来ないことくらいしか対策無いじゃないかw
つか、>>928はTRPGに向いてないんじゃないか？
そんなに神経過敏だとゲームも楽しめないだろう
そんなに神経過敏だとゲームも楽しめないだろう
確かに、メンヘラはTRPGには向かんからな。
メンタルコンディションは大事だ。
メンタルコンディションは大事だ。
でもメンヘラってTRPGみたいな対人ゲームを好む奴多いよ
本人が好むのと向いてるのはまた別だな
ダードスレで『「○○がオモシロイ」という意見自体がうざい』というの見ればわかるだろ
ダードスレで『「○○がオモシロイ」という意見自体がうざい』というの見ればわかるだろ
悪いが、あんな一行レスをそんなに引きずるのも同程度に神経過敏に見えるぞｗ
正直、他人のレスにイライラして粘着する奴が多いスレだなと思いはする
楽しくてやってるんじゃなくて、なんかイライラしてやってるように見えるからなぁ
楽しくてやってるんじゃなくて、なんかイライラしてやってるように見えるからなぁ
つまりこのスレの住人は全員神経過敏な粘着のメンヘラってことだw
プロレスごっこを楽しめない人はダードこないほうがいいと思うマジで
精神衛生上よろしくないし、変に偏ったシステムへの印象持たれても困る
精神衛生上よろしくないし、変に偏ったシステムへの印象持たれても困る
そりゃ他人に粘着して「ねぇねぇどんな気持ち」って言いたがる奴じゃないとこんなしょーもないスレにいつかないだろう
テンプレ読もうね
なんか勘違いしてる子がいるみたいだけど
なんか勘違いしてる子がいるみたいだけど
>>944
勘違いするＲＰしてるだけなのに本気になるとかどんだけダードに毒されてるの？
勘違いするＲＰしてるだけなのに本気になるとかどんだけダードに毒されてるの？
他人を不快にさせるネタっていうが、不快になる方がネタをわかってないメンヘラらしいぜ
>>946
それ言ったらそもそもこのスレで○○がおもしろいって意見否定するのはムジュンじゃね？
それ言ったらそもそもこのスレで○○がおもしろいって意見否定するのはムジュンじゃね？
てか本質的には「仲良く議論する」スレだけど、雑談しかやってないのが問題なんじゃね
結局何、痛いところ突かれた>>928がキレてんの？
>>951
でもそれ、結局「○○は××よりつまらない」って言い切ってるだけではないの
でもそれ、結局「○○は××よりつまらない」って言い切ってるだけではないの
キレ芸にしてもセンスがないと思う
スタンダード力高そうなゼロの使い魔で、エルフ＝砂漠という定義が出てきた件
もしかしてエルフの属性変えるのがトレンドなのか？
もしかしてエルフの属性変えるのがトレンドなのか？
エルフに(つーかステレオタイプ的な異種族に)
変化球的な設定を付け加えるとか今に始まった事でもないだろ
変化球的な設定を付け加えるとか今に始まった事でもないだろ
ドワーフにロリとかな
ゼロ魔作者いわく、ゼロ魔でエルフ＝砂漠にしたのは、
指輪物語と同じくエルフ＝イスラムのイメージにしたから、とのこと。
指輪のエルフってイスラムのイメージなのか？
指輪物語と同じくエルフ＝イスラムのイメージにしたから、とのこと。
指輪のエルフってイスラムのイメージなのか？
多分「指輪物語」っていうタイトルの
なんかイスラムのイメージのエルフが出てくる俺たちの知らない作品があるのでは
なんかイスラムのイメージのエルフが出てくる俺たちの知らない作品があるのでは
エキゾチックな哲人的イメージがあるのは確かだがイスラム限定は聞いた事ないな。
正確には指輪物語がそうだとは書いてなくて、指輪物語のトールキン博士が
初めて描いたと書いてるな
指輪をそう解釈したのか別の本なのかはわからない
初めて描いたと書いてるな
指輪をそう解釈したのか別の本なのかはわからない
ムスリム(イスラム教の信者)とイスラム圏の住人とは違うぞ…
ムスリムもエルフも偶像崇拝をしないのは似ていると思うが、
女性に対する扱いは似ていない。
ムスリムもエルフも偶像崇拝をしないのは似ていると思うが、
女性に対する扱いは似ていない。
>>963
へえ、エルフに知り合いがいるんだ？
へえ、エルフに知り合いがいるんだ？
戒律絶対なところとか、聖戦に対する考え方とか
唯一神的な物を崇敬している以上の共通点が正直あんまりピンとこないが
イスラムでなくてもキリスト教でも良くねぇか
イスラムでなくてもキリスト教でも良くねぇか
指輪知らないけどキリスト教の修道院生活と似てるのん？
というか日本のエルフのイメージは半分以上ロードス発だと言っても過言では
すげー大雑把にいっても
スンニ派とシーア派でも全然違うしな～
スンニ派とシーア派でも全然違うしな～
>>964
東急の語学講座(東急セミナー)には、エルフ語講座のカリキュラムがあったんだｗ
東急の語学講座(東急セミナー)には、エルフ語講座のカリキュラムがあったんだｗ
>>971
じゃあ日本の中学生は全部イギリス人なのかよｗ
じゃあ日本の中学生は全部イギリス人なのかよｗ
ばっか、お前
エルフ語教師のエルフのお姉さんがいるに決まってるだろ！！
エルフ語教師のエルフのお姉さんがいるに決まってるだろ！！
TRPGのスタンダードを議論する 480
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265101860/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265101860/
立てたのはまたハゲなんだろうなぁ
>973
ああ、知らぬ間に<覚醒>終わってたのか。
シャドウランが事実上のダードになってしまう日も
そろそろくるのかな。
ああ、知らぬ間に<覚醒>終わってたのか。
シャドウランが事実上のダードになってしまう日も
そろそろくるのかな。
超能力の話題は超能力板で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1204900199/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1204900199/
結局いまいち良くわからんな……
シルマリルとか含めて詳しい人は～？
シルマリルとか含めて詳しい人は～？
むしろこの場合はアラブ・ペルシア思想史とかに詳しい人間を求めるべきではｗ
>>978
ジルマリルからホビット、指輪あたり何度も読んでるけどガチで初耳>エルフ=イスラーム
ジルマリルからホビット、指輪あたり何度も読んでるけどガチで初耳>エルフ=イスラーム
まだ「ハクション大魔王をモデルにした」ってゆわれた方が納得できるよーな。＞エルフ
中つ国の自由の民には偶像崇拝がないのはエルフ限定というわけじゃないが
イスラム圏っぽい格好をした戦士は敵勢力でいたりする
つーかイギリス人ってのは
エルフ＝高貴な種族＝俺ら
人間＝低俗な種族＝他のヨーロッパ人
って考えているところがあるかもな
指輪とかウォーハンマーとか見ると
イスラム圏っぽい格好をした戦士は敵勢力でいたりする
つーかイギリス人ってのは
エルフ＝高貴な種族＝俺ら
人間＝低俗な種族＝他のヨーロッパ人
って考えているところがあるかもな
指輪とかウォーハンマーとか見ると
WHはともかく指輪はどうだろうｗ
トールキン爺さんは現実と重ね合わせられないように中つ国を作ったと聞いたことが
いつぞやは指輪は核兵器のメタファーだとか、いろいろテキトーなこと言われてたなあ
トールキン爺さんは現実と重ね合わせられないように中つ国を作ったと聞いたことが
いつぞやは指輪は核兵器のメタファーだとか、いろいろテキトーなこと言われてたなあ
作品ごとにエルフの設定なんて違うんだから、まずはスタンダードなエルフを決めようぜ
ダークエルフ、森エルフ、半エルフとあって、キャラだちもちゃんとしている
クイーンズブレイドに一票
ダークエルフ、森エルフ、半エルフとあって、キャラだちもちゃんとしている
クイーンズブレイドに一票
スタンダードな…っつったら、一応は指輪物語のエルフで良いんじゃねーかしら。
ダークエルフ、森エルフ、半エルフ
それだけで良いなら、かなり色々ありそうな気が駿河
それだけで良いなら、かなり色々ありそうな気が駿河
いや、つーか
それ以前に、このスレでQB挙げられてもｗｗ
それ以前に、このスレでQB挙げられてもｗｗ
いっぱいあるとわかりにくいよ！にくいよ！
エルフしかない（特殊能力でハーフエルフ設定は有り）S=Fで一つ。
エルフしかない（特殊能力でハーフエルフ設定は有り）S=Fで一つ。
組合わせ次第で、巨大ロボに乗るエルフも、触手を伸ばすスペースエルフも、動物に変身するあにゃまるエルフも、
想像力の限り何でも再現できるBBNTがエルフ界のスッタンダード。
想像力の限り何でも再現できるBBNTがエルフ界のスッタンダード。
992 ：ダガー+二号：2010/02/03(水) 00:19:42 ID:DQZSlYL3
ふむ、ココはRQがやはりスタンダードであるとゆう流れか。
一般的な落葉樹系のブラウンエルフの他にも
密林に住みエルフ弓の代わりにエルフ吹き矢を使う広葉樹系のイエローエルフ、
寒冷地に住む針葉樹系のグリーンエルフ、
ゴブリンも本来はシダ植物系のレッドエルフの一種。中には三本腕のヤツもいる。
更には下半身ウナギでどこがエルフじゃ！ってカンジの海藻系のブルーエルフなんてのも。
そしてグローランサのダークエルフ相当ともなると、
茸系のブラックエルフと呼ばれる「頭部が肥大した黒い小人」であり、
酸や小さい害虫を含ませた風呂用スポンジみたいな武器を使う愉快なヤツらだ！
ちなみにトロウルと仲良し！この先生きのこれるか！
よく「RQエルフは野菜」等と言われているがその認識はあくまでトロウルのモノであって、
本来は人型アルドリアミ類の全てをエルフと呼称してるに過ぎないワケ。
トロウル以下の非スタンダード人は認識を改めると良い。
一般的な落葉樹系のブラウンエルフの他にも
密林に住みエルフ弓の代わりにエルフ吹き矢を使う広葉樹系のイエローエルフ、
寒冷地に住む針葉樹系のグリーンエルフ、
ゴブリンも本来はシダ植物系のレッドエルフの一種。中には三本腕のヤツもいる。
更には下半身ウナギでどこがエルフじゃ！ってカンジの海藻系のブルーエルフなんてのも。
そしてグローランサのダークエルフ相当ともなると、
茸系のブラックエルフと呼ばれる「頭部が肥大した黒い小人」であり、
酸や小さい害虫を含ませた風呂用スポンジみたいな武器を使う愉快なヤツらだ！
ちなみにトロウルと仲良し！この先生きのこれるか！
よく「RQエルフは野菜」等と言われているがその認識はあくまでトロウルのモノであって、
本来は人型アルドリアミ類の全てをエルフと呼称してるに過ぎないワケ。
トロウル以下の非スタンダード人は認識を改めると良い。
まあ、流石にこの流れだとオチ担当はダガーしかないよなぁ…・ｗ
エルフ戦隊
確かにエルフ自体が人間の亜種程度の扱いである上に
人間とエルフの子供が
人間かエルフの二者択一で存在するむげファンは
設定の複雑さというものを回避しているが故に
オチ担当は出来ないな。
一応「南方エルフ」（「居住している大陸」等が違う。データは同じ）
は居るんだけどな。
人間とエルフの子供が
人間かエルフの二者択一で存在するむげファンは
設定の複雑さというものを回避しているが故に
オチ担当は出来ないな。
一応「南方エルフ」（「居住している大陸」等が違う。データは同じ）
は居るんだけどな。
むげファンの設定なんかだから何レベルだな
エルフという２０世紀スタンダードを脱却し、
超越者成分のアルフと森に住んでて弓もって魔法撃って猫耳なリンクスに分割したALFがスタンダード
超越者成分のアルフと森に住んでて弓もって魔法撃って猫耳なリンクスに分割したALFがスタンダード
迷走してるだけじゃん、それ
エルフの再解釈自体は、けっこうスタンダードな行為だと思う
ネイティブアメリカンをモチーフにしたルナルのエルファや、
敏捷性に富んだ脳筋戦闘種族であるFF11のエルヴァーン、
ワビサビ集合住宅＋先祖と麻雀家族会議という邪空の王のエルフ
指輪エルフが偉大なだけに、その陰を脱したオリジナリティを求めてるのかも
ネイティブアメリカンをモチーフにしたルナルのエルファや、
敏捷性に富んだ脳筋戦闘種族であるFF11のエルヴァーン、
ワビサビ集合住宅＋先祖と麻雀家族会議という邪空の王のエルフ
指輪エルフが偉大なだけに、その陰を脱したオリジナリティを求めてるのかも
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪