TRPGの電子化に拍車　Amazonが日本の出版業界を襲撃

「アマゾンの電子書籍を防げ」日本の出版社が団結
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125073&servcode=A00§code=A00
日本の出版業界が米アマゾンの電子書籍端末「キンドル」の対応にあわただしい。世界最大のオンライン書店のアマゾンがキンドルの
日本語版を出せば、日本の出版社は共倒れになりかねないという危機感によるものだ。このため講談社、小学館、新潮社など出版社２１社
が来月「日本電子書籍出版社協会」を設立することにした。朝日新聞が１３日に報じた。

競争関係にある出版社が異例に団結したのは、著作権法が「著述のデジタル化に対する権利は著者にある」と規定したためだ。

ある出版社の関係者は、「アマゾンが著者に直接交渉して電子書籍の出版権を得た場合、その本を最初に刊行した出版社は一切手を出せ
なくなる」と懸念している。アマゾンがデジタル印税を紙の本の印税より多く支払うなど積極的に出てくる場合には資金力に弱い出版業界は身
動きが取れなくなるという懸念が出ている。


これに対応し、共同で電子書籍会社を設立してアマゾンの攻略を事前に食い止めることが日本の出版業界の構想だ。出版社は日本政府に制
度的支援を要請し、著者らから書籍のデジタル化権利を確保する方針だ。出版社は電子書籍のデジタル規格を統一する作業もともに進めてい
くことにした。

日本の電子書籍市場は２００８年に４６４億円に達し、今後５年以内に３０００億円規模に成長すると予想されている。今回共同で電子書籍協会を
設立することにした２１社は漫画をのぞく日本の出版市場売り上げの９割を占めている。



ありがとうアマゾン。あなたのおかげで日本の出版社が本気で電子書籍に乗り出そうとしています。
これでTRPGの市場も回復するでしょう。

アマゾンの電子ブックリーダーAmazon Kindle

アマゾン・キンドル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB

大手出版社21社、「日本電子書籍出版社協会」を立ち上げ。Amazonに対抗？
http://slashdot.jp/yro/10/01/13/2048252.shtml

スラッシュドットにもタレコミ

Asahi.comのニュース

電子書籍化へ出版社が大同団結　国内市場の主導権狙い
http://www.asahi.com/culture/update/0113/TKY201001120503.html
　　
　拡大が予想される電子書籍市場で国内での主導権を確保しようと、講談社、小学館、新潮社など国内の出版社２１社が、
一般社団法人「日本電子書籍出版社協会」（仮称）を２月に発足させる。米国の電子書籍最大手アマゾンから、話題の読書
端末「キンドル」日本語版が発売されることを想定した動きだ。

　携帯電話やパソコン上で読める電子書籍市場で、参加予定の２１社が国内で占めるシェアはコミックを除けば９割。大同団
結して、デジタル化に向けた規格づくりや著作者・販売サイトとの契約方法のモデル作りなどを進める。

　日本の出版業界では「今年は電子書籍元年」とも言われる。国内の市場は２００８年度は約４６４億円だが、５年後には３千億
円規模になる可能性があるとの予測もある。成長をさらに加速させそうなのが読書専用端末の普及だ。アマゾン（キンドル）のほ
か、ソニーやシャープなども、新製品の開発に乗り出している。

　国内の出版社がとりわけ恐れるのは、巨大ネット書店でもありキンドルという端末も持つアマゾンの存在だ。

　著作権法ではデジタル化の許諾権は著作者にある。大手出版社幹部は「アマゾンが著作者に直接交渉して電子書籍市場の出
版権を得れば、その作品を最初に本として刊行した出版社は何もできない」と語る。日米の「綱引き」で作家の取り分（印税）が紙
の本より上がる可能性は高い。出版社から見れば、作品を獲得するためにアマゾンとの競争を迫られることになる。

　講談社の野間省伸（よしのぶ）副社長は「経済産業省などと話し合い、デジタル化で出版社が作品の二次利用ができる権利を、
著作者とともに法的に持てるようにしたい」との考えだ。新潮社の佐藤隆信社長は「出版社の考えが反映できる場を持つことで国内
市場をきちんと運営できる」と語る。

　電子書籍は、２１社がそれぞれの著作者から許諾を取ったうえで、販売業者のサイト（ネット書店）にデジタルデータとして売る。
新組織は、出版社からデータを整えて送る際の規格や方式を共通化した「フォーマット」作りも進める。（西秀治）


　〈参加予定の出版社〉　朝日新聞出版、ＮＨＫ出版、学研ホールディングス、角川書店、河出書房新社、講談社、光文社、
実業之日本社、集英社、主婦の友社、小学館、祥伝社、新潮社、ダイヤモンド社、筑摩書房、中央公論新社、徳間書店、日経ＢＰ社、
ＰＨＰ研究所、双葉社、文芸春秋（５０音順）



↑参加予定出版社の一覧に角川書店があることに注目！

おや？　アメリカでは競争が激化しているぞ。
日本の出版社はこのままでは時代の流れに取り残されてガラパゴス化するぞ。

書籍端末　はや乱戦　米見本市に２０社超参加
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010011402000072.html
　「紙」に代わる媒体として注目を集める電子書籍端末。日本への本格進出を前に、米国では各社が相次いで市場に参入、
早くも乱戦状態だ。不況にあえぐ米各紙も“ポスト紙”の時代をにらみ、電子書籍端末への積極的な配信を始めている。
　米ラスベガスで今月開かれた家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー（ＣＥＳ）」。新設された電子書籍端末コ
ーナーには、米英仏のほか、台湾、ウクライナなど世界各地から二十数社が出展。大勢の人が詰めかけ、関心の高さを見せた。
　ひときわ目を引いたのは、英ケンブリッジ大学の研究技術を応用した英プラスチック・ロジック社の「Ｑｕｅ（キュー）」。ほぼ
Ａ４判サイズの大画面で約八ミリという薄さ。あらゆる出版物やビジネス文書、メールを読めるのが特徴だ。ビジネス層を狙い、
米国で四月から六百四十九ドル（約五万九千円）で販売を始める。
　画面の隅を指ですっと触るとページがめくれ、「紙」を読むのと近い感覚。米紙ＵＳＡトゥデーやウォールストリート・ジャーナル
などの有力紙は、端末サイズに合わせて専用の紙面レイアウトを作成、配信準備を進める。
　同じく注目を集めたのは米アントラージュ・システムズ社の「ｅＤＧｅ（エッジ）」だ。白黒とカラーの二枚画面で、電子書籍端末と
ネットブックの機能を組み合わせた。「左画面で本や文書を編集、右画面でメールを送信できる」という。学生層がターゲットで価
格は四百九十ドル（約四万五千円）。

　一方、「読書のみ」に特化した二百ドル台を中心とした小型端末も多数登場。先行するアマゾン・ドット・コムの「キンドル」と
ソニー「リーダー」の二強を追随する。
　米国では最近、「新聞不況」で有力紙の廃刊が相次ぐ。新規参入企業の技術担当者は「端末が普及すれば、紙や印刷、配送
のコストが減らせる。記事の量を増やすことも可能で、活字メディアには朗報」と指摘。さらに「近くカラー化すれば、広告も増える」
と語った。巨大メディア企業のハーストや米最大書店チェーンのバーンズ＆ノーブルなども独自の端末を発表、「活字」の将来を託す。
　首位を走るアマゾンのベゾス最高経営責任者（ＣＥＯ）は、米誌の取材に、グーテンベルクの活版印刷術
を「最も成功したテクノロジー」と称賛した上で、「五百年続いた技術もいずれ消える運命にある」と断言した。
　米家電協会によると、今年の端末市場は前年比で二倍に成長する見通し。　　（米ネバダ州ラスベガスで、加藤美喜、写真も）

こうして出版社に刺激を与えることで電子化を強力に推進する
それがアマゾンの狙い

「TRPGの電子化」が現状でほとんど存在しない流れなのに
拍車も何もあるもんかよ、ハゲがｗ

日本語からやり直せ。

むしろこの流れを受けたら、
ただでさえ不況で苦しんでいる出版社の経営圧迫で、
微妙な売れ行きのTRPG界が打撃を受けないか心配だ。

またハゲスレかよ

んじゃ、その電子化したTRPGのルルブで、一度コンベ開いてくれないか？

ただのコピペ馬鹿か

>>9
日本では、ね

まぁいいんじゃねぇの、ほそぼそとやってくには。
どうせ単独で食えてたとこは無いし、確実に副業必須ってことになるだろ。

>>14
日本だけじゃなくアメリカ以外では、だろ？

欧州は紙の書籍へのこだわりが今もとても強いらしくそれも電子化が進まない理由らしい。
日本の場合がどうかはしらんが米よりは欧の方に近いだろうね。

>>14
日本で進まないと何の意味もないだろw
既にアメリカじゃ進んでるんだから

＞これでTRPGの市場も回復するでしょう。

電子化程度で卓ゲーマーが増えるとは思えん

大体ＴＲＰＧなんて電子書籍化したら
益々“知ってる奴”しか手に取れなくなるだろ。
本棚に並んでるから表紙に釣られて間違える奴だっているんだ。

そうだよな俺。

>>20
何を買ったのか正直に言いなさい。先生怒りませんから。

やってみたいけど集まる時間ねーよとか場所ねーよとか
ダイスやフィギュアの準備がだりーよとかって層はいるだろうから
オンセツールはもっと充実させてほしいし需要もあると思うんだが

いやいや、電子化ってオンセツールとかのことではなくて、書籍のPDF化みたいなことだってば。

TRPGの電子化と言えばDriveThruRPG.comで日本のTRPGも出てくると良いなとは前から思っていた。
数年で絶版のため入手不可とか無くなって欲しい。
それにDriveThruRPGが日本向けに進出してくれれば、TRPG系の絵描きも同人的に絵を売ることも出来る様になるし。

>>21
最近ならぬぎぬぎアクマか、極道か

オンセツールはいくらでも欲しいと思うが、書籍のPDF化は別にどっちでもええなあ…

オープンコンベで誇らしげに違法コピーばら撒く阿呆を見かけて不愉快になるだけな気がする

実際にPDF化するんじゃなくてあくまで例えでしょ

第一、上で挙げられているような電子書籍のリーダーはそのへんの対策は
きちんとされているんじゃないの？
じゃなかったらここまで本格的に動き出すとは思えない

こういうのってまとめて大量の本のデータをひとつのリーダーに入れて持ち運べるの？
だとしたらひとつのリーダーで複数のシステムを基本からサプリまで全部まとめて
持ち運べるから個人的には夢のような話なんだが

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010011300136&j1
これだね。3500冊持ち歩ける（容量にもよるだろうが）
ただ、何冊もあるルルブやサプリをあっちこっち調べるのははっきり言って大変。
ページ開いて並べるってことができないからね。

DriveThruRPGだと購入したPDFには各ページの最下段に購入者の名前と注文No.が入る様になっていて、
ばら撒き抑制になっていたりする。

>>28
ああ、確かに並べられないのは不便か
複数の本をタブで切り替えとか出来れば多少はマシなんだけどな

あと検索関係がどの程度できるかだな
あたりをつけてのパラパラ検索が出来ないからTRPGなんかを電子化した場合
検索機能が充実していないと使い物にならない

アースドーン日本語版は電子化して欲しいな。
なんでスキル名全部翻訳されて日本語で記述されてるのに
ＡＢＣ順で載ってるんだろうアレ。

このスレをわざわざ使わなくてもいいんじゃないの？

【ハイテクTRPG】次世代TRPGについて語る【未来】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195580358/l50

いいんだよどうせハゲ隔離スレなんだから
他スレでこの妄言を見かけたらこのスレに誘導してやりゃいい

>>33
誘導先のスレもハゲスレだろ
同じようなスレは二つもいらんでしょ

ハゲって本当に進歩してないんだな。
相変わらず釣られる連中も。

>>9
世界規模でみろよ
JPOVに陥るな。世界的な観点でみろよ。
さもないとお前は国際社会から取り残されるぞ、ハゲがｗ
社会勉強からやり直せ。
(海外の情報を入手できるようになるために)英語からやりなおせ。

>>10
そこをおまえらがゲーム製作者にお金を貢げばいいんじゃないか。

>>17
ヨーロッパと日本がどうなろうと
アマゾンキンドルは売れた。
それに日本の出版社がビビってる。
これは事実だ。アマゾンが恐ろしいことを企んでいるから
自分たちでガラパゴス電子出版事業をはじめようとしているんだろ。

>>24
ちょっとワロタ。
>>24みたいなのが沢山いて、さらに>>24みたいなのが
そっからD＆Dのルルブを買い集める現象がかなりの割合で
起きたら>>24のいってることも一理あるかもしれないなｗ

D＆Dのルルブは高価だから買い集めに苦労するから
手軽には購入できんよ。しかもルルブ全部が翻訳されるわけでもないからな。
在庫も少なく、消えていったD＆Dサプリがいくつあると思うよお前。

>>25
アマゾンキンドルはPDF化とは違うぞ。
あの電子ブックリーダーは違法コピーもできない仕掛けになっている。
いまのところ白黒しか使えないというのが難点だが。

ニコ割アンケートで、アマゾンキンドルを使ってデジタル雑誌を
読んでみたいと言うユーザーは若年層に少なからずいる。
もしかしたら、携帯電話に移植されるかもしれないな。
http://www.nicovideo.jp/enquete/political/nm9366901

# ちなみに初代のアマゾンキンドルはPDFが読めなかった。

>>28
池田信夫がニッポンの出版業界に絶望の叫びをあげている……
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6e445faa9bd991dc62d938313c22d0e0




アマゾンのキンドルの大型版が発売された。これはもしかすると、絶滅危惧種の活字メディアを救うかもしれない。
それなのに、日本ではハードウェアもコンテンツも入手できない。他の電機メーカーもこういう商品をつくれない。



もう日本はだめなのか・・・

>>27
問題なのは、まだいまのところ白黒しかないということかと。

この手の専門端末の発達より、
ネットブックの低価格化、
もしくは携帯ゲーム機用コンテンツの充実の方が日本じゃ早いと思うが。

警鐘をならしたがるやつが多いなｗ

デジタル化したからってニーズが増えるか？
問題はそこじゃないよ。

>>44
いや、どこもかしこも問題だらけだから色々この記事にツッコミ入ってるんだと思うがw
電子ブックのビジネスモデル、ハード、日本での展開……TRPGへの影響なんてもうずっと下のレベルというか

「遅レス連投」って、レス先がどれだけ離れてるかじゃなくって
どれだけ空回りしたレスかで決まるんだなー。

と改めて思った。

しかしだねえ。
>>1で「アマゾンのせいで日本の出版社にも動きが！」って言っておいて
「ﾆﾆﾆ日本じゃなくて世界をミロヨ！」って叫びだすのはどうよｗ

何故か世界＝メリケンだしなｗ
メリケンってでっかいガラパゴスに過ぎないんだぜ。

どっちの部数が多いか知らんが世界一のベストセラーの聖書とコーランを電子書籍にして持つのが一般的なんて時代は永遠に来ない気がする

少なくとも「TRPGのルールブック」に関して言えば白黒でも全く問題ないんだがなあ

また日本だけ取り残されてしまうん？

>>50
今に始まった話じゃない。

つか米国内で、TRPG関連の書籍が電子化はされてるのか？？

荒らしに関する話題は隔離スレで

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart11【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1261974314/l20

>>47
軍事的にも経済的にも世界最強の国家アメリカをなめちゃいけないぜ。
市場席巻力はアメリカが最強。

>>51
されてるやんD＆DもGURPSも

>>50
取り残されたら困るから電子化をたくらんでるんでしょうが

> >>1で「アマゾンのせいで日本の出版社にも動きが！」って言っておいて
> 「ﾆﾆﾆ日本じゃなくて世界をミロヨ！」って叫びだすのはどうよｗ

いや、それはお前がおかしくね？
アメリカではTRPGの電子化がすでに一般的っていう>>9に対する反論だろ。
全世界規模で見ると、その世界の中の日本でも、出版社に電子化の動きが出ている
といちいち説明しないとわからない？
アンチアメリカはデリカシーないよｗ

>>32-34はわざと自演で発言してるように見えるわな、ハゲ子が

>>49
そりゃGURPSみたいな安物は問題ないかもしれんが、
D&Dは問題大有りですからw

わざわざ質を落とすなんてとんでもない。

一応GUPRSの原書はフルカラーだぞｗ

>>49
フルカラーのむげファンは困ります＞＜

>>51
DriveThruRPGも見てみろって。

ttp://rpg.drivethrustuff.com/

>>56
なに、>>9まで戻すのか？
んじゃあ聞くけどさ。

日　本　で　「TRPGの電子化」が進んでいるかね？

スレタイに「拍車」って書いてるよな。
これは、既に進行している事象に対し、それがさらに促進されるような場合に使う。
ほとんど始まってもいないようなことについて使ってたら
日本語分かってないも同然だぜ？

>>59
日本語版モノクロじゃんw

ハゲと同レベルでツッコんじゃってる人がいるような。
自演なら話は別だが。

>>64
ハゲ以下の煽り乙

そもそもアメリカで一番売れてるD&DがPDF販売やめてる時点で
売れるものは普通に書籍で売ったほうがマシってことじゃん

ぶっちゃけ、この電子書籍販売ってTRPGに関してはPDFよりさらに売れない商売だよ。

Amazonのサービス利用するならまずキンドルってカラーでもない端末に2万以上払う必要があるし、
書籍横断しての検索とかもできない。

アメリカでのD&Dはそれこそ、オンライン雑誌、ルールデータベース、電子ツールなどをパッケージングした、
D&D Insiderってサービスで月額課金に挑戦してるし、こんなものに現時点でどうこう言うメリットはない。

えーなに、キンドルってカラーにならんの？
その上検索できないって、なにそれ。

それじゃGURPSも関係ないわ。
（SJGはフルカラー製品なら当然フルカラーのpdfで供給している）

まあ正直言うと日本語のTRPGがpdf販売されたら
大喜びしちゃうけどね。
紙版と同額までなら払ってもいいかもしれん。

実現はないだろうけど。

>>58
てめえGURPSが安物だと？
GURPSですら問題ありだが
フルカラーの原書を誤訳だらけのやる気がない翻訳にまみれた日本語版と一緒にすんな

>>66
D＆DのPDFサプリメントはまだ売られているよ。
やめたのはコアルールくらい。

>>69
あたしゃその「やる気がない」日本語版でもpdfで出たら買うけどねー。

割り増し料金だったらさすがに止めるけどｗ

無料公開のモノトンですら金払うから本にしろっていう人も出るくらいだしなぁ…

pdfは電子化のうちに入らないの？

入るだろうね。
それに「入らない」と主張してる人はいないみたいだ。

>>1が持ち上げてるのはpdfじゃなくてキンドルとやらなので
そっちの話になってる。

>>69
日本の出版社がやるなら当然安物のモノクロになるぞ＞GURPS
なにせ、当の角川がそういう仕様にしたんだからw

つか、キンドルも売れてないから赤字だよ
日本の出版社が対抗しようとしたのは、権利取られると本が出せなくなるため
具体的な新端末の企画さえ出てないのに中央日報のフカシ記事に飛びついた>1がアホなだけ

ルールブック自体はともかく、読み捨てていくリプレイとかは、電子化と相性がよさそうだな。
あと、ルールブックでも、ルール部分ではない（たとえばDMGの大部分）ところは、
電子化して、電車の中とかで読めるのはいいかも。

検索の速度とバランス調整、誤植の修正から
言ってもルールブック本体の電子化は大歓迎だな。

それにしたってPCでも見られないようなキンドルスタイルの電子化はいらんよ。

もっとマシな規格と課金方法でやらないと意味がない。

そこで日本電子書籍出版社協会がキンドルに対抗してフルカラー対応電子ブックリーダーと規格を
作ればいいんジャマイカ

>>79
キンドルが赤なのに、そんなもの作って儲かる目処はねーよ。
つか、協会に端末開発するような技術ないし、外注ならさらに値段が上がるぞ。

電子ブックリーダーに3万払うと思うか？

アマゾンが赤のソース

×アマゾン
○キンドル

>>75
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00000002-jct-bus_all

>>81
>>2に書いてあるじゃないかw

>>83
>参加する出版社のあるデジタル部門担当者は「電子書籍がどうあるべきか考えていく狙いがある。

業界の顔合わせレベルの話ですがなにか？
中央日報のは明らかにフカシだよ

具体的な規格もプロジェクトも進んでないのに拍車って如何にも向こうのニュースらしいw

>>4
つーか、ビジネスモデル見ても自分たちが電子書籍出すんじゃなくて、
出版権守るために自分たちが著作権者と小売りの間に入って窓口になりますってだけじゃんw
書籍版JASRACだな

>電子書籍は、２１社がそれぞれの著作者から許諾を取ったうえで、
>販売業者のサイト（ネット書店）にデジタルデータとして売る。
>新組織は、出版社からデータを整えて送る際の規格や方式を共通化した「フォーマット」作りも進める

ttp://www.asahi.com/culture/update/0113/TKY201001120503_01.html

どうみてもアマゾンの青田買い防ぐための組織です、本当に有り難うございました
これ実現したら、マージン抜かれて日本でやるキンドルも値上がりするんじゃね？w

　キャンペーンでD&D４ｔｈフルフルセットを持ち歩いた身には
PDFなどで確定した『日本語』のデバイスがあれば嬉しいです。

ねえよ、そんなもん

>>84
>>80がキンドルが赤だっていう主張がひどいもんでね

以下引用
売上

2007年11月19日発売から5時間半ですべての在庫が完売したと発表されたが、売り上げ台数は未発表。
2007年11月24日現在、注文から発送まで4週間待ちの品薄状況が続いた。
発売から一ヶ月後品薄状態はさらに深刻化し発送時期は無期限に延長され、オークションサイトeBayで約1000ドル（約10万円）という高価格で取引されている。
しかしこの生産問題は2008年6月ごろに解消され、それ以降は供給に問題は生じていない。

>>89
お前、ビジネスモデルの所読んでないだろw

市場の反応と批判のところも読むと馬鹿にされずに済むよw

>>80
そこで文科省あたりをとりこんで、学校に配備ですよ

でも赤字っていう明確なソースはないよね

>>92
規格変わったらアウトなのでまず通らない
つか、書籍で十分だからw

>>93
新刊いくら売れても儲け出ないんだぞ
それで値下げしても24万台程度しか推定数も出てないのに、
黒字だと判断する方がおかしい

まあこのあたりも参考に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/20100115_342284.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/mobile/20100115_342506.html

>>83は中央日報の記事ではありませんのでよろしく
J−CASTの記事です

>>86
おそらく日本では縦書きフォーマットも狙うでしょうな

明確な黒字のソースがない場合はまだ赤字のままだろうってことくらいちょっと勉強してるやつはわかってる。
だからこの話で黒字だと思ってる人は少数派だと思うけど？

>>96
どっちも日本での電子書籍の今後に懐疑的だがw

>>85みなよ

キンドルに対抗して作られたソニーの電子ブックリーダーを使えばいいじゃないか。
iPhone使えばいいじゃないか。

>>99
このスレを立てた馬鹿は納得してないようです。

>>101
日本じゃSONYの端末失敗したよ。

今後の値下げはあるか？

　これまでにキンドルがどの程度売れたのか、アマゾンはデータを公表していない。しかしアナリストらは、
それなりの収益を上げていると見る。米シティグループ（C）のアナリスト、マーク・マヘイニー氏は2月2日、
2008年のキンドルの販売台数を50万台と推測した。キンドル向けの無線サービスを手がける米スプリント・
ネクステル（S）から明らかになった、装置の有効化の件数から割り出した数字だ。

　これが正しいとすると、キンドルの売上高は約1億5300万ドル（約137億円）となる。
総売上高が192億ドル（約1兆7280億円）に及ぶアマゾン全体から見ると1％足らずだが、キンドルを採算の取
れる事業にするという意味では十分な数字だと、アナリストらは分析する。

>>102
IDも出ない板で誰と戦ってんのよ

>>104
このスレを立てた>>103は納得してないようだけどw

>>99
はい採算がとれたソース

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090216/186159/

>>102
残念、馬鹿はあなたでした

クリスマス商戦、デフレ傾向が顕著に
アマゾンはキンドルを値下げ、家電の人気が上昇
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091201/210999/

>>95
>>93はアマゾンが黒字といってるのであってキンドルが黒字とはいっていないだろ。
そもそもそんなソース求めてどうする。売れていればいいんだよ。
始めの撃ちはプレステやXBOXのように赤字になってでも普及させるのが重要なんだよ。
ソニーやMS式に言えば売上は普及させてから考えればいい。

>>106
マジレスするとそのソースが示す内容は「採算の取れる見込みがあるという見方もある」（分析）であって「事実は異なる」だぞ？

>>109
まあ2010〜次第では採算の取れる事業になりうるってだけだしな。

>>107-108
人気が出て参入するとこが増えると良いやね。

>>108
だからちゃんとビジネスモデル見ろ。
キンドルは端末で儲けないと辛いビジネスモデルなんだよ。

ゲーム機のハードみたいにソフトで元を取るようなビジネスモデルじゃないんだ。

奴は都合の悪い記事は読まないからどうしようもない。
希望的観測と事実の区別も付かないし。

Wikipediaだけを拠り所にするとﾆｶﾞﾜﾗされちゃうぞ

>>113
奴ってだれ？？

>>114
出典までちゃんと明記されてる記事ですがw
Newsweekな

つか、小売価格はきっちり出てる数字だしなあ。
少なくとも向こうのSONYの電子書籍と比べると明らかに電子書籍というソフトの値段は安いわけで。

「TRPGの電子化に拍車　Amazonが日本の出版業界を襲撃」というスレタイの方がよほど苦笑いされるよw

＄9.99の商品なら61セントの利益が出てるというバーンスタインの分析もあるけどね
http://mediamemo.allthingsd.com/20090619/like-your-kindle-books-cheap-dont-get-too-used-to-it/

>>119
その利益じゃどのみち日本での展開は難しいよ？
第一、端末は日本語に対応してないんだし。

つか、問題は>86だと思う。
出版社が小売り始める訳じゃないぞ。

どこかが小売りをやったら、著者に変わって出版権管理して窓口になりますよ、ってだけ。
実際にどこかが日本で大々的に電子出版始めるとか、
ましてそれにTRPGが含まれるとかいう話じゃない。

どう考えてもスレタイはデマだと思うが。

>>96
ハードメーカーも二の足踏んでるしなあ

>ソニーは一度、日本で電子ブック事業を失敗している。
>それだけに出版社側の協力や新しい流通形態に対する業界全体のサポートが重要であることを
>骨身に染みているのだろう。
>「Sony Readerの日本語化は全く難しくなく、今すぐにでもハードウェアは発売できるが、それではダメ。
>業界全体が納得いく形でビジネスを開始できなければ」と話すように、
>野口氏は慎重な姿勢を最後まで崩さなかった。

>>120
このビジネスモデルじゃ絶対儲かるわけない！って言ってるのはアメリカのことなんでしょ？
だから違う分析も出てるよって例を出しただけ。本当はどうなのかなんてのは知らん

日本に関しては印刷・流通とがんじがらめなんで最初から期待はしてない
TRPGに関しては電子化しても日本語の壁がなあ･･･海外が市場に入らないもんね

>>123
最初から日本の話なんですがw

>>123
>このビジネスモデルじゃ絶対儲かるわけない！

こんな発想がどこから出てきたのか疑問だ。

>>123
アメリカのことを書いたウィキペディアの記述に固執したのは俺じゃないよｗ

>>126のは>>124ね

つか、そもそもキンドル自体が日本で展開してないから、
アメリカの例を考えるしかないのはしゃーない

アメリカでの例見ただけで日本でやれるのか非常に疑問だがw

で、今までに貼られた記事とか見て、「TRPGの電子化に拍車」がかかると思ってる人いるの？

いやそこは誰もというか、スレ立てた人も本気でそう思って立てたわけではないのでは？ｗ

同人でやるには、おいしいよな。
最悪会場で最終調整もかのうだしな。

日本の大手出版社はもう末期症状。こりゃもう駄目だ。角川はじきに破産するだろう

大手出版社100億円超の赤字？　人気漫画家が内情を暴露
http://www.j-cast.com/2010/01/16057978.html

70誌のうち60誌以上が赤字――。人気漫画家の佐藤秀峰さんが、自らのブログで、こんな「大手出版社」の苦境を明らかにした。
2010年は100億円以上の赤字を出すうわさがあるというのだ。どの出版社のことなのか…

「ブラックジャックによろしく」で知られる佐藤秀峰さんは、ネット上で漫画販売を始めている。この試みについて、
自らのブログで2010年1月13日、読者からの賛否両論はあると明かした。しかし、「紙媒体はもうダメだ」という認識では一致していたというのだ。
出版社「どこの社だかは分かりません」

ブログで出版社の内情を暴露
そのうえで、佐藤さんは、ダメな例として、ある大手出版社を取り上げた。2009年に数十億円の赤字を出したこの出版社は、
佐藤さんによると、なんと約70誌中60誌以上が赤字。メジャーな雑誌ですら、年間10〜15億円の赤字を出しているという。
そして出版業界では、2010年に100億円以上の赤字を出すという噂が流れていると書き込んでいる。
この出版社は、書籍の売り上げトップ10をすべて漫画の単行本が占めており、漫画が大きな収入源という。ところが、
トップ10のうち3つが2010年に連載を終え、それに替わるヒット作もないとして、暗い未来を暗示している。
この出版社名はブログには書かれていない。どこなのか。
内容からすると、09年にそれぞれ63億円、76億円の赤字が分かった小学館、講談社が挙げられる。
そこで小学館に取材すると、広報室では、「どこの社だかは分かりません」と言う。2010年2月期まで1年間の業績は、
5月末の株主総会で発表するというが、現時点では何とも言えないとする。雑誌は約60あるが、個別の収支状況は発表していないという。
トップ10すべてが漫画ということはないともしている。
佐藤さんは、同社の「ビッグコミックスピリッツ」に連載している。これに対し、広報室では、「ブログは極めて個人的なもので、
公に公刊されたものではありませんので、お答えしないことにしています。ご自分の思いをそれぞれお書きになることについて
いちいち見解を説明する必要はないと思っています」としている。

>>118
これくら挑発的に書かないと角川もろくに動き出さないからねぇ

>>132
おいこれ凄いな
著作者が日本の出版社の電子化の対応に批判しているぞ



ブログによると、ネット販売は安定しており、1日平均1万円以上を売り上げている。
そして、出版社が取り次がないような広告イラストやインタビューの仕事が入っているという。
出版社側が電子書籍の協会を作り、作品のデジタル化販売ができるように打開策を練っ
ていることについては、著作者のことを考えていないと批判。著作者側は、出版社から手数料
を取られないように、アマゾンなどと直接契約することができると主張している。
佐藤さんの「ビジネス」については、ネット上で漫画家のあり方としての批判もある。とはいえ、
週刊誌を経てネットメディアでも活躍している編集者の元木昌彦さんは、こうした声も聞きながら、
出版社が生まれ変わるべきと指摘する。

「出版社の考え方は後ろ向きで、自分たちの利益のことを考えています。これでは、著作者も反発するはずです。
著作者の権利や利益を守るように一緒にやっていかないと、時代に取り残されることになりますね。もともと、
電話1本で作者と企画を立て、面白いことで一発当ててやろうというのが出版社でした。それが、社員1000人も抱え
る大企業になってしまって、安定を求める人ばかりになっています。耳目を集めるコンセプトを持った新しい雑誌も、
出てこなくなりました。やはり出版社は、面白いものを作らないとダメですね。紙媒体だって、ネットと協力して今ま
でにない雑誌を作るとか、やり方次第で可能性は十分あると思いますよ」

http://www.j-cast.com/2009/09/15049672.html
「ブラックジャックによろしく」「海猿」などの大ヒット作で知られる漫画家の佐藤秀峰さんが、自身のサイトで、
過去に書いた漫画の有料配信を開始した。2009年9月14日にはまだ単行本化されていない「新ブラックジャック
によろしく」第7集もスタートした。1日あたりの収入は10万円程だというが、ビジネスとして成立するのだろうか。

単行本1000万部売れても月収は70万円
佐藤さんが自身のサイトで漫画の配信を始めたのは09年9月7日から。現在配信しているのは、単行本の発行部数
が1,000万部を超えている「ブラックジャックによろしく(ブラよろ)」や「特攻の島」「ハードタックル」など6作品。
旧作は1話につき10円、新作は30円で1年間購読が可能になる。購読する場合は、最低315円の300ポイントを購入するこ
とが必要になる。閲覧できるのは1年間だが、漫画のコピーを取ったり、そのコピーを友達同士で貸し借りしたりするのは
自由だとしている。
佐藤さんが有料配信を始めた理由は2つある。一つは「紙の漫画はもうダメになりかかっている」ということ。
出版不況は漫画にも影響していて単行本が売れなくなっている。仮に出版社が無くなってしまった場合、漫画家はどこに
発表すればいいのか。その現実性をネットに探るという実験だ。もう一つはビジネス。漫画家の収入が低すぎるとかねてか
ら佐藤さんは主張していた。
佐藤さんは09年3月から出版社に原稿料と印税の見直しを求めた「漫画貧乏」と題したブログを書いている。
連載を持っても原稿料だけでは生活できず、単行本が売れなかった場合は借金だけが残る。佐藤さんも「海猿」の連載中は
月に収入が80万円あったが、家賃やアシスタントの給与がかさみ、月に20万円赤字だった。「ブラよろ」は単行本が1000万部
以上売れたものの、税金で印税の半分近くがなくなり月収は70万円ほど。

「仮に(今後)単行本が出なかったり、出たとしても全く売れなかったりしたら、5年で(佐藤さんの漫画製作所は)潰れるでしょう」

などと書いている。出版社が原稿料と印税を見直さないなら、独自で出版の道を探ろう、としているのだ。

「絶対に成功しない」と出版界で囁かれたが
さて、有料配信はうまくいっているのか。佐藤さんは09年9月8日付けのブログで、配信初日は約10万円の収入があった、
と明かしている。日に10万円の稼ぎは「全く利益が出ないという状況は回避できそう」な数字だそうだ。ただし、「初日でした
ので、ご祝儀という意味もあるかもしれません」とも記している。09年9月14日からは、09年10月末に単行本化される
「新ブラよろ」第7集分の配信を開始した。佐藤さんは09年9月15日のブログに、

「まだ単行本化されていない作品を配信するのはドキドキします」

と胸の内を明かしている。

佐藤さんの配信ビジネスは、開始前から「絶対に成功しない」と出版業界で囁かれていた。
配信と購読料徴収のコストが大きいことや、「漫画は紙で読む習慣がある」という見方からだ。
さらに、ネットで満足してしまうと、肝心の単行本が売れなくなる、というのだ。
佐藤さんが「新ブラよろ」を連載している小学館「ビッグコミックスピリッツ」の立川義剛編集長は
J-CASTニュースの取材に対し、10月に発売される「新ブラよろ」の売れ行きに多少の影響があるか
もしれないが、一方で、佐藤さんが漫画を配信しているサイトで「新ブラよろ」の連載や、単行本の
告知がされているため「相乗効果」につながる可能性もあり、

「今のところ、どう推移していくかはわかりかねます」

と話している。

>>122
ソニーは一度失敗したけど再び挑戦しているよ
アマゾンキンドルに対抗してね

ソニー、新書籍端末「デイリーエディション」で米アマゾンのキンドルを追撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100115-00000305-wsj-bus_all
1月15日16時6分配信 ウォール・ストリート・ジャーナル


　ソニーは2006年に「ソニーリーダー」の初代モデルを発表し、最近の電子書籍端末ブームの先駆けとなった。
だがアマゾンの「キンドル」に追い越されてしまった。今やキンドルは電子書籍端末の代名詞となっている。
ソニーは今年、大幅に改良した新製品で巻き返しを図る。

　キンドルとは異なり、ソニーの電子書籍端末はワイヤレスではなかった。また書籍や新聞を端末に直接ダウン
ロードすることができず、パソコンを通して行うしかなかった。だが新しい端末、「Daily Edition（デイリーエディション）」
は、そういった問題をすべて解消し、400ドル（約3万7000円）の販売価格を実現した。

　デイリーエディションは、単なるキンドルの模造製品ではない。異なる設計理念と、いくつかの利点、そして欠点を備えている。

　使い心地はおおむね良好だ。特にコンパクトなボディに大きなスクリーンを搭載している点が気に入った。
タッチスクリーンを採用しているため、ボタン操作のキンドルよりコンテンツが見やすい。

>>122
>>138から続く

　キンドルと比較した場合、デイリーエディションは次の3点で劣っている。まず、259ドルのキンドルよりもかなり高価であることだ。

　次に内蔵する著作権取得済みの電子書籍の数が20万冊とキンドルの約半数であること。閲覧できる新聞も、
キンドルが92種であるのに対し、デイリーエディションは8種のみ。ソニーによると、まもなく10種類追加されるそうだ。

　3番目に、タッチスクリーンが使いにくく、画面が暗くて少々見えにくいことだ。

　外観は、白いプラスティック製のキンドルとは対照的に、黒い金属製。スクリーンの基本技術は同じだが、デイリーエディションの
ほうが少し縦長だ。キンドルよりも表示画面が大きく、ページを変える頻度が少なくてすむことは利用者にとって大きな利点だ。

　新聞の表示方法も優れている。多くの見出しが一度に閲覧でき、記事の検索方法も簡単だ。

　つまり、デイリーエディションは高価ではあるが、ソニーにとっては大躍進の製品だといえる。消費者の選択肢が増えそうだ。

都合の良さそうな「ソース」捜してくるのはいいとしよう。
ちゃんと吟味してないだろｗ

ただ貼ってるだけじゃ苦笑いする気にもならない。
ウザいコピペ荒らしでしかない。

しかも自演してるしｗ

>>133
で、挑発的に書いたら角川は動き出したの？w

結局、貼ってあるソース総合すると、
角川は駄目になりそうで、日本での電子書籍の展開には問題が多い、
ってことにしかならんよなあ。

たかだかスレタイ一つで企業が動くとしたら
そのスレを削除しようとする時ぐらいじゃないか？

ていうか2ch(しかも卓ゲ板なんて場末)にスレ立てしただけで、角川とかに影響を及ぼせる、とか勘違いしてるのか？
>>1=>>133は

だとしたら頭可笑しすぎる

そりゃハゲちゃんの頭がおかしいなんて今更だろ

>>145
まあ株価にも微塵たりとも影響を与えることはないだろうね。
予備としてスレを立てるっていう考えもあるんでね

なんの予備だよｗ

頭のおかしい人に一々論理的な説明を求めるなよ

>>144
メディア企業をなめるなｗ
彼らは2chのスレ一つで動くぞw

妄想はいいから。
このスレが具体的にどういう影響を与えるんだよ。

>>150

　　スレタイ

読める？

「俺たち正義の戦士（笑）にかかれば企業すら動かす！」
典型的なν速＋脳だな。
リアルに絶望してネットに依存しているゴミの見本そのものだ。

それも違うわな。
ニュース速報を否定するのもどうかと。

VIP脳と勘違いしてないか？

角川は動いたんですか？w

【ネット】 「ブラックジャックによろしく」の漫画家、某出版社の瀕死状態を暴露…「今年は１００億以上赤字との噂」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263459863/1
・『ブラックジャックによろしく』シリーズや『海猿』などの人気漫画を描いている漫画家・
　佐藤秀峰先生が、出版業界の赤字事情をブログで暴露している。
　出版社名こそ出していないが、単なる予想ではなくリアルな数字まで出して書いているため、
　嘘が書かれているとは思えない。その内容は以下の通りである。

　「昨年、数十億円の赤字を出したある大手出版社は、漫画や活字、ファッション誌などを
　合わせて70誌程の雑誌を出しておりますが、その内、60誌以上の雑誌が赤字です。
　皆さんも名前を聞けばよくご存知のメジャーな雑誌が、年間10億とか15億の赤字を出しています。
　書籍を見ると、全書籍の売り上げのトップ10 は、すべて漫画の単行本が占めており、今年は
　そのトップ10内に入っていた漫画作品のうち、3つが連載終了となっています。そして、それに
　替わるヒット作は出ていません。恐らく今年は100億以上の赤字を出すだろうと、業界内では
　もっぱらの噂です」※佐藤秀峰先生のブログより引用

＜ネットの声＞
・出版社は社員の給料が高すぎてそのうち潰れそうだな
・雑誌なんてジャンプ以外赤字で単行本を売ることで赤字を補ってるって
・要するにコロコロコミック最強ってことだな
・講談社って27で1200万位もらえるんじゃなかったっけ？
・スクエニ出版部門は中間決算で23億ほどの営業利益

　当編集部では以前にも『超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか』という
　記事をお伝えした。また、記事として書いてはいないが「160人程度のスタッフを持つ大手
　出版社が、30名もの正社員（編集者）を解雇した」、「解雇されたスタッフが復讐のため糞尿を
　社内でまき散らした」という情報が入ってきていたのも事実。出版業界に氷河期の時代が
　訪れようとしているのは紛れもない事実だ。（抜粋）
　http://news.livedoor.com/article/detail/4547206/
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248872140/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263437833/

>>156
アホだな
出版社が不況だからどうしたんだw

今年は電子書籍元年だそうだ

「今年は電子書籍元年」
http://www.j-cast.com/tv/2010/01/14057885.html
13日の朝日新聞朝刊1面に「電子書籍化へ出版社が大同団結　国内市場の主導権狙い」という記事が載った。
「拡大が予想される電子書籍市場で国内での主導権を確保しようと、講談社、小学館、新潮社など国内の出版社
21社が、一般社団法人『日本電子書籍出版社協会』（仮称）を2月に発足させる。米国の電子書籍最大手アマゾン
から、話題の読書端末「キンドル」日本語版が発売されることを想定した動きだ」（朝日新聞より）
「今年は電子書籍元年」ともいわれ、08年度は約464億円だったが、5年後には3000億円規模になるとの予測もある。


しかし、出版不況をいい訳に、デジタル化にほとんど手をつけてこなかった日本の出版社は、
そうなっても、「アマゾンが著作者に直接交渉して電子書籍市場の出版権を得れば、その作品を最初に本として刊行した
出版社は何もできない」（同）のだ。


あわてて、「講談社の野間省伸（よしのぶ）副社長は『経済産業省などと話し合い、デジタル化で出版社が作品の二次利
用ができる権利を、著作者とともに法的に持てるようにしたい』」（同）ようだが、甘過ぎはしないか。お上に頼るのではなく、
アメリカのように、新刊本もどんどん電子書籍市場に出して、コンテンツ市場を充実させなくては、「リブリエ」（ソニー）や
「Σブック」（パナソニック）が撤退したのと同じ失敗を繰り返すことになる。

書店側の顔色をうかがうのではなく、書店も巻き込んで、アマゾンに対抗できる超大型ネット書店を作り、そこへ魅力のあ
るコンテンツを多くの出版社から集めて、並べる。それぐらいの大きな構想がなければ、日本の電子書籍分野の夜明けは、
まだまだ道遠しと思わざるをえない。

つか、もうちょっと論理的に主張すればいいのにな。
まあ、そんな能力があったら>1の記事からこんなスレタイでスレ立てないだろうが。

今のところ、TRPGの電子化に拍車が掛かることを示すソースが何一つないのが馬鹿すぎる。

>>160
>それぐらいの大きな構想がなければ、日本の電子書籍分野の夜明けは、
>まだまだ道遠しと思わざるをえない。

おい、記事内ですら道遠しと思われてるんだがw

まあハゲ回りスレだからな

>>157
ある出版社が倒産したら、その会社から書籍が発行されなくなる。

>>162
それがTRPGの電子化と何の関係があるんだよw

>>163
おまえは誰と戦ってるつもりなの？
>>157の疑問に答えただけなのだが。

>>164
TRPGの電子化と関係ない記事を貼るなら単なるコピペ荒らしだから削除依頼出すぜ？w

>>165
いいからいますぐ依頼して来いよ

というか最初からこんなスレ自体が要らん訳で

ダウンロードコンテンツを販売できるECサイトの無償配布始まったよ
http://cmonos.jp/blog/2009120700/1.shtml

麻生内閣が成立させた
銀行以外の事業者でも送金業務ができるよう規制緩和する「資金決済法」が6月成立し
2010年度内に施行される。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1001/10/news002.html

これで個人でも手軽に自分のホームページで決済システムを導入できるようになる
PayPalの決済システムを組み込んだダウンロードコンテンツを販売できるECソフトが
無料で公開された。安いレンタルサーバーを借りてこのECサイトを設置すれば自分のホームページに
販売サイトが作れる。

取引手数料は3.6%+40円　月額利用料は無料
http://cmonos.jp/blog/2010011600/1.shtml

payPalだけでなくAmazonにも同じような決済システムがあり
これも今年中に日本でスタートするんじゃないかな　資金決済法施行されるし

Amazonの個人用決済システム
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/02/13/AmazonFPS/index.html
他にもYouTubeも課金サービスやる
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091216_youtube_option_to_pay/
Flashも課金システムやるみたい　わりと企業向け
http://www.rbbtoday.com/news/20090911/62359.html

おそらくこのCMONOSというECソフトでも他の決済システムに対応していくんじゃないかな

漫画家の人はこういうの導入して漫画を安く読ましてほしいものだね

しかしまあ、ハゲハゲしいスレだな

>>154
ν速とν速+はやや違う。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51251996.html
ハゲちゃんは典型的なν速+脳。

ν速+でやっていけないから卓ゲで憂さを晴らしてるつもりなんだろう。
さっさと巣に戻って欲しいもんだ。
というか影響されて猿真似していると言った方が正しいか。

話題なんか無いことは分かりきってるからなぁw

むしろここまで伸びただけで奇跡的だww

つかハゲちゃん
もっと回って、しょうもないコピペ乱発してとっとと埋めてくれよ

まあ、立て逃げなのはわかってたが・・・

はいはい>>62のような日本POV(Point of View)はシカトで

>>1とスレタイ見て言えよ。

>>175
そんな回ってること言われても・・・

米ａｍａｚｏｎが印税を70%にするとか
本体価格が安くなるとはいえ、著作者には大きいだろうな。

>>67
それだからまず本体の普及を狙うとこだ。
本体が普及すれば値下がりする可能性があるだろ。
仮に値下がりしなくても、すでに本体を持っている奴が
ついでにTRPGも買ってみるか、っていう感覚を持てば
多少はいけると思うんだ。キンドルでなくたっていいけどさ

>>68
e23のGURPSサプリは紙より安いっすけど

>>77
GURPSがそれを見事に実践しているからな
日本語版の電子化には期待したい。

このニュースによると、キンドルを使おうが使わなかろうが
どっちみち日本でも電子ブックリーダーが普及することは
間違いなさそうだが

書籍の電子化ついでに、データ類のDB化も期待したいなぁ。

頑張れ〜回れ〜

ハゲは場当たり・嫌がらせ・負けるのがイヤってだけで話振ってるよな。
だから話の軸がすぐにブレてどうしようもない。
しかも一方通行。

まぁなんにしても
日本に置いて出回ってない今
これを語ってどうするんだ疑惑はある。

電子書籍の実験材料として
TRPG業界に実験台のオハチが回ってくるかね？
出版社の期待が薄いならありえなくもないが。

歯牙にもかけられんと思う。

同人なりで活動している人の意見ならともかく
ハゲは単にクレクレしているだけの乞食だし

>>103
カラー対応版などがでれば値下げもあるんでね？
俺はノートPCとの連動に期待している

>>168
これって超重要だね
おれはクレジットカード持ってるから現状変わらないけど

>>170
ニュー速＋脳とかいってるお前は在日左翼脳かｗ
お前が誰だかわかるけどなw

超能力の話題は超能力板で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1204900199/

>>170
ハゲ子ちゃんよ、とりあえずつっこんでおくと
ニュース速報はお前みたいなアホが勝手にスレを立てるから質が悪い。
ニュース速報＋のほうが記者っぽいのがスレタイをよく考えて立てているから信用できる。
お前とは大違いだ。あとニュース速報＋だと政治ニュースを即座につかみやすい。
それでオマエハ左翼の意見が弱いからといってニュース速報＋を叩いているだけだろ。

ではさっさとその居心地のいい板に帰って二度と戻って来ないでくれ

全く知らない板にまで出張ってきて
全く関係ない話を垂れ流して
散々叩かれると「おまえらは左翼」

これがニュース速報＋脳って奴か

http://www.youtube.com/watch?v=VtF4YIZQYBU&feature=player_embedded

IPADスレにしようぜ。

ttp://d.hatena.ne.jp/higedice/20080917

http://www.youtube.com/watch?v=yPi7mcqZeUE

電子媒体に関するアンケートがやってるぞ
早くしないとアンケート内容がかわってしまう
http://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0345/eank_0345.cgi
「重く」て「かさばる」従来の紙の辞書より、「早く」て「便利」な電子辞書（検索）を使う人たちが急速に増えています。
もちろん紙媒体ならではの良さや信頼性を支持する人もまだまだ少なくありません。

今回は「紙の辞書か、電子辞書（検索）か」についてお聞きします
Q1 「紙の辞書」より「電子辞書（検索）」派ですか 必須
ＹＥＳ ＮＯ
Q2 ネットの検索情報には信頼を置けますか 必須
ＹＥＳ ＮＯ
Q3 電子媒体の氾濫（はんらん）は「国語力低下」につながると思いますか 必須
ＹＥＳ ＮＯ

>>196
サンクス。こんなとこで見かけるとは思わなかったわ

一新聞社（あまり部数多くない）のアンケートがなんで有難いんだ？

ところでiPadが出たけど日本ではやっぱ関係ないと思った。
コンテンツの供給には何の影響もないだろうから。

>>198
>>196は以前からいいたかったことだったので。

日本語でおk

>>200
>>196のアンケートの内容が以前から言いたかったことなので。

>>182
D＆Dがそういうことやってそう。

GURPSではすでにやってるよ。
GURPS Character Assistantあ
http://www.sjgames.com/gurps/characterassistant/
GURPS Character Sheetあ
http://gcs.trollworks.com/wiki/

ハゲはなんでこうも無知なのか。

違った、無知以前だな。
自分の貼ったリンクの周辺を見れば
いろいろあるだろうに。

それは>>182に向けられた言葉じゃないのか
ハゲ認定する相手を間違えてるぞ

よりによってそこで>>182ですか。

わざわざハゲ認定を確定させてどうするよ。

お前にはどんな斬新な意見もハゲたおっさんが主張しているようにみえちゃんだな。
実際にどっちがハゲているんだか見てみたいものだな。

斬新ならともかく苔むした上に勘違いしてるからな。

なんでこうハゲちゃんはいつでも何に関しても世界が狭いんだ。
馬鹿にされたくてやってるようにしか見えないんだが。

>>202
これデータがXMLだから汎用性はたかいんだなあ

よくつくったもんだ。
個人でGURPSのキャラクターシートのXML化にチャレンジしようとした人が
いたけど断念した人がいたなあ
あまりにも難しくて

>>208
君が抵抗勢力に成り下がった老害なのはわかったから
無理してここに負け惜しみをしなくてもいいよ

馬鹿を馬鹿というのは素直な行為であって抵抗でもなんでもないと思います。

で、具体的に日本のどこのメーカーがPDFのRPGを出版してるの？

FEARかなぁ…？
でもモノトン製品版は紙で出す予定なんだっけ？

抵抗勢力
これは流行るｗ

２秒間くらい。

抵抗勢力はTRPGの電子化を拒否する

旧態依然の紙媒体に守旧派はTRPGの電子化を拒否する


どっちがいいかな

再度訂正


抵抗勢力はTRPGの電子化を拒否する

旧態依然の紙媒体にこだわる守旧派はTRPGの電子化を拒否する


どっちがいいかな

驚くほどセンスがないな。

政治ネタ扱うには20年早い。

再度の意味すら分かってないみたいだしなｗ

あれ、なんか責められてる。

政治ネタではござらんが
これは古臭い連中をこき下ろしてパラダイムシフトさせる常套句である

抵抗勢力はTRPGの電子化を拒否する

旧態依然の紙媒体にこだわる守旧派はTRPGの電子化を拒否する


どっちがいいかな

抵抗勢力も守旧派もいない現状どっちでも構わない。

常套句って意味分かってるか？

ハゲって本当にバカにされるために生きてるんだな

民主と社民党は名前だけ革新で実態は最新の政策に何でも反対してきたから守旧派。
じつは小泉内閣が革新

ハゲが政治に関する常識を持ち合わせていないことは良く分かった。

ハゲを連呼している在日左翼のチョン鮮人だということはよくわかった。

お前ら仲いいな。

ハゲを連呼している>>225は反日反米思想で、社会主義者で共産主義者で、
経済よりも労働組合を重視し、在日左翼の特ア人(三国人or中国人)で
民主党＆社民党＆共産党＆公明党支持者でハゲ子と呼ばれている荒らしだそうです。

だから街宣右翼が在日の集団のように、>>228のようなネトウヨも在日の自作自演なんだろ？

日本語が変ですよ、在日さん

>>229の日本語は文法上は不自然ではないと思うが。

むしろ在日でも3世、4世ともなると、日本語がネイティブで、
韓国語、朝鮮語が話せないのが多いのでは。

なんだ、結局スレタイ関係ない話題で埋めることにしたのか

Kindleは所詮、書籍を読めるだけで終わってしまうからな。
日経のアンケート調査によるとほとんどが文字読むことばかりにこだわる老眼の50代のユーザーがKindleを好むというからな。

若者は本から知識をエルより、視覚的な情報から知識を得るほうを好む。
TRPGがもとから人気がないのもそのせいだ。

こりゃまた飛躍してるなあｗ

おまえらアップルのiBookを無視していませんか？
Kondleなんかより優れものですよ

つうかipadがでる間際にamazon kindleマンセーのスレ立てるなんて、ハゲはどんだけ情弱なんだよw
空回りのKY度はスゲー

>>236
コンドルってなによ？

>>237
このスレの趣旨は日本の出版業界がアマゾンに
恐れをなして「日本電子書籍出版社協会」を設立することらしいよ。
そのときにKindleの話が出たらしい。iPadとは別方面で。

>>236
日本じゃibooksのサービスやらないんじゃなかったっけ。

>>1をまともに読めば最後の2行みたいな感想にはならない。

つまり情弱という以前に脳が弱い。

ハゲちゃんは本当に頭脳方面でチャレンジしてるなぁ・・・

>>240
いや、でも電子書籍に乗り出そうとしていることは事実でしょ。

でも>>1の脳が弱いことは事実でしょ？

電子書籍だったらキーワードの検索やハイパーリンク機能で一気に読みすく出来そうだなｗ

>>244
脳が・・・！　脳が・・・！

>>244
すくなくとも検索で読みやすくなったこたあ事実。
データの抽出が楽でいいね。
GURPSのPDFファイルは。

まあAmazonとはカケラも関係ないし、
検索や抽出ができるのはGURPSだからってわけじゃないがなｗ

>>242
大手出版社が電子出版への対応・対策を進めている、というニュースだろ。
むしろ受け身じゃんか。

だけど、GURPSはデータ量が多いから検索と抽出は書かせないなあ

使わないヤツには関係ないだろ。

遊んだこと無いくせに何に使うんだろうそんな機能

無意味な難癖が多いなあ
遊んだ事ないってどうやってわかるんだろう。
このエスパーさんは。

そういう無意味な反論しかできないのが正にその証拠
見下されるのが嫌ならハッタリやダガーのように実力で示せばいいだけなのに
なぜか論破(笑)しようとしてしまうのがハゲちゃん

ハゲってGURPSで何が出来るかとかどんなPCが作れるとか語りたがるくせに実際に遊ぶ観点がまるで欠けてるじゃない

ハゲがGURPSをやらずにSRS批判をしてる阿呆の子だってみんな知ってるし

そのSRSが何なのかすら解ってないのがなんとも。

キャラクターシートが印刷しやすくなるよ

ｷｬﾗｼｰをHPで配布とかは今でもやテルがソレとどう違うの？

パソコンで取り込んだ作成済みのキャラクターシートにカラーイラストを貼れるよ
手書きで失敗したら後戻りは出来ないけど
まあエクセルで出来るけどさ

まだあったのか、このスレ

>1は頭が悪いなぁ

ハゲってSRSで何が出来るかとかどんなPCが作れるとか語りたがるくせに実際に遊ぶ観点がまるで欠けてるじゃない

ハゲがSRSをやらずにGURPS批判をしてる阿呆の子だってみんな知ってるし

そのGURPSが何なのかすら解ってないのがなんとも。

>>263-265
元気だなぁ……ｗ

>>237
iPadはiPhoneの拡張版にすぎないから期待するなこのムチハゲ子
おまえはずっと時代遅れなFEARゲーでも遊んでいればいい

元気だなぁｗ

1は馬鹿だなぁ

さすがにそれは分かりきってるんで余り繰り返すのもどうかと思う。＞ 1はバカ

>>266
そう間違ってもないと思うよ。

263が「出来る」じゃなくて「出来ないだろ！出来ないはず！」になるのと
264の「GURPS批判」が「GURPSについての知ったかぶり」になるところを除けば
まさしくハゲの生態を描写しているね。

>271
元気だなぁｗ

>>272
出たー
空回りさんお得意の必殺技の一つ｢オウム返し｣が炸裂だー

……オウム返し？　ハゲ子ちゃんは日本語が不自由だな……
日本語ネイティブじゃないのかな……？

とりあえずこー「キンドルってマジどうなんの？」みたいな話でもする方がいいのかなｗ
まあ実際には現状で何のインパクトもなさそうなんだけどねー。

>>275
検索ができないらしいので、少なくとも
TRPGには向かないかなkindleは

ハゲくせー

>>276
向かないっつーか致命的かもね。

持ち運びの負担が軽くなるのはいいけど
ページをめくって捜すようなことが出来ないと。

少なくともTRPGルールブックに関しては
検索無いと電子化の意味ないわなあ

TRPGの電子化よりも、GURPSの希薄化を心配したほうがいい

>>279
Ｎ◎ＶＡのストレイライトの索引みたいなそれまでに出た全部のサプリを統合した索引みたいなのが、元々の本にあればなんとかなるんだがなあ

まあＮ◎ＶＡにしたってストレイライト以降にもサプリ出てるからなあ
その分はどうするんだって話だし

アリアンみたいにアイテムはアイテムガイド一冊(それ以降のサプリで少しずつ追加されてるが)スキルはスキルガイド一冊に纏まってれば各サプリの索引ページにしおり挟んでおけばまだ実用性が少しはあるかなあ
(しおりを挟むぐらいの機能はあるよな？)

>>273
出たー
空回り子さんお得意の必殺技の一つ｢空回り認定｣が炸裂だー

最悪板でここの荒らし依頼が出てるな

荒らし依頼が好きだなぁ……

その最悪板で暴れていた馬鹿も規制されたようだな。
これでおとなしくなったわけだ。めでたしめでたし。

で。

何時になったらキンドルが「直撃」してくれるん？

キンドルって検索機能無いのかよ
電子書籍最大のメリットなのに・・・・・・

昔なアメリカではな五大湖から氷を削り出して都市部まで運んで売るって言う商売があった
そりゃもう売れるのさ
氷削り出し業者は大企業になるものさえあった

でも冷凍庫が発明されちゃったのね、都市部でエネルギーさえ確保できれば誰でも何時でも氷を作れるようになったのね

でも氷削り出し業者は氷削り出しビジネスをやめなかった、冷凍庫を軽視していた。


その結果多くの氷メジャーは冷凍庫の普及に連れてなすすべもなくずるずると衰退して行き、早いうちに冷凍技術の重要生に気づいて転換したごく一部の業者以外は消えてなくなったとさ

これ実話ね

つまり、纏めると
需要がアレな新技術に飛びついて大打撃ってことか

はいはいハゲハゲ

日本電子書籍出版社協会にあまりTRPG系の所が入ってない件について。
端末価格というハードルを無視すれば、
個人やTRPG制作会社としては余計なリスク冒さずに
ニッチ過ぎるTRPG市場でやれるのだから万々歳だな。

日本語でおk

ハゲハゲ

>>292
ハードルを無視すればハードルが高いと言うリスクがなくなるから俺理論は完璧。

天才的発想だな！

>>288
今の日本の出版業界を暗に象徴しているコメントだ。

それだけ思い切り言いたいこといって暗に象徴とかｗｗ

新奇な技術を我先に導入すれば勝てるなら苦労はしないし、カルテットもないよ。

ハゲはガープスをもっと持ち上げてみろw

クズは何をやってもクズ

ハゲハゲ

このニュースは電子化にさらなる拍車の引き金になる可能性大

【教育】 "ｉＰａｄ等を全小中学生へ配布も" 「電子教科書」普及で、ソフトバンクやマイクロソフト連携…協議会設立、政策提言へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275037678/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/05/28(金) 18:07:58 ID:???0
★「電子教科書」普及で連携　ソフトバンクやマイクロソフト　協議会設立　政策提言へ

・ソフトバンクやマイクロソフト日本法人（東京・渋谷）などは、パソコンやタブレット端末などを
　活用した小中学校向け電子教材の普及を推進する「デジタル教科書教材協議会」を７月に
　設立すると発表した。普及に向けた課題の整理や、小中学校と協力した実証実験、
　ＩＴ（情報技術）に詳しい教師の育成などの政策を提言する。

　具体的な行動計画は協議会発足後に詰める。幹事会員として両社のほかベネッセ
　コーポレーション、毎日新聞社、クアルコムジャパン、京セラコミュニケーションシステム、
　エフエム東京、ＮＴＴコミュニケーションズなどが参加する。

　発起人でもある三菱総合研究所の小宮山宏理事長は「まずは１教科でもいいので、
　通年で使える電子教科書を開発して実証実験をすべきだ」と提言。マイクロソフト
　日本法人の樋口泰行社長はペンで操作できるタブレットパソコンによる教材の例を
　挙げ、ソフトバンクの嶋聡社長室室長は米アップルの「ｉＰａｄ（アイパッド）」などの
　端末を全小中学生に配布するアイデアを披露した。

　http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E0E5E2EA998DE0E5E2E7E0E2E3E28698E3E2E2E2

ハゲｷﾀｰｰｰｰｰw

氏ねハゲ

ほげの間違いでね？

いや、だから
「更なる」ってのは
それ以前にいくらか事態が進んでるときに使う言葉だろｗ

実際すすんでるだろ
今までの電子化の記事読めよ

日本のRPG業界のどの辺が？
それとも、出版業界そのものの電子化の話をこの板でしたい馬鹿なの？

誰も日本のRPG業界に限定していないんだけど
どっちが馬鹿なの？

日本の出版業界にげんていしてないならこのスレでやるなよｗｗｗｗ
どっちが馬鹿なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言う割にはRPG Nowあたりの話が出ないんだからなあｗ

>>302
iPadの普及にはスティーブ・ジョブズの判断によって
日本のマンガのほとんどが配信できないことが足かせになっているとか

それでも技術的には優れているからゲームには活かせると期待

現実を見ろよ

現実ではiPadは大ブレーク中だぜ

電子書籍は大ブレークしてんの？

アメリカではかなり売れてる
あと日本ではアマゾンキンドルが50代に売れてる

それにすでにアメリカで100万台売れたiPadが拍車をかけている格好
日本でも徐々に勢力を拡大することだろうね

じゃあ日本でもブレークしてからまた来てください

確実にブレークしてるだろ

TRPGの電子化というと、
例えばｉPadを各人用意して在宅で、ｉPad上でダイス振ってキャラクターシート管理して、GMは必要なテキストや画像、ムービーを各プレイヤーに送って、
ルールブックはクラウドでSNEだかFEARだかのサーバーにあって必要なときアクセス、勝手にアップデート。
SWのレーティング表みたいなうっとおしい数字は全部iPadが管理して、ダンジョンタイルだかキャラクターのアイコンだかでiPadマップ表示。
みたいな感じだろうか。

現状のオンラインセッションとそんなに変わらん気がするが、使い勝手のいいアプリケーションが出揃えばまた違うんだろうか。

そこまでハゲちゃんが考えてるわけないじゃん。

>>319
iPadの上でダイスふったらiPad傷だらけになるよ(ってわざと言ってみたけど)、
そういうことじゃなくてダイス判定をコンピュータに任せるってことでいいのかな。

クラウドコンピューティングは魅力的だよね。
もうMORPGになってしまいそうだけど、
実はルールブックに類似したものをサーバに保管しておくという手法、
まとめサイト、まとめWikiで似たようなことやってたりするんだよね。
iPad使う代わりにノートPC使ってるだけでね。
クラウドとまでいかなくて従来のクライアント／サーバシステムでも十分実現できたりする。
ライブアップデート機能はサーバも関係あるけどほとんどがクライアントの問題かな。
クライアントサーバシステムのうちクライアントをリッチクライアントにしてPCで閲覧、ライブアップデート、
ということはありえるよ。

一応そういうシステムならダンジョンタイルを除けば
iPadである必要性はなくて携帯でもiPhoneでもネットブックでもノートPCでもいいわけで。
まあiPadでそのようなクライアントを実現するなら、をiPadの
機能を最大限に生かしたリッチクライアントを用意しよう、という話になるかな。
そういうソフトウェアはそのうち出ると思う。

問題はライブアップデートできるような、発電所から電力を供給するかのようにルールブックを入手するという手法
どうせルールブックを入手できるなら単なるPDFなんかではなく、れっきとしたクライアントアプリケーションをダウンロード、
ライブアップデートできるのが望ましいね。

ただルールブックが単なるPDFならクライアントサーバシステムにすらする必要がなくて、普通にダウンロードして
端末に入れて持ち歩いて現地で開いて閲覧するだけで、従来とかわらないからね。

脳が膿んでるのか？

>>322
実プレイしたことないヤツにマジレスすんなよｗ

その荒らしのレスのどこがマジレスなのかと
お前ら二人とも(or約一名のジサクジエン)荒らしだから
自分にとって都合のよいレスはマジレスで都合の悪いレスはネタレスと
脳内変換しているんだろうな

やっぱり脳が膿んでるんだな……

>>325
君の膿んだ脳をほぐしてあげよう！

のーみそこねこねコンパイル

>>321
海外RPGゲーマーなのでオンラインルルブは以前から親しんでいるが、クラウドは違和感を感じるな。
RPGの良さはテーブルの上で紙と鉛筆だけで楽しめるのが長所とだと思うし、
人間のイマジネーションにコンピュータが追いつかないと思う。
でな、おまえさんの言うクラウドをシステムに取り入れたら、プレイに回線と機器が必須というデメリットの替わりに生まれるメリットって少なくないか？
ルールを買えば紙と鉛筆とサイコロだけで楽しめるRPGの良さと引き換えにするほどの良さを感じられない気がする｡

そんな、どう見ても渾身のネタだろうクラウド（笑）
にそんなに突っ込むのもどうかと思うｗ

>>329
マジネタで言ってると思う。
というのも、プロでもこーいう企画を言い出す奴って一人や二人じゃないのよね。
でもビジネスで考えるとシステム構築費やサーバー維持費なんかを考えると黒字は難しいので諦めたりする。

いや、ＲＰＧでクラウドの利点って、どんだけ頑張っても
手元に保存するデータ容量が本当にちょびっと、わずかばか少なくてすむくらいだろｗ

いや
だれかが、情報を手元に固定化しない利点を生かすような
なんかすごいアイデアで提唱してるなら取り下げてもいいけどもさ
でなけりゃ、クラウド（笑）　以外の何でもないだろｗ

それぞれのセッション結果／設定がシェアされる、みたいな感じとか言ってんのかな。

でもＧＭのシナリオ作りの幅とか世界観ジャッジとかめんどいし、
設定が増えすぎて敷居が上がったりとか面倒になりそうだな。

強いていやあ、シナリオソースみたいなのを共有／検索可能になる・・・くらいかな。

>>321が根本的に誤解してんのは、ＴＲＰＧってのはルールじゃなくてその卓が全てってことだよな。
どうネットワーキングしても、末端がすべてなんだよ。

ルールブックはツールにすぎない。
参加者全員がリアルタイムに持っている共有されたルール認識が重要なわけで、
データ化されたルールが問題じゃない。
ルールはソースコードみたいな絶対性をもってねえからな。

電脳化とかしてライブアップデートされたルールを瞬時に把握できるならまだしも、
いちいちipadで「こうなりました」とか言われても「知るかバカ」だろ。
クラウド化の大前提である通信速度の高速化も、おれたちの脳まで届いてねえっての。

>>331
ボイス&ビデオチャット連動オンセパーフェクトシステム

ＲＰＧに関してはライブアップデートとか自体がどうでも良いほど阿呆らしいというか
いや、物凄い高速でどんどんルールがアップデートされる、なんか新次元のシステムなら
クラウド！！　とか言ってもいいけども

そうでもなけりゃ
手元にルルブがあろうが、いつでもアクセスできる別の場所にあろうが
手元にダイスがあろうが、いつでもアクセスできる別の場所にダイスがあろうが
クラウド（笑）だわな

>>334
D&Dなんかはクラウドは否定してるがルルブのオンラインアップデートは頻繁にやってるよな。

>333
で、それは（単に回線の高速化でなく）
クラウドコンピューティングが何か質的な変化をもたらしたものなのか？

>>336
会社は真っ向からクラウドを否定してるさ。だってクラウドが行き着く先はMMORPGだろ。

しかしルルブのオンラインアップデートは便利なので捨てたものじゃ無いと思う｡

つか、クラウドの行き着く先がＭＭＯっての自体が何か間違えてると思うがｗ

まあ、それは兎も角
ルルブのオンラインアップデートになんか文句があるわけじゃない
それこそ
>手元にルルブがあろうが、いつでもアクセスできる別の場所にあろうが
何の違いがあるわけでないわけで

>>338
まぁD&DのサポートシステムのデモがYouTubeにあるので探してみるといい。
マスターが個人なだけでMMOに近い形になっているから。
でも映像や音楽が増えるほどに想像の余地が減っていくので、好きに慣れない。
簡易3Dグラフィックソフトによるキャラクターフィギュアメーカーに至ってはやり過ぎだと思ったりした。

>>339
いや……ＭＭＯを説明してくれんか？
なんかの引用でなく、自分の言葉で

というか、そのＭＭＯへの近しさってのは
YouTubeを参照しないと理解できなく簡単には説明できないようなものなのか

>>340
うへぇ
議論までしたくないなぁ…。
集中サーバによる複数プレイヤーが参加するオンラインコンピュータゲームの事な。
ちなみに小人数であっても複数プレイヤーならMMOの用件は満たしているよ。
ちなみにラグナロクやWoWは大規模MMOな。

そこに突っ込みを入れて、何を論点にしたいのか理解できない。

D&Dのあれは別にMMOに近くないじゃん、ってことだろ？
まだNWNでも例に出した方が良いんじゃないの？

>>342
論点というなら
で、その定義でＤ＆Ｄのどこら辺がＭＭＯに近づいてるんだ？　とかだな

>>328
おいおい、クラウドを言い出したのは>>319だから。
紙と鉛筆だけで楽しめる時代は昔の話よ。
人間のイマジネーションにコンピュータが追いつかなかったらしかたなく紙とペンに頼っていたに
過ぎないだけで、追いつける箇所はじゃんじゃんコンピュータでで補ってもいい。
むしろコンピュータでやったほうがよい複雑な箇所はコンピュータでやったほうがいい。

紙と鉛筆というか既存の紙ベースの書籍の問題点は絶版対策。
一度絶版になるともうその「紙」を入手するのはほとんど困難。
紙の問題点はもうひとつ、エラッタ対策、ルール追加対策。
メーカーがちょっとエラッタ修正やルールを追加したくて再販、重版すると多大なコストがかかり
一定の売上を見込めないと出版社に判断されると再販も重版もされなくなる。

そうやって今までに現れては消えたTRPGがいくつあると思う？

書籍が電子化して、オンラインで購入できるようになり、なおかつAmazon KindleやiPad、iPhoneが普及すれば
そういう問題は徐々に解決すると見ているよ。

そして次レスに続くよ。

で、>>328が指摘している>>319のクラウドによるTRPGのほうはiPad、iPhoneの普及が鍵を握っていると考える。
すでにもう何年も前からオンラインセッションが可能になっているので
プレイに回線と機器が必須というデメリットは昔と比べるとかなり減っているといえるよ。
いまどきTRPG者でインターネット使えない者は少ないから、回線と機器をお金を沢山費やす必要もないわけで。
こうしてみんなで2chもできるわけだし。

それと、別に"徹底した"クラウドである必要性はなく、既存のオンラインセッションで使われている単純なC/S(クライアントサーバ)システムでもかまわないわけで。
オンラインセッション環境をもっと充実させるのが理想といったところではないだろうかと。
オンラインセッション環境をもっと充実させるためにSkypeをもっと使い易くするとか。
専用のリッチクライアントを作って普及させるとか、といった手段もあるかと。


それに既存の多くのTRPGに回線と機器が必須というわけでもないし。「プレイに回線と機器があればより一層効率良く楽しめる」程度がちょうどいい。

>>330
何度も言うけどクラウドは俺が言ったことじゃなくて>>319が行ったことだから。
プロでもアマでも、発想力ってのは大事だと思うよ。ブレインストーミングの一種だ。
今は実現できなくてもまず構想を練る。構想を練ってから実現できそうなものはなにかを模索して行く。
というとろだね。そして、企業に提案してみたり、特許を出願してみたり(笑)、営業してみたり(笑)、布教活動してみたり(笑)
してみるんだね。　

で、システム構築費とサーバ維持費の問題について。
システム構築費なんてのは、既存のフリーウェアやオープンソースソフトウェアなどを使って節約したり、ゼロにすることも不可能ではないんだね。
「紙と鉛筆を使わないですべてコンピュータだけで実現したい！」という願望なら既存のオンラインセッションでも実現可能だし。

P2Pで実現すればまずサーバ維持費は気にしなくてもいいってことになるね。サーバ自体が存在しないから。
Skypeなんかいい例だね。で、クラウドのようにサーバを介するときはアフィリエイトで賄うか無料レンタルサーバを使う
という選択もあるわけで。そもそも、ゲームをしたい人だけが自分だけでサーバを用意するかレンタルして
ゲームをしたくない人は用意する必要がないってことすれば、専用のソフトウェアだけを配布さえすれば自然に広がってくものだね。
オンラインセッションのように。

別人設定ならせめてそれっぽいロールしろｗ

つーか、なんと言うか痛々しいなぁ……

>>333
> >>331
> ボイス&ビデオチャット連動オンセパーフェクトシステム

それ、クラウドなくてもすでにSkypeやWindows Live Messengerなどのメッセンジャーで
実現できているものだが。

>>331
今はそう思うかも知れないが
実は馬鹿にしていたものが本当に実現化して度肝を抜くってことはあるからなんともいえない。

過去に例をとると、インターネットが話題にのぼったとき、当時アメリカではInternutsなどと馬鹿にされたり
クリフォード・ストールという男が『インターネットは空っぽの洞窟』という本を書いて
インターネットは便所の落書きや悪口や信用できない捏造情報ばかりでろくな情報が得られないから価値がない
などといわれていた。その後にYahoo!が登場して欲しい情報を検索することで価値ある情報をネットで入手しやすくなり、
後にロボット型検索、そして今のGoogleのような検索エンジンが登場して結局、
クリフォード・ストールという男の主張など誰も見向きもしなくなった。
誰にでも、意外なところに盲点があるものだよ。

RPGでクラウドを使う利点は、キャラクターシートとキャラクターの状態を保存できる点か。
キャラクターのパラメータがあまりにも膨大でパラメータを頻繁に更新するRPGではあるていど重宝するかも知れない点か。
そしてそのパラメータの更新処理もある程度自動化してGMの負担を大幅に減らす。

いまのところ、クラウドとまでいくとかなり大げさに見えるから、笑いたくなるのも無理もないかもしれない。
クラウドまでいかなくてもオンラインセッションをもっと使い易くした環境くらいは誰もが欲しいのではないかと。

つか、言ってること自体はそこまでおかしくないのに
語り口一つでここまで駄目そうに見えるもんなんだなｗ

>>332
何度も言うけどクラウドを言い出したのは>>319。
そもそもクラウドにiPadは必須ではないし
iPadにもクラウドが必須ではない
iPadもクラウドも沢山あるアイデアのひとつに過ぎないよ。

ルールブックのライブアップデートは他でもいわれてるようにD&DやGURPSのオンライン版原書では
すでに行われていることで、日本円にして0〜3000円程度の、オンラインでしか入手できない新しいサプリメント
が次々に配信され、エラッタがあればそれも修正され、一度購入すれば修正版を何度もダウンロードできる。
日本でも実現可能なはずなのに一部の出版社の都合でまだ実現できないでいたりするわけだけど、
そもそも、ライブアップデート＝クラウドではないんだ。

iPadの可能性はMicrosoft Surface Scapesのように可能性を見いだせることでは
iPadにSurface Scapesと同様の機能が備われば状況はかなり一変するかと思われる。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265712780/3-7

Microsoftとカーネギメロン大学が共同で研究開発しているSurfaceScapes D&D project
http://blogs.msdn.com/b/surface/archive/2009/12/16/new-gameplay-video-with-d-d-on-surface.aspx
このブログ記事の動画にあるマシンと同じことがiPadでできればTRPGもがらりと変わるだろう。

ルールは絶対性をもっていなくてもゲームマスターには絶対性に近いものがあるんじゃないかな。
ゲームマスターが大部分をコントロールしたものをデータ化・プログラム化する時代もやってくるだろう。

>>334
まあクラウド依然に電子化するメリットとして、ルールブックのライブアップデートは重要。
あと、時間のかかる判定が高速化することは重要。ゲームをスムースに薦めるためにね。
で、さらにただルールブックを電子化するだけではおわらず、ルールに基づいてプログラム化されているのが理想。
あらゆる判定と、複雑な計算も自動で行う。HPの増減、PCの座標などもすべてコンピュータが処理し、その反映結果もすぐにGMや
そのPCの近くにいる他のPCにも伝わる。そうすれば暗算が苦手なGMとプレイしてもゲームを停滞させて場を白けさせる心配もなくなるよ。

>>352
よし、じゃあお前が会社作ってそのへんのややこしいプログラムやってくれ。

>>342
TRPGの場合、MMORPGよりMORPG。
TRPGをオンライン化した場合、MORPGに近いものになるよ。
MMORPGでは一人のGMに何千、何万人ものプレイヤーがあつまるという
異常な状態になる。

そもそも今のMMORPGにクラウドを駆使しているものなんかあるかい？

>>350
ハゲちゃんの好きなWeb2.0なんて今じゃ誰も見向きもしないことについてどう思ってるんだ？

クラウド信者はキモいよな。ここに来てまで語らんでも。

ttp://anond.pha11.info/archives/4192

>>346
＞いまどきTRPG者でインターネット使えない者は少ないから、回線と機器をお金を沢山費やす必要もないわけで。

それはお前がネットやPCに親しんでるからじゃね？
コンベンションに行けばコンピュータを所有していないゲーマーはいくらでもいるし、スマートフォンやらネットブックに至っては殆どいないよ。

それにクラウド化したらネットが必須になるのでコンベで遊ぶにはモバイル通信契約が必須になって余計な出費がかさむじゃないか。
しかも公民館はコンセント使用禁止が多いので電源が切れたらゲームができなくなるデメリットまである。

そんなわけでクラウドはありえん。

>>347
ユーザーにレンタル鯖を借りることまで要求するシステムって、どれだけ敷居が高いゲームなんだよ…。
しかもアフィリエイトを舐めすぎ、いまのRPG人口では毎月五千円円いくかわからんよ。
それにな経費というのは鯖本体だけじゃなくて技術者やサポの人件費も必要なんだよ。
またP2Pだってユーザー情報を守るためには鯖は必要だし、専用ソフトを開発費するから余計に経費がかかるし、やっぱりいまのゲーマー人口を考えると鯖の方がメリットがあるよ。

>>348
いや、誰がなんというとデフォルトで別人設定なんだが
>>349は寝言だから無視してもいいか

>>355
むしろハゲジジイはWeb2.0に疎いだろ
もうこれだけWeb2.0が当たり前になっているのに
いまだにキリバンとかリンクフリーとか無断リンクとか言っちゃってる
やつみるとこいつハゲてるなって思うわｗ

>>357
> >>346
> ＞いまどきTRPG者でインターネット使えない者は少ないから、回線と機器をお金を沢山費やす必要もないわけで。
>
> それはお前がネットやPCに親しんでるからじゃね？
> コンベンションに行けばコンピュータを所有していないゲーマーはいくらでもいるし、スマートフォンやらネットブックに至っては殆どいないよ。

あくまでコンベンション前提か。オンセ経験者みると、そんな心配も杞憂にみえる。
iPad、iPhone持ち込んでというレベルだとさすがにまだまだ小数にだが。ノートPC程度なら所有者が多いので実現不可能ではない。

> それにクラウド化したらネットが必須になるのでコンベで遊ぶにはモバイル通信契約が必須になって余計な出費がかさむじゃないか。
> しかも公民館はコンセント使用禁止が多いので電源が切れたらゲームができなくなるデメリットまである。

コンベンション主催者が各卓に無線LANルータを配置してホットスポットエリアを導入すれば無線LANアダプタを用意するか搭載されたノートPC
を用意するだけで回線費用はかからない。
ログイン方式にして当日配られたIDとパスワードもらわないと無線LANを使えない設定にしとくとか。

公民館の電源対策は予備バッテリーで。端末の消費電力が高く、単位体積あたりのバッテリー容量が低いうちは
まだまだ時間はかかるが、そのうち公民館でもどうにかなる時代がやってくるかもしれんよ。

ハゲが自演で叩いてるようにしか見えん

>>358
箱庭諸島CGIなどを個人でインストールするやつは趣味でやってるが。

自分でゲームのブログやwikiを立ち上げるのだってみんな趣味でやってることろ。
あとアフィリエイトは個人の話ではなく法人レベルの話で。
個人でやってもうまくいかんことは知ってるよ。
広告を表示することで使用料を支払わなくて済む無料レンタルサーバを
用意すればアフィリエイトのことほとんど気にする必要がない。
あとは個人がCGIかPHPとMySQLが使える無料レンタルサーバを用意すればいいだけ。
無料レンタルサーバならサーバ構築とかApacheの知識も不要だし会員登録して
ログインすればすぐ使える。仮にPHPやMySQLでできたあるゲームシステムを配布するときは、
ただPHPのソースコードをzipなどで配布するだけでいい。インストール手順を書いておけば
個人やPHPやMySQLやFTPの知識も一切不要。個人に配布するためにそのゲームシステムを作るのが一番大変だけどね。
ただし一度作ってしまえば個人には一切大きな負担がかからない。

どうせ市場が狭いのだからPHP+MySQL程度で十分。趣味でやってる連中は
自分から金やら時間を出費してくる。

で、P2Pでユーザー情報守るために鯖必須って発想どこからくるの？　基本、そういうのは自己責任にして
セキュリティ上の問題が発生しても保証しないことを規約に記載しておくという選択肢もあるわけだし。
それこそ好きなやつは自分からP2P環境構築する。WinnyやTorrentのように。WinnyやTorrentを使うのに鯖なんて
いつどこで必要なの？

>>361
会話と対話を練習したほうがいいと思う。
理想が空想・妄想に見えてしまう。

いや、そもそもどう見ても会話する気なんか無いだろｗ

誰かに何かを伝えるための文章ではないよね

>>361
オンセプレイヤーがネット環境当たり前なんて当然じゃないか。一般ゲーマーと一緒にするな。
それに半分ボランティアでやってるコンベ主催者へ出費をさらに強いるなんてありえん。

>>363
それだとメーカー側がクラウドにするメリットがすべて飛んでしまうよ。
しかも誰でもコンピュータ言語が使えるような口ぶりに呆れた。
それに商用P2Pとファイル交換P2Pを一緒に考えているのにも呆れた。
企業がサポート無しのプログラム配分をするデメリットを全然見てないのも呆れた。

しかも、そんなクラウドをいれても苦労の見返り が小さすぎる。

これ自演で議論してるふりをしてるの？
それとも似た様なのが二人いるの？

>>369
おまえが言葉を構成するのが苦手なのは判った。
セッションでもセリフが喋れずしょんぼりする姿が目に浮かぶよ。

ツイッターでＴＲＰＧみたいなのできないかなあとか考えたりするけど。
まあＩＲＣのほうが便利なんだろうけど、敷居の低さなら断然こっちだから。

ＴＲＰＧ関連のフォロワー探しってどこでやればいいんだろう。

>>371
twitterで世界にさらすなんて、どんな羞恥プレーだよ

しかしTRPGなんて三千部も刷れればいいほうなんだし、制作側からは福音ではあるよな

今来たんだが

クラウドと最初に言ったのは俺じゃないから
詳しく説明してやっている俺に
文句を言うのはおかしい

ってことでいいのか？
ところで、クラウドだー、ＴＲＰＧのＭＭＯＲＰＧ化だって言ってる人は
ＭＯＲＰＧって知ってる？上にも出てるけど。

>>374
最初のMMORPGを考えたら十分該当してるがな

最初のに比べたら該当するとかじゃなくて
完成系を、今の状況で言って、ＭＭＯになると本気で言ってるのか？って話

>>376
Wikiれば？

どう見ても話の通じる相手じゃねぇだろｗ

つか、現状その意味で使われて無い用語に対して
「本来の用法ではこっちが正しい！」
って力説しちゃって生暖かい目で見られちゃう人なんかどこのジャンルにでもいるじゃん

結局のところ、電子化によって現在のボトルネックになっている部分が改善される可能性はあるが、
そうでない部分に対して電子化でなにかよくなると考えてもあんまり意味はないってことだろうか。

基本的にTRPGのルールはそれほど複雑なものでないので、その面で電子化の恩恵を受けにくいんじゃないだろうか。
ルールの複雑化ってのは人間の処理能力がボトルネックになってて、そこら辺は改善できる余地はあるけど、
そもそもルールが複雑になれば作る側の負担が増えるが、ここら辺は電子化の恩恵はあんまりないだろう。
またルールの複雑化が必ずしも面白さに影響を与えるかっていうと、そういうわけでもない。

それより、電子書籍化の別の側面である流通の変化って面の恩恵はどうなるんだろうか。
ＴＲＰＧみたいなマイナーな数のはけない出版がより身軽に流通しうるって側面があって、より自費出版的な分野が恩恵を得やすいって指摘をどっかで聞いたことがあるけど。
メリット・デメリットあるんだろうけど、TRPGの業界にとってはどうなんだろうね。

そもそもTRPG市場に流通を変えるほどのお金は無いだろうから誰かが切り開いた道を後から着いてくだけでしょ？
電子書籍の販売が実際に整備され中小企業でも気軽に参入できるまでは何を言っても机上の空論だと思うんだが。

TRPGのPDF販売ならDriveThruRPGがすでにあるな。
日本語のルールを扱ってくれるかわからないが、
日本円表示対応しているから可能性は高そうだ。

>>377
なにをだよ

>>368
>>363にはクラウドのこと何も書いてないようだけど。

PHPといったコンピュータ言語やMySQL使えなくても
このファイルをダウンロードして解凍してくださいね
所定のPHPファイルをこのディレクトリ構成のままここにアップロードしてくださいね
ユーザ名とパスワードを用意してくださいね。
というマニュアルを用意するだけで済む話なんだけど。
MySQLのほうはPHPのコードにCREATE TABLEとINSERT INTOを書けばSQLの知識不要だし。

>>384
つまり>>363は、そこまでの話の流れに全く関係ないことを書いてると？

>>368
P2Pを商用で扱えという前提は必要ないんだけど
君が勝手に商用を前提にしているだけでしょ
オンラインセッションによく使われているSkypeをわざわざ商用にする必要ある？
サポート無しのプログラムを配分するデメリット？　まるでITに疎い某家電メーカーの言い訳を聞いているようだ。
オープンソースはサポートがないからデメリットが多いとかいうMS的な思考回路に陥っている人かな？

>>371
セッション中の様子を部分的にTwitterに晒すくらいならいいんでない？
PC、NPCが死ぬ、ボスを倒したとき、クエストをひとつ達成したとき、
ダイス判定でクリティカルしたとき自動的にTwitterにその様子がツイートされるとか

>>375
TRPGとクラウドとの融合はMORPGMORPGというよりMORPGじゃないかな

>>380
海外では普通にTRPGが電子化されているから、
それを自分で試しに購入してみれば
なにがよくなるかだいたいわかる。だから意味がないともいいきれない。

D&DやGURPS級になると電子化の恩恵はかなりうける。
それに絶版になりやすい大判のTRPGは絶版になっても販売することができ
たまにしかTRPGに触れない人でも半永久的にルールブックの購入機会を得ることができる。
検索の恩恵、エラッタ反映、アップデート、絶版対策、文庫本よりもコンテンツが少ないか、
売れる見込みがなくて在庫不良を恐れて出版社から出版許可がおりないロングテール型ミニサプリメント配布、
などなどの恩恵は計り知れない。

そもそも「ルールが複雑化する＝作る側の負担が増える」とは限らない。
GURPSの例をとると、GURPS Basic、GURPS Powersの特徴、増強限定のように
一度、複雑な能力を構成する部品を作ると、あとは特徴に増強限定を組み合わせるだけで
複雑なものを簡単に作ることができる。ようするに規格を統一してコンポーネント化すれば
ユニット家具やPCパーツ、USBのようにものを扱うのが容易になるということ。
汎用性が高くサプリメントが多いRPGほど電子化の恩恵は大きいだろう。

電子化による流通の変化はすでに過去に多くの人が議論している通り
ロングテール現象で説明できる。まだまだ動きが鈍いとはいえ、日本の出版社でも電子化の動きが出ている。

日本の出版社には、「書籍を電子化すると違法コピーが早って本が売れなくなる」という思い込みが激しい人が多いことから
電子化をためらう傾向が強かった。音楽でいえば、iPodの影響でiTunesで音楽をダウンロードした影響でCDが売れなくなったのに、
ジャスラックのように、「音楽の違法ダウンロードのせいでCDが売れなくなった」などと根拠がないことをいう酷い団体もいまだにいる。
そういう抵抗勢力を説得するか彼らのライバルが彼らを市場で打ち負かすかしないかぎり、まだまだ日本での普及は時間がかかるといったところだろう。

本当に会話する能力が無いよなぁコイツは

>>381
机上の空論というのは日本だけの話であって
アメリカではすでに実現している話。

>>385
同時に二つ以上の話をしているというところかな。

>>363はシステム構築費やサーバー維持費にツッコミを入れている。

それとクラウドは第三者の提案であって
必ずしもクラウドにする必要がないとも>>352で述べている。

>>389
それはお前だよ。早とちりする前に
まず>>352を読めって言ってるぞ。

「他人を説得する能力が無い」って意味なので早とちりとか以前の問題

GURPSｗｗｗ
また臭い言葉が出たもんだｗ

電子化と一言に行っても、
ルールブックの電子化（携帯性、参照性の変化）、システム自体の電子化（ダイスやチャート、キャラクターシートを端末で処理とか）、流通の電子化（在庫リスクとか）
等々論点がいろいろある感じかね。

そもそもプレイアビリティを上げるために大胆にリメイクしたD&DとSG世代最後の残党が作ったようなロートル向けのGURPSを同一線上で扱うなよw

それも全然関係ないけどな……

（ハゲはそんなことも分からないので突っ込めないのであろう）

まあアメリカでなんぼ実現しても日本語製品が流通してないんだから
こっちにとっちゃ存在してないのと同じだよね。

いや、1つあったか。
でもマイナーだしなぁ、あれ。

アストラル・ファイター？

>>394
そりゃそうだ。
未来のTRPGはオール電子化するかもしれない。

>>395
SGがどこのマイナーな言葉か知らないけど
GURPSのことをロートルと言ってるあんたの思考回路がロートルに見えるんだけどな。
GURPSも2005年の時点で第4版でかなりリメイクしているんだよ。

ま、何年も前からあるシステムをロートルとかいってるヤツは、
すでに確立した学問である古典物理学や数学ですらロートルとかほざいちゃうのかね。
古典物理学は名前は古典でも理論から確立されたもので実社会でも大いに役立って
廃れることもない。基礎理論が大幅に変化することになれば世の中は大混乱に陥る。
それをわかってていってるよね。それをロートルだの言うのは恥ずかしい行為だね。

たとえば、車のアクセルとブレーキを逆にしたら何が起こると思う？
信号機の赤を前進、青を停止というふうに道路交通法を変えたら何が起こると思う？
馬鹿でも分かる話だよね。

まさか車のアクセルとブレーキを逆にしなきゃロートルだ！とか
信号機の赤を停止から前進、青を前進から赤にかえなきゃロートルだ！
とか言い出さないよね。あんたの言ってることはそれと同レベルなほど底が浅いんだよ。


優れたシステムは廃れることはないんだよ。馬鹿には「誰も遊ばないこと＝廃れる」という恒等式
が成り立っているようだけど。体系化されたルールと即席の使い捨てルールとでは設計思想も畑も全く異なる。
体系化されていない、ころころ変わるルールはそもそも信頼性が低い。

一見Windowsが売れているから優れていると錯覚するけど実際にはUNIX系OSのLinuxやSolarisのほうが優れているようにね。

>>397
電子化が遅れているか中途半端だから流通していないんだよ。

失笑

ハゲを連呼するバカとは何をいっても永遠にわかりあえないだろうねえ
価値観が全然違うから

片方は単純に遊ぶことだけを考え
もう片方は遊びを超えて勉学や研究にも活かそうとしている

そりゃ考えがかみ合わないな

おまえっていつもそんな事言って現実を見ようとしないのな
いくらおまえがご高説（というかただの脳内妄想か）垂れようが
おまえ自身は単なる無知な役立たずでクレクレ乞食の嫌われ者だろう
勉学だの勉強だのと唱えてみてもおまえ自身が偉くなるわけじゃないし
万が一そうなったとてしてもおまえ自身は何もしていないしできてもいない

>>403
誰もお前の独り言と愚痴は聞いていないから
こっちでやってくれないか、ハゲ坊主

◆TRPG総合　質問・雑談スレ 73◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1273759753/

最悪板でやってくれ

最悪板なんか馬鹿以外だれも見ねえよ

ってことは、馬鹿以外見てない事を知ってるキミも？

ハゲってみんなにバカにされるために発言してるとしか思えんな

GURPSはデータ量が膨大で処理数が多いからだから電子データ化、プログラム化
すると都合がいいといっちゃ都合がいい罠

>>408
そのとおり
アレはあくまで仮の姿
これからはチュパカブラのハゲ回りと呼ぶがいい
GUPRSなど利用しつくして捨ててやった

デレプタさんはもう出て来ないのか……

>>408
ハゲがお前ならそれも理解できる

さすがハゲ

ハゲ子さんが光る触手の話ばかりするから、またアニメ化が遠のいてしまったよ

iPad、iPhoneの話題があったスレでも載せておくか

iPadの現状がよくわかる
TRPGの電子化に関する情報収集や話題の参考になるだろう

iPadで日本の漫画が読めない？　特にジャンプ系は全滅か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273589024/
【文化】 ｉＰａｄ、米では大量の映画やテレビ番組配信があるが、日本ではなぜかゼロ…ユーザー普及の“ブレーキ”に？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275024930/
【教育】 "ｉＰａｄ等を全小中学生へ配布も" 「電子教科書」普及で、ソフトバンクやマイクロソフト連携…協議会設立、政策提言へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275037678/
【経済】 「５０００万台程度は普及する」 ｉＰａｄ発売…情報端末は新時代へ突入★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275123021/
【社会】 「ｉＰａｄで、雑誌が見放題！」と話題の「ビューン」…「見て愕然。中身スカスカ、『続きは紙の本で』だった」とIT評論家★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275441185/
【ラジオ】ｉＰａｄで受信ＯＫ？　１３年秋にもデジタル化目指す…総務省研究会素案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275923032/
【ネット】 「ｉＰａｄ発売で、任天堂の時代は終わった」 元スクウェア・エニックスのゲームクリエイター発言が、物議かもす★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275355001/

【経済】「iPhone 4」は日本などで6月24日発売　解像度960×640　厚さ9.9ミリ「世界で一番薄いスマートフォン」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275939686/

ハゲてるぞ

禿てるのはソフトバンクの社長だハゲヴォケ
ハゲがiPhoneを独占したおかげでソフトバンク専用になってんじゃヴォケ

>>415
スレタイにipad叩いてる皮肉が含まれてるスレが混ざってるんだがｗ

皮肉じゃなくてニュース記事だから
懸念材料のひとつね

間違いなくNintendo DSの時代は終わったね

そりゃまあ3DSが出るからそろそろDSの時代は終わるわな。

またハゲ子さん（30代未亡人）か

TRPGの電子化に拍車に繋げるぐらいの努力は見せてくれよ…

iPadではなく、iRobotでPDFを読んでいる。
7インチの液晶は、ちょっと確認する分にはちょうどいい大きさだと思うけど、
いかんせんプロセッサのせいか、メモリのせいか、ソフトウェアのせいか、
ページを変えた時の読み込みに時間がかかるのが問題だな。

っつうかipadでかすぎて大きめのセカンドバックでも入れると化粧品すら入らないからな
日常的に持ち運べるのは結局デイバッグ背負ってるか、カート引いてるオタクだけ

女性や年配の方に売りたいなら次のモデルは折りたためるようにするべき

持ち運ぶことを前提に考えられてないと思うが･･････

電車の中でipad読むとか恥ずかしいだろｗ

あれで持ち運び考えてないって事はないだろう

でもバッテリー切れるの予想以上に早いぞ

>>427
じゃあ一時間ごとにバッテリーチェック入れないとだめだな。
１ｄ≧稼働時間以上で成功

>>424
A4のノートPCとくらべたら断然スリムだろうが

>>435
電車内でノートPC使って文書読むのが恥ずかしいと？
仕事でやってるなら忙しくて仕方ないだろ
分厚くて目立つ週間少年ジャンプ読んでるアホよりぜんぜんましだろ

デザインが女子供向けすぎるんだよな

>>429
状況によるな、混んでたり、立ってる時にやるとかなり恥ずかしい行為だぞ。

>>430
えぇーーー？そうか？
ということはiPhoneも女子供向けに見えるって？

>>431
ノートPC広げるのはすわってるときだけ

たってる時は携帯がiPhoneで。iPadでもいいと思うが
ちょっとでかすぎるかな。しかしたったまま読む新聞がiPadに
変わっただけだと思えば変でもないか。

そもそも満員電車で立ってるときに新聞広げてるヤツなんてここ10年で激減したが働いたことないやつには分からないんだろうなｗ

電車通勤者以外は働いていないと申したか

田舎だと車の方がデフォだな

さすがに新聞読んだりノートPC広げたりiPadを操作しながら車を運転する奴はいないと思うんだ。

いないだろうね、で？

>>434
おいおい、千代田線では国会議事堂前駅前後でたったまま朝日新聞読んでるおっさんを
よくみかけるぞｗ

夜勤と平日休日の仕事と電車で出勤しない奴は日本人扱いしないのが２ちゃん

>>439
サンプルひとりかよｗ

いまなら、iPhone、iPadで産経新聞を呼んでいる若者を東京メトロ沿線で見かけるぞ。
渋谷のApple StoreでもiPadで産経新聞を読むのが流行ってるとスタッフが宣伝してたぜ

どんだけ純真なんだろ

ペキン、ベルリン、ダブリン、ソマリア

>スタッフが宣伝してたぜ
>スタッフが宣伝してたぜ
>スタッフが宣伝してたぜ

ガチで宣伝してたがなにか

青いTシャツを来たスタッフが

宣伝が嘘だと言われてるのではなく「なに宣伝にのせられてんのｗ」と言われてるだけでしょ

朝日新聞だったらそうは言わないのかW

朝日新聞がなにを宣伝したって？

林檎信者ってサヨクばっかだからなｗ

おれiPod持ってるけど左翼じゃないよ
民主党嫌いだよ
リベラルよりもネオリベラル

林檎信者なのにキリスト教原理主義者か
それは肩身が狭そうだなｗ

ネオリベラルがどうしたらキリスト教原理主義者になるんだよｗ
小泉純一郎や安倍晋三はキリスト教原理主義者かよ
ありえねえって

麻生は原理主義者だけどな

ネオリベラリズムの根底にキリスト教の予定説やアダム・スミスの神の見えざる手の概念があることを知らないとか無知過ぎるだろｗ

>>454
何の原理主義者？
小泉純一郎の郵政民営化にも反対する言動をとっていたし
小泉純一郎の言うことを聞かなかった男だよ

>>455
いまどきアメリカでもアダム・スミスを崇拝している奴は小数だろ
見えざる手という概念によって小さな政府を作って経済の循環を保つという
考えは支持しているが。

それがキリスト教原理主義と直接結びつくとは思えないけどな。

iPadを販売しているスティーブ・ジョブズは傲慢な男で我儘で強気なだけに
とってもリベラルとは思えないね。

リベラルというか一番近い表現は火病だろうなｗ

朝鮮人はネオリベラルを嫌ってる共産主義者ばかりだろｗ

火病では　iPodで大ブレークなどありえない

個人所有本のPDF化サービスは大繁盛のよう
http://blog.dandoweb.com/?eid=100029

ブックスキャン代行サービス
http://www.scapon.jp/
http://www.bookscan.co.jp/
http://scanbooks.jp/
結構好評で数カ月待ちの状態だそうだが、出版社の行動を待たずにこういうのを利用して自分でさっさと電子化するってのはどうなんだろう？
画質はそこそこでそれほど良くないそうだけど、本棚で眠ってる買ったはいいがやる予定がないとか、版上げ予定でいらなくなりそうなルールブックを、
いっそバラしてｐｄｆ化したら、使い勝手はどうなんだろうね。

>>459
質問・雑談スレの前スレ62-75辺りに実際やった人のレポートが上がっていたよ。
サプリが多いD&DやALG/Fなんかでは重宝するっぽい。参照性向上とサマリ作成に威力を発揮するとのこと。
ただ、頻繁に参照するデータだけは紙の方がいいってのと、現状で困ってない人がPDF化するメリットは薄いって話だった。

そもそもPDFに限らず電子メディアはかえって長期保存に向かないからな

>>460
参考になった。ありがとう。

>>461
常にバックアップをとって鯖に保存しておけば問題ない
ようするに自動バックアップ

紙媒体にバックアップしておけば長期保存できるにこしたことはないけど

ハゲてるなぁ
それが何年維持できるんだよ

>>463
最近は無料サービスで何GBなんて使えるのもあるからなぁ。
バックアップ先は多ければ安心だな。

自動バックアップもしらない馬鹿ほどハゲてるなぁ
を連呼するんだね
笑っちゃう

ネットワークストレージに無知な子なんだね

＞本棚で眠ってる買ったはいいがやる予定がないとか、版上げ予定でいらなくなりそうなルールブックを、いっそバラしてｐｄｆ化したら、使い勝手はどうなんだろうね。

やる予定がなく、いらなくなったものの「使い勝手」って何なんだよｗ
いくら実プレイしたことがないからって発想が斜め上過ぎるぞｗ

ハードコア電子ブッカーは新品で買って裁断した後ヤフオクに出すっつーのな
とはいえPDFみたいな糞重い書式が標準な間は電子書籍なんて一部好事家の嗜みでしかないけど

>>459
個人で電子化する分には法的に問題ない
出版社は動きが鈍いから待ちきれないだろ

アメリカと比べると日本はこういうところが断然遅れている

家が狭いというお家事情を抱えている家庭も多いんだから
早めに電子化に動き出すのは当然

版上げ予定でも未翻訳だったり突然メーカーが版上げを断念して
結局絶版になったり、ということもあるんだから

日本の出版社は>>1のようにアマゾンやAppleが動き出してから慌てて
電子化しようとしている.何も外圧がなくても自分たちからそっせんして電子化しようとしない、
既得権益にすがりつく怠けた連中。
そんな連中に何を期待できると思う？　こういう状況では革命は自分たちで起す他ないんだよ

>>467
この忙しくて遊ぶ暇もないご時世、実プレイだけが正義とは限らないよ
TRPGの本を使って勉強したり参考文献として論文や本書いたりしている人もいるからね
実プレイ至上主義者という発想こそ斜め上すぎる。

>>468
いまどきPDFが糞思いだなんて
マシンのスペックがやばすぎないか？

タブブラウザを二件起動しつつ、この2chブラウザも起動しつつ、
アンチウイルスソフトも起動しつつ、Googleデスクトップも起動しつつ
iTunesも起動しつつ、300ページにわたる2つのPDF文書を一度に2つ開いて閲覧しているがそんなに負荷かからないぞ

最低でもCore 2 DuoレベルのCPUとメモリ4GB積んでいればまったく問題ないレベルだ

デスクトップ機二線級のスペックを要求される時点でもうなんともお話になりませんな

>>470
いや･･････プレイできなきゃ意味ないだろ･･････
お前ホントに友達いないのな

>>471
要するにipadでは無理とｗ

>>473
友達有無にかかわらず忙しい人はそんな暇がありません
コンベンションにでも行って単発で自己満足するまでが限界

>>474
Apple　StoreでPDF弄ってみた間隔ではそういう感覚はなかった

俺もよく川崎のコンベ行くけどGURPSの卓なんて2年前の冬に一回立ってきりだったと思うが

>>475
暇がないなら二度と遊ばないRPGをPDF化する時間があるなら、現役で遊んでるゲームのシナリオのひとつでも考える方がまだ有意義だろうに
実プレイしたことない奴の妄言はよく分からないなァ

>>474
iphone4でPDFいろいろ見てるけどすごく快適よ。

現状、実プレイには不向きなのが難点かな

なんで川崎なんだ
ピンポイントすぎね？

横浜、代々木、渋谷、秋葉原、神田くらいの有名どこならわかるけどよ

>>472
Core i7の時代に今どきCore　2　Duoくらい安いだろ

>>473
社会人にとってはそうとも言えないんだよなコレが
ニートな人には意味がないかもしれないが
TRPGを学者が読んだり物議をかもしたり
ビジネスマンが新しいゲームや思考法を開発するために応用したり
小説家が小説を書くために使ってみたり
っていう人もいるからな

モノにもよるっちゃよるけどね
「実プレイする暇がない」のと「友達いない」との間に正の相関があることを証明しなきゃ
あんたのはただの詭弁。

「実プレイをすると実プレイをしない場合よりも友達を作りやすい」ことを証明しなきゃ
それもやはりあんたの詭弁。

TRPGでできる友達ってどれもオタクっぽいのが多くて俺は正直付き合いきれない。
かといって既存の友達をTRPGに誘おうと思ってもなかなか時間作れなくてさ。
酒飲むくらいしか時間とれないんだよね。

>>477
ゲームのシナリオ考えてどうすんの？
小説家にでもなりたいの？
小説家になることが実プレイにとって重要なの？
実プレイしたことがないって断言するには早とちり過ぎないかな？
忙しくて暇がない=RPGで二度と遊ばない　という断言も早とちり過ぎないかな？

小説書いてる人はシナリオが重要なのはわかるけどね
ルールやシステムについて考えたりしたほうが有意義なひともいるからな
それは価値観人それぞれ、シナリオこそがTRPGの本命、実プレイ回数をこなすことがTRPGの本命
という人と、そんなのは二の次で適当に楽しんでいればいい、彼女とデートしたり仲間内で呑んだりアウトドア
のほうが本命だっていう人もいるしなぁ。


>>479
そうか？　何枚ものキャラクタシートやデータの紙の束をぱらぱらめくって探す苦労を考えると
実プレイでもかなり有用だけどな

今iPad買うならiPhone4かったほうがお得かもな
なんとなく

iPadは容量の限界があるし中の二次記憶装置の交換や増設もできないから

>>483
黎明期だから、もっとこなれたものが出てくる可能性は高いだろうね。

雑談スレによるとPDF化はサマリー制作に有用だそうだから、卓の面子で自分しかルールブックを持ってないが、
みんなに買わせるほどやる予定はないって場合のサマリー制作に使えるんじゃないかと思う。
必要なクラスのデータだけプリントアウトして配るとか。

友達と６時間遊ぶだけの話とそれのスパイス障害を決めるだけで小説家呼ばわりね。君はきっと評論家としてもトップクラスだろうね？

ハゲは本気で「TRPGを遊ぶのにはシナリオがいる」と言う事実を知らないだけだと思うが。

>>482
普通はファイルに閉じるだろ

>>484
配るのは構わんが回収しないと個人使用の枠を超えるんで著作権違反になるからな

>>486
実プレイ経験が無いにしたってなぁ・・・・・

RPGのシナリオ集を何だと思って読んでたんだろうかｗ

ハゲは本当に電子書籍の話題が好きだなぁ、連投してまで絶賛するとは
主張内容はまんまWiki等からの引用及び他者の発言の恣意的解釈ばかりだが

つーかアップルの初期ロット製品なんてよく買う気になれるなｗ

>>469
電子化の最大の問題はセキュリティだからなぁ。
紙媒体もコピーはできても物理的な要因で限界があるが、電子媒体はその辺ほぼ制限なしだし、今はネットで流出し放題だしなぁ。
この辺が解決されないと、アップルがいくらインフラ整備して頑張っても出版社はなかなかゴーサイン出さないだろ。
音楽や映画業界の惨状見てるだけに尚更。

DriveThruRPGだとPDFの左下に購入者の名前(英語表記)と注文番号が埋め込まれる様になっているね。
カジュアルコピー対策ならこのくらいで良いかなと思う。

それと紙媒体はスキャンして電子化する手がある以上、コピー対策に強いわけでは無い。
現在コミック等がネットに流れてしまっているのは出版社が電子化したためでは無く、
個人がスキャンした物であるのが実情。

電子化するとコピーがと言っている出版社等にはそれなら対策されていない紙で売るのも止めたらと言いたくなる。
PDF販売も含めて販売チャンネルを増やした方が利益になると思うのだけれどねぇ。

最終的には薄利多売を目指して、出版社が率先して電子書籍を売るしかないと思うけどね。
ただそれをやると本屋さんの大半が失業するので、人間としてそれをやれないというところかと。

公共施設だと、電源機器の持ち込みに制限ある場合がある。
コンセントを利用する場合は、事前に申請して別料金払わないといけない。

正直ノートパソコンを何台も持ち込まれるのは迷惑だ。
コンベンションだと、落下とかジュースコボされたりの故障とか
盗難とかのリスクがあって面倒。

全然実用的でないよ。マスターだけデータ処理に使うのならまだしも。
元老院のハゲデブ達みたいに、セッション会場に全員ノートパソコンとか。

何度も参照する部分は印刷しておくこともできるでしょうが。

TRPGでの電子化の利点はエラッタの反映が簡単にできる点も見逃せないと思うな。
エラッタの修正したらダウンロードし直してもらえば良いのだから。
DriveThruRPGで購入した書籍で何度かその様なことあったし(もちろん無料)。

戻ってくんなよ池沼ハゲ、足腰の心配でもしてろ。

TRPG関連書籍は発行部数が少なく再販されることも少ないから、
絶版や入手困難と言う状況を改善するのにも電子化は有効だろうね。

出版社の採算についても解決すれば、な。

さて、スキャン取り込み代行が訴えられまくるのか
どっかで合意が出来るのか

質問なんだけどさ
この板には
『ゲームマスターをやらない者は、TRPGで遊んだ事にはならない』
こんなルールがあるの？

まず、どういう流れで出た、どういうレスをそう曲解したのかを先に教えてくれ

板のルールにはないけど、個人的には「GMやらないPL専も、PLやらないGM専も、ホントウの意味でTRPGを遊んだことにはならない」ってジンドグマ。
つかオレサマにもPLさせろチクショーイ！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1275578956/458-

最悪板にここのリンクを貼って、
「自らシナリオを考案しない奴は実プレイをしていない」と喚き続けてるから聞きにきた。
プレイヤーとして参加したり、そこらにあるゲームブックのリプレイで遊ぶのは
この板ではプレイした範疇に入らないのか？

それともう一つ
このスレでは
「実プレイ経験がない」とレッテルを貼るのは、問題の無い行為で
それに対して反論するレスは、酷い行為になるのか？

>>506
あなたが最悪板のID:SoMis7Y10であってこちらの>>482でないと仮定して答えるが、
>>482が愚かなのは「自らシナリオを考案しない」からではなく、TRPGにおけるシナリオの意味すら知らないくせに、
TRPGの電子化wについてのご高説を垂れ流しているからだ。

>>506
それも実プレイに入るでしょ

＞「自らシナリオを考案しない奴は実プレイをしていない」
こんなこと言ってる奴居ないように見えるんだが
突っ込まれてるのは「シナリオ？小説家にでもなるの？」なんて返してるからだろう
TRPGにダイスが要ると言われて「ダイス使って賭けごとでもするの？儲かるのは胴元だけだぞ」と返すようなもの

「ゲームブックのリプレイで遊ぶ」というのが、何を言いたいのかよくわからん。

>>509
>突っ込まれてるのは「シナリオ？小説家にでもなるの？」なんて返してるからだろう
ダウト
それはおかしいだろ
「シナリオ？小説家にでもなるの？」の発言の後に
「実プレイ経験がない」とレッテルを貼り始めたなら>>509の言い訳が出るのかも知れないが
これは「実プレイ経験がない」との挑発に対しての挑発返しだろ？

それに「シナリオ？小説家にでもなるの？」が「実プレイ経験がない」に繋がる理由も判らない

えっと「卓ゲーなんか興味ねえけどおまえらが架空の荒らし相手に頑張ってるのがおもしろくてからかってるｗｗｗ」って
言ってた人かな
最悪板で童貞回り君て呼ばれてる人
わざわざこうやって煽るために卓ゲーの勉強してきたんだねえ

>>508
>TRPGにおけるシナリオの意味すら知らないくせに、
だからさ、どこにTRPGにおけるシナリオの意味すら知らないなんて内容があるのかね？
お前が勝手にそう思い込んでるだけなんじゃねーの？

改めて聞くけど
小説家になるつもりはなく、シナリオ考案に力を入れてない奴は
実プレイ経験がないの？

ってことは、ここの皆はプレイヤーとして参加する時も
小説家を目指すくらいの気合で、シナリオを考案しながら遊ぶのか？

支離滅裂だな
結局TRPGにおいてシナリオがどういう風に使われるのか分かってないじゃん

シナリオ (TRPG)

シナリオとは、テーブルトークRPG(TRPG)における用語の1つであり、
一回のゲームプレイ(セッション)においてプレイヤーキャラクターが冒険する舞台の
設定や、遭遇する事件(イベント)の内容、事件を通して語られるストーリーのプロット
などを包括的にまとめた資料のことである。
ゲームマスター(GM)はシナリオを参考にしてゲームプレイの運営を行う。

演劇や映画の脚本になぞらえて「シナリオ (Scrnario)」と呼ばれるが、
TRPGのシナリオではゲームルールに即した記述が付記されることが多いため、
一般的な意味での脚本とはイメージが大きく異なる。

例えば、モンスターとの戦闘が発生するシーンについての記述がシナリオ内にある場合は、
そのモンスターのゲーム的なデータが付記されることがある。

[ゲームブックのリプレイで遊ぶ]
これの説明してほしいな。
誰とどうやって何を遊ぶんだ？
具体的なプレイ風景とか進行とか教えて欲しいぞ。

>>513
ＴＲＰＧにおけるシナリオの意味がわかっているなら
「二度と遊ばないシステムをＰＤＦ化するより、今遊んでるシステムのシナリオでも考えた方が有意義」というレスに
「小説家になるわけでもないのに、ゲームのシナリオ考えて実プレイに何の役に立つの？」なんてマヌケな事は言わない。
たとえＧＭをやったことも、シナリオを考えたことも無くても、だ。

ＴＲＰＧでのシナリオの意味ぐらい、リプレイしか読まない奴でも、知ってるんじゃないか？
少なくとも「自らシナリオを考案しない奴は実プレイをしていない」と言ってる奴は居ない。

>>515
リプレイ本等はモンスターの設定まで作ってあると思うのだが
とりあえず>>516のテンプレのソースくれない？
wikに書いたから決まってるんだとか言うなよ

仮に>>516が本当だったとしても、シナリオって言葉を都合良く解釈してるだけじゃん

TRPGのルールブックや雑誌を何冊かまともに読んだことがあれば
「ソースくれよ！」とか言い出すことはまずないね。

納得できないなら“反証”でもすればよろしいｗ

>>518
だからさシナリオの意味の解釈が人によって違うと
それが何故、実プレイ経験の有無に繋がるのかを聞いてるんだけど？

しかも>>511でも言ってるが後付けなんだが？
「二度と遊ばないシステムをＰＤＦ化するより、今遊んでるシステムのシナリオでも考えた方が有意義」というレスに
「小説家になるわけでもないのに、ゲームのシナリオ考えて実プレイに何の役に立つの？」を付けたから
「実プレイしたことがない」と言ったのではなくて
「実プレイしたことがない」と言葉が先行してから出てる発言なんだけど
それはどうやって判断したの？

>>520
そこなんだよ
複数の意味がある言葉なら、その言葉をどういう意味で使うかは当人次第なんだよね
卓上ゲーム板におけるシナリオって言葉の意味を勝手に解釈してレッテルを貼ってるだけじゃん
それと実プレイになんの繋がりがあるのかを教えてくれと言ってるんだけどさ

とりあえずこの３つだけでも教えてよ

『ゲームマスターをやらない者は、TRPGで遊んだ事にはならない』
『シナリオを考えないと、TRPGで遊んだ事にはならない』
『シナリオの意味を相互理解しないと、TRPGで遊んだ事にはならない』

age

何で詳しくないけどお前らは間違ってると声高に主張できるんだろう。
>>519とかリプレイを何だと思ってるんだ。

ふむ、小説代わりに読んだ事のあるＲＰＧリプレイの本を確認して来た
やっぱり記憶に間違いはなかった
あれマップからキャラクターシート、モンスターデーターまで記載されている
ああいう物が複数ある以上、ＴＲＰＧにおけるシナリオって奴を考えなくても
ＴＲＰＧで遊べるじゃん


もっとも何故TRPGにおけるシナリオの意味だけを強要するのか理解しかねるがｗ
シナリオとは脚本のこと
それは万国共通の意味でありここでも同様だろ？

>>525
それ以前にさ
何で見えもしない相手に実プレイしたことがないと声高に主張出来るかを
教えて欲しいわけよ
そちらが先行してるのだから、その根拠を示さない限り
その発言は間違っていると主張出来るのは、当然なんじゃない？

そこで>>507に戻るんだが
このスレ（もしくはこの板）では
『「実プレイ経験がない」とレッテルを貼るのは、問題の無い行為で
それに対して反論するレスは、酷い行為になる』
このルールが確定している空間なのか？

これは実プレイの定義を考えるスレを立てた方がいいかもな

一昔前の文庫ですら、丁寧な設定を載せてくれる状態なら
今はもっと親切かつ簡単に既存のカード等を使って、気軽に遊べるＴＲＰＧが
ありそうなものなんだけど、そういうのは発売されてないのか？

>>529
立てようか？

TRPGの話をしている時に「シナリオ」という用語が注釈なしで使われたら
それが何を意味しているかにブレはないよ。

実はゲームのジャンルを特定しなかった場合でもほとんどブレない。
ウォーゲームであれ（一部の）ボードゲームであれTRPGであれ概ね似たものだからねえ。

ついでに言うと一般的な用語として「シナリオ」と言ったんなら「小説家」じゃねえよなｗ

>>529
>>531
いちいち気に入らないことがあったからってスレ立てるな。

だからハゲって言われるんだよ。

>>521
> だからさシナリオの意味の解釈が人によって違うと

ここで違ってるのはキミだけ。

>>532
>TRPGの話をしている時に「シナリオ」という用語が注釈なしで使われたら
>それが何を意味しているかにブレはないよ。

脚本という意味だろうね
まちがっても脚本という意味を含まないなんてことはありえない
脚本という言葉から小説家や監督が連想されても不思議ではないわな
それがなに？

>>534
それどうやって調べたんだ？
統計でも取ったの？
シナリオという言葉を脚本として捕らえたら間違いであるとか？ｗ

>>533
スレを立てるとハゲなのか？ｗ
だがレッテルを貼るのはハゲではないのか？
ちょっと一度お前のハゲ判定を説明してくれない？ｗ

ここで改めて発言の元になってる>>477を考えてみよう

> 477 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/07/07(水) 12:37:59 ID:???
> >>475
> 暇がないなら二度と遊ばないRPGをPDF化する時間があるなら、現役で遊んでるゲームのシナリオのひとつでも考える方がまだ有意義だろうに
> 実プレイしたことない奴の妄言はよく分からないなァ

>現役で遊んでるゲームのシナリオのひとつでも考える
ふむ、改めて読んでも
「現役で遊んでるゲームの仕組みの一つでも考える」
「現役で遊んでるゲームのお話の一つでも考える」
現役で遊んでるゲームの設定の一つでも考える」
こう捕らえてもなんらおかしくはないな
この時に、ベースを作る側に回らないプレイヤーが「ゲームのシナリオ考えてどうすんの？」と
言ったところで矛盾はない。
ましてや「実プレイしたことない奴の妄言」とまで言われている以上
「小説家にでもなりたいの？」と皮肉が出ても不思議ではないな。

その上で再度>>482を読んだが
>>482ではきちんと「ルールやシステムについて考えたりしたほうが有意義なひともいる」と
シナリオの意味が広い事も記載してるじゃん。

>>538を踏まえて再度問うけど

どう見ても問題視されるべきは>>482ではなく>>477なんだが
>>482が間違っていて
>>477が正当化されている
理由を教えてくれない？

>>526
> ふむ、小説代わりに読んだ事のあるＲＰＧリプレイの本を確認して来た

確認してきたんなら書名教えれ。

482がバカにされてるのは477に反対したからじゃないよ。
バカなことを言っちゃったからだよ。

他人には>>482が正しいという前提に立脚して、最大限好意的に解釈する義理はないからな。

と言うか「最大限好意的に解釈」しても「あーなんか誤解してらっしゃる」にしかならん。

>>541
それはおかしいね
>>477が馬鹿なことを言ってるから、それに合わせて返してるレスであって
それのみを抽出してからるレスではない

なぜ>>482が「ゲームのシナリオ〜重要なの？」と言ったのかは
>>477の挑発に合わせてるが故。

判るかな？
Ａ「朝鮮人は国に帰れ！」
B「何故俺が韓国に帰らなければならないんだ？」
C「朝鮮人は韓国人とは限らないぞ無知」

ここで言っている事はこの図式と同じだよ
本元になっているAには触れずシナリオと言う言葉の全訳を強調して
その範疇に含まれている意味で返してるBのみを問題視している。

まあ477が挑発にしか見えないって時点でもうダメか。

で、改めて聞くけど
TRPGにおける「シナリオ」という言葉には「脚本」という意味が含まれないのかい？

>>545
すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全板で聞いても477は挑発に目的の発言として見られると思うのだが
お前には挑発以外の発言に見えるのか？

ちょい訂正
＞挑発目的の発言として見られる

言っとくけど477がもっと酷い暴言だったとしても482が笑われることには変わりないよん。
477が一緒に叩かれるか、そうならないか、そこしか違わない。

> TRPGにおける「シナリオ」という言葉には「脚本」という意味が含まれないのかい？

まず“「脚本」という意味”について定義してください、将軍様。

言い切ってもいいし、他所に尋ねても構わない
>>477は挑発目的の文章

477の前半はひとつの意見である。
挑発だとすればそれは後半部だ。

その「挑発」だけ否定すればいいものを、前半について言及した挙句に
無知を披露してしまったのではねえ。

>>549
馬鹿？
辞書開けばいいじゃん

きゃく‐ほん【脚本】
演劇や映画などの仕組み・舞台装置、俳優のせりふ・動作などを記したもの。台本。本。映画・放送ではシナリオともいう。
筋書きのこと。

>>552
それでいいの？
だったら「含んで」いない。

まあ「筋書き」であればひょっとしたら含まれていることがあるかもしれない。
普通は筋書きだけでは「シナリオ」とは認めてもらえないがね。

>>551
>前半は　ひ　と　つ　の意見である
お前は今、自分でこう言ってる
それは唯一無比の物ではなく、個人的なひとつの意見でしかない
つまり>>477の主観に対して、>>482の主観で答えてるだけの内容だ
>>482の小説家うんぬんも。、シナリオという言葉の　ひとつの意味を捉えた主観的発言であって
それ自体は意味として間違いではないよ

482は意見の当否ではなくて無知によって笑われている。

>>553
おいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それソースくれない？
というかTVゲームも良く遊んだが
シナリオという言葉に脚本の意味がないなんて初めて知ったわｗｗｗｗｗｗ

それってTRPG独自の公式設定なのか？

というか>>516の
wikのぶんしょうですら、一般的な意味での脚本とはイメージが大きく異なるとは書かれていても
一般的な意味での脚本は含まれないとは記載されていない。
一般的な意味とは、辞書・辞典に記載された意味として捕らえても問題はないよな？
では仕組み・仕掛け・台詞・動作・台本を含まないシナリオって
具体的に何をするの？ｗ
例えばバランスを整えたりルールを作るのは仕組みに該当する
モンスターを配置するのは仕掛けに該当する
それが話す言葉は台詞に該当する
こういうものを一切含まないシナリオってなに？

そして小説にとってもシナリオは重要だろう
なにせ仕組みと台詞がなかったら、読み物として成り立たないだろうからｗｗｗｗ

>>526
本当に馬鹿なんだなぁ

まあここまで続けれりゃ
大凡理解出来るし、こんな馬鹿が基本的意見だとは思いたくないが
ぶっちゃけた話>>482の文章に触発されたのではなくて
>>482の書き込み者を特定の誰かと位置付けして
その個人に難癖を付けたいから、取るに足りない文章を拾い上げて
あげあしを盗っているに過ぎないんだろ？

だからそのあげあしを掘り下げると、ハッキリとした理由が提示出来ない
全て『TRPG独自の解釈』とか『僕ならこう思う』等の主観のみ

>>560
つうか別に>>482が誰かとか今の話の流れに関係無いだろ。
>>482はTRPGを知らないと君以外が主張してるだけで。

『TRPG独自の解釈』を知らないから実プレイ経験が無いんだろうなって事でしょ

>>561
は？
おもいっきり関係してるよ
この問題は、最悪板の空回りスレに転載されたのが発端になってる
その証拠に今こうして、それを話題にしてるのも>>502-506からだろ？

それでなくとも住人が叩く対象を合わせる事に敏感である空回りスレで
晒すという事は、空回りとして晒しているのとは違うのか？
その上で今の話になってるのだが？

「小説家にでもなりたいの？」の後に「実プレイしたことない奴の妄言」が繋がれたならまだ判るが
件よりも先に「実プレイしたことない奴の妄言」と挑発しているのは
その為だろ？違うのか？

>>482というどう見ても実プレイしたことが無いレスがあればそう言われるだけでは？

>>562
『TRPG独自の解釈』を知らないと何故言えるのだろうか？
>>482は「ルールやシステムについて考えたりしたほうが有意義なひともいる」と記載している
これはTRPGにおけるシナリオの範疇が広い事を示唆している文章では？
その上で>>477への比喩として小説家うんぬんと言っているのかも知れない。

どちらにせよこの文章だけで、知識の判定が出来るとは到底思えない
エスパーでもなきゃねｗ

>>564
そこなんだよね
どんな色眼鏡をかければ「どう見ても実プレイしたことが無いレス」に見えるのかを
何度も聞いてるわけだが、まともな説明がないんだ。
「どう見ても」なんだろ？
批判意見が出る筈がないんだよｗ
だから誰にでもハッキリと判り、反論しようのない証拠を提示してくれない。

具体的に言うなら
「公式文章でTRPGにおける『シナリオ』には
辞書等に記載された『脚本』としての意味は含まれない。これは共通認識である」
こういう書面を提示してくれれば、一発でけりがつくぞｗ

>>565
比喩？
揶揄じゃなくて？

ついでに
「この公式定義を知らない者は、実プレイ経験がないと判断する」
ここまで載ってる文書を教えてくんない？

>>566
含むよ？
それだけじゃないだけで。

用語辞典の類はネタ的なものしかない一方でシナリオの現物みりゃ一目瞭然だしなあ

>>568
誰がそんな条件を言ってるんだ？

せめて>>567と>>568の文章に近い物を載せている
TRPGのルールブックくらいUPしてくれよ
その本がTRPGユーザーなら必ず知ってるほどの認知度があるならば
>>564は正しかったと認めざるを得ない。
だがそうでないならば、所詮妄想だろ？
お前の妄想で、他人の基準を判断するな

揶揄を比喩と間違えるルルブは無いんじゃないかな

>>569
おいおいｗ今度は含むのかよｗｗｗｗ
先ほどは含まないと言っていた>>553がいた訳だが
この時点で、限られたここの者達ですら
「シナリオ」の定義は人それぞれなのが証明されてる訳なんだがw
その状態で何故>>482の定義が間違っていると言えるのだ？

含まれてるなら、その範疇のひとつを答えたに過ぎないんじゃないの？
>>482を見る限り疑問視しているだけで
「シナリオは小説家しか必要ない」とか「シナリオはなくていい」などとは一度も言ってない。
勝手な解釈で>>482の発言を捻じ曲げてるだけなのでは？

MAGIUSのp27シナリオ：の項な
演劇の台本とは違うってさ

>>575
え？台本と違う？
脚本の話をしてたんじゃないのか？

>>552の中ですら「舞台装置」と「俳優のせりふ」は違う物だよｗ

脚本という言葉の中に「台本」という意味があり
その台本の事を示してるのではないと記載されてるのかもしれないけど
それすら>>575がそう言ってるだけ、本当にそう書いてあるのかも怪しいｗ

また拡大解釈類じゃないのか？ｗ

では>>574に戻ろう

含まれるのか、含まれないのか
どちらだったとしても、その解釈は人それぞれに違う物であり
このスレの中ですら共通認識にはなっていない。

これは確定でいい？

もし>>578が違うのであれば
「含まれる」と言った者、「含まれない」と言った者
どちらかが根も葉もない嘘であり、逆側の自演である事になる。

「含まれる」と思っている者が、わざと「含まれない」と発言したか
「含まれない」と思っている者が、わざと「含まれる」と発言したか
二択になるよな？

その場合なぜそんな嘘を付く必要があるのかが問題になるのだが
そうなの？

　

A:perisse Germanicm nulli iactantius maerent quam qui maxine laetantur.
non ignara mali miseris succurrere disco.

B:quod non opus est.asse carum est.

ちなみにハゲアンチの大好きな言葉で言うと
神奈川と川崎は異なる意味だけど、神奈川の範疇に川崎は入っている。
なので川崎に住んでる人は、神奈川に住んでいると言っても間違いではない。
ここまでは小学生でも判るよな？

つまり「○○とは異なる」という文章は「○○の意味は含まれない」とは
違う意味になる事を理解してちょうだいな
>>516もそうだが「一般的な意味での脚本とはイメージが大きく異なる。」は
「一般的な意味での脚本は含まれない」とは全く違うものだぞ。

明確なソースを示したのに「お前の言ってることは捏造に違いない」とかいわれちゃったよｗｗｗｗ

>>578
TRPGのシナリオについての定義がぶれてるわけじゃないしなぁ

C:quod non opus est.asse carum est.

D：cornu bos capitur,voice ligatur homo.

>>519
作ってあるか、既存のデータを使っているかはともかく、
リプレイ（のシナリオ）でもモンスターのデータは使ってるだろうね。
リプレイに書いてあるとは限らないけど。
「だからシナリオには当てはまらない」ってことはないよ。

>>511、522、526
ＴＲＰＧの話で「シナリオ」という言葉が使われているのに
「ＴＲＰＧのシナリオ」だと思い当たらない、ＴＲＰＧゲーマーはいない。

477が「実プレイしてないだろ」と言ったのは、それ以前の発言を見てのこと。
根拠もなく言って、482をみて後付けしたわけではない。
482からも実プレイしていないことが見て取れるので「やっぱり」と思われているだけ。

>>538
いや、そこの「ルールやシステムについて考えたりしたほうが有意義なひともいるからな」は
シナリオの意味が広いことは内包して無いぞ。
＞この時に、ベースを作る側に回らないプレイヤーが「ゲームのシナリオ考えてどうすんの？」と言ったところで矛盾はない。
やりもしないルールをスキャンするより有意義だな、間違いない。

＞「小説家にでもなりたいの？」と皮肉が出ても不思議ではないな。
皮肉を言うより先に、自分が実プレイをしている事がわかる発言した方がいいと思うな。
恥の上塗りになるだけだし。

>>584
ぶれてるじゃんｗ
TRPGのシナリオについての定義に、一般の意味での脚本という意味が含まれているのか？
含まれていないのか？どっちよ？
さっきからこれを聞いてるんだろ？

含まれてないならば、仕組み・仕掛け・台詞・動作・本・台本・あらすじ等を用いずに
何をするのがTRPGのシナリオなのだ？

何で伸びてるのかと思ったら久々にハゲ回ってたのか･･････

>>586
>リプレイ（のシナリオ）でもモンスターのデータは使ってるだろうね。
俺の見たのはりプレイだったけどモンスターデータまで載ってたぞ
それにモンスターデータが初めから決められているTRPGは、他にないのか？
これだけカードバトルが広がってるご時世に、モンスターの基本設定すら供給されない
ゲーム業界なんて物が存在するのかね？

>>566
まず、自分がかけている色眼鏡を外すか、自分がＴＲＰＧをよく知らないと言ってしまった方がいいよ。
ＴＲＰＧがどう言うものか知っていて、実プレイ経験がそれなりにあるなら
ＴＲＰＧのシナリオが何かを知っているので

＞ゲームのシナリオ考えてどうすんの？
遊ぶ

＞小説家にでもなりたいの？
小説家になりたいからＴＲＰＧのシナリオを作るわけじゃない

＞小説家になることが実プレイにとって重要なの？
重要なのは小説家になることではなく、シナリオを作ること

とい事がわかるし、遊ばないルールをＰＤＦにするより有意義だと思うだろう。
そのシナリオを使ったプレイが有意義なものになるとは限らないけどなｗ

E:divitiae enim apud sapientem virum in servitute sunt,stultum in imperio.

F:quod non opus est.asse carum est.

>>587
実プレイしたことがあるなら普通わかるけど「何をするのがTRPGのシナリオなのだ？」って聞かれても「ゲームをするのがTRPGのシナリオ」としか答えようが無いんだがｗ

>>590
何色の眼鏡を外せば
「どう見ても実プレイしたことが無いレス」に見えるんだ？ｗ
その場合かけなきゃ見えてこないんじゃねーの？

ましてや「実プレイ経験がそれなりにある」と「実プレイしたことが無い」とでは全く違う
例え1だったとしても0ではない
どの眼鏡を外したら「無い」に見えるのかを説明してくれ

>>589
それは実際のプレイに使った（シナリオ上の）データを収録してあるだけ。
シナリオも一緒に載せてあるのかもしれないな。

シナリオにはモンスターのデータ、もしくはルール記載のモンスターが
いつ、どれだけ、どういう状況で出てくるかが書いてある。
オリジナルならデータも書いているだろうが、既存のものならデータ部分は省略されたりもする。


戦闘があるルールなら、モンスターデータは普通用意されているけど、それを確認して何が言いたいの？
「カードバトルが広がっているご時世」になる前からモンスターデータは用意されていたし
「リプレイに書いてあるから、シナリオで用意しなくていい」なんて事にはならないよ？
どうやらリプレイが何かもよくわかってないみたいだけど。

>>592
自分で答えを言ってるじゃん
ある意味正解だよ
つまり「TRPGのシナリオ」とはニュアンス的な意味合いが多く含まれており
一概に定まってはいない。
そして人によって違う。

>>594
実際のプレイに使った（シナリオ上の）データを収録してあるだけ。
シナリオも一緒に載せてあるのかもしれないな。

つまり　シ　ナ　リ　オ　も載ってるのですねｗ
判りやすい答えを本当にありがとうございましたｗ

>>595
ある意味正解って･･････他に正しい解答があるのか？

>>593
「よくわからないけど、一回遊んだことあるよ」って人は実プレイ経験者だ。
しかし、シナリオについては知らない可能性が有るので一応外しておいた。

逆に実プレイ経験がなくてもＴＲＰＧのシナリオがどういうものか知っている人は知っているので
ごく稀な反例を取り上げてgdgdしたいんでなければ両方外しておけ。


ＴＲＰＧ経験者であるという色眼鏡で見ると、意味が通らなくなるのよ
どうやってそんな好意的に読んでるのか教えて欲しいぐらいでｗ

プレイされたシナリオが載ってるリプレイなんてあったっけ？
まあ探せば無いことは無いだろうが

>>589
何言ってるのか分からんが普通はリプレイにモンスターのデータは載ってないけど

さて>>594曰く
シナリオも載ってる
モンスターデータも載ってる
そんな本が無数に市販されている

つまりすごろくや子供用のボードゲームのような要領で
お手軽に遊べるTRPGもある訳だ。
シナリオ考えずに遊べるねぇｗ

>>596
お前は完成した映画やTVドラマを指して脚本と言うのか？

>>599
R&Rでスピコピで遊んだシナリオが載ってるとか、旧SWの猫街ぐらいしか知らんな。
T&T七版傭兵剣士はこの場合は適切じゃないだろうし。

>>600
モンスターデータは既存の物では商品化やデータ化はされてないんだね？

>>601
何でTRPGを知らないのに自分が正しくて相手が間違ってると言えるのかが分からん

>>602
なにを訳の判らない事を言ってるんだ？
脚本とは>>552

>>600
日本語で頼む
何を主張したいのがさっぱり分からない

モンスターのデータなんてルールブックやサプリメントに掲載されているだろ

>>606は>>603へのレス

>>604
それは簡単
言い出しっぺが、>>482を敵視した者であり
その内容が無根拠だから。

実プレイうんぬんと挑発をしかけてるのは>>477
>>482の話題を提示したのは最悪板の空回りスレ
その両方が証明すら出来ないの妄想の類なのだから
間違っていると言わざるをえない

>>605
だからリプレイも映画のようにシナリオからつくられた完成品であって脚本が載ってるわけじゃないんだよ

>>606
だから掲載されてるものをリプレイにはわざわざ載せないだろうと

>>606-607
本音が出てるのかも知れないけど、ダイレクトで>>600に対する回答になってるから
それでいいよｗｗｗ
ありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
けど残念ながら「ＴＲＰＧのシナリオ」が何かわかっているなら
どんなにニュアンス的な違いがあっても>>482な反応はしないんだ。

>>608
君の根拠は無いんだな

>>609
では>>594は嘘なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人によってシナリオの定義が違う証明になってるなｗｗｗｗ

リプレイにシナリオ載せてある場合があっても、自分でシナリオを考える行為は無駄にならないよ？
シナリオが載っているリプレイは、無いこともないだろうけど、多くのリプレイには載っていないので
「無数に発売されている」は言い過ぎ。

「本屋に行けばシナリオ売ってるんだから、劇団所属で自分のシナリオ考えてる奴は無駄
もう読まない小説を電子化している方がマシ」なんて言わないだろう？

>>612
あるよ
「実プレイ経験がない」「酷いレスである」それを証明出来ない以上
その断定は間違いである。
それとも悪魔の証明でも求めてみる？
「実プレイ経験がある証明」
「酷いレスである証明」

>>35
>>296

>>26
>>66

>>613
そのアンカー先だと、リプレイに対する認識が違うだけだぞ

>>613
載せているのもあると言ってるだけじゃん

>>615
悪魔の証明を持ち出すなら、証明する必要があるのは「実プレイ経験がある」の方だよｗ

つーかハゲちゃんはどのスレでも「黙れ！俺は常に正しい、俺が間違うことはない！」と負けないロールプレイ貫きとおすんで正論で論破しようとしても無駄だろ

>>614
ほらどんどん苦しくなってるｗ
無理な発言を、無理矢理肯定しようとするからそうなる
>リプレイにシナリオ載せてある場合があっても
あるんじゃんｗｗｗｗｗ

>自分でシナリオを考える行為は無駄にならない
なんで精神論になってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄になるかならないかなんて知った事ではない
現実問題として、シナリオを考案せずともTRPGを遊ぶ方法はあるのだろ

>>619
自作シナリオをここに晒せばわりと簡単に証明できるよな
データなしならレポート用紙一枚で済むことも多いし

>>33
>>29

>>109
>>61

>>617
リプレイに対する認識が違っても
シナリオは載ってるんでしょ？
載ってないの？
どっちよｗ

>>622
いや全然
それを判定するのは誰？
まさかとは思うけどお前達だったりしないよな？
点数があるわけでもあるまいし
どうやって判定するの？

>>101
>>101

>>101
>>101

>>621
君の言ってるのはリプレイは脚本であるってことだろ？
猫街とかリプレイとは当然別の項だよ

あと、
＞現実問題として、シナリオを考案せずともTRPGを遊ぶ方法はあるのだろ
最初の主張はシナリオはいらないだろ？
何で考案せずとかシナリオは使うことが前提に変わってるんだ

>>625
じゃあオンセでGMやってくれ
それなら完璧だな
ルールは何でもいいよ

>>627
で？
シナリオは載ってるの？
それとも載ってないの？

>>110
>>110

>>110
>>110

>>624
まぁ映画のDVDを買ったとして脚本がついてくることもあるよね
普通は無いだろうけど

>>628
はいｗボロが出ましたｗｗｗ
GMとプレイ経験の繋がりを示して

プレイヤーオンリーだと実プレイ経験にはならないのか？
そういう質問から始まってたと思うのだがｗ

とこれで只管アンカーだのコピペを貼ってる子はなんなの？

>>632
示す方法がGMだろ

空気読まずに質問。

これって、「電話」で取り寄せもできるの？

つまりオンセでGMをやってない奴は
TRPGの実プレイ経験がない
と見なしてOK?

>>635
出来ません
空気読んで下さい

>>636
いいえ
ただし経験に互換性はあるので転用は可能です

>>636
オフラインでプレイしている動画をさらせば証明できるぞｗ
それこそプレイヤー参加でも

普通は一つのシナリオで何度も遊ばないっていうのもわかってない気がしてきた。


>>621
いや、元々「二度と遊ばないRPGのPDF化」する時間と「現役で遊んでるゲームのシナリオを考える」時間の
どちらが有意義かって話だろう。そこを488があんな返しをするから突っ込まれてるわけで。

遊べる遊べないでいうなら
前者は他のルールを使えば遊べる、遊ばないという前提なのでPDFにしても遊ばない
後者は他のシナリオがあるうちは遊べる、シナリオができたらストックが残っていても
そのシナリオで遊ぶことができる。


「小説家になりたいわけでもないのにシナリオ考えても、実プレイにとってなんら重要ではない」
という主張には見えてないんだろうな、どう見えてるのかしらないけど。

>>632
オンセでＧＭができるぐらいなら、実プレイ経験有るといっても信じて貰えるってだけで
無理なら他の方法でもいいのよ？
「シナリオ晒して誰が判定するんだよ！」とか言い出す人には無理なのわかってるから。

>「小説家になりたいわけでもないのにシナリオ考えても、実プレイにとってなんら重要ではない」
>という主張には見えてないんだろうな、どう見えてるのかしらないけど。

そうだね、最初から偏見で見てないから
挑発に対して質問文をぶつけて反応をうかがっている文章に見える
当人がどう思ってるかなんて当人にしか判らないけどな
さらに言うなら、シナリオを問題にする事と、それによって実プレイの有無をどう判定してるのか
を尋ねてる文章に見える。

特にどうやって>>477がモニターの向こうの相手の実プレイ数を計算したのかには
俺も興味がある。
誰か答えられる奴いる？

>>642
それが的外れな質問にしかなってないからこうなってるんだよ。

>>641
必須条件でもなければ
判定方法もいい加減ってか
もしかしてお前が実プレイした事ないんじゃないのかｗ
試しにそこでやってみてそのログを晒してくんない？
俺が判定してやるからｗｗｗｗ

>>644
判定ってのがよくわからん
「評価」の間違いじゃないのか？

>>643
元から的外れじゃん
的外れな挑発に的外れで返しただけ
よくある風景であり、問題にも感じない
それを問題視してるから、いまこうして銀論になったのだが？

>>645
TRPGのセッションには○か×の2種類しかないんですよ
たぶんｗ

>>645
判断基準が俺ならば、判断するのは俺だよ

ここで言ってる判断方法は今の所その類ばかりだろ？

>>647
はっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに墓穴掘ってんだよｗ

上手さを評価すらならともかく
「プレイ経験がある」もしくは「プレイ経験がない」
あるかないかYESかNOかは2択しかありえないのだが？
それを判定出来ないなら意味がいない

>>648
判断基準は？
人には求めてるけど。

>>646
なんだ、>>482の返しが的外れなのは、もう否定しないのか。


挑発が的外れで、それへの返しも（意図的に）的外れだというのであれば
的外れな返しに突っ込んでいる奴らに反論するという無駄な行為は今すぐやめればいい。

挑発の的外れな部分でも指摘したらどうかな。

見事にクソスレ化したなｗ

え？

>>652
最初から重複スレだしｗ

>>652
元からだよｗ

>>651
はぁ？
お前にとっては的外れなんだろ？
シナリオの定義が人それぞれである以上、>>482のシナリオ定義が
人によっては的外れに感じてもおかしくは無い。
だがそれが酷いかどうかは別だし、実プレイの判定とも別
もちろんお前の判断が的外れなのかもしれない。

まあ何だ
おまえらクソスレの埋めごくろうさまです

>挑発の的外れな部分でも指摘したらどうかな。
というか最初から、それを聞きに来てるんだけどｗ
>>506-507

>>657
安心しろ
俺が利用した以上、責任持って次スレ立ててやるからｗ

>>654
重複スレって他にTRPGの電子書籍に関するスレってあるの?

スレタイは
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
でいいか？
許容限界ぎりぎりだから真ん中のスペースを半角にするぞ

>>656
＞元から的外れじゃん
＞的外れな挑発に的外れで返しただけ
＞よくある風景であり、問題にも感じない

元々>>482も的外れで、それに関しては問題はないと自分で明言しただろうが。

＞それを問題視してるから、いまこうして銀論になったのだが？
「それ」というのは「>>482が的外れであること」か？「>>482を的外れなものとして扱うこと」か？
前者なら、君がまるで的外れではないかのように擁護した為に蒸し返された話で
後者なら問題視したのは君。

というわけで、君が482を「的外れなもので問題ではない」と思うなら、もう何も言うことはないはずだけど？

>>660
ここ電子書籍のスレだったのか？
次スレ立てるなとは言わんが密林の業者乙な頭の悪いスレタイだけは変えろよ

>>658
実はそれも的外れなんだけどな
こっちも「元が的外れなんだから、こっちも的外れに返しただけだ」って言う？

>>661
電子書籍のTRPGスレでおｋ
konozamaはいらん

>>663
あぁ、なるほど。そう言うことか。

普通にTRPGの電子書籍スレが欲しいな。

>>662
はい？
お前の発言に合わせてそう言ったに過ぎず
別に執着する内容ではないから発言の修正しようか？
>>477が的外れであるのは事実だが>>482が的外れであるとは限らない
ただし正しいかは人それぞれ

そして　それ　とは
挑発の的外れな部分を含む>>477と、
最悪板にまで飛び火させた>>482への判定の事である。

テンプレは>>1-7でいいな？

最悪板に飛び火って誰か迷惑したヤツがいるのか？ｗ

>>668
いらん
>>1に「ここはTRPGの電子書籍に関するスレです」って書いておけばおｋ

それとも
TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
と
実プレイ経験の判定とシナリオの定義
この二つにわけるか？

>>671
電子書籍化スレはあってもいいが、後半の需要なんて暴れてる本人とそのアンチぐらいしかない
速攻で廃れて過疎化するのが目に見えてるからいらないだろ

スレタイ
RPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2

テンプレ
「アマゾンの電子書籍を防げ」日本の出版社が団結
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125073&servcode=A00§code=A00
日本の出版業界が米アマゾンの電子書籍端末「キンドル」の対応にあわただしい。世界最大のオンライン書店のアマゾンがキンドルの
日本語版を出せば、日本の出版社は共倒れになりかねないという危機感によるものだ。このため講談社、小学館、新潮社など出版社２１社
が来月「日本電子書籍出版社協会」を設立することにした。朝日新聞が１３日に報じた。

競争関係にある出版社が異例に団結したのは、著作権法が「著述のデジタル化に対する権利は著者にある」と規定したためだ。

ある出版社の関係者は、「アマゾンが著者に直接交渉して電子書籍の出版権を得た場合、その本を最初に刊行した出版社は一切手を出せ
なくなる」と懸念している。アマゾンがデジタル印税を紙の本の印税より多く支払うなど積極的に出てくる場合には資金力に弱い出版業界は身
動きが取れなくなるという懸念が出ている。

これに対応し、共同で電子書籍会社を設立してアマゾンの攻略を事前に食い止めることが日本の出版業界の構想だ。出版社は日本政府に制
度的支援を要請し、著者らから書籍のデジタル化権利を確保する方針だ。出版社は電子書籍のデジタル規格を統一する作業もともに進めてい
くことにした。

日本の電子書籍市場は２００８年に４６４億円に達し、今後５年以内に３０００億円規模に成長すると予想されている。今回共同で電子書籍協会を
設立することにした２１社は漫画をのぞく日本の出版市場売り上げの９割を占めている。



ありがとうアマゾン。あなたのおかげで日本の出版社が本気で電子書籍に乗り出そうとしています。
これでTRPGの市場も回復するでしょう。

「ここはTRPGの電子書籍に関するスレです」
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263434884/

＞ありがとうアマゾン。あなたのおかげで日本の出版社が本気で電子書籍に乗り出そうとしています。
これでTRPGの市場も回復するでしょう。

いくらなんでも頭悪すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
下はいらん

>>673
なんて嫌みったらしいテンプレだろうか

次スレ立てるにしてもテンプレは全部作り直しだな
せめてRPG作ってるメーカーのリンクくらい貼らなきゃこの板に立てる意味がない

これじゃ駄目?
---
TRPGの電子書籍について考えるスレ

TRPGを電子書籍にした場合の利点や欠点、その他を話し合っていきましょう。

ちなみに参考までに海外ではありますがTRPGのPDF販売をしている所を紹介しておきます。
DriveThruRPG.com http://rpg.drivethrustuff.com/
---

>>667
じゃあ的外れではなく、よくある光景でもないので、問題なんだな。
「的外れな挑発に的外れで返しただけ」と思っている奴はいないと
なんの為の>>646だったんだｗ

477に>>506-507という意味は含まれないので、
「>>506-507という意味を含んでいるから的外れだ」という指摘が的外れ。

>>677
それでおｋ

問題は今暴れてる子が去っちゃうと過疎化して次スレ立てられるのが来年以降になりそうなところだがｗ

このスレは電子書籍の一般的なスレではないらしいから今立てようとしたら
規制で立てられなかったorz

>>680
このスレが埋まってからでいいよ

>>678
>じゃあ的外れではなく、よくある光景でもないので、問題なんだな。
は？
477に>>506-507という意味は含まれないので？？？？？
>>477の発言が元で>>506-507が出てるわけだが
まず日本語で頼むよ
>>477に>>506-507が含まれるって何の話？ｗ

ん? そう?
あと300レスか。

>>677
それだとこのスレと関係ないよ。
このスレはTRPGしたこともない池沼が賢しげに立てた糞スレだから。

それだと普通の電子書籍のスレだから
このスレと無関係だ。

ここはハゲの隔離スレだから元々。
ここまで無知とは思わなかった。

次々と言葉の定義や論点ずらして間違いを認めないのが笑えるな。

>>682
>>477に含まれるって話じゃなかったか
じゃあ（君が言う、477の）挑発の的はずれな部分を指摘すれば？というレスに

>>658
> >挑発の的外れな部分でも指摘したらどうかな。
> というか最初から、それを聞きに来てるんだけどｗ
> >>506-507

と返した>>658は間違いって事だな
それとも
> 挑発が的外れで、それへの返しも（意図的に）的外れだというのであれば
の挑発が477で、それへの返しが482だと言う話ですらなかったのか？

>>684
いや、一応このクソスレ埋めてからでいいじゃん
このまま次スレ立てて5年後までこのスレ残るとか切ねーしｗ

>>686
>>477に何が含まれるんだ？
というか>>477に含まれるって話は何処から沸いてきた？

>477挑発の的はずれな部分を指摘すれば？
477挑発の的はずれな部分とは、実プレイの判定方法だろ
最初からその話題が出てるのだが、読み取れなかったのか？

TRPGの電子化に拍車 Amazonが日本の出版業界を襲撃2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279526024/

リプレイは海外のSF小説のタイトルである
キャラクターという言葉には文字や性格の意味もある
プレイヤーとは、MMOだとユーザーが動かすキャラクターを指す

とか卓上ゲーム板で言っても、無意味だよなあ。
別にどれも間違いでないけど。

バスケの板に行って「ペネトレイトって、相手の選手の体に直接攻撃するの？」
とか言ったらまあ無知乙とか、素人かと言われるよなあ。
アリアンロッドではモンクの攻撃にペネトレイトブローがあるとか言ってもなあ。

バスケでペネトレイトと言えば、攻撃時に攻撃側の選手が、
相手のエリアにドリブルで切り込んで侵入する行為を指すから。

>>689
よし乙だｗ

>>689ってバカなの？

>>688
>>658

まあハゲだからなあ。スレ乱立くらいするだろ。

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart13【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1275578956/l20

……

まともなスレを立てようとした>>677にこの仕打ちはひどいｗ

>>693
>>506-507は実プレイの判定方法についての内容だよな
で？

これであわてずゆっくり使えるな

次スレは削除依頼出したほうがいいのか？

>>699
重複で削除依頼出せばいい。
削除人が1年近く来てないから処理される可能性は低いが。

最近ハゲが時計坂叩きに立てた2スレだけは消されていたが。

まず削除されないけどな
削除が来る頃にはこのスレは700は超えている
しかも需要は自分達で証明している。

毎回思うんだが、ハゲが立てたといいながら
ハゲ叩きに使ってる馬鹿には学習能力がないのか？

>>701
＞需要
新ジャンル：ハゲ回り

糞スレだからいいとか強がっているが
そんな物を使いながら曖昧な削除依頼を続ければ
面倒がって削除人は尚更来なくなる。

ここでのたうちまわってるバカが一番学習能力がないんだがな

糞スレだからじゃなくて重複だから問題なわけで

>>702
ハゲ回りも趣向の一部なんだろ？
そうでもなきゃハゲだ空回りだと喚きたて
最悪板とリンクを繋げて、戦線を拡大してないだろｗ

ハゲ回りの立てた削除人粘着のスレか。
２つとも消されたから今ハゲが発狂してるんだろうよ。

広島のゲーム事情
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278313360/

広島の削除人が復活すると板が荒れる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278331385/

>>706
レス先間違ってね？ｗ

>>705
継続スレだから、すぐに重複うんぬんは適用されなくなる
前スレであるここがこのタイトルである以上
どうにもならない

ハゲはまだ時計坂たんに粘着してるのか。

>>707
唐突で脈絡すらないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実プレイの判定とかハゲ認定とかもそんな感じで決めてるのか？

>>707にしたって>>1のテンプレに固有の削除人名が入ってるから削除された訳で
それ以上の物でもないだろう
また削除人が僕達の味方をしてくれているとか、甘い考え運営で暴れないでくれよｗ

>>710
すごい粘着力だよな

むしとろTRPGの電子化を語るスレで
ハゲに粘着してる奴の方が凄いよｗ

削除人は対象が鮮明な分、無差別的じゃないからｗ

僕ちゃん間違ってないもん！シナリオは脚本だもん！僕ちゃんに粘着しないでー！と泣きが入りますたｗ

>>697
>>688にも書いたが

挑発（>>477）が的外れだから、それに対する返し（>>482）も的外れだというなら
挑発の的外れな部分を指摘しろと言ったら

658 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 15:50:31 ID:???
>挑発の的外れな部分でも指摘したらどうかな。
というか最初から、それを聞きに来てるんだけどｗ
>>506-507

と言われたので
658が間違っているか、477だという認識がないのか確認したんだけど？

>>688じゃなかった、>>686な

>挑発（>>477）が的外れだから、それに対する返し（>>482）も的外れだというなら
>>667で答えているけど
お前の発言に合わせた解答にしただけで深い意味は無い
既に修正してるけど、そこはお前的に重要な部分だったのか？

ならごめんねｗ
正しくは>>667なんだ

>>717
え？ｗ
すまんまとめてくれ
と言うか日本語で頼むよ

さっきから>>477に含まれるとか>>688だいや>>686だとか
的外れがうんたらこうたらとか
何を言いたいのかいまいち判らない

シナリオの要らないＲＰＧか。
「デンシカカクメイ」のかかった、「２１せいきのすごいＲＰＧ」では、シナリオ要らなくなってるのかな。

それとさ、さっきから何回か見かけているが
>>482のどこかに「シナリオは要らない」「シナリオは不要」「シナリオが無い」と言った発言が
書かれているのか？
俺にはまず、それが見えないんだ。
「シナリオ考えてどうすんの？」と「シナリオが重要なのはわかる」この文章は見えるよ
でもそれが「シナリオは要らない」に何故繋がるのかが判らない

とりあえず>>677がかわいそすぎるので立てた
ハゲとハゲアンチは絶対に来ないでね

TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/l50

○○を考えてどうするの？と聞くと
○○は要らないと言う意味になるか？

塩を入れてどうするの？
日本語は口調で意味が変化するから
塩を入れるなという意味と、塩の投入を尋ねている意味の2通りなる。

なので、シナリオを考えてどうする？といわれたら
シナリオを考えるなという意味と、シナリオの考案を尋ねている2通りなるなるはずなんだが
どこから「シナリオは不要である」というダイレクトな発言が生み出されているんだ？
質問は「シナリオの有無」ではなく「考えの有無」なんだけど？

>>722
そこでハゲハゲ喚いて最悪板に持ち込む連中が現れないのを
祈っておくよ

>>722
ありがとうございます。(´；ω；｀)

>>724
いや、そいつらとお前はセットだから

>>723
シナリオを何に使うか分からないって言ってるんだろ

>>727
シナリオが無ければゲーム出来ないかも知れないけど
シナリオを考えなくてもゲームは出来るんだろ？

>>723
暇がないというなら、二度と遊ばないRPGをPDF化することに時間をつかうより、
現役で遊んでるゲームのシナリオのひとつでも考える方がまだ有意義

というレスに「シナリオを考えてどうするの？」という疑問がわく理由を先に教えてくれ

アドリブ否定派がいるスレはここでつか？

ところで何でスレまで乱立？　エルリックでもスレに来ましたか？

・参考文献：Wiki

>暇がないというなら、二度と遊ばないRPGをPDF化することに時間をつかうより、
この部分への発言はこれだろ？
>忙しくて暇がない=RPGで二度と遊ばない　という断言も早とちり過ぎないかな？
最もな言い分だねｗ

「シナリオを考えてどうするの？」にかかっているのは
「シナリオのひとつでも考える」の部分なのでは？
「シナリオのひとつでも考える」と言われて「シナリオを考えてどうするの？」と答える
実に矛盾がない

>>730
wikiってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シナリオを考えてどうするの？

って言われてもシナリオを考えてGMをするんだYOOOOO！としか答えようが無いだろｗ

ぜんぶアドリブでやるのは無理とは言わないが、地雷卓が多いな

弁証法を試しているスレはここでつか？

・参考文献：Wiki

使わないルルブの電子化より、シナリオでも考えた方がまだ有意義
という意見なのがわかっていないようだな。

忙しくて暇がない=RPGで二度と遊ばないなら、シナリオ考えるのも無駄だよ
遊ばない前提なら、遊ぶ準備に時間を費やしても意味ないからな。
遊ぶなら、遊ばないシステムの電子化より、遊べる分シナリオの方が有意義。
シナリオを考えてどうするのか？の問いは「遊ぶ」に決まっているし
そのごの小説家云々は全く持って意味不明。
実に的外れな言い分だｗ

>>733
それがお前にとっての答えならそう答えればいい

それだけの事じゃん
凄くもなければ酷くもない、ましてや叩き台にする内容でもない
しかも何がハゲなのかも不明
どう実プレイ経験に繋がるのかも不明

ただ只管、TRPGのシナリオは違うんだと喚くだけ
どう違うかのか？は語れない
そのシナリオの違いとやらは、脚本の意味が含まるかどうかの話から考えても
違うといっている者達の間でも個々で違っているようだ。

逆に「二度と遊ばないTRPG」をPDF化してどうするの？って聞きたいんだがｗ

論文かなにか書くらしいよｗ

>>737
大丈夫、「叩き台」には絶対ならない。
何の役にも立たないから。


一応確認しておくけど、まさか「ＴＲＰＧのシナリオが何かを知らない」というのは否定しないよな？

エルリックなら知らないと思うな。

・参考文献：Wiki

みんなに聞きたいのだけど所有していて二度と遊びたくないTRPGって何かあった?

俺の場合、遊ぶ機会が無いのはあっても遊びたくないってのは無いんだよね。

二度と遊びたくないけどルルブ持っててプレイ経験のあるものか、難しいな
やらないだろうなってのならあるけど

ハゲなんていないんだよ
それはお前の心の弱さが作り出した幻影だ（ｷﾘｯ

>>740
知ってるなら答えなよ
TRPGのシナリオには辞書で言う脚本の意味はふくまれない？
YES?NO?
ついでに小説的要素は
（文学の一形式。作者の構想のもとに、作中の人物・事件などを通して、人間や社会の姿などを、興味ある虚構の物語として散文体で表現した物）
含まれてないの？
YES?NO？

ここで暴れてる子をいじるのはいいが余所に持ち込むのやめてくれ

今更だけどこれだけ守護者さんが暴れるんだから
>>482はハゲだったんだな
状況証拠ってやつ

>>745
辞書で言う脚本の意味がどう書かれているかにもよるけど、含まれていたりいなかったりだろうね
そしてほぼ間違いなく「辞書で言う脚本」には「ＴＲＰＧのシナリオ」は含まれていない。
ゲームなどに使用する云々の項目がある辞書があったら是非教えてくれ。

小説的要素はその条件なら含まれていないな。
で、含まれてると何かいいことあるの？

問題点は要素が含まれるかどうかじゃないよ？

ああｗまた含まれない人が来ちゃったｗｗｗ
本当にいい加減な認識だなｗ
つーかそんなあやふやな物で何で他人の認識を測るかね？
オタクの業？

要素の有無とは関係ない所でやらかしてるから大丈夫だよ。
わかってないようだけど。

シナリオの定義で揉めてんの？

>>748
シナリオ
映画・テレビなどの脚本。場面の構成や人物の動き・せりふなどを書き込んだもの。台本。
脚本
演劇や映画などの仕組み・舞台装置、俳優のせりふ・動作などを記したもの。台本。本。映画・放送ではシナリオともいう。

>問題点は要素が含まれるかどうかじゃないよ？
何故だい？
広域の意味合いを持つ言葉なら、どの意味で言ったかは
当人次第なんだが？

TRPGの電子化とは関係無い話をしてスレの機能を損なわせる
反電子化のグループがあるように思える。

自作自演だとしたら恐ろしい。

>>753
いや、含まれないと思って「小説家にでもなるの？」と書いたならそれはそれでアレなんだけど
含まれていると思って「小説家にでもなるの？」と書いたのだとしても、事態はは何も好転しないんだよ。

>>756
何故？シナリオから小説を連想する事態におかしさはないよ

ひたすらTRPGのシナリオは、他のシナリオの意味は含まないんだと
無根拠な違いは訴えてるけど

>>757
連想するのは勝手だが関係ないな。

「二度と遊ばないRPGのPDF化」する時間と
「現役で遊んでるゲームのシナリオを考える」時間
どちらが有意義か考えるのに、そのシナリオという言葉に小説的要素が入っているかどうかが
関係あるというなら、どう影響するのか教えていただきたい。

ついでに、どちらが実プレイにおいて重要かも。

>>742
姫神大作戦
なんか神縁がガリガリ削れていくゲームとしか印象が無い

姫神も上海も、もう一回やろうというならＰＬでつきあう程度には大丈夫だな。
姫神に至っては、ＧＭ認識の共有が上手くいっていなくてシナリオ失敗しかけたけど。

持ってないから条件外だしな

やはり「二度と遊ばないRPGのPDF化」って前提条件がおかしいよね?
遊びたくないわけではないけれど機会がないから本棚に置いておくと場所を圧迫するためPDF化って感じだよね。
「二度と遊ばないRPG」だったらそもそもPDFにしようなんて思わない。

「遊びそうにない」でもたいして変わらないけどね。
今使っていなくて、失敗してもあきらめが付くとかならまだわかるんだけど
じゃあ成功したら使うのかという話に。

>>470らしいし
じゃあそのPDF化するルールブックは今それに使ってるのか？
成功したら使う予定でもあるのか？
使い勝手ってなに？
という疑問が。

あぁ。>>470は変だw 何言っているんだこいつはw

まぁ、世界設定等が読み物として面白いTRPGがあるのは認めているよ。

データの検索には期待してる。
ARffとか死ぬほどデータ多いんで。

>>758
>連想するのは勝手だが関係ないな。
無関係なのを位置付けられないほど曖昧なんだろ？

ものはいいようだなｗ

>>765
「二度と遊ばないRPGのPDF化」する時間と
「現役で遊んでるゲームのシナリオを考える」時間
どちらが有意義か考えるのに、そのシナリオという言葉に小説的要素が入っているかどうかが
関係あるというなら、どう影響するのか教えていただきたいんだがね？

もし現状でPDF化を急いで──というゲームがあるなら、D&D4ｔｈだろうな。次々と新サプリメントが出て終わりが見えない。
これを家でやるならともかく、遠征先でやるとなると、腕力（無理矢理持つ）、財力（宅急便で先に送り、帰りも同様）とかが
必要だろう。
自分の範疇ではだが。

>>764
間違ってるぞｊ

作家の収入UPも望めるから、
貧乏で死にそうなデザイナーにも必要だな。

これだけピタッと止まるって事はID:SoMis7Y10が一人理解できずに頑張ってただけなんだな

結局誰一人説明出来なかったなｗ
僕のTRPGシナリオ

ID:t6CUDfJa0さんお疲れ様です

最悪板の方ではTRPGのシナリオの定義が確立しつつあるのだが
こちらもその考えでいいのか？

『TRPGのシナリオとは「ＴＲＰＧに遊ぶのに使うもの」である』

つまりＴＲＰＧに遊ぶのに使うなら、なんでもTRPGのシナリオになる
鉛筆でも消しゴムもTRPGのシナリオ
遊ぶのに使うだろ？

もちろん>>744を否定してもいいよ
でもその瞬間に、『TRPGのシナリオとは人によって違う』が成立する。
人によって違うなら、他人のシナリオ定義がTRPGシナリオでないとは
言えないよなｗ

>>774ね

>>774
あんたが決めれる定義などないけど？

あれ？もしかして？国会で法案通さずに、法律とか変えれちゃうほどの権力とか持ってるタイプ？（藁
それなら好きにすればー？

あんたが何を言っても、何を勝手に決めても、あんたが現実に、何一つ変える力を持ってないし、変えれやしませんけどね。残念。

そしてこれが結果

TRPGのシナリオとは「ＴＲＰＧに遊ぶのに使うもの」である』
これがTRPGにおけるシナリオの定義として、認識されてるならば
>>482がＴＲＰＧを遊ぶのに小説を使っている場合、下記の文章に何の問題も生じない。

>小説家にでもなりたいの？
>小説家になることが実プレイにとって重要なの？

TRPGシナリオとは「ＴＲＰＧに遊ぶのに使うもの（小説）である」
こうなるのだろ？
>>482にとって、小説がTRPGシナリオの定義に大きく関わっているならば
「シナリオを考える」という文章は、「小説を考える」に近い言葉として受け取られる
その状態で「小説家にでもなりたいの？」と尋ねても何の不思議さも感じない。
そういう事になるよな？

>>482は『TRPGのシナリオとは「ＴＲＰＧに遊ぶのに使うもの」である』という
ちょっと変わったシナリオ定義だったが故に、件の発言を行ったとも考えられる。
最悪板の卓上ゲーム通を気取った連中が、上記の定義をTRPGのシナリオであると
宣言してくれたのだから、他にも同じ思考の奴がいても不思議ではない。

つまり実プレイをした事がない凄い発言として晒したレスは
卓上ゲームにおけるTRPGシナリオに則った物であり
叩く側も同じ思考だったとｗｗｗｗ

>>777
おいおいｗ
俺が言い出したものじゃないし、それが定義だと信じてるわけでもない
違うなら、そんな物はTRPGシナリオの意味じゃないと言えばいいんだよｗ

>>774
それを「ＴＲＰＧのシナリオの定義」だと思うのが間違い。
「ＴＲＰＧのシナリオがＴＲＰＧを遊ぶのに使うものならば、ＴＲＰＧに使うものは全てシナリオである」も間違い。

箸を食事の時に使う道具だと説明されると
「じゃあスプーンもフォークもお皿もナプキンもぜんーんぶ『箸』だね」とか言っちゃう人？

>>779
信じてないなら>>778も通らないな、信じてても変なんだけど。
何がしたいんだ一体

ＴＲＰＧのシナリオはＴＲＰＧに使うと思う？思わない？

天麩羅やトンカツにかけるものは、めんつゆだろうが、醤油だろうが、ソースだろうが、塩も含め全べて、タレでいいだろｗとか言っちゃう人なんじゃね？

例えを出してる時点で議論としては終わってるからなあ。
そもそも前提がおかしいから議論にならないけど。

>>780
違っても別に構わないんだけどさ

発言を変えるのは止めようよｗ


『TRPGのシナリオとは「ＴＲＰＧを遊ぶのに使うもの」である』
この文章の場合
AのシナリオとはAを遊ぶのに使うものと記載されている
判る？比べる物が同じなんだ

これを箸に置き換えるなら
『箸の先とは「箸で摘むのに使うもの」である』
こういう変換だろ？

なんで対比が変わってるけ？
それは典型的な詭弁の論法だよｗ

で、この場合なんだけどさ
『箸で摘むのに使うものとは箸の先である』
もちろん言葉が同一でない限り、完全一はしないよ
だが逆転しても箸である事には変わりない
箸で摘むのに使うもの（部位）とは箸の先である
でも
箸の先とは「箸で摘むのに使うもの（部位）」である
でも
基本が変わってないんだよ

今までさんざん反対しておいて、勝手に曲解した挙句勝手に納得しちゃったよｗ

TRPGのシナリオの定義は「ＴＲＰＧに遊ぶのに使うもの」である。
であるから鉛筆でも消しゴムもＴＲＰＧを遊ぶのに使う以上、TRPGのシナリオである。
という事はＴＲＰＧに使うなら小説もTRPGのシナリオである。

という事にすると、「小説の定義は『ＴＲＰＧに遊ぶのに使うもの』である。」と言ってるようなものだが。


>>784
「ＴＲＰＧの」はドラマなんかのシナリオと区別する為に付いているだけで
「ＴＲＰＧにおける」とかでも構わないし、揃える必要もないけどな。
食卓における「はし（箸、橋にあらず）」は、食卓で食事を食べるのにつかうものである
に言い換えようか？

>>785
その論法で小説を説明してみてくれないかｗ

>>786
反対もなにもＴＲＰＧのシナリオを説明したのは、最悪板の阿呆のみなんだから仕方がない。
それが共通認識なら、お前らもそう認識してる事になる
違うならばやっぱり共通の認識なんて無かった証明になる

それだけのこと

え？
なんで１行目が成立すると２、３行目も成立するの？
？？？？

で、ルルブの電子化についてなんだが、
pdfって文字検索ができるの？

>>788
シナリオの説明はいくつかあがってたろう>>516とか
その度に「勝手に言ってるだけ、ソースよこせ」とか「人によって違う」とか言ってただけで。

>>790
pdf内で文字として記録されていればできる。
スキャンで文字化けしてたり、画像扱いになってるならできない。

>>786
とんちに走るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『TRPGのシナリオとは「ＴＲＰＧを遊ぶのに使うもの」である』
食卓のはしとは、食卓を「××」のに使うものである
　　　　　　　　　　　　　　　　↑この部分は自分で合う物を入れて

対象や項目数を一方のみ増やしたり
基本的にな助詞を変えれば、そりゃ内容は変わるさｗ
海に行く　と　海が行くでは
それだけで基本が大幅に変わるからなｗｗｗｗ


ちなみに
『TRPGのシナリオとは「ＴＲＰＧに遊ぶのに使うもの」である』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　これは誤字　正しくは「を」

>>793
＞自分で合う物を入れて
いや、「箸の先」なんて持ち出してる奴に言ってくれｗ

誤字に関しては知ってる。
彼が定義として使った>>774のコピペ元で間違ったので
そのままコピーするとそのまま。書き直してる奴は「を」になってる。

ついでに言うと、『』は「」の内側に入れるので正しくは
「TRPGのシナリオとは『ＴＲＰＧを遊ぶのに使うもの』である」
になる。
表記正しくしたって内容は正しくならないけどな。

ちなみにこの文章は、逆転を比べる文章ではない

『TRPGのシナリオとは「ＴＲＰＧを遊ぶのに使うもの」である』
TRPGのシナリオの中に、ＴＲＰＧを遊ぶのに使う物の意味があり
ＴＲＰＧを遊ぶのに使う物の中に、TRPGのシナリオの意味がある
これはそういう意味の言葉

非常に曖昧でいい加減な物なのだが
これ以外にTRPGのシナリオの説明が出ないんだよｗ

その辺のルルブの頭の方にいくらでも書いとるがな

>>795
逆転を比べる文章ではないって
逆転して、いいように利用してたの誰だよｗ

＞これ以外にTRPGのシナリオの説明が出ないんだよｗ
>>516

ついでに言うと>>786の発想が
『TRPGのシナリオとは「ＴＲＰＧを遊ぶのに使うもの」である』と
大きく違うのは、「シナリオ」の部分にある。

例えばここに出ている「箸」もしくは「サイコロ」でもいい
これ両者ともハッキリ定義が確立している。
箸もサイコロもどういう物であるか、図と辞書を使えば
見て聞いて確認出来る。
つまり許容範囲が把握出来ている。
だから逆転させた時にその分、誤差が強く出る

だがTRPGのシナリオは、図で説明出来ず、辞書の意味が該当しないのだろ？
どれくらいの許容範囲なのか判らない
どこまでが「TRPGのシナリオ」なのかを誰も説明出来ない
「ＴＲＰＧを遊ぶのに使う物」の許容範囲も同様である
どこまでが「TRPG遊ぶのに使う物」かなんて説明出来るのか？

許容範囲が不確定な物同士を比べて
「TRPGのシナリオ」とは「ＴＲＰＧを遊ぶのに使う物」であるとしたならば
互いの範疇に互いが含まれると判断せざるを得ないのさ

>>797
>>516が正しいなら
違うと言ってるだけで中身は辞書で言う脚本と被ってる物になるよなｗ

ゲームルールに即した記述が付記されることが多いから
一般的な意味での脚本とはイメージが異なると記載されてるだけで
実質的内容は一般の脚本という意味にTRPG的要素が加わった物に過ぎない
その場合なら小説を連想しても問題ないね

現物見てから言えよｗ

これはヤバイレベルｗ

シナリオはTRPGに使うものと鉛筆はTRPGに使うものは両方とも正しいが、
かといってシナリオがは鉛筆であるが成り立つと思ってるなら中学校の数学レベルの集合をやり直すべきじゃないか？

鉛筆ですらシナリオの可能性を拭えない

僕達のシナリオは特殊なんだ
普通のと違うんだ
と喚いたのはお前等だよ
シナリオという言葉の意味通りでいいなら辞書にのってるのだが？

シナリオって名前の人物だったり
シナリオと呼ばれてる兵器だったりする可能性はあるよな

辞書通りの意味ではなく既存の物とは全く違う
脚本として考えるのはタブーであり
TRPGオタクの中だけに存在していて
誰も明確な内容を把握出来ていない

ぬえみたいな存在だよ

議論をひっくり返すようで何だが、「ＴＲＰＧにおけるシナリオの意味」って、「ＴＲＰＧにとってどう役に立つものなのか」って事であって、辞書的な定義の話じゃないような。

思想なのかルールなのか定義なのか
それすら個人によって違うのに
他者のシナリオにケチ付けちゃ駄目だろ

ハゲ注意

案外TRPGのシナリオはハゲだったりしてｗ

俺がTRPGのシナリオだ！

GMハゲのショボいシナリオに付き合ってくれる人間など居ない

ハゲがシナリオの場合
ハゲがいなきゃTRPGが遊べないだろ

>>803
TRPGのシナリオがTVドラマや演劇のそれとは違うのは当然だろ

電子化について実際に工夫してやってみましたっていう「実体験」の話って卓ゲ板でもいくつかでてるけど、
全部このスレ「以外」で投下されてるよね


ここ何のためにあるの？
電子化について妄想するだけして何もしない変態のためのスレ？

ここはハゲスレです

>>812
他のシナリオや脚本は統一されてるのか？
演劇の脚本はそのままTVドラマに使えるのか？

いい加減にさ
僕達のシナリオは特別製なんだっていう妄想から離れたら？
TRPGだろうがTVゲームだろうが映画だろうが
辞書に載ってるシナリオですｗ

だからシナリオで何を連想するかなんて自由

いや俺がTRPGのシナリオだ！

スレタイの通りまともな話が出来るならともかく、
単に持論を垂れ流すだけのハゲのオナニースレだしなぁ

オナニーもTRPGシナリオの一部だしね

まあTRPGのシナリオも俺の一部だしな

>>815
つまりここまで長々と>>482と関係の無い話なのか。
シナリオの意味がどうあろうとシナリオを考えてどうするなんて聞かないしな。

>>820
お前は聞かないと思っただけだろ？
>>482は聞いてみたいと思っただけ

レベルは同じだよｗ

というかシナリオを考えてどうすると聞くのも
シナリオの意味なんじゃね？

>>816
俺もTRPGのシナリオに成りたいのですが
どうすればいいですか？

遅レス・連投にハゲ･･･もとい励み空回れば誰でもTRPGのシナリオになれます

TRPGのシナリオとは神である

自分の場合シナリオ無し

あるのは設定とデータ、シーンの目的
それで充分事足りる

>>826
それがいわゆるTRPGのシナリオって奴じゃないの?
登場人物の行動規範と場面設定ってのが。

うちの場合飼い猫の名前がシナリオ
この子もTRPGのシナリオでしょうか？＞＜

>>828
まことに残念ですが
あなたの猫はTRPGのシナリオです。

>>803
いや、お前だよｗ

>>830
いや、お前

いや、俺

俺の金玉もTRPGのシナリオ

わきがの臭い脇汗もシナリオになりますか？

もちろんなります

おじいちゃんの入れ歯もシナリオになったりするの？

洗ってからにしてください

>>836
ポリデントしてるなら大丈夫です。なります。

>>837-838
わかりました。ありがとうございます。
何気に「おじいちゃんの入れ歯もシナリオになるんだって！」と言ってみたら、
「シナリオって何だかわからんが、嬉しいのぉ」と想像以上に嬉しそうに喜んでしまったので、おじいちゃんに入れ歯を清潔にするように言っておきます。ありがとうございました。

>>813
ここはハゲの隔離スレ

電子書籍端末「キンドル」もシナリオになりまつか？

>>841
いいえ
日本の出版業界が防ぎます

そういった事を言うと、Kindle大好きなバブル世代の落伍者たるハゲが
｢既得権益にしがみつく団塊世代乙、俺こそシナリオだ!!｣とか言い出します

>>843
お父さんのカツラもシナリオになる時代ですよ！時代は何でも糞ミソ一緒にシナリオです。

>>842
頑張って下さい。

>>844
目糞と鼻糞は一緒にしてもいいけど、糞とミソは一緒にさせん！断固阻止する！

シナリオの無いＲＰＧのプレイ風景って、どんな風になるんだろう…

>>846
TRPGがよく解らないけど遊びに来ました！あなたもシナリオでつか？

市民、シナリオとはなんですか？その情報はあなたのセキュリティクライアンスでは参照できません

それもまた保管計画のシナリオだ

さあ、どんどんしまっちゃうよ

>>846
フルアドリブなので、大抵整合性の取れないつまらないシナリオになる。
マスターの得意ないつもの展開になる。

良くある例は
・酒場や村などで日常する
・ダンジョンとか野外で適当にモンスター出して戦闘するだけ

になりがち。

TRPGも解りませんし、卓上ゲームと聞くと、ドンジャラを連想しますが…
TRPGにおけるシナリオとは、一般で使われるシナリオとは異なる、TRPGの専門用語って事ですよね？

それを一般のシナリオと混同して勘違いする人がいて
「それならばTRPGにおけるシナリオとは、どんな意味なんだ？」と説明を求めて来て、
それなりに説明しながら教えてあげたんだけど、上手く理解出来ないもんだから、逆切れして、話しを擦り替えて、話しが明後日の方向に逝ってしまわれたんですよね？
すると…自分が理解出来ないのを棚に上げて
「まともな説明も出来んのか？TRPGのシナリオは、きちんと説明の出来ない代物で、おまいらはキモオタ」「シナリオは筋書きって意味もあるんだ」とか訳の解らないこじつけをして、最終的に勝利宣言する為に、迷走しながら珍走したんですよね。
確かにシナリオの意味は辞書を引けば解るでしょうが、その一般の解釈のそれらとは異なると言っても、違うスレで「言葉に格差をつける」なんて言う「ビックリ発言も飛び出しちゃったんですよね？

↑↑↑ここまで、そんなふうに読みました。

「レスをもらう」は、「目線をもらった」「こっちを見た」「目線を送ってもらった」なんて使い方もあるんですけど、もちろん、それも、「所詮キモオタが専門用語として使ってるだけだろ！」って事になるんでしょうね。

知ってはいても、一般的には、まだまだ気軽に使用されない、語尾にｗを付けて書き込みをしたりするのも、きっとキモオタですね。

２ちゃんに書き込む事をライフスタイルの中に組み込んでるような人を、２ちゃんネラー、省略してネラーとか言うんですよね？
もう２ちゃんに常駐してる時点で、ネラーだろうが何だろうが、キモオタですよね。

目糞、鼻糞を笑うって、こんな感じですかね？

2chにしか居場所が無い学無し職無しアラフォーハゲをあんま苛めんなや
KindleやiPad買う金も無いのにネットで必死になって情報集めてんだよ、健気じゃないか

シナリオはシナリオ。
TRPGの専門用語でも何でもない。阿呆か。

童貞回り君インしたお

やはりシナリオにこだわるんだな

アスペか

>>852
根本的な部分が理解出来てないお前も同じなんだが

TRPGのシナリオが専門用語であり、本来のシナリオと意味とは全く異なる意味であり
それがユーザーの共通認識であるなら、その意味を問われた時に
こんなに右往左往していない。

>>826-827が判りやすいから例にする
>>826はTRPGのシナリオを筋書きとして捉えている、だからこそデーター的要素のみで足りると発言している
>>827はそのデーター的要素こそが、TRPGのシナリオであると言っている。
この時点で卓上ゲーム板内において、TRPGのシナリオとは専門用語として共通認識されていない証明なんだがね？
では意見が食い違うのか？
それは「TRPGのシナリオ」と言う言葉が、本来の「シナリオ」と言う言葉に「TRPG」という要素を加えただけの意味だからだ
TRPGのシナリオは、本来のシナリオとしての意味とは別なのではなく
本来のシナリオの意味に「+α」した物に過ぎない言葉なんだよ
その結果、広範囲を示す言葉になり個々によってTRPGのシナリオ解釈が違っている。

TRPGのシナリオが専門用語として、別の意味を確立していて
>>827がそれに該当するならば、wikiだろうがルールブックだろうがここだろうが
問われた時に一貫してTRPGのシナリオとは「キャラクターデータと目的である」と答えられている。
それが行われないのは、本来のシナリオとして意味も含んでいるからだよ

ならば個人個人が、広域を示した言葉の一部を思い浮かべて語っているに過ぎない
脚本としての意味を思い浮かべるのも間違いではない
筋書きとしての意味を思い浮かべるのも間違いではない
そしてデータとしての意味を思い浮かべるのも間違いではないのさ。

研究社 新英和中辞典

scenario
sce・na・ri・o /səné(ə)riò｜‐nάːri/

―【名】【C】 (《複》 〜s)
1a (映画の)脚本，撮影台本，シナリオ.
b (劇・オペラなどの)筋書き.
2 (計画・予定などの)筋書き，概要，下書き.

2 (計画・予定などの)筋書き，概要，下書き.
2 (計画・予定などの)筋書き，概要，下書き.
2 (計画・予定などの)筋書き，概要，下書き.

ちなみにシナリオに「+α」された物とは「TRPG」である
だから「TRPGのシナリオ」
これがドラマなら「+α」された物とは「ドラマ」である
これが政治に「+α」された物とは「政治」である
つまり「TRPGのシナリオ」の「シナリオ」は本来の意味でのシナリオと同じ物
専門用語と呼べるような代物ではない

>>856
>>506,526みたいな無知を晒してる人が言ってもなぁ
どんな意味であろうとTRPGのシナリオと呼ばれるものを少しでも知ってたら出てこないよ

>>859
じゃあD&Dのモジュールは？

>>860
熟知してるはずの、お前も含めたこの板の住人が
TRPGのシナリオの共通見解を示せなかったのは
お前自身がTRPGのシナリオを把握出来ていなかった証だよｗ

｢大多数の人間が見解を示す事が出来ない、俺だけは理解している(ｷﾘｯ｣


自己顕示欲に満ちた誇大妄想狂の戯言だな、孤独なキモオタにありがちの思考
しかも発言主はコンベンションに参加した事もない、卓を囲んだ事もないときた

そもそも専門用語って
その言葉が、ある一定の空間においてのみ
通用する内容に変貌する言葉の事を言うのではないのか？

「ガンダムのMS」は「MS」単体では全く違う意味にもとられる言葉に
「ガンダム」を加える事で「モビルスーツ」として意味に置き換えてる。

「TRPGのシナリオ」が「シナリオ」単体の意味とは異なり
「TRPG」を加える事で「シナモンリーフおいしい」の略だったり「シナリオという名の商品名」だったり
したならばそうかも知れないけどさｗ

訂正
「シナリオという名の商品」

実はキモオタと言ってる奴が卓を囲んだ事のないキモオタだったとさ

シナリオに関しては特別な意味合いがあるのかも知れないけど
認知度が低くてファン全域には広まってないのかもね。

北村中のパンツ鈴木とか、三宮のハゲ親父みたいな感じで
最ローカルなエリア内での共通認識。

こいつシナリオを売ることが商売になってるって気がついてないんだ

ハゲ親父は書籍の裁断並びに電子データ化と電子書籍の活用を強弁してるが、
低層割れ厨の蔵書量なんざたかが知れてるだろ、ネットから情報得てるんだし。

>>868
シナリオライターは皆シナリオを売る事を商売にしてるよ
知らなかった？

「シナリオという名の商品」で>>868を連想したなら、とんだ大ボケなんだが
名前が同じ四文字の商品名って意味で書いた物
「シナリオという名のお菓子」「シナリオという名の外人」でもいいよ

シナリオライターはシナリオを誰に売ってると思ってんだ？
売るには売るんだが・・・これ以上はスレ違いになって横道に逸れるだけだからやめておくが、苦し紛れにそうやって墓穴を掘るのが叩かれる原因だという事を自覚しろ。

>>872
寝言かい？

シナリオ‐ライター
脚本を書く人・シナリオ作家・脚本家の意味

文章を書きそれを商売にしている
違うの？
ノーギャラで書いてるのか？それで金を得てるならそれは売ったんだよ
誰に売ったかなんて全く関係ないｗ

>>872
そもそも自分で「売るには売るんだが・・・」売ったんだよ
なぜ誰もしくはどこに売るのかなんて話が出てくるんだ？
商売とは、売買もしくは仕事や職業の意味がある
シナリオ‐ライターは仕事や職業ではないのか？

墓穴うんぬんとほざく前に、自分の足元でも見てろボケ

>>873-874

>>482と似たようなレベルで連想した事をレスしただけなんだがいけなかったか？

>>535
＞ >>532
＞ >TRPGの話をしている時に「シナリオ」という用語が注釈なしで使われたら
＞ >それが何を意味しているかにブレはないよ。
＞
＞ 脚本という意味だろうね
＞ まちがっても脚本という意味を含まないなんてことはありえない
＞ 脚本という言葉から小説家や監督が連想されても不思議ではないわな
＞ それがなに？

売るんだから”誰かに”売るんだろ？
シナリオライターがシナリオを売ると言う話しから、誰に売るかを連想してはいけない？それが連想されても不思議でもなんでもないでしょ？

で？

>>875
うわｗ凄い馬鹿が出たｗｗｗｗ
苦し紛れにそうやって墓穴を掘るのが叩かれる原因だという事を自覚しろ。

>>873
＞ >>872
＞ 寝言かい？
＞
＞ シナリオ‐ライター
＞ 脚本を書く人・シナリオ作家・脚本家の意味
＞
＞ 文章を書きそれを商売にしている
＞ 違うの？
＞ ノーギャラで書いてるのか？それで金を得てるならそれは売ったんだよ
売らないなんて一言も言ってない

＞ 誰に売ったかなんて全く関係ないｗ

誰に売ったかを連想するのは普通にある事だろ不思議ではない
>>535はそう言ってるが
>>482と一緒だろ？

>>876
他人の振り見て我が身を振り返ってみろ
お前のしたり言ってる事はそういう事なんだがね