TRPGのスタンダードを議論する　477

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・荒らしやハゲ回り君が居るときはID出し進行(メール欄空白)で
・荒らしに関する話題は隔離スレで
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart11【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1261974314/l20
★091225 cgame 空回り誘導コピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261722326/l50
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　476
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261835299/

918 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 19:19:28 ID:???
>>917
おいおい、　た　く　さ　ん　あ　る　と言ってるからには　具　体　的　に　全　部　挙　げ　ら　れ　る　のが当然なんだが？

>1乙

■全ての星の数よりもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

スタンダードってのは銀河の太陽みたいなものだっていう深い話だな

SWがらみの話題は擁護も叩きも相変わらずgdgdだな

あれはSW関係あったのか？w

つか、SWは「ここが凄い」とプッシュするんじゃなくて相手の揚げ足取った擁護だからgdgdになる。

>>6
発端はいつもの通り乱戦周りの話からだな

つか前スレでここがすごいって言われたのってRQとストブリとARAとスタレくらいじゃなかったか？
このスレってもうネガキャンやるスレとしてしか機能してない

>>9
D&Dもだな
D厨ｊは常にガチw

なんだかんだで乱戦周りは結構整備されてきてないか。

>>7
流石に今回のは、擁護がどうこうって話じゃなくて叩き側のあまりの頭が悪さが突っ込まれてただけだろ……

>>11
kwsk

>>11
っていうか整備されてないことのほうが異常なんだがｗ

>>12
いや、読み直すと実は擁護側もgdgdになる前の都合の悪い質問やレスに答えてない

まあこのゲームってこういうところが面白いんだよっていえないゲームがスタンダードを名乗るなど片腹大激痛

俺は馬鹿にツッコミは入れてたが、SW擁護してたつもりなんてさらさらないな

>>11
整備ってなんかルール改定されたん？

>>16
結局それに尽きるな。
で、その主張がある程度認められると定着する。
ALF、ARA、D&Dなんかがそう。

主張しても受け入れられないのがG。
さじを投げられたのがストブリとRQw

>>17
同じく。
乱戦回りに問題があることを否定する気は無いが、あの理論は無いわ。

つか>>7と言うなら、FEARの方こそ相手にハゲレッテル貼った擁護でｇｄｇｄになる事が殆どだな。

>>21
ぶっちゃけ、あの手の話題はスルーしない方が悪い

今もリアルタイムで規制議論板で呆れられてるしなｗ

>>9
では『むげファン』のＣＭをさせてもらおう。

・旅団システム！
・『アビリティ活性化』という特技取得形態
・ランダムダンジョンの充実！（＆フィールド＆アビリティ）
・上級一冊だけで高レベルパーティを遊べるという財政面への優しさ。
・サプリがないので誰でもすぐに現在最先端の世界で遊べるぞ！

…老人達の支援がないとこれだけあってもダメなのか！？

>>24
まだ絶版になってなかったんだw
つか、サプリは結局でなかったんだっけ？

なにが悪かったんだろうなむげファン
フルカラーでかなり気合はいってたのに

>>11
>>18
リプレイや小説という範例が増えてきて、公式の設計意図がわかってきた。
特に馬。
意図さえわかれば、どっちに解釈すればいいかわかんない系の多重解釈問題には
ケリがつく。

>>27
それはルールが整備されてきたとは言わないと思うが……

>>27
？
ルールって解釈するもんだっけ？
ルールは運用するもので解釈するモンじゃないと思うんだが

>>26
TRPG版の売れ行きじゃね？

>>29
ルールは適用するものだがルールブックの記述は解釈するものじゃね？

>>31
なるべく異なる解釈の余地がないのがいいルールブックで、
紛らわしい記述はエラッタで対応するべきじゃね？

>>31
穴だらけの不出来なルールの記述についてなら同意。

>>31
普通は解釈する必要がないようにつくられてると思うんだ

>>34
それは幻想だ

日本の法律だって法解釈の違いとか出てくるからねぇ。
ある程度は仕方が無いんじゃないかな。

ある程度で収まってるかどうかは、各々が判断してくれｗ

>>34
正論だが普通じゃない不出来なルールだろ？
乱戦周りは。

>>36
いや、法律とゲームのルールを一緒にしちゃいかんだろw
オセロのように白黒はっきりさせろと法廷に求めるのか？w

>>32
いいルールブックはそうだろう。
いいルールブックは。

>>37
だからといってそれをもって「整備されてきた」と言われてもなあ

やった！>>26が仲間になったぞ！

ルールの解釈を捻じ曲げて自分の都合のいいようにもっていくのが優秀な卓ゲーマー

こうですか

>>38
ＧＭ居るからなぁ

>>40
まあ俺は「整備されてきた」なんて言ってないし、そんな言い分は認めないけどな。

まあ眠ってるやつに攻撃できるかでｇｄｇｄやれるゲームはSW2.0くらいだろう

>>40あたり見ても、ほんとSWからむとｇｄｇｄだな

ＳＷがからむとＳＮＥがｇｄｇｄだからしょうがない。

ま、SWの話をgdgdにして構ってもらうのが喜びという淋しい子がいるだけ

叩きがｇｄｇｄになるのもSNEのせいなんです！

>>46
37と40の意見は一致してるがw

>>49
いや、キチガイの自業自得だよそれは

SNEは今年頑張ったじゃないか

651 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:57:37 ID:???
年頭の挨拶でボスが今年出すと断言しながら出なかったもの
一SW2.0キネティックノベル
二諸星崇ら（他にもいっぱい）新人小説
三友野詳（ユエル新作）
四清松みゆき（混沌完結）
五ボス（ウイズ・ドラゴン」
六同じくボス（ボードゲームジャンクション）
七もうひとつのリバイバル（後にドラゴンランスのことだったといってるけど嘘だな
　今年出したドラゴンランスの企画は。すべて年頭の挨拶で1項設けている。
　念頭挨拶時点ではそれらの企画以外の隠し玉だったので名前は敢えて伏せたはず）

流石にＴＲＰＧ関連以外の展開の話はスレチだってのな！

>>47
このタイミングでリプスレ634へのリンクを張りたくなった。
gdgdになるのがSWだけの話と思うな……！

つーかアレはどこからの誤爆なんだろなぁ。

>>54
貼ればいいだろw
SNEはFAQとかのノウハウ不足だな

304 ：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 06:05:51 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/products/dp/qa/02.html
Ｑ2-23 　ショーテル６−１が取得する能力《形状変身》は「能力使用者が知っている任意の生物に変身できる」とありますが、書籍や映画などで見た架空生物にも変身できますか？　また、実際にあった他の“悪魔憑き”にも変身し、その能力を使えますか？
Ａ2-23 　いいえ。できません。
　《形状変身》の効果は実際に見たことがある生物に限られます。また変身した”悪魔憑き”などの能力は、目視した生物（悪魔憑き）自体の能力ではなく、体内の「悪魔寄生体」の能力であるため、効果を得られません


Ｑ2-27 　《形状変身》は「能力使用者が知っている任意の生物に変身できる」とありますが、

１．書籍や映画などで見た架空生物にも変身できますか？
２．実際にあった他の“悪魔憑き”にも変身し、その能力を使えますか？
Ａ2-27 １．可能です。
　ただし、例えば龍に変身することはできても、火を吹く、というようなことはできません。

２．外見のみは可能です。
　ただし、自分自身が使用できない能力はつかえません。



同じページ内で既にこれだよ！
データの伴わないフレーバー処理を公式で回答する悪癖はやめたほうがいいと思う

>>50
一致してる意見だが、普通なら一致してる意見に「だからといって」とは付けないと思うぞｗ

>>56
そりゃエスパーじゃないから仕方がないw

>>56
>>44で37が同意してるからだろ＞意見の一致

>>57
……いや、日本語の話をしてるんだと思うけど。

>>59
だから、>>40は37が同意見だとは思わなかったんだろ、>>44で同意されるまで

>>55
ホントに同一ページ内で堂々と同じ質問載せた上に回答が違うんだな
SWのQ&Aをこえたかもしれん

>>61
解釈ってやつがいかに大切かってことだな

>>62
SNEの解釈は当てにならない、の間違いじゃないか？

>>40は、>>37のどこを見て相手が「整備されてきた」と言ってるだなんて思ったんだろう？

>>64
エスパーおやじによれば>>27への安価ミスだそうだ。

少なくとも>>40のレスがｇｄｇｄなのは間違いないと思うぞ。
だからって何だ、それって何だ。

>>64
「不出来なルール」だからこそ、リプレイによる解釈程度でも「整備されてきた」と評価できるってことじゃね？w

むしろ>>64の方が話をgdgdにしたがってると思うのは気のせいか？

>>67
エスパーでもなきゃわかんねーよｗ

話題反らしでしょ。

>>7が実証されたな

足を不用意に上げなきゃ取られる事もないのに・・・

フライドフット

つか前スレから、ＳＷ叩きが揃いも揃って日本語不自由なのは何でなんだ

全くだ。
SWの乱戦周りが「整備されてきた」なんてお世辞にも言えないのは反論の余地がないのになw

SWがいまだにスタンダードスレでのスタンダードということでよろしいですか？

>>72
他人を踏むから「足どけて下さい」と言われて足を上げることになる。

>>76
SWは未だにgdgdのスタンダードです

>>77
じゃあしょうがないなｗ

いや、これは多分、「いいえ、できません」が３番目の質問への返事だ。

Q2-23　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A
　　架空生物にも変身？　　　　（スルー）　　「見」たことある生物限定
　　他の悪魔憑きにも変身？　（スルー）　　 「見」たことある生物限定
　　その能力を使えますか？　　いいえ　　能力は使えません。

Q2-27　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A
　　架空生物にも変身？　　　　外見のみ可能、能力NG
　　他の悪魔憑きにも変身？　外見のみ可能、能力NG

SNEは昔から、「複数質問を載せ、うち一部に答えて他スルー」が多い。
いつも思うんだが、Qに手を加えて一問一答式でいいと思うんだ。

>>80
それって最初の質問の回答としては不適切じゃね？

>>80

“《形状変身》の効果は実際に見たことがある生物に限られます”

普通は“実際に見た事がある”生物にドラゴンが含まれることはないんだ。
特にコレが『架空生物にも変身？』の返答として喋られた場合はね。
まぁ小説家集団だから言語違うかも分からんが。

SNE擁護は批判的なレスの日本語にはうるさいのに、
SNEの日本語はおかしくてもマンセーなんだな

>>78
さすがだよなSW。RQやむげふぁんだとこうはいかない。

>>84
そりゃ“むげファン”は
様々な人にわかりやすいよう配慮し、
装丁や値段にまで気を配った
『真のスタンダード』だからな。

>>83
そりゃ、SNEアンチの必死な言い訳や馬鹿な回答が楽しいからな。
SNEが同じような馬鹿な回答を即答してくれるなら同レベルでいじると思う。

>>83
>>86を見る限り、ここにいるのはSW擁護じゃなくて空回りと同レベルのクズだよ。

>>87
>>86はスタンダードスレというプロレスに参加してるがハゲは参加してない。
その差は大きいと思うけども。

>>87
誰一人SWを擁護して無いのにSW擁護と思えるほうが不思議だ

>>88
前スレで奴のご贔屓システムについて盛大に空回ってただろう。
まともに参加するつもりが無いという点では同レベルだよ。

>>89
都合の悪いレスは目に入らないのか、
これも煽りの一環なのか。
まあ、どっちでもいいが。

11 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 21:36:52 ID:???
なんだかんだで乱戦周りは結構整備されてきてないか。

まともにシステムの話題ができない連中はまとめて放置でいいだろ
愉快犯なんだし

>>91
前スレの流れの話じゃなかったのか？
それとも、得意のハッキングで>86=>11だと見抜いたのかｗ？

前スレでも、純粋に日本語のおかしいキチガイがいたから馬鹿にしていたのに
発端がSWだからという知らない理由でSW擁護扱いされたｗ

>>93
>>87
>ここにいるのはSW擁護じゃなくて空回りと同レベルのクズだよ。
「ここにいるのは」と書いた場合、このスレと解釈するのが普通だろう。

「前スレにいたのは」ならともかく。

なんつーか、「自分が間違ってる」って事を考えられない人なんだろう。
こんな汚れたスレの中ではその純粋さは貴重だと思う。

愉快犯が戻ってきたな
まあ、システムの話ができない奴は放置で

>>95
「>>86を見る限り、」は？
それとも、このスレ全体のことを言ってるのか？

>>98
だから、>>86のレスが根拠で、このスレにいるのは〜と書いてるんだが。

>>99
君も相手にするなよ
どうせ相手はシステムの話なんて全くするつもりが無いんだから

>>99
つまり、特定のレスをささずに、「このスレに書き込んでるすべてのレスを対象に言った」って事でいいのか？

>>100
了解。以後放置する。
空回りを相手にするのと同レベルだな。

>>94
俺も俺も

>>99
木を見て森を見たと思うタイプなんだね。

で、改めて何の話よ。

酷い自演を見たと思えてしまうのは、俺がこのスレに毒されているせいなんだろうな。

>>105
SNEにまともなルルブの記述、FAQの回答を期待するな。
他のメーカーとは根本的に対応の中身が違う。

>>105
今年もスタンダードはD&Dだったなぁって話。

>>107
なんつーか、カジュアルだよな、目指す路線も対応も含めてSNEは
見知らぬ一見さん同士が遊ぶことをあんまり考えていない、
ファン以外が手にとって遊ぶことを突き詰めて考えてないというか
リプレイも読む、常識で判断する、その場のノリで回答を変える、
チーム全員ですり合わせて見解を明文化したりしない

>>45
ちなみにD&D4thは眠ってる状態が無くなった。
スリープにかかると”気絶”になる。
普通に眠ってるときに攻撃されるルールがなくなったので、シナリオギミックでどうにかするしかない。


よね？
前に調べたときに見つからなくて困ったんだ。

>>110
眠ってる間は気絶状態だけど

>>111
どこかに書いてある？
探したけど見つからなかったんよ。

>>112
PHB263ページ
「睡眠と覚醒」で索引にあるね

>>112
和PHB　263pにある睡眠で索引から引けないか？

>>113
>>114
ありがとう
必死に戦闘中の状態を探してたんだ。

次からはこの処理で行きますね＞PL

>>115
索引引く癖つけた方が後々楽よ

>27
＞リプレイや小説という範例

リプレイでさえ微妙なのに小説まで範例に入れるなよ。

>>110
ソスレで前に言われてたけど、SW2.0の場合眠りがルール化されてるせいで逆に困るんだ
たとえば宿屋でも野宿でも、眠ってる時に襲撃を受けた場合
攻撃されない限り起きません

正直睡眠状態ってのもよくわからないけどな
スリープの効果時間とか
効果時間すぎたら目覚めるの？

>>26
結構一冊で簡潔しちゃってるから、サプリにたいする要求が少なかったのかもね

>>119
不明だからGM判断。
戦闘が長く続くことが稀だから、
GMがどっちに決めようと戦闘への影響はほ無いけれど。

俺なら、スリープかける前に寝てたら睡眠、起きてたら覚醒、で分ける。

>>118
攻撃されてダメージ受けないと起きない＋物音で起きないのは
魔法スリープの項目にある魔法効果だぞ。

普通の睡眠なら物音で目覚めるだろ。
完全に気配を消して暗殺しにきてるなら、備えしてなければ睡眠中で-4の
危険感知判定だろうけど。

>>120
今も広く遊ばれてんの？

むげファンのTRPG展開が止まったのは、トミーウォーカーが飽きたからじゃね……？

ぶっちゃけ、むげファンは世界観、クラス、システム、イラスト
どれをとっても下手くそな同人レベルだからなぁ。
これが大人気というPBW業界がよくわからんｗ

ジャンルが違うってのはそういもんだろ。
TRPGの設定だってアニメラノベとかと比べるとありがちの塊だったりするし。
ファイティングファンタジーもTRPGと比べるとルールがスゲー簡素だからな。

PBWじゃシビアなゲーム性は求められてないってのはあるだろうな。
むしろできるだけ簡素なルールのほうが、プレイヤー間で理解度の差が顕著にならなくていいのかもしれない。
絵に関しては、まぁプロじゃねえもんｗ

それに絵はとにかく量を稼がないとつらそうだもんな。

>>122
ララバイという呪歌があってだなｗ

>>122
記述見つからなかったんだけどどこに書いてあるの？

125ではないが、>>126の解説が非常に理解（納得）しやすかった。

自演粘着のＦＥＡＲ厨来たよこれ

>>124
むしろむげ自体がコンテンツ終了したよ。
今、新作が発表されてる。
何年か周期で終了して新作に移行するってのがPBWの習わしみたいだな。

>>125
イラストはなぁ…、本当に同人上がりが描いていたりするし。
人気の理由は「TRPGのキャラ絵を金払って、フルカラーで上手い人に描いて貰う」的な所だと思うぞ。

>>127
どちらかと言えば、結果が物語になって返ってくるのが楽しみだったりするからな。
最近とあるPBWに手を出してみたんだが…、やってみて思った。
システム的にシビアだったり、戦略性が要求されるゲームはPBWには向かん。
基本、今回予告と状況説明のみで仲間と相談してプレイングを提出せにゃならんから。

銀雨とむげファン、どっちがTRPGとして売れたんだろうね？
蓬莱の例もあるんで、PBM／PBW系のTRPGは現代物の方が受け入れられやすいような偏見がある。

銀雨とかむげファンを見てると
ＦＥＡＲ厨よりも更にＦＥＡＲ厨臭いというか

読参が元のルリルラは毛色が違うのかねえ

>>134
一概に言えない所はあるなぁ…。
PBWユーザーが簡単に手が届くワールドガイドやコレクター商品として買ってる面があるみたいだし。
最近はむしろ俺みたくTRPGで知ってPBWに手を出したって人は多い。
今後も含めると銀雨か？

>>134
それは銀雨のほうが売れているんじゃないかと。サプリも順調に出してるし。
まぁ、むげファンのサプリは出さなかったのか出せなかったのかよくわからないが。
銀雨RPGはPBWとルールを全然別物に変えたのがいい方向に働いてると思うな。
スタンダード候補に上ることはないにしても、プレイしてみるとなかなか面白い。

>>135
そういう見方は、銀雨やむげファン好きな人にもFEAR好きな人にもなんか失礼だと思うｗ

リプレイとかも含めて銀雨の方がTRPGから入るって人が取っつきやすいんじゃね？
異世界ファンタジー世界の魅力を伝えるにはある程度の情報が必要だから、
むげファンTRPGはPBWからの方が多いような気がする。

ダードで言われる○○厨は、○○好きな人とか○○遊んでる人とは意味が違うから大丈夫じゃねｗ？

どちらかというと「FEARアンチがこうであって欲しいと考えるFEAR厨像」に近い

>>140
しかしなぜかD&Dだけは＝D厨ってことになってんだよな

>>142
そりゃスタンダードTRPGだもの、別格だよ。

意味がわからん
俺はD&Dは遊ぶが、間違ってもD厨と呼ばれたくはないぞ

>>144
このスレの慣例みたいなもんだ

>136
ルリルラシリーズって色々と長いだけあって、
対するファンの見方ってのは結構色んな切り口があって

・カップル脳でキャッキャ（公式BBSに自作SSとか晒してました派）
・この痛おかしい微妙さが笑える（正統カルテット派）
・結局和栗は何をやらせてもダメ（叩きカルテット派）
・読参もPBWもWeb小説もコミックもブレまくっててダメ（公式設定厨派）
・設定とか拾ってくと意外に繋がってる気がしてシリアスでも行けね？（オラ設定解釈派）
・骨太ロボ戦闘モノ(笑)であって欲しい（歌姫イラネ派）
・リアルリアリティで解釈したい（ネジ派）

こうゆうルリルラの微妙さってのは、
むげファンや銀雨みたいなトータルコーディネートが成り立ってないコトの
拙さに起因するんだな。

>>1
> 【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart11【ハゲ回り】
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1261974314/l20
> ★091225 cgame 空回り誘導コピペ報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261722326/l50

おいこれをテンプレにいれたってことは
お前規制されてもかまわないとおもってるのか？

>>146
HJの国産担当って編集がきっちりマネージメントするんじゃなくて、
割とライターに丸投げっぽいからねえ。

メタへd20とかワースd20とかも含めて。

規制議論が有耶無耶になるのを狙って
調子に乗ってわざとやってるのか
確信犯なのか気になるところだな

>148
それだけに売り出し中だった頃の企画のカオスさもまた
ルリルラの笑えるトコロなんだけどねｗ
（例：温泉セット

ちなみにルリルラをよう知らん人にとっては
＞・カップル脳でキャッキャ（公式BBSに自作SSとか晒してました派）
みたいなのが主流だと考えてるっぽいのだが
流石に2ｃｈだと空気が違うせいで、この手のファンはほとんど表に出てこない。

そういえば年末コンも、卓はともかく、HJ物販コーナーが閑古ってたな。
あそこの物販で売ってる人って、だれだっけか。

おのれ！


テンプレに余計なものをはりやがって


ゆるさんぞ！

＞＞1よ！！

しね！

ところで、しんもく様がエロゲになるらしいな。

882 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 15:50:48 ID:???
新世黙示録がエロゲ化とのことで…ムービー上がってた。
ムービー部分にエロ要素無かったんでとりあえずURLを。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZCFG8TCUFXY

…新世黙示録がよくわかる動画とか、誰か作ってくれないかなぁ。
持ってるけど魂のステージが低いから教典を読み解けないで積んでる…

>>142
SWは版上げによってソ厨が衰退し、
アル厨とかは「これだから○厨は」とか言う人がFEARゲーを一緒くたにした架空のナニカを叩くのに忙しくなったせいで、
分類上の存在意義がなくなったからな。

テンプレ改変した＞＞1は荒らしってことで

スタン

だね

>>153
もうこのスレとは何の関係もない話のようなｗ

あれ、俺がいない間にすっげー叩かれてる…
怒りの長文爆撃。

>>イラスト
今更イラスト云々で何か語る人が出るとは思わなかったぜ。
まぁ譲っておくさ。初心者に重要なのはイラストだけではない。

>>戦略性がない・システムがショボイ
ＰＢＷと一緒にしてもらっては困る。というかシステム知ってる？
グリモアエフェクト使用で感情というリソースも得られるが、
グリモアエフェクトを使いすぎると状態異常から回復し辛くなるとか、
戦略性はシステム的に普通程度にはある。
　あとシステムがショボイってどこをみてそう思ったのか教えて欲しいな。

あとシルバーレインは最新環境に追いつくにはサプリが
現段階で3冊ぐらい必要だが
むげファンはＴＲＰＧ的最新環境に至るのには1冊で済む。
俺はＰＢＷはやっていないが、明らかにシルバーレインより
冊数的にはとっつきやすいはずだ。

むげファンなのかはげファンなのかしらんが爆撃に見えない

がっかりだ・・・

この中で本当の長文爆撃ができる人だけが>>158を罵ってください

グリモアといえばガープス・グリモア
以外に思いつかないだ

>>162
このスレでは無知を自慢しなくていいから

>>158
このスレでは、スタンアｄ−ドTRPGであるD&Dの傾向を受けて大量サプリ、大量データが評価される方向にあるからね。
その点で、個人の好みはともかくスレとしては評価が厳しくなるんじゃないかな。

まあ、大量サプリが出ていたとしても、普通に初心者は最初の一冊から始めれば良い訳で
（後のサプリで既存のデータが大きく上書きされて役に立たない上に、サプリを読んでる人とデータの整合性が
取れなくなってるようなシステムなら別だけど）。
特殊な事情が無い限りは「サプリが出ない＜サプリがたくさん出てる」になるんじゃないかと私も思うけどね。

>162
いや、そんな自分の無知っぷりをを全力で主張されてもｗ
ちょっと突っ込みにくいぞ？　ｗｗ

>>162
いや、そんな自分の馬鹿をひけらかされてもｗ

>>164
サプリの内容が魅力的であることはよくある、というかソレが望ましいが
魅力的であればあるほど、初心者がそれを使ってみたいと思う。
しかし重いシステムであればそのデータ量が多いのは
初心者にとって扱いにくいモノになるのではなかろうか。

別にヘビー予備軍が遊ぶなら何の問題もないが、
ＦＥＡＲ組がアルシャードをダードに推していることから、
スタンダードに必要なのは“分かりやすさ”だと（俺的に）推測した。

さて、『爆撃』という言葉の用法を早速間違えたらしい。

SW関連として余力で買ってるSWファンがいる分、
シルバーレインに売上＋α効果があって続きが出やすい、ってことなのでは？

>>167
ＡＬＳって判りやすいの？

>>169
少なくともALGはわかりにくかったよ。

ＩＤ格納。

>>169
比較対象としてダードであるという主張自体が来ない
ダブルクロス、ブレカナ、NOVA、天羅零、ビーストバインド、エンギア、NW
を想定しています。

>>171
NWはたまに出てこないか？
あと、BBNTは「ダードであるという主張」だけは見かけるぞｗ

社の看板作品が明確なHJやSNEと違って
FEARは迷走してるからわかりにくいんだよな

ファンタジーはARA
それ以外のキモイのはDX3かNWで
FEAR老害信者用としてNOVA＆ALF
現状はこんな感じだな

>>170
どのへんが？

ハゲちゃんが回りの人間と対等に話ができていると勘違いさせるのは問題だな・・・

そういやDXは版上げで文庫ルルブになったんだよね？
算数や理科の教科書みたいに左から横書きになったのかな
なぜか誰も話題にしないのですごく気になるね
あと表紙は幾何学模様と1色か2色のカラーのスタイリッシュ風か
ハイエンド系のすかしたイラストレーター起用になってますか？

ｗｗｗ

空回りはあんまり憎悪をDXに向けないほうがいいぜ。
コンベンションでも、お姉さま方の総スカンを食らうぞ。

DXは腐女子向けと申したか

女性プレイヤーが多いという噂だけ聞いたことはあるが
実際システム読んでみても何がどう作用して
どうなったのかは分からない。

これがリプレイの力って奴ですか。

オンリーコンの女性比率は確かに高かったな＞DX
平均して卓に１〜２人いたし、女子高生もいた

ダードでDXの影が薄いのは仕方ないよ
No1を決めるスレである以上、どうしたってARAやSRSやNWよりDXのが劣る

>>173
世間的にはHJの看板はQBになりつつある気が

今D&Dとどっちが売り上げ多いんだろう

>>183
今でこそバランス良くなったけど、基本コンボゲーのクリティカルゲーだしな。
その上、10面ダイスを鬼のように使うし。
昔、その10面ダイスの流通の関係で非スタンダードっていわれなかったけか？

ゲームブックとしての売り上げは累計３０万部らしい＞ＱＢ
フィギュアだのアニメ関係だの関連商品含めたらもっととんでもないだろうな

しかし累計３０万部ならケタ違いというわけでもないだろう。
基本ルール１万部＋サプリ各５０００部＋リプレイ各３万部ぐらいで計算すれば、累計で＊＊万部というTRPGはわりとあるだろうから。

クイブレにとってのリプレイは漫画とかアンソロジーとかに当たるんでは？
いやTRPGとゲームブック対応させて比較する自体が不毛といや不毛だが。

あれはTRPGと違って「ゲーム本体」は本当に氷山の一角に過ぎんだろうからなぁ
今のフィギュア界に占める位置は北斗の拳とかリリカルなのはに匹敵するわけで
もちろん、それでHJが直接潤ってるってわけじゃないだろうけど

>>165
ガープス・グリモアを知っているのに無知になるんだ
ならないよね

なぜってグリモアもってるから

魔法大全があればもうグリモアはいらないんだけどね

>>179
空回りってD＆D信者で他のシステムをあんま叩かない気がするけど
モテない負け犬腐女子が総スカンですかw
それは最高ですね

>>182
無理して女を誘ってダブルクロスは女にも人気があるんだぞ−って
ことを強調したいと。
それでTRPGに女性プレイヤーが増えるといいですね。
自分からTRPGに触れる女性と、気持ち悪い男に無理やり誘われてTRPGに触れる女性とでは
後者のほうが圧倒的に多いよ。
ダブルクロスでは前者のほうが多いのかな〜？

>>190
グリモアといわれてガープスグリモアしか思いつかないことが無知だって言われてるんでしょ。
一般名詞なのに。
それぐらい読み取れないのか？

>>184
いや、そういう事で言ったら昔はMtGだったし、その前は模型雑誌だったぞ＞HJの看板
曲がりなりにもD&Dをこれだけ出してTRPGの会社として復活したことが予想外だ

去年はなんかぱっとしなかったなぁ・・・
D&D版上げでなんか盛り下がった
DX3版上げしたがりプレイが微妙
SW2.0DS案の定こけた
シノビガミ発売

去年のニュースってこんなもんか？

>>196
> D&D版上げでなんか盛り下がった
日ＰＨＢ発売は2008年だね。
「盛り下がった」の部分は否定するソースも肯定するソースも無いのでノーコメントで。

大吉ならスターレジェンドがスタンダード

いきなりミスったｗ
きっとスタレがスタンダードに！

確信した
新年早々俺は馬鹿だった

SW2.0的には、ミスキャとアルケミでプレイ環境かなり充実した年だった。

>>190
ごめん、無知じゃなくて馬鹿だったね、ごめん

グリモア自体を知らないって>>162で無知っぷりを晒してるのに追い討ちかけた165さんマジ外道
馬鹿っぷりまで>>190で晒すことになった162さんマジ哀れ

ID:5z7c48o7さえ居なければスタレがスタンダードになれたかもしれなかったのに・・・

>>196
リプレイはシステムのスタンダードとの関連は薄いし、DSゲームに関しては関連性を捜す方が難しいレベル

大吉なら今年はアリアンロッドがスタンダード

DSは誰もが駄ゲーと予測できる前情報で実際そのとおりだったからな
発売前のほうが盛り上がった

本日は“名前欄”に!omikuji!damaと入力するとおみくじとお年玉の金額が出る
!omikujiだけだとおみくじだけ!damaだけだとお年玉金額だ

知ってるとは思うが一応書いとく
メル欄に書いても>>199みたいになるだけだｗ

ナイトウィザード（PS2）ADV
ソードワールド2.0（DS）ゲームブック
クイーンズブレイド（PSP）RPG

…あれ？

結局QBがスタンダードってことか

あれはTRPGじゃないから、このスレには関係ないな
HJのスタンダードはQBということになるんだろうが

>>209
ADVとCRPGはどっちもTRPGから生まれた兄弟なんだけどな。
ゲームブックもそうだけど。

ここは兄弟喧嘩スレ

>>196
D&Dは3版の時の期待の低さと予想外の展開でのユーザーの盛り上がりが凄かっただけという気がするが。
実際の商品展開やイベントは4版の方がしっかりできてるわけで。

D&Dは今年も月刊ペースくらいで行きそうだしな
つか、ドラコノミコンのメタリックドラゴンなんて11月にアメリカで出たばかりだぞ
3ヶ月程度で翻訳って良い時代になったもんだ

冒険者の宝物庫�U
第4版サプリメント−2010年2月5日（金）発売予定

ドラコノミコン：メタリック・ドラゴン
第4版サプリメント−2010年3月5日（金）発売予定

ダンジョン・マスターズ・ガイド�U
第4版基本ルール−2010年4月5日（月）発売予定

エベロン・キャンペーン・ガイド第4版
第4版サプリメント−2010年4月19日（月）発売予定

空回りをD＆D信者っていうのは空回り本人だけ。

>>215
月間といいながら１月は何も出さないじゃないか！

>>216
ハゲ回りだけじゃないのか。
コテ回り本人が言ってるか知らんし。

>>201
その程度で充実したと言ったら他のスタンダード候補はどうなるんだw

SNE的充実だとそんな感じなんじゃない？
他社の充実具合と比べるとアレだがｗ

つか、盛り下がったと言われてる後発のD&D4thにぶっちぎられてるぞ、SW2.0

>>219
サプリが出ても充実してない（むしろプレイヤーが引き気味？）のALF（ALG）。
空気サプリばっかりのS=Fメビウス。（NWは充実してるかも）
充実っていうか、仕切り直しのARA。

>>222
いや、そのどれも質・量共にSW2.0より遥かに勝るんですがw

量の話になると、最後にD&Dが持ってくのが目に見えてるから止めといたほうがいいと思うけどねぇ。

>>224
おやおや、質の字が見えないとは眼科に行った方がいいと思うよ？w
>>222もD&Dを避ける辺り、ヘタレなのが丸わかりだけどさ

>>225
D&Dに質で勝てるの？
勝てるつもりなら根拠をどうぞ。

あ、最初に言っておくけど、私はD&Dが質で勝ってるとは言ってないからね。
そんな比較できないものを持ち出してもしょうがないだけで。

じゃ、頑張って質で勝ってる根拠の提示をお願いしますね。

リプレイの量では負けてないよSW2.0

>>227
そだね。
年３冊だと、リプレイの量はSWやらARAやらに惨敗なのかな。
なぜか一切うらやましくないけど。

>>226
勝利宣言乙w
>>222のレスに対するレスに話題にも挙がってないD&Dを持ち出したあげく、
質の比較はできないですかwww

>>227
>SW2.0的には、ミスキャとアルケミでプレイ環境かなり充実した年だった。

最初からプレイ環境の話なんだがw

>>229
>226のどこで勝利宣言されてるの？
見えないものが見えるときは、眼科じゃなくて別のところだよなぁ。

>>230
キミに対するレスはこれだけで十分だよw

>>222のレスに対するレスに話題にも挙がってないD&Dを持ち出したあげく、
質の比較はできないですかwww

222 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 17:53:15 ID:???
>>219
サプリが出ても充実してない（むしろプレイヤーが引き気味？）のALF（ALG）。
空気サプリばっかりのS=Fメビウス。（NWは充実してるかも）
充実っていうか、仕切り直しのARA。

223 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 18:02:06 ID:???
>>222
いや、そのどれも質・量共にSW2.0より遥かに勝るんですがw

このやりとりに対して聞かれてもないD&Dを持ち出して、質の比較はできないwww
見えてるものが見えないで、見えないものが見えるのは確かに精神病院に行くべきだよなあwww

一方、質的に微妙なツアールーフェリアは無視された

おや
出てたんだ
明日買いに行こう

>>231
いや、十分じゃないでしょｗ
もしかして、私が>222を書いたと勘違いしてるんですかｗ？
私は224で特にアンカーをつけずに言ったはずなんですが、何で自分”だけ”が言われたと思ったんでしょうねｗ

いいから、質でD&Dに勝てると思ってるならソースを出してくださいよｗ
「質の字が見えないとは眼科に行った方がいいと思うよ？w」なんて”w”までつけて書くぐらいだから、
当然、D&Dに対して質で勝ってる自信が有るんですよね？
それとも、自信は無いけどとりあえず反論してみたって所ですか？

>>234
>私は224で特にアンカーをつけずに言ったはずなんですが、何で自分”だけ”が言われたと思ったんでしょうねｗ

だって誰も量だけの話なんてしてないんだしw

>いいから、質でD&Dに勝てると思ってるならソースを出してくださいよｗ
>「質の字が見えないとは眼科に行った方がいいと思うよ？w」なんて”w”までつけて書くぐらいだから、
>当然、D&Dに対して質で勝ってる自信が有るんですよね？
>それとも、自信は無いけどとりあえず反論してみたって所ですか？

こっちは最初から>>222に対して議論してるんでね
”特にアンカー付けずに言ったはず”なら、他の誰かが版のするまで待ってたら？w

>>235
いや、ここは貴方と>222の愛の巣じゃ無いので、
特にアンカーつけずに言ったレスにアンカーつきでレスが
来たら当然、私のそのレスに対するものだと思いますよ。

で、量だけの話をしてないなら質の話もしてくださいよ。
なんで、できないの？
貴方に質の話はやめろだなんて一言も言ってませんよ？
思う存分やっていいと思いますよ。

つか、>222は質に踏み込んだ話をしてるからなあ
質の話が無意味だって言うなら>224はそもそも話から外れてるよな

>>236
レスの流れも対象も理解できない馬鹿はお呼びじゃないってことだよwww

>>237
無意味じゃないってのであれば、それを書かなきゃ意味が無いんでは？

>223 量と質で〜
>224 量の話はD&Dの勝ちになるよ。
>225 質の話もしてるだろ！
>226 じゃ、質の話をよろしく

いくらでも質の話をどうぞ。

>>239
ミストキャッスルに対するシナリオの質なら、
繰り返し可能という特性に対してはALFはシナリオクラフトがあるし、
遊び答えという点に関するならキャンペーンシナリオが複数あるが

>>240
「遊び答え」ってのは何か良くわからんけど（何かの誤変換だと思うけど）
SWにだけ勝てば良いならそれで良いけど、その流れはD&Dには勝てないと思うよ。

>>240
>>224は>>222とは別人だし質の比較に意味がないと言ってるから相手するだけ無駄じゃね？

>>241
はい矛盾w
この時点であんたの主張は無意味www

>「遊び答え」ってのは何か良くわからんけど（何かの誤変換だと思うけど）
>SWにだけ勝てば良いならそれで良いけど、その流れはD&Dには勝てないと思うよ。


>あ、最初に言っておくけど、私はD&Dが質で勝ってるとは言ってないからね。
>そんな比較できないものを持ち出してもしょうがないだけで。

>>242
私は意味が無いと思うけど（質の比較なんて限りなく主観でしかないからね）、
意味が有ると思ってる人が居るなら
それを提示するのは意味が有るんじゃないかな。

質の話をしたいのにできない人にとっては、質の話をしない理由は重要だろうけど。

>>243
どこが矛盾してるんだかｗ

質では比較できないから量の点でD&Dの勝ちになるよ
って最初から最後まで一貫して同じ事を言ってるだけですよ。

>>241
現状のD&D4thなら勝てると思うよ

9連作3冊しか出てないし、シャドウフェルはアレだし、
エベロンシナリオもレルムシナリオも低レベルだから

シナリオのバリエーションならALFの方が上だ
低レベルから高レベルまで粒が揃ってるしキャンペーンも数作ある

ところで、wwwて書き方はあんまり卓ゲじゃ見かけないような気がするんですが
（無いとは言わない）別の板と勘違いしてません？

>>246
まあ、流石に１年しかたってないから経過時間を考えない全体量で比べれば確かにね。

多分、量でも現状じゃD&D4版よりALFの方が上じゃね？
>>224が何を持って量でD&D4版が勝てると主張してるか知らんが。

それこそ根拠が聞きたいな>>224

>>248
中身も含めてだが
つか、何故自信満々で>245みたいなレスして他人を挑発してるのか聞きたいな

>>250
>>224は何一つD&Dのサプリやシナリオの中身について語ってないから、
いつものD厨と毛色が違う単なる煽りじゃね？

>>246
結局それって量の話しかしてないように見えるんだが。

>>249
ALFはALG含めて？
とりあえず全商品は
http://www.fear.co.jp/product/pro_als.htm
に載ってる分でいいのかな？

数えると、
ルールブック・サプリ：13冊
シナリオ集：５冊
リプレイ：５冊

であってる？

>>251
すまん、D&D絡みの話題には基本D&Dサイドで参加してるが、
今回は224が胡散臭いんで突っついてみた

>>252
いや、現行の4thのシナリオの中身を具体的に語るわけにはいかんからなあ
ただ、レベル帯やバリエーションの豊富さなんかは量であると共に質の問題だとは思う

ま、量でも現状ALFがD&D4thに勝ると思うがね

>>253
いや、俺は逆にあんたに何を持ってD&D4版の方がALFに勝ってると主張したのかその根拠を聞いたんだが？
あんたが>>224で主張した時の根拠をレギュ含めて説明してくれればそれでいいだろうに。
まさか、それすら決めずに>>224主張してたわけじゃないだろうな。

つか、いつのまにかシナリオ限定の話になってる？

で、D&Dの数は

基本ルール：５冊
サプリメント：９冊
シナリオ集：５冊
リプレイ：３冊

リプレイ除けばD&Dが多くて、入れればALF、SRSを全部入れるならSRSが量でトップって所なのかな。

>>256
サプリの話すると中身に突っ込むのが面倒だから、
とりあえずシナリオから比較してる

もしサプリの話からやりたいんなら、貴方が具体的に始めるといい

>>255
私はレギュレーションは何でも良いよ。
量に関して言うなら、D&Dが負けるにしても
１年ちょっとの展開期間しかなかったD&D4tが「今負けている」だけだと思うから。

メッセか何かで直接話し合えばいいんじゃないかな

>>258
シナリオの中身は具体的に語るわけにはいかない
サプリの話すると中身に突っ込むのが面倒


いや、まあいいけどね。
それでどうやって質の話なんてするんだろう、って思っただけで。

D&Dの基本ルールはPHB、DMG、MMの3冊でそれ以外は追加ルール（＆データ）だと思うんだ

>>259
>１年ちょっとの展開期間しかなかったD&D4tが「今負けている」だけだと思うから。

それこそ勝利宣言そのものだな、おい。
具体的な比較もせず、いずれ追い抜くって？
他人にとやかく言えるような根拠のある主張じゃなくて単なる願望だろうに。
顔洗ってD&D4thがALFに勝ったと具体的に証明できるようになってから出直せ。

>>261
私もそこが気になってるんだよね。
まあ、246の話なら私もわかる。
確かにシナリオが低レベルに偏ってるのは事実だしね。
webサポートでも8lvが最大かな。
ゲームデイの11lvシナリオが公開されればいいんだけど。

>>261
シナリオに関しては>>246だけじゃ不足かね？
反論がないからとりあえずあれだけで止まってるが

>>263
発売から同じ期間で、ALFはどの程度展開してたの？

>>263
>257は読んでくれた？


ところで、wwwって書く人が居なくなっちゃったんだけど、どこに行ったのか？
あ、>>263さんに言ってる訳じゃないですよ？
また間違えられると困るので先に言っておきますが。

なんか一所懸命FEARとD&Dを対立させようと頑張ってるのが見え見えで笑える

>>267
見たが結論先にありきじゃ分析する意味がないだろ。
特技やらパワーの数やらクラス数やらの比較以前に結論が>259と決まってるんだから。

>>269
システム違うのに「特技やらパワーの数やらクラス数やらの比較」して何の意味があるの？
D&DのパワーとALFの何を比較するの？

>>270
それを言うなら単純に冊数で比較して量で勝るというのに何の意味がある？
まだキャラクターのバリエーションや使える能力の幅計る方が意味があるだろうに。

>>265
それに関しての疑問が>>252だったんだけど？

>>270
とりあえず、シナリオに関しては現状ALFの方がD&D4thに勝るということでよろしいか？
>>246に具体的な反論はないようだが

>>271
じゃ、そう言えば良いんじゃない？
それも一つの考え方だと思うけど？

>>272
>>252への意見は>>254で述べてるが？

現時点でルルブ、シナリオ、サプリで比べるなら、既にD&D4th＞ALFじゃね？
4月までの刊行予定でも、かなり差があるしな。

そして、リプレイを数に入れていいレギュで語るなら、ALFもSWも大差なくね？

>>273
シナリオレベルの幅が広いってのが”勝ち”だと思うなら”勝ち”なんじゃない？

>>274
だからそう言ったぞ。
どのみち、結論先にありきのようだからわざわざ比較するのは無意味だと思ったがな。

で、>249や>254の
「量でもALF」派はどこに消えてしまったん？
せっかく人が具体的な数字を出したのに。

>>277
うん、ではシナリオでは質と量の双方でALFがD&D4thに勝るということで

＞＞280
シナリオは少なくとも量は同じようだぞ。
質は何をもって班別してるのかは知らんが。

>>278
だから、なんで”先に”言わないのかなぁと思って。
>271が最初の書き込みだったのであればすみませんでした。

>>282
>>269で比較する対象を出して、その説明を>>271でやったんだから、
その前に説明しろってのは無理だろ。

>>281
いや、キャンペーンシナリオと個別（D&Dの場合ショートキャンペーンくらいではあるが）のシナリオを
冊数だけで比較してもなあ

>>283
いや、271が貴方の意見なら、最初から言うべきでしょ？
271をいきなり出してるのを見ると、私に反論するための反論でしかないって事です。
判ります？
最初から冊数による量の比較は無意味だって言ってるなら判るんですけどね。

で、キャラクターのバリエーションなんて話は過去のダードスレを知ってれば絶対に出してこない比較方法だと思いますよ。

>>284
セッション数で見ると、多分、D&Dの方が多いくらいだと思うぞ。

>>285
質問に答えたのに、それを先に言えとか言われても。

ぶっちゃけるなら、あんたの主張が気に入らないから反論してるんだけどね。
冊数による主張なんてまるっきり無意味だと思うし。

>>286
それはプレイ時間の比較なのか？

>>284
じゃあどうやって比較するの？
文字数？

>>286
そういう比較なら具体的に全部プレイしてから時間で比較して言ってくれ

>>290
もちろん、君は実際にプレイして言ってるんだよね？
それぞれどのくらいだった？

>>289
量だけで比較するって言ってる>>224にまず聞いたらどうだ？
シナリオバリエーションと対応レベルを加味してこっちは比較してるが

>>291
してないから聞いてるんだが
自分がプレイしたならその数字を出してるよ

ちなみに、多分卓で違うから統計的に優位な和人ってサンプリングしないと無意味だと思うぞ
そういう比較なら

>>292
ごめん、「量だけで比較するって言ってる」ってのがどこで言ってるのか見つけられなかった。
他のレスでの話？

>>292
私は単純に冊数でいいと思ってたけど？
上のほうで去年の展開を並べて比較してるときは、冊数での比較に一切反論出てなかったし。

>>294
>>245

>>290
とりあえず、D&Dのシナリオは普通にプレイすると、
6〜8時間のセッション4回分くらいだぞ。

だって発端がこのレスだぜ？
プレイ環境の充実語るなら冊数だけ語っても無意味だろう。

201 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 10:28:19 ID:???
SW2.0的には、ミスキャとアルケミでプレイ環境かなり充実した年だった。

そもそも、シナリオの作りが根本的にちがうからなぁ。
FEARのシナリオは、基本的に1本1セッションで終わるのが基本で、
それが数本乗ってると言う体裁がおおいし。

冊数で比べるのに反対してる人は、最初からどういう基準で比べるつもりだったか、言ってくれないかな？

>>299
シナリオの質も含めてだからシナリオバリエーションや対応レベルも見るべきだと思うが

>>298
いや、このスレ的には、

「2冊程度で充実とはおめでたい、今までどんだけ酷かったんだよ？」

で、いいと思うんだがな。
ミスキャって、書評を見ても、あんまり評判はよくないし。

普段は分量とかいっさい考慮せず冊数だけで語ってるのにな。
なぜかD&Dのシナリオだけは冊数で比べるなって言われても。

>>301
いや、そういう話の流れに>>222で反論が出て>>224が横レス入れて、
質についても具体的に語れと言ってきたのよ。

>>298
発端はそれだけどさ、
話がヒートアップしたのは、私の「量の比較はD&Dが勝つからやめたほうがいいんじゃね？」だからなぁ。
その上で、質を語りたいなら質について具体的なことを書くべきだし、
量について語りたいなら量について具体的なことを書くべきだな。
私はALFとD&D4thの冊数は出したよ。
SW2.0は数えたい人に任せた。
その上で、別の数え方をしたい人は別の数え方で具体的に数えたら？

>>300
そもそも、発売1年のシステムで高レベル帯と低レベル帯のシナリオ、どっちに需要があると思う？

それに>>280は量もALFが上だと言ってたから、まず、その根拠を求めたい。

>>302
話の発端が>>201である上に、質を語れと>>224が言ってるんだからしょうがない。

>>303
だから、質に対して具体的なことを語りたいなら具体的な質の話をどうぞ
って散々言ってるのにシナリオの対応レベル幅について書いた人以外誰も答えないんだよねぇ。

質で比較できないから答えれないんじゃないの？
って思っちゃっても仕方が無いと思う。

>>305
や、ALFはALS時代のシナリオも流用できるし

だいたい、上限が30だから10レベルあたりは低レベル帯と言われてるけど、
まともプレイして、10レベルになるのって、10セッションから、20セッションくらい掛からね？

>>308
まるで、ソ厨みたいな論法だな。

>>307
漠然と質といわれてもなあ。
ALFはSRS混ぜれば色々遊べるから圧倒的に上ってのは？

>>308
ここにきてレギュレーション変更ですか？

>>310
自演乙って言えばいいのか？
わかりやすすぎるのでもうちょっと工夫を

反論に困ってエスパー始まった

>>308
システムの発売時期と必要とされるシナリオのレベル帯の話をしてるのに、
旧版から、持ってこれるとか言う返しはイミフだろう。

>>315
>それに>>280は量もALFが上だと言ってたから、まず、その根拠を求めたい。

>>311
それだとD&DはD20システムと混ぜてもっといろいろ遊べると思うが？

実際問題として、D&D4th発売から今まで、
公式シナリオだけでセッションを賄えてるからなぁ。
週一間隔でセッションするなら、不足するかもしれんが。

>>317
4th対応のd20製品を具体的に挙げてくれ。

>>311
それは、ALFのサプリやシナリオの質なのか？

「漠然と質といわれてもなあ。」といわれても、実際のところ主観でしかはかれないと思うけどね、私は。
だからこそ、比較には向かないと思うんだけども。
もっと狭い範囲で比較するならできるかも知れないけどね。
（オーバー・ザ・レインボーとシャドウフェル城の影を比較、とかさ）

>>316
ALFが量の上の根拠が旧版のシナリオを流用できるから、か？
みっともない話だな、おい。

とりあえず今何冊でてるんだ？
ALF・D&D双方の冊数を教えてくれ
正直よくわからん

>>318
それ言ったらサプリがそれだけ必要なのか、って話になるが？

>>320
SRS製品はガイドがあるからALFのサプリとして使えるぞ。
それがSRSのメリットの一つでもあるし。

>>309
2回目のゲームデイでそのレベルのシナリオが出てきたって事は
そのぐらいやってることを想定してたんだと思うよ

まあアメリカ人はD&D以外ろくにやってないと思うけど

>>322

>253 ALF
>257 D&D4th

>>323
俺はFEAR厨だがサプリが多いのはいいことだろう

>>322
ALF
ルールブック・サプリ：13冊
シナリオ集：５冊
リプレイ：５冊

D&D
基本ルール：５冊
サプリメント：９冊
シナリオ集：５冊
リプレイ：３冊

正直、これでALFが量的にも優ってると言うのは厳しいと思うなぁ。

>>323
サプリはシナリオ中でも導入できるし、
それを言ったら、ALFも比率的には、ほぼかわらん。

>>327
いや、>>318の論法を敷衍するとって話だよ。
それは>>318に言え。

>>326
それなら1冊差でD&Dの勝ちでいいんじゃね？
言うほど差もないし

D&D4thのサプリはマップ集の類は入ってない数字だしな。

>>331
そりゃアクセサリー類はサプリとは呼ばんぞ。
それ有りってレギュじゃなかったしな。

>>329
だから、シナリオ中でもサプリは導入できるのに、何が問題なんだよ？

>>333
セッションを賄えてるから云々という論法が問題なんだよ、わかったか？

>>323
キャラクターを強くしたいPLにとっては強いデータの載ってるサプリはいくらでも欲しくなるものだと思うんだ

たとえマスターが対応しきれなくてもな

空回りがにわかアルシャードファンやってるのに笑った
そんなにD&Dと争わせたいのだろうかw

>>330
１２月のサプリ２冊、シナリオ１冊でまくられたって所だな。
年末に無理やりねじ込む辺り、HJはこのスレでの争いを意識してるとしか思えないな。

（どう見ても妄想です）


みんな名無しさんのままだから、次から数字コテやめるね

>>336
都合が悪くなると全部空回りの所為にする訳かw

＞＞332
サプリメントって、言葉の意味からすると入ると思うよ。
FEARゲーっつうか、和ゲーでは相当する商品がほぼ出ないから、
レギュ外にしたいのは分かるけど。

>>338
いつものことじゃん
何をいまさら

>>339
横レスだが、慣例としてこのスレじゃ別扱いなんだ。
関連製品有りの比較の時にはカウントする。
小説枠とかとは別だが。

実質ALF/ALGとD&D4thがほぼ互角
SRSとしてみるとさらにブーストできるぜ
だがペース的にはD&D4thのほうが上だぜ

ってことでFAじゃないのか？

・原書は含めない
・アクセサリは数えない
この辺を解禁すると面白くなくなるからなぁ。

>>334
悪いがさっぱり分からんぞ。
セッションは、公式シナリオだけでも賄える。
追加ルールは、シナリオ中でも採用出来る。

セッションを賄うのに十分なシナリオをだし、
あまった余力はサプリの翻訳に回す、何が問題なんだよ？

ALFが1年で抜かされたから、問題なのか？

>>344
だから、現状が問題じゃなくてな、
数の比較してる時に、セッションを賄えるから十分とか不十分とか、
主観的な評価をぶち込むのが間違いなんだよ

だから、>>318の論法で行くと>>323みたいな話になるがそれで良いのか、
と逆説的に質問してるんだ

これで理解できたか？

>>343
つか、FEARがマップ前提のシステムを増やしてるのに、
マップ系のアクセサリを出さないのは結構、不満だな。
個人で綺麗なマップを自作しようとすると、シナリオ以上に時間とコストが掛るのに。

ファンタジー系なら、D&Dのを使うんだが、NW2ndとかはな。

スタンダードスレのレギュレーションはアル厨が決める。

そういやALSのシナリオが少なかったころは、シナリオはサプリに含めないと言うレギュだったんだっけ？

>>345
つまり、ALFのシナリオは発売からの時期を考えると、
セッションが賄えないわけだ。

>>342で結論でてるのにまだ荒らし足りないのか？

>>348
つシナリオクラフト

>>347
ＡＬＳはＳＳＳ有ったから、割と初期からシナリオは多かったんじゃないの？
それこそ、質はＡＬＳ厨から見てもお察しの物もあったみたいだが。

純粋な数の比較なら、冊数が出た時点で終了だしなぁ。

つか、システム出た直後のシナリオで良いのってあんまり無いような気がするぞ。
ある程度数出た後名作シナリオが出てそれがシステムを引っ張るような気がする。

シャドウフェルもアレだしな。

>>350
シナリオクラフトは、あれはあれで面白いが、
シナリオの数の話で、それを持ち出すのは辛いな。
いつぞやの100本シナリオ集を持ち出してたソ厨じゃあるまいし。

>>354
>>348はシナリオ数の話じゃないぞ
シナリオが足りるかどうかという話だ

日本語が読めないなら話は別だが

>>346
マップ出しても商売にならないからだと思うよ

>>353
シャドウフェルはどっちかと言うと、3xから4thに移って、
DMもPLも慣れてないところがあったから、評価が割り引かれてる気もするがな。
シナリオの記述や遭遇そのものに特に問題があったとは思えん。

まあ、コーデルだからして、報酬がケチくさいのは否定しないがね。
うちでは、シナリオの記述とは別に、ウィッシュリストを併用したから、
とくにPLから不満はでなかったが。

>>357
いやいや、流石に公式でアップデートしてるシナリオはなあ。

>>355
シナリオクラフトで何回も遊べるから、数が足りるって理屈は苦しいって。
普通のシナリオの数が足りてた方が良いに決まってる。

>>359
遊ぶだけならGF誌とかでも供給されてるが。

>>358
公式UPデートとWotCの奴か？
あれは、追加遭遇とかだろ。
まあ、元から入ってた方が嬉しいのは確かだが。

>>361
他のシナリオではないよな？
それだけでテコ入れの必要を発売元も感じてると思ったんだが。

>>360
それを言い出すと、D&D4thはさらにWebでもシナリオが提供されてるよ。
展開期間に対して、ALFの方がシナリオが少ないのは、事実だからしゃあない。

>>359
自作には自作のメリットもあるぞ。
その上で自作の手間を省く工夫を提供するってのは商売として当然有りだ。

>>363
別に少ないのは否定しないぞ
賄えないってのに反論してるだけで

>>362
いや、なくても話は通じるし、
もともと向こうでは、WebEnhancementを頻繁にだすからな。
とくに不思議でも何でもないが。

まあ、Web提供されてるシナリオもピンキリだしな＞D&D
ゲームデイのものも含めて

>>366
シナリオのは滅多にないぞ。

結局SW2.0の一人まけで終わりそうな気が・・・

>>367
シナリオがピンキリなのは、どれもかわらんよ。

>>366
誰も不思議だとはいってないぞ。
テコ入れじゃないかと推測してるだけでな。

>>368
つか、シャドウフェルの場合は、4thの簡易ルールを載せるために、
ページ数が圧迫されたからじゃないかな。

シナリオの発売時期から見て、簡易ルールを載せないとダメだしな。

ALFは量でも質でも４ｔｈに勝ってる、と主張してた人はどこに消えたんだろう？

>>370
だから自作のためのツールを出すというのも当然有りだって話だよ。
出来のいいシナリオを十分なだけ供給できるならともかく。

>>373
どう見ても荒らしだろ
料はともかく質なんて判断しようがないんだし

>>365
ALF発売は2005年7月だから、GF入れても到底、＞＞318の条件には達しないな。

>>369
絶対数が少ない上に対応レベルも低いしな。
どう見ても抗弁できん。

>>374
それが、ALFにだけあるなら、優位点になるんだけどね。

>>376
>>318ってどの程度で遊んでるのか条件出てるか？
隔週以下ということしかわからんぞ

>>375
また、悪いのは全部空回りのせいってやつ？

>>377
SW2．0のレベルアップのペースと発売されてるシナリオのレベルはどんなもんなんだ？
それ次第じゃ、去年発売だから、SW2.0も対応レベルが低くても良いと思うぞ。

もっとも、SWは1．0時代も高レベル対応シナリオは極端に少なかった気もするが。
作った人間も高レベルでのバランスの悪さは自覚してたのかもな。

>>378
シナリオが足りてた方がいいに決まってるって話への意見だよ。
供給されるシナリオにばらつきがある以上、自作のためのツールは有った方がいい。
少なくとも、シナリオが数供給されれば不要というものではない。

>>379
隔週なら、ALFは100セッション分のシナリオがいるぞ。

>>381
SW2.0は2008年4月発売だから一昨年だよ。

>>382
ツールは基本ルールに乗っていて、
シナリオ供給ペースの早いD&D4thの勝ちと言うことで、よろしいか？

>>383
で、>>318は具体的にどれだけの頻度なんだ？

>>385
別に好きにすればいい。
そんな勝敗に興味がないからな。

>>381
ルルブ出て10年以上経って久しぶりに出たシナリオが
ゴブリン退治というのはどうかと思うんだ

>>386
隔週ないしは月1で6時間前後のセッションだね。

とりあえず、ALFのシナリオの数、GF込でいいから、教えてくれる？
たしか、原則1シナリオ1セッションだよね？

勝敗に興味ない奴がダードスレにくるなよｗ

>>389
流石に帰省中にGFまで含めてチェックするのは無理だよw

>>390
あいにくだが、このスレが始まった時からこういうスタンスなんでな。

>>388
まあ、別に新規参入者のために、そう言うのが出てもいいんだけどな。
昔のシナリオが何時までも、手にはいるわけじゃなし。

ただ、SWの場合、高レベルシナリオの供給が薄いのと、
ゴブリン退治がつまらないシナリオの代名詞のように言われてる点がな。

>>392
だったら、なんで、もう少し前に、

ALFは量的にも質的にもD&D4thに勝る！(キリ

って、やってた奴にツッコミを入れなかったんだよ？
連中が適当なことを言ってた時はなんで、スルーしてたの？

>>393
ゴブリン退治なんてテクスチャ張り替えれば
一通りのシナリオになるのにな。
【馬鹿は戦闘があるシナリオ全てをゴブリン退治とみなした】

>>394
勝敗に興味がないから。
システムの中身とかギミックならともかく。

自称中立派は、負けた連中からしか出てこないからな。

勝敗に興味はないけど言い争いそのものを（ｇｄｇｄも含めて）眺めるために来てる

>>397
逆に聞きたいが、このスレで「勝利」して楽しいかね？

>>394
同感。
>>375もそうだが、このタイミングにまでならないと言いださないってのが実に不思議だ。

>>399
いやぁ、ALFが負けそうな時だけ出てきて、
D&D4thの方がシナリオが少ないと言う嘘がまかり通ってきた時は、
スルーしてた人に、そんなことを言われても、負け惜しみとしかw

オレも聞きたいのだが、キミら非スタンダードどもは一体いつになったら
その下らない足の引っ張り合いから抜け出して
スタンダードであるRQとストブリに勝てるようになるのかね。

何か新年からgdgdだなｗ

とりあえず横レスだがFEARは基本サプリ1冊にシナリオ2〜3、SSSも2〜3、GFは確認しないとちょっと分からんな。

まぁ今争ってるのは非スタンダード達であって
たとえどちらがその二者間（三者間？）において勝利したとしても
勝利者たる“スタンダード”である『むげファン』には及ばないからな。
虚しい争いだ。

と軽く同調してみる。

>>401
ま、好きに解釈すればいいさ。
このスレで勝った負けたといって幸せになれるのはそれはそれで結構なことだし。

>>399
それを聞き返す時点で、勝ち負けへのこだわりありまくりじゃん。
負けて悔しいと思わない人間が、こんな言い訳を繰り返すかよw


396 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 20:56:40 ID:???
>>394
勝敗に興味がないから。
システムの中身とかギミックならともかく。

398 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 20:57:06 ID:???
勝敗に興味はないけど言い争いそのものを（ｇｄｇｄも含めて）眺めるために来てる

>>405
そういう風にレスしてる様子は、傍から見ると必死とし見えんぞ。

>>406
残念ながら>398は別人だな。

勝敗に本当に興味がない人間は、「俺は勝敗には興味がない」なんて連呼しないわな。

>>408
いいから、早く引っ込めよw
勝ち負けに興味がないんだろ？
それとも、最後にレスをしないと負けだと思って辞められないのか？

>>395
わりとまじめに、ゴブリン退治=初心者GMのつまらないシナリオって、
レッテルが貼られたのは、SWの失敗の一つだと思うな。

本当にgdgdを楽しんでるのはromってる奴らだと思うがなｗ
たまに書いたとしてもちょっと気になるから聞いてみようだろうし。
gdgdに燃料投下しようとする奴は荒らしだし。

別にゴブリン退治だからつまらないんではなくて
SWが判で押したように何のひねりもないゴブリン退治を連発したから、だろうしな

どこだったっけ「やっぱり最初はゴブリン退治だ」とかいう台詞があったのは

>>372
シャドウフェルはあんなにボリュームいらんだろ。
簡易ルールに加えて運用ガイド付けてもっと4版に慣れられるようなものにすべきだった。

3版のアドベン箱とか3.5版の頃のベーシックセットやビギナーズセットの方が出来が良いと思う。

ゴブリン退治のカルチャーギャップに関しては、
何スレか前に紹介されていた動画が面白かったな。

>>410
俺の場合はオプションルール一切を導入しなかったために
期待値で殴りあうしか出来なかった（しかもパーティにグララン込みで火力が低い）
旧ＳＷの１〜２レベルな日々の思い出だろうな。

>>357
むしろ、「DMもPLも慣れてないところ」にあの難易度のシナリオってのが問題じゃないかと思うんだ。

>>413
それはシャドウフェルそのものの問題と言うより、どっちかと言うと商品展開の問題じゃね？
シャドウフェルの比較対象は地底の城塞だろうし。

>>412
それにプラス、かなり長く続いたシステムなのに高Lvシナリオの数が少ないってのはあるんじゃない？

まあ、戦士の視点で見ると、ゴブリンだろうが、なんだろうがやることが変わらんけどな。

>>399
横だけど
逆に聞きたいが、このスレで「勝利」を目指さないで楽しいかね？

ネタスレはネタに対して本気で取り組まないとつまらないと思うんだけどね、私は。

>409
そう？
メイス持ったトロウルみたいな人が周りを囲んで踊りながら
「勝ち！負け！勝ち！負け！　二つに一つ！
　おまえはどっちだ？　答えないと丸齧りにしちまうぞ！」
とか話し掛けられたら、イェルマリオンじゃないオレはとりあえずそう答えるけど。

>412
アレだよな、
FEARの「いつもの学ラン剣士ファンタジー」くらいには
SNEって「いつものゴブリンファンタジー」だよね。

>>417
それはそれで丙丁付けがたい話だな。
個人的には「鬼哭き穴に潜む罠」くらいなら良かったんだが。

なんでコーデルを起用したのやら。

ぶっちゃけＤ＆Ｄは殿堂入りでいいと思うんだけどね
どうせ誰も勝てないし

>>419
戦士は戦闘のエキスパートであるべきであって
相手がどんな敵でもただ突っ込んでいって殴るだけの存在じゃ駄目だと思うんだ

>>421
多分にポストSWを意識したと思われるARAが
「序盤のファニーな雑魚」の位置にゴブリンではなく
ギルマンを持ってきたのは興味深いところだな

それくらいゴブリンは手垢のついたシンボル雑魚だったんだろう

>>414
アイドルinエルシアかな？
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/15008034

>>422
そう言えばあれもゴブリン退治だな
割とあちこちで誉められてるシナリオだが

>>422
個人的にコーデルは最悪の時の井上敏樹みたいなもんで
中身はアレだが仕事がとにかく速い、とかじゃないかと勘繰ってる

>>426
そもそも、どうせ「ゴブリン退治」って、偏見は
SWとその影響を強く受けてる世代なり、ユーザー層にしか通用しない気もする。

D&D4版のゴブリンやコボルドはマジ脅威

>>425
それにモンスターそのものが多いからな。
駆け出し冒険者用に低Lv帯も多いし、ゴブリンゲーみたく認識しづらいってのもある。

>>428-429
その辺りはシナリオやらシステムのデッドリーさにも依るような気がしないでもない

俺様なんかどうせ最初はスライム退治とか思っていて、
酸に焼かれてお陀仏してスライムの怖さを味わった。

そしてバスタードでスライムのエロさを知った。

ドラクエからこっちに入ると
スライムの強さに驚愕するよなｗ

>>433
ドルアーガの塔から入っても同じかもしれない。
ドラクエって、なんでスライムを最初の雑魚敵にしたんだろうな。

>>423
個人的には、D&D4版の敵はD&D3.5版だと思う
わりかし本気で

2010年の展開はどうなるのかねえ
雑誌サポートがWebサポートに移行したし、伝説級のシナリオの予定がまだ出てないのもちょっと不安

空回りがにわかアルシャード厨房化w

初心者がつくるゴブリン退治のシナリオがつまらないのは、仕方ないと言うか、まあ当然なんだな。
だけど、SWの場合、プロが作ってるシナリオやリプレイでもつまらないと言うのが・・・

>>431
D&D4thだと、HPが100あるような、ゴブリン、コブルトが、最初のシナリオから出るからな。

>>434
ウィザードリィでも、あんまり強くなかったからじゃね？
たしか、ドラクエの制作陣は直接的にTRPG(というかD&D)は知らずに、
そのクローンであるCRPGを参考にしてたはず。

で、スライムの怖さってのは、当時(あるいは今でも)、
CRPGでは表現しづらいんだな。

>>434
ウィザードリィやハイドライドの時点で最弱ではないにしても序盤のザコ敵ではあった。
最弱のイメージが定着したのはドルアーガで（遠藤雅伸が自分でネタにするくらい）、
その後のドラクエはそれらの作品の影響か、
あるいは鳥山明が指定に反して可愛く描いてきた（指定はドロドログロ系だった）デザインの完成度から
これを最弱ザコに位置付けるのがふさわしいという判断がされたのかもしれない。

>>438
>>439
そーいや、Ｗｉｚもそうだったか。

>>424
SWの場合はしょうがない。
飛び道具とかも、やたら後付で制限が増えたし。
ルール上、戦闘関連のルールが大部分を占めてるのに、
戦闘のメリットが低いシステムだし。

まあラグナロクオンラインのポリン→アリアンロッドのポメロとか
スライム＝可愛い最弱ザコの位置付けはドラクエの影響が起源だろうな。
ＴＲＰＧだと、粘液魔法生物より亜人の方が装備や職業や種族内の立場による
データのバリエーションやシナリオのパターンが増やしやすいから、
ポメロよりギルマンが結局看板ザコになったりするんだろう。

>>442
つうか、CRPGの場合、状況によって摘む敵ってのは、表現しづらいのよ。
いまだ、和ゲーだとドラクエ式、お見合い戦闘が主流だしな。

おう、摘むじゃなくて、詰む、な。
Google辞書、謳い文句ほど、MS-MSIMEより賢くはないな。

>>443、
お見合い戦闘じゃない奴ってどんなやつ？
FEとかの話？

スタンダードであるRQの顔とも言える代表的なモンスターと言えばトロウル。
ムーミンも世界中の人気者だしね！流石はスタンダード！

もう一つのスタンダードであるストブリの顔とも言える
代表的なモンスターと言えばメルニボネ人。
悪い魔法使いだ！拷問とか大好き！解りやすいよね！

その点、ドラゴンなんかを代表的なモンスターにしちゃってるD&Dなんか超恥かしいよね。
おいおい強けりゃイイってモンじゃねえだろンモゥ全っ然解ってねえなァってカンジ。

>>445
和ゲーだとほとんどないんじゃないかな？
FFとかも、結局、お見合いだし、FEとかはSRPGとかに分類されそうだ。

あとは、スライムには知能とか社会的行動があんまり望めないってのもＴＲＰＧでは
「数ある敵の一種／トラップとしてのエネミー」の域を出にくい理由ではあると思う。
ＣＲＰＧなら歩いてると画面切り替わって説明抜きにエンカウントすりゃいいけど
ＴＲＰＧだとある程度群れをなして拠点に籠もったり隊商を襲ったり部族対立したり
命乞いをして情報を喋ってくれる亜人系の方が色々とやりやすい。

>>445
戦闘に入るとスクエアやへクスでマップが表示されるのは「お見合い戦闘じゃない」戦闘じゃないかな
あとは、ＴｏＥＥみたいに移動マップ上でそのまま戦っちゃう奴とか

>>446
一応、マジレスするが、ドラゴンの真の脅威は強さではなく機動力。
普通に巨人とドラゴンが殴り合うと、ドラゴンが負ける。

>>446
Ｄ＆Ｄは中二病システムだから、ドラゴン（笑）とか悪魔（笑）が代表になるのは仕方が無い。

>>446
ルーンクエストの代表はブルーじゃねえか？？？

>>446
メリケンの代表的厨文化の象徴たるD&Dが
厨臭いドラゴンという怪物をメインに据えたのは、まあ自然ではあるまいか
ドラゴンって厨臭いよな！　空飛ぶし火を噴くし神様と祭り上げられたりするし

対抗する勇者の側も、たまに廃油入りの菓子で毒殺したりする奴が出るのが
最近の問答無用系厨ラノベにも通じるナードセンスだと思う

>450
あーあの超面倒臭い機動な。

>451
ナンとゆう中二病システム！これだから最近の若手ゲーマーは！

>452
最初にトロウルキンとだけ戦って逃げるコトはできるけど、
最初にブルーと戦ったら大抵誰かが死んじゃうからね！病気とかで。
あとブルーパックも出てないし。

>453
＞廃油入りの菓子で毒殺
カックエエなソレｗ
しかし「最近の問答無用系厨ラノベ」ってゆうか
ソレ極道くんとかの時代のセンスじゃね？

>>453
大和尊は最近のラノベのキャラだったのか。

つうか、どっちかと言うと、「ドラゴンじゃダメ」って言うのが厨二病じゃね？

西洋だとドラゴン＝悪の象徴とか宝の番人だから分かりやすいってのはあるわな。
一方厨二は「何言ってやがる、ドラゴンなんて古いぜ！神とか倒そうぜ神！！」とか言いやがるｗ

厨ニ病だとドラゴンって名前の星間兵器だったりするよｗ

>455
男の娘展開もアリだしな！ナンとゆう最近のラノベのキャラ。

>456
ココらへんは色んなトコで何度も言われてるけど
昔の「厨臭い」→今で言う「厨二病」
昔の「厨二病」→今で言う「高ニ病」
だからな！みんなあれから少しずつ進学したんだよ！

巨大なトカゲ型生物っていう古典的イメージそのままで出ることは少なくなったけど、
最近のラノベその他でも結構、「超強いナニかとしてのドラゴンの名を持つもの」は色々と出番多いと思うぜ。
「概念上の最強のイメージ」とか「地球の地脈エネルギーの具現化」とか「超強い武器だの魔法だの兵器だのの呼称」とか
「生態系をはみ出した最強存在の呼称」とか、厨二的に一捻りしたものが多いけど。

ぶっちゃけお互いのサイズがあまりにもかけ離れてると格闘戦やりにくいからだろう

>>460
昔のラノベでもオーフェンからしてそんな感じだったが。
スレイヤーズロードス以前のパルプファンタジー全般をラノベと呼称してたならスマン。

アーケードのドラゴンバスターやＰＣのドラゴンスレイヤーで育ったオッサン的にはドラゴンはボスキャラ界の永遠のアイドルだよ。

まぁ元々の「ドラゴン」って言葉自体、「モンスター」みたく結構大雑把に物事を表わす言葉っぽいしな。

もともと語源は「邪悪」とかの意味なんだっけ？＞ドラゴン
デモンとかデビルと同じ使われ方だとか。

>>460
ドラゴンといえばリー師父だろ！

>>465
向こうの「デビル」ってのは日本の「悪魔」みたく特定のイメージが固定されるまで結構掛かってて基本色んな姿。
で、確かその総大将のサタン＝ドラゴンとかで「邪悪」ってイメージになったハズ。

>>467
サタンが変じた（エデンの園の蛇の化身でもある）という焔の如く紅い七つ首の多頭龍の話か
ヨハネの黙示録だっけ？

いつのまにか翼があることにされたのは天に現じたことと堕天使のイメージのせいかな？

>>468
詳しい事までは覚えてないけど、確かそのはず。

姿の変化は神学やら何やら解釈の変更が何度も起こってるからな。
それの余波を喰らったのは言うまでもなくガブリエルだけど。

>>468
焔の如く紅い七つ首の多頭龍･･･カッコ良い！
字面の厨センスもイイ！
英文の直訳はそんなカッコ良くないしｗ
それ貰った

ワールドスタンダードのＤ＆Ｄに量で(重さでもw)勝てるわけないから、次スレから「国内スタンダードを議論するスレ」でいくないか？
今だと、ＡＲＡvsＡＬＦ／ＧvsＳＷ2.0かな？国内スタンダード

しかも9本の角が生えてて10の冠をかぶってるんだっけ？

>>471
元々そういうスレだが？
重量級がスタンダードかどうかも意見の分かれるところだしな。

>>473
でもまあ、色んなネタを含んで長く展開して遊ばれるという意味では、
必然的に重量級が継続して話題に挙がるんだよね

まあ、ドラゴンの話にしても各システムでのドラゴンの話になると、
むげファンは苦しかったりするしな

>>475
アクセス規制に巻き込まれてるだけです。

むげファンには
軍隊にある程度足止めしてもらわないと高レベルPCでも
倒せないようなドラゴンという生物がいます。

スケール的にもD＆Dを越えて十分だと思いますが。

>>476
D&Dには生まれたての雛からドラゴンの神格までいてデータがあるからなあ。
ドラゴンだけで4版は2冊サプリがあるし。

スケール的にも量的にもD&Dの方が上だろうよ。

まあ、強いドラゴンってのであれば色々居るんだろうけど、
低レベルから高レベルまで幅広く対応したドラゴンのデータって事になれば
Ｄ＆Ｄが一番じゃないかと思う。
有名ドラゴンともなれば色々設定も凝ってるしね。

用意されてるモンスター数がダントツだからな＞D&D
意外ににARAもドラゴン系は多かったりする
分類で分けてるから分類：竜のエネミーだけ少ないってことにするわけにはいかないだろうし

ARAに多いのは作り手がD&Dリスペクトしてるからでもあるんじゃねーかな

>>478
ああ、それで「ドラゴンはそんなに安くないんだ！」ってランスを作ったんだっけ。

バランスって難しいもんだな。

ざっとここまで読んだら、SWの公式で面白くないゴブリン退治シナリオが多数あるように読めたが。

ゴブリン退治が目的なんてシナリオはあまり無かったような。

>>481
>ああ、それで「ドラゴンはそんなに安くないんだ！」ってランスを作ったんだっけ。

何の話？

>>482
シナリオだけじゃなくてリプレイとかのイメージも含めての話だと思うが。

>>483
ドラゴンランスは「ドラゴンは本来そう簡単に倒せるもんじゃないんだ」ってことで
作られたもんだってどこかに書いてあったよ。

>>483
ゴブリン退治から始まったリプってどれぐらいあった？
へっぽことSWじゃないけど、ロードスしか思い出せん。
SW2.0だと、コボルドは目立ってもゴブリンていたっけ？て感じだし。

スチャラカと猫の手も第一話でゴブリンと戦ってなかったか？

ぶっちゃけ>>437が言ってることは勘違いか言いがかりだと思うんだ。

>>486
猫の手は組織の工作員じゃなかったっけ？
セッション前のウォーミングアップのミニシナリオはゴブリン退治だっけか？
レーターセッションのシナリオが同じ舞台でゴブリン退治。

スチャラカは正直覚えてない。

>>484
いや、ドラゴンランス自体はそんなに強い武器じゃないし、
年齢段階がきっちり整理されたのは3版で、ドラゴンランスはAD&D時代の作品だし……

>>489
ああ、書き方が良くなかったな。すまん。

ドラゴンランスというシリーズ（小説・シナリオ・ワールド）が企画された時の
基本的な考え方のことね。

>>490
それはわかるけど、>>478は3.x版以降を念頭に置いたレスだろうから、
どのみちドラゴンランスを>>481で持ち出すのは時系列的におかしくない？

3以降のことだったのか。
それはすまんかった。

>>488
すちゃらか第一話の「冒険者たちの序曲」の導入はゴブリン退治で間違いない。

>>487
比較の対象がD&Dっぽいからなあ。

3版の『地底の城砦』はゴブリンとコボルドの勢力争いの行われてる地中の城砦への殴り込み、
3.5版の『鬼哭き穴に潜む罠』は入門用としては評価が高いシナリオで、
丁寧なダンジョンとどんでん返しが魅力の名作、
『赤い手は滅びのしるし』は東北地方くらいの広さのエルシア谷を舞台にした、
谷の全域を使っての大戦争を扱った3.5版随一の傑作シナリオ。

ここらと比べると見劣りするってのはある意味やむを得ないかと。

個人的には、「ゴージャスなゴブリン」とかは好きなんだけどね。

>>494
そこらは種族と敵の強さに比例関係があるかどうかとかにもよるからなあ

ゴブリンシャーマンとかゴブリンロードとかを含めても中の上までのSWと、
ゴブリンの神格までいるD&Dじゃゴブリンの脅威も変わってきて当然だし

あとは>431が言うようにシステムやシナリオの殺意でPLに与える印象は大きく変わるしw

>>494
「見劣りする」なら納得だけどね。

SWの公式シナリオでゴブリン退治が多いってことはないはずだし
リプレイの場合は初回の肩慣らし的なところで使ってるので
そんなに凝ったものになるはずもないし。

問題にするようなものではないと思うんだが。

この一連の流れは、またいつもの「とりあえずSW批判」？

>>497
なんでも空回り扱いする人と一緒でなんで内容について語ってる時にこういうのが出てくるのかねえ

>>496
>リプレイの場合は初回の肩慣らし的なところで使ってるので

そこらがスタンスの違いって奴では？

まあ、D&Dの場合は最初の肩慣らしの遭遇で、
通路にマキビシ撒いておいて足止めして、
遮蔽の向こうからクロスボウ撃ってくるからなあ＞ゴブリン

SW2.0は命乞いするよ？

2.0もまだゴブリンとか言ってるのか
進歩が無いな

徹底抗戦されたらPC側に犠牲が出るくらいのバランスになってるからな……＞SW2.0のゴブリン

今どうなってるのか知らないけど、
一時期ALSのシナリオも「とりあえず帝国仕官に奈落」って言われてた時期があったから、
その程度のレベルの話何じゃ無いの？
D&Dだって、コーデルのシナリオは「とりあえずきつい遭遇としょぼい財宝」が定番なんだし、
どのシステムにもある程度はフォーマットがあるんだと思う。

>>504
最後のはシステムの傾向じゃないだろw

>>504
問題は、“どういう展開”ではなく“結論”が同じ事に尽きると思うんだが？
ＡＬＳの場合はシステム的に帝国士官や奈落が最大の敵であるから、奈落、帝国がボスはまぁ当たり前。
その上でボスの形状や設定、データは毎回違うわけだし。
D&Dだって多分そうだろ。
ＳＷは長く続いたシステムではあるが、その結論が同じで変化に富んだ部分が少ないから
「またゴブリンか…？」ってなるんじゃないかと。
まぁあれだ、もっとオーソドックス以外の変化に富めって事だな。

突き詰めると敵やら戦闘のバリエーションの話に行くのかね。

>>506
D&Dに「まぁ当たり前」になるような敵って居たっけな？

>>506
で、「またゴブリンか…？」になるほどゴブリン退治のシナリオって多かったっけ？

>>506
ずいぶん無理矢理SWが悪いって事にするなあw

そりゃシナリオの最後にゴブリンを使えばそりゃゴブリンだろ。
まさしく”どういう展開”でなく”結論”ありきで論組み立ててるとしか思えん。

>>506
結局>>497なの？

>>508
すまん、Ｄ＆Ｄは
ボスの形状や設定、データは毎回違う＝違う敵
って事だ。

>>509
結構リプレイの初期には出てきてたと思ったが？
まぁカジュアルもイメージに混ざってる気もしないでもない。
これは駆け出し冒険者相手によく使われるって印象だからな。
もっと駆け出し冒険者にぶつけられるモンスターが多ければ良かったんだと思う。

>>512
勝手なイメージで「ゴブリンばっかかよ」って言われても。

自分で結論ありきになってりゃ世話ないな

>>512
「ボスの形状や設定、データが毎回一緒」なＳＷのシナリオを教えていただけませんか？

>>515
キャンペーンシナリオであったら、逆に売りになるよねw

ＳＷでもゴージャスなゴブリンはゴブリンがアイテムで差別化されてたし
スチャラカは最初の遭遇はゴブリンだったが、その後でワイトとか出てきたし
へっぽこだって、ゴブシャーを臆病だと性格付けすることで行動方針を変えてきてるよな

>>504
公式のゴブリン退治にどのくらいのバリエーションがあるか、
ゴブリン退治とそれ以外のモンスター退治にどれくらい違いがあるか

その上で、初心者にはゴブリン退治から、というなら話はわかる

>>517
いや、その程度は当たり前でしょ。
ことさらに上げるような違いとも思えないけど。

シナリオに出てくる知性を持ったNPCはそれぞれの行動方針持つし、
複数の種族が登場するのは当然だし、装備もバリエーションに富まない方がおかしい。

>>519
「ボスの形状や設定、データが毎回一緒」なＳＷのシナリオがあるらしいですよｗ

>>512が薄汚いダブスタ野郎じゃなければね。

SW1とロードスだと、「最初はゴブリン退治」で1Lvの定番と化しているけれど、
3Lvくらいになったらゴブリン出ることほとんどないっしょ？

よほどGMがゴブリン好きならゴブリンシャーマンとかホブゴブリンとか出して
巣穴攻略とかできるけど、それもせいぜい5Lvあたりが限度だしさ。

どうでもいいけど、SW2.0だと序盤の敵で人気なのはボガードとかで
ゴブリンの出番はかなり減ってるお。

もう逃亡済みでしょ

>>521
D&Dから見るとそれがSWのゴブリンシナリオのバリエーションの少なさなんだよな
折角タイデルが脅かされてるとか設定があったので、もう少し強敵として変わり種を出しても面白かったのに

>>524
「ボスの形状や設定、データが毎回一緒」なＳＷのシナリオを教えていただけませんか？

>>524
SW批判のためにD&Dを持ちだすのやめてくんない？

>>525
なぜこっちに聞く？

>>526
>>504でもD&DがSWに並べて引き合いに出されてるが、何故駄目なんだ？

>>528
>504のはどう見てもネタなんだが・・・
大丈夫か？
おまけに批判して無いだろ。
何でお前はいつも、「他人もやってるじゃないか」って屁理屈で逃げようとするんだ？
スピード違反で捕まったときも、「前の車だって同じスピードだった」って言い訳しただろ？

>>529
君こそ大丈夫か？
妄想癖があるとしか思えんが

>>527
君以外に誰に聞けばいいんだ？
仮に君が512と同一人物じゃなかったとしても、君は512の意見に納得してるんだろ？

>>530
んじゃ、>>504がSW（または、他のD&D以外のシステム）の何を批判してるのか教えてくれ。

>>531
別に納得してないが
君はレスした本人じゃなくて別の話題にレスしてる人間に所構わず「君以外の誰に聞けばいいんだ？」
と言って回るのか？

発端の506じゃなく、504を引き合いに出そうとしているおかげでまるわかりだな

>>533
納得してないのに尻馬に乗ったレスをするのか。
思ってた以上に最悪だな。

>>532
>>504はD&Dに対してずれたレスだが、それだけだろ

>どのシステムにもある程度はフォーマットがあるんだと思う。

システムのフォーマットと初心者用シナリオがゴブリン退治であることに関しては>>518で意見を述べたし、
SWのゴブリンシナリオに対する個人的な感想は>>524で述べた

それがどうしてスピード違反の話になるのかさっぱりわからんがw

>>535
こちらの意見が>>512の意見の尻馬に乗ってるというなら、
具体的にどのレスがどう尻馬に乗ってるのか説明してくれ

D&Dについてはネタとして書いたんだが、何か別のものを受け取った人が居たみたいですまなかった。

>>537
自分のイメージによる印象論だけで片付けておいて具体的なこと書かずにいるからだろ
そんなに言うならSWの公式シナリオにおけるゴブリン退治シナリオについて列挙して、
それについて意見をまとめてみろよ

で、>>529で他人をスピード違反して言い訳してる呼ばわりしたことについての説明は？

>>539
それが何故>>512の尻馬に乗ってることになるんだ？
>>512のレスとは縁もゆかりもない話だぞ？

>>540
君の意見は「他の人もやってるから良いだろ」でしょ？
つか、ここまで言われて理解できてないのであれば色々終わってるし、
理解できてるけど認められないのであれば、それ以下の問題外だな。

>>540
518も524も512同様に
「SWのゴブリン退治にバリエーションなんてない」
って言ってるからだろう

偉そうに自己主張するなら、512は関係なしに524=518の意見の補強として
具体例挙げてくれない？

>>541
じゃ逆に聞くがこのスレでSWとD&Dの比較検討しちゃいかんのか？
それのどこが悪いのか具体的に理由を挙げてくれよ

>>542
>「SWのゴブリン退治にバリエーションなんてない」って言ってるからだろう

あのさ、理由とレスの内容くらい検討しろよ
理由も元にしてるレスも違うのに尻馬に乗ってるわけがないだろうに

>>543
もう尻馬とかどうでもいいよ。
俺は524=518に聞いてるんだから。

「D&Dから見るとそれがSWのゴブリンシナリオのバリエーションの少なさなんだよな」

こんなことを524で書いているんだから、SWのゴブリンシナリオについて知ってるんだろ？
具体的なことを列挙してくれない？

>>544
>もう尻馬とかどうでもいいよ。

そっちはどうでもよくてもこっちはどうでもよくないんだが
>>525
>>531
>>535
と、他人のレスを勝手に解釈して好き放題に言われてこちらが納得できると思ってるのか？

>>545
その三レスとも俺じゃないしな。
それより、その返答は「具体的なことは何も言えない、ただの勝手なイメージによる印象論」ってことか？

>>545
じゃ、君が何を言いたいのか簡潔にまとめてくれ。
君のレスを読む限り、私には506に賛同してSWのゴブリン退治シナリオはバリエーションが少ないといってるようにしか見えない。

>>546
関係ないならレスするな
こちらはまず>>525、>>531、>>535について片を付けるからな
そもそも>>537に対する当事者のレスも返ってきてないようだし

>>547
先に>>537に答えてくれ
話はそれからだ

>>543
君は誰かが「SWとD&Dの比較検討しちゃいかん」と言ったと思ってるのか？

>526は「SW批判のためにD&Dを持ちだすのやめてくんない？」と書いて、
君は>528で「D&DがSWに並べて引き合いに出されてる」と答えている。
でも、504はSWを含めて他のシステムの批判なんて一切していない。

ここまではｏｋ？

>>549
んじゃ、>524

>>550
なあ、比較検討に少しでもネガティブな評価は存在しないのか？
それに、>>504はD&Dに関してはネガティブで事実誤認が含まれてるぞ
本人はネタだと言ってるようだが

>>551
>>524がどう>>512の尻馬に乗ってるのか具体的に説明しろと言ってるんだが

>>552
アレをネタだと思ってないのは、他に誰が居るんだ？
少なくとも、その下の>505はwつきでレスしてるところを見るとネタだと判ってたようだが？

で、尻馬についてはどう見ても乗ってるだろ？
君と506=512の意見の何が違うんだ？
俺には同じことを言ってるようにしか見えない。
尻馬が嫌なら、同一人物としか思えないって言っておこうか？
なぜか君が出てきてから512は姿を見せないようだし。
仮に別人だとしても同じ事しか言ってないよな？


なんつーか、この人、前スレの「沢山あるなら全部出せ」君とも同じように見える。

今回のは、よくいる「反論されたままだったら死んでしまう」人じゃなく、
自分の旗色が悪いってことを理解したうえで、うやむやにしたがってるってのがよくわかるな。

>>552
もう少し、何が一緒なのか詳しく書くよ。

506=512の意見は、
D&DやALSは「ボスの形状や設定、データは毎回違う」
だからSWとは違うんだ。

君の意見は、
D&Dはバリエーション有るぜ。
だからＳＷはダメなんだ

どこが違うんだ？
両方とも、SWに関するバリエーションが少ないソースを一切出さない点まで含めてそっくりだよな？

>>553
>アレをネタだと思ってないのは、他に誰が居るんだ？
>少なくとも、その下の>505はwつきでレスしてるところを見るとネタだと判ってたようだが？

それは君の憶測に過ぎないなあ
馬鹿にしてwを付けてるかもしれないわけだし

>で、尻馬についてはどう見ても乗ってるだろ？
>君と506=512の意見の何が違うんだ？

意見も理由も違うが
少なくとも、こちらはSWに関してボスがどうとか、オーソドックスがどうとか言ってないが

こちらは、>>521のSWのゴブリンシナリオは5Lv辺りが限度、というのに対して、

>D&Dから見るとそれがSWのゴブリンシナリオのバリエーションの少なさなんだよな
>折角タイデルが脅かされてるとか設定があったので、もう少し強敵として変わり種を出しても面白かったのに

と思ったことを述べたまでだ

>尻馬が嫌なら、同一人物としか思えないって言っておこうか？
>なぜか君が出てきてから512は姿を見せないようだし。
>仮に別人だとしても同じ事しか言ってないよな？

>なんつーか、この人、前スレの「沢山あるなら全部出せ」君とも同じように見える。

今度はまたレッテル貼りか、本当にヤクザまがいの絡み方だな、おい

>>552
ネガティブな批判するなら、せめてちゃんとソース出さなきゃだめだよ。
私は仮に504はネタじゃなくてネガティブな批判だって言われてもソース出せるよ。

>>556
518で公式シナリオに触れていることについてはスルー？
公式シナリオについてレスの根拠はちゃんと出せるうだろうね。
それとも、同一人物だけど518と524は全く意見が異なるから根拠出す義務はない、
とか言い出すんじゃないだろうね。

>>556は私ね

>>555
SWのシナリオやリプレイのゴブリンが出てくるものの上限がほぼ5Lvくらいだから
で、バリエーションに関しては、クラスレベルやテンプレートが付けられるD&Dのゴブリンの方が明らかに上だろう


>>557
「とりあえずきつい遭遇としょぼい財宝」のソースが出せるの？
私は「とりあえず」とは思わないんだが

>>558
公式シナリオに関してソース出せばいいの？

>>559
ゴブリンのバリエーションの話なんてしてないのを理解せずに、
そんなこと言われてもw
D&Dはゴブリンだけでキャンペーンを作れるかもしれんし、それはご立派だとは思うが。

>>559
いつから論点はゴブリンそのものになったんだ？
524には「SWのゴブリンシナリオのバリエーションの少なさ」と、
「ゴブリンシナリオ」って書いてあるんだけど。

>>559
出せるよ。
地底の城砦でもシャドウフェル城の影でも

つか、ググれば私よりも説得力のある沢山D&Dを遊んでる方々のコーデル先生への愛のメッセージは
いくらでも見れるしね。

>>561
私の意見はこの二つなので、下段にはゴブリンバリエーション話も含まれるが

>D&Dから見るとそれがSWのゴブリンシナリオのバリエーションの少なさなんだよな
>折角タイデルが脅かされてるとか設定があったので、もう少し強敵として変わり種を出しても面白かったのに

>>561
作れると思うけど、他の敵も出したいなぁ。
ってのが大半のDMの意見じゃないかと。

3.5eでレンジャーラブなDMならやるかもしれないが。

>>563
それは「とりあえず遭遇がきつくて報酬が少ない」というソースなのかな？
私はコーデルのシナリオは遭遇のきつさにはきちんとシナリオ的な理由付けがあると思ってるけどねえ

お、「実はちょっと論点を誤解してたみたいです。ごめんね♪」って感じで逃げを打ってきたぜ。

>>564
元の話がそうじゃないから。
話題そらししたい>>512ならそういう主張したいのは判るけど。

今北。
文字通りのゴブリンとSWのモンスターはゴブリンのバリエーションに過ぎないってのが錯綜してるって理解で良いのか？

>>568
元の話も何も、>>518と>>524での私の主張は、
シナリオのバリエーションとゴブリンのバリエーションの二つなのは見ての通りだが

>>569
70レスほど前からもう一度見直してきてくれ。

>>569
全然違う。
SWにはゴブリン以外の敵はおらず、
そのデータは一つしかないという主張をしていると意訳をしてやりたくなる奴がいた。

>>570
じゃあ、話を戻して525からの話題に戻ろうか？
SWの公式シナリオについて具体的なことを列挙してくれない？
シナリオのバリエーションについても意見持ってるんでしょ？
ぜひまとめてほしいね。

>>566
シナリオ的な理由付けが有ったらきつくてもきつくないって事ですか？
誰もシナリオ的な理由付けなんて話はしてませんよ？
貴方がその>566のスレでいきなり言い出した事ですよね？

で、シナリオ的な理由とやらはコーデル先生がそのシナリオの為に作ったオリジナルの敵の強さや
初回の遭遇の敵の構成にどのような影響を与えているのでしょうか？
シャドウフェルで構わないので、最初の遭遇と最後の遭遇についてシナリオ的な理由とやらをお聞かせ願えないでしょうか？

>>572
�d

>>571
そんな気力がわくならワザワザ人に聞いたりしないよ。

>>573
まず、ＳＷの公式シナリオでゴブリンメインのシナリオは「ゴージャスなゴブリン」くらいだと思うがそこはＯＫ？
異論があったら具体的によろしく

>>574
>シナリオ的な理由付けが有ったらきつくてもきつくないって事ですか？

誰もそんなことは言わないよ、ただ、「とりあえず」なんて余計なネガティブな表現は使わないよね

>>575
気持ちはよく分るよ。
見返してみたら70どころか100以上さかのぼる必要があった。

>>577
じゃあ、なんと言ってるのですか？
貴方の書き込みを見ていると、何か言って突っ込まれるたびに「そうは言ってない」としか答えてないですよね？
理由のあるなしにかかわらず、「とりあえず、きつい遭遇としょぼい報酬」であることは間違いないと思うのですが？

で、下３行にも答えてくださいね。
> で、シナリオ的な理由とやらはコーデル先生がそのシナリオの為に作ったオリジナルの敵の強さや
> 初回の遭遇の敵の構成にどのような影響を与えているのでしょうか？
> シャドウフェルで構わないので、最初の遭遇と最後の遭遇についてシナリオ的な理由とやらをお聞かせ願えないでしょうか？

>>576
一本だけしか例に出せないくせによくバリエーションとか言えるな

>>579
「きつい遭遇としょぼい報酬」は事実だよ
ただ、「とりあえずきつい遭遇」じゃないだろ
地底の城砦でも夜牙塔の心臓でも、シャドウフェル城の影でもシナリオ的につじつま付けるように組んで、
その結果としてきつい遭遇になってると思うがね

>>580
逆だよ、一本しか上げられないからバリエーションが少ないと言ってるんだ

>>581
それはつまり、バリエーションが少ないどころか、ゴブリン退治はSW公式におけるオンリーワンってことか？
そもそもの前提として「低レベルの定番用シナリオはゴブリン退治」ってのが認識誤りだと主張したいのか？

>>581
つまりゴブリン以外のシナリオが多いって事で、
”バリエーション“はあると。
SWは別に“ゴブリン“のバリエーションを誇ってるわけじゃないしな。

>>582
公式とリプレイのゴブリンネタ足してみても低レベル用だし、
敵のデータとして見ても中レベル帯までで高レベル用の敵ではない

タイデルが妖魔の脅威にさらされてるというフックが折角あったので、
もう少し強敵のゴブリンがいて、そういうシナリオがあった方がいいと思ったのさ

>>583
ゴブリンシナリオのバリエーションはないと思ってるが、
そのほかのシナリオのバリエーションが少ないと言ってないのは、
>>518と>>524を見ればわかるだろう

なに、結局こいつはＳＷはゴブリン退治のバリエーションが少ないということだけ言いたかったのか？ｗ

>>586
>>518と>>524みて他の意図を読み取る方が不思議だな
まあ、勝手に人をラベリングして誹謗中傷するような手合いならそういう妄想してもおかしくないが

>>584
それはゴブリンと言うモンスターのSW上での役割だろ？
何かおかしいことでもあるのか？
妖魔にはダークエルフなどの強力な奴もいるし。

>>581
だから、どの設定がシャドウフェルの最初の遭遇や最後の遭遇のつじつまになってるのさ？
で、それをとりあえずじゃない！なんていってるのも君だけだ。

たとえば、
http://d.hatena.ne.jp/D16/20091112/p1
http://d.hatena.ne.jp/D16/20091206/p1
ここを見てくれ。

初めて4thに触る（下手すればD&DやTRPG自体が始めての人も居る可能性がある）人のためのシナリオを
散々4thをやってるであろう人が、プレロールドじゃないキャラクターを使って
「薄氷を踏むような戦いで」と言ってるんだぞ。
どんな設定があんたの免罪符になってるか知らんが、設定の為に「とりあえずきつい設定」にして言いなんて理由は無い。

D&Dを好きになるって事は、盲目的に商品を肯定することじゃない。
悪いものには悪いといわなきゃダメなんだよ。

>>587
それまでのレスを見て、それだけのことをわざわざレスするお前が不思議だよｗ

>>588
別におかしいとは言ってないが
D&Dと比較した場合、ゴブリンシナリオのバリエーションに乏しい嫌いがあるので、
もう少し強敵のゴブリンがいても面白かったと言ったまでだ

それを勝手に誤解して噛みついてきた連中がいるだけだな

どうやら、ようやく面子を保てたまま収束させる落とし所が見つかったのでホッとしているようです。
肝心のSW批判に関してはお茶を濁しましたが、面子が保てそうなので良しとしたようですね。

つかさ、504のD&Dについて、ネタだと思わなかった人って彼のほかに居るの？
居たのであれば申し訳なかったよ。

第一、SWのゴブリンは能力値の期待値なら、
初期作成のキャラで1対1で勝てるかどうか判らんレベルだが。

>>593
とりあえずコーデルが何か判らなくてもD&Dの部分はネタだって判ったけどなあ。

>>589
いや、D16のサイトくらいとっくに見てるし、
シャドウフェルが連携上手くしないと死ぬシナリオであることも、
DMGの基準から見ても財宝がしょぼい事も知ってるし、
D&D4th最初のシナリオとして不適切だと言い切れるが、
「とりあえずきつい遭遇」だとは思わん

>>594
え？

>>594はタイデルを持ち出すにはデータを知らなすぎるってツッコミね。
SWのゴブリンのデータをどれほど知ってるかも怪しいなあ。

>>596
わかった。
君の考える「とりあえず」と私の考える「とりあえず」はまったく違う意味の言葉で君に多大な不快感を与えてしまったわけだな。
申し訳なかった。

日本語が読めない人も居るって事を考えて書き込むべきだったよ。

流石に昔のゲームだからデータまで詳細に覚えてないな。
モンスターレベルは2だったから、普通の1レベル戦士なら互角かやや上。
2レベル戦士なら普通に勝てるが雑魚と言いきれるほどでもないってところかな。

>>598
いや、ゴブリンのデフォの強さとシナリオのバリエーションは関係ないと思うぞ、流石に。

SW1のゴブリンなら
ファイター1、能力値ボーナス+2で攻撃回避に修正が来ない装備だと
7以上で命中、6以上で回避

SW1.0だと初期キャラでもファイター2レベルにできるからなあ

>>601
タイデルの設定を免罪符にケチ付けてるからね。
データ知ってれば、そうは考えない方向だと思う。

まあ、ソ厨が散々わめいたあげく、明らかになったのはSWにはまともなゴブリン退治のシナリオすらろくにないという事実な訳だがw
SNEはこれでよくまずゴブリン退治からなんて言えたもんだな

>>604
うん、リーダーとかにもっと強敵が欲しいって話じゃないの？
自分はそう思ったけどさ。

>605
ＳＮＥがゴブリン退治から言ってるソース下さい。

>>606
Lv5ゴブリンロードがいたような。
それより上となればダークエルフとか使うのが無難だろ、SWなら。

初心者ＧＭがシナリオ作るときの話じゃなかった？＞とりあえずゴブリン

ＳＷで高レベルゴブリンのデータがほしければ、単純に数値データを上げるんじゃダメなの？

>>608
だからゴブリンメインのシナリオのバリエーションって話じゃないの？


524 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 18:00:48 ID:???
>>521
D&Dから見るとそれがSWのゴブリンシナリオのバリエーションの少なさなんだよな
折角タイデルが脅かされてるとか設定があったので、もう少し強敵として変わり種を出しても面白かったのに

>>611
だから別にSWはゴブリンのバリエーションが売りのシステムじゃないし。
D&Dならゴブリン本の一冊や二冊ありそうだけど。

だから、そのゴブリンメインのシナリオの需要そのものはどうなの？
低レベルの定番シナリオと言われてるけど、SNE公式ではそんなこと意識してないんじゃね？
ってことだろ。

それを考慮せずに「ゴブリンメインのシナリオ」についてバリエーションを説いたって意味ないだろう。

>>613
初心者ＧＭがシナリオ作るときの話じゃなかった？＞とりあえずゴブリン

つまり、いつもの人が「とりあえずSW批判」のために
ゴブリン退治シナリオのことを挙げたって全く意味ないってことだ。

だって、その人の脳内設定なんだもん。ついていけるわけないよ。

自分も｢まずゴブリンより始めろ｣みたいなのは聞いた覚えがあるが、
何が出展だったかなあ……

数値的にもだけど戦術的にも弱いんじゃね？

SWのモンスターデータは基本的に装備品を変えることを想定してないので
普通のゴブリンは飛び道具すら使わない

>>614
ならなおさら公式について論議する意味あるのか？
「とりあえずゴブリン」の参考のためのゴブリンシナリオが少ないとか言われても困るぞ。
「とりあえずゴブリン」という前提からして怪しいんだから。

>>612
流れ的には>>392辺りからだね＞ゴブリンシナリオの話題

SWの公式シナリオはサークルの部室にあるのを流し読みしたぐらいだからよく知らん。
でも、SWSFCの最初のシナリオも典型的なゴブリン退治だった気がする。
ボスが3レベルソーサラーで情け容赦なくライトニングを初期レベルPCにぶつけてくる
凄まじくデッドリーなシナリオだった記憶がある。
まあ、上手い奴はもっと簡単に勝てるんだろうが……。

ごめん、ずれた
>>619訂正
>>615
流れ的には>>388辺りからだね＞ゴブリンシナリオの話題

>>613
>だから、そのゴブリンメインのシナリオの需要そのものはどうなの？

面白ければ需要はある。つまらなければ需要はない。

>>388の言うシナリオが具体的になんだったんだろう？
ツアー・オーファンか？

とりあえずゴブリン　でぐぐったらSW2.0をとりあげたブログがトップにきたでござる

俺やったことないし見たことないから知らんが、ゴージャスなゴブリンはどうなの？
388の10年ぶりに出たという、（このスレ的には）二本目のゴブリンシナリオは？

>>625
ゴージャスなゴブリンは、遺跡掘り当てたゴブリンを退治するってシナリオ。
難易度はそんなに高くなくて、ゴブリンが装飾品とか色々持ってるという変わり種シナリオだったような。

つーか、勝手なレッテル貼りによるイメージ意見以外に
ゴブリン退治におけるまともな批判をみたことないんだが。
このスレで紹介されてるのだけでも結構工夫されているんじゃないか？

ワンルームダンジョンのゴブリン退治でも、
「工夫しない」という工夫してるからなあw

>>627
>>519で言われてるように比較の対象の問題。
工夫と言われてるのは他のシステムでは普通のシナリオの範囲だよ。

つまり、特に論議する必要もない普通のシナリオだってことだろ？
なにも高尚で素晴らしいシナリオなんて誰も言ってないわけだし。
普通のシナリオ程度には工夫し、低レベル冒険者用シナリオとしての体裁を整えているわけだ。

>>629
つまり他のシステムだとシナリオに工夫の余地がないということか！？

いやいやそうじゃないそうじゃない、そんな訳ない。

森ゴブリンとか砂漠ゴブリンとか水ゴブリンとか地底ゴブリンとか出せば工夫になるよ

>>631
SWのこれまで出た例での工夫というのは、他のシステムの普通のシナリオのギミックの範囲だって事。

他のシステムでの工夫はゴブリン退治を一大戦争にするとか、
コボルドとゴブリンの対立関係の中に飛び込むとか、もっと大掛かりというだけ。

>>625
ゴブリンたちがカストゥール王国時代の遺跡を偶然発見して、
宝石やら貴族の服やらを着た奴らだったかなあ？？？

俺様はD&D（赤箱）から入った口だけど、
まあゴブリン、コボルト、オークどもなんかは今のD&Dと違って、
HD１とかの雑魚中の雑魚扱いだったからねえ。

それだけにロードス島やらソードワールドあたりで、
ゴブリンシャーマンとか出てきただけで、
まあゴブリンもレベルアップしたねえ・・・などと思っていたなあ。

>>633
何が言いたいのか良く分らないが、つまり、SWのシナリオは普通で別に賞賛も批判もする必要がないということでOK？

>>633
こいつは何と戦ってるんだ？
システムレベルでゴブリン戦争になるということか？

「とりあえずゴブリン退治」ならぬ「とりあえずSW批判」か？

>>635
OK。

>>636
別に何とも戦ってないよ。
つか、ナーバス過ぎw

>>633
他のシステムの普通のシナリオギミックを
他のシステムでは普通に使われてはいないの？

>>638
他のシステムでは普通のギミックを普通に使った上でさらに手間掛けて工夫してる。

>>637
いやいや、君ほど他社を踏みつけにしないと生きていけない人は見たこと無いよ。

といっておこう礼儀としてw

てか、別に誰も「SWのゴブリンシナリオ最高」とか言ってた様に思えないから、
君の主張が出る意味がわからんが。

つか、昨夜はD&Dのシナリオの話で盛り上がって、
赤い手の話の流れでゴブリンシナリオの話が出たからしゃーない

普通のシナリオがあれと比較されちゃたまらんよ

>>639
つまりSWのシナリオとまったく同じような工夫を使った上でさらに工夫してるシナリオがあるってことかな？
例をあげてみてくれ

他のシステムと言うか、D&Dだけじゃね？
ALFとか、ゴブリンはいることはいるし、国も築いているけど
シナリオフックオンリーでデータ面は貧弱。シナリオでは総スルーだし。
ARAのゴブリンもシナリオじゃ雑魚扱いな気がする。
（ルアダンがいるけど、ルアダンも他の妖魔王に比べるとちょっと格下に見えるのは俺だけか？）

SWだとさらに工夫しない。
する場合はSWを使ってはならないって主張かな？

>>643
最初に戦わせるようなモンスターの話

であってゴブリンの話ではないからそこは良いんじゃないか

赤箱だと低レベルPCも相応に雑魚だからゴブリン相手でも負けたりするよね

>>642
横レスだけど、既出だと、赤い手は滅びのしるしと地底の城砦、それに、鬼哭き穴に潜む罠じゃね？

>>643
寝起きとはいえフォモール王の扱いも悪い気がする。
キャンペーンボスだけどさぁ。

公式の初期レベルシナリオのワンパターンさでの勝負？
正直、SWってかなりマシな部類じゃないかと思うんだが。

>>639
3eのアドベン箱第一話は、特別なひねりの無いゴブリン退治シナリオだけどなｗ
個人的には、システムに慣れてない人がやることを想定した最初のシナリオなんて
そこまで凝ったものじゃなくてもいいと思うんだが。
（つか、凝ってないほうがいい）
正直、シナリオの質としてはシャドウフェル＞アドベン箱でも、初心者が遊ぶって事を加味すれば
アドベン箱＞シャドウフェルだと思う。

ARAのルルブに載ってるシナリオもすごく単純じゃなかった？

そういう点で言えば、最初は「とりあえず（単純な）ゴブリン退治」ってのは間違ってないと思うし、
「ゴブリン退治」のシナリオがいっぱいある必要も無いと思うけどね。


とソ厨らしくSWの擁護をしておくｗ

つーか、また「とりあえずSW批判」しようとして自爆？
キーボードとモニター交互に見ながら
「何で誰も擁護してくれないんだ」
とか考えてたりしないだろうな。

上のレスであった「とりあえずゴブリン退治」でググったらSW2.0のブログ出てきたも、
システムの塩梅を見る為のテストプレイみたいなもんだったしな。

ようするに「弱いことが名前で判る特殊能力が特のないモンスター」がゴブリンであることが多いってだけだよな。

>>647
共通してるシナリオギミックがよく分からん

ARAの付属シナリオはいきなり街レベルの危機だぞｗ

>>650
日本だとちょっと捻った病魔の坑道ですな
あれはあれでいいしビギナーズセットもベーシックセットも地底の城砦も鬼哭き穴に潜む罠もいい
赤い手は滅びのしるしは最高

つか、コボルドホールもあるしね
シナリオは質の良いのが沢山あった方がいいよ

>>646
そりゃあね。
ただ赤箱ゴブリンはHDが１-１だから、
PCがプレートメイルにシールド装備していればAC２。
よってｄ２０で１７以上出さなくちゃならないから、確率は２０％しかない。
それに何となく当時は六人とかそれ以上でパーティ組んでいた（足りないときはNPC）から、
前衛は二人か三人以上はいたからまあ大丈夫だったね。

>>653
これのことじゃないの？

>シナリオに出てくる知性を持ったNPCはそれぞれの行動方針持つし、
>複数の種族が登場するのは当然だし、装備もバリエーションに富まない方がおかしい。

>>654
シナリオの背景設定はこの際抜きだろ。
そうでなければカオスフレアにかなう奴がないだろう。

>>657
それって一作に金とページ数を割けるゲームの強みだと思うぞ。
まあ、その分値段も高くなるのでデメリットがないとは言わんがw

>>659
豪華さで勝負がD&Dの戦略だからねえ

赤い手の動画「アイマスinエルシア」のコメントでも、
値段に引かれたり豪華さに感動されたりと色々よw

まあ、NPCの台詞やら行動方針、フルカラーのイラストなんかは評判いいね

>>660
アメ公のそおいうところはけっこう好きだ。

D&D4thも影のピラミッド以降のシナリオ早く出して欲しいんだけどなー

>>661
つか、メリケンがやってくれないと余所でやってくれそうもないんだよねw

>>662
次の公式サイトの更新に期待だね
なんか伝説級は毛色が変わってくるようで期待してる

>>654
いや、危機レベルは街レベルの危機だけど、シナリオとしてはごく単純じゃなかった？

まあ文庫のルルブに付属のシナリオで複雑な裏とか選択肢とか入れるわけにもいかないからなあ

>>593
遅レススマン。
ぶっちゃけ、このスレでコーデルの話だけ聞いた奴が勘違いして煽ってると思った。

D&Dの定番フォーマットは桂が言ってるように、
ダンジョンに潜って色んなモンスターぶち殺して殺されて生き残ったら財宝をかっぱぐ、だから。
D厨ならそれ知らないわけ無いだろうと。

>>666
> D&Dの定番フォーマットは桂が言ってるように、
> ダンジョンに潜って色んなモンスターぶち殺して殺されて生き残ったら財宝をかっぱぐ、だから。
> D厨ならそれ知らないわけ無いだろうと。
誰一人としてそんな話はしてないと思う。

まァ「最初はゴブリン退治ですよね！」「本当に大丈夫かなこのパーティ？」
とか書いてるSWリプ見ると
ｇｄｇｄ始めて満足にキャラ立てできないくせにバカにしやがってよぉぉぉ！
何がゴブリンだよゴブリン森口しろオラァァァ！
とか思わないでもないのは確かだ。

>>667
>D&Dだって、コーデルのシナリオは「とりあえずきつい遭遇としょぼい財宝」が定番なんだし、
>どのシステムにもある程度はフォーマットがあるんだと思う。

それは流石に無理があるだろw
全部フォーマットの話だろうがw

>>669
Ｄ＆Ｄ自体には、きつい遭遇としょぼい財宝なんてフォーマットは無いぞ。
そして、>504はＤ＆Ｄのフォーマットなんて話はしてない。

少なくとも私はしてないつもりだったんだが、コーデルのシナリオ＝Ｄ＆Ｄのフォーマットだとでも思ってるのか？

>>670
いや、D&Dのフォーマット知らないから聞きかじりのコーデルの話をねじ込んで煽ってると思った。

>>671
いや、Ｄ＆Ｄのフォーマット全体の話をするなら、わざわざコーデルとか付けないって。

>>672
そんなこと言われてもなあ
あんたがよっぽどの有名人でコテ付けてるならともかく、
レスの内容でしか判断できんよw

ALFもあやふや、D&Dについては見当違いじゃ煽りとしか思えんw

>>673
レスの内容で判断しても、コーデルのシナリオのフォーマットの話と
Ｄ＆Ｄ全体のフォーマットの話は区別できると思うんだが…

二人だけの世界を作ってるんだから水をさしてやるなよｗ

>>674
>どのシステムにもある程度はフォーマットがあるんだと思う。

だってどのシステムにもフォーマットがあると言ってるぜ？
知ってりゃシステムのフォーマット書くと思わないかw

つか、あんたもD&D全角なんだなw

>>673
ALFの話なんかしてないし。
レスの内容で判断ってレスの内容としてコーデルと書いてあるんだが、
それ以上どうやれば貴方の理解を得られるんだ？

>>663
市場の差ってのもあるねえ。
あっちじゃヒットすりゃTRPGでも金持ちになれるからなあ。

>>676
そりゃ半角の奴と全角の奴の二種類しか居ないと思うんだが？
524=518が半角で書くのとあんたが半角で書くのが一致してたとして何か意味があるのかな？

>>677
うん、ALFがあやふやだからわざわざALSの話持ち出したんだろw
でないと、なんで現役のシステムの方上げないのか理由わからんし

ALSで帝国に奈落と、D&Dでコーデルの例ってレベルが同じか？
そう思ってるなら俺はあんたを理解できんよ

システムレベルの話とライターレベルの話を同列に扱おうってんだから

以前D&D本スレで何故コーデルは起用されることが多いのかという話があって
・実は向こうではアレが絶賛されてるんじゃまいか
・仕事がとりあえず早くてきっちりだから使いやすいのじゃないか
：ギャラが安いorあんまり小うるさい自己主張しないライター気質
という感じの話が出て
結論としては向こうのD&Dの古株権威だからという話だった
実際どんな人なのか興味があるなぁ

>>680
お前、なんでそんなに書いてあることが読めないのに、書いてないことばかり読めるんだ？

レベル違うものを持ち出してるからネタになるんだろうが、アホか。

>>679
D&D系統の話じゃ半角のD&Dが多いんで、
連続したのがおかしかっただけさw

少なくとも、あんた向けのレスじゃないのにあんたが反応するのはおかしいがw

>>683
へ？
>673はどう見ても俺向けのレスだろ？
頭大丈夫か？

>>681
コーデルは完璧超人っぽい
ttp://hiki.trpg.net/dnd/?BruceRobertCordell

>>684
>>679→>>674とリンクを辿ってみましょうw

>>685
本気で頭大丈夫か？

どう見ても俺のレスの話をしてるんだが？
俺のレスの話をしてるところに俺が割り込んだらへんなのか？

しかも、4thスレをちょっと探せばいくらでも全角Ｄ＆Ｄは出てくるんだが？

何でこんな馬鹿がいきなり二人も出てくるんだ？

>>686
>>676は>>674宛のレスなんだがw
なんで別人の筈のあんたがそれにレス返すんだ？
不思議だなあw

俺があんたも全角なのか、と言った相手は>>674だぜ？
それになんであんたがレス付けて答えるんだw

まとめるぞ。

>>505はコーデルのシナリオと書いてあったのになぜかＤ＆Ｄ全体のことだと思った。
>>505は本スレでいくらでも使われている全角Ｄ＆Ｄを不思議に思った。
>>505は>504の話をしてるところに本人が出てくるのがおかしいと思った。

ｏｋ？

>>688
全部No　w

>>687
いや、この状態で”も”とつけて俺宛の話じゃないと言い張るのかｗ
すげーな、あんた。
その”も”は誰と比較したんだ？

そう言い張る以上は俺宛じゃないんだよな？

全角でＤ＆Ｄと書いただけで同一人物扱いかいｗ

>>690
あんた宛じゃないよw
>>674宛に決まってる
だって>>674がID出せば済む筈なんだからw

>>692
ちょうど入れ違いで出したけど？

>>691
ちょっと遅かったね
話題になる前に出てきてくれていればはっきりしたんだけどw
散々指摘されてから出てこられてもねえw

ふむ

Ｎｏって事は。
>>505はコーデルのシナリオと書いてあったからＤ＆Ｄ全体のことだと思わなかった。
>>505は本スレでいくらでも使われている全角Ｄ＆Ｄを不思議に思わなかった。
>>505は>504の話をしてるところに本人が出てくるのがおかしいと思わなかった。

って事か。

>>691
タイミングよすぎじゃねｗ？


>>692
で、”も”ってのは、どれとどれのことなんでしょうか？

君ら、いい加減にやめない？

> D&D系統の話じゃ半角のD&Dが多いんで、
> 連続したのがおかしかっただけさw
> 少なくとも、あんた向けのレスじゃないのにあんたが反応するのはおかしいがw

これは嘘だよな。
本スレ見ればすぐにわかる。


で、
> あんた宛じゃないよw
> >>674宛に決まってる
> だって>>674がID出せば済む筈なんだからw

これも嘘だよな。
俺と674以外に対象が無いもの。

なんで、すぐにばれる嘘をつくのかな。
で、都合の悪いことには一切答えない。
ちょっと前に似たような518さんが居て、二人ともIDは出してない。っと。

>>694
こんなアホな言いがかりつけられてるとは思ってなかったものでなーｗ

>>698
普通は思わないし、「だって>>674がID出せば済む筈なんだからw」と書く直前にＩＤ出されて「遅い」はありえない。
これが遅いなら、「だって>>674がID出せば済む筈なんだからw」の時点ですでに遅いんだから、
出してもすまなくなってる訳で。
自分の発言が嘘でしたって自分で言ってるレベル

宗論は

　　　　　どちらが勝っても

　　　　　　　　　　　　　　　　釈迦の恥


>>685
文武両道な人だねえ

これだから非スタンダードどもはいつまで経っても以下略

おもしろいから続けさせろｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
市場が大きいおかげで実験的な作品も出しやすいしね。
で、米国で出たものから厳選できるのが日Ｄ＆Ｄの強みでもある。
逆に、日本の市場の好みを反映しにくいわけですが。

>>703
D&D insiderの日本語版が欲しいね
サプリの翻訳ペースが上がった分、あちらのエラッタが製品に反映しにくくなってるから

>>704
私もほしいけど、あれ、日本でやると年会費いくらなら元が取れるんだろうな。

>>681
ちょっと興味持ったんで、あっちのwikiでのコーデル紹介文を訳してみた。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cordell

　RPG著作

　ブルース・コーデルのRPG著作は、多くのシナリオとソースブックを含みます。
　うち多くは直接、あるいはこっそり、ラヴクラフト愛好家が好むモンスター達
　絡みのものです。　（特にマインドフレイヤとサイオニクス）

　コーデルは自らのRPG作品内で頻繁に、あるキャラ、思想、組織に触れ、
　様々なサプリメント間でプライベートな繋がりを作っています。
　たとえば、 Illithiadはストロム・ウェイクマンとアーケインオーダーとして
　知られる組織（コーデルの別の著作、ウィザードリィの学院で濃厚に
　語られている組織）を紹介しています。
　ウェイクマンはときどき他の本で登場します。コーデルのPlanescapの本で
　エーテル次元界のガイド役として、あるいはエターナルギャップと呼ばれる
　現象により接続された本Dawn of the Overmindの冒険のイベントの原因への
　導入役として。
　その間に、アーケインオーダーはTome and Bloodにおいて、詳細描写された
　組織かつ名だたるクラスの基盤へと戻りました。

　マルハボック誌のためのコーデルの著作のほとんどが似たパターンであり、
　神の如きダークプレアとより下位の範囲のkureshim種族により接続された
　When the Sky Falls、 If Thoughts Could Kill、 Hyperconsciousを通じて
　特定タイプの物語を作り上げています。
　モンテ・クックとのインタビューにおいて、コーデルは自身の作風を「一見関係ない
　プロジェクトを繋げる繊細なストーリーの糸」と表現しています。

英語苦手なD&D素人なので誤訳あったらSorry

あと、そのインタビューらしきもの。
性格が透けて見えたりゲームデザインの考え方がわかったりで面白いんだけど、
序盤の訳で力つきたので序盤だけ。
http://www.montecook.com/cgi-bin/page.cgi?arch_lineos25

　モンテとブルース
　サイオニクスと「形成的なゲーム」

　　モンテが長年の友人にしてサイオニクスハンドブックのデザイナーの
　ブルースコーデルと、ブルースの新作であるマルハボック誌用アドベンチャーである
　If Thoughts Could Kill　について語りあったとき、多くのスタッフがこっそり参加した。
　　スティーブンRドナルドソンのように。
　　エリックの本のように。
　　1000個ボタンの部屋のように。
　　だってさ、２人の天才ライターが協力してゲーム（訳注：作成？プレイ？）する
　会話を聞ける機会なんて年に何回あるかってことなのさ。
　　このインタビューで、モンテとブルースのクリエイティブな（けれど変人な）性格が
　見えてくるし、マルハボック誌で電子媒体ですぐ入手できるIf Thoughts Could Kill
　を楽しむポイントも見えてくるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スー・クック

　モンテ：　　製品がアドベンチャー（訳注：シナリオ？）とルールに分かれてるから、
　　　　　　　　アドベンチャーから始めようか。
　　　　　　　　ネタバレ無しに言えることはあるかい？
　ブルース：　これはサイオニック（超能力）PCのための冒険だし、自分のパワーと
　　　　　　　　特技の使い方の戦略をよく掴んでいるサイオニックNPCの導入でもあるんだ。
　　　　　　　　サイオニックというのがどこから来て、どう発展しうるのか、披露するものなんだ。
　　　　　　　　だからサイオニクスを楽しんでいる人は、このルールセットの進化に
　　　　　　　　わくわくするはずさ。
　モンテ：　　アドベンチャーの中でも出てきた考え方だね。サイオニクス・ハンドブックを
　　　　　　　　書いてたときもそう思ってたのかい？

　ブルース：　うん、ある程度はね。
　　　　　　　　メタクリエイティビティの訓練法を書いたとき（サイオニクスハンドブック用の）
　　　　　　　　それは起こったんだ。「どうして今までのサイオニクスにメタクリエイテイビティが
　　　　　　　　なかったんだろう」って。
　モンテ：　　訓練がどうしてできるのかという理由の話？
　ブルース：　まさに。
　　　　　　　　サイオニクス能力って何を表すんだろう？
　　　　　　　　それはある種の集合無意識なんだろうか、それとも切り離された旧神の意識？
　　　　　　　　この冒険はそういう疑問を含んでる。PCがソレに巻き込まれて、それでも10レベルの
　　　　　　　　冒険を保つことができるというレベルまでコンセプトをもっていく。
　モンテ：　　もっと具体的に言うと……俺がルールマテリアルを書くとき、新しい魔法のときみたく
　　　　　　　　それがあれば冒険でどう活用できたかハッキリしたアイディアがあるんだ。
　　　　　　　　サイオニクス・ハンドブックを書いてるとき、君にその感覚はあったのかな？
　ブルース：　ん、サイオニクス・ハンドブックのパワーの多くを人々は以前のサイオニクス・ルール
　　　　　　　　からの変化と認識してるんだ。
　　　　　　　　新しいパワーが完全に広まるに従い、もち、僕はそれらがどう冒険で使われて
　　　　　　　　いきえたかを想像したよ。
　モンテ：　　そのうちどれかはこの冒険に登場するのかい？
　ブルース：　If Thoughts Could Killを書いててしばしば、「この事態を打破できる力をサイオンが
　　　　　　　　獲得できるべきだ！」という場所に達したよ。
　　　　　　　　　だからパワーや特徴を作ったんだ。僕が以前は思いもしなかった何かを実行
　　　　　　　　できるようにね。
　モンテ：　　了解。君は「おお、サイオニクス冒険にはこの新しい力が、この新要素が必要なのか」
　　　　　　　　というものを実現したんだね。

ここまでの訳で力尽きたっす

>>705
日本独自でやるか、WotCのサービスに日本語対応が加わるかでも違うんじゃない？
後者ならそれほど料金は上乗せされないと思うけどねえ
サプリ翻訳してるわけだから

ここまでのマトメ
うは！ID出されたら、505たんいなくなったw

>>709
いや、契約から言って原則全部のサプリとＤｒａｇｏｎやＤｕｎｇｅｏｎまで翻訳しなきゃならないから、
翻訳人数必要じゃね？
その分のコストは載っけないと割に合わんと思う

>>711
あールールのことしか考えとらんかったw
WotCのD&D担当って何人ぐらいでやってるんだろうね？

アイドルinエルシア見て赤い手のレポとかググってみてたけど、
やる夫化されたりとか色々あるのな

シナリオはアメリカが凄いの作るけど、リプレイとかプレイレポとか日本が面白いんじゃないかと思ったり

自分がプレイするより他人のプレイを見てるだけでいい、なんてのは日本特有なんじゃね？

昔はどうか知らんが、今のリプレイは完全な読み物になっちまった気がする
今のリプレイを見て「やってみたい！」とか思う人はいるのだろうか

リプレイとかが日本で流行ってるのは、単に気軽にできる環境が回りにないからだろＪＫ

というか、プレイ環境を作るのが下手すぎんだよ。
コンベンション？ヒッキーには荷が重いんだよ！

>>715
一定数はいるんじゃないのか？
だからこそ、田中天のプレイングを真似してコンベで無残に散ってった奴らがいるんだろうし。

そんな奴いるのか

すくなくともSNEのリプはプレイガイドとGMガイドを兼ねてる

SNE　実プレイに使える。

すまんLive2chの使い方に慣れないってかDefaultでEnterで書き込みかYO!

SNEはリプレイで実運用の例を見ないと実プレイできなかったりするルールがあるからなーｗ

そもそも>>715の言っている事はおかしい。
どうして昔の事が分からないのに何で今は読み物になったなんて分かるんだ？
今のリプレイは読み物だけど昔はどうだったの？という疑問形なら分かるんだが。

>>722
どのルール？

>>713
そもそも、米の国のリプレイとかプレイレポを読む経験が無いので比較できん
ってのが私を含めた大半の人間じゃ無いの？

>>711
ＤｒａｇｏｎとＤｕｎｇｅｏｎだけで月に１００ページ以上あるよねぇ。
ビルダーやコンペンディウムは翻訳したデータを流し込むんだろうからそこまでコストはかからないにしても。

仮に、登録する人が1000人居たら、100ページの１２ヶ月で一人の年会費で1.2ページの翻訳料＋諸経費
翻訳のページ単価なんて知らないけど、安くはなさそうだよなぁ。
1000人と１００ページってのも適当だし。

>>722
まるでFEARだとルールブックだけでOKみたいな言い方じゃないかｗ

>>724
メリケンのプレイレポというと「月曜日は魔法使い」とかになるのかねえ？
あれ、もっとゲーム内容を書いてくれてたら面白かったんだけど、
向こうでのプレイレポというのはあんな感じのような

>>715
アイマスｉｎエルシア見てD&Dのシステム持ってないのにシナリオだけ買ったよ
システム買えなかったらコンバートしてでも遊ぶつもりでいるけどw

あれの凄いのは、アマチュアであれだけ面白い動画が作れるってこと
5千円の価値があるシナリオだわ

>>725
ルールブックだけでOKだろ

>>722
おかしいと思ったルール部分を使わない割り切りが必要なだけだよ

N◎VA-Rとトータルエクリプスというものがあってだな…

バランスぶっちで卓毎のＧＭ判断でまわしゃいいんだよ
エラッタでるまではマンチ上等ならプレイ中に解釈でｇｄることもない

>>728
昔から言われてるのは、ALSのエンゲージする条件が、GMまかせになってるって奴だな。
あと、エンゲージに広さが無いってやつ。
ただ、ALSの場合はリプレイが出てないからリプレイ込みで遊び方が判る例にはならないけど。

>>719
SNEのリプレイと言っても色々あるだろうから具体的によろ

>>732
現行のALFじゃどうなってるの？

>>732
それで実プレイできなかったことはないけどなｗ

>>732
先生！
クイーンオブグレイスやオンユアマインドはどういう扱いなのですか？

>>735
SWもリプレイ見ずに遊んでるプレイグループ有るんじゃない？

>>734
基本的に変わらんでしょ
そこを厳密にしようとすると、乱戦エリアのような大失敗となるわけでw

>>726
だとすると、日本のプレイレポと形自体がだいぶ違うし、比較は難しいよね。

>> プレイガイドとGMガイドを兼ねてるリプレイ
プレイガイドとGMガイドを兼ねてるリプレイのスタンダードもＤ＆Ｄだと主張します。
古くは「Ｄ＆Ｄが良くわかる本」から、最新では「Ｄ＆Ｄが良くわかる本」まで、
プレイガイドとGMガイドを兼ねた良作ですよ。

>>739
向こうの人に翻訳したアイドルinエルシアとか見せたらどんな感想なのか気になるね

D&Dの場合、DMガイドは、DMG、サプリ、シナリオ、でもそれぞれフォローしてるしなあ

プレイヤーに関しては、熟練者のプレイレポだけでも参考になることが多いし
位置取りや能力の選択も含めて

まあ、後者に関しては、日本におけるオフィシャルの側の熟練度と、
アマチュア側の熟練度にそう変わりが無い部分があるということによるだろうけどさ

SNEリプ　　読み物＋プレイガイド＋GMガイド＋地域ガイド＋設定ガイド
FEARリプ　読み物＋暴走ガイド＋暴走ハンドリングガイド＋GMガイド

基本こういう関係なんじゃないの
SNEリプの行動はデータ準拠で実プレイで再現できるのに対して
FEARリプのは演出や口プロレス率が多く実プレイで同じノリは荒れやすい
SNEのは序盤が地味かつ成長の実感があり、FEARは暴走全開
SNEの設定は公式情報として使えるが、FEARのは卓ごとの単発設定が多い
SNEのは現行Ver準拠が多いが、FEARだと旧版比率が高い（特に砦）

だからSNEユーザーは素でリプをサプリの一種扱いしてFEARもそのはずと思い、
FEARユーザーは素でリプを読み物扱いして実プレイの役に立つはずない扱いすると

>>741
どっちもプレイしてるユーザーはそんな連中のｇｄｇｄを見て笑ってる

SNEの設定は「なんでそんな設定を生やすんだよ！？」、FEARのは「ちょｗ　それ公式で拾うのかよｗｗｗ」

こうじゃね？
他は下手にツッコむと荒れそうだから放置するけど。

>>741
>SNEのは序盤が地味かつ成長の実感があり、FEARは暴走全開

ぺらぺら序盤は暴走全開の反面教師だと思います！

どっちも読んでいるが
>>741が結構それっぽいことをまとめていると思った

SNEリプレイに、読者は公式性を期待してるけど
fearリプレイに、読者は楽しさを期待している感じ

>>744
ペラペラとたのだんは、著者がナニも考えずに好きなことやっただけだよ
SWファンも、たいていは、あれはなにか違うものだと認識している

>>745
FEARはタレント性だろ。
最近はひな壇タレント軍団みたいになってる気がするが。

>>746
じゃあ、SNEリプレイってまとめるのは乱暴じゃね？
ヒロノリもわりと好き放題やってるし

>>748
あ、わり
ＳＷリプレイの話かと思った

>>194
それくらいは普通の人でもわかるでよ
ただこのスレで話題にしているグリモアは一般名詞としてのグリモアより
ゲーム的なグリモアだと思うよ

上の三つは本当。
最後のは人伝で未確認。

現役ユーザーはリプレイを読まない人が多い。
コンベに出入りしているＰＬ専ユーザーはリプレイを読んでいることが多い。
ＧＭの多いユーザーはリプレイを自費で買わない。
リプレイの読者には実プレイ未経験者も多いらしい。

別に意外でもないけどこんな感じ。

多いってのは信用できる統計データなの？それとも鳥取での話？

>>751
上の三つは本当ってどうやって確かめたの？

>>751は、単に、本当に頭が悪いだけなのでいじめないであげて

他のゲームのリプレイは一切買ってないから知らないんだけど
旧SWと2.0は、これ一冊で遊び方が分かる丁寧なリプレイってのは結局出なかった／まだ出てないのが残念。

>>755
一冊で遊び方がわかる丁寧なリプレイって今のシステムだと難しいんじゃないかねえ

CD&Dの「D&Dがよくわかる本」とかも、
比較的ゲームがシンプルだったから一冊で纏まったという面があると思うし……

いや、どこまで一冊に要求するかって話だろうから、具体的に要望を聞かないと確かなことは言えないけどさ

貴方から見て旧SWとSW2.0のリプレイは何が足りなかったのさ？

>>738
SW2.0の乱戦エリアは「大失敗」じゃなくて「大炎上」だろ。

結局のところ実プレイはそれなりに上手く行ってるわけでさ。

>>756
生粋のSW信者（他のSNEゲーもやってない）としての個人的な正直な意見なんだけど

自分が知りたい情報
・プレイ中にゲームをわかりやすくするために、どんな小物を使っているか。どんなルール運用をしているか。

あと、PCやるPLさんに、まずこれを読んどけって貸し出すリプレイの選択に困ってる。

>>758
>自分が知りたい情報
>・プレイ中にゲームをわかりやすくするために、どんな小物を使っているか。どんなルール運用をしているか。


ああ、なるほどね
それこそ、SWがよくわかる本、みたいなのがあればいいのか
でも、ルール運用に関しては、具体例は書ききれないから原則になりそうだけどね

>あと、PCやるPLさんに、まずこれを読んどけって貸し出すリプレイの選択に困ってる。

SW1.0ならそれこそ採用するルールに即したリプレイで良いんじゃないかな？
ぺらぺらは避けた方が無難だと思うけれども

SW2.0だと新米女神になるのかねえ

>>753
大学のレポートで他校や他県のサークルにも協力してもらってアンケートとったんだ。
昔の話だし母集団の選定の段階から偏差もあるし全国区の普遍的な話とは言い切れないけど今も傾向というだけなら逆転してないはず。
最後のはフリーの編集者（出版ゴロともいう）に酒の席で聞いただけだけど。

>>759
新米女神の1巻は、死体を弄んだNPCがなんの罰も受けないエピソードに抵抗を感じてる。
あと、乱戦の解説が一切ないし
2巻以降は断トツで面白いのは理解できるんだけど

>>760
>昔の話だし母集団の選定の段階から偏差もあるし全国区の普遍的な話とは言い切れないけど
>今も傾向というだけなら逆転してないはず。

いや、いつ頃の話かで大分違うと思うよ
昔と今じゃプレイ環境とか違うから

＞あと、乱戦の解説が一切ないし

それをSNEに求めるのか

>>762
2003年。
最後のは2005か2006年。

たのだん　常識的に考えてありえない
拳　ＰＬは、ＧＭの説明の合間に相槌を打ったり、台詞を乗せてるだけ
馬　変則的

いや、魔拳はちゃんと行動の選択とかしてるだろ。

>>763
いや、新米女神の1巻は、わざと隠しているのか、まだルールがなかったんじゃないかと思うくらい、乱戦に触れてないんだよ

>>767
多分その頃はまだルールの細部が固まってなかったんだろ。

暫定ルールでも堂々とテキストにしてしまうのはヒロノリくらいじゃないか。

>>764
>母集団の選定の段階から偏差もあるし全国区の普遍的な話とは言い切れないけど

むしろこっちの方が問題だと思った

>現役ユーザーはリプレイを読まない人が多い。
>コンベに出入りしているＰＬ専ユーザーはリプレイを読んでいることが多い。
>ＧＭの多いユーザーはリプレイを自費で買わない。

この結果もちょっとよくわからない分け方だし
最後はわかるような気がする

むしろ「リプレイ読者はプレイ経験がない人の方が多い」の方が全国的に普遍的な事実だろうと思った

>>764
あ、そうなんか
うーん、自分の鳥取とかDACとかとは傾向違うような気がするが、
システムによる集団性の違いなのか、サンプリングの偏りなのかわからんねえ

ともあれ、回答に感謝

ルールブックが文庫形態のシステムで、
ルールブック自体がラノベランキングの上位に入った作品ってあるの？
リプレイは、SWシリーズとかが上位に食い込んでたりするけどさ。

>>772
少なくとも俺は見たことがない

ランキング厨が騒いでないところを見ると無いんじゃないかな

SW2.0はどうだったの
FEAR信者の嫌いな大黒屋だったか大阪屋でいいので

>>768
ヒロノリの場合は暫定で押し通して「それを見て止められなかった相棒（ディベロッパー兼業）が悪い（ｷﾘｯ」
だからなあｗ
やりすぎたら「こんな失敗しちゃった。恥ずかしいけど経緯を書いてやり直すよ」
な辺り、他のゲーム関係者と一緒にするのは失礼な気がするｗ

>>769
学生の出身地は散ってたけど実際に足を運ぶ必要もあったから圧倒的に関東圏が多くなった。
確かに偏差はつっこまれないように住所が関東のサークルのデータに限って「関東における〜」で発表したくらいだしな。

>>775
あれは「相棒が悪い、と言って暴走したワタクシ」を描いて
「ここは公式ルールで認めた処理ではないですよ」と伝えてるんじゃないかな。

>>776
や、社会調査したことあるから苦労はわかるよ
乙でした

>>775
「相方が悪い」はともかく、「経緯を書いてやり直すよ」は個人的には見習って欲しいんだがｗ

>>444
ATOKが一番賢いよ賢いよ〜

>>771
D&Dの場合は情報量多いゲームだから少しでも色々知りたいって要求が強いんじゃね？
自分もそれでプレイレポートとか漁ったクチだし

あと、著者やリプレイ参加者が身近だからねえ＞都内のイベント
読んでネタにしようって人も多いでしょ

むしろ>>444が一番賢くない気がする

>>769
横レスだけど分け方は何となく理解できた
ほら、レポートって「以上のことから〜」ってまとめるからｗ

要するに、反証できない事実だけを抽出して得られる結論、があの記述なんじゃないかと
現役でないユーザーのデータなんて取りようがないｗ

ぶんけいはあほなれぽーとがみとめられてうらやましい

>>783
あ、いや、それはそうなんだけど、
普通は項目立てて細かく落としてくから、
対比項目出さずに結論の一部抜粋されてもどういう分け方してたのかわからなかったのさ

どういう項目で調べてたのかなあと

正直マイナーなシステムこそリプレイが欲しいんだよな
そういう意味でガンメタルブレイズのリプレイは良かった
正直ルールブック読んだだけだとあんま楽しそうに見えなかったし
各PLがお題を出してそれに沿ったプレイングをするゲームだと理解したら割と面白かった
笑点みたいな感じで

>>784
理系課目にはないだろうけど課目によっちゃあんなテーマでも認められるレポートが課題で出されることもあるだろうよ
最近の大学なんてもっとゆるい
ぶっちゃけ30越えた人には理解できないゆるさ

>>772-774
とりあえず調べてきた

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前後の書籍名つきも希望があれば貼る

つか、社会調査にはコストと手間がかかるから仕方がないんだが。
実験室で片が付くような代物ならとっくに日本のTRPGに関する各種統計が出てるよ。

>>788
乙
参考に、2.0ルールブック１と同時発売だった新米女神の１もわかりませんか？

>>790
☆紀伊国屋書店 文庫TOP120
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2.0のルルブって下手なラノベより売れるのか・・・

ラノベが多過ぎるという感も。

アニメ化されるやつだけでどんだけあるんかと。

>>761
> >>759
> 新米女神の1巻は、死体を弄んだNPCがなんの罰も受けないエピソードに抵抗を感じてる。
大地の冒険者たち：死んだペットを鍋に
若獅子：死体の頭部を蹴り飛ばすエルフ
海燕：殺したゴブリンを案山子にするエラドリン

ｏｋ、死体を弄んだＰＣのスタンダードもD&Dがゲット
（一個目はまともだけどね）

「なじみあるＮＰＣのゾンビ」なら
凄い数だけ粉々にしたり焼いたりしたがなぁ。

なにその黒ちゃん？

>>750
悔しくて悔しくて仕方がないのは分かったから、これ以上ハゲたことを言うのをやめて黙ってな？
どうしてもそれが無理なら、死んで　それなら無知で無能な子でも出来るでしょ？

遅レスで恥を重ねてる奴をわざわざいじらんでも。

まあ「シャドウランの方が邦訳は早かっただろ」くらいは俺も思うけどｗ

>>750
違うと思う。

>>794
海燕だと、それ以外にも死刑囚の首を海賊への手土産にしたんじゃなかったっけ？

>>800
Ｄ＆Ｄ的には、
・INT3以上の生き物を食べる
・アンデットにする
は悪だけど、他は問題無いんじゃない？（個々の種族の風習等をのぞけば）

じゃなきゃ、ドラゴンの革から鎧とか作れないし。

>>801
悪とかどうこうじゃなくて単に死体絡みのネタ例でそ
見直したけど、D&Dに関しては問題だとか書いてあるレスないし

>>802
つまり、基準がしっかり決まってるＤ＆Ｄはスタンダードって話だな。

>>803
4版だとまだ悪の行為の詳細な規定は出てないんじゃね？

>>804
数値データ的な物じゃないんだから、３版踏襲じゃないの？

>>805
属性の切り方が変わってるからそのまま踏襲はできないと思うけどねえ
中立が無属性に変わったり、9属性が5属性に変わったりしてることも含めて

>>806
善悪についてはそのままだし、特別訂正が入るまでは３版踏襲で問題にはならないと思うけど。
秩序−混沌軸は変わっちゃったから、そのままってわけにはいかないのは判るけど。

>>807
3版踏襲という記述がないからなあ。
今のところは詳細な悪の行為についての規定は4版にはなし、
というのが正確なところだと思うぞ。

少なくとも、4版に関しては、「基準がしっかり決まってる」、とは言えない。

>>805
>数値データ的な物じゃないんだから、３版踏襲じゃないの？

そんな記述は4thのルルブのどこにもないぞ

つか、善本や悪本の善悪のきっちりとした扱いは、
あのサプリをゲームに導入するためのものだから、
それだけを他のシステムに導入するのは疑問だ。

4版の一つの大きな変更がアライメントの簡略化ということを考えても、
3版や3.5版のサプリの記述をそのまま持ち込むのはねえ。

もちろん、>>807がDMでその卓でそうするというのを止めるつもりはないが。

>>810
>あのサプリをゲームに導入するためのものだから
それは違うんじゃね？
いや、全てのサプリに共通するレベルでの話であればともかく、
あのサプリの善悪感は、あのサプリが出た時点でのＤ＆Ｄ世界におけるデフォルトだと思うけど？
で、４ｔｈで新しく出来上がった世界ならともかく、４ｔｈ以前から展開されていた世界の設定が４ｔｈで「変更になった」と書かれない限りは替わらないのは当然じゃないのか？

>>811
例えば、善本の善は高貴なる善だから、あの善の基準はかなり厳しい。
その分、利益もかなり強力だし、だからこそゲームに導入する際の注意書きまでわざわざあるわけだから。
あの善の定義は明確にオプション。

具体的に言えば、あの善の定義だけを3.5版のゲームに導入すると、パラディンはかなり厳しくなる。

まして、それを違うゲームに導入するのは同意できない。

>>811
>で、４ｔｈで新しく出来上がった世界ならともかく、４ｔｈ以前から展開されていた世界の設定が４ｔｈで
>「変更になった」と書かれない限りは替わらないのは当然じゃないのか？

FRは大変動起こしてるし、他の人も言ってるとおり、属性まで大変化してるんだけど

つか、それ以前の問題として、
アメリカ本国じゃ年齢制限サプリ（倫理や宗教に踏み込むから）だったのに、
それがデフォルトとかあり得ん。

逆に考えるんだ、「善悪の基準が曖昧な日本式スタンダードに対応した」と考えるんだ。

>>813
善悪軸って、何か変わってる？

>>816
善−中立−悪が、秩序にして善−善−無属性−悪−混沌にして悪に変わってるじゃん

>>817
それじゃあ属性増えてるじゃないかw

>>818
>善悪軸って、何か変わってる？

いや、善悪軸の話なんだけど
属性全体で見たら減ってるよ

　　　　
　　
善−中立−悪
秩序−中立−混沌

この組み合わせで3.x版の時は9属性あったわけだから

4版は秩序にして善−善−無属性−悪−混沌にして悪の5属性だけ

>>819
だから、善悪の概念は変わってないでしょ？
と言ってるんだけど？
３版で、秩序善と混沌善で善に対しての考え方って、違ったっけ？

>>820
いや、3版と4版じゃそもそも属性自体が変わってきてるし

3版じゃ中立も「は〜最も良い属性である」となってたけど、
4版じゃ推奨されてるのは基本的に善属性で無属性はPC用としては推奨されてないし、
3版じゃ秩序善と混沌善で善に対する度合いは変わらなかったけど、
4版じゃ秩序善と善じゃ善に対する度合いが違うし……

つか、貴方他の人からも散々突っ込まれてるけど、本当に4版に3.5版の善悪本入れて遊んでるの？
とても信じられないんだけど

最近、D&D絡みの話題で妙な粘着が沸くなあ。
全部同じ人なんだろうか？

ケイオティックグッドが出来なくなったのか。

いろいろと大変だな。

ルール的には>>808-809で終わりでしょ。
アライメント周りは4版の記述で上書きされており、
3.x版の記述を使用しろというガイドやルール的な根拠がないわけだから。

>>823
ぶっちゃけ、3.x版までの属性の方が面白かったんだけどねえ。
秩序と混沌の対立軸とそれを具現化してるデヴィルとデーモンの流血戦争とか。

4版になって今一デヴィルとデーモンの対立軸があやふやになったような気がする。

やっぱPCが好き放題で暴走できないように固めたんかなあ

>>825
それもあるだろうけど、逆にパラディンは「秩序にして善」固定から、
仕える神格と同じ属性で良いと緩和されてる面もあるから、
属性を盾に好き放題してもらっては困るけど、必要以上に属性で縛りたくもない、
基本的にPCは善人より、敵は悪党、こんな感じじゃないかと。

だから、ガチガチに行動固める『高貴なる行ないの書』を4版のガイドとして使うのはどうかと思うねえ。
個人的な意見だけれども。

(少なくとも属性に関しては)物語的な葛藤としての側面よりゲーム的な爽快さを優先したんだと思ってるな＞4th
善悪本が年齢制限ついてるくらいややこしい観念であるのは間違いないし

ていうかゴネてる人はAD&Dのガイドを3eに持ち込んだりしてたのかって聞きたくなるなｗ

3版まで　「我々秩序悪には悪なりの秩序があるのだ、中立悪や混沌悪などと一緒にされては困る」

4版　「悪は悪じゃん。混沌でなかったら別にどうでもいいしー」

>>828
まだデヴィルはそれでもいいよ
トップのアスモデウス閣下が上級神格になったし

デーモンに吸収されつつあるユーゴロスと消息不明のタリズダン涙目
中立悪：昔は良かった……

タリズダンはむしろ勝ち組じゃね？
軒並み消えたか扱い悪い旧版の神格群の中で
未だに恐れられる存在だし。
同じ大物邪神であるネルルなんか見るも無残なことになってるよ。

>>827
そりゃ、足りない設定があって、もって来れるなら持ってくるんじゃない？
本スレでも何度か３ｅに資料が無い質問に対して２ｎｄ以前の古い資料から答えてる例があるよ。
完全に別世界で遊ぶならともかく、版上げの度に完全リセットで前の版の資料は役に立ちませんなんて方が変わった遊び方だと思うが？

>>831
属性周りは設定じゃなくてルールだぞ、粘着君

平行線の話は置いておいて話を戻させてもらうとだな

D&D3版での善悪まわりの設定は確かに詳しいけれど
死体の頭を蹴っちゃいけないとは書いてないからやってもいいんだ！
って、ことはないと思うんだがｗ

>>832
だから、善本を勘違いしたまま読んでるのね。

>>833
そこはPC個人の個性だからなあw
ま、DMの御心というか、行いが神の御心にそうかどうか知りたければ
フィラクタリ・オヴ・フェイスフルネス買っておけば実行する前に神託が下るが

>>834
なに、年齢制限掛かってるサプリにこんなこと言ってる奴に勘違いとか言われたくないな

>あのサプリの善悪感は、あのサプリが出た時点でのＤ＆Ｄ世界におけるデフォルトだと思うけど？

>>833
スリンガー教官は混沌にして中立だがな。

>>833
けどまあ、言い始めると、「敵にスピークウィズザデッドを使われないように、死体の顔を丁寧に潰す。」のは有りか無しか。
とか始まるからねぇ。
個人の感性として許せるかどうかは別にして、Ｄ＆Ｄ的な善悪基準では、善でも悪でも無いって話だわな。
当然、ＰＣもＮＰＣも（アライメントとは無関係に）、「悪で無ければＯＫ」とは限らんわけで。

>>831
貴方、都合の悪いレスは全部スルー？
本当に善悪本を4版に導入して遊んでるか聞いてるんだけど

>>839
全レスしなかったら、「都合の悪いレスだからスルーした」ですか？
そりゃ、善悪基準にかんして考えなきゃいけない時は善本悪本を４ｔｈで不具合が出ない範囲で使いますよ。
善本悪本に限らず、４ｔｈのサプリで足りない物で引っ張ってこれるなら古い所から持ってきますよ。

>>840
使いますよ？
今、実際に使ってるんじゃないんだね？

秩序にして善と善をどうやって善本の基準で区別するの？

>>840
君、ルール的な裏付けとかの指摘全部スルーしてるじゃないか
「都合の悪いレスだからスルーした」以外の何だって言うんだ？

>>841
俺、善悪基準の事しか言ってないんだけど？
君の中ではその二つの差は善悪の差なんだ。

まあ、ルール的にはケリが付いてる話だから終わりにした方がいいと思うが。
あまり引っ張ってスレを荒れさせるのもなんだしな。

>>843
実際に4版のルールで善悪考えるなら、善の中の区別付けるのは当然でしょうに
悪だって同じだよ、貴方の卓で4版をルール通りに運用しないなら話は別だけど

つか、善悪の区別付けるだけなら4thのPHBの記述で十分じゃね？
よっぽど>>843の卓でアライメント論争が盛んなら話は別だがw

>>844
ごめんなさい、これで終わりにします

>>846
実際、彼が本当に4版に善悪本導入して遊んでると思えないんだよね
なんていうか、意地になってるだけだと思う

>>833
ＰＬを考えれば「悪いプレイ（笑）の見本」って奴だな。
つまり、「良い子はまねしないでください」って書かなかった著者が困。

あ、スレが違うか。

>>828
老害の私個人的にはアライメントは3e以前が良かった。
真なる秩序とか、NPCで出しやすかったんだけどなぁ。

>>823
ＣＧはアライメントに無くてもツンデレＲＰしてれば問題無いからいらない。
（偏見です）

>>800
あったね。
まあ、このレスの2-3行目で

>>848
アサコたんのオッパイに免じてそろそろ許してやんなよ

「旅団システム」でパーティ全体の方向性をシステム的に確認しつつ
キャラ紙の性格欄には不思議なパラメータ（ゲーム的意味はない）が
用意されてるむげファンは…スタンダード！！

D＆Dは三版のスタートセットで３Lvぐらいまでしかやってないから
見識が浅くてついていけないんだよなぁ。

もうむげファンが国産スタンダードいいお\(^q^)/

現在のスタンダード候補たち
・ＲＱとかＨＷとかストームブリンガー(>3)
・むげファン(>85)
・ＳＷ(>76)
・Ｄ＆Ｄ(>108)

残念ながらスターレジェンド(>198,199)とアリアンロッド(>206)は大吉じゃ無かったので
QBはＴＲＰＧじゃないので
それぞれ対象外です。

おっぱいに驚いたＤ厨は一目散に逃げてイったｗｗｗｗｗ

本当にオッパイで止まってるｗ

そらそうと荒らし減ってる？
規制されてるのかな？

>>854
アサコたんのオッパイがスタンダードだったんだよ！

>>855
そのくせリプではぺったんこ男装ボクっ娘キャラだからな……
あざとい！あざとすぎる！おかわりだ！

>>856
最後はナイスバデーだったじゃないか

>>854
大規模規制があったらしいじゃん

海燕では「あらあらまあまあ（毒殺」とか、
求められるポジに対してフツーに引き出しの多い人だよね。

>852
フムン。今までSWとD&DはRQとストブリにただの一度も勝利していないので、
警戒すべきはむげファンとゆうコトか……

>>859
感情移入が激しいというか
本人とシンクロ率高めなロールプレイだな＞アサコ

GURPSではナイスバディを再現できないらしい

容姿がどれだけ異性を惹きつけるかを示す外見特徴があり、
日常でも戦闘でも相手の反応が変わり、
セックスアピール能力を示す技能もあるGURPSに戦いを挑むとは

逆に考えるんだ
ホルスタインおっぱいの魅力もつるぺたの魅力も男の娘の魅力もスティーブは否定しない
そう考えるんだ

>>857
ふたなりの裏設定が本編で生かせなかったのが悔やまれる

ハッタリ仕事（略

GURPSのサプリメントの日本語版がでない理由は政治的理由があるからだ

>>862
GURPSでおっぱいを再現できるか？＿
SJGが販売しているサプリではまず実現出来ない
某外国人が作った某セックスルールを導入するしかなかれ

ついでに小太刀右京が大好きなふたなりもGURPSではほとんど
無意味な特徴になり-1CP〜5CP程度の特徴になってしまった

そういうのテキトーにデータでっちあげれるのがGURPSの魅力であり独自性なんじゃないかと
だからこそ固定ファンがつき続けているわけであり、逆にだからこそRPG業界のメインストリームから外れちまったわけで

>860
アサコたんとかみたいなPLを見てて面白いなあって思うのは、
データとRPのせめぎ合いみたいな人間臭さとかダイナシ感だと思うんだナ。
極端に割り切らないのがイイのだ。

>>867
GURPSなら再現なんてニーズに応じていくらでも。
GURPSの基本理念は、「好きに作っていい」「有利さに応じてCPを払う」だぜ。

それが有利でも不利でもなければ0CPでいいし、-1CPの癖扱いでもいい。
反応修正+1に相当すれば5CP、-1なら-5CPだ。
適用ケースがレアならそれに応じてCPも変わる。

おっぱいが極めて重要なゲームなら必要CPは跳ね上がるし
おっぱいがどうでもいいゲームなら必要CPは0でもいい。

GURPSって巨乳万歳の国から貧乳万歳の国に移住したらCP払わなきゃいけないのか？

それがゲーム上、超重要ならそうじゃね？

>>869
アサコPCって微妙に王道とズレたビルドなのがいいよね

>>871
ＣＰ貰える人もいるってことだ。

キューバとかひんぬーのがモテるらしいからな
貧胸手術なんてあるし

>>870
ふたなりのCPが-1〜5CPになったっていうのは
「去勢／無性」(−1CP)
「性別変更可能」(5CP)
って話だけ

GURPSが何でも再現できるって言うなら
GURPSクイーンズブレイドでも作ってHJに持ち込めば？

掲示板の隅っこでネタ話するのが関の山でないなら

HJが受け入れてくれるわけねーだろｗ
日本だけじゃなくてアメリカ以外じゃ世界的に売れてないゲームなんだし

つかアメリカでも売れてんのか？

熱心の固定ファンがいるから爆発的には売れてなくてもなくなりはしないってところじゃね？
まあD&DとWoD以外の著名なゲームはみんなそんな感じだけど

トラベラーやRQなんて会社が潰れても残ってるわけだし

ところで日本とアメリカ以外で
TRPGってどんなのが遊ばれているんだ？

世界的にはほぼD&Dの寡占状態、次点WoD
唯一ドイツでDas Schwarze Augeって国産ゲーがD&Dに拮抗してるくらい

>>世界的
日本とアメリカぐらいしかTRPG自体がプレイされてない
という認識を持ってたけれど、
ドイツの国産ゲーとかってあるのね。

外国って「ライブRPGをやったぜ」みたいなのは見るけど
アメリカと日本以外じゃ
TRPGについて語ってる連中を見かけない気がしたものだから。

ポーランドとスウェーデンとフランスには国産ＲＰＧがあるよ。
ドイツはシャドウランが強いけど国産もあったはず。韓国はオリジナルのGURPSサプリを出すくらいにはユーザーがいるっぽい。

ブラジルには3D&Tとかいう、アニメの聖地東京を守るテーマのTRPGがあるらしい（うろおぼえ）

ウォーハンマーの発祥地イギリスをお忘れなく

KULTの発祥地はピースランド王国かどっかだったよーな気ががが。

>>879
かなり古いWOTCのアンケートで、3位じゃなかったかな。
トップとの差が大きいとはいえ、業界3位のシステムなら売れてる（た）って言っても良いんじゃね？

あ、当然偏りの有る調査だから、参考にしかならないはずだけどね。

つーか売れてなかったらそれこそ日本語展開とかできないだろ
ボスは友情(笑)だったとしても、角川とか会社動かす以上それなりに実績はある
でもそれは日本で言えばシノビガミがなかなか評判いい、とかそういうレベルの実績だろうけどな

>>890
シノビガミが業界3位レベルと思ってるのか、ガープスがもっと下だと思ってるのか、どっち？

>>891
D&Dが圧倒的シェアなアメリカと多少の差はあれ会社が乱立、スタンダード決めるだけで477スレgdgdやってる日本
のどっちの第三位を基準にした場合の話だい？

>>892
いや、私は貴方に質問してるんだけど？

「国産」と「翻訳」で、なんつうか作風が変わるような認識がもたれてるのは日本だけだ

けっきょく、CRPGと同じでTRPGでも「JRPG」とでもいうべき独自ジャンルが成り立っている
これをいいことと見るか悪いことと見るかはまあ荒れる話題だけどな。

作風の話とか誰かしてる？

>>877
版権問題でひっかかるだろうな

>>879
今でもサプリメントの新作が出ているからそれこそ売れているんだろう。
先月だって新しいサプリメントが発売されたばかり。
ダンジョン・ファンタジーとスケースシップのサプリメントが。

>>890
全体的に赤字だから角川も渋っているんじゃないかと見たね
不況の影響で本の売上が落ちていると


単位を「週足」、期間を「400」で描画して
角川グループホールディングスの株価チャートをみてごらん

2002年から2004年にかけて急上昇して2006年にピークを達してからはバブルが崩壊したかのように
2008年12月にかけて急降下している。
その後は回復しているかのようだけど回復速度は遅く徐々に成長が鈍っている。

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/9477.t/schart/


この状況ではリスクを負いたくないのが角川の本音なんじゃないかな。
2004〜2006年頃だっらら角川もGURPSの翻訳にゴーサインを出していたかもしれないけどね。

つまりGURPSに魅力がないんですね
そんな非スタンダードゲームの話はスレ違い何で他に行ってくれないかな

角川、集英社、小学館、講談社の売上高、純利益をグラフで紹介しているブログを見つけた
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/09/4_59.html

これによると角川は売上高を他の三社よりも伸ばしていることがわかる。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080901-11.gif
涼宮ハルヒの憂鬱のヒットで角川は一時的に利益をあげることができたとも分析している。
しかし純利益は四社の中で最低だ。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080901-12.gif

これを見れば角川の悲惨な状況が伺える。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080901-13.gif

売上高が伸びているのに純利益が減った理由を
このブロガーは人件費が無駄にかかっているのではないかと分析している。
さらに角川の営業効率の悪化、業績の不振と考えるべきだと付け加えている。

このブロガーは最後にこんな結論をの出している。

以上5つほど挙げてみたが、一言でまとめると「元々カツカツで儲け難い業態だったのに、インターネットの登場や他の新興出版社
の活躍で売上は落ちるし、利益率は低下するし、人件費は増えるしで、どんどん儲けがとんでいっちゃうよ」ということになるのだろうか。

「書籍が儲からないならネットに向かえばいいじゃない」とどこぞの王妃みたいなことを意見する人がいるかもしれない。しかし、現状
ではインターネットで継続的な利益構造を、出版社が構築するのは困難といわざるを得ない。似たような状況に追い込まれているの
が、新聞社や音楽業界ともいえる(音楽業界は携帯電話を味方につけつつあるので、まだ救われているが)。

>>899
それは短絡的で価値がわかってない。
出だしが悪いだけ。
4版になてからルールが変わったから出し渋っていると見た。

>>900
これを見るとSJGが角川から独占翻訳権を剥奪して
かわりに講談社に翻訳権を与えればいいのではと思う。

講談社に何のメリットがあるの？

要するに角川はいいかげんにインターネットに力を出せ

とそういうことでしょ

そうすれば角川の傘下にいるエンターブレインも富士見書房も
インターネットを駆使したTRPGサービスを展開するようになる

その予算はどっから出るねん

角川は涼宮ハルヒの売上ばかりに注目してTRPGなど目もくれないんだろうなあ
まだハルヒだけで利益を確保できるって思い込んでいるんじゃないかなあ

>>905
広告収入
アドセンス
アマゾンアシエイト
人権費削減
涼宮ハルヒを捨てる
電子化による印刷費用の削減

>>905
富士見書房とエンターブレインの社員の大リストラ

>>907
なんで売れるハルヒ捨てて売れないGURPSに金掛けなきゃならんのだw
株主総会で吊し上げられるぞ

角川社員のクビ斬り

>>907
いや、だからそれによって得られた利益をＴＲＰＧ事業に突っ込んだところでペイできる目算は立たないだろ。
頭は大丈夫か？

ついでに言えば、そこでよしんばＴＲＰＧに予算が投入されたとしても、ＳＷとダブルクロスとARAに対してであって、GURPSじゃあんめえｗ

>>909
ハルヒ売れてのになんで純利益があんなに減ってるの？
昔の話とごっちゃになってない？

>>908
真っ先にＴＲＰＧ部門がなくなるなｗ
エンブレも富士見も、奥付に出てくる編集者の名前がほぼ固定だって気がついてるか？

>>911
SWとダブルクロスとARAってそんなに売れてんの？
アルシャードより人気あるの？

>>912
いや、たとえハルヒの部数が1/10になっても、一冊も出ないGURPSとじゃ比較にならんから。
失敗作と言われたエンドレスエイトだって、DVDは2万強出てるんだぜ。一般的な角川作品の10倍だ。
勝負にもなんにもならん。

どっちも小さい会社だからな
リストラするなら角川グループのどこかもっとでっかいところから手術しないと