TRPGのスタンダードを議論する　473

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　472
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258440148/

>1乙

■今年もやっぱりスタンダードであり続けた関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

前スレの続き

ぶっちゃけ、ARAってのんびり冒険やるにしてはシビアなバランスだし
上のコンセプトでやろうとしても空気読めないバカがNAGOYANなキャラ作って他のPCの見せ場奪うし
末期のD&D3.5Eと同じだよ

>>1が見えない……どんなNGワードが書かれてるんだ！？

ダガーみたいにこれでもかと嫌がらせを盛り込んでも
結局は反ＮＡＧＯＹＡという名の先鋭化は免れないんだな・・・ｗ

ぶっちゃけARAって戦闘以外出来ないじゃん

>>6
4ｔｈの悪口は聞き飽きたぜ！

まあ、とりあえず用語辞典だとこうなってるな

【NAGOYA】
（板語）
「戦略も戦術も無く、平坦な舞台で単体の強敵と近接戦をする」という、漫画の格闘技大会のようなシチュエーションの戦闘に特化したスタイル。
このスタイルを重んじるプレイヤーは、対等条件での殴り合いこそがRPGの華であると考え、戦術や射撃武器、あるいは話し合いでの休戦によって「対等の殴り合い」が実現されないセッションを「卑怯」あるいは「シナリオの欠陥」であると批判する。
「トーキョーN◎VA」スレや「アリアンロッド」スレで、上記のようなスタイルが名古屋で流行っているとの発言があったことに由来する。



卓上ゲーム板では「シナリオの最後にたった一体の強力なボスと闘う以外にまともな戦闘もイベントも発生しないようなシナリオ」に対する揶揄として、批判的な意味で「NAGOYAシナリオ」という言葉が使われることも多い。
このようなシナリオでは、遠距離からの射撃攻撃が得意なキャラやザコをけちらす範囲攻撃が得意なキャラがシナリオのどこでも活躍できず、単体の敵相手への近接戦闘に特化した戦士キャラ以外はお荷物になってしまうのが批判の原因である。

>>7
不整備だけど技能チャレンジとかあるぞ
ARAには戦闘以外全部能力値だよりじゃねーか
それはそれでいいんだが、戦闘以外のスキルとると戦闘スキルが犠牲になり、
周りの眼が冷たくなる

D　マ　ン　が立ててるからじゃねぇの？
いや、知らんけどもさｗ

>>4
レスの内容ではなく、コテがＮＧに引っかかってると見た

「役割さえそろってれば、どれ選んでも大差ないと思う」
なんて発言が平然と飛び交うからな＞D&D4版スレ
戦闘以外眼中に無い奴が居座ってるのは確か

あれだけ面白い戦記物ストーリーが展開できるＡＲＡがNAGOYAとかアホな話しだ。

ARAのシステムは何もかかわってないだろ
その気になればSW2.0でもD&D4thでもカオスフレア2ndでもゲヘナでもできる

>>13
ありゃあ展開をシステムに依存してないからこそ
読み物としては面白いタイプのリプレイだろｗ

戦記ものの熱さで勝負挑むなら赤い手は滅びのしるしに勝つつもりがあるって言うんだな

>>14
2.0なら、フェリタニアvsファントムレイダースがイニシアティブ一発で決まって、盛り上がりもせず、打ち切りだw

リプの最初の方では、コレが戦記モノだ！みたいなコトしてたのは
GMでもPLでも社長一人だけだったような気がする。

ルージュのトランも号泣ものの死からあっさりよみがえって、笑い話になるが、名作になれないだろうな＞2.0

>>16
シナリオとリプでどうやって勝負するんだ？

ぶっちゃけ戦記もの「も」できるってだけだから戦記ものだけやるならスタンダード候補のどれよりもマルスのがいい

>>16
いいだろう、おまえのリプレイ力を見せてくれ

つか、結局リプレイくらいしか誇れる部分ないんだな＞ARA

>>20
つーかリプレイは他人のプレイだろ？
そんなんで面白さを引き合いに出すなんて惨めな真似するなよ
お前のPCはいてもいなくてもかわらないのか？

>>22
俺のリプレイ力？
馬鹿じゃねーの？お前にとってTRPGは読み物にすぎないのか？
自分で歴史つくらねーでどうすんだよ

>>20
そうだな、まずはARAで誰にでも熱い戦記ものができるキャンペーンシナリオが出てからの話だな。

まあ、死からポコポコよみがえる世界にもその世界の特有のドラマ性があるだろうけど
分かり易いドラマティックさは難しいだろな〜

何だこの連投。

こういうのは連投ではなくフルボッコと呼ぶのではｗ

>>26
ロスベルクがあるよ
と言っても、リプレイ主導の現在、ロスベルクそのものが本道から外れてるっぽいし
内容もベルフトVSリシャールの火事場泥棒だし……

高レベルの続編が作られ、いずれベルフトと決着付けるとかだったらいいんだけどね

うちの鳥取で戦記物やっても熱くなるかどうか謎だしなー。
それで「赤い手？熱くねーじゃん」なんて評価されても嫌だろ？

>>29
俺にはリプの話に無理矢理絡もうとしたD厨が言い訳してるようにしか見えない。

>>10
>>11
（；´Д｀）！

あと君たち結婚すると良いよ。おめでとう！

そもそもリプの話なんてしてないんだが。
元々がARAの苦し紛れの言い逃れだろ？

>>32
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな

赤手なんて旧版のシナリオ勧めるなら、さっさと4版対応のバースライト出してくれるように嘆願した方がまだ建設的だろ

赤い手とロスベルクの両方やったけど、どっちもいわゆる「戦記もの！」を期待してもちょい違うような。
赤い手はむしろ少数パーティーが悪の四天王の本拠地を順番に攻撃していくという、JRPGそのものな展開だし、
ロスベルクは戦記というより国際陰謀劇じゃないかと

リプレイを引き合いに出してシステム自体の潜在力を示し
ARA＝NAGOYAオンリー＝ツマンネ、的な流れを打開すべく活動したのに
結局『リプレイは何も示さない』ってので弾かれてる悲しさ。

4thは今のH-P-Eシリーズを最後まで出してもらわないと
Hシリーズどまりは悲しすぎる

上の「25」って名前のは俺だけど、25の発言はしてない。
別のスレの25引っ張ったままだった。
ごめんなさい。

まあ、D　マ　ン　のレスが見えなくても別に困ることはねぇしなぁ

>>37
ロスベルクは基本のアルディオン大陸ガイドのシナリオで領主の子供だったPCが
なぜか領主候補の使い走りになり下がってるのが何とも
なぜそのままPCをロスベルク島の統治者に据える展開にしなかったんだろう

システム自体が戦記ものを指向してるならともかく
話題自体が意味があるともおもえねぇしなぁ

ところで戦記物のスタンダードな指標は「熱さ」でいいのか？

熱くない戦記物は陰謀劇になってつまらなくなるし

>>44
PCが重要な役割を果たすことじゃねーの？

アルディオンの場合背景は確かに戦記物だが、それをどう生かすかは結局GMに一任してる
リプレイとかで面白いのも、結局はプロフェッショナルが頭悩ましてた成果であり、
自分でプレイして面白いかの比重は結局他のシステムと大差ない

D&DのバースライトとかはPCの時点で偉い人になってたりしたんだが

「陰謀劇がつまらない」とか断定されてもなｗｗ

戦記物やるだけならSW2.0の方がまだ名誉点で偉くなれたりするのがシステムで用意されてるし、
ガチで人類の敵（蛮族）とやり合ってるし、ARAよりはやりやすいかもな

戦闘民族には陰謀劇も政治劇もつまらないんでしょ。
そういう人は戦記物より俺キャラ無双が向いてると思うけどね。

ARAは戦闘民族ご用達だし、アルディオンの展開を褒めそやしてるのもリプレイ読みとしてばっかだし、前途多難だな

そもそも、TRPGにおける「戦記もの」ってなんなのか？
ってレベルでコンセンサス自体がない気がするけどなｗ

じゃあエピックプレイ搭載のBoAこそ戦記スタンダードで。

BoAも3Eになってから話題にされなくなったな
なんで現在進行形で三つ巴を残しておかなかったんだろう

ぶっちゃけ、アリアンやアルシャやダブクロはスタンダードだろうが、ソード２．０やD&D4thなんて雑魚だろ、雑魚

戦記モノ？
バトルテックじゃね？
ＳＮＥのせいで国内展開コケたが。

>>54
え？
帝国とブレダとウニオンで三つ巴じゃないのか？

アルディオンは嫌いじゃないが、まあ実プレイ的にはエリンディルの方が「やりやすい」とは思う。
ARAのギルドルールや成長スタイルが、冒険者ゲーム志向だからなぁ

あれは版権問題で米国版のデザインが使えなかったからじゃないのか

>>55
誰か、あのAAとセリフ用意してよ
「お前がそう思うんなら……」って奴

>>57
ブレダはあくまで外国
主軸はエステルランド内の三つ巴だろ

>>60
自分で用意しろカス

4th　話題にさえサパーリならない。優秀なシステム揃いのＤ＆Ｄ兄弟の不詳の末弟
2.0　話題になるけどボコボコに叩かれてばかり

バトルテックが使えなくなったデザインは旧米国版（マクロスやダグラムのパクリ）。
新米国版は別に使えたのに、泥臭いデザインが受けないと判断しと富士見が使わなかっただけ
新米国版はホビージャパン版のメックウォーリアーダークエイジや、ＰＣ版のデザインな。

アルシャードもなあ
結局システム変えたNWって感じになりつつあるな
萌え魔王とか変なのがいないだけで

>>60
おまえチクるのも他力本願の子どもだったろ？
「だれかせんせいにいいつけてよ」

>>60
すでにセリフの方は>>35で出てるなｗ

>>65
それ、システム名入れ替えても通用する久々のテンプレ候補だなｗ

>>65
お前のいうアルシャードってガイアのみを指すのか？

>>69
巣で忘れてた。
でもアルシャードffの方はさっぱり聞かないな最近。
フリズスギャルヴも「普段はさえない僕は実はかつてアインヘリアルだった！」みたいな厨二病テイストで
どっちかっていうとガイア向けっぽいし

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よっぽど2.0や4thをバカにされたのが悔しかったんだろうか

>>71
おお、用意してくれたのか、ありがとう

>>71
最近、このAAに相応しいレスがやたら多いよな

>>72
2.0や4thって……
お前の中ではどっちも同じってことか？
別にそれはそれでいいんだが、気に入らないレスしてるのが一人だけって妄想はそろそろやめとけ

でも、まあ、そろそろアルシャードも第２版にしたっていいと思うんだ

今、２版だろ

>>77
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むしろＡＲＡ厨がタゲ反らしにALF/Gを叩いてるんだと思った。
ARAとSRS系ってユーザーがあんま共存せんからな。

>>74
逆だ逆。そのAAがあるから相応しいレスを見つけてしまうんだ。
ツンデレキャラだってツンデレという言葉が発明されたからそう見えるんだよ。
さらに主観的なレスなら何でも相応しく見えるAAだし。

>>79
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これはAA荒らしが来る予感・・・！

このAAが相応しいって言われてARA厨がキレたか？

いつの間にアルシャードは第二版になったんだ？
ALGが2.0っていう勘定？

>>83
切れてるのは、レス先見ても、ＦＥＡＲアンチだと思うが・・・

そう言えばALSとALGのクロスオーバーシナリオ集とやらはどうなったんだろう

>83
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>>84
いつのまにってALSが初版で、ＡＬＦが二版だろ

>>85
執拗にAAレスしてるアンカー先見てみろよ。
それが答えだろ

どうやら、ＡＬＳとＡＬＦのことを知らない嵐が一匹存在しているね、これは

棄てプリスレはここですか？

>>85
いや……素で聞きたいんだが、どのへん見てそう思ったんだ……？

>>88
そうするとD&D4thは5thだったのか？

>>93
他のゲームのことなんか知らん

>>88
ALFは1.5版なんだが？

>>89
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そういや>>35も>>60も、このAAにピッタリと言われてるのはARA絡みだな

>>93
ffのどこをどう読むと1.5になるんだ？

本来なら、>>85ほどこのAAに相応しい状況もないな

>>95
いつのまにALFがALS1.5になってるんだ？
バージョンが上がったら第二版だろう

>>98
ffは二版って読めるの？

>>93
>>95
3.0→3.5同様、ＡＬＳ→ＡＬＦも版上げ相当ってことを揶揄したんだろ
一々突っかかる内容でもない
サラっと流しとけそのぐらい

１．５版相当ってのは別に公的な版数じゃないからなぁ。

最初は微調整のつもりだったのかもしれんが、HOTだのシナリオクラフトだのアインヘリアルだの追加要素が多すぎて、２版と呼ばなければむしろおかしいわ。

つかFEARゲーの版上げタイトル名にどうこう言ってもな。
数字で表わすシステムも勿論あるけど。

どうしてもALFを1.5ってことにしたい奴がいるようだな
版上げは0.5刻みにしないと死んでしまう病らしい

よっぽど攻撃的なのか、気に入らないレス見かけると相手が無知だってことにして暴言吐く
何とも余裕のない奴だ

どうせALSとALFとALGの区別もつかないような馬鹿が紛れ込んでるだけだろ
公式には一度たりとも1.5とも2とも数字は出てないわけで

というか、何がそんなに重要なんだｗｗ

>>108
エリートなら1.5って数字が出てることくらいは知っておけよ。

>>108
そういうことだね

>>108
ニワカ乙

>>108
ほら、こういう奴
「ALSとALFとALGの区別もつかないような馬鹿」
って、レスの内容を見てみれば誰ひとりとして存在しないのが分かるだろうに、
挙げ足とって無知ってことにして、一方的に暴言吐く

そんなに勝った気になりたいの？

そもそも何が問題なのかも提示せず、「そろそろ２版」もないもんだ。
そういう輩は「そろそろ来世」を考えたら？ｗ

いい加減追加ルールでごちゃごちゃしてきたから
公式で版上げして整理しなおして欲しいってことだろ

>>113
余計な横レスかもしれんが、君には世界中の全ての人間が何もしなくても勝てるはず。

>>110
ALFはほぼすべての関連商品を買ってるが、「1.5」なんて数字見たことないんだが
端数切り捨てだしなｗ

>>115
ＡＬＧのサプリしか出ないと言ってみたり、追加ルールでごちゃごちゃしてきたと言ってみたり、色々忙しいなぁ。

>>117
もしかしてGF会員じゃないとか？

つーか、悔しいのかどうか知らんが、版の数字なんぞどうでもいいだろう
たぶん一番最初に発言した奴も軽い掛け合いのつもりだったんじゃないか？

版上げよりも、ＡＬＦスキルガイド欲しいぜ。

>>118
その二つは相反するのか？
両方とも成立する内容だと思うんだが。

>>119
GF会員だけに「ALFはALS1.5です」とかそういうアナウンスでもあったのか？
ありえんだろ

ひとつでも言い返されると死んじゃう病気の人なんだろ

揚げ足取りは置いといて、ALF版上げしたとして、どんな改善を望むか聞いてみたい。

>>123
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なんで「ありえない」って言い切れるんだ？

>>125
ふ・・・文庫化？

>>122
しないでしょ。サプリが出てないのに、ごちゃごちゃしてきたのなら、「そろそろ」じゃなくて「１年前」なんじゃないか？ｗ

>>126
つまり具体的なソースがあると仰りたいのですね？
なら見せて。

スキルフォーカスや全体像を見越したクラスのバランス調整とか
バリエーション豊かなシナリオクラフトとか
後はシナリオの充実だな。これはALFのペースを持続して欲しい

ソースは>>126の脳内

>125
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>>123
実際、アルシャード1.5と告知され

>>134
脳内告知か？
だからそんな告知見たことないんだが

>>129
ブルースフィアはついこないだ出たばっかたなんだが
追加クラスは追加ルールではないが追加データではあるぞ

>>131
>スキルフォーカスや全体像を見越したクラスのバランス調整とか
はともかく、それ以外は版上げに関係なく追加すればいいんでないか。

アナウンスだけなら、アルシャードはアスガルドだからなぁ。

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自分が見たことないものは存在しないとかいわれてもな……ｗ

>>135
お前が見たことないだけ

>>136
ALFの話しだよ。そもそもフリズスキャルヴが出てるのに、「それはＡＬＧメインだから、ＡＬＦのサプリとして認めない」とかいうわけの分からん発言を揶揄してるんだから、その突っ込みはどうかと。

>>140
だったソースを出せよ
もちろん、見える形でな

>>140
口ではどうとでも言えるよ。

このスレで最もガチなのはD厨なんかじゃない、って皆もうすでに気付いてるんだろ？

ソースを出せと言うと沈黙するのかｗ
可笑しいね、こりゃｗ

お前みたいなアホに関わりたくないだけだろ

言い返されると死んじゃう病ばっかりだなぁ

素直に「第二版はもう出てました。第三版の間違いです、ごめんなさい」と言えばいいだけなのに
アホなことばかり言うからさらにアホになる

俺もどっかで見たことがあると思ってたが、ちょっとでも話題に加わると全力で同一人物認定して噛み付かれそうだなこりゃ

そもそもこのスレはその病気の患者どもの隔離病棟だろｗｗ

じゅんいっちゃんか誰かが1.5とかゆってなかったっけか。曖昧。

俺はＡＬＦ＝２版派だけど、１．５という表現を一切使っていないという証拠を見せろと言うのは、悪魔の証明であって、不可能だろ。
使ってないことの証拠ってなんだよｗ

どっかで使ってた記憶はあるが、どこだったっけ？

さあ、ダガーにもソース出せって噛み付くのかな？

じゅんいっちゃんの妄言には証拠能力は認められない。
何故なら採用した瞬間にALF/Gがスタンダードになってしまうから。

>>152
そんな難しい命題は出していない
1.5という数字が出ていたことを証明しろと言っているだけ
しかし、その途端、沈黙ｗ

＞じゅんいっちゃんか誰かが

これのどこがソースなんだよｗ

>>153
イベント発言とかGF誌とかだよ
見える形でソース出すつもりはないけど

>>155
そもそもこのスレはそのじゅんいっちゃんの妄言から生まれたもんだろｗ

>>156
いや、もうちょっと落ち着いてレスしてる先読んだら？

やっぱりダガーには噛み付かないんだなｗ

>>158
それ、ソースと言わないから
イベントならともかくGF誌ならソースは出せるだろうに

まぁ初版当時は新鮮だった、摩天楼にドラゴン、バイク騎士とウィザードっていう図式の新鮮さも幾分薄れてきたからなぁ。
版上げに限らず、何か新機軸を打ち出して欲しい気はするね。

>155
くッ、ナンとゆう卑劣な罠…！

よってオレはソースなんか調べませんあばばばばー。

というか見たことないものを
ありえないとか断定すりゃそりゃ馬鹿にされるだろｗ

>>159
確かにその妄言から生まれはしたが、その妄言は採用しない事にしたからこんなに伸びてるんだろ。

>>165
あいにく、俺は見たものしか信用しないタチなんだ

>>142
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なんか、１．５なんてあり得ないと騒いでいる子はアンチの自演なんじゃない？
いつもの空回りの匂いがする。

>>167
「俺は見たことがない」と「ありえない」のふたつの日本語の違いはわかるかい？

むしろ、1.5はあると言い続けている奴のほうが空回りのような気がするが？

俺は1.5も2もなく、あるのはffだけ派
ガイアは、同一シリーズの別タイトルだからffと同ナンバリング、あるいは非ナンバリング

ひさびさにダードらしいダードのｇｄｇｄだなぁ

心が安らぐ

>167
すると今までスタンダードを主張しているのはRQとストブリだけなので、
キミのスタンダードもRQとストブリだけってコトだな！

ま、気に入らない奴都合の悪い奴は空回りってことにしとけば
無条件に勝った気分になれるからな

世間的にはＲＱってレースクイーンの略というのがスタンダードなんだが

>>173
ＲＱとストブリのスタンダードを主張しているのはダガーだけやん
ALSはじゅんいっちゃんも出版社もスタンダードを主張している

>>174
お前それじゃ、空回りが永遠の負け犬みたいじゃない。気を悪くするぞ。

俺は「ALFはナンバリングでは1.5」派なんだが、
ここにはGFのバックナンバーを紐解こうとする奴は１人もいないんだな。
俺は面倒だが１人くらいそういうお節介がいると思ったのに。

気分ってとこがポイントだな

>>178
いくつに載っているのかも知っているんだが
それをうpろうとは思わなかった

>>178
「ソースはSeason○のVOL.△」とか書いても、どうせ「脳内だろ」とか言われそうなんで

俺は>>149なんで黙ってたんだが、金澤漫画でのじゅんいっちゃんが言ってたような気もするが
確証はないので違ってて噛み付かれても困る

>>177
永遠の負け犬でも誰も困らないな

次の版はアルシャード2.0にして、SW2.0の略称を一部使えなくするという手もある

ＡＬＦのルールブックに「版上げ」って書いてあるだろ？

発売前に「1.5版（仮）」とアナウンスされていたのは当時のイベントと一部紙媒体上の事実だが
発売されたＡＬＦはアルシャードの二版でＦＡじゃないのん？

>167
つまり、1.5って表現が存在しない証拠を見ていないので信じない、ですね
わかります

かなりどうでもいい話題だったが、折角だからこのスレでの版上げの意味を確認したい。
アップデートパッチが出せないくらいの変容がない限りは「n.5」扱いでいいのかな？

心安らぐ流れだなあ……

否定しようとして結局じゅんいっちゃんの妄言に振り回されてるだけじゃねーの
このスレ全員

>>185
1を版上げすると次は2とは限らないんだよ。
5を版上げすると7になることもあるし。

>>185
版上げって書いてあったっけ？
版上げだと二版になるという理屈も分からないけど

そろそろ落ち着いてきたし投入するか

ttp://www.fear.co.jp/alshard/alcff01.htm

＞『アルシャード・フォルテッシモ（ff）』は、新世紀スタンダードファンタジーＲＰＧ『アルシャード』のバージョン1.5にあたる作品です。

>>187
0.5上がろうが、1上がろうが、一気に2上がろうが、版上げは版上げ。
最終的にどんな数字になるかは、デザイナーの意思を尊重。

>187
そもそもが版上げウンヌンに縛られているのが既に非スタンダード。
その点グロランはシステムがRQ→HWとかになるのも余裕。
しかもフツーに並行する。コレが真のスタンダード。

>>190
明確に版数を記載してない場合に「版上げ」といった場合は自動的に次の自然数の版になるのを知らんのか？

というか1.5か２なのかそれ自体が重要だと思ってる奴なんかいないだろ
それこそ「反論されたら死んじゃう症候群」なだけでｗ

じゃあメタルヘッドなんかは真のスタンダードの中の神スタンダードだな

>>192
1.5に「あたる」んじゃ「1.5」じゃないだろムギャオー

とか言い出すバカがいたら笑うな

>>195
今回の場合、「明確に」版数が書かれているから、問題なく1.5

>>197
まさかおまえ・・・あの伝説のｄ20メタヘの使い手か！？

>>198
いや実際「アルシャード二版はバージョン1.5に相当する内容です」って意味だろ？

>>196
とりあえず、6か7なのかそれ自体が重要だろ思っているデザイナーはいるよ
「あれの2倍じゃないと死んじゃう症候群」的な意味で

>>201
二版って言葉はどこに書いてあるの？

>>199
発売された印刷物から1.5版という明確な記載は外されてるだろ。

>>204
見苦しいな。
印刷しなきゃだめなのかよ。
「Ｗｅｂはソースになりません」かよ。

エラッタも印刷されるまで信用しないタイプかよｗ

>>203
ルールブックのどこにも1.5版や二版とは書いてないけど「版上げ」とは書いてあるから二版って解釈しただけだろ？
増補改訂でない場合の一般ルールに則って。

一般ルールねぇ・・・

>>202
いや、ケンもそんなことどうでもいいと思ってるだろｗｗ

>>207
その「一般ルール」ってのはどこに書いてあるの？
あいにく、俺は見たものしか信用しないタチなんだｗ

ケンにとっては、どうでもいいことが重要なことなんだよ

>>192を出してもまだ1.5を否定する奴がいるとは思わなかった。
つうか、釣りだろ。

>>210
見たものしか信用できないなら人に聞かないで自分で出版関係の専門書読めば？

素直に「第二版は間違いでした。1.5版の間違いです、ごめんなさい」と言えばいいだけなのに
アホなことばかり言うからさらにアホになる

>211
なるほど。
逆に、ゲームバランスとかのどうでもよくないコトは、
ケンにとっては重要じゃないっぽいし。

1.5がどうのとかでｇｄｇｄするのも同じようなモンかしら。

というか、スタンダード的に何か関係あるの？
今の話題

>>207
バージョン1.5って書いてあるから二版じゃないよね

>>213
＞見たものしか信用できないなら人に聞かないで自分で出版関係の専門書読めば？

これのどこがソースなんだよｗ

>>207
版上げってどこに書いてあるの？

>>212
ttp://www.fear.co.jp/alshard/alcff01.htm
に書いてあるのは
ｆｆがアルシャードを版上げしたアルシャードのバージョン１．５にあたる作品ってことと
アルシャードが旧版だってことだけだからな。
釣り針にしようがあるというか・・・。

>216
このｇｄｇｄこそが、
永遠にスタンダードになれぬ非スタンダードどもの、
哀しい生き様なんじゃよ。

私の記憶が確かなら、ALFが第二版か1.5かでもめることはこれが初めてではないから、
テンプレにでも入れとけば？

＞『アルシャード・フォルテッシモ（ff）』は、新世紀スタンダードファンタジーＲＰＧ『アルシャード』のバージョン1.5にあたる作品です。

内容に触れようぜ
レジェンドだけじゃ厨二秒の微妙なプライドを満たせなかったのか次は神の末裔やら転生ときたもんだ
このクラスの存在意義は何だろう

>>219
おまえ>>192のリンク見たか？
ルールブックだと後書きとかかな？

最新版が1.5だと、DXの半分だから嫌なのさ（ケン的に）

>>224
>>192には1.5って明記されてるからさ

>223
自分で自分が求める答えをゆってないかキミｗ

>>226
「〜にあたる」という表現だから、明記はされていない
「中国の北京は、日本で言えば東京にあたる」という表現は正しいが、だからといって、北京は東京じゃないだろ？
そういうことだ

つか、最初から全PCが「滅んだ神々の力の継承者」のゲーム相手に何を言ってるんだｗ

>>228
つまりffというバージョンはバージョン1.5にあたるものであり
二版にあたるものとはどこにも書いてないということだな

いや〜、レジェンドでも相当酷かったのにそれをさらに上回るイタさだったもんで

>>226
219の質問は「版上げってどこに書いてあるの？」だろ？
192のリンク先には「バージョン1.5」「版上げ」って書いてあるだろ

>>230
だから版上げであるとは明記されていて、版上げは一般的な出版業界の常識で言えば、１の次は第二版

>>230
その理屈だと新たにｆｆ一版という解釈が成り立つな！

>>233
その常識のソースをどうぞ

>>233
その「一般的な出版業界の常識」ってのはどこに書いてあるの？
あいにく、俺は見たものしか信用しないタチなんだｗ

なんつーか、さあ、ｇｄｇｄしたいだけの奴をまともに相手するほうが時間の無駄だと思うよ、うん。

その手のテクスチャーがインフレしてくのなんかに
疑問を感じるほうが疑問だけどなｗ

>>228
バージョン1.5にあたる、というのは何で言えばバージョン1.5にあたるっていうことなの？

だからNWと大して変ってないとか言われるんだ

いや、この厨返ししてるのもｇｄｇｄしたい病なわけで
そんな常識的な忠告するのも時間の無駄かとｗ

>>239
本当にVer1.5なら、

『アルシャード・フォルテッシモ（ff）』は、新世紀スタンダードファンタジーＲＰＧ『アルシャード』のバージョン1.5である。

と書いてあるはず

ｆｆは数字のバージョンで言えば1.5にあたる、とかじゃないの
ここで真面目にいうのもアレだが

>242
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でも、まあ、そろそろアルシャードも第２版にしたっていいと思うんだ

つーか、レスケーとか壮大な設定を用意しといていきなりサンプルシナリオの舞台が地方都市N市とか、
適当にもほどがあるだろ
聖杯戦争でももっとましな理由で日本でやってなかったか？

いいからアホどもALFのルルブ嫁よ
あとがき(255p)に「こうやって版上げもできるわけである」って書いてるから

1→1,5だって、版上げは版上げ

>>246
レスケーの設定読め

日本語を曲解するからアホなんだと思うが

まあ、確かに心安らぐ流れではあるがｗ
いくらなんでも斬新過ぎるｇｄｇｄだろ、これｗｗ

>>249
読まないでレスできるかよ

結局、何でもめてるんだ？

ALFはALSのver.1.5
ALFはALSの版上げ

これについて何か異論があるのか？
お前らの争点がよくわからん

>>253
理由はというなら
「私は反論されると死んでしまいます」
とかだと思うが

そもそも版上げ＝スタンダードの証とは限らない
最初から比類なき完成度で版上げなど必要としないならそれはそれでスタンダード

1.5で2に達しておらずとも中途半端に少数だろうとも文庫版のヴァリアントのほうが普及していようとも、
それを恥じず理想郷アスガルドへの道を進むがよい

>>254
墜落世界の科族みたいなノリだなｗ
フレーム！フレーム！

ALF　独自性はあるんだろうが、今一つ話題に乏しい
ALG　NWのパチモン

これが現実

棄てプリのことかー

というか、べつに日本の地方都市じゃなかったとしても
どこか狭い地域の話になるなら同じことだろ

>>253
版上げであるというのには異論はないが、1.5かというと問題がある
製品には1.5である旨は記載されておらず、webでも「〜にあたる」というあいまい表現
実際、大多数のユーザーは第二版だと思っている

>>260
その意見が正しいと証明するために大多数という証拠の提出を求めます

むしろ聖地巡礼ができる程度に実名都市で

バージョンで言えば1.5なのは
製品名で言えばアルシャードffだからです

>大多数のユーザーは第二版だと思っている

ソースを
あいにく、俺は見たものしか信用しないタチなんだｗ

タチ、タチ、って百合かよ

>>260
つまり、1,5版か2版かで揉めてるのか？
そんなもん議論しても、じゅんいっちゃんが決めるまで分かるわけないじゃん
なんという不毛さ
ブライターもびっくり

>>260
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>>259
地方都市云々はともかく、壮大な（っぽい）設定を用意しといて
いきなりご近所のN市が開催地るとかそのギャップがよくわからん
実感が無いというか、ご都合主義が透けて見えると言うか
レスケーそのものがしょぼく見える

>>268
レスケーの設定読め

つうか、じゅんいっちゃん決めれば、それで決定なのか？
だとしたら、SRSの第１弾は天羅WARってことになってしまうぞ？

>>269
読まないでレスできるかよ

>>270
そりゃALFもALSもじゅんいっちゃんのゲームだし、本人が決めてもいいだろ
それぐらいの自由は与えてやれよｗ

>>270
ここはじゅんいっちゃんの妄言に振り回されるスレだから
それを肴にｇｄｇｄできればそれでいいのだ

えてしてそういうものは著者が決めることができず、
出版社の営業や広報によってきめられてしまうもの

>>266
いや、もめてるのは
俺に反論するなんて生意気だ、とかそういうことだろｗ

>>266
じゅんいっちゃんはｆｆをもって二版という解釈。
じゅんいっちゃん＝公式ってのも釈然としないが。

>>274
SW2.0やD&D4thもかー
それは知らなかった

>>266
じゅんいっちゃんは1.5版って言ってたな
多分、当時D&Dが3.5だったからだろうけど

>>276
> じゅんいっちゃんはｆｆをもって二版という解釈。

ソースよろ

>>277
とりあえず、2.0とつけたのは、北沢じゃないような気がするよ
いや、実際はどうか知らんが

>>269
つーか、言いたいことがあるなら具体的にかけよ
エスパーじゃねーんだからお前の意図なんてわからねーの

>>281
お前の言いたいことが分からん
設定読めばそういうものだということが分かるのに

>>274
ダブクロ3rdやＮＷ2nd、六門2ndなんかも？

> じゅんいっちゃんはｆｆをもって二版という解釈。

ソースは？
あいにく、俺は見たものしか信用しないタチなんだｗ

>>283
少なくとも、矢野がつけていたタイトルは「ダブルクロス」ではない

版の数を営業や広報が決めることなんてあるのか？
編集とかならまだしも

>>285
待て
ものすげえ論点ズレてる
それ版数関係ない

てか、公式の
アルシャード（旧版）のバージョン１．５にあたる最新バージョンのシステムをアルシャードの新版としてアルシャードｆｆという名前で出した
が全てだろ？

>>282
そんなことは百も承知だよ
その上でサンプルシナリオの舞台について言及してるんだが

>>289
設定が理解できてるならシナリオの舞台見ても特に何も想わないだろ

TRPGにおける版って、出版業界における版とは別ものだからなぁ
版数ではなく、書名の一部でしかない
書名が著者の自由ではなく、出版社の編集、営業、広報によって変えられることがあるということなら事実

>>291
フランス書院とかのエロ小説のタイトルが編集任せなのはよく聞くけど、
営業、広報とかもそんな権能を持つのかー
普通に知らなかった俺

聖杯戦争は日本ではそこでしかできないから冬木市だけど
レスケーって場所を指定するような設定があるの？

>>291
書名になってりゃそうだろうけど書名にバージョン番号を入れないなら共通認識になってるリリースノートのルールをわざわざ曲げたりはしないだろ。

三姉妹の気まぐれってぐらいにか読みとれなかったな
さっきからしつこいのがいるが、読み落としがあるなら指摘してくれよ
エスパーじゃないんでな

聖杯戦争って何のシステムの話かと思ったらエロゲーかよ……

>>295
気まぐれならどこでやろうが問題ないんじゃないの？

どこでやってもいいものを日本の地方都市でやっちゃいけない理由はないだろ

>>294
共通認識なんかないよ
日本の出版業界で、バージョン管理をする書籍は辞書と教科書くらいだ

>>297
レスケーという「ガイアの夫候補」を見出すという壮大なバトルにおいて、
ご近所様を舞台にするシナリオデザイン上の理由がまったく見えない

>>288
内容としちゃ旧アルシャードのバージョン1.5だけどffっつー新アルシャードだよってことか
そうすっとアルシャード1.5版か二版か？で揉めるよりアルシャードの二版か新アルシャード（一版）か？で揉めた方が
よりgdgdできてこのスレ向きだったんじゃね？

>>300
設定上、どこでやろうとも問題がないのだから
PCのホームタウンである可能性の高いN市でやることにしたんだと思うよ

>>300
横からすまんが、シナリオデザイン上の理由というのなら、
身近で入り込みやすい導入用の舞台として、よくある平凡な町を用意するのは王道じゃね？
TRPGに限らずアニメでもラノベでも

>>300
そもそもN市ってご近所様だけどすごい特殊な場所だよね
多分君が例に出した聖杯戦争の開催地のように

>>301
結果として、1.5か第二版かのほうが、
よりgdgdできてこのスレ向きだった（元凶がじゅんいっちゃんだったという意味でも）

>>302
それが世界が狭く、ショボく見えるって言ってるんじゃないか
「きまぐれだから好きに設定していい」じゃダメなんだよ
ご都合主義が透けて見えないように練らないと

>>299
それは誤りだ
資格、規格、規則に関わるものは必要だから版の管理をする
てか資料性が求められる書籍は大概が版を管理してる（引用する際に必要な情報だ）

まあ、架空のＮ市とかいうのも無難な手法だと思うが、
たまには実在の有名都市を股にかけた公式キャンペーンシナリオとかやりたいところ。
ラストは宍道湖にピラミッドが浮かび上がるクライマックスで。

>>303
都市レベルの危機とか、そういうシナリオなら一理あると思うよ

>>307
それは年度版であって、版上げじゃない

ようするに「俺が気に入らないからダメだ」ってことでおｋ？

>>311
どの発言に対するレスかはよくわからんが、このスレのレスは大抵それでおｋ

>>306
ご都合主義も何もゴルゴーンが勝手に決めた参加者が
N市にいるんだから何も問題ないだろ

>>299
いやそれがもう共通認識の根拠なんじゃね？
むしろｗ

>>309
ご近所スタートからラストは世界の危機とか、そう珍しくもなくね？

>>315
大抵ショボイスペクターが原因だったりするじゃん

>>316
？
えーと、ご近所→世界の危機っていう流れが不満なんじゃないの？

全体的としては世界の行く末を決めるような出来事の一部の
無数に行われるうちのある一回が日本の地方都市にまわってきた、とか
十分な言い訳だと思うがなぁ

「俺が気に入らないからダメだ」といわれるなら仕方ないが

>>317
いや、別に？
とどのつまり318の言うとおりだからね

レスケーとかの設定とか用意しても
結局やることはいつもの地方ドサ周り奈落さん退治ってのが
ウンザリ来てただけだから

最新のじゅんいっちゃんが最新の公式。
次にじゅんいっちゃんの発言が変わるまではｆｆはアルシャードの２版ってことにしとけ。
冬コミあたりでまた１．５版ってことになるかもしれんが。

つーか特に場所を問うわけでもない公式シナリオの物語が
公式がサンプルホームタウンとして設定してる場所で展開されることが
ご都合主義だという概念がわからない

あれか「常にPCの身の丈に合った冒険が用意されてるなんて不自然」とか
そういう宗教の人？

>>319
じゃあなんで>>309みたいなレスつけたんだよう
本気で悩んだ俺がピエロみたいじゃないか(ﾉД`)

>>321
だってやってることいつもと変わらないんだもの
ご都合主義的に向こうからトラブルがやって来て巻き込まれて解決
もう少し能動的な理由をでっち上げられないのか

>>320
なんでそんなに第二版にしたくないの？
1.5って言ってたのはじゅんいっちゃん本人なんだが

世界で（日本で）ここでしかできない、とか設定がついてる方が微妙な気がするしなあ

N市で開催するということは明らかにPC�@を狙って起こされたレスケーである
だというのにPC�@の住んでいる場所で起こるのがご都合主義というのがよく分からない

あのさあ

別のシナリオやれば？

>>323
ちょっとした疑問だが、シナリオ導入への能動的な理由っつーとどんなのがあるだろう

じゃ「俺が気に入らないからダメだ」ってことで解決したってことで

>>323
能動的な理由でやりたいなら、能動的な理由を持つハンドアウトをお選び下さい

>>323
あれ、レスケーに興味を持って自分からN市に見に来るハンドアウトがあったよね？

>>329
それ万能すぎるだろｗ
ダードの揉め事がことごとく終息してしまう

>>327
サンプルシナリオに別のシナリオとは滑稽な
言われずともそうするとも、こんなクソシナリオなんぞ

壮大な事件の断片に、低レベルのPCがローカルに関わるってのは
むしろ、でかい世界との関係性を示せる技法だと思うが

7レベルのシナリオだし、そう低レベルってわけでもない

＞向こうからトラブルがやって来て巻き込まれて解決

これが全面的に駄目ってんだと、事件の被害者ポジションも
依頼スタートも全滅なんだが。そもそもTRPGの導入ってもの自体が
完全に自分から首突っ込んでカチコミに行くほうが圧倒的に少ないんじゃねえかな

時間が時間だけに、みんなレスからｇｄｇｄ感が漂ってるぞ
寝ろ

そもそもPC全員が世界的に希少な連中で、最終的に世界滅亡につながるような事件に巻き込まれることが保障されてるようなゲーム相手にそんなこと言われてもなぁ

>>334
断片を持ってサンプルシナリオとするなら、
完全に初期レベルのPC用にして、
レスケー参加要請が一方的に送られたPC1を巡って事件が起こり、解決
エンディングでレスケーが開催される場所へ向かう（か離脱するかはPC次第）
これはN市舞台でも違和感ない

で、2つ目のサンプルシナリオ（ちょっと高レベル）で、他の参加者とバトルしつつ
奈落の陰謀に立ち向かう

って感じにすべきでは？

まあ、レスケーだけでサンプル2枠使えないってんだからこうなったのかも知れんが

まあ
ご近所スペクター退治から、それこそ世界レベルの戦いへの橋渡し
位の位置づけかねぇ

>>336
1か0かでしか考えられないの？
その程度の柔軟性もなくてよくTRPGできるね

>>339
参加要請が一方的に送られたならその場所でレスケーして良いじゃない

>>341
1か0以外の選択肢もあるシナリオなのに
1じゃないからダメって言ってることへの反論だからな

>>339
その改変って結局は「舞台がN市では嫌です」って人にしかメリットなくね？
そこまで嫌なら、無理してALF遊ばないほうが精神衛生上よろしいんじゃないかと思う
いや煽りとかそういうの抜きで

ちょっとレベルが上がったらN市が舞台なのが耐えられない
でいいのかなこれは？

>>342
良いか良くないかで言えば良いんだろうよ
別にプレイ不可能とか言ってるわけでもないし

>>324
「なんでそんなに第二版にしたいの？ 」の間違いでは？

>>320
なんでそんなに第二版にしたいの？
「第二版と言っているじゅんいっちゃんの発言」なるものはまだ一度も出てきてないんだけど。

>>346
一方的に参加させられるなら、そこでレスケーしない方が設定の意味が分からなくない？

>>344
なんと、一つ目の改変の方はN市舞台でもOKだというのに！

ところで何人起きてる？仕事に障るよ
俺は同人ニートだから平気だけど

>>348
PC1が住んでるだけでも特殊なのに、この上レスケーの舞台になるという特殊さまで加えたくない

>>351
設定の整合性がなくなろうと
好みじゃないから嫌だってことか

>>351
おいお前、N市の特殊さがその程度ですむと思ってるのか？
それは金田一少年の学校に「死人多すぎ」ってツッコむのと同じレベルだぞ

スタンド使いはスタンド使いと惹かれ合う

何この異様な伸び

ALF→ALS1.5版
SW完全版→SW1.5版

どう違うんだ？

>>355
そしてソスレは静かでした
わかりやすすぐるｗ

問題は何人で回してるかだな
ARAが遊ばれてないとかALFはバージョン1.5じゃないとかさすがにこんなやつが多くいるとは思えない

ソスレとダードの関係調べてみた　（byレス数）

　　　　　　SW2.0　ダード
11 18　水　　28　　　25
　　19　木　　40.　　102　　←
　　20　金　　44　　　53
　　21　土　　42.　　123　　←
　　22　日　　26　　　35
　　23　月　　74　　　48
　　24　火　　66　　　16
　　25　水　　41　　　43
　　26　木　　37　　　43
　　27　金　　51　　　68
　　28　土　　74　　　57
　　29　日.　197　　　44
　　30　月.　127　　　62
12.　1　火　　11　　　33　　←
.　　 2　水　　31.　　217

ソスレが静かならダードが荒れる理論だと、←の日が説明できなくね？

俺には煽り屋が月末に活動開始して
（もしくは他スレを転々として）
月末にソスレを荒らし、今はダードを荒らしてる構図に見える

まあ、だから何だってレベルの話ではあるが、TRPG的には第何版ってわかる様にしてあるのがスタンダードじゃないかなぁ。
別に、それによってたいしたメリットがあるって話でもないとは思うけど。

>>317
> えーと、ご近所→世界の危機っていう流れが不満なんじゃないの？
でも、世界レベルの話→ご近所の危機はスタンダードじゃないような気がするから、
一般的にはご近所→世界の危機で良いよねぇｗ

>>12
むしろ、戦闘を重視してる人は「役割さえそろってれば、どれ選んでも大差ないと思う」なんて言わないと思うんだ。
ウォーロックとバーバリアンとローグの違いを「大差ないと思う」人は戦闘を重視して無いと思う。

>>353
>金田一少年の学校に「死人多すぎ」ってツッコむ
まさにそう言っているんじゃねえかねえｗこの例えで腑に落ちたぜ

確かにそこにツッコむのは無粋なんだが、違和感があるのも確かという

>>358
数人だと思うな
金曜夜とか土曜夜ならまだしも水曜夜しかも2時以降にもｇｄｇｄやるなんてニートくらいのモンだろ
そしてニートがそんなに多いとは思えない

ひょっとしたらTRPGやる人間にはニートが多いのかもしれないけどな

>>360
上で出てるSW完全版は何版なの？
今はともかく当時はスタンダードといって差し支えなかったと思うけど
あとAD&Dってスタンダードとは何の関係もなくて安心しました

>>362
基本異能力バトルなんだしバトル漫画にツッコミ入れるようなもんじゃないかな
なんで杜王町にはあんなに事件が起きるんだとか

完全版は完全版

「あなたが知らないだけで日常的に事件は起きています」
「どこかの誰かがあなたの平和のために戦って、事件が無かったことにしてくれてるだけで」

つうかもしかして。
公式が用意してる、N市を舞台にしたシナリオが全て
「鳥取でそのシナリオをプレイしようがしまいが、公式設定上の”史実”として、全ての公式シナリオの事件は発生している」
みたいにとらえてるんじゃないのか、この人？
だから、N市のシナリオが多い＝なんでN市はこんなに事件が頻発するのか、という認識になってるんじゃ・・・

あれは「矢」があったからで良いじゃん
で、刺さっても生きてるような人間は、多分特異な人格を持ってる確率が高いんだろうし

もっとシステムとか遊びの幅とかの話しで盛り上がろうよ…

時々加速する二つのスレが存在してるので、片方が加速しているときもう片方は静かであるって事象がよく起こる
でも十分理解できるしなぁ

まあ、どんな物語を現象に付加するのも個人の自由だけども
他人を説得したいなら、せめて統計的な根拠ぐらいは欲しいところかなぁ

システムや遊びの幅って、システム間の比較をしなければ該当システムのスレでやるような物だからねぇ。
毎年恒例の「今年の各システムの展開具合」もリプレイをのぞけばＤ＆Ｄのサプリ該当並ぶのが目に見えていて盛り上がらないだろうし。

>61
エステルランド内のみつどもえってなに？

「ひとは　ふたば　みつば」？

おかんとぼくとおとんと、ときどき弟。
しまった四つだ！

　　　 　 ,.. -..、 　 　 _＿＿__　　　＼ 　 人_人_人_人
　　　　 {:::::::::::＞ .::´::::::::::::::::::::::｀:. ..　 Y　＿__　　ハ
　　　　 乂:／ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ}　 タヒ　　ゲ
　　 ⌒＞/ .:::::::::::::::::::::::::::ヘ:::::::::::::::::::::} 　 ぬ　.　は
.　 　 /:::/ .::::::::::::::::::::::::::/ 　 ヽ::::::::::::::::} 　 べ　　一
　　　{ﾊ' .:::::::::::::::::::::::/:/　u　　',::::::}:::::::} 　 き　　刻
　　　　i .:::::::::::::::::::::/`トミ._,, u　i::::ﾑｲ:::} 　 で　　も
　　　　|:::::::::::::::::::::/ｧ┴‐‐ ､ｕ　|:/二i::::}.　 す　　早
　　 　 |:::::::::::::::::::/{{　（Ｏ）　 　 }' !0j从}　 l7l7 　 く
　　 　 }::::i⌒ヽ::::{ u｀Ｏ/////__ '//Oﾚ:}　 o o
.　　　/:::::ヽ (ri:::ﾘ ::::::::::.:.: ／⌒{ ::::uﾉ:::）
　＿/」::i｣::::::ｰ|:::｀トし.._　（　　ノ ..イ::／⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　 ﾆ｀ヽ:|::::, '⌒ト､::::}　　i:::::￣:::::::/|/　o
　 :.:.:.:.:.:∨　／｀ヽＶﾊ　 ｀7ﾊ::::::/ /　｡
　__)_:_:_/V/　　　　}}H 　 /H从{ ｝
　:.:.:.:.:/　/　　　　 ,}}Hvv'/Ｈ:}　/

>>369
矢があるだけでも特殊なのに、この上事件が起きまくるという特殊さまで加えたくない

ジョースターの一族であるだけでも特殊なのに、この上スタンド使いに襲われまくるという特殊さまで加えたくない

フィクションの必然性を疑問視したり後付け設定して納得させるのは如何なものかと。

自分の好みの必然性がほしいってのは
それこそエンターティメントなんだし別に悪いことじゃないと思うけど

まあ、あんまりそれに普遍性を主張されても困るのは確かだが

ARAは版上げしない！だから遊ばれてない！
どっかで見た内容だと思ったらかつてこのスレで旧SWがいわれてたことまんまだなｗ

ただSWと違ってARAは版上げ無理な理由があるからなぁ・・・
展開のとまってた（リウイはあったけどｗ）SWと違ってARAは現在進行形で作中の歴史が動いてるわけで
その途中で版上げするにしてもなんかきっかけがないと無理っしょ
しかも今のメインがアルディオンだからエリンディル無視して版上げしてもだめだしアルディオン切るわけにもいかない
結局何らかのファクターでアルディオンとエリンディルつなげないと版上げできる状況じゃないかと

SWみたいにかつての世界ゴミのように切り捨てて新世界でってのはできなくはないだろうがさすがにファンは怒るだろうしな

>>381
なら今を切り捨てず、第３のワールド用意して現在データ整理した別のアリアンロッド展開すればいい。
できるさ。
SWなんかとは違うんだから。

サガの展開始める前に版上げすればいいのにと思ってたものだったが、それも無理だったのか？
たしかに今このタイミングでというのは無理だろうけど、できるタイミングはあったと思うよ。

>>381
現在進行形で作中の歴史が動いてるって、Ｄ＆ＤのエベロンとかＡＬＳ→ＡＬＦの時とかどうだったの？
サガも途中でサプリのデータに切り替えてるけど、あれは平気だけど版アゲだと駄目なの？

SWは、需要はあるだろうし版上げすりゃいいのに、とかが多かった気がする

リプレイ進行中でも版上げする六門 ＞ リプレイを理由に版上げしないARA

>>385
２．０に旧ＳＷのデザイナーがほとんど関わってない所をみると、「デザイナーがやる気無かった」ってだけの理由だと思う。＞ ＳＷが版上げしない

>>383
いやその頃はNWアニメの真っ最中じゃないかｗ
さすがにきくたけすり切れるよｗ

>>387
はァ？
何がなんでも「SWはダメ！」って言いたいだけかよ。

当時のメンバーで残ってるのは清松みゆきだけなんだぜ。

デザイナーがやる気がなかったのではなく、会社ぐるみでやる気がなかっただけだろ

FEARはリプレイやサプリで歴史動かしてある程度になったら版上げって感じだな
派手な展開が多い弊害か、たいていのリプレイの話は世界に関わるレベルの話だしな
SNEなんか話のスケール自体は小さいから版上げつってもデータ変更だけですむし

富士見の枠もあるだろうしなぁ

ところでARAは「MMO風のTRPG」を標榜していたと思ったが
最近はそうでもないのかね？

>>393
MMO自体が下火になったからじゃね？
あとスキルの打ち合いはMMOにはない要素だし

もう昔の話です

>>389
SWが駄目なんて一言も言ってないぞ。
駄目なのはシステムじゃなくてデザイナーだ。

バトルテックとかシャドウランみたいなもんだろ
版上げして歴史を動かすことで1からのスタートにするってのは
旧版からのユーザーにはあれはああなったのかって感じで楽しめるし新規参入者は前作知らなくてもルルブの情報だけで十分わかる
SNEでもデモパラがそんな感じでやってないか？版上げはまだだけど
SWみたく旧版とまったくつながりがないってほうが異常だと思う

そんなのFEARではありえません！

FEARどころか海外でも稀だと思うが
遠未来にして世界設定をリセットすることならよくあるんだけどな

スキルガイドが実質ARA２って感じだがなー

アイテムガイドで1.5。

版上げとかそんなおおげさなことでなく、スキルガイド、アイテムガイド、エネミーガイドにあわせた記述で基本ルールブックを新装版で出してくれればいいだけなんだがなぁ

>>394
割り込みはあんまないけどスキルの打ち合いはあるよ

ARAと似たような感じなのにこのスレでは無視されるメガテンｶﾜｲｿｽ

>>400
「実質ARA２」なのが問題なんでないの？

基本が出てから５年か。NWも５年で版上げしたからそろそろしてもおかしくないな。

>>403
メガテンは……まあ仕方ないと思うｗ

あれもリプレイやサプリでちょっとずつルールが改訂されて、基本ルールブックが役に立たなくなってるんだっけ

闇のプロファイルが実質メガテンVer2.0なんだが、長らく品切れです

トッキーブログによると、
来年に既存チプやサプリの再販、新サプリ、そして版上げが予定されてるらしい＞メガテン

つかリプ中に版上げするならS=Fがあるし。
N◎VAなんかリアルタイムで時間が進むんだが。

まあクラスはともかく種族が増えちゃうと版上げとか苦労するだろうな
デモパラも見てて思うけどあんだけ共生生物増えてしかもサイボーグまでｗ
この多さを基本一冊にまとめるのは至難だろうし、かといって今まで積み上げてきた世界観崩すのもあれだし・・・

あとファンも版上げ特に望んでないってのも大きいのかも
D&Dも大半のファンは3.5で満足してたのに4th出てきたらなんか沈静化しちゃったし
まあ一番は富士見の都合だろうけどな

>>410
リアルタイムに時間が進むからタイミングが重要なんじゃね？
ある事件がひと段落してからその事件後を版上げ後の世界にしてるわけだよな？

そういえばS=の版上げはリプレイでラースフェリアが大変になったからか

セブン＝？

そんなタイトルは知らんな

コツコツexelでARAの最新データサマリー作ってる鳥取も多そうだなー
うちはexel持ちが居ないからopenofficeだけど

フリーのDB使ってるな。

自分を売る

でもスキルガイドは普通にありがたい
基本いらなくなっちゃったけどなｗ

>>411
沈静化した状態で月間サプリが続けれるなんて、やっぱりD&Dはスタンダードなんだなぁ。

そんなに必死になるからからかわれるんだ

早く文庫でリプレイが出てくれんかのう・・・

Ｄ＆Ｄは遠い別世界の話って感じになっちゃったんだよな。
ＴＣＧは未だに市場規模が凄い！とか言われても「ふーんだから？」って感じ。
Ｄ＆Ｄもそんな感じで別の惑星の話なんだな。

>>422
「ダードスレでは」というなら同意。
まぁ、ダードスレを見捨てていくゲームが増えるのはいいことじゃないか
こんなスレ害悪でしかないしな

完全にニッチ商品として確立されてるからこその月刊であって、
みんなが買うからあの展開ってわけじゃないしな。

正直メジャーゲームしか語らないダードスレに何の価値があるのかと思わなくもない

>>423
害悪スレなのは確かだが、卓ゲのガス抜き機構というか不毛な議論のための舞台というか、
ときに尖ってしまいたい気分の人たちを迎え入れてくれる場所として機能してるから、
俺はなんだかんだで好きだよ>ダードスレ

>>424
え？

あえていうと、ダードスレで期待されていたD&Dのロールってのは「洋ゲー風味のマニアックさ」であって、
4thみたいな「真面目に普通のゲームを作りました」ってされたら、スレ的に反応しにくいというのはある。

他ゲームユーザーからの関心と、他ゲームユーザーへの発信意欲を共に無くしたゲームはダードから消えていく。
4thが消えたのはそういうことなんだ。

>>428
得心した
なるほど、それかー

>>428
ホントなんでこんなルールあるんだってルールの宝庫だったもんなｗ

>>427
TRPGやってる人の大半が買ってるわけじゃないってことでしょ。
アメリカじゃTRPGやってる人の大半が買ってるけど、こんだけの展開しても、日本ではアメリカみたいなシェアを独占できてないよねってこと。
つまり、展開を加速させたらそれだけでシェアが大きくなるわけじゃないという好例だ

わかりやすくシステムの指向が差別化されてる方が
このスレでｇｄｇｄするには便利だからな〜

良ゲーってのは話題にしにくいからな
ニッチな部分がないと
ARAもそんな感じで話題にはしづらい

SWがアレクラスト捨てたのは熱心すぎるファンがいやだったからじゃね？

>>435
SW関連書籍ずっと買い支えてきた老害をナメんなよ手前
グラヴィティかますぞ

時系列整理も無理っぽいしな・・・
ミルリーフって何年ごろの出来事なんだろ
あれだけの大事件なのにリプレイの誰も話題にしない

せっかく長い歴史があったのにそれ全部無駄設定とか泣けてくる

>>432
つまり、日本にはニッチシステムしか無いって言いたいのか？
極論じゃないかなぁ。

ニッチの原義的には間違ってないな

というかそんなシステムがないからこそこのスレは成り立ってるわけで

日本の日はニッチの日だからな。

結局ユーザー数は数えられんからな。

国産ユーザーってかなり住み分け出来てるっぽいからなァ。
実際ココの住人の発言の裏にあるボキャを見ててもそう思う。

D&Dは、エンドレスな商品展開と囲い込み力で集金力は凄い高いんだろうなあ
ただ版が変わる度に、魔法が解けたユーザーが大量に脱落してゆくイメージ
実際のところどうなのかねえ

今日公開されたGoogleの新IME、Googｌｅ日本語入力だと、アルシャードはアルシャぐらいで即変換してくれる
スタンダードというのはこういうことさ

>>445
エンドレスってことばは例の作品のおかげで非常に評判が悪い。
白みこの方が遙かに面白かったしな。

白御子はアレじゃなくてひぐらしな気がするんだが

このスレ内はともかく
本当に世界がスタンダードに統一される事を必要としてるやつなんていない訳だしな〜

それを豊穣な多様性ととるか
共通言語が無くて寂しいととるか、兎も角としても

発端は希有馬の釣りだからなｗ

まァじゅんいっちゃんは
「ソレらもまた、啓発の光の前にはグレッギングの一つに過ぎない」とゆう
統一スタンダード理論を想定していなかったが故に敗れ去ったワケで。

その場その場で言うこと心変わるダガーこそ啓発されてるくさい

啓発啓発ってお前ら神知者かよ

昨日、ALFはALS1.5じゃないと強硬に主張してしまったが、
今日鳥取の詳しい奴に聞いたら昔のGFに1.5と発表されていたことがあったと聞いた

正直すまんかった
だが反省はしない

反省しろよｗ

いや、反省はしたほうがいいだろｗ

猿以下ってことだろ。

どーせ3日もたてば忘れてまた別のネタでムギャオーするんだろうから反省しても無駄だな

正直すまんかった
だが反省はしない

このテンプレで何でも赦されると思ったら大間違い

なんだそりゃ

あやまるだけマシってことで。

すべてのTRPGをGURPSフォーマット一色に統一すれば
すべてのTRPGがTRPGのスタンダードで統一されるよ！

ガープスはＳＲＳにボロマケしたゴミだろ。ハゲ逝ってよし

3版と4版とで色が違うからガープスの一色は無理

SRSは世界規模でガープスにボロマケしたゴミくずだろ。SRSハゲ逝ってよし

SRSとハゲのコラボレーション！




　　　　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　R　P　G　ハ　ゲ　

すべてのTRPGを○○フォーマット一色に統一すれば
すべてのTRPGがTRPGのスタンダードで統一されるよ！


○○に好きな言葉を入れてください。
あなたの性格がわかります。

SRSなど小学生向けシステム
馬鹿が他人から与えられたものをただ使うだけ
使えば使うほど知能が下がる

ハゲの自演盛り上がりは、一瞬の輝きにしかならないな。
ハゲだけに。

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/

SRSってただのフォーマットだから与えられたものをただ使うだけだと遊べないぞ。
SRSで作られたゲームなら別だが、その場合よっぽどのカルテット以外のRPG全てが当てはまる。
GURPSがよっぽどのカルテットじゃなくて良かったなｗ
でも売れ行きだけはよっぽどのカルテット級かｗ

FS判定にはすごく感動した

カルテットスレにGURPSが入ってないのは卓ゲ板で一番痛い名無しに粘着されるから入れてないだけだよ

GURPSなんてSNEもまたいで通るよ

本国でもどんどん微妙な位置にいってるからなあ。

>>472
カルテットスレでは、
原書はカルテット的じゃない。
翻訳と日本での展開がアレなだけ
って話で纏まってたような気がする。

>>445
「ユーザーが大量に脱落して」も月刊サプリが続けれるＤ＆Ｄマジスタンダード

ですね。

そんな必死だからからかわれるんだよ

>>475
当時はね
今じゃサプリの発売ペースも落ちてるし、スタッフをボードゲームやマンチキンに奪われてるし、カルテット扱いでじゅうぶんだと思う

荒れるから本スレでは主張しないけどね

>>478
何言ってるんだ？
日本語に翻訳されてない部分でカルテット？
サプリ展開が遅いからカルテット？

知らない事は恥じゃないが、君の書き込みは恥ずかしいと思う。

ま、なんにせよ
日本では「売れない」ことだけは間違いなさそうだけどｗ

ま、なんにせよ
カルテットじゃない理由が「荒れるから」じゃない事だけは間違いなさそうだけどｗ

>>477
不真面目な事は真面目にやった方が面白くなる。
どうでも良い事は必死にやった方が面白くなる。
と、思うんだ。

そもそも非スタンダードゲーのGURPSの話題はスレ違い
よそでやれ

ガープスはハゲ老人ホーム
ほかの住人に迷惑

QBの場合
女「あ〜QBだ〜対戦しようよ〜*^^*」
男「おーしやろっか＾＾」

SG場合
女「あ〜これ？ディプロマシー？Mapが綺麗なんでしょ〜？*^^*」
男「そうそう一緒にワルシャワ攻撃しよっか＾＾」

TRPGの場合
女「なにそれ？」
男「D厨乙！！！」
FEARゲー「ジャララララーー！！！！！！！！」
女「ﾋｨｨｨｨｨｨｰｰｰｯ!!!!!」
下の住人「夜中に5d6振るなゃゴラァッ！！！」

>>485
下の住人スゲーw！

>>471
フェイズワークじゃなくて、FSの方？
あれは手抜き感満載にしか見えなかった

冒企ゲーやTRSを見たことなければそう思ったかもしれないが

また最悪板のURLはってる。

>>470
GURPSの売れ行きはそんなにカルテットでもないよ
マンチキンよりは売れてないけど

>>478
奪われてるって
それってSNEで諸星がソードワールドに移ったから奪われてる
っていってるようなもので

SNEのほうが現状からいかにも奪われてる感が強いが

>>483
すべてのＴＲＰＧをGURPSのというスタンダードフォーマットで
プレイできるから非スタンダードではない。
だからスレ違いではない。

>>484
ガープスの年齢層はそんなに高くない
年齢的に見ればＤ＆Ｄのほうがハゲ老人ホーム

すべてのTRPGをガープス標準フォーマットで統一しよう！

>491
じゃ、カオスフレアをガープスでやってみてよ。
空回りはできずに逃げたから。

今ならGURPSはThaumatologyのサプリでワクワクできるよ

>>494
じゃあガープスをSRSでやってみてよ
空回り(＝君の事)はできずに逃げたから。

それじゃあ「カオスフレアをガープスでやる」が
どこまでが「やる」定義なのかまず説明することから始めようか。

「何がどこまでできるか」
ぶっちゃけTRPGはコンピュータゲームだからGMの誤魔化しによっていくらでも
「できる」ことにしちゃうことができるんだけどね。

>496
俺はSRSでガープスできるといった覚えはないが？

実プレイ未経験者にマジレスすんなよｗ

>497
「CFのサンプルキャラをすべて同程度のCPで再現する」でいいよ。
空回りはできなかったから。

つかGURPSをSRSでやるって汎用システムのなんたるかを判ってないからこそできる発言だよなｗ

GURPSでSRSを再現することもSRSでGURPSを再現することも不可能だな
どっちのユーザーも満足するはずがない

SRSの場合
女「あ〜エブリマだ〜シナリオクラフトしようよ〜*^^*」
男「おーしやろっか＾＾」

d20場合
女「あ〜これ？ﾌｧﾝﾀｼﾞｯｸﾛｹｰｼｮﾝ？Mapが綺麗なんでしょ〜？*^^*」
男「そうそう一緒にミーポ攻撃しよっか＾＾」

ガープスの場合
女「なにそれ？」
男「スティーブ乙！！！」
空回り「すべてのＴＲＰＧをGURPSのというスタンダードフォーマットで
プレイできるから非スタンダードではない！！！！！！！！」
女「ﾋｨｨｨｨｨｨｰｰｰｯ!!!!!」
FBI「ハッキングの仕方載せるなゃゴラァッ！！！」

>>498
証拠がないからきみは
はいボッシュート

>>502
できなくはないよ
ただのハウスルールになるオチだけどさｗ

こういうくだらない話は語るだけ無駄な宗教戦争だねｗ

今日の空回りはまた一段と発狂してるな。
雑談スレやガンブレスレでもそうとうおかしくなってたし。

>>503
空回りはＤ＆Ｄ儲なのでそんなことは言わないぞ

GURPS VAMPIREなんかWoDユーザーに完全にそっぽ向かれたからなぁ

空回りはD&Dに詳しい、ということを言ってるのは空回り本人だけ。

>>507
コテ回りか、そんなネタもあったなぁ。

>>503
そこで「スティーブ乙！！！」 は無いだろ。

現実派こんなところ

SRSの場合
女「なにこのアキバ系の気持悪い絵柄？」
キモ男「すべてのＴＲＰＧをSRSのというスタンダードフォーマットで
プレイできるからSRSは非スタンダードではない！！！！！！！！」
他「だがSRSはただの紙切れだ！！」

d20場合
女「あ〜これ？ﾌｧﾝﾀｼﾞｯｸﾛｹｰｼｮﾝ？Mapが綺麗なんでしょ〜？*^^*」
空回り「そうそう一緒にミーポ攻撃しよっか＾＾」

ガープスの場合
女「なにそれ？」
男「スティーブ乙！！！」
GURPS「すべてのＴＲＰＧをGURPSのというスタンダードフォーマットで
プレイできるから非スタンダードではない！！！！！！！！」
女「ﾋｨｨｨｨｨｨｰｰｰｯ!!!!!」
FBI「ハッキングの仕方載せるなゃゴラァッ！！！」

>>506
空回りはまだこのスレに来てないが

>509
ｱﾚってそんなにひどかったの？

ガープス厨兼WoD厨の∀蓮花も特に叩いてはいなかったような気がするが？

>>509
空回り本人でもそんなこといわないぞ
広島のあのオジサンが詳しいかもしれないって
Ｄ＆Ｄスレでいってたけどね

SRSに絵はない。
いやプラグインのあれをアキバ系と言い張るつもりなら止めはしないが。

>>514
>>509は勘違いしている馬鹿だから放置で
空回りがガープスの話をしているのをほとんど見たことがない
いつもＤ＆Ｄスレに常駐していた気がするけど

SRSに対応した数々のTRPGは紛れも無くアキバ系だろ
認めろよｗｗｗｗｗｗ

まあなんにせよ
SRSのよさを宣伝する奴は必ずといってもいいほどアキバ系だ
必ずFEARゲーのるるぶを紹介する

ｺﾞﾒ､>508へのレスだった

>>518
それを言い出すとD20もGURPSも変わらん。

>>508
そもそもVAMPIREなんてマイナーなサプリ
>>512のCyberpunkネタのほうが有名。

つか、FBIじゃないんだけどなｗ
シークレットサービスと勘違いしてるななんかｗ

公式スタッフのいしかわより初音ミクネタで炎上したヤツのが詳しいとか言うあたりでコテ回りもただの知ったかだろ

Dマンやアレに比べれば実プレイ発言ほとんどねーし

>>521
原書とそうでないのとで話はかわってくるが
あとTRPGの販売店が秋葉原だからアキバ系ってのはナシで

>>523
もっと詳しく

GURPSでバンパイアといえばサイキックバンパイア

つか洋ゲーのオタ絵に幻想を持つのはいい加減やめなよ。
日本のオタ絵とは違う文脈で描かれてるだけであって、オタ絵はオタ絵なんだから。

デフォルメしてはいるがThe Gamersが向こうのゲーマーの真実の姿だからなｗ

＞初音ミクネタで炎上したヤツ
kwsk

GURPSアンチはFBIとシークレットサービスとの区別もつかないのかｗ

>>527
洋ゲーのオタ絵って具体的にどーゆー絵？

このスレにはSRS信者の反ガープス同盟がいます。

>>531
ルールブックに載ってるような絵。

GURPSの絵は３版の絵があまりにも雑だったが
４版から見栄えがよくなってけっこうプラス
なにせフルカラーイラストがたくさんついているから

>>533
具体的にどのゲームですか？

>>527
むしろ向こうはトレッキーやアメコミファンと並んでメリケンのヲタの最下層にいるのがRPGだからな

アメコミはハリウッドのおかげでヲタイメージの払拭ができたんだが

>534

日本語版は表紙差し替えのうえモノクロだっけ？

>>535
BESMやMEKTONやOVAやd20スレイヤーズやd20セーラームーンとかそんなのだよ

>>529
広島県のカリスマD厨（なのか？）Yosh様のことじゃね？
「ミク使ってる人はクリエイティブじゃないよね（笑）　せっかくのいいソフトなのにね」
な言い方してニコ厨の怒り買った

フルカラーなら見栄えがいいってんなら、むげファンや銀雨もよっぽど見栄えがいいんだろうな。

銀雨はSNEゲーで一番レイアウトに気合い入ってると思うが

レイアウトじゃなくてイラストの話だけどな。

>540
その二つは頑張ってるよね。
特に銀雨

D&Dのサプリでもディードリットそっくりなエルフが描いてたりするし
サイバーパンクものなんかモロにAKIRAや攻殻な絵が乗ってない方が珍しいくらいだぜ

メックなんかもろにダグラムやデストロイドのイラストが載ってたしね。

向こうの方がなんというかてらいもなくパクるよな
WoDなんかカプコンのヴァンパイア発売直後そのネタが満載されたりしたもんだ

ドラゴンボールをライセンスとってRPGにしようとか狂ったこと考えるのはテリーマン国くらいだな

アメリカ人は
英語になってない＝パクられてもしょうがない
って平気で考えるからな
著作権＝英語の著作物、の国民性だから。
正直、そこに「正当性」を疑わない分、中国のパクリよりはるかにタチ悪い。

しばらく前にアメリカ在住の知人に聞いた話だと
現地のＤ厨の間で一番ホットな話題の一つが「東方シリーズのキャラをどう再現するか」だってさ

>>536
RPGのゲーマーとトレッキーの共通項としてイベントのある施設のロビーに無断で寝泊まりするってのがあるなｗ

>>548
アメリカのライダーファンもディケイドの最終回に文句言ってたがファイル共有で見てるヤツが文句言うのはどうよと思った

ディケイドはテレ朝の社長も問題あったと認めざるをエない最終回だったからそれは仕方ない

向こうはファンサブという概念があるから、罪悪感はほとんどないよ。
「作品の知名度を高めて、メーカーにビジンスチャンスを与えてる」と本気で誇りに思ってる。

今日もニートが元気です
おまえらちゃんと自宅警備しろよ
不審者がいつ攻めてくるかわからないんだぞ

>>554
ニートが言うなよｗｗｗ

>>546
そういやスト2RPGもシステムはWoDだったな。

アレおおこけしたような記憶が……

つか、日本は著作権がなぁなぁだから。
いつでも訴えれるけど見逃してやってるってカタチ。

正式に問い合わせたら嫌がられるご時世。

訴えるにしても相手のが規模でかけりゃ負けるだけだし

GURPSか・・・
いくら良システムだと主張しても肝心のゲームがないとどうしようもないよな
SRSだってSRSそのものの評価じゃなくてSRS使用したゲームの評価が主流なわけで
最後に出たのってソーカンだっけ？

GURPSは角川スニーカーG文庫と同じやり方以外で成功するのは無理だったんだと思う。
20年以上の歴史を持つゲームだけど国外に翻訳して成功したのは3版の日本語訳くらいしかないし。

ハゲに通告
ガープスがキャラ作ってる間に、SRSなら２セッションは終わるよ。

>>562
さわんなって。

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/

一々うっせーな
猿のオナニーみたいに繰り返し貼るなよ

まぁ、空回りがガープスガープス騒いでいるのは、SRSのデータ量に対抗できる汎用システムが、ガープスしかなかったってことなんだろうけど。
ガープスはSRSの長所を際立たせる役割しか果たしていないと思う。

対抗もクソも最初から対決してないだろｗ

ニケ粘着するために卓ゲ板に来たからニケの好きなGURPSしか知らんだけだろ

>>566
SRSの企画が発表される前にGURPSが自滅したからな

何が悪かったんだろうな＞GURPS
少なくともルナルとか妖魔とかは頑張ってたと思う

頑張ったからって報われるとは限らないのが世の中だよ

ユエルと百鬼がなぁ・・・
そしてその後のリボリバもソーカンも話題性ほとんどなかったし

どっちかつーと「ルナルと妖魔だけが頑張ってた」が実態に近いと思う

結局SWと同じで、より手頃なものがなかったから人が集まったわけで
当時の感覚ですら面倒臭いゲームが淘汰されたのは自然のなりゆきかと

ルナルとか妖魔とかのワールド関連しか頑張らなかったのが悪いんだと思うぞ
ガープスの基本は「○○っぽい」って既存作品のパクリを各鳥取で遊ぶことだからな。
そこらへんの要素がちょっと日本の展開ではちょっと薄かったと思う
ハゲには悪いが、ガープスに求められてるのは高尚な何かではなく、
「明らかにどっかで見たような低俗なパクリデータ」
こそ、実は求められてたと思うんだが・・・

まあＳＮＥもあんま低俗な感じは避けようとしてたのもな。
ぶっちゃけ、コンプＲＰＧの「なんでも　ガープス」が一番ガープスに求められてたことじゃないかな的な。

>>573
でもGURPSパワーアップが売れたって話は聞いたことないが

>>573
そうか？
むしろ魅力あるワールドを提供できなかったからだと思うが
リプレイガンガン出せてりゃまた違う結末だったと思う

そりゃ、あれ、ツマミ食い劣化サプリだからじゃねーのか

あと、日本人が求める低俗なパクリと、メリケンが求める低俗なパクリは、嗜好が違うし

「どっかで見たようなパクリ」を臆面もなく、かつ上手にまとめることで
固定客をつかんで成功したのがカオスフレアなんだよな

さすがに作者が日本一のGURPSオタと言われるだけはある

>>575
そんなＳＮＥ思考（笑）が現実見れてないなと言ってるんだよ

ルナルに関してはアンディとエフィを公式で主軸にすえてしまったばっかりにあの二人の物語が完結してしまった時点で求心力を失ったんじゃないかな
百鬼は・・・何が悪かったんだろう？
時代か？

SWを引っ張ってくれたのは魅力あるワールドと言うよりは、スチャラカ、バブリーズ、へっぽこに代表されるような魅力あるキャラクターじゃないかと思う

>>577
FEARはその辺は得意
もともとFEARが目指してた路線が漫画やアニメみたいなヒーローやるゲームだしな

>>579
妖魔のオーラスで露骨に「物語が終わりましたよ感」を出したことじゃないか？

>>581
FEARが得意と言うかFEARが引っ張ってくるフリーの人間が上手いって言った方が正しいような

だからSNEももっと社外のプロやアマチュアを上手く使えよ。
TRPGゲーマーの多くはマイノリティなこと自覚してるから、アマチュア使ってもアニメ板やゲハみたいに
「素人使うとかｗｗｗｗ　爆死ｗｗｗｗ」
とか言わないから。

FEARの場合演出とデータが別物だから使いやすいってのはあるだろうな
ガープスはリアルをデータに落とし込むからゲームを混ぜて遊ぶのは逆に大変だという

別に演出とデータが全く切り離されてるゲームなんてFEARにはないぞ
んでガープスに比べればどんなゲームでも、リアルとデータの差分はしてるわい

キャラ幅を出すためには元ネタがなきゃそうそういろんなクラスとかを作れない。
で、その元ネタの一部にアニメやラノベやゲームネタが入っているってだけで、SFネタとかもあるんだからさー
アニメネタにだけ反応するやつは逆説的にアニメしか知らないってことでしょ

>>585
＞ゲームを混ぜて遊ぶのは逆に大変だという
データが重いことと並んでGURPS最大の欠点だよな
そのワールドでしか成立しないキャラデータだから他のワールドとの相性が悪い

>>587
パクるネタのベースがあってそれに近しいネタをいろいろくっつけてるからな
ただそういうネタが存在してもおかしくない世界観にしてるからこそできるんだけどね
その辺のバランス感覚はさすがだと思う

FEARが気を使ってるのはいろいろ再現できることよりもむしろ変に独自性入れてコレジャナイ感が出ないようにしてることだと思う

SNEがアニメパロとかパクリとか言われないのは、アニメの前にFEARパロ、FEARパクリの段階で留まっているからだと思う。

SNEがパクリとはよく言われてるだろ
ただ単に誰得で二回りくらい遅れたパクリで新味がないだけで

というかなんであんな枯れたネタばっかなんだろうな
社内に今時のオタが乏しいからか？

>>590
デモンパでライダーみたいな昆虫型の共生生物が格闘戦と相性最悪なのはアホかと思った

うちの鳥取連中はあんまりアニメ観ないから古いネタでないと反応できない。
むしろ映画や時事ニュースなんかの元ネタ率が高かったり。

ルナルの頃の友野の特撮ネタとかはまだウケがとれてた方だと思うが
今は老人は時代に取り残されて新人もそういうの得意なのがいないのかね

SNEは元ネタを利用しても言い訳するからなぁ
オリジナリティ加えてるんだぞ的な

デモンパは友野をスタッフに入れてないのが謎だったな

>>594
映画はアニメ以上に好みが別れそうだが

てか、今はアニメや特撮自体が一部を除いてオタクの共通言語のトップの座からは失墜して久しい
主流はむしろ電源ゲームとかラノベとかエロゲとかネットカルチャーとかの方で、
前者の世代で止まってるSNEと、初音ミクとか東方とか型月とかブロントさんとかまでしっかりネタにしてるFEARでは
その方向性での受け方が違うのも道理だろうな

>>593
普通に格闘戦できるんだが。
格闘戦特化と比べて格闘戦が苦手なだけだぞ。

>>600
そう言う問題ではないｗ
ぶっちゃけクレイモアとウォーコイトは外見逆が良かった

>>601
いや、変えるならファランクスが適任

>>599
お前が好きだからって勝手に一般化するなよ

その時点でライダーやりたがっても
他の共生生物勧められてコレジャナイ感を味わうことになるのよな

>>604
ブリガンダイン使えば？
てか、ウォーコイトの外見は怪人よりすぎるだろｗ
脊髄引っこ抜きたいのか？

てめー夏の映画で子供たちに怪人呼ばわりされた真さんをディスったな

ロードスの時にたまたま世間の嗜好と合致したのを、
自分たちのオリジナリティを客は喜ぶと勘違いしちゃったのかもなぁ。

>>599
そこらへん、小ネタ程度だろ。
NWの異能者がミクっぽいから評価されてるとか聞いたことないんだが

ロードスにオリジナリティ分なんてあったか？
長耳エルフは水野とじゃなくて出渕の領分だし

>>598
レンタルした奴やテレビ放送版を一緒に観てたりするから相互感は取れてるのよ。

>>608
ただのアホな追従者でしょ
一々突っ込み入れる必要もないだろ

つうかFEARの○○っぽいってのは、作品でなくジャンルだからな
昔は特定作品の要素をもってきてたんだが（エルジェネの頃な）、NW/ALSの頃から変わりだしたな
いや、NW/ALSも最初期は特定作品の要素をそのまま持ってくるのが高かったけど

>>608
しかもアレは別に「ミクっぽく」と発注したわけではなさそうだしなｗ

>>608
俺もそういう枝葉末節が評価の決め手になるとは思わんけど、
そういうオタク文化の機微が読める人材の有無がリプレイその他の企画の当たり外れに間接的に響いてるんじゃないかな

NWとALGが厨二病現代異能バトルモノ、
ダブルクロスが中二病現代異能バトルモノ、
（字が微妙に違うのがミソ）
アリアンロッドは当初はネトゲモノで、今は何だろう。

後は木端だからいいや。

>>614
マナ先輩とか時代にあわせようとしたんじゃないの

>>565
d20がD&Dのデータ量だけで対抗できそうな気がするｗ

>>614
新米女神は面白いのにたのだん、魔封が微妙なのは作者の技量の問題で流行は関係ない

>今は何だろう
成功したFEARのソードワールド2.0。

央華で地球から降ってきた女子高生を出した頃のSNEは凄かったんだがな

>>616
あれは正に「無理してオタ受けを狙った結果」の教科書だな
あのNHKがオタ特集をやったようなゆるい滑りっぷりはSNEにしかできないと思う

一方、逃げた三田はオタの機微を掴んだ商売で大成功した。

小ネタ拾うのだったらヒロノリが一番上手いと思う
六門リプにパンツレスリングネタや真夏の夜の淫夢ネタ入れてた

そりゃ「やべぇこいつらと組んでもいいこと無え」って結論になるだろうなあｗ

ヒロノリの小ネタは全部下ネタじゃん。

FEARも社長は典型的なオールドヲタっぽいんだがな

あまり的確に今の若いもんに合わせられても、
おっさんゲーマーは置いてきぼりになって困るんだぜ
その点ではあのユルさ、ずれっぷりも需要があるのでは？

とことんマンセーしかしないのな

ヒロノリが許容できるユルさとwaltzが許容できるユルさは別物な気がするんだ

てか、オタは全員同じ方向向いてる的造りされとる気がするのは被害妄想じゃろか？w

ちなみに今更だけど、デモンパが出た頃の最新ライダーって響鬼だっけ？
外骨格昆虫型怪人じゃなくて、鬼が主役ライダー。

>>629
その二つを許容できるユルサは排他じゃなかろう。

きくたけもリリカルなのはノーチェックだったらしいし、
一般的な世間の流行とはズレてるイメージがあるな
ただ、必要に応じて詳しい人間に聞いたり猛勉強しそうでもある

>>630
06年７月だそうだから、カブトだよ
自分は上級までしか買ってないが、そういえばR&Rに
モロにカブトムシの共生生物のイラストが載ってたな

>>630
カブトだよ
悪魔憑きじゃなくてAASだったけどね

下ネタでも思春期ラブコメでも深夜アニメネタでも新旧特撮ネタでも構わない。
オレはもっと時代劇ネタが欲しい。

>>632
それってきくたけでいいんだっけ？
前に同じこと言ったら「それは矢野だ」って指摘されたような覚えが……

>>633
ヴァンブレイスはカブト再現できるよ
マスクドフォームでゼクトマイザー投げるところだけ

ああ、前の年が響鬼だっけ？

カブト分はなぜかヴァンプレイスでマスクドフォームだけをやってるんだよなよ。

響鬼とライオン丸Gは鬼御霊のイツノオハバリで再現可能

＞ゼクトマイザー
なんでそんな、視聴者も忘れてるようなニッチな部分だけ再現なんだｗ


>>635
ハッタリのスーパー時代劇大戦に期待するしか

デモンパリプレイの宏文の「ママが言っていた」は露骨にカブトだったな。

当時は水嶋ヒロがこんなにブレイクするとは思わんかった。

>>641
> デモンパリプレイの宏文の「ママが言っていた」は露骨にカブトだったな。
え?

>>640
ハッタリかぁ…

時代劇かぁ。ブライガーやバクシンガーは出来るかなぁ。

それやりたいならむしろカオスフレアで十分なんじゃ？

>>643
なんか問題あるか？
今時代物を作るとなったら、これ以上の人選はないと思うが

ベースはSRSだってことはわかってるしな

スーパーな再現系ならカオフレで十分だから。テクスチャ剥がせば何とでもなるし。
それにFEARのシステムだから時代劇マニアよりライトでも入りが優しい親切設計になるんだろうとは分かる。

>>643
アヤカシじゃダメなのかい？

（三國志演技をひっこめる）

シナリオで時代劇を再現するのと
PCで時代劇ネタを入れるのは違うと思うんだ。

>635がどっちを指していたのかは知らん。

時代劇でハッタリは「その人選はない」とおもっちまうな、自分は。

じゃあ誰ならいいのさ？
ブラザー？

>>651
でもハッタリの他はカイザーくらいしか適任者いねーべ
ブラザーはアヤカシがアレだったし
友野は時代劇好きだけどシステムデザインできない

ドン無視されるMIBUROとKAMUIｶﾜｲｿｽ

ハッタリのやる仕事って、
いつも「○○風で○○とは違う」ものなんだもん。

そもそも筋金入りのオタなら一も二もなく聖地秋葉原を目指すだろうよ。
それはアニメじゃなくたって、ゲームでも、TRPGでもいっしょ。
ま、そこがもうちょっと真面目なオタ分野なら神保町あたりを目指すのかもしれないが。
神戸に何がある？
南京町とカステラと坂道か？

何もない！！

神戸ってあれだろ。数々の文物の発祥の地ではあっても、それが発展する土地ではないとか言われてるんだろ
まさにTRPGにおいてもそのことがあてはまる。
ヒロノリだろうが、北沢だろうが、なんかようけわからんが、神戸にくすぶっている時点で飛躍はない。
坂本龍馬が神戸の幕府海軍学校が閉鎖されずにそこにずっとくすぶっていたら、維新回天の偉業を成し遂げられたであろうか？
SNEが閉鎖されれば、SNEの連中も偉業を成し遂げる可能性がある。
そうでなければ、維新になってもチョンマゲでもしているような馬鹿な連中として滑稽記事を飾るほかはない。
カステイラの元祖も、TRPGの元祖も神戸でございといって、SNEの社屋でも観光スポットにしてもらうかね？（嘲笑）

元はどんなコピペなのか、それだけは気になる。

阪神間在住民としては神戸でSNEが特別もてはやされてることなんてないとはいいっておく。
普通にFEAR厨やD厨や冒企厨も多いし・・・

兵庫っていうと関西っぽいけど神戸って言うとなんか関東っぽく感じる不思議！

なまじ近くにいると「あいつら大したことないだろ」と言い出す奴らもいるもんで
地元だからってアンチがいなくなるわけじゃないんだよな。

しかしFEARってオタにとってはすばらしい環境じゃね？
会社アキハバラにあってゲーム作ってるんだよな？

地元で毎月イベントやるとかしてれば別だろうけどな。
ルルブのデザイナがどこに住んでるかなんで普通は気にしないし。

一言で時代劇っていってもなｗ

>>662
SNEのデザイナーは神戸よりも昔は京都、今は大阪の人間のが多いと思うんだが

>>664
FEARのデザイナーだって都内に住んでる人ばっかりじゃないんで内科？

一応、神戸三宮イエサブでたまにゲーム体験イベントはしてるな＞ＳＮＥ
でも定期的なコンベとかじゃないからなぁ。

あー、いかん中途半端だ
一言「時代劇」だけだとあまりにもブレがありすぎて
コンセンサスがとりにくいよなぁ

とかで

>>667
ハッタリは水戸黄門から必殺からライオン丸までやる、とは言ってたぜ

データ的な物に関しては全く心配ないと思うんで
要は「お約束の塊」である時代劇をどう落とし込むかが問題だろうな

お約束シナリオやるのは簡単だけどそれをシステムレベルで落とし込むのは興味深いな

熱血専用とか番長学園のような、キャラのスタイルを極端に限定するやり方は今やっても受けないだろうしなぁ

BoAのテクスチャ張り替えれば時代劇になるんじゃね

このようなところにアイルハルト陛下がいらっしゃるはずがない。
ものども、であえーであえー。

昔、混沌の渦の時代劇化モジュールってあったよね

実はその「テクスチャ」が全てなんだろうな。

目的さえはっきりしてればスタイルや価値観の全く違うキャラでも
全く問題なく並列できることはカオスフレアとかで証明済みだが、
文法の違う世界観自体を混ぜるのって尋常じゃない手間なんだよな
それはGURPSの「汎用（笑）」っぷりがよく表してる

時代劇大戦は題材がニッチだし、多分トリヴィみたいな大判で出るだろうから
それぞれのネタ風のシナリオクラフトを多めに盛り込むんじゃないかと思ってる
「股旅物」「ご落胤物」「殺し屋物」「時代ヒーロー」みたいな感じで

いくらハッタリでも、最強ロボダイオージャには対応しないと思うが、そこまでフォローしたら尊敬する。

女犯坊に対応するかどうかが最大の見所かな。

>655
騙されやすいキミは、さぞ熱心なハッタリのファンなのだろうと思う。

>673
時代劇の渦な。
アレはかなり史実寄りな上で、どの時代劇のコンセプトでやるかが難しい。

＞女犯坊に対応
うむ、それが実現できた暁にはセッション中にねんがんの台詞
「聞くだけで勃（ｒｙ」が合法的に言えるわけだ　ｸﾞﾌﾌ

必殺だってUFOやパソコンやホストクラブ出た位だ。
高橋英樹は江戸のディスコで踊っていた。
風太郎超人はやりたい放題だしもともと時代劇は何でもありだ。

けど藤沢や平岩な町人物がシステマに遊べるようにして欲しいな。

大江戸裏ワールドに対応できるかどうかはちょっと気になるが、
ハードルは低いほうだろう。

>>537
日本語版ベーシックはみんな白黒。
３版の文庫だけ最初のページのホルスの目がカラーだったよーな気がする。

>>540
方向性が違う気がする。
GURPSのイラストはUltra-TechとBio-Techのがとくにいい。
３版の原書のイラストはあまりにも雑だった。

>>548
パクリだったら韓国が一番タチが悪い。
アメリカは法律守ってるだけいい。
フェアユースやハリウッド映画の著作権はやりすぎだと思うが
法を犯していないだけ全然いい。

>>560
肝心のゲームなら
e23でいくらでも落とせるじゃないか。

この遅レス…奴か

>>561
あれは本当のところ「翻訳して成功した」のではなく
次々と勢いよく複数のサプリを翻訳したからうまくいったんだろう。
4版では勢いがあまりにもなさすぎた。
そのうえ、まだルールを把握していないうちから、
見切り発車でユエルやリボーンリバースやソーサルカンパニー
という中途半端なサプリをだしたのがまずかった。

今なら後発でPowersとThaumatologyが登場している。
リボーンリバースもソーサルカンパニーそれらの後発のサプリメントを
ベースにルールを作っていれば状況はよくなってたかもしれない。
SNEは早漏すぎた。

>>585
数多くあるサプリメントがしっかり翻訳されていれば
方向性はプラスだったかと

サプリの翻訳が進めばキャラを簡単に作成する方法が
わかって進みやすかったんだろうな

>>588
データが重い問題はテンプレートとレンズで解決できるから
それはもはや欠点ではないかな。

混ぜて遊ぶのが大変（だった）理由：

３版：
　　　各サプリメントにルールの整合性がない。
４版
　　　まだ基礎となるサプリメント(Martial Arts, Powers, High-Tech, Ultra-Tech, Bio-Tech)が少なかった。
　　　その基礎となるサプリメントが翻訳されていない。
　　　先にルールがいい加減な応用となるサプリメント(リボーンリバース、ユエル、ソーサルカンパニー)が発売されてしまった。

>>599
＞エロゲが主流

これだけはいただけない

>>632
そんなものを一般的な世間の流行扱いするお前はずれてる

>>656
> そもそも筋金入りのオタなら一も二もなく聖地秋葉原を目指すだろうよ。

それは種類がキモやアキバ系に限定されたオタだろうよ

オンラインで買い物ができるこのご時世にゲームに手を出すためにわざわざ秋葉原に
逝く必要はないといっておく。

>>675
3版に染まりすぎだ
３版脳ｗ

GURPSはSNEと角川のかわりに有志が翻訳して普及させてしまえよ

とはいえ、レアモノ中古は、オンラインだけでは弱いんだよな。
それだけのために秋葉に行くことは多い。

中古になるまえに先に買っておけよ

あとでリメイクされるようなゴミの紙切れ同然の代物が
レア物中古ってゆー神経が理解できませんな
かわりがいくらでもあるのに

Roll&Rollステーションに行く奴はキモやアキバ系に限定されたオタ、まで読んだ

イエローサブマリンは？

空回りはどうして遅くきたくせに全レスしようとしますか？

みんなが話してる所に「あ、それ知ってる！ところで俺なんかは〜」と
首突っ込んで関係ない事話し出すキモオタっているだろ。あれだ。

なんか久しぶりに大量の遅レス連投を見たな
ちょっと懐かしい気分だ

> ３版：
> 　　　各サプリメントにルールの整合性がない。

まあこんなこと書いた時点で「GURPSについて詳しい」とは言えない。
相変わらず知ったかだな。

（ちなみに>>585は正しい。ああ、586の人はちょっと誤読してるなあ。588はビミョー）

まあ妖魔のキャラがルナルに行ったとして、そのまま使えるわけじゃないからな
その世界ならではの有利/不利なCP獲得とかあるし（機械に対する透明なんてルナルでどうしろとｗ）
キャラの特徴をワールドにあわせてデータで細かく表現してる分ワールドが変わるとあっさり死にデータが発生
結果としてCP総計ではバランス取れない
基本混ぜて遊ぶことは想定されてないと思う

死にデータが発生するだけで遊べなくなると言いだすのは、さすがに許容力がなさすぎるかと

死にデータってよりシステムの根幹であるCP総計がメチャクチャになって体をなさなくなるということでは。

その点、SRSなら、世界観を表現するのは、ブレイクスルーとクラスデータだからな。
ブレイクスルーを取り替えれば、ある程度なんとかなってしまう。

さすがに「いきなり混ぜて即それで遊ぶ」ことは想定されてないな。
コンバートは必要になるよ。

しかし大半は変更せずそのまま使えるので
そんなに混ぜにくくはない。

SRSの場合、理屈の上では能力値の種別やスケールは作品によって
どう変わっていてもおかしくないんだから全然混ぜられないことだってあり得る。
理屈の上では、だけどｗ

GURPSぐらいしか他人と共通の話題が無いのか…

待て、GURPSについて好意的に書いただけでハゲ扱いは酷いだろｗ

つーかなんか間違ってるかな。
一応、SRSの基本のあれは読んでるんだが。

まぁそもそもGURPSで異世界キャラクター同士で組んでもあまり面白くなさそうだよ。
インフィニティワールドはそういうのを目指したものだったのかな？
でも日本じゃろくにサポートされないで消えたし。

ALSだと、世界移動者自体が敵としてもクラスとしても用意されてるし、専用サプリもある。
サポートと目指すところのもので差が出てくると思う。

それは「インフィニット・ワールド」（正確にはワールズ）です。ｷﾘｯ

まあそういうトーグ的設定を用意しないと上手くいかないのは
当たり前なんじゃないかな、と。

おお、それそれ
R&Rでちょっとだけサポートしたけどいつの間にか消えてたな

あれは300ページ近いサプリ（英文）が出てるので
真面目にサポートしたらえらいことに。

ガープスで真面目にサポートはあり得ない

>>706
んじゃ、ブレイクスルーだけ取り替えれば、
ALGのキャラクターを天羅WARの世界に持っていって天羅WARのキャラと一緒に
遊んでも大丈夫なんですね？

>703
>585が正しいとか言い出すやつになに言われてもなぁ……

>>715
ま、なんとかなるんじゃないの

下手に加護を使うと、天使と間違われて狩られるから、ブレイクスルーを取り替えることは重要ですよね。

>>715
少なくとも逆より遥かにやりやすいと思うが

>>716
何か問題でも？

一応言っとくけど「正しい」というのは2行目のことだよ。

>>717
能力値から違うシステム間で
ブレイクスルー”だけ”取り替えて遊ぶのか。

不利な特徴：犬恐怖症（重度）持ってるのに犬のいないワールドとかもあるしな

つか、妖魔とルナル混ぜるのはスゲエ大変じゃね？
キャラメイクの際のCPが明らかに違うんだし
（100CPの妖怪とか作れるけどさ）

>>723
キャラメイクのときのCPって最初のレギュレーションで決めればいいだけじゃ無いのか？
つか、そんなこと言い出すとALGと天羅WARも”スゲエ大変”だと思うが、あなたはどう思う？

>>721
天下と幸運を読み替えろってのはどっかに書いてあったような

>>724
横レスだけど、「OVL：10th-TERRA」っていうクラス知ってる？
これがあるので、全然大変ではないと思うんだが。

>>725
”天下”も”幸運”もブレイクスルーじゃないから
>706や>717は取り替えなくても何とかするらしい。

能力値を始め、システム間での整合性についてまったく保障されていないSRSで
「ある程度なんとかなってしまう。」なんて言い出すのは、SRS知らないけど
ガープス叩きたいから引っ張ってきてるだけだよなぁ。

>>726
はて、天羅WARとALGでは初期キャラのLVすら違ってたと思うんだが（妖魔とルナルでCPが違うようにね）。
そのレベル差は、「OVL：10th-TERRA」って物で対応できるって事でいいのかな？
で、もちろん、それはキャラクターデータじゃ無いんだよね？
キャラクターデータはブレイクスルー以外いじらない前提だから。

>>727
ブレイクスルーだけ取り替えるって言い出したのは、SRSに否定的な>>715なんだから
そりゃ揚げ足取りっていうか、引掛けみたいなものじゃないの。
SRSすごいぞ！って言ってる側が「ブレイクスルー以外は一切弄らなくて連結できるSRSは優秀」
とか言ったんじゃなくて、アンチが「ブレイクスルーだけ取り替えればなんとかなるのか」と挑発して、
「ま、なんとかなるんじゃないの」と気のないレスをもらって、それで槍玉に上げるのが能力値の名称の違い
（本当に名称だけなので、能力値名を読み替えるだけ）ってのはあまりにも情けなさ過ぎるんじゃないの？
アンチとしての能力というより、ディスカッション能力とか空気を読む能力に致命的に欠ける気がする。
もう一度だけチャンスをあげるから、能力値の名称以外の問題点を何か指摘してみなさい。
俺のスタンスは優しすぎると批判を浴びるかもしれないが、教育というのは「足らざる子」にこそ
何を導いてやれるかだと信じているので。

>>728
その理解でいいですよ。

>729
言い出したのは私だったんですか？

>>706
> 死にデータってよりシステムの根幹であるCP総計がメチャクチャになって体をなさなくなるということでは。
> その点、SRSなら、世界観を表現するのは、ブレイクスルーとクラスデータだからな。
> ブレイクスルーを取り替えれば、ある程度なんとかなってしまう。

>>731
「ある程度なんとかなる」としか言ってないじゃん。
能力値を読み替える必要がありません、なんてどこに書いてあるんだ。

お前は本当に能力値が低いな！！

アンチが勝手にハードルを上げて自爆しただけだよね、これじゃ

>>715の脳内では
「ある程度なんとかなってしまう」＝「完全無欠のコンバートができる」なのか。

>>734
だれが「完全無欠のコンバートができる」なんて言ったんですか？
アンチｗの意見を勝手に「ハードルを上げて自爆した」だけに見えますが？
ハードル上げてない！って言うのであれば、「完全無欠のコンバートができる」って書いたレスを734さんの書いたレス以外で提示してくださいね。

>>732
で、「ブレイクスルーだけ取り替える」って言い出したのは私じゃないことについては理解できましたか？

>>736
全然。能力値を読み替えるだけで遊べるならまさしく「ある程度なんとかなってしまう」の範疇にちゃんと収まるんじゃないかな？

俺としては「OVL:10ｔｈ−TERRA」のことも知らないで、天羅WARとALGの連結うんぬんを議論する>>728が理解できないのだが。

>>737
いや、「ブレイクスルーだけ取り替えるって最初に出だしたのは俺」って思ってるんでしょ？
706は何だったのか教えてくださいよ。

これは「GURPSはこのようにプレイヤーが圧倒的に低性能でもちゃんと遊べます」っていう流れを演出しているのかな？

のりおくれたが、メタル侍は期待していいよね>ＳＲＳ時代劇

汎用性を高らかに歌うGURPSより、BRPなんかの方がよほど簡便、迅速、簡潔にキャラクターやモンスターのコンバートはできそうだな。
クトゥルフの探索者がクリムゾンバットにケチらされるとかさ。
アギモリたちが現代のアメリカ南部に転移して、KKKにショットガンで撃ち殺されるとかさ。

GURPSの汎用性が実は「基本的に同じデータを味付けでそれぞれの世界に適用させる」ではなく
「世界が違えば違うデータ、重み付けも世界ごとに変える！」ってことにしちゃったからだと思う
結局この汎用性ってのは、細部に拘りだした時点で、あんまり汎用じゃなくなっちゃったんだよね。

そういやＲＰＧマガジンにストブリとホークムーンのＰＣが一緒に出てる
リプレイが載った事あったな＞ＢＲＰ

やっぱ、GURPSと空回りのW一人負けだな。

>>741
ガフスの汎用性って、色々な世界用のデータが最初から準備されていて、統一されたルールで遊べる事でしか無いと思うんだが。

なんでアンチは嫌いなシステムを過大評価するんだろうな。

>>744
統一されたルールのメリットも、あの糞重たいルールじゃほとんどないけどな。
過大評価といえば、GenericでUniversalとか名乗ったSJの責任も無しとはできないだろうｗ

1からキャラメイクするのもコンバートするためにデータ組み替えるのも手間は変わらないからな
ガープスは優秀だ

ガープスはアニメキャラ再現して遊ばず終わりのゲームなんだなぁ。
空回りが大好きなのも、アニメキャラ再現性と実プレイ不要（友達がいない）のを高く評価してのことなんだなぁ。

>>739
706と715のどっちが先に書かれたのかも判らない人にはTRPG自体が難しいと思う。
数の大小比較が不要なシステムしか遊べないよね。

でも、２桁なら比較できるってなら、結構遊べるか。

>>748
誰が見ても>>715が>>706の意見をねじ曲げています。ありがとうございました。

ALGの世界で天羅のキャラとポリフォニカのキャラと風熊のキャラとトリヴィのキャラでパーティ組んだシナリオとかできるかって話と同じだろ
そんなことできないんだからその件でGURPSを叩くのは間違ってる

>>749
”誰が見ても”w
自分の意見を語るのは判るけど、他人の意見を語るのは、自演癖の有る人だけだと俺は思うんだ。

人間なんだから間違いってのはどうしても有ると思うけど、間違いを認められない人間はちょっとどうかと思うんだ。
いや、じつは数字の大小比較が出来なかった人は自分の失敗に気がついて、早く話題が流れてくれないかと書き込みをせずに黙ってるのかもしれないけど。
だとしたら、本人の替わりに言い訳してるひとは良い迷惑だよな。

>>750
できるし、そのためのルールやデータ、解説も用意されている。

>>750
できるでしょ。
ブレイクスルー替えるだけだときついと思うけど。

>>751
「ある程度なんとかなってしまう」が「能力値の読替を許さない」だという勝手な解釈への釈明はどうしたんだ？
勝手に自分の意志でねじまげた意見を、前にレスした人の人間にされれば、それも良い迷惑だろう。
良い迷惑といえば、お前がガープスを擁護すること自体、いい迷惑だと思ってる人間は多いのではないか？

>>750
釣りか？
そういうやり方はFEARファン的には迷惑なんでむしろやめてほしいんだが
もし例の空回り君ならアホかと言わせてもらう

なにをどこまで使えるかのレギュレーションを決めさえすれば十分まわせる

基本ルール＋独自ブレイクスルーだからな。
ブレイクスルー部分だけ変換かけてやれば、後はバランスの問題。
バランスはシナリオに依る。

>>750
GURPSでやってみたらどうだろう？
ワールドはどこでもいいからルナルと妖魔とリボリバとソーカンのPCでパーティ組んだシナリオ

>>757
それならワールドを自作することで何とかなるかもしれない
面倒だけど
既存のワールドで遊ぶのはさすがにチャレンジ精神が無駄にあふれてる気がする

>>757
ワールドはリンドリでｗ
それならレスリングするだけだし何とかなるよ！

空回りが、ユーズレスロータリーワールド(無意味な回転世界＝空回り世界）とかいうのを自作すればいいじゃん
GURPSならそういうｙのも簡単にできるはずだよね。

Mr.ユーズレスロータリー、プリーズ　メイク　アップ　ユア　ユーズレス　ワールド！

>>754
変更点についてはブレイクスルーしか書いて無いんだから
変えるのはブレイクスルーだけだろ？
その上で、能力値が違ってても何とかするって言ってるようにしか読めないんだが？

そうじゃないってなら、”ある程度”に関して細かい定義を決めてくれよ。
問題点突っ込むたびに書いてないことを持ち出して弁護されたらたまらんよ。
あんたの”ある程度”の定義はあんたの頭の中をのぞける奴にしかわからないんだからな。


もちろん、>738の質問にもちゃんと答えてくださいね。
「ブレイクスルーだけ取り替えるって言い出したのは、SRSに否定的な>>715なんだから」
この部分ですよ。

つかさ、「能力値が違ってることを忘れてました。>706に能力値の変更も加えてください」って
いえば終わる話を、なんで自分の間違いとかたくなに認めようとしないのかね。

ネット内で間違いを絶対に認めようとしない奴ってのは、ネット外でも同じようにしてるんだろうか

つかさ、「ある程度なんとかなってしまう」を「能力値の読替はしなくてもいい」って
拡大解釈しただけ話なのに、なんで自分の考えが飛躍していた事を受け入れようとしないのかね。

前提が曖昧な文章を元に話を進めるなら
”「ある程度なんとかなる」に「能力値の読み替えをしなくてもいい」という意図が含まれているなら”
って前置きが無いと他人には話が通じないんだけど

>>763
だから、”ある程度”に関して細かい定義を決めてくれよ。
ついでに、そのある程度に能力値は含めるが、ブレイクスルーは含めずに外に出してる理由もな。

俺とあんたの認識に相違があったなら相違を埋めなきゃ話が進まないだろ？
で、その相違を埋めれるのは”ある程度”の内容に付いて正確に記述できるあんたしか居ないんだ。

>>764
まさか、俺が>>706と同一人物だと思ってるのか？
俺は単純に>>715の話の進め方がおかしかったから突っ込んだだけだ

能力値のほうは読み替えるだけだからだろ？

>>765
なんで？
”ある程度”の内容がわかるなら706本人じゃなくてもかまわないよ。
書いても無いことを他人である貴方がどうやって理解してるのかついでに教えてほしいけど。

>>766
なるほど。
んじゃ、”ある程度”ってのは読み替えればいいレベルの変換は含むって事でいいの？

つーか715は何を主張したいんだ
んなことでいちいち粘着するほどのもんかね

そもそもお前が最初に言ってる「大丈夫」からして
なにを定義したものなのか意味不明なんだから人のことがいえるかｗ

>>768
人の質問は無視して自分の質問ですか？
いや、貴方は706でも765でも無い
二人をかばいたいだけの第三者なんでしょうけど。

つーかさ、715で”レイクスルーだけ取り替えれば、”といった時点では一切否定せずに
>717で「なんとかなるんじゃないの」って言ってるんだよなぁ。
その段階で能力値の変更についても言ってるならともかく、突っ込まれた段階で
取り繕うように”レイクスルーだけ取り替えれば、”って「715が最初に言い出した」
って言われてもねぇ。

いや、706と717と729は全員別人で、その後の話も数字コテつけた人を除いて誰一人として
同一人物は居ないんでしょうけど。

おまえ２ちゃんは初めてか？力抜けよ

みんなやめてー。
ぜんぶSW2.0がわるいのー。
もしくはGURPSがわるいのー。

空回りとレッテル貼りしてるのかと思ったら本人降臨だったでござるの巻

色んな世界を繋げるってことだとＤＸ２ｎｄが良かったな。
わかりやすくて。スタンダードっぽい。

エベロンのキャラクターととＦＲのキャラクターでほとんど変更するところ無く一緒に遊べる
D&D4thがスタンダードって話でいいの？

あと、信仰の書に《Power of Ｌｏｖｅ》って特技があって、NWのパクリ、ﾌﾟｷﾞｬｰって思って
ぐぐったらさらに元ネタがあったのを知りました。

>>775
相変わらずのDマンだな
汎用システムの話をしてるときにD20じゃなくD&D持ってくるところとか

>>747
ガープスはキャラメイクだけで満足、つかお腹一杯になる

asuraシステムとか持ってきてみる？

>>760の書き込みを最後に昼寝して、起きたらまだ空回りが騒いでいたので吹いたｗ

途中相手してくれた方、ごめん。
この子は本気で病気なんだ。

ALSの話題で叩かれた腹いせなのか、本スレで匪賊と特定アジアの話題とか全然関係なくKYなネタを振って荒らしてるつもりなのがワロタｗ＞715

>>776
Ｄマンの言うことをＧＵＲＰＳやＳＲＳに直すとこんな感じだしな
ルナルのキャラクターとカルシファードのキャラクターでほとんど変更するところ無く一緒に遊べる
ＡＬＦのキャラクターとＡＬＧのキャラクターでほとんど変更するところ無く一緒に遊べる
汎用システムってのがなんなのか根本的なところを理解できてないんだろう

>>776
って言ってもねぇ。
汎用システムといっても色々あるわけで、
ガープスの汎用とSRSの汎用は違うと思うんだがなぁ。

>>781
理解してるなら汎用システムについて説明よろしく。

ガープスはサプリごとに汎用性がない。
SRS搭載システムは別ゲームなのに汎用性を持たせてる。

>>782
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

今度は空回りが無茶なSRS擁護でDマンに紙ついて、SRSを貶めようとしているようにも見えるなｗ
あ、当てずっぽうだけどね。
こいつは何でもするから一応牽制として。

>>783
聞けば聞くほど（TRPG的には）意味不明な単語だよね＞汎用性

>>784
ぐぐったけどよく判らんなぁ。
正直な話、書き込みを見てると各々が各々の定義する”汎用システム”に対して話してるだけで、
”汎用システム”に対する共通的な定義がされているようには思えないけど。
まあ、このスレらしいといえばらしいけど。

http://hiki.trpg.net/wiki/?GenericSystem#l0
ぐぐってみた
ガープスとSRSの話をしてるときにD20じゃなくてD&D4th持ってくるDマンがおかしいという結論に達した（俺の中では）

グーグル先生「私にだって分からないことくらいあるわよ」

>>788
女の子だったの！？

>>787
”汎用システム”に対する共通的な定義は明らかだな
これに異論挟むやつはいないだろう
具体的な汎用システムとそれを用いたゲームシステムも載ってるし

でもＡマホが汎用システムってのはなんか納得いかない

Aマホはもっとおぞましい何か

>>787
そこは私も確認したんだ。
でね、
「主にゲーム製作団体ごとに、様々なジャンルの様々なシステムに関して、
基本的なルールが共通していることがある。その基本的なルールのことを「汎用システム」、
「汎用ルール」、「汎用RPG」などと呼ぶ。」
ってあるのよ。

主にって付いてるとはいえ、ガープスってSJとSNEとリンドリ出してたどこかって言う別々のゲーム製作団体から
出てるわけですよ。
SRSもFEAR名義が入ってない作品があったんじゃなかった？
「様々なジャンルの」って話であればd20とd20modanで分かれてるからねぇ

>774が言ってるDX2ndとかどうなのよ？
とかさ。

ニュアンス的なものは、判るような気がしなくも無いけど、
人様にちゃんと説明できない状態ってのは、判った気になってるだけだと私は思うんだよね。

>>790
まあ、そんな感じに、各々で持ってる”汎用システム”への考え方で「これは違うんじゃないの？」とか
「これも入るだろ」的な物が出てくる段階で、”定義は明らか”じゃ無いわけですよ。

俺もSRSが汎用システムだからといってセブン＝フォートレスは違うだろ。
とか思うけど、アレを書いた人はセブン＝フォートレスが汎用システムである
SRSを基に作られてると思ってたわけでしょ？

今からすごく悪口を言う





715とDマンってそっくりじゃね？

こういうときは、RPGの本場である米国ユーザーの見解が参考になる。
どうしても翻訳などの際に定義の本質が歪むからな。

Wikipedia英語版から、

Role-playing game system

A role-playing game system also affects the game environment, which can take any of several forms.
Generic role-playing game systems, such as the d20 System and GURPS, are not tied to a specific storytelling genre or campaign setting and can be used as a framework to play many different types of RPG.

とあるように、ひとつはシステムが特定のジャンルや世界設定と結びついておらず、異なるタイプのRPGを遊ぶ骨組みとして使われるものが「汎用システム」

そして、

Generic role-playing game system

A generic role-playing game system or universal role-playing game system is a role-playing game system designed to be independent of setting and genre.

汎用システムは、設定とジャンルから独立してデザインされているものとする。

The term "generic" has been used since the earliest days of gaming to describe a system that can be used for any type or style of game.

汎用という用語は、いかなるタイプ、スタイルのゲームにも使うことができるシステムであることを表すものとして、早くから使われているんだそうな。

>>795
なるほど。
米wiki的にはメーカーとか気にしないって事なんね。
d20とd20モダンは特定のジャンルに結びついてるから微妙っぽいけど。

>>794
同一人物だろ？
自分はもう１年以上前から、GURPSいじりになると
空気読めない長文擁護する奴は名無しDマンだと思ってるが

つか言葉に正しい・共有される意味が実在する
って見解はすごくナイーブな気がするんだが

やっぱり向こうで生まれたもののことは英語説明だとわかりやすいな

>>797
同意

>788
もちろん眼鏡だよな！

>こういうときは、RPGの本場である米国ユーザーの見解が参考になる。
>どうしても翻訳などの際に定義の本質が歪むからな。

それなら
海外の記事なんか参照して何の意味があるの？　となる。　ともいえるがなｗ

>>802
この程度の英語なら直接理解できると思うが

>>803
英語が直接理解できても日本語が理解できないんじゃなぁ……

はい、空回りIN

>>798
マジレスしとくと、
このスレの建前上、
言葉に正しい・共有される意味が実在する
ようにしとくべきじゃねw

今回の件はどう見てもDマンのミスなんだから素直に謝っとけよとか思う
>>786
＞ぐぐったけどよく判らんなぁ。
TRPG汎用システムでぐぐればあっという間にみつかるし

＞正直な話、書き込みを見てると各々が各々の定義する”汎用システム”に対して話してるだけで、
＞”汎用システム”に対する共通的な定義がされているようには思えないけど。
Dマン以外はきちんと共有できてたと思うし


っていうか汎用システムがD20ってのはずっと前からこのスレでも共通の認識だったはずだが
なんで唐突にD&D持ってきたんだ？

>>807
> TRPG汎用システムでぐぐればあっという間にみつかるし
見つかった>787は>795と言ってる事が違うわけだが、
どっちが正解と思う？

>>808
この粘着っぷりマジで715とＤマン同一っぽいな

>>809
で、あなたはどっちが正解だと思う？
もしくは、どっちも正解じゃなくてあなたが正解を知ってるならそれを提示してくれてもいいんだけど。

なんか、いかに普段から気に入らない奴を手当たり次第に同一人物認定してるだけだったかってのが良くわかるな

>>809
715とDマンに噛み付いているお前が同一人物だと思うんだが。

まあどっちにしろ>>715は全否定と嘲笑の対象ってことで。
君が715じゃなければ、>>715の意見を全否定し、やつの知的薄弱を罵ることができるはずだよね？

>>806
まあ、そのとおりだがｗ
その建前に天邪鬼に異議を唱えてみるとかのメタも、このスレの任の内じゃね？ｗ

>>808
まあこの流れだと
言葉に正解があるとか主張すること自体がナイーブ過ぎてキモイ、とかかなぁ

>>810
>>787と>>795って矛盾してるか？
同じこといってるだけだと思うが

>>715が形勢不利とみて、自分の悪名を必死でコテに押し付けようとしているが笑えるなｗ
やつにとっては自分はもう全否定の対象であり、悪口でしかないんだ。
２ちゃんで叩かれて自分を完全否定しなくちゃけいけない境遇に陥ったやつの気持ちってよくわからないんだけどさぞ絶望的な気分なんだろうな。
でも命だけは粗末にするなよ。
生きていればいいことだってあるさ。

>>812
誰と同一人物なの？
とりあえずＤマン君ID出してみようぜ

>>816
うわ、空回りっぽいね、その態度。
さすが本人。

空回り>>715は今や自分のレス、言動を他人に押し付ける悪口にしています。
完全敗北宣言と同じです。

空回りくん、死亡！

自分のイデオロギーに反する人間はごく少数の異常者だ！　ですね。　わかります。

まあ共通認識のできてるものをきちんと定義しろとか言われてもなぁ・・・

っていうかD&Dを汎用システムだと主張する人間がDﾏﾝしかいないわけだが
Dﾏﾝトリップつけないから本人とは限らないけどこのレスをつけて言い返さなきゃ気がすまないとこはDﾏﾝなんだよな

>>814
矛盾つか、

日本語のほうは、メーカー等で使用される「基本的なルール」として書かれているが、
米ちゃんのほうは「ひとつはシステムが特定のジャンルや世界設定と結びついておらず、
異なるタイプのRPGを遊ぶ骨組みとして使われるもの」
って形で書かれている。

ようは、
日本語のほうは、「複数メーカーから使用された場合はどうなのよ？」
ってのがあって、
米ちゃんの場合は「同じようなジャンルの複数のシステムに使われたらどうなんの？」
って話が出てくると私は思うわけだ。

まさかのＤマン逃走！？
IDずっと出すだけでいいのに

つーかDマンはじゅうぶんアレなゲーマーなのにハゲが空回ってるおかげで相対的にまともに見える罠

>>822
＞日本語のほうは、「複数メーカーから使用された場合はどうなのよ？」
「主に」って字は読めてるよね？
＞米ちゃんの場合は「同じようなジャンルの複数のシステムに使われたらどうなんの？」
問題ないだろｗ
>>795のどこを読めば同じようなジャンルであってはならないなんて思えるんだ？

あとIDを出したまえ

>>824
空回りは圧倒的に低性能なので、議論する相手の正しさしか証明しないんだよね。
そういう意味では今日空回りに絡まれてる>>706関係の人や、Dマンは役得だ。

>>822
言葉ってものが
食い違ってたり、現実に適切に・柔軟に対応できないものだなんてことは2000年近く前からいわれてることだしなぁ
イマドキそんなナイーブなこといわれても……

……回答としては、あー
諦めろ、とか……？

>>821
私も「D&Dを汎用システムだと主張」なんて”まだ”してないんだけどね、正確には。
そもそも、汎用システムだと主張するためには、汎用システムって何さ？って部分が少なくとも
自分の中では決まってないといけないわけで。

で、私は汎用システムってのは、
システムルールとワールドルールに別けられているTRPGだと思ってる。
つまり、複数のワールドで汎用的に使えるシステムって事ね。
だから、エベロンとレルムで汎用的に使えるD&Dは（私の中では）汎用システムって位置づけに有る。

とまあ、ここまで来てやっと主張したわけですよ。

コテハンつけなくても、空回りはすぐハゲとばれるなｗ

そういやSNEはガープスをOSにたとえてたな
ルナルとかのゲームをそのOS上で動くプログラムにたとえてた

>828
私は俺定義との違和で他人に突っかかって馬鹿です、でおｋ？

>>828
>>787と>>795を読んでその定義にたどり着いたとしたら君は他人の話を理解できないだけと全力で主張しているようにしか見えない

>>825
> >>795のどこを読めば同じようなジャンルであってはならないなんて思えるんだ？
「システムが特定のジャンルや世界設定と結びついておらず」と書かれているわけだが？

まあ、同じジャンルｏｋならD&D3.5eは汎用システムでｏｋじゃね？
ワールド依存のルールがあるからな。
ルールとデータが違う複数の世界で遊べるシステムなんだから。
4thは微妙だけどな。

>>831
>>832
何で君たちは”具体的なこと”が言えないの？

とりあえず、ID、IDうるさいから一度だけ出してやるよ。

＞「システムが特定のジャンルや世界設定と結びついておらず」
結びついてないんだから同じでも問題ないわけだが
わかるか、特定のジャンルや世界設定結びついていないといけないのならばそのジャンルや世界設定を扱わない限り汎用システムとはみなされない
しかしここではシステムが特定のジャンルや世界設定と結びついておらずと描かれてる
意味はわかるな？

あといい加減にIDをだな（3回目・・・4回目か？）

仕方がないなぁ

>834
普遍的に馬鹿だからじゃね？

>>833
さらに補足
＞異なるタイプのRPGを遊ぶ骨組みとして使われるものが「汎用システム」

骨組みってわかるかな？

>>836
「システムが特定のジャンルや世界設定と結びついておらず」が条件なんだから
結びついてたら駄目じゃ無いのか？

で、なんでID出さないといけないんだ？

Dマンもよくこんな気の触れた子にかまえるなｗ
いい年して負けず嫌い過ぎだろ

Ｄマンが2人？いや3人！？

D&Dは骨組みなんだろうよDマンのなかでは
さすがソ厨
D&Dにたいする愛がかけらもないぜ

俺もDマンさ。
空回りのやつ、Dマンが同じIDで自演してる！とか言いたかったんだろうが
実はDマンは共有コテハンだったってわけ。

空回り総攻撃包囲網を形成せよ！
フルボッコ空回り＝715狩りだ！

呪文名にモルデンカイネンとか特定世界の固有名詞がついてるからD&Dは汎用システムではないです説

>>839
なるほど、骨組みって前提があればD&Dは汎用システムじゃないな。

つか、Dマンにその瞬間(前後一時間ぐらい)で負けない事
以上の行動原理とか要求してやるなよｗｗ

すさまじく混沌としてきたな
Ｄマンはトリップつけろ、な？

とりあえず>>844と>>845をあげDマンと呼ぶことにする

>>845
それはちょっと言い返せれないなｗ
4thでも若干残ってるしなぁ。

>>845
つまり、折田志緒理様や、橙子の固有名詞が特技に入っているSRSも汎用システムではないのだな。

>>851
SRS自体には入ってないんじゃない？
そこから作られたALFとかには固有名詞の入ったデータも準備されてるんだろうけど。

>>852
そもそもSRSは汎用システムじゃなくて、骨組みだからなぁ

ま、真面目に話をすると、ルールに汎用性があっても、データに汎用性があるわけじゃない。
そうでないと多様な世界を表現できないでしょうｗ

だから、呪文や特技の名称に固有名詞が入るのはむしろ汎用システムらしさの一つといえる。
データで世界観を表現しようとしてるわけだ。

>>851
それはALGだろｗ

Dマンのスタンダードを議論するスレがここだと聞いて

こうですか？　分かりません？！

何だこのアカレンジャイキレンジャイみたいな状態ｗ

これＤマンをNGワードにしてる人にはどんな光景が広がってるんだろうなｗ

もうゴールしてもいいよね？

>>857
いや、sageてちゃだめだろｗ

>>860
このスレにゴールってあるのか？

みんなが和気藹々とふざけつつも実のある話題に移行しちゃうと、
ID出せ出せとDマンに粘着するしか能のなかった空回り君は本当にかわいそうなぐらい
身の置き所がなくなってしまうんだな。

どっかに逃げてしまったよ。

空回りとＤマンと荒らしと煽りが夢のコラボレーション！
一つ一つは有害でも一箇所に集まったことで無害に！

スレは、どこへも向かうことはない。
特にスレが「真実」に到達することは、決して……
「終わり」という真実にさえ、到達することは決して…『無限に』

ゴールのないのが『ゴール』
それが『スタンダード・スレ・レクイエム』

>863
実のある話題？

>>863
俺のこと？
まさかこんな事態になるとは・・・
この状態で実のある議論は無理だからＲＯＭってた

空回り粘着もDマン粘着もどっちもそんなに変わらないよね。

ときどき「自分の好きなシステム+マン」のコテで書き込もうと思うのだが、
「深マン」「墜マン」「迷マン」など、どうにもイマイチしっくりこない件

>848
こんなの凄まじくとか言うほどでもない、よくある事だろｗ

>>869
Ｄマンはソ厨だぞ

DマンはD&Dについて全然知識が無いからな

>>869
央華マンが何故かしっくりくるよ。

>869
ヒワイだな、キミは。

ソ厨ならこうすべきだよね

「DXまん」とかいうと美味そうだな

ソ厨なら粗マンにしとけ

>>874
出たなRマンめ
あえてグローリアス・サーガをネタにしなかった俺の慎ましさを褒めてください

うんこマンってなんだっけ？

多分スマガじゃないかな
主人公の名前だ

うんこマンでぐぐったがスマガなんて出てこなかったぞ

>>703
お前アホか？

相変わらず知ったかだな。

３版のサプリメントがどれだけ問題あったのかわかってないだろ。
同じ特徴なのにサプリメントによって動きが全然違うのが３版では普通だった。
それを整合性がとれているというか
ガープスはリアルをデータに落とし込むが正しい？　ﾊｧ？
魔法も超能力はリアルなのかよてめえのなかではｗｗｗ

インしたお

元気だなぁ

>>704
魔法なんてマナがない世界ではもとから死にデータ
超能力もアンチサイ部隊やアンチサイ機器に囲まれた世界では死にデータ
現代の近代兵器だって弾切れ燃料切れになれば死にデータ

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52097322.html

ひょっとしてこのスレにもマコトくんが・・・

また遅レスのガープス擁護かよｗ
ほんとにわかりやすいな

>>708
GURPSは汎用性がたかく、幅がひろいから十分だろ
サプリメントもあれだけあればSRSよりも話題が多い

てか、TRPGしか他人と共通の話題がないお前のほうがやばくないかｗ

>>710
サポートされないんじゃなくて
翻訳されてないだけだ
World Jumperをクラスとして用意したければ
テンプレートでいくらでも容易できる。
インフィニットワールドという専用サプリもある。

>>722
そういうときは「条件限定」でCP減らせばいい
「特殊な背景」も組み合わせる

本人的には「俺が正しい知識を教えてやる（ｷﾘｯ」って気分なんだろうなｗ

>>891
この上から目線が観察しててこの上なく楽しいひとときなんだよな。
小学生の生意気なガキを見てるような微笑ましさがある。

>>888
何いってんだ？
現行販のサプリを比べてみろよ、圧倒的にSRSの方が多いだろ。
話題もSRSやALSの方が充実してるのは２ｃｈのスレ見てればわかる。

お前もしかしてSRSに花を持たせるために、わざと勝ち目の薄い戦いをしかけてくるのか？
ロケット団みたいなやつだなｗ

要約するとGURPSの真の力を引き出せなかったSNEが悪いでFA？

>>894
真の力を引き出せば勝てたかどうかは知らないが、
SNEか角川（富士見）のどっちかは悪いと思う。

ガープスやSRSという「骨組み」は面白いわけじゃないだろ
肉付けされたあとの作品が人気なだけで
ガープスの敗因は肉付けされなかったことだよ

>>895
買わなかったゲーマーが悪いに決まってる

GURPSの神髄ってキャラメイクでセッションはおまけだからな

>>895
＞真の力を引き出せば勝てたかどうかは知らないが
ガープスは何と戦ってるんだ？

>>899
言ってやるな
ＤマンはSNEとFEARは対立しているとガチで思ってるかわいそうなやつなんだ

やりこんで味がわかるゲームなのにやりこまれる前にユーザーにそっぽむかれたら
そらどうしようもない罠

時代はユエルよりアルシャード
ソーサルカンパニーよりアルシャードガイア
リボーンリバースよりソウルアーツ
百鬼よりゆうこや
を選んだってことだ。

そもそも真の力なんて引き出すのが至難の業の構造のガープスさん本人が戦犯
SNEも角川も悪くないよ！！

面白くないものを買わないのは当たり前

>>902
ごめんリボリバはピーカーブーに訂正させてｗ

>>902
まてｗｗｗ

>>902
つまりガープスマーシャルアーツとガープスリングドリームこそが真のガープスにふさわしいわけだな

空回りが大好きな時点で、そもそもガープスの勝ちはない

>>902
マルク乙

マーシャルアーツリプレイ懐かしいな
あれ今出たら意外に人気でそうだと思うんだが

ユエルは世界観はひどいし、女キャラは女性絵師がイラスト描いてるのにほとんど下品な娼婦レベルの露出狂だしいいところなかったね。

>>908
つか勘違いされがちだがGURPSスレにダードスレで勝って嬉しいヤツなんかハゲ以外いないんだよ
蛸とあいつ以外はおとなしいヤツしかいないし

>>899
何とって、現在もサポートが残ってれば勝ちじゃ無いのか？

>>913
SWは負けたんだな

>>914
版上げしてサポートは続いてると思うけど？

ソード・ワールドブランドは負けていない
負けたのはフォーセリアとアレクラスト

乱戦エリアはオウンゴールだけどな

というか各システムスレ単位で見たらダードで勝って嬉しい奴なんていないだろ

ダード池と返されるのがオチだなｗ

ダードになったらオモロ達に叩かれるだけだしなｗ

要らないならスタンダードはALGが貰っていきますね。

>>918
なんでそんな弱者がこのスレに要るの？

大多数の弱者にとって、強者を気取る荒らしを生み出す害悪の根源だからスレを閉鎖してくれとお願いにきた

>>923
それは荒らしと言う名の弱者が悪いのだよ。
ダードスレを見ればよくわかる。
他のシステムを攻撃するのは自分の好きなシステムの良い所を上げる事が出来ない弱者だけ。

>>916
２．０に負けたって所か。
ＳＷを倒す者もまた、ＳＷであったと。

>>881
その酷い名前に興味が沸き早速ググってみたらすぐ見つかったぞ？
てかＵＲＬ末尾が co.jp のＧｏｏｇｌｅは最初に表示されたページの半分がスマガ関係だったんだが？

>>741
> 汎用性を高らかに歌うGURPSより、BRPなんかの方がよほど簡便、迅速、簡潔にキャラクターやモンスターのコンバートはできそうだな。

適用できる世界が限られている(”汎用”の範囲がGURPSより狭い)のではないか？

> 「世界が違えば違うデータ、重み付けも世界ごとに変える！」ってことにしちゃったからだと思う

そんなことにしちゃってるのは３版の一部のサプリと、4版ではリボーンリバースみたいなPowered by GURPSなサプリメントだけ。。
4版でそういう問題を少しずつ解消しているんだよ。
4版でGURPSでセッションを始めるGMが悩むべきところは「特殊な背景」「条件限定」。それもPowersを読めば解決策が書いてある。

>>745
GURPSが本当に糞重たいルールなら
テンプレートもレンズもなにもないよ
テンプレートとレンズが糞重たさを解消するブレイクスルーになっているんだよ

>>747
空回りがガープス大好きだとは知らなかった。ガープスよりＤ＆Ｄ好きに見えるんだが

ブレイクスルーの意味を理解してないのなｗ

そこで使われているブレイクスルーの意味は
某TRPGで使われているブレイクスルーとは違うな？

空回りがＤ＆Ｄ好きと言ってるのは空回り本人だけ。

ブレイクスルーといえば一般的には
ノーベル賞を受賞した青色発光ダイオードの学者の発見等に見られるもんだ

>929

お前のドコがＤ＆Ｄ好きに見えるんだ？

結局汎用の範囲が広いことが裏返しのウィークポイントだからなぁ
アイデンティティーを放棄しない限り、どうやったって、そこからは逃れられんわな

テンプレートはブレイクスルーじゃなくてただの応急処置だわなｗ

つかその程度でブレイクスルーだとしたら
最初のシステム設計自体が間違ってると思うがなぁｗｗ

>>750
そういう話では、どんなゲームでもできるできないを語ったところでキリがない。
GURPSでもSRSでもできるともいえるしできないとでもいえる。なんとでも言える。
なにをどのような点で、やりやすいか、やりにくいか、を議論すれば、
そういう話も有意義になる。

>938
ガープスでやりにくい理由は何か、は散々語られてきたと思うが？

>>757
それなんてインフィニットワールド？

>>938
実プレイ未経験の人が議論のための議論するスレじゃないんですがねｗ

>>782
そりゃ違って当然。
GURPSの汎用は適用範囲が広く詳細。
SRSの汎用は適用範囲が狭いく、非常に抽象的。ルールも限定的。
SRSでは異なる能力にもかかわらずデータがまったく同じ能力になってしまい、
二つの能力を同じPCが持っていても無意味になってしまう。その問題をGURPSは解消してくれる。
そこがGURPSとSRSの決定的な違いだ。

おとなしくあきらめる、とかの方がブレイクスルーになるんじゃね？ｗ

なんというDマンと回り子子ちゃんとの夢のコラボ……

相変わらず空回りっぷりがすげえなｗ

>>944
また新造語作ったんですか？

＞SRSでは異なる能力にもかかわらずデータがまったく同じ能力になってしまい

あるシャー殿と釘はすべて効果が同じ、といいたい野の？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 人_人_人_人
　　　 　 ,.. -..、 　 　 _＿＿__　　　 　 Y　　　.　　空
　　　　 {:::::::::::＞ .::´::::::::::::::::::::::｀:. ..　 .}　＿__　　回
　　　　 乂:／ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ}　 タヒ　　り
　　 ⌒＞/ .:::::::::::::::::::::::::::ヘ:::::::::::::::::::::} 　 ぬ　.　は
.　 　 /:::/ .::::::::::::::::::::::::::/ 　 ヽ::::::::::::::::} 　 べ　　一
　　　{ﾊ' .:::::::::::::::::::::::/:/　u　　',::::::}:::::::} 　 き　　刻
　　　　i .:::::::::::::::::::::/`トミ._,, u　i::::ﾑｲ:::} 　 で　　も
　　　　|:::::::::::::::::::::/ｧ┴‐‐ ､ｕ　|:/二i::::}.　 す　　早
　　 　 |:::::::::::::::::::/{{　（Ｏ）　 　 }' !0j从}　 l7l7 　 く
　　 　 }::::i⌒ヽ::::{ u｀Ｏ/////__ '//Oﾚ:}　 o o
.　　　/:::::ヽ (ri:::ﾘ ::::::::::.:.: ／⌒{ ::::uﾉ:::）
　＿/」::i｣::::::ｰ|:::｀トし.._　（　　ノ ..イ::／⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　 ﾆ｀ヽ:|::::, '⌒ト､::::}　　i:::::￣:::::::/|/　o
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>>947
その場合、そのデータを取らなきゃ良いだけだね。
ガープスで、マナの無い世界で遊ぶのに魔法使いキャラを作ると魔法が使えなくて駄目って言い出すレベルの話だな。

>>783
ガープスはサプリごとの汎用性は、あるものと、ないものとがある、
というのが厳密な正論だ。
３版には汎用性のないサプリメントがいくつか存在した。４版ではその問題を
徹底的に洗い出し、データを整理整頓し、統一した。４版のデータは３版のときと比べれば
かなり体系化されている。

またPowered by GURPSを銘打っている
サプリメントは明らかに、それを銘打っていない他のサプリメントと互換性がない。

SRSの汎用性の定義はGURPSの汎用性の定義とは同一視できない。
SRSはもとから抽象的な概念だから、いくらでも汎用性があると言うことができる。
しかもルールが単純で、SRSで統一すべきデータ量が少ない。
ただしそのSRSの汎用性が本当の意味でのGURPSの視点から見た汎用性に合致するとは言えない。

GURPSをよく知らないSRS推進派の思考回路とはこういうものだ。
●(GURPSを良く知らない(以下略))SRS推進派の視点から見て、GURPSの「汎用性がある」は、SRSの「汎用性がある」と合致する、と主張する→表面上のものだけを見たことに起因する誤解
●SRS推進派の視点から見て、GURPSの「汎用性がない」は、SRSの「汎用性がない」とは違う、と主張する→ほぼ正論
●SRS推進派の視点から見て、SRSの「汎用性がある」は、GURPSの「汎用性がある」と合致する、と主張する→表面上のものだけを見たことに起因する誤解
●SRS推進派の視点から見て、SRSの「汎用性がない」は、GURPSの「汎用性がない」とは違う、と主張する→ほぼ正論

GURPSを良く知っているGURPS推進派の思考回路はこういうものだ。
●GURPS推進派の視点から見て、GURPSの「汎用性がある」は、SRSの「汎用性がある」を含まない、合致もしない
●GURPS推進派の視点から見て、GURPSの「汎用性がない」は、SRSの「汎用性がない」を含まない、合致もしない
●GURPS推進派の視点から見て、SRSの「汎用性がある」は、GURPSの「汎用性がある」を含まない、合致もしない
●GURPS推進派の視点から見て、SRSの「汎用性がない」は、GURPSの「汎用性がない」を含まない、合致もしない

>>786
大学でさまざまな学問を取り扱ったり技術系・IT関係の仕事に就いていれば汎用性のことはよくわかると思うぞ。
そういう経験がないとTRPGの汎用性も理解できないんだろう。

しかし注意してもらいたいことがある。
そもそも「汎用」の元の意味を理解してもらわないと話がいつまでたってもこじれっぱなしだ。
「汎用」を和英辞書で調べるとこうだ。
　multipurpose (多目的の)、とversatile (<道具・材料などが>用途の広い、難にでも使える、多目的な)
　このような意味もある　汎用コンピュータ (mainframe computer)。

そもそもGURPSの Generics Universal は
Genericが
　　1. 一般的な、総称的な
　　2. 無印の、一般の)
Universalが
(形容詞)
　　1. 全世界の、万人に通じる、すべてに及ぶ、普遍的な、至る所に存在する、
　　2. 一般的な
　　3. 万能の、博識の、多方面にわたる
　　4. (論理学)全称の
　　5. <機械・道具などが>あらゆる目的[用途]にかなう、自在の、万能の
　　6. 宇宙の
(名詞)
　　1. (論理学) 全称命題
　　1. (哲学) 一般概念
　　1. (ある民族・全人類の)普遍的特性[行動様式]; 普遍的なもの

だ。FEARが唱えるスタンダードRPGシステムにはこのような概念は一切存在しない。

このスレのGURPS否定論者のSRS推進派が思い描いている「汎用性」 とは、
おそらく「抽象化」 abstract と取り違えているもののだろう。ようするにデータを徹底的にデフォルメしたのがSRSだ。

>>950
日本語でおｋ

>>790
自称リーダーの作ったwikiを出典にしておいて
汎用システムに対する共通的な定義は明らか
はないだろ

>>795
genericを汎用と訳しちゃっていいのか微妙なところだが。
総称的ロールプレイングシステムというのかなんというか。

これを日本語に訳している本が出典としてあれば
その記事を日本語版に翻訳しやすいのだが。

>>798
ナイーブは向こうでは＝馬鹿という意味だ。
向こうでは日本よりも論理的だから正しい・共有される意味があると
考えるのが普通。言葉の定義を捻じ曲げればのちのちこじれるからな。
訴訟社会なだけに。

周りの意見を無視して書いた本人も忘れてるレスに遅レスしてるところに狂気を感じる

>>950


そもそも単なる1ページにも満たない、カモを集めるために単なる宣伝目的のためだけに作られたちっぽけな飾りだけのSRSという”汎用性”と
400ページ以上のリッチな情報で満たされた重厚なシステムGURPSの汎用性とを比較すること自体が間違っているが。

SRSを利用したFEARの商品を宣伝したい関係者には
宣伝のために比較したくてしょうがないのかもしれないが。

ようするに、GURPS否定論者のSRS推進派はGURPSのことをよくわからないでSRSとGURPSのことを
やたらと比較したがってるということだ。

>>941
じゃないんですがね

にけ

なんだ？
空回りが空回りにレスしてるぞ？

「ある程度なんとかなる」がどこまで容認するか、だよな

ガープスでいえば、
世界が変わることによって、特徴のＣＰ価値が変わる
初期作成の総ＣＰが全く違う場合
とか

ＳＲＳでいえば
ブレイクスルーが全く違う
能力値の内容（や価値）が違う
初期作成のレベルが違う（今の所天羅ＷＡＲだけだったか？）
とか

1000cpの妖怪と100cpの冒険者が一緒で、妖怪の方が「元の世界ではどこにでもあるもの」が
必要だけど、その世界では珍しくて、「元の世界では珍しいもの」があると弱くなるけど、
その世界では割と普通にあるとかでも気にしないし、
ＳＲＳも、ブレイクスルーはその世界にあわせたものに変更して、レベル差は無視、
能力値なんかは読み替えで済ませれば大丈夫というなら、なんとかなってるのかも知れない。

ＣＰを増やしたり減らしたりするのに比べて、レベルあわせるのはそう大変じゃないんだから
レベルぐらいあわせてやれよ、とは思うが。
既存のＳＲＳが、コンバートルールがある程度に互換可能なのは、ＳＲＳベーシックで規制されていない
部分（例えば、能力値の個数や、初期の数値幅、合計などは目安であってルールには含まれない）まで、
ある程度足並み揃えてるからに過ぎないし、妖魔がイレギュラーな存在であるってのもあるけど
……言い争うなら、もう少し違う箇所で言い争った方がいいんじゃねぇか？と思った。

ただの自演だろ

いいからハゲは自分が立てたクソスレに引っ込んでろよ
おまえはこのスレで語るべき知識も主張もないんだから
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/l50

って言うとムギャオーするんだろうな

ガープスの汎用性云々なんて超どうでもいいことなんすけど。
すぐに遊べるのかどうかがスタンダード的に重要なわけで、日本国内でガープスにSRS作品群なみに即遊べるものって今ないだろ。

>963
ガープス自体国内に今ありません

再販すらされてなかったような

>>955
いや、普通に馬鹿にしてるから間違ってないよ？

いや、どうしょもない言い争いがしたいからここにいるんじゃね？　ｗ

「スタンダードはどのシステムかを議論しながら、」と＞１にも書かれているからな。
スタンダード議論が嫌なら来るべきじゃないスレであるのは確実。
「スタンダードになんてならなくていい」なんて意見は、このスレの中では間違いなく負け犬の遠吠え。

いや、スタンダード議論なんて意味なくね？
って無意味な言い争いまで包括してこのスレだろｗｗ

そうそう。
そこらへんに過剰にスレ違いと吼えるのこそ負け犬だよな

汎用性の「元の意味」が「本当の意味」だってのも
やっぱりナイーブな話だなぁ

待ってくれよ！
「手に入らなければいけない」ってのは「現在、日本語の新品を売っていないとダメだ」ってことか？
それじゃストームブリンガーもRQもダメになっちゃうだろ！

つーかダガーが本気でスタンダード主張したと信じてたのかお前はｗ

ガープス日本語版の新品が現在売っていたとしても、即遊べるようなものでないことにかわりはない

つーかガープスそれ自体がどうとかの問題でなくて
このスレで話題の一部として受け入れられるようにガープスの話をする能力がない
って事だし

>>973
そんじゃまさかキミはガチで「どれがスタンダードか」なんて話をしてたのか？

というか回りちゃんがナイーブでなかったことなどないだろ

>>973

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252168115/245n-
＞273　　ダガーはこう見えて某システムじゃオリジナルよりもクオリティが高いと言われるほどｗ

　天才の俺様がダメ出し遣ってやるから、オリジナルTRPG製作総合34スレにURL晒してみろｗ（ﾆﾔﾆﾔ
　下等生物チンカスダンゴムシどもの感性なんぞ多寡が知れてるからなｗｗｗ（ﾌﾟｯ
　度胸も根性もない　ヘタ〜レかね？（ｸｽ

いじられキチガイはハゲ回りだけで間に合ってますんでスレにお帰りください

そいや、空回りちゃんが沸いてからずっと日本語GURPSの調子悪いよなぁ。
いやま、まず関連性は無いんだろうし、それ以前から不調なんだけどさ
空回りちゃんが張り付いている時のGURPSスレだったり
ダードスレを初心者が見たらちょっと退いて、別のゲームに逃げるかもだしなぁ。

空回りちゃん爆誕の２００７年秋にソーカンが出ても鳴かず飛ばず
翌年に、魔法大全を出したがそれ以来何も出ていないし
もう「ＳＷ２．０の立ち上げでGURPSに人力さけなかったんだよ！」と主張出来る時期じゃない。

SRSはシリーズ全部混ぜてもなんとか回せると思うが、ガープスは3~4つ混ぜたら、俺には回せる自信はねえなぁ
もちろんエリートゲーマーのおまいらなら余裕なんじゃろがorz

>>980
それは言わんでくれ……

腐れ荒らし1人のせいで実害を被った可能性なんてあって欲しくない。

>>981
理屈の上では、GURPSはいくつ混ぜても1つのGURPSである、ということになるんだ。
そう上手くいってるかどうかは別問題で。

> 「手に入らなければいけない」ってのは「現在、日本語の新品を売っていないとダメだ」ってことか？

D&D3.5eもアウトだな。

3.5はまだうってるでしょ？

>983
ガプスはデータだけをもってきて混ぜて使うのは、まぁいいんだが、他世界のキャラつれてきたりしてのクロスオーバーが難しいよね、使用CPの差的に。

>>985
どこに売ってるんだ？
ここでさらしたら翌日にはなくなっているぞ。

>>986
それくらいなら、CP揃えればなんとでもなるんじゃない？

>>985
もう売ってねーよ！
ちくしょう、PHBの二冊目の予備を買っておけばよかった

書けない便所虫どもがヒヨコに嫉妬むき出しｗｗｗ（ﾌﾟｯ
煽りぢゃなく書いた物を晒して勝負とかはできない　屁た〜れ　ばっかしｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

寂しかったのねｗ

「市販してないオリジナルTRPG」なんてスタンダード性のかけらもないものにダード住人が食いつくかよｗ

>>985
よい子はdungeons & dragons pdf download sharedで検索なんて
悪いことしちゃだめだぞ！！

>>986
CPの差は「こんなもんゲームの補助としてあるだけだ」と思えば……
能力の差が大きいと問題だけど。

>>992
マジな話、それは法的に大丈夫なん？

ルナルを舞台に、350CPで作られた英雄と妖怪が一緒に冒険

くらいなら、行けそうじゃない？

つーかGURPSはあくまで身内で遊ぶもんで、知らない人と遊ぶ場合は弊社のボードゲームやカードゲームのラインナップから好きに選んでね！ってのがスティーブ・ジャクソンの対応だから仕方ねーべ

>>994
法律の話”だけ”を見れば
・アップロードは違法
・ダウンロードは違法ではない
じゃなかった？

>>997
今の日本ではね
来年すぐダウンロードも違法になるけど

1000なら、ASYURAファンタジーがスタンダード

1000やらGURPS出禁

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪