◆ボードゲーム・カードゲーム総合　その39◆

ドイツなどヨーロッパのアナログ（卓上）ゲームを中心とした
ボードゲーム・カードゲームの魅力などについて語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲームはTCG板、TRPG、
ウォーゲームの話題は専用のスレッドでどうぞ。

前スレ　◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その38◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248270133/

[総合、レビュー等]
Table Games in the World
http://www.tgiw.info/
play:game
http://www.gamers-jp.com/playgame/
All About　カード＆ボードゲーム
http://allabout.co.jp/game/cardgame/
週刊じゃむたん通信ボードゲーム
http://jamtan.net/game/boardgame.html
名古屋EJF
http://ejf.cside.ne.jp/
ボードゲームランド
http://www.rose.sannet.ne.jp/sioda/
gioco del mondo
http://gioco.sytes.net/
moon Gamer
http://moon.livedoor.biz/
saien
http://www.saien.org/

BoardGameGeek(海外)
http://www.boardgamegeek.com/
Boardgame News(海外)
http://www.boardgamenews.com/

[通販ショップ]
メビウス ゲームズ
http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト
http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや
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i-OGM(ボードウォーク)
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アークライト
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ホビージャパン
http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game
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ジョイゲームズ
http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク
http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
イエローサブマリン
http://www.yellowsubmarine.co.jp/

〈テンプレ〉
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メビウスゲームズ　　　　 有　　 ○　　　有　　[全国]500 [無料]10,000〜
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イエローサブマリン　　　 有　　 ○　　　有　　[全国]1,000

[関連スレ]
◆２人用ボードゲーム専用スレ　2◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146752520/
一番ｲｲ!!カードゲームを語れ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024409748/
[●] 国産ボードゲーム [●]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094891049/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 9冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231172886/
卓上ゲーム★裏話・噂話　８日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181808128/
どうしてボードゲームが日本で流行らないのか３
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ボードゲームのサークル・オープン例会ミシュラン
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タリスマン
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レッド・ドラゴン・イン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237910065/

埋め

>1
ありー

埋め

専用スレで話あったが
ドミニオンのカード交換の詳細が発表されたそ〜だ

交換を切り出さないと在庫が捌けそうにないほど売れ行き悪いんだろなｗ

スモールワールド日本語版もエラッタあるそうだね

>>12
詳しく教えてくれ

ドミニオン陰謀のカード交換の方法なんだけど
エラッタカードを一枚ずつＨＪに送らなきゃいけないんだな。
めんどくせ

気になるのは、ＨＪのＨＰを見なきゃわかんないというところ。
ＣＭやっているわけじゃないから、カード交換やってるのを気が付かない人もでるだろうね。
直接店舗で買った人は連絡先がわからないからしかたないとしても
通販で買った大部分の人の連絡先は調べればわかるんだから、なんもしなくても送ってくれよＨＪ。

偉大なるＨＪ様が嫌々ながらも不良品を交換してやるっておっしゃってるんだから、ありがたく拝領しとけ。

面倒過ぎるだろ
手間かけさせればどうせ送ってこないって考えてんじゃないのかとこっちが勘ぐりたくなる
カード送って帰ってくるまでの期間はちゃんと遊べないわけだし
販売店に送ってそこから配布とかでもいいだろ
複数セットで送るのもできないって理由もわからんしな

メビが公使カードを配ったやり方をＨＪは見習ってほしい

いやいやＨＪの対応方法は一般企業としては普通だろｊｋ
メビは小さな小売だからできただけの話
それと同じことをあの規模の企業にしろって言うのは酷すぎるわ
おまえら考え甘すぎ
対応を発表したＨＪこそもっと評価されるべき

いまどき、そんな考えのほうが甘いと思うけど > 中の人

HJめ〜毎度毎度、殿様商売しやがって！

多人数対応のお手軽ゲームを探していて、
コンドッティエーレ（傭兵隊長）が目に付いた。
第三版まで出ているってことはそれなりに面白いの？

裏が青色の橋と破壊工作員の予備の2枚を送るのが手間なのか？
おまいら何個買ってるんだ？
ネットのなかった時代のHJにくらべりゃ、エラッタ公表は早いし、
交換するわで、まだマシ。それにいずれゲームジャパンでも公表するだろ。

そもそも、そんな手間をかけさせんでも対応できるだろって話だ
>>18に言っとくけど、メビのやり方の方がよっぽど手間がかからず、大企業向けだよ
今回のＨＪのやり方は、連絡があった場合のみ対応するのだから、余計手間がかかる。
小売に手間をかけさせない配慮であって、ユーザーに配慮した方法ではない

そんな対応する大企業なんてねえよ
よく調べてから物言えｋｓｇ

>>17、23
メビのやり方の方っての教えて頂きたい

>メビは小さな小売だからできただけの話
>それと同じことをあの規模の企業にしろって言うのは酷すぎるわ
以上の発言は、ＨＪのほうが大企業だから、それだけの手間をかけさせるのは酷っていみだよな？

メビのやり方とＨＪのやり方、どっちが手間か理解してるのか？
確かにそんなやり方する大企業なんてないよ、大企業はもっとましな対応するからな

>>21
それなりに面白いよ。ただ、大した作品ではない。
それなりに駆け引きはあるが収束性は悪いし、カード運で勝敗が決まるタイプのゲーム。
初版がゲーム内容よりもカードのデザインのカッコ良さでヒットして、そのまま惰性で生き残ってる感じ。
悪いゲームではないが、買って損にも特にもならない凡庸な普通のゲーム。

>>25
メビのやり方：卸した先に卸した分のカードを配布（配布するのは小売まかせ、確かに小売に手間はかけるが後から送料は負担しているかもしれない）
届いていない人に対しては、メビか小売に連絡する必要はある（すでに大部分のユーザーには届いているはずなので対応するのは少ない）。

ＨＪのやり方：ユーザーからカードを送る必要あり。その際の負担はユーザー。全て個別に対応するので大変手間がかかる。
カードを送らないユーザーに対しては対応しない。

とりあえず、ここで云々ぬかしてるより早く交換するために、
おまいらより先に出しに郵便局行ってくる

店頭でも交換やってくれると
アキバに買い出しついでにイエサブ寄ればいいから
楽だったんだがなー

>>21
>>27
俺のメンバーだとすげーもりあがったよ傭兵隊長。
プレイ前に全員にルール言い聞かせる⇒談合有りでカードを特定の人に見せたりするのがルールでOK
プレイ時間結構短いので、ディプロマシーよりもドロドロせずにカジュアルに談合が楽しめた。
（全員顔見知りで仲良かったから余計面白かったかも）

コンドッティエーレは一回のみプレイしたが、あまり魅力を感じなかった。
カード効果を把握するのが結構大変。
把握しても結局かなりカード運に左右される。

>>21
ありゃ陣取りをカードによるビットでやってる感じだな
手軽でそれなりに面白いんだが
ただカード運の差が大きくて引きが悪いと殆ど何も出来ないのが欠点

パンデミックやケイラスとかに使われている色付き木製キューブって売ってるところないかな?

>>25
つまらないゲームを頒布会と称して大量に売りつける。

>傭兵隊長
カードゲームなのにカード運どうこうと言うやつには評判わるい。
カードの効果すら把握できない池沼にも評判わるい。

>>35
定価の２割引くらいなんだから、お得感はあるだろ。
なにより新作を早くプレイできるメリットもあるし。
そもそも気にいらなければ脱会はいつでも自由なんだから文句言うなよ。

コンドッティエーレはすごく面白いから買って損はしないよ
カード運の上下動をテクニックでカバーするゲーム
しかし人数が多くなると収束性が酷く悪くなるから少人数で遊んだほうがいい

>>38
テクニックでカバーできる部分は同意。
でも５人でやったら収束性良かったよ？マップ狭いから場所無くなって来るし
コンドッティエーレの古いルールだと収束性が悪かったりするのかな、俺はアークライト約の傭兵隊長ルールで遊んだよ

独アマのスモールワールドはやっぱり独語なのかな？
（タイトルは英語みたいだけど）
ついでがあるから頼もうかと思うのだが、
中身が独語だとまた雰囲気が違うからなぁ…

一般的なカードゲームの特長ってのは引きのランダム性と情報隠蔽にある。
これと競りのシステムを組み合わせるのはふつうは利にかなってるんだけど、
コンドティエーレは負けても全額払ういわゆる$1オークションシステムを採用しちゃってる。
この種の競りの最適解は「競りをしないこと」なので、ランダム性や情報隠蔽との相性は最悪。
そのまま作るととりあえずカードを全部ぶつけて負けたらゲームを投げるしかないゲームが完成する。
特殊カードの妙で一応ゲームになってるのは分かるが、基本的に評価する価値のないゲームと言っていい。

>>41
サムライも負けたら、没収だから価値のないゲーム？

俺以外にも傭兵隊長好きがいたとは驚きだ
概ね好評だったけどカード引きが悪いとつまらないってのはあると思う
「１とかかしばっかでどう戦えと言うんだ」
と受けの悪い人もいた

>>41
最適解が「競りをしないこと」でも、カードを出さなければ勝てないわけでしょ？
そこにジレンマが生まれてゲームになっていると思うんだけど。

初手ビッド以下全降りが最善手という意味。
競り上げるとビッド額と無関係に共倒れが確定するのが負け払い競りの特徴。

こんどコンドやってみる！

>>34
ドイツにはあるらしいが最低１００くらいからだからきついと思うよ
ちょっと前にmoonのブログに書いてあったような気がするから探してみな

>>45
最善手＝必勝手なのか？

この場合の最善は単に必敗でないというだけ。でもそれ以外の手は必敗。
これは、たとえ期待値10相当のものに5の値段しかつかなくても競り上げてはいけないということ。
なぜなら一度競り上げ始めたら、際限なく値上がりして期待値10のものを10000で買わされるはめになるから。
それでも敵は9999かけて何も得てないので、最下位だけはまぬがれる。やったね。
コンドは特殊カードをたっぷり入れたり、他のゲームも何とかしてこの罠から抜けようとするわけだけど、
所詮そんなのは塩入れすぎた料理に砂糖入れてるのと同じこと。世の中にはもっとうまいものは他にある。

競りそのものに参加するかしないかのジレンマとか
競りあがっていった時にどこで諦めるか諦めないかのさじ加減とか
かかし使っていって相手に良カードを吐かせたりとか
挙げていったらきりがないくらい手法に富んでる
「競り上げるだけが競りじゃない」ということを示した画期的なゲームだと思う

既に池沼にはなにがなにやらわかるまいｗ

それじゃあ、>>49がもっとうまいものとやらを>>21に教えてやれよ。

>>49
端的すぎる
コンドは競りの額が不均衡になることが特徴なのに
10000　VS　9999の状態になるという例自体がおかしい
第一、期待値10を10000で買う奴はいない、競ってるどちらかが折れるのが常だろ
最後まで競り切るのは勝敗を決める大事な一戦だけだわ

途中で降りたら一方的に損するだけなのが負け払い競りの特徴。
とにかく競り上げ続けていれば、少なくとも相手には自分以上の出血を強いることができ、
そこに正しい価値を推測したり降りどきを探ったりする競りの妙味は存在しない。
負け払い競りを基本システムにしていいゲームを作るのは不可能だよ。
それこそクニツィアレベルの天才でなきゃ。

じゃあ負け払いの糞ゲームとやらを羅列しようぜ

>>54
それって２人プレイの時には成立するけど、３人以上の時には成立しなくないか？

VGのコールドウォーが糞の代表。あれは冷戦の糞っぷりを糞なシステムで表現するのが目的だからあれでいいんだが。
ワレスの蒸気の時代は片足を糞に突っ込んでるレベル。だからスチームでは競りしなくなった。
クニチーのタージマハールは割といいセンいってる。降りるときにその都度決算だからね。

>>54
本当にコンド遊んだことある？

競りに参加する前から心理戦は始まってるんだぜ？
コンドは負け払いのリスクが全員に分散することで成立してるからすごいんだよ
確かに全員が機械的に高値を競り上げていくだけだとそれは成立しない。
でもな、プレイヤーは人間だ。打算と思惑で最善手がねじまげられることだってあるんだよ
システムを突き詰めていったらボードゲームに完全なものなんてないわ　
たとえクニツィアでもな
だけど心が読めない人間相手だからこそ荒れるし想定外のことが起きて面白い

必敗ってのが実際の感覚に合わないんだよな。
つまり俺＋競りを自重する人達で対戦したら、絶対に俺は勝てないの？
いやコンドのルールは知らないんだけど。

コンドはどうせ半分以上特殊カードで決まるんだから。基本ぶっぱでいい。
余計なこと考えても負け払いシステムの罠とらわれるだけで無駄なだけ。
運だめしとして遊ぶには別にいいけど、ゲームではない。

俺の遊んだ感想は>>50と同じです。
ルール読んだだけの時は「コレで面白くなるのか？」と思ってたけど
実際に遊ぶとすげーオモシロかったよ。５回連戦した

以前に特殊カード一覧のPDF作ったからUPしようと思ったけど、紛失…

>>60
俺、こいつと絶対に遊びたくねえｗ
こんな考え方するやつって本当にいるんだな
こいつからしたらカードゲームなんて全部運試しなんだろ

俺は逆に遊んでみたいなぁ
相手がどんな作戦、戦法でも、勝てるように考えるのって楽しいだろ？

マイナーゲームで盛りあがっとるのう
普段話題に出ないゲームだから皆ナニか溜まってたのかね？ｗ

>>63
仮に>>60をコンドで負かしたとしても
「カード運が悪かったから」で終わるだけだからやめとけｗ

何回か勝って「それじゃ俺には勝てないぜ」って言ってやるぜ！

>>60は普段どういうゲームするんだろう
この基準で運試しにならないとしたらアブストラクトくらいしか選択肢なさそうだが

というか損切りができない人かなあ

戦況も読まずに戦い続けるのはマヌケと呼ばれる人種です

負けたのをカードのせいにできるのはいいゲーム！

>>43
全カードの1/3は1か案山子なんだから、1と案山子しか引けないことは十分ある。

ボードゲームには逆境を乗り切る楽しさって絶対あるよな
マゾっぽいけどｗ

顔真っ赤にして神ゲーだの糞ゲーだのと騒ぐ人の言う事は聞いちゃいけない
って夢に出てきたクニチーが言ってた

傭兵隊長は運の要素強いだけに嫌ってる人が多くてゲーム会とかで出しにくいんだよな
負け払いシステムや手札が悪くても泣かない人ならオススメのゲームだよ

コンドッティエーレで約50レスか…大漁だなw
これだから卓ゲー板は面白い。

むしろこのやりとりでちょっと興味持っちゃった俺がいる

俺の夢にもクニツィア先生出てきてくれないかな

じゃあ俺はクラマー先生に夢に出てきてもらう

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ttp://www.youtube.com/watch?v=SFLw8aH-M2w

ttp://hendora.com/hendora/hendora11/tosatu.gif

傭兵隊長で盛り上がったんで、次はオリゴの話題でおながいします。
俺クラマー好きなんだけど、この作品かなり影に隠れてるんだよね

オリゴ糖

未プレイのため未評価

消費に淫することの是非、ほか、N個の質問

おれおりごきらい

じゃあリーネックの方のドラゴンライダーについて教えてほしい

こ
の
ゲー
ム
は
最
高
！

よし！次はナゲッツをたのむ！

今、100円セールじゃないよ

新作発売時のHJ祭りはまだ？
結構毎回楽しみにしてるのに。
癖になるわ。

電力会社ってマップが変わっても
あんましかわりばえしないな

思考ゲームできないくせにすぐ運試しゲームだとか言う阿呆がいるから

フォーミュラDeや電力会社はマップが変わっても代り映えがしないと不評。
逆に蒸気の時代はマップによる特別ルールがあるから変化はあるが、特別ルール自体が不評。
乗車券や郵便馬車の別マップはわりといい感じ。

蒸気の時代の特別ルールは、わりといい感じだと思うけどね

HJの40年祭りってスモワでもう打ち止め？

エンパイアビルダー系はマップ変わっても何も変わらないけど
それでも何かうれしいくなるよな。

BGGにアップされてる追加マップの印刷にオススメの紙ってありますか？

なんでもいいんじゃね、自分で印刷できるんなら。

マップが変わってもゲーム的にはほとんど変わらない、けどなんだか嬉しくなるのはテーマとか雰囲気が変わるから。
ボードゲームに雰囲気は大事な要素だと思うよ。

>>86
最近サムライ買ったんだけど、本当に最高だよな！

>>1-1000
お前バカだな

>>94
来月にミドルアースクエスト日本語版ってのが出る

>>47
サンクス、何だかオレ注文する根性ないんでおはじきで我慢するよorz

>>102
店によるけどダイソーのクラフトコーナーであるかもしれない。
品質は悪いけどね

http://www.maydaygames.com/

半年ぐらい前にも載せたよ。木製コマとか欲しいならココ。

>>104
サンクス、アグリコラのコマは持ってるんだけどね。
これ見てるとダイスタワーのトムすげーや。
さすがに日本じゃボードゲーム扱ってるショップが少ないうえに備品まで扱ってるショップは中々ないね。
>>103
何軒かダイソーまわってみるよ、ありがとう。

スモールワールド日本語版並んでるの見てきたけど誤訳訂正シールらしきものついてたな。
やっぱエラッタあるのねw
折角の日本語コンポーネントにシール貼るの嫌だったからスルーしてしまった。
やっぱ英語版買えばよかったかなあ。今後流通するじゃろか。

バネにあるが

>>106
ttp://www.cardhaus.com/japan/
個人輸入なら\4000以下だよ。
まあ、単品だとほぼ同額の送料がかかるが。
別ゲームと併せて何人かで共同輸入すれば、
送料も割安になるかもしれん。

>>106>>108
それならバネで買ってやれよ。
スモワ＋安いカードゲームでも買えば、送料無料になるから。

>>108
和訳がねーじゃん

>>106
一応、アークライトにもあるけどね〜

>>110
どこぞの日本語版より立派な訳がネットで公開されてるじゃん。

>>110
お前バカだろ。(゜�凵K)

店で買わない
↓
店の利益減る
↓
金ないから新作入れられない

>>113
この流れだと情弱と言われるなら納得いくが、バカと言われるとは。

>>114
店で買わない
↓
店以外の入手ルートがある
↓
店がどうなろうと知ったこっちゃない

というかどこで買おうかそこが店だ

>>114
でもさ、売り切れで補充してくれないから国外で買う分には責められないだろ。
それに併せて現在国内流通しているゲームを買うのもやむなしかと。
今回はスモワがメインだから↑とは事情が違ってくるかとも思うが。

海外から個人輸入している人も、昔は国内ショップにお世話になっていたと思う
国内ショップは様々な理由で割高になってしまうから、個人輸入するのもやむなしと思うが、
ヤフオクなんかで流して国内ショップの利益を損なうのはどうか自重してほしい
あくまで俺個人の意見だが…

なんか電力会社ってさ場所決めの時点で勝敗ついてしまわね？

>>119
ほんとに個人的な初心者な意見だなｗまあ最初は誰でもそう思うみたいね

でもショップからすると余計なお世話らしいよ、全然たいしたことないってさ

>>106
ほんとにスモールワールドエラッタあるの？
なんでHJは絶対エラッタいれてくるんだようorz買いたくても買えんわ
HJボードゲーム部署内部に何か問題アリなんかね

>>121
またいいかげんなこと言ってやがる

>>119
確かに本体価格は割安だけど、送料合計なら大して安くはならんよ。
（お得なのは独アマくらいか）
訳付きと欠品対応のリスクを考えれば国内価格は保険付きだと思われ。
それはまあ、大量に輸入すればそれだけ割安にはなるけどね。
友達と共同輸入するか、赤の他人分まで含めて商売するかはまた別だな。

>>122
スモールワールド日本語版のエラッタがどんなものか知らないが
スモールワールドの場合はプレイに支障でないと思うよ
過去のアグリコラ、パンデミックのエラッタは支障ありありだがな

てかプレイに支障が出るか出ないかの問題じゃないよなぁ。
HJは何をやってんだと！

>>125
品質の問題だろ。
新品の服につぎはぎが当たっているけど、着るのに支障はありません。
とかそういうレベルだからな。

服飾の場合は、外国の縫製が悪いから国産品を買う人がいるけど、
ボドゲの場合は国産の仕上がりが悪いから外国産を買うよ。
中途半端な対応で結局自らの首を絞めているのを分かって欲しいね。

売れそうなジャンルに飛びついて適当な仕事をして、売れなくなったら即撤退、というのは
20年前から変わってないＨＪの体質なわけで、今後も改善の見込みはないだろうな。
営利企業としてこういう姿勢は仕方ないもんなのかね？

>>128
結果として、そのジャンルを「殺して」いるのはＨＪの責任もあるよな。
もう少しまともな対応をすれば、そのジャンルがもっと売れたかもしれないのに。

>>126
でもまだスモールワールドのエラッタが、どんなものかわかってないわけだし…
もしかすると、元メーカーの公式エラッタかもしれないし…
熱くなるのは、しばし待て

正論

焼き畑農業みたいだな。

>>130
それ毎回疑問なんだけど、日本語化するときに修正って出来ないもんなのかね。

絶対公式エラッタをきちんと日本語化してくるよね、どのメーカーもｗ

>>129
確かに俺はＨＪのアグリコラの一件以来、ボドゲを買う気が相当失せた。

アグリコラのレンガと木材チップの件の恨み忘れまじ・・・

ＨＪ絶対許さないよ

このスレはおおよそ３人くらいで進行しております

スモールワールド日本語版のエラッタはソーサラーとジャイアントの能力だな

>>138
詳細求む！

俺も今届いた。
こ、これはｗ
エラッタでは無いが箱にホビージャパンの名前入れ忘れてないか？
あとからシールで済ませてるから透明フィルム外したら発売元消えるし。

ちょ、パンデミック日本語版買ったんだが、
箱の寸法おかしくないか？
ボドゲって箱持ち上げたらズズズと開くイメージだが、
キッチキチの寸法で一度閉めたら開けるのが大変すぎるんだが・・・。
いきなり外箱に爪痕のこっちまった・・・。

>>141
俺の英語版もそんな感じだぞ

>>142
中国製だからなのか・・・？

>>140
昔のエポックのニューエントデッカーもシールだった。
さらにフィルムの上じゃなくて、箱に直接はってあった…
センスのないシールだったから苦労して、剥がしたよ。

俺的には箱にＨＪのロゴがないほうがいいから、良かったと思うぞ

俺の英語版のパンデミックの箱はキツくもなく緩くもなく、いい感じだわ。
中華製は品質がバラバラかねぇ？

中華の箱なんて手作業
バラツキあって当たり前

どこかにすかすかの箱もあったりしてｗ
交換したらちょうどよいかもな。

たまに納豆みたいな匂いがする箱あるよな

俺の持ってるメイドインチャイナのボードゲームは
全部、蓋がきちきちだな

俺は箱を全部捨ててるから問題なし

　　　　　　　　　　　↑SAGEが目に付いて仕方ない
頼むからやめてくれ　それ下がってないから
もしくはいっそのことコテハンにしろよもう

スモールワールドのエラッタに対して貼るシールの数
12枚

>>1-1000
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

>>152
カード日本語化の意味ないな

うん、糞コテになるのが合理的。

自己主張したい人のための名前欄だし、
それを嫌う人のためのNG機能だ。

え？　スモールワールドってカードあるの？

>>156
日本語版特典

特典の意味ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気にすんなよ

どっちなんだよ俺を騙すなよ信じやすいんだからよｗｗ

>>152
12枚って…
それ校正段階でどうにもならなかったのかよ。
もともとチェックなんてしてないのか。

デイズオブワンダー公開のエラッタってなにがある？

言語依存少ないとかいうが、
操り人形とかハチエンダとかサマリーカードが日本語だったら、
インストも楽なのに、って思うことないか？

プレイ中に何度もルールを確認する羽目になるしな。
そりゃどんなゲームだって（ある程度正しく）日本語化してくれた方がいいよ。
英語独語が日本語並みに読めるってんなら話は別だけどな。

日本人がSDJ/DSPレベルのゲームを作ってくれれば…

>>163
本体付属のサマリーって、簡略して書いてあるから結局ルールを参照することになるので、あんまり役に立たないと思う。
俺は自分でインスト、プレイしやすいようにリファレンスを作る。ネットで公開してるのも良いのは利用する。

SDJとかを受賞するためには受賞後一気に増大する
受注を捌けるだけの生産力がないと駄目だから
仮に日本人が作っても日本メーカーからの発売はないな
結局ドイツ語か英語だわ

日本でボードゲームがかなり売れるようになれば
標準で日本語ルールを付けてくれるようになるかもよ

>>120
ドイツマップしかプレイしたことないのに
こんなことを言うのもなんだが

＞なんか電力会社ってさ場所決めの時点で勝敗ついてしまわね？

場所決めが終わった時点で、
「もう勝てる気がしない」という気分にはなる。
……ま、自分の腕が劣るせいなんだけど。

俺らが質の高い和訳を公開すれば解決するんじゃないの？ちょこちょこ改善しながら。

各ショップ「その結論はちょっと…」

スモールワールド日本語版のエラッタの詳細を誰か教えてよ

>>171
買えよ、ばか

パンデミックのカードを改めて見たら、
裏面に爪痕があったり綺麗な縦線が一本入っているのが5枚程あったり(プレス痕？)、
100均のトランプレベルの出来だな・・・。

まぁボドゲだからこの程度は諦めるが。

>>173
裏の見えないスリーブに入れて遊びましょう。

>>169
何だかカタンの初期配置後の気分にも似ているなぁｗ

とはいえ、発電所の出方と買い方次第で何とかなると思うけど。

スモールワールド日本語版のエラッタについて
あんまり文句が出ないってことは、問題ない些細なミスだったのかな

パンデミック日本語版のプレイヤーカードの通信司令員の
カード上の説明だが、プレイヤーの誤記でプレイイヤーって書いてある。

プレイヤーカードの乱丁って100%テストプレイしてないの確定じゃないかｗ

・・・orz

ただ単に買ってる人が少ないだけじゃねスモワ

プレイヤーカードの乱丁なんてありえないからな

「ラー」の新版でたね。
グラフィックデザインは、全く変わってないな。
ボードが２つ折みたいだから、ウーバープレイ版よりアレア版に近い感じだ。

たぶんHJの制作の流れはこう、

PCで日本語化→チェック→大量生産(印刷)

プロトタイプ作って手元に届いて間違ってたら原盤修正なんて
コストかかるからやってないんだろう。

金は要らないからテストプレイさせろとか
サンプルくれりゃ誤訳がないかチェックしてやるというやつなんか
いくらでもいるだろうに

HJはシロートに毛の生えたようなのに翻訳させてチェックもしない
20年前からずっとこうだよな

ＨＪに真ん中のチェックは無い

スモワ日本語版のマニュアルを読んでるんだが、
最後のページにDoWのHPへのアクセスナンバーシールがあるんだ。
開けたときは、
シールが貼られているべきところに何も無くって、
(誤記で「なたのアクセスナンバーです。」と書いてある下に空の枠がある)
日本語版はアクセスナンバー未対応なんだなと思ってたら、
実際貼られるべき場所の右上１０ｃｍぐらい離れた所に貼ってあってしばらく気付かなかった。

貼った人は何か嫌なことでもあったのだろうか・・・。

働くことが嫌だったんじゃないの？

汚物って・・・。
まあ、書いてるおバカな内容はおいといたとしても、
その名前はなんとかしろよ・・・。

なんだろう、スモワのマニュアルを読んでいるとアグリコラのマニュアルを
思い出す。
説明されていない単語がどんどん出てくるんだ・・・。
このタイプは読んでて疲れる・・・。

>186
うん、汚物って名前はさすがに常識を疑うな。

ウンコジュースが好きなんだよ、きっと

なによ汚物って

>>190
プレイゲームにコメントしてる人

playgameでレビューをいくつか書いているやつの名前

本名が小渕だったら許してあげたい

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

>>192
あれをレビューとは呼べない

>>191-192
今見て吹いた
まあ、てんきゅーよりはマシかな

そういえば「未プレイのため未評価」って
更新リストに出なくなったね

イライラさせられたのも遠い昔のように感じるよ

楽しみにしてたのにな…

ストーンＲさんが、てんきゅーのコメントに直接文句を書いてからだよな
「未プレイのため未評価」がでなくなったのは

あの一件でストーンＲを見直した

あそこまでの騒ぎになる前に、てんきゅーの友人達は
誰一人として忠告しなかったんだろうな
耳の痛いことでも言ってあげるのが真の友人だろに…

おまえらの痛さを指摘してくれる友人がいればな……

ストーンＲも十分アレだけどなw
キチガイvsキチガイって感じでﾜﾗﾀ

つーかプレイゲームはそもそもけがわが(ry

けがわ、ほんとクズだよな。

>>202
そうゆうこと言うから、変な流れになるんだぞ。
友人に言われる前に、自分で学べ。

スモールワールドFAQに
＞エルフ vs ソーサラー
＞　ソーサラーが、エルフの種族トークン1枚を交換させる時、
＞　エルフトークンは収納トレイへ戻されます。エルフが征服されることでトークンを失うのは、
＞　この場合だけです。
と書いてあるが。

マニュアルのソーサラーの説明にはエルフトークンは手元に戻ると書いてある。

どっちが正解なんだ？
これじゃあ、FAQじゃなくてエラッタじゃん。

>>171
ソーサラーとジャイアントの説明にミス
修正箇所
（マニュアル＋サマリー）×２種
（１＋５）×２＝１２枚

ttp://www.gamers-jp.com/playgame/db_usrcomm.php?user_id=196&filter_str=ratecomm

マニュアルのソーサラーの説明は、具体的にどう書かれてるのかな？

ソーサラーの１枚交換のパワーでトレイに戻されるのは、エルフも例外ではなかった（つまり戻される）で正しかったと思う。

>>210
マニュアルには、
「入れ替えられた対戦相手のトークンは、収納トレイへ戻します。
　エルフはソーサラーに入れ替えられても、トークンを失わずに手元に
　戻ります」

とそのまんま書いてあります。

>>211
そうなると完全に矛盾してるから、エラッタだよ。
でも修正シールって、そこじゃないの？

原文は
If an Elf is converted by a Sorcerer, the Elf does lose his token.
なんで完全に誤訳だな

>>212
修正シール内容【】内
「ソーサラートークンと入れ替える対戦相手【のトークンは、その地域に単独でいる種族
　トークンである必要があり】ます。」

シール前は「単独」である説明が抜けている文章だった。

ジャイアントの誤訳も気になるな

>>213
てことは、デイズオブワンダーのFAQの和訳ではなく、
ついでにHJがエラッタの弁解を入れたってこと？

それともデイズオブワンダーのエラッタ？

その原文の出所がHPからならすでに修正されているからなのかも。

>>215
ジャイアントは「自分が支配する」が抜けていた。
強すぎｗ
だからテストプレ(ry

まーたはじまった

>>214
それじゃシール貼っても、まだエラッタが残ってるってことになる。

konozama組は26〜27日着ぐらいだからまだ序章だろ。

誤訳を知ったからって意味あんの？
どうせ買わないんだろ？

10時から更新してなかった・・・

買うかどうか迷っている自分には大いに意味があるが

ＨＪのエラッタ祭の始まりだー！

わっしょい！わっしょい！

>>220
それちょっと用法違うくね？　一度調べたほうがいいよ

>>215
HPのPDF。ほかの部分も見てみたが確かに修正後っぽい。
HJがどの時点のルールを訳したかは知らないが、FAQや
最新版ルールをチェックしなかったのなら酷い怠慢だ。
日本語ルールの入稿が半年前だったとかなの？

最近TRPGの状況は知らないんだがD&Dの質はどうなのかね？
余計なお世話だろうけど心配になってきた。

>>223
同意、そして完全に買う気は失せた

安価まちがった
>>216

>>226
今見てきたが、DoWのHPのFAQにも何故か、ソーサラーとエルフについてのことが、
書かれているな。
http://www.daysofwonder.com/en/msg/?th=17177&start=0

DoWの初期マニュアルではソーサラーのエルフへの対応がすっぽりぬけていたのだろうか？

しかしDoWのゲームは訳が大変だな。
キャメロットといい、スモールワールドといい。

バメストの中の人も大変だな。

言語依存度ほぼ 0 に近いスモールワールドはわざわざ品質の怪しいHJ版
買うより、素直にオリジナル買った方が良いに決まってるだろ。

山岳地帯チットが何故か10枚あった。
原文みてもマニュアルみても9枚って書いてあるけど。

これは原文エラッタだな。

修正シール貼っても、まだソーサラーにエラッタあるんだ…orz

DoWはFAQもマニュアルに入れておくべき。
特殊な状況が発生しまくるシステムなのにマニュアルが薄すぎる。

DoWってコンポーネントは、最高だよな

欲を言えば、ドミニオンみたいにどこにどのチットが入ってるのかを表すシートかシールが
欲しかった。
上から見るとさっぱり分からん。

>>236
それは、Geek においてある。

>>231
原文、訳文ルールはHPでDLできるのにオリジナルで特攻買いでつね？
わかります

日本語でおｋ

今回のスモールワールドのエラッタは、プレイには支障なさそうだな。

だがこんな調子でＨＪに日本語版だされつづけたら、たまったもんじゃないな。

他に出してくれるとこないんだがな

日本語版を出す時に契約するから、ＨＪが手を上げた時点で他社は確かに出せないけど
アークライトはたまに日本語版だすだろ。
ただアークライトは言語依存の高いものをだすから、スモールワールドは日本語版はやらなかっただろうね。

2版待ちしよ

ＨＪは２版出しても初版と区別出来ないようにする（エラッタを修正したといちいち公表しない）から気をつけろよ

スモールワールドはアグリコラの違ってあまり売れないだろうから
（エラッタの件で余計に売れないだろうから）
二版はなさそうだな

ちょっと気になったんだけど
スモールワールド日本語版って、日本語版なのに
ジャイアント、ソーサラーって単語使ってるの？
巨人とか、魔術士とかじゃないのか？

>>246
ドワーフとかエルフとかヒューマンとかを無理矢理訳されてたら
絶対買いたくないが。

>>247
ドワーフとエルフについては同意。
ヒューマンは「人間」でいいと思う。

この種のタイプはＲＰＧゲーム経験者にとって英語のほうが分かりやすいよね

カタカナ英語ってことか？

TVゲームでその辺の固有名詞はメジャーな時代なんだから
無理やり日本語に訳すよりは空気読んで英語のまんまの方が適当かと。
固有名詞以外にもその空気読む部分の翻訳加減が出来るか出来ないかなんだろうな

その昔テーブルトークＲＰＧが流行る以前にＨＪが出していた『タクテクス』でアバロンヒルのMystic Woodの日本語訳が掲載されていたが
エルフ→狩人
ドワーフ→木こり
という訳だったのを思い出した。まあ、それぞれ隠された「弓」「斧」のありかを教えてくれるだけのＮＰＣキャラなのでこんな名称になったのかもしれんが、違和感あるよね。

ストライダーは馳男

指輪物語の日本語はひどかったなｗ
そもそもタイトルも指輪物語まで訳さなくて良かったし。
ゴラムは何をどう訳したらあーなるのか・・

できるだけ現地の言葉でっていうのがトールキンの意向だったんじゃなかったっけ

>>255
んだね
その中で、古風な雰囲気を出した良い訳だったと思う

翻訳された時期を考えると、かなり熟考されてると思うけどね

>ストライダー
「馳夫とは珍妙な名前よ」とかローハンの騎士だかに揶揄されるシーンもあるから
むしろ気配りの行き届いた翻訳という感じがする。
これが「ストライダー」や「韋駄天」だとニュアンスが異なってしまう。

トールキンが言語学者だったというのもあるだろうね。

あと、トールキンの書いた指輪物語の原書は、
もともと別の言語（架空言語）で書かれた本があって、それを見つけた彼が英語に翻訳したもの、という設定らしい。


＞ゴラム
飲み込む時の「ごくりっ！」って擬音語だっけ？

＞ストライダー
向こうだと、それこそペットの犬とかに付けそうな名前らしい

>>258
珍妙の意味が違うくないか？
戦士の名前がが戦士だった的なことじゃ？

>>259
ガルプ？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/31113/m0u/gulp/

>>260
ストライダー飛竜のイメージか？

>>261
何かを勘違いしてるのはわかるが……
英語をそのままカタカナにして「ゴラム」とかにすると
それが喉を鳴らす擬音だということが伝わらないから「ゴクリ」になったわけ

メビは卸が忙しいだろうから、系列のすごろくやに頑張ってもらいたいな
お邪魔ものみたいなのじゃなくてさ

>>263
英語だとガルプじゃん

指輪の話なんてしたから変なのが湧いてるな

ロード・オブ・ザ・リング・オンライン日本語版のサービス終了が決まったから

>>237
探したが分からなかった・・・
ファイルのとこだよなぁ？

B2Fいちおしのシュメール6300円！
バネで4300円にて好評発売中です！
お求めはバネで！

>>269
4300→4800じゃねえか煽るなら正確に煽れよカス

B2Fは他店より安かったためしがない
新作は基本ぼったくり価格

シュメール紹介であれこれ言ってるが
この価格差を知ったあとだとすごくしらじらしいわ

ttp://b2fgames.com/article.php?story=20090822000043885

スモワにもエラッタあるの？
しかもソーサラーにエルフとジャイアントって・・・。
公開訳が出たとき話題に上ってたよな。その辺の処理ってスモワ遊んでた人の中じゃ常識でしょ。
なんていうか、たぶんここも見てないよね。

スモワの場合はエラッタ周知でプレイに支障はないが
せっかくの日本語サマリーがシールぺたぺたでもったいない

スモワに一切興味がなく、欲しかったパンデミックは輸入盤買った俺は勝ち組

勝ち組かどうかはともかく、HJがブログで英語版にはミスプリントがプレイヤーカードの図柄にあると申しておりまする、つまり、エラッタでござるな。

>>263
擬音を名前にって、ドラゴンランス戦記のフィズバンを思い出した。

これだけ誤植、誤訳が問題になってくると色々心配になってくるな。
アークライトのクトゥルフLCGやコズミックエンカウンターはテキスト量も多そうだし不安だわ。
ルーンバウンドのミスプリはカード交換してくれたけど、ディセントの時は訳も対応が酷かったし。
まあ今から心配しても仕方ないんだが…

>>272
シュメール、茶色一色でほんと地味だな、売れなさそうｗ

スモールワールド日本語版、どこも売れ残ってるな

そのうち、叩き売りするようになるかもな

>>280
ドンキ価格ならしょぼい日本語＆エラッタ承知でも買いだなｗ

>>278
ルーンバウンドのミスプリはカード交換?してくれるのか？
それってどんな内容？

>>282
結構昔の日本語版の話、もう手に入らないから気にしなくていいよ。

>281
ドンキじゃないけど
クィーンズブレイドが1480円のドンキ価格で
アキバで売ってたぞ

でもボドゲのクイーンズブレイドって
HJじゃないんだっけか

>>281
スモールワールドは箱がデカイから、不良在庫でスペース取られるくらいなら、仕入れ値以下でも放出する可能性は高い。
乗車券日本語版よりは、質がいいから、ドンキ価格までは下がらないだろうね。そこまで下がる前に、みんな買うだろうから。
英語版持ってる俺でも2500円なら予備で買ってもいいと思ってる。

いちいち癇に障る書き方するやつだな…

今日ドミニオン陰謀の交換カード送ったけど、めんどかった。
みんなも忘れんうちに送っとけよ。

アンギャルドについて質問です。
前進攻撃のときの攻撃側と防御側のカード補充タイミングは
どこになるのでしょうか？

攻撃側はカードを全部出した時点でターン終了して補充。

防御側は、
・パリィした場合は続いて自分のターンを行い、それが終わってから補充。
・リトリートした場合は即ターン終了で補充。

>>289
ありがとう。
メビウスマニュアル見ても分からなかったので。

スモールワールド英語版一気にハケてるしｗ

正直日本語版の方が遊びやすいのに。
特殊能力が複雑だし(サマリーあると楽)、日本語はキャラと能力チットを繋げると、
ちゃんと文章になる所が良いのに。
意外と「ドラゴン使いの」とか「森の」とかがいい味出してる。

スモールワールド日本語版は高いよ

>>291
そういえば、少し前に話が出ていた
「フライング」の訳はどうなっているのよ？

バネスト、スモワ英語版をまた入荷してくれんかなぁ〜
無料分のゲームを考慮している間に売り切れた…orz

スモールワールド日本語版はあんまり売れて欲しくない。
スモールワールドのような、ほとんど言語依存の無いゲームでも、日本語版なら売れるってなったら
テキストの多い翻訳に手間のかかるゲームは日本語化しなくなると思うから。
「言語依存のないゲームの日本語版出しても売れないから、言語依存の高い面白いゲームの日本語版を出そう」ってなって欲しい。

>>291
サマリーならネットで拾えばいいし
英語版でも能力と種族でちゃんと繋がった言葉になるんだが……

どうせサマリー使わなきゃいけないんなら、日本語版である必要はないよなあ

>>297
そうそう
アグリコラのようなゲームなら、日本語版にエラッタがあっても英語版、ドイツ語版を買う気にはならんけど
スモールワールドは問題なし（さすがにドイツ語版はいやだが）

>>295
そうなったらそうなったで日本語化されるのはFFGのゲームばっかりになっちゃうんだけどな

言語依存の無いゲームといいながらガタガタ言い過ぎ、結局はこだわってる
日本語版でも英語版でもシール貼るのに抵抗がなきゃ
ネットで拾った和訳を見てプリンタでシール造るか、
英文ルールをDLしてプリンタでシール造って貼りゃいい
さもなきゃ自分でいいように訳してシール造って貼れや

説明書やサマリーにシール貼るのと種族バッジや能力バッジにシール貼るのは全然別なことなんで。

「自分でシール作って貼る」って手間がかからないのが日本語版の利点なわけで。

要するに日本語版でも英語版でもどっちでも好きな方買えって事よ
それともプレイするときにゲームの持ち主が自分の嫌いな言語版
持ってきたから嫌だとかあるのか？もっともこれはそういうゲームなのか？

ウチみたいに子供（小３）とやる人間には、このぐらいの言語依存度の
ゲームの日本語版は助かる。なのでＨＪなくなると困る。
アグリコラぐらいのボリュームとなると日本語英語関係なく、文字
ボリューム多いので小３ではきつい。（なのでもっぱらファミリールール）
チケットトゥライドでさえ目的地カードの地名が英語だけで小３には
難しくなってしまう。なので今回のスモワは（コンポーネントの綺麗さも
あいまって）家族向けには非常に助かる。こんな人もいるってことで。

だめだ、スモワがスモウにしか見えなくなってきた

>>299
まさしくFFGのゲームってHJの出すゲームってイメージだと思うな。

>>288
「アンギャルド」は普通にプレイしていてカード補充を
忘れるｗ

>>303
>要するに日本語版でも英語版でもどっちでも好きな方買えって事よ

そんなこと、いちいち言われんでも、みんなそうしてるから。
ただいろんな意見や感想を聞いてみたい、言ってみたいって人もいるし、２ＣＨてそういう場だろ。
スモールワールドについて、あれこれ言ってるのが気にいらないみたいだけど
じゃあ、なんで２ＣＨみてるの？

２ＣＨｗｗｗｗｗｗ

>>304
大人も子供も一緒に楽しめる。それでこそドイツゲームですな。

小３だからなんだってんだ、５年経てば中２だろ。英語でもいけるさ

まあ中二になったらたぶん親と一緒にボドゲでなんて遊んでくんないけどね

>>311
苦しいな

5年たてば中2だろｗ

横から済みません。
うちの娘は中２ですが一緒にお風呂に入ってくれません。
どうしたら良いでしょうか？

あらかじめ浴槽内に潜んでおけば解決します。

おまえら、英語版買った店の翻訳がエラッタだらけだったらどうするんだｗ

>>308
スモールワールドについて、あれこれ言ってるのが気にいらないわけではない
オレもただいろんな意見や感想を聞いてみたい、言ってみたいって人のその１人

ハードルをかなり下げて言うと、
発売と同時にエラッタ修正シールを配布できたのはファインプレーなので
誉めても良い気がする。
アグリコラは自作しなきゃいけなかったし、シールシート何枚か使わされたし。
マニュアルに関しては多すぎて自作して修正する気にもならなかったし。

>>316
そのあと家族会議が始まっちゃいます

話の流れを断ち切って申し訳ないけど、昨日久し振りに昔の友人と集まってゲームをやったんですけど、
何やらボードゲームのできる場所を提供するような店のオープンを計画中とのこと
まずは大阪で１号店、もし軌道に乗ったら東京でもという話で、現状は大阪での物件探しの段階
でも、まだどんなシステムにするとか、具体的な部分は詰められてなくて模索中なんです
ボドゲ好きが集まる本格志向にするべきか、ボドゲメイド喫茶みたいな客寄せタイプにして初心者を広く集めるのか
ドイツまで行って向こうの現状を視察したらしいけど、日本に合ったシステムみたいなのが必要のような気もする
何かこんな店があったら嬉しいみたいな希望とか、アイデアとかありますか？

取り敢えず視察までしにいったドイツの状況書けよ

>>321
よりによって金にがめついケチケチ大阪かよ、インセンティブあるなら教えるが…

なんでHJはスモワのページを更新しないのかね？
『発売予定』を『好評発売中』にするとか、
ミスの多さを土下座して詫びるとか
いろいろやることあるだろうに

大阪にあったボードゲーム専門店、いつの間にか消滅してたなあ

一応、それ関係の出版物に記事を書いてるライターなので、イベントの取材がメインの出張だったらしいけどね
ドイツでは家族揃ってボドゲを楽しむのが一般的で、
他にはスポーツ倶楽部がたくさんあって国民の大半がどこかしらの倶楽部に所属
そういった人の集まる環境が既に出来上がっているところにパーティーゲーム感覚のボドゲが普及という構図らしい
つまりボドゲをメインに何かしてるわけじゃなくて、家族や倶楽部といった人の集まりの中に溶け込んでいるのが現状

日本でのアプローチとしてはドイツと同じ方法論というわけには行かないだろうから、
どこかに場所を提供する必要があるというのが今のところの計画の主旨みたいだね
コンテンツさえ優秀なら、後はその存在さえ知ってもらえれば日本での普及も不可能じゃないんじゃないかと

>>321
デイドリームみたいにするか、それとも新しいのを１から作る出すか難しいところだね

>>326
そうじゃなくて、ドイツの場所提供型ビジネスのモデルケースは何が有るかって話だろ。

日本は家族同士の交流ではなく家長同士の交流
（おっさんだけが集まって酒を飲む）がメインだった
んじゃないだろうか。

コンテンツの優秀さで言えば、昔から充分に優秀だったけど、
今はネットの影響力もあって、一部の人気タイトルがボドゲ業界として異常なくらい売れる傾向にあるからね
そういう意味では日本でボドゲを入手する販売網という方向性では一定の成功は得てる
後はそれをプレイする環境の整備が必要で、ボドゲの箱を自宅に積み上げておく時代を終わらせたいと
まあ、そんな方向性の話なんですが・・・

最初の滑り出しとして、ボドゲ好きを集めて広げていくのか、ボドゲを知らない初心者から広げていくのか
第一歩を間違えると結局は今までの繰り返しになりそうという危惧はありますね

金取ってボドゲをやらせる店を作りたいなんてドイツ人に言ったら笑われる

>>330
キモい古参がしゃしゃり出てきてリピーターを潰すから
ドレスコードを設定し、男女を含む２名以上から参加可能にしとけ

そのスポーツクラブってやつは金取ってんじゃないの？
国営みたいなシステム？
スポーツで汗を流した後にテーブルでボドゲを囲んでビール飲むみたいな文化があるんじゃないかな

>>333
ローマ人は風呂に浸かりつつ、ワイン片手にボードゲームをプレイしてたよ

秋葉の黄サブなんかが場所貸しゲーム屋だからな
あれをマネてみてはどうだろう

>>321
イメージとしては、カラオケ店のようなイメージでいいかと思う。
場所とゲームを用意して遊んでもらう。

「暇だけどカラオケもゲーセンもあきたな」
「最近、近くにめずらしいボードゲーム遊べる店が出来たらしいぞ」
「暇だし、行ってみっか」

雀荘なような雰囲気では、よっぽどプレイ人口がいないと客は入らないと思う。

ドイツでのスポーツ倶楽部の歴史は100年くらいあって、運営は会員の会費で成り立ってるみたいだね
だから、お客さんじゃなくて、利用者1人1人が運営者のようなもの
何か物事を決めるときには会員がそれぞれ投票権を持っていて、総意で運営していくみたいな
だから、長い人は何十年といった具合に所属していて、
新たに産まれてくる子供たちや他所から引っ越してきた人たちを受け入れるコミュニティの役割を果たしてる

とりあえずボードゲームが出来る場所は今のところいろいろあるんだからそれ並べて比べてみれば？
思い浮かぶだけでも
デイドリーム
イエサブ
Ｒ＆Ｒステーション
Ｂｅｅ
くらいあるんだから

>>336
個室のように仕切るということ？
そういう話も出たけど、雀荘のようなオープンスペースにする方がいいんじゃないかって方向性になってた
プレイするだけじゃなくて、人がプレイしてるところを見るのも楽しみの1つじゃないかと
禁煙にするとか、賭博のような違法行為を固く禁じることで、雀荘のようなダークな雰囲気にはならないんじゃないかと

個人的には場所が無いんじゃなくて、プレイする相手
つまり人間が居ない方が問題だったりする
サークルとか行けって言われそうだけど、なんか勇気がなくてね
別にメイドの格好してなくてもいいから、料金払って相手してくれる人が居るなら嬉しいかも
まあ、野暮ったい男の店員よりは女の子の方が嬉しいだろうけど

新作のシュメール、マジで箱小さっ、ビビったわ。
トランスアメリカの３分の２くらい。
見た目でいったら、バネ価格の4800でも高いと思うだろう。
和訳もＡ４で１枚の分量だし。

本当の恋愛は勇気がなくてできないけど、お金を払った恋愛ならできるんですね、わかります

もしプレイする人を用意するとなると1時間で数千円とか、そんな料金体制になってしまうよ
場所だけなら下手するとフリータイムで半日くらい居座っても数百円で経営できる

ゲーム前面に出すよりも、ゲーム可な喫茶店ってどう？
サイゼリアみたいな感じで、一般向けに将棋やオセロも置いてあってDSやPSPもイヤホン有りなら可みたいな。

>>341
プレイしたら感想カキコしてね。
Geekの絶賛レビュー読んでたら興味深深でつ

喫茶店とか、何らかの休憩スペースとかで、
オセロやら将棋やらの貸し出しサービスを行っているお店はあるよね。

あれって、実際どれくらいの貸し出しペースなんだろう。


>>321
ドイツビールが冷えてると嬉しい。（そこかよ

>>339
となりでピットやってたら、その周囲のテーブルの人は、まともにプレイできないと思う。
ボードゲームで盛り上がってるテーブルのとなりにいると、逆にシラケるんじゃないかと。
カラオケ店のイメージって言ったけど、カラオケ店から始めて、ボードゲームも貸しますよってのが現実的じゃないかな。
一般人がターゲットならね。

まあ、ソフトドリンク飲み放題というシステムは必要だろうな
カラオケにしても、ネットカフェにしても、そういった部分との兼ね合いもあって、
普通の喫茶店で時間を潰すより、カラオケやネットカフェのフリードリンクの方がお得みたいな考えも湧くし
もちろん夜はアルコールも欲しい

リロードしてなかった orz

>>344
確かに。

　・DSやPSPなどの電源ゲーム
　・TRPGやTCGなど、ボドゲ以外の非電源ゲーム
　・将棋やオセロ、人生ゲームなどの超有名ボードゲーム
　・ゲームはやらなくても、ゲーム好きの仲間が見つかるような場所（喫茶店や居酒屋だとたまにある）

このへんのお客をどうするかというのはあるかもね。

個室をいくつかと広いフリースペースを用意して、ゲームによって使い分けるといいんじゃないかな
声を出して騒がしくなるようなゲームは個室専用で

ボードゲーム置いてる喫茶店ってなると
テーブルにボードゲームと広げて隣にカレーやらジュース置いて
飲み食いしながらゲームするって事だろ
すぐジュースこぼしてゲームがだめになってしまいそうなんだが…

ゲーム会とか行った事ないけど飲み食いしながらゲームしていい物なの？

>>351
ペッドボトル系ならOK、とか？

>>351
置いてあるゲームは総プラスチック製or木製の洗えるやつｗ
ゲーム持ち込み可だから、水気はお客様自身で注意してもらう。

メイドが相手してくれるボドゲ喫茶で充分に成功の可能性はあると思うけどなぁ
1人で来たお客さんとは2人用ゲーム、2人で来たお客さんとは3人用ゲーム、3人なら4人用のゲームをやればいい
耳掻きに大金を支払う客が居る時代なんだから、ボドゲでも同じでしょ
プレイした記念にメイドとのプレイ写真とプレイしたゲームを買って帰るシステムとかも導入して

メイドとのプレイ写真は風営法に引っ掛かる

確実に言えることは、メイドボドゲ喫茶なら取材が来る
メイドが何か新しいことをすると興味本位で人が集まるから

>>349
最近のモンハン人気なんかを見るに
電源系携帯ゲームは将来性も低くはないし
ボドゲ以外の非電源系ゲームも線引きがやや難しい

何より客がつかないことには話しにならんし
間口は広げるべきだと個人的には思う

>>355
そんなばかな･･･と思って調べたら
http://www.animeanime.jp/law/moe.html
ゲームだけでも風営法の届け出が（厳密には）必要なのか…

ボードゲームと飲食の相性は最悪。
紙でできた物の周りに、油やら水分がごちゃごちゃあったら、ボドゲがすぐダメになる。
うっかり汚してしまったお客に、どう対応するつもりなのかな。
ただあまり厳密にゲームと飲食を分けてしまうと、一般の人は寄り付かなくなりそう。

1、メイドとお喋りしてお茶の飲める店
2、メイドに耳掃除して貰える店
3、メイドとボードゲームができる店

お前らならどの店に行く？
俺なら2の一択なんだが・・・
あの快感は１回味わうと忘れられんよ

>>359
>>353

カラオケだとか漫画だとかビリヤードだとかインターネットだとか付加価値が無いと行きづらいことこの上なし

>>347の方法が一番営業としては確実なんだろうけど
ボドゲの貸し出しが空気にならないように
何らかのイベントなりは必要だろうね

飲み物に関してはボトルホルダーとか付けて、容器も工夫すれば特に問題ないと思うけど
食事もサンドイッチとか、食べ易いのだけ用意すればいいかと

俺はボドゲ好きだけど
置いてあるゲームが総プラスチック製or木製の洗えるやつだけだったら
行きたいと思わない。

>>358
■ メイドさんとゲームをしたりするサービス

既に先んじて考えていた人が居たとは・・・

メイド喫茶ブームの前からあったと思う。
メイド喫茶に行ったことが無いヤツが言うのもなんだが。

地方にいると一緒にボドゲで遊ぶ人がとにかくいないんだよ
東京の人がうらやましいのう

完全買取システムでいいじゃん
例えば、メイドさんとバトルラインをやったなら、メイドさんの指名料とバトルラインの買取料で合わせて4000円也
場所代とか取らなくても、メイドさんの人件費と商品が１個売れれば儲けが出るでしょ
それならジュース零して汚して問題ない

俺がボードゲームできる店を利用するとしたら

新作が入荷した
未プレイゲームがある
絶版ゲームがある
高くて買えないゲームがある

とかかな。

>>368
東京じゃないけど、船橋でも居ないぞ

>>369
メイドさんはバトルラインやるつもりだったのに出てきたゲームがバトルロアなんですね、わかります

話題のメインがいつのまにか、ボードゲームからメイドになっていないか？

プレイしたら絶対に買わないといけないシステムなら嫌だけど、プレイした上で買うか買わないか決められるならバトルロアもありだな
１回やってみたいという気持ちはあるし、気に入ったら奮発して買っちゃう可能性もあると言えばある
試しプレイなしで買うには勇気が居るけど

>>370
そういう店は大体マニアックな店だからお前はそういう店に行けよｗ
B2Fとかな

>>373
店の運営とかどうでもいいけど、単純にメイドさんとボードゲームをやってみたいという好奇心はある
普通にメイド喫茶にボドゲ持ち込んでやってくださいなんて頼んだら違反？

>>374
買っちゃえ

>>375
そんなにマニアックかな
新作は当然どこよりも早く入荷するようにしないといけないと思うし、
未プレイゲームがあるくらい種類は豊富に取り揃える必要があると思うし、
絶版ゲームだってなんとか入手して店の売りにした方がいいだろうし、
高いゲームだって数多くのお客さんに楽しんで貰えれば元は取れる
たぶんこの4要素は踏まえておかないといけない経営のポイントじゃないかな

>>354
むかし東京に「お雀子クラブ」っていう雀荘があって（今もあるかは知らない）
そこでは店の女の子が入って卓を立ててくれるけど
女の子の成績にするためにオッサンがわざと待ち牌を捨てようとしたりで
まったく別のゲームになってたそうだｗ

別に新作かどうかはどうでもいいし、絶版かどうかもどうでもいい
高いゲームと言っても絶対に買えないほど高いゲームがあるわけでもない

唯一未プレイゲームがあるという点だけは譲れなくて、
そこだけクリアしてくれたら今から行ってもいいくらい

>>378
１日に新しいゲームを７つもインスコ＆プレイする現在のボドゲ界の典型的ゲーマだなｗ
そんな人日本に何人いるの？ｗ
それよりは囲碁とか将棋とかPSPとかDSをカジュアルにプレイできるファミレスみたいな方が経営できるだろが
無論、隣で持ち込みボードゲームをしてても違和感ない雰囲気でね。
この方式だとお店にゲーム置いておかなくても問題無しｗ

どんなシステムにするかは経営者の判断に任せるから特に意見するつもりはないけど、
ここで語られてるような夢のような店があるなら、月一くらいで通ってもいいよ
但し、通える範囲に店舗があることが条件だけど

メイドが相手するって言うと、なんか不真面目な印象を受けるけど、
店員が１人入ってインストしてくれるということなら価値はあると思うよ
もし気に入らなかったらチェンジして他のゲームも試せて、最終的にどれかを買うということならありがたい

>>383
それ現状でも可能だよ
うちの近所にあるボドゲ屋はプレイスペースもあるし、頼めば店長が相手もしてくれる
全てのゲームがプレイ可能というわけではないけどね
しかも、何か購入すると強制的に店長とくるりんモグラをプレイすることになる
当てればキャッシュバックあり

>>384
現状でもあるとか言われても、その店が近くになければ意味ないし

>>385
近くにあっても喪前しか客こなかったらソッコー潰れるしｗ

そういえば秋葉原にメイドとボードゲームができるメイド喫茶があったような。
今でもあるのかね、アレ。メイドカラオケとか潰れまくってるみたいだが。

オープンしても来るのは濃いゲーマー連中だけ
そいつらが入り浸ってる限り、客は増えない
なのにゲーマー連中は「俺たちが経営を支えてやっている」と勘違いする

いろいろ議論してるみたいだけど、
そんな店いらないんじゃないかな。

メイド喫茶に喫茶店マニアが入り浸ってるわけじゃないだろ
メイドボドゲ屋も同じで、ボドゲなんてどうでもいいって連中がメイド目当てに来るに決まってる

>>378
381でも出てるけどめちゃくちゃマニアックと言っても
差し支えないと思うよ

絶版ゲームに拘ったり、新着に拘ったりする人なんて稀
ここのスレにいる人でもボドゲで遊んでるが買うのはほぼ自分のみで
他の人に遊んでもらってるのに近い人も結構いるだろうし

結局は元に戻るけど、ボドゲ好きを集めるべきか、初心者を引き込むべきかというところが分かれ目なんだよな

ボドゲ好きを集めるという選択肢はないだろ
それは既に集まってるが、それ以上の拡大が見込めないから普及しないんだし

ボドゲ好きはいても散らばってるから仮に大阪にしても定期的な客として集まれるもんじゃないからねぇ
大阪近辺にいるゲーム好きな資質を持ってる層にうけないと二号店とか厳しいと思う

何か、新作入荷しました！的なものが欲しいというのは納得できるけどねぇ。

カラオケもできるし、ボーリングもできるし、ダーツもできるし、ボードゲームもできる

こんな店があったとしてもボードゲームの普及になんて何の役にも立たんよ
元々ボードゲームが好きな人間しかやらないだろうし

>カラオケもできるし、ボーリングもできるし、ダーツもできるし、ボードゲームもできる
こんなこと皆分かってるから、誰も書いてないわけだが（笑）

>>396
それは単に他三つとボドゲの親和性が低いから
方向性を間違えてると思う

ボドゲやったことない人間を何か餌で釣って１回プレイしてもらうというのが大事だと思うよ

個人的なボドゲ歴で言うと、10年ほど前に初めてカプコン版のカタンをおもちゃ売り場で買って、
ドイツゲームなんてジャンルがこの世の中にあると知ったという俄かだけど、
今じゃボドゲの箱が山のように積み上げられてる
無理矢理にでも１回プレイして貰えれば、何これ？面白いじゃんっていう好感触を引き出せるんだけどね
でも、個人の交友関係の範囲では限度があるというのが最近の感想

ドイツのボードゲームカフェに行ったことあるけど
ボードゲームが日常に根付いているおかげか
誰もがマナー良かったしゲームの扱いもそれなりに丁寧だった
色んな年代の人が居たよ。マニアっぽい人もいたけどごく少数だったし。
ボードゲームがあまり認知されていない日本でこの形態をとるのは正直難しいと思う
ゲームに限った話じゃないけどすぐバカ騒ぎするし
公共物（店所有のもの）に対する扱いの悪さとか常識を疑う
話飛ぶけどボードゲーム初心者の人と遊んだときに思うことあるよね？もっと丁寧に扱えよとかさ
ゲーマーはゲームの扱いを知ってるけど、初心者は必ずしもそうじゃない
駒が一つなくなることやカード一枚破れることの重要性を理解していない
日本でも場所を提供したりゲームを置いているビジネスケースはいくつかあるけど、
ボードゲームを遊ぶ場所としてきちんと稼働してるのはゲーマー相手の店だけだと思うし
日本ではそういうお店が定着する前にサークルで遊ぶことが定着しちゃったから
金をとる商売にするのは難しい気がする

コンポーネントの出来栄えとかは別として、カプコンやホビージャパンが日本語化に踏み切った功績はでかいと思うよ
これで裾野が広がったのは間違いない

>>391
カラオケでもさ、新曲ばっかり歌うタイプと、古い定番の歌を歌うタイプといるわけで
ボードゲームでも、超定番ゲームしか置いてないようなら、そのうち飽きられちゃうよ
品ぞろえは多いにこしたことはない、というのが俺の意見

でなければ、メイドなどの付加価値で勝負ってことになる。

>392が言っているように、ターゲットをまず明確にすべきなんだよ。

ブームに乗ってドミニオン買ったのはいいけど、やる相手が居なくてBSWに入り浸ってる俺

実はボドゲ人口としては結構な広がりを見せてるんだけど、買ったもののプレイ環境が整ってないというユーザーが多いのかもな
ゲームサークルとかあると言っても最近始めたばかりの初心者としては敷居が高いような気もするし

>>404
確かにサークル行くのは勇気いるよな

>>401
エポックの存在をわすれてないか

ＨＪの和訳では、エラッタもさることながら、満足に理解できない日本語なので
逆に「ボドゲってこんなに難しいんだ…」って離れていっちゃうと思う。
実際、今までボドゲやってなくて、ＨＪの出した日本語版からボドゲにはまったやつって、いるのか？

>>402
置いとくのは超定番ゲームでいいんだってｗどうせ持ち込むだろ

というか、うちに山積みにしてあるボドゲの箱の山を提供してもいいよ
レアな絶版タイトルとかはないけど、有名どころは結構揃えてる
その代わりに割引料金で店を利用させてくれるとか特典おくれ

>>401
ボードゲームの普及に関して言えば、メビウスの右にでるものはいないよ

メイドって聞くとちょっと拒否反応を示してしまう
店員として若い女の子を雇った方が客受けが良くなって経営が順調にいくということならいいけど、
メイドで客を呼ぶような風俗まがいの商法はマイナスもあると思うよ

メビウスはマニアックな普及には貢献したけど、一般ユーザーにまで浸透させたかというとやや弱い
正直、HJの翻訳にはがっかりだったけど、販売網の拡大には感心したよ
値引率も高くてかなり安くで手に入ったし

>>410
まあそれはわかるが集客力というプラスがマイナスより
大きいだろうからねぇ

人件費やらはさておき選択肢の一つなのは間違いない

>>407
ゲーム持ち込むくらいなら、自分ちでプレイするよ、無料だし、時間気にしなくていいし。

>>412
そう思ってるのはお前だけかもｗ
確かに「一定の人」には受けいいかもねｗｗ

>402
そういうのは客筋によるんじゃないかな?
「普通の人」をメインに考えるんだったら
ブラフやキャントストップみたいに
グラス傾けながらサイコロ転がすだけ程度ので十分じゃね?


マニア相手メインで絶版ゲーム揃えるってなると
カードくすねるヤツとかは論外としても
目で盗むかメモ取るか写真撮るかして
クローン作るヤツ絶対沸くしなぁ

同人コピーゲームって事実上野放しのやったもん勝ちだろ?
こっちの問題どうにかしない限り
「より普通っぽい」方がまだ良さそうな気がするんだが

メイドは風俗ではないから、そんなにバカ高い人件費は掛かんないよ
楽しくて少し割のいいバイトくらいの感覚で集まってくるから
逆にメイドという看板を掲げずに若い女の子を募集する方が難しい

コンビニでも本音を言えば若い女の子の方が売り上げに貢献するわけだけど、
そういった子はメイドとかオシャレなカフェとか、最近の流行りのバイトに取られて、
パートのおばちゃんや外国人でシフトを埋めなくちゃいけないというのが現状
ボードゲーム屋なんていう謎の店に若い女の子が応募してくるとも思えんし

>>413
じゃあお前さんはもう既に良い環境を持ってるわけだ。良かったね

>>416
>コンビニでも本音を言えば若い女の子の方が売り上げに貢献するわけだけど、
適当なこと言ってんじゃねーよ、うぜー

>>414
それが利益に繋がるなら、いかなる選択肢も選択肢の1つだろう。

どんな話題でも最後は喧嘩に持ち込むんだからお前らってすげーな

環境が整ってる人とそうでない人では感覚が違うのは仕方ない
定期的に新作とか購入するくらいボドゲに嵌ってるけど、
プレイ環境としては年末年始、GW、盆休みといった大型連休に人が集まったときくらいしかできない
あとはネット対戦オンリー
週末に低料金で気軽にプレイできる環境があれば是非利用したいというのが本音

メイドいる店って大体出店するなら場所が決まってくるよね、キモオタが集まってくる秋葉原とか
そういう場所には既にボドゲスペースがあるんだなコレが
だからメイドいらねｗ

>>411
日本語版は確かに手にとった時に安心感はあるけど、ＨＪの日本語版ボドゲって普通のおもちゃ屋に売ってるの？
カプコンカタンは、近所のデパートのおもちゃ屋に売ってたし、メビウス訳付きも都市部の大きなデパートで見かけたよ。
ＨＪの商品は、基本マニアックな店しか置いてないことないか？

>>421
>週末に低料金で気軽にプレイできる環境があれば是非利用したいというのが本音
これ同意、ボドゲ未体験の友人；知人をちょっと誘ったりしてね。
そんな場所を希望してるのにメイドなんか居たら嫌だねｗ

逆に若い女の子が気軽に来店できる環境の方が重要だよ
男同士で行くことを前提にしてる人が多いようだけど、実際には男女混合のグループもあり得る
女の子受けするようなタイトルを中心に揃えるくらいの配慮をしてもいいくらい

〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　今日のおかずはなんにしようかなー
　　　　⌒ ⌒

　　 ∧_∧
⊂（#・ω・） 　エロ本じゃねーか！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

ボドゲする女なんて都市伝説だよな？

>>427
ゲームサークルにとってはディプロマシー以上に害がある

釣れた釣れた

自慢じゃないけど、うちのボドゲ環境は俺以外は全員女だよ
まあ、妹と姪っ子3人という肉親パーティーなんだけどな
だから必然的にブクブクとか、もっとホイップをとか、マイマミーヤとか、絵柄の可愛いゲームが中心になる

という妄想をした

>>425
女のゲーマーで経営が成り立つという方が幻想。
それよりは>>381みたいな年寄り＋モンハン中高生も包括しちゃうような感じのが良い

なんかこのスレにしては驚異的な速度だがいったい何人で話してるんだかわかんねぇ
俺のレス数えたら6だった

俺のレスは53でした

メイドってキーワードすげぇな

まあ、これが妄想と思われても仕方ないくらいボドゲユーザーの女性率が低いのは理解してる
それでも、女の子だって面白いボドゲをやれば楽しそうにプレイしてるし、切っ掛けさえあれば浸透する可能性はあるよ
小学校の低学年の頃からやれそうなゲームを探してきて遊んでるからという下地もあるかも知れないけど、
妹に関しては二十歳過ぎて子供産んでからのボドゲデビューだから可能性は充分にあるよ

このスレみてるとどうしてボドゲが流行らないかわかるわ

いきなりボードゲームをやるのがメインの店ってのは無理じゃね
カラオケ店でボドゲ貸し出し、漫画喫茶の大部屋でボドゲ貸し出し
居酒屋でパーティーゲーム貸し出し、位の
オマケでボドゲも出来ますよ、って店が現実的だろ
ボドゲ目当てで来店する客にも対応できるゲームのラインナップなら
ボドゲ好きも呼び込めるし

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

カラオケ店に行くならボドゲなんてやらずに歌うだろ
歌わずにボドゲするのはマニアだけだ

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　おまえらなにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

結局、方針決めるのは金出すやつだしなに言っても一緒

ラブホに2人用ゲームを置いとくというのはどうだろう
若い女が当たり前のようにテレビゲームをやるようになったのはラブホのPSのお陰だと思ってるんだが

>438
カウンター後の棚にいくつか箱並べてあって
常連が「マスター、いつも不思議だったんだが、あれは何だい?」みたいな
御都合主義的展開が一番なのかな

カラオケみたいに仕切られてたら意味無いけど、フリースペースでボドゲやってるのが見えるなら普及の可能性はあるかもよ
ネットカフェに設置してあるビリヤードで始めてプレイしたという人も居るわけだけど、
わざわざプールバーに行くほど熱心な人は少なそう

飲食店のようなテーブルの回転率を求められる業種とボドゲは相性悪いよ
時間いくらの商売なら時間の掛かるボドゲは好都合

ビリヤード人口とボドゲ人口ってどっちが多いんだろう
あんなに広いスペースを使ってビリヤード台を置くくらいなら、テーブルを設置してボドゲやれるようにした方がいいんじゃないかと

実際にプレイしたことがあるかどうかは別として、ビリヤードを知らない人を探すのは難しい
逆に海外ボードゲームを知らない人はかなり多い

テーブルといくつかの定番タイトルさえあれば新サービスを提供できるんだから、
行き詰まり感のあるネカフェ業界としては食い付く価値はあるんだろうけどね
そういった隙間を狙って営業を仕掛ければ設置してもらえる可能性もあるけど、
それでいくつかボドゲを売ったところでボドゲ屋としてはそんなに儲けにはならんな
逆にネカフェでボドゲやるという文化が根付いてしまったらボドゲ屋は絶滅するかも知れん

どう考えてもネットカフェで時間掛けてボードゲームやるより、買って自分ちでやる方が安上がり
友だちを自分ちに呼べない理由があるなら仕方ないけど

ボードゲームなんて
高いし、場所くうし、誰か一人が持ってればいいし
で、日本では流行らないよ。

俺の周りで俺以外に買ってるやつはいないしな（プレイには付き合ってくれる）

ここまでの流れを見てると、
・プレイする場所がない派
・ボドゲが手に入らない、値段が高いので買えない派
・プレイする相手が居ない派
に分かれてる印象
どの環境の不備を整えてやるかだけでも決めてしまえば、自然と業態は決まるような気がする

>・ボドゲが手に入らない、値段が高いので買えない派
これは無いと思われ、絶版ゲームが手に入らないのは普通だから

場所がない派なんて論外だ
調べれば公共施設の貸し部屋とか、カラオケBOXとか、いくらでも場所の確保は可能
たったそれだけの労力も払わないやつの為に都心の一等地に場所を確保してやる必要なんてない

新作や手に入り難いタイトルを試しプレイしてみたいという要求はボドゲ屋として一考の価値あり
それで売り上げに繋がったり、販売以外の料金を徴収できるならメリットある

相手を用意するというのは人件費との兼ね合いもあるので微妙
かなり効率よく廻せないと時給も払えなくなる
待機時間もなく順調に経営できるほど客が来る必要がある

これで３つの選択肢のうち２つが消えたわけだが・・・

454はちょっと頭のオカシイ子

当たり前だけど
ボードゲームっていつも持ち歩いているなんてことはないから
ちょっとボードゲームでもってことになった時に、ゲームと場所を提供してくれるとこがあったら利用するかも

逆の発想で、謝礼を払ってでも人を集めて新作や人気タイトルを試しプレイしてもらうというのはどうだろう？
因みに俺は2000円の謝礼の為に健康診断を受けて血を抜かれたことがある
どんでもない人数がその会場には集まってたし、応募者多数で募集から漏れた人も居たらしい

今ならスモールワールド日本語版発売記念イベントみたいな感じでね
もちろん試しプレイで終わりではなくて、感想とか自分のブログに書いて宣伝することとか条件に入れる
ほんとに１回プレイしてもらえれば良さがわかるというくらいコンテンツに自信があるなら、
最初の１回の切っ掛け作りの方法はいくらでもある

それはHJに就職して企画書でも提出するしかないレベルの話

>>458
金儲け至上主義のＨＪは、絶対やらんだろ

>>457
ゲームと場所を提供というのは今までもあった業態だと思うけど、いまいち成功してないよね
ボドゲに興味のある人が自発的に来店する必要があるから、ボドゲ人口の少なさを考えると絶望的に見込みがない
やっぱり何かメインになる集客方法が必要というのは感じるんだよね

そこで風俗ですよ

謝礼なんて払わなくても、無料でプレイできるイベントがあるなら人は集まるだろ
当然、その様子は禁止したってブログに載せられる
更には内容をコピーして同人ゲームの発売へと繋がる

根本的な問題になっちゃうけどさ
２ちゃんでこういうことを議論するのは無理だよ
意見だけ出してもらって、それを自分で取捨選択するだけでいい

まあ、すべてを満足させる万能の業務形態はあり得んよ
今まで出たアイデアの中で最も集客力があると思えるのは、メイドがボードゲームの相手をしてくれるというシステムだろうと思う
メイド嫌いが来なくなるというのは当たり前の話で来ない客のカウントをしても仕方ない
現実的に客を呼んでるのはメイド○○というシステムなんだから長いものには巻かれた方がいいとしかアドバイスしようが無い

今「メイドなんとか〜〜」は数増えすぎちゃって
物凄い勢いで潰れてるんだが・・・

そこに独自の味付けとしてボドゲをつけても
メイド目当ての客にゃ「はぁ?」にしかならんし
ただでさえ数の少ないボドゲユーザの中で
そっち系毛嫌いする人間をいきなり切り捨ててるし
正直厳しいと思うんだが

アキバのドンキ上のメイド喫茶だと
UNO位は追加料金でつきあってくれるんだっけか?

ここまで全部俺の独り言だったわけだが

メイド喫茶が成功してるのは、メイド文化の裾野が広がったからではないでしょ
一部のコアなマニアが繰り返し来店するというリピート率で貢献してるだけ
それをボドゲに置き換えても同じ話で、ボドゲマニアとメイドマニアがリピートして売り上げに貢献するだけで、
そもそもあった日本でもボードゲームを普及させたいという理念は消え去るよ

一般人相手なら、定番ゲーム５０個も置いとけば充分すぎるけど
ボードゲーマーを満足させようと思ったら何百って数になりそう。
相当場所くうから店としてやっていくのは、効率悪い。タイトルは、かなり絞られるだろう。

だから俺らが期待するような店には、なりそうもないよ。

なら黙ってろ

理念とか言っても客が来なきゃ店は潰れるだけ
もっと言うとメイドならなんでも成功するわけでもない
仮にメイドを１つの武器として使うにしても、その先のシステムを練り込まないと直ぐに飽きられるよ

ボードゲームとは相性最悪の飲食での儲けを追求することができないから
物品の販売を絡めないと商売として成り立たないだろｊｋ

スレが急激に伸びてると思ったら…
必死になって主張するマニアの顔が目に浮かぶわ

ボドゲとメイドの核融合って、すげぇな…

メイドを推進してるのは一名だと思われ…しつこいｗ

>>472
販売と絡めるというのは賛成
上の方にあった買取システムというのが集客と普及の両立には適してるんじゃないかな
さすがに買取となれば捨てて帰るということもないだろうし、家族や友人と自宅でプレイする可能性もある

ボドゲユーザーにしてみれば、試しプレイでハズレを引く確率が低くなると思えば、
買取システムというのは合理的な購入方法とも思える

>>476
プレイしてつまらんくて買取したくない場合はどうすればよいの？ｗ強制買取？
そんな店行きたくないわ

>>477
買い取らないなら利用料金だけ払って帰ればいい

>>478
そのシステムだと買取を強制的に組み込む必要ないじゃん、普通のプレイスペースと同じだｗ

>>479
例えば、少しボドゲに興味があるという程度のライトユーザーが興味本位で来店したとしても、
バトルロアみたいな高額タイトルを指定することはないでしょってこと
上の例で言うとバトルラインみたいなカードゲームが手頃なところ
それなら、買い取らずに利用料金だけ払うより、買い取ってしまった方がお得感がある
映画１本が1800円もする時代なんだから、娯楽の対価として2000円前後払うのは妥当だと思うし
それを入り口にしてボードゲームに嵌ることになれば普及にも繋がるかも知れない

逆に買おうか買わないか迷ってて試しプレイしたいというボドゲユーザーがバトルライン程度で悩むとも思えない
金銭感覚は個人差があるとは思うけど、下手すると通販で送料無料にする為に無理矢理ねじ込むくらいの金額だしね
でも、バトルロアくらいの金額になってくると流石にちょっと躊躇するから、
１回試しプレイしてみて気に入ったら購入、いまいちだったら利用料金だけ払って帰るという選択肢もある

プレイスペース有りのボードゲーム屋をやれ、ということに
落ち着くのか。

>>480
ああ、なんかそれ読んでてB2Fでいいじゃんって思ったｗ
店長さんが色々なゲームを格安で遊ばせてくれるよ。購入も出来るし。
近場ならぜひ行ってあげてねｗ

日本でボードゲームを普及させたいという理念と
最低限店が潰れない程度に維持しなくちゃいけないというジレンマがあるんだよね

普及の為にはプレイするだけじゃなくて、購入して自宅に持ち帰って欲しい
でも、強制的に買わせるシステムだと高額なタイトルに手を出すユーザーは居なくなる
2000円くらいを目処にして、買った方がお得感あるという微妙な料金設定を模索する必要があるのかな

フリー雀荘みたいな方向はダメなん？
場所よりも相手に困ってる俺は、同じように相手に飢えてる人が集まってくる場所、があったらいいな。
来店したら遊びたいゲームをホワイトボードかなんかに書いてもらって（モンハンのクエ貼りみたいな感じで）募集するとか。
募集待ち時間は最大でも３０分?とかで。
うまく卓が立たなくても２〜３人いる立ち番が相手してくれるとか。立ち番はきちんと会話のできる奴で。
料金は実プレイ時間で算出。
もちろんセットでの卓貸しもありで。
食事や飲み物はきちんとしたの用意するけど、卓の上には乗せちゃダメ。雀荘によくあるちっちゃいサイドテーブルの上でだけ処理する。

こんな店つくって

>>484
俺も買取より、雀荘みたいなシステムの方がいいわ。
２０００円とか>>483の意見うざすぎるｗ

>>484
何度か来店経験があって慣れてしまえば、そのシステムは最高なんだけどね
初来店で見知らぬ人と卓を囲まなくちゃいけないとなると敷居が高くなる
例えるなら、英語が苦手という理由でBSWに躊躇するユーザーみたいな感じね
でも、１回やってみれば英語なんてできなくても全く平気ということに気付く
その最初の１歩を踏み出させるアイデアは必要かも知れない

雀荘システムいいなあ

それこそゲームサークル行けばいいのに

俺、麻雀大好きだけど雀荘には行ったことないわ
なんか怖い印象があるんだけど俺だけ？

ごめん、スレ違いなんだけど、
どなたか、質問スレの593、スモールワールドのルールについて詳しいひと答えておくれでないかい。
質問したの俺なんですけど。あっち誰も見てないみたいで。ほんとごめん。

一般の人から見るとボドゲマニアの集まる店というのも怖いかも知れんな
でも、実際には気さくないい奴らばっかりなのにな

>>490
質問スレというのがあることを今まで知らなかった俺
今までここで質問とかしちゃってたわ
すまん

因みにスモールワールドは買おうか買わないか迷い中
ここでは叩かれてるようなので二の足を踏む

どんな人と卓を囲むことになるかわからないという未知の恐怖はあるな
そういうの平気な人ならいいんだろうけど

一応、卓上ゲーム板総合質問スレなので間違いではないけど、ボドゲの質問ならここでするのが吉かと
あっちはTRPGとかメインの雰囲気がある

スモールワールドが叩かれてるんじゃなくて、HJが叩かれてるんだと思うけど

いきなり知らない人とやるだけのモチベーションは普通ない

マニア前提の考えかただ

ゲームサークルも興味あるけど、気軽にいつでもってわけじゃないから雀荘いいなと。

>>492
まだ１回しかプレイ出来てないけどぐるぐる支配が変わるのは楽しかった。
気軽に楽しめる戦争ゲームだと思うよ。
説明書がわかりにくいのが難。ゲームの内容自体は叩かれてない気する。

簡単なポイントカードみたいなの発行してさ
初来店かどうかわかるように識別したらいいんじゃないかな

初来店なら別の客とプレイさせるようなことはせずに店のスタッフで応対する
店のスタッフと会話するのすら嫌という対人恐怖症ならどうしようもないけど

別業種の話なのでスレ違いかも知れんけど、スキューバダイビングのショップでも同じ悩みを抱えてる
知らない人とツアーで同行してダイビングするということに抵抗を感じる人が多いんだよね

最初のライセンスは友だちと一緒にリゾートで旅行気分で取っちゃうけど、
毎回その友だちと休みを合わせられるというわけでもないから、普段は海から遠ざかる
でも、実は週末に暇があればショップのツアーに参加してみたいなっていう気持ちもあるんだよね
１人ではできない娯楽なので対人関係の敷居は大きな問題

よくお世話になってるショップでは、お客さんにツアーを組んでもらうというシステムで対処してる
既に企画されてるツアーに一見さんが参加するのは難しいけど、
この海で潜りたいとか、このポイントに挑戦してみたいとかいう夢を実現させてあげるみたいな感じ
そうやって企画されたツアーに常連客が入ってくるという仕組み
最初の発案者としては抜けるわけにも行かないしっていうなんだか詐欺みたいな商法だけどね
それでも実際に潜ってしまえば、初対面の知らない人たちも愉快な仲間になる

つまり既に立ってる卓に１人足りないからって初心者を宛がうんじゃなくて、
初心者の人がこのゲームをプレイしたいんですけどって感じで卓を立てて、足りない人数を常連が埋めると？
どっちにしても知らない人と卓を囲むことに変わりはないと思うんだがな

よくわからんのだけど、その一見さんとやらがどうやってそのショップに自分の希望を伝えるのだろうか???

>>501
そのショップのオーナー兼インストラクターが某SNSでコミュニティを立ててるのよ
そこには見知らぬ人がたくさん参加してて、そのほとんどがライセンスだけ取得して潜りに行ってない陸ダイバーなんだよね
そんな中から、どこどこの海で１度でいいから潜ってみたいとか、
有名なあのポイントを体験してみたいとか、マンタが見たいとか、妄想みたいなトピックが立つんだけど、
実現可能な要望に対してそのオーナーがそれなら段取りしますから一緒に潜りましょうか？みたいな感じで釣り上げる
何日から休みを取れそうみたいな返事が来たら作戦成功
さっさとツアーの段取りを組んでしまって、他にも参加したいって人が現れるのを待つ

そんな爽やかな趣味とボドゲみたいな粘着質の趣味を一緒にされてもなぁ

何らかのシステムを利用してボドゲ難民を集めておくというのは有効かも知れんね
誰かが場所を確保して、それぞれにボドゲを持ち寄る感じで多少は人が集まるかも知れん

それゲームサークルやん

ボードゲームショップのオーナー兼インストラクターが某SNSでコミュニティを立ててる
そこには見知らぬ人がたくさん参加してて、
そのほとんどがカルカソンヌとかサンファンだけ所有してるけど
仕事に追われてプレイできない初心者なんだよね
そんな中から、１度でいいからワレスを遊んでみたいとか、
有名なクニツィアジレンマを体験してみたいとか、妄想みたいなトピックが立つんだけど、
実現可能な要望に対してそのオーナーがそれなら卓立てますから
一緒にプレイしましょうか？みたいな感じで釣り上げる
何日に休みを取れそうみたいな返事が来たら作戦成功
さっさとゲーム会の告知をブログでして、
他にも参加したいっていう濃いゲーマーが集まるのを待つ


こういうこと？ｗ

同じシステムを使えばいいという意味ではなくて、敷居の高さを段差を使って解消するということね
いきなりショップに来てツアーに参加したいんですけどって申し込んでくるお客さんなんて期待できないからね

まずは敷居の低いネットを使って、名前だけは知ってるという仲になっておいて、
雑談のようなトピックの中から、じゃあやってみる？という軽いノリで誘い出すみたい
もちろん100％成功するわけではないけど、中には話しに乗ってくる人も居るということね

まあ、ここに良コテのボドゲ屋オーナーが居て、今度ショップで何かやるけどって告知してくれたら、
ちょっと参加してみようかなっていう気にはなるかも知れん
もちろん親近感の湧くようなかなり良質の人柄を維持してないと駄目だけどね

良コテは３日で飽きる。糞コテは３日で慣れる。

ネット上で名前だけしか知らないなんて、ほぼ見ず知らずってことじゃん
そんな人間とリアルで会おうなんて気になるのが不思議でならん
変なクスリ飲まされて殺されるぞ

良コテなどいません

出会い系はそれで成り立っています

>>510
お前の見識は正しい

ネトゲで知り合った子とリアルで会ったときに他に会ったことある人の話を聞いたら、
睡眠薬のようなものを飲まされて気が付いたらラブホに連れ込まれてたという体験談を聞いた
お前には学習能力ってもんがないのかよって突っ込みたくなったけど、
息子を突っ込むためにそれは言わないでおいた

妄想力豊かっすねｗ

ネットの知り合いとリアルで会えるくらい勇気があるなら、雀荘システムくらい平気だろ
俺には無理だが

今スレいっぱいはこの流れを引っ張っていいから
次スレは勘弁してくれよ
じゃあ次スレでﾉｼ

そういうのも慣れだよ
俺も初めてメル友と会うことになったとき緊張したし、待ち合わせした建物の２階から様子を探ってどの人か確認したり慎重派だった
でも、１回乗り越えてしまうともう警戒心なんてどっか行ってしまって、今じゃ数え切れないくらいの人と会ってる
そのうちの何人かはボドゲ仲間にもなった

プレイスペースのあるボドゲ屋とか東京内だけしかないよな？

待ち合わせで携帯使って相手を特定してから会うか会わないかの判断をするのは常識だな
俺はマナーにしておいて掛かって来ても出ずにそれとなく廻りを確認して逆探知を試みる

>>518
大阪にもあるよ

もはや何のスレだか分からない話にｗ

逆探知に成功して痛い奴を確認して全力疾走で逃げる>>519を想像したら涙が溢れてきた

１回しか利用したことないけど、プレイスペース柏木っていうのは
参考にならないの？

アソコは色々アレだから……

カラオケならフリータイムのフリードリンク付で500円とかだからなぁ
もちろんカラオケにはボドゲは置いてないから持ち込まないと行けないけど、
ボドゲ屋で何か買ってからカラオケに移動というパターンでもまだ安上がりに済む

カラオケ屋でボドゲよくやる
人数多いと公民館の一室借りて頭割りしたほうが安いけどな

良くわかんないが、入り口が大変てことか
俺の場合は田中としひさのあの漫画からだった

実際に新作とか遊べる店とかできたら、自分で買う人は激減する。
すると、ショップの売上は減って、最悪潰れる。
プレイ人口の拡大を目指したつもりが、逆に減ることになる。

ＤＶＤみたいにレンタルして実際に買わなくても、レンタルショップが多い場合はレンタルショップがＤＶＤをかなりの数を買ってくれるから成り立つが
今ボドゲでそれをやったら、実際にボドゲが売れなくなる公算が大きいのではないかい。

友だちと待ち合わせてボドゲ屋で何か買ってからカラオケBOXに移動というのはボドゲユーザーの共通行動みたいだね
12時〜19時まで7時間滞在して4人で2000円くらい
フリーのソフトドリンク以外は何も注文しないから店には嫌な顔されてるかも知れんけどね
ボドゲ代は負けたやつ持ちでガチ勝負
まあ、負けても自分の物になるんだから文句はないでしょって感じ

>>528
だから、購入を前提にしたシステムにした方がいいって話の流れだったと思うけど

>>529
ほぼ特定しました
うちには敗戦の歴史の箱が山積みになってますよ
もう堪忍してください

>>523
いくら辺鄙な場所とはいえ腐っても新宿だというのに
1日1000円とかあんな安い値段でテーブル貸して特にゲームや飲み物を売るでもなくなんで商売が成立するのか不思議で仕方ない

公民館って利用したことないけど、いくらくらいで利用できるんだろう？
１人500円以下になるようなら利用も検討してみたい
アクセスのいい都心の公民館だと高かったりするのかな

>>532
カラオケボックスとの比較で言うと、新宿のような激戦区だとびっくりするような低料金だからなぁ
水道橋で集まったときは高いボックスしかなくて新宿まで移動したりする

近隣の公民館の施設名でググれ

>>530
購入を前提にしたって同じこと
何度も同じゲームをプレイするヘビーユーザーなら買うだろうが、そこそこ面白いだけでは、普通の人は、なかなか買うまでにはいかない。

そういう環境がなければ、
買わなきゃプレイできないから買うけど、それがショップの利益になって新作を入れる元資になる。
この輪を断ち切ることになってしまうのだよ。

１回やって満足するようなタイトルは元々売り上げなんて期待できんでしょ
何度も通えば買った方が安いことくらい理解できるだろうし、気に入れば買うでしょ

買うかどうかは別として、１回やって気に入れば、家に帰ってからも攻略法とか考えてしまう
んで、次に会うときにはこの前のやつ持ってきてってリクエストすることになる
でも、やっぱり持ち主の方が強くて返り討ちにされる

>>533
料金は勿論自治体毎に違うんだけど、場所の広さなんかによっても変わる。
安いところは全日2000円以下で一部屋借りられたりするけど、結構前もって予約しとかないとダメ。
10人以下の少人数の1回こっきりで使うにはちょっと向かない。定例会とかでの利用向け。

友人が買って所有してるということなら、わざわざ重複してまで買わんけど、
そういったショップでプレイしたからと言って購入意欲が削がれるもんなんだろうか
実際にそういうショップを利用してる人は自宅にはボドゲ置いてないの？

>>539
10人も集まることはないから駄目かな
まあ、カラオケのフリードリンク気に入ってるからいいんだけど

>>300
わざわざ、日本語版でそんなことするのがおかしいだろ。

>>537
一般人は、もともとボドゲに対するプライオリティが低いから、どんなに面白くても一回やれば充分って人は多い。
一方、ボードゲーマーも今までは買わなきゃやれなかったのが、買わなくてもプレイできるとなると
お金、保存場所、の問題から開放されて、キラータイトル以外は買わないだろう。
実際、ボードゲーマーでも、一回やれれば充分と考える人は多いと思う。

結果変わらず、ショップの売上は減る。

日本のボードゲーム業界は過剰な新規プレイ欲と所有欲とで成立しているといっても過言ではないからなあ

個人的にはショップやサークルで１回でもプレイしたなら買わないと思う
それを買わないことで生まれる余裕で他のボドゲを買えるし
確かに良作は何度もプレイしたくなるけど、未知の新作が欲しいという欲求のが強い

実例で言うと、交易王が正にそれで、１回プレイして面白かったという印象が強く残ってるけど、
自分で買うかというと、それならまだやったことない他のタイトルの方がいいよなって思ってしまう
でも、代わりに買ったのが交易王より面白かったという例は少ない
キャントストップも１回やって面白かったけど、自分では買ってないな

ボドゲ友だちに面白いよって薦められて同じの買ったことあるな
重複するのが嫌とか考えたこともなかった
他の面子とプレイすることだってあるんだし、自分で所有してなきゃプレイできんし

買わなくてもプレイできると売れないという理論には納得できないな
ドミニオンはネットで無料プレイが可能だけど恐ろしく売れたぞ

BSWでお試しプレイ→面白かったので購入というパターンでは？
実際にドミニオンスレではそういう人が居たし
初プレイはBSWで、基本セットも陰謀も買い揃えたとか

ドミニオンはキラータイトルだから何の参考にもならん。

ドミニオンのユーザーにはTCG畑のユーザーがかなり混じってるよ
実際に勘違いしてる書き込みとかもあった
残念ながらゲーム人口としてはあっちの方が圧倒的に多いから評判になれば数は売れる

キラータイトルだから売れるとか意味不明なんだが
それならキラータイトルを発売すれば売り上げが伸びるし万々歳じゃん

キラータイトルなんて年に１本あるかないかなのに・・・
歴代の大賞受賞作ですらキラータイトルと言うほど売れなかったのもあるくらいなのに

ドミニオンはBSWが良い方向性での宣伝効果を齎したのは確かだろうな
口コミで面白いらしいという評判を聞いたとしても実際に買うとなると敷居が高い
ドミスレではボドゲ初心者といった感じの質問が飛び交ったりしてたし、スレの勢いもボドゲスレとしては異常なペース
ボドゲというジャンルで括るには無理のあるタイトルなのは間違いない

ドミニオンがボードゲームとかアホなの？死ぬの？どこにボードがあんだよ

やたらスレが進みすぎてしかも文章量が尋常じゃないな。
まぁ、どうせ2人のレスだろうけど。

>>549
じゃあ、無料でプレイできることによって売り上げが減ってしまったタイトルはなんだよ
無料で出来るのにバカ売れした実例にはキラータイトルだからとか屁理屈捏ねて、
売れなくなるという実例はあるのかよ

違うよ。おまえがしなければならないのは箸にも棒にもかからない糞ゲーを
無料配布することによって爆発的に売ることだよ。できるもんならやってみろ。

１度でも遊んでいたら買わなかったであろうゲームを挙げよう。
(恐らく期待が上回ったもののやってみて、なんだ・・・って奴)

コロレット
ロードオブザリング
ケルト
トランプトリックゲーム

もし本当にそれで売り上げが落ちるならメーカーが公開を差し止めるだろう
実際にHJは落ちると考えているようで、日本語版が発売されたことによって、BSWでの日本語表示は禁止された
海外メーカーの判断が正しいのか、HJの判断が正しいのかはよくわからないが

糞ゲーを騙まし討ちのようにしてユーザーに売り付けて売り上げが伸びたらボドゲ業界としては成功なのか？

>>559
それガセネタだから
しったか乙

つまり良ゲーなら１回やってみてもらうことで宣伝効果が発生してよく売れる
クソゲーなら１回やられてしまうと逆宣伝効果で売れなくなると

世の中にはスタージョンの法則というものがあるので、
2割の良作が生息できる領域を維持するためには
8割の糞もなんとかして売りさばかなければならない。

糞ゲー売り付けて喜んでるようなメーカーは潰れてしまえ

>>563
商売の基本的には逆
8割のクズを売る努力をするより
2割の良作をさらに売る努力をした方が儲かる
ネットメインの商売ならロングテール部分にも期待が持てるけどね

その意味でメビウスの頒布会システムはよくできてる
毎回糞ゲーが数個混ざってる（たまに信じられないほどの糞ゲーもあるｗ）
が良ゲーが1個入ってれば何となく満足しちゃうｗ

それは糞コンサルに騙されてるよ。
働かない8割のアリを巣から取り除いたら
働いていた2割のアリの8割が働かなくなだけ

コロレットは遊んだからこそ買ったなぁ
ケルトについては同意

ケルト糞ゲーだよな
あれがなんで賞取ったのかいまだに分からん

でも、海外メーカーって良ゲーなのに売る努力をせずに直ぐに絶版にしてしまうよね
たまにリメイクとかされるけど

コロレットおもしろいと思うけどな。
定期的に遊びたくなるゲームの一つ。

ラーの再販は評価していいレベル

ケルト他ゲームに比べて戦略も糞もないよな。

ラーって2005年リメイク国内で販売中ってなってるけど、うちの近所のボドゲ屋には入荷する気配がまったくないんだけど

ケルト被害者はgioconoせいでかなり拡大したな。
やってみると空気ゲーすぎる。ヴァリアントって話は無しで。

ケルトカードはどうなの？
本家より評価高いようだけど

試しにラーで検索したら、ミラーズホロウの狼男とカークラーケン・ザラートが引っかかった

俺はアグリコラは１回コンポーネントを確かめたかった
うちの環境ではスペースが足りなくてプレイ断念
テーブルを買い換えようかと模索中

アグリコラは床でやるもんだと思ってたが。

>>579
天才現る

アグリコラの猪コマってカルカソンヌの豚と同じじゃないか？

アグリコラをテーブルでできるようなでかい机を買うと、
普通のボドゲ、カドゲのとき今度は手が届かなくなるジレンマ。

最大の悩み。

日本国内で流通してるようなテーブルだとアグリコラは厳しい
BGGのプレイ画像を見ると特注かよってくらいでかいテーブルでプレイしてたりするけど、
それでもいっぱいいっぱい

アグリコラができるような机を買ってもコストパフォーマンスが悪いな。
やっぱりエルグランデ、ハチエンダレベルの一般的ボードサイズができるLvが
ベストだろ。
でかすぎると麻雀すら手が届かなくなる。

しかし、コタツ民族日本人としてはコタツってなかなか手放せなくて迷うんだよな・・・

アグリコラはコタツ机と小さいテーブルくっつけてどうにかギリギリプレイしてる

地べた先頭民族日本
うっかり、カードを踏んで涙目

よく麻雀とかする正方形のこたつあるじゃん
あれを２つ並べるとなんとかなるよ
天板のサイズが75cm×75cmだったかな
予備の駒は床に置いとくとか工夫しないとちょっと狭いけど

結局のところ、ボドゲ単品だけで商売が成り立つかどうかだよね。
最初はネットや漫画やカラオケと併せた方が無難かもだけど。
そーすれば、ゲーマーが非ゲーマーの友達を誘うきっかけにもなるし。
もちろん、店にもボドゲそのものにもね。
どの程度の割合でボドゲとスペースを確保するかは経営判断になるけど。

ケルトカードもいいと思うよ。
ボードないから場所取らないし。

人によっては買う価値を見いだせない場合も
あると思うけど、それはそれ。

ゲームとしてはよくできている。

もさもさのカーペットでやるときはカードをスライドさせるな！
毛の段差にひっかかってカードがくにゃりと曲がるぞ・・・

>>587
その発想は無かった。
やってみようかとおもったけど、
75cm×ってアグリコラとか切り離し型は良いんだけど、エルグランデとかだと
ボードの長い辺側のプレイヤーってかなり狭くなるよね。

ケルトタイルが好きだｗ

>>559
一回でもプレイしていたら買わなかったであろうゲーム
エルグランデ
パリス
タルバ
フィガロ
ローゼンケーニッヒ
ナイアガラ
クレオパトラと建築士
テーベの東

とりあえずこんだけ
つまらなかったものもあるけど、テーベの東のように
面白いんだけど、１回やればいいってゲームもある。

こたつ2つ作戦は行けそうだな
試しに並べてみたらメインボード2枚とプレイヤーボード3枚は並んだ
残りメイン2枚とプレイヤー2枚だからボードが並ぶのは間違いない
あんまり余分なスペースは残ってないから実際のプレイでは狭さを感じるかも知れないけど

>>593
ローゼンケーニッヒ、旧版なら下取りさせてくれよ〜

>>593
ローゼンケーニッヒ
ナイアガラ
エルグランデ

分かります。

>>594
ファミリールールならいいけど、メインルールだとカードを並べるほどのスペースは残らなさそう
まあ、並べずに重ねておいて、必要なときだけ確認したらいいのかも知れないけど

>>595
箱以外に違いあんの？

>>597
じゃあカードスタンドも揃えた方がいいか

大きな進歩のボードって必要ないよね
いつも重ねて置いてる
買うときに手に取って見ればいいし
それでも場所食うことに変わりはないけど

ローゼンケーニッヒ
評判いいっぽいからいずれ欲しいなぁと思ってたけどそんな感じなのか

ここまで来ると床でやれよと言いたくなる。

日本語化するときにコンポーネントも日本の家庭環境に合わせて縮小すれば良かったのに

エルグランデは信者が多いから期待してたら、
意外とあっさりした陣取りだったな・・・。
なんていうか、征服感が無いというか。

ハチエンダみたいな陣取りゲーの方が個人的には合ってた。

>>595
いや、いらないってわけじゃないんだ。つまらないことはないんだけど
一回でもプレイしてたら、欲しいとは思わなかったってこと。

うちも75cm角のこたつ愛用してんだけど、5人でゲームするときに困るよね
一辺に2人は苦しいし、1人が角に配置される
円形のこたつが欲しいなと思ってる今日この頃

ハチエンダの惜しむらくは、・・・
農場に見えない(農場経営してるとは思えない)点

あれにテーマが合ってたら完璧だったのに。

長方形のこたつ超オススメ
１辺に２人可能だから６人ゲームも楽勝

ケーニッヒは楽しい！って思えるゲームではないな。
かといって面白くないわけでもない。
プレイしながらワインが似合うような、なんていうか自分に酔える不思議なゲーム。

自分もやってたら持ってはいなかったな。
一般家庭でいう、オセロみたいなとりあえず合ってもいいかなレベル。

コタツ民族なスレだな。

たまに、コタツのヒーター部が邪魔に感じるけど。

>>610
ヒーターが邪魔なこたつって昭和かよ
平成のは薄型のファンタイプだから出っ張ってないんだぞ

ファンの羽根に恐ろしく埃が溜まるんだよな
廻ってるときは閉鎖空間になってるはずなのにあの埃はどこから湧いてくるんだか

>>609
分かる。
そう、将棋…じゃなくて、どちらかというとオセロか。
ちょっと暇ならやるか、みたいな感じだよね。
構えないで、気軽にできるのは評価できる。
まあ、なくてもいいっちゃいいけどｗ

ラーと言えばラーダイスはどうよ？悪くは無いみたいだけど

後、久しぶりにカルカソンヌの拡張みたらカタパルトってあって説明見たら吹いたｗ

>>604
レーベンヘルツはどうだった？

サムライと言えばサムライカードゲームはどうよ？

逆に買って良かったという大活躍のボドゲは？
うちではラミィキューブが人気で稼働率が高い
あとやっぱりドミニオンは評判いいね
ゲームなんてやったことのなかった親父が
プレイしてるのを横で見てて興味を持ったらしく孫を相手に奮闘してた

>>615
欲しいが売ってる店がない

ギプフシリーズは買って良かったと思う。
寝る前に１戦すると程よく疲れて眠れるんだよね。
何度やっても飽きないし。

ゼヘツとツァールは特に大好き

>>611
最近買ったが安物。
オーブントースターの電熱器みたいだが、一応薄いぞ。

>>618
そこで、輸入ですよ。

最近何度もやりたいって思えるゲームがほんとないよなぁ
どれもシステムが似たり寄ったりで。
何年も重宝するのはアクアワイアとボーナンザぐらいだわ。カタンは飽きた

稼働率ということなら、ニムト・ボーナンザ・ブクブク・マンマミーヤ・フォーセール・ハイソサエティは強い
面白いというより手軽という意味合いが強いけど
もう少し重いのなら魔法に掛かったみたいとハンザは評判いい
それから操り人形も定番

昔はヘビーローテーションでコンポーネントがボロボロになってるモダンアートは、
他の競りゲーに押されて最近は活躍の場を失ってるけど
評判は悪くなかったのに何故か稼働率が低いのはカルカソンヌ・サンファン・バトルラインかな

>>623
それってカードゲーム好きなだけじゃ・・・

>>621
でも輸入は敷居が高く感じて・・・

買ってよかったと思えるボドゲはいっぱいある。
だからこそ、この趣味が続いてるわけだ。

いくつかあげると
乗車券シリーズ（アメリカマップは持ってない）
レーベンヘルツ
蒸気の時代
ケイラス
インペリアル
アメンラー
ラー
ティカル
キャメロットを覆う影
ハチエンダ
パンデミック

とかかな。
珍しくない定番ゲームばっかりですまんが。

>>622
まだやってないがスモールワールドは活躍してくれそうな予感。
特殊能力と特殊能力が組み合わさって毎回違う特殊能力になり、
尚かつある程度競りで選べるっていうのが、再プレイを誘いそう。

アグリコラみたいなカードの配牌とは違った魅力がある。

眺めてるだけでもうっとりだ。


あーはやくやりたいyo。

>>624
ボードゲームが嫌いというわけじゃないんだけどね
時間的な制約とか、持ち運びやスペースの問題も加味されるからカード系が多くなってしまうね

>>626
インペリアルやってみたいな〜、どっかに和訳無い？

パンデミックは協力ゲーにしては何度もやりたくなるな。

2〜3時間クラスのボードゲームはそう何回もプレイできるという環境にないな

ウィザードをまじめにやったら2時間くらいかかってびびった。

うちの定番はごきぶりサラダ

>>629
インペリアルはショップで買ったから当然和訳つき。
でもたしか、Spiel Brudersオンラインサイトで和訳公開していたはず

>>634
さんくす！
重いゲームはマニュアル読んで自分に合ってるか見てから
買いたかった。

自分にあってないゲームはさっさと放出しないと部屋が埋まるな。

スモールワールドは衰退がなあ
アレがファンタジーに合わない

レーベンヘルツは面白いんだけど胃が痛くなる

ハイソサエティの小箱版を見て驚愕した
やればできるじゃん

コロレットとかローゼンとか俺の大好きなゲームがディスられてるけど気のせいか。

いや俺も好きだよ
ただどちらも盛り上がるタイプではないわね

一度プレイしても購入欲はあまり変わらないなぁ。
仲間内に自分しか購入者がいない場合、サークルとかで未プレイゲームをやっても、アイツらとやったらどうなるかなーってなって買っちゃう。
こういう立場の人もけっこういるんじゃなかろうか。

そーいや、ＨＪが今度発売するスペースジャンクヤードって、BGGでフリーダウンロードできるもんなのね。
自作してみたら、結構評判よかったので、買ってもいいかなと思ってるｗ
400円で自作できたものをわざわざ4500円で買うのかと言われそうだがｗ

>>637
ビンチは何が舞台？

無限に衰退民族を持てるルールにすると面白くなる？なくなる？
せっかくチットがそれぞれあるんだから。

ショップに出入りしてプレイしたり、サークルに参加してるようなコアなユーザーで、
買わなくてもプレイできるんだからボドゲを一切買わないなんて人は居るんだろうか？
そこに参加する勇気すらない俺みたいなライトユーザーより、よっぽど買ってそうなんだが
因みにお前らいくつくらいボドゲ持ってる？
俺はざっと数えた感じで16〜17個くらいだった

>>643
ヨーロッパ

>>643
ヨーロッパ。イギリスフランスドイツイタリアあたりの。

実在の地形じゃなくて、架空の大陸にしたことで確実にゲーム性は高くなってるよね
まあ、ビンチをやったことはないんだけど

衰退って・・・ビンチでは子会社が親会社を吸収みたいな感じなのか？

>>649
普通の陣取りみたいなもんなんだけど、衰退すると行動出来なくなって最弱のコマになる
でも、衰弱しないと新しい種族を使うことが出来ないので良い具合に衰弱しなきゃならない

スレが延びてると思ったら…ボードゲームの話をしてるじゃないか！

買わなくてもプレイできるってなっても俺は買う

でも、今は買わなきゃできないから買ってるけど、買わなくてもプレイできるってなったら、相当買う量は減ると思う。
一回でもプレイできたら一切買わないなんて極論は置いといて
実際に自分が持っているゲームで、一回でもプレイしてたら買ってないであろうゲームは、それなりにある。

>>650
いや、スモワは持ってるがビンチでは衰退がどういった世界設定なのかな〜と。

ビンチでは種族ではなくて文化とか文明といった扱いで、
各文明の興亡や衰退を描いた世界史好きにはたまらないテーマ
ヨーロッパに思いを馳せるぜ！ｗ

654は馳夫さん

>>541
コロレットは大盛り上がりするんだが、ウチだけなのか。シャハトの傑作だと思ってる。
ローゼンは盛り上がるわけじゃないけどオシャレに楽しめるから好き。長考も不要だし。

>>625
確かどっかのサイトは日本語表示があったような…
すまん、普段は使ってないから忘れた。

ちなみに、送料は結構な料金を取られる。
なるべくなら、友達を何人か集めてわりかんにした方が良い。

>>641だった

食ったら不味いから試食はさせないとか、着たら不快だから試着はさせないとか、もしそんなメーカーがあったら確実に衰退すると思うんだが
ボドゲ業界では試しプレイをさせずにつまんないゲームを売り付けるというのが常識なのか

ショップでは試しプレイはしてるよ
その上で輸入するかしないか判断してる
ショップオーナーの感覚と商品を買ったユーザーの感覚が多少食い違うのは仕方ないでしょ
できれば面白いボドゲを提供したいと思って頑張ってくれてるんだから、多少肌に合わなかったからって文句言うのはどうかと
個人輸入の手間とか、翻訳の手間を考えたら足を向けて寝られない

一回でもプレイしてたら買ってないであろうゲームと言っても
そりゃ中にはつまらないゲームもあるけれど
一回プレイすれば、お腹いっぱいってゲームもあるし
つまらなくはないが、自分には合わないって感じるゲームだったり
まぁそれなりに面白いけど高すぎってゲームもあるし、いろいろだよ。
必ずしもつまらないってことはないから。

試しプレイが出来る環境もあるし、実際に自分でプレイできなくても、
ネット上にはそのタイトルを評価するサイトはいくらでもあるでしょ
多くのユーザーが参加してる総合サイトから、個人のブログまで様々な形態で
コンポーネントの写真やルールを事前に入手することだって不可能ではない
買ってから後悔するのが嫌なら、入念に事前調査すればいい
それでもハズレを引くなら見る目がなかったと思って諦めるしかない

まあ稀に核地雷はあるけどねｗｗｗ

とはいえ最終的には好みに寄るってのは少なからずあるべや
上にもあったけど１回に取れる時間とかプレイする環境とかも各人違うしね

ネットの評価は当てにならない
ほぼ一致の悪評価は当てにできるけど、高評価には地雷も多い

合わなかったら地雷認定とか心の狭い奴だ

クニチア作品は全部地雷。一つも面白い物が存在しない

パンデミックとキャメロットがある今、
ロードオブザリングはやりたくないな。
なんていうか古いゲームだけに、システムに運の波がありすぎる。
その点最近のゲームは山を割って、バッドイベントを入れる等、
不運をある程度コントロールしてるから良い。その分セットアップが大変だが。

ゲームが進化するにつれ、やらなくなるゲームってのはあるなぁ。

評価って数字？
きちんとコメントを読めば信頼できる人とそうでない人の区別くらいは付くでしょ

>>666
ライトゲー向きだから、ヘビーゲー好きには向かない。

評価とマニュアルが読めればいいかんじなんだが。
買ってみなけりゃルールが分からなくって期待が上回ることは多々ある。

映画の評価サイトで、好みが近いレビュワー一覧とか、
好みが近いレビュワーより抜粋したお勧め作品一覧なんていう検索が出来るサイトがあるんだけど、無茶苦茶便利だよ
特に好みが近いレビュワーより抜粋したお勧め作品一覧で上位に来てる作品にハズレはないね
安心してレンタルできる
そういった便利機能を搭載するのは難しいのかな

今頃コスミックエンカウンターとかタリスマンとかの収束性が悪い半日ゲームを訳されてもなぁ。

ギャラクティカとかアンドロイドとかメカニスブルグとかプラネットスチームとか訳して出せや。

play;gemeではレビュアーで検索出来ないからな。
気に入った人を見つけたらリンクを保存しておくしかない

なぜ銀河大競争は日本語化されませんか

実際いらなくなったボドゲってどうしてる？
そのまま捨てるか売るか
出来るなら売りたいけど何処で売ったもんだか

>>671
そのサイトの好みが近いレビュワーって数千単位で評価してる人が好みが近いということになってない？
つまり余りにも多くの作品を見てるから、必然的に見てる作品に重なりがある
そして、数千単位で映画を見てる人が高い評価を与えてる作品の一覧だったら当たりが多くなると

>>675
未だにボドゲを捨てた経験はない
もう少し増えたら捨てたくなるかも知れないけど

カタンに低評価付けてる人とは気が合う

ボードゲームを勝手に捨てられた事ならある
中に隠しておいたエロ本もろともな

>>675
まずは売りたいタイトルの一覧を
なんなら買いたいのもあるかも

>>675
ヤフオクでいいんじゃない？
中古のボードゲームだと高く売るのは期待できないだろうけど。

>>675
高値で売りたいならヤフオクがオススメ
ユーザー数が半端じゃないからゴミみたいなものが意外と高値付く場合がある

別に競り上げてもらう必要がなくて、言い値で落札してもらって取引したいだけなら楽天オークションがいい
安心オークションシステムというのがあって、楽天が成立するまで入金を止めておいてくれるので、
何かトラブルがあれば即座に取引を中止できる

結局ヤフオクで1000円とか値がついてもデカいボドゲを梱包して、
配送する手間を考えたら、30分残業した方がましってなるとやらないんだな。

ヤフオクって手数料が掛かるんじゃなかったっけ？
楽天の手数料とかはどうなってる？

>>682
いらないゲーム→人気が無いゲーム
なわけだが。
金目的でレーベンヘルツ旧版とかプレミア物を売るわけじゃないからなぁ。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%8A%E3%83%A4%E3%83%9E-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/dp/B0002YN4RK/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=toys&qid=1251215681&sr=1-2
ちょ、999円かよ・・・orz。
売れるわけねー。

楽天は出品だけなら無料
落札されて取引が成立したら落札価格の5％だったかな

落札後に相手とやり取りする必要がなくて、入金や配送の段取りを楽天側でやってくれるのが楽でいい
匿名で取引することも可能

匿名でオークションとか危険すぎるだろ

この流れの速さなら言える！

ぬるぽ

ぃゃぃゃ
匿名と言っても楽天には個人情報を登録しておかなくちゃいけない
取引相手に対して匿名というだけの話
楽天が配送の手配をするときに業者に届け先の住所を知らせてるので、
出品者は梱包した荷物を引き取りに来た業者に渡すだけなので相手の住所や名前はわからない
もちろん届いた方も相手の住所や氏名はわからないようになってる

楽天が入金の段取りをするというのがよくわからないな
相手の口座番号とか聞かなくてもいいということ？

落札できたら入金は楽天に対してする
クレジットカード・コンビニ払い・銀行振込・ネットバンク・ペイジー・楽天ポイントが利用可能
入金があると楽天から入金があったお知らせが届くので商品を発送する
商品を受け取って問題がなければ楽天に取引成立の報告
楽天が出品者の口座に入金してくれる

ヤフオクでいいじゃないか

ヤフオクって出品するのに手数料必要だったよな？
売れるかどうか分らないからその点では楽天の方が敷居が低いのかな

ああだこうだ言う前に取り敢えずやってみろ

ハードオフとかで買い値５０００円くらいのボドゲ売るといくらになるんだろうね
５００円くらいにはなるのかな

ちょっと待て
楽天ポイントで支払い可能だと！
毎月かなりのポイントが期限切れで失効してるんだが、それも使えるのか？
今も期限付きのポイントが261ポイントも貯まってて何か買わなきゃ失効するんだが

あみあみでボドゲ買うようにになって、楽天を利用するようになったけど、なんかいろいろと送られてくるね
急に100ポイントとか送られてきて月末までに使わないと失効しますって
あみあみで買う前に100ポイントくれよって思った

お前ら楽天商法にまんまと騙されてるな
微妙なポイントばら撒いてそれ以上の買い物させる魂胆なんだよ

おいら、半端なポイントは楽天ブックスでマンガとか本買ってるぞ。
どうせ買うものをポイント使って。
今は送料無料だし。

今はやってるのか知らないけど、楽天は初めての出品で500ポイントプレゼントとか、
客寄せのサービスをよくやってるね
ヤフオクに溝を空けられてるから必死なんだろうけど

>>700
俺も以前は本を買ってたけど、買いたい本も尽きてきて最近はオークションで消費してる
この前は3kgのパスタを631円で落札して全額ポイント払いにした

パスタ3kgが631円で安いのか高いのかよくわからんな
ボドゲで例えるとどんな感じ？

ニムトを631円で落札した感じかな

６３１円なら安いのかも知れんけど、送料を考えると微妙じゃない？

プエルトリコって、もっとコンポーネントが良かったら
アグリコラなんか相手になんないのにって、思わない？

送料は630円です
落札価格が1円でした
楽天はユーザーが少ないから誰も競り掛けて来なくて、
1円オークションが1円のまま終了したりするのも当たり前という状態
今までに何度も1円で落札してるけど、あれで儲かるのか不思議でならない

１円と聞いて早速入札してきた
６段変則のクロスバイクに１円で入札
送料１８００円って書いてたけど、それでもまだ安い
残り時間１０時間５１分

で、いつになったらいらないボドゲを出品してくれるんだ？
送料が勿体無いし、５個くらいまとめ売りにしてくれると嬉しい
1本でも欲しいの混じってたら買うよ

俺はもっとホイップを、アグリコラ日本語版、ブロックス3Dなら売ってもいいよ
どれも1回ずつくらいしかプレイしてないから美品

>>710
その3つならけっこうな買い手がつくと思われる

スモワのソーサラーの絵がどう見てもドラキュラ

スモールワールド、チットの絵も日本語化されてるな。
ウィザードの本に「初めての魔法」とか、
ハーフリング(ホビット)の巣の看板に「入ったら撃つ」とか。

ホビットがハーフリングって名前なんだが微妙だな。

今playgameのホビットの巣の看板を見たら、文字は茶色だったが、
日本語版は恐らくその茶色の字をPCで看板の下地の色で塗りつぶして
上から白色の日本語フォントで書いてる。
オリジナルの色とか雰囲気を再現しようとしてないのがちょっと雑だな。

エルグランデ楽しめてない人けっこういるのな
俺の中のNo1なのに(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ケニッヒがイマイチというのは同意ｗ

このスレ住人の好みほどあてにならないものはないなｗ

>>710
もっとホイップを、は結構食いつくと思うよ

>713
ホビットは指輪の版権が必要だからじゃないの？
D&Dなんかもハーフリングだよ。

エルグランデより信長全国版の方が面白いからなぁw

エルグランデの日本語版出してくれ
もちろん１０周年記念版で

数捌けるのが見込める新作しか日本語化なんてしないだろｊｋ

いまboardgamegeek壊れてるよね？

エルグランデ２０周年記念版まで待ちな

>>722
壊れるのはいつものこと

>>718
「ホビット」使用には、版権が必要なのか…、知らなかった。

んーでも、なんかのゲームでは、ホビットとハーフリングが別種族として登場してた気がする…ノームと勘違いしてるのかな俺は。
気になるので、知ってる人がいたら教えて下さい。

>>724
そうなの？何年も前から見てるけど初めて遭遇したので。

１回やったくらいで、もういらないとか理解できんな
もっとホイップをが面白いのか面白くないのかはよくわからないけど、
せめて10回はやってから結論を出した方がいいんじゃなかろうか

やる度に今まで気付かなかった新たな発見とかあったりするでしょ
ボドゲってそういう奥の深い魅力があると思うんだ

俺なんてドミニオンでとうとう1000戦超えてしまったけど、
未だにわからないことが多くて頭を悩ませてるのに

>>725
ウィザードリィでノームとホビットが別種族として使えたというのではなくて？

>>725
Bobbitが登場するPCゲームもあったよ
種族を選択する際に頭文字のキーを押すから
Humanに追いやられたのが原因だろうけど

>>727
どんなゲームでも１０回やるのか？
ちなみに俺は「テーベの東」、３回目のプレイで完全にあきた。
自分で買ったゲームなら、飽きるまでプレイするだろうが
そうでなくて、最初のプレイがいまいちだったら、またやりたいとは、思わんよ。
他にプレイしてない、してみたいゲームがあるわけだし。
最初のプレイが面白かったら、普通にまたやりたいと思う。
そういうリプレイバリューの高いゲームばかりじゃないでしょ、リプレイバリューは個人差があるしね。

>>730
自分で買ったゲームを売るという話じゃないの？
もし違ってたらスレの流れを読み違えた
すまん、許してくれ

ここで挙がったゲームが今日付けで不自然にヤフオクに出品されてる件について

>>731
俺なら自分で買ったゲームは飽きるまでやるだろうってことを言ったまで。
でもゲームをたくさん持っていて、未プレイゲームが相当ある人にとっては
イマイチだなと思ったら、他にプレイしてないゲームがあるわけだから、別にいらないなって思うのは、俺は理解できる。

>>732
もっとホイップをなら欲しいが、検索しても引っ掛からなかった
何が出たのか気になるぞ

>>733
俺は自分で買ったゲームを１回やっただけで売ろうとは思わないからなぁ
ちょっと感覚が違うようだね

何らかの理由があって欲しいと思ったからこそ買ったんだろうから、
１回やっただけで売ってしまうなんてゲームが可哀想と思ってしまうんだよね
もう少しやってから売るかどうか決めても遅くはないんじゃかいかと
2〜3時間クラスの大作ならなかなかやれないとかあるかも知れないけど
もっとホイップをって、なんだか軽そうじゃない？
新作だから値崩れする前に売り抜けようとかそういうことなのかなぁ

逆にやってないボドゲの箱が山積みになってるような人は所有欲が勝ってそうだから売らないような・・・

>>726
それはすごく運がいいなｗ
geekはメンテもよくやるしよく壊れてもいる
短時間で回復するときもあれば数日かかるときもある

>>735
>俺は自分で買ったゲームを１回やっただけで売ろうとは思わないからなぁ

俺も、そういうタイプなんだけど
そうじゃない考えも理解できるってこと。
テレビゲームだって、クリアーしてから売る人もいれば、売らない人もいるし、さわりだけプレイしただけで、つまらんって売っちゃう人もいる。
自分が面白くないって思うゲームを置いておくより、売って気になる新作を買うってことでしょ。
あと、もっとホイップをは小箱だけど、ボドゲの収納問題って、結構深刻な悩みなんだよ。

買った本人としては1回やっただけでは売りたくないけれど
プレイ仲間のウケが悪くて、もうプレイされない(してくれない)から処分するってのはよくある。

版権問題を知らないやつは鈴木に土下座して謝れ

あれ？ビホルダーじゃなかったっけ

鈴木土下座衛門

お前らが叩くからもっとホイップをが売りに出ないじゃないか
別に１回で売ったっていいだろ
本人の好きにさせてやれ

>>738
自分も同じタイプなんだったら、そこまで執拗にレス付けて叩かなくたって・・・
すまんって謝ってるんだから、そろそろ許してやれよ

ハイエナどもがうろついてます

>>743
新品で買えよ

このスレでは謝ったくらいでは許してもらえないよ

>>744
別に叩いていたつもりはないんだけど…
そう感じたんなら、俺もあやまる。
ごめんなさい

よくわからないのは、最初に売ると宣告した人は収納問題で売ると言ってるのか？
なんか勝手に人物像を構築して、収納問題なんだから理解できるとか、
仲間受けが悪いから仕方ないとか、理由があって売ることにされてるような気がするんだが

>>749
売る理由までは書いてないけど、何か理由があるから売るって書き込みしたんでしょ

単純に、イラネーってことでしょ
イラネーって思う理由は、人それぞれ、いろいろあるんだよ

これから何か売りたいときは、収納問題で売りますって注釈を付けておいた方がいいな
それなら叩かれることもない

でも、売ってもいいと言っておきながら、売りに出た気配がないんだが
欲しいという人も何人か現れてるのに
ほんとに何か理由があった上で、仕方なく売ることにしたのか？

実際ヤフオクで、いらない理由書いている人、結構いる。

切り分けたケーキやパイを使って実食しながらプレイしたら
ゲームが残らないから収納問題は解決するぞ

ノリで買っちゃった不要なゲームって結構あるんだよ、察してやれｗ
どんなにボドゲ持ってる人でも永遠に自分の手元に置いておきたいと思えるゲームは２０個ぐらいじゃね？
それ以外は売っちゃってもいいや、と思うのは普通でしょ。ましてやホイップなんて(ry

これペット板だったらフルボッコなのにな
ここの住人は理解があって優しいね

別にペットを売るのは違法行為でもなんでもないのにあの板の住人は気が狂ったように叩く
ボドゲを売るのも別に違法行為じゃないんだから、そんなに必死になって叩かなくたって好きにさせてやればいい
ゲームが可哀想とか愛情論を持ち込むからややこしくなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . ....-‐…‐-. . .. .
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　人多くて鬱陶しいから 　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　おまえら帰れよ、な？　 　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
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　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
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　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

ネットでボドゲ買うと、シュリンク開ける前から、イラネーって思うことが稀にある。
イメージと掛け離れてしょぼかった時とか。

文章を読む限りは叩くというより、もう少しやってから考えてもいいんじゃないかっていう提案のようだけど？
たぶん10回と回数を指定してしまったのが荒れる原因になってしまったんだろうけど

>>759
シュメールが届いたときそれ思ったｗ
かなり後悔したわ

俺なんざ買うばっかで使う機会が殆ど無くて
押入れに眠ってるのばっかだから
間違えて2個目買っちゃった事すらあるんだぜ

イモムシ*2がイモムシ*4になっちまったぞ

テーベの東は接待用として向いてる

>>761
俺もシュメール届いたとき
こっこれが4800円！って思った。3000円台なら納得できた。
それを思うと、Ｂ２Ｆの6300円て、なんだったんだ。

バネと裏で共謀してたりしてな。4800円を安く思わせるために。

最初の書き込みにあった1回という定義にも曖昧さがあって誤解を招いてるかもね
ほんとに1プレイしかしてないとしたら、それはいくらなんでも早計だと思う
そんなのルールの確認程度の話で、ゲームの中身に片足突っ込んだくらいのもんだしね
でも、１日のゲーム会を総じて１回と言ってるだけで、プレイ回数としてはある程度やり込んだ結果の結論かも知れない
やり込んだけど面白くなかったということなら、それはもう本人の好みの問題だし仕方ない

喪前ら、以前から箱小さくしろと言ってたのに…
実際小さくすると値段が高く見えちゃてダメなのなｗ

ハイソサエティの小箱版には感動したけどな
あれなら常時持ち歩いてもいいレベル
プレイスペースも取らないし、いつでもどこでもできそう

喪前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去と時空が繋がったｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイソサエティは値段も安かったろ
今問題なのは今まで高くて箱も無駄にデカいゲームを小さくした場合。
俺は小さくなった方がいいけど、やっぱり割高感が出てしまう。
結局は俺たちはメーカーに飼い慣らされているのさ

タイムリープしたのか

>>767
草生やす香具師はダマってろｗ

箱だけでかくて、中身がスカスカだと、小さくしろってなるが
シュメールは中身も小さいから。
トランスアメリカより、はるかに小さいよ。

>>771
アンカミスとかｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
香具師ﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シュメールのレビューよろ。

中身がスカスカか…最近買ったルアーブルも俺にはスカスカだったわ

キル・ドクターラッキーＤＸはあまりの底上げっぷりに驚愕したっけ

バトルラインもスカスカだった

シュメールはほんとうに糞。金返せ、B2F。

バトルラインはあのカードの質感をなんとかして欲しい
好きなゲームだけに気になって仕方ない
カードだけなら断然AMIGOが最高で、全メーカー共通であのカードにしてもらいたいくらい

俺海外メーカーのこととかあんまり詳しくないからよく知らないけど、
マンマミーヤプラスのカードはAMIGO社製と同じだったよ
どこの印刷会社を使うかで変わったりするのかな？

日本語版だと、サイズまで違ったりするから怖い

質感もそうだけど、カードサイズがしっくり手に馴染むというのもあるな
外人は手が大きそうだから気にならないのかも知れないけど、俺とか小さい方だから違和感ある
子供も一緒に遊ぶしね

お前らボーナンザはどっち派？
俺は缶なんだけど、少しサイズは大きくなるけど持ち運びには問題ないし、蓋がきっちり閉まるのがいい
箱は持ち運ぶときに輪ゴムとかに止めておかないとばらける

もっとホイップをは実質カードゲームなのに、シャッフルのし難さと言ったらもう・・・

ホイップはパイに拘ったために失敗してるよな
別にカードを11枚円形に並べてもプレイ可能なのに
それにカードタイプなら57枚なんて少ない枚数にしなくても済んだ
あれだと5人専用ゲームみたいになってしまってる

ホイップはあの形じゃなかったら糞ゲーだよ

>>778
どんな点がまずいの？

てか、シュメールって陣取りゲーなのかね
話題にはなってるがどんなゲームかがさっぱりわからん

ここの評価はとことん俺とは食い違うな
もっとホイップをは、どれを食べてどれを残すかというシンプルなジレンマに悩まされる良ゲーだと思うよ
しかも、どう切り分けるかというジレンマまである

例えば、パイをファンタジーキャラクターに置き換えたら、戦争ゲームみたいになる
どの種族を前線に送り込んで、どの種族で陣形を固めるかみたいに
どっちが受けるかは好みの問題だけど、プレイのし易さで言えば圧倒的にカードに軍配が上がる

マンマミーヤのカードを扇形にしたらどうか想像してみ
切り分けたピザのように見えるから見栄えはいいけど、プレイアビリティは恐ろしく下がる
見た目を取るか、プレイアビリティを取るかの問題

ガイスターが大嫌いなのでガイスターの評価が悪い人とは気が合う

ホイップの場合は、タイルが偏るとゲーム性が損なわれるという問題もあるんだよ
11のタイルが連続して出たりね
いい具合に散らばるから面白いというのもある

そして、１回プレイすると必然的に同じカードが集まることになるので、
次にプレイするときには入念にシャッフルしないといけないわけだけど、あの形だからね

シャッフルゲーなのに変な形のカードになってるというわけか
そりゃ文句も出るわ

例えば、四角いカードに切り分けたパイの絵を印刷して、
それを斜めに重なるように円形に11枚並べれば絵が繋がって丸いパイに見えるという方法もあるんだよ
見た目を工夫する方法を模索せず単純に形の方を見た目に合わせてしまったから失敗する

>>793
もしそんな工夫をしても、斜めに重ねるのが面倒に感じて、何度目かのプレイでは単純に11枚並べられてしまうだろうな
どう考えても見た目より、便利さの方が優先される

システムさえ良ければ、アブストラクトゲームにしたって面白いよ
見た目に頼らないといけない時点で何かが足りないんだろう

リメイク版として、もっとファンタジー戦争をっての出せばいいじゃん
直ぐに戦場に送り込めば、そのまま戦力になって、
温存した場合は、各種族で最も数を集めた陣営にだけ味方してくれる
ストーリーとしても整合性がある
スモールワールドが受けてるように世界観としてはパイより売れる可能性がある

もしかして、ホイップって何かのカードで代用してアブストラクト風にコピーできる？

>>797
可能
11のカードが11枚必要だから、トランプを3組用意すればいい
以下10・9・8・7・5・4・3をそれぞれ数字の枚数ずつで完コピ

オリジナルはタイルという形式の為に枚数が多くならないようにこの構成なんだろうけど、
カードでやるなら12を12枚、6を6枚入れてもOK
恐らくその方がゲーム性は上がる

トランプで代用しても、なんだかストーリーとして整合性があるような気がしてきた
ジャックが最強カードってことだよね？
もっとトランプ戦争をってタイトルで発売できるぞ

キングとクイーンも仲間に入れてやれよ

ジャックは甲冑を着込んで戦場に行くけど、キングとクイーンは高みの見物という設定で

キングを仲間に入れるとトランプ４組必要になるから駄目
クイーンは入れてやってもいい

ホイップと操り人形は長考魔と絶対プレイしたくねえ
延々と切り分けで悩むクズはチンコもげろ

もっとアイマスを、がＴＧＦで発売予定です

もともとちんぽがない

そもそもホイップの切り方なんてそんなに多くの選択肢がある訳じゃない
基本的にはどう切っても自分が損するゲームなのに
それを嫌がって回避しようとするからグダグダの長考ループにはまる
時として負ける選択肢を受け入れざるを得ないゲームなんだよ

ふーん、ホイップ全然興味無かったけどプレイしたくなってきたｗ
たぶん↑では実質2人くらいでレスしあってるんだろうけどｗ

>>806
そこが問題だよな
切り分ける担当が損するゲームなのに4人以下でプレイすると2回切り分けなくちゃいけなくなる

>>808
４人でも１人１回ずつ切り分けたらいいじゃん

>>809
天才現る

その発想はなかった

マジレスすると、57枚中55枚だけ使うというシステムで、伏せられた2枚が何なのかを読むのがホイップの肝
もし4人プレイで44枚しか使わない場合は、残り13枚のうち11枚を開示情報にするか、
11を丸ごと全部抜くとかしないとゲームバランスが崩壊する

ガイスター好きなのにコマが一つ無くなって以来できない
予備を一個くらい入れてほしかった

もう一つ買えよ、貧乏人

>>783
缶か箱かなら、俺は箱派
缶は強度がありすぎて、うっかり他のゲームを傷つけちゃうから
６ニムトは缶バージョンを買ってしまって、これだけ他のゲームから隔離している。

>>813
オレのには予備入ってたぞ
ただ、色のチップの余分はないので何かで自作しないといけない

ガイスターくらいの定番タイトルならショップに頼めば何とかしてしてもらえそうだけど
アグリコラで駒が足りなかったときは直ぐにくれたよ

>>816
予備というか、数え間違えて１個多く入ってただけでは？
多かったり少なかったりというのはよくあることだし

ショップからしてみれば、その商品の在庫さえあれば１個開けてしまって渡せばいいだけの話
後でその開けた商品を駒不足という理由でメーカーに返品するだけだから

駒不足とは違うけど、ドミニオンを買ったときに特に頼んだわけでもないのに後から追加カードが郵送されてきたな
向こうも客商売だし、郵送代とかコストが掛かったとしてもお客さんに喜んでもらえたらメリットなんでしょ
大好きなゲームが駒不足でプレイできないって困ってるお客さんにもう１つ買えよっていう対応するようなショップじゃ先が知れてる
入手困難なレアゲームだと無理があるだろうけど、店に在庫があれば対応してくれるとオモ

>>783
ボーナンザはしらんが、操り人形は紙箱の質感が凄く好きだな。
缶箱も持ってるが、持ち運ぶとすぐベコベコになったし、
なんかボドゲ趣味の自分としては缶になったことで暖かみがなくなり、愛着が沸かなかったな。

>>820
HJに言ってやれ

>>819
お前天才か

>>820
メビウスさん、けちけちしないで陰謀もドイツ語版仕入れて頒布会ゲームに混ぜてくださいよ

流れに関係なくて申し訳ないけど…
「カリブ」って人数少なくても楽しめるかな？

プロット、バッティングのあるゲームだから、基本３人は必要でしょ。

>>825
一応、２〜４人とはなっているけどね。
２人用ヴァリアントとかあるのかね？
そのままのシステムだと楽しめない気がする。

２人でも楽しめる別ゲームにしたら？

TGIWのアンケートによれば
ボードゲームのタイルなどを外したあとの型紙を全て残している人は、４人に１人はいるそうだ。
一体、なんの為に残しているのだろう…

>>828
スモワの場合、収納するためのスペーサー

スモールワールドで特殊能力チットが箱の収納スペースより高くなるんだけど。
種族チットのとこに2枚程うつしてるが。

>>829
それだと、スペーサーが必要ない場合は、捨てるってことだから
アンサーとしては、不合格。
質問は、利用価値のない型紙をなぜとっておくのかってことだから。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ
　　　　　／ （ー　−）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　アンサーとしては、不合格。
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ
　　　　（＿つ　　　　＿つ


　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

>>831
そのあまった厚紙の部分で、紛失した際に新しく白地の部分を切り取ってコマを作ることができるから残す。

>>834
それだと、白地の部分以外は不要ってことだから
アンサーとしては、不合格。
質問は、なぜ型紙を全てとっておくのかってことだから。

広島で売ってる『孔子』っておもしろい？

>>835
あまった部分の厚紙の型紙を細かく切り、水に入れミキサーにかけた後、
ざるにあけ、手で固く絞り…要は紙すきをして再生紙を作り、ハガキにする。
そして、そのハガキでHJなりのメーカーにルール翻訳のつっ込みをいれるなり、
苦情、要望をだす。

型紙をなにかに利用した結果、残っちゃった場合は、全ての型紙が残ることはないので
全ての型紙を残している人って、単なる貧乏性なのでは。

いざというとき元通り復元するために置いてるんだろ
その時がどんな時かは想像つかないが

もう一度型にはめて、
「開封済み、未使用」としてヤフオクに流すため。
カードのシュリンクに対しては、
「念のため確認しました」と添える。

>>838
俺、間違いなくその貧乏性だわｗ
他にも理由があるとしたら、この辺だろうか。

・実際にプレイするまで外すことが無い
・そもそもプレイする機会があんまり無い
・面倒なので予備チップ等は外さない
・大きなボードを使うゲームを除き、中身だけを別の小さな箱に入れて整理したりするので、元の箱に何か残ってても気にならない

スペーサーとして利用してたとしても、箱開けて型紙が出てきたら、貧乏くさいって思われそう

スペンサーさ、「箱内の仕切りの下」に入れるわけよ、だから箱開けても型紙は見えないよ。
この方式だと箱蓋を閉めた時にピッチリになってタイルが箱内でごちゃまぜになったりしない。
レーベンヘルツ新とかハチエンダとかマジピッタリになるよ。

型紙は数日だけ残す。その後で捨てる。
まぬけな話だが、コマの抜き忘れをたまにやってしまうから。

以前に出先で新作を開封してプレイしたとき、帰りに型紙どうする？って聞かれたことがあった
当たり前のように捨てて帰るつもりだったけど、あの人は型紙を残す人だったのだろうか

>>845
その人は型紙コレクターで、その型紙が欲しかったんだよ
もちろんプレイに付き合ってもらった御礼として、その型紙をプレゼントしたんだよな？

型紙の中にも、たまに美しいものがある。

捨てちゃうけど

>>845
お前が、型紙残しそうなやつって思われたんだよ

ハンザの型紙は好きだ
左右対称になってて整ってるし、何か工夫すれば自作ゲームに利用できそう

>>836
未プレイだが、コンポーネントは、かなりショボイ。

>>849
同じくらいの厚みの厚紙を用意して繋げる
ビー球を使ってボーリングのように転がして穴に入れる
先に３つ並んだ方の勝ち

>>851
面白そう……

普通のサイズのビー球じゃなくて、大きいサイズのビー球ならサイズ的に合いそう
色数を何色か集めたら複数対戦も可能
既に入ってるビー球を弾き飛ばしたり、弾き飛ばしたつもりが別の穴に入ってしまってオウンゴールとか

子供の夏休みの工作なんかに使えそうだ

それボードゲームじゃなくて、スポーツであるよ
名前は忘れたけど、どこかの町で流行ってるマイナースポーツ
揃えたら勝ちじゃなくて、得点を争うようになってて、相手が揃えた得点を崩して妨害とか、
自分が揃えた得点の前に壁を作って守るとか、かなり高等戦術が必要な頭脳スポーツ

>>855
カーリング？

カーリングじゃない
碁盤の目のようなところにゲートボールくらいの大きさのボールを転がして入れる
硬いボールだから当たるといい音を立てて弾く
碁盤の目の部分は少し窪んでて入り易くなってた

Geekメンテしすぎだろorz

>>819
>>823
８１９はすごいと思ったと同時にサイコパステスト思い出した。

ある女性が自分の母親の葬式で、知らない男性に出会いました。彼女はこの男性を素晴らしい人だと思いました。
まさしく彼女の運命の相手だと思い、恋に落ちました。ところが、彼の電話番号を聞いていなかったので、その後彼がどこにいるのかわかりませんでした。
数日経って、彼女は自分の姉を殺しました。
質問：　彼女が姉を殺した動機は何でしょう？

みんな〜不要な型紙は、てんきゅーのところに送りつけようぜ、ヒヒヒ

全てのゲームの型紙を残していた人が、ある日突然、全ての型紙を捨ててしまいました。

さて、何故でしょう？

�@奥さんに怒られた

�A引っ越し

>>859
すごいもなにも在庫もってるショップなら普通の対応だと思うけど……

通販中心に購入してる人はそういう事態に遭遇することが少ないのかな
俺は自転車で行けるところにボドゲ屋があるから、駒が足りなかったら直ぐに行って貰ってくるよ
初めてのときは新品の箱をわざわざ開けてもらって気が引けたけど、嫌な顔はされなかった
そういうシステムになってるから、ショップとしては何の問題もないんだろうね

通販でも何回かあるよ
この間は足りなくてメールしたら違うもの送られてきた

�@奥さんに怒られた
「あんた、いつまでそんなゴミ大事にしてんのよ！」
正解！

�A引っ越し
「すみませーん、このゴミ捨てちゃっていいんですよね？」
正解！

用意した答
宝くじが当たって、貧乏性から脱却できたから

昔、HJがシュミレーションゲームの日本版出してた頃は
カウンタートレイも入ってたし別売してたなぁ。
だけど、ボードゲーは箱のサイズや中のコンポーネント
がそれぞれ違うからな、型紙取っておいて誰もいないところで
型にはめてカウンターの数でも数えてんじゃないの？

欠品の対応と、ユーザーが無くしてしまった時の対応とでは、ニュアンスが違うぞ
欠品の対応は当たり前として
ユーザーが無くした場合は、一応責任はユーザー側にあるわけだから、保証するのが当たり前というわけにはいかないだろ

一人で問題出して答えて解答してむなしくないか？ｗ

>>868
大概のゲームはマニュアルにカウンターの数は載っているから
型にはめて数えるなんて、そんな面倒なこと今時誰もやらんだろ

解答してくれた人、ありがとう！
俺、虚しくないから…

>>869
どっちにしても、ショップはメーカーに返品すれば済む話なんだよね
元々入ってなかったのか、ユーザーの不注意で無くなったのかなんてショップにはどうもいいこと

その上で、厳格に応対して客を追い返すか、愛想良く駒を１つ用意してあげるかはショップの方針次第

つ〜か、ゲームは場所を取るので、型紙を最初は廃棄してたかもしんないが
ゲームを買う度に型紙が出て来る事に身内が察知し怒られるので廃棄できないとか？

>>866
通販だと目の前で新品の箱を開けるところを見ることないから知らない人も居るのかなと
店頭だとほんとにその場で開けてくれるからね

>>859
知らない男性とまた会いたいから…と思わせておいて、実は、母親の遺産目当て。

>>874
見つかったら地獄だな

数少ないボドゲユーザーの些細な願いを踏み躙るなんてショップとして自殺行為に思えるけどな
駒１つくらいなんとかしてあげればいいのにって思う

まあ、客の方も最低限のモラルとして、そのボドゲを買った店に頼むというのは必要だろうけどね
できれば購入したときのレシートを残しておくとか、何か他のボドゲを買ったときについでにお願いしてみるとか

>数少ないボドゲユーザーの些細な願いを踏み躙る

それって、ＨＪのことじゃ………

だから叩かれるんだけどね

まあ、HJはショップじゃなくてメーカーだから立場は違うわな
駒不足に関して言えば返品される方だから、ユーザーの不注意による返品まで受け付けてたらコストが掛かる

とりあえずスモワのエラッタについては、ＨＪはメイドに救われたな

HJがメイドを送り込んだという可能性も否定できない

それだ！！！！１１１１１１１１１１

>>859
うみがめのスープを飲んだから

>>882
それは違うと思うぞ
ＨＪは販売で、生産はルックアウトだから、立場としたらメビと変わらんだろ。

>数少ないボドゲユーザーの些細な願いを踏み躙る
って、そんなことじゃなくて、もっと根本的なことがＨＪには欠けているんだ

どう考えてもHJがコストを被ることになると思うが・・・
コストが掛からないならエラッタの修正・交換に応じたらいいのに

日本語版だす前にTVゲームみたいに人集めてβテストするってのはどうだい

888
ふぅ…こういう問題をごちゃまぜにするやつは疲れるぜ
欠品対応と、ユーザーの不注意による紛失対応と、エラッタ対応をちゃんと区別できてるか？
今この三つの問題が一つになっちゃったぞｗｗｗｗ

>>890
ユーザーが困ってることに対して救済するかどうかの問題だと思うが？

>>891はトロい子

駒不足は明らかにHJの責任なんだから救済とかそんな問題じゃなくて対応するのが当たり前
不注意で紛失はユーザーの責任なんだから、送料や駒の実費はユーザー負担が当たり前
エラッタは・・・まあ、いいじゃん

>>875
そうやね。それが安心確実。
通販の客だって注文する時にフォームから
「箱開けて中身確認してから送ってください。」
とお願いしておけば良いんではないかな。

最初から入ってない駒不足とユーザーの紛失をどう区分けするんだ？
１つ足りなかったって言われたら、証拠を求めるのか？

問題分別するなら
１．欠品対応はどこのショップでもしている
２．ユーザーの不注意による紛失はどのショップでもしていない（>>891の神思想出現）
３．エラッタ対応するメーカーとしないメーカーがあるね

>>891
ユーザーが困ってる問題ってなに？（笑）
問題まとめすぎｗｗｗ

俺の場合は証拠どころかレシートすら求められなかったな
まあ、本当に足りなかったんだけど

>>894
配達日や、メールした欠品を間違えて送ってくる某ショップには無理。

コンビニとかだとレシートないと受け付けてもらえないよね
ボドゲショップはその辺りは曖昧な対応してるとこもあるのかも知れん

コンビニは返品レシートを本部に送付してとか、そういう手続きがマニュアル化されてるんだよ
それを無視して店員の判断で返品に応じたりしたら店の損害になるから絶対にやらない

客少なくて覚えていたんだよ

>>901
覚えてたかどうかなんて店員のさじ加減では？
存在感のない客で、店員が覚えてくれてなかったら泣き寝入りなのか？

まあ、覚えてくれてなくてもレシートがあれば対応してくれるでしょ
泣き寝入りが嫌なら内容物を確認するまではレシートを保管しておくことだ

店をやる以上、店員が覚えてくれてなかったら泣き寝入りなんてことはないよ

>>902
>897の「俺の場合は証拠どころかレシートすら求められなかったな」
に対しての返事。ｱﾝｶ忘れてゴメン。
レシートあれば、泣き寝入りしなくてすむよ

だから、ショップがそんな愛想の悪い応対をするわけないじゃん
覚えてなくても、覚えてるでぇ〜って作り笑いで迎えてくれる
それが本当か嘘かなんてショップには何の関係もないし、
証拠を見せろとか言って揉めるより、さっさと駒を渡して返品処理した方が早い

で挙句
「俺の不注意でコマ無くしても一個くらいくれるのが当たり前の対応」
という、なんか勘違いしたお客様が大量発生する、と

北海道の肉騒動に近いものがあるな

大量発生するほどボドゲ界には客いません(> <)

だから、ショップだって堂々と紛失対応しますなんて言わないわけだよ
でも、欠品なのか紛失なのかの証拠を提出しろなんてことも言わない
その辺りは汲み取ってあげてよ

嘘吐いて駒を貰うのは気が引けるということなら、もう１個ガイスター買えばいいし、
若しくは他のボドゲを購入してついでに相談してみるとか

自作しろよ

>>895
>最初から入ってない駒不足とユーザーの紛失をどう区分けするんだ？
ショップ側では区分け不可能。だから客を信じるしかない。

ガイスターみたいな超定番タイトルならたぶん在庫もあるだろうし対応してくれるだろうさ
その代わりに今後はそのショップでしか買わないとか、感謝の気持ちを行動で示すべし
それなら駒１個の代償としては許せる

人口が増えてモラルが低くなっているようだ。
ルールを守るのがゲーマーじゃないのか？
何をしても勝てばいい奴も何人かいるみたいだからしかたないかｗ

欠品があったらメーカーに連絡して…なんかやってたらユーザーを待たせちゃうから、ショップは補充用のゲームを１個は開けてる。
だから、欠品１個に対してゲーム１個開けてるわけじゃないから
気軽に相談してみることをお勧めする。

インペリアルみたいに、大量に欠品がでると、１個開けるだけでは追い付かないので
えらいこっちゃとなるわけだが。

というか、正直に駒１個無くしたから、駒１個買いたいと言えばいいのでは？
まさかにほんとにもう１箱買えよとは言われないでしょ

>>915
ショップとしては、欠品対応も無くしたコマ対応も対応の方法としては同じことだから
無くしたコマの値段を決めるのに悩むより、サービスで対応すると思うのだが

>913
俺の勝ちは無くなったから
場を荒すだけ荒そうってのもいるみたいだが

まあ、何か１個ボドゲ買ってあげればいいじゃん
返品するのにも手間は掛かるだろうし、手間賃くらいは稼がせてあげないと

ボードゲームの値段を考えると、手間賃を稼がせるという感覚は出てこないと思うんだけれども。
ごきぶりポーカーでいくらぐらいしたっけ？

1700円くらい？

質問してもいい空気？

むしろ質問して空気替えてくれ

スモワ買ってサマリーが1枚端っこがひしゃげてたんだが、
通販ショップに連絡したほうがいいのだろうか？
個人的にはゲーム自体じゃなく、所詮サマリーなのでまぁいいか・・・と
思ってる自分もいるが、HJに対して割り切れない自分もいるんだが。

なんでこんなにスレの速度速いの？馬鹿なの？死ぬの？

最近異常だよな。今までは日に１レスとか普通だったのに
単純にボドゲ人口が増えたのか、それとも・・・

ボドゲ総合としては驚異的な速度
卓ゲ板での勢い一位もあるか？…と思いきや２番目なんだな

異常だが、日に10レスぐらいのころより内容がましなきがする。

>>923
ひしゃげてたって正直に言うと、「プレイに支障がない」という理由で、対応してくれない可能性もあるから
「１枚足りなかった」って言うべし

ヤフオク使ったら負け組だろ
そんなに転売屋に貢ぎたいか
↓
うおおおおおおおおおお
円が安くなりやがったああああああああああ
こんちきしょうううううううう
アメリカ経由で輸入しようとしてたのにいいいいいいいいい
↓
まるで付けてないかのような触り心地のスリーブですね。
あとは黒かったり、ブツブツが付いていたり、匂いつきなんてのもあります。
↓
終わってるゲームとかいうやつなんなの？
新作流行追って消費を繰り返すだけのカスはしねよ
↓
・
・
↓
現行スレ

>>923
ショップに交換を要求する程度のことは
試みても構わないと思う。

＞通販ショップに連絡したほうがいいのだろうか？

義務ではない。
つか、損傷の程度によりけりだろうけれど、
買った側がそもそも連絡するのが面倒だっていう場合は
放置で全く構わないかと。

欠品何度もあるけど、メビはいつもすぐに送ってくれて素晴らしい。
意外に高圧的なのがすごろく。まるでこっちに非があるような対応。
忙しいのか知らないがコマ送ってくるのも遅くて最悪だった。
あれ以来あそこでは買わないようにしてる。他は普通だな。

>>930
通販ショップに迷惑を掛けたくないが、HJにはそんなつもりはない心境なんだ。

メイドさんとボドゲができる店って、いつオープンするの？

>>932
通販ショップからＨＪに連絡がいって、実際に対応するのは、ＨＪだから問題ない
通販ショップは窓口となるだけ

俺のスモワ、サマリーが１枚余分に入ってた

直販じゃなくてショップを通して購入するメリットというか、
何かあったときに客の立場に立って応対してくれるのがいいところなんだと思うよ
サマリーがどんな状態なのかよくわからないけど、気になるようならショップに連絡するべきでしょ

正直、HJに関してはアグリコラでもうこりごり
スモワも欲しかったけど、またエラッタがあるとかいう話だし

アグリコラでレンガコマがすっぽり抜けて入ってない、って言えば
良かったな。

エラッタの話はもういいから、肝心の内容はどうなのよ
面白いなら多少エラッタがあろうと買うよ

>>939
おもしろくない

>>940
どの辺りが？
5人も集まらないと思うから、少人数で面白くないということなら絶望的なんだが・・・

アグリコラの木材とレンガの色なんだけど
ＨＪの説明であってるんじゃないかと、俺は思った。
木材もレンガも、加工前の資源の色を表してるんだよ。
TGIWのアグリコラの紹介を前もって見た人は、逆と思っただろうけど（俺も思った）
実際プレイしてみたら、違和感なかったよ。
ドイツ語版第３版もアグリコラ日本語版と同じ色だったから。

でもＨＪは、許せんけどね（エラッタの件）。

２度と買わんよ。

たぶんスモワ2人戦は、3〜5人戦とは別ゲームになると思う
例えるならドミ2人戦みたいな感じのガチ勝負
平和な領土拡大とか望めないから熾烈な叩き合いになりそう

スモワに限らず、２人と３人以上でプレイ感が変わるのは、珍しくない。

>>945
言ってる事はあってる。だが的外れ。

2人だと本来の面白さが失われるタイプのボドゲは多いけど、
ドミニオンやスモールワールドは別ゲームとしたまた違った趣向で楽しめるという良さがあるとも言える

スモワはまだよくわからんけど、ドミニオンは完全な別ゲームだな
ドミスレでも2人の話なのか、3〜4人の話なのか事前に確認しておかないと話が通じなくなる

2人と3人以上で雰囲気が変わるゲームの名前をあげていこうか。
↓　どうぞ♪

エルグランデ
マハラジャ

こ、こんなに面白いなんて…二人用ゲームいらねーじゃんとなること必至

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

どうも人の言う事を否定したくてたまんない奴がいるようだな

コロレットの二人用ルールやってみたいけどやる機会無し…

>>953
1人も遊び相手がいない可哀想なやつ

スミマセン、愚弟のようです。
遊ぶ仲間が欲しいのか、ついついこの卓上ゲーム板にあらわれては荒らしていくのです。
愚弟は将来を嘱望されて都会にでたはずのですが……。
兄ちゃんは信じているよ。お前がでっかい何かをなしとげる事を。

お兄さんもたいへんですね

>>1000に行くまで次スレが立たないのがこのスレの伝統

なのでksk

２人と３人以上でプレイ感が変わる決めては、インターアクションだと思う。
スモワのように直接たたき合うようなインターアクションの高いゲームは、プレイ感が、がらりと変わるのは当たり前。

変わるのはわかったから、それで面白いのか面白くなくなるのか教えてくれよ

プレイヤーインターアクション要素を増やすとドミニオン陰謀のように
すばらしいゲームになるね。

>>959
おもしろいよー

好みの問題かな
ガチで殴りあうのが楽しいと感じる人も居るだろうし、
周りの状況を見ながら駆け引きするのが楽しいと感じる人も居るだろうし

無難な答えが返ってきました

2人しかいないのに周りの状況もクソも無いと思うんだけど

>>964
だからガチで殴り合う展開になるんじゃないか？

好みの問題かな
2人戦のようなガチで殴りあうのが楽しいと感じる人も居るだろうし、
3〜5人戦のような周りの状況を見ながら駆け引きするのが楽しいと感じる人も居るだろうし

２りだと相手のマイナスが相対的に自分のプラスだから
ほとんどのゲームはゲーム性が変わるに決まって次スレまだ？

俺は基本３人のサクサクプレイが好きだ

3〜5人でもまったく争わずに平和に暮らすというわけにも行かないんだけどね
ハーフリングのような平和的な種族の使い道なんかが2人戦と3〜5人戦で大きく変わる可能性はあるけど
上手くすれば占領地帯の隙間に潜り込ませて衰退後もどこからも攻められない領地を作れるかも知れない

つフライング能力

まあタイミングよく場に有るとは限らんけど

組み合わせ次第の話だから絶対ではないけどね
基本戦術というか、セオリーのようなものが2人と3〜5人でガラリと変わる種族や能力があるかも知れない

ドワーフも状況次第ではもしかしたら・・・

>>969
衰退後は効果なくなるんじゃ

スモワがプレイできるメイド喫茶のオープンまだ？

スモウなんかしたら風俗だろ

俺はメイドさんと、エログランデをプレイしたい。

「そのキングの動き…素敵」

>>972
基本目立つとたたかれるゲームだから、目立たないというか同情票によって
地味に衰退後の得点に期待できるのでは…

>>973
衰退したら効果がなくなるから、上手く隙間を狙いたいんだよね
人数が多いとマップも広くなるし、隣接地が衰退種族で埋まりそうなとこを狙うみたいな
延々と戦いが続く前線はないからタイミング良く飛び込んで戦火が収まるまで待つ戦術
三つ巴の激戦地に飛び込みつつ、自分だけは安全という状況は漁夫の利を得易いしね

2人戦だとそういった前線はこっちから攻め込みたいくらいだろうから、
防衛線を張る価値が薄くなりそうな気もするしね

ドワーフは評判ほど悪くない印象なんだけどな
それこそ隙間産業じゃないけど、上手くすれば衰退後も金鉱を掘り続けられる
ホビットの里みたいに衰退しても効果を失わないしね

つまりフライングホビットがかなり使えると

俺この前、さんざん「ボドゲがプレイできる店っつったって、新作や未プレイゲームがなけりゃ行かねぇ」って言ってたけど
定番ゲームばっかりでも、メイドさんとプレイできるなら、行ってもいいかなと思うようになった………

確かに上手く作った安全地帯を空から占領されない為にはハーフリング自身が飛んじゃえばいいという考えもあるかも知れないけど、
好きなとこから占領できるハーフリングには価値の薄い能力のような気もする

>>976
『もっとwhipを』

誰にも選んでもらえないドワーフは金持ちになれる罠

>>979
つまりフライングドワーフがかなり使えると

三宮のメイドカフェでモノポリーが出来た気がしたけど、もうつぶれたのかな

確かに5人戦で頭にドワーフが来たら大変なことになると思う
それでも選ばないよな？

メイドさんと見つめ合いながらの、ゴキポ最高！

またゴキブリきたわよって影で言われる

たぶん俺カメムシだから大丈夫

店を閉めた後でメイドさんたちがゲラゲラ笑いながらゴキブリポーカーしてる姿が目に浮かぶわ

フライングドワーフもどうなんだろうねぇ
そんな都合良く鉱山だけがポツンと残ってるなんてこともなさそうだし、
まだ手の付いてない地域の鉱山に飛んだとしても確実に攻め込まれるだろうし
やっぱり飛ぶなら爆撃を仕掛けられるような攻撃的な種族の方が相性いいんだろうね

おっぱい神経衰弱は、持ち込んでもいいですか？

>>993
持ち込み不可。
言うまでもなく、ポルノスタープロジェクトも持ち込み不可。
うちは健全な店ですので。

『ボドゲ喫茶から帰ろうとしたらメイドが俺の触ったゲームを消毒してた』ってスレが立つ

ume

埋め

スモワやドミの絶賛具合をみるに、どうもこの中にＨＪの社員がいるようだ

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　　　　　　　ヾヾｷ≧}}州kh､}从从))}ﾉﾉ}
　　　　　　　≧}}}ﾄﾄﾄ､}i州州州ﾊ///ｿｿ}　ﾉ
　　　　 　 ﾌ≧､}}}ii州川州州ﾊｿｿｿ彡ｿ≠=-
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　　　　　 彡i}　　　　　　　　　　　 　 　 ミミ
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　　　　　 hli' 　,z==z;,._　 ｀;´　､_＿_,....　ﾐﾐ
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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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