どうしてボードゲームが日本で流行らないのか３
1 ：ＮＰＣさん：
・知名度がない
・ちょっと遊ぶには高い
・機会があってもオタクしかいないので引かれる
・ちょっと遊ぶには高い
・機会があってもオタクしかいないので引かれる
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自称ベテランやインストラクターが老害でジジイ。
上から目線でおしゃれ気取りなのがイタイ。
上から目線でおしゃれ気取りなのがイタイ。
きみは卑屈だねえ。
キモヲタがいなければすぐに流行るかもよ
りゅうこうる
ルールが簡潔で、実力があれば場をコントロールでき、運次第では負ける。
つまり大貧民最強。
つまり大貧民最強。
流行らない理由も一つじゃないし
流行る方法がみつかるわけじゃないし
そろそろあきらめたら？
流行る方法がみつかるわけじゃないし
そろそろあきらめたら？
9 ：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 19:39:49 ID:M9C30Ygc
いや～、このスレが３までくるとはねぇ。
ボドゲも案外すてたもんじゃないかも。
ボドゲも案外すてたもんじゃないかも。
>>2
マジレスするならボードゲームの方がTRPGの数倍売れてる。
マジレスするならボードゲームの方がTRPGの数倍売れてる。
大貧民（大富豪）ってメチャ運ゲーじゃね？
実力の要素なんか一～二割くらいしかなさそう。
実力の要素なんか一～二割くらいしかなさそう。
ボードゲームのサークルみたいなのってオタク率どれくらい？
俺の周りのボードゲーマーだと半々くらいだが。
俺の周りのボードゲーマーだと半々くらいだが。
>>10
それは、種類によるのでは
それは、種類によるのでは
逸る
女をボードゲーの世界に引っ張り込むためにはどうすればいいか
是非力説してほしい↓
是非力説してほしい↓
ボードゲームのカフェをおしゃれにする
妹と遊んでるが、普通に楽しんでるよ。
みんな姉や妹と遊べばおｋ
みんな姉や妹と遊べばおｋ
好き嫌いは当然あるんだろうが、まずどのあたりのゲームから
女子をボードゲーの世界へ誘えばいいのか、
列挙していってほしい↓
女子をボードゲーの世界へ誘えばいいのか、
列挙していってほしい↓
カタン
ガイスター、バトルライン、ごきぶりポーカー
ブラフ、スコットランドヤード、ブロックス
後、やったことないがハリガリってのが盛り上がりそう
後、やったことないがハリガリってのが盛り上がりそう
祖母：花札
母：囲碁
姉：ゴキブリポーカー
姪：ガイスター
従姉：ニムト
従妹：マンマミーヤ
俺の周りの女関係だとこんな感じだな。
うん、これが唯一付き合いある女達なんだ。
母：囲碁
姉：ゴキブリポーカー
姪：ガイスター
従姉：ニムト
従妹：マンマミーヤ
俺の周りの女関係だとこんな感じだな。
うん、これが唯一付き合いある女達なんだ。
こないだ、４歳の女の子４人相手にゲームを教えたけど、
けっこうたいへんだったな。
まず、足し算がむり。これはあたりまえ。
２つの数の大小を比べるのもすぐには無理。
数は１からなら数えられる。
そんな子たちでも遊べてもりあがれるゲームってなんかない？
けっこうたいへんだったな。
まず、足し算がむり。これはあたりまえ。
２つの数の大小を比べるのもすぐには無理。
数は１からなら数えられる。
そんな子たちでも遊べてもりあがれるゲームってなんかない？
ガイスターじゃね？
ああ、確かに。それは盲点だった。
自分の駒だけ動かせるというルールにするといいのかもな。
自分の駒だけ動かせるというルールにするといいのかもな。
あと思いつくとしたら
オバケだぞ～
ニワトリのしっぽ
オール・ザ・ウェイホーム
辺りかな。
オバケだぞ～
ニワトリのしっぽ
オール・ザ・ウェイホーム
辺りかな。
すまん、>>26だが、なんかガイスターとミッドナイトパーティを勘違いしてた。
ガイスターは無理。たぶん無理。展開が地味。そもそも４人でできないとだめ。
おばけだそ～はアリかも。おばけの位置交換はなしでもいいかな。
にわとりのしっぽは記憶が不安。
オール・ザ・ウェイホームは勉強不足ですまん、知らない。
ちなみに、自分がやったのは「ハゲタカのえじき」。
同じ数字どうしは無効になる、というのが、どうも理解出来なかった子がいたんで、
とにかく同じ数字がでたら「負け」ということにした（負けでなければ勝ち）。
そんな単純なゲームでも、なんか盛り上がっていたんでアリっちゃ、アリ。
ガイスターは無理。たぶん無理。展開が地味。そもそも４人でできないとだめ。
おばけだそ～はアリかも。おばけの位置交換はなしでもいいかな。
にわとりのしっぽは記憶が不安。
オール・ザ・ウェイホームは勉強不足ですまん、知らない。
ちなみに、自分がやったのは「ハゲタカのえじき」。
同じ数字どうしは無効になる、というのが、どうも理解出来なかった子がいたんで、
とにかく同じ数字がでたら「負け」ということにした（負けでなければ勝ち）。
そんな単純なゲームでも、なんか盛り上がっていたんでアリっちゃ、アリ。
「ゲームやったことない」って女なら、「トランプゲームなんたら」って
本に載ってるのから始めるとかがいいんじゃねーかな。草場さんのヤツ。
少なくともトランプにさえ触った事もない、って女はいないだろうから、
ハードウェア的に拒否感を感じないモノから。
あとはまぁ、そこから得たデータで、トリックテイキングに向かうのかビッディングに
向かうのかアブストラクトに向かうのかは個別対応ということで。
本に載ってるのから始めるとかがいいんじゃねーかな。草場さんのヤツ。
少なくともトランプにさえ触った事もない、って女はいないだろうから、
ハードウェア的に拒否感を感じないモノから。
あとはまぁ、そこから得たデータで、トリックテイキングに向かうのかビッディングに
向かうのかアブストラクトに向かうのかは個別対応ということで。
ｵﾚ、嫁、息子１１歳、娘６歳の家族四人でプレイした事があるのは、
６ニムト、オールザットウェイホーム、テイクイットイージー、カードラビリンス
辺りかな。
取合えず旦那がこういうの好きであれば、食後に先導してやれば結構付き合ってくれると思
６ニムト、オールザットウェイホーム、テイクイットイージー、カードラビリンス
辺りかな。
取合えず旦那がこういうの好きであれば、食後に先導してやれば結構付き合ってくれると思
口説き文句をボードゲーム的にすればみんなメロメロさ！
男友達しかいないけど
オタ友は開拓系ボードゲーム
一般友は数字系カードゲーム
を、好む傾向にあると思う。
オタ友は開拓系ボードゲーム
一般友は数字系カードゲーム
を、好む傾向にあると思う。
今日、初めて彼女とボードゲームをやってみた。
ガイスターとカエサル＆クレオパトラが好評だったよ。
ガイスターとカエサル＆クレオパトラが好評だったよ。
ガイスターと思ってたが実は天空盤
モテ系ボードゲームとかないかねぇ
頑張った自分へのご褒美としてボードゲームを買うように仕向ければいいんじゃね
まず「ボードゲームを買う」ことが「自分へのご褒美」と思えるようになってもらわないと無理。
甘いものを好まない人には「絶品の洋梨タルト」もご褒美にはならないし
下戸には「幻の純米酒」など無意味である。
甘いものを好まない人には「絶品の洋梨タルト」もご褒美にはならないし
下戸には「幻の純米酒」など無意味である。
おまえらが女性向けにデザインするとしたらどんな要素を盛り込む？
ヴィトンかグッチから発売すればいい
原石を採集し、宝石に加工して売るみたいなのはどうだろうか。
テーベの東とプエルトリコを混ぜたような感じで。
テーベの東とプエルトリコを混ぜたような感じで。
腐女子仕様が一番売れるわけか！
SLGとかシミュレーションとか、結構女にも人気だからその方面で何とかならんかな。
シムライフとかシムシティ、ファイアーエムブレム、他にも育成系はかなり女にもユーザーが多い。
SLGなんか、軍事色を薄めてキャラを立てれば抵抗はないと思う。
シムライフとかシムシティ、ファイアーエムブレム、他にも育成系はかなり女にもユーザーが多い。
SLGなんか、軍事色を薄めてキャラを立てれば抵抗はないと思う。
女にはリアルタイム系はあまり向かない。（あくまでも一般論）
RPGが好きなのは「ちまちまと自分のペースで進めて行ける」から。
反射神経系は苦手。短時間ならいいけど。テトリスやアルカノイドが
好きな女が多いのは反射神経だけどルールが少ないから。
ルールが少ない反射神経＝並べる感覚。
牧場物語やアストロノーカ、ファイヤーエンブレムが女性ファンを
掴んだのは、「ちまちまと並べる感覚」。
女のタンスをあけると、パンツをキレイに折りたたんでキレイに並べてるだろ？
RPGが好きなのは「ちまちまと自分のペースで進めて行ける」から。
反射神経系は苦手。短時間ならいいけど。テトリスやアルカノイドが
好きな女が多いのは反射神経だけどルールが少ないから。
ルールが少ない反射神経＝並べる感覚。
牧場物語やアストロノーカ、ファイヤーエンブレムが女性ファンを
掴んだのは、「ちまちまと並べる感覚」。
女のタンスをあけると、パンツをキレイに折りたたんでキレイに並べてるだろ？
ボードゲームやってる奴に女友達が少ないってだけじゃね？
４人の男がそれぞれ彼女つれてきて、ゲームやればそれだけで２卓立つぞ
彼女の友達とか巻き込めると、それだけで面子増えるしな
おしゃれとかイケメンとかいう条件はどうでもいいので、
女性に受けるゲームとか考える前に、まず女友達増やせ
４人の男がそれぞれ彼女つれてきて、ゲームやればそれだけで２卓立つぞ
彼女の友達とか巻き込めると、それだけで面子増えるしな
おしゃれとかイケメンとかいう条件はどうでもいいので、
女性に受けるゲームとか考える前に、まず女友達増やせ
>>44
クイーンズ・ネックレスという作品があってな…。
クイーンズ・ネックレスという作品があってな…。
萌え絵とかをコンポーネントに使ったらキモオタ層は釣れるだろうか？
なんかそれですら難しいような気がする。
なんかそれですら難しいような気がする。
今まで買っていた層を敬遠させてしまうかもしれないので釣るもなにも。
ぶっちゃけクイーンズ・ブレイドを普通の集まりじゃやらないからなぁ。
というか、クイーンズブレイドって買った奴はプレイしてるんだろうか。
二次絵を全面に出されるとキモオタの俺ですら引くから勘弁して欲しい。
でもクイーンズブレイドみたいに売れるかもね。
でもクイーンズブレイドみたいに売れるかもね。
カタンが出だしたあたりで盛んにプレイしていた層はマンガとかアニメとかは縁遠い人らだったりするんよね。
ロックマンカタンなんざ出さずにストⅡカタンの方が売れたよな。
余計売れんと思う。
58 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 23:27:19 ID:tNSt/J0v
卓上ゲームて安上がりな娯楽だからこれから
日本でも流行るんじゃないかなあ。カタンだと
４千円でお釣り、４人集まって半日ぐらいで、
２ ，３回遊ぶ、それを何回かやれば。１時間あ
たり１００円以下とかそれぐらいのコストしか掛
からない。
日本でも流行るんじゃないかなあ。カタンだと
４千円でお釣り、４人集まって半日ぐらいで、
２ ，３回遊ぶ、それを何回かやれば。１時間あ
たり１００円以下とかそれぐらいのコストしか掛
からない。
携帯用ゲームが発展してる日本でボードゲームは苦しいな。
夏休みとかに友達の家に泊まりに行く時に桃鉄で徹夜は鉄板だけど、
ボードゲーム型ＴＶゲームだからなぁ。
夏休みとかに友達の家に泊まりに行く時に桃鉄で徹夜は鉄板だけど、
ボードゲーム型ＴＶゲームだからなぁ。
画面見てやるのと、駒とかタイル触りながらやるのでは、感動が全然違うのだが、それって俺だけなのかな？
リアルなフィギュアとか使ってカルドセプトとかちょ～やりて～
リアルなフィギュアとか使ってカルドセプトとかちょ～やりて～
61 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 02:22:54 ID:V239kZ6p
それがどれほどの快感につながるかって問題だよ。
AVよりは本物の女の方がいいだろうが
それほどの説得力がボードゲームにあんのか？ってことだ。
AVよりは本物の女の方がいいだろうが
それほどの説得力がボードゲームにあんのか？ってことだ。
DSとかGBAでトレーディングカードゲームのソフトをやったことがあればわかるが、
ゲームの１画面で把握できる情報というのは驚くほどすくない。
パッと見でゲームの場がわからないし、カードの内容も何画面かで切り替えてみないといけない。
ゲーム機の画面では、ゲーム中に氾濫する情報を載せるのは至難のワザ。
（それでも、プレイアビリティが下がらないように、インターフェイスは頑張ってると思う）
実際にボードとかカードとかを使ってプレイする場合、
その情報の把握のしやすさは、ゲーム機の比ではない。
さらに、対戦相手の表情とか話している内容とか、さらに多くの情報が得られる。
携帯ゲームで何でもかわりにするには、まだ技術的な問題があると思うよ。
ゲームの１画面で把握できる情報というのは驚くほどすくない。
パッと見でゲームの場がわからないし、カードの内容も何画面かで切り替えてみないといけない。
ゲーム機の画面では、ゲーム中に氾濫する情報を載せるのは至難のワザ。
（それでも、プレイアビリティが下がらないように、インターフェイスは頑張ってると思う）
実際にボードとかカードとかを使ってプレイする場合、
その情報の把握のしやすさは、ゲーム機の比ではない。
さらに、対戦相手の表情とか話している内容とか、さらに多くの情報が得られる。
携帯ゲームで何でもかわりにするには、まだ技術的な問題があると思うよ。
AVより風俗の方が良いと言っても、そういつもいつも風俗に通ってらんないからな。
かと言って、風俗に行くまでは抜くの我慢しとけと言われても困る。
AVは最善ではないが、手軽な代用品ではある。
かと言って、風俗に行くまでは抜くの我慢しとけと言われても困る。
AVは最善ではないが、手軽な代用品ではある。
どちらにしろ駄目人間のだな。
AV依存も風俗依存も。後者はリスクを伴う。
前者は長続きすると惨めな男だ
AV依存も風俗依存も。後者はリスクを伴う。
前者は長続きすると惨めな男だ
65 ：ＮＰＣさん：2008/02/12(火) 05:24:11 ID:nl4Ykat8
なんで依存まで行くのかがわからん。おまえがオナニー中毒だからって他人まで一緒にｽﾝﾅ
コンポーネントで抜けばいいじゃないか
>>62
箱360のｶﾙｶｿﾝﾇの視認しにくさっぷりは、屈指のｶﾙｯｶｿﾝﾅｰを自負する俺でもビビった
箱360のｶﾙｶｿﾝﾇの視認しにくさっぷりは、屈指のｶﾙｯｶｿﾝﾅｰを自負する俺でもビビった
テレビゲームよりボードゲームのほうがリアルってのも質感だけと思うけどな
テレビゲームが手軽なのは認める
だからってAVと風俗じゃあんまりな例えだよ～。その表現に萎える
テレビゲームが手軽なのは認める
だからってAVと風俗じゃあんまりな例えだよ～。その表現に萎える
テレビゲームにはまりまくってるオタクとボードゲームの相性は合わない
合わないのにボードゲーマーから連想するのがテレビゲームはまっているオタクなので流行らない
って俺なり感じるんだか
合わないのにボードゲーマーから連想するのがテレビゲームはまっているオタクなので流行らない
って俺なり感じるんだか
(続き)
合わない理由は、テレビゲームと同じようにボードゲームもプレイするやつ多すぎ┐(´ー｀)┌
自分さえ楽しめりゃいいとプレイしては場が荒れるからねー
テレビゲームならそれでも新しい対戦相手はすぐ見つかるから問題ないけど
ボードゲームなんかはもろに人間性があらわに出るから嫌なヤツが目立つ
テレビゲームってAVでヌイてるヤツが多くなった功罪かな～と思う
合わない理由は、テレビゲームと同じようにボードゲームもプレイするやつ多すぎ┐(´ー｀)┌
自分さえ楽しめりゃいいとプレイしては場が荒れるからねー
テレビゲームならそれでも新しい対戦相手はすぐ見つかるから問題ないけど
ボードゲームなんかはもろに人間性があらわに出るから嫌なヤツが目立つ
テレビゲームってAVでヌイてるヤツが多くなった功罪かな～と思う
71 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 02:33:03 ID:pKoU3aUe
>>68
AVとリアル女のたとえは俺はかなり的を得てると思うけどなー。
AVとリアル女のたとえは俺はかなり的を得てると思うけどなー。
最近ゼミの友達（一般人）を巻き込んでディプロマシーしてるけど皆楽しんでくれるよ。
この間はカタンとかもやって好評だった。カタンは誰にでも受ける。
結局こういう草の根運動が重要かな、と思う。その中で一人でも本当にハマって布教してくれるようになればいいかな。
ただ、やっぱり女の子はルールに弱い気がするね。覚えようとしてないのか、覚えようとしても忘れがちなのかは判らないけど、いわゆる戦術的思考が出来ない傾向はあると感じられるなー。
この間はカタンとかもやって好評だった。カタンは誰にでも受ける。
結局こういう草の根運動が重要かな、と思う。その中で一人でも本当にハマって布教してくれるようになればいいかな。
ただ、やっぱり女の子はルールに弱い気がするね。覚えようとしてないのか、覚えようとしても忘れがちなのかは判らないけど、いわゆる戦術的思考が出来ない傾向はあると感じられるなー。
地味に双六に原因が有ると思う。
やはり日本人的に双六的な物はハレの日に遊ぶものであって
普段から意識して遊ぶものではないんじゃないかと。
やはり日本人的に双六的な物はハレの日に遊ぶものであって
普段から意識して遊ぶものではないんじゃないかと。
以前の会社で、三人誘って出たばっかりのトライ版カタンをプレイした。
その後ｵﾚが転職してしまいなかなか会えず、しばらくぶりにボドゲやりに集まったら
その中の一人がカタン＋拡張まで買っていて、店にいた知らない奴を巻き込んでプレイするほどはまっていたらしい。
こういうのって嬉しいよね
その後ｵﾚが転職してしまいなかなか会えず、しばらくぶりにボドゲやりに集まったら
その中の一人がカタン＋拡張まで買っていて、店にいた知らない奴を巻き込んでプレイするほどはまっていたらしい。
こういうのって嬉しいよね
今日明日はウチで友達五人と鍋をやる予定なので、その時にボードゲームもやるつもり。
ニムト、操り人形、お邪魔者、カルカソンヌ辺りを予定している。
連中はこの手のゲームは初めてなはずなので、終わったら反応を書くよ。
ニムト、操り人形、お邪魔者、カルカソンヌ辺りを予定している。
連中はこの手のゲームは初めてなはずなので、終わったら反応を書くよ。
今皇太子一家がスティッキーズやってるのがテレビうつってたぞ！
皇室御用達として教育ママ達に大ヒットきたな
78 ：ＮＰＣさん：2008/02/23(土) 12:04:55 ID:pKoU3aUe
皇室とボドゲって相性よさそうだよな。基本インドア派だろうしw。
先日、子供（この春には小学生）と、『ブラフ』をやってみました。
最初は戸惑っていた様子ですが、何回かやるとすっかりお気に入りのご様子。
私の友人が遊びに来ると、得意げにルールの説明を始めますｗｗ
・・・・でも箱には「12-99」って書いてあるんだけどなあｗｗｗ
最初は戸惑っていた様子ですが、何回かやるとすっかりお気に入りのご様子。
私の友人が遊びに来ると、得意げにルールの説明を始めますｗｗ
・・・・でも箱には「12-99」って書いてあるんだけどなあｗｗｗ
だから？
親バカが自慢したいだけなんだから、生暖かく見守ってやれよ>81
「私の友人」が11歳以下か100歳以上なんじゃないの？
ブラフのルールって何回説明しても絶対に覚えられない奴がたまにいるよなw
毎回のように聞いてくるし、出目平均の読み方とかも何回説明しても絶対に
理解できない。
の割に好き好んで遊びたがったりするから世の中分からんのだが。
毎回のように聞いてくるし、出目平均の読み方とかも何回説明しても絶対に
理解できない。
の割に好き好んで遊びたがったりするから世の中分からんのだが。
理解できないから運ゲーとして楽しんでるんだろ。
そいつが、ブラフに限らず、ゲームのルール全般覚えられないだけじゃね？
憶えられないから流行らない
出目平均の読み方なんていらんだろ。
いかに自分の手前の人間にブラフ言わせるかってゲームだし。
いかに自分の手前の人間にブラフ言わせるかってゲームだし。
TRPGはともかくボードゲーマーは社会復帰できないようなオタはいないよね？
その中途半端さがどっちつかずでイマイチ流行らない理由なんじゃないかな。
その中途半端さがどっちつかずでイマイチ流行らない理由なんじゃないかな。
TRPGやボドゲなんか、根本的に他人と仲良くできない奴にはそもそも合わんだろ。
ネトゲーと違って一人で延々と引き籠もってプレイできる遊びじゃないし。
ただまあ、対戦向きの競技色の強いゲームなら、社会復帰できないくらいはまれるかもな。
棋士になるかデュエリストになるか雀ゴロになるかは人それぞれだろうけど。
ネトゲーと違って一人で延々と引き籠もってプレイできる遊びじゃないし。
ただまあ、対戦向きの競技色の強いゲームなら、社会復帰できないくらいはまれるかもな。
棋士になるかデュエリストになるか雀ゴロになるかは人それぞれだろうけど。
そんなことはない。
ボドゲヲタは多重人格なので、家に引きこもって独りでゲームするから。
ボドゲヲタは多重人格なので、家に引きこもって独りでゲームするから。
ボドゲオタでも、会に出てきて全然協調性のないプレイをする
奴ならいるが。
この間の会で、トップが確定して崩せそうになくなったら露骨に
ふて腐れて「もう終えて次のゲームをやろう」とか言い出して譲ら
なかった奴がいたぞ。あれは酷かった。
奴ならいるが。
この間の会で、トップが確定して崩せそうになくなったら露骨に
ふて腐れて「もう終えて次のゲームをやろう」とか言い出して譲ら
なかった奴がいたぞ。あれは酷かった。
勝つためにプレイするか、
プレイするためにプレイするかの違いか？
プレイするためにプレイするかの違いか？
勝つ気でやってくれないと困るけど勝つこと以外は全て無視されても困るよな。
普通は競技のためにゲーム会してるんじゃないし。
普通は競技のためにゲーム会してるんじゃないし。
強要はまったくしないが、できれば接待プレイもガチプレイもこなす奴が望ましいな
他の皆が知らないゲームで、持ち主一人だけガチプレイとかは流石に勘弁願いたい
>>93の酷いVerだと初期配置であからさまにやる気失う奴なら良く居る
他の皆が知らないゲームで、持ち主一人だけガチプレイとかは流石に勘弁願いたい
>>93の酷いVerだと初期配置であからさまにやる気失う奴なら良く居る
劣勢の方が燃えると思うんだけどなあ
「ストゼロ買ったからみんなでやろうぜー」 → 持ち主連勝、友人は皆うんざり
「ソウルエッジ買ったからみんなでやろうぜー」 → 持ち主連勝、友人は皆うんざり
「鉄拳3買ったから（略）
オレTUEEEするためのモブ扱いですか俺らは。
「ソウルエッジ買ったからみんなでやろうぜー」 → 持ち主連勝、友人は皆うんざり
「鉄拳3買ったから（略）
オレTUEEEするためのモブ扱いですか俺らは。
別に1位にならなくても目的が達成できたらそのゲームが楽しめたと思ってる俺は異端か？
がっちがちにやるのは逆にゲームを楽しめてないとすら思える
ルーレットで赤と黒にしか賭けないやつとかね
がっちがちにやるのは逆にゲームを楽しめてないとすら思える
ルーレットで赤と黒にしか賭けないやつとかね
ゲームにもよるだろうな。
「一位で勝つ」以外は全て「負け」の一言でくくられるタイプのゲームだと、
一位の可能性を見失った時点でモチベーションは落ちやすい。
まあ多少は勝ちに拘る奴じゃないと、腕前は上がらないんだけどねぇ。
>>99的な思考は、むしろTRPG向きかもね。
「一位で勝つ」以外は全て「負け」の一言でくくられるタイプのゲームだと、
一位の可能性を見失った時点でモチベーションは落ちやすい。
まあ多少は勝ちに拘る奴じゃないと、腕前は上がらないんだけどねぇ。
>>99的な思考は、むしろTRPG向きかもね。
ユーロ系のボドゲはラスの集計だけで勝敗が決まるじゃないか。
それなのに途中で負けって、自虐妄想すぎ。
まあ、スタート時点で思いっきり間違えてたらどうしようもないが。
アメゲーなんて、長いのに序盤で負け組が決まると後はおつき合いゲーだ。
短時間のユーロゲーでおつき合いゲーできないって、どれだけゆとり教育なんだか。
貼っておきますね。
それなのに途中で負けって、自虐妄想すぎ。
まあ、スタート時点で思いっきり間違えてたらどうしようもないが。
アメゲーなんて、長いのに序盤で負け組が決まると後はおつき合いゲーだ。
短時間のユーロゲーでおつき合いゲーできないって、どれだけゆとり教育なんだか。
貼っておきますね。
良くも悪くもゲーマー気質なんだろうな。
俺はボドゲをコミュニケーションの道具だと思ってるからそこまでは気にしない。
俺はボドゲをコミュニケーションの道具だと思ってるからそこまでは気にしない。
勝つ気でやらなきゃ成立しないが負けても笑って済ませるもんだよな。
>>104-105
楽しむことが「目的」なわけだよね。
そして、大半の人にとってのゲームというのは本来そういうものだと思う。
ところが、まぁ一部には勝利することが目的になっている人がいる。
こういう人は自分がゲームに勝利することが最重要だから、
楽しんでいるかなど二の次。
自分の楽しみが二の次だから、他人の楽しみなど眼中に無い。
賞金のかかったマジック・ザ・ギャザリングの大会のような競技や
そういった競技プレイヤーを目指している関係ならそれもいいけど、
遊びでやってるなかでやられると、さすがに空気読めって言いたくなるねｗ
楽しむことが「目的」なわけだよね。
そして、大半の人にとってのゲームというのは本来そういうものだと思う。
ところが、まぁ一部には勝利することが目的になっている人がいる。
こういう人は自分がゲームに勝利することが最重要だから、
楽しんでいるかなど二の次。
自分の楽しみが二の次だから、他人の楽しみなど眼中に無い。
賞金のかかったマジック・ザ・ギャザリングの大会のような競技や
そういった競技プレイヤーを目指している関係ならそれもいいけど、
遊びでやってるなかでやられると、さすがに空気読めって言いたくなるねｗ
平で打てない雀プロなぞ手癖の悪いチンピラと同じ
だからといって、勝とうとしないプレイは、他の参加者にとって迷惑だったりするんだよな
自分と他人の楽しみ無視してまで勝ちにはしると楽しくないよねってだけだよな
他人の楽しみ無視して、いいかげんなプレイしてゲームぶち壊した
挙句に「あー楽しかった」って言われたらムカツクけどな。
挙句に「あー楽しかった」って言われたらムカツクけどな。
待て待て、そもそもの発端は「自分の勝ちが見えなくなったから、「もうやめて他のやろうぜ」」とか抜かす老害がウザイ
っつー話だろ
「「勝ちに行くか」「楽しみに行くか」の何れが是か」というのは話がデカくなりすぎだ
っつー話だろ
「「勝ちに行くか」「楽しみに行くか」の何れが是か」というのは話がデカくなりすぎだ
結局「プレイ時間が長い割に、序盤で差が開くと逆転が難しいゲーム」は、
お付き合いゲーになりやすく、取り扱いには注意が必要という話では。
マナーでカバーできる自信のあるメンツなら問題ないが、誰でもそういつも機嫌良く接待できるワケじゃない。
特に初心者だと、勝ちの見えないゲームに付き合うのは苦痛だろう。
そう言う場合には、運要素が強く、回転の速いゲームの方が問題が起きにくい。
お付き合いゲーになりやすく、取り扱いには注意が必要という話では。
マナーでカバーできる自信のあるメンツなら問題ないが、誰でもそういつも機嫌良く接待できるワケじゃない。
特に初心者だと、勝ちの見えないゲームに付き合うのは苦痛だろう。
そう言う場合には、運要素が強く、回転の速いゲームの方が問題が起きにくい。
その点カタンは運ゲーなのにそう思われないから得だな。
まぁ序盤３周（12回）のウチに５回ぐらい４の目が出て
大きく傾いた時とかも他の面子は終わるまでの時間が辛くなるけど。
まぁ序盤３周（12回）のウチに５回ぐらい４の目が出て
大きく傾いた時とかも他の面子は終わるまでの時間が辛くなるけど。
>>115
何度かやってると気がつくと思うんだけどね。
何度かやってると気がつくと思うんだけどね。
>>113
「何れが是か」は確かに大きすぎだろうが、元々は
>>99の「勝利しなくても楽しければ目的は達するという考えは異端か？」から始まってる。
大別して、どちらかというとみんな楽しむのが目的だよっていう話や、
勝ちにこだわるのも度が過ぎるとちょっとね、っていう話であって、
どっちが是か、他方は非か、なんていう話はしてなくね？
「何れが是か」は確かに大きすぎだろうが、元々は
>>99の「勝利しなくても楽しければ目的は達するという考えは異端か？」から始まってる。
大別して、どちらかというとみんな楽しむのが目的だよっていう話や、
勝ちにこだわるのも度が過ぎるとちょっとね、っていう話であって、
どっちが是か、他方は非か、なんていう話はしてなくね？
どう楽しもうが結構だがゲームの目的として勝ちには行こうね、と思う。
誰もが勝利することを最重要に置いてくれないと将棋と囲碁で戦ってる様な事になるから。
楽しむ楽しめないはまた別の事。混合されても困る。
誰もが勝利することを最重要に置いてくれないと将棋と囲碁で戦ってる様な事になるから。
楽しむ楽しめないはまた別の事。混合されても困る。
強調したくなる気持ちは分かるような気もするのだけど
今のこのスレに限って言えば、混同している人はいないと思う。
混同してそうな発言があったんなら、どれか教えてくれればありがたい。
今のこのスレに限って言えば、混同している人はいないと思う。
混同してそうな発言があったんなら、どれか教えてくれればありがたい。
>>119
金賭ければいいんじゃね？
金賭ければいいんじゃね？
金かけなきゃ勝利を目指せないのは
ゲーマーじゃなくて博打打ちなんじゃね？
ゲーマーじゃなくて博打打ちなんじゃね？
博打とゲームは全く違うって、なんかの福本漫画で読んだ希ガスる
金掛けるのが好きな奴は麻雀でもやってろ。
八八もククも金掛けないとつまらんだろ
八八でもククでも好きに金掛けてやってろよ、馬鹿。
スレタイに絡めて言えば、金を掛ける事でトップ以外の順位に意味が出る分
麻雀なんかの勢力が強いってのもあるんだろうな
麻雀なんかの勢力が強いってのもあるんだろうな
プレイヤー全員が真剣に勝負に参加しないとゲーム自体が崩壊するものってのは確かに存在する。
UNOで「全部のドローカードを手札にそろえる」事を目的にプレイするプレイヤーが混ざってる、とかねー
ボドゲの集まりには行ったことないのだが、オタクしかいないん？
ボドゲやる時点オタクだろってのもあるかもしれんが、この場合はアニオタという意味で。
ボドゲやる時点オタクだろってのもあるかもしれんが、この場合はアニオタという意味で。
一般社会に出せないような終わってるオタクはあまりいないと思う。
アニオタもボドゲはやるが、別にアニオタでなくても
ボドゲはやる。以上。
ボドゲはやる。以上。
最初からコンポーネントが提供されてるから、
MTGみたいにアニメキャラのライフカウンターやトークンを使ってるキモオタはいないよ。
ただ、プレイヤーにオタクが多いのは事実。
MTGみたいにアニメキャラのライフカウンターやトークンを使ってるキモオタはいないよ。
ただ、プレイヤーにオタクが多いのは事実。
オタクはアニメ・漫画・電源ゲーム以外のインドア趣味を持たないで欲しいよな
オタクがいると他の健全な趣味にまで偏見を持たれるし
オタクがいると他の健全な趣味にまで偏見を持たれるし
(卓ゲオタだという自覚は誰にも無いのか？
隠れオタなんで、他者には迷惑をかけてないから俺だけは許してくだしい＞＜
オタクってかアキバ系とか糞オタとかそういう世間に後ろ指指される奴のこといってんじゃねーの？
秋葉系はすぐにオタクの範囲を拡げようとするからな
何事も極めればオタクだみたいなことを言い始める
まあ俺はアニオタでアイドルオタで軍事オタの三重苦だけどな！
何事も極めればオタクだみたいなことを言い始める
まあ俺はアニオタでアイドルオタで軍事オタの三重苦だけどな！
アニオタ：垢臭い
釣りバカ：磯臭い
女：化粧品臭い
自称オシャレ：嘘臭い
酒好き：酒臭い
喫煙者：ヤニ臭い
ネラー：きな臭い
外人：コ臭い
この辺は全部臭いので、来ないで欲しいよね。
釣りバカ：磯臭い
女：化粧品臭い
自称オシャレ：嘘臭い
酒好き：酒臭い
喫煙者：ヤニ臭い
ネラー：きな臭い
外人：コ臭い
この辺は全部臭いので、来ないで欲しいよね。
なんだと
二本足で生きてるやつって、すげぇ傲慢じゃね？
自分らが生命体の頂点にでもいるみたいな態度でさ。
あいつらマジでうぜぇ。
自分らが生命体の頂点にでもいるみたいな態度でさ。
あいつらマジでうぜぇ。
少なくとも卓ゲのコンベに来る奴は見た目がオタクだろうな、普通の人から見れば
磯の臭い良いじゃん！
ロックフィッシュ好きの俺に謝れよ！
ロックフィッシュ好きの俺に謝れよ！
【インフル】厚生労働省が遊びながら新型インフルエンザの知識が身につくカードゲーム「Pandemic Flu」を発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206684750/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206684750/
新型インフルエンザパンフレットカードゲーム Pandemic Flu
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/14.pdf
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/14.pdf
お国がだしたからには流行るかな。
ＰＴＡや人権擁護団体は必須だな。
ＰＴＡや人権擁護団体は必須だな。
この手のお役所カードゲーム、ボードゲームは少なくないが、
正直つまんねぇ。
ちなみに、自分は消費者問題のボードゲームとか持ってる。
正直つまんねぇ。
ちなみに、自分は消費者問題のボードゲームとか持ってる。
>>144のスレの伸びの悪さから、一般人の関心の低さを垣間見れる
ゲームのデザインってのは要するにセンスの問題だから、これ作ったヤツは
「製作作業に向いていないヤツだった」ってことだな。
「オレの方が面白いゲームを作れるんだ」という厨房と同じだ。
「製作作業に向いていないヤツだった」ってことだな。
「オレの方が面白いゲームを作れるんだ」という厨房と同じだ。
そもそも卓ゲを一般人に広めるのが世間的にズレた行為
であることを政府がわざわざ証明してくれたわけで
であることを政府がわざわざ証明してくれたわけで
ゲームシステムがまったく病気とかバイオハザードとかに関係してないなぁ。
「カードに２種類の役割を持たせて、病原菌側と予防班側に分かれて戦いはタブラ流用」
というシステムを今考えたんだが。
「カードに２種類の役割を持たせて、病原菌側と予防班側に分かれて戦いはタブラ流用」
というシステムを今考えたんだが。
病原菌側をプレイヤがやるんかい
プレイ感多少は変わるけど結局タブラでおｋ
しかもシステムを考えたんじゃなｋ（ｒｙ
しかもシステムを考えたんじゃなｋ（ｒｙ
とりあえず「Pandemic」やっとくか
>>1
今の日本人は人間関係が希薄だからだよ
今の日本人は人間関係が希薄だからだよ
ウサギ小屋にはそんなに広い場所が無い。
それだけのことだろ。
それだけのことだろ。
まーだウサギ小屋の意味を勘違いしてるアホがいたか。
"ウサギ小屋"からの脱皮
http://www012.upp.so-net.ne.jp/kidalian/zazhi/dongbei/dongbei5.htm
"ウサギ小屋"からの脱皮
http://www012.upp.so-net.ne.jp/kidalian/zazhi/dongbei/dongbei5.htm
国土面積ランキング
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ee01-1
一戸あたりの平均床面積ランキング
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20071125
１位 アメリカ 162
２位 ルクセンブルク 126
３位 スロベニア 114
４位 デンマーク 109
５位 日本 94.85
６位 オーストリア 92
７位 フランス 90
トルコ 90
８位 イギリス 87
９位 チェコ 84
10位 ポルトガル 83
上サイト引用
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ee01-1
一戸あたりの平均床面積ランキング
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20071125
１位 アメリカ 162
２位 ルクセンブルク 126
３位 スロベニア 114
４位 デンマーク 109
５位 日本 94.85
６位 オーストリア 92
７位 フランス 90
トルコ 90
８位 イギリス 87
９位 チェコ 84
10位 ポルトガル 83
上サイト引用
苦しい言い訳みっともない
うんこ置いていきますね
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
（ ・∀・ ）
￣￣￣
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￣￣￣
これは159が正しいとしか言いようがないが
スレ的には、はっきり言ってどうでもいい
スレ的には、はっきり言ってどうでもいい
いい加減無知を認めろよｗｗｗ
アメリカと比べりゃまだ狭いんだからしょうがないべ
数字の正確性はともかく建築屋にとっては常識だよ。
人を馬鹿にしようとして赤っ恥かいた157が恥の上塗りしているスレはここですか？
>>156=159=162=167
>>156の言葉に対して>>168までのレスが付く流れそのものが
負のベクトルだ。
そんな国民性でボードゲームが流行るわけない。
実際>>156がそんなに噛み付かれるほどのものとは思えない。
勘違いしてると言い切れるものでもない。
>>157が薀蓄したいだけなら明るく「まあこういうことなんだがな」程度で十分。
他者と仲良く遊べない気質ならボードゲームなんかすんな。
仲良く遊びたいんじゃなくて対戦者をこてんぱんに（しかも後味悪く）したいというなら
なおさら流行るわけないんだよ。
負のベクトルだ。
そんな国民性でボードゲームが流行るわけない。
実際>>156がそんなに噛み付かれるほどのものとは思えない。
勘違いしてると言い切れるものでもない。
>>157が薀蓄したいだけなら明るく「まあこういうことなんだがな」程度で十分。
他者と仲良く遊べない気質ならボードゲームなんかすんな。
仲良く遊びたいんじゃなくて対戦者をこてんぱんに（しかも後味悪く）したいというなら
なおさら流行るわけないんだよ。
全然話変わるがテレビゲーム一辺倒だった俺が、
ボードゲーをやりはじめたら、テレビゲームにはまったく興味なくなった
ボードゲーをやりはじめたら、テレビゲームにはまったく興味なくなった
素直に間違いを認めないのが問題であって国民性云々は飛躍し過ぎとしか言いようがない。
そうだな。
いいや。いきなり噛み付く方が悪い。
>>170
俺は興味がなくなったというか、金と時間をボドゲに廻してる感じだなぁ。
俺は興味がなくなったというか、金と時間をボドゲに廻してる感じだなぁ。
この板話題的に平均年齢他の板に比べて高そうなのに煽りとか殺伐としたレスが割高な感じだと思う
なんか趣味と真逆な感じがするというか
なんか趣味と真逆な感じがするというか
つか普通に考えて>>157の噛み付き方がおかしいだろ
>>156はウサギ小屋の意味を勘違いしてないだろ
まぁ今現在は日本はウサギ小屋から脱却はしてる？んだろうから
そういう意味では>>156の言ってることは正しくはないわけだが
>>156はウサギ小屋の意味を勘違いしてないだろ
まぁ今現在は日本はウサギ小屋から脱却はしてる？んだろうから
そういう意味では>>156の言ってることは正しくはないわけだが
ウサギ小屋がどうとか話が出る時点で言い逃れ無く勘違いしているわけだが
そこのところを分かってないようだこの御仁は。
そこのところを分かってないようだこの御仁は。
>>177
なぁ、マジで馬鹿なん？
なぁ、マジで馬鹿なん？
>>178
＞まぁ今現在は日本はウサギ小屋から脱却はしてる？んだろうから
＞そういう意味では>>156の言ってることは正しくはないわけだが
第三者によって君がただしくない事が証明されているわけだが。
まだやるの？
＞まぁ今現在は日本はウサギ小屋から脱却はしてる？んだろうから
＞そういう意味では>>156の言ってることは正しくはないわけだが
第三者によって君がただしくない事が証明されているわけだが。
まだやるの？
>>179
どこまで頭悪いの？
どこまで頭悪いの？
156の間違いは、現在はウサギ小屋というほど狭いわけではない事
157の間違いは、156が「ウサギ小屋の意味」を勘違いしていると思っている事
どちらか一方ではなく、両方間違ってるんだよ。
まだ、158の方を一緒に貼ってれば「ウサギ小屋＝狭い」じゃないですよ、という指摘にもなったが
156に貼ってある所では「ウサギ小屋＝狭い」という意味で使われていて、だんだん広くなってきたと書いてある。
まぁ158は158で、都市型の集合住宅」といった意味もある「cage a lapins」をそのままウサギ小屋と訳したのが間違いなので
「ウサギ小屋」の意味は変わらないんだけどな。
157の間違いは、156が「ウサギ小屋の意味」を勘違いしていると思っている事
どちらか一方ではなく、両方間違ってるんだよ。
まだ、158の方を一緒に貼ってれば「ウサギ小屋＝狭い」じゃないですよ、という指摘にもなったが
156に貼ってある所では「ウサギ小屋＝狭い」という意味で使われていて、だんだん広くなってきたと書いてある。
まぁ158は158で、都市型の集合住宅」といった意味もある「cage a lapins」をそのままウサギ小屋と訳したのが間違いなので
「ウサギ小屋」の意味は変わらないんだけどな。
× 156に貼ってある所では「ウサギ小屋＝狭い」という意味で使われていて
○ 157に貼ってある所では「ウサギ小屋＝狭い」という意味で使われていて
○ 157に貼ってある所では「ウサギ小屋＝狭い」という意味で使われていて
>>181=156
そういう事に落ち着きたいだけだろ？www
そういう事に落ち着きたいだけだろ？www
どうにかして言葉をこねくり回して自分が間違っていなかったことにしてしまいたいってのがみえみえで萎えた
自分の間違いは有耶無耶にして、反論してるのは本人一人という事にしたい奴が居るのはわかった
ていうかこんな事で粘着できるってすごいですね
反論者が1人と思い込んでるのもキモいし
マジでボードゲーム向きじゃないな・・・
反論者が1人と思い込んでるのもキモいし
マジでボードゲーム向きじゃないな・・・
＞反論してるのは本人一人
事実なんだから仕方あるまい。
事実なんだから仕方あるまい。
人格攻撃をし始めたらそれは敗北宣言だよ
ゲームばっかりしてないで野球でもやろうぜ
そういやなんでこの板はID非表示なんだろうね
罵倒と人格攻撃を混同してはいけない。
俺にはどっちもどっちで区別が付かない
wabbit wanpage
ウサギと農夫の殺し合いゲーム
ウサギと農夫の殺し合いゲーム
アホって罵ったのを棚に上げるのは端から見ても変だ
>>190
つ野球盤
つ野球盤
そういえば、「a-gameかわら版 4月号」のピックアップ記事には「野球TRPG」が載っているな。
うんこ置いていきますね
人
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家が広かろうが狭かろうが、ボードゲーマーの心が狭いのはよく分かるｗ
木を見て森を語られても
木を見ずして森を語ればよいのか？ｗ
ボードゲームは手軽じゃない。いちいち押入れから引っ張り出してきて広げなきゃいけない。
それなりの人数がいないと面白くない。ルールを知らない人がいるとどうにもならないから教えなきゃいけない。
しまっておくにも場所をとるし、ゲーム機と比べると1種で1ゲームしか遊べないのがさらに厳しい。
それなりの人数がいないと面白くない。ルールを知らない人がいるとどうにもならないから教えなきゃいけない。
しまっておくにも場所をとるし、ゲーム機と比べると1種で1ゲームしか遊べないのがさらに厳しい。
202はルールを間違えて覚えるタイプ
ボードゲーマーが粘着質なのがよく分かるｗ
流れを見て思うに、なんかそんな粘着質じゃあ
ゲームしててもギスギスしてつまんないだろうに。
って思うのは俺だけ？
ゲームしててもギスギスしてつまんないだろうに。
って思うのは俺だけ？
>>202
うわ、馬鹿がいる
うわ、馬鹿がいる
>>203
比べるならゲーム機じゃなくてソフトの方だろう、価格的にも
比べるならゲーム機じゃなくてソフトの方だろう、価格的にも
>208
ゲーム機&ソフトが正しいんだろうね。どっちかだけで成り立つものじゃないし。
しかしボードゲームがゲーム機に勝るところってほとんどない気がする。
そりゃボードゲームが寂れるのも当然だよね。
ゲーム機&ソフトが正しいんだろうね。どっちかだけで成り立つものじゃないし。
しかしボードゲームがゲーム機に勝るところってほとんどない気がする。
そりゃボードゲームが寂れるのも当然だよね。
>>209
テレビゲームよりも相手とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが生きるのがボードゲームだと思うんだが。
ボードゲームが寂れるというか、それ以前に名作を知らない人の方が多いと思うよ。
俺だってボドゲ好きの友人に誘われなかったらボドゲの世界を知る事は無かった。
せいぜい人生ゲームとかバンダイ系とかしか知らず一生を終えていただろう。
でも「なにコレ？めちゃおもろいやん！」と思うようなボドゲが存在することをまず学んだよ。
面白いボドゲをプレイする機会が増えれば人気出るかもね。
テレビゲームよりも相手とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが生きるのがボードゲームだと思うんだが。
ボードゲームが寂れるというか、それ以前に名作を知らない人の方が多いと思うよ。
俺だってボドゲ好きの友人に誘われなかったらボドゲの世界を知る事は無かった。
せいぜい人生ゲームとかバンダイ系とかしか知らず一生を終えていただろう。
でも「なにコレ？めちゃおもろいやん！」と思うようなボドゲが存在することをまず学んだよ。
面白いボドゲをプレイする機会が増えれば人気出るかもね。
>>209
excuseの付け方といい論理の構築の仕方といい、人望無さそうだなぁ、おい。
excuseの付け方といい論理の構築の仕方といい、人望無さそうだなぁ、おい。
>210
コミュニケーションが生きるのは本当にボードゲームだけの特徴かな？
電源系は一人でプレイできるゲームが多いとか、アクション性があるものが多いから結果的に口数が少なくなりやすいとかいうだけかもしれない。
コミュニケーションを取りにくい・取らないゲームもあるってだけで、本質的には変わらなかったりしない？
コミュニケーションが生きるのは本当にボードゲームだけの特徴かな？
電源系は一人でプレイできるゲームが多いとか、アクション性があるものが多いから結果的に口数が少なくなりやすいとかいうだけかもしれない。
コミュニケーションを取りにくい・取らないゲームもあるってだけで、本質的には変わらなかったりしない？
ボドゲはアナログ故の煩雑さがネックだね。
例えばサンクトペテルブルグはPC版でプレイすれば10分もかからないが、対人でやると1時間近くかかるもんな。
例えばサンクトペテルブルグはPC版でプレイすれば10分もかからないが、対人でやると1時間近くかかるもんな。
>>212
ボードだけの特徴とは言ってないが、比べてみてそう思った。
確かにテレビゲームでも熱いやつもあるけど。（ｱｸｼｮﾝ協力ﾌﾟﾚｲとか）
なんていうか上手く言えないが、例えば人生ゲーム系のボード版とゲーム機のやつとが
あったとしたら、ルーレット回すときとかに「あ、ちびっちゃったもい一回いい？」
「そんなんダメ」「しょうがないな、いいよ」とか
順番つぎ誰だっけ？こら順番抜かすなよ、みたいなやりとりってボードならではじゃないかなぁ。
ゲーム機の方はボタン押すだけで順番間違う事もなくさくさく進むんだけど
画面で騒いでくれる分、こっちの表現が減るっていうか・・・
あとそれから、スコットランドヤードみたいなゲームは
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの思考と人間の思考の違いの面白さを感じさせてくれると思うんだが。
ボードだけの特徴とは言ってないが、比べてみてそう思った。
確かにテレビゲームでも熱いやつもあるけど。（ｱｸｼｮﾝ協力ﾌﾟﾚｲとか）
なんていうか上手く言えないが、例えば人生ゲーム系のボード版とゲーム機のやつとが
あったとしたら、ルーレット回すときとかに「あ、ちびっちゃったもい一回いい？」
「そんなんダメ」「しょうがないな、いいよ」とか
順番つぎ誰だっけ？こら順番抜かすなよ、みたいなやりとりってボードならではじゃないかなぁ。
ゲーム機の方はボタン押すだけで順番間違う事もなくさくさく進むんだけど
画面で騒いでくれる分、こっちの表現が減るっていうか・・・
あとそれから、スコットランドヤードみたいなゲームは
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの思考と人間の思考の違いの面白さを感じさせてくれると思うんだが。
>>214
ゲーム機でも
「お前コントローラー渡せよ！ｗ」
「（トイレから戻って）馬鹿、勝手に進めてんなｗ」
「（よそ見してて）あ、なんかイベント発生？」→「嘘教えんなよ、地雷踏んだろｗ」
とかめちゃくちゃ騒がないか？
それと余り枠をコンピューターがやってくれることで
それを共通の敵としてめちゃくちゃにできる面白みもあるぞ。
ゲーム機でも
「お前コントローラー渡せよ！ｗ」
「（トイレから戻って）馬鹿、勝手に進めてんなｗ」
「（よそ見してて）あ、なんかイベント発生？」→「嘘教えんなよ、地雷踏んだろｗ」
とかめちゃくちゃ騒がないか？
それと余り枠をコンピューターがやってくれることで
それを共通の敵としてめちゃくちゃにできる面白みもあるぞ。
>>214の会話は老若男女問わず（それが初対面であっても）どんな人とでも発生しうる内容だが
>>215のそれは気心の知れた仲間内でなければまず無い。
電源入りと卓ゲでのコミュニケーションとではやはり性質が異なると言わざるを得ない。
>>215のそれは気心の知れた仲間内でなければまず無い。
電源入りと卓ゲでのコミュニケーションとではやはり性質が異なると言わざるを得ない。
216の指摘は明らかにおかしいと思う。
例を出すとそれに拘りすぎちゃって本質が見えなくなる人だな。
ボードゲームの方がコミュニケーションが促進されるというのは、ただ「遊ぶのに手間がかかるゲームの方が会話の必要性が高くなる」というだけに過ぎないんじゃないかな。
ゲーム機だって2モニタ2本体の多人数対戦とか馬鹿でかい専用コントローラー用ゲームとかなら大盛り上がりすると思う。
例を出すとそれに拘りすぎちゃって本質が見えなくなる人だな。
ボードゲームの方がコミュニケーションが促進されるというのは、ただ「遊ぶのに手間がかかるゲームの方が会話の必要性が高くなる」というだけに過ぎないんじゃないかな。
ゲーム機だって2モニタ2本体の多人数対戦とか馬鹿でかい専用コントローラー用ゲームとかなら大盛り上がりすると思う。
217の最初の2行いらないだろうになんでわざわざ煽るようなレス書くのかねぇ
ボドゲがコミュ云々なのはみんな対面で座るからとか言ってみる
まぁどっちもそんなに盛り上がりの質は変わらないんじゃないかな
ボドゲがコミュ云々なのはみんな対面で座るからとか言ってみる
まぁどっちもそんなに盛り上がりの質は変わらないんじゃないかな
すまん。俺の例えが悪かったかな。
自分でもうまく言えないんだが
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀを通さない個々のゲーム世界の把握感とでも言うか・・・
そこに人間対人間の味があるって言うか・・
また例えが悪いかもしれないが、ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾊﾟｰﾃｨをゲーム機でやったら味気ないような気がする。
（それはそれで盛り上がるのかも知れないが）
オバケの移動時にｺﾝﾋﾟｭｰﾀじゃなく誰かが動かすわけで
「ほ～ら、もうすぐ追いつくぞ～」的な一種の「人間による演出感」とでも言うものが
ボードにはあるんじゃないかなと。
盛り上がるって意味ではボードもゲーム機もどっちも違いは無いと思う。
自分でもうまく言えないんだが
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀを通さない個々のゲーム世界の把握感とでも言うか・・・
そこに人間対人間の味があるって言うか・・
また例えが悪いかもしれないが、ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾊﾟｰﾃｨをゲーム機でやったら味気ないような気がする。
（それはそれで盛り上がるのかも知れないが）
オバケの移動時にｺﾝﾋﾟｭｰﾀじゃなく誰かが動かすわけで
「ほ～ら、もうすぐ追いつくぞ～」的な一種の「人間による演出感」とでも言うものが
ボードにはあるんじゃないかなと。
盛り上がるって意味ではボードもゲーム機もどっちも違いは無いと思う。
媒体も市場も条件も、デジタルとアナログで異なっているのは間違いない。
その結果、ゲームを通したコミュニケーションの質にも当然差は出るが、
それが本質的な物なのか、ただの一般的な傾向程度の物なのかはまた別の話。
例えばアナログカタンと、ネット対戦カタンを比べてみて、コミュニケーションの感覚が
大差ないと言うことであれば、デジタルとアナログに本質的な差はないと言えるだろう。
で、実際どうだろうね。
手触り感は確かに違うが、Skype音声通話込みで考えれば、個人的にはコミュニケーションに
それほどの差はないと感じる。
どちらかというと「遠くから集まらなくても手軽に集える」という点で、コミュニケーションや
プレイの意気込みに差が出てる気がするな。
その結果、ゲームを通したコミュニケーションの質にも当然差は出るが、
それが本質的な物なのか、ただの一般的な傾向程度の物なのかはまた別の話。
例えばアナログカタンと、ネット対戦カタンを比べてみて、コミュニケーションの感覚が
大差ないと言うことであれば、デジタルとアナログに本質的な差はないと言えるだろう。
で、実際どうだろうね。
手触り感は確かに違うが、Skype音声通話込みで考えれば、個人的にはコミュニケーションに
それほどの差はないと感じる。
どちらかというと「遠くから集まらなくても手軽に集える」という点で、コミュニケーションや
プレイの意気込みに差が出てる気がするな。
ここ最近のレスはほんとボードゲーマーの嫌な面ばっか見えるな
屁理屈染みた応酬に絶対俺は正しい的な押し付けばっか・・・
屁理屈染みた応酬に絶対俺は正しい的な押し付けばっか・・・
>>222
すまないが、どのレスが押し付けに見えたのかレス番指定で教えてくれないかな。
すまないが、どのレスが押し付けに見えたのかレス番指定で教えてくれないかな。
ちょっとした事だけど
テレビゲームは基本的に視線が画面に集中するんだよね
テレビゲームは基本的に視線が画面に集中するんだよね
ちょっとした事じゃねえ、それが重要なんだ。
キモオタの顔が見たくないって話なら分からんでもないが
俺は子供の表情見ながらゲームしたい。
キモオタの顔が見たくないって話なら分からんでもないが
俺は子供の表情見ながらゲームしたい。
ボードゲームでも基本はボードとか手札じゃない？
まぁゲーム機よりは相手の顔を見ることは多いけどさ。
まぁゲーム機よりは相手の顔を見ることは多いけどさ。
なんでそんな当たり前のこと言うの？
>>224
俺もそれを言おうと思った。
俺の場合、視線と言うより人の並びについてだが。
例えば複数人で食事をする時って、相手は斜め向かいや対面にすわる。
横1列に並んでごはんを食べることは無い。（映画「家族ゲーム」の食事シーンぐらいか）
ボードゲームは前者のように人が「輪」になるのに対し、TVゲームは人が「線」に並ぶんだ。
難しい理屈はわからんが、当たり前すぎるけどここが一番根本的な違いのような気がする。
俺はだからボードが好きなんだ。ただそれだけ。
俺もそれを言おうと思った。
俺の場合、視線と言うより人の並びについてだが。
例えば複数人で食事をする時って、相手は斜め向かいや対面にすわる。
横1列に並んでごはんを食べることは無い。（映画「家族ゲーム」の食事シーンぐらいか）
ボードゲームは前者のように人が「輪」になるのに対し、TVゲームは人が「線」に並ぶんだ。
難しい理屈はわからんが、当たり前すぎるけどここが一番根本的な違いのような気がする。
俺はだからボードが好きなんだ。ただそれだけ。
合コンをカウンターでやるとかありえんよな。
同じことだと思う。
同じことだと思う。
222を書き込んだ時点で223が「見えて」いたというのもすごい話だなぁ。
>>230がﾜｹﾜｶﾗﾝ
合コンも対面の席なのは、最初だけ。
時間がたてば、気に入った子の隣に座らないか？
時間がたてば、気に入った子の隣に座らないか？
画面を食い入るように見るゲーオタと合コンの隣の席に座るとでは180度意味が違う。馬鹿だろこいつ。
231や232のようなスレを見ると
ボードゲーマーの堪え性のなさに泣けてくる。
ボードゲーマーの堪え性のなさに泣けてくる。
卓ゲ板名物マジレスですよ
>>1
誰も流行らせる気が無いから
誰も流行らせる気が無いから
まあお前ら俺の華麗な踊りでも見て落ち着けや
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
>ボードゲームやったことない人を誘う時
ゴキブリ・ニムト・ディアマンテ・ピット・バケツ辺りが定番か。
最近はキャシュガン、ビッグチーズなども試している。
ゴキブリ・ニムト・ディアマンテ・ピット・バケツ辺りが定番か。
最近はキャシュガン、ビッグチーズなども試している。
確かにキャシュアンドガンズは受けがいいな。
特殊カードのインストが難しいけど。
特殊カードのインストが難しいけど。
逆に考えるんだ。
２人で並んで遊べないのが、ボードゲームの弱点なのかもしれんぞ。
２人で並んで遊べないのが、ボードゲームの弱点なのかもしれんぞ。
遊べると思うが
手札見られたら困る系のゲームは、並んでプレイできないよな。
つーかそう言えば、横に並んでボードゲームしようなんて発想自体なかったぜ。
つーかそう言えば、横に並んでボードゲームしようなんて発想自体なかったぜ。
ボードのグラフィックデザインとかも、並んでプレイするようにはできてないものが多いな。
ボードゲームはなんとなく対面・対決志向な感じがする。
テレビゲームはソフトによっては仲良く協力プレイみたいなのもあるよ。
カップルでやるならボードゲームじゃなくテレビゲームかなぁ…
テレビゲームはソフトによっては仲良く協力プレイみたいなのもあるよ。
カップルでやるならボードゲームじゃなくテレビゲームかなぁ…
この間女の子たちとやったときはギロチンが「イラストかわいい」で好評だった。
さくっとできて、有名な人（マリーとか）殺せたら楽しいし、よかったですよー。
さくっとできて、有名な人（マリーとか）殺せたら楽しいし、よかったですよー。
TRPGのコンベで、セッション後に時間余ったときにしかやらないからだけど、
あんな短時間でルール憶えてプレイするなんて無理。
たとえルールが簡単でも、駆け引きするタイプなんかもっと無理。
だから「面白かったですよ」は社交辞令でしか言ったことないな。
面白いのは運まかせゲームだけど、しょせん暇つぶし。
あんな短時間でルール憶えてプレイするなんて無理。
たとえルールが簡単でも、駆け引きするタイプなんかもっと無理。
だから「面白かったですよ」は社交辞令でしか言ったことないな。
面白いのは運まかせゲームだけど、しょせん暇つぶし。
>>249
メモリーが足りないんですね。わかります。
メモリーが足りないんですね。わかります。
ユーザーがこんなに排他的では駄目だと思いますよ…
初心者相手に俺ツエェェェェェが一番楽しい
↑キモイ
ポーカーやろうぜ
５ドローじゃないやつ
５ドローじゃないやつ
「ドローってなに？」って返されて終わり。
すでに知ってる人はよくそういう思い込みに陥るんだよね。
選民意識高し
ボドゲ＞＞＞TCG＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞TRPG(笑)
>>260
それが何を表してるのかが解らんが選民意識のたかさか？
それが何を表してるのかが解らんが選民意識のたかさか？
ＴＰＲＧだって覚えるルールたくさんあるだろうに
ちゃんと覚えないのはおまえの頭が悪いんだろう。
それにやる気がなかったらゲームに参加しなければいいだろうよ
ちゃんと覚えないのはおまえの頭が悪いんだろう。
それにやる気がなかったらゲームに参加しなければいいだろうよ
ちょっと前からやたら電源入りを持ち上げたり、TRPGを貶めたり情緒不安定な人がいるようだ。
と思ったら
＞だから「面白かったですよ」は社交辞令でしか言ったことないな。
＞面白いのは運まかせゲームだけど、しょせん暇つぶし。
これが発端か。納得した。
＞だから「面白かったですよ」は社交辞令でしか言ったことないな。
＞面白いのは運まかせゲームだけど、しょせん暇つぶし。
これが発端か。納得した。
シューティングゲームをやり慣れてる人は新発売されたシューティングゲームにすぐ慣れるよね。
でもテレビゲーム自体をほとんどやらないような人は、新しいシューティングゲームをプレイするのにかなり苦労する。
ボードゲームだって同じだと思うよ。
でもテレビゲーム自体をほとんどやらないような人は、新しいシューティングゲームをプレイするのにかなり苦労する。
ボードゲームだって同じだと思うよ。
対人対戦ゲームは基本的にデジアナ問わず、短い時間で飲み込めて駆け引きが楽しめるなんて普通は無理。
勝つにしろ負けるにしろ、自分は最善を尽くしたと思える程度のレベルに達するには、どうしても多少の時間が必要だ。
運ゲーは人智の領域が狭い分、初心者でもゲームをフルに楽しめる。
ただ慣れてくると、運ゲーは食い足りなくなるけどね。
勝つにしろ負けるにしろ、自分は最善を尽くしたと思える程度のレベルに達するには、どうしても多少の時間が必要だ。
運ゲーは人智の領域が狭い分、初心者でもゲームをフルに楽しめる。
ただ慣れてくると、運ゲーは食い足りなくなるけどね。
>>249
まあ、正直、ボドゲやカドゲの場合、ものによってはルール覚えるのは大変だよね。
ルールは簡単でも、ルールを聞いただけではおもしろさがピンとこなかったり、
どういうメカニズムでゲームが動いて、どうすれば勝ちにいけるかは、
やっぱりやってみないとわからないことが多い。
なので、１回目のプレイは、どうしても手探り。
これは、ボドゲやカドゲに慣れた人でも、１回目のプレイはそんなもの。
２回、３回とやるうちに、おもしろくなってくるゲームが多いので、
何度かやってみると、評価がかわってくるかもしれないね。
運任せのゲームがおもしろいと思っているのなら、
ゲームを用意する人にその好みを言うと、いいゲームを用意してくれる。
コンベンションのあまり時間でやるのなら、そういうゲームが適しているし。
ゲームを用意してくれるひとも、「暇つぶし」で用意していると思うし、それでいいと思うよ。
まあ、正直、ボドゲやカドゲの場合、ものによってはルール覚えるのは大変だよね。
ルールは簡単でも、ルールを聞いただけではおもしろさがピンとこなかったり、
どういうメカニズムでゲームが動いて、どうすれば勝ちにいけるかは、
やっぱりやってみないとわからないことが多い。
なので、１回目のプレイは、どうしても手探り。
これは、ボドゲやカドゲに慣れた人でも、１回目のプレイはそんなもの。
２回、３回とやるうちに、おもしろくなってくるゲームが多いので、
何度かやってみると、評価がかわってくるかもしれないね。
運任せのゲームがおもしろいと思っているのなら、
ゲームを用意する人にその好みを言うと、いいゲームを用意してくれる。
コンベンションのあまり時間でやるのなら、そういうゲームが適しているし。
ゲームを用意してくれるひとも、「暇つぶし」で用意していると思うし、それでいいと思うよ。
>>249は
＞短い時間で飲み込めて駆け引きが楽しめるなんて普通は無理
なんて言ってない
＞あんな短時間でルール憶えてプレイするなんて無理
と言ってる
ボドゲでコンベの空き時間でできるようなのだと
例えばゴキポーとしてインスト５～１０分もあれば十分だ
アナログゲーム初心者の女性や小学生でも理解できるし楽しめる
ボクは頭が悪すぎるのでルールを説明されても理解できません
と言ってるに等しいんだが、そのくせしょせん暇つぶしなどと
言い掛かりでボードゲームを貶める言い方するから叩かれる
＞短い時間で飲み込めて駆け引きが楽しめるなんて普通は無理
なんて言ってない
＞あんな短時間でルール憶えてプレイするなんて無理
と言ってる
ボドゲでコンベの空き時間でできるようなのだと
例えばゴキポーとしてインスト５～１０分もあれば十分だ
アナログゲーム初心者の女性や小学生でも理解できるし楽しめる
ボクは頭が悪すぎるのでルールを説明されても理解できません
と言ってるに等しいんだが、そのくせしょせん暇つぶしなどと
言い掛かりでボードゲームを貶める言い方するから叩かれる
>>269
その発言は女性蔑視だな
その発言は女性蔑視だな
アンチ化しないように、その辺りを汲んであげるのが大人の対応だろうに。
インストが上手いかどうかで、ゲームが楽しめるかどうかもだいぶちがってくるんだけどねぇ。
そういう意味では、あんまり社交辞令で「面白かったです」とか言わないほうがいいのかもね。
そういう意味では、あんまり社交辞令で「面白かったです」とか言わないほうがいいのかもね。
横レスだが、
＞アナログゲーム初心者の女性や小学生でも理解できるし楽しめる
で、「女性」を出す理由がわかりません。
＞アナログゲーム初心者の女性や小学生でも理解できるし楽しめる
で、「女性」を出す理由がわかりません。
>>273
少しは黙れ。
少しは黙れ。
>>275
死ねよクズ
死ねよクズ
こいつ本格的に駄目だわ。
言葉選びの配慮が足りかなったとはいえ、絡まれた>>249残念だったね。
言葉選びの配慮が足りかなったとはいえ、絡まれた>>249残念だったね。
↑そう思い込まないといられないんだな。反省しろ。
>>279
いつまでも張り付いてんなよカスw
いつまでも張り付いてんなよカスw
まぁ、こんなレスの応酬を見る限り、流行るわけないわな。
すげえ！ 爆釣だな、>>249！！
>>269
「たとえルールが簡単でも、駆け引きするタイプなんかもっと無理。」と書いてあるぜ？
「たとえルールが簡単でも、駆け引きするタイプなんかもっと無理。」と書いてあるぜ？
>>283
もっと無理って事は、駆け引きがなくても無理って事だろ
何かをやった残り少ない時間でやるなら
説明聞きながら一度やって、もう一回出来るぐらいの短い奴か
覚えながらやって遅れをとっても最後まで楽しめる奴がいいな
もっと無理って事は、駆け引きがなくても無理って事だろ
何かをやった残り少ない時間でやるなら
説明聞きながら一度やって、もう一回出来るぐらいの短い奴か
覚えながらやって遅れをとっても最後まで楽しめる奴がいいな
「セッション後に時間余ったとき」って長くて30分ぐらいか？
セッションだけのつもりで時間調整してたら余るのはそれぐらいいかね
よほど予想外の展開でサックリ終わりでもしなきゃ
集まれる時間に集まって1セッションしたらもう１セッションするには微妙な時間とか、
ネタがないとか、ＴＲＰＧ2本は辛いとかなら何時間か空くけど
よほど予想外の展開でサックリ終わりでもしなきゃ
集まれる時間に集まって1セッションしたらもう１セッションするには微妙な時間とか、
ネタがないとか、ＴＲＰＧ2本は辛いとかなら何時間か空くけど
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/11/029/index.html
こんなのやってたらしいが誰か見た人いる？
こんなのやってたらしいが誰か見た人いる？
録画してたの今見た。
潜入捜査員ルールが番組構成と上手くかみ合っていて、
誰を疑うか視聴者も参加しているような感覚で見れたのが面白かった。
ただ、30分番組（ＣＭ・その他宣伝引いて実質16分くらい）なので番組のテンポが速く、
ゲームを知らない人はルール把握しないまま終わってしまっただろうなと思った。
あと、他スレで言ってた人もいたが、今回やったゲームもプレゼントすべきだろう。
入手方法とかの紹介も無かったので、知らない人は探すきっかけが無い。
潜入捜査員ルールが番組構成と上手くかみ合っていて、
誰を疑うか視聴者も参加しているような感覚で見れたのが面白かった。
ただ、30分番組（ＣＭ・その他宣伝引いて実質16分くらい）なので番組のテンポが速く、
ゲームを知らない人はルール把握しないまま終わってしまっただろうなと思った。
あと、他スレで言ってた人もいたが、今回やったゲームもプレゼントすべきだろう。
入手方法とかの紹介も無かったので、知らない人は探すきっかけが無い。
麻雀番組で麻雀セットプレゼントしないみたいなもんさ
麻雀は存在自体を誰でも知っている。
三越なり大丸なりに行って「麻雀くれ」と言えば済む。
CA$H'n GUN$なんてどこでどうやって
手に入れたらいいか普通は知らん。
三越なり大丸なりに行って「麻雀くれ」と言えば済む。
CA$H'n GUN$なんてどこでどうやって
手に入れたらいいか普通は知らん。
手に入るかどうかとか、欲しがる人間がいるかなんて事に興味が無きゃ同じ
監修してる新大陸でもうってるんだからＵＲＬくらい表示すればいいのにな
＞手に入るかどうかとか、欲しがる人間がいるかなんて事に興味が無きゃ同じ
日本語でおｋ
日本語でおｋ
そもそもプレゼントする気がなければ、
視聴者に手に入るかどうかなど関係ない
視聴者に手に入るかどうかなど関係ない
前後が繋がってないな
そこまで続ける話でもないと思うが
はなから視聴者プレゼントにしようと思っていないなら
視聴者の入手難度なんて気にする必要ないだろ
はなから視聴者プレゼントにしようと思っていないなら
視聴者の入手難度なんて気にする必要ないだろ
視聴者プレゼントが無くても
入手方法や販売店紹介くらい普通はやるもんだ。
番組見てないからわからんが
メーカーや代理店はは絡んでないの？
絡んでてやんないんだとしたらバカすぎるのでは・・・・・
入手方法や販売店紹介くらい普通はやるもんだ。
番組見てないからわからんが
メーカーや代理店はは絡んでないの？
絡んでてやんないんだとしたらバカすぎるのでは・・・・・
別メーカーなら
>>297
一つ聞きたいんだが、お前何でこのスレにいるの？
一つ聞きたいんだが、お前何でこのスレにいるの？
協賛はタカラトミーとホビージャパンとかだったな。
プロデュース的に言えば「まだ今後の話」だな。
１回目と２回目（再来週）の映像を浅草に持って行って
あちこちに配って協賛を増やす、という感じか。
プロデュース的に言えば「まだ今後の話」だな。
１回目と２回目（再来週）の映像を浅草に持って行って
あちこちに配って協賛を増やす、という感じか。
プレゼントした方がいい、と言うかスレ的にはして欲しいところだが、
しなきゃいけないかと言うと結局スポンサー次第では。
しなきゃいけないかと言うと結局スポンサー次第では。
視聴者プレゼントはスポンサーが出すんだろ？
スポンサーはどこのメーカーだった？
スポンサーはどこのメーカーだった？
もしこの番組を見てほしいと思ったら普通ググるだろうよ
で、ググって見た結果がこれ
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%EF%BC%86%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%BA&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
レビューにまじって販売店も書いてあるし、ホビージャパンやすごろくやのページもあるよな
番組は見てないから何ともいえないけど、興味ある奴は自分で調べるし、ない奴は調べない
ＴＶで紹介してもらっただけで御の字だ。
販売元を紹介しろとか言ってる奴もいるが紹介する必要があるのか？
これは芸能人がボドゲをやってるのを見る番組であって、東京フレンドパークとかと同じだぞ？
紹介番組じゃないんだ。そこんとこよく考えとけ
で、ググって見た結果がこれ
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%EF%BC%86%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%BA&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
レビューにまじって販売店も書いてあるし、ホビージャパンやすごろくやのページもあるよな
番組は見てないから何ともいえないけど、興味ある奴は自分で調べるし、ない奴は調べない
ＴＶで紹介してもらっただけで御の字だ。
販売元を紹介しろとか言ってる奴もいるが紹介する必要があるのか？
これは芸能人がボドゲをやってるのを見る番組であって、東京フレンドパークとかと同じだぞ？
紹介番組じゃないんだ。そこんとこよく考えとけ
>『The ゲームナイト』はゲームのなかでも、「人と人とが直接遊ぶ」ボードゲーム
>やカードゲームにスポットを当てた、大人の視聴者のための知的エンターテイン
>メントプログラム。番組は毎回1～2作のボードゲームやカードゲームを取り上
>げるメインコーナーと、国内外の最新ボードゲーム情報などを紹介するトピック
>スのコーナーで構成されている。
まぁ俺もまだ見てないからあれだけど、これだけ読むと紹介も含めたボドゲメインな番組なのかなと思うけど。
別にプレゼントや紹介とかあってもいいと思うけどな。
実際の所通販が主だろうから店とかTVで紹介しにくいとは思うが。
>やカードゲームにスポットを当てた、大人の視聴者のための知的エンターテイン
>メントプログラム。番組は毎回1～2作のボードゲームやカードゲームを取り上
>げるメインコーナーと、国内外の最新ボードゲーム情報などを紹介するトピック
>スのコーナーで構成されている。
まぁ俺もまだ見てないからあれだけど、これだけ読むと紹介も含めたボドゲメインな番組なのかなと思うけど。
別にプレゼントや紹介とかあってもいいと思うけどな。
実際の所通販が主だろうから店とかTVで紹介しにくいとは思うが。
>>306
＞番組は見てないから何ともいえないけど
このバカは実際に見てないものを推測で語ってたんだな。
どうしようもならんわ。
言っておくが、この番組を収録した ” レストラン ” は所在位置まで紹介されているんだよ。
話にならんな。
＞番組は見てないから何ともいえないけど
このバカは実際に見てないものを推測で語ってたんだな。
どうしようもならんわ。
言っておくが、この番組を収録した ” レストラン ” は所在位置まで紹介されているんだよ。
話にならんな。
>>308
番組制作者が求めてるのはボードゲームの情報じゃなくて
変わった趣味の物を芸能人に遊ばせたら面白いだろうって作ってるんだろうよ。
それに、レストランが紹介されてる時点で、ゲームの普及のためにつくってるの訳じゃないのが
解るのに何でプレゼント出せっていえるのかね？
>>298みたいに推論を言ってるのは自分と同じ意見だから罵倒しなくていいのかい？
推論を思考停止というならこいつも思考停止だね。
俺的には>>308が一番ボドゲの普及にとってじゃまだと思うけどね。
番組制作者が求めてるのはボードゲームの情報じゃなくて
変わった趣味の物を芸能人に遊ばせたら面白いだろうって作ってるんだろうよ。
それに、レストランが紹介されてる時点で、ゲームの普及のためにつくってるの訳じゃないのが
解るのに何でプレゼント出せっていえるのかね？
>>298みたいに推論を言ってるのは自分と同じ意見だから罵倒しなくていいのかい？
推論を思考停止というならこいつも思考停止だね。
俺的には>>308が一番ボドゲの普及にとってじゃまだと思うけどね。
やれ、誰々はジャマだ、とか言い合い続けてどんどん排除していけば、
最後はゲームだけを残して最小公倍数0で誰もいなくなりそうだな。
最後はゲームだけを残して最小公倍数0で誰もいなくなりそうだな。
>>309
＞レストランが紹介されてる時点で、ゲームの普及のためにつくってるの訳じゃないのが解る
またも前後グダグダだな。
レストランが紹介されることとゲームの普及のためにつくっていないことは何の因果関係もない。
＞>>298みたいに推論を言ってるのは自分と同じ意見だから罵倒しなくていいのかい？
298は見ていない事を前提に、疑問形で話してるよな？
お前は違うよな？そういうことだ。
＞レストランが紹介されてる時点で、ゲームの普及のためにつくってるの訳じゃないのが解る
またも前後グダグダだな。
レストランが紹介されることとゲームの普及のためにつくっていないことは何の因果関係もない。
＞>>298みたいに推論を言ってるのは自分と同じ意見だから罵倒しなくていいのかい？
298は見ていない事を前提に、疑問形で話してるよな？
お前は違うよな？そういうことだ。
お前らみたいに理屈こねくり回してる奴ばっかだから、流行らないんだよ
まぁ正直なんでこんな話題ですら荒れずに話せないんだろうとは思う
この番組に限らず、テレビ番組は普及のために作ってるわけじゃねーだろJK
鉄オタ向け番組は別に鉄道普及のために作ってるわけじゃねーだろうし、
パチンコ番組はパチンコの普及のために作ってるわけでもねぇ。
儲けのために作っているのであって、ゲームも電車もパチンコもそのための
一つの持ちネタでしかない。視聴者プレゼントはあってもいいかもしれんな。
今後も継続的に視聴者を釣る餌としては。餌やる価値があるかどうかは
製作者が今後データを見て考えるだろうし、儲かりそうならやるんじゃね？
でも、決して「ボードゲームを普及させよう」なんて放送メディアは考えない。
だって普及したからって、テレビ局や番組制作会社にどんな得がある？
スポンサーがついて、より金を落としてくれそうならやるだろう。
だがそこまで広告宣伝費をかけられるメーカーがいったいどこにあるんだろうな？
鉄オタ向け番組は別に鉄道普及のために作ってるわけじゃねーだろうし、
パチンコ番組はパチンコの普及のために作ってるわけでもねぇ。
儲けのために作っているのであって、ゲームも電車もパチンコもそのための
一つの持ちネタでしかない。視聴者プレゼントはあってもいいかもしれんな。
今後も継続的に視聴者を釣る餌としては。餌やる価値があるかどうかは
製作者が今後データを見て考えるだろうし、儲かりそうならやるんじゃね？
でも、決して「ボードゲームを普及させよう」なんて放送メディアは考えない。
だって普及したからって、テレビ局や番組制作会社にどんな得がある？
スポンサーがついて、より金を落としてくれそうならやるだろう。
だがそこまで広告宣伝費をかけられるメーカーがいったいどこにあるんだろうな？
流行らす方法として案が出されてもそれをネガティブ意見で潰そうとする奴ってどうなのかねえ。
会議やっても否定意見ばかり言って煙たがられる人っているよね。
会議やっても否定意見ばかり言って煙たがられる人っているよね。
>>314
そりゃぁ、自分の意見の正当性をアピールする手段として、
相手の意見を全否定する奴らが、互いに自分をむき出しにして
俺論を語り合えば、あっと言う間さ。
完全勝利はゲームの中だけで目指して欲しいもんだ。
そりゃぁ、自分の意見の正当性をアピールする手段として、
相手の意見を全否定する奴らが、互いに自分をむき出しにして
俺論を語り合えば、あっと言う間さ。
完全勝利はゲームの中だけで目指して欲しいもんだ。
>>318
別に代弁してねぇよ。疑問を提示しただけだ。
番組制作には金がかかせない。その金の出所はどこ？
視聴者プレゼント大いに結構。その金の出所はどこ？メリットは何？
>>319
俺なりに現実的な疑問を提示しているつもりだし、
突っ込みどころはたくさんあるだろうから、そういう対抗意見は歓迎するが、
「（俺にとって目障りだから）どっか行け」ってすげぇ傲慢じゃね？
同じように、お前みたいな夢見がちなお坊ちゃまは2chなんか見ないで
お友達の中だけで語り合っててくれ、このスレに戻ってくるなって言ったら、お前そうするのか？
別に代弁してねぇよ。疑問を提示しただけだ。
番組制作には金がかかせない。その金の出所はどこ？
視聴者プレゼント大いに結構。その金の出所はどこ？メリットは何？
>>319
俺なりに現実的な疑問を提示しているつもりだし、
突っ込みどころはたくさんあるだろうから、そういう対抗意見は歓迎するが、
「（俺にとって目障りだから）どっか行け」ってすげぇ傲慢じゃね？
同じように、お前みたいな夢見がちなお坊ちゃまは2chなんか見ないで
お友達の中だけで語り合っててくれ、このスレに戻ってくるなって言ったら、お前そうするのか？
> 別に代弁してねぇよ。疑問を提示しただけだ。
> 番組制作には金がかかせない。その金の出所はどこ？
> 視聴者プレゼント大いに結構。その金の出所はどこ？メリットは何？
これが代弁でなければ何が代弁なのだろうねえ？
> 番組制作には金がかかせない。その金の出所はどこ？
> 視聴者プレゼント大いに結構。その金の出所はどこ？メリットは何？
これが代弁でなければ何が代弁なのだろうねえ？
自分では正論言ってるつもりなんだろうな
放っとくに限るお（＾ω＾）
こういう客観視できてるつもりな奴とか
現実的なことを言ってるつもりな奴って
実はすげぇジャマだよな
現実的なことを言ってるつもりな奴って
実はすげぇジャマだよな
流行らないのがよく分かるスレだな。
相変わらず。
相変わらず。
ゲーマーの悪いとこと、オタの悪いところが濃縮されているスレだな、まさしく。
ここを見るたびに、流行らないのではない、流行ってはいけないのだと思わされる。
ここを見るたびに、流行らないのではない、流行ってはいけないのだと思わされる。
どんな面白いゲームでも、それを布教する人が嫌な感じだったらプレイしてもらえないよね…
>>331
いいから黙れよお前は。見苦しい。
いいから黙れよお前は。見苦しい。
まあ足を引っ張る人はどこでもいるわけで。
>>311
レストランが紹介されて、ゲームはプレゼントされていないというのは事実。
これで、番組で紹介したゲームを広めようとしていると思うなら楽観的すぎるかただの馬鹿だ。
レストランは紹介すればタイアップによるメリットが見込めるというのもあるがな。
>>315
パチンコ番組はパチンコ店とかがスポンサーだからＣＭも番組内もほぼ宣伝
レストランが紹介されて、ゲームはプレゼントされていないというのは事実。
これで、番組で紹介したゲームを広めようとしていると思うなら楽観的すぎるかただの馬鹿だ。
レストランは紹介すればタイアップによるメリットが見込めるというのもあるがな。
>>315
パチンコ番組はパチンコ店とかがスポンサーだからＣＭも番組内もほぼ宣伝
足を引っ張るも何も、一歩も進んでないがな。
流行らす方法として出た案で、ネガティブ意見がなかったら何か進んでたか？
言うだけなら「プレゼントしろ」でも「もっと紹介に力を入れろ」でも言うが
言った所で何が変わるわけでもなし。
ギャーギャー言ってる奴は番組にメールでもしたのか？
流行らす方法として出た案で、ネガティブ意見がなかったら何か進んでたか？
言うだけなら「プレゼントしろ」でも「もっと紹介に力を入れろ」でも言うが
言った所で何が変わるわけでもなし。
ギャーギャー言ってる奴は番組にメールでもしたのか？
>>335
いいから黙れよ。お前という存在自体がいらないって気付けないか？
いいから黙れよ。お前という存在自体がいらないって気付けないか？
>>336
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。
荒らしになるのは多くは場の支配欲からである。
荒らしはネットワークの場にふさわしくない投稿を続ける者であり、自分が荒らし行為をしているということを認めたがらない場合も多い。
周囲に注意されたり、たしなめられたりすると、さらに荒らし行為に走り出したり、自分は間違っていないと開き直って反撃をしたりする。
参加者の追及により、いったん反省の色を見せても、あまり時を置かずに再度荒らしだすこともある。
荒らしにさんざん手こづらされた人間は、荒らしへの人格攻撃を始めることもあり、この場合知らない人から荒らしは同情を集めてしまうことも多い。
周囲の善意の意見を全く理解せず、叩かれても叩かれても執拗にくらいつくため、匿名掲示板を中心に荒らしの書き込みは「放置」して返信しないことが推奨される。
335は放置推奨
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。
荒らしになるのは多くは場の支配欲からである。
荒らしはネットワークの場にふさわしくない投稿を続ける者であり、自分が荒らし行為をしているということを認めたがらない場合も多い。
周囲に注意されたり、たしなめられたりすると、さらに荒らし行為に走り出したり、自分は間違っていないと開き直って反撃をしたりする。
参加者の追及により、いったん反省の色を見せても、あまり時を置かずに再度荒らしだすこともある。
荒らしにさんざん手こづらされた人間は、荒らしへの人格攻撃を始めることもあり、この場合知らない人から荒らしは同情を集めてしまうことも多い。
周囲の善意の意見を全く理解せず、叩かれても叩かれても執拗にくらいつくため、匿名掲示板を中心に荒らしの書き込みは「放置」して返信しないことが推奨される。
335は放置推奨
荒らしに反応する奴も荒らしｗ
がんばって長文書く時間あるなら、もっと他のことに使えよくだらねぇ。
がんばって長文書く時間あるなら、もっと他のことに使えよくだらねぇ。
>>336
生憎「要らないお前」扱いされたのは今日初めてだ
生憎「要らないお前」扱いされたのは今日初めてだ
お前ら過剰反応しすぎ。
何こんなくだらない事で荒れてるんだ。
何こんなくだらない事で荒れてるんだ。
というか今気付いたが・・・このキャッシュ＆ガンズって何処にも売ってないな
番組の企画やってる所でも品切れでﾜﾗﾀ
そもそもプレゼントしたくてもできｎ(ry
番組の企画やってる所でも品切れでﾜﾗﾀ
そもそもプレゼントしたくてもできｎ(ry
売ってるし生産もされてる。
あら適当に検索してどこも在庫切れだったからレアなのかと思った
そういう訳ではないのね
そういう訳ではないのね
C&Gなんてしょっちゅう入荷あるから、在庫切れ起こしても一時的なだけ。
吉野家並みに殺伐としたスレだな。
>>345-347
ウザいから黙れ
ウザいから黙れ
殺伐としてるな
なんで殺伐とするのかワカラン
まったくなぁ
だから１スレ目でやめとけって言ったのに。
暗いなら進んでアカリは俺のもの
うんこ置いていきますね
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
（ ・∀・ ）
￣￣￣
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
（ ・∀・ ）
￣￣￣
今回のマンハッタンは割と説明もこまかかったし
分かりやすい盛り上がりどころもあって
よい展開だったんじゃないかな
分かりやすい盛り上がりどころもあって
よい展開だったんじゃないかな
ゲームのプレゼントもあったしなw
それはなにより
問い合わせ多かったのかね
問い合わせ多かったのかね
今回もゲームのプレゼントあったな。
おまえらさんざん、テレビで放送すれば普及するかもとか
言ってたくせに、いざ始まってみたらこのスレの死にっぷりはいったい何だ？ｗｗｗ
言ってたくせに、いざ始まってみたらこのスレの死にっぷりはいったい何だ？ｗｗｗ
普段ボードゲームやらないような層が多く見るような番組でやってりゃ認知度は上がるだろう
まず知られないと、遊ぼうとすら思わないからな
でも、例えばタモリ倶楽部でボードゲームやったからって流行ると思うか？
まず知られないと、遊ぼうとすら思わないからな
でも、例えばタモリ倶楽部でボードゲームやったからって流行ると思うか？
テレビで見ても買う場所が少なすぎるので流行らない。
キャッシュ＆ガンズは博品館でも売るようになったようなのでこれからに期待。
公式ページ（ttp://www.bs4.jp/tgn/）ではマンハッタンで新大陸にリンクが
あるけど、売るつもりなのだろうか？
キャッシュ＆ガンズは博品館でも売るようになったようなのでこれからに期待。
公式ページ（ttp://www.bs4.jp/tgn/）ではマンハッタンで新大陸にリンクが
あるけど、売るつもりなのだろうか？
誰かへの反発でしか活性化しないんだよ。
テレビでやれば流行るというのが、もはやペガサス幻想
なんでイチイチTRPGを貶めながら比較しないと気が済まないのか謎。
偉大なボドゲがはやってなくて、TRPGがはやっているのがムカツクとか思ってるの？
別にそこまでTRPGは売れてないし、特にはやってないよ。
好きな人間が遊んでいるだけ。はやらそうとする人間は90年代には居たけど
運動や空気もあったが、今はほとんどそんなの居ない。
偉大なボドゲがはやってなくて、TRPGがはやっているのがムカツクとか思ってるの？
別にそこまでTRPGは売れてないし、特にはやってないよ。
好きな人間が遊んでいるだけ。はやらそうとする人間は90年代には居たけど
運動や空気もあったが、今はほとんどそんなの居ない。
2：ＮＰＣさん：2008/02/07(木) 17:13:51 ID:???
>>1
TRPGほどオタクは少ないと思われ。
90 ：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 16:02:00 ID:???
TRPGはともかくボードゲーマーは社会復帰できないようなオタはいないよね？
その中途半端さがどっちつかずでイマイチ流行らない理由なんじゃないかな。
250 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 18:27:57 ID:???
>>249
メモリーが足りないんですね。わかります。
251 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 19:44:57 ID:???
>>249
ボードゲームはほら、10歳以上とか対象年齢あるから
対象年齢以下のボクには難しいと思うよw
257 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 06:38:04 ID:???
>>249
小学生でも分かるようなルールが難しいってw
どうせTRPGもマスター任せでルール覚えてないんだろwww
アナログゲーム向いてないから止めろよwww
>>1
TRPGほどオタクは少ないと思われ。
90 ：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 16:02:00 ID:???
TRPGはともかくボードゲーマーは社会復帰できないようなオタはいないよね？
その中途半端さがどっちつかずでイマイチ流行らない理由なんじゃないかな。
250 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 18:27:57 ID:???
>>249
メモリーが足りないんですね。わかります。
251 ：ＮＰＣさん：2008/04/10(木) 19:44:57 ID:???
>>249
ボードゲームはほら、10歳以上とか対象年齢あるから
対象年齢以下のボクには難しいと思うよw
257 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 06:38:04 ID:???
>>249
小学生でも分かるようなルールが難しいってw
どうせTRPGもマスター任せでルール覚えてないんだろwww
アナログゲーム向いてないから止めろよwww
260 ：ＮＰＣさん：2008/04/11(金) 12:39:56 ID:???
ボドゲ＞＞＞TCG＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞TRPG(笑)
>>371
ボドゲカドゲも定番の超有名作品は普通に遊ぶさ。
TRPGがメインとは言っても。
でも一部の年齢高いSG上がりのゲーマーがすごい態度悪いから
その辺が嫌い。別にボドゲ自体は好きだけど。
ボドゲ＞＞＞TCG＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞TRPG(笑)
>>371
ボドゲカドゲも定番の超有名作品は普通に遊ぶさ。
TRPGがメインとは言っても。
でも一部の年齢高いSG上がりのゲーマーがすごい態度悪いから
その辺が嫌い。別にボドゲ自体は好きだけど。
ヒント：同属嫌悪
「あ、あいつらごときと同属扱いするなぁ！！！！！」
日本は専門店が少ないよな。
先月までL.Aに住んでたけど、近所にショップが３軒あったよ
amazon,comでも購入できたし、Hasbro系なんか50%OFFセールとか多かった
トイザラスでも日本よりはボドゲ扱ってるし
プレイ人口と年齢層も全然違うしー
ショップに寄って、遊ぶ面子がすぐ揃うのが良かった、
アッチで購入したボドゲだけで、ダンボール２箱
こっちの友人はプレイしないから、封印したままorz
先月までL.Aに住んでたけど、近所にショップが３軒あったよ
amazon,comでも購入できたし、Hasbro系なんか50%OFFセールとか多かった
トイザラスでも日本よりはボドゲ扱ってるし
プレイ人口と年齢層も全然違うしー
ショップに寄って、遊ぶ面子がすぐ揃うのが良かった、
アッチで購入したボドゲだけで、ダンボール２箱
こっちの友人はプレイしないから、封印したままorz
トイザらスは日本に出来た当初はボードゲームを多く扱ってたよ。
まぁMBとかマテルとか、今みたいにハスブロが伸してくる前の話だけど。
日本に専門店が少ないのは、売れないから。
80年代には多く扱ってた店が多かったのにどんどんショボくなってるだけ。
まぁMBとかマテルとか、今みたいにハスブロが伸してくる前の話だけど。
日本に専門店が少ないのは、売れないから。
80年代には多く扱ってた店が多かったのにどんどんショボくなってるだけ。
モノポリーは排他的だからダメだな
邦題が幼稚すぎるからだろう？
誰が付けたか知らないが「オバケだぞ～」なんて普通引くか吹くわ
「戦争のはらわた」かよ！ｗ
誰が付けたか知らないが「オバケだぞ～」なんて普通引くか吹くわ
「戦争のはらわた」かよ！ｗ
ゲーム＝子供専用のおもちゃ
日本じゃまだまだこういう認識だからな。
日本じゃまだまだこういう認識だからな。
その三つを入れたとしても6/370=1.6%くらいで何文句言ってんだと思うが。
その三つを入れたとしても6/370=1.6%くらいで何文句言ってんだと思うが。
その三つを入れたとしても6/370=1.6%くらいで何文句言ってんだと思うが。
いったいどのレス見て、
「いちいちTRPGを貶めながら比較」
しているように見えたのか聞いてみたいんだが
その三つを入れたとしても6/370=1.6%くらいで何文句言ってんだと思うが。
その三つを入れたとしても6/370=1.6%くらいで何文句言ってんだと思うが。
いったいどのレス見て、
「いちいちTRPGを貶めながら比較」
しているように見えたのか聞いてみたいんだが
というかTRPGオタを貶してるレスであってTRPGは貶められていないな
太い釣り針ですね とか
そんな落ちたスレ普通見れんだろ とか
そんなｸｿｽﾚ見てどうするの とか色々有るけど
とりあえずそんな些細な事で怒るお前の空気の読めなさが酷いっていう話。
そんな落ちたスレ普通見れんだろ とか
そんなｸｿｽﾚ見てどうするの とか色々有るけど
とりあえずそんな些細な事で怒るお前の空気の読めなさが酷いっていう話。
ドイツではどうして流行ってるか分析したほうが早い。
市場が育ってるか育ってないかの違いでしょ。
日本のおもちゃメーカーはボードゲームは子供の物って印象でしか市場を作れなかった。
日本のおもちゃメーカーはボードゲームは子供の物って印象でしか市場を作れなかった。
では大人の市場を開拓するには、どうすればいいんだ？
ドイツではどうやって、新しくプレイ人口を増やしてんの？
すでにやってる大人が口コミ？
だとしたら、日本のゲーマーが勧誘下手？w
市場の問題あるけど、そこら辺で売ってるからって、いきなりゲームしらない人が手に取って始める可能性は少ないんじゃないかなあ＜ドイツでも
すでにやってる大人が口コミ？
だとしたら、日本のゲーマーが勧誘下手？w
市場の問題あるけど、そこら辺で売ってるからって、いきなりゲームしらない人が手に取って始める可能性は少ないんじゃないかなあ＜ドイツでも
まあ大人が子供に教えて、子供が友達に教えるってことを20年間繰り返していれば勝手に広まるよね。
大人から大人へってのはどこの国でもなかなか難しい事だと思う
大人から大人へってのはどこの国でもなかなか難しい事だと思う
大人が集まる習慣があるかどうかとか、
ファミリーコンピュータ発祥の地であるとか、
まぁ、今から広めるのは無理。
ファミリーコンピュータ発祥の地であるとか、
まぁ、今から広めるのは無理。
コントラクトブリッジをする為だけに集まるなんて文化は日本に無いしな
TCGやTRPGが無ければな。電源ゲームはライバルにならんから。
あとアニヲタとかキモイのがいなければマシだった。
あとアニヲタとかキモイのがいなければマシだった。
ああ、なるほどぉ～。＜ブリッジのために集まる。
サンドイッチ伯爵の頃からの伝統だしね。＜カードで集まる
伯爵はイギリス人だがw
日本では博打以外ではあんまり集まったりしないからねえ。
サンドイッチ伯爵の頃からの伝統だしね。＜カードで集まる
伯爵はイギリス人だがw
日本では博打以外ではあんまり集まったりしないからねえ。
謝れ！カルドセプトのために集まる俺たちに謝れ！
囲碁や将棋もボードゲームと考えれば
日本も相当に普及してるだろ。
日本も相当に普及してるだろ。
>396
ワロタw
おいらも桃鉄とかカルド、天レス、いたストなんかで集まった事あるから、自分にあやまろうw
スマンw
つか囲碁と将棋はボードゲームだけど、競技でしょ。プロがあるから別物じゃない？
ワロタw
おいらも桃鉄とかカルド、天レス、いたストなんかで集まった事あるから、自分にあやまろうw
スマンw
つか囲碁と将棋はボードゲームだけど、競技でしょ。プロがあるから別物じゃない？
アメリカでは、ボドゲもTRPGも
それなりの年齢層は、通常ルールで
子供は簡易ルールで遊んでるのが普通。
だから、10歳以下位～40歳位と幅広いよ
ショッピングモールの中にも、GAMES WORKSHOPの店があったりして、
土日は買い物に付き合わされたオッサンや子供の溜まり場と化してる
日本の場合は、そういったトコにはゲーセンがあるから
アナログなゲームに魅力を感じないんだろーな
それなりの年齢層は、通常ルールで
子供は簡易ルールで遊んでるのが普通。
だから、10歳以下位～40歳位と幅広いよ
ショッピングモールの中にも、GAMES WORKSHOPの店があったりして、
土日は買い物に付き合わされたオッサンや子供の溜まり場と化してる
日本の場合は、そういったトコにはゲーセンがあるから
アナログなゲームに魅力を感じないんだろーな
テレビゲームがあれば遊べるからアナログゲームはいらない。
第一、ゲームで遊ぶためだけに集まるのは何というか時間の無駄。
友達と遊ぶならゲームするよりダラダラだべってるほうが楽しい。
飲みにいったりカラオケいったりもするしなぁ。
第一、ゲームで遊ぶためだけに集まるのは何というか時間の無駄。
友達と遊ぶならゲームするよりダラダラだべってるほうが楽しい。
飲みにいったりカラオケいったりもするしなぁ。
ボドゲには独特の知的興奮を味わえる魅力が確かに存在する
ただし、共に味わえる友人は限られる
万人向きじゃない
ただし、共に味わえる友人は限られる
万人向きじゃない
本来的な向き不向きは確かにある。
ただまあ、カラオケにだって向き不向きはあるけどね。
ただまあ、カラオケにだって向き不向きはあるけどね。
娯楽がたくさんある中で、敢えてボドゲを選ぶ人って
アンチメジャーなんでしょ？
HD DVDを買っちゃてたりwww
アンチメジャーなんでしょ？
HD DVDを買っちゃてたりwww
まあ、多数派になることに必死になったりしてないことだけは確かだな
日本は欧米よりもヲタ大国ではあるだろうが。
ヲタの対象が沢山有りすぎて拡散。
楽しみが少ない北のヨーロッパ（味音痴のエリア）は、
遊びの対象が収束してるのでは？
ヲタの対象が沢山有りすぎて拡散。
楽しみが少ない北のヨーロッパ（味音痴のエリア）は、
遊びの対象が収束してるのでは？
サークルとかいってもキモいのしかいないから
俺みたいな初心者は泣いて逃げ出す
俺みたいな初心者は泣いて逃げ出す
明らかに逃げ出すような奴の方がキモいと思うが。
どんだけコミュニケーション能力無いのかと。
どんだけコミュニケーション能力無いのかと。
非電源ゲーム系サークルにおけるコミュニケーション能力
・ひぐらしの話に参加できる。
・スクイズの話に参加（ｒｙ
・ＤＭＣの話に（ｒｙ
・ニチアサの（ｒｙ
ｅｔｃ
・ひぐらしの話に参加できる。
・スクイズの話に参加（ｒｙ
・ＤＭＣの話に（ｒｙ
・ニチアサの（ｒｙ
ｅｔｃ
>>408 ずいぶん歪んだイメージだなｗ
私怨かと思ったが、そういう話をしてたってのをわかるなら>>408も同類だよな。
サークルに染まるのも時間の問題だ。頑張れ。
サークルに染まるのも時間の問題だ。頑張れ。
>407
困ったちゃんスレまとめサイトを見ると卓上ゲーム界隈にはものすごい人がたくさんいるのがわかるよ。
ショッキングな人に当たったらもう二度と関わりたくないって思う人は多いだろうね。
困ったちゃんスレまとめサイトを見ると卓上ゲーム界隈にはものすごい人がたくさんいるのがわかるよ。
ショッキングな人に当たったらもう二度と関わりたくないって思う人は多いだろうね。
>>411
一応補足しとくと
ひぐらしのなくころに…ギャルゲ 現実世界で少女が斧で父惨殺でTVが放送中止
スクールデイズ…エロゲ エロゲ原作のTVが放送中止で有名
デトロイトメタルシティ…ヤングアニマル連載のデスメタルを話題にしたギャグマンガ
一応補足しとくと
ひぐらしのなくころに…ギャルゲ 現実世界で少女が斧で父惨殺でTVが放送中止
スクールデイズ…エロゲ エロゲ原作のTVが放送中止で有名
デトロイトメタルシティ…ヤングアニマル連載のデスメタルを話題にしたギャグマンガ
DMCしか分からんな。
小野だったっけ？東大卒とか威張ってる典型的な
上から目線のボドゲーマー。
テレビ見ない、テレビゲームしないが自慢の立派な方。
上から目線のボドゲーマー。
テレビ見ない、テレビゲームしないが自慢の立派な方。
ひぐらししか判らん。全部判るヤツはどっか沸いてるんだろ。
湧いてるじゃなくて？
全部わかんねー。
大相撲の話題とかで盛り上がるようなサークルはうちだけか？
大相撲の話題とかで盛り上がるようなサークルはうちだけか？
>>400
実に一般的な見解だね。
実に一般的な見解だね。
>>411
この文脈でダーツのDMCの話題だったら、逆に驚くｗ
この文脈でダーツのDMCの話題だったら、逆に驚くｗ
大相撲も割とマイナーな話題だよな…
と、それは置いといて
「ゲームは子供がするもの」と同じくらいに「大人になってもゲームをしてる奴はオタク」ってのが一般見解じゃないかね
もちろんオタクってのは内面以上に外面が酷い奴を想像する
適当にテレビドラマでイケメン俳優にボドゲやらしとけば流行ると思うぜ
と、それは置いといて
「ゲームは子供がするもの」と同じくらいに「大人になってもゲームをしてる奴はオタク」ってのが一般見解じゃないかね
もちろんオタクってのは内面以上に外面が酷い奴を想像する
適当にテレビドラマでイケメン俳優にボドゲやらしとけば流行ると思うぜ
遊戯王があのままＴＣＧにシフトしなかったら人口多かっただろうね
腐も食いつくよ
腐も食いつくよ
遊戯王がTCGにシフトしなかったら、そもそも遊戯王に人気は出なかっただろうな・・・
遊戯王、昔聴いた話だとカードやっているときとその他のゲームやっているときとでアンケート結果が激変したそうな。
ｾﾝｾは以前のようにカード以外もやりたかったらしいんだけど、お上がやらせてくれなかったとか
ｾﾝｾは以前のようにカード以外もやりたかったらしいんだけど、お上がやらせてくれなかったとか
427 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:41:19 ID:cuvihNib
ボードゲームやってる人は人間的に問題があるのか、
家庭崩壊してる人が多い
家庭崩壊してる人が多い
家庭とゆーか、部屋が１つ完全に崩壊してる
書庫の半分がボドゲに占拠されてしまった
書庫の半分がボドゲに占拠されてしまった
たまたま人間的に問題ある人がボードゲームやってるだけじゃない？
俺の周りの家庭持ちはどこも円満ですよ。
それともあと１０年もすると子供が軒並みグレるのかな？
俺の周りの家庭持ちはどこも円満ですよ。
それともあと１０年もすると子供が軒並みグレるのかな？
類は友を呼ぶ。つまり>>427の周りが人間的に問題あって家庭崩壊してるんであって、427以外はそうでもない。
家庭持ってない垢抜けない高齢独身者も多い
遊戯王で紹介されてたTRPGは
・GMとPCでガチバトル
・気合を入れるとダイスを振るとクリティカル
という本来とはかけ離れたものだったなぁ…
・GMとPCでガチバトル
・気合を入れるとダイスを振るとクリティカル
という本来とはかけ離れたものだったなぁ…
ぶっちゃけ、ハンゲでネトゲ展開してほしい。カタンとか＝
>>431
悪い意味で宗教とかやってそうな大学生みたいな風貌と服装の奴多いよな。
30過ぎてるのに。なんか雰囲気が異様な感じの。
良い方の高齢者でも大学院生みたいないい年した地味な偉そうな程度だよな。
悪い意味で宗教とかやってそうな大学生みたいな風貌と服装の奴多いよな。
30過ぎてるのに。なんか雰囲気が異様な感じの。
良い方の高齢者でも大学院生みたいないい年した地味な偉そうな程度だよな。
>>434
ああ、ハンゲームなんかに置くとそこそこ人増えそうだな
ああ、ハンゲームなんかに置くとそこそこ人増えそうだな
>422
パイレーツオブカリビアンだと
向こうじゃあの映画仕様のブラフを
キチンとライセンス取って売ってたんだよなあぁ
あれ日本でも仕入れて
映画館の売店ででも売ってりゃ
スイーツの一人位釣れたかも知れないのに
パイレーツオブカリビアンだと
向こうじゃあの映画仕様のブラフを
キチンとライセンス取って売ってたんだよなあぁ
あれ日本でも仕入れて
映画館の売店ででも売ってりゃ
スイーツの一人位釣れたかも知れないのに
先日、中一の息子が暇だと言うので無理だろうと思いながらブラフを引っ張り出したんだが・・・
息子のダイス運は異常だった
確か、息子開示０、カップ内５個、ｵﾚ開示☆ｘ１、カップ内３個（４ｘ１、忘却２）で、
息子宣言「４が七個」で、開示４ｘ１振りなおし。
さすがに無理だろうとブラフ宣言したら、息子カップ内☆☆４４
死ねたｗ
息子のダイス運は異常だった
確か、息子開示０、カップ内５個、ｵﾚ開示☆ｘ１、カップ内３個（４ｘ１、忘却２）で、
息子宣言「４が七個」で、開示４ｘ１振りなおし。
さすがに無理だろうとブラフ宣言したら、息子カップ内☆☆４４
死ねたｗ
６才の甥と、HEROSCAPEを子供ルールで遊んだ時は楽しんでくれたみたいだった
が、気に入ったあまりフィギアを持って帰ってしまうのはイクナイ
が、気に入ったあまりフィギアを持って帰ってしまうのはイクナイ
440 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:29:20 ID:2jOVCO+U
マンコマニアが良い
高校生みたいなレスで１週間のスレストですよｗ
442 ：ＮＰＣさん：2008/06/01(日) 12:59:50 ID:atZrhEQZ
・・・カタン・・・
あのよしもとが全面協力で、日本大会→世界大会、と道筋つくったが普及せず。
ボードゲームはダメなのかもしれない。
あのよしもとが全面協力で、日本大会→世界大会、と道筋つくったが普及せず。
ボードゲームはダメなのかもしれない。
カプコンがオンライン版に手出してたのは知ってたけど
よしもともなんかやってたのか
よしもともなんかやってたのか
コミックよしもとを思い出した
SEGA系列のBEEはそれなりに店舗もあるから、2度ほど行ったことある。
でも、ほとんどの客はダーツバーとして来てるから
ボドゲをやってる客はほとんどみないな。 週末でなければ、もっといるかも
置いてるゲームもそんなに多くないし
↓
ttp://www.beelink.jp/games/board/
でも、ほとんどの客はダーツバーとして来てるから
ボドゲをやってる客はほとんどみないな。 週末でなければ、もっといるかも
置いてるゲームもそんなに多くないし
↓
ttp://www.beelink.jp/games/board/
逆になぜテレビゲームが日本で流行ったのかを考えるっていうのはどう？
あと、例えばＤＳでカタンが出て、爆発的にヒットしたとして、
それはボドゲがヒットしたと考えられるのだろうか？
また、ボドゲ普及に貢献するのだろうか？
それはボドゲがヒットしたと考えられるのだろうか？
また、ボドゲ普及に貢献するのだろうか？
カタンから来た人いっぱいいるんだから貢献は出来るんじゃないか
>>447
一人でも遊べるからでしょ。
一人でも遊べるからでしょ。
全世界で流行ってるものを日本だけに限定して分析する事に何の意味が
>>450
じゃあ一人で遊んでも面白いボドゲが出たらヒットする？
じゃあ一人で遊んでも面白いボドゲが出たらヒットする？
ファミコンの事を言ってるのであれば、
任天堂は開発当初から海外を視野に入れて弁護士雇っていたから
任天堂は開発当初から海外を視野に入れて弁護士雇っていたから
>>454 それは業務用ゲームのときからだぞ。
ドンキーコングの海賊版対策とか。
ドンキーコングの海賊版対策とか。
>>455
なんで俺に突っ込むのか分からんが、君が453なのであれば答えは既に出てるんじゃ？
なんで俺に突っ込むのか分からんが、君が453なのであれば答えは既に出てるんじゃ？
>>457
いや、ボドゲとの比較対象としてテレビゲームが必ずといっていいほど取り上げられるから、
両者の違い（主に伝播経緯）を分析したらいいんじゃないかと。
日本人とドイツ人て世界の中では割と似た性格なんじゃないかと思ってるんだが、
なぜ逆の流行（そもそも逆なのか？）になったのかがわかれば面白いんじゃないかな。
いや、ボドゲとの比較対象としてテレビゲームが必ずといっていいほど取り上げられるから、
両者の違い（主に伝播経緯）を分析したらいいんじゃないかと。
日本人とドイツ人て世界の中では割と似た性格なんじゃないかと思ってるんだが、
なぜ逆の流行（そもそも逆なのか？）になったのかがわかれば面白いんじゃないかな。
＞日本人とドイツ人て世界の中では割と似た性格なんじゃないかと思ってるんだが
これを説明できないと無意味。
これを説明できないと無意味。
・コンピュータゲームの入手性は非常に高い。
・ルール運用、ゲーム進行をコンピュータが補助してくれるので、説明書とにらめっこしなくて済む。
・ルール解釈を巡って言い争いをする余地がない。自分に有利な解釈をしようと屁理屈を並べてプレイ中断される事がない。
・面倒くさい準備と後片付けが必要ない。
・チマチマとしたコンポーネントを紛失してプレイ不可能になることはない。
・山札を崩した、スタックを崩した、というような失敗でプレイ続行不可能になることがない。
・ネットワークを経由すれば空間の隔たりを無視できる。
・うまくすれば時間的な制約も無視できる。夜中に海外のプレイヤーと遊ぶ、とか。
日本の一般人には、ボードゲームという形態にしがみつく理由がない。
人と顔をつきあわせてプレイする事がゲームデザインに取り込まれているゲームでない限り
ボードゲームはコンピュータ上で動くようになっていって欲しい。
・ルール運用、ゲーム進行をコンピュータが補助してくれるので、説明書とにらめっこしなくて済む。
・ルール解釈を巡って言い争いをする余地がない。自分に有利な解釈をしようと屁理屈を並べてプレイ中断される事がない。
・面倒くさい準備と後片付けが必要ない。
・チマチマとしたコンポーネントを紛失してプレイ不可能になることはない。
・山札を崩した、スタックを崩した、というような失敗でプレイ続行不可能になることがない。
・ネットワークを経由すれば空間の隔たりを無視できる。
・うまくすれば時間的な制約も無視できる。夜中に海外のプレイヤーと遊ぶ、とか。
日本の一般人には、ボードゲームという形態にしがみつく理由がない。
人と顔をつきあわせてプレイする事がゲームデザインに取り込まれているゲームでない限り
ボードゲームはコンピュータ上で動くようになっていって欲しい。
確かにトランスアメリカはプレイの軽さ故に準備の長さが気になった。
カードを種類ごとに分けて、それをプレイヤーに配って、２ラウンド目以降は
ひいた線路を脇にどかす作業も出てくるしで、面白いと感じなかったが、
ＢＳＷでやった時はそんな煩雑さが無くてすごく面白かったよ。
準備をコンピュータがやってくれると面白くなるかもってのはあるだろうね。
カードを種類ごとに分けて、それをプレイヤーに配って、２ラウンド目以降は
ひいた線路を脇にどかす作業も出てくるしで、面白いと感じなかったが、
ＢＳＷでやった時はそんな煩雑さが無くてすごく面白かったよ。
準備をコンピュータがやってくれると面白くなるかもってのはあるだろうね。
トランスアメリカのカードを配るのは全部を裏向きのまま混ぜて広げておいて
各自が１種類１枚ずつ取るようにすると簡単になるよ
各自が１種類１枚ずつ取るようにすると簡単になるよ
ボードゲームの紹介漫画と言えばアクア・ステップアップだけど、
そのはるか１０年前にわんだりんぐワンダーランドという
著者めるへんめーかーのゲームエッセイ漫画の中で
スコットランドヤードとミッドナイトパーティが紹介されてて驚いた。
そのはるか１０年前にわんだりんぐワンダーランドという
著者めるへんめーかーのゲームエッセイ漫画の中で
スコットランドヤードとミッドナイトパーティが紹介されてて驚いた。
今、いいともに小栗旬が出てるんだが。
「趣味ですか？ ボードゲームって知ってますか？
カタンとかカルカソンヌとかいうのがあるんですよ」
と、もし言ってくれればボードゲーム人口が１０万増えそうだな。
「趣味ですか？ ボードゲームって知ってますか？
カタンとかカルカソンヌとかいうのがあるんですよ」
と、もし言ってくれればボードゲーム人口が１０万増えそうだな。
>>465
お前以外の誰かはやってるんじゃね？
お前以外の誰かはやってるんじゃね？
>>465
子供？ 仕掛けを知らないのか？
子供？ 仕掛けを知らないのか？
１０万という数字はいささか現実的とは言えないが、
芸能人の影響力は今更語るまでもない話。
芸能人の影響力は今更語るまでもない話。
>>465の影響力なんか糞みたいなもんだしな
この手のテレビに取り上げられれば流行するっていう幻想は根深いものがあるね。
幻想じゃなくて現実だからな。
問題は上昇した気運をどう継続化するか。
問題は上昇した気運をどう継続化するか。
テレビに取り上げられるかどうか、としか考えられないのか。可哀相に。
問題は誰か取り上げるか、だよ。
健康食品を伊集院光が取り上げても意味無いだろ。
みのもんたが一言言えばその日の夕方のスーパーにコーナーができる。
Zitternixが日本市場から一時消えたの知らないのか？
問題は誰か取り上げるか、だよ。
健康食品を伊集院光が取り上げても意味無いだろ。
みのもんたが一言言えばその日の夕方のスーパーにコーナーができる。
Zitternixが日本市場から一時消えたの知らないのか？
テレビでなんか取り上げなくていい。
秋葉原殺傷事件発生から数日後のマスゴミの姿勢を見るまでもない。
奴らがボードゲームを取り上げるときは、間違いなく否定的な文脈でだ。
暗くジメジメした一室にいかにもキモオタな男たちが寄り添って
1日中ゲームしているイメージ映像をスタジオにいる芸能人やスイーツ（笑）が
うわーきもーいこれは無いわぎゃはははと笑いもののネタにするバラエティ。
なんてのが容易に想像つくんだが。
秋葉原殺傷事件発生から数日後のマスゴミの姿勢を見るまでもない。
奴らがボードゲームを取り上げるときは、間違いなく否定的な文脈でだ。
暗くジメジメした一室にいかにもキモオタな男たちが寄り添って
1日中ゲームしているイメージ映像をスタジオにいる芸能人やスイーツ（笑）が
うわーきもーいこれは無いわぎゃはははと笑いもののネタにするバラエティ。
なんてのが容易に想像つくんだが。
ボードゲームを趣味にしている方募集します。とネットで応募して、
会議室や公民館借りてゲームしてるサークルは無視して、
自宅で友人呼んで遊んでるプレイヤーにインタビューして、
室内のエロゲポスターやフィギュアばかり注目する訳ですね。
会議室や公民館借りてゲームしてるサークルは無視して、
自宅で友人呼んで遊んでるプレイヤーにインタビューして、
室内のエロゲポスターやフィギュアばかり注目する訳ですね。
そんなどうどうと自己紹介しなくても。
>>474-475
ゆがんでるなあ
ゆがんでるなあ
ゆがみもするわ。根本的に歪んでるのはマスコミだが
それほどまでに初音ミクショックは大きかった・・・！
>>478
お前はお前、マスコミはマスコミじゃん
お前はお前、マスコミはマスコミじゃん
>>480
そこまで割り切るのは無理だろう。
その証拠に、このスレに限らずこの板で、何回、
「芸能人がやってるってメディアで言えば流行るかも」っていう
セリフを聞いたよ。それだけのポテンシャルをメディアは持ってるんだよ。
ただそれを運用している奴らが信用ならん。
そこまで割り切るのは無理だろう。
その証拠に、このスレに限らずこの板で、何回、
「芸能人がやってるってメディアで言えば流行るかも」っていう
セリフを聞いたよ。それだけのポテンシャルをメディアは持ってるんだよ。
ただそれを運用している奴らが信用ならん。
主語が無い文章って、あとからどうとでもできるから便利だよなｗ
>474や>475が歪んでいるように見える人って、よほど性根がまっすぐで、普段からバラエティなんて見ないんだろうなぁ
いや、うん、誉めてるんだよ？念のため。そのままマスゴミに毒されない貴方でいてください。
いや、うん、誉めてるんだよ？念のため。そのままマスゴミに毒されない貴方でいてください。
フェアな生き方の君が好き
だからまた、明日へ駆け出して
>>489も相当ゆがんでるな
>>486
あるある
あるある
地元のダーツバーで局所的にボードゲーム流行ってるで。
今はあるのが当たり前になってるは。
ちゃんとコミュニケーションとれてれば、難しいルールのインストもできるし。本人キモくなけりゃ偏見ないし。
とにかく表（身内、サークル外）出てみたらいいと思うよ～。
ちなみに、チャラ男は心理戦が得意な傾向にある。
キャバ嬢は数字の計算と誘導がうまいよね。
違う人種とボードゲーム楽しいよ。
今はあるのが当たり前になってるは。
ちゃんとコミュニケーションとれてれば、難しいルールのインストもできるし。本人キモくなけりゃ偏見ないし。
とにかく表（身内、サークル外）出てみたらいいと思うよ～。
ちなみに、チャラ男は心理戦が得意な傾向にある。
キャバ嬢は数字の計算と誘導がうまいよね。
違う人種とボードゲーム楽しいよ。
人生ゲームDX
人生ゲーム M＆A
人生ゲーム ToB
人生ゲーム芸人魂
>496
ごめんごめん、大げさだったわ。
そもそも自分の持っているゲームは難解なの少なかった。
具体的なゲームとしては、
インコグニト
国境ギリギリ
BANG!!
が比較的難しい奴かな。
つか、モチベーションがすごいよ。
インコグニトは積みゲーで俺もやったことなかったわけさ、
「俺もやったことのない、面白さ未知数のゲームがある。
どうする？」
っていったら、すごい食いつき。
ボードゲームの楽しさ知ってるからだと思うんだけど。
みんなしてルール回し読みしてルール覚えたりしたっけなぁ。
結局、どういう風に興味を持たせるかってのが重要とみた。
ごめんごめん、大げさだったわ。
そもそも自分の持っているゲームは難解なの少なかった。
具体的なゲームとしては、
インコグニト
国境ギリギリ
BANG!!
が比較的難しい奴かな。
つか、モチベーションがすごいよ。
インコグニトは積みゲーで俺もやったことなかったわけさ、
「俺もやったことのない、面白さ未知数のゲームがある。
どうする？」
っていったら、すごい食いつき。
ボードゲームの楽しさ知ってるからだと思うんだけど。
みんなしてルール回し読みしてルール覚えたりしたっけなぁ。
結局、どういう風に興味を持たせるかってのが重要とみた。
＞キャバ嬢は数字の計算と誘導がうまいよね。
計算高いと計算がうまいは違うと思うぞ。 ｗｗｗ
計算高いと計算がうまいは違うと思うぞ。 ｗｗｗ
今回はアヴェカエサルを３名さまにプレゼントですー。
千駄ヶ谷でのイベント、今日だったんですね。
誰かいった人いませんか？
誰かいった人いませんか？
今知った ｗｗｗ
所詮すべては人生ゲームにかなわない
507 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 14:48:31 ID:/tEHvV3S
ボードゲームに興味があってスレを読んでいたが、ひたすら叩き合いしかしてないのな。
ボードゲーム(の話)って皆で楽しむもんだと思ってたけど。
ボードゲーム(の話)って皆で楽しむもんだと思ってたけど。
真面目な話を読みたかったら、どこかのブログとかmixiとかの記名のトコじゃないとダメだよ。
511 ：ＮＰＣさん：2008/09/07(日) 10:38:12 ID:/ScVUOuw
子供の玩具扱いうんぬんよりまず流通が無さすぎ。
リプレイやら紹介は山ほどあって、じゃあ買おう→７割は絶版ってどういうことだ。
ボードゲームはお前らが思う程、子供の玩具扱いされてないよ。
…というより、けなされるレベルにも到達してない。
リプレイやら紹介は山ほどあって、じゃあ買おう→７割は絶版ってどういうことだ。
ボードゲームはお前らが思う程、子供の玩具扱いされてないよ。
…というより、けなされるレベルにも到達してない。
具体的な話をしないと誰も納得しないぞ
ボードゲームって聞いた時、カタンやモノポリーでさえ趣味人以外は連想しないと思う。
ボードゲーム→麻雀、囲碁、人生ゲームなんかで、子供の遊びにはならないよ。
絶版うんぬんはまあ個人経験かな。
楽しそうなゲームはことごとく絶版。
ネットでレビューが多いゲーム程絶版。
当たり前だって言われそうだけど、情報が良質なものほど手に入らないって俺も含めビギナーにはキツい。
ボードゲーム→麻雀、囲碁、人生ゲームなんかで、子供の遊びにはならないよ。
絶版うんぬんはまあ個人経験かな。
楽しそうなゲームはことごとく絶版。
ネットでレビューが多いゲーム程絶版。
当たり前だって言われそうだけど、情報が良質なものほど手に入らないって俺も含めビギナーにはキツい。
ボードゲームって聞いた時、カタンやモノポリーでさえ趣味人以外は連想しないと思う。
ボードゲーム→麻雀、囲碁、人生ゲームなんかで、子供の遊びにはならないよ。
絶版うんぬんはまあ個人経験かな。
楽しそうなゲームはことごとく絶版。
ネットでレビューが多いゲーム程絶版。
当たり前だって言われそうだけど、情報が良質なものほど手に入らないって普及させるのに大きい障害だと思う
ボードゲーム→麻雀、囲碁、人生ゲームなんかで、子供の遊びにはならないよ。
絶版うんぬんはまあ個人経験かな。
楽しそうなゲームはことごとく絶版。
ネットでレビューが多いゲーム程絶版。
当たり前だって言われそうだけど、情報が良質なものほど手に入らないって普及させるのに大きい障害だと思う
普通の人はボードゲーム→麻雀、囲碁も怪しいけどな
「ボードゲーム？人生ゲームみたいなのでしょ？」で
囲碁、将棋、麻雀はあくまで囲碁、将棋、麻雀みたいな。
「ボードゲーム？人生ゲームみたいなのでしょ？」で
囲碁、将棋、麻雀はあくまで囲碁、将棋、麻雀みたいな。
囲碁将棋麻雀ははっきりと別ですね。
一般人の意識としては囲碁・将棋・麻雀・人生ゲームなど子供向け、って感じの分類になってると思います。
一般人の意識としては囲碁・将棋・麻雀・人生ゲームなど子供向け、って感じの分類になってると思います。
言い回しによる部分が強いが、俺アンケートによると大抵こう返されるな
ボードゲーム ・・・ 人生ゲーム
盤ゲーム ・・・ ダイヤモンドゲーム、オセロ、ドンジャラ
カードゲーム ・・・ uno、トランプ
ドイツゲーム ・・・ 何それ？
ちなみに囲碁・将棋・麻雀は囲碁・将棋・麻雀であって別枠という認識を持っている感じ
ボードゲーム ・・・ 人生ゲーム
盤ゲーム ・・・ ダイヤモンドゲーム、オセロ、ドンジャラ
カードゲーム ・・・ uno、トランプ
ドイツゲーム ・・・ 何それ？
ちなみに囲碁・将棋・麻雀は囲碁・将棋・麻雀であって別枠という認識を持っている感じ
ROの中でちょっと聞いてみたけど、今の中高生じゃ「ボードゲーム…人生ゲーム」すら出てこなかったｗ
電源不要系って言うと何人かいたのはまあ・・・・オタ系ギルドだからしかたねっか
電源不要系って言うと何人かいたのはまあ・・・・オタ系ギルドだからしかたねっか
マスコミがボードゲームを幼児の遊びみたいに報じてるから、日本人がボードゲームを舐めてるから普及しないって考えはちょっとな…。
少なくともマスコミに嫌われるだけなら普及は絶対に無理だろうし。
とにかく、もっと絶版の流通を増やしてくれよ。
好かれるのも嫌われるのも目につかなきゃどうしようもないし。
新作もいいけど、面白いっていう情報が揃ってる過去の名作の方がニューカマー獲得になるだろう。
散々サークルで絶賛されていて、なんか興味わいたけど絶版だったなんて、やる気を無くさせるのに充分すぎる。
やりたきゃイベントに参加しろ、なんて斜陽カルチャーそのもの…は言い過ぎかな。
少なくともマスコミに嫌われるだけなら普及は絶対に無理だろうし。
とにかく、もっと絶版の流通を増やしてくれよ。
好かれるのも嫌われるのも目につかなきゃどうしようもないし。
新作もいいけど、面白いっていう情報が揃ってる過去の名作の方がニューカマー獲得になるだろう。
散々サークルで絶賛されていて、なんか興味わいたけど絶版だったなんて、やる気を無くさせるのに充分すぎる。
やりたきゃイベントに参加しろ、なんて斜陽カルチャーそのもの…は言い過ぎかな。
＞マスコミがボードゲームを幼児の遊びみたいに報じてるから、日本人がボードゲームを舐めてるから普及しないって考え
どのレスだ？
どのレスだ？
絶版対策は、やっぱデジタル化じゃね。
一部の絶対3Dじゃないと不可能なゲーム以外、ボードやカード使う非電源系ゲームの
7割ほどはデジタル化が出来る。一度デジタルにすれば品切れもないし、ネット対戦で
仲間募るのも可能だろう。
でけぇ箱にコマがじゃらじゃら入ってるのを見るのは楽しいけど、あの商品形態じゃ
余程継続的に売れ続けない限り、絶版は避けられない。
一部の絶対3Dじゃないと不可能なゲーム以外、ボードやカード使う非電源系ゲームの
7割ほどはデジタル化が出来る。一度デジタルにすれば品切れもないし、ネット対戦で
仲間募るのも可能だろう。
でけぇ箱にコマがじゃらじゃら入ってるのを見るのは楽しいけど、あの商品形態じゃ
余程継続的に売れ続けない限り、絶版は避けられない。
カプコンのオンライン版でカタンに触ったのが私の初体験でした。
ああいうのも結構悪くないと思いますね。
ゲーム系のポータルサイトにぽんと置くならいけるんじゃないでしょうか？
ああいうのも結構悪くないと思いますね。
ゲーム系のポータルサイトにぽんと置くならいけるんじゃないでしょうか？
ドイツつったら、アレだろ
カール・ハインツ・シュナイダー
カール・ハインツ・シュナイダー
ボードゲームが子供扱い云々よりも、大人が休日遊ぶ文化が日本にはまだ希薄なんだろ。
屋外でスポーツなら、まだ健康のためなんていう大義名分も立つけど、
成人した大人たちが休日にインドアでボードゲームじゃあ、
未婚にせよ既婚にせよ、かなりダメな大人な目で見られること間違いない。
屋外でスポーツなら、まだ健康のためなんていう大義名分も立つけど、
成人した大人たちが休日にインドアでボードゲームじゃあ、
未婚にせよ既婚にせよ、かなりダメな大人な目で見られること間違いない。
>>518
ボードゲーム→人生ゲームが出てこない中高生と、電源不要系で通じる人は別だよな？
ボードゲーム→人生ゲームが出てこない中高生と、電源不要系で通じる人は別だよな？
>>519
向こうも商売だから、宣伝にかけられる予算にも限度があるし
それに見合う効果があると思わなければ出さない。
（というか効果があると思っても出すだけの体力がないと出せない）
もう一度作ったり在庫抱えたりするだけの価値があると思わなければ
ある程度売ったところで絶版になるのも同じ。
向こうも商売だから、宣伝にかけられる予算にも限度があるし
それに見合う効果があると思わなければ出さない。
（というか効果があると思っても出すだけの体力がないと出せない）
もう一度作ったり在庫抱えたりするだけの価値があると思わなければ
ある程度売ったところで絶版になるのも同じ。
ボードゲームのプレイが減税の対象になれば、みんなプレイするを。
ルールを変えればプレーヤーも増えるのではと。
ルールを変えればプレーヤーも増えるのではと。
>>526
小売店には普及の人柱、それも実験台の人柱になって貰うしかない。
現実的にはボードゲーム一箱置くくらいなら、PS3やらゲームキューブやら置いた方がまだ儲かるんだろうけど。
あ、やっぱ絶対無理だな。
小売店には普及の人柱、それも実験台の人柱になって貰うしかない。
現実的にはボードゲーム一箱置くくらいなら、PS3やらゲームキューブやら置いた方がまだ儲かるんだろうけど。
あ、やっぱ絶対無理だな。
なんという本末転倒
「小売店とメーカーはゲームを手に入れやすくなるように人柱になれ、
その結果潰れようと知ったことじゃない」と言ってるようなもんだぞ。
普及の為に供給元減らすような事してどうする。
「小売店とメーカーはゲームを手に入れやすくなるように人柱になれ、
その結果潰れようと知ったことじゃない」と言ってるようなもんだぞ。
普及の為に供給元減らすような事してどうする。
とびきり美味い宅配ピザチェーンを作ればいいのサ
初心者から抜け出してようやく中級者くらいになった人からの意見
１．単価が高いんで基本大学生（サークル等）以上じゃないと手が出ない
２．販売経路が少ない、店舗は少数の為ネット通販が当たり前
３．いざ複雑なゲームをプレイした時ルールの解釈に迷った時対応に時間が掛かる
この辺がまず真っ先にあがるよね。
最近は某×箱３６０でカタン、カルカソンヌ、乗車券（チケットトゥライド）辺りが
ネット対戦で家庭でもプレイ可能になったけど、こういうのから新規さんが
入ってくれると嬉しいなぁと思ってみたり
実際カルカソンヌと乗車券は点数計算のミスが無いから導入にはオススメ
（ただ、初心者同士の対戦が組みにくいのがたまに傷だが・・・）
１．単価が高いんで基本大学生（サークル等）以上じゃないと手が出ない
２．販売経路が少ない、店舗は少数の為ネット通販が当たり前
３．いざ複雑なゲームをプレイした時ルールの解釈に迷った時対応に時間が掛かる
この辺がまず真っ先にあがるよね。
最近は某×箱３６０でカタン、カルカソンヌ、乗車券（チケットトゥライド）辺りが
ネット対戦で家庭でもプレイ可能になったけど、こういうのから新規さんが
入ってくれると嬉しいなぁと思ってみたり
実際カルカソンヌと乗車券は点数計算のミスが無いから導入にはオススメ
（ただ、初心者同士の対戦が組みにくいのがたまに傷だが・・・）
オンラインの対戦できるゲームはその問題がつきまといますね。
十分なプレイ人口がないと初心者と上級者が対戦しあって初心者ボコボコ→過疎、とか。
オンラインでボードゲームをプレイする人は、ゲームがしたいだけでゲームを広めようって気は無いから、手加減しないことが多いと思うし。
実力に見合った相手とのオートマッチングと、それを支えるだけの人口は絶対必要。
十分なプレイ人口がないと初心者と上級者が対戦しあって初心者ボコボコ→過疎、とか。
オンラインでボードゲームをプレイする人は、ゲームがしたいだけでゲームを広めようって気は無いから、手加減しないことが多いと思うし。
実力に見合った相手とのオートマッチングと、それを支えるだけの人口は絶対必要。
何か勘違いしているようですが、オンラインゲームとはそういうものなのですよ？
別にボードゲーマーだけ意地が悪いんじゃなく、知りもしない他人とゲームというポイントを通じて接触している以上、ゲームをするのが第一目的であるのは当然です。
オンラインゲームで運営会社がコミュニティの形成に労力をかけているのはそこが理由。ぽんとゲームを出すだけではだめで、手間隙をかけないとコミュニティは生まれないんですよね。
別にボードゲーマーだけ意地が悪いんじゃなく、知りもしない他人とゲームというポイントを通じて接触している以上、ゲームをするのが第一目的であるのは当然です。
オンラインゲームで運営会社がコミュニティの形成に労力をかけているのはそこが理由。ぽんとゲームを出すだけではだめで、手間隙をかけないとコミュニティは生まれないんですよね。
オンラインだけじゃないだろ、その問題は。
正直、ゲームメーカーでもショップでもないので流行らなくてもかまわない。
今の水準を維持してくれるならそこそこに遊べるゲームも発売されているし、周りには遊ぶ友人もいるから
何で流行らせたいの？
今の水準を維持してくれるならそこそこに遊べるゲームも発売されているし、周りには遊ぶ友人もいるから
何で流行らせたいの？
物が流通すればするだけコストが安くなるし、日本語版も発売されるようになるから。
経済ゲーム的な側面もあるドイツゲームやっててこんな事も分らないのは致命的。
経済ゲーム的な側面もあるドイツゲームやっててこんな事も分らないのは致命的。
>537 バカだな
コスト部分はなかなか難しいけど日本語版が増えるのはやっぱ魅力的だな
ドイツ本国版の雰囲気も好きだが、やっぱそういうのになれてない人たちにとっては
それだけで敬遠する一因になる可能性もあるしね（面倒くさそう、とか）
ドイツ本国版の雰囲気も好きだが、やっぱそういうのになれてない人たちにとっては
それだけで敬遠する一因になる可能性もあるしね（面倒くさそう、とか）
自分だけが良ければいいのか。
相当、朝鮮の血が濃いんだな。
相当、朝鮮の血が濃いんだな。
現状維持でせいいっぱいが事実なので・・・。
しかも現状は悪いわけではない。
ゲームのプレイには全然困らないからなぁ。
しかも現状は悪いわけではない。
ゲームのプレイには全然困らないからなぁ。
＞日本語版が増えるのはやっぱ魅力的だな
こんなつまらない理由かよ。
こんなつまらない理由かよ。
十分重要だとおもうがなぁ。自分だけのことを考えるならそう思うのも仕方ないだろうけどさ
親戚の小学生でさえドイツ語版だからとかいう拒否反応ないけど（日本語ルールあり）
言語依存度の強いゲームについて日本語版があればという話であって、拒否反応云々の話では無い。
某所のデータベースで言語依存が中以上のゲームはなんだかんだいって初回プレイは大変
大だと日本語パッチ（付いてなければ自作のシール）前提のゲームだ
大だと日本語パッチ（付いてなければ自作のシール）前提のゲームだ
自作シールとかスリーブに入れる紙作るの面倒だよなあ。
しかも作ったところで均一じゃ無い厚みが出来ちゃったりするもんだから見栄え悪いし
カードとかシャッフルする時気を使うし
しかも作ったところで均一じゃ無い厚みが出来ちゃったりするもんだから見栄え悪いし
カードとかシャッフルする時気を使うし
＞自分だけのことを考えるならそう思うのも仕方ないだろうけどさ
＞自作シールとかスリーブに入れる紙作るの面倒だよなあ。
結局、自分のことだけじゃん。
＞自作シールとかスリーブに入れる紙作るの面倒だよなあ。
結局、自分のことだけじゃん。
必死だなｗｗｗ
>>536に同調する人間は誰一人としていないが、>>547に同調する人間はごまんといる。
つまり自分のことだけではない。人の心が分からない（日本語のニュアンスが伝わらない？）お前に言っても無駄かもしれんが。
つまり自分のことだけではない。人の心が分からない（日本語のニュアンスが伝わらない？）お前に言っても無駄かもしれんが。
スリーブに入れたカードをシャッフルするのって、鬱陶しいよな
どうやったら効率よく、きれいにシャッフルできるんだろうって、いつも思う
どうやったら効率よく、きれいにシャッフルできるんだろうって、いつも思う
日本語じゃないゲームを持ってこられてもわざわざやる気にならないなぁ。
ただでさえ集まる友人宅には各種テレビゲーム機や漫画があるんだし
ただでさえ集まる友人宅には各種テレビゲーム機や漫画があるんだし
テレビゲームや漫画とは比較にならんな。
ジャンルがそもそも違うし、使う頭も違う。
ゴルフゲームやるから実際のホールにはいかない、なんて理屈にはならないのと同様。
ジャンルがそもそも違うし、使う頭も違う。
ゴルフゲームやるから実際のホールにはいかない、なんて理屈にはならないのと同様。
>>552が言ってることに対してどうしてその回答になるかが分からない
552は日本語化されていないボードゲームは、電源入りがあるとやる気にならないらしいが、
俺は違うよ、その理由は○○だよって言ってるんだよ。
俺は違うよ、その理由は○○だよって言ってるんだよ。
現状一番きついのは日本語もそうだがやっぱ値段だろ
売れ筋のカードゲーム類ならまだ高校生くらいでも何とかなるレベルだけどさ
一般的なボードゲーム１個が大体新作ゲーム１個と同じ位の値段
まず最初の一歩の段階で躊躇してしまうのが目に見える
売れ筋のカードゲーム類ならまだ高校生くらいでも何とかなるレベルだけどさ
一般的なボードゲーム１個が大体新作ゲーム１個と同じ位の値段
まず最初の一歩の段階で躊躇してしまうのが目に見える
新作ゲーム→新作家庭用ゲーム、ね
財布から出る額は決まってるから、他に使わせず、
どうやってボドゲ買わせるか・・・だな！？
どうやってボドゲ買わせるか・・・だな！？
そう。後糞ゲーとまではいかんが仲間内でのウケが悪かった場合どうしようも無い品
その辺は今はネットの評判があるから大ハズレを引くことは避けられるだろうけどさ
（家庭用ゲームみたいに中古で売ることが環境もそんなにないのもきつい罠。
これも昔と違って今はオークションがあるからまだマシといっちゃマシだけどね）
その辺は今はネットの評判があるから大ハズレを引くことは避けられるだろうけどさ
（家庭用ゲームみたいに中古で売ることが環境もそんなにないのもきつい罠。
これも昔と違って今はオークションがあるからまだマシといっちゃマシだけどね）
どんなにジャンル違いだろうが、財布や友人と一緒に遊ぶ時間は全部同じところから出るんだよね。
頭を使う、とか体力がつくみたいなメリットは前面に押し立てるものじゃないと思う
大人でも考えこんでしまう、とか大人の頭脳勝負みたいな紹介とかさ。
なんかこう凄いことやってますフレーズはもともとゲーマー気質の人にしか効かないし、そういう人を狙うならそれこそTVゲームがライバルになるし。
分かりやすいインストの研究
かゆいところに手が届くプレイエイドの開発
こういうのは評価されるべき。
戦術研究はそれが一流であっても完全に無意味。
ゲーム好きの間でもな。そもそもひとつのゲームで切磋琢磨しようなんてサークルすら超々少数派。
大人でも考えこんでしまう、とか大人の頭脳勝負みたいな紹介とかさ。
なんかこう凄いことやってますフレーズはもともとゲーマー気質の人にしか効かないし、そういう人を狙うならそれこそTVゲームがライバルになるし。
分かりやすいインストの研究
かゆいところに手が届くプレイエイドの開発
こういうのは評価されるべき。
戦術研究はそれが一流であっても完全に無意味。
ゲーム好きの間でもな。そもそもひとつのゲームで切磋琢磨しようなんてサークルすら超々少数派。
どうもお前の独り語りは内容が薄くて
「憶えるの面倒だしウノ（トランプやオセロや将棋でも）やればいいじゃん」で終了
本場のドイツ、アメリカでは流行ってるというほどプレーされてるのでしょうか？
とてもかつてのドラクエブームほど、何１００万本も売れてるようには見えないのですけど。
コアな層が有る程度合って、新作を取っ替え引っ替えしてプレーしてるように見えるのですが。
とてもかつてのドラクエブームほど、何１００万本も売れてるようには見えないのですけど。
コアな層が有る程度合って、新作を取っ替え引っ替えしてプレーしてるように見えるのですが。
ドイツ、アメリカの話になんでドラクエブームが出てくるの？馬鹿なの？
>>563
その理論でいくとコロレットとかウィザード辺りは普通にやれそうだが
その理論でいくとコロレットとかウィザード辺りは普通にやれそうだが
ドラクエやＦＦ、スト２並なら流行してるってことでは？
ボードゲーム。日本だと2500個作って２年掛けて売る、というのが現状。
20数年前のブームの時は、ＨＪ社はAirWarを半年で１万個売った。
現在、ドイツの場合、ドイツゲーム賞、ドイツゲーム大賞を取った作品
などは数年掛けて10万個ほど売れるとの事。
20数年前のブームの時は、ＨＪ社はAirWarを半年で１万個売った。
現在、ドイツの場合、ドイツゲーム賞、ドイツゲーム大賞を取った作品
などは数年掛けて10万個ほど売れるとの事。
>>568
ボードゲームをプレイすれば、ダイエット効果が認められてしかも楽しい。
ってな話をマスコミが雑誌あたりで吹聴してもらえば、
その2年分を1日で売るぜ。
と、先週あたりの某番組の翌日にはスーパーからバナナが売り切れになったのをみて
そう思った。
ボードゲームをプレイすれば、ダイエット効果が認められてしかも楽しい。
ってな話をマスコミが雑誌あたりで吹聴してもらえば、
その2年分を1日で売るぜ。
と、先週あたりの某番組の翌日にはスーパーからバナナが売り切れになったのをみて
そう思った。
570 ：ＮＰＣさん：2008/09/27(土) 09:24:37 ID:fF2G668A
>>571
へー
へー
JAP王族って伝統的にヲタだからなー。
学習院でボドゲ洗脳させるか！
学習院でボドゲ洗脳させるか！
ジャマンジとかならけっこうダイエットできると思う
orz
マンコマニアはかなりはやります。
やっぱりあれだな
ヘビーファンタジー人生ゲームから徐々にお子様を洗脳しないとだな
ヘビーファンタジー人生ゲームから徐々にお子様を洗脳しないとだな
一度外国人数名とテーブルトークの良く判らんカードゲームやったけど、
ありゃあ文化が違うわ。日本の文化に馴染まないと思ったよ。
まず何かについて真剣に考えるってことをしない人種には分不相応だと感じた。
ディスカッションとそれを持続する集中力も必要だし。まぁ向こうの人間だって
テーブルトークが好きなやつの方が少ないと思うけど…。
ありゃあ文化が違うわ。日本の文化に馴染まないと思ったよ。
まず何かについて真剣に考えるってことをしない人種には分不相応だと感じた。
ディスカッションとそれを持続する集中力も必要だし。まぁ向こうの人間だって
テーブルトークが好きなやつの方が少ないと思うけど…。
外国人（何人？）の方が日本人より数段真剣に没入しているってこと？
ブラジル人
そのときは、クイズ形式の人生ゲームのようなカードゲームだった。
定数は無いみたいで、自分含めて5人だったかな？オレはあんまり英語が判らなかったから
オマメみたいな扱い。ゲーム中はまさにロールプレイだったよ。私語禁止ってか、
殆ど現実世界の話はしなかったなぁ。日本人なら照れ隠しじゃないけど、
ちょっと緊張を崩したいみたいなところで、ついついゲーム以外の話とかしちゃうけど。
真剣に没入してるのは日本人も変わらないと思うけど、ロールプレイ度が違うと思った。
定数は無いみたいで、自分含めて5人だったかな？オレはあんまり英語が判らなかったから
オマメみたいな扱い。ゲーム中はまさにロールプレイだったよ。私語禁止ってか、
殆ど現実世界の話はしなかったなぁ。日本人なら照れ隠しじゃないけど、
ちょっと緊張を崩したいみたいなところで、ついついゲーム以外の話とかしちゃうけど。
真剣に没入してるのは日本人も変わらないと思うけど、ロールプレイ度が違うと思った。
クイズ形式でロールプレイ重視なテーブルトークのカードゲーム？
さっぱりイメージが湧かない
さっぱりイメージが湧かない
マンチキンとは違うみたいだしなぁ・・・何だろ？
once apon a timeじゃねーの
あー、なるほど
ゲームで真剣に考える人は日本人でも珍しくなどないし
Once Upon A Time を楽しめる人も多々いる。
>>578さんの言ってることは「日本語は論理的じゃない」みたいな
思い込みに見えてしまうんですが。
Once Upon A Time を楽しめる人も多々いる。
>>578さんの言ってることは「日本語は論理的じゃない」みたいな
思い込みに見えてしまうんですが。
このスレが２週間で１つしか伸びないのが現実ということだな。
全世界で売れたカタン基本セットは300万個
とあるブログで見かけた意見？だけど…
モノポリーですら相場という概念があってそれがボードゲームをTRPG化させている。
人生ゲームや将棋のように目に見える情報だけでは駄目で、そのメンバーの役割というかその場にあった相場感―ほとんどハウスルールに近いような―を知らないと事実上ゲームに参加出来ない……。
そのコラムはとにかく、何度も繰り返さないと面白味がでないのがボードゲームの特徴だとは思う。
モノポリーですら相場という概念があってそれがボードゲームをTRPG化させている。
人生ゲームや将棋のように目に見える情報だけでは駄目で、そのメンバーの役割というかその場にあった相場感―ほとんどハウスルールに近いような―を知らないと事実上ゲームに参加出来ない……。
そのコラムはとにかく、何度も繰り返さないと面白味がでないのがボードゲームの特徴だとは思う。
人間自体が無限フィードバックの生き物なんだから、世の中のありとあらゆる事は
何度も繰り返さないと面白みが出ないっぺさ。
何度も繰り返さないと面白みが出ないっぺさ。
でもすでに繰り返し済みのものに近いものなら最初から楽しめるよね。
だからわざわざまったく新しいものを繰り返すことなんてしないんじゃないかなぁ。
だからわざわざまったく新しいものを繰り返すことなんてしないんじゃないかなぁ。
なんか深いなあ
ていうか、そもそも日本以外ではボードゲームって流行ってるのか?
いわゆるコンピューターゲームの3大市場であるアジア・北米・欧州があるけど
日本以外でボードゲームがTVゲーム並みに流行ってるのって
もともとTVゲームに関する表現の自由が極端に厳しかったドイツぐらいじゃないの?
いわゆるコンピューターゲームの3大市場であるアジア・北米・欧州があるけど
日本以外でボードゲームがTVゲーム並みに流行ってるのって
もともとTVゲームに関する表現の自由が極端に厳しかったドイツぐらいじゃないの?
「流行ってる」とかいう発想自体がそもそもオカシイということに気づけ。
ドイツでだって「流行っている」わけではない。尺度が違う。
ドイツでだって「流行っている」わけではない。尺度が違う。
そもそも、ドイツではＴＶゲームとアナログゲームどちらが売れているんだろうか？
ＴＶのほうが売れてるようだと、日本だと流行るのは無理ぽい。
ＴＶのほうが売れてるようだと、日本だと流行るのは無理ぽい。
流行ると根付くは別物って感じですね。
日本では人生ゲームを別にすると、ボードゲームはコアなファン以外には根付いていない感じ。
日本では人生ゲームを別にすると、ボードゲームはコアなファン以外には根付いていない感じ。
根付く、というか比較的マイナーでも若者の一般的な趣味として認知されているかどうか、
ということかね。
本場ドイツでは同なのか?ドイツ以外のヨーロッパやアメリカではどうなのか?
そしてそれらは日本の文系趣味だとどの程度の市場規模なのか?
（例えば日本におけるTVゲーム程度なのか、TCG程度なのか。）
ボドゲの売上見てて思うけど、日本におけるボドゲ人気が特別低いんじゃなくて、
元々コアゲーマー向きのボドゲってドイツ以外はどこの国に行っても
それほど人気のあるジャンルではないと思うんだよな。
（勿論、日本ほど低いことはないにしても。）
ということかね。
本場ドイツでは同なのか?ドイツ以外のヨーロッパやアメリカではどうなのか?
そしてそれらは日本の文系趣味だとどの程度の市場規模なのか?
（例えば日本におけるTVゲーム程度なのか、TCG程度なのか。）
ボドゲの売上見てて思うけど、日本におけるボドゲ人気が特別低いんじゃなくて、
元々コアゲーマー向きのボドゲってドイツ以外はどこの国に行っても
それほど人気のあるジャンルではないと思うんだよな。
（勿論、日本ほど低いことはないにしても。）
ttp://www.tgiw.info/news/sdj.html
年間ゲーム大賞受賞で30～40万ぐらい？
100万超えてるのは世界規模で売れたのだけっぽい。
30万のうち、ドイツ国内で半分売れたとして15万。
日本のTVゲームでも15万売れるソフトはそうそう無いから、
人口等も考慮すればボードゲームの方が流行ってるような気はする。
年間ゲーム大賞受賞で30～40万ぐらい？
100万超えてるのは世界規模で売れたのだけっぽい。
30万のうち、ドイツ国内で半分売れたとして15万。
日本のTVゲームでも15万売れるソフトはそうそう無いから、
人口等も考慮すればボードゲームの方が流行ってるような気はする。
こんだけ携帯ゲームが普及してんのに、今更ボドゲが”流行”するわけないわ。
コアなファンは「ゲーム機とボドゲの楽しみは別」って分かるけど、流行の主体の多くの人は
「手軽でドハデで楽しいゲーム」のゲーム機を選ぶわ。
来年にDQ９が出た日にゃ、ちっさいオコサマにしっかりネトゲ教育が行き届いてしまうから
ボドゲはおろかTRPG含めてよけい流行らなくなるわ。
コアなファンは「ゲーム機とボドゲの楽しみは別」って分かるけど、流行の主体の多くの人は
「手軽でドハデで楽しいゲーム」のゲーム機を選ぶわ。
来年にDQ９が出た日にゃ、ちっさいオコサマにしっかりネトゲ教育が行き届いてしまうから
ボドゲはおろかTRPG含めてよけい流行らなくなるわ。
>>598 一応参考までに
ドイツの人口8000万人ぐらいで日本とは倍は変わらない
んで、日本のゲームソフト産業だが
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2007.html←2007（どれも国内のみの数字）
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2006.html←2006
ここ数年は年間売り上げベスト10入りで100万本以上売れてないソフトのほうが少ない
因みに、世界のTVゲーム市場は拡大し続けているので、これでも
国内のTVゲームソフト販売数の世界的に占める割合は相対的にはかなり下がってきている。
（大体国内1、北米2、5欧州2）
世界だとこれ
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=&publisher=&sort=Total
年間別になっていないので少しわかりにくいが、
恐らく年間世界トップのソフトは累計で1000万本以上売れてないソフトのほうが少ないかと
ドイツのみの年間・累計は見つからなかったです
ドイツの人口8000万人ぐらいで日本とは倍は変わらない
んで、日本のゲームソフト産業だが
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2007.html←2007（どれも国内のみの数字）
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2006.html←2006
ここ数年は年間売り上げベスト10入りで100万本以上売れてないソフトのほうが少ない
因みに、世界のTVゲーム市場は拡大し続けているので、これでも
国内のTVゲームソフト販売数の世界的に占める割合は相対的にはかなり下がってきている。
（大体国内1、北米2、5欧州2）
世界だとこれ
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=&publisher=&sort=Total
年間別になっていないので少しわかりにくいが、
恐らく年間世界トップのソフトは累計で1000万本以上売れてないソフトのほうが少ないかと
ドイツのみの年間・累計は見つからなかったです
ボードゲームの世界的な市場規模は大体TVゲームの数％程度。
しかもその売上の結構な割合がドイツ本国と考えた場合
ドイツ以外の先進国のボードゲームの市場は日本よりはましだが
割合的にはそれほど大差ないのかもわからんね。
しかもその売上の結構な割合がドイツ本国と考えた場合
ドイツ以外の先進国のボードゲームの市場は日本よりはましだが
割合的にはそれほど大差ないのかもわからんね。
ドイツでもボードゲームのみ、というと実際はそれほど多くはない？
BOARDGAME KINGDOM
http://www.enterbrain.co.jp/hobby/others/bgk/topics/070205/01.html
＞このうちボードゲームの売り上げは４億ユーロ（約630億円）を突破
以外に小さかったフリークゲームの市場規模 - 卓上遊戯創造館別館
http://d.hatena.ne.jp/stelmos/20061226
TVゲームやTCG等他分野との比較は別にしても、
8000万人の人口で1000億に満たない市場規模、と考えると
日本や欧米のビデオゲームやTCG並に流行っている、とは言い難いと思う。
BOARDGAME KINGDOM
http://www.enterbrain.co.jp/hobby/others/bgk/topics/070205/01.html
＞このうちボードゲームの売り上げは４億ユーロ（約630億円）を突破
以外に小さかったフリークゲームの市場規模 - 卓上遊戯創造館別館
http://d.hatena.ne.jp/stelmos/20061226
TVゲームやTCG等他分野との比較は別にしても、
8000万人の人口で1000億に満たない市場規模、と考えると
日本や欧米のビデオゲームやTCG並に流行っている、とは言い難いと思う。
カタンやカルカソンヌが300万売れて、良品が２万売れるならいいとこだろ。
おまいら今さら、「ビデオゲーム業界で大もうけするために会社起こそう」と思わないだろ？
DSのゲームだって、「ああ、それ聞いたことがある」というタイトルでも２～３万程度しか
売れないのがザラだ。
ボードゲーム界はビデオゲーム界より規模が小さい。
しかしドイツでは、家族揃って「久しぶりにボードゲームでもしようか」という会話が成り立つ。
なんで「流行」とかの尺度でしか話せないんだよ。文化の問題だろうが。
おまいら今さら、「ビデオゲーム業界で大もうけするために会社起こそう」と思わないだろ？
DSのゲームだって、「ああ、それ聞いたことがある」というタイトルでも２～３万程度しか
売れないのがザラだ。
ボードゲーム界はビデオゲーム界より規模が小さい。
しかしドイツでは、家族揃って「久しぶりにボードゲームでもしようか」という会話が成り立つ。
なんで「流行」とかの尺度でしか話せないんだよ。文化の問題だろうが。
ファミコンの歴史を改めて読んできたんだが、ヨーロッパでは１９８６年から
初代ファミコン（ＮＥＳ）が売られ始めたようだけど最初は売り上げ伸びなかったと書いてあるな
それでも、９０年代くらいになるとユーザーの多くを任天堂とセガが中心になって奪っていったみたいだが
（ドイツゲーム自体も９０年代前半は全体的にヤバい状況まで追い込まれてた模様＠Wiki）
日本の場合１９８３年発売から１～２年っていう早い段階でファミコンが急速に普及していっているから
その辺の背景も日本でプレイされにくい要因になってるんじゃないだろうか？
既に物心付くころから土壌にコンピュータゲームがある、ってのが辛い点なのでは
初代ファミコン（ＮＥＳ）が売られ始めたようだけど最初は売り上げ伸びなかったと書いてあるな
それでも、９０年代くらいになるとユーザーの多くを任天堂とセガが中心になって奪っていったみたいだが
（ドイツゲーム自体も９０年代前半は全体的にヤバい状況まで追い込まれてた模様＠Wiki）
日本の場合１９８３年発売から１～２年っていう早い段階でファミコンが急速に普及していっているから
その辺の背景も日本でプレイされにくい要因になってるんじゃないだろうか？
既に物心付くころから土壌にコンピュータゲームがある、ってのが辛い点なのでは
>>603
そもそもこのスレのスレタイが「どうしてボードゲームが日本で流行らないのか」なんだな。
「文化の問題だから日本で流行る流行らないはどうでもいい」という意見も結構だが
そういう意見ならば別にこのスレを覗く必要が無い気もするな。
>>604
その上で欧米と比べてTRPGやウォーシミュレーションなどの新興アナログゲームに
あまり人気が無かったことも影響が深そうだな
とはいっても、TCGなんて一時期は日本でもかなり人気があったから
アナログゲーム自体に全く人気が無い、というわけでもないんだよな。
そもそもこのスレのスレタイが「どうしてボードゲームが日本で流行らないのか」なんだな。
「文化の問題だから日本で流行る流行らないはどうでもいい」という意見も結構だが
そういう意見ならば別にこのスレを覗く必要が無い気もするな。
>>604
その上で欧米と比べてTRPGやウォーシミュレーションなどの新興アナログゲームに
あまり人気が無かったことも影響が深そうだな
とはいっても、TCGなんて一時期は日本でもかなり人気があったから
アナログゲーム自体に全く人気が無い、というわけでもないんだよな。
やっぱそうなると値段かね・・・
購入の方は今やインターネットで容易に手に入れられるようになったとはいえ
カードゲーム類はともかく大型コンポーネント系を軽く買える財力を持つのは
どうしても大学生以上になるからなぁ
購入の方は今やインターネットで容易に手に入れられるようになったとはいえ
カードゲーム類はともかく大型コンポーネント系を軽く買える財力を持つのは
どうしても大学生以上になるからなぁ
>>605
で、605のどこに「どうしてボードゲームが日本で流行らないのか」に
対する答が述べられてるんだよ。
何でひとつのテーゼを述べたら「このスレを覗く必要がない」になるんだよ。
一々ケチ付けるだけが目的ならお前こそここにいる必要がないだろう？
で、605のどこに「どうしてボードゲームが日本で流行らないのか」に
対する答が述べられてるんだよ。
何でひとつのテーゼを述べたら「このスレを覗く必要がない」になるんだよ。
一々ケチ付けるだけが目的ならお前こそここにいる必要がないだろう？
>>606
値段、といっても
最近の中学生や高校生がアナログゲームでもっとお金のかかる
TCGに普通に手を出してるからな。要電源アナログゲームも同様だ。
>>605でもあるが、アナログゲーム自体は割と人口があるんだが
日本のアナログゲーム層はオタク層がメインだからTCGやクイーンズブレイドみたいに
キャラクター性が無いと食い付が悪いのかもしれない。
カプコンみたいに既存のドイツゲーに人気キャラクターをかぶせるぐらいでも
大分違う気もする。
値段、といっても
最近の中学生や高校生がアナログゲームでもっとお金のかかる
TCGに普通に手を出してるからな。要電源アナログゲームも同様だ。
>>605でもあるが、アナログゲーム自体は割と人口があるんだが
日本のアナログゲーム層はオタク層がメインだからTCGやクイーンズブレイドみたいに
キャラクター性が無いと食い付が悪いのかもしれない。
カプコンみたいに既存のドイツゲーに人気キャラクターをかぶせるぐらいでも
大分違う気もする。
>>608
何もわからない状態で何千円使うのと、
最初は千円ぐらい、買い足したければ数百円じゃ敷居の高さが違う。
結果的に後者の方が高く付くとしてもな。
ＴＣＧは、基本は同じルールでもカードが色々あって変化があるとか
一人でもデッキ構築などすることがある、新しいカードを見たり集めるのが楽しいなんかの要素もあるけど。
何もわからない状態で何千円使うのと、
最初は千円ぐらい、買い足したければ数百円じゃ敷居の高さが違う。
結果的に後者の方が高く付くとしてもな。
ＴＣＧは、基本は同じルールでもカードが色々あって変化があるとか
一人でもデッキ構築などすることがある、新しいカードを見たり集めるのが楽しいなんかの要素もあるけど。
流行らない理由。
「まじめにボドゲを広めようとする人がいない」←これに尽きる。
いたとしても馬場みたいに（自業自得は無視しといて）潰されるか、ヤスキンみたいにコラム書いて満足してるかだし。
「まじめにボドゲを広めようとする人がいない」←これに尽きる。
いたとしても馬場みたいに（自業自得は無視しといて）潰されるか、ヤスキンみたいにコラム書いて満足してるかだし。
ボードゲームを一般人に浸透させる意義がないからなぁ。
日本にはボードゲームのプロがいないんじゃないの
TVゲームのプロも日本にはいないな。これはゲーム先進国では珍しい例だけど。
ぶっちゃけ、日本ではあまり近代ボードゲームはプレイされてないとは言っても
他の先進国もドイツ以外は日本とそれほど変わらない状況なんじゃないかな
んで、ドイツは例としてはやっぱ特殊すぎるしね。
何故、ドイツや一部ヨーロッパでは人気なのかを考えたほうが早いと思う。
ぶっちゃけ、日本ではあまり近代ボードゲームはプレイされてないとは言っても
他の先進国もドイツ以外は日本とそれほど変わらない状況なんじゃないかな
んで、ドイツは例としてはやっぱ特殊すぎるしね。
何故、ドイツや一部ヨーロッパでは人気なのかを考えたほうが早いと思う。
家族との交流でゲームをするならボードゲームはいいと思う。
コンピュータゲームは親世代の抵抗感が大きいし。
でも日本では家族と交流なんてことあんまりしないから…
コンピュータゲームは親世代の抵抗感が大きいし。
でも日本では家族と交流なんてことあんまりしないから…
>>612
なぜプロとか言い出すんだ？
べつにプロでも無くても、全員で協力して、こういう活動すりゃいい。
http://monopoly-championship.jp/
将棋とかも同じだな。
そんで養えるほどパイが広がれば、プロも生まれるさ。
なぜプロとか言い出すんだ？
べつにプロでも無くても、全員で協力して、こういう活動すりゃいい。
http://monopoly-championship.jp/
将棋とかも同じだな。
そんで養えるほどパイが広がれば、プロも生まれるさ。
>>619
モノポリー協会の活動のおかげかってーと微妙だけどな。
活動内容どころか、そういう団体があることすら知らない人がほとんどだろうし。
流行らないのは真面目に広めようとする人がいないから（≒真面目に広める人が居たら流行ってる）というなら
カタンはいたストより真面目に流行らせようとメーカーが努力しなかったってことになるね。
モノポリー協会の活動のおかげかってーと微妙だけどな。
活動内容どころか、そういう団体があることすら知らない人がほとんどだろうし。
流行らないのは真面目に広めようとする人がいないから（≒真面目に広める人が居たら流行ってる）というなら
カタンはいたストより真面目に流行らせようとメーカーが努力しなかったってことになるね。
結果的にはそーなんじゃねーの。
分からないけどたぶん、いたストより広告費とか掛けてないだろうし。
不真面目では無かったけれども、努力量は少ないだろうな。
分からないけどたぶん、いたストより広告費とか掛けてないだろうし。
不真面目では無かったけれども、努力量は少ないだろうな。
俺自身、ゲーマーだしカプコンという会社のファンだけど、
正直カプコンの努力は足りてないと思う。
本当にTVゲーマー層に普及させる気なら携帯ハードで出してるよ。
（据え置きオフライン多人数対戦が出来ないのが地味に致命的）
アナログボードゲーム、という時点で日本では十分すぎるほど敷居が高い。
バリアント多数搭載＆1本で複数人対戦可でそれでいて安い、
というくらいのをまず出さないと。
それで数万本くらい売れれば御の字。
カルドセプトだって結構有名だが実際の売上は数万本クラス。
逆に、萌えオタ層に普及させたければクイブレ宜しく有名漫画や萌えキャラの絵をかぶせる、っててもあるな。
兎に角、努力次第では可能だけど、
それくらい地道で長期的なやり方か、よっぽど抜本的な手法を使わないと無理。
実際カプコンは途中で投げたしな。
まあ、努力に見合うだけの利益が見込めるわけじゃないから、
企業としてのカプコンの行動は間違ってはいないけどね。
ブルンホファー氏も言うように「もっと効率的な金儲けの手段はいくらでもある」からな。
正直カプコンの努力は足りてないと思う。
本当にTVゲーマー層に普及させる気なら携帯ハードで出してるよ。
（据え置きオフライン多人数対戦が出来ないのが地味に致命的）
アナログボードゲーム、という時点で日本では十分すぎるほど敷居が高い。
バリアント多数搭載＆1本で複数人対戦可でそれでいて安い、
というくらいのをまず出さないと。
それで数万本くらい売れれば御の字。
カルドセプトだって結構有名だが実際の売上は数万本クラス。
逆に、萌えオタ層に普及させたければクイブレ宜しく有名漫画や萌えキャラの絵をかぶせる、っててもあるな。
兎に角、努力次第では可能だけど、
それくらい地道で長期的なやり方か、よっぽど抜本的な手法を使わないと無理。
実際カプコンは途中で投げたしな。
まあ、努力に見合うだけの利益が見込めるわけじゃないから、
企業としてのカプコンの行動は間違ってはいないけどね。
ブルンホファー氏も言うように「もっと効率的な金儲けの手段はいくらでもある」からな。
610-622のハードルは高杉。
これをクリアできるヤツって大企業の創始者くらいしかできない。
カプコンが出来なかったのだから、天才的なアプローチがいるんだろうな。
将棋や囲碁は必死でプレイしてるプロがいっぱいいるが、
ＤＱ並にも流行したことはないな。
これをクリアできるヤツって大企業の創始者くらいしかできない。
カプコンが出来なかったのだから、天才的なアプローチがいるんだろうな。
将棋や囲碁は必死でプレイしてるプロがいっぱいいるが、
ＤＱ並にも流行したことはないな。
短時間と低コストで瞬間的な流行を作りたいのか？
ボドゲを日常的に遊ぶという習慣を根付かせたいのか？
否定は簡単だけど、どちらもできない。
いーじゃんな、流行らなくて。
いずれ消えていくだろｗ
ボドゲを日常的に遊ぶという習慣を根付かせたいのか？
否定は簡単だけど、どちらもできない。
いーじゃんな、流行らなくて。
いずれ消えていくだろｗ
消えねぇよ。200年ぐらい掛かるだけだ。
ボドゲよりも先に、人間が逝きそうだしなｗ
＞将棋や囲碁は必死でプレイしてるプロがいっぱいいるが、
＞ＤＱ並にも流行したことはないな
江戸時代とか明治とか昭和も戦後しばらくは、ほぼ将棋onlyだろ。
囲碁はエリート向けだし、花札とかはアレだ
＞ＤＱ並にも流行したことはないな
江戸時代とか明治とか昭和も戦後しばらくは、ほぼ将棋onlyだろ。
囲碁はエリート向けだし、花札とかはアレだ
取り敢えず、「TVゲームのような大掛かりな流行」ではなく
「囲碁や将棋、麻雀等の小規模ながら安定した人気」を目指すと考えて
>>628
というか、囲碁や将棋の現在の人口って実際どの程度のものなんだろう?
その人口の数にもよるけど、案外このスレの住民が思っているほどドイツゲーム等の新興ボードゲームが
「囲碁や将棋、麻雀等の小規模ながら安定した人気」に達するのは難しくないかもしれない。
そもそも、ドイツゲームが盛んに輸入されるようになったのは90年代中番以降、
ネット等を通じてアナログゲーマー同士が交流を深めやすい土壌が出来たのは更に後。
単純に、国内ドイツゲームという趣味の歴史自体が浅いし、TVゲームやTCGのように
ビックヒットを経験もしていない。そう考えれば今現在この程度の競技人口なのは当然か。
このまま後続が徐々に徐々に増えていけば、もしかしたら10～20年後ぐらいには
もう少し大きな規模と安定した市場を保てる趣味に変わるかもしれない。
まあ俺たちに出来ることは「ボードゲームという趣味をやめず、適度に店子を買い支えること
又、ネットやリアルを通じて後続ゲーマーの入って来易い土壌を保つこと」という至極当たり前のことくらいだが。
「囲碁や将棋、麻雀等の小規模ながら安定した人気」を目指すと考えて
>>628
というか、囲碁や将棋の現在の人口って実際どの程度のものなんだろう?
その人口の数にもよるけど、案外このスレの住民が思っているほどドイツゲーム等の新興ボードゲームが
「囲碁や将棋、麻雀等の小規模ながら安定した人気」に達するのは難しくないかもしれない。
そもそも、ドイツゲームが盛んに輸入されるようになったのは90年代中番以降、
ネット等を通じてアナログゲーマー同士が交流を深めやすい土壌が出来たのは更に後。
単純に、国内ドイツゲームという趣味の歴史自体が浅いし、TVゲームやTCGのように
ビックヒットを経験もしていない。そう考えれば今現在この程度の競技人口なのは当然か。
このまま後続が徐々に徐々に増えていけば、もしかしたら10～20年後ぐらいには
もう少し大きな規模と安定した市場を保てる趣味に変わるかもしれない。
まあ俺たちに出来ることは「ボードゲームという趣味をやめず、適度に店子を買い支えること
又、ネットやリアルを通じて後続ゲーマーの入って来易い土壌を保つこと」という至極当たり前のことくらいだが。
ドイツゲームの日本市場って、右肩下がりなんじゃないの？
論拠もなく思い込みだけをぶちまける低能は書き込むなよ
低脳に失礼だろ
謝れ！
謝れ！
今度、横浜に行くので、横浜近郊でボードゲームが充実しているショップを教えてください。
通販以上に充実してる店なんて無いよ。
色々見てみたい、というなら、水道橋まで足伸ばしてメビウス覗くがﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
色々見てみたい、というなら、水道橋まで足伸ばしてメビウス覗くがﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
後イエサブ秋葉原とかすごろくやとか見所は多いと思うが
国内は兎も角、海外でのボドゲ市場は拡大してるの?それとも縮小してるの?
２００７年度のデータだと昨年（２００６）比増らしい
売り上げ総額４億ユーロ（当時６５０億円、今だと５００億円換算になっちゃうが）
玩具市場全体で見ても１７．８％。流石密林に専用コーナーがあるだけある
売り上げ総額４億ユーロ（当時６５０億円、今だと５００億円換算になっちゃうが）
玩具市場全体で見ても１７．８％。流石密林に専用コーナーがあるだけある
あ、書き忘れてたが上はドイツ本国の話ね
単純計算1個5000円とすると650*10^8/5000=1300*10^4
1300万個売れてる。
1300万個売れてる。
実際日本より単価安いしカードゲームも多いこと考えると２０００万は超えてるんじゃね？
>>638
ドイツ本国のみの利益だけど、
新興ボードゲームの殆どはドイツゲームなんだし
実質生産国であるドイツ国内の利益の拡大＝世界における消費の拡大
・・・ということでもんじゃねいか。いわば、世界的に見れば一応緩やかに市場は広がってる。
まあ、このスレの場合問題は国内なんだけどなｗ
>>639-640
その年のゲーム大賞クラスで数十万、と考えると
世界規模でも案外そんなもんなのかなあ。
ドイツ本国のみの利益だけど、
新興ボードゲームの殆どはドイツゲームなんだし
実質生産国であるドイツ国内の利益の拡大＝世界における消費の拡大
・・・ということでもんじゃねいか。いわば、世界的に見れば一応緩やかに市場は広がってる。
まあ、このスレの場合問題は国内なんだけどなｗ
>>639-640
その年のゲーム大賞クラスで数十万、と考えると
世界規模でも案外そんなもんなのかなあ。
初版2000個。有名デザイナーだと5000個。
年間ゲーム賞、ゲーム大賞を取って１万個増版の繰り返し。
ゲームのキレが無いと大賞を取って５年かけても５万個程度で終わる。
ゲームは日本円に換算すると１個\2500で計算すると宜し。
ワレスみたいな高いの作る人やフィギュアが大量に入った「高級品」で\5000。
普通のゲームは\2000。
カードゲームは\500～\1000。
海外の感覚はこんな感じ。
年間ゲーム賞、ゲーム大賞を取って１万個増版の繰り返し。
ゲームのキレが無いと大賞を取って５年かけても５万個程度で終わる。
ゲームは日本円に換算すると１個\2500で計算すると宜し。
ワレスみたいな高いの作る人やフィギュアが大量に入った「高級品」で\5000。
普通のゲームは\2000。
カードゲームは\500～\1000。
海外の感覚はこんな感じ。
総合スレッド見た感じだとドミニオンが久しぶりにかなり数出てるみたいだな
Dominion箱がでかすぎだろ
中身スカスカだぞ
中身スカスカだぞ
>642
参考になりますた。
現在の情勢は、かつて河○がアバロンヒル・ゲームを、あるいは新○が「D&D」を国内で販売してた頃に似てる。
シミュレーション・ウォーゲームも、当初は古参マニアが洋モノで遊んでただけにすぎなかった。
それをホビー○ャパンが、大々的に国内展開をやったのに加え、バン○イやツク○が、それとは「ややズレた」
ところで国内ニーズに新展開をもたらしたのが大きかった。
特に、アニメ作品を題材にしたゲームを大量に投入したのが一時のブームの背景にあったはずなのだが、現在
日本国内で刊行されているシミュレーション・ウォーゲーム各誌は、なぜかこの事実を無視しとる(笑) 。
TRPGの場合は、古くからのマニアに加え、またもホ○ージャパンがシミュレーション・ウォーゲーム誌上でRPG
を取り上げたり、安田均氏あたりが各方面で普及に努めた結果、シミュレーション・ウォーゲーマーやコンピュー
タRPGユーザを取り込む形でブームに発展していった。
そして「ソードワールドRPG」で、TRPGは日本独自のプレイスタイルが確立されたと言える。特にライトノベル系と
親和性が高く、ブームが廃れた後もTRPGは相変わらず一定規模の市場を維持していると思われる。
つまり国内のボードゲームの命運も「日本人のゲームデザイナーが育つか」「日本の文化的背景に合った独自
のスタイルを生み出せるか」といったところにかかっていてるのだが、現状はその「前段階」ということになろう。
古参ユーザにケンカを売る気はありませんが(笑)、古参ユーザの「洋モノ崇拝」を打破するに足る質の高い国産
作品を作り出せるかどうかがキーポイントですかね。
問題点があるとしたら、ゲームザインやるなら、コンピュータゲームのほうが金銭的に圧倒的に「お得」という点
かな？ 個人でプログラムして流通させるのも今やそんなに敷居が高くないし、在庫抱えるリスクもない。
それでも同人のTRPGやカードゲームならよく見かけますが、ボードゲームを個人で作るのは難しいと思います。
参考になりますた。
現在の情勢は、かつて河○がアバロンヒル・ゲームを、あるいは新○が「D&D」を国内で販売してた頃に似てる。
シミュレーション・ウォーゲームも、当初は古参マニアが洋モノで遊んでただけにすぎなかった。
それをホビー○ャパンが、大々的に国内展開をやったのに加え、バン○イやツク○が、それとは「ややズレた」
ところで国内ニーズに新展開をもたらしたのが大きかった。
特に、アニメ作品を題材にしたゲームを大量に投入したのが一時のブームの背景にあったはずなのだが、現在
日本国内で刊行されているシミュレーション・ウォーゲーム各誌は、なぜかこの事実を無視しとる(笑) 。
TRPGの場合は、古くからのマニアに加え、またもホ○ージャパンがシミュレーション・ウォーゲーム誌上でRPG
を取り上げたり、安田均氏あたりが各方面で普及に努めた結果、シミュレーション・ウォーゲーマーやコンピュー
タRPGユーザを取り込む形でブームに発展していった。
そして「ソードワールドRPG」で、TRPGは日本独自のプレイスタイルが確立されたと言える。特にライトノベル系と
親和性が高く、ブームが廃れた後もTRPGは相変わらず一定規模の市場を維持していると思われる。
つまり国内のボードゲームの命運も「日本人のゲームデザイナーが育つか」「日本の文化的背景に合った独自
のスタイルを生み出せるか」といったところにかかっていてるのだが、現状はその「前段階」ということになろう。
古参ユーザにケンカを売る気はありませんが(笑)、古参ユーザの「洋モノ崇拝」を打破するに足る質の高い国産
作品を作り出せるかどうかがキーポイントですかね。
問題点があるとしたら、ゲームザインやるなら、コンピュータゲームのほうが金銭的に圧倒的に「お得」という点
かな？ 個人でプログラムして流通させるのも今やそんなに敷居が高くないし、在庫抱えるリスクもない。
それでも同人のTRPGやカードゲームならよく見かけますが、ボードゲームを個人で作るのは難しいと思います。
>>646
当時のアニメ作品の大量投入は失敗例。主にツクダで岡田がクソ難しいアニメゲー
（ガンダム１体が盤上で10個のユニットスタックという愚かしさ）を作っておいて
「難易度が５段階で３」等とヌカしたせいで初心者お断りゲームにしてしまった。
そう言った意味ではツクダやバンダイに「ちゃんとしたデザイナー」がいなかったせいで
その後の冬の時代を迎えた。
さて現在、日本にはヤポンブランドや遊宝洞など川崎氏を始め「ちゃんとしたデザイナー」
が出ているんだけど、問題は市場規模。
国内販売で個人レベルのゲーム製作は、642の例に当てはめてみると、一桁以上少なくなる。
日本では「ゲーム＝子供のもの」という感情が世間に浸透しているので、「ゲームなんかで
遊んでいる」と蔑まされる風潮からどげんかせんとイカンのではないか、と。
そろそろ今の「親」と呼ばれる世代が「小学生の頃からファミコンがあった」世代に移りつつ
あるので、ゲームに違和感を感じなくなっているはず。
ただ、この「親」は、まだ「ゲームなんかで遊んで」という「爺婆」に育てられた世代なので、
「大人になったらゲームから卒業」という意識を植え付けられているハズ。
コミケ以来、デザイナーは着実に育ってきている。世評も少しずつ変わってきている。
あと20年かな。「子供の時にファミコンで育った世代に孫が出来る」頃に日本も変わる。
当時のアニメ作品の大量投入は失敗例。主にツクダで岡田がクソ難しいアニメゲー
（ガンダム１体が盤上で10個のユニットスタックという愚かしさ）を作っておいて
「難易度が５段階で３」等とヌカしたせいで初心者お断りゲームにしてしまった。
そう言った意味ではツクダやバンダイに「ちゃんとしたデザイナー」がいなかったせいで
その後の冬の時代を迎えた。
さて現在、日本にはヤポンブランドや遊宝洞など川崎氏を始め「ちゃんとしたデザイナー」
が出ているんだけど、問題は市場規模。
国内販売で個人レベルのゲーム製作は、642の例に当てはめてみると、一桁以上少なくなる。
日本では「ゲーム＝子供のもの」という感情が世間に浸透しているので、「ゲームなんかで
遊んでいる」と蔑まされる風潮からどげんかせんとイカンのではないか、と。
そろそろ今の「親」と呼ばれる世代が「小学生の頃からファミコンがあった」世代に移りつつ
あるので、ゲームに違和感を感じなくなっているはず。
ただ、この「親」は、まだ「ゲームなんかで遊んで」という「爺婆」に育てられた世代なので、
「大人になったらゲームから卒業」という意識を植え付けられているハズ。
コミケ以来、デザイナーは着実に育ってきている。世評も少しずつ変わってきている。
あと20年かな。「子供の時にファミコンで育った世代に孫が出来る」頃に日本も変わる。
競技人口が欲しいのか、人生ゲームの変わりにプレイする人口が欲しいのか
前者なら絶対無理だよ。
格ゲーもTCGもそうして滅んだ
前者なら絶対無理だよ。
格ゲーもTCGもそうして滅んだ
滅んだ、ってそれは言いすぎｗ
確かに減少はしてるが本当にｵﾜｯﾄﾙなら闘劇のような大会とか
イエサブとかで毎日やってるイベントとかとっくに無くなってるよ
一時期爆発したプレイ人口が適当な所に落ち着いただけって考えるのが妥当
ボドゲもだがそこからどれだけ再度人口を底上げするかが課題な訳で
確かに減少はしてるが本当にｵﾜｯﾄﾙなら闘劇のような大会とか
イエサブとかで毎日やってるイベントとかとっくに無くなってるよ
一時期爆発したプレイ人口が適当な所に落ち着いただけって考えるのが妥当
ボドゲもだがそこからどれだけ再度人口を底上げするかが課題な訳で
競技でもある、ってのは一つの強みだと思う
競技プレイする訳じゃなくても、「これやって何になるんだろう感」ってのに大人は敏感そうだし
競技プレイする訳じゃなくても、「これやって何になるんだろう感」ってのに大人は敏感そうだし
ボドゲ普及活動してるNGOの記事が、朝日新聞に出てましたよね。
ヤポンブランド、カワサキファクトリー、グランペールなど、国内市場だけに囚われず、アメリカ・ヨーロッパも視野に
入れて活動してますね。なので国内の市場規模が小さい件については、当面はなんとかなるのかも。
でも現状はカードゲームの制作と伝統ゲームの発掘がメインで、まだとても大作を送り出せる状況ではない。
様子見してるというのもありますが、やはりいろんな要素を含むボードゲームを独自に作れるようになるまでにはゲ
ームデザイン技術上の障壁があるのかなとも思います。コスト下げるのも難しいし。
短時間で手軽に遊べる作品は作れますが、やっぱり2時間くらいかけててガッツリ楽しめる作品が出ないことにはマ
ニアすら振り返らないジャンルになってしまう。
あとはまあ、(伝統ゲームは別として)「日本の独自感」が、もっと出せないだろうか？ とも思うわけでして。
・・・ドイツゲーには「萌え」要素がないwww
ヤポンブランド、カワサキファクトリー、グランペールなど、国内市場だけに囚われず、アメリカ・ヨーロッパも視野に
入れて活動してますね。なので国内の市場規模が小さい件については、当面はなんとかなるのかも。
でも現状はカードゲームの制作と伝統ゲームの発掘がメインで、まだとても大作を送り出せる状況ではない。
様子見してるというのもありますが、やはりいろんな要素を含むボードゲームを独自に作れるようになるまでにはゲ
ームデザイン技術上の障壁があるのかなとも思います。コスト下げるのも難しいし。
短時間で手軽に遊べる作品は作れますが、やっぱり2時間くらいかけててガッツリ楽しめる作品が出ないことにはマ
ニアすら振り返らないジャンルになってしまう。
あとはまあ、(伝統ゲームは別として)「日本の独自感」が、もっと出せないだろうか？ とも思うわけでして。
・・・ドイツゲーには「萌え」要素がないwww
萌えブームも世間一般ではとっくに終わっとる
>>651-652
コミケとかで出てる同人ゲーとかはそういうの多いね
きちんと作ってる所もあるが、中にはかなり既存っぽいゲームルールに
流行ってるアニメやゲームとかのイラストをくっつけて出してたり
（正直完全にルールそのままで出してて、アウアウ！なのもあるしなぁ・・・）
コミケとかで出てる同人ゲーとかはそういうの多いね
きちんと作ってる所もあるが、中にはかなり既存っぽいゲームルールに
流行ってるアニメやゲームとかのイラストをくっつけて出してたり
（正直完全にルールそのままで出してて、アウアウ！なのもあるしなぁ・・・）
>>652
それやって一応は復活したけど……なのがＴＲＰＧだぞ？
それやって一応は復活したけど……なのがＴＲＰＧだぞ？
TRPGは既存システムにアニメの皮というより、アニメを被せやすいシステムとは何ぞやという観点だと思われ。
萌えゲームユーザーが増えて一見活性化したように見えるが
コアな洋ゲー事情は変わらずみたいなｗ
コアな洋ゲー事情は変わらずみたいなｗ
オンラインボードゲームで誘い込むとか
国際ボードゲームオリンピックを四年に一度開催
衛星放送で完全生中継
衛星放送で完全生中継
すごく地味な映像だろうな
ディプロマシー競技の白熱した外交合戦がポイントだな
ローゼンケーニッヒとかは渋い解説になりそうで逆に面白そう
６ニムトとかはバカ競技になりそうだｗ
６ニムトとかはバカ競技になりそうだｗ
pitを声が大きい芸人集めてやったら面白そう。
各国の美人自慢のおねえさん対抗でツイスターを生放送
>>662
白熱しすぎて国際紛争に・・・
白熱しすぎて国際紛争に・・・
マニアが思っているほどには、ボードゲームは面白いものではない。
というのが、意外な盲点だったりしてね。
というのが、意外な盲点だったりしてね。
面白いかどうかは人それぞれだと思うが、ルール理解しないと遊べない
というのが致命的弱点。
携帯用ゲームなんか、適当にいじってりゃ、そのうち遊び方理解できる。
というのが致命的弱点。
携帯用ゲームなんか、適当にいじってりゃ、そのうち遊び方理解できる。
メンツが必要ってのが一番のネックじゃないのか？
じゃあスレ埋めて終了な
チンコまんこが絡むようなゲームなら流行るから
それもう流行ってるｗ
昔、エロいカードゲームがポロポロ出たことがあったが、そんなに流行らなかったぞ
Busen MemoにしろPornstar Projectにしろ流行ってない。
物がエロいんじゃなくて、行為がエロくあるべきなんだよ。
エロネタは上手くすれば盛り上がるけど、ネタの範疇を超えたらアレだし
意外とバランスが難しいと思うぞ
意外とバランスが難しいと思うぞ
ゲームブックはエロネタで復活してるんじゃなかったっけ？
ああ、ソロプレイならどこまで追求しても間違いにはないないから
それはＯＫだな
それはＯＫだな
ツイスターやエロジェンガは低空飛行的に流行ってるな
681 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:50:36 ID:/BSsz7R5
お正月ならスゴロク系のゲームやっても違和感ないよな？
スゴロクと見せかけてタリスマン
>>681
正月にバックギャモンやってると違和感ないか？
正月にバックギャモンやってると違和感ないか？
684 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:15:55 ID:zpzy7DIh
おととし実家に帰ったら、おいっこたちがバケギャモンで盛り上がってた
685 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 06:28:06 ID:OIKAhz4N
某協会みたいに気に入らない人間をすぐ出禁にするから
686 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:59:04 ID:tMvhkMCf
流行ってるとか、流行ってないとか、どうやって決めるの？
市場規模？プレイ人数？新商品数？販売店数？サークル数？
もしかしてゲームメーカーの社員やデザイナーの所得水準で計るの？
何が基準なの？基準をどうやって評価するの？
「僕(私)の回りでは流行ってるよ。」では、なぜダメなの？何がいけないの？
市場規模？プレイ人数？新商品数？販売店数？サークル数？
もしかしてゲームメーカーの社員やデザイナーの所得水準で計るの？
何が基準なの？基準をどうやって評価するの？
「僕(私)の回りでは流行ってるよ。」では、なぜダメなの？何がいけないの？
ここでいう流行ってる流行ってないは
世間的なものじゃないかな？
ニュースとかで取り上げられたりとかさ。
人生ゲーム的なものはわりと話題になるような希ガス
世間的なものじゃないかな？
ニュースとかで取り上げられたりとかさ。
人生ゲーム的なものはわりと話題になるような希ガス
>>686
広告代理店が決めます。
広告代理店が決めます。
せめて新作がコンスタントに出るくらいは流行ってほしいね
日本で新作が出ても、欧米産相手だと苦戦続きになるような。
サークルに行けば解決
693 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 21:50:42 ID:+cR8saoX
プレイしたいゲームがあればサークルを立ち上げれば良い
694 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 21:54:46 ID:+cR8saoX
「オレが匿名板にカキコしてる間に熱心な信者がメンバーを集めてくれて
オレをゲスト扱いでプレイさせてくれるサークルが幾つもある」と言う事でいいのかな
ここでの流行っていると言う事の意味は？
オレをゲスト扱いでプレイさせてくれるサークルが幾つもある」と言う事でいいのかな
ここでの流行っていると言う事の意味は？
まぁまずは１都道府県１サークル位かねぇ
後、販売店の充実。東北・北海道と九州・沖縄地区に１つずつ位あっても
バチはあたらない希ガス
後、販売店の充実。東北・北海道と九州・沖縄地区に１つずつ位あっても
バチはあたらない希ガス
>>694
そんな感じかね。
電車に乗って数駅でいけるくらいの範囲に２つ３つそんなサークルがあれば
流行ってると言っても過言ではないだろう。
>>695
１都道府県１サークル程度じゃ流行っているとは言えない希ガス
そんな感じかね。
電車に乗って数駅でいけるくらいの範囲に２つ３つそんなサークルがあれば
流行ってると言っても過言ではないだろう。
>>695
１都道府県１サークル程度じゃ流行っているとは言えない希ガス
ブームが去ったら途端に閑古鳥が鳴くような一過性の流行りなんてどうでもいいんだよ。
そういうイメージで語る奴がいるから話がおかしくなる。
そういうイメージで語る奴がいるから話がおかしくなる。
日本の国では知事制度は普及しておりません
各都道府県に知事は複数人必要です
各都道府県に知事は複数人必要です
文科省に中学高校にはボードゲーム部を設置するように指導してもらおう
囲碁・将棋・麻雀は禁止にして
囲碁・将棋・麻雀は禁止にして
新作が出る度に金が掛かるから無理
新作全部買ってたらゲーム部じゃなくてコレクター部じゃん
702 ：板に荒らしのたとえもあるぞ／IDだけが強制だ：2008/12/15(月) 21:21:13 ID:h0pxz/vL
>>699
大高首相の方針と逆方向なので無理
大高首相の方針と逆方向なので無理
しかし将棋囲碁麻雀はなんでこんなに日本に定着したんだろうな
やっぱり勝負に金を賭けることが出来ないゲームはダメか？
やっぱり勝負に金を賭けることが出来ないゲームはダメか？
704 ：板に荒らしのたとえもあるぞ／IDだけが強制だ：2008/12/16(火) 00:54:39 ID:tpSD58LH
TRPGの真剣師……ッ！
705 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 02:40:24 ID:S7qSQP5Q
リアルマネーモノポリーならやったことある
交渉が現金で行われるから熱い
交渉が現金で行われるから熱い
囲碁将棋に関しては運要素が一切無いのに読み切れないというアホみたいに深いゲーム性が定着の理由だろう
金賭けてやっても○×ゲームは流行らないだろうし
金賭けてやっても○×ゲームは流行らないだろうし
>運要素が一切無いのに
振り駒や握りも運要素なしとは、どんだけ達人だよ
振り駒や握りも運要素なしとは、どんだけ達人だよ
それはあるかも。
初心者を教え導くどころかドン引きさせるような人が多いからなぁ・・・
初心者を教え導くどころかドン引きさせるような人が多いからなぁ・・・
まあまあ、厨は２ちゃんならどこにでもいるんだから‥
囲碁や将棋みたいなアブストラクトゲームは技術や実力が身につくと
確実に効果が実感できるから、さらに向上しようというモチベーションが発生するんだろうな。
サイコロの目やカードの引きはどんだけ努力しても良くなるワケじゃないし
囲碁や将棋みたいなアブストラクトゲームは技術や実力が身につくと
確実に効果が実感できるから、さらに向上しようというモチベーションが発生するんだろうな。
サイコロの目やカードの引きはどんだけ努力しても良くなるワケじゃないし
初心者なのに言う事だけは一人前
どこにも居るよね
どこにも居るよね
どうしてボードゲーマーは仲良くできないのか
にスレタイかえたほうがいいんじゃね？
にスレタイかえたほうがいいんじゃね？
煽りが入らないスレがどこにあるのかと
こんなもん、時候の挨拶みたいなモンだ
こんなもん、時候の挨拶みたいなモンだ
仲良くとは、馴れ合いや傷の舐め合いの事を言うんだね
この時期、色々と大変なんだろうねぇ
この時期、色々と大変なんだろうねぇ
皮肉を込めてるらしいが、意味がよくわからない
比率の問題だと思うよ。
>>717
わかったわかった。キミのせいじゃないから
わかったわかった。キミのせいじゃないから
自分の交友関係の貧弱さをツールの勢にされてもな
ボードゲーの相手のいない君にはテニスやスキーの相手ならいるのかな？
ボードゲーの相手のいない君にはテニスやスキーの相手ならいるのかな？
基本、卓ゲはギークアイテムだし、ギークは基本イケてない野郎共だし
テレビメディアで大衆を感化でもしない限り、闇に隠れて生きる定めじゃね？
テレビメディアで大衆を感化でもしない限り、闇に隠れて生きる定めじゃね？
基本、卓ゲはぎぐるアイテムだし、ぎぐるは基本イケてない野郎だし
違和感ねえなｗ
違和感ねえなｗ
なにその同属嫌悪
日本人は文化的に誤りを指摘する事される事に慣れていない
ルールは誤りを引き起こす、増して対人ゲームにする程の複雑な内容なら尚更かな
素直に謝りを訂正するではなく、「なーなー」で誤り自体を無かった事にする文化では
ルールの自主的な遵守と相互監視を前提とするアナログ系ボードゲームは流行らない
ルールは誤りを引き起こす、増して対人ゲームにする程の複雑な内容なら尚更かな
素直に謝りを訂正するではなく、「なーなー」で誤り自体を無かった事にする文化では
ルールの自主的な遵守と相互監視を前提とするアナログ系ボードゲームは流行らない
じゃー競技性のあるスポーツも日本人には受け入れられないのか
競技性のあるスポーツを日本人の文化に受け入れさす方法論があるんだよ
本邦では運動競技組織を前近代的で封建的に運用する方法をとっているだろ
あの方法論を採れば、ルールの自主的な遵守と相互監視なんてせずに競技を行う事ができる
最近は若年層の人口が減って需給バランスは変わってきてるから徹底する事は難しいけどさ
ああ言う体育会系の体質を採用してまでボードゲームがしたければどうぞ
本邦では運動競技組織を前近代的で封建的に運用する方法をとっているだろ
あの方法論を採れば、ルールの自主的な遵守と相互監視なんてせずに競技を行う事ができる
最近は若年層の人口が減って需給バランスは変わってきてるから徹底する事は難しいけどさ
ああ言う体育会系の体質を採用してまでボードゲームがしたければどうぞ
ﾌﾟ
娯楽でスポーツやったことがないのか。まあヲタクは無理もないか
>日本人は文化的に誤りを指摘する事される事に慣れていない
学校で、おべんきょうしなかったのですか？
どっからそういう珍論が前提に出てくるのか、理解できませぬ
学校で、おべんきょうしなかったのですか？
どっからそういう珍論が前提に出てくるのか、理解できませぬ
どうしてボードゲームが日本で流行らないのか
野球バンや人生ゲームは流行ったじゃん
そっから先はファミコンになっちまったな、日本は
お正月で親戚集まったときに子供の相手しながら人生ゲームやモノポリーはやらされるぞ。
ボードゲームが流行ってないんじゃなくて
超メジャーなボードゲーム＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）マイナーボードゲームの知名度の格差が発生してるだけ。
ボードゲームが流行ってないんじゃなくて
超メジャーなボードゲーム＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）マイナーボードゲームの知名度の格差が発生してるだけ。
むかしやったことのある丁稚奉公のゲームがおもしろかったんだがなー
材木や米の相場予想して金儲けながら出世する奴
材木や米の相場予想して金儲けながら出世する奴
正月にプレイすれば流行っているなら、羽子板や百人一首はロングブーム中だね
まず、ボードゲームはガキのおもちゃ、という一般認識があると思うんだ
そのガキにすら見向きもされないドイツゲームってのはどうなのよ
人生ゲームは偉大だ
人生ゲームは偉大だ
売ってねえし、ドイツ語読めねえし
どうしてボードゲームが日本で流行らないのか
いいえボードゲームは流行っていますよ
いいえボードゲームは流行っていますよ
まあ、そういう見方もあるが
卓ゲ板の住人が主食にしているようなゲームが流行ってない、というべきかも知れん
卓ゲ板の住人が主食にしているようなゲームが流行ってない、というべきかも知れん
ブロックスがドイツゲーだと思ってたけどあれフランスゲーなのか……
不景気で外出控え… 家で楽しむおもちゃが人気
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000538-san-bus_all
うまく流れに乗っかれば、ブレイクするかもよ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000538-san-bus_all
うまく流れに乗っかれば、ブレイクするかもよ？
743 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 20:38:46 ID:56GIduDC
・短時間でルールが理解できない。
・交渉が必要なゲームは日本人に向いていない。
・日本語のルールがないとお手上げ
結論：人生ゲームがせいぜい
・交渉が必要なゲームは日本人に向いていない。
・日本語のルールがないとお手上げ
結論：人生ゲームがせいぜい
それ以前に家ゲーが流行るのが早すぎた。
伝統ゲーム（双六とか福笑いとか）はそれ以前結構遊ばれてたこと考えたら
やっぱり厳しいと思うぞ、今の環境は。パソコンまで１家庭に１台の時代になってきたしさ
伝統ゲーム（双六とか福笑いとか）はそれ以前結構遊ばれてたこと考えたら
やっぱり厳しいと思うぞ、今の環境は。パソコンまで１家庭に１台の時代になってきたしさ
そもそもなんで流行らせようとしているのかが理解できん。
そんなにスイーツ（笑）どもに媚売りたいか。
そんなにスイーツ（笑）どもに媚売りたいか。
格差だな
パソコンは１家庭に１台の県がある一方で
パソコンは当然家庭でも１人に１台の都府県がある
パソコンは１家庭に１台の県がある一方で
パソコンは当然家庭でも１人に１台の都府県がある
747 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 21:15:00 ID:56GIduDC
ここって流行らせようとしてるスレなん？
ダメな所をあげつらうスレだと思ってたわ。
ダメな所をあげつらうスレだと思ってたわ。
>>745
おまいの脳内日本ではスイーツがマジョリティなのか
おまいの脳内日本ではスイーツがマジョリティなのか
スイーツは素敵だ
多数派のやらないゲームをやってる俺カックェー
と思ってる奴は負け犬
と思ってる奴は負け犬
どうしてボードゲームが日本で流行らないのか
いいえボードゲームは流行っていますよ
いいえボードゲームは流行っていますよ
同じコメントを繰り返すのがお前のマイブームか
同じコメントを繰り返すのがお前のマイブームか
どうしてボードゲームが日本で流行らないのか
いいえボードゲームは流行っていますよ
いいえボードゲームは流行っていますよ
どうしてボードゲームが日本で流行らないのか
いいえボードゲームは流行っていますよ
いいえボードゲームは流行っていますよ
同じコメントを繰り返すのがお前のマイブームか
正月早々発狂
ここでもう一つのよく繰り返されるコメントですよ
「ドイツが特別なだけで、アメリカやヨーロッパでもボードゲームはそれほど流行ってはいない」
「ドイツが特別なだけで、アメリカやヨーロッパでもボードゲームはそれほど流行ってはいない」
>>746
それって親がゆとりなだけな気がするんだがｗ
それって親がゆとりなだけな気がするんだがｗ
今のゲームやアニメ、ネットの流行についていけなくなった
３０代以上の元オタクがボドゲ好きに転身するケースは実際多いよな
３０代以上の元オタクがボドゲ好きに転身するケースは実際多いよな
今のゲームやアニメ、ネットの流行についていってるオタクは
アナログゲーで遊んでないからな
アナログゲーで遊んでないからな
ついてけない場合は懐古ヲタになるだけだと思うんだが
転身じゃなくて、単に層がかぶってるだけじゃないの
転身じゃなくて、単に層がかぶってるだけじゃないの
30代以上のオッサン世代は子供の頃ファミコンと同時にボドゲも遊んでいたからな
>>762
普通にTCGで遊んでると思うが？
普通にTCGで遊んでると思うが？
ところが最近のTCGはアナログじゃあない。
現実、ボドゲサークルの常連て大概おっさんオタクなのだよな。
一般受けを狙い親子連れ向けの会開いてもキモヲタスタッフが幼女に張り付いて
鼻息荒くしながら近づいて構おうとしたり写真撮りまくったりだったとか。
これでは永久に日本でボドゲは普及しない。
一般受けを狙い親子連れ向けの会開いてもキモヲタスタッフが幼女に張り付いて
鼻息荒くしながら近づいて構おうとしたり写真撮りまくったりだったとか。
これでは永久に日本でボドゲは普及しない。
幼女とゲームをやりたいのですねｗ
769 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 04:06:28 ID:3DQv/PFH
>>656
ロードス島戦記の角川書店もケロロ軍曹といったボートゲーム向きの作品が多いのになあ。
ロードス島戦記の角川書店もケロロ軍曹といったボートゲーム向きの作品が多いのになあ。
770 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 11:15:19 ID:kI4JaSkY
>>762
微妙に違う。「今のゲームやアニメ、ネットの流行についていってるオタクは
アナログゲーで遊んでないからな 」ではなく、「今のゲームやアニメ、ネット
の流行についていってるオタクは、アナログゲーを遊ぶ脳がないやつがほとんど」
なんだ
微妙に違う。「今のゲームやアニメ、ネットの流行についていってるオタクは
アナログゲーで遊んでないからな 」ではなく、「今のゲームやアニメ、ネット
の流行についていってるオタクは、アナログゲーを遊ぶ脳がないやつがほとんど」
なんだ
771 ：ＮＰＣさん：2009/01/22(木) 11:24:58 ID:AprqucbV
出た、優位思想。狭い世界に引き篭もっているだけなのに。
良くも悪くもヤスキン＝SNEのせいだろう。
だもんで当時ボードゲームを紹介する媒体がアレなのばかりだったんでTRPGに群がっていた
ヲタ客層がそのまま被ってしまった。
SNE経由以外のルートで広まっていればちったあ状況は違ったかもな。
だもんで当時ボードゲームを紹介する媒体がアレなのばかりだったんでTRPGに群がっていた
ヲタ客層がそのまま被ってしまった。
SNE経由以外のルートで広まっていればちったあ状況は違ったかもな。
俺、アニメもエロゲもネトゲもサバゲもボドゲもやる鉄ちゃんの俺って何なの？ｗ
金かかりすぎるからTCGは辞めたけど。
金かかりすぎるからTCGは辞めたけど。
自己顕示欲の強いただのキモいオタク。
キモクないボードゲーマーは未だ確認できず。
海外にはいるの？
海外にはいるの？
>>772
同意見だ。キンは頭が高すぎるんだよ。20年程前に話をした時に、
頭は高いのに知識が関西ローカル止まりで閉口したわ。
>>773
FEARなんてSNEより知名度低いわ。オタクに広めた程度で役には立ってない。
同意見だ。キンは頭が高すぎるんだよ。20年程前に話をした時に、
頭は高いのに知識が関西ローカル止まりで閉口したわ。
>>773
FEARなんてSNEより知名度低いわ。オタクに広めた程度で役には立ってない。
ルートはあまり関係ないと思うよ。
「ゲーム」というカテゴリの時点で、真っ先に飛びつくのは
程度の大小はあれど基本はオタク。
問題は、オタクの中だけで閉じても十分に食っていけるマーケットがあるかどうかだ。
あるなら、オタクに広めるだけで十分。
萌え萌え言ってるキモオタも数が増えれば、勝手にテレビカメラがこっち向いた。
まだ十分じゃないなら、まずオタクを攻略するべし。
飽きたらすぐに去っていくような一般人によるブームなんか、一番後でいいよ。
「ゲーム」というカテゴリの時点で、真っ先に飛びつくのは
程度の大小はあれど基本はオタク。
問題は、オタクの中だけで閉じても十分に食っていけるマーケットがあるかどうかだ。
あるなら、オタクに広めるだけで十分。
萌え萌え言ってるキモオタも数が増えれば、勝手にテレビカメラがこっち向いた。
まだ十分じゃないなら、まずオタクを攻略するべし。
飽きたらすぐに去っていくような一般人によるブームなんか、一番後でいいよ。
TRPGがアニメ系オタに占拠されてボドゲ系オタが去っていったブーム
っつうか暇つぶしに1年に1個買うくらいなら一般人だけど、毎月ボドゲの記事を舐めるように読んで何個も買ってるのがキモオタだからなぁｗ
これは海外でも同じだし。
これは海外でも同じだし。
>>778
> 問題は、オタクの中だけで閉じても十分に食っていけるマーケットがあるかどうかだ。
> あるなら、オタクに広めるだけで十分。
オタクの需要だけで十分、と言っていて没落していったジャンルは
いくらでもあるよな（例：格ゲー、ＳＦ、プロレス、テレビアニメなど）。
愛好家の世代の入れ替わりが無い（あっても少ない）から自然消滅するしかない。
「今の自分が良い思い出来れば後の世代は知ったこっちゃないし、
まー何とかなるでしょ」ってどっかの官僚みたいに思ってる奴多いんだろうな。
> 問題は、オタクの中だけで閉じても十分に食っていけるマーケットがあるかどうかだ。
> あるなら、オタクに広めるだけで十分。
オタクの需要だけで十分、と言っていて没落していったジャンルは
いくらでもあるよな（例：格ゲー、ＳＦ、プロレス、テレビアニメなど）。
愛好家の世代の入れ替わりが無い（あっても少ない）から自然消滅するしかない。
「今の自分が良い思い出来れば後の世代は知ったこっちゃないし、
まー何とかなるでしょ」ってどっかの官僚みたいに思ってる奴多いんだろうな。
>>781
最終結論として子作りにはげむしかないという事か。
最終結論として子作りにはげむしかないという事か。
>>781
趣味って、本来は自分のためにやるのであって、
他人のことまで責任を負う必要なんて誰にもない。
一部の愛好家が広まってほしいと個人のできる範囲で
他人の領域にまで手を伸ばしているのであり、
またそんな愛好家も見る角度を変えれば>>780のように
愛好家をキモオタ呼ばわりだし。
そしてそこに例であげたものは、オタク内需要を喚起したのか？
「オタクの需要で十分」ではなく、「すでにいるファンだけで十分」
となって没落した例じゃないか？
趣味って、本来は自分のためにやるのであって、
他人のことまで責任を負う必要なんて誰にもない。
一部の愛好家が広まってほしいと個人のできる範囲で
他人の領域にまで手を伸ばしているのであり、
またそんな愛好家も見る角度を変えれば>>780のように
愛好家をキモオタ呼ばわりだし。
そしてそこに例であげたものは、オタク内需要を喚起したのか？
「オタクの需要で十分」ではなく、「すでにいるファンだけで十分」
となって没落した例じゃないか？
オタク需要だけで充分っつうかライトユーザーを軽視したのが原因だな。
カタンレベルのヒット作がもう1回出ればねぇ。
カタンレベルのヒット作がもう1回出ればねぇ。
旧作やゲーマーズゲームばかりがもてはやされる現状じゃこれ以上人増えないでしょ
カタンレベルがもう１個出ても別に変らないでしょ。
普段ボドゲやらないようなTRPGプレイヤーの知り合いの内の３割ぐらいが
空いた時間に「カタンならやってもいいかな」程度。
しかも実際にカタン持ってるのは俺だけ、そいつらは買ってまでもやりたいってわけではない。
TRPGプレイヤーですらないような一般人の知り合いでカタン知ってる人は０。
俺のまわりではこんな感じ。
普段ボドゲやらないようなTRPGプレイヤーの知り合いの内の３割ぐらいが
空いた時間に「カタンならやってもいいかな」程度。
しかも実際にカタン持ってるのは俺だけ、そいつらは買ってまでもやりたいってわけではない。
TRPGプレイヤーですらないような一般人の知り合いでカタン知ってる人は０。
俺のまわりではこんな感じ。
>>786
まぁ人によって温度差がマチマチなのは当然で。
メダルゲーム目当てでゲーセン行くカップルに
戦場の絆の素晴らしさを語ったところで相手にされん。
「カタンならやってもいいかな」と言う人間を増やすのが、現状の地道な道だな。
「やってもいいかな」な人が10人になって、そのうち1人くらいが
「ほかに何か無いの？」となれば御の字。
それでいいんじゃねぇのかな。
娯楽が少なく、情報も遅い上に限られてた昭和時代じゃねぇんだし。
まぁ人によって温度差がマチマチなのは当然で。
メダルゲーム目当てでゲーセン行くカップルに
戦場の絆の素晴らしさを語ったところで相手にされん。
「カタンならやってもいいかな」と言う人間を増やすのが、現状の地道な道だな。
「やってもいいかな」な人が10人になって、そのうち1人くらいが
「ほかに何か無いの？」となれば御の字。
それでいいんじゃねぇのかな。
娯楽が少なく、情報も遅い上に限られてた昭和時代じゃねぇんだし。
ボードゲーマーはＴＲＰＧに向かないと思う
ストーリー盛り上げるのを無視して
ガチでＧＭとＰＬの勝ち負けにこだわるから
ストーリー盛り上げるのを無視して
ガチでＧＭとＰＬの勝ち負けにこだわるから
こっちの地元のＴＲＰＧコンベでは１卓は必ずボドゲ専用だがな。
ちなみにボドゲでも病的に勝ち負けにこだわったり
自分のやりたいゲームの卓が立たないと愚痴ったり露骨に嫌な顔したりする奴はＤＱＮ。
ちなみにボドゲでも病的に勝ち負けにこだわったり
自分のやりたいゲームの卓が立たないと愚痴ったり露骨に嫌な顔したりする奴はＤＱＮ。
>>792
俺TUEEEをするゲームなら、俺TUEEEができないなら負けだ。
他のプレイヤーは、それぞれが俺TUEEEをやらんがために、
GMは俺NPCTUEEEをやらんがために、君に邪魔を仕掛けてくる。
こいつらを押しのけて俺TUEEEを成し遂げる勝利の美酒に酔うか、
あるいはできないまま屈辱的な敗北感に打ちひしがれるか。
俺TUEEEをするゲームなら、俺TUEEEができないなら負けだ。
他のプレイヤーは、それぞれが俺TUEEEをやらんがために、
GMは俺NPCTUEEEをやらんがために、君に邪魔を仕掛けてくる。
こいつらを押しのけて俺TUEEEを成し遂げる勝利の美酒に酔うか、
あるいはできないまま屈辱的な敗北感に打ちひしがれるか。
ルーンバウンドなんか他のPLをいかにだましつつ最終的に俺TUEEEするかってゲームだしなｗ
オレは自分の娘をボードゲーム好きに
育てたいと思っているけど。
同世代のキモオタ喜べ。
まあ、まだ1歳だがな。
育てたいと思っているけど。
同世代のキモオタ喜べ。
まあ、まだ1歳だがな。
喜ぶのは同世代よりも、今の世代だと思うが。
まあ、喜んでいるのもあと10年くらいだろうけど。
まあ、喜んでいるのもあと10年くらいだろうけど。
三次元の幼女に興奮するのはキモオタではなくただのペドフィリアな気がｗ
とりあえず廃盤や入手困難なコレクションを自慢するだけで
絶対にプレイさせてくれないゴミクズは死んだほうがいいマジで。
絶対にプレイさせてくれないゴミクズは死んだほうがいいマジで。
まてまて、そんば莫迦がいるのかｗ
貸し出ししてくれないとかならわかるが、プレイはさせてやれよｗ
それとも３Ｄカタンとか、プレイするのが億劫なやつのことか？
ところでぱんでミクって同人、パンデミックのルールそのままトレース？
それとも基本システムだけ一緒で、能力とかはアレンジ？
貸し出ししてくれないとかならわかるが、プレイはさせてやれよｗ
それとも３Ｄカタンとか、プレイするのが億劫なやつのことか？
ところでぱんでミクって同人、パンデミックのルールそのままトレース？
それとも基本システムだけ一緒で、能力とかはアレンジ？
>>800
そいつはゲーマーじゃなくて、コレクターなんだろう。
そいつはゲーマーじゃなくて、コレクターなんだろう。
>>801
詳細情報みたら分かるが全然違う
詳細情報みたら分かるが全然違う
804 ：ＮＰＣさん：2009/01/24(土) 00:43:09 ID:8Wzymew4
まぁ日本でボードゲームといえば人生ゲームがせいぜいだな。
モノポリー
あと、オセロと囲碁と将棋？
いたスト、桃鉄、ドカポンだろJK。
カルドセプトはボドゲ？カドゲ？
カルドセプトはボドゲ？カドゲ？
>>807
なんというか、かわいそうな子だな、君は。
なんというか、かわいそうな子だな、君は。
桃鉄はともかく他はちょっと廃れただろ。
810 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 00:08:24 ID:894jN+Rw
流行らせようという気のあるマスゴミ関係者がいないから。
812 ：ＮＰＣさん：2009/02/01(日) 12:00:29 ID:PmOQei8B
一瞬だけ、輝いたカタン・・・。
なんといっても吉本との連携はがんばったんだがなあ・・・。
わしは、イベントでケンコバとバッファロー吾郎の竹若とカタンしたのがそのころの思い出じゃのう・・・。
なんといっても吉本との連携はがんばったんだがなあ・・・。
わしは、イベントでケンコバとバッファロー吾郎の竹若とカタンしたのがそのころの思い出じゃのう・・・。
吉本となにかあったんか
自称ベテランやインストラクターが老害でジジイ。
上から目線でおしゃれ気取りなのがイタイ。
上から目線でおしゃれ気取りなのがイタイ。
それ、若い奴が変に卑屈なだけじゃない？
上から目線とか言う奴ってどこかおかしい奴ばっかりだし。
上から目線とか言う奴ってどこかおかしい奴ばっかりだし。
某所でプレイして負け続けたらスタッフらしき奴にお前は真剣にゲームする気あるのか
ボードゲーマーとしての姿勢がなっていないと説教された。
自分はただ勝ち負けにこだわらず楽しめればいいと思っていたが
全員が本気で勝ちを目指すことだけを考えなければゲームが崩壊するとまで言われた。
こうした認識が幅を利かせているようでは大衆的娯楽にはならず
ゲーマーが内輪で楽しむジャンルで停滞しても無理ないわな。
ボードゲーマーとしての姿勢がなっていないと説教された。
自分はただ勝ち負けにこだわらず楽しめればいいと思っていたが
全員が本気で勝ちを目指すことだけを考えなければゲームが崩壊するとまで言われた。
こうした認識が幅を利かせているようでは大衆的娯楽にはならず
ゲーマーが内輪で楽しむジャンルで停滞しても無理ないわな。
>>816
おれの認識だとこうだな
崩壊するプレイ
・無理に勝ちを狙いすぎて、点数計算やらナンやらで手番時間を増やして、プレイ時間をとんでもなく引き延ばす
・完全に勝ちを捨てて、他人の妨害プレイに執着する（自分が勝つための妨害とか、終盤勝ち目がないときとかじゃなくて、初っ端から）
・戦略ゲーで自分の思考を放棄、たとえば手札選ぶときとかに毎回自分も見ないで選ぶとか（上級者がハンデとかを除く）
・ダウンタイムにＴＶをみはじめる
おれの認識だとこうだな
崩壊するプレイ
・無理に勝ちを狙いすぎて、点数計算やらナンやらで手番時間を増やして、プレイ時間をとんでもなく引き延ばす
・完全に勝ちを捨てて、他人の妨害プレイに執着する（自分が勝つための妨害とか、終盤勝ち目がないときとかじゃなくて、初っ端から）
・戦略ゲーで自分の思考を放棄、たとえば手札選ぶときとかに毎回自分も見ないで選ぶとか（上級者がハンデとかを除く）
・ダウンタイムにＴＶをみはじめる
全員が勝つ為に動く事が前提で作られてるからなぁ
相手の行為自体はDQNだがパーティゲームでも無ければ間違った認識でも無いとは思う
相手の行為自体はDQNだがパーティゲームでも無ければ間違った認識でも無いとは思う
>>816 新宿？
つうか、単に弱いor運が無かっただけで毎回負けてて
そんなこと言われた、二度とやらねーよな
そんなこと言われた、二度とやらねーよな
ゲーマーズゲームとパーティゲームをいちいち区別してる奴はDQN
さすがに、モノポリーとツイスターは区別する
どっちもパーティゲーム
そもそもゲーマーズゲームってなんだよ
でじこのゲームか？
でじこのゲームか？
ゲーマーズゲーム＝自称ゲーマーが勝利した時に実力で勝ったと誇示するゲーム
パーティゲーム＝自称ゲーマーが負けた時に運ゲーだと言い訳するゲーム
パーティゲーム＝自称ゲーマーが負けた時に運ゲーだと言い訳するゲーム
鳥取の案内に「初心者大歓迎」とあるが
実際に純粋な初心者でも歓迎されるのは若い女性限定
実際に純粋な初心者でも歓迎されるのは若い女性限定
ぶっちゃけ長年の開催実績である集まる面子揃ってるから
うちの鳥取に新規さんが来てもしょうがないってのはあるな。
その上よほどボドゲに熟練してるならまだしもただ楽しみたいですとか
ルールのインストならともかくボドゲ自体一から説明するの面倒くせーんだよ。
お前ここに何しにきたの？ヲタ友欲しいなら別の会行きなよと思う。
つか歓迎されないと来ないようなお客様気分は来てほしくない。
歓迎してもしなくても来る奴は来るし来ない奴は来ないからね。
うちの鳥取に新規さんが来てもしょうがないってのはあるな。
その上よほどボドゲに熟練してるならまだしもただ楽しみたいですとか
ルールのインストならともかくボドゲ自体一から説明するの面倒くせーんだよ。
お前ここに何しにきたの？ヲタ友欲しいなら別の会行きなよと思う。
つか歓迎されないと来ないようなお客様気分は来てほしくない。
歓迎してもしなくても来る奴は来るし来ない奴は来ないからね。
まて、歓迎されて初めて来る奴に来るなっていってるのに
最後の行はおかしい
最後の行はおかしい
大学のサークル以外にも対戦相手が欲しくて行ったら
すげぇ食いつかれたのと接待プレイで引いた子は知ってるなｗ
すげぇ食いつかれたのと接待プレイで引いた子は知ってるなｗ
実質的に、熟練者と経験者しか募集してないんだから、初心者お断りと書いておくべきだよね。
騙されて辛い思いする初心者が可哀相だし、ボードゲーム普及のためにも良くないよ。
騙されて辛い思いする初心者が可哀相だし、ボードゲーム普及のためにも良くないよ。
そもそもボドゲ見た事もない様な野郎がサークルに紛れ込むこと自体あり得なくないか？
と思ったが今はネットもあるしTRPG経由で来たり会の歴史が長くなると
必然的にどこからともなくおかしい奴が来ることはあるね。
と思ったが今はネットもあるしTRPG経由で来たり会の歴史が長くなると
必然的にどこからともなくおかしい奴が来ることはあるね。
ボドゲ自体初心者ってのは、どのれべるなの？
すごろくすらやったことないひと、ってこと？
それともいわゆるドイツゲーム初心者ってこと？
ドイツゲーム初心者だとしても、ルール教えれば理解すると思うんだけど
逆に初めてのゲームなら、他のドイツゲームを知ってても結局説明してしないとだめだし
あれか？有名どころは全部プレイしてるのが前提で
Ｑ－ＪＥＴの説明は、アベカエサルですってしか言わないとか、
そういうレベルなの？
すごろくすらやったことないひと、ってこと？
それともいわゆるドイツゲーム初心者ってこと？
ドイツゲーム初心者だとしても、ルール教えれば理解すると思うんだけど
逆に初めてのゲームなら、他のドイツゲームを知ってても結局説明してしないとだめだし
あれか？有名どころは全部プレイしてるのが前提で
Ｑ－ＪＥＴの説明は、アベカエサルですってしか言わないとか、
そういうレベルなの？
モノポリーやったことがある人。
モノポリーがあっちとこっちの境界な。
（あっち）オセロ・ツイスター・桃鉄・人生ゲーム
（境界） モノポリー
（こっち）カタン・ドイツゲーム
（あっち）オセロ・ツイスター・桃鉄・人生ゲーム
（境界） モノポリー
（こっち）カタン・ドイツゲーム
836 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 20:56:23 ID:???
837 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:48:04 ID:???
それは載った結果じゃないだろ
838 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:52:06 ID:???
載った結果と言うか、読者が興味を惹かれなかったのが原因だな。
839 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:46:44 ID:???
ヲサレなゲームって、たとえばどんなのだ？
840 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:21:44 ID:???
普及のために初心者歓迎を謳っているのに（以下略
だったのは流石に今でも腹が立つな。
ウチんところが奇跡的な存在だと言うのがよく解った。
客商売やってる人はやっぱり違うというのも。
だったのは流石に今でも腹が立つな。
ウチんところが奇跡的な存在だと言うのがよく解った。
客商売やってる人はやっぱり違うというのも。
841 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 01:34:28 ID:???
>>839
よくわからんが、ダーツとかは「ヲサレ側」に行けた例だろうな
よくわからんが、ダーツとかは「ヲサレ側」に行けた例だろうな
842 ：ＮＰＣさん：2009/03/31(火) 11:41:21 ID:ZfH56Mh1
大流行の予感age
モノポリーやカタンでさえ流行らないのに？
そしてまたループに突入
草食系男子が流行の今ならイケる！
かも？
男女関係では草食でも
ゲームになると肉食になるような連中では
ダメですかね
かも？
男女関係では草食でも
ゲームになると肉食になるような連中では
ダメですかね
金賭けて勝負できなきゃ流行らないよ
草食系って言葉自体はそんなたいした意味は無いよ。ただの分類。
男の方が変に反応しすぎてるね。
男の方が変に反応しすぎてるね。
マスゴミに踊らされるな。
ダーツはイングランド発祥
ダーツはイングランド発祥
アントキノ猪木発祥だと思ってたよ
発祥云々始めると韓国さまが黙っておられなくなるのでやめてくれ
ＢＳかなにかで放送していたボードゲーム紹介の番組、退屈すぎて
あれじゃ流行らないな、と思ったよ
あれじゃ流行らないな、と思ったよ
それでも、史上初トレーディングカードゲーム番組よりはマシだった
やってる面白さがはたからわかりにくいってのはあるなあぁ
思考を楽しむゲームなら特に
思考を楽しむゲームなら特に
>>853
よくあんなブッサイクだらけで番組作ろうって思ったよなｗ
よくあんなブッサイクだらけで番組作ろうって思ったよなｗ
Theゲームナイトはけっこうよかったと思うがなあ。
いっそ全員芸能人でよかったとは思うが。
鈴木さんは雰囲気あるから浮いてなかったけど
いっそ全員芸能人でよかったとは思うが。
鈴木さんは雰囲気あるから浮いてなかったけど
>>855
ブサイクしか興味持たないジャンルだから仕方ないだろｗ
ブサイクしか興味持たないジャンルだから仕方ないだろｗ
あの番組、ジャニーズ呼べるほど予算ないだろｗ
ジャニーズ呼んでも流行らねえ方が問題だっての、くそジリ貧
お前ら番組名出さずにエスパー大戦で遊んでんじゃねーよｗ
番組名なんか出さなくても、史上初トレーディングカードゲーム番組なんて１つしかないわけで
Xメンのアニメ放映時、終わり間際にアーケードゲームのXメンのプレイ動画を流してたっけなぁ。
カード学園にジャニーズ出てたか？
どうしてもオタクっぽいというイメージは拭えないし、
気軽にプレー出来そうも無いという先入観みたいな物も、敷居を高くしている
ちょっとやってみたいな、と思う人がいても、周りに教えてくれる人がいなくて断念とかもあるだろう
あと、初心者への接し方が下手な人が多いね
やたらと上から目線だし、自分が気に入らないとすぐ怒ったりいじけたりする人が多い
気軽にプレー出来そうも無いという先入観みたいな物も、敷居を高くしている
ちょっとやってみたいな、と思う人がいても、周りに教えてくれる人がいなくて断念とかもあるだろう
あと、初心者への接し方が下手な人が多いね
やたらと上から目線だし、自分が気に入らないとすぐ怒ったりいじけたりする人が多い
>あと、初心者への接し方が下手な人が多いね
>やたらと上から目線だし、自分が気に入らないとすぐ怒ったりいじけたりする人が多い
導入プレイで、初プレイの相手に敵意剥き出しとかもうアホかと
>やたらと上から目線だし、自分が気に入らないとすぐ怒ったりいじけたりする人が多い
導入プレイで、初プレイの相手に敵意剥き出しとかもうアホかと
そうそう
自分の思い通りに進まないと気が済まない人とか
コミュニケーションに問題がある人が多すぎるよ、このジャンルは
自分の思い通りに進まないと気が済まない人とか
コミュニケーションに問題がある人が多すぎるよ、このジャンルは
このジャンルってか、どのジャンルでも
ヲタにはそういう人がいるよな
やや自戒を込めて
ヲタにはそういう人がいるよな
やや自戒を込めて
おおっと、別にオタじゃなくてもいるんだぜ。
口プロレスｗ
サイコロっていったらムキになってダイスに訂正させる奴とかいたなぁ。
いるいるｗ
サイコロ振って～
と言ったら、「ダイスロール」に訂正されたｗ
サイコロ振って～
と言ったら、「ダイスロール」に訂正されたｗ
流行らないわけだ
そこらへん、大人の余裕が必要なんだよな……
>>871
特に多いわけじゃなくて他のジャンルが人と話さなくても没頭できたりするから見えにくいだけだろう。
特に多いわけじゃなくて他のジャンルが人と話さなくても没頭できたりするから見えにくいだけだろう。
とにかく、難しい専門用語を使いたがる奴が多い
知識をひけらかしたり、俺は賢いんだぞオーラを出しまくってるような奴
知識をひけらかしたり、俺は賢いんだぞオーラを出しまくってるような奴
専門用語に振り回されながら必死に「俺知識スゲー」っていう例もあるね。残念ながら……
それとは別に、出来る人でも初心者や専門外の人にわかりやすく説明するのは案外難しい。
それとは別に、出来る人でも初心者や専門外の人にわかりやすく説明するのは案外難しい。
結局「ボードゲーム」って「勝敗」を争うモノで「知的なモノｗ」なのが
問題ある奴が多くなる要因じゃね？
「ルールの複雑なゲームに勝つ俺って頭良い～！」ってな感じでｗ
しかも「多人数ゲーム」だと他者を妨害すると「何故、俺を狙うんだ！？」
「あいつの方がリードしてるだろ！？」みたいな感じで揉めちゃうし・・・
問題ある奴が多くなる要因じゃね？
「ルールの複雑なゲームに勝つ俺って頭良い～！」ってな感じでｗ
しかも「多人数ゲーム」だと他者を妨害すると「何故、俺を狙うんだ！？」
「あいつの方がリードしてるだろ！？」みたいな感じで揉めちゃうし・・・
＞多人数ゲーム
それだけならまだしも、ゲーム上の立場と実世界の立場を混同しておかしなことになったりな。
ＴＲＰＧでも同じことだが
知識と知性が別物というのが理解できてない人間が多いのが根本要因だとは思うが。
それだけならまだしも、ゲーム上の立場と実世界の立場を混同しておかしなことになったりな。
ＴＲＰＧでも同じことだが
知識と知性が別物というのが理解できてない人間が多いのが根本要因だとは思うが。
ボドゲやる奴って、半端に小賢い奴が多いんだよな
知識をひけらかしたり、自分を賢く見せようとするような奴
そんな奴らが集まるから、自分の主張は譲らないし、
気に入らないことがあれば、チクリと嫌味言ったりする
必然的に場がギスギスするし、こんなんじゃ初心者は寄り付かない
知識をひけらかしたり、自分を賢く見せようとするような奴
そんな奴らが集まるから、自分の主張は譲らないし、
気に入らないことがあれば、チクリと嫌味言ったりする
必然的に場がギスギスするし、こんなんじゃ初心者は寄り付かない
ここで問題点が分かってる人たちは
当然お手本となる姿勢で気持ちよく遊んでるわけですね
当然お手本となる姿勢で気持ちよく遊んでるわけですね
もちろんだ！
ゲーマー同士でばかりプレイしてると意地の張り合いとか知識のひけらかしあいになっていくのだろうけど、
ボドゲをあまり知らない人たちに毎回インストしてたりしてると自然に身に付くと思う
ボドゲをあまり知らない人たちに毎回インストしてたりしてると自然に身に付くと思う
>886
勝ち負けはガチで追及するが、わいわい楽しく過ごせるんだぜ
単にワガママな餓鬼（いい年こいたおっさんのくせに）が問題なだけだよな……
勝ち負けはガチで追及するが、わいわい楽しく過ごせるんだぜ
単にワガママな餓鬼（いい年こいたおっさんのくせに）が問題なだけだよな……
最近のボドゲは戦略性が云々言ってる癖に
「仕方なく」一番遊んでるのがここ数年出たゲームなんて老害はどうすべきですか
「仕方なく」一番遊んでるのがここ数年出たゲームなんて老害はどうすべきですか
老害？
なんかへんな奴が侵入してきたようだな
なんかへんな奴が侵入してきたようだな
家族や友人が集まった時にわいわい楽しむのであればトランプで十分でしょ。楽しさはボードゲームとさして変わらないのだから。
ボードゲームって「みんなで楽しむ」というところから逸脱してガチな空気になるから浸透しにくいんでしょ。
ボードゲームって「みんなで楽しむ」というところから逸脱してガチな空気になるから浸透しにくいんでしょ。
「あれはガチな空気になるから」と敬遠されるほど認知されてない
894 ：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 04:50:27 ID:iiSIIqRR
人生ゲームからはじまったボードゲームブームを
ボードゲームはバンダイｗのバンダイが、子供向けって印象をつけて
あげく、キャラだけの乱造品を大量にばら撒いた結果、受け入れられなくなった
洋げーが、最初のくそバランスで悪評を高めて
いまの良作FPSでも敬遠され続けるのと一緒
DS＋脳トレ、Wiiのような意識改革ができるボードゲームが出れば
状況もかわるだろうけど
それにちかいのがTCG層をとりこんだドミニオンだったけど
ちょっとパンチがたりない
ジャニーズドミニオン、お笑いドミニオンとかでれば変わるかもｗ
ボードゲームはバンダイｗのバンダイが、子供向けって印象をつけて
あげく、キャラだけの乱造品を大量にばら撒いた結果、受け入れられなくなった
洋げーが、最初のくそバランスで悪評を高めて
いまの良作FPSでも敬遠され続けるのと一緒
DS＋脳トレ、Wiiのような意識改革ができるボードゲームが出れば
状況もかわるだろうけど
それにちかいのがTCG層をとりこんだドミニオンだったけど
ちょっとパンチがたりない
ジャニーズドミニオン、お笑いドミニオンとかでれば変わるかもｗ
896 ：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 11:32:44 ID:7E2/zLPU
ウノってなんであんなに流行ったんだろな。そこにボドゲ流行の鍵が…
ないか
ないか
ルール難度と携帯性は参考になるんじゃないかな
>>896
ウノはやっぱり良くも悪くも運ゲー要素やドッキリ要素が大きいから、じゃね？
ドロー２やドロー４みたいなカードだって、トップを叩くために使うと言うよりは、
どのプレイヤーが最終的にカードを引かされるか、
みたいな爆弾ゲーム風味のハラハラ感を味わえるように設計されてるし、
スキップやリバースも、使うことで戦術的優位を得るようなカードと言うよりは、
ゲーム中でハプニング感を演出するツールとしての意味合いが強い気がする。
（もちろんこの手のカードを使うことに戦術性を全く見いだせない、って意味じゃないが）
勝つためには戦術より運の要素が大きいゲーム、
緻密に構築された攻め手も不運な要素一つで吹っ飛びかねない、ハプニング満載のゲーム、
の方が一般ウケはしやすいんじゃね？
その手の運ゲーはルールに対する習熟や練習が、即座に戦績に結びつきにくいから、
初心者でも上級者に勝てる要素が十分にあるし、
これが絶対数の多い初心者層≒ライト層をゲームに引き込むインセンティブになるだろうし。
ウノはやっぱり良くも悪くも運ゲー要素やドッキリ要素が大きいから、じゃね？
ドロー２やドロー４みたいなカードだって、トップを叩くために使うと言うよりは、
どのプレイヤーが最終的にカードを引かされるか、
みたいな爆弾ゲーム風味のハラハラ感を味わえるように設計されてるし、
スキップやリバースも、使うことで戦術的優位を得るようなカードと言うよりは、
ゲーム中でハプニング感を演出するツールとしての意味合いが強い気がする。
（もちろんこの手のカードを使うことに戦術性を全く見いだせない、って意味じゃないが）
勝つためには戦術より運の要素が大きいゲーム、
緻密に構築された攻め手も不運な要素一つで吹っ飛びかねない、ハプニング満載のゲーム、
の方が一般ウケはしやすいんじゃね？
その手の運ゲーはルールに対する習熟や練習が、即座に戦績に結びつきにくいから、
初心者でも上級者に勝てる要素が十分にあるし、
これが絶対数の多い初心者層≒ライト層をゲームに引き込むインセンティブになるだろうし。
ウノは遠足や修学旅行のバスや電車の中でも、誰でも気軽に出来る点が強い
ルールも簡単だし、実力差が無くほとんど運
女の子と一緒にキャーキャー言いながらプレー出来る
戦略性の高いボドゲじゃこうはいかんでしょ
本当に好きな奴しかやらないし、興味も持ってくれない
ルールも簡単だし、実力差が無くほとんど運
女の子と一緒にキャーキャー言いながらプレー出来る
戦略性の高いボドゲじゃこうはいかんでしょ
本当に好きな奴しかやらないし、興味も持ってくれない
900 ：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 20:18:24 ID:WCScFqFg
普通に大学祭で、子供むけのボードゲーム会を開いてるが、普通にたくさん遊びにくるよ。
そんなに入りがたい世界ではない。ただ認知されてないだけじゃね
そんなに入りがたい世界ではない。ただ認知されてないだけじゃね
901 ：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:07:23 ID:AFVFf04A
やる場所ないからじゃない？
パーティとかで人を招いたりというのをしないからね、日本人は。
あと、BG＝オタク文化というのは先入観として間違いなくあるよね。
海外はどうなんだろうか、やはりBGやる人はオタクと思われてるんだろうか。
ドイツはともかく、アメリカあたりは日本と事情が同じような気が何となくしてるんだけど。
パーティとかで人を招いたりというのをしないからね、日本人は。
あと、BG＝オタク文化というのは先入観として間違いなくあるよね。
海外はどうなんだろうか、やはりBGやる人はオタクと思われてるんだろうか。
ドイツはともかく、アメリカあたりは日本と事情が同じような気が何となくしてるんだけど。
オタク文化という認識すらないと思うけどな
「ボードゲーム？人生ゲームとかの事？子供がやるもんだよね」とか
「桃鉄、いたストとかならたまにやるよ。他のもあるの？よくしらないし、別に要らないや」
とか。
「ボードゲーム？人生ゲームとかの事？子供がやるもんだよね」とか
「桃鉄、いたストとかならたまにやるよ。他のもあるの？よくしらないし、別に要らないや」
とか。
903 ：ＮＰＣさん：2009/06/07(日) 22:25:18 ID:AFVFf04A
なるほど、それは確かにそうかもね。
そもそも本場ドイツの人たちってどういう時にボードゲームやってるの？
>901
アメリカだと非マッチョな大学生達の遊びって感じだな。
向こうじゃ文化系＝オタク的なカースト階層とも聞くが
アメリカだと非マッチョな大学生達の遊びって感じだな。
向こうじゃ文化系＝オタク的なカースト階層とも聞くが
この頃から似たよな議論やってたんだな
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993914161.html
18 名前： ドノヴァン 投稿日： 2001/07/05(木) 05:22
考えてみりゃ、このへんでボードゲームの洗礼を受けたよな。
そういうのなしで、最初からコンシュマー機オンリーで遊んでる子供が
いる時代だから、卓上ゲーがつらいのかも。
むー、やっぱパーティジョイみたいなやつはほしいかも。今、どんなのが
あるんだろ？（遊戯王以外に）
19 名前： 1 投稿日： 2001/07/06(金) 00:34
>>18
日本オリジナルと言う意味では、同人版では少々出ているようですが、
商業ベースにのった物は殆ど無いのでは無いでしょうか。
たぶん「売れない」のだと思います。
ドイツ製ゲーム等をライセンスして日本で販売していた物
たとえば、「カタンの開拓者」「ピクショナリー」「相性チェックゲーム」
も思いのほか売れ行きが悪かったのでしょうかね。
どこかに集まって4~5人で遊ぶというスタイルは崩壊しつつあり、
1~2人で遊ぶゲーム（主にゲーム機）にのみ注目されているような、、
パーティジョイの頃の創作力＆人気が引き続いていれば、ドイツ製に負けない位の国産ボードゲームが出てきたのでは無いかと思っています。
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993914161.html
18 名前： ドノヴァン 投稿日： 2001/07/05(木) 05:22
考えてみりゃ、このへんでボードゲームの洗礼を受けたよな。
そういうのなしで、最初からコンシュマー機オンリーで遊んでる子供が
いる時代だから、卓上ゲーがつらいのかも。
むー、やっぱパーティジョイみたいなやつはほしいかも。今、どんなのが
あるんだろ？（遊戯王以外に）
19 名前： 1 投稿日： 2001/07/06(金) 00:34
>>18
日本オリジナルと言う意味では、同人版では少々出ているようですが、
商業ベースにのった物は殆ど無いのでは無いでしょうか。
たぶん「売れない」のだと思います。
ドイツ製ゲーム等をライセンスして日本で販売していた物
たとえば、「カタンの開拓者」「ピクショナリー」「相性チェックゲーム」
も思いのほか売れ行きが悪かったのでしょうかね。
どこかに集まって4~5人で遊ぶというスタイルは崩壊しつつあり、
1~2人で遊ぶゲーム（主にゲーム機）にのみ注目されているような、、
パーティジョイの頃の創作力＆人気が引き続いていれば、ドイツ製に負けない位の国産ボードゲームが出てきたのでは無いかと思っています。
ボードゲームはテレビゲームあたりと競合しがちなのも辛いところかな。
ボードゲームは>>906の引用にもあるとおり、メンツをそれなりに集めなきゃ遊べないし、
DSやPSPみたいな携帯ゲーム機なんかに比べりゃ、取り回しが良くない。
みんなに声かけて卓に座らせて、時間もそれなりに拘束されるボードゲームより、
電源入れればすぐ始められて、中断セーブ機能を使えば終わらせるのも一瞬の、
一人プレイ用の携帯ゲームにユーザーが流れるのも、ある意味当然っちゃあ当然？
ボードゲームは>>906の引用にもあるとおり、メンツをそれなりに集めなきゃ遊べないし、
DSやPSPみたいな携帯ゲーム機なんかに比べりゃ、取り回しが良くない。
みんなに声かけて卓に座らせて、時間もそれなりに拘束されるボードゲームより、
電源入れればすぐ始められて、中断セーブ機能を使えば終わらせるのも一瞬の、
一人プレイ用の携帯ゲームにユーザーが流れるのも、ある意味当然っちゃあ当然？
麻雀は考える上で参考になるかも。
やる人は限られてるけど、競技人口は結構多いよね。
面子を集める必要があり、ルールはウノよりはハードルが高い。
運の要素もありつつ、実力も出る。
ギャンブル的要素が理由だったらボドゲで応用するのは難しいけど。
やる人は限られてるけど、競技人口は結構多いよね。
面子を集める必要があり、ルールはウノよりはハードルが高い。
運の要素もありつつ、実力も出る。
ギャンブル的要素が理由だったらボドゲで応用するのは難しいけど。
家族麻雀もあれば、大人のつきあいでもある
家庭用ゲーム普及前に既に普及していて、
認知・普及の点で地盤があるというのが大きすぎて
あまり参考にならないと思う。
家庭用ゲーム普及前に既に普及していて、
認知・普及の点で地盤があるというのが大きすぎて
あまり参考にならないと思う。
>>908
ついでに言うと、俺が思うに、麻雀の求心力はやっぱりギャンブル要素にあるんだと思う。
よく麻雀は「大学生の必修科目」なんて言うし、雀荘っつうビジネスモデルも確立してるけど、
それは麻雀のプレイヤー層の大半が、ギャンブルとしての麻雀を楽しんでるからだろうし。
大学生がサークルでやる麻雀にしても、雀荘でやる麻雀にしても、賭けなしでやるってことはまずないからな。
こういった層を引き込めれば、確かにボードゲーム界の裾野は広がりそうだが、
俺個人としては賭けのアガリにしか興味のないDQNプレイヤーが増えそうでイヤだｗ
ついでに言うと、俺が思うに、麻雀の求心力はやっぱりギャンブル要素にあるんだと思う。
よく麻雀は「大学生の必修科目」なんて言うし、雀荘っつうビジネスモデルも確立してるけど、
それは麻雀のプレイヤー層の大半が、ギャンブルとしての麻雀を楽しんでるからだろうし。
大学生がサークルでやる麻雀にしても、雀荘でやる麻雀にしても、賭けなしでやるってことはまずないからな。
こういった層を引き込めれば、確かにボードゲーム界の裾野は広がりそうだが、
俺個人としては賭けのアガリにしか興味のないDQNプレイヤーが増えそうでイヤだｗ
＞よく麻雀は「大学生の必修科目」なんて言うし、雀荘っつうビジネスモデルも確立してるけど、
何十年前の話だよ。
何十年前の話だよ。
いやぁ、麻雀は「博打」としてのイメージの方が圧倒的に強いと思うよ
麻雀プロが世間に認められない理由もその辺にあるだろうし
ルールはウノなんかとは比べ物にならないほど複雑
細かいルールは多いし、点数計算も結構面倒臭い
酒飲みながらワイワイやるのも楽しいけれど、
競技として真剣に打てば、これほど奥深いゲームもそうそうない
俺らもたまに集まって麻雀も打つけど、大抵はノーレートだけどみんなマジで打つよ
その辺は価値観の問題
麻雀プロが世間に認められない理由もその辺にあるだろうし
ルールはウノなんかとは比べ物にならないほど複雑
細かいルールは多いし、点数計算も結構面倒臭い
酒飲みながらワイワイやるのも楽しいけれど、
競技として真剣に打てば、これほど奥深いゲームもそうそうない
俺らもたまに集まって麻雀も打つけど、大抵はノーレートだけどみんなマジで打つよ
その辺は価値観の問題
適度な賭博（数百円から数千円程度）なら
むしろゲームを面白くするスパイスとしては
実に効果的なんだが、どうも日本人の倫理観は
ギャンブルに対して過度に潔癖なところがある。
むしろゲームを面白くするスパイスとしては
実に効果的なんだが、どうも日本人の倫理観は
ギャンブルに対して過度に潔癖なところがある。
>>914
> ギャンブルに対して過度に潔癖なところがある。
100%アミューズでやってるのにバーにあるポーカーテーブルでポーカーやってたら通報されたんだぜ
思い込みで通報するほど賭博にアレルギーでもあんのかと思ったよ。
挙句「ギャンブルじゃないことを証明してみせろ」とか、悪魔の証明を真顔で求めてくるとかもうね。
> ギャンブルに対して過度に潔癖なところがある。
100%アミューズでやってるのにバーにあるポーカーテーブルでポーカーやってたら通報されたんだぜ
思い込みで通報するほど賭博にアレルギーでもあんのかと思ったよ。
挙句「ギャンブルじゃないことを証明してみせろ」とか、悪魔の証明を真顔で求めてくるとかもうね。
サイコロ所持してるから世間の目が厳しいTRPG者たち
>>917
結果的には、金は賭けてないとわかってもらえた。
具体的な話は申し訳ないけどちょっと割愛。
決着話からそのバーが特定されたりして、店に迷惑かけたくないので。
考えすぎかもしれないけど、
何の瑕疵も無いのにいきなり通報とかされたんで、
ナーバスになりすぎてるかもしれん。すまん。
結果的には、金は賭けてないとわかってもらえた。
具体的な話は申し訳ないけどちょっと割愛。
決着話からそのバーが特定されたりして、店に迷惑かけたくないので。
考えすぎかもしれないけど、
何の瑕疵も無いのにいきなり通報とかされたんで、
ナーバスになりすぎてるかもしれん。すまん。
>>918
だったら2chに書いたりとかしなきゃいいのに。バカ？
だったら2chに書いたりとかしなきゃいいのに。バカ？
そりゃあれだ。
大の大人が何も賭けずにポーカーなんかやらねぇよjk
ってことだろう。
実際、ベッティングの要素をなくすと、ポーカーの戦略性なんて激減してしまうからな。
大の大人が何も賭けずにポーカーなんかやらねぇよjk
ってことだろう。
実際、ベッティングの要素をなくすと、ポーカーの戦略性なんて激減してしまうからな。
ノーレートでも十分楽しめるけど、
飯代くらいの少額を賭けてやるべきなのかもしれない
その方が緊張感と真剣味が増す
飯代くらいの少額を賭けてやるべきなのかもしれない
その方が緊張感と真剣味が増す
ここまでの流れを見るに、
やっぱりボードゲームって「いかがわしいもの」っつう色眼鏡で見られやすいのも、
普及の妨げになっているのかも知れないな。
そりゃポーカーやら麻雀やらと、カタンやらドミニオンやらを、
考えもなく十把ひとからげに扱うのは乱暴な分類だってことは承知の上だけど。
やっぱりボードゲームって「いかがわしいもの」っつう色眼鏡で見られやすいのも、
普及の妨げになっているのかも知れないな。
そりゃポーカーやら麻雀やらと、カタンやらドミニオンやらを、
考えもなく十把ひとからげに扱うのは乱暴な分類だってことは承知の上だけど。
表紙には剣しか描いてないなぁ
私がボードゲームをしなくなった理由
とあるゲームをやってたら
その1手のせいでゲームが滅茶苦茶になった
と、罵ってくる自称上級者がいたから
ゲーム始める前に、2-3回しかやったことない初心者ですが…
と言っておいたはずなんだけどなあ
とあるゲームをやってたら
その1手のせいでゲームが滅茶苦茶になった
と、罵ってくる自称上級者がいたから
ゲーム始める前に、2-3回しかやったことない初心者ですが…
と言っておいたはずなんだけどなあ
別にTRPGかどうかは関係ないんでないか、
ボドゲだっていかがわしいパッケージがないわけではないし。
ボドゲだっていかがわしいパッケージがないわけではないし。
携帯性の違いがあるな。
学校の教室とかでルルブ広げるヤツはいるかもしれんが、ボドゲでそこまでやるヤツは皆無だろ。
学校の教室とかでルルブ広げるヤツはいるかもしれんが、ボドゲでそこまでやるヤツは皆無だろ。
>>927
初心者に罵るのはひどいねぇ
まぁ、そういうときはまずあやまっとき
それでおちつきゃいいでしょ
あなたが悪いわけではないけど、
一応一緒にゲームをやった人達の楽しい時間を奪ってしまったのは事実なんだし
初心者に罵るのはひどいねぇ
まぁ、そういうときはまずあやまっとき
それでおちつきゃいいでしょ
あなたが悪いわけではないけど、
一応一緒にゲームをやった人達の楽しい時間を奪ってしまったのは事実なんだし
いや奪ったのは自称上級者だろ
>>922
この世の中に溢れている、あらゆるマニアックな物の中でも、
海外ボドゲは特にマニアックなジャンルなのかもしれない
やはりどうしても、オタクっぽい根暗な連中がテーブルを囲んで
何かボソボソ言いながらプレーしてる、みたいな印象は拭えないんだよなぁ
麻雀は博打のイメージが強いけど、ボドゲはあくまでゲームだから、
ゲーム＝オタクという刷り込みがある今の文化では仕方ないのかもしれない
この世の中に溢れている、あらゆるマニアックな物の中でも、
海外ボドゲは特にマニアックなジャンルなのかもしれない
やはりどうしても、オタクっぽい根暗な連中がテーブルを囲んで
何かボソボソ言いながらプレーしてる、みたいな印象は拭えないんだよなぁ
麻雀は博打のイメージが強いけど、ボドゲはあくまでゲームだから、
ゲーム＝オタクという刷り込みがある今の文化では仕方ないのかもしれない
酔っ払いが「オレは酔ってネーヨ」というのと同じで
自称上級者は上級者ではないのじゃよ。
自称上級者は上級者ではないのじゃよ。
>927
インストゲームでルール説明だけしたら「さあ動かせ、初心者だから先手でいいよ」
と言って、俺のヘボ手に黙ってチマチマとルール上有利な手を返して来た。
自称だから他称だか上級者とか業界関係者とかそんなんだったが、
あんなんが導き手では衰退するのも止むを得ない。
ゲームで負けるの自体は構わないが（構わなくはないけど仕方ない）、
ろくでなしとゲームしても面白くない。
インストゲームでルール説明だけしたら「さあ動かせ、初心者だから先手でいいよ」
と言って、俺のヘボ手に黙ってチマチマとルール上有利な手を返して来た。
自称だから他称だか上級者とか業界関係者とかそんなんだったが、
あんなんが導き手では衰退するのも止むを得ない。
ゲームで負けるの自体は構わないが（構わなくはないけど仕方ない）、
ろくでなしとゲームしても面白くない。
ボドゲといっても、ウォーゲームは背景の歴史や軍事知識を要求するから敷居が高すぎる。
ファンタジーはアニメやコンピュータゲームのおかげで一般化したが……
抽象度の高いゲームならそういう知識はいらないけど、そしたらトランプ、ウノかチェス、将棋で充分だからな……
ファンタジーはアニメやコンピュータゲームのおかげで一般化したが……
抽象度の高いゲームならそういう知識はいらないけど、そしたらトランプ、ウノかチェス、将棋で充分だからな……
どうせ脳内プレイしかしないもんなｗ
脳内友人と、脳内ボードゲームを、脳内プレイ。
いつでもどこでも、気兼ねなく楽しめる。
いつでもどこでも、気兼ねなく楽しめる。
Games: American Boxed Games and Their Makers, 1822-1992
ってどんな本？パッケージの図版いっぱい載ってる？
パッケージをとにかく沢山見たいんだけど、
１冊買うなら、Board Games: With Price Guideとどっちがいいかなぁ？
ってどんな本？パッケージの図版いっぱい載ってる？
パッケージをとにかく沢山見たいんだけど、
１冊買うなら、Board Games: With Price Guideとどっちがいいかなぁ？
女子高のボードゲーム部ｗを舞台にした萌えアニメ（制作は京アニ）が
放送されたら流行るんじゃね？
放送されたら流行るんじゃね？
俺がプロデューサーならそこはボードゲームの代わりに将棋か囲碁にするな。TCGは飽和しきっているから無し。
くいすたアニメ化か、咲のノリでボードゲーム部か
女子高生「スーパークリティカルだ！」
【結局闇ＴＲＰＧになったという】
女子高生「スーパークリティカルだ！」
【結局闇ＴＲＰＧになったという】
アクア・ステップ・アップをアニメ化でいいような気がするｗ
947 ：ＮＰＣさん：2009/06/14(日) 10:36:15 ID:r/emdPOy
新興ゲームメーカーのワークス・ゼロの営業姿勢が、
あれなんで、ボードゲームは広がらないだろうなあ・・・・。
あれなんで、ボードゲームは広がらないだろうなあ・・・・。
烏賊の話題をボドゲ全体に振るのはやめてください
カタンはともかくモノポリーを入れたら最後だな。
何一つ流行らず終わる。
何一つ流行らず終わる。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1242750573/
死にかけてる文化同士、考えてることはそっくりだな
死にかけてる文化同士、考えてることはそっくりだな
こっちは低空飛行続けてるだけで死にかけてるって捉え方は違うだろ
ものはいいようだなｗ
ではどう死に掛けてるのか具体的に経済の推移を含めて論理立てて説明してごらんなさい
お前が低空飛行だって証明できない事。QED
メビウスが通販を始めてから、市場の規模が特別大きくなるわけでもなく、
また、後続の個人経営の専門店が出来て、
それらが今なお潰れる事無く存続するくらいのユーザー数の伸び率があるのが低空飛行な証拠だよ。
こんなものは説明するまでも無い話なのだけれどなあ。
また、後続の個人経営の専門店が出来て、
それらが今なお潰れる事無く存続するくらいのユーザー数の伸び率があるのが低空飛行な証拠だよ。
こんなものは説明するまでも無い話なのだけれどなあ。
馬鹿に言っても無駄だよ
>>956
そういうのを指して死にかけという。
そういうのを指して死にかけという。
>>958
言わないよ。お前の感覚が狂ってるだけ
言わないよ。お前の感覚が狂ってるだけ
>>958
言わない
言わない
馬鹿に言っても無駄だよ
あとから盛り返そうがなんだろうが死にかけてるときは死にかけだよ。
この馬鹿は説明する事すら放棄した
>>964
死にかけってのは規模が右肩下がりに縮小されていくことを普通は言うんだよ。
死にかけってのは規模が右肩下がりに縮小されていくことを普通は言うんだよ。
馬鹿に言っても無駄だよ
>>965
>メビウスが通販を始めてから、市場の規模が特別大きくなるわけでもなく、
>また、後続の個人経営の専門店が出来て、
>それらが今なお潰れる事無く存続するくらいのユーザー数の伸び率があるのが
こうしねーとわかんねーのか？お前バカだろ？
>メビウスが通販を始めてから、市場の規模が特別大きくなるわけでもなく、
>また、後続の個人経営の専門店が出来て、
>それらが今なお潰れる事無く存続するくらいのユーザー数の伸び率があるのが
こうしねーとわかんねーのか？お前バカだろ？
>>968
伸び率が有るにも拘らず死にかけとか世迷言を抜かすお前が馬鹿だろｗ
伸び率が有るにも拘らず死にかけとか世迷言を抜かすお前が馬鹿だろｗ
>>968
お前さあ、説明できないんなら絡むのやめたら？
お前さあ、説明できないんなら絡むのやめたら？
くだらんことでスレ潰すなよ・・・・
>>966
まるで低空飛行してるなら墜落しないような物言いだな。
まるで低空飛行してるなら墜落しないような物言いだな。
格ゲーもボドゲもはたから見れば死にぞこない
当事者からすればまだ低空飛行
当事者からすればまだ低空飛行
http://www.google.co.jp/trends?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%81%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%B3&ctab=0&geo=all&date=all&sort=1
これは検索ワードが打ちこまれた率のグラフだが、
同じユーザーがひたすら"カタン"と打ってるわけじゃあなくて、新規が流入しているからこの数字になるって分析。
ちなみに"ドイツゲーム"のグラフ初出は丁度ゲームナイト放送時期に重ねる
これは検索ワードが打ちこまれた率のグラフだが、
同じユーザーがひたすら"カタン"と打ってるわけじゃあなくて、新規が流入しているからこの数字になるって分析。
ちなみに"ドイツゲーム"のグラフ初出は丁度ゲームナイト放送時期に重ねる
>>972
低空飛行している分野ってのは墜落しないものなんだよ。
低空飛行している分野ってのは墜落しないものなんだよ。
>>975
ならそんな不適切な比喩やめたら？
ならそんな不適切な比喩やめたら？
>>976
低空飛行は"死にかけ、死にぞこない"に比べれば随分適切だよ。
低空飛行は"死にかけ、死にぞこない"に比べれば随分適切だよ。
低空飛行は緩やかな墜落への軌跡だなｗ
不時着だろ？ここまで馬鹿なのか
ようするに墜落しても「いや、これは着陸なのだ」と言い張るための布石か？＞低空飛行
その達者な口をボドゲ活性化に使えば良かったのに…
>>982
達者っていうか、君が物を知らなさ過ぎだよ
達者っていうか、君が物を知らなさ過ぎだよ
>>981
それを言うなら死にかけだってそのままの状態で延々と生き続けても構わない訳だが？
それを言うなら死にかけだってそのままの状態で延々と生き続けても構わない訳だが？
ボドゲは紙と鉛筆さえあれば、ゲームつくれるから、死にはしないだろうが。
ライト層はいなくなるわな。
ライト層はいなくなるわな。
こういう風に口だけで負けず嫌いのジジイがご意見番気取りじゃ
流行らないのは必然だね
流行らないのは必然だね
>>984
何を言っているんだ、そもそも君はいつ死んでもおかしくないという意味で"死にかけ"と使っていたんだろう。
何を言っているんだ、そもそも君はいつ死んでもおかしくないという意味で"死にかけ"と使っていたんだろう。
>>986
お前みたいに粘着質な馬鹿がいるからだよｗｗｗｗ
お前みたいに粘着質な馬鹿がいるからだよｗｗｗｗ
>>987
低空飛行だっていつ落ちてもおかしくないがな。
低空飛行だっていつ落ちてもおかしくないがな。
間違った。>>981ね
そんな万人に通じる訳でもないイメージを持ち出されてもな。
君に通じなかったのは確かだけれど、国語辞典にも載ってるくらい普通の言葉だよ。
ていくう-ひこう ―かう 5 6 【低空飛行】
(1)航空機が地上近くを飛ぶこと。
(2)転じて、成績・業績などが低い水準で推移していること。
ていくう-ひこう ―かう 5 6 【低空飛行】
(1)航空機が地上近くを飛ぶこと。
(2)転じて、成績・業績などが低い水準で推移していること。
ああ、こっちの方が君には分かりやすいね
１ 航空機が低空を飛行すること。
２ 学業の成績が落第すれすれであること。「―でやっと卒業した」
３ 売上、業績、経済成長などが停滞し、マイナスにならないぎりぎりの状態であること。「内需外需ともに―が続くとの予測が出る」
停滞の意味は分かるよね
１ 航空機が低空を飛行すること。
２ 学業の成績が落第すれすれであること。「―でやっと卒業した」
３ 売上、業績、経済成長などが停滞し、マイナスにならないぎりぎりの状態であること。「内需外需ともに―が続くとの予測が出る」
停滞の意味は分かるよね
つまり高度0＝死、ギリギリの状態じゃん。
もう引っ込みがつかなくなって意味不明な言葉を続けるしかないのか。
君、学生？卒業大丈夫か？
そんな感じじゃ低空飛行どころの話じゃ無いぞ。
君、学生？卒業大丈夫か？
そんな感じじゃ低空飛行どころの話じゃ無いぞ。
馬鹿に言っても無駄だよ
ume
じゃあ間を取ってボードゲームは死にかけ、しかしイメージとしては低空飛行で。
ホンマしょうもないスレだなｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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