Sankt Petersburg／サンクトペテルブルグ

776 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/11/02(火) 20:00:12 ID:???
面白いフリーソフト　レビュー＆攻略質問スレPart96
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099305578/
【タイトル】 Sankt Petersburg(サンクトペテルブルグ)
【作者名】 Gunther Rosenbaum
【ジャンル】 カードゲーム
【URL】 http://www.westpark-gamers.de/index.html?/sp_pc.html
【スクリーンショット】 ttp://www.westpark-gamers.de/Ressourcen/petersburg_t.jpg
【備考/DL容量】 ２M
【コメント(感想)】 有名なカードゲームをPCでプレイできるようにしたもの。
ドイツ語のゲーム会社のHPだが、英語にも対応している。ゲーム本体は英語パックを
同じフォルダに入れることで英語版になる。

日本語ルールはこの辺参照
ttp://www.geocities.jp/playtownpart7836/game/rules/SANKTPETERSBURGrules.htm

19 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/11/09(火) 21:32:47 ID:ml02tJuI
サンクトペテルブルグ定石
建物は一番高いものを
貴族を集めるなら5人以上
職人は3ラウンド目までに買えるだけ買う
天文台を持ったら貴族を集めろ

だそうだ。
全然勝てないけどな

214 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/11/08(月) 12:37:00 ID:???
サンクトペテルブルグをダウンロードしたのですが
最後に貴族で貰えるボーナス点がわかりません。
誰か詳しく教えてください。

215 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/11/08(月) 14:52:12 ID:???
>>214
１人＝１点
２人＝１＋２＝３点
３人＝１＋２＋３＝６点
４人＝１＋２＋３＋４＝１０点
以下同様。
「４人目を買うと４点増える。５人目を買うと５点増える」と
考えるとわかりやすいかも。

ちなみに最後に残ったルーブルは１０点につき１点。これが意外と重要。

・貴族はできるだけ購入しないで手札に入れる

って考え方は正しいのかな？
なんか、倉庫がないと貴族で手札がいっぱいになるんだけど。

>>4
俺は購入しちゃってる。
購入しきれないのは、手札に入れてるけど。
でも、1ターン目は購入しないで手札に入れるのが定石かもね。
職人を買うお金がなくなっちゃうから。

わざわざスレ立てるほどのもんか？

なかなか面白い

そもそも私はこのゲームのルールを理解していませんが。
いや、絶対ハマりそうなんですが、時間が無くて。

ほんと良いゲームだろうなとは思っとります。

サンクとペテルブルグ

サンクって誰？

そろそろエッセン新作が出回るというのに、何で今更？

サンクは Thanks のフランクでな用法の事です。
ベテルブルグはベテルギウスの間違いです。

つまりオリオン座に存在するベテルギウスに感謝する、そういうゲームです。


・・・ではありません！

第一ターンに天文台を買えたら負ける気がしない。

第一ターンに１８貴族を買えたら負ける気がしない。

ていうか、その状況以外勝ったことないです…　orz

2ch = 下げ進行 は間違いだお。
ある程度 age （メール欄空白）でやらんと、好きな人にも気が付かれずに終わっちゃうよ。

なのであげとくね。

>>1
サンクトは最近部室に仕入れたし、ナイスタイミング！ってな感じだが
とりあえずそれはスクリーンショットなのかと問い詰めたい

ageても話題がなけりゃ落ちてくよ
空ageするぐらいなら話題を出せよ

この間２人でやって相手に天文台２つ取られてけど勝てたよ

>>5
１ターン目に買わなくていいのはむしろ建物では？
始めはどの建物も金が湧かないのだし
純粋に得点だけを発生させる建物は
少しは金回りがよくなってから立てても十分かと

>>16
ん？　建物は買ってないよ？
序盤は職人と貴族を少々、中盤は貴族メインで後半デカイ建物って感じ。
でも、全く勝てないんだなコレが＿|￣|○

１ターン目でも「倉庫＞天文台」かなーとか思うのは微妙？
ちなみに２ターン以降なら、ノータイムで倉庫取る。

同点の時の勝者の決め方を教えてください。同時優勝？

序盤：職人→中盤：高額建物→終盤：貴族
という狙いだと「貴族は手札」かつ「倉庫必須」になる気がする。

かといって中盤から貴族を購入すると
建物が貧相になるから、高額貴族やUG職人で勝ち点を補っても
勝利するには、貴族が８人ぐらいは必要な気がする。

貴族買わないって人が１人いると、なんとか集まる気もするけど・・・。

>>19
さっき偶然に同点になったけど、同率一位になったよ。

>>3の方法で得点計算しているんだけど、計算が合わない・・・。
最後、コンピューターが100点とか得点をたたき出すんだけど、
>>3の計算方法では、そんな高得点はGETできないよね？
一体どうなっているのやら・・・。

１１人いれば６６点になるよ？

>23
ボードには10+（10人以上）は55点と書いてあるけど？

>>23
今試してみたら、12人居ても+55だったけど？

>>19
金が多い方ではなかったかと

計算方法、やっと分かりました。
というか勘違いしていました。
VP（黄色の数字）も毎ターン加算されていくんですね。
てっきり、最後に清算するもんだと思ってますた。

ごめんなさい。てっきり集めるだけ集めればいいと思ってましたｏｒｚ

一番最初に分からなかったところをメモっとく。参考までに。

カードに書かれた数字。
左上･･･必要な金額。数字が囲んであれば交換カードで、単体では出せない。
左下･･･もらえる金額。
右下･･･もらえる勝利点。

金を稼がないと序盤苦しいので、農民貴族を買わなきゃ困るけど、
後半の勝利点のために建物を買っておかないとツライ。
手札を有効に活用すれば、多少ラクになる。使えそうな貴族とか建物とかは即手札。

たとえ最終ターンでも酒場に10金使うのは
後の貴族購入への余裕を考えると惜しい気がする。

とはいえ、他人に使われるのも嫌だから
結局、個人的には必要ないと思う酒場に１金払ってキープするんだけど。

最終ターンなんだから、必ずしも貴族フェイズに貴族を立てる必要はない。
拾っておいて貴族の収入で次の交換フェイズに立てればいい。
だから１０金程度なら惜しくは無いと思うよ大抵。
てか最後まで建物で金が入らないのは個人的にキツイと思うし。
まあ結局は状況次第だけどさ。

１４、１６、１８の貴族だけは貴族フェイズか最後に立てるか悩んでもいいかも
酒場の方が遙かに効率がいいけどな

勝てない香具師は難易度設定（メニューバーの４つ目）をかえとけ。
特にK4（漏れはデフォでそうなってた）はフェイズスタートマーカーの振り分けが
なかなか厄介そうなパターンで固定（最初の交換フェイズで４つ
空きを作らないと次の職人が取れない）なのでK1(std)かK2(std)ぐらいにしとけ。

エキスパートモード以外はＣＰＵが弱い気がする
かといってハンディをつけてやるのも嫌だし

とりあえずプレイヤー２のストラテジーは８番以上にしとけ
デフォルトの４番はアホすぎてゲームにならん
ちなみに常にパスし続ける１番でやると
違うゲームになってこれはこれで面白い

酒場に払う10金（5点）で、5人目以上の貴族が買える可能性を捨てるのが惜しいわけよ。
自分が貴族（orUG貴族）を買う＝他人に貴族を与えない、でもあるし。

基本的に最終ターンまで、かつかつなプレイしてるからってのもあるけど。

なら払わなければ？
俺も、schenkeと手札償却後５金しか残らなそうだったことがあったが
（建物、貴族の収入全て計算済み）、
その時７金貴族が無かったからこれ狙って８金しかつぎ込まなかったことがあったし。

まあ原則の第一は「とにかく先を見通して行動しろ」だ。
貴族を狙って種類を増やせる公算があったり、
上手いこと他人を妨害する余裕がありそうなのならそんなに使う必要もない。

だから特殊な建物の評価が、自分の中では

「倉庫≧天文台＞＞＞2/6村≧酒場」って感じ。

勝率やっと25％に届いたくらいだから、正解ではないと思うけど。

パソコン版の設定がよく分からない。
とりあえず英語にしては見たけど。

難易度をエキスパートにして３００戦で勝率２０％くらい。
なんかいつもプレイヤー３に負けてる気がする。

>>37
俺の中では、
倉庫≧2/6>>>天文台>>酒場
って感じかな。・・・勝率1%未満なので全くアテにならないが。

>>38
プレイヤー3が一番強いですな。

エキスパートにして勝率４０％位
ＣＰＵの癖を見抜いたってのもあるけど
奴ら純粋に弱いんだもん
２手以上先が読めないみたいだし

あー人間相手でやりてー機械は飽きるー
（オネイニーにあらず）

>>37
４人対戦なら２５％が平均なわけで
つまり標準的な腕前って事ではなかろうか？

>>40
ネットでもいいならhttp://www.brettspielwelt.de/gate/jsp/base/
でできるよ

難しい状況を持ってきて「何を切る？」みたいに考えあうのも面白いかも。

>>35
最後のターンにまとめて払うのでなく
毎ターン２金ずつ分割して払っていけばいいじゃないか。
最初に手に入れた手番で３金払って１点得て
それ以降は毎回２金で１点の建物を買っていると考えれば
下手な建物買うよりよほど効率的と思えてくるだろ。

全部で５ターンあったとしたら、第一ターンに立てたマルクトは最終的には５金で５点、
最初にシェンケを立てて２金つぎ込みつづけたら最終的には１１金で５点。
アホな仮定やが、
あれは最後の瞬間だけ２金で１点という効率が価値出るのよ。
終盤でない限り使う価値はない。

>>44
「２金で１点の建物」を毎ターン１つ買っていると考えればそんなに損でもないと思うが
もしくは１１金で５点の建物一つをローン組んで買うと思えば

>>44
言われてみれば、まさにそのとおり。
後半、金余り状態の時の最も効率的なポイントゲット方法だね。
1ターンでもらえるポイントでは、最も効率的だけど、
2ターン以上になるとちょっと効率的とは言いがたくなるね。

>>33も言ってるけど、このゲーム（ＰＣ版）、初期の難易度設定が一番ムズくないか？
初期の難易度設定だと、プレイヤーが強制的に一番手にされるせいで
他のプレイヤーに阻まれて、２ターン目で職人や貴族を獲得しづらい。
それで出遅れて勝てなくなる。

エキスパートモードがエキスパートモードなのに初期設定より全然弱いぞ。

一番手が不利なゲームなのこれ？

>>45
通常の建物は、購入すれば以後毎ターン無料で点数を貰える事を理解してるのかな？

11金で３点の建物でも、２ターンあれば３×２=６点貰える。

つまり、まだ２ターン残っているなら
11金で５点になる酒場よりも、11金で３点の通常建物の方が良いカードという事になる。

>44>46でも書かれているが、酒場は最終ターンに限り有効な建物で
それまでは「最終的な特典の予約」でしかない。

>>48
一番手が不利なゲームというより、このＰＣ版の敵プレイヤー３人の戦略の
取り方のせいで、結果的に一番手が不利になってるような感じが。

ドイツっていうのはこの手のカードとかボードゲームが流行ってるみたいだけど、
やっぱり向こうに探しに行けば、この手の Windows ゲームもアップされてるのかね？

流石にドイツ語のサイトを探してまわるのはキツいか。

>51
言い出しっぺがまず移植だ!
日本語可なフリーソフトで、さらにゲーム自体面白いとなれば
プレイヤー増えて遊べる機会も増えるかもしれんし。
カタンぐらい広まればいいね。

>>52
ところが自分はこの手のゲーム、さっぱりルール分からんのよね。
トレーディングカードゲームならかなりやってるのだけど。作りようがない悲しさ。

かたん、かたん…なんじゃそりゃ…と
ttp://thompson.gb.ustabilserverplads.dk/games/download.php/?d=y&gid=460
お、なんかどっかのボードゲームレビューで見たような画面が。しかしなんか画面がおかしいぞ。
スペルが分からないのがネックだけど、この調子で探せば結構見つかるかも。

また旅に出てきます。

EXE直リン勘弁・・

このゲーム、対人だと「2ｖｓ2」のチーム戦にした方がいいのかも？

終盤、1位に届きそうにない暫定3位４位の人間が
それでも最善手を目指すか、あきらめて他人の妨害に走るかで
意図的に1位になる人間を操作できなくもないところがある気がするから。

実際、本物で遊んでる人達はその辺どーしてるんだろ。
麻雀のように最終的な点数で現金が飛び交ってるとか、かな？

>>47
初期設定（K4）だとストラテジーが固定だから
（貴族を基本的に買わないプレイヤー２のせいで）
貴族をひたすら集めていれば、わりと簡単に勝てるようになる。

エキスパート（ストラテジー変更）で、職人スタートの方が難しいよ。

貴族のフェイズのスタートプレイヤー時、建物のフェイズに場のカードを３枚にして終了させ
貴族２枚ゲットってのは作戦として有効か？

有効っつーか寧ろ常識。貴族二着がそれに追随して建物をもう一枚拾う可能性まで含めて。以後同様。

そのあと、UG拾う余裕や、職人買うお金と相談ってのも。言わずもがな？

自分が二枚貴族を取れるのとＵＧを誰かが二枚取るのとどっちが大きいかってとこも含めて

金採掘師を持ってない、かつ2/6建物を持っている状態のUGフェイズで

・GOLDSCHMIEDE/金細工師、6金（3金、貴族-1金の金採掘師UG職人）
・WINTERPALAST/冬の宮殿、19金（2金5点のUG建物）
・PATRIARCH/家長、16金（4点のUG貴族）

だと、どれを取る？ってのはどう。
戦況などその他の状況は一切無視。
最良の選択探しではなく、単純に好みで判断しておｋ。

>>61
状況一切関係無し？
なら一択で金細工師しか無いだろ。最終ターンならPatriarch。最終ターン一つ前ならWinterpalastだけどな。

どうせなら、同じ状況下で
・金細工師
・Bank/銀行(コスト13　5金1点のUG建物)
・Baumeister/建築家(コスト10　5金のUG貴族)
の方がかなり悩むと思うが。

手札で死ぬ（-5点になる）可能性のある金細工師で一択ですか。
って事より、

UG建物の評価が「Bank＞Winterpalast」
UG貴族の評価が「Baumeister＞Patriarch」

という方が、興味深いサンプルデータだったり。

ＵＧってなんだろと思ったら交換カードか。Upgradeの略？

趣味全開で言えば俺はwinterpalastだな。パトリアークは普通に強いと思うが。
ー１金はいずれにせよ決定的な力を持っているわけではない。
サンクトは確かに一金の計算が勝敗を分けることもあるゲーム、
一金単位で読み切るべきゲームだが、
それ故にー１金職人がない差は戦術的に埋め易い。と思っている。

書き替え貴族はどれもコスト2あたり1金、コスト4あたり1VPなので
半端に高いやつはいらんと思うのだけど。

>>63
いや、実は単に俺が貴族マンセーなだけだからなんだが(苦笑)。
つか、建物フェイズに金入るのがやたら強いと思うのは、貴族フェチな俺だけですか？

>>65
最終ボーナスを考えたら、少しぐらい高くてもいらないという事はないのでは。
もちろん、安いにこしたことはないと思うけど。

>>66
実質的に職人カードを１枚購入したのとほぼ同じ感覚だし
貴族勝ち狙ってる時には、建物からの収入は貴重な気もするかも。

２４金６点のＵＧ貴族を使いこなして勝つ方法伝授希望

>>68
今最終ターンに天文台でそれ引いて貴族ボーナスと6点ついて4点差で買ったよ・・

これ携帯機で出ないかなー。

DSでもPSPでも、セットで即買うのに。

HOLZFÄLLER/木こり　持ってないのに　SCHREINEREI　取って自爆

基のないUG職人は取らない勇気も必要ですね(´･ω･`)

残り枚数と打ち出しプレーヤーの位置くらい考えとこうよ。

>>70
この際、マリオペテルブルグとかでいいから出て欲しいかも。
（さすがにソレはちょっとヤだと思っている）

マリオペテルブルグでも、ロックマンペテルブルグでも
もう、なんでもおｋなんだけどなー。

設定　クッパにつかまった仲間達をマリオが助けに行く
職人・UG職人＝マリオ、カエルマリオなど
建物＝クリボーとかのこのことか
貴族＝ルイージとかピーチとか

キャッチコピーはマリオを強くして敵を倒してポイントを手に入れろ！
仲間を助ければそのキャラも戦ってくれるぞ！

寝起きでこんな妄想してみた。
マリオはUGの設定楽だよな

４人戦の勝率が４０％から上にいきません
どうしたら５割超えられますか？

自分の調べたら、全256戦で勝率32％だった。
贅沢な悩みだな。

〜最近やっと理解したこと〜

・序盤UG建物の強力さ

建てとくだけで、だいぶ試合が楽になる。・・・気がする。

というか、終盤UG建物が非力すぎるというか…

最初のターン2/6も天文台も取れなかったら
倉庫かコスト5のたてもんかってうpに備えるんだけどみんなどうしてる？
やっぱ手札から直？

下段の建物に増設って事もあるけど・・・

たいがいは、貴族（もしくは職人）入手のための数合わせに
場の建物を手札に入れる機会が多いから
それに上手く増設ってのが、漏れの基本パターンっぽい。

ＵＧ建物は差分を評価すべきだと思う
５金の０金／１点建物を１４金の４金／２点建物にＵＧする時は
（すぐに４金返ってくる分を差し引いた１０から元の価値を引いて）５金で１点とか

>>80
同じ種類の建物をたくさん建ててコスト減を狙いたいから
たくさん建ててる種類のは使う訳にいかないということで
下段に行った建物をとりあえず持ってくるのが俺流かな
でもそもそも余裕がなければ建物のＵＧは取らないけど

ＰＣ版で７００戦して勝率４２％
（エキスパートモード、ストラテジーは全て１０番）
勝率５０％になるには今後
３００戦中２０６回の割合で勝てばいいようだ
・・・ぶっちゃけそんなん無理だよね

>>80
初手では自分が建物を取ることで
貴族も取れるようになるのでなければ
いっそ一枚も取らない方がよいかと
場全体をフン詰まりにすることで
相手の手を遅らせるのが上策かと
そんでもって建物を手札に入れるのは
ＵＧ建物を取ってからで十分と思われ

倉庫→劇場のコンボは割と有効かも知れぬ。

>>83
ストラテジーは全て10番より、11番混ぜた方が面白くない？

個人的には、プレイヤー4を10番に固定して
「10-11-10」　「11-10-10」　「11-11-10」　なんかが、お薦め。
理由を聞かれても、経験則なんで答えられないけど。

>>85
１０と１１は同じ思考ルーチンだよ

こういうのなんて言ったっけ。病は気から？

漏れもallストラテジー10でこれから戦績付けてみる。

全部１でやると違う楽しさだぞ！

初心者ですみませんが、誰か各ストラテジーのパラメータの意味を教えて
ください。メニューを英語化してもヘルプはドイツ語のままなので、ちっとも
わかりません。
経験上10番が貴族重視らしいのはなんとなくわかるが、10番のタブを開い
てもどの数値が何を意味するのか・・・　これがわかればプレイヤー１も
COMに任せていろんな戦略がシミュレートできるのだけど。

>>90
http://impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/7c5c790a-1d13-4ab3-8a3d-cfa2c47368e6.zip.impulse
Delete at 2004/12/31 7:41

本スレでも昔アップした、日本語版 ini。
対象を保存後、末尾の「.impulse」と取り除いてから展開。

まあ、システム面はフォントの関係で日本語化できないんだけど（やると文字化けして読めなくなる）。
ついでにいつもの事だけど、英語で慣れてる人には却って違和感があるので気を付けて下さいな。

ルールに関しては>>1を見るのが良いと思うよ。

Dear Gamers,

the old Version V1.02 of the Sankt Petersburg PC program isn´t actual anymore.
Please visit the Homepage of the Wespark Gamers for the free download of version 1.50 / 27.12.2004.

Find here the english download page:
http://www.westpark-gamers.de/download/sp_pc_e.php

Hier ist die deutsche Downloadseite:
http://www.westpark-gamers.de/download/sp_pc.php

Or visit the Westpark Gamers directly:
http://www.westpark-gamers.de

It´s all for free !

Enjoy the game and the reviews on our homepage,

Guenther Rosenbaum, 28.12.04

調子はどないですか

>>91　再うｐキボン

今のところ、147-73
一時期は5割越えてたんだけど……。
いったん5割切るとなかなか戻らないなー。

（わりと勝率上がってきた現時点で）
負けた時の相手CPUの場を見ると、大抵天文台があるわけで・・・

取れば勝ち！って程強くないし、決して使いやすくもないんだけど
上手く回ると、やっぱり天文台って強いんだなーと今更実感。

PC版では、他人より多く職人を取れる状況を狙って作ることが勝利への近道っぽい。
対人戦だと普通は便乗されそうな状況でも、PCは無反応みたいだから。

>92は上書きインストールでいいんですかね？

okみたい。新ストラテジーが追加されてた。

Baron Munchhausen(V4)とblaublutiger Adel(V2)はどちらが強いか？

Game Galleryにいったら、
http://www.thegamegallery.net/games/gameinfo.cgi?id=331
>プレイ順による有利不利が結構大きく、逆転の余地もほとんどない

とあったので、躊躇しています。
どうなんでしょうか？

いや
「プレイ順によって異なる考え方・戦略が要求される」
の間違い。
逆転の余地が無いというのはぶっちゃけありえない。
場や流れ自体をどう作るか、というのが主眼のゲームだしね。

というか…
＞カードの能力差が、お金や勝利点の値の違いだけなので、すごく地味です。
＞また、プレイ順による有利不利が結構大きく、逆転の余地もほとんどないため、それほど面白いとは思いませんでした。
って…正直頓珍漢なこと言ってるよこの人…

馴れれば馴れるほど良いゲームになりますよ。

>>102
ありがとうございます。じゃ、そのコメントは経験薄い人という
ことで、スルーでよいですね。
　逆転は実際あるんですね。

ちなみにＰＣゲーム版は、
まずルールが分からないままやることになっても訳が分からないかと思われます…
（実例を知っている…）
といっても、ルールを知っていても微妙な可能性あり。
ＣＰＵのルーチンの限界か、この人たち他ＰＬの妨害をするということを知りません。
それにデフォルト設定ではですが、頭の悪いＣＰＵが一人いて、利敵行為を行ってきます。
無論自分以外に。
まあ練習にはなります。
強くなれば、多分三分の二は勝てるようになるでしょう。
まあアーケードゲーム同様、人間相手にやるのが一番です。

逆転というか…
戦略の違いによって、優勢なのかどうかは分かりにくいんですよ。
序盤から得点をのばしてもあとで息切れが起こりやすくなるし。
「逆転はある」という言い方だとニュアンスが違うと思いますが…

まああるかないかというと、あります。

小さな有利さをたくさん積み上げて最終的に勝ちを拾うゲームなので手番一回で逆転勝利とかはまず無理では。

何を指して逆転といってるんだ？

最終ターンまでに三十何点か差つけてたのに引っ繰り返された漏れはどうすればいいんだ…
職人６枚はキツイ…

>107
特に意識しないで使っているなら「一度不利な状況になっても
戦況をひっくり返すことができるか、できるならどのくらい簡単か」
くらいの意味であろうな。

>108
場の流れを停滞させる戦術を取ると
職人５枚でも十分なことも

うん。１５金しか入らなくてもどうにかなるもんだよ。

ところでstrategy9って…最終シーズンってこと認識できてない？

大抵５ターンか６ターンでゲームが終わるわけだが５ターンで終わりそうな時に
６ターンで終わるように引き延ばしても得することがほとんどない

amazon.comで英語版買って、英語あんまりできない大学生どうしで
やっても大丈夫ですかね？

建物重視プレイヤーやったことないなお前

amazonでどんだけやすくなるの？

サンクトペテルスベルグって、マアジャンみたいなもの？

サンクト・ペテルブルグって、ロシアの地名だったのか…今ニュースで知った…。

>>114
実際のカードゲームの話ですよね？

例え分からなかったとしても、>>1にあるPC版のゲームで試行錯誤すれば理解できると思いますよ。
皆さん知識０から理解してゲームやってますから。

酒場2枚持ってても片方しか使えないみたいなんだけど、そういうもの?

>>119
実際に状況を作って確かめました。
酒場では１枚につき５VPまでしか購入できませんが、
２枚の場合には10VPまで購入できるようになっています。

地名をタイトルにするならクレムリン宮殿の近くにあるヤキマンコとかでもよかったのに

>>115
>>113への意見であることを前提にして。違ったら全文撤回。
仮に６ターン目に一番効率のいい２３金７点の建物を取れたとしても、
その利益は他のＰＬが６ターン目に７種類目の貴族を取ったのと同じなわけだ。
なんか効率が悪いと思わんか？

そもそも建物重視のプレイってのは早い内に大型の建物を建てて得点を稼いで
他のＰＬの得る貴族の種類による得点を上回る利益を上げるのが狙いなわけだからして、
他ＰＬに貴族を増やす機会を与えないよう、早め早めに終わらせた方が有利じゃなかろうか？
貴族が手元にくる率が上がるし、長引かせた方がいいのはむしろ貴族重視のプレイでは。

建物重視プレイ＝貴族は取らない
だと思っているのだろうか…

てか２３金なんてきついものとらねーよ。

> 仮に６ターン目に一番効率のいい２３金７点の建物を取れたとしても、

>>122
同じ建物を複数建てていれば、もっと効率の良い建物もあるし。

貴族重視するプレイヤーが建物重視するプレイヤーとやり合ったとして、
お互いの貴族の種類の差が２しかなくても、
５種類と７種類なら１３点差、４種類と６種類でも１１点差。
（貴族を重視しないと言っても４種類くらいは取ると思う）
３種類差ならそれぞれ２１点差と１８点差になる。
６ターンプレイなら貴族重視のプレイヤーは７〜８種類は取ってくるだろう。
６ターン分の建物と（あまり重視しない）貴族の得点だけで
その差を埋めきれるかは正直疑問だ。
相手が貴族を取ることを抑えながら建物を建てていくような
うまい妨害テクが何かあるなら話は別だが。

４種類は明らかに少な過ぎるよどんなぷれいにせよ。

ヴァリアントの３番目ってなんですか？
どこかにヘルプを日本語か、せめて英語にしてくれたものがあるとうれしいのですが…。

>>126
数字だけ見て言ってるだろ。
貴族を重視するプレイヤーと建物を重視するプレイヤーがいたら、
両者の貴族の種類の差が２くらいにはなるだろうと言ってるんだぞ。
その分の点差を建物の点差だけではそうそう埋めきれないだろうと。
第一、貴族が４種類の人と６種類の人の点差は１１点だが、
６種類の人と８種類の人の点差は１５点とむしろ大きくなる。

取れる建物は取り取れる貴族は取るだけなのでスタイルもへったくれも。
つーかスタイルにこだわると負ける。

貴族は全部で27枚、5ターンで終わって5枚残ると一人平均５枚ちょっと。
建物シフトのプレーヤーが4種類なのは普通でわ？

結局８００戦で勝率４３％が限界ですた…

１．５０にバージョンアップさせるのを機に戦績リセットしたいんだけどどこをいじれば？

建物重視派の奮起に期待する。

時々CPUプレイヤーが天文台で職人を引くんだけど、これって効果的な戦略なのかね。
自分は貴族しか引かないからこれはこれで頭悪いとは思うんだけど。

>>130
StPeter.iniの[Highscore]セクション
G_AnzSpiele＝対戦数、G_AnzGewonnen＝勝利数、G_MaxPunkte2＝２人ＰＬ時のハイスコア、…
全部０にすればいんじゃね？　（一応バックアップはとっといてね〜）

>>133
無事成功しますた
ありがとう

>>132
最初のターンで天文台を手に入れたら、その回は職人にしてる。
2ターン目以降は貴族。
最終盤近くで貴族がだぶついたら、一か八かでアップグレードを引く。

>>135
そのこころは？

>>136
何か計算や深い戦略があってやってるというわけではないよ。
何回もやっているうちに自然とそうなったというか。
1ターン目から貴族引いてると毎ターン天文台使えるほどうまく回らない感じなので。
そこまで引いても結局だぶついちゃうし。

ただ、自分はボードの方では一回しかやってないので。
人とやると、また大分違うんだろうね。

１．５０の更新でVariaｎtenが追加されたけど、これって何？

オール１５で１００戦５５勝。今後１３も混ぜつつやってくぜ。

ストラテジー15は割と人間くさいかも
天文台取らない事あるけど

バリアントルールってなにー？

ストラテジー13と15を混ぜてやるとそれなりに遊べる難易度に

オール１で連戦連勝。思い知った？

ところで、上の方に出ている「倉庫＞天文台」のこころがわからない。
基本的に手札に入れるのは貴族か、序盤の高パフォーマンスUG建物くらいだから、
天文台がない場合は大抵3枚で十分ことたりるんだけどな。

バリアントにチェックを入れてもゲームに変化がないように見える・・・

>142
１番（常にパス）に勝って嬉しい？

>>142
次の職人を他人より1枚多く取るために、UGフェイズに建物を手札にキープ。
とか、やらない派？　　（天文台でも直接職人引けるけど…）

いちおう、貴族キープの建物重視型だと、倉庫の方が便利なんじゃないかなー。
実際、ストラテジー13だか15だかが、天文台の優先度低い設定になってるはず。
たぶん”天文台利用の貴族重視プレイ”を潰す狙いで、短期決戦に持ち込む時に
倉庫があるとちょっと便利って事だと思うけど、対人でした事ないし机上の空論。

１ターン目職人スタートは泣ける。５ターン目に職人が回ってきても運がよい時に１金得するくらい。

１ターン目に人より1〜3金く安く職人が買えるから、
それで18金貴族が買えるかもしれないじゃないですか！

１ターン目の貴族フェイズまでに１８金（３番手以降は１６金）残しておくのは基本だろう
１８金貴族が出たところで貴族スタートのプレイヤーにもってかれるだけさ

サンクトペテルブルグって、飽きても、またしばらくするとプレイ
したくなっちゃう魅力があるなぁ。
短時間で勝負が付くのもいいし。

最近、ようやくコツがつかめてきたぞ。

基本的に建物は貴族をとるための障害と見て、完全に貴族重視で行く。
こうすると、酒場（基本的に使用は前回しのできない最終ターンの余り金でのみ）、
倉庫、2/6、天文台は2重の意味で確実に買いだ。
もちろん、中盤からは他のも金と相談して適当に買っていくけどね。
また、このスタンスでいくと当然手札はたまりやすくなるから、序盤の天文台は
金次第では職人に割くのが有効（天文台＞倉庫）。

これでエキスパート11,10,10に勝率60パー前後なんだが、どうだろ

>150
『完全に貴族重視のプレイ』で勝つ事に慣れたら
ストラテジー13とか15を混ぜてプレイする事を勧める。

意表を突かれて面白いから、ぜひ挑戦してみ。

目立ったミスを犯してないのに、何故か負けた時
８割の確率で、勝者の場には「天文台」か「コスト18貴族」が存在する。

そして残りの２割は、いくら考えても何故負けたのかが解からない。

貴族を買い漁る必勝法？を見つけてからはエキスパートモードで勝率8割です。
なんだか歯ごたえがありません。
日本語.iniの再upをしていただけないでしょうか。
ストラテジってのは日本語.iniがないと設定できないんですよね？

[help]の左、[modify strategy parameters]をクリック。
[Player2〜4]の[strategy]を自由に変更して[OK]した後
[NewGame]する。

>>154
ありがとうございます。
[help]の左に項目らしきものがあるんですが、文字が表示されておらず、
クリックしても反応しません…。
英語版のlang.iniと標準のドイツ語版で試してみましたがダメでした。
バージョンは1.50
OSはWinMe
です。何か原因があるのでしょうか。

参考までにスクリーンショットです。
http://49uper.com:8080/html/img-s/44073.jpg

[Strength]の欄は、ちゃんと[Expert mode]に変更してる？

>>153
エキスパートモードにしただけではＰＣの強さは変わらない
Options→Additional options→Strategiesで変更できるから
ストラテジーをいじってからもういっぺん来な
（ちなみに>>154が言っているのはアイコンの並び順での話）
個人的お薦めは１３番と１５番のミックス
これで１０００回以上やって勝率６割維持できたら自慢していい

ちょうど聞こうと思ってたことが質問されてた。
エキスパートモード専用って事はまだまだ俺には関係無いみたいだ。

>>157
なるほど、勘違いしてました。
やってみたらできました！ありがとうございます。
これでもっと楽しめそうです。

Σ(´Д｀； ）

誰かこのゲームを他人の力借りずに４ターンで終わらせるテクとか持ってない？

>>160
？

通算１３６０戦、ようやく勝率が６割に。

ちょっとあげてみよっか

CPU相手の勝率とかｗｗｗｗｗ

＞161
・出た建物は買わない
・貴族はほぼ絶対買わない
・翌年の職人フェーズで下段に落ちた建物を安く買いまくる＆握る
・次、建物がドバー
・でもその年は買わずに来年を待つ
…を、繰り返す。青が尽きて終了。

久し振りに勉強になったφ(．．)

GWhosyu

OS が win98だからでしょうか、他のゲームしてると
（たぶん）TEMP がいっぱいになって、すぐフリーズするんだけど
このゲームだと（今のところ）大丈夫みたい。

よく解からないけど、TEMP に優しい作りなのかなー。

age

これ対人戦ちょっとアレじゃない？
1位だけをポイント入れるようにしないとダメだね

CPU戦は面白いけど

どのルーチンの組み合わせが一番やりごたえがある？

序盤で天文台を場に置いたら
アップグレード台札を取るのも
なかなかいいことが分かった

序盤がどこまでのイメージかってのにもよるけど
1・2ターンまでなら、やっぱり職人で増収の
無難な選択に落ちつきそうな希ガス。

おはよう
1･2ターンで金のコストパフォーマンスのいいUGカードを引けると
かなり有利になるね
次ターンの緑からじゃなくて当ターンの青赤でいきなり成果が出る可能性が
残ってるところがいい感じ

序盤
緑で6や7のカード引くダメっぷりと
UGで得点重視カード引いたときのダメッぷりが
どっちがよりダメかで悩むって感じ

ルーチンのランダムシャッフルがないと満足できなくなってきた

>>173
2ターン目までに変える職人の数には限りがあるから、
さらなる増収が可能になるとがぜん有利になる。

変えてどうする

13 11 15 のルーチン順にしたらちょっと難しくなった

ルールにもう一押しでもっと面白くなるな

携帯ゲームにしてくれるだけで充分

思考ルーチンを（わずかなりとも）変えた
たくさんの相手を用意しておいてくれれば、なお良し。

こないだ４人でやったら（ボードの方ね）バカヅキで
天文台２つ，１８円貴族，倉庫，村，酒場，木こりと金鉱堀のＵＧ独占したのに勝てなかった（２位）
初っぱな１７円建物立てた人が逃げ切り勝ち

へぼいなぁ．俺

素人ですいません、このゲームの日本語化が出来なくて困ってます。
まずドイツ語版を落とし、http://www.frgm.org/cgi-bin/pzl/073.phpにある
892 名前：名無しさんの野望 投稿日：2004/11/09(火) 11:27 ID:aOJhg0WX
の日本語化ファイルを、HilfeフォルダのLangに上書きしたのですが、何も起こりません・・

41以外にこれで対戦する方法無い？

>>182
上書きじゃなかったような気がする
置くだけ

>>183
本物のカードを買うか
名刺から作る

別にドイツ語のままでも不都合はないと思うんだが…

サンファンに引き続きメビが日本語化すれば
かなり売れると思うんだけど・・・。

それほど言語依存強くなかったし

そろそろ拡張キットとかでないかなぁ

ｇｇ

いまさらだけど >>178 ＧＪ！面白いよ。
今まで 13 15 11 で、やや不満だったのが解消された気分。

K4(std)強すぎるよ
勝率15%だったのがExpertにしたら半分近く勝てる
まあ設定10 10 10だけど

リンク切れてたので。

日本語ルール
ttp://www.rose.sannet.ne.jp/sioda/game/rules/SANKTPETERSBURGrules.htm

日本語版 Lang.ini
ttp://www.uploda.org/file/uporg16176.zip

カードリスト
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~ter/boardgame/sannkutopeteruburuguchart.html

ｽｹﾞｰ
ttp://isyokai.fc2web.com/peter.jpg

４人でこれはヒドイなw

２人なら簡単だけど。

>>194-195
COMのルーチンをいじって何もしないようにすれば楽勝
ちなみにこのゲーム，一定枚数以上場に置こうとするとエラーがでる

ほっしゅ

追加カードﾏﾀﾞｰ？

サンクトペテルブルグ、原発事故？

あぼ〜ん

TGWで訳出た

ＰＣ版バリアントルールの意味が今頃分かったので
需要あるかどうか分からんけど投下

１…１１種類目以上の貴族にボーナス（１０点）
２…他プレイヤーの持ち金と手札を隠す
３…１ターン目に「１８金（６金／３点）」の貴族が出ないようにする

１番２番はともかく３番はどうなんだろう

貴族を買い漁る必勝法？を見つけてからはエキスパートモードで勝率8割です。
なんだか歯ごたえがありません。

ボドゲ買って対人戦やれ

>>153で似たような文章を見たような気がするが気のせいかな

http://4.dtiblog.com/i/isyokai/file/1533.jpg

記録が更新されたようだ

いや、こんなん誰でも出来るだろ。

じゃあ、やってみて

てーか初期資金とかいじったんでしょ？

とりあえず常にパスするルーチン相手にいくらハイスコア出そうと自慢にならんだろうと言っておく。

>>209
いじってないと思われる。

まあそんなこといったら、ＰＣゲームは全てむなしくなるけどね

パズルとして挑戦するのはアリだと思う

じゃあ、初期資金とかいじっていいから、やってみて

一度自分でやってみれば、どういうことかわかる

饗宴（バンケット）どう？

なにそれ

拡張だよ。Spielboxについてた。
ttp://d.hatena.ne.jp/hourei/20051218

GWhosyu

GW

うちのサンペテは未開封

使いきれなかった手札のペナルティは5点だと思ってたけど
なんか諸説（自分の周りで）ある。
3点ってことはないよねえ？

ルール嫁。

サミット記念sage

こういう輸入ゲームってどこで売ってるんだい

ゲームショップ。
首都圏住まいだったら、とりあえずイエローサブマリンか、
書泉ブックマート（御茶ノ水）かろＲ＆Ｒステーションにでも行っておけば間違いない。

さんくす！
とりあえず行ってみる。

あ、ブックマートは翻訳ルルブが付いてない方が多いから、
イエサブ（秋葉、次点が新宿）かＲ＆Ｒステーション（秋葉）がいいかな。

まあここら辺に限らず、近くにアナログゲームショップがあれば行ってもいいと思。
カタンレベルならデパート（東急ハンズ等含む）にある場合もあるし。

すげー忘れてた。メビウスの本店＠水道橋。こういう輸入ゲームの専門店なのだが、
別段上に挙げたアナログゲームショップに比べて品揃えが勝っているわけではちょっとしかない罠。

情報さんくす。
実は忙しくなってまだ行けてない罠。
全部メモって近く行ったら寄ってみる。
まじさんくす！

今更だけど、電話して在庫聞いておいたほうがいいんじゃないかなと。

昔レニングラードって戦車戦のゲームがあったんだけど
そのリメイクかと思った

ふいｊｐ；

良作age

まだあったのか

age

一人プレイの理論上最高点は、2100点くらい？

貴族と建物カードがどれに拡張可能かは、どこを見ればいいの？
職人カードは右上に拡張マークがついてるのでわかるんだけど。

全て可能。
特定種別からしか発展できない職人の方が例外。


使用後の天文台に関しては議論の余地があるね……

>>238
サンキュー

初期はとにかく手持ちの金でいかに資金稼ぐかなので
職人→倉庫手札→貴族→建物うｐグレードを手札に→
職人→建物＋うｐ→貴族→建物うｐを手札→
職人→建物＋うｐ→貴族→

と回ると大体勝てる。
緑と赤に加えて青のターンで金が稼げるのはやっぱ強いと思いますよ。

まあ１８貴族を初手番で取って敗北するヤツは、
よほどその後の流れが悪かったか、よほどアホだったかだな。

取るだけではだめで早期に出す事が肝心。
最初に使い込みすぎて18貯めれず手札で腐ってたとかなー。。

つか、一番手は、あれが出た時のために貴族に１８金残しとくものじゃの。
初手で建物出しは、良質貴族が望めない下手（しもて）の選択肢だ。

貴族が一番手なら18金は必須なだ。
貴族が遅い場合、5か8の建物買って金の出る建物グレードアップ狙い。
グレードアップが無ければ貴族グレードアップを手札に。
序盤から高額建物は。。。むりぽ。

仲間内でやるとみんな建物無視（天文台と酒場は除く）で貴族に走るから
大抵序盤で天文台取った奴が勝つ

職人：ガンガン取って金稼ぐ
建物：天文台（序盤は職人、中盤以降は貴族）、酒場（ラストスパート用）以外は、貴族の枚数調整のみ
貴族：序盤は１８貴族最優先、終盤は交換用の同種が人気
交換：貴族＞職人＞＞建物（貴族を金にしてくれる奴くらい）

貴族無しじゃまず勝てないし、集めるなら１，２枚じゃ意味無いから
結局、天文台最強という結論に……

よりベターな戦略、誰か考えてくれ

初心者脱却頃の状況だなそれは。

まあ、もっと習熟しても天文台最強は特に揺るがないが。
ウチでは天文台で引いたカードは棄てられないというハウスルールでやっている。

初手の天文台６金ってのは意外と無駄かなぁと思う事も。
状況により初手に天文台と2/6建物有れば2/6を取って
建物うｐグレードの13の5/1建物または14の4/2建物出るの祈ったりする。
相手の取り方にもよると思うので何ともいえませんが。
皆が天文台や貴族に目の色変えてるなら、建物うｐグレード狙っても良いんじゃないかね。
一部の建物は効率良いぜー。

ちなみに5の建物は数あるから、建物うｐグレード戦略の時に
同時に出てきたなら一気に購入するのも悪くは無い。
買うたびに安くなるし>>245で皆が取らないなら常に-1金で買えるから
うまくいきゃ4,3,2,1みたいに買えて、うｐグレードは５金分で使えるから。
つうか10金の貴族で金貰える建物うｐは序盤に買っても2,3金にしかならないから
あんまり効率よくない。。。13の5/1の方がすげぇ効率良い。

だめだー　ルール分かってても手番変えたりしても全然勝ち目が無い。
１０戦０勝。うち８回が最下位･･･。苦労して50VPとったとこで隣が80VP取ってるとかもうね。

全然わかんね(´・ω・｀)

>>249
デフォルト設定だと土地厨がひとり混じってるから辛いね。
3Pに貴族がたまりやすくなるので、3Pが勝ちやすい。
「2Pが貴族を買わない前提でプレイする」という手もあると思うけど、
俺は普通に設定を変えることを薦める。

しかし、「苦労して50VP」というのは、ちょっと少なすぎやしないか？

>>250
アドバイスありが�d
頑張ってみる(｀・ω・´)

VPがどのくらいに成るかは場の状況次第だからなぁ
対人戦なら３０でトップってこともあれば
８０でラスってこともあるし

さっきストラテジー１０と２ペテやってたら、９ターン目に突入した。
結果は、３１７−２４５。
終盤に重い職人とか糞ＵＧが出るとこうなる。

>>252
確かにそうだ。
「何ターンで終わるか」によって、VPは大きく変わってくる。
５ターンで終わるなら、５０点あれば勝ちもある。
あと、２人プレイと４人プレイでも違ってくる。
２人プレイだと貴族をたくさん手に入れやすいので、４人の時より
高得点勝負になる。

でも、「３０でトップはさすがにないだろ・・・」、と思っていたのだが、
土地は２８枚しかなくて、最初に８枚めくれるので、残り２２枚。
うまくやるとこれを残り３ターンでめくり切れるので、その場合、
３０点勝負になるらしい。最悪、終わらせるために手札に抱えて、
最後５点マイナスを食らっても勝利という勝ち筋があるらしい。

昨日、知り合いの土地型プレーヤーに聞いた。
いやあ、いまさらながら、このゲーム、奥が深い。

＞残り２２枚。
２０枚だった・・・。頭悪いな、俺・・・。orz

貴族点狙いでプレイするならどうにか６ターンに引き延ばせ
建物点狙いでプレイするならどうにか４ターンで終わらせろ

252だが4人プレイの話ね
それ以外の人数での試合は経験少ないから何とも言えないな

しかし、１００試合近くやって、未だかつて交換カードが無くなって終了という
パターンだけは見たこと無いなｗ

likg

@].po,lip

今さらだがコンピューターの戦術は10が一番強い気がする。
15や13相手には初ターンに式部官取られない限りほぼ勝てるけど、
10には勝率３割がいいとこ。

もっと鍛えろよ

おいおい、これはないわ

レニングラード。

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拡張カード使った人っているのか？
そもそも存在を知ってる奴はいるのか？

むしろ拡張なしのプレイはバランス悪すぎて考えられない
まあ拡張でも強い貴族は強いけどね
普通にレポートアップしてるブログとかもいくつかあった気がする

お前も拡張してやろうかー

5人プレイで初手で18貴族確保してブッチぎり最下位フィニッシュだった俺様に何か一言

やったことない