【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第4版 その8

D&D4thを語るスレです。
質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
（D&D4th日本語のみなのですが。4th英語あり環境なのですが、等々）
・8スレ目を迎えました。
・日本語版コアルール3冊発売中

■過去スレッド■
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
その1：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
その3：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
その4：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232023172/
その5：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237606903/
その6：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242211181/
その7：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246519460/

■関連スレッド■
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ129【３版系】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248253200/

■関連リンク（日本語）■
HobbyJAPAN（公式サイト）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html

■関連リンク（英語）■
Wizards of the Coast（公式サイト）
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

関連スレ
　【20面体ダイス板】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

　
　【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/
　【「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その９】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225932940/

【OGL】パスファインダー【d20含む】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248443702/
　【Pathfinder RPG】
　　　ttp://paizo.com/pathfinderRPG
　【Pathfinder RPG wiki】
　　　ttp://kangetsu.org/rpg/pfrpg/


　【メタルヘッド総合パート13】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249048682/


　【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその２【ＴＳＲ】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228002426/

英語ルールブックを読む基本事項です。
　文章は段落別に書かれています。
　重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という体裁をとります。
　したがって段落途中の短文のみ取り出すと基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、これのみを取り出して議論するのは不毛です。なぜならその短文は段落頭に書かれた事項の特別な補足でしかないからです。
　ルール談義を行なう際にはこの基本事項を忘れないようにしましょう。

>>1
モツカレー

Ｑ・これから4版をやってみたいんだけど？
Ａ・公式サイトから体験シナリオが無料でダウンロードできます。
ゲームデイ2008で使われたシナリオで、ルールブックを所持していなくてもプレイ可能です。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/files/4e_dndgd2008_into_the_shadowhant_dl_jp.pdf

ＤＤＭの新パック、レジェンダリィ・イビルが売ってました。
目があったのでビホルダーが入っている奴を購入。

ビホルダー、付属カードみるにヤバい強さですね。究極の暴君という名前にふさわしい。

ビホルダー、アルティメットタイラント
29レベルのヒュージサイズソロモンスター　経験値 75000（！）
ヒットポイント1080、防御値平均40
アンチマジックフィールド、アクションポイント2

マイナーアクションで+35頑健；相手を気絶、減速、幻惑にする光線を発射
標準アクションで継続ダメージや攻撃にペナルティを与える4種類の光線を発射
素晴らしいことに頑健、意志、反応の各種防御を狙える！
近接攻撃も+37で3d8+10とまずまず。基本的に全てのパワーが
無限に使えるのはさすが高レベルソロモンスターといったところか。
英語だから4版のアンチマジックフィールドがどう働くのかイマイチわからんが
高レベルのボスモンスターにふさわしい活躍はしてくれそうです。

クレリックの5lv一日パワー、スピリチュアルウェポンって、「1マス占める」って書いてないんだけど
これってこの武器のいるマスにも敵は入ってこれるって事かな？

元々の目標モンスターが移動したあとなら別のモンスター（または味方も）同じマスに入れますよ。
ある接敵面に出現するだけで、ＰＨＢ59ページ［創造］解説のようにマスは占めません。

HP1080とか何時間かかるんだ･･･

>>9
ソロだと結構なペースで削れるよ。

初歩的な疑問だったらスマン。
「追加ダメージ」って、攻撃で与えられるダメージに加算するの？
それとも攻撃によるダメージとは別個に与えられるなの？
えーと、伝わるかどうか解らんけど……
たとえば「あらゆるダメージへの抵抗５」を持った敵に、
追加ダメージつきの攻撃を当てた場合どうなるか……ってのが解らないんだ。
「ダメージと追加ダメージを足して抵抗分を引く」のか、
「ダメージから抵抗分を引き、追加ダメージからも抵抗分を引く」のかってこと。

>>11補足
これまでは当然加算するものだと思ってたんだが、レンジャーのツーファングド・ストライクの項を読んでたら、
「この追加ダメージってどこに加算するんだ？　ひょっとしたら別個に扱うものなんじゃないか？」と思い始めたんだ。

>>12
レンジャーのは、二回ともヒットしたのがトリガーで発生する追加ダメージだから、少し事情が違う気が

>>6
たまにはロリコンもいいよね！

と言わんばかりの触手能力……

マイナーアクションで2回弱体化光線→標準で4色光線、とやられるだけでやっかいだなぁ。
しかも飛行してるからなおさら。弱体化光線には減速と幻惑効果があるから
距離をとって戦いやすいのも外道だ。


むしろ敵でなく中立的なＮＰＣとして使うべきかもね。
グダグダやってるとどこからともなくやってきて゛このロリコンどもめ゛
と弱体化光線乱発して即座にさっていく出オチ要員とかさ。

>9
さすがにその頃になれば無限回パワーのダメージも2Ｗになってるし、
立ち回り次第ではなんとかなるかと。6人パーティーなら上手くいけば6〜7ラウンドくらいで勝てるかな

>>12
とくに書かれてないなら両方に乗るんじゃないの？

>>11
　書き込みで指されている“追加ダメージ”が狩人の獲物や急所攻撃の場合だとすれば、それらは「その攻撃に」追加ダメージを与えるものですからダメージの処理は一括して行ないます。

　ツーファングド・ストライクは
「１回目の攻撃→（命中したら）ダメージの適用→
　２回目の攻撃→（命中したら）ダメージの適用→
　（いずれも命中していたら）追加ダメージの適用」
というように三回ダメージを適用するタイミングが発生するものですから、そもそも前述の追加ダメージとは処理が違うものだと思います。

Character Builderで使い魔の選択肢の一つ、Oso de la Fezって出てるんだけど何コレ。
芸をするクマ？　なんで？

>>18
　Oso de la Fezは月曜日は魔法使いの作者が使っているティーフリングのウィザード、TabithaのFamiliarです。

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drcw/2009April
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drcw/2009May
　なぜクマなのか詳しい事情はこのあたりで触れられています。

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4dnd/oso
　イラストも何枚かあります。

>17
ルールタームとしての”追加ダメージ”の定義を問いたいのだと思われ。
「ダメージを＋○○する」という表記が別個にあるしな。

その辺のコラムも日本語に翻訳して欲しいのう。ＭＴＧはされてるのに。ギギギ

>>11
攻撃が２回とも命中したら、というのは
２回目も命中したら、という意味なので、
２回目のダメージに追加ダメージが乗る。

基本的に追加ダメージというのは
元のダメージの発生（たとえ０以下でも）に付随するものなので、
それ単体では扱われない。

投稿した人に聞きたいんだが仔だぬこさんとこのスキルチャレンジ集はまだ送られてきてないよな？

>>23
それを聞いてどうするの？
投稿してない君には関係ないことなのに。

投稿したが音沙汰無くて気になってる、ってことじゃねーの。

>>23
俺のところには着てない。
てか、彼らもプロじゃないし、１人か２人しかいないんだろ。
同人なんだし、書式も整っていないのを本にするのは大変だしな。
はっきり言って今年中にくれば早い方と言えるんでないか？

ありがとう
時間がたつといろいろと不安になってさ
気長に待つよ

メールアドレスを公開している相手に直接聞くという手段をとらない理由がわからない

直接聞くのは野暮だと思ったんだろう。
それは分かるが、ここで聞くのはどうよ？

そりゃここは2chだから、匿名で幾らでも聞けると思ってるんだろう。

と言うより2chでその返しはどうよ？

まあここは、
オレの股間のエグザルフがプレインズウォーカーに進化した事に免じて許してやってくれ

31のプレインズウォーカーにピンポイントでシュリンクかけてやるから許してくれ

Divine Powerの話しようぜ。
レンジャーかローグがHero of Faith取ったら大変なことにならんかな。
ボス指定しちゃえばボスへの攻撃は遭遇の間ずっと2回振って良い方取れる。
50％で命中のレンジャーがツイン・ストライクで獲物外す可能性が6.25％になる。

>>33
ローグが取るには前提のWIS15がネックじゃない？
前衛型レンジャーやファイターには良い特技だと思うけど。

ヒーローオヴフェイスが何かが気になるが。
特技ならビックリ、遭遇パワーなら驚き、一日パワーなら強いね、が感想だね。

>35
アベンジャーのマルチクラス特技
使用は遭遇ごとだね。

昨夜初めて4版プレイ
シナリオはよくわからねぇ本�Uの収容所からの脱走をアレンジした物
プレイヤーはドラゴンボーン/ウォーロード、ティーフリング/ソードメイジ、人間/ウォーロック(俺)の3人

今回の教訓
<盗賊>誰か持とうね
ソードメイジ打たれ弱っ!!
ウォーロックのポジション取りが解らん

きっつ!!3人きっつ!!
だがなんとか生き延びた俺ら・・・ローグとマルチするかなぁ

エルフローグならDex18、Wis15、Cha16とかでいけんかな。

特技で得られる（実質）遭遇毎パワーだな
元々Avengerが持ってるoath of enmityと言うパワーを１遭遇に１回使えるようになるって特技。
他のマルチクラス特技のように技能も一個もらえるんだけど、これもAvengerのクラススキルから一個選べるのも利点だな。

前提として、隣接する敵がoath of enmityで選んだ一人だけである必要があるので、敵の数が多いと使いにくい。
特技取得の前提にWIS15が必要
近接攻撃にしか使えない。
辺りが欠点といえば欠点か。

あと海外サイト見てたらHero of Faith+Refocus Enmityってあった。まさに外道。

>>39
レンジャーとかローグとかファイターが強くなる！　よりもアヴェンジャーの立場が微妙になりそうなのが悲しい。

>>37
もしかして、<盗賊>技能ほしさにローグマルチとかいってんの？

>>37
> ウォーロックのポジション取りが解らん
防衛役がマークしてる敵を防衛役と敵を挟んだ反対側から挟撃による戦術的優位と最接近射撃のボーナスを得つつ攻撃
敵の機械攻撃を引き出して防衛役にも一発入れてもらう。
辺りが遠隔撃破役の定番のポジション？
防衛役がソードメイジなら最初から挟撃して無くてもマークさえされてる敵なら飛んできてくれるし。
ただ、
ウォーロックって撃破役の中でもＡＣの悪さでは定評があるから、耐久力型じゃないときはあまり無理できないかもですね。

>>38
それなら行けそうですね。

>>37
DMに頼んでNPC入れてもらえｗ

盗賊ならウォーロックが取れんじゃん

制御役分が不足してるけどウィザードマルチしてもどうもならん気がする。

>>42
隣接型のウォーロックだと対機会攻撃のためのビルドが必要だから一般的じゃないでしょ。
機会攻撃の回数制限がなくなった4thで、ファイターに一発殴らせるために自分が殴られるのは本末転倒だ。

基本は敵が一回の移動で隣接できない距離を保ちつつ霧歩き＋攻撃、
戦闘の序盤は動き回って呪いをばらまく。
特に雑魚がいるなら、イニシアチブを調整して
呪ってから範囲攻撃をしてもらうというのも手。

>>41
いや、魔法?も使える盗賊ってかっこよくね?と思っただけで
技能はなんとでもなるとシナリオ後半に悟ったっていうか吹っ切れた
一方ハイブリッドキャラクターなるものを小耳に挟んだ俺はPHB2発売まで待機を決めた

>>46
残念。PHB3まで待ってね

>>45
本末転倒についてはプレイスタイルの差とか出てくるのでなんとも言わないけど、
ウォーロックの”基本は〜”にフェイの契約専用の霧歩きを入れられると、ちょっともにょる。
つか、霧歩きって使いたいときに使えるとは限らないから使いにくくない？

>>44
ソードメイジが居てドラゴンボーンが居るなら足りると思うけどね。
３人用のバランスなら。

盗賊技能は、誰がとるにしてもDEX高そうな人が居ないのが大変かも。

>>48
ごめん、霧歩きじゃなくて影歩きね

そこでbackgroundですよ。

>>49
そっちなら了解。
あれはリソース消費抜きにもらえるボーナスだしなるべく毎ラウンド手に入れたいよね。
呪いを十分にばら撒くまでは、影歩きのための移動＋呪い＋攻撃でアクションが残らなくなるのが大変だけど。

出身地のボーナスなども駆使して知覚、自然あたりは複数持ちたい

地域特典は強過ぎな気がするなぁ。
せめて１レベルで取得する特技と入れ替えとかなら……

>>53
ＰＬ少ないときはクラス構成的に取りにくい技能のフォローが出来るのでバランス取りやすくなるってメリットはあると思います。
でも、サプリで追加されるルールですし、仲間内で「強すぎる」という意見が多ければ止めちゃうのも手だと思いますよ。

＞機会攻撃の回数制限がなくなった4thで、ファイターに一発殴らせるために自分が殴られるのは本末転倒だ。

自分から殴られに行く”勇壮なるウォーロード”さんをDISったな！

いや、ありだよ。基礎攻撃の弱いタイプのストライカーやウィザード系とかが相手ならね。

あれ？ウォーロックの話をしてたと思ったのにいつのまにかウォーロードに…。

今からこのスレはウォーロッドについて語り合うスレになります。

>>53
PC全員が取ってるなら問題ないと思うよ。
まぁ、イニシアチブボーナスや抵抗がつく特典は強すぎなので、制限した方がいいかもしれんけど。
あとは種族的に不自然な出身地域は禁止するとか。

ウォーロードと関係ないけど
エベロンの次はDark Sunらしいな
4eは都市本とか出さないで、ワールドを増やす方向なのかね

スペルジャマーのオーラバトラーもどきやデススターもどきは黒歴史じゃなくなるのかなぁ。
ダークサンもスペルジャマーも、どちらもニッチすぎるよなぁ。
んなもんいいからグレイホークだせよって話になりそうだ。

>>60-61
そんだけ風呂敷広げてもなぁ・・・というのが正直な感想。
ワールドを増やすより、エベロンとＦＲの４ｔｈでの掘り下げをもっとやって欲しいと思うのですよ・・・

確かに、ＤａｒｋＳｕｎやスペルジャマーは魅力的ではあるけれど、３ｒｄパーティーがやっても何の問題も無いような・・・

まぁ、和訳は出にくくなるとは思うけど。

すんません、ちょっと質問です。
１．
攻撃ロール、技能判定、能力値判定にはレベルの1/2を加算します(PHB-J,p26)が
ダメージの算出の際には加算するのでしょうか？
２．
また、気絶状態を回復するには治療スキルを使用するしかないでしょうか？

>>63
> 攻撃ロール、技能判定、能力値判定にはレベルの1/2を加算します(PHB-J,p26)が
> ダメージの算出の際には加算するのでしょうか？
加算しません。

> また、気絶状態を回復するには治療スキルを使用するしかないでしょうか？
普通にＨＰを回復させる何かを使ったりすれば大丈夫です。

>>65
ありがとうございます

64だけだとちょっとあれなので追記
瀕死状態に関しての回復ルールはＰＨＢのP.295等に載っています。読んでおくといいかも。
気をつけるのは、
・HP回復するときはマイナスのHPを見ずに0から回復します。(P.295)
・再生はしません(P.293)
・一時HPがいくらあっても通常のHPがプラスにならなければ瀕死状態です。(P.293)
・死亡セーヴィング・スローのカウントは休憩まで消えない（倒れて、二回セーブ失敗して、ＨＰ回復して再度倒れて一回スーブ失敗で死亡になる）
辺りかな。

ついでに質問
気絶状態だとアクションを取れないのですが、アクションポイントを使ってアクションを得ようとすることは出来るのか？
ようは、ウォーロードの鼓舞の威風でHPを回復できるのか？って事です。
回復するとすれば、そのラウンドのアクションやアクションポイントしようの結果得られる予定のアクションはどうなるのか？

>>66
　アクション・ポイントの消費はフリー・アクションによるものですから、いかなるアクションも行なえない気絶中は使用できません。

フリー・アクションの定義も含めて、APについては曖昧な部分が多いよな
突撃のあとに追加のアクションできるのかとか

>>68
それは「できる」って書いてあるでしょ

>>67
なるほど。
確かにそうだね。
サンクス。

次にサポートされる世界を予想

・ドラゴンランス
版権どうなんだろ。神の見捨てた世界という設定から別にパーティーに
クレリックがいなくてもなんとかなる4版には向いてるとは思うんだがなぁ
ドラコノミコンにドラゴンのデータは掲載された模様
・スペルジャマー
スターウォーズと混ぜたいが、はてさて
宝物庫にスペルジャマーシップが出てたから可能性はあるのか？
・グレイホーク
誰も得をしない世界なんざどうでもいいからグレイホークをサポートしろよ

・ミスタラ
飛空挺でシャドウエルフに大オイルぶつけるお！
ワレニカゴー！ダッシュ大斬り→対空斬りだお！
ジャンプ斬りを256回繰り返して呪いをとくお！
・メタルヘッド
d20メタへの例があるし誰も得をしないだろうから日本独自ワールドは無理か？

>>71
> クレリックがいなくてもなんとかなる4版には向いてるとは思うんだがなぁ
クレリックがいなくてヒーヒー言うのがいいんじゃないか。
と言われそうな気もするｗ

3版系列のルールでドラゴンランスやる場合は信仰呪文の制限がキツいから
信仰でないバフや回復が使えるバードやアデプトなんかが大活躍するって話だったな。

>>73
アデプトは信仰系だな。
アデプトが神を決めなくて良い設定なら、ドルイドやスピリットシャーマンのほうが
活躍できる予感

三版のドラゴンランスってクレリック以外の信仰系術者ってどういう扱いだったんで
しょう？

>>74
どう考えてもスレ違いだが・・・

信仰呪文使いとして普通にクレリックとドルイドがいる。ドルイドもクレリックと同様に神格を選択する。
ミスティックという信仰クラスがあり、能力的にはソーサラーと同じで《使い魔》の代わりに《領域》を1つもらえ、発動するのは信仰呪文というもの。

さらにパラディンの代わりにノーブルというクラスがある。魔法はないがパラディンとマーシャルとアリストクラートを足して３で割って弱くした感じのクラスがいる。

>>71
俺、９個目の世界が発表されたら九つの世界を巡って自分の世界を探すキャンペーンを始めるんだ。

全部お前の世界じゃないというオチだなｗ

>>77
九つ目が終わる頃にはさらに三つぐらい増えてるだろうから問題ない。

キャラモン＝人間ファイター男
レイストリン＝人間ウィザード
スターム＝人間ファイターで、伝説の道になんか騎士っぽいの？
タニス＝ハーフエルフのウォーロード・レンジャーマルチ
フリント＝ドワーフのファイター
タッスルホッフ＝ハーフリングのローグ
ゴールドムーン＝途中からクレリック？
リヴァーウィンド＝レンジャーかバーバリアン？
こんなかんじ？

>>79
あらためて見るとファイター多いな〜ｗ
ただ、タニスのウォーロードはさすがにつらくないか？
バランスやイメージ的に指揮役は合ってるんだが、ウォーロードのパワーは近接系が大半だし。

>>80
AD&Dの頃のデータだと、タニスとスタームとキャラモンとフリントの4人とも
ファイターだから、ほんとにファイターだらけだったんだよね。

でもタニスの弓って、外したりであんま活躍しないけどなｗ　後半はほとんど敵兵になりすまして剣で戦うし。

しかし大ダメージ与える４版ローグがタッスル？・・やっぱり違和感あるわｗ

>>82
それはアレだ。「適性の無いローグ」だと思えばいい。前スレか過去スレでちょっとだけ話題になった。

…無理があるな。

スタームはキャバリアじゃないの？

スクエアエニクスのロードオブバーミリオンにウィザード社が協力するらしい。
マジックのカードがいくつか出るらしいが、Ｄ＆Ｄからもなにか出ねぇかなぁ。
バハムートとかティアマットとかビホルダーとかマインドフレイアとかさ。

>>82
バードとか？あれは制御役になるんだっけか

>>84
AD&D1版のアンアーストアルケナが出てなかった頃は
そんな職がそもそも無かったので、ガチのHFO
先祖伝来の+3トゥーハンデッドソードを、最初から持ってるよ

2版になって、ドラランアドベンチャーが出た後はソラムニアの騎士
3版以降も変わらず、ソラムニアの騎士

>>86
バードは秘術の指揮役
素直にローグで良いんじゃないの？
「大ダメージ与える４版ローグ」だからといって、攻撃しなければダメージ発生しないんだし。

全員武勇パーティ
全員秘術パーティ
全員信仰パーティ
全員始原パーティ

一番実用的なのはどれだろう・・・

ウォーロード1人、他全員ファイターの武勇パーティ

ハーフエルフにしてクラウドオブダガー使えるようにするとか
ドラゴンボーンでブレス吐くとかすれば雑魚はなんとかできるしな

4人で考えると……

武勇だと
[Defender] Fighter
[Striker] Ranger
[Striker] Rogue
[Leader] Warlord

秘術だと
[Defender] Swordmage
[Striker] Sorcerer|Warlock
[Leader] Bard
[Controller] Wizard

信仰だと
[Defender] Paladin
[Striker] Avenger
[Leader] Cleric
[Controller] Invoker

始原だと
[Defender] Warden
[Striker] Barbarian
[Leader] Shaman
[Controller] Druid

Controllerのいない武勇は問題外として、秘術は前衛がやや不足、信仰は攻撃
力がやや不足の回復過多、始原は回復が若干少ない以外はバランス良いけど
Thieveryがないんだよね。

武勇のControllerさえ現われれば、武勇はバランスいいんだけどな。

4版は毎年ワールドを発表するけど、3冊しかサポートしないという話を聞いたけど、
（キャンペーンガイド＋プレイヤーズガイド＋シナリオ？）
ソースを知っている方はいますか？　教えていただければ幸いです。

>>92
原始は技能チャレンジが大変そうじゃないかな。
魅力上げるクラスがバーバリアンしか居ないし。

>>93
聞いた人にソースを求めれば良いんじゃないかと。

ちなみに私は聞いたことが無い。

>>92
秘術リーダーにアーティフィサーが居たような気がする。

＞武勇のController
ちょっと俄かには想像できんなあｗ

戦術の威風ウォーロードがウィザードをマルチクラスするか、
全員ドラゴンボーンで雑魚対策をフォローすると全員武勇行けるかな。

>>97
ドラゴンボーンのブレスでの雑魚対策だと、遠隔攻撃を持った雑魚に弱いんだ
よね。ブレスが無いよりはあった方がいいし、遠隔攻撃をもった雑魚ってそれ
ほど種類は多くないけどね。

＞武勇の制御役
味方兵士を召喚したり敵を罠にはめたりするイメージ？　ウォーロードをさらに後ろ向きにして、他人を動かすパワーばっかで自分は殴らないとかｗ

>>98
レンジャーさんが毎ラウンド二匹殺ってくれるから大丈夫

武勇で制御役ってなると、弓+状態異常が関の山だよね。

そこでスパイクトチェイン特化クラスの登場ですよ。

軍師とか、かなあ？イメージ的に。
陣頭指揮を取らずに本陣にいて冀下のヘンチマン
(フレーバーかミニオン扱いデータ)に指示出し
ミニオンをはじめとする敵の行動選択の自由を奪ったり、
状態変化でアクションにペナルティを与えたりするのかなあ、とか。
囮作戦なパワーで相手の一部を突出させて分断、
味方連中でタコ殴りにして各個撃破なんて感じかなあと妄想。

ニンジャはどうだろう

>>104
忍者はPHB4でパワーソース：忍術が出ると私が信じてるから駄目だよ。

オリエンタルデータ集が出るまで待て。
勝手な想像だがスペルスカードみたく、
マルチクラス専用でオリエンタル的パワーに入れ替えていくような形がそれっぽいんじゃないかと思った。

サムライはどうだ。
チャンバラアタックで主に自分の周囲にダメージをまき散らしたり、眼光で敵をひるませつつミニオンを逃げ散らしたり。

バッカおめ、そんな普通のでどうすんだ。
やっぱ自分のHPを削って敵をドン引きさせる「ハラキリ」
攻撃をくらいながら相打ちに持ち込む「カミカゼ」とかだろ常考。

折神使役とモヂカラは必須

NARUTOってControllerばっかりだよな

>109
レンジャーサムライマルチかよ。アースシェイカーなんてのもあるから巨大ロボットは珍しくはないが。

>武勇の制御役
確か、角笛吹いたり旗かかげたりするやついなかったっけ3.5
なんかリプレイで見たような気が

>>111
シンケンジャーはレンジャーじゃないぞ

>>112
黒木氏と一緒に居た旗持ちはバードだったような。

亀だけど、ホビージャパンのWEBに載ってる
秘術書の広告文が「これでもくらえ！」なのは不安を感じる。

秘術書広告文「そらよッ！」

秘術書広告文「わかったぞわかったぞわかったぞわか……」

ＴＩＹＦ！が載ってたりするのか

それなんてジャーゴン？

>115
くらってたまるか！！

RTFM!

大きいことはいい事だ！は復活しないかなぁ。
3.5版のエンラージパーソンは強かった。

4eは動き回るゲームなので、デカいと動く場所が限られて不便だし周りの邪魔になってうざい。
機会攻撃範囲も広がらないので美味しさ感減衰。
サイズによる能力値の加減すら公開されていないので、いま大きくなるのは無駄。

4thのデーモンは無駄にでかくなったけどな

>>123
そりゃ殴られ役はでかい方がＰＣ的におもしろいだろうな。

殴られ役と言うか、ラスボスはでかい方が
"ボス"と言う雰囲気が出ていて盛り上がる。

雑魚は小さい方が良いが。

《標的への痛撃》を取得してピットファイターを選択した大業物ファイターなら
ストライカー並のダメージが期待できるぜ！
40ポイントくらいでつくったドワーフファイターなら
固定値だけでダメージボーナスにプラス20とかも狙える！

･･･夢理論だよなぁ。

>>126
40ポイントくらいで作ったという段階で非一般的だろ

くそ！だれがとち狂ってDACで50ポイントバイ・高レベルマシマシ卓でも建てねぇかなぁ！

言い出しっぺの法則

>>128
いいけど、それに合わせて敵も強化するよ。当然だよね？

>>130
同じようにモンスターの能力値が上がったらやっかいだなｗ

ところで今年のDAC、どうなん？
DMが全然集まって無いみたいだけど、なにかあったの？

現3eスレ冒頭の「個性的な意見」があったからなｗ
本来ＤＡＣは「Ｄ＆Ｄを楽しみたい人」の集まりだったわけだが、裾野が広がりすぎて困った人も目立つようになったということなんだろう。

あと、例年こんな程度じゃね？　最後に駆け込みで仲間内の経験者がＤＭ枠を埋めてたような希ガス。

立場的に断れない人とかいるしな

＞新しい作成オプション
＞　本書では、ソーサラーの作成オプションを新たに2つ紹介する：嵐のソーサラーと、天体のソーサラーである。

言いたい事は判るが日本語環境では初の作成オプションだぜ。

>>133
個性的と言うか素で怖い意見だね。
犯罪者並みに粘着気質に見えるし
プレイ中にそいつのPCが死んだりしたら、恨まれて刺されそうだｗ

間違ってもこんな異常なPLとは一緒に卓を囲みたくないと思うDMが大半と思うよ。

そこまで言わんでもとは思うが、個人的に伝えるべき内容を大声で叫ぶような人には遠慮してもらいたいね。

>>131
DMの手間が増えるのは避けたいな。
つか、敵も強くなるならあんまりメリット無いんじゃない？

>>138
「〇〇を増やせ」てのは意味ない要望だから。強弱なんてのは相対的なもんだし、無双したいなら雑魚1000匹でも倒せばよろしい。
「高レベルの方がパワーの選択肢が多くて楽しい」というなら考えんでもないがｗ

>>137
詳しくは知らんが、中傷内容は
もう半年以上前の出来事なんだろ？
たかがゲームの話で、それだけの期間の間
延々とネットで中傷を続ける事が出来る逸材……。

やっぱ異常としか思えんよｗ　137は優しいね。

二刀流レンジャーをすると
あと2ポイントはほしい気になる。
敏捷度…

>>140
縁が切れたはずなのに数年越しで根にもつ(加えて人のブログの内容なども
ずっとチェックしてる)輩もいるから、人ごととは思えん。

>>141
種族にハーフオークかバグベアを選んで我慢しようぜ。

>>142
殺人者に娘を殺されたとか、詐欺で全財産取られたとか
レイプされたとかなら判らんでもないが、そう言うキ印に限って
下らん事で切れたり、自分が悪いのに逆恨みして何年も粘着してくるよな。

まあそのDMもヒドイ扱いだとは思うけどな。
故意なのかそうでないのかはしらんけど。

DMもひどいし、粘着もひどい。

>>141
パワーによる遠隔攻撃を諦めればDEXなんて要らないさ。
ＡＣ？何それ？

>>144
周囲の人間も引いているのに気付かない鈍感さが、
そうした愚挙をさせちゃうんだろう。
その独りよがりっぷりはどう考えても、人のマスタリングに
ケチ付けられるほどDM上手いとは思えないし。

DMに文句があんなら、その時に言うか運営にメール送っとけとね。


>>147
DM乙とオチつけとく。

二刀流レンジャーは敏捷すてて重装鎧習熟をとるのもかなりありだと思う。
ただドワーフ武器訓練やバスタードソード習熟あたりのが優先度高いだろうが。
ウォーアクス二刀流楽しいよウォーアクス二刀流。

>>148
PHB2が入るとWeaponExpertiseなんかもあるしな。

>>147
運営に送ったメールじねぇ？アレ

>>150
それをこんな場で公開するのは愚の極みだよ。
DAC運営側のみならず書き込んだ人間を絞り込めるわけでね。

それで次回も参加する気ならどんだけってことさ。

この話はもう良いだろう。

>参加されたあるプレイヤーからのメッセージを受け取りました。
>そのプレイヤーの意向により、私は今後一切DACに関わらない事をここに表明いたします。

射撃レンジャーの、神話級での武器体得特技まわり
・・・って、どういう風に考えてる？
俺に思いつくのは

1．副武器の体得のみを取って、両手に副武器を装備する
1-1．軽刀剣体得のみ

2．副武器と主武器の体得を一つの特技でカバーする
2-1．斧体得のみ
2-2．鈍器体得のみ

3．特技を2つ取る
3-1．軽刀剣体得＋レイピア習熟特技
3-2．武器体得特技×2

4．武器体得特技自体を取らない

>>153
PHB2にBow Masteryってのがあるからそれとればいいです

>>150-151
本気であんな文章を、DACに送ったのか……。

クレーマーなんて生易しい物じゃないな。

DMのなり手が減るのも、当然か。

嫌がらせ以外の何者でもないよなぁ。あの掲示版の投稿者自体、頭狂ってるか、D&Dに恨みを持った人間だと思う。

つうか、DM回数に「1〜」とある時点で初心者に近いマスターすら
参加できるコンベンションなのは自明なんだから、そこを自分の価値基準で
一方的に独りよがりに断罪した気になってるのが痛いね。

俺は全くDACに関係してないけど、そのDMに同情するよ。

「1〜」じゃないや、「0〜」だ。
まるっきりの初心者DMでも参加して良いコンベね。

>>153
その質問をするって事は弓レンジャーだけどＳＴＲも上げて接近戦では武器を使う想定って事でいいのかな？

私の場合なら斧会得や鈍器会得は能力値的に厳しいと思うので2-3．フレイル会得かな。
（冒険者の宝物庫がレギュレーションに含まれることが前提で）

根本的に二刀流のルールは今までとは違うぞ。勘違いしてないか？

>>157
自分は接待される側で、DMや運営は自分に接待して楽しませる義務が有り
不満が有ったり、自分の思うように楽しめない時は、DMや運営に責任が有る

と言うタイプかと。

この手のタイプは、DMも他のPLも運営もD&D好きのファンの一人で
皆お互いに楽しむ為に来ていると言う事が理解出来ず
注意や非難をされても自分は一切悪くないと思い込むので
余り相手をせず、小学生頃の反抗期の子供と思って扱えば良いと思うよ。

>>160
私へのレス？
間違ってないつもりで書いたけど、何か間違ってそう？

>>当日を楽しみにしておりますので、スタッフの皆様にはお体を崩されない程度にご活躍ください。

この人、自分がイベントクラッシャーって自覚してるのかな？

してないんじゃないかな。
受容体、レセプタが無い者はそれを認識できないから。

>>163
待て。
良く読め。
その書き込みはDMを擁護してるんだぞ。

確かにDM養護の発言だな。
火に油を注いでいるようにも見えるが。
しかしDACの対応が「スルーしろ」ってw

DMもオモロサイトで有名な隠密の中の人だったみたいだし、
他の件でも恨みがあるのかも知れんね。いや俺は知らんけど。
基地外PLも基地外DMも関わらないで欲しいが。

今年のDACも基地外PL参加が原因で荒れそうな予感！

こわすぐる

俺には擁護に見せかけた荒しにしか見えないぜ。
そりゃ楽しみだろうよ、別の意味で。

某サイトに新しくあがったpdfのキャラジェネレーター
頻繁にアプリ落ちるんだが、なんだこれ？

>>170
本人から『よく落ちる』って告知あったじゃん。
誰か有志が改良すると俺も助かるのでヨロー

>>170
中身を見れないなら、まだ使わない方が良い。

気を落ち着けて…
こんどTRPGが初めてというプレイヤーひとりを混ぜてシャドウフェル城の影を遊ぶ予定なのだが、彼にお勧めの種族とクラスはなんだろうか？
あれに載ってるサンプルキャラクターでも良いのだが、他にプレイヤーが5人いるので1から作らせてみようと思ったのだ。
ちなみに能力値は方式1、
撃破役と防衛役2名、指揮役、制御役各1名の予定。

>>173
お勧めとか考えずに、彼に最初に好きな物を選んでもらったら？

>>173
撃破役だろ。
防衛役はマーク上書き法則から３人目は活躍しにくい。
指揮役はおもしろみがわかりにくい。
制御役は２人いらない。

4版はクラスごとの負担の差は以前よりは少ないように感じられる。

基本的にやりたいキャラクターをやらせるのがいいだろう。
ただ種族パワーがかなり変動的で忘れがちなティーフリングやサプリ追加の
ジェナシやドラウ、クラスなら処理がやや面倒なウォーロックとソードメイジは
あまり勧めない方がいいとは思うが。

慣れないならファイター、ウィザード、クレリックにローグの基本4職がオススメだ

基本的に種族の能力値ボーナスとクラスの重要能力値が被るなら問題ない。
大事なのは遭遇パワーやアクションポイントの使い処と防衛役のマークだな
ウィザードは初期ターンで積極的に雑魚を減らすように使おう。
遭遇パワーは小休憩ごとに回復するし強気で使おう。

3.5版以前の経験があると逆に辛いという話もあるくらいだ、積極さを忘れないように。
それこそウィザードであっても、だ！

余裕があるならよくわかる本2にも目を通しておくといいかも。

あとシャドウフェルは普通にやるには辛いので積極的にロールプレイさせて盛り上げよう。
・マジックアイテムは1〜2レベルのならシナリオ想定より多少強気に出してもいいだろう。
プラス1ソードとかなら売却しても対した金にならないしね。
・遭遇3〜4回ごとぐらいに大休憩を取らせるのを勧めてみよう。
1日毎パワーは温存しがちだが、それだと中ボス戦で必要以上に手こずってしまう。

ローグかな。
急所攻撃でわかりやすい強さ（ダメージ）がでるし。

その人はコンピューターゲームはやったことはあるのかな？
取りあえず、はじめての人という情報だけに縛られても良くないんじゃないかな。
何を期待してゲームに加わるのかを聞き取るのが大事。
サッカーで例えるならFWで点取りに行くのが好きな人、
MFでゲームの流れをコントロールするのが好きな人、
DFで相手の得点機会を潰しつつ、チームの危機を救う事が好きな人
なんて感じで嗜好はそれぞれだから
要望が特にないならポイントゲッターな撃破役が爽快感があるんじゃないかな。
因みにその場合撃破役二枚の方がサクサク進められて、
経験者が動かし方のコツを具体的に例示出来ると思うけど。

マジレスするとシャドウフェル以外のシナリオやるのがお勧め

>>179
同感

マルマツェリや4thCageのフリーシナリオが良いね。

うむ、ゲームデイ2008のシナリオを貼ればいいのだな。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/files/4e_dndgd2008_into_the_shadowhant_dl_jp.pdf

Adventurer's Vault 2が来たよ

レビュー

マジックアイテムがいっぱいあるよ
普通のアイテムはないよ

もっと購買意欲をそそる様なレビューをお願いしたいｗ

どもです。
そのゲームデイのシナリオも良さげ。
自分のもっと腕があったら、CD&Dのキングズ・フェスティバルを4thに改造して使ったんだけどなぁ。

>>170
scriptのバグ

>>172
中身を見れるなら修正頼む

>>186
CD&Dは、アンバーお勧め

うむ、アースシェイカーだな

アリクも好きー。

>190
ダグ聖人かウルトラマンみたいな奴にダンジョンに放り出される奴だな
食料がないと大変な目に合うぜ

Player's Handbook Heroes: Series 2 Assortment
注文したらPrimalの2が来た
違うんですけど、ってメールしたら在庫ないんで返金します、だって…

他に注文した人いる？

>>192
俺も昨日の夜あたりに入金した。
嫌な予感って言うか、返金確実じゃねーかｗ
情報ありが�d

シャドウハント、なんか微妙だったぞ。>181
どうにもフラストレーションの溜まるシナリオだった。

なぁにシャドウフェルよりはマシさ！
どちらかというと簡易とはいえルールがついてくることが大事。

そしてフラストレーションたまるホビージャパンのシナリオといえば日本語版ダークコンスピ（ｒ

エントリーには、シャドウフェルの最初の遭遇＋滝の洞窟２本やる方がいいぞ。
あの辺はすごくいい。シャドウフェルは全否定されるほど悪くはない。
シャドウフェルのキツさって、城内に入らなきゃ実感できないしな。

シャドウフェルは改良すればかなり良くなる。

どこをどんな風に？

具体的な話はネタバレスレでやってくれ。
質問者も回答者もそれくらいの分別はあるだろう？

>>192
俺もPrimalの2が来た。
返品するわ。

ちなみに >>192 とか >>193 はいくらの時注文した?

amazon会話は他のところでやってくれないかなー。

や、改造なんかしなくても、初D&D者ばかりの環境ではマジで超楽しいと評判だったぞ＞シャドウフェル
未だに何でダメダメ言われるのか理解できない。
報酬が少ない、ぐらいしか不満出なかったなあ。

財宝ユニットだけＤＭＧに合わせりゃいいでしょ。
武器や鎧は敵に持たせておけば敵を倒すモチベーションになるし。

PHBに出てるキャラのフィギュアっての買ったんだが
出てない奴が多い気が・・・それともPHB2はそんなに大量に職追加されるんだろうか？

>>204
原始４種類
秘術２種類
信仰２種類
が追加されます。

>>202
報酬について３版時代から何年も言われ続けているのに何時も通りのケチっぷりだったからじゃない？
遭遇は容赦なくきついのに。

４版は１日パワーの使用回数とかあるから、多少多めかなと思うくらい渡したほうがいいような気がする。

悪いけど、三版以前を知らないから全然解らん。
別にこれまで遊んでた国内ゲーと比べてもキツいバランスじゃなかったし、
適当に楽しく遊んで全然勝てたよ。正直もっとＰＣ死にまくるもんだと思ってた。
ここで蛇蝎の如く嫌われるのが本当に不思議でならない。

>>207
これまでの傾向からすると3.5版以前に慣れてる人の方が評価辛いね。
戦闘とかもこれまでのセオリーが通用しないし、
なまじDMGの指針とか財宝表みちゃうと粗に感じるし。

全く知らない人が遊んだ方が楽しめると思う。

頭の切り替えが上手いかどうかで確かに印象は変わりそうだね。
2版とも3版ともクラシックともまるっきり違うゲーム感にはなってるし。

俺個人は3.5以前にもどっぷり浸ってたけど、4版も楽しんでるよ。

>>207
モンクと同じだ

最初にやるなら、ダウンロードできる「黄泉へと続く穴」もオススメだ
タイトル通り、出るのがアンデッドばかりで[光輝]パワーのあるクレリック無双になるのが難点だが

>
あとは、ダイス目が良かったか

キャラを使いこなす知力があれば余裕。
いくら３版経験が長くても知力が低ければ攻略できない。
ただ、それだけだろう。

ぎゃ、途中で書き込んじまった(汗

>シャドウフェル

ダイス目がそれなりに良かったかどうかも大きいんじゃねーかなと思う。

>>207
３版知らなくても４版のDMGを見れば彼がシステムが想定する標準からみてどれだけケチなのか解るよ。

「勝てた」って言ってるからプレイヤーなんだろ。もしかしたらDMが手心加えたのかもしれないしな。

DMがプレイヤーを楽しませるためにやってるか
ムキになって勝ち負けに拘ってるかでも違うように思う。

結局卓次第。

とはいえ、シャドウフェルの財宝がケチ過ぎってのには同意だけど。

>>202>>207だが、俺はプレイヤー兼DMだった（最初のDMが卒業したんで引き継いだ）
DMGもキャンペーン中に出たから読んで、財宝が少ないことは理解していた。
ただ、それで別に困らなかったんだよな。
DMG読んで、報酬や成長速度は環境に合わせて良いって書いてあったんで、そこは弄った。
それ以外はほぼ元のバランスで遊んだよ。それだって全部の部屋回る余裕ないから、ショートカットする遭遇の経験点を融通しただけ。
遭遇を飛ばさなかった場合と変わらないバランスだったはず。
>>215の言う手心ってのがどういうものかは解らないが、俺がDMやった時は書いてある通りの戦術を実行したつもり。
スレの流れを見てると、何かそのコーデルって人とシャドウフェルを虚仮にするのが常識、みたいな書かれ方で結構シャクなんだよね。
古参ッ面してるけど、単に以前の版の遊び方にこだわって楽しめてないだけじゃねーの？　ばかなの？　とね。

>>210
モンクとか知らねーし。
ただそのシナリオは遊んだ。実に楽しかった。
だが、別にそれでシャドウフェルがクソとはあまり思わなかった。

単にPLとしては宝物が少ないから、自分のキャラが自分の操作が
原因で死んだ事に目を瞑って難癖つけてるだけじゃねーのかなー。

って言う人もいる。そういう奴もいる。そうでない奴もいる。

操作に原因があってキャラが死んでる奴ってのが
操作に原因がある事に気づくのだろうか？

気づいてたら直すだろうし
気づいてないからこそ、バランスが悪いと主張するのだろう

まぁ、シャドウフェルはバランスが悪いって主張もマジョリティなら
パーティゲームのTRPGを戦術シム化するなって主張もマジョリティだから

操作に原因があってキャラが死んでる可能性の方が高いとは思うけどね

>>217
> それ以外はほぼ元のバランスで遊んだよ。それだって全部の部屋回る余裕ないから、ショートカットする遭遇の経験点を融通しただけ。
> 遭遇を飛ばさなかった場合と変わらないバランスだったはず。
それ、おかしくない？
・遭遇は減らしました（リソースの消費は抑えられます）
・経験値は変更前と変わらないだけ渡しました
で、バランスは変わってません？
貴方の出した情報が足りないのか私の理解力が足りないのかわからないけど、俺にはバランスが変わってるように見える。

その上で、参加者が楽しめたのであれば、貴方の変更は間違ってなかったって事でしょう。
同じ参加者で何も変えなかったときの未来を観測できない以上は変えなかったときに不満が出たかどうかはわかりませんが。

>>220
リソースの消費は変わらないだろう。
大休憩を取るタイミングは、結局どこもさして変わらないはずだ。
経験上3〜4遭遇かな？
Dマンの環境ではもっと大量の遭遇を連続でこなすのなら話は変わるが。

>>221
消耗品使わない？
低レベル時のポーションは普通に底力を使うよりも回復するから便利だよ。

結局「回復力使用回数」は消費するじゃん。
回復力使用回数の限界ラインが見えたら、大休憩を取ることに変わりはないだろ。

>>223
そりゃ取れるタイミングなら取るんじゃない？
誰もそんなこと否定してないし。

「大休憩と大休憩の間にこなせる遭遇数、回復力使用回数の面から考えてそう変わらない」
「その間に消耗できるリソースも変わらない」
→「遭遇をいくつオミットしてもバランスは変わらない」ということにならんか＞Dマン

たとえば遭遇ABCDEFGHがあったとして、大休憩を１回取るまでにこなせる遭遇数を４とする。
この時、遭遇ABCDをクリアした扱いいして除外、その分の報酬を与えたとする。
残りの遭遇EFGHを行うとき、バランスは変わらないだろう。

>>225
>>226
だから、金銭リソースは消費しないの？
消費しないプレイングなら確かに（飛ばした遭遇のきつさにもよるけど）変わらないんじゃないか？

バランスは変わらなくても気分的に楽になるんじゃね？
しんどい遭遇8回としんどい遭遇4回じゃ

つまり！サンプルキャラ使ってバランスそのままでシナリオ
すべてを攻略した私達こそが勝ち組！余裕！

PC達がどう動いたのか、シナリオをどう使ったのかと同時に、
DMがどう動いたかがわからないと比較にならないと思ったり！
思わなかったり！

正直なところ、私が楽しんだからどうでもいいや〜。

確かにポーション所持数は（飛ばした遭遇で）消費しない分、多めになるね。
回復力使用回数に上限がある以上、いくら持ってても結局実際に使える数は一緒とは言え、
回復手段が増えるのは確かなので、緊急時をそれで切り抜けられたことはあったかもしれない。
ただ、おれはそこまで細かい意図でバランスは変化しないと言ったわけじゃなかったな。

プレイヤーは最大で4人までしか揃わないんですけど
始めても大丈夫なもんですかね？ちなみに全員ほぼ初心者です

>>231
DM以外にプレイヤが4人なら何も問題ないよ。
不安ならDMは、DMGを熟読するといいと思う。いろいろと役に立つ事が書いてあるから。

>>220
他者のセッションにケチつけても誰得だと思うんだが。

>>231
いいんじゃないかな。ただ、ある程度敵は弱くしたほうがいい。
ＨＰが高めの敵が複数出てきたら、何匹かをＨＰ１の雑魚に、
するとかさ。ちなみにうちの卓も常に４人で遊んでるよ。
参加者もう一人欲しいんだけどね。

４人でも全然回るよー。
ただ、好きにキャラ作らせると連携取れなくて楽しめないかもしれない。
クラスだけは指定してやるといいよ。ファイター・ローグ・ウィザード・クレリックが鉄板。

>>233
> 他者のセッションにケチつけても誰得だと思うんだが。
セッションにけちつける気は無いぞ。
220で書いてるように変更して楽しめてる以上は変更は正解だったと俺は思うわけで。

>>234
「役割は４種類そろえたほうがいいよ」ぐらいで良いんじゃない？

>>231
指揮役、制御役、撃破役、防御役、それぞれ１人いれば大丈夫だよー

4thは割と適当な編成でもなんとかなる（ことが多い）

前に”コマンダーズ・ストライク”中心のウォーロードが指揮役なのに、
誰も筋力メインの前衛がいなくて、まるっきり無駄パワーになったことがあってさ……。

>>238
前スレの648か649か新たな「知力ウォーロードで泣いた漢」なのか。
犠牲者はこの二人（３人？）で終わりなのか、新たな犠牲者が増え続けているのか。

まあ、キャラクター作成するときは皆とよく相談しようね。
お兄さんとの約束だ。

相談すんのが苦手なら、最初にキャラデータを公開するとよい。
空気読める人がいるなら、それ見て自キャラを組むだろうしな。

シャドウフェル、簡単な変更法

遭遇を大幅に減らす
(元のままだと多すぎて疲れる)

宝、特にマジックアイテムを増やす
(元のままだとケチすぎて寂しくなる)

NPCをもっと遊ばせてみたり
敵の勢力図を変えてみたりして
ロールプレイイベントを入れてみる
(元のままだと戦闘主体のダンジョンなので
遊びや会話成分が足りない)

これで結構遊べる

ゲームジャパン10月号にはどんなサンプルキャラクターが載るんだろ。
9月号には武勇の書に合わせてか防衛役の二刀流ファイターと指揮役の槍ウォーロードだったけど
秘術の書に合わせるなら秘術系かなぁ。で、秘術撃破役のウォーロックと制御役のウィザードかなぁ。
さすがにバードやソーサラーは11月待ちだろうし。

･･･4人パーティーだとちょっと守りが薄くね？

そう思うならクレリックをウォーロードにするか
せめて筋クレリックにするかしないと

皆さんいろいろありがとうございます
DMガイドをよく読んで、この週末集まってやってみます

ソードメイジって基礎攻撃あきらめれば筋力いらなくね？

つか、特技で基礎攻撃の能力を【知力】にできるよ。
そうしたら冒険中に筋力が必要なイベント以外は筋力いらなくなる。

防御役が筋力無かったら他全部筋力無いなんて状況もあるから、
それは注意だ。

>>245
《知的な剣匠》特技を取れば基礎攻撃を諦めなくても筋力は必要ではなくなりますね。
ただ、グリーン・フレイム・ブレードのような筋力を見るパワーもあるのでその辺を使う気なら必要ですね。

>>245
あと何気に〈運動〉とか結構重要だから、筋力切り捨てるのはつらいかと。
つかみからのふりほどきに加え、4thでは地形関係のギミックが多いから跳躍とか意外と使う。
4thは技能の重要度がかなり増したから、関係する能力値とかも考慮する必要があると思う。

>>248
筋力減らして跳躍に自信が無いなら瞬間移動系のパワーは抑えておきたいですよね。

今度友人とはじめようということになったんですが、
AD&Dのときにあったような各種表がついているマスタースクリーンは販売されているのでしょうか
ホビージャパンのサイト見てもそれらしいものはないのですが

ヒット：（２［Ｗ］＋【筋力】修正値）ダメージ

↑これの［Ｗ］ってなんですか？
ハンドブックのどの辺に解説書いてあるのか分からなくて……。

>>250
英語ならあるみたいです。今の日本のＴＲＰＧ情勢（スクリーン自体の需要）からすると和訳はされないんじゃないでしょうか。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/218307400

>>251
Ｗは武器のダメージのことです。Ｐ２１９参照。ロングソードなら１ｄ８なので、２Ｗなら２ｄ８を振ることになります。

>>252
ああなるほど！
ありがとうございます！

いしかわさんの所に、スクリーンUPされてたような。

ああ、あれにはお世話になってるなあ。オンセ中心だからサマリーとしてだけど。
印刷して厚紙に張り付ければＯＫだね。

>>251
種族の説明の前にパワーの見方が書いてあったので、その辺に書いてあった気がする。

英語版のスクリーンは判定の目標値が違うので注意。
発売すぐにＤＭＧにエラッタが入ってしまったせいだろうが。
ホビージャパンが昔発売してたスーパースクリーン再販しねぇかなぁ。
ウォーハンマーの首チョンパチャートやルリルラの歌姫ダイナシチャートなんかを
商品にしてくれたら全国73人は喜ぶと思うんだがなぁ。

昔と違い判定がかなりの部分で統一されたからいらないといえばいらないけどさぁ

>>250
4thcageってサイトのダウンロードページにあります。
http://dnd.achoo.jp/4thcage/4thvault/downloads/dl_top.html
今ならここの上から2番目をダウンロードしてA4厚紙3-4枚貼ってスクリーンにすればよいかと

秋葉原のロール＆ロールステーションにアーケインパワーと
ゲームジャパン最新号が売ってました。のでゲームジャパンレポート。

・サンプルキャラクター
ストライカーとしてウォーロックがくると思いましたが掲載されたのはウィザードにソードメイジ。

よりによってソードメイジかぁ。

サーイ出身で知的な剣匠もちと普通にお堅い構成
ウィザードはノーム。まだ未発売のサプリメント使うとかエロい。

・リプレイ
ザナディーン、お前｡､。
再訓練はともかく再構築なんてルールあったっけかしら。ＰＨ2で追加？

>>259
　武勇の書や秘術の書の冒頭に、再訓練で軌道修正が難しいようならデータを作り直しても良い。みたいな記述があったので、それを使ったんじゃないでしょうか。

レルムを使う気のない人にとってはソードメイジ言われても困る。
そんな私はエベロン待ち。

悪霊じゃ、悪霊のしわざじゃ
まー、しんどくても縛りを貫くストイックプレイで頑張るのもアリだし、
爽快優先で再構築もアリじゃね、ＤＭが認めるならさ。

エベロンにソードメイジがいてもいいじゃない

>>263
いてもいいけど、サイフに厳しいからなあ。
「出したい人が14000円かけてサプリを買って私にプレゼントすること」なら買ってくれる？

ザナディーンのヘタレプレイっぷりにがっかり。

>>264
ソードメイジの導入だけならプレイヤーズガイドの方だけで済むから6090円じゃね？

PHB2予約してきたんだけど…ウォーデン、シャーマン、ドルイド、バーバリアンが凄ぇ気になる
それぞれウォーデン＝指揮役、シャーマン＝制御役
ドルイド＝撃破役、バーバリアン＝防衛役なんだろか？

はぁはぁ…バーバリアン…俺のバーバリアン早くやりたいぜ

785 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2009/06/26(金) 03:03:30 ID:TFPE/KJB
>>784
　PHB2の種族とクラスは下のような感じです。

種族
・Diva(ディーヴァ。アストラル海出身の天上人で、不滅の魂を持つ)
・Gnome(ノーム。MMの種族記述に設定、特技の補完つき)
・Goliath(ゴライアス。山地に住む力強く頑強な放浪民)
・Half-Orc(ハーフオーク。4版では種族として存在しているような雰囲気の記述がある)
・Shifter(シフター。ライカンスロープを先祖に持つ変身種族。MMの補完)

クラス
・Avenger(アヴェンジャー、信仰/撃破役。宗教的な熱狂で戦う戦士で、防具はクロースまで。一体にターゲットを定める系の能力が多い)
・Barbarian(バーバリアン、原始/撃破役。[Rage]のついた一日毎パワーで遭遇終了まで能力を得る)
・Bard(バード、秘術/指揮役。パワー構成は近接と遠隔にばらけるが、全部【魅】判定なのでビルドに幅がありそう)
・Druid(ドルイド、原始/制御役。範囲攻撃はウィザードに劣るが、パワーについている+αの効果が強め)
・Invorker(インヴォーカー、信仰/制御役。他の制御役よりダメージがちょっと高め、エンジェルを召喚したりする)
・Shaman(シャーマン、原始/指揮役。Spirit Companionを召喚する動物使い系、Spiritを射程の基準にするパワーが多い)
・Sorcerer(ソーサラー、秘術/撃破役。範囲攻撃が少し使える遠隔型。Dragon Magicは追加ダメージとACを【筋】で計算する肉体派)
・Warden(ワーデン、原始/防衛役。ターンの開始時にセーヴを行なえる。マークはターン1回、隣接する対象にフリーアクションで)

　クラスはどれもPHBのを基準に、何かを削って何かを足したような作りなのでアクが強めだと思います。

・エラドリンのソードメイジ
前回のウォーロードと組み合わせるとアクションポイント込みで1ラウンドに最大4回も攻撃可能なご様子。
エラドリンのフェイステップを生かした機動性でマーク！突撃！
技能がこころもとないがダメージなら凄いかも。
11レベルで一時的にアーマークラスを単体で32まであげられる。

・ノームのウィザード
みんなが大好きグリースとグリッターダストを使う。
ノームの機動性と隠密性をいかして範囲パワーでサポートだ。
特技で範囲を伸ばしながら、味方へのダメージも減らしているぞ。
アーケインパワーを購入してないが4版でもグリースとグリッターダストは強いのだろうか。
ちなみに広範囲制御能力を見越してかオーブ使い。ダメージより範囲制御能力を優先。
記事でも触れてたけど回復力はパーティー共有能力なので、特定のキャラクターに
減少スピードが集中しすぎないように注意しよう。
ノームなら緊急隠密能力があるのでいざと言うときは壁になれるしな

・回復量増加ベルト
ライターの趣味か、やたらサンプルキャラクターが装備してるなぁ。
まぁある程度のレベルで金余るなら買えってくらい強いんだけどさ。

＞回復量増加ベルト
だってベルトってそんなに使えるのが（ｒｙ

・今月のリプレイのキャラクターの成長
ウォーロード→地域特典オームー、マルチクラス特技とあわせてで出来る事を増やす
･･･クラス技能増やすなら《なんでもや》いらなくね？
レンジャー→バーバリアンに、地域はカリムシャ
かなり違うキャラクターに

ファイター
3版の武器熟練みたいなパワーをとり、斧を振り回すように（マルチクラスはやめました）
地域はルルアー
ローグ
ファイター同様命中を上昇。地域はオームー

ウィザード
命中を上昇、地域はミスドラナー

>>271
> ･･･クラス技能増やすなら《なんでもや》いらなくね？
それでも、ボーナスの総量を考えれば悪くないと思うよ。

> レンジャー→バーバリアンに、地域はカリムシャ
> 3版の武器熟練みたいなパワーをとり、斧を振り回すように（マルチクラスはやめました）
> ファイター同様命中を上昇。地域はオームー
> 命中を上昇、地域はミスドラナー
PHB2先取りか。
まあ、販促的には正しい気もする。

ぜんぜん違う人じゃないかｗ＜レンジャーからバーバリアン
まぁ、バーバリアンも楽しそうだしキャラに合ってるとは思うが

>>273
・武器で殴る
・撃破役
・紙装甲
と、そっくりじゃないですか。
３版時代はＭｏｔＷで仲良くしてた仲ですし。

ＰＣとしても元々バーバリアンチックなＲＰでしたしね。

蛮族という表現がピッタリだったからなｗ

蛮族プレイって大好き！
セッションで停滞しがちな判断を、蛮勇をアピールしながら
どんどん進めてくれるし！セッションが盛り上がるし！

４版は攻撃しながら回復できるから、回復役の負担にも
なりにくいし、すげー好ましいのかも？
とか思ったり！思わなかったり！どうでもいい！余裕！

クリンゴン人のごとく｢死ぬには良い日だ！｣で突進できるのも蛮勇プレイの醍醐味

「今日は死に日和」とな？

コートの中には魔物が棲むの

DDMのエルダーイビル、2100円から2900円に値上がりしてました。
なんでもホビージャパン価格設定間違えてたとのこと。

再入荷版は値上がり済み。ちなみに最近のDDMは箱に何が入っているか1つは確定でわかるようになっていて、
バロールやビホルダーが確定でついてくるパックは割りとあっけなく売り切れ、
蛇みたいなのや巨人が確定で付いてくる奴は売れ残り気味な様子。
超大型ドラゴンやバロール、ビホルダーを出してＰＣに一泡吹かせたいなら値上がり前の初期出荷版を。
（もう遅いか｡｡｡）

ＧＪ読んだ。
バーバリアンへのクラスチェンジはどうかと思ったけど、あんな理由があるのではしかたが無いですね。

でも、ＰＨＢ２の発売は８月じゃなくて９月だと思うのさ。

>>276
4thはタフなキャラだと回復量も上がるからＨＰで耐えるってのが回復する人の負担になりにくいんだよねぇ。
CON型バーバリアンは一時HPも手に入れやすいし。
でも、ドラゴンボーンバーバリアンだからCHA重視の池面バーバリアンのほうにするかと思ってたら違ってびっくり。

>>279
「コートの中では兵器なの」なら知ってる。

ハイドまでしか着れないのに防衛役なウォーデンの強さについて解説Plz

>>283
CONかWISをDEXやINTの代わりにACに足せるからハイドまでしか着れなくてもAC的には問題ないよ。
まあ、パワーはＳＴＲで命中させるものばかりだから命中とＡＣをINT一本でいけるソードメイジほどではないけど。

>>283
ウォーデンの強さはACの防御力よりむしろFont of Life
ターンの開始時もセーヴができるので状態異常系攻撃に滅法強い
セーヴにボーナス付ける特技取りまくったヒューマン・ウォーデンはマジで止まらなくなる

フリー・アクションで隣接する敵を全員まとめてマークできるのも優秀
機会攻撃受けまくる覚悟で動き回れば相当数の敵をまとめてマークできる

強制移動させたり状態異常つけるパワーも多いので、防衛役と制御役を兼ねた立ち位置のクラスといえるかも

この刊行順だと、バードが射撃クラスと誤解するような気がする

え？音撃キャラクターじゃないの？

>>287
音撃で射撃しても良いじゃない。

吹き矢用の特技はドラゴン誌に有ったからそれ取って、形がトランペットのブロウガンです。と言い張れば

>>287
メイス二刀流とか「俺の歌を聴け｣とか？

>>289
4thで二刀流バードは厳しいかも。
レンジャーでバードマルチの方がいいかな。

>>289

嵐を呼ぶ男か…爺様乙ｗ

>291
メイス二刀流 -> 響鬼　でしょ？

>>291が爺様というオチ

>>289
カスタネットでうんたん

女バードだけのパーティーとかいいなあ

>>295
元々指揮役で、さらにマークする能力があるので攻撃力重視キャラと範囲攻撃重視キャラを作れば他のクラスのみよりはいけそう？

ハイブリッドなら楽勝なんだけどねえ。
正式導入は日本語版だと来夏あたりじゃまいか。

>>297
その場合は「女バードだけ」とは呼ばないんじゃないか？

パーティー名は「戦闘後ブレークタイム」で

「キュアキュア」または「蘇生期間」あるいは「ゼラチンキューブの角に薬指」でも可

4THCAGE更新キタコレ。パワーリストとアイテムが更新かぁ。
本格的な追加・更新はＰＨ２と各種パワーが揃ってからかな。

バードのノームを作ったら
シェリル・ノームと言われて
セッション中にマクロスFの曲を歌わされた。

正直な話さ、ノームって今回も微妙じゃない？
殴られてから透明になるとか、泥縄にもほどがあるんだけど。

追撃くらわなくて済むじゃん。

>>303

そうでもないよ。

Fade Awayはローグなら結構欲しくなるパワー。
次のターン終了までInvisible（不可視）ということは次のターンは挟撃してるかどうかに関係なく急所攻撃できるわけだし。機会攻撃受ける心配なく挟撃位置に移動しておくことができる。

Reactive Stealth（イニシアチブを振る時点で遮蔽か視認困難得ていると、その時点で〈隠密〉判定して隠れられる）とかもね。
低レベルの頃はいまいちありがたみがないかも知れないけど、英雄級後半から伝説級に入る頃になるとかなり便利に使える。

【知力】と【魅力】が高いというのはウィザード、ソーサラー、ウォーロック、バードとしても一線級で活躍できるということでもあるしね。

え、今回のノームは耐久力にボーナスないの？

モンスターマニュアル見てないのかよ

>>307
ＰＬ専門だと必要無いからねぇ。

ノーム「ほら殴れよ透明になってやるから」
ゴブリン「じゃやーめた。無視無視」
ノーム「ちぇっ」

わざと機会攻撃受けて透明になり、安全になってから不可視ボーナス得た上で
範囲攻撃ぶちかましたりできるんだよな。

>>310
残念ながら、即応アクションは自身のターン中に使用することは出来ない。
（日ＰＨＢのP.269左側参照）

個人的には、Fade Awayはマイナーで使わせてほしかった。
（即応・割り込みでと贅沢言う気は無いから）

フェイドアウェイはトリガーがダメージを食らったらなので、味方制御役の範囲攻撃を受けて消えるってのはありかも。

なら自分で１ダメ自傷して消えるのもアリなの？

>>313
自分のターンじゃない時に何らかの方法でダメージを受けたなら、発生源に関わらずトリガーとして適切ですね。

「１ダメ自傷」がパワーもアクションも使わずにトリガーの為に１ダメ受けたいって話であれば、私が知るかぎりルールに無い行動なのでＤＭに相談してください。
ちなみに私がＤＭなら許可しません。


切腹はサムライの一生毎パワーで標準アクションが必要です。
嘘ですが。

クラウドオブダガーなどを出して誰かに突飛ばしてもらうとかかなぁ

俺が4th嫌いな理由はこういうとこだったりする。
消えるパワーがあるなら、自分の意志で消えられるのが当然だろう。
何で殴られないと消えないの？っていうか。ＴＣＧ的すぎるところが嫌い。

>>317
スレ違いですので、こちらで存分にどうぞｗ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ130【３版系】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250157640/l50

東京でD&Dのフィギュアがバラ売りされてる店って
ラジオ会館7Fのイエサブ以外どっかありませんかね？

>>318
そこは3eの話をする所なのでスレ違いだと思う

★卓上ゲーム板ネガティブ統合★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247460394/
こちらでどうぞ。

>>318, >>320
>>317くらいで目くじらたてんなよキモイ奴らだな

>319
中野のボックスショップでたまにみたような。スターウォーズがメインみたいだが。
あとは新宿のイエサブや秋葉原のロロステかしら。

>>321
ノームのような極めて特殊な例だけで4版を語った気になる>>317の違和感凄いけどね。
たぶんルールブック読んだこともない釣りだろう。放置推奨。

３版スレに誘導した奴は多分煽りだな。
>>320はただマジレスしちゃっただけかな。
以後注意するように

何かを嫌うのに、大した理由は要らないっつーのな。

大した理由もなく嫌うような奴はこんなとこに書き込まんだろう。

極論すると「呪文に発声が必要なのは不自由」と言うレベルかね？

>>317
いやDM次第だよ。

315のDMは不許可と言ってるけど
自分がDMなら、自キャラ殴って消えるのも許可する。

他にもウィズやクレのリチュアル等で
PLが想像力を働かせて何か考えてくれたら
余程無茶な事意外は許可する。

PCゲームじゃないんだし、ルールに無い＝出来無いじゃ
何の為に会話ゲームしてるのか判らなくなる。

きっと>>317の鳥取のDMはコンピュータ的な処理しかしてくれないんだろう

お願いマイメロディのマイメロちゃんは特殊能力に
《アニメイトアザーズ》があるんだが、
意識のある生物にはかからないんだ

手近に適当なオブジェクトがない時など、仲間のフラットくん(ねずみ)が
自ら壁に体当たりして失神した後にマイメロがアニメイトかけるんだが
これも>>315ＤＭ的にはアウトなんだろうか？ｗ
(いや俺も番組見ながら｢気絶しただけで生物のまんまだろ｣と突っ込むんだが)

>>329
処理手順がぐるぐる変わるのがイヤな人には向いてるＤＭだな。

>>330
俺はそのシステム知らないからアウトもセーフも判らないよ。
で、そのアニメとD&Dに何の関係が有るの？
D&D4thの（または、他のTRPGの）システムを使ったアニメなの？

で、勘違いしないでほしいのは、俺は315のような判定をするけど他のＤＭが可能というのを否定する気は無い点と
否定する理由がルールに無い行動だから、ではなくて、バランスを大きく崩す可能性のある判断だからということです。

たとえば、秘術の書のウィザードのパワーにサモン･ハンマーフィスト･クラッシャーというパワーがあり、これによって
クリーチャーには攻撃できず物体のみを攻撃できる（フレーバー的には攻撃が遅すぎて生きているクリーチャーには当たりっこない）
ハンマーフィスト･クラッシャーをサモンできます。

このハンマーフィスト･クラッシャーで動けない状態のクリーチャーを殴りたいとＰＣが言ったとき、私は却下するでしょう。
このパワーの使い道から大きくずれている上に他のパワーとの比較で強すぎると思うからです。
（動けない状態は回避行動が出来ない状態ではない点もイメージ的に合っています）

このハンマーフィスト･クラッシャーで無防備状態の敵を殴りたいとＰＣが言ったとき、私は許可するでしょう。
ルールからもこのパワーの使い道からもずれていますが、無防備状態の敵を無限回のパワーで攻撃したときに比べても大きく
バランスを崩しているとは思えないからです。
（さらに、動けない敵と違って無防備状態の敵はイメージ的にも遅いハンマーフィスト･クラッシャーの攻撃を避けれないでしょう）

質問があります。
秘術の書の特技《エラドリンの剣魔術》を取ったＰＣがフレイミングウェポン・ロングソード＋１(PHB)を持ってウィザードのパワーを使用したとき
このダメージはフレイミングウェポン・ロングソード＋１によって与えられたダメージになるのでしょうか？
つまり、フレイミングウェポンの無限回パワーを使ってダメージを[火]にしたり一日毎パワーを使用する条件を満たすことが出来るのかという話です。

エスパー魔美だって、自分に仁丹（あるいはビーズ）当てないとテレポートできないんだから、殴られないと消えられないのは別におかしかないと思うんだ。
「こうできるんだから、こうもできるはず！」と都合よくルールを変更しないで、「なぜこうしか使えないんだろう」と理由をこじつける方がいいと思う。
ノームの消える能力は（ルールをまだ見てないからなんて書いてあるか知らないけど）、敵に攻撃されたという精神的ストレスによって発動する本能的なもの（カメムシのくさい汁みたいな）で、必ずしも自分の意思でコントロールできるものではない、とか。
起動するかしないかはプレイヤーが選べるけど、キャラクターにとっては「たまたま出なかった」「たまたま出た」に過ぎないとか。

遭遇パワーだから１回しか出来ないんだしな。
自分の自由意志で消えられるなら、無限回パワーにしろよってことか。

ノームの持ってるのは「自在に消えるパワー」じゃなくて「ダメージを受けた時に消えるパワー」だ。その前提さえ崩さなければ俺は理屈もイメージもＰＬの好きにしなよ、ってスタンス。
自分を殴って消える事自体は別におかしくはないが、３１１の通り自分のターンには使えないわけだから、実現には自分のターン以外に自分を殴れるようなパワーなり何なりが必要だね。それが無いなら少なくとも戦闘中は不許可。
でもロールプレイや技能チャレンジの一環として「壁に頭をぶつけて消える！」とか言われたなら、許可しちゃう可能性が高いｗ　これをブレと感じる人も、臨機応変と感じる人もいるだろう。

>>334
公式のＦＡＱを確認したわけじゃないが、装具として使用した攻撃は「その武器による攻撃」とはいい難いんじゃないかな。
この質問に限らないけど、もし英語に自信（といっても高校レベルで十分）があれば、ＷｏＣのサポートにメールを送るのを勧める。日本の感覚とは比べ物にならないほどレスポンスが早いよ（１−２日で直接メールで返事してくれる）。

質問です。
ファイターのクリーヴの二次目標に対するダメージには、特技や強化ボーナス分のダメージは乗りますか。
乗らないとすると、ウォーロックのヘリッシュ・リビュークの追加ダメージにも特技や強化ボーナス分は乗らないのでしょうか。

クリーヴの二次目標に対するダメージはダメージロールではありません。よって、「ダメージロールに」加えられる強化ボーナスや特技ボーナスは乗りません。
ヘリッシュ・リビュークの追加ダメージはダメージロールです。よって前述の各種ボーナスが乗ると考えていいでしょう。

「ダメージロール」を行わない物には、ダメージロールに加わるボーナスは適用されないかも？

理解しました。ありがとうございます。

>334
魔法の武器を装具として使用した場合、強化・クリティカル・特性によるボーナスを得られるので、パワーも同様に使えると思われ。
バード用のロングソードにそれを意図したらしきものがあるので。

>338
様々なダメージ補正は一度のパワー使用につき一度しか乗らないんじゃね?という話もあり。

4版のグラズドって中型になったの？

公式に信仰の書ktkr

第4版サプリメント−2009年12月5日（土）発売予定

>>344
ＰＬ向けサプリはペース早いねぇ。

年頭にはＰＨＢ３ﾀﾉﾑ

質問です
召喚したクリーチャーの攻撃ロールやダメージロールに召喚バワーを使う時に使った装具の強化ボーナスは乗らないし、本人の特技や種族能力によるボーナスも乗らない（召喚したクリーチャーに影響を与えると書いてある物を除いて）
で、あってますでしょうか？

「本人が受けている”一時的なボーナスやペナルティ”は乗らない」と書いてある。
恒常的なボーナス（強化ボーナスとか）は乗るんじゃないかなあ。

ていうか、そうでもないと召喚クリーチャーの攻撃って全然当たらなくなっていく気がする。

3.5eのエベロンサプリを買っていない身としては
エベロン・キャンペーン・ガイドもお願いしたいところ。
しかし信仰の書は楽しみすぐる。

>>337様
> 公式のＦＡＱを確認したわけじゃないが、装具として使用した攻撃は「その武器による攻撃」とはいい難いんじゃないかな。
私もそこが引っかかってたんですよね。
”その武器”というのが、単にそのアイテムをさす際に判りやすくしているだけなのか、武器であることを強調しているのか。

>>342様
> バード用のロングソードにそれを意図したらしきものがあるので。
そういうものがあるのですか。

英語は鬼門なので諦めて、
とりあえず、ＰＬフレンドリーに”可能”って事にすることにします。
プレイ中も「とりあえずこのセッション中は可能」って最低をしたことも有りますし。
ありがとうございました。

ウォーロックのパクトブレードのような明確に書かれた武器もあるので、書かれていないケースはどうなんだろ…

D16氏のブログでちょろっと書かれてる投擲武器での遠隔ツイン・ストライクなんだけど、
公式のQ&Aで投擲武器は遠隔武器じゃないから投げツイン・ストライクは無理よって裁定があったんだよね。
はてなユーザーじゃないからコメントもできないんだけどさ。

>>352
通りすがりでもコメントはできなかったっけ？
まあ、誰かが耳に入れると思うが。

>>338
クリーヴはモンスターにダメージを与えて釘付けに(マーク)した後、
ついでに隣接するHP1のミニオンを確実に仕留める技と考えるんだ。

Pシリーズアドベンチャーは出さないのかなぁ……。

エベロンはキャンペーンガイドもでるっしょ。プレイヤーズガイドで寸止めとかありえなさすぎるｗ

シナリオもＰシリーズとか、次のＥシリーズ等の９部作は出ると思うけどね。

個人的にはＭＭ２やDMG2あたりも和訳欲しい。

>>352

それは質問に答えたセージがルールを理解しきれてないだけだと思うなあ。

日本語版PHBの215ページによれば「近接武器で“重投擲”または“軽投擲”の特性を持つものは、投擲する際には遠隔武器として扱われ、［武器］キーワードを持つ遠隔攻撃パワーの使用に用いることができる」とある。

なので、魔法の武器を使用しているなら投擲武器1本で遠隔ツインストライクはできる（攻撃1回ごとに手元に戻ってくるので）。

魔法の武器じゃない場合は投げたあと戻ってこないので投擲武器が2個必要になるけど、それでも両手に1本ずつ持ってるならできる。

セージの回答は人によって違ったり二転三転することがあるので過信は禁物

エベロンキャンペーンガイドは年越しそうだな。MM2は出るだろうけど、DMG2は３版のときもスルーされたからわからんな。

日本語版をソースにされても。

>>359
英語版にエラッタ当てたのが日本語版だけど？
翻訳（あるいは原文）のせいでどっちとも取れるような事例ならともかく、
ここまでハッキリ書いてあることを認められないのは人としてヤバいぞ

投擲が遠隔攻撃でなくなるなら、シュリケンとか機会攻撃を誘発しない神武器になるのだが。

>>359
ソースソースと騒ぐのは個人の自由だが
取り合えず物事の順番としては
>公式のQ&Aで投擲武器は遠隔武器じゃないから投げツイン・ストライクは無理よって裁定があったんだよね。
これのソースを出すのが先と思うんだが。

>>352
そのQ&Aがどれか分からなかったんだが、それって普通の武器（魔法の武器ではない）の場合の話じゃない？

http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/19685882/Consolidated_Customer_Service_Answers?post_id=334793778#334793778
大元のソースはこれの#239だと思う。これを元に公式のQ&Aにて発表もされたが実際には>>357の通り誤回答だったために
FAQからは外されたというところではないかな。

>>英語版にエラッタ当てたのが日本語版だけど？

だったら英語版のエラッタで語るほうがいいんじゃねぇの？
日本語版のミスも多いじゃん。

これだから原書厨は…

原書や英語で確認＆質問できるシステムは恵まれてるよ…

>>365

たぶんタダの煽り厨だから言うだけムダかも知れんけど一応言っておこう。

> だったら英語版のエラッタで語るほうがいいんじゃねぇの？

では英語版準拠でも説明してみよう。
357で引用した投擲武器に関するルールは英語版PHBでも215ページに書いてある。

A melee weapon with the heavy thrown or the light thrown property counts as a ranged weapon when thrown and can be used with ranged attack powers that have the weapon keyword.

357の引用文と見比べればわかるが、ここに誤訳はない。

現時点で最新版の英語版エラッタ（Update version 5, ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates 参照）には、この個所に修正は入っていない。

よって、日本語版英語版とも、遠隔ツインストライクに投擲武器が使えるというルールに間違いはない。


> 日本語版のミスも多いじゃん。

そうかも知れない。（私見では国産TRPGや他の翻訳TRPGと比べ、日本語版D&Dのエラッタはかなり少ない部類だと思うが）

しかし現在話題となっている個所に関してミスはない。

日本語版の他の個所に誤記や誤訳があるからといって、正しく訳されている個所までも論拠なくミスだと主張するのは強弁にもほどがある。

詭弁のガイドラインのコピペ100回音読して出直してこい。以上。

週末だねぇｗ

>>365
お前は脳にミスが多い。

>>364
ちょｗｗｗその引用は無いだろ。

荒らし君の考え方が良く判った。
往生際が悪いにも程が有る。

「思う」や「ないかな」と言葉を濁しても
やってる事は詭弁の言い訳。

スレ住人には英語が読める人間が居ないと思って
馬鹿にしてるのかな？
もしくはNextで続きを見る事すらしないと思ってるのか？

まさかそんな子供騙しの詭弁が通じると、本気で思ってないよな？ｗ

ネタもないしリプレイキャラクターのイマイチさについて語ろうぜ！
正直、ウォーロードとローグのビルドはねぇよｗｗ
よくわかる本2のキャラクター作成講座的にも微妙だし。

ああ、ごめん。
370には子供でもわかるくらい詳細に記述しないとわからなかったみたいだな。
「大元のソースはこれの#239に引用されている"sageへの質問とその回答"だと思う。これを元に公式のQ&Aにて発表もされたが実際には>>357の通り誤回答だったために
FAQからは外されたというところではないかな。 」
昔はsage adviceの回答の一部がトップページにはられていたことがあったのを370は知らなかったのかな。
370の結果論的発言には恐れ入るよ。君は英語は堪能みたいだが、人としては残念な人だね。

べつにリプレイだからといってガチガチに組まなきゃいけないもんでもあるまい。
参考までに、どの部分が「ねぇよｗｗｗ」なのか教えてくれ。

>>364,372

WotCのBBSの仕様が変わったので、そのリンクから直接飛べなくなってますよ（FirefoxとIEではダメでした）。

自分の目でソースを確認したい方は以下の手順で。

まず英語版D&Dトップページ（ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome）に行く。
ページ上部の「Community」メニューから「Message Boards」を選択。
次に表示されたページから「Dungeons&Dragons」のアイコンをクリック。
するとForumのリストが表示されるので青字の「D&D Fundamentals」の下位項目から「4e Rules Q&A」をクリック。
スレッドリストの上から2番目に「Consolidated Customer Service Answers」というのがあるので、それをクリック。
フォーラム画面右上の「Page 1 of 54」とか書いてあるとこの赤字の部分をクリックして過去ログに飛ぶ。24ページ目にある該当レスがあるはず。
レス番は「Report Post」と書いてあるボタンの隣に表示されている。これの「#239」を参照すれば、>>364氏の示した参照先が読める。

WotCのフォーラムに出入りしてるんならこれくらいわかってなきゃおかしいんだけどねえ……

面倒な人のために引用しておく：

If a power requires that you be weilding a ranged weapon,holding a throwable weapon is not enough:

If a power requires that you be weilding a ranged weapon to use the power, and you're holding a weapon that can be thrown (such as a dagger), can you use the power by throwing the dagger?

More specifically, could you use the Twinstrike power while holding a dagger in each hand, and then make two Dexterity vs AC attacks for 1[w] damage each?

********************
Page Number: 105
Book Name: Player's Handbook
--------------------------------------------------

Thank you for contacting us. If a power requires that you be wielding a ranged
weapon to use the power, you must use one of the weapons listed on page 219 under Ranged Weapons. You can not use a melee weapon that can be thrown.
You could not use the Twinstrike power while holding a dagger in each hand, and
then make two Dexterity vs AC attacks for 1[w] damage each. I hope this information is useful.

Good Gaming!

Marc

で、この質問は2008年8月8日に書き込まれているのに、回答内容は2009年9月現在、いまだエラッタにもFAQにも反映されていない。（364氏によれば一度載った後で削除されたらしいが、私はその点未確認なのでコメントは避ける）

これをどうとらえるかは個々のDM次第。私はこのMarcという回答者がPHB215ページのルールを失念していただけだと考える。以上。

>>372
ああつまり、詭弁で煽ってスレを荒らしている嵐と言う事を
自分自身の手で証明してくれてるのか？

それとも英語すら読めない馬鹿だと証明してくれてるのか？

スレ住人から嘲笑されて楽しいか？ｗ

>>375
普通に飛べるんだが？ｗｗ

さらに次のページを読めよｗ
http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/19685882/Consolidated_Customer_Service_Answers?num=10&pg=25

速攻で否定されまくってるのくらい判るよな？ｗｗｗ

スレが伸びちゃってると探しにくいよな、あの手のforumって。
情報収集してる時、FAQや個別のレスへの誘導が無いとほんとやりずれー

>>377

ごめん、飛べなかったのはCookie切ってたせいの模様。

あと誤解があったらすまんが、「WotCのフォーラムに出入りしてるんならこれくらい……」の一言の宛先は>>370の「Nextで続きを見る事すらしないと思ってるのか」に対して。
>>364,372氏に対するレスのように読めてしまったみたいで、気分害してたら申し訳ない。


で、該当フォーラムの#239以降についてだが、

うん、速攻で否定されまくってるねえ。投擲武器でツインストライクできないのは変だと｡

#246の人なんて「別のCS（カスタマーサービスの人）はハンドアックスでツインストライクできるって回答してるのにねえ」とか言ってるし。

しまいには#250で質問者のLokathor氏が
「もう投擲武器の件はいいや。この件は馬鹿馬鹿しいくらいややこしい話になってるし、
そもそも俺がやりたいって言ってんのにチャチなダガーも投げさせてくれないDMなんてありえねえ。あとは好きにしてくれ」（意訳）
って言って投げちゃってるしw

ま、何にしてもCSのMarc氏がフォーラムに書き込んでるわけでもないので、#239より後を読んでも「論争がある」「フォーラム住民（フォーラムガイド含むw）は速攻で否定」以上のことは何もわからないわけだが。
（とりあえず#270くらいまで読み直してみたが、その後この件で進展あったっけ？）

ルールブックに明記されてることを議論してもバカバカしいだけだから、もうやめようぜ

>>371
そんなにひどかったっけ？

>>379
Lokathor氏は投げたのではなく
今のお前みたいに、関係ない事で見苦しく言い訳してるだけだぞｗ
その後優しく周りからスルーされてるだろ？ｗｗ

「さっきの回答は間違いだったスマン」
と言う言葉が言えない奴って、日本でもアメリカでも反応が一緒なんだな

PHBを引用されて回答を否定され、その後の抗弁が出来なかった時点で
決着は付いてるのに、それでも食い下がろうとするとかｗｗ

読んでないのであれだが
>379
>質問者のLokathor氏

>382
>「さっきの回答は間違いだったスマン」

質問者は回答しないだろうからどっちかが間違ってる？

>>371
確認してみたけど、そんな「ねぇよｗｗ」と言うような物でもないような。

>リプレイ
微妙なのは撃破役が二人いるのに、レンジャーが前のめり過ぎることぐらいじゃないか？
ウォーロードに関しては、レンジャーや撃破役二枚にファイターということを考えると知力型のほうがいいけれど、
パラディンもクレリックもいないことを考えると魅力型にしたのは当然の選択だろうな。

ざっと見、ローグもウォーロードも攻撃に使う能力値が１６なのが目につくくらいじゃね？

ローグのＳＴＲ１４がよく解らないっちゃ解らないけど。機会攻撃能力上げようとしたのかな。

>>385
二刀流レンジャーはどうしても前のめりになるよねぇ。
その辺も考えると、連載分で前のめりを自前の一時HPで多少はフォローできるようになったのは大きいかも。

>>386
ウォーロードからコマンダーズストライクもらうことを考えるとＳＴＲはほしいよね。
最初からPHB2があるなら別かもしれないけど。

なるほど。キャラ背景的にも、親友にコマンダーズ・ストライクもらったのに外すとカッコつかないねｗ

コマンダーズ・ストライクは、ファイターがマークを増やすための手段だと思うがなぁ

>>390
「ファイターがマークを増やすための手段」だけど
「ファイターがマークを増やすため”だけ”の手段」じゃ無いと思います。

>>391
まあそうだけど、攻撃ミスったローグにもう一回急所攻撃のチャンスを、
というときにはあまり当たらないんだよね。
戦術的優位以外に基礎攻撃を当てやすくする方法ってなにかあったっけ?

わかりやすいのだと突撃、あとは構成によってはさらにアクションポイントで伸ばせる
ティーフリングやドラボンならヒットポイント次第で数点あがる。
まぁボーナスは被らないように注意が必要だが。

突撃みたいにアクションが必要な物は、
コマンダーズ・ストライクのときにはダメなんだよねぇ

>>392
Lend Might(武勇本)
WeaponExpertise(PHB2)
辺りが手軽に増やせる所？

基礎攻撃を敏捷でできるようになる特技がＰＨＢになかったっけ。結局それが手っ取り早いかもしれないな・・・

ローグには今のとこ、基礎攻撃の代替にできるパワーもないしねえ。

>>396
PHB2のMeleeTrainingだね。
ただ、件のローグはDEX16でSTR14だからそれほど差は無いけど。

ちなみに、暴れん坊ローグだったら筋力・敏捷・魅力はどんな数値にするといいだろうか

筋14　敏16　魅14
これに種族修正で敏捷+2するくらい（筋も+されれば尚良い）

スライフラーリッシュ+スニークでのダメージ期待値が最大になる配分にしてみた

暴れん坊と腕っぷしを勘違いしてたようだ
これはスマナイ事をした

>>396
ローグは基本的にパワーで攻撃するクラスなので（急所攻撃も１Ｒに１回しか乗らないし）、機会攻撃とかよりいかに挟撃できるかに専念すべきだと思うんだが。
そういう意味で、ザナディーンはもうちょっと何とかならなかったかなぁ。
と言うのも、これまでの戦闘マップとか見てると、ザナディーンが挟撃ポジション取ったりすることが多いようなので。
けど、レンジャーの強みは挟撃とかなくても追加ダメージが乗るところなので、挟撃ポジションはもっとグレイに譲ってあげるべき。
何より、グレイPLは初心者なので、他のベテランPLはグレイが戦闘で活躍できるようにアドバイスしたりするべきだと思うな。

まぁ、個人的にはティーフリングは（PHBに推奨されるほど）ローグ向きの種族じゃないし、パーティーバランス的にはむしろソードメイジとかに再構成するべきではないかと思ってたりするんだがｗ

ティーフリングの場合は、能力値よりも手負い狩りが撃破役向きなんだと思う。
リプレイでそれを生かした戦い方をしてるのかは知らないけど。

つーかハーフリングが最適解すぎるような気が

>>403
魅力ローグならハーフリングよりドラウのほうが好みだな。
単独で戦術的優位作り出せる上に貴重な暗視持ちだし。

ローグと二刀レンジャーならエルフも鉄板。
荒れ地渡りとエルヴン・アキュラシィが強力すぎる。

エルフレンジャーやるなら二刀流より弓持たせるかなぁ。判断力と敏捷に割り振りきらせてさ。

>>401
まぁ、ザナディーンもバーバリアンになったので、状況もだいぶ変わるだろう。
具体的にはザナディーンが突っ込んで敵を重傷状態にして攻撃にボーナスを与えた上で、グレイの挟撃ポジションを確保。
そうすれば、グレイは手追い狩りボーナスをもらった上で急所攻撃ができる！
GJ誌だとザナディーンが魅了されちゃったのでできなかったが、多分こんなコンボをねらってるのだと思う。

ちなみにグレイは技能のためにもローグのままの方がいいと思う（特に〈盗賊〉技能は能力値の関係上、ローグじゃないとつらい）。
4thはパーティー内での技能の割り振りも重要だからね。

>>404
ただ、ローグは回復回数が少ないので、セカンド・チャンスがあるハーフリングの方がやや有利な気はする。
まぁ、（ドラウの特殊能力も強いので）好みの問題程度の差だが。

ちなみに、最近になって前衛系撃破役はある程度レベルが上がったら《回復回数追加》を取った方がいいと痛感した。
パーティー内に回復能力あっても、自前の回復回数が足りないんじゃよー！

>>408
遭遇が連続して大休憩取れないと、ジリ貧になるよねw

>>408
撃破役の回復回数が足りないとお嘆きの貴方に、「耐久力型ウォーロック」
耐久力で命中判定するようなアホクラスはウォーロックだけでございますよ。

まあ、前出る人は撃破役に限らずほしいですよね＞《回復回数追加》
ウォーロードとかも回復回数が不足気味で困る。

ここでドワーフ最強説を、だな
高レベル用のドワーフ専用特技を使えばさらに固いぜヒャッホイ。

ディフェンダー・ドワーフファイター
ストライカー・ドワーフウォーロック
コントローラー・ドワーフウィザード
リーダー・ドワーフクレリック

>>411
撃破役はレンジャーでハンマー＆アックス二刀流がいい

>>411
ＰＨＢ２待って
ディフェンダーにWarden
コントローラーにドルイドかＩｎｖｏｋｅｒ
ストライカーにＡｖｅｎｇｅｒ
も良いよね。

つか、PHB2入るとドワーフ祭り始まるよ。

4thのドワーフはマジで優等種族からなぁ。
デザイナーどれだけドワーフ好きなんだよ、ってレベルｗ
ちなみに個人的イマイチ種族はエラドリン。
特にエラドリンはボーナス能力値の対応防御値がかぶってるのが痛すぎる。

>>414
ドワーフへのテコ入れは３．５ｅ時代から激しかったよね。

>>415
ドワーフが強いゲームなんて、昔はウォーハンマーくらいしかなかったがなぁ・・・

敏捷ウィザードには全然アリじゃないか＞対応能力値がかぶってる
そもそもこの程度のイマイチさなら、どの種族にもあることだろう。
それにエラドリンは特技が優秀だからなあ。精兵は低レベル前衛系では鬼。
フェイステップの使い勝手は異常。地味にエラドリンの教育も優秀。パーティの穴を埋めてくれる。

文庫版ウォーハンマーのガチムチドワーフ前衛の固さは異常
あとボーナスの関係からソードワールドでも重装ドワーフは強かった
電池呼ばわりされがちではあったが

ドワーフのいいところは、パワーがひとつ少ないので、初心者に説明することが減ることだと思う。
クレリックやパラディンのように、クラス特徴でパワーが２つも３つも着いてきて
めんどくせえのと組ませるのに都合がいい。

>>417
被ってるってのはINTもDEXも反応防御に対応してるって意味じゃ無いかと。

防御面で能力が被ってるのは日本語範囲のプレイヤー種族だとエラドリンだけだしな。
正確さのワンド型ウィザードなら全然ありなんだが。
ヒットポイントや基礎攻撃は特技でずらせるが防御はそうはいかん。

>>421
逆に、INTとDEXを両方要求するクラスがワンドウィザードくらいなんだよね。
その分、他の所が強いのがエラドリンの特徴でバランスを取ってるんだろうけど。

防御値が１低いより、攻撃力や瞬間移動能力を
選ぶって言う奴がいてもおかしくないわなー

フェイステップがどんだけ強いかはプレイヤーの運用に依存するから、
一般論としてだと、あまり強いと言われないって感じなんだろうと思う。
うまい人が使うとまじで鬼便利な能力なんだけどね。

瞬間移動系のパワーは、たんに移動の補助とか囲まれたときに脱出するとかだけじゃなくて、
本来は行けない場所に行けることで戦局をひっくり返すことができる可能性がある、
ということをわかっているかどうかの違いかなぁ

4thだと罠を飛び越えられるのもわりと重要

私の一押し微妙種族はRazorclawShifterだな。
能力値的にライバルがエルフとGithzeraiなんだが、RazorclawShiftingじゃあねぇ。

エラドリンは能力値的に微妙な組み合わせだけど、競合する種族は居ないし、
フェイステップは移動系の種族能力の中で頭ひとつぬけてると思うし自由に取れる技能一つは
パーティー単位でみると優秀だと思うんだよね。

（精兵は高い評価してないけどｗ）

>>425
困難地形の中央に1マス分の安全地帯があると、
そこに罠を仕掛けてるんじゃないか？と疑う。

>>383
どう読んでもLokathorは回答者

プレハンにハッキリ書いてある事すら認められず
しつこく言い下がる奴だから、日本語だけで無く英語も読めないんだろう

エラドリンのウィザードに負荷のオーブ持たせれば能力値バッチリだよ！

だよ！

>>429
エラドリンはINT、DEX上昇で負荷のオーブはWIS要求じゃない？
INT、WISあげたい人はPHB2のDevaを待つんだ。

そいや、ウィザードって秘術の書が入ると、STR以外の能力値はすべて有用に使えるんだよねぇ。

>>424
エラドリン貶してる時点で上手い人かどうか察しろ、ということさｗ

4thの能力値は、一点豪華主義よりもわりとまばらに散らした方がよい、と信じている。
特技に能力値が条件になってるの多いし、能力値は再訓練できないから。

ところで10月のゲームデイのシナリオのPT構成って知らないか?
PH2対応ってことでウォーデンかドルイドやりたいんだけど

まだあわてるような時期じゃない

シナリオがＤＭの手元に来るのが前の週とかのゲームデイに何を求めているんだ

PHB2記念ってんだから米国ですでに使われてるんじゃないの？
であれば、そっちのほうの情報をもってる人なら知ってるかも知れんね。
私は知らないですが。

アメリカではとっくにやってるから聞いてるんじゃないか？
というのは>>433の書き方を見る限り好意的な解釈だよなとは俺も思うが

ちょっと質問

ＨＪのサイトのゲームデイの告知の中で
＞次回に当たる、"D&D Game Day MM2(モンスター・マニュアル2)"
ってあるんだけど、これ何？
次の予定ってもう出てるん？

ああ、アメリカじゃそれぞれの発売日にあわせて計2回やったらしい

九州ではやるとこないんだよなぁ…

>>440
ならぜひ自分でDMやるといって店にかけあうべき

もう今回の締め切りすぎてる罠
次回に期待

志村〜、締め切り過ぎてる

シナリオは後日公開するみたいだから面子いるなら内輪ででもやれば？

去年のGmae Day 2008に続いて！
今年も日本にGame Day 2009ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

今回のキャラクターは
　ドラゴンボーン・パラディン
　ウォーフォージド・バーバリアン
　ティーフリング・インヴォーカー
　ドラウ・アヴェンジャー
　ノーム・バード

の１１レベルキャラで挑戦！したり！しなかったり！
戦闘に関しては人気があるらしい！どうだか！余裕！

>ドラゴンボーン・パラディン

あれ、PHB2……?

それどころか、”・”の左側が…

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 キ
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 ャ
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 ラ
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　 を
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
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4版のスタッフだろJK

まだ伝説級を一度も遊んだことがないんだが、
ゲームデイPCのデータを把握しきれるのだろうか……

ま、PCデータ公開されてから判断するのも手だな。

11レベルとか。カード作るの大変だな…

3版時代と違い大規模テレポやコミューンとかの仙術によるシナリオグダグダ化、
2桁越えたバフやマジックアイテムでクリスマスツリーなんてことは減ったし、なんとかなるだろ、多分ね。

ワン・フォー・オール、オール・フォー・ワンの精神は（特に4版では）重要じゃが。

なんつーかよくもわるくもレベルが上がってもたいしてやることが変化しないのが4版だしな。

>>451
３．５ｅほどじゃないけど結構変わるんだがなぁ。
マジックアイテムでクリスマスツリーは変わらないし。

あと、2桁越えた（先頭前の）バフはなくなったけど、戦闘中に発生するパワーによる修正は結構発生するので
個人的にメモ帳かなにかが必須
付箋紙を二色分持っていくといいかも（セーブで終了するものとセーブが無いもので分ける）

パワーの書式が統一されて、数が増えても把握しやすくなったのは有りがたい。

＞パワーによる修正
よく忘れるよな！　ウォーロードの威風とか！　いつもゴメン！

修正ひとつひとつの終了条件がまばらで把握し辛いんだよなー。
うちでは「その修正によって利益を得るヤツが記録しとけ、忘れたらナシな」で統一してる。
たまに忘れるけど自己責任なので納得できるｗ

>>453
威風は忘れやすいので、ウォーロードからも言いようにしてるな。

>>439
なるほど、じゃあ日本もＭＭ２のの発売日に併せてやるんだな

…えっ、ＭＭ２出るん？

だから3版のときも出たんだから出るんじゃねえの？来年になりそうだが

うん、今年の予定はもう信仰の書が12月で埋まってる
来年に出ても、それはゲームデイ2009じゃな…あーっ！
よくよく見れば今度のゲームデイ、2009じゃなくて『PHB�U』だったｗ

でも残念ながらモンスターマニュアル4や5は翻訳されなかったけどな。

４版のMM５が出る頃には第５版の話も出てくるかな

>460
おいおい兄弟、その前に4.5版としてコアルールと一部サプリメントのだしなおしが先だろｗ

>>452
アイテムハンガー状態は同じだが、装備部位でおよその効果が決定されたからな。3.5ｅ以前とは何か違う。

1回の冒険で使える個数制限もあるしな

>>462
３．５ｅでも基本、決まってたと思うけど？

462じゃないが、全然違うと思うよ。

3版以前は、マジックアイテムを持てば持つ程強かった。
非常時でも溜めたマジックアイテムの力を一気に使えば
戦況をひっくり返す程の、ミラクルを起こせた。

4版はいくらマジックアイテムを持っても、その力は予想の範囲内に収まり
どれだけマジックアイテムを溜め込もうと、一日に使える上限は微々たる物。
計算上倒せない敵を倒すには、運に頼るしか方法が無くなった。

>>465
そりゃアイテムの選び方が悪いんだろ。
なんで一日パワーのアイテムばかり集めるんだ？

特性つきパワーでガシガシ強化すれば、戦況を変えられるほど強くなるのか？ｗ
マジックアイテム依存度は一日毎パワー云々関係なく、３版以前に比べて低いのは確かだよ。

hero/paragon/epicでマジックアイテム依存度はどれくらい違うもんなんかな。
数値はサプリ読めば分かるんだけど、pargonやepicはプレイしたことないから具合がわからんよ

>>467
462は読んだ上でレスしてる？

>>467
強くなるよ。
4thは3eと違ってアイテムだけじゃなくて全般的に無理が効かなくなってるからアイテムの能力で基本的部分を底上げしないとじり貧になる。
レベルアップでクラス能力を手に入れて呪文で色々できたシステムである3eのアイテムと同じ用にアイテムが使えるならむしろ、アイテム依存度が上がってる事になる。
全体的に無理が効かなくなった4thの他のデータにあわせてアイテムも無理が効かなくなっただけ。

ＤＭＧの財宝指針でも、１レベル〜２ＬＶまでに４個のマジックアイテム出しなさい、って言ってるしなあ（５人ＰＴの場合）。
依存度うんぬんはプレイスタイルにもよるだろうけど、470の言うように無理が効かなくなってるてのがしっくりくる気がする。

個人的には３ｅのスクロ、ワンド買いこみ戦法が好きじゃなかったので４ｔｈくらいの扱いが好みではある。

>>466
煽りや釣りでなく、選び方の問題と思ってるなら
3版以前のD&Dをやっていないか
4版以降のD&Dをやっていない人間だろうね。

1日パワー云々では無く、どれだけ強化しようと
4版のキャラ+マジックアイテムの力は
計算上の予測範囲内に収まると言ってる。

どれだけマジックアイテムで固めようと
3版以前の様に、勝負が見えた戦いを
一気に引っくり返す事は不可能。

まぁそのレス自体釣りなんだろうがね。

>>472
高レベル呪文のスクロールを使う以外に、マジックアイテムの力で、
負け確定の状況をどうやってひっくり返すんだ？
退却できるようにするとかならわかるんだが。

>>472
３版だって勝負の見えた戦闘をアイテムでひっくり返すなんて不可能ですよ。
ひっくり返ったように見えたならそれは戦力計算にアイテムを入れてなかっただけ。

つーか
戦況が悪くなってから、ひっくり返そうとするとか
戦略眼が無さ過ぎる気がする

そこまで戦略眼が無いなら
アイテムを戦力計算に入れないと言うミスも頷ける

>>473-475
次は論点を変えた摩り替え。
典型的な詭弁煽りレスお疲れ。

D&Dをプレイした事が無い人間が
煽り目的でレスを付けても
見当外れの言葉が虚しく響くだけだよ。
本当にお疲れ。

あれ…今日週末…？

んじゃ、「３版で勝負が見えた戦いを一気に引っくり返す」具体的な例が提示されたら続けますか。

パルプンテ的な何かがあるのかな？
このままいけば負け濃厚だが、サイコロの出目次第で一発逆転的な、何かが

魔法抵抗効かない類の
ダメージ魔法の詰まったアイテムの連打

魔法抵抗効かない類の
ダメージ魔法の詰まったアイテムの連打で逆転？

3.5版だとこんなんしか思いつかん。

モルデンカイネン先生のアレの巻物

>>481
それって普通は勝負が見える前にするよねぇ

味方が被害を受けてから
魔法で彼我の戦力差を覆すのと

味方が被害を受ける前に
魔法で彼我の戦力差を覆すのなら

明らかに後者の方が有効
まともな戦略眼を持ってればそうする

>474
>戦力計算にアイテムを入れてなかっただけ
これはすなわち、そもそもランダム要素以外では逆転と言う状況がありえない、と言うこと?
念のために買っておいたテレポートのスクロールやできれば使いたくないラック･ブレードなんかも「想定内」に入れておくんなら、逆転要素のあるゲームなど存在しない気がしますが。

あと、実例を出さずに抽象論だけで語るのはやめましょうよ。そうでなくてもいつもの人のように見えてしまいますし。

いつもの人だから、もうそっとしといてあげなよ

とりあえず「ひっくりかえる」をちゃんと定義しろ。

いま意味のある定義は、
「そのアイテムがない場合は明らかに負け確定だが、そのアイテムがあるおかげで勝てそう」
こんなもん？

>>485
逆転要素のあるゲーム等存在しないって視点
その視点が問題とは特に思えないのだが？


あと、実例を挙げろとの事だが

>>472の否定派が
>>472を否定しやすい実例を挙げて
それを>>474で否定した所で
そんな物は詭弁にしかならんだろうよ

そうである以上
>>472の肯定派が
>>472を否定しづらい実例を挙げて
それを否定出来るか否かで話をするべきだろう


つー訳で
>>478の提案が妥当だと思う次第

>>488
一所懸命レスしてくれてるけど、なに言ってるのかわかんないよ


消耗型のマジックアイテムでも一日一回の特技でも、
キャラの持ってるリソースつぎ込んで逆転できるなら
それはまだ勝負が決まっていないって言うだけで、
負けが決まった状態じゃないだろう。

単純にレベル相応のマジックアイテムを持ってる前提で
勝負できる敵とのレベル差という視点で言えば、
3.5eのがより強い敵と勝負できるのは事実だと思うけど。

とはいえ、クラシックのマジックアイテムと比べれば
4thのが色々有用だし、3.5e「以前」という括りには同意しかねるね。

>>462がいいたいことはさっぱりわからないが
>>486等煽りが入ってるから
意見があるなら冷静にいいたいことを言おう

３版では一発逆転を狙えるアイテムも大強化できるアイテムもあったが、
４版ではＰＣの能力を少し＋してくれる程度に収まっている、

と言うことかしら。
３版の場合、大逆転アイテムには興味なかったので詳しくないが、大強化は
エクステンドロッドにお世話になったもんやね。

４版は〜〜、詳しくないから定番が判らないわ

「4thでどれだけアイテムが重要なのか？」なんて明確なラインを引けれるものじゃなくて主観丸出しの個人的意見しか出せっこないんだから個人的意見を長々と書くよ。

3eってのは4thで言うところの１日パワーのような「遭遇をまたいで管理するリソース」のゲームだったと思う。
アイテムに限らず呪文でもクラス能力でもその大半が１日にｎ回使える物で、次の遭遇を強く意識してリソース管理する必要があった。
逆に言えば、次の遭遇につぎ込むはずのリソースを今の遭遇につぎ込むことで多少強い敵でも勝つことができた。
スクロールやワンドなどの消耗品が3eを象徴付けるアイテムだと思う。

4thは違う。
たとえば今度のGamesDayで使われる１１ＬＶのＰＣを考えても、１日パワーは３個しかない。それに加えてアイテムによる１日パワーと１日毎の汎用パワーと消耗品と後なんか少し。
次の遭遇を強く意識する必要は少なくなったけど、強い敵に当たったときに無理をすることもできなくなった。
だから、4thのアイテムは地力の部分を強くするために重要であり、又、数少ない”無理をするためのリソース”としてほかでは代用の効かない重要な要素だと私は考える。

代用が効かないってのは、たとえば、3eでは魔法の武器がなければグレーターマジックウェポンで代用ができた。
次の戦闘で使う呪文スロットをグレーターマジックウェポンの為に準備しておけばアイテム無しでも行けちゃう。
4thでは無理。
単純な＋修正つきの武器でさえクラスのパワーなどのほかの要素では代わりが効かない。
「重要さ」の方向は変わったけど、4thのアイテムは3eのアイテムに負けないくらい重要だと思うんだ。

つまり、ルールブックのマジックアテムを眺めながら次にほしいアイテムを考えてニヤニヤするのは4thでも変わらないって事だ。

個人的には、4eの魔法のアイテムには3.5eの時ほど切り札と言えるものがない、と思う。
それぞれのアイテムの特性はそれなりに強いだろうけど、一日毎パワーや消費型アイテムで戦局を一気に変えるほど強力なものはそれほどないように感じる。

>488
んー、>474の考えだとゲーム中に切り札と言えるものって存在しないんじゃないかな、と思っただけで。
それだとどんな例を出しても否定されそうだったので。

んで、例を出すなら、
・高レベルスクロール。ウィッシュなどの経験値消費のあるものは特にその傾向が強いと思う。
・ビーズ・オヴ・サモンズ。ＤＭ判断はあるだろうが、さすがに神様が役立たずを送ることはなかろう。

ただ単に「4版だと戦闘キツい！これはきっと超強力なマジックアイテムが足りないからに違いない！」って奴がムギャオーしてるだけかと

うちの鳥取では、3eは一遭遇毎に大休憩して、1日毎パワーを遭遇毎パワーとして使うゲームだった
４ｔｈはボドゲっぽいので、飽きが早そう
戦闘ルールなんて、もっと大雑把で良いのだ
どうせ、PCが勝つんだから

>>496
ルールで規定されている部分の細かさ（隙の少なさ）はともかく、
戦闘の処理自体は４のほうが３より大雑把だよ

つーかそれならもっと大雑把なゲームでいいんじゃね？ｗ

＞どっかの「違法DLのせいでPHB2の売れ行きが1/100になったお！　本が売れてないのは違法DLせいだお！」(意訳)とか言ってる企業は爪の垢煎じて飲めっていうか

某所より。これってどういう意味？

ウィザーズが現在Ｄ＆Ｄ関連のＰＤＦ販売をやめてる理由。株主への言い訳らしいから真偽のほどはアヤシイが。

無断転載すんなよカス

なんつうか、後発サプリが強いのはいつもの事とはいえｹﾞﾝﾅﾘ
ＰＨＢ２クラスが「ＰＨＢクラスの［キーワード］変更版」程度なら良いけど、明らかに便利になってるからな。
４ｅ展開はサプリいらんからシナリオだけくれ。

シナリオはGMしか買わないが、PHBはプレイヤーが買うものだからな。

>>502
そうかな？
PHB2のクラスはPHBのクラスと違ってかなり変則的だと私は思ってるんだけど、
どの辺が明らかに便利になってると思った？

シナリオには［単独］キーワードを付けて、価格を５倍にすればいいんだよ！

>>492
最初からどう見てもそう言う話だったのに
いつもの荒らしが詭弁で論点を摩り替えた上に
必死な煽りレスで荒らしていただけの話。

>>473-475や>>478や>>484辺りが、如何にも過ぎて笑えてくる。

まぁ荒らしの事はどうでも良いが
実際に4版と3版以前をプレイした事が有れば
マジックアイテムの使われ方及び、戦闘での影響度が
3版以前と4版では全く違う事が判る筈。

これは単なる事実、4版と3版以前の違いで有って
それが良いとも悪いとも言わないが
この違いは、シナリオの組み立て方や
PCの戦術にも影響を及ぼすくらい大きいよ。

>>506
OK把握
4版と3版でマジックアイテムの影響度が違うのは分かった

ただ、やっぱり
戦況をひっくり返した訳でなく
戦力計算にアイテムを含めてなかっただけだと思うんだ


あと、これが議題を明確にしての議論であれば
君が言うように、論点のすり替えとやらにあたるかも知れないが

議題を明確にしてなかった以上
それぞれの発言者が異なる点を論点と認識してただけじゃないかと思われる

>戦力計算にアイテムを含めてなかっただけだと思うんだ

正直、それが論点の摩り替えにしか見えない。

例えると総合性能10の中の、キャラ8アイテム2か
キャラ6アイテム4かの違いが、版によって有ると説明しているのに
戦力計算に含めたら一緒だから違いは無いだろと、言うに等しい。

本気で言ってるなら天然何だろうが
意図してやってるなら、荒らしとしか思えない。

アイテムなんざお風呂戦闘では役に立たんのです
紳士でない人にはそれが分からんのです

マズいビスケットでも食って落ち着けよ。

んじゃ、建設的な話として、お勧めのアイテムでも上げてく？

俺のお勧めはラックブレード
これの降り直しはこの武器を使った攻撃じゃなくても良い所がポイント
ウィザードとか無駄に片手開けとくなら＋１のやつで良いから左手にもっとけ

>>508
『アイテムで戦況がひっくり返らなくなった』
・・・と、言う発言

これを
『アイテムの影響力が落ちた』との主張
そう言う意味でのみ受け取るなら
君の言い分が正しいし
そこにケチをつける気はない

ただ、そう言う受け取り方だけじゃないでしょ？
・・・って、事を言ってる訳

極論すると
論点をすり替えてるのは其方
･･･と、言う見方も成立する訳よ

こねくり回し論争を技能チャレンジに置き換えてくれんか。
Complexity 3くらいで。

３回失敗する前に８回成功しろ。

〈はったり〉難易度（ＰＣレベル＋11）、１回判定成功する毎に成功回数１追加、５回まで。
　あなたは荒らしを煙に巻く。
〈交渉〉難易度（ＰＣレベル＋10）、１回判定成功する毎に成功回数１追加、２回まで。
　あなたは荒らしと親身に話をし、徐々に荒らしに感化されてしまう。成功する毎に以降の〈はったり〉判定に−１ペナルティを受ける。
〈宗教〉難易度（ＰＣレベル＋12）、１回判定成功する毎に成功回数１追加、５回まで。
　あなたは〈荒らしを叩く〉教の信者だ。したがって荒らしに対しては鋭敏に反応しなくてはならない。技能チャレンジに勝利した場合、〈宗教〉判定の成功回数が最も多いなら、技能チャレンジに失敗したものとみなす。

4ｅは3ｅと違って後発のサプリを買わないと絶対的な力の差が出来るような事がほとんどないのはいいねえ。
今のところ4ｅサプリ全部買ってるけど、後発のサプリはバリエーションは増やしてくれるけど、
あからさまに前より強くなるようなクラスや特技やパワーは殆どないように思える。
ＰＨＢ以外で流石にあったほうが有利かなと思えるのは冒険者の宝物庫だけだと思う。
後発の人を誘いやすいのはありがたい。

ベルト・オブ・サクリファイス
みんながベルト・オブ・ヴィゴーを買うくらいならこれ一個買っとけ。
一日パワーも一見損してるように見えるけど、大休憩取る時に回復回数余らしてもしょうがないから、回復回数余ってる人の２回を足りないひとの１回に替えるのは良い交換だ。

>>515
武勇の書や秘術の書も必須じゃない上に自分のキャラに使えるやつが決まってるしね。

個人的にはPHB2のFeatもほしいかな。

>>512
ただの煽り荒らしと思っていたが、どうやら頭が弱いのか。
理論立てて文章を組み立てる事すら出来無いとは恐れ入る。

知的障害や総合失調症の実演がしたいなら、他所でやってくれないか。

>>518
……………… sigh

>>518
荒らしの相手をする人間も2chでは荒らし
荒らしに正論を言っても骨折り損の草臥れ儲け、病人の相手は諦めて放置する事を覚えてくれ

本当に精神病んでる人には、下手に相手をするより
放っておく方が治療の上でも良いって言うしね。

>大休憩取る時に回復回数余らしてもしょうがない
回復力の減り方が、ある程度均等でないとキツいとこあるからね。

たとえばウィザードだって後方で砲台やってるだけじゃなく、
積極的に前に出て被ダメージ平均化に貢献しないとって瞬間がかなり多い。

>>502
　オフィシャルシナリオのＨ系は明らかにカス。ＰＣに脅威を与えるではなく、虐める事にバランスがとられている。

>>505
これが本当のソロシナリオ

えと、超初心者質問で申し訳ありません
4版ってスクロールから呪文写せなくなったの？

儀式（戦闘に直接関係しない）は写せる。

Read Magicないけど、読めば記憶される
ただし儀式魔術のみ

ねえねえ
宣伝用の小冊子があってさ、信仰の書の次の書（おそらくバード類？）の名前が載ってた。
あとMM2の発売も。

そも、３版のようなスクロールが呪文には存在しないからね。
敵の呪文書を奪ってもそこにあるパワーが使えるわけじゃない。

もちろん、ＤＭが認めればＯＫだし個人的には認めていいかなと思ってる

>>528
バードはpower sourceがarcanaだからArcane Power(秘術の書)で強化されるよ。
本国ではDivine Power(信仰の書)の次はPrimal Power(Barbarian, Druid,
Shaman, Warden)だね。

>>511
フィギュリーン・オヴ・ワンドラス・パワー：エボニー・フライ（AV)
長時間にわたる飛行能力を得る手段は4thでは非常に限られている。
これは、そのうちのひとつで英雄レベルから選ぶことが出来る数少ない選択のひとつ

>>522
汎用パワーにシールド準備したスタッフウィザードなんか瞬間的とはいえ結構な防御力になるし、
常に前に出る必要は無いと思うけど前に出るリスクをそれほど恐れる必要もないよね。
3e時代と違ってＨＰも１ラウンドぐらいは十分に持つと思うし。

原始本はほしいけどサプリのそのまたサプリって日本じゃ売れないジンクス・・・
サイオニクス大全Orz

公式にモンスター・マニュアル�Uが。

第4版ルールブック−2009年12月26日（土）発売予定

意外と早く来たな〜。シナリオ云々言っている人は、汎用性高いdungeon　delveがお勧めかな。
訳されないかもしれないがｗ　英語版でも全然ok。

すると次のゲームデイもギリギリ年内か！？ｗ

>>533
挑戦の書＠３ｅが沢山売れていたなら翻訳の可能性もあるかも

>>534
発売日当日にやってくれると、その日は
ま　っ　た　く
予定が無いので参加しやすいんだけどなぁ。

公式にPHB2のレビューが載ってるね。

シフターって獣耳キャラって思っとけばｏｋ？

イメージはウルヴァリンで

ファムイリのファム希望>シフター
つーかd20ファムイリ出せHJ

ファムイリはゲームぎゃざに2話だけ載ったきりでなぁ。
あの女盗賊達はどうなったのよ。

まぁまだd20クイブレのが現実的ジャマイカ。

パーティー戦じゃなく個人戦のクイブレは４ｅとかみ合わないような気が…
もっとも、４ｅでＰＣ同士の一騎打ちというのも面白いかもしれんが。

大丈夫、どうせ買う奴の大半はソロプレイ目的だから（性的な意味で）

PSP版は集団戦だしな。

>>537
公式な話であれば、ＭＭにイラストと説明が載ってる。
その上で、そのPHB2のレビューの右下に書かれているように
「ぼくのシフティングは獣耳が生えます」と宣言すれば良いんじゃないかな。

>>540
以前スタンダードスレでも話題が出てたんだが、
ＱＢってＴＲＰＧ化するメリットがないと思うんだよね。

コンシューマーゲームならＱＢのキャラクターを自ＰＣで遊べるってメリットがあると思うんだけど。

カムイがどれだけ頑張るかだな。

使用ルール日本語版v3.5すべて＋XPH

今度サイオニックのキャラクターで遊ぼうと思うんだが、
アストラルコンストラクト使いってXPHで大幅に強くなる？

どんなクラスや特技をとるとコンストラクトが強くなるのか、
お勧めがあれば教えていただければ幸い。

なぜ4版スレで訊く

>>547
3版についての話題はこちらで。

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ130【３版系】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250157640/l50

>>548-549
既に4版の時代だったでござるか。
知らぬこととはいえすまぬ。

拙者の気づかぬうちに時は流れましたのう・・・

妙な言葉遣いで書く前にスレタイ見れば分かることだろ

素で間違ったみたいだから責めなさんな。

またいしかわのところでゲームデイやるんだな。しかも3日間。90人だって。
お江戸はいいのう・・・・

ところで

＞なので戦闘はスゲエアツい、まさにウォーモンガーなメリケンの作ったステキシナリオでしたことよ。
＞ストーリーはゲロ以下ですが。

これホントなの？ｗ

まあシナリオに期待はするなってことかな

つーかこれ、きっちりキャラの特性わかって動かせないと戦闘も結構きついんじゃないか

4th cageのブログは行くと必ず回線がおかしくなって
インターネット接続がルーター電源の抜き差しするまで戻らなくなる。
ドライバとの相性なのかしら。

>>553
いしかわの中の人はそう思ったって話だろうから嘘も本当も無いんじゃないかな。

いしかわの中の人は４版どうでもいいってスタンスだしな。

批評がすこし厳しいんじゃないの。

>>557
システムと無関係であろうストーリーは駄目で、システムと関係が深い戦闘は良いと4THに厳しい評価をする人が言ってるならかなりの高評価だね。

いしかわ自体、CDSPE面白いとか言ってたと思ったら
BMのマスタリングが面白くないからってキャンペーンを
勝手に降りて関係ない者にも愚痴を吹聴して回るくらいだ、
他の報告者と同じってこった。

経緯についてはわからんがキャンペーンてマスタリングが面白くなくても我慢して参加し続けなくちゃならなくて
しかもそのことを自分の心の中だけにしまっておかなければならないものなのか？

>>560
気に入らなくて勝手に抜けるのは構わないが、それを無関係な人達に
吹聴して回るのはどうよ？アンフェアな気がする。

>>561
特定個人に対しての話ならネトオチ板か嫌いな業界人スレ辺りでやってくれない？
貴方がそのキャンペーンの参加者なら困スレでも良いと思うけど。

>>562
それを言うなら俺じゃなくて>>559に言ったほうが適切だろ。
なぜ俺に言う？

>>563
じゃあ、559にも言うよ。

>>554-564
特定個人に対しての非難や擁護ならネトオチ板か嫌いな業界人スレ辺りでやってくれない？
貴方達がそのキャンペーンの参加者なら困スレでも良いと思うけど。

>>554
事前のキャラクターシート公開とか有ればデータの把握とかして行けるから少しは楽になりそうなんだけど、そゆのはやらないのかな。
まあ、当日見るのが楽しみって人も居るだろうから公開が必ずしもベストとは思わないけど。

PHB2が待ち遠しいぜ
届いたらシフター/シャーマンでピグマン子爵やるんだ

なんかエペロン出たら人外パーティーになりそうだが…

>>567
でも、サプリが増えると人間の無限回パワーと特技を一個追加が羨ましいからなぁ。

上の方の消えるノームの件だがまきびしかなんかを撒いといて誰かにそのマスに動かしてもらえばよくないか？と流れ読まずに書き込む

>>569
データにマキビシが無いような。

リアルリアリティな話をするなら、4THの1HPって雑魚が倒れる値だからな。
かなりの威力がないと1HPのダメージを与える威力にはならないと思うんだ。
英雄であるキャラクターたからこそ耐えられるだけで。

モンスターマニュアル2発売記念ゲームデイもやれるかもしれないらしい。
今日のロロステでの営業社員と店員との会話を聞いただけだから厳密なソースにはならないが。

ディテクト・ラストモンスターしようとミニチュア箱のユニコーンとにらめっこしてたら
知覚チェックに成功して聴いてしまいました。
といっても1月ごろにもイベントやりたいとかそういったレベルの話でしたが。

あとなんか今D&D製品を購入するとビギナーガイドとかいう小冊子ももらえるらしいよ。

マキビシのようなものは、もしあるとしても「次ターン終了までそのマスを移動困難地形に」程度になるだろうね。

>>559>>561
つ鏡

>それを無関係な人達に吹聴して回るのはどうよ？アンフェアな気がする。

2chと言う非常に多数の無関係な人間が見る場所で
『本当か嘘かも判らない様な陰口』を
『匿名で吹聴し』
必死になって叩いてる人間は一体誰なのだろうか。

アンフェアと他人を批判する人間が、そんな事をしていたのでは失笑物だよ。

誰もその言葉を信用しないどころか、陰湿な粘着に付き纏われた
石川氏に同情評が集まる事になると思うよ。

TPOと場の空気を弁えて、言いたい事が有るなら
本人にメールや電話でもして、気の済むまで語り合えば良いだろ。

ゲームデイのシナリオとどいたから読んだけど、いつものゲームデイシナリオだったよ
だいたい、今までもゲームデイで凝ったシナリオとか、ロールプレイ要素とかなかったし
良くも悪くも、いつものだ
遭遇は割と凝ってる
乞うご期待

昨年は公式に乗ってるシャドウハントの霊廟だっけ？
本気でクソみたいなシナリオだったんで、あの二の舞はイヤだなあ。

一番楽しかったのは追加遭遇だった。

>>573
お前も参加するなよ。荒らしに構う奴は荒らしって気づけ。
粘着に構う奴は粘着。というわけで俺も以降放置する。

>>575
俺はあのシナリオ楽しかったがなぁ。
DMがいろいろ描写してくれたからかも知れん。
途中の遭遇が一番過酷だったのも良い思い出。

霊廟は、罠とか仕掛けには気づくことができても、
4th初めてだからどういう対処をすればいいのかがわからなかった

こういう時、DMがPLを誘導する匙加減て難しいよなぁと思う

無料配布のビギナーガイドの発売予定リストによると原始本が2010年に出るらしい。
また、勇者の宝物2やエベロンガイド2種、信仰本やモンスターマニュアル2も
2009冬に出す予定なんだとか。次のシナリオが発売予定に載ってないのはどうなんだｗ

ダンジョンマスターガイド2は発売日未定。というかでるのか？
マスタースクリーンやパワーカードは翻訳リストに上がってすらいないぜヒャッホイ。

エラいハイペースだけどスタッフはウォーハンマーやMTGチームなんかを
フル動員してるんだろうか。だって2009年ってあと4か月しかないんだぜ？
平成21年度、ならまだしもなぁ。ルンケやロールマスターの翻訳スタッフを引っ張り戻したとか？
ビギナーガイド自体はフルカラーでゲームジャパンの再録や商品紹介などがいくつか。
田中天のインタビューも掲載されて16ページフルカラー（！！！）

>>577
ああ、わかるわかる。訓練されたＤ＆Ｄプレイヤーならともかく、
霊廟は途中の遭遇で対処法よくわからなくていきなり死人出してもおかしくないからなあ
そういう場合、そのまま死人抱えたまま突撃はしないだろうし、欠員補充考えるなり態勢整えるために戻って
時間オーバーでバッドエンド的なクソゲーになる確率高くね？

>>578
下手したら、プレイヤーがよってたかって『シャドウフェル』のネガティヴ・キャンペーンやってるから、売り上げがぜんぜんなのかも知れん。
だとしたら、シリーズもののシナリオは出しにくいよな。
ぶっちゃけ、ＰシリーズとＥシリーズは出ないとしても驚かない　（嘆くけど

>>580
それで翻訳ペースが落ちてるって訳でも無いっぽいからあんまり問題じゃないような気はする。
普通に考えれば売上はシナリオ＜サプリだろうし。

「不慣れな卓のための過酷な公式のシナリオの4th的歩き方」なブツが必要かもしれんなー。
攻略本みたいなやつじゃなくて、攻略の為のパズルピースとしての具体的な手法つうか実績的なテクがいくつか提示してある感じの。

それはよくわかる本３の仕事だなｗ

ゲームデイのキャラ。
パワーが多すぎて、４ｔｈ初見の人では絶対使いきれない。
断言できる。

そりゃ今回のターゲットはPHB２買ってくれそうなパワーユーザーだからな
第1回とは訳が違う

前回のノリで来るとイタイ事になるわけか

むしろスタッフが漫然と準備しているか、
今回のためにいろいろ対策しているかの違いだと思う。

ヘタレマスターだとトラブルの予感も・・・

>>587
GAMEDAYの主旨を理解してないだろ

>>588
いや〜
普段一緒に遊んでる人ではない上に、参加者の熟練度も思考パターンも違う、
さらに、プレロールドを当日渡されてどうにかなるのかって話だよ

当日にならないと現物が見れないPLは準備も出来んし、せめてDMは準備をし
ないとぐだぐだになるんじゃね？

GAMEDAYの主旨がぐだぐだになりそうなシナリオを協力して終わらせるって
ことならそうなるだろうけど。


……
GAMEDAYの主旨って何だっけ？

販促

>>589
君の危惧は、全てのコンベンションに当てはまるね。

俺はコンベンションで高レベルのプレロールドキャラやらされたことはないなあ

まだシャドウフェルをクリアしただけの素人チームで行こうと思ってるんだが、大丈夫だろうか……

>>593
デザイナーのグレッグはコーデルに比肩しうる逸材とだけ言っておこう。
可能ならば、プレロールドのデータを事前に入手しておくとよい。

誉めてんのかそれｗ

前回のゲームデイは、みんな狂ったようにカードとかサマリーとか準備してたけど

>>592
MAX30LVの11LVだから高レベルって程でもないんじゃないかな。

とはいえ、事前にデータは確認しておきたいな。
どこか公開してる場所があればいいんだけど。

MAXは神様とやりあうようなレベルだからなぁ。
つか、そこまでやってる人とかっているのか？

>>598
http://d.hatena.ne.jp/Tirthika/20090112
ここの一連の流れでやってる。

>>597
ゲームデイのシナリオは「カイバーズ・ハーヴェスト」だろ。
ウィザーズ公式で公開されてなかったか？

勘違いならﾇﾏｽ

D&D Game Day “プレイヤーズ・ハンドブックII” in JAPANのシナリオはOne Dark Night in Weeping Briar!というタイトルみたいだ。
4th Cageによれば11レベルPC5人のシナリオらしいんで2レベルPC5人向けのカイバーズ・ハーヴェストとは違うんじゃないかな。

>>568
でも人間愛好家の俺でもドワーフはうらやましいぜ

…ちょっとドワーフ孕ませてくる

デロは人間とドワーフの歪んだハーフだっけか。

のうみそたりずだん

大型サイズのエクスキューソナーアクスってエラい強くね？
2dダメウェポンと暴虐2の組み合わせが強い気がする。ルール勘違いしてるかな？

ダメージ的には強いよ
ただ習熟ボーナス＋2と＋3の差が大きいのも確か

大型武器なら2d8暴虐1（期待値10）の方がよくない？
クリティカルの範囲が広がる神話級レベルなら悪くない？

まぁ４版の場合、命中修正の+1違いがかなりでかいからなーｗ

アックスとか低命中高ダメージ武器が好きな人はPHB2のアベンジャーがお勧め

＞命中修正+１の差
よく言われるけど、正直５％差なんて誤差じゃない？
別に習熟＋２武器つかってても、そこまで壊滅的な差を感じたことはないなあ。

1回の攻撃で敵が倒れるならね。敵が強くなればなるほど命中率は重要になる。

その5％の差は敵の防御値が高くなればなるほど響いてくる
ヒット率70％と65％なら誤差と言えるかもしれんが
ヒット率25％と20％だと相当にでかいぞ

どうせ、この世で行われるＤ＆Ｄ卓の大半は、当たり前だが英雄級だ。
英雄級ではプラマイ５％程度の差異は目立たないので、総合的に見て誤差と言って差し支えないとは思うがね。

>>610
壊滅的な差があると言ってる人も居ないんだと思うよ。

>>612
よく当たる敵には命中低くてもダメージのでかい武器のほうがダメージ期待値が上がるよね。
609でアベンジャー薦めてるのもそんな理由からだけど。

兵士役を避けて制御役とか奇襲役を狙うとか
AC以外の防御値を狙うとかすると、差はどんどんなくなるな。

5%差を加味した期待値なら、
フルブレード6.8
エクスキューション・アックス7.5
モルデンクラッド8

ファイターなら、パワー選択で吸収できる差だとは思うけどね。
重刀剣類は伝説級に入ったら機会攻撃に無限回パワー使える特技がイカレてるし。

こだわりがあるなら好きな武器使えばいいしないなら状況で使い分けたっていい。
効率より趣味を優先してもあまり差がでないのが４ｔｈの良いところ

>>613
英雄級の公式シナリオにPCより2レベル上の精鋭兵士役とか平気ででてくるから油断できない

>>616
むしろファイターってのはいちばん命中が低くてもなんとかなるクラスじゃないか？
撃破役は当ててナンボだし、指揮役や制御役はヒットしたときにおこるダメージ以外のものが重要だから

ファイターは当てなくても自分の仕事は果たせるからな。
撃破役でも、レンジャーみたいな手数重視型とか、アヴェンジャーのような命中補正タイプは
趣味に走ってもまあ、おおむねオッケみたいなノリはある。

後は、武器によらないダメージボーナスが増えると命中が需要になって
武器によらないダメージが減ると武器のダメージが需要になる。
レンジャーのツインストライクなんかバトルアックスのほうがダメージ期待値が高いケースが多いんじゃないかな。

当然ながら、ダメージよりダメージ以外の効果を期待するときは命中が重要だな。


結論としてはさ、自分が気に入った武器を使えば良いんじゃね？

単純な武器の性能以外に、能力値や種族によってとれる特技が違うからその相性とかもあるしね
あと、魔法の武器で特定の武器グループしかないやつが使いたいとか

愛用ミニチュアのレグダーさんが持ってるから俺のキャラクターも大剣を選ぶぜ！
フルブレード握りしめる！とかそんなのりで許されるゲームだと思うがなぁ。

関係ないけどスパイクチェイン振り回す3.5版のＰＨＢ２の再訓練にいそしむ仕様のレグダーさんか
チームワーク訓練で仲間の足場になるレグダーさんをミニチュアにして欲しいな。

>>622
> 愛用ミニチュアのレグダーさんが持ってるから俺のキャラクターも大剣を選ぶぜ！
> フルブレード握りしめる！とかそんなのりで許されるゲームだと思うがなぁ。
多分、それを否定する人は居ないと思うんだよね。
私は、「必死な計算でほんの少しの期待値上昇にもがんばる」も、
「せっかくだからかっこいい武器を選ぶぜ」でも同様に問題ないと思うんだよね。

だから、「せっかくだからかっこいいブロウガンを選んで、必死に期待値上昇をもくろむ」キャラクター作成とか大好きです。

たぶん4版だとそんなにキャラのビルドでダメ出しくらうことはないと思う
それより頑張って卓の面子で「このパーティの必勝法」を考えて行くのが楽しい

パワーや支援を忘れてピンチになるほうが非難されやすい気がする

うんまぁ、期待値書いたけど、3.5版のように好き勝手に作ったからって
後で反省会起きたり作成中やプレイ中に説教されたりするようなことも
あまりないと思うないよ。クラスに求められる能力値とか技能修得を
あまりに外してる場合くらいじゃないかな。

>>626
3.5eでも一般的には無いんじゃないかと思うんだが。＞反省会や説教

>>627
そう？
そうなのか。。。

今まで、反省会とやらに出くわしたのはコンベで一度だけ。
反省会というか、参加者の内２人がＧＭを吊し上げてただけだったが。
ＧＭも黙って聞いてるし、改善できるならした方がいい事だったので
止めもせず、立ち去るに立ち去れなくて俺も黙って聞いていた。

吊し上げてる1人「大体お前はいつも――」
もう1人「この間のあそこだって――」
なんだよ、身内の反省会なら帰りに飯でも食いながらやれよ！

反省会や説教はまあ、常識のある面子なら辛辣なことは言わないだろうけど
3.5版だと作り方によって攻防の性能に激しく差が出るからねえ
なんかのコンセプトをつきつめてキャラを作ったらすごい弱点ができたとか
ソーサラーで呪文の選び方で大失敗してるとか
パーティ内で役に立つキャラと立たないキャラの差がでちゃう率は高い

こかして殴るキャラ作ったら、敵が大型だったり四足だったりしたようなものか

4版だと足払いキャラクターが普通の強さになってて哭いた

>>632
みんなで倒れた敵の回りを囲んで武器を構えてにやにやしてるのはいじめを連想させるとＰＴＡから苦情が来たんだよ、きっと。

>>630
パーティー内に役に立たないキャラが居る→俺のキャラが活躍するチャンスが増える

良い事じゃないですか。

>足払い
わかるわかる、足払いから敵をボコってこそD&Dだからな。
俺たちは足払いをしたいからD&Dやってるってのに、WofCの連中は何やってるんだろうな、

4thおもろい？一回やっただけだけで、げんなりして買ってないんだけど。
3rdに回帰した5thの発売もすぐじゃないだろうか？

>636
パスファインダーでもやってろ。ウォーハンマー3版も、
もっとデーハーなゲームになるみたいだし俺たちの愛したゲームの時代は終わったんだ。

いいか、後悔する前にウォーハンマーセカンドは一通り買いそろえておけ。
そうすればまだ翻訳されていないウォーハンマーセカンドのサプリメントも
翻訳され 、、る か も しれ な い？

パスファインダーは今入手待ち。
ウォーハンマーも余計なアップデートせずに２版のサプリ充実させてくれた方がよかったのにね。

>636
4thのスレに来て「おもろい？」って言われてもな。
そりゃあ、つまらんゲームのスレに張り付いてるようなのは、暇人とかキチガイって言わないか。

ごめん今日休みでやることなくて、
２ｃｈ張り付いてたｗ　ひまじんでさーせん。

5thはともかく、よりバランスを調整した4.5thは出て欲しいな。
4thのコンセプトは、突き詰めればもっと面白くなると思うので。

何が気に入らなかったかも書かずに「おもろい？」とか聞かれても、
「俺は楽しく遊んでるけど？」としか答えようがない。

個人的には3.5版のほうが好きだけど（つうか、サプリ買い揃えて意地になってる部分もあるがｗ）
>>641氏と同じく4版のコンセプトは面白いと思いますよ。

>636
すくなくとも3.xよりは面白い

これで満足か？

雰囲気悪くなるから、来るスレ間違えた子に突っかかるのはおよしなさいな。

4.5なんて出されたらまた俺たちのＧＰが吹っ飛ぶよ…

出たら全部買うをやめれば済む話なんだけどな…なかなか

>>645
わざと雰囲気を悪くしようとしている
煽り荒らしには構わない方が良いかと。

3版にも長所が有り短所が有った様に
4版にも長所が有り短所が有るだけ。
お互いの短所を見ても無意味。どちらも面白いでFA

>>641
4thは結構バランス取れてると思うけどなぁ。
特に強かったり弱かったりするクラスもないし。
個人的には4.5e出すなら、バランス調整より技能関係を根本的に見直してほしいな。
あの辺はまだ３版引きずってる気がするので。

いや、数値的なバランスはいいんだが、もうちょっと爽快でド派手にならんかなーとね。
敵のｈｐや防御値がもうちょっと低かったり、あちこちもっと管理し易くなれば、さくさく楽しめるのにと。
アクションポイント使用時の効果やアイテムの一日毎パワーまわりが無駄に煩雑だったりするんで。

ローカルルール適当に作ればー？

１遭遇＝１マイルストーンで管理して、
「アイテムパワーは任意のものを遭遇１回使用、使用回数プール不可」
「いちいちこの日どのアイテム使ったかなんて、チェックするの面倒だから好きなように使え」
ってすると、アイテムは管理しやすい。
アクションポイントもバリバリ使えて展開も派手めになる。

敵の防御値云々は、低レベルのモンスターをちょっと多めに出して、遭遇レベルを調整するといい。
同レベル以上の敵は硬いしなかなか沈まないので、やっぱストレス貯まる。
あと敵に、機会攻撃やファイターの標的を恐れずに行動させると、戦闘をかなり高速化できる。

>>650
ダメージの修正値も攻撃ロールみたく「能力修正値＋1/2レベル」とかにすれば良かったのにと思う時はある。
最近は慣れたけど、4th始めた当初はどっちを足すのかよく勘違いしてたし。
というか、ダメージ修正値だけレベルが加算されないのはちょっと不思議。

>>650
つ「雑魚」

うん、雑魚を多めに、それ以外の敵少なめに使うと爽快感は増すね。

なんだったら、通常の敵をヒットポイント1にして経験値を雑魚の欄にすれば大丈夫じゃないかな。

雑魚だと計算上３体もユニット増えるし、
あんまり多すぎると撃破役の活躍どころも少なくなるんだよなー。

>>657
ＤＭが雑魚スキーなら2回攻撃が得意なレンジャーさんとか範囲攻撃が得意なソーサラーさんを使えばいいんだよ。

>>657
敵が死ぬ事で恩恵を受けれるウォーロックやバーバリアンは雑魚大目も嬉しいんじゃない？

武勇の書買ったけど超がっかり…
結局、「ダメージ+何かの修正が1点」の特技が増えただけで、プレイの幅を増やすようなことが何も書かれていない。
もっとワクワク感溢れることが書いてあるかと思ったら、3版の名前だけ再現した伝説の道が出来たくらいか。
ローグもレンジャーも飛んだりはねたりできないし、ファイターやウォーロードは他のクラスも殴れるからもっと没個性だし。

秘術の書で召喚とか幻術とか補完されてるって聞いたけど、この分じゃ怪しいなぁ。
誰か詳しいこと知らない?

>>650
その辺の爽快感を求めるなら3.5版やPFをするのが良いよ。
基本別ゲーなので、4版系と両立しながら勧めるのがお勧め。

>>660
召喚はともかく、幻術は既存のパワーと大きく違うわけでもないかなぁ。
４行目はいまいち判らんけど。

4.5が出るだろうからという理由で買い控えている俺みたいな奴
結構いるんでないか？

>ローグもレンジャーも飛んだりはねたりできないし

それはコアでもできるけど？

>>663
で、4.5が出たら、そのうち5thが出るだろうから買い控えるわけだなｗ

>>660
武勇者のためのサプリだからな。
ファイターなんて３版の頃からあんなもんだろ。
660が何を期待していたのか知らんけど。

>>660
4版はそういうゲームなのであきらメロン

>>667
いや、
ローグもレンジャーも飛んだりはねたりできるし、
ファイターやウォーロードは他のクラスも殴れるけど、個性のあるクラスになってるシステムですよ。

プレイの幅が増えなかったのはシステムじゃなくてサプリがデータを増やすサプリだったってだけですし。
次元界の書やドラコノミコン、ワールド系のサプリはプレイの幅を増やしてますよ。

>>660
パワーの選択肢が増えたのは素直に嬉しいけどなぁ。
つか、飛んだりはねたりできないって、運動技能やタンブルやグレート・リープは無視ですか？

実プレイに乏しい人なんじゃね
導入すると実にドラスティックな変化が見れるんだが ( 特にウォーロード )、実プレイ分が足りてないとルール読んでもその辺見えてこないからな

すまん、持ちキャラがウォーロードなんで、「やっぱりこの方向で強化か」ってくらいの感想だった。
GMとの相性が悪いのか、自分の遊び方が悪いのか、ゲームの相性そのものが悪いのか。難しいなァ

>>671
ウォーロード（というか指揮役）は基本的に支援系なので、壁やダメージディーラーやりたいのなら防衛役や撃破役やった方がいいよ。

>>671
どんな風に上手く行ってなくて、どんな情報ならワクワクするか判らんとなぁ
正直、ファイターやウォーロードが没個性とか言ってる時点でハァ？って感じだが。
どのクラスも充分に個性的だし、オプションによっても大きく変わるぜ？

自分は一切殴らないで他人を動かす系のウォーロードがやりたかったとかかなー？　軍師みたいな。
俺も昔作りかけたが今のとこコマンダーズ・ストライクしかないので諦めた。

悔しいからＮＰＣで出した家出お嬢様ウォーロードは、「自分で攻撃するパワーは本人じゃなく執事を召喚して殴ってる」事にしたらわりと受けたぜ。
演出とかは自由にしていいよーって明記されてるんだし、卓の空気しだいでは結構無茶できるよ。

と言うか、そういう演出をしない限り
4版は没個性に成りがちなシステムだからね。
ルール的な処理だけ考えるんだったら
3版以前の方が面白いよ。

4版はルールが簡単になった分
他の事に気を回さないと、4版の良さが生きてこないかと。

>>675
> と言うか、そういう演出をしない限り
> 4版は没個性に成りがちなシステムだからね。
ルール的な処理を見ても4thの各クラスは十分に個性的だと思うけどね、私は。

>>674
> 自分は一切殴らない
ならPHB2のシャーマン（自分は殴らずに呼び出したスピリットに殴らせる）が良いかも
「ＮＰＣで出した家出お嬢様」には向かないと思うけどｗ

>>674
下僕召喚して戦闘させる女王様思い出した

イエサブ秋葉で、よくわかる本２の新品が９８０円で売られてる。
あ、あれ？
売れてないのか？

>>675
>>660もそうだが、どういう意味で「没個性」という言葉を使っているのかよく分からんなぁ。
マークや強制移動、状態異常を引き起こす能力・パワーがある時点で「ただダイスを振ってればいい」ゲームにはほど遠いと思うのだが。

何か３版スキーが４版に拒否反応示してるだけのような気がするなぁ。
３版が面白かったのは同意だが、４版は４版で面白いと思うよ。
４版が合わないと思うのなら３版で遊び続ければいいし（実際３版もまだまだ人気だ）、英語だがパスファインダーも出た。
４版ネガティブキャンペーンをするのはお門違いだ。

マジレスすると、ネガティブに受け取って
斜め上の回答をする方がおかしいんじゃね？

データ的にバランスが良い=各職で尖った所が無く
どの職をしても、ローグはローグ、ウォーロードはウォーロード
ウィザードはウィザードで似たり寄ったりになりがちなのは事実だろと。

その逆にバランスの良さは、3版より圧倒的に上何だから。
長所と短所くらい認めて、それに合ったシナリオを作れば良いと言うレスにまで
いちいち煽った反論を返すのは、頭が悪いかただの荒らしにしか見えんぞ。

なんでどっちともケンカ腰なん？

一方が喧嘩腰に煽れば、もう一方も喧嘩腰になって当然かと

だってサプリが送られてくるまでヒマなんだもん。

暇だから煽って遊んでるのか？　病気じゃね？

一連の書き込みが同一人物とは限らんのだからもっと落ち着こう。
荒らしに乗せられてるだけかも知れんよ。

>>680
> どの職をしても、ローグはローグ、ウォーロードはウォーロード
> ウィザードはウィザードで似たり寄ったりになりがちなのは事実だろと。
私の場合、この前使ったライトクロスボウ主体の遠距離型ローグは
ダガー中心の近距離型ローグとはかなり違った動きをしたな。
近距離型は移動する必要が有るけど戦術的優位を取りやすい。
射撃方は攻撃するだけなら移動の必要性は薄いけど戦術的優位を取ることが難しい
だから、移動アクションは戦術的優位を取るための行動が主体となる。

ウィザードも前にがんがん出るスタッフウィザードはかなり他のウィザードとかなり動きが違うね。

>>680
つ【>>660】
ネガティブに受け取るも何も、元々がネガ分たっぷりな発言なんだが

スルーでいいじゃん、嵐なんだから

からくり旅団でレンジャー無双のエントリが。
ダメージも大概だが、全弾命中ってのがまずスゲェ。

>>686
射撃ローグかぁ。
挟撃で機会攻撃もらうのもそうだが、伏せ状態の敵に急所攻撃乗らないのがつらいね。
急所攻撃の乗らないローグなんて存在価値半減以下だもんなぁ。
後学のために、どういう風に戦術的優位をつくったのか聞きたいところ。

>>690
> 後学のために、どういう風に戦術的優位をつくったのか聞きたいところ。
基本は、自分や誰かのパワーで戦術的優位を作るｗ。
あとは、隠れ身だね。
遮蔽のあるマップなら結構狙える。
射撃なら遮蔽を取れる場所が敵の遠く似合っても問題ないからね。

まあ、はっきり言ってダガー構えて接近戦のほうが楽です。

>>691
なるほど、隠れ身か。
アクションとしてはフリーティング・ゴースト使えば移動と同時に隠密判定できるとはいえ、
一発撃つごとに良好な遮蔽を取れる位置まで戻らなきゃいかんので、２回に１回しか攻撃できないという感じかな？
まぁ、射撃要員やるならローグよりやっぱレンジャーか……。

とはいえ、状況的に近接ローグでも使える技なので、勉強になりました。
多謝です。

>>692
１．良好な遮蔽から出て射撃
２．射撃（急所攻撃なし）して遮蔽まで移動
って感じで二回に一回急所攻撃が載らなくなる感じですね。
そこをパワーで埋める事になります。

>>678
そんなことアリなの？

>>680
ネガティブに受け取るも何も、元々がネガ分たっぷりな発言だから
煽り返しただけだろ、ネガに煽りで返して何が悪い、死んで来い

>693
デフトストライク使えば
１．良好な遮蔽から２マス出て射撃
２．移動アクションで遮蔽まで移動後フリーティングゴーストの効果で隠密
を１回のターンでできるんじゃない？

>>695
スルーしとけよ、ネガティブ発言しか出来無い荒らしなんだから

スルーできない奴も荒らしってな

>>680
どう見ても3版スキーが4版の悪口を言ってる様にしか聞こえないんだが
4版のネガティブキャンペーンをしておきながら、言い返した相手を叩くとかお前が荒らしだろ

>>699
スルーしとけよ、病的に頭がおかしい荒らしなんだから

まぁ既に3版は時代遅れの産物だしな
今更4版がどうのと言う3版スキーは
時代の変化に付いて行けない、老害の荒らしだよ

そもそも3版はルールが煩雑なだけで
纏まりが無い三流システムなんだから

煽りに煽りで返すバカもスルーで

>>702は3版スキーの荒らしだからスルーしとけよ

ちょっと初心者が質問

跳躍（幅跳び）で

Ａ■■Ｂ
（■＝5フィートの溝）

ＡからＢに飛び移る時（助走無し）、判定の結果が20〜29までだった時
１　無事飛び移れる
２　失敗して落ちる
のどっちになるかで解釈が揉めました

自分はP.181「君はこの結果で決定されたマスに着地する」の文があるので
２だと思ったのですが…

仲良いな君ら。仲悪いと、そもそも口も聞かなくなるじゃん

3版スキーだけはどうしようもないな。

>>704
オレも２だと思う。
PHB p.181　幅跳びの例では、
判定結果２４を出したマークは
「その場で立ち幅跳びをしたなら、（幅10フィートの）落とし穴を完全に跳び越すことも〜中略〜できない。」
※カッコ内は分かり易いように付け加えたもの
とある。

707追加

○一二三　 ← 甲から数えたマス数
甲■■乙　 ← 平面図（■：穴）

甲が幅跳び（助走なし）して結果が２９だった場合、

２９／１０ ＝ ２．９

よって二のマス、つまり穴に落ちる。

助走って大事だよな。

>>696
可能ですね。

>>704
手元にルルブ無いからあれだけど、
うちでも１０フィート飛べるんだから１０フィートの溝は飛べれるんじゃないの？
って意見も有った上で、落ちるとの判断になりました。

>>704
１と言ったのは誰か？
２と言ったのは誰か？
１と言ったのは成功しないと困る人（跳躍したキャラのＰＬとか）なんじゃね？
こういうのって、意見が分かれるじゃなく『ごり押し』って言うよ。

>>710
技能の説明に「この数値が、君が飛び越えたマス数となる」という一文があるからじゃね？
これを素直に読むと、>>704は１になる（２マス飛び越えたことになるからね）。

この文章、原書ではどうなってるんだろ？
詳しい人、プリーズ！

原書がどうという話じゃない。
跳躍の例を読めばわかる話。

例では5フィートの高さの壁とその向こうの10フィート(2マス)の落とし穴を跳び越えられるか判定結果つきで紹介されてるだろ。
判定結果は24だった。
距離として2.4マス分であるが飛び越すことは出来なかったと記されているし、高さとしても3フィートまでなのでこれも突破することは出来なかったとちゃんと記されている。
この例を読んでなお、3マス先に到達できると考えることが出来るなんて不思議でならない。

公式でもこの話の話題があったのでリンクを張ってみる
http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/19680262/Jump__Not_sure?post_id=334752350

例で失敗したのは「高さ５フィートの茂み」が
「スクエア間にある高さ５フィートの茂み」ではなく
「高さ５フィートの茂みに覆われたスクエア」だったので
穴の向こうに行くには実は１５フィートを飛び越えなければならなかったというオチで結論が出ています


……確かに例では失敗したので茂みに落ちてますが、普通分からないって

>713
Artoomisの書き込みを見ると確かに「例は実は 15 feet だったんだよ」といってるみたい。多分。（英語力ないので自信ないが）

で、あとはこれがWotCの正式回答なのか？ってところ、誰か詳しい人plz

いや普通に原文読めば判るじゃん。

According to the text, the pit is "beyond" the thorns:
"Marc attempts a long jump to clear a 5-foot-high wall of thorns and the 10-foot-wide pit beyond it."
If we were sketching this scenario it would look like this (M=Marc, T=thorns, P=pit):
--TPP--
-MTPP--

良く読もう。

その書き込みの下に別の人のレスで

Per the pit trap examples in the DMG, you need to be able to jump just beyond the gap.

って書いてあるんでＤＭＧ確認してみた。

日本語DMG87
　床に見せかけた落とし穴
　罠：床の２マス×２マスの区画に深さ１０フィートの穴が隠れている。
　・・・中略・・・
　対抗手段
　　<運動>判定（難易度１１、助走なしなら難易度２１）に成功すれば落とし穴を飛ぶ超えられる。

>704は１が正しかったようだ。

俺は今まで>707の解釈だったよ…。

>>715
そこを読むとウィザーズの正式回答かどうかわかるのか？

あれ？
書きこんでから気がついたが、なぜ難易度は１０、２０じゃなく１１、２１なんだ？

>>699
そりゃ被害妄想だろ
ネガティブ発言を根絶しようってのは土台無理だぜぇ
落ち着いておこう

>>718
難易度１０だと１０フィートしか飛べない（１０フィートを飛び越えるためには跳躍距離が
１０フィートを上回る必要がある）からじゃないかな。

助走なしで２マス飛び越えようとするとき、
<運動>判定結果２０　→　２０／１０＝２．０　→　ギリギリ届かない　→　落下
<運動>判定結果２１　→　２１／１０＝２．１　→　ギリギリ届く（マリオ片足立ち状態）

そして片足立ち状態とか関係なくゲーム的には708のいう３マス目（乙の位置）に立つ、というわけか。
今まで誤解してた。ここ見てて良かった。

回答ありがとうございました
今までモヤモヤしていたのが解決しました、ありがとうございました

>>710
１と言ったのはＤＭ、２と言ったのはＰＬ（自分）です

>>717
原文が読めないなら、間抜けな突っ込みはしない方が良いと思われ。

　色々とウォーロックをやっていますが（NPC、PCとも）、一日毎パワーを使うと必ず、１が出てしまいます。
　九層地獄から何かの鈍いでしょうか？

一度エルフでもやってみれば？2回振っても毎回１なら鈍いかもしれないねえ

>>722
てことはＤＭが落ちないと言ったのにＰＬが落ちると返したってことか。
正々堂々とした卓だなｗ

>>724
そういう人は［信頼性］付パワーを取ればいいんだよ！
（しかし、ウォーロックに［信頼性］付パワーはなかった！）

>>727
君は何のためにマルチクラスが存在すると思うのかね？

>>728
少なくとも［信頼性］パワーのためじゃないのは確かだな

>>724
１日パワーって外れるものでしょ？

>>727
遭遇毎パワーならドラゴン誌記載のSacrifice to Caiphonって特技で［信頼性］みたいな事ができるんだけどなぁ。

逆に考えるんだ。
一日毎パワーは１日に１回しか外さないパワーと考えるんだ。

D&D入門セットを終えたばかりの者です
次は新しい4版でキャラメイクしてシャドウフェル城の影やろうぜー
という話になり、売っていたプレイヤーハンドブックだけ買ってキャラメイクは完了
シャドウフェルは作成済みキャラ5人付きとあるのですが
自分らはDM込みで5人。既成のキャラを使わず自分らで作った
キャラで遊ぶのもOKなんですよね？とりあえずDMガイド無くても
遊べるとも書いてあるんですが大丈夫でしょうか？

>732
どんなキャラ使ってもOKです。
DMGも無しでできますが、技能の難易度を軒並み5ほど下げると良い感じです。
あとアイテムも多めに出すと大変よろしいと思います。

すいません、適当言いました。
技能の難易度10減ってるところも多々ありました。
お詫びして訂正いたします。

>>732
遊ぶのは問題ないはず。
ＤＭは
http://dnd.achoo.jp/4thcage/4thvault/4e_an_adv/4e_an_adv.html
ここのオフィシャルアップデート邦訳に目を通しておくのも良いかも。

>>732
アイテム追加するなら、PLから希望を聞いておくといいと思うよ。

ちなみにDMGあるとモンスターのレベル下げれるからPC4人にも合わせられるお。

Game Dayのキャラシーが公開されたね
ノームのバードがマルチクラス特技ふたつ持ってるけど、
これってクラスか種族の特徴で可能になってるの？

バードのクラス能力なんだとさ
能力値が許すかぎり限界までマルチしまくって一人で技能コンプとかもできるお。

>>738
　バードはMulticlass Versatilityというクラス特徴で、通常よりひとつ多くマルチクラス特技を取得できます。

　読み流していたら間違っていました、複数のマルチクラス特技を取得できる。ですね。

伝説の道をあきらめてマルチクラスに走ったバードはどうなるんだろう

ホビージャパンコンベンションのキャラクターはまだ公開されないのね。
つーかＰＨ2フラゲ報告マダァ？

アヴェンジャーとかインチキ臭い強さだな……
これじゃいくらパワー追加しても、コアのクラスじゃ釣り合わないだろ

>>744
そーでもないよ。
遠距離火力が弱いし、ダメージ増加手段が弱いのでダメージ期待値で見れば
ちゃんと急所攻撃を入れてくるローグに及ばないし、ウォーロックのような変なことをする能力も少ない。
敵が多いと辛いしね。
メリットも色々有るけど他のクラスだってアヴェンジャーには無いメリットを持ってるわけで。

しかし、ドラウのアヴェンジャーって、また珍しいな。

最大ダメージはローグやレンジャーに及ばないしなあ＞阿部
個人的にはバーバリアンがイメージに反してトリッキーに思える。

文明人には理解できない戦略ってやつじゃね？

宣伝：サークル太陽神の特別協力ということで、京都Ｄ＆Ｄの日と称してPH2のGame Dayを行います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
開催日　：10月18日
　会場費：100円　(ドリンク付き)
　場所　：イエローサブマリン京都店
　開場　：11時30分
　開始　：12時
終了予定：18時
完全撤収：19時
　定員　：15名　(予約制)
予約受付：イエローサブマリン 京都店
　ＤＭ　：3名　(悪党・初心者・正直者の中から抽選)
シナリオ：イベント用のものを準備。
キャラ　：プレロールドを使用。

会場諸注意
・昼食は先に済ませておいて下さい。
・荷物は少なめでお願いします。
・今回も予約者優先とさせていただきます。
・ＹＳさんのご迷惑になるような行為の禁止。
・ドリンクの持ち込み＆呑む事：可。　
・お菓子、食べ物等の持ち込み：不可。
・連絡質問等：たまにコンベに出没する悪党まで。

ＯＶＥＲ

なぜここで宣伝するし？
10レベル以上だから人が集まらないという噂は本当ナリか？

営利目的の宣伝でもないんだから別に良いんじゃね？
つかどうでもいい。

>>743
公式ページ見たらキャラデータがうｐされてた。
バーバリアン楽しそう。あと、

>> 以後、"D&D Game Day PHB2"の開催をご希望される場合、
>> また卓数を変更する場合は、輸入事業課 D&D GameDay 係まで
>> 直接ご連絡ください（9/30まで）

まだ募集しているみたいなので、開催したいけど間に合わなかった
団体は駆け込みで電話すると良いかも。

開催店舗を見ると沖縄が多いなあ
米軍がいる関係かね。

R&RステーションでのGameDayも人の集まり悪いよな。
東京でこれじゃあ地方はもっと厳しいのではなかろうか。

もっと店員がグイグイ「やってきませんか？」
と押し付けがましいくらいに勧誘せんと
店のプレイルームに入るきっかけなんて掴めないんだよね
イベントに参加するのも同じく

R&Rのは集まりが悪いというよりも、募集人数が多すぎ。
それでいて募集期間が一ヶ月もないんだから。
HJコンですら、いつも予約締め切り時点では定員割れしてるのに…

半月前であの人数ならあんなもんじゃない？
フルに埋まらないと卓が成立しないわけでもないし。

どっちも行きたいのに行けないんだよ！ｳﾜｱｱｱｱﾝﾝ

>>754
・ほかでやってるところが少ない
・参加者が多ければMM2-gameday日本語版が出る可能性がある
という理由からの苦肉の策としての大量募集だと聞いた

なんかいろいろ大変だな、あの辺の人らも
いいようにHJに使われてるようにしか見えないけど

まあ開催場所は少ないより多い方がいいわな。
開催する奴らには盛り上げて欲しいもんだ。

開催までの流れ
http://tibaraki.blog68.fc2.com/

頑張るバカ、キライじゃないぜ

来週あたりR&Rで登録するかな。とりあえず今日は第2話ってきます

盛り上げるから、ぜひ来てくれ。どうせタダなんだしな。

HJや店としては人数割れてもPHB２が売れてくれれば成功だろ

4thCageの激しくネタバレ見てしまったが、あの立体マップ使うとこだったら行かないと後悔する気がする。

今日はホビージャパンコンかぁ。当日参加枠もまだ余裕あるみたいね。

MtGのプレリリースと迷って俺はHJコンをとったぜ

ゲームデイMM2は年末か

しかし、HJコンのキャラクターは、見れば見るほどデータをいじりたくなってくるな。
プレロールドとしてはあれくらいが良いのかも知れないが。

プレロールドはすごく気を使うよな。
「説明文の長いパワーは、いくら使えるモノでも取らない」とか。
「一日毎パワー付きマジックアイテムは１個だけ、特性メインで揃える」とか。
「＋１だけの部分的な修正は、煩雑になる割に効果を実感しにくいので、可能なら＋２以上にする。
　ファイターなら判断力１４確保して”卓越の戦士”ボーナス＋２以上確保」とか。

>>762
ギャアー
同じこと考えて立体化してほくそえんでたのにｗ

ホビージャパンコンベンションにプレハン2が並んでましたお。

買っちゃおうかと思ったが、
やはりPHB2コンベンションの時に開催店で買う事にしました

見本誌チラ見チラチラ

今日のホビージャパンコンベンション

・あわせて10卓くらい成立
・1月にもゲームデイやる予定とか。HJがんばるなぁ。いいぞもっとやれ。
・DMG2を翻訳する予定
・今回のシナリオは前回よりやや厳しめ
レベルも上がってキャラクターの能力の把握に時間がかかってしまったのも大きいか？
普段使わないからレンジャーやローグの追加ダメを忘れちまう。
・PH2早売り
・サンプルキャラクターは前回のキャラクターのレベル上昇版。
各種サプリメントを使用してかなりお堅く安定した作りに。
誰がどういうパーティー構成で使っても6〜70点はとれるビルド。
まぁ、コンベンションとしては正しいよね。（ゲームデイ2008やシャドウフェルの
イマイチなサンプルキャラクターシートをみつつ）
・ネタバレになるから詳しくは書けないけど、vsドラゴンやvs巨人みたいな
強敵をプレイヤーが力あわせて倒すというわかりやすい遭遇は欲しかったなぁ。

DMG2和訳…だと？
イイヨイイヨー！

最終的に全滅2卓

ﾁｸｼｮｳ初全滅だぁ

回復力が尽きて積みそうになったな。

敵が固くて嫌特殊能力もちでそのうえ多数。クリアした卓が信じられない。まあダイス運もあるけど。

　キャンペーン第２話第１卓のＨＦＯの光景。
　よし、船は動いた。蛇輪を回すには〈運動〉で１５？　１がでても、成功するぜ。
　なぜ、ウィザード、仲間を巻き込む前提でスコーチングバーストを使う？
　ともあれ、ローグに挟撃を与える為、無限回パワーで敵と入れ替わろう。　
　なぜ１が出る？
　敵の攻撃×２
　なぜ、全部クリティカル？
　２Ｒ経過。
　ふー、ケレンヴォーに逢いかかったぜ‥‥。

>仲間ごとスコーチングバースト
それはきっと内なる敵をつくれというティーンチ様の陰ぼ、じゃなくて
鳥取の癖のままで遊んでいるせいじゃないかなぁ。特定属性に対する抵抗を
装備や種族でとりあえずそろえてる鳥取なら仲間ごと打つのはありだろう。
ただ今回のサンプルキャラクターは特にそういった配慮はされてないみたいだが。
ディフェンダーに属性抵抗があるとウィザードの動きやビルドは確実にかわると思う。

>HJコン
うちも全滅ましたー。
うちの卓は４人PTになったのですが、４人だと敵の数が多いとつらすぎ……。
今回はこちらの動きを阻害する敵が多かったので、余計にそう感じたかもしれませんが。
個人的には一番最初の戦闘が（バランス的にもギミック的にも）一番楽しかったかな。

あと、もう今更ですが、第１回みたく事前キャラ紹介はやってほしかったですね。
熟練者ではない人間にとっては、キャラシーの読み込みだけで一苦労でしたので。
特にアイテム・パワーは全然使いこなせなかった……orz
他にも、ウィザードのパワーが一つ足りないみたいなミスも少なくなるでしょうしｗ

>>767
HJコンのキャラもそれぐらい考えて作ってあればなぁ
説明文省略するにしても、「近接」の文字を抜かれると結局ルルブめくって確認することになるんだが……

>仲間ごとスコーチングバースト
私なら、範囲内に雑魚が２体以上居るなら有りかな（自分が巻き込まれる側で）

>>780
HJコンのプレロールド・ウィザードはティーフリング（火耐性持ち）だしねｗ

>仲間ごとスコーチングバースト
敵への被害と、味方への被害を比べて、前者が勝りそうなら遠慮なくやれ！と鳥取では教えているｗ
雑魚なら一気に数減らせるし。

全滅したって卓は、DMがつかみ状態を3.5版のノリで処理していたのではないかと予想。
つかまれただけじゃ接敵面内に移動はしないし、敵や味方を移動させるパワーがあると意外と脱出も簡単。

>>783
最後に出てきたやつだよね？
あれのつかみって、そういうパワーなんじゃない？＜接敵面に移動
途中のやつだったらスマソ。

場所替えできるパワーをもったキャラクターがいないと詰みかねないよな。
アクションポイントによる行動ブーストを利用するという手もあるけど。
今回は近接キャラクターが多い（ウォーロックとウィザード以外はみな前衛）から
尚更最後の遭遇はキツかったと思うんだ。

今回はセービングスロー関係も重要だった気がする。

ところで、各卓を覗いて回ってた、こけしみたいな男は何者なの？

こけし呼ばわりとか酷いな。D&Dサマリとか公開してるサイト（レインボーではない）
の管理人さんだな。去年のDACでもなんか企画卓をたててたはず。
多分DMやる予定だったけどプレイヤーが微妙に足らずに暇してたんだろ。
初心者卓は2人しかいなかったし、入ってフォローしてやれよとか思わんでもないがｗ

各卓をまわり、ルールのフォローとかやってたよ。つかみと強制移動の扱いで停滞した時とかな。

DM陣はホビージャパンの商品を報酬がわりに貰う事で働いているボランティアがほとんどらしい。
社員でDMやってたのはリューマの中の人とエンペラー飯岡の中の人くらいじゃね？

全く関係ないが飯岡さんの文章好きなのにたまにしか読めなくて残念だ。
ゲームジャパンで昔みたくウィットきいた記事書いて欲しいなぁ。

>>787
知らないとこかもしれないのでよかったらサイト名plz

もう原書ユーザーには今さら感がするがPH2レビュー

まずは種族

・ゴライアス
筋力と耐久があがり、マイナーでダメージ抵抗バリアが張れるナイスガイ。
・シフター
敏捷と判断が上がるレイザークローと筋力と判断が上がるロングトゥースの2種類。
同じエベロンなら正直シフターよりウォーフォージを優先して欲しかった
遭遇パワーは前者は移動および防御上昇、後者はダメージ上昇および再生
・デーヴァ
知力と判断が上昇。3.5版のアクションポイントに似た能力が遭遇毎使える。
なんつーか綺麗なティーフリングみたいな設定？アアシマールの立場は？
・ノーム
知力と魅力が上昇。移動5マス
フェイドアゥェイととっさの隠れ身がエライかな。上がる能力はティーフリングと被る。
・ハーフオーク
筋力と敏捷があがり、重症になるとヒットポイント獲得、突撃強化、追加ダメージと
実に前衛向きなパワーをもつ種族。当然の様に暗視はオミット。

23ページのトゥラジハイボーンにイラストがないんだが誤植？
・種族固有の伝説の道
どれも種族の旨みをいかす伝説の道。
・アドロイトエクスプローラー（人間）
防御・生存能力や遭遇毎パワーの再利用っぷりが良くも悪くもお堅い伝説の道。イラストなし。
・アンセストラルインカーネイト（デーヴァ）
これまたお堅い伝説の道。儀式ブーストはエライかも。
・サイオン・オブ・アルコシア（どらぼん）
別に超能力パワーを使うわけではない。ブレスの種別を増やす能力が地味に強い。
遭遇毎にそれなりに強い範囲攻撃ができるようになるのと飛べるのがエライ。
・シーリアナイト（エラドリン）
イラストがエロい。瞬間移動能力を地味に強化。
・ストーンプレシド（ゴライアス）
間合いが増やせる。ファイターや槍持ちキャラクターやるならそれなりに強そうだ。
むしろ耐久がいかせるパワーがあるからハルバードか？
・トゥラジ・ハイボーン（ティーフリング）
インファーナルノバが楽しそうだが実用性はどうなんだろ。
・トワイライトガーディアン
イラストがかつてのダスクブレイド姉ちゃん。エラドリンじゃなかったのね。

>>790
ウォーフォージはエベロンの目玉種族だからエベロン本まで焦らす作戦じゃないかな。
あと、ゴライアスは精強な競技者（常に跳躍と登坂の判定で２回ロールできる）がしびれるね。

乙。

> トゥラジハイボーンにイラストがない
原書にもないよ。

・ハーフリングスカウンドレル
書いてあることは強いが今一地味。ハーフリングトーントは面白いかも
・ファーストボーン・オブ・モラディン（ドワーフ）
固い。ひたすらお固い。セーブにヒットポイント回復、
クリティカル耐性と゛死なない゛防衛役を作りたいならぜひ。
・フェイ・ビガイラー
ローグとウィザードをマルチしたような能力を得られる。
能力が噛み合うなら面白いかもしれない。
・血に狂う蛮人（ハーフオーク）
ガーッてつっこんで大ダメージ受けたり与えたりしたいならオススメ。
・ムーンストーカー（シフター）
足払いマニアにはオススメ。足払いしたり足払いした相手に強くなったりできる。

>・アドロイトエクスプローラー（人間）
アンドロイドエクスプローラーに見えたw
なんだアンドロイドって

ロボットじゃなくてアンドロイドだよ

>>783
あれ、厳密に言うとつかみじゃなくて拘束状態にするパワーじゃなかった？
確かに接敵面内に移動なんてなかったような
それと、拘束状態だと（拘束された味方の）押しやり、引き寄せ、横滑り
は不可だよね？（PHB　P.277）

つづいてクラス。
・アベンジャー
信仰系の撃破役。判断、知力、敏捷ベース。
目標以外の敵から攻撃を喰らうたびにダメージが増える能力が面白い。
チャネルディビニティが使えるのでテンパス信者がオススメなのかな。
近接武器で殴るパワーも判断力で命中判定するのであるいみ殴りクレリックより殴りクレリックっぽい。

・インヴォーカー
巻き込めば巻き込むほどダメージがあがる憤怒型がアツい。
無限回で遠隔相手に横滑りを行えるサンストライクがよさげ。
移動させる能力と多少ではあるが癒し能力もあるのもポイントか。
・ウォーデン
原始の防衛役。フリーで多数をマークできる。底力に関わる能力を得るので
底力がマイナーで使えるドワーフとの相性がかなりよさげだ。

・シャーマン
昔のスピリットシャーマンに近い。スピリットよんでいろいろする。
無限回に使える回復パワーであるスピリッツシールドが地味にエロい。
一時的ヒットポイントじゃなく、゛回復゛。守り手の祝福型にしてさらに伸ばしたい。

・ソーサラー
単発セッション専用キャラクターからおもしろ範囲ストライカーに変化。
まさかアーマークラスに筋力を用いる脳筋クラスになるとはなぁ。
ドラゴンシャーマンと統合した様子。ハーフエルフのパワー引っ張り先としては優秀か。
伝説の道のワイルドメイジが混沌すぎて笑える。
・ドルイド
旧版のドルイドのシェイパーとしての能力に特化したクラス。
変身による特性変化を生かして戦う。

・バード
智の徳と技能の才にマルチクラスの才となんでも屋っぷりがいいね。
また、ヒーリングワードを使いきる→小休憩→また使いきる→また小休憩という
ダルいまねしなくてすみそうな休息の歌も好みかな。
回復しながら移動させるマジェスティックワード、相手にペナルティを与える攻撃など
かなりトリッキーなクラスになっているぞ。
今回はレイピアではなくシミターに習熟。ライトシールドをもてるのも地味に強い。
伝説の道のスチューデントオブセブンになれば究極のなんでも屋になれるぜ。

・バーバリアン
筋力、耐久、魅力
クリティカルあてたら追加アタック、鎧きなければAC上昇と実に脳筋。
ガーッてつっこんでガーッて暴れるクラス。
以上、クラス紹介終了。今までウィザードだけだった制御役が増えたのが嬉しい。

つづいて背景
地域特典とあわせて読まれたい。マスターと相談してキャラクターを掘り下げよう。

特技
望む能力で基礎攻撃ができるようになる近接戦訓練がおいしいかも。
弓レンジャーやローグが保険にとるとか？
エラドリンの精兵みたいなゴライアスの両手武器適正もいかす。
ただ特殊武器に習熟しないのが残念か。

かつての武器熟練を思わせる武器練達、装具練達も強いだろう。
回復効率を一気にあげるやすらかな回復もやばげ。
ハーフエルフマニアにはパワーが旨い多才の極みも嬉しいだろう。

マルチクラス特技では持続時間の長いバーバリアンとソーサラーがつよげ。
ソーサラーは別に遠隔でも近接でもどちらでもいいのがすばらしい。

>>799
乙、と言いたいところだがソーサラーが単発セッション専門キャラクターというのには異論を挟ませて貰おう

ソーサラーは回復してる暇がないシナリオや金が出ないキャンペーンだと強かったけどね。
シナリオによってはウィザードにスクロールなんかのマジックアイテム作る暇と呪文書を充実させる暇がない

さらにいくつか捕捉
・背景
3.5版の背景の章とちがい、キャラクターが強くなるのが重要（ｗ
・追加アイテム
新クラス向けなのがいくつか追加。重症ならパワーアップする鎧が強そうだがどうなんだろ。
むしろ敵にもたせて゛ここまでやるとは、俺も本気をださねばな！゛と言い放って
重症状態からパワーアップするとかやりたい。
・追加儀式
オンドゥル語（あるいはゼントラン語）、キター！フールズスピーチがすげえ楽しそう。
野外シナリオを楽にする儀式がいくつか追加されたので利用したい。
知識判定にボーナスが得られるアリア・オブ・レベレイションやご飯がなくて゛詰む゛のを防ぐ
゛ブルーム゛なんかが便利そうだ（4版は無限にご飯が出るアイテムは安くなったが）
昔のシナリオで異次元に飛ばされてご飯が確保できずになかなか素敵な思いをした記憶があるからなぁ。

今回はPH2の割りと微妙なサンプルキャラクターおよび推奨アイテム&特技&魔法一覧はなし。
俺はあの一覧表、好きだったんだけどなぁ。

・チームワーク訓練や陣営絡み、再構築の探索もなし。
チームワーク利益はパワーでいいじゃんという事か。
陣営がないのは管理がダルかったから？再構築は載せて欲しかったなぁ。

>>803
ソーサラーが単発セッション専門キャラクターというのには異論を挟ませて貰おう

全体の印象としては、ドワーフ超強化って感じか。
耐久や判断力がベースのクラスが増えたからね。
ドワーフの弱点ってドワーフの利点たる判断や耐久で攻撃できるクラスが少なかった事だけど
今回はそれがかなり解消されたしね。

強い特技や儀式がかなりあるのでパワーゲーマーならぜひ購入されたい。
PHB1に比べると癖の強いクラスと種族が多いからPHB1に慣れてからでいいと思うけど。
ただ伸ばしづらくてしかたなかった命中判定を簡単にあげる特技載せるのはさすがにどうなんだろ。
頭打ちしやすいバランスで作ってあるもんだとばかり思ったんだがなぁ。
レベルあがれば特技も強くなり最終的に命中+3。命中+3は6レベル上に相当するんだが。
ゲームバランスの根底覆しかねない気がするぞ。

ソーサラーが微妙だったのは3.5版のシステムの問題でもあったと思う。
ボーナス特技が貰え、上の呪文レベルのスペルもウィザードのが先に使えるからねぇ。
さらに知力はもらえる技能ポイントにも関わるし各種知識は全て知力ベースの技能だった。
時間に余裕のあるキャンペーンなら魔法アイテム作成能力も役にたつ。


今は範囲ストライカーという明確なすみわけができて良かったじゃないか。

伝説の道はフレンジードバーサーカーがアツい。どちらかがぶっ倒れるまで基礎攻撃しあうという
まさに゛君が！泣くまで！殴るのを！やめない！゛と表現するしかないパワーがアツすぎる。
フルブレードやエクスキューソナーアクスを握りしめてドツキ合いたい。


先ほどネタにしたムーンストーカーの何が足りないかと言われたら
゛君が転倒させた敵が起き上がったら機会攻撃してもよい゛
の一文が書かれてない所か。某シナリオの敵は持ってたのにな。

これがやりたいが為だけにスパイクチェインなんてオモしろウェポンを
振り回してたのになんでそれを許可しないかなぁ。

ゴライアスは機会攻撃の間合いを増やせるから昔のスパイクチェイン持ちみたいな
動きができるから間合い武器ファイターやると手堅そうだ。
まぁ機会攻撃でパワーを使ったりできないがな！
ファイターのマークと間合い機会攻撃の組み合わせがどう働くか今から楽しみ。
戦場の真ん中で大旋風したら動きを大幅に制限させられる。
ファイターに近づく事すら認めない一方的な攻撃ができるぜヒャッハー。

追加アイテムにはみんな大好きレーザーガンもマスケット銃もクサリガマもなし。ツマンね

>レーザーガン、マスケット銃、クサリガマ
いいからエベロンを待つんだ

単に鳥取の好みのような気がするけどね、3.5eのソーサラーに対する評価は。

個人的に3.5eに対して4thのソーサラーの評価する点は
魅力ベースの技能がたくさんクラス技能リストに入った所だな。

魔法修正特技を複数持ったソーサラーの強さを知らないのは実プレイの足りない阿呆
3レベル呪文を覚えたあたりから手がつけられなくなる。

>>810
阿呆はともかく、いったん低評価されると使う人が居なくて研究されなくなって、
研究されてるクラスとの差がますます広がるってのはあるかもね。

プレハン2で呪文修正しやすくなった3.5版はともかく3.0版のはマゾすぐる

PHB2の特技Echoes of Thunderが轟く雷鳴って翻訳されてるけど、
PHB1の特技に轟く雷鳴(Resounding Thunder)が既にあるんだよな。

区別するためには英名併記しかないよなあ。
クラスで考えりゃどっち取ってるか分かるだろうけどさ。

>>813
指摘メールを出したら直るかもよ？

1レベルのウィザードが最初に覚える呪文ていくつ？
まず初級呪文の4つが無限回数のパワーに加わる
次に1日毎の呪文2つを選んでそこから毎日1つを選択
遭遇毎と無限回数の分はいくつ選んでいいのかわからなーい

>>815
> 遭遇毎と無限回数の分はいくつ選んでいいのかわからなーい
そこは他のクラスと一緒で、
遭遇毎を一個と、無限回を二個
（種族ボーナスを除く）

>>813
エコーズ・オヴ・サンダーなら『轟く雷鳴』じゃね？
紛らわしいが、契約で和訳併記しているなら重複しないようにがんばんなきゃ。

>>808
エベロンにも無いだろ。
つーか、あれは特殊なキャンペーンセッティング用の武器で、公式のワールドのデフォルトであれを許容してるのは無いんじゃないか？

荒廃前のフェイルーンはランタン島出身ならマスケットがもらえた記憶。

あとはまぁレーザーガンにしか見えないワンドとかダリズたんによる破滅のドリル計画とか
ノームの作った巨大ロボットとかそういったアレげなアイテムやカジェットは昔からあるにはある。
スペルジャマーが4版で展開されたらレーザーガンやライトセイバーぐらい追加されそうだ。

>>819
出身で貰えるのはピストルじゃなかった？
あとまあ、見た目が○○ってのはどこまで許容できるかは卓毎の問題だし、ここで話してるレーザーガンとは違いと思うよ。

イエサブのシングルでウォーフォージドのアーティフィサーのミニチュアを衝動購入。
プレイヤー向けミニチュアなのかパワーカードが入ってたけど、なんかのプロモーションミニチュア？
今までのプレイヤー向けミニチュアセットにウォーフォージドは入ってないよね？

アイテムのつまったリュックサックを背負い、片手に錬金アイテム、片手にワンドという
いかにも冒険者って感じのミニチュアの造詣がたまらんっす。
パワーカードは無限パワーの書かれたカードでした。
遠隔で押しやりができるパワーなのでローグがいないパーティーなら活躍しそう。
というより強制移動能力はつかみ脱出用にパーティーに必須な気がした。

HJコンのレポでネタにされてなかったけどイニシアチブはカードで管理してました。
まぁレベルあがると30とか40とか越えちゃうから今までみたいなボードだと厳しいんだよね。
ラミネート加工したダンジョンマスターガイドの管理カードを使ってたみたい。
ホワイトボードマーカーで書き込みしてイニシアチブや特殊効果を管理してました。

自作と思わしき範囲テンプレートを使ってた卓や、プラ製の状態異常チップを使ってた卓、
状態異常カードを渡してた卓もあったみたい。
状態異常カードはかなりいいアイデアだと思いました。
（チップは海外メーカーの商品だったかな？）
範囲テンプレートの゛枠゛も3.5版に比べたら重要度下がったとはいえ
次のターン以降も影響のこすウィザードやるなら欲しいなぁと思ったり。
状態異常カードや範囲テンプレートはコミケとかで売ってたら買うかも。

買うかも、で終わっちゃうんだよね。

>>822
上限も上がるけど、下限も上がるから高レベル用ボードが有れば問題無し

かもしれない。
正直、イニシアティブに１／２ＬＶを加算するルールは要らなかったんじゃないかと思う。

相対的には何も変わらないわけだしな。
なんかこう、SW1のような「数字の美しさは理解できるが無意味」な感覚がある。

>>824
>上限も上がるけど、下限も上がるから高レベル用ボードが有れば問題無し

待機も行動遅延もしなければそうかもしれないけどさ

>>825
足す処理と足さない処理が混在してるから、「数字の美しさ」でも無いような気はする。

>>826
10レベルキャラがイニシアティブカウント１まで待機する環境なら、１ＬＶ時は−４まで待機する可能性が有るんじゃない？

>>828
べつにレベルに関係なく、イニシアチブはいくらでも低くなる可能性があるわけですが

1レベルミニオンと11レベル撃破役と20レベル砲撃役が混在する様な遭遇もありえるわけだから
（実質的にはレベル差がつきすぎると攻撃を当てることすらままならないから弱すぎる敵は
あまり意味がなくなるけど、非力な村人を守るとかそういったシチェーションによってはありえる）
全く意味がないわけではないと思う。

そして集団看破持ちハーフエルフのウォーロードを指揮役にして更に
イニシアチブ強化を全員取得し、極限まで修正をあげるとほぼ先手とれてウマー。
（集団看破って、なぜか種族ボーナスなんだよね。）


・以前のHJコンベンションでは用意されてたけど、今回はパワーカードは未使用。
やっぱりパワー/アイテムカードはあったほうが楽だね。
8キャラクター分用意するのは手間だろうけどさ。
・すでに語られてるが今回のサンプルキャラクターは命中重視な構成になってるキャラクターが多い。
まぁマジックミサイル当てれないウィザードは辛すぎるからなぁ。

二刀レンジャーで敏捷高くなかったりすると、
10レベルでも1レベル雑魚の攻撃が結構当たる。
やっぱり撃破役はマジックアイテムも防具より武器を優先するしねえ。

>>829
>>830
俺なら、レアな状況の為に普通の状態で便利な道具を使わない選択をするくらいなら、レアな状況だけ特殊な対応をするが。
まあ、人それぞれ卓それぞれだからな。
1LVと20LVが混在するのがデフォルトの卓かもしれないし。

>>831

二刀流レンジャーがDEX切るなら、フィート1個使って、
チェインメイル習熟取ろうぜ。
初期でCON12未満ってことはないでしょ(12なら、4レベル目で13にすれば条件満たせる)。

エラドリン・アーマーを着れば、移動力低下も判定ペナルティも無くなるし、
アジル・アーマー着るならそこそこのDEX修正値でも役に立つよ。

>>832
誰も普通の道具を使わないなんて言ってないじゃないか。
イニシアチブ管理なんてべつに１〜40もあれば事足りるし、
A4程度のボードすらいやならカードでもマグネットでも付箋紙でも使えばいいだけだし。
むしろ特殊なのは>>824の高レベル用ボードだろ。

>>834
「まぁレベルあがると30とか40とか越えちゃうから今までみたいなボードだと厳しいんだよね。」
からの流れだと思うんだけど？
足りるなら厳しくも何とも無いんじゃないか？

>>821
http://www.ddmspoilers.com/phh_02.php
上の「Arcane Heroes 3」っていう１２００円（一般相場）で
ミニチュアが３体入っているセットのうちの１体ですね、それ

4thcageにGamedayのPC運用とパワーカード来てるね
いしかわを信じて作らなくて良かったw

パワーカードの印刷を早まらないで！
バハムートのバラザーのパワーの翻訳が一部間違えたままカードになってるぉ

パワーカードって、そんなに便利かなあ。
探したりするのがすげえ面倒だったんで、一度作ったけど以降使ってない。
散乱したり混ざったりするし。
正直、１枚の紙にまとまってるだけが使い易いと思う。

EXCELで一覧表にしてチェックするほうが楽、という人も多かろう。
見栄えいいし、コンベンションや初心者、低レベル向けには良いのではないだろうか。

遭遇毎パワー使ったらカードを裏返す、というのはわかりやすいけどね。
複数回使える遭遇毎パワーは面倒だけど。
回数分の同じカードを用意するとかかなぁ。

PDA使用で卓上がスッキリするのは何年先か……

>>839
貴方の使ってる「一枚に纏めた物」がどんな物か解らないのでアレだが、パワーカードが公開されたって事は、使いたい人は使って、使いたくない人は使わなければ良いって事だから、選択肢が増えた事を喜ぶべきかと。
そのうえで、貴方が「こんな感じで一枚に纏めてる」ってのを公開してくれるとさらに選択肢が広がって良いんじゃないかな。

ちなみに私は公式のキャラクタービルダーから生出し派。
色々作るのめんどくさいし。

なかなかだれも作らないから、イラストレーターで血を吐きながら作っていたのがいらない子になってしもうた

レインボーでパワーカード用のテンプレート公開してなかったっけ？

そういえば去年のゲームデイはイラストつきのやたら凝ったパワーカード作ってた人がいたね。

今のところパワーはページをまたがっているのがないので、カラーコピーして切り取ってる。
一番手間がかからないし、簡記したけど結局ＰＨＢ見ることもないし。
こないだパワーの原書を参照したい局面があったので、本家ビルダーのパワーカード部分を印刷して切らずに閲覧する予定だよ。

>>845
たが、本家ビルダーのデータも微妙に信用できない罠w

ミニチュア プレイヤーズハンドブック・ヒーローズのどれに何が入ってるのか
わからなくて不便なんですけど、一覧とかありませんかね？

>>841
PDA自体があれだからね。
参加者全員ノートPC持ち込みのほうが、まだ現実味があるかもw

>>843
そういう場合は此処で公開してみよう。
人によって絵柄の趣味や感覚は違うので
決していらない子にはならない筈。

>>847
http://www.ddmspoilers.com/

>>847

Arcane Heroes 1
Male Half-Elf Bard,Female Eladrin Wizard,Male Tiefling Warlock
Arcane Heroes 2
Male Human Wizard,Female Eladrin Sorcerer,Male Half-Elf Fighter/Warlock
Arcane Heroes 3
Female Human Wizard,Warforged Artificer,Male Human Swordmage

Divine Heroes 1
Female Halfling Cleric,Male Human Cleric,Male Dwarf Paladin
Divine Heroes 2
Female Human Avenger,Warforged Cleric,Male Human Paladin
Divine Heroes 3
Male Human Invoker,Female Human Cleric,Male Genasi Paladin

Martial Heroes 1
Male Human Fighter,Male Elf Ranger "Farris Nightbringer",Female Dragonborn Rogue
Martial Heroes 2
Male Dwarf Rogue,Female Eladrin Fighter,Male Tiefling Warlord
Martial Heroes 3
Female Elf Fighter,Male Gnome Rogue,Male Dragonborn Warlord
Martial Heroes 4
Female Human Warlord,Male Tiefling Fighter,Male Shifter Ranger

Primal Heroes 1
Male Goliath Barbarian,Female Elf Druid,Male Human Barbarian
Primal Heroes 2
Male Human Druid,Male Halfling Barbarian,Female Human Barbarian

おおっありがとうございます
って通販じゃほとんど売り切れっぽいですけど
探して回ってみます

Ｒ＆ＲステーションのＧａｍｅ Ｄａｙ参加者が少ないのはなぜ？

三日間だから各日程に分散したんじゃね

ゲームジャパン今月号レビュー
・プレハン2紹介
発売月だし力入れて紹介してます。

・サンプルキャラクター
今月号はなぜか5レベル、先月と違い地域特典も未使用。

・ノームバード
ジャベリン投げというマニアックな構築。
回復に関してはクレリックをも凌ぐ。ライトシールド装備してないのね。
《バードの知識》のおかげで技能もバッチリ。

・ゴライアスウォーデン
モール両手持ち。防御はヤワだがヒットポイントでカバー。変身してアタックだ！

・デーヴァアベンジャー
フルブレードを振り回す。《近接戦訓練・判断》までえらんでる。

・シフタードルイド
基礎攻撃で相手にペナルティを与えられるビルド。
こいつも近接戦訓練をとらせるべきだと思うなぁ。

・リプレイ
5レベルに上昇。クラスも増えたわけだし、もう一人二人メンバーが欲しいよね。

>>855
HJCONのファイターも楯無しだったな。
防衛役が楯無しなのはあのプレイグループの好みだろうか。

Gamedayのキャラのことで質問。
アヴェンジャーがAP使うとアクションの後に瞬間移動できるんだけど、
その追加アクションでストライク・フロム・エンプティ・エアを使ったら
瞬間移動の距離は累積する、でいいのかな？

>>856
ウォーデンはわりと「食らっても耐える」というクラスだから、ってのもあるんじゃないかな。

>>856
あのプレイグループって?

防衛役のＡＣが高すぎると、防衛役殴ってもらえなくなるからってのもあるかと。

>>859
HJCONのシナリオ作ったり、GJのサンプルキャラ作ってる人達じゃないの？

>>861
それって全部同じグループの人達なんだ。知らなかった。

>>857
実質累積みたいなもんだと思う
アクションポイントの効果で瞬間移動してそのあとパワーで移動するか
パワーで移動して攻撃してからアクションポイントの効果で移動するか
攻撃したあとパワーで移動してからアクションポイントの効果で移動するか

神衣のアクションで不可視を得たら、続く攻撃には戦術的優位入るよね
なかなかいいな、これ

>>855
> こいつも近接戦訓練をとらせるべきだと思うなぁ。
《グラスピング・クローズ／つかみかかる双爪》が近接基礎攻撃として使えるから、
あんまり要らないんじゃないかな。

>>857
神衣のアクション：（前略）また、君はこの追加のアクション
の直前または直後にフリー・アクションとして3 マス瞬間
移動することができる。
ストライク・フロム・エンプティ・エア：
効果：この攻撃の前または後に、使用者は2 マス瞬間移動できる。

なので、２回の瞬間移動をしてください。

>>858
ＣＯＮ、DEX、ＩＮＴ、ＷＩＳの何れかが18あればファイターと同じＡＣになれると思うんだけど。
と思ったけど、考えてみれば防衛役の中だとファイターのACは高くないよな。

ＨＰはさすがに高いね。
クラス名：ＨＰ(ＬＶアップ時)／回復力使用回数
ファイター：15(+6)／9
パラディン：15(+6)／10
ソードメイジ：15(+6)／8
ウォーデン：17(+7)／9

>>860
防衛役とは別の奴が殴られる。は、防衛役が殴り返せるので我々の卓ではご褒美です。

ゲームデイの立体マップ、組み立てがよくわからん…
どこがどこの上にくるんだ？

向こうの掲示板で訊けよ

GameDayのサマリとかパワーカードをざっと見たけど、
どうしてみんなアイバイトの効果終了時間を間違えてるんだ

>>867をざっと見たけど、
どうして個人の作ったサマリの内容の要改善点をココへ言いにくるんだ

たぶん同様の間違いをしている奴がこのスレ見てる中にもいるから

>867
HJのDLキャラが間違ってるからじゃないか?

それはそれとしてどうして個人の作ったサマリの内容の要改善(ry

アイバイトが例外処理すぎるとも言える。

>>867
"みんな"なのかどうか知らないけど、私も知らなかった。
しかし、あの辺は翻訳データから直接テキスト持ってきてるのかと思ってたけど、
その辺に間違いがあるってことは違うのかねぇ。

代用武器について質問です。
+1ロングボウや+1ロッドを代用武器として攻撃に用いた場合、命中ロールや
ダメージロールに+修正は加わりますか？

自分がＤＭだったら認めない。んな事言い出したら、鎧でパンチしたらその強化ボーナスが命中／ダメージに入るのか？　聖衣じゃないんだから、あり得ない。

どこまで代用武器と認めるかという問題だからな。
てかロッドに+1マジック付与するなww

>>875
ウォーロックの装具じゃないの？

3.xしか知らない人がへばりついてるだけじゃね？

装具のロッドはともかく、ロングボウを近接代用武器として使った場合はどう扱うか。

《武器練達ボウ》や《武器熟練ボウ》はのせていいの？と。

>>878
私がDMなら、本来の利用方法と別の使い方をしてるんだから認めないかな。

ロッドやワンドは装具としての練達、強化なのだから命中やダメージには乗らないかと。
で、武器熟練や練達、魔法の武器によるボーナスは載せていいんじゃないか？

そういえば3.5版には代用武器は命中判定で1がでたら壊れるというルールが
あった気がするが、4版にはないよね？

>>878　自分もＤＭなら「代用近接武器」入りだなー。

てか、４版的にはカテゴリーが変わるんだから、その時点でボウ系の特技は乗せられないんじゃ？
PHBの武器表にもわざわざ「代用武器」の欄があるわけだし。

「君の持っているのは、もはやボウではない。ただの棒だ」ｗ

>>880

４版には見かけないねー。けど、そのルールは美味しいので取り入れるべきｗ　

ゲームジャパン今月号のディーヴァ／アヴェンジャーの判断力２９という数値を見て、さすが天使系と思った自分は異端ですね。だって、メリケンだもん。
しかし、海燕は終わりが見えてきた。これでワールド毎にリプレイを新しく始めるという展開なのか？

＞これでワールド毎にリプレイを新しく始めるという展開なのか？
それも良さそうな感じですね。
（ダークサンのリプレイに期待しながら）

リプレイ開始した時と違いサプリメントも充実してきたし、
新クラスや新種族とかの運用もみてみたいしね。

よくわかる本3も出るらしいっすね。そろそろコアを超え
サプリメントの実用ガイドなんかを載せてほしいなぁ。
強いアイテム・特技組み合わせ一覧でもかまわんがｗ

新しいワールドのリプが出るなら、年末に出るというエベロンじゃないかなあ？

流れぶった切って質問すまん
範囲攻撃の命中判定で20出したときってマジックアイテムの追加ダメージロールはできる?できない?
どっかで範囲攻撃はクリティカルしないって見たような気がするけど見つからないんだ

>>887
私も見た事が無いから、そんなルール無いんじゃない？

>>887
追加ダメージロールはできる。が、20で命中した相手にだけクリティカルダメージね。

PHB2買ったけどドルイドのエンタングルがレベル高い呪文になってたりフェアリー
ファイアが攻撃呪文になってたりして違和感が・・・
クリーピングドゥーム無いのね・・・コールライト二ングは生きてたけど


新しいリプレイやるならPHB2しばりで種族とかクラス決めてほしいな

範囲攻撃と追加ダメージについて読み込んだら、なんかダメージロールが一括である
コントローラーにガントレットオブオーガパワーを装備させるのはアリだという結論に達したなぁ。

>>891
ガントレットオブオーガパワーの一日毎パワーは「命中した1回の近接攻撃に
+5のパワーボーナスを追加する」だから、範囲攻撃には使えないね。

命中した一回、だから大旋風と組み合わせて一気に全体に追加ダメージ、というのも駄目なんだろね。

それは惜しいな。どうせなら、パーッ！といきたいぜ。

アマゾンでＰＨＢ２を頼んだらＫＯＮＯＺＡＭＡになったので聞くんだが、バードって制御役？それとも指揮役？後、ハーフリングバードって使えそう？

>>892
＞「命中した1回の近接攻撃に+5のパワーボーナスを追加する」
PHB見ないで言ってみる
近接範囲攻撃ならOKってことになるんじゃね？

>895
基本的に指揮役だがある程度は制御役的な役割もこなせる。
魅力、耐久、知力が大事なクラスだから魅力があがるハーフリングバードは
それなりに有効なハズ。同じ小型種族ならノームのが有効だろうが。

上で書かれてるように、パーティーの5人目としてなんでも屋やらせるなら非常に優秀。

>>895ありがとう。４人の時は自重するよ。ノームかー……、図々しい事この上なくてすまないが、バードに一番会う種族って何？能力的にはドラゴンボーンとかも良さそうだけど……。明後日セッションするからＧＭの負担減らす為にも是非教えて下さい。m(_ _)m

ﾉｫｫ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ　)━(дﾟ ；)━(ﾟдﾟ；)━━ムｯ!!!!

>>898訂正
>>895→>>897自分にお礼言ってどうすんだか。orz

>>896
残念ながら近接攻撃と近接範囲攻撃は違うものです。
PHBのP.56に別々に書かれています。

>>897
> 魅力、耐久、知力が大事なクラス
秘術の書で追加された慧眼のバードは判断力を使うバードですね。
DEXの重要度が低いのは残念ですが、ハーフリングの防御的な種族パワーはパーティーの生命線となる
指揮役にはありがたいパワーだと思います。

>>898
まず、魅力が上昇すること。
さらに耐久力、知力、判断力のいずれかが上昇することが好ましいので、
ハーフエルフ（耐久力）かノーム（知力）でしょうか。
魅力と判断力の上がる種族は日本語環境にはまだ居ませんから。

>>902ありがとうございます。せっかくだからノームを使う事にします。判断力と魅力が上がる種族ですか……やっぱり英語版買って翻訳しようかな……。

DMに許可もらえばMMにドッペルゲンガー（知、魅）やホブゴブリン（耐、魅）なんかもいるけどね

>>904突撃行軍歌を歌いながら突撃してくるホブゴブリンなんざ赤い手の連中だけで十分だ。
ドッペルゲンガーねー…………何故かクラウザーという単語が……。

>>905
おいゴボウ！クラウザーさんを呼び捨てにしてんじゃねぇ！
「さん」を付けろ！ ジャギ様には「様」を付けろよ！
SATSUGAIすっぞ！！

前線に突撃する指揮キャラクターがやりたいなら素直にウォーロードやろうぜ。

チェンジリングバードをいつかプレイしたい

じゃあ僕はカラシュターモンク予約するー。

突撃するお！

バーバリアンやりたいなぁ。すげぇ楽しそう。
アベンジャーとか盾駄目な連中は双頭武器持たせてアーマークラス無理やりあげればいいのか。

早い所は明日からゲームデイか。ネタバレは嫌ヅラ。

>>911
> アベンジャーとか盾駄目な連中は双頭武器持たせてアーマークラス無理やりあげればいいのか。
アーマークラスを上げないって手も有る。
双頭武器持たせてダメージ落とすよりは硬い鎧に習熟させたほうが良いかもしれない。

http://www1.axfc.net/uploader/K/so/51129.zip
うぉぉらぁ！
ゲームデイのマスターやるひとだけ落としてください

>914
なにその、、なに？

>>915
パワーカード

アイテム込みで突撃に特化したバーバリアンはいいね。ロマンがある。
まぁロマンしかない気がしなくもないが。

口マンなんていやらしい

いやらしいのはＤマンであってロマンではないと思うんじゃよー。

浪漫

>>919
よく見ろ、字が違う（ロ→口）

まぁ、918がわざと間違えてるんだろうが

倍満

コウガマン

おっくせんま〜ん

おっくせんま〜ん♪

>>917
バーバリアン人気高そうだよね。
逆にGAMEDAYで不人気になりそうなのは、なぜ居るのか判らないバラディンかな。

あのパーティーの良心じゃね？

>>926
なら、やっぱり不要って事じゃないか

せめて種族変えるとかしないとなぁｗ