クラシックバトルテック・メックウォリアー part25

>>951
まず2412年に戦争法規であるアレス条約が制定されていて、これには捕虜やスパイの扱いも決められている。
継承権戦争では公の5王家間条約は無いもののほぼこれと同じものが不文律的に存在している。
勿論ただの不文律だから時と場合によってはばっちり破られる

アレス条約はググれば条文の訳文がどっかにあったはず。
モデルはハーグ陸戦条約だと思われる。似てるやね。

辺境の国家群はあんまり守らない。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/Irregulars/ares_conventions.htm
↑アレス条約訳文

頭部を破壊されたものは失格となる！　とかそんなの

>>955
第二条　メック戦士は、相手が無法者と認めた場合、自らの判断で無法者を処罰することができる
第二条補足　場合によっては抹殺することも許される

中心領域の覇権をかけて、バトルメックファイト、Ready、Go!


究極の代理戦争だけど、これで負けて納得するやつは中心領域王家には居ないよなあ。
クランの連中なら認めそうだけど。

辺境の蛮族たちは、たま〜に辺境惑星に襲い掛かって「ヒャハハ！水だ、水だぁぁぁっっ！」とやってるんだろうか・・。





やだ。すっごい楽しそう・・

世界観的にはダイオージャと同じだよな

>>955
戦闘員の降伏権は認められていますが
戦闘員の要件が書いてありませんね

wikiってみた

【ダイオージャ】
本作品中の設定では、巨大ロボットはサムライの象徴であるとされ、
巨大ロボットを持つ者は領民に対する支配者階級であると位置づけられる。
つまり本作のロボットは、時代劇における刀に相当する。


むむ。たしかにいい雰囲気ですね。
バトテって、つい硝煙とオイルの香り漂うむさ苦しいシナリオを想像しがちだけど
時代劇ベースのシナリオも案外会いそうだねぇ。

>>966

ふつうこういった条文では、なにか特定の文言について特定して記述する必要がある場合、
より若い条文で規定するのが通例です。

たとえば第３条第６項に戦闘員の権利が書かれているなら第３条１項に戦闘員の規定がある、
といった具合。

>>955にそれが無いのですから、戦闘員の範囲はかなり曖昧模糊としていることになります。
そこで問題になるのが>>862で示した、ＭＷP52記述されている傭兵部隊の服装です。
リンドン部隊員の彼が着ている軍服は、
ブーツ：クリタ　シャツ：ダヴィオン　ベレー帽とズボン：リンドン部隊の正式軍服
となっており、これで問題ないようです。ＭＷに載せる例として。
つまり、少なくとも傭兵部隊の軍服は所属王家や部隊の正式装備にする必要は無いのです。



また、傭兵部隊は鹵獲品を上手に利用することが生き残りの必須事項です…
敵軍の遺棄した／略奪した軍服を使用するのは当然のことではと思われます。
特に、特殊な環境の惑星に侵攻した場合、対環境装備（防寒着や防乾燥着等）
については、現地で最も信頼性があるとして採用されているもの、
すなわち現地軍の装備を奪うのが最良です。
（最良手をうまく取れるかどうかは別問題として）
つまり、少なくとも傭兵部隊の場合…

「寒かったから新規に支給された軍服を重ね着しただけさ」
がまかり通るのです。

なお、ハーグ陸戦条約などを引き合いに出して反論している方が見受けられます。
ハーグ陸戦条約は当然ながらアレス条約ではありません。ジュネーブ条約とも無関係です。
　関　係　な　い　ものを　論　拠　として反論するというその思考そのものが
　理　解　不　能　です。

途中まではしっかりした文だなと思っていたが
最後の二行で一気に頭悪さを晒したな。残念。

でも規定がないなら味方の軍服着てこちらを混乱させるような敵は降伏も認めず殺っちゃってもいいよね。
生き残られるとうっとーしくてかなわんし。

「あの傭兵部隊、こないだウチの偵察兵殺しやがったから
　こっちで捕まえた捕虜も事故死ってことでいいよね？」

傭兵「俺・・こんな野蛮な傭兵部隊嫌だな。契約期間終わったら、もっとマシな文明的な部隊に契約しなおそう」


傭兵斡旋業者「聞きました。奥様？>>964と>>965の傭兵部隊って、アレス条約も遵守しない野蛮な傭兵ですってよ？
　　　　　　　　　　各王家の皆さんも噂を聞いて、契約打ち切りにしたんですって！！」



→傭兵部隊衰退

昔は知らんが竜騎兵団が組合作った後は本当に条約違反したか内偵したり
指揮官呼んで裁判したりしてたな

隠してたけどばれて裁判に掛けられそうになったんで
なんだっけ？辺境のブラックウォリアーズ居る所、そこに逃げ込んだ連中とか
結構違反後処罰されずに逃亡成功してる連中は居るな、賞金掛けられるけど

俺の記憶が確かならメック1機で賞金首殲滅して回ってる化物が居た気が…

>>965
「いい」か「悪い」かじゃない。
「殺る」か「殺らない」かだよ。
復讐が普通にまかり通る世界なんだから。

>>966
＞傭兵斡旋業者「聞きました。奥様？>>964と>>965の傭兵部隊って、アレス条約も遵守しない野蛮な傭兵ですってよ？
つまり敵の軍服着ての戦闘は条約尊守でOK？

>>968
何言ってんの？バカ？

>>969
少なくとも違反じゃあない「可能性」が大いにある。
ＭＷの記述を見るに鹵獲した軍服着るのは問題ないでしょう。
誤射されて味方に殺されるとかサボタージュ行動をする＝反乱兵と見なされて
殺されるとか色々やばい戦法であることは否定できないのですが。

現実でもオバマ大統領が敵軍・自軍を問わず軍服はおろか認識票すら持っていない
ゲリラ戦闘を仕掛ける某国のテロリスト…もとい、民兵に対して、
「普通の兵士のように扱わなかったのは間違っていた！」
とか言っていたんじゃなかったかな。


そもそもハーグ陸戦条約にしろジュネーブ条約にしろ完全にとは言わないまでも
おおむね守られていた、といえる戦争がどれだけあっただろうか？
日露戦争のころに少しあったくらいかな…
アメリカも東京の住宅街を空襲したりしているし。

>>965
な〜に、誤射ですよ。誤射。

東部戦線でドイツ兵がソ連捕虜の防寒着かっぱいでたな。
お互い捕虜を取る気がそもそも無い戦場だが。

>>971
日本語が不自由な俺が理解しようと頑張ったんだが……

１節目：条約違反ではない。
２節目：１節目の理由として、現実でも自軍の軍服を着ていない戦闘員を、戦闘員として扱わなかった事の方が条約違反とされている。
３節目：そもそも条約に明記されていても守られないからどうでもいい。

…という事でOK？

>970
ば〜か、バ〜カ。

>>974
横レスだが

第１節に関しては「ルールに明記されてないので何とも言いようが無い」としか言いようが無いと思う
グレイデス軍団のデルマー・クレイがハンセン荒くれ騎兵団の制服をいつも愛用しているっていう記述があったが
クレイって戦闘地域でもそれ着てたっけ？

第２節は「人気取りのためには国際法に規定されていないことでもしなければならない」っていう笑いどころの
ような気が……
ちなみに本来、民兵はテロリストとして現場で処刑したとしても問題はないんだがアメリカじゃ彼らに対しても
アメリカの法に照らし合わせて黙秘権と弁護士に依頼する権利を与えるべきだという意見があるんだ

第３節に関してはあってるような気はする……
条約ってのは紳士協定だからね
自分たちが同じコトされたら困ることに関してお互い禁止にしようぜっていう提案だから相手に守るよう強制する
ことはまず出来ない

実際の話が、条約を守ったや守らないやなんか、戦後に自分達の正義を喧伝する為につつく、
重箱の隅でしかないでしょ。

ただ、傭兵があんまり条約違反で調子に乗ってると、いざ問題が大きくなった時に
サクッと切り捨てられる場合があるからほどほどにしとけよ、と言う程度。

まあアレス条約を守ろうとする新米若手士官が、現場の兵や下士官がパンパン
捕虜撃ち殺してるのを見てショックを受けるというシーンは、TRPGシナリオの
良いフレーバーになるだろうけどね。

>>974

第一節はルールと設定資料を重要視する人向け。
ルールブックに載っている以上軍服に関してはアバウトな可能性を指摘。

第二節は、資料にあるアレス条約がアレなので現実の条約を元に考察しようとする人向け。
現実として軍服に関してはアバウトである事例を提示。

第三節は、条約がそもそも守られていないことに気づいて自分で呆然。
ルールブック内の記述でも、アレス条約破られまくっていると記述されてるorz

現実もフィクションも厳しいですね、戦場の現実は。

ところで今回は何番がスレ立てるといいんだ？
今回はリンクが一つ追加になるし早めにしたほうがいいような？

>>976
戦闘地域というか戦闘中のメック内では裸では？
ネクタイと靴下くらいはしていると思うが。

>980
良いからＴシャツと縦じまパンツぐらい付けろ。
そしてスレ立てヨロ。

>>981
了解。
これでたてて見る
・クラシックバトルテック（ボードゲーム）
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
等に関して話し合うスレッドです。

クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/

Wizkidsウィズキッズ（メックウォリアーシリーズ）
http://www.wizkidsgames.com/mechwarrior/

ホビージャパン（メックウォリアーシリーズ輸入代理店）
http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/

グループSNE（元日本語版オフィシャル）
http://www.groupsne.co.jp/

【mech】メックウォーリア【warrior】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204903659/l50

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242218033/l50

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246884741/l50
成功しました、次スレです。

>>980-981

自軍＆自部隊の軍服を着ていないとテロリストやスパイ扱いで即銃殺
もしくは拷問で情報を搾り取られる、という前提だとすると、
肝心のメック戦士たちが捕虜になる権利を持っていないってことになるね。

>>984
部隊章のついたメックに登場している事で代替できると考えるのが自然ではないか。

俺たちゃ裸がユニホーム

なんか激しく変態臭が漂い始めた（ｗ

Tシャツがランニングだと、また別のものになるでしょうｗ
ほれ、オヤジに殴られたことも無いような。

>983
乙。

>984
メタルヘッドだと着替えを積んでおくオプションがあるのにね。
バトルテックもフレーバー的に着替えがあると思うよ。工具セット常備なんだし。

>>976
>>第１節
クレイのは記章は付けてないって書かれてるから別に着てても問題無いんじゃない？

>>989
現実世界だと徽章じゃなくて服で分類されるからな
アメリカ兵がソビエトの迷彩服着てアメリカ国旗の徽章付けてればOKかと言われるとそうじゃない
そう言う点ではバトルテック世界ではどうなのかは確かに気になるな
アレス条約の文面では付則に関する記述があるが付則まで全部網羅したやつって何かで読める
のかしら？

>>990
全部のは存在しない。
数百ページもあるんだから出しても売れないだろうし。

>>991
そして現場の人間もそんな数百ページもあるようなものは律儀に覚えてられないと言う事か。
まぁ軍服云々の話はゲリラに襲われる側が「ちゃんとした正規軍じゃない連中に交戦規定なんか守らないよ」とか、
「違うんです！民間人虐殺じゃなくゲリラだったんです！」とか言い訳するのに都合がいいからじゃないかなぁ。
人権保護を訴える味方の国民に対して。

>>862の
>それと、現実に「自軍の軍服の上に敵軍の軍服を着るのはＯＫ」ですよ。
>少なくともそういうことになっています。

　「現実に」が、バトテなのか、現実世界なのかが曖昧なんだよね

>>984さん ちがうちがう
>864ででてる、リンドン部隊の所属王家を考えてください。
　リンドン部隊は、ダビィオン家です。メック世界でもリンドン部隊は現在ダビィオン家所属の
傭兵部隊と認識されてますよね。
　例の古参兵は、上半身をダビィオン家支給の軍服を着て、ズボンとベレー帽はリンドン部隊の
支給物です。現実世界でも、米軍であれば、グリーンベレーや海兵などや部隊毎に一部徽章など
変更していたりします。リンドン部隊の古参兵の件であれば上下入れ替えても、ダビィオン家所
属のリンドン部隊と把握できますよね？
　次に、ブーツの件です。　現実世界の軍隊では、アクセサリー（ホルスターやサイドウェポン）
や軍靴など個人装備は、個人の自由で購入は認められています。　この古参兵はクリタ家支給の軍
靴を履いていますが、なんら影響はないのです。

　バトルテックにおける自軍の捉え方に注意すべきですね。

>>990
>アメリカ兵がソビエトの迷彩服着てアメリカ国旗の徽章付けてればOKかと言われるとそうじゃない
　以前、コンバットマガジン系の編集部が、自衛隊と海兵隊の合同演習の取材の記事があったんだけど。
　編集部は、３−４人で自衛隊装備と米軍装備と迷彩服をこだわらないで着用して、潜入取材したんです。
　数分後、海兵隊の偵察部隊に強襲され、地面組み伏せられ、後ろ手に捕縛され、本部に連行される直前に
自衛隊側のプレスに現場を発見されて、「取材」だと説明してもらって事なきを得たって話が載っててね。

>>989
メック戦士がメックで戦闘中であれば、何を着ていようが問題はないでしょう。メック自体に所属王家と
所属部隊のシンボルが付いているいるはずですから。ただ道義上、現在の交戦相手の軍服を着るとかは、
どうか？でしょうね。クリタ対ダビィオン戦の時に、他の王家の制服であれば多少の問題はあるでしょう
が（政治的な問題が発生してしまいそうですが）、まだ許せる範囲なのでは？
　実際、バトテでも、グレイソンが無法者扱いを受けたときには、メックの所属部隊章を偽装したメック
が目撃されたのが重要視されていたので、制服（軍服）と徽章を取り違えて使用するのは、欺瞞行為で犯
罪行為ととらえるべきでしょうね。

>>985
　メックで交戦中はメックの徽章で十分でしょうが、包囲され、投降しようとハッチを開けた瞬間が気ま
ずくない？　敵兵に、「こいつ騙す気マンマンじゃん！」と思われそう。

　アレス条約の抜け道じゃないけど、航宙艦や降下船に対する攻撃の規制はないし、本来で
あれば、一般船籍の運送業の航宙艦や降下船は、軍事目標にできないので、攻撃（臨検及び
拿捕は可能）目標にできない。しかし、敵対勢力を輸送してきた段階で、軍事目標とでき、
民間船でも攻撃は可能になる。
　アレス条約の５条の「都市戦闘の制限」も、都市部やライフライン諸施設から、攻撃があ
った場合は、軍事目標に繰り上げができるし、パソゲーのメックの作戦では、核融合炉施設
の破壊、宇宙港施設の破壊等があるため、注意が必要ですね。
　米軍がイラク侵攻時に発電施設に対し、攻撃をしていました。数棟ある発電施設の管理棟
の一部を空爆したり、野外にむき出しの発電部のコンデンサー部分に伝導性の高い炭素繊維
及び炭素チップをバラ撒き、ショートさせ使用不能にしています。これは、効果は完全破壊
と同じですが、占領後の統治時に修理するだけで発電施設を稼動させることがきるので、諸
外国に対する世間体に都合が良かったんでしょうね。
　
りも

>>994

>>980-981
>>984
>>985
という流れ、つまりＴシャツとトランクスのみのメック戦士を見て
「こいつ騙す気マンマンじゃん！」と思われるのかｗ

995だったら京アニから「ばと☆てく」のタイトルでアニメ化決定

>990
現実世界でいうなら、ハーグ陸戦法規だと「遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト」
となっているだけだから、最悪、私服に腕章でも問題はない。
多分、クレイが徽章を付けていない、というのはその辺からの援用で、まだ自前の制服用意出来ない
傭兵だと徽章だけ何とか合わせる、というのは有るような気がするのだが。

なお、正規軍だとまた別だろうが。

>>993
どうでもイクナイので突っ込むがダビィオン家なんかに所属していないぞ。
デマ飛ばさないようにね？







ダヴィオン家ですよ。

>>999
馬鹿乙。

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪