[希有馬]井上純弌総合スレ３[ｴﾝｾﾞﾙｷﾞｱ･魔獣の絆]

1 ：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/04/19(日) 06:21:05 ID:Y2elK52t

業界随一の前書き師、井上純弌のかかわってる事について語るスレです。
フィギュアとかも良いけど、卓ゲ板なんだからなるべくそれ絡みの話題に使いましょう。
エンゼルギアとか魔獣の絆・ビーストバインドNTとかね。

天羅＆テラ、アルシャードシリーズについては専用スレッドがあるのでそちらでどうぞ。
エンギアの単独スレを立てるかどうかは、実際に出版されてから決めようじゃないか。出たらな。[鼻で哂う]

次スレは>>970が立ててください

前スレ
【希有馬】井上純弌総合スレ２【じゅんいっちゃん】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225783927/l50

2 ：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/04/19(日) 06:24:31 ID:???

■関連スレ
希有馬屋　同人フィギュア関連スレ【part6】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/toy/1230642432/l50

【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219256228/l50
メタルヘッド総合パート12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236493956/l50
【フリーンと】アルシャード132【玉座で不倫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238822963/l50

萌える業界人スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154759736/l50
大嫌いな卓上ゲーム業界人伍人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/l50

■関連サイト
BLOG希有馬屋
http://blog.livedoor.jp/keumaya/

エンゼルギア公式サイト
http://www.fear.co.jp/angelgear/
(株)Rune soft（ルーン）[イカス社長のいるPC版エンゼルギア制作会社]
ttp://www.runesoft.co.jp/

3 ：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/04/19(日) 06:26:24 ID:???

■過去スレ
井上純弌＝希有馬だけど、なんかある？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006488516/
【井上】屯だけど、最近私達どうですか？【純弌】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028218462/

【エゴ】魔獣の絆・ビーストバインド　総合6【絆】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176091106/

希有馬のエロゲーTRPG「エンゼルギア」ってどうよ?
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10399/1039958049.html
【戦争】エンゼルギア-天使大戦-2戦目【性本能】
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10499/1049944085.html
【決戦】エンゼルギア３号機【存在】
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10516/1051674573.html
【天使しか】エンゼルギア４【いない】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052514339/
【君の考えた】エンゼルギア 5【ヒロイン募集中】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054121448/
【ｺﾝﾛﾝの次は】エンゼルギア 6【ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞを】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057438885/
【PC版は】エンゼルギア 7【まだか】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061037449/
【PC版より】エンゼルギア　8【サプリが先】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066561301/
【ﾘﾒｯﾂｪ】エンゼルギア 9【-11】
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072266685/
【ぷしなは】エンゼルギア　10【歳ですよー】
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080055837/
【ＰＣ版】エンゼルギア　１１【建造開始】
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088236147/

4 ：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/04/19(日) 06:27:20 ID:???

■過去スレ(続き)
【見た目は】エンゼルギア　１２【歳以下】
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096643651/
【公式サイトも】エンゼルギア 13【ヶ月以上放置】
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103794761/
【終わらない】エンゼルギア　14【歳の夏】
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1109866710/
【まだ来ぬ】エンゼルギア　15【歳の誕生日とPC版】
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117946319/
【アペルギアは】エンゼルギア 16【年目も現役】
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124923741/
【TRPG版は】エンゼルギア 17【歳でも購入可能】
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130452888/
【PC版は】エンゼルギア 18【歳でも買えないかも】
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141210497/
エンゼルギア 19
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152347993/
【第三の喇叭から】エンゼルギア 20【年目の秋】
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160813910/
【ヤシマに来るか】エンゼルギア 21【世紀？】
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169478649/
【PC版は今冬発売】エンゼルギア 22【(予定)】
　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180189032/
【諦めない】エンゼルギア 23【証明】
　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201007345/

5 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 08:52:59 ID:???

>>1乙
まぁ、分離云々は出てから考えようればいいやな
・・・・後、一週間ねぇ

6 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 10:36:18 ID:???

乙だよー。
出たらkskして次スレがいるようになるだけだから問題なしだしな

7 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 10:42:45 ID:???

>>1乙

あっと言う間に1000行って、つつがなく分離か
ネタになるほどの要素もなく、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと続いてそのまま統合でいいんじゃね？　の
どちらになるだろうか

一週間後が楽しみだなｗ

8 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 11:07:47 ID:???

>>1乙。つ【パトス】

そして希有馬屋公式では遂に新作情報が！

COMIC1★3の。

【無言で帽子を床に叩き付けて、また被り直す】
……そう云えば「第二期始まったら続編作る」言うてたね、君……。

9 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 13:36:35 ID:???

あれで反論になってると思うって事は、なぜつっこまれたかわかってないな

10 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 14:03:01 ID:???

馬鹿の話を次スレまで持ってくるな

11 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 14:09:02 ID:???

>>8
あみあみに表紙画像ktkr

ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/121589

コラでも何でもなく本気っぽいな
出ちゃう、出ちゃうよ・・・？

12 ：ダガー+緑一式：2009/04/19(日) 14:24:23 ID:B7w9YlEZ

出ない方が楽しいとゆうのはヲタクとしてもスノッブすぎっすよ

13 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 14:48:39 ID:???

>>11
　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　わ .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　わ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　わ　あ　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　わ　わ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　　　わ　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　　　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ

14 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 14:50:40 ID:???

>11
伊音の位置が微妙にタイトルに被りそうで心配してたが
大丈夫そうなのでホッとした

15 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 15:05:48 ID:???

持ってたら引かれるの域に達してなさそうで安心したｗｗｗ

16 ：麻婆茄子刑事 ◆BOARD8G1e2 ：2009/04/19(日) 15:10:33 ID:???

>>9
前スレの件？

17 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 15:19:37 ID:???

>15
いやいやいや、感覚鈍ってるってお前ｗ

18 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 15:40:42 ID:???

じゅんいっちゃんｪ…
エンギア2ndで忙しいのかと思ってたらソロシナリオかよ…

19 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:09:32 ID:???

ストパンを地上波でやっちゃった今となっては、むしろエロ不足かも。

20 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:20:02 ID:???

こっちも書いてたら被ったぜ。
被らないことだけ書く。

じゅんいっちゃん曰くエンギア2ndの五年たってまず第一に変わったところは発進シークエンスが進化した、と。
今回は呼ぶと飛んできてフレームから外れた後カメラが退いた後ズームアップとかカメラワークが指定されてるらしい。
つまり、また章扉の絵コンテがある。

各地でプリプレイでセラピアを押しつけ合う俺の望むプレイ風景が展開するだろうと。

初期タイトル案はエンゼルギアＬ（ラブ）。

あと巻頭カラー漫画もあった。

21 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:21:56 ID:???

FEAR GF総合スレに、GFコン参加者の2nd情報来ました。

既に完成状態の見本誌が出来上がっている模様。
カバーだけ新しくて中身は旧版のまま、とかのギャグでは無いらしい。

22 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:22:41 ID:???

しまった、FEARGFスレに書こうとして誤爆。

23 ：20,22：2009/04/19(日) 16:23:54 ID:mUoQDGc+

>>22は>>20が。

24 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:25:25 ID:???

そんなこと言ってるとエンギア2ndリプレイ(GMふくしゃちょー)に参加させられて強制的にセラピアを指定させられるぜ？
勿論セラピアを演じる為だけのサブマスとしてあの方もいらっしゃいます。

25 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:28:30 ID:???

>>24
さりげなく凍役に英魔さまを召喚するための布石の１つと何故気付かん！ｗ

26 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:30:31 ID:???

>>25
俺が未熟者だからだ！ｗ

27 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:32:14 ID:???

まさかの音声リプレイ付きサプリ発売

28 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:34:37 ID:???

>>27
ナギー兄さんがドラマＣＤ付リプレイを出す可能性の方が高いと思います。同人で。

勿論表紙は純弌っちゃん描き下ろし。そして虎で委託。

29 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:40:41 ID:???

>>24
ナビの話の流れで、きくたけがじゅんいっちゃんにラジオに来ないかと聞いてラジオはもう勘弁と答えてた。
我々が思いつくような嫌がらせはすでにきくたけは考えてると。

30 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 16:42:39 ID:???

ラジオには来ない、ならこっちから出向いてやればよいのだｗ

てか俺もお前ら本当井上夫妻ネタ好きだなｗ

31 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 17:23:17 ID:???

エンギア２ｎｄは見本誌持ってきてた。帯のアオリは「天使大戦、再び」。
・データ的にはクライマックスで使える加護「オーギュメント」が登場。
・PCの他にナビも持ってるからナビ付いてるはその分強い。
・セラピアとか公式ナビは独自の強力なオーギュメント（セラピアは復活）を持ってるので「もう公式ナビウザイとか言わせない」とか。
・追加された博士クラスは「こんなこともあろうかと」の他に戦術予報が出来るので特化したら戦術予報士を名乗れるって。
・シンガー（歌姫クラス）がアンドロイドから「俺の歌をきけぇ」になったので、表紙のロボ子はルルブにいないらしい。サプリで救済予定。
それとシュネルギアの発進シークエンスが進化したと。

以下はじゅんいっちゃんが見てた見本誌をチラ見しての情報なのでうろ覚えや見間違いあり。
・１ｓｔと同じパトスチットのページが付いてたのでトランプを使ったりは無さそう。
・ギアドラ以外にスキルファクターっぽいクラスを確認したので、おそらく複数クラスを組み合わせたキャラメイクになってる。
各クラスの解説に立ち絵のキャライラストつきで、見えたのが
ギアドライバー（神楽orスナイパー？）　
アーティラリー（トゥアレタ）　
オフィーツィア（新サンプル）　
ガンスリンガー（凍）　
サムライ（伊音）　
ミーディアム（僕ヒロの紀央）　
ツィツィーナ？（僕ヒロのメイリィ）
・シンガーもサンプルはギアドラ
・新少女サンプル「選ばれし者」のナビがセラピアなのでスナイパーはおそらく凍
・NPCに神楽の妹の雛子追加
・サンプルシナリオのタイトルの一つは「命の価値」
・あとがきの題名は「いいわけは、しない」

FEARスレより転載

32 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 17:40:04 ID:???

僕ヒロが制式ヒロインに昇格か。
……これで桂がいないって事はないよな。

33 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 17:49:57 ID:???

>>32
ロボ子がサプリ救済予定、って事なので、完全機械化兵関連は後回しって事なのかも。
それ以前にT-Xは出自が特殊（『力の、在処』前提）ってのも有るし。
『命の価値』が『力の、在処』の2ndリメイクなら、サプリで登場のはほぼ確定かと。

ところで七支隊は(ry

34 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 18:11:43 ID:???

>>30
>井上夫妻ネタ
『小暮』だろ？

35 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 19:12:40 ID:???

>>32
桂さんは遠からず暴走、あるいは崩壊するというのが「決定事項」なわけで……。

【オンセでその運命に反逆するでゴザルという人待ち】

36 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 19:26:46 ID:???

>>35
おk、セラピアは任せ……うぁ、なにをわー
(通信をロストしました)

37 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 19:43:36 ID:???

>>33
Ｔ－Ｘとあわせてサプリで登場かもね。ボリューム感出るし
三条たんもか・・・？

38 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:08:20 ID:???

ダイヤ「セラピアをナビにするのは…」
（力強くみずからを指差す）

39 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:12:23 ID:???

リプレイもあるかも知れない、的な発言もあったから
本当にダイヤを呼んでくるかも知れないよ。

きくたけGMでじゅんいっちゃんPC１、あとはダイヤと小太刀と英麻様で廻せば
きっと面白いリプレイになるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

40 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:31:04 ID:???

この機会にリプレイも出して、色々アピールするのはアリだが、
↑のリプレイは後に様々な禍根を残しそうだ・・・・・

41 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:32:21 ID:???

何、天とか三田を入れてｇｄｇｄ通り越した何かに辿り着いてしまえば禍根も残らんわｗ

42 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:35:59 ID:???

エンゼルギアセカンドリプレイストライクですね

43 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:38:35 ID:???

桂さんは後輩を物を言わずに殴るんだろ

44 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:49:41 ID:???

ＧＭ：きくたけ
ＳＭ：英魔様（ＰＣ１ナビ専任）
ＰＣ１：じゅんいっちゃん（少年）
ＰＣ２：天（女性キャラ）
ＰＣ３：ダイヤ（女性キャラ）
ＰＣ４：ハッタリ（女性キャラ）

このメンツでぜひｗ

45 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:55:20 ID:???

しろみこのいのりみたいに天の女キャラは意外とヒロイン力を持ってたりするから怖い。

46 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 20:59:54 ID:???

英魔様のSMがヘンな意味にしか見えなくて困ります！

ああ、PC1専任だからそっちの意味でもいいか。

47 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 21:01:00 ID:???

だ・か・ら・いいんじゃないか！

嫌がらせのような三角関係でじゅんいっちゃんを悶え困らせようとするきくたけと英魔様の思惑を大きく外れて
ステキなヒロインロールで天ＰＣにまっしぐらで英魔様置いてけぼりな展開こそ俺達のジャスティス！

そして収録した日の夜、某所にて英魔様に土下座するじゅんいっちゃんの姿がｗ

48 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 21:03:52 ID:???

蚊帳の外になったダイヤとハッタリが例によって生えててキャッキャウフフですね

49 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 21:05:28 ID:???

>>48
仮に公式リプだったら、はえてるかはえて無いかの明記はないだろ、たとえ確定事項してたも

50 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 21:14:44 ID:???

生えてるか否かはハッタリたちがどこまで製作に関わっているかによるな
具体的にはライフパスに「宿命表7番」に相当するものがあるか否かだ

51 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 22:21:01 ID:???

エンギアのリプレイと言えば、ウェブで公開されてたやつってどうなったんやろ……。

52 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 22:25:47 ID:???

>>51
続きはもう永遠に出そうに無いが、まだ見られるみたい
こっちのリトスも黒歴史にするには惜しいナビなんだが・・・

53 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 23:58:31 ID:???

ＧＦコン午後の部の情報だが、
今回のシュネルギアはパーツをいろいろ組み合わせて作成するシステムらしい。
かなり多くのアーキタイプがついてくるとか。

54 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 00:00:00 ID:???

まあカスタマイズはS=Fでもやれたことだからエンギアでやれんことは無いだろう。

55 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 00:03:58 ID:???

これまでＦＥＡＲがあちこちでちりばめて来たロボットもの成分の
集大成になっているのか・・・？　期待していいんだろうな？

56 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 00:08:26 ID:???

どれだけの重さかは重要だな。
鋼騎は重いがアーキタイプがある。
MTはそれに比べれば軽いが、アーキタイプは無く、コンベで作ったりするとちょっと時間がかかる。
上手い感じになっているといいが。

57 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 00:10:32 ID:???

フレームパーツや武装は勿論FCSやジェネレーターまで色々組み合わせられるなら元レイヴンの俺歓喜なんだが。
問題はエンギアを遊んだことが無いことぐらいか。ふんふふーんしか知らんｗ

58 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 00:11:57 ID:???

エンギアを遊んだことのある俺としては不安で仕様が無い
ALS→ALF程度の変化だったらどうしよう……

59 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 00:14:44 ID:???

天羅→天羅零→天羅ＷＡＲくらいの進化で済めば良いんだけど
ＢＢ→ＢＢＮＴくらいの変異だとキツイので早くモノを見たいところ

60 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 00:16:10 ID:???

SRSじゃないよな？

61 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 01:01:14 ID:???

じゅんいっちゃん本当に痩せたんだなぁ。
ヴァーチェからナドレくらい。

62 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 01:02:40 ID:???

>>58
現時点の情報でもすでに少なくともＡＬＳ→ＡＬＦ以上の変化だと思うぜ

63 ：アマいもん：2009/04/20(月) 01:42:13 ID:???

>>11
バサラの構え取ってるセラピアとか。

>>31
1stの追加ナビか何かにあった、「宣言するとダーザインレベルに応じて効果を発揮するパワー」のスゴイ版みたいなヤツか。＞オーギュメント

>>55
と見せかけて、天羅のヨロイ（金剛機）作製ルールにさかのぼっただけかも。

64 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 02:08:15 ID:???

オーギュメントに似た奴は昔オリシススレかなんかで見た気がする
コネクションレベルで効果が上昇する追加特技っぽいの
それを加護級特技にしたみたいなもんかね

ゲーム内でダーザインレベルが上昇するエンギアならではのシステムだな

65 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 03:21:37 ID:???

卓ゲ同人スレのアレかしら?

クラスで使えるのが1,2個、ナビで使えるのが+1個くらいだとバランスいいかもね。

66 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 11:35:10 ID:???

エンギアといえば特技に類するギミックがほとんどないという部分は継承されるんだろーか。
あれは賛否両論あるが、天羅もカオフレもガンメタも特技ゲーになって、チットばらまきよりもカード回しゲーになってしまってる現状、
こういう戦術とか特技とか無視してチットばらまけるクラシックスタイルのザルゲーも一個くらい残してもいいんじゃないかと思わないでもない

67 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 11:41:51 ID:???

＞・セラピアとか公式ナビは独自の強力なオーギュメント（セラピアは復活）を持ってるので「もう公式ナビウザイとか言わせない」とか。

いや、公式ナビがうざいと言われたのは、能力どうこうでなくて、ダーザインシステムの関係上変キャラのRPがGMに推奨される部分だと思うんだが…
つまり、コレってデータやキャラ性格以前に、システム全体の方向性の問題だったんだよな
公式ナビがうざいんでなくて「システム上でのナビの扱いがうざい。システム的にもうちょっとなんとかならんかったのか」が正解だったと思うんだけどな…

68 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 11:49:44 ID:???

エンギアは下手にフツーなシステムになると、SRSでいいじゃんっていう薄ゲーになる可能性が高いから
天羅WARの焼き直しみたいにするのはむしろ地雷だと思うがな。
製作側もあえてSRSにしてない以上はそこらは分かってると思うが…

69 ：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/04/20(月) 11:59:33 ID:???

>66
ロールプレイとアガペー管理に集中させるために特技周辺は薄くしてたんだと思うが
天羅零と同様に、その分装備類や世界観にページを割いてたわけだし

特技ゲーだとオンセでのとり回しががが
けどまあ、確かに昨今の傾向からして特技が増える可能性もあるにゃー

70 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 11:59:53 ID:???

つーか、天羅WARの焼き直し系システムにするならそれこそSRSにして、混ぜあわせて天羅エンゼルギアが出来るゲームにすべきでしょ。世界設定としてのネタ的に見ても。
非SRSである以上は、旧版の妙な点はよくも悪くも捨ててないはず。

とりあえずカードは使わないらしいし、チットばらまきゲーであることは変わらんだろ
ただ、特技についてはロボ操縦してないときの行動をもう少し面白くするために欲しいけどな。
逆にロボ戦用特技はなくてもいいや。ロボ改造で対応する方がエンギアらしいだろう

71 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 12:01:01 ID:???

多分特技は増えそうな気がするな

72 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/04/20(月) 12:07:19 ID:???

特技は対人関係とかダーザイン操作とか調査行動とかそういう非戦闘行為の強化に特化するってのはアリね。
エンギアはロボット載りも生身の戦士も同じパーティーで戦うみたいなゲームでなく、PC全員ロボット載りでロボットに載らないシチェーション多いし。
メカ載ってるときと載ってないときで扱うデータは大きく変えてくれた方が、他のこの手のRP支援ゲーよりも差別化できていいからな。
天羅WARやカオフレのノリで特技下手に追加すると、メカの存在感が薄くなるんだよな…
キャラの特技使うためのトリガーとしてギア使う感じになるから。要するにメカが戦士の鎧や武器と対して感覚が変わらなくなる。
ロボット載りも生身の戦士も同じパーティーで戦うみたいなゲームなら別にそれでいいんだけど。

73 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 12:25:42 ID:???

天羅WARなクラス特技ゲーよりも、メタルヘッドＥＸＴに近いメカカスタマイズゲーになること希望
オーギュメントはパンドラな感じで。

74 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 13:08:46 ID:???

>>72
(無言で《呪法爆弾》を隠す)

75 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 13:09:15 ID:???

あー、クラス特技系のゲームになるとPCが個性化される分、ＰＣが載るシュネルギアの存在感が薄まる危惧があるのか。
これは盲点だったが確かにその通りだな。

76 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 16:09:22 ID:???

1stってメカのカスタマイズができるわりにそれの面白味ってほとんどなかったよな
そもそもキャンペーン向きでないから、序々にカスタマイズしていく遊び方なんてほとんどの鳥取でやってなかったろうし

モノプレイ向きゲーとしては、本当は並列特技が一番似合ってるゲームじゃね？
だが特技ゲーにするとメカ要素だけでなくダーザインの価値も弱くなるかもな
ここらは特技と非特技の良し悪しをちゃんと見極めないと下手するとBBNTみたいな改悪になるかもしれん。

77 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 19:19:17 ID:???

＞・セラピアとか公式ナビは独自の強力なオーギュメント（セラピアは復活）を持ってるので「もう公式ナビウザイとか言わせない」とか。

ますますうざくなってるだけでは……？

78 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 19:25:37 ID:???

んでkonozamaの発売日は今日だよな

買ったヤツいるわけ？

とおもったら順調に25日なってますね。
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

79 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 21:15:53 ID:???

元から２５日だったと思うが

80 ：ダガー+緑一式：2009/04/20(月) 21:35:16 ID:INiBrib3

「出ない神話」がもう「いっそ出ないで欲しい祈願」に摩り替わってるなｗ

>77
オレもそんな気がするんだぜ。
アマいもんGMは復活オーギュメントを禁止する外道GMなんだよ～。

せめて基幹システムの数値の扱いのウザさはどうにかして欲しいマジで。

81 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 21:42:08 ID:???

GFコンでじゅんいっちゃんは
「チットさえためれば博士のキックでシュネルギアをぶっ壊す事も可能！」
とか妄言吹いてたので、その辺のバランスは変わんねーんじゃないかなー

82 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 21:47:43 ID:???

じゃあ、オープニングで滅茶苦茶カッコいい演出をして
中島のおやっさんにパトスチット100枚くらい投げてもらって、
ミドル突入とともに「ああっ、八つ当たりで投げたスパナがシュネルギアを破壊した――ッ!?」も可能か。

俺得

83 ：アマいもん：2009/04/20(月) 22:19:33 ID:???

>>67 >>77
＞変キャラのRPがGMに推奨される
アレだ、問題はいわゆるひとつの『メイン系』ヒロインがいないっつー点だ。
たぶん「サブ系ヒロインの方が人気がでるから」って理由なんだろーけど、それ間違ってるから！
メインあってのサブだから！

>>80
くそ、公式はオレにセラピアロールを強要する気か！

84 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 22:47:33 ID:???

>>82
それがやれるのはエンゼルギアだけだろう。わくわくだな！

85 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 23:02:47 ID:???

>>67 >>77
GMがウザがってもPL側からプッシュされる。だって強いから。
それが公式の想定。

86 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 23:23:34 ID:???

セラピアをPLが圧しつけ合うっていうのは、他のナビがもっと厨性能ってこと？

87 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 23:25:15 ID:???

>アレだ、問題はいわゆるひとつの『メイン系』ヒロインがいないっつー点だ。
本作は、エヴァ、ガンパレ以降の流れの文法な訳だし、
少なくとも基本の四人はむっちゃ「メイン系」だと思うんだが

88 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 23:31:08 ID:???

メイン系って定義がよくわからんが
あまりエキセントリックじゃない性格の普通のヒロインはこのゲームだと
シナリオヒロインとして出てきて単発で死んだり助けたりする役回りを想定してるんじゃねーかな

89 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 23:39:11 ID:???

そもそも、ナビってあんまりゲーム的な「ヒロイン」じゃないよな。
ＰＣのデータの一部だから離れたりさらわれたり的なムーヴに使いにくいし。
イチャイチャ自家発電でパトス稼ぐ用のツールというか。

90 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 00:18:10 ID:???

>>86
逆、セラピアの加護は《イドゥン》なので必要とされやすいから、誰かは欲しいがキャラ的に
で押し付けあうのを想定されている。

91 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 00:36:44 ID:???

押し付けられても気持ちよくありません！

92 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 00:37:49 ID:???

「ホワメいないからお前やれよ」みたいたモンか。

93 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 00:38:23 ID:???

逆に考えるんだ。セラピアを相当品にしてしまえばいいと考えるんだ

94 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 00:52:38 ID:???

セラピア相当の伊音とか、凄くかわいそうだな
おっぱいが

95 ：アマいもん：2009/04/21(火) 01:07:55 ID:???

＞メイン系
でなければ、「正統派・無難路線・地味系」か喃。

■メインヒロインって正直どうよ？
ttp://miruyo.blog38.fc2.com/blog-entry-661.html

そーいやパソげー前作のエンゼルコアじゃあ、どれがメイン扱いだったんだろう。アンナ・O？

>>88
桂さんのことかーっ！！！

>>90
するってェーと、伊音が《トール》で、凍が《オーディン》？

96 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 04:18:14 ID:???

>>83
GMがセラピアのRP出来ないからセラピア禁止ねと言った瞬間にPLにえーマジかよと言われるだろうというような事を社長が言ってた。
PLの恨み節を黙殺してセラピアはいないことにしても良いんじゃないかな。

97 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 04:37:09 ID:???

>>95
とりあえず3つくらい仮説立ててみた。

○みんなの嫁、ベイカーたん！
△サラサ･オノマの百合がメインだよ！
×現実は非情である。希有馬にメインヒロインという考え方は無かったのであった。

98 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 05:42:37 ID:???

早ければ明日ぐらいにはフラゲかね？
フラゲ組はレポヨロー

99 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 09:34:32 ID:???

明日は無理じゃね？

100 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:13:20 ID:???

東京のYSでも25日ってamazonと同じ日になっていたな。

101 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:15:32 ID:???

>>67
（公式ナビはウザイけど）強いので言わないって事では？

102 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:53:15 ID:???

強いからという理由だけで好きでもないキャラが選ばれる可能性がでてくるから「公式ナビウザイ」と言われるんじゃないのか？
エンギアみたいなセンシティヴな側面が強いゲームだと特に。

103 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 10:56:48 ID:???

>>97
×ベイカーたん
○ベイカーきゅん

104 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:10:55 ID:???

>>102
ウザさを差し引いても黙認してしまうだけの能力を持たせたつもりなんじゃね？

105 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:13:32 ID:???

ウザいとは言わせないって言ってたっけな。
いらないとは言わせないって言ってたような。
午前の部の話だけども。

106 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:21:11 ID:???

「（いくらウザくても）要らないとは言わせない」ならわかる
ウザさが増すだけだと思うけど

107 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:50:54 ID:???

>>105-106
なるほど。
それなら文脈的には納得かも。

108 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 11:52:18 ID:???

途中で送っちゃった

セラピアは調達技能の上昇のせいでいらない子扱いだったからな。
それの是正という意味なら十分理解できる。
つまり、ウザいとかウザくないそういうのとは全く別の話な。

109 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:35:27 ID:???

セラピア何した？セラピア悪くない！

階級ボーナスは確かに微妙だけど、
初期の階級を2にしても微妙な顔をされないのが利点かと。

110 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 12:36:37 ID:???

お前らが何を話してるのかさっぱり分らんがとりあえず楽しそうだな。
よし、2ndから入ることになるが買おう。

111 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 13:04:07 ID:???

つか、「なんでこのキャラでこの能力があがるん？？」ってのがいまいちフレーバー的に理解できんのが多いのが問題だった。
自分のPCのキャラスタイルの鳥取共有イメージと、そのPC能力に似合ったナビの鳥取共有イメージが、あまりにズレてるというか。
セラピアを相棒にすると階級があがるとかその典型。

112 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 13:13:49 ID:???

原作ゲームが出ると理解できる裏設定部分とかだったのかもなぁ。

113 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 13:18:31 ID:???

>>111
鳥取は
・ポイントが余ったから適当に
・「アイツの世話か…大変だなあ」と回りが温情の目でみてくれる
と解釈した
で、セラピアリアルマウント（肩車）して、同階級のギアドラに命令するネタがお約束になった

114 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 13:58:33 ID:???

セラピアの原型って
「合衆国に滅ぼされたヨーロッパの小国のお姫様（わがままな性格）」
なんだっけ？

相棒にすると階級があがるとかはそこらの名残が残ってるんじゃないのかな

115 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 14:06:11 ID:???

>>114
それはプシナプシナ試作型（勿論セラピアの原型）では？

116 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 15:03:23 ID:???

密林に来たな。ほしいものには入れたが、実際買うのはいつになることやら。
旧版もいまだに実プレイしてないし。

117 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 15:26:35 ID:???

で、MoEシステムはEMAシステムにパワーアップしているのかね？

118 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 16:13:29 ID:???

Emotion of
Motion
Advanced
system

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

英魔様「ね～じゅんいっちゃあん、こんどのゲームにあたしの名前使って欲しいなぁ」
けうま「……………（ダメだこの女、はや何とかしないと）」

119 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 16:50:35 ID:???

>>118
何故かベッドの上で話してるように見えてしまった。

120 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 17:12:17 ID:???

>>119
やなピロートークだなｗ

121 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 17:53:42 ID:???

>>119
俺は｢ゴースト　ニューヨークの幻｣みたいに作業してるじゅんいっちゃんの後ろから腕を首に絡めて、
ってな情景を想像した。うむ、俺はまだまだお子ちゃまなんだな。

122 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 18:12:15 ID:???

>>114-115
亡国の姫様はソコラタの気がして同人誌引きずり出してきたが、
ソコラタはノイエンガンメって国(どう見てもポーランドですありがとうございました)で、
ぷしなは「黄金の森」っていうエルフェンの一大集落みたいなとこで王女やってたらしい。

123 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 19:08:08 ID:???

セラピアが階級上がるのは、軍に隠然たる影響を持つヴィヴリオとエクリシアの
血縁者だからじゃなかったけ？

124 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 19:30:46 ID:???

というか、シュネルギアに同乗したら二階級上がるってそれ二階級特進ってやつじゃね？って話題になったこともある。
まぁコネクションとかで影響力増すんだろうという結論になったが

125 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 19:49:04 ID:???

>>121
ちょーくすりーぱー？

126 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 19:50:16 ID:???

>>124
階級の能力と実際の階位は違った気がする。
だから別に死にフラグじゃない……はず

127 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 20:19:16 ID:???

ガンダムのアムロみたいにギアドライバーも少尉になるんじゃない？

128 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2009/04/21(火) 22:04:26 ID:???

過去にセラピアがナビになったギアドライバーはー、
みーんな死んでるんじゃなーい？付属シナリオ一本目みたいにー。

129 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 22:05:11 ID:???

だがじゅんいっちゃんは生きていた！精神的に死んでる気もするが。

130 ：ＮＰＣさん：2009/04/21(火) 22:33:53 ID:???

>>114
返して！　ボクの旧プシナたんを返してえええええ！！

131 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/04/22(水) 00:31:39 ID:???

2nd出る直前だからちょいネガだが最後にブチまけるか

エンギアって俺にとってはシナリオが作りにくかったゲームなんだよな。
なんでかっちゅーと、クライマックスは天使とメカ戦が推奨されるけど、そこにいたるまでのお話ってのがクライマックスの天使戦となかなか絡めないから。
天使の存在が謎すぎて、それを軸にミドルを組めないんだよね。
ＰＣの日常で色々とあるけれど、それと天使とのクライマックス戦闘とどうつながるかってのを考えると、バリエーションが本当に限られちゃう。
「隣のおにーさんが奈落に！」というFEARお得意のアレは確かにワンパターンだが、まあそういうのはシナリオは作りやすくなるよね。ミドルで出てくるおにーさんや、おにーさんの周辺にいるヒロインキャラを軸にシナリオ作ってそのままクライマックスからめれるから。

ホンネ言うと、エンギアのストーリー（つうかクライマックスへ接続するミドルの流れ）の「パターン」みたいなのがいまいちわからないんだよね。
だから俺は公式シナリオやWEBに転がってるフックを利用するくらいしかしかできんかったな

2ndでは、こういうシナリオメイキングに関することのサポートをルルブでちゃんと書いて欲しいかな

まぁこれってドラゴンアームズでも似たところあるけど。
あっちはバハムートの日常ってのがすでに異世界SF感のあるものとしてキャッチーだったからな。
でも、エンギアの日常ってのがいまいち、キャッチーさが足りない・・・というか見えない。キャラ設定ばっかで街や生活の紹介が薄かったのもあるんだが。

132 ：アマいもん：2009/04/22(水) 00:38:16 ID:???

>>97
×みんなの嫁
○みんなのお父様

マシーネン・ベイカーって、アレで出番終わりなんか喃。
何食わぬ顔してパーソナリティーズに昇格してないじゃろか。アーノルド・ズィーペンとか春日恭二みたいに。

>>110
認めよう、君の熱意を。今この瞬間から、君はギアドライバーだ。

>>111
セラピアが、コアのアラフニがコスプレしてる説とかな。

>>130
中盤くらいで一気に成長するYO！
あとトゥアレタもメガネ外すYO！
セラピアもポニーテールになるYO！

>>131
『私は火星から来たブラックケウマ星人だ！　愚かな地球の人間共よ、我が配下の宇宙天使を使って皆殺しにしてやる！』
きくたけ「これで敵の組織、目的、正体が一目瞭然となったでしょ？」
じゅんいちゃん「俄然、判りやすくなったな」

133 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:40:52 ID:???

ロボットものの系統だから、ラス戦闘は基本的に切り離して考えてもいいんじゃない？
仲間割れ＞和解＞バトルでチームワーク見せるとか、特訓＞成果見せるとか
トラブル＞解決＞バトルで苦戦＞トラブルで得たヒントで解決とかのパターンもあるけど。

基本的には、軍の日常or休暇の一コマ＞区切りのいい所で敵が！
＞今回スポット当たった奴がパトス稼いでいるはずなので活躍、みたいな。
まぁ、その日常や休暇をどうしろっていうのよ？ってんだろうけど。

134 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:40:58 ID:???

まあエンギアのシナリオの作り方がある種解りにくいのは確かだと思う。
そしてハッタリは「じゃあ隣のおにーさんも天使になればいいんでゴザルよ」と天羅WARを作った。
シナリオボスは天使人（笑）だからな。
だがさすがにエンギアでそれやるとエンギアじゃなくなるね

135 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:50:07 ID:???

>シナリオが作りにくい
わかるわかるｗ
エルドランや勇者シリーズの「ミドルパートで日常に絡んだ悪さをしてくれるロボ物の悪役」という連中が、
どんだけ空気を読んでたか痛感したぜ

136 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:52:53 ID:???

クイライマックスで攻めてくる天使と全く関係なく、PCたちの日常を情緒的に描きダーザインを稼ぐというのがエンギアの基本なんじゃないかなぁ
だけど、その日常が見えないというのは確かだと思う。歴史とかばっか詳細で地に足ついた部分があまりに情報不足だな。
この手のライトミリタリものによっぽど波長が合ってないと、シナリオは思いつきにくいゲームだろう。

街の日常生活どころか瑞穂基地での軍人としての生活さえも見えん。
設定部分が淡々と語りすぎなんだよ。
軍人さんはこういう生活を送ってるんですよ、っていうのがもっとわかる主観的な記述がもっとあればな…
邪道だろうがなんだろうが、小説載せるとかコミックを数ページ毎に挟むとか、旧BBや旧天羅並にカオスな作りなルルブにした方がむしろわかりやすかったんじゃないか。

137 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:55:11 ID:???

基本的にガンパレだもんね。
ＰＣたちの日常の背景には軍隊生活があるけど、それとはまったく絡まずに
天使は攻めてくるっていう。

138 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:55:30 ID:???

ルルブにリプレイを掲載するのはそういう意味では優れているんだよなぁ。紙幅の問題もあってやってるシステムはそんなにないけど

139 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:56:56 ID:???

それこそシナリオクラフトでものってたりするんじゃないかね

140 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:57:24 ID:???

エンギアはガンパレよりもエヴァの影響下にあるからな。
未知の敵が勝手に自分の街に攻めてくるってのがパターン。
そうなると街の設定は事細かにしないとストーリーは作れないんだけど、
ダーザインシステムの関係でNPC周りを固めるのだけに追われてここまできちゃった感じだね。

141 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 00:58:21 ID:???

改めて書かれると、よく俺の鳥取はコンスタントに回せてたもんだとビックリだなｗ

142 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 01:08:43 ID:???

>>139
シナリオクラフトは参加者全員にとって世界観の理解が容易なときにしか動かないよ。
シナリオに扱われるくらい当事者性が高い日常ってどんなん？　と言う時点でシナリオクラフトは回せないだろう

143 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 01:15:41 ID:???

エヴァは使徒の秘密をマスターシーンで序々に明かしていくから視れた部分あるからね
あの設定考察ｗの要素がないと正直いってストーリーとかないアニメだよ。
ただ延々と使徒が攻めてくるだけ。

あ、ガンパレも同じか。

TRPG的にはGMは天使についてSF脳を使ってケンガク的な設定を独自に編み出して伏線をからめろってか？
それはそれであまりに遊び手を選ぶゲームになるが
やっぱエンギアは天使絡みでシナリオ作る方がイレギュラーなんじゃねかな。

144 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 01:20:43 ID:???

>>131
むしろそういう指摘は2nd作成中に言ってくれって俺の中のじゅんいっちゃんが言ってるぞｗ

シナリオの作りにくさみたいなのは大なり小なり結構な人が感じてたところだとも思う

145 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 01:25:55 ID:???

エンギア２ｎｄではファフナーみたいな話をしよう、とスパロボＫの予習でファフナー見てて思った。

いや、割と似てない？
天使とフェストゥム。
参考くらいにはなると思うんだが…

146 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 01:32:51 ID:???

>>144
５年もＰＣ版出す出す詐欺でフィギュアとエロ同人に現を抜かしてといて何を今更、と俺の中の俺が(ry

瑞穂基地外のヤシマの設定は欲しかったですなー。
国内の軍事拠点とか臨時政府の体制とか、日常風景とか。
ウチの鳥取ではその辺創作してて、それはそれで楽しかったのですが。
所詮鳥取設定なので外では使えませんし。

147 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 01:41:18 ID:???

>>145
ファフナーがエンギアっぽくね？　ってのは放送当時から言われてた気がするな
総士をナビ兼管制官と考えるとかなりしっくり来る気もする（やや腐向けだが）

148 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 01:43:23 ID:???

シナリオクラフトっていうか日常イベントランダムチャートが欲しいかな

149 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 01:45:56 ID:???

TxVみたいにシナリオクラフトを掲載してくれると良いんだけどね～～
出るか分からないサプリに期待するしかないのかな

150 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 01:50:53 ID:???

サプリは社長が確定って明言してたから出ると思われる。
リプレイの方はＧＦに載る「かもしれない」と語尾を濁してたけど。

151 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 01:57:53 ID:???

１年くらいしたらシナリオ集かシナリオフックの形で「エンゼルギア最終回」までのプロットのネタばらしはしてほしいな。
サプリがそれなのかもしれんが。

152 ：超神ドキューソ＠ホイシュレッケ：2009/04/22(水) 02:02:52 ID:VdHo3INQ

そういや、マトモに天使を中心に据えたシナリオなんて、ほとんど組まなかったっけかなぁ。
人間同士で内輪揉めでもしてた方が、シナリオ的には楽という。

「あんな狭い領土に立て篭もってたら、たぶん物資は不足してるだろうね」とか言って、「じゃあネタに困ったら補給絡みの話かなぁ」とか、発売された頃に話してた記憶が。
ボラ漁に出たら天使に出くわしたとか、鉄が足りないからフーファイター狩りに行くとか。

153 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 02:03:35 ID:???

ドラゴンアームズみたいに掲載シナリオの２がひとまずの最終決戦的シナリオって可能性も

154 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 02:32:16 ID:???

意表を突いてシナリオ1で決戦を

155 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 02:56:58 ID:???

天使の謎に迫るor解明するシナリオはあまり組んだ覚え無いなー。
「天使は放っておいても来る。来たら撃退する」程度の扱いで。
要は台風とかそんな感じ。ダイ・ガードの怪獣（正式名称失念）みたいな扱い。

もっぱら敵は合衆国軍だったウチの鳥取。
硫黄島に設置された超大型レールガンとか軌道上の結界中和衛星とか。
A-10をヤシマまで飛ばす為だけに巨大空母の設定作ったりもしました。

156 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 04:59:35 ID:???

俺がやったシナリオだと、
・亡命者が意識的／無意識的に天使を呼び寄せた
・ライバルキャラ（新型ギア、使い捨てブースト完機など）
・ＯＰで天使撃退に失敗、リベンジを誓う
・ギアドラばっかの場合、ミドルはナビといちゃいちゃさせておいて脈絡なく天使が来たから倒しに行け
みたいな感じかな。
俺はヤシマ作戦みたいな天使にどう対応するかの方が好きなので、謎には全く迫らなかった……
まぁ、他のＧＭがそっち方面やってくれたのもあるんだけどな。

157 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 06:50:44 ID:???

で、本当に週末には出るんだよな？

158 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 07:34:37 ID:???

>>145
GFコンでじゅんいっちゃんが
「五年たってファフナーとか天使が攻めてくるパクリアニメが増えて説明しやすくなった。エンギアもパクリだけど」
みたいな話はしてたな

159 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 07:54:43 ID:???

確かに、天使とシナリオを結びつけるには、決戦ネタか敗北再起ネタしかないよなぁと

天使派がテロ起こして天使を呼び込むシナリオとかはやったが

160 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 08:18:51 ID:???

>>131,136,137,140,152,155,159
確かにシナリオつくりにくかったよなと、
ルルブシナリオ読んだだけの俺がいってみるｗ

161 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 09:08:30 ID:???

怪獣モノとして考えた方がイメージはとりやすいのかもしれんけど、
ゲームシステム的なダーザインの関係で、結局はいかにＮＰＣと人間関係を絡めるかをどうしても組み込む必要あんのよな。

ミドルフェイズを怪獣パニック映画的にアクション主体でシナリオ作れるなら逆にラクなんだが、やっぱそういうのを楽しむようにデザインされてるゲームじゃないのよね。
ロボ載ってないときのゲーム性はすごく弱いし。特技みたいなのないしな

162 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 09:15:16 ID:???

怪獣映画はミドルから怪獣がやってきてそれに対応して右往左往するから映画になるんだよ。
クライマックスまで日常でモラトリアムでぬるま湯するエヴァ系の話とは構造が違う。

163 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 09:44:34 ID:???

セラビッチ・パルマンコ

164 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 11:18:28 ID:???

>>162
クライマックスの戦闘と日常シーンが結びつけ辛いのはロボットＲＰＧの永遠の命題かもしれない
＜メックとかエンブリオマシンみつつ

165 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 11:48:54 ID:???

だから、ロボ戦メインのシミュレーションゲーム系の形にしてお茶を濁すゲームが多いんだけどね。
しかしエンギアはあえてミドル重視にしてる側面もあるから、そこがTRPGでは個性となってカルトゲー的に愛された部分もあると思うが

166 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 11:49:59 ID:???

毎回違うタイプの擬人化天使NPCヒロインがPC1とキャッキャウフフして最後は殺し愛、でいいじゃない

167 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 11:57:50 ID:???

それはエンギアじゃなくて天羅WAR。

168 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 12:16:42 ID:???

じゃあ隣のお姉さんが天使化して大変とか、
基地の近所のラーメン屋が天使化して大変とか、
基地でバレンタインデーに浮かれてたらチョコが天使で大変とか。

169 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 12:22:14 ID:???

>>166
ぎがマ！を見ている限り、ミドルフェイズとクライマックスを関連づけようとすると、シナリオヒロイン（キーになる人物）が敵だったor敵に取り込まれた→救うためには戦うしかない！！！　という方向性にするのもむべなるかなって気もする
――問題は、キャンペーンに向かないんだよな。モチベがマンネリになる意味で

【エンエルギアサンプルシナリオ２で勢い余って“福音”効果でカグヤを復員させてしまったセッションシートを背後に隠しつつ】

170 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 12:27:36 ID:???

まあDAみたいにゲージがたまったら敵がくるからミドルは誕生日祝うために奔走したり告白大会してみたり運動会してみたりするのも手ではあるのだがなぁ

171 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 12:28:00 ID:???

>>168
今度はガイアかｗ

172 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 12:32:53 ID:???

ナビやＰＣ同士でイチャイチャしてると投げやりに敵が来て倒す話、は
気心の知れた鳥取で２話目以降としてやるなら普通に回るけど
公式シナリオとしては提供しづらいだろうからなぁ。
確かにシナリオフックとシナリオクラフトが必要なゲームなのかも。

173 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 12:40:08 ID:???

せっかくＰＣ版のネタをもう解禁できる（っつーか死蔵してても意味ない）んだから
メインナビ４人のストーリーを１０段階くらいに分割したキャンペーン用シナリオフックは欲しいな。

174 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 12:42:49 ID:???

S=FEXみたいな2クール＋劇場版シナリオフック欲しいな

175 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 12:51:17 ID:???

>>172
＞ナビやＰＣ同士でイチャイチャしてると投げやりに敵が来て倒す話

これがエンゼルギアっていうかロボットゲー最大の命題だからなぁ
コンベにあった「瑞穂基地メイド決定戦」とかいうシナリオはそれをシナリオレベルでギャグにしていて大笑いしたが

やっぱ※国スパイの転入生、天使核を内に秘めたヒロイン、敗北主義者の上官あたりが必須か？

176 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 12:57:20 ID:???

>>174
むしろSSSで「（ヒロイン名）ルート！！」出してくれｗ

177 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 13:09:58 ID:???

あ、○○ルートはマジいいね。
やってみたいｗ

178 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 13:33:49 ID:???

>>176
一冊シナリオ二編なら二冊組で
前編（第一話、１３話目位の関係転換期）
後編（最終戦直前、最終話）かな？

三話構成なら、一本はネタシナリオ入れてほしいな

179 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 15:19:52 ID:???

>>176
そういや鳥取でも俺の予想するヒロイン最終話みたいのやってたなぁ

セラピア：オンリーコン主催者の人が造ったデ○ンベインみたいなのを拝借
凍：Gガンみたいなの。合衆国との戦争に勝利後、日本（八坂機関）が世界征服宣言を発令、凍のクローニングした次世代完全機械化兵部隊と戦う
トゥアレタ：まあ王道？　唯一の身内っぽい総統と戦ってとどめを刺す、天涯孤独になった二人は家族になる
伊音：なぜか需要がなかった（凍の同シナリオで、日本と戦う葛藤はあった）

こんな感じで

180 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 15:20:47 ID:???

>>176,177
いいこと思いついた。
それを元にＡＤＶでゲーム作ったらよくね？
メインナビのルート全部作って。
個人的希望を挙げるなら出来ればＰＣの１８禁で！

181 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 15:43:29 ID:???

東出と鋼屋あたりが絵描き抱き込んで同人で作ってくれれば可能性は無くも無い。

182 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 17:35:51 ID:???

>>150
その前に「星の降る島」のクライマックスフェイズ以降を先に書いてくれよ…

183 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 18:56:06 ID:???

>>179
お前のオナニーショーはいらね

184 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 19:00:20 ID:???

明日入荷みたいだな。

185 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 19:01:39 ID:???

早けりゃ地方も24日には入りそうだな。

186 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 19:15:14 ID:???

>>140
＞ダーザインシステムの関係でNPC周りを固めるのだけに追われてここまできちゃった感じだね。

でもさー。
まあサプリが出なかったから情報が出せなかったのはわかるよ？
でもGF誌で5年もサポートしてたんだぜ？

ぶっちゃけ、ナビ連中の掘り下げ終わればそういうシナリオに使えそうな生活面の紹介とかいくらでもできたじゃないか。
なのに、いつまでたってもじゅんいっちゃんの脳内NPC設定ばっか垂れ流してさー
結局、実プレイ的なサポートやる気がなかったようにしか思えん。
まぁ2ndになるからもういいけどね。

187 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 20:40:22 ID:???

明日入荷なのか？
仕事の後に秋葉いくかなあ。

188 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 20:54:23 ID:???

俺はAmazonで、完璧だな。これでＯＫだずぇ

189 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 20:56:45 ID:???

クソッ、地方在住は補給物資配送が遅れるのは当たり前なんだがッ！

さらば戦友諸君。俺はしばらく身を隠すことにする・・・っ

190 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 20:59:08 ID:???

気が向いたらamazonキャンセルして買いに行くぜ

191 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:01:12 ID:???

よし、2ndに向けて未開封のまま放置されてた1stを読み始めたぜ
みんな、これからよろしく頼むぜｗ

192 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:06:05 ID:???

TRPG自体始めて半年、無論旧版なんざ話でしか知らんがこちらこそよろしくね

193 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 21:28:06 ID:???

そうか……時が経つのは案外早いものだな……

194 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:17:39 ID:???

明日か……よし、デススマ買ってくる！

195 ：ＮＰＣさん：2009/04/22(水) 23:33:24 ID:???

いのうえじゅん、まで合ってるけどソレは違ぇ!!

196 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 10:28:06 ID:???

>>187
禁欲して正座で宅配を待つべきか、賢者モードで待つべきか
それが問題だ

197 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 13:36:07 ID:???

ホントに出てたよ。
買わなかったけど。

198 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 13:43:07 ID:???

どこにあった！

199 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 13:56:27 ID:???

R&Rステ

200 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:12:09 ID:???

前書き吹いたw

201 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:26:50 ID:???

ナビが全部で何人いるか教えて欲しいな。
正直桂がいるかどうか知りたいだけなんだけど。

202 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:30:17 ID:???

今１ｓｔのルルブ見返してるが、エンギアってサプリがなかったからシナリオフックが足りない以前に
基本ルルブの時点で歴史記述に無駄に偏りすぎてるな。
こんな戦史こそサプリやGF誌回しにすべきだったんじゃね

ま、エンコアファンへのサービスのつもりだったんかもしれんけど。

203 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:32:19 ID:???

今度こそ、男ＰＣの友達になったり女性ＰＣのラブコメ相手にできる同年代男子キャラはちゃんといるんだろーな

204 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 14:41:27 ID:???

・下手に擬似SRSぽい特技ゲーにされると、ロボの存在感が薄くなる
・PCの友人になれそうなＮＰＣが女性ばっかだと逆にやりにくくなる
・天使が謎の存在すぎてシナリオのストーリーに組み込めないから、PCの日常生活面をしっかりフォローしてくれないとシナリオが作りにくい。

ＥＰ１の不満点・ＥＰ２への不安点としてスレではこの三つが話題になってたが、
ここらへんがどうなってるかが気になるところだね
代替

205 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:18:28 ID:???

簡単にいう

全裏切り

206 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:24:45 ID:???

こいつは捏造の匂いがぷんぷんしてやがるぜぇ！

207 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:26:22 ID:???

全裸切りに見えた

208 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:29:58 ID:???

＞ナビが全部で何人いるか教えて欲しいな。

基本４人＋僕ヒロからタン・メイリィと司鏡紀央。桂もT-Xも今のところいない。

＞・下手に擬似SRSぽい特技ゲーにされると、ロボの存在感が薄くなる

判定方法とか技能のシステムは基本的に旧版と変わってない。特技の代償はアガペーの上昇に変更。
特技は１クラス１０個、マルチクラスは２種類まで。機体特技という、乗っている機体によって決まる特技がある（全２７種）。
シュネルギアは「基本機体（２６種）」「ＦＡＳＴパック（１１種）」「機体装甲（５種）」「機体オプション（１１種）」に武器を組み合わせて作る。
S=FのエルスゴーラよりはカオスフレアのMTに近い感じ。

＞・PCの友人になれそうなＮＰＣが女性ばっかだと逆にやりにくくなる

あいかわらずいない。男ＮＰＣは中島のおやっさん、羽村、フリューゲル、ハルトマン、維馬篭。

＞・天使が謎の存在すぎてシナリオのストーリーに組み込めないから、PCの日常生活面をしっかりフォローしてくれないとシナリオが作りにくい。

瑞穂市のマップとワールドガイド（周辺施設とか店とか）が追加された。
関東戦線、帝都、ドライクロイツについてとか、ワールド解説部分は増えてる。

209 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:37:08 ID:???

神楽なしとか舐めてるの？
クベルタもいないし

つかいい加減に学校の紹介しろよな。
PCは学生が基本なんだろ

210 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:43:10 ID:???

巻頭漫画見るに、神楽＝今回のＰＣ１。
雛子のところに「彼女には異父兄（姉）が一人いる。これはＰＣである」って書かれてる。

瑞穂中学の解説は２ページあるよ。

211 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:43:42 ID:???

んじゃシステムまとめただけで、シナリオ作成面についてのユーザビリティは放置のままってこと？

212 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:44:17 ID:???

クベは元々完全機械化兵。
ナビじゃない。

213 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:45:01 ID:???

クベルタは７７ｐに載ってるぞ？

214 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:46:00 ID:???

>>210
2ページじゃ1stと同じ程度か…
んー、あれだ。クラスメートや学校関係者のNPCが紹介されてないのかな。
僕ヒロの三条さん（だっけ？）さえスルー？

215 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:49:57 ID:???

ＮＰＣは旧版の連中（除くコア）＋雛子、維馬篭、ゾフィー、クベルタ、メイリィ、紀央で全部。

216 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:50:49 ID:???

いや、日常生活面の補強なら施設やNPCの紹介よりも大切なことがあるだろう。
ミリタリファン以外でもイメ－ジが共有できる程度の、軍人学生としての日常を理解させる十分な記述だよ。
実プレイ的にはこれが一番大事。
そうでないと1stで良くあった、ミリヲタと非ミリヲタでまったくイメージが共有できてないという惨劇が発生する。
記述が足りないとミリヲタは現実の軍隊で勝手な補完するし、非ミリヲタはイメージそのものができない。

217 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:52:49 ID:???

>>211
一応ゲームマスターパートにシナリオの作り方ガイドが３ページほどある。

218 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:56:16 ID:???

非ミリオタだがエヴァとかガンパレみたいなものとイメージしてて別にそれで問題はなかったぜ

219 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:57:58 ID:???

軍人学生という特殊状況におかれたPCの日常についての放置は旧版と変わらないかな。
それを肌で理解できない人はスタンダードなRPGでもやってろって態度は2ndでも貫いてるから

220 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 15:59:27 ID:???

その姿勢のままなら、2ndにする意味が無いだろうに…

221 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:02:16 ID:???

別に版上げはより多くの人に遊んで貰うためにするもんでもないからなぁ

222 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:02:40 ID:???

「これは万人に受け入れられるＴＲＰＧではない」
「感触を良くする小手先のテクニックは意図的に廃している」
「伝わりにくいところを伝わりにくいまま残している」
「前作にあったゴツゴツしたところは基本的に修正していない」
（前書きより）

223 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:03:41 ID:???

正直な話システム面の整理以外では、理解させやすさみたいな努力はしとらん。
むしろ、1stを肌で理解してるマニア向けの掘り下げをしてるくらい。
ぶっちゃけ話聞くだけではノリがどうもわからんという人はルルブ見てもやっぱり分からないだろうな。
今度こそ出るというサプリに期待した方がいい。
N◎VA-Rだってトータルエクリプス出るまで、分からない人にはルルブをいくら見てもシナリオの作り方が全く分からないゲームだと言われてたし。

224 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:05:00 ID:???

サンプル完全機械化兵がストライクウィッチーズとかスカイガールズ系になってるな

225 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:08:05 ID:???

いくつか特技や機体、装備の解説や所感なども頼むぜー
早く２ｎｄ発売記念オンセやりたい

226 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:10:44 ID:???

付属シナリオの柱部分にＮＰＣの出生の秘密に関するネタバレが書かれてたりはするけど、
シナリオフックや参考作品のページは存在しない、そんなルールブック。
そういうものだと覚悟して買った方がいい。

227 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:28:31 ID:???

ＭＯＥシステムは結構変わってる。（結局ＥＭＡシステムにはならなかったようだ）

ＧＭと裁定者一人がパトスを無制限に投げられる点は前と同じ。
パトスはシーン終了時かマイナーアクション使用でロゴスに１：１変換できる。

アガペーゲージの横に上昇できるダーザインレベルと最大レベル上限が書かれてて、
アガペーが増えないとダーザインが増やせない。（ダブルクロスの浸食率とエフェクトレベル対応表みたいな感じ）
アガペーはシーン登場で＋２Ｄ６、ロゴス１点使用につき＋１、特技のコストとしてそれぞれ上昇する。

ロゴスの用途は、１点使用ごとにダメージを＋１または１点軽減、３点使用ごとに達成値＋１、３点消費ごとに技能レベルを一時的に＋１。

ダーザインの使い道は「判定の成功数を＋（昇華したレベル×２）」「アガペーを（昇華したレベル）Ｄ６低下」
５レベルになったダーザインを昇華することでオーギュメント（加護）が１回使用できる。
メインのナビ４人には専用オーギュメントがあって、これはそのナビに対するダーザインを昇華しないと使用できない。
アガペー６６６以上でシナリオ中の死亡確定。６６６になってから下げても遅いのでアガペーを下げるなら先にしておく必要がある。

228 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:37:44 ID:???

死亡確定ってことは「その場でドカン」は無くなったってこと？
そんなら死に演出がやりやすそうだが。

229 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:40:14 ID:???

凍：判定直後に使用、成功数＋３０
トゥアレタ：判定直後に使用、成功数を０にする
伊音：対象が行なった攻撃のダメージを０にする
セラピア：オートアクションで対象の戦闘不能回復、ＨＰを完全回復

クラスのオーギュメントは自分以外の成功数＋２０とかダメージ１０Ｄ６軽減とか
メジャーアクション使って戦闘不能回復とかナビのより一回り弱い。

>>228
死亡ゲージと一緒でマスケンヴァルの演出とタイミングはＧＭとプレイヤーが相談して判断。
その前に殺せば爆発はしない。

230 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:42:32 ID:???

……アガペーはほぼ上がる一方になったな。
ダーザインの昇華でしか下がらないとなると、
前みたいに初期アガペー665点とかは無理か。

231 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:43:44 ID:???

今回のアガペーは明確にＤＸの浸食率みたいなファクターになってるね。

232 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:47:44 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/yanio/20090423#p1
＞ＧＦに載せる原稿に「ボク、ヘンタイさんなんです」はないだろう小太刀よ。あと設定に「淫虐」とか書いてくるな小太刀よ！

ハッタリはやっぱりハッタリだなｗ

233 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:50:08 ID:???

>>232
つーかハッタリだった頃に送った設定ではなかろうか

234 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 16:53:54 ID:???

負傷ゲージ制はなくなってＨＰ（メカの場合は装甲）に統合。天羅ＷＡＲみたいに死亡ゲージだけ残っている。
死亡ゲージはチェックするとＨＰ／装甲を全快して戦闘不能回復、全判定＋５、ただし死亡確定。

235 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:17:21 ID:???

ああ、ゲームバランス的になくてもいいじゃんと言われまくってた負傷ゲージは撤廃されたか。

236 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:18:22 ID:???

クラスはアーティラリー（砲撃武器使い）、ウィザード（技術者）
オフィーツィア（指揮官）、ガンスリンガー（拳銃や小銃使い）
ギアドライバー、サムライ（白兵武器使い）、シンガー（俺の歌を聴け）、
ソルジャー（ベテラン兵士）、ツィヴィール（民間人）、
ホムンクルス（完全機械化兵）、ミーディアム（エーテル兵器使い）
シングルクラスの場合はシングル専用オーギュメントが取れる。

237 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:20:32 ID:???

つまり、

凍→《ヘイムダル》
トゥアレタ→《エーギル》
伊音→《ティール》
セラピア→《イドゥン》

でいいのかね。
あれ？　そうなるとアルシャードスレの「ティールはイドゥンの下位互換」の煽りのように、伊音がいらない子？

238 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:21:53 ID:???

>>236
やはりどう見てもシンガーだけ浮いてるんだが…
世界設定的に特別な歌うたいなん？
それとも本当に全く理由なくマクロスのパクリなだけ？

239 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:24:23 ID:???

前よりやりやすく改訂されたんでなくて、単純にルールとデータが普通に追加されたような印象のゲームだなコレ
良くも悪くもやりにくいままアドバンスドになったというか

240 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:27:48 ID:???

シンガーは歌を通してエーテルを共振させて仲間を奮い立たせる能力を持つ者（らしい）。
データ的にはいわゆる支援系。あらゆる判定を芸事技能で代用できる《アイドル》とかもあるが。
旧版の《突撃行進歌》とかもこのクラスに移動してる。

241 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:27:49 ID:???

システムデザイナードルフかよ・・・
えんどーちんもカイザーもいるのに・・・

242 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:28:00 ID:???

ガンパレードマーチ？
マクロス？
ジャイアン？

243 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:28:26 ID:???

エルジェネシスじゃあるまいし、世界観的な何の理由もなくガジェットを統一感を無視して入れるなんてことはじゅんいっちゃんやらないんじゃないかなぁ

244 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:29:18 ID:???

>>241
おいおい、エイプリルフールには遅いよ？

245 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:31:23 ID:???

>>227
＞結局ＥＭＡシステムにはならなかったようだ
ガッデム！

246 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:31:30 ID:???

システムデザイン：山村直明とあるがこれがドルフなのか？

247 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:31:51 ID:???

んー？
じゃあこの世界の軍隊は、兵器として歌手を重用してるわけ？
いや、ファンタジーだからありといえばありだけど。
でもそれは特殊設定すぎて、シンガーが軍属としてどう扱われてるのかの記述は欲しいんだがどうよ
それとも、ここらもルリルラも読んでない奴はエンギアやるなって放置系？

248 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:32:02 ID:???

＞ドルフデザイン
Ｓ＝Ｆメビウスの戦犯もあいつだったよな

249 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:33:07 ID:???

ガンパレ的には専門の歌手でもなんでもない兵士が突撃行進歌歌うのが良かったのになぁ…

250 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:34:00 ID:???

慰安部隊みたいなノリでＲＰするのかと思ったら、本当にまんまのマクロス７みたいに歌兵器が存在する世界観なのか？

251 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:34:49 ID:???

付属は力の在処リメイクじゃない？

252 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:35:33 ID:???

>>247
RPがピンとこないクラスはエンギアでは致命的なので確かにそこらは気になるね

253 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:36:58 ID:???

>>247
そのへんは現状の記述だと正直良くわからん。
サンプルキャラの解説文だとアーティストとして活躍してたら
黒い天使核持ちだと分かってギアドライバーに選出されたって感じ。（歌えるから、ではない）
歌唱能力者用の試作シュネルギアがあるから一応認知されてる能力なんだとは思うけど。

>>251
全然違う話。端的に言うと「凍シナリオ第一話」

254 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:37:48 ID:???

コマンダー／シンガーでピンクの偽善者を組んだら弾かれそうだな

255 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:38:39 ID:???

慰安部隊のノリならフレーバーを歌限定にはしないんじゃないか。
クラス名もシンガーでなくてエンターティナーあたりにするだろうし。

つまりRP的にはみんなを元気づけよう系でなく、歌というものを前面に出してRPするんじゃないの。
もし本当にそうなら、確かに他のクラスと方向性があきらかに浮いてるけど、マクロス7だって他のキャラと全く空気違う場違いなことばっかやってて周囲をﾎﾟｶｰﾝとさせてたし…
そういうKYなことをするクラスも一個くらいあってもいい…のか？

256 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:39:31 ID:???

>>237
ティールじゃなくて「対象の行なった攻撃のダメージを０にする」なので
場面攻撃とかに使うとイドゥン一発分より価値がある。

257 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:41:31 ID:???

>>256
フェンリル＋ティールみたいなもんか？

258 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:42:55 ID:???

つーかＮ◎ＶＡの難攻不落だな。

259 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:43:15 ID:???

>>254
ヴィヴィリオがピンクのかつら被って歌い出すのを想像したじゃないか

260 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:44:22 ID:???

>>253
あれ？　歌唱能力シュネルギアとか設定してるわりには、歌のガジェットに関する説明って薄いの？

261 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:47:06 ID:???

>>260
魔力がどうとかエーテルがどうとかはあるよ

262 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:47:59 ID:???

>>260
薄いというか、シンガーのクラスデータ部分にしかほぼ存在しない。
こことサンプルと歌唱用機体を切り取ったらルールブックから存在を抹消できるレベル。

263 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/04/23(木) 17:48:55 ID:???

しかしなんでツィヴィール（市民）だけドイツ語やねん。
他はぶっちゃけて英語なのに。
普通にシビリアンってすると意味合いがなんか変わるのかね

264 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:49:24 ID:???

そのへんもメビウスと同じか。世界観固有のフレーバーを持った存在が説明されないんで焦点がボケる。
ドルフゲーの特徴ってことかね

265 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:51:05 ID:???

どさくさに紛れて機械化兵がベルクートに乗れるようになってる件

266 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:51:06 ID:???

ちなみにサンプルのシンガーが乗ってるのは歌唱用機体じゃなくてトゥアレタのヤークト（ミサイル砲撃機）な。

267 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:51:28 ID:???

>>263
それぞれ違う人がクラスデータ担当してて、名前とかすり合わせずにそのまま載せたとか…

268 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:52:43 ID:???

ドルフゲーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:52:47 ID:???

まともなシステムデザイナーなら言語くらいすりあわせるだろｗ

270 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:52:59 ID:???

>>266
何そのイジメ
専用ガジェットあるんだから使わせてやれよ。

271 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:53:49 ID:???

>>269
つゾルダード

272 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:55:14 ID:???

というかオフィーツィアとかツィヴィールとか無駄に覚えにくくわかりにくくなってる感が。

273 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:55:31 ID:???

>>271
あれは単純に「ソルジャー」だと帝国系独自って個性が出ないからでない？
シビリアンにしなかった理由もそこらへんにあるのかもよ。
ただの市民クラスってフレーバーではないのかも。

274 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:57:02 ID:???

>>263
ヤシマみたいな君主の居る国は臣民、サブジェクトになるんじゃなかったか。うろ覚えだが

275 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:57:13 ID:???

>>273
まあ合言葉はフリーデンインデアハントだからな(スペル失念)
だからひょっとしたらこれにだって意味が…い、意味が…

276 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:58:04 ID:???

>>270
トゥアレタの推奨シュネルギアなのでそれに合わせた形だ。
他のもそう。

277 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:58:49 ID:???

なんか「やっぱりか……」って感じの出来っぽいなー。
この微妙な第一印象が遊んで覆ることはあるのだろうか。

278 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 17:59:33 ID:???

サンプルシンガーは〈芸事〉で判定を代用して〈芸事〉の達成値を特技で上げて
ミサイルを全弾発射するキャラなので、「エーテルで共振させて味方を奮い立たせ～」というフレーバーとは裏腹に
「なぜかバルキリーの運転がうまいバサラ（ただし歌を聴いても敵はデカルチャーしないのでミサイルで爆殺）」になってるな。

279 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/04/23(木) 17:59:40 ID:???

あ、そっか。ツィヴィールだけでなくオフィーツィアもドイツ語か。

この世界は呪術のようなオカルトが現実に存在する世界だけど、
呪術師や霊能力者みたいなスタイルのキャラってのにフレーバーとして扱ったクラスってある？
ミーディアムがそういうフレーバー持ってるのかな

280 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:01:11 ID:???

単純に旧版を遊びやすくしたって感じだな。
微妙とは思わない。

281 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:01:52 ID:???

>>279
ミーディアムは超能力者とか霊能力者全般だな

282 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:02:21 ID:???

>>279
ミーディアムだな。
あとシンガーにもそれっぽい特技がある。

283 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:03:15 ID:???

>>278
ミサイル撃っちゃうバサラは色々とダイナシだと思うんだ…

284 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:06:54 ID:???

>>277
まぁ俺みたいな1st大好きっ子なら問題ないんでないだろうか。

だが正直な話、1stにそこまで入れ込んでない人がこのスレで微妙に感じたところは、遊んでみてもそのまま微妙に感じると思う。
んー、良くも悪くも進化はしてねぇ。ゲームとして成長はしてるが進化じゃないなこれは。
だがアーティストのわかりにくさとかそういうのは、1stの悪い意味での微妙さを悪意的に受け継いだんじゃないかと思うところはある。
新しいガジェットはもうちょっと親切な紹介にしてやっても良かったんじゃないのか
俺も1stのガンパレ・エヴァのノリは肌で理解できるが、新要素で入ってきたアーティストはよくわからん。マクロスもシードも良く知らんし。
エンギアがわかりにくいと言ってる人の立場にはじめて立ったわ。
みんなこういう微妙さを感じてたのね

285 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:08:40 ID:???

うーん。シンガーの解説はもうちょっと詳しくして欲しかったな。
戦場で突然歌い出した時に、そういう兵器だと扱えばいいのかバサラみたいな異常者扱いすればいいのかわからんとＲＰに困る。

286 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:10:37 ID:???

1st大好きっ子だけどフレーバーの分かりにくさまで継承することはないと思うお
マニアックなゲームにするのは歓迎だけど、そのためにフレーバーをわざと分かりにくくするのは意味ないお

287 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:11:57 ID:???

ちなみにシンガーは付属シナリオのハンドアウトには両方ともいない。

288 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:13:27 ID:???

なんか聞いただけだとライトユーザーホイホイにつもりでマクロスぱくっただけの愛のないクラスに感じてしまうんだが…＞シンガー

289 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:15:07 ID:???

>>288
そんなわけ無いだろ、ただじゅんいっちゃんがマクロス好きで入れただけだ。
ライトユーザーにこびるなんて考えているわけが無い。

290 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:15:50 ID:???

敵への攻撃手段になるわけじゃないんでマクロスでもないと思う。
アイドルマスターのロボットアニメってこういうのだっけ？

291 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:16:13 ID:???

じゅんいっちゃんがノリでクラス入れるのはいつものこと。
それを世界観に美味くすり合わせたり、データをちゃんととるのはシステムデザイナーの仕事

292 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:17:34 ID:???

>>290
アイマスのアニメでは歌なんて要素は全くでない。
ただのロボット載りなだけ

293 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:18:43 ID:???

なぜかロボの操縦が上手いシンガー、だからマクロス７が一番近いか。
あっちはミサイル撃たないけど。

294 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:18:46 ID:???

くぃすたの同人誌に男キャラを出すようなやつに客の空気が読めるとは思えん

295 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:21:00 ID:???

>>294
むしろそういう方向に空気読んだなら、ちゃんと男NPCをエンギアに入れてくれよ

296 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:24:42 ID:???

まぁ製作側はALGにアーティストのクラスがあったりするノリのつもりなんだろうが…
ああいうアクション性の高いゲームなら別に「フーン、歌で戦うんだー」でいいんだけどさ。
エンギアはRP主体だから、キャラ立てはアクションやビジュアルよりも、情緒面の方が重要なんだよね。
だからそこらが伝わりにくいクラスは普通のゲームよりもはるかに困惑するね。

297 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:26:18 ID:???

ＧＦの記事とかでフォローしてほしいところではある。あとリプレイにシンガーを出すとか。

298 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:28:34 ID:???

>>295
メビウス作ったやつに何を期待してるんだ

299 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:28:35 ID:???

ALGなんかはいろんなクラスがあってアーティストがあるわけじゃん。
様々なガジェットが豊富にある世界観だから、歌で戦うクラスがあっても別にそんなにおかしくはないわけよ。

でもエンギアはアーティスト以外のクラスはみんな軍隊に関係するフレーバーなんだよ。
民間人だって「軍人でなく軍属である」という意味合いだし。
だから、シンガーも軍隊的な意味でのフレーバーと感じてしまうわけなんだよな。
それで違和感を生じる。

300 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:29:20 ID:???

そんなことよりも女性陣の足が妙に太ましくなってることが一大事だ！
最近のじゅんいっちゃん絵は肉付き良すぎ。旧版のイラストに混じってるから余計。

301 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:38:17 ID:???

まあ全体的には遊びやすくなってる（と見た感じ思われる）のは確かかなー
そういや旧版はボス専用データとかもなかったなあ、とか新旧比較しながら思ったぜ

302 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:39:57 ID:???

>>298
マジかｗ

303 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:41:52 ID:???

>>302
メビウスの特技データ担当のはず

304 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:46:35 ID:???

まぁメビウスのデータ全部をドルフ一人が担当ってわけじゃないけどな
ただ問題の多かったグラップラーはドルフ担当なんだっけ？

305 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:46:38 ID:???

＼(＾o＾)／

306 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:49:53 ID:???

しかし本当なぜえんどーちんやカイザーではなくドルフがメインなんだろう。
単に他の人が忙しかったのか、新人育成にちょうどいい仕事だと判断されたのか。
まだ現物読んでないから評価は保留するけどさ。

307 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:50:50 ID:???

なんでえんどーちんやハッタリ一家に任せなかったのか

308 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:51:36 ID:???

ハッタリのブログを信じるなら、最後までかかり切りになるくらいのやる気はカイザーにあったみたいだな。
案外カイザーがごりごり直してこの出来なのかもしれん。

309 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:52:03 ID:???

2ndではハッタリがスタッフに！とかダイヤがリプレイに！とかなら驚かんけど
ドルフがデザイン！はさすがに予想外だわｗ

310 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:53:15 ID:???

やにおブログでもハッタリブログでも「メインは俺じゃねえから！」って念押ししてるように見えるのは考えすぎだろうかｗ

311 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:53:41 ID:???

同時期にフリズスキャルヴあったからえんどーちんはメインスタッフに動員しにくいだろう。
あれ、バランスにもガイダンス的にも結構気を使ったサプリだったし。
カイザーもSRS組だしカオフレも含むとその周辺で手が空かなかったんじゃないかなぁ

312 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:55:47 ID:???

>>308
＞案外カイザーがごりごり直してこの出来なのかもしれん
多分正解だな。

313 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:57:42 ID:???

えんどーちん率いるSRS組
ゆーら率いるARA組
きくたけ率いるS=F・NW組

今のFEARのスタッフラインは大きく分けるとこんな感じなんかな。
もちろんこんな綺麗にチーム分けされてるわけではないだろうけど

ところで「なぜ王子が手がけなかったのか」と言われないあたりが…

314 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 18:58:53 ID:???

>>313
そりゃ王子は3rd作って小説書いて、だから。

315 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:00:34 ID:???

まぁ王子はDX以外は二連敗したようなもんだから。
でも一度、三度目の正直って感じで原作つきSRSの一つでも担当してみて欲しいんだけどな。

316 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:03:53 ID:???

でも正直な話、１ｓｔより悪くはなってないよ。
いや、ゲームとして１ｓｔより悪くなるってまず有り得ないとは思うが。
擬似SRS的に作っただけでも、薄くなるどころか1stより濃くはなるしなｗ
1stはシステム的にはダーザイン頼りの薄ゲーだったから…

317 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:04:01 ID:???

いやまあまだそんな絶望的な出来ってわけじゃないんだろ？
シンガーだけは明確にまずい手応えっぽいが。
良かったとこや面白そうなとこを挙げようぜ。

318 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:06:16 ID:???

あとはドルフがリプレイのＰＣ１男になって公式ナビといちゃつけば完璧だな。

319 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:07:15 ID:???

>>317
・初期のパトスチットが何枚なのか不明
・ダーザインの上昇にパトスが必要なのかどうかで記述割れ
・ダーザインを昇華した場合に発生する効果が選択なのかすべて発生するのか不明確

気になったところはこのへんかな。

320 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:13:05 ID:???

各ナビ専用オーギュメントは対応するナビのダーザインを昇華しないと使えないとあるけど、
これたとえば凍ナビのギアドライバーじゃなくても凍からのダーザイン取って５レベルにして昇華すれば使えるのか？
あと、特殊オーギュメントの《フラーテ》はシングルクラス専用とあるけど隣の《ナヘル》はどうやったら取れるんだ？

321 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:24:58 ID:???

背表紙にセラピアがでっかく描かれててじゅんいっちゃんったら嬉しそう……

322 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:27:09 ID:???

ナビの表情集イラストが新規なのは嬉しいんだが、セラピアの顔がかなり横に広くなっているような…ｗ

323 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:30:36 ID:???

トゥアレタも結構丸々としてるぞ。
昔のじゅんいっちゃんの女キャラの顔は妙に鋭角的で目から上が長かったからギャップが目立つんだと思う。

324 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:41:54 ID:???

そういえば、判定方法とかは特に変更ないん？
オンセのツールがそのまま使えるのかな？って。

325 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:47:35 ID:???

変更ないね。能力値ぶんダイス振って技能レベル以下の出目の個数が成功数。ダメージの算出方法とかも基本一緒。

シングル／フルオートとか射撃回数の概念はなくなってる。

326 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:50:55 ID:???

ああ、大きな変更点としてはロゴスでダイスの数は増やせなくなった。
これを受けてか、リミッター解除や高速戦闘モードは成功数に＋【感覚】する特技になった。

327 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:56:57 ID:???

福音も消えたって事？

328 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 19:59:22 ID:???

福音はあるよ。
オーギュメントで成功数＋３０とか＋２０できるから
全員のオーギュメントを集中投入して成功数１００稼げってことだと思う。

329 ：324：2009/04/23(木) 20:02:52 ID:???

>325-326
ありがとう。愛してる。　chuっ

330 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:05:11 ID:???

とはいえ成功数を上げるオーギュメントはあまり多くない。
《ケテル》（ギアドライバー）：＋２０
《エヴァ》（凍専用）：＋３０
《コクマー》（オフィーツィア）：＋２０（自分以外）

システム面でも今回は明確にＰＣ１（神楽）＋凍が主人公ペアって思想なんだと思う。

331 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 20:15:58 ID:???

ロゴス３点消費で成功数＋１（達成値＋１って書いてるけど誤植だよなこれ）できるから
マスケンヴァル覚悟ならロゴスで＋３０、昇華分で＋２０～４０くらいは上乗せできる
まあそれでも、前ほど気軽に福音狙えるもんではなくなったな

332 ：アマいもん：2009/04/23(木) 20:55:09 ID:???

>>248
あんまり文句ゆってると、矢野にゃんがデザインしにくるよ！
AGNTとかゆー題名になって、シュネルギアもブロームウントフォスも〈運転〉で動かすよーになるよ！

>>277
つか、実物見てないんでニンともカンともなんだけど。
ここでハナシ聞く限りじゃあ、ある意味で最も理想的な版上げなんじゃあないのか喃？

「グラフィックだけ新しくして呉れ！　余計なシステムとか頼むから付けないで呉れ！」って、リメーク物ゲムの話題じゃあ必ず出てくるし。

>>318
×公式ナビ
○ヴィヴリオ

333 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:00:26 ID:???

もうリプレイのＧＭもドルフでいいよ。
ＰＬは三田とハッタリ一家な

334 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:00:29 ID:???

>>332
で、敵が戦闘中に「これぞ秘儀一夜シュネルギア！」とか言い出すのか。

335 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:16:16 ID:???

そーいや機体とか武装はどれくらい入ってるん？
ＧＦ追加分のパワードアーマーとか入ってるんじゃろか。

336 ：ダガー+緑一式：2009/04/23(木) 21:19:34 ID:N2PUiNja

やべ、1stのレポ書く前に2nd出ちゃった(笑)

あとドルフ嫌われすぎﾜﾛﾀ

337 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:21:39 ID:???

正式には25日だからまだ間に合うからレポを書くんだ

338 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:22:15 ID:???

シュネルギア26種類、それぞれに固有特技あり。ハウニブーとアペルギアは別
フライングユニット8種類
航空機10種類
大和一隻

FASTパック（ストライカーシステム）11種類。パワードアーマー含む
シュネルギアの装甲５種類
シュネルギア手持ち武器29種類
搭載火器29種類
機体オプション11種類

機体固有の特技が27種類

339 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:23:07 ID:???

シュネルギアは基本機体＋装甲＋FASTパック＋武装で自由に組める

340 ：アマいもん：2009/04/23(木) 21:25:24 ID:???

無足多腕型でマニュピレータの代わりにドリルが付いてる、っつーのはダメなのか。
氏ねドルフ。

341 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:26:07 ID:???

>>335
パワードアーマーもあるよ。
ただ負傷ゲージが無いんでただのお徳用武器詰め合わせセットになってるけど。

342 ：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2009/04/23(木) 21:32:27 ID:???

ゲエ、エンギアなのに発売されてる！？

>>278
おーれの青春ー奪った天使を全弾発射で皆殺しー
ゴーレッツゴー　天使を殺せー　ガッツじゃぜー
それがー　シンガーのー　いーのーりー　(バチーン)

343 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:33:36 ID:???

>>340
人型から離れるとＶ機関が安定しない設定があるからなぁ
あれだ、そういうのはエルスゴーラで

344 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:35:10 ID:???

Uボートが消えた……だと？

ドルフは終戦のローレライ読むか見るか死ね

345 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:39:26 ID:???

サプリ確定してるんだからそっちでフォローされるんじゃね？
ぶっちゃけ一般兵器は基本ルールブックに入ってても何に使うのか分からんようなデータ群だし。

346 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:41:12 ID:???

ローレライシナリオやった時は、潜水艦はステージ自体でデータ使わなかったし問題なゐ

347 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:42:34 ID:???

その代わり大和級には、運用する場合のガイダンスが書いてある。
瑞穂基地で戦闘になったら20km離れた洋上に配置しろ、とかｗ

348 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:42:51 ID:dcxXrKFQ

これが重要なんだがソロプレイに使えるイラストは載っているのか??

349 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:44:10 ID:???

>>348
セラピアの踊りでがんばって

350 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:44:16 ID:???

あとナビゲーターにメイリィとか紀央とかT-Xとか三条とかいなかったら
ドルフ死ね

351 ：ダガー+緑一式：2009/04/23(木) 21:44:33 ID:N2PUiNja

>347
大和級を運用する場合のガイダンスがあるFEARゲーってエンギア2ndくらいだろなあｗ

352 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:46:10 ID:larVwZhP

けうまがどさくさにまぎれてｺﾐｯｸﾋﾞｰﾑを宣伝してるのにフイタｗｗｗｗｗ
あれは、ほんとぎりぎり善意と愛だけでもってる雑誌だもんあぁｗ

353 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:46:27 ID:???

大和級には運用ガイダンスがあってシンガーにはないってのも笑えるなｗ

354 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:48:06 ID:???

わざわざ運用ガイダンスを入れるほどじゃないだろシンガーは

355 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:49:13 ID:???

>>348
649 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 21:42:45 ID:???
【以下ネタバレ】

イラストにツジが関わってないので触手絵は無い。

356 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:52:19 ID:???

付属シナリオは両方とも安達絵なので健全。血まみれの凍が綾波的な意味でエロいといえばエロいか。
パーソナリティー絵は同人アイテムとかからの流用が多いんで露出度高い奴も多い。ヴィヴリオなんか乳揉まれてるし。

357 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:53:32 ID:???

ビームでエンギアのマンガ連載フラグと聞いてやってきました
【ねーよ】

358 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:57:20 ID:???

>>350
ログ見るとわかるが僕ヒロはメイリィと紀央だけだぞ
七支隊はイラストだけまさかの収録を果たしてるがｗ

359 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 21:57:29 ID:???

＞ヴィヴリオなんか乳揉まれてるし。
これだけのサービスがあってこの体たらくかドルフ・・・

360 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:02:03 ID:???

Ｔ－Ｘ見送りは桂死亡から始まるシナリオをサプリに収録するために先送りにしたと信じるぜ

361 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:02:39 ID:???

全部GFのエンゼルギア・マテリアルからの再録じゃね？

362 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:02:44 ID:???

まさかのシナリオ集のメインヒロインとか。

363 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:06:03 ID:???

よっし、ドルフ死なす

364 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:08:55 ID:???

とりあえずドルフを叩けばいいって流れになってるな。
井上さんよりは叩きやすいし。

365 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:11:25 ID:???

じゅんいっちゃんは、おっぱいフィギュア作ってれば宜しい

だがドルフ、てめーはダメだ

366 ：アマいもん：2009/04/23(木) 22:15:55 ID:???

>>343
そーいや、人型から離れるとＶ機関が安定しないっつーのは、人の天使核を使ってるせーなのか喃。
犬の天使核を使えば犬型が、鳥の天使核を使えば鳥形が、ティラノサウルスの天使核を使えばティラノサウルス型が、ってワケにゃあいかないのか。

>>344
エンギア世界のUボートって、セクハラ制服着た頭のおかしいケロロ軍曹みたいな完全機械化兵ばっかり乗ってそーな気がする。

>>356
＞ヴィヴリオなんか乳揉まれてるし
揉まれるほどあったっけ？

>>357
アンソロジーとか欲しーかも。
執筆陣は、竹本泉、馬頭ちーめいか、志村貴子、唐沢なをき、上野顕太郎、金平守人あたりで。

367 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:17:11 ID:???

うーん、多分企画が本格始動した辺りからほかに人手がないってんで
ドルフに任されたんだろうが、期間だけはあったから推敲不足とは言い難いし……
せめてフレーバーぐらいはしっかりしてほしかったなぁ

でもカオスフレアのＭＴをメインに据えてフレアのいい意味でのドンブリ勘定を
持ってくるだけでもよかったと思うのは俺だけかな

368 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:17:50 ID:???

「この体脂肪が！体脂肪が！」
「三段腹が！三段腹が！」

ベイカー大人気

369 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:17:51 ID:???

そういうなよ。ドルフって結構可哀想な奴なんだぜ？

文や知識や何より変態っぷりでもハッタリには敵わず
イラストやデザインでも専門家になれるほどでもなく
それでも衒学的な自分を見せたくて遅スレしてみれば
既出の内容を答えて「ドルフする」なんて言われる有様。

ハッタリくらいまで応援してやれとは言わないが、
でもドルフだって同じ卓ゲ板出身なんだぜ？

370 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:19:21 ID:???

まあ明日辺りドルフによる名無しの火消しが始まるんだろうから
それまでは好きに言わせてやれ

371 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:19:47 ID:???

ハッタリ一家が担当した装備はフレーバー充実してるよ。
ライフルひとつでも、「コンロンの陸上戦艦の10.5センチ高角砲を転用した」
とかうんちく満載。

正直、<<突撃>>とか<<感応>>とか地味な名前とフレーバーの一般特技との落差
がひでえ。

372 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:20:00 ID:???

>>367
シンガー以外に何かフレーバーがしっかりしてない部分があると？

373 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:22:41 ID:???

>>364
だって、じゅんいっちゃん叩くとか、呼吸よりも当たり前の事だし
やっぱりマンネリ回避って大事じゃん

374 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:22:57 ID:???

>>372
つか、何度も言われてるが

「実プレイ的にフレーバーが必要な点（街、学校、生活、日常）が皆無で、
マクロ視点（軍史、ＮＰＣ）の解説が必要以上に細かすぎる」

とは思う

375 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:24:54 ID:???

しかたないじゃん、ミリオタと俺キャラスキーしか関わってないんだもの

376 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:25:44 ID:???

>>374
それって前よりは多少良くなってる部分では。
イラストも金澤尚子じゃないし。

377 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:27:07 ID:???

まあ全体的に特技のフレーバーは薄いな
《反応射撃》「敵の攻撃に対し、反撃を行なう特技」とか
《伏龍》「あなたに優れた能力が備わっていることを表わす特技」とか
《猛攻》「強引で重い一撃を加える特技」とか
確かにメビウス的

378 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:28:51 ID:???

てかこのルルブ見てると、マクロな戦記ものをやれといわんばかりの解説ばっかではあるんだよな。
こちらから敵のいる戦場に攻め込んで作戦行動をやって・・・という感じの。
ところがガイダンスや公式シナリオ見る限りはエヴァやマジンガーZのようなミクロな箱庭モノを志向してるんだよ。拠点防衛モノって奴ね
このアンバランスさは2ndは1st以上に酷く感じる。。
ミクロ視点はほとんど変わらないのに、マクロな設定ばっかガバッと増えたからな
PC版の情報解禁ってこともあるんだろうが。

379 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:31:41 ID:???

>>374
街のガイドは今回はそれなりに充実してないか？市のマップに１６カ所の施設ガイドがあって
バーにどんな酒があるかとか甘味処のウエイトレスの名前とか書かれてるし

380 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:31:41 ID:???

ドラゴンアームズみたいな設定だったら戦記モノと拠点防衛モノを両立できたんだろうな。
いっそ瑞穂基地も巨大戦艦になって合衆国に向けて出航すりゃいいんだよ。

381 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:31:42 ID:???

ところが機体特技は
「あなたの機体に、ケルンによる慣性誘導レールを形成して仲間の攻撃の威力
を増幅する機構が搭載されていることをあらわす特技」
「あなたの機体が非常に高度な演算処理能力を有しており、正確に敵の攻撃を
予測し、その弱点を射貫く攻撃が可能であることをあらわす特技」
「あなたの機体に、ケルンを広域展開することで人為的にダウンバーストを引
き起こし、航空機の揚力を消失させる機構が搭載されていることをあらわす特
技」
とかフレーバー満載なんだぜ

382 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:32:53 ID:???

担当者がバラバラだと目立たないもんまで相対化されて目立つのが諸刃の剣だな

383 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:33:10 ID:???

>>379
1stよりかは確かにマシになってるが、それでもNPC紹介が基地関係者だけなのは痛すぎる。
基地関係者を半分に減らして学校と街の生活面に関わるNPCを紹介すべきだったよ
ナビ以外は能力値なんていらないんだし。

384 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:34:08 ID:???

えーとそろそろメカデータを晒してくれ
具体的にはどういう機体ができるようになったんだ？
タイムリーなところでツインドライブとかトランザムは当然として
可変型や合体型はあるのかとか

385 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:35:07 ID:???

もう原作ゲーじゃないので原作に出ないキャラを出すことに躊躇する必要はないはずなんだが、
簡単にはそれを吹っ切れないのが作り手のサガなのかもしれんね。

386 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:36:10 ID:???

あまりにも山ほどあるんで、すまんが買って読んでくれ。
変形はある。高機動形態になるやつと電子戦形態になるやつの二種類。
合体はない。
トランザムは今のところ見あたらない。
狙い撃つのはある。

387 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:36:40 ID:???

新規のＮＰＣ絵までじゅんいっちゃんが描く余裕がなかったんじゃねーの。
あとぜってー名前の神学的意味とかこだわらなくていいとこにまでこだわっちゃって時間かけちゃうから。

388 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:36:43 ID:???

>>384
世界観的に無理だったりすることもあるからな

389 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:37:18 ID:???

アンバランスさってのは言い得て妙だな
ある部分だけやたらに濃くてある部分だけ無茶苦茶薄くて、正直読んでて困惑する部分がある。
メビウスの時も思ったけど、デザイナーはここらへんの統括ってしないのかな。
それともこの、箇所によって明確に担当ライターの違いがわかりすぎる記述のアンバランスさはわざと？
エロゲーでヒロインルート毎にライターが違うことでノリが全然変わるノリのリスペクトだったりしてなｗ

390 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:37:20 ID:???

>>384
そいういうのはカオスフレアでやれ

391 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:37:20 ID:???

>>381
ハッタリ担当分まるわかりｗｗ

392 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:38:19 ID:???

>>384
そういうのはエルスゴーラでやれ

393 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:38:27 ID:???

つうかさ、特技の文って全作のSA・特技そのままのが多くないか。

394 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:38:49 ID:???

機体特技はカイザーのはず

395 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:38:59 ID:???

でも1stじゃまだもうちょっと全体のバランスに気を使ってたぞ
これって意図的なアンバランスさでなくて明確にライターのクセの違いだろ
だからこそエロゲーの複数ライターくさいのは確かだけど。

396 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:39:51 ID:???

逆なんだよな、ハッタリカイザーがやったところが濃くなりすぎているんだ。

397 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:40:38 ID:???

統括者が全部直すことにこだわらない限りは直さないだろう。
やにおはシナリオ書き直したようだけど。

398 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:41:06 ID:???

ぶっちゃけドルフの薄いテキストをハッタリカイザーが直したら、
ドルフの書くとこなくなるからじゃねえの？

399 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:42:19 ID:???

恐らく特技のフレーバーが薄くて装備が濃いってのは、
特技一個のスペースはそのままなのに対して装備は三分の四倍に広がってるのも関係有るんじゃないか。

400 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:42:33 ID:???

>>396
いや、逆にびっくりするほど薄めの部分もあるように感じる。
アーティストなんか典型じゃん。

すごく濃く書くハッタリカイザーがいると同時に、すごく薄く書く「ライターX」も相当量担当してるように思えるんだな

401 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:42:46 ID:???

>>386
お前さんが気に入った１、２個の組合せでいいから頼む
今の情報じゃいまいち購買意欲わかない

しかし可変型あるのか
電子戦はともかく高機動形態はケルンの設定と矛盾してると思うんだが
人型から人型へは変型とはいわんし…

402 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:43:15 ID:???

>>400
特技担当はドルフだとハッタリの証言が

403 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:43:32 ID:???

フォント変えてまでめちゃくちゃな情報量を詰め込むハッタリカイザーに発注する時点でそれは統括者が考えておくべきことだと思う。
合作漫画に原哲夫と富樫がそのまんま共存したら白さが違いすぎるようなもんだ。

404 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:44:35 ID:???

>>401
お前に買わせるのが別に仕事じゃねえからな
情報乞食は死ね
こちとらシュネルギア：ヤークチと88mmライフルがあれば満足なエンギア厨

405 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:44:46 ID:???

あれだ。エンギアはもうやにおメインで書かせるのが一番アンパイだったんじゃねーか。

406 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:45:50 ID:???

>>399
特技には４行とか５行余ってるものも沢山あるんだぜ

407 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:46:14 ID:???

＞フォント変えてまでめちゃくちゃな情報量を詰め込む

でもSRS関係の仕事じゃちゃんとレイアウトを守ってるじゃねーの

408 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:46:39 ID:???

>401
世の中には肩をすぼめてガニ股になっただけで「変形」って言い張るガンダムもいるから、良いんじゃね？

409 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:48:03 ID:???

>>402
だからクラス特技は薄い特技しかないのか
ハッタリカイザーがメインやってくれれば神ゲーになったかもしれないのに

ＳＦＭといい、エンギアといい、残念な続編が続くな

410 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:48:31 ID:???

BvP504やらHoXXBやらってどう発音するんだ？

411 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:49:18 ID:???

>>404
ヤクーチｗｗｗｗ
可愛いな、おい

412 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:49:38 ID:???

ハイペース刊行の弊害かもしれんが、最近のＦＥＡＲの商品は、無茶な分業制が完成度落としてるものが多々ある気はするなあ。

413 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:50:05 ID:???

>>409
どうかなぁ。
ハッタリカイザーがメインでやってたらやっぱエンギアでなくなってたと思う。
彼らの記述見てるとミリタリ色が強いからな。
あの二人がやりたいのは、しばむーなガンパレで、じゅんいっちゃんの主体であるエヴァ分がほとんどなくなっちゃいそう。
ドラゴンアームズを再構成するとかならハッタリカイザーメインでアリだと思うんだけど

414 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:50:22 ID:???

正直ハッタリカイザーのロボ分がほしけりゃCFやりゃいいのでエンギアにまでは求めちゃいねえなぁ

415 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:50:28 ID:???

>>409
なあに、SFMの時と同じならドルフが降ろされて、サプリからはしげちーあた
りが全部特技書くよ

416 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:54:28 ID:???

ハッタリカイザーってひとくくりにするけど二人は方向性違うよ
メカ分やミリタリ分は基本はハッタリだろうね。
カイザーはトリヴィとか風熊とか、もっとストレートなヒーロー系のノリの方が強そう
んでカオフレは二人の個性が交じり合ってる感じだし

417 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:55:04 ID:???

あー、しげちーはいいな
メディウムの設定はうまいし
ドルフの怠慢を頑張って補填してくれそうだ

418 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:55:50 ID:???

ハッタリカイザーってFEARのどのロボットよりも合体ロボっぽい名前だよな

419 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:57:38 ID:???

シンガー関係はダガーが担当すればよかったのにｗ
頑張ってＦＥＡＲ入りめざせよダガーｗ

420 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:58:58 ID:???

>>369
だってよ、同じスレでほぼ同時期に２回もやったんだぜ？
「ドルフする」と呼びたくもなる。

421 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 22:59:09 ID:???

でもドルフってハッタリ以上のエンギア好きだったはずだろ？
そんなフレーバーに手を抜くかなぁ…

422 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:00:16 ID:???

基本設定やにお
データハッタリ
システムカイザー
妄言&ビジュアルずんいち

だと信じてたのに
僕の気持ちを裏切ったな！

423 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:01:50 ID:???

手を抜いたんでなければ単純に才能が足りてないんじゃね？

424 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:03:13 ID:???

実は特技の初期案がスゲー変態的で、それを嫌々直していたら薄くなったとか。

425 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:04:39 ID:???

だからカイザーはフリズスキャルヴの高レベル向きデータ作成とＳＲＳ別冊のトリヴィ追加データで死にそうだったんだよ！
ハッタリだってＳＲＳ別冊の天羅サプリを一人で作ったんだよ！
そん中でこれだけやってんだから我慢しろ

426 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:05:39 ID:???

言い訳するんだったらいっそ出さなきゃよかったのに

427 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:07:45 ID:???

ガンブレスレのときと同じ気配同じ気配

428 ：アマいもん：2009/04/23(木) 23:08:53 ID:???

>>418
あとは、ダイヤカイザーとか、サンダーカイザーとか？

>>369
だが、安達を超える文章力、ハッタリを凌駕するイラスト力、やにおを上回る衒学力、ケウマに匹敵する変熊力。
これらをひとりで持ち合わせてるとしたら、かなりファルコンネンなユーバーメンシュなんじゃあないだろーかドッテンバッテン。

>>421
×エンギア好き
○ヴィヴリオ好き

429 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:12:06 ID:???

スナイパーがシュネルギアを降りたらライフル撃てないとか
戦闘機乗りの機械化兵がミサイル撃てないとかの矛盾は解消されてる？

430 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:13:20 ID:???

おまえら落ち着け。
これはじゅんいっちゃんのゲームだぞ？
ぶっちゃけアンバランスさや微妙さは当たり前だ。
アルシャードが奇跡的な出来だっただけで、本来じゅんいっちゃんは良くも悪くもこういうなんか未完成ぽいけど可能性は無限大なゲーム作るデザイナーなんだよ

431 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:16:05 ID:???

買って来た。ルール読んだ。

物凄く分かり難い。ぶっちゃけ前のままの方がまだ理解しやすかった。

特にアガペーが上昇した際の効果がワケ分からん。
アガペーが上昇することで「ダーザインへのボーナス」「ダーザインの最大レベル」
の2つが上がることまでは分かるが、「ダーザインへのボーナス」って何だ？
ダーザインの何に対してボーナスが付くんだ？

432 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:20:56 ID:???

ところでなんだが、前に
「シンガー関係のデータはサプリで。
前に公開したシンガー完全機械化兵はそれまで待ってて」的な
コンベ参加者の発言見た気がするんだけど？

サプリでデータとか補完するっていう、
カオスフレアにおけるラピス･フィロソフォルムみたいな位置づけなんじゃないか?

433 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:23:35 ID:???

>>432
うん、言ってた。
そういうところはあると思う、確実にサンプルキャラ、しかも既存のクラスの組み合わせでのが付くわけだし。

434 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:23:39 ID:???

>>432
違う違う。
元々はシンガーをロボットにするつもりだったが、
シンガーの設定からそういうの全部抜けた（理由不明）から、
ロボ娘は別個サプリで独自フォローするって話だよ。

435 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:23:53 ID:???

>>431
……それくらいは読めば分かるだろ。

436 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:25:52 ID:???

や、問題になってるのはデータでなくてRP的な意味でのフレーバーだろ？＞シンガー
もっというなら、紹介記述そのものの不足。

437 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:27:08 ID:???

俺が聞いたときは表紙のシンガー子がパーソナリティとして基本にいないからサプリで救済するっていうニュアンスだったと思う。

438 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:27:16 ID:???

てかシンガー完全機械化兵自体は何の問題もなくルルブ単体で作れるんだよなぁ？
両方クラスとして存在してるから。
なんかよくわからんぜ？

439 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:28:23 ID:???

正直クラスは前の方が良かったなぁ
下手にマルチするよりは前のをメインクラスとしてバランスを見直すぐらいにトドメ
ＣＦのブランチをｌ導入してメインクラス内での違いを出してくれるとかの方がよかった

440 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:29:12 ID:???

>>437
ああ、NPCを増やすってだけ？

でもシンガーNPCがいれば、シンガーというクラスの軍隊での位置も大分わかりやすくはなるんかな。
しかしこういう新クラスのNPCは既存キャラ削ってでも入れるべきだったんじゃないの

441 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:29:19 ID:???

みんなシンガーマルチでミュージカルプレイでもしてろクズどもが

442 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:30:08 ID:???

>>438
サンプルとしてシンガーを入れるとき、機械化兵よりもギアドライバーでじゅんいっちゃんが入れたくなった。
ルルブではギアドライバー以外はかぶらないようにサンプルを作っているから、次のサプリに入れるってこと。

443 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:30:48 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234621427/623
>・シンガー（歌姫クラス）がアンドロイドから「俺の歌をきけぇ」になったので、表紙のロボ子はルルブにいないらしい。サプリで救済予定。

どっちとも取れるな。

444 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:31:10 ID:???

よくわからなくなってきた。
シンガー子ってのはNPCなの？　サンプルPCなの？

445 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:31:47 ID:???

>>444
サンプル
ただし未実装

446 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:32:33 ID:???

なんだサンプルなのか。
じゃあ別に対してシンガーがわかりやすくなるわけじゃなさそうだな

447 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:33:42 ID:???

>>442
元々は初○ミクみたいなアンドロイドだったのが、作ってくうちに「俺の歌を聴けぇぇぇぇ!!」になったっつってたな。
んでその結果表紙のシンガー子は基本ルルブに入らなかったと。

448 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:35:02 ID:???

そもそもこれイラストだけの話で、データや設定のフォローするって意味じゃないからさ。

449 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:36:19 ID:???

ただ、サンプルにいくらか文があるし、サンプルをつけるってことは既存クラスの掘り下げがあるかもしれないから
シンガーについても分かりやすくなるかもしれない。

450 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:37:44 ID:???

シンガーとかクラスにかまけるくらいなら、PCの日常生活面の補強を早急にしてくれた方がいい＞サプリ
また軍史関係の記述ばっかだったら泣く

451 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:39:23 ID:???

とりあえずはプレイしてみて感覚を確かめることと
GFでのサポートがどうなるかが注目だな。

452 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:47:15 ID:???

何はともあれまずリプレイだなｗ

453 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:47:52 ID:???

リプレイは可能性はなんともいえないんじゃなかったか
サプリよりも確約できないとかなんとか

454 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:51:19 ID:???

>>450
前書き見るに、「そういうのも妄想でひり出せねぇ軟弱野郎が触っていいモンじゃねぇ！」だと思う。

455 ：ＮＰＣさん：2009/04/23(木) 23:58:16 ID:???

そこら言い出すと軍史も妄想でひねり出せばいいじゃんと思うんだけどね。
全てにおいて薄いなら別にいいけど、一部だけ濃いのは、それがゲームに重要だからだろ？
でも、ゲームスタイルとしては実際にはマクロな軍史はどうでもいい構造になってんだよ
このアンバランスさは1stは原作モノという意味で通じたけど、2ndじゃ言い訳にならないだろ
前書きタイトルでも言ってるだろうに

「言い訳は、しない」

って。

456 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:03:27 ID:???

>>455
ケチをつけているのは未購入者で、知ったかぶりという前例ができちまったな…。
これはもうガンメタスレと逆方向にしかならん。

457 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:06:21 ID:???

>>456
いちいち比較にするな、荒れの元だ

458 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:07:30 ID:???

>>456
あえていうならそこらが嫌なら２ちゃんなんぞ見るなという話になるけどな

前書き見るに、「そういうのも自己防衛出きねぇ軟弱野郎が（２ちゃんのスレを）触っていいモンじゃねぇ！」だと思う。

459 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:08:01 ID:???

>>453
後書きで「すでにサプリ発売が決定している」って書いてあるな。
PC版も発売するってのが決定事項だったし、フラグとしか読めない。

460 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:10:44 ID:???

サプリはＧＦコンで社長が確定って言ってたから信憑性あると思うよ。
エンギアはＴＲＰＧ書籍としては全部（今回含めて）ちゃんと出てることを忘れてはいかん。

461 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:12:09 ID:???

とりあえず本体が売れなきゃリプレイもサプリも無いのがＴＲＰＧのルールブックの宿命

462 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:13:47 ID:???

今回に関しては正直どう作っても何かしら不満は出たと思うけど（待たせすぎたゲームだし）
ドルフって謎人選がそれに拍車をかけるきっかけになってる感じだなあ。
なまじ、えんどーちんやハッタリカイザーが部分的に関わってるだけに、
そっちがメインならもっとよかったのでは、と「理想の2nd」を想像しないでいることが難しくなってしまっている。

463 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:28:53 ID:???

まあ、何はともあれまずは実プレイだな
やってみないことにはなんとも言えない
連休中に一度は遊んでみるか

464 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:31:25 ID:???

>>462
やろうと思えば井上だけでエンゼルギアは作れる。
ライティングからシステム製作、もちろんイラストやDTPだって一人でできちまう。
だが、理想の2ndってのはそれだろうかといえば、やっぱり違う。

システムデザインではえんどーちんの方が優れているし、
細かいシステム調整は三輪がずば抜けていて、ハッタリにはハッタリなりのケレン味がある文章が書ける。
そういった利点を生かしたのがエンゼルギア2ndだ。

ドルフの利点は「他の前メンバーが忙しくても手が空いている」。
どうやっても他にない才覚であり、エンギア2ndの発売を無事に迎えられたのはそのおかげだ。

俺が「エンギア2ndが出ないと、難病の祖母に俺の嫁を見せられないんです！」なんて
言ってしまったばかりに、勢作を急がせることになってしまったのだとしたら、
俺がドルフの代わりにくいすた同人をオカズにするよ。

あ、やっぱ使えない。

465 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:34:38 ID:???

今北産業

466 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:37:31 ID:???

このゲームシナリオ作りにくいよ
やっぱエンギアはエンギアだったんなぁ。だがそこがいい
でもシステムデザイナーがドルフとか革命的すぐるｗｗｗｗｗｗ

467 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:41:13 ID:???

>>464
ものすごく納得した。
お前天才。

468 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 00:44:23 ID:???

>>464
ところで、さりげなく難病の祖母にトドメを刺しにいってないか？

469 ：アマいもん：2009/04/24(金) 01:24:14 ID:???

ところでさ、エンギアってせっかくエロげー風味なんだから、購入店舗別に特典とか付けてくれれば良いのにな。
それぞれのお店のマスコットをモチーフにしたゲムデータとか。
たとえば、メロンブックスで買えばめろんちゃんのナビデータが、アニメイトで買えば星井ラミカのナビデータが、それぞれ付いてくるとか。

でも一番見たいのは、「こんなん俺のでじ子じゃあねぇーッ！」って叫ぶえんどーちんにバックブリーカーかけられてるじゅんいっちゃん。

＞シンガー
じゃあちょっと妄想してみっか！

……フムン、諸君らはこの宇宙すべてが「振動（バイブレーション）」によって形作られている、という説をご存知かな？
振動、波動、これは四大では風の元素に属し、また生命のエネルギーそのものも表わす。インド哲学ではプラーナ、カバラではルーハに相当する概念だ。日本では息吹とか気息とか言ったか。
そして歌とは音、大気を伝わる振動だ。

であるとするならば、ちょうど天羅の陰陽師が呪紋によって紗を制御するように、
「歌／詩（すなわち呪文）」を「歌う／詠う（すなわち意思をもってエーテルを振動させる）」という行為によって、この時空宇宙と同調し、共鳴し、調律し、それによってエネルギーを励起させ、増幅させる存在、
それこそがシンガーなのではないだろうか。

そういえば、1st時代から「音」に関係するキャラクターが、けっこーいたよなあ。
神楽、伊音、セラピア（ぷっぷくぷ～）、凍（極端に無口）、トゥアレタ（苗字クレーリオンが clarion だとしたら、明快な響き渡る喇叭の音を意味する）。
面白い偶然だよね、兄弟。

470 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 01:33:19 ID:???

そうそう、そーいうタワゴトを書いてほしかったんだよな。

471 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 01:49:56 ID:???

PCナビとか自作ナビルールは無いのか。

472 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 01:56:18 ID:???

>>469
っ福音

つーか、１stの頃から天使は美声らしいので（by管制官の娘）、
歌が天使に効果があっても何の不思議も無い

473 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 01:58:57 ID:???

ＰＣナビも自作ナビもない
恨むならドルフを恨め

474 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 02:05:46 ID:???

エンギアはもうこのままでいいからさ。
ドラゴンアームズをSRSで出してMr.オクレ

475 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 02:07:56 ID:???

ドラゴンアームズ2ndはシステムはドルフ、ワールドは千葉でお送りする予定です

476 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 02:09:47 ID:???

なんつーかアクティブなアンチがついたんだな
フラゲまでしてご苦労なことだ

477 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 02:11:39 ID:tekZ89zh

>>475
貴様、俺のドラゴンアームズに何しやがる！

478 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 02:57:47 ID:???

愛憎は紙一重、狂信的アンチの半数は元・熱心な信者。
フラゲする直前までは過剰な期待に夢膨らませていたのかもしれん。
俺は週明けに買ってゆっくり読むぜ。

479 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 05:40:25 ID:???

「振動（バイブレーション）」
ttp://www.1999.co.jp/itbig08/10085889a.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/apr/17/103.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/apr/17/104.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/apr/17/105.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/apr/17/106.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/apr/17/107.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/apr/17/108.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/apr/17/109.jpg

480 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 07:00:48 ID:???

>>319
フラゲ組に聞きたいが、ダーザインを昇華することで加護を得れるようだが、それって後部席にいるパートナーだけだよな？

いや、コンベンションでさ全ナビにダーザインとって脳内ハーレム結成！
クライマックスで全昇華して裸体の全ナビの微笑みで福音！
という奴がいてさ

1stだとKYですむんだが、2ndだとマンチ技になりそうでさ

481 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 07:32:33 ID:???

>>480
それは普通に考えてありえないだろ。

482 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 08:47:46 ID:???

>>480
ナビゲーターを選択→対応するオーギュメントを取得
対応するダーザインの昇華→オーギュメントが使用可能に。
ということのはず。ダーザインとるだけじゃオーギュメントは取得できないので安心していい。

483 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 12:09:43 ID:???

懸念はともかく、その演出だけで蹴り出しておくべき

484 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 12:35:33 ID:???

「お前たちが……俺の翼だッ！」

485 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 12:42:56 ID:???

>>483
エロゲとの親和性が高いというかエロゲだからなぁ

486 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:22:56 ID:???

まぁなんというか元々わかりにくいゲームだからしょうがない、でなくて。
「普通にわかりやすくできるはずのことを、わざとわかりにくくしている」ように思えるんだな。
システム周り以外の部分が特に。

わかりにくいところでも魅力あるから書いてみました、
でなくて。
2ndを普通に作ったら１ｓｔよりわかりやすいゲームになって”こんなんエンギアじゃねぇ！”ってことで、努力してダメな記述に修正してみましたみたいな。

487 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:24:38 ID:???

システムにそんな分かりにくい部分あったか？

488 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:28:22 ID:???

＞システム周り”以外”の部分が特に。

システムはまあ、ありがち程度には追加されてると思うぞ。
致命的なエラッタの有無やゲームバランスはまわして見ないとわかんないから評価は今はできんが

てゆーか、1stなんてシステムが「存在しない」に等しいゲームだったんだから、
1stの方がマシなんてシステムはそれって「口プロレスしてりゃいいじゃん」って話だと思うよ
俺はどんな変なシステムでもゲームとして作られる限りは、システムについては1stよりマシなんてことはありえないと思うな

489 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:29:51 ID:???

×　システムについては1stよりマシなんてことはありえないと思うな
○　システムについては1stの方がマシなんてことはありえないと思うな

まだオーギュメントのバランスが読めないところではあるが
ナビに”いらない子”ができなけりゃそれでいいけど

490 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:31:44 ID:???

特技がアガペー上昇に変わっただけでもかなり遊びやすくなっているだろうな。

491 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:35:23 ID:???

大量のシナリオフックがほしいな

492 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:35:52 ID:???

パッと見た感じ、わざわざロゴスにする意味が無くなった感。
チットと1：1で交換なら、変える必要が見当たらない。
パトスチットでの一括管理でいいんじゃね？的な。

493 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:36:27 ID:???

めんどくさかったダーザインロールが撤廃された点もだいぶ軽くなってると思う。
前はあれのせいでとにかく聖霊高い方が有利すぎたし。

494 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:36:27 ID:???

エンギア1stの微妙だったところは、キャラロストするつもりだと異常に強くなりすぎることだったな。
DXでもここまではひどくなかった。
GMとしてバランスとりにくい。
福音についても、「起こすのはあたりまえ」という人と「こんなん普通は起こらないもの」って考えるPLが共存してたら、チットの配布頻度で喧嘩するし。
ていうか、チットの配布頻度に基準がないのがキツかった。
カオフレ以降は手札制度で、これに基準みたいなのが発生してたけど。

ここらへんって2ndじゃ解消されてる？

495 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:38:46 ID:???

>>492
シーン中に変換するにはマイナー要るから、戦闘中のゲーム性を確保したかったからとか？
まあ最大の理由はパトス、ロゴス、アガペーって名称と設定を残したかったんだろうけど。

496 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:39:36 ID:???

>>489
ナビなんかいらないと思ってる人はどーすればいいんだ？

497 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:39:38 ID:???

>>494
キャラロストするつもりで、ってのが超えたら速攻キャラロスト決定になるためやりづらくなっている。
福音は起こりにくくなっているため、あたりまえって考えは少なくなると思われる。
チットの制限は無い。

498 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:40:38 ID:???

>>496
ギアドライバーをやるな、って言うだけじゃないかな

499 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:43:00 ID:???

>>494
キャラ作成時のアガペー上昇させてデータ強化するルールが撤廃されてる。

500 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:43:56 ID:???

>>494
全然。相変わらず基準は存在しない。＞改善されてる？

なんか、このゲームはこれだけ尖ってるんだ、と言う為に欠点で差別化を図ってる気がする。
差別化するなら長所でやれと。

501 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:45:21 ID:???

そういやガンスリガールができるとかブラックラグーンができるとか2nd発表の頃謳ってたと思うんだけど、
実際そういうセッションってできそう？

502 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:45:58 ID:???

それはつまり、歴戦の勇士とかやりづらくなったのか？
ロールだけじゃなくデータ的な裏付け込みの。

503 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:46:29 ID:???

>>499
技能判定周りが全く変わらないなら、
あれがないと普通成功するだろってレベルの行動も大抵失敗するんだが・・・

504 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:47:04 ID:???

なんかあれだな。
ドルフのファンとしての悪いところが出た気がする。
オレは面白いんだから、お前らも面白いだろ、みたいな。

505 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:49:31 ID:???

他に向いたシステムはナンボでもある。
それに劣るクオリティでいいなら可能。

ていうか、特技使いまくると爆発して果てるって、
絶対ガンスリンガーガールやサタスペでブラックラグーンじゃないだろ。

506 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:51:00 ID:???

>>503
クラスの得意な技能以外は大抵１レベルしかないから確かにそうなるね。
ロゴス使って成功数稼げってことなんじゃないの。
ミドル１とかで実際に判定させるなって感じのゲームだな。

507 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:51:48 ID:???

とりあえずザッと2ndのルルブ読んでみた感想。

「さて、どうやってこのデータを1stにコンバートするか」

508 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:52:46 ID:???

なんか読まずに煽ってる奴が紛れ込んでる気がする

509 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:53:52 ID:???

＞ガンスリンガーガールやブラックラグーン

今んところさっぱりそういう要素はデータにもワールドにも見あたらん。
人間用銃器の数とかむしろ減ってるし。
立ち消えになったかサプリでサポートなんじゃないか。
あ、《条件付け》って特技は完全機械化兵にあるな。

510 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:54:28 ID:???

チット配布基準みたいなのはあった方がプレイしやすくはなると思うんだが、
逆に派手な展開がしにくくなるからね。

ただエンギアってそんな派手派手な展開するゲームでもないと個人的には思ってるんだけどな。
天使化の６６６点ってのが高すぎるポイントなんだよな。
これをセッションで現実的に起こりうる可能性を残すには、システム上でチット配布基準をつけられん。
ぶっちゃけ666点ってのをなくしてほしかったんだが…
獣の数字をシステム的に組み込みたいなら別の方法論もあったんじゃないかなとも

511 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 13:56:52 ID:???

判定周りやMOEシステム、特技なんかのデータを把握する為にプレイしてみたいが、
楽しそうだからプレイしたい、とは違うんだよなぁ……

ドカッとロゴス注ぎ込んで大量のダイス振って成功した失敗したとかの大味なトコが好きだったから余計に。

512 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 14:01:40 ID:???

>>502
ソルジャーが歴戦の兵士を表わすようなクラスらしいんでそれで表現しろってことじゃね

513 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 14:02:13 ID:???

>>509
ロボ載ってないときのアクション的・ゲーム的な冒険要素って1stより薄くなってるってこと？
まぁ別にそこらは1stの時から無きに等しかったから別にいいんだけど、日常面の記述が相変わらず甘いらしいからミドルをゲーム的な要素が絡むアクションシーンで持たせられないかなーと思ってたんだが

514 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 14:07:33 ID:???

>>513
基本的には変わってない。基本投げっぱなし。
人間用の武器の数が減っただけ薄くなったと言えばそう。

515 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 14:08:25 ID:???

情報将校で2回もメタルギアソリッドやるハメになった俺に謝れ！

516 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 14:08:39 ID:???

情報将校がなくなってるから、その分でもロボ載ってないときの比重は薄くなったかもな

517 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 14:12:17 ID:???

>>501
情報将校が完全機会化兵引き連れて天使派のアジト探すのはどうよ？

それより日常シーンのシナリオフックをだなぁ

518 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 14:13:53 ID:???

なんか聖刻がさらに駄目になった感じな気がしないでもないな。
地方じゃまだ入って無いだろうか。

519 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 16:40:25 ID:???

>>518
北海道のTRPGを置いている一般書店ではまだだな

520 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 17:58:03 ID:???

なんかお通夜ムードになってないか！？

521 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 18:19:11 ID:???

いや、割とよかったと思っているが

522 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 18:24:32 ID:???

お通夜ムードにしたい奴はいる。

こんなに伸びてお通夜はねーな。
お通夜ってのはセイクリッドみたいなスレを言うのよ。

523 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 18:39:26 ID:???

>>522
伸びてるからお通夜じゃないとは言えないんじゃないか？

524 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 18:39:59 ID:???

あのスレはあのスレで煽りもなく実プレイ分もあり健全に進行してるが。

525 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 18:47:03 ID:???

>>520
出来自体は「まあこんなもんだろ」で及第点だぞ。
ただ、ドルフだしなあ。あとカイザーやえんどーちんがガッツリやればもっと完成度が上がったのは間違いないだろうし。

526 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 18:55:07 ID:???

>>524
実プレイ分ってのは自演で繰り返し同じことを褒めた後
ネタが尽きてデザイナーの顔の話題を続けることを言うのか？

527 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 19:03:34 ID:???

向こうでやれよ

528 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:14:25 ID:???

何？
>>522はエンギア信者はSNEアンチというハンドアウトでも渡されたの？

529 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:16:06 ID:???

>>525
その仮定にどんだけ意味があるかどうか
あの前書きを深読みすると「わざとつまんなくつくりました」といわんばかりだし。

530 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:21:12 ID:???

つまんなくしたいわけじゃないだろう。
ただ、FEAR補正がかかるとコアでマニアックなゲームが作りにくくなるな
エッジな方向を狙えば狙うほど薄ゲーになる側面はあると思う。
じゅんいっちゃんの決意が空回ってるんだよな。
実作業したライターはなんか比較的「フツーのＦＥＡＲのゲーム」を淡々と作ろうとしてる感じだから

531 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:24:22 ID:???

ガンメタはある意味びっくりするほど変なFEARゲーだったけどな
やろうと思えばあれくらいは妙なゲームだって出せるんだから、結局は統括のじゅんいっちゃんがエッジすぎるゲームにするのに怖気づいて小さくまとまるゲームにしちゃっただけなんじゃね？

532 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 20:26:49 ID:???

もしかして、これって旧版のPCのコンバート不可？

533 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 21:08:29 ID:???

お前らメン簿スレでオンセ募集きたのに誰も応募しねえのかよｗ

534 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 21:11:52 ID:???

だってまだルルブ持って無いし。

535 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 21:13:22 ID:???

オンセ環境ないし、OFFスレの方で卓立てば参加するし
ハンドアウトがOFFスレの丸コピペでワラタ

536 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 21:16:04 ID:???

>>535
ごめん、どっちも同じ人なんだよ。

537 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 21:18:06 ID:???

あの日程じゃ無理だ。別システムのキャンペーンがある。

538 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 21:22:21 ID:???

>>536
別に謝ることはないさ
PC1のキミが気味になってるのがそのまんまだったからちょっとワラタだけ

539 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 21:24:20 ID:???

>>538
げぇ、気がつかなかった……ｃｒｚ

540 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 21:35:05 ID:???

>>530
＞実作業したライターはなんか比較的「フツーのＦＥＡＲのゲーム」を淡々と作ろうとしてる感じだから
実作業したライターさんですか？首つって死んで下さいていうか死ね

541 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 22:19:43 ID:???

流れを読まずに最近１ｓｔを知って今日２nd買ってきた俺が実プレイレポ。

付属のシナリオをＰＣ３人で回してみた。
サンプルキャラクターでのクイックスタートで、３人中うち２人エンギア未経験だ。

目に付いたところとしては、
１：ロゴスへの変換がちょっとややこしく、リソースを確保するのが大変っぽい。
２：アガペー上昇によるダーザインのＬＶＵＰの所がちとややこしい。
　（上昇でボーナス＋１と言う記述で混乱した。まぁ一個ずつ上げてくのを選ぶだけなんだが…）
３：ボスの《権能》の使い所が難しい。達成値＋２０とかダメージ＋１０Ｄとかが同時につかえるから、
　　最終的にダメージがとんでもないことに…ＰＣにも言えるが。
４：アガペーは思ったより上がる。（登場時のダイス目にも寄るが、ミドル終了で全員６００前後だった）
　　多分、途中に戦闘を入れる＆判定を入れるなりするとギリまで行くかな？
　　まぁダイス目が皆低かったので最終的には６３０～６４０くらいにはなるかも。
　　ちなみに、誰も昇華で下げなくても天使化しなかった。

ちなみに１ｓｔキャラの再現は不可能ではない。（むしろ普通に出来る）
特技効果が全然違うからその辺はすり合わせないといけないかも。

ダイスがロゴス使用で増えたりしないのでややこしいダイスロールはなくなった。
（アレも醍醐味といえばそうなんだがｗ個人的には結構好きだったけど重くなるんだよね）

とりあえず目に付いたところでこんな感じ。
結論としては、感覚は昔とそう変わらないかな、と思う。

542 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:23:23 ID:???

実プレイて。
すげぇなおいｗ

543 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:31:42 ID:???

しかしサンプルシナリオのハンドアウト（メン簿のを見て）

相変わらずなにをするのか、なにすればいいのかさっぱりわからんポエムだな
ついてるらしい付属シナリオ２本ともそうなのかね

そういうゲームだけどさ

544 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:40:03 ID:???

gdgdな人情劇がメインなせいか、コンストラクションした時点で物欲が満たされるな
すげぇ

545 ：ＮＰＣさん：2009/04/24(金) 23:50:45 ID:???

流れを切るが

「タイミング：オートアクション」の特技は同じタイミングで複数使えるのかな？
P.207の記述を見てると使えそうなんだが。
使えないと《鷹の目》がいらない子に……

546 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 01:37:39 ID:???

>ダイスがロゴス使用で増えたりしないのでややこしいダイスロールはなくなった。
うっそ、ダイス百個とか振らないの？

547 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 03:41:54 ID:???

ブログ希有馬屋のトップの画像がギアドラでもナビでもなくサンプル人工兵士なのは、
胸に謎のパーツが付いてない無修正版（？）を見せたかったからだったりするんだろか。

メカと女の子を両方描いてある見栄えのする絵だからという現実的な理由かも知れないけど。

548 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 08:46:32 ID:???

>>520
カルテット直行の間違った意味で突き抜けた作品を望む層には残念だったかも
多少丸くなったが、シナリオ運営する種は読者に丸投げは相変わらず

549 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 09:08:42 ID:???

お通夜つうか。
「エンギアには興味あったけど、1stは敷居高くてやりにくかったので、2ndに期待したい」という層の期待は見事裏切られて、
敷居の高さは全く変わらないまま2nd化した感じかな。

システムは進化してるが、エンギアの敷居の高さってもともとシステム面以前にあったから。
敷居を「越えた」人にとっては1stより多少はやりやすくなったと感じる部分というか。

550 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 09:10:37 ID:???

1stもちらみの上に2nd買ってないけど、いまいちなにしていいかわかりづらいんだよな
ミドルとクライマックスの乖離が激しいというか、なんかTRPGとしては違和感がある

551 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 09:22:44 ID:???

そらま
ろくにルール読んでなけりゃたいていのゲームはわかりづらいだろうな

552 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 09:28:15 ID:???

>533
済まないが、その日は希有馬屋の新刊を買いに行く予定が立っているんだ。

553 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 09:31:52 ID:???

なんという本末転倒っぷりｗ

554 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 09:33:32 ID:???

システム”以前”のデザインが弱いのは1stから変わらないけど、
でもこれって1st時代から、サプリが出なくてもGF誌サポートで最低限のフォローが出来たはずなんだよな。
結局今までそれを一度もせずにひたすらＮＰＣの裏設定解説みたいなのに終始してたのは、まあシステム”以前”を一切フォローしないことをこだわってるんじゃないかなぁ
1stの頃は結構な人が「原作PC版の契約があるから色々と情報出せないからこういうNPC関係しか書くことできないんだ」と言っていたが、結局それは”本来のエンギアはもっとキチンとしたゲームになるはず。悪いのはPC版が出ないこと”という勝手な思い込みで、
じゅんいっちゃん自身は初めっから意図的にプレイヤーを突き放してこぼれ落とすゲームであろうとしてたんじゃないかと。
商業でそれどうよという話もあるけど、エンブレはそういうある意味で不親切なゲームを好んで出す側面が若干あるからな

555 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 09:38:04 ID:???

>553
長門は俺のナビ。これだけは譲れんよ。

556 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 10:56:02 ID:???

>>554
ああ、あいかわらず新規勧誘一切なしでついて来れる奴だけついて来いなのね

さて北陸僻地にも今日くらいにはとどくかな？
唯一取り扱いある隣県まで遠征してくるぜ

557 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 11:22:38 ID:???

>>556
電話して確認してからいけよーｗ
なかったら悲しいぞ

でさっき電話して確認したおれは取り置き頼んだので今から引き取りに行ってくるぜ

558 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 11:29:23 ID:???

しかしそんなに言うほど、取り回しの難しいゲームかね？
戦争テーマだから、まだまだ覚悟半分に構えた主人公と、覚悟完了な他PC、そんで身近な人間の死とかにまつわるドラマを絡めれば適当に盛り上がると思うけど。
敵側の思惑や作戦を描かなくていいから、俺にはDXなんかよりシナリオ作りやすい感じがする。

559 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 11:37:39 ID:???

サンプルキャラクターだが
神楽きゅん、ルイズ、ルルーシュとあと一人誰のインスパイアなんだ

560 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 11:50:08 ID:???

敵側の思惑や作戦の方が描きやすいんだが

誰かも言ってたが
「それまでのシナリオ展開と関係無く突然敵が攻めてくる」わけで
そこに至る流れ、その間にやるべきこと、をＧＭの立場からは設定しづらい　　　　人も結構な数、いるってことだ。

ＰＬならできるんだがなｗ

といいつつ、つまんねーシナリオだとやっぱつまんねーけど。
シーンにおいて「能動的にすべきこと、なにしていいかわからない」は避けないとダメだ。

561 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 11:52:23 ID:???

そこまでモロじゃないけどやっぱ初音ミクなんじゃないの。
前髪の輪郭とか耳突起、髪の中に角張った付属物があるところとか。

562 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 11:52:50 ID:???

>>559
ルイズなの？　大河かと思ったが。

563 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:00:32 ID:???

ＧＦコンのじゅんいっちゃん発言によるとルイズ
まあルイズと大河自体が…

564 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:01:20 ID:???

みのりんがいればそれでいいです

565 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:07:36 ID:???

>>560
日常に絡めばいいのだがな

セラピア「大丈夫？
あぶなかったんだよ～☆」

ホイシュレッ子「天使？
それ新しいゲーム？」

ギアドラ君「──ッツ！！」
ホイシュレッ子「貴方の黒い天使核が覚醒しなければ一緒にいれたのにね」
「──そぅ私を倒すのねギアドライバー」

566 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:16:35 ID:???

トクン

原作：私を見つけて下さい……私を探して

567 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:20:16 ID:???

>>565
ホイシュレッ子ｗｗ
生身を殴ったら神楽きゅんが死んじゃうぉ！

568 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:33:43 ID:???

>>558
それを描くための「身近な人間」の資料が軍関係者に偏ってるのに、
軍隊生活に関する資料が「そんなの常識だろ？」って態度なのが批判の元になってるんだと思う。
ガンパレみたいにむしろ学校生活とかを基本にして、軍周りを薄くするんだっらもっと受け入れられただろうなとも。

エンギアって、軍隊知識とは苦手だけど、アニメやラノベ的な意味でのオカルトリアルロボものとして期待する潜在層って結構多いからさ
で、そういう層が知識ゼロから軍隊生活を体験できるゲームならまだ良かったんだけど、
ゲームとしては「軍隊生活とか当たり前に知ってる人が、知識ゼロからオタ臭いギャルゲが出来る」ゲームなんだよな。

ガンパレとかはどっちかというと「ギャルゲ層をミリタリに入門させるゲーム」だったか
エンギアはむしろ「ミリヲタをエロゲ入門させるゲーム」なんだよね。
ルルブのあり方みたいなのは。

まあここで大半のユーザーはとまどいを隠せないんじゃないかなぁと。

569 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/04/25(土) 12:38:22 ID:???

つまりエンギアはガンパレじゃなくてＭＣあくしずだったのか。

…うん、まあじゅんいっちゃんとハッタリがやりたいのはそっちなんだろうなと痛いほど理解できるわｗ

570 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:38:24 ID:???

軍隊生活ってそんなにメインでやるもんなのかね？
うちはずっと、敵襲があったらエヴァみたいに呼び出されて作戦の説明受けて出撃、しかしてなかったが。

571 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:41:59 ID:???

うちの鳥取でも、それこそガンパレイメージの「軍隊っぽいようない学生っぽいような半々」でナニも問題なかったなぁ

572 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:43:43 ID:???

>>569
なんでシステムデザイナーのドルフじゃなくて、単なるメカデータ担当のハッタリ批判なの？
粘着？

573 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:44:28 ID:???

>>570
そこで軍隊以外の情報が足りないのがネックなんだよ。
要するにそういう方面での設定不足。
DXみたいな現代世界の延長でなくて、エンギア世界はかなり特殊な現代だからな。
戦争に巻き込まれつつも平和ボケもある1999年（非21世紀）の世界観ってのは、そう誰でもシナリオ作れるほどわかりやすくはないってこったろ

574 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:45:49 ID:???

>>572
いや、ハッタリの記述がミリタリ愛にあふれてるのは見てわかる範囲だと思うんだが…
ルルブ見てないのか？
メカデータ”しか”見てないとか？　フレバーテキスト部分の愛情の入れ方は全然違うぞ

575 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:46:18 ID:???

>>572
批判じゃなくて、単に納得してるだけに見えるけど

576 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:47:14 ID:???

つかそもそも、その”ガンパレイメージ”がガンパレ見てないと伝わらないのが一番のネックなんじゃね？
ガンパレRPGではない以上は、ガンパレ見てない人も結構手に取ると思うんだけど。

577 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:48:55 ID:???

つまりガンパレ見て無くてもわかるようにハッタリカイザーが作ったＡマホガンパレ編に負けてると

578 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:49:54 ID:???

>>570
俺は逆にゲーム的な意味でいうとシナリオを作りこまない限りは基地以外はほとんど舞台にせんかな
だってダーザインを上昇させるための絡みだとナビや基地関係者中心だからね。
さすがに全PCが共有認識とれる学校NPCとかいちいち作ってられない。

579 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:50:00 ID:???

やっぱりサプリより先にリプレイが求められてると思うなあ
つくづくWEBリプレイの中断が惜しまれるんだぜ

580 ：超神ドキューソ＠ホイシュレッケ：2009/04/25(土) 12:50:11 ID:Uiejc3Xa

伊音って、悔し泣きするくらいの貧乳コンプレックスだったんだな。いや表情集を誤読しただけだが。

>>366
超遅レスで何だが、「人型に近いほど」というより「神に近い姿であるほど」的な理由だったよーな＜Ｖ機関の安定性
人間の姿は神に似せて創られたものであり、その姿は魂の器として最も優れた形であるとか何とか。

581 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:51:07 ID:???

>>577
あっちは学兵の一日のカリキュラムとか、学園地図とか、学園周囲の解説とか充実してたからなあ。
特技も使うだけでガンパレっぽくなるように作られてるとか。

>>569
ハッタリがガンパレやりたくない、ってのは違うだろ明らかに。
あの芝村キチガイが。

582 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:52:10 ID:???

>>579
ざんねん！
リプレイもドルフが担当して世界観がぐちゃぐちゃになります！

583 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:52:28 ID:???

ドルフ、mixi日記でメインデザインやったよ！超面白いよ！俺のマイルストーンになる作品だよ！と大はしゃぎしてるな。
もうちょっと周囲の空気読んだ方がいいんじゃないかな。

584 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:53:54 ID:???

>>583
日記の冒頭が「井上氏も中村氏も書いてるので俺も書いちゃいます」で、
ハッタリをガン無視してるのも趣ぶかかった（mixi日記の更新はハッタリが日記書いた半日ほど後）。

そしてこの取り巻きの香ばしさよ。

585 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:54:37 ID:???

マイルストーンではあるだろうな。スタッフロールにドルフの名前があったら地雷確定って意味での。

586 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:54:55 ID:???

ルルブ買ってないとドルフしか叩けないね

587 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:55:01 ID:???

『エンゼルギア　天使大戦TRPG　The2ndEdition』サポート
『エンゼルギア──Ｒｅｃｈａｒｇｅ』
文：山村直明
　ついに、発売となる『エンゼルギア　天使大戦TRPG　The2ndEdition』。
　今回は、この大作がどのような進化を遂げたのかを紹介。

588 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:56:12 ID:???

>>584
ハッタリと同格のつもりなんだろうね
同じコテハンwwwwwとかそういうノリで

>>586
ドルフ乙

589 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:56:46 ID:???

まぁこれエヴァ入ってるからな。
学校は軍事教習から切り離された日常に舞台だから、ガンパレのようなノリにすると大分変わっちゃうはあるし。
ガンパレは学校も基地も同一だから、逆に設定とか紹介しやすいだろうね

590 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:57:23 ID:???

まあ、ハッタリやカイザーを差し置いて大好きなゲームのメインデザインやれたんだから
我が世の春が来た！と思いたくなるのも無理はないだろうな
実際はコアなファンを待たせまくった続編ってかなり評価が厳しくなる危ない役目なんだけどな

591 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:58:36 ID:???

>>585
地雷ってどこが地雷なんだ？
エンギアだと思って買えば普通に遊びやすくなっているエンギア。
アルシャードだと思って買うような人がいるなら地雷なのだろうが。

592 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:58:36 ID:???

>>589
でもＡマホガンパレは正規軍は別枠取ってちゃんと説明してあるんだぜ

593 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:59:27 ID:???

>>591
まてまて、エンギアだと思うという意味がわけわからんぞ。
エンギアって何？　というのがまずだな。

594 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 12:59:33 ID:???

エヴァが基本なのにガンパレじゃない！
って喚いているのはなんなんだ？

595 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:00:01 ID:???

>>593
前作買っている人だろ

596 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:00:44 ID:???

いや、むしろエヴァだと思ったらガンパレだったから、はぁぁぁ？　じゃないの

597 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:01:42 ID:???

>>594
Ａマホガンパレ編ってＲＰＧがあるのよ。
ハッタリとカイザーがメインで作ったやつ。エンブレから出てる。
で、こっちには軍人の生活とか学校の細かい解説とか街の説明とか、今「あったらよかったのに」って言われてるのが乗ってた。
もちろんエヴァっぽい裏設定や兵器の解説も延々載ってた。値段はエンギアより安い。
ドルフがメインでなかったらそういう解説乗ってたんだろうね、とそういう話。

598 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:02:22 ID:???

>>591
地雷とまでは言わんが、シナリオの作り方とかもうちょっと遊びやすくなってるエンギアだと思ったら全然そうじゃなかったな
いや、俺のようなヌルい考えの奴はファン失格として切り捨てるゲーム、というならそれはそれでいいんだけど

599 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:04:35 ID:???

ドルフ以外が担当したからって今より良くなってるとは限らんだろ
ドルフアンチうぜぇな

600 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:05:47 ID:???

>>597
前作と同じような感じで設定面は載っているからドルフだからとは思わないが。

601 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:05:52 ID:???

問題はこの「遊びやすくなってないじゃん」って思われる部分が、全て意図的なものなのか、ルルブ作りに齟齬があったのかで割れてるてところな。
意図的に「遊びにくいままにしている」ところがあるのは明確だが、わかりにくい部分全てが全て意図的なのかというと俺も首をかしげる。
シンガーあたりのフレーバーの伝わりにくさとか、意図的とは思えないし…

602 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:06:48 ID:???

もし別の奴が担当していて、今より良くなかったら
……そいつが今叩かれてるだけだろうな

603 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:07:55 ID:???

てかさー
メビウスでも言ったけど、全体の責任を取るのはデザイナーだから、叩かれるべきはそれでもじゅんいっちゃんだと思うんだぜ
ドルフ擁護ってわけじゃないけど、ドルフ＝システムデザインっていうなら別にそこまで悪い仕事はしてないだろ
叩かれてる多くの部分ってシステム以前のわかりにくさなんだし。つまりシステムでなくルルブ記述の話だ

604 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:08:28 ID:???

前作も瑞穂中学の説明は少なかったが、その割に印象が強い。
多分、「力の、在処」をプレイしたからなんだろうけど。

605 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:09:24 ID:???

他ゲームでの恨みとか、業界人スレに誘導されといてくれ

>>598
帰っていいと思う

606 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:10:12 ID:???

まあえんどーちんやハッタリカイザーには実績があるからなぁ
そっちがメインの方が良くなったんでは？　って想像するのは無理ないわな

てか、せめてメインデザインがえんどーちんとの連名ならこうも槍玉にあげられなかったろうに、
ＦＥＡＲも酷なことをするｗ

607 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:11:27 ID:???

ワナビがドルフへの嫉妬で叩いてるだけだろう
カオスフレアの時のハッタリ叩きと同じさ

608 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:17:46 ID:???

頭髪的にチャレンジされている方だろ

609 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:26:58 ID:???

>>605
ドルフに全責任を押しつけようってんだろ？
よほどＦＥＡＲも腹に据えかねたと見えるｗ

610 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:28:15 ID:???

>>603
MOEシステム回りのわかりにくさ、特技のフレーバーの薄さあたりはドルフの責任だろｗ
ハッタリもやにおも、「そこドルフの担当」ってわざわざ明言してるわけでｗ

611 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:30:36 ID:???

システムの分かりにくさ、新規への敷居の高さは別に誰も文句言ってない希ガスる

612 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:32:43 ID:???

>>610
MOEシステムはかなり分かりやすくやりやすくなっていると思うが。

613 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:34:56 ID:???

>>612
初期のパトスチットは何枚持つのか、裁定者のチットはどこから取るのか、
ダーザインのレベルボーナスとは具体的になんなのか、昇華した場合得られる効果は選択なのかそうでないのか。
ナビ専用オーギュメントはそのナビのダーザイン持ってればいいのかそうでないのか。
<<ナヘル>>はどうやったら取れるのか。

そのへんが不明で、担当者はなぜか全部ドルフｗ

614 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:40:58 ID:???

ダーザインのボーナスの数字が増えたときに、パトス１を消費してダーザインを増やす、と。

…アガペーが低下してダーザインのボーナスや最大レベルが下がったら、どうするんだろう？

615 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:41:54 ID:???

>>614
流石に書いてあることを無視して叩くなよ。

616 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:42:16 ID:???

>>613
ルルブ嫁
ってのがいくつもあるな。

617 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:44:51 ID:???

他は「まあこうだろうな」って推測はできるけどナヘルだけはかなり謎だ
しかもこれオーディンにあたるから重要だし…

618 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:48:08 ID:???

>>617
推測するなら、フラーテの対として、クラスをばらしたキャラ用じゃないか。

619 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:50:16 ID:???

>>616
お、説明ｷﾎﾞﾝ
まさかルルブ買わずに擁護してるわけじゃないよねｗ

620 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:51:17 ID:???

それはありそうだが、ナビのダーザインとしてキャラ問わず取れるとか、フラーテと同じでこれもシングルクラス専用とか、
いろんな可能性が考えられるんでさすがにエラッタ出ないと判断つかんな

621 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 13:57:05 ID:???

その他ナビゲーター用じゃないかとは思ってる

622 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:00:27 ID:???

マルチ専用だと何かのオーギュメントの代わりにナヘルを取るって複雑な処理になる（でないとマルチのギアドラはオーギュメントが４つになる）が
そこまで書くような処理が丸ごと抜けてるとは考えにくい
一方、フラーテは他の箇所にも「シングルはフラーテを取る」って明言されてるしサンプルも全員フラーテなので、ナヘルがフラーテと選択って可能性も低い
一番ありそうなのはメイン四人以外のナビはナヘルって可能性か

623 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:04:56 ID:???

でもメイリィと紀央の専用オーギュメント欄には「なし」って書いてあるのよな。
個人専用じゃなくてもそれならここには《ナヘル》って書いておくと思うんだが。

624 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:10:49 ID:???

>>613
>初期のパトスチットは何枚持つのか
ロゴスの初期値は0で、パトスチットを取得、変換しない限り使えないんだから、
パトスチットの初期値も0だろう。
>裁定者のチットはどこから取るのか
192pから、GMから貰う、以外にどう解釈するんだ。
>ダーザインのレベルボーナスとは具体的になんなのか
ダーザインの「レベル」と「ボーナス」なら195p参照。
>ナビ専用オーギュメントはそのナビのダーザイン持ってればいいのかそうでないのか
196pの特定のダーザインの昇華を見ろ。

後は知らん。

625 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:13:22 ID:???

するとＧＭが手に持ってるトランプなりポーカーチップなりをいちいち掴み上げて他のプレイヤーに渡すのか。
机の配置次第ではえらく面倒なことになるな。

なんで前回の「裁定者用のチットを紙コップに入れて渡す」じゃないのかわからん。
実プレイしたことないのかな。

626 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:13:40 ID:???

>>611
いや、スレに出てる不満の大半はその「敷居の高さゆえのわかりにくさ」だろ。
さすがにそこに文句がでてないってのはスレ見てないとしか。
新規なんか相手にしてないって回答はアリだとしても、敷居が高いといわれてるのは確かだよ

627 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:14:40 ID:???

まあ旧版は初期パトス３枚だったからなあ
記述が抜けてるんでなければ初期パトスは０って明記は欲しかったね

628 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:15:27 ID:???

>>624
p196および197を見る限りでは、
「トゥアレタからの●●」を持ってれば<<ミカエル>>が使えるのか、
それともギアドライバーとしてトゥアレタを乗せた上で、「トゥアレタからの●●」を持ってれば<<ミカエル>>が使えるのか、
そこが明確じゃない気がするんだがどう？

どこかに明記してあるなら引用して教えてくれると嬉しいな。

629 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:15:48 ID:???

>>625
実プレイでチットをトランプや遊具用コインなどで代用する人が多かったりしたんだろ。
今回の説明にもそういうのを使ってよいってあるし。

630 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:17:04 ID:???

>>628
何で取得していないオーギュメントを使えると思うんだ？

631 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:17:54 ID:???

>>629
それならそれで、トランプやチップをどう配るかのガイダンスくらいあってもよさそうなもんだけどな。
そういうところが積もり積もって敷居が高いんだよ。

632 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:18:19 ID:???

それより　問題は　今日の雨
尼から来ない

633 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:20:13 ID:???

>>630
ああ、フルスクラッチのほうに書いてあるのか。えらくわかりにくいルールだなこれ。
まともに編集してないんじゃないの？
そして付属シナリオを見ると、ＮＰＣのダーザインが５になった瞬間、取得してないオーギュメントが沸いてくる、という処理になってるわけだが。

634 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:21:09 ID:???

そういや「トゥアレタからのツン」と「トゥアレタからのデレ」を両方昇華して
ミカエルを２回使うとかはありなんかね。同キャラからのダーザインを複数取れないって記述はないけど。

635 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:24:31 ID:???

スタッフリストなんだが、どうしてカイザーが一番最後なんだろう。
アイウエオ順かと思ったら、ヤマムラの下でミワだしな。
なんかトラブルでもあったのかね。渡辺ヒロシも乗ってないみたいだし。

636 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:25:32 ID:???

>>635
ＦＥＡＲのスタッフリストは50音順でないことの方が多いような

637 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:26:54 ID:???

>>636
ところが、エンドウ、オオハタ、オサダ、カジオカ、コダチ、シゲノブ、ナカムラ、ヤマムラまではアイウエオ順なんだよ。
なぜかカイザーだけ最後。

638 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:27:25 ID:???

外部だからじゃないの？

639 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:27:54 ID:???

>>638
ハッタリとしげちーとやにおも外注のはずだが

640 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:28:23 ID:???

と思ったが外部の人間もアイウエオ順だな。

何だろ。忘れてて直前に追加したとか。

641 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:30:51 ID:???

渡辺ヒロシいないのは謎だな、やにおがブログでシナリオ担当って書いてるのに
まあ前にもイラストレーター抜けてたポカがあったからなあ

642 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:31:50 ID:???

セイクリッドドラグーンでもスタッフリストにミスがあったんだっけ？

643 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:32:15 ID:???

恐らくカイザーって書いてたのを慌てて修正したんだろう

644 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:33:13 ID:???

自分がトリの方が魔術的にいいんだとダダをこねたから。

645 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:33:33 ID:???

本来カイザーはスタッフじゃなかったのを、ドルフの原稿があまりにもひどいんで慌てて呼んで直させた、とか。
ハッタリが「カイザーが全パート直した」って書いてるのとつじつまが合う。

646 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:36:49 ID:???

やにおも、ギリギリの状況でお願いしてシナリオを丸々書き直させてもらった、と書いてるから
最初に揃った原稿を見て対策班が招集されたんでは

647 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:38:31 ID:???

>>645
三輪の原稿がひどくてドルフが書き直したのかもしれんぞｗ

648 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:38:59 ID:???

>>645
機体特技の発案はカイザーだから最初からスタッフにいなかったわけではないと思う

649 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:39:07 ID:???

>>647
アリエマスネー

650 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:39:26 ID:???

>>647
HAHAHA、そんな馬鹿なｗ

651 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:41:08 ID:???

>>648
わからんぞ
カイザーなら直しの段階で特技発案して入れるくらいやるかもしれん
「このままだとロボのフレーバーが薄くなる！　ダメだ！」とかゆって

652 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:41:51 ID:???

>>651
だとしたらそのせいでまとまりの悪い本になったんだろうな

653 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:42:35 ID:???

まあ遠藤も三輪もやにおも最近大した実績があるかと言えば微妙な連中だからなぁ
ドルフが一人で全部やれば統一感のある良作になってた可能性もあると思うぞ？

654 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:43:10 ID:???

というかFEARのゲームなんてどれもこれも糞じゃないか

655 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:43:30 ID:???

はいはいＷ

656 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:45:26 ID:???

誰もじゅんいっちゃんの責任とも成果とも言わないのが信頼の表われだなｗ

657 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:45:37 ID:???

>>653
そう思うよ
そして、ドルフじゃなくて遠藤や三輪ならもっと統一感の取れた良作だった可能性は高いよね

658 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:48:07 ID:???

ガンメタといい今回といい、上司が余計な手出しをして作品をぐちゃぐちゃにしてる感があるな
しかも責任を新人に押しつけるでは、会社としての先が思いやられる

659 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:48:40 ID:???

前のエンゼルギアやカオスフレアが統一感のある良ゲーだとはとても思えないがなあ

660 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:49:22 ID:???

>>658
そうだね
ドルフやチバラギは独立してグランペールあたりからＲＰＧを出して実力を見せつけるといいと思うよ

661 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:49:35 ID:???

>>658
お前がそんなことを言っている間に、君の会社では君のリストラを考えてる。

662 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:50:22 ID:???

スタッフリストであまり実績のない人間の名前を連呼して
出来が悪いと言い張るっていう叩きの技術が確立したんだな

663 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:50:41 ID:???

>>657
なんでそう言い切れるの？
そいつらが単独でまともなゲームを作れたことがあったか？

664 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:51:57 ID:???

>>662
ドルフも千葉もデザイナーとしてライターより格上の扱いされてるんだから糾弾はされるべ

665 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:52:48 ID:???

>>664
糾弾ｗ
言い掛かりの間違いだろ

666 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:53:50 ID:???

お前ら全員アンチスレにでも行ってこい

667 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:53:55 ID:???

一番格上で一番何もしてなさそうなのに暖かい目で見られるじゅんいっちゃんはスゲーよなｗ

668 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:54:03 ID:???

>>665
そんなに顔真っ赤にして頑張らなくてもいいよ

669 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:54:47 ID:???

>>668
君が見てるのは鏡だ

670 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:56:19 ID:???

叩いてる奴はドルフのくいすたエロ同人でオリキャラ出現に激怒した人なんだよきっと。
許してやれよ。抜こうと思って萎えると十年は恨みに持つものだよ。

671 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:56:56 ID:???

ガンブレ叩いていたのがそのまま来たようにも見えるがなｗ

672 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:57:33 ID:???

擁護がどこが面白いか具体的に言わないで叩きの叩きに終始するのもガンメタスレと同じ流れだなｗ
そういえばあの作者もmixiで取り巻きに囲まれてたっけ。

673 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:57:43 ID:???

>>670
別にゲームを叩くのはかまわんのだけどな
想像力を働かせすぎてわからないはずのことまでストーリー作るのが鬱陶しい

674 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 14:59:25 ID:???

>>672
じゃあ３週間くらいで沈静化するね

675 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:00:20 ID:???

ある意味、長年経ってやっと出てご覧の有様だよ！なエロゲーのスレっぽい流れではある。
やれライターがどうとか下請けがどうとか想像を働かせるのは。

676 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:01:11 ID:???

ガンメタは沈静化というか過疎化したよな…
こっちはまともな流れに戻ることを期待したいぜ
リプレイ出るといいなー

677 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:01:17 ID:???

出ただけでも嬉しいというのに

678 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:02:02 ID:???

>>672
面白いかってまだ出たばかりと言うか今日発売日だろ
ってガンブレのときと同じことを……

679 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:02:09 ID:???

>>670
そんな理由で叩くのが許されるなら俺は希有馬先生を叩くぜ！

ていうか、何を叩いてるのか分からん見事なｇｄｇｄだな。
もうまるで無知な人が悪意だけで荒らしている、かのような。

680 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:02:50 ID:???

>>624
>ダーザインの「レベル」と「ボーナス」なら195p参照。

レベルについて書いてはあるが、ボーナスについては欄外の意味不明な文章しか無いな。
アレで分かるならわざわざここで聞いたりはしない。

681 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:03:12 ID:???

>>678
なんか味を占めたんだろうな

682 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:04:15 ID:???

荒らしが悪いんだよ！
ルルブには何の問題もないよ！
わからない読者が悪いんだよ！

683 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:05:14 ID:???

おい、ひょっとして希有馬＝じゅんいっちゃんじゃね？

684 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:06:03 ID:???

683天才じゃね？
ミスターブシドーの正体くらい意外

685 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:06:58 ID:???

「ゲームの出来」じゃなくて「ルールブックの出来」についてのかんかんがくがくなあたり、
ガンメタよりもＮＨＤとか懐かしのモンスターメーカーリザレクションスレに近いノリな気もする。

686 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:07:43 ID:???

だがＮＨＤやモンメカが良作だったかといえばこれは・・・

687 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:07:52 ID:???

>>680
195p「ダーザインレベルの上昇」に書いてる事で良いと思う

まぁ全体的に判り難いんだよな

688 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:08:04 ID:???

ちゃんと出ただけで喜べないとは贅沢な時代になったもんだ。
ぶっちゃけ１、２回しか遊ばないようなゲームなんだから無駄な力を入れるくらいなら他のゲームに注ぐべきだし、
新人育成用にドルフに試しにやらせてみるってのはそう悪い判断ではないだろう。
思ったより新規イラスト増えてることの方が重要だぜ。

689 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:08:50 ID:???

まあそのへんでは青薔薇がだな……

しかしルルブの出来を批判するのはいいけど
そこから「誰が悪い」になると不毛だな。

690 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:09:19 ID:???

ちゃんとしたシナリオが準備されてるならば評価できるゲームだと思うよ
結局はエンギア2ndの問題はシナリオ作りにくいに帰結するし。
まぁシステムも回しやすいかというとカオスフレアのようなカード系のゲームに比べればはるかに回しにくいと思うんだが、
ここばっかりは個性だろうしね。

691 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:09:22 ID:???

>>688
お前今ものすごい罵詈雑言吐いてるぞｗ

692 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:10:13 ID:???

ハッタリはクイーンズブレイドで忙しいからしょうがないｗ

693 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:11:28 ID:???

>>689
ブルロや深淵だとトキタしかいないし、扶桑だとブラザーしかいないから戦犯が明白なんだがなあｗ

694 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:11:40 ID:???

まあ、シナリオ作りにくくても、やにおやヒロシがＰＣ版プロットをサルベージしてシナリオ集出してくれれば十分かもな。

695 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:11:56 ID:???

慣れるまでシナリオが作りにくい場合は公式シナリオを大量に用意すればなんとかなるかもね
ARAやALF/G並にシナリオ集に力入れるとか。
エンゼルギアにそこまでリソース裂くかどうかは微妙だけど…

696 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:12:22 ID:???

>>693
エンギアなら井上1択だろ？
あと朱鷺田ものはよく西上の方が叩かれるわけだが

697 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:12:46 ID:???

>>693
そうでもない。
少なくともそのうちの1つにはデベロッパーがいるからな。

698 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:13:27 ID:???

>>687
だからな、そこにはボーナスについて全然書いてないんだよ。
このままだとボーナスは見なかったことにするしかないんだ。

それとも、俺が買ったルルブとお前のルルブじゃ記述が違うのか？

699 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:13:30 ID:???

空回りご自慢のガープスに比べれば、エンギアは歴史的名作だ。
ソーサルカンパニーとか糞すぎて笑える。

700 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:14:42 ID:???

付属シナリオが２本とも凍メインという偏りがむしろ今後に賛否両論を呼ぶ気がするなぁ

>>686
トキタはある意味じゅんいっちゃんポジション（明らかにメインの仕事ほぼやってない）だからなぁ

701 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:18:49 ID:???

>>698
記述を見る限りダーザインのレベルを上昇させることのできる回数だろ。
何が分からないんだ？

702 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:18:51 ID:???

>>698
「ボーナス」という単語が見当たらないのなら、俺とは版が違うらしいな

703 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:19:08 ID:???

>>698
「ボーナスが１増えるごとに、プレイヤーはパトスチットを１枚消費することで任意のダーザインレベルを１レベル上昇できる。
ダーザインレベルの上昇はシーン中に行なってもよい」とある。

つまり、ボーナスが増えるたびに、「パトス１枚でダーザインを伸ばす権利を得る」と思えばいい。
「シーン中に行なってもいい」という記述は前回のエモーションの名残だろうな。
前回はシーンとシーンの間（エモーションと呼んだ）にしか伸ばせなかったから。

はっきり言うと死ぬほどわかりにくい。担当者は死ね。

704 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:19:12 ID:???

>>691
しかし1stの時から思ってたが広がりが出せるゲームかというとかなり妄想力を発揮しないと難しいよ。
思い出した頃にたまーに濃いプレイやるにはいいゲームだと思うんだが、
鳥取のメインタイトル的なのに昇格するにはやはり色々なバリエーションのシナリオを作りやすくするギミックやガイダンスが欲しい。
NPCだけ増やしても、現状では提示されてるストーリーパターンがごく少数な感覚があるから飽きるのよね
ロボットものだからマンネリはしょうがないといっても、TRPGで今更マジンガーZ（旧）みたいに毎回同じパターンで敵とヒロインの名前だけ違うのやるのもね。

705 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:19:58 ID:???

>>703
そんなんで死んじゃうのかｗ
死ぬほどの程度が低すぎる

706 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:20:30 ID:???

CF付属シナリオの「ＰＣにダメージが通らない」
バランス崩壊ぶりに比べたらいい仕事だと思うがなあ。

707 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:20:55 ID:???

>>705
程度の低い人間に売れたほうが商売としては長続きするだろ？
そんなこともわかんねえの？

708 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:21:47 ID:???

拠点防衛ものはどうしても受身になるから、シナリオがものすごくパターン化するのよなぁ
ドラゴンアームズはこちらから色んな場所に行って攻め込めるから、拠点防衛ものをしつつも大河戦記ものにもできるあたりは今から見ると考えられてたな

709 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:21:49 ID:???

>>703は頭悪いんだから、ＴＲＰＧもうやめなよ。
それか死ぬほどわかりにくいｓｗ2.0でもやって鍛えろＷ

710 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:21:54 ID:???

>>706
ハッタリ粘着の方ですか？

711 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:24:30 ID:???

あれだ。
拠点防衛クラフトチャートでもルルブにつければ良かったんだな。
今日の被害地域とか、敵怪獣の侵攻ルートとかがシーンの合間に決まるの。
それでそれに対応して民衆避難をフォーカスシステムでやったり。
マギウス町内防衛隊みたいなノリで。
エンギア1stファンからは不評になりそうだが、拠点防衛ロボものとしての一般受けはしたかもね

712 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:24:38 ID:???

ぶっちゃけ、ジャンルとニッチな世界観とＧＭに負担のでかい処理（主にナビ複数人のＲＰ）が避けられないゲームな時点で
「鳥取のメインタイトル的なのに昇格」することはほとんどの鳥取においてありえんと思うぞｗ

713 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:27:03 ID:???

そもそも俺達にガンパレをするかエヴァをするか以外の選択肢は与えられていないんだよ

714 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:27:48 ID:???

>>713
てめー
ラーゼフォンとファフナーをディス……いえなんでもないです

715 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:27:59 ID:???

>>713
なるほど。つまり靴下を狩れと。

716 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:29:49 ID:???

>>667
そりゃ何もしてないから何も言われないんだろ。

717 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:31:18 ID:???

>>711
まえがきにも散々あるが、じゅんいっちゃんやＰＣ版関係者は
余計なものを足して「俺たちのエンギア」じゃないものにするのはたとえ遊びにくくなったとしても嫌なんだろう。
これはある意味カルテットデザイナーそのものの考え方ではあるんだが、
それに付き合うような層しか最初からターゲットにしてないとも思うし。

718 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:31:31 ID:???

何をしてるのか見ても良く分からないってことか。

719 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:32:09 ID:???

しかし、ナビ作成チャートは作られなかったな

720 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:32:47 ID:???

ああ、そろそろゴールデンなんちゃらだから変なのが増えてんのか

721 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:33:50 ID:???

>>714
そこで完全機械化兵をメインで直撃魔女です
クベルタ早くデータ化してくれ

722 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:43:26 ID:???

>>720
世間じゃ最大16連休、一番多いのは昭和の日からの8連休だそうだが。

723 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:44:23 ID:???

>>717
ただ、過剰に「俺たちのエンギア」を詰め込んでくれるならいいんだけど、実際の2ndのあり方って1stと同じく情報不足見たいなのが目だって
「じゅんいっちゃんのエンギアってどんなん？」としかいえないんだよ。
1stであれだけPC版があるから情報統制してたんだって言われてたのに、2ndでもあんまり変わらないってのは、1stやってた自分でもガッカリ感は若干ある

じゅんいっちゃんはこの程度で満足なの？　って思ってしまう。

724 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:49:56 ID:???

妙な言い方になるが、もっと色々とごちゃごちゃした遊びにくいゲームシステムにしとけば、よく分からないなりにもとりあえず触ってるうちに何かが見えるかもしれない作りになってたと思う。
変に遊びやすいゲームにしようとしたから、システムから見えない部分がますます分かりにくくなってしまったんじゃないの

725 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2009/04/25(土) 15:50:04 ID:???

あのー…おいらゼーガペインしたいにゃー、とか…(恐る恐る)

726 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 15:58:04 ID:???

「じゅんいっちゃんのエンギア」はTRPGじゃないというのがあるからな
だからTRPG化が出来ない気がする。
原作モノは原作者が絡んじゃダメな場合もあるという話

727 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 16:00:06 ID:???

ぶっちゃけ今のじゅんいっちゃんにＴＲＰＧにかかりきりになれる時間と熱意と体力があるかは微妙だからなー
（ドルフだから悪いというわけではなく）えんどーちんみたいな長年の理解者がメインを張って意図を汲み取る必要はあったのかもな

728 ：超神ドキューソ＠ホイシュレッケ：2009/04/25(土) 16:32:40 ID:Uiejc3Xa

>>713
てめーアルジェントソーマとガサラキはガン無視か
【冗談抜きに参考作品として使えます】

ところで、シュネルギア組み換えフィギュアとかは出ないのかねぇ。

729 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 16:40:56 ID:???

そんな天羅ＷＡＲフィギュアの悪夢を呼び覚ますようなものはいらん

730 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:10:28 ID:???

何とかドルフへの怒りを逸らしたい人乙ｗ

731 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:21:34 ID:???

最近だとやっぱコードギアスじゃね？＞参考作品
反逆の対象が大国家といっても実質災害みたいな天使軍だから微妙にやりづらい気はするけど。

732 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:27:56 ID:???

ギアスは非正規軍の話だし戦闘描写はマクロレベルだしメカの運用は正反対だしで、
あんまり参考にゃならんのじゃないかなぁ。

733 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:29:32 ID:???

ギアスは学園生活と戦争をむちゃくちゃな力技で両立するとか参考になりそうな部分はあるんだが、
そのほとんどが主人公の特殊性に依りすぎてて真似しにくい気がする。ダガーみたいにルル山ごっこがせいぜいでは。

734 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:33:44 ID:???

ロボ載ってないときの超人性が出せないエンギアじゃ難しいわな

735 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:35:34 ID:???

そもそも普段は基地に篭っといて攻めてくる敵を叩けという拠点防衛思想が強いエンゼルギアと
主人公が”攻める”側のギアスじゃシナリオの構造が真逆。

736 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:38:39 ID:???

そもそも拠点防衛主体のTRPGってエンゼルギア以外にない気が
そりゃわかりにくいかもな

737 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:43:57 ID:???

ギガまって、拠点防衛ものだろ

738 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:44:26 ID:???

毎回、防衛する基地を変えれば少しは攻めと言うか、移動している感覚は
得られるのかも

鳥取でも四国や九州に出張させたりして遊んだが、そこそこ評判は良かった
でも今回、あっちはメインの戦場じゃないんだよなあ
ガンパレやるんなら九州は聖地だと思うんだけど

739 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:45:35 ID:???

冒険に繰り出したり新しい場所に出向いたりしない時点でＴＲＰＧの原型とは真逆だからねぇ
まよキンが王国防衛をやることもあるってくらいか、あれも領土拡張がメインだけど

740 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:48:09 ID:???

小ネタはともかく全体としてはガンパレをやる気はあんまりないと思うぜ、じゅんいっちゃんは。
ガンパレやるならまず天羅WARみたいに天使人とかを手軽なドラマのある敵として配置すると思う。

741 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 17:55:59 ID:???

というか、一応同じ業界人として芝村がいて、JGCで顔付き合わせたりするんだから
あんまり大っぴらにガンパレ丸パクリやるのはさすがに憚られるんでは。ハッタリとかも双方に気まずいことになるし。

742 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:05:16 ID:???

大和を使って、蒼穹のファフナーRoLみたいな囮作戦とかやってみたいなぁ

743 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:06:19 ID:???

「ヒロインが敵ボスに狙われてるから助けろ」、という水戸黄門的な分かりやすい構造じゃあないからねぇ
ストーリーとしてわかりやすい”敵”を作ると戦争の悲惨さが出ないから。
戦争や世界についてヒロインがどう考えてるかで情感を出し、その思いと全く無関係に理不尽に天使がやってくるというのがパターンになるよね。
クライマックスがストーリーとは直接つながらないこと前提にシナリオ作りすることになるから、
特に他のFEARゲーなんかのガイダンスの感覚でシナリオ作れないんだよね。

まあそれなのにガイダンス弱いのはどういうことよという不満が出るのはしゃーないかな

744 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:08:57 ID:???

平成ライダー的に身内でｇｄｇｄやってたら敵が人を襲っててとりあえず応戦、って感じなんだよな

745 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:13:25 ID:???

敵の状況もほとんど判らん状態だからねぇ

746 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:13:32 ID:???

要するにエヴァでもガンパレでもない、
ナチュラルなロボット物ってことだな。

747 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:17:38 ID:???

でもロボット物はマジンガーやゲッターの時点ですでに敵の内情描写や主人公たちとの関係性が描かれたからなあ。
そうじゃないとドラマを作りにくいんで当然といや当然なんだが。

748 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:23:11 ID:???

ただロボット物で主人公達の関連性とか出すと個人的な物になるべ。
ゴッドマーズみたく。敵の内情が分からない方がそれはやりやすいんでないの？

749 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:23:23 ID:???

敵側のNPCがパーソナリティにいないっていうのはちょっと異常だよな
維馬篭は取り敢えず自軍の人だし、合衆国とは敵対してる

750 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:24:16 ID:???

一応「味方側の悪人」として維馬篭、「敵の幹部」としてゾフィー博士が
今回正式にギア時代用NPCになったのはまだマシなフォローかと。
付属で頑張ってる維馬篭はともかくゾフィーはいまいち使い方がピンとこないけど。

751 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:27:16 ID:???

>>749
一応ゾフィーがいるんだぜ

752 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:29:21 ID:???

　　　　　::|　　　　　从
　　　　　::|　　　　从从　
　　　　　::| 　　　从从从
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　　|.|　ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
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　　　　　::|::::::::| . 。 (●) 。　|:::::::::::|､　::::〈

こいつか。

753 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:30:37 ID:???

サプリで天使軍幹部軍団（全員美少女）を２０人くらいずらっと並べるといいよ！

754 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:31:03 ID:???

隊長、ﾀﾞﾃﾞｨが呼んでましたよ。
速く帰ってください

755 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:32:36 ID:???

基本的に天使兵以外の合衆国の戦力はシュネルギアに勝てないとか書かれてるからなぁ
天使力兵器のフーファイターもシュネルギアより性能が劣るということだし

ゾフィーの使い道はあの書き方からすると「敵の新型兵器の開発者」みたいなところになるのかな
ジオンの新型ＭＳとかＭＡみたいなのを開発してぶつけてくる、とか

756 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:32:42 ID:???

>>753
そこは（全員ふたなり）が正しい

757 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:33:15 ID:???

>>753 >>756
ハッタリもきくたけも仕事しろ

758 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:36:39 ID:???

NWでさえ、エミュレイターがどういう悪事するかわかりにくくてシナリオ作れんって言われるくらいだからな、この板のゆとりどもは。
それじゃぁエンギアなんて出来るわきゃねぇな

759 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:41:03 ID:???

「空我」の後継機が「顎門」だったのがあまりに予想通りで吹いた
新型機は「龍騎」になるんだろうか

760 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:41:39 ID:???

>>748
でもよー
「雛の兄はPC」とか書かれるゲームだぜ？
これ、ものすごく「個人的な物」を志向してるゲームに思えるよ。
ＰＣ自体、この世界にたった一人しかいない存在で、その「たった一人」の特殊性が公式でガチに想定されてる感じの。
わかりやすくいえば「ＰＣ１は神楽きゅんをやるゲームです」といわんばかりってことな。
強制はしないが、作り手側はそう認識してるようにしかみえない。

761 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:42:37 ID:???

そこはプロデューサーつながりで「響鬼」で。

762 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:44:39 ID:???

雛子の兄PCは今だと世界を変える者の方が面白そうだと思ってしまった

763 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:46:04 ID:???

748は『「個人的な物」を指向する以上、敵は洗脳された兄者になるので、
あえてパーソナリティで作る意味がない』という意味だと思う。

764 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:46:47 ID:???

トゥアレタの幼年学校の同級生も”PC以外”全員消息不明だからな
PCはそういう位置付けなんだろうか

あと付属シナリオや巻頭マンガからしてメインヒロインが凍というのをはっきり打ち出してきてるような気も
同人誌のキャラクターラフでもPC版メインヒロインは凍って書いてたし

765 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:47:27 ID:???

シナリオクラフトがサプリにつけばかなり改善できる気はする。
限定された人向けのゲームってんならシナクラを気合い入れて回すような卓に対象を絞っても構わんだろーし。

766 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:49:12 ID:???

>>762
しかし、ナイトメア・オブ・ナナリーにになる

767 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:49:35 ID:???

うーん。やっぱり俺の原作の上で踊れ系のゲームなんかね。
それやるなとは言わないが、それならTORGやＮ◎VASSSみたいにちゃんと連作シナリオを定期的にバシバシ出してくれるのかね？

768 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:51:08 ID:???

やっぱちゃんとPC版出てた方がエンギアはTRPGとして色々と解放されてたのかなぁ…

769 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:52:11 ID:???

今回ここまでやるなら出ないと泣けるなあ＞連作シナリオ
せめて凍ルートだけでも完結させてくれ、終盤展開とかは他にも流用効くだろうし

770 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 18:55:20 ID:???

質問ー。機体をコンストラクションする際
機体に装備する武装は全て別コスト計算で累積要計算？

ミサイル４装備とかアホみたいにコスト食うわけですが。

771 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 19:09:53 ID:???

旧版と一緒なら武装は積めるだけ全部ただでもらえるはずだけど今回は「シュネルギア一機」って曖昧な書き方だなぁ

772 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 19:33:19 ID:???

凍とトゥアレタにピンスポ当たった分セラピアと伊音は傍流に置かれちゃった気が
特に伊音の表紙での扱いはあんまりだ
セラピアはよりイロモノ要員的な扱いが定着しちゃった感が

773 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 19:41:44 ID:???

セラピアはほっといても人気アルから大丈夫

便所女はみんなの公衆便所

774 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 19:48:06 ID:???

前回の一人だけサンプルにいないよりはマシだが、
今回はシンガーと余り物同士で組まされて付属シナリオでも出番なしだからな＞便所

775 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 19:51:15 ID:???

別にサンプル通りのキャラを演じなきゃいかんわけでは全然ないんだが、
あのシンガーとトゥアレタがどういうやり取りをしてるのかイマイチ想像しづらいなｗ

776 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 20:00:10 ID:???

遅レスになるが…

>>719
それってあったとしても、作った自作ナビの扱い方が微妙にならねぇか？
GMに押しつけてRPさせるのも専属のPC付けて仲良くいちゃついてもらうのも
ギアドラPCが自家発電するのも、セラピア達より難易度高い気がするぜ？

777 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 20:08:55 ID:???

>>776
自家発電はルリルラノイシュタルトをやりなれていればなんてこと無いぜ

778 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 20:59:11 ID:???

俺はNPC全員に優先反応表を付けるぜ！
あと、ナビのロールしてくれたらチット5枚やるって丸投げしたりもするぜ！

779 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:17:07 ID:???

RLLRの経験値なんてここでくらいしか役に立たんからな。
ＰＣナビルールまだー？

780 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:18:28 ID:???

>>779
PCがナビはできない。
またナビも自作はできない。
ナビは公式の４人から選択。

781 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:18:39 ID:???

>>776
ううむ。実はこういうゲームのこそシチュエーションカードのようなギミックが必要だったんじゃないかと思う。

782 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:21:11 ID:???

ああ、ガンメタルブレイズのシステムはエンゼルギアのダーザインルールに載せた方が回る気はするな。
ぶっちゃけ今のロゴスやパトスよりもそれっぽくなるような気がせんでもない。
そして逆にガンメタがロゴスやパトスのようなシステムを載せた方がそれっぽいスタイリッシュプレイが促進されそうな気がする

783 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:22:09 ID:???

つまり千葉とドルフを交換すれば全て丸く収まったんだな

784 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 21:36:20 ID:???

>>780
僕ヒロの二人を忘れてやるなよｗ

785 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 22:00:19 ID:???

機体に常備化ポイントがないんだよな、畜生
伝家の宝刀で使えるのはクライマックスだけ

アペルギアで活躍できるの、クライマックスだけかよ……
少し前まで戦争の主力兵器だったってーのに、ヒデェ

786 ：ＮＰＣさん：2009/04/25(土) 22:32:25 ID:???

結局新版はいつ頃になるんだろうな

787 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 00:51:21 ID:???

>>785
アペルギアが活躍できないのは当たり前じゃねぇ？

788 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:11:02 ID:???

クライマックスに旧型機で出撃ってこの上なく美味しいシチュだと思うが。

789 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:20:15 ID:???

>>788
でもそのシチュって最終的には、
・特攻
・他の新型機の引き立て役になる
・旧型機は爆散、新型機に格好よく乗り換え
の三択じゃね？

790 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:22:47 ID:???

バルバスバウもバルバトスになっちゃったしなぁ。

791 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:27:55 ID:???

>>789
貴様はエルガイムを馬鹿にした
あの最終回は実にナイスだと思ったんだがなぁ

792 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:31:28 ID:???

>>791
田舎帰るところとか？

793 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:53:25 ID:???

新しいところでは00ガンダムが破壊されてエクシアに乗り換えた刹那とか

794 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 01:54:29 ID:???

なんだかんだであれは感動した。
Oガンダムはずるいと思ったが。

795 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 02:07:29 ID:???

エルガイムにしろエクシアにしろ後継機とアペルギアとシュネルギアほどの（設定的な）差があるんだろか？
せいぜいシュネルギアⅠじゃない？

796 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 02:09:05 ID:???

後継機とは、の間違い。

797 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 02:15:15 ID:???

シーンが最終決戦前にバイザーをランドからエッジに戻したようなモンか。

798 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 04:05:30 ID:???

そういうのができないってことは、
「○○みたいなのがやりたい」っていうニーズを満たす
再現プレイには向かないってことなんだろうな。

799 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 04:16:01 ID:???

代わりにエンギアならではのサムシングがあるかと聞かれれば疑問符が着く。
シュネルギア特有の戦闘機動ってあんまりないよなー。

800 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 04:18:56 ID:???

１行目と２行目の関連がわからん
エンギア特有のサムシングがないというのはわかるが
戦闘機動とどう関連するものなんだ？
それでも無理矢理関連づけるとすると
エンギアみたいなロボＴＲＰＧが珍しくないという話になるわけだが
他に似たゲームってどれよ？

801 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 04:37:27 ID:???

ゲームというかロボモノと比べて、ということじゃないかな。
「何かを再現するには足りないが、エンギア特有の何かをやるのに向いているわけでもない」
と、その辺りを言いたいんじゃないかと。

802 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 04:40:15 ID:???

途中でおくっちまった（汗

そんなんはＦＥＡＲゲーの多くに言えることだとは思うんだがなぁ。
「参考文献をまんま再現」は無理で、ゲームとしては「色々なあれそれに似せてる」ってのは。

803 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 04:40:35 ID:???

エンギアみたいなロボアニメがないならオリジナルってことだし
あるならそれが再現できるってことだべさ
オリジナルではないが再現性もないってのは矛盾だわ
はっきり何やっていいかわからんという方がマシ

804 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 04:47:19 ID:???

「エンギアみたいなロボアニメ（ガンパレとか）とかがモチーフの一部で、
それっぽいこともできます」ってことだろう。
けど、できるってほどできるわけではないというのが、不満側の主張。

ＳＷでリウイができるか、ぐらいのスケールで考えるならば、
エンギアでガンパレはできると思うんだけどねぇ。

805 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 04:48:41 ID:???

ガンパレはガンパレＲＰＧがあるからそれをやるのがいいんじゃね？

806 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 04:52:29 ID:???

ガンパレＲＰＧが、ＴＲＰＧでガンパレやるのに向いているかというと…

807 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 05:55:09 ID:???

それこそＳＷでリウイが出来る程度には、だな。

808 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 07:14:34 ID:???

>>787
鎖国するまで主力だった兵器が全く使えない　　っておかしくね？

TRPG的には一世代ぐらい古い機体で頑張る、ってのも王道だと思うんだぜ

809 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 07:19:24 ID:???

クライマックスなら使える、けれども
クライマックスでなければ使えない、のは辛い

クライマックスじゃなくても戦闘は起こるわけだが、乗るための手段がなくなってしまっている以上
その場合の戦闘に「ギアドラ・ソルジャー・ホムンクルス・オフィーツィア」のどれかを取ってなければ
参加できないし、しかも
「士官・下士官を表すクラス」であるオフィーツィアが輸送機指定とかもうね

つうかおまえら下士官以上なのにオフィーツィアじゃねぇだろとか

810 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 07:42:15 ID:???

そもそも稼働状態のアペルギアって残ってるのか？
天使核は有限だから他に流用しそうな気が。

811 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:00:15 ID:???

天使核搭載戦闘機よりはアペルギアのが対天使という観点からは使えるし
つぶしてしまう理由もないかと
アクシアなんかギアドライバーなわけだが
シュネルギアに乗ってるわけじゃないだろう

812 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:15:01 ID:???

>>808
> TRPG的には一世代ぐらい古い機体で頑張る、ってのも王道だと思うんだぜ
小説や漫画の王道だと思うが、数値データで性能の良し悪しがはっきり分かれるＴＲＰＧで王道かって言われると微妙な気がする。

813 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:20:37 ID:???

>>811
p65にアクシアはシュネルギアに乗ってると明記されてるよ

814 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:21:33 ID:???

単に、PCにはアペルギアを使って欲しく無いんだろうな

815 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:23:56 ID:???

>>813
あの女、黒い天使核もちだったのかよ、くそ！
アペルギアドライバーだったくせにいいい！　orz

816 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:28:04 ID:???

とおもったが明記？　どこに？小隊指揮官ではあっても搭乗機がシュネルギアだなんて記述はどこに？

817 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:29:38 ID:???

逆に考えるんだ

あの年齢……でもシュネルギアに乗れるんだという保証がついたのだと

今回、完全機械化兵が女性って限られてないのはいいよね
サイボーグGちゃんでGO！

818 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:35:38 ID:???

>>816
サイドバー。
ちなみにアクシアが黒い天使核もちなのは1stから。

819 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:36:57 ID:???

「ロゴスを大量に消耗するが、やってみよう」

820 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 08:43:14 ID:???

>>818
トンクス。

裏切られたぜ、ビ○チめ！（逆恨み

821 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 09:40:50 ID:???

>>820
君がＧＭするときは、指揮官機用のウサ耳つけたアペルギアにアクシアが
乗っている設定でいけばいいｼﾞｬﾏｲｶ

822 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 10:20:50 ID:???

アペルギアの方が有効なら逆に機械化兵とかに天使核使わないで人間戦車一本に絞るだろうしなぁ。

823 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 12:41:09 ID:???

４０年戦役は機械化兵＋アペルギアでなんとか保たせてたけど、イナゴの大量発生などあって、限界が来てた。
その中で生まれてきたのが完全機械化兵＋フライングユニット路線。
そこに謎の権力で横槍のように現れた鬼子がシュネルギアプロジェクト、だっけ？
2ndのルルブはこれから読むけど、色々うろ覚えだなー。

824 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 12:52:37 ID:???

アペルギアの運用って大して載ってないけど、ケルン張れないんでしょ?
つまり、対米兵ならともかく対天使の戦闘はできないってことじゃね?

あと、暫定的に俺の鳥取での機体常備化は、(全能力値合計+装甲÷10)×2でいこうと思う。
アペルギアだと32点。兵装に対しての比較なら納得できるくらいだが、特技の方が得すぎるか。

825 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 12:58:53 ID:???

2ndは知らないけど、1stのアペルギアは限定的にケルン張れたはず。
少なくともルール上は飛行状態になることができ、対天使戦闘が可能だった気がする。

826 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 13:20:16 ID:???

>>825
2ndではシュネルギアと人間戦車で種別が別れてるため、
できないと考えられる

827 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 13:39:26 ID:???

P43にケルン張れるとは書いてるな
ルール上では対天使兵器も持てるし闘える

まぁルール上は飛べても本当は飛べないという微妙さ

828 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 14:02:02 ID:???

ダーザインのボーナスってなに？
数値はレコードシートみればわかるけど
いつ、どのように適用される数字なんだ？

829 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 14:13:39 ID:???

つまりは>>703

830 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 15:11:57 ID:???

>>829
さっぱりわからんな。

端数って切り上げ？　切り捨て？

831 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 15:27:13 ID:???

ルールブック読んだ上で聞いてるのか。

832 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 15:41:14 ID:???

KARAMAWARI 大暴れって感じだな。

833 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 16:09:53 ID:???

>>831
読んだ上でって言うが何がどこに書いてあるか把握するのは発売直後の段階じゃかなり厳しいわけで

834 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 16:15:08 ID:???

2ndで大きく変わった点てどのあたり？

835 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 16:18:48 ID:???

>>833
もし索引に書いてないようなことならそうだろうな。

836 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 16:19:00 ID:???

読むべきページすらスレに書いてあるという…

>>834
アンチさんが最初っから大暴れするところかな。

・パトスやロゴス周りが鉄道模型を捨てられた旦那くらいサッパリして、
　ダイスジャラジャラするゲームじゃなくなった
・機体の常備化が初期取得以外にできなくなった
・セラピアが2割増くらいかわいくなった
・フライングユニットはスカイガールズで説明が通るようになったので採用した

837 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 16:39:32 ID:???

>>835
端数、切り捨て・切り上げでないだろと思ったら
見落としてただけか。ﾄﾝｸｽ。

838 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 16:46:07 ID:???

読んだ限りでの重要な変更点。

836に追加して。

・アガペーの減少がダーザインの上昇で毎回計算ではなく、ダーザインの昇華で一括計算
・幕間の処理が事実上消滅
・ダイス上昇ができなくなったかわりに、全員がダメージ少々にロゴスを使用可能
・クラスは任意に２つ選択に。ただし事実上メインクラス＋サブクラス。機体がもらえなくなる。

細かいとこで
・初期ダーザインがＬＶ２からＬＶ１に
・弾数の概念が事実上消滅
・相対的な移動スケール差が大幅に縮小。ただし射程とエンゲージの概念上、重要な値としては健在。

あと確認できてないんだけど、もしかして負傷ゲージも消滅した？
キャラクターの死亡ゲージ以外のゲージがなくなって、
判定値の修正も死亡ゲージチェック時の＋５のみになってる気がする。

839 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 16:49:42 ID:???

キャラ作成がテンプレート化されてるのも大きな変更か。
アガペーを消費することで初期作成時に追加の能力値、技能、装備なんかを購入できなくなっている　　　気がする。

840 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 16:53:47 ID:???

え？今回ロゴスで判定のダイスブーストできないの？
それじゃ福音でなくね？

841 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 17:15:56 ID:???

ロゴス３点で成功数＋１できる。
あとオーギュメント使えば＋２０とか＋３０とかできるからそれで福音狙えってことだろう。
「福音にあと２０足りないからそっちもオーギュメント飛ばして～」みたいな感じになると思う。

842 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 17:24:18 ID:???

昨日プレイしたけど、意外と普通に出た
成功数ブーストさせる支援特技が強い感じ

843 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 17:41:45 ID:???

サンプルも持ってる《バックアップショット》が、メジャーで判定して、他人の成功数を＋（この特技の成功数）って効果なんで、
事実上二人分の判定を合わせて１００稼げばいいことになる。接合とか他の支援特技も両方に乗るから。

844 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 17:55:36 ID:???

買ってきた。
特技が薄いとかあったけど大概こんなモンじゃない？
カオスフレアあたりと比べてるならアレだけど。
DVDオマケｶﾜﾕｽｗ

845 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 17:59:46 ID:???

幕間処理がなくなったってことはもしかして実質ＭＯＥシステム消滅したんじゃね？

846 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 18:00:27 ID:???

>>845
適当ほざくな

847 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 18:04:03 ID:???

ただの薄ゲーになってよかったね
カルテットの汚名も返上できる出来栄えじゃん

848 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 18:09:12 ID:???

>>844
女の子のゆめを実現したセラピアさんﾊﾟﾈｪw

849 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 18:12:31 ID:???

>>847
カルテットの名を汚すなクソアンチ。

850 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:51:45 ID:???

そろそろみんなの手元にルルブがいきわたったから
下手な煽りも入れられなくなってアンチフルボッコの流れか

851 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 20:58:14 ID:???

>>850
フルボッコなのは最初から
今回はうまくいかなかったから早々に撤退を決め込んだんでしょ

852 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:06:06 ID:???

さっき届いたよ。テンプレート＋スキル制のはずが、クラス制になってて吹いたｗ
でも俺クラス制の方が好きだから嬉しいな、この変化は。

853 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:10:18 ID:???

なんだか色々な所に記述がばらけててかなり読みにくいな……
結局ナヘルを取得する方法は書いてないでＦＡなのか？
後、失速を与えると書かれた特技が３つ４つ見えた気がするが
失速に対する説明がどこにも載ってない気がする。前作と同じなんだろうか……
それとクラス重複した時、クラス装備は２つゲットできるのか？
もし出来るならギアドラ/ギアドラが居ればシュネルギアが二つ手に入るから
サムライ/サムライとかにマサムネ一機渡してあげるとか出来るんだろうか。
種別：シュネルギアはクラス：ギアドライバーが無いと装備出来ないみたいな記述は無かった気がするが……

854 ：853：2009/04/26(日) 21:24:38 ID:???

あ、流石にクラス装備重複はねーか。
サンプルの大空の騎士と煉獄の指揮官、クラス重複してるけど装備持ってないしな。

……でもそうなると本当にメインクラス、サブクラスだなぁ。

855 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:25:12 ID:???

つかクラスはメインとサブに分けてメインで必ず乗る兵器を持たせるべきだったと思う。

856 ：超神ドキューソ＠ホイシュレッケ：2009/04/26(日) 21:30:15 ID:VpDQbchI

>>853
大空の騎士は、ちゃっかりインプラントを２つ取得してたりする。アサルトライフルも２丁持ってるな。
ヴィークル以外は複数取得してていいんじゃない？

失速は確かに書いてないな。エラッタで［狼狽］にでも差し替えられるんじゃねぇかなぁ。

857 ：853：2009/04/26(日) 21:40:20 ID:???

>>856
あ、本当だ。なるほどなぁ。㌧クス。
まぁ何はともあれエラッタ待ちな部分が……

858 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:44:14 ID:???

本気で記述荒いな今回

859 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:45:25 ID:???

凍ルートとかでなくてもっと普通にベーシックなシナリオが欲しかったんだがな。
つかこう、この情報抑えますよ的なもにょる感じはサプリへの期待感を高めさせるためなんかね

860 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:46:46 ID:???

>>858
ガンメタと同時進行だったツケと思われ

861 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:48:23 ID:???

>>858
別に前回が今回に比べて丁寧だったとも思わんがなあ

862 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 21:57:07 ID:???

結局全てはガンメタがガンだな。
ガンメタを出すことについて、何の得があったのか分からん。

863 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:01:58 ID:???

プレイするのに重要な情報が抜けてるのは天羅WARやメタヘも大して変わらんし、今回が特に酷いとも思わんけどなぁ。

864 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:06:48 ID:???

だからってそれを改善できないのを非難するのは客の権利だろうｗ

865 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:07:21 ID:???

>>864
ガンメタルブレイズと絡めるのはおかしいけどね

866 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:09:42 ID:???

他ゲー名指しで持ち込む奴は大概荒らしなんだから触るなって

867 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:16:06 ID:???

>>863
２ｎｄライターさんの方ですか？
首吊って死んで下さい＾＾

868 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:31:54 ID:???

>>867
お前が死ねよ。

869 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:40:11 ID:???

千葉といいドルフといい、不満を言うやつを荒らし扱いしてたらまともな客までいなくなることに気付かないのかね？

870 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:40:59 ID:???

まともな客。

871 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:42:31 ID:???

>>869
セイクリッドドラグーンのことですねわかります

872 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:46:20 ID:???

>>869
ゲームを普通に楽しみたいまともな客は、東芝クレーマーあっくんのような君のウザイ言動を不快に思っています。

873 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:48:28 ID:???

>>869
まともな人間なら普通に楽しめるはず。

874 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:50:18 ID:???

表記が散ってたり情報が不足したりなんて天羅の頃からなのに
今だと不満に思うっていうのは今が恵まれてるって事なんだろうなぁ

875 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 22:59:14 ID:???

ＳＲＳ系とかは事前知識で運用法の大部分がわかったりするからその反動とかもあるんじゃないかね。

876 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:01:55 ID:???

でもポリやらトリヴィやらがわかりやすかったり
使いやすかったりとはとても思えないぞ

877 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:05:54 ID:26YvEmsj

つかオーギュメントが決まってないナビゲータはどうすればいいざんしょ？

878 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:07:41 ID:???

適当に決めたら？

879 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:08:13 ID:???

とりあえずナヘルでも持たせときゃいいんじゃね？
エラッタまでは使わない方が色々無難かも

880 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:14:00 ID:???

>>876
トリヴィのどこが分かりにくいの？

881 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:16:18 ID:???

エラッタが出るまでは買わない方がいいぞ
なんてなｗ

ところで初期強化が出来なくなったのはキャラ作の楽しみが減って残念なことだ

882 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:19:11 ID:???

バランス悪いというか凶悪だった特技もかなり削除or弱体化されたし、初期強化不可になったのもバランス取りの一環じゃね？

883 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:29:46 ID:???

>>881
個人的な印象としては逆にキャラ作は重くなったと思うけどな。
クラス数と機体数が増えたのと機体がカスタマイズできるのがでかい。
（本格的なカスタマイズが出来るのがシュネルギアだけだったり指揮官は相変わらずホルテンオンリーだったりするが）

シーン登場時のアガペー上昇といい、アガペー減少の難しさといい、
シーン総数を減らさざるをえないギミックが割りとある以上、本編は逆に軽くなったと思われ。

884 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:35:03 ID:???

シーン登場時のアガペー上昇だけは、アンチに叩かせてやってもいいくらいにはあれだな。
ダブルクロスでちょっと受けたからって、入れればいいって物じゃないだろうって思った。

885 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:44:54 ID:???

元はビーストバインドのパクリでは？

886 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:45:27 ID:???

運命の子　　　　　　　　　ＣＶ：川上とも子
八坂凍　　　　　　　　　　ＣＶ：櫻井浩美
選ばれし者　　　　　　　　ＣＶ：釘宮理恵
セラピア・パルコマン　　　ＣＶ：田村ゆかり
世界を変える者　　　　　　ＣＶ：福山潤
草薙伊音　　　　　　　　　ＣＶ：小清水亜美
偶像天使　　　　　　　　　ＣＶ：伊藤静
トゥアレタ・クーレリオン　ＣＶ：水橋かおり
天空の騎士　　　　　　　　ＣＶ：大塚明夫
人工兵士　　　　　　　　　ＣＶ：広橋涼
煉獄の指揮官　　　　　　　ＣＶ：石田彰
智恵ある者　　　　　　　　ＣＶ：田中敦子

887 ：ＮＰＣさん：2009/04/26(日) 23:46:08 ID:???

やってみるとわかるがシーン登場でアガペー増えないと
戦闘や判定のない序盤はダーザインのレベルがまず上げられないから今回のシステムならこれは必須だろう。
今回のダーザインの仕様自体が気に食わん、というなら別だが。

888 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:00:25 ID:???

射撃も白兵も出来るオールマイティーキャラが好きな自分は今回のｷｬﾗﾒｲｸは少し不満

889 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:06:52 ID:???

なんでギアドライバーは運動４レベルなんて意味不明な初期技能持ってるんだ？
もったいなくて他に回したくて仕方がないんだが

890 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:08:58 ID:???

>>887
うん、ダーザインの仕様を巻き込んでしまっていることについても
シーン登場による上昇が気に食わない。

>>888
(特技にさえ目をつぶれば、パトスチットによるレベル上昇があるから)9枚でいい

891 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:16:21 ID:???

>>889
シュネルギア操縦技能だと思えば良いと思う。
身体の操作がシュネルギアの操作に直結するってのは、
ワールドガイドの方に載っているし。

892 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:18:14 ID:???

あんま２ｎｄにした意味なさそうじゃのう、SRSじゃないし基本判定かわらんし。
オリジナルのナビ作れる１ｓｔがプレミアついたりしてな。

893 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:22:10 ID:???

>>892
版上げでＳＲＳになってないから意味無いってｗ

894 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:24:59 ID:???

>>890
特技が一番大事だろww

895 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 00:26:09 ID:???

SRSしかやったことないんだよ
可哀想にな

896 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:03:41 ID:???

>>884
ダブクロ以降で入ったのってコレと天羅くらいじゃないか？
それこそ劣化ダブクロと名高いＢＢＮＴとか同じくＤＰが侵食値チックになったブレカナには無いし。

897 ：ダガー+初心者検定：2009/04/27(月) 01:09:42 ID:Z2kktc4t

買ってきたー。

>733
オマエあれをコードギアスネタとかゆったらファンに刺されるってマジ。

>753
きくたけに対する「俺オリジナリティ(笑)」としてはイイネタだと思うネ。
で、どう見ても英魔様な天使がいたりとかで。

898 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:14:56 ID:???

その名もエマ中尉とかだったらじゅんいっちゃんを二重の意味で神認定するｗ

899 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:21:15 ID:???

エマ・サマー中尉ですね。

900 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:25:25 ID:???

敢えてメガネメイド属性で勝負をかけるエマ中尉

901 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:34:04 ID:???

特に不満な点はないが、強いて言えば全ダーザインが埋められない仕様が…
＋27ってのはそういう事だよな？

902 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 01:38:25 ID:???

そういうことだよ

903 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 05:23:22 ID:???

なんてゆーかこう、これなら版上げする必要なかったじゃん
という認めたくない感想が渦巻き始めてるんだが、凹まないためにも誰か否定する意見を頼む

904 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 05:28:34 ID:???

版上げじゃなく９０３が買わなければよかったんでは？

905 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 05:58:42 ID:???

色々簡単になってサプリ追加が確定です
話題も出たのでプレイ回数が増えます

万々歳だな

906 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 06:36:01 ID:???

>>775
キャラ的にはルルーシュの相方じゃないかと＜便所女

途中でルルーシュの親族(笑)に射殺されそうだが

907 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 07:31:45 ID:???

>>775
キャラ的にはセラピアの方が合いそうだが、狙撃兵が歌って目立っちゃアカンしなｗ

908 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 09:01:16 ID:???

キャラ的にというよりは、セラピアと一緒に
トラバントジステム乗せた機体動かす方がよかった気がする。
で、トラバントジステムに歌曲に感応して云々とか設定付けてしまえばもっとやりやすい。

選子はデータそのままでトゥアレタの機体に乗せて
「火力があれば勝てるのよ！」とか言わせて置けばなんとかなる。

909 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 09:32:48 ID:???

>>903
んー。
ていうか、本質的にこれって版上げのつもりではないんじゃないかなぁ
5年放置していたTRPG展開がようやく再開できるにあたって、「基本ルールブックが絶版だった」から、
さすがにそういう状況でサプリとかも出しにくく、かといってロクにサポートもしなかった5年前のゲームをそのまま増刷するのもエンブレは渋るだろうし、
ならば版上げという形で基本ルルブもう一回出しなおしてししまえと。

そんな感じなんじゃないかな。
つまり、エンギアはこれからスタートなんだよ。
１ｓｔなんて始まってもいなかったンだよ
１ｓｔの分かりにくい部分がそのままなのは、そういうことだと思うよ。
これからサプリとかで解説するつもりみたいな。

ああそうだ。あれだ。
１ｓｔはルルブじゃなかったんだ。５年前に出した体験版なんだよ。この2ndが世の中にはじめて出たエンギア製品版。そう考えろ。

910 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 09:43:02 ID:???

お前前向きだなｗ

911 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 10:02:11 ID:???

でも確かに1stの版上げというよりゼロからの仕切りなおしってのは的を射てると思う
旧版で積み重ねてきたものをまとめなおしたとかそういうタイプの版上げではないわな
だって1stは全く動きがなかったんだから、積み重ねてきたものってのがある意味皆無なんよね。

スタッフに1stでユーザー側だった人が結構いるから、その点で若干のフィードバックはあろうが、
製品として実際にサポートの歴史を積み重ねてきた版上げみたいなのと比べるとフィードバックははるかに弱いわな

912 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 10:28:00 ID:???

完全な断絶からの復活という意味では、版上げというよりもブックオフから番長学園が復刻しました、みたいのに近い感覚なのかもしれんなぁ

913 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 10:33:59 ID:???

ブックオフじゃなくてブッキングじゃろ

914 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 11:08:53 ID:???

版上げしたFEARゲーで公式シナリオの話とか取り入れて時代が進んで無いゲームって他にあったっけ？
ALFくらいか？

915 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 11:14:29 ID:???

カシオペイアかっこいいよカシオペイア

916 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 12:11:53 ID:???

>>914
ダブルクロスも時代は進んでないんじゃね？

917 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 12:12:53 ID:???

ブレカナ1→2は進まなかったはず

2→3は10年進んだ

918 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 12:48:19 ID:???

>>916
1st→2ndの間にUGNでクーデター未遂事件が起きましたが。
まあ数カ月は進んでるんじゃない？

919 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 14:56:40 ID:???

なー、今度プレイするんでシナリオみてたら敵データで気になったところがあるんだが、
ネタバレスレで聞いた方がいいかな？

920 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 15:06:47 ID:???

そうだな

921 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 15:07:04 ID:???

ネタバレスレですべきかと聞いてる時点で答えようがないし。
ただ純粋にデータ的な話なら本スレでやった方がレスはつきやすいとは俺は思うけど

922 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 15:09:39 ID:???

一応ネタバレスレに書き込んでみた。

923 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 16:04:07 ID:???

今更なんだが1stの高速戦闘によるダメージ10分の1化ルールとエネミーデータの個別スキルの結界系って重複計算？

924 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 16:51:30 ID:???

高速戦闘＝対天使効果だったはず。

925 ：ＮＰＣさん：2009/04/27(月) 23:02:35 ID:???

ところで、サンプルキャラの「知恵ある者」は、何で輸送機持てるわけ？
それとも、エラッタでウィザードの装備に輸送機が追加されるとか？

926 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 01:23:53 ID:???

輸送機持ってるのがエラッタじゃね？

927 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 01:28:51 ID:???

今回はクラス間格差はどんなもんよ？

928 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 01:56:38 ID:???

それを聞くくらい気になるなら買えよ情報乞食としか…

929 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 03:03:19 ID:???

買う価値の無さはこのスレ見るだけで解るから
被害者（笑）に聞いてるんだろ

930 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 03:19:00 ID:???

なんだ、ただのアンチか。

931 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 03:53:21 ID:???

>>909
やー、まぁそんな感じの事言ってた気がする。
絶版の結構古いの再版するのもアレだし、出し直すか
みたいな

932 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 06:24:22 ID:???

ナハトファルケのHDP20って、エラッタだろうか？
大和より積めるぞ

933 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 06:29:14 ID:???

>>932
型式番号から見てモデルはF-117ナイトホークだからなあ。爆撃機ならそれくらい積めてもいいんじゃね？
大和はあとからミサイル搭載能力を付加して航空甲板まで追加してるから、そこまで武装を追加する余裕はないんだろ。

934 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 11:51:23 ID:???

昔から疑問だったんだが、ホルテンＸＸＢってなんて読めばいいんだ？

935 ：アーキ厨：2009/04/28(火) 12:37:45 ID:???

ホルテン・イグゼクシブ（超適当）。

個人的にはホルテンＸＸＢと書いて、[ホルテン]と発音しています。

936 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 12:42:37 ID:???

アルファベットをドイツ語読みするなら「ホルテンイクスイクスベー」とかじゃね。

937 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 13:14:33 ID:???

>>936
正解。
昔のじゅんいっちゃんのブログにもそう書いてた。

938 ：934：2009/04/28(火) 13:34:27 ID:???

イクスイクスベーか。なるほどー。
ありがとうみんな。

939 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 14:12:46 ID:???

ダブルクロスセカンドって読むんだよ

940 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 14:45:02 ID:???

>>844のDVDオマケってなんだ？

941 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 14:50:41 ID:???

旧版にもあった各セクション扉の「アニメの絵コンテ風イラスト」に
今回は「エンゼルギアDVD特典映像」という設定で描かれてるものがある
実際にDVDが存在するわけではないｗ

942 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 14:56:06 ID:???

そうだねえ。
前はPC版が出るんでその為かと思ったが、今となっては只のお遊びでしかないなーｗ
でもナイトウィザードもアニメになったし、1クールくらいは出来なくはないのかな？

943 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 14:58:02 ID:???

>>886
中々良い配役だけど、田中さんはゾフィーだから駄目だなｗ

っと前の時はその名前じゃなかったっけ、やベーやべー。

944 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 15:10:48 ID:???

GFゲット。記事は2ndの簡単な解説で追加データとかはなし。
６月に発売のハッタリカイザー特集GF別冊「混沌の炎」にリプレイが載る。参加者とかの表記はない。

945 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 15:18:12 ID:???

サプリの話もなしか……。

946 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 15:34:11 ID:???

サプリの話はないな。
それはそうと次スレって結局分離するん？

947 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 15:37:12 ID:???

天羅零の焔鬼瞳に比肩するヘイトおっぱいもとい、
ヘイトいっぱいの1st厨の登場を期待してたのに
あんま変わらないんじゃそれは期待出来そうにないねえ。
エヴァ二次話作成システムから、
紅蓮羅顔二次話作成システムに変わるぐらいの
超展開を期待してたんだがなあ。
じゅんいっちゃんに振り回されるユカイな面々をヲチする立場的には。

948 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:07:43 ID:???

もう「本当に出た＆内容はまあ別にこれでいいんじゃね？」と許容できる人間しか残ってないだろうからなｗ

949 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:12:03 ID:???

＞エヴァ二次話作成システムから、
＞紅蓮羅顔二次話作成システムに変わるぐらいの
＞超展開を期待してたんだがなあ。

そういうのはないだろう。ケウマややにおのコメントの端々からわかるように、
スタッフは今度こそ水子になったPC版の話を再びこのチャンスに語りたいんだろうから。

950 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:13:55 ID:???

そんな死んだ子の年齢を数えるようなことされてもなあ・・・

951 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:14:47 ID:???

才能が枯渇したクリエイターがよくやるアレか。

952 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:20:39 ID:???

ここしばらくのTRPGで一番進歩が早い部分って、よりユーザーフレンドリーにするにはどうすればいいかみたいな部分だと思う。
（ユーザーの遊びやすい世界観の構築やガイダンスの充実、実プレイ環境を向上させるサポートの提供とか）
これはFEAR系でもD&Dでもそうだが。
そんな中で作者が語りたいことをただぶつけてくるようなゲームが、
当時と同じように受け入れられるかというと疑問ではあるな。
もちろんそれを百も承知の上で「あえて少ないユーザー向けにこう作っている」なのかもしれんが。

953 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:30:47 ID:???

ユーザーのことなんか考えてないだろ。
考えてるなら5年前にPC版が出てる。

954 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 16:50:28 ID:???

>>952
ラスト一行が真理なんじゃねぇかなぁ

955 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:20:14 ID:???

>>953
ん？Runeのせいで出なかったんでないの？

956 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:25:29 ID:???

>>844
ＥＭＡさまがいない？

957 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 17:58:45 ID:???

総統の愛人で、エマ・ブラウンと申したか。

958 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 18:41:00 ID:???

ナビゲーター修正って、特技とか見ると判定値でない【能力値】にも影響しているように見えるんだが、
「選ばれし者」のサンプルでは、上昇した【聖霊】が、ヴィークル移動速度に影響していないのは、
そう言うルールなの？　誤植なの？

959 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 22:34:28 ID:???

むしろＲｕｎｅは被害者だよｗ
遅延に継ぐ遅延でソフトハウス潰した結果がごらんの有様だよ！

960 ：ＮＰＣさん：2009/04/28(火) 23:46:00 ID:???

>>936
ホルデン・ペケペケブーじゃなかったのか･･･。

>>942
エンギアのアニメは制作会社が潰れて立ち消えしたって話だ。

961 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 00:00:27 ID:???

エンコアのＤＶＤに予告映像があるってぇ話だが寡聞にして観た事がない

962 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 00:33:39 ID:???

出ないとかネタになってたのだけは知ってたところで
イエサブでみかけて表紙買いしちゃったんだが

これってＧＭがかなりしんどいシステム？
いちいち公式ＮＰＣの「こいつはこういったキャラだ」とかいう指定された性格のロールしなきゃいかん？

963 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 00:34:46 ID:???

>>958
キャラシート見るとわかるだろうけど、ナビ補正は
ヴィークルの移動力を算出した後に掛かってる。

あと、ナビ補正の聖霊や肉体で本人の最大HPが上がったりしてないだろ？

964 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 01:41:45 ID:???

>>962
指定通りにキャラを演じないと、そのキャラのファンのプレイヤーに文句を言われるゲーム

965 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 01:52:59 ID:???

トゥアレタが眼鏡を外しただけで文句が出るゲームですね。分かります

966 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 03:05:28 ID:???

今さっき件の後書きを読んだが、真っ先に浮かんだ正直な感想は
「グダグタ抜かしてねぇでさっさと設定全オープンしたサプリ出せよクソ井上」
だった。

ところで次スレどうすんの？

967 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 03:07:33 ID:???

エンギアスレを分離させるかどうか

必要無いな　うん

968 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 05:12:39 ID:???

まあある意味ドルフの戦犯という異名がより相応しくなったゲームだなｗ

969 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 09:50:40 ID:???

>>962,964
それだけならまだしも、フツーのプレイヤー相手の時に演じると
「はいはい」で痛い人扱いされることは確定的に明らか。

おかげで、新ゲームというだけで飛びついてくる人には痛いGM扱いされ、
エンギアだと来る人には性格が違うと文句を言われる板挟みの俺二等兵。

>>965
眼鏡っ子が「ごく稀に」眼鏡を外してる所も萌えポイントではにぃのか？

970 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 09:51:08 ID:???

>962
“設定”をどう“演出”するかは個々のＧＭ、個々のＰＬの仕事。
きくたけのブレカナリプレイに搭乗したリザベートなんかが参考になる。
まあ、演出した結果

「ねーよｗ」

になるか、

「ねえよ（怒）」

になるかは、腕次第、面子次第ってな。

971 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 10:37:51 ID:???

次スレよろしく
>970

972 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 11:57:25 ID:???

昨日、パラパラと立ち読みした。
TBSかテレ東のアニメみたいだと感じたが間違ってる？

973 ：970：2009/04/29(水) 11:57:51 ID:???

了解。ちょいまち。

974 ：970：2009/04/29(水) 12:08:24 ID:???

規制食らってた。>975よろしく。

>972
あまり間違ってない。

975 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:14:17 ID:???

立ててみるか。

976 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:24:43 ID:???

>>972
TBSやテレ東のアニメがエンギアみたいなんです！！

977 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:33:14 ID:???

ほい、建て増した。

【僕の大好きな】エンゼルギア2nd・24【キミへ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240975960/

978 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:35:56 ID:???

公式サイトどうすんだろう？

979 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:44:30 ID:???

結局分けるのかよ
それとも、じゅんいっちゃんスレ消滅？

980 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:46:46 ID:???

ここはここでいいだろ。

981 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 12:56:42 ID:???

>>960
それなんてコールド・ゲヘナ？

982 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 13:04:19 ID:???

>>981
凍=フロスティ
トゥアレタ=アイス

と考えると意外としっくりくるようなこないような

983 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 13:05:58 ID:???

>>980
じゃあ次スレよろ

984 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 15:18:00 ID:???

>>972
より正確に言えば、じゅんいっちゃんの
「俺にTBSやテレ東のアニメを作らせろ！どうよこの超オリジナリティ？
おっとこれはやっぱりアニメじゃ無理だからエロゲにしようその方が現実的だよな～」という
まったく現実性の欠片もない妄言にかろうじてTRPGの体裁を与えたのがエンギア

ぶっちゃけ、「だがそこが良い！」と断言できる人向け。

985 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 15:21:01 ID:???

>>984
まぁ実際はダラダラやってる間にTVアニメどころかエロゲにすら先を越された訳ですが。
ジャンル的にもマルチメディア展開にしても。

御蔭でシナリオのネタには事欠かなくなりましたけど。

986 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 17:39:55 ID:???

マヴラヴだっけ？　よく知らんがあれって人気出たん？
ロボのフィギュアは延々出続けてるみたいだけど。

987 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 17:54:47 ID:???

>>985
仮にエンギアがでたってマルティメディア展開で同じだけできるわけないじゃんｗ

988 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 17:57:06 ID:???

エヴァとファフナーとマブラヴだけで一年遊べるだけのシナリオソースが確保できるな

全滅前提のＲｏＬプレイとか脳汁出そうです先生

989 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 18:01:13 ID:???

う、うーむ。前作知らないけどそゆアニメみたいなシナリオをやるロボットもの(？)なんですな。

しかしNPCの主張性がデカいなぁ。

990 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 18:33:00 ID:???

>>989
正直ＮＰＣが合わないと感じたら、鳥取でガン無視して運用するか、
このゲームを遊ぶのを諦めるかのどっちかになると思う

前書きにもある万人受けでないＴＲＰＧというのは、そこら辺もあるんじゃないかな

991 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 18:38:03 ID:???

あえて公式ガン無視で行くとして
PC人数×３人プラスナビゲーター４人
くらい自作NPCで用意したら良いのかな？

992 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 18:49:44 ID:???

>>991
むしろナビゲーター部分をオミットして、単なる同期のパイロットとして扱えばいいんじゃね?

993 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 19:19:42 ID:???

ナビ修正抜くとシュネルギア弱くないか

994 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 19:39:39 ID:???

ナビ抜きでやるなら、同じ名前の戦闘用ＡＩか何かと思って積んでおけばいいんじゃね？
もちろん会話機能は抜きでパイロットとＧＭの負担も軽減

995 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 19:46:54 ID:???

GMの作るNPCの方が公式NPCよりイタかったら辛いけどな

996 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 20:06:17 ID:???

>GMの作るNPCの方が公式NPCよりイタかったら辛いけどな
クマの首の付いた魔法の杖を持ってるとか？
(無論英麻さまGM、じゅんいっちゃんPL)

997 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 20:06:32 ID:???

PC３人相手に自作３人なら全員邪気眼NPCもあるだろうけど
PC３人相手に自作十二人とかならいくら訓練された吟遊でも全員邪気眼は無理だろうw

998 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 20:35:32 ID:???

>>996
エンギア世界においてはクマの口から小銃乱射してそうだがな！

999 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 20:36:27 ID:???

公式ガン無視でやるならＤＡでもやってればいいんじゃないかな

1000 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 20:37:13 ID:???

1000なら魔獣の絆ＳＲＳ黙示録の獣が製作決定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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