板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】

★板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★

★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★

★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★

★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★

★板住人は運営もこのスレを見ている事を心がけましょう★
前スレ
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/

関連スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

関連URL
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4
運用情報板の心得、最重要
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
批判要望板心得、こちらも重要
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事
http://rock.s54.xrea.com/setting2/
各板の設定値一覧、少し古い
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
各板の1日ごとのレス数の変遷

申し訳ありませんが、スレタイを間違えました。このスレは三つめのスレで、スレの番号は３です。

板設定の変更要望議論スレ３【卓上ゲーム板】

>>1
乙&イ�`

IDを出さずに1乙

IDを出して1乙

>>1にデフォルトでID出しと書いてるのに、その1がID出してない矛盾
新スレも早くからID出さずに議論自体をgdgdにしようとしている輩が住み着いている感じだな

次の雑談スレはここか。

>>7
IDだす意味をkwsk

まさかテンプレに入ってるから押し付けてるだけとか言わないよね。

再度１乙しつつ提案なんだけど、具体的な被害状況を調べなおしてみませんか？

ゲームブックスレは、自分も住民だったんで少し残念な結果は知ってるけど、問題はない状態。
メン簿スレとかメッセスレとかは平常運転してるみたいだし。
自浄作用の結果か、荒らしによる被害を受けてるスレが見つからないのが現状っぽくて気になります。

日曜まで待って、進行役を引き受けさせてもらおうと思ってたんだけど、現状、議論する
必要があるのか？
ＮＰＣさんを変更して告知までする問題が発生しているのか、疑問です。

>>9
あくまでデフォルトだしね。
一定のageがあって、連続性が必要な発言をするのでなければ、そこまでこだわる必要もない気もするかな。

>>10
議論する意味があるとすればね、ダイス機能と看板、古臭いローカルルールのスレリンクの更新
とかだと思うよ

>>1
個人的意見。
別に自分はID表示を拒否する理由がない。何も困らない。
一方で、必死になってID表示を拒否している連中がいることで、この板での荒らしや
自演臭い書き込みの抑止になるのではないかと考えた。

だからID表示賛成。

中立の進行役が必要とかいいつつ、
議論する必要あるのかとか、
ID出さなくてもいいとか言い出すこの矛盾

>>10
その点は同感ですね。
卓上板のスレはほとんど荒れていないのに
IDや連投規制について議論する必要は無いんじゃないでしょうか。
前スレまでの盛り上がりは一部の住人が頑張っていただけでしょう。
現状維持で問題ないと思いますよ。

>>14
今更になって何を言っておられるんでしょうかねえ

前スレに気づいてからずっと同じことを私も言ってますけどね。
そもそも必要なの？　と。

とりあえず、ここをＩＤ制をはじめとする板設定への要望について語る場にすることでガス抜き出来るなら、
このスレがある意味があるかも知れないですし。
気楽にやれば良いんじゃないですかね。

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/l50

1 ：最低人類０号 ：2008/12/02(火) 03:15:48 ID:pnRt5pt+0
卓上ゲーム板のモストKY名無し、通称「空回り」。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることから その名前があります。
コテハンでないのに、誰でもすぐに彼と分かる独特の個性。

一回ID入れてから考えても良いんじゃない？

ようやくスタート地点まで来ましたね。
おめでとうございます。

強制IDや連続投稿規制を申請され、受理されると困る方がいるようですが、
ようやく荒らしからも脅威と思われるようになったみたいです。

板が荒れてると良いながら、申請スレも自治スレも平穏では、
誰が見ても荒れてるなんて思いませんから。

>>13
まず匿名掲示板でＩＤを出す出さないで意見の軽重を決めるつもりはないよ。
ここは最低限、理解して欲しい。
嫌なら、mixiでも、.netでも行けばいいさ。ソコは卓ゲ板だと俺は思う。

それから、議論の必要性があるのかは、前スレで前々スレからの意見のまとめを
求められて、調べてるうちに思ったことだよ。
問題の実態がないまま、議論に入るのは不自然だし、俺が考えていた２番目の
「メリット・デメリットのピックアップ」というものの基準がなくなるわけで、ちょっと辛い。
逆にいえば、被害状況の実態があるなら、サクッと出てきて、ポリっと終わる話で
矛盾も何もないよね。
この辺は、ちょっと前まで隠居してたレベルだから、教えてくれるとトテモアリガタイ。

あと、中立の進行役が必要と言いだしたのは、、それは俺じゃないかも。

まずIDがどうのとか設定がどうのとかアレ具合がどうのとか云う前に周知だよ周知！
何でどう周知するかをまず検討すべきだと思うyo！
んでもって名無しはそれこそ設定問題に決着付くまで変更しっぱなしでもいいくらいだ！
運営が「これで十分です」って云っても関係ねえよ！はいそうですかなんてアッサリ周知は十分だねって切り替えるならそれこそGAMEナントカと変わんねえyo！

＞問題の実態がないまま、議論に入るのは不自然だし、俺が考えていた２番目の
＞「メリット・デメリットのピックアップ」というものの基準がなくなるわけで、ちょっと辛い。

の部分の「俺が考えていた２番目の」は、「俺が考えていた大まかな流れの２番目の」に訂正で。

>>23は、>>21の訂正です。

じゃあ、アレだな、卓ゲ荒らしても、
ここに人が集まったらしばらく自粛するなりここで自演するなりして、
ｇｄｇｄになって人が居なくなったらまた荒し再開すればいいんだな
ここに人が居る間だけ実態が無ければいいんだし

時間ばっかりとって纏まる訳無い議論するってサイコー（棒

そもそも最初のスレが立つ前に何か流れがあった筈なんだけど思い出せない…

>>20
何その上から目線！

>>20
以前は導入しても無駄だと言っていたのに
ころっと自分の意見を二転三転させるひとなんですね。

強制IDや連投規制には反対はしませんが。

>>26
その削除人はいつもそういう人です。

>>25
まあ好きなだけ暴れてみるといい！

>>25
＞ｇｄｇｄになって人が居なくなったらまた荒し再開すればいいんだな

ならば、ここで俺と二人で踊り続けよう。ソレは、きっと索敵だ。

>20
オレから見ると、アンタも立派な混ぜっ返し荒らしの一人だなァ。

>25
そもそも、荒らしの実態には実体なぞないのですYO

>>10
うん。自分もそう思う。
だから荒らしの実例を求めたんだけど、ティンとくる例が無くてさぁ…。

>>20
言いたいことは判るけど、荒らしを喜ぶのはちょっと…。

>>25
ぶっちゃけ、このスレが終わっても自治スレは残るし。
酷かったら、正義板でもがんばるさ。

>>30
まとめ役が煽ってどうする。

なんか、ほんとどうでもいい事なんだが
>20が魔界塔士Sa･Gaのラスボスっぽくて素敵

>>34
思わず吹き出してしまった。
これでも削除人が務まるから不思議だよね。

>>33
「あおって」じゃなくて「あいをかたって」だよ。

でも、反省します。

過去ログ上げときましたよ、と。
1スレ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1225804326/
2スレ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1228498581/

>>10
被害報告するのを容易にするため強制IDがあるといいということが
議論開始時の提案理由だったような気がする
(詳細は、ゲームブックスレの荒らしを規制議論板へ報告する際、
　まとめのためにIDでくくることができたほうが依頼しやすいというものだったはずだ)けど、
とりあえず話に乗るとしたら被害状況からまとめればいいのかな?

俺は1スレ934レス目の、「2」に分類されている辺りのスレが酷いものだと思ってる。
該当スレのログが無い場合、datかhtmlになるけど、上げることができるよ。

騙り及び騙り疑惑による混乱は
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226583476/
の310以降とか、ここ数ヶ月に後3つは見たはずなんだが思いだせん
俺は1スレの422とか

ID出し忘れた

>>38
イラスト欄スレや困ったちゃんスレでは?

困ったちゃんスレは最近平穏さね
のんびりしたもんよ

>>1・>37乙です
このスレの存在が抑止力＆荒しホイホイになってるのかも
存続させときゃIDも連投規制もいらねー気がする

>>10
今荒らしっぽいのが熱心に暴れているスレなら、ここかしら？
別にNPCさんの名前を変えてまでどうこう、というつもりはないけど。

またーりとGURPSガープス全般の話題 第42版
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229413980/

>>43
こっちでも似たようなレス連投してる

TRPGのスタンダードを議論する　446
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229434033/

>40
イラスト欄スレはみてないが困ったちゃんスレではあった
問題はいつか思い出せない上にログが残っていない
>41のレスにあるとおり最近はまったり

>>45
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up37107.bin.html

拡張子をlzhに直して展開してくれ。
困ったちゃんスレのPart185(約6ヶ月前)から
Part211(昨日で1001到達)まで詰め込んでおいた。

>>10
テンプレとお約束の14以外は荒らしというスレ

GRAILQUEST 魔界の地下迷宮 ﾋﾟｯﾌﾟ ﾌﾞﾚﾅﾝ ﾌｰｺﾞ･ﾊﾙ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224577182/8-13+15-30

連投規制に引っかかる速度じゃないし、強制ＩＤになったからって
同じ日の書き込みが同一ＩＤかどうか確認できる程度だけど。
（ＩＤ変える小細工をしていれば、それすら意味がない）


>>20
自治スレは何スレも前から荒れてる

◆GMGAME1i/oも途中からアレだったが◆JLco7mNFDQも駄目だな
もっと普通に使える進行役が切実に欲しい
◆GMGAME1i/oは最初の頃は良かったんだが･･･
2スレ目辺りからちょっとな

つーか、この手の議論で真面目に議論したいなら、ID出しは最低限のレベルだろ
それだけでも自演が大分減る
もちろん完全になくなるわけじゃねーけどよ
繋ぎ変えで単発IDの連続ならそれはそれで分かりやすいし

ついでにこの議論が始まった経緯とも言える、酷い荒らしを受けたスレたちのいくつかのその後

ゲームブックスレとメッセスレ→卓ゲ板の外へ逃げた→そこで平和でも卓ゲ板が良くなったわけじゃない

メン簿スレ→一時の耐え難い状態は脱したもののまだ常に軽く荒れている状態
まあ現在はそこまで酷くないので現行スレは例としてはイマイチ

後は自治スレだけど、これは今は正常化
ただ自治スレはずっと前から断続的ながらかなり長期に渡って酷い連投荒らしが続いてた

前に誰かが自治スレでの荒らしが長期間なのを提示する、って言ってたので、それに期待

ちなみにどのスレも荒らされていた時の惨状は相当酷いものだった
どれもこのスレの前スレで既に提示されていたので、過去スレ読める人は荒らされていた時の状態見ておいて欲しいね

前スレのこの流れは何だったの？

884 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 09:37:04 ID:???
名誉毀損、人権侵害、営業妨害、威力業務妨害の罪で貴様を逮捕する！

962 名前：聖 i114-180-65-3.s04.a013.ap.plala.or.jp[] 投稿日：2008/12/17(水) 18:55:57 ID:5e1dR96E
>>884
是非してくれ。
なんなら民事でもいいぞ。

966 名前：聖マルク[] 投稿日：2008/12/17(水) 19:02:12 ID:5e1dR96E
IPは文字数にカウントされるからコテと同時だと全部入らないんだよ。
そんなことも知らないのかっていうかアレが前スレで言ってただろう。

>>48
◆JLco7mNFDQはID変えてるから（前スレ見たらわかるよ）IDだしはどうでもいいんじゃね。
口だけ中立の反対派だし主張内容から見るとたぶん1スレの最後の方で進行役しようとして
突っ込みを言い返せなくなって消えた人と同じ人じゃないかな。
こう言う人は自分を抑えられないから主張もあまり変わらないよ。

ああ、変えてるというより変わっちゃうんだよね。
稼業の都合で、昼と夜とでIDが。あと手間だけど携帯でも書き込めるしね。

今は、誰でもパソと携帯の両方を持ってるから、>48みたいにIDを出していれば
まずは一安心みたいな考え方は、少し危ないから気をつけた方がいいね。
単発が多いから、繋ぎ替えだってわけでもないし。

IDの数＝人数って考え出すと、
前スレの多数決みたいに繋ぎかえで増やせるとかツッコミ入るし、
ID制変更スレでも「数の力でなく言い負かしてください」とか注釈あるし、
その点では◆JLco7mNFDQには同意する。

で、そんなことはどうでもいいけど>>10については
現状出ている指摘だと足りないのかな?

>>50
・名無しで書き込んでた所に入ったレスだから自分宛のレスだと判断した
・激しい自意識過剰
・第三者には解らない手段でカレへのレスだという連絡が来た

くらいかな、俺が思い付いた理由は。

IDが同一かどうかよりも、
「ID出しがルールのスレ」でIDを出しているかどうかで
その人のスタンスが何となく分かるってところじゃないかニャー

>>55
今回のまとめ人はそういうのは気にしないってことを表明しているんでしょ?
その人のスタンスとか以上に、発言の正当性だけを評価する、と。
それこそ前スレのあれみたいに「sageは全部NG」とか始めると、
どんどん自身の視野が狭くなっていくのさ。


というのはともかく、
貴方や私のようにsageのチェックが外し忘れがちな人は
そういうのをあげつらうのにちょっと躊躇いみたいなものを感じていいと思うよ。

>56
ぬ？なんでそうなる？

>>52
◆JLco7mNFDQは文章読む能力もないのか
俺が言ってるのはID出しは最低限、それがなんで
＞ID出してれば一安心
になるのか

後ID出しても安心じゃないが＝ID出さないでも良いになるのかも不明だし

ちなみに多数決以外の決定方法ならどうするの？
こういう議論って絶対自論を曲げない人っているんだけど
まさか進行役（俺は認めないけど◆JLco7mNFDQか？）が勝手に決めた説得力のある意見とやらが採用されるの？

それとも平行線になったら結論が出ないとして現状維持？
結局少数派の現状維持派の有利な決定するの？

>>43
あんなのほっとこうよ
Wikiのことでいちいち噛み付いてるだけでしょ

>>53
ID出さない（出せない）人に限ってIDの数は当てにならない、とか言うよね

>>56
ID出しはルールと1に明記されているわけですが
ルール無視する様な進行役は駄目だと言いたいのか？

>>53
＞で、そんなことはどうでもいいけど>>10については
＞現状出ている指摘だと足りないのかな?

出ている指摘もこれから出てくる情報もあるらしいので、集まるのを待ちながら、
告知方法の案を並行して話し合っていく方向に持っていきたいです。
と言いつつ、まだ俺自身が正式採用でないので、どう転ぶかわかりませんが。

>>55-60
えーと、荒らしや賑やかしの相手をしようと言ってるわけではないので。
唯単にデフォルトはデフォルトだってだけの話です。

>>58
最低限は、一安心でしょ。
これから、告知も始まって（予定）、ID出そうが出すまいが何でもありになる場所で、
自演が減るとか言い出されたら怖いよ。

それから、今回の目的は議論すること、もっと言えば、議論を見せることです。
もう申請は出ているし、出た意見と反論を整理・更新しながら陳列していくだけだよ。

＞それとも平行線になったら結論が出ないとして現状維持？
＞結局少数派の現状維持派の有利な決定するの？

これに関しては、運営さんを動かさなきゃいけないんだから、それぐらいの気持ちの
方がいいかもね。

とりあえず白紙撤回派は中立じゃないからそんな進行役はいらんと言った俺だけど
それから後、今までの流れ見て>>51と同じく、こいつ（◆JLco7mNFDQ）は口先だけ中立の反対派だと思ったわ
とりあえずこいつが進行役になるのは明確に反対

んで俺一人でも反対なら
＞それとも平行線になったら結論が出ないとして現状維持？
＞結局少数派の現状維持派の有利な決定するの？
この理屈ならこいつは永遠に進行役としては永遠に認められないな

>>49
＞前に誰かが自治スレでの荒らしが長期間なのを提示する、って言ってたので、それに期待
それ俺だわ
ごめんまだしばらくは時間があんまし取れないから
もっと年末になれば多少は時間作れるからその時にでもやるわ
でもＨＴＭＬ化まではやるれかは不明
最悪スレの提示だけで過去スレ読める人にだけしか判らない状態しか提示しかできんかも

>>48
普通に”使える”とか言っちゃうのはちょっと。
他は同意。

>>63
>この理屈ならこいつは永遠に進行役としては永遠に認められないな
それは設定変更要望の議論が平行線になった場合の話だろ。
他のケースにも同様の基準を適用するにしても
>それぐらいの気持ちの方がいいかもね。
と、議論に参加する人間の覚悟の話に摩り替えてる。
そのつもりでいることと、実際にそうするかは別の話だ。
あと、そんなにたびたび自己主張するなら鳥付けたら？

気に入らないなら「ココはヒトツ、オレでどうよ！イイカンジよ？」って
ゆってみりゃイイのにね。

ああ、時間がないとか派閥的に�_とかそうゆう理由なら答えは聞かないけど。

能容量的にﾋﾟｺ

意見だけ投げ捨てまくり

投票について
ID制変更の賛否投票は置いといて、
実際、強制IDに抵抗のある住人は多いのか聞いてみたいのだけど
アンケート的に

自分はどちらでも良いと思ってます。
強制をＩＤ施行しようと施行しまいと、気にせず気が向いたら書きこむだけだし。
書き込みにくいと思ったら、卓ゲ板離れても良いし、どっちかじゃないと絶対ダメってものでもない。
そういうノンポリの方も少なくないのではないですかね。
語弊があるかもしれませんが、所詮単なるネット掲示板に過ぎないのですから。

ただどうなるにしろ、険悪な雰囲気は勘弁してもらいたいところ。
ＩＤ出しでageる事で板の顔になってしまうこのスレで、殺伐としたやり取りするのはどうかと思います。
意見の相違から対立・討論に到るとしても、相手への配慮とユーモアを忘れないでいただけると嬉しいです。
それがなくなると、正論だろうとなんだろうと、傍目には荒らしと変わるところはない気がします。

私は強制IDの導入には反対ですね。
理由は単純に
「現在目立って大きな問題にはなってないのだから、下手に変える必要は無い」ですね。

その結果なにかしらの、余計な問題（それが予想できるものにせよできないものにせよ）が出てきてしまうことのほうを危惧します。

現状に問題が無いのならばそのままでいいではないか、ですね。

あ、元々過疎板ですので、それにより人が離れるのを最も危惧するところであります。

はーいオレもハンターイ。

スルーできないクン達を甘やかすつもりはコレっぽっちもないので。

まじめなレスと、（荒らし目的ではなく）ふざけたレスを使い分けたい。仮面舞踏会的な楽しさがそがれるのは残念。

ただ、単純に強制IDのメリット・デメリットとID非表示のメリット・デメリットをぶつけ合った時（前スレまでの流れで）に
強制IDの方がメリット的な面が多いだろ良いと言われるとそりゃそうだろと思ってる。

なので、強制IDになっても自分が自重すればいいやと思ってる消極的な反対。

元々どうでもいいけど2スレ目で相変わらず運営がもう十分とか云った（？）のを鵜呑みにして告知もせずに荒らされた形跡をメソメソと探す作業とか相変わらずの強制IDがどうのとか完全にどうでも良くなったze！好きにしやがれ！どんな設定になっても文句云わないyo！

アンケ項目を考えてみる

強制ID制の2ch系掲示板を利用していますか？
よろしければ具体例を教えてください
使い心地を教えてください
2ch卓ゲ板以外の任意ID制の2ch系掲示板を利用していますか？
よろしければ具体例を教えてください
使い心地を教えてください
ID制なしの2ch系掲示板を利用していますか？
よろしければ具体例を教えてください
使い心地を教えてください

>>63
> とりあえずこいつが進行役になるのは明確に反対
代案もなしに反対とな？

あまり意味が無いと愚考。卓ゲ板は卓ゲ板でしかないから。

そこで馬鹿考えた。もっとみんなの意見知りたい。

具体例：ID:ZMiGh8K7をNGした

一方、ID:ZMiGh8K7は無意味にトリップをつけた

>>76
前スレに貼ってあった、ID出しの日やっちまうほうが早くて分かりやすくね?
抵抗感ある人はID出さないって形で反対表明するだろうし。

>>79
いつも”もろだし”だけど強制ＩＤに反対の人はどうするの？

ロープの片側を輪っかにした状態で首に巻いて、
もう一方をトラックに繋いで発信してもらい、
高速移動する中尾彬のモノマネと言い張ればいいんじゃね?

>>79
馬鹿思った。それって慌しくね？
どちらにせよ告知方法をどうするかは、馬鹿に重要だ。
>>80
大丈夫。その人達はタフガイだから強制IDに強制賛成扱いで。
>>81
大丈夫。その人達はタフガイだからマジ先輩のモノマネパネェっす。

>>79
ほとんどのスレがsage進行しているこの板で、現状ageなければならないＩＤ出しを好んでするのと、
強制ＩＤでsageながらＩＤ出せるのでは全く意味が違う
はっきり言って無意味に思える

なんで？

設定について話し合いしてる事の告知すら完全には出来てないのに
ID出しの日なんてどうやって実行する気なんだ。

中途半端な告知じゃ意味ないぞ。
抵抗があってＩＤださないのか、知らなくてＩＤださないのかわからない。
告知しても、面倒だから出さないってのが多数を占めそうだけど。

>>85
名無し変更後だとしても、どうなっても構わない（反対でも賛成でもない）人たちはここ見ないだろうからここでの告知だけなら不十分だし、
それこそ本当に最低限強制ＩＤに違和感がないかどうかきちんと調べたいなら、
名無し自体を「今週はメール欄なしでＩＤ出し推奨週間」とかにしないと駄目だと思うね

それをしてもどっちでも良い人たちは普通にsageるだろうし、
既に>>83で言ったようにスレをsage進行したい人たちは強制ＩＤに賛成でもsageるだろうから、
本当に板住人が強制ＩＤを望んでるかのサンプルとしては不適切だけどね

そういう「やりたくないこと」「できそうもないこと」をあえてやってこそ、
運営を動かすための口実というか説得材料になると思うんだが。

そうやってどんどんハードル上げてけば申請なんて出来っこないしね

>>87
労力の割には、出たデータにあまり意味がないって話じゃろ

結論なんか出なくても、このまま強制IDが導入されなければＯＫだし

俺が進行役になるのに反対の皆さんへ、質問させてください。
(現状で、俺に言いたいことがある人なんかもどうぞ）

(1)反対から賛成に回るための条件などは存在するのでしょうか？
　sageの完全禁止を推奨するだとか、一日中ＩＤを変えるなとか、何がどうやってもダメだとか、
色々あると思います。教えてやってください。

(2)俺が進行役にならない場合の議論の進め方の代替案はありますか？
　「俺がやってやる」とか、「誰々を推薦する」とか、議論には進行役は必要ないとかいった感じで。
　これは俺が進行役をしないにしても、議論が進む方向にしたいので。

>>91
中立な進行役が必要っていわれてるのに、あんた実質反対派じゃん？
前提条件からして外れてるから認められない
いじょ

GAMEなど「強制ID賛成で意見提出しました。もう引き返せませんよ？」組と
「最近になって知ったんだけどオレの知らないところでこんな話し合いがあったなんて許せない！」って組がいて
その両方をまとめるのは実質ムリ。だって話してる内容が違うわけだから。
別スレ立ててそれぞれ進行するのが理想だと、トリも付けない俺なんかでも思ってる。

>>91
まず「話をリセットして進めましょう」って前提が賛成派から見て反対的意見だということ。
リセットする理由（前スレが滅茶苦茶だったとか、主観的な意見でなく）があればまだわからんが。

あと、レスを見返しても進行役としては自分の意見を言い過ぎている気がする。
たぶんみんなが求めてるのはもっと機械的にまとめてくれる存在かと。
ほとんどの人が見て「確かに」って思われるようなレスを心がけて欲しい。

ダガーかアレが真面目にやるなら進行役としては最適だと思う。

真面目にやるなら、だが。
普段の奴等はこの議論の害悪でしかない。

白紙撤回するなという人は何を引き継いで議論しろと言っているの？まさか、あの
碌な告知もせず、投票期日も定めず日を跨いでだらだらと、しかも碌な議論もしていない
段階から集計をはじめた集計結果に従えと言っているの？文句があるなら具体的にどう
して欲しいのか（白紙撤回するなというのであれば、何を引き継いで欲しいのか）を言わ
ないと。

一度強制ＩＤ賛成多数の投票結果があるのだから
白紙撤回ではなく
まず強制ＩＤ導入を前提として議論すべきだ

そういうやり方ででＧＡＭＥは失敗したんでしょうが。

>>92
で、代案は？

>>79
意見募集を一日限りにする道理はないので話は別にしよ。

>>80
ダガーとかが！もし投票とかするなら俺は反対票を投じるぜ！とか宣言してたとしても！
まだ我々が必ず投票をするとか決めたわけではない。
我々には、アンケートを取るとか、署名活動を行うとか、歳暮を贈るとか、連盟する、連合する、同盟する、共闘する、激臨合体するとか、
方法は幾らでもある。

強制IDというか、IDを常に表示することに抵抗感を感じてないのは前々スレでもアレとか自分で言ってたよね？(;´ω｀)
もう一回聞きなおしたとき言うことが違っていたらアレ？(´・ω・`)
'`,、（ ´∀`）'`,、

>>91
過去の議論（？）から意見を汲み取る能力がある人は諸手をあげて歓迎するよ！過去の議論（？）から意見を汲み取ろうと努力する人は応援するよ。
過去の議論（？）から意見を汲み取った人には諸手をあげて大喝采を浴びせるよ！さっさと諦めて新人募集を始めることもある我々。
（？）は筆者による。

自信ないなら最初から辞めとけって時計坂語録・初級書『新人の指導』に書いてあった。

>>73
利用しているよ。
強制ID板は過疎板では使い心地が悪い。
過剰に繁盛している板ほど使い心地が良い。
そんなところだと思うよ。

>>95
＞碌な告知もしてない
君が勝手にそう主張しても実際には運営の見解的には十分な告知はされていたのが現実

んで白紙撤回派に逆に聞くけど、新しい意見もないのに白紙に戻す必要がどこにあるの？

そもそも最近知った、とか今更過ぎるよね
どういう経緯で今頃に気付いたの？

そもそも最近知ったとか言う奴に限って、全員反対派なのはなんで？
要するに反対派が、白紙撤回させるために知らなかった、と言ってるだけにしか見えない

>>101
>運営の見解的には十分な告知はされていたのが現実
これのソースってどこだったの?

>>101
2chの運営っていうのが何をさすものか知っている？

ずっとグダグダやっていてください。
お願いします。
そうすれば今の設定のままで、強制ＩＤは実現しないから。
よろしく〜。

注意書きは前スレ>907以降改善案は出てないのかな？
とりあえず一行目を修正してみた。

◇注意書き
荒らしに構う人も荒らしです。おかしいと思ったらスルー推奨でお願いします。
上記の問題に対する一手段として、板設定の変更がこちら（url）で協議されています。
板設定の変更はこの板の利用者全てに影響しますので、
この板を利用する方はぜひ一度目を通して下さい。

>>101
そりゃ賛成の人ってこの手のスレに敏感だからじゃね？

＞この板を利用する方はぜひ一度目を通して下さい。
板を利用する以上目を通せとかないわ
こんなにクソスレなのに
産業で頼む

>94
大マジメに答えてる時に限って害悪とかゆわれるとゆう…

>107
板設定の変更はこの板の利用者全てに影響しますので、
後から泣き言ゆうのナシで頼むわ、で。

「四則演算、間違えた！」

>>100
回答、ほんと〜〜にありがとう！！少し、賢くなった！！
ついては
＞強制ID板は過疎板では使い心地が悪い。
ナンデナンデ？

＞そんなところだと思うよ。
誰それ友達？その人を連れてきて今すぐ！口コミで！

>>101
アノ申請で通ると思う？
俺には「通るから議論は無駄!!」
って言ってる方が反対派に見えるんだけど。

>>110
事実、通らなかったしな
その上、一端煮詰め直してって差し戻されたのに
そのまま議論も殆どせずにまた再申請してたし

運営の認める告知で、運営の認める採決をいして、
申請済みだから議論も再採決も必要がないと言ってる人は

＞でも、ちょっと内容の話とは逸れちゃうのですが
＞賛成反対を集計するだけならまだしも議論の最初からの総計を集計にしてたり、
＞しかもそれを結論として持って来ちゃうのは
＞いまいちというか、ちょっといまいち過ぎないか、とは感じます。
＞
＞あと、期日が決まっててそれで無理矢理切っちゃっていないか、
＞ってのも気になっているのですがまだ詳しく見てません。

というレスをどう思ってるんだろう。
これで、「駄目ですね」とか言われたらどうするつもりなんだ。
「駄目と言われたんで再集計しますね、告知は運営が認めてるからそのまま。
あ、もちろん賛成多数で結果出てるんだから反対票はなしで」とかいうんだろうか。

>>109
過疎板で使い心地が悪い理由はすでにこのスレで他が言ってるとおり
目立つから粘着されやすい。あるスレではユーモアセンスに溢れる冗談や皮肉を
言って、他のあるスレではマジレスすると、たとえマジレスでも、一致するIDを
チェックされることで他のスレでの冗談や皮肉に逆ギレして粘着されやすくなる。
繁盛している板ではIDひとつ対して目立たないから粘着されにくい。

粘着されると、粘着者に限って単発でIDを変えてくるので、
今ID出しているスレで、複数の???のIDがID出しやコテを煽る構図は今後も
変わらないとは思う。
結果的に、過疎板でIDを導入すると、さらに過疎る危険性があるかもしれないから
IDを導入するときはみんなその覚悟をしよう。

>>112
こんな例もあるし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/312
運営（ひろゆき）的には必須じゃないけど、
名無し変更による告知は必要かもしれん。

強制IDを「抗癌剤」に喩えて言うと、
効果覿面だけど、副作用（過疎化・少数意見の封殺等）もデカい。
でも、「転移する前に投薬すべき」とか色々な意見があると思うし、
ソレを無視しちゃいけないと思う。

連投規制のみの方がローリターンだけどローリスクで済むと思うんだけど、ね。

＞さらに過疎る危険性があるかもしれないから
＞IDを導入するときはみんなその覚悟をしよう。
結局皆タフになれるならソレでもイイ気がしてきたな！
どうせ自分で望んでおいて文句ゆうヤツァいるんだろうけど！

連投規制も過疎化の覚悟がいるよ

>>116
うーん、勢いは下がるけど、
住民が離れるまではいかないかな、と。
連投荒らしにはダメージ大、それ以外には小〜中ダメージ。
●持ちには効果が無いんだけど…orz

>>114
申請が一部だけ通ったときに粘着が湧くと
通らなかった案件の再申請に邪魔だから告知有りが無難かな

>>115
他板でとうにタフになってたはずがこのザマよ！
ってのもちらほら見かける

>>117
そのときは、本当に2chが好きな子なら●を買ってるよ！

>>118
名無し変更は前スレで動き損ねた。
申し訳無いけど、◆JLco7mNFDQに振ってもイイ？

＞他板でとうにタフになってたはずがこのザマよ！
…ソレ、俺。

>>110
俺がいつ再議論の必要ないと言った？
それとも一旦白紙に戻さないと再議論は出来ないっていうのかい？

>>111
＞一端煮詰め直してって差し戻されたのに
素晴らしい自分解釈乙ｗ
差し戻されたのは、連投規制の方だけど、差し戻された理由は、
議論を煮詰め直してくれではなく、連投して騒ぐ人間（荒らし）の実例を提示してくれないと変更人の私にはわかりませんので判断できない、だよ

>>91
他の人が言ってるから敢えて言わなかったけど、繰り返しで良いなら「明らかに中立じゃないから」
んでさらに追加するなら>>10で
＞具体的な被害状況を調べなおしてみませんか？
とか言いつつ、実際に被害状況が出てくる（>>38とか>>43とか）とガン無視
その他被害を受けたスレのその後について>>49での突っ込み（メッセスレは板外に出た）とかもガン無視
それに対して
＞平行線になったら結論が出ないとして現状維持？
とかに関しては即レスでそうすると回答
要するに自分の持って行きたい結論（強制ＩＤ反対）に導こうとする意図が見え見え
全く進行役として不適切としか言いようがないと思うね

>>121
その実際の被害情報の詳細がないから
説得力がないんだよ

んで、白紙撤回するなと言うなら、何をどう引き継げと言っているのか
いい加減答えてくれるかい？具体的に何を議論の土台として議論を始めたい
のかわからんとその是非も含めて議論の始めようがないんだが？

◆JLco7mNFDQが中立派のふりをした反対派だとします。
すると、今まで反対派のレスは混ぜっ返しばかりだと繰り返しておきながら
白紙撤回は論外と繰り返すだけで代案も出さない、賛成派に属する一部の方は
議論の進行を阻害する荒らしということになるのではないでしょうか。
議論の阻害を目的として動いている、賛成派を偽装した荒らしでないのなら
そろそろ代案の提出か進行役への立候補をお願いします。

>(2)今までの議論のリセット
>　もちろん、今まで出た意見のまとめの再提出などは行ってもらって構わない。
>　（この際は、意見の数でまとめたものではなく、意見の内容でまとめたものにしてもらいたい）
>　これは現在、(1)の再告知で議論に参加してくる人たちを議論は終了したから、反対意見を
>言う人間が荒らしだと追い払う展開を避けるため。
これが議論の白紙撤回として取られた元の文ですが、完全に0からではありません。
・一度賛成多数で固まったと言う事実が特筆されないのはおかしい。
・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/539-542
　で既に意見はまとめられている。
　改めてまとめて提出する意義が理解できない。
・数の優位が保てないのは納得いかない。
等々、理由を具体的に挙げて頂けると大変助かります。

>>121
で、代案は有るの？

空回りのおじさまは●持ってますからね。
連続投稿規制もスレ立て規制もあまり関係ないので。

ゲームブックスレの荒らしも、埋め立て荒らしも
手動で一日数レスとか、ペースが遅いので。

>>126
やっぱりきみは理瀬と同一人物だった。空回りおじさまという言葉を使う人はきみしかいないから

nKJi4HuYへの返答ちょっと待ってね。
>>126
空回りのおじさま（成句）が●を持っているというのは、
削除鯔の権限なりから確認できる事実ですか？

もしかして、このスレか最悪板の専スレで誰かが言ってた論を
（その論拠のあるなしは兎も角）間に受けて、鸚鵡返しにしただけのようなもの、ではないですよね？

うーん……。
「それが事実であると確認できる権限は持っていますか？」
「権限を持っている誰かに、それが事実であることを確認しましたか？」


どうでもいいことではあるんだけど。

>>128
「まともな返事は返ってこない」に１００万ジンバブエドル賭けるぜ。

>>128
> nKJi4HuYへの返答ちょっと待ってね。
> >>126
> 空回りのおじさま（成句）が●を持っているというのは、
> 削除鯔の権限なりから確認できる事実ですか？

時計坂にはそんな権限はない。
IPアドレスも見えないから

> もしかして、このスレか最悪板の専スレで誰かが言ってた論を
> （その論拠のあるなしは兎も角）間に受けて、鸚鵡返しにしただけのようなもの、ではないですよね？

どうみてもそう。
時計坂は、理瀬というコテを使って最悪板でアホなことを言ってる。
誰かが「空回りは30過ぎか40過ぎのオッサン」だと言ったらそれを鵜呑みにして「空回りおじさま」と
言い出すようになったｗ

時計坂は百鬼夜翔スレ削除事件でも言葉を濁していたので信用することなかれ

なんだろう。わざわざ荒らすために出てきたような気がしてるんだが。

空回りが連投で荒らしだしたか。

時計坂という2ちゃんねらーが、削除人という役職に向いていないことの表れですね

>>134は間違いなく時計坂だな

さて、俺も◆JLco7mNFDQの進行役反対派だったんだが・・・

まあ冷静に考えてみて本当に中立で意見がない人が、このスレの議論に加わってるわけないよね
んで俺は◆GMGAME1i/oが最大に暴れてた時期は、ほぼＲＯＭっててレスも流し読みだったから、ちゃんとは把握してないけど
中立派の進行役が欲しいと言い出したのは強制ＩＤ反対派じゃないのかい？

>>98とか>>124とかで代案出せとか進行役に立候補しろとか言うなら俺が立候補しようか
ただし俺は強制ＩＤ賛成派だと明言しておく
そういう人間で構わないんだよね？
まあそれが反対派の総意だとは思わないから、強制ＩＤ賛成派を明言した以上、反対する人は勿論出るだろうけど、
そしたら、それこそそっちで納得のいく代案を出してね

何この流れｗ
時計坂がヒステリーでも起こしたの？

>>137
俺は構わないよ。
代案無しにただ反対する馬鹿が沸いてると議論が進まないから言ってるだけだし。

賛成派からも確か、「お前がいると議論にならんので引っ込め（要約）」的な
発言のいくつかがあったような気がする
前スレの最後の方でｇｄｇｄが加速したあたり

と規制解除明けに思わずレスしちゃう

時計坂は強制ID導入に反対なのか賛成なのか？　どっちなんだ？
いまさっきの発言を見ると強制ID導入は無意味だと言っているようだが

どっちかである必要があるの？

>>141
日本語も読めないのか空回りは。
強制IDとかどこにも書いていないが。

あっと、進行役に立候補したからには、とりあえず進行役が決まるまでは最低限トリップぐらい付けないとな

んで、強制ＩＤ賛成派で、前の投票も全く無効とは言えないと思ってる俺だけど、
進行役に立候補する上でなった際にどのようにするか幾つかの約束はしておく
・まず、意見のまとめ役、進行役としては出来る限り、公平に意見を汲み取り、進行させるように努力する
・ただし、俺は中立派でもなければ、ノンポリでもないので、言いたい意見がゼロではない
なので>>93が言ってるような
＞たぶんみんなが求めてるのはもっと機械的にまとめてくれる存在かと
これだけやれ、ってのは無理
進行役としては中立的、機械的にまとめて進行させるように努力するが、
それとは別に俺の個人的意見を述べさせて欲しい
・もちろん俺の個人的意見はまとめ、進行、まとめをする上では、他の住人の意見と同様一意見に過ぎない扱いをする
・前の結果は「ある程度」有効だと思ってる、のでそれを多少それを前提としていく場合もある
・例えば連投規制に関しては、差し戻された理由が明確であるので、
連投を行なう人間の実例が十分上がった上で、大きな反対が無ければ再申請したいと思ってます
（連投規制に関しては強制ＩＤよりも、知らなかった系の新たな明確な反対者が少なそうですし）
・が前の意見が覆らない絶対の結論とは位置付けたりはしない（でないと再議論する意味無いしね）
あくまで前の結論としてこういうのもあるよ、程度とした上で再度議論をする
・名無し変更による告知は要望が多いようなので、申請しようかと思います
・全員一致はこういう議論では絶対無理だと思っています
そもそも前の投票結果の総票総数は40ぐらいあったが、議論に参加していた人は明らかにそれより少なかったよね？
つまり仮に議論に参加している人が全員納得したとしても、それは板全体が納得したと＝ではない
・なので最終的にはやはり多数決しか決定手段はない、と考えています
・多数決をする際には、予め期間を決めて、その期間がいつなのかをこのスレで繰り返し告知して、その上で実施する
期間内の投票のみを有効とする

まあ、あくまで強制ＩＤ賛成派の人間なので、そこを踏まえた上で、俺でも構わないかどうかの意見をお願いします
もちろん、俺が進行役するのを反対する人は当然反対して構わない
また一旦選んだ後、やらせてみたら駄目だった、と思ったら途中で解任を言い出しても構わない
そういう人間が多ければ、素直に身を引くつもり
みんなのための議論なんだから、進行役もみんなのためにあるべき、と考えているから
独善に陥ったらお仕舞いだよね、と思います

>>145
また空回り認定厨か

お前はここに来なくていいよ。邪魔だから

時計坂は連投規制に反対するつもりなのか？
しかし、●がどういうものかわかっていないんじゃないかこいつ？

勝手に空回り扱いをした
>>143にお仕置きをしてやらなければ！
>>143を拷問にかけなければ！

脅迫は刑法で裁かれるって知らない人がいるな。

どうせ相手は匿名

時計坂も自重しろよ
そういうレスしたら、また空回りがキチガイ連投して
スレがノイズだらけになるのは目に見えてるだろ
議論にならねえ

>>144
GAMEの文体を真似るのは、嫌がらせですか？

>>151
その時計坂がキチガイなんだってば

>>144
>・前の結果は「ある程度」有効だと思ってる、のでそれを多少それを
>前提としていく場合もある

後だしじゃんけんは混乱のもの。抽象的表現ではなく、具体的に何をどう前提にするのか
まずはじめに言わないと。議論の最中にいきなり前提持ち出してｇｄｇｄにするつもり？

>・例えば連投規制に関しては、差し戻された理由が明確であるので、 連投を行なう
>人間の実例が十分上がった上で、大きな反対が無ければ再申請したいと思ってます

被害状況だけ調べて申請ってどういう事？被害の実情が把握できてないんだから当然
現状では、では被害状況に基づいてどの位の値に変更するのが妥当か？なんて議論
（変更なしも含めて）はほぼ為されていない。こんな状況で賛成も反対もないでしょ。

ハードル上げてgdgdgにしたのは反対派だがなｗ

いくらでも好きなだけ再申請させりゃあいいんじゃねえかなあｗ

>>154
連投の被害状況は、既に前スレや1スレ目後半で、既にある程度上がっているので自分で確認しろよ

白紙撤回派は、今までの議論とか読んだ上での反対じゃなくて、
読みもしないで知らなかったから反対、俺の知らなかった部分は読む必要なし、みたいなアホばかっりか
せめて読んだ上で、どの部分が同意出来ないかぐらい述べろよ
それならお前等の意見も聞く気になる

時計坂がわざとgdgdにしたんとちゃう？

ところでさァ、
＞知らなかったから反対、俺の知らなかった部分は読む必要なし
とかって主張したい人って誰かいるん？
このスレでその意見を平等に扱うって前提で、正直にそう言いたい人って。

>156
何回でも再申判定できるけど一度でもファンブルしたら
運営からの痛打表行きで板が不毛の荒野に！スリリング！

これもゲームの一種なんだろう
さすがゲーム板

ゲムだからこそマジメにやる意味があるってモンですお

アレが卓ゲ板のリーダーになってコテ強制IP丸出しにしてくれればいいのに。
そうしたら俺も反政府ゲリラ活動に精を出すから。

>>159
知らなかったから反対というか、知らなかったから無効だ、と言っている反対派は普通にいたような

後◆JLco7mNFDQも含めて白紙撤回派が、今まで議論を読んでないなあ、ってのは、俺も感じるね
連投荒らし実例が、前スレでいくらでも上がってたのに、前スレで◆JLco7mNFDQは、荒らしの実例が無いのに何話し合うの？、とか言ってたし

過去スレはhtml化されてなかったから、読めなかったとしても、そのスレの前の部分くらい読んでから、話し合いに参加して欲しかったね
まして進行役に立候補するなら、今までの流れぐらい読んでおけと

>162
スゲー解りやすくてイイな！

>163
その「白紙撤回派」ってホントに継続した実体があるんかしら？って質問なんすよ。
（そもそも2ｃｈで厳密な「継続した実体」なんて現実的じゃないだろ、ってのは横に置いとくとして）
誰も名乗りを挙げなきゃ派閥対立なんて起こりようがないワケじゃない。

まァぶっちゃけオレだってそれぞれの意見なんて一々覚えてないけど、
安易にレッテル貼っちゃうとソコからハナシ進まなくなるのは自明だからねェ。

議論で出た意見はともかく、投票に関しては
「知らない間に行われいた」ことも理由の１つとして主張している立場です。

板のごく一部しか参加していなかったと思われる中で、
あのような形で、最初の意見発言まで含めて計上された集計が有効だとは認めがたいです。

私と同じように「知らなかった」人間が同じように少なくなかったようで
これは決して、無視できるものではないと考えています。

投票結果に関しては明確に白紙に戻すべきでしょう。
同時に、議論に出た意見はともかく
内容の方向性に関しても、まだ差し戻すべきことがあるならば躊躇なく行うべきです。
同様の理由で「既に決まったことだから」は馴染まないでしょう。

もちろん、いつまでも足踏みしていれば進むことはできませんが、
少なくとも周知広告が徹底されていたとは考えられません。

時計坂という削除人はこのスレ見ているんでしょ？
時計坂は二つ以上の荒らしどうしが対立しているとき、
一方の荒らしを片付けようとして、もう一方の荒らしには何も対策しないで肩を持つ
のやめてほしい。なんの荒らし対策にもなってないから。連投規制に賛成する気がある
ならちゃんと賛成して欲しいね。

空回ってますよ

>>165
全員に知らせるのは不可能。
いったん申請して、不満があるなら元に戻す投票が公平だと思う。

>>168
元に戻るの？

>>164
安易なレッテル貼りかあ
まあそう言われると多少反省しないとならないかも
白紙撤回とまでは言ってる人は、確かにそんなにいないかもね
でも>>165とかはっきり、俺が知らない間に行なわれたから投票は無効だ、と主張してるね

>>165
もう前に別の人の貼った奴の繰り返しだけどさあ

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/305
＞トーマス ★ sage New! 2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
＞2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
＞変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
＞最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
＞こっそりsage進行とか、他所の板のスレでやってて誘導無し、とかで無い限り、
＞わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう
＞告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やモチヘ゛ーションを必要とします
＞告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
＞特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
＞告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
＞そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
＞各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

特にこの発言
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう
これを見るに、今更になって知らなかったとか言い出してる人は、自己責任かなと思えるけど
元々自治スレから始まった議論なんだし、
少なくとも投票終了までに、２０日ぐらいの間ほぼ常に板の一番上付近にあったスレを知らなかった、と言われてもね

後はこんな発言もあった
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/79
＞ライトノベル板のLR変更議論で聞いたところによると、
＞「スレタイに告知内容を含め、スレを上げ続ける行為は告知として認められる」と運営が言ったそうだ。
これに関しては俺自身がその運営の人が言ったのを確認したわけでは無いので突っ込まれると厳しいけど

>170
マジで出てこなかったらオレも困っちゃってたトコだぜ。
ココ自演すんのも手間だしな！

>>171
繰り返しになるので、それに対する改めて申し上げませんが
既にそれに対する反論も数多く出されていたかと。

というか171さんがおっしゃっているように、それもただの繰り返しでしかありません。
私の発言は「白紙撤回を告知の不徹底を理由の１つとして、主張している」人間がいるよという意味以上のものではありません。

混乱させてしまったようなら申し訳ありません。

やっぱりIDは便利だなあ
馬鹿を差っくり消せる

いちいち煽らないで黙って消せ低脳

まだ私が進行役になると決まったわけではないですし、あくまでそうなったらの仮定の話ですが
（少なくとも賛成を明言した人はいないよねｗ反対を明言した人もいないけど）

>>154
＞具体的に何をどう前提にするのか
はっきり言えば全部ですね
ただし既に>>144で述べたように、それを覆らないものとして扱う気はありません
ので議論の流れ次第では、全てなかったことになるかも知れませんし、逆に言えば全て維持されるかも知れません
後半部分に関しては、既に他の人から突っ込み入ってるように、このスレの過去スレでいくつも例が上がってます
もちろん既出のもので十分だとは思わないので、皆さんにドンドン追加で被害状況を出して貰いたいです

連投規制の数値自体は、前の集計時は、共通認識の無い中、
投票した各個人の連投荒らしに対するそれぞれの認識によって、各人が勝手に判断して数値を述べています
なのである程度共通認識を持てたところで、前の集計の数値で本当に良いか判断して（必要なら修正もして）提出したいと思っています

>>157
えーと、言いたい事は判らなくもないですが、なるべく角の立たない言い方を心掛けてくれると嬉しいです
その言い方では、反発しか生まないと思います

>>163
はっきり言うと僕個人も、前スレの途中あまりにもｇｄｇｄだったので、
実はちゃんと読んでない、流し読みな部分もあるので、ちょっと耳が痛いかもｗ

ここから僕個人の意見です

>>173
例えば反論として
＞１．このスレの告知に言及したものではない
＞２．板事情を考慮してとの記述もある
とかいうのがありましたが、まず１について
確かにこのスレの告知について述べたものではないですが、一般論的に述べられており、特別な例外事項が無ければこのスレについても適用されて良いはずです
２について
この板の特有の事情で、他の板ではＯＫだけど、この板では駄目になるような板事情って具体的にどんな事があるの？
てのを明確にしないと、前の投票は有効であると思っている人たちを納得させるのは無理だと思います

まあ僕が進行役になったら、投票自体は、看板変更はもちろん名無し変更もしてから、再度したいと思っています
（その方が皆さん納得いくでしょ？）

ただ、名無し変更自体が、運営に申請しなければ出来ないものであり、

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/306
＞3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
＞　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
＞
＞板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
＞そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
＞しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
＞もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
＞あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください

と言われているので、現状そんなに多くの住人がこのスレに関心を持ってない状態では、そもそも名無し変更自体が中々通らない可能性もあります
そうなりますと、名無し変更によるこのスレの認知度の劇的アップも無いのに、再投票が必要なのか？と言う疑問も出てきます
一人や二人知らなかった人が後から出てきたからと言って、40人近くが投票したのが無効なのか？と言う事です

・・・なんか進行役が知らなかった人が一人や二人とか言っちゃうと、俺も知らなかったとか言う人が（それこそ自演含めて）大量に出てきそうな感じもしますが

えっとちょっと書いちゃったけど、進行役ではなく、進行役（仮）でお願いしますｗ
まだ誰も認めてない進行役なのでｗ

ていうか賛成派と反対派で、まとめ役って事で１名ずつ代表立てたらダメ？

>>179
なんで時計坂はトーマス ★のような削除人のように
しっかりしていないんだろう。

なんでこのスレはまとめ役ごときで揉めているんだろう。
ちゃっちゃとやっちゃえばいいのに

配慮しているだけさ。

荒らしがわざと設定の変更を長引かせているんじゃね？

>>179
結局前の投票は無駄でしたと。ふざけんな

一日でID変わること考慮していないいい加減な投票じゃあてにならないし

＞180
じゃあ俺が罷免しとくわ

ID出さずに何言ってんだか。

じゃあ俺が代わりに

板設定スレに空回り厨だ

>>181
ツートップはお互いがよほど出来た人間でないと、迷走・事故の元。
はっきり言ってお勧めしない。

ごきげんよう、皆さん。

新しい進行役（仮）の方が出てきたようで、肩の荷が下りてくれて嬉しい限りです。
◆GMGAME1i/oのアホみたいに先走ったり、嘘吐いたりみたいなゴミでなければ、立場は
特に問われないでしょう。◆GMGAME1i/oは粘着質のキチガイ、、失礼、正気を失っても
生きている人なので、これからも議論を荒らしに来ると思いますが惑わされないように
頑張って。
妊娠中の母親がゴキブリを食べると、ああいうタイプが生まれるといいます。◆GMGAME1i/oが
悪いわけではないので可哀そうですね。

>>163
＞連投荒らし実例が、前スレでいくらでも上がってたのに、

今までマトモな連投被害報告なんて無かったと思いますが？
ちゃんとスレを読んだ方がいいですね。

＞◆Yz8kJBJ4/I
＞ただし既に>>144で述べたように、それを覆らないものとして扱う気はありません
＞一人や二人知らなかった人が後から出てきたからと言って、40人近くが投票したのが
＞無効なのか？と言う事です

こういったまとまっていない長文のレスを参照させたり、ＩＤと人数を間違えたり、語尾に
句点をつけなかったりするところには、大変好感が持てます。あと、一人称だとか。
こういうポイントの抑え方を議論の中で失わないように頑張ってください。

あと、別件ですが、時計坂がＩＰ見えねーって話が出てきてから、時計坂叩きが出てきたのも
スレとして良い傾向だと思います。期待しています。

仮にも進行役を買って出ていた人が

＞妊娠中の母親がゴキブリを食べると、ああいうタイプが生まれるといいます。◆GMGAME1i/oが
＞悪いわけではないので可哀そうですね。

とか書いちゃうのかよｗ

>>193
お前には失望した

明らかに自分の主張の方向に誘導しようとしているので
◆Yz8kJBJ4/Iは進行役に相応しく無いでしょう。
GAMEと同じで自分の意見最優先では。

進行役を２人立てて、ｇｄｇｄにさせたほうがまだ
「公平性」という観点からは良いと思いますね。

もちろん「迅速性」を考えれば司会役は１人であるべきですが
その強引な進行の結果、反対意見が多数述べられるに至ったわけですから
重大な議論変更であるが故に、拙速にならず、慎重に議論するべきでしょう。
何も今すぐに行わなければ板が崩壊するような問題でも、また板がそのような危機に直面しているわけでもないのですから。

俺は>>193のある一言で◆JLco7mNFDQも進行役に相応しくないと判断したぞ

前は良かったんですけどねぇ
>>193-194のレスがいただけないものなのは確かですよねｗ

他にいないようならお二人で罵り合いながら進行していったほうが
まだ「公平」でしょうし、ベストではなくともベターだと思います。

>>157
都合のいい部分だけを捻じ曲げて解釈して返答するんだね、しかもレッテルまで貼って
>>177
被害の実例が数個挙がることと、それで被害の実情が把握できるかということは別問題。

自分でも言ってるように未だ実例が十分に集まっていないのに、それでどうやって被害の
実情が把握できたりそれに対して有効な対策を具体的に検討をできるんだ？連投規制が
なんとなく必要だくらいの漠然とした検討はできても、では被害実情を鑑みていくらに変更
するのかなんて具体的な検討はできないし現に出来ていない。申請却下以降で具体的な
数値の検討なんてまるでしてない。（していると言うんであれば、ないのにあるように見せ
かけられる魔法の言葉「過去スレ嫁」という返答ではなくレス番を指定してね。）
こんな状態で実例だけ集めて申請するなんてどうして言えるの？前任の誰かさんみたいに
フィーリングで勝手に決めるの？

煽りあってグダグダが望みかよｗ

>>201
全部お前の自演だろ、糞が

わかったわかったお前らもう騒ぐな。

俺が今からこの2スレ間に出た荒らし報告を提出して強制ＩＤ申請してきてやるから。
それで一端終了させて結果待ちと言うことで。

>>194
進行役をやるって言っといてそのレスはあり得ないわ。
◆GMGAME1i/oよりも酷い。

>>203
有言実行。
直ちにやってこい

>194
どうでもイイけど、
＞あと、別件ですが、時計坂がＩＰ見えねーって話が出てきてから、
見えてても見えてないってゆった方が見えるコトを楽しめるよねコレは(笑)

>>194
引くわー（＾ω＾；）

>>203
ID反対の奴が故意にダメな申請して、
ID申請却下させるという古典的な荒らしだな。
トリップもつけてない荒らしが申請しても無視されるだけだが。

っていうか、>>194はガープススレで数年前から暴れているSNE信者だろ。
文体と特徴があまりにも似ている。
語尾に句点をつけるつけないに拘る国語厨な

あー、わかるわかる。

あの他人とコミュニケーション取れない奴ね。
レスから人間味を感じないもんな。
もう、満場一致で◆Yz8kJBJ4/Iが進行役に決定で仕方がないかも。

あれ？　私、明確に反対意見を述べましたのに
満場一致とはこれいかに

>>194
なにもわかってないね君は。
時計坂がIP見えないことは前々からすでに知られていることだよ。
削除人にはクラスがあって時計坂はそのなかで上級クラスに位置する。

その上級クラスの削除人はIPアドレスを見る権限がない。
だから彼は的外れな同一人物認定を繰り返すことができるわけだよ。
上級クラスの削除人にできることはレス、スレ削除、スレの透明あぼーん。
上級クラスの削除人にはそれ以上のことは現状できません。
IPアドレスを見る権限が与えられた削除人は、最上級クラスの削除人だけです。
例えば削ジェンヌ、FOX、ひろゆきとか

一時は削ジェンヌに叱られて削除権限を剥奪され、その後に泣き言を言って
復活した今でもなお、>>20のようにあんな酷い言動で上級クラスにいることが信じられないけど。
削除人を5年近く長くやっていたから年功序列で上級クラスになった程度の削除人なんだと思う。

時計坂は運営の間ではいま警告を受けた問題行動を起こした削除人の1人として知られている。
詳しくは難民板の野鳥観察スレを参照。

そもそも、進行役ごときで揉める必要はないから。
板設定の変更を強く望むなら自ら進行役になりなさいな。

その気がないということは、板設定の変更などどうでもいいと言っているに等しいからね。

>213
全く以っておまえのゆうとおりだよ！
例えID出てなくても説得力はあるぜ！くそ！

なんか好意的に解釈すれば、トリ割れして騙られたのか、と思う様な豹変振りだな

もしや、そう言い出して相手側を陥れる策略？
普通にID変わる(変えられる)のが、みなにバレバレの状態じゃあ本人じゃない証明とか無理だぜ
信用出来ないと言う奴多数だと思う
もし俺の深読みしたような策略だとしたら、浅はか過ぎる

別の進行役立候補者が現われてから、全くレスしてなかったし、
まあ普通に見ると、自分が進行役になって、自分の思い通りに進めようとしてたら、別の立候補者現われて、ムギャオーって感じにしか見えないよなあ

今日は休みか？＞ダガー

進行役という動物細胞の心臓、大脳のような中央集権を使うかそれとも
進行役もいらない植物細胞を使うか

さあどっちだ？

現在は中央集権をどこに据えるかで揉めている。
こんなことで揉めるくらいなら、お前らはネット上を徘徊する2ちゃんねらーらしく植物細胞のようになれ。

植物というのはな、体細胞分裂ができる細胞が一つさえのこっていればいくらでも再生するものなんだよ。
(植物のすべての細胞がそうだとはいわんがな。)

細胞ひとつひとつに体全体の全ての遺伝子情報が組み込まれている。
重要器官が損傷すると死んでしまう動物の細胞とは違うんだよ。
減数分裂しかできない細胞を持つ動物のDNAというのはな、
分裂するたびにDNA配列が短くなって老化していくんだよ。

お前らも植物細胞のように強くなれ。中央集権がないと弱まるなんて言うな。

◆JLco7mNFDQはカツオ

http://79.xmbs.jp/d2_res.php?ID=aoi1015clarinet&c_num=15993&n=61788&view=1&page=d2

>>215
いや、先週は週刊少年誌が出なかったから退屈してたんだよ。
理由的には、ソレぐらい。

進行役も現われたし、デフォルトに戻っただけだよ。

>>219
いい加減にしろ、糞荒らし

>>219
デフォルトで煽りまくりかよ

>>219
なんだよその態度の豹変振りは、なんか反省するか謝るか前言撤回するなりしろ

反省した。
全面的にこのスレの皆さんに謝罪したいと思う。

やっぱ前言撤回します。

>>222
こうか？

>>223
邪魔臭いから、トリ外していいよ。

以上、IDなどで荒らしが特定できてもスルー出来ない人の実演でした
次の進行役はもっと上手くやってくれるでしょう

それでは、皆さん、ごきげんよう

なんか◆JLco7mNFDQって空回りっぽいな
唐突に時計坂を叩こうとしてるし
なんかいつにもまして、今日は空回りのレス多いし
そうやって見てみると自己レス繰り返してるのも空回り的だし
自分の思った通りに行かないとムギャオーする辺りとか

まあ同種のキチガイには違いないな

なんか、こいつ時計坂くさいなあｗ

連投規制のメリット

連投規制強化で規制にかかる利用者増加→
我慢できなくなった利用者が●購入→ひろゆきら運営ｳﾏｰ

実は、オレが頑張ったのに、、

>>227
こういう人を空回り厨と呼ぶのですね。わかります。

>>229
最近のスレ立て状況はもう●購入者が増えている証拠だと思います。

とりあえずID賛成論者として、
荒しの実例として◆JLco7mNFDQをあげとく

ていうかさあ、前の投票が無効だと言ってる人は、それこそ投票でもして無効だと思う人数調べてみれば？
>>168も似たような事言ってるけど、それこそ前の投票レス数以上、無効だと言う票集めればさすがに、有効だと思ってる人も反論出来ないと思うよ

ただ投票方法とかにもいちゃもん付けてたのは、無効だと言ってる側だから、前の投票が有効だと思う人が文句の付けようもない完璧な投票方法で頼むわ
例えばfusianasanしてホスト晒した投票とかね
そっちで上げたハードルを自分でクリアしてくれよ
そしたら俺もさすがに前の投票が有効だと、それ以上言わないから

>>233
ID制さえ導入されていれば、こんな荒らしも防げていたのにな

>>234
当然、それくらいは、楽に集まるはずだよな

>>234
それでで>>112への返事はまだ？
ただの煽りになってる最後の2行は無視していいよ

>>235
> ID制さえ導入されていれば、こんな荒らしも防げていたのにな
そりゃ無いわｗ

>>100
読み取れる限り、>>100さんが利用しているのは
任意ID制の板
強制ID制の板
ですよね。
>>100さんはID制なしの板を利用していますか？
利用しているとすれば、その使い心地についてもまた教えてくださいね。
あと、もう一つ質問があります。>>113さんへの返答の後で。

>>113
>>113さんは>>100さんですか？回答ありがとうございます〜！

>>113さんが過疎板で強制IDが使い心地悪いという理由、よく理解できました。ありがとうございます〜！
ただここで一つ疑問が生じました。
でもこれは>>100さんへの質問なので改めて>>100さんに向けて質問しますね。

>>100
ボクのそもそもの質問は>>73です。
この質問の要旨は、皆さんが各ID制についてそれをを導入するということには、どのような欠点があり、またどのような利点があると考えているかということでした。
>>100さんは強制ID制そのものを批判するのではなく、過疎板である場合に強制IDは使い心地が悪いが、繁盛している板では使い心地が良いと仰られましたね。
よろしければ、板が繁盛している/過疎っていることに関わらない>>100さんが考える「強制IDそのものの利点」をご教授ください。

読み辛いなｗ

>>234
IDでもfusianasanでも再接続で不正投票できることにかわりないよ。
fusianasanにすると同じプロバイダの人が不正投票の疑いをかけられる可能性もあるよ。
ついでにそういうのは、家族や兄弟、同姓している人が投票するときに面倒。ウィキペディアの利用者で
miyaとmiya.mという夫婦は同じIPアドレスでウィキペディアの各種投票に参加しているよ。
だから、IPアドレスを使っての投票はまったく同じIPアドレスの人々が、
たとえ家族であっても一票とみなされることに反発を受ける可能性があるよ。

つーか、「不正の無い投票」なんて無理でしょ。
個人レベルならともかく。

あとは、どの辺で妥協するのか？ってだけの話だと思うぞ。
投票はしない。って選択肢を含めて。

間違った。

個人レベルでは無理。
もっと大規模にやるならともかく。
（クレジットカードの承認や先に葉書かなにかでＩＤを郵送でもしない限りは）

でもハードルを上げたのは、無効だと言ってる側なんだから、当然それをクリアして、有効だと言ってる側が文句の付けようのない投票結果を出してくれるんでしょ？
妥協するなら前の投票結果でも十分じゃないの？

一人や二人知らなくて参加出来てなくても、板設定変更議論としてはOKだと言う運営の見解はもう繰り返し提示しているし

>>236
そもそも>>112に引用されてる発言は詳しく読んでない状態での雑感だと言うのを念頭に
まず
＞賛成反対を集計するだけならまだしも議論の最初からの総計を集計にしてたり、
＞しかもそれを結論として持って来ちゃうのは
＞いまいちというか、ちょっといまいち過ぎないか、とは感じます。
について
これはこのスレの１スレ目自体が、開始時点から既に投票前提で進んでいるのが、よく読めば判るだろうと思う
そもそも板設定の変更議論自体は自治スレの前スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１５◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/
から話し合いは始まってるんだよね
ノイズ混じりながらだけど>>504-850と言う300レス以上に渡って賛否を議論していた
本来ならこのスレの１スレ目に、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/504-850
と言う前の議論の部分も貼るべきだったね

＞あと、期日が決まっててそれで無理矢理切っちゃっていないか、
＞ってのも気になっているのですがまだ詳しく見てません。
個人的には期日を決めた時点で、既に話し合いは平行線状態だった、と思っている
なので、投票期日を決めたのは、俺的にはそれ程間違った判断だとは思ってない
詳しく読んだ結果、それをさぼてん★さんが理解してくれれば良いと思う

後、実は賛成票を入れた人間の中では、荒らしが存在する事とその荒らしの実害が、ある程度共通認識として有った、と思う
が議論している人間には共通認識が有っても、それを明確に議論の中で示さないと運営には伝わらないというのは
連投規制の方でまほら★さんに指摘されてしまった部分
この議論は板内の人間の議論であると同時に、運営に対するプレゼンであった
全体的にこの運営に対するプレゼンという部分を失念して、板内の人間内の共通認識で議論を進めてしまったのは完全に失敗だった、と素直に思うね

違う違う
この場合何も変えなくても上手く言っている板の設定を
散々引っ掻き回して変えさせていただこうって側が
平伏して靴を舐めながら
大多数を納得させるに足る材料を揃えるのが筋なんだよ

>>244
そんなにやる気があるなら、君が進行役をやってくれ。
あとは任せた。

>>243
大事なのは、運営を動かす議論の結果であって、詭弁やごり押しの類じゃないというのは理解してる？

現行の議論の結果には、運営側は不満を持っている。
ハードルというのは、ソコであってID表示派、現状維持派の投票結果云々の話じゃないんだよ。
大事なコトは、並べ直して揃え直して晒し直すコトだけだよ。

進行役買って出るのってこんなのばっかか

面白いだろう

>>244
普通なら投票は話し合いを一段落させてから、期間を設けて行うもんだ
と思い込んだ状態で1スレ目のスレタイと>>1-7をよくよく読んで
ここは議論をするスレで、投票のように見えないこともないレスは各規制案に対する意見を表明しているだけ
と認識した時点で、俺がどうしようもない勘違いをしていたことはよく分かった

なお事前に投票期間を決めてID出して投票って形式自体には文句ないから
誰一人として二重投票のできない素晴らしい投票方式を考案する仕事はパス

>>243
一人による複数投票は防げなくても多数の人間に告知とかはできるでしょ？
名無しさんの名前を替えるってのも前に出てたし。
そんなに簡単に変えたり戻したり出来るものなのか知らないけど。

あと、やるなら別スレで何をやってるのかスレタイから判るスレを立てた方が良いんじゃない？
今のスレタイならここは”議論”するためのスレなわけで。
「卓ゲ板の強制ＩＤへの変更是非についての投票スレ」とかそんな感じで。

>>244
あなたが進行役になってくれ

とりあえずちょっと個人的な意見
>>197
＞その強引な進行の結果、反対意見が多数述べられるに至ったわけですから
えーと、２スレ目辺りから◆GMGAME1i/oがものすごく強引だったのは同意です
余りにも強引過ぎて強制ＩＤ賛成派の私もかなり長期に渡ってＲＯＭってましたから
ただ強引になる前から多数決の結果を無視して反対、反対と言い続けた人はいましたよ
今いる反対派の人と同一人物かは知りませんが

>>213
全くもってその通りで、君は俺の自演かと
だから進行役に立候補したんですから
元々は中立派の進行役とかが求められていたから明確に強制ＩＤ賛成派の私は立候補しなかっただけで
中立じゃなくても良いと言い出す人がいたから、それで良いなら私が、って感じで

>>245
＞この場合何も変えなくても上手く言っている板の設定を
それは違うと思います
でなければ、反対多数になったりしません
>>244さんが言うように
＞実は賛成票を入れた人間の中では、荒らしが存在する事とその荒らしの実害が、ある程度共通認識として有った、と思う
とは私も思います
荒らしのために板のいくつかのスレが一時的に機能不全に陥ったり、板外に逃げ出してしまっている現状で本当に上手く行ってると思いますか？
私にはとてもそうは思えません

あーあ、個人的な意見ｗとか言い出しちゃったよ

んで進行役（仮）として
>>197
うーんとまあ自分は既に明言しているように強制ＩＤ賛成派です
なるたけ公平に進行自体はさせようと思ってますが、どうしても主観が混じってしまうのは否定出来ません
ただ、
＞進行役を２人立てて、ｇｄｇｄにさせたほうがまだ
＞「公平性」という観点からは良いと思いますね。
これは◆JLco7mNFDQ が自分から進行役をほぼ投げ出した状態なので、別の進行役を用意してくれないと困ります
私自身はそこまで「迅速性」は求めてないので、適切と思われる反対派側の進行役が出てくるなら、二人進行役を立てる事自体は反対しません

>>200
数個どころではなく、結構な数の連投被害が出てますが
レス番指定しろとの事なので、
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/773
にそれなりにまとまっていますので見てください
10個も上がってると私個人は思いますが、この程度では数個でしょうか？
後はこのスレの>>43、>>44でも連投してる人がいるスレが上がってますね

んー…スマンが

＞いくつかのスレが一時的に機能不全

こんな一部の為に板全体の利便性を損なう気でいたの？
そんな存在さえ知らなかったスレのスルー力が低い住人のせいで
俺が負担を強いられるのって正直迷惑なんですけど？

ま、実例があるんならそれを運営に提出すればいいじゃない？
あんたが独裁者じゃないなら、ついでに俺が迷惑だって言ってたことも
併記しておいてくれると助かる

>>253
> 荒らしのために板のいくつかのスレが一時的に機能不全に陥ったり、板外に逃げ出してしまっている現状で本当に上手く行ってると思いますか？
> 私にはとてもそうは思えません


それも。わざと、あるスレを荒らされていることにして、わざと別の板にスレを立てるという姑息な”荒らし”も実現できるわけだが。

>>255
前スレから同じことが言われてるとおもうけど
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/773
と>>43-44で示したものが、具体的にどういう荒らしか
ちゃんとレス番指定でしっかり説明できた人は今まで1人もいない。
そんなんだからまったく言いたいことが伝わらないわけです。

利便性損なうか？むしろ便利だろう。

被害報告と言っても、スレの1から荒らしを話題にして荒らされるたびに楽しそうに話してるGURPSスレとか、
そもそもサイト持ちとかの知り合い以外が来ると動揺が走るレベルの過疎で話題もなく一日数個のAA荒らしで
埋まっていくＧＢスレ、荒れてるのがネタのダードスレみたいなギャグみたいな報告ばかりだしな。

その上、荒らしのほとんどが妄想粘着系の基地外ばかりの状態で、ＩＤ晒して得するのは基地外だけだよ。

このスレのおかげで「空回り」と呼ばれる存在が
複数人いるのが明白になった

自称進行役さんへ
なんというかさ、進行役を自称するんだったら自分の主張をする事のみに熱心に
つとめないで、今までの議論で出た論点や争点、ID導入や連投規制のメリット・デメリット、
被害実例として挙がったスレ等のまとめ・整理くらいはまず率先してすれば？もちろん、
完璧なものを一人で作る必要はないけど、まとめの雛型作成くらいはしないと。それに
口先だけの公平性・中立性なんかより、作成したまとめの内容のほうがあなたの公平性・
中立性を如実に表してくれるよ

>>261
へーｗ

レス数が減るのも嫌だけど、荒れてぐだぐだするのも嫌なので、
強制ＩＤ制には賛成派です。

やはり賛成派が圧倒的に多いね

ならもう後は纏めを作って申請するだけだな

>>261
匿名のレスに対して呼んでいる奴が複数いれば必然的に呼ばれるのが複数いることになって当然だろ

>>258
ID隠してる奴にマジレスしてもしょうがないんだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/773
のひとつ
＞トランプ雑談スレ　　　　　　　　　　　　　　(>>693で提示)
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
提示されたレス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/693
で
＞次は連投による悪質な連投埋め立ての一例です
＞トランプ雑談スレ
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/ (dat落ちなので依頼は行わず)
＞
＞ResNo.907から連投埋め立てが始まっています
＞907 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:02:28
(中略)
＞920 ：げす：2008/10/31(金) 14:29:55
＞
＞　　↓↓↓↓
＞
＞この調子で1000まで、最大で2res/min、投稿規制の回避は見られず

明らかに具体的にレス番指定されてるわけだが

その他、その前の
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/692
でも具体的にレス番号してされてるわけだが

＞スレが立てられたのは2006/12/25(月) 02:22:20、ResNo.526の時点で2008/10/12(日) 01:10:22
＞非常に緩やかなペースでレスが進行しているのが判ります、それが一変したのが2008/10/24(金)からです
＞
＞ResNo.527が2008/10/24(金) 12:41:59、ResNo.1000が2008/10/30(木) 20:09:09、一週間で500res
＞最終日は特に騒々しく、ResNo.800が2008/10/29(水) 15:40:43、ResNo.900が2008/10/30(木) 15:51:30
＞ResNo.900〜1000迄の間を、約4時間で消費して食い潰している事が判ります

これでもレス番指定したものが無かったと言うの？

>>251
＞名無しさんの名前を替えるってのも前に出てたし。
＞そんなに簡単に変えたり戻したり出来るものなのか知らないけど。
簡単には出来ないのは既に◆Yz8kJBJ4/Iが>>179で運営さんの言葉を提示しているよ
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/306
＞3) 全く人がいない自治スレ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
＞　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
＞
＞板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてレスが少ない場合は、
＞そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
＞しばらくスレをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
＞もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
＞あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください

既にスレを上げ続けて1ヵ月半、むしろ今は最初の頃より人が減ってる気さえする
その上名無し変更を求めているのは、その中のさらに極一部（反対はしないって人間も入れればもう少し増えるけど）
この状態で運営が名無し変更の需要があると判断するかね？

そもそも名無し変更の必要性自体が、俺が>>171で提示した運営の言葉から必須では無いのは明白だし
それに続く◆Yz8kJBJ4/Iの>>178の
＞例えば反論として
＞＞１．このスレの告知に言及したものではない
＞＞２．板事情を考慮してとの記述もある
＞とかいうのがありましたが、まず１について
＞確かにこのスレの告知について述べたものではないですが、一般論的に述べられており、特別な例外事項が無ければこのスレについても適用されて良いはずです
＞２について
＞この板の特有の事情で、他の板ではＯＫだけど、この板では駄目になるような板事情って具体的にどんな事があるの？ ＞
＞てのを明確にしないと、前の投票は有効であると思っている人たちを納得させるのは無理だと思います

に誰も反論出来ない程度のレベルで、本当に必要なのか俺は疑問に思うね

>>268
げす以外の具体的なレスが提示されていないよ

二例も出ているんだから、これはもう規制するしかないな。

>>268
埋め荒らしならＩＤ出してもしょうがないんじゃね？
ＮＧワードにしても埋まるのに変わりは無いし。

まあ、そもそもトランプ板じゃなくて卓ゲ板に有るのが間違ってるスレだし被害者は居ないんでしょ？

>>269
そっちはひどいね。
で、後半の書き込みは基本的に全部荒らしって考えで良いの？
細かく見てないけど。

少数しかいない反対派のループ工作にうんざり

ID隠しながら賛成されてもねぇ

だからそんな被害妄想持つ前に自分の言いたいことをはっきり言おうや

◆GMGAME1i/oは、死んだらええねん。
◆GMGAME1i/oっぽいヤツも死んだらええねん。

極一部人がこのスレでﾌｧﾋﾞよってるだけで大半はこのスレで議論されてる内容なんざ気にもしてないよな

そらそうですわ。

問題は、このスレだけからは「気にもかけてない大半」の存在を
知ることが出来ない点じゃないかな
卓ゲ板利用者の何％が賛成なのか、反対なのか、誰にも分からんのよ

強制IDの賛成反対に関して言うと、結局のところ
我慢の押し付け合いなんだよな

賛成派：汚レス見たくない、人離れや粘着等デメリットもあるが
　　　　　メリットを享受したいんで、デメリットは我慢しろ
反対派：いいからスルーしろ、汚レスが目に留まってストレス？
　　　　　その程度我慢しろ

まあ俺としちゃ上のほうで問題になってる連投荒らしとやらに関する
問題でも話してた方が時間が無駄にならん気がするニャー

もっとも、例えば普段誰も使わないようなスレの場合だと
連投規制をきつくした所でまったく関係なく埋め立てられるだろうな
確か昔あったチャーハンスレがそんな感じだった
そして、誰も問題にはしなかった
なぜなら誰も利用してなかったからｗ

>>262
どうでも良いですか私は中立などとは一言も言ってませんね
はっきりと強制ＩＤ賛成派だと明言しております
それとは別に議論の進行はなるたけ公平に行なうようにする、とは言いましたが

とりあえず、今日と明日はあまり時間が取れないので、その後にでもまとめは作りましょうか
過去スレ読め、を繰り返してもしょうがないですし

とりあえず現在の主な論点だけ

�@前の投票が有効か無効か
無効であるとする側の主な主張
・告知が不十分
・集計方法に問題がある（これに関してはＩＤ制変更担当のさぼてん★さんの言葉もある）
有効であるとする側の反論
・告知については運営が必要であるとするレベルは達していた（トーマス★さんの明言もある）
・集計をスレの始めから行なっている点に関しては、実はもっと前から議論が始まっていた経緯もあるしスレ立て時点でもう投票前提で話が進んでいる

�A強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
メリット（主に賛成側の主張）
・ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
・荒らしのレスが判別しやすくなる
・荒らしに対する牽制効果
デメリット（主に反対側の主張）
・過疎化が考慮される
・他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌

�A連投規制の強化が必要かどうか
強化が必要であるとする側の主張
・実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
必要ないとする側の主張
・荒らしの実際の被害が見えてこない

�A強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
メリット（主に賛成側の主張）
・ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
・荒らしのレスを申請しやすくなる
デメリット（主に反対側の主張）
・私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
・過疎化が考慮される
・他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌

�B連投規制の強化が必要かどうか
強化が必要であるとする側の主張
・実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
必要ないとする側の主張
・マトモな具体例が存在しない
・連投による荒らしの実害が見えてこない

>>281
> �A強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
> メリット（主に賛成側の主張）
> ・ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
> ・荒らしのレスが判別しやすくなる
> ・荒らしに対する牽制効果
こういう主張をする賛成派は考えが甘いだろうなあ。
本当の荒らしはIDをいくらでも変更できるからそんなものはもろともしない。
試しに強制IDを導入してみればわかる。

> デメリット（主に反対側の主張）
> ・過疎化が考慮される

これが大きいね。

> ・他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌

それはしょうがないだろうな、そういうのはスルーするしかないだろうな。

>>273
本当に繰り返しになりますが
トランプスレに関して
・板違いは（埋め荒らしを含む）荒らしを行なう正当性にはなりません
・利用者が少ない（いない）事も同様
・板違いだと思うなら削除依頼を出すのが正当な方法
・使われないスレは放置するのが正しい
これが２ｃｈのルールです
・そもそもスレが立ったのはトランプ板が立つよりはるか前
・トランプ板が余りにも荒れ方が酷いので卓ゲ板で存続する事を許容してきた
・実際に利用者は少数ながらいた（1ヶ月に数レス程度ですが）
また強制ＩＤは荒らし報告にも助けになります
ので埋め荒らしに対して強制ＩＤが全く無駄と言うわけではありません

>>269のメッセスレの関して
後半は7割ぐらいが完全な荒らし目的のレスです
荒らしに構う奴も荒らし、の前提なら全てと言って良いでしょう

>>280
このスレを気にかけてない人は、どう変わっても良い（変わらなくても良い）と考えていると思って良いと思います
つまり、どちらでもない
投票に関しては棄権
そもそも卓ゲ板にレスしている人の人数（＋ＲＯＭ、つまり見ているだけの人の人数）なんて判りませんし、考えても仕方ないかと

>>283
> こういう主張をする賛成派は考えが甘いだろうなあ。
> 本当の荒らしはIDをいくらでも変更できるからそんなものはもろともしない。
> 試しに強制IDを導入してみればわかる。
それに関しては、荒らしのＩＤを片っ端からＮＧワードに叩き込めば良いんじゃないの？
大変だけど、無いよりは楽なはず。
少なくとも、荒らしと戦ってる正義の味方（笑）のＩＤをＮＧワードに叩き込めるのはメリットかと。

>281と>282で微妙に内容違うのは書き直したからってコトでイイのかしら。

ところでデメリット（主に反対側の主張）にコレ追加して。
・牽制効果の効力は疑問視
・住人がタフに生きるコトを忘れて、転ぶ度に運営に泣き付くゆとりになる
オレァ下が一番致命的だと思ってるかな。

>>285
正義の味方（笑）が一人ならそりゃ問題ないでしょうけど、
単発IDの正義の味方がたっぷりいるのがこの板じゃないかね

主な論点だけど、各項目にちゃんと番号を振って、どの項目に対する意見か反論かを
明確にできるようにした方がよくない？

>>286とかデメリットが、どの項目に対するものかは明記されてないし、こういう意見が増えてくると
進行役の負担も増えるだろうし。
今の間に明確にしておいた方が良いかと思う。

デメリットのところ読んだけど、つまりスレによっては煽り口調で書いて見たいとか
それぞれのスレ間で矛盾した意見を書き込んでみたいな軽度の荒らしには有効でも
再接続をものともしない本気の気狂い相手にはロックオンセンサーを強化させてあげるだけなのね

とりあえずトランプスレとかに関しては、俺の言いたい事全部>>283で言われちゃったから
別の埋め立て荒らしの実例でも上げておくか
【幻影】スターレジェンド 4th Gate【惑星】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116345440/943-
>>943 2008/09/27(土) 22:54:17 ID:???から埋め立て開始、途中休憩を挟んだりしながら>>1000 2008/09/29(月) 20:25:26 ID:???まで埋め立て
まあ、ペースの遅い埋め立てなんで（もっとも連投している際でも1分１レス強程度で５、６連投ぐらい）、
多少の連投規制じゃ全然効果ないけどね
そういう意味じゃあんまり良い例ではないね
まあ俺はそんなに巡回範囲広くないし、これ知ったのだって自治スレでちょこっと話題が出たからってだけで、
あんまし埋め立て荒らしの実例ってのは、知らないんで

>>286
ＩＤ出せない奴が勝手に書き直したんだろう>>282

>>283
ＩＤ出しがデフォルトであるとされているスレでＩＤ出せない奴が
＞> �A強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対 ＞> メリット（主に賛成側の主張）
＞> ・ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる ＞> ・荒らしのレスが判別しやすくなる
＞> ・荒らしに対する牽制効果 ＞こういう主張をする賛成派は考えが甘いだろうなあ。
＞本当の荒らしはIDをいくらでも変更できるからそんなものはもろともしない。
＞試しに強制IDを導入してみればわかる。
こんな事書いてもまるで説得力ないからｗ
笑い取るのが目的か、それとも荒らしが強制ＩＤ導入を恐れている事の実演ですか？ｗ

その辺はゲハを見れば分かるｗ

>>288
進行役の負担も増える？
関係ないと思うが

今更ながら、なんか思いっきり改行ミスってるじゃないか
一応改行ミスの後半だけ書き直し

>>283
ＩＤ出しがデフォルトであるとされているスレでＩＤ出せない奴が
＞> �A強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
＞> メリット（主に賛成側の主張）
＞> ・ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
＞> ・荒らしのレスが判別しやすくなる
＞> ・荒らしに対する牽制効果
＞こういう主張をする賛成派は考えが甘いだろうなあ。
＞本当の荒らしはIDをいくらでも変更できるからそんなものはもろともしない。
＞試しに強制IDを導入してみればわかる。
こんな事書いてもまるで説得力ないからｗ
笑い取るのが目的か、それとも荒らしが強制ＩＤ導入を恐れている事の実演ですか？ｗ

じゃなくって非ガープススレ住民がIDを負担に感じている事の所作じゃないかなあ

よくわからんがガープススレでIDを出しているあれは
興味がなければスルーすればいいだけとちゃうか

あれはその、また別種でね…

>>282>>281
乙。良くまとまっているよ。
で、もう一回投票するの？やるなら早いことやろうぜ。

>>286
>・牽制効果の効力は疑問視
そういう各主張に対する反論はまた別じゃないかなあ
強制ID賛成派の俺も「牽制効果」は低いと思うけどね
そういう各主張の反論に関しては、例えば1スレ目で既に
>・他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
に関しては
強制IDの板も使ってるけど、密接にリンクしているスレ同士以外で、そんなの見た事ない
みたいな意見があったよね
IDで粘着されるってのもこれの一種だよね？
(まあ同じスレ内でも粘着はされるかもだけど)
これに関しては正直反対派お得意の実例見せろを言っても良い？
見せられなかったら、あくまで杞憂って事で、疑問視されるって事にして欲しいね

>>287
世の中には連鎖あぼーんという機能もありましてね

んで>>281の２の強制IDのメリットには>>282にもあるように、
・荒らし報告が楽になる
を追加して欲しい

＞強制IDの板も使ってるけど、密接にリンクしているスレ同士以外で、そんなの見た事ない
みたいな意見があったよね

アンカー貼って

>>299
相変わらず反対派は、自分では論拠をほとんど出さない癖に、相手にはそれを求めるのか？
まあIDすら出さない奴を、反対派の代表みたいに言うのはあれか


>>298は俺のレスじゃないけど、とりあえず面倒だから、俺が今ここで言い出したでも良いよ
実際俺も見た事ないし
言い争いの途中で次スレ行って、前スレのIDに対して何か言う奴ぐらいなら、見た事あるけど、完全な別スレにまで、ってのは無いね

んで、自演で例作られると面倒なんで、>>298の書き込み以前のものでお願いね

>>298
直接書き込みをリンクするわけじゃないけど、必死チェッカーもどきっていうのがあるね。
少なくともひとつのIDで書き込むことでオープンになる情報はあるってことだね。
ttp://hissi.org/

>>301
だから、それによって粘着されたり、他のスレのレスと結び付けられたりした実例をあげろよ
実例がなきゃ、そういう事も出来るけど、本当に私怨粘着なりが発生するかは疑問が残る、って結論だよ

今し方、困スレにそれっぽいのが湧いてたが。

>>300
ＩＤ制導入で行うことができるようになる荒らしの実例を今の公家板の中で探してくるの？

注：例としては不適切だけど一応。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1222143039/170-174
…バカがバカやって粘着されるのは仕方ない。ザマミロの類。

でも、総板住民の少ないこの板では、
個人的怨恨で叩きに走る人が皆無とは思えない。

>>304
＞強制IDの板も使ってるけど、密接にリンクしているスレ同士以外で、そんなの見た事ない
元が強制IDの板使ってるけど、そういうの（別スレのIDとリンクさせて、煽ったり粘着したり）を見た事ない、
って話なんだからもちろん強制IDの板で、そういうの(IDに対する粘着とか、他スレと結び付けられて、とか)が実際に起こっている実例を求めているわけだよ

>>305
まあ、全くないとは思ってないから多少の例は出てくるのは想定済み
ただその例って、粘着されてる対象が、板内の有名人が対象なんだね
言ってる通り、例としては微妙だな

ちょっと後出しっぽいけど、
＞�A強制ＩＤのメリット・デメリット
＞デメリット（主に反対側の主張）
＞・私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
＞・他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
に説得力を持って欲しいなら、出来ればそういう例が沢山欲しいね

そもそも１日で変わるものに対して、粘着するなんてたかが知れてる、と思うんだよね

まぁ、少なくとも「今日の空回り君は、どこそこのスレに出没中」が
「今日の空回り君は、ＩＤ何々と何々で出没中」になって
本人がキレて暴れたり、他人が迷惑するのは想像に難くないな。

>>307
粘着ｗ

＞そもそも１日で変わるものに対して
＞そもそも１日で変わるものに対して
＞そもそも１日で変わるものに対して
＞そもそも１日で変わるものに対して
＞そもそも１日で変わるものに対して

強制ＩＤならあぼーんすればすむ話だしな。

運営の人ー
強制ＩＤとかどうでもいいから
板トップと、１０００にこういう言葉を加えてくれー

「空回りさんには触らないでください」って

>>300
賛成派でも論拠をしっかりと具体的レスで示したものがいくつか見当たらないものがありますが

しかし、グダグダだな。

っつーか、なんか卓ゲ板っぽい決め方とか無いのかよ。
運営が見て「コレだけ笑わしてもらったんだから、お礼に設定変えてやる」みたいなカンジに
なるのとかさ。

やっぱりTRPGとか？
どこぞの儀式魔術みたいになりそうだがｗ

TRPG好きじゃないと解りづらいしな。
カルトチックなのは面白いけどさ。
遊戯王のTRPG編みたいに”そういうモノ”だと勘違いされても悲しいし。

っつーか、ダードスレに間借りして議論するのって、どう？
荒らし・煽りの中心らしいし、その現場でリアルタイムな実例に触れながら、ダイナミックに
議論していくっていうのは、新しいカンジしない？

GURPSスレでもイイけど。

まァ議論で白黒付けるんじゃハナからムリなのは目に見えてたしなァ。

＞その現場でリアルタイムな実例に触れながら
最近むしろソレばっか。
どこのスレも自己言及と自己批判！学生闘争かってのな！

でもさ「マジレス気質」なんて他人に言われても楽しくないのぜ？

褒められてるわけじゃないからでしょ

だからとゆってネタレス気質が褒められるワケでもない。
オレは好きだが。

ネタをネタと認識できない欠陥人間が多いのサ

>>307見たいな奴が空回り兼空回り厨という奴です。
>>307みたいなアホをあぶりだすためにも強制IDは有効ですｗ

>>311
ついでに
「空回り厨にもさわらないでください」

も加えて

>>315
GURPSスレで勝手な議論するなｗ
お前が荒らしだｗ

>>321-323
また回転し始めたかｗ
朝からご苦労なこった

スレ荒らす子いねがぁ〜
話し合いしたろがぁ〜

っつーカンジの自治hageってキャラ、どうよ？

>>324
レス時間パターンからして、就寝前じゃね
引きこもりなのか、ややまちまちだが

強制ＩＤにしてもらうイイ方法を思いついたよ。

卓上ゲームブームみたいなのを起こしてさ、ユーザー数増やして、一日の書き込みを
10倍ぐらいに増やしたら変わるんじゃないかな？
これなら難しい板設定関連の議論も必要ないし、かなり高確率で導入を見込めると
思うんだけど、どうよ？

荒らしが自治を語っても・・・

アレと人数が板上セッションやってくれれば
ユーザー数はともかく一日の書き込み量が増えると思うよ

>328
てゆうか荒らしの方が語ったりすんのは結構ありがちなコト。
荒らしと自治は表裏一体故に。この板では特に。

最近荒らし呼ばわりされてるのは、ちょと違うかもね。

っつーか、自治厨筆頭らしいしな、オレ。

卓ゲ辞典かなんかに書いてあった。

この人数、げす臭い

つか、昔のコテハンって基本的にみんなげす臭いよね。
オレは最近のコテハンだからよく知らないけど。

本物の人数やったらID出してるはずやろ

ダガーさんて卓ゲ板の住人なの？普段見かけないけれど

>335
オレも別に普段キミを見かけたりしないから、そんなモンじゃないすかね。

ココより他の板の方が良くダガーを見かける、とゆうのならちょっと怖いけど。

基本やらないゲームのスレなんて見ないからな
そんな板でゲームブックスレが…、ガープススレが…なんて言われても
何の危機感も持てないどころか、該当スレ住人が余計なことしてうぜぇとしか感じない

本当に卓ゲ板の住人なのかなあコイツ。てっきりミクシィとやらの住人になっちまったもんだとばかり

>337
まァそんなモンだよね。「どうせ触るバカがいるんだろ」的な。
実際には中には「無敵の人」だったりするパターンもあるけどさ。

>338
よくオモロさんとかがゆう「ちゃんねらーどもは…」的な視点っすね(笑)

>>335
ダガーはタダの刃物だよ

自分が見る見ないだけを基準にそこまで言えるって事はよほど沢山のスレを見てるんだろうなあ
すげー真似できねー

んで、また主題から話が逸れている気がするわけだが

>>324のような見当違いのレスにはどう突っ込むべきやら

レスつけると話が逸れるんで放置が良いかと…

>>324はわざと話を攪乱させるのが目的らしい

平日の朝から連投するようなのに触るなと

ようはID:HOaWlOTsには触るなと

まあ、頭の悪い連投で無駄に空回ってるのはスルーでおｋ。
放置して枯死させとけ。

GURPSでテンプレートを使えばクラスと同等のことできると話をしたら空回りとか言ってる奴がウザイから強制IDに賛成でいいよ

枯死させるどころか活性化させている馬鹿が多いのが現実だけどな。
スルー力がなさすぎ

>>349
ふつうのGURPSファンは彼のとばっちりで大変だな…頑張ってくれ

強制IDだとあぼんがなんぼか楽になるから、多少はスルー力上がるんだろうがな

いや、それについては上がらないような
あぼんが楽になると考える人が、現状でも荒れてる場にレスをつけるかね
強制IDで何が変わるかと言うと、もともとスルーしてる人が
荒れてるスレ、レスを見ないで済む、という精神的ストレスの量
レスをつける人は減らない、その人らはもともとスルーしない人だから

これについては確か2スレ目の300辺りから
600くらいまでで言われてた賛成派の弁だったと思う
強制ID板にもいる身としてはすごく納得できる話だった
携帯ゲー攻略とか、一度荒れる流れが起きると止まらないもの

>>351
とばっちりを与えるやつ、空回り認定厨のせいで大変なんだよ。
そいつらを撲滅すればすべてが解決して卓上ゲーム板が平和になる

>>354
へーｗ

真剣にGURPSのテンプレートの話をしているのに空回り扱いされるくらいなら強制IDを導入したほうがまし

まあそうすりゃお前もろとも消せるわな

そうすれはお前がこちらから消されたも同然で
お前とお互いに無駄な時間を過ごすこともなくなるな。
GURPSの話を妨害されにくくなるからな。

まあ、なって困ることなんざ何一つ無いしな、強制IDは。
日常的に自演してるのでもない限りは。

え？俺あんな臭いスレに書き込んだ事ないぞ？
誰と戦っているんだお前は？
その調子じゃIDが導入されてもまた>358みたいなレスしてるんだろうな

ん？

>>357と>>360は同一人物なのか。

だがIDが違うぞ。

ID:NyCVHbIhからID:VzuBs4RUに変えたな？

お前は本当に愉快な奴だな

しかしIDで粘着されるとか、繰り返し主張していた奴がいたのに、具体例見せて、の一言でほぼ黙ったなｗ
結局も毎日変わるものだし(繋ぎ変えれば同じ日でも変わる)、大した被害は起きないという事だな

強制IDになればID出すためにsage進行のスレをageる羽目になっている
某コテが顰蹙を買わなくなるね

>>363
さっそくGURPSスレ立て人が空回り扱いされてIDで粘着されておるが

>364
そんなヤツいるワケないだろJK

とりあえずしばらく留守にしてすいません
戻って来ました
消える直前も実は時間に追われててろくにレスも確認してませんでした
いくつか指摘があったので>>281を書き直し

現在の主な論点だけ

�@前の投票が有効か無効か
a無効であるとする側の主な主張
a-1告知が不十分
a-2集計方法に問題がある（これに関してはＩＤ制変更担当のさぼてん★さんの言葉もある）
b有効であるとする側の反論
b-1告知については運営が必要であるとするレベルは達していた（トーマス★さんの明言もある）
b-2集計をスレの始めから行なっている点に関しては、実はもっと前から議論が始まっていた経緯もあるしスレ立て時点でもう投票前提で話が進んでいる

�A強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる

�A連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない

番号間違えてるしｗ
現在の主な論点

�@前の投票が有効か無効か
a無効であるとする側の主な主張
a-1告知が不十分
a-2集計方法に問題がある（これに関してはＩＤ制変更担当のさぼてん★さんの言葉もある）
b有効であるとする側の反論
b-1告知については運営が必要であるとするレベルは達していた（トーマス★さんの明言もある）
b-2集計をスレの始めから行なっている点に関しては、実はもっと前から議論が始まっていた経緯もあるしスレ立て時点でもう投票前提で話が進んでいる

�A強制ＩＤのメリット・デメリット、賛成・反対
aメリット（主に賛成側の主張）
a-1ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
a-2荒らしのレスが判別しやすくなる
a-3荒らしに対する牽制効果
a-4荒らし報告がしやすくなる
bデメリット（主に反対側の主張）
b-1過疎化が考慮される
b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる

�B連投規制の強化が必要かどうか
a強化が必要であるとする側の主張
a-1実際に連投されて荒らされているスレがある（いくつものスレが具体例として上がっている）
b必要ないとする側の主張
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない

連投すいません

まず�@前の投票が有効か無効か　について

a-1に対する反論b-1に関して
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/305
で名無し変更など全板告知は必要ないと明言されております
それに対して今まで多少反論はありましたが、その反論の一例に対して僕の個人的な見解を>>178で述べました
その後>>178に対して全く反論はなく、また別の反論の引用などもありません

現在のところ名無し変更に関しては必要ない、と言う見解でよろしいでしょうか？
問題あるなら、きっちり反論お願いします

a-2に関しての反論としてはb-2があります
a-2は強制ＩＤ変更担当のさぼてんが、はっきり難色示しています（>>112に引用されてます）
逸れに対して>>244で反論されてますが、反論してる本人が言ってる様に、これは運営に対するプレゼンを兼ねています
そういう意味では、運営が明らかにちょっとイマイチと言っている以上、やはり投票・集計方法には問題があったと認識した方が良いかも知れません
また>>250
＞普通なら投票は話し合いを一段落させてから、期間を設けて行うもんだ
と言う意見もあります
一応前の投票もある程度有効かも知れませんが、やはりやり直した方が良いのではと個人的には思います

で再度投票を行なうとしてです

まず投票方法について

正直自分も誰一人２重投票出来ないやり方などは思い付きません
ＩＰ出し投票でも人によっては繋ぎ変えで別ＩＰになります
これを２重投票を取ると、逆にＩＰが変わるプロバイダに契約している人間で同じ地域に住んでいる人は、全部２重投票と取られてしまい、明らかに問題があります
また逆にＩＰが変わらない人は、２ｃｈでホストとＩＰを出す事に抵抗を覚えるかも知れません

私個人の意見としてはＩＤ出し投票で十分じゃないかと思いますがどうでしょう？


次に投票期間の問題があります

一日にすると都合で投票に参加出来ない人が出てきてしまうかも知れません
方法がＩＤ出し投票だと仮定すると
日を跨ぐとＩＤが変わるので２重投票出来てしまうと言う点に関しては、繋ぎ変えでＩＤを変えられる人がいる以上どちらにしろ無意味です
かと言って長すぎるのも無意味です
どれくらいの期間が良いでしょうか？

個人的に最低３日〜長くても１週間ぐらいの投票期間が良いと思いますが皆さんの意見を聞かせて下さい


そして投票開始の日をいつにするのかの問題があります

正直話し合いの中身自体は１スレ目から大きく変化もしてないまま、平行線です
余り先にしてもそんなに意味がない気もします
もっとも年末年始では議論自体に参加出来ない人もいますし、状況を見ながら１月半ば前にある程度議論に目処を着けて、

投票１週間前ぐらいから投票日の告知をスレ上で繰り返し行った上で、投票開始が良いかなあと思いますがどうでしょうか？

投票自体の有効性は話し合わなくていいの？

再投票は今から告知かけて、年明けの10日頃で良いんじゃね？

>>371
有効性に関しては参考資料というか、補足程度ならID出し投票は有効じゃないか？
実際の選挙並の有効性を求めてるなら無理だし、そのレベルは求めるべくもない。

>>373は自分のレスです。

それと再投票に当たっては現在まるで議論に上がってきてませんが、
僅差で必要ないとされたＩＤの携帯識別についても、再投票の必要があるか、お聞きしたいです

反対が明らかに多かった地域識別に関しては、板設定変更スレで扱ってくれるのか、そもそもこちらからの要望で叶うものなのかも疑問です

OK、「参考資料、補足程度」ということを投票時および結果発表時には明記・認識しておく必要があるってことね。

>>371
先に断っておきますが、投票結果＝即結論にするつもりはないです
ただ正直議論が平行線の状態で結論を出すためには、多数の人間がどう思っているか、は結論を出す上での参考として重要なファクターだと思います
投票結果を元にある程度議論したい、と言うのが私の見解です
>>373さんの意見と似たような感じですね

>>372
一応議論の軽いまとめを私が作ったのが、まだ最近なので、もうちょっと話あっても良いかなあと個人的には思っています
まあ既に述べた様に１スレ目から余り変わらない議論を平行線で行なっているので、早く打ち切りと言う意見も当然ありだと思います

これ以上話し合ってもこれまで通りのgdgdになるのではしっちまえよ！

>>376
そうですね
私は投票結果＝即結論にはしないつもりなので、その形で投票を行なうなら、その事をはっきり明記した方が良いでしょうね

まあその辺（投票結果と結論の関係、あり方）についても皆さんの意見を聞きたいところです

さて現在の議論の中身について

�A強制ＩＤのメリット・デメリット　について
a-3荒らしに対する牽制効果
については明らかに疑問視する声が幾つか上がっており、これに対して明確な反論はなされてません

b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
b-3上のb-2の派生で私怨粘着荒らしが関係ないスレにまでやって来やすくなる
これについてもどの程度起きるのかが疑問視されていますが、全く起きないとする根拠も薄いと思います
騒ぐほどのものかどうかが問題ですね


�B連投規制の強化が必要かどうか　について
b-1荒らしの実際の被害が見えてこない
b-2マトモな具体例が存在しない
これについては既に具体例が>>268-269で上がっていますが、
これらの例で、荒らしの実際の被害が見えてこないなれば、どういった点で見えてこないのか詳細に
またはこれらの例がまともな具体例でないとする根拠を提示お願いします
また、もう少しいくつかのスレについて具体的に解説したものを用意したいとは思ってます

テスト

再テスト。
IDが変わっていたら、ID借出し派の人、どうするの？

>>365
粘着されてんじゃなくて、注意されてるだけだろ。
それだけの荒らし行動してるし。

>380
そういや、
＞b-2他のスレのレスと別のスレのレスを結び付けられるのが嫌
スレを跨いで同一存在扱いのコテハン対象でも、こんなんほとんど見たコトねえよな。
せいぜいマルクのぱんつネタくらいで。

>>363
こういうのは具体例になる？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1229944969/13

>>371
もう話し合うまでもない。
いつまでたっても答えはでないものをいつまでも話していられない。

投票とその結果だけでどこぞのスレの2chねらーの不満が解消されることはまずないと思う。

どうすれば運営を説得できるかを最優先して考えない限り、進展はないと思う。

投票して参考程度ってまたｇｄｇｄになるんじゃないの
その後議論て順番逆だろ

>>383
どこが注意に見えるんだ？
レッテル貼るのが注意なのか？

>384
あれだってせっかく「ここは敢えてマジレスするほうが棄てプリスレっぽくネタになるな」と思って書いただけなのに、
あれを延々と歪曲し誇張し尾鰭だけでなく背鰭も胸鰭も腹鰭もつけていまだに引っ張っている、
熱狂的な俺のファンがいるというのは理解しがたいことだけどな。

>389
マサ死は実は毛を剃らないし
仔山羊は実はナイスバディだし
オレの姪っ子は実は最初から存在しない。

世の中ってのは、そうゆうモノだよ。

何だかよく分からんが人生にファンタジーって大事だよね

話題そらすコテハンどもはよほどＩＤ制がお嫌いなようですね！

無意味な話題は議論に不要だが２ｃｈの１スレとしては必要だよなー

オレ、sageでもＩＤが出るようになったら、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするんだ

>>380
>これらの例で、荒らしの実際の被害が見えてこないなれば、どういった点で見えてこないの>か詳細にまたはこれらの例がまともな具体例でないとする根拠を提示お願いします

>>268-269で挙げられていた具体例

その１　卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャーその3スレ
ネタスレであるだけならまだしも、ネタ趣旨が卓上ゲームと何ら関係ないスレ。
文句なしのGL違反スレ。

その２　トランプ雑談スレ
トランプ板がここと別にあるのに立てられたスレ。しかも雑談スレ。これまた、文句なしの
GL違反、LR違反スレ。

卓上ゲームに関した専門板たるこの板に存在すること自体がある意味おかしいスレを
挙げて連投規制強化云々を言われても・・・。はっきり言って板や他のスレに影響がなけ
ればこれらのスレがどうなろうが知ったことではないし、影響あるなら連投規制ではなく、
今までの黙認をやめてきちんとスレ自体を削除依頼すべき。イレギュラーなスレの救済の
ために他スレも巻き込む規制強化をするなんて筋違い、っていうか理解に苦しむ。

あと、いくら自分が賛成派だからってそもそもがGL・LR違反のスレを例として挙げて
おきながら、「まともな具体例でないとする根拠を提示お願いします」って言ってしまえる
神経が信じられない

>>396
そいつ、いつもの「悪魔の証明」好きな自治厨だよ。
強制ID出ると困る癖に強制ID導入に賛成するふりをしているFEARなんとかという奴と一緒かもしれない。

トランプスレはトランプ板設立以前のスレであり、
トランプ板とサーバが違うため移転依頼もできないから、次スレにて合流という了解が取れていた。

メッセスレは過去に一度削除判断があったし、
急な埋め立てでそういったことをうやむやにしたトランプ2スレ目はどうかと思うが、
そういったスレが問題だと感じていたなら、あなた自身がスレの削除依頼をすべきだっただろう。
大体その話題はスレ違いで、このスレは自治全般を扱うのではなく、
自治の中でも板設定についてに特化するスレなのだから、削除議論についてはそれ専用のスレでやってくれ。

また、板違いなどの理由があったとしても埋め立て行為は荒らしだから、
利用者の中に荒らしがいるという事実から言って対策をすることは必須である。
メッセスレについては、オンセスレの人物に対する粘着で類焼のように荒れたこともあって、
被害報告に含めることは間違いでない。

ID反対派にホスト名出して削除依頼を出せというのは詭弁入っていないか。
削除依頼を出すとIDで粘着されるのと同様に、ホスト名で粘着されるから嫌だという考えを
彼が持っているかもしれないじゃないか。

つかメッセスレの2って削除依頼出てたけど通ってなかったような。

>>399
削除依頼のシステムについても2chの仕様なんだし、
自分で削除依頼を出すこともできないなら諦めろとしか言葉が無い。
まあ、ホスト出るのが嫌だからってわざわざ漫画喫茶で削除依頼書く奴もいるわけだし、
それくらいやってから言えってことだな。

>>400
2スレ目のことを言ってるんだけど、確認したら削除じゃなくてスレストだった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/157
これが依頼で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/172
ここでスレストになった。

3スレ目の削除依頼も同スレ175で出ていて、結果はダガーの言ったとおり。

空回りがSRSスレに目を付けた模様
今後どうなるか楽しみ

つまり、複数プロバイダに契約している奴が優位にたって自作自演と不正投票ができるということだね

>>403
それができない投票ってたとえばなに？

札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡、沖縄に支部を作ってリアルで投票とか言い出すつもりか？

そうじゃなくて再接続だけでいくらでもID変えれるから割を喰うのはケーブルくらい

>>405
そうじゃなくてって言われてもお前が403かどうか判別できないんでID出せ。

俺はお前じゃなくて403言ったんだよ
お前の文脈の読めなさと被害妄想ぶりには相変わらずあきれ返るばかりだ

>>404
わかってないな。
他の板でどうやって板設定の変更要望がかなった考えてみようよ。

ホント君ら頭悪すぎるね。なんで他の板を見習わないんだい？

このスレで、オレ以外にマトモなコトを言うヤツがいるとはなｗ

本当の事でもID出しながらだと相手に馬鹿とかちょっと言いにくいな

他人にバレなきゃ何やってもイイってワケじゃないし、ＩＤ消してても相手にバカとかいうのは
抵抗あるよ、やっぱ。

>>410
ということは、お前は強制IDには反対なんだな。
強制IDを導入するとますますそういうことになるからなｗ

強制IDを導入してもバカはバカのまんまだしなあ

さぼてんさんの返答あったね

>>385
それって各所で煽りレスをしてる荒らし的人間が、そのスレでも煽りレスしたら、いい加減にしろって、
各所で煽り入れてる一覧を貼られたように見えるが、その解釈でＯＫ？
だとしたら私怨粘着の例としても微妙だし、他のスレのレスと結び付けられるのが嫌の例ととしても微妙すぎると思うけど
強制ＩＤにしてもスルー出来ない奴は出来ないの例としてならまだしも

>>395
まあ>>398が反論してるので俺からは一言
本当にスレを読んでないんだな
>>284から抜粋
＞トランプスレに関して
＞・板違いは（埋め荒らしを含む）荒らしを行なう正当性にはなりません
＞・そもそもスレが立ったのはトランプ板が立つよりはるか前
ちなみにメッセスレの削除依頼について俺から追記
２スレ目は
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/153
で一度依頼して
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/156
で一度スルーされた後、>>401の書いている通り
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/157
で再依頼後
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/172
で削除された
３スレ目は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/175
で依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/203
で残された後も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/309
でも再依頼されてるが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/323
で削除されず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/332
でも削除の必要なしと言われている

>>407
俺はってお前誰だよｗ

>>414
・以前のアレは「投票」なんて呼べる代物じゃない
・現在のこのスレは、gdgdが終わって普通に機能してるように見える
・ID入れても効果があるスレはごく一部っぽい

こんなとこか？
どっちかというと、その後のレスで「なんで変更したがるん？」という疑問が提示されてるほうが重大な気もするけど。
プレゼンテーションの最初で躓いてるって事だよなぁ、これ……

>>398
別にそういうスレが勝手に存在してること自体には何も感じないのになぜ削除依頼しないと
いけないの？問題にしているのはそういうこの板に存在している事の正当性が怪しい
スレを山車に他スレに影響与える連投規制強化をするのがおかしいという事。対策が
必須だというならそのスレ内で完結する対策をしてください。板全体に影響を及ぼす
対策をするのなら、それがふさわしいと思えるような質と量の被害報告を早くしてください。

というより、なんで被害の実例をどんどん出さないの？まほらにも被害の具体性がつかめ
ないと指摘されてからかなり時間たつのに、指摘以前に出されていた>>268-269の例しか
未だに進行役が示せないってどういう事？これで実際の被害が見えるんなら、そもそも
あんな申請の突っ返され方はしない。

>>416
読んでないも何も削除依頼しろとか的外れな回答しかないんだから何度でも言う。
繰り返しになるけど、聞いてることはただひとつ、こういうケチがつくような被害例が
それも数例しかない状態で板全体に影響を与える規制強化を何故しなければいけない
のか？この質問に対し、手っ取り早く有無を言わせない回答は、適当な実例を数多く
出す事なのに、何故それをさっさとしないの？

>>418
だからこそ、ID変更派はID導入で効果のあるスレをもっと挙げないとだめなんだよね。

まあまあ、２代目のトランプスレは、卓ゲ板に馴染んでるみたいだし、今はもう
荒れてないんじゃない？
強制ＩＤ以外にも荒らしへの対策がある良い実例ですよ、コレは。

【卓上ゲーム板】トランプ＆カード【総合スレッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225844852/

>>380
ごめん
言ってなかったけど、それ俺が既にやり始めてた
ただ強制ＩＤの方は、あんまり上手く行くと思ってなかったから、基本的に連投規制の方をターゲットにした連投の解説だけど
まだ実は、途中だけどとりあえず出来たところまで上げておく

連投荒らしの実害がスレを指定されただけじゃ判らない、と言う人のため、
ていうか主に運営の変更人さんに簡単に見て貰うために
>>43で提示されたガープススレと
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/773
で提示された各スレ、それに自治スレが長期に渡って荒らされているとの話があったので自治スレの過去スレを分析して、どの辺りが連投による被害か分析してみた
なお>>44と
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/774
で提示されたスタンダードスレに関しては、ある程度スレ主旨に沿った話題と荒らしの連投が混ざっている時間もあり、関係ない話で騒いでる部分と区分けが難しい部分もある、などの理由により割愛
ただスレ主旨と関係ない煽りレスの連投などがそれなりにある事にはある

後、一応言っておくと、このスレの分析から確実に判る事は、スレが通常とは違う速度で加速している事だけである
それぞれの加速について、これは連投による被害だろう、と俺が言及している部分も、あくまでレス内容からこれは個人による連投だろう、と俺が思っているだけである
また連投されている部分でも、それをリアルタイムに突っ込み続けるレスなどもあり、ここは連投している、と言ってる部分でも、もちろん全てが同じ人間のレスではない

では

またーりとGURPSガープス全般の話題 第42版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229413980/
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャー　その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
トランプ雑談スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
卓上ゲーマーの手帳　５冊目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226583476/
★ミニチュアゲーム総合　その２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204121387/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１３◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222609536/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１４◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223139978/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１５◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224612563/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その8◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120922389/

以上のスレを一つずつ、どの辺りで明確な連投して騒ぐ人間（及びそれを構う人間）によって不自然にスレが加速している部分なのかを紹介する

まずは
またーりとGURPSガープス全般の話題 第42版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229413980/
について

これはスレの1から連投して騒ぐ人間が現われているので比較材料として前スレをまず提示する
またーりとGURPSガープス全般の話題 第41版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/
この前スレの　1　が　2008/10/16(木) 21:30:58　で　1000　が　2008/12/16(火) 17:30:28
ほぼ２ヶ月で１スレ使うペースだった
もちろんこのスレ内でも話題が有って進むのが早い時期、進むのが遅い時期もある
例えば　レス番650　の時点で　2008/12/01(月) 18:32:56　であり、
前半650レス消費するまで1ヶ月半、後半350レスを半月のペースである
明らかに後半の方が速いのは間違いない
なお、この後半が速くなった理由は、純粋にスレッドの主旨に沿ったガープスのゲームの話が活発に行なわれていたからのようであり、問題は全くないと思う

しかし問題のスレでは最初から比較にならないほどのスピードになっている
またーりとGURPSガープス全般の話題 第42版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229413980/
このレス番1が　2008/12/16(火) 16:53:00　である
ここからほとんどスレの主旨であるガープス自体の内容の話はほとんどなく　レス番372　の　2008/12/17(水) 04:14:57　まで、
主にテンプレでこのスレ荒らしている人間の通称を明記したため、それに反発して連投して騒ぐ荒らしと、それに構う人間のレスで占められている
8時間で370レス、半月で350の前スレとは比較にならないスピードである
その後も、このスレ主旨と無関係な話をして騒ぐ荒らしとそれを構う人間のレスは、休憩を挟みながら続けられ、
レス番604の時点で　2008/12/18(木) 01:18:32　である
半月が350のペースだったのが、2日経たずに既に600を越えている
明らかに異常である

その後も　レス番606　が　2008/12/18(木) 19:16:47　で　レス番705が　2008/12/19(金) 00:40:58　と5時間で100レスしている
また　レス番743　が　2008/12/20(土) 18:34:54　で　851　が　2008/12/21(日) 02:13:58　と一日置いた後、20日にもかなりの加速が見られる
明らかに連投している人間がいると思う

レス番882　2008/12/23(火) 13:00:26　から　レス番891　2008/12/23(火) 14:06:39　まで似た様な長文を何度も書き込む人間が現われる
レス番892　2008/12/23(火) 14:33:55　から　レス番897　2008/12/23(火) 14:45:23　までＩＤを出しているため確実に同一人物と判る、電波の入った長文が連投される

これを書いた時点で　レス番914　2008/12/25(木) 06:09:54　であり、その後はスレは通常進行に戻ったと思われる

次に
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
このスレの　レス番1　が　2008/10/13(月) 08:24:52　である
それからコテハン叩きなどの荒らしも入りながらも、スレはそこそこの速度で進んでいく
レス番665　の時点で　2008/10/27(月) 07:03:57　である　約2週間で660レスである、一日47レスほどか

この10月27日がかなり連投荒らしされている
レス番666　2008/10/27(月) 11:01:57 　レス番875　の時点で　2008/10/28(火) 02:14:41　15時間で200レスを消費している、
次の日も結構荒らされている
レス番884　で　2008/10/28(火) 15:39:45　、レス番956　で　2008/10/28(火) 20:44:55　である　5時間で70レスである
この２日は普段の7倍の速度である
補足するとこの二日は、ほとんどがスレの本題と関係ない、コテハン叩きだったり、煽りだったりするレスばかりである

ＩＤが表示されない板である以上、誰がどの程度連投してるかは判らないが、このスレも明らかに速度としておかしい時期があるのは判る

卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャー　その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
これは一応既に解説されてるので面倒なのでコピペ
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/692

まずは卓上ゲーム板の削除スレをご覧下さい
cgame：卓上ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/438-441

このスレでの議論が開始されたのは、11月の初日ですが
10月の末日に削除依頼されている、卓ゲ板で繋げ！MSNメッセンジャーその3スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/ (dat落ちなので削除はされず)
こちらを見て頂けると、話がスムーズに進行するかと思われます

スレが立てられたのは2006/12/25(月) 02:22:20、ResNo.526の時点で2008/10/12(日) 01:10:22
非常に緩やかなペースでレスが進行しているのが判ります、それが一変したのが2008/10/24(金)からです

ResNo.527が2008/10/24(金) 12:41:59、ResNo.1000が2008/10/30(木) 20:09:09、一週間で500res
最終日は特に騒々しく、ResNo.800が2008/10/29(水) 15:40:43、ResNo.900が2008/10/30(木) 15:51:30
ResNo.900〜1000迄の間を、約4時間で消費して食い潰している事が判ります

勿論、強制ID表示では無い板ですので、実際に何人書き込んでいたのかは判断出来ませんが
文章内容や投稿時間の偏りを見れば、特定の人間が『連投を行って騒いでいる』事が読み取れるかと思います

ちなみに俺から少しだけ補則するとレス内容から前の
◇オンラインセッション・メン簿スレ24◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
を荒らしてる人間と同一人物が荒らしてると思われる

もっと詳しく解説しろとか、◆GMGAME1i/oの解説じゃ駄目、って話ならまた考えるが今はこれで

トランプ雑談スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
これも同じく前の奴のコピペです
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/693

ResNo.907から連投埋め立てが始まっています
907 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:02:28
908 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:03:14
909 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:03:47
910 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:04:18
911 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 13:04:56
912 ：げす：2008/10/31(金) 14:08:23
メッセスレに引き続き今日はここを埋め立てますよｗ
913 ：げす：2008/10/31(金) 14:10:33
914 ：げす：2008/10/31(金) 14:13:32
915 ：げす：2008/10/31(金) 14:14:38
916 ：げす：2008/10/31(金) 14:17:04
917 ：げす：2008/10/31(金) 14:18:30
918 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 14:23:52
いやーんｗそろそろ連投規制されちゃうーｗ
920 ：げす：2008/10/31(金) 14:29:55

　　↓↓↓↓

この調子で1000まで、最大で2res/min、投稿規制の回避は見られず
これと同様のケースで削除依頼される間も無く、埋め立てされたスレが幾つか存在します

つまり、連投規制を求める理由としては、特に不足は無いと考えています
特に、埋め立てを目的にして騒ぐ人間には、close/count値の変更が効果的に働くと思われます

これについてはこれ以上特に言及すべき所は無いと思う

卓上ゲーマーの手帳　５冊目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226583476/

このスレの　レス番1が　2008/11/13(木) 22:37:56　レス番117　が　2008/11/18(火) 21:12:20　が５日で117レス

ここからやや加速し出して　レス番188　が　2008/11/19(水) 14:44:59　まで約17時間半で72レス
レス番189　2008/11/19(水) 15:04:18　から　レス番263　2008/11/20(木) 04:44:26　まで約13時間で75レス
レス番268　2008/11/20(木) 09:22:05　から　レス番427　2008/11/20(木) 22:51:11　まで約13時間で160レス
などと言ったレスの集中もある

もっと細かい時間で
レス番434　2008/11/21(金) 15:10:37　から　レス番469　2008/11/21(金) 16:16:22　まで1時間ちょっとで36レスとか
この時間はかなりの確率で連投してる奴がいると思われる

レス番491　2008/11/22(土) 05:53:37　から　レス番559　2008/11/22(土) 10:39:54　まで土曜とは言え早朝から5時間弱で69レス
レス番581　2008/11/23(日) 11:34:28　から　レス番688　2008/11/23(日) 17:45:21　まで7時間で108レス
とまたレスが集中している

ここからしばらく、やや遅い進行になる
レス番689　2008/11/23(日) 18:55:31　から　レス番759　2008/11/26(水) 01:50:16　まで2日と6時間で71レスである

ちょっと連投荒らしとは話がそれるが、このスレはコテハン（と言っても数字コテハンだが）がトリップを付けたり、変えたり、外したりと、騙りっぽいのが沢山ある
日を跨いだ騙りとかも有るので、強制ＩＤだけでは解決出来ないが、多少は助けになるかも
例えば　レス番760　2008/11/27(木) 16:18:51　でトリップなしのコテハンの発言があり、すぐにそれを叩くレスが付いたりしてる、これは自演の可能性高いと思う

その　レス番760　2008/11/27(木) 16:18:51　からしばらく後　レス番771　2008/11/27(木) 20:32:13　辺りからまた加速してくる
レス番774　2008/11/27(木) 20:48:04　から　レス番847　2008/11/27(木) 21:54:33　まで約１時間で74レスとかなり速い
内容から推測すると、同じ人間が繰り返しレスしてる可能性が高いものが多数あり　おそらくかなり連投してる人間１名と、それを構ってレスする人間が数名だと思う
連投者を構っているレスの中にはＩＤを出してるレスもあり、構っている人間が２、３人であろう事も簡単に予測される

その後も　翌日が平日の深夜から早朝の人のいなそうな時間に　レス番884　2008/11/28(金) 04:23:15　から　レス番896　2008/11/28(金) 05:49:27　までと1時間半程度で16レスとか
まあこれは良いか

その後は　レス番898　2008/11/28(金) 12:24:43　から　レス番940　2008/11/28(金) 18:58:40　まで6時間で43レスとか軽いレスの集中がある

後は　レス番941　2008/11/28(金) 21:18:39　からやや偏りがあるものの　レス番1000　2008/12/02(火) 11:31:05　まで３日半程度で60レスの流れになる

レスを全て読んだわけではないが、単純に話題がある時にレスが集中しているだけ、とも取れる部分もあるので、例としてはやや微妙な部分もある
ただ明確に連投してると思える瞬間も、いくつか有ったし、レスが集中している時間は、決まって煽り的なレスが幾つもあり連投している人間はいるかも知れない

>>425
卓ゲ板には、約500本のスレがああるけど面倒くさいから、まず無視する。
んでもって、一日2000レス平均として、一日に20本のスレが埋まる。
GURPSスレ41が、10/16だとすると、ざっと二か月前、60日×20本で1200本のスレが埋まる計算だ。
現行500本を考えない1200本のうち、10本が荒らされている。

これは規制強化するしかないですね。

荒さているスレのうちの約５０％が、板の要である自治スレであることも見逃せない点です。

★ミニチュアゲーム総合　その２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204121387/

レス番1　2008/02/27(水) 23:09:47　から　レス番356　2008/06/27(金) 02:39:47　まで、話題のある際にレスの集中と言うのはあるが、
取り立てて連投と言うほどでもないし、スレの主旨に則った話題で緩やかに進行していた
４ヶ月で356レス


この後しばらく、ただの荒らし報告でしかないので、ちょっと蛇足です

レス番357　2008/06/27(金) 04:45:46　で突然スレ違いな話題（レゴの話題）を振る人間が現われる
その後スレ住人とスレ違いな話をしようとする人間の間で、軽い騒動になる
その後、散発的にスレ違いな話（レゴの話題）をしようとしたり　例：レス番422　レス番439　レス番449　など
スレ主旨にあった話をしている人を煽ったりするレスが現われるようになる　例：レス番411　レス番417　レス番437　など
まあ軽い荒らし程度
レス番591　辺りから荒らしが酷くなる

レス番625　2008/08/25(月) 20:55:44　辺りから煽りレスが軽く連投される
レス番646　2008/08/25(月) 22:29:21　ぐらいまでの間に幾つか、自演も交じっているように見える煽り合いが1時間半で20レスちょっと続いた　
その後、深夜に荒らしの自演っぽいレスが幾つか付く　レス番656　2008/08/26(火) 01:52:58　からレス番658　2008/08/26(火) 02:26:31　の3レスがそれ
レス番660　2008/08/26(火) 04:00:26　から　レス番667　2008/08/26(火) 04:12:38　荒らしと住人1名との言い合いと思われるレス
平日深夜のもっとも人のいない時間に1分1レス弱程度の煽り合い

そろそろ本当に連投荒らしの話

レス番675　2008/08/26(火) 11:21:40　から　レス番688　2008/08/26(火) 11:53:12　まで30分ちょっとで14レス
内10レス弱ほどは一人の荒らしの連投と思われる
レス番769　2008/08/29(金) 00:05:33　から　レス番795　2008/08/29(金) 00:25:38　まで20分で27レス
明らかにスレ違いな話題（削除人について）の連投が行なわれている

レス番796　2008/08/29(金) 00:28:45　から数人の住人によるＩＤ出し進行とスレ違いの誘導を行なわれる　
その後　レス番804　2008/08/29(金) 00:40:50　までしばらくＩＤ出さずにスレ違いネタを書き込む人間がいた

その後も散発的に荒らしの書き込みは続くが連投というほどではない


全体としては連投されているのは極一部
なので連投荒らしの例として見れるのはほんの僅かな部分
さすがにこれをスレだけ提示して、連投荒らしの具体例を探して貰うのは運営の人に迷惑だろうし、連投荒らしの実害として提示するスレとしては多少微妙なところ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204121387/769-795
と言った感じで連投されてる部分をレス番指定すべき

ただ同一人物と思われる荒らしが、同じ日にある程度時間をおいて何度か書き込みをしている事あるので、強制ＩＤなら多少は効果あるかも知れない

ただしスレの最後が　レス番985　2008/09/25(木) 01:27:59　であり　レス番357　2008/06/27(金) 04:45:46　から３ヶ月で630レスほど、
荒らしの現われる前が4ヶ月で356レスなので、２倍以上に加速はしていると記しておく
連投の被害はなくても、荒らしの被害は出ているだろう

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１３◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222609536/

レス番1　2008/09/28(日) 22:45:36　開始
レス番18　2008/09/29(月) 03:34:50　時点で5時間弱で18レス
レス番19　2008/09/29(月) 14:27:37　から　レス番45　2008/09/29(月) 22:39:51　辺りまで8時間強で27レス

それが一転　レス番　47　2008/09/29(月) 23:06:25　でガープス関連のスレがスレストされた報告のをきっかけに、そこから　レス番206　2008/09/30(火) 01:38:37　まで約2時間半で160レス
本来削除に異議があるなら削除議論板で申し立てるべき
しかしホストを晒したくないのか判らんが、削除に異議があるが削除議論に行けない人間が、延々削除に文句を付け、他の住人が削除は妥当だとする見解を述べたりしている
主に削除に異議がある人間、おそらく一人が延々と暴れ続けていた部分
レス番230　2008/09/30(火) 12:01:46　から　レス番299　2008/09/30(火) 13:07:51　まで1時間ちょっとで70レス
また削除に異議がある人間が暴れ出す
途中、過疎スレだからとか、２ｃｈの本来のスレッド削除のルールに無い自分ルールで、このスレも削除すべきだ、などと言って暴れ続ける
その後速度は一旦遅くなる

途中に軽い連投による加速などある
レス番500　2008/10/02(木) 15:36:20　から　レス番537　2008/10/02(木) 16:23:02　まで45分ちょっとで38レスとか
レス番679　2008/10/04(土) 01:42:50　レス番698　2008/10/04(土) 02:05:32　20分ちょっとで20レスとか　
どれもレス内容から、連投する一人対複数では無いかと思われる

最後の怒涛の連投でスレ終了
レス番776　2008/10/05(日) 00:23:41　レス番1000　2008/10/05(日) 02:38:41　まで大半が連投する荒らしのレスと思われる
削除に対する文句が言い足りないらしく、自分理論で削除人に文句を付けたりしながら暴れ続ける
2時間ちょっとで225レス

このスレはかなり連投する荒らしの実例が多いと言えるだろう
（もちろん正確な事は運営のホストが見える人にでも確認して貰わないと無理だが）

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その１４◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223139978/

レス番1　2008/10/05(日) 02:06:18　から　レス番327　2008/10/05(日) 05:13:59　まで３時間で327レス、一つ前で述べた前スレに続き、
大部分が連投荒らしものと思われるレスで消費される
削除に関して自分理論で暴れ続ける人間と、それの間違いを指摘する一般住人のレス
その後
レス番355　2008/10/05(日) 13:34:33　から　レス番367　2008/10/05(日) 13:56:46　まで20分で13レスの軽い連投、
内5レスがコテハンのものであり明確に区別出来る、おそらくそれに構う人間が１〜３人ってところと思う
レス番412　2008/10/07(火) 12:47:15　から　レス番440　2008/10/07(火) 13:09:52　まで20分で29レス
レス内容から一人の人間がかなり連投していると思われる
レス番455　2008/10/07(火) 17:15:19　から　レス番479　2008/10/07(火) 17:53:53　まで38分で25レス
これまたレス内容から一人の人間がかなり連投していると思われる
レス番626　2008/10/09(木) 18:58:45　から　レス番637　2008/10/09(木) 19:11:08　まで13分で12レス
これまたレス内容から一人の人間がそこそこ連投していると思われる

その後は散発的に5レス以下程度の極軽い連投や、スレ違いな話題をし続ける荒らしはいるものの、それ程の加速は見られないまま
レス番1000　2008/10/22(水) 15:05:11　まで進行
約13日間で323レスの速度、スレ開始当初の３時間で327レスとは比較できない

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その8◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120922389/

自治スレのかなりの過去スレ
レス番1　2005/07/10(日) 00:19:49　から非常にゆったりした速度で進行
レス番563　2007/09/15(土) 16:49:35　まで2年以上掛かって563レス

しかしこの後2007年11月半ばから、かなり状況が変わる
卓上ゲーム板に詳しくない運営さんのために説明すると、この時期に現在卓上ゲーム板内で通称「空回り（君）」と呼ばれている荒らしが板にやってきました
連投による被害の大半がこの「空回り（君）」によるものと思われています
名無しでＩＤも出ないため、本当に一人の荒らしの被害なのかは一住人には判りませんが
ただ、レスに特徴的な部分もあるため、そうではないかと言われているだけです
基本的に煽りレスなどが多く、頻繁に連投します
また自分の気に入らないレスに対して、まとめて遅レスで連投したりします
卓上ゲーム板内のあちこちで今も暴れ続けています（少なくとも多くの住人はそう思ってます）
ちなみに現在卓上ゲーム板では、この名無しで荒らし続ける人間に付いた通称である「空回り」をコテハンとして名乗っている人物がいますが、基本的に別人と思ってください
この「空回り（君）」と呼ばれている人物は、重複スレを大量に乱立した過去があります
もちろんこの「空回り（君）」と呼ばれる人物がやったと言う確証は一住人にはありません、あくまで普段の主張内容などからの推論です
その時の削除依頼がこれです
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/239-265
もちろん、ここで依頼されてるスレ全部が「空回り（君）」が立てたスレとは思えませんが、そうではないかと思えるスレが大量にあります
ＴＣＧ板分離後の卓上ゲーム板始まって以来の重複スレの大乱立とそれによる大量スレストが起きました

で連投荒らしの被害に戻ります
レス番564　2007/11/17(土) 22:58:05　から　レス番573　10分で10レス、内容から半分程度は同一の荒らしによるものではないかと思われます

もうこの辺りからスレは今までの２年で500レスなどと言うレベルではなくなります
もちろん既に述べたように、かなり大規模な荒らしが現われた事による自治スレでの議論自体の必要性の高まりもありますが、
ところどころ連投して騒ぐ人物がいます

レス番624　2007/11/21(水) 23:19:59　から　レス番637　2007/11/21(水) 23:35:55　まで16分で14レス、まあこの内荒らしの連投は半分ぐらいでしょうか
少し間をおいて　レス番638　2007/11/21(水) 23:58:32　から　レス番663　2007/11/22(木) 00:32:38　まで34分で26レス、これも半分ぐらいが荒らしの連投ではないかと思います
その後も5レス以下程度の軽い連投は何度も見られますがどうでも良いので割愛

最終的に　レス番981　2008/01/05(土) 14:15:32　まで2007年11月から一気にスレの速度が上がりました

>>424
ガープススレのそれ、大した実害に見えないんですが。
コピペ荒らしがいて初めて被害が出たというべきでしょうよ

これで今終わってる部分は全部

引き続き自治9〜12を分析中
明日か明後日には提出出来る予定

>>420
これでとりあえず満足か？
連投荒らしなんだから大規模な奴なんかは流し読みでも見つけられると思うんだがな
自治スレの１３とか１４とか
まあ解説なしでは判らないのも確かにあったけど、ミニチュアスレとか

ID:HtlrT2U2はGAMEかな

お疲れ様。
よくまとまっているとは思います。
読み込みはこれから。

>>426-427
連投荒らしという言葉は卓ゲ板以外では聞いたことがないよ。
それがコピペ荒らしならわかる。
ものすごい速さで進むエルスウェアPBMスレ、ソード・ワールド2.0スレと比べると
大したことないし問題にならないよ。何を騒いでいるのかわからない。

テンプレのせいでスレが使いにくくなっていると思っているなら、テンプレを直せば解決することだとは思わない？

>>436
削除人のことをそのスレで書くことが悪いことみたいに言う考えが理解できない。
数レスのスレ違い程度でぴりぴりする理由もわからない。
一時的にスレ違いが起きてもスルーできる人たちによってスレは自動修復される。
ただ怒りに任せて適当な難癖をつけているとしか思えない。
だからといって連投規制に反対するつもりはないけど。

連投規制強化の口実を作るためにわざと人を挑発するテンプレを作るとはさすが頭いいですね。

>>444
1.冷水で顔を洗ったり、深呼吸をしたりして落ち着く
2.規制議論板のスレ一覧を見て、"連投荒らし"の数を数える
3.「次からはID出す！」と夜空に向かって3回叫ぶ
4.暖かくして早めに寝る

こんな感じで。

卓上ゲーマーの手帳　５冊目の760と761が自演というのは
無理があるのでは。肝心のレス番858が抜けているような

レス番760の後に、レス番858によりレス番760の真偽が
そこそこの信憑性を持って真だと判断できて、
レス番760は騙りじゃなかったっつーことに

うーむ、俺の説明じゃあの場に居た人じゃないと理解できそうにないな

>>447
1番目は毎日実行している。
2.番目は実践が面倒だなあ。
3番目は近所迷惑だからやるべきじゃないよ。
4番目は毎日実行している。だけど省エネのためにエアコンのスイッチは切らないと。

>>387
まあある程度ｇｄｇｄするでしょうね
もしも賛成派が少数になったら、明らかに賛成多数だった前の投票結果を元に文句を付けるでしょう
逆に反対派が少数でも1スレ目同様ｇｄｇｄするでしょう
んでまあ議論の結論を出す上で大事な要素と思うのでｇｄｇｄしたら、もう投票結果で結論としますが

ただ、まあ投票結果を見て皆がどう思うか、軽く話合っても良いかなあと思います
後は前の投票結果と見比べてどうか、とか

まあ既に>>379で述べたように
＞まあその辺（投票結果と結論の関係、あり方）についても皆さんの意見を聞きたいところです
なので投票＝即結論が、また揉めなくて良いだろう、と言う意見も当然ありです
他の人がどう思うかも色々聞きたいところですが、年末で人が減ってるんですかね
イマイチ反応が薄いなあと

>>418
まあそんなところだと思います

>>422
トランプスレが受けた荒らしは埋め立て荒らしです
荒らしは残りの少なくなったスレを連投して埋め立てただけです
ちょっとその
＞強制ＩＤ以外にも荒らしへの対策がある良い実例ですよ、コレは。
は的外れ過ぎると思います
荒らしの質の問題で、単に新スレを1から連投で埋め立てたら流石に規制されるから、しないだけではないかと

>>423-441
本当にお疲れ様です
私の手間が大分浮きました
やろうとしていたところだったんですよね

さてとりあえず強制ＩＤ賛成派の人は、さぼてん★さんを説得する為に、
・ID入れても効果があるスレはごく一部っぽい
これに対して、出来るだけ広範囲に荒らされているスレがある事を、提示していただきたく思います
自分も強制ＩＤ賛成派の人間として出来る限り探しますが、当然ながら自分の巡回範囲外はあまり詳しくないので例を探すのが困難です

>>444
とりあえず軽く突っ込み
ＳＷ２．０スレが異常な速度だったのは発売当初からルールブック３が発売してしばらく経つまで
今は新スレが経ってから7時間ほど経ちますがまだ100です
前スレも11日と18時間で1000です
一日辺り100も進んでませんね
ガープススレが荒れていた時期の方が速いですね

そもそも卓ゲ板では例外的に速いスレを持ち出しても余り意味は無いかと
しかもその例外的に速いスレよりも瞬間風速的に速いって事ですよ？

>>452
そんなことを言うと
ダードスレもスレが加速する日時とそうでない日時がバラバラで、
説得力がイマイチ。

>>452にも軽く突っ込みいれると
・スレの速度にどれもこれも規則性がない。
・半年間まったくレスが付かなかった過疎スレが急に伸びることがある。例：超人ロックスレ

これで急に伸びたスレに荒らしがいると看做すのはどうかと

年末というより、単に熱意の持続限界なんじゃないかなぁ……
かくいう自分も書き込む頻度が激減してるし。

ところで、「根拠があって強制ID賛成」じゃなくて「強制ID賛成だから通りそうな根拠を探す」というのはどーなのか。

もう「空回りとそれに関わる連中がウザいからID導入したい」って素直に言えばいいのに。
無理して奇麗事で取り繕おうとするから話題が進まないんだよオマエら。

つうか、空回り空回り言ってる連中の思考回路は
「気に入らない奴」＝「空回り」だからなぁ。
気に入らないレスを見つけてはそれを空回りとみなして自分から
スレをgdgdさせている。自覚がないなあ彼らも。どっちが荒らしなんだか。

>>451
どっちかっつーと、「ごく一部のスレ」以外はあまり住人数がいない動きの弱いスレで、
それだけを目当てにしてる(全く恩恵を受けない)スレ住人は少ないんじゃないかと。
「ごく一部のスレ」以外"も"見ている住人には、「ごく一部のスレ」が荒れていても価値が変わらない。

ID出し忘れ

>>457
いや、かなり多いんじゃないか？＞「ごく一部のスレ」を見てない人
荒れてることすらろくすっぽ知らん人が前スレでも結構いたろう
はっきり言って、興味あるシステムと話題以外は目もくれんぞ

>>456
言いたいことは分かるがID出して言った方がいいぜ。
まあダードはじめ一部のスレは空回りの努力によって空気変わっちまったよ。
TRPGと直接関係もない、つまんねー煽り合いばっか。巡回スレは結構減ったな。
ああいうのに乗せられて煽り返してるほうも、自分はバカだと気づいたほうがいいな。

>>456
どっちかつうと
「粘着荒らし」＝「空回り」
だとおも


強制IDなら、くだらん煽り荒らしとスルーできない厨どもをまとめてあぼんできるんだがなあ
（専ブラでIDあぼんすると、そこにアンカーうってるレスもまとめてあぼんされるしな）

いかん、ID出し忘れた

>>459
ぶっちゃけそういう人はどのスレ見ているか分からんし、
それこそ1,2スレしか見てないのかも知れんから参考にしづらい。

大まかに言ってTRPGの主要なシステムのスレは、
例に出たスレほどの規模の荒れにはなっていないものの、
軒並み埋め立ての実行役と見られる輩が巡回していて、
変なこと書かれてたりするわけだ。
それがいる以上は同じような被害を受けないとも限らないし、時限爆弾抱えてる状態。

というわけで、「荒れている状態」にはまだなってないって住人もいるんだろうけど、
その人たちの住処だって荒れる引き金は持っているわけだ。
で、そういう人は未知の状況に釣られちゃうかも知れないんで、
むしろ知らないって人が多いなら、対策は急務だと思う。

>>463
そこまで言うからにはまだ荒れてないスレの抱えてる引き金
あるいは時限爆弾を提示してくれんかなぁ
仮定に仮定を重ねてるように見えて、
なんつか説得力が無いように感じられる

>>461
お前みたいな奴が「空回り厨」と呼ばれる荒らしなんだよ。自覚を持て。

>>462
「煽り荒らし」と「スルーできない荒らし」という組み合わせもあるかもしれんが、
最近の板全体の動きは
「普通のレス」「スルーできない荒らしにとって気に入らない価値観、意見の異なるレス」
と
「スルーできない荒らし」の組み合わせが目立つぞ。

たとえ普通のレスであっても、あるレスが荒らしの文体と似ているだけで
絡んでくる馬鹿どもが多いのなんの。それでスルーできない荒らし集団になっている。
文句あるならそんなくだらんことでgdgdすんな。
どうしてもgdgdしたければ勝手にしてろ。お前らの我がままなど聞きいれてられるか、と言いたくなる内容だ。

結局必要なのはIDじゃなくて連投規制じゃない？

そして●買いが増えてひろゆきがｳﾏｰするわけか

まぁ強制IDについては賛成と騒いでるやつも反対と騒いでるやつも荒らしくさいな。

>>454
>「根拠があって強制ID賛成」じゃなくて「強制ID賛成だから通りそうな根拠を探す」
別にこの板宛に言われた事ではないが、そこらへんのあべこべさがさぼてんに

# なんでID変更の要望って多いんでしょうねぇ。強制IDにする方向で。
# 人が特定できた方が精神上安定するんですかねぇ。

なんて強制ID要望の意図や目的がいまいちわからない的な発言をさせる所以なんだろうね
さらに言えば、同様の指摘は以前からされてたのに今までそれを無視して、鯔に指摘されて
から動き出すって姿勢がにんともかんとも・・・。

この強制ＩＤ派の行動力に感動した。

>75 ：76 ◆bmEuZpAu2M ：2008/12/28(日) 23:47:49 ID:LS3OoR260
>質問。
>「ある板にとってID制の変更は大工事ではない」ことを証明できれば
>その板は気軽にID制を変更してもらえるようになりますか？
>
>例えば過去に複数のID制をとられていた実績があり、
>それぞれその間に特に何も問題がなかった板とかですね。

>証明できれば云々
さぼてんさんに速攻全否定されてるね

発言直後からフルブッコで噴いた

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/47,56,71,75,78,81,82,84
気合はとても必要、合意は大事と

ナンつーか、恥だな。

57 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 01:59:59 ID:???0
卓上ゲーム板＞
今回の初代スレで投票したという意見もありましたが、
やはり最初から議論がまとまって、そのいずれが良いかについて投票するのはいいのですが
票をカウントしている間に意見を戦わせていくとか、
それって投票とは呼べる代物ではないと思います。
その後ぐだぐだだったのが終わって。
2スレ目とか、白紙からやった方が良かったんじゃないかと
ちらっと思ったこともありましたが今は大丈夫っぽ。

ID入れて効果あるってスレが極一部っぽいのは気になりますが、
とりあえずまとめ直しの終盤って言うところですかね。
まとめ終わったらまたお願いしに来て欲しいな。。

さぼてんさんのレスから卓上ゲーム版だけ抜き出してみました。

楽観的に見れば、再投票やって過半数ならばOKくらいには受け取れるな。
悲観的に見れば、過程どころか結論が出てない状態だから門前払い。

とりあえず前者寄りに見ている俺としては、
投票結果だけ作っちまえばいいんじゃねーのかって思った。
来年3週目の日曜くらいにでも投票するべ。

連投規制より強制IDのほうを優先して欲しいな。
連投レスはどうせ同じIDでレスするんだから気に入らなければあぼーんすればいいわけだし。
連投規制だけ先走って強制ID導入しないのはかなり痛いと思うよ。

投票結果を元に再議論だった筈なのに何時の間にか摩り替わってるな
きっと今回過半数超えれば超えた即申請を強行して
割ったら割ったで議論前提だからノーカウントとか言い出すんだろうな
そしていつまでもいつまでも延々と食い下がりつづけて
誰も彼もあきれ果て忘れ去られた頃に短期投票でもして勝利宣言するんだろうか

まあ告知と再接続へのID対処さえ十分にするなら
もう投票結果で即申請でもいいんじゃない
その次なんて言い出さない事を前提で

>>474
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/47,56,71,75,78,81,82,84
> 気合はとても必要、合意は大事と

馬鹿！ちゃんとレス番を+でつなげろよ！　なんでカンマで区切るんだよ！(ビシバシ！ビシバシ！)

読みにくいじゃないか！(叱責！)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/47+56+71+75+78+81+82+84

>>478
”ちゃんとした合意”を取るには全員が賛成するのが無難です。1人でも反対者がいるとそこで没です。
ウィキペディアにも類似したルールが存在します。

>>481
何故かというと、Janeではカンマで繋いでもまとめて読めるからだな
あとID

今この板で強制IDを導入すると過疎化が必至


じゃあどうすればいいかっていうと


もっと人を呼べ、この板の過疎化を防ぐために
友人の卓上ゲーム板を紹介してもっと書き込みを促す！


これしかないと思うんだ。

これで卓上ゲーム板が”過疎板ではなくなった”と呼ばれるようになるまで卓上ゲーム板に
多くの友人にレスさせて大繁盛させる。

大繁盛すれば、強制IDが導入しやすくなると思うよ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/01/news040.html

これって面白いね

＞強制IDを導入すると過疎化が必至

ID付いたから書けないって、とてつもなくうぶか、
後ろめたい事してる人間だけだよな

IDついたら馬鹿なことを書きにくくなるという意見はすでに
出ている通り。それを後ろめたいとはいわないよな。

で、まぁ匿名掲示板群２ちゃんねるってのはそういう人が集まる処なわけよ
ＧＢスレだかが外のID付板に移動して正常化したってんなら
他のスレにもそういう選択肢はいつだってあるんだぜ？

>>484
一日１〜２万レスで、多分カンタンに強制ＩＤになるのにね。

ドキュソとどきゅんちゃんと人数とオレがあと5000人ずつくらいいれば不可能じゃないな。

間違えた更に1人1日100レスずつとして50人ずつだ。（算数できない子
なんだ結構いけそうだな。

不思議なのは強制ID派がたびたび繰り返すように自分たちが多数派で
反対しているのは少数派の荒らしと初心な人たちだと真実信じているなら
なぜ、自らの賛同者を引き連れて新天地を目指し悪名高い２ｃｈの名もろとも
荒らし達を置き去りにするという発想がただの一度として出なかったんだろうか？
何もサーバー設立の労を負うまでもなく、例えばしたらばでも借りれば済むだけのことなのに

そして、卓ゲコミュニティとしては2chが何故、他のコミュニティ例えばmixiやtrpg.netよりも
遥かに活発であると思っているんだろうか？

>492
まァ言わんとするトコロは解らなくはないけど
このスレで発言するコト＝「この板を」どうにかしたい／しなくていい
って主張なのであって、
ソレがしたいならこんなトコでｇｄｇｄする前に
サッサとそうするか諦めるかのどっちか、だからじゃね？

>>492
土俵の上に一度乗ってしまうと、ソコから出るという発想は難しいよ。
荒らしに対する対策を運営側におんぶ抱っこで済まそうとしてるだけの人も多いだろうし。
ただ、運営とかを言い訳にして、ちゃんと告知せずに行ったgdgdの投票を有効だとゴリ押しする姿勢、
>471のバックドアを叩いて申請を通そうとする姿勢は、結構イイ。
狭かろうが浅かろうが、なりふり構わない姿勢には、全力で戦うモノの格好よさがある。

ついでに無責任にバカなコトを言っても許してくれるのが、2chだし。
あと、バカなコトも数が揃えば、イイコトの一つも混じってるかも知れない。
猿が打つタイプライターだって、時にはシェイクスピアを書き上げる。偶然だって、奇跡に一つだ。

だから皆、生きててイイんだよ。それこそが奇跡の源なんだから。

>>492
まさか卓ゲ板が他の卓ゲ関係のコミュニティーより活発なのは、強制IDじゃないからだと言いたいの？
それは無い無いｗ
ちょっとネタ過ぎないか？ｗ
強制IDでも活発な板は、2ch内にいくらでもあるし
要するに巨大掲示板である2ch内にあるから、活発なのよ
例えばmixi全体は2ch全体より大きなコミュニティーなのかい？
ソードワールドには、したらばにソードワールド2.0と旧ソードワールドのみを扱う2chと同じ任意IDの板があるけど、
卓ゲ板のソードワールドスレより全然過疎だと言う例もある
ソードワールドだけ扱うから、ソードワールド関係なら色々細分化したスレとか立て放題なのに
まあ似たような例でD&DのD20板は割と活発だけど

>>494
> >471のバックドアを叩いて申請を通そうとする姿勢は、結構イイ。
> 狭かろうが浅かろうが、なりふり構わない姿勢には、全力で戦うモノの格好よさがある。

格好よいとは思わないけど積極性だけは認めることができるかな。


> ついでに無責任にバカなコトを言っても許してくれるのが、2chだし。
> あと、バカなコトも数が揃えば、イイコトの一つも混じってるかも知れない。

それは玉石混合という。

> 猿が打つタイプライターだって、時にはシェイクスピアを書き上げる。偶然だって、奇跡に一つだ。

それは60億年に一度くらいの奇跡だと思うよ。
そんな奇跡が起きるなら今頃人工知能は数多くの芸術作品を生み出しているよ。

ココまで人数にマジレスしちゃう人を初めて見たぜ…

まァコレも一つの奇跡か。

そもそもここにいるコテなんて6年ぐらい卓ゲ板利用してて初めて見る名前ばっかりだ。マジで。

他のスレ、他スレのコテ、他スレの住人
そんなものにはみんな無関心
荒らされようがしったこっちゃない罠
板全体を揺るがす程のアラシでも連れてこいっての

運営側から見てID制の変更は大工事だって話をしてるのに
ある板にとって大工事ではないことを証明できれば…ってのは
格好の良し悪し以前にちゃんと読めと言いたくなるな
バックドアのつもりが壁叩いてたみたいな

>>498
議論用につけた鳥がここで初見なのは当然
それ以外も初めてだってんなら、たまには今まで興味なかったスレ覗いてみたらどうよ

>>498
よく行くスレ名を挙げると、もれなく来襲してくるぞ。

えーと昨日書き忘れましたが、投票について

投票を参考にもう一度議論してグダ付くようなら投票結果＝結論にしようかと思いましたが、
（投票結果を元に少数派の出来る限りの説得を図りたかったのです、私的には）
なんか、そのやり方は微妙だと言う意見が多そうなので、投票結果＝即結論でよろしいでしょうか？

後、繋ぎ変えによるＩＤ変えての複数投票について、懸念が高まってますが、これについて正直解決策はないんじゃないかと思いますがどうでしょう？
何か別の投票方法の案がある人いますかね？
ＩＰ出し投票は既に述べたように、
・同じプロバイダで同じ地域に住んでいる人が多重投票と疑われる
・そもそも２ｃｈでＩＰ出すのを嫌がる人がいそう
などの欠点があります
特に上がかなり問題かと

後、一応どう結果が出ても運営に提出します
（反対多数の結果が出たら前の申請の取り下げを申し立てます、賛成多数なら当然きっちり申請するために提出します）
運営の方がリモホを調べない（もしくは担当のさぼてん★さんがリモホを調べる権限がない）なら、
運営はそこまでの精度の投票を求めてないのではないか、と逆説的に考えられます

うーんとまあ投票方法に関しては何か素晴らしい案がある人は、言って下さい
無ければ、複数投票の可能性があるかも知れないＩＤ出し投票で行くしかないと思います
ちなみにどうでも良いことですが、私は繋ぎ変えでＩＤの変わらないローカルなＣＡＴＶ回線を使っております

>498
多分オレァ8年くらいいるけどそんなコトゆうキミも初めて見るよ！

オレがいくスレでは、たくさん書き込みしてるけどなぁ＞498

>>502
「解決策はないけど、上手くいかない方法で行きましょう」って意味なら、格好イイので賛成させて貰おう。

＞ちなみにどうでも良いことですが、私は繋ぎ変えでＩＤの変わらないローカルなＣＡＴＶ回線を使っております

オレ、オレもだよ！

「卓上ゲーム板です。」

オレの考えた超カッコイイ挨拶です。

しかたない

なら

べつにいいんだ

これで

>505は、卓上ゲーム板の代表◆Yz8kJBJ4/Iだけが使える挨拶だけどな

いこうか

>>506-511
実例でIDによる投票の無意味さを訴えている？

まあいいけど、卓上ゲーム板にもっと活気を与えようよ。
過疎板に活気を与えれば、強制IDも連投規制も導入しやすくなるかもしれないよ。

現状はそれしかないよ。

多少マシになる程度かもしれないが
ここにコード発行所使わせてくださいとお願いする手もある
http://www.2cht.net/code.htm

むしろ過疎板だから有難いんだがねぇ
どこの板でもVIPみたいにレスつきゃいいわで下品に貪ってると思われたら心外

実際下品になりつつあるから問題にしてるんじゃないかしら。

デモンパのスレに下品なの最近住み着いてるよね。
いや、裸とかの昔からのじゃなくて。

ダメだ、、マジで腹痛いｗ

>98 ： ◆Yz8kJBJ4/I ：2008/12/29(月) 20:53:08 ID:Iq7hKcyr0
>卓上ゲーム板です。
>今回は挨拶だけです。
>ちょっと遅くなりましたが、さぼてん★さん、読んでいただきありがとうございます。
>＞とりあえずまとめ直しの終盤って言うところですかね。
>＞まとめ終わったらまたお願いしに来て欲しいな。。
>とりあえずこのスレにまだ貼ってませんでしたが、３スレ目も読んでいただけみたいですね。
>（３スレ目から、ほぼ一から議論のまとめ直し中なので、議論途中のスレを貼って議論途中なのに申請していると思われるのが嫌だったので）
>
>きちんとまとめ直した上で再投票して、きっちり結論出したら、また申請（もしくは申請の取り下げ）をしに参ります。
>その時はよろしくお願いします。
>
>99 ：76 ◆bmEuZpAu2M ：2008/12/29(月) 23:24:05 ID:gnuAHaG30
>いらしゃりませー！
>>>81
>ID制変更（強制ID導入）前提の議論の方向性として、
>数年前の強制IDだった時と今を比べて板の内実は何にも変わってないYO！
>ということを確かめる（ちなみに現在時点ではまだ確かまっていない）＝板にとってID制はどうでもいいことを確かめる。
>
>そうなった上で、不詳痛烈愉快な小話と強制IDを導入しなければならない理由はわかりませんが、
>「貰って損のないものは貰っておこう」という理由で強制IDくださいってゆー論陣は無理ですかー？
>
>ともあれアンケート回答ありがとごりゃんしたー！
>これからも一意見として参考にさせて頂いてますね〜！
>良いご帰省をー！かしこー！

腹じゃなくて頭が痛くなってきた
◆bmEuZpAu2Mには自重して欲しい
そもそも他スレでも数字コテ付けっぱなしかよ

>>513
これに一票

>>516
グループSNEの社員乙

◆Yz8kJBJ4/Iも、別に出向いての挨拶はいらんだろうに…

>>513
すまん
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
の>>1のリンクが切れてるんで、どういうものなのか判らないので軽く説明してくれ
スレには初心者質問禁止と書いてあるが、過去スレ読めない上に質問禁止じゃ、よー判らん

[規制レベル] :全ＡＡ改良型（多重・串規制強化）
これなんか書いてあるの見るに、串使ってIP変えてとかが無理で割りと良さそうなのは判るんだが・・・
希望待ち時間とかがどういうものなのかとか、多重投票を禁止するためにどういうシステムがあるのか、とか
具体的にどういうシステムなのか説明頼む

フィーリングでは良さそうに見えるが、中身もきちんと聞いておきたい

挨拶のセリフが「卓上ゲーム板です。」ってのがカッコイイよｗ

いろいろ応用が利きそうだよね。
「ガンダムです。」とか

「食パンの袋を止めているΣみたいな形のプラスチックです。」

向かって左っかわの背とかそんなに縊れてないだろ
簡単にみたいとか言わないでくれ

>>523
＞規制レベル

GURPS用語かと思った。

2chの世界は登場当初は規制レベルがCR0「無政府状態：法律もなければ税金も規制もありません」で、
徐々にCR2「自由：法がいくらか存在します。個人を守るためのものがほとんどです。軽い税金が課せられます。LC０と１の装備は規制されます」
になってきたね。

対して、2chであつかっているものの合法レベルLCは、基本今でもLC4「無制限：非殺傷兵器(例えばスタナー)、
家庭用コンピュータ、ラジオやテレビの受信機、カメラ、ほとんどの工具、救急用品」が多いだね。

■規制レベル■
CR０：無政府状態
CR１：かなり自由
CR２：自由
CR３：ふつう
CR４：規制されている
CR５：弾圧
CR６：完全な統制社会

■合法レベル■
LC０：禁止
LC１：軍事機密
LC２：制限
LC３：許可制
LC4：無制限

2chでは合法レベルLC4＝規制レベルLC2+2
なので、2chでの規制レベルと合法レベルとの関係は、「まったく自由に購入、所持できます」だね。

>>518
こいつはちゃんとさぼてんのレス読んでるのか？
残権なしって言ってるのに申請取り下げとか何言ってんだよ・・・

>>528
ところ構わず空気も読まずガープスの話をする子乙

一昨日に続き今日は自治スレの9スレ目〜12スレ目を解説します

自治スレ （９スレ目）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199625996/

レス番1　2008/01/06(日) 22:26:36　からしばらくは連投という程ものはほぼ無いまま進行

レス番132　2008/02/12(火) 03:10:23　から　レス番144　2008/02/12(火) 03:37:42　まで人のいなそうな平日深夜に27分で13レス
おそらくほとんどが一人の連投、少し間をおいて　レス番147　2008/02/12(火) 04:04:08　までおそらく一人で連投している
レス番180　2008/02/13(水) 05:05:12　から　レス番190　2008/02/13(水) 05:21:41　まで平日早朝というやはり人のいなそうな時間に16分で11レス
これもおそらくほとんどが一人の連投
その後も軽い連投が何度かある

レス番347　2008/02/28(木) 04:23:12　から　レス番353　2008/02/28(木) 04:29:40　まで平日深夜の完全に人のいなそうな時間に6分で7レス
内おそらく5レスが同じ人間の連投、残り2レスがそれを構う人間のレス

そこからしばらくは取り立てて連投に関しては取り立てて言うほどじゃない速度
煽りなどの荒らし目的のレスやそれに対する煽り返しなどは割りと目に付くが

どうでも良いがこのスレ辺りから自治スレにて、たまに強制ＩＤを希望する声がちらほら見え始める
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199625996/207
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199625996/605
とか

比較的まったり進んだ後、
レス番753　2008/06/19(木) 01:22:00　から　レス番773　2008/06/19(木) 01:43:37　まで深夜に20分で21レス
半分ぐらいが同一人物と思われる、もしかしたらほとんどが二人ぐらいでの言い合いかも
ここからしばらく流れ自体は速くなるが連投と言うほどのものは無いので割愛
レス番878　2008/06/21(土) 17:02:55　から　レス番898　2008/06/21(土) 17:17:37　まで15分で21レス
多分二人か三人でのレスと思われる
レス番921　2008/06/21(土) 19:42:23　から　レス番932　2008/06/21(土) 19:49:55　まで7分で12レス
同じく二人か三人でのレスと思われる
レス番956　2008/06/21(土) 23:57:26　から　レス番981　2008/06/22(日) 00:24:30　まで27分で26レス
これも二人か三人程度でのレスか
その後軽く時間をおいた後　レス番1000　2008/06/22(日) 00:55:28　まで割りと速い流れ
ただこれは、まあ　レス番982　で新スレ経ったので埋めがてら適当な話題進めているだけと言えるかな

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その10◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/
レス番1　2008/06/22(日) 00:26:25　ここからしばらくはテンプレなので当然割愛

その後
レス番17　2008/06/22(日) 00:58:16 　から　レス番104　2008/06/22(日) 01:34:15　まで36分で88レス
内容から半分程度は同一人物の連投の様に見える、残りはそれに構う人間（おそらく少数、ただ一人とは言えないかな）のレス、かなりの連投
その後も　レス番126　2008/06/22(日) 02:20:52　から　レス番138　2008/06/22(日) 02:31:57　まで11分で13レスとか
レス番145　2008/06/22(日) 03:03:56　まで深夜にしては比較的速い流れが続く
レス番166　2008/06/24(火) 03:10:51　から　レス番174　2008/06/24(火) 03:14:05　まで深夜4分間で8レス、多分二人での言い合い

ここからしばらく連投と言うほどのものは無い
前スレでもそうだったが、このスレでの話は、荒らしである「空回り（君）」の話題が結構多い
半分荒らしウォッチスレの一部になっている
が「空回り（君）」を叩く人間を連投して叩いていたり、「空回り（君）」を注意する人間を逆に「空回り」認定したりと荒らしの自演が多そう

レス番501　2008/07/15(火) 19:57:28　から　レス番527　2008/07/15(火) 20:19:48　まで22分で27レス
内容的に半分ぐらいは荒らし「空回り（君）」の連投、残りはおそらく少数の荒らしを構う人間
レス番555　2008/07/15(火) 22:06:50　から　レス番589　2008/07/15(火) 22:33:40　まで27分で35レス
その少し前　レス番531　2008/07/15(火) 20:43:36　から　レス番533　2008/07/15(火) 20:47:17　まで荒らし「空回り（君）」本人によると思われる長文連投があり、
それを受けて叩く人間と、荒らし本人によると思われる連投がある
レス番694　2008/07/16(水) 12:31:02　から　レス番753　2008/07/16(水) 13:13:33　まで42分で60レス
その後もレス番770　2008/07/16(水) 13:52:11　まで比較的速い流れ
内半分ぐらいが荒らしによる連投か

このスレでも強制ＩＤを望む声があり＞レス番796
通称「空回り（君）」によって板内の治安が悪化していると感じている人間が割りと多い事が窺い知れる

レス番888　2008/07/18(金) 00:49:09　から　レス番946　2008/07/18(金) 01:32:41　まで43分で57レス
内半分くらいが同一人物による自演連投か

最終的に　レス番963　2008/07/18(金) 05:19:12　で新スレが立ち　レス番1000　2008/07/18(金) 15:17:58　まで1ヶ月で1スレの速度

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その11◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216325689/
レス番1　2008/07/18(金) 05:14:49　からスタート

レス番77　2008/07/18(金) 16:09:53　から　レス番119　2008/07/18(金) 16:44:45　まで35分で43レス
内半分ぐらいが同一人物による連投か
「空回り（君）」の連投と思われるレスとそれを構う人間のレス
大体自治スレが速い時間は「空回り（君）」関連の話題の時と言って間違いない

このスレでも強制ＩＤが欲しいとの声あり＞レス番159、162

レス番274　2008/07/19(土) 23:36:07　から　レス番281　2008/07/19(土) 23:40:23　まで4分で8レス、多分ほとんどが一人の連投
レス番311　2008/07/20(日) 01:40:10　から　レス番380　2008/07/20(日) 02:36:52　まで56分で70レス、半分以上が荒らしの連投と思われる
その後も少し休んだ後レス番383　2008/07/20(日) 02:50:46　から　レス番424　2008/07/20(日) 03:54:15　まで1時間ちょっとで42レス
この内半分ぐらいは荒らしの連投と思われる、とまだまだ頑張る
翌朝も　レス番444　2008/07/20(日) 09:25:54　から　レス番470　2008/07/20(日) 10:04:33　まで40分で27レス
これもかなりの部分が荒らしの連投と思われる

レス番581　2008/08/06(水) 02:42:24　レス番585　2008/08/06(水) 02:44:23　まで
自分が立てたクソスレを削除された荒らしが、クソスレの中身をまるまるコピペ
多分クソスレの中身も荒らし本人の自演がほとんどにしか見えない

レス番669　2008/08/20(水) 01:18:10　であるスレが削除されたのをきっかけに
レス番671　2008/08/20(水) 01:43:36　から　レス番933　2008/08/20(水) 05:01:28　まで夏休みとは言え平日深夜に3時間18分で263レス
荒らしが連投を開始して、それに構う人間のレスが大量に付く
荒らしを構っている人間達は途中からＩＤ出し、ＩＤ数は４つかな
荒らしの連投は半分弱程度か

レス番955　2008/08/20(水) 13:17:04　で新スレが立ち　レス番1000　2008/08/21(木) 10:11:43　まで
基本的には1ヶ月で1スレ使うペースか

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その12◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219205756/

レス番1　2008/08/20(水) 13:15:56　からスタート
そこからしばらくはかなり軽い連投はあるものの割愛

レス番180　2008/08/29(金) 00:47:12　から　レス番210　2008/08/29(金) 01:19:46　まで32分で31レス
内半分ぐらいは同なじ人間の連投か
レス番217　2008/08/29(金) 06:24:31　から　レス番221　2008/08/29(金) 06:30:18　まで6分で5レス
これはおそらく全部同一人物、まあ軽い連投
レス番247　2008/08/29(金) 22:28:58　から　レス番258　2008/08/29(金) 22:50:42　まで22分で12レス
かなりの部分が同一人物　これもまあ軽い連投か

ここから2、3レス程度の軽い連投はあったり、多少進行の速い部分もあるもののどうでも良いのでしばらく割愛

レス番363　2008/09/05(金) 18:23:47　から　レス番403　2008/09/05(金) 20:58:29　まで1時間半で41レス
空回りだと認定された事があると暴れる人が登場する、結局自分優先の都合の良い理論で相手を煽ってるだけ
半分ぐらいはその人間のレス

レス番413　2008/09/06(土) 00:49:28　から　レス番441　2008/09/06(土) 01:57:50　まで1時間で30レス
遅レスで長文を連投する人間登場、特徴的な「空回り（君）」のレス
レス番546　2008/09/20(土) 19:34:13　から　レス番553　2008/09/20(土) 19:46:11　まで12分で8レス
またも遅レスで長文を連投し、自分の都合の良い事のみ主張する特徴的な「空回り（君）」のレス

レス番571　2008/09/21(日) 15:01:15　から　レス番601　2008/09/21(日) 15:48:34　まで47分で31レス
前にちょっと書いたミニチュアゲームスレでレゴネタを振り続ける荒らしについて
スレ違いの話題をし続けようとするのは荒らしだと言う自治スレ住人と、ミニチュアゲームなんて定義未満だとか他人の文章にけちつけたりして、
とにかくそのミニチュアゲームスレでレゴの話題をするのが正等だとしようとする荒らしの自己弁護
荒らしのレスは内半分ぐらいか
少し時間をおいてレス番603　2008/09/21(日) 17:04:53　から　レス番636　2008/09/21(日) 17:53:50　まで50分で34レス
荒らしが自己弁護を再開した後、荒らしを責める自治スレ住人と、訳のわからない例えや自分を責める人間を悪く言って、とにかく自己弁護し続ける荒らしと、それに突っ込む自治スレ住人
荒らしのレスは半分ぐらいか
レス番650　2008/09/21(日) 20:31:46　から　レス番699　2008/09/21(日) 21:46:45　1時間15分で50レス
相変わらずミニチュアゲームスレ荒らしの自己弁護の連投が半分ぐらいと、それに突っ込む自治スレ住人、一部ガープススレ関連の話題が途中にあり
（ガープス関係のスレは荒らし「空回り（君）」が固執しているスレ）
レス番704　2008/09/21(日) 22:23:11　から　レス番720　2008/09/21(日) 22:34:57　まで11分で17レス
相変わらず連投する荒らしとそれに突っ込む自治スレ住人

その後はまあ特に取り立てて言うほどでもない流れで　レス番985　2008/09/28(日) 22:50:39　で新スレが立ち　レス番1000　2008/09/30(火) 14:03:11　で終了
やはり1ヶ月ちょっとで1スレ消費している

これで連投報告（解析）はとりあえず終了

んでちょっと話題変わって強制IDの有効性について

白熱する議論厨達の一例
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ119銅貨
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221662678/602-863
魔法の矢がばら売りしてるかどうかだけで延々議論してる
この後も少し間を置きながら、散発的に蒸し返しで反論したり、それにさらに反論する奴とかしばらくいる
こういうのにも強制ＩＤは有効だと思うんだ
で、これはＤ＆Ｄスレのみじゃなくて、どんなシステムスレでも起こりうる事、つまりかなり板内の広範囲でありえる事だと思う

ここまで酷いのはそんなに見ないが、程度が軽い物なら幾らでも
ダブルクロス57
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220801500/401-458
この辺とか

こういう無自覚な荒らし的行動って、どのシステムのスレでもあるんじゃないかな？
卓ゲ板は結構こういう事もあるから、強制ＩＤはかなり広範囲のスレで有効だと思うんだ

ルール談義自体はそれほど悪くないと思うが、とにかく無理矢理にでも相手を言い負かそうとするよう輩を区別するのにも、強制ＩＤは有効じゃないかと思うんだ

ここまで無視した

>>530
GURPSの話をしないと心が和まないじゃないか

俺はぜんぜん有効だとは思わないし
それどころか最後とか例示されたものの
いくつかは荒らしですらないと思うんだ

まあ、してる奴とその背景が推測できるから
バカだなあ、って感じで和むといえば和むな

>>537
> レス番363　2008/09/05(金) 18:23:47　から　レス番403　2008/09/05(金) 20:58:29　まで1時間半で41レス
> 空回りだと認定された事があると暴れる人が登場する、結局自分優先の都合の良い理論で相手を煽ってるだけ
> 半分ぐらいはその人間のレス

それはそのとりまき連中お互い様だろう。
苦労して内容をまとめたところ悪いけど、そこまでよく飽きずに観察するものだと思う。
そのエネルギーをゲームやゲーム製作、人間関係作り、自分の才能を生かす分野に使ったほうが
エネルギーの無駄遣いにならないんやじゃないかと思うほど。


ID:eZlmtvKTが報告していることは、
他の板ではその程度のことは日常茶飯事なので、だからどうしたんだと突っ込みを入れたいかもしれない。
できればレス番はURLの後ろにつないで欲しい。
削除依頼で報告する書式 URL/レス番1+レス番2+レス番3 のように。
正直ID:eZlmtvKTの報告は読みにくい。

>>535
> このスレでも強制ＩＤを望む声があり＞レス番796
> 通称「空回り（君）」によって板内の治安が悪化していると感じている人間が割りと多い事が窺い知れる

ネットにおける「治安」の定義がよくわからないので詳しく。独自の解釈は齟齬を生むののでそこははっきりさせよう。
板内の治安の悪化が板全体が荒れているということならば、それは1人の人間によるものではないことをはっきりさせよう。
自分達がやっている悪い行いを、全部空回りと呼んだ存在に押し付けて責任逃れを企んでいると邪推したくなる。

>>538
> レス番571　2008/09/21(日) 15:01:15　から　レス番601　2008/09/21(日) 15:48:34　まで47分で31レス
> 前にちょっと書いたミニチュアゲームスレでレゴネタを振り続ける荒らしについて

レゴネタを振るの人を荒らし呼ばわりするのは失礼じゃないのか？
報告者自身が荒らしになってどうするんだ。
レゴもミニチュアに一種だろう。

>>539
その2つのスレを読んでみたよ。

正直、何が問題かわからない。
強制IDがあるスレ、例えば、PCゲーム板やFFドラクエ板でもそういうので1スレを消費するほど
揉めることはよくあるし、強制IDを導入してもそれは何もかわらないよ。
強制IDによる粘着合戦とかあるけどね。ああいうところでは強制IDにしてもレスするたびに
IDを変えてくるのがいるから、強制IDもただの飾りでしかないんだよ。
試しに導入してみるか、強制IDが使われているその2つの板を覗いてみればわかるよ。

>>545
最後間違えた。


レゴもミニチュアの一種といおうとした。

レゴのミニフィグとレゴで組み立てたものもミニチュアとして使える
と言おうとした。

あのスレでレゴの話をするとものすごく怒り出す人がいるのが理解できないけど。
そっちのほうが荒らしに見える

２ちゃんねるの視点でも卓上ゲーム板の視点でも
どうしてここまで躍起になるのか分からない

２ちゃんねるの視点ならその程度無視すればいいし
卓上ゲーム板の視点ならその程度マジレスし続ければいい
立場は違えど志は同じでござるな

>>548はハッタリ＝「小太刀右京」か？

要は空回り一人を永久追放できれば
これだけｇｄｇｄせずに済んだのだと考えると
アホらしくなるな

っつーか、自治スレ荒らされて強制ＩＤ導入って発想は、何度読んでも面白いな。

>>550
面白いな。Ｄ＆Ｄスレに頻繁にレスする普通の人「空回り」を永久追放すれば
ｇｄｇｄせずに済んだのだと考える発想は。

荒らしでもなんでもない人々を次々と永久追放すれば
卓上ゲーム板は確実に過疎化が促進するねえ

永久追放ｗｗｗ

空回りｗに反応してファビョる何人だかがいるのに一人追放すればとかねえ
荒らしに反応する荒らしが自分に都合のいい場所欲しがってるだけじゃ

>>553
＞荒らしに反応する荒らしが自分に都合のいい場所欲しがってるだけじゃ

こういうヤツに限って、ＩＤ出たら狩り始めそう

>>547
あのスレはミニチュアのスレじゃなくてミニチュアゲームのスレなんだわ。
で、それをいくら説明してもレゴの話が何遍も出たって流れ。

>>552
過疎化の何がいけないの？
スレが加速することとスレが有意義に使われることは同義語じゃないんだよ。
時間をかけて意見交換できることも掲示板の利点だし
荒らしや独り言は掲示板の利用法としては無意味なことだよ。

アクセス数が減れば運営の関心が遠のくかもしれないけど
それは現状でも変わらないのだから問題ない。

そうだねそうだね
無駄加速が抑止するんなら連投規制で良いや

度が過ぎたルール談義は、俺もウザいと思うな
上D&Dスレにしろ、下のダブクロスレにしろ、明らかに相手を言い負かす事しか、考えてない奴がいる

しかし空回り必死だな
この分だとネカフェとか色々駆使して凄い多重投票して来そうだ
まだイマイチ具体的システム判らないけど、>>513の投票コードに賛成しておこう

>>556
きみは日本語読めないのかい？
>>552はスレを有意義に使っている、荒らしでも何でもない人を永久追放すれば過疎化するといっているんだよ。

>>558
正直、度が過ぎたルール談義というのがよくわからない。
二つあがった>>539の例のどこが悪いのかわからない。

>>557
連投規制より強制IDを優先で
さもないと、複数プロバイダによる自演が加速するから

IDを出さずに何したいんだ君は。

>556
誰にとっての有意義だよ
皆とか言って笑わせるなよ
２ｃｈが定めるところの無益なレスとはAAや無意味な文字列の連投だけであって
お前が気に入るかどうかなんて何一つ関係ないぞ
お前と目に見えない皆とやらの都合の良い場所が欲しいなら自分の家でやってろ

ID出せば。

出せないんだろ。察してやれ。
そして無視しろ。

>>559>>563
察した上であえて一回だけレスをしよう。

有意義に使っている自覚があるのであれば
ID表示を気にする必要もないし過疎を憂う必要もないはずだろ。

2chのガイドライン、削除基準の話をしているんですよ
もちろんそれくらい判っててわざとスッとぼけたんですよね？
まさか？ねえ？

>>566
大丈夫。頑張れ。戦え。間違ってない。オレを信じろ。

>>519
貴方だけがボクの味方か！
>>568
コイツから敵の匂いがする。

ID出さない自演君にマジレスしてもしょうがないんだが
>>560
>>539の例のうち上のD&Dスレの方
明らかに自説を譲らず、執拗に食い下がりとに、かく相手を論破しようとしてる人間がいるのが問題
下のダブクロスレの方、途中からルール談義を離れ議論のための議論をし出して、やはりとにかく相手を論破しようとしてる人間がいるのが問題
こういうタイプの人間が混ざると、大体ルール談義は不毛に終わる

>>567
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

こんなのあるの知ってる？
特に「議論を妨げる煽り」とか「第三者を不快にする暴言」とか
細かいのはみんな無視して削除依頼なんて出さないし、出しても軽いものは無視されるけどね

>>570
> 　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
「ID出さない自演君」とか書き込む事ですね。判ります。

>>523
遅レスになって申し訳ない
まず相談受付スレを読み直したところ、今年の2/26以降管理人のレスがない
申請してもコード発行所を設置してもらえる可能性が低そうな事は今のうちに断っておく
あとリンクの切れてる前スレと
http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/storage/1019302893.html
コード発行所についてのまとめ
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/63

システムは2chの全板人気トナメなどで使われていたものと多分同じ
投票コード発行所にアクセスしてコード発行を予約→一定時間待つ
　　→投票コード発行所に再アクセス→投票コードが発行される
これが投票コード発行の手順で、コードの予約からコードの発行までの待ち時間が
申請に必要な事項にある希望待ち時間に相当

最期に多重投票を抑制するシステムで、俺が知っているものは
※コードが発行されない場合　の下にまとめられている2つとPROXY規制の計3つだけ

>>569
うん、敵だね。だって、オレと同じ匂いがする。

みんな敵同士なら、敵の敵同士だから、思ったより仲良くやれる。ホントだよ。

本当の敵は、味方を求める弱い自分。

なら、自分が敵の味方になればイイのさ

「無敵」の基本やね。

まだやってたのか気長だな君達！

じゃあ俺は皆の心を一つにする為に大魔王やるよ！

>>563
突っ込みを入れるが、
自分の家より2ch外か卓上ゲーム板外だろうが。

>>556は頭がおかしくて痛々しい奴だがよ。
個人的感情をばかり持ち出すが板を仕切るとろくなことがねえってことの表れだな。

>>570
> ID出さない自演君にマジレスしてもしょうがないんだが
ID出さないと自演に見えるのか
ああおもしれ。お前とびっきりの馬鹿だな。

> >>560
> >>539の例のうち上のD&Dスレの方
> 明らかに自説を譲らず、執拗に食い下がりとに、かく相手を論破しようとしてる人間がいるのが問題
> 下のダブクロスレの方、途中からルール談義を離れ議論のための議論をし出して、やはりとにかく相手を論破しようとしてる人間がいるのが問題

それのどこが問題だかわかんねえや。それが嫌ならお前2ちゃんに向いてねえな。
お前みたいな精神力が弱い奴はしたらばでも自分のブログでもmixiコミュでも好きなところでコミュニティ管理者になって仕切っていればいい。

> こういうタイプの人間が混ざると、大体ルール談義は不毛に終わる

これまたおもしれえ発言だ。お前の談義も不毛に終わってるんだよ。自己矛盾に陥ってんじゃねえぞ。

> >>567
> ４． 投稿目的による削除対象
> レス・発言
> 　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
>
> こんなのあるの知ってる？
> 特に「議論を妨げる煽り」とか「第三者を不快にする暴言」とか

お前のように、問題ないスレを問題があるスレだと言うのも、第三者を不快にする暴言かもしれないな。

>>581 = ID:YSegRI5e
IDが出るとこういうふうに他スレでのレスに粘着されるから嫌なんですよね
分かります

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230197923/395-397
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227936191/55
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229750503/676-679
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227936191/55
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229614051/118
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230066564/470

典型的な煽り荒らしさんやね

ＩＤが出たってエスパーは消えない。
ＩＤが出たって荒らしは消えない。
ＩＤが出たら粘着は増える。

ＩＤが出れば自衛の手段にはなる。

ぐらいの認識でいいのかな？

そんなもんかもねぇ
より正確には、自衛の手段が一つ増える、じゃないかな

心構えとしてはそんなもんじゃねえの？
実際は多少の効果はあるだろうから、
逆の現象も起きるだろうけどな。

>>582
また意味わかんねえな。
粘着野郎が匿名で多数派を装って粘着しづらくなるからIDが出るのがいいんだろ

>>584
実は強制IDに賛成している奴が強制ID導入後に一番困るんだよ。

…それってツンデレ？

>>551
すんません、真面目な話、なんで面白いのか分かりません。
普通に困るやん。


野暮？わたし野暮テンですか？

>>581
2chだから自由！何してもいい！俺様最強！

みたいな感覚は止めてもらえんものかと。

強制IDの面白いとこは
新参者のお調子者や馬鹿やうっかりさんが
ミスって醜態を晒すところだと思う。

>>591
それはあるよね！

運営の人に面白い事例が出たら教えてあげるよ一緒に笑おうぜ！って云えば向こうもじゃあやってみるか！って気になるかもyo！

手札が多い方がエスパーし易くて嬉しいっちゃ嬉しいしな

今、リアルタイムでスレが荒らされているスレです。
自作自演も多く混じっていると思うので、ＩＤ表示は非常に有効だと思われます。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230860431/

>>594
荒らされている？
いつものカルテットスレにしか見えない。

いや、いつも荒れてる可能性も有るけど。

今回は一気に加速はしてるな
まぁエンギアが絡むとこんな感じかもしれんね

でも今回は版上げしたからカルテットの殿堂入りから外せって意見でスレ内が微妙に割れてるし、
そこから派生してgdgdな展開になってる

エンギアじゃなくてガープスが話題になってるからだろ
荒れているように見えるのは

話題になってねえよｗ

「GURPS」と「話題にならない」を繋げること自体は合っているが、
そういうことを言いたいんじゃないと思うぜ。
「GURPS」が「ネタにされている」なら理解できると思うが。

ガープスの話題を続かせたくないんだろうな
よっぽど

>>596
なんだなんだ、出ないって時は「出ないと決まるまで無効」とか言っておいて
版上げの時は実際出る前に何とかしようってのか？出てからで良いじゃん。

>>601
バカか、スレ違いだろが。カスなのか？　カスなのか？　カスか？　このカス！

>>531-539
ここまで見にくく、そして無駄に長い報告もそうそうない。規制議論板あたりの報告例でも
見てきてもう少し見やすく、要点のまとまった報告の仕方を学んでくるといいよ

>>603
去年のレスに今さらどうした

>>590が何を言っているかわかりません

>>605
三日前のレスに今さらどうした

はては、お主、去年のレスと言おうとして慌てたな？

さては、お主、「さては」と言おうとして慌てたな？

三日前のレスに返信するくらいで「今さら」と
いう奴は早漏アーンド気が短い

ここまで自演

「話し合いが活発」なんであって「荒れている」ようには
見えんなあ。

あと去年の話になるんだけど、
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/306
＞3) 全く人がいない自治スレ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
＞　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
＞
＞板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてレスが少ない場合は、
＞そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
＞しばらくスレをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
＞もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
＞あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください
これって
「ageても人が集まらない場合、板民が規制に興味がない」
＝「設定変更を求めていない」
＝「変更する必要がない」
ってイミなんじゃないの？

人集める努力もせず、賛成派だけしかいない内に投票まとめて
設定変更申し出て良い、ってイミじゃあ決してないとおもうよ

まずはやる気のある奴が賢い意見を出すことから

というか、2ch譲渡でこのシステムも変わるかもしれないから無駄になりソナ。

で、いつ譲渡されるのじゃな

>>614

http://info.2ch.net/guide/faq.html#A2
＞２ちゃんねるって誰がやってるの？
＞2ch.net is managed and operated by PACKET MONSTER INC.


http://www.asks.jp/users/hiro/
＞そんなわけで、去年は何度も海外出張して2ch譲渡の打ち合わせをしてたりもしてたんですが、
＞ようやく譲渡完了しましたよ。。と。

大分留守にしてました
すいません
まあ話合い自体はそれほど進展してなさそうですが・・・

もう既にご存知の方もいるかと思いますし、>>613でちらっと言われてますが、
２ｃｈ自体が管理人ひろゆき氏の個人管理からPACKET MONSTER INC. と言う会社の管理になりました
これによって削除のガイドラインから「削除の関しては管理人ひろゆき氏が全責任を負う」と言う文言が消えました
運営のほとんどはボランティアで、２ｃｈの運営管理において最終責任はひろゆき氏が負う、と言うのが今までの２ｃｈでした
削除のガイドラインから消えた文字からも判る様に、この全責任をひろゆき氏が負うと言う図式がなくなるため、
連投規制や強制ＩＤなどの板設定変更に関しても、誰が責任を負うのかちょっと不明な状況です
場合によっては板設定の変更の申請先や申請方法が変わるかも知れません

とりあえず板自治の一環としてこの話し合いは継続したいと思いますが、投票とその後の申請はしばらく様子見をせざる得ないかも知れません
私自身運営系の板、スレを見て色々情報を集めてみますが、まだ変わったばかりで情報が余りありませんので・・・

まあどうなるか判らない状況なので余り意味無いかも知れませんが・・・

投票方法について
>>513と>>572で説明されてる投票コード割りと良さそうですね
問題は>>572で書かれている様にコード発行所の管理人さんのレスがしばらく無いので使えるか判らない所ですかね

投票日時に関して
1月の第三週辺りとか早めが良いんじゃないかと言う意見が割りと見られましたが、もうちょっと状況を見ないと無駄になるかも知れません

後期間どれくらいが良いですかね？
これについて全然意見が出ないんですが・・・
投票コード発行所のレスを見てると、割りと他の板のローカルルール変更などでは、投票期間は一日が多そうですね
後は2日とか余り長くないのが主流っぽいですね
一日だと何かで参加出来ない人がいるかなあと、個人的には思っていたのですが・・・

ひろゆきが譲渡するとなれば、
今までの削除人はどうなるんだろう

鯔の人らはどうなるんだろうねー

ま、ぶっちゃけひろゆきのかわりにお手紙をシュレッダーにかけてくれる代行業ってだけだろうがなー

普通の利用者にあんまり関係ない話だとは思う。
ID変更のシステムがどうなるかは気にかかるけど。

管理会社の都合で一律強制IDか、
逆にID無しになるかも知れんしな。

そんなことしたら2ch人口確実に減少だな

>>622
無しは多分ないんじゃない？
ネット外の流れだけど、ログ開示しろだの用件なんかは強制IDの方が楽そうだし。

その辺の対応するレベルの運営なら見えるからそれを理由に開示はない

>>625
ログの開示を要求する側じゃネエかな。＞楽そう

まあ、無くても出来るけど。
今まではID無しは全部2chと言う大きな個人の発言扱いして、
提訴されてたと考えるとすると、
今度からは複数のIDからの投稿を、
基本的に複数人の意見として提訴側に処理させる為に強制IDは付くかもしれん。
ログの確認の結果、
別ＩＤの同一人物と確認を取れたら明らかに中傷目的として扱えるわけだし。
ひろゆきの考えはどうあれこれからは、
管理会社の方針によって提訴を管理会社が引き受けるか、
それぞれ書き込みの個人に投げるかが代わってくると思う。

あっそ。このスレとは関係ないから他所でやってね

そもそも>>626は何が言いたいのかわからない

私は強制ID制賛成派である。
過去、卓上ゲーム板ではかのような強制ID制がとられたが、
その前例が示すとおり、運用には何の問題も起きなかった。
なおかつ、過去と現在の卓上ゲーム板はなんら使用実態変わらず、
卓上ゲーム板は未だ強制ID制の弊害を受けない稀有な板であると確信する。
よって私は卓上ゲーム板が強制ID制となることに賛成する

私は強制ID制反対派である。
過去、卓上ゲーム板でかのような強制ID制がとられたとき、
その前例が示すとおり、このような問題が起きた。
それとは別に、現在と過去の卓上ゲーム板は使用実態の変化著しい。
過去なかったスレッドのうち幾つかは私が主張するとおり強制ID制の弊害を受けるだろう。
少なくとも今では、卓上ゲーム板は強制ID制の弊害を強く受ける板であると確信する。
よって私は卓上ゲーム板が強制ID制となることに反対する。

このような構図の議論がもし成立するなら、いま卓ゲ板にどのID制が相応しいかということの結論は出ると思うんだけど。
この時、必ずしも過去の卓ゲ板云々は必要ないかもしれない。

今このスレがもっとも必要としているのは人の数より何より、反対派なんじゃないか。
投票するとして、いま議論に関心のない反対派を確実に呼び込める勝算はあるのか
投票数20対20の引き分け、ただし反対票はすべてから回り、という落ちは怖いよ

俺の向いてる方向こそ前だ！

また変なの涌いたな
卓ゲ板が強制IDだった事なんてないだろ

>>629
ID申請スレをもう一回嫁

>>631
たしか２回くらいあったよ。

管理会社はただのペーパーカンパニーだろ

>>629
IPの出る削除議論板ですればいいのでは？
総投票数は減りますけど。

荒らしの工作は減りますよ。
ネットカフェから投稿しても、モデムの電源切ってつなぎ替えても
ばればれなので。

バレバレじゃないんだよ時計坂。
試しにやってみるか？

ID出し反対派だったが、空回り憎しで賛成する。
空回りが嫌がることなら何でもしてやりたい

でしたらまずIDを出すところから始めるのがよろしいかと

>>635
そんなこと削除議論板でやっていいのか？

>>637
面白いなキミは。憎しみはろくなものを生み出しませんよ。
愛する人を失ったわけでもないのに、ものを盗まれたわけでもないのに。
キミは哀れです。

>>635
削除議論板は自治関係でも削除に無関係なものはアウトでしょ

IP出せば正当な投票ができると思ってる>>625はまだまだ
ＩＰアドレスの仕組みと各種プロバイダに契約しているお家事情を知らないようだね。

プロキシ接続しないとネット使えない人はどうするの？
グローバルIPを割り当てられていない家庭はどうするの？
複数のプロバイダに契約している人はどうするの？
携帯電話でしか接続していない人はどうするの？
家族や兄弟、もしくは社員寮でベランダ越しにLANケーブル引っ張って
ルータでIPアドレスを共有している人はどうするの？
同じプロバイダに契約している人が複数いるときはどうするの？再接続でIPアドレスを変えたとみなしちゃうの？

そこんとこ、わかってないよね。この削除人さんは。

とりあえずさ、卓ゲ板全体に告知してさ、賛成派と反対派に分かれて、それぞれで
ジャンケンして一番強かったヤツ同士でジャンケンして勝った方とか、どうよ？

かなり良くない？

一番カタン強い奴がルール決める、でいいじゃないか
幽遊白書の魔界トーナメント編のように

>>642
完全に排除できるとかそんなことは言ってないだろ？
同じIDで別人ならそれはそれでいいじゃん。

つか必死だなｗ

じゃあ試しに投票してみようぜ

試しに投票するんだったら、お題は本投票とはまったく関係ないお題がいいな。
下手に予備投票の色合いが出ると、実際に投票する時に影響しそうだから
不備のあるルールで連投して大量投票とかでその意見のイメージ悪くなったりすると困る。

だから「フェイト・テスタロッサとテレサ・テスタロッサならどっちのテスタロッサがいい？」がお題で。

テスタロッサならフェラーリのほうがいいに決まってるだろJK

IP出し投票の不利な点は
同じプロバイダに荒らしがいると疑われる点だよ

>>648
フェラ！？

このスレはキモオタのすくつですね

>650
だったら二人同時に奉仕させるに決まってるだろJK

>651
これで気が済んだか。

ＩＰがどうとか言ってたのは消えた？
要するに具体化して自分が負けるのが嫌なチキンだったか。
これでは卓ゲ板の民度もたかがしれてる。

>647
今回はなりを潜めておいて既成事実を作っておき
いざ本番で大量投票をする穴のない計略ですね！

そこまでしてフェイトを勝たせたいのか…

>647
どうでもイイけど、どっちも頭赤くねえよなその二人。

>>652
意味不明。>>647がキモオタだろ

年明けはちょっと忙しくて中々レスする時間が取れないなあ
平日日中にレスしてみる

>>633
私が憶えてるのは2001年の8月ぐらいの頃だったでしょうか
1ヶ月ぐらいだけ強制ＩＤだった記憶があります
確か２ｃｈの管理人ひろゆき氏（当時）が裁判で敗訴して（裁判には全て欠席して何も主張しないままの敗訴ですが）
賠償金問題が持ち上がった時に、広範囲の板（私の当時行っていた板は全部）が強制ＩＤになった時に、一緒に卓ゲ板も強制ＩＤになった事がありますね
それ以外に強制ＩＤだった期間は知らないですね
まあ私も常に卓ゲ板を見ていたわけでは無い（2〜3ヶ月見ないとか昔は割とあった）ので短期間の強制ＩＤ期間は知らない事もあるでしょう
そもそも10年以上２ｃｈにいるような古参でも無いですし、余り古いことは知らないですしね

>>647
直接関係ない話題で予備投票と言うのは悪くない考えですが、ちょっとお題が・・・ｗ
もう少し自治に関係ありそうで強制ＩＤや連投規制とは直接関係ない様な話題が相応しいかなあと

ＩＰ出し投票について
削除議論板でやるのは明らかにローカルルール違反だと思います
やるならfusianasanでの投票になると思います
んで、まあこれの欠点で私が考えるものは既に述べたと思いますが一応念のため
・接続毎にIPが変わるプロバイダで同じ地域の人間がいた場合に多重投票を疑われる
・２ｃｈで自分のIPを晒す事を嫌がる人がいるかもしれない

特に上が問題かなあと
まあ不正が大変しにくい代わりに、不正でないものまで不正とされる（思われる）可能性がある投票方法ですね
卓ゲ板が過疎板である事を考えると、無しではないと思いますが
実際最初の投票は４０票程度でしたから、同じプロバイダで同じ地域の人ってかなり限られると思わなくは無いですが・・・
その為に無効票扱いされてしまう人の事を考えるとちょっと悩みますね

下は特に固定のグローバルＩＰを持っている人の中にいるかも知れません
上とは逆の人の問題ですね
ＩＰが変わってしまう人に取っては自分のプロバイダと地域を晒すだけですが、固定のグローバルＩＰだと悪用される可能性がゼロではない
まあ自分は固定のグローバルＩＰですが、削除依頼とかで既に何度も晒しているので別に気にしませんがｗ

投票方法については色んな意見を募集してますんで、何かこれはと思うものがあったらよろしくお願いします
今のところ、“使えるかどうか判らない”投票コード発行所が、賛成も何人かいるようで、一番有力かなあと言うぐらいですかね

>>659
IP出し投票の問題点はそれだけじゃないよ。
プロバイダからグローバルIPを提供されていない人も疑いの対象にされやすいんだよ。
自分達にはプライベートIPしか割り当てられていない。
まったく別人でしかも別世帯の一軒家のモデルなのにIPアドレスが一致する。そういうこともあるんだよ。

それにプロクシ前提で接続を要求するプロバイダもあるんだよ。
セキュリティ上の問題からプロバイダから利いたプロクシサーバのアドレスを設定しないと一切インターネット
ができない設定にしているプロバイダもあるんだよ。
2chはプロクシ接続による投稿はできないから、プロクシ前提の人は一切投票に参加できない。

さらにいえば、ノートPCで無線LAN使っている人はさらに酷いことになるからね。

>>652
コテ残ってるぞ……

聖マルクの正体、見破られたり！

>652
その前にちょっとどっちも知らないんでこっそりメッセンジャーで教えてくれんか。
テスタロッサってレッドキャップみたいなもん？

ベルゼルガじゃないの？

装甲猟兵かなんかだっけ？

>>663
お前変体だな

>>631
さあ出てきて、話そう。生い立ちを。そして背景踏まえた意見を発し、その持つ当然の権利を主張しよう。
現在の卓上ゲーム板ユーザが現在の卓上ゲーム板に影響を及ぼすのは当然のこと。
いつだって、過去の卓上ゲーム板がどうとかより、当たり前だけど現在の卓上ゲーム板がどうなのかが優先されるはず。それを叫ぼう。

そういう意味で、今では空回りも卓上ゲーム板ユーザの一人である。
自分の背景のある意見を持ち寄っては、自分の一人分の権利を主張することができる。
ただし嘘の背景の意見を使って、二人分の権利は主張できない。

ここに一人分の権利がある。あなたはそれを主張しなければならない。

>>時計坂さん
あなたには運営としての意見より、卓上ゲーム板ユーザとしての意見が聞きたい。
卓上ゲーム板の問題が、あくまで卓上ゲーム板の裾野で語られる時、いつだって前者の意見より後者の意見の方が重要であるはず。
もしくは、時計さんには、長い、2chユーザとしての意見もあるかもしれない。機会あらばそれも聞きたい。
とにかくも、それらを背景あるものとして語る時は、もしかしたらあなたには運営としてのトリップは不要なのではないかと考える。

関係ない話になる。この議論に理瀬さんが出てきた所をあまり見かけたことがない。
しかしこの議論に理瀬さんは是非とも出てくるべきだと思っている。なぜなら彼女は現在の卓上ゲーム板のユーザなのだから。
そうしたら、総意見数なり、総投票数が一つ増えることもある。
おいらロビーのスレッドもなくなっちゃってるし、時計さんは理瀬さんの行方を知りませんか？

>>◆Yz8kJBJ4/I
強制ID導入直後に混乱はありませんでしたか？　強制ID導入中に誰かからの不快感の表明はなかったですか？
もし何かがあったとすれば、その後から確かめようのある物事は、強制ID制に反対を唱える人のための論拠の一つになる。
・・・あなたに反対派役は務まりませんか？

いま過去の出来事を引き合いに出さざるえなくなるのは、いま現在の卓上ゲーム板のユーザに広く意見を求められていないから。
そういった時、後から確かめようのある物事は、いま喋らない人の代弁者になりうるはず。

>>643
コイツから運否天賦の匂いがする。

>>◆GAME
年も明けたし、戻ってこい。

わすｒてた

>>660
主張はわからんでもないが２ｃｈにそもそも書き込めないやつの意見はいらんだろｗ

>>668
そんな質問していないで、
実際に強制IDが使われている板を使ってみればいいのに

>>670
串は●で解決できるらしいからな。
職場と自宅双方でネットやってる奴は、どちらかでしか投票ができなくなること必至

>>663
イタリア語で「赤い頭」の意味。＞テスタロッサ（Testa Rossa）
フェラーリがテスタロッサと銘付けられたのは、エンジンのカバーが赤く塗装されていたことに由来する、らしい。

まあ、Ｎ◎ＶＡじゃあ、ジェニオ・アルレッキーノのことを指すんだがNA！

top redでは直訳すぎるというか
フェラーリに使われる以前は
雄鶏を指すいい回し

つうか苗字だからｗ
別に赤髪でなくてもおかしくないだろ。先祖が赤髪かかつらか禿だっただけだ＞テッサ、フェイト

＞つうか苗字だからｗ

どっかのコテが荒らしてるのかと思った。

なんか自作シナリオスレ見てたら強制IDでもいいかって思えてきた。

気づかれてないと本人だけが思ってる状況があまりにも憐れすぎる。

別に強制IDにしてもリアルでとっちめられるシステムのほうが
まだ社会にないからID隠蔽のままでいいよ。

亀が殻持ってたり、チーターが足速かったりするように
頭脳で考えて社会作って生存率上げるのが生物としての人間なんだから
自作シナリオスレで暴れてるのは、もう生物としてみて欠陥品だと思うんだ。
で、自然界で殻の脆い亀とかあっさり鮫に噛み砕かれるよね。
それが起きないから人間社会は腐敗してるんだと思う。

人類、あなたは堕落しました。

>>667-669
時計坂と理瀬を結びつけるとかわかりやすい空回りの特徴ですね
単なる荒らしでしかない空回りをユーザーの一人とか言ってるし
しかも進行役で強制ID賛成派を明言してる人間に、反対派役をやれとか言い出す頭の悪さ


しかしこのスレ、ID出さない書き込み増えたな
ID出しがデフォだと1に書いてあるのに
まあ半分は関係ない雑談なんだけどな

変な子はIDやトリップなんぞ必要ないくらいに良くわかるしな

>>678
リアルでとってめられるシステムとはなんぞや。よくわからんな。

会社を批判するブログや日記(mixi)書いて会社にリアルでとっちめられた者の話ならよく聞くが。
mixiで実名晒して自身のエロ写真公開して大恥晒した者の話なら聞いたことがあるが。
ネットで叩かれてリアルで叩かれない奴ってのもよくあるもんだがな。
ID出しても出さなくてもそれはかわらんな。俺なんかネットで叩く奴がいても
リアルではろくに叩かれないしな。

>>680
馬鹿だ。時計坂の中の人の一人が理瀬という説はすでに2ch全体では知られているほう。
運営や一部の削除人の間でしか知られていないのかもしれないが。
時計坂も理瀬も意見と主張があまりにも似ているので同一人物と疑われてもしょうがない。
本人は匿名で必死に否定するだろうがな。>>680が時計坂本人でなければいいが。

>>667
時計坂はキャップを使うと、IPが出る板でもIPアドレスが表示されない。
お前はそのことをわかって言っているのだろうな？

>>680
＞時計坂に理瀬
運営系の板に詳しい人だと思ったので、尋ねてみただけですよ。
＞空回りをユーザ
空回りはユーザですよ。ただし、議論に参加する能力のない。
＞強制ID制賛成派に
知らないなら知らない、出来ないなら出来ないという回答が欲しいのですよ。
それは、その人が確信を持って強制ID制賛成派の立場をとっていることを表す明確な背景になるでしょう。

>>682
部屋の戸から鎧を着た男がニワトリの死体を持って入ってきて書き込みした人の頭をそれで叩くシステムに決まってるじゃないか！

いよいよ一人芝居じみてきたなｗ

>>685
そして階下からお母さんが
「けんちゃ〜ん、お部屋でドタバタ暴れて何かあったの〜？」
「うるせぇ、関係ねえよババア！」
ですねわかります

>>684
お前は誰が空回りかわかっているのかｗ
ダードスレやＤ＆Ｄスレを常時ageている空回りは議論に参加する能力は十分あるみたいだがｗ

>>683
はいはい、空回り乙
出来ないだろうけど、ソースでも出して言ってね
後、自演で議論の邪魔しないで
sageコテの皆さんもなるたけ関係ない雑談は控えてね

まあ、運営系がどうなるか判らない今の状態じゃあ、真面目に議論するのも躊躇われるんだけどなぁ

>>686
結構マジで同意

新年になってから、ほぼ話が前に進まなくなりましたね
まあ運営がどうなるかイマイチ不明な現状では議論しても無駄になるかも知れませんしね

んでも連投されたスレの分析とか上がったんですけどね
見辛いとか言う意見も有ったけど、どんな書式でも私的にはどうせタブ二つ開いて見比べながらチェックしたので余り変わらないんですよね
連投の被害なので、必然的にレス番指定すると20レスとかになるので、カーソル合わせてのポップアップじゃ見えないし、
私の環境では、クリックするとどうせスレ丸ごとdat読み込むので。変わらないんですよね
んで多少見辛かろうが、具体的にレス番も指定して何分で何レスぐらいの連投がされてるか、はっきり出て来たので
連投規制に反対の方は明確な反論をお願いします

＞◆bmEuZpAu2M
過去強制ＩＤ制だった事がある事、及びその結果は、現在のＩＤ制を変更する理由には全く影響しません
これはＩＤ制変更を願うスレでさぼてん★さんが明言してます
これを前提に

それでも敢えて言うなら2001年8月の強制ＩＤだった期間、
卓ゲ板においては（私の見ていたスレの中では）特に不満が出る事もなく、また書き込み数が目に見えて減る様な過疎化も起きたりはしませんでした
以上

>>686
残念ながら同意する。当然、想像する限り一番の滑稽な意味で。
人数には煽られた記憶しかないなあ。

結局卓上ゲーム板って何だったのか、今でもMSNで聞いたら教えて貰えたりする？
ずっと実用品であったことだけおぼろげにわかる。言葉でだけ。

>>687
教えてマジレス王。

>>688
コテハンでない方の空回りは生きた教材にしか見えない。
あらゆる荒らしと名が付く者のうちでもっとも無害な部類。
ワクチン。
こういった物を工夫してあしらおうとする時代は終わったのだろう。
それとも終わってたのは自分の啓蒙主義か。演技力か。


卓ゲ板の役者不足と演技力不足は二極化が激しく、中間は何処か外に出て行ってしまう。
にらやにけみたいに。

コテハンが増えたらいいなあ、と思う時代は終わったのかな。

>>690
おうよ。最後に一つだけお願いがある。
もし、投票した結果や結論が「任意ID制」のままだったとした時も、
＞板を新設するかのように
任意ID制を選ばせろよ。間違っても、「現状維持」とか言わすな。

最後にもう一つだけお願いがある。
折角だからそろそろコテハンを名乗って行け。

さぼてん★さん曰く「変更するときの気合としては」板を新設するようなもん、なのだからして現状維持なら話は別。
まあ、考えるまでもなく当然のことだけどね。

>>690
＞卓ゲ板においては（私の見ていたスレの中では）特に不満が出る事もなく、また書き込み数が目に見えて減る様な過疎化も起きたりはしませんでした

個別タイトルスレですら書き込み減ってたよ。
ヲチスレとかに至っては、一日のレス数が一桁近くなってたし。
誰ぞが申請して変更になった時も一週間も経たずに自治厨が動いて解除したくらいだしね。

>>691
＞結局卓上ゲーム板って何だったのか、今でもMSNで聞いたら教えて貰えたりする？

っつーか、オレは、その人数とは別の人だから、よくワカラン。

＞教えてマジレス王。

パンクでポンであ？

そろそろ空回りを「業務妨害」で通報したりできないのかなぁ？

>>691
元祖ってどの辺りまでなん？
答えは厨房スレとかでもいいから。

>>694
何の業務を妨害しているの0台？

>>693
ただの自演や連投が多かっただけじゃね>特にヲチスレ

みんなゲームキャラ板の自治スレとか読んでみるといいよ。
同レベルの言い争いが行われてるから、色々参考になるんじゃないかな。

>>696
そりゃ２ｃｈの業務。２ｃｈだって広告収入とかで運営してるんだから
荒らしのせいで人が減ったり、嫌気をさす人が出れば、立派な業務妨害じゃね？
俺は空回りが逮捕される姿を見てみたい。

>>699
ＮＷのアニメの件で空回りは逮捕されることになってたんじゃなかったっけｗ？

>>700
空回りを含めて、そう勘違いして騒いだ人が居たってだけだな
つか、ダードスレの話だ、とかちょっとは説明入れろよｗ

>>683

相変わらず勝手に空回り扱いして、
勝手に自演で議論の邪魔をしていることにしている。
いい加減にふざけた発言は控えたらどうかね。
そういう発言はやめてもらおうか。

>>694,699
面白いことを言う奴だなあお前も。
空回りがそんなに憎いか。Ｄ＆Ｄスレで普通にＤ＆Ｄの話をし
ダードスレでも普通にTRPGの話をしているあのコテが。
そんな幻想に取り付かれていると後々精神的苦痛を受けることになるぞ。

とりあえず、SJGとSNEは空回りさんを訴えて良いと思う
すっかりGURPSスレ寂れちゃったから

>>698
読んできた。くだらない話し合いを延々と続けているｗ

>>702-703
・その言い合い、板設定変更に関係あるんか？
・ageようぜ
・確かに、683みたいなふざけた発言は止めて欲しいな
・ダード見てりゃ、空回り＝コテ、なのか分かるだろ

レス番訂正して再投稿
>>689
相変わらず勝手に空回り扱いして、
勝手に自演で議論の邪魔をしていることにしている。
いい加減にふざけた発言は控えたらどうかね。
そういう発言はやめてもらおうか。

>>704
> とりあえず、SJGとSNEは空回りさんを訴えて良いと思う
> すっかりGURPSスレ寂れちゃったから

頭大丈夫か？
GURPSスレに空回りを名乗るスレが見当たらないのだが

>>706
> ・確かに、683みたいなふざけた発言は止めて欲しいな

ふざけた発言？
何を言っているんだお前はそれは>>700と>>704のような発言のことだろ。

>708
空回りの人が自分で空回りを名乗るとは思えんのだが
空回りの人を騙る人は自分で名乗ってたけど

ゲームキャラ板自治スレ★２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1230031070/871

ナチスが共産主義者を弾圧したとき、私は不安を感じたが共産主義者ではないので何もしなかった。
ナチスが社会主義者を弾圧したとき、私はさらに強い不安を感じたが社会主義者ではないので何もしなかった。
やがてナチスはユダヤ人や障害者を迫害し始めたが、やはり私は何もしなかった。
そしてついにナチスが教会を弾圧し始めたとき神父である私は立ち上がった。
しかしそのときには何もかも手遅れだった。

投票するときには参加を呼びかけるためにこれをコピペするとしよう。





どっかで見たことがある。内容を一部改変しているような。

>>710
そもそも、誰が空回りかわからず憶測で「こいつは空回りニダ！」と
叫んでいる現状をどうしろと

それをなんとかするためにも、
強制ID導入について議論してんじゃね？

分からないって事はないよなぁ。

>>711
NHKの「映像の20世紀」サ

>>715
映像の世紀だろ。


聞け、ｼﾋﾞﾘｱﾝの声

を思い出した

真面目に早いとこ何とかして欲しいわ
あちこち溢れ出してるっぽいし

具体的にどうしてほしいんだい

君の意見をきこうじゃないか

すごいgdgdだな。まさに空回りの思惑どおりってとこか。
誰が音頭取るかで奪い合いになったときだめそうだなと思ったけど、
やっぱ船頭多くして船山に上るだねえ。
なにも決まりそうにないし、それでも世界は回ってるし、ID非表示のままでいいだろ。もう。

>>710
そんなこと無いよ。

コテつけたって、後者ではなく前者であるという証明はできないだろう。

>>721
そんなこと無いよ。

>>721
本人が言ってるんだからこれ以上はないくらいの証明じゃないかw
書き込み内容も名無し時代に他者から空回りだと看破されるほどに空回り的だしね。
まさに、自他共に認める空回り。

ここは「俺も空回りだ」といって、空回らないと行けないんだろうか？

本人申告が証明になるかよ……
頼むから、そのＩＤで荒らし始めるのだけはやめろよ？

自己申告はトリ付けてな!
元々は騙り防止機能なんだから。

運営どうなるんかね…

まァ斯様に誰でも名乗れるワケで、どうだってイイよね実際。

>>724
比較の問題だよ。
他人の決めつけより信用できるって話。

>>723
お前さんが一昨年の末頃から急に現れて「空回り君」と呼ばれるようになった
荒らしで無いなら、荒らしと間違われるぐらい酷いレスしたんだろ？

もしそうなら、自分が悪かった点もあるんだから、訳の分からんスネ方して
荒らしのあだ名を名乗ってないで、行為を改めれば良いだけだろうに…。

自分で空回り的だ、空回りだと認める、つーなら連投でスレ荒らしたり、
板違いのコテ粘着したり、糞スレ立てまくったり辺りの
「空回り君がしていると思われてる荒らし行為」で自分が罵倒される覚悟や、
「自分が板を荒らし、住人の気分を無駄に害する原因になる」覚悟でもあるんか？
それで何が楽しいんだ？

>727
比較で信用できるとか思ってるのは
自意識過剰から来るタダの思い込みですよねー。

>728
言い訳してる時点でナンの覚悟も感じられねえってのな！

> 「空回り君」と呼ばれるようになった

ここ、突っ込むところ？

>>728はすっげーエスパーだな。
空回りと間違えられる人がこんだけ増えているのに

>>728
呼んだ自分は絶対悪くない。
悪いのは常にお前。
かｗ

この時間帯もハゲ回りが活動してるのに。

>>728
> 荒らしで無いなら、荒らしと間違われるぐらい酷いレスしたんだろ？

具体例をどうぞ。

> もしそうなら、自分が悪かった点もあるんだから、訳の分からんスネ方して
> 荒らしのあだ名を名乗ってないで、行為を改めれば良いだけだろうに…。

これらの行為はスネるのではなく、ｶﾗﾏﾜﾘ呼ばわりする者に対する皮肉を伝えているのだと思いますが。
強いて言えば、君の思い込みと高慢さを皮肉っているのだと思いますが。
荒らしの定義もまちまちなうえに、気に入らない奴を荒らし扱いすればなんとなく自分が偉くなると
思い込んでいる人がいますからね。酷いレスも荒らしといえる行為すらしていないのに
「行為を改めれば良いだけだろうに」って、何様のつもりですか？

> 自分で空回り的だ、空回りだと認める、つーなら連投でスレ荒らしたり、


あなたや◆GMGAME1i/oのようによく勘違いする人をたびたびみかけますが、連投そのものは荒らし行為ではありませんよ。
連投で荒らしになるときは、連投のやり方が問題になるのであって、例えば手帳スレに自分の作品を連投する
連投することは荒らしにはなりません。あなたの思考回路はまるで◆GMGAME1i/oと一緒ですね。

> 板違いのコテ粘着したり、糞スレ立てまくったり辺りの
あなたはウィキペディアで迷惑行為を行なって管理者を辞めさせられたＮｉＫｅという人ですか？

> 「空回り君がしていると思われてる荒らし行為」で自分が罵倒される覚悟や、

まずあなたが思っている「空回り君があしていると思われる荒らし行為」が具体的に
どういうものか指さなければ、話はますますこじれるでしょう。自ら空回りを名乗る人には
そんな覚悟はないでしょう。むしろ罵倒したがっているあなたのような人をからかっているだけだと思います。

> 「自分が板を荒らし、住人の気分を無駄に害する原因になる」覚悟でもあるんか？
あなた自身の行為は、「板を荒らし、住人の気分を無駄に害する原因」になるとは考えたことがありませんか？

またハゲか。

>>734
ホントにけが好きなんだねえ
今の卓ゲじゃキミくらいしか彼のこと話題に出してないよ

>>720=723=727
空回り君と呼ぶ奴に否定的で、あんたに同情的な>>734でさえ、
そのコテを名乗ることについてはこんな評価だぜ。

＞ｶﾗﾏﾜﾘ呼ばわりする者に対する皮肉を伝えている
＞自ら空回りを名乗る人にはそんな覚悟はない
＞罵倒したがっている人をからかっている

空回りが居ると思ってる人を煽ってスレを荒らす意図がないなら
そんなコテ辞めたら？

>>730-734
細かいことは置いておいて、
このスレは荒らしにかまったり間違われたりを避けるため、
板設定を変えないかどうか議論するスレだ。
そして今は、ID表示に関してどうするか議論してる訳だ。
君らもID出して議論に参加しようぜ。

俺はID表示に賛成で、コード方式で投票する、という意見が出てたんで
それがいいんじゃないかと思うが。

そんなこといってるのはにけ本人だけです

いや、にけは「たまに見に行きますが愚図愚図ですね」とかって
座布団三枚重ねの上に胡坐かいてゲラゲラ笑いながら言ってたよ。
昨日の話だけど。

>>737
> 空回りが居ると思ってる人を煽ってスレを荒らす意図がないなら
> そんなコテ辞めたら？

スレを荒らすためにコテをつけているわけではないと思うよ。
何度いっても理解できないようだけど。

> >>730-734
> 細かいことは置いておいて、
> このスレは荒らしにかまったり間違われたりを避けるため、
> 板設定を変えないかどうか議論するスレだ。

>>728に対してはそういうことを言わないんだ。ふーん。
ダブルスタンダードだね。

>>739
それは彼が平静さを装った演技だよ。
彼は負けず嫌いだからね。
ウィキペディアでもまだrevert合戦や口論にまぎれて暴れまわっている。

彼の思考回路には「自分は常に正しい」「自分の思想にあわないものはすべて悪」
という考えがあるから。

彼はいまclubpathというウィキペディアンと喧嘩しているよ。
以前はYassieというアメリカよりのウィキペディアンと喧嘩していたけどｗ

>>736と>>739はにけ本人かな

>>737
罵倒される覚悟ってｗ
つまり君は罵倒する側が正しいとでも思ってるわけだｗ
良いんじゃない、罵倒すれば？

あっと、俺は強制ＩＤに反対ね。
俺が名無し、ＩＤ無しで嵐書き込みしてるのがばれちゃうからさ。

>743
正しい、正しくない関係なく、コテつけるってのは粘着されるリスクも、
自分の発言の責任をこの名前において負うリスクも、コテとして評価されるリスクも、
もちろん叩かれるリスクも、全部引き受ける意思表示だと思うんだが。
自分から他人を挑発しといてその程度ならコテなんてさっさとやめてしまえ。

>>744
> 自分から他人を挑発しといてその程度ならコテなんてさっさとやめてしまえ。

それは他人をよく挑発しておいて、あとで言い返されるとまったく反論できないお前にも言えるだろ。

リスクを引き受けるつもりならいいじゃない。

>>744
その程度ってどの程度？
ぶっちゃけ、”名前欄に文字が入ってるだけ”に対して何か思いいれ強すぎない？
あんた自身がさっさと逃げ出してるのよく見るから他人にしかそれを求めてないのかもしれないけど。
まあ、俺自身は引き受けないなんて一言も言ってないけどさｗ
本人なんだから引き受けるも何もないわなｗ

つーか、「自分から他人を挑発」って言われてもなぁ。
俺、「絶対間違えずに空回りを見抜ける人」から、「お前は空回りだ」と断定されたんだぜｗ
挑発も何も本人だってーのｗ

>>744
なんで、”自分から他人を挑発しといてその程度”のマルクはコテやめないの？

>>748
すべてを受け入れる覚悟があるからだ
そう、変態の謗りさえも…

>749
まあハゲじゃない人にハゲといってもその人は気にしないがハゲにハゲというとその人は怒るだろう。
つまり変態ではない俺は変態といくら言われても平気でありそういうのやめてくれませんか？

つまり、「パンツじゃないから気にしないもん！……でも、やめて欲しいな」
こうですね！

ここでほんのりと折れる空気を読んで、
ちゃんとネタで返すマルクはいい人だよなぁ
きっと良PLなんだろうな、と思う

ところで、1月以来議論がまったく進まないよね
俺が思うに、関心ある人って実は2,3人なんじゃないだろうか

>>750
> まあハゲじゃない人にハゲといってもその人は気にしないがハゲにハゲというとその人は怒るだろう。
俺、怒らないよ。
なんで？

>>753
え、お前ハゲてるの？　ご愁傷様。でも最近はカツラでもいいのがあるらしいね。

>>741
一度、君自身の発言も見直した方がいいんじゃないかな？
君も「自分は常に正しい」「自分の思想に合わないものはすべて悪」と思ってるように見えるから。

君の場合、「自分に従わない奴は１人、あるいはひとつの集団」というのも混じってるか。

>>748
大爆笑ｗ
そうだよね。おれもそう思った

>>750
え？　、痴漢していないのに女子大生が痴漢したと言われて訴えられてもも、痴漢じゃない人は気にしないんだへぇー

普通だったら名誉毀損でその女子大生を逆に訴えるよね。それで大学教授が逆に勝訴して女子大生に
300万円の罰金支払いを命じられた事件があったよねー。

妹のパンツを被る聖マルクはその程度のコテですよ

どうでもいいけど脱線しすぎじゃね？

>>752
いくらなんでも聖マルクを美化しすぎだと思うぞ。
ちょっとSFの話が出たくらいでムキになって「俺はSFに詳しいんだ！」と
ファビョりながら誰も興味がないSF語りをする聖マルクは友達が少ないと思う

>>755
つ[鏡]

>>743
この辺の発言が、「スネてる」そのものだと思うんだがな…
>つまり君は罵倒する側が正しいとでも思ってるわけだｗ
>俺、「絶対間違えずに空回りを見抜ける人」から、「お前は空回りだ」と断定されたんだぜｗ

罵倒する側が間違えて、そいつ等に否があっても、お前さんに否が全く無い訳でもなかろう。
それをいつまでもスネて引っ張ってるという行為は、
結果的に空回りと呼ばれる荒らしレス、呼んで罵倒するレスと協力して
スレ荒らしてることになるから辞めたら、という話よ？

ま、あくまで自分が空回り君本人で、ID表示制にすると荒らしがバレるから反対つーなら、
ID表示は荒らし対策に有効、という結論が得られるので、それはそれでかまわんが。

>>762
君は自己顕示欲だけは強いんだねえ。
いくら君がそのように長文がんばって書いても
常識ある傍観者にはただの愚痴にしか見えないのだよ。
それで君はどうしたいの？　という質問に君はまじめに答えられるかな？
板設定を変更したいのかしたくないのか？　という本題を
君はすっかりわすれていないか？

ダダっ子ｗｗｗｗｗｗｗ

荒らしですか。

荒らしとそうじゃない人の間にどう線引きするのかというのは難しいことですね
なぜならば、ある人から見ると荒らしでも、別の人から見るとそうじゃなく見えるということもあります。
一つの書き込み、一人の人間が荒らしかどうかを判別する基準は
そのように個人の立ち位置、スタンスによるところも大きいもんです。

荒らしかどうかということは立場によって可変で、
客観的な判別を下すのは難しい。
しかし、幸いなことに２ちゃんねるではそのことについてある程度の基準があります。
それは削除規定に関するガイドライン。
これはしっかりした協議を経て、明確に決められているものです。

第三者の目で見て、この２ちゃんねるの削除規定ルールに抵触していると見なされて
削除依頼を出された書き込み、
そして、削除人の目で見ても削除すべきだと見なされて
実際に削除された書き込み(そして、それを書いた人間)というのは
２ちゃんねる全体の総意から見て
荒らしと見なしても良いのではないかと、そう思いますね。

>>763
他人への呼びかけを自己顕示欲だけは強い、愚痴にしか見えない
と評価されてもなあｗ

空回り関連の騒ぎや荒らし行為は鬱陶しいからなんとかしたい。
そのために、コテの空回り氏には自重して頂きたい。
また、騒ぎへの対策として俺は強制IDに変更するのに賛成で、
このスレの目的としてそのための議論をしたい。

答えるとこんな感じですよ。あなたはまじめにどうしたいですか？

コテ回りってもっと普通な人かと思ってたので
ID:CjwkfaYzは本人なのかどうか悩む

age!

sage

強制ID導入絶対賛成！
まともなレスしてる人はなにもこわがらない。
減るのは異常アンチか糞レス。
連投してるバカ。
そんなもん減っても過疎っても何の問題もない。

連投は減らないよ。俺が断言する

それでも今の状況より、マシ。
ID変わってるけど、ID見える見えないでぜんぜん違う。
モロバレ連投と、なりすまし連投はぜんぜん違う。

根拠不明なまま断言されてもなｗ
必要な連投は減らないだろうし減る必要もないが
荒らしであることが明白なコピペ連投なんかは
削除依頼が通りやすくなるし、規制される可能性も出てくるから
減るかもしれんぜ？

削除依頼って同一内容のレス連投じゃないと通らないんじゃない。
オレが減らしたいのは、不毛なシステム・人格叩きだから、
コピペ荒らしとはまた、違う。
これについては、有効だと思うけどどう？

>>772
多分、キミの心は癒されないと思う。馬鹿な野次馬が減る点にはプラスだけどね。

>>774
叩きを減らすのはどうがんばっても無理。
コピペ荒らし対策と単発の煽りが減るくらいにはプラスだが

困スレなんかに顔出してるとNG使えなくて困ります。
叩きはともかく、読みたくない煽りは消せるので是非導入を

目を閉じられないなら心を閉じればいいじゃなーい

心のスルーはできますが、
無駄にスレのレスが消費されていくのもうざいです。

>>779
それはＩＤじゃ止めれない。

>>774
システムに関する批判・議論を何故減らさなければいけないの？自分が気に入らないものを
不毛な叩きと決め付けるのはやめたら？

>>777
コマスレだけ例外対象とする設定をすればいいだろ。

NOT(コマスレ)

>>781
システム批判は2ch以外では昔から普通に行なわれていること。
ブログ、SNS、ML、Forumなどなどで。

にもかかわらず、システム批判を潰そうとしたがっている>>774は一党独裁の共産主義者だな。

また空回りか
(もしくはそれの振りした便乗君)

>>782
いや、君みたいのを省きたいんだ。

>>785
困スレを例外対象とする設定をすればいいって内容自体は間違ってないでしょ
NG設定で楽したいからなんていうと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/47,56,71
なんて言われちゃうよ
こんな大半が単発IDの環境ではNGIDすること自体にほぼ意味がない

無いよりマシ。

少なくとも短時間で大量に投下されるゴミや嫌がらせは片付けやすくなりますんで。

>>785
どうやって？

>>787
ではあなたがそのことを運用情報スレで
はっきりと伝えてください

>>788-789
ID出せ

強制ID板以外でID出しが何の意味がある

逆説的にハゲ回りが活動してることが分かるな。

>>791
複数PC・ルーター・携帯持ち以外が荒らしていることの蓋然性が高まる。

ハゲ回りとかいってる子は本当に頭がハゲていないのかな？
美容院にも通えないダサい子の僻みかな？

>>794
どういうロジックから導き出されたレスなんだその妄言は

>>795
他人の頭がハゲているという主張も
どういうロジックから導き出されたレスなんだい。>>792の妄言は。

>>780
そのために連投規制もするんだろ

どうぞやっちゃってください。
同時に要請できるものなら要請してください。

ちょっとレス出来る頻度が下がってしまいまして、すいません
話合い的には相変わらず堂々巡りって感じですが・・・

なんか私が投票を遅らせようと言ったのが、結果的に悪い方向に働いてしまった気もします

なので無駄かも知れませんが投票して、結論出して提出してみますか？
今のところ、さぼてん★さんやまほら★さんは見かけませんが、運営ボランティアの人が全く動いてないかと言うとそうでも無い様です

ちょっとまだはっきりしませんが板設定の変更についても、今まで通りであると考えて投票で結果を見てそれを提出してみますか？
�@投票方法は今のところ対案が挙がってないので、
・投票コード発行所を使わせて貰うよう頼む
・駄目そうならＩＤ出し投票
って感じで
�A投票日時、期間について
日時については早い方が良いと言う意見がそれなりに有った気がします
１月の第三日曜辺りなんて具体的な意見もありました
・さすがに第三日曜（１月１８日）だと今からだと告知期間が短過ぎるので、第四日曜（１月２５日）か２月の最初の日曜（２月１日）辺りで
・期間については特に意見が出てませんので私の一存で二日で良いでしょうか？日曜と月曜の二日間で

投票について具体的意見を求めます

＞なので無駄かも知れませんが投票して、結論出して提出してみますか

この行動原理が今まで裏目々々で自分の首絞めてきたんだけどな
ま、分かってないからこうなんだろうけどさ

つうか、さっさと提出しろ

そんでgdgdするんだからアホらしくて笑える

>>799
コードだろうがfusianaだろうが最後まで付き合うよ
投票コードを頼むのもだけど、告知方法は確保したの？
いつから告知の段取りを始めるかについて
芥さんと色々話してたのはどうなったんだっけ

お前ら、はやく行動に移せよ。
文句がある奴はなんで何もできないんだ？

>799
これで賛成派が負けたら次スレはないんだよな？
自分が勝つまで延々コンティニューとか無しだぞ？

やりたいなら早くやれよグズ
卓ゲー板だけに口先だけか？

>>799
コードがダメならIDでって書いてあるけど
IDは意味がなさそうだから、むしろfusianaの方がいいんじゃない。

>>804
なんだその勝ち負けって
アホだお前。自治厨か？

>>799
ほいよ、大体そんな感じでいいんじゃね？

投票方法と時期が決まったあとの話だが、
それまでに板内で周知するかどうか、する場合はどうするか？
（宣伝のマルチレスをするのか？）ぐらいが気になるかな。
あと、>>802の疑問への回答もヨロ。

ついでに、一人で動いて貰ってるのも悪いんで、
貴方の手が回らないことや、住人に動いて欲しいことがあれば
それを書いて欲しいな。

告知は、運営側の言っている充分な条件に達しているし、その議論が行われ居た頃から
今日までも、このスレタイで定期的なageが行われているから問題ないかと
運営でも自治は興味がある人間がやることでもありますし、このまま始めてしまって
良いのではないでしょうか

意義なーし
さっさと始めようぜ。待ちくたびれた

はやく投票コードを使えっての