TRPGのスタンダードを議論する　439

1 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:24:41 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでGURPSは終了したとか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のためGURPSのキャラクター作成のやりすぎには注意しましょう！
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。前スレのアンカーは【前スレのURL/レス番号】でお願いね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

●前スレの類
TRPGのスタンダードを議論する　437(前前々スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227413204/
TRPGのスタンダードを議論する　437(上記スレの重複)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
TRPGのスタンダードを議論する　438(上記スレの重複とみなされスレスト)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/

2 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:25:18 ID:???

2 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 18:08:10 ID:???
■標準TRPGガープス・ベーシック関連スレ
またーりとGURPSガープス全般の話題第41版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/
ガープス・リングドリーム　第４試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/

■関連スレ■
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/

3 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:26:23 ID:OjpE0PEn

前スレのＤ厨、Ｄ＆Ｄがガープスより下に見られるとプライド傷ついてものすごく食いつきがよくなるなｗ

4 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:30:50 ID:???

なんでこう、急にスレがのびるんだろうなあ

5 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:40:06 ID:???

スレタテ時刻がこうだから、先に立ったこっちが本スレでいいのかな？
このスレ 17:24:41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/

重複スレ17:27:01
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/

6 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:42:06 ID:???

前スレの空気を読んで、ミニチュアスレを紹介しておこう

★ミニチュアゲーム総合　その3★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222072181/

7 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:43:54 ID:???

前スレの話の発端はこれでいい？

TRPGのスタンダードを議論する　437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/898

898 名前：めくら@ラブトラップ[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 14:06:17 ID:???
特技や技能はきちんとあるので安心してほしい。

・儀式
戦闘で使わない呪文やチームワーク特典などはこちらへ統合。
エンデュアエレメントやリムーブディジーズ、レイズデッドは儀式で行う。
後述する、楽しいアイテム作成もね！

・マジックアイテム作成ルールの改定
今まではダンマスみないと分かりづらかったマジックアイテムの値段や能力、
作成方法なんかがプレハンに移転。

魔法の原料という考え方が導入されており、不要アイテムを原料にして
強いアイテムを作成したりできる。報酬として魔法の原料を渡したり
強い儀式を行える人物の助力を得たりとシナリオフックにも出来そうだ。

技能と特技
まぁこれらは3版とたいしてかわらない。ただし効果の変わったものも多々あるが。
パワーを取得できる特技や他のクラスの真似ができる
特技などもあるのでノータイムで《イニシアチブ強化》を選択せずに、一通り調べておこう。
《盾攻撃強化》とかはないしバッシングシールドは突飛ばし効果に変わったぞ。
プレハン収録特技はサプリメント数個分は増えてるぞ。

8 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:44:40 ID:???

ミニチュアスレの荒らし「そうだね」がダードスレにまで波及しているようだが？

9 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:46:06 ID:???

それ、空回りちゃんやん>そうだね
今回もスレ建てたかったから、埋め立てでやってたんだろ

10 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:47:44 ID:???

Ｄ＆Ｄ4thのDMGとMMﾏﾀﾞｰ？

11 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:49:00 ID:???

前スレ>>1000

いや、重要なのは値段が一律でないことだよ。
TRPGで、シナリオとしてモンスターを出すときに「ミニチュアのシングル価格が高いからこいつは出すのをやめよう」って馬鹿らしすぎると俺は思う。
ルルブにミニチュア買ってねっていうなら、理想はレアリティなくして価格差は大きさだけで決めて欲しいし、
シナリオは多少高くてもボックス型にしてシナリオに出てくるモンスターのミニチュアを必要な分だけつけてくれと思う。

結局、汎用ポーン抜きで今のＤ＆Ｄのゲームやってる環境は現実的でないと思う。
コアなＤ厨でも、お気に入りのものやピンポイントの敵にはﾐﾆﾁｭｱを高くてもシングル購入して、数の多い雑魚属性の奴らはポーンですますのがアメリカでも基本と思うけどなぁ

12 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:49:34 ID:???

Ｄ＆Ｄ4thどこでフライングできるんだだ。イエサブに売ってなかったぜ

13 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:50:05 ID:???

もう片方のスレ削除依頼出して起きます？

14 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:51:37 ID:???

空回りがどうこうわめいている厨がこっちを削除依頼に出す可能性がありうるな

15 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:53:32 ID:???

>>11
そりゃそうでしょ。
ＤＤＭだってすべてのクリーチャーを網羅できる訳じゃ無いんだし。

16 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:53:43 ID:???

>>12
ここでフライング販売していたらしい
http://blog.livedoor.jp/trpgnews/archives/198772.html

17 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:54:08 ID:???

そうだね

18 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/12/01(月) 17:55:18 ID:???

まぁね。例えば赤い手をやった鳥取の中であのボスのミニチュアを持ってた奴がどれだけいるかというとなぁ
まぁ俺はどーしてもクライマックスだけはこだわりたかったのでボッタくりイエサブ価格で買ってしまったが・・・　コアルール３冊より高かったかな・・・　ハハ、泣ける値段だったわい。

だがこういう遊び方はスタンダードではないと思う。
公式ミニチュア前提がスタンダードとかいうなら確かになんとかして欲しいねー

19 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:55:31 ID:???

なんでＤ厨だけこんなにミニチュア好きがいるんだろう。
FEAR厨でもFEARゲーにミニチュア使って遊ぶ話で盛り上がる奴はそんなに

20 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:55:36 ID:???

いやーシングル価格をつけてるのはｗｏｔｃじゃなくて
店が勝手につけてるわけですしー

21 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:56:06 ID:???

そうだね

22 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:58:12 ID:???

ここは簡略量産化して
ゴブリン・ダークエルフ・オーガやトロル・ジャイアント・ドラゴンなど
よく使うのだけ一杯出せばいいんですよ！

そうだ、レゴと提携して……
【レゴのフィグは１体３００円ぐらいします】

23 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:58:24 ID:???

前スレ読んた感想

D厨は、
d20メタルヘッドもd20モダンも無視！
そもそもd20なんかどうでもいい。
Ｄ＆Ｄさえあればd20なんかいらない。
d20は日本では流行らない。

と言っているが、本当にそれでいいのか？

24 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:58:46 ID:???

そうだね

25 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:58:54 ID:???

そうだね？

26 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:59:43 ID:???

>>19
・駒使用前提のシステムであること
・公式からサイズバリエーションがぴったりのミニチュアが出ていること
・公式コンベヤイベントでミニチュアを使って盛り上がっていること
・ミニチュア付きの入門用セットが出ていたこと
・ミニチュアを使うと盛り上がること

ここらが理由だと思う。
少なくとも自分は公式コンベでDDM使ってるのを見て欲しくなってビギナーズセットを買った。

27 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:59:43 ID:???

SRSのようにｄ20のマニュアルの日本語版を
ネットで無料配布すればいいんじゃね？

28 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/12/01(月) 18:00:11 ID:???

>>19
おいおい、そこらのコレクタブルフィギュアをコマにするのはFEARゲーマー必須だろうが！
最近はフィギュアショップ多くてウハウハだぞ
アニヲタ狙いのPCイメージどうこうなんて叩かれるときあるが、おかげでDDMなんぞより狙ったイメージのミニチュア買えるぞ
おすすめはスイングのキーチェーンをはずしてウォーハンマーの台座に接着剤で貼ることだな。スイングならシングル価格休めだしね

29 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:00:35 ID:???

>>26
ソードワールドやFEARゲーにはそういう文化はないものなのかね？
ミニチュアゲームはアメリカ独自のスタイルなんだろうか

30 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:01:00 ID:???

>>23
それで別に問題は感じない、って人がいるのは確かだねえ。
自分もそうだし。
D&Dが好きであって別にd20システムが好きな訳じゃない。
メタルヘッドやモダンという素材には興味ないし。

31 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:01:20 ID:???

>>27
つ翻訳公開は不可能

32 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:01:37 ID:???

>>28
けど、このスレでFEARゲーのミニチュアの話で盛り上がることがそんなにない気がする。
Ｄ＆Ｄミニチュアの盛り上がりぶりに比べると

33 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:02:09 ID:???

FEARゲーマーは基本的にけうまやのフィギュアをコマに使うよ、本当だよ。

34 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:02:09 ID:???

>>18
でも、せっかく準備したボスが２Ｒ持たずに沈んで寂しい気持ちになるんだぜ。
つか、あれ、そんなにも高いのか・・・

35 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:02:20 ID:???

>>30
かつてのガープスが日本で全盛期を迎えて衰退したように
d20も同じ道を辿ることはない、よね？

36 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:02:55 ID:???

>>31
そこをなんとか交渉するのじゃ。
お願いするのじゃ。

37 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:03:00 ID:???

>>32
そりゃあくまでも代用品のミニチュアであって、
商品としてのミニチュアじゃないから
キャラによってイメージも使うミニチュアも変わるなら統一した話はしにくいし

だからどうしても商品としてはDDM、ダンジョンタイル、フリップマットの話が盛り上がりやすい

38 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:03:25 ID:???

>>33
それじゃＤ＆Ｄと同じ楽しみ方ができんじゃろー

39 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:03:43 ID:???

今日もプールでふよふよしてきたよー
そろそろ寒くなってきたから息が白くなるよ

そうだね。ほんと、いい地獄企業の標準的人足だね>>18のｼﾞｪｲﾝｿくんっ
そうだね。遅レスすぎて一瞬なんだったのか真剣にこまったよ>>23くんっ！

40 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:03:50 ID:???

>>33
フィギアスタンダードはＤ＆Ｄとエンギアの一騎打ちだね。

41 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:03:59 ID:???

>>32
そりゃ「FEARゲーのミニチュア」なんてないもの
盛り上がるもなにも
小道具スレではちょくちょくセッションに向いたフィギュアについての話は出るけどね

42 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:04:06 ID:???

ミニチュア買ってもよお、置くところねえぜ。
オンセに使えねえゼ。

43 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:04:06 ID:???

そりゃ「FEARゲーのミニチュア」なんてもんはないから盛り上がりようがない
食玩フィギュアをポーンに使ってる、つってもあまり話題の広げようもないしな

44 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:04:41 ID:???

>>33
ケンシロウ「そんなデカいミニチュアがいるか！」

45 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:04:42 ID:???

>>35
そこまでは知らんよ。
劇的に復活して予想を遙かに超える展開をした3.x版ほどのインパクトは4版にはないだろうし。

ただ、良いシステムで遊びやすいから今のGURPSのようにあっという間に日本での展開終了にはならないと思う。

46 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:05:31 ID:???

Ｄ＆Ｄのミニチュアのベースが六角形だったら、
ガープスでも使える・・・

ﾋﾟｺｰﾝ！

そうだ！正方形のベースを六角形に削ればいいんだ！

47 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:05:36 ID:???

そうだね

48 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:05:45 ID:???

>>38
Ｄ＆Ｄとは違う楽しみ方ができるじゃん。
（性的な意味で）

49 ：41：2008/12/01(月) 18:06:15 ID:???

>>43
>そりゃ「FEARゲーのミニチュア」なんて
までかぶってて吹いたｗ
こんにちはドッペルゲンガーさん

50 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:07:02 ID:???

ひとつ気になることが。
Ｄ＆Ｄ4thのPHBの誤訳度はどの程かね？

51 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:07:05 ID:???

>>46
台座は円形じゃないか？
でかいドラを除けば

52 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:08:29 ID:???

>>51
あ、んだんだ。ドラゴンのベースを六角形に張り替える！

53 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:09:39 ID:???

前にALSスレで、ミニチュア代わりにトランプ使ってるってのがあって感心したことがあるな。
トランプを重ねることでエンゲージを表すんだとか
スートとナンバーで固体識別、ジョーカーはボス、絵札は重要NPCとかそんな感じに
ただ、テーブルが広くないとちとつらいと思うけどね

54 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:10:02 ID:???

>>46
丸ベースやがな

55 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:11:11 ID:???

＞トランプを重ねることでエンゲージを表すんだとか

この発想はなかった。目から鱗おちたわ。

でも、エンゲージはSGのスタックが元ネタだから、確かに「重ねる」ことが一番エンゲージを表せるんだよな

56 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:12:06 ID:???

そうだね

57 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:13:30 ID:???

>>49
はいこんにちは

>>55
鳥取のARAでは、敵はスクエアのサイズに合わせたチップを配置し
PCはその上に乗るサイズの積み重ねがきく円錐形のポーンを使っている
（D&Dと違って、ARAの場合同じマス目に入ることが非常に多いしな）
戦況図を小さくまとめられるから、卓が小さくていいのが一番ありがたい

無論その上で、PCくらいはビジュアル的にいいものを、というのも充分わかるんだけどね

58 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:34:11 ID:???

>>56
お前はミニチュアスレにカエレ

59 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:58:15 ID:???

>>29
コストと売れ行きを考えると割に合わない商売だから

昔はロードス島戦記のメタルフィギュアとかあったなあ

60 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 19:02:01 ID:???

>>50
SNEのGURPS誤訳ほど酷くないと信じたい

61 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 19:20:34 ID:???

重ねるんなら硬貨でいいじゃない

62 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 19:50:05 ID:???

>健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
空回り君はこの一文がそんなに許せないのかねぇ。

どれくらいなら反応するのか卓ゲー板総合雑談スレのテンプレをいじってみたが、あの程度なら許せるらしいｗ

63 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 20:05:13 ID:???

つか、空回りは自分から墓穴を掘りにきてるからな。
今日もD&Dについて馬鹿晒して総ツッコミくらってムギャオーしてるし。

64 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 20:19:19 ID:???

早く死なねーかな、空回り。
生きてるだけで害毒だよ。

65 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 20:26:48 ID:???

アクセサリもTRPGの魅力の一つだとPRしたのはD&Dの大きな功績じゃねーかな。
最近のだと迷キンもそうだが、スタンダードとは言い難し他に流用も効かない。
DDMやタイルは他のゲームにも使える。

66 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 20:34:20 ID:???

>>63
GURPSの展開がさっぱりなのにD&D4版がいきなり豪華な展開なので焦ってるんだろ。

コア（今月から展開）　ルールブック3冊
シナリオ（先月から展開）　おそらく9冊
サプリ（今月から展開）　最低でも2冊以上
リプレイ（今月から展開）　おそらく文庫化

だからな。

67 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 20:51:19 ID:???

つーかもうガープスの話題禁止しようぜ
スタンダードはもう名誉スタンダードだから語る事なんか無いし
バカが話題にすればするほど普通のガープスファンには迷惑だろう

68 ：67：2008/12/01(月) 20:52:24 ID:???

×スタンダードはもう
○ガープスはもう

仕事帰りで半分寝てたすまん

69 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:10:10 ID:???

>>66
その展開マジなのか？
GURPSがっていうより、国産じゃどれも太刀打ちできねーじゃねーかｗ

版上げで仕切り直しになるかと思ったけど、
スタートダッシュからすげーな。

70 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:11:13 ID:???

基本的にほっときゃ話題にならないから、実質禁止されてるようなもんだが
頭のおかしい人が自分から突っ込みどころ満点のちょっかいかけてくるのは如何ともし難い

71 ：ブート盤ってビート板と似た語感だけど水に沈んだ：2008/12/01(月) 21:13:44 ID:HDswT0Y3

>>23
まあそんなとこだな！でもあってもいいよ！面白いサプリは沢山あるしね！

>>33
俺もそれ聞いてオンセ以外ではFEARゲム遊ぶの諦めたクチだyo！

>>35
日本でもD&Dが4thになった今d20が流行る理由が無いと思うyo！
つうかd20はゆるゆると衰退していくんじゃないかな次のD&Dの次の次のD&Dの肥料さ！

72 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:35:03 ID:???

>>69
まあ、手を休める理由も無いしね。
とはいえ、国産システムならルールブック内にＰＬ向けの情報、マスター向けの情報、敵のデータ、世界設定、シナリオくらいは入ってるわけで、コア３冊＋ワールドガイド１冊＋シナリオ１冊位出してやっと国産システムの基本ルール１冊と戦えるレベルですよ。
しっかりとサプリ展開されてる国産システムと張り合うならもっと頑張らないとね。
ＨＪならやってくれると信じてるけど。

73 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:17:54 ID:DXE4iTRw

ガープス焚書コン開催　主催：空回り

74 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:54:57 ID:???

>>66
展開に"日本語版の"を追加せんでどうするよ、空回り

75 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:56:25 ID:???

>>63
d20の件はどうなんだよ本当の空回りよ

76 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:57:21 ID:???

>>71
d20が衰退してどうする。
d20はＤ＆Ｄの土台だろ

77 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:59:40 ID:???

>>63
その空回りは今はＤ＆Ｄ支持派で、焦って懲りずにこんな重複スレを立てているわけだが。

TRPGのスタンダードを議論する　439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/

78 ：ブート盤ってビート板と似た語感だけど水に沈んだ：2008/12/01(月) 23:00:21 ID:HDswT0Y3

>>76
あ、d20って4th版にアップデートしたんだ。
じゃあ衰退しちゃいけないね！

79 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:03:05 ID:???

>>72
そういう情報はＤ＆Ｄの公式サイトに載せて欲しいが
なんで載っていないんだ

80 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:03:39 ID:???

>>78
何を言っているんだ？
d20がいつから4thにアップデートしたんだ？

81 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:08:18 ID:???

その話(今月中三冊がそろう)なら
早くコア三冊を発売してくれ。待ちきれん

82 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:09:44 ID:???

空回り連呼しているお前ら、このスレでＤ＆Ｄ4thの話題をなぜしないんだｗ

ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/

83 ：ブート盤ってビート板と似た語感だけど水に沈んだ：2008/12/01(月) 23:10:38 ID:HDswT0Y3

>>80
ふーん、やっぱり緩やかに衰退する気がしますyo。

84 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:13:42 ID:???

>>83
それはどういうことよ。
詳しく聞かせてくれまいか？

85 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:15:22 ID:???

Ｄ＆Ｄ4thが発売されると、
今まで大金を費やした呪文大辞典、ドラゴンマーク、ドラコノミコン、サイオニック、
PHB2,PHB3,MM2,不浄なる～、次元界の書は全部無駄になるのか

86 ：ブート盤ってビート板と似た語感だけど水に沈んだ：2008/12/01(月) 23:25:41 ID:HDswT0Y3

>>84
だって4th以降の製品ばかり出るよきっと。

>>85
俺の家の薪にするからください！

87 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:26:35 ID:???

Ｄ＆Ｄ4thはめくらがネタを出してるだけで
ほとんど話題がないのはどういうことよ。
そんなに人気がないのかい？

88 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:27:56 ID:???

>>86
嫌だ。薪に使うくらいだったらとっておく。
データ以外のところはそのまま4thで流用できるかもしれないし
コンバータが出るかもしれないし
他のTRPGでワールド設定のネタにできる。

89 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:28:54 ID:???

まだシナリオ１つしか正式発売してないっつーの

90 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:30:20 ID:???

>>87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1218558765/
こっちでも話題になってないよな。SW2.0のときのようには盛り上がらないもんだな。
D厨は3.5eにしか興味がないみたいだな

91 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:30:51 ID:???

>>89
シナリオ出るまで人気が出ない論理かよ

92 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:41:20 ID:???

>>72
まぁそうするとD&Dの基本ルール3冊で
国産の基本＋上級＋追加データ系サプリ数冊分の
ボリュームがあるともいえるんだよな。

93 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:42:31 ID:???

その分価格もボリュームがあるけどなｗ

94 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:44:39 ID:???

カラーページ多いしね。
値段なりの価値はあるよね。

95 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:04:06 ID:???

そのわりにお前ら話題少なすぎ
お前ら本当にＤ＆Ｄの大ファンか？

96 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:06:03 ID:???

まだ手に入れてないんです＞＜

97 ：ブート盤ってビート板と似た語感だけど水に沈んだ：2008/12/02(火) 00:09:53 ID:ne9RcTbi

>>88
大切に使ってやってね！

>>90
4thスレは盛況のように見えるし従来のD&Dスレでもそれなりに話題になってるように見えるyo！

>>95
みんな熱心に読み込んでいる最中なのさきっと！

>>96
俺もまだ手に入れてないんです＞＜；；；；

98 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:15:06 ID:???

データ的には原書で話し済み、日本語版的には先日のイベントで入手した人のみの状況で、
いったい何を話せというんだろう？ｗ

99 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:17:22 ID:???

スタンダードになれるかどうかじゃね？このスレ的に

100 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:17:54 ID:???

まあダードスレ的な視点で話題になるシステムじゃないよね。
4thはある意味で手堅くまとまりすぎてて、今までの「三大システムはそれぞれ方向性が違う」という神話を崩してしまったから。
なんつうか、「対立ごっこ」がしにくいゲームになっちゃったね。
国産の方向性を排他的にするようなシステムでないと喧嘩しにくいよ。

101 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:18:53 ID:???

そう考えると、SW2.0 は恐ろしいほどダードの期待を裏切らない「（幻想としての）SNEぽさ」を突き詰めた素晴らしい喧嘩材料だよな

102 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:19:01 ID:???

大丈夫だよ、ほんの１年もしないうちに４版でアップデートされたものが出るから

103 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:20:42 ID:???

でも俺は、SW２．０はデモパラみたいに、新世紀スタンダードなスタイルにおもねらなかったのは立派だと思うぞ
いやマジで
別にオールドスタイルでもいいじゃないか。
オールタイムベストという言葉もある

104 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:25:03 ID:???

むしろデモパラこそもっと評価されていいゲームだと思うが…
DXみたいに2ndになってブレイクする可能性は秘めてるかもしれない。
あれは、コンセプトをもう少し明確にすればかなり受けはいいと思うんだけどな

105 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:26:39 ID:???

カイザー呼んで、デモパラにシナリオクラフト載せるとかすると似合いそうだな

106 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:31:41 ID:???

ゲヘナ、六門、デモパラはＳＮＥの三本柱にできるゲームだと思う。
ゲヘナと六門は版上げ後にＳＮＥがやる気なくしてるようだが、どっちも版上げで1stより遊びやすくなったんだがなぁ

107 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:34:50 ID:???

六門は相変わらずの展開速度なわけだが

108 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:37:25 ID:???

どう見てもSWがメインの柱で他はぶら下がってる状態だよなｗ

109 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:40:16 ID:???

>>108
だから結局、システムのオモシロさなんて大半のユーザーはどうでもいいんだろうなとゲハ的ないいかたしてみる。ハァ・・・

まあTRPGは「ユーザーがそのゲームを受け入れさえすればシステムなんて適当でもいい」から
オモシロさよりとっつきやすさの方がスタンダードには必要なファクターだけどな。

110 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:43:11 ID:???

ま、ゲームより人だからね。
結局、仲間内で動かしやすいゲームがその鳥取のスタンダードたり得る、とこのスレの存在意義を否定してみる。

111 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:43:28 ID:???

ぶっちゃけ地方のコンベンションじゃ、SW以外のＳＮＥゲーじゃ、卓がたたないのとちゃうか。

112 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:47:35 ID:???

全国視点でみると、SWは圧倒的だろうからな。
認めたくはないが、現在でさえSWが実際的なスタンダードではあるんじゃない
いわゆる情弱はTRPG界隈では実は多そうだし、ネットやゲーム専門店や通販なんかTRPGでは興味ないユーザーは結構いそうだなぁ
ただ1.0から2.0への移行がどれだけすすんでるかが気になるが

113 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:47:35 ID:???

>>98
話した割には、スレは2.0より閑散としているだろうｗ

114 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:53:06 ID:???

新米女神はリプレイの売り上げは相変わらず頭一つとびぬけてるし、2.0は無数の情弱たちの間では支持されてると思うよ
このスレの少数のリテラシーの高いエリートには叩かれてても。

ていうかやっぱりリプレイ効果は情弱相手には絶大

115 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:53:19 ID:???

>>102
お前は、>>85が持っているサプリがすべて4thにアップデートされると約束できるかっ！？
お前は、>>85がこれ以上3e, 3.5e対応サプリを買わずに済むと約束できるかっ！？

116 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:54:20 ID:???

>>110
売れるかどうかは
鳥取に集まる人よりかゲームの面白さだがね

117 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:55:28 ID:???

六門ってそんなにやる気ないかね？
1stとあまり変わらないと思うが
ただ、1st時点でそこまでプッシュされてたタイトルでもなかった…
あ、でもヤスキンは日本で三番目とかいってたっけ。

118 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:56:38 ID:???

TRPGって、いわゆるデファクトスタンダードが勝ちやすい仕組みになってるよね。

119 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:57:33 ID:???

>>114
またまた。情弱が多いからFEARゲーはSW2.0より人気がないと嘘をおっしゃるのですか

120 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:58:25 ID:???

海外ではＤ＆Ｄ、
日本ではSW

がデファクトスタンダード

でおｋ？

121 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:59:33 ID:???

>>１１２
いやいや、そういうことを言ってるんじゃない。
FEARゲーは実際結構立つんだ。SNEゲーではＳＷが圧倒的なんじゃないか、ということ。
ただし旧版はもう全滅したと見てる。

122 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:59:50 ID:???

>>118
どういう意味？
過去の勝者からの転換が起こりえないってこと？

まぁ井上理論とかはそういう言い方してるな。
ＳＷからの脱却にユーザーもデザイナーも1０数年もかかってるのは異常だってことでSRSとか作り出したらしいし。

123 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:00:41 ID:???

>>117
実際には十三番目ぐらいなんじゃね？

124 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:01:17 ID:???

卓ゲと実際の鳥取じゃ意見が違うだろうしなぁ
うちの鳥取じゃわかりづらすぎるという意見で、SW2.0は敬遠されてるが

125 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:01:59 ID:???

>>122
いや、文字通りの意味だけど。
あくまで勝ちやすいね。

126 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:03:57 ID:???

TRPGほどネットと現実との壁がでかいのもないからな。
ネットでどうこう言われても、鳥取がそう簡単に変容するわけでもないし
「○○がスタンダードなんだ！　俺が間違ってた！」って洗脳されたって、プレイ環境や仲間たちまで都合よく変わるわけないからなぁ。
せいぜい、お布施でそのシステム買うようになるくらいかもしれない

127 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:04:32 ID:???

わりと飽きやすい感じはするんだよねぇ＞２．０
そこは１．０以上なんじゃなかろうか。
同じ感想持ってる人いる？

128 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:04:46 ID:???

次スレがこれか。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/

このスレが1000まで行ってもスレ立てなくていいな。

129 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:06:17 ID:???

>>127
同意見。なんか2.0は3冊出てる割に飽きが早い気がする。
1の時はまったりしていた。
1も2も好きなんだけどね。

何でか説明しにくいけど。2.0は短命な気がする。

130 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:07:00 ID:???

>>127
ﾉｼ
なんつーか、幅が狭すぎる気がする
SW2.0の実プレイなんて1回しかないが、もういいやって感じだな

131 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:07:15 ID:???

デファクトスタンダードで言うなら「FEARゲー」という概念はここ5年ですごい勢いでデファクトスタンダード的に浸透した気がする
いい意味でも悪い意味でもこれだけ「FEARゲー」って使われちゃってるし。

ただ、この概念が妥当かどうかが難しくてなぁ
でも、すでに概念の浸透が現実を越えてしまってるよな。

132 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:08:02 ID:???

>>121とか、なんか調査でもしたんかな？　それとも自分の予想とかそういった類のもの？

ちなみに俺調査だと2008年になってエムブリオマシンとかゴーストハンター０２
シルバーレインが遊ばれた実績はある。
（適当に見つけたコンベのウェブサイトの実績に書いてあった）

133 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:09:03 ID:???

TRPGのファンの中では大抵は「FEARゲー」と「それ以外」で分けられるような感じになったよな。
このとき、「FEARゲー」が興味ないものの代表になるときもあれば、好きなものの代表になることもある。

134 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:09:18 ID:???

>>131
N◎VA信者的に言うとFEARゲーってカテゴライズは微妙ｗ

135 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:09:53 ID:???

変なキャラクターの組み合わせとか、できないんだよね。
最適解が決まりすぎているというか。
その辺、同世代ゲーと比べると遊び方が狭いよなー。
でもその狭さが受ける層もいるのかな。旧ＳＷユーザーとか。
いろいろ選んだり考えたりするのが苦手な層もあるしな。

136 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:10:00 ID:???

>>132
>>121はただの予想じゃないかな

うちの鳥取はほとんどFEARゲーだなぁ
ARAとかALFとかカオスフレアとか

137 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:10:10 ID:???

なんか妄想垂れ流しモードになってるなｗ

138 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:12:21 ID:???

かばうとかも戦闘特技ないと出来ないしなぁ
あれ、オプションルールでいいじゃんって未いまだに思う
しかも、戦闘特技でやれる事増えてく割には先頭特技なかなか取れないしな

FEARゲーに限った事じゃないけど、スキルとかである程度強さを担保で切るから遊べるキャラが作れるんじゃないかなって思う
SWはセッションに必要なクラスが、かなり多いわけで下手に遊ぶと詰む

139 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:14:01 ID:???

上手く理由はいえないが、ＳＷ２よりはＳＷ１の方が現在でもスタンダードだと思う。

別にＳＷ２が悪いと言ってるわけじゃないんだ。
実際最近出たものの中では、確実にスタンダード候補だろう。
かといって現在でもＳＷ１がスタンダード確実と言いたい訳でもなくて。
“あくまでスタンダード性だけ”ならＳＷ１＞ＳＷ２が俺の中で確実で、
他ゲー＞ＳＷ１は普通に有りうるし、ＳＷ２＞他ゲーも普通に有りうる。

自分で言ってて良くわからん…

140 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:16:51 ID:???

まぁ当てにならんと言われるだけだろうけど、
いまだにアマゾンランキングだとALFやALGよりも上位なんだよな。SW完全版。

141 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:22:23 ID:???

完全に邪推だから落ち着いて聞いて欲しい

ＳＷ２がオールドファンタジーを残したまま。と主張してる人が多いがどうも同意できない。
ＳＷというブランドを使うためにそういう部分を残しただけで、時代に迎合しようとした感がある気がする。
旧ＳＷファンと最近のユーザ、場合によっては新規層を全部取り入れようとして、中途半端になったというか。
ＳＮＥの看板ゲームになることを期待される分、そういった歪みを感じる。
全部俺の妄想だがな。

142 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:23:36 ID:???

>>141
同意したくなるなぁ
どうしても中途半端な感じがしてならない＞SW2.0

143 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:23:49 ID:???

＞ＳＷ２がオールドファンタジーを残したまま。と主張してる人が多い

まずこの前提が正しいのかどうかから検証しようか。

144 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:25:14 ID:???

乱戦エリアとかは古臭いコンセプトを無理に現代的にしようとしてわかりにくくなったとかいわれること多いな

145 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:26:03 ID:???

レーティングもいるかって言うとややこしくしてるだけな気がするしな

146 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:26:24 ID:???

>>143
このスレでは何度か聞いたな。
新世紀な感じじゃなくてオールドファンタジーに留まったのは偉い　とかなんとか。
あとは自分の鳥取で聞くぐらいしか検証できないぜ。

147 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:27:10 ID:???

>>140
SWベーシックが第五位だしな

148 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:28:28 ID:???

ここまでで一番まともなソースがアマゾンランキングってのはどうかとｗ

149 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:29:29 ID:???

そもそもオールドファンタジーってなんだ？
指輪的な剣と魔法の世界っつーなら、銃とバイクがでてくるSW2.0が
そんなものに該当するわけないし。

150 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:29:58 ID:???

ｼｽﾃﾑ的な面とか？

151 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:34:21 ID:???

世界設定でなくてシステム的な面かな？＞オールドファンタジー

「オールドファンタジーゲーム」スタイル　というほうがあってるかも

152 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:34:33 ID:???

オールドファンタジーの定義がまずしっかりしないと、
SW2.0がそれを残してるのが間違っているかどうかとか、
その先には考えが進められないと思うんだ。

153 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:35:33 ID:???

いや、システムというより、プレイスタイルといったほうがいいかも。
例えば、いわゆるモノプレイのスタイルは結構現代的だと思う

154 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:36:15 ID:???

わからん。たぶん>>141は自分で書いているとおり妄言なんだな。

155 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:36:43 ID:???

銃とバイクは出てきているが
世界観的にメインじゃないからセーフってことじゃないか？
舞台が中世チックだったらいいんじゃないかね。
現代や近未来でもファンタジーって分類はあるんだし、それとの対比用語かと。

156 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:38:19 ID:???

だめだ。定義できてない言葉を前提にしたってどうしようもない。
ホントに邪推・妄想だな。確かにあってる。

157 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:38:33 ID:???

・依頼中心
・冒険者の宿
・「普通の冒険者」はもてはやされる
・なんか妙に「かわいいもの」が一つくらいはあったりする
・ほのぼのとマンチが共存してる
・アンチ英雄思想

こんな感じかなぁ

158 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:39:34 ID:???

つかそんなにわからない、ただ会話に参加しなければいいだけじゃないのかな

159 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:40:37 ID:???

わからないから説明を求めて、結局答えが得られなかったってだけだよ。

160 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:41:13 ID:???

2.0の名誉点は英雄思想じゃね？

と思ったが、剣のカケラをわたして名誉点もらってもこれってｼﾞｺﾏﾝｿﾞｸしかないから大抵は金にかえるよな。
、本質的にはアンチ英雄の方向にいくほうが自然かもな

161 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:42:30 ID:???

リプレイの方は、やってることだけ考えるとかなり英雄的なんだけどなｗ

162 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:42:58 ID:???

>>141ではないけど、このスレでそんな真面目に議論したいわけじゃないから定義とか言われても引くとか言ってみる
別に妄想だろうが適当に雑談してればいいんじゃね

163 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:43:22 ID:???

オールドファンタジーはどうでも良いが、
いいとこ取りしようとして中途半端になった感はあるな。

164 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:43:26 ID:???

そもそも名誉点がいまいち良くわからんからなぁ

165 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:44:40 ID:???

俺は適当に雑談してるつもりだったんだけどなぁ。

166 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:44:50 ID:???

名誉点は、名誉から背を向けて普通の冒険者を続ける俺達ｶｺｲｲを再現するための逆説的なギミックｊじゃね？

167 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:46:05 ID:???

むしろSWに名誉点がいるかって言うといらなかった気がするしな
主に誌面的な意味で

168 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:47:17 ID:???

大して実利がないって意味で名誉点ルールは名誉らしいかもなｗ

169 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:52:54 ID:???

>>168
現実で考えるとそうだが
ゲーム的には名誉＞金の方が良かったんじゃないか？

初心者とかが普通にやると英雄キャラ。
慣れた奴が、ちょっとピーキーにやるとアンチ英雄キャラ。
とした方が良い気がする。

170 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:56:07 ID:???

>>169
上段と下段が一致してないような気がするが。

名誉点の無駄使いしなくて効率のみ求めれば、
下段は実現されてるような気がするが。

いや、俺SW2.0の実プレイ経験あんまりないんで間違ってるかもだけど。

171 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:00:30 ID:???

>>122
> まぁ井上理論とかはそういう言い方してるな。
> ＳＷからの脱却にユーザーもデザイナーも1０数年もかかってるのは異常だってことでSRSとか作り出したらしいし。

で、FEARが作ったそのSRSによってソードワールドからのユーザーの脱却が加速したのか？
現実はますますソードワールドに飛びついているじゃないか。

172 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:01:15 ID:???

>>131
本当のところは、SRSゲーという言葉を流行らせるべきだと思うのだが

173 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:01:54 ID:???

つーか
そんな意味が良く分からん謎単語使われてもなあ・・・
ちょっと定義してくれ
までで一揃いの雑談だろ

174 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:02:01 ID:???

空回ってますよ

175 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:02:28 ID:???

今日はいつもに増して脳内ソースの人が多くないか？
それとも普段からこんなもんだっけか？

176 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:03:04 ID:???

>>138
GURPSでは特徴も技能もなしに仲間を銃弾から守って庇うことができるからなあ。
銃弾が自分の体を貫通して重傷を負っても、庇われた人を救うことができる。

177 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:03:11 ID:???

>>121
今の現実としてＳＷの脱却とかどうこうを語るつもりｊはないよ？　それは語りたい人が語ってくれ。
ただ、そういうコンセプトを語るくらいは、あの当時にのＳＷの縛りは強いんだなといいたかっただけですが。

178 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:04:17 ID:???

>>175
こんなもんだよ。
ていうかソースとか要求したってアマゾンだの大阪屋だの海外のよくわからないサイトだのがでてきて反論して空気悪くなるだけだし

179 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:04:46 ID:???

>>176
どこにそのルールが？

180 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:05:42 ID:???

ここの空気ならすでに十分すぎるほど悪いですよ。

181 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:08:50 ID:???

ＦＥＡＲゲーと一緒くたにされているものには、ＳＲＳ以外も多く含まれているから
ＳＲＳゲーでは意味が通らないかもな。
そもそもＳＲＳが出来る前からＦＥＡＲゲーって単語はあったし。

雰囲気やシーン制あたりを指していうなら、ＦＥＡＲゲーって括りは間違いではない。
蔑称として使う奴は大抵、ＦＥＡＲのゲームシステムが全部同じと思っていることが多いから
そういう場合はＳＲＳゲーの方が良さそうだな。

182 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:10:15 ID:???

>>169
GURPSでCPを報酬として与える代わりに20CPの「名声」を報酬として与える
特殊ルールに似ているのう

183 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:14:05 ID:???

>>179
『ガープス・ベーシック【第4版】キャンペーン』P.66 「ダメージの完全貫通」

184 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:15:35 ID:???

ＳＲＳゲー⊆ＦＥＡＲゲー
ですからね

185 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:17:47 ID:???

>>176
特徴も技能もなしに銃弾から庇えるとなると、誰でも銃弾に反応できるということか。
歴戦の戦士も足が不自由な一般人も、庇う場合は銃弾に対する反応速度は変わらない。
なんかガープスらしくない気がするが。

186 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:22:28 ID:???

>>179

特別捜査官、アイラ・グレイはライフルを構えた暗殺者を発見しました。
敵が銃を撃った瞬間、彼は警備しているＶＩＰの前に自分自身を投げ出しました。
ライフルの弾丸は徹甲弾で──７Ｄ（２）貫－攻撃──彼の胸に命中しました！
弾丸の基本ダメージは２０点です。彼のバリスティック・ベストはＤＲ８ですが、
徹甲除数（２）によって4点しかダメージを防ぎません。グレイは１６点の基本ダメージを
受けますが、小型貫通体であるためにＨＰに受ける負傷は８点です。
ＶＩＰはどうなったでしょうか？　グレイのベストは両面を計算にいれるためＤＲ１６として
数えます。そしてグレイのＨＰは、１２点でした。合計で遮蔽ＤＲは２８ということになります。
徹甲除数（２）を適用してＤＲは１４になります。ですから基本ダメージ２０点である弾丸は
ダメージの完全貫通を発生させたことになります。ＶＩＰは防具を身につけていませんでした。
そのため６点のダメージを受けます。小型貫通体であるため半分になり、ＨＰに３点の負傷を
受けました。

ＶＩＰは負傷しましたが、それほどひどいケガではありません──グレイ捜査官は
ＶＩＰの命を救ったのです！

187 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:23:48 ID:???

>>163
少なくとも乱戦ルールはエンゲージ制とD&D3.x版の特技の折衷が噛み合ってない。
射線と遮蔽のルールとあの乱戦状態は駄目だ。

188 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:24:43 ID:???

>>185
>>186にヒントあり

189 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:25:53 ID:???

ベストを2枚重ねて体の前と後ろに入れておいたらいいんじゃね？

190 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:28:01 ID:???

「貫－」は弾薬が「小型貫通体」という意味ね
防護点を引いたあとのダメージを半分にする。

徹甲除数（２）の弾丸は、グレイの防護点8のベストを半分の防護点4
として計算してしまうもの。

191 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:30:08 ID:???

>>185
庇うときのシチュエーションをもっとよく考えてくれ

192 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:31:23 ID:???

>>189
グレイのベストはそんな柔らかくないから無理

193 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:31:40 ID:???

>>190
そんなところの解説より、どこに反応速度の話が書いてあるかを教えてくれ。
発見するかどうかは判定があるかも知れないが、庇えるかどうかの判定は無さそうな文面だし
あとは防護点とＨＰしか影響しなさそうだが。

194 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:35:56 ID:???

>>191
敵と庇う対象の間に入れってことか？
もしかして庇うというより、間に入って壁になるというのが正解で、
遮蔽と物体破壊の要領で貫通するかどうか、貫通後はどうなるかを求めるのか？

195 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:40:52 ID:???

>>185
庇う対象が遠くにいるときはもちろん移動も考慮するぞ
反応速度による行動順ってもんもあるぞ。
それと銃を撃つとき、準備が必要だからな。
わざと1秒間を狙いをつければ命中率があがるからな。

196 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:41:43 ID:???

壁になるも庇うも同じだろｗ

197 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:43:09 ID:???

庇うのに反応速度が必要なときって
庇う対象をとっ捕まえて伏せるとかか？
そういうのを想像しているのか？

198 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:43:51 ID:???

>>115
PHB3なんて3.5版では出てないしなあ。
発売してない物をどうやって購入したのやらw

4thでは既にPHB2、MM2、Manual of Planes（次元界の書）の発売はアナウンスされてるし、
Draconomicon: Chromatic Dragonsは発売済みだ。

199 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:47:47 ID:???

そうでなくて
対象に当たるように撃たれた銃弾に対し、庇う位置に着けるかどうかの判定とかないのかなーと
敵が対象に当たるように撃つなら、敵の技能が高い方が庇いにくいのが自然だろ？
最初から完全遮蔽になってました。っていうなら別だけどさ。
ガープスだったら、そのあたりの判定が細かく設定されてそうだと思ったんだ。

200 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 02:51:07 ID:???

>>44
コロッサルレッドドラゴン「あ～？　聞こえんなぁ？」

201 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 03:14:27 ID:???

そうだね

202 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 03:22:52 ID:???

つーか単純に
「かばうのに上手い下手は無いの？」
で良いけど

203 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 03:26:43 ID:???

空回りスレが新しくなりました

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/1-10

204 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 03:42:12 ID:???

GURPSに攻撃を引き受けるようなルールは無いって事で良いんだよね？
引用してる部分は貫通したときの処理だし。

205 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 03:46:18 ID:???

つーか、もとの話がそもそも飛び道具限定とかじゃねーしなぁ

206 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 04:05:38 ID:???

化合物理論(笑)で特徴とかひっかき回せばでルール内どうにか出来るんじゃね？　流石に
いや、知らんけどもさ

まあ、真面目な話、ガープスさんの
超人的な事をしようとするとデータが膨れてっちゃうのは弱点ではあるわな～
(もちろん、キャラクタ表現のデータ的な実体性が高いってのは利点でもあるけども)

207 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 06:15:08 ID:???

>>74
このスレで何も付けなければ日本語版の話でしょ。

208 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 06:23:43 ID:???

>>135
＞最適解が決まりすぎている
気のせいじゃないか？
もしくは最適解が解ったつもりになってるだけか。

209 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 07:22:34 ID:???

>>186
一方、アルシャードではカバーリングを行った。

210 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 07:32:54 ID:???

>>２０８
でもグラランやドワーフのソーサラーとかやらないっしょ。普通。
ファイター＆ソーサラーはナイトメア１択になるだろうし。

211 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 08:29:05 ID:???

>>202
ALFとかだと「かばう」と「カバーリング」で差を出してるなぁ
特技なくても使える前者に、防御系クラスで使える高性能な後者

212 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 09:35:13 ID:???

>>210
メジャーじゃないけど選択肢としてはアリだよ。

ドワーフはMPが半端ないから達成値を犠牲にした呪文の使い手としては
なかなか優秀。
それに筋力と器用度が高いから、わりと頑丈な装備でサブ壁にもなれるし、
魔力撃でのサブアタッカーも狙える。

グラランはMPないのが痛すぎだが、魔法の無効化能力はそれを埋めるほど美味しい。
さすがに専業ソーサラーは（お金消費的に）難しいとしても、
魔力撃用、または奥の手用にソーサラーを取るのは普通にアリな選択肢だ。
ブリンクもウェポンマスターもある上、潜入に向いた魔法もあるしね。

あと2.0は重装備するならファイターなので、マルチで取るならファイターが美味しい
というケースは往々にしてある。HP補正効果も魅力あるし。

213 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 09:52:06 ID:???

>>210
クラスと種族の組み合わせの有利不利なんてどんなシステムにもあると思うよ。
むしろ、無いなら種族の差が無いんじゃないかと心配になる。

214 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 09:57:48 ID:???

なんで『戦闘特技』なんだろ
鍵あけとかの普通の特技とか入れても良さそうなものなのに
バードとかだと取るものが少な過ぎる……

215 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 09:58:50 ID:???

>>210
Ｄ＆Ｄでハーフオークのウィザードやドワーフのソーサラー、ハーフリングのサムライをやる奴と同じ位にはいるんじゃないか？

ごめん、サムライは種族に関係なくアレだったね。

216 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:00:10 ID:???

>>213
バーバリアンのウィザードとか猫格闘家とかやらんしな。

217 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:05:13 ID:???

>>211
D&D4thだとディフェンダーのマークなどの各種能力かねえ。
たしか月末のフォーゴトンレルム・プレイヤーズガイドのソードメイジは、
味方のダメージ軽減の能力を持ってたはず。
ファイターはマークした敵が自分以外の味方を狙うと2ペナだし。

218 ：空回り兼fake澤：2008/12/02(火) 10:22:42 ID:qM6eW/wU

>>217
３．５のナイトはダメージを肩代わりする能力が有ったな。
あとは呪文のシールドアザー
まあ、呪文使える人が１番カバーされたい人の可能性も高いんだがw

まあ、Ｄ＆Ｄの場合はエンゲージ制のシステムと違って「立ち位置でカバーしろ」って事なのかもね。
後衛が使う防御呪文も数があるし。

219 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:37:09 ID:???

つまりFEARゲーだけが無駄にカバーリングを特技として重要視しすぎてる異端者でありスタンダードではない。
2.0もガープスも間違ってない

220 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:40:19 ID:???

>>218
そのコテなんとかならんか

221 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:40:28 ID:???

デモンパとかゲヘナのカバーリングってどんな感じだっけ?
後、FEARのカバーリングが細かいのは演出上欲しいからじゃね?

222 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:40:30 ID:???

>219
いや普通に2.0は特技として重視してる側だろｗ

223 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:40:36 ID:???

3.5版も4版もD&Dはクラス能力で庇うんだがねえ。

224 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:42:13 ID:???

>>219
SW2.0ルルブ1のp224を読めよ低能

225 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:45:28 ID:???

>>219
つ戦闘特技《かばう》

226 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:46:41 ID:???

だれか>219を庇ってやれよ

227 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:50:08 ID:???

つーか、ガープスさんは
「少女に迫る白刃を、横から飛び込んで受け止める」みたいな
映画・漫画的な世界「も」やれないと困るんじゃねぇの？

228 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:50:52 ID:???

そもそもエンゲージ制のシステムだろうが「立ち位置」は重要だろ
カバーリング系がいつでも誰にでも飛ばせるわけではないし、特技を持ってないことも多い
そもそもカバーリング系ってのは、前衛後衛に分かれるタイプの場合前衛が持つものだから
動く前に先手取られたとかでなければ、一番貧弱な後衛系ってのは往々にして守れないもんなんだよ

早くから使える範囲防御系のあるシステムもあるが、それはそれでリソースを圧迫する

結局、プリプレイで各キャラの動きを確認することが有効だったりする
立ち位置の実ビジュアルが違うだけで、そこらへんはD&DもFEAR系も何も変わらん

229 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:51:45 ID:???

FEARゲーはクラスや特技によってかばい方も異なるんだよな
かばえる対象までの距離と数、特技の使用回数、特技宣言のタイミング・・・・

まぁ、確かに2.0とかと比較しても異質なこだわりなのかもね

230 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:55:10 ID:???

>>221
ゲヘナは闘技であるよ
属する術技がレベル上がれば誰でも持つほど強いし
かばえないと後衛があっさり沈むこともあるので
パーティの誰かしらが持つことになるだろうな

231 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:55:41 ID:???

>>228
そうえなくてこの場合はZOC概念のことじゃね
エンゲージはエンゲージそのものがZOCであって、エンゲージ内部での立ち位置は気にされないよな。
エンゲージとエンゲージの間の位置と距離と地形が重要なのであって。

つまりZOCがキャラごとにあるか、エンゲージごとにあるかの違い。
キャラ個別にZOC概念があるなら、「こいつのキャラの前面にたつ」という位置取りだけで牽制になる。
これをエンゲージ制システムで再現するために、カバーリングなどの特技へのこだわりがでてくるわけだ

232 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:55:56 ID:???

>>229
2.0にも多人数カバーの《鉄壁》や複数回カバーの《ガーディアン》があるよ
こういう仲間を庇う特技/featって、なんだか最近よく見かけるね

233 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 10:59:33 ID:???

つうかFEAR系のシステムはこのスレのゲームの中では命中判定後のリアクション処理の選択肢がもっとも煩雑だからな。
カバーリングもその一つだよな
ここらへんは日本人向きなアクション劇のイメージかなと思う
パワーボクサーよりカウンターファイターの方が受ける国民性ちゅうか
牛若丸がひらりひらりと牽制して弁慶を倒すというか

234 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:01:45 ID:???

パワー＝悪漢
スピード＝正義

というイメージは日本人的にはあるかもな
マジンガーＺや鉄人28号なんか今の子供が見たら敵側のロボかもね

235 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:03:07 ID:???

>229
まあ「FEARゲー」で括るのもあれだが
全体的にデータ細分化する傾向があるってだけな気が
攻撃用性能だってクラスや特技で色々異なってくるわけで

236 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:04:49 ID:???

小柄な民族が国際的に進出するにあたり、体格が大きいことを優越という概念を認めるとコンプレックスしか残らないからな。
小さいことはいいことだという概念が強調化されるのはあたりまえだろう
そして小ささを生かす強さのイメージはスピードやカウンター的なものになりがちでもある

237 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:07:57 ID:???

>>236
国際的進出以前から、こういう傾向は民話とかにもあると思うけどね
あと小ささを生かす強さのイメージとして、「正確さ」は外せないと思う

238 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:12:52 ID:???

FEARの特技の細分化は表現力だと思えるけど、SW2.0はそうは思えないんだよなぁ
なんか戦闘特技がシステム的なオプションに見える

239 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:13:17 ID:???

>>234
カードバトルものや平成ライダーのインフレ的パワーアップとか見てると必ずしもそうは思えん。
うちの子供が去年熱狂的に見てた戦隊ヒーローなんか心技体のモチーフのうち主役のレッドが体の担当で、とにかく頑丈なところをアピールしてたし、途中で出てきたロボは敵の1.5倍のでかさだったりしたｗ

240 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:18:39 ID:???

ちまっこいキャラやロボが自分の体長を超えるゴテゴテ武装をするのが新世紀スタンダードってじゅいんっちゃんが言いそう

241 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:20:57 ID:???

ガンプラに針ねずみのように砲塔つけまくる魔改造はガキの厨ニ魂を昔からくすぐるからな！
そしてそのノリを公式でとりいれてしまったのが平成ガンダムだったりする

242 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:22:37 ID:???

おにゃのこがでかい剣もつと萌えるってのは日本人だけなんだろーか

243 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:24:43 ID:???

>>242
ようつべのコメント見てるとそうでもない。

244 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:25:04 ID:???

大きなおにゃのこが大きな剣を持つのは欧米でも基本だが、
ここでただ大きいだけでなく、自分の身長を超える武器ってのが萌え記号になるまで定番化してるのは日本人特有かな？

245 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:26:52 ID:???

その逆に、長身スレンダーの美人さんがダガーとかの小さい武器で戦うってのも最近はよく見るような気がする

246 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:30:05 ID:???

>>245
それはアメリカ人の萌え属性。
日本人にもないわけじゃないが、その部分は圧倒的にアメ公に多い
DDMとか見ると女性キャラにやたらそんなんがいて笑うｗ
そして小さな武器ってのをダガーでなくてハンドガンにまですると完璧。
どこの映画でも見る戦闘ヒロインができる。

ちなみに日本だとやっぱ、銃使いでもおにゃのこがでかいバズーガみたいなの持つ方が萌えられることもある

247 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 11:36:50 ID:???

>>246
ポン刀持ったユマ・サーマンとか水中銃持ったアンジェリーナ・ジョリーとかプレデターにバカでかい槍貰ったサナ・レイサンとかですね。

248 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 12:22:58 ID:???

>>238
さすがにｼｽﾃﾑ名も挙げずにそのﾀﾞﾌﾞｽﾀはFEARｱﾝﾁの工作にしか見えんぞ

249 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 12:28:28 ID:???

>>248
なぜアホFEAR厨の馬鹿発言には見えずにFEARｱﾝﾁの工作に見えるのかお聞きしたいところでは有るな。

250 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 12:49:24 ID:???

まあこのスレは大抵の場合はアンチのダブスタという見方にしておく方がいろいろ平和だと思うが。
本当の所、別にガープスファンと敵対視したいわけじゃないし

251 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 12:52:51 ID:???

＞・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
＞厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

一応こういうことだから、建前としては「病気の狂信者はいない、みんなちょっとふざけてるだけで本当はナイスガイなんだよ」ということになってるんだよな

252 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 12:57:46 ID:???

素敵なレディはいませんか？

253 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 13:00:12 ID:???

女性と武器の組み合わせはセックスシンボルだから
巨根願望の多い日本はバカでかい武器を
ウタマロ願望の多い欧米は小さく引き締まった武器を
ヒロインに握らせるのを好むんだよ

254 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 13:30:32 ID:???

>>248
ダブクロとかアルシャとかかなぁ、とあげてて思ったけどどちらかというとクラスの細分化か
SW2.0のクラスはよく知らないけど

255 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:02:51 ID:???

>>253
投げ縄とパンチで戦うワンダーウーマンが好きなアメリカ人は…

256 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:07:07 ID:???

しかしＳＷ2、０の戦闘特技はもそっと数が取得できるようにしておくべきだった気がする。
あれじゃ下手すると１、０のキャラよりもやれることせばまる。

257 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:13:13 ID:???

>>216
やるよ。むしろそれで使えるキャラにしてくれとなったらなんか手はひねりだせるだろ。

258 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:16:03 ID:???

いや、猫はなぁ・・・w

259 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:22:49 ID:???

まぁいざとなったら天狼でも魔狼でもコピーすりゃいいんだしｗ
あとVIP能力者だとかアデプトだとかな猫とかね。
家帰ったら考えてみるかｗ

260 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:47:22 ID:???

Ｄ＆Ｄ4thのマークって
あれやっぱＭＭＯＲＰＧで前衛が
敵のヘイト稼いで攻撃をひきつけるって
感じなのかねぇ

261 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:53:25 ID:???

猫格闘家は猫神拳さえ使わなきゃいけるんじゃね?
【馬鹿は本末転倒なことをいいはじめた】

262 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:56:34 ID:???

>>256
しかも戦闘特技取らないとほぼ何もできないのがなぁ
バードとかプリーストはレベルアップでできること増えるけど、ファイターとかはなんかレベルあげるのがすごいつらそうな感じはする
他のクラスに浮気すると戦闘特技が遠のくしな

263 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 14:58:01 ID:???

>>259
> まぁいざとなったら天狼でも魔狼でもコピーすりゃいいんだしｗ
本当にそれで何とかなっちゃうなら激しくクラスや種族の意味がねーなｗ

264 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:02:47 ID:???

>>263
安価先とは違うけど、それは違う
こうでもしないとどうにもならないんだw
実際に使ってる人見てて思った

265 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:07:36 ID:???

>>260
攻撃力が高いボスキャラが都合よく固い前衛を攻撃してくれるゲーム的な理由付けとしては悪くないな。

266 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:23:45 ID:???

つーか、そもそもの
クラスの組み合わせの相性、って話からはズレてるんだけどなw
あるクラス単体の特技の性能がアレすぎるって話だから

267 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:34:45 ID:???

>>265
よくも悪くもどっかで見たようなゲ－ムに洗練されちまった４ｔｈで、
回復力とマークは他のゲ－ムにはみられない個性にはなってるな
ただ敵を殴って自分が回復するのはなんか妙に邪悪属性くさいものがあるんだが・・・

>>263
まぁ実際はコピー系は不利も多いからそう簡単にどうこうならんが。
しかしコピー特技は直列特技かつ成長表による成長の縛りがあるSRSだからできたものだと思う。
ARAとかで似たようなことすると、コピークラスもってりゃ最強になるからな。人工生命対のあふれるエリンディルの冒険者たちがすでにそれを証明してるといえよう

268 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:39:06 ID:???

やってみて思ったが回復力はなんか嫌いだ…
仲間の魔法で回復してもらってる感がすげー薄い
どうも、なんていうか、妙にアブストラクト的なゲームになったというか、記号的なゲームになったよ。
キャラが”生きてる”感じが全然しない。悪い意味でゲーム的な割り切りが多すぎ
まぁ俺みたいなのがパスファインダーに行くのかもしれんけど

269 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:42:58 ID:???

>>267
「神様、神様、邪悪な敵にダメージを与えましたんで、仲間の回復をお願いします」って、ことだからな。
崇める神格を替えればどっちにも通用する。

あと、マルチクラスのルールもかなり面白い試みだね。

270 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:44:20 ID:???

>>268
「治癒の奇跡は無限の力ではありません。
人間の潜在的な回復力を後押しするだけのものなのです(うんたらかんたら」

271 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:53:50 ID:???

>>265
そういえば、今のところソードセイジも含めてディフェンダーに分類されるクラスだけの能力だな＞マーク

272 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:59:59 ID:???

まぁそういう見方するといわゆるカバーリング相当ではあるな＞マーク

273 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:06:11 ID:???

クラスにゲーム内の役割的な分類（アタッカーとかディフェンダーとか）を明確に設けるとか
いわゆる「僧侶」的なクラスがいなくても回復できるとか、ＭＭＯ的なまでに連携を重視するとか
Ｄ＆Ｄ4thと最近のFEARゲーはやっぱ似たようなところを向いてる気はするな
国内と海外でほとんどシンクロニシティ的に同時発生してるとこを見ると、
これからのスタンダードはやっぱこういう路線ってことかねぇ

274 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:06:23 ID:???

猫神拳があるんだから猫はああ見えても格闘を意識したクラスだろ
ああいう特技がないクラスだっていっぱいあるんだから。
むしろ、他のクラスより格闘向きといえるんじゃないの
あと4thの殴って回復はどういうイメージからきたのかは俺もよくわからんが、あれはゲームバランスからの要求だろ。

275 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:06:51 ID:???

>>273
スタンダードではなく
トレンドだと思う

276 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:09:07 ID:???

>>272
どっちかというと《挑発/Goad》の延長線のような気もするが。

>>274
回復役のＰＣが回復だけに追われないようにするためだね。
まあ、そもそも僧侶が治療呪文を使えるというのも当初はゲームバランスからの要請だったわけで。

277 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:14:16 ID:???

話を聞いてる限りでは4thのＨＰって、
「肉体の損傷度」より「体勢とか精神状態とか込みでそのキャラが優勢か、劣勢か、死にそうかどうか」
を表わすパラメータみたいなものなのかな。士気って考えると、味方がすごい技で敵を殴ったら回復するのも理解できる。
ただまあ、ダメージとは傷であって回復魔法やポーションで回復させるもの、
という従来的な考え方の枠をいい意味でも悪い意味でも飛び越える、ある意味冒険的な新概念ではあるかもな（前例がないわけじゃないが）。
それがいまいちピンとこないという意見もないわけではないみたいだし。

278 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:15:14 ID:???

>>267
パワーの使用コストをＭＰ制よりもさらに割り切って簡略化してるのも、結構な特徴じゃないかな。

279 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:16:55 ID:???

>>273
> いわゆる「僧侶」的なクラスがいなくても回復できる
３ｅのバードの事ですね、判ります。

280 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:19:53 ID:???

>>277
ポーションでも回復するんだけどね(回復力の使用回数も消費するけど)
だから、今まで以上にHPという概念は抽象化されてる感はあるね。

従来のパーティの(回復力を込みで考えた)総ＨＰが
実質、治療役のPCの回復リソースに依存するという構造を変えて、
前衛のリソースであるという形に再定義をしたんだろうね。

281 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:21:07 ID:???

まぁ、3eとか3.5eでクレリック抜きは玄人プレイの範疇だろう
4thは最初のリプレイから普通にいないみたいだけど

282 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:22:46 ID:???

“回復できるＨＰの総量”が有限で、それを意識してプレイしろってのは斬新な概念かもね

283 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:24:27 ID:???

大半のMMOも、「治療役の負担と需要が大きすぎる」って問題から、脱却できてないからな。
「○○さんがONしないと狩りにいけない」ってのは、よく見る事態な訳で。
それを考えるとMMO的な概念を取り込みつつも、一歩先に進んでるのかもしれん。

先月号のぎゃざにプレイ漫画を書いてた人は「回復力＝天命」と解釈してたなｗ

284 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:25:13 ID:???

>>277
雑魚（Minion）のHPが1というのもモラルブレイクしやすいと思えば理解しやすいな。

285 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:26:07 ID:???

そもそも4thはヒーラーという概念がルール的にない。
「たまたま治癒ができる戦う人たち」がいるだけというか

286 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:27:20 ID:???

>>282
あと、特定のPCにダメージが集中しても不満が出にくい方式かもな。
ダメージが集中する＝前衛PCには高い回復力が与えられてるわけで。

287 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:27:51 ID:???

まあ、楽しそうに殴ってるキャラを横目にひたすらヒールをかけるのが楽しい、って人は
いなくはないが、敵を殴って活躍する方が楽しい人より少数派ではあるだろうからなー

288 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:29:29 ID:???

>>285
ポーション使用がマイナーアクション化したこと、
戦闘後まで生き残ってれば、自力での回復も可能なことを考えると、
全体的にHPに対してダメージが抑え目のデザインになったこと、
この辺を考えるとクレリック、ウォーロード抜きのパーティも、かなり現実的だからな。

289 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:30:51 ID:???

ＨＰ＝天命ってのはいい喩えだな
大型動物だからＨＰがでかいとか、同じ種族ならＨＰは同じくらいだろうとかに縛られる必要がなくて、
ＰＣだからでかい、前衛だからでかい、ザコだから少ない、って割り切りだしな

290 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:31:47 ID:???

>>289
やだよそんなJRPGみたいな考え方…

291 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:34:33 ID:???

>>290
いや、元々のD&Dからしてそういうコンセプトじゃろ？
同じ種族でもクラスやLvが違えばHPが大きく違うわけでさw

292 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:36:57 ID:???

まぁ、なんだ。あれだよな。
D&D4thはサザエさんのTV版なんだよ。
オリジナル原作者の意向をゴミ箱にしてて、大衆にわかりやすいように媚びましたって奴
でもそうすることで受けがいいんだから仕方ない。
そりゃジャイアントロボを横山漫画と全く違うものになるよな
ガイギャックス先生もイモータルへの道に旅立たれてから、もう今さら地上の瑣末な出来事にどうこう言うようなことはしませんしね

293 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:37:01 ID:???

４ｔｈは本当に斬新な進化を遂げたと思うが、
それだけに、続編でドットがポリゴンになるとかＲＰＧがアクションＲＰＧになるみたいな
「こんなのＤ＆Ｄじゃねー」的な賛否両論と一部の客離れを巻き起こしかねん転機になる危惧はやっぱあるなぁ
ＡＤ＆Ｄ時代からの変化を一度経験した人にとっては何を今更って感じなのだろうか？

294 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:37:04 ID:???

>>281
まあ、あのリプレイはウォーロードがいるんで、回復役なしPTとまではいかないけどね。

295 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:38:51 ID:???

ガイギャックス先生のゲームマスターの達人とか読むと、「こんなＲＰＧはダメだ。私ならこんなの作らないし遊ばないね」って言ってることの多くが今のD&Dに当てはまるのがすげぇ

296 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:39:01 ID:???

>>292
＞大衆にわかりやすいように媚びましたって奴

いや、いま出てる回復力の概念とか、マルチクラスの概念とか、むしろ逆じゃないか？
ゲームバランスをさらに改善する為に、既存のわかりやすい概念を捨ててるってことだろ。

297 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:40:28 ID:???

>>295
そうか？　具体的にはどの辺りだ？
MP制の否定とか、ダメージ減点の標準化の否定とか、ある意味、変わってないと思うが。

298 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:41:14 ID:???

てか、Ｄ＆Ｄはだいぶ前からいわゆるＪＲＰＧ的な割り切りとかデフォルメ、
プレイアビリティとリアルリアリティを天秤にかけた時の前者の重視、そのへんは積極的にやってるゲームだろう。
凄いプレステージクラスの凄いフレーバーの特殊能力で効果はＡＣが上がるだけ、とかザラだし。

299 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:42:13 ID:???

>>296
ぶっちゃけ「戦闘不能」の概念を違和感なく受け入れる俺たち日本ゲーマーなら、
ビジュアル的には謎でもルールだからと割り切るくらいできるだろ
アメ公は知らんけど

しかしルール優先演出後付とかをＤ厨が言い出す時代はくるとか愉快だね（笑）

300 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:44:02 ID:???

てかなんてＭＰ制がダメなんだろうな
レベル毎の呪文記憶回数って管理がうざいだけじゃん。

301 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:44:19 ID:???

>>299
いや、D&Dを噂でしか知らない連中がそう信じてただけで、
元々D&Dはリアルリアリティよりルール優先なんだが。
AD&Dの頃は無数に拡張ルールがあっただけで。

302 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:45:16 ID:???

>>299
＞しかしルール優先演出後付とかをＤ厨が言い出す時代はくるとか愉快だね（笑）

別に3版の時代から大半のD厨は否定してないと思うぞ。
DMGのマスタリングガイドにもそう書いてあったし。

303 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:45:51 ID:???

「迷ったらとりあえず＋２修正与えとけ」だしな

304 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:45:59 ID:???

>>292、293
俺はＤ＆Ｄについてよく知らんから聞きたいんだが、
このスレではＦＥＡＲゲーチックになったとは聞く。
だからと言って大衆に媚び売ってるってなるのか？

俺ら日本国内だと媚びてるとか賛否両論って話しになるけど、
それは今の日本のＴＲＰＧ市場の傾向を知ってるからそう思うわけで
英語圏だとどんな感じなんだろうか？

305 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:46:10 ID:???

>>300
ガイギャックスによると、「MP制にしたらどうせ同じ呪文しか使わなくなる」からだそうだ。

306 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:46:19 ID:???

つまり、>>299はD&Dを噂でしか知らない、DMGを読んだこともないってこと？

307 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:48:36 ID:???

>>304
＞このスレではＦＥＡＲゲーチックになったとは聞く。

これって結局、人間は自分が知ってるものに当てはめて考える、ってだけだと思うな。

英語圏では毎度、おなじみの版上げ風景じゃないかね？
旧版の権利を他社に譲って、残りたい人はそっちでどうぞってのはいつものことだし。

308 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:48:58 ID:???

>>305
そんなの、記憶形式にしたってどうせ同じ呪文しか記憶しなくなると思うんだけど…
今話題になってる回復力なんて「ヒーラーはキュアばっか記憶することが強制される」という従来の不満をいかに解消するかというのも含むと思うし

309 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:49:11 ID:???

>>305
死人に苦言は呈したくないが、スロット制なら
同じ呪文ばかり使わないという根拠がわからんｗ

310 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:49:50 ID:???

FEARゲーチックになったというか、
ユーザーフレンドリーとかプレイアビリティを追求した結果、
現段階でいくつかの部分が同じようなところに行き着いたというだけだと思うよ
もちろん両者が何から何まで同じなわけではないし

311 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:51:06 ID:???

あとはモブに似た概念とか「マイナーアクション」って字面のせいで
反射的にFEARゲーっぽいという反応が出ただけだと思うぜｗ

312 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:52:20 ID:???

>>301
どっちを優先してるってわけでもないでしょ。
ただ、必要なルールは大概そろってるからリアリティを元に判断する必要がないだけで。

313 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:52:28 ID:???

>>308-309
スロット制だと、必要になったときの為に呪文を用意しておく必要がある、というのが彼の論旨。
まあ、賛否両論に関しては人それぞれ。

どうでもいいが、

＞「ヒーラーはキュアばっか記憶することが強制される」

これは既に3版の時点で解消されてるな。
回復力に関してはヒーラーの手番消費の問題と、
さらにはパーティ全体のリソースに踏み込んだ変更だと思う。

314 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:53:28 ID:???

>>304
> このスレではＦＥＡＲゲーチックになったとは聞く。
正直な話、「エベロンはＡＬＳっぽい」並に両方をちゃんと知らない人の意見だよ、それは。

315 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:53:42 ID:???

>>311
モブに似た概念は実はスウォームの方で、
ミニオンはどっちかというとSWのモンスターはダイスを振らない、の方に近い様な気もしたり。

316 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:54:28 ID:???

>>314
＞正直な話、「エベロンはＡＬＳっぽい」並に両方をちゃんと知らない人の意見だよ、それは。
はあ
ぽいというならぽいんじゃね

317 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:55:43 ID:???

>>316
それって空回り並のレスだぜ

318 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:57:38 ID:???

>>312
そもそも大概のルールを揃える時点でルール優先というコンセプトな訳で。

319 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:57:55 ID:???

>>309
ＡとＢって呪文があってＡはいつも使える呪文、Ｂは弱いけど、一部の敵にはＡより効果は強いって場合、
ＡとＢをスロット式で覚えるなら、どうやって持っていくのか悩ましいしいわけで、
ＡとＢを一個づつ持っていくなら、両方使うことになる。
ＭＰ式だと一部の敵以外にはＡしか使わない。
ってぐらいの話じゃないかと。

320 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:57:57 ID:???

>>317は空回りそのものだな

321 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:59:01 ID:???

>>320
あ、空回り本人がいたんだw
こりゃ失礼w

322 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:59:08 ID:???

>>316
どの辺がＡＬＳっぽく見える？

323 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:00:17 ID:???

そもそも、「っぽく見える」とか言い出したら、「SWはD＆Dっぽく見える」の方が・・・ｗ

324 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:02:00 ID:???

つか、よく知らないなら適当なことを書くのはやめておいた方が……
誰かさんと同レベルになりたくなければ

325 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:02:37 ID:???

まぁ、「○○っぽい」という印象でしか判断しない人、というのもいるから、そこも無視はできない部分なのかもしれん。
感動大作っぽい広告を打てばカルト映画でも大量の客が入るし、
同じスタッフが作ってても有名大作タイトルっぽく見えないゲームは売り上げが低迷したりする。

…え？ＴＲＰＧはそんなに市場大きくない？

326 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:05:00 ID:???

＞ヒーラーの手番消費

たしかに任意発動によって「キュアばっか記憶すること」からは解放されたが
結構前衛は戦闘中にやばいダメージ食らったりするんで、せっかく選んだ呪文を
突発的に潰さなけりゃならなかったりで「クレリックはキュア屋」は健在だったからな

今回の回復力が、それの返答ということになるんだろうが

327 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:06:19 ID:???

4thはFEARゲーっぽいから買わねーYo！って言ってる老害系の先輩ならウチの鳥取にいるよ。
あんたそうじゃなくてもどうせ買わないんでしょ？って言いたくて仕方がない。

328 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:06:36 ID:???

一応、このスレの人用の回復力ルールの簡単な説明。

PCと一部のNPCは回復力を持つ。
回復力の値はMaxHPの4分の1で、1日の使用回数はクラスにより異なる。
PCは一遭遇に一度、回復力の使用回数を消費して、回復力分を回復できる。
小休憩中は任意の回数の回復力を使用できる。
1回の戦闘中に2回以上、回復力の恩恵を受けたい場合、パワーやポーションの補助が必要。

大体、大枠ではこんな感じかな。
少なくとも、今までのHPが減ったら回復呪文やポーションで回復というのよりも、
わかりやすくもなければ、大衆に迎合しても居ないと思う。

329 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:08:33 ID:???

>>328
日本語版だと「回復力」じゃなくて「底力」ね。

330 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:08:57 ID:???

>>326
まあ、逆に考えると使わなさそうだけど念のために・・・
って呪文を選択できるようになったから、あれはあれでよく出来たルールだったよ。
結局のところ、スロット制だろうが、MP制だろうが無限リソースじゃないから、
ヒーラーのリソースが自分以外の為に消費されるって構造は変わらんし。

331 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:09:57 ID:???

>>329
日本語版でも回復力だぞ。
底力と言うのは戦闘中の自力回復限定の呼び方じゃね？

332 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:12:58 ID:???

>>330
まあ、パーティー組むことが前提のシステムならリソースってのは自分の為とか自分以外の為とかじゃなくてパーティーのために消費するんだけどな。
結局、キュアの為にリソースを準備して他人のＨＰを回復する。ってのが楽しめない人なら４ｔｈのリーダーもむいてないと思うんだけどね。

333 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:14:11 ID:???

ゲームそれ自体の進化はいいことだとは思うが、
3.5のサプリに注ぎ込んだ大量の投資とか、軌道に乗ってきたエベロンのサポートとか、
今のタイミング的に、そのあたりと斬新さとの相乗効果で、
旧版遊び続ける人たちとの溝がSW→2.0どころじゃなく生まれそうなんだが、
そこんとこどうなんだろうね。

334 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:15:08 ID:???

>>328
乙。
多分だけど、大体理解できた。
相当に野心的というか、挑戦的なシステムじゃねぇか。
特徴がないとか言ってたのは、どこのどいつだよｗ
知名度のないゲームでやったら、確実にカルテット呼ばわりされるだろ、コレ。

335 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:15:15 ID:???

ぶっちゃけるとアースドーンのパクりだなｗ＜回復システム

336 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:17:32 ID:???

>>334
いや、回復力以外はやっぱ結構、「なんかフツーになったな」の印象は強いぞ
回復力だけが飛びぬけて個性的というか

337 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:17:36 ID:???

>>333
エベロンはデータ的な部分以外は無駄に成らんと思うよ。
まあ、新旧の溝は分からんね。
3版も相当に「こんなのD&Dじゃない」と言われてた(と言うかネット界隈では今年になってもいた）

338 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:18:41 ID:???

>>337
日本では三版は長い休息期間の後にでてきたから、事情が異なる気もする。
いわば３ｅは版上げというより新作扱いだったからさ。

339 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:20:09 ID:???

>>336
俺の感覚では、無限パワーの割り切りも相当凄いと思うな。
あと、マルチクラスルールも。
あと、システムというよりもパワーのデータ実装の関係ではあるんだが、
「敵を動かす」ってのが、前面に出てきてるのが結構、ほかにはない楽しさだな。

340 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:20:33 ID:???

>>333
どのみちエベロンも時間軸が進むわけで、
むしろ4版に移る方がサポートだと思わなくもない。

そして、無理矢理移行するんじゃなくて両方購入しつつ徐々に移行というのが
既存ユーザーの対応だろうし（Pathfinder移行組もいるとしても）、
新規ユーザーにとっては仕切り直しの4版から、というのは魅力的な選択肢だと思う。

341 ：Ｄマン：2008/12/02(火) 17:20:55 ID:???

>>333
別に溝が出来たって良いんじゃねーの？
すべての人の前に溝が掘られるわけじゃないんだから。
３．５ｅ以前で遊びたい人はそのまま遊べばいいし（当分飽きないだけのサプリは出てるでしょ？）
４ｔｈを遊びたい人は４ｔｈを遊べば良い（サプリもどんどん出るだろうからね）
両方やりたい人だって問題なく遊べるさ。

342 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:21:23 ID:???

つまり、戦闘中に1回「うぉー、回復するぞー」って精神集中するとよくわからない理屈でＨＰが回復するの？
どんなＰＣでも。

あと、これって敵も回復力とその回数が一体一体あるの？
管理うざくね

343 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:21:27 ID:???

>>338
そもそも、それを言い出すと日本で、あのサプリ展開と言う段階で異色だしな。

344 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:22:25 ID:???

>>342
いきなり、>>328の説明を読み飛ばして難癖をつける奴だな・・・

345 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:23:12 ID:???

無限パワーは別にあれこそ特技システムでは珍しくないと思うが・・・
常時タイミングの特技なだけっしょ

3.5に比べて4thがすげぇてきとーになったのは移動関係じゃね。

346 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:23:22 ID:???

糞みたいに呪文が選択できる場合
スロットで選ぶ方が楽なこともある気がする。
Ｄ＆Ｄ内にもＭＰ制に近いサイオンとか居るけど
両方使った感想ではそれぞれ味わいが違っていい気がするな。

347 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:24:31 ID:???

>>344
難癖のつもりは全くなかったんが。
なんかピリピリさせたなら申し訳ない。

ただ、敵も同じルールなのかなと思っただけ

348 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:25:43 ID:???

>>342
＞PCと『一部のNPC』は回復力を持つ。

349 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:26:01 ID:???

>>347
>PCと一部のNPCは回復力を持つ。

350 ：Ｄマン：2008/12/02(火) 17:26:27 ID:???

>>345
タイミングの話じゃないですよ。
リソース消費無しで使える特殊能力って事です。
ＭＰ方式だと消費ＭＰ：０って書いて有る様なものですね。

351 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:28:01 ID:???

>>350
いや、だからリソース消費なしで使える常時特技なんて珍しくもないだろうと…

352 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:28:49 ID:???

>>345
特技方式でも、通常攻撃より強力な攻撃を無限使用ってのは珍しいんじゃね？
4thは機会攻撃以外では通常攻撃(基礎攻撃)をやらないからな。

353 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:29:26 ID:???

＞ＭＰ方式だと消費ＭＰ：０って書いて有る様なものですね。

そういうのがあるゲームなんて山ほどあるだろう。

354 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:31:31 ID:???

無限に撃てる魔法が初期から当たり前にあるのも珍しくはあるか。
類型はNW2/S=FMの魔装くらい？

355 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:31:45 ID:???

>>351
特技と無限回パワーは違うと思うぞ。
例えば武器の命中を上げる特技は通常攻撃もパワーによる攻撃にも効果がある。
通常攻撃にノーペナルティで効果を追加するのがパワー。

マジックミサイルとかも打ち放題の無限パワーだし。

356 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:33:31 ID:???

>>354
自分も最初に思い出したのは魔装だった
あるいはカオスフレアの[種別：呪文書]とかな

357 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:34:13 ID:???

おおざっぱに喩えるとアルシャードでＭＰ消費２～３くらいの燃費の特技は（猛攻とかファイアブラストとか）
だいたい全部ＭＰ０で使い放題と考えるとわかりやすいかも

358 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:34:58 ID:???

1レベルから、無限に打てる範囲魔法があるからな。

359 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:36:37 ID:???

「それって使わない理由なくね？」と聞かれれば「その通り」と言う他ない。
まあ、賛否両論な部分ではある。

360 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:36:38 ID:???

>>345
呪文を始めとする範囲効果も全部、四角く定義しなおしてるんで、
視覚的な慣れはともかく、数値上は全方向等距離になってるんだよな。

361 ：Ｄマン：2008/12/02(火) 17:37:01 ID:???

>>355
その”特技”はＤ＆Ｄで言うところの”特技”で、351さんが言ってるのは違うんじゃないかと推測します。

362 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:37:03 ID:???

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/l50

卓上ゲーム板のモストKY名無し、通称「空回り」。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることからその名前があります。
コテハンでないのに、誰でもすぐに彼と分かる独特の個性。

363 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:39:13 ID:???

>>358
NW2ndの魔装は範囲攻撃の場合は１シーン１回とかの制限が基本的についてるが、
4thはそれもなし？

364 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:40:35 ID:???

>>336
個々の要素はともかくプレイ感はかなり独特な気がするな。
逆に言うと戦闘が終わった時に減るリソースって、
消費アイテムの類を除くと1日パワーと回復力だけなんだよね。
とくにセーブを心がけなくても、連戦でもPCの攻撃力があまり落ちないって感じになる。

365 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:41:42 ID:???

移動距離稼ぐためにみんなジグザグ移動するんだが、これはどーなんだろ

366 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:41:48 ID:???

>>363
ない。
無論、制限があるものもあるので、
無制限でも実用的な範囲魔法が初期からある、が正しいんだろうけど。

367 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:42:12 ID:???

>>363
バーニングハンズにはなし
まあ、味方を巻き込まないように、敵に袋にされないように、
位置取りを気をつける必要はあるが

慣れないうちはエラドリンのウィザードがお勧め

368 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:42:44 ID:???

>>365
それは見た目稼げてるような気分になるだけで、実際には稼げてないぞ。

369 ：Ｄマン：2008/12/02(火) 17:43:06 ID:???

>>365
具体的にどんな移動をするんですか？
ジグザグ移動することのメリットが思いつかないのですが？

370 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:44:20 ID:???

>>363
先行発売の単独プレイ可能なシナリオのプレロールドのウィザードの
スコーチング・バーストは遠距離かつ範囲だが、無制限使用。

371 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:44:28 ID:???

>>369
つっても、俺も仲間もD&Dはじめてでシャドウフェルやったらそうなったってだけだもの
慇懃無礼な口調で皮肉るくらいなら、ゲームに慣れてない馬鹿どもと言いたいならいってよ＞Dマン

372 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:45:05 ID:???

なんか、聞けば聞くほど、これがＤ＆Ｄの名前で出なかったら第一印象ではカルテット扱いされそうな斬新さだな
いや、実際に遊ぶと面白いんだろうけど

373 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:46:04 ID:???

>>366
>>370
なるほどねー。てことは相当敵の数が出るのが前提のバランスなのかな。

374 ：Ｄマン：2008/12/02(火) 17:48:57 ID:???

>>371
私も４ｔｈは全然慣れて無いから皮肉でもなんでもなく有利になるような移動方法があるなら知りたいだけですよ。

375 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:49:05 ID:???

このスレの人の為に解説するとD&D4thのパワーの分類はこんな感じ。

無制限パワー：アクションさえ消費できれば、好きなだけ使える。それなりに主力として使える魔法もここに含まれる。
遭遇毎パワー：1回の遭遇(戦闘)に一度だけ使える(厳密には小休憩で回復する)
1日毎パワー：1日に1回使える（厳密には大休憩で回復する)

特技や技能はパワーとは別個に存在してます。

376 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:49:27 ID:???

>>373
だな。
正直言って

・移動がしやすくなった
・射程がすげぇでかくなった（スローイングダガーでさえ１０マス飛んだよな？）
・魔法の範囲がすげぇ大きくなった

から、なんつうか広いマップで大量の敵と戦う方が基本
すでに出てるシナリオ見ると、ダンジョンの部屋もかなり広めだ

しかしこれは広いテーブルがないとプレイしにくいことを意味する

377 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:50:31 ID:???

>>373
うん。
普通のPCと対等くらいの敵のほかにもミニオンという雑魚もバンバン出せ、ってバランス。
ミニオンはHP1だけど、攻撃力や特殊能力は侮れないと言うタイプの敵ね。

378 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:51:17 ID:???

公式シナリオでも、いきなりものすごい数の敵と戦わされたりするな
まあ、住宅事情的にはやや日本ユーザーには厳しい部分もあるとは思った

379 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:52:28 ID:???

>>376
あたり。
ぶっちゃけ、公式シナリオの最初の遭遇からして、相当に派手。

380 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:53:03 ID:???

ログインウェブマガジンにD&D4th日本語版発売の記事が出てたぜ

ttp://lwm.jp/special/archives/000938.html

381 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:53:03 ID:???

>>378
でも、それって3版の時からそうじゃね？

382 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:53:11 ID:???

なるほど。
ＨＰ１の敵の集団に魔法使いが範囲魔法連打して、
すごい勢いで消し飛ばしていくような、戦国無双みたいな風景が割と普通なわけね。

383 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:54:26 ID:???

>>382
前衛や弓も雑魚相手なら、普通に２体ずつくらい飛ばすしね。

384 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:54:47 ID:???

フリップマップ一枚全面使うのがあたりまえ、場合によっては二枚つなげるシチュも多そう、って感じだな。
日本人に優しくないのは同意

これでミニチュアが半分くらいの大きさならマットも半分の面積ですんだんだが･･･

んー。やっぱウォーハンマーとかのミニチュアゲームに使用する面積に近いノリだよコレ。
プレイは公民館とか借りないとちょっとつらいかなと思った。

385 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:55:36 ID:???

>>384
あれより小さいとミニチュアの造形が期待できないだろう。
特に小型クリーチャー。

386 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:56:25 ID:???

まあ、身も蓋もない言い方すれば、ミニチュアいっぱい使わせるためだからな

ちなみにこの辺の「雑魚いぱーい用意して大バトル」は何もD&Dに限った話ではなく
国産だとカイザーデザイン作品が特にそれを意識したつくりになっている

387 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:56:25 ID:???

>>381
三版はまだ戦場を狭くしやすかったから。
4版は狭い戦場は純粋にゲームとしてあまり面白くない

388 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:56:59 ID:???

ＰＣのドラゴン種族がマイナーアクションでブレス吐いてザコ一掃してから即生き残りを殴るとか日常茶飯事だからな。
ずらっと並べた敵がどんどん除去されていくとか、
移動と位置取りが重要とか、派手なアクションゲーム的な戦闘風景といえるかもしれない。

389 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:57:00 ID:???

小さくすると造形もあるが、ちょっとしたことで動くからな。

まあ、DMがその気ならプレイヤーにその旨を伝えて雑魚を少なめにして、
範囲攻撃よりも単体に強いパワーを勧めるとかすればいいんだけどね。

390 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:58:25 ID:???

移動に関係する能力とかものすごい数が存在するからなあ。
というか、位置取りが戦闘デザインの根幹にある印象。

391 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:58:39 ID:???

だけど、わらわらとセッティングしたザコがウィザードのしょっぱなの一撃でなぎ倒されるなら
もうポーンでいいじゃんとも思う。
ザコまでミニチュアでそろえる方がデフォなのか？　何10体必要なんだよ

392 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:00:15 ID:???

>>391
買い続けると割とミニチュアが溜まるんだ、これが。
ま、別に無理に拘る必要はないからポーンで充分だけどな。

393 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:00:50 ID:???

ゾンビーズ！用のゾンビ１００体セットとかオススメ。

394 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:01:50 ID:???

分かりやすさも考えて、俺は雑魚は紙チットを使ってるな。
それ以外はミニチュアだけど。

395 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:02:42 ID:???

>>391
安心しろ、デフォじゃない。
つか、雑魚以外も公式ミニチュアを使ってない鳥取の方が多いんじゃねぇか？

396 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:04:08 ID:???

つうか、いままで雑魚と言うレッテルがモンスターの種族単位であったのを、
種族ごとに簡単に階層構造をつけられるようにしただけだな。

397 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:04:24 ID:???

位置取りの重要性そのものは三版の方が大きいけどね。
４版は位置についてはかなり自由に動きやすいし位置取りに失敗してもすぐ対応できる（攻撃されたらｼﾌﾄしてその場からワープ移動する特技とかあるし）
しかし三版は移動がしにくいゆえに、位置を１マスでも間違うとフルボッコされて死ぬ、。

４版は「派手に動き回るとかっこいいよね」って意味でのキャラのスタイル表現としても位置取りって感じ。
戦略とか戦術とかに頭つかわなくても「俺、派手なアクションしてるぜー」を感じさせるためのルール？
まぁなんだ。感覚的には確かにアクションゲームだな。
今までのＳＧ的な意味での位置取りとは感覚が異なる

398 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:06:15 ID:???

>>395
だろうな。
昨日も出てたけど、本当に公式ミニチュアだけでシナリオを運用するのは非現実的。

399 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:07:29 ID:???

＞「派手に動き回るとかっこいいよね」って意味でのキャラのスタイル表現

まさに自分もその感想を抱いたな。
マリオがＢダッシュジャンプすると爽快とか、
格ゲーでスピーディなコンボが入るからかっこいいとか、
そういう意図の表現って感じ。

400 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:09:22 ID:???

>>372
・回復リソースは各PC持ち、治療役と言う概念は希薄
・無限使用の実用レベルの魔法攻撃が当たり前にある
・マルチクラスと言いながら、マルチしない

どう見てもカルテットです、ほんとうに（ｒｙ　と思うよな。
逆に言うとこのレベルの変更はD&Dじゃないと出来ないんだろうな。

401 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:09:33 ID:???

>>398
見立ては必要かも知れんが、別に非現実的ってほどじゃないだろう。
実際うちの卓では公式ミニチュアだけだし。

402 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:10:02 ID:???

・・・まぁ正直、3版までより移動に頭使わなくてすむな。
移動関係のパワーが増えた分、位置取りの緊張感はｶﾅｰﾘヌルくなった

403 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:11:06 ID:???

ただまあ、上で出てたヒーリングサージ関係も含めて、
既存のＴＲＰＧの概念の中にあまり有名な類型がないんで、
完全に浸透するには時間がかかる類の面白さかもしれない。

404 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:11:19 ID:???

>>397，399
おまえら、あの部屋に入ってないから、そう思うんだ・・・

405 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:11:21 ID:???

>>401
まあ相当品をしていいなら公式ミニチュアだけでもできるな。
それって、「このゴブリンはアンバーハルクとみなす」とかの意味だよな？
要するにミニチュアをポーン代わりしてるってことでいいよな

406 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:11:39 ID:???

>>402
逆に彼我を移動させられる能力持ちは重要になったけどな。
ウォーロードはマジお勧め。
軍師というか、指揮官感覚が味わえる。

敵を移動させるならローグかな。

407 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:12:59 ID:???

>>405
極力あり物つかうし、ポーンより雰囲気出るけどそう思いたければそう思えばいいだろう。
アンバーハルクなら再収録されてるから複数出てもプロキシ使う必要はないしな。

408 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:13:48 ID:???

しかし無限パワー魔法はガイギャックス御大が草葉の陰から泣くレベルかもしれんな。
あれ、本当にアメコミでＸ-MENが超能力でビームうちまくってる感じだよ。今までつちかってきた「魔法」って感じは薄いな

409 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:14:00 ID:???

>>405
>要するにミニチュアをポーン代わりしてるってことでいいよな
これは逆だろ

410 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:14:21 ID:???

いろいろあってめんどうなので4.5thでは
１マス２０フィート単位になったりしてｗ

411 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:14:31 ID:???

>>408
いや、既に魔道師大全の魔力温存特技で導入された概念だし。

412 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:15:43 ID:???

>>407
「極力そろえる」はやはりコア向きだと思うんだがな。
非現実的とは言わないが、ユーザーにデフォとして推奨するようなレベルではないと思う

413 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:16:04 ID:???

さっきからガイギャックスとかいってた奴はほんとはゲームの達人も読んでないだろ。
MP制にするくらいなら、いっそ無限使用制にするべきと書いてあったのに。

414 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:17:07 ID:???

＞スローイングダガーでさえ１０マス飛んだよな？

これマジ？
何ｍ飛ぶんだよ。PCはみんな室伏なのか

415 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:17:16 ID:???

>>408
ガイギャックス御大が居た時から、条件はともかく無限使用の魔法はあったわけだが・・・

416 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:17:19 ID:???

>>412
別にデフォで推奨してるわけじゃない。
少なくともHJはな。
Game Japanの記事見てもそういう感覚だし。
自分だってPCだけでも、から気付いたら揃ってたって感じだしな。

417 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:17:49 ID:???

>>414
15mだな。

418 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:19:09 ID:???

ただWｏＣがデフォで推奨してるのは否めない。
ゲジャはそれに対して火消ししてるところもちょっとあるかも。

419 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:20:19 ID:???

>>418
それに何か問題でもあるのか？
できれば既製品を使ってくれというのはメーカーとして当然だろう。

420 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:20:30 ID:???

>>418
まあ、プロモーションの見栄えからして、ミニチュアを並べるのは当然だろうな。
モンスターデータがミニチュアにしか載ってないならともかく、
公式が出来るだけアクセを買ってくれと言うのは当たり前かと。

421 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:22:05 ID:???

別にカードゲームみたいに
公式商品買わないと大会に出られないって訳でもないしな～

っていうか、大会とか無いけどｗ

422 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:24:59 ID:???

なんで、今、「4thはＤ＆Ｄらしくない！」と主張してる奴は、旧版の知識も曖昧なんだろう？

423 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:26:55 ID:???

D&Dの”ブランドイメージ”の話だからでしょ。

ALFはＦＥＡＲゲーらしくない！　といったときの「ＦＥＡＲゲー」と同じ概念。

424 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:29:03 ID:???

スティンガーさんのはっちゃけリプレイの時も
Ｄ＆Ｄのイメージが壊れる！とか
騒いでたのは外野ばっかりだったしなぁ

425 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:30:10 ID:???

>>400
まあ、Ｄ＆Ｄじゃなきゃ、売れそうにないわな。
同じことをやっても弱小が前例のない試みをやってもそのまま消えるが、
Ｄ＆Ｄがやれば、「あのＤ＆Ｄが～」となる。

426 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:32:24 ID:???

>>424
ちょっとまて、お前は俺のスリンガーさんに謝れ。

427 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:33:01 ID:???

>>305
それだったらGURPSでは「使用回数制限」や「再チャージが必要」「準備時間増加」の「限定」
でもつけてみたいもんだのう

428 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:33:32 ID:???

>>298
＞凄いプレステージクラスの凄いフレーバーの特殊能力で効果はＡＣが上がるだけ、とかザラだし。

いや、わりと最初から、そうだったよｗ
古強者と言いながら、一撃で即死するような人たちばかりだったし。

429 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:36:38 ID:???

>>313
GURPSでも《小治癒》《大治癒》は1人のターゲットに対する
一日あたりの使用回数が制限されて
使うたびにペナルティが上がるからなあ。
《完全治癒》に至ってはは一日に一回しか使えない。
《復活》《部位再生》も失敗すると、その術者は二度とその対象を復活も再生もできなくなる。

どのTRPGにも当然そういうルールは必要だね。

430 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:37:43 ID:???

しかし、あれだな。
確かに違和感があるルールだが、回復リソースが治療役持ちじゃなくて、
各PC管理となると、治療役のMPに他のPLが無関心だったとかの事故も減るだろうな。
普通に画期的なルールなんじゃね？

431 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:39:04 ID:???

>>429
Gurpsの方式だと結局、回復役の苦労が増えてるだけだけどな。
他人に治癒を掛けた回数の管理までせにゃならんとか。

432 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:45:32 ID:???

>>429
4thの回復力は、「回復呪文に制限がある」のが重要なんじゃなくて、
「回復リソースを管理するのが誰か？」ってことが重要なんだがな。

433 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:46:50 ID:???

そんなことより聞いてくれよ>>1よ
所用でトいザらス行ったんだけど、幼児向け
積み木コーナーにこんなでかいのおいてんのよ

http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?ext=1&product_order=5&skn=292574&pin=500&top_id=002

一辺１ｍ、木製なのに４．５ｋｇ。
あほみたいなサイズ！ヴォースゲー！！

どうかんがえても日本の家庭事情も考えずに、メリケンの玩具を入荷させられたんだろうけど
ご幼少のみぎりからこうやってアホみたいに
でかい玩具で調教って言うか教育されてるからメリケンのゲームデザイナーは
バカみたいに場所とるゲーム作っちゃうんだよ！

でも、バブルがはじけたせいでメリケンの貧乏人は
分相応なウサギ小屋にすむようになるとおもうので
だいたい４０年ぐらいして、当時のおこさまが主導権をにぎるようになれば
コンパクトなゲームが一杯出てくると思うよ！

434 ：めくら@ラブトラップ：2008/12/02(火) 18:51:47 ID:???

>421
ホビージャパン主催でミニチュア大会は日本でも開催されたよ。
マジックと違い日本ではランキングは無いけどね
また、ダンジョンズ&ドラゴンズには世界規模のキャンペーンをやっている。
稼いだ経験値や資金、アイテムなんかを公式で管理して遊べるわけだ。
感覚はプレイバイメールとかのネットゲームに近いかもしれない。
残念ながら日本ではまだ予定されていない（予定がない事のソースは4版の日本語版のＰＨＢ参照。
ゲームデイを日本でもやるようになった当初は版上げに合わせて日本でもやるに違いないと思ったのだが残念）
が、グランドゲームマスターとかDMやPLに称号が貰えたりして面白いなぁとは思ったよ。
ある意味公認ゲームマスター制度やモンスターメーカーレジェンドの
キャラクター投稿なんかがやろうとしてたのはそういう事だと思ってはいるけどね。
3版時代の各種ワールドガイドにもおおざっぱなガイドラインは載っていますので興味あるかたはぜひご参照を。

435 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:53:32 ID:???

>>384
公式シナリオのマップの大半がフリップマップ半分くらいなんだが・・・

436 ：Ｄマン：2008/12/02(火) 18:54:04 ID:???

>>400
> ・マルチクラスと言いながら、マルチしない
マルチクラスなんて言ってるんだっけ？

>>403
やっぱ、ＦＥＡＲゲーっぽくってのは違和感あるよねぇ。

>>418
そりゃ、推奨するでしょ。
商売だものｗ

437 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:58:54 ID:???

>>431
つ《魔化》
つ《～～治癒》 + 「魔法の素質レベル4以上」
回数制限は変わらない代わりに回復量が増加

つ「治療できる疲労減少」
つ「治療できる疲労減少パワー修正」 + 「サイキックヒーリングの才能」

これでMP制(FP消費)で回復できる

つ「傷の回復が非常に早い」
つ「HP再生」
これでただで一定時間ごとに回復

438 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:59:46 ID:???

>>433
マンションに住んで部屋を広げるのだ

439 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:01:21 ID:???

>>437
はいはいアースクェイクアースクェイク

440 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:02:01 ID:???

>>431
GURPSでファンタジーな世界では
「治癒」の霊薬(エリクサ)は安価で重量制限を気にするだけで
何度使っても回数制限がないのがおいしい。
どの術者が誰に対して何回《大治癒》をかけたかまで記録する必要がない。
現代を舞台にするとそうはいかんのだが。

441 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:02:32 ID:???

>>439
そんな魔法ガープスにないよ

442 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:03:13 ID:???

そうだね

443 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:03:53 ID:???

>>193
どこにも反応速度のことは書いてないよ

444 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:04:53 ID:???

そうだね

445 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:07:59 ID:???

まあ日本のFEARゲーの方が部分的に先行してる部分もある。
で４ｔｈはとっつきやすくなったのも事実。だからファンが増えるかもしれない。
少なくとも俺はファンになった。
でもそうなるとこんなんならFEARゲーでいいじゃん、となる可能性もなくはない。

446 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:08:03 ID:???

またガープスの彼か

>>435
でかすぎるｗ
こたつ机程度だとだと確実にプレイに支障をきたすな

447 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:09:12 ID:???

>>445
>でもそうなるとこんなんならFEARゲーでいいじゃん、となる可能性もなくはない。

両方実際にプレイすれば違った魅力に気付くと思うぜ

448 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:10:31 ID:???

つか、>>445は実際に4thをどこかでプレイしての感想なのかねえ？

449 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:11:08 ID:???

>>445
真のFEARゲーファンはそんなこと言わない
～でいいじゃんっていうのは、ものすごくもったいない理屈だな
何でも試して見識広めるのは楽しいよ

450 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:11:49 ID:???

>>448
遊ばせてもらいました。すごく楽しかった。

451 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:11:56 ID:???

>447
というか、プレイしなくても机の上の様子が全然違うからな。

452 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:13:12 ID:???

>>450
そう、ならALFやARAとは違うゲームで違う魅力があることもわかると思うんだけど。

453 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:18:56 ID:???

>>199
VIPの隣のヘクスにいれば庇うまでに時間的余裕はある。
暗殺者がVIPに狙いをつけるまで時間がかかる。
抜き打ちで撃たれると間に合わない可能性があるとはいえ、
その分命中率が落ちるので当たらない可能性がある。
庇うのに判定は不要。庇って盾で「止め」を試みﾙ場合は判定が必要。
仮に判定に成功しても、成功度が盾のDB(盾の防御ボーナス)以下だった場合、
盾もダメージを受ける。当然盾にも遮蔽DRが存在するわけで
銃弾を盾で止めようとすると、弾丸は盾を貫通して盾の所有者も
盾に遮蔽DRを突き抜けた値だけダメージを受ける。
さらにいえば、盾もHPの-10倍までダメージを受けると使い物にならなくなる。

現実には誤射や流れ弾に当たって死ぬ人がいるんだから
無闇に判定が必要かというとそうともいえないんだよ。

454 ：445：2008/12/02(火) 19:19:13 ID:???

過剰反応されてるから釈明しておくと俺はFEARゲーでいいじゃんとは思わなかったよ
でも敷居が低くなることでファンになる人もいれば逆に離れる人や前のやり方にこだわる人もいるかなと思ったのさ

455 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:21:22 ID:???

>>454
それとFEARゲームでいいじゃんと思うことは別じゃね？

456 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:21:35 ID:???

つうか、ここまで見る限り、FEARゲーと似てるとは全然思えないのだが。

457 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:22:06 ID:???

>>454
ぶっちゃけ、貴方のレスはD&D4thとFEARゲームの両方を馬鹿にしてると思われてるんだよ。

458 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:25:38 ID:???

幻の概念的FEARゲーになら、余裕でＤ＆Ｄは入れるよね

459 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:25:50 ID:???

>>446
いいじゃないかガープスの話をしたって

460 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:26:37 ID:???

乱戦ルールがもうちょっとエンゲージ寄りだったらSW2.0も入ってたな

461 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:27:00 ID:???

まあ、かみ合わない話をしてる奴は無視すればいいだけだしな。

462 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:28:11 ID:???

>>460
つうか、乱戦ルールはマップ戦闘にせずに、
如何に既存のルールと似てないものを作ろうとした結果、
ｇｄｇｄになったと言う感じだ。

463 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:29:17 ID:???

正直、面白い要素はいくつかあったが全体としてSW2.0は期待はずれだったからなあ
D&D4版には色々期待してる

明日の帰りにはイエサブに寄ってみよう

464 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:29:45 ID:???

>>453
それはちょっと違うな。
味方をかばうには判定が必要だ。
キャンペーンの354ページを見よ。
かばうときも味方と敵の間にステップ(1ヘクス)で
移動できるほど近くにいなければならない。
敵の攻撃が成功したあとで、味方が防御判定を行なう前に「庇う」宣言をするのだ。
その後で「よけ」判定に成功すれば、自分に命中する。命中したとで、遮蔽DRの計算をしてから
味方に遮蔽DRを突き抜けた弾のダメージを計算する。
「よけ」判定に失敗すれば、間に合わなかったことになり、味方が通常通り防御判定することになる。

465 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:30:48 ID:???

でもスタンダード的にはつまらない方向の進化だよね。＞無限回パワーとか
大味になったDDってのはなぁ。
いや、むしろ面白くなったのか？

466 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:30:53 ID:???

>>454
FEARゲーとＳ＆Ｓ4thを馬鹿にしている君はガープスをやりなさい

467 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:31:23 ID:???

>>465
そのつまらないルールはFEARゲーに多かった

468 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:31:56 ID:???

>>465
むしろ、大ダメージが出にくい分、前よりも大味じゃないぞ。

469 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:32:00 ID:???

Ｄ＆Ｄ4thにはこの遮蔽DRのルールはないのかね

470 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:32:20 ID:???

>>467
ふーん、判定が５ｄ６のやつ？

471 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:33:15 ID:???

>>465
むしろ位置取り、連携、パワーの使い方など戦闘時の戦術がより重要になった。
事前準備で強力な呪文の用意ができず、
戦術的有はCircumstance Bonus（状況ボーナス）と違って累積しない、
あと、クリティカルヒットが倍ダメージとかでなく、最大ダメージとマイルドになったから。

敵味方とも瞬殺ではなく、戦闘の流れを引き寄せて押し切るという感じだね。

472 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:33:56 ID:???

以前よりも、よりチームプレイが重要になったと言われてるんだがな＞4th

473 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:35:13 ID:???

>>465
なんで無知なのに適当なことをレスするんだろう。

474 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:35:44 ID:???

ところで外国では４ｔｈへの変化は歓迎されてるの？
米国のみならず韓国とブラジルの反応もよろしく。

475 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:36:00 ID:???

>>471
3版以前はキャラメイクと呪文選択、消耗品の購入と言う
戦術以前のレベルで7割決まってたような面があったからね。
4版の方が細かい有利を積み上げて行くのを求められるね。

無論、3版以前のプレイ感覚の方が好きだったと言う人間はいるだろう。

476 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:36:20 ID:???

>>465
その道は央華封神が既に通った道だ＞使用回数無限

477 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:39:27 ID:???

>>474
韓国とブラジルは知らんが、米国で不評ならHJは和訳に手を出さなかったんじゃないかな。
まあ、日本からだとサプリ展開と米尼の順位くらいしか参考になるもんはないが、好調のようだ。

478 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:40:10 ID:???

>>476
つうか、それ以前に3.5でもリザーブフィートで通ってるよ。

479 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:41:18 ID:???

4thのシステムって、3.5後期のサプリやSWSagaEditionで、言って見れば実験済みなんだよね。

480 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:45:20 ID:???

ガープスよりは遙かに見劣りがする進化だね

481 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:45:29 ID:???

>>474
ほれ、今年のGameday2008の開催場所だ。
韓国は2箇所、ブラジルは43箇所で日本は28箇所

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4dnd/gameday-apc
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4dnd/gameday-csc
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/event/200811dndgameday.html

開催時期の違い（韓国とブラジルは発売直後の6月で日本は11月）、
という違いがあるにせよ、興味を持ってDMしたいと思った人数の数は、
ブラジルが最も多く、日本、韓国の順だと見ても問題なかろう。

482 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:46:26 ID:???

よっぽど人気あったんだろうなあウォーロック

よっぽど人気無かったんだろうなあモンク

483 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:48:00 ID:???

>>482
人気よりもコアに収録するべき役割分担の関係だと思うぞ。
モンクはサプリでよく上級職も出てたし、人気がなかったとは思えないな。
だいたい、人気順ならレンジャーが残ってるわけがないｗ

484 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:49:56 ID:???

>>483
実はメリケンではレンジャーは大人気なんだよ。

485 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:50:06 ID:???

人気順なら、レンジャーよりバーバリアンがコアに収録されてるよなぁ。

486 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:51:24 ID:???

ウォーロード(たぶんマーシャル)も人気があったとは思えないんだがな。

487 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:51:38 ID:???

4版だと遠近両方の攻撃役としてレンジャーは優秀だから、
性能的にも人気が出るだろう
リプレイのPCにもなってるしな

488 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:52:21 ID:???

>>469
多分ないと思う

489 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:55:45 ID:???

>>487
その言い方だと遠近の両方に同時に優秀になれるみたいで誤解を招くな。

490 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:56:46 ID:???

実際、基本クラスは8種だけど、レンジャーは2種類、ウォーロックは3種類居るようなもんなんだっけ？

491 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:58:00 ID:???

STRとDEXが高けりゃ優秀になれるだろ？

492 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:58:18 ID:???

>>490
ウォーロードも二種類（支援系か回復系か）
ファイターもバリエーション多いしなあ
マーシャルパワー入れるともっと幅が増えるし

493 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:01:41 ID:???

>>491
いや、二刀流コースと弓コースに分かれるし、特技やパワーの枠を考えると、
STRとDEXの両方が高くても両方に秀でるのは難しいと思うぞ。

494 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:13:38 ID:???

田中天のブログによるとマーシャルパワーでレンジャーの相棒が
かなり酷いこと(褒め言葉)になってるらしいから、
レンジャー本人は飛び道具主体の方がバランスはいいかもね。

495 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:17:02 ID:???

>>488
つまらんなあ

496 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:44:22 ID:???

>>386
敢えて、D＆Dの強みを語るとするなら

＞「雑魚いぱーい用意して大バトル」

これが極めて視覚的な説得力とインパクトを持つことだろうな。
まあ、その分、インフラ面での敷居が上がってるが。

497 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:49:47 ID:???

>>463
どうでもいいが、明日の帰りには、まだ一般売りはしてないと思うぞ。

498 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:53:16 ID:???

>>496
そんなインパクトを感じない。
旧版ソードワールドでも同じやんけ

499 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:53:48 ID:???

>>497
イベントでもない限りフライング入手できないとはね。
イエサブはいつ発売だか

500 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:57:41 ID:???

>498
あやまれ！　猫街の最終巻で敵味方あわせて、
たかだか20体程度の戦闘をやって、

「これぞ、SW史上最大の戦闘！」

と悦にいってた清松老師に謝れよ！

501 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:58:59 ID:???

>>499
公式の発売日は5日だから、そこのイエサブが二日前にフライング出来るというなら、買えるかもしれん。

502 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:02:00 ID:???

>>500
FEARならモブ２グループに過ぎないもんな。

503 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:05:13 ID:???

フライングもいいが、イエサブはお買い得感がない
アマゾンより安ければいいのじゃが

504 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:06:51 ID:???

書籍は基本的に割引禁止だよ

505 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:08:21 ID:???

>>500
あの程度の規模の戦闘をベテランだから回せる俺凄い風に語ってた老師はとっても輝いていました。

506 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:08:43 ID:???

>>502
さすがにそれを言い出すと、カオスフレアだとモブ１ユニット出して
10万人を蹴散らすのがルール上ありになってしまうのでやめとこうや

まあそれはさておき、CFSCやトリヴィではクラス分担に「モブ蹴散らし役」が
混じってたり、公式シナリオでも敵がやけに多かったりしてそこらへんは面白い
なるべく「強いボスをみんなでしばいて終わり」傾向をなくそうってのが見えるね

507 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:11:57 ID:???

>>499
遅れまくった上に乱丁で回収のどっかのゲームより遙かにマシじゃないか

508 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:18:38 ID:???

>>500
とりあえず、清松には「赤い手」のDMは任せられないと分かった。

509 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/02(火) 21:35:43 ID:h8s80q+m

>500
やべーオレいつの間にかSW史上最大突破してた。またキヨマーに謝らないと。

510 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:36:26 ID:???

またってしょっちゅうキヨマー鳴かせてるのか

511 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:39:28 ID:???

>>510
泣かせてるんじゃなくて、鳴かせてるのか、エロイな。

まあ、それはさておき、キヨマーだってシステムがD&Dなら敵味方20人くらい余裕だろう。
SWなら回すのが大変なだけで。

512 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:46:17 ID:???

>>506
さすがにユニット数で勘定するべきだろうな。

513 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:46:18 ID:???

ダガーに限らず古参ＳＷ使いなら昔はみんな一通り清松を超えてたと思うんだがな。
というか単純に何をやるにしても清松が遅いだけの話。

514 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:07:25 ID:???

ＡＬＧの某シナリオで敵が援軍含めて３０ユニットだったな
まあ、ガイアをミューズとして使用！通し！で大半は片付くがｗ

515 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:10:26 ID:???

>>506
＞なるべく「強いボスをみんなでしばいて終わり」傾向をなくそうってのが見えるね

正直、ボスの能力に多少のバリエーションをつけても、単調っちゃ、単調だからな、このスタイル。

516 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:25:50 ID:???

PCに攻撃当たらない、当たっても通らない。
そんな雑魚が何匹いたってうざいだけで意味ないしな。

517 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:31:10 ID:???

>>516
SWの話か？
そうだと仮定して答えるが、真にうざいのは、

＞PCに攻撃当たらない、当たっても通らない。

こんな雑魚でもリソース消費なしにファイターで殴り倒そうとすると、
結構、時間が掛かることなんだよな。
3レベル差があると、ほぼ100%負けないと言い切っていいんだが、
これを倒そうとするとうんざりする程時間が掛かる。

518 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:45:08 ID:???

>>504
つクレカのポイント

519 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:45:59 ID:???

>>507
あれはSNEと富士見の糞馬鹿どもが悪い。SJGのゲームは何も悪くない。

520 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:49:47 ID:???

イベント以外で早売りしてないのは普通だろ。
きちんと発売日に出るならそれで充分って事だ。
SNEと富士見の糞馬鹿とは大違いだよ。
ま、そんな相手を日本でのパートナーに選んだSJGの自業自得だがなw

521 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:55:53 ID:???

>>519
そーだね。空回りクンが翻訳すれば、バカ売れ間違いなしだよね！ｗ

522 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:05:49 ID:???

D&D4thのPHBは明日秋葉と新宿のイエサブに入荷予定、
あと、既に秋葉の書泉には入荷してる模様。

523 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:14:40 ID:???

東京はいいなぁ・・・

524 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:15:17 ID:???

>>517
SWの雑魚は攻撃能力はレベルより低めだけど、回避防御能力はレベル相応だったからなあ

525 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:20:53 ID:???

PCと同方式で作って3レベル低い雑魚を用意しても5ラウンドくらい掛かるからな。
敵がたくさん出ると前提なら、弱い敵はリソースの消費抜きでいかんとガス欠するし。

526 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:28:57 ID:???

GURPSに関してSNEを叩くとアンチGURPS扱いしてた空回り君もようやく学習したんだなｗ

527 ：Ｄマン：2008/12/02(火) 23:29:04 ID:???

ミニオンの割り切り方は凄いと思うよ、それを考えると。

528 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:37:29 ID:???

>>527
凄いんだ。今まで他ゲーム（国産海外問わずね）で採用されたギミックと比べて、
どのへんの割り切り方が抜きんでてるの？

529 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:41:23 ID:???

>>528
HPが少ないとかじゃなく、一撃当てれば確実に倒れるところじゃないの。

530 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:42:17 ID:???

>>529
それってGURPS Mechaの雑魚敵ルールとかN◎VAの固定判定値のエキストラとどのへんが違うの？

531 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:42:27 ID:???

Ｄマンじゃないしこのスレで見たことしか知らないが、
ザコのＨＰが１ってのは割り切ってるなーと思ったぞ。

ＳＷなどだと、100%勝てる相手でも倒すのに時間掛かる。
ＰＣがノーダメージの状態で、５ラウンドとか叩くのウザイ。
それを考えるとミニオンがＨＰ１ってのは凄い割り切りようだな。
って流れだろ？

532 ：Ｄマン：2008/12/02(火) 23:44:10 ID:???

>>528
俺の文章から”抜きんでてる”ってのはどうやって取り出したの？

533 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:44:57 ID:???

「シナリオにボス（複数可）を設定します。それ以外は全部HP1です」とかならすげえ割り切ってると思うけど、
そんなわざわざ「割り切ったルールだ！」と賞賛するほど差別化されてるとは思えないんだが。

534 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:45:28 ID:???

>>530
どっちも大して詳しく無いが、それは敵データとして標準仕様なの？
ミニオンは多分、ＦＥＡＲでいうモブと同じかそれ以上の頻度で出てくるんだが。

535 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:45:47 ID:???

>>520
SJGが選んだのは10年以上も前だしな。
最近のグループSNEと富士見書房がやる気がないことに
気づいていない。

SJGの自業自得でもねえな。
向こうは日本で売れればそれはよかった、日本で売れなければそれは残念だった
程度にしか思ってないだろうな。

536 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:45:50 ID:???

>>530
GURPSは知らんが、エキストラはPCに被害与えてくるの？

537 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:46:20 ID:???

>>522
どれだけ売れるものだろうかね。
売り切れ、とまで逝くのかね

538 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:47:55 ID:???

>>536
くるよ。

539 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:48:41 ID:???

>>538
そんなルールあったっけ

540 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:49:12 ID:???

>>530
そこでガープス・メカとは。メカの第4版出ないかね

541 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:49:47 ID:???

>>539
エキストラったってシステムによって違うものなんだぞ。

542 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:52:36 ID:???

空回りは口挟むなよ。ウゼェ。

>>541
N◎VAって書いてあるだろ？

543 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:52:42 ID:???

今なら1000円程度でガープスメカを買える。
http://www.sjgames.com/gurps/books/Mecha/

544 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:53:45 ID:???

ガープスの話になるとすぐに空回りウゼェとかいっちゃう可哀想な子がいますね

545 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:53:57 ID:???

1000円をどぶに捨てるな！

546 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:53:57 ID:???

詳しくは無いが、この場合のエキストラってのは
一定のデータだけがあるＮＰＣのことかな。

例えば今回の例だと、命中関連と攻撃力関連だけがある。ダイスは振らないことが多い。
そいつらが遠くから狙撃をしてくるが、耐久力関連のデータが無いから
一撃当てれば倒せるという。

でもＮＯＶＡのこれって、そんなに頻繁に出るタイプの敵かね？
確かにシステムレベルではミニオンと似たような存在だろうが…

547 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:54:27 ID:???

GURPS Ultra-Techとベーシックセットの「機械の共通性質」で我慢汁！

548 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:54:58 ID:???

>>545
お前がウゼェや
英語も出来ない馬鹿の僻みか

549 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:55:49 ID:???

アンチガープスはすぐ空回りと言ってしまう愚か者であった

550 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:57:07 ID:???

あれだけ見えない見えない言ってたけど結局誰も空回りをNG指定してないよなｗ

551 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:57:56 ID:???

>>546
N◎VAのエキストラは攻撃力関連もなかったかな
ひとつの技能が固定値で設定されてるだけだから

まあ、ふつうに敵として出てくることはほとんどないわな

552 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:58:10 ID:???

>>543
Amazonより安いな。1600円程度
http://www.amazon.co.jp/Gurps-Mecha-Battlesuits-Fighting-Universal/dp/155634239X/

553 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:58:38 ID:???

>>550
どうやって、NGするんだよ。
空回りでNGしても空回りのレスは残るんだぞ。
やるなら、GURPSをNGにするしかないぞ。

554 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:58:45 ID:???

>>545はまず死んで来いや
ぶっとばすぞ

555 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:59:27 ID:???

>>551
ミニオンはデータ構成としては通常の敵と変わらんからな。

556 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 23:59:45 ID:???

>>553
いまガープスを卓ゲでNGして得をすることは何もないと思ふ

557 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:04:35 ID:???

むしろ、日本で展開が止まってる以上、NGしても損は無いと思うが。

558 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:05:09 ID:???

>>554
おお怖い、空回りズレイジ！！

559 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:05:37 ID:???

1000円をゴミに投資するのはやめよう。

560 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:08:01 ID:???

>>543
>>552
e23のダウンロードとは違って紙媒体を郵送で届けるからもっと金がかかるぞ。税金、送料、etc

561 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:08:44 ID:???

>>557
アンチはそれでもいいと思う。
邪魔者のレスが減るからそのほうが好都合。

562 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:09:39 ID:???

>>559
何をそんなに必死になっているんだろうねこの人は
FEARのそこいらのゲームに投資するよりは価値はあるよ、Mechaは

563 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:10:18 ID:???

>>562
なんでFEARに限定しとるん？

564 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:10:43 ID:???

Mechaは無茶な（っつーか大雑把な）ルールが多くて面白いと思うけどな。
まあ、大雑把なのはもともとVehiclesを簡易化したものだから当たり前なんだけどさ。
巨大武器のルールとかはファンタジー世界で巨大種族作るときにも使えるし。

Shojo mallet：1CPの特徴、巨大なハンマーをどこからともなく取り出して突っ込みを入れられる。
殴られた相手は吹っ飛んで壁に叩きつけられたり星になったりするがダメージは受けず、戦場での位置も変わらない。

とか

Bishonen-Look：中性的な容貌で、通常なら異性に対してのほうが効果が大きい容貌の効果を、両性とも同値にする。

とか

Beautifulではなく“Kawaii"容姿をどのようにルールで表現するかのガイドラインとか、ジャパニメーションネタもあるし。

565 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:19:15 ID:???

>>562
>>564を見て、FEARの比じゃないキモさだと確信したんだが。

566 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:19:44 ID:???

また空回りが内容を知らずにマンセーかｗ

567 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:27:23 ID:???

>>565
キモくないGURPSに価値なんかないだろ。
そもそも表面積とかルール的に算出して装甲価格と重量決めるVehiclesとかがキモくないわけがない。
でもそういう変態的な遊び方ができるニッチがあったからこそGURPSに意味があるんだろ？

568 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:31:28 ID:???

ここではGURPS Mechaを2ドル安く購入できるぞ
http://www.scifigenre.com/itemDetail.aspx?sid=GHOHMQUIJ0US11Y&nItemID=3545

569 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:32:20 ID:???

>>563
Ｄ＆Ｄは面白いから

570 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:32:32 ID:???

リアリティ厨のキモさと、>>564の勘違いした萌え豚的キモさは違うと思いますッ！

571 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:32:51 ID:???

>>567
お前聖マルクだろ、絶対にｗ

572 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:34:46 ID:???

>>565
キモさに関してはFEARのアレと比べればまだまだ。
容姿ネタ程度のGURPSは、アニメ絵ばかり晒すFEAR様ほどキモくはありません。

573 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:35:52 ID:???

>>567
そのルールが変態とはとても思えぬが。
遮蔽DRと装甲除数と貫通体の計算を変態だというクチか？

574 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:36:05 ID:???

試しにGurpsとガープスをあぼーんしてみたが、すさまじいまでのあぼーん率だな。
まあ、この俺自身のレスも見えなくなるわけだが。

575 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:38:05 ID:???

>>572
お前、Mechaってのがどういう意味か知らないのか？？ｗ

576 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:49:02 ID:???

>>575
お前ガノタ御用達だからキモイって考えかｗｗ

577 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:50:14 ID:???

>>574
まったくだ

578 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:51:05 ID:???

>>575
メカに弱い君ほどでもないよ。

579 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:52:41 ID:???

バトルテックをアニメと一緒にすんなや坊主ｗ

580 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:52:45 ID:???

>>576
マンガやアニメの二足歩行ロボをMechaって言うんだよ。GURPSがそんなアニメ依存サプリ出してるのに
一方でアニメ絵ｷﾓｲって、キミは白痴ですかぁー？　精薄ですかぁー？　低能なんですかぁー？

581 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:53:31 ID:???

空回りが低能だなんて何を今更だ

582 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:54:04 ID:???

それはメック(Mech)だろ

583 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:54:50 ID:???

お前はそれを言いたいだけに語尾にｗをつけて一人でうかれていたのか？

584 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:54:50 ID:???

空回りクンは職場でうまくいかないんだから、優しくしてあげなさい

585 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:55:31 ID:???

>>573
弾種が20種類以上あってそれぞれに別々の除数や係数や追加効果や破片ダメージが設定されてるのも変態だと思う。

586 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:56:07 ID:???

KARAMAWARI IS A ROTATING CRAZY.

587 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:56:37 ID:???

馬鹿が何か言ってるようだが
GURPS Mechaはガンダム好きアニオタにも御用達だが
決してアニメ依存サプリではないな。
ガンダム系のアニメ絵はキモイが、GURPS Mechaのルールが
キモイとは思わんな。

588 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:58:17 ID:???

>>585
リアリティを追究しようとするとそうなるわ
そりゃ。同じだと不自然だろ。
敵軍が落とした互換性のない弾薬を自軍に支給されているライフル
で使えると弾切れを狙った長期戦を展開できないだろ

589 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:58:33 ID:???

空回りにそれが判断できるとでも？　原書を読めないのにｗ

590 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 00:59:45 ID:???

>>588
空回りｸﾝとの長期戦にはもう飽き飽きです。彼の日本語に周囲との互換性がないのはなぜですか？

591 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:00:09 ID:???

>>579
シャドウホークがダグラムでフェニックスホークがバルキリーだっけ

592 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:00:38 ID:???

KaRaMaWari Research Institute for Brain Science about madness.

593 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:03:03 ID:???

FEAR系のアニオタ好みのジャンルを馬鹿にされた程度で興奮するな>>580
GURPSはMechaはアニメ依存ではないし、FEARゲー特有の
気持ち悪いアニメ絵は使われていない。

どうみても勝手な思い込みをする>>580のほうが白痴で精薄で低能だろうｗ

594 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:03:35 ID:???

>>592
Research Instituteの意味わかって言ってるのかお前ｗ

595 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:04:17 ID:???

今のスレの流れからすると、こちらが妥当でしょうな
FEAR-Chu Research Institute for Brain Science about madness.

596 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:04:42 ID:???

>>594
最初の保菌者というか患者を記念して建てた研究所だよ

597 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:04:48 ID:???

F.E.A.R.-Chu Research Institute for Brain Science about madness in Akihabara.

598 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:05:18 ID:???

>>596
そうだね、秋葉原にはそういうところいっぱいあるね

599 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:06:04 ID:???

F.E.A.R.-Chu and FEAR-Otaku Research Institute for Brain Science about mad F,E,A,R, brain in Akihabara.

600 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:06:26 ID:???

かなりむかっと来てるみたいだね、空回りｗ

601 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:06:33 ID:???

GURPS　mechaの表紙絵がアメコミにジャパニメーション混ぜたみたいで吹いたｗ

602 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:07:13 ID:???

>>599
いつもの病気が発病してるようだぞ、空回りｗ

603 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:08:00 ID:???

mechaの表紙を見ただけで「アニメ絵を目指したけど無惨に失敗しました」というのが分かるのに、なぜ空回りは嘘をつく？

604 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:10:52 ID:???

F.E.A.R.'s official name is "F.E.A.R.-Chu is Aho Researcher".

605 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:11:25 ID:???

>>601
FEARゲの表紙と比べるとぜんぜんマシよ

606 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:12:24 ID:???

FEAR厨がここまでファビョるとは思わなかったｗ

607 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:13:23 ID:???

>>604
再帰的頭字語にしようとして、見事に失敗してるねｗ　さすが空回りクンだ。IとEの区別がつかない。

608 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:14:25 ID:???

なんかぐぐってみて思ったけど、こりゃないわ……。
SJGってよっぽどイラストレーターに払う金がないのかい？

609 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:14:53 ID:???

F.E.A.R in Japan is not Fear and they have nEver done the "Amusement Research".

610 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:15:36 ID:???

>>608
それいっちゃ、GURPS IOUはどうなんだよ
あれもあっちのアニメ系だ。日本とは全然違うが

611 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:16:00 ID:???

>>604
それじゃ、FEAR厨が「アホに関する調査をしてる人」みたいじゃないか？
空回りのようなアホをヲチってるのか？ｗ

612 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:16:10 ID:???

FEAR厨が好む日本のアニメとアメリカ人が好むアニメとでは中身が違うからな。

613 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:17:22 ID:???

>>604
> F.E.A.R.'s official name is "F.E.A.R.-Chu is Aho Researcher"

ＦＥＡＲの正式名称は「FEAR厨はアホな研究者」です。

614 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:17:35 ID:???

>>608
あれがアメリカ人のスタンダードらしい

615 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:17:52 ID:???

>>610
あれって、夫婦で絵書いてる奴？
絵がまあまあいい感じなんだけど

616 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:18:07 ID:???

向こうの人間が見ても「国産ゲーの表紙の方が上手い」と思うことは間違いない。
あと向こうの人間が見ても「空回りはキチガイ」「GURPSファンを名乗るな、迷惑だ」「キチガイ研究所の初代患者だよね」
となるのは間違いない

617 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:18:10 ID:???

かつてのGURPS愛好家として言わせてほしい。
MECHAのさまざまな惨状の原因はGURPSにあるんじゃなくて、
作者のPulver先生が悪ノリしたからなんだよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-us&field-author=David%20L.%20Pulver

GURPS系以外でもBESMとかTenchiとかいろいろやっちゃってる人なんだよ。

618 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:18:40 ID:???

>>608
お前のようなアニオタの要望にあわせると
表紙がFEARゲーみたいにキモくなるからやめてくれんか
ALGとかARAみたいな表紙では誰も買わなくなるｗ

619 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:19:11 ID:???

>>613
意味がさっぱり分からないね。なにそれ？

620 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:19:53 ID:???

>>617
トップにGURPS Ultra-Techが輝いている以上
惨状があるとは思えないが

621 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:20:47 ID:???

>>618
買わなくなるってたって、実際は売れてるし。
SNEのGURPSサプリの表紙だって似たようなもんじゃないかｗ

622 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:21:06 ID:???

>>610
いや、これならわかるな。こっちはいかにもアメリカ的な物を感じるよ
たださっきのmechaのあれだけはちょっと駄目だ。生理的に受け付けん

ぶっちゃけありゃ「日本っぽいアニメ塗りをやってみようとしたら子供の塗り絵になりました」だ

623 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:21:33 ID:???

Ultra-Techに惨状も何も見えてこないぞ

624 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:21:36 ID:???

BESM (Besm) Mark C. MacKinnon David L. Pulver (ハードカバー - 2007/1/17)
3 点の全新品/中古商品を見る￥ 33,691より

この辺のわけのわからねープレミアっぷりとか、惨状と呼べなくもない。

625 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:21:36 ID:???

いや、あの表紙絵と張り合えるのは金澤尚子ぐらいだねｗ

626 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:22:23 ID:???

>>622
右下の餓鬼が受け付けない理由はよくわかる。
そんなことよりルールを嫁

627 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:23:04 ID:???

>>624
それだったら3万もいったことがある
Ｄ＆Ｄの次元界の書はどうなんだ

628 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:23:38 ID:???

D&D空回りの書

629 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:24:10 ID:???

>>627
それも惨状

630 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:24:25 ID:???

>>627
なんだかんだいってこっちもとんでもねえ値段がついてる。
これも惨状といえるな

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4894253267/

631 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:26:13 ID:???

>>608
年代を見ろ。1997年だぞ

632 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:27:31 ID:???

>>621
ホルスの目は全然いいじゃねえか
同じ表紙つかったサプリがSJGからも出てるぞ
http://www.sjgames.com/gurps/books/Illuminati/

633 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:27:57 ID:???

N◎ＶＡのブラックボックスとか・・・
CD&Dのアルフハイムとか・・・・
ワープスとか・・・・
3年くらい前までのＷＨ（文庫）の二巻とか・・・

634 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:28:07 ID:???

>>629
つまり、お前はGURPSどころかＤ＆Ｄすらも

635 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:29:06 ID:???

ガープス日本語版のサプリは、ユエルのかくて世界は広がっただけ
すこしは許容範囲だなｗ

636 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:31:27 ID:???

え、あのムンムーンとかの破廉恥アニメ絵少女の絵が？

637 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:34:19 ID:???

>>636
あんなアニメ絵があるか

638 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:37:26 ID:???

空回り的にはユエルはアニメ絵ではないそうです

639 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:39:11 ID:???

アニメ絵の定義って何？
セル塗りってことでいいのか？

640 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:40:39 ID:???

なんで今更聞いてるの？
定義があるからFEARゲーにはアニメ絵がいっぱいとかあおってたんだろ？
空回りは本当にバカだな・・・

641 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:40:45 ID:???

否定的なニュアンスでアニメ絵という奴の大抵は、アニメでなくて漫画っぽい絵のことしか指してないけどな

642 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:41:06 ID:???

>>639
目が大きくて口が小さい

643 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:42:09 ID:???

空回り君はもうアメリカに移住でもしたほうがいいんじゃないか？
できれば日本の掲示板に書き込むことも止めてくれると有難いんだが。

644 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:42:58 ID:???

移住先は精神病院じゃね？　アメリカに迷惑かけるの反対

645 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:43:30 ID:???

>>639
今時セルなんて使わんよ

646 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:43:50 ID:???

また定義とか言い出す。

個人的にはどうでもいいが、今回の場合はセル塗り（あるいはセル塗りが似合う絵）という意味じゃないか？
2.0の表紙とかが含まれるかどうか微妙な気がするな。アメコミ絵は含まないようだが。

647 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:45:54 ID:???

>>636
それはユエル本体のほう。
ユエルサプリメントは雰囲気が違う。
本体のあの絵柄のコスチュームは時代遅れすぎるｗ

648 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:45:59 ID:???

>>645
セル塗りは塗りの技法名として使われているのであって、
実際にセルに塗ることを言っているわけではないだろ。

というか、昔でも本の表紙を書くためにセル使ったりしねえよ。

649 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:46:29 ID:???

・空回り　読んだことのないGURPS Mechaはすごいと主張。一方FEARゲーはアニメ絵だらけでキモイと主張。
・Mechaの表紙は失敗してるけど、アニメ絵目指したんじゃね？
・そもそもGURPS日本語版からしてアニメ絵じゃね？
・空回り　ユエルはアニメ絵ではないと主張。今更ながらにアニメ絵の定義を聞いてくる。
・お前がFEARゲーはアニメ絵だらけって騒いでたんだから、定義知ってたんじゃないのかよ！
・とっとと空回りは移住しろ、どっかに（今ココ）

650 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:46:39 ID:???

>>641
そうか？
漫画よりアニメのほうが画質もなにもかも劣化して
ますますダサく見えるのが目立つが

651 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:47:25 ID:???

いわゆるエロゲ界で洗練されまくてた「ＣＧの塗り」とかはアニメにすると再現不可能だったりするが、
まあ否定的なニュアンスで使う人はいっしょくたにするよいな

つうか、ここらへんの「そういう雰囲気のもの」を言語化する概念がいまだに未発達だから、とりあえず「キモい」とかいう言い方で言語互換する人は多いな

652 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:48:09 ID:???

>>644
お前は中国か北朝鮮に移住してくれ。
イラン、イラク、シリア、ミャンマー、ベネズエラでもいいぞ

653 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:48:28 ID:???

>>650
動画で動かす以上、線も色も構図も単純に平板にしなくちゃいけないってことだろ？
特性を考えろ

654 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:49:15 ID:???

>>652
空回りがたらい回しにされそうな国に行くのはごめんです。空回りの枢軸？そんなキチガイ国家はごめんさ。

655 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:49:49 ID:???

漫画よりアニメのほうがキモイんだが
なぜかっていうと、手抜きが多い激しいから。
アニメだったら漫画よりもクオリティ高められるだろと
期待してみると余りの絵の汚さに失望する。
だからアニメはダサいと思われている。

656 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:50:41 ID:???

空回りの製造は神様の手抜きだろ

657 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:50:43 ID:???

ウォルト・ディズニーと手塚治虫に喧嘩売る>>655がいるのはここですか

658 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:51:14 ID:???

>>653
フルCGアニメはそういう問題もないんだけどな。
Mr.インクレディブルとか全然問題ない。
FEARゲーの表紙がああいう3DCGだったら
格好いいと思って見直すんだけどな。

659 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:51:51 ID:???

Karamawari, a crazy TRPG maiden

660 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:52:10 ID:???

ゲハのＧｋと同じ臭いがする

661 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:52:12 ID:???

>>657
最近のディズニーアニメはそうでもないが
手塚治虫アニメだって昔と比べれば全然いい。
とくに映画に関しては綺麗なほうだ。
だがFEAR厨みたいなのが好むアニメはどうだ？
ダサいのばかり、手抜きばかりだ

662 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:53:00 ID:???

>>659
maindenの意味わかってないなｗ

663 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:53:27 ID:???

FEAR厨みたいなのが好むアニメって何よ
具体的にいえよ
つか「みたいなの」って時点でどうしようもない

664 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:53:47 ID:???

>>661
お前は神様の手抜きじゃないとすれば、親の手抜きなのか？
なんだか頭が故障してるようだが、あとブリーフの中にシャツ入れるな、ださいぞ。

665 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:53:50 ID:???

アニメを馬鹿にされるとFEAR厨こと逮捕君はまたﾌｧﾋﾞｮりだすなｗ

666 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:53:50 ID:???

「FEAR厨みたいなのが好むアニメ」がわかるのってFEAR厨だけじゃね？

667 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:54:21 ID:???

>>662
maindenは知らないねぇ。maidenは乙女って意味だよ

668 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:54:29 ID:???

>>666
ナイトウィザードはFEAR厨が好むアニメだと
FEAR厨以外にはわかるんじゃね？

669 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:54:59 ID:???

>>662
おれにはわかるよ！
Karamawari, a crazy FEAR maiden

670 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:55:09 ID:???

>>665
この流れでバカにされてるのはアニメじゃなくて、キミだよ、空回り。

671 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:55:17 ID:???

ていうか、これ循環定義じゃない？
「ダサいのばかり、手抜きばかりなアニメを好むのがFEAR厨」というのがすでに定義となってる気がする
自己言及のパラドックスというのか

672 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:56:15 ID:???

>>664
何怒っているんだｗ
いまどきシャツを入れる奴がいるか
シャツはズボンからも出すぞ。
ズボンに入れてるからブリーフに入るんだよ。
まて、いまどきブリーフなんか履くかこのオッサンはｗ

673 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:56:32 ID:???

やっぱり精神病ネタとかは食いつきがいい。
きっと服役じゃない、入院か通院経験があるんじゃないかな？
そのうち事件を起こさなきゃいいんだが・・・

674 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:56:40 ID:???

FEAR厨の俺だが、NWとか別にどうでもいいんだが
相変わらず脳内の仮想の敵とばかり戦ってるな空回りは

675 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:56:57 ID:???

逮捕君のナイトウィザード事件は結局どうなったんだ？
逮捕君の予想に反して結局誰も逮捕されなかったんだよな？

676 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:57:18 ID:???

>>672
ぷぷｗ
すげぇマジレスだなｗ

677 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:57:34 ID:???

>>668
それは絵が評価されてるんじゃなくて、原作に愛着があるからだと思うが。
つーかＴＲＰＧのシステムに絵は関係ないと思うぞ俺は。

確かに売れ行きには影響するだろうが、プレイする際には何の問題にもならんな。

678 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:57:59 ID:???

>>673
独り言を言ってる君が精神病に行くことをおすすめするよ、逮捕君。

679 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:58:07 ID:???

>>675
逮捕じゃなくて、入院の範疇だったらしいからな。

680 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:58:30 ID:???

>>676
おまえ本当にブリーフしかはいてないのかぷぷ

681 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:58:31 ID:???

空回り君の感性ではジャパニメーションやそれっぽい絵はキモいとしか感じられないんだよ
嫌なら見なけりゃいいのにねｗ

682 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:58:41 ID:???

>>678
逮捕クンって何それ？

683 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:59:03 ID:???

>>677
そりゃ関係ないだろう。
だがFEAR厨はTRPGのスタンダードはアニメと関係があると言い張るんだよなｗ

684 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:59:26 ID:???

>>677
マジレスすると、さすがにそれは影響はあるぞ
参加者同士のイメージの共有化ができないとプレイの妨げになるが、そこでイラストは強い効用を持つし、
イラストが全くないと読んでてもゲームの全体像が理解しにくいことはある。

685 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:59:35 ID:???

>>679
逮捕君が入院したのｗ
面白いなｗ

686 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:00:04 ID:???

こいつみんなに夜遅くまでバカにされて死にたくならないのか？ｗ＞空回り

687 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:00:15 ID:???

>>650
そもそも動画（アニメ）として動かす事を前提としたデザインの絵と
漫画とかのコマとか、そういうカットが映えるデザインを目指す絵と比べるのが間違いだと思うぞ。
というか両者は突き詰めていくと理想像が相容れないから。

否定的に言われる大半のニュアンスは漫画っぽい絵の事だな。
それも個人が主観として思うリアル的な漫画っぽい絵の事じゃなくてポップだったりコミカルだったり、
リアルを無視して格好良く・可愛く見えれば良い的な漫画っぽい絵の事。

688 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:00:25 ID:???

>>682
このスレの過去ログ見ればわかるよ。
ナイトウィザードのこと馬鹿にされて
名誉毀損で訴えるとかいって、
逮捕されるから覚悟しろよと法的脅迫をしていた恥ずかしいFEAR厨のこと

689 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:00:33 ID:???

>>683
そんなこと誰か言ってたっけ？
世界観的な意味でなら、新規層開拓には有効だと思うけど。
絵は別にどうでもよくね？

690 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:00:58 ID:???

FEARメイデン
また新しい用語が出たな

691 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:01:28 ID:???

逮捕君といいアニメオタクといい恥ずかしい奴が多いなFEAR厨はｗ

692 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:01:44 ID:axPd5zwF

>>677
いや、絵自体は少なからず影響はするだろう。ルルブやサプリに載ってる絵ってのは
そのシステムをプレイする上で、共通認識を作るために最も最初に触れるものの１つだぞ

693 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:02:09 ID:???

>>688
キミを逮捕するようなやつはいないよ。周囲はちゃんと分かってくれている。
（そっと涙をぬぐい）

694 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:02:24 ID:???

>>689
アニメ化されないTRPGはスタンダードじゃないと言っていた馬鹿がいた記憶はある。
GURPSはアニメ化されないからスタンダードから除外されると言っていた奴は確かにいたぞｗ

695 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:02:54 ID:???

>>693
ﾌﾟｯ
負け惜しみかｗ

696 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:03:11 ID:???

>>694
脳内妄想だろ。NWはダード候補ですらないし。
通院しろ、マジで。

697 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:03:16 ID:???

キャラシーにイラスト欄があるくらいは、ＴＲＰＧはそれなりにビジュアル要素はあったほうがいいとされてる遊びだと思うよ。

698 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:03:26 ID:???

>>684
確かに導入部や、購入意欲を掻き立てる要素にはなると思うけど
自分の嫌いな表紙絵のシステムでも、実プレイ時に脳内にある風景は好きな絵に変換されんか？
システムは好きだけど絵が嫌いだからやらないとか、そういうことはあんまりないと思う。

699 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:03:32 ID:???

>>689
それでナイトウィザードは赤字で会社が潰れるとかいう話が
このスレであったぜ

700 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:04:53 ID:???

>>696
過去ログ読めよｗ
通院はそいつにいってくれ。
逮捕君と同じ思考回路の奴が言ったんだよ。同一人物かもしれないけどｗ
ナイトウィザードを馬鹿にされるたびに空回り空回りと言っていた頭のおかしいやつだったよ

701 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:05:32 ID:???

言い換えた方がいいかな
×絵はどうでも良い
○公式絵に縛られる必要は無い
ルルブの絵なんて好きな絵柄に脳内変換すれば良いと思うよ

702 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:05:49 ID:???

FEAR厨通院確定だな

703 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:06:00 ID:???

ああ、そういやD&Dもアニメになってたんだっけ

704 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:06:13 ID:???

>>698
なんでもかんでも好きな絵に変換はしないなぁ
特にオリジナリティが必要とされるシチュエーションでないならば、ルルブのイラストの延長でイメージするけど。
例えばALFでパンツァーリッターやるときは、特にこだわりない限りは、イラストのパンツァーが自分のＰＣの乗り物と想像するな

705 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:06:52 ID:???

>>701
どうでもいいのにFEAR厨は拘る。
FEAR厨は「萌え絵がないからルルブ買わない」とか
その程度の脳しかない奴ばかり

706 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:07:47 ID:???

>>698
なんか噛み合ってないぞ

イラストは、公式がユーザに提供する共通認識のわかりやすい形だ、てことだろ
D&D3.5とARAは何となく目指してる冒険のビジュアルイメージが違うんじゃないか、と感じないか？

707 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:08:06 ID:???

公式絵に縛られる必要はないが、脳内変換しなくてはならないというわけでもないって話だよな。

708 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:08:05 ID:???

萌え絵でリプレイ売ってるSNEに対する挑戦だなそれはｗ

709 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:08:07 ID:???

Ｄ＆Ｄは映画になってたからな
映画ならまったく許せる。
アニメは格好悪い、子供向けというイメージが強いし
堂々と同僚に紹介できるものじゃない

710 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:08:49 ID:???

>>708
FEARだって同じだｗ
HJはＤ＆Ｄ以外でそういうことやってるｗ

711 ：701：2008/12/03(水) 02:09:47 ID:???

>>705
いや、俺にそんなレス返されても。
正直一番拘ってるのは君だと思うよ。
というか君の言うＦＥＡＲ厨を、俺は見たことがないんだが。
萌え絵目的でルルブ買ったりする奴っているか？
いるとしても、それはＴＲＰＧゲーマーじゃないんじゃないか？

712 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:09:50 ID:???

>>704
そういうイラストがないと想像できないとはなんと哀れな。
ヒストリカルな世界観なら、歴史を見るだけで想像できるのに

713 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:09:53 ID:???

>>692
それは絵から受け取る雰囲気によって共通認識を形成するって事だけど、
少なからず影響を受けるって事は同意する。
戦士とかの絵自体はイメージを固めるのに役立つし。
ただ絵柄そのものはよっぽどで無い限りあまり影響しないと思うぞ。
強いて言えば軽い・明るいとか暗い・硬派とかかと。

714 ：量産型超神ドキューソ：2008/12/03(水) 02:10:21 ID:tDL9B9O/

>>531
そこでユニット数を減らしてこなかったってのは面白いよな。
時間短縮はあまりされないけど、１ユニットあたりにかかる処理手順は減ってるし、大軍の表現が猛烈にわかりやすい。
いや待てよ、うまく回ればトループよりも早く終わるかも知れんな。

>>546
役割として近いのは、モブとかトループじゃねぇかな＜ミニオン

>>643
ＢＥＭだっけ？＜アニメキャラ絵の特徴

715 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:10:27 ID:???

逮捕君通院記念あげ

716 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:11:24 ID:???

まぁ「絵柄そのもの」はあまり影響しないわな。
だけど、だからといって子供の落書きでＯＫというわけでもないだろうという話

717 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:11:36 ID:???

>>711
萌え絵に拘ってスタンダード性を決めたがるFEAR厨は
このスレにはいたよ。今でもいるかもしれない。
かなり前の過去ログを探らんとわからんけど。去年くらいかな

718 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:12:05 ID:???

ユエルは腐女子向けレーベルで再生するそうだからきっと
今風の腐ったイラストを付けてくれるよ！！

719 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:12:28 ID:???

イラストはカラフルで、
装備品の絵柄もあると雰囲気は出るといえば出るが、
参考資料さえかけば、絵柄が載っていなくても
参考資料で絵柄を調達できるからなあ

720 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:13:04 ID:???

イラストのイメージが大事って意見もわかるぞ。
時にイラストは、文章だけでは表しきれない世界観を表していることがあるからな。
でももしイラストが生理的に受け付けない場合、脳内変換すればいいじゃない。って話。

まあ俺も嫌いなイラストはあんまりないので、公式絵の延長でイメージすることが多いけどな。

721 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:13:11 ID:???

>>714
Ｂ（バグズ）　Ｅ（アイズ）　Ｍ（モンスター）
じゃＢ級ＳＦやがな

722 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:13:11 ID:???

>>712
歴史を理解するのに、建物の写真/イラストや当時の図版は結構重要だと思うんだが

723 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:13:17 ID:???

>>708
佐々木あけねとかぽぽるちゃっていつSNEになったんだっけ？

724 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:13:25 ID:???

>>718
お前反応遅いよ。空回り空回りと言ってスルーされてて頭おかしくなったか？
本当に通院することをお勧めするよ

725 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:13:33 ID:???

>>718
まだ続ける気あったのか友野

でGURPSでの展開は？

726 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:13:50 ID:???

過去ログ読んでて見つけたんだが、2006年からいたんだなこの人。

全裸でデモンパラサイトを語るスレ11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159652818/998

＞998 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 13:52:58 ID:???
＞ＦＥＡＲがパクリなことは確定的に明らか
＞何一つオリジナルは無いパクリの集合体がＦＥＡＲ

727 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:14:24 ID:???

>>724
おまえらがレス連投するから、読むのに時間が掛かったんだよ！
っていうか、お風呂あがりではやく寝ようと思ってたのに！

728 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:15:02 ID:???

>>719
いや、ルルブにただ参考資料みれって書くなら、その参考資料をモチーフにしたイラストも載せるべきだと俺は思うんだが
そうでないとルルブ購入者全員がその参考資料みるまで、さっぱりイメージがわからなくなる

729 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:15:06 ID:???

>>726
ブロントさんそのころから有名だったんですね

730 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:15:28 ID:???

超能力とか、宇宙船とかは、イラストがないとつらいものがある。
ガープス日本語版はカラーだった原書のイラストをみんな白黒にしてさらにカットしすぎ。
汎用性を高めた結果、雰囲気がもっともでにくい基本の汎用ルールなのに
イラストのカットは苦しい

731 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:16:29 ID:???

>>722
それはよくわかる。
ただ、イラストを描くくらいだったら、中途半端で
突っ込みどころ満載でいい加減な
イラストはやめて欲しいと思うことがある。

732 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:16:31 ID:???

イラスト増やしたら
文庫に収まらんやん

733 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:17:06 ID:???

>>725
GURPSの展開は続いている。
GURPS SJGformatというものをSJGが作ったから
まだ展開は続く

734 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:17:51 ID:???

>>727
なにファビョってんだ。
連レスってなんだ？
お前レゴスレを立てた荒らしだろ

735 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:17:58 ID:???

>>717
すまない。これは俺の想像なんだが。

たまたま公式絵が萌え系の絵であるシステムを推した奴が居た。
それが君から見たらスタンダード候補としてはありえないシステムだったので、
君が脳内で勝手に『萌え絵に拘ってスタンダード性を決めたがっている』と思った。
（または、ネタで絵を推したのを君が本気に取った）

という流れが一番しっくり来るんだが。
どうもさっきから、誰も言ってないことを言ったことにしていることが多くないかね？

736 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:19:23 ID:???

共通認識を生む上でのFEARの強みは、キャッチーでわかりやすい題材を元ネタにしていることと
TRPGという特異な題材に精通したビジュアル担当を内外に豊富に抱えていることだな

737 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:19:27 ID:???

あぁ、ごめんGURPSの日本語商業展開ね。

ところで、そろそろ魔法大全だっけ？
GURPSの日本語商業展開最後の本が出てから1年経つけど
日本語商業展開の予定が何もでていないわけだよね。
そろそろ日本語商業展開は「終わった」「死んだ」って言っていい？

738 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:19:38 ID:???

>>728
それもそうだ、な。
両方を併記する、と。

ガープスの場合、独自世界を除いて
汎用ルールでは、最大公約数的な対応が必要だから
下手なイラストは載せられないな。
ただのサンプルや「メタ」や「イデア」といえるイラストが必要になるわけだ。

739 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:20:16 ID:???

>>732
だから大判になっているわけだろう。
Ｄ＆Ｄもそうしているわけだし

740 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:20:26 ID:???

まあポリフォニカの時のみかき絵のように原作ファンから叩かれるような絵をつけるのだけは
やめて欲しいですね

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214641870/650-660

650 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 14:58:54 ID:FPm/Ck9G
ttp://www.fear.co.jp/poly/index.htm

TRPGの公式サイトが立っていた

652 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 22:09:28 ID:2nUXpONk
>>650
サイト見たんだが・・・

フォロンの顔こーゆー風になってたのか・・・

なんかスゴイ違和感を覚える。

655 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 12:24:38 ID:YTTJDwKm
>>650
絵微妙すぎる・・

659 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 05:15:21 ID:UagBZLgq
>>650
激しく同人レベルだなこりゃ・・・

660 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/08/08(金) 05:43:36 ID:Lwrt/Mpt
ま、表紙は所詮表紙、問題は中身だ。

741 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:20:59 ID:???

>>734
あぁ、やんのかコラ？

つーかよ、取られて困る揚げ足ならあげんなよ
うかつな発言してるとまた晒し上げられんぞ、コラ？

742 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:23:03 ID:???

>>735
残念ながら、そのように脳内で勝手に思ったことは一度もない。

FEAR厨らしき人物の煽り文句で
イラストが自分の嗜好に合わないからこれはスタンダードじゃないと
言っていた奴がいたことは事実。

743 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:23:51 ID:???

つーか
「何でも出来ないと困る」ガープスさんが
アニメ(？)にも対応してて何が問題なんだ？

そういう内容ならそういう表紙にするのは当たり前だろ？

744 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:24:35 ID:???

>>740
まあ元ネタがあるって程度のものと、公式に原作付きなのは違うからな。
こういうのに慣れていない原作ファンは、おそらく
原作絵以外は多かれ少なかれ叩くと思われ。

こういう時こそ脳内変換の出番だというのに。

745 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:25:01 ID:???

イラストが自分の嗜好に合わないからスタンダードじゃない
は、結局全部の陣営からでてる主張だけどなｗｗ

746 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:25:31 ID:???

アヌメ絵じゃないから恥ずかしくないもん！

＞＞７３９
大判にしたら高なるやん
高くなったら学生さんやGURPSファンが買いづらいやん
そのへんははいりょしてくれないと

747 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:26:40 ID:???

配慮しなかった結果がこれだよ！

748 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:26:47 ID:???

>>731
それって漠然とした共通認識を持たせるイラストじゃなくて
歴史や数学の答え見たく、それしかないっていう絶対的な共通認識を持たせる何かが欲しいって事かな？

だとすると何かしらのイメージを持つためのイラストを見るって気構えじゃなくて
読み物やそう言った資料を読むって気構えになってるんじゃない？
多分、デザイナーが意図してない、できない個人の主観っていう曖昧な部分に確定的な何かを求めてるワケで
はなっから筋違いのような気が

749 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:27:05 ID:???

>>736
一部のオタクにしか通用しないネタを扱うことを
「キャッチーでわかりやすい題材を元ネタにしている」
とはとても思えない。

ALGのルールブックは一件わかりやすいが
クラスやALG固有の特殊能力の名前に違和感を感じるし、
強引なデフォルメが子供っぽくみえる。
それをわかりやすいというのは理解しがたい。
しかもキャッチーはない。

750 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:27:10 ID:???

>>742
仮にそうだとしても、現在全く関係ないキチガイ一人を挙げて
変な煽りを展開するのは十分おかしいぞ？

751 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:28:12 ID:???

>>748
デザイナーがイラストも描いてるカッスロがスタンダードですね

いつ出るねん

752 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:28:20 ID:???

発売前のさなえちゃんブログの情報だけで
ＳＷ2.0の女ドワーフはみんな３頭身って騒いでたの思い出した

753 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:29:55 ID:???

>>741
卓上ゲーム板で取られて困る揚げ足をとった覚えは一度もないんだがｗ
ついにﾌｧﾋﾞｮｰﾝモードに突入したか？　たとえネタのつもりで
ファビョってるとしか思えないぞｗ
晒し上げられるんぞ、コラって言っても、勝手に晒せば？としか言いようがないｗ

754 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:30:20 ID:???

>>749
じゃあ君がわかりやすくてキャッチーだと思うTRPGはなんなん？

755 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:31:20 ID:???

>>743
何も問題ないだろう。
SNEはほどほどにして欲しいけどな。
ホビージャパンを見習って「完全移植」といえるほど表紙も原書のやつ
そのまま使って欲しいのだが、日本語に翻訳すると独断で妙なことをする

756 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:31:23 ID:???

>>749
だが一部のオタクには受けるというのも事実だな。
元ネタを知っていればわかり易いのは間違いない。

萌だのキモイだのの偏見を無視すれば、なんらかの共通認識を簡単に形成する手段として有効ではある。
実際、ファンタジーというものが全くわからない人間がいたとしたら
ソードワールドだって理解不能なわけだからな。

757 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:31:47 ID:???

>>749
>クラスやALG固有の特殊能力の名前に違和感を感じるし、
>強引なデフォルメが子供っぽくみえる。
やぁ、Ｄ＆Ｄ4ｔｈにけんかを売るのは止めるんだ！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/638-

758 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:31:49 ID:???

つーか
定番中の定番のループネタだけどさ
ガープスが混ざってるのは斬新だww

759 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:32:57 ID:???

>>753
あぁ、じゃあなんでわざわざ糞昔のレゴスレなんか話題に出してんだぁ？

760 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:33:05 ID:???

>>746
学生の数なんてもう少ないだろ。
GMだけ一冊買えばいいんだよ。
フリーターやニートじゃないんだし、
1000～8000円程度我慢しろ。
そもそもGURPSファンはそんなこと気にしない。

761 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:34:54 ID:???

>>760
じゃあなんでGURPS4版はFEARゲやD&Dみたいには売れなかったの？
（っていうか、日本語商業展開が終わるぐらいに売れなかった）
おしえておじちゃん？

762 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:34:56 ID:???

>>760
売れなかったから日本語版の展開が終わったのに？
D&Dファンが値段を気にしないというのはわかるけど、
GURPSファンがそうだとは思えないなあ

763 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:36:12 ID:???

空回りちゃんの矛盾した言動のおかげで
ダードスレではすっかりGURPSユーザー＝貧乏人の構図が
定着しちゃったんだよなぁｗ

764 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:36:30 ID:???

コンベならともかく、カジュアルで（GURPSの話題するくらいだからコンベじゃないだろう）
「ルルブはGMだけでいい」とか実プレイ分が乏しいにも程があるぞ

765 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:36:44 ID:???

>>740
すまん、そこの古くからの住人で卓ゲ民から一言言わせてくれ
お前は同じキャラ絵で既存の絵と絵柄の違う絵でそもそも評価が違うっていうのを曲解して引用するのやめろ。

実際、みかき絵のリプの評価は絵と内容併せて評判は良かった。
サイトの絵の場合、技術うんぬんとかでキモイとか叩かれる絵じゃなくて
原作と絵柄が違うって事で微妙って言われただけだ。
多分、リアル絵だったとしても同じ事。
原作組は原作の絵師が描くイラストがポリフォニカのイメージであって
それ以外は全てイメージからずれて
結局誰かが叩くだけ。

766 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:37:31 ID:???

そうだね

767 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:37:36 ID:???

>>748
いや、そういうものが欲しいのではない。
いい加減なイラストを載せるのはいいが、
いい加減なイラストつきの解説で「この武器や装置はこのイラストだ」
と決めつけるスタイルは抵抗がある。
ガープスの場合、いい加減そうなイラストであっても
GMが最終的に判断するから、「こうしてもいい、ああであってもいい
、ああいう場面に利用することができます！」という解説でどうにかなってる。

例えば、どうみても4人しか入れない建物のイラストに
この建物には10人が入れると書くと違和感がある。

768 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:38:14 ID:???

>>750
そのキチガイが1人かどうかもわからんぞ。
3人以上はいるんじゃないのか？
どうでもいいけどな

769 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:38:42 ID:???

>>746　>>760
現在のガプス者には関係ないだろうが、敷居を低くするために文庫ってのは有効だと思う。
とくにガプスは、軽く遊ぶ上では使わないものがベーシックに載りすぎ。
いろいろバッサリ切ったものを文庫で作って、そのライト版にあわせた文庫サプリを出す手もあったんじゃないかと。
まあルナルとかの頃は、まさにそんな感じだったわけだけども。

770 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:39:17 ID:???

>>754
そんなTRPGはひとつもない。
TRPGとはもともとわかりにくくキャッチーでないものだと思ってるから。
ほんとうにわかりやすくてキャッチーなものを求めたかったら、
人々はCRPGやMMORPGを選ぶはずだ。

771 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:40:06 ID:???

>>756
昔はソードワールドしかなかったからな。

772 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:40:37 ID:???

>>757
それは翻訳の問題であってＤ＆Ｄ4thの問題じゃないだろ

773 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:40:44 ID:???

>>770
あるジャンルを遊びたいと思ったときに、その中で分かりやすくキャッチーなのを選ぶことなんてよくある

774 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:40:48 ID:???

>>768
仮にそうだとしても、現在全く関係な（ry

まあそういうことだ。

775 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:41:08 ID:???

>>759
お前の文体がレゴスレ立てた馬鹿にそっくりだったからだよｗ

776 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:41:08 ID:???

>>770
んじゃ、よくCRPGやMMORPGから着想を得てネタとして活かしたりしている
FEARのゲームがキャッチーでわかりやすいことは間違いなさそうですね

777 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:42:41 ID:???

>>775
よほどレゴスレを読み込んでいるんだな
そんなに悔しかったんだｗ

778 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:42:45 ID:???

>>761
まだ20代だしおじちゃんじゃないが4版は売れているぞ。日本語版が売れていないだけだと思うが。
SNEがサプリをもっと翻訳すればＤ＆Ｄのように売れていた可能性は
あったと思うが、SNEは翻訳よりもソードワールドやその他の
国産TPRGを優先していたらしいからな。

779 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:42:53 ID:???

>>770
そのCRPGやMMORPGすら一般的にはキャッチーで無いわけだが？

780 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:43:10 ID:???

>>770
なら、CRPGやMMORPGになってるD&Dはわかりやすくてキャッチーだってことで終了だな。

781 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:44:11 ID:???

>>778
それだけで充分遊べると空回り君が主張してる
ベーシックとキャンペーンが売れなかった時点でサプリがそれ以上売れるわけないじゃんw

782 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:44:39 ID:???

いや、ＳＷ２．Ｏに着手する前から
GURPSの日本語商業展開止まってたし
SW2.0の立ち上げが終わって、他のプロジェクトに人手がもどりだして
GURPS日本語商業展開には人が入らなかったジャン…

783 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:44:49 ID:???

>>762
展開が終わった話は知らないが、
値段のことは、文庫版時代にGURPSのサプリを買い続けてきた
昔のGURPSファンは気にしているだろうな。
だが、昔から原書買い続けてきたGURPSファンは気にしないだろうな。
本当に英語出来る奴は、日本語版を一切買わない可能性はある。
英語力ある奴の中にはSNE嫌いもいるからな。

784 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:45:25 ID:???

んじゃあ、最近流行のケータイ小説を取り入れたまったくあたらしいTRPGを……

785 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:45:42 ID:???

ＴＲＰＧというものはやったことがないが、比較的近いＭＭＯＲＰＧをやったことがある人間。
というのは、新規層開拓においてメインターゲットの一つだからな。
“万人にわかりやすい”というのは確実に無理だが、“ユーザ候補の中でわかりやすい人が多い”なら可能だ。

786 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:45:48 ID:???

>>764
お前こそ実プレイに乏しくないか？
GURPSどころかTPRGもやったことがない初心者に
いきなりルルブを押し付けることが出来ると思うか？

787 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:46:13 ID:???

おまえら運営から質問来てるぞ

111 ：まほら ★ ：2008/12/03(水) 00:38:50 ID:???0
>>95さん：卓上ゲーム
お疲れ様です。
まだご提示されているスレをざっと読ませて頂いた段階なのですが、
「連投を行い騒ぐ」というのがどの程度のものなのかが、私にはよく分かりません。

恐らくは、お話し合いされている方々には一定の共通認識があり、
その下でお話し合いされているものだとは思うのですが、
何分にも、私は当該板をよく利用する住人さんではございませんので、
お話し合いされている方々がどういった「荒らし」でどう困ってらっしゃるのかを、
そういった私にも分かるようにお話頂かないと判断ができかねます。

申し訳ないのですが、その辺りのことを、
ご提示されているスレにて分かるようにして頂き、
必要であれば再度ご申請くださるようお願い致します。

788 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:46:31 ID:???

>>783
>だが、昔から原書買い続けてきたGURPSファンは気にしないだろうな。
>本当に英語出来る奴は、日本語版を一切買わない可能性はある。

結局、原書を買い続けてきたファンは気にするのか気にしないのかどっちなんだよw
まあ、日本語版GURPSの展開が終了した今となってはどっちでもいいけどな

789 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:47:11 ID:???

で、原書で遊んでるユーザーは何処にいるんでしょうか？
屏風の中ですか、将軍様？

790 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:48:01 ID:???

>>769
だからGURPS Liteを文庫で出せという話が前から出ているんだが。
だが、GURPS Updateを合わせても文庫サイズに変換してもページ数が少ないから、薄っぺらいと言われているか。
『ガープスがよくわかる本』の4版対応版をおまけとして載せれば
文庫サイズには丁度良いんだろうか

791 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:48:16 ID:???

そうだね

792 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:48:24 ID:???

>>779
なにも主婦とかスイーツ系女子高生とかに
ＴＲＰＧをやらせたいわけではないんだから、
“ＴＲＰＧをやってくれる可能性のある層”にとって
“わかりやすくてキャッチー”なら良いじゃないか。

793 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:48:46 ID:???

>>776
あれはさすがに馬鹿だと思う。
コンピュータでやってることをわざわざTRPGでやる意味がわからない

794 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:49:15 ID:???

＞GURPSの人
悪いことは言わんからその強迫観念がそれ以上重くならないうちにブラウザ閉じて寝ろ。
最近君のレスを見るたびに心配になってくるよ。

795 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:49:41 ID:???

>>777
おれはレゴスレの>>1しか読んでないよｗ
>>1を見ただけで特徴がわかるんだよ、お前の莫迦臭い匂いがｗ

796 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:49:50 ID:???

>>779
ドラクエやFFは一般的に見てもキャッチャーだと思うよ

797 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:50:19 ID:???

>>780
DDOはキャッチーでもTRPGのD&DはDDOほどキャッチーではないだろ

798 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:50:38 ID:???

>>793
コンピュータでやってることをわざわざTRPGでやる、て、具体的にどんなこと？
全く想像がつかないんだけど

799 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:51:08 ID:???

>>782
GURPSの翻訳担当が次々と辞めたのが問題だな。
安田の計画性のなさとやる気のなさが駄目にしたんだろうな

800 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:51:21 ID:???

>>797
逆だよ、DDOよりD&Dの方が人気がある。
つまりD&Dの方がキャッチーだって事だ。

801 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:51:33 ID:???

>>798
ダンジョンハックとかモンスターと戦闘とかかな

802 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:51:55 ID:???

>>795さんてすげーっすねぇ
普段のリアル生活でもそんな洞察力発揮してんすか？ｗ

803 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:52:01 ID:???

>>787
予想通りの展開と思ったがスレ違い
専用スレでやってこいよ。

804 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:52:27 ID:???

>>793
おっと、メガテンとトキタに対する悪口はそこまでだ

805 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:52:35 ID:???

>>788
こうだな
昔の日本語版のファンは気にしている
原書のファンは気にしていない

806 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:52:56 ID:???

今時ドラクエは無いんじゃねーかな
ＦＦもちょっとズレてる

いまのスタンダードって言うとテイルズオブなんちゃらとか
日本一ソフトウェアとかその辺なんじゃねーかな

807 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:53:22 ID:???

>>794
GURPSの人はこの世にかなりの数が存在する。
どのみち、皆寝る

808 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:53:39 ID:???

>>805
お前の理屈では原書のファンは気にしてなくてもSNEが嫌いだから
日本語版を買わないんだろ

なら結局気にしてるのと同じ結果じゃんw

809 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:54:50 ID:???

つまり、GURPSはALFやARA、それにD&Dよりキャッチーでもなければわかりやすくもないって事か
そりゃ日本での展開が終了するのも当然だなw

810 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:55:05 ID:???

>>798
アイテムの所持数やHP、MPの概念とか
ARAがそういうのを狙ってるのがわかる

811 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:55:10 ID:???

みんなにきらわれるSNEを選んだ富士見の責任は
ひいてはその不死身と契約を結んだＳＪＧの責任は……

812 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:55:43 ID:???

>>800
古参ではそうだろうな
ミニチュア使って人気を集めているところがかなり違うもんだな

813 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:56:02 ID:???

>>810
何が言いたいのか分からないけれど、
ネトゲだとアイテム持ちすぎると重くて歩けないとかはスタンダードだよね

814 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:56:21 ID:???

>>802
凄いだろｗ
さすがに壊れすぎだお前

815 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:56:26 ID:???

昔の日本語版のファンである俺が今望むのは、
お前みたいなキチガイが醜態を晒してこれ以上この板で
GURPSにいらん悪印象を付加するのをやめてほしいってただ一点だけだよ。

816 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:57:00 ID:???

むしろ、Ｄ＆Ｄ人気のおかげでフィギュアが売れるって感じだが

大体、トレーディングミニチュア販売する前から十二分に売れてたじゃん

817 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:57:04 ID:???

>>812
別に古参でなくてもD&Dの方が普通に人気だぞ。
ミニチュアとか関係なく。
ミニチュアはミニチュアでコレクターがいて人気商品なのは確かだし、
ミニチュアの使用で分かりやすさが増すのも確かだろうがね。

818 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:57:47 ID:???

空回りさんのおかげでダードスレでの
GURPSファンのイメージは
「貧乏で英語が出来ないキチガイ」になりましたから

819 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:58:28 ID:???

>>808
その中にはこういうのがいる。

日本語版のみのファン
原書のみのファン
日本語版と原書両方のファン＝原書のファン∩日本語版のファン

真ん中の奴が一番気にしない。
一番上の奴が一番気にしており、ガープススレでも暴れていた奴。

820 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:59:14 ID:???

>>811
富士見と契約を結んだというより
角川Gスニーカーから移っただけだろ。
角川書店と独占翻訳権をもっているだけで

821 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 02:59:43 ID:???

>>810
システム周りの簡略化とユーザのわかりやすさを重視した結果なら
そういう部分を参考にするのは悪くないと思う。
というかＨＰやＭＰなんて、半数以上のシステムが似たような感じで採用しているわけだし。

システマチックな部分まで独自性が高いと、ＴＲＰＧ自体の初心者はついてこれないと思うんだな。
そういう部分は分かりやすくしておいて、ＴＲＰＧ自体に慣れてもらうというのは良い手かと。

822 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:00:00 ID:???

>>815
どのレスに対する発言かわからなから
ちゃんとレス番号つけてくれ。
どうせお前は3版にしか興味がないんだろ

823 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:00:38 ID:???

>>819
アホか、原書のみのファンが日本語版の値段気にしないのは当然じゃんw
元々日本語版買わないんだしw
結局買わないから意味ないしね

824 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:00:46 ID:???

>>796
それは情報やらイラストやらを昔から出して宣伝して、ユーザーや興味ある人間を増やして知名度上げてキャッチーにまで引き上げただけ
大半のCRPGやMMORPGは一般的にはキャッチーで無い

825 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:01:25 ID:???

>>824
GURPSよりは遙かにキャッチーだよ

826 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:02:06 ID:???

まぁキチガイに好かれてるだけのGURPSそのものに罪はないんだけど、
これだけやられるともはや先入観なしで見るのが難しい領域に達してしまった感はある。少なくともここでは。
いじめられっ子の持ち物に描かれてたキャラクターがクラスでいじめネタの象徴になるような現象だね。

827 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:02:39 ID:???

つか、空回り君の意見をまとめると、

GURPSはキャッチーでもなければわかりやすくもなく、
値段も高いから売れなくて、日本語版の展開が一年止まってるから
日本での展開は終了したって話になるけどそれでいいんだね？

828 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:02:43 ID:???

遊戯王とポケモンはTRPGよりもキャッチー

829 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:02:46 ID:???

ドラクエやＦＦは少年ジャンプや人気漫画雑誌で
情報掲載して、テレビCMを打っている

ビコーン！

TRPGもいろいろCMすればいいんだよ！

830 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:03:09 ID:???

>>815
おまえの「(被害)妄想」に費やすCPは何ＣＰだ。
「持続時間延長」に「強迫観念」との「連動」の増強が必要なようだな。

831 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:03:29 ID:???

>>824
だから、万人にキャッチーである必要がどこにあるよｗ
ＴＲＰＧに興味を示してくれそうな層にとってキャッチーならいいじゃねえかｗ

832 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:03:55 ID:???

>>830
GURPS脳ですか？
ゲームと現実の区別付けたら？

833 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:03:55 ID:???

>>822
そうやってお前がレスしてくれると思ったからつけなかったんだよ。
お前だよお前。マジ迷惑なんだよこのキチガイ。

834 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:04:32 ID:???

>>831
TRPGに興味持ちそうな層を狙うと自然キモオタ向けになると思うんだけどなー

835 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:05:09 ID:???

>>821
某はFEARゲーCRPGユーザーをターゲットにしていることが
よくわかる。しかし、CRPGでできることをそのままTPRGでやる必要はないと思うんだが。
初心者が出だしとしてやるにはいいと思うが、慣れてくるとCRPGで
できることをTPRGでやってもつまらなくなるんじゃないのか。

836 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:05:38 ID:???

>>834
それで何か問題があるのか？

837 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:06:10 ID:???

>>823
だが、残念ながらSNEが嫌いだから日本語版買わないと言ってるGMやPLは
他のPLやGMと卓を一緒に組むのはつらいんだがな。

838 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:06:43 ID:???

最近のストーリー主導ＣＲＰＧだと
完全に自分の好きなようなキャラ作って遊ぶって時点でむりやがね

839 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:06:46 ID:???

>>835
そうなったら新しいシステムを買ってもらえるじゃないか。

840 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:07:27 ID:???

>>836
僕は別に異論無いけど、キモオタヘイトな人は怒るんだろうね

841 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:07:29 ID:???

>>835
だから具体的な話をしろよ。
その、CRPGでできることって具体的にはどういうことを指すんだよ。
まるで知らないのに無理して無知をごまかしてるみたいだぜ。

842 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:08:00 ID:???

>>837
じゃあ結局GURPSって駄目じゃんw
一緒に遊べないユーザーばっかりでさ

843 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:08:11 ID:???

>>826
TPRG自体がキチガイにすかれる趣味だと思うがね。
GURPSだけスケープゴートする考えが理解できないが。
ただのアンチか。

それで、お前、三行目は実際に経験でもあるのかｗ
学校でキャラクターシートをTRPG未経験者に晒したことがあるが
そんなことは一度もなかったぞｗ

844 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:08:50 ID:???

>>830
俺は少なくともコンベ、初対面とかであまり親しくない人間とはガープスやりたくないとは思ったよ。
元々地雷なのかな？とか漠然と思ってたけど、卓ゲ板での扱いを見るだに地雷原ってイメージがちらほらしてるから。
少なくともコンベで空回り級の困ったチャンには会いたくはない。

845 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:09:00 ID:???

>>832
お前は皮肉られているんだよ。
馬鹿にされていることに気づかないお前もそろそろ寝ろ

846 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:09:59 ID:???

>>843
君がキチガイだからGURPSユーザーにも他のゲームのユーザーにも嫌われてるんだよ

847 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:10:40 ID:???

826の三行目は、海外のテレビゲーム（学園バイオレンス物？）でそういうシナリオがあったのぉ

つか、日本でも気合入れて書いたキャラシーが見つかるのは
邪気眼・黒歴史的に恥ずかしい事件だろ

848 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:11:05 ID:???

同じTRPGでも、GURPSだけ群を抜いて既知外にまとわりつかれる、というのは
残念ながらこの板の歴史が証明してるんだよな。あれは何でなんだろうな？

849 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:12:19 ID:???

>>831
いや、そもそもTRPGとはもともとわかりにくくキャッチーでないから
キャッチーなモノを求めてるヤツはRPGやMMORPGをやるって意見があるんだよｗ
具体的には>>770
そっちの意見は全面的に同意だよｗ

850 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:12:38 ID:???

コンベのGURPSはユーザーがどうこう以前に
レギュレーション説明～キャラ作成に時間掛かりすぎるのでいやん

かといってプレロールドでやればGURPSの自由度を大いにスポイルして
取り回しの辛い重量級ゲームになるしなぁ

851 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:12:39 ID:???

>>840
俺からしたら、自分と趣向が違うだけで
相手をキモオタ呼ばわりする奴のほうが余程キモい。
つまりキモオタ＞＞キモオタヘイト
つーか大抵、キモオタヘイトは自分の趣味だけが高尚だと思ってる勘違いが多い。
ＴＲＰＧなんてマイナーなものやってる時点で、オタクであることを自認すべき。

こういうこと書くと、『～～のファンは不潔で体臭が～～でマジでキモい』とか言い出す奴がいるが、
それは個人の問題で趣向は関係ないからな。

852 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:13:34 ID:???

>>848
いらんとこまでシステムで設定をフォローできて実プレイに向かないってのが、
キチガイ御用達の理由じゃね？
実際に遊ぶのがメインならキチガイは寄りつけないわけでさ。

853 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:13:34 ID:???

>>851
近親憎悪なんだよ、察してやれよ

854 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:14:12 ID:???

どうでもいいけど、このGURPSファンの人って
実プレイしたぞって話しぜんぜんしないね

855 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:16:17 ID:???

まあ一緒に遊んでくれる友人がいるとは思えんし
この文章や口調で卓を立てても誰も入らないだろうからなぁ

856 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:16:27 ID:???

>>849
まあそれはそうなんだが
少しでもユーザを増やそうと思ったら、“比較的”でも“出来る範囲で”でも良いから
多少はキャッチーである必要はあると思うよ。

857 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:16:28 ID:???

>>854
このスレのGURPS擁護は基本的にそうだよ
マルクだってGURPSは異世界来訪物に向いてると言った割に、
なら具体的にキャンペーンセッティング出せといわれたら逃げてそれっきりだしw

858 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:17:35 ID:???

>>852
やっぱそうなのかね。いや、実は自分も過去にほとんど同じ結論になったんだがｗ

これがD&D系のおかしい人だと、実プレイはやった上でD&Dしか見えない、とか
まだしももうちょっとゲーマー風味であることが多いんだよな
「SWとリプ専」くらい「GURPSと実プレイの不在」は密接な関係にありそうだな

859 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:17:49 ID:???

実際にGURPS面白そうに遊んでたハッタリも去って久しいからなぁ

860 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:18:46 ID:???

新説：GURPSファンがキチガイ揃いだったので、
　　まともな連中が他のゲームや別の趣味に逃げたせいで廃れた。
　　海外にはキチガイGURPSファンはいなかったので、そこそこ残っている。

いや、真面目な話し、これだけ攻撃的だと鳥取崩壊するだろ……

861 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:19:35 ID:???

実プレイせずにひたすら内省的にGURPSをこねくり回してると
変な全能感でも得られたりするんじゃねぇかなぁ、バッドトリップ的に

862 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:20:43 ID:???

実際、あまりにもおかしい人はどのシステムでもプレイグループからはじき出されるだろうからねえ。
そういう意味では、TRPGはコミュニケーションのゲームだね。

863 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:21:04 ID:???

>>833
キチガイにキチガイとは言われたくないな。
お前の「妄想」いや不利な特徴で獲得できるCPがさらに増えたようだ。

ほぼ自制不可能で酷い妄想なようだから、妄想のレベルは「ひどい妄想」で-30CP。
ほぼ自制不可能により妄想に費やすCPは2倍で-60CPだ。
「持続時間延長」を「永遠」(+150%)にすべきだろうかね
さらに「強迫観念／虚言」[-15CP]「GURPS恐怖症」[-5CP程度]「適応能力がない」[-10CP]も必要だろうかね。
ほぼ自制不可能により、これらのCPも2倍だな。

さらにお前の意志力と知覚力は9以下だ。
意志が強ければ、「GURPSにいらん悪印象を付加」されると思い込むことも、
実際に悪印象を付加されることを恐れる必要もない。
知覚力があれば「GURPSにいらん悪印象が付加」されていないことに気づき
いらん妄想に陥ることもない。
だからお前の意志力と知覚力は低い。意志力も知覚力も8以下だ。

864 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:21:36 ID:???

>>860
まあさすがにキチガイ揃いってことはないと思うよ。
普通に重くて普通にコンベ向きじゃなくて普通に国内サポートが途切れたから普通に廃れた、というだけだろう。
その結果、遊ぶ人は激減したけどずっと残ってる変な人が目立つことはあるだろうけど。

865 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:21:50 ID:???

>>838
その好きなキャラクターを作って遊ぶはGURPSの強み

866 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:22:15 ID:???

>>863
そうだねｗｗｗ

867 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:22:21 ID:???

ガプス厨　　…　他ゲーの実プレイで良い思い出がない。
Ｄ厨　　　　…　信仰に目覚めた。または抵抗失敗で洗脳された。
ＦＥＡＲ厨　…　老害が大嫌い。実はシステム自体はどうでも良い。
ＳＷ厨　　　…　懐かしき思い出と自ＰＣの魅力に溺れる。
カルテット厨…　ｱﾋｬ

こうですか？

868 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:22:21 ID:???

ここいらで今現在ガープスをどういう風に面白く遊んでるとか出ればまた違うんだけどな
やっぱ色んなシステムが出て、色んなワールドで手軽に遊べるようになったから
相対的にガープスに魅力がないっていうか、ガープスである必要性っていうのが無くなったからなのかなぁ

869 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:22:51 ID:???

>>865
その好きなキャラクターを作るのはGURPSの強み
そのキャラクターで遊ぶのはGURPSの弱み

ちゃんと正確に認識しようぜ
まあ、実プレイしないからそこらがわからないんだろうが

870 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:23:41 ID:???

>>863
「GURPS内の表現で相手を定義して勝った気になる」は何CPくらいになるんですかね？

871 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:24:35 ID:???

どうでもいいけど、手帳スレでどうしても
ＳＷの実プレイ報告を潰そうとがんばっていた彼は元気なのでしょうか

872 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:25:17 ID:???

>>868
後発のシステムの方が軽くて回しやすくて面白い
後発のシステムのワールドの方が魅力的でゲームする気になる

これだけでしょ

873 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:26:05 ID:???

>>868
昔に比べると、
コンベ環境で出来る＝ルルブ持ってなくても教えてもらいながらプレイしやすい
というシステムが増えたのも大きいんじゃないかね。

ぶっちゃけ１システムを覚えるのが楽になれば、無理矢理１システムだけで遊ぶ必要はないもの。
それぞれの世界観に特化したシステムに勝てないのは仕方ない。

874 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:27:09 ID:???

>>872
古臭くなっちゃえば版上げしちゃいなYO！

875 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:28:38 ID:???

>>874
GURPSは版上げしても古くさいままでしたがなにか？

876 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:30:27 ID:???

Ｄ＆Ｄの版上げで旧来のワールドにも
いつのまにか新種族が湧くってのすごいよね

877 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:31:25 ID:???

>>874
やだなあｗガプスが取り回しやすくなったら、それはもう別物じゃないですかｗ
仮にやったとしても没個性化が進み、他システムの中に埋もれるだけですよ。
で、その中で勝ち残れるようなタイプの魅力はガプスにはないでしょ？

てか、ガプスは３～４で殆ど変わった印象が無いし。

878 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:32:01 ID:???

昔はGURPSじゃなくてもキャラ作るだけでセッション始まらなかったり、
重くてちゃんと終わらなかったり楽しめなかったりは「まぁTRPGにはよくあること」としてザラだったから、
どうせ幻なら、無限の沃野が広がってる（ように見える）GURPSには人一倍の夢があったのさ。
今はコンベでセッションがちゃんと始まって終わるのもそう不思議なことじゃないから、
達成可能な現実を前にして幻の金貨にはそこまでの価値はなくなってしまったってことだと思うぜ。

879 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:32:56 ID:???

>>877の一言で例の人がファビョります
>ガプスは３～４で殆ど変わった印象が無いし。

正直別に対してかわらんと思うのに
なんであんなに4版は完璧って連呼するんだろ……

880 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:33:16 ID:???

>>876
版上げしなくてもサプリの追加の度に新種族が出現してたけど

881 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:33:40 ID:???

Ｄ＆Ｄの版上げの仕方は素直に尊敬する。
３版の信者も、今の所さほど反感は抱いていないようだし。
一気に変わったように見えて、実はサプリやオプションで原型を提示していたのが勝因なのだろうか？

882 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:35:34 ID:???

>>881
版上げに伴う世界設定の激変→AD&D1stから2ndで体験済み
版上げに伴うルールの激変→AD&D2ndからD&D3eで体験済み

どっちも既に通った道なんだよね

883 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:36:35 ID:???

時々例の人の書き込みが止まるが、
バーボンとか連投規制にひっかかってるんだろか

884 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:37:23 ID:???

>>878
最近のゲームを知らない、実プレイしない彼にとっては、だからガープスは永遠の輝きであり続けるんだろうなぁ
しかも凝り固まりすぎて最早、自分の中でのガープス像が神格化してるんだろうけど

885 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:38:48 ID:???

いつの間にか900レス目前
次スレは……重複があったな

886 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 03:40:33 ID:???

何回かは彼にとっても本当に楽しいセッションの日々があったんだろうかな、と思うと
悲しくなってくるね

887 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 04:07:16 ID:???

>>882
ユーザーの側にそういう下地があった上に、
WotC側はかなり前、2005年から4版のプロジェクトを進めてた。
テストプレイの規模も大きかったようなので、ルール的なバランスや整合性は
そういう努力で成り立ってるんじゃないかと。

888 ：量産型超神ドキューソ：2008/12/03(水) 04:45:41 ID:tDL9B9O/

>>841
命運とか悪魔合体とか？

889 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 05:00:46 ID:???

最悪板によると3時27分ぐらいに寝たのか、
ということは次の空回りは6時30分から9時の間。

まぁ、14時にはなぜか止まるんだけどなｗ

890 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 05:07:41 ID:3h08DY8P

人間なんて本質的にたんぱく質を使ったコンピューターだお！！

891 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 07:17:43 ID:???

SW2.0のピークは4月から6月だったな・・・
あの時にダード認定されていればっ・・・

892 ：Ｄマン：2008/12/03(水) 07:30:29 ID:???

>>757
まったく問題が無いじゃないか。
素敵翻訳だと思いますよ。
あくまでも個人的な意見ですが。

>>780
もちろん、スタンダードＴＲＰＧですから。

>>787
それは”おまえら”への質問じゃなくて削除依頼だか何だかをした人間への質問じゃないのか？

>>876
データが拡張されるシステムでは避けられない運命ですな。
新しいクラスがいきなり沸いたり新しい武器がいきなり登場したり。
まあ、一番違和感が有るのは種族なんでしょうがｗ

893 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 07:40:39 ID:???

マルチポストまでして、>>787を貼っているのは
強制IDや連投規制を依頼されると困る人間

つまり………だよ

894 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 07:53:16 ID:???

空回りはいつ寝るのん？
あと、精神病院からはアクセス禁止にしてくれないかな。

895 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 07:57:03 ID:???

>>749
GURPSのルールブックは一見わかりにくいがやっぱりわかりにくい
スキルやGURPS固有の技能の名前（放火魔？）に違和感を感じるし、
強引なデフォルメ（マンガ技能とか）が子供っぽくみえる。
それをわかりやすいというのは理解しがたい。
しかもキャッチーはない。

896 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 08:03:01 ID:???

>>835
誰がそんなこと言ってるの？＞CRPGユーザーをターゲット
井上なんかはアルシャードはCRPGユーザー向けではない、と明言してるし。
あと、FEARゲーをどうやってCRPGでやれるの？　割り込みタイミングとかの問題で一番CRPG化が難しいと思うよ。

897 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 08:18:32 ID:???

FEARゲーでCRPGといえばブルーフォレストだな

898 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 09:01:33 ID:???

まかでみじゃね？

899 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 09:26:22 ID:???

ＡＲＡが某ＭＭＯを意識していることは否定しない。
だが同じ事をしているわけじゃないぞ。
感覚的にわかりやすいよう、外装部分を似せているだけだな。

900 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 10:05:03 ID:???

つか「CRPGユーザーでないＴＲＰＧユーザー」なんて実は少ないだろう。
CRPGマニアは少なかったとしてもね。

ただ旧来、ＴＲＰＧはなぜかここに相互排他的になろうとしてる風潮が作り手側にあって（ＣＲＰＧ”ではない”を価値観として売る）、
井上は「いや、なんかそれ変じゃね？」って指摘したのはアルシャードの新世紀スタンダード宣言の骨子だったはず。

で、>>835も>>896も結局は相互排他的に「CRPGやってるならTRPGやならない（もしくはその逆）」という非現実的なことを前提にしてない？

901 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 10:22:19 ID:???

ALSは、俗に言う”JRPG”的な「シナリオ」をTRPGで、無理にCRPG的な「システム」を組み込まなくても遊ぶことができる、を目指したゲームなんじゃないかね。
事実、CRPG的なシナリオやノリをTRPGでやろうとしたそれまでのゲームの多くは、システム面もCRPG的なものを意識したものが多かったと思う。
あくまでＴＲＰＧの枠内でＣＲＰＧ的なシナリオのノリもできるようにするというか。

902 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 10:23:51 ID:???

>>896
ＰＣ版のエンコアやＮＷはどうだったの？
と何も知らない俺様ちゃんが聞いてみる。

903 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 10:28:58 ID:???

>>902
全然ゲームシステムとは関係ないが。

904 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 10:33:34 ID:???

ん？
今ここではCRPGユーザーを意識したTRPGがどうこうの話であって、
TRPG原作のコンピュータゲームの話とはまったく違うぞ。
つまりヒーローオブランスに消防の頃の怒りをぶつけていいのか？（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

905 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 11:20:53 ID:???

ブールオブレイディアンスは結構面白かったんだがなぁ…いやいかんスレ違いだった。

906 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 11:37:57 ID:???

FC化したものはブールオブレイディアンス以外は全てｋｓｇだったという方が実態を現しているかと

907 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 12:08:13 ID:???

>>904
いや、896がFEARゲのCRPG化って言ってるからどうやったのかとおもってね。

908 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 12:09:24 ID:???

そもそも、発端である空回りの与太に付き合っても意味ないと思うけどなあ

909 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 12:52:09 ID:???

空回り自身を表現するなら確かにガープスが向いているんだろうな。
精神障害系のマイナス特徴でＣＰ稼いでいるけど、総合ＣＰがそもそも低い。

910 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/03(水) 13:39:35 ID:???

>>906
ばっかおめぇヒルズファーは独眼竜政宗と並ぶ
ウマ障害物レースゲームの名作だって

911 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 13:49:46 ID:???

全て遠き理想郷　　　ヴァヴァロン！

912 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 14:06:47 ID:???

>>908
やだなぁ。
その言い方だとダードスレの他の話題には意味があるように勘違いされそうですよ。

913 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 14:12:34 ID:???

キチガイの相手よりマシだろ
新作の話題とかもあるわけだしな

914 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 14:16:11 ID:???

空回り君は日本語が通じないからねえ。

915 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 14:16:26 ID:???

空回りとGURPS周辺の話題に何の発展性もないだけで
昨日のD&D4thの話とかは普通に有意義だっただろ

916 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 14:44:13 ID:???

>>876
そんなもん、版上げを例に取るまでもなく、
今までも新サプリで沸いてたわ。

917 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 15:39:01 ID:???

>>915
有意義ってどんな意義があったの？
昨日の話でＴＲＰＧがいっそう楽しめるようになったの？

918 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 15:41:57 ID:???

>>917
俺としてはイエスだな
読んでて楽しかったし、いろいろ参考になった

919 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 15:45:21 ID:???

まぁ本スレでやれる話をここでやる意味というのをつきつめると
結局、おまえらは「各ゲームの本スレは閉鎖的だな」と思ってるへたれ。あえていうなら雑談厨

920 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 15:49:05 ID:mQsTIFFp

ここって現役システム総合スレとしての側面もあるから、
それぞれの比較なんかの話題をやるには好適だよ
昔からそういうふうに機能してきてるんだし、わざわざ厨呼ばわりして煽ることもないさ

921 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 15:54:21 ID:???

ところで次スレは重複したのが立ってるから、そっち再利用でよろしく

TRPGのスタンダードを議論する　439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/

922 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 15:58:09 ID:???

CRPGと差別化しなくてはならないみたいな脅迫感は市場全体に前世紀はあったな。
しかし末端のユーザ－は逆に「別にパクリでいいじゃん」みたいに遊んでたという。

まー、なんか作り手側にコンプレックスとかあったのかな。

923 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 16:03:59 ID:mQsTIFFp

>>922
むかしのTRPGって「無限の可能性と選択肢が存在している」みたいな夢フレーズが
わりと幅を利かせてて、それに対してCRPGはゲームの進行法が既定されているから、
対立項として用いられやすかったんじゃね？
実際にはGMもPLも、無限のアイデアと処理能力を持ってるわけじゃないしなー

924 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 16:19:31 ID:???

>>920
同意。
しかしシステムの話に興味を持てないヤツが本当にこのスレを読んでるんだな。

925 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 17:02:51 ID:???

>>920
俺も同意。
各ゲームの本スレは、確かにそのゲームをするに当たっては有意義だし、好適なんだけど
当たり前の話し、何かしらの他ゲーとの比較や各ゲームを跨いだ幅広い話題をするのには不向きだしね。
強いて言えば各メーカースレ？になるのかも知らんが、
ダードがある種のメーカーの垣根を越えた現役システム総合スレって側面を持ってるってのは的を得てると思う。

926 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 17:08:56 ID:???

>723
佐々木あかねやぽぽるちゃがかいたSNEのリプってたとえば何?

927 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 17:15:19 ID:???

>>926
そもそもないんじゃ？
ぱっと検索したけど見当たらなかったぜ。
つうか佐々木あかねはＦＥＡＲ社員だし、ぽぽるちゃはＦＥＡＲとは懇意にしてるけどフリーじゃなかったけ？

928 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 17:36:52 ID:???

そもそも佐々木「あけね」
だからなあ

929 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 17:38:42 ID:???

>>924
システム研究スレじゃないから、ゲームに興味はあっても、システム部分に深い興味がない人だって結構いる

930 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 18:10:11 ID:???

D&D4thのPHBget！

ファイターとかはキャラのバリエーションが少ないんじゃないかと思ってたが、
武器の種類ごとに必要能力値が違ったりパワーや特技が違うんで、
組み方でえらく変わるんだな。
これは面白い試みだと思う。

斧　【筋力】＋【耐久力】
ハンマー　【筋力】＋【耐久力】
ポールウェポン　【筋力】＋【判断力】（物によっては【敏捷力】）
槍　【筋力】＋【敏捷力】
剣　【筋力】＋【敏捷力】

で、種族による能力値修正と種族特技で種族による得意武器も表現してると。

例えばドワーフは【耐久力】【判断力】にそれぞれ+2だから、
斧やハンマー、一部のポールウェポンが得意。

931 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 18:12:03 ID:???

>>928
え、何、それが正しい読み方なん？
ネタじゃなくて？

932 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 18:27:26 ID:???

>>931
存在しない人物なら
ＳＮＥになるとかならないとか
以前の問題だ
ということだろ

933 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:49:12 ID:???

話の流れが理解できないやつっているんだなあ

934 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:55:18 ID:???

てゆーか、２ちゃんで誤字に突っ込んでる>>928カコイイｗ

935 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:01:30 ID:???

>>588
は？
7.62mm×39と7.62mm×51は互換性ないが装甲除数も係数も同じだろ？
俺が言ってるのはたとえば徹甲弾ひとつとっても、
SAP、AP、APHC、APDU、APEX、APHEX、APS、フレシェットとあるようなデータのことを言ってるんだが。
ロクに知りもしないのに適当なこと言わないでくれない？

936 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:12:42 ID:???

>>934
誤字なのか
何かの嫌がらせかと思った

937 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:13:59 ID:???

いや無知なだけだろ

938 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:15:52 ID:???

FEAR関係者の名前を間違うなんて許せない！

こうですね、わかります

939 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:18:49 ID:???

なんか、たった一文字の間違いでネチネチと嫌がらせだとか無知だとか……
さすがに怖いわ。

940 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:19:59 ID:???

>>937
だよな
でも誤字を指摘されたのは悔しいみたいだな
顔真っ赤にして書き込んでるところをみると

941 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:22:01 ID:???

うお、ホントに怖ぇ・・・
これが狂信ってやつなのか？

942 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:23:22 ID:???

そもそもなんで萌え絵が佐々木あかねやぽぽるちゃ限定になるのかと

943 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:23:30 ID:???

まあ926で723に遅レスしてる時点で推して知るべし

944 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:23:47 ID:???

きっと彼にとっては、神の名前を間違えたに等しい許しがたい所業なのだろうな

945 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:24:12 ID:???

よっぽど間違えたのが恥ずかしいんだな
確かに恥ずかしいけどｗ

946 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:25:12 ID:???

まあ確かに、
>>926はよっぽど佐々木あかねやぽぽるちゃが萌え絵扱いされるのが許せなかったんだろうな

947 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:26:04 ID:???

>>943
凄い粘着力だよな

948 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:29:28 ID:???

>>947
今もたった一文字の誤字に対して物凄い粘着力だしな・・・
おそらく彼以外の全員が、そんな間違いくらいどうでもいいと思ってるだろうに・・・

949 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:30:30 ID:???

>>948
全く自分のミスが許せないってのは大変だよな

950 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:31:06 ID:???

>>948
彼にとっては恥じ入らなきゃ許せないらしいよ

951 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:32:08 ID:???

>>949
恥ずかしくて仕方ないんだろうからなあｗ

952 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:33:04 ID:???

FEAR関係って、本当に信仰の対象だったんだなぁ……

953 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:33:25 ID:???

>>947
空回りにはよくあること

954 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:34:15 ID:???

なにこのスーパー空回りタイム

>>930
命中しなくてもそこそこの効果があるパワーを取るか、
命中して結構な効果があるパワーを取るか悩ましいよね
あと、命中しやすいけどダメージは出ないパワーを取るかとか

955 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:37:07 ID:???

お前ら誤字ごときでガタガタ騒ぐんじゃねーよ
空回りさんが本気になったらこんなもんじゃ済まねーぞ

956 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:37:13 ID:???

>>954
その辺はパーティのほかの面子にもよるな。
ウォーロードが居ると命中したら効果が高いパワーを優先で行けるし。

957 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:38:24 ID:???

>>955
ｺﾞｸﾘ

958 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:38:43 ID:???

>>956
なるほど、これまで以上にパーティ単位での連携とその検討が必要になるってことね
なんかルルブを読んでるだけでワクワクしてくるよ

959 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:42:08 ID:???

>>958
まあ、クレリックがバンバンとランス・オヴ・ザ・フェイスを撃ってくれてもいいんだが、
このパワー自体、反応が高い奴には当りづらいからな。
今回、ファイターと言えどもAC以外を目標にした攻撃がそれなりにあるんで、
目標となる防御を散らすのも有効的かな。

960 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:00:27 ID:???

>>930
これ面白いな
接触するだけの攻撃とかは、やっぱ筋力不要なんだろうか

961 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:03:37 ID:???

CD&Dのウェポンマスタリィを彷彿とさせるな。

962 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:07:59 ID:???

時代は
Ｄ＆Ｄ４ｔｈとＳＲＳ、ＳＷ２の三頭政治で進むのか。
ちなみにガープスはヴェルチンジェトリクスってところ（誉めすぎか）

963 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:12:38 ID:???

SW2はQ＆Aで誤魔化さず戦闘ルールを再編して出しなおすべきだと思うが。

964 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:15:56 ID:???

>>960
ファイターのパワーで筋力不要は少ないけど、そういうものもある。
あと、そういう攻撃はACではなく、反応の数値が対象になるね。

965 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:18:08 ID:???

ＳＷ2.0の戦闘ルールはエンゲージで普通に回るだろ
問題はない！

966 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:19:00 ID:???

>>961
懐かしすぎるｗ
スピアで串刺しだー

967 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:19:49 ID:???

まあ、知力で物理攻撃を当てる奴も出てくるしな。

968 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:35:08 ID:???

>>966
実際、ノリとしてはかなり近いよ＞ウェポンマスタリィ
レベルが上がると武器によって、覚えていくパワーが枝分かれしていく感じになるから。

969 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:41:02 ID:???

>>842
だから日本語版も買えという話になるんでないか？

>>848
GURPSだけが群を抜いてキチガイにまとわりつかれる、という証拠はあるのか？
キチガイがどこにでもいると思うが。Ｄ＆Ｄスレにもアルシャードスレにも
ゲームブックスレにもミニチュアスレにも困ったちゃんスレにもキチガイがいる。
卓上ゲームというニッチなジャンルで、どれだけキチガイにまとわりつかれているかを
競う必要はないのではなかろうか？　どんぐりの背比べをして嫌いなシステムGURPSを
貶さなければ快感を得ることができないのか？

970 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:43:19 ID:???

>>857
GURPS擁護という表現に違和感を感じる。
擁護をしている人はいないから、その話は架空の話か煽りなんだとみなそう。

971 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:44:12 ID:???

>>969
基地外乙

972 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:44:29 ID:???

>>860
そんな理由では廃れないよ。
ゲームの複雑さとSNEのやる気のなさがファンを減らしたんだよ。

973 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:45:10 ID:???

空回りタイム入りました～

974 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:45:48 ID:???

>>867
> ガプス厨　　…　他ゲーの実プレイで良い思い出がない。
それはないな。GURPSでもGURPS以外でもどれも良い思い出は残ってる。

> ＦＥＡＲ厨　…　老害が大嫌い。実はシステム自体はどうでも良い。
FEARゲーが若者中心のゲームとは思えないんだが。

975 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:46:58 ID:???

>>868
魅力がないっていうか、SNEが魅力をうまく宣伝できなかった
日本でガープスの魅力を宣伝できる人が少なくなってしまった
第4版が出てからサプリの翻訳が停滞してしまった
これが原因だろう

976 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:48:38 ID:???

>>869
遊ぶのは弱みではないと思うよ。
ただ作るのに時間がかかる
ルールを覚えるのに時間がかかる
という弱みがある。
各PLの嗜好と目的に大きな差異があると
GMに多大な負担がかかる。
ルールが複雑なため、GMをやりたがる人が少ない。
実プレイした結果でそれがよくわかった。

977 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:49:44 ID:???

>>872
「後発のシステムのワールドのほうが」
これはおかしい。ガープスは第4版になってから
日本語版では明確なワールドといえるものが一つも出ていない。

978 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:50:21 ID:???

次スレ
TRPGのスタンダードを議論する　439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/

979 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:50:29 ID:???

>>930
今回、盾を用いたパワーが充実してるのも注目だぜよ。
盾を有効活用したければ判断力が重要だ。

980 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:55:50 ID:???

981 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:55:51 ID:???

>>873
第4版の存在がかなりネックなことは間違いないと思うぞ。
第4版になってからベーシックのルールが倍以上に膨れ上がった。
第3版の癖が残っていると第4版でもよく勘違いや誤解を引き起こす。
第3版で翻訳されてきたサプリで第4版に対応した翻訳サプリが魔法大全
以外に存在しない。サイオニクス、マーシャルアーツ、百鬼夜翔(Supersの翻訳と独自改変)、
サイバーパンクの第4版に対応したサプリメントMartial Arts, Powers, Ultra-Techが
翻訳されていないことが、マイナス要因になっていることは間違いない。

これが第4版で実プレイをしづらくしている。こういう(百鬼夜翔の独自世界を除く、Supersの部分のみの)汎用ルール系
サプリの第4版対応版がないことが、創造力を膨らませる機会を第3版のときよりも
劇的に減らしてしまい、第3版時代のユーザーを失望させているんじゃないかね。

982 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:56:40 ID:???

>>877
本当に3版と4版のルール見てものを言っているのか？

983 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:57:31 ID:???

>>969
ガープスには有名な荒らしがいるだろう。

ひっきー櫻井と空回り

これだけいれば十分だ

984 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:58:11 ID:???

キチガイに利用されるガープスｶﾜｲｿｽ

985 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:58:11 ID:???

本当に空回りタイムってあるんだな～ｗ

986 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:58:19 ID:???

ユエルとかどう考えても魅力はマイナスだと思うんだよ。

987 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:58:45 ID:???

>>969
つ蛸
つ空回り
つカイリ

他のシステムの荒らしとは違い、TRPGそもそのとはちょっとズレたところで
煽り暴れるのが共通点かな。
まあキチガイが悪いのであって、GURPSそのものは悪くはないよ。
ただ、おかしな人を引き付けてしまう何らかの魅力があるんだろうな。

988 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:59:14 ID:???

ガープスは自宅でキャラ作り込みから
どうしても厨やデータッキーがわきやすい。

構造上の欠陥だな。

989 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:59:24 ID:???

>>892
エラドリンは非常に違和感がある。
なんであんなのが存在するんだか

990 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:59:53 ID:???

>>969
カイリ＝ひっきー櫻井な

それでも十分多いが。

991 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:00:29 ID:???

992 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:01:06 ID:???

>>969
ガープス少年犯罪
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978429894.html

993 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:01:21 ID:???

空回り早く死なないかな

994 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:01:26 ID:???

>>895
> >>749
> GURPSのルールブックは一見わかりにくいがやっぱりわかりにくい
> スキルやGURPS固有の技能の名前（放火魔？）に違和感を感じるし、

また第3版のルールでしかものを語ってない。
第4版では「火が好き」に改名されたのに

> 強引なデフォルメ（マンガ技能とか）が子供っぽくみえる。

もとはCinematic Skillだからな。身勝手な判断でグループSNEが独断と偏見で子供っぽくした。
シネマティックと訳さないグループSNEが子供っぽいだけに過ぎない。

995 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:01:33 ID:???

>>989
エラドリンは前からいたろうに・・・

996 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:02:50 ID:???

カイリ＝ひっきー櫻井のスレ
http://teri.2ch.net/tubo/kako/1020/10209/1020943626.html

板設定変更とか言ってる新参はコレも知らないんだろうけど。

997 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:03:14 ID:???

確かに、ガープス少年犯罪とか、マジモンの怖さがあるなぁ。
普通の正常な人間は、冗談でもそういうものを題材にすることを考えないよ。
それもビカレスクものってわけでもなくて、少年犯罪。気持ちが悪い。
蛸も空回りも熱心なファンってよりも、黄色い救急車系で、すごく気持ち悪いし。

998 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:03:46 ID:???

>>997
ガープス北朝鮮もお忘れ無くｗ

999 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:04:03 ID:???

ヤベえ、空回りさんが本気出した！！

1000 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:04:18 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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