TRPGのスタンダードを議論する 436
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 435
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227019308/
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 435
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227019308/
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2 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/20(木) 22:42:53 ID:CjLoWlWa
>1乙。
■メカファンタジー的な意味でもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■メカファンタジー的な意味でもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
卓上版のスタンダード Ver 2008/11/18
225 SW ソードワールドRPG225
126 ALX 【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
121 D&D 【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
99 NOVA トーキョーN◎VA Act.99
91 SW2.0 【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 91
75 S=F/N=W 菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード75
73 ARA アリアンロッド RPGLv73
59 ｶｵﾌﾚ 異界戦記カオスフレア 59
59 DX ダブルクロス59
41 GURPS またーりとGURPSガープス全般の話題 第41版
33 ｶﾞﾝﾄﾞｯｸﾞ ガンアクションTRPG『ガンドッグ』Glock33
30 ｹﾞﾍﾅ 【幻洋綺譚(仮)】ゲヘナ GEHENNA 30rank【秋予定】
28 ｸﾄｩﾙｰ クトゥルフ卓上総合 這い寄る混沌 28ルラトホテプ
26 ﾌﾞﾚｶﾅ 【雷の】ブレイド・オブ・アルカナ26【指輪】
26 ﾃﾞﾓﾊﾟﾗ デモンパラサイト26
25 ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ 【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25]
24 ﾊﾞﾄﾙﾃｯｸ クラシックバトルテック・メックウォリアー part24
24 六門 【ガルシルト】六門世界ＲＰＧ その24【試練場】
23 棄てプリ【2d6】スクラップド・プリンセスRPG廃棄23体目
21 QB クイーンズブレイド/LostWorlds 第21回戦
225 SW ソードワールドRPG225
126 ALX 【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
121 D&D 【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
99 NOVA トーキョーN◎VA Act.99
91 SW2.0 【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 91
75 S=F/N=W 菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード75
73 ARA アリアンロッド RPGLv73
59 ｶｵﾌﾚ 異界戦記カオスフレア 59
59 DX ダブルクロス59
41 GURPS またーりとGURPSガープス全般の話題 第41版
33 ｶﾞﾝﾄﾞｯｸﾞ ガンアクションTRPG『ガンドッグ』Glock33
30 ｹﾞﾍﾅ 【幻洋綺譚(仮)】ゲヘナ GEHENNA 30rank【秋予定】
28 ｸﾄｩﾙｰ クトゥルフ卓上総合 這い寄る混沌 28ルラトホテプ
26 ﾌﾞﾚｶﾅ 【雷の】ブレイド・オブ・アルカナ26【指輪】
26 ﾃﾞﾓﾊﾟﾗ デモンパラサイト26
25 ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ 【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25]
24 ﾊﾞﾄﾙﾃｯｸ クラシックバトルテック・メックウォリアー part24
24 六門 【ガルシルト】六門世界ＲＰＧ その24【試練場】
23 棄てプリ【2d6】スクラップド・プリンセスRPG廃棄23体目
21 QB クイーンズブレイド/LostWorlds 第21回戦
最新1ヶ月の卓上版スタンダード 2008/10/18 ⇒ 2008/11/18
+6 SW2.0
+2 （S=F＆NW）、DX、CtS
+1 SW、ALS、D&D、NOVA、ARA、ｶﾞﾝﾄﾞｯｸﾞ、ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ、
クイーンズブレイド、メタルヘッド、ワース
+6 SW2.0
+2 （S=F＆NW）、DX、CtS
+1 SW、ALS、D&D、NOVA、ARA、ｶﾞﾝﾄﾞｯｸﾞ、ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ、
クイーンズブレイド、メタルヘッド、ワース
たんにルールが分かりづらいんでループしてスレが増えてるゲームもあるようだが・・・
■関連スレ■
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/l50
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/l50
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50
>>5
ALSのことですね、わかります
ALSのことですね、わかります
ここ一年どころか卓ゲ板にソーワースレ立ってからずっと
無限ループだろ
無限ループだろ
【人鼠】ウォーハンマーＲＰＧ１２【吸血鬼】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223722025/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223722025/
>>10
つまり無限の可能性ですね
つまり無限の可能性ですね
しかもいまだにALS
>>3-4
ALF/ALG厨がダードだけで威勢がいいのは本スレが暇だからなのですね
ALF/ALG厨がダードだけで威勢がいいのは本スレが暇だからなのですね
なるほど
>>15
ＳＷはここと本スレと両方書いてる分偉いよな
ＳＷはここと本スレと両方書いてる分偉いよな
>>15
納得した。
納得した。
>>17
なるほど
なるほど
ところでアリアンロッドって大陸ガイドだけじゃなくて
アイテムガイドも絶版でサガのリプレイも絶版なのな
アリアン終わったな
アイテムガイドも絶版でサガのリプレイも絶版なのな
アリアン終わったな
>>15
Ｄ厨も暇だっていいたいの？
Ｄ厨も暇だっていいたいの？
>>22
D信者（あえて厨とは書かない）はダードで暴れてないよ？ 紳士じゃん。
D信者（あえて厨とは書かない）はダードで暴れてないよ？ 紳士じゃん。
つまりこのスレにはいまだにgame9.2のWoD厨が多数潜伏してるという事に･･･
ガープスを大人げなく叩きのめしたＳＲＳ厨は空回りの粘着質な憎しみを買ったようだなｗ
空回りが常人に理解不能な粘着をするのは今に始まったこっちゃ無いが。
FEAR厨がダブルスタンダードな発言で各方面から嫌われてるのは昔からでしょ
ガープスは叩きのめされてないよ？
なんか突然アンチが掌返してエターナルチャンピオンとか祭り上げてたじゃん。
なんか突然アンチが掌返してエターナルチャンピオンとか祭り上げてたじゃん。
ガープスにアンチっているの
いまだに？
いまだに？
何故かいる。
何故かSRS厨が多い。
何故かカオスフレアと代理戦争させたがる。
ただし前スレ末期のエターナルチャンピオン祭りと共に一応姿を消してる。
何故かSRS厨が多い。
何故かカオスフレアと代理戦争させたがる。
ただし前スレ末期のエターナルチャンピオン祭りと共に一応姿を消してる。
ガープスアンチはここ１年でさらに増えたな
それまでは何か出てもスルーされる存在だった
それまでは何か出てもスルーされる存在だった
この一年でＳＲＳが思うように軌道に乗らずに、
このままじゃＧＵＲＰＳを越えられなさそうなことに信者が危機感を抱いて、
ＧＵＲＰＳのアンチが増えたんだと思われる。
このままじゃＧＵＲＰＳを越えられなさそうなことに信者が危機感を抱いて、
ＧＵＲＰＳのアンチが増えたんだと思われる。
そういや一年前に比べてSRSはずいぶん萎んだね
一年前はこの世の春のような勢いだったのに今はあまりにも
一年前はこの世の春のような勢いだったのに今はあまりにも
今はWFRPの時代だからな。
悲しいけど、これ事実なのよね。
悲しいけど、これ事実なのよね。
NWとS=Fが版上げして、NWに小説いっぱい、S=Fにサプリいっぱい出て、
ARAが新ｻﾌﾟﾘとリプレイいっぱい出て、
という流れに比べてSRSは置いてかれてるんだよね
ARAが新ｻﾌﾟﾘとリプレイいっぱい出て、
という流れに比べてSRSは置いてかれてるんだよね
ARA、そんなにサプリでてるっけ
2.0よりかはでてるかな？
同期間で比較するなら2.0のが多い
2.0はシナリオ集２つだよね?>サプリ
ARAはなにがでた？
ARAはなにがでた？
ＳＲＳが萎んだのならガープスは完全消滅したってことになるだろｗ
ちなみに今年に入ってアルシャード系のシナリオ集が３冊、ＳＲＳの新システムが２つ出てる また今冬アルシャードの高レベルＧＭガイドとシナリオが予定されてるね
リプレイとかはまあ力を入れない傾向なので４冊ぐらいしか出てないが
ガープスは昨年だっけ？ 今年だっけ？ 最後にサプリが出たのは
ちなみに今年に入ってアルシャード系のシナリオ集が３冊、ＳＲＳの新システムが２つ出てる また今冬アルシャードの高レベルＧＭガイドとシナリオが予定されてるね
リプレイとかはまあ力を入れない傾向なので４冊ぐらいしか出てないが
ガープスは昨年だっけ？ 今年だっけ？ 最後にサプリが出たのは
>>35って遠まわしにS=FとNWとARAを叩いてるんじゃないの？
なんだかんだでＳＲＳのほうがＳＷ２、０やアリアンロッドより活発に展開してるんじゃん。
空回り渾身の煽りも不発で涙目ですな。
空回り渾身の煽りも不発で涙目ですな。
無理やりSRSというくくりにしてるだけで、
かぜぐまもポリフォニカも失敗だから今後の展開はorzなのだけど
かぜぐまもポリフォニカも失敗だから今後の展開はorzなのだけど
>>45
単に無知なんだと思う。
単に無知なんだと思う。
S=Fはメビウスになってから、ファン需要と展開がかけ離れて言ってる感じがする。
サプリが多くはなったが、正直、なんか勘違いした方向性を行ってるような気がしてたなぁ
S=F/NWのファンは別にTORGもどきがやりたかっらわけじゃないとも思うんだがな
まぁ、データ部分は流用できるところもあるからいいんだけど…
サプリが多くはなったが、正直、なんか勘違いした方向性を行ってるような気がしてたなぁ
S=F/NWのファンは別にTORGもどきがやりたかっらわけじゃないとも思うんだがな
まぁ、データ部分は流用できるところもあるからいいんだけど…
正直、傍目にはどうみてもS=FやARAのほうがSRSより力は入ってるんだが…
ポリフォニカとか「悪い意味で」手抜きのためにSRS使っただけだし
ポリフォニカとか「悪い意味で」手抜きのためにSRS使っただけだし
そもそもメビウスのあのダークファンタジー系の世界観をどれだけの人間がS=Fに求めていたんだろうかとも思うかな
つうかここらへんって、もう個人的感覚じゃね？
俺はメビウスのきくたけのアナニーするだけのクズサプリよりSRS単品ゲーの方が出来いいと思ってるし。
でもそれはあくまで俺個人の感覚だから、>>50みたいな意見は十分理解できるし
俺はメビウスのきくたけのアナニーするだけのクズサプリよりSRS単品ゲーの方が出来いいと思ってるし。
でもそれはあくまで俺個人の感覚だから、>>50みたいな意見は十分理解できるし
＞ダークファンタジー系
そんなことになってるのか、S=F
ちょっと買ってみようかな
そんなことになってるのか、S=F
ちょっと買ってみようかな
書店で立ち読みした限りで言わせてもらうと、
かぜぐまやポリフォニカは、「既にSRSを知ってる人向けの追加サプリ」
というスタイルなんだよね。
原作知ってる人が遊べるようにはなってないというか。
かぜぐまやポリフォニカは、「既にSRSを知ってる人向けの追加サプリ」
というスタイルなんだよね。
原作知ってる人が遊べるようにはなってないというか。
本スレもS=Fはデータレベルの話ばっかで、ラースで遊んでるって話はほとんどきかんしなぁ
むしろエル＝ネイシアを舞台に遊んでるって話の方が出てきやすいくらい
むしろエル＝ネイシアを舞台に遊んでるって話の方が出てきやすいくらい
>>52
ソースよろ。
ソースよろ。
>>55
ルール部分はALGと記述はほとんど変わらんから、「既にTRPGを知ってる人向けのゲーム」であっても、SRSを体験済みかは関係ないと思う
まあ要するに原作知ってる人がALG初体験と同じ程度ってことな。
それがTRPG未経験者に特別な配慮してないという意見ならまあ一つの意見としてはわかるが
ま、どれもリプレイと同時発売だから、そこで一応のフォローということになってるんでしょ
ルール部分はALGと記述はほとんど変わらんから、「既にTRPGを知ってる人向けのゲーム」であっても、SRSを体験済みかは関係ないと思う
まあ要するに原作知ってる人がALG初体験と同じ程度ってことな。
それがTRPG未経験者に特別な配慮してないという意見ならまあ一つの意見としてはわかるが
ま、どれもリプレイと同時発売だから、そこで一応のフォローということになってるんでしょ
>>55
ほとんど特技とかのデータが並んでるだけだしな
ほとんど特技とかのデータが並んでるだけだしな
>>61
その点アイテムのデータすらなかった棄てプリは初心者向けだったよな
その点アイテムのデータすらなかった棄てプリは初心者向けだったよな
つうか正直、今年のS=FもARAもSRSも「普通にFEARゲーの平均」だと思うから、特別にどれが力入っていてどれが手抜きかって思わないなぁ
もうこれは個々人の思い入れの問題になってるんじゃね
ダード的に見てどうよ。これらのFEARゲー内でどれが手抜きでどれが力入った作風になってるかって基準がよ。
あ、俺？
ま、S=FMの基本ルールブックだけはフォローできない。
あれはちょっと手抜きというか色々とひどすぎ
それ以外は似たようなもんじゃないかと思うが
もうこれは個々人の思い入れの問題になってるんじゃね
ダード的に見てどうよ。これらのFEARゲー内でどれが手抜きでどれが力入った作風になってるかって基準がよ。
あ、俺？
ま、S=FMの基本ルールブックだけはフォローできない。
あれはちょっと手抜きというか色々とひどすぎ
それ以外は似たようなもんじゃないかと思うが
実際のところサプリとしてもどうなんだろうね？
ALFやALGのセッションでかぜぐま使用可とか書いてるところあまり見ないけど。
ALFやALGのセッションでかぜぐま使用可とか書いてるところあまり見ないけど。
つーかポリは初心者向けの気遣いは相当多かったと思うんだがな
「特技とかのデータが並んでる」場所なんて全体の半分ないだろ
あいにく自分は未経験者ではないので実体験では語れんがね
「特技とかのデータが並んでる」場所なんて全体の半分ないだろ
あいにく自分は未経験者ではないので実体験では語れんがね
>>63
富士見で出てるサガ＞その他のFEARゲ
富士見で出てるサガ＞その他のFEARゲ
この板でポリ遊んだ人がいたらプレイ報告をなるべく詳しくお願い
エル＝ネイシアって天使がいるところだっけ?聖姫がいるところだっけ？
>>64
スタイルクラス周りは本スレじゃ結構当たり前に話題に出るな。
ただ、コンベや比較的オープンなオンセとかではレギュを狭める傾向があるから、カジュアルな鳥取でないと実プレイでは混ぜるプレイはあまり見ないと思う
スタイルクラス周りは本スレじゃ結構当たり前に話題に出るな。
ただ、コンベや比較的オープンなオンセとかではレギュを狭める傾向があるから、カジュアルな鳥取でないと実プレイでは混ぜるプレイはあまり見ないと思う
>>68
探偵ものをやった、
原作知らないのでNPCとかわかんないって事前にGMに言ってたのでおいてかれることはなかった。
精霊と術者のコンビでプレイする感じはウイッチクエスト思い出した
シナリオの影響かもしれないが、システム的にも「探偵事務所もの」みたいなのが似合うと思った。
ゴーストスイーパー美神みたいなのもいいかもしれない。
なんつうか、「トラブルシューター事務所もの」ってジャンル（なにそれ）に似合うというか
魔法ありの探偵物語みたいな感じというか
探偵ものをやった、
原作知らないのでNPCとかわかんないって事前にGMに言ってたのでおいてかれることはなかった。
精霊と術者のコンビでプレイする感じはウイッチクエスト思い出した
シナリオの影響かもしれないが、システム的にも「探偵事務所もの」みたいなのが似合うと思った。
ゴーストスイーパー美神みたいなのもいいかもしれない。
なんつうか、「トラブルシューター事務所もの」ってジャンル（なにそれ）に似合うというか
魔法ありの探偵物語みたいな感じというか
>>72
S=Fのサプリは元々NWファンには関係ないだろう
S=Fのサプリは元々NWファンには関係ないだろう
>>73
じゃあＮＷは需要にあった展開してたのか？
じゃあＮＷは需要にあった展開してたのか？
>>72
…正直言ってしてなかったんじゃね？
S=Fが微妙に迷走した展開するのは伝統みたいなもんだし
でもメビウスは過去よりも既存ファンﾎﾟｶｰﾝって感じが強いよ。
いや、コアなファンならリプレイの結果での世界変化だし十分ありだと思うが、ライトなファンにとっては世界観の変化がついていけなさすぎになった気がする
…正直言ってしてなかったんじゃね？
S=Fが微妙に迷走した展開するのは伝統みたいなもんだし
でもメビウスは過去よりも既存ファンﾎﾟｶｰﾝって感じが強いよ。
いや、コアなファンならリプレイの結果での世界変化だし十分ありだと思うが、ライトなファンにとっては世界観の変化がついていけなさすぎになった気がする
>>75
ライトとかコアとか分けられるくらいファンが多いものなのか？
ライトとかコアとか分けられるくらいファンが多いものなのか？
とりあえず前スレ先に埋めようぜ
まあＳ＝Ｆの展開がよかったといわれたことは
歴史上実在しないわな
歴史上実在しないわな
ほっときゃ落ちるから無理に埋めなくていいんだぞ
ぶっちゃけＳ＝Ｆの展開への不満はサポート以前の話だからな。
方向性の迷走への戸惑いみたいなもんだから
方向性の迷走への戸惑いみたいなもんだから
迷走してなかったこともないがな
>>63
その「これら」のうちには入ってないが、個人的には今年の最強はカオスフレアSC＋ラピス
都合２ヶ月で、実データに関しては旧版の99％を揃えてきたことだけでも異常
CFは並列式なので、ラピスのデータサプリとしての破壊力はアインヘリアルを超えたと思った
その「これら」のうちには入ってないが、個人的には今年の最強はカオスフレアSC＋ラピス
都合２ヶ月で、実データに関しては旧版の99％を揃えてきたことだけでも異常
CFは並列式なので、ラピスのデータサプリとしての破壊力はアインヘリアルを超えたと思った
NW2ｎｄとの互換性も意識して作られたし、メビウスはついにS=Fとして初めて「これぞラース＝フェリアの共通イメージの具現化！」みたいなｹﾞｰﾑになると思ってたんだよ…ｏｒｚ
>>85
カオフレならがんばればサプリ一冊で旧版分をフォローできるだろ
正直、こまごましたものが散逸してただけだから、まとめればサプリ1冊程度になる。
ここは旧版で小出ししすぎって意味で不満点だったからな
カオフレならがんばればサプリ一冊で旧版分をフォローできるだろ
正直、こまごましたものが散逸してただけだから、まとめればサプリ1冊程度になる。
ここは旧版で小出ししすぎって意味で不満点だったからな
そもそもラースに共通イメージなんてないからしょうがない
だってきくたけがラースに具体的な世界観イメージを持ってない。
むしろエル＝ネイシアやエルフレアの方には、結構ちゃんとした世界観イメージがあると思うんだが
だってきくたけがラースに具体的な世界観イメージを持ってない。
むしろエル＝ネイシアやエルフレアの方には、結構ちゃんとした世界観イメージがあると思うんだが
Ｓ＝ＦもＮＷも最初からダメポということでＯＫですな
ラースって世界観にファンがつくことはあり得ないってぐらい魅力が希薄だからなぁ。
いやまぁ、ＮＷは版上げでゲームとして大分しっかりしたぞ。
1stは正直いって現代ファンタジーで近似のジャンルがほとんどなかったからそれでシェアを持っただけって印象もあったが。
2ndはゲームバランスとか世界観とか整理したからな
1stは正直いって現代ファンタジーで近似のジャンルがほとんどなかったからそれでシェアを持っただけって印象もあったが。
2ndはゲームバランスとか世界観とか整理したからな
>>94
ネタと世界観の違いをラグシアを例に教えてもらえますか？
ネタと世界観の違いをラグシアを例に教えてもらえますか？
>>88
そもそも、別にビッグタイトルじゃないCFがそれだけのものを出させてもらえた、つーのが大きい
ユーザ側のデータ拡充への欲求が高いのは確かだが、多分ここ数年あれだけ色々こなした
ハッタリカイザーの躍進に対する恩典でもあるんだろうな
そもそも、別にビッグタイトルじゃないCFがそれだけのものを出させてもらえた、つーのが大きい
ユーザ側のデータ拡充への欲求が高いのは確かだが、多分ここ数年あれだけ色々こなした
ハッタリカイザーの躍進に対する恩典でもあるんだろうな
恩典なんて抽象的なものじゃなくて、アンケートなどで十分売れると踏んだからでしょ
売れてるってのはＳＷ2.0クラスのことをいうんだ
アンケートじゃなくてマーケットリサ−チの結果でしょ
いまどきアンケート至上主義は馬鹿のやることだよ
能動的リサーチ必須
いまどきアンケート至上主義は馬鹿のやることだよ
能動的リサーチ必須
売れるから売ったんであってアンケート関係ない
売れないマニア向けゲームが必死の信者のアンケートで状況が変わるほど世の中甘くない
売れないマニア向けゲームが必死の信者のアンケートで状況が変わるほど世の中甘くない
>>101
必死なる信者がいるなら変わるんじゃね？
必死なる信者がいるなら変わるんじゃね？
売れるかどうかの判断はアンケートに頼るのは経営的にどうかとは思う。
アンケートでするのは受けるかどうかの判断だ。
アンケートでするのは受けるかどうかの判断だ。
>>102
蛸がいても空回りがいてもGURPSは終わったが･･････
蛸がいても空回りがいてもGURPSは終わったが･･････
>>104
大型本だと最低部数は1500くらいじゃないかな
大型本だと最低部数は1500くらいじゃないかな
>>105
空回りはガープス買ってないだろ
空回りはガープス買ってないだろ
文庫版ならフルコンプしたけど、大型本はベーシックとマジックで
力尽きた俺に言わせると、GURPS終了は価格が全てっス。
さすがに1冊5000円は無理っス。
でも3版は好きなのでGURPS叩きには時折反撃してるです。
力尽きた俺に言わせると、GURPS終了は価格が全てっス。
さすがに1冊5000円は無理っス。
でも3版は好きなのでGURPS叩きには時折反撃してるです。
予言
１０レス以内に「だからライトユーザーは不要なんだ。TRPGのガン」みたいな理論が展開する
１０レス以内に「だからライトユーザーは不要なんだ。TRPGのガン」みたいな理論が展開する
『だからライトユーザーは不要なんだ。TRPGのガン』
まあしょうがないんじゃないか？
高価格商品が長く続くには、商品自体の魅力と、あと提供側への信頼が欠かせんよ
D&D3rd日本語版が出始めたときの反応を思い返してみればわかる
まあしょうがないんじゃないか？
高価格商品が長く続くには、商品自体の魅力と、あと提供側への信頼が欠かせんよ
D&D3rd日本語版が出始めたときの反応を思い返してみればわかる
ライトユーザーなんて不要だね。
日本人は日本人らしく総ミディアムユーザーでいこうぜ。
日本人は日本人らしく総ミディアムユーザーでいこうぜ。
ガ−プスにマニア購入層がいないなんてのはそれこそ都合の良い幻想だよ。
ちゃんとしたのが出たら買ってもいいと思うだけのユーザーは結構いたが、そういう層を無視しただけだ
ちゃんとしたのが出たら買ってもいいと思うだけのユーザーは結構いたが、そういう層を無視しただけだ
GUPRSは1冊1000円くらいなら今も生き残っていたよ。
結局はユーザー層と価格づけの問題だと思われ。
結局はユーザー層と価格づけの問題だと思われ。
>>117
魔法大全のあれはトドメだったね
魔法大全のあれはトドメだったね
1冊1000円で、ルナルの王道（アンディ、エフィ、月に至る子、赤青と黒のガチバトル、帝国）を
続けていたら今も有力なスタンダード候補だったと認める
続けていたら今も有力なスタンダード候補だったと認める
GURPSが終わった最大の理由は、SNEが自力でそれなりに売れるのを
作れるようになったからじゃね？
GURPSがほぼ終わった時期と、ゲヘナが軌道に乗って版上げしたり、
デモパラがの登場・普及時期とはかなり被ってる。
富士見編集部がSWの版上げをSNEに提案したのもこの頃。
作れるようになったからじゃね？
GURPSがほぼ終わった時期と、ゲヘナが軌道に乗って版上げしたり、
デモパラがの登場・普及時期とはかなり被ってる。
富士見編集部がSWの版上げをSNEに提案したのもこの頃。
というかイメージでいうなら日本のD&Dユーザーにライトユーザーは一割にも満たない印象がある
最初から最後まで訓練された人たちが購入してるというか
コアユーザーに誘われたライトゲーマーはいるだろうけどね。購入ユーザーの話な
最初から最後まで訓練された人たちが購入してるというか
コアユーザーに誘われたライトゲーマーはいるだろうけどね。購入ユーザーの話な
>>124
どこまでをユーザーと見るかによる。
さすがに赤箱の頃の20万人ユーザーの大半は今は残っていない。
そのうちの一部、3e、3.5e、4eの怒涛のサプリ展開に食いついてきてるのは
赤箱時代からみればごく一部のコアユーザー。
ただ現在食いついてきてるユーザーを母体として見るなら、現在残っているのは
9割がたコアユーザーと見て正しいだろう。
どこまでをユーザーと見るかによる。
さすがに赤箱の頃の20万人ユーザーの大半は今は残っていない。
そのうちの一部、3e、3.5e、4eの怒涛のサプリ展開に食いついてきてるのは
赤箱時代からみればごく一部のコアユーザー。
ただ現在食いついてきてるユーザーを母体として見るなら、現在残っているのは
9割がたコアユーザーと見て正しいだろう。
>>125
ところが売上推移は価格で変わってるんだな、これが
ところが売上推移は価格で変わってるんだな、これが
ルナルや妖魔を殺した自らガープスが、1000円ならコアユーザー以外にも受け入れられたと？
ありえねぇな。
>>121みたいにルナルや妖魔、もしくはその後継的な展開が生きていて1000円ならダード候補だったと俺も思うよ
ありえねぇな。
>>121みたいにルナルや妖魔、もしくはその後継的な展開が生きていて1000円ならダード候補だったと俺も思うよ
>>128
文庫の時点で既に700〜900円だったんだ。1000円でついてこなが理由がないよ。
文庫の時点で既に700〜900円だったんだ。1000円でついてこなが理由がないよ。
× ついてこなが
○ ついてこない
○ ついてこない
いやだから、文庫のときはルナルや妖魔のようなキャッチーなコンテンツがあったろ
GURPSは大型本化してからも結構数出てる
ということは最初の頃は、あの値段でもかなり続刊出せるだけの利益を
充分上げてたってことなわけで
それを考えたら1000円なら生き残れてたってのは納得できるさ
1980円でも生き残れてたんじゃないかと思うよ実際
ということは最初の頃は、あの値段でもかなり続刊出せるだけの利益を
充分上げてたってことなわけで
それを考えたら1000円なら生き残れてたってのは納得できるさ
1980円でも生き残れてたんじゃないかと思うよ実際
つうか死んだ子の年を数えるのやめね？
まだ体温が0度になってないから死んでないらしいよ
俺結構真剣にルナルがＳＲＳで復活したらいいと思うんだ。
ガープスよりもよほど向いてると思うぜ
ユエルとかいうパチモン世界じゃなくてルナルね。
それもアンディたちが世界を平らかにする前のルナルね
ガープスよりもよほど向いてると思うぜ
ユエルとかいうパチモン世界じゃなくてルナルね。
それもアンディたちが世界を平らかにする前のルナルね
ルナルＳＲＳの代償としてＳＮＥはエンゲージ制の提供を受けＳｗ２．０に導入する
なんだったら大陸一つをＦＥＡＲに任せてもいい
これぞ共存共栄
なんだったら大陸一つをＦＥＡＲに任せてもいい
これぞ共存共栄
＞ルナルＳＲＳの代償としてＳＮＥはエンゲージ制の提供を受けＳｗ２．０に導入する
なんでSNEだけいい目見てるの?
なんでSNEだけいい目見てるの?
Ｄ＆ＤやFEARゲは高くても売れる
GURPSは高いと売れない
この違いから導き出せる結論は
GURPSユーザーは貧乏人揃い
(しかもFEARゲの中にはスターターセットは文庫でも
サプリは高いという、安さ第一主義からすれば詐欺的な売り方もしてるのに)
Ｄ＆Ｄやいくらかの海外タイトルは実際に
海外商品を輸入してプレイしている例がいくつもある
GURPSはやるやる詐欺
この違いからわかることは
GURPSユーザーは英語の出来ないバカ揃い
GURPSは高いと売れない
この違いから導き出せる結論は
GURPSユーザーは貧乏人揃い
(しかもFEARゲの中にはスターターセットは文庫でも
サプリは高いという、安さ第一主義からすれば詐欺的な売り方もしてるのに)
Ｄ＆Ｄやいくらかの海外タイトルは実際に
海外商品を輸入してプレイしている例がいくつもある
GURPSはやるやる詐欺
この違いからわかることは
GURPSユーザーは英語の出来ないバカ揃い
>>137
ＦＥＡＲだってルナルを使わせてもらえるならわるくないんじゃね？
ＦＥＡＲだってルナルを使わせてもらえるならわるくないんじゃね？
文庫と大判のハイローミックスを詐欺商法呼ばわりとは。阿呆なの？
基本ルルブが1000円でサプリが高くなっていったデモパラも詐欺だなｗ
↓「高いから買わないんじゃなくて内容に対して対価が認められないから買わなかったんだもん」とかわめくGURPS豚
そういや「空回りさんワープア説」ってのがあったな
更に極端な説では、ネットカフェ住まい説もｗ
更に極端な説では、ネットカフェ住まい説もｗ
ワープアかどうかはわからんがやつがアルシャードも３eも持ってないのは確実視される
いずれ名のあるオモロの方とお見受けする＞空回り
>>138
GURPSは翻訳コストと版権かかってるというだけの話だよ
GURPSは翻訳コストと版権かかってるというだけの話だよ
>144
でも5d6で判定するアルシャやNWやBoAやDXやらがサプリにあるFEARゲーはもってるらしい。
でも5d6で判定するアルシャやNWやBoAやDXやらがサプリにあるFEARゲーはもってるらしい。
空回りさんはアルバイトでしょ
2chにいる時間的に考えて
ただのアルバイトであれだけ馬鹿でコミュニケーション不全ならバイト先も転々としてそう
そうすると当然時給は高くならない
2chにいる時間的に考えて
ただのアルバイトであれだけ馬鹿でコミュニケーション不全ならバイト先も転々としてそう
そうすると当然時給は高くならない
>.146
D&Dやウォーハンマーも同条件ナンスんけど(^_^；)
D&Dやウォーハンマーも同条件ナンスんけど(^_^；)
議論で負けると空回り認定して話題を逸らそうとする
いつものFEAR厨の論法が始まりました
いつものFEAR厨の論法が始まりました
そーいやD&Dの日本独自サプリって売れ行き悪かったん？
順調に出続けてるという感じではないけど。
順調に出続けてるという感じではないけど。
>>135
それSNE側にメリットなさすぎ
それSNE側にメリットなさすぎ
真相は>123
>152
何もしないのに原作料やら監修料やらがはいってきます。
もし人気が出ればリプレイや小説を出せるようになります。
何もしないのに原作料やら監修料やらがはいってきます。
もし人気が出ればリプレイや小説を出せるようになります。
>>154
SNEが自力で売ったほうがなんぼか売れるよ
SNEが自力で売ったほうがなんぼか売れるよ
プｗｗｗ
>もし人気が出ればリプレイや小説を出せる
さすがにそれはどうなんだｗ
さすがにそれはどうなんだｗ
>>151
翻訳サプリに比べれば悪かった。
シナリオもトーチポート本も。
まあ、厳密にはあれはD&Dサプリではなくd20サプリという扱いになるんだが。
だからレギュレーションをD&Dサプリのみにすると使えないw
翻訳サプリに比べれば悪かった。
シナリオもトーチポート本も。
まあ、厳密にはあれはD&Dサプリではなくd20サプリという扱いになるんだが。
だからレギュレーションをD&Dサプリのみにすると使えないw
ボスが行商します
つか、かぜぐまでもポリフォニカでも撃沈した連敗SRSで何か出しても
どうせ撃沈するだろ
どうせ撃沈するだろ
ドリームキャストの湯川専務的な物を幻視した>161
SRSポリフォニカとどっちが強いかはギモンだな。
かぜぐまの追加サプリはまだですか？
そういえば風熊原作者
の病状は堂なの?
の病状は堂なの?
>>163
現実には2.0関連本出したほうが売れるので2.0が優先されると思います。
現実には2.0関連本出したほうが売れるので2.0が優先されると思います。
ラノベタイアップ系のＳＲＳがサプリが出ないって煽るけどさ
言っちゃ悪いけど、ああいうのって最初から売り逃げで作ってる
計算どおりの展開でしょ
言っちゃ悪いけど、ああいうのって最初から売り逃げで作ってる
計算どおりの展開でしょ
捨てプリもな
>>170
予定に上がったリプレイが出なかったのも計画通りなのか？
予定に上がったリプレイが出なかったのも計画通りなのか？
>>170
リプレイが出せなかったのも計算通り？
リプレイが出せなかったのも計算通り？
ドラゴンハーフとステプリで2D6システムは死んだが
SRSはもうちょい続きそうだけどね
SRSはもうちょい続きそうだけどね
売り逃げなのは今までを見てわかってるが、どうも冬の時代前のマギウス末期が連想されてしょうがない
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
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178 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 20:13:02 ID:pJszSAg+
しかし、空回りクンは内容を知らなくても語れる話題になると、途端に生き生きとしだすなぁｗ
／￣￣￣￣￣￣＼
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>>175
どういう理屈なんだ？
どういう理屈なんだ？
>>176
たしかにSRSの展開・コンセプトはマギウスに似すぎてる
たしかにSRSの展開・コンセプトはマギウスに似すぎてる
>>169
売り逃げと思わせておいて、原作ネタを流用できるアルシャードのサプリを増やしているというのが真相
売り逃げと思わせておいて、原作ネタを流用できるアルシャードのサプリを増やしているというのが真相
>>175
売れてないならそもそも出せないんでは？
売れてないならそもそも出せないんでは？
ＳＲＳを責められると必ずといっていいほどすてプリとか出してくるが、
要するに同レベルってことでいいの？
要するに同レベルってことでいいの？
>>176
またSNEだけ逃げて、FEARとか任せにするん？ｗ
またSNEだけ逃げて、FEARとか任せにするん？ｗ
あぁ、そうだな
またカードゲームに浮気してるし
冬の時代とか妄言をかましてまた逃げるかもなｗ
またカードゲームに浮気してるし
冬の時代とか妄言をかましてまた逃げるかもなｗ
>>182
マギウスっていえば煽りになると思ってるなｗ
まあおまえが知らないのも無理はないから教えてやると
・マギウスは原作物のＲＰＧを「原作キャラで遊ぶ」のが基本コンセプト
・ＳＲＳは原作物のＲＰＧを「オリジナルＰＣで遊ぶ」のが基本コンセプト
・マギウスはシステム使用ゲーム間の互換性を保証せず、実際に留意しない。
・ＳＲＳはシステム使用ゲーム間の互換性を保証しないが、実際には非常に強く意識してサポートしている。
・マギウスは複数出版社間にまたがるプロジェクトではない。
・ＳＲＳは複数出版社間にまたがるプロジェクトである（エンターブレイン、ＧＦ、富士見、ソフトバンクパブリッシング、ＪＩＶＥ）
マギウスっていえば煽りになると思ってるなｗ
まあおまえが知らないのも無理はないから教えてやると
・マギウスは原作物のＲＰＧを「原作キャラで遊ぶ」のが基本コンセプト
・ＳＲＳは原作物のＲＰＧを「オリジナルＰＣで遊ぶ」のが基本コンセプト
・マギウスはシステム使用ゲーム間の互換性を保証せず、実際に留意しない。
・ＳＲＳはシステム使用ゲーム間の互換性を保証しないが、実際には非常に強く意識してサポートしている。
・マギウスは複数出版社間にまたがるプロジェクトではない。
・ＳＲＳは複数出版社間にまたがるプロジェクトである（エンターブレイン、ＧＦ、富士見、ソフトバンクパブリッシング、ＪＩＶＥ）
カードゲームに浮気って、他の女と話しただけで刺すストーカー女みたいだなｗ
>>189
冬の時代って、妄言なの？
冬の時代って、妄言なの？
だ〜れが殺したTRPG
>>194
そんな心配より、ガープス崩壊を心配しなくていいのか？
そんな心配より、ガープス崩壊を心配しなくていいのか？
>>196
そして今ガープスも死につつあるｗ
そして今ガープスも死につつあるｗ
ガープスはスタンダードチャンピョン！！
永遠なれー！
永遠なれー！
しかし毎日思うんだが、こいつ半端なくあほだなｗ
GURPSエヴァンゲリオンを出さなかったのがSNEの敗因
こうですか？
こうですか？
>197
大丈夫。
もう崩壊して別次元でスタンダードになってる。
大丈夫。
もう崩壊して別次元でスタンダードになってる。
みなさん、煽りあうなんて心が冷えてますよ！
そんなわけで場の空気を暖めに参りました。
◆ゲイシャ・ガール・ウィズ・カタナ◆
ゲイシャ・ガール・ウィズ・カタナ(以下GGWK)は、ホビージャパン社の
ムック「RPG福袋'96」に掲載された、「神秘の国日本を誤解し、怪しげな
日本人のキャラを使ってTRPGをする外国人をロールプレイするゲーム」です。
が、これは難しいので、まずは「神秘の国日本を舞台としたTRPG」という
スタンスから入った方が分かりやすいと思います。
Japanese Play Styleを重んじるため、ダイスを振る時は全て丼の中に
投入します(つまりチンチロリンですな)。もし力を入れすぎて振ったダイスが
丼から飛び出ると、その時点でファンブル(ゲーム内の用語でチョムバ)です。
一度ご飯茶碗でやってみた所、あまりにチョムバが出過ぎたので、ラーメンの
丼など大きめの丼でやることをお勧めします。
気になるキャラクターのアーキタイプは、ニンジャボーイ・サムライマン・
ローニンファイター・スモーレスラー・ゲイシャガール・オイランレディ・
クノイチギャル。
ちなみに、「オイランレディ」は「OL」と呼ばれます。切腹である「ハリカリ」を
全アーキテクチャで行うことができ、これにより他のPCに「ヤマトダマシイ」
を分け与えることができます。「ヤマトダマシイ」によってダイスの振り直しを
行うことができます。
また、神秘の国日本では何が起こってもおかしくないため、マスターは
「オリエンタル・ファンタスティック!!」と叫ぶことにより、それが如何に不条理な
事であっても無理矢理あったことにしてしまえます。これにより、マスターの
シナリオ作りも実に楽なものとなり、不条理な国・日本を体験することも
たやすくできるようになっています。
この他にも戦闘時のドゲザルール・多人数戦での決まりごとなど笑わせて
くれるところが多数あり、ルールを読んでいるだけでもかなり笑えるゲームです。
プレイ中も笑い声が途絶えることは無いでしょう。
そんなわけで場の空気を暖めに参りました。
◆ゲイシャ・ガール・ウィズ・カタナ◆
ゲイシャ・ガール・ウィズ・カタナ(以下GGWK)は、ホビージャパン社の
ムック「RPG福袋'96」に掲載された、「神秘の国日本を誤解し、怪しげな
日本人のキャラを使ってTRPGをする外国人をロールプレイするゲーム」です。
が、これは難しいので、まずは「神秘の国日本を舞台としたTRPG」という
スタンスから入った方が分かりやすいと思います。
Japanese Play Styleを重んじるため、ダイスを振る時は全て丼の中に
投入します(つまりチンチロリンですな)。もし力を入れすぎて振ったダイスが
丼から飛び出ると、その時点でファンブル(ゲーム内の用語でチョムバ)です。
一度ご飯茶碗でやってみた所、あまりにチョムバが出過ぎたので、ラーメンの
丼など大きめの丼でやることをお勧めします。
気になるキャラクターのアーキタイプは、ニンジャボーイ・サムライマン・
ローニンファイター・スモーレスラー・ゲイシャガール・オイランレディ・
クノイチギャル。
ちなみに、「オイランレディ」は「OL」と呼ばれます。切腹である「ハリカリ」を
全アーキテクチャで行うことができ、これにより他のPCに「ヤマトダマシイ」
を分け与えることができます。「ヤマトダマシイ」によってダイスの振り直しを
行うことができます。
また、神秘の国日本では何が起こってもおかしくないため、マスターは
「オリエンタル・ファンタスティック!!」と叫ぶことにより、それが如何に不条理な
事であっても無理矢理あったことにしてしまえます。これにより、マスターの
シナリオ作りも実に楽なものとなり、不条理な国・日本を体験することも
たやすくできるようになっています。
この他にも戦闘時のドゲザルール・多人数戦での決まりごとなど笑わせて
くれるところが多数あり、ルールを読んでいるだけでもかなり笑えるゲームです。
プレイ中も笑い声が途絶えることは無いでしょう。
ＳＲＳはホロン部！
マギウスはあんだけ出し続けられたってのはすごいと思うんだが
正直、そこらのＴＲＰＧよりも安定した人気を誇った高い実績をもつコンテンツだよ。
SRSがマギウス以下？ そりゃあたりまえだ。商品展開の在り方としてマギウスを超えるような原作系ゲームなんてまあもう出ないと思う
正直、そこらのＴＲＰＧよりも安定した人気を誇った高い実績をもつコンテンツだよ。
SRSがマギウス以下？ そりゃあたりまえだ。商品展開の在り方としてマギウスを超えるような原作系ゲームなんてまあもう出ないと思う
まあ正直下手にサプリでがっつり展開して、原作ファン以外おいてけぼりよりも
いろんなラノベ原作を出したほうがいいなぁ。
もっといえば、オリジナルが増えたほうがいいし、もっといえば、ＦＥＡＲ旧作のＳＲＳリメイクの方がいい。
いろんなラノベ原作を出したほうがいいなぁ。
もっといえば、オリジナルが増えたほうがいいし、もっといえば、ＦＥＡＲ旧作のＳＲＳリメイクの方がいい。
>>209
シルバーレインは越えてます
シルバーレインは越えてます
だよな。
マギウスは富士見が歓迎した有力商品なことを忘れてるのが多すぎ
マギウスは富士見が歓迎した有力商品なことを忘れてるのが多すぎ
>>212
つまりSRSもGURPSに駆逐される末路をたどるわけですね
つまりSRSもGURPSに駆逐される末路をたどるわけですね
>>209
あれはまさしくバブルだったなぁ。
ろくな内容もないものを粗製濫造しても、世の景気がああも浮かれてると
なんでも売れてしまう、という。
ああいう時代には、ろくでもない内容でもとにかくすばやく納品する人材というのが求められたのだ。
あれはまさしくバブルだったなぁ。
ろくな内容もないものを粗製濫造しても、世の景気がああも浮かれてると
なんでも売れてしまう、という。
ああいう時代には、ろくでもない内容でもとにかくすばやく納品する人材というのが求められたのだ。
マギウスはむしろ出版不況のときに出たんだが…
しかもTRPG冬の時代と被る時期
富士見はSWもガープスもほっといてマギウスばっか出してた時期があった
しかもTRPG冬の時代と被る時期
富士見はSWもガープスもほっといてマギウスばっか出してた時期があった
>>169
FEARはサプリ買う人間を嘲笑ってるんだろうかorz
FEARはサプリ買う人間を嘲笑ってるんだろうかorz
>>216
なんでじゃｗ
なんでじゃｗ
>>215
TCGが売れまくってた時期は富士見もSNEにTCG新作作成とサポートを期待してたから
TCGが売れまくってた時期は富士見もSNEにTCG新作作成とサポートを期待してたから
>>217
経済専門用語でいう「マギウスバブル」だよ
経済専門用語でいう「マギウスバブル」だよ
>>220
今はもう売れまくってないの？
今はもう売れまくってないの？
今でも売れてるのは遊戯王とかポケモンとかごく一部だけ
今のTCGはアーケードゲームと合体させたものが売れてるね
>>190
＞・マギウスは原作物のＲＰＧを「原作キャラで遊ぶ」のが基本コンセプト
そんなコンセプトだと聞いたことはないが、公式発表なの？
原作キャラで遊べるのが目立つだけで、オリジナルＰＣで遊ぶのだって普通にあったと思うが。
＞・マギウスは原作物のＲＰＧを「原作キャラで遊ぶ」のが基本コンセプト
そんなコンセプトだと聞いたことはないが、公式発表なの？
原作キャラで遊べるのが目立つだけで、オリジナルＰＣで遊ぶのだって普通にあったと思うが。
>>225
まぁ、確かキャラメイクのルールが基本ルールになかったはずだから、プレロールド前提ではあったかもな
まぁ、確かキャラメイクのルールが基本ルールになかったはずだから、プレロールド前提ではあったかもな
遊戯王とかデュエルマスターズは年間１００億円売れる
いや、マジで
いや、マジで
売れてないのでもまぁそこそこ当たれば数億円
町内防衛隊とか蓬莱学園とかもあったな
>>230
蓬莱はこの場合原作ものじゃないのか？
蓬莱はこの場合原作ものじゃないのか？
蓬莱は確か公安委員を作成するんだったかな。
マギウスの特徴としては、ソロプレイ可能ってのが大きかったと思う。
マギウスの特徴としては、ソロプレイ可能ってのが大きかったと思う。
スレイヤーズでも、オリジナルＰＣのリプレイ見た記憶があるな
セイバーマリオネットも自分とマリオネット自作だった気がする
ロケットガールはどうだっけ？
セイバーマリオネットも自分とマリオネット自作だった気がする
ロケットガールはどうだっけ？
>>233
それもゲームごとに色々だったような
それもゲームごとに色々だったような
つまり>>190は、自分がマギウス知りもしないのにSRS擁護してたわけか
つーか半分ぐらいゲームブックだったよなｗ＞マギウス
マギウスっていわれて煽られてると思っちゃったんだろう
>>239
煽りとか言ってるし、少なくとも本人としては擁護する気満々だったと思われる
煽りとか言ってるし、少なくとも本人としては擁護する気満々だったと思われる
まあ、普通に擁護だな。
・ＳＲＳは原作物のＲＰＧを「オリジナルＰＣで遊ぶ」のが基本コンセプト
で通るなら、
・マギウスは原作物のＲＰＧを「原作キャラで遊ぶ」のが基本コンセプト
と言ってしまってももいいと思うがね。
で通るなら、
・マギウスは原作物のＲＰＧを「原作キャラで遊ぶ」のが基本コンセプト
と言ってしまってももいいと思うがね。
>>242
さすがにその言い訳は苦しすぎる
さすがにその言い訳は苦しすぎる
原作物に関して言えば、
・ＳＲＳは原作物のＲＰＧを「オリジナルＰＣで遊ぶ」のが基本コンセプト
・マギウスは原作物のＲＰＧを「原作キャラで遊ぶものもあるし、オリジナルＰＣで遊ぶものもある」のが基本コンセプト
じゃないか？
・ＳＲＳは原作物のＲＰＧを「オリジナルＰＣで遊ぶ」のが基本コンセプト
・マギウスは原作物のＲＰＧを「原作キャラで遊ぶものもあるし、オリジナルＰＣで遊ぶものもある」のが基本コンセプト
じゃないか？
むしろ
・ＳＲＳは原作物のＲＰＧを「オリジナルＰＣで遊べない」のが基本コンセプト
こうだな。
・ＳＲＳは原作物のＲＰＧを「オリジナルＰＣで遊べない」のが基本コンセプト
こうだな。
なぁ、心底どうでも良いことを言い争ってないか？
>>247
それは棄てプリ
それは棄てプリ
>>248
「原作物に関して言えば」って断ってるレスに対してそのレスはなんの意味もなくないか？
「原作物に関して言えば」って断ってるレスに対してそのレスはなんの意味もなくないか？
>>243
何で？
何で？
>190 ＝ >239 ＝ >244 ＝ >246
苦しい自己弁護乙
苦しい自己弁護乙
>>253
エスパー乙
エスパー乙
>>242
だとしたら、まったくマギウスを知らないでマギウス擁護してるってことになるな。
だとしたら、まったくマギウスを知らないでマギウス擁護してるってことになるな。
>>255
ＳＲＳを知っているという保証もないがな
ＳＲＳを知っているという保証もないがな
つーか風熊は主人公ｓが厨性能なだけでポリフォニカだと普通に原作キャラ再現できるんじゃね？
普通に読めば、ＳＲＳ擁護してる流れにしか読めないんだが・・・
なんだろうこういうの。擁護擁護？
なんだろうこういうの。擁護擁護？
>>246
断言できるのは自演だからだよ
断言できるのは自演だからだよ
>>260
いや似てるだろう普通に
いや似てるだろう普通に
擁護とか擁護じゃないとかは知らんが、マギウスが煽りになる程度には
今の業界にはいらねえ商品だとは思うけどな
今の業界にはいらねえ商品だとは思うけどな
>>257
再現はできるだろ。
ラノベのあのシーンはこの絆効果を使ったという風にあらわしたとか書いてあるんだし。
（風熊リプレイ参照のこと）
ただ普通に遊ぶ分には主人公は脇に回ってもらったほうがやりやすいってだけかと。
つか、PCはオリジナルキャラ作りたいのが人情じゃね？
再現はできるだろ。
ラノベのあのシーンはこの絆効果を使ったという風にあらわしたとか書いてあるんだし。
（風熊リプレイ参照のこと）
ただ普通に遊ぶ分には主人公は脇に回ってもらったほうがやりやすいってだけかと。
つか、PCはオリジナルキャラ作りたいのが人情じゃね？
>>264
そんな勝手な人情を持ち出されても困る
そんな勝手な人情を持ち出されても困る
まあ、君は○○の演技をするよりはオリジナルのほうが楽だな。
ロールプレイとなりチャは違うし。
ロールプレイとなりチャは違うし。
ヒント：空回りは「言葉通りにしか」意味が取れない。（アスペルガーの症状？）
追い詰められると人格攻撃＋空回り認定
いつもの流れか
いつもの流れか
>>270
たとえば風熊だと、クラスの組み合わせとか、原作のこの場面ではこういう特技を使ったという見立てなんかは紹介されてるので
その辺の情報を使えばいい。自作キャラ作成ルールがないゲームで、オリジナルＰＣを作るよりは遙かに楽。
たとえば風熊だと、クラスの組み合わせとか、原作のこの場面ではこういう特技を使ったという見立てなんかは紹介されてるので
その辺の情報を使えばいい。自作キャラ作成ルールがないゲームで、オリジナルＰＣを作るよりは遙かに楽。
ところで「基本コンセプト」って言葉の意味が「多数を占める遊び方」だと今日初めて知ったのだが
空回りはSRSにでも噛まれたのか？
この前はNWに殴る蹴るされたんだっけ？
大変だな。
この前はNWに殴る蹴るされたんだっけ？
大変だな。
>>272
で、キャラデータは何ページに載ってるの？
で、キャラデータは何ページに載ってるの？
279 ：酒天童女番長：2008/11/21(金) 21:30:24 ID:/lORzCb6
このスレの中身の90％までは「知った事かーっ!」と「スジが通らねえぜ」の二言で片付くNE。
>>270
風熊には綾乃とカズマのクラスと総合レベルだけは書いてあったねえ。
でも綾乃やカズマで遊んで楽しいとは思えないけど。
整理室の方々とかキャサリンとかなら楽しそうだけど、そっちはデータが分からないの。
>>270
風熊には綾乃とカズマのクラスと総合レベルだけは書いてあったねえ。
でも綾乃やカズマで遊んで楽しいとは思えないけど。
整理室の方々とかキャサリンとかなら楽しそうだけど、そっちはデータが分からないの。
>>277
GURPSじゃないんだから、クラスの組み合わせが決まれば後は簡単にキャラクター作れるだろ。
GURPSじゃないんだから、クラスの組み合わせが決まれば後は簡単にキャラクター作れるだろ。
なんだなんだ、無知をさらした>>190が発狂してるって流れか
発狂ｗ
でましたｗ
でましたｗ
空回りから見て発狂ってのは、常人から見て正常ってこと？
都庁を破壊してぇ（ｗ
あと新宿ＲＰＧだな。あれは楽しそうだ。
あと新宿ＲＰＧだな。あれは楽しそうだ。
多分彼は風熊もよく知らないんじゃないかと。
ウリアッ上で民家を奪います
回ってるねえ、今晩も
>>288
「空回り」がなにか万能の呪文だとでも思ってるんだろう
「空回り」がなにか万能の呪文だとでも思ってるんだろう
>>290
すぐ下で回ってますよ
すぐ下で回ってますよ
空回り認定ってのは必死バロメーターみたいなもんか
294 ：酒天童女番長：2008/11/21(金) 21:39:16 ID:/lORzCb6
>>285-286
光よりも早い風とか言ってシーン攻撃を絆効果でクリティカル＆神属性ダメージで敵を瞬殺、
とか言うのがゲームとしては全く楽しいとは思えないのです。
でもなんというかロールプレイ事態は爽快な気もするので悩ましいところですが、
何と言うか俺様ちゃんの主張にスジが通らねえぜ。
光よりも早い風とか言ってシーン攻撃を絆効果でクリティカル＆神属性ダメージで敵を瞬殺、
とか言うのがゲームとしては全く楽しいとは思えないのです。
でもなんというかロールプレイ事態は爽快な気もするので悩ましいところですが、
何と言うか俺様ちゃんの主張にスジが通らねえぜ。
そういやかぜぐまSRSのカズマは高層ビルを輪切りにできるの？
演出的にでなく、純データ的に
演出的にでなく、純データ的に
これ、ＩＤ強制表示にしたらおもしろいだろうなぁ（ｗ
>>295
ビルを輪切りにしたのは敵の方じゃなかったか？
ビルを輪切りにしたのは敵の方じゃなかったか？
>>298
ダメじゃん。
ダメじゃん。
強制表示にしたらしたで「携帯つかってるんだ！」「串使ってるはずだ！」とかいって認定は続くと思う
ID変える方法あるしね
移動力０，攻撃力０，ＨＰ５０００ぐらいで、自爆かなんかの特技を持たせたビルを敵データに設定すればいいんじゃね？
>>295
純データというならエングレイブドの20レベル特技でいけるんじゃないかな
純データというならエングレイブドの20レベル特技でいけるんじゃないかな
>>295
よく勘違いされるが斬ったのはカズマじゃないぜ。
まあ、そのものズバリ、ビルを輪切りにするほどの威力と説明されてる特技がある。
あと一般人ボコってバイク強奪する（書き方はぼかしてるけどそう解釈できる）特技も
カズマの持ってるクラスにあって、発売直後話題になっていたｗ
よく勘違いされるが斬ったのはカズマじゃないぜ。
まあ、そのものズバリ、ビルを輪切りにするほどの威力と説明されてる特技がある。
あと一般人ボコってバイク強奪する（書き方はぼかしてるけどそう解釈できる）特技も
カズマの持ってるクラスにあって、発売直後話題になっていたｗ
307 ：酒天童女：2008/11/21(金) 21:43:23 ID:/lORzCb6
>>295
多分できるYO!
風術師20レベル/エングレイヴド10/アヴェンジャー10の合計40レベルだから、
単純な命中とかダメージならアインヘリアルな半神ともいい勝負できるから。
行動回数が増えなかったり、いろんな行動の選択肢を増やす特技が少なかったりで、
最終的に勝てるかどうかでは微妙だけどね。
多分できるYO!
風術師20レベル/エングレイヴド10/アヴェンジャー10の合計40レベルだから、
単純な命中とかダメージならアインヘリアルな半神ともいい勝負できるから。
行動回数が増えなかったり、いろんな行動の選択肢を増やす特技が少なかったりで、
最終的に勝てるかどうかでは微妙だけどね。
>>305
いや選択取得の特技でなくナチュラルにアレができないと再現ではない
いや選択取得の特技でなくナチュラルにアレができないと再現ではない
失礼>>305は10レベルの間違い
緊急調達？
>>308
エスパーさん、妄想敵との議論は脳内でやってください
エスパーさん、妄想敵との議論は脳内でやってください
＞ビルを輪切りにするほどの威力と説明されてる特技がある
なあんだ
なあんだ
>295
できる
多分ビルはそんなに強くないんだと思う
できる
多分ビルはそんなに強くないんだと思う
>>313
何か問題でも？
何か問題でも？
ビル切断は普通に演出で処理できるでＦＡだろ。
なぜわざわざデータ的に再現しなきゃならないのかがわからない。
実際遊ぶ上で何の役にも立たないデータだよな？＞ビル切断
なぜわざわざデータ的に再現しなきゃならないのかがわからない。
実際遊ぶ上で何の役にも立たないデータだよな？＞ビル切断
>306
そうだっけ？
そうだっけ？
>>318
空回り的には、なんとかSRSでできないこと、を探して一矢報いたいんだと思う。
空回り的には、なんとかSRSでできないこと、を探して一矢報いたいんだと思う。
322 ：酒天童女番長：2008/11/21(金) 21:50:28 ID:/lORzCb6
>>301
原作カズマに忠実に行くなら自分より強いのでたら、
「ベヒモス（仙人、ドラゴン、吸血鬼、悪魔、神でも可）だ? 勝てるかそんなの」とか言って逃げそう…
>>318
そのセリフはスジが通らねえぜ。
ちゃんと読めばそういう結論は出ねえ。
原作カズマに忠実に行くなら自分より強いのでたら、
「ベヒモス（仙人、ドラゴン、吸血鬼、悪魔、神でも可）だ? 勝てるかそんなの」とか言って逃げそう…
>>318
そのセリフはスジが通らねえぜ。
ちゃんと読めばそういう結論は出ねえ。
>318
＞ビル切断は普通に演出で処理しろでＦＡだろ。
ならﾄﾞｳｲなのだが･･･
＞ビル切断は普通に演出で処理しろでＦＡだろ。
ならﾄﾞｳｲなのだが･･･
GURPSの場合データ的に表現できるけど、それで遊べるかといえば別問題だしな。
遊べるレベルまでCP制限したらデータ的に再現できない点が大量発生するだけだし。
遊べるレベルまでCP制限したらデータ的に再現できない点が大量発生するだけだし。
>>318
ビル破壊がデータ的に再現できるデモパラがスタンダード！って言いたいんだと思うよ
ビル破壊がデータ的に再現できるデモパラがスタンダード！って言いたいんだと思うよ
ザ・ブライドがビルをKILLしに向かいました。
>>322
綾乃・・・じゃなくて煉を人質にとったり、ラピスでちょっかいかけて引きにすれば食いつきますよ。
綾乃・・・じゃなくて煉を人質にとったり、ラピスでちょっかいかけて引きにすれば食いつきますよ。
>>325
そしてセラフィムの組織力スゲエでgdgdに
そしてセラフィムの組織力スゲエでgdgdに
風熊ってもう終わったの？＞原作
その上で、高レベルの風術師は長射程に強力な攻撃が可能だから、
まあ大抵のＧＭが用意する建造物のデータを相当離れた場所から破壊することが可能だろうな
まあ大抵のＧＭが用意する建造物のデータを相当離れた場所から破壊することが可能だろうな
>>325
デモンパってそんなことまでできたんだ。すげぇ。
デモンパってそんなことまでできたんだ。すげぇ。
空回りクンがデモンパに興味を示しました。
厳密にはデモンパにあるのはビル倒壊のルールじゃなくて
ビルを武器として使った場合のダメージの大きさじゃなかったっけか
ビルを武器として使った場合のダメージの大きさじゃなかったっけか
全然違うじゃないかそれ・・・
>>329
作者入院からこっち続きが出てない。
作者入院からこっち続きが出てない。
337 ：酒天童女：2008/11/21(金) 21:59:05 ID:/lORzCb6
>>325
破壊どころか投げるしNE!
>>326
GOGOボールはスタンダード武器だYO!
>>327
綾乃は発狂モードのカズマに「あんたは冷静ならもっと強いでしょーが、今のあんたは力押しだけで卑怯さが足りないのよ！」（意訳）とか説教かます女ですからねーｗ
>>334
引っこ抜いて投げればさすがに壊れるんじゃないかと…
破壊どころか投げるしNE!
>>326
GOGOボールはスタンダード武器だYO!
>>327
綾乃は発狂モードのカズマに「あんたは冷静ならもっと強いでしょーが、今のあんたは力押しだけで卑怯さが足りないのよ！」（意訳）とか説教かます女ですからねーｗ
>>334
引っこ抜いて投げればさすがに壊れるんじゃないかと…
ビル破壊がデータ的に再現できるって建造物破壊ルールが完備されてるとかじゃないのか
電柱ひっこぬいたり、自動車を投げたりするのは知ってたが…
ビルも投げるのかよｗ
ビルも投げるのかよｗ
ビルをモンスターとして設定すれば大抵のゲームでデータ的にビル破壊を再現できるだろう。
ビルは飛び道具じゃなくて白兵武器じゃなかったっけ
・・・ってなんだこの会話ｗ
・・・ってなんだこの会話ｗ
デモンパは電柱だの車だの街にあるものを引っこ抜いて武器として使った場合のデータが簡単に設定されてて
サプリの追加データでそれがエスカレートしてビルのデータが追加された、というだけだな。
「いくら何でも無茶じゃね？」と困惑させるデータでもあった。
サプリの追加データでそれがエスカレートしてビルのデータが追加された、というだけだな。
「いくら何でも無茶じゃね？」と困惑させるデータでもあった。
デモパラはフリーダムなのが実にいいね！
つか、もう普通に始末したほうがよくね？＞悪魔憑き
テロに走ったら誰が止めるんだよ。
テロに走ったら誰が止めるんだよ。
そこら辺に引退してるアメリカ大統領が歩いていたら、そいつをぶん投げてビルとしてのダメージを与えていいんだよね。
ヒラリーの夫とか。
ヒラリーの夫とか。
>>342
小説で超巨大モンスターと戦ってるから別にそのくらい普通にやりそうな気も
小説で超巨大モンスターと戦ってるから別にそのくらい普通にやりそうな気も
348 ：酒天童女：2008/11/21(金) 22:05:29 ID:/lORzCb6
>>338
ALF（たぶんほかのSRS作品も）はそういう設計思想じゃないよ。
壊せる建造物ならエネミーデータと同じような表記で処理してるから。
HPと防御点とエネミー特技の耐性とかで表記して、攻撃でHP0にすれば壊せるの。
建造物破壊ルールを作ると重くなるから、一元的に処理してるのね。
で、壊せることがゲームの展開的に意味がないならエキストラととして処理するから、
TPOによってGMが演出で破壊させたり、破壊不可能だって判断したりするの。
ALF（たぶんほかのSRS作品も）はそういう設計思想じゃないよ。
壊せる建造物ならエネミーデータと同じような表記で処理してるから。
HPと防御点とエネミー特技の耐性とかで表記して、攻撃でHP0にすれば壊せるの。
建造物破壊ルールを作ると重くなるから、一元的に処理してるのね。
で、壊せることがゲームの展開的に意味がないならエキストラととして処理するから、
TPOによってGMが演出で破壊させたり、破壊不可能だって判断したりするの。
最近のFEARゲーならメタルヘッドエクストリームに用意されてるな＞構造物破壊
またもGUPRS大好きなハッタリの噛んでる作だなｗ
またもGUPRS大好きなハッタリの噛んでる作だなｗ
>>343
え、ドアや壁や宝箱壊したりしないんだ。
え、ドアや壁や宝箱壊したりしないんだ。
もちろん普通のビルが武器として落ちてたりするわけがないから
まず基部を破壊して武器として使えるようにしなければならない。
で、破壊するための判定がルールに載ってる。
まず基部を破壊して武器として使えるようにしなければならない。
で、破壊するための判定がルールに載ってる。
まあ別に面白い部分じゃないからな＞構造物破壊
面倒ならはしょったり簡略化するのは立派なテクニックだ。
逆に面白くなるようなギミックをお思いついたら細かく設定すれいいわけだし。
面倒ならはしょったり簡略化するのは立派なテクニックだ。
逆に面白くなるようなギミックをお思いついたら細かく設定すれいいわけだし。
>>345
公安零課とかAASとか対悪魔憑き課とかセラフィムとか調停者会議とか
公安零課とかAASとか対悪魔憑き課とかセラフィムとか調停者会議とか
ダンジョンでやたらめったらトンネル工事をはじめたがる奴に
事細かにルール説明することでそれを抑止する効果が期待できる
＞構造物破壊ルール
事細かにルール説明することでそれを抑止する効果が期待できる
＞構造物破壊ルール
357 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:10:52 ID:/3KTBulY
一部のゲームサークルではアダマン製の武器で壁を破壊するのは日常茶飯事ときいたなぁ
壁を破壊するとモンスターが出てくるトラップなんかをしかけるマスターすらいるな。
壁を破壊するとモンスターが出てくるトラップなんかをしかけるマスターすらいるな。
>>356
壊しやすいと逆効果だぞ。
壊しやすいと逆効果だぞ。
地下で片っ端から壁ぶち抜いたりしたらダンジョンごと崩れる危険が…
>>357
ま、そういうゲームスタイルも有りでしょうな。
ま、そういうゲームスタイルも有りでしょうな。
>355
ドアヤ宝箱を破壊するのが困ったチャン???
ドアヤ宝箱を破壊するのが困ったチャン???
>>227
ＳＲＳにも無かったような気がするが、商品展開されてるやつでプレロールド前提なんてあった？
ＳＲＳにも無かったような気がするが、商品展開されてるやつでプレロールド前提なんてあった？
>>334は逆。よく誤解されてるけど。
デモパラ上級のビルを肉弾武器として使用するルールは、
小さい雑居ビルの基部を破壊し、相手に叩きつけるというもの。
投げるわけじゃなく、まさしく倒壊させて周囲（自分含む）に被害・ダメージを与える攻撃。
デモパラ上級のビルを肉弾武器として使用するルールは、
小さい雑居ビルの基部を破壊し、相手に叩きつけるというもの。
投げるわけじゃなく、まさしく倒壊させて周囲（自分含む）に被害・ダメージを与える攻撃。
まぁどこをルール化してどこをルール化しないかはシステムの設計思想によるわな。
それがあることでビルに閉じ込められるシナリオとか作りにくくなったりする可能性もあるから
そこをデータじゃなくてGM裁量にすることによる利益というのもあるし。
ボンバーマンTRPGとかドルアーガの塔TRPGで壁破壊ルールがないのは問題だろうけどｗ
それがあることでビルに閉じ込められるシナリオとか作りにくくなったりする可能性もあるから
そこをデータじゃなくてGM裁量にすることによる利益というのもあるし。
ボンバーマンTRPGとかドルアーガの塔TRPGで壁破壊ルールがないのは問題だろうけどｗ
369 ：酒天童女：2008/11/21(金) 22:16:27 ID:/lORzCb6
>>355
普通に武器破壊も構造物破壊ルールの一環だぞ。
普通に武器破壊も構造物破壊ルールの一環だぞ。
>359
壊しやすいならあきらめろ
壊しやすいならあきらめろ
>>365
天地無用とか、オーフェンとかそうだったと思うが
天地無用とか、オーフェンとかそうだったと思うが
そういやイースTRPGにもちゃんとあったなあ＞壁破壊
D&Dはとりあえず用意しとくけど使うかどうかはセッション次第ってスタンスじゃね？
そういう意図のことをどっかに書いてたような気がするが
そういう意図のことをどっかに書いてたような気がするが
>375
少なくともやった奴が困ったちゃん扱いされるようなことではないな
少なくともやった奴が困ったちゃん扱いされるようなことではないな
>>375
面倒だからじゃなく、敵の武器＝戦利品だから勿体なくてやらないだけじゃないか？
面倒だからじゃなく、敵の武器＝戦利品だから勿体なくてやらないだけじゃないか？
D&Dはどうでもいいことまできっちりルール化されてるからな。
DMが適当に決めたほうが楽だと思うルールもしばしば。
DMが適当に決めたほうが楽だと思うルールもしばしば。
>>375
ヤバい武器を壊したりするのは結構あるぞ。
フィラクタリを破壊するとかも含めて。
そうでなくても呪文の影響で物が壊れたりするのは当たり前にあるし。
>>377
範囲呪文のセーヴで1を振ることは普通にあるだろ。
ヤバい武器を壊したりするのは結構あるぞ。
フィラクタリを破壊するとかも含めて。
そうでなくても呪文の影響で物が壊れたりするのは当たり前にあるし。
>>377
範囲呪文のセーヴで1を振ることは普通にあるだろ。
アメリカ人は「常識で考えてください」なんて言わないんだな
>>381
健康診断してその場でキャプチャースる必要があるか？
健康診断で陽性の人を国が管理（＆監視）するだけでも十分効果がある。
通知書出して指定の日に指定の病院までカモンとかいえばたいていの人は来るだろうし。
放置するほうがよほど変だろ。
健康診断してその場でキャプチャースる必要があるか？
健康診断で陽性の人を国が管理（＆監視）するだけでも十分効果がある。
通知書出して指定の日に指定の病院までカモンとかいえばたいていの人は来るだろうし。
放置するほうがよほど変だろ。
>>384
黒と白をはっきり決める人種だ。しょうがない。
黒と白をはっきり決める人種だ。しょうがない。
っていうか病人を直すのにその病人が必要という事なんじゃねえの?
現代人の１割（だったか？）が悪魔憑きに感染しています。
そのうち後遺症を発症しないのは１年以内に感染した者だけです。
後遺症は９割近くがマトモな社会生活を送ることが出来ない物です。
あなたは治療を望みますか？
そのうち後遺症を発症しないのは１年以内に感染した者だけです。
後遺症は９割近くがマトモな社会生活を送ることが出来ない物です。
あなたは治療を望みますか？
>>384
D&DのFAQで死んだら伏せ状態になるかって質問にルルブに書いてないけど常識で分かるだろって回答があるよ。
D&DのFAQで死んだら伏せ状態になるかって質問にルルブに書いてないけど常識で分かるだろって回答があるよ。
まあ感染症放置するか、不運な患者を切るかの違いだよな。
っていうかPCが積極的に他人をマトモな社会生活を送ることもできなくしてるわけだがｗ
っていうかPCが積極的に他人をマトモな社会生活を送ることもできなくしてるわけだがｗ
>>391
ヴィシャスは問答無用で暴れてるものだからな。生きてるだけマシってもんだｗ
ヴィシャスは問答無用で暴れてるものだからな。生きてるだけマシってもんだｗ
放置しとくと際限なく増えるからなぁ・・・
設定が無茶なんじゃね？
少なくとも血液感染するってのはまずいぜ。
設定が無茶なんじゃね？
少なくとも血液感染するってのはまずいぜ。
396 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:38:37 ID:Z+0u7aqd
>>296
１番楽しいのは、後から過去分のＩＤがいきなり表示される、かな。
１番楽しいのは、後から過去分のＩＤがいきなり表示される、かな。
>>394
ヒント：PCの感染経路
ヒント：PCの感染経路
感染者を徹底的に隔離。
その中に一人本当は感染者じゃない人がいて･･･
ってシナリオは堂だろう?
その中に一人本当は感染者じゃない人がいて･･･
ってシナリオは堂だろう?
設定に関してまともに考えるゲームじゃないだろ＞デモパラ
バカゲー（褒め言葉）なんだから。
バカゲー（褒め言葉）なんだから。
>>399
それなんてブラインドネス？
それなんてブラインドネス？
403 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:43:15 ID:Z+0u7aqd
>>334
使用後のビルは倒壊してるんじゃないかな。
使用後のビルは倒壊してるんじゃないかな。
一連の議論を見るかぎり、設定はわりとまともっぽいけど
クレームつけてる？側は感染頻度とか知らないっぽいし
クレームつけてる？側は感染頻度とか知らないっぽいし
406 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:44:49 ID:Z+0u7aqd
408 ：ＮＰＣさん：2008/11/21(金) 22:45:34 ID:EjHUNUhq
国ってなんかしたっけ？＞悪魔憑き対策
>>373
いや、ＦＥＡＲのサイトで公開されてるＳＲＳの基本ルールにもキャラクター作成なんて無かったよね？
いや、ＦＥＡＲのサイトで公開されてるＳＲＳの基本ルールにもキャラクター作成なんて無かったよね？
セラフィムの犯罪行為を黙認してますがなにか？＞国
初期コンセプトは「悪魔憑きに勝てるのは悪魔憑きだけ」だから。
実際そうだったし。NGOに投げるのはそれしか対処方法がないから。
警官や自衛官が銃撃っても勝てないし。
実際そうだったし。NGOに投げるのはそれしか対処方法がないから。
警官や自衛官が銃撃っても勝てないし。
遅レス空回り氏が来てる？ｗ
アンチがルールブック読んでないのが丸分かりな状態で主張されても
>>412
銃撃ったら勝てるだろ
銃撃ったら勝てるだろ
>>410
キミは頭悪いんだからもうしゃべらない方がいい。
キミは頭悪いんだからもうしゃべらない方がいい。
>>412
国が健康診断して治療しろって主張がよく理解できるレスですね。
国が健康診断して治療しろって主張がよく理解できるレスですね。
FEARも割と常識で考えないと駄目なところあるよ
>>418
どの辺が頭悪いのが教えてくれ。
どの辺が頭悪いのが教えてくれ。
勝てねえよ
つかルルブ嫁
つかルルブ嫁
悪魔憑きに勝てるのは悪魔月姫だけ
まあ誰が悪魔つきかくらい把握しとけってのは当然の意見だよな。
なんかあってからじゃ遅いし。
セラフィムに投げるにしてもその辺のリストは国が掴んどくのは当然か。
なんかあってからじゃ遅いし。
セラフィムに投げるにしてもその辺のリストは国が掴んどくのは当然か。
今日のＳＮＥアンチとＦＥＡＲ信者は性能悪いね。
担当替わったのかな。
担当替わったのかな。
>>421
個別の作品ごとにキャラ作成ルールがついていれば問題ないから。
個別の作品ごとにキャラ作成ルールがついていれば問題ないから。
>>427
凸ちゃん乙。
凸ちゃん乙。
>>428
マギウスは？
マギウスは？
でも、全裸、焼肉、衝動表で台無し、と三拍子揃えておきながら、
シリアスなダークヒーロー物になるはずだ、
バカゲーになるのは予想できなかった、
とシャアシャアと言う北沢＆力造は何を考えているのかわからない。
シリアスなダークヒーロー物になるはずだ、
バカゲーになるのは予想できなかった、
とシャアシャアと言う北沢＆力造は何を考えているのかわからない。
>>427
ＳＮＥアンチが性能良かった時代なんてあったのか・・・！？
ＳＮＥアンチが性能良かった時代なんてあったのか・・・！？
常識よりもルールで判断したほうがもめないからな。
>>429
これが”突然”に見えるほど性能が劣化してるとは・・・
これが”突然”に見えるほど性能が劣化してるとは・・・
>>433
”今日よりはまし”ってレベルならそれなりに。
”今日よりはまし”ってレベルならそれなりに。
>>434
少なくともSRSベーシックはキャラクター作成に言及しているのでプレロールド前提ということはないな。
少なくともSRSベーシックはキャラクター作成に言及しているのでプレロールド前提ということはないな。
デモパラでシリアスやるのは大変だよ。
せいぜい尻assだね
（馬鹿は上手いこと言ったつもり）
せいぜい尻assだね
（馬鹿は上手いこと言ったつもり）
FEAR叩くのって難しいからなぁ・・・
叩く内容がたいてい他のシステムにも言えることになっちゃうから。
叩く内容がたいてい他のシステムにも言えることになっちゃうから。
>>439
こんなもので吹き出してしまう自分が鬱ｗ
こんなもので吹き出してしまう自分が鬱ｗ
>>425
例えばALFの《ヒール》はHPを回復する特技なんだけど、回復なんてルールタームはないわけよ
さらに言うと持続時間が書いてないからメインプロセスが終わったらこの効果も消えるわけ
でも常識的に考えてHPが増えると解釈するだろうし、メインプロセス終わっても効果消えないと考えるよな
例えばALFの《ヒール》はHPを回復する特技なんだけど、回復なんてルールタームはないわけよ
さらに言うと持続時間が書いてないからメインプロセスが終わったらこの効果も消えるわけ
でも常識的に考えてHPが増えると解釈するだろうし、メインプロセス終わっても効果消えないと考えるよな
D&Dも4eになってFEARっぽい感じになったって言われてるしな。
>>444
回復は日本語ですよ？
回復は日本語ですよ？
>>446
常識ですよね、そんなこと
常識ですよね、そんなこと
ルールを常識で判断するのは時代遅れって事だろ。
シナリオでの行動とかを常識で判断して展開かえるとかはアリだろうけど。
シナリオでの行動とかを常識で判断して展開かえるとかはアリだろうけど。
>>448
おっとSW2.0の悪口はそこまでだ
おっとSW2.0の悪口はそこまでだ
常識云々はほとんどｷﾖﾏｰが叩かれてたのが大きいわな
>>442
確かに興味のないFEARの本を買って読むのは苦痛
確かに興味のないFEARの本を買って読むのは苦痛
ダークヒーローものやれるのか？
衝動表がジャマしてシリアスなノリがやりにくいという意見はあっても
実際にダークヒーローものやってるという話はスレでも見たことがないぞ
衝動表がジャマしてシリアスなノリがやりにくいという意見はあっても
実際にダークヒーローものやってるという話はスレでも見たことがないぞ
>>451
いや、DX2のリプレイ見た後にそういうこと言われても・・・
相手が悪すぎる。
まさにダークヒーロー物であるDX2が余裕ではっちゃけられるのにデモパラは・・・
単純に筆力の差もあるのかもしれないけど。
いや、DX2のリプレイ見た後にそういうこと言われても・・・
相手が悪すぎる。
まさにダークヒーロー物であるDX2が余裕ではっちゃけられるのにデモパラは・・・
単純に筆力の差もあるのかもしれないけど。
>>454
正直デモパラのほうが馬鹿やってて楽しいのでそこらへんは何とも
正直デモパラのほうが馬鹿やってて楽しいのでそこらへんは何とも
まあ、ほとんどのユーザーは公式で提示されたものを共通認識にするから、
今デモパラでダークヒーローと言われても難しいだろうな
DX2だって、ストライク出る前にああいうノリも遊べると言われても、そりゃ難しいだろ、と言われただろうし
今デモパラでダークヒーローと言われても難しいだろうな
DX2だって、ストライク出る前にああいうノリも遊べると言われても、そりゃ難しいだろ、と言われただろうし
データ＆システム的にはダークヒーローやれるお
ただリプレイのノリを楽しみにしてるなら素直に軽いノリを楽しんでいいと思う
ただリプレイのノリを楽しみにしてるなら素直に軽いノリを楽しんでいいと思う
いや、頑張ればはっちゃけられるのもそれこそどんなシステムでも関係ないだろ
>>448
他のメーカーを見るかぎり、ＦＥＡＲが斜め上に行ってるだけじゃね？
他のメーカーを見るかぎり、ＦＥＡＲが斜め上に行ってるだけじゃね？
>>452
そこを我慢して読むのがプロのアンチですよ。
そこを我慢して読むのがプロのアンチですよ。
デモパラはゲームシステムの根幹に組み込まれてる衝動表（能力を使ってるとPCに起こるランダムアクシデント表）の中に
「くすくす笑いが止まらない」「一時間の間意味のある言葉を話せなくなる」
「転ぶ」「激しい躁状態になる」「隣の仲間に突然、猛烈に嫉妬して攻撃」「顔だけ変身」
とかがあるからなあ。
これでダークでシリアスなセッションをやれと言われても自分がGMなら辞退したい。台無しが眼に見える。
もちろんお気楽でユルいノリなら喜んでやるけど。
比べてみるとわかるがDX2の衝動表だと一つ残らず全部、
過剰といえるまでにダークで中二病な演出と表現になってるのね。
こういう部分でゲームの雰囲気はかなり規定されてしまって、そこから離れるのは難しいし不可能ではないが労力がいると思う。
「くすくす笑いが止まらない」「一時間の間意味のある言葉を話せなくなる」
「転ぶ」「激しい躁状態になる」「隣の仲間に突然、猛烈に嫉妬して攻撃」「顔だけ変身」
とかがあるからなあ。
これでダークでシリアスなセッションをやれと言われても自分がGMなら辞退したい。台無しが眼に見える。
もちろんお気楽でユルいノリなら喜んでやるけど。
比べてみるとわかるがDX2の衝動表だと一つ残らず全部、
過剰といえるまでにダークで中二病な演出と表現になってるのね。
こういう部分でゲームの雰囲気はかなり規定されてしまって、そこから離れるのは難しいし不可能ではないが労力がいると思う。
>>464
まあＳＮＥの仕事がいい加減ってことだと思う。他のメーカーはそんなことないから。
まあＳＮＥの仕事がいい加減ってことだと思う。他のメーカーはそんなことないから。
469 ：酒天童女：2008/11/22(土) 00:02:35 ID:/lORzCb6
>444
その辺に言及してるシステム無かったっけ?
その辺に言及してるシステム無かったっけ?
>>471
メインプロセス終わった後もそのまま継続してるのは常識じゃないかな
メインプロセス終わった後もそのまま継続してるのは常識じゃないかな
474 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/22(土) 00:32:07 ID:hYkJKOKL
じゃあ「最もFEAR的なSNEゲー」はナニ？
単に記述が厳密性を欠いているけど、誤解の生じようがないケースなので、問題になってない
というパターンじゃないのか？
常識とかとは関係ないと思う。常識的に言えば、ＨＰなんてものは存在しないだろうし、傷口が開くことだってあるわけだから。
というパターンじゃないのか？
常識とかとは関係ないと思う。常識的に言えば、ＨＰなんてものは存在しないだろうし、傷口が開くことだってあるわけだから。
まあ、常識云々はキヨマーのアレが面白過ぎたんでネタにされがちなだけでw
常識的に常識で判断するべき事を常識で判断するのに本気で文句つけてる人はあんまりいないだろ、常識的に考えて
常識的に常識で判断するべき事を常識で判断するのに本気で文句つけてる人はあんまりいないだろ、常識的に考えて
回復の定義があやふやだから
ターン終了時に効果が消えるとすると
ダメージもターンエンドで消滅？
ターン終了時に効果が消えるとすると
ダメージもターンエンドで消滅？
まあ、真面目に言うと
「完璧な記述」には無限の分量が必要だしなぁ
「完璧な記述」には無限の分量が必要だしなぁ
>>477
回復の定義があやふやだから消えるわけじゃないぞ
回復の定義があやふやだから消えるわけじゃないぞ
まあ、ダメージや回復は適用の瞬間に効果を発揮するだけで、持続しているわけではない、ってところだろ。
回復についていちいち説明してるゲームの方が少ない
＞常識で判断しない利点
全部をこれで解決できるかというと、そうでもない。
常識の見解が異なっている場合もあるし、故意に常識が解らないふりをする困ったチャンもいる。
そういう場合、“常識”以外の答えが一つに絞られる回答（システムやFAQ）があった方が良いのは確か。
＞常識で判断する利点
かといって、システム側やFAQで答えを一つに絞れない場合には常識で判断するしかない。
常識で判断できるラインなのに、『システムやFAQで明確な答えが出てない』と言って抵抗するのも困ったチャン。
逆に他者の納得を得られないのに『常識で判断できるだろ』で押し切るのもダメだが。
＞まとめ
この問題は古来からあり、その解決のためにゴールデンルールとかが出来たんだろう。
ＧＭはシステムやＦＡＱを根拠として使い、それで判断できない場合はみんなが納得できるように常識で判断しよう。
これだけの事なんだけどな。
ＦＥＡＲは（できるだけ）バカでも解るように書く。
ＳＮＥはその辺は各ユーザーに一任。ってスタンスの違いがあるだけだろ。
全部をこれで解決できるかというと、そうでもない。
常識の見解が異なっている場合もあるし、故意に常識が解らないふりをする困ったチャンもいる。
そういう場合、“常識”以外の答えが一つに絞られる回答（システムやFAQ）があった方が良いのは確か。
＞常識で判断する利点
かといって、システム側やFAQで答えを一つに絞れない場合には常識で判断するしかない。
常識で判断できるラインなのに、『システムやFAQで明確な答えが出てない』と言って抵抗するのも困ったチャン。
逆に他者の納得を得られないのに『常識で判断できるだろ』で押し切るのもダメだが。
＞まとめ
この問題は古来からあり、その解決のためにゴールデンルールとかが出来たんだろう。
ＧＭはシステムやＦＡＱを根拠として使い、それで判断できない場合はみんなが納得できるように常識で判断しよう。
これだけの事なんだけどな。
ＦＥＡＲは（できるだけ）バカでも解るように書く。
ＳＮＥはその辺は各ユーザーに一任。ってスタンスの違いがあるだけだろ。
FEARが異常なだけで、SNEみたいなのは普通なんだろうなぁ
まぁ、SW2.0の不親切さは不親切さで異常だが
まぁ、SW2.0の不親切さは不親切さで異常だが
異常なのは空回り一人ってことで丸く収めないか？
あいつを悪者にして一致団結しようぜ。
よよよいよよよいよよよいよい。
あいつを悪者にして一致団結しようぜ。
よよよいよよよいよよよいよい。
ここ数週間で空回りが一人でガープスアンチをここまで育てあげたんだろ。
ヴァカが一人味方になるとみんなが迷惑する。
ＴＲＰＧなんかやめちまえ、空回り。
ヴァカが一人味方になるとみんなが迷惑する。
ＴＲＰＧなんかやめちまえ、空回り。
数週間じゃないぞ。１年だ
空回りは１年前に登場した瞬間から、全く実の伴わないGURPS狂信者だった
空回りは１年前に登場した瞬間から、全く実の伴わないGURPS狂信者だった
やめろー、ＴＲＰＧやめろー
空回りー、おまえはドラクエでもやってろー
空回りー、おまえはドラクエでもやってろー
GURPSってHD DVDに似てるな。
そろそろ「なんだっけ、それ」「ああ、あったな、そんなの」になる。これは宿命。
そろそろ「なんだっけ、それ」「ああ、あったな、そんなの」になる。これは宿命。
というか、ああいう今の商品も遊んでなければ実プレイの匂いも欠片もしない
時代遅れのご高説ぶたれると、TRPGを遊び続けてる人間としてはタイトルの好みに関係なく本気でムカつくんだよな
まあ、このスレで言うことじゃないかもしれんけどさ
あれに反発する書き込みが何人分も付くのは、多かれ少なかれそういう反応を呼んでるからじゃないの
時代遅れのご高説ぶたれると、TRPGを遊び続けてる人間としてはタイトルの好みに関係なく本気でムカつくんだよな
まあ、このスレで言うことじゃないかもしれんけどさ
あれに反発する書き込みが何人分も付くのは、多かれ少なかれそういう反応を呼んでるからじゃないの
前スレ
アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
このＴＲＰＧが好き！！
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その14◆◆
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
【最高のゲームブック作者】 カムショット鈴木
卓ゲWiki全般【@wiki/Wikipediaｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ他】 ２
ここら辺か、今日の空回りは。
アップセッティングちゃぶ台!!＠卓上ゲーム
このＴＲＰＧが好き！！
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その14◆◆
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
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ここら辺か、今日の空回りは。
本トだね。老害が死ぬほど嫌いな猛者がこの板には多いんだろうから、今後ともやつを徹底的に追い詰めて行こうとするだろうね。
ツールスレもかな
――――以下スレ違いにつき、レスしても良いけどレスへのレスはしない方向で――――
今だから言うけど俺、ガープス自体は嫌いじゃないんだ。
初心者用にキャラメイクを楽にするデータ（良く使う技能、魔法表とか）も作ったし
シナリオの前説では、どんな技能があると良さそうかわかりやすいようにしてる。
キャラメイク時は使えなさそうな技能ばかり取ってないか見るし、
場合によってはサンプルキャラ作って「こいつを適当に弄ってね」って言う。
まあ地味なシナリオが殆どだし、プレイヤーもあんまり集まらないけど。
今だから言うけど俺、ガープス自体は嫌いじゃないんだ。
初心者用にキャラメイクを楽にするデータ（良く使う技能、魔法表とか）も作ったし
シナリオの前説では、どんな技能があると良さそうかわかりやすいようにしてる。
キャラメイク時は使えなさそうな技能ばかり取ってないか見るし、
場合によってはサンプルキャラ作って「こいつを適当に弄ってね」って言う。
まあ地味なシナリオが殆どだし、プレイヤーもあんまり集まらないけど。
絶対的なスタンダード性が確定してるガープスさんにr
いや、真面目な話
ガープスそれ自体の好き嫌いとかはほとんど問題になった事はないわけでさ〜
いや、真面目な話
ガープスそれ自体の好き嫌いとかはほとんど問題になった事はないわけでさ〜
とりあえずガープスガーデニング学生、が出るのを楽しみにしてるよ。
ガープスも特化したサプリが無い限り、ユーザーの共通認識がないから
特殊なキャラが作れたところでコンセンサスが取れず、コンベ環境では微妙なんだよなぁ。
まあガープスが永遠にスタンダードであることに変わりは（ry
特殊なキャラが作れたところでコンセンサスが取れず、コンベ環境では微妙なんだよなぁ。
まあガープスが永遠にスタンダードであることに変わりは（ry
502 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/22(土) 04:48:08 ID:PhH2f13Q
ＧＵＲＰＳが素晴らしいゲームである事は言うまでもないが
表現能力って、あくまで「遊びやすさ」とか「活躍のイメージ」なんかを確保するための道具でしかなくて、それだけを引っ張り出して云々してもしょうがない気がするのよね。
「何でも再現できる！」っつっても、再現したブツの活躍をどこかで保証してやらにゃいかんわけで。
まあ必要に応じて自作すれば何だって対応できるんだが、対応するための手間が少ない方が、気軽に遊べるのは確かよね。
>>467
ちょっと狂気を混ぜてやれば、ハード＆シリアスでいけそうな気もしなくもないな＜挙げられた衝動の例
心理描写多めの方がシリアスっぽくしやすいのはわかるけどさ。
そういや、システムの傾向というか流行というか、全体を見ての分析って碌にやって無いんじゃねぇか、このスレ。
表現能力って、あくまで「遊びやすさ」とか「活躍のイメージ」なんかを確保するための道具でしかなくて、それだけを引っ張り出して云々してもしょうがない気がするのよね。
「何でも再現できる！」っつっても、再現したブツの活躍をどこかで保証してやらにゃいかんわけで。
まあ必要に応じて自作すれば何だって対応できるんだが、対応するための手間が少ない方が、気軽に遊べるのは確かよね。
>>467
ちょっと狂気を混ぜてやれば、ハード＆シリアスでいけそうな気もしなくもないな＜挙げられた衝動の例
心理描写多めの方がシリアスっぽくしやすいのはわかるけどさ。
そういや、システムの傾向というか流行というか、全体を見ての分析って碌にやって無いんじゃねぇか、このスレ。
いや、発売直後に散々やられてたぞ＞全体を見ての分析
ALF/G、ARA、D&Dなんかはきちんと分析されてた
SW2.0はコンセプトが謎なんできちんとした分析にならなかったが
ALF/G、ARA、D&Dなんかはきちんと分析されてた
SW2.0はコンセプトが謎なんできちんとした分析にならなかったが
ＳＷ２．０はスタンダードＲＰＧソードワールドの正統な継承というコンセプトがあるじゃないか
途中で「正しいルールを探す遊び」が始まっちゃたのが大きいわなぁw
>>470
Ｄ＆Ｄはちゃんと記述してあったはず。
Ｄ＆Ｄはちゃんと記述してあったはず。
>>509
D&D基準ならSNEだって異常だｗ
D&D基準ならSNEだって異常だｗ
>507
どっちの立場でも結論は言葉遊びにしかならんと思うが
どっちの立場でも結論は言葉遊びにしかならんと思うが
先に上がっていた、「死んだら死体は転倒してるの？」でも、ＦＥＡＲならルールに無いから転倒してませんってなるけど、大半のメーカーのシステムは「常識で考えて転倒してますね」ってなるんじゃないかと。
（当然、転倒にルール的な意味があるシステムって前提でね。）
（当然、転倒にルール的な意味があるシステムって前提でね。）
昨今のFEARゲーの場合「死んだら転倒するというルールがないから転倒してない」じゃなくて
たとえ死んでも[転倒]や[狼狽]を受けていないなら転倒しない、が正確なんじゃないか
たとえ死んでも[転倒]や[狼狽]を受けていないなら転倒しない、が正確なんじゃないか
つーか
「常識的に考えて転倒するでしょう」
ってオフシャルの回答は結局(準)ルール的な判断なんだよな〜
「常識的に考えて転倒するでしょう」
ってオフシャルの回答は結局(準)ルール的な判断なんだよな〜
>>514
何がちがうのか解らん。
何がちがうのか解らん。
もうデモンパの話題は過ぎ去った間張るけど、
>>456
悪魔寄生体の感染経路は、
物凄い多岐に渡っていて、
空気感染、母子感染、食物からの感染、血液感染、悪魔憑きからの「株分け」、
と、どうも病気の感染経路として上がるルートは全部網羅している模様。
それでも1割で済んでるんだからよほど感染/発症の確率が低いんだろうなあ。
また、悪魔寄生体に感染して一年以上立った個体は、
抜き取られた際の後遺症が酷いし、
それと同時に再感染すると死ぬ可能性が出る、ってのが重要。
>>456
悪魔寄生体の感染経路は、
物凄い多岐に渡っていて、
空気感染、母子感染、食物からの感染、血液感染、悪魔憑きからの「株分け」、
と、どうも病気の感染経路として上がるルートは全部網羅している模様。
それでも1割で済んでるんだからよほど感染/発症の確率が低いんだろうなあ。
また、悪魔寄生体に感染して一年以上立った個体は、
抜き取られた際の後遺症が酷いし、
それと同時に再感染すると死ぬ可能性が出る、ってのが重要。
オフシャルの回答が
「呪文で眠ったら転倒するかは常識で判断してください」
だったらイヤだw
「呪文で眠ったら転倒するかは常識で判断してください」
だったらイヤだw
>>519
迷キンのリプでデザイナーみずからネタにしていた程度にはそんな事は考えてないとおもうぞ。
迷キンのリプでデザイナーみずからネタにしていた程度にはそんな事は考えてないとおもうぞ。
冒企ってボードゲーマーかつＮ◎ＶＡ厨の巣窟だろ。
常識で判断って概念を一番嫌いそうなメンツだと思うが。
だいたい妄想性RPGのコラム書いてるヤツがい(ry
常識で判断って概念を一番嫌いそうなメンツだと思うが。
だいたい妄想性RPGのコラム書いてるヤツがい(ry
D&DとSWという二大スタンダード 「常識で考えて転倒するだろ」
その他多く 「常識で考えて転倒するだろ」
FEARと一部 「常識で考えるなんてとんでもない！ 記述最優先です」
ただなあ、記述最優先なら発売前に極限までエラッタ削っておけと。
エラッタ満載で記述最優先とか言われてもだな。
その他多く 「常識で考えて転倒するだろ」
FEARと一部 「常識で考えるなんてとんでもない！ 記述最優先です」
ただなあ、記述最優先なら発売前に極限までエラッタ削っておけと。
エラッタ満載で記述最優先とか言われてもだな。
確かに冒険企画局のスタンスは今、ＦＥＡＲにもっとも近い気がする。
リプレイのノリとか似てるよなぁ。あと、柳田のＤ＆ＤリプレイもＳＮＥよりＦＥＡＲに近いよね。
要するにＳＮＥの方が少数派なんじゃね？
リプレイのノリとか似てるよなぁ。あと、柳田のＤ＆ＤリプレイもＳＮＥよりＦＥＡＲに近いよね。
要するにＳＮＥの方が少数派なんじゃね？
○○相当の××とかも普通に使うからな＞冒企の人
>>522
D&Dは「ルールにない部分はDMに任せる」であって常識で判断ではないんだがｗ
D&Dは「ルールにない部分はDMに任せる」であって常識で判断ではないんだがｗ
>>525
そこはSWと同じだね
そこはSWと同じだね
バッドステータス周りはコンシュマーゲームがしっかりしてるから、それ参考にしてるゲーム多いよな。
バッドステータスを常識で運用するシステムのほうが珍しいよ。
バッドステータスを常識で運用するシステムのほうが珍しいよ。
コンシューマーゲームは0か1かのデジタル判断「しか」できないから
決めるしかないんだよ
不自然な場合でもを一つに決めるしかないわけで、TRPGのGM裁量のような
柔軟性が最初から存在しない
決めるしかないんだよ
不自然な場合でもを一つに決めるしかないわけで、TRPGのGM裁量のような
柔軟性が最初から存在しない
つか、SW2.0も眠っても転倒しないんじゃね？で落ち着いたんじゃなかったか？
演出で転倒はするけどペナルティははいらないって考えるのが自然じゃね？って意見になった気が。
だって気絶したらその間目も見えなくなるよね？
転倒と盲目で生死判定のペナルティ-6だよ？
演出で転倒はするけどペナルティははいらないって考えるのが自然じゃね？って意見になった気が。
だって気絶したらその間目も見えなくなるよね？
転倒と盲目で生死判定のペナルティ-6だよ？
そもそもその柔軟性とやらのために「転んだ」「いや転ばない」とかのgdgdになるのを
避けてデジタルに処理するためのもんだろ、FEAR系のバッドステータスって
避けてデジタルに処理するためのもんだろ、FEAR系のバッドステータスって
>522
2.0はどっちなのか分からんけどな
2.0はどっちなのか分からんけどな
以前も出たけど、騎乗状態で睡眠（落馬しない）の場合結局転倒してるのかしてないのかわからなかったしな。
上でもちょっと言われてるけど
オフシャルの「常識的に考えて転倒する」って判断に従うってのは常識判断そのものとはちょっと違うよな
オフシャルの「常識的に考えて転倒する」って判断に従うってのは常識判断そのものとはちょっと違うよな
常識で考えちゃうと、立ったまま眠って転倒したら起きるだろ！とか言われちゃうしな。
ルールはしっかり決めとけって事じゃね？
眠ったら転倒するにしてもルールで決まってれば問題ないわけで。
肝心なところをGMに任せるってのが叩かれてるのであって、眠って倒れようが倒れまいが問題はない。
ルールはしっかり決めとけって事じゃね？
眠ったら転倒するにしてもルールで決まってれば問題ないわけで。
肝心なところをGMに任せるってのが叩かれてるのであって、眠って倒れようが倒れまいが問題はない。
2.0の旧SW引きずった曖昧っぷりとBSをきっちり完備したシルバーレインが同じ会社のゲームとは思えない件。
シルバーレインのはむげファンからの流れかも知れないけど。
シルバーレインのはむげファンからの流れかも知れないけど。
最大の問題点は、「ルール優先、演出後付け」がFEARのルールブックに
書かれていないということか。少なくともALGには載ってなかったよ。
ALGのルールブックには、想定外の事態はGM裁量で処理しようと書かれ、
「ルール優先、演出後付け」なんて注意書きも無く、バッドステータスにも
これ以外でバッドステータスが発生することは無いなんて書かれていない。
ルール至上主義だ、常識で判断するなと主張する側が、
ルールブックに載ってない規準に従え、言われなくても当然だと主張し、
ルールブックの記述に反して、ルールブックと違う処理を行えと主張してるんだよな。
それってどうなのさ。
書かれていないということか。少なくともALGには載ってなかったよ。
ALGのルールブックには、想定外の事態はGM裁量で処理しようと書かれ、
「ルール優先、演出後付け」なんて注意書きも無く、バッドステータスにも
これ以外でバッドステータスが発生することは無いなんて書かれていない。
ルール至上主義だ、常識で判断するなと主張する側が、
ルールブックに載ってない規準に従え、言われなくても当然だと主張し、
ルールブックの記述に反して、ルールブックと違う処理を行えと主張してるんだよな。
それってどうなのさ。
いや、睡眠したら書かれていない転倒を発生させるのは
普通にルールの記述から外れてるだろw
普通にルールの記述から外れてるだろw
そもそも、睡眠と転倒の問題はALGとは無縁だし
ルールそのままで無理がないならルール通り遊ぶだろ、常識的に考えて
>545
いや・・・普通に嫌なゲームだな、ソレw
いや・・・普通に嫌なゲームだな、ソレw
>>541
・ALGのPCはHPが0になると【戦闘不能】かブレイクを選択するのであって死亡しない。
・ブレイク中はあらゆるバッドステータスを受けない。
・ブレイク時にHPが0になると死亡する。イドゥン以外の方法では復活しない。
・イドゥンはHP、MPを全快し、あらゆるバッドステータスを解除する。
・ALGにはBS：睡眠、BS：転倒はない。
ちゃんとルール読んだ？
SW(しかも旧版)を目安に考えるからおかしくなるんじゃね？
・ALGのPCはHPが0になると【戦闘不能】かブレイクを選択するのであって死亡しない。
・ブレイク中はあらゆるバッドステータスを受けない。
・ブレイク時にHPが0になると死亡する。イドゥン以外の方法では復活しない。
・イドゥンはHP、MPを全快し、あらゆるバッドステータスを解除する。
・ALGにはBS：睡眠、BS：転倒はない。
ちゃんとルール読んだ？
SW(しかも旧版)を目安に考えるからおかしくなるんじゃね？
>>545
実プレイでは何の支障もないよね実際
実プレイでは何の支障もないよね実際
>>552
BS：睡眠なんてないぞ？
BS：睡眠なんてないぞ？
つーか
基本的な処理が書かれてて、状況に応じてGMが処理を変えても良い、なら兎も角なぁw
基本的な処理が書かれてて、状況に応じてGMが処理を変えても良い、なら兎も角なぁw
>>553
睡眠が発生しないってどこに書いてあるの？
睡眠が発生しないってどこに書いてあるの？
つーか本質的な問題は
実はルール記述とかどーとかでなく
「オフシャルが何か一言言えば解決するんだがなぁ」
とか、その辺りだよなw
実はルール記述とかどーとかでなく
「オフシャルが何か一言言えば解決するんだがなぁ」
とか、その辺りだよなw
そもそも睡眠睡眠言ってる奴は、睡眠を扱うことで何がしたいんだ？
ALGで《スリープ》を食らった奴が転ぶかどうかについてgdgdしたいのか？
ALGで《スリープ》を食らった奴が転ぶかどうかについてgdgdしたいのか？
>>557
PC側が寝てる敵を奇襲するとき、または奇襲されたときの対処法はどうすんの？
PC側が寝てる敵を奇襲するとき、または奇襲されたときの対処法はどうすんの？
さすがに睡眠に対処できないからシーン制を導入するシステムよりは
睡眠を再現できるシステムのほうがスタンダードかと
睡眠を再現できるシステムのほうがスタンダードかと
>>559
[不意打ち]が発生するな。以上。
[不意打ち]が発生するな。以上。
>>541、結局ルルブ持ってねえんだな…
不意打ちのところのルールを読め。全部書いてあるから
その上で余分に[狼狽]を与えたいとか言うなら、それはハウスルールだから卓の了解とれ
その上で余分に[狼狽]を与えたいとか言うなら、それはハウスルールだから卓の了解とれ
>>565
書いてないっすよ
書いてないっすよ
>>563
それ以前に覚醒ってなに？
それ以前に覚醒ってなに？
「転倒します」
「転倒しません」
「常識的に判断してください」
どの回答でも
この問題自体は解決はするんだよな〜
(まあ、3番だったら大爆笑だが)
「転倒しません」
「常識的に判断してください」
どの回答でも
この問題自体は解決はするんだよな〜
(まあ、3番だったら大爆笑だが)
むしろALGのつっこみどころはトドメをさす条件が不明なところだと思うんだが
「常識」で判断しないとプレイ不可能になるという罠
「常識」で判断しないとプレイ不可能になるという罠
>>566
せめて記述を引用しろよｗ
せめて記述を引用しろよｗ
SW脳になるといかに普通にゲームするのに不自由するか、という真髄を見たな
>>571
大丈夫、ソスレの人間もFEAR脳に対して同じ感想持ってるから
大丈夫、ソスレの人間もFEAR脳に対して同じ感想持ってるから
>>571
別にアンチFEARみたいだからFEARゲー遊ぶのに苦労するのは当たり前なんだろうが、現行のSNE製品を遊ぶのに苦労しそうなのがアレだなｗ
乱戦エリアなんて「常識で判断するな、割り切れ」の典型的なルールなのにｗ
別にアンチFEARみたいだからFEARゲー遊ぶのに苦労するのは当たり前なんだろうが、現行のSNE製品を遊ぶのに苦労しそうなのがアレだなｗ
乱戦エリアなんて「常識で判断するな、割り切れ」の典型的なルールなのにｗ
流石に「不意打ち」は揉めようが無いと思うんだがなぁ
いや、いま丁度手元にあったのがポリフォニカだったから、ガイアのには全く運用しづらい記述が載ってるかもしれんけど
いや、いま丁度手元にあったのがポリフォニカだったから、ガイアのには全く運用しづらい記述が載ってるかもしれんけど
卓ゲだけでみるとＳＮＥ厨ってアレなのそろいに見えるけどねぇ
・ＳＷスレを延々悪趣味なループで回してる
・GURPSスレのキチガイ
・手帳スレでの報告者粘着
・ＳＷスレを延々悪趣味なループで回してる
・GURPSスレのキチガイ
・手帳スレでの報告者粘着
>>574
両方見比べてみたが、どうやら一言一句変わらないようだ
両方見比べてみたが、どうやら一言一句変わらないようだ
ルールの細部に関しては、記述してあるほうが親切ではあるものの、
GM判断がその場でジャッジすれば問題なく回る内容であれば
TRPGのプレイに支障はないんだよ
信者が主張するほど完全無瑕でもなく、アンチが主張するほど致命傷でもない
実プレイにも、ダード性にもさしたる問題はない
単にこのスレが半ば信者対決の場となっているので相互に致命傷であるかのように
叩き合っているだけで
GM判断がその場でジャッジすれば問題なく回る内容であれば
TRPGのプレイに支障はないんだよ
信者が主張するほど完全無瑕でもなく、アンチが主張するほど致命傷でもない
実プレイにも、ダード性にもさしたる問題はない
単にこのスレが半ば信者対決の場となっているので相互に致命傷であるかのように
叩き合っているだけで
まあ、あえて「不意打ち」に対する突っ込みを入れるんであれば
ルールそのものの記述ではなくて、不意打ちになるかどうかを判断する際に
判定を行なわせるべきかどうか、などの指針がない点についてだけだな
いきなり「君たちは不意打ちされました」と宣言するのは少々心苦しい
SRS系じゃそこまで受けた側に不利にはならないが、カオスフレアなんかだと
差分値がダイレクトに入ってしまって割とヤバイので数えるほどしか使ったことがない
ルールそのものの記述ではなくて、不意打ちになるかどうかを判断する際に
判定を行なわせるべきかどうか、などの指針がない点についてだけだな
いきなり「君たちは不意打ちされました」と宣言するのは少々心苦しい
SRS系じゃそこまで受けた側に不利にはならないが、カオスフレアなんかだと
差分値がダイレクトに入ってしまって割とヤバイので数えるほどしか使ったことがない
まあ、実際問題としてどうにかなるが
それはそれとして、ってスレなのは確かだしな〜
それはそれとして、ってスレなのは確かだしな〜
>>583
SW2.0のp17〜p18をよく見るんだ
SW2.0のp17〜p18をよく見るんだ
>>585
旧ＳＷの話だと思ってたよ。
旧ＳＷの話だと思ってたよ。
>>584
あと正しい常識を知ってるヤツが間違った常識の多数決に負けちゃうとかｗ
あと正しい常識を知ってるヤツが間違った常識の多数決に負けちゃうとかｗ
┬
こんな形の道路のことを「ティーロジ」って呼んでた奴に
それ「T字路」だろと突っ込んだら「ジロに入るって言うか？ 路地に入るだろ！」
と切れられて謝ってしまった、という話を思い出した
こんな形の道路のことを「ティーロジ」って呼んでた奴に
それ「T字路」だろと突っ込んだら「ジロに入るって言うか？ 路地に入るだろ！」
と切れられて謝ってしまった、という話を思い出した
ルールブックだけで完結するのは本質的にも無理ではあるわな
まあ、よっぽどカルテット的に光り輝くルールならともかく、基本的には>578だよな〜
まあ、どっちかってーと転倒のあれは
サポート体制の話が焦点になる気が
まあ、よっぽどカルテット的に光り輝くルールならともかく、基本的には>578だよな〜
まあ、どっちかってーと転倒のあれは
サポート体制の話が焦点になる気が
>>587
それ、何が困るの？
それ、何が困るの？
一番困るのは双方同じ数で決着がつかない、だと思うw
まあ、ＦＥＡＲ厨がどれだけ頑張っても「Ｄ＆ＤとＳＷはルールに書いてない事も常識的な事は起きる」ＦＥＡＲだけが（へたすればＦＥＡＲ厨だけかもだが）常識的な事もルールに無ければ起きない。
まあ、どっちがいいかは好みがあるけど、どっちがスタンダードかは一目瞭然だね。
まあ、どっちがいいかは好みがあるけど、どっちがスタンダードかは一目瞭然だね。
>>592
マスターが居ないなら困るだろうな。
マスターが居ないなら困るだろうな。
「とどめを刺す」に関しては、例によってカオスフレアが
1st・2nd共にダントツでわかりやすい表記だな
1st・2nd共にダントツでわかりやすい表記だな
>593
いや、真面目なところ
今の話題とはちょっと別の話だぞ、それ
いや、いきなり別の方向に展開しちゃいけない訳じゃないけどさ
いや、真面目なところ
今の話題とはちょっと別の話だぞ、それ
いや、いきなり別の方向に展開しちゃいけない訳じゃないけどさ
>>593
なんつか「日本はアジア中の皆に嫌われてるのは自明ニダ」的論調っスねｗｗｗ
なんつか「日本はアジア中の皆に嫌われてるのは自明ニダ」的論調っスねｗｗｗ
・D&Dはルールに書いてないことにもたまには遭遇する
・SWはルールに書いてないことが頻繁に起きるｊｋで判断
くらいの違いはあるぞｗ
・SWはルールに書いてないことが頻繁に起きるｊｋで判断
くらいの違いはあるぞｗ
>>597
どの辺が別なの？
どの辺が別なの？
>>598
いや、この場合リプスレだろｗ
いや、この場合リプスレだろｗ
DMガイドだけでハードカバー丸一冊使ってるものと、文庫でおまけ程度にGMガイドが載ってるものを同一視されても困る。
>>604
そりゃボリュームに関して同一視してる人は君の脳内にしか居ないから。
そりゃボリュームに関して同一視してる人は君の脳内にしか居ないから。
Ｄ＆Ｄ→ルールに無いところはしょうがないから自分で判断してね！
でも、そんなこと無いようにサプリとかでガンガンいろんなケースでの判断基準を補給していくからね！
ＳＷ→ルールに無いところはしょうがないから自分で判断してね！
こう言っておいたんだから、公式のサポートは期待しないでね！
あ、でもリプレイのシナリオ上の流れで必要になったら掲載するかもね！
でも、そんなこと無いようにサプリとかでガンガンいろんなケースでの判断基準を補給していくからね！
ＳＷ→ルールに無いところはしょうがないから自分で判断してね！
こう言っておいたんだから、公式のサポートは期待しないでね！
あ、でもリプレイのシナリオ上の流れで必要になったら掲載するかもね！
D&Dだって文庫版があるじゃないか
>>603
リプレイと何の関係があるの？
リプレイと何の関係があるの？
記述が微妙なんで「ルール通り」がよく分からないって話だろ(まあ、その真偽は兎も角)
ルール外を云々するためにはまずルール内が分からんとw
いやもちろん、FEAR厨がルールに無いことを認めない話を展開しちゃいけないわけじゃないが
ルール外を云々するためにはまずルール内が分からんとw
いやもちろん、FEAR厨がルールに無いことを認めない話を展開しちゃいけないわけじゃないが
>>608
今話しているルール記述の方向性についてはやっぱりあんまり違いは無いな。
今話しているルール記述の方向性についてはやっぱりあんまり違いは無いな。
つかFEARゲもルールの上にＧＭ判断のゴールデンルールあんだろ？
常識で判断もそこに含まれるんでね？
常識で判断もそこに含まれるんでね？
ルールはちゃんとしてたほうがいいよねって話だろ？
>>615
常識で判断ってのは別に悪いこっちゃないしな。
なんでも常識常識と言い出すからgdgdになるわけで。
ただSNEってルールの解釈に困る表現が多いのよね。
もちろんどんなゲームにもそういう部分は大なり小なりあるもんだけど、SNEは極端だよ。
常識で判断ってのは別に悪いこっちゃないしな。
なんでも常識常識と言い出すからgdgdになるわけで。
ただSNEってルールの解釈に困る表現が多いのよね。
もちろんどんなゲームにもそういう部分は大なり小なりあるもんだけど、SNEは極端だよ。
>>606
ＦＥＡＲゲーだってそうだと思うが。>書いてない事は発生しない。なんてスタンスじゃない。
「書いてあることは書いてあるとおりに発生する」というスタンスであることは間違いないが、これも当たり前だよね。
ＦＥＡＲゲーだってそうだと思うが。>書いてない事は発生しない。なんてスタンスじゃない。
「書いてあることは書いてあるとおりに発生する」というスタンスであることは間違いないが、これも当たり前だよね。
冷静に考えたらFEARゲーみたいな問題はTCG的に解決って方法はヤスキンみたいなGMにこそ向いてる処理なんだろうな。
生死判定と生命力抵抗判定は別のものなのかさっぱりだしな。
常識で考えると、わざわざ用語を分けてる以上別のものであると考えるべきだが、
同じく常識で考えると、盲目だったり転倒してると生死判定にペナルティがはいるのはおかしい。
常識で考えると、わざわざ用語を分けてる以上別のものであると考えるべきだが、
同じく常識で考えると、盲目だったり転倒してると生死判定にペナルティがはいるのはおかしい。
「いや、それがGM判断ってどうだろう？」ではあっても
GM判断って物それ自体が悪いとか言う前衛的な意見の奴なんかいねぇだろ
GM判断って物それ自体が悪いとか言う前衛的な意見の奴なんかいねぇだろ
FEARに限らず最近のスタンスは
｢ゲーム的な効果と演出は分けて考えます｣
だからね。これはSNEも同じ。
敵の顔に砂かけて攻撃とか言ったって演出で処理されて命中が上がるとかのゲーム的効果はない。
なんでかしらないけどSNEのゲームは常識で判断してルール優先演出後付けではないって思ってる日といるんだよね（批判派にも擁護派にも）
眠ったら転倒するかってのは単純に記述不足で解釈が複数存在しちゃっただけで、常識で判断ではないんだが。
｢ゲーム的な効果と演出は分けて考えます｣
だからね。これはSNEも同じ。
敵の顔に砂かけて攻撃とか言ったって演出で処理されて命中が上がるとかのゲーム的効果はない。
なんでかしらないけどSNEのゲームは常識で判断してルール優先演出後付けではないって思ってる日といるんだよね（批判派にも擁護派にも）
眠ったら転倒するかってのは単純に記述不足で解釈が複数存在しちゃっただけで、常識で判断ではないんだが。
>>623
それ、ルールブックのどこに書いてあるの？
それ、ルールブックのどこに書いてあるの？
>>614
612じゃないが
（１）TSRが文庫本形態に不快感を示したことと
（２）Wotcがオリジナルの形を変えないようにHJに要求している。
ってのは結構、昔から言われていることだな。
（１）が原因で（２）になったかどうかまでは知らん。
612じゃないが
（１）TSRが文庫本形態に不快感を示したことと
（２）Wotcがオリジナルの形を変えないようにHJに要求している。
ってのは結構、昔から言われていることだな。
（１）が原因で（２）になったかどうかまでは知らん。
というか、さっきALGでgdgdしようと仕掛けてた奴にしたって
ちゃんとALGのルルブ読めば「書いてないことも起きる、起こせる」ことと、その大前提として
ルールに書いてあることはルールの通り解釈し、GMが特別にハウスルールを作成しない限り
原則それ以外のことは起きないということくらいわかると思うんだがな
ちゃんとALGのルルブ読めば「書いてないことも起きる、起こせる」ことと、その大前提として
ルールに書いてあることはルールの通り解釈し、GMが特別にハウスルールを作成しない限り
原則それ以外のことは起きないということくらいわかると思うんだがな
>624がエスパーなだけに見える。
それが分からないから空回りなんです
>629
俺は相当な意味が無い限り認めないなぁ。ルールやデータにない行動オプションをいちいちとられると
データを取得してくみ上げたキャラの意義が薄くなる。 砂かけるなんて毎回やられたらたまらん。
ＰＣ１が死亡して、キャンペーンのキーウェポンを取り落とす。
その武器を別のＰＣが拾って攻撃する。原則、能力的には使えないが、ペナルティ付きならいいよ、出ないと全滅しそうだし。
ってのは認めるかもしれないな。
俺は相当な意味が無い限り認めないなぁ。ルールやデータにない行動オプションをいちいちとられると
データを取得してくみ上げたキャラの意義が薄くなる。 砂かけるなんて毎回やられたらたまらん。
ＰＣ１が死亡して、キャンペーンのキーウェポンを取り落とす。
その武器を別のＰＣが拾って攻撃する。原則、能力的には使えないが、ペナルティ付きならいいよ、出ないと全滅しそうだし。
ってのは認めるかもしれないな。
砂掛けばばあｗ
特殊な処理はGM判断じゃね？
ゴールデンルールの領域でルール優先演出後付けと何の関係もないぞ。
ゴールデンルールの領域でルール優先演出後付けと何の関係もないぞ。
なんかだいぶ前にもこのしょうもないやり取りがあった気がするが、ALGだったら
「ALF使っていいから、そんなに砂かけたかったらアウトロウ２レベル取れ」で終了だな
「ALF使っていいから、そんなに砂かけたかったらアウトロウ２レベル取れ」で終了だな
ALGに関して言えばトドメ表記は致命的だよ。
どう読んでも意味が通じない。「など」で示される例外がさっぱりわからない。
それでもルールブックの致命的矛盾にGMが即席ルールを作って処理するという
遊び方なら特に問題なく対処できるが、
重要な判定で記述の曖昧さなんて許さない、即席ルールで対処なんて許さない、
という人には遊べたもんじゃないだろ、これ。
どう読んでも意味が通じない。「など」で示される例外がさっぱりわからない。
それでもルールブックの致命的矛盾にGMが即席ルールを作って処理するという
遊び方なら特に問題なく対処できるが、
重要な判定で記述の曖昧さなんて許さない、即席ルールで対処なんて許さない、
という人には遊べたもんじゃないだろ、これ。
>>637
でも<レイズ>覚えるまでHP0になってもブレイク選ばないことってまずないからなｗ
でも<レイズ>覚えるまでHP0になってもブレイク選ばないことってまずないからなｗ
今まで他ゲーに曖昧さは許さないと攻撃してFEARは全て定義してるとマンセーしてた
FEAR厨過激派には致命傷だな
FEAR厨過激派には致命傷だな
あ、ごめん隠密とは厳密にはちょっと違うね。
>>638
そんなこと書いてないっスよ。
そんなこと書いてないっスよ。
別に曖昧ではないんだが。読んで字の通り範囲攻撃ではとどめはさせない、だけだろ。
＞重要な判定で記述の曖昧さなんて許さない、即席ルールで対処なんて許さない
君の脳内にはすごい人がいるんだね。
ALGのルルブ持ってないけど、本当に意味が通じない記述なら公式にメールすればいいんじゃないかな。
それでもスルーされるようならひどい対応だと思う。
SNEが叩かれてるのは>>617だろ。
記述が曖昧でどう解釈していいか困る事例が多い。
本当に解釈できないのか、その辺を考えるほうが先じゃないかな。
君の脳内にはすごい人がいるんだね。
ALGのルルブ持ってないけど、本当に意味が通じない記述なら公式にメールすればいいんじゃないかな。
それでもスルーされるようならひどい対応だと思う。
SNEが叩かれてるのは>>617だろ。
記述が曖昧でどう解釈していいか困る事例が多い。
本当に解釈できないのか、その辺を考えるほうが先じゃないかな。
>>643
とてもそうは読めないです
とてもそうは読めないです
このスレのFEAR厨とソ厨の醜い争いを見てる限りじゃ国産ゲー遊んでるとバカになると言う古のニフ厨の指摘もあながち間違いじゃなかったんじゃないかと思えるなｗ
>>645
なぜ？
なぜ？
>>645
君はどう解釈したの？
君はどう解釈したの？
649 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/22(土) 13:24:14 ID:DsdLLyVn
>>593
「ルールに無くても常識的な事は起きる」は、どのゲームでも同じだろ。
データ上でどう処理するかが違うだけで。
どのゲームでも処理の仕方なんて違うんだから、お気に入りのパターンが無いだけで「このゲームは常識的な事も起こらない、狂ったゲームだ！」と喚くのはおかしいだろ。
「ルールに無くても常識的な事は起きる」は、どのゲームでも同じだろ。
データ上でどう処理するかが違うだけで。
どのゲームでも処理の仕方なんて違うんだから、お気に入りのパターンが無いだけで「このゲームは常識的な事も起こらない、狂ったゲームだ！」と喚くのはおかしいだろ。
範囲攻撃がダメなのか、魔法攻撃がダメなのか、範囲魔法だけがダメなのか、
範囲物理もダメなのか、そもそも範囲魔法とか意外にもダメなケースが各種あるのか、
どうやって良いものとダメなものを区別すればいいのか、
そういうのはサッパリ書いてないですな。
範囲物理もダメなのか、そもそも範囲魔法とか意外にもダメなケースが各種あるのか、
どうやって良いものとダメなものを区別すればいいのか、
そういうのはサッパリ書いてないですな。
いろんなルールブックの曖昧な記述を挙げ合うとか
ほのぼのとした光景は心がなごむなぁ……
ほのぼのとした光景は心がなごむなぁ……
なんで「など」がついてるかって？
ネルガルとかイーヴァルディではとどめが刺せないってことを言ってるんだろ。
要するに実プレイしてない人間は、ルールの全体が理解できてないから、
「など」と言われても、どういうものが他にあるか理解できない、というだけのことだ。
ネルガルとかイーヴァルディではとどめが刺せないってことを言ってるんだろ。
要するに実プレイしてない人間は、ルールの全体が理解できてないから、
「など」と言われても、どういうものが他にあるか理解できない、というだけのことだ。
>>647-648
範囲攻撃がダメなら、
・なんで範囲ダメージを与える攻撃魔法という書き方なんですか？
・物理攻撃も×という解釈はどこから出てきましたか
・そもそも、なんで範囲魔法ダメージだと死なないんですか？
・「など」って何ですか？
範囲攻撃がダメなら、
・なんで範囲ダメージを与える攻撃魔法という書き方なんですか？
・物理攻撃も×という解釈はどこから出てきましたか
・そもそも、なんで範囲魔法ダメージだと死なないんですか？
・「など」って何ですか？
>>651
範囲がだめなんです。それ以外の解釈の余地はありません。
範囲がだめなんです。それ以外の解釈の余地はありません。
まあ実際、記述としては微妙だよなぁアレはｗ
わざと曖昧にしてるんじゃないの？
ＧＭが救済しやすいようにｗｗ（わりとマジで）
ＧＭが救済しやすいようにｗｗ（わりとマジで）
俺のもっているいろんなゲームのルルブをチェックしたが
「武器は手で握って使う」って記述が無くて絶望した。
「武器は手で握って使う」って記述が無くて絶望した。
ほんと平和だなあ
>・そもそも、なんで範囲魔法ダメージだと死なないんですか？
ルールだから。
ルールだから。
そもそも、なんで魔法ダメージで死なないようにしたんだろ。
データ的に割り切るなら、殺す宣言してダメージが入れば即死だけで充分だったろうに。
データ的に割り切るなら、殺す宣言してダメージが入れば即死だけで充分だったろうに。
とどめを刺す
【戦闘不能】のキャラクターに対しれ【とどめを刺す】ことをメジャーアクションとして宣言し、
何らかの方法でダメージを与えると、キャラクターは死亡する。
ただし、一定範囲にダメージを与える魔法に巻き込まれた場合などでは死亡しない。
ALG P260より抜粋
そんなにわかりにくいのかな？
まあ無理すれば不満も出るだろうけど、どう見てもあら探しの領域にしか見えない。
【戦闘不能】のキャラクターに対しれ【とどめを刺す】ことをメジャーアクションとして宣言し、
何らかの方法でダメージを与えると、キャラクターは死亡する。
ただし、一定範囲にダメージを与える魔法に巻き込まれた場合などでは死亡しない。
ALG P260より抜粋
そんなにわかりにくいのかな？
まあ無理すれば不満も出るだろうけど、どう見てもあら探しの領域にしか見えない。
ALGだと、昔はとどめをさすを宣言するのはメジャーで、次のメインプロセスの攻撃だと思ってたことがある
すべてを細かく記述したらメンドウになるから、TRPGではGM裁量多目だというのに。
でもFEAR厨は他ゲー叩くために自分でハードル上げたから自業自得かな。
でもFEAR厨は他ゲー叩くために自分でハードル上げたから自業自得かな。
>>660
空回りがこないとこんなもんだろ。
空回りがこないとこんなもんだろ。
睡眠したら転倒するかとはすでに次元が違うよなｗ
普通に記述されてるじゃん＞ALGのとどめ
普通に記述されてるじゃん＞ALGのとどめ
>>663
他のFEARゲー知ってれば、その基準を流用することで推理できる
ALGが初めてなら理解できないが即席ルールでっち上げて処理できなくもない
1.0ルールを流用して2.0を解釈する場合や、
よくわからない2.0記述を即席ルールで処理する、というの方法でのみ、ALGはなんとか運用できる。
それを否定する場合（単体で完全に意味が通ることを要求し即席ルールも認めない）場合はALGは×。
他のFEARゲー知ってれば、その基準を流用することで推理できる
ALGが初めてなら理解できないが即席ルールでっち上げて処理できなくもない
1.0ルールを流用して2.0を解釈する場合や、
よくわからない2.0記述を即席ルールで処理する、というの方法でのみ、ALGはなんとか運用できる。
それを否定する場合（単体で完全に意味が通ることを要求し即席ルールも認めない）場合はALGは×。
個人的にはポリフォニカの記述が一見厳密に見えるが、一番問題があるように思える。
そもそも、メジャーアクションで宣言し、ってのがすげぇ微妙
メジャーアクションで宣言だったら、とどめをさすを宣言したらメインプロセスが終わりそうな感じがする
メジャーアクションで宣言だったら、とどめをさすを宣言したらメインプロセスが終わりそうな感じがする
>>673
演出でやれ、か、特技をつかえ、あるいはその両方
演出でやれ、か、特技をつかえ、あるいはその両方
>>675
じゃあ、おまえがそういうルールのシステム作れば？
実プレイやってる人間としてはとてもそんな風には思えないよ。
隠密のルールとの整合性もあるし。（この辺見渡して議論できないのが聞きかじってるやつとの話のあほらしさだよな・・時間の無駄くさい）
じゃあ、おまえがそういうルールのシステム作れば？
実プレイやってる人間としてはとてもそんな風には思えないよ。
隠密のルールとの整合性もあるし。（この辺見渡して議論できないのが聞きかじってるやつとの話のあほらしさだよな・・時間の無駄くさい）
>>677
その基準がFEAR脳には明確でも、上の記述だけで導き出すのは不可能なんだよ
その基準がFEAR脳には明確でも、上の記述だけで導き出すのは不可能なんだよ
>>663
この記述で混乱する人は最初からTRPGに向いてないと思うんだけど・・・
この記述で混乱する人は最初からTRPGに向いてないと思うんだけど・・・
>>681
不可能じゃないだろ。ただ単に話し言葉にしただけで同じことしか言ってないぞ。
不可能じゃないだろ。ただ単に話し言葉にしただけで同じことしか言ってないぞ。
>>663
まごうかたなきFEAR信者の自分だが、これに関しては前から不満はあった
そもそも、この書き方だと【とどめを刺す】を宣言するのにメジャーアクションを消費して
その上で別途ダメージを与えなきゃいけないのか、ダメージ行動に付随して宣言できるのか不明瞭
ちなみにカオスフレアの【とどめを刺す】は、メジャーアクションでできる行動の中に
「戦闘不能のキャラクターを死亡させる」と書いてある。まだ考慮の余地はあるがかなり明確
まごうかたなきFEAR信者の自分だが、これに関しては前から不満はあった
そもそも、この書き方だと【とどめを刺す】を宣言するのにメジャーアクションを消費して
その上で別途ダメージを与えなきゃいけないのか、ダメージ行動に付随して宣言できるのか不明瞭
ちなみにカオスフレアの【とどめを刺す】は、メジャーアクションでできる行動の中に
「戦闘不能のキャラクターを死亡させる」と書いてある。まだ考慮の余地はあるがかなり明確
>>681
そりゃ非ＦＥＡＲ脳なんじゃなくて、頭が悪いだけなんでは？ｗ
そりゃ非ＦＥＡＲ脳なんじゃなくて、頭が悪いだけなんでは？ｗ
>678
流石にエスパー過ぎねぇか
流石にエスパー過ぎねぇか
お互いに見えない相手を突き刺そうと盲滅法槍を突きあうという感じ
>>686
FEAR厨（狂信者）でないFEARユーザーの方々からはわかりにくいと大好評ですぜ
FEAR厨（狂信者）でないFEARユーザーの方々からはわかりにくいと大好評ですぜ
・機転を利かせて砂をかけるという奇襲をする俺KASIKEEEEEがしたい→演出でやれ
・なんでもいいからプラス修正が欲しい。砂賭けをするのは手段に過ぎない→認めない
・なんでもいいからプラス修正が欲しい。砂賭けをするのは手段に過ぎない→認めない
>>684
ＴｘＶでもそういう記述になった。なので、ＳＲＳで判断に迷う場合は、最新ルールの当該記述を参照するのがいいだろうな。
不明瞭な場合には、公式側が何を意図して作ったルールなのかが最新ルールの記述方法の変更で明瞭になる場合がある。
ルール自体が変わっていたら参考にならないのはもちろんだけど。
ＴｘＶでもそういう記述になった。なので、ＳＲＳで判断に迷う場合は、最新ルールの当該記述を参照するのがいいだろうな。
不明瞭な場合には、公式側が何を意図して作ったルールなのかが最新ルールの記述方法の変更で明瞭になる場合がある。
ルール自体が変わっていたら参考にならないのはもちろんだけど。
>>694
メジャーアクションで宣言し、ってところだろ
メジャーアクションで宣言し、ってところだろ
>694
その理屈だと、とどめを刺すを複数回宣言できることにならないか
その理屈だと、とどめを刺すを複数回宣言できることにならないか
>>696
むしろそこは猿は足に武器を持って戦えるか？じゃないの？
むしろそこは猿は足に武器を持って戦えるか？じゃないの？
武器を手で持つことは書かれていないので
俺のキャラは尻たぶで剣を挟んで戦いますが
ペナルティは無しでおねがいしますね！
俺のキャラは尻たぶで剣を挟んで戦いますが
ペナルティは無しでおねがいしますね！
最新ＳＲＳ（ＴｘＶ）のルールでは？
・メジャーアクションとして「とどめを刺す」が明確化。戦闘不能の敵を死亡させる行動オプション
・「何らかの方法でダメージを与えた場合、キャラクターは死亡する」となっているので、防御修正やカバーリングでダメージが届かなければ、とどめは刺せない。
・柱に「一定範囲にダメージを与える攻撃手段に巻き込まれた場合などは、死亡することはない。」
よって、範囲攻撃ではとどめを刺せない
これで疑問はほとんどなくなったと思う。
・メジャーアクションとして「とどめを刺す」が明確化。戦闘不能の敵を死亡させる行動オプション
・「何らかの方法でダメージを与えた場合、キャラクターは死亡する」となっているので、防御修正やカバーリングでダメージが届かなければ、とどめは刺せない。
・柱に「一定範囲にダメージを与える攻撃手段に巻き込まれた場合などは、死亡することはない。」
よって、範囲攻撃ではとどめを刺せない
これで疑問はほとんどなくなったと思う。
Ｄ＆Ｄはたしかサプリだかウェブ上の記事だかで
動物の装備箇所についての記事があったんだよなｗ
さすがにモンスター一個一個の細かいデータは無いとは思うけれど
動物の装備箇所についての記事があったんだよなｗ
さすがにモンスター一個一個の細かいデータは無いとは思うけれど
>>697
何回宣言してもメジャーアクションは一回しかできないしｗ
何回宣言してもメジャーアクションは一回しかできないしｗ
>>703
それはない。なぜならマイナーアクションだけでダメージを与える手段は存在しないから。
それはない。なぜならマイナーアクションだけでダメージを与える手段は存在しないから。
>>701
それは1.0のルールを流用して2.0を解釈するレベルの行為じゃないか？
それは1.0のルールを流用して2.0を解釈するレベルの行為じゃないか？
>701
相変わらず何故範囲攻撃で死なないのかご都合主義すぎる
相変わらず何故範囲攻撃で死なないのかご都合主義すぎる
>>704
あれも結構曖昧だったけど、まあ無いよりマシになったよね。
あれも結構曖昧だったけど、まあ無いよりマシになったよね。
>700
システムのスタンスにもよるけどもさ
俺がGMなら
それで何かルール的な有利不利が発生しないなら別にかまわんよ？
まあ、他のPLの許可はとってね？
システムのスタンスにもよるけどもさ
俺がGMなら
それで何かルール的な有利不利が発生しないなら別にかまわんよ？
まあ、他のPLの許可はとってね？
>>707
ルール自体が変更になったのではなく、言いたいことが明確になるように記述を変えただけだと思われるので、
実ゲーム的には大いに参考にすればいいと思う。
あなたが「ゲームを楽しく遊ぶこと」を目的としているなら、普通そうするだろう。
「嫌いなゲームの穴をつついて、セッションを崩壊させること」を目的としているなら、そうしないだろう。
どちらを選ぶかは君次第だ。
ルール自体が変更になったのではなく、言いたいことが明確になるように記述を変えただけだと思われるので、
実ゲーム的には大いに参考にすればいいと思う。
あなたが「ゲームを楽しく遊ぶこと」を目的としているなら、普通そうするだろう。
「嫌いなゲームの穴をつついて、セッションを崩壊させること」を目的としているなら、そうしないだろう。
どちらを選ぶかは君次第だ。
>>698
いや、特殊な物を除いてＤ＆Ｄの武器はルールで手に持つ事が決まってるからね。
いや、特殊な物を除いてＤ＆Ｄの武器はルールで手に持つ事が決まってるからね。
別にリアルリアリティ的におかしいとかはどうでもいいだろ
いや、どうしても範囲攻撃で死なないのが赦せないなら仕方がないけどもさｗ
いや、どうしても範囲攻撃で死なないのが赦せないなら仕方がないけどもさｗ
>>713
つまりFEAR厨による2.0叩きは後者なんですね？
つまりFEAR厨による2.0叩きは後者なんですね？
>>719
さすがにTxVを買うのが前提というのはSRS環境に限っても非スタンダードすぎる
さすがにTxVを買うのが前提というのはSRS環境に限っても非スタンダードすぎる
そういやモノクロームファクターだっけ？
ＳＲＳでゲームをつくろう企画ってあれどうなったん？
ＳＲＳでゲームをつくろう企画ってあれどうなったん？
>>720
そもそも混乱するような記述でもないだろｗ
そもそも混乱するような記述でもないだろｗ
>>726
ちょ、違うそれｗ
ちょ、違うそれｗ
>モノクロームファクター
違うｗ
違うｗ
>>724
だつて、vsＤ＆Ｄじゃ盛り上がらないんだもん
だつて、vsＤ＆Ｄじゃ盛り上がらないんだもん
あれには頑張って欲しいんだよな
SRSの横幅的な意味で
SRSの横幅的な意味で
両派ともいい加減うざいからそろそろ終戦しる。
SRS側はALG単体では即席ルールなしに解決できず、あるいは3465円の
別世界サプリがないと解釈できない不完全な状態を続けてきたのだから、
他のゲームへの攻撃は自重しる。
SRSアンチ側もこの裁定で納得して引け。
SRS側はALG単体では即席ルールなしに解決できず、あるいは3465円の
別世界サプリがないと解釈できない不完全な状態を続けてきたのだから、
他のゲームへの攻撃は自重しる。
SRSアンチ側もこの裁定で納得して引け。
むしろ延々gdgd戦い続ける楽しい戦場から
>734が手を引いたほうが幸せになれると思った
>734が手を引いたほうが幸せになれると思った
どんなゲームであれ、このルールが完璧だって主張してる奴はいないんじゃね？
遊んでるうちにデザイナーの想定しない欠点や不満点、解釈に困る点は出てくるに決まってる。
大事なのはその後だろ。
しっかりサポートすれば問題ない。
（最初から不満点が少ないに越したことはないが）
遊んでるうちにデザイナーの想定しない欠点や不満点、解釈に困る点は出てくるに決まってる。
大事なのはその後だろ。
しっかりサポートすれば問題ない。
（最初から不満点が少ないに越したことはないが）
イヤなヴァルハラだなぁ……ｗ
俺良いこと考えた！
GURPSスレには実プレイするよりエラッタ出すのに熱心な人たちがいるから
これを各ゲームのスレに送り込めばしばらくすれば
ルールの矛盾点にエラッタを出してくれるよ！
GURPSスレには実プレイするよりエラッタ出すのに熱心な人たちがいるから
これを各ゲームのスレに送り込めばしばらくすれば
ルールの矛盾点にエラッタを出してくれるよ！
と言うか>>739自演だろｗ
まぁ、完璧なシステムは無いわけだしなぁ
不備が見つかるのは仕方ない
不備が見つかるのは仕方ない
>>741
要するにコンプレックスだな。
要するにコンプレックスだな。
まあSNE最近落ち目だしな。
信者はFEARでも叩かなきゃやってられないのかもしれない。
だって有意義に遊んでる人は昼間っからこんなとこでｇｄｇｄやってないもん。
信者はFEARでも叩かなきゃやってられないのかもしれない。
だって有意義に遊んでる人は昼間っからこんなとこでｇｄｇｄやってないもん。
そもそもSNE叩きをしてるのはFEAR厨なのかｗ
>>743
あーん、せっかく乗ってあげたのにｗ
あーん、せっかく乗ってあげたのにｗ
>>739
ひでぇなあｗ
ひでぇなあｗ
>>744
クローンの残数は大丈夫か？
クローンの残数は大丈夫か？
そもそも自社のゲームは鈍足にサポートしてるのに銀雨だけやけにエラッタ出るの早いのがよくわからん。
富岡から発破かけられてんのか？
富岡から発破かけられてんのか？
どっかのスレでＩＤ表示議論やってるが
それよか、何厨かを表示してくれるシステムの方が必要だなｗ
あーでも、ＩＤ表示になったら
必死チェッカーに引っかかるような人の痕跡たどりやすくなるな
(＝どのスレで活動しているかわかる)
それよか、何厨かを表示してくれるシステムの方が必要だなｗ
あーでも、ＩＤ表示になったら
必死チェッカーに引っかかるような人の痕跡たどりやすくなるな
(＝どのスレで活動しているかわかる)
担当者の違いが反映されてるだけでは
755 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/22(土) 14:13:42 ID:DsdLLyVn
まあ、真面目な話
「完璧な記述はありえないんでサポートは充実させましょう」
って事自体はスタンダード的に間違ってないけどもな
「完璧な記述はありえないんでサポートは充実させましょう」
って事自体はスタンダード的に間違ってないけどもな
>>747
まあ有名どころだしアンチも信者も一定数いるだろうが、アンチ＝FEAR厨って考えるのもなｗ
有名メーカーで文庫リプレイ好調な同士比較してたらいつの間にか仲悪く・・・なのかなぁ？
なんかFEAR厨が叩いてることにしたい人がいるようにしか見えない。
FEAR厨のほうは仮想的【空回り】がいるから紳士的なんだよな。
SNE厨のせいじゃなくて空回りのせいにできるのは大きい。
まあ有名どころだしアンチも信者も一定数いるだろうが、アンチ＝FEAR厨って考えるのもなｗ
有名メーカーで文庫リプレイ好調な同士比較してたらいつの間にか仲悪く・・・なのかなぁ？
なんかFEAR厨が叩いてることにしたい人がいるようにしか見えない。
FEAR厨のほうは仮想的【空回り】がいるから紳士的なんだよな。
SNE厨のせいじゃなくて空回りのせいにできるのは大きい。
わたし冒企厨だけどホビジャには負けらんないって感じ
>>758
むりだー
むりだー
>>757
空回りは基本FEARアンチだがGURPSのことになると急にSNEをディスり始めるんじゃぜ。
空回りは基本FEARアンチだがGURPSのことになると急にSNEをディスり始めるんじゃぜ。
>>747
叩く際の流れがFEARゲーと比較してのSNE叩きというスタイルがほとんどだから
偽装でなければFEAR厨が叩いてるとみていいと思うよ
すくなくともゲヘナとデモパラを争わせるようなのは見たことがないな
叩く際の流れがFEARゲーと比較してのSNE叩きというスタイルがほとんどだから
偽装でなければFEAR厨が叩いてるとみていいと思うよ
すくなくともゲヘナとデモパラを争わせるようなのは見たことがないな
ホビジャ(の色物部門)
かも知れんぞｗ
ルリルラとか
かも知れんぞｗ
ルリルラとか
そもそも、FEARとSNE自体は交流あったりと仲いいのにな
天は厳密にはFEARの人間じゃないけど
天は厳密にはFEARの人間じゃないけど
>>761
比較対照として便利だからって考え方はないのかｗ
比較対照として便利だからって考え方はないのかｗ
>>758
お前ゲームジャパンで冒企が記事載せてること知らないだろｗ
お前ゲームジャパンで冒企が記事載せてること知らないだろｗ
>761
具体性に欠けるなぁ〜
まあ、平和なこのスレの通常業務って感じで
心和むんでそれはそれで良いけども
具体性に欠けるなぁ〜
まあ、平和なこのスレの通常業務って感じで
心和むんでそれはそれで良いけども
>>766
それはちょっとソースきぼん
それはちょっとソースきぼん
一部のFEAR厨は、中立意見さえ貶したり、FEARに都合の悪い意見を片端から
空回り認定したりしてたから、冤罪で叩かれた人たちがFEARを嫌いになる流れは
割と以前から存在してたりする
空回り認定したりしてたから、冤罪で叩かれた人たちがFEARを嫌いになる流れは
割と以前から存在してたりする
>>768
そういう論法だとGF誌に記事載せてるSNEの立場は･･･
そういう論法だとGF誌に記事載せてるSNEの立場は･･･
ゲヘナとデモンパとか、どっちもスタンダードに
縁遠いもの同士でどつきあっても観客喜ばないだろ
縁遠いもの同士でどつきあっても観客喜ばないだろ
しかし本当に長閑だな
>>771
その手の意見を見るたびに思うのだが、何で他人の内心がわかってるの？
その手の意見を見るたびに思うのだが、何で他人の内心がわかってるの？
たまに思う
実は2ｃｈは、有力勢力同士を煽り合わせ対立させようとする煽り屋システムがあるのではないかと
FF＆ドラクエ板とか互いへの貶しあいが酷いのなんのって…
実は2ｃｈは、有力勢力同士を煽り合わせ対立させようとする煽り屋システムがあるのではないかと
FF＆ドラクエ板とか互いへの貶しあいが酷いのなんのって…
一部のGURPSファンは、中立意見さえ貶したり、ＳＪＧに都合の悪い意見を片端から
逆回り認定したりしてたから、冤罪で叩かれた人たちがGURPSを嫌いになる流れは
割と以前から存在してたりする
逆回り認定したりしてたから、冤罪で叩かれた人たちがGURPSを嫌いになる流れは
割と以前から存在してたりする
今のSNEってSW2.0くらいであとなんか目立った作品ある？
それこそ、デモンパあたりは割りと頑張ってねぇか？
>>779
モンコレ
モンコレ
>>777
ゲハ板とかもな。
ぶっちゃけ普通のファンは問題なく両方買ったりしてるよ。
どっちが好きだからどっちが嫌いとかはない。
このスレを真に受けるなってのは書いてあるやん。
性能を語る上で比較しちゃうのはよくある話で、比較の結果煽りあいになっちゃうだけ。
ゲハ板とかもな。
ぶっちゃけ普通のファンは問題なく両方買ったりしてるよ。
どっちが好きだからどっちが嫌いとかはない。
このスレを真に受けるなってのは書いてあるやん。
性能を語る上で比較しちゃうのはよくある話で、比較の結果煽りあいになっちゃうだけ。
デモンパくらいかなぁ
展開良く知らないけど
展開良く知らないけど
>>777
まぁそういうのはいるだろうなぁ
ただプロ固定的なマッチポンプというより
そういう煽り愛大好きでそういう状態を是とする人なんだろうけど
つーか、空回りさんがそういう人疑惑あんだけどね
グダグダの合間にちょろっと本音が出たりして
まぁそういうのはいるだろうなぁ
ただプロ固定的なマッチポンプというより
そういう煽り愛大好きでそういう状態を是とする人なんだろうけど
つーか、空回りさんがそういう人疑惑あんだけどね
グダグダの合間にちょろっと本音が出たりして
785 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/22(土) 14:27:54 ID:DsdLLyVn
デモパラとエムブリオマシン。
どっちも今ひとつな作品だよな＞デモパラ、エムブリオ
ところでマンパワー集中させたんだよな？＞SW2.0
ところでマンパワー集中させたんだよな？＞SW2.0
SW2.0は、いつ完全版が出るかっていう話しだよなぁ
あれ、形式とかシステム上サプリって凄い出しづらいんだと思うんだけどどうなのよ
世界観ガイドならともかく
あれ、形式とかシステム上サプリって凄い出しづらいんだと思うんだけどどうなのよ
世界観ガイドならともかく
FEARの4大主力とか、D&Dとかと比べるから見劣りするだけで、展開的には大したもんだぞ＞デモパラ
買ってないからよく知らんけど、メガテンなみにサプリ頑張ってるらしいぜ。
買ってないからよく知らんけど、メガテンなみにサプリ頑張ってるらしいぜ。
それこそダメなヴァルハラだわなぁｗ
>>789
リプレイスレにはアホが現れるな。
リプレイスレにはアホが現れるな。
リプレイ売上なら、S=F ≒ DX ≒ ARA ≒ デモパラ ＞ MW ≒ ALG
くらいだったはず
くらいだったはず
多分SW2.0に人が行っちゃったおかげで、逆にデザインしやすくなったんじゃね？＞デモパラ
横からうるさく指図する人がいなくなれば効率は上がるよ。
横からうるさく指図する人がいなくなれば効率は上がるよ。
>>764
すまんかった NWだと思ってくれ
すまんかった NWだと思ってくれ
798 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/22(土) 14:39:18 ID:hYkJKOKL
>793
ダードスレでは永遠のスタンダードであるRQとストブリを愛し
リプスレではリプを他人の鳥取話としか思ってないオレからすると
皆一体ナニを苛立っているのか理解できない。
ダードスレでは永遠のスタンダードであるRQとストブリを愛し
リプスレではリプを他人の鳥取話としか思ってないオレからすると
皆一体ナニを苛立っているのか理解できない。
みんな省略しているけど
本当は本分の前に「ＲＱとストブリがスタンダードだけど」って理が付いてるからな
本当は本分の前に「ＲＱとストブリがスタンダードだけど」って理が付いてるからな
>>798
RPGマガジンのエルリックリプレイや夢幻のきらめきのRQリプレイの話を今見てきたかのように話せないお前はBRP愛が足りない。
RPGマガジンのエルリックリプレイや夢幻のきらめきのRQリプレイの話を今見てきたかのように話せないお前はBRP愛が足りない。
RQは知ってるけどストブリは知らない
×ＲＱとストブリがスタンダードだけど
○ＲＱとストブリとガープスがスタンダードだけど
○ＲＱとストブリとガープスがスタンダードだけど
805 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/22(土) 14:46:50 ID:hYkJKOKL
>800
キミが自らRQとストブリの前に膝を付くコトを、
オレは責めたりしないよ安心してね。
>801
「RQとストブリがスタンダードだけど」
「（他システム）は許せない！」
下段の結論になった時点で十分非スタンダードなんですよ。
>802
RPGマガジンにエルリックリプってあったっけ？ストブリじゃなかった？
夢幻のきらめきはチラッと読んだ時にナニやってんのか解んなくてスルーしたような記憶。
キミが自らRQとストブリの前に膝を付くコトを、
オレは責めたりしないよ安心してね。
>801
「RQとストブリがスタンダードだけど」
「（他システム）は許せない！」
下段の結論になった時点で十分非スタンダードなんですよ。
>802
RPGマガジンにエルリックリプってあったっけ？ストブリじゃなかった？
夢幻のきらめきはチラッと読んだ時にナニやってんのか解んなくてスルーしたような記憶。
夢幻のきらめきは
メタルヘッド、スペオペヒーローズ、ワースブレイド、ペンドラゴン、ＲＱ(ただしプラックス)、トーキョーＮ◎ＶＡのPCが各世界で鈴吹太郎(ないし伯爵)の陰謀を阻止したPCたちが最終的に新王国でラスボスを倒すとかそんな展開のキャンペーン。
スペオペのPCが「実はお前はエレコーゼだったんじゃよ」「何だってー(AA略)」とか言う展開の。
あとエルリックリプレイはエルリック！特集のRPGMに載ってる。
メタルヘッド、スペオペヒーローズ、ワースブレイド、ペンドラゴン、ＲＱ(ただしプラックス)、トーキョーＮ◎ＶＡのPCが各世界で鈴吹太郎(ないし伯爵)の陰謀を阻止したPCたちが最終的に新王国でラスボスを倒すとかそんな展開のキャンペーン。
スペオペのPCが「実はお前はエレコーゼだったんじゃよ」「何だってー(AA略)」とか言う展開の。
あとエルリックリプレイはエルリック！特集のRPGMに載ってる。
ストブリって割とどうでもいいんだよなぁ
最新版はサプリも出てないしね。大失敗もいいところ。
最新版はサプリも出てないしね。大失敗もいいところ。
なんだそれはｗ
大失敗以前にムアコックと仲違いしちゃったからメーカー変えなきゃもう展開ムリポ。
そういやあったなｗ そんなの・・・＞夢幻のきらめき
クロスオーバーものの走りか。今の有様もまだまだぬるいということだな。
クロスオーバーものの走りか。今の有様もまだまだぬるいということだな。
>>425
遅レスだがそれは5年前の流れ
今は
「ルールに書いてなくてもＧＭが起こるといえば起こるし、シナリオに書いてあれば起こる
ていうか、シナリオ運用＞＞＞システム運用がＴＲＰＧの基本。
セッション固有ギミックが一番重要」
が現代のＦＥＡＲ製のスタンスだよ。
遅レスだがそれは5年前の流れ
今は
「ルールに書いてなくてもＧＭが起こるといえば起こるし、シナリオに書いてあれば起こる
ていうか、シナリオ運用＞＞＞システム運用がＴＲＰＧの基本。
セッション固有ギミックが一番重要」
が現代のＦＥＡＲ製のスタンスだよ。
ルール優先、演出後付なんてＦＥＡＲのルールブックのどこにも書いてないじゃないかという話があったけど、
昔のルルブとかずっと見返してたんだが、確かにFEARのゲームでは一度もそんなことを言った例はないね。
雑誌記事についてもここ５年くらいのはそういうガイダンスもなかった。
もっと昔なら出てくるかもしれんが、10年位前のゲームで言ってたことを今もあたりまえにどうこうってのも違う気がする
これって２ちゃんの鳥取ルールじゃね、とまではいわないが、FEAR自体はそういう遊び方を正道みたいにして、常識優先を邪道をしたいわけじゃないというのはあると思う
むしろALFあたりだと「常識で判断すれば」に近いこと書いてあるし…
まあこのスレではSRSはSNEゲーだからFEARゲーに入らないらしいが
昔のルルブとかずっと見返してたんだが、確かにFEARのゲームでは一度もそんなことを言った例はないね。
雑誌記事についてもここ５年くらいのはそういうガイダンスもなかった。
もっと昔なら出てくるかもしれんが、10年位前のゲームで言ってたことを今もあたりまえにどうこうってのも違う気がする
これって２ちゃんの鳥取ルールじゃね、とまではいわないが、FEAR自体はそういう遊び方を正道みたいにして、常識優先を邪道をしたいわけじゃないというのはあると思う
むしろALFあたりだと「常識で判断すれば」に近いこと書いてあるし…
まあこのスレではSRSはSNEゲーだからFEARゲーに入らないらしいが
もともとはＮ◎ＶＡに書いていることだっけか＜演出後付
ルール優先、演出後付はN◎VAのコミュニティで使われてたスローガンだったはずだ
R時代な。
ただ、Dはシステムのあり方が変わったから、当時とは遊び方も異なってるからなぁ
FEARはNWやALSが出た頃にゲームの作り方が大転換してる。
昔のFEARはボドゲ的なゲームの作り方しててＧＭもパーツのようなものだっただが、
この頃からゴールデンルールやハウスルールの概念を重要視するようになっていってる
「状況演出を口だけですますんでなくてルール的な体感を与えるべくルールを独自に無視・改変すのは十分ありだ。ただしそれはセッションを楽しくするという目的のもとに行わなくてはならない」という考え方にシフトしてるな
R時代な。
ただ、Dはシステムのあり方が変わったから、当時とは遊び方も異なってるからなぁ
FEARはNWやALSが出た頃にゲームの作り方が大転換してる。
昔のFEARはボドゲ的なゲームの作り方しててＧＭもパーツのようなものだっただが、
この頃からゴールデンルールやハウスルールの概念を重要視するようになっていってる
「状況演出を口だけですますんでなくてルール的な体感を与えるべくルールを独自に無視・改変すのは十分ありだ。ただしそれはセッションを楽しくするという目的のもとに行わなくてはならない」という考え方にシフトしてるな
まー、あれは本来的にはN◎VA固有の考え方だわな
成功や失敗を完全にPLがコントロールできるゲームだから、なんでここでわざと失敗するのかとかいうことの理由付けは、適当に後付でストーリー的意味のあることをでっちあげろって意味でしかない
常識判断へのアンチテーゼの意味で使われた言葉じゃなかったんだよな。
それが２ちゃんで妙な方向に捻じ曲げられた？
成功や失敗を完全にPLがコントロールできるゲームだから、なんでここでわざと失敗するのかとかいうことの理由付けは、適当に後付でストーリー的意味のあることをでっちあげろって意味でしかない
常識判断へのアンチテーゼの意味で使われた言葉じゃなかったんだよな。
それが２ちゃんで妙な方向に捻じ曲げられた？
>>814
当時はALSはそこらへんでFERA内に派閥作ったからねぇ
なんでこんなシナリオコントロールがシステムで縛れていないゲーム出すんだ、スタンダードか何か知らないがFEARのやることじゃないみたいな感じで。
昔のFEARの方向性はカオスフレアで拾われてる気がする。今のFEARゲーの中ではカオフレがルール優先、演出後付を信仰するファンが圧倒的に多いね
当時はALSはそこらへんでFERA内に派閥作ったからねぇ
なんでこんなシナリオコントロールがシステムで縛れていないゲーム出すんだ、スタンダードか何か知らないがFEARのやることじゃないみたいな感じで。
昔のFEARの方向性はカオスフレアで拾われてる気がする。今のFEARゲーの中ではカオフレがルール優先、演出後付を信仰するファンが圧倒的に多いね
NWとALSの間は時間は短いけど物凄い断絶というか変転があるよな。
で、これはコンセプトでなくDTPの方だけどALFとWFSを比べたら、WFSの進歩に驚く。
FEARは全体的にちゃんと進歩が感じられるから好きなメーカーだな。
SNEはデモンパの進歩は凄いと思ったけど、SW2.0はおどろくほど進歩していなくて逆の意味で驚いた。
だってデモンパの方が前なのに、SW2.0の方がルール表記レベルで後退してるなんて…
こういうの見ちゃうと社内でデータベース作ったりノウハウの共有化ができてるのか心配になる。
で、これはコンセプトでなくDTPの方だけどALFとWFSを比べたら、WFSの進歩に驚く。
FEARは全体的にちゃんと進歩が感じられるから好きなメーカーだな。
SNEはデモンパの進歩は凄いと思ったけど、SW2.0はおどろくほど進歩していなくて逆の意味で驚いた。
だってデモンパの方が前なのに、SW2.0の方がルール表記レベルで後退してるなんて…
こういうの見ちゃうと社内でデータベース作ったりノウハウの共有化ができてるのか心配になる。
>>43
> ＳＲＳが萎んだのならガープスは完全消滅したってことになるだろｗ
言ってる意味がわからない。SRSとGURPSとは直接関係ないシステムだし。
相互依存しないよ。それぞれ独立している。SRSがGURPSに直接影響をあたえることはまずない。
> ＳＲＳが萎んだのならガープスは完全消滅したってことになるだろｗ
言ってる意味がわからない。SRSとGURPSとは直接関係ないシステムだし。
相互依存しないよ。それぞれ独立している。SRSがGURPSに直接影響をあたえることはまずない。
>>817
SNEは基本的にDTPは外部任せじゃないの？
SNEは基本的にDTPは外部任せじゃないの？
SW2.0の閲覧のし難さ葉異常だからな
文庫で分冊ってのは商業的には確かにありなのかもしれないけど、間違いなく失敗してる
文庫で分冊ってのは商業的には確かにありなのかもしれないけど、間違いなく失敗してる
>818
あ、馬鹿がきたか
あ、馬鹿がきたか
>>822
いやいや、２．０がSNE担当でもそれまでが外注ならそりゃノウハウなんて蓄積されてないだろって話じゃないのか
いやいや、２．０がSNE担当でもそれまでが外注ならそりゃノウハウなんて蓄積されてないだろって話じゃないのか
現役続投中の六門やゲヘナやエブリマと比べても微妙なんだよなあ２．０・・・
これらの違いってシステムコンセプトによって色が違うというよりは、
単にそれぞれの企画上でその時のデザイナ個人の色というか。
まあＦＥＡＲもこれ迷走してね？みたいなのはそこそこあるが
版上げで再編して定着させるのは今やＳＮＥもやってる普通の展開か。
２．０はあくまで完全新作として捉えておいて、実際にはこれからなのかもな。
これらの違いってシステムコンセプトによって色が違うというよりは、
単にそれぞれの企画上でその時のデザイナ個人の色というか。
まあＦＥＡＲもこれ迷走してね？みたいなのはそこそこあるが
版上げで再編して定着させるのは今やＳＮＥもやってる普通の展開か。
２．０はあくまで完全新作として捉えておいて、実際にはこれからなのかもな。
つうか世界観もシステムもまるっきり違って、判定周りが前とちょっと似てるってこととジャンルがファンタジーで統一してるってこと以外に共通性ないし。
SW１．０と２．０って、正直「アルシャードが出たあとにアリアンロッドが出ました」ようなもんだぞ
SW１．０と２．０って、正直「アルシャードが出たあとにアリアンロッドが出ました」ようなもんだぞ
とどめを刺すが一番分かりやすいのは異能使いと主張するぜ
なんたってあのゲームのとどめを刺す宣言はオートアクションだからな
どんなダメージを与える手段に対してでも、オートアクションで宣言することができるぜ
ちなみにALFはメジャーアクションで宣言するという文章はないから、異能使いと同じようなものだな
なんたってあのゲームのとどめを刺す宣言はオートアクションだからな
どんなダメージを与える手段に対してでも、オートアクションで宣言することができるぜ
ちなみにALFはメジャーアクションで宣言するという文章はないから、異能使いと同じようなものだな
ゲヘナとデモパラとSW2.0には全部出版社違うのに、モンスターのページじゃないところにモンスターのイラストが載ってたり、武器のデータがないところに武器のイラストが載ったたり変なところで共通点がある。
これはSNEのDTPな気がする。
2.0以前はアークライトのDTPだと思ってたんだが･･････
これはSNEのDTPな気がする。
2.0以前はアークライトのDTPだと思ってたんだが･･････
別のシステムなのはいいんだが、SW2.0はそもそもルールが未熟すぎるからなぁ
>>818
順調にサプリやシステムを展開してるSRSが「萎んだ」呼ばわりされるなら、
展開にすっかり音沙汰なくなったガープスは「完全消滅」したことになるよね、って喩えでしょ。
日本語ネイティブじゃないのか？
順調にサプリやシステムを展開してるSRSが「萎んだ」呼ばわりされるなら、
展開にすっかり音沙汰なくなったガープスは「完全消滅」したことになるよね、って喩えでしょ。
日本語ネイティブじゃないのか？
>>818見ると、空回りはアスペルガーっていう解釈も分からんでもない気がするなぁ・・・
>830
触らない方が良いんじゃね？
触らない方が良いんじゃね？
まあ、なんにせよガープスのスタンダード性はアカシックレコードに記録されたr
HJは販売会社、スザクは今は開発会社。
比べてどうすんだ
比べてどうすんだ
リプレイ先行してるとがんばってないってのもおかしな話しに思える
結構な勢いで出てるなら人気は高いわけでしょ
ところで実はFEARのリプレイはNWよりARAとDXの方が勢いあるよね。昔から
なのになぜかFEARのリプレイはNWが代表的扱いなのは、FEAR＝エンブレという印象なのかな
結構な勢いで出てるなら人気は高いわけでしょ
ところで実はFEARのリプレイはNWよりARAとDXの方が勢いあるよね。昔から
なのになぜかFEARのリプレイはNWが代表的扱いなのは、FEAR＝エンブレという印象なのかな
>>801
ぶっちゃけ、ここでの戦いはＲＱとストブリへの挑戦権をかけてるような物だしね。
ぶっちゃけ、ここでの戦いはＲＱとストブリへの挑戦権をかけてるような物だしね。
>>837
ルリルラととらエリは？
ルリルラととらエリは？
>>839
しかし、真のＢＲＰ王者はＣｏＣなのであった
しかし、真のＢＲＰ王者はＣｏＣなのであった
スザクはトキタが入院したら終わる会社なんだが･･･社長＝唯一の社員だしね。
>>838
サプリってそんなに沢山出てた？
リプレイが沢山出てたのは知ってるけど。
って位の意味です。
まあ、どれくらいのペースで足りるのか、なんて個人差有るからあんまり細かい事を言っても意味はないけど。
サプリってそんなに沢山出てた？
リプレイが沢山出てたのは知ってるけど。
って位の意味です。
まあ、どれくらいのペースで足りるのか、なんて個人差有るからあんまり細かい事を言っても意味はないけど。
追加データのあるリプレイは数えるの？
ちなみに同じ基準で数えると
デモンパ／鬼御魂は５冊、ＳＷ２．０は４冊、ゲヘナＡｎ３冊、六門２nd３冊
となる。全然ＦＥＡＲの足下に及んでないな。
デモンパ／鬼御魂は５冊、ＳＷ２．０は４冊、ゲヘナＡｎ３冊、六門２nd３冊
となる。全然ＦＥＡＲの足下に及んでないな。
>>846
追加データのあるシナリオ集がカウントされてるから、いんでね？
追加データのあるシナリオ集がカウントされてるから、いんでね？
４大主力とはいうものの、実際は２強（ＡＬＦ／Ｇ，ＡＲＡ）なのであって
昔からダード候補にはこの両者だけがＦＥＡＲからはあがってたよな。
昔からダード候補にはこの両者だけがＦＥＡＲからはあがってたよな。
>>849
そうすると数が変わるものもあるな
そうすると数が変わるものもあるな
待て、これは孔明の罠だ
サプリ数の話をするとヤツが来る、ディ（ry
サプリ数の話をするとヤツが来る、ディ（ry
ＤＸはリプレイがガンガン出てるという感じだなｗ
>>856
横から口を挟むけど、フリーだからこそ代わりは効くんじゃない？
横から口を挟むけど、フリーだからこそ代わりは効くんじゃない？
>736
＞曖昧な表現ってのは減るわ
どこがだよ
＞曖昧な表現ってのは減るわ
どこがだよ
HJ版のブラザー小林だよな。
和栗。
和栗。
空回ってるなぁｗ
せめてダブクロは魔獣の絆のパクリ！ ぐらい言えないものか。
>>866
BBNTはWoDの劣化パクリ！なら言える
BBNTはWoDの劣化パクリ！なら言える
ＢＢのアレなことはWoDのオマージュなのにデザイナーがWoDを遊んだことが無いこと。
>>868
キミのいってるBBのデザイナーってどれ？
キミのいってるBBのデザイナーってどれ？
BBQはうまい
ここでポテトッチップの味のスタンダード論争開始
↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓
空回りがいないと盛り上がらないなぁ
強制IDを導入されると都合が悪いからプルプル震えてこらえてるんだろｗ
>>864
いや、自分が作ったかのような物言いを馬鹿にしてるだけですよw
いや、自分が作ったかのような物言いを馬鹿にしてるだけですよw
>>872
何時ものように適当な人を空回り認定しないの？
何時ものように適当な人を空回り認定しないの？
>>873
アホだ。じゃあ強制ID導入しようぜ。盛り上がるぞ
アホだ。じゃあ強制ID導入しようぜ。盛り上がるぞ
>876
できるわけねーって
できるわけねーって
878 ：ＮＰＣさん：2008/11/22(土) 20:58:13 ID:2pqd0QEL
879 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/22(土) 21:12:55 ID:hYkJKOKL
>845
てゆうかナンで誰も止めないのかが不思議だ。
>855
DXは未だにシステムがドラスティックなままだよねー。
DXリプに憧れて始めた女子中学生が自分のお気に入りPCを
何人もジャーム化送りして泣いてそう。（キラリと光るDT力妄想
>856>860
てゆうか、キミら、あの、それ以前の問題として
「ナンでよりによって和栗なんだろな…」とかって思わないんすか？
>862
やー、どっちもほとんど誰も見向きしないニッチデザイナなのは同じだけど、
最近の和栗方がよっぽどマトモっしょ。
「やりたいコトをやり尽くしてる」って意味では。
対してブラザーは
「やりたいとゆってるコトからナナメ下に外した
ナンかワケワカランコトをやっちまう」とゆうか。
てゆうかナンで誰も止めないのかが不思議だ。
>855
DXは未だにシステムがドラスティックなままだよねー。
DXリプに憧れて始めた女子中学生が自分のお気に入りPCを
何人もジャーム化送りして泣いてそう。（キラリと光るDT力妄想
>856>860
てゆうか、キミら、あの、それ以前の問題として
「ナンでよりによって和栗なんだろな…」とかって思わないんすか？
>862
やー、どっちもほとんど誰も見向きしないニッチデザイナなのは同じだけど、
最近の和栗方がよっぽどマトモっしょ。
「やりたいコトをやり尽くしてる」って意味では。
対してブラザーは
「やりたいとゆってるコトからナナメ下に外した
ナンかワケワカランコトをやっちまう」とゆうか。
>879
大饗宴のへろへろとか見ても見るべきセンスのあるデザイナーだと思うけどな、和栗。
そういう意味で見るべきところのない小林とはそもそも比較対照にならん。
大饗宴のへろへろとか見ても見るべきセンスのあるデザイナーだと思うけどな、和栗。
そういう意味で見るべきところのない小林とはそもそも比較対照にならん。
>>879
ＨＪは和栗に恥ずかしい姿を写真に取られてて逆らえないんだよ。
ＨＪは和栗に恥ずかしい姿を写真に取られてて逆らえないんだよ。
>>881
どこがｗ
どこがｗ
>>883
負け惜しみまでもらえるとは恐悦至極。
負け惜しみまでもらえるとは恐悦至極。
こいつらどっか行ってくれないかな
空回りがいると盛り上がるなぁｗ
ＥＳＰでケンカして盛り上がるって言われてもな。
おまえらは電車の中で鬼ごっこしてはしゃぐ小学生同士かよと。
おまえらは電車の中で鬼ごっこしてはしゃぐ小学生同士かよと。
そんなにムカつかなくてもいいのに。
他人事ならほっとけよ。
もしかして、他人事じゃないの？ｗ
他人事ならほっとけよ。
もしかして、他人事じゃないの？ｗ
889 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/22(土) 23:09:13 ID:hYkJKOKL
所詮は非スタンダードどもの戯れじゃよ。
玉座の下で小学生がキャッキャしようとも真の王者は揺るがぬもの。
玉座の下で小学生がキャッキャしようとも真の王者は揺るがぬもの。
ダガーはいつもいいこというな！
だがしかしその小学生が懐に忍ばせたピーカーブーで
ＲＱとストブリを暗殺しようとしているとはお天道様でも気づくめえ！
ＲＱとストブリを暗殺しようとしているとはお天道様でも気づくめえ！
ここはいつからカルテットが互いを殺し合う殺伐としたスレになったんだよ！ｗ
ＡＡで表すとこんな感じだな
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
894 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/22(土) 23:19:34 ID:hYkJKOKL
ナンとほのぼのした王位簒奪…！
>893
入滅教団を引きずるおろそうとするｽﾄﾌﾞﾘの図
入滅教団を引きずるおろそうとするｽﾄﾌﾞﾘの図
最初は信じてなかったが、この反応からすると本当に怖いんだなID導入
898 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/23(日) 01:28:04 ID:h6rkpL+n
>>880
あんだけ悪趣味を詰め込んだ上でマトモに遊べるゲーム作るんだから、実は優秀だよな、和栗。
へろへろ単独商品化が成ったら、大喜びでスタンダード候補に推薦したいんだが、あの計画はどこ行っちゃったんだろ。
あんだけ悪趣味を詰め込んだ上でマトモに遊べるゲーム作るんだから、実は優秀だよな、和栗。
へろへろ単独商品化が成ったら、大喜びでスタンダード候補に推薦したいんだが、あの計画はどこ行っちゃったんだろ。
最近は知らんけど、罵倒ポエムは書かなくなったの？ じゅんいっちゃん。
ほーねほねろっく
>>900
もうどこにもいないキミのために！【希有馬屋がエロ同人屋になる前に出した押井守評論本でじゅんいっちゃんを殴りながら】
もうどこにもいないキミのために！【希有馬屋がエロ同人屋になる前に出した押井守評論本でじゅんいっちゃんを殴りながら】
そういえば、じゅんいっちゃんは（あまりも多芸なので？）一人じゃなくて、ユニットだっていう説もたったねぇｗ
最近流行らないけどｗ
最近流行らないけどｗ
D&Dのリプレイは多い模様 さすがスタンダードの風格か？
149 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 10:30:36 ID:???
D＆Dのリプレイって、商業だと、はるか昔のCD&Dの頃のD&Dの良くわかる本と
あとミスタラのやつと、最近ではD&D3.5版の若獅子の３つしかないのでは。
他のリプレイと比べると数が少ないのに、話題になり続けるのはすごいと思う。
ネットに転がってるやつとかも少なそうだし。
151 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 10:38:02 ID:???
>>149
いや、ネットに転がってるリプはかなり多いぞ。
むかし、まだこのスレのテンプレにネットリプが載ってた頃、
システム別で見れば、D&Dが一番多かった気がする。
ただ、D&Dの伝統なのかはよく分からんが、
彼らはリプレイという言葉より、プレイレポートという言葉を好むのか、
ググルさんに「D&D リプレイ」で入れてもあんまりでないけど。
149 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 10:30:36 ID:???
D＆Dのリプレイって、商業だと、はるか昔のCD&Dの頃のD&Dの良くわかる本と
あとミスタラのやつと、最近ではD&D3.5版の若獅子の３つしかないのでは。
他のリプレイと比べると数が少ないのに、話題になり続けるのはすごいと思う。
ネットに転がってるやつとかも少なそうだし。
151 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 10:38:02 ID:???
>>149
いや、ネットに転がってるリプはかなり多いぞ。
むかし、まだこのスレのテンプレにネットリプが載ってた頃、
システム別で見れば、D&Dが一番多かった気がする。
ただ、D&Dの伝統なのかはよく分からんが、
彼らはリプレイという言葉より、プレイレポートという言葉を好むのか、
ググルさんに「D&D リプレイ」で入れてもあんまりでないけど。
プレイリポートｗ
リプレイでいいじゃん。気取り屋さんなのか？
リプレイでいいじゃん。気取り屋さんなのか？
元祖がD&Dである、という視点から行くと
DM（ダンジョンマスター）と被らないようにGM（ゲームマスター）が他ゲーで使われ
D&Dプレイレポートと被らないようにリプレイが他ゲーで使われた
という可能性もあるかと。
DM（ダンジョンマスター）と被らないようにGM（ゲームマスター）が他ゲーで使われ
D&Dプレイレポートと被らないようにリプレイが他ゲーで使われた
という可能性もあるかと。
ないよ。
ないね。ロードス島の時からリプレイだったし。
で、どうも「ＴＲＰＧ」じゃなくて「会話型ＲＰＧ」です、とか
Ｄ＆Ｄユーザーの中には「他のゲームとは違う、優れている」「他のゲームをバカにしてやろう」という選民思想があるのではないか？
で、どうも「ＴＲＰＧ」じゃなくて「会話型ＲＰＧ」です、とか
Ｄ＆Ｄユーザーの中には「他のゲームとは違う、優れている」「他のゲームをバカにしてやろう」という選民思想があるのではないか？
>>907
もしそうなら、D&Dと同じHPとかダイスとかロールプレイとか使ってるのはおかしくね？
もしそうなら、D&Dと同じHPとかダイスとかロールプレイとか使ってるのはおかしくね？
SW全盛の頃にも国産ゲームは駄目だね。
SWみたいなリアルじゃないゲームやってるようじゃ駄目だ。
国産ゲーマーはレベルが低い。
等の声はあったからな。
選民思想はTRPGのスタンダード。
SWみたいなリアルじゃないゲームやってるようじゃ駄目だ。
国産ゲーマーはレベルが低い。
等の声はあったからな。
選民思想はTRPGのスタンダード。
つーか、ああいうプレイ経過をまとめた読み物を「リプレイ」と
呼ぶのって、英語的に考えてどうなん？
ＳＮＥ的文法で言う「リプレイ」って和製英語じゃないの？
呼ぶのって、英語的に考えてどうなん？
ＳＮＥ的文法で言う「リプレイ」って和製英語じゃないの？
和製英語ではあろう。
といって、「プレイリポート」では、「今日は同卓にオモロがいたので、つまらなかったです」ってなのを指してるようじゃないか。
適切な表現ではないだろう。
といって、「プレイリポート」では、「今日は同卓にオモロがいたので、つまらなかったです」ってなのを指してるようじゃないか。
適切な表現ではないだろう。
理屈と膏薬はどこにでもつくとはいえ
また無茶なこじ付けだなぁ……
また無茶なこじ付けだなぁ……
ＤＭという呼び方がまたスタンダードじゃないよね。
・マスターはＧＭと呼ぶ
・魔法はＭＰ制
・回避ロールが存在する
この辺はスタンダードの基本要件かと。
・マスターはＧＭと呼ぶ
・魔法はＭＰ制
・回避ロールが存在する
この辺はスタンダードの基本要件かと。
釣りでやってるんじゃないなら頭悪すぎるだろ……
>>919
もちろん２つだけじゃ、非スタンダードです
もちろん２つだけじゃ、非スタンダードです
世界規模で言えばＤＭは公称４００万人が使ってるスタンダード用語。
とか言ってみる。
とか言ってみる。
>>921
もっと使ってるだろ。ダイレクトメールとか。
もっと使ってるだろ。ダイレクトメールとか。
>>906
その程度で気取り屋扱いとは笑止！
その程度で気取り屋扱いとは笑止！
>>912
選民思想ははたかれ見れば恥ずかしいキモオタの描く思想
選民思想ははたかれ見れば恥ずかしいキモオタの描く思想
格闘技は究極的には、精神力勝負ということ
ゲームを支配できないので、しょうがないからダンジョンを支配します、というところかな。
>>930
百万迷宮にお帰りください
百万迷宮にお帰りください
ソ厨である俺に言わせれば、D&Dのスタンダード性と争うなんて無謀
今煽ってる奴らは何がやりたいんだ
今煽ってる奴らは何がやりたいんだ
暇なんだろう。
つうかネタでみんな言ってるんだよな？
つうかネタでみんな言ってるんだよな？
その芸風はもう飽きた
>>934
じゃあテスト。シナリオ集2の139ページには何が載ってる？
じゃあテスト。シナリオ集2の139ページには何が載ってる？
>>936
魔術師ギルドの施設の概要。
魔術師ギルドの施設の概要。
多分、次スレを早く建てたいんだと思うぞ？
大規模戦闘ルール
テストに合格したけど、何がもらえますか？>>936
やはり強制IDは必要だなw
>>928
MPは魔法とマナ(Mana)の力だから直接は精神力と関係ない
MPは魔法とマナ(Mana)の力だから直接は精神力と関係ない
やっぱり空回りがスレ立てたな。
そんなにテンプレで馬鹿にされるのが悔しいのか。
そんなにテンプレで馬鹿にされるのが悔しいのか。
いじましい努力だなあ。
つうかあのスレはスタンダードRPGのGURPS専用にして、
二位以下のスタンダードのスレ立てれば良いんじゃないの。
二位以下のスタンダードのスレ立てれば良いんじゃないの。
いっそガープスは最悪板あたりに移動願ったら？
ベルにガープススレが問題になってるわけでないんだからそれは意味不明だぞ
「ガプススレ以外」で荒れてるだけだから
「ガプススレ以外」で荒れてるだけだから
ガープスでなくてスルーできない人を最悪版に移動すればいいだけ
要するにエスパーは迫害されて当然
要するにエスパーは迫害されて当然
951 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 13:49:07 ID:4ux35JIu
つーか最悪板、あんだけスレ立てておいて
進んでるのは結局エスパー対戦してる空回りスレだけよねー。
進んでるのは結局エスパー対戦してる空回りスレだけよねー。
>>947
ミニチュアスレでガプスの話がひとことも見つからないんだけど
ミニチュアスレでガプスの話がひとことも見つからないんだけど
>>948
最悪板でなぜ原子力発電所の話をしなきゃならんのだ(怒)
最悪板でなぜ原子力発電所の話をしなきゃならんのだ(怒)
>953
思わない。
このスレのことを他のスレに持ち込まないというのは
以前からあったルール。
思わない。
このスレのことを他のスレに持ち込まないというのは
以前からあったルール。
>>951
スレを進めたがってる奴が空回り厨集団だから仕方ない
スレを進めたがってる奴が空回り厨集団だから仕方ない
>>954
馬鹿の振りしてるのか、馬鹿なのかどっちなんだ？
馬鹿の振りしてるのか、馬鹿なのかどっちなんだ？
>958
＞FEARだけに限定
してないよ？
「とか」って見えない?
＞FEARだけに限定
してないよ？
「とか」って見えない?
またESP合戦が始まりつつあるの？
もうやめてよね；
もうやめてよね；
ダードはもう空回りファンクラブの連中が戯れるスレになったからしょうがない
確かに俺は空回りファンかもしれないなぁ。
ここまで阿呆な子って珍しいから、かわいくてｗ
ここまで阿呆な子って珍しいから、かわいくてｗ
>>959
そうだよな。FEAR厨が悔しがって改変したんだよな。
そうだよな。FEAR厨が悔しがって改変したんだよな。
>>967
アンカー見れば何についてか分かるんじゃないの
アンカー見れば何についてか分かるんじゃないの
975 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 14:09:04 ID:4ux35JIu
やれやれ。ナゼ非スタンダードどもは
こうもナイーブ自慢合戦を始めたがるのかね。
こうもナイーブ自慢合戦を始めたがるのかね。
FEAR厨以外に○○厨って使われることってあるの？
このスレはともかくとして、他のスレではまず見ないんだけど。
たぶん空回り以外はマナー守るんだよ。
FEAR厨とか言うの空回りくらいのもんだろうし。
このスレはともかくとして、他のスレではまず見ないんだけど。
たぶん空回り以外はマナー守るんだよ。
FEAR厨とか言うの空回りくらいのもんだろうし。
あーあ。スレ重複させちゃってるぞ・・・。
TRPGのスタンダードを議論する 437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
>>978
確かに突然D厨とか突然ソ厨とか他スレで見ることってないなあ。
確かに突然D厨とか突然ソ厨とか他スレで見ることってないなあ。
ＦＥＡＲ厨の被害妄想が物凄い勢いで悪化してる・・・
ソ厨ってネーミングは2.0と旧SWを分けて考えなきゃいけないような気がするから使いにくいんだよな。
人は自分の見たいようにしか見えないものだからな
>>981
そりゃ、その手の被害妄想がＦＥＡＲ厨の専売特許だからじゃね？
そりゃ、その手の被害妄想がＦＥＡＲ厨の専売特許だからじゃね？
……誰かさんは一時期
それこそどのスレにも無差別的に「FEAR厨」に関するコピペはってたよね
それこそどのスレにも無差別的に「FEAR厨」に関するコピペはってたよね
どっちも普通に見かけるんだがなあ……
今日は気をつけてないようなので、
大文字が空回り君の書き込みだと見てほぼ間違いないでしょう。
大文字が空回り君の書き込みだと見てほぼ間違いないでしょう。
> 12 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/12/14(金) 11:36:01 ID:???
> 速水螺旋人共産党が
> 勢力を拡大しています！
>
> ロシア人(速水螺旋人厨)はいまでもスターリン全盛期時代(CRPG全盛期時代)の粛清(ルール画一化、個性奪取)を受け続けています！
>
> ソ連軍(冒険企画局)によってカンボジア(サタスペ)が赤化(ボードゲーム化)しました！
>
> ドミノ理論によりSPIRAL RED(螺旋のアカ：ミリタリーイラストコラム)によって自由度が制限され、人権が侵害(キモいマンガで脚色)され、
> TRPG業界(全世界)が赤く(赤化)染まってしまいます！
>
> 今こそ、ベトナム(カットスロートプラネット)に遠征し、自由民主主義を維持すべきときです！
これはカッスロスレで見つけた改変コピペだけど
これの元がFEAR共産党とかいう感じで
１００スレ近く投下されて他と思う。
専用ブラウザ持ってる人は去年の１２月辺りのログを
FEAR共産党で検索してみたら色々見つかると思うよ
> 速水螺旋人共産党が
> 勢力を拡大しています！
>
> ロシア人(速水螺旋人厨)はいまでもスターリン全盛期時代(CRPG全盛期時代)の粛清(ルール画一化、個性奪取)を受け続けています！
>
> ソ連軍(冒険企画局)によってカンボジア(サタスペ)が赤化(ボードゲーム化)しました！
>
> ドミノ理論によりSPIRAL RED(螺旋のアカ：ミリタリーイラストコラム)によって自由度が制限され、人権が侵害(キモいマンガで脚色)され、
> TRPG業界(全世界)が赤く(赤化)染まってしまいます！
>
> 今こそ、ベトナム(カットスロートプラネット)に遠征し、自由民主主義を維持すべきときです！
これはカッスロスレで見つけた改変コピペだけど
これの元がFEAR共産党とかいう感じで
１００スレ近く投下されて他と思う。
専用ブラウザ持ってる人は去年の１２月辺りのログを
FEAR共産党で検索してみたら色々見つかると思うよ
このスレの内外でソ厨とかＤ厨とか見た事はあるけど、「突然ソ厨」とか「突然Ｄ厨」って書き込みは見た事が無いな。
ぎゃくに突然でも何でもないのに「突然ＦＥＡＲ厨」って書き込みは何度か見た。
まあ、それを書いた人間には突然にみえたのかもしれないが。
ぎゃくに突然でも何でもないのに「突然ＦＥＡＲ厨」って書き込みは何度か見た。
まあ、それを書いた人間には突然にみえたのかもしれないが。
>>986
一時期旧ソ厨のマナーの悪さと被害妄想は凄かったけどな。
板のルールやセオリーを知らずに他スレで散々ｇｄｇｄループしては
叩かれて逆切れしてた。
まあ今では活動的な厨の大半が２．０に流れて
他系統のユーザーと混じり合ったので落ち着いたものだが。
単に住人全体の民度が下がったので目立たないだけってのもあるが。
一時期旧ソ厨のマナーの悪さと被害妄想は凄かったけどな。
板のルールやセオリーを知らずに他スレで散々ｇｄｇｄループしては
叩かれて逆切れしてた。
まあ今では活動的な厨の大半が２．０に流れて
他系統のユーザーと混じり合ったので落ち着いたものだが。
単に住人全体の民度が下がったので目立たないだけってのもあるが。
994 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 14:23:00 ID:4ux35JIu
みんなそんなにムリして偽悪ぶらなくてもイイのにネ。
>>993
つまり今は、FEAR厨のマナーの悪さと被害妄想が酷いってことか
つまり今は、FEAR厨のマナーの悪さと被害妄想が酷いってことか
>>996
それは昔からのような……。
それは昔からのような……。
999 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:26:26 ID:Y+Uy7HnQ
”厨”のマナーが悪いって言われても当たり前なんだけどね
FEARゲーなんて買うのは人間の屑だけだからね
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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