TRPGのスタンダードを議論する　434

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　433
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/

■関連スレ■
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226676496/
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225297620/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/
ダブルクロス59
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225278887/

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

※前スレでダガーがストブリにつれない態度を取ったので
　ストブリに関してスタンダード候補から外す議論が巻き起こっています。
　(２,３人の間で)

■下克上を狙う関連スレ

【合言葉は】迷宮キングダム【エロイ】8ぁん目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219679139/l50
冒険企画局及びその周辺の連中総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224600674/l50
メイドRPG part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122643006/l50

前スレで確認してきたぞ
ＴＲＰＧの父はスティーブジャクソンって言ってたぞ
証明されたのでこのスレ終了
> とりあえずスティーブジャクソンの功績を挙げておくお。
> ・回避という概念の導入、
> ・防護点という概念の導入、
>
> ・装備を変えること、
> ・武器ごとにダメージが異なる、
> ・武器ごとの特殊な攻撃方法（シールドバッシュ、チャージ攻撃、対チャージ武器のポールウェポン）
> ・防具によって防護点が違う、鎧や盾でダメージを軽減できる
> ・戦闘への状況修正・戦術　（横から切った場合、後ろから切った場合の差による戦術性）
>
> ・気絶の概念
> ・バッドステータスの概念　（朦朧状態）
>
> ・命中でクリティカルという概念
> ・よけ、防御、という防御手段の選択性。
>
> ・経験点という概念
> ・それによる成長という概念
>
> ・エンゲージの有無 （敵キャラの正面にいるか否か。その場合のみ白兵戦可）
> ・非エンゲージ状態での格闘戦 （格闘戦）
> ・非エンゲージ状態での射撃戦
> ・その距離関係によってファイターの攻撃可能な種類が変わる、
>
> ・ダイスを振らないキャラ作成
> ・ポイントを割り振ることで任意のキャラを作る
>
> 以上はスティーブジャクソンが開発し、当時のRPGに大きなショックを与え、影響を与えた。

> >>938
> 全部、1977年にスティーブジャクソンが発表したメレーの初版で実装されてる内容。

やはり事実だった
しかも本当はＴＲＰＧの乳なのに謙虚にガイガックスに譲った

いやガイギャックスの正体はスティーブなんだよｗ

>>5
TRPGのスタンダードはメレーか。

で？
どこで遊ばれてるの？

> 当時のRPGに大きなショックを与え、影響を与えた。
という作品がSJの処女作なのに
> ＴＲＰＧの父はスティーブジャクソン
って時系列おかしいよなｗ

しかし、TRPGの父がスティーヴでもゲイリーでも
スタンダードを議論するスレが終了するってのも変な話だ。
ぶっちゃけ狂ってる。

いやさ、先に前スレで議論しろよお前ら

あと、引用部分以外はガ板で流行のコピペの改変だと思うので
そこのおかしさに突っ込みを入れるのは
ﾈﾏﾀ!ｸﾞﾛｰﾌﾞｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝな行為ですよ。

議論する必要はねえだろ、こんな妄言ｗ

■関連スレ■
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/l50
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

まぁ、どっちにしても、こっちを使うのは前スレ埋まってからだな

この調子だと質疑応答がこのスレに食い込みそうですが
このスレで、前スレの書き込みにレスをつけるときは

>> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/13
見たいに、前スレの特定レスをさしてくださるとたどりやすいです。
(少なくとも専用ブラウザ使ってるとラク)

そういうのは自治厨だって空回りが言ってたよ。

空回りはガープスの評判を貶める工作員だったんだよ！

今回の>>1は例によって空回り厨か。
>>1で誰が立てたかわかってしまうもんなｗ

アルシャードの話をしていたようだし
またあのFEAR厨のあいつか、と悟ったよｗ

前スレ>>696
GURPS 4thのサプリは従来分冊されてたものを一冊にまとめたものが
多いから、実際にはもっと多い冊数に相当するだろう。
とくにBasic Setは3版のCompendiumIとIIとをまとめたものだから。

ガープス・魔法大全として翻訳されたGURPS Magicも
第三版ではガープス・マジックと、ガープス・グリモアという二つのサプリに分割されていた。
それが第四版では統合された。
そう考えると、SRSのサプリと冊数を比較するときは、冊数より本の中身のほうが重要といえるだろう。

前スレ埋まったな。

ぶっちゃけ空回りはGURPSが売れないのはSNEのせいって言ってたけど、英語圏以外の国じゃ1番サプリ出てるんだよ。
これについて何か思うようなことはないのか？

関連スレ
またーりとGURPSガープス全般の話題 第41版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/

前スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/696
GURPS 4thのサプリは従来分冊されてたものを一冊にまとめたものが
多いから、実際にはもっと多い冊数に相当するだろう。
とくにBasic Setは3版のCompendiumIとIIとをまとめたものだから。

ガープス・魔法大全として翻訳されたGURPS Magicも
第三版ではガープス・マジックと、ガープス・グリモアという二つのサプリに分割されていた。
それが第四版では統合された。
そう考えると、SRSのサプリと冊数を比較するときは、冊数より本の中身のほうが重要といえるだろう。

>>16
現実にそうなってるな。
このスレでのガープスの評判なんて、空回りが出る前は空気で、
プラマイ０だったのに、今は大幅にマイナスになってる。

>>18>>21
何で大事なことじゃないのに2回言うの？
バカなの死ぬの？

>>17
コピペしてるだけなのに何言ってんだ？

>>23

いや、わかりやすくリンクを張りなおしてくれたので、
読む人のことを考えた親切行為であり
これは評価すべきことだと思うよ

>>24
空回り厨と言われてさわぐのは空回りだからに決まってんだろ。
普通ならスルーする。

それで、
・増強うんぬんの具体例
・切る突く叩く属性のルーツ
マダー？

>>19
何気にガープスのデザイナーとして英語圏以外に呼ばれたのはJGCが始めてだったりするんだよな。

とりあえずガープスでは異なる世界を混ぜて遊ぶのは大変だってことでＦＡ？

可能は可能だが多大な労力が必要、というのはダードでも最低１年前に結論済

そして呼びつけておいて、まだ翻訳あがってませんというひどいプレイを……>ＪＧC

そろそろ空回りさん１周年パーティをしようじゃないか
そして、数ヵ月後は日本語GURPS一周忌イベントだ

(魔法大全以来、何も出ない予定もないってことに対して
　空回りさんは「それだけで展開終了と見ることは出来ない
　展開終了と見なすのは１年間何もでなかってからだ！」と言ったので)

以前はガープスは何冊も出てる、と冊数を強調した主張をしてなかったっけ?

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/981
それって、何か問題があるの？

空回りさんはこのまま前スレへのレスを続けて、このスレを使い潰すのだろう。
そして次スレではこのスレへのレスを続け……
無限のループへと突入するのであった。

>>32
俺、空回りがデビューしたときのダードスレのdat保存してあるぜｗ
あのときは一過性の荒らしだと思ってたから物珍しさでログ残したけど、
ここまで長続きするとは思わなかったなー

>>35
っと、俺は空回りじゃないよ。
ただ、レギュ次第で死に特技なんて良くある話だろ？
ＧＭが事前に何も言わずにいたなら問題あるだろうけど、それはシステムの問題じゃなくて運用の問題だからな。

この電波の続きはどうなったんだよｗｗ　空回りｗｗｗ
おまえが原書読んでるから日本人も支持するとか、化合物になってしまった特徴とか、おもしろすぎるんだよｗ
この天然コメディアンｗｗｗ

975 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/11/15(土) 19:58:51 ID:???
> 結局は事前に増強するか、冒険中に技能を組み合わせて増強するか、の違いじゃないの？

GURPSの「増強」がどういうものかわかってないで言ってないか？
話が噛み合わなさ過ぎる。

> ちなみにキャラクターの特徴に関して言えば、GURPSの組み合わせ無限大（ｗ）が万能かっていうとそんなことはないと思う。
> クラス制でなければ表現しきれないキャラクターってのもあると思う。
> たとえば、リンクス／アルケミスト／オーヴァーランダー／OVL：ミッドガルド　HOT：魔法少女の装身具という一種異様なキャラクターはそれだけでキャラクターが立つ。
> こいつはなんでこんな組み合わせなんだろう、というところからストーリーが組み上がっていくところが多々あるだろう。
> それでも不服なら、アドバンストVIPをトリニティ×ヴィーナスから導入するんだな。まさに増強／限定で自分だけの必殺技を作れるから。

正直、独自用語交じりでどうでもいい。ALGかALFかただのアルシャードかわかれば参考にはなるのだが。
冒険中に技能を組み合わせるとデータがどう変わるか説明してくれ。

本当の意味で増強っていうのは
ある特徴にある増強または限定をつけると似て非なる、まったく異なる特徴になるもの。
原子や分子を混ぜ合わせた単なる混合物じゃないんだよ。実際に複数の原子や分子をある規則に従って化合した化合物。
それが増強や限定によって「”修正された”特徴」だ。

> >>650
> その豊富な原書の蓄積をどぶに捨てるような展開をしてるのはSNE。

それは同意できる。

> それに原書があっても、日本人には見向きもされない。

それは大嘘。俺という日本人が原書を見ているから。

「中国の核は綺麗な核」並の妄言>むげんのくみあわせ

そもそも独自用語なんかほぼないじゃんね。

本当に優れた用語ならみんなが使い始めるから独自用語にはならない。
と言って見る。

ＨＰとかキャラクターシートとかＴＡＣＨ０とか元は独自用語だった（と思う）のにみんなが使ってるせいで一般用語になっちゃった

しっかし、限定・増強とか不利な特徴って
GURPSのバランスブレイカー・マンチ要素の温床やがね
同じレギュですらバランスの崩壊しやすい要素なのに
なんでそんなプッシュするんだろ

>ALGかALFかただのアルシャードかわかれば参考にはなるのだが

や、そんな見栄張ってるけど
あんたの知識じゃその三者の識別つかんだろ

>>42
例えば実プレイをしない人なんかは、そういう問題は気にしないだろうな

>>44
まあガープス実プレイとか寝言は寝て言えって感じだしな。

>リンクス／アルケミスト／オーヴァーランダー／OVL：ミッドガルド　HOT：魔法少女の装身具

別の世界から地球(厳密に言うとちょっと違うけど)にやってきた猫耳魔法少女とかそーゆー感じだと思う。

>>32
自演すんな空回り。

>>44
実プレイとはあまり関係ないだろ？

>>45
さすがに、それは言いすぎ
普通に遊んでる/遊んでた一般の人に失礼だべ
まあ確かに空回り君は実プレイぶんとかゼロとは思うけどさｗ

>>48
どうせ自演だろ。
卓ゲ板のTRPGウォリアーとして有り得ないだろ、これは。

>>41
＞ＴＡＣＨ０とか元は独自用語だった（と思う）のにみんなが使ってるせいで一般用語になっちゃった

あるあ…ねーよｗ　何周しても一般用語になんかならねー
つーかＴＡＣＨＯじゃなくてTHAC0じゃなかったっけ？

「４版の何が不満だって言うのよ、この小娘！」
「モンクが欲しい！ドルイドも欲しいの！
　それになにより、露払いのショボ弾内じゃなくて、真実ド派手な魔法を使うウィザード！」

>>50
たしかにTHAC0だけはないなｗ

>51
またあの団体が新しいパンフレットを作ったの?

いや、今作るならこんな感じかなーって

ガープス取り回しが面倒なのに戦闘とかワンパターンだったしな

それはSNEのリプレイ書きの問題じゃね？
まあ、思いルールだとあまり凝った戦闘はやりにくくなるけど。

倍速かけてフェイント→攻撃のワンパターンだったのは事実だな。
もともと一本伸ばしガ強いシステムだし。

あと、目を狙って脳に貫通な。

加減抜きノーザンライトボムという新手もあった

それで、ちゃんとヘクスマップは使ったかね？

　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
　　ル 倍　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 倍　え
　　ナ 速　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 速　 |
　　ル が　　　　/　　　　　　, - 一 -　､_　　　　　　　　　 , - 一 -　､_　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　/　　　　　　.:::ヽ､　　　　　　 /　　　　　　.:::::く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　 　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ　　　　　/, -ｰ- -､　.:::://ヽ
　　で れ　　 i 　　　　　 　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|　　　　　 i..::/＼::::::::ヽ､::|i:::::ﾚ ⌒Y⌒ヽ
　　す る　　　l　　　　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|　　　　 ／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　よ の　 　_ゝ　　　　/ /　.:::/　　　.:::::|:::::::|　　　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　ねは　　「　　　 　 i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|　　　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
　　　　　　　 ヽ　　　　i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|　　 　 i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　 　　 i-=三＝- ､　.:::::_人__人ﾉ_　　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ
人_,､ノL_,iノ!　　　 　 i　　　　　　　.:::::「　　　　　 Ｌ_i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
　　　　　　/　　　　　i　　　　　　 .:::::::ﾉ　　モ　　　 了　　　　　 .:::::::::::::i:::|
ハ　キ　　{　 　　　　ゝ､＿ /!｀ｈ:::::::::）　　ア　　　　|　　 「ヽ　.::::／）::/:::|
ハ　ャ　　 ヽ　　　 r-､‐'　// / |;;;;;;く　　　 |　　　　 ＞ / /　 ／／;;/::.:::!
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_:::::!　　 イ　　　 （　 / / ／／:::::::::::::::::ヽ
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノ
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/

【人鼠】ウォーハンマーＲＰＧ１２【吸血鬼】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223722025/

つーか、その文脈で「ただのアルシャード」って出てくるのもかなり意味不明だよな……

まあ、混合物と化合物って区分を採用するとしてw
化合物が優れてる点を挙げんとなぁ……w

>>63
確かに奇妙だが前にも「アルシャード」と「アルシャードｆｆ」は同じ世界か？とか聞いてたから
そこが理解できない子なのかもしれない。

そもそもガープスの特徴って他のゲームだと、ロールプレイで処理するものまで含まれてるから、
キャラクターバリエーションの豊富さには繋がらないかもしれない。

>>66
仮にそうだとすればシステムとしてのキャラクターバリエーションの豊富さには繋がるでしょ？

まあ、真面目な話

化合物(笑)方式は、限られた紙幅で膨大なバリエーションに対応しなければならない
って状況ならわりと優れた戦術ではあるとは思うんだが〜

ただ、その戦場で戦わなきゃいけないってのが
すでに戦略的に微妙なんじゃないかって疑念がなぁ・・・ｗ

来日後、評判の焼肉屋に入った西洋人が「ひどい店だ。客に料理をさせやがった」

化合物ｗ方式はこれだよな。
客に料理させんなｗ

化合していってね！！

>>23
ここはダードスレだろ。
いちいちそんなことで噛み付くなよｗ
お前がもっともバカなの死ぬの？

>>24
前スレからのコピペではないことははっきりとわかるがｗ
わざわざ空回り粘着するために過去ログ探してきた例の「彼」が
立てたスレだということがよくわかるｗ

>>19
また空回りがSNE批判していると思ってる。
GURPSに関してSNEに不信感を持っているのは他にもいるってことを理解しようね。

>69
例えが間違ってるだろ、それww

まあ、真面目に言うなら
素材は揃ってて、ある程度の調理の手間を楽しみたい人向けの商品って立ち位置だろ〜

>>29
異なる世界に、共通の基盤があれば大変ではないってことで。
例えば、現代の地球のように昼と夜の長さにある程度の法則性があれば
「状況限定」の「昼のみ」「夜のみ」という限定の割合を問題なく適用できる。
しかし冬の北極、夏の南極のように昼がない世界が半年ならず何年も続く
ような世界ではバランスを崩す。

最近のゲームが演出で処理してる部分までデータ化してるからそりゃ重くなる罠。
○○みたいなキャラクターをデータで再現できるってのが売りの一つだったが、再現したらとんでもないCPになったりとかするしな。
再現できるけど事実上運用できませんってケースも多かったし。

つまり外部状況に依存した増強や制限がＣＰに跳ね返ってくるから、汎用システムであるにも関わらず複数世界をまたにかけた冒険とかには不向きってことか。

>>42
増強より人間離れした”レベルつき”有利な特徴のほうがゲームバランス
崩しやすい要素が大きいと思うけど。妖魔・百鬼の打撃反射、打撃吸収は
恐ろしい妖術の一つだったし。強すぎるから使うのやめてくれってGMにいわれたし。
百鬼をプレイしたときはマンチ問題を考慮してGMと何度も作成したPCの
手直しをしたよ。経験からいって増強と限定は計算に多少の手間がかかるだけで
それだけがマンチの温床となることはほとんどない。むしろ増強と限定は
キャラの個性を高める要素。同じ特徴や妖術なのに挙動が微妙に異なる要素は
ゲームを楽しくする面が大きい。

>>72
前スレからのコピペにしか見えないんだけど、どこが違うんだ？

>>75
そりゃキャラクター作る前に説明するべき情報を説明して無いだけじゃないか？
加護コミでバランス考えてＡＬＦのキャラクター作ったら風熊の世界で遊ぶので加護ありません。
とか、
ペイロアのクレリックを作ったら「今日はＦＲで遊ぶのでペイロアは居ません。ただの呪文が使えないプー太郎になりますね」
って言われたらバランス崩れるだろ？

これだけ空回っておいて空回りなんていないと言い張るんだから厚顔無恥も甚だしいよね。

実際にはそれっぽいキャラクターでいいのであって、完全再現そたらファンの二次創作小説みたいになっちゃってゲームにならんよな。カスマやパシフィカをＰＣにすることは原作物ＲＰＧでも推奨されてないのに、それをやっちゃうようなもので。
つまりガープスは再現ツールになっちゃってるから実用度が下がってるわけだ。

>>76
「演出で処理してる部分」ってのは好みがあるんじゃね？
少数派かもしれないが、最近の流行のゲームでは演出で済ますような事でもちゃんとデータ化していたほうが良いって人は居ると思うぞ。
だから、Ｄ＆Ｄの人気は衰えないのだと思うし。


ガープス？何それ？

>>81
空回ってるかどうかは固定された基準がある訳じゃないからね。
君が空回ってると思えばそれが君にとっての空回りになる。
それだけだよ。

放火魔をデータで再現してプレイヤーの意志とは無関係に火をつけるとかはＤ＆Ｄの志向するデータ化とは質が違うと思う。こんなものはどんなゲームでもＲＰでやるべきだ。

不利な特徴をいかに巧みな話術でごまかすかって側面もあったしな。
今の時代にはマッチしてないよ。

そもそも放火魔とか非殺とかをＰＣが取れるとかがおかしいしなｗ

>>85
>>86
パラディンのコードとか不利な特徴だべｗ

>>83
たとえばガープスでは魅力的な容貌というのまでデータ化されてる。
この特徴取らない限り、魅力的とは認められないわけだ。
こんなもん自己申告でいいのにデータ化してどうするって話さ。
むしろ決まってないほうがいいと思うぜ？

パラディンは落ちパラになるとかを飲めば破れるし、ペナルティ食らわないことを選んで通常はＰＬ決定で動かしてるわけだよ。
ダイスの決定結果で行動が決まるのは勝手に動かされてる感じが強い。

>>88
パラディンとかアライメントなんてｇｄｇｄの元じゃねえかｗ

GURPSを良く知らないのに煽ってる人は昔からいるんだろうけど
それに対してGURPSのこと「も」ろくに知らない誰かが暴れてる。

酷いもんですねえ。

＃ プレイの邪魔になると思ったら使わなければいいんだよ、そんなもの

>>89
CP払って買う「魅力的な容貌」にはゲーム的な効果があるんだよ。

そういうのはうちの鳥取にはない！
ってんならコスト無しでいいよ。

D&Dのスタンダード性を否定するわけではないが日本ではアライメントによるロールプレイの縛りはあんまスタンダードじゃないと思うんだ。

共和党と民主党、カトリックとプロテスタント、白人と黒人
対立軸のある国ならではの概念がアライメントだよね。

「善vs悪」
「混沌と秩序、そして天秤」

どこが「対立軸のある国ならではの概念」だって？
古くからある概念に流行していたファンタジー小説を上乗せしたんだろ。

>>94
その辺同意。
メリケンならではの考え方だよね。きっちり分けるってのは。
神様や教義関係も妄信するのは日本ではスタンダードっぽくない感じ。
いい加減さが必要とでもいうのか。

まあ、国産ゲームでアライメントが導入されてるシステムが少ないのは理由があるんだろう。
旧SWでも善良な妖魔とかでgdgdしてたし。

>>89
それ同一の人種にしか効果ないんだぜ･･･
逆に悪い容貌も人種が違えばわからない。
ま所詮5cpの特徴だからな。

>>90
んじゃ攻撃とかも全部ダイス振るのやめちまえよ。
当たったか外れたかダイスで決まるのは嫌だろ？


そして、彼はＮ◎ＶＡ走った

つかさー。
ガープスの最大の弱点ってリアリティのあるデータってとこじゃね？
日本の漫画とかラノベとかの常識を超えたすげえキャラとか再現すら無理だろ。

まあ、リナ･インバースとその一味とか再現した上で、一般人と比較するととんでもないだろう。

>>100
制御判定とか手札じゃどうしようもない場合が多いから結局山札から引くハメになるぜ。わりと。

>>101
でも一番売れてるのSUPERS

>>102
逆に考えるんだ。
スレイヤーズの世界では一般人といえどCPが恐ろしいほどに高いと。

つーか
化合物(笑)方式なら無限大wのバリエーションを持ってるのは当然でさ
それを前提に、特に優れた点を主張しないとあんまり意味ないよな

>>104
一般人ってそんなに強かったか？
ＦＥＡＲゲーテイストに言うとゲストならともかく（ゲストでもピンきりだしな）エキストラは別に強く無いだろ。

トリヴィでやってることとそんなに変わらんのじゃないのかなあ。

Ｄ＆Ｄのアライメントって最新の4thの基本ルールからは
かなり削られたんじゃなかったっけ？
それでも、サプリで回収されるのは確実だろうと思うが。

>>108
５個に減ったんだっけな、たしか。

やっぱスタンダードは加護と制約ですよねー。

>>106
強くないというか・・・打たれづよい。

>>106
ジョセフィーヌおばさん…一般人じゃないかｗ

スタンダートとは関係ないんだけどさ
シミュレーションＲＰＧ（ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞとかﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑみたいなの）的に遊ぶのに向いているシステムって何かな？

D&D4thかな

D&D、いっしょに赤手を買ってくるとペネ
問題は3.5eの展開が終わってること

あるいはARA＋上級ルール＋アルディオン大陸ガイド

>>113
ウォーゲーム探したほうが早くね？
敵を倒すごとにレベルアップとかは素で面倒だからレベルは戦闘開始前固定。
そう考えるとTRPGよりウォーゲームのほうがすっきりする。
個性ある単一の性能しか持たないユニットを上手く配置して敵を倒すのはシミュレーションの領域。
ユニット数減らして、その分いろんなことができるようにしてるTRPGでは難しいかと。

>>113
シミュレーションのほうが早いよ。
戦車とか歩兵とか戦闘機といったユニットを単にキャラクターに置き換えるだけでいい。

部隊で動くんならともかく個人単位で動くのなら
GURPSも候補に入れておいていいと思う。
マスが四角でないと困るってんなら別だけど。

GURPSで大人数を同時に動かせと？

>>113がが考える「シミュレーションRPGっぽさ」によるからなぁ、とりあえず

・個人＝1ユニットの格闘級、同じ兵科（クラス）でもユニットに個性がある
・シナリオは戦記風
・マスが四角いｗ

あたりか

>>119
いやあ、D&D勧めてるからさ。

>>121
そりゃそうだろう。
戦記風のシナリオまであるんだから。

GURPS？　あんな重いだけのクソシステム進めてどうするよ。

>>121
D&D勧められてることは関係ないだろう
重さが全然違う

D&D4thは公式シナリオも一戦闘一戦闘がシミュレーションRPGの1ステージっぽくない？

戦記物のシナリオやりたいんなら今が旬のアルディオン
システム的にFEみたいなの望んでるんならやっぱウォーゲームとかになる罠
キャラクター少ないFEとか普通につまんないだろうし

>>124
シナリオの書き方がとくにね。
まあ、シャドウフェルに関しては1本目のシナリオだから、
戦闘以外の遭遇はあっさり目にしてるらしいが。
それでも冬越村の設定量とかはさすがと思わせるものがあるね。

ディセントは？

>80
FRだとペイロアのクレは呪文使えないの?

たしか、ラザンダーがペイロア互換行ける筈だが。

>>125
サクラ大戦とかあるじゃん＞ユニット少ないSLG

普通にラサンダーのクレにすれば済む話だと俺も思うし、
つーか、レルムにペイロアのクレリックが来れているなら
次元的に世界が繋がってるわけだからEXクレリックにはならんのと違う？
その理屈だとムルホランドのクレリックもEXクレリックにならない？

専門用語使うと、また空回りが発狂するので注意

>>132
居ないときまで*彼*の名前を出さんでいい
かれこれ一年間、その文字列を見るだけでもウンザリしてるんだ

なんでNGしないんだろう

>>134
なんかそれはそれで癪だからｗ

単に自分の名前？が否定的文脈で使われてないかチェックしたいんだろう、で発見して苛々して話題をそらそうとする。
ガープスもD&DもSRSも何も知らない阿呆のくせに。

>>128
>>129
>>131
んじゃ、知識／地域（ウォーターディープ）にスルをつぎ込んだキャラがＧＨでもいいけどね。
ローグを作っていったらＨＪの某公式シナリオだったでも良いしさ。
どっちにしろ、最初にレギュレーションを提示せずに後からそのキャラのその能力は使えないよ。って言い出すＧＭについて言ってるんだが。

つかえるだろ？
使う場所が無いだけで

｢このシナリオでは罠の類はありませんし、情報収集は意味ありませんし、
　交渉の要素もありませんし、急所攻撃が通用する敵もほとんどません」
ってわざわざ説明する?

>>138
その文章でどんなコミュニケーションを取ろうとしてるんだ？
人に自分の意見を伝える気が有るのか？
その文章を読み直して意味が通じると思うのか？
人と話した経験が少ないのか？

>>139
そりゃするだろ。
何当たり前の事を言ってるんだ？


まあ、それ以前にそんなシナリは基本的に作らないが。

>>139
ローグを作った人はそのシナリオで何やれば良いの？
君がローグを作ったならどうするの？

>140
ﾊｲﾊｲ､ｶﾗﾏﾜﾘｶﾗﾏﾜﾘ

>>143
答えられなくなったら空回りですか。
まあ、しょうがないですよね、それぐらいしか言えないんだから。

空回り。もっとGURPSのこと褒めないの？
それとももうおねむかな？

回ってるなぁ

今度のGFコンにはD&D4thがあるぜ、デモンパもウォーハンマーもあるぜ、ガープスは無いぜ。

>>137等
>>80の
＞そりゃキャラクター作る前に説明するべき情報を説明して無いだけじゃないか？
って質問からして空回ってるからなあ。

>>29>>75は、前スレのGURPSで異なる世界を混ぜるのは可能だが、
コンバートが大変で、多大な労力が必要、という話なのに、目茶目茶ズレてるからな。

>>148
大変だ大変だと言ってるのは事前の説明も抜きにキャラクターを作らせようとしてるからだと思いますが？
そりゃ妖魔夜行のキャラがルナルの世界に行くのに運転とかルナルの世界じゃ役に立たない技能をとることになりますわな。
説明抜きじゃ。

まあ、だれでも空回りに見えちゃう脳味噌じゃ、その程度すら考えれませんかね。

>>149
どんな世界でも使える技能の一覧ととっちゃダメの技能の一覧書けば？

>>150
技能がアホみたいに多いからなあ
〈折り紙〉技能ってあるの？　とか果てしなく続くぞｗ

いきなり異世界に召喚された現代の高校生が、自転車も乗れず、現代の知識も何も持たず、
ファンタジー世界のサバイバルに特化した技能しか取ってなかったら変だと思うがねぇ。
GURPSじゃ、事前にレギュレーションを提示したら上記のような変なキャラを作られるわけで、
結局こと世界間冒険ということに関しては「界渡り」を前提にしたカオスフレアやアルシャード
などのタイトルには到底お呼びも付かないということだ。

>149
そのレギュレーションつくるのがすでに大変なんじゃない?

つーかマスターの説明不足云々じゃなくて
マスターが決める事が多すぎる、って話なんだが・・・

文章読めてる？

>>152
> いきなり異世界に召喚された現代の高校生が、自転車も乗れず、現代の知識も何も持たず、
> ファンタジー世界のサバイバルに特化した技能しか取ってなかったら変だと思うがねぇ。
君の小説の設定を発表する板じゃないんだ、ここは。

>>152
>いきなり異世界に召喚された現代の高校生
ＣＦやＡＬＳだとどうやってるの？

>>155
マンチに走るるか、小説の設定的に違和感のないキャラ立てを目指すかしかないのはGURPSの方だろ？

>>156
それ専用のクラスがある。

>>157
もちろん、「いきなり異世界に召喚された現代の高校生」なんだから変な能力はもって無いんだよね？
武器とか使えないよね？

>>156
CF
ミーム（クラスみたいなもの）「フォーリナー」を選択する

ALF
３つ選択するクラスのうちひとつをオーヴァーランダーにする

>>157
>マンチに走るるか、小説の設定的に違和感のないキャラ立てを目指すかしかないのはGURPSの方だろ？
だからといって、ここで小説の設定を発表されても困る。


まさか、妖魔夜高って高校の生徒を扱うシステムの話だとおもってた？

＞もちろん、「いきなり異世界に召喚された現代の高校生」なんだから変な能力はもって無いんだよね？
＞武器とか使えないよね？

君の小説の設定を発表する板じゃないんだ、ここは。

他のゲームがフレーバで済ましてる様なところに、データを用意してる利点が
欠点になるところだよなぁ、その辺は

え！？
GF年忘れコンからガープスなくなったの！？

毎年「なんで今更・・・」と言われながら続いてたガープス枠だったのに・・・

>>159
で、そのキャラクターは自転車に乗ったり、現代に関する知識を持ってたりして
異世界で戦う技術は持たないわけか。
今一どうやって遊ぶのかよく判らんが、色々有るんだねぇ。

【食中毒】毒キノコ採集防止のＰＲの小冊子に萌絵 -早くも持ち去り続出【促進？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/

　今年度は夏の猛暑に加え秋の長雨が続き食用キノコが豊作となる一方、毒キ
ノコも豊作となり、昨年度を上回るペースでキノコ中毒者が倍加している。
　１１月１６日、群馬県生活衛生課は記者会見を行い、毒キノコの情報小冊子の
盗難について発表した。
この小冊子は従来の文面による注意書きのみではなく、より人目を集める為に萌
え系マンガで摂取に関する危険を可愛らしく表現していたが、イラストを目当てに
大量に持ち去られるケースが相次いでいるという。宿泊施設や駅図書館などに置
かれた一万冊のうち、すでに七千冊以上が被害にあったとみられる。
　群馬県は既に被害届けを提出しており、東京のアニメグッズなどの中古売買店に
多量に流れていることから、県警は組織的な犯行も視野に入れ捜査を進めていく方針だ。

（参考画像-収録マンガ「紅天狗姐さんご胞子活動」より）
ttp://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17210.jpg

>>162
Ｎ◎ＶＡ２ｎｄは自転車を運転する技能があったような覚えがあるｗ

まあ、”他のゲーム”でひとくくりにしないでくれ。
せめて”ＦＥＡＲゲー”ぐらいのくくり方でｗ

>>163
一昨年はリボリバ、昨年は魔法大全と、近時の作品を宣伝する場でもあったからな。

特別な力を持たない奴が異世界行ってなにするんだ。馬鹿じゃねーのか、こいつ。

いやまあ、さすがにALFで地球人の高校生をPCにするとい「うｙ遊び方が理解できないというのは実プレイ的にみて非エリートすぎだろ・・・

でもそうなると友野先生こないのかよ
GFコンではきくたけと友野が両方吼えるのが見モノだったのに

>>152
変なキャラを作られることを前提にしてどうする。まともなPLだったらまともに作るよ。
だいいち、レギュレーションで用意されてるなら、そういう現代の技能で工夫してサバイバルできるシナリオなんだろ？

つーか、端から
異世界に飛ばされた少年少女って定型があるものと比べるのは実は微妙でなあ〜

本当はガープスさんがこの土俵で戦える相手は
同じ様な汎用システムで突然各世界を混ぜた場合とだけなんだがなw

>>163
空回りのご乱行があまりにも目に余るので、SNEの方から「今年はGURPSはちょっと」と。

>>169
いや、俺は
> いきなり異世界に召喚された現代の高校生が、自転車も乗れず、現代の知識も何も持たず、
> ファンタジー世界のサバイバルに特化した技能しか取ってなかったら変だと思うがねぇ。
ってのが理解できないだけだよｗ
自転車にのれて現代の知識がある程度のごく普通の高校生が異世界に召喚されるってのはねぇ。

>>171
この流れを見れば判ると思うんだが、難癖付けてる人はレギュレーションって物が理解できて無いのよ。
妖魔夜行のキャラを事前説明無しにルナルに持ってった時とか、およそ実プレイしてるとは思えない状況を持ち出してるからねぇ。

>>174
お前は高校生の時、自転車にも乗れなかったのか？ｗ

>>174
いや、そこまでは王道だろ。異世界に行ったら「実は地球人にはメカを操る才能が」とか、
「この世界の奇妙なルールを無視して動けるのは地球人だけ」とか、付加価値で活躍するもので。
異世界に飛ばされる高校生が最初から科学知識豊富で剣術に秀で……、みたいな作品のほうがレアだろ。

>>176
お前は未だに日本語が読めないらしいな

>>174
つ日帰りクエスト

>>171
だからレギュレーションレギュレーションというけど指針はあるのかよ。
どこの世界で遊びます、現代人のキャラで作ってね、だけだと技能システムの場合
マンチに走られた場合破綻するし、バランスの取りようもないって言いたいんだが。

>>175
じゃあちょっとレギュレーションを提示してみてくださいよｗ
普段実プレイなさってるんなら提示できるでしょう？

>>174の言ってることがよくわからない。
空回り力すごすぎんぞｗ

>>177
異世界物の定番といえばレイアース？
あれは最初から武力高めの３人だったな。
ダンバインは変な力が作用してるんだっけ？

ダンバインとかは「地上人であること」がすでに才能の一種なんだっけ？
地上で生まれたというだけでオーラの力が強いとで

>>182
いや、それは君の日本語力が低すぎるだけだよ。

>>168
むしろその特別な力というのをGURPSじゃうまく表現できないんじゃ。
現代人は現代知識で活躍する場合もあるだろうけど、>>177の言うように突如目覚めた地球人にしかない特殊な力ってので活躍するパターンが多い。
その場合、特殊な背景のCPから、その特殊な能力のデータまで自作必須なのがGURPSなんじゃないの？

>>184
そうやって遊ぶならガープスだと”地上人セット”見たいな物を作っておくのが良いのかねぇ。
オーラバトラーの操作にボーナスとか付けたり。

まあ、普通の高校生のまま遊ばせるってのはどのシステムでもあまり無いと思うよ。

見かねたので一応。コンプＲＰＧ３号の、「平凡な高校生がルナル世界に行く」シナリオでのレギュはこう。

・８０ＣＰでキャラクターを作成、但しベーシックのみ使用
・武器や防具は購入不可（移動後に武器を供与）
・特徴は魔法の素質以外可
・超能力取得可
・不利な特徴は−４０ＣＰまで
・ＴＬ７
・ルナル世界に移動後、２０ＣＰ分の訓練を受ける機会が与えられる。ルナルの技能を取得してもよい

つうかそもそもALFでもCFでも「召喚された後にそれなりに成長したキャラ」がイメージされてる気がする。
特にALFは。３レベルスタートだし。
だから、現代の高校生だけど「変な能力」ってのは普通に持ってるよな

>>186
そりゃ自作必須だろ。
自作の設定なんだから。
ＡＬＳだろうがＤ＆Ｄだろうが自作ワールドで遊ぶなら自作の部分は自分で作るしかないぞ。
特殊能力を持たない高校生とかクラスを自作する必要があるって事な。

それ、ほんとに高校生が行くってだけでメリット何も無いのな。
出オチ以外のなにものでもない。

>>180
いや、それシステムじゃなくてGMがレギュレーションを作ってないのが問題だろ。
だいいち、シチュエーションとして考えればPC全員現代人でやるよりも、
基本をファンタジー世界に置くなら現代人テンプレートみたいなの作って、
それ持った現代人１、２人と現地人２、３人の組み合わせのほうが面白いだろ。

「なんの指針もなしにPC作らせたら帝国PCとプリムローズPCとウィザード３レベルが
いきなりガチ対立して戦闘を始めてセッションが破綻するからALFは問題」って言ってるようなもんだ。
GURPSの場合、特にオリジナルでやるなら、レギュレーションを作ることこそがGMの一番の仕事なんだよ。
ハンドアウトやトレーラーと同じようなレベルで考えちゃダメだ。

>>189
んじゃ異世界に来たばかりのキャラは遊べないの？
１ｌｖのコモナースタートみたいな。

まあ、面白そうな雰囲気があまりしないので、遊べなくても問題は無いと思うがｗ

＞特殊能力を持たないクラス

ALS系ならノーマルでいいんでない

>>187
>>189
えー？それは無理がないか？
盛んに「何の能力もない」とか言ってるけど、元々の趣旨は「現地世界に適合した能力をあらかじめ取っておくマンチ」をどうするの？って話なんだから。
オーヴァーランダーやフォーリナーの特殊能力は禁止、なんて趣旨はお前しか言ってないと思うぞ。すり替え乙。

>>190
まあ結局そうなるよね。
GURPSに多様な背景世界があっても、それを混ぜるためには設定に結構な労力が必要で、
それについて指針がある他のゲームと対比して、「混ぜられる」ことがアドバンテージにはならない、と。

>>189
ALFは「異世界に来てシャードを得た」
CFは「異世界に来ることでフレアの使い方を覚えた」
っていきなり能力に目覚めたキャラもできる。

例は古いがTORGで別のレルムのリアリティに触れることでストーマーとして目覚めるようなもの。

>>189
3レベルスタートだから何だよ
単にスタートが3なだけで成長してるわけではないだろ

>>193
そもそもアルシャードは3レベルスタートだが。

>>193
OVL:ブルースフィア3レベルなら地球から来たこと（とクエスター）を除いて一般人だね。
他のSRS込みならイノセントとかノーブルとかのスタイルクラスをとってもいい。

>>190
他のゲームは別に自作する必要ないと思う。

>>195
特殊能力があったら普通の高校生じゃないよ。


いや、最近の高校生は進んでるからもしかすると・・・

>>197
シャードを得てもシャードの能力（加護とか）は使えても武器の使い方を覚えるわけじゃないと思うが・・・
まあ、やろうと思えばがープスでもそれで良いんじゃない？
次元を移動する際に大いなる存在に接触してなんか技能覚えた。で。

まあ、そーゆー設定やデータをつくらにゃ駄目ってのは確かに有るけどね。

>>195
つうか、例えば山岳部がコンパスひとつで地図作れたりするのは普通で、
マンチではないだろ。仮にその世界で役に立つとしてもさ。
異世界って言うから違和感があるのかもしれないが、例えば漂流サバイバルの文脈で考えれば、
何らかの形で異なった環境でも役立つ知識や技術を持ってても問題はないだろ。

>>202
はいはい、揚げ足取り必死だね。

>>201
いや、他のゲームでも公式が出してない設定で遊ぶには自作が必要だよ。

これだよ、この空回り感ｗ
頭の悪い空回りをやりこめていると高揚してくるｗ

>>205
なんで揚げられやすいように足を前に出しておくの？
ましてや、揚げられて当然の足をさ。

>>207
また答えにつまると空回り登場ですか。
しかも”やりこめている”か。
レベル高いなぁｗ

>>206
普通の高校生が召喚されて闘うのなんてアルシャードでもカオスフレアでもできるよ。
フォーリナーやオーヴァーランダーは普通じゃない、とかバカなことを言うと君が笑われますｗ
ここでいう「普通」っていうのは、日常から非日常に飛び込むことを強調するための、記号のことだから。
ちょっと難しかったかな？

GURPSはあらかじめ決めておく必要がある事項が多いので公式以外のセッティングで遊ぶことは推奨できません

いやなんつーか。ALFでは「シャードに出会う前」とかはPCとしては保障されないだろ？
召喚されたばかりであってもクエスターにはなってる

でもここでいうガープスの例は、「現代人が本当に召喚されたばかりでただそれだけ」な気がするから、比較になりようがない

>>210
マジでそれわかってなくて揚げ足とってるつもりだから通じないと思うよ。
むしろ負け惜しみだと認識すると思う。

逆に言うと、ガープス的思考法からすれば、高校生は召喚されても本当にただの高校生なんだよな・・・
当事者性はシステムが保障してはくれない・・・

>>210
ころころと変わる君の脳内設定を追いかけるのは確かに難しいな。

で、普通の高校生がどこで実戦的な剣の使い方とか覚えたの？
日常から剣を振り回してるの？

>>212
シナリオのレギュレーションでしかないな
基本ルールの公式シナリオがそうだ

>>２１６
いやいや、だからそれを「レギュレーションだから」と考える思考がガープスとは相容れないんじゃないかと思うんだよ

現代人の高校生が異世界に行った場合、どんなシナリオをやるのかを考えるんだ。

１、現地につくといきなり特殊能力が使えるようになり、英雄状態
２、現地人には無い知識で、状況を打開
３、非力な現代人が知恵と工夫で何とか生き残る

大抵このどれかじゃねーの？

ガープスの場合、どのシナリオをやるのかＧＭが告知してレギュレーション出さないと無理。
１なら超能力なり特徴セットなりの取得が必須。
２ならＴＬ依存の技能が必須。
３なら一部技能の取得を制限。

>>215
レジェンドだったとかなんじゃない？
あと、家が道場やってるからファイターかアデプト持ってるとか。

>>215
ちなみに、カオスフレアのフォーリナーは剣も魔法もからっきしだぞｗ

>>214
そりゃシステムじゃなくてシナリオやレギュレーションで保証するものって考えだからだろ。
召喚された「本当にただの高校生」も
召喚された「特殊な高校生」もできるのｶﾞガープス。
そのかわり、準備が大変なのもガープス

>215
いつ異世界に召喚されてもいいように剣道をやってたとか。

>>211
公式にはセッティングなんてほとんどないぞ。逆。「自分でセッティングを作ることが推奨」なんだよ。
あんな大して面白くない背景世界サプリを濫造してるのは日本だけ。
本来はその自作サポートのためにデータサプリやシチュエーションサプリがあるのに、
それを訳さないで、自分たちの小説やリプレイを売る土台としか考えてないSNEが諸悪の根源。
本当なら、もっと一定の需要があって採算取れる程度に続けていける市場なのに。

>>222
宮崎羽衣乙。

>>216
シナリオのレギュレーションではなく、システムのレギュレーションだろう。

>>223
オリジナル設定が消え去った4thが売れてないのはなぜですか？

>>219
どうみても普通じゃねーなぁ。
それとも、君の高校の同級生は普通に家が道場だった奴らばかりなのか？
ガープスアンチの期待してる設定はそんなのだぞｗ
普通、そんなのじゃ遊ばないと思うがね、俺は。

俺が空回りなら、ALFでオヴァランが《異界の技》で後付でキャンペーンシナリオとは別の世界の技を突然「思い出す」ように習得できることに突っ込むところだが
ここらへんがこないのは実プレイしてないからかなとも

>>214
それは「高校生は召喚されても本当にただの高校生」ってレギュレーションのセッションだからだろ？
「召喚された高校生は特別な武具を手に入れて自然とそれを扱う能力が身につく」ってレギュレーションなら、
そのレギュレーションでの高校生はそういうデータになるだろうよ。

>>225
シナリオのレギュレーションだろう

>>227
家が道場やってると普通じゃないの？
じゃあ剣道部でも柔道部でもなんでもいいよ。
お前だって運動音痴なりに体育会系クラブの存在は知ってるだろ？ｗ

>>222
まあ、左腕に封印された魔王の力とか使う可能性もあるな。
普通の高校生だし。

>>227
……道場はともかく剣道やってる同級生なんて五万といるだろうｗ

>>227
家が道場くらいで普通の範疇から外れるとなると厳しいな。
レギュレーション以前にプレロールドにしてしまえば解決するんじゃないか？

>>223
言いたいこともわからんでもないが、実際はガープスそれ自体よりもルナルと妖魔というコンテンツが売れたわけで
その二つ以外のワールドコンテンツがｇｄｇｄだったけどね

>>227
本当に普通の高校生で遊びたいんだったら、
放課後奇譚でもやりゃ良いんじゃないかね。

>>215
それこそシナリオとレギュレーション次第じゃねーの？
剣を使って欲しくないならＧＭがそう言って、剣技能の取得を禁止すればいいじゃん。
逆に『剣道部ならおｋ』って言うこともできるぜ。
現代剣道がファンタジーのファイターに通じるかどうかもレギュレーション次第。
別技能にしても良いし、取得レベルを制限しても良いし。

>>231
実戦剣術教える学校のクラブ活動はどう見ても普通じゃねーよｗ

>226
消えてないでしょ?
まぁ、ないも同然だが。

>>237
そーゆー”自作”的なものを毛嫌いしてる人が住み着いてるっぽいからなぁ。
いや、ガープス以外でそれをやるのはｏｋと言い出すかもｗ

>>238
>>237

>>223
英語圏以外だと日本って世界で2番目にGURPSが売れてるんだぜ。
この嫌な事実についてはどう思う？

>>226
逆。SNEが売ろうとしたユエルとリボリバがどっちもクズだったから、SNEのGURPS展開がこけたってだけ。
最初からデータサプリ中心で、って路線だったらヘビーユーザーが買い支えてくれるのに、
それを切り捨ててまで作ったものが完全なる駄作じゃそりゃ失敗するに決まってる。

>>228
そのシステムではそういうレギュレーションなんだろ？
GURPSだって、未訳CPを使うオプションルールの中にはセッション中に突然成長ってのがあるし。
「実は今までこっそり訓練を重ねていたのだ」とか言って。

>>241
いや、レギュ次第だと言ってるんですけど、ガープスアンチの人は理解してくれないんですよねぇ。
困ったものです。

ヘビーユーザーが買い支えるなんて幻想です。SNEはリプレイと小説をメインに売る企業です。

>>243
ユエルもリボリバも、ベーシック要らないんじゃないの？

それなら、SNEサプリ無視してベーシックや魔法大全買い支えれば、
データサプリだけ出してくれという意思表示になったんじゃね？

>>228
良いんじゃねーの？
理由付けが必要な鳥取ならそれなりの理由が付けば、
必要が無い鳥取なら適当に取っちゃえば。
さんざん空回り呼ばわりされた俺でも気にする必要が無いところだと思うが。

「レギュレーションが決まってない」というのをいつになったら理解するんだろう？

ハッタリと空回りの差は、「じゃあお前やってみろ」と言われてやるかどうかなんだなあ

>>246
ベーシックも魔法大全も買ったしデータサプリに力を入れてくれってアンケート葉書も出したよ。
だがSNEが小説とリプレイがメインでTRPGはその舞台でファンを遊ばせてやってるみたいな姿勢である限り無理。
朱鷺田かHJが引き取ってやってくんねえかなあ。

実際、原書サプリを連発しても買い支えるとは思えないがなぁ。
GURPSは設計思想自体が古くさいし、日本では訳された時期が遅かったので、比較的新しいシステムに思われてる気配があるが
あのWARPS（の名前の元ネタ＝GURPS）よりも古いわけだからねｗ

要するにGURPS人気ってのは、SNEが「こんな新しいシステムがある！」と世間をだまして、自社ワールドの人気と上手くマッチングさせたから
勘違い的に人気爆発したんであって、今のSNEじゃもうこの手は無理だ。

>>250
それってつまり、もはやGURPS自体が望まれてないって事じゃね？

＞朱鷺田かHJが引き取ってやってくんねえかなあ

不良在庫を押し付けんな

>>251
今のGURPSは4版で、2004年の夏にキャラクターズが出たとこだぞ？
D&D3.5eは2003年でALFは2002年だから、お前のその論法だと、
D&D3.5eもALFも古臭いシステムってことになるが。

『特徴：剣道部（５ＣＰ）を取らないと剣技能は取れないよ』っていえば無問題。
初めから剣を使う気が無いＰＣはこんなもん取らないだろうから、全員剣道部って事は無くなる。

他の“〜〜部”って特徴も作ると面白いかもな。
オカルト研究会に入ってると妖魔知識が取れるとか。

実戦剣術と剣道の違いをどうしても出したいなら別技能にして、
『剣道技能は剣技能の代わりにも使えるが、敵が２人以上いたり敵の武器が振り型でない場合は、受けに−２する。
　剣道の礼儀を表す技能でもあり、武士道を重んじる相手への交渉にも使える』
とかすればいいんじゃないのかな。

>>250
んで、キミはサイオニクスやサイバーパンクでどれだけ遊んだの？

見る限り、自作ワールドとデータブックでバリバリ遊んでる人間なんてハッタリしかいねえじゃんｗ
それで商売になると思うのがちゃんちゃらおかしい。

>>251
GURPSが選ばれたのって「交渉が楽だった」からじゃあるまいか？
ぶっちゃけ30人程度の中小企業だし、SJGがシークレットサービスの手入れ受けた後で何がなんでも金が必要だった頃の話だしなぁ。

意外と忘れられがちだがGURPSがアメリカ3位の規模のゲームになれたのも2000年以降の話で、90年代に他の大手がバタバタ倒れていくことによって手に入れたわけで。

>>254
ドラスティックに設計思想が変わってるD&Dや、21世紀の新世紀スタンダードと、カビの生えたロートルを比べないでください！

>>258
GURPS４版になっても基本設計それほど変わってなかったしなぁ……

>>254
ALFは2005年でD&Dはこの前4thが出たばかりなんだが、もうぐぐってから発言しろとしか。

ガープスファンの誇大妄想癖はすごいね。そのうち世界征服でも始めるんじゃないかな。

>>256
俺は一応ガープスの自作ワールドで遊んだことがあるにはあるが、あまり長くは遊ばなかったな。
しかも自作といっても、ルール自体はほぼルナル。
当時のメンバー的に世界観がちょっと嫌だったんで、種族だの宗教だのを弄った程度。

ガープスにアイスクリームをたらすとスタンダードになれる、でcpは何点もらえますか?

>>256
十年ぐらい前はバリバリ遊んでたなぁ。
千年後ぐらいのルナルに妖魔とサイオニクスとサイバーパンク導入して。

>>263
ひどい妄想だが、実害は匿名掲示板での電波書き込みぐらいなんで１ＣＰどまりかと
リアルでも知人に言い続けるなら印象が悪くなりそうだからもうちょっとくるな。
一緒にＴＲＰＧをやってる人間にしか言わないなら５。初対面の人にも言うなら10ぐらいだろう。

>>263
自分のガープスルールブックにアイスクリームを垂らすだけなら５CP
本屋でガープスを見かけるたびにアイスクリームを垂らすなら１０CP
世界中のガープスにアイスクリームを垂らすのが目的で世界中を旅して回るなら１５CPぐらいかな

今の4thはともかく、D&D3eだって「古臭い」システムだったわけだし。
別に「古臭い」からと言って死んだりはせんよ。

D&Dの3.X系は確かに「古臭い」んだけど、その「古臭い」を突き詰めた感じがするな。
まあ、4thでその路線はある程度捨てたみたいだが。

>>267
まあもしSJGが倒産してもマングースで売れば生き残れるしな。

>>269
いやさすがにそれはねえｗ

真面目な話、マングースが拾うとは思えないし
拾っても続けないだろ。

もしSJGが潰れたらトラベラーの如くさまようと思う。

古臭いってのは所詮主観だしね。
要はいかに多くのユーザーが面白いかと思ってくれるかだろう。
実際、D&Dの３版／3.5版とGurpsとどちらが支持されているかと言えば（略

Gurpsはコンベンションプレイには致命的に向かないからなぁ。
超身内でやるだけなら無理に新版や新サプリ使う必要ないし。
１０年ぐらい前の完全版とマジック＋文庫のサプリ数種で無問題。

つーか
元々の話題が、別々のレギュレーションを混ぜるのが面倒だ
って話で

いくらなんでも
異世界に召喚された高校生
で、最初から始めるのがそんなに困難なら
ガープスに存在意義なんてねーよw

くんくん

ガープスドラゴンマークのにおいがするぞ

あー
何種類か特徴的な世界を展開しながら
まあ、ユグドラシルでも無名世界でもなんでも良いけど
連結ギミックとか出来んかったんかなぁ

レギュレーションを決めるの大変だよねと指摘してるのにレギュ決めれば回るの一点張りのガープスファンにワロタ

たとえばGURPSなら現代技能を持ってるキャラを作って異世界投入できるけど
SRSはできなんだよね。

>>137
D&Dは4thで改善されて、どんな敵を相手にしてもパーティ全員が活躍できるようになってる
レギュなんて要らずにな
それが設計思想の変化で、基本設計と基本思想が違うGURPSとは違うよ

>>274
は？銃器を持ってファンタジー世界に参戦とか普通にできるけど。

おっと>>277だったわ。ごめん

オーヴァーランダーの話しかしてないから普通にガイアに現代地球を背景としたクラスが存在していることが分からなかったのかな？
無知な子だから手加減してあげるべきだった。

　・ガーデニングが好きな大学生（理系・工学部）
　・料理好きの中学生少女。子猫大好き。動物から慕われる。
　・高校時代を演劇にかけてきた少女。バイト経験から交渉大得意。
　・実は凄腕の剣道少女。だけどトラウマを負ってて戦うのが苦手。
　　恐怖で身体がすくんでしまう。頑張ったときだけ超強い。
　・全国大会優勝の剣道に全てをかけた青年

を異世界に送る場合、
5人ともデータ的に再現できるのがGURPSで、最後だけがSRS

１人目　ＶＩＰクラスの情報操作系あたりか
２人目　イノセントでヴァグランツ
３人目　ダイナスト、ディーヴァだなｗｗ
４人目と５人目　サムライかソードマスター　ライフパスやHOTも活用　

>>282
女のように空回った、せめて漢らしく出て行け

１人めはロステクエンジニアや生命操作系でもよかったかな？

もう一つ付け加えれば、そのPCでどんなシナリオを楽しむかも重要だな
まさか、キャラを再現して終わりなんて言わないよな？w
SRSは異世界来訪系のシナリオが充実してるぜ
GURPSは？

>>282
それぞれの能力を異世界でどう活かすのかを考えられる・考えなくてはいけないのがガープス
ある程度のテンプレが用意されていて、選びつつそれらしいテクスチャを張ればキャラが作れるのがＳＲＳ

オリジナリティと手間が両方多いのが前者、少ないのが後者。
どちらが良いかはプレイ環境次第ってことでいいじゃないか。

>>287
今の日本じゃ圧倒的にSRSの方が評価されているがな
所詮GURPSなんて異常者と少数派の御用達システムだよ

>>276
“レギュレーション事前に決めない,言わないＧＭ前提”で話をしてる奴と
“ＧＭがレギュちゃんと決めれば回るだろ”って話をしてる奴が対立してただけで
“レギュレーション決めるの大変派”は関係ないんじゃないか？

いくら大変でも、やる以上はある程度のレギュは決めるだろうに…
“ＧＭがレギュちゃんと決めれば回るだろ派”はガープスだと準備大変とは言ってるし。

お、空回りの自演くさい過激なガープス叩きだね。同情ねらいかな？

>>290
過激でもなんでもなく事実だろ
ハッタリみたいな少数派か空回りみたいな異常者御用達のシステム、
それが日本のGURPSの現状だろ

誰とは言わないが、さすがに叩き方が下品だぞ。
アレのせいでこのスレにおけるガープスの地位が下がっているのだと思うが、
かつて遊んだことのある俺としては、プレイヤー全員を異常者扱いされるのは嫌だな。

>>292
そりゃ昔はもっとまともなユーザーが多かったかも知れないが、
今じゃ少数派か異常者の集まりだろ＞GURPSユーザー

>>282の勢いはどこにいったんだろう。
急に空回りが消えちゃったと思ったらよく似た行動パターンでむちゃくちゃなガープス叩きをするやつが出てきたよ。
ごまかすつもりなんだろうねｗ

>>294
アホか、>>286は俺のレスだよ
反論できないから>>294が関係ないレッテル貼りで誤魔化そうとしてるんだろ
再現が問題じゃなくてどうやってプレイして楽しむかが問題なのに、
そこまでやってるのは俺の知ってる限りはハッタリだけだ
それがGURPSってシステムの根本的な問題なのさ

異世界来訪した段階で、ＣＰの基準が変わっちゃうから難しいんだよなぁ
異世界来訪する場合、来訪先のＣＰ基準で作るしかないんだけど。

あー
色々な異世界を巡り歩くとか面倒だわなぁ

まあ、それぞれの世界が所属している多元宇宙全体を背景にして最初から作成、とかかなぁ・・・

>>297
多元宇宙全体での有効度を基準にＣＰを決めるわけか。
ずっと夜の世界出身で、夜だと無敵クラスの強さでも
多元宇宙全体では昼が長い世界が多ければ、大したＣＰは掛からないわけだな。

>>297
んじゃイセカイのめんどい設定は全部演出でやろうぜ。

ガプス使うメリットが減ってる気がするがきのせいだ。

全多元世界を合わせたら、ガープスの標準的なＣＰ基準になることにして好き勝手に作ろうか。

作るのは簡単だろうが、ＰＣの強さを偏らないようにしようと思ったらシナリオ作りが大変だな。
１シナリオの間、終始何も出来ないＰＣとか頻発しそうだ。

ファンタジー世界では役に立たない
無駄になった技能の分のｃｐの払い戻しを受けて
それで新しい不思議能力を買うというのでどうか

>>300
そこまで極端になるかな？
まあ、事前に説明しておいてピーキーなキャラを作成したならＰＬの問題じゃねーかな？

実際にやってみればいいだろうに。
相変わらずGURPS擁護は口だけか？

>>303
そこで、「よしやってやるから一週間待つでゴザル」といって
一週間後にデータとレポ上げるような奴がゴロゴロいたら、
GURPSはこんな微妙な評価じゃない＆まだ日本語版を展開してるだろw

それができないシステムでできるような人材が少ないから現状があるわけだ

>>303
だって、ガプスやる暇があるならＤ＆Ｄやるし。
こんな思考実験に実プレイの時間注ぎ込むなんて無駄じゃん。
平凡な高校生が平凡なままイセカイにいって何がたのしいの？

>>305
持ってる知識や価値観や人格で異世界を変えたり英雄になるのが楽しい
ストーリー的にはな

そういう物語を見たことがないのかい？

つか、その手の”面白さ”を再現するのにGURPSは向いてないだろうなあ。
例えば、CFで相当品ルールを使った方が盛り上がると思う。
GURPSのデータだけ再現して事足れりっていうアプローチじゃ無理なんじゃないか。

まあ今は思考実験だけじゃなくて「こういう遊び方が楽しい！」を
実プレイ的なサポートとして提示してるシステムがいくらでもあるからなぁ。
俺みたいに、当時（学生時代）はGURPSに無限の可能性を錯覚して時間つぎ込んでたけど（そしてキャラメイクだけで終わったりも多かった）
月に一度程度しか遊べなくなった今はそんな手間かけられない（というか最近のゲームでいいじゃん）って人もいるだろうし。

>>306
それをＴＲＰＧでやるの？
マスターの苦労の割には微妙っぽいように思うよ。
データが平凡な高校生だと、処理のほとんどを口プロレスと演出ですませる必要がありそうだしね。

>>309
それはシステムがGURPSだからだろw

いや、別にそこまで無茶でもねぇだろ
まあ、毎回毎回そればっかりやらされても困るけどもさ

>>310
他のシステムでもむずいと思うよ。
Ｄ＆Ｄでコモナー
ＡＬＧでノーマルのみ
って事でしょ？

>>312
D&Dで現実世界の学生がコモナー？

別にコモナーでもいいんじゃね？
それで充分楽しめると思うぜ、D&Dなら
HFOリプレイみたいに

生き延びること自体が冒険という感じでいいじゃないかw

レベルアップしたらそれこそ新しい力に目覚めたって事か。

そうそうw
異世界で再訓練してクラス取り直して、修行の成果だと主張してもイイ

……生き延びられたら、だけどねw

いつものごとく空回りはアホだな
ロクな知識もない癖に戯言喚くからD厨にボコられてる

>>314
楽しいか？
まあ、好みはひとそれぞれだが。

最初は言葉が喋れないからレベルアップしたら技能ポイント払って共通語を学ぶ必要があるのか。
それはそれで新鮮だな。

>>318
楽しいさw
シビアな条件でのプレイに色が付いてるからな
ぎりぎりのサバイバルが楽しめないなんて気の毒にw

さて、戻ってきたわけだが。

>>283
それはGURPSで再現されるものとは違う。
特殊能力は持たない、けれど技能は持ってるキャラの表現なんだぜ？

D&Dの場合は遭遇（戦闘含む）を生き延びて経験値を溜めてレベルアップする、
という楽しみがシステム的に保証されてるからなあ。
PCの出発点がコモナーだからといってそこの楽しみは変わらんだろう。
よりハードになるというだけで。
で、それに特殊な出身のPCというネタが付くんで面白いと思うぞ。

>>321
そもそもSRSやS=F、NWみたく技能自体がないゲームや、SWやエムブリオマシンみたく技能＝職能のゲームはどうするんだ？

>>322
まともな遭遇を生き残れ無いＰＣでそれをやってもなぁ。

ＧＵＲＰＳよりＢＲＰの方が向いてそうだな、そーゆーのやるなら。

>>321
なんでガープスのやり方が基準なんだぜ？
そんなもんＳＲＳ側からガープスのやり方じゃＳＲＳと表現したいものがかわる、と言えるじゃん。ここまでアホの子だとは思わなかったｗ

>ここまでアホの子だとは思わなかったｗ

本当は思ってたくせにw

>>324
ひとり10キャラくらい持って、ダンジョン突破時に何人生き残ってるか競うモノプレイとかどうよ
みんなビクビクして意外とリアルリアリティが演出できるかもしれんぜｗ

学生のキャリア（クラスみたいなモノ）が普通にあるWFRPがスタンダード

>>282
家に戻ってきたので改めて本格的に組んでみるよ。
・TxVから、クラス「カテゴリ：V(生命操作系）」取得。《クリエイトライフ》と《サーヴァントガード》で植物を生み出して身を守る。
　TｘVの固有データである専門分野は「機械いじり」。さらにマッドな工学系技術者を目指すなら天羅Wからクラス「ロステクエンジニア」を取得。
　自作のテーザーガンやヒートワイヤーで武装します。
・ポリフォニカからクラス「イノセント」を、ALFから「ヴァグランツ」を２レベル取得。ファミリアの動物を取得します。
　ハンドアウトテンプレートはALFから「美食ハンター」を取り、《究極の舌》を取得。支援系。
・ライフパス「フリーター」で特徴〈バイト代〉を獲得。クラスはTxVの「オフィサー」で《協力要請》を取得。
　また、天羅Wのクラス「ディーヴァ」で《舞台衣装》、《華麗なる口上》などを獲得。
・ライフパスの出自で〈火事場の底力〉（ブレイク時にダメージ加算）取得。さらにライフパスの経験「逃亡者」で〈逃げ足〉を獲得。
　クラスはレジェンド、ハンドアウトテンプレートで《約束の剣》を獲得。
・ハンドアウトテンプレートで「八島神道流継承者」を取り、《秘剣遠雷》を取得。サムライメイン。

>>324
まともな遭遇を生き残れない？
1Lv時点でそんなに能力に差があるとは思えんが。
HPだって追加HP重ね取りでカバーできるだろう。

>>330
よくわからんが、普通の学生は植物で身を守ったりしないんじゃないかな？

>332
ガーデニングが好きだから大丈夫

なんか蛸のすきそうな不謹慎ゲームみたいになってきたなぁ……
>ただ弱いだけの高校生を戦乱の異世界に送ってエグいことになる

>>332
>>282には普通の学生５人を異世界に送る、なんて一言も書いてないぜ。
意味のない属性を付けたがったのは、>>282なんだから、実ゲームに落とし込みやすい内容にカスタマイズしてやってるのをありがたく思うべき。

>>334
普通の学生をD&Dだとコモナーと主張してるのは空回りだからなあ。
教育水準とか考えるとアリストクラートでもいいような気がするが。
多分D&D世界のアリストクラートと互角程度の基礎教養はあるぜ、日本の学生。

>>333
そっか。
大丈夫なら良いんだ。

きっとガーデニングの知識を生かして
世界を変える話なんだよ

彼が偶然迷い込んだ世界は農業という概念がなく、
それゆえ常に奪い合い殺し合いが続いていたが
先見の明の有る若い王の庇護の下で試験的に農業を始める

色々な妨害や略奪者を退けたりしながら農業の価値を示し
その知識が広く世界に広がっていくことで
世界は豊かで平和になっていくんだよ

>>336
d20モダンのクラスを持ってくればいいんじゃないか？
D&DのPCクラスの中にコモナーなり、アリストクラートなりで参加して異世界人名乗っても、
システムを混ぜたとは言えないような気がするんだが。

>>339
別にシステム混ぜるのが条件じゃないと思うぜ。
単に一般人の学生を異世界に放り込むってのを再現するだけで。

個人的にはd20モダンのクラスは一般人じゃないような気がする。

>>330
それは似て非なものなんじゃないか
現代日本でガーデニング学んだ人間は植物で身を守ったりできないと思うぞ

「現代日本で」なんて条件は付いてないから大丈夫。

もし現代日本という脳内設定があったなら、それは>>282がレギュレーションの提示に失敗したってだけだし。

つか、空回りはケチ付けるだけでGURPSの具体例が出てこないことについてw

既に出てるかもしれんが、

各ゲーム毎の「普通」が違う上、
同じゲームの中でもＰＣとＮＰＣとじゃ、
「普通」の意味が違ってくる時点でこの話はただの徒労な気がするがｗ

ＳＷでもＰＣの「普通の冒険者」は、ＮＰＣの「普通の冒険者」より明らかに強く成るし（場合によると言えばよるけど）、
ＣｏＣでもＮＰＣの「普通の人」は身近にクトゥルフ的な事件が起こっていても、
ＰＣの「普通の人」と違って気付かずに生活するか、有象無象として死ぬかのどちらかだ。

>>341
現代日本でガーデニングを学んだ人間は異世界で何をするんだ？
>>282の細々した指定ががシナリオで要求されてる（=見せ場が用意されてる）ならともかく、
PLがガーデニングかじったPCを作っても口プロレスに持ち込むぐらいしかやることがなさそうなんだが。

そもそも、Ｄ＆Ｄもｄ２０モダンも一般人で遊ぶ為のシステムじゃないからねぇ。
一般人のクラスは細かく別れてないし、それで楽しめるようには作ってないわな。
イセカイから来た学生とかやりたいなら、データ自作するか、演出に止めておくか、他のシステムを使った方がいいわな。

COCのＰＣさんも有象無象としてしんじゃうよ？
【正気を逸した面で】

ダイソードの名前付きメインキャラの学生と、
その他大勢の学生連中の間には深くて広い溝があるよな。
どっちも「普通」の高校生のはずなのに。

もうそれこそ>>282のはただのフレーバーでいいんじゃなかろうか

つか、むしろそーいうフレーバーにＣＰ支払わされるのが
ムカッチ！
妄言ぐらいタダで言わせろよ

>>346
てめーウォリアーとかアデプトとかのNPCクラスで遊ぶという特殊レギュレーションをディスったな。
ウィッチ強いよウィッチ

>>345
ガープスアンチはガープスにそれを求めてるっぽいのよね。

>>341
それを言うなら現代日本人が異世界に放り込まれることなんてあり得るんですか？

>>350
”特殊”レギュレーションは”特殊”だから意味があると思うんだぜ。

>>353
だから？
別にD&Dでも可能だしそれを楽しめるってのをお前が否定してるだけだろ。

>>351
そりゃ信者がGURPSなら再現可能で他のシステムじゃ無理だと馬鹿なことを言うから否定してるだけだ

>>351
ガーデニングとかせせこましい能力を持ち出したのはガープスファンだ思うが・・・
何がやりたいのかすごく疑問

少なくともこれまでのところじゃ、ガープスで「再現」するよりもＳＲＳで「縦横無尽に遊ぶ」ほうが楽しそうじゃね？

>>357
そりゃGURPS側は遊ぶことを全く考えてないからなあ
それをやって何が楽しいのかも

>>345
ハーブの薬効とか栽培の知識とか使って薬草師になったり農業に革命を起こしたりすればよくね？

>>359
異世界で現代日本の植物の知識や薬効が役に立つのか？

>>351
どう考えても、先にガープスファンが「ガープスにしかできない、ＳＲＳにはできないだろ」って挑発してるようにみえるんだけど。
おかしいんじゃない、キミのスタンスは？

>>360
役に立たないと設定すればないけど、わざわざPCの能力を封じること前提で、
「現代人としての能力しか持たないPCは役に立たないからダメだ」って言ってんの？

ファンタジー世界で大麻育てて売るんだろjk

>「ガープスにしかできない、ＳＲＳにはできないだろ」

んでそういう大上段に振り構えておいて、実際は
「GURPSだけでしかできない」ことではなかったりするんだよなぁｗ

「変形スリープで簡単にラリれるのに麻薬なんて必要あるのかしら？」

>>345
現代のガーデニング知識を元にガーデニング職人として生きればいいじゃない

>>362
いや、純粋な疑問。
そこらってワールド設定に依存するんじゃね？
ぶっちゃけ、ちゃんと設定があるゲムなら通用するかしないかわかるわけでさ。

最初は75CPくらいの低いCPでPCを作って、まずは右も左もわからないサバイバルをやり、
そこでCPを多めに与えつつ、PCがその世界の文明とコンタクトを取ったところで時間的断絶を置き、
20CPくらいまとめて与えて、半年後ある程度世界になじんだPCたちのところにひとつの事件が――

って長めのキャンペーンに繋ぐとかすごい面白そうだと思うけどな。
異文化交流とかサバイバルとか、あるいは学園ものとか、そういった部分をゲーム的に処理するには、
GURPSはいいルールだと思うぞ。そういった遊び方がスタンダードでないだけで。
まるでそれを瑕疵であるかのように言うのは、スタンダードを主張するにしては余裕がなさ過ぎるだろう。
俺のようにALFがスタンダードだと悟りを開けば、謙虚な心で他システムも肯定的に評価できるようになるのに。

>>368
単に手間と労力に面白さが釣り合わないってだけだ
他のシステムならそこらをもっと簡単に楽しめる

>>368
実際に遊んでから言えよ。
GURPS擁護は結局口だけなんだよな。

今回のはSRS側の正当防衛だろう。

>369
素のBRP使うのと、あとはガンドッグやブルーローズを使うのは思いついたが、
あとは……、ああ、大饗宴に入ってたサバイバーとかもあるか。
だがそういうのは現状検討されていないだろ？

>>372
SRSやd20でええやん

>>368
よし、マルク。
・高校時代を演劇にかけてきた少女。バイト経験から交渉大得意。
を担当してくれ。とりあえず最初のセッションでは、現地の言葉を使えないんでよろしく。

>373
D20じゃサバイバルが〈生存〉技能ひとつでなんとかなっちゃうから分担のしようがないし、
SRSに至っては能力値判定じゃないか。そんなんじゃ１セッションもたないぞ。

>374
ところでそれはキミがGMやってくれるってことでいいのかな。
使用可能サプリはと取得できる特徴の範囲とCPを教えてくれないか。
TLと学習機会が許す範囲で原則技能の禁止はなしでいいよな？

>>375
いや、サバイバルといっても単なる野外の生存だけじゃないだろ（常考
異文化理解とかファーストコンタクトとか色々あるだろ

>376
あるけど、それがルール化されてるD20やSRSのシステムって現行ないじゃないか。
スタンダードでない分野なんだから、泰然と構えて
「確かにそのシチュエーションならそっちのほうが向いているけどスタンダードじゃないね」
って言えば済むことだろ？
なんでそれが「いやGURPSよりもD20やSRSのほうが向いてる」みたいな話になるのかわからん。

V;tRよりも吸血鬼に関するルールが少なかったからってスタンダードでなくなるか？
もちろんそんなことはない。吸血鬼に特化するのは決してスタンダード要素ではないからだ。
スタンダードは万能でも汎用でもないし、汎用もスタンダードではない。

やはりマルクは現行のSRSを遊んでもいなければ買ってもいないだろう。
フォーカスシステムやフェイズワークルールが今のSRSにはあるのだが。

んでもマルクよー
GUPRSだって〈生存／種別〉の一発ぶりじゃん。
大したガイダンスあるわけでなし。

>>377
いや、そもそも異世界組んでキャンペーン立てるって労力がGURPSの方が大きいだろ
SRSならフライハイ弄ればいいし……d20は知らんが

マルクの方こそGURPSの欠点に目を瞑ってるとしか思えんぞ

>>377
いや、D&Dで人間とは意思疎通できないけどイリシッドはテレパシーだから大丈夫だとか色々あるだろw

なんつーか、SRSやd20とGURPSじゃ遊びやすさとかキャンペーンの運営しやすさが段違いなんだよなー

>>375
＞D20じゃサバイバルが〈生存〉技能ひとつでなんとかなっちゃうから分担のしようがないし、
＞SRSに至っては能力値判定じゃないか。そんなんじゃ１セッションもたないぞ。

そりゃおまえの性能が低いだけだろ。
誓っていうが、俺なら１セッション持たせられる。みんなもそうだろう。
というかd20やSRSの豊富な材料があっても、まともにシナリオ作れないのか？

日本国内で20万部売れてるのがD&DとSWだけであるという一点を以って、
スタンダードに汎用性は要らない、という結論が出せるのではあるまいか

部数話はつまらん展開になるから禁止ね。
ところで、空回りはどこ行った？

過去のスタンダードにこだわるならな

現在もD&DとSWがスタンダードだろうに

国外のスタンダードがD&Dだってのと同じく
過去のスタンダードはSWだったってのはこのスレの共通認識じゃないの？

現代のスタンダードはSRSです。

>>389
ソースは？

>>390
上のやりとりでSRSの圧倒的な表現力が証明されたと認識しています。

>378
現代人で異世界サバイバルやりたいんだ！　ってPLが、
セッション中にサバイバルテーマのそれらなりTRSなりやれば満足するか？
あくまでそれらのルールはシステムから提示されるセッション中のギミックのひとつであって、
それひとつをシナリオの中心軸に据えるような仕掛けにはなってないだろ。

>380
D20には次元界を扱ったサプリがあるだろ。まあ、使うとD&Dと同じ宇宙観に組み込まれるけど。
フライハイにおける現代成分って、ようはキャラクターの立ち位置、ないしフレーバーとしてのもので、
能力的なものじゃないんだよ。
仮にブルースフィアPCがガンスリンガー持ってたとして、それの現代的な部分も、やっぱりフレーバーなんだよ。
ガンスリンガーの特技や銃が、何か特に現代であることを強調するギミックを持ってるわけじゃないだろ？

>381
それはデータの話でシステムの話じゃないし、データならそんなもんGURPSやALFはもちろんSWにすらあるだろうが。

>382
「運営しやすくする下準備」さえすれば、GURPSも回す段階では負担は相当低いぞ。
GURPSの選択ルールやデータってのは、その下準備のために用意されてるようなもんだからな。
下準備なんかしたくねえ！　ってGMは、別にGURPSも、そのシチュエーションも大して好きじゃないんだろうから、
おとなしくフライハイ買ってコンバートして遊ぶとかプレーンをまたにかけた大冒険キャンペーンやるとかしたほうがいい。

>383
ああ、それで通常のセッションとドラスティックに違うものができる技術があるなら、是非教授してほしいね。
公式のサポートだと、どうしても基本の流れとそれをアレンジしたもの中心になるからな。

>>387
実態はそうだね。

海外で展開が保証されてる＆国内でもサプリが出続けてる
（＝ユーザーを維持できてる）D&Dは大型本におけるスタンダードの
地位を不動にしてる。
この展開速度・サプリ量に勝るTRPGは他にない。

一方でSWも文庫売上で確認できる限り文庫における国内スタンダードを
キープし続けている。

>>391
表現力はGURPSの圧勝では？

>>392
なんで通常のセッションとドラスティックに違うものにしなくちゃいけないの？
GURPSだってサバイバルシナリオにしたら他のセッションと劇的にかわるなんてことはないだろ。

とりあえず>>383は実際にハッタリ的にシナリオを提示して見せればいいと思うよ

>>392
シチュエーションは好きだが、GURPSで組むのは面倒すぎる。
お前、GURPSでキャンペーン準備する労力を過小評価しすぎだ。

異なる世界のキャラのクロスオーバーに関してはガープスは余裕でできると思うんだけどな。
各キャラクター間のバランスさえ気にしなければ。
CP総計の桁が違うとか普通にありそうだし。

重要なのはクロスオーバーした作品のキャラクターがパーティ組むことなんだよな？
そりゃガープス擁護は無茶ってもんだ。

空回りさんのアホで無知な妄言
(他でも出来ることをGURPS特有と主張。出来るといわれると更に変な状況にズラしていく)
でこんだけマジレスするダード民は
まったくマジレス体質だな

今日のマルクなんかＤマンみたい

>>392
シナリオ作ったりキャンペーン回すのに必要なのはシステムだけじゃなく、
やる気を起こす魅力的なデータやシチュエーションだろ
ぶっちゃけ、GURPSの異世界──ユエル──でやる気が出るかって言うとなあw
それとも異世界まで完全自作するか？

手間と時間が半端じゃないけどなw
それならSRSやd20の方が魅力的な世界設定を使って面白いキャンペーンになるだろうよw

＞フライハイにおける現代成分って、ようはキャラクターの立ち位置、ないしフレーバーとしてのもので、
＞能力的なものじゃないんだよ。
＞仮にブルースフィアPCがガンスリンガー持ってたとして、それの現代的な部分も、やっぱりフレーバーなんだよ。
＞ガンスリンガーの特技や銃が、何か特に現代であることを強調するギミックを持ってるわけじゃないだろ？

これは相当珍妙な理屈だと思う。フレーバーといいテクスチャといい、これは何かを表す特技です、ということを剥ぎ取れば
生のデータには何も残らないのは当たり前じゃないか？
それでもあえていうなら、チャンバースタッフは魔法弾を購入難易度により入手しなくてはならず、ゴルト制のｆｆとの違いによって
異世界での弾丸供給困難ということをあらわしているだろう。
結界も携帯許可も現代ものならではという特技であり、現代性を強調するギミックになっていると思う。

>395
違うものにしなくていいなら、そんなもの障害や攻略の演出をサバイバルっぽくすればいいだけで、
システム関係なくそれこそフォーリナーからしんもくまでできるだろ。
そんな、どんなシステムでもできることをわざわざ主張して何か意味があるか？

>397
「面倒」と「手間がかかる」とは似ているようだが同列に扱うべきではないと思うのだ。
それに、準備しながらいろいろ妄想するのもそれはそれで楽しいぞ。

>401
ユエルでやる気が出る奴なんていないだろ……。

なんのためにわざわざキャラクターとキャンペーンが分冊になってると思うんだ？
GURPSは、作るのが基本的な遊び方で、完成した世界を提示するのはあくまでインスタントなんだよ。

>402
FAQかなんかで、魔法弾も特技装備だからALF環境でも常備化されてセッション頭に戻ってくることになってなかったっけ？

>>403
いいや、異世界サバイバルにおいて重要なのは世界設定のディテールだ。
遠くの都市に何があり、風変わりな異種族の慣習や、そこで食べられている物、自然と人の営み。
ガープス日本語版には現状その点で魅力あるものは何もなく、ｄ２０やSRSにはその点で圧倒的なアドバンテージがある。

>>403
手間が掛かるから面倒。
他のシステムの方が簡単で楽しく遊べる。
遊ぶのが目的で準備が目的じゃないからな。

試しに完全異世界のキャンペーンをGURPSで準備してくれないか？
そういうからには楽しく簡単にできるんだろう？

かかった時間と一緒にデータをどっかに上げてくれよ。
時間と労力がかからずにできるようなら喜んで持論を撤回するよ。

じゃあもうゆうこやも超絶大量のデータで
超絶再現できるゲームにしちゃえよ

>406
それはPLとして参加したいってことか？
住んでるのは首都圏？

>>404
>なんのためにわざわざキャラクターとキャンペーンが分冊になってると思うんだ？

ページ数の都合。
D&DやSW2.0も分冊だが、作るのが基本的な遊び方で完成した世界を提示するのがインスタントというのか？w

>>404
常備化されてる分はな。
新規調達が簡単にできるか？

>>408
首都圏じゃないから参加は無理だな。
設定と準備だけでいいぜ。
ただし、魅力的な奴を頼む。
ALFやD&D以上の世界設定をな。
GURPSは向いていると大見得切ったからには簡単にできるんだろう？

>410
ブルースフィア・ミッドガルド間だとフォーチュンサービスもあるし、
普通に新規調達できる気がするが……。

マルクが本当に、「アルシャードのDマン」になってきた事実について。

>>410
GM次第。
設定ならいくらでも思いつくだろ。前にきた人が遺していったとか。
何でこんなこともわからないんだ。

>>412
アルケミストが基本的にミッドガルドに存在しないと言われてるのに
魔法弾は簡単に調達できるわけ？

>>412
おまえは本当にちゃんとサプリを読んでないなぁ。
ALFにあるのはフォーチュンサービスじゃなくて、WFS（ウィンカスターフォーチュンサービス）なんであって、
ミッドガルド全土のあちらこちらにあるわけではない。
FSがチェーン化されているのはブルースフィア（とそのリーフワールド）だけなんだ。

>>411
用意するのってキャンペーンじゃなかったの？
いつの間にか世界設定になってるみたいだけど。

あと、比較のために君も準備してどっかに挙げてみるといいと思うよ！
すげえいいアイディアじゃね？

なんで設定に文句をつけるんだろう？
データ的にできるかできないかの話をしてるんじゃないのか？＞クロスオーバー

設定なんて適当に決めればいいんだよ。

>>414
設定をおもいついて何とかすることを否定するものではないよ。
だからといって、テクスチャに違いがあるだけで、何も現代のものだということを示さない特技だ、などという意見には賛成できない。

>>417
世界設定も無しにキャンペーンするのか？
どうやって異世界とか決めるんだ？

SRSならフライハイのデータ弄るだけで済むし、
D&Dなら異世界人をアリストクラート設定、取る技能、言語の制限だけで済むぜ。
必要ならあげてもいいが。

>>417

>用意するのってキャンペーンじゃなかったの？
>いつの間にか世界設定になってるみたいだけど。

>GURPSは、作るのが基本的な遊び方で、完成した世界を提示するのはあくまでインスタントなんだよ。

マルクがこう言ってるからだろ
作るのが基本的な遊び方なら当然作って然るべきだろ

>>417
話の流れから言って>>411氏が用意するのはALFやD&Dのキャンペーンセッティングだけでいいはずじゃね？

取り敢えず土日に遊びもせずにここでgdgdしてた人はスタンダードを語る資格ないよNE!
あ、土日が休めなくて週中でセッションしてる人は除きます。

今回遊んだのはポリフォニカだったけど、
どうにもコーティとレオンとダン=サリエルは同時に出ると気まずい化学反応を起こして大惨事ですNE!
あと精霊死にやすすぎw　MP0で死ぬって想像以上にきつかったですハイ。

じゃあとりあえず、双方ののキャンペーンセッティングのうｐを待とうか。

マルクのいうことには一理あると思うけどな。
特技はテクスチャ+データで構成。
テクスチャはその世界のイメージを伝えるためのものだろ？
ぶっちゃけ演出部分だ。だから改変してもいいしどんなクロスオーバーにも耐えられる。

>>418
他のゲームがデータ面だけ見ればいいのに対して
GURPSがどのデータを使うかの基準（世界設定によって決まる）をまず決めなくちゃいけないから
揉めてるとこなんだよ

>>423
俺はここでさっきから積極的にｇｄｇｄしてるけど、昨日ちゃんとセッションしてきたし、おまえにそんな風に口を挟まれる筋合いはないな。
今月は２回目のセッションだし、来週は３回目を狙っている。
はっきりいって黙れ。

ガープスとか遊んでるのはマルクとか空回りとか蛸みたいな真性キチガイだけだろ

あ、友達いないヒッキーだから脳内プレイしかできないんでしたねｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
よっぱらいに怒こっても詮無いよ

データとテクスチャが一体化してるからな＞ガープス
その世界ならではの技能（宇宙船の操縦とかｗ）を取得したキャラが異世界に行くとCPが無駄になるだけ。

>>429
大人げなかったな。すまん。
しかし、実プレイしてるから偉いんだとか、そういうことを金科玉条のように掲げてくるバカは死んだ方がいいよ。
俺は最近でこそ、頻繁にプレイできるようになってきたが、一時期は仕事の都合で遊べない時もあった。
当人の努力ですべてが克服出来る問題でもないのに、バカの一つ覚えみたいにこの手の茶々入れてきて、うざいったらない・・・

>>424
フライハイは市販品なんで、D&Dの方をやるか。
舞台はHJの公式世界ファーガンド。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch.html

その他はD&D標準世界観使用。
PCは32ptバイ。ルールは日本語版全部。

異世界人PCのみクラスはアリストクラート固定。
初期修得言語は日本語もしくは地球で使用されている言語のみ可、
知識はそれぞれ（日本）あるいは（地球）の副種別付きとする。

レベルアップ時に再訓練可能だが、日本語と初期技能は再訓練不可とする。
これで足りるかね？
不備があったら指摘頼む。

>>430
宇宙船に乗っていけばいいんじゃね？

AD&DでS&SなPCで普通に遊べてたわしらにゃコモナーPCなんてあったりめえyo！
てゆうかD&DでPCで手に武器持ってたらそれだけでサイコー楽しいよネ！
このシンプルにフィジカルな野蛮さは他のゲムではなかなか味わえないゾ武器が無いならクラブと投石だ！

>>432
最初のセッションで地球人が全滅して２回目から普通のセッションになる未来しか見えないのですが。

>>427
土日に遊びもせずにってちゃんと書いてるのにしょうがない人だなぁ。
藁人形を敵に見立てても、いいこと無いと思うけどな〜。
でも向きになってかみついてくれる人なんて久しぶりだし、少し可愛いかも。
今日はあいにく黒YEBISUだけど、いい酔いが期待できそうです。

>>428
失礼な。俺様ちゃんが基地外だとでも言うのですか?
気狂い水は愛飲してますけどね一応。
前にあそんだのは2007年末だったかなあ。システムはリングドリームだったです。

ｄ２０BESMに女子高生のクラスがあったよね、あれはだめ？＞異世界人

>>435
別に地球人だけでパーティ組まなきゃならんわけでもないし。
希望者のみ地球人でOK。
32ptバイでコボルドやゴブリン退治ならまあ何とかなるだろ。

あ、地球人は所持金Oからスタート何でよろしく。

>>430
GURPSのコンセプト的には、本来CP消費したならどこかで活躍機会が
あってしかるべきだし、活躍機会が全く無いなら必要CPは減って
然るべきなんだぜ

>>438も自分ね。
名前入れ忘れた。

>>437
一応、日本語版の範囲で考えてみた。
モダンはヒーローっぽすぎるし。

>>436
最近出たジンジャー入りのビール飲んだ？
まずかった

コテハンどもがいくらガープスをてこ入れしようとしても、失われた信頼は取り戻せない。

>>442
売上が全てというならSRSは非スタンダード確定になって終わるわけで

>>439
だから混ぜにくいんじゃね？

>>436
じゃあ、土日に遊びもせず、の人はここでだべっちゃいけないっていう理由を教えてくれない？
セッションができないから、せめてシステム関連の雑談でもって許されないわけ？
っていうか何様のつもりだ。

>439

>>443
ドラゴンマークの売上がどうかしましたか？
リボーンリバースでもいいですが

っていうか、ガープスでクロスオーバーとか一度は考えるけど挫折するよな。
ルナルとユエルのクロスオーバー！とかはできそうだけど。
（同じ世界です）

GURPSで現代向けに構築したキャラを
速攻異世界に送り込んで
「せっかくＣＰ使って技能買ったのに役立たずになっちゃいましたねぇ」
とＧＭがニヤニヤしながらのたまうってのは
実にキヨマーとか８０年代ＴＲＰＧの価値観(※)で好まれそうな展開ですね

(※　ＴＲＰＧはＧＭとＰＬの出し抜きあい。
　でも、ＰＬに上手くやり込められた場合、ＧＭは猛反撃すべし)

>>444
最初から混ぜること前提にするなら、汎用能力に○CP、出身世界特有の能力に○CP消費してPCを作る、とか、
実際にセッション中に通常通り役立つCPを揃えて作ればよくね？
もちろん、状況に応じて出身世界の技能を使う機会もあるかもしれないけど。

SRSだって、混ぜること考えてない天羅WARのPCとトリ×ヴィのキャラいきなり混ぜるのは無理だし、
D20だって、D20CoCのキャラとD&D3eのキャラを突然D20Modern世界に放り込んでルールどおりには遊べないわけで。

>439
>444
そのキャンペーンで元世界の技能が一切役に立たないなら、
特殊な背景/異世界漂流とでもして、元世界の技能に費やした
CP分そのままマイナスにした不利な特徴にして相殺すれば
いいだけじゃないか。

そうでないなら元世界の技能がどこかで役に立つはずさ。

売り上げに関しちゃ部数がわからないので不明でＦＡ。
大阪屋もソースとしては弱いし。
このスレの住人が編集者にでもなってソース出してくれれば！

酒天の口調は挑発的だったけど
正直、実プレイしない人には語って欲しくないな

単に実プレイ分皆無のリアルリアリティ厨と
FEAR脳な何でもテクスチャ＆フレーバー厨の対立に見えます

>>445
俺様のつもりだよ！
いつも俺様ちゃんとか云ってるから偉大な俺様の代弁をして呉れてるんだyo！
でないと俺様とか使わないでしょ普通！

俺様詐欺

売上に関しては公式発表されない＝売れてないってことで充分。
本当に売れてるのは出版社なりメーカーなりが勝手に発表するから。
シリーズ〜百万部とか〜十万部とか。

>>451
よし、じゃあボクの大好きな妖魔とルナルをクロスオーバーさせましょう！
それぞれの世界からPC出してパーティ組むんです。

>>445
そもそもここで駄弁っちゃいけないなんて言ってないのに、
言ってもないことに対して怒ってるから藁人形を叩くのやめたらって言ってるのに…

土日の昼間通してにここでgdgdするくらいなら遊べって言ってるだけじゃないですか。
オンセ募集しても集まらなったって言うならそりゃ悪かったってあやりますけどさ。

>>441
ジンジャードラフト?　
セッション中に持って行ったけどありは俺様ちゃんの好みで無かったです。

>>458
普通にできるぜ？
多少の調整は必要だけどな

>>460
じゃあデータ作成お願いします

>>392
・「種別：カバラ」ではない
・「種別：ギアス」ではない
・「種別：銃」である

流れに乗り遅れたけど、これがどんだけ特徴的なデータなのか解らんって事？
特殊な技術を背景に持たない銃器のレアっぷりなんて、ALFに触れたことがあれば誰だって知ってるはずだけども。

>>457
続く程度に売れている
続く程度に売れてない
ということの方が実際に遊ぶのには重要だけどね

「とらドラ」と「かんなぎ」、「今日の５の２」と「イナズマイレブン」
のキャラを混ぜてGURPSでオンセしようぜ！
たのしいぞぉ

>>460
多少？
かなり大変だと思うぜ？
妖怪基本セットだけで100CPあるんだ。
その上で妖怪らしさとか出すとなるとかなりきつい。
妖怪は弱点を設定することでCP稼げるけど、パーティ組むとなると運用も難しいし。

>>459
俺は遊んでいますよ。遊ぶかだべるかはおまえが決めることじゃないから永遠に黙ってろ。

別にＰＴメンバ全員同じＣＰでやらなくても良いと思うんだ

まぁ、そうするとＣＰ同じなら同じだけ強いって前提の建前崩れるけど

>>467
いや、崩れてないよ。
戦闘技能にCPの半分を費やしたキャラと、交渉技能にCPの半分を費やしたキャラ。
合計CPが同じなら同じだけ強いが、戦闘シーンで後者が前者並に活躍することはできないし、
情報収集で前者が後者並に活躍することはできない。
もし、セッション中に一度も戦闘がなく、ひたすら情報収集するシナリオなら、
前者はほとんど活躍できないだろうが、だからってCPの価値が変動してるわけじゃない。

フムン。
オレァRQとストブリとCoCとオリジナル活劇モノBRPで
クロスオーバーをやったコトがあるので
つまり相変わらずRQとストブリはスタンダードだってコトだな。

ちなみにオレはCoCの探偵PCでメルニボネ人が召喚したデーモンを見て
正気度チェックに失敗し別れた女房を思い出したのでCoCはスタンダード外な。

>>468
むしろ>>467は実際の活躍が同じ程度なら
ＣＰは合わせなくても良いってスタンスの話だろ

どんな女房だｗ

>>462
よくわからないんだが、ブルースフィアと繋がってるならいくらでも輸入できるんでないか？
設定をよく知らないから出来ない理由がちゃんと決まってるのかもしれないけど。

そりゃ、鬼嫁だったんだろｗ

>>468
350CPとして、ルナルと妖魔で戦闘能力にCPの半分を費やしたキャラの戦闘能力が同等になるとは思えないんだが。
HPと防護点の効率が違いすぎないか？

「デーモン恐い」じゃなくて「女房恐い」で萎縮したり発狂したりするんだ……

まあ、ぶっちゃけガープスで異世界クロスオーバーやるのは大変だでFAなんだけどな。
苦労するのは目に見えてるけどやりたい人は頑張って。
今でもガープス遊んでる人は貴重だよ。ひょっとしたらファンの支えによって新ワールド出るかもしれない。
かげながら応援してるよ（訳：何もしない）

>>461
・合計何CPにするか決める
・足りないほうはその分成長させる
・多すぎるほうはその分制限かける
・出てきた理由（魔法がファンブルして異世界召喚された等）を作る
・あまりに有利不利が偏るようなら、特殊な背景なりで調整する

ほい完成。
あとはルナルでも妖魔でも好きに放りこんでくれ。

>>472
同じ多元宇宙に存在することと行き来が自由なことは全然違う。

>>472
横レスでなんだが、そんなに簡単に行き来ができる両世界じゃないよ。
ブルースフィアからミッドガルドに行ったきり戻るに戻れなくて困ってる公式NPCがいるぐらいだし。

>>468
＞合計CPが同じなら同じだけ強いが

ダウト！
CP同じでも不利な特徴でCP稼げるし、一本のばしと万能キャラでは強さ雲泥の差よ？

ひとつ質問

SRSで全てできるなら、なんでカオスフレア作る必要あったの？
なんでARAを残す必要があるの？
DXなんて要らないんじゃね？
SFもNWも要らないんじゃね？

>>481
もちろんSRSだけが素晴らしくてARAはゴミです
DXもカオスフレアもその他もゴミです

>>477
＞あまりに有利不利が偏るようなら、特殊な背景なりで調整する

作ってから駄目だしするの？
ひでえなｗ

>>481
すべてできるなんて誰が言ったの？
キミの脳内のこびとさん？
受診を勧める。

>>481
そんなこと聞いたらFEAR厨が発狂しちゃうよ

>>481
多様性って知ってる？

>>474
横レスだがそれを言ったら、7レベルとしてALFと天羅と鳥雛のキャラの戦闘能力も同等には程遠いと思う

>>481
SRS信者が頭おかしいから。

他社ゲーに対してはSRSが勝るから他社ゲーは屑と主張し、
FEARゲーと比較されると、それぞれよいところがあると掌返し。

いつものダブルスタンダードですよ。

>>477
すげー！
面倒な調整作業が、項目だけを箇条書きすることで
なんか簡単そうに見える！ふしぎ！！

>>481
そも、SRSで何でもできるとは書いてないような…？
あと、SRSって規格だから、そりゃ作れば何でもできるんじゃｗ

スクウェアエニックスになんでドラクエだけ作らないの？って聞いてみればいいよ

>>488
それ単にFEAR社員がここで他社ゲーを貶してるだけなんじゃね？

>>481
遊んでみれば分かるよ
たとえばALGや風熊とCFじゃまったく別タイプのゲームだから

>>481
SRSでカオスフレアのルールをやるとそれはSRSでなくてカオスフレアだったからじゃないかな。

空回りがガープス擁護を捨ていつもの空回り的FEAR叩きに移行しました。

>477
これが今のGURPSユーザーなのか…

今回は明らかにSRS擁護側がダブルスタンダードでおかしいわけだが
それさえも空回りに見えるなんて…

>>481
カオスフレアの方が先じゃなかったか？

最近、空回り認定してるのがFEAR社員に見えてきた

>>488
「他社ゲーは屑」なんて言ってるような奴はFEARゲーマー失格だと思うが、
それはそれとして誰がそんな発言を？
自分はD&DもWHもRQ90'sも墜落世界も持っているエンギア好きですが

>>496
空回り大変だなｗ
>>481のSRSですべてできるってどこにあった発言なの？

なんでＳＮＥは折角金だしてＧＵＲＰＳの
翻訳権抑えてもらったのに
別のゲーム作んの？

>>501
GURPSの翻訳権取ったのは角川だろ？

>>496
スレをざっと読む限りでは、SRS擁護ってそんなあった？
GURPSで変なこと言っている人への反論として、
D&Dと一緒に語られていることが多かったように見えるが
明らかにっつーなら具体的にレス番だして

GURPSに飽きたんじゃね？ボスはTRPGよりもボードゲームにご執心だし

ダブルスタンダードへの弁解まだー？

>>502
だから「抑えてもらって」なんだろ

なんだかID出したくなってきたぞ

まあ今スレで必要以上にGURPSを指弾するレスが幾つかあるのは同意
古いシステムをやっきになって叩くのは、ちょっと品がないよね
欠点を欠点として指摘するのはいいけど、ただ貶すだけじゃ荒らしと変わらないよ

>>466
え!?　俺様ちゃんがここでレスしていいかどうかもあなたが決めることなんですか!?
それはすごーい。

ところで無理なことは無理って認めることが楽しく遊ぶコツだと思うよ俺様ちゃんは。
個人的な好き嫌いはあろうとも、あらゆるゲームに優劣はないのです。
おバカな俺様ちゃんもそれくらいわかるのに、そのことを理解できない人が多すぎます。
D&Dユーザーのしっぺ返し戦略を見習うのは多分いいことです。

しかし、それはＳＲＳ厨を偽装した
Ａ魔法儲の仕業だった！

【ゲハ民の好きな理屈】

>>507
GURPSならできる、向いてると言ってたからその証拠を見せてくれと言ってるだけだぞ。

>>507
ガープスって古いシステムなの？
4版ってついこの間だと思ったけど。

あとガープスのシステムそのものを叩いてるひとは少数だと思うよ。
ガープスで異世界クロスオーバーは難しいって話だし。
クロスオーバーさせにくい理由を語ってるだけかと。

>>505
今日の話題は汎用システム内部での、混ぜやすさ、クロスオーバーのしやすさだったと思うが、
ダブルスタンダードってなんのこと？

>>512
空回りの好きな言葉＞ダブルスタンダード
なんかこれを言えば解決すると思ってるらしい。

GURPSが汎用とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで汎用ならSWとかFFのほうが千倍汎用的だわ

>>514
ガープスは汎用だよ。
どんなキャラクターだって表現できる（CP気にしなければ）

じゃあ聞くけどさ、クロスオーバーダメっていうなら
GURPSに何が残るってのよ

×汎用システム
○凡庸システム

元々今回の発端は、>>282であり、SRS派は売られた喧嘩を買っただけに過ぎん。
それも極めて紳士的にだ。
それをSRSは他のFEARゲーを駆逐する世界征服の野望を抱いているだの、
SRSには他のゲームのユーザーはみなコンプレックスを感じてしまうだの、
お主らの気持ちは分からんでもないが、買いかぶりすぎというものじゃ。

>>516
沢山のプロレス技があるじゃないか！
多分ファットマンより多いと思うよ誇れるコトだよ！

>>516
待て。ガープスは元々クロスオーバーやる作品じゃないぞ。
ガープスはオリジナルワールドを作って遊ぶシステムだ。
そのワールド作成の手間を代わりに省いてできたのがルナルとかの世界。

>>511
ごめん、言葉が悪かったよ
いい意味でも悪い意味でも、昔ながらの設計思想を続けているというか
あそこまで拙速よりも遅巧をとるシステムって、なかりレアだと思うんだ
プレイ時の重さとか計算の煩雑さとか
俺はもっと手軽に遊べる方がいいが、GURPSの利点は分からんでもない

>>514
こういう芸のない煽りはつまらんよね

>>516
特定作品の全登場人物を細部に至るまでNPCデータ化するとか、
実プレイにこだわらなければ長所はあるでしょ。

>>479
グレディメでの記述では以外に簡単に行き来できるような。

>>520
>ガープスはオリジナルワールドを作って遊ぶシステム
それも違うんじゃねーか？ｗ

>>523
コリンきゅんには行き来できない。社長はしょっちゅう行き来できる。
まあそんな感じだな。

>>522
一時期ガープスでそういう同人誌多かったよな。
昔の面子がそれ真似しだして俺はあれでガープスが嫌になった。

>>524
いや、ガープスはそういうシステムだろ。
どんどん自作してくださいねってスタンス。
ガープスのシステムをベースにしたゲームをSNEがいくつか作った。

なんだマルクは逃げたか？
精神を安定させるために真空パックして保存してある
妹パンツをくんかくんかしてるところか？

妹がなけりゃ一人前に言い争いもできないとは
ホントだらしねぇなｗｗｗ

GURPSって何でも出来るが、出来た結果を混ぜて遊ぶことまでは保証してないよな。
同じ特徴の必要CPが世界観によって違うこともあるわけだし。

だからその世界観をまず作って必要CPを決定してくださいってのがGURPSなんだろ？

>>518
いや実際>>282な事例はGURPSのが上手く再現できるぜ

>>529
そうだよ。
元々ガープスの各世界を混ぜること自体が特殊なケース。
なぜか空回りは混ぜて遊べると勘違いしてたようだけど。

ガープスで重要なのはまず世界を作ること。
世界を作らないと特徴等の必要CPが決められないから。
混ぜる場合は、それぞれ混ぜる元世界の設定を踏まえつつ新しい世界を構築する必要があるわけだ。
ルナルに妖魔のPCが来るという場合、ルナルの世界そのものを使うわけではない。
ルナルの世界に設定のよく似た異なるルナル世界（妖怪PCでもバランスが取れるように調整した）を作らなければ意味がない。

>>525
つまり、いい加減な設定なんですね。

>>531
んじゃ具体的に再現どぞ
ＳＲＳ派は一応組み合わせ定時したぜ

>>532
混ぜて遊べると、特殊な遊びかたは両立すると思う

>>533
理由があって移動できない人間と個人用の移動機械を持ってる人がいるだけ。

>GURPSはオリジナル世界を作って遊ぶゲーム

うわーいてー(＾ω＾；)
こういう特定タイトルを勝手に「自分の好きな遊び方」専用のものと
思い込んで暴れる人が信者ってやつなんだろうね。

ウォーハンマーを溝臭い三下をプレイする以外はできないゲームだと
主張するのもこういう部類なんだろうなぁ

なんか煽るだけの煽りが増えてきましたね

>>530
実際そうだと思う

>>531
確かに細部の再現性の高さは分かる
分かるが、実際にゲームへ導入するときのことを考えてみてくれ
という話が散々あがってるじゃないか
リアリティのある実プレイに向かないデータより、
多少リアリティにおかしなところがあっても実プレイに向いてるデータのほうがいいと

>>534
　・知力13〜、技能：園芸13〜、工学15〜
　・特徴：動物共感、癖：仔猫大好き、技能：料理13〜
　・技能：演劇15〜、交渉or言いくるめ15〜
　・技能：剣道18〜、特徴：恐怖症/試合
　・技能：剣道15〜

>>539
CPが書いてありませんがどこのワールドですか？

>>537
超ブレトニア騎士とかやるゲムだよね！栄光と鋼の匂いはドブ臭さとは無縁だyo！

でも俺はD&Dを俺の好きな遊び方専用だと思いこんでいますかたくなに。

>>540
理解できない　日本語でよろ

>>532
まあ確かに上のほうでも言ってるよな。
使わないデータに合わせれ異世界出身という不利な特徴（マイナスCPの数値は調整で）を新たに設定する必要があるって。

D&Dも長いことハイパワーキャラが暴れまわって力技でダンジョンを踏破していくゲームだったからなあ

>>538
横レスだが、実プレイでの活躍を考えるなら、植物操る能力とか追加すればいいだけじゃないの？
SRSならそれでよくてGURPSでは許されない、なんて人もいないだろうし。

ＳＮＥより俺の方がGURPSをよく理解しているｗｗｗ

>>545
いや、普通の人が植物操ったらおかしいだろ
SRSでもGURPSでも

>>539
何で剣道の技能レベルが二つあるのん？
あと何CPキャラ？
不利な特徴これだけ？

ガープスはパソコンでいうOSのようなものってのはSNEの公式発言だからな。

>>548
上から一人目、二人目、三人目ってことだとおもう。
つまり、１キャラ１行で表現できるってことであり
GURPSって偉大だね！

>>548
SRS側が特技しか提案してないのにGURPS側だけに何を求めてるんだ

>>547
俺もそっちよりの意見だったんだが、どうも普通の人と言うのはレギュに含まれていないらしいので

>>539
「頑張ったときだけ超強い」が再現できてないな。
不合格。

再現するだけ、では意味がないんじゃよ
TRPGはゲームなんじゃよ、と今さら言ってみる

>>545
その意見には同意するけど、そういうプラスアルファしちゃうと、
>>282の人的には納得できるのかなーという懸念が
どういう異世界で、どんなセッションに使うつもりか分からんし

相変わらずGURPS擁護は
GURPSに疎いんだなぁ

>>553
まずは恐怖症のルールを学びなおすんだ

>>554
再現するってのも楽しみの一つだぜ、とマジレス

別に戦うようにオリジナルデータをつけていいということなら
GURPSだって、オリジナルデータを再現した上で戦うデータを
つければいいだけのことなんだしさ。

>>556
恐怖症/試合だから、試合以外だと実力発揮できるってことになるぞ

>>556
恐怖症/試合って異世界に来たらその状況がなくて、技能：剣道15〜のキャラより常に強くならないか？

>>537
っていうか、オリジナルで世界を作らなきゃ遊べないってｗ
ルナルとかはSNEの作ったガープスのオリジナルシステムだ。
ガープスという基本ルールだけで売ってるんだから世界は自作しなきゃどうしようもないだろ。

>>516
なにも残らないよ。
元から無価値なクズシステムで結論出てただろ？

>>555
GURPSに疎くてもなんか庇いたくなる時があるんだよネ！
他のゲムについてもそうだけどさ！
まあ大概どんなゲムにも疎いのでフルボッコになって涙目になるけどそれでもたまには頑張らないとね！

つかさ、そのワールド１から作る遊び方って
１回目を世界観説明とキャラつくりで潰しても
その後何回も遊べば元が取れるって
ヘビーユーザー向けだよね。

ヘビーユーザー向けかどうかはともかく
少なくとも、コンベで数時間で一発ってのは難しいだろうと思う。

でもさ、なんかGURPSファンって
他の現役ゲームのユーザーと比べて実プレイ頻度低そうなんですけど
それって全然遊べてないってことなんですか？

>>557
自分もそういうの大好きだぜ
どうせ異世界へ行くなら変な力に目覚めるなりして妙な活躍してほしいしなｗ

>>561
そんな結論出てないよ
元から無価値なのは、GURPS中華主義の空回り君だよ

今日のアレはなんつーかアレだな。
ちょっと意地悪だ。

きっとアレが意地悪な日は、ベッドで目一杯
いじめてほしいということを暗に伝えているんだな
【８０１的超思考】

>>554
細部を再現した上で、その普通だった人が異世界に飛ばされて
なんか謎宇宙パワーの影響でそういう力に目覚めた、なら納得するんじゃないかな多分。

>>531
キミの主観？
そもそも「再現」じゃなくて「遊ぶ」ことが本来の目的だって何度言ったらｗ

宇宙パワー(笑)

>>560
あれ、現状だとSRS側が勝手に植物で身を守る能力とか
オリジナル設定をつけくわようとしてるんじゃなかった？

>>563
その手間を軽減するためにSNEがルナル出したんじゃないか。
共通認識も取れるし、世界作る手間も省けるし、イマジネーションのきっかけにもなる。
SNEだって頑張ったよ。昔は。

>>569
GURPS側だって勝手に恐怖症扱いにしてるじゃんｗ

>>571
GURPSの恐怖症はトラウマの再現だぜ？　
身がすくんで行動ペナルティがつくし、克服すれば（意志で乗り越えれば）
ペナルティを無視して本来の性能を発揮できる。

ルナルはまんま偽グローランサ＋ちょっとクトゥルフだったけど、なんだかんだで好きでした
ユエルは措く

異世界に言ったら不思議な力に目覚めた！シチュ抜きにしたら
本気で>>282が何をしたいのか(何が楽しいのか)わからん。

それこそ、蛸的な不謹慎ゲーがやりたいのか？ぐらいしか思いつかん

>>565
おいおい俺はガチムチのいじめっこだぜｵｯｽｵｯｽ
そういや801ってゆーかBLつーかそういうの詳しくないからアレだけど最近剣の輪舞って読んだよセントヴァイヤーのしゃべり方は好きだったな日本語の力だな英語だと素っ気ない気がするんだけど多分俺が英語のニュアンスわかんねえからだろうな！
なにより英語わかんねえyo！

>>572
>>558と>>559にも答えてくれ。
答え易いところだけじゃなくて。

>.575
なんだか良くわからんけど
すごい勢いで脱線しているっぽいことだけはびんびん伝わってきた

現状>>282はSRSでは再現できるけど、GURPSでは再現できてない。

GURPSあまり知らないが、恐怖症／戦いとかはないの？
あるならそっちの方がそれっぽいと思うが

>>576
じゃ恐怖症/戦闘で。

>>579
あるよ。っていうか自作してもいい。
ただ現代日本と異世界とじゃ獲得CPが大分違うと思うけど。
戦いが日常の世界とそうでない世界で不利な特徴で獲得できるCPが同じわけがない。

>>330と>>539
ゲームとしておもしろいのはどっちだろうか

GM次第かな

gdgdは良いから
どっちか先に実際にプレイしてレポあげた方勝ちで。
プレイヤーの見つけやすさ(＝ユーザーの数)・プレイの手軽さも
ゲームの実力だ

両者プレイレポ提出した場合はそれからgdgdやればよい

ガープスを楽しく遊ぶことばかり考えてきた日々……………
そうして………
最後に辿り着いた最終形態が………が
あろうことか―――――
実プレイしないことだったなんて………

こんなｇｄｇｄなパーティに参加するやつはいねーだろｗ

>>575
まだ読んでないから知らんけど、
それ井辻朱美パワーに騙されてるんじゃねえのｗ
翻訳家としては好きだな、あの人

>>585
キャラメイクだけで終わる人は多いと思うんだ＞GURPS
作るだけで満足。わりとマジでいってます。

>>587
井辻朱美パワーか！強力だな！
そういや俺ランドオーヴァー大好きだしな！なるほど納得だ！

>>282ってGURPSでやることを前提として、やりたい（やってほしい）要素をリストアップしたものじゃないのか？
他のシステムでPCの個性としてガーデニング好きとか、子猫大好きが真っ先に揚がる様子が思い浮かばない。

>>282の好きなエロゲキャラか何かじゃねーの？

>>590
そういうどうでもいい設定はPCが適当に決めるのが普通だからな。
GMが拾ったらセッション中に子猫を出すだろう。

そんなどうでもいい事をデータ化してどうするのかと。

そーいや話題にも出ないけどＡマホだとどうだろ>>282

>>590
よく嫁。
GURPSではできるが、SRSではできないだろやーい。というのがやつの言いたいことだ。
最も、データを自作せずして、GURPSでSRSのクラスを再現することは、それ以上に不可能なのだがな。

>>590
そのガーデニング好きとか、子猫大好きとかいうPCの個性を、
フレーバーにするか実データにするかの違いじゃね？
逆に言うと「〜という癖を個性にしたいなら該当するデータを取得しなさい」ってわけで、
それを不自由に感じるPLも少しは居るのではないだろうか

つか、ガープスって特徴に合わせてロールプレイしなければならないからな。
わずらわしさは当然ある。

守銭奴もってたばっかりにボスに｢即金で10000出すからこちらにつけ｣といわれて判定できるゲームだからな。
判定なしで願えるのはいいが、我慢するには判定が必要だ。

>>592
>そういうどうでもいい設定
”あしが臭い”をディスったなー

どうぞご自由にディスってください。

>>598
S=Fはそういうゲームだからｗ
ネタゲーだったんだけどな・・・
いつからあんなまともなゲームになっちまったんだ。

>>594
いや、ものすごくファジーな「特殊攻撃」とか「特殊効果」とかあるから普通に再現できると思うよ？＜GURPS

折角だから>>282をD&Dでも考えてみたze！

・ガーデニングが好きな大学生（理系・工学部）
　　コモナー1Lv（人間男・秩序にして邪悪）
　　武器：シックル　<知識：自然>を持つ。
　　他には大麻を一掴みビニール袋に入れている。
・料理好きの中学生少女。子猫大好き。動物から慕われる。
　　コモナー1Lv（人間女・真なる中立）
　　武器：包丁（代用武器ルールを使用）　<動物使い>が高い。
　　キャットフードを1ポンド持っている。
・高校時代を演劇にかけてきた少女。バイト経験から交渉大得意。
　　コモナー2Lv（人間女・混沌にして中立）
　　武器：店の床清掃用モップ（代用武器ルールを使用）　<交渉>が高い。
　　<変装><芸能><はったり>にも少しだけ技能ポイントが使われている。
・実は凄腕の剣道少女。だけどトラウマを負ってて戦うのが苦手。
　恐怖で身体がすくんでしまう。頑張ったときだけ超強い。
　　ウォリアー1Lv（人間女・秩序にして中立）
　　武器：木刀（代用武器ルールを使用：どこかのサプリに木刀のデータあったかもネ）
　　Flawルールを使用している為、特技が1個多い。取得Flaw：Noncombatant（UA）
・全国大会優勝の剣道に全てをかけた青年
　　ファイター3Lv（人間男・秩序にして悪→中立に転向中）
　　剣道の殺人的達人である古沢兵衛の元で二刀流を学ぶ。
　　特技：≪二刀流≫

これだからマグロを食っているようなＤ＆Ｄはダメだな

>>601
アレよ、Noncombatantなんて取らせたら代わりにWeaponFocus取ったところで追いつかんぞ。
どこが凄腕だw

>>590
それならそれでGURPSの個性・長所ってことでいいんじゃね

>>602
マグロうめーじゃねーか！

>>603
おめえPowerAttack取るに決まってるだろブンブン丸だyo！
でも1点増えたくらいじゃ痛くねえなどうしよう？！弱った！

>>595
フレーバーだけで良くて実際には何の厚遇も不利益もなくていいなら
GURPSなら0CPで実現できるぞ。

>>605
２０ｌｖぐらいにすれば良いじゃん。

>>594
そもそもALG流用でかぜぐまを再現することもできず、
ALG/ALF流用でポリフォニカ再現することも出来なかった時点で
SRSの再現性は限界だらけだろ

>>607
これだからマグロを食っているようなＤ＆Ｄはダメだな。

レベル２０でめちゃＳＴＲ高い(よってムキムキ)けど
無害な剣道少女ですよ？

>>608
SRSって規格だったんじゃなかった？

ALG/ALFって、ミッドガルドとかブルースフィアとかいう、
オリジナルの世界を使ったゲームだろ
詳しくない俺でもそれぐらいは知ってる

GURPSに言い換えると、
リンドリでルナルが出来ないからGURPSは汎用ゲーじゃない、
再現性は限界だらけ、ぐらいにおかしなこと言ってるぞ？

>>610
なにそのブリエンヌ

>>611
SRSに再現性はないということですね

>>613
たとえばd20システムとD&D、BRPとRQの関係はわかる？

そもそもＤ＆ＤだのＳＷだのＳ＝Ｆだのは、システム＋世界観だろ。
システムしかないＳＲＳやガープスと比べるのはおかしい。

同じ土俵にするためには、ＡＬＧとかルナルとかで比べないと。

でもさ、売上的にみて、システム＋世界観＞＞その他だよね

>>615
D&Dは一応違うぞ。

>>608
つまりストームブリンガーの流用でクトゥルフの呼び声が出来なかったため、
ベーシックロールプレイシステムの再現性は限界だらけ

こうですかわかりません

>>617
そう言われそうだったから例として挙げるのに少し迷ったんだが、
それはノーマルのＤ＆Ｄから世界観を取って、別の世界観を貼り付けたものじゃね？
基本システムは共通だし、この共通システムの名前は何かと聞かれればＤ＆Ｄなんだけどさ。

>>615で挙げたＤ＆Ｄってのは基本世界観込みのものだと思ってくれ。

D&Dの場合、世界観はコアルールの段階である（D&Dっぽい世界ってのがあるぐらいの意味で）けど、
世界は特に決まって無いって感じなのかな。

ＳＲＳとガープスの争いは出来るが、勝った方がスタンダードかというと
まだまだ他に強力なライバルはたくさんいる。
しかし土俵が違うため戦えずにスタンダードを議論できない。
システムのみが分離したＴＲＰＧが少数派である以上、多数派に合わせて議論すべき。
まず、ＳＲＳやガープスの内部で最もスタンダードなＴＲＰＧを決めるべき。

ということか。
日本限定なら、ガープスはルナルとか妖魔夜行が一番遊ばれたのか？
ＳＲＳは…ＡＬでいいんだろうか？

すでに衰退したとされるGURPSと争わなきゃいけないSRSの立場って…

>>622
似たようなコンセプトで作られてるからなぁ…
比較しやすいって言うか、比較できる相手が他に居ない。

煽りでも散々に言われてることだけど
SRSはそのコンセプト的にARAやその他まで吸収できてナンボなので
それができない間はスタンダードを名乗っても…名前負けしてるんだよな

>>624の言うコンセプトが具体的にどんなものなのかわからないが、公式を読む限り

・ゲームで使用する判定などは、必ずしも創作性の高いものでなくてもよい
・世界を表現するための最小限のルールを追加して、あとは既存のルールを使用したい

という人向けだから、従来のゲームを吸収する意図は無いんじゃないかな。
ＡＲＡの世界観だけ取ってきて、ＳＲＳに最低限必要なルールを追加したＴＲＰＧは出来るわけだし。

>>624
SRSのコンセプトって
ttp://www.fear.co.jp/srs/index.htm
にある通り、製作の省力だろ？
ARAやその他まで吸収ってどういう妄言？

>>626
ARAとかもSRSで作ったほうが省力化できるんじゃないの？

>>627
何ですでにあるものをわざわざ作り直して
それが省力化になるんだよ。

>>627
もう完成してるシステムをなんで省力化する必要があるの？

>>627
この場合の省力ってのはデザイナーの省力だぞ。
ＧＭやＰＬの省力ではない。

>>621
D&Dはこのワールド！ってなるとFRなのかな？
でもFRってない人も多そうだしなぁ。
いまいちみんなの根幹ワールドがわかんねです。
まあある程度のLvになったらあっちこっちの世界に動くんだろうけどネ！

>>631
Ｄ＆Ｄの場合、特にワールド設定しないで（なんとなくの共通認識はあるものの）
『ダンジョンアタックだぜヒャッハー！』
てな遊び方も出来るゲームなので、そのままでも良いんじゃないかな。

ＳＷやＡＲＡも、基本ルールブックのみでは具体的な世界情報は無いも同然だが
別に問題なく遊べるだろう？
全く別のワールドに張り替えられるＳＲＳやガープスとは違うと思う。

もっとも、全然イメージの違う特殊ワールドで遊んだ場合限定で
スタンダードなＲＰＧっぽくなるというのなら別だが。

SRS単体やガープス単体でダンジョンアタックだぜヒャッハー！は確かに難しいのかもネ！
モンスタデータとかも無かったような気がするしネ！

>>633
ＳＲＳなんぞ、能力値すら決まって無いしねｗ

卓上版のスタンダード　　　Ver　2008/11/18

225　SW　　　ソードワールドRPG225
126　ALX　　【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
121　D&D　　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
99　NOVA　　 トーキョーN◎VA　Act.99
91　SW2.0　　【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 91
75　S=F/N=W　菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード75
73　ARA　　　アリアンロッド RPGLv73
59　ｶｵﾌﾚ　　 異界戦記カオスフレア 59
59　DX　　　 ダブルクロス59
41　GURPS　　またーりとGURPSガープス全般の話題 第41版
33　ｶﾞﾝﾄﾞｯｸﾞ ガンアクションTRPG『ガンドッグ』Glock33
30　ｹﾞﾍﾅ　　【幻洋綺譚(仮)】ゲヘナ GEHENNA 30rank【秋予定】
28　ｸﾄｩﾙｰ　　クトゥルフ卓上総合　這い寄る混沌 28ルラトホテプ
26　ﾌﾞﾚｶﾅ　 【雷の】ブレイド・オブ・アルカナ26【指輪】
26　ﾃﾞﾓﾊﾟﾗ　 デモンパラサイト26
25　ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ 【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25]
24　ﾊﾞﾄﾙﾃｯｸ　クラシックバトルテック・メックウォリアー part24
24　六門　　【ガルシルト】六門世界ＲＰＧ　その24【試練場】
23　棄てプリ【2d6】スクラップド・プリンセスRPG廃棄23体目
21　QB　　　 クイーンズブレイド/LostWorlds 第21回戦

20　CtS　　　【WTRPG】Catch the Sky 地球SOS 20機目【CTS】
17　Aマホ　　Aの魔法陣 ver1.6　（1.6重複。どうも17スレ目っぽい）
15　天羅/ﾃﾗ 【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】15
14　ｴﾑﾌﾞﾘｵ　 エムブリオマシンＲＰＧ1４
13　WH　　　 ウォーハンマー：13ターン目
11　MH　　　【吸血鬼】メタルヘッド総合パート11
11　T&T　　 【７版】T&Tを語るスレ Level 11 【ｻﾌﾟﾘまだ?】
11　ﾒｶﾞﾃﾝ　　真・女神転生TRPG　10身合体（実は11スレ目）
9　 ﾜｰｽ　　　「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その９
9　WoD　　　 World of Darkness総合9
8　WH40K　　【Warhammer】ウォーハンマー40000 第八中隊【40K】
8　まよキン 【合言葉は】迷宮キングダム【エロイ】8ぁん目
7　深淵　　　深淵　第7夜【紫の青龍】
7　異能　　　異能使い　其之七
7　RQ　　　　ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
6　ﾛｰﾄﾞｽ/ｸﾘｽ ロードス・クリスタニア統合スレpart6
6　ﾙﾘﾙﾗ　　　幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（ルリルラ）その6

5　RtR　　　 ローズトゥロード　その５
5　TORG　　　【トーグ】ＴＯＲＧスレ：ポシ戦争５年目
5　銀雨　　　シルバーレインＲＰＧ５
5　上海退魔 【真夜中の】上海退魔行その５【鐘が鳴る】
4　NHD　　　 ナイトメアハンター＝ディープ　第四夜
4　ﾘﾝﾄﾞﾘ　　 ガープス・リングドリーム　第４試合
4　ｻﾀｽﾍﾟ　　【食べ放題】サタスペREmix+ SL4【飲み４題】
4　扶桑　　 【瑞覇】扶桑武侠傳　四巻【天砕四傑】
3　ﾕｳﾔｹ　　　ゆうやけこやけ　その３
3　ﾘｭｳﾀﾏ　　 りゅうたま　旅の3日目
3　ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸ　野球TRPG　ボールパーク！　3ストライクアウト
3　Wiz　　　 ウィザードリィのTRPGを語ろう Level-３
3　むげﾌｧﾝ　【魂の】無限のファンタジアＴＲＰＧ ３【回廊】
3　ﾓﾝﾒｶ　　 【九月姫】モンスターメーカー３【銀一郎】

卓上板のスタンダード/最新1ヶ月編　（2008/10/18⇒2008/11/18）

+6スレ　　SW2.0
+2スレ　　（S=F＆NW）、DX、CtS
+1スレ　　SW、ALS、D&D、NOVA、ARA、ｶﾞﾝﾄﾞｯｸﾞ、ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ、
　　　　　　クイーンズブレイド、メタルヘッド、ワース

>>635
集計おつかれさん
だが、そのデータに何か深い意味があるのか

ソ厨も大変だよな。
肝心のシステムで認めてもらえないのにスタンダード主張するためにはいろいろ頑張るしかない。

>>632
基本はアルシャードだからな＞スタンダード
・他のワールドからいろいろな要素引っ張ってこれます
・いろいろ混ぜられます
ってのは強みではあるが、これがあるからスタンダードって主張は多分誰もしていない。
（ALSのころからスタンダード云々はあったわけで）

ALXにワロタｗ

今日もまた盛大に空回ってるねｗ
ガーデニングその他をあっさり表現されて粉砕→今度はARAまで吸収しろ、かｗ
公式サイドがそんなつもりないよって言ってるんだからそういうコンセプトじゃないだろうに
どうやら空回り先生の方がお詳しいようですねｗｗ

>>643
表現できて無いだろｗ
どれだけ突っ込まれてたと思ってるんだ？

それとも、お前の感覚だと”ガーデニングが好きな大学生”ってのは植物を操って身を守る能力が有るのか？
”テーザーガンやヒートワイヤーで武装”してるのか？
社会人になる前に治しとけよ。

>>638
ここまで差がついているとは

俺はSW2.0の今後の展開楽しみだけどな。
安易なデータ拡張路線を切り捨てたSW2.0がどういう展開をしていくのかってのは非常に興味深い。
データの幅が狭いからその範囲内でのデータもいずれ頭打ちになるし、下手に技能増やしてもバランスが崩壊しかねない。
スタンダード候補のみならず多くのゲームがデータ拡張タイプのシステムになっている中、どういう展開でサポートを続けるのか期待したい。

>>644
あわないと思うなら好きなクラス、HOTなりを探して組み直せばいいんだよ。
何せSRSには、そろそろ２００クラスに近いほどのクラスがあるからな。

>>647
俺は無理だと思ってるよ。
ＳＲＳは一般人で遊ぶゲームじゃないから無理でも問題無いと思うし。

一般人？
お題は普通の高校生、なので特殊能力があろうが問題ない。
普通というのはこの場合日常性をあらわす記号で、そのキャラクターが非日常の世界に巻き込まれて新たな力を開花させていくのが面白いのだから。
むしろ空回りがまなじりあげて普通の高校生なんだからそんな能力とっちゃだめ！と騒いでるのを見ると確実に空回り吟遊キャンペーンになることが約束されていると思うんだ。
ＰＣの能力を制限し、さして向いてもいないガープスで毎回戦闘よりもマクガイバー的奮闘を強要されるＰＣ１あたりは早晩抜けてしまうだろう。

>>649
「脊髄反射レスしてます」って自己紹介はどうかと思う。
それとも、一般人が異世界に行くって話をしていた事すら理解できなかった？

特殊能力がいやならノーマルとらせておけばいいんだしな。
ＳＲＳ知識がないから表面的な突っ込みにとどまっているのも空回りらしいｗ

>>650
>>282のどこにもそんな言葉はないよｗ
キミの脳内にはそういうつもりだった、というのがあるのかもしれんが。

>>649
最初は普通の学生が異世界いくと役に立たなくなるからガープスは駄目だって言い出したんだぜ。
それが他のシステムの話になるといきなり特殊能力が生えてＯＫとか、どれだけダブスタが好きなんだか。

>>652
１レスだけ見て判断する脊髄反射はみっともないな。

>>653
それ一貫してるじゃん。
ガープスだと役立たずになる、ＳＲＳだとそれなりに使えるキャラクターとして異世界に行くことになるんだろ。
よく頭の中を整理してみなｗ

>>651
ＰＣ１はノーマル３ＬＶ固定って、何かのいじめ？

>>655
一貫してダブスタを続けてますって言われてもなぁ。
途中で特殊能力に目覚めるならガプスでも普通のＰＣと遜色無いＰＣであそべる。
目覚めないならＳＲＳでも微妙って話だろ？

ガープスで異世界の力に目覚めた高校生のサンプルを提示してもらおうか。
この手の作品のセオリーとして
　その世界の住人には使えない力がある＜地球人としても異常な力＞
ってのがあるからそこもちゃんと再現してね

>>658
何が言いたいかわからん。
そのまま転送だろうが、その世界内の異能獲得だろうが、その世界外の異能獲得だろうが、
GURPSは普通にできるぞ

大元サンプル
　能力値：　体力10　知力14　敏捷10　生命力10
　技能　 ：　園芸14　物理学15　地域知識/現代日本15

異世界能力サンプル
　 魔法　：　体力賦与、生命力賦与、体力回復、覚醒、小治癒

世界外異能サンプル
　特殊な背景/世界移転者の干渉：　超能力獲得
　パイロキネシス/PL10

というか、>>282の設定でどういうシナリオやりたいのかわからないから揉めるんだよ。
それこそレギュレーションの提示に失敗している。

ざっとでいいからＰＣに何をして欲しいシナリオなのか書いてくれよ。
今のままだと『ガープスだと超弱いＰＣが作れるよ！』って点しか伝わってこない。
それがＣＰ制のメリットの一つであることは認めるよ。
まあ他のシステムでも、敵を強くすれば相対的にＰＣは弱くなるがな。

>>660
いや、そのレスが出るまでのながれを理解できなかった馬鹿がいるからだろ。

>>661
特殊能力の無い一般人が異世界に行く、まではわかる。
だが、その後どういう活躍をして欲しいのかがわからんのよ。

異世界に行った後で特殊能力に目覚めるなら、キャラメイク段階で作っておくべきだし
現代人らしい技能関係で活躍して欲しいならそういう技能が要る。
ただ単に弱いだけなら、特殊レギュレーションをつける必要がある。


ガープスみたいにゲーム中で使わない能力も全部列記していくワケじゃないんだ。
何がやりたいかによって能力が変わる。
こういう風に言うと、『全部表現できるガープスが優れている』と思うかもしれないが
ゲーム中使わない能力も全部書いていくのは、労力面やバランス面ではデメリットになる。
こういった点が実プレイ向きじゃないといわれているんだ。

そもそも「全部表現できる」ってのもHW/HQやAマホに負けている。

『異世界に行った後で特殊能力に目覚める』には、

・もともと現代人の体にはマナが少ないので、デフォで魔法耐性がある
・異世界人とは体格が違うため、デフォでフィジカルが強い
・現代人の知識は、異世界において大いに役に立つ。
・地上で生まれたというだけで、デフォでオーラ力が（ry

みたいのも込みで考えてくれ。
ガープスの場合、特徴や異世界の設定を作って決めるところだが
ＳＲＳその他のＴＲＰＧでは、特殊能力を取得したりして再現するところだからな。

PCの特徴をシステムにサポートしてもらわないとRPもできないのか

>>665
そりゃガープスはシナリオの目的を果たすよりもPCの性格を忠実にロールプレイしたPLの方が高い経験点貰えるからなｗ

>>665
それがガープスだからなぁ。
些細なことならＲＰだけでも良いんだろうけど。

技能が具体的すぎる上に訓練期間なんてのもあるから、後付け設定もやりにくいな。
レベルアップしてから技能取ったくせに、さも昔から出来たように言ったり。

>>666
一番辛いのはPCがトラウマを克服する話が単発シナリオで出来ないこと。

>>668
トラウマで得た分のＣＰ溜めないと克服できないからな。
しかもそのＣＰ分で技能を伸ばした方が強いという。
せっかくトラウマ克服したのに弱体化するとか…

一応、同ＣＰ分の特徴と入れ替えるって手段はある。
外的要因（組織を敵に回したり、協力者が死んだり）ならさほど不自然じゃないしな。

>>665
大半のシステムにＰＣの特徴を決めるルールはついてると思うよ。

>>669
弱くはならないがw
まあ、トラウマ克服して強くなるなんてのはどうでもいい話だし。
（週刊少年サンデーを隠しながら）

枝葉末節にこだわってる感じはよくわかる＞ガープス
でもそれって大枠を見失いがちだしスタンダードじゃないんだよな。
ガーデニングしかできないあんちゃんよりも植物の力をあやつるガーデナーの方がスタンダードっしょ。

いや全然

さすがに植物好きが全員植物系の異能者というのは非スタンダードすぎる。

>>672
ガープスだとそれが出来なくなるのはなんで？

“ガーデニング以外大したことが出来ないＰＣ”
というのは確かにスタンダードではないだろうが
“植物の力を使うガーデナー”
も別にスタンダードではないと思う。
戦闘がないシナリオだってあるしな。

ただ、“ガーデニング技能だけで活躍できるシナリオ”がイマイチ良く解らんのは確かだ。
ＧＭとＰＬ自体がガーデニング知識があるなら謎解きなんかも出来るが、
そうでない場合“技能成功”→“情報入手or目的達成”では面白くならないしなぁ。

>>676
戦闘が無いシナリオは非スタンダードだと思うよ

>>675
出来ないことは無いが、能力を自作することになる＝時間と労力が多くかかる。
ガープスマジックとかから持ってくれば、能力の自作自体はさして問題ないかも知れないが
ＰＣに理解してもらうのと、それを踏まえたキャラメイクも面倒になるしな。

>>678
３版には植物系の魔法とか自作するまでもなく有ったと記憶してるんだけど、４版では無くなったの？

>>677
肉弾戦闘以外の戦闘（情報戦、社会戦的な）もあるからそうとも言い切れない。
確かに一番スタンダードなのはファンタジーの戦闘モノだろうけど。


しかし戦闘がないシナリオも出来るシステムじゃないと、スタンダードとは言えないんじゃないかね？
もともと一般人（非戦闘ＰＣ）がどうの、って話をしてるんだしな。
『戦闘がないシナリオは非スタンダードなので考慮外』で良いのなら
『一般人が異世界に行って、最後まで特殊能力などには目覚めない。というシナリオは非スタンダードなので考慮外』
で終わってしまうぞ。

>>679
“マジックとかから引っ張ってくれば良い”とは書いてあるだろう。
取得制限とか、このシナリオで必要な魔法とかを抜き出して説明したり
数値的な能力の決まっていない魔法の重要度をＰＬに正しく理解させるのが難しいだけで。

古めのシステムに多いが、効果が文章でしか書かれていない魔法は
ＧＭ判断で効力の大小が代わるから、事前説明がややこしくなる。

>>680
非スタンダードで良いと思うけどなぁ。

>>681
つまり、ガプスで問題無くできるけど、無理矢理難癖つけました。って事ですね。
何時もの事なのに真面目に聞いた俺が馬鹿だったと。

じゃあ『異世界クロスオーバーかつ、大した能力も持たないＰＣが作れることはスタンダードには関係ない』
よってそれが出来たところでスレ的に大した意味はない。

で終了でよいか。

>>683
重いのが問題って話だろうに。

そもそもガープスで出来ないなんて言ってる奴いたか？
『ＳＲＳではただのガーデニング上手いだけのＰＣが作れない』って言ってる奴とか
それに対して『植物を操る力を持つガーデナーなら作れるよ』って言ってる奴は居たが。

>>685
そりゃ、お前がガープスの時だけ普通の人で遊ぼうとしてるからだろ？
ガープス自体がＳＲＳより重いシステムだから重くなるのは当たり前だ。
ただ、お前の考えだと異世界に飛ばされる話だけじゃなくて普通のソード＆ソーサリーもできなくなるな。

違う話題も振らずに終了させたがる奴は馬鹿

３版の魔法が難しいと思ったことは無いな。
４版だと何か変わったの？

ＩＤ出してないんで勘違いしてるかもしれないが、
俺は一度もガープスのキャラクターメイクにおける表現力は否定していない。

問題は重さと実プレイでの労力の報われなさだ。
どんなに労力をかけてキャラを作っても、データとして活かされるところは限られている。
場合によっては、細部まで決まっていることによる弊害すら引き起こすことがある。
そしてそういう所をバッサリ切り落とした場合、他のゲームと表現力は大差なくなってしまう。

>>686
？　俺を誰かと勘違いしてないか？
具体的には>>672あたりと。
ガープスが普通の人も特殊能力者も作れるのを否定してないよ。
ただ、特殊能力者をやるならもっとお手軽に出来るシステムがあると思ってるだけで。

最後の一行についてはそんな話に触れた覚えもないんだが。

>>689
つーか、４版ってそこまで重くなったの？
３版の魔法って、前提満たして技能と同じ様にＣＰ払うだけだったと思うんだが、なんか他に必要になったの？

>>691
ガーデニング好きの大学生が、異世界に行ったら普通の魔法使いになるって話ならその通り。
植物に関するものしか取れないとか、その制限が掛かった上でのＣＰ修正とかないのかい？

日本語おかしいな…
異世界に行ったら普通の魔法使いになるって話なら、別に問題は無い。
ぐらいか？　まだなんか変な気がするが。

>>692
植物を操るって設定が先にあるんだから問題ないだろ。
お前はＳＲＳでも同様のキャラに別のクラスを取るなとでも言うのか？

>>694
イマイチ何が問題ないのかわからんが……
レギュ的に全魔法とって良いって言うなら問題ないよ。
まさか制限付いてるのにＣＰ一緒って意味ではないよな？

>>695
むしろ、お前がガープスの時だけ制限を付けたがる理由がわからん。

ＳＲＳだと、
ＧＭ『植物を操る能力者を作って欲しいんで、適当にそれっぽい能力取っといて』
程度で済んでしまうのが良いって事だろ。
厳密にやりたい人は嫌がるかもしれないけど。

>>697
ガープスでそれが出来ない理由は？

>>696
そうじゃないと“植物の力を操る能力者”じゃなくて“普通の魔法使い”になるから
普通の魔法使いで良いんなら別に問題ないよ。

>>698
異世界から来た。って設定だけで、ＣＰも何も使わずに
技能制限も現地人と一緒なら問題なく出来る。

でもこれだとガープスでやる意味全くないんだけど…

やる意味でなくて「できる・できない」の話じゃなかったか

ずいぶん前にガープスでも出来るってちゃんと言ってるじゃねーか。
ただ、通常運用した場合は前準備、実プレイ共に重くなるし
>>700みたいに超簡略化した場合ガープスの意味ないって言ってるだけだ。

“少なくとも植物の力を操る異能者”を“>>700のような簡略化をしてやる”場合、
ＧＵＲＰＳじゃなくて別のシステムでやったほうが良い。

ＧＵＲＰＳを全否定してるわけじゃないんだ、今の時代は重いことがネックになるってだけで。
そして簡略して遊ぶことに特化したシステムは他にあるんだ。

ま、本当にガーデニング好きなだけならＳＲＳでもＴｘＶの専門分野：任意でガーデニングを選んでおけばいいだけだし。
ガープスじゃなきゃ表現できない、とか、ＳＲＳだと特殊能力が必ずついてくるということはないよ。あとは趣味の問題だろ。

>>701
>>277>>282を見ると、できる・できないの話だな。
その前は「剣道やってると普通じゃない」とか無茶言ってるし、
中身に触れて「GURPSはスタンダードじゃないよなあ」という話だったが。

そしてすっかり忘れている様子だが、277,282は「SRSでは出来ない」と言っている。
しかし、特殊能力有り・無し共にGURPSと同程度かつ簡便に出来るようで、
ダブスタとか騒いでた人は、また大恥。

いや実際できてないじゃんよ

つうか「そんな遊び方は○○でやる意味はない」とか言い出すと鳥取の嗜好の叩き会いになるだけだな

始めにキャラクターデータありきのガープスと、
最初にシナリオありきのＳＲＳの違いなんじゃないかなぁ。

ガープス側はそのキャラクターでどんなシナリオをやるのか全然考慮してないし、
ＳＲＳ側はシナリオで何が求められているかで組み方変わるだろうし。

>>705
>>703でできてるじゃん。都合の悪い物はスルーする癖およしなさい。

黙っちゃったね、空回りｗ

>>702
お前がガープスの時”だけ”無駄に制限かけてるだけだろ。

>>707
なんで君は自分の求めるガープス像以外認めないの？
ガープスはキャラクターありきなんて誰が決めたの？

>>702
たから、お前はＳＲＳでも制限を付けるんだよな？

ＳＲＳ君は壁打ちが１０回続いたら合格です。
ガープス君は手塚ゾーンを破らないと不合格です。

>>706
確かにそうだが、技能と特徴の種類を、他システム（ＡＬとか？）並に減らしたＧＵＲＰＳ
ってのはイレギュラーすぎる気がする。
そんなイレギュラーな遊び方をここでの議論に持ってこられてもなぁ。
最近のＧＵＲＰＳではこう遊ぶのがスタンダードなんだ！っていうなら良いけどさあ。

>>711
だってどんなシナリオがしたいのか聞いても答えないんだもの。

>>710　>>712
>>702には超簡略化した場合の話が書いてあるように見えるが。

もうおまえらガーデナーＲＰＧでも作れ

>>714
種類を減らしてるんじゃないだろ、お前がやってるのは。

>>714
簡略化って、何から簡略してるんだ？
お前の考える無駄に難しくしてるガープスか？

前提に無駄な制限をつけずに植物っぽい魔法なり超能力なりだけを取ったキャラじゃ駄目なのか？
他の魔法も取れる（”取った”ではなくて）から駄目とかの理由ならＳＲＳで他のクラスが取れるのはいいのか？

わざわざ無駄に難しくしたがる理由はなんだ？
ガープスは無駄に難しくなきゃいけないって偏見か？
お前はゲームを遊ぶより無駄に制限を付けるほうが大事なのか？

>>717
>>699

そもそも『剣道やってたら普通の人じゃない』とか言って制限かけた奴が発端だろ。
制限無しでいいなら、ＳＲＳでもガープスでもＤ＆ＤでもＳＷでもＳ＝Ｆでも出来るぞ。
ＰＣに『異世界から来た』ってフレーバー付けるだけなんだから。
で、その話し合いに意味はあるのか？

ＳＲＳでも特殊能力なしでガーデニング趣味のヤツが出来るとわかってから
ガープス厨の攻撃の矛先が迷走してますね

>>718
で、それが妥当だと思ったからガープスにも無駄な制限を付けるべきだと思ったのか？
妥当だと思わなかったがムカついたからガープスに無駄な制限を付けなきゃ許さないと思ったのか？

まぁ現在ガープスに課せられてる要求は確かに要らんものだろう
植物系の能力を勝手にとればいいだけだ
問題はそうじゃなくてその取った魔法の力が現地人にも使えるものなので
異世界人さすがすげーーっていう展開にはならんことだ
こっちの方をむしろちゃんと議論すべきだな

>>720
ガープスでやる以上、妥当だと思った。
だって“夜しか魔法が使えない”とかの例もルルブに書いてあるんだもの
“植物に関する魔法しか使えない”も充分制限事項として有効だと思う。

つか、そんなにガープスを敵視している気は無いんだが。
ちゃんと出来るところは出来るって言ってるぞ。

>>720
『現代人が剣使えるのはおかしい』って言われたから
『現代人が魔法を使えるのもおかしい』って思った。

だから“植物を操る異能者”には“植物系の魔法モドキ”が使えるだけで
『普通の魔法は使えない』のが妥当だろうと判断した。

卓上ゲーム用語辞典
ガーデニング　　冒険そのものには役立たない趣味、特技のこと。またそのような趣向の強いキャラクター、キャラクターメイキングのこと。
　　　　　　　　　通常ゲーム中の活用は難しいが剛の者になると植物をあやつったりできる。
　　　　　　　　　使用例＞　その組み方、ガーデニングすぎね？
　　　　　　　　　　　　　　　　さすがガーデニング、植物さんもメロメロだな。

サプリ持ってない俺に、
＞ＴｘＶの専門分野：任意でガーデニングを選んでおけばいいだけだし。
これについて詳しく説明してくれ

>>723
途中で変な能力を得たって設定でしょ？

>>726
それでいいんなら剣使っても問題ないんじゃないか？

>>725
トリニティ×ヴィーナスのPCにはVIPブーストというヒーローポイントがあり、
専門分野に関しては通常の使い方の他にダイスブーストという達成値を上げる使用方法を使える。

>>727
良いんじゃない？
異次元に飛んで”剣道を覚えた”ってのはしょっぱいけど、それをネタにできるしね

>>728
それは全てのSRSで当然に使えるものなわけ？
あと複数所持は可能？

>>730
ほとんどのSRS環境で使えない

トリニティ×ヴィーナスを購入していて、なおかつ混ぜるのをGMが許可すれば可能だけど
SRS遊んでる卓の中でもそこまでやるのはかなり非スタンダード

そもそも超能力者という設定がつくから一般人という制限から外れる。

みんなナルニアコク物語好きだなぁ

>>282編
Ｇ「>>282が全部再現できるのはＧ。Ｓじゃ一つしか出来ない。」
Ｓ「>>330みたいにやれば出来る。（データ提示）」
Ｇ「普通の学生は剣使えたり植物操ったり出来ません。」
Ｓ「その程度の特徴ならデータにせずにフレーバーで済ます。シナリオ次第だが。」
Ｇ「Ｇならデータで全部再現できる。もちろん>>330みたいなのも」
Ｓ「出来るけど、>>282をデータ上で再現する意味がよくわからんし、どっちも労力キツくね？
　　クロスオーバーとかでＣＰ計算変わるし。バランス取れなくていいなら良いけど」
Ｇ「>>282ならＧのが上手くできるのは確か。（データ提示）」
Ｓ「ＣＰ計算の基準作りが難しいって話してるのに、肝心のＣＰ出さないんじゃ意味ねえよ」


>>330編
Ｇ「>>330もＧで出来る。」
Ｓ「手間を考えると現実的じゃない。植物を操る異能者の特徴も自作しないと。
　　能力自体はマジックあたり参考にすれば出来ると思うけど。」
Ｇ「植物系の魔法は自作しなくてもマジックにあるよ」
Ｓ「能力自体はな。使って良い魔法リストとそれによるＣＰ変動とか作る/見るのが手間」
Ｇ「なんだ全部Ｇで作れるじゃん。無理矢理難癖つけてただけかよ」
Ｓ「誰も作れないなんて言ってないぞ。Ｓで出来ないって>>282が言ってるだけで。ただ手間とかがなあ」
Ｇ「重いのは、勝手に制限つけようとしてるからじゃん？」
Ｓ「最初に、普通の学生は剣使えたり植物操ったり出来ません。って言ったのは誰だ？
　　植物操れるようになったら全魔法制限なしで覚えられて良いのか？」
Ｇ「必要以上に難しくしようとするからいけない。制限全部取ればＯＫ」
Ｓ「それＧ？　つか、その条件なら大抵のシステムで出来るし手間も掛からんぞ」


こんな感じか。
Ｓ側のほうが長文多いんで文章長め。実際にはお互い複数居るからすれ違いが多い気がする。
中立の意見も混じってるが、まあ勘弁してくれ。

じゃあ俺が手堅くまとめるということで。

>>282
　GURPSだと全再現可能
　今のところ条件を満たしたまま過不足なく再現できる
　基本ルール1冊だけで全部再現できる

　SRSだと再現は困難
　今のところ異能者に仕立て上げるという解決法しか出ていない
　また仕立てる上で必要なサプリがマイナーで非スタンダード

よって>>282レギュに対してはGURPS側勝利

普通の学生が普通のまま行くのと特殊能力身につけて行くのは別の話だよな？

前者はガープスだとあんまり問題無くできるが、ＳＲＳだときびしい。
ただし、シナリオ的にはスタンダードとは言い難い半分思考実験のような物。

後者はガープスでも出来るが決めなきゃいけない事は多い。
ＳＲＳだと簡単に可能。
異世界召喚物のスタンダードはこっち。


ってな感じでいいのかな？

よくない。

後者の場合、
GURPSでもSRSでも、既定世界での能力獲得なら簡単。
GURPSでもSRSでも、オリジナル世界への移動は決めること多くて面倒。

>>739
ガープスの簡単と、ＳＲＳの簡単はレベルが違うからなぁ

どっちもそれぞれのユーザーの言う簡単だから、第三者には大差無いっつーか。

>>739
>決めること多くて面倒
使うサプリ決めて、ブレイクスルーをどのゲーム準拠にするか決めて、
常備化制にするか決めるぐらいで終わらないか？
オリジナル世界の詳細決めるのはそりゃ大変だろうがシステムと関係ないし。

>>739
オリジナル世界じゃなく、サプリなんかがある２世界間にしないと比較しづらくない？

そもそもガープスの方は再現する意味の薄い題材を提示して相手を困らせてやろうという意志が感じられる。
それが見事に打ち砕かれた以上敗北だろう。

客観的に見て>737の言に公正さと涼やかさが感じられる。

>>736
疑問なんだがどこの異世界に飛ばされたの？
ルナル？コクーン？

あと「頑張った時だけ超強い」ってどう再現するの？

異世界召喚もので、召喚直後でも、召喚して力を獲得した後でも遊べるのがGURPS
すでにイベント終了済みで何らかの力を獲得後じゃないと遊べないのがSRS

>>747
何で？

>748
>728のメンツが召喚されました。まだ能力獲得してません。獲得予定です。
1セッション目がこれで遊べるのがGURPS

もう散々既出だけど、ポリフォニカにもかぜぐまにも専用ルールが必要なSRSは
オリジナル世界に向いてないべさ。

>>749
セッション中に能力の獲得はできるの？できないの？

>>751
そのセッション内で獲得しようと、次以降のセッションで獲得しようと、対応できます

GURPSは戦闘よりもロールプレイが中心だしね
キャラ作成の時点で性格とか趣味嗜好が作られてるから
キャラになりきって異世界探検して遊べばそのままセッション完了するという
そゆ意味では自由度高いね

>>749
異世界召喚ものに特化したサプリ教えてくれないか？
日本語で読めるものでよろしく。

俺の持ってる4版キャラクターには「異世界に召喚された現代人基本セット」がなくてさ。
落丁かな？

一般人が無人島に放り出されたぜ、どうやってサバイバルするんだぜ！？
みたいな無人島漂流モノを遊べるという意味では実に汎用性高いな

>>753
まあぶっちゃけ戦闘ルール面白くないからな。

>>755
そのシチュエーションに特化したサプリが出てるわけでなし。
d20モダンやクトゥルフを同程度なレベルな気がする。
あえて言えば敵対的になりそうな不利な特徴を多く持つことで、サバイバーものにおけるPC同士の足の引っ張りあいが容易に再現できそうなところはガープスのアドバンテージかもね。

>>757
アドバンテージなのか？

ニッチな分野に手間隙かけてやる分にはGURPS、ただしスタンダードとはおよそ縁遠い
王道的な冒険・バトル物ジャンルを手軽にやる分にはSRS、王道ゆえにスタンダード

これで決着ついてるじゃねえか。つーかダードで
「需要の乏しいジャンルをやるのにより向いてるから優れてる」とか寝言ほざかれても

しかも、ニッチな分野に「手間隙かけてやる」という限定まで付いてしまうのがGURPSじゃないだろうか。
無人島サバイバルとかを「適当に回す」分にはＡマホとかの方が軽くて向いてるんじゃないかとも思うんだよな。

>>758
まあね。
自由度の高さじゃガープスよりもＡマホのが優秀かも知れないけど、あのゲームの能力って「成功要素を増やすためのもの」なんで自分から不利になりそうなもの取る人はそんなにいなそう。

そもそも戦闘力がないキャラクターをやりたいという需要がニッチだしな
強いＰＣ目当ての客にガンガンサプリを売りつける時代にさ

>>755
一回それやられた。

GM　「舞台は現代、君らはある名門の血族だ。財産継承争い目前。
　　　　好きにキャラを作ってくれ。サプリも好きに使っていい」

GM　「よしキャラ作ったな？　んじゃ舞台は豪華客船から始まる。
　　　　皆の乗った船がタイタニックだ。船の操縦技能をもってる奴はいるか？」
皆　　「いねーよｗｗｗ」
GM　「なら転覆した。＜水泳＞で判定だ！」
PC1 「ちょｗｗｗｗ俺のPCフルプレート着てるんですけど」
PC2 「＜水泳＞なんて持ってねーよｗｗｗｗｗ」
PC3　「戦闘モノじゃなかったのかよ！！」
GM　「水泳判定に失敗した人は生命力R後に気絶だ。生死判定よろ」
　　　　　　略
GM　「さて、生き残ったメンツはある浜辺に打ち上げられているわけだが」
GM　「おぼれて生き延びた人は、全装備を失った状態で漂着したわけだ」
　　　　　　略
PL1　「植物学の有無が生死をわけるとは思わなかったぜ…（ごくり」
　　　　　　略
PL2　「くそっ、せめて工学系を何か取っていれば船を作れたのにっ！」
PL3　「なんで技術系が一人もいないんだよおおお」

GURPSでオリジナル作って遊んでた奴は当時は結構いるだろ
うちの鳥取でも20セッションくらいはやってた

>>747
別に最初は能力覚醒前ということにしてプレイすれば問題なくないか？
１セッションで覚醒しないってシナリオなら問題だが。

逆に言えばＳＲＳの「原則、異能力者しか作れない」というのはものすごいスタンダード性だと思うぞ。深く考えずに作ってもＰＣとしての当事者性を確保できるわけだから。
それにしてもこの話題もガープス相手だから新鮮に見えるけど、一時期盛んだったソ厨のアルシャードへの超人批判と同じだよね、結局は。

当時は、な。うちも回数はそこまででもないがやってた。>>764
昔はそれこそ市販ゲームを普通にオーソドックスな戦闘シナリオで遊ぶ分にも、ルールの穴や矛盾をいくつもハウスルールで是正する必要があったり、
サンプルキャラやサンプルシナリオがなかったり、あっても遊べた出来じゃなかったりした。
だから、あの頃はGURPSで自作とかもどうせそういう「ＴＲＰＧに必要な手間」のひとつとして処理できた。
当時ＴＲＰＧは「凄い労力がかかって当然のもの」だったから。
でも今は公式の提供してくれるもののクオリティが上がって、実用的なサポートやガイダンスも充実、
かかる苦労の軽減が段違いになってしまった。
楽を覚えて昔の苦労には戻りたくないってのもあるし、どうせ手間をかけるならシステムは手軽なものでシナリオやギミックに凝ればいい、とも思ってしまうようになった。
このへんが結局今GURPSがスタンダードから遠のいた理由の一つじゃないかと思う。

>>760
もともとガープスは”手間隙かけてやりたい人の為のシステム”だと思うよ。

少なくとも>>736と>>737では>>737の方が正しい気がする。

>>736はＳＲＳについて嘘まで言ってるし
異能者に仕立て上げるのは普通のサプリで可能。
専門分野を使うのに必要なサプリがマイナー。
あとガープス基本ルール一本でやるぐらいなら、上のサプリ用意する方が簡単だぜ。
ガープスにそれ用のサプリがあり、簡単に手に入るのなら別だが。

>>750
確かにさんざん聞いたが、意味不明過ぎなだけだからなｗ
ポリや風熊もあるSRSを参考にオリジナル世界作るんだろ？
ユエルやソーカンがあるからGURPSはオリジナル世界に向いてないか？

昔の（文庫時代の）GURPSは安くて面白いかった
1冊700円前後
高校時代はサークルで重宝させてもらった

さすがに1冊5000円前後になった大型本は、どれだけデータが充実してようが
買う気になれなかったが

>>770
オリジナル世界を作るルールがあるGURPSと、それがないSRSじゃ
汎用性は歴然の差だべよ

>>768
手間隙かけないといけないって段階で、今の時代のスタンダードは無理じゃないかなぁ。
ＴＲＰＧ全盛期なら、手間をかけるだけの時間を持ったプレイヤーも多かっただろうが。
今だとコンベンションで回らないと微妙。
簡単な説明のみ、キャラメイクは一時間程度ってことが殆どだろうから。

SRS系列で何かやるのに、特にオリジナル世界を作る必要性を感じないしなあ……。
別に汎用性なんてGURPSにくれてやっていいと思うが

>>773
まあね。
ただ、世の中スタンダードだけじゃ淋しいじゃん
このスレで言うのもなんだけどさ。

>>772
オリジナル世界を作る…ルール？
ＳＲＳじゃ作れない理由が全くわからんが…勝手に作りゃいいじゃん。
ガープスだとオリジナル世界とやらを楽に作れるのか？

てか、昔GURPSがそれなりに普及したのは、文庫で手に入りやすくてサポートも充実（当時）してたからで、
無人島サバイバルもできるとかオリジナル世界観自作とか、
そういうのはあんまり大きなウリとしては実際は機能してなかったと思うぜ。
実際そういう遊び方を普通にやってたのは極めて少数だろう。

オリジナル世界作成ルールならパワープレイプログレスがスタンダードだと思う。
サンプル世界も２つあるし、ダイスでランダムに決めるルールもある。

あと妖魔とルナルがちょうど現代ものとファンタジーものの需要にヒットしたってとこだな
安い文庫も、遊びやすい現代ものもファンタジーものも溢れ返っている今じゃなぁ

>>778
ＰＰＰか。懐かしいな。
ダイスロールにちょっと癖があるんでスタンダードには微妙かもだが
良く考えると結構汎用的だなアレは。

今昨日の流れをざっと見てたんだけど結局マルク＝空回りでおｋ？

マルクは全てのSRSとD20システムを遥かに凌駕するオリジナル世界観を発表するまで卓ゲ板出入り禁止で

>>781
空回り乙って言われたのかい？

スタンダード的に言って、
サポートの伴ってない汎用性なんざ絵に描いたモチでしかないんじゃないかな。
大半のユーザーは出たものを普通に遊ぶしかしないだろうから。

スタンダードって何なんだ？
俺としては、初心者に安心してオススメできるものがそうなんだと思ってるが。
人気がなくても偏りすぎても処理が重くてもダメ。

グレートディメンジョンで様々なパターンの異世界を提示してるから
実際にはＳＲＳの方がオリジナル世界を実現するのはずっとたやすいと思う。
ベースになるオーヴァーランダーオルタクラスを選んで後は異界の技とかで
不足してる成分を補うだけだもの

>>783
マルクみたいなGURPS信者には画餅こそ最高で実プレイはクズなんだよ。
だってコンベンションでも誰も口をきいてくれないような嫌われ者じゃ実プレイできないもん。

ガープスの形勢が悪くなると必ず頭の悪そうな煽りがガープス攻撃を始めるねぇ
おそらく自演でＳＲＳ派を悪く仕立てたいんだろうけど、、、

fake澤の次はマルクかｗ

>>772
GURPSは３版文庫で止まってるんで詳しくないが、
あの詳細かつ多様なデータの根拠になる、
世界設定をルールで作るがの？

ポリや風熊世界も簡単に再現できるのかな

まぁ、画餅が売りとして有効だった時代も一応あるにはあったと思うよ。
GURPSの表現力スゲェ！って思ってた当時の俺とか。
結局キャラ作って終わるばっかでほとんどセッションしなかったけど、文庫を一通り買いはしたし。

今は、週末に集まってからキャラメイクしてそのままセッションが遊べてちゃんと終わるゲーム、
実際にコンベンションで卓が立つゲーム、サポートが続くゲームを遊ぶようになったけど。

ガープスみたいなプレイ不可能なゲームを作ってるSJGとか
それを翻訳してるSNEとか、脳に障害があるとしか思えない

まあ今の子がPSPとかDSで遊んでるところに
RPGツクールとか洋ゲーの自由度を主張されても困惑するだけだわな

>>777
GURPSの場合、サポートの一貫として、
GURPSエレメンタラーみたいに他作品をGURPSで再現するなら…の実例を
紹介してたぜ

>>792
おい洋ゲーはヘビーゲーマーには面白い本格的なゲームだろ。
天才から小児にとってまで一貫して価値のないゴミと比べんな。

ね？
多少なりとも建設的、まじめなガープス擁護が消えるととたんに
まじめな考察に混じって意味不明なガープス叩きが出現するんです
わかりやすいね

>>794
お前の言いたいことは解るが、ガープスと同じ理由で洋ゲーはスタンダードじゃないんだよ…
慣れるまで時間が掛かるとか、慣れてからも手軽には出来ないとか、初心者にはオススメできないとか。

>>791
プレイ不可能ではない。10年近く前には俺もやってた。
プレイ困難が正しいな。工夫すればコンベでも出来ないことはないんだが…なぁ。

で、取り回しの面倒な歯ごたえの有るゲームを
遊び倒す高レベルプレイヤーさんはどこへいったんだ？

やっぱ基本システムが手軽かどうかの差は現代のTRPGとしては無視できないってことだろうな
他の人も言ってるけど、TRPGはおよそどんな部分にも手間かける余地があるから
回しやすいシステムで他の部分に余力をかけた方が無難だし
たまの休みに集団で遊ぶゲームである以上、物凄い手間かけた上に失敗とか誰もしたくないわけだしさ

>>792
シナリオやダンジョンを自動生成してくれるTRPGツクール欲しいよなｗ

昔ティル・ナ・ノーグちゅうゲームがあってのう……。

>>799
つまりSW最強と

そこでシナリオクラフトです

ＴＲＰＧのユーザー全員が、勤勉で創造的で挑戦的で、原書が読めて翻訳もできて、
失敗を恐れなくて、自作が大好きで、サポートがなくてもモチベーションが維持できて、
理解のあるプレイグループの仲間と有り余る時間を持ってるなら、ＧＵＲＰＳはスタンダードになれたかもしれない

さもなくばユーザーが全員ハッタリ

なんか勘違いしてる奴がいるけど、GURPSで大変なのはキャラ作成じゃない。
むしろキャラ作成はかなり簡単。

>>804
その場合俺d20ゲーが溢れるだけだと思う

>>805
最近のFEARゲー（除くＭＨＥ）とかデモンパとかに比べりゃ十分手間だと思うぞ
そのへんは常に現状の周囲と比較されるもんだろう

>>807
SRSは能力関係の計算がかなり面倒だぜ？
武器防具データも細かくて手間取るし

>>808
SRSは非スタンダードだから

デモンパは軽いね
すげー適当に作れる

>>808
計算そんなに面倒かなぁ…
やっぱり、標準環境で100ＣＰをやりくりするガープスのほうが時間かかると思うよ。

>>809
はいはい。煽りたいだけなら余所でやってね。

SRSだとクラス選べば数値部分はほぼ完全に決まるけど
GURPSだと能力値や技能レベルをひとつずつ１単位で上下させて決定する手間が生じるじゃん。
クラス選ぶ手間が後者以上に高いとは思えん。

SRSの能力計算が面倒て

基本的に３つクラス選んで足し合わせるだけで、特技や装備を加味しない
素の能力値のほとんどは決定するじゃないか。何を言ってるんだ

何で今日は平日なのに昼間にこんなにのびてるんだｗ

ガープスに関してはSNEが展開切ったんだから人気ないでFAだろ。
人気があればどんどんリプレイ出すよ。

スクリプトであっというまに計算できるぜ＞ＳＲＳ

GURPSは能力値が4つしかない。
基本10。
増減したい場合だけ変えるけど、大体8〜17の範囲内。

技能は、能力値＋幾つにするには何CP、という感じで払う。
通常は並技能で1CPづつなので「能力値-1」が技能レベル。

技能レベルがそのまま判定値なので3ｄ判定も非常に容易。


妖魔夜行みたいに追加体力やら追加生命低やら変身前/変身後やら入れると
複雑になるけどな。
あるいはマーシャルアーツみたいに、武術を派生させて、飛び蹴りに何CP、
後ろ回し蹴りに何CPと増やしていくと。


というかここまで書いて気付いたけど複雑で難解な妖魔夜行や武神降臨があれだけ
売れたことを考えると、複雑さはスタンダードを阻害しないね。
やはり価格か。

>>813
それぞれの能力値を決めた上にそれぞれを足したり割ったりして基礎値を決め、
クラスごとの修正リストを書き写して全クラス＋基礎値を足す、ってのはかなり面倒

>>817
だからスクリプト使いなさいよ

ガープスのキャラメイクが面倒じゃないってのはさすがにどうかと思う。
あれより重いキャラメイクなんて重いつかねえよｗ

>>813
3の割り算ができない人なんじゃないかな？かな？

人間、慣れたパターンのやり方は
脳内に専用の計算回路が形成されるらしいから
マヒしてるんじゃないかな。

>>817
いまどき作成ツール使わない人って何なの？
俺、ガープスもやってるけど聖炎工房のツール使って作るぞ。

戦士系ならまだしも魔法使い系だと前提条件もあるからなぁ･･･＞ルナル
キャラメイクに一日がかりってのも決してオーバーではないという。

ガープスベーシック単体だとキャラメイク楽なんだよ

マジック入れると複雑になる　　　（呪文の前提的な意味で）
妖魔夜行入れると超複雑になる　（妖力が数百ある上、制限/増強で各バリエーションが多彩に）
マーシャル入れても超複雑になる（空手で済んでたのが数十の技に派生する）

でも売れたのは、
ベーシック＋マジック＋ルナル　の　ルナル　　　（＋一部サイオニクス、一部マーシャルアーツ）
ベーシック＋妖魔夜行　　　　　　の　妖魔夜行　（＋一部マジック）
ベーシック＋マーシャルアーツ　の　マーシャル
ベーシック＋リングドリーム　　　 の　リンドリ

特にルナルと妖魔が売れた。
重くて充分売れてるんだよな実際。

つーかGURPSはPCの自由裁量で決定する部分の選択肢の数自体（CPの使い道）が多すぎるよ。
ある程度セオリーはあるにせよ、それを把握するまではわかりづらいし、
わかってても時間かけて考えないと決められない人はいるしさ。

ベーシック単体で楽でもしょうがないような

能力値の上下は簡単かもしれないが、技能と特徴全てにＣＰを使うから相互干渉する。
技能を取ってから、ＣＰ足りなくなったから泣く泣く能力値下げたりするじゃん。
まあ一番面倒なのは技能だろうが。

>>824
ルナルの場合、ウィザードを除いて取れる呪文制限されるから
マジック単体よりも楽になると思うよ。

選択肢が膨大でもそれをクラスというパッケージングにして、とにかくまずはクラスの組合わせを考えればいいとしたアルシャード、ＳＲＳはなかなか優れた設計思想だと思われる。

>>781
いや、俺が唯一無二の空回りだよ。

>>819
マルチバースを舐めたらあかんぜよ

ところで>>772ご自慢のガープスのオリジナル世界を作るためのルールとやらはどうしたの？>>785より簡便で優れた代物なの？

ルナルの魔法使いって作るの苦労するわりにプレイするのはつまんなかった印象がある。
100CPで作る場合、呪文に集中→維持してパワーアップ→射撃→そして外れる。
なにが面白いのかさっぱりだ。

>>788
fake澤、掲示板工作御疲れ様です。

コテ回りって何者なんだろうね
１、本物の空回りがあまりにも自分のことを言い当てられるので開き直って名乗っている
２、たまたま空回りと間違えられたことのあるアフォがそれを恨んで腹いせに名乗っている
３、お調子者のコテハンが灰色の魔女を気取って名乗っている

上げてる空回りが携帯なのは既出。

>>832
1ターン1秒だとそうなる罠ｗ
戦士系とかただ殴ればいいんだが。

ガープスの魔法のつまらなさは異常。

>>832
そりゃエネルギー系の射撃呪文なんか使うからだ。

>>836
今時、戦士＝ただ殴るだけのゲームがスタンダード候補を名乗っていいわけがない。

ぶっちゃけ一本伸ばし最強ですから＞魔法使い

かゆみとかひきつりとかセンスがない感じがしたなぁ＞がぷすの魔法

100CPだと魔法使いは攻撃なんかする余裕ない罠

>>837
いや攻撃魔法は弱いが、便利魔法の強さは異常。
ぶっちゃけFEARゲーのブレイクスルー級、しかもあっちと違って回数制限とかないし、ものによっては細心の注意を払わないとわりとシナリオ崩壊するｗ

つか、魔法ファンブルすると大惨事とか普通にあるし。

>>832
よく外れるからこそ一撃必殺の魔法が命中する喜びがあるんだyo！
あと攻撃魔法以外で活躍すればいいよ戦闘は武器を持ってウオーリアーってやればこれまた楽しい！

>>845
一撃必殺？
100CPでそれくらい強い魔法使えるっけ？
まあ維持しまくって威力増大とかならできる・・・かな？

>>825
さんざんSRSの特技数の多さを誇っておいて、GUPRSには選択肢が多すぎるとは
ずいぶん勝手な言い分だなおい

>>846
気分の問題だよ気分の問題！言葉通り一撃必殺の威力がルール的に無いとイヤだなんて予のメラはメラゾーマ並かっつうのな！

＞ウオーリアー
何語だ？掛け声か？

>>847
SRSのほうはクラスというパッケージにまとまってるからな。
どうでもいいことまでデータ化しなきゃならん上にCPの変動もあるからめんどいわ＞ガープス

選択肢が大きいけど、選択に迷わないのが理想だろ
ぶっちゃけガープス４ｔｈ日本語版より現状選択肢は多いんだから

>>849
勇ましい気持ちと掛け声は雄々しくも戦士のようだスバラましいって具合を声に出しても意味を適当に考えてもナイス感じに表現した日本語です俺が日本人なので日本語を操るという意味で日本語です恐らく。

《死の手》や《脱水》を、即時発動できるレベル（21？）まで上げる。
敵に直接触れるか、触れた扱いになる武器を作って攻撃→命中したら発動。
鎧を着ている敵には部位狙いしないといけないが。

公式リプでは初手に《浮遊》当てて無力化→数ターン後に落下で死亡
とかやってたな。
眠りや倍速の便利さは言うに及ばず。

全部３版の頃の話なんで、今出来るかどうかは知らん。

>>832
魔法特化キャラが命中が必要な射撃呪文なんか使ってどうするよ
回避しにくくペナがキツい音噴射系ならともかく

ダメージ系なら爆裂火球（イクスプローシブ・ファイアボール）のような範囲系か、
凍傷（フロスト・バイト）21Lvか、脱水だろうし
一撃不能系なら誘眠（スリープ）21Lvとか、集団誘眠とかだろう。

Lv高くしないなら大治癒なり倍速なり閃光なりで活躍できるしさ。

>>839
GURPSの戦闘オプションの多彩さも知らんのか

選択肢の多さなんて要らないんだよ



それは赤箱とSWが証明してる

ほんとGURPSはバランスクソだな
こりゃ廃れて当然だ

>>856
戦闘ルールもいらないな

乱戦エリアが証明してくれた

>>856
まあ、Ｄ＆ＤやＳＲＳ（ついでにガープスも）なんかは多数を占めるであろうライトユーザーから見ると選択肢が多すぎるのかもね。

選択肢多くてもいいけどランダムに効果が変わって欲しいよね実際！
大振りしたら柄の部分に当たる時とか武器な部分に当たる時とか地面叩いてしまって跳ねた砂による命中判定が発生したりとかさ！
たまには武器がすっぽ抜けたり殴ったのを受け止められた結果柄との留め具が外れかかったりするのもまた楽しいよね！

SW1がエターナルチャンピオンですね、わかります

なに、つまりそれは再現再現言っていても
その辺まではフォローしていないGURPSを貶してるわけ？
それならしね！

>>860
ヘンな効果ならデモンパラサイトお勧め

>>855
いや、>>839って、言葉が少な過ぎて
GURPSのこと言っているのかわからんぞｗ
言うなら>>832に対してじゃねえの？

で、GURPSってスタンダード候補じゃないだろｗ
戦闘オプションやそれ以前のキャラ作成も重いし、
魅力的なワールドや展開も、現在の日本では無い。
過去に流行ったゲーム、てところだろう。

・面倒
・展開が終わっている

スタンダードじゃない

GURPSはスタンダード候補ではなく、元スタンダードだね
全盛期はSWと並んで凄かった
今はもう残念ながら
ただ、GURPSの衰退は金額説が有力なので実力とはまた別の話になるんだよね

>>865
・そもそもスティーブがスタンダードを目指して作ってない

大判化以降のSNEの展開が不味かった説

グローランサを取り込めなかったのが最大の敗因かな。

>>867
確か前書きかなんかで、全てのRPGがGURPSになってほしいとか言ってなかったっけ？

まあ、どう考えても
面倒なのが好きな物好き向けに作ってるわなぁ

>>870
すべてのRPGはもっとニッチな代物であるべき　という意味ですよ。jk

世界最大のカルテットゲムとして立ち上がれる勢いの流れだよねガープス！

>>870
Toonとイン・ノミネとd20マンチキンは何でGURPSじゃないの？

>>866
流行ったのは事実だが、SWと並んで凄かった
と言われるとそこまででも無いように思うが。

散々言われている取り回しが重いのは実力だし、
ルナルと妖魔の展開が上手かった
という要素も強いからな。

>>875
最盛期のルールブック・サプリ・リプレイの出版ペースは
現時点のほとんどのRPGより上だよ

もう面倒だから悪魔合体させて
GUSRSとかにしようぜ

>>866
金額説つったって、現行のハードカバー、ソフトカバーと大して変わらない値段じゃん。

FEAR社長曰く、SWとGURPSが数十万部で売れまくったから
日本のTRPGは書籍という流通形態になったんだそうな

>>879
でも１０数年前の時点で、RPGマガジンに「これからは書籍形態の時代になるだろう」って大予言されてたしなぁ。

>>871
これなんか、サプリの新データが嬉しいんだろうなあ、と理解は出来るが
俺には面倒臭いとしか思えんなｗ

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/420-422

>>876
Ｄ厨が動き出しました

>>878
NWが、ルールブック1冊　2万3千円、
　　　　　サプリ　　　　1冊　1万円

で売られても今と同じ数売れたと思うか？　
1冊あたりのデータは2〜3倍に増えてる前提で。
価格が6倍になるってことはそういうことだよ

>>883
NWなら買わないけどD&Dなら買ってしまいそうな俺が居ますyo！
そのかわりAD&D3.5eって感じにして欲しいネ！1st〜2nd系と3rd〜3.5e系のいいとこ取りで！

メディアワークス版に比べるとD&D３rdも６倍になってるな

>>882
”ほとんどの”って言ってるからね。

>>876
SWと比較している発言に、現時点と比較したレスをしてどうするｗ
あと、出版ペースは15年前と現在の出版事情の違いとか
コンプRPG、ドラマガの力の入れ方とか、他の要素が絡むだろｗ

>>884
D&Dは本当に尊敬する
あの価格であれだけサプリが出て、それでも商売やってけるのが凄い

>>884
それただのハックマスターだし。

>>888
凄いよね！熱心な人達が多くて本当に素晴らしいと思いますyo！HJも頑張ってるし！ちょっとは儲かってるといいんだけどね！

>>889
そうかなぁー？
ハックマスターとはまたちと違う感じになりそうですyo！

D&Dは放蕩オペラハウス見てなんとなく人気の一端を理解した気がする
あのミニチュアは雰囲気あるわ

Ｄ＆ＤやFEARゲは大判の高い本でも買う
熱心なファンがいる

GURPSはそうじゃない。
それだけ

>>886
一番出版ペースの速い、有力ダード候補を除いた“ほとんどの”かｗ

>>891
マスターメイズほんと憧れるよね！

>892
いや、熱心なファンはまだ居るだろ。
大判の高い本も原書も買うぐらいに。
数が少ないだけだ。

実は心配してんだけどな、D&D４ｔｈ。このまま世界恐慌に突入しそうで。

杞憂に終わればいいんだが。

>>884
でかい箱に入ってて「やったー」って思って開けたら1st、2nd、3.0、3.5のPHBが入っているだけと言う。

>>892
そこでなぜＦＥＡＲがでてくるの？

>>895
>>892の『いる・いない』ってのは『多い・少ない』って意味だろ。日本語的に考えて。
いくらなんでも無理のあるツッコミだぞ。

>>896
世界恐慌の厳しい時代こそファンタジーだよ大丈夫さ！

>>897
＼(＾o＾)／ ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ ＜(＾o＾)＞

>>898
現在、大判で売れているものが比較的多いからじゃないかなぁ…
ＳＮＥの方は、売れてるの大抵文庫だし。
二社以外のものと比較してるかどうかは知らん。

>>898
大判の本で展開しても成功している会社だからね

>>901
いや、高いのは無いだろ？


って思うのは俺がＤ厨だから？

>>883
じゃあ、文庫以外は非スタンダードだというわけ？

ハーフオークはオバマ大統領を揶揄するものだからただちにやめなさい
それか、出すなら知的で公正なヒーロー役で

「ルルブは文庫本じゃないと売れない」は
「ＴＲＰＧ冬の時代」と並ぶ
ＳＮＥの勘違い妄言

>>874
スティーブじゃないのが主導で作ったから
営利上の問題

>>870
書いてあるしそれを強制する発言も書いてはいない。
とにかく自由を強調している感じだな

>>905
どこの誤爆だｗ

>>907
イン・ノミネはSJGは翻訳しただけだろ。

>>832
正確さを高めて命中率上げろよ

>>906
へえ、井上とか鈴吹ってSNEだったのかー

>>864
狭苦しい日本だけの展開など無視！
GURPSは世界規模でスタンダード(基礎)を目指す！

アメリカでも３位だけどな。
世界規模で見れば多分もっと下がる

つうかGURPSの文庫→大判化は、あれ底本同じなんじゃなかった？？
版上げのタイミングでそういうことやるならともかく、同じ本を大きさ変えて出されてもねぇ。
SNEはよくそういうことやるよね。ベーシックとかさ。

価格が６倍っていう解釈は強引だと思うなぁ。
元の値段が違うわけだし。

>>904
横レスだが、文庫以外はスタンダードでない、というのはおかしいが
文庫であることは一定のアドバンテージにはなると思う。
入門の敷居が低く、沢山売れる可能性が高いからな。

さて、アレな話題も終わったことだし真面目にスタンダード候補でも出すか。
俺の経験だと、初心者が安定してやれるのはＳＷ１かＡＲＡなんだが。
ＳＷ２はちょっと説明が大変だな。戦闘中とかよく止まる。

>>912
日本は英語圏を除けば世界一GURPSが売れてる国なんだぜ･･････
何でこの事実を無視するんだろ。

>>904
結局はコスト総額としてデータとコストが見合ってるかどうかだと思うが？

だが>>904の話しも一理はある。
消費者ってのは、コスト総額ではなく単純に単価辺りのコストが上がると手は出しにくくなるからね。
分割してもある程度纏まってて、単価下がれば手は出しやすくなる。
出来の善し悪しは別として。
特に一度安く値を付けたものっていうのはよっぽどでない限り、値を上げると売れない。
そう考えれば単純に安かった文庫版ガープスが売れてたのは分かる気がする。
その頃と比べてデータ量が変わってなくて、大判で値上がりしたガープスが売れなくなったのもね。

安売り単行本で釣れる客は安売り商品しか買わん

いや、煽りじゃなくマジで

>>914
文庫ベーシックは3rdで完訳版は3rd,Revじゃなかったっけ？
文庫マーシャルアーツは2ndで完訳版は3rdだし。

空回りさんはＳＮＥはGURPSの実力出せてないっていってたけど
むしろ３版が当たったのはＳＮＥのリプレレイ力のおかげで
４版が正当な評価なのかもなぁ

>>917
返本不可なせいで書店に置いて貰えないＤ＆Ｄやマイナーレーベル過ぎてゲーム専門店にしか置いてないＧＦやホビーベースの関連商品に比べれば、大判で値上がりしても富士見から出てるGURPSは流通面でブッチ切りで優位なはずだったんだが。

何で迷キンより売れてないの？

流通面でぶっちぎりだから、そこかしこの大型書店にいつまでも売れないまま、書棚を占領していますよ＞ガープス４版

>>916
それは現在形であってますか？

>>918
そのあたりFEARは安い商品と高い商品織り交ぜてバラエティある品揃えが上手いと思うyo！
ほら和菓子屋とかでも高いのから安いのまでバラエティ揃えるのと売れ筋ラインの商品中心に置くのとでは、
バラエティ揃える方が売れたりするとかあるじゃないですかそんな感じのなんつうか。

だからもうガープスは放っとこうぜ。
10年前ならともかく、今じゃスタンダードには関係ないゲームだ。
単純に、コンベとかでよく立つゲームでも挙げてみる？

お隣韓国でも、GURPS Sylfienaというオリジナルファンタジー作品があるニダよ。

>>921
きっとエローかったら迷キンぐらい売れるＹＯ！

>>927
それどころかクイーンズブレイドぐらい売れるかもしれないぞｗ

>>921
現状、発売されてるシステムを見て、ガープスというシステムの魅力が相対的に薄いから。
いくら流通面で優位になろうが、需要がないんじゃ仕方ない。

何故に魅力が薄いかって？
そんなものこのスレのグダグダ見れば分かるだろって感じだなｗ

エローイかはともかくとして
時代にあったキャッチィな部分は必要だね

３版のときはまだ時代に合致していたけれど
４版ではちょっと古臭かった

>>923
フランスやドイツのamazon探しても英語版しか出てこないからまさかと思って公式見てきたんだけどよ。

日本と韓国とポルトガルでしか訳されてないスタンダードって何だよｗ
SJGとしてはやる気はあるみたいだが需要がないんだろうな。

英語圏以外が韓国とポルトガルだけなら、そりゃ日本が２番目に売れる商圏だわなｗ
納得。

文庫→大判での成功はWFRPだろ。
文庫版は今やプレミアついてる。

GURPS in Other Languages
GURPS isn't just in English. Here's the current status of our translation projects:

Japanese – The Basic Set: Characters was released in the summer of 2005 from Kadokawa Publishing, and other releases are following. Kadokawa released a number of Third Edition books, including several excellent original backgrounds.

Korean – Dayspring Games was the first overseas publisher to translate the new edition of the Basic Set, and releases continue.

Portuguese – Devir Livraria, in Brazil, is our oldest licensor, and their translation of the Basic Set will appear soon.

We have no translation agreements for other languages . . . yet . . .

>932
ポルトガル語はブラジル向けじゃないの?

韓国やら英語圏の話しで思い出したんだが、
英語圏はともかくとして、中国の方のwikiを見る限り、中国のスタンダードは以下っぽいな

?与地下城(Dungeon and Dragon-?称D&D)
�K暗世界系列(World of Darkness)
北欧?奇（Runequest）
洞穴与巨人（Tunnels and Trolls）
劍之世界（Sword World）
暗夜魔法使（Night Wizard!）

まぁwikiをまんま信用すればだけども

おっと失礼、ブラジルか。

別にスタンダードじゃねえ、そもそもWikiに大陸からはアクセスできないことを知らないのか。
簡体字版があってもあれを編集してるのは基本的に香港人と台湾人だ。

>936
やはりWoDは強いな。

SNEのせいでGURPSの売り上げが落ちたってのはとんでもない間違いだったわけかｗ

中国語のSWやNWって本当に正式ライセンス物か？

>>941
いや、ユーザーが私家翻訳作ってるだけだろｗ
25年前の日本のRPG業界みたいなもん。

NWはアニメで知ってるってだけの話さ。原作がRPGだと知っていても、別に中文版システムが売ってるわけじゃない。

そもそも中国はTRPG不毛の地だからな。D&Dやってるやつでさえ見つけるのは至難。
基本的にTRPGは先進国での遊びだ。

>>934
最期の二行がもの悲しいね。世界的に相手にされてないことをSJも分かっているようだｗ

>>943
まぁそんなところだろうな。
ただ他に上がってるタイトルがタイトルだけにライトな現代モノとしての需要はあるのかもしれん。

>>946
しかし日本と中国だと想定される「現代」観に相当差がないか？

>>943
少なくともwikiはルルブ持ってるヤツが書いたみたい
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/暗夜魔法使

アニメの方はGF持ってるヤツが書いたっぽいがエルスゴーラの名前がないな。
ttp://popgo.net/wiki/Night_Wizard_The_Animation

>>946
TRPG自体、日本以上にマイナーな地域で需要も糞もあるか。
そもそもD&Dが訳されてないんだぞ。

>>948
思い切り日本語版からの訳だろ？　そんなところよりももっと濃い中文サイトがあるけどね。

っとすぐ下にあげられていたか。すまん。