メタルヘッド総合パート10
1 ：ＮＰＣさん：
錆びた砂漠へようこそ！
メタルヘッド Frontier 2150／d20
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
メタルヘッドエクストリーム
ttp://www.fear.co.jp/mhe/index.htm
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role ＆ Roll Official Web Site
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/
過去スレ
◆メタルヘッド◆
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130816003/l50
【】メタルヘッド 総合パート２【】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199216841/l50
【d20】メタルヘッド総合パート３【EX】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206279831/l50
メタルヘッド総合パート４
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【d20】メタルヘッド総合パート４【EX】（実はパート５）
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113610/l50
メタルヘッド総合パート６
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213444161/l50
【卓上ゲーム板】メタルヘッド総合パート7
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214013199/l50
メタルヘッド総合パート８
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214960405/l50
メタルヘッド総合パート9
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215946249/l50
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◆メタルヘッド◆
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メタルヘッド総合パート４
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【d20】メタルヘッド総合パート４【EX】（実はパート５）
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メタルヘッド総合パート６
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【卓上ゲーム板】メタルヘッド総合パート7
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メタルヘッド総合パート８
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メタルヘッド総合パート9
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乙。
>>1乙
メタヘでキャンペーンはネット上でメールゲーム方式にするか
プレイ人数の多い地域へいくしかない気がする。
マイナーな人気だからこそ、地方に少しずつ隠れ棲んでいるんだろう。
逆説的に言えば１ヶ月に１回のメタルヘッド・キャンペーン・オンリー・コンベンション
という形で定期的に集めてユニオンを作ればメンバー変わるかもしれんが可能だと思うよ。
複数の地元サークルから有志をつのるわけだな
メタヘでキャンペーンはネット上でメールゲーム方式にするか
プレイ人数の多い地域へいくしかない気がする。
マイナーな人気だからこそ、地方に少しずつ隠れ棲んでいるんだろう。
逆説的に言えば１ヶ月に１回のメタルヘッド・キャンペーン・オンリー・コンベンション
という形で定期的に集めてユニオンを作ればメンバー変わるかもしれんが可能だと思うよ。
複数の地元サークルから有志をつのるわけだな
>5
うらやましいな。
ところで、思ったんだが
エクストリームのシステムの第一目的は旧システムからあまり変更せずに非常識なぐらい派手な活躍ができる(ハンターチームvs艦隊みたいな)だよな。
地に足のついたゲーム(になる予定だった)D20版と住み分けるつもりだったんじゃないのかな。
で、たとえ低火力の武器にこだわっても運用(パンドラ含む)で1回は超人的な活躍ができるようにしたせいで思いっきり大味になってしまったと。
毎回ど派手なシナリオでバランスも大味だったとしても、PLもそういう志向の人間が集まれば問題なかったんだが(日本刀と宇宙艦隊の火力が一緒でも気にしないとか)、
結局"こだわり派"もエクストリームで遊ぶことになったために色々大味なところが表面してしまったんじゃないかな。
うらやましいな。
ところで、思ったんだが
エクストリームのシステムの第一目的は旧システムからあまり変更せずに非常識なぐらい派手な活躍ができる(ハンターチームvs艦隊みたいな)だよな。
地に足のついたゲーム(になる予定だった)D20版と住み分けるつもりだったんじゃないのかな。
で、たとえ低火力の武器にこだわっても運用(パンドラ含む)で1回は超人的な活躍ができるようにしたせいで思いっきり大味になってしまったと。
毎回ど派手なシナリオでバランスも大味だったとしても、PLもそういう志向の人間が集まれば問題なかったんだが(日本刀と宇宙艦隊の火力が一緒でも気にしないとか)、
結局"こだわり派"もエクストリームで遊ぶことになったために色々大味なところが表面してしまったんじゃないかな。
一口にマスコンと言っても
１：敵軍をハンターが踏み砕く、超人的な戦闘
２：敵本陣や補給部隊などの要所を急襲する精鋭部隊、ガ○ダム風味
３：あくまで戦略の一環として要所襲撃・時間稼ぎ・分断を狙う、銀英伝・ギアス風味
と分かれるからねえ。
仮に無力な避難民を守っての撤退戦闘を舞台にしたマスコンをやったとしても
・包囲する敵軍そのものを叩き潰す
・非難ルートをふさごうとする敵精鋭部隊を壊滅させる
・安全に撤退するために長距離砲を潰して時間稼ぎ
という感じでPLの趣味が分かれる上に、作成次第で全部できちゃうんだよね。
１：敵軍をハンターが踏み砕く、超人的な戦闘
２：敵本陣や補給部隊などの要所を急襲する精鋭部隊、ガ○ダム風味
３：あくまで戦略の一環として要所襲撃・時間稼ぎ・分断を狙う、銀英伝・ギアス風味
と分かれるからねえ。
仮に無力な避難民を守っての撤退戦闘を舞台にしたマスコンをやったとしても
・包囲する敵軍そのものを叩き潰す
・非難ルートをふさごうとする敵精鋭部隊を壊滅させる
・安全に撤退するために長距離砲を潰して時間稼ぎ
という感じでPLの趣味が分かれる上に、作成次第で全部できちゃうんだよね。
>>6
メタルヘッドは非常識なくらい派手な活躍ができる世界観じゃないから、
その意味では確実にルールが破綻してるんだよな。
特に対人戦闘ほぼ火力無制限だった素手戦闘を対メカにまで拡大させたのは、
いくら銃夢やターミネーターが念頭にあるとしてもやりすぎだ。
ルールに沿った形でプレイするなら、ＰＣはヴェーダに対抗するために
ユニオンが専門機関で育てた超人ハンター部隊くらいにしなきゃダメだと思う。
それならＰＣが超人でも納得はいくが…
俺、軍隊崩れやＳＷＡＴのドロップアウト、ハッカーに毛の生えた連中が
腕一本で食ってる無印の雰囲気が好きだったからなー。
ま、ＰＣ＝超人ってのは昨今の流行だから仕方ないんだと思うけど。
昔のルールもすぐコンバチできる仕様だし、これはこれでいいのかもな。
メタルヘッドは非常識なくらい派手な活躍ができる世界観じゃないから、
その意味では確実にルールが破綻してるんだよな。
特に対人戦闘ほぼ火力無制限だった素手戦闘を対メカにまで拡大させたのは、
いくら銃夢やターミネーターが念頭にあるとしてもやりすぎだ。
ルールに沿った形でプレイするなら、ＰＣはヴェーダに対抗するために
ユニオンが専門機関で育てた超人ハンター部隊くらいにしなきゃダメだと思う。
それならＰＣが超人でも納得はいくが…
俺、軍隊崩れやＳＷＡＴのドロップアウト、ハッカーに毛の生えた連中が
腕一本で食ってる無印の雰囲気が好きだったからなー。
ま、ＰＣ＝超人ってのは昨今の流行だから仕方ないんだと思うけど。
昔のルールもすぐコンバチできる仕様だし、これはこれでいいのかもな。
ＰＣ＝超人が仕方ない、だなんてみとめねぇ！！
ＰＣはプロでもいい。
だけど、一般人と全く違う超人だったりなんかしたら
一般人の存在意義はなんだ！！
ＰＬたる俺は普段できない冒険をするために、ＴＲＰＧをする
でもな、そのＰＬもただの人なんだ！！
超人の存在を認めると、中の一般人の全人格も否定されるようで嫌いだ……
や、たまに超人ロールをするのは楽しいのよ？
でも普段は”地に足のついた(想像の中で無いと実際には表現できない)専門家”ぐらいでいたいのさ
ありえそうだけれども、中の人にはできないくらいがいいんだ、あまりに現実はなれしたものが基準になると、今度は想像が追いつかなくなってしまう
ＰＣはプロでもいい。
だけど、一般人と全く違う超人だったりなんかしたら
一般人の存在意義はなんだ！！
ＰＬたる俺は普段できない冒険をするために、ＴＲＰＧをする
でもな、そのＰＬもただの人なんだ！！
超人の存在を認めると、中の一般人の全人格も否定されるようで嫌いだ……
や、たまに超人ロールをするのは楽しいのよ？
でも普段は”地に足のついた(想像の中で無いと実際には表現できない)専門家”ぐらいでいたいのさ
ありえそうだけれども、中の人にはできないくらいがいいんだ、あまりに現実はなれしたものが基準になると、今度は想像が追いつかなくなってしまう
んでＭＨＥはその辺わりとよく折り合いをつけてると思う
超人も出来るし、プロも出来るし
ハンターランクなんて余計な概念こそあれど
一応パンドラが無くてもなんとかはなる
ハンターというパンドラに選ばれた選民が、パンドラを持たない衆愚に出来ないことを全て代行するというわけでもないのは幸い
ライフパスの選択（パーソナルクエスト）には自作しないとまともな一般人は殆どいないけどね……
超人も出来るし、プロも出来るし
ハンターランクなんて余計な概念こそあれど
一応パンドラが無くてもなんとかはなる
ハンターというパンドラに選ばれた選民が、パンドラを持たない衆愚に出来ないことを全て代行するというわけでもないのは幸い
ライフパスの選択（パーソナルクエスト）には自作しないとまともな一般人は殆どいないけどね……
？？？
マキシマムでも普通に超人とプロは出来たろ
何を言ってるんだ？
マキシマムでも普通に超人とプロは出来たろ
何を言ってるんだ？
そもそもアーティフィシャルボディ入れてる時点で一般人から見たら超人だろｗ
まあ、N◎VAとかよりは「超人じゃなくて知力と努力で困難に立ち向かう俺は大人カッコイイ」
という類の幻想の受け皿になりやすい、か？
まあ、高平も小太刀の仕事や現行のルルブに大きな不満はないらしいが。
という類の幻想の受け皿になりやすい、か？
まあ、高平も小太刀の仕事や現行のルルブに大きな不満はないらしいが。
非超人的活躍に限定したいなら、戦闘以外のTRSとかでそういうシチュエーション
を増やしたらどうすかね。
もしくは他所のそう言うシステムに引っ越すか。サイバーとCSとパンドラのある
時点で、超人の温床だよ。
を増やしたらどうすかね。
もしくは他所のそう言うシステムに引っ越すか。サイバーとCSとパンドラのある
時点で、超人の温床だよ。
>>11
まともな一般人って何よ？
まともな一般人って何よ？
>>13
一般人は10万ドルの義体なんざ入らなくても生きていけるからなぁｗ
サンプルキャラとかネットライナー以外補助電脳デフォだし
戦闘メカよりも高いサイバーパーツつけてんだからバギーくらいはヤッつけてもらわないとなぁ
超人がイヤなら初期CP400～300とかにしてスキルや能力値に制限つければ？
一般人は10万ドルの義体なんざ入らなくても生きていけるからなぁｗ
サンプルキャラとかネットライナー以外補助電脳デフォだし
戦闘メカよりも高いサイバーパーツつけてんだからバギーくらいはヤッつけてもらわないとなぁ
超人がイヤなら初期CP400～300とかにしてスキルや能力値に制限つければ？
パーソナルクエストは妙に波乱万丈で任意欄が無かったから、それはそれでやり
辛かったけどな。
一般人との能力値の差などを見ても、昔からハンターは超人的な人物がなるようだが。
辛かったけどな。
一般人との能力値の差などを見ても、昔からハンターは超人的な人物がなるようだが。
「シンクレアと敵対する？ そんな、とんでもない！」
「アヤサカの工場を襲うなんて依頼、持って来るなよＧＭ！」
「一般人の俺たちがヴェーダに勝てるわけないじゃん」
「せいぜい、その辺のバンデット退治ぐらいにしてよ」
「私たち、普通のハンターでいたいんです（笑）」
ああすばらしき一般人プレイ
「アヤサカの工場を襲うなんて依頼、持って来るなよＧＭ！」
「一般人の俺たちがヴェーダに勝てるわけないじゃん」
「せいぜい、その辺のバンデット退治ぐらいにしてよ」
「私たち、普通のハンターでいたいんです（笑）」
ああすばらしき一般人プレイ
能力が強い普通の人間は、単純に会社に入って身を立てたほうが比較的安全で早いわけで
（研究所も軍も所有してるからな）
ハンターになるのは独立意識か特定の能力が強い連中の集まりで
PCハンターはそのうちの期待値より上であることが多い以上は超人みたいになるのもしかたあるめえ。
野球で言えば一軍選手の中でもメジャーに挑戦しようなんて連中が下手だとは思えないだろ？
アイザックのような強NPCはイチローや全盛期の野茂クラスと思えばいい
（研究所も軍も所有してるからな）
ハンターになるのは独立意識か特定の能力が強い連中の集まりで
PCハンターはそのうちの期待値より上であることが多い以上は超人みたいになるのもしかたあるめえ。
野球で言えば一軍選手の中でもメジャーに挑戦しようなんて連中が下手だとは思えないだろ？
アイザックのような強NPCはイチローや全盛期の野茂クラスと思えばいい
前スレにもあったが
パンドラみたいなヒーローシステムがないと
キャラメイク下手な人はすぐ積むし、新しいユーザー
開拓するためには必要だったんじゃない？
気に入らなかったらパンドラ無しでやってもいいんだし
パンドラみたいなヒーローシステムがないと
キャラメイク下手な人はすぐ積むし、新しいユーザー
開拓するためには必要だったんじゃない？
気に入らなかったらパンドラ無しでやってもいいんだし
GM「今回の依頼は鉱山町の救出作業だよ。
もともとカタストロフ以前には粒子加速器の実験場だったんだけど・・」
PC１「ああ。そこを取り崩してレアメタルやカタストロフ以前のパーツを拾ってくるのね。」
PC２「ナウ●カの鉱山町みたいだな（笑）んじゃ対物破壊とドリルの出番だぜ！」
PC３「マスター、専門知識の建築工学あればボム系のマニューバー使っても大丈夫？」
PC４「電波来てます・・受信～」
GM「その片足だけサイバーの少年は君のHWダメージを受けた足を見ながら
俺の足をやるから皆をアーミィから助けてくれよ！と言ってくるよ、ちなみにデータはノーマルだけど受けるかい？」
PC３「最後まで言うな馬鹿やろー、受けるに決まってんだろ。
いいか坊主、俺は全身義体だからいらねえよ！とそっぽ向きます。」
PC１「男のツンデレはちょっと・・」
PC４「・・そんなPC3を私は応援している。」
こういう感じでいつのまにか大袈裟な話に展開するのがハンターだとは思うんだがな。
誰もが地上艦隊撃滅するためにワクワクしながらキャラを作ってるわけではないから。
もともとカタストロフ以前には粒子加速器の実験場だったんだけど・・」
PC１「ああ。そこを取り崩してレアメタルやカタストロフ以前のパーツを拾ってくるのね。」
PC２「ナウ●カの鉱山町みたいだな（笑）んじゃ対物破壊とドリルの出番だぜ！」
PC３「マスター、専門知識の建築工学あればボム系のマニューバー使っても大丈夫？」
PC４「電波来てます・・受信～」
GM「その片足だけサイバーの少年は君のHWダメージを受けた足を見ながら
俺の足をやるから皆をアーミィから助けてくれよ！と言ってくるよ、ちなみにデータはノーマルだけど受けるかい？」
PC３「最後まで言うな馬鹿やろー、受けるに決まってんだろ。
いいか坊主、俺は全身義体だからいらねえよ！とそっぽ向きます。」
PC１「男のツンデレはちょっと・・」
PC４「・・そんなPC3を私は応援している。」
こういう感じでいつのまにか大袈裟な話に展開するのがハンターだとは思うんだがな。
誰もが地上艦隊撃滅するためにワクワクしながらキャラを作ってるわけではないから。
別にデータが超人でもそんな雰囲気は出せるし、超人といっても常に万能じゃないだろうし。
前スレでも出てた食料なんか、パンドラ様もイノセント様も解決できないぞ。
前スレでも出てた食料なんか、パンドラ様もイノセント様も解決できないぞ。
>>16
せんせー。TRSってくそつまんないんですけど
せんせー。TRSってくそつまんないんですけど
>>25
それは超人ものにも言えるんじゃね？
＞旧MHMの時点で
そうだよ。MHMの時点でパンドラだったしな……
つうか選民度はMHMのが高かったし
「選ばれなかった民」は「選ばれた民」に絶対に抗することができないようなのは嫌いだが、幸いMHEはそういう世界観でもないし、そういうゲームにもなってない
超人以外に存在価値が無い類じゃないし
>>26
食糧問題とかがあるからこそ、MHEは超人ものにはカテゴライズされないんじゃねーの？
それは超人ものにも言えるんじゃね？
＞旧MHMの時点で
そうだよ。MHMの時点でパンドラだったしな……
つうか選民度はMHMのが高かったし
「選ばれなかった民」は「選ばれた民」に絶対に抗することができないようなのは嫌いだが、幸いMHEはそういう世界観でもないし、そういうゲームにもなってない
超人以外に存在価値が無い類じゃないし
>>26
食糧問題とかがあるからこそ、MHEは超人ものにはカテゴライズされないんじゃねーの？
>>17
生活の為にハンターをやる
超人とプロは違うと思うんだ
なんてーのかな
超人だと「エキストラとゲストとＰＣの絶対的な差」ってのかな
一般人とデフォで世界でもデータでも能力が１０倍や１００倍も違うと決定づけられてる類
「○○の力を持っている、選ばれた△△でなければ世界は救えない！」
ＭＨＥはそうじゃないじゃん
でもそういうこともできる
それはいい点でしょ
一般人に存在価値が見出しづらい世界や、
超人を強要されたり、超人を強いられるのは御免だ
生活の為にハンターをやる
超人とプロは違うと思うんだ
なんてーのかな
超人だと「エキストラとゲストとＰＣの絶対的な差」ってのかな
一般人とデフォで世界でもデータでも能力が１０倍や１００倍も違うと決定づけられてる類
「○○の力を持っている、選ばれた△△でなければ世界は救えない！」
ＭＨＥはそうじゃないじゃん
でもそういうこともできる
それはいい点でしょ
一般人に存在価値が見出しづらい世界や、
超人を強要されたり、超人を強いられるのは御免だ
超人が許せないやつとか、超人で無いと許せないやつが多いの？
ゲームが大味な方も問題だと思うんだけど。
ゲームが大味な方も問題だと思うんだけど。
通読したところ「超人でないと許せない」人間はいなかったように思うがな
「別に超人でチマチマしたことやってもいいじゃん」がメインなんじゃないの
「超人は許せない」はやたら多かった気がするが
「別に超人でチマチマしたことやってもいいじゃん」がメインなんじゃないの
「超人は許せない」はやたら多かった気がするが
別に俺は超人モノも大好きだが
>>24と遊びたくてしょうがない
>>24と遊びたくてしょうがない
超人の存在が一切許せない、ってのはいなくね？
超人だろうと強制されるのはそりゃ嫌だって
超人だろうと強制されるのはそりゃ嫌だって
>>15
軍隊崩れやＳＷＡＴのドロップアウト、ハッカーに毛の生えた連中が
腕一本で食ってる無印の雰囲気が好きだった、と書いてあるだろ？
揚げ足とられても「だから何？」としか言いようがない。
超人という言葉が一人歩きしてるようだが、問題なのはＰＣが超人ってこと自体じゃなく
超人のスケール感がルール的におかしいってことなんだよ。
メタルヘッドの世界観なら攻殻機動隊のバトーや素子やタチコマはいてもいいんだが、
現行のルールでできあがるのはマーヴェルヒーローだからね。
それだったらデモンパラサイトとか遊んだ方がよくね？って話になっちゃう。
だから、鳥取じゃ物理法則無視するのはパンドラだけになるよう調整したんだ。
そっちのほうがＰＣの選択肢が広がって多様なシナリオが展開できて面白いんだよね。
それこそ>>24みたいのがうちの基本になってる。それだけの話。
軍隊崩れやＳＷＡＴのドロップアウト、ハッカーに毛の生えた連中が
腕一本で食ってる無印の雰囲気が好きだった、と書いてあるだろ？
揚げ足とられても「だから何？」としか言いようがない。
超人という言葉が一人歩きしてるようだが、問題なのはＰＣが超人ってこと自体じゃなく
超人のスケール感がルール的におかしいってことなんだよ。
メタルヘッドの世界観なら攻殻機動隊のバトーや素子やタチコマはいてもいいんだが、
現行のルールでできあがるのはマーヴェルヒーローだからね。
それだったらデモンパラサイトとか遊んだ方がよくね？って話になっちゃう。
だから、鳥取じゃ物理法則無視するのはパンドラだけになるよう調整したんだ。
そっちのほうがＰＣの選択肢が広がって多様なシナリオが展開できて面白いんだよね。
それこそ>>24みたいのがうちの基本になってる。それだけの話。
長いので結論
「結局はやり方しだいなんだと思うんだよ。」
無印のころもパンドラやマニューバーでの安定こそないものの
超人戦闘はできたし、わずか数万の所持金と最大５万の借金で無茶苦茶な戦闘力をだせた。
全身義体なんて夢のまた夢だったけど、STR・REFが４０、INTとEDUも途中で成長とか簡単だったしな。
ネットライナーはネットに孤立してお互いに支援できないとか
バウンサーのサイボーグライフルでCSやバギーは簡単に落ちるとかは当たり前の世界だった。
パンドラ・マニューバー・進化した高性能マシーンやサイバーパーツ・スキルの統廃合
これらで一部の慣れたプレイヤーと特化キャラしかできなかったことが
良くも悪くも、誰でも可能なように安定化しただけな気がする。
よく読めばマスコンバットも企業軍との互角な戦闘を前提にしているのではなく
ペンドラゴンやロードス島コンパニオンにあった集団戦闘ルールを考慮しつつ
天羅的なPC対軍隊というシチュエーションを用意できるようになっているだけで
実際には戦略の中の戦術のそのまた一部の戦闘を担当するだけなんだが
誰でも平均して高い戦闘力を出せるようになっているので
情報収集と特殊工作を繰り返すよりは敵軍殲滅のほうが早いと判断できてしまうんだな。
>>24の例で言うとタウンの人間に鉱山のMAPを聞いて、カモフラージュや陽動をかけながら
「まずはひとーつ！」とか言いながら隠れている３台のMRLSを命掛けて１つ１つ潰すよりも
ホバータンクやCSに効率の良い武器を積んで敵精鋭、イノセントは敵司令官を倒したほうが早い。
コンベンションみたいに凝ったシナリオを凝った方法で楽しむ場合は別にしてな。
「結局はやり方しだいなんだと思うんだよ。」
無印のころもパンドラやマニューバーでの安定こそないものの
超人戦闘はできたし、わずか数万の所持金と最大５万の借金で無茶苦茶な戦闘力をだせた。
全身義体なんて夢のまた夢だったけど、STR・REFが４０、INTとEDUも途中で成長とか簡単だったしな。
ネットライナーはネットに孤立してお互いに支援できないとか
バウンサーのサイボーグライフルでCSやバギーは簡単に落ちるとかは当たり前の世界だった。
パンドラ・マニューバー・進化した高性能マシーンやサイバーパーツ・スキルの統廃合
これらで一部の慣れたプレイヤーと特化キャラしかできなかったことが
良くも悪くも、誰でも可能なように安定化しただけな気がする。
よく読めばマスコンバットも企業軍との互角な戦闘を前提にしているのではなく
ペンドラゴンやロードス島コンパニオンにあった集団戦闘ルールを考慮しつつ
天羅的なPC対軍隊というシチュエーションを用意できるようになっているだけで
実際には戦略の中の戦術のそのまた一部の戦闘を担当するだけなんだが
誰でも平均して高い戦闘力を出せるようになっているので
情報収集と特殊工作を繰り返すよりは敵軍殲滅のほうが早いと判断できてしまうんだな。
>>24の例で言うとタウンの人間に鉱山のMAPを聞いて、カモフラージュや陽動をかけながら
「まずはひとーつ！」とか言いながら隠れている３台のMRLSを命掛けて１つ１つ潰すよりも
ホバータンクやCSに効率の良い武器を積んで敵精鋭、イノセントは敵司令官を倒したほうが早い。
コンベンションみたいに凝ったシナリオを凝った方法で楽しむ場合は別にしてな。
ぶっちゃけ21世紀のゲームだっつうのにクラスが5個しかなくてマルチクラス制でもないっつうのが幅を狭めている。
ガンドッグみたく２つクラス取るシステムにすればよかったと思う。
ガンドッグみたく２つクラス取るシステムにすればよかったと思う。
>>36
お前、頭いいな。
こんなとき自分が老化したことを感じて仕方が無い。
初期アビリティ・初期スキル・１００Cp、前金１万＄、初期チーム所持金５万＄
で
２つまでのサブクラスを取得して開始するという制限ルールも面白いかもしれない。
なんかブレイクスルーした感じがする
お前、頭いいな。
こんなとき自分が老化したことを感じて仕方が無い。
初期アビリティ・初期スキル・１００Cp、前金１万＄、初期チーム所持金５万＄
で
２つまでのサブクラスを取得して開始するという制限ルールも面白いかもしれない。
なんかブレイクスルーした感じがする
メタへに次の版があるとはおもえないがｗ
追加サプリで対処できるかねぇ
判定が大味なのは根本から変えないとダメだから、どうしようもなさげだけど
追加サプリで対処できるかねぇ
判定が大味なのは根本から変えないとダメだから、どうしようもなさげだけど
そもそも特定職業は価格何倍、とか買えないとかの時代を考えれば
現状ある程度マルチにキャラ作れると思うが…ｗスキル制だし
現状ある程度マルチにキャラ作れると思うが…ｗスキル制だし
ハンターランクがな
転職もできないんでは
転職もできないんでは
>>39
問題はマニューバだと思うが、少人数チームだとハスラーが<マルチハンター>を複数取って、チェイスも対心理戦も交渉もやらされるハメに。
問題はマニューバだと思うが、少人数チームだとハスラーが<マルチハンター>を複数取って、チェイスも対心理戦も交渉もやらされるハメに。
専用パンドラ、オーディン！！
さて１００ｃｐでの制限作成をやったとして
24みたいなシナリオだったらやってみたいと思う？
サブクラス１つ選択すると累計５０％の固定スキル・５ｐの固定能力値が手に入るものとする。
セイバーなら格闘・ナイフ・特殊の中から+３０％、高速機動かアスレチックに+２０％STR２・REF+３という感じで
ガンナーなら重火器・搭載火器から３０％、鑑定か隠密に２０％～という風に異なるものとする。
24みたいなシナリオだったらやってみたいと思う？
サブクラス１つ選択すると累計５０％の固定スキル・５ｐの固定能力値が手に入るものとする。
セイバーなら格闘・ナイフ・特殊の中から+３０％、高速機動かアスレチックに+２０％STR２・REF+３という感じで
ガンナーなら重火器・搭載火器から３０％、鑑定か隠密に２０％～という風に異なるものとする。
少数っても、イノセント、ネットライナー、ハスラーの三人は揃うだろ
勿論全員ラック18で
勿論全員ラック18で
要らない子排除かｗ
イノセントはレア扱いで意地の悪いGMじゃなきゃ
イノセントも別にいらんがな
イノセントも別にいらんがな
イノセントはマスター次第で要らないよな。
心理攻撃からの防御やオーディンとかが必須になるかならないかが重要だけど。
心理攻撃からの防御やオーディンとかが必須になるかならないかが重要だけど。
大体、無人機やAIには無力過ぎるからGM的には居ない方がありがたい。>イノセント
個人的にはネットライナー、バウンサー、ランドブラスターくらいの方がシナリオは組み易い。
個人的にはネットライナー、バウンサー、ランドブラスターくらいの方がシナリオは組み易い。
PLとしてはオーディンやイドゥンのかもす安心感は異常。攻撃は戦闘屋に譲るとしても、価格交渉があるしな。
固定メンバー三人なら、銃も持てるランブラ・車も運転出来るバウンサーのどちらか一体と、ネットライナー役一体かな。
固定メンバー三人なら、銃も持てるランブラ・車も運転出来るバウンサーのどちらか一体と、ネットライナー役一体かな。
イノセントのいないカンパニーはクソと言っても過言ではない
と、鳥取の１人は言っていた
と、鳥取の１人は言っていた
51 ：ＮＰＣさん：2008/10/05(日) 22:57:32 ID:jq6HDEUx
>メタルヘッドの世界観なら攻殻機動隊のバトーや素子やタチコマはいてもいいんだが、
>現行のルールでできあがるのはマーヴェルヒーローだからね。
それはEランクの話だよな。
いくらなんでもマーヴェルヒーロー並はないと思うぞ(パンドラ効果で3回は近いこと出来ても)。
ネットライナー限定で言えば攻殻機動隊(の一流キャラ)のほうが多少上に思えるし。
>現行のルールでできあがるのはマーヴェルヒーローだからね。
それはEランクの話だよな。
いくらなんでもマーヴェルヒーロー並はないと思うぞ(パンドラ効果で3回は近いこと出来ても)。
ネットライナー限定で言えば攻殻機動隊(の一流キャラ)のほうが多少上に思えるし。
>と、鳥取の１人は言っていた
そいつの名前はマンチという
そいつの名前はマンチという
>50
まぁ、クソというのはなんだが、あのイドゥンとオーディンの安心感を一度味わうとイノセント無しでは不安になるな。
まぁ、クソというのはなんだが、あのイドゥンとオーディンの安心感を一度味わうとイノセント無しでは不安になるな。
狙撃ＴＲＳを１カウントでレンジ１から５まで全部終わらせるサイトーとか？w
<疫病神>の安心感と使った時のGMの絶望っぷりもだ！
同じ話でもアレンジ次第で変わると思うけどなあ。
新型コンバットシェルをテストする → バンデットを装ったライバル企業が
というお話でも
・マッドサイエンティストの作品でおかしな機能がある。
・お嬢様デザイナーは発想のレベルが高すぎて、我々にはついていけないバランス。
・ライバルが居て同レベルの機体で対抗してくる。
という感じでその後の展開が変わるから
新型コンバットシェルをテストする → バンデットを装ったライバル企業が
というお話でも
・マッドサイエンティストの作品でおかしな機能がある。
・お嬢様デザイナーは発想のレベルが高すぎて、我々にはついていけないバランス。
・ライバルが居て同レベルの機体で対抗してくる。
という感じでその後の展開が変わるから
機動回避すると中の人にダメージが入るＣＳですね
>56
調べてみた。確かにコレぐらいはいけそうだな(強化知覚+強化反射+キャットサーカス+専門知識：心理学とかで再現できる？)。
でも他のマーヴェルキャラと差がないか、コレ。
調べてみた。確かにコレぐらいはいけそうだな(強化知覚+強化反射+キャットサーカス+専門知識：心理学とかで再現できる？)。
でも他のマーヴェルキャラと差がないか、コレ。
デアデビル級の奴も色々いれば惑星破壊級の奴もいるから
そもそもひとくくりにするべきじゃないと思うぜ
そもそもひとくくりにするべきじゃないと思うぜ
マーヴェルヒーローは、一芸とコスチューム＝テクスチャ以外は凡庸なイメージがある。
その通りだと、よくあるPCだな。
その通りだと、よくあるPCだな。
>57
シュペルコンコルドでも十分逝ってる機体だけどな。
一流の腕のはずのテストパイロットが次々事故起こすような機体だもんな。
(ただ、そんな機体でもハンターには大好評ｗ)
シュペルコンコルドでも十分逝ってる機体だけどな。
一流の腕のはずのテストパイロットが次々事故起こすような機体だもんな。
(ただ、そんな機体でもハンターには大好評ｗ)
そういえばルルブ表記ぜんぶガドリングになってるがガトリングの間違いだよな…誰かつっこんでやってくれよ
65 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 00:24:19 ID:0bRKQLaY
>62
バットマンは初期PCでは財力面で勝負にならない気がする。
パニッシャーはWikipediaに
｢その戦闘能力はマーベル世界の超常的な能力を持つヒーローらにもひけをとらないものである｣
と書いてあるんだが、どのくらいなのかよくわからんなぁ。
コンバットスキル50～120+マニューバぐらいで再現できるレベル？
バットマンは初期PCでは財力面で勝負にならない気がする。
パニッシャーはWikipediaに
｢その戦闘能力はマーベル世界の超常的な能力を持つヒーローらにもひけをとらないものである｣
と書いてあるんだが、どのくらいなのかよくわからんなぁ。
コンバットスキル50～120+マニューバぐらいで再現できるレベル？
そもそもメタヘ自体アメコミヒーローの再現に向いてない。
マーヴェルの公式ＲＰＧなんか判定にランダム制を廃してるしな。
マーヴェルの公式ＲＰＧなんか判定にランダム制を廃してるしな。
作者の違いやどのヒーローと共闘するかとかで描写がかなり違うからなぁ
素手で装甲車破壊するのは間違いなくハルク級だな。
つーかみんなマーヴェル好きだなｗｗｗｗｗ
>>34で俺が言いたかったのは、ＰＣはその他大勢いるハンターの一人なのか、
世界を左右するオンリーワンなヒーローなのか、ＭＨＥはわかりづらいんだよなーってこと。
ランクが上がるごとに前者から後者へシフトしていくのが理想なんだが…
…まあ、もうどうでもいいかｗ鳥取ごとに好きな方で解釈してるっぽいし。
とりあえず、うちが目指してるのはカウボーイビバップ的なセッションなのよ。
ビバップの賞金稼ぎの実力と社会的な位置づけが、ハンターとほぼイコール。
データも世界観もそんな感じだから、それに沿ってルールもいじってる感じかな。
つーかみんなマーヴェル好きだなｗｗｗｗｗ
>>34で俺が言いたかったのは、ＰＣはその他大勢いるハンターの一人なのか、
世界を左右するオンリーワンなヒーローなのか、ＭＨＥはわかりづらいんだよなーってこと。
ランクが上がるごとに前者から後者へシフトしていくのが理想なんだが…
…まあ、もうどうでもいいかｗ鳥取ごとに好きな方で解釈してるっぽいし。
とりあえず、うちが目指してるのはカウボーイビバップ的なセッションなのよ。
ビバップの賞金稼ぎの実力と社会的な位置づけが、ハンターとほぼイコール。
データも世界観もそんな感じだから、それに沿ってルールもいじってる感じかな。
マーヴェル：自分の分野に特化した超人、耐久力と攻撃力はズ抜けているヒーロー。剛鬼のことは忘れよう。
攻殻機動隊：超一流のコマンド、Cpと資金の下駄をはかせれば何とか目指せるレベル。ハンターランクB以上か
コズモレンジャーJ９：世界でも有数の何でも屋。でもロボットを操る以外はハンター並。
カウボーイビバップ：標準的なハンター。腕前はすごいが、同レベルは世界に結構居る。
こういうイメージだなあ
攻殻機動隊：超一流のコマンド、Cpと資金の下駄をはかせれば何とか目指せるレベル。ハンターランクB以上か
コズモレンジャーJ９：世界でも有数の何でも屋。でもロボットを操る以外はハンター並。
カウボーイビバップ：標準的なハンター。腕前はすごいが、同レベルは世界に結構居る。
こういうイメージだなあ
>>68
＞ＰＣはその他大勢いるハンターの一人なのか、 世界を左右するオンリーワンなヒーローなのか
それは環境や、シナリオの文脈によって決まることだろう。ランクは大まかな指針に過ぎない。
事件を解決できるハンターは、常にそのシナリオの舞台にはＰＣしかいないってことだけだ。
そういう立ち位置を”自分で”決められるのって、素晴らしいことだと思うのだが。
ゲヘナみたく「初期ＰＣはザコ超人なので、高レベルＮＰＣ超人の使いっぱしかできません」なんて書かれてたら絶対萎える。
ところで「世界を左右するオンリーワンヒーロー」って、
「アーマードコアとかメタルギアソリッドとかアップルシードとかの主人公っぽいヤツ」
でいいんだよな？
＞ＰＣはその他大勢いるハンターの一人なのか、 世界を左右するオンリーワンなヒーローなのか
それは環境や、シナリオの文脈によって決まることだろう。ランクは大まかな指針に過ぎない。
事件を解決できるハンターは、常にそのシナリオの舞台にはＰＣしかいないってことだけだ。
そういう立ち位置を”自分で”決められるのって、素晴らしいことだと思うのだが。
ゲヘナみたく「初期ＰＣはザコ超人なので、高レベルＮＰＣ超人の使いっぱしかできません」なんて書かれてたら絶対萎える。
ところで「世界を左右するオンリーワンヒーロー」って、
「アーマードコアとかメタルギアソリッドとかアップルシードとかの主人公っぽいヤツ」
でいいんだよな？
>70
他は分からないが、アップルシードがそうかと言われると違うと思うｗ
あれも、「腕は一流だが同レベルはけっこういる」ランクだぞ。
他は分からないが、アップルシードがそうかと言われると違うと思うｗ
あれも、「腕は一流だが同レベルはけっこういる」ランクだぞ。
＞アップルシード
そうか？ 世界の運命に何度も関わってるじゃん。
腕前やハンターランクと、シナリオの規模やシナリオにおける重要度（ヒーロー性）は無関係って好例だと思うのだが。
そうか？ 世界の運命に何度も関わってるじゃん。
腕前やハンターランクと、シナリオの規模やシナリオにおける重要度（ヒーロー性）は無関係って好例だと思うのだが。
>72
あれ、関わってるっけ？
あれ、関わってるっけ？
「たまたま世界を左右する場所に居合わせた」のと
「世界を左右する力を持ってる」のは別じゃねーの？
前者は普通のおっさんでもヒーローになれる（ダイハードとか）
メタヘの主人公はスペック上後者にあたるだろう。パンドラとか。
「世界を左右する力を持ってる」のは別じゃねーの？
前者は普通のおっさんでもヒーローになれる（ダイハードとか）
メタヘの主人公はスペック上後者にあたるだろう。パンドラとか。
>72
ああ、劇場版か。
世界を左右するオンリーワンヒーローってのは、ナイトウィザードのウィザードとか、
カオスフレアのＰＣとか、あの辺くらいの勢いでオンリーワンな連中じゃないだろうか。
ああ、劇場版か。
世界を左右するオンリーワンヒーローってのは、ナイトウィザードのウィザードとか、
カオスフレアのＰＣとか、あの辺くらいの勢いでオンリーワンな連中じゃないだろうか。
でもザコのヴェーダハンターでさえパンドラ持ってるしな。
現代日本で言えば拳銃持ってるぐらいのレアリティじゃねーかな。
現代日本で言えば拳銃持ってるぐらいのレアリティじゃねーかな。
しかしハンターでなければ原則パンドラは無い
どんだけ凄い能力値の人間でも、原則的にはハンターでなければパンドラはインストールされない
選ばれるのはハンターだけ
どんだけ凄い能力値の人間でも、原則的にはハンターでなければパンドラはインストールされない
選ばれるのはハンターだけ
言われてみれば資格制の拳銃所持みたいなもんか
ハンターってそんな数いるのかね＜拳銃
アサルトライフルくらいのレアリティと管理だと思ってた
アサルトライフルくらいのレアリティと管理だと思ってた
そのハンターが調子くれてメイストライク引き起こしたんだからな。
支配企業直下のアーミーやSWATも対策を編み出してるだろう。
ヴェーダの次はシンクレア財団とユニオンがターゲットになるのは目に見えてる。
50年代はアーミー払い下げの中古フルボーグすら買うのに苦労してたのにな。
そう思えばハンターも出世したもんだ。
支配企業直下のアーミーやSWATも対策を編み出してるだろう。
ヴェーダの次はシンクレア財団とユニオンがターゲットになるのは目に見えてる。
50年代はアーミー払い下げの中古フルボーグすら買うのに苦労してたのにな。
そう思えばハンターも出世したもんだ。
基本的に選民だからな
パンドラに選ばれし、衆愚より優秀な存在！！
超人思想の悲劇とか言ってみる
パンドラに選ばれし、衆愚より優秀な存在！！
超人思想の悲劇とか言ってみる
結局、超人云々言ってる人はパンドラが気に入らないだけでしょ？
無しでやれば問題無いと思うが？
無しでやれば問題無いと思うが？
俺もそう思う＜パンドラ
卓のメンバーが納得するなら別に無しでも困りはしない
卓のメンバーが納得するなら別に無しでも困りはしない
現代の理屈で考えたら、ハンターは荒唐無稽だわな。
国家や法と離れて、一般社会で流通しない専門技術（パンドラ）を独占する無法者、ってわけだからな。
国家や法がメチャクチャになった世界でしか、存在しえないものだと思う。
国家や法と離れて、一般社会で流通しない専門技術（パンドラ）を独占する無法者、ってわけだからな。
国家や法がメチャクチャになった世界でしか、存在しえないものだと思う。
逆転の発想。
「戦闘のプロとしての最低のたしなみ＝パンドラ」
「ザコ敵もみんなパンドラ使ってくる。その辺のバンデットですらパンドラ持ち」
「ハンターはちょっとだけパンドラを専門的に使える（専用パンドラや数が多かったり）」
ってのはどうだ！
みんなが選ばれれば超人みな凡人ｗ
「戦闘のプロとしての最低のたしなみ＝パンドラ」
「ザコ敵もみんなパンドラ使ってくる。その辺のバンデットですらパンドラ持ち」
「ハンターはちょっとだけパンドラを専門的に使える（専用パンドラや数が多かったり）」
ってのはどうだ！
みんなが選ばれれば超人みな凡人ｗ
パンドラが気に入らないんじゃなく
ハンターの世界観的な位置付けが気に入らない。
気に入らないというか、違和感があって扱いに困る。
物理法則をねじまげるアウトローって何なんだみたいな。
単なるガジェットとして存在をシカトするのが１番健康的なんだろうけどな。
ハンターの世界観的な位置付けが気に入らない。
気に入らないというか、違和感があって扱いに困る。
物理法則をねじまげるアウトローって何なんだみたいな。
単なるガジェットとして存在をシカトするのが１番健康的なんだろうけどな。
>>86
ＭＨｄ２０をプレイしていればいいと思うよ
ＭＨｄ２０をプレイしていればいいと思うよ
ＭＨＭでさんざっぱら問題視されてた点の１つだしな
その期待のD20はこけたではないかｗ
その期待のD20はこけたではないかｗ
>>86
気にくわないだけなのか。
気にくわないだけなのか。
色々な意味でヴェーダという組織が出てきた意義はあると思う
（局地的戦闘で）ハンターに勝てるのはハンターだけ
という価値観はどうしても必要だし
そもそも世界が復興に向かっている中、それこそ
パンドラでもなければユニオンは独立していられないだろうし
（局地的戦闘で）ハンターに勝てるのはハンターだけ
という価値観はどうしても必要だし
そもそも世界が復興に向かっている中、それこそ
パンドラでもなければユニオンは独立していられないだろうし
違和感があるなら、自分でその設定をすり合わせるような脳内解釈をデッチ上げればいいんじゃないか。
月面人の陰謀だとか。
俺の脳内解釈では、パンドラはザブングルにおけるザブングル。
月面人の陰謀だとか。
俺の脳内解釈では、パンドラはザブングルにおけるザブングル。
>>90
三行目から下の方に理由書いてあんじゃん。
ハンターだったらみんな持ってるし使える、そしてハンターが独占してる、
というのが無茶なんだよな。
パンドラは適正のある奴しか使えなくて、ＰＣは必ず適正のある方だって
感じだったら、まだ違和感少ない。
SWATやエリートフォースとかも持ってる設定ならなおベスト。
……つーか、うちの鳥取じゃそれにしよう。
>>92
そういうことなんだろうと思うよ。支配企業潰すためにハンターが利用されてるとか。
三行目から下の方に理由書いてあんじゃん。
ハンターだったらみんな持ってるし使える、そしてハンターが独占してる、
というのが無茶なんだよな。
パンドラは適正のある奴しか使えなくて、ＰＣは必ず適正のある方だって
感じだったら、まだ違和感少ない。
SWATやエリートフォースとかも持ってる設定ならなおベスト。
……つーか、うちの鳥取じゃそれにしよう。
>>92
そういうことなんだろうと思うよ。支配企業潰すためにハンターが利用されてるとか。
統一された強大な政府がある世界ならともかく、無法世界だからな。
特殊な職能集団が、独占的に超技術を運用する余地は十分にあると思う。
特殊な職能集団が、独占的に超技術を運用する余地は十分にあると思う。
>>93
P072に「一部の企業や秘密結社もパンドラの技術を保有している」と書いてあるだろうが。
P072に「一部の企業や秘密結社もパンドラの技術を保有している」と書いてあるだろうが。
>>95
その直前に
「実用化に成功してるのはユニオンとエスペランサ財団のみとされている」
って書いてあんじゃん。
文面通りに受け取れば「ハンターとヴェーダはみんなもってて利用してる」けど
他の勢力は「持ってる場合もある」という風になる思うんだが。
その直前に
「実用化に成功してるのはユニオンとエスペランサ財団のみとされている」
って書いてあんじゃん。
文面通りに受け取れば「ハンターとヴェーダはみんなもってて利用してる」けど
他の勢力は「持ってる場合もある」という風になる思うんだが。
>>93
やっぱり何に違和感を感じてるか分からないんだ。
やっぱり何に違和感を感じてるか分からないんだ。
ここんとこの不毛な流れを見てて思ったこと。
書いてないこととか変だと思ったことこそ、シナリオのネタにできるんじゃねーの？
書いてないこととか変だと思ったことこそ、シナリオのネタにできるんじゃねーの？
シナリオのネタには全然全く、困ってない
アイディア自体はいくらでも、ある
だが、バランス調整がしんどすぎるんだ
ＧＭとしての負担が重い
ゲームが大味すぎて調整ができない
かといって調整しない、というわけにもいかない
アイディア自体はいくらでも、ある
だが、バランス調整がしんどすぎるんだ
ＧＭとしての負担が重い
ゲームが大味すぎて調整ができない
かといって調整しない、というわけにもいかない
戦闘しないでいい、とか、箱庭で投げっぱ、とかにはいかないんだよな。
やっぱり戦闘がメインなゲームな以上、パンドラとラックを削って、戦闘を盛り込まないと盛り上げるのがとても難しい。
でもそれもうまくやらないと、ただの削りゲーという視点を非常に持ってしまいやすく、そうさせないよう毎回工夫できるほどのアイディアが無い。
やっぱり戦闘がメインなゲームな以上、パンドラとラックを削って、戦闘を盛り込まないと盛り上げるのがとても難しい。
でもそれもうまくやらないと、ただの削りゲーという視点を非常に持ってしまいやすく、そうさせないよう毎回工夫できるほどのアイディアが無い。
発売前の宣伝文句が「ハンターｖｓ一個艦隊」だし、これで超人ゲーじゃないとは誰も思わんだろ。
ＰＣだけで戦闘するんじゃなくて、軍団を集めて編成するルールの方が良かった気はするなあ。
105 ：ＮＰＣさん：2008/10/06(月) 15:27:20 ID:jiWc3Xck
FEARゲーなんだから結局最後はリソースのつぶし合いで大味になるのは避けられないでしょ。
今更何いってんだ？
今更何いってんだ？
LUC削りは無印からだってばよ
つうか、パンドラの方が使い道が限定されてる分、大味にならないｗ
>106
一応、メガテンＸにも同系のルールがあるのぜ。５，６ページくらい。
軍団を編成するか、個人で独立部隊になるかの２択。
一応、メガテンＸにも同系のルールがあるのぜ。５，６ページくらい。
軍団を編成するか、個人で独立部隊になるかの２択。
ＬＵＣ削りゲー？ 消費出来るリソースがあるだけマシじゃ。
メタヘのパンドラは他のゲームに比べて使用機会が限定されているので、
大味度が若干減っているのは確か。
《トール》《ヘル》は自分のキャラの攻撃にしか使えないし、
《ニョルド》《イーヴァルディ》はある程度以上の脅威には効かないし、
《フレイ》もコピーできる対象には制限があるし、
《オーディン》《イドゥン》はイノセントのみのリソースなんで、
４人パーティだと弾かれやすいし。
大味度が若干減っているのは確か。
《トール》《ヘル》は自分のキャラの攻撃にしか使えないし、
《ニョルド》《イーヴァルディ》はある程度以上の脅威には効かないし、
《フレイ》もコピーできる対象には制限があるし、
《オーディン》《イドゥン》はイノセントのみのリソースなんで、
４人パーティだと弾かれやすいし。
他のゲームって何と比べてるんだ？
大味も大味としか……
というか >>113 の例示を見てるだけで眩暈がするのは俺だｋ？
和製で戦闘楽しみたいならALSあたりやろうぜ。
雑魚と距離に気を配るだけで、ブレイクスルー以外の要素が浮き彫りになる。
雑魚と距離に気を配るだけで、ブレイクスルー以外の要素が浮き彫りになる。
>114
ＦＥＡＲのアルシャードってゲームにある加護ってリソースが、
やっぱり北欧神話系の神様の名前が冠されていて、各シナリオ１発。
《トール》《ヘル》はシーン内で発生したダメージなら仲間の攻撃にも乗るし、
ＨＰ制なんで、《ニョルド》《イーヴァルディ》は取りあえず撃つだけ撃っても損にはならない。
《フレイ》はコピーに制限がないし、《オーディン》《イドゥン》は、
基本クラスを取得していれば入ってくるので、普通のパーティは普通に持っている。
ＦＥＡＲのアルシャードってゲームにある加護ってリソースが、
やっぱり北欧神話系の神様の名前が冠されていて、各シナリオ１発。
《トール》《ヘル》はシーン内で発生したダメージなら仲間の攻撃にも乗るし、
ＨＰ制なんで、《ニョルド》《イーヴァルディ》は取りあえず撃つだけ撃っても損にはならない。
《フレイ》はコピーに制限がないし、《オーディン》《イドゥン》は、
基本クラスを取得していれば入ってくるので、普通のパーティは普通に持っている。
あ、ちなみに例示した分の《パンドラ》と加護については、
効果は説明した箇所以外は似たり寄ったり。
効果は説明した箇所以外は似たり寄ったり。
これがＮ◎ＶＡとかになってくると、《ティール》に近い効果で、
１回の攻撃で発生した全てのダメージ（範囲でも）を１発で止めるとか、
《イドゥン》に近い効果で、自分だけなら死んだあとどれだけ時間が経過しても復活できるとか、
あるんで、大味度はアルシャードの比ではない。
１回の攻撃で発生した全てのダメージ（範囲でも）を１発で止めるとか、
《イドゥン》に近い効果で、自分だけなら死んだあとどれだけ時間が経過しても復活できるとか、
あるんで、大味度はアルシャードの比ではない。
すまん
呪文を唱えてるようにしか聞こえず、さっぱり理解ができん
呪文を唱えてるようにしか聞こえず、さっぱり理解ができん
>>117
いやまて
メタルヘッドなＰＬを考えるならそこで出て来るのはガンドッグかシャドウランかD20モダンとかあたりのはずだろ
昔は銃撃戦ゲーとしてやむなく遊ばれてたりしたしな
なんでアルシャード 全然関係ねーだろ
いやまて
メタルヘッドなＰＬを考えるならそこで出て来るのはガンドッグかシャドウランかD20モダンとかあたりのはずだろ
昔は銃撃戦ゲーとしてやむなく遊ばれてたりしたしな
なんでアルシャード 全然関係ねーだろ
>122
三輪・小太刀が製作に参加しているのと、
所謂ＦＥＡＲゲーメソッドで書かれているから、じゃないかな。
つまり、>117は「ＦＥＡＲゲー脳はＦＥＡＲゲーに帰れ」と言っているのじゃないかと。
三輪・小太刀が製作に参加しているのと、
所謂ＦＥＡＲゲーメソッドで書かれているから、じゃないかな。
つまり、>117は「ＦＥＡＲゲー脳はＦＥＡＲゲーに帰れ」と言っているのじゃないかと。
>120
チャクラの《黄泉還り》なあー……自分限定なら無制限《イドゥン》のあれ、
一応格闘家を表すクラスなのに、他に怪物や妖怪を表すクラスあるのに、
あの加護のせいでどこへいっても怪物扱いされるんだがｗ
チャクラの《黄泉還り》なあー……自分限定なら無制限《イドゥン》のあれ、
一応格闘家を表すクラスなのに、他に怪物や妖怪を表すクラスあるのに、
あの加護のせいでどこへいっても怪物扱いされるんだがｗ
比べるべきはサイバーパンクゲーか銃撃戦ゲーだろ？
N◎VAは大味というか”宣言が事実になる”神業は根本からゲーム性が（本来のシステムデザインとしては）異なる。
初代メタルヘッドと比較するなら、シャドウランが一番近いか？ ガープスとかガンドッグだとラックに相当するものが薄いから。
メタルヘッドマキシマムで本来ラックがあったところにさらにパンドラが追加されてビミョーなことになったわけだけどな。
元のラックに基づく判定と、アホみたいなファンブル／クリティカル率とフルオートやメカニック操縦のウンコみたいな判定頻度が実にダメゲーにしていたことを鑑みれば
エクストリームは正統進化だけど、基本的な判定システムの大味なところは変わってない。
確かにパンドラはエクストリームでは基本、１発使い捨ての限定リソースの面が強くなっているが、（マキシマムだと酷かった……）
基本的な判定修正が１／２、２倍を積み重ねていく乗除算なのは変わってないわけで、何をどうしたら大味でないと言えるんだ？
さすがにこんな判定システムを採用しているゲームは他に知らない。
N◎VAは大味というか”宣言が事実になる”神業は根本からゲーム性が（本来のシステムデザインとしては）異なる。
初代メタルヘッドと比較するなら、シャドウランが一番近いか？ ガープスとかガンドッグだとラックに相当するものが薄いから。
メタルヘッドマキシマムで本来ラックがあったところにさらにパンドラが追加されてビミョーなことになったわけだけどな。
元のラックに基づく判定と、アホみたいなファンブル／クリティカル率とフルオートやメカニック操縦のウンコみたいな判定頻度が実にダメゲーにしていたことを鑑みれば
エクストリームは正統進化だけど、基本的な判定システムの大味なところは変わってない。
確かにパンドラはエクストリームでは基本、１発使い捨ての限定リソースの面が強くなっているが、（マキシマムだと酷かった……）
基本的な判定修正が１／２、２倍を積み重ねていく乗除算なのは変わってないわけで、何をどうしたら大味でないと言えるんだ？
さすがにこんな判定システムを採用しているゲームは他に知らない。
「地に足ついたプロフェッショナルが技量と戦術でナンタラ」ってお好みだったらガンドッグだわな。
>121
えーと、簡単にまとめるとね。
エクストリームのパンドラみて大味だ大味だって言っている人いるけど、
ＦＥＡＲで作られたシステム群のブレイクスルーを見比べたら、
大味度は低い方だよ。ってこと。
具体的にどう大味度が低いかは、>118-119辺りに書いたんだけど、
どうも説明が下手みたいで済まなかったね。
えーと、簡単にまとめるとね。
エクストリームのパンドラみて大味だ大味だって言っている人いるけど、
ＦＥＡＲで作られたシステム群のブレイクスルーを見比べたら、
大味度は低い方だよ。ってこと。
具体的にどう大味度が低いかは、>118-119辺りに書いたんだけど、
どうも説明が下手みたいで済まなかったね。
そんな奴いねぇよ アホだろ
大味なのはラックと判定システムで初代からだっての
パンドラがあるから大味なんじゃねーっての
大味なのはラックと判定システムで初代からだっての
パンドラがあるから大味なんじゃねーっての
大味で良いじゃん。戦術ゲーが他にあるのにメタへにしがみつくからには、世界観が好きなんだろ。
大味なほうが、演出とかに浸れるぜ。
大味なほうが、演出とかに浸れるぜ。
>125
倍々半々以外にも＋２０とか＋４０とかそう言う修正もあるでよ。
自分はパーセントダイスは正直数字が大きくて判定リスクの多いシステム
（判定値の差をリカバーしにくい）だと思っているけど、
倍々で修正値を付けられるところは、ＰＬフレンドリーになっていて気に入っている。
倍々半々以外にも＋２０とか＋４０とかそう言う修正もあるでよ。
自分はパーセントダイスは正直数字が大きくて判定リスクの多いシステム
（判定値の差をリカバーしにくい）だと思っているけど、
倍々で修正値を付けられるところは、ＰＬフレンドリーになっていて気に入っている。
FEARにしか基準が無いんだな……可愛そうに
>>130
ロール修正表に＋２０とか－２０とかの例示は無いよ
とてもやさしい行為はSR4、やさしい行為はSR2
難しい行為はSR1/2、極めて難しい行為は1/8だ
決して、ＰＬフレンドリーじゃなく、そういうシステムってだけだよ
ロール修正表に＋２０とか－２０とかの例示は無いよ
とてもやさしい行為はSR4、やさしい行為はSR2
難しい行為はSR1/2、極めて難しい行為は1/8だ
決して、ＰＬフレンドリーじゃなく、そういうシステムってだけだよ
自分はエクストリームはフツーにＦＥＡＲゲーと比べて良いと思うけどね。
まあ、括り方は人それぞれだろうから、
「銃とメカでシミュレーションみたいな戦術戦闘したい」って人からしたら、
エクストリームは大味でしかないのかもしれないけれど、
「銃とメカの世界観で漫画みたいな大活躍したい」って人からしたら、
ちょいと重めのＦＥＡＲゲーという辺りに落ち着くと思う。
自分としてはこの手の話は、シャドウラン日本語版やら天羅・零や、
Ｎ◎ＶＡ・Ｒの頃にやりまくったので、まさか2008年にもなって
こういうモノの見方をしている人達の生き残りに出会えたなんて、
そのことに感動を覚えずにはいられない。
まあ、括り方は人それぞれだろうから、
「銃とメカでシミュレーションみたいな戦術戦闘したい」って人からしたら、
エクストリームは大味でしかないのかもしれないけれど、
「銃とメカの世界観で漫画みたいな大活躍したい」って人からしたら、
ちょいと重めのＦＥＡＲゲーという辺りに落ち着くと思う。
自分としてはこの手の話は、シャドウラン日本語版やら天羅・零や、
Ｎ◎ＶＡ・Ｒの頃にやりまくったので、まさか2008年にもなって
こういうモノの見方をしている人達の生き残りに出会えたなんて、
そのことに感動を覚えずにはいられない。
>>132
例外はいいすぎ
スキルとか装備で基本値が算出されて、そこから判定修正値(p171)の倍倍ゲーム
最初に足し算引き算を行って、その後掛け算と割り算
足し算引き算は、掛け算割り算を行う前の、スキルとか装備だね
例外はいいすぎ
スキルとか装備で基本値が算出されて、そこから判定修正値(p171)の倍倍ゲーム
最初に足し算引き算を行って、その後掛け算と割り算
足し算引き算は、掛け算割り算を行う前の、スキルとか装備だね
>132-133
まさかキミ達のいう判定システムってのは「成功するか失敗するか」だけじゃないよな？
賽の目に各種修正を加えて達成値を出すところまで、ＨＭＥの判定システムには含めまれているんだぜ？
まさかキミ達のいう判定システムってのは「成功するか失敗するか」だけじゃないよな？
賽の目に各種修正を加えて達成値を出すところまで、ＨＭＥの判定システムには含めまれているんだぜ？
>137
《ネットワークサポート》なんかは賽の目を振った後の、達成値に＋２０するぜ。
無論、賽の目が動くわけではないので、ＳＲ以下が出なかったら失敗になるが、
ＳＲ以上が出た場合にはそこから＋２０される。
戦闘がＬＵＣの注ぎ込み合いになりがちだからこそ、ＴＲＳなんかではこうした修正が生きてくるし、
ＳＵＶ確認の際には《支援射撃》や《アタックフォーメーション》でチャートがずれるのが効いてくることがある。
《ネットワークサポート》なんかは賽の目を振った後の、達成値に＋２０するぜ。
無論、賽の目が動くわけではないので、ＳＲ以下が出なかったら失敗になるが、
ＳＲ以上が出た場合にはそこから＋２０される。
戦闘がＬＵＣの注ぎ込み合いになりがちだからこそ、ＴＲＳなんかではこうした修正が生きてくるし、
ＳＵＶ確認の際には《支援射撃》や《アタックフォーメーション》でチャートがずれるのが効いてくることがある。
>>136
LUCのせいで下手するとどんな出目で成功するかだけになりかねんし
LUCのせいで下手するとどんな出目で成功するかだけになりかねんし
>>141
まさにそこの「何点のラックがつぎこむよう要求されているか」だけになりかねん、というのが問題なんだよな
まさにそこの「何点のラックがつぎこむよう要求されているか」だけになりかねん、というのが問題なんだよな
＞ＳＲ以上が出た場合 ○
＞ＳＲ以下が出た場合 ×
＞ＳＲ以下が出た場合 ×
>>127
パンドラの話してたのは俺だが、パンドラが大味だなんて一言も言ってないぞ。
大味というだけならD&Dの高レベル魔法とかのがよっぽどひどい。
ＭＨＥ世界観の中でハンターの存在がどーも浮いてて、
大多数のプロ集団の一人なのか、ごく一握りのエリートフォースなのか
いまいち判然としないという疑問があって、
その一つの要因がパンドラの設定まわりなんだよねって話。
つまり、ルールと世界設定の乖離だ。
だが、一連の話でなんかわかった。もともと他から持ち込んだ要素なのね。
パンドラの話してたのは俺だが、パンドラが大味だなんて一言も言ってないぞ。
大味というだけならD&Dの高レベル魔法とかのがよっぽどひどい。
ＭＨＥ世界観の中でハンターの存在がどーも浮いてて、
大多数のプロ集団の一人なのか、ごく一握りのエリートフォースなのか
いまいち判然としないという疑問があって、
その一つの要因がパンドラの設定まわりなんだよねって話。
つまり、ルールと世界設定の乖離だ。
だが、一連の話でなんかわかった。もともと他から持ち込んだ要素なのね。
>143
ラック何点注ぎ込んだって、低い目出したら失敗って判定もざらだでよ。
ＴＲＳの１レンジ振り直すのに、何点のラックポイントが飲まれたコトやら…。
ラック何点注ぎ込んだって、低い目出したら失敗って判定もざらだでよ。
ＴＲＳの１レンジ振り直すのに、何点のラックポイントが飲まれたコトやら…。
>145
個人的な見解から言わせてもらえば、パンドラ持ちは大多数のエリートフォースの一人だよ。
個人的な見解から言わせてもらえば、パンドラ持ちは大多数のエリートフォースの一人だよ。
>>146
低い目だしたら失敗ってなに？
戦闘でもなけりゃ目標値の概念はないはずだけど
TRSでの達成値にどんだけ進むかであって、失敗はないはずでしょ
TRSこそがまさにそのラック削りの役目を要求されてる行為なわけだし（という記述もルルブのどっかにあったよね）
低い目だしたら失敗ってなに？
戦闘でもなけりゃ目標値の概念はないはずだけど
TRSでの達成値にどんだけ進むかであって、失敗はないはずでしょ
TRSこそがまさにそのラック削りの役目を要求されてる行為なわけだし（という記述もルルブのどっかにあったよね）
パンドラってバトルメックみたいなもんだよな。
解析不能の部品が発掘されて、それを扱える一部の組織（ユニオンやヴェーダ）だけが
それを使える。
解析不能の部品が発掘されて、それを扱える一部の組織（ユニオンやヴェーダ）だけが
それを使える。
ＫＫＫ並みに装甲とＤＣ有れば別だが、
回避失敗＝即死、って感じだよな
回避失敗＝即死、って感じだよな
>148
ＴＲＳが達成出来なかった状況を失敗とはよばないか？
ＴＲＳが達成出来なかった状況を失敗とはよばないか？
>150
一体なにを食らったんだ？ お前んところのＧＭはIV類やらVIII類やらしか使わないのか？
一体なにを食らったんだ？ お前んところのＧＭはIV類やらVIII類やらしか使わないのか？
>>145
うん。
初代メタヘにはなかった。
メタルヘッドマキシマムで「謎の宇宙から落ちてきたパーツを埋め込む」ことによるブレイクスルーとして、
パンドラが追加されたわけだけれども、それには
・既にラックがあるのにこんな大雑把な(効果やバランスが酷かった)ブレイクスルーってどうよ？ 派
・宇宙から落ちてきたとかいう謎パーツを謎なのに自分の身体の中に埋め込むなんて生理的に嫌だろ派
みたいな嫌悪を示す人たちがいた。しかもバランス的にはパンドラをインストールしないとゲームにならないぐらいのものでもあったので余計に問題になったりもしてた。
ついでにあのハンターランク制度（ランブラとか上昇しにくいよね……）も導入されたのはＭＨＭからだったと思う。
うん。
初代メタヘにはなかった。
メタルヘッドマキシマムで「謎の宇宙から落ちてきたパーツを埋め込む」ことによるブレイクスルーとして、
パンドラが追加されたわけだけれども、それには
・既にラックがあるのにこんな大雑把な(効果やバランスが酷かった)ブレイクスルーってどうよ？ 派
・宇宙から落ちてきたとかいう謎パーツを謎なのに自分の身体の中に埋め込むなんて生理的に嫌だろ派
みたいな嫌悪を示す人たちがいた。しかもバランス的にはパンドラをインストールしないとゲームにならないぐらいのものでもあったので余計に問題になったりもしてた。
ついでにあのハンターランク制度（ランブラとか上昇しにくいよね……）も導入されたのはＭＨＭからだったと思う。
ラック注ぎ込んでも賽の目が低いことはある。ＴＲＳはＬＵＣゲーとは別の意味で運ゲー。
＞TRSこそがまさにそのラック削りの役目を要求されてる行為なわけだし（という記述もルルブのどっかにあったよね）
p211の右柱かな？
>>151
ラックとパンドラがあってTRSを達成できない状況って
最初から失敗するような逝っちゃってる難易度だったか
ラックを出し渋った結果かのどちらかでしょ
ラックがあれば達成値も倍倍ゲーム、しかも今回は振りなおしもあるんだよ？
何点ラックを使うか、でしかないという視点を持っちゃうのをどう回避させるか、の根本解決に全く寄与しないというか
むしろTRSこそが判定をただひたすら要求されるラック削り行為に見えかねないというか
たまーにやるなら楽しいけど、普段から頼れるほどTRSを盛り上げるのは、元のガンドッグでもそうだけどとても難しいよ
基本的にひたすら判定を要求されるだけだからね、よほどの他の口プロレス的な介在余地がないとなかなか
p211の右柱かな？
>>151
ラックとパンドラがあってTRSを達成できない状況って
最初から失敗するような逝っちゃってる難易度だったか
ラックを出し渋った結果かのどちらかでしょ
ラックがあれば達成値も倍倍ゲーム、しかも今回は振りなおしもあるんだよ？
何点ラックを使うか、でしかないという視点を持っちゃうのをどう回避させるか、の根本解決に全く寄与しないというか
むしろTRSこそが判定をただひたすら要求されるラック削り行為に見えかねないというか
たまーにやるなら楽しいけど、普段から頼れるほどTRSを盛り上げるのは、元のガンドッグでもそうだけどとても難しいよ
基本的にひたすら判定を要求されるだけだからね、よほどの他の口プロレス的な介在余地がないとなかなか
>156
＞口プロレス的な介在余地
いや、むしろそっちが要らんだろう。
＞口プロレス的な介在余地
いや、むしろそっちが要らんだろう。
さいころを振る、アーツ（パンドラ）を使う、以外にやれることが無いから、
なにかしらＰＬが「自分で遊んでるんだ！」と思う余地が無いとつまらなくなるよ
でないと「無理やりやらされてる」感が強くなって、TRSはすぐに飽きる
なにかしらＰＬが「自分で遊んでるんだ！」と思う余地が無いとつまらなくなるよ
でないと「無理やりやらされてる」感が強くなって、TRSはすぐに飽きる
んんー、例えばＴＲＳ攻略シナリオとかはどうだろう？
つまり、あるＴＲＳを完遂するミッションがあるんだけど、
事前の調査によってＴＲＳに必要なスキルやその修正状況が判明する。
それを見ながら必要な装備を整えたり、途中のレンジを別口で攻略したりするシナリオ。
ＴＲＳは初期状態では片っ端からＳＲ１／３２（１／８以降切り捨て）とか書いてあって、
ＰＣの行動によって難易度が低下したりする感じ。
つまり、あるＴＲＳを完遂するミッションがあるんだけど、
事前の調査によってＴＲＳに必要なスキルやその修正状況が判明する。
それを見ながら必要な装備を整えたり、途中のレンジを別口で攻略したりするシナリオ。
ＴＲＳは初期状態では片っ端からＳＲ１／３２（１／８以降切り捨て）とか書いてあって、
ＰＣの行動によって難易度が低下したりする感じ。
いい工夫だと思う。
遊んでるんだー、って感じ。
でも、マスコン・戦闘バランスとか含めて毎回そういう工夫しないとなかなか……
ってのが、ＧＭとして負担。
遊んでるんだー、って感じ。
でも、マスコン・戦闘バランスとか含めて毎回そういう工夫しないとなかなか……
ってのが、ＧＭとして負担。
>>147
大多数のエリートフォースという言葉はすごく矛盾してるだろ？ｗ
それは既に圧倒的な戦力を所有しているフォース（軍隊）だ。
それがアウトローで無統制なくせに世間に受け入れられてるなんてありえない。
目的を持たない強大な力は、他者から見て脅威と暴力以外の何物でもないから。
ユニオン全体がヴェーダになってて、ＰＣはそこからはぐれたアウトロー、
というならまだわかりやすいんだがなー。
ちょっと古いが、ユニオンとハンターがアーカム財団とスプリガンみたいな関係とか。
>>153
ありがとう、鳥取でどうすべきかなんとなく見えてきたよ。
ちなみにハンターランク制度は無印からあったぜ。
大多数のエリートフォースという言葉はすごく矛盾してるだろ？ｗ
それは既に圧倒的な戦力を所有しているフォース（軍隊）だ。
それがアウトローで無統制なくせに世間に受け入れられてるなんてありえない。
目的を持たない強大な力は、他者から見て脅威と暴力以外の何物でもないから。
ユニオン全体がヴェーダになってて、ＰＣはそこからはぐれたアウトロー、
というならまだわかりやすいんだがなー。
ちょっと古いが、ユニオンとハンターがアーカム財団とスプリガンみたいな関係とか。
>>153
ありがとう、鳥取でどうすべきかなんとなく見えてきたよ。
ちなみにハンターランク制度は無印からあったぜ。
>160
工夫が必要なのはまあ、フツーの戦闘シナリオやっても同じでしょ。
ＴＲＳが嫌なら、自分で別のギミック作れば良いんだし。
ＴＲＳに拘らずに状況整理とロールプレイで情報収集やってもいいんだし。
うちのＧＭは戦闘２回、ＴＲＳ１回ぐらいのシナリオをやるけど、
ドロップが５万だ８万だって騒ぎながら、きゃいきゃい言って楽しんでいるよ。
工夫が必要なのはまあ、フツーの戦闘シナリオやっても同じでしょ。
ＴＲＳが嫌なら、自分で別のギミック作れば良いんだし。
ＴＲＳに拘らずに状況整理とロールプレイで情報収集やってもいいんだし。
うちのＧＭは戦闘２回、ＴＲＳ１回ぐらいのシナリオをやるけど、
ドロップが５万だ８万だって騒ぎながら、きゃいきゃい言って楽しんでいるよ。
おもしろそう！！
でも毎回毎回そのTRS！
ってわけにもいかないしね(´・ω・｀)
大味じゃないって人は一体、どんな風に遊んでるのか気になる
戦闘バランスはとりづらいし、ラック削りとＰＬに思わせないようにしないと
あるいは卓のＰＬがそういうことを全然気にしない人たちなので遊べてるのかもしれないけれども
人間、楽な方（他のFEARゲーなり、古い思想のゲームなり）に逃げてしまいがちで遊び頻度がねー
でも毎回毎回そのTRS！
ってわけにもいかないしね(´・ω・｀)
大味じゃないって人は一体、どんな風に遊んでるのか気になる
戦闘バランスはとりづらいし、ラック削りとＰＬに思わせないようにしないと
あるいは卓のＰＬがそういうことを全然気にしない人たちなので遊べてるのかもしれないけれども
人間、楽な方（他のFEARゲーなり、古い思想のゲームなり）に逃げてしまいがちで遊び頻度がねー
>161
メックウォリアーの傭兵部隊とかやればまさにそんな感じよ。
圧倒的な占領を保有しているけど、等身大のＰＣ達。
その配下に何百何千の郎党が…なんて、かたっくるしいコトやっている奴もあまりいない。
メックウォリアーの傭兵部隊とかやればまさにそんな感じよ。
圧倒的な占領を保有しているけど、等身大のＰＣ達。
その配下に何百何千の郎党が…なんて、かたっくるしいコトやっている奴もあまりいない。
>>162
だからフツーの戦闘シナリオでも工夫が要求されるゲームだから大変なんだってヴぁ。
シナリオを投げっぱにもできないし、ストーリーがあれば許される、ってものでもない。
判定を気にさせない、ようにしないといけないのがね。
だからフツーの戦闘シナリオでも工夫が要求されるゲームだから大変なんだってヴぁ。
シナリオを投げっぱにもできないし、ストーリーがあれば許される、ってものでもない。
判定を気にさせない、ようにしないといけないのがね。
>165
燃える（煮える）シチュエーションとバカみたいな逆境があれば、
大抵は楽しくなると思うけどなー。
ひょっとして、あのＯＰコミックとかワリと嫌いだったりする？
燃える（煮える）シチュエーションとバカみたいな逆境があれば、
大抵は楽しくなると思うけどなー。
ひょっとして、あのＯＰコミックとかワリと嫌いだったりする？
なまじデータやシステムが充実してるから苦痛もあるかもしれんが、時折戦闘をPCがいい気になるための儀式と割り切るのも必要だぞ。
基本の判定が大味で、TRSはその判定を数重ねるもんだからな
なんかパンドラしか気にしてない鳥取はその辺、
全く気にしてなさそうで羨ましい
作業ゲーと思った瞬間 「あー、ダメだー」 ってモチベーション低下すんだよな
ＧＭとＰＬが共に楽しむのがTRPGだけれども、だからこそＰＬが
「はいはい、ダイスダイス」な判定マッスィーンにならないのが望ましいわけで
そうならないＰＬだけで遊ぶか、そうさせないようにＧＭが工夫するかが必要、と
んでもって、その辺、気にならないＰＬだと、もっと物語志向、あるいは”気軽に”カッチョイイPCが作れるゲームで、みんなのPCスゲェ！とかを楽しめるゲームの方がより一層楽しく盛り上がれそうだしなぁ
（ＭＨＥは金の計算が重いんで気軽にＰＣはつくれないし、ストーリー支援系のものは積んでないし）
なんかパンドラしか気にしてない鳥取はその辺、
全く気にしてなさそうで羨ましい
作業ゲーと思った瞬間 「あー、ダメだー」 ってモチベーション低下すんだよな
ＧＭとＰＬが共に楽しむのがTRPGだけれども、だからこそＰＬが
「はいはい、ダイスダイス」な判定マッスィーンにならないのが望ましいわけで
そうならないＰＬだけで遊ぶか、そうさせないようにＧＭが工夫するかが必要、と
んでもって、その辺、気にならないＰＬだと、もっと物語志向、あるいは”気軽に”カッチョイイPCが作れるゲームで、みんなのPCスゲェ！とかを楽しめるゲームの方がより一層楽しく盛り上がれそうだしなぁ
（ＭＨＥは金の計算が重いんで気軽にＰＣはつくれないし、ストーリー支援系のものは積んでないし）
>163
うーん、おいちゃんは「大味でいい」って人だから、その質問には答えにくいなー。
うーん、おいちゃんは「大味でいい」って人だから、その質問には答えにくいなー。
>>166
大好き
でもそれとゲームを楽しむのはまた視点が違うこともある
のめりこんで遊べてるうちはいいけど、ふっとこう
冷静というか、客観というか、見下ろす視点で、
「あー、無理やりやらされてるなー」とか「あぁ、またラック削るのね」って視点になっちゃうともうダメというか
MHEはそうなりやすいゲームなんじゃないかなーと
だからGMにより負担が要求されてるようでキチーと
大好き
でもそれとゲームを楽しむのはまた視点が違うこともある
のめりこんで遊べてるうちはいいけど、ふっとこう
冷静というか、客観というか、見下ろす視点で、
「あー、無理やりやらされてるなー」とか「あぁ、またラック削るのね」って視点になっちゃうともうダメというか
MHEはそうなりやすいゲームなんじゃないかなーと
だからGMにより負担が要求されてるようでキチーと
>>166
マインドクライムの巻頭漫画は、別の意味でどうかと思ったけどねｗ
燃える(煮える)だろうと用意するシチエーションと、実際に
燃える(煮える)かどうかは実のとこ、また別じゃない？
そういうごまかしで最後までつっきらなければならないなら、それはそれでかなりの負担。
マインドクライムの巻頭漫画は、別の意味でどうかと思ったけどねｗ
燃える(煮える)だろうと用意するシチエーションと、実際に
燃える(煮える)かどうかは実のとこ、また別じゃない？
そういうごまかしで最後までつっきらなければならないなら、それはそれでかなりの負担。
「ヒャハハ、クライマックス前に貴様らのLUCとパンドラを半減させてやったわ！
決戦で用意しておいたのはイノセント対策ばっちりの、超強化した要塞型アクト
ポッドとそれを指揮するA級ヴェーダハンター！ 要塞の中にはPC1の萌え妹を人
質にとってあるぜぇ」
こんくらいで、GMに不満たれない程度には盛り上がる自信あります。
決戦で用意しておいたのはイノセント対策ばっちりの、超強化した要塞型アクト
ポッドとそれを指揮するA級ヴェーダハンター！ 要塞の中にはPC1の萌え妹を人
質にとってあるぜぇ」
こんくらいで、GMに不満たれない程度には盛り上がる自信あります。
A級ヴェーダハンターってとこで萎えはじめそうだわ、俺ｗ
>170
それは流石に、ＭＨＥがそうなりやすいんじゃなくて、
あんたがそうなりやすい呪いに掛かっているだけなんじゃないかな。
そういう症状が出た場合、運が悪かったと思ってＭＨＥ以外をやる
鳥取に移った方が楽ができるよ。
ＴＲＰＧより友人が大切なら、もうちょっと我慢していると症状が好転するケースもある。
例えば「これが、ラックゲーじゃないＭＨＥだ！」ってＧＭを買って出るようになるとか、
ＧＭを買って出て、意気揚々と取り回した結果、反響は今ひとつで凹むとか、
アレコレ悩みながらやっているうちに時間がなくて単純なシナリオやったら大受けで、
変な悟りを開くとか。
それは流石に、ＭＨＥがそうなりやすいんじゃなくて、
あんたがそうなりやすい呪いに掛かっているだけなんじゃないかな。
そういう症状が出た場合、運が悪かったと思ってＭＨＥ以外をやる
鳥取に移った方が楽ができるよ。
ＴＲＰＧより友人が大切なら、もうちょっと我慢していると症状が好転するケースもある。
例えば「これが、ラックゲーじゃないＭＨＥだ！」ってＧＭを買って出るようになるとか、
ＧＭを買って出て、意気揚々と取り回した結果、反響は今ひとつで凹むとか、
アレコレ悩みながらやっているうちに時間がなくて単純なシナリオやったら大受けで、
変な悟りを開くとか。
だからMHE以外で手抜きしてるのさ
でもMHEはMHEでしたいんだよ
PLにもMHEしたいとか言われるし、
メカものも他に無いからな
つうかマジでバランスどうすりゃ取れるのかわからんし
大味じゃないとか全く思えネー
でもMHEはMHEでしたいんだよ
PLにもMHEしたいとか言われるし、
メカものも他に無いからな
つうかマジでバランスどうすりゃ取れるのかわからんし
大味じゃないとか全く思えネー
>173
「エリート気取りのＡ級ヴェーダハンター」をクライマックスでタコ殴りにする
シナリオはワリと楽しいよ。
「エリート気取りのＡ級ヴェーダハンター」をクライマックスでタコ殴りにする
シナリオはワリと楽しいよ。
つうかむしろGMばっかしてるけど
大幅、根本的なシステムの改編は卓の合意、ＰＬの賛同が取れないんで
そもそも卓が立たなくなる
そりゃ全員PC見直しが必要になるしな、負担が大きすぎて、なら他のゲームに～と逃げてしまう
大幅、根本的なシステムの改編は卓の合意、ＰＬの賛同が取れないんで
そもそも卓が立たなくなる
そりゃ全員PC見直しが必要になるしな、負担が大きすぎて、なら他のゲームに～と逃げてしまう
>175
バランスって何がどうなっているのをどう抑えたいの？
そこから話してみ？
例えばイノセントが強いと思ったら、ラスボスの心理防御４００％ぐらいにすればＯＫよ？
あ、それ以外にイノセントの的になる雑魚敵散らすのも忘れずにね？
バランスって何がどうなっているのをどう抑えたいの？
そこから話してみ？
例えばイノセントが強いと思ったら、ラスボスの心理防御４００％ぐらいにすればＯＫよ？
あ、それ以外にイノセントの的になる雑魚敵散らすのも忘れずにね？
マキシマムならサプリ導入すれば能力値は常人以下が当たり前になるよｗ
>>172
マジレスすっと、そこは自分の大好きな他の単語にでも置き換えろよ。
LUCやパンドラというリソースのバロメーターがあるのは悪い事じゃないと思うがな。
別の解法でショートカット出来る試練にしとけば、やらされてる感も減るだろうし。
（例：糞、CSで突っ切るTRSをやらせようと思ったら、穴掘りやがった！）
マジレスすっと、そこは自分の大好きな他の単語にでも置き換えろよ。
LUCやパンドラというリソースのバロメーターがあるのは悪い事じゃないと思うがな。
別の解法でショートカット出来る試練にしとけば、やらされてる感も減るだろうし。
（例：糞、CSで突っ切るTRSをやらせようと思ったら、穴掘りやがった！）
>178
何人もいるんなら、ＭＨＥ自体を切り離せば済む話だしね。
あ、ちなみに>174は俺が天零やってたころの話の脚色。
何人もいるんなら、ＭＨＥ自体を切り離せば済む話だしね。
あ、ちなみに>174は俺が天零やってたころの話の脚色。
レス指定間違い。>>173ね。
>>181
口プロレスは重要だよな
>>179
ルルブに乗ってるエネミーデータだと全く苦戦もされずに撃破される
ＰＣメカに傷１つつけられない、傷つけられるようにすると虐殺モードになりかねない
敵に持たせるべき適切なラックがわからない
マスコンバット、ＴＲＳ、基本判定が単調になりやすい
口プロレスは重要だよな
>>179
ルルブに乗ってるエネミーデータだと全く苦戦もされずに撃破される
ＰＣメカに傷１つつけられない、傷つけられるようにすると虐殺モードになりかねない
敵に持たせるべき適切なラックがわからない
マスコンバット、ＴＲＳ、基本判定が単調になりやすい
心理攻撃で中の人間を叩くにせよ、それを毎回というわけにもいかない
大きなリソースをはたいているのに、ＰＣのメカを毎回無視というわけにもいかない
ＰＬのやりたいことを制限したくもない
大きなリソースをはたいているのに、ＰＣのメカを毎回無視というわけにもいかない
ＰＬのやりたいことを制限したくもない
１つ１つの工夫はやれなくもない
でもそれらを毎回気軽に用意ができない……バランスを取るのが難しい
でもそれらを毎回気軽に用意ができない……バランスを取るのが難しい
つまり問題解決は面倒臭いけど現状も受け入れられなくて、もしかしたら鳥取のMHEの
布教も失敗してると？
ああうん、そちらの性格を直せというのも傲慢だし、諦めを覚える事をお勧めするね。
布教も失敗してると？
ああうん、そちらの性格を直せというのも傲慢だし、諦めを覚える事をお勧めするね。
実質、バランス取りをしていないか、諦めているか、考えてないかのどれか、ってことか
気楽に遊べないと、遊ぶ意味もないからなー
気楽に遊べないと、遊ぶ意味もないからなー
>184
＞エネミーデータ
１．マスエネミーの指揮官データを使ってみる
２．適当に自作する。
３．既存のエネミーデータに《トール》とかを１～２個積み込む。
コツは、ＰＣの回避、装甲値、ＳＵＶから逆算して攻撃データを組むこと、かな？
雑魚戦なら、多少バランス見誤っても、ＲＥＦは速く、回避は脆く作っておけばＰＣがＬＵＣで調整してくれる。
＞ラック
８ポイントもあればＯＫ、基本はＳＲを２００～４００％とかにするのが吉。
＞マスコンバット、ＴＲＳ
削れ。時間喰うだけだ。
マスコンバットは工夫する気がないなら全削り。
ＴＲＳは、お為ごかしにレンジ３程度のを一回ぐらい入れておけ。
後、ＴＲＳは「残したレンジ数で、報酬にボーナスが付く」とかやると、ＰＬ盛り上がるよ。
＞基本判定
情報収集で使用するスキルにマニアックかつクラス初期で取得しているものを指定する。
例えば「〈アクセス〉だとＳＲ１／４だけど、〈修理メンテナンス〉ならＳＲ１」とか。
以上、適当だけどこんなモンでどうよ。
＞エネミーデータ
１．マスエネミーの指揮官データを使ってみる
２．適当に自作する。
３．既存のエネミーデータに《トール》とかを１～２個積み込む。
コツは、ＰＣの回避、装甲値、ＳＵＶから逆算して攻撃データを組むこと、かな？
雑魚戦なら、多少バランス見誤っても、ＲＥＦは速く、回避は脆く作っておけばＰＣがＬＵＣで調整してくれる。
＞ラック
８ポイントもあればＯＫ、基本はＳＲを２００～４００％とかにするのが吉。
＞マスコンバット、ＴＲＳ
削れ。時間喰うだけだ。
マスコンバットは工夫する気がないなら全削り。
ＴＲＳは、お為ごかしにレンジ３程度のを一回ぐらい入れておけ。
後、ＴＲＳは「残したレンジ数で、報酬にボーナスが付く」とかやると、ＰＬ盛り上がるよ。
＞基本判定
情報収集で使用するスキルにマニアックかつクラス初期で取得しているものを指定する。
例えば「〈アクセス〉だとＳＲ１／４だけど、〈修理メンテナンス〉ならＳＲ１」とか。
以上、適当だけどこんなモンでどうよ。
いや、難しく考え過ぎなんじゃないか？
バランスなんかはテキトーで大丈夫だし、ＰＣの一人や二人くらいは死んでも文句は出ないよ。>my鳥取
むしろ、温いと文句を言われます。
orz
ちなみに箱経験者と完全なメタへ初心者が居るけど、パンドラのお陰で格差は減ってる模様。
バランスなんかはテキトーで大丈夫だし、ＰＣの一人や二人くらいは死んでも文句は出ないよ。>my鳥取
むしろ、温いと文句を言われます。
orz
ちなみに箱経験者と完全なメタへ初心者が居るけど、パンドラのお陰で格差は減ってる模様。
そりゃ、気にしてない奴が気にしてる奴にアドバイスしててもなぁ。
PCのラックもばらばらだし、バランス取れないよほんと。
ラック削りと思わせないようにするのも大変。
PCのラックもばらばらだし、バランス取れないよほんと。
ラック削りと思わせないようにするのも大変。
真面目な話、他人の作ったシステムな異常、自分の理想と差異はあるだろうし。
そこを気にしないか、自分好みに弄るしかないが、気になるし弄るのは負担が重いと愚痴ってるんだろう？
何をしたいんだ？
そこを気にしないか、自分好みに弄るしかないが、気になるし弄るのは負担が重いと愚痴ってるんだろう？
何をしたいんだ？
>190
いいＧＭじゃん。あんた、自信持って良いよ。
後は気負いすぎず、テクニックの使い回しで適当にこなせばいいじゃん。
いいＧＭじゃん。あんた、自信持って良いよ。
後は気負いすぎず、テクニックの使い回しで適当にこなせばいいじゃん。
>190
何がそんなに重いんだ？>189程度で重いんなら、
他のどんなシステムのＧＭなら軽くできているんだ？
何がそんなに重いんだ？>189程度で重いんなら、
他のどんなシステムのＧＭなら軽くできているんだ？
>192
えーと、ちょっと聞くけど、ぬしの鳥取のＰＬ陣はラック削りに不満持っているの？
持っているならＭＨＥやらない方が良いよ。
そして、持っていないなら、思わせない工夫なんか要らないよ。
えーと、ちょっと聞くけど、ぬしの鳥取のＰＬ陣はラック削りに不満持っているの？
持っているならＭＨＥやらない方が良いよ。
そして、持っていないなら、思わせない工夫なんか要らないよ。
>>189
REFははやくっていうけど、PC側も先手取るためにREF高くしてくるから
それより雑魚も高くしとけってこと？
戦車とかならそりゃ確実に先に動けるけど、
サイボーグ化してたりCS乗ってるとめちゃくちゃREFはやいよ。
＞SR400%
ｍｊｄ？
＞スキルの指定
SLSで一揃い揃えてたりされるとね。
通信できる状況ならDL販売ぐらいしてそうだし。
同時ロード数には制限があるから、突発的状況でSLS非ロード時の判定要求とかもできるけど
それこそラック削りの典型だし、判定がどうこうというよりも、いかにＰＬに認識させないか、の方が重要だからね。
REFははやくっていうけど、PC側も先手取るためにREF高くしてくるから
それより雑魚も高くしとけってこと？
戦車とかならそりゃ確実に先に動けるけど、
サイボーグ化してたりCS乗ってるとめちゃくちゃREFはやいよ。
＞SR400%
ｍｊｄ？
＞スキルの指定
SLSで一揃い揃えてたりされるとね。
通信できる状況ならDL販売ぐらいしてそうだし。
同時ロード数には制限があるから、突発的状況でSLS非ロード時の判定要求とかもできるけど
それこそラック削りの典型だし、判定がどうこうというよりも、いかにＰＬに認識させないか、の方が重要だからね。
>>193
混ぜっ返すと、「自分で作ったシステムの方が自分の理想から遠い」ことも多いよ。
混ぜっ返すと、「自分で作ったシステムの方が自分の理想から遠い」ことも多いよ。
例えばD&Dじゃ、PCのHPや準備した魔法を削らせて、尽きたPCたちを全滅させる
べく色んな罠やクリーチャーを配置するわけだが、「HPとリソースを消費させら
れてる」って萎えるもんだったかなあ。
べく色んな罠やクリーチャーを配置するわけだが、「HPとリソースを消費させら
れてる」って萎えるもんだったかなあ。
>>195
いやいやいや
ぇー
敵データ全部自作とか、逆算して構築とか、毎回？
無理だよ～ｗ
たまに強力なデータを作ったり、適当な雑魚データをストックして使いまわすが限界。
MHEはデータ作成気軽じゃないから。
使用データだけ設定するにしても、サイバーウェアとか頭痛いし。
だいたい、逆算したデータはそれこそ単調になりやすいよ。
数出すのもＰＬがだれやすい、飽きやすいし。
いやいやいや
ぇー
敵データ全部自作とか、逆算して構築とか、毎回？
無理だよ～ｗ
たまに強力なデータを作ったり、適当な雑魚データをストックして使いまわすが限界。
MHEはデータ作成気軽じゃないから。
使用データだけ設定するにしても、サイバーウェアとか頭痛いし。
だいたい、逆算したデータはそれこそ単調になりやすいよ。
数出すのもＰＬがだれやすい、飽きやすいし。
月１以上のペースで実際に遊んでるの？
イノセント対策ってさ
・敵の戦略型か狙撃型ハスラー（精神防壁+アイテム）がアンチサイをマルチハンターで取得する。
・ドライバーのほかにガンナーが２人以上要る（一人は予備ドライバー）、人数説明はきちんと先にする。
で十分じゃないか？特にガンナーが複数存在するのは当たり前だしな。
そもそもプレイヤーの攻撃を完全防御する必要はないすよ。
ところでLUCが大味にって話だけど、達成段階を踏んどけばいいんじゃないの？
情報なら１～３と４の深度・方面があって、高難易度判定か複数人数成功で削れて
段階ごとに複数筋の情報や次回以降のパスワードが手に入るとかさ。
わざわざ全員がLUC１つかうか、一人が３つ使うかは好みに別れるけど
・敵の戦略型か狙撃型ハスラー（精神防壁+アイテム）がアンチサイをマルチハンターで取得する。
・ドライバーのほかにガンナーが２人以上要る（一人は予備ドライバー）、人数説明はきちんと先にする。
で十分じゃないか？特にガンナーが複数存在するのは当たり前だしな。
そもそもプレイヤーの攻撃を完全防御する必要はないすよ。
ところでLUCが大味にって話だけど、達成段階を踏んどけばいいんじゃないの？
情報なら１～３と４の深度・方面があって、高難易度判定か複数人数成功で削れて
段階ごとに複数筋の情報や次回以降のパスワードが手に入るとかさ。
わざわざ全員がLUC１つかうか、一人が３つ使うかは好みに別れるけど
ちょっと神経質過ぎる気がするな。
そもそも手間を惜しむならＴＲＰＧ自体をやらない方が良いのでは？
ちなみにガンドッグも真面目にやるとＭＨＥと変わらない事になる。
削るラックがアーツになるだけの話。
Ｎ◎ＶＡは、これが神業になるけどな。
天国とは思えんよ？
そもそも手間を惜しむならＴＲＰＧ自体をやらない方が良いのでは？
ちなみにガンドッグも真面目にやるとＭＨＥと変わらない事になる。
削るラックがアーツになるだけの話。
Ｎ◎ＶＡは、これが神業になるけどな。
天国とは思えんよ？
>197
＞ＣＳ乗りとサイボーグ
そいつ等の武器のＡ値合計＋２～３体出してみるのはどうだ？
後は〈隠密〉２００％ぐらいで不意打ちを宣言してみるとか。
＞ｍｊｄ？
ｍｊｄ。ＰＣ側の命中判定がひらでＳＲ２００％ぐらい無い？
あるんなら４００％にしておけば実質ＬＵＣ１点分お得よ。
ＬＵＣ数調整するよりよっぽど楽。
＞一通り
ＧＭが困らなくて尚更便利じゃん。専門技能にすれば２０％だし、
やらせておけやらせておけ。折角持っている装備は使わせるに限る。
レーダーポッドがあるならミサイルで撃ってやれ、暗視があるなら暗闇で襲ってやれ。
あとは「交渉不可能なＮＰＣ」とか「判定不可能な知識」を出すという手もある。
特定の条件を満たさないと態度が変わらない人ね。
〈交渉〉何％あっても、自殺させられるわけじゃない。
>198
その辺が楽々で、なんでＭＨＥが重いのかがわからんなー。
＞ＣＳ乗りとサイボーグ
そいつ等の武器のＡ値合計＋２～３体出してみるのはどうだ？
後は〈隠密〉２００％ぐらいで不意打ちを宣言してみるとか。
＞ｍｊｄ？
ｍｊｄ。ＰＣ側の命中判定がひらでＳＲ２００％ぐらい無い？
あるんなら４００％にしておけば実質ＬＵＣ１点分お得よ。
ＬＵＣ数調整するよりよっぽど楽。
＞一通り
ＧＭが困らなくて尚更便利じゃん。専門技能にすれば２０％だし、
やらせておけやらせておけ。折角持っている装備は使わせるに限る。
レーダーポッドがあるならミサイルで撃ってやれ、暗視があるなら暗闇で襲ってやれ。
あとは「交渉不可能なＮＰＣ」とか「判定不可能な知識」を出すという手もある。
特定の条件を満たさないと態度が変わらない人ね。
〈交渉〉何％あっても、自殺させられるわけじゃない。
>198
その辺が楽々で、なんでＭＨＥが重いのかがわからんなー。
そもそも月１以上で遊ばなきゃという義務感があるとしたら、そっちのほうが変。
MHEが大味ですぐ飽きられると仮定しても、長続きできる他のシステムでキャンペでもしますよ。
MHEが大味ですぐ飽きられると仮定しても、長続きできる他のシステムでキャンペでもしますよ。
>>206
＞アーツに
ならない
ガンドッグのアーツはちょっと戦闘が楽になる程度
まぁ、パンドラとかわらない程度かもしれないが
ラックほどの強力さは全く無い
TRSには苦労するけど、戦闘に関しちゃNPC3Lvを5体以上出せばそれでちょうどほどよい戦闘になる
それとも、5LVでないとダメだって思想？
N◎VAは完全投げっぱでも神業でどうとでもなるのでこれほど楽なものも無い
もちろん、この場合は”使いどころ”を完全に忘れた場合で
ＰＬに”神業を使わせ”ようとした場合は、”うまく使わせ”つつ”使わされた”意識を持たれないように同様の気配りが必要にはなるけど
手抜きしたところでどうとでもなる
まぁ、キャストが完全戦闘系とかだったら血反吐吐きながらバランス取る必要があるけど、万能系をとりあえず持つようにしてもらっとけばなんとか
＞アーツに
ならない
ガンドッグのアーツはちょっと戦闘が楽になる程度
まぁ、パンドラとかわらない程度かもしれないが
ラックほどの強力さは全く無い
TRSには苦労するけど、戦闘に関しちゃNPC3Lvを5体以上出せばそれでちょうどほどよい戦闘になる
それとも、5LVでないとダメだって思想？
N◎VAは完全投げっぱでも神業でどうとでもなるのでこれほど楽なものも無い
もちろん、この場合は”使いどころ”を完全に忘れた場合で
ＰＬに”神業を使わせ”ようとした場合は、”うまく使わせ”つつ”使わされた”意識を持たれないように同様の気配りが必要にはなるけど
手抜きしたところでどうとでもなる
まぁ、キャストが完全戦闘系とかだったら血反吐吐きながらバランス取る必要があるけど、万能系をとりあえず持つようにしてもらっとけばなんとか
辛いとか飽きるとか愚痴るくらいなら単純に他のゲームを遊べばいいのに。
サタスペはチャート表が充実しまくってるんで
TRSほど作業ゲー化しづらいので、これまた同様に手抜きがしやすい
もちろん、頼りすぎれば同様の問題が出るので、適度にチャート表に頼らない処理をする
敵データも使いやすいのが豊富だしね
まぁ、戦闘バランスもゲーム進行も極めて苦慮するよ
>>208
ＧＭするってそういうことだよ
もちろん、他ゲーに逃げてるわけだけど
TRSほど作業ゲー化しづらいので、これまた同様に手抜きがしやすい
もちろん、頼りすぎれば同様の問題が出るので、適度にチャート表に頼らない処理をする
敵データも使いやすいのが豊富だしね
まぁ、戦闘バランスもゲーム進行も極めて苦慮するよ
>>208
ＧＭするってそういうことだよ
もちろん、他ゲーに逃げてるわけだけど
>>210
でどう対策してんだ？
でどう対策してんだ？
>パンドラよりもラックのが強力…
(゜゜;)
思い込みが激し過ぎるんじゃないか？
そもそも向いてないだけな気がするな。
(゜゜;)
思い込みが激し過ぎるんじゃないか？
そもそも向いてないだけな気がするな。
とりあえず、自分の愚痴が合理的だと確信してる様だし、「辛いなら止めれば？」
以上のアドバイスは出来ないし、する意欲も沸かん。
以上のアドバイスは出来ないし、する意欲も沸かん。
なんか釣られてるなぁ。
他ゲーやれよって言ってる人は環境に恵まれてるだけのような。
判定が大味すぎてバランス取れないってのはあると思うよ？
だって倍倍ゲームだし。どう調整してるのさ。
他ゲーやれよって言ってる人は環境に恵まれてるだけのような。
判定が大味すぎてバランス取れないってのはあると思うよ？
だって倍倍ゲームだし。どう調整してるのさ。
>>213
事実だろｗ
事実だろｗ
>209
Ｎ◎ＶＡでそこまで出来るんなら、ＭＨＥでも大体同じコト出来るよ。
万能系＝ラック４点みたいなもんでな。
慣れていないか、苦手意識がついちゃって敷居上がっているだけじゃないかな。
何度も言うけど、苦痛なら一旦離れることを奨める。
ＰＬがはまってくれているなら、適当に手抜きしてよし。
それで適量なら楽しんでもらえるし、そうでなきゃフェイドアウトして別のシステムが流行るだけ。
もし、「ホントは他のシステムがやりたいんだけど、ＰＬにＭＨＥが評判で…」
とかなっていて、それで苦痛なら鳥取の面子と話し合ってみることを奨める。
Ｎ◎ＶＡでそこまで出来るんなら、ＭＨＥでも大体同じコト出来るよ。
万能系＝ラック４点みたいなもんでな。
慣れていないか、苦手意識がついちゃって敷居上がっているだけじゃないかな。
何度も言うけど、苦痛なら一旦離れることを奨める。
ＰＬがはまってくれているなら、適当に手抜きしてよし。
それで適量なら楽しんでもらえるし、そうでなきゃフェイドアウトして別のシステムが流行るだけ。
もし、「ホントは他のシステムがやりたいんだけど、ＰＬにＭＨＥが評判で…」
とかなっていて、それで苦痛なら鳥取の面子と話し合ってみることを奨める。
倍々ゲームで充分。メカやサイバーを交えてすかっと遊びたい時に、思い出す。
細かいテクニックを思いついたり試したりした事あるし、多少は教えられるが、面倒なんだろ
そういう事が？ 無理するなよ。
細かいテクニックを思いついたり試したりした事あるし、多少は教えられるが、面倒なんだろ
そういう事が？ 無理するなよ。
どっちが釣ってるのやら…
まぁ、こちらはエネミー数でバランスを取ってる。
ラックもパンドラも数に限りがあるのは変わらんしな。
まぁ、こちらはエネミー数でバランスを取ってる。
ラックもパンドラも数に限りがあるのは変わらんしな。
>>213
ホロ神棚は最強のパンドラですよ？
ホロ神棚は最強のパンドラですよ？
ラックのがパンドラより強いでしょ
ラックでできないパンドラも数あるけど、ラックでだいたいはできるし
ラックでできないパンドラも数あるけど、ラックでだいたいはできるし
ラックじゃ、どうにも出来ないパンドラとかもあるのにラックの方が強いと言うのは…
流石にちょっと感性を疑うな。
流石にちょっと感性を疑うな。
>220
同意ｗ
好き嫌いはあるかもしれないが、
あれは何というかＭＨＥのお約束アイテムっぽくて好きだ。
だって考えてみろよ。
アイザックもダーマ・スカールも神棚拝んで戦場に臨むんだぜ？
同意ｗ
好き嫌いはあるかもしれないが、
あれは何というかＭＨＥのお約束アイテムっぽくて好きだ。
だって考えてみろよ。
アイザックもダーマ・スカールも神棚拝んで戦場に臨むんだぜ？
ロボットであるコンバットシェル
強力な戦闘車両であるポケットタンク、ホバータンク、装甲車
人間重戦車なフルボーグに、隠密戦闘をフィールドで行うコマンド
これらが同一の戦場で、ほぼ同ランクで協調したり敵対したり可能なゲーム。
そう考えれば多少の不便は気にならないけどなあ。
もっとも月１回あるかないかで、事前に可能だと判っている時は貴重だという環境だからだけどさ
強力な戦闘車両であるポケットタンク、ホバータンク、装甲車
人間重戦車なフルボーグに、隠密戦闘をフィールドで行うコマンド
これらが同一の戦場で、ほぼ同ランクで協調したり敵対したり可能なゲーム。
そう考えれば多少の不便は気にならないけどなあ。
もっとも月１回あるかないかで、事前に可能だと判っている時は貴重だという環境だからだけどさ
>>212
別に。
別に。
遊んで無いからな！
そりゃD20を遊んでる奴は実在しないだろうｗ
>222
《モイライ》と《トール》のどっちが強い？
厳密に言ったら状況次第になるだろうけれど、直感的には《トール》だろ。
ラックには汎用性がある。パンドラは使用箇所が限られるが、
判定はセッション通じてついて回る。コストリソースで言うなら、
5CPで１点なのに対してパンドラは１発辺り15～80CPだ。
なんというか、小回りが利くんだよ。
どっちがという問いは俺は分からないが、ラックの使いやすいことはお前も否定しないだろう？
《モイライ》と《トール》のどっちが強い？
厳密に言ったら状況次第になるだろうけれど、直感的には《トール》だろ。
ラックには汎用性がある。パンドラは使用箇所が限られるが、
判定はセッション通じてついて回る。コストリソースで言うなら、
5CPで１点なのに対してパンドラは１発辺り15～80CPだ。
なんというか、小回りが利くんだよ。
どっちがという問いは俺は分からないが、ラックの使いやすいことはお前も否定しないだろう？
LUC２～４つぎ込めば情報丸判り、アイスブレーク、交渉カードは条件は飲ませる
とかいう作りにシナリオを作らなければ良いと思うけどなあ。
どうしてもリソースを削りたいのならトレイダーズ的にリサーチ・入荷・輸送（シナリオ）・販売
を混ぜて組み込んでLUCの安定的な使い道を用意しておくとかすればいいんじゃない？
とかいう作りにシナリオを作らなければ良いと思うけどなあ。
どうしてもリソースを削りたいのならトレイダーズ的にリサーチ・入荷・輸送（シナリオ）・販売
を混ぜて組み込んでLUCの安定的な使い道を用意しておくとかすればいいんじゃない？
シナリオ終了時までにオープニングでこさえた借金１０万＄返済しろ、とか書いてあるのか。
差額がＰＣへの報酬。
差額がＰＣへの報酬。
モージとモイライ大好きな俺がやってきましたよ
＞SR400%
＞ｍｊｄ？
あ、俺もこういうのは割と常套手段だな。
ボスの武器ＳＲ５００とか書いておくと、達成値３００のカーテンファイアでＰＣのＬＵＣやパンドラがごっそり削れていいバランス。
公式シナリオでも精神防壁２００とか平気でやってるし、気が付いたら普通にやってた。
＞ゲームペース
月２回以上。１回の集まりで、３時間セッション１、２回。
シナリオはミドル戦闘１、２回。ＴＲＳ１、２回。クライマックス戦闘１回ぐらいのボリューム。
ラックはＰＣの半分くらい、クライマックスで消耗しきるバランス。パンドラは逆に、使いどころが難しいので割と余る。
＞ｍｊｄ？
あ、俺もこういうのは割と常套手段だな。
ボスの武器ＳＲ５００とか書いておくと、達成値３００のカーテンファイアでＰＣのＬＵＣやパンドラがごっそり削れていいバランス。
公式シナリオでも精神防壁２００とか平気でやってるし、気が付いたら普通にやってた。
＞ゲームペース
月２回以上。１回の集まりで、３時間セッション１、２回。
シナリオはミドル戦闘１、２回。ＴＲＳ１、２回。クライマックス戦闘１回ぐらいのボリューム。
ラックはＰＣの半分くらい、クライマックスで消耗しきるバランス。パンドラは逆に、使いどころが難しいので割と余る。
>231
良いパンドラだよね。＞モージ
実質ＬＵＣ１点で火力＋１００（シーン１回）だからなぁ。
これでパンドラ枠が個数制じゃなければなぁ…。
良いパンドラだよね。＞モージ
実質ＬＵＣ１点で火力＋１００（シーン１回）だからなぁ。
これでパンドラ枠が個数制じゃなければなぁ…。
個数制だから良いのだよ。>パンドラ
ラック一点で使い放題のパンドラがあったら怖いわな。
ラック一点で使い放題のパンドラがあったら怖いわな。
>>229
どういうつくりにすればいいんだ？
どういうつくりにすればいいんだ？
>>215
＞調整
判定と敵の数。
幸いTRのお陰で判定数向上は出来るし、それでLUC削った頃（イノセントとライナーは優先的に削れ）に
PTの所持パンドラみて半分くらい使わせる事前提でミドルの敵（固い、掠っただけで高火力等がおすすめ）を出すと
ボス戦やるころには残ったリソースの使いどころで悩むPLをﾆﾔﾆﾔ眺めれるぞ。
＞調整
判定と敵の数。
幸いTRのお陰で判定数向上は出来るし、それでLUC削った頃（イノセントとライナーは優先的に削れ）に
PTの所持パンドラみて半分くらい使わせる事前提でミドルの敵（固い、掠っただけで高火力等がおすすめ）を出すと
ボス戦やるころには残ったリソースの使いどころで悩むPLをﾆﾔﾆﾔ眺めれるぞ。
>>236
シナリオのつくりの方だよな？とりあえず典型的なメタへで
企業がテスト中のマシーンを撃破されたので
この謎の敵を探しだして撃破してくれ、という依頼だったとする。
この時点で交渉に成功すれば
段階１：敵ネットライナーに介入された？不鮮明な画像データをもらえる。
段階２：心当たりのライバル会社を教えてくれる、もちろん可能性の問題
段階３：ライバル企業の新型だった場合、２倍以上のオーバーキルじゃなければデータがとれてボーナス
という展開になり
PERのSRか（ヴィジュアル・エンハンサはOK）、アクセスの二分の一で相手のメカニックが判り
その後に搭載火器または重火器の二分の一ロールで相手の火器が判明する。
もちろん気がついた場合のボーナスで、後にネットで調べる場合は更に半分になる。
仮にコンバットシェル搭載のジャービルで火器は５００ポンドメーザーだと判るわけだな。
ここまで成功すれば相手の実験データ、奪われたOSを回収すれば追加報酬あげてもいいとかアリ
戦略とかまで振ってくれるならばランドブラスターが？マグニを使うかもねと教えてもいいんじゃないかな。
基本的には交渉や情報収集に１倍成功するだけで最低限の情報が手に入る。
その後に推理や理論にしたがって
高難易度判定や、複数筋からの裏付けを行えば追加情報が手に入るようになる。
１回のロールでもかまわないけど
シナリオネタに絡んで証拠固めや交渉のロールプレイを行えばボーナスが手に入る感じ
シナリオのつくりの方だよな？とりあえず典型的なメタへで
企業がテスト中のマシーンを撃破されたので
この謎の敵を探しだして撃破してくれ、という依頼だったとする。
この時点で交渉に成功すれば
段階１：敵ネットライナーに介入された？不鮮明な画像データをもらえる。
段階２：心当たりのライバル会社を教えてくれる、もちろん可能性の問題
段階３：ライバル企業の新型だった場合、２倍以上のオーバーキルじゃなければデータがとれてボーナス
という展開になり
PERのSRか（ヴィジュアル・エンハンサはOK）、アクセスの二分の一で相手のメカニックが判り
その後に搭載火器または重火器の二分の一ロールで相手の火器が判明する。
もちろん気がついた場合のボーナスで、後にネットで調べる場合は更に半分になる。
仮にコンバットシェル搭載のジャービルで火器は５００ポンドメーザーだと判るわけだな。
ここまで成功すれば相手の実験データ、奪われたOSを回収すれば追加報酬あげてもいいとかアリ
戦略とかまで振ってくれるならばランドブラスターが？マグニを使うかもねと教えてもいいんじゃないかな。
基本的には交渉や情報収集に１倍成功するだけで最低限の情報が手に入る。
その後に推理や理論にしたがって
高難易度判定や、複数筋からの裏付けを行えば追加情報が手に入るようになる。
１回のロールでもかまわないけど
シナリオネタに絡んで証拠固めや交渉のロールプレイを行えばボーナスが手に入る感じ
とりあえず上で書いた話だと
企業秘密の画像を手に入れる、敵の心当たり、追加報酬の件と
写った写真から何が判るか、は別のロールでしょ？
最初のロールで４分の一判定に成功しても敵の具体的な情報はわからないし
ましてや敵のトループがどこのグループだとか、ライバルNPCが誰かまでは判らない
でもシナリオに沿ってネタを追いかけて行けば情報は集めやすくなる。
もちろんここまでやるのは強制じゃない、PLがやりたかったらチャレンジOKよって訳で
企業秘密の画像を手に入れる、敵の心当たり、追加報酬の件と
写った写真から何が判るか、は別のロールでしょ？
最初のロールで４分の一判定に成功しても敵の具体的な情報はわからないし
ましてや敵のトループがどこのグループだとか、ライバルNPCが誰かまでは判らない
でもシナリオに沿ってネタを追いかけて行けば情報は集めやすくなる。
もちろんここまでやるのは強制じゃない、PLがやりたかったらチャレンジOKよって訳で
パンドラの代償をラックにすれば皆解決
>>215
シナリオって基本的に”リソースの漸減効率のコントロール”だからな。
オープニング１シーン、エンディング１シーン除くと、理想としてはミドル＆クライマックスで５～７シーン。
（これ以上はシーン数と経験点の効率が悪い）
ラック平均１５のカンパニーに、いかにラックを消耗させるかを考える。
クライマックス１シーンにひとり５～６点くらい確保しておくとして、ミドルで使えるのは４～６シーンでひとり９～１０点。
けっこう大変に見えるが、戦闘を１回やれば全員３～４点ぐらいは減る。全員参加のＴＲＳでも同様。
あとは１/２～１/４くらいの修正つき単独ＳＲを行うシーンを１、２回作ってやれば、ほどよい難易度になる。
もちろん、こんな机上の空論どおりにセッションは運ばないものだ。
プレイヤーのアイデアで、さらに消耗が抑えられることはままある。
「ラックを使わされる」って表現があったが、その通りの認識でいいと思う。
ただ個人的には、「その効率に頭をつかうゲームだ」という言い方が適切だと思うけどね。
例えばうちのプレイヤーさんたちは、ラックの消耗を平均化しようとする。
その結果、自然と活躍どころが分かれてくれるんだ。
「ラック余ってるな。じゃあ、次の判定はなるべくお前がやってくれ」とか。
うまくできてるよホント。
シナリオって基本的に”リソースの漸減効率のコントロール”だからな。
オープニング１シーン、エンディング１シーン除くと、理想としてはミドル＆クライマックスで５～７シーン。
（これ以上はシーン数と経験点の効率が悪い）
ラック平均１５のカンパニーに、いかにラックを消耗させるかを考える。
クライマックス１シーンにひとり５～６点くらい確保しておくとして、ミドルで使えるのは４～６シーンでひとり９～１０点。
けっこう大変に見えるが、戦闘を１回やれば全員３～４点ぐらいは減る。全員参加のＴＲＳでも同様。
あとは１/２～１/４くらいの修正つき単独ＳＲを行うシーンを１、２回作ってやれば、ほどよい難易度になる。
もちろん、こんな机上の空論どおりにセッションは運ばないものだ。
プレイヤーのアイデアで、さらに消耗が抑えられることはままある。
「ラックを使わされる」って表現があったが、その通りの認識でいいと思う。
ただ個人的には、「その効率に頭をつかうゲームだ」という言い方が適切だと思うけどね。
例えばうちのプレイヤーさんたちは、ラックの消耗を平均化しようとする。
その結果、自然と活躍どころが分かれてくれるんだ。
「ラック余ってるな。じゃあ、次の判定はなるべくお前がやってくれ」とか。
うまくできてるよホント。
ランドブラスターだという理由でドライビングTRSを押しつけられる
CS乗りの俺が来ましたよ！
…まぁしょうがないんだけどさ…
CS乗りの俺が来ましたよ！
…まぁしょうがないんだけどさ…
＞242
できるヤツがやる。それがチームだ。
俺んとこでは、ＣＳ乗りランドブラスターがメイン戦闘ユニットなんで、リソース温存用にチェイス担当がハスラーに。
《マルチハンター：ロードラッシャー》と、《ミューズ》と《ヘルモード》で今じゃランブラより上手い。
（ハスラーはラックの使いどころが多いから、ランブラも一部手伝うが）
できるヤツがやる。それがチームだ。
俺んとこでは、ＣＳ乗りランドブラスターがメイン戦闘ユニットなんで、リソース温存用にチェイス担当がハスラーに。
《マルチハンター：ロードラッシャー》と、《ミューズ》と《ヘルモード》で今じゃランブラより上手い。
（ハスラーはラックの使いどころが多いから、ランブラも一部手伝うが）
うちのドライビングはバウンサーがやっているな。
ＲＥＦ高いわＳＬＳ入れてるわでな。
ＲＥＦ高いわＳＬＳ入れてるわでな。
全てのクラスが存在するチームの方が稀なんだから、出来る奴がやるしかないわな。
そこで《サイコメトリー》使いのイノセントですよ。
どんな判定もラック１点で代用してみせらあ。使用機会の少ないレアなＳＲにはもってこい。
どんな判定もラック１点で代用してみせらあ。使用機会の少ないレアなＳＲにはもってこい。
>246
そのイノセント《芸術公演》こっそり持ってそうだな。
そのイノセント《芸術公演》こっそり持ってそうだな。
その、なんだ。
このスレではｄ２０メタヘの話をしちゃダメなのかな？
チラ裏だけど先日プレイしたら思ったより楽しかったので。
ルールは弄るの前提だったけど。
このスレではｄ２０メタヘの話をしちゃダメなのかな？
チラ裏だけど先日プレイしたら思ったより楽しかったので。
ルールは弄るの前提だったけど。
猛烈にネタ扱いされるからやめておいたほうが…ｗ
いやいやいや、寧ろ是非とも聞いてみたい。
そんでもって猛烈にネタ扱いして弄りたい。
そんでもって猛烈にネタ扱いして弄りたい。
マスコンバットで攻撃する場合って、飛行状態のユニットには対空武器でしか攻撃できない、でいいのかな？
対地は対地
対空は対空のみでしょ、マスコンでも
対空は対空のみでしょ、マスコンでも
>248
楽しく遊ぶには如何いじれば良いかの例になると思うので是非
楽しく遊ぶには如何いじれば良いかの例になると思うので是非
他のｄ２０買った奴の救済措置にもなるので是非！
場合によっては嫌パンドラ派の聖書に変わるかもしれず
まあないと思うがｗ
場合によっては嫌パンドラ派の聖書に変わるかもしれず
まあないと思うがｗ
まあやり方次第じゃないか？
MHEだってイノセントとパンドラ不使用、LUCの回復量の限定を
全プレイヤーとマスターが認めれば純粋に無印改良版として遊べないこともない。
MHEだってイノセントとパンドラ不使用、LUCの回復量の限定を
全プレイヤーとマスターが認めれば純粋に無印改良版として遊べないこともない。
お言葉に甘えて話を続けさせてもらう。
･･････と言ってもD&D3rdをほとんどかじって無い人間がAD&D（3rdの前のルール）にコンバートしてる
からそんなに参考にはならないかもしれないけど。
シナリオ的には（いろいろあって）ファンタジーなD&D世界のＰＣがメタヘのメカニックと戦うという話でした。
まず、メカニックのＡＣが全体的に柔らか過ぎだと感じました。
聞いた話によるとD&D時代のＡＣはキングタイガー戦車で－３０（3rd表記なら５０？）くらいらしいのですが。
個人的には高レベルＰＣで戦うと言う前提でＡＣを＋２０くらいしても良いと感じました。
メカニックのＨＰが少なすぎる点に関してはいつの時代のルールかよく分からないけど（もしかしてハウスルール？）
構造物扱いとして受けるダメージは対物○の武器じゃないならすべて１０分の１にしてました。
ちなみに上でも問題になってたけどマインドクライム以降のＰＣは初期作成時でも強いので
Ｄ＆Ｄだと９レベルくらいの強さだと個人的に思うので１レベルから遊ぶには向いてないと感じました。
武器の射程はハウスで作った適当な表使ってるけど、武器のダメージは思ったよりバランス取れてるので
そのまま使ってる。ただ、ＡＤ＆Ｄのウェポンマスタリールールだと、極めたらダメージダイスが１ランク上がるので
２５㎜アンチマテリアルライフルのダメージが２ｄ２０→２ｄ１００としてるwww
あとレーザー系武器は防御魔法（ストーンスキン）とか貫通してダメージ与えるので強い。
防具もＡＤ＆Ｄのアーマーは銃弾に対しては無力な中、ちゃんと防御してくれるからいいなぁ、と。
･･････と言ってもD&D3rdをほとんどかじって無い人間がAD&D（3rdの前のルール）にコンバートしてる
からそんなに参考にはならないかもしれないけど。
シナリオ的には（いろいろあって）ファンタジーなD&D世界のＰＣがメタヘのメカニックと戦うという話でした。
まず、メカニックのＡＣが全体的に柔らか過ぎだと感じました。
聞いた話によるとD&D時代のＡＣはキングタイガー戦車で－３０（3rd表記なら５０？）くらいらしいのですが。
個人的には高レベルＰＣで戦うと言う前提でＡＣを＋２０くらいしても良いと感じました。
メカニックのＨＰが少なすぎる点に関してはいつの時代のルールかよく分からないけど（もしかしてハウスルール？）
構造物扱いとして受けるダメージは対物○の武器じゃないならすべて１０分の１にしてました。
ちなみに上でも問題になってたけどマインドクライム以降のＰＣは初期作成時でも強いので
Ｄ＆Ｄだと９レベルくらいの強さだと個人的に思うので１レベルから遊ぶには向いてないと感じました。
武器の射程はハウスで作った適当な表使ってるけど、武器のダメージは思ったよりバランス取れてるので
そのまま使ってる。ただ、ＡＤ＆Ｄのウェポンマスタリールールだと、極めたらダメージダイスが１ランク上がるので
２５㎜アンチマテリアルライフルのダメージが２ｄ２０→２ｄ１００としてるwww
あとレーザー系武器は防御魔法（ストーンスキン）とか貫通してダメージ与えるので強い。
防具もＡＤ＆Ｄのアーマーは銃弾に対しては無力な中、ちゃんと防御してくれるからいいなぁ、と。
細かいことはよくわからんが、とにかく無茶なコンバートなのだということは伝わった。
何でd20版なんか作ろうと思ったんだろう？と疑問に思ってしまうほどに。
何でd20版なんか作ろうと思ったんだろう？と疑問に思ってしまうほどに。
>PCはAD＆Dキャラで、D20メタへで作られた敵が出てくる。
>メカは対物武器以外は1/10ダメージ。HPはそのまま。
>武器は射程はオリジナルだがダメージはそのまま(でもウエポンマスタリー適用)。
ということか？
･･･D20メタヘじゃなくて、AD＆DにD20メタヘのメカを敵として(大改修の上で)取り込んだだけだよな･･･
>メカは対物武器以外は1/10ダメージ。HPはそのまま。
>武器は射程はオリジナルだがダメージはそのまま(でもウエポンマスタリー適用)。
ということか？
･･･D20メタヘじゃなくて、AD＆DにD20メタヘのメカを敵として(大改修の上で)取り込んだだけだよな･･･
なるほど無茶なことはよく伝わった。
メタヘがメインじゃなくなってるｗ
何というオチ
爆笑したｗ
爆笑したｗ
それはメタへD20をプレイしたって言うのか？w
まあD20のメカニックはルール通りだと
同じ土俵のソードとシールドとメイルを身に付けた人間相手にするために
優遇措置が必要なUNKだとはよくわかった
まあD20のメカニックはルール通りだと
同じ土俵のソードとシールドとメイルを身に付けた人間相手にするために
優遇措置が必要なUNKだとはよくわかった
なあパンドラなしでやってる鳥取に聞きたいんだが
LUC回復の条件を
・１日１ｐ
・ホロ神棚で１シナリオ１回
・ファンブルを振ったとき
の３つに絞って面白いと思うかな？
面白いならやってみようかと思うのだが
LUC回復の条件を
・１日１ｐ
・ホロ神棚で１シナリオ１回
・ファンブルを振ったとき
の３つに絞って面白いと思うかな？
面白いならやってみようかと思うのだが
無印MHのLUC回復がそんな感じじゃなかったけ？
まぁ、現状レギュの「LUCは使って当たり前」という世界ではなくなるよ。
ただ、それをやると回避や防御も難しくなって一気にデッドリーになる。
そうすると今度はLUC回復が足りなくてジリ貧化しかねないので、導入は慎重に。
まぁ、現状レギュの「LUCは使って当たり前」という世界ではなくなるよ。
ただ、それをやると回避や防御も難しくなって一気にデッドリーになる。
そうすると今度はLUC回復が足りなくてジリ貧化しかねないので、導入は慎重に。
無印のころよりユーザーフレンドリーで進歩してる部分って結構あるじゃん？
ネットライナーの扱いとかアーティフィシャル・ボディが買いやすいとか装甲が失敗しないとか
だから無印の頃の感覚でバランス組んで、情報収集に立ち回れる面子を選べばいけるかな？と思って
とりあえず試すときは慎重に行って
やや温めにするか勝利条件をプレイヤーが修正できるようにしとくよ。
マスコンバットを参考にした戦闘シナリオで前線のどこを担当するかを事前に選べるとか
機密回収シナリオで全滅させて回収するか、敵チームと取引して妥協するかを選べるみたいな。
ネットライナーの扱いとかアーティフィシャル・ボディが買いやすいとか装甲が失敗しないとか
だから無印の頃の感覚でバランス組んで、情報収集に立ち回れる面子を選べばいけるかな？と思って
とりあえず試すときは慎重に行って
やや温めにするか勝利条件をプレイヤーが修正できるようにしとくよ。
マスコンバットを参考にした戦闘シナリオで前線のどこを担当するかを事前に選べるとか
機密回収シナリオで全滅させて回収するか、敵チームと取引して妥協するかを選べるみたいな。
「ＬＵＣが無くても遊べるシナリオ」をやりたいのか
「ＬＵＣが無いから気をつけるシナリオ」をやりたいのかで
全然違うからなぁ。
ＧＭだけ気がはやってＰＬを置いてきぼりにしないように注意。
「ＬＵＣが無いから気をつけるシナリオ」をやりたいのかで
全然違うからなぁ。
ＧＭだけ気がはやってＰＬを置いてきぼりにしないように注意。
>>263
確認するけど、それって「より気軽にラックを使わせたい」って趣旨だよね？
現在はホロ神棚とシナリオ終了でしか回復しないわけだから。
１日１回回復するなら、単に次の依頼まで二週間ほど開ければいいっつうことにならんか？
ファンブルで回復するようになるなら、ムダな判定繰り返して回復すればいいわけだし。
確認するけど、それって「より気軽にラックを使わせたい」って趣旨だよね？
現在はホロ神棚とシナリオ終了でしか回復しないわけだから。
１日１回回復するなら、単に次の依頼まで二週間ほど開ければいいっつうことにならんか？
ファンブルで回復するようになるなら、ムダな判定繰り返して回復すればいいわけだし。
判定認めなければいいんじゃね?
>>269
だから267は「次の依頼まで二週間ほど開ければいい」って言ってるんだろ？
だから267は「次の依頼まで二週間ほど開ければいい」って言ってるんだろ？
自分としては「ＬＵＣが無いから気をつけるシナリオ」だね。
前のシナリオから次のシナリオまでの間に
どの程度の時間があって、LUC回復にどの程度に専念できたかは
試してみてから修正するつもりだったんだ。
「君たちはあれから幾つか依頼をこなして
リンゲル液や弾薬などの必要経費・生活費・治療費、依頼中で使ったLUCを除いて
●＄の収入と○ｐ分のLUCを回復した。」
という感じで。
１日１ｐの回復はロングスタンスな依頼時に一区切りついたときに回復
ファンブルは無印やMHMであったからつけてみたというところかな。
とりあえずパンドラ+LUCゲーになると大味だというのが意見としてはあったので
少しばかり規制してみたら面白くなるかな？と思った次第さ。
ただ>>266が言うように、自分だけ夢中になってPLの置いてきぼりには注意しないとな。
前のシナリオから次のシナリオまでの間に
どの程度の時間があって、LUC回復にどの程度に専念できたかは
試してみてから修正するつもりだったんだ。
「君たちはあれから幾つか依頼をこなして
リンゲル液や弾薬などの必要経費・生活費・治療費、依頼中で使ったLUCを除いて
●＄の収入と○ｐ分のLUCを回復した。」
という感じで。
１日１ｐの回復はロングスタンスな依頼時に一区切りついたときに回復
ファンブルは無印やMHMであったからつけてみたというところかな。
とりあえずパンドラ+LUCゲーになると大味だというのが意見としてはあったので
少しばかり規制してみたら面白くなるかな？と思った次第さ。
ただ>>266が言うように、自分だけ夢中になってPLの置いてきぼりには注意しないとな。
まあ、やってみる分にはいいんじゃないか。
俺は先日、ラックが大量にあっても楽しくデッドリーセッションができたんで、
結局レギュレーションよりシナリオで調整した方が楽だなーってところに落ち着いたよ。
俺は先日、ラックが大量にあっても楽しくデッドリーセッションができたんで、
結局レギュレーションよりシナリオで調整した方が楽だなーってところに落ち着いたよ。
皆に哀しいお知らせがある。
Ｒ＆Ｒの連載記事なんだが…
来月の予告にも無いんだ。
orz
Ｒ＆Ｒの連載記事なんだが…
来月の予告にも無いんだ。
orz
ハッタリがハードディスクの中身を出すだけでデータ記事連載とかは簡単にできるだろうから、
たぶん編集部が枠をくれないんだろうな
たぶん編集部が枠をくれないんだろうな
メタヘとカオスフレアはFEAR枠で片方だけ掲載。
なんていう陰謀論に信憑性が出てきたなぁ。
なんていう陰謀論に信憑性が出てきたなぁ。
それはFEAR枠っていうか、ハッタリ枠なんじゃね？ｗ
SNE的にも今は2.0や六門2ndに手ごたえを感じてる時期だろうし、
特に他社製品を押し出すつもりはないんだろうな
SNE的にも今は2.0や六門2ndに手ごたえを感じてる時期だろうし、
特に他社製品を押し出すつもりはないんだろうな
まあ、陰謀論までいかなくとも同じライターに複数の記事を発注ってのはあんまりしないんじゃないかな
MHEのデータはハッタリ以外には担当できなさそうだから、
次号でハッタリの書いてるカオフレSCのリプレイが終わったら
その次はハッタリがMHE記事、カイザーがカオフレ記事って可能性はあるかと。
次号でハッタリの書いてるカオフレSCのリプレイが終わったら
その次はハッタリがMHE記事、カイザーがカオフレ記事って可能性はあるかと。
そこで意表を突いて高平が世界観解説記事
話をぶった切って悪いが、個人的にはそろそろ
移動基地DX、キャビン、客室などの搭載システムについて、
対応人数や登載兵器数を増減させてENCを調整する改造方法が欲しいよ
５人パーティーだとキャビンを入れるのは微妙だし、
かといって客室を入れるなんていうのはちょっと・・・・
CS１機とバイク１台のために移動基地DXを入れるのも微妙
とはいえ裸で積むとスクランブルが出来ないという罠
このへんもうちょっと微調整できんものだろうか
移動基地DX、キャビン、客室などの搭載システムについて、
対応人数や登載兵器数を増減させてENCを調整する改造方法が欲しいよ
５人パーティーだとキャビンを入れるのは微妙だし、
かといって客室を入れるなんていうのはちょっと・・・・
CS１機とバイク１台のために移動基地DXを入れるのも微妙
とはいえ裸で積むとスクランブルが出来ないという罠
このへんもうちょっと微調整できんものだろうか
ぶっちゃけ2chや日記で愚痴られても編集部には届かないでゴザるよ。
ってハッタリが言ってた。
ってハッタリが言ってた。
>>280
自分がＧＭなら自作しろ、ＰＬならＧＭに頼み込め。
自分がＧＭなら自作しろ、ＰＬならＧＭに頼み込め。
283 ：ＮＰＣさん：2008/10/11(土) 19:31:37 ID:ih8qHF29
>>277
まよきんとピーカーブーは両方河嶋が書いてるみたいだぜ？
まあ、現実的にメタヘよりカオスフレアのほうが売れてるだろうからなあ
カオスフレアSCはもうサプリが出るってのに、メタヘは音沙汰なしだし
まよきんとピーカーブーは両方河嶋が書いてるみたいだぜ？
まあ、現実的にメタヘよりカオスフレアのほうが売れてるだろうからなあ
カオスフレアSCはもうサプリが出るってのに、メタヘは音沙汰なしだし
>280
ＣＳが欲しければ牽引シェルキャリアじゃあかんの？
ファイティングアミーゴのクレーンとかみたいに「発進できない」と
書かれていなければスクランブル可能だと思っていたんだが。
バイクは安く改造が効く上に機動性高いから、
よほどの状況でなければ個別に走っていて良いと思う。
ＣＳが欲しければ牽引シェルキャリアじゃあかんの？
ファイティングアミーゴのクレーンとかみたいに「発進できない」と
書かれていなければスクランブル可能だと思っていたんだが。
バイクは安く改造が効く上に機動性高いから、
よほどの状況でなければ個別に走っていて良いと思う。
>>285
燃料、磁気嵐・砂嵐にぶつかったりした場合の対処
燃料、磁気嵐・砂嵐にぶつかったりした場合の対処
そこまで気にするなら、バイクでスクランブルするより車両内からどんぱちやった方がマシなのでは。
だから車内からの戦闘が基本
下手に勝手にバイクを所有してその運用を強弁される方が、カンパニーにとっては負担になったりする（した）
CSも使いたいなら自前でシェルキャリアくらいは持っとけと
下手に勝手にバイクを所有してその運用を強弁される方が、カンパニーにとっては負担になったりする（した）
CSも使いたいなら自前でシェルキャリアくらいは持っとけと
バイクに乗って欲しくないなら、安心できるメカニックを揃えて欲しい。
せめて、エピメテウスが２～３発は打てるようなのを。
あと、マスコン考えるとバイクは欲しいので、カンパニー・ハンドアウトで
その辺りを示唆してもらえると助かるなぁ。
せめて、エピメテウスが２～３発は打てるようなのを。
あと、マスコン考えるとバイクは欲しいので、カンパニー・ハンドアウトで
その辺りを示唆してもらえると助かるなぁ。
何と言う身勝手な発言！
別にバイクだろうと、ＣＳだろうとバトルトレーラーだろうと購入する奴の自由だろうに。
別にバイクだろうと、ＣＳだろうとバトルトレーラーだろうと購入する奴の自由だろうに。
ところで、５人とか乗ると席の余裕があったとしても食料やら水やらの容量がかなり限界ぎりぎりだと思う。
２，３日が限界だよなぁ…。
２，３日が限界だよなぁ…。
自前、あるいはチームで運用できる条件を揃えろ、だな
話し合わずに勝手、負担を相手に押し付けるのはよろしくない
話し合わずに勝手、負担を相手に押し付けるのはよろしくない
鳥取では、得られるサポートとして兵站車両の後続（破損、破壊は別途請求）を付けているなぁ。
あとは土地カン判定に成功すれば大小点在するタウンで補給（割高、２～５倍）を受けられるとか、
やっても良いと思うな。
あとは土地カン判定に成功すれば大小点在するタウンで補給（割高、２～５倍）を受けられるとか、
やっても良いと思うな。
バイクの燃料のせいで水と食料が運べません！
とかアホらしすぎる
とかアホらしすぎる
バイクにサイドカーつければ５日分は燃料を詰める。
食料と水さえワゴン側で積んでくれれば、おおざっぱな取り回しは可能になるけど。
食料と水さえワゴン側で積んでくれれば、おおざっぱな取り回しは可能になるけど。
うちはバトルトレーラーだから快適そのものだが・・・
他所は他所で大変なのね
他所は他所で大変なのね
昨日ようやくエクストリーム手に入れたんだが、サンプルキャラとかセッット売りメカのデータがメチャクチャじゃね？
どう計算しても合わないのでいっぱいなんだが・・・どっかエラッタでてる？
どうでもいいが俺の大好きなガンドックやランスロットのデータなくてガッカリなんだぜ
どう計算しても合わないのでいっぱいなんだが・・・どっかエラッタでてる？
どうでもいいが俺の大好きなガンドックやランスロットのデータなくてガッカリなんだぜ
>>300
過去スレを読めば判るがエラッタはサイトにガンドッグはＲ＆Ｒのサイトに掲載済み。
ランスロットだけはないけどね。
それとエラッタに君の求める物があるかは知らないけど、ちょっと調べるくらいはしようぜ。
サイトは検索の上の方に出て来るんだし。
過去スレを読めば判るがエラッタはサイトにガンドッグはＲ＆Ｒのサイトに掲載済み。
ランスロットだけはないけどね。
それとエラッタに君の求める物があるかは知らないけど、ちょっと調べるくらいはしようぜ。
サイトは検索の上の方に出て来るんだし。
>>300
FEARのサイトからMHE公式サイトのリンクがあるので、そこからエラッタとFAQを落とすがいい。
FEARのサイトからMHE公式サイトのリンクがあるので、そこからエラッタとFAQを落とすがいい。
ＭＨＭからデータコンバートしてておもったんだが、
三木重工製の作業用ＣＳ”土竜”の説明で”ヒロポンを参考に必要な部分だけを残し”と
あるんだが、コレはもしかして火器管制取っ払ってあるのかな？
ヒロポンから考えると値段の差額と強化の度合いの差があまりにも激しいんで
ちょっと気になってる。
三木重工製の作業用ＣＳ”土竜”の説明で”ヒロポンを参考に必要な部分だけを残し”と
あるんだが、コレはもしかして火器管制取っ払ってあるのかな？
ヒロポンから考えると値段の差額と強化の度合いの差があまりにも激しいんで
ちょっと気になってる。
>>301
エラッタでカヴァーされてないメカニックの計算間違い？ と思われるものはいっぱいあるよ
エラッタでカヴァーされてないメカニックの計算間違い？ と思われるものはいっぱいあるよ
防げるだろ
それに大概は装甲とDC値とSUVではじき返すよ
それに大概は装甲とDC値とSUVではじき返すよ
バトルトレーラーにはオーバーランもあるしな。
(ラム付きで対人に火力350、バギークラス相手なら火力250)
･･･なんかめっちゃ敵向けに思えてきた(映画の一シーン的に)
(ラム付きで対人に火力350、バギークラス相手なら火力250)
･･･なんかめっちゃ敵向けに思えてきた(映画の一シーン的に)
そんな接近されるほど生い茂った森なんてあの世界にゃほとんどないぜ。
天然森林はメガシティの最高機密だ
レーダーとかで監視していても尚、体当たり可能な距離まで”接近を許す”ような地形は稀じゃないかな？
天然森林はメガシティの最高機密だ
レーダーとかで監視していても尚、体当たり可能な距離まで”接近を許す”ような地形は稀じゃないかな？
格闘しかけてきたCSをぺしゃんこにくらいはできんじゃね
あと砂漠って結構高低差あるぜ。特にれき砂漠は
あと砂漠って結構高低差あるぜ。特にれき砂漠は
バトルトレーラーに設置するような高さだと、少々の高低差程度だと、レーダーでルックダウンできね？
いや、もちろんそれを越える丘の向こうは見えないけど
いや、もちろんそれを越える丘の向こうは見えないけど
＞バトルトレーラー
本当に敵で出てきた。あれは死ぬ。
トールなしで勝てる気がしない。
＞森林
サンアンジェルスとかジャングルだけどな。
本当に敵で出てきた。あれは死ぬ。
トールなしで勝てる気がしない。
＞森林
サンアンジェルスとかジャングルだけどな。
ただ、ＢＴはサイズがバカでかいから、狭いところには入れないだろうな。
野戦シナリオメインの環境なら、すげー使い出のあるメカニックだと思う。
野戦シナリオメインの環境なら、すげー使い出のあるメカニックだと思う。
あらためてエラッタを確認してみたがエラッタに出てない間違いとか、エラッタ自体がおかしいのとかあるな
P070 体当たり※ 効果
誤：ただし、あなたも同じだけのダメージをメカニック本体に受ける。これらによりダメージを受けたメカニックは、メカニック事故表を振ること。
正：［対象のサイズ－操縦中のメカニックのサイズ］が０以下だった場合、あなたもメカニック事故表を振る。
とか、自分以下の大きさのメカに体当たりしたら事故表振らないといけないのか？
P070 体当たり※ 効果
誤：ただし、あなたも同じだけのダメージをメカニック本体に受ける。これらによりダメージを受けたメカニックは、メカニック事故表を振ること。
正：［対象のサイズ－操縦中のメカニックのサイズ］が０以下だった場合、あなたもメカニック事故表を振る。
とか、自分以下の大きさのメカに体当たりしたら事故表振らないといけないのか？
バトルトレーラーってどのR&Rに出てる?
GMに交渉して出してもらいたいから買って来る。
GMに交渉して出してもらいたいから買って来る。
今は出先なんで確認出来ないが、最初にＭＨＥの記事が載った号で、シナリオと一緒の掲載だったはず。
サイトを見れば特定出来るはず。
サイトを見れば特定出来るはず。
>317
Vol46
バトルトレーラ使わない人間にとってもメカニックアクセサリとかターミナルオプションのために有用だよ。
(機動回避できないメカに載ってる場合やマニューバ枠圧迫せずに電子戦したい場合は特に)
Vol46
バトルトレーラ使わない人間にとってもメカニックアクセサリとかターミナルオプションのために有用だよ。
(機動回避できないメカに載ってる場合やマニューバ枠圧迫せずに電子戦したい場合は特に)
>318-319
thx
近所の取り扱い店行ったらバックナンバーはなかった。
アキバのイエサブ行ってくるわ。
thx
近所の取り扱い店行ったらバックナンバーはなかった。
アキバのイエサブ行ってくるわ。
秋葉にはR&Rもあるぜ
掲載されているAIは知っていると知っていないとじゃあ大違いだよな
コンバットシェルには積みにくいが時には装甲削ってでも載せたくなる
コンバットシェルには積みにくいが時には装甲削ってでも載せたくなる
正直、あの号だけは買って置かないと二月まで苦労する事になるかもね。>ネットライナーとネット向けハスラー
最悪、２月になっても苦労するかも知れないけど。
最悪、２月になっても苦労するかも知れないけど。
「社員乙」と言えたらどんなに良いことか・・
この流れだけど言えない、あれは必要スグル
この流れだけど言えない、あれは必要スグル
>>322-323
まだマシじゃないか
ｄ20なんてアナウンスもなく掲載されたＧＪ誌を買わないとネットワークルール自体が存在しないと言うのに
せめて公式サイトでそのことを宣伝していればユーザーも多少は買う奴もいただろうにな
今となってはバックナンバーがあるかどうかも怪しいもんだ
まだマシじゃないか
ｄ20なんてアナウンスもなく掲載されたＧＪ誌を買わないとネットワークルール自体が存在しないと言うのに
せめて公式サイトでそのことを宣伝していればユーザーも多少は買う奴もいただろうにな
今となってはバックナンバーがあるかどうかも怪しいもんだ
それは言わない約束だよ
しかし渇くと言うか飢えるな。
いっそＧＦ連載だった方がマシだったんじゃないかと思ってしまう。
いっそＧＦ連載だった方がマシだったんじゃないかと思ってしまう。
Ｄ２０にあのサポート密度は勿体無いｗ
？ＭＨＥの話しだろ？>ＧＦで云々
d20なんぞはサポート要らないし。
d20なんぞはサポート要らないし。
データもいいが、シナリオも欲しい。
毎週のようにやってるせいか、マンネリ化して刺激が足りない。
ネタはあるんだが、消化ペースが早いんで吟味する時間もなく投入してしまうんだ。
マインドクライムも、エクストリームに直して全部やっちまったしなあ。
かと言って、ペースは下げたくない。悩ましい。
毎週のようにやってるせいか、マンネリ化して刺激が足りない。
ネタはあるんだが、消化ペースが早いんで吟味する時間もなく投入してしまうんだ。
マインドクライムも、エクストリームに直して全部やっちまったしなあ。
かと言って、ペースは下げたくない。悩ましい。
>>331
シナリオ集は欲しいな、確かに
シナリオ集は欲しいな、確かに
ＴＲＳと戦闘を並べるだけでシナリオの形になるから、
サンプルＴＲＳと敵データをもっと増やせば、シナリオクラフトも簡単に作れると思う。
二月のサプリでは、密かに一番期待してる。
あと個別ハンドアウトシナリオの事例も欲しい。
サンプルＴＲＳと敵データをもっと増やせば、シナリオクラフトも簡単に作れると思う。
二月のサプリでは、密かに一番期待してる。
あと個別ハンドアウトシナリオの事例も欲しい。
ＴＲＳは飽きるって散々いわれてるだろ
そんだけのシナリオはよほど工夫されてないとつまらんよ
そんだけのシナリオはよほど工夫されてないとつまらんよ
いやあ、俺は別に飽きないけどな。
一般論のように言わないでくれよ。
「今日はどんなＴＲＳやるんだろう！？」と思うとワクワクするね。
ああ、また「ラック使わされる感が～」の流れはめんどいからスルーで。
一般論のように言わないでくれよ。
「今日はどんなＴＲＳやるんだろう！？」と思うとワクワクするね。
ああ、また「ラック使わされる感が～」の流れはめんどいからスルーで。
じゃあ「ただサイコロ振らされるだけ～」の方で。
不思議な力で、判定のたびに金が減ったり手傷を負ったりする事にすれば、『ぼくの自由意志で多岐に渡るリソースを駆使してるんだ！』
って大喜びするんじゃね。
って大喜びするんじゃね。
自由意志……？
いや、使わされてる云々って物言いに、「ぼくの自由意志でシナリオを進めたいんだ」
みたいな幻想が感じられてさ。
みたいな幻想が感じられてさ。
>339
お前の眼力のがファンタジーな気がする。
つーか、どこにレスしてるんだ。
お前の眼力のがファンタジーな気がする。
つーか、どこにレスしてるんだ。
（ ´∀｀）∩ 先生、本家ガンドッグ公式で同じことをやってないのは何故ですか？
TRSは、ドラマチックな展開をミッションにもたらすが、１回の行動を判定するのに、やや時間がかかってしまう。
重要でない判定で使用するとミッションのテンポが悪くなるし、いざ重要な判定の際にTRシートを取り出しても、「またか」という漢字で緊張感が得られなくなってしまう。
ＧＭは、その行動がミッションを左右する重要な場面である時にのみしようするようにしよう。
１回のミッションで行うTRSはだいたい１～２回くらいが適当だろう。
加えて、頭をひねらせる工夫も欲しいな。
重要でない判定で使用するとミッションのテンポが悪くなるし、いざ重要な判定の際にTRシートを取り出しても、「またか」という漢字で緊張感が得られなくなってしまう。
ＧＭは、その行動がミッションを左右する重要な場面である時にのみしようするようにしよう。
１回のミッションで行うTRSはだいたい１～２回くらいが適当だろう。
加えて、頭をひねらせる工夫も欲しいな。
遊んだ経験として言うが……
TRSを並べただけ、というシナリオはGMにとってこの上ない手抜き、気軽さを与えてくれるが
PLにとっては「これがまだ続くのか」的苦痛を味合わされたもんだ。
よほど面白いTRSでもなければ、辛い。PLにもよるんだろがな。
「はいはい、TRSTRS」
TRSを並べただけ、というシナリオはGMにとってこの上ない手抜き、気軽さを与えてくれるが
PLにとっては「これがまだ続くのか」的苦痛を味合わされたもんだ。
よほど面白いTRSでもなければ、辛い。PLにもよるんだろがな。
「はいはい、TRSTRS」
しかしＴＲＰＧのシナリオとは、
極論すれば「クリアまでにＸ回判定を行う」なのだな。
Ａマホがそうであるように。
Ｄ＆Ｄでダンジョンの扉を開けるのは、
「聞き耳・トラップ感知・トラップ解除・鍵開け・力づくで破壊」というＴＲＳだよねｗ
極論すれば「クリアまでにＸ回判定を行う」なのだな。
Ａマホがそうであるように。
Ｄ＆Ｄでダンジョンの扉を開けるのは、
「聞き耳・トラップ感知・トラップ解除・鍵開け・力づくで破壊」というＴＲＳだよねｗ
途中で他のことをやる余裕があるじゃん
定められたTRSではなく、１回ずつの判定の積み重ね、の方が融通が効く。
基本的にTRSは「１回の判定で済ますには味気ない」ものを、複数回の判定をして重みをつけるようにしたもの。
漠然としたシチエーションそのものそTRSで処理してしまう、という概念は後から追加されたものだね。こんなのもできるよ、と。
ただ、できる、ということと、頼りきりにしていいか？ と言えば話が全然違うだろうと。
定められたTRSではなく、１回ずつの判定の積み重ね、の方が融通が効く。
基本的にTRSは「１回の判定で済ますには味気ない」ものを、複数回の判定をして重みをつけるようにしたもの。
漠然としたシチエーションそのものそTRSで処理してしまう、という概念は後から追加されたものだね。こんなのもできるよ、と。
ただ、できる、ということと、頼りきりにしていいか？ と言えば話が全然違うだろうと。
＞342
ＰＣ間の残ラックの平均化とか考えるから、それなりに頭ひねるけどな。
まあ、「ＴＲＳを並べただけ」云々ってのは、「ＴＲＳが問題」ってより、
「単調なシナリオはつまらない」という、ごく一般的な話じゃないのかね。
それを無理に「ＴＲＳには特に顕著なんだ！」と繋げる必然性はないと思われ。
ＰＣ間の残ラックの平均化とか考えるから、それなりに頭ひねるけどな。
まあ、「ＴＲＳを並べただけ」云々ってのは、「ＴＲＳが問題」ってより、
「単調なシナリオはつまらない」という、ごく一般的な話じゃないのかね。
それを無理に「ＴＲＳには特に顕著なんだ！」と繋げる必然性はないと思われ。
TRSの飽きやすさが、それだけを並べることでより顕在化してるわけだから別に的外れでもなかろう。
>>342 なわけだし。要工夫。
>>342 なわけだし。要工夫。
>>347
とはいえ、問題の本質は、何も考えずにTRSを並べただけでシナリオになるよ、やったね！ とか言ってるバカにあるのはかわらん
だからこそ、公式シナリオ集が欲しいｗ
毎度工夫するのはしんどじょー
とはいえ、問題の本質は、何も考えずにTRSを並べただけでシナリオになるよ、やったね！ とか言ってるバカにあるのはかわらん
だからこそ、公式シナリオ集が欲しいｗ
毎度工夫するのはしんどじょー
JGCとかGFコンで使われたシナリオが何本かあるはずだから、
あとは要望が多くて出せそうな機会があれば可能性はあるんじゃねーかな。
ハッタリ風に言えば要望をアンケートで出すでゴザるよってとこだ。
あとは要望が多くて出せそうな機会があれば可能性はあるんじゃねーかな。
ハッタリ風に言えば要望をアンケートで出すでゴザるよってとこだ。
しかし公式シナリオというと、付属とＲＲ掲載シナリオだ。
……正直、ここの（一部）住人のお眼鏡には到底敵わないと思うんだがな。
……正直、ここの（一部）住人のお眼鏡には到底敵わないと思うんだがな。
最初期であるし、「適当にヒロイン据えて敵をパンドラ持ちの大物にして、ＴＲＳやマスコンを盛り込めば
シナリオは完成でゴザるよ！」という内容だわな。コンセプトシナリオ集は結構後期にならないと出ない。
自分で敷居を上げたがる人たちは、愚痴らずに自分で努力しろって話だな。趣味で敷居上げてるんだし。
シナリオは完成でゴザるよ！」という内容だわな。コンセプトシナリオ集は結構後期にならないと出ない。
自分で敷居を上げたがる人たちは、愚痴らずに自分で努力しろって話だな。趣味で敷居上げてるんだし。
＞何も考えずにTRSを並べただけでシナリオになるよ、やったね！
＞適当にヒロイン据えて敵をパンドラ持ちの大物にして、ＴＲＳやマスコンを盛り込めば シナリオは完成でゴザるよ！
すばらしいことだと思うんだがな。
功罪あるという言い方もできるだろうが、それでも功が大きいと見るな。
＞適当にヒロイン据えて敵をパンドラ持ちの大物にして、ＴＲＳやマスコンを盛り込めば シナリオは完成でゴザるよ！
すばらしいことだと思うんだがな。
功罪あるという言い方もできるだろうが、それでも功が大きいと見るな。
こったシナリオはある程度システム展開してからじゃないと出てこない。
最初期は基本を固める、といった感じだね。
最初期は基本を固める、といった感じだね。
シナリオに関しては他のシステムのを流用すればいいんじゃね？
ガンドッグとか、シャドウランとか。
d20モダンのダウンロードシナリオは挫折したけど。
ガンドッグとか、シャドウランとか。
d20モダンのダウンロードシナリオは挫折したけど。
逆に考えるんだ
TRSを参考にシナリオの間を埋めるように推敲する。
TRSシートに書き込んでマスタースクリーンの裏側に張って、マスターが見ながら何度も確認に使う。
いまトラックの２だから調査スキルは推称が素材工学、代用はアクセスの２分の一で
ここで得られる達成値で情報１～３段階+別のところで聞いたヒントがある時の特別情報
という感じでやってみるのはどうだろう？
TRSを参考にシナリオの間を埋めるように推敲する。
TRSシートに書き込んでマスタースクリーンの裏側に張って、マスターが見ながら何度も確認に使う。
いまトラックの２だから調査スキルは推称が素材工学、代用はアクセスの２分の一で
ここで得られる達成値で情報１～３段階+別のところで聞いたヒントがある時の特別情報
という感じでやってみるのはどうだろう？
ＭＨＭのシナリオとか改造できるんじゃねとか思うけどな
>355
>TRSを参考にシナリオの間を埋めるように推敲する。
つまりこんなのか？
主内容=さらわれた人物を救出
/加害者=企業/被害者=科学者/場所=研究所
0.オープニング：事前情報、依頼
1.犯人の手がかりを探す
(計画的で身代金要求はない=実行部隊の情報、目撃証言、現場の状況、被害者の身辺調査等)
2.犯人/被害者の現在地を特定する(情報入手)
(企業周辺情報、実行部隊の情報、目撃証言、衛星からの情報等)
3.潜入(目的地まで近づく)
(隠密、買収、電子制圧、物理制圧等)
4.犯人を無力化/被害者救出する
(クライマックス戦闘、交渉、隠密等)
5.現場から脱出する(危険地帯から離脱)
(障害物の除去、操縦系等)
E.エンディング
>TRSを参考にシナリオの間を埋めるように推敲する。
つまりこんなのか？
主内容=さらわれた人物を救出
/加害者=企業/被害者=科学者/場所=研究所
0.オープニング：事前情報、依頼
1.犯人の手がかりを探す
(計画的で身代金要求はない=実行部隊の情報、目撃証言、現場の状況、被害者の身辺調査等)
2.犯人/被害者の現在地を特定する(情報入手)
(企業周辺情報、実行部隊の情報、目撃証言、衛星からの情報等)
3.潜入(目的地まで近づく)
(隠密、買収、電子制圧、物理制圧等)
4.犯人を無力化/被害者救出する
(クライマックス戦闘、交渉、隠密等)
5.現場から脱出する(危険地帯から離脱)
(障害物の除去、操縦系等)
E.エンディング
>>358
そうそう、そんな感じ。
普通はメモ帳何かにシナリオプロット書くと思うけど
TRSシートを参考にしてれば有効スキルとかも判りやすいじゃん？
まあこのくらいは普通だよという鳥取には今更なことだとは思うけど
あとは代用スキルの申請判断するとか、集まってない情報のうち出しておいたほうが良いのをプッシュするとか
細かいとこを自分の鳥取にあわせて微調整したりすればいいんじゃないかな？
そうそう、そんな感じ。
普通はメモ帳何かにシナリオプロット書くと思うけど
TRSシートを参考にしてれば有効スキルとかも判りやすいじゃん？
まあこのくらいは普通だよという鳥取には今更なことだとは思うけど
あとは代用スキルの申請判断するとか、集まってない情報のうち出しておいたほうが良いのをプッシュするとか
細かいとこを自分の鳥取にあわせて微調整したりすればいいんじゃないかな？
大ターゲットの各レンジを、小ターゲットに分割していくわけだな
まあ、シナリオって大概そう作るわけだが
「小さなシチュエーション再現」のためのＴＲＳを
全体のシナリオ構造にまで強引に持っていくのは面白いね
まあ、シナリオって大概そう作るわけだが
「小さなシチュエーション再現」のためのＴＲＳを
全体のシナリオ構造にまで強引に持っていくのは面白いね
さっさと砂漠に埋まったせいで奇跡的に無事だったガソリンスタンド
お宝を守るために籠城してテッドブロイラーを迎え撃て
お宝を守るために籠城してテッドブロイラーを迎え撃て
>>テッドブロイラー
火炎放射器と、単分子カードで攻撃するフルボーグバウンサーですね、分かります
火炎放射器と、単分子カードで攻撃するフルボーグバウンサーですね、分かります
>>361みたいな話なら
前回知り合ったNPCからの情報でガススタの話を聞いてシナリオが始まり（OP）
１：詳細な場所の特定、達成値次第でテッドブロイラーやメタルホッパーの進路の情報
２：ライバルチームよりも先にたどり着く、バイヤーに話をつける
３：穴掘り、テッドブロイラーの情報入手
４：迎え撃つ、または脱出準備
５：迎撃、または脱出
お宝を売り払って資金をプール・お買い物・ガソリンエンジンの情報（ED）
ガソリンエンジン開発親父のシナリオへ続く
というわけだな
前回知り合ったNPCからの情報でガススタの話を聞いてシナリオが始まり（OP）
１：詳細な場所の特定、達成値次第でテッドブロイラーやメタルホッパーの進路の情報
２：ライバルチームよりも先にたどり着く、バイヤーに話をつける
３：穴掘り、テッドブロイラーの情報入手
４：迎え撃つ、または脱出準備
５：迎撃、または脱出
お宝を売り払って資金をプール・お買い物・ガソリンエンジンの情報（ED）
ガソリンエンジン開発親父のシナリオへ続く
というわけだな
ここで出たネタを拾って分岐させて見た
さらわれた人物を救出→研究者の護衛→マッドサイエンティストの依頼
↓ ↓ VS
ガソリンスタンド発掘 お嬢様デザイナーの依頼
↓ ↓
ガソリンエンジン開発→鉱山救出→鉱山防衛
とりあえずお嬢様デザイナーはドリル腕
マッドサイエンティストは無限ブースター使うたびに熱が累積１０ダメ受けるフェニックスホークもどき
さらわれた人物を救出→研究者の護衛→マッドサイエンティストの依頼
↓ ↓ VS
ガソリンスタンド発掘 お嬢様デザイナーの依頼
↓ ↓
ガソリンエンジン開発→鉱山救出→鉱山防衛
とりあえずお嬢様デザイナーはドリル腕
マッドサイエンティストは無限ブースター使うたびに熱が累積１０ダメ受けるフェニックスホークもどき
365 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 10:18:21 ID:pgMpWgHi
エクストリームのバウンサーって露払いポジションでＯＫ？
テンプレ的にランドブラスターとネットライナーに先越されて、
そんなもんかなぁと思ってたけど。
マスコンバットのP222ムーブプロセスの突破見ると、
弾幕張ってる敵に攻撃する射程に移動するには
“ヴィークルに乗っているユニット”しか移動できないという話。
ＭＣ１射程までは武器何とかなるけど。
弾幕２以上だと当てに行く事すらできないのはちょと悲しいです。
コンバットシェル並には頑張れると思うんだけどなぁ、移動さえできれば、、、
テンプレ的にランドブラスターとネットライナーに先越されて、
そんなもんかなぁと思ってたけど。
マスコンバットのP222ムーブプロセスの突破見ると、
弾幕張ってる敵に攻撃する射程に移動するには
“ヴィークルに乗っているユニット”しか移動できないという話。
ＭＣ１射程までは武器何とかなるけど。
弾幕２以上だと当てに行く事すらできないのはちょと悲しいです。
コンバットシェル並には頑張れると思うんだけどなぁ、移動さえできれば、、、
おっと↓とｖｓがずれた・・
こうやって並べてみると使えそうで使えないシナリオがありそうだけど
TRS参考に並べていけば実用的なシナリオに可能なのだろうか？
こうやって並べてみると使えそうで使えないシナリオがありそうだけど
TRS参考に並べていけば実用的なシナリオに可能なのだろうか？
乗り物に乗ったバウンサーは強いぜ。CSは実質強化服みたいなもんだし、車両は足としても便利。
適当ににリーズナブルなメカニック持たせとけ。
適当ににリーズナブルなメカニック持たせとけ。
>>367
マルチハンターみたいに、若干割高でCS用のマニューバがとれるようになってれば、なおよかったんだがな
マルチハンターみたいに、若干割高でCS用のマニューバがとれるようになってれば、なおよかったんだがな
マニューバ無しで十二分に使いこなせるだろ？
そりゃ贅沢ってもんだ。
そりゃ贅沢ってもんだ。
ランドブラスターのブロックバスターが不要になりかねんｗ
何度も出てるが、こうクラスの意義を無視する奴には困るな。
ﾗﾝﾌﾞﾗ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
飛んでる時にダメージアップなマニューバあった希ガス
ちょっとした出費で機動性Aとマスコン能力手に入れられるのはいいよね
下手すると中の人より柔らかいのは問題だけど
ちょっとした出費で機動性Aとマスコン能力手に入れられるのはいいよね
下手すると中の人より柔らかいのは問題だけど
>>371
その言い方はハスラーの存在そのものをディスってるんｼﾞｬﾏｲｶ？w
その言い方はハスラーの存在そのものをディスってるんｼﾞｬﾏｲｶ？w
無印時代はよく知らないんだが、そのころもブロックバスターとバウンサーって別物だったんだろ？
どうやってすみ分けしてたのか興味あるんだけど、その辺の話希望。
>>374
三次元機動はCS用ってわけじゃなくてヘリとか航空機でも使えるだろ。
どうやってすみ分けしてたのか興味あるんだけど、その辺の話希望。
>>374
三次元機動はCS用ってわけじゃなくてヘリとか航空機でも使えるだろ。
ＭＨＭだとＣＳは薄いし小火器で簡単に破壊された。
準備・機動に時間がかかり連続稼動に制約があるなど運用の制約も大きく、
鳥取じゃ使われてなかったな。
安さが売りの特攻兵器だった。
準備・機動に時間がかかり連続稼動に制約があるなど運用の制約も大きく、
鳥取じゃ使われてなかったな。
安さが売りの特攻兵器だった。
マニューバーにあたるものが基本ルールのあちこちやオプションルールで加わったものであったり
現在は普通に存在している但し書きが当時はなかったりするので厳密な比較はできないが
（機動回避や装甲の扱い、搭載火器とかオート・バーストのルールさえ違う）
バウンサー
近距離～２００ｍくらいまで担当、普通にCS専用兵器を持てる。
サイボーグライフルなどの重火器か低反動APガンの小火器を持つと強い。
ストーキング（忍び寄り）やトラップなどの担当もする。隠密戦闘だとフレショットライフル
攻撃スキルは絞ってボーナスつけて、バースト射撃できるシフト１～２の兵器は超重要
サイバーパーツは安価ですぐ揃うが、アーティフィシャルボディは敵専用なくらい買えない
ブロックバスター
機動回避の為にコンバットシェルを高めで始めれないならまず選ばないか重CS前提
全弾発射でとにかく撃ちまくる。そのためには攻撃技能は幅広く所有。
一般スキルを持つ余裕はないので判定成功で１％ずつ伸ばすために、他人の分野でも振るだけ振ろう
現在は普通に存在している但し書きが当時はなかったりするので厳密な比較はできないが
（機動回避や装甲の扱い、搭載火器とかオート・バーストのルールさえ違う）
バウンサー
近距離～２００ｍくらいまで担当、普通にCS専用兵器を持てる。
サイボーグライフルなどの重火器か低反動APガンの小火器を持つと強い。
ストーキング（忍び寄り）やトラップなどの担当もする。隠密戦闘だとフレショットライフル
攻撃スキルは絞ってボーナスつけて、バースト射撃できるシフト１～２の兵器は超重要
サイバーパーツは安価ですぐ揃うが、アーティフィシャルボディは敵専用なくらい買えない
ブロックバスター
機動回避の為にコンバットシェルを高めで始めれないならまず選ばないか重CS前提
全弾発射でとにかく撃ちまくる。そのためには攻撃技能は幅広く所有。
一般スキルを持つ余裕はないので判定成功で１％ずつ伸ばすために、他人の分野でも振るだけ振ろう
ちなみにサイボーグライフルの限界火力が２０ダメージ、レーザーライフルで１５くらい
コンバットシェルのHpは８～１２くらいでフレーム次第で５割り増しまで
装甲がｄ１０振ってCSなら６～７以下で有効だから、機動回避の方を選択して頑張らないと簡単に落ちる
さて、この段階でコンバットシェルに乗るのが相当に酔狂だと判るよな？
ただし搭載火器が当時は色々な意味で使えない子だったために
移動力のあって重火器を前線に持ち運べるCSは特攻兵器としてはかなり有効だった。
なお人間の耐久はHPじゃなくて現在と同じSUVだからバウンサーはかなり生き残る
コンバットシェルのHpは８～１２くらいでフレーム次第で５割り増しまで
装甲がｄ１０振ってCSなら６～７以下で有効だから、機動回避の方を選択して頑張らないと簡単に落ちる
さて、この段階でコンバットシェルに乗るのが相当に酔狂だと判るよな？
ただし搭載火器が当時は色々な意味で使えない子だったために
移動力のあって重火器を前線に持ち運べるCSは特攻兵器としてはかなり有効だった。
なお人間の耐久はHPじゃなくて現在と同じSUVだからバウンサーはかなり生き残る
ＣＳはあの薄さが良かったのにな
今でも装甲は薄いぞｗ
機動回避しやすくなったせいで忘れがちだが。
機動回避しやすくなったせいで忘れがちだが。
383 ：ＮＰＣさん：2008/10/19(日) 22:02:39 ID:N3KzLub5
そういや、CS専用兵器はCS以外では運用出来なかった気がする。
>>382ごめん間違って覚えてた。
>364
その表見てると↓みたいなの追加したくならない？オレだけ？
ハンター試験
不法占拠者排除
テロリスト追撃
新型機能力テスト
生体兵器駆除
最終兵器
ユニオン/ヴェーダ
その表見てると↓みたいなの追加したくならない？オレだけ？
ハンター試験
不法占拠者排除
テロリスト追撃
新型機能力テスト
生体兵器駆除
最終兵器
ユニオン/ヴェーダ
>>385
キャンペーンのボスはAIに制御された⑨のマークをもつCSですね
キャンペーンのボスはAIに制御された⑨のマークをもつCSですね
メール欄も見てやれ。
え？弱点、背中のCSなんだか戦車なんだかよくわからないやつとも戦うんでしょ？
背中が弱点のロボというと、後で液体人間を注入した巨大仏像とのバトルもあるんだろう
IEのヴァージョンアップがファンタジーで、メ欄の確認がおっくうになった。
>>385
なんか無性に冒頭の台詞をつけてみたくなった・・反省している、多分。
ハンター試験「ひよこ共、言葉のカシラとボンジリにサーとつけろ。俺は教官を務めるハツトリだ。」
不法占拠者排除「喜べお前ら以外のハンターは出払ってるとよ、殻をつけたボーイスカウト共。」
テロリスト追撃「私は、この加藤は８年待ったのだ！」
新型機能力テスト「こぉんぐらっちれ～しょん。君達は世界で唯一の第七世代CSのパイロットに選ばれました♪」
生体兵器駆除「なぜあの子にこの任務を？あの子にも心があるのよ。」
最終兵器「人間なんてこんなものか・・orz」
ユニオン/ヴェーダ「さあ終わりの始まりを創めようじゃないか。」
なんか無性に冒頭の台詞をつけてみたくなった・・反省している、多分。
ハンター試験「ひよこ共、言葉のカシラとボンジリにサーとつけろ。俺は教官を務めるハツトリだ。」
不法占拠者排除「喜べお前ら以外のハンターは出払ってるとよ、殻をつけたボーイスカウト共。」
テロリスト追撃「私は、この加藤は８年待ったのだ！」
新型機能力テスト「こぉんぐらっちれ～しょん。君達は世界で唯一の第七世代CSのパイロットに選ばれました♪」
生体兵器駆除「なぜあの子にこの任務を？あの子にも心があるのよ。」
最終兵器「人間なんてこんなものか・・orz」
ユニオン/ヴェーダ「さあ終わりの始まりを創めようじゃないか。」
>>391
多分お前はわかっていない
多分お前はわかっていない
むしろここしばらくの流れはさっぱりわからない。アニメかなんかの話？
>391
「認めよう、君の力を。今この瞬間から、君はハンターだ」
「やれやれ、ハンターが相手じゃ分が悪すぎるか…」
「騙して悪いが仕事なんでな、死んで貰おう」
「メインシステム起動。戦闘モードに移行します」
「ハンター、助けてくれ！化け物だ！」
「リヴァイアサン起動。敵ハンターを生かして返すな」
「わからんのか？イレギュラーなんだよ、やりすぎたんだおまえはな！」
「敵ハンターのCSを確認しました。⑨です」
こうですか。分かりません。
(セリフは適当)
「認めよう、君の力を。今この瞬間から、君はハンターだ」
「やれやれ、ハンターが相手じゃ分が悪すぎるか…」
「騙して悪いが仕事なんでな、死んで貰おう」
「メインシステム起動。戦闘モードに移行します」
「ハンター、助けてくれ！化け物だ！」
「リヴァイアサン起動。敵ハンターを生かして返すな」
「わからんのか？イレギュラーなんだよ、やりすぎたんだおまえはな！」
「敵ハンターのCSを確認しました。⑨です」
こうですか。分かりません。
(セリフは適当)
｢少し、コアパーツ冷やそうか｣(ｳﾙｵﾎﾞｴ
>393
アーマード・コアというロボットアクションゲーム。
ミッションの内容/雰囲気が結構メタルヘッドにあってると思う。
ゲームとしての敷居は高めかな。
ほとんどが値崩れして安くなってるから、手を出してみるのもいいかも。
(始めるならPS1のからがイイヨ＜老害)
アーマード・コアというロボットアクションゲーム。
ミッションの内容/雰囲気が結構メタルヘッドにあってると思う。
ゲームとしての敷居は高めかな。
ほとんどが値崩れして安くなってるから、手を出してみるのもいいかも。
(始めるならPS1のからがイイヨ＜老害)
ネクサス以降はクソ化してるから４まで間は飛ばすとイイヨ！
ＰＳ時代のだけでいいよ。
んじゃあ箱○しか持ってないからえにーふぉーなんとかいうの買ってくるわ
>399
PS2版は操作/難易度がどんどん増えていって、初心者置いてきぼり状態だったんだがPS3版はどうなんだろ。
(みんなPS1を薦める理由の一つ)
ところで、ルルブの312ページ確認した？
PS2版は操作/難易度がどんどん増えていって、初心者置いてきぼり状態だったんだがPS3版はどうなんだろ。
(みんなPS1を薦める理由の一つ)
ところで、ルルブの312ページ確認した？
>>400
下一列と夕陽のガンマンはばっちりだぜ！
下一列と夕陽のガンマンはばっちりだぜ！
>401
これで上段最初もばっちりだな。
これで上段最初もばっちりだな。
どのゲームでも、サンプルキャラって割と最適解だと思ってるわけなんだけど。
ＭＨＥ各クラスごとに修得マニューバ３個ぐらいかぶってるんだよね。
そこまで被ってると、そのクラスやるならそのマニューバは必須だよって感じで、
それってなんかどうなの？ と思ってしまう。
確かにネットライナーとかは《マテルフォーム》、《電脳の魔術師》、《電界の守護者》は必須な気もするし。
いっそクラス特性として固定化しておいたほうがいいんでないとか思った。
一見広そうなマニューバ選択に見えて結局同じになりそうな気がしたなぁ。と言うお話。
むしろＭＨの個性は＄で買うアイテムによるファッション、スタイルの違いかな。
ああ、なに言いたいのか自分でも判らなくなっていた。
とりあえずキャラ作ってみたが選択肢大杉。もっとすっきりまとめてくれ。
といいたかった訳でやんす。
ＭＨＥ各クラスごとに修得マニューバ３個ぐらいかぶってるんだよね。
そこまで被ってると、そのクラスやるならそのマニューバは必須だよって感じで、
それってなんかどうなの？ と思ってしまう。
確かにネットライナーとかは《マテルフォーム》、《電脳の魔術師》、《電界の守護者》は必須な気もするし。
いっそクラス特性として固定化しておいたほうがいいんでないとか思った。
一見広そうなマニューバ選択に見えて結局同じになりそうな気がしたなぁ。と言うお話。
むしろＭＨの個性は＄で買うアイテムによるファッション、スタイルの違いかな。
ああ、なに言いたいのか自分でも判らなくなっていた。
とりあえずキャラ作ってみたが選択肢大杉。もっとすっきりまとめてくれ。
といいたかった訳でやんす。
>403
むやみやたらと選択肢があるのがMHの持ち味だと思うんだがなぁ。
(個人的にMHはすっきりしすぎると寂しい)
基本的にそのクラスに要求されることを広くカバーしようとすると
ある程度選択肢が絞られるから悩むほどのことでもないしな。
あと、マニューバはキャラの方向性によって結構変わるからまったく同じというのはあまりないとおもう。
(ネットライナーだけは普通に4～5個被るにしても)
他のPCとGMが認めれば特化キャラ作っても良いしな(特に他のキャラとクラスが被ってる場合)。
《マテルフォーム》サイコチップ使うからイラネ。
《電脳の魔術師》攻撃力の足しにならねぇ。
《電界の守護者》他人守る気ねぇ。
で、全能力を電子戦能力のみに注ぎ込んだ電脳サムライ(まずサーバーサイコ扱い)でもな。
むやみやたらと選択肢があるのがMHの持ち味だと思うんだがなぁ。
(個人的にMHはすっきりしすぎると寂しい)
基本的にそのクラスに要求されることを広くカバーしようとすると
ある程度選択肢が絞られるから悩むほどのことでもないしな。
あと、マニューバはキャラの方向性によって結構変わるからまったく同じというのはあまりないとおもう。
(ネットライナーだけは普通に4～5個被るにしても)
他のPCとGMが認めれば特化キャラ作っても良いしな(特に他のキャラとクラスが被ってる場合)。
《マテルフォーム》サイコチップ使うからイラネ。
《電脳の魔術師》攻撃力の足しにならねぇ。
《電界の守護者》他人守る気ねぇ。
で、全能力を電子戦能力のみに注ぎ込んだ電脳サムライ(まずサーバーサイコ扱い)でもな。
少し前は｢サンプルキャラはゴミ｣
が定説だったんだがなあ
だから今でもコンベで｢サンプル使います｣つーと、システム関係なく嫌な顔するやつはたまにいる
最近はガチなサンプルが多いから良いことだ
が定説だったんだがなあ
だから今でもコンベで｢サンプル使います｣つーと、システム関係なく嫌な顔するやつはたまにいる
最近はガチなサンプルが多いから良いことだ
コンベにて先行発売でＧＭの持ってる分しかルールがなくても
ＧＭ「今日のセッションはサンプルキャラを使用します」
困「キャラクターは自分で作りたいです！」
と言う奴がいたしな
……しまった、これでは困ったちゃんネタだ
ＧＭ「今日のセッションはサンプルキャラを使用します」
困「キャラクターは自分で作りたいです！」
と言う奴がいたしな
……しまった、これでは困ったちゃんネタだ
暇なので思いついたネタを書いてみる
『天羅DIE１０ｔｈ祭』
高額の賞金・珍しい賞品の掛かったバトルカーニバルに招待される・参加を強制される。
予選１戦ごとに賞金、本選出場者には選択で賞品を選ぶことが可能。
何種類か存在する１ｋｍ四方のバトルステージを選び
幾つかある相手チーム傾向を選びながら予選、本選と移っていく。
基本的にはこの選択は双方のバランスを取り、面白いショー・賭け事とするためである。
当たり前ながら公正とは銘打ってあっても、主催者側の作為や不正者のイレギュラーは存在する。
・特定環境下での戦闘
・偏ったスキルのライバルとの激闘
・不正者の横槍、処罰の途中依頼イベント
・勝たねばならない理由のあるNPCとの交流（家族が借金のカタとか、半ドレイ状態で賞品とか）
・チャンピオンとの名誉ある？戦い
・主催者側との水面下・表立っての抗争
・警察とのからみ
などなど鳥取によって適当にチョイスして前後編かなにかで行う。
『天羅DIE１０ｔｈ祭』
高額の賞金・珍しい賞品の掛かったバトルカーニバルに招待される・参加を強制される。
予選１戦ごとに賞金、本選出場者には選択で賞品を選ぶことが可能。
何種類か存在する１ｋｍ四方のバトルステージを選び
幾つかある相手チーム傾向を選びながら予選、本選と移っていく。
基本的にはこの選択は双方のバランスを取り、面白いショー・賭け事とするためである。
当たり前ながら公正とは銘打ってあっても、主催者側の作為や不正者のイレギュラーは存在する。
・特定環境下での戦闘
・偏ったスキルのライバルとの激闘
・不正者の横槍、処罰の途中依頼イベント
・勝たねばならない理由のあるNPCとの交流（家族が借金のカタとか、半ドレイ状態で賞品とか）
・チャンピオンとの名誉ある？戦い
・主催者側との水面下・表立っての抗争
・警察とのからみ
などなど鳥取によって適当にチョイスして前後編かなにかで行う。
タイトルが気にくわない。
ネタか・・・
ふと昼に思いついたのは
石油資源の乏しいＭＨＥの世界で、洗濯業者の跡地の遺跡から大量に出てきた
着用済みのアクリルやナイロン、ポリエステルで作られた水着やセーラー服
ハンター達は大量の女性衣服を奪い合い、メカニックに過積載し、もちきれなければ手に持って戦闘やマスコンバット
うん、つかれてるからもう寝る
ふと昼に思いついたのは
石油資源の乏しいＭＨＥの世界で、洗濯業者の跡地の遺跡から大量に出てきた
着用済みのアクリルやナイロン、ポリエステルで作られた水着やセーラー服
ハンター達は大量の女性衣服を奪い合い、メカニックに過積載し、もちきれなければ手に持って戦闘やマスコンバット
うん、つかれてるからもう寝る
判る人にしか分からんたとえでスマンがＭＨＥ世界って全員電脳眼鏡が
埋め込まれてる状態でＯＫなのかな？
（電脳空間と現実空間が割とアバウトに境希薄に繋がってる）
シャドウラン４ｔｈとかきっかりとＡＲの説明してたけど。
そこら辺の説明書きが希薄なんで、プレイヤー間でかなり齟齬が。
電子の道化師から察するに電脳埋め込んでる対象（アクセス５０％の人）
に対してアイコンをポップアップさせたりできるらしいから、
とりあえず電脳コイルみておけ。つまりそんな感じだって事で落ち着いたけど
参考文献に出てるぐらいだし。
．．．にしてもソフトウエア的にお遊びソフトが皆無なんだよね。
アクセス持ちには見えない偽壁に隠れるとか、しもべ＆ペットとか。
電脳は面白いリソースで好きなのに扱い酷くてちょっとションボリ中です。
水着やセイラー服の鉱脈を当てる夢見てミーも寝るざんす。
埋め込まれてる状態でＯＫなのかな？
（電脳空間と現実空間が割とアバウトに境希薄に繋がってる）
シャドウラン４ｔｈとかきっかりとＡＲの説明してたけど。
そこら辺の説明書きが希薄なんで、プレイヤー間でかなり齟齬が。
電子の道化師から察するに電脳埋め込んでる対象（アクセス５０％の人）
に対してアイコンをポップアップさせたりできるらしいから、
とりあえず電脳コイルみておけ。つまりそんな感じだって事で落ち着いたけど
参考文献に出てるぐらいだし。
．．．にしてもソフトウエア的にお遊びソフトが皆無なんだよね。
アクセス持ちには見えない偽壁に隠れるとか、しもべ＆ペットとか。
電脳は面白いリソースで好きなのに扱い酷くてちょっとションボリ中です。
水着やセイラー服の鉱脈を当てる夢見てミーも寝るざんす。
基本的に非サイバーだと宣言しない限り、補助電脳が埋まってるんだってさ
補助電脳が脳裏の適当なところに画像を出すんじゃなかったかな？
昔はそれでも生身を同軸機動させる為に高額のタンホイザーチップ
思考波を飛ばすために大型のIPU射出装置が必要だったんだけど
技術開発で安価・縮小化されたんだってさ。
うろ覚えなんで間違いあったら指摘頼む
補助電脳が脳裏の適当なところに画像を出すんじゃなかったかな？
昔はそれでも生身を同軸機動させる為に高額のタンホイザーチップ
思考波を飛ばすために大型のIPU射出装置が必要だったんだけど
技術開発で安価・縮小化されたんだってさ。
うろ覚えなんで間違いあったら指摘頼む
基本的に『お遊び』は雑誌記事やサプリでやるものだから、基本ルールしか出てない現状でブツブツ言われても困るわさ。
それとＲＤ電脳捜査室の方がイメージが近い気がする。>電脳空間やら
それとＲＤ電脳捜査室の方がイメージが近い気がする。>電脳空間やら
視覚を完全にジャックするのは難しいってことなんじゃないかな
回り道のアイコン誤作動程度が関の山で
回り道のアイコン誤作動程度が関の山で
攻殻でもバトーさんぐらいしかやられてないしね
「俺の目、盗みやがったなァ！？」
「俺の目、盗みやがったなァ！？」
>判る人にしか分からんたとえでスマンがＭＨＥ世界って全員電脳眼鏡が
>埋め込まれてる状態でＯＫなのかな？
電脳経由で画像情報は出せてもいいんじゃないかな(オレがGMならそう扱う)。
ただ、サイバーアイやバイオアイボールの説明見るとグレーぽいんだよな＜わざわざ網膜投影機能がついてる。
電子の道化師に関しては感覚遮断を併用してるだろうし。
あと、お遊びソフトに関しては、むやみに増やしすぎるとネット系以外置いてきぼり＆
ネット系の出費が酷いことになりかねないから細かいものは相当品/演出で済ませたほうがいいと
個人的には思う。(コアストライクとかMHMのソフト全種制覇とか･･･)
>埋め込まれてる状態でＯＫなのかな？
電脳経由で画像情報は出せてもいいんじゃないかな(オレがGMならそう扱う)。
ただ、サイバーアイやバイオアイボールの説明見るとグレーぽいんだよな＜わざわざ網膜投影機能がついてる。
電子の道化師に関しては感覚遮断を併用してるだろうし。
あと、お遊びソフトに関しては、むやみに増やしすぎるとネット系以外置いてきぼり＆
ネット系の出費が酷いことになりかねないから細かいものは相当品/演出で済ませたほうがいいと
個人的には思う。(コアストライクとかMHMのソフト全種制覇とか･･･)
マキシマムは専業ネットライナーでもソフト制覇は不可能だったよな
（ハッキングするだけでいくつものソフトが必要だったはず）
（ハッキングするだけでいくつものソフトが必要だったはず）
>417
自分がいるクラスタのファイルを表示する、ファイルのコピー、ソフトの破棄等、
通常のコンピュータで基本で搭載しているツールも全て自分で持ち込む必要がある。
しかもファイルのコピーツールとソフトのコピーツールが別とか、ありえない仕様だった。
少なくとも20本ぐらいソフトを持っていないと一通りの活動もままならないことに。
そのせいでネットライナーやるときは、コマンドとアシストのほとんど、ユーティリティの全てを持つことに。
ちなみにサンプルキャラ(2種類とも)ではデータのコピーもファイル閲覧すらも出来ないｗ
自分がいるクラスタのファイルを表示する、ファイルのコピー、ソフトの破棄等、
通常のコンピュータで基本で搭載しているツールも全て自分で持ち込む必要がある。
しかもファイルのコピーツールとソフトのコピーツールが別とか、ありえない仕様だった。
少なくとも20本ぐらいソフトを持っていないと一通りの活動もままならないことに。
そのせいでネットライナーやるときは、コマンドとアシストのほとんど、ユーティリティの全てを持つことに。
ちなみにサンプルキャラ(2種類とも)ではデータのコピーもファイル閲覧すらも出来ないｗ
ゲーム外世界での、パソコンの普及によるネットに対する認識が変わったってのもあるんだろうねぇ。
昔はそれこそコンピューターをいじるだけでスキルや道具が必要なイメージがあったけど、
今、データのコピーや閲覧くらいそのへんのおばちゃんでも普通にやるわけで。
昔はそれこそコンピューターをいじるだけでスキルや道具が必要なイメージがあったけど、
今、データのコピーや閲覧くらいそのへんのおばちゃんでも普通にやるわけで。
>419
いや、当時既にWindows2000やmeが出てるからなぁ。
それほど詳しくなかった製作者が変にリアル(っぽい)志向に偏った結果、
細々したものが出来上がったと予想。
いや最初にMHMのソフト見たときに、「なに、このviとかcpとかrmとか」と思ったんで。
まぁ、ネットに対する認識が変わったというのは同意だが＜オフラインだと色々なスキルのSRにペナルティを喰らう人
いや、当時既にWindows2000やmeが出てるからなぁ。
それほど詳しくなかった製作者が変にリアル(っぽい)志向に偏った結果、
細々したものが出来上がったと予想。
いや最初にMHMのソフト見たときに、「なに、このviとかcpとかrmとか」と思ったんで。
まぁ、ネットに対する認識が変わったというのは同意だが＜オフラインだと色々なスキルのSRにペナルティを喰らう人
MHEの電脳世界に関しては、ぶっちゃけ時間がなくて未完成でリリースしてると思う。
アクセスファイバーとか旧版の記述が何度も出てくるのがいい証拠。
それで「電子攻撃には射程がない」とかの無茶仕様になってるんだと思う。
世界観とルールのすりあわせが不完全というか。
バウンサーは部位攻撃ひとつするのにマニューバ取ったり距離修正があったり
大変だと言うのに、ライナーは「その武器の電子部品潰します」で終了。
おまけに限界火力が300を下回らない。ファーストアタックで人殺し放題。
ラック使わなくてもキャラメイク直後からライナーの平均火力が200越えとかどんだけー。
鳥取では電脳準拠でいろいろ定義しなおしてますよ。
アクセスファイバーとか旧版の記述が何度も出てくるのがいい証拠。
それで「電子攻撃には射程がない」とかの無茶仕様になってるんだと思う。
世界観とルールのすりあわせが不完全というか。
バウンサーは部位攻撃ひとつするのにマニューバ取ったり距離修正があったり
大変だと言うのに、ライナーは「その武器の電子部品潰します」で終了。
おまけに限界火力が300を下回らない。ファーストアタックで人殺し放題。
ラック使わなくてもキャラメイク直後からライナーの平均火力が200越えとかどんだけー。
鳥取では電脳準拠でいろいろ定義しなおしてますよ。
電子ネットワークに距離なんか関係ないべ？
現代の技術水準を引き合いに出すのも野暮だが
たとえば無線ＬＡＮによるデバイス間の接続は、暗号通信が確立するまで
ごく微弱な電波しか発していない機種が多い。そもそもハッキングなんつーのは
双方向通信が成立しないと有り得ないから（＝ネットワークが成立しない）
また、用途が限定されるなら強力な電波を飛ばしてやりとりするのも意味がない
（電力も食うし電磁波の問題もある）ので、必然的に「有効範囲」は存在することになる。
当たり前に考えれば
ハンドガンやＣＳの手持ち武器が、数百メートルや数キロ先まで電波を飛ばして
リンクしてるはずはない。所持者本人とリンクすりゃいいんだから。
つーか有線式でリンクしてるはずのホークアイとかどうやってハックすんだと。
それに、遠距離で双方向通信が可能なことが電子攻撃による死の可能性を
招き入れるんだから、メリットよりデメリットの方が大きいとしか言い様がない。
いや、リアルの話はどうでもよく、ゲーム的にライナー優遇されすぎなんだよ。
戦場に出てきてないのに最前線の兵士が殺せるんじゃ、誰が兵士になるかって話。
サイバーウェアも火力100引く程度じゃまるで役にたたんしな。
たとえば無線ＬＡＮによるデバイス間の接続は、暗号通信が確立するまで
ごく微弱な電波しか発していない機種が多い。そもそもハッキングなんつーのは
双方向通信が成立しないと有り得ないから（＝ネットワークが成立しない）
また、用途が限定されるなら強力な電波を飛ばしてやりとりするのも意味がない
（電力も食うし電磁波の問題もある）ので、必然的に「有効範囲」は存在することになる。
当たり前に考えれば
ハンドガンやＣＳの手持ち武器が、数百メートルや数キロ先まで電波を飛ばして
リンクしてるはずはない。所持者本人とリンクすりゃいいんだから。
つーか有線式でリンクしてるはずのホークアイとかどうやってハックすんだと。
それに、遠距離で双方向通信が可能なことが電子攻撃による死の可能性を
招き入れるんだから、メリットよりデメリットの方が大きいとしか言い様がない。
いや、リアルの話はどうでもよく、ゲーム的にライナー優遇されすぎなんだよ。
戦場に出てきてないのに最前線の兵士が殺せるんじゃ、誰が兵士になるかって話。
サイバーウェアも火力100引く程度じゃまるで役にたたんしな。
>424
しかしその辺を細かくやってるシャドウランはものっそいややこしいんだよなァ。
スマート化した銃を上手く使うには、無線リンクで接続しないといけない。
で、スマートガンの照準やデータを視覚投影するために、サイバーアイと映像を接続する。
そこら辺のデータ処理は多くの場合、コムリンクという個人用コンピュータで行う（機能的には補助電脳に相当）。
コムリンクはデータジャックやヘアバンド状の電極で思考操作が可能だから、便利なんだな。
当然、銃本体のコンピュータはハッキングを防ぐために電波がごく弱く調節されてるか接触回線だし、
サイバーアイも神経とは有線接続だが、それらを有効に使うためにはコムリンクと接続しないとならないため、
コムリンクさえハックしてしまえばどうにかできるという次第。
コムリンクを切るのも手だが、戦闘中に仲間と通信するのにも使うから切ったら切ったで不便になる。
――で。
コムリンクをハックするにはまず通信状態によって相手のネットワーク回線の発見に手順が分かれ、
ネットワーク回線を発見したら今度は不正侵入して相手のコムリンクの利用者権限なり管理者権限なりを……
……つまり読んでて頭が痛くなるということダ。
具体的にどうすればいいという例示も書いてないから自分で解釈せんといかんしな！
しかしその辺を細かくやってるシャドウランはものっそいややこしいんだよなァ。
スマート化した銃を上手く使うには、無線リンクで接続しないといけない。
で、スマートガンの照準やデータを視覚投影するために、サイバーアイと映像を接続する。
そこら辺のデータ処理は多くの場合、コムリンクという個人用コンピュータで行う（機能的には補助電脳に相当）。
コムリンクはデータジャックやヘアバンド状の電極で思考操作が可能だから、便利なんだな。
当然、銃本体のコンピュータはハッキングを防ぐために電波がごく弱く調節されてるか接触回線だし、
サイバーアイも神経とは有線接続だが、それらを有効に使うためにはコムリンクと接続しないとならないため、
コムリンクさえハックしてしまえばどうにかできるという次第。
コムリンクを切るのも手だが、戦闘中に仲間と通信するのにも使うから切ったら切ったで不便になる。
――で。
コムリンクをハックするにはまず通信状態によって相手のネットワーク回線の発見に手順が分かれ、
ネットワーク回線を発見したら今度は不正侵入して相手のコムリンクの利用者権限なり管理者権限なりを……
……つまり読んでて頭が痛くなるということダ。
具体的にどうすればいいという例示も書いてないから自分で解釈せんといかんしな！
大本のアクティブになってる火器管制部分につなげばいいだけだろｊｋ
特技にわざわざ接触のみの電銃に侵入して～とか書いてあるなら
ハッタリカイザーがＢＡＫＡなだけ
特技にわざわざ接触のみの電銃に侵入して～とか書いてあるなら
ハッタリカイザーがＢＡＫＡなだけ
＞自分で解釈
ここが問題なんだよなｗ
一応鳥取では
コムリンク（通信端末。携帯電話とかPDAみたいなもん。どんなユーザー権限にせよ）を制圧すれば、コムリンクにまで電波の届いてる端末へはハッキングが可能になる、としてる。
もちろん戦闘中に １．コムリンクを制圧 ２．銃やサイバーパーツなどの各機器をハッキング なーんてやってる暇はないので
特殊な状況下でもなければ生起しないんだが
通信を偽装するとかも面白いんだが、事前の準備がなければ（通信の）シャットダウンか通信相手の偽装（別の相手につなげてしまう）が精精だろうしな……
ここが問題なんだよなｗ
一応鳥取では
コムリンク（通信端末。携帯電話とかPDAみたいなもん。どんなユーザー権限にせよ）を制圧すれば、コムリンクにまで電波の届いてる端末へはハッキングが可能になる、としてる。
もちろん戦闘中に １．コムリンクを制圧 ２．銃やサイバーパーツなどの各機器をハッキング なーんてやってる暇はないので
特殊な状況下でもなければ生起しないんだが
通信を偽装するとかも面白いんだが、事前の準備がなければ（通信の）シャットダウンか通信相手の偽装（別の相手につなげてしまう）が精精だろうしな……
《マテルフォーム》まわりとかグダグダの極みだったしなｗ
ネットライナーしかネットできないままとか、記述との矛盾に目を疑ったぜｗ
ネットはネットライナーだけのもの！ 他の連中はお呼びじゃないのよ、ぺっぺ！
さすがに修正が入ったが
ネットライナーしかネットできないままとか、記述との矛盾に目を疑ったぜｗ
ネットはネットライナーだけのもの！ 他の連中はお呼びじゃないのよ、ぺっぺ！
さすがに修正が入ったが
武器をいちいちハックしようとするから問題が出るんじゃね？
磁気嵐とかで通信不能になっているとかでないかぎりはMHEでは基本的に
”常にネットしている”わけだから
相手個人の電脳を焼くのは、通信が常に成立しているので可能だろう。
実際、車両をハッキングなんてやってらんないし、固い固い。
そして中の人は脆い脆い。一発で電脳を焼けるぜ。
磁気嵐とかで通信不能になっているとかでないかぎりはMHEでは基本的に
”常にネットしている”わけだから
相手個人の電脳を焼くのは、通信が常に成立しているので可能だろう。
実際、車両をハッキングなんてやってらんないし、固い固い。
そして中の人は脆い脆い。一発で電脳を焼けるぜ。
>>425
だが、本来ならそれくらい考えなきゃいかんと思うな。参考になるよ。
ルールを簡便化して整理する方法はいくらでもあるんだし。
>>429
それが問題なんだろｗ
実際にやってみりゃわかるが、実はバウンサーが重火器とかマニューバを取るより
ＣＰ50点払ってマテルフォーム取ってデッキ組んだ方が活躍できるってこと。
ネットライナー対策も万全だし敵バウンサーの武器も無力化できて一石二鳥！
相手が慌ててスタンドアローンにしたらこっちの思うつぼだぜ！
……ってそもそもおかしすぎる('A`)
リアル戦闘でのライナーの位置づけが変なんだよな。
バウンサーのお手伝いくらいでいいのに、完全に主役になっちまうんだから。
だが、本来ならそれくらい考えなきゃいかんと思うな。参考になるよ。
ルールを簡便化して整理する方法はいくらでもあるんだし。
>>429
それが問題なんだろｗ
実際にやってみりゃわかるが、実はバウンサーが重火器とかマニューバを取るより
ＣＰ50点払ってマテルフォーム取ってデッキ組んだ方が活躍できるってこと。
ネットライナー対策も万全だし敵バウンサーの武器も無力化できて一石二鳥！
相手が慌ててスタンドアローンにしたらこっちの思うつぼだぜ！
……ってそもそもおかしすぎる('A`)
リアル戦闘でのライナーの位置づけが変なんだよな。
バウンサーのお手伝いくらいでいいのに、完全に主役になっちまうんだから。
イノセント、ネットライナー＝主役
バウンサー＝おまけ
ランブラ＝アッシー
バウンサー＝おまけ
ランブラ＝アッシー
・電脳の無いミュータントを出そう！
→イノセントに焼かれる
・じゃあ、精神の無いロボット兵器やAIをぶつけよう！
→ネットライナーに焼かれる
いや、後者ならいい勝負になるか。
→イノセントに焼かれる
・じゃあ、精神の無いロボット兵器やAIをぶつけよう！
→ネットライナーに焼かれる
いや、後者ならいい勝負になるか。
メカを壊す意味が無いから中を先に焼く……メカの電子防御を考慮する意味がほっとんどないのは悲しい
メカをどうにかしないと中は狙えない、ぐらいでよかったよ
メカをどうにかしないと中は狙えない、ぐらいでよかったよ
434 ：超神ドキューソ＠モヒカン：2008/10/23(木) 14:07:15 ID:LCaU/NRP
ハスラー「……俺は？」
他クラス「いいから早く幸運の女神使ってくれよ」
>>434
あんた、なんにだってなれるやん
あんた、なんにだってなれるやん
＞実際にやってみりゃわかるが、実はバウンサーが重火器とかマニューバを取るより
＞ＣＰ50点払ってマテルフォーム取ってデッキ組んだ方が活躍できるってこと。
＞ネットライナー対策も万全だし敵バウンサーの武器も無力化できて一石二鳥！
バウンサーのイメージファイトなんて、大してＳＲ稼げんしなあ。
まともに電子攻撃ができるようになるには、バウンサーじゃ果てしなく非効率的だろ。
それに重火器＆カーテンファイアでなぎ払えない電子・心理攻撃は、殲滅効率という点でかなり問題がある。敵が１、２体しか出ないヌルい鳥取ならともかく。
＞相手が慌ててスタンドアローンにしたらこっちの思うつぼだぜ！
あと武器なんか壊してるヒマないだろ。
マスコンで敵部隊が攻撃してくると、ネットライナーだけじゃ戦線を構築できないから厳しいしなあ（電子突撃だけでは抑えきれない）
いつも思うんだが、ここで騒がれてる「ネットライナーとハスラーとイノセントだけいればいい」環境って、本当に存在するの？
どんだけ経験点入れてんの？って話だよな。
＞ＣＰ50点払ってマテルフォーム取ってデッキ組んだ方が活躍できるってこと。
＞ネットライナー対策も万全だし敵バウンサーの武器も無力化できて一石二鳥！
バウンサーのイメージファイトなんて、大してＳＲ稼げんしなあ。
まともに電子攻撃ができるようになるには、バウンサーじゃ果てしなく非効率的だろ。
それに重火器＆カーテンファイアでなぎ払えない電子・心理攻撃は、殲滅効率という点でかなり問題がある。敵が１、２体しか出ないヌルい鳥取ならともかく。
＞相手が慌ててスタンドアローンにしたらこっちの思うつぼだぜ！
あと武器なんか壊してるヒマないだろ。
マスコンで敵部隊が攻撃してくると、ネットライナーだけじゃ戦線を構築できないから厳しいしなあ（電子突撃だけでは抑えきれない）
いつも思うんだが、ここで騒がれてる「ネットライナーとハスラーとイノセントだけいればいい」環境って、本当に存在するの？
どんだけ経験点入れてんの？って話だよな。
あれ？ 中一行コピペミス失礼
＞マスコンで敵部隊が攻撃してくると、ネットライナーだけじゃ戦線を構築できないから厳しいしなあ（電子突撃だけでは抑えきれない）
違うゲームを遊んでるようだな
MHEはそうじゃないからなーｗｗｗｗｗ
違うゲームを遊んでるようだな
MHEはそうじゃないからなーｗｗｗｗｗ
”単純に手数が足りない”という意味でなければ
誰だってマスコンで攻撃できるわけで
そこで過不足なんて発生しない
戦力値は少し気を配るだけでどう組もうと大差ない
基本は戦力を集中して分散してるのを叩けばいいだけ
戦線なんて概念はマスコンじゃよほど工夫したものでなければ発生しないと思うのだが
鳥取で戦線なんてものが形成されたのは見たこと無いな
接敵するか、射程内に入るまでに集結して、どーん
相手が長射程兵器で殴ってこようと判定で勝てば何故か（こちらの武器が相手に届くはずがなくとも）敵さんは壊滅するのに
誰だってマスコンで攻撃できるわけで
そこで過不足なんて発生しない
戦力値は少し気を配るだけでどう組もうと大差ない
基本は戦力を集中して分散してるのを叩けばいいだけ
戦線なんて概念はマスコンじゃよほど工夫したものでなければ発生しないと思うのだが
鳥取で戦線なんてものが形成されたのは見たこと無いな
接敵するか、射程内に入るまでに集結して、どーん
相手が長射程兵器で殴ってこようと判定で勝てば何故か（こちらの武器が相手に届くはずがなくとも）敵さんは壊滅するのに
そもそも分業だから、皆がみんな重要なはずだ一応。
ハスラーが代用するにしても限界があるからね。
カンパニーと依頼された積荷をスムーズに運ぶにはランブラが居るべきだし掃射にも向く
家屋やビル間の近距離戦闘には切り込み役のバウンサーが居るほうが確実。
ハスラーは足りないカテゴリーを効率よく兼任できるけど特化したエキスパートじゃない欠点がある。
ネットライナーで焼くには視線が通っているか、焼く位置を特定するのが先
イノセントもそれに準拠という感じで十分な気がするな。
ハスラーが代用するにしても限界があるからね。
カンパニーと依頼された積荷をスムーズに運ぶにはランブラが居るべきだし掃射にも向く
家屋やビル間の近距離戦闘には切り込み役のバウンサーが居るほうが確実。
ハスラーは足りないカテゴリーを効率よく兼任できるけど特化したエキスパートじゃない欠点がある。
ネットライナーで焼くには視線が通っているか、焼く位置を特定するのが先
イノセントもそれに準拠という感じで十分な気がするな。
>>438
ルールブックガン見して実際に作ってみて、模擬戦でもなんでも
やってみてから言ってくれ。
というのも何なので記憶を頼りに再現するが
サイバー化をある程度犠牲にしておよそ$100,000（CP50）もつっこめば
誰でもそこそこのターミナルと一通りのネットワークアクション可能なソフトが揃う。
これにマテルフォームの取得ＣＰあわせてほぼ100点。
WILもアーティフィシャルボディなら強化できるから、イメージファイトの
スキルを50も上げれば成功率は100に近付く。
はじき出す火力は期待値でも100前後、ラック１点でそこを軽く越えていくわな。
で、まともなターミナルのREFは低く見ても35や40。安いクリスタル二つも詰めば50に届く。
ほとんどのサイボーグじゃ太刀打ちできない素早さの先制攻撃で「相手の主武器を狙って破壊できる」。
武器の電子SUVなんてたかが知れてるから、火力100オーバーも出ればまず破壊できる。
あとは説明省略。
ちなみにこれはマンチキンな話ではなく、ネットライナーの圧倒的なスペックに
対抗しようとしてネットワーク関係に手を出した鳥取のバウンサーがたまたま気付いた話。
バウンサーでこれなんだから、優遇されてるライナーなんか言うまでもなく最強伝説だよ。
ルールブックガン見して実際に作ってみて、模擬戦でもなんでも
やってみてから言ってくれ。
というのも何なので記憶を頼りに再現するが
サイバー化をある程度犠牲にしておよそ$100,000（CP50）もつっこめば
誰でもそこそこのターミナルと一通りのネットワークアクション可能なソフトが揃う。
これにマテルフォームの取得ＣＰあわせてほぼ100点。
WILもアーティフィシャルボディなら強化できるから、イメージファイトの
スキルを50も上げれば成功率は100に近付く。
はじき出す火力は期待値でも100前後、ラック１点でそこを軽く越えていくわな。
で、まともなターミナルのREFは低く見ても35や40。安いクリスタル二つも詰めば50に届く。
ほとんどのサイボーグじゃ太刀打ちできない素早さの先制攻撃で「相手の主武器を狙って破壊できる」。
武器の電子SUVなんてたかが知れてるから、火力100オーバーも出ればまず破壊できる。
あとは説明省略。
ちなみにこれはマンチキンな話ではなく、ネットライナーの圧倒的なスペックに
対抗しようとしてネットワーク関係に手を出した鳥取のバウンサーがたまたま気付いた話。
バウンサーでこれなんだから、優遇されてるライナーなんか言うまでもなく最強伝説だよ。
＞441
いやいや、ネットライナーの低コンバットスキルで、
アタックプロセスの達成値比べをしのぐのって、相当難しいんじゃないか？
ハスラーみたく〈戦術／戦略〉が伸ばしやすいわけでもないし。
無理じゃないだろうが、かなりラックポイント減ると思う。
それはかなり効率悪いよね。
戦線構築ってのは「アタックプロセスの達成値比べで、負けない達成値をコンスタントに出す」程度の意味に取らえてくれ。
いやいや、ネットライナーの低コンバットスキルで、
アタックプロセスの達成値比べをしのぐのって、相当難しいんじゃないか？
ハスラーみたく〈戦術／戦略〉が伸ばしやすいわけでもないし。
無理じゃないだろうが、かなりラックポイント減ると思う。
それはかなり効率悪いよね。
戦線構築ってのは「アタックプロセスの達成値比べで、負けない達成値をコンスタントに出す」程度の意味に取らえてくれ。
バウンサーのプライドは何処へ…
>>443
バウンサーだとREF高いし、サイバーで電子SUVを稼げるので、マテルフォームよりチップ使った方がいいがな
バウンサーだとREF高いし、サイバーで電子SUVを稼げるので、マテルフォームよりチップ使った方がいいがな
>>445
オレのランブラも結局攻撃手段は
「弾代不要」の電脳攻撃だからなぁ
A火器での範囲攻撃はありがたいっちゃありがたいが、実弾は弾代もかかるし、兵器を破壊するのはかなり骨だからな
コンセプトは戦車の装甲で耐えて、内から電脳攻撃っと
マインドブラストでも同じことはできるだろうなぁとおもう
分業って言ったって、見せ場を持ってかれるばかりじゃ不満もたまる
戦車の装甲は確かに頼りになるが「中の人イラネ」的視線には耐えられない
運び屋的要素？ 車が必要なのであって、運転技量が求められるケースは常に希少……
オレのランブラも結局攻撃手段は
「弾代不要」の電脳攻撃だからなぁ
A火器での範囲攻撃はありがたいっちゃありがたいが、実弾は弾代もかかるし、兵器を破壊するのはかなり骨だからな
コンセプトは戦車の装甲で耐えて、内から電脳攻撃っと
マインドブラストでも同じことはできるだろうなぁとおもう
分業って言ったって、見せ場を持ってかれるばかりじゃ不満もたまる
戦車の装甲は確かに頼りになるが「中の人イラネ」的視線には耐えられない
運び屋的要素？ 車が必要なのであって、運転技量が求められるケースは常に希少……
ついでにSLS＋ラック で大概こなせちまうしな
結論は「不満があるならバウンサーもランドブラスターもコアストライク能力を持て」でFAかね？
結論は「不満があるならバウンサーもランドブラスターもコアストライク能力を持て」でFAかね？
>443
待て待て；；
無力化で一手、とどめで一手、二手使って倒せるのが一体って、遅くないか。
例えば敵が１０体、ＰＣ５人が全員電子戦やったとして、そのやり方で無力化できるのは１Ｒ２～３体。
倒しそこねた奴のカーテンファイアを７～８発くらうとして、次のターンでまだくらう。
それに耐えるスペックを用意するコストと。
遅くてもいいからバウンサやランブラを置いて、一斉射してケリつけるコスト。
究極的にどっちか効率的だろうか？
俺は正直、>>443の試算は、有効な状況が限定的すぎると思う。
待て待て；；
無力化で一手、とどめで一手、二手使って倒せるのが一体って、遅くないか。
例えば敵が１０体、ＰＣ５人が全員電子戦やったとして、そのやり方で無力化できるのは１Ｒ２～３体。
倒しそこねた奴のカーテンファイアを７～８発くらうとして、次のターンでまだくらう。
それに耐えるスペックを用意するコストと。
遅くてもいいからバウンサやランブラを置いて、一斉射してケリつけるコスト。
究極的にどっちか効率的だろうか？
俺は正直、>>443の試算は、有効な状況が限定的すぎると思う。
>>446
余計ダメじゃねえかｗｗｗｗｗ
>>449
敵が10人いて全員カーテンファイアとかの方がよっぽどありえんわ。
お前んとこの鳥取はどんだけＧＭがプレイヤー殺す気なんだ？
ちなみに補助電脳で強化した電子SUVはサイボーグライフルの電子SUVとほぼかわらん。
武器が一撃で潰せるならサイボーグもニンゲンも一撃潰せる。
つーか例に出した件は、電子戦対策したバウンサーがカーテンファイアを取得すりゃ
済む話だし、SR1/2かかるカーテンファイアが確実に敵を潰してくれるのか？
下手すりゃ敵１０人みんな残るっつーの。
とにかく一回やってみろって。思考実験はいらん。
一対一で勝負にならん時点で充分最強伝説だから。
余計ダメじゃねえかｗｗｗｗｗ
>>449
敵が10人いて全員カーテンファイアとかの方がよっぽどありえんわ。
お前んとこの鳥取はどんだけＧＭがプレイヤー殺す気なんだ？
ちなみに補助電脳で強化した電子SUVはサイボーグライフルの電子SUVとほぼかわらん。
武器が一撃で潰せるならサイボーグもニンゲンも一撃潰せる。
つーか例に出した件は、電子戦対策したバウンサーがカーテンファイアを取得すりゃ
済む話だし、SR1/2かかるカーテンファイアが確実に敵を潰してくれるのか？
下手すりゃ敵１０人みんな残るっつーの。
とにかく一回やってみろって。思考実験はいらん。
一対一で勝負にならん時点で充分最強伝説だから。
いかん、ちょっと冷静さを欠いた。レスしなおし。
まず、いきなり敵が射撃可能な距離に出てくる時の方がレアケースだろう？
荒野で100m以上の距離から戦闘が始まった場合を考えてみてくれ。
バウンサーがじっとしてエイミングや狙撃をやってる間に、ネットライナーは
敵の戦力を確実に削っていく。どっちの方が頼りになるかは言うまでもない。
仮に、高火力・高限界火力・部位攻撃狙い放題・射程なしのライフルがあるとしよう。
バウンサーならみんな喜んで買うだろうぜ。それが電子攻撃ってことなんだから。
まず、いきなり敵が射撃可能な距離に出てくる時の方がレアケースだろう？
荒野で100m以上の距離から戦闘が始まった場合を考えてみてくれ。
バウンサーがじっとしてエイミングや狙撃をやってる間に、ネットライナーは
敵の戦力を確実に削っていく。どっちの方が頼りになるかは言うまでもない。
仮に、高火力・高限界火力・部位攻撃狙い放題・射程なしのライフルがあるとしよう。
バウンサーならみんな喜んで買うだろうぜ。それが電子攻撃ってことなんだから。
>418
確かにあのサンプルキャラは何を考えてるのかわからんかったな
確かにあのサンプルキャラは何を考えてるのかわからんかったな
カーテンファイアにSR１／２ついたっけ？（R&Rを読みつつ）
電子攻撃ね…
どんだけマンチな事やっても結局は鳥取次第なのは変わらないしな。
思考実験云々言ってる御仁は実際に遊んでる気がしないんだよな。
余程、ワンパターンのシナリオしかしてないか。
どんだけマンチな事やっても結局は鳥取次第なのは変わらないしな。
思考実験云々言ってる御仁は実際に遊んでる気がしないんだよな。
余程、ワンパターンのシナリオしかしてないか。
結局ダメゲーってことか？
>>458
シナリオネタには困ってないよ。
探索シナリオだろうと企業ものだろうと西部劇だろうと戦争だろうとできるんだから。
実際にシナリオとしてまわすためのデータ構築とバランスが取れないんだよ。
散々出た話題だけどさ。
鳥取じゃネットライナーもイノセントも人気薄（というよりそれらをハスラーや構成の工夫でカヴァー）、主力はバウンサーとランブラだったりで、
あんまネットライナーつよすぎって感じはないな。ミュータントには電子攻撃できないわけだし
精神の内自律兵器とかにはマインドブラストは効かないし。
それよりは単純にほどよいバランス、というのが作れないんでどうしようもない。
公式でシナリオをたくさんリリースして欲しい。結局鳥取じゃ、PLしたいっていう人ばっかりで、GMする人がいなくなってしまってる。
シナリオ集きぼん。
シナリオネタには困ってないよ。
探索シナリオだろうと企業ものだろうと西部劇だろうと戦争だろうとできるんだから。
実際にシナリオとしてまわすためのデータ構築とバランスが取れないんだよ。
散々出た話題だけどさ。
鳥取じゃネットライナーもイノセントも人気薄（というよりそれらをハスラーや構成の工夫でカヴァー）、主力はバウンサーとランブラだったりで、
あんまネットライナーつよすぎって感じはないな。ミュータントには電子攻撃できないわけだし
精神の内自律兵器とかにはマインドブラストは効かないし。
それよりは単純にほどよいバランス、というのが作れないんでどうしようもない。
公式でシナリオをたくさんリリースして欲しい。結局鳥取じゃ、PLしたいっていう人ばっかりで、GMする人がいなくなってしまってる。
シナリオ集きぼん。
>>455
お前さんが勝手な推測でうちの鳥取をどう思おうと勝手だが…
実際遊んでるならこことラックは普通改善するだろう。放置してるとしたら信じられん。
同レベルのライバルキャラでネットライナーやイノセントなんて怖くて出せないしな。
隠しダイスでない限りぜったい誰か死ぬから…
>>457
そうは言わないが、無改造でやるには無茶だと思う。
うちの鳥取じゃ基本システムにだいぶ手を入れてしまったよ。
お前さんが勝手な推測でうちの鳥取をどう思おうと勝手だが…
実際遊んでるならこことラックは普通改善するだろう。放置してるとしたら信じられん。
同レベルのライバルキャラでネットライナーやイノセントなんて怖くて出せないしな。
隠しダイスでない限りぜったい誰か死ぬから…
>>457
そうは言わないが、無改造でやるには無茶だと思う。
うちの鳥取じゃ基本システムにだいぶ手を入れてしまったよ。
シナリオ集が欲しいのは同意だがデータ構築とバランス他はＧＭの『腕』だからな。
自力で補えないにら諦めるしかないわな。
自力で補えないにら諦めるしかないわな。
ラックも電子攻撃もルールはイジってないな。
マインドブラストも。
ただ、それぞれの標的を認識してないと駄目とは言ってあるけど。
ラックも必要以上（十から十二くらい）に伸ばす面子も居ないから恵まれてるのかも知れん。
結局は片寄った作り方をして面白く無くなるのはプレイヤーだと言う事を理解してるか、どうかなんだと思う。
まぁ変な個人設定は増えてる気はするが。
マインドブラストも。
ただ、それぞれの標的を認識してないと駄目とは言ってあるけど。
ラックも必要以上（十から十二くらい）に伸ばす面子も居ないから恵まれてるのかも知れん。
結局は片寄った作り方をして面白く無くなるのはプレイヤーだと言う事を理解してるか、どうかなんだと思う。
まぁ変な個人設定は増えてる気はするが。
>>453
昔、ＭＨＭ初プレイの時、サンプルネトライプレイしてて
何故かヒロインの代わりに敵アジトにさらわれた俺のＰＣ（４０歳男）が
「何かネットに強いらしいから、内側から仲間をサポートして俺活躍」を夢見てたら
まったく何もできなかった現実とネトライ欠いた仲間の遅々として進まない探索に
ゲーム投げ出してＧＭ以外でドカポンやり始めたセッションを思い出したｗ
昔、ＭＨＭ初プレイの時、サンプルネトライプレイしてて
何故かヒロインの代わりに敵アジトにさらわれた俺のＰＣ（４０歳男）が
「何かネットに強いらしいから、内側から仲間をサポートして俺活躍」を夢見てたら
まったく何もできなかった現実とネトライ欠いた仲間の遅々として進まない探索に
ゲーム投げ出してＧＭ以外でドカポンやり始めたセッションを思い出したｗ
結局ＮＶＡのアドレスの概念は偉大だったということか
ウェットにあんま不利益がない品
>463
せめてギブアップでも提案してキチンと終わってからにしよーよ。
せめてギブアップでも提案してキチンと終わってからにしよーよ。
つかネットライナーはシナリオ序盤～中盤辺りで情報収集等に
LUC多く使わざるをえないからそんなに気にすることないなあ鳥取では
ミュータント相手にゃ無力だし敵に1人ネットライナーいりゃそれまでだし
でもまあドミネイターは強いなあとは思いますｗ
LUC多く使わざるをえないからそんなに気にすることないなあ鳥取では
ミュータント相手にゃ無力だし敵に1人ネットライナーいりゃそれまでだし
でもまあドミネイターは強いなあとは思いますｗ
まあ状況とシナリオの組み方次第だしね。
固定火力が低くて見限りそうになった２０ｍｍバルカンにカンパニー総出で感謝する日もあるし
ネットライナーが地道に一体ずつ潰せば終わる日もあるでよ。
最適解が必ずしもベストな回答ではないなんてことは良くある事態
固定火力が低くて見限りそうになった２０ｍｍバルカンにカンパニー総出で感謝する日もあるし
ネットライナーが地道に一体ずつ潰せば終わる日もあるでよ。
最適解が必ずしもベストな回答ではないなんてことは良くある事態
反省会まとめ
1)スタンドアロン以外距離、状況無制限攻撃は酷いです
2)ウェポンソフトは基本限界火力高いので実弾兵器で悩むのがアホくさくなります
3)ダメージ出すだけならコスト安すぎません？
経験上マンチな人はネットライナーかイノセント選ぶなやっぱり
1)スタンドアロン以外距離、状況無制限攻撃は酷いです
2)ウェポンソフトは基本限界火力高いので実弾兵器で悩むのがアホくさくなります
3)ダメージ出すだけならコスト安すぎません？
経験上マンチな人はネットライナーかイノセント選ぶなやっぱり
装甲・回避方法がヤワいってのもあるかもねー
初期技能で精神防壁持ってるのは３クラスあるけど、
ソフトウェア/イメージファイトはネットランナーしか持ってないもんな
アーマーソフトもペラいし
とりあえず敵にバンデッド何人か混ぜとけば？
たまーに保ってくれることもあるかもよｗ
初期技能で精神防壁持ってるのは３クラスあるけど、
ソフトウェア/イメージファイトはネットランナーしか持ってないもんな
アーマーソフトもペラいし
とりあえず敵にバンデッド何人か混ぜとけば？
たまーに保ってくれることもあるかもよｗ
別にＰＣと同じデータで敵組む必要はないんだし、
好き勝手にアーマー付けておけばいいんじゃない？
好き勝手にアーマー付けておけばいいんじゃない？
あとはネットライナーやイノセントなら有効に探せるトラップなりイベント・エネミーを
用意するだけでも専念してくれるし活躍の場を作れるよな
用意するだけでも専念してくれるし活躍の場を作れるよな
この手の話になるといつも思うが、マスタリング次第とかシナリオ次第とか当たり前だろ。
ダンジョンのないＤ＆Ｄも深い者に勝つクトゥルフもやりよう次第でいくらでも
面白くなるっちゅうねん。
このルールは破綻してないと思ってるなら自信持ってそう言えばいいのに
なんで鳥取の批判みたいな方向に話が行くんだろ？
それとも、破綻したルールをマスタリングで何とかしてる自分スゲーって言いたいの？
ダンジョンのないＤ＆Ｄも深い者に勝つクトゥルフもやりよう次第でいくらでも
面白くなるっちゅうねん。
このルールは破綻してないと思ってるなら自信持ってそう言えばいいのに
なんで鳥取の批判みたいな方向に話が行くんだろ？
それとも、破綻したルールをマスタリングで何とかしてる自分スゲーって言いたいの？
話が逆だろ、自分の腕が悪いのをルールの所為にしてるのが居るだけ。
>>474
それはさすがにどうなんだ。
ＭＨＥはマスタリングの腕は関係なくバランス取れてるとはとても言えんよ。
記述抜けも半端なく多いしな。
ネットライナーやイノセントは目標を視認しろｊｋとかいうのもハウスルールだし
それをＧＭの腕なんていうならバランス大改造した鳥取こそ正解になるぜ
それはさすがにどうなんだ。
ＭＨＥはマスタリングの腕は関係なくバランス取れてるとはとても言えんよ。
記述抜けも半端なく多いしな。
ネットライナーやイノセントは目標を視認しろｊｋとかいうのもハウスルールだし
それをＧＭの腕なんていうならバランス大改造した鳥取こそ正解になるぜ
目標を視認とかいう話になるとまた
んじゃあイノセントはCSS必須だなｳﾋﾋ
とかのキモい話にもなるんだけどな
んじゃあイノセントはCSS必須だなｳﾋﾋ
とかのキモい話にもなるんだけどな
シビュラとリチュアルカースとラックがあれば、どんな賞金首も瞬殺です。
でも腕のいいＧＭと物分かりのいいプレイヤーにとっては欠陥ルールじゃありません。
そういうことだよね？
でも腕のいいＧＭと物分かりのいいプレイヤーにとっては欠陥ルールじゃありません。
そういうことだよね？
その通りだ
たとえば情報収集、交渉に力を入れる必要のある重要人物護送任務なんかやったら適度に役割分担できそうなもんだが、
情報収集、交渉でネットライナーとイノセントのLUCは程よく削れ、
人物回収時の街中戦闘で敵の攻撃からバウンサーが重要人物をかばい(＆戦闘)、
チェイス時にはランブラに見せ場が出来、
ラストドンパチでは脆い敵を数出せばカーテンファイアの見せ場が出来て良い感じで生きる
(敵は弱8～、強2～、電子戦2～ぐらい？)
ネットライナーやイノセントが強い強いと連呼している人間は極端に強い敵が数体しか出ないNAGOYA環境としか思えない
(LUC突っ込んだ電子戦/精神戦は1体に対しては確かに凶悪だが)
情報収集、交渉でネットライナーとイノセントのLUCは程よく削れ、
人物回収時の街中戦闘で敵の攻撃からバウンサーが重要人物をかばい(＆戦闘)、
チェイス時にはランブラに見せ場が出来、
ラストドンパチでは脆い敵を数出せばカーテンファイアの見せ場が出来て良い感じで生きる
(敵は弱8～、強2～、電子戦2～ぐらい？)
ネットライナーやイノセントが強い強いと連呼している人間は極端に強い敵が数体しか出ないNAGOYA環境としか思えない
(LUC突っ込んだ電子戦/精神戦は1体に対しては確かに凶悪だが)
データを自作せずにＧＭして問題なく回るんならゲームとして破綻してないと認めよう。
すげー
そんなマスターとプレイヤーならたとえルールブックなくても楽しいだろな
でもそれゲームじゃなくてただの演劇のような気がする
そんなマスターとプレイヤーならたとえルールブックなくても楽しいだろな
でもそれゲームじゃなくてただの演劇のような気がする
>477
>シビュラとリチュアルカースとラックがあれば、どんな賞金首も瞬殺です。
敵がLUCなしでハンターじゃなければだけどな。
･･･そういや、敵がPC達に賞金かけてそのコンボが飛んできたり、
電子攻撃がくる可能性があるんだよなｗ
>シビュラとリチュアルカースとラックがあれば、どんな賞金首も瞬殺です。
敵がLUCなしでハンターじゃなければだけどな。
･･･そういや、敵がPC達に賞金かけてそのコンボが飛んできたり、
電子攻撃がくる可能性があるんだよなｗ
ルールに無い判定を状況に応じて適当な能力でふらせるのも自作に入ると言うならば
プレステでも相手にするのが一番破綻してないんじゃないかね
プレステでも相手にするのが一番破綻してないんじゃないかね
>480
問題なく回りましたが何か？
酷いプレイヤーとしかやってないんじゃない？
問題なく回りましたが何か？
酷いプレイヤーとしかやってないんじゃない？
>>484
オーケーわかった。君の「酷いプレイヤー」の基準を教えてくれ。
オーケーわかった。君の「酷いプレイヤー」の基準を教えてくれ。
プレイヤーはルールに載ってるデータを使って少しでも強くかっこよくなろうとするし
マスターは不正な敵を出してバランスを崩さないようなるべくルールに沿って敵を作る。
そんなあたりまえのことをやると「腕が悪い」と言われる
それがメタルヘッド
マスターは不正な敵を出してバランスを崩さないようなるべくルールに沿って敵を作る。
そんなあたりまえのことをやると「腕が悪い」と言われる
それがメタルヘッド
１行目はプレイスタイルの１つでしかないような気がする
２行目は、別にポイントバイで敵を配置するゲームじゃないんだから、
作成したシナリオの敵が軽く蹴散らされるならばつまりそのシナリオの戦闘バランスはとれてないとおもうんだが
GMはあまりしない人なの？
不正な敵ってのがわからない。
PCではありえない能力を持っててPLに酷いと罵られ、悲鳴をあげさせるような相手でも最終的につけいる隙があれば問題ないでしょう？
何もかんがえずにルールから敵ひっぱって来て。とか、やった事も無いわ
２行目は、別にポイントバイで敵を配置するゲームじゃないんだから、
作成したシナリオの敵が軽く蹴散らされるならばつまりそのシナリオの戦闘バランスはとれてないとおもうんだが
GMはあまりしない人なの？
不正な敵ってのがわからない。
PCではありえない能力を持っててPLに酷いと罵られ、悲鳴をあげさせるような相手でも最終的につけいる隙があれば問題ないでしょう？
何もかんがえずにルールから敵ひっぱって来て。とか、やった事も無いわ
>>487
だからそんなマスタリングやプレイスタイルの話じゃないんだよ
以下はあくまで極論だが
緊張感もボスがラックを無効にするパンドラを装備していたら
そりゃゲームは盛り上がるし緊張感も生まれるだろう
ネットライナーの電子攻撃を受け付けないＡＩロボットが出ても楽しそうだ
イノセントのＥＸを無効にするウイルスがばらまかれたとかもいいだろう
……ここで気付かないか？
なんでプレイヤーの能力を制限して緊張感を出すためにＧＭがルールを破らなきゃいかんのだ？
これで通じなかったら、話は多分永遠に平行線だろう。
俺はルールを変える。その方が楽しくなると思うから。君は変えなきゃいい。
その上で言うが、ＭＨＥはやっぱりおもしろさを基本ルールで台無しにしてると思う。
だからそんなマスタリングやプレイスタイルの話じゃないんだよ
以下はあくまで極論だが
緊張感もボスがラックを無効にするパンドラを装備していたら
そりゃゲームは盛り上がるし緊張感も生まれるだろう
ネットライナーの電子攻撃を受け付けないＡＩロボットが出ても楽しそうだ
イノセントのＥＸを無効にするウイルスがばらまかれたとかもいいだろう
……ここで気付かないか？
なんでプレイヤーの能力を制限して緊張感を出すためにＧＭがルールを破らなきゃいかんのだ？
これで通じなかったら、話は多分永遠に平行線だろう。
俺はルールを変える。その方が楽しくなると思うから。君は変えなきゃいい。
その上で言うが、ＭＨＥはやっぱりおもしろさを基本ルールで台無しにしてると思う。
>486
不正な敵についてkwsk
つか、エネミー作成ルールなんてあったっけ？
不正な敵についてkwsk
つか、エネミー作成ルールなんてあったっけ？
>>479
もうちょっとイイカゲンだが、俺の鳥取はそんな感じだな。
尤も、強ザコはカバーリングでカーテンファイア対策してくるので、数も相応だが。
とりあえず戦闘は先手取ってフルオート武器＋トールとかヘル、というのが支配的になった。
クライマックスが戦闘＋ＴＲＳってケースが多いのも一因かもな。
「ネットライナーやハスラーはＴＲＳ、バウンサーやランブラは戦闘」という役割分担ね。
もうちょっとイイカゲンだが、俺の鳥取はそんな感じだな。
尤も、強ザコはカバーリングでカーテンファイア対策してくるので、数も相応だが。
とりあえず戦闘は先手取ってフルオート武器＋トールとかヘル、というのが支配的になった。
クライマックスが戦闘＋ＴＲＳってケースが多いのも一因かもな。
「ネットライナーやハスラーはＴＲＳ、バウンサーやランブラは戦闘」という役割分担ね。
まあアレだ。
イベントは常に強行突破で最強コンボｘラックで敵は即座に蒸発、相手のモノローグを聞く必要は無い。
そういうメンバーだけが集まらない限りは、そんなに手ひどい失敗にはならないと思うけどな。
「なんでお前ら最強コンボそろえてラックで始末しないんだ、手を抜いてるのか？」
なんていうやつはめったにお目にかかれないと思うんだ。
データッキーでマンチキンなプレイヤーが必ずしもそういうやつではないが
一度コンベンションか何かで遭遇するとトラウマになるし、身内に居ると困るわけだが
イベントは常に強行突破で最強コンボｘラックで敵は即座に蒸発、相手のモノローグを聞く必要は無い。
そういうメンバーだけが集まらない限りは、そんなに手ひどい失敗にはならないと思うけどな。
「なんでお前ら最強コンボそろえてラックで始末しないんだ、手を抜いてるのか？」
なんていうやつはめったにお目にかかれないと思うんだ。
データッキーでマンチキンなプレイヤーが必ずしもそういうやつではないが
一度コンベンションか何かで遭遇するとトラウマになるし、身内に居ると困るわけだが
>488
別に無効にする必要はないだろ。
ちょっとばかし、防御ロールのSRを上げたり、ラックを多めに持たしてやればいいんじゃないか？
別に無効にする必要はないだろ。
ちょっとばかし、防御ロールのSRを上げたり、ラックを多めに持たしてやればいいんじゃないか？
>487
486/488は箱/MHM/D20もしくはガンドック信望者で、PCと同数か少し多いぐらいの
一般的な(非ハンター)プロが適正な敵と考えてるんじゃないのかと推測。
個人的には作成したばかりのハンター相手に倍の数のバンデットは3秒で一掃、
倍のフルボーグで"ゲッ"といったあと3秒-6秒で(多少のリソース使って)一掃
12体のCS部隊がたった3秒で！なんてのも普通に発生すると思ってるんだが
(ランブラとバウンサーがカーテンファイア持ちであれば。ラ6+バ4+ネ1+イ1ぐらいで)
オレの基準が変なのか？
486/488は箱/MHM/D20もしくはガンドック信望者で、PCと同数か少し多いぐらいの
一般的な(非ハンター)プロが適正な敵と考えてるんじゃないのかと推測。
個人的には作成したばかりのハンター相手に倍の数のバンデットは3秒で一掃、
倍のフルボーグで"ゲッ"といったあと3秒-6秒で(多少のリソース使って)一掃
12体のCS部隊がたった3秒で！なんてのも普通に発生すると思ってるんだが
(ランブラとバウンサーがカーテンファイア持ちであれば。ラ6+バ4+ネ1+イ1ぐらいで)
オレの基準が変なのか？
精神防壁１００あるスナイパーや司令官系の敵ハスラーがマルチハンター/アンチサイ持って
ドラッグスタビライザー/カミカゼ、メンタルスタビライザー起動しているだけで
イノセントの攻撃が防がれてしまう可能性があるだけでも違うんだよな。
防ぎきるのは無理だしNPCだから無理に防がなくてもいいんだが
他にも色々やっている可能性のあるPCにとって防がれてしまう可能性が残るのは脅威だ。
ドラッグスタビライザー/カミカゼ、メンタルスタビライザー起動しているだけで
イノセントの攻撃が防がれてしまう可能性があるだけでも違うんだよな。
防ぎきるのは無理だしNPCだから無理に防がなくてもいいんだが
他にも色々やっている可能性のあるPCにとって防がれてしまう可能性が残るのは脅威だ。
>>492
「ちょっとばかし」では何とかならないかな。
ラックロールによる数値の変動がデカすぎて少し加減をミスるとプレイヤーを殺しちゃうから。
実力じゃはるかに劣る（ＳＲで50くらい劣る）はずのヴェーダハンターを作って
こいつが初撃でプレイヤーを一人殺してしまって泣いた経験があってさ。
うちのプレイヤーは出来た連中なんでそのときはなんとか最後までやりきったけど
鳥取ではＬＵＣまわりのルール改正要望が出されましたとさというオチ。
>>493
変じゃないと思うよ。それがＭＨＥのバランスなのはルール見てれば読み取れるしね。
虐殺同然で一方的に勝ち続けることにプレイヤーたちが疑問を抱かないなら、それでいいと思う。
「ちょっとばかし」では何とかならないかな。
ラックロールによる数値の変動がデカすぎて少し加減をミスるとプレイヤーを殺しちゃうから。
実力じゃはるかに劣る（ＳＲで50くらい劣る）はずのヴェーダハンターを作って
こいつが初撃でプレイヤーを一人殺してしまって泣いた経験があってさ。
うちのプレイヤーは出来た連中なんでそのときはなんとか最後までやりきったけど
鳥取ではＬＵＣまわりのルール改正要望が出されましたとさというオチ。
>>493
変じゃないと思うよ。それがＭＨＥのバランスなのはルール見てれば読み取れるしね。
虐殺同然で一方的に勝ち続けることにプレイヤーたちが疑問を抱かないなら、それでいいと思う。
初撃でってパンドラは？
>>486
そも、「適度なラック削り」と簡単に言ってるやつがいるが
どうすればそれができるのかオレにはさっぱり、わからない
できなかったしなぁ
あまることもあれば削りすぎることもある
そしてそれが楽勝にせよ誰かが死ぬにせよあまりにも致命的・幅が大き過ぎる
程よくやるのには毎回悲鳴だ
そも、「適度なラック削り」と簡単に言ってるやつがいるが
どうすればそれができるのかオレにはさっぱり、わからない
できなかったしなぁ
あまることもあれば削りすぎることもある
そしてそれが楽勝にせよ誰かが死ぬにせよあまりにも致命的・幅が大き過ぎる
程よくやるのには毎回悲鳴だ
>敵が10人いて全員カーテンファイアとかの方がよっぽどありえんわ。
>お前んとこの鳥取はどんだけＧＭがプレイヤー殺す気なんだ？
いやー、やってみろって。けっこうPCって死なないもんだぜ。
>SR1/2かかるカーテンファイアが確実に敵を潰してくれるのか？
>下手すりゃ敵１０人みんな残るっつーの。
その前に先手取って、カーテンファイアで数削るから。もちろんラックもパンドラも使うしな。
敵は10体いたら、敵ハンターの《ミューズ》込みで1体2体は残る（なんつーか意外にクリティカルするんだわｗ）
>まず、いきなり敵が射撃可能な距離に出てくる時の方がレアケースだろう？
>荒野で100m以上の距離から戦闘が始まった場合を考えてみてくれ。
>バウンサーがじっとしてエイミングや狙撃をやってる間に、ネットライナーは
>敵の戦力を確実に削っていく。どっちの方が頼りになるかは言うまでもない。
100m以上に「しか」敵が出ないことはあんまりないな。
これはGMが「全PCに見せ場を作れるように」って配慮してくれてるからだろうけど。
ただ、狙撃やエイミングは使ったこともない。遅すぎる。その前に数で押し潰される。
……せっかくあるデータだから、狙撃が活用できるシチュエーションも用意したいんだけどね。
射程無制限の攻撃のみに圧倒的アドバンテージがある環境ってのは、
ネットライナーやイノセントにものすごく”配慮””優遇”された環境ってことだよな。
たぶん、うちは”全クラスが均等に活躍できること”から、戦闘その他の状況を逆算したシナリオを作ってるんだろう。
平行線なのは、このあたりに齟齬があるからじゃないかな。
>お前んとこの鳥取はどんだけＧＭがプレイヤー殺す気なんだ？
いやー、やってみろって。けっこうPCって死なないもんだぜ。
>SR1/2かかるカーテンファイアが確実に敵を潰してくれるのか？
>下手すりゃ敵１０人みんな残るっつーの。
その前に先手取って、カーテンファイアで数削るから。もちろんラックもパンドラも使うしな。
敵は10体いたら、敵ハンターの《ミューズ》込みで1体2体は残る（なんつーか意外にクリティカルするんだわｗ）
>まず、いきなり敵が射撃可能な距離に出てくる時の方がレアケースだろう？
>荒野で100m以上の距離から戦闘が始まった場合を考えてみてくれ。
>バウンサーがじっとしてエイミングや狙撃をやってる間に、ネットライナーは
>敵の戦力を確実に削っていく。どっちの方が頼りになるかは言うまでもない。
100m以上に「しか」敵が出ないことはあんまりないな。
これはGMが「全PCに見せ場を作れるように」って配慮してくれてるからだろうけど。
ただ、狙撃やエイミングは使ったこともない。遅すぎる。その前に数で押し潰される。
……せっかくあるデータだから、狙撃が活用できるシチュエーションも用意したいんだけどね。
射程無制限の攻撃のみに圧倒的アドバンテージがある環境ってのは、
ネットライナーやイノセントにものすごく”配慮””優遇”された環境ってことだよな。
たぶん、うちは”全クラスが均等に活躍できること”から、戦闘その他の状況を逆算したシナリオを作ってるんだろう。
平行線なのは、このあたりに齟齬があるからじゃないかな。
どうでもいいがプレイヤーを殺すなよ
>>499
是非GMして！ オレを楽しませて！
是非GMして！ オレを楽しませて！
リアル犯罪とかすれ違いですし
できるできるといってるGMはオンセやって示して欲しいな
テクニックを実地で広めていけば嫌煙する香具師も減るかもしれん
テクニックを実地で広めていけば嫌煙する香具師も減るかもしれん
>>500
何で向いてないと分かっているのに続けるの？
何で向いてないと分かっているのに続けるの？
遭遇した敵との距離を決めるルールってあったっけ？
>>505
続けた結果、誰もGMやらなくなったんだよ
続けた結果、誰もGMやらなくなったんだよ
じゃあ何でこのスレでウンコを振りまくの？
>>495
あるあるｗ
「特にルール的な根拠はないが全SUV：Z」のボスと戦ったことがある。
まあ、アップルシードな巨大多脚砲台に乗ったアイザック先生だったんだがｗ
「装甲と防壁でZなのは解る。でも心理SUV：Zってなんだよｗｗｗ」
「アイザックどんだけ意志強いのｗｗｗ」
そんなツッコミが出るくらい、ホントにルール上の根拠がなくて笑ったｗ
まあ倒したけどな。
あるあるｗ
「特にルール的な根拠はないが全SUV：Z」のボスと戦ったことがある。
まあ、アップルシードな巨大多脚砲台に乗ったアイザック先生だったんだがｗ
「装甲と防壁でZなのは解る。でも心理SUV：Zってなんだよｗｗｗ」
「アイザックどんだけ意志強いのｗｗｗ」
そんなツッコミが出るくらい、ホントにルール上の根拠がなくて笑ったｗ
まあ倒したけどな。
>>508
お前がウンコだから
お前がウンコだから
で、オンセまだー？
>実力じゃはるかに劣る（ＳＲで50くらい劣る）はずのヴェーダハンターを作って
>こいつが初撃でプレイヤーを一人殺してしまって泣いた経験があってさ。
運悪く死ぬのは旧版から一緒(クリティカルとか･･･)
そのためのLUCやイドゥンだと思ってる。
･･･まさかLUCやイドゥンで死亡を回避できなかったのか？(LUC4あれば死亡回避できるんだが･･･)
>虐殺同然で一方的に勝ち続けることにプレイヤーたちが疑問を抱かないなら、それでいいと思う。
いや、挙げたレベルではクライマックスには役不足という意味で書いてみた。
あと、敵の強化だけでなく490で挙げてるみたいに戦闘＋ＴＲＳってのも良い方法だよな。
FEAR系でよくあるみたいに無限ティールや無限に湧く敵の弱点を
TRS(鑑定/専門技能等々+PLの発想や事前調査でSRボーナスor段階スキップ)で
判明させないと倒せないとか再現してみたりもできるし。
>こいつが初撃でプレイヤーを一人殺してしまって泣いた経験があってさ。
運悪く死ぬのは旧版から一緒(クリティカルとか･･･)
そのためのLUCやイドゥンだと思ってる。
･･･まさかLUCやイドゥンで死亡を回避できなかったのか？(LUC4あれば死亡回避できるんだが･･･)
>虐殺同然で一方的に勝ち続けることにプレイヤーたちが疑問を抱かないなら、それでいいと思う。
いや、挙げたレベルではクライマックスには役不足という意味で書いてみた。
あと、敵の強化だけでなく490で挙げてるみたいに戦闘＋ＴＲＳってのも良い方法だよな。
FEAR系でよくあるみたいに無限ティールや無限に湧く敵の弱点を
TRS(鑑定/専門技能等々+PLの発想や事前調査でSRボーナスor段階スキップ)で
判明させないと倒せないとか再現してみたりもできるし。
PCを虐殺したくなきゃ攻撃力を落として、PCに虐殺されたくなきゃ防御力を上げる。
これで何か問題あるのかな？
攻撃力ひとつとってみても、火力だって、SRだって、射撃モードだって、射程だって、
マニューバだって、パンドラだって、ラックだってあるじゃん。これに人数とREFが加わるんだよ？
何処をどう弄っても悪い結果しか出なかったってことは絶対にないと思うんだよ。
これで何か問題あるのかな？
攻撃力ひとつとってみても、火力だって、SRだって、射撃モードだって、射程だって、
マニューバだって、パンドラだって、ラックだってあるじゃん。これに人数とREFが加わるんだよ？
何処をどう弄っても悪い結果しか出なかったってことは絶対にないと思うんだよ。
なんか見てるとお互いに決定的な齟齬を感じるな。
とてもダメだといってるほうはドラゴンアームズなみに大前提が間違っている主張だし
やり方次第だといってるほうはシナリオの理想展開を言ってるような感じがする。
前者は理論的にそうだから、やる前からそうなるはずだ並に聞こえ
後者は気の知れた友人以上と練ったシナリオをコンスタントに出せる環境でしか成立しない。
お互いに譲り合うか最強の論点を崩さないと、どっちも納得しないと思うのだが
とてもダメだといってるほうはドラゴンアームズなみに大前提が間違っている主張だし
やり方次第だといってるほうはシナリオの理想展開を言ってるような感じがする。
前者は理論的にそうだから、やる前からそうなるはずだ並に聞こえ
後者は気の知れた友人以上と練ったシナリオをコンスタントに出せる環境でしか成立しない。
お互いに譲り合うか最強の論点を崩さないと、どっちも納得しないと思うのだが
>>508
そりゃMHEが好きだからだよ。
MHEを遊びたいかだよ。
でも遊べないんだよ。
メタルヘッドには、他に無い魅力があるのにね。
システム的には戦闘がシナリオには絶対に必要だけれど（このゲームで情報収集とかクレバーなトンチのみで終わり、は無理だろう）、
とても適切なバランスなんてとれないし、
何も考えずにやれば一方的な虐殺～ とかはもう繰り返されてるとおりで、
それでPLが喜び続ける鳥取でもないしね。
そりゃMHEが好きだからだよ。
MHEを遊びたいかだよ。
でも遊べないんだよ。
メタルヘッドには、他に無い魅力があるのにね。
システム的には戦闘がシナリオには絶対に必要だけれど（このゲームで情報収集とかクレバーなトンチのみで終わり、は無理だろう）、
とても適切なバランスなんてとれないし、
何も考えずにやれば一方的な虐殺～ とかはもう繰り返されてるとおりで、
それでPLが喜び続ける鳥取でもないしね。
>514
障子の向こうから最強のPCが出てくる流れですね。
障子の向こうから最強のPCが出てくる流れですね。
けど「このゲームはダメだ」なんて言い出す奴相手にGMするなんて、
コンベの困ったちゃん報告コースでしかない罠。
コンベの困ったちゃん報告コースでしかない罠。
>>515
別に好きじゃないんだろ。
別に好きじゃないんだろ。
>>517
なってないよｗ
バランスが取り難いシステムで、バランスを取れる人間と、そうじゃない人間がいんだから。
１本、気合入れてシナリオ作ってマスタリングして見せるのと
そういったシナリオを気軽に作って楽しめるか、は全然別でしょ。
向いて無いやつはMHEを自分ではGMはできない、ってことだよ。
なってないよｗ
バランスが取り難いシステムで、バランスを取れる人間と、そうじゃない人間がいんだから。
１本、気合入れてシナリオ作ってマスタリングして見せるのと
そういったシナリオを気軽に作って楽しめるか、は全然別でしょ。
向いて無いやつはMHEを自分ではGMはできない、ってことだよ。
>514
特定ゲームのスレで、
・このゲームはクソだ、そのままじゃとても遊べない。
といってる人間と
・戦力把握してそれぞれの見せ場考えればちゃんと遊べるよ。
と2種類いる場合は、後者を支持してしまうなぁ。
まして、前者が極論なのに対して、後者が実例や留意点を挙げてる時点ではな。
特定ゲームのスレで、
・このゲームはクソだ、そのままじゃとても遊べない。
といってる人間と
・戦力把握してそれぞれの見せ場考えればちゃんと遊べるよ。
と2種類いる場合は、後者を支持してしまうなぁ。
まして、前者が極論なのに対して、後者が実例や留意点を挙げてる時点ではな。
文句言ってるヤツは他のゲーム遊んでるんだろ？
ならそれでいいじゃん
このスレに書き込むなよ、アラシとかわらない
ならそれでいいじゃん
このスレに書き込むなよ、アラシとかわらない
悪い印象しか持っていない人間を動かすには、腕の良いGMじゃあ力不足。
ここは美人で腕の良いGMを探してこなければなるまい。
ここは美人で腕の良いGMを探してこなければなるまい。
＞FEAR系でよくあるみたいに無限ティールや無限に湧く敵の弱点を
＞TRS(鑑定/専門技能等々+PLの発想や事前調査でSRボーナスor段階スキップ)で
＞判明させないと倒せないとか再現してみたりもできるし。
面白そうだな。
詰みそうだから「TRSをクリアしないと倒せない」ってのは難しそうだが。
「TRSをクリアして倒すとボーナス」ぐらいに落とすのが妥当なラインかな。
＞TRS(鑑定/専門技能等々+PLの発想や事前調査でSRボーナスor段階スキップ)で
＞判明させないと倒せないとか再現してみたりもできるし。
面白そうだな。
詰みそうだから「TRSをクリアしないと倒せない」ってのは難しそうだが。
「TRSをクリアして倒すとボーナス」ぐらいに落とすのが妥当なラインかな。
>517
どんなPC相手にどんな敵を出したんだ。
参考にしたいから本気で教えてほしいのだが。
どんなPC相手にどんな敵を出したんだ。
参考にしたいから本気で教えてほしいのだが。
例えばエネミーデータから省略されている最大火力をNPCにちょこんと付けてみて、
PCにMWまでしか与えない敵（ダメージ修正によってはわからんけど）敵とかを出してみるのはどうだろう？
PCにMWまでしか与えない敵（ダメージ修正によってはわからんけど）敵とかを出してみるのはどうだろう？
>>521
オレ、後者を否定するわけじゃないよ。
その考えて遊ぶとこまで持ってくのがj非常に難しいってだけで、
実際、遊んで楽しかった！ と心から言えたときだってあったのだから。
そうじゃないのはだいたい、PCがラックあまりまくりで楽勝だったときか、あるいはPCが死んだ時ね。
というかラックがあまりまくり、楽勝になるケースが非常に多いんだけどさ。
判定の積み重ねで削ろうとしたら途中でダレてPLモチベーションがなくなったり、
PCの苦手な分野で判定を要求しようとしても、少数じゃ削れないんで上記になると同様のことになり、
繰り返しにならないようにするには工夫が必要だし
そりゃ工夫すれば遊べるさ。
逆に言えば、それだけの工夫が必要なことこそが厳しい、って言ってるんだよ。
大味すぎる問題に誰も明快な解決策なんて示してないしね。
オレ、後者を否定するわけじゃないよ。
その考えて遊ぶとこまで持ってくのがj非常に難しいってだけで、
実際、遊んで楽しかった！ と心から言えたときだってあったのだから。
そうじゃないのはだいたい、PCがラックあまりまくりで楽勝だったときか、あるいはPCが死んだ時ね。
というかラックがあまりまくり、楽勝になるケースが非常に多いんだけどさ。
判定の積み重ねで削ろうとしたら途中でダレてPLモチベーションがなくなったり、
PCの苦手な分野で判定を要求しようとしても、少数じゃ削れないんで上記になると同様のことになり、
繰り返しにならないようにするには工夫が必要だし
そりゃ工夫すれば遊べるさ。
逆に言えば、それだけの工夫が必要なことこそが厳しい、って言ってるんだよ。
大味すぎる問題に誰も明快な解決策なんて示してないしね。
>514
なんだ？DA並に間違った主張って?
なんだ？DA並に間違った主張って?
「このゲームのバランスは糞だ」という意見への賛同を求めてるんだから、反論
の形でレスしても噛みつくだけじゃね。
多分、解決策なんか求めてないね。
の形でレスしても噛みつくだけじゃね。
多分、解決策なんか求めてないね。
ネットライナーばかりでないとクリアできない環境なら、
全員ネットライナーで遊べばいいんじゃないの。
そういうのがあっても、俺は別に否定しないよ。
全員ネットライナーで遊べばいいんじゃないの。
そういうのがあっても、俺は別に否定しないよ。
…TRSで相手を探さないと相手の位置がわからないところから隠れて狙撃されてるとか？
ラックを消費して報酬を増やせるような判定を作るのはどうかな？
ドロップとかじゃなくて、発掘とか鑑定とか、追加報酬条件とかそういうのね。
ラックが減るばかりなのをストレスに感じるんなら、
ラックの注ぎ込み甲斐のある判定を作ってみるとか。
ドロップとかじゃなくて、発掘とか鑑定とか、追加報酬条件とかそういうのね。
ラックが減るばかりなのをストレスに感じるんなら、
ラックの注ぎ込み甲斐のある判定を作ってみるとか。
>529
まあ、バランスが壊れているのは確かなんだが。
そこに完璧さを求めず、「どうせPCはラックやパンドラがあるだろｗｗｗ」と、
案外ノリでやっても何とかなってしまう耐久性はあると思うんだよね。
まあ、バランスが壊れているのは確かなんだが。
そこに完璧さを求めず、「どうせPCはラックやパンドラがあるだろｗｗｗ」と、
案外ノリでやっても何とかなってしまう耐久性はあると思うんだよね。
>>499
こっちの言い分を理解してくれようとしてるのはわかるので申し訳ないが
結局のところ君の話のどこにも「バウンサーはライナーに比べて劣ってない」とか
「ルール上の欠陥はない」という証明が何一つ提示されてない。
ずいぶんカーテンファイアがお気に入りみたいだが、
電子攻撃じゃおっつかねぇ時はネットライナーも銃持ってカーテンファイアできるんだぜ？
バウンサーと全く同じコストで。
ちなみにうちには狙撃持ちがいて、荒野じゃ結構活躍してくれてるよ。
ルール改正したあとの話だけど。
>>521
極論ではなく、実際泣いてルール改正した俺にとっちゃ後者は理想論だ。
そも、ダメージを決定するのにスキルとＳＲ、同じ能力値が二度絡んでくるうえに
ＬＵＣの使用方法が倍々なんだから、数学的に見ても期待値がはじき出せないので
「バランスを取る」なんていう行為は不可能なんだよ。
それでもバランスを取るための方法は一つだけあるけどな。ダイス操作。
まぁこれやると、ぶっちゃけルールなんていらんのだが。
こっちの言い分を理解してくれようとしてるのはわかるので申し訳ないが
結局のところ君の話のどこにも「バウンサーはライナーに比べて劣ってない」とか
「ルール上の欠陥はない」という証明が何一つ提示されてない。
ずいぶんカーテンファイアがお気に入りみたいだが、
電子攻撃じゃおっつかねぇ時はネットライナーも銃持ってカーテンファイアできるんだぜ？
バウンサーと全く同じコストで。
ちなみにうちには狙撃持ちがいて、荒野じゃ結構活躍してくれてるよ。
ルール改正したあとの話だけど。
>>521
極論ではなく、実際泣いてルール改正した俺にとっちゃ後者は理想論だ。
そも、ダメージを決定するのにスキルとＳＲ、同じ能力値が二度絡んでくるうえに
ＬＵＣの使用方法が倍々なんだから、数学的に見ても期待値がはじき出せないので
「バランスを取る」なんていう行為は不可能なんだよ。
それでもバランスを取るための方法は一つだけあるけどな。ダイス操作。
まぁこれやると、ぶっちゃけルールなんていらんのだが。
>>529
全くもってその通りだが
「ここがおかしいからうちは改正してみたんだが、みんなどう？」と建設的に言っても
「お前の腕が悪いからだろ」と返されるんだからどうしようもない。
じゃあてめーらこのルールが欠陥ないと思ってんのかよハウスルール入れてないのかよ！
と言いたくもなるし、それだけでここまでレスを繰り返して伸びてしまったわけだ。
…ああ、今はじめて時間の無駄した気になった。
全くもってその通りだが
「ここがおかしいからうちは改正してみたんだが、みんなどう？」と建設的に言っても
「お前の腕が悪いからだろ」と返されるんだからどうしようもない。
じゃあてめーらこのルールが欠陥ないと思ってんのかよハウスルール入れてないのかよ！
と言いたくもなるし、それだけでここまでレスを繰り返して伸びてしまったわけだ。
…ああ、今はじめて時間の無駄した気になった。
>534
同じコストでカーテンファイアするなら、マニューバが豊富な分、
バウンサーが上回らない？
同じコストでカーテンファイアするなら、マニューバが豊富な分、
バウンサーが上回らない？
ダメゲーに類するとされるアシュラファンタジーやイサーウエン・アー、MARSとかで楽しく遊び続けた覚えがあるが
あれはメンバーとマスターに恵まれてたんだよなあ・・
メンバーが割り切った面子だとアリアンロッドやアルシャードでも面白くなかったこともある。
＞DA並に大前提が間違った主張
サンプルでなくともPCが普通にフルボっ子にされて
これはプレイヤーが移動や攻撃を考え、設計を作りこんで考えないと始まらないと理解し
その上で心の交流をメインにドラマを繰り広げるゲームだと気がつく。
でも普通はあんなにタイトな通常戦闘をPCが繰り広げたりしないだろ？
一撃くらったらヤバイ雑魚の通常攻撃を６回中に複数回棒立ちで同時に受けるなんて誰が思うものかい。
あれはメンバーとマスターに恵まれてたんだよなあ・・
メンバーが割り切った面子だとアリアンロッドやアルシャードでも面白くなかったこともある。
＞DA並に大前提が間違った主張
サンプルでなくともPCが普通にフルボっ子にされて
これはプレイヤーが移動や攻撃を考え、設計を作りこんで考えないと始まらないと理解し
その上で心の交流をメインにドラマを繰り広げるゲームだと気がつく。
でも普通はあんなにタイトな通常戦闘をPCが繰り広げたりしないだろ？
一撃くらったらヤバイ雑魚の通常攻撃を６回中に複数回棒立ちで同時に受けるなんて誰が思うものかい。
コストパフォーマンスモンスターのネッガーⅡや、面白機能満載のエンジェルアイを半額で入手出来て、REFが馬鹿みたいに上がって運転もこなすバウンサー様は充分に優等人種。
《トール》もあるしね。
成長性込みなら、ライナーはマルチハンターハスラーと比べて(ry
鳥取じゃ専業ライナーが未来に絶望してたぞ。
《トール》もあるしね。
成長性込みなら、ライナーはマルチハンターハスラーと比べて(ry
鳥取じゃ専業ライナーが未来に絶望してたぞ。
よし、「バランスが取れている」の定義付けからはじめようか。
>535
ルールの欠陥に対して、ハウスルールで対抗しようとすると、
鳥取から出られなくなるのでお薦めしないだけ、かな。
まあ、鳥取のみで遊ぶ人にとっては福音かもしれんけど。
ルールの欠陥に対して、ハウスルールで対抗しようとすると、
鳥取から出られなくなるのでお薦めしないだけ、かな。
まあ、鳥取のみで遊ぶ人にとっては福音かもしれんけど。
苦しい思いをしてまでゲームする必要はないんだよ？
それに君の愚痴を読まされる方の身にもなってみなよ。
譲れない主張があるならコテを付ければいいのに。
それに君の愚痴を読まされる方の身にもなってみなよ。
譲れない主張があるならコテを付ければいいのに。
ネットライナーはアクトポッドに乗れば、イメージファイトでFA掃射できるお！
……そういやこの場合、スキル１００％超えの修正は火力に加算されるんだろうか。
……そういやこの場合、スキル１００％超えの修正は火力に加算されるんだろうか。
>>517
PCは全員ラック１８デフォ。
パーティ構成はそのときの面子次第。
割とハスラーが多いけど、役割的にはランブラっぽかったりネットライナーっぽいので以下はわかりやすく。
マスコンとTRSは単調になりやすく、飽きられガチ（工夫は必要だとわかっていても簡単にできれば苦労はしない）。
だから必然的に通常戦闘がメインになるんだけど、
乗ってるメカが重CSとか戦車とかが主力なんだが、
こいつらの装甲相手だと、ルルブに乗ってる敵じゃ火力が不足する。ま、当然ね。
だから精神攻撃できるラック持ち重装甲ミュータントをぶつける→中の人死亡
定石としてREFをつきつめたPCがかならず１人はいて、火力は全員が確保している（できてしまうし、そうしないとPLとしてもつまらない）ので
先手を取るCS乗りかバウンサーがカーテンファイアか、あるいはネットライナーと先の２人が主力を叩きにくる。
パンドラで防ぐ～ となるともはやイノセントの打消しも定番化してしまってるので、その辺の応酬になってあまり意味も無い。
カーテンファイアをマグニして防御パンドラを打ち消すのが定番 これを避けるにはGM側もイノセントを大量に揃えるしかないけど、毎回イノセントパンドラなんてやるわけにもいかない。
中にはパンドラ持ってない、装備重視のPCもいるのであまりパンドラだけに頼ってゴリ押しするわけにもいかない。
PCは全員ラック１８デフォ。
パーティ構成はそのときの面子次第。
割とハスラーが多いけど、役割的にはランブラっぽかったりネットライナーっぽいので以下はわかりやすく。
マスコンとTRSは単調になりやすく、飽きられガチ（工夫は必要だとわかっていても簡単にできれば苦労はしない）。
だから必然的に通常戦闘がメインになるんだけど、
乗ってるメカが重CSとか戦車とかが主力なんだが、
こいつらの装甲相手だと、ルルブに乗ってる敵じゃ火力が不足する。ま、当然ね。
だから精神攻撃できるラック持ち重装甲ミュータントをぶつける→中の人死亡
定石としてREFをつきつめたPCがかならず１人はいて、火力は全員が確保している（できてしまうし、そうしないとPLとしてもつまらない）ので
先手を取るCS乗りかバウンサーがカーテンファイアか、あるいはネットライナーと先の２人が主力を叩きにくる。
パンドラで防ぐ～ となるともはやイノセントの打消しも定番化してしまってるので、その辺の応酬になってあまり意味も無い。
カーテンファイアをマグニして防御パンドラを打ち消すのが定番 これを避けるにはGM側もイノセントを大量に揃えるしかないけど、毎回イノセントパンドラなんてやるわけにもいかない。
中にはパンドラ持ってない、装備重視のPCもいるのであまりパンドラだけに頼ってゴリ押しするわけにもいかない。
なあ提案があるんだ。
そろそろ寝よう。
その上で明日の仕事や勉強の合間にある、暇な時間に説明台詞を考えて
冷静になったときに話そうじゃないか
せっかくレスが延びてるのに
ルール変更すればOK派と無改造で無問題派が
勘違いでMHEはダメ ｖｓ 使える で殴りあってるのだとしたら非生産的だ
そろそろ寝よう。
その上で明日の仕事や勉強の合間にある、暇な時間に説明台詞を考えて
冷静になったときに話そうじゃないか
せっかくレスが延びてるのに
ルール変更すればOK派と無改造で無問題派が
勘違いでMHEはダメ ｖｓ 使える で殴りあってるのだとしたら非生産的だ
え～アクトポッド～?
>>540
ハウスルールはどこまでいってもハウスルールだよ。
「べつに」としか答えようがない。
好き勝手につけた結果、余所と互換性のないキメラできゃっきゃしてたら、
「それは○○じゃない」なんてのは、困ったちゃんスレにでもありそうな話だ。
ハウスルールはどこまでいってもハウスルールだよ。
「べつに」としか答えようがない。
好き勝手につけた結果、余所と互換性のないキメラできゃっきゃしてたら、
「それは○○じゃない」なんてのは、困ったちゃんスレにでもありそうな話だ。
なまはんかな物理攻撃、電脳攻撃は装甲でほとんど止められてしまうので、装甲を満足させるそれなりの敵をそれっぽくだしつつ、
必然的に精神攻撃に頼らざるをえなくなる。そうするとダイスが全ての上記事故が……まぁ、２回目も起こるわけです。
電脳攻撃もSUVは高くても装甲はあまり厚くないんで、有効だったんだけど、これまた出目勝負が全てになってしまう。
攻撃は達成値８倍ロールが基本だから、防御が出目勝負になると事故りやすい。あまりにも出目の幅が大きすぎて逝くときは本当に一撃で逝ってしまう。
かといってそれだけの攻撃でないとびびらせられない。大味すぎるんだよね。
生身のときの戦闘は意外とほどよくて、
でイーヴァルディなんかはPLをすごくびびらせることができて、
装備を制限した状況ではそれなりに盛り上がるんだけど、
あまりこれが続くと、ランブラ・バウンサーから不満が出てくる。
メカ戦だと雑魚の存在の意味が無いんだよね。防御的にはカーテンファイアで削られるだけ、攻撃力には抜きようがないので価値が無い。
全体的に、PC側の火力が圧倒的だし、装甲も厚いので楽勝ゲームになりやすい。
対抗するにはパンドラとラックをたくさんもたせた精鋭的NPCでやるしかないんだけど、
攻撃も１回、２回が限度で、それだけならPC側のパンドラでしのがれる。
パンドラはともかく、ラック（だけに頼ったりしたキングなミュータントの場合とか特に）は触れ幅が大きすぎて、少なすぎると楽勝～ にやっぱり簡単になってしまう。
必然的に精神攻撃に頼らざるをえなくなる。そうするとダイスが全ての上記事故が……まぁ、２回目も起こるわけです。
電脳攻撃もSUVは高くても装甲はあまり厚くないんで、有効だったんだけど、これまた出目勝負が全てになってしまう。
攻撃は達成値８倍ロールが基本だから、防御が出目勝負になると事故りやすい。あまりにも出目の幅が大きすぎて逝くときは本当に一撃で逝ってしまう。
かといってそれだけの攻撃でないとびびらせられない。大味すぎるんだよね。
生身のときの戦闘は意外とほどよくて、
でイーヴァルディなんかはPLをすごくびびらせることができて、
装備を制限した状況ではそれなりに盛り上がるんだけど、
あまりこれが続くと、ランブラ・バウンサーから不満が出てくる。
メカ戦だと雑魚の存在の意味が無いんだよね。防御的にはカーテンファイアで削られるだけ、攻撃力には抜きようがないので価値が無い。
全体的に、PC側の火力が圧倒的だし、装甲も厚いので楽勝ゲームになりやすい。
対抗するにはパンドラとラックをたくさんもたせた精鋭的NPCでやるしかないんだけど、
攻撃も１回、２回が限度で、それだけならPC側のパンドラでしのがれる。
パンドラはともかく、ラック（だけに頼ったりしたキングなミュータントの場合とか特に）は触れ幅が大きすぎて、少なすぎると楽勝～ にやっぱり簡単になってしまう。
＞じゃあてめーらこのルールが欠陥ないと思ってんのかよハウスルール入れてないのかよ！
＞と言いたくもなるし、それだけでここまでレスを繰り返して伸びてしまったわけだ。
ハウスルールは基本的にナシ。
バランスなんてあやふやな概念のためじゃなく、
あくまで「書いてないことを決める」って意味でなら、多少。
欠陥というか、扱いづらい点が多々あるのは心底同意。
しかしなあ。特に期待値だの何だの考えず、ラックでずどーん！とゲラゲラ笑いながら遊んでいるんだが、
毎回そこそこ死にそうになって、けっこう楽しい。ふしぎ！？
俺たちの「楽しさ」のハードルが低すぎるのだろうか。それで困ったことはないけど。
＞と言いたくもなるし、それだけでここまでレスを繰り返して伸びてしまったわけだ。
ハウスルールは基本的にナシ。
バランスなんてあやふやな概念のためじゃなく、
あくまで「書いてないことを決める」って意味でなら、多少。
欠陥というか、扱いづらい点が多々あるのは心底同意。
しかしなあ。特に期待値だの何だの考えず、ラックでずどーん！とゲラゲラ笑いながら遊んでいるんだが、
毎回そこそこ死にそうになって、けっこう楽しい。ふしぎ！？
俺たちの「楽しさ」のハードルが低すぎるのだろうか。それで困ったことはないけど。
>>547
コテ付けようよ
コテ付けようよ
個別ハンドアウトとかで分断戦闘シチュを受け入れやすくしたり、絡め手使えばぁ？
大体のゲームはセオリー通りの進行が発生するし、以外とそれで納得するぜ。
納得したくないなら、それが自分の趣味なんだから、愚痴たれながすな。
人としてみっともない。
大体のゲームはセオリー通りの進行が発生するし、以外とそれで納得するぜ。
納得したくないなら、それが自分の趣味なんだから、愚痴たれながすな。
人としてみっともない。
>548
＞しかしなあ。特に期待値だの何だの考えず、ラックでずどーん！とゲラゲラ笑いながら遊んでいるんだが、
＞毎回そこそこ死にそうになって、けっこう楽しい。ふしぎ！？
＞俺たちの「楽しさ」のハードルが低すぎるのだろうか。それで困ったことはないけど。
いや、そんなもんだと思うよ。
そうやって笑えない人が、他のどんなシステムで笑っているのかは、今ひとつ不明。
そして、他に笑えるシステムがあるなら、それを改造してオリジナル・メタヘを組んだ方がマシ。
勿論、このスレの外で。
＞しかしなあ。特に期待値だの何だの考えず、ラックでずどーん！とゲラゲラ笑いながら遊んでいるんだが、
＞毎回そこそこ死にそうになって、けっこう楽しい。ふしぎ！？
＞俺たちの「楽しさ」のハードルが低すぎるのだろうか。それで困ったことはないけど。
いや、そんなもんだと思うよ。
そうやって笑えない人が、他のどんなシステムで笑っているのかは、今ひとつ不明。
そして、他に笑えるシステムがあるなら、それを改造してオリジナル・メタヘを組んだ方がマシ。
勿論、このスレの外で。
>>547
思うのだが守らなきゃならないNPCが画面上に居るとか
楽勝なのは当然で１ターンでキルしなきゃならないシチュだしてみたら？
あとはヤガランテみたいな電脳世界のプログラムが都市伝説と合体して
ネットライナーの出目でリアルに固定できる時間が決まったり装甲落とせたりと
他にやらなきゃならない、やったほうが効率的な要因を出すとか
思うのだが守らなきゃならないNPCが画面上に居るとか
楽勝なのは当然で１ターンでキルしなきゃならないシチュだしてみたら？
あとはヤガランテみたいな電脳世界のプログラムが都市伝説と合体して
ネットライナーの出目でリアルに固定できる時間が決まったり装甲落とせたりと
他にやらなきゃならない、やったほうが効率的な要因を出すとか
反省会で悪かった点をあげていくと楽しかった記憶が上書きされてイヤな思い出しか残らないからやめとけって、やにおが言ってたとハッタリが言ってた。
まさにその通りだな。
まさにその通りだな。
敵のクリティカルによる被害は、装甲幾らあっても起こるぜ。装甲高い車両は軽傷でも金がかかるからびびるんでね。
ミューズとか敵に回したくないね。
ミューズとか敵に回したくないね。
あぁ、なんかグダグダだな。
鳥取的結論だけ言うと
PCをびびらせることができたのは、ラックたくさんでの（≠パンドラ）電脳攻撃か、精神攻撃が基本だった。
物理攻撃だとレーザーでなければ１回はリアクティブアーマーではじかれるし、全体的に概ねなんらかの対策がされていた。
確かに、そういった物理攻撃に対する防御の成功をPLは喜んではいたんだけど、
「結局、今回も楽勝だったなー」があまりにも多かった。
雑魚じゃ脅威にならない。打ち消し系以外のパンドラはびびらせることはできてもバランスには寄与しない。
そしてバランスを求めるPLがいる以上は調整の必要がある。
バランスの要になっているのは、ラックなんだけど、
この調整をどうやればいいのかがわからない。
あぁ、あと敵はどんだけ装甲、SUVが固くてもあんま問題ないよ。
限界火力さえ考慮してるカンパニーなら、ラックとパンドラでどうにかするから。
鳥取的結論だけ言うと
PCをびびらせることができたのは、ラックたくさんでの（≠パンドラ）電脳攻撃か、精神攻撃が基本だった。
物理攻撃だとレーザーでなければ１回はリアクティブアーマーではじかれるし、全体的に概ねなんらかの対策がされていた。
確かに、そういった物理攻撃に対する防御の成功をPLは喜んではいたんだけど、
「結局、今回も楽勝だったなー」があまりにも多かった。
雑魚じゃ脅威にならない。打ち消し系以外のパンドラはびびらせることはできてもバランスには寄与しない。
そしてバランスを求めるPLがいる以上は調整の必要がある。
バランスの要になっているのは、ラックなんだけど、
この調整をどうやればいいのかがわからない。
あぁ、あと敵はどんだけ装甲、SUVが固くてもあんま問題ないよ。
限界火力さえ考慮してるカンパニーなら、ラックとパンドラでどうにかするから。
>547のように、ケチと膏薬はどんなものにも付けられますね。
>>554
クリティカルはあまり怖くない。ラックが数点残っているなら、少しずらせれば概ね消せるから
クリティカルはあまり怖くない。ラックが数点残っているなら、少しずらせれば概ね消せるから
やったね、ラック削りきれば良いじゃん。
>524
たとえば、こんな敵はどう？(かなりてけとーだけど)
戦術的な行動を取り、士気崩壊に持っていけない＆ボス倒してもボス代替わりするメタルホッパーを出して
1.知識/調査系(メタルホッパーや研究例、変異例の知識)、事前調査でスキップ可
2.観察系(外見特徴、行動特性を抽出)
3.試験(実験して確認)
4.学術系(観察結果からいくつかの条件を推論)
5.戦術を立てる(PLがいいアイデア出せば無条件OK)
で、
1.通常のメタルホッパーではなく変異種のメタルホッパーで
2.まるで優秀な軍隊のように統率されて行動している
リーダーがいるor個体間で連携し1つの個体のように振舞う
タンホイザーチップにかすかにノイズが
3.銃撃を加えた結果たまに連携が崩れるが少しすると再び連携
上記タイミングで一瞬タンホイザーチップのノイズが大きくなる
4.特定の個体がリーダor中継の役割を担っていてその個体を倒すと別の個体が役割を引き継ぐ
タンホイザーチップと同じ原理で通信や引継ぎを行っている？
5.タンホイザーチップで妨害できる可能性がある。引継ぎさえ失敗すれば、
あとは通常のメタルホッパーと同じように士気崩壊で群れを散らすことが可能
結論：ボスのヴァ･･･もといメタルホッパー改を倒した直後イメージファイトorEXでTRS3レンジ分対決し勝てば引継ぎ阻止
たとえば、こんな敵はどう？(かなりてけとーだけど)
戦術的な行動を取り、士気崩壊に持っていけない＆ボス倒してもボス代替わりするメタルホッパーを出して
1.知識/調査系(メタルホッパーや研究例、変異例の知識)、事前調査でスキップ可
2.観察系(外見特徴、行動特性を抽出)
3.試験(実験して確認)
4.学術系(観察結果からいくつかの条件を推論)
5.戦術を立てる(PLがいいアイデア出せば無条件OK)
で、
1.通常のメタルホッパーではなく変異種のメタルホッパーで
2.まるで優秀な軍隊のように統率されて行動している
リーダーがいるor個体間で連携し1つの個体のように振舞う
タンホイザーチップにかすかにノイズが
3.銃撃を加えた結果たまに連携が崩れるが少しすると再び連携
上記タイミングで一瞬タンホイザーチップのノイズが大きくなる
4.特定の個体がリーダor中継の役割を担っていてその個体を倒すと別の個体が役割を引き継ぐ
タンホイザーチップと同じ原理で通信や引継ぎを行っている？
5.タンホイザーチップで妨害できる可能性がある。引継ぎさえ失敗すれば、
あとは通常のメタルホッパーと同じように士気崩壊で群れを散らすことが可能
結論：ボスのヴァ･･･もといメタルホッパー改を倒した直後イメージファイトorEXでTRS3レンジ分対決し勝てば引継ぎ阻止
>>558
うん。結論は結局
「それをどうやるんだよ」
だ。
１８点＊PC人数分を”ほどよく”削らないといけない。
めちゃくちゃ大量の判定を要求する探索系シナリオですら、PCのラックを削りきれなかったし……
うん。結論は結局
「それをどうやるんだよ」
だ。
１８点＊PC人数分を”ほどよく”削らないといけない。
めちゃくちゃ大量の判定を要求する探索系シナリオですら、PCのラックを削りきれなかったし……
>>548
ああ、なんだかようやく話が通った気がしたよ…
実は、うちの鳥取も同じなんだ。欠陥は欠陥として別に気にしないし、
ライナーがボス叩いた方が効率よくてもバウンサーに譲ったりするし、
ずどーんゲラゲラで遊んでるよ。ちなみに俺がＧＭなんだが。
ただ、自分が意図したシナリオがあって、ＰＣがそれに乗ってくれて、
大いに盛り上がってるところでシステムの欠陥が路程したりするだろう？
別にみんな気にしちゃいないんだが、ＧＭの俺は気になって仕方がない。
それが「プレイヤーが頑張って考えて作ってくれたキャラを殺す」ようなことが
平気で起きちゃうから余計にさ。
それを「こまっちゃうよねー」と言ったら「お前やプレイヤーが悪い」と言われて
まあ少々ファビョっちゃった訳だが、そんだけのことかな。
>>549
一番レスしてるのは多分俺だとは思うが、そいつはオレじゃない。
オレと同じことで憤慨してるやつがいっぱいいるんだなーと思って見てたけど。
ああ、なんだかようやく話が通った気がしたよ…
実は、うちの鳥取も同じなんだ。欠陥は欠陥として別に気にしないし、
ライナーがボス叩いた方が効率よくてもバウンサーに譲ったりするし、
ずどーんゲラゲラで遊んでるよ。ちなみに俺がＧＭなんだが。
ただ、自分が意図したシナリオがあって、ＰＣがそれに乗ってくれて、
大いに盛り上がってるところでシステムの欠陥が路程したりするだろう？
別にみんな気にしちゃいないんだが、ＧＭの俺は気になって仕方がない。
それが「プレイヤーが頑張って考えて作ってくれたキャラを殺す」ようなことが
平気で起きちゃうから余計にさ。
それを「こまっちゃうよねー」と言ったら「お前やプレイヤーが悪い」と言われて
まあ少々ファビョっちゃった訳だが、そんだけのことかな。
>>549
一番レスしてるのは多分俺だとは思うが、そいつはオレじゃない。
オレと同じことで憤慨してるやつがいっぱいいるんだなーと思って見てたけど。
>555
そこは、装甲とSUVの固い敵を沢山出すのが基本だろう。
ラック＋パンドラで補えないぐらいに。
そっから「じゃあどうするの？」って話になって、
一時撤退して、リサーチして対抗手段を見つければいいんだから。
「セオリーが通じない敵」ってのは、シナリオネタの基本だと思うんだけどね。
それとも、敵が出たら双方全滅までやり合うのが礼儀なのかね？
そこは、装甲とSUVの固い敵を沢山出すのが基本だろう。
ラック＋パンドラで補えないぐらいに。
そっから「じゃあどうするの？」って話になって、
一時撤退して、リサーチして対抗手段を見つければいいんだから。
「セオリーが通じない敵」ってのは、シナリオネタの基本だと思うんだけどね。
それとも、敵が出たら双方全滅までやり合うのが礼儀なのかね？
戦闘で楽しむしかないから、毎回楽勝じゃいけないんだけど、
じゃあ苦戦させるにはどうするか？ で毎回困る、と。
じゃあ苦戦させるにはどうするか？ で毎回困る、と。
>>562
マグニ＋ラック全開＋打消し系パンドラの応酬で尚、足りないってどんなだよｗ
マグニ＋ラック全開＋打消し系パンドラの応酬で尚、足りないってどんなだよｗ
>>561
やっぱり個人を識別できた方が良いじゃない。
やっぱり個人を識別できた方が良いじゃない。
倒したらユニオン追放になるいけ好かないお偉いさんを敵に出すのはどうだろう？
雑魚の存在意義がなくなりやすい問題はあるよな
ラック無いから攻撃ブーストできないんで、
そこにいるだけの存在になってることが多い
ラック無いから攻撃ブーストできないんで、
そこにいるだけの存在になってることが多い
>>566
昔のアイザックのことですか？
昔のアイザックのことですか？
>564
えーと、たくさん。例えばＰＣが全員Ａ９で撃つとしたら、
９×ＰＣ人数×１．５～４．５人（フレイヤ込みで）ぐらいとか？
えーと、たくさん。例えばＰＣが全員Ａ９で撃つとしたら、
９×ＰＣ人数×１．５～４．５人（フレイヤ込みで）ぐらいとか？
みんなで何日かに１度ネタを出していって
適当に自分の鳥取流にアレンジして使うのはどうだろう？
釣りなのか、他のメンバーが見てるかもってのは自分で判断すればいい話さ～
１週間に５つ６つ出てれば、９割つまらなくて使えないものでも
１ヵ月後には俺的シナリオ集が完成しないか？
適当に自分の鳥取流にアレンジして使うのはどうだろう？
釣りなのか、他のメンバーが見てるかもってのは自分で判断すればいい話さ～
１週間に５つ６つ出てれば、９割つまらなくて使えないものでも
１ヵ月後には俺的シナリオ集が完成しないか？
＞ザコ
ザコはカバーリング役とか妨害役に最適。無人型CSとかでやるとそれっぽい。
戦闘と並行するTRSを《サイバーバインド》で妨害するザコとか、すげーウザくていい。
ザコはカバーリング役とか妨害役に最適。無人型CSとかでやるとそれっぽい。
戦闘と並行するTRSを《サイバーバインド》で妨害するザコとか、すげーウザくていい。
なんか普通のシナリオのつくりかた、というよりも
「いかにデータを動かしてバランスを取るか」がシナリオの元になるのかｗ
「いかにデータを動かしてバランスを取るか」がシナリオの元になるのかｗ
>567
大丈夫、雑魚だと分かってるのにほっといてうちっぱなしにされるとたまにクリティカルが発生する
で、撃退するにも弾代がかかる(注2-3体だとイノセントとネットライナーが倒すので数は必要)
PLがファンブルしてLUC消費の振り直ししてくれればもうけもの。
＝つまり少なくとも嫌がらせ程度には役に立つ。
大丈夫、雑魚だと分かってるのにほっといてうちっぱなしにされるとたまにクリティカルが発生する
で、撃退するにも弾代がかかる(注2-3体だとイノセントとネットライナーが倒すので数は必要)
PLがファンブルしてLUC消費の振り直ししてくれればもうけもの。
＝つまり少なくとも嫌がらせ程度には役に立つ。
>572
楽しいだろ？ｗ
楽しいだろ？ｗ
雑魚カバーリングはやったが、カーテンファイア２回で壊滅させられたよ！
PLも喜んでたけど、毎回やるってわけにはいかないのが難点。
細かいアイディアはあっても、常に使えるってわけじゃないのが辛いんだよねー。
とはいえ、それらをまとめた何かがあれば確かにGMするのは楽になるだろう。
シナリオ集は、欲しい。
PLも喜んでたけど、毎回やるってわけにはいかないのが難点。
細かいアイディアはあっても、常に使えるってわけじゃないのが辛いんだよねー。
とはいえ、それらをまとめた何かがあれば確かにGMするのは楽になるだろう。
シナリオ集は、欲しい。
>>573
それはない。
弾代の無駄とはいえ、そこで節約するような判断はしないし、
たまのクリティカル狙いでバーストをひたすら連射もしたんだが、
判定の負担が異様に重いだけってのが結論だよ。
クリティカルでさらに表で致命的な効果のものが出ない限り、
それらの判定が全部無駄になるんだぜ？
管理の手間を想像してくれ……
や、それでもやったんだけどさ、はっきりいってただ遊ぶことそのものにとってウザくなるほうが先だと思うよ。
それはない。
弾代の無駄とはいえ、そこで節約するような判断はしないし、
たまのクリティカル狙いでバーストをひたすら連射もしたんだが、
判定の負担が異様に重いだけってのが結論だよ。
クリティカルでさらに表で致命的な効果のものが出ない限り、
それらの判定が全部無駄になるんだぜ？
管理の手間を想像してくれ……
や、それでもやったんだけどさ、はっきりいってただ遊ぶことそのものにとってウザくなるほうが先だと思うよ。
>575
いや、毎回使える手である必要なんてないだろｗ
シナリオは毎回違うんだしさ。
ザコ相手に二手も使ってもらえたのなら、上々じゃないかな。
いや、毎回使える手である必要なんてないだろｗ
シナリオは毎回違うんだしさ。
ザコ相手に二手も使ってもらえたのなら、上々じゃないかな。
>577
PC全員重装甲メカに乗ってるならそうだよな。
バイクやら軽装甲CSが混じってると嫌がってくれるんだが。
PC全員重装甲メカに乗ってるならそうだよな。
バイクやら軽装甲CSが混じってると嫌がってくれるんだが。
>>578
それを毎回考えることこそが最大の負担よ！
それを毎回考えることこそが最大の負担よ！
>580
シナリオ作成が負担になるんなら、他の人にやってもらうか、別のシステムに移った方が良い。
シナリオ作成が負担になるんなら、他の人にやってもらうか、別のシステムに移った方が良い。
「面白さ」に対するハードルが高い人には、そうかもね。＜毎回考えることこそが
>>565
それじゃ匿名掲示板の意味がないし、オレはいつもＭＨＥがクソだなんて言う側じゃないぜ。
つーかちょっとルール手直しするだけですげー面白いし大好きなんだよコレ。今更だが。
バランス取りに苦慮してる奴は、最低限度これだけ↓やってみるのをオススメ。
ウソみたいにシナリオ作りやすくなるよ。
・スキル100％超えたぶんの火力修正は撤廃
・ラック使ってもSR１が上限。判定が気に入らない時は振り直しで対処。
ラック使うときの気持ちが「倍々で蹴散らしてやる！ どーん！ わはは！」から
「ここはどうしても外せない！ 運よオレに味方してくれ！」になるだけで相当違う。
ほんとはマインドブラストや電子攻撃にも相当ハウスルール入れてるんだけど、
そこの変更は個人の好みになるから省略。
それじゃ匿名掲示板の意味がないし、オレはいつもＭＨＥがクソだなんて言う側じゃないぜ。
つーかちょっとルール手直しするだけですげー面白いし大好きなんだよコレ。今更だが。
バランス取りに苦慮してる奴は、最低限度これだけ↓やってみるのをオススメ。
ウソみたいにシナリオ作りやすくなるよ。
・スキル100％超えたぶんの火力修正は撤廃
・ラック使ってもSR１が上限。判定が気に入らない時は振り直しで対処。
ラック使うときの気持ちが「倍々で蹴散らしてやる！ どーん！ わはは！」から
「ここはどうしても外せない！ 運よオレに味方してくれ！」になるだけで相当違う。
ほんとはマインドブラストや電子攻撃にも相当ハウスルール入れてるんだけど、
そこの変更は個人の好みになるから省略。
ラック多すぎて困るんならルールじゃなくてレギュレーションで制限かければいいんじゃないのかな。
ここまでのｇｄｇｄ見ててわかるように、それでいいって人とそれじゃダメって人が両方いるんだから、
そこをルールで縛るのはおかしいでしょ？
じゃあ鳥取にあわせてレギュレーション構築すればいい。
ここまでのｇｄｇｄ見ててわかるように、それでいいって人とそれじゃダメって人が両方いるんだから、
そこをルールで縛るのはおかしいでしょ？
じゃあ鳥取にあわせてレギュレーション構築すればいい。
>583
えーと、多分書き間違いだと思うんだが、
８倍高度ロールの１／８修正でも「ＳＲ１」だよ？
えーと、多分書き間違いだと思うんだが、
８倍高度ロールの１／８修正でも「ＳＲ１」だよ？
>>584
ルールとレギュレーションって何が違うん？
ルールとレギュレーションって何が違うん？
>>583
やっぱり君はコテを付けるべきだよ。
やっぱり君はコテを付けるべきだよ。
>587
ルールは処理方法に関する縛り、
レギュレーションはキャラクター作成に対する縛り、かな？
ＳＷでいうと、レーティング表を削るのがルール改造で、
グラスランナー禁止がレギュレーション。
とか、横から抜かしてみる。
ルールは処理方法に関する縛り、
レギュレーションはキャラクター作成に対する縛り、かな？
ＳＷでいうと、レーティング表を削るのがルール改造で、
グラスランナー禁止がレギュレーション。
とか、横から抜かしてみる。
文句言ってるヤツなんて自演だろ？
ウンコしてる暇があったらシナリオ作ってろ
ウンコしてる暇があったらシナリオ作ってろ
>590
多分、そーでもないところにこの病理の深さが見える…。
多分、そーでもないところにこの病理の深さが見える…。
＞ルールとレギュ
俺んとこでは「紳士協定」が存在する。ラック上限は１２～１４ぐらいにしようね！っていう。
あくまで紳士協定なので、「ラックがないとコンボが使えない」ってPCだと、情状酌量で１８にしていいよｗとかになる。
サイコメトリー使いのイノセントとか、キャスリング使いのランブラとか。
明文化するとそういうの出しづらくなるんで、あえてなぁなぁにしてるんだが。
俺んとこでは「紳士協定」が存在する。ラック上限は１２～１４ぐらいにしようね！っていう。
あくまで紳士協定なので、「ラックがないとコンボが使えない」ってPCだと、情状酌量で１８にしていいよｗとかになる。
サイコメトリー使いのイノセントとか、キャスリング使いのランブラとか。
明文化するとそういうの出しづらくなるんで、あえてなぁなぁにしてるんだが。
>>585
書き間違いじゃない。要は「ラックを使った出目だけでダメージそのものが跳ね上がり、
損傷効果表のほとんどを占める」うえに、もしラックを使わなくても、
「スキルが100超えれば火力が高すぎて同レベルのＳＲでも回避が成立しないし、
そもそもスキル100超えたらダイスの出目があがるんだから二重適用じゃねえか」
ってーのがバランス崩壊の第一歩だから、最低限この二つってこと。
>>586
だからランブラがいてバウンサーがいて重火器や搭載火器があるんじゃまいか？
そもそも、バランス取りで苦慮してる奴は「装甲の意味がねえ～」ってことで
悩むことはあっても「装甲抜けねぇ～」で悩むことはないと思うぜ。
ていうかルール変えるの嫌な人ってほんと嫌なんだな…
反発されてた理由がよくわかった気がするけど、ルールブックは聖書って訳じゃないんだし
鳥取好みに手入れるのくらい構わんと思うんだけどな
書き間違いじゃない。要は「ラックを使った出目だけでダメージそのものが跳ね上がり、
損傷効果表のほとんどを占める」うえに、もしラックを使わなくても、
「スキルが100超えれば火力が高すぎて同レベルのＳＲでも回避が成立しないし、
そもそもスキル100超えたらダイスの出目があがるんだから二重適用じゃねえか」
ってーのがバランス崩壊の第一歩だから、最低限この二つってこと。
>>586
だからランブラがいてバウンサーがいて重火器や搭載火器があるんじゃまいか？
そもそも、バランス取りで苦慮してる奴は「装甲の意味がねえ～」ってことで
悩むことはあっても「装甲抜けねぇ～」で悩むことはないと思うぜ。
ていうかルール変えるの嫌な人ってほんと嫌なんだな…
反発されてた理由がよくわかった気がするけど、ルールブックは聖書って訳じゃないんだし
鳥取好みに手入れるのくらい構わんと思うんだけどな
つかＬＵＣ１８が最適解すぎるとか、ＰＣが楽勝になりがちとかは分かるんだけど、
>>496の言ってた「弱いヴェーダハンターが初撃でキャラクター殺した」ってのは
マジで分からん。
ＬＵＣ４点あれば死亡は回避できるゲームのはずなんだが……
>>496の言ってた「弱いヴェーダハンターが初撃でキャラクター殺した」ってのは
マジで分からん。
ＬＵＣ４点あれば死亡は回避できるゲームのはずなんだが……
>>594
ああ、それ、レスしようと思ったけど途中で消したんだった…
おまえさんのところは、敵ハンターが出てきたら使い果たしたＬＵＣが４点回復するように
出来てるのか？
それともすべてのキャラクターがティールやヘラクレスやモイライ持ってるとでも？
ということでしかないよ。いくらでも起こりうることじゃないか。
ああ、それ、レスしようと思ったけど途中で消したんだった…
おまえさんのところは、敵ハンターが出てきたら使い果たしたＬＵＣが４点回復するように
出来てるのか？
それともすべてのキャラクターがティールやヘラクレスやモイライ持ってるとでも？
ということでしかないよ。いくらでも起こりうることじゃないか。
>593
鳥取の話はとことん鳥取になるからな。
「鳥取ではこうやってます」なら良いけど、
「マジお薦め！」みたいな空気出されると正直キショい。
鳥取の話はとことん鳥取になるからな。
「鳥取ではこうやってます」なら良いけど、
「マジお薦め！」みたいな空気出されると正直キショい。
>595
なんで、弱いヴェーダハンターがラック切れまでＰＣを追い詰められるの？
なんで、弱いヴェーダハンターがラック切れまでＰＣを追い詰められるの？
ひょっとしてＳＲが５０％低いだけで、ラック・パンドラまんま持っている
サンプルキャラクター出したんだってりして…。
いや、まさかそんな間抜けはありえんか。
サンプルキャラクター出したんだってりして…。
いや、まさかそんな間抜けはありえんか。
>>595
それってアルシャードでクライマックス前までにイドゥンを使わせちゃいましたとか、
Ｄ＆Ｄで回復魔法を切らせちゃいましたとかと同じで、
やっぱりどのゲームでも起こるぞ？
その結果で初撃で死んだことって、どう考えてもゲームバランスが
悪いってことにならんのだが？
それってアルシャードでクライマックス前までにイドゥンを使わせちゃいましたとか、
Ｄ＆Ｄで回復魔法を切らせちゃいましたとかと同じで、
やっぱりどのゲームでも起こるぞ？
その結果で初撃で死んだことって、どう考えてもゲームバランスが
悪いってことにならんのだが？
＞「マジお薦め！」みたいな空気出されると正直キショい。
「いじらなかったら絶対遊べねえダメルールだしな！」が付くと、さらに倍率ドン。
「いじらなかったら絶対遊べねえダメルールだしな！」が付くと、さらに倍率ドン。
あれじゃあないかな。
ＰＣの攻撃防ぐためにＬＵＣ持たせても、
攻撃の手番が来たら使いたくなっちゃうガチＧＭなんじゃないかな。
だとしたら、ラックじゃなくてティールに変えた方がいいよ。
ＰＣの攻撃防ぐためにＬＵＣ持たせても、
攻撃の手番が来たら使いたくなっちゃうガチＧＭなんじゃないかな。
だとしたら、ラックじゃなくてティールに変えた方がいいよ。
ＭＨＥはＦＥＡＲゲーの延長だと考えると普通に遊べる。
古き良きメタルヘッドと勘違いすると途端に破綻して見える。
古き良きメタルヘッドと勘違いすると途端に破綻して見える。
>「装甲抜けねぇ～」で悩むことはないと思うぜ。
100%超えボーナスとLUC上昇無くしたら、初期作成PCでは装甲車クラス抜くには
CSかパンドラ必須になるんじゃないか？
(ウォーライノにLW与えるためには前側面で386以上必要＝
SR1で200ぐらいあって高度なロール1/2して出目良くて、火力200ぐらいは必要)
まぁ、かなり成長したキャラでないとCSか神業使わない限り装甲車は倒せないのが普通
というバランスを目指すなら正しい選択ではある。鳥取から出ないなら何も問題ない。
100%超えボーナスとLUC上昇無くしたら、初期作成PCでは装甲車クラス抜くには
CSかパンドラ必須になるんじゃないか？
(ウォーライノにLW与えるためには前側面で386以上必要＝
SR1で200ぐらいあって高度なロール1/2して出目良くて、火力200ぐらいは必要)
まぁ、かなり成長したキャラでないとCSか神業使わない限り装甲車は倒せないのが普通
というバランスを目指すなら正しい選択ではある。鳥取から出ないなら何も問題ない。
クライマックス戦闘の前からガチ攻撃やＴＲＳを重ねて、
ＬＵＣ４点以下まで追いつめたあげく、わざわざそいつを狙ったわけかｗ
あげく他人の防御はあまりしないチーム構成でｗ
そりゃどんなゲームでも死ねるｗ
ＬＵＣ４点以下まで追いつめたあげく、わざわざそいつを狙ったわけかｗ
あげく他人の防御はあまりしないチーム構成でｗ
そりゃどんなゲームでも死ねるｗ
>>602
ＬＵＣは昔からだし、シフトダメージとかひどいし、あまり変わらんよ＞古き良きメタルヘッド
ＬＵＣは昔からだし、シフトダメージとかひどいし、あまり変わらんよ＞古き良きメタルヘッド
>>596
納得。2ch自体そんな雰囲気だもんな。やっぱ書かなきゃ良かった。
結局ルールに文句つけつ奴から建設的な意見は一つも出ない、とか言われたんでつい…
>>597
それこそ今まであった流れの通り、シティアドベンチャーで探索やらなにやらで
結構ラックを使ってて、ボスとして用意したのがそのヴェーダハンターだった訳だ。
よく言うところの「マスタリングを工夫」した末のこと。
たしか、プレイヤー（ハスラー）がラック３点か２点残してて、ヴェーダハンターがラック３の設定だった。
こっち（ＧＭ）はプレイヤーが結構回避高いのを知ってたから、ラック１点使って攻撃。存外出目が良かった。
まともに食らえば死ぬと思ったプレイヤー、ラックを使って回避。出目が存外悪かった。
これじゃ死んじゃうと思って振り直したが以下略。運の切れ目が命の切れ目だった訳。
ダイス運が悪いと言えばそれまでだが、単純にスキルと出目を比較すれば全然死んでないんだ。
ラックポイントでも負けてる訳じゃない。「そういう風にバランスした」んだから。
でも結果はＨＷでもＭＯでもなくＫＬ。ラストバトルだぜ～とオープンダイスしてたからどうにもなんなかった。
ここらが結局、ＭＨＥがラックゲーと言われてる所以じゃないのかなと思うけどね。
納得。2ch自体そんな雰囲気だもんな。やっぱ書かなきゃ良かった。
結局ルールに文句つけつ奴から建設的な意見は一つも出ない、とか言われたんでつい…
>>597
それこそ今まであった流れの通り、シティアドベンチャーで探索やらなにやらで
結構ラックを使ってて、ボスとして用意したのがそのヴェーダハンターだった訳だ。
よく言うところの「マスタリングを工夫」した末のこと。
たしか、プレイヤー（ハスラー）がラック３点か２点残してて、ヴェーダハンターがラック３の設定だった。
こっち（ＧＭ）はプレイヤーが結構回避高いのを知ってたから、ラック１点使って攻撃。存外出目が良かった。
まともに食らえば死ぬと思ったプレイヤー、ラックを使って回避。出目が存外悪かった。
これじゃ死んじゃうと思って振り直したが以下略。運の切れ目が命の切れ目だった訳。
ダイス運が悪いと言えばそれまでだが、単純にスキルと出目を比較すれば全然死んでないんだ。
ラックポイントでも負けてる訳じゃない。「そういう風にバランスした」んだから。
でも結果はＨＷでもＭＯでもなくＫＬ。ラストバトルだぜ～とオープンダイスしてたからどうにもなんなかった。
ここらが結局、ＭＨＥがラックゲーと言われてる所以じゃないのかなと思うけどね。
ていうか、ここまで説明しないと通じないもんなのか…？
みんな運いいのか、それともマスターが損傷効果いじってるのかと思うんだが
まあ考え過ぎか。
長居しすぎた、お休み。お騒がせしてすまんかったね。
とりあえずオレは鳥取でがんばるよ。ゲームが楽しかったらそれでいいんだ。
みんな運いいのか、それともマスターが損傷効果いじってるのかと思うんだが
まあ考え過ぎか。
長居しすぎた、お休み。お騒がせしてすまんかったね。
とりあえずオレは鳥取でがんばるよ。ゲームが楽しかったらそれでいいんだ。
いやいやｗ そりゃシステム関係ないわな。
普通にどんなシステムでも起き得る事故だろｗｗｗ
死ぬのは普通に起こり得ることだろ。別にどうって話じゃない。
普通にどんなシステムでも起き得る事故だろｗｗｗ
死ぬのは普通に起こり得ることだろ。別にどうって話じゃない。
>>606
それ「工夫したらやりすぎて駄目になっちゃいましたー！」って例じゃねえか……
ラスボス前に、ダンジョンのトラップを強くしすぎたのと何が違うんだ？
プレイヤー側も回復呪文残せずに戦闘突入しちゃった状態なわけだし、
なぜゲームバランスのせいにするのか分からん……
それ「工夫したらやりすぎて駄目になっちゃいましたー！」って例じゃねえか……
ラスボス前に、ダンジョンのトラップを強くしすぎたのと何が違うんだ？
プレイヤー側も回復呪文残せずに戦闘突入しちゃった状態なわけだし、
なぜゲームバランスのせいにするのか分からん……
>>607
通じないんじゃなくて通じてるから、皆おかしいって言ってるんだそれはｗｗｗ
通じないんじゃなくて通じてるから、皆おかしいって言ってるんだそれはｗｗｗ
結局ダラダラ文句垂れ流した挙句、別にシステムの問題ではなく
ただの事故だったという想像通りの結果だったな
ただの事故だったという想像通りの結果だったな
MHEが問題ないかというといろいろ問題あるシステムだとは思うけど、
これはさすがに関係なさ過ぎるｗ
これはさすがに関係なさ過ぎるｗ
MHEに問題ありまくりだし、バランス取りが難しいし、ラック削りが面倒なのはわかるが……
その最後の一手はねぇｗｗｗｗｗ
その最後の一手はねぇｗｗｗｗｗ
おまいらちゃんと読んでくれよ、としか言いようがない。
何度も言うが、このラックシステムはやっぱおかしいとオレは今も思ってる。
事実は事実として伝えたし、それ以前からラックだけでダメージが跳ね上がって
ラック勝負になってることへの疑問は提示されてて、最後の後押しがコレだったんだ。
つーかさ、もっかいだけ訊かせてくれ。
これでオレがバカ扱いされるんなら、適度にプレイヤーを緊張させるほどよいゲームって
どうやって作ればいいんだ？敵がラック持ってなきゃ楽勝なのはわかってるよな？
ちなみにその後、ハスラーが一人欠けたにもかかわらず
残ったメンツはまるっきり無傷でヴェーダハンターを殲滅して
「あれ？ すげー弱い…」となったというオチもつく。まあ当然なんだけど。
何度も言うが、このラックシステムはやっぱおかしいとオレは今も思ってる。
事実は事実として伝えたし、それ以前からラックだけでダメージが跳ね上がって
ラック勝負になってることへの疑問は提示されてて、最後の後押しがコレだったんだ。
つーかさ、もっかいだけ訊かせてくれ。
これでオレがバカ扱いされるんなら、適度にプレイヤーを緊張させるほどよいゲームって
どうやって作ればいいんだ？敵がラック持ってなきゃ楽勝なのはわかってるよな？
ちなみにその後、ハスラーが一人欠けたにもかかわらず
残ったメンツはまるっきり無傷でヴェーダハンターを殲滅して
「あれ？ すげー弱い…」となったというオチもつく。まあ当然なんだけど。
せっかくＴＲＳ入れたんだから判定方法をＤＲにすればまだバランスが取れただろうになぁ
LUC使って出目５０×８の４００くらいは出るだろの認識でやってるとなぁ…
火力制限外すパンドラで結局クライマックスはカーテンファイアで一撃だよ。
火力制限外すパンドラで結局クライマックスはカーテンファイアで一撃だよ。
まぁ、LUC投入した高度なロールだけはいかんともしがたいな。
1/2で火力+50、1/4で+100、1/8で+150ぐらいなら丁度良いような気もするんだが、倍々ゲームでは･･･
1/2で火力+50、1/4で+100、1/8で+150ぐらいなら丁度良いような気もするんだが、倍々ゲームでは･･･
>>614
ミドルでラックを削りすぎとか、
ラックが削れた状態でも銃撃戦に参加するキャラならティールを持たせろとか、
生体サイバーならスナップショットもあるんだぜとか、
クライマックスで緊張感持たせるならこれまでにいっぱい例が出てるとか、
さすがにその例だと、データ内でのやり方がいくらでもあるんだぜ？
ミドルでラックを削りすぎとか、
ラックが削れた状態でも銃撃戦に参加するキャラならティールを持たせろとか、
生体サイバーならスナップショットもあるんだぜとか、
クライマックスで緊張感持たせるならこれまでにいっぱい例が出てるとか、
さすがにその例だと、データ内でのやり方がいくらでもあるんだぜ？
LUC1点で＋１倍くらいでもバランス取れるんじゃね？
>617
敵戦車(スパルたん)に対しATMでシミュ
スキル+武器ボーナスで200(100超えなし)。敵機動C、自機動Bで*2。ベース400
高度なロール1/4で出目50･･･だと弾かれるのでLUC2投入(高度なロール1/16)
基本だと出目+火力1000で瞬殺･･･
倍ごとに+50だと出目50+修正200+火力200=450でギリMW。
対戦車ミサイルをLUC2投入した直撃で軽戦車MWだとちょっと弱いか･･･(重戦車だと軽く弾かれるし)
敵戦車(スパルたん)に対しATMでシミュ
スキル+武器ボーナスで200(100超えなし)。敵機動C、自機動Bで*2。ベース400
高度なロール1/4で出目50･･･だと弾かれるのでLUC2投入(高度なロール1/16)
基本だと出目+火力1000で瞬殺･･･
倍ごとに+50だと出目50+修正200+火力200=450でギリMW。
対戦車ミサイルをLUC2投入した直撃で軽戦車MWだとちょっと弱いか･･･(重戦車だと軽く弾かれるし)
>>614
つかおまいの言ってるのは、最後の一押しがラックじゃなくて
モージでもクリティカルでも一緒なんだよ。
リソースを削りまくったあげく、防御が振り直しても出目悪くて、攻撃が出目良かったんだろ？
それで死ななかったら、それはそれでクソゲーだよ。
ラックシステムが悪くないと皆言ってるんじゃなくて、
おまいの例が悪すぎるんだ。
つかおまいの言ってるのは、最後の一押しがラックじゃなくて
モージでもクリティカルでも一緒なんだよ。
リソースを削りまくったあげく、防御が振り直しても出目悪くて、攻撃が出目良かったんだろ？
それで死ななかったら、それはそれでクソゲーだよ。
ラックシステムが悪くないと皆言ってるんじゃなくて、
おまいの例が悪すぎるんだ。
>619
高度なロールも考えて、1/2ごとにダメージ倍数+1か･･･
1/2で*2、1/4で*3、1/8で*4、1/16で*5
出目50で1/4で150、1/8で200、1/16で250･･･
良い感じかもしれない。(出目次第ではあるが)
高度なロールも考えて、1/2ごとにダメージ倍数+1か･･･
1/2で*2、1/4で*3、1/8で*4、1/16で*5
出目50で1/4で150、1/8で200、1/16で250･･･
良い感じかもしれない。(出目次第ではあるが)
>>618
データ内の最適解を出してないお前が悪い、と言うわけか。
まさにマンチだが嫌いじゃないぜ。オレはそれを前提にシナリオ組まんというだけだが。
>>621
圧倒的な実力差のある二人が戦って、回避ができて防具があって実力差もあった。
もしこれが平目なら、ダイス目が少しくらい悪くても死にゃあしなかった。
そしてプレイヤーは２点以上のラックを使って回避した。敵は攻撃に１点しか使ってない。
でもプレイヤーは死んだんだ。
勝負を決めたのは何だと思う？実力でもないしラックの点数でもないよな？
それでも「ラックシステムの欠陥を指摘するための例としては不適切だ」というならオレも言い返そう。
お前は頭が悪いと思うよ。
データ内の最適解を出してないお前が悪い、と言うわけか。
まさにマンチだが嫌いじゃないぜ。オレはそれを前提にシナリオ組まんというだけだが。
>>621
圧倒的な実力差のある二人が戦って、回避ができて防具があって実力差もあった。
もしこれが平目なら、ダイス目が少しくらい悪くても死にゃあしなかった。
そしてプレイヤーは２点以上のラックを使って回避した。敵は攻撃に１点しか使ってない。
でもプレイヤーは死んだんだ。
勝負を決めたのは何だと思う？実力でもないしラックの点数でもないよな？
それでも「ラックシステムの欠陥を指摘するための例としては不適切だ」というならオレも言い返そう。
お前は頭が悪いと思うよ。
＞勝負を決めたのは何だと思う？
ただのダイス運だな
そいつはラックポイントで負けたんじゃなくて、リアルラックに負けたんだ
ただのダイス運だな
そいつはラックポイントで負けたんじゃなくて、リアルラックに負けたんだ
プレイヤーのキャラ運用も悪いな。
ガンドッグとかメタルヘッドとか「基本的に撃たれたら死ぬゲーム」で
防御リソースがなくなったのに正面から銃撃戦だろ。
しかもバウンサーじゃなくてハスラー。
死んだ本人が出なくても倒せてるのは、>>606にも書いてる。
こりゃさすがに例に問題がありすぎるよ。
ガンドッグとかメタルヘッドとか「基本的に撃たれたら死ぬゲーム」で
防御リソースがなくなったのに正面から銃撃戦だろ。
しかもバウンサーじゃなくてハスラー。
死んだ本人が出なくても倒せてるのは、>>606にも書いてる。
こりゃさすがに例に問題がありすぎるよ。
つーか単に好みの問題じゃねーのという気も。
他の人も言ってるけどラックゲーかつ即致命的なダメージが入るゲーなのは昔からだし。
他の人も言ってるけどラックゲーかつ即致命的なダメージが入るゲーなのは昔からだし。
あ、死んだ本人がいなくても倒せてたってのは>>614か。
なんにしても防御側が「２回振り直して出目が悪かった」って自分で書いてるじゃん。
それって、ダイス目が少し悪かったんじゃなくて「すごく悪かった」んだよ。
全部で３回も振ってかつダイス目が悪いっていうのは、
すごく運が悪いことだってのは分かるよね、さすがに。
なんにしても防御側が「２回振り直して出目が悪かった」って自分で書いてるじゃん。
それって、ダイス目が少し悪かったんじゃなくて「すごく悪かった」んだよ。
全部で３回も振ってかつダイス目が悪いっていうのは、
すごく運が悪いことだってのは分かるよね、さすがに。
多分、ラックシステムはダイス目のちょっとした差をすぐに増幅するから……
と言いたいと思うんだが、ミドルで削りすぎたとか、振り直してもダイス目が悪かったとか、
ちょっとアレな条件が揃いすぎてるわな。
と言いたいと思うんだが、ミドルで削りすぎたとか、振り直してもダイス目が悪かったとか、
ちょっとアレな条件が揃いすぎてるわな。
>>624-625
なら、君らは何をもってしてラックシステムに欠陥があると思うんだ？
火力が増えすぎることか？プレイヤーがすげー活躍するからか？違うだろう？
今まで自分の頭で「このラックシステムの何が悪いか」の本質を考えたことはあるか？
ラック「システム」が悪いと言ってるのは、大雑把にいって二つ理由がある。
ひとつは、危機を救ってくれるヒーローポイントとして見たときの不確実さ。
そしてもうひとつは、スキル％をあまりに増幅しすぎるシステムそのものだ。
これ、無印のときから同じシステムだが、その頃はここまで破綻が目につかなかったんだよ。
プレイヤーのＳＲってキャラメイク直後は60くらいで頭打ちだし、成長しても100ちょっとしか超えない。
倍にしても150くらいにしかならないし、戦闘結果のチャート表にあてはめて妥当な結果が出てた。
そのくらいで推移するゲームだと割とバランス取れてる。今思うと偶然だったのかもしれないが…
でも少なくとも、キャラのＳＲが100を軽く突破するＭＨＥで同じシステムを使っちゃいかんのよ。
そりゃみんなバランス取れないって泣いて当然。乱高下が激しすぎる。
よわっちいはずの敵に苦戦してみたり、激強な敵が瞬殺されたりすることが起きるから。
…と、ここまで言っても>>629みたいなこと言われるんでもういいです。オレがバカでいいや。
ほんとこれで緊張感あるおもろいシナリオって見てみたいよ。
なら、君らは何をもってしてラックシステムに欠陥があると思うんだ？
火力が増えすぎることか？プレイヤーがすげー活躍するからか？違うだろう？
今まで自分の頭で「このラックシステムの何が悪いか」の本質を考えたことはあるか？
ラック「システム」が悪いと言ってるのは、大雑把にいって二つ理由がある。
ひとつは、危機を救ってくれるヒーローポイントとして見たときの不確実さ。
そしてもうひとつは、スキル％をあまりに増幅しすぎるシステムそのものだ。
これ、無印のときから同じシステムだが、その頃はここまで破綻が目につかなかったんだよ。
プレイヤーのＳＲってキャラメイク直後は60くらいで頭打ちだし、成長しても100ちょっとしか超えない。
倍にしても150くらいにしかならないし、戦闘結果のチャート表にあてはめて妥当な結果が出てた。
そのくらいで推移するゲームだと割とバランス取れてる。今思うと偶然だったのかもしれないが…
でも少なくとも、キャラのＳＲが100を軽く突破するＭＨＥで同じシステムを使っちゃいかんのよ。
そりゃみんなバランス取れないって泣いて当然。乱高下が激しすぎる。
よわっちいはずの敵に苦戦してみたり、激強な敵が瞬殺されたりすることが起きるから。
…と、ここまで言っても>>629みたいなこと言われるんでもういいです。オレがバカでいいや。
ほんとこれで緊張感あるおもろいシナリオって見てみたいよ。
>>630
＞これ、無印のときから同じシステムだが、その頃はここまで破綻が目につかなかったんだよ
そりゃ偶然だ。
同じく無印からやってるが、当時はサイボーグライフルやらシフトダメージが
いろいろあったから、もっとひどかった。
＞これ、無印のときから同じシステムだが、その頃はここまで破綻が目につかなかったんだよ
そりゃ偶然だ。
同じく無印からやってるが、当時はサイボーグライフルやらシフトダメージが
いろいろあったから、もっとひどかった。
「俺がバカでいいや」って「お前らバカにはわかんねーだろうけどもういいよ」ってことだよなぁ。
そんな態度じゃ得られる賛同も得られねーことくらい想像しろよｗ
そんな態度じゃ得られる賛同も得られねーことくらい想像しろよｗ
>>631
でも、無印の時ってあんまヒデェと思った記憶がないんだよな…
少なくとも今ほど根本的なところでハウスルールなんか入れなかったよ。
メカニックの回避にＲＥＦ足さね？バギーとＣＳの回避能力が同じとかありえなくね？
とかなんかそんなレベルだった。
>>632
いやごめんなさい、今すごくいきあがり上ムキになってるだけで…
２chでこんなに連カキコしたこともないです。
うちのプレイヤーの前でこんなにヒートしたら「何熱くなってんのバカじゃないの？」
とか言われると思います。
でも、無印の時ってあんまヒデェと思った記憶がないんだよな…
少なくとも今ほど根本的なところでハウスルールなんか入れなかったよ。
メカニックの回避にＲＥＦ足さね？バギーとＣＳの回避能力が同じとかありえなくね？
とかなんかそんなレベルだった。
>>632
いやごめんなさい、今すごくいきあがり上ムキになってるだけで…
２chでこんなに連カキコしたこともないです。
うちのプレイヤーの前でこんなにヒートしたら「何熱くなってんのバカじゃないの？」
とか言われると思います。
>>633
そっかなあ…
順調に推移してきて最後のボス戦で、想定してたバランスがラックシステムで
ひっくり返る（シナリオとマスタリングの努力がシステムでブッ壊される）という意味で
うってつけの例だと思うんだが…悲壮感コミで。
ウソ話でも逆にした方がよかったのかな？
圧倒的に強いボスを瞬殺されて盛り上がりのカケラもなかった、とか。
死ぬほど頻出の例だし、言ってることはまったく同じなんだけどね。悲壮感ないだけで。
そっかなあ…
順調に推移してきて最後のボス戦で、想定してたバランスがラックシステムで
ひっくり返る（シナリオとマスタリングの努力がシステムでブッ壊される）という意味で
うってつけの例だと思うんだが…悲壮感コミで。
ウソ話でも逆にした方がよかったのかな？
圧倒的に強いボスを瞬殺されて盛り上がりのカケラもなかった、とか。
死ぬほど頻出の例だし、言ってることはまったく同じなんだけどね。悲壮感ないだけで。
>>636
それって単に昔と比べてゲーム慣れして眼が肥えて勤勉？になったってことじゃねぇかなぁ。＞昔はルール改造しなかった
俺は逆に無印こそ大改造してた記憶が。
あと、自覚あるのか知らんがどんどん書き込みの口調がウザくなってきてるぞ。
少なくとも今のあんたが周囲から賛同を得るのは難しいと思う。
それって単に昔と比べてゲーム慣れして眼が肥えて勤勉？になったってことじゃねぇかなぁ。＞昔はルール改造しなかった
俺は逆に無印こそ大改造してた記憶が。
あと、自覚あるのか知らんがどんどん書き込みの口調がウザくなってきてるぞ。
少なくとも今のあんたが周囲から賛同を得るのは難しいと思う。
>>638
ラックが４点クライマックスまで残ってるか（ＧＭ側のシナリオとＰＬの運と運用）
残ってなかったら無理に前衛に出ないか（ＰＬ側の運用）
どっちかが達成されるだけで、その状況が起こらないから問題のある例なんだよ。
サンプルキャラの平均で１２点のＬＵＣとして、
ＬＵＣゲーと言われるほど貴重なリソースがクライマックスに入る前から、
８割方削れてるっていうのは、「その状況自体が事故だろ」と言われるだろ？
ラックが４点クライマックスまで残ってるか（ＧＭ側のシナリオとＰＬの運と運用）
残ってなかったら無理に前衛に出ないか（ＰＬ側の運用）
どっちかが達成されるだけで、その状況が起こらないから問題のある例なんだよ。
サンプルキャラの平均で１２点のＬＵＣとして、
ＬＵＣゲーと言われるほど貴重なリソースがクライマックスに入る前から、
８割方削れてるっていうのは、「その状況自体が事故だろ」と言われるだろ？
>>638
順調に推移してきて、っていう前提が間違えてるからｗｗｗ
順調に推移してきて、っていう前提が間違えてるからｗｗｗ
まあなんつーか、シナリオ途中で鎧が壊れたんで全裸で敵と殴り合ったら
クリティカル入って死んだからクソゲー、みたいな主張されても正直戸惑うだけだな
いったいどこの誰がその「想定してたバランス」にお墨付きをくれたのか、そっちのほうが知りたい
クリティカル入って死んだからクソゲー、みたいな主張されても正直戸惑うだけだな
いったいどこの誰がその「想定してたバランス」にお墨付きをくれたのか、そっちのほうが知りたい
いろいろすまんかった。
普段はＲＯＭ専で週１カキコもしやしないんで忘れてください。
でも、すげーラック使ってきたのに最後がハンターかよ！マジか！
という盛り上がりはすごくよかったし
生身に近いイノセント守るためにネイバーのハスラーが前に出たとか
そういうのはほんとにすごくいいセッションだったんだ。
もう何言ってもダメだろうが、うちではルールいじって後悔してないし
みんなで変えようよって話になった結果だし、おかげでバランスも取れてて
後悔はしてないよ。間違ってはないし、ＧＭのオレはともかく
プレイヤーが悪いなんてことは絶対ないと思うんだ。
普段はＲＯＭ専で週１カキコもしやしないんで忘れてください。
でも、すげーラック使ってきたのに最後がハンターかよ！マジか！
という盛り上がりはすごくよかったし
生身に近いイノセント守るためにネイバーのハスラーが前に出たとか
そういうのはほんとにすごくいいセッションだったんだ。
もう何言ってもダメだろうが、うちではルールいじって後悔してないし
みんなで変えようよって話になった結果だし、おかげでバランスも取れてて
後悔はしてないよ。間違ってはないし、ＧＭのオレはともかく
プレイヤーが悪いなんてことは絶対ないと思うんだ。
>644
じゃあ、システムの所為にもしてやるなよ。
事故だった、でいいじゃん。
じゃあ、システムの所為にもしてやるなよ。
事故だった、でいいじゃん。
窮極的には卓を囲んだ当人たちにしか理解できない理由でラックシステムを憎むに至った、
ということはだいたい理解できた。共感はできそうにないが。
あと、お前さんがバカ扱いされる理由があるとするなら主張の内容よりも
負けのこんだ議論を延々続けて余計な反感買ってることだよ。
ということはだいたい理解できた。共感はできそうにないが。
あと、お前さんがバカ扱いされる理由があるとするなら主張の内容よりも
負けのこんだ議論を延々続けて余計な反感買ってることだよ。
>645
鳥取の和を乱さないためにＭＨＥが人柱になったって書くと、ちょっといい話だ。
良い奴じゃないかＭＨＥ。
鳥取の和を乱さないためにＭＨＥが人柱になったって書くと、ちょっといい話だ。
良い奴じゃないかＭＨＥ。
このゲームのラック４点って、本当に最後の生き残り手段だからなあ。
クライマックスに入った段階でそれがなくなっているぐらい追いつめているのを
順調な推移と言われると、そりゃ困るだろう。
いい感じにセッションが盛り上がったのと、
うまくシステムを使っているのを混同してるんじゃないかね。
誰もお前が面白いセッションをしてるのは否定してない。
他人を説得するのに、その例はよくないし、分からないヤツはバカだとか言いだすのは
もっとよくないってだけだ。
クライマックスに入った段階でそれがなくなっているぐらい追いつめているのを
順調な推移と言われると、そりゃ困るだろう。
いい感じにセッションが盛り上がったのと、
うまくシステムを使っているのを混同してるんじゃないかね。
誰もお前が面白いセッションをしてるのは否定してない。
他人を説得するのに、その例はよくないし、分からないヤツはバカだとか言いだすのは
もっとよくないってだけだ。
多分、クライマックスで突然死するまでは本当に面白いセッションだったんだろうし、
突然死が本当にショックでトラウマな出来事だったんだろうなあ。
まさに不幸な事故だ。
突然死が本当にショックでトラウマな出来事だったんだろうなあ。
まさに不幸な事故だ。
>>645
悪いがそれは譲れねー。
キャラの実力以上の数値を気軽に叩き出す上、絶対に危機を回避したい時に回避できん。
残ラックでもアビリティでも装備でも負けてないものが「苦戦」でも「大怪我」でもなく「瞬殺」される。
それがシステムそのものの欠陥でなくてなんだろう？と思うよ。
いやまあ、気がつきゃ似たような視点で擁護してくれてる人がいない時点でおわっとるわな。
お前が悪いプレイヤーが悪い腕が悪いと野次られて頭来たオレが悪かった。
悪いがそれは譲れねー。
キャラの実力以上の数値を気軽に叩き出す上、絶対に危機を回避したい時に回避できん。
残ラックでもアビリティでも装備でも負けてないものが「苦戦」でも「大怪我」でもなく「瞬殺」される。
それがシステムそのものの欠陥でなくてなんだろう？と思うよ。
いやまあ、気がつきゃ似たような視点で擁護してくれてる人がいない時点でおわっとるわな。
お前が悪いプレイヤーが悪い腕が悪いと野次られて頭来たオレが悪かった。
>>650
オレが悪かったっていいながら、これか……。
あのさ、４点残しとけば絶対に回避したい危機を回避できたんじゃん？
で、それを残さずに使っちゃったわけでしょ？
要するにラックシステムは、お前が>>630で言ったのと同時に
「４点を閾値に価値が変わる」システムなんだよ。
それを残せてない段階で、お前のシナリオかマスタリングか、ＰＬのキャラ運用かデータか、
どれかが悪かったつう話になっちゃうんだぜ？
お前、今度は自分の卓の仲間まで悪評を受けるようにされたいわけ？
オレが悪かったっていいながら、これか……。
あのさ、４点残しとけば絶対に回避したい危機を回避できたんじゃん？
で、それを残さずに使っちゃったわけでしょ？
要するにラックシステムは、お前が>>630で言ったのと同時に
「４点を閾値に価値が変わる」システムなんだよ。
それを残せてない段階で、お前のシナリオかマスタリングか、ＰＬのキャラ運用かデータか、
どれかが悪かったつう話になっちゃうんだぜ？
お前、今度は自分の卓の仲間まで悪評を受けるようにされたいわけ？
>650
実力以上の数値てｗ ラックも含めてＰＣデータだろｗ
絶対に回避したけりゃパンドラの出番だし、４ポイントあれば回避は可能ｗ
そこを割り込んだのはＧＭのミスｗ
ラックの重さを過小評価しすぎて、事故が起きれば過剰反応ｗ
例えルールを変えようが変えまいが、バランスはそこにある。
対処のしようが異なるだけ。
お前はラック削って楽しくなれたんだろ？
ここでぐちぐちやる必要なんざ欠片もないっての。
実力以上の数値てｗ ラックも含めてＰＣデータだろｗ
絶対に回避したけりゃパンドラの出番だし、４ポイントあれば回避は可能ｗ
そこを割り込んだのはＧＭのミスｗ
ラックの重さを過小評価しすぎて、事故が起きれば過剰反応ｗ
例えルールを変えようが変えまいが、バランスはそこにある。
対処のしようが異なるだけ。
お前はラック削って楽しくなれたんだろ？
ここでぐちぐちやる必要なんざ欠片もないっての。
>>650
つか銃撃戦を一定以上リアルにやるゲームなら、
腕の落ちるやつに瞬冊されるって普通なんだが。
別にメタルヘッドに限らず、ガンドッグとかＤ２０モダンとかもそうだぜ。
国産じゃあまりないけど、アメリカの西部劇系ＴＲＰＧもそういうシステムが多い。
相手の方が腕が悪くても、銃弾があたったら死ぬよね、
絶対大丈夫なんてないよねっていうシステム思想なわけで。
つか銃撃戦を一定以上リアルにやるゲームなら、
腕の落ちるやつに瞬冊されるって普通なんだが。
別にメタルヘッドに限らず、ガンドッグとかＤ２０モダンとかもそうだぜ。
国産じゃあまりないけど、アメリカの西部劇系ＴＲＰＧもそういうシステムが多い。
相手の方が腕が悪くても、銃弾があたったら死ぬよね、
絶対大丈夫なんてないよねっていうシステム思想なわけで。
お前が鳥取の和を守るためにラックの所為にするのは構わん。
それをここに持ち込むのはお行儀が悪いからやめておけ。
というかＭＨＥ程度にバランスの悪いシステムなんざ、幾らでもある。
Ｎ●ＶＡだってブレ●ナだってＳ●だってＡＬ●だって、
見る人が見ればぐちゃぐちゃだ。
だが、ＴＲＰＧってのはＧＭとＰＬでやるゲームなんだよ。
幾らだって後付で対処出来るし、そうやってＴＲＰＧは遊ばれてきた。
ルールを変えたって変えたところに新たなバランスが生まれるだけだ。
支点を変えれば、力点が変わる。そうすれば作用点に働く力は同じ。
ただそれだけの話。
それを分かっているからみんな「運用」で処理しようとしているんだよ。
ルール変えてハッピーなんてのは公式に任せておけばいいんだよ。
それをここに持ち込むのはお行儀が悪いからやめておけ。
というかＭＨＥ程度にバランスの悪いシステムなんざ、幾らでもある。
Ｎ●ＶＡだってブレ●ナだってＳ●だってＡＬ●だって、
見る人が見ればぐちゃぐちゃだ。
だが、ＴＲＰＧってのはＧＭとＰＬでやるゲームなんだよ。
幾らだって後付で対処出来るし、そうやってＴＲＰＧは遊ばれてきた。
ルールを変えたって変えたところに新たなバランスが生まれるだけだ。
支点を変えれば、力点が変わる。そうすれば作用点に働く力は同じ。
ただそれだけの話。
それを分かっているからみんな「運用」で処理しようとしているんだよ。
ルール変えてハッピーなんてのは公式に任せておけばいいんだよ。
まあ少なくとも、俺がＰＬなら防御用パンドラもなくて、ラック４点もなくて、
そのほか切り札的な防御手段もないのに前に出た段階で、死ぬのは覚悟するわ。
あげく、ＧＭがラック使って撃ってきたらそりゃ殺す気だし、仕方ないと思うよ。
そのほか切り札的な防御手段もないのに前に出た段階で、死ぬのは覚悟するわ。
あげく、ＧＭがラック使って撃ってきたらそりゃ殺す気だし、仕方ないと思うよ。
つうか、ＰＣ全員が初期から持ってるリソースの３分の１かそれ以下にあたる、
ラック４点（要するに神業や加護一つ分）を残してさえおけば「絶対」一撃死は避けられるゲームで、
それを残してない、それとは別に確保できるパンドラによるフォローもない、
それでもなお「確実」に助かる方法がある、ってそれこそヌルすぎる欠陥システムだと思う。
ラック４点（要するに神業や加護一つ分）を残してさえおけば「絶対」一撃死は避けられるゲームで、
それを残してない、それとは別に確保できるパンドラによるフォローもない、
それでもなお「確実」に助かる方法がある、ってそれこそヌルすぎる欠陥システムだと思う。
>656
てめえ、戦闘不能が存在するシステムをバカにしたナー？
てめえ、戦闘不能が存在するシステムをバカにしたナー？
例えばＭＨＥの判定を「ＰＣはＤ１０３つ振ってうち二つをでＤ１００を作る」
ルールに変えたとしよう。ＰＣが行なう判定の安定感はぐっと上がるし、
死ににくくなる。良いシステムだねー、みんなやろうぜー。
ないだろ？
ルールに変えたとしよう。ＰＣが行なう判定の安定感はぐっと上がるし、
死ににくくなる。良いシステムだねー、みんなやろうぜー。
ないだろ？
>>651
今のオレへの印象の悪さと状況をごっちゃにしないで欲しい。
もともと仲間内で「結局これってラックと出目の勝負で他の要素っておまけすぎね？」という
ここでも頻出の疑問がもともと出てて、最後の一押しをしたのが>>630の状況だと何度も言ったはず。
>>653
だからこそサイバーして回避できるようにしてスキル上げて防具もパンドラ買うんだろ？
常識的に考えて、ターミネーターが銃弾一発で即死するわけないから。
しかし、それをやるのがこのゲームのラックじゃないか。
そのくらいヒロイックな活躍ができるシステムだというのはまったく大賛成だ。
しかし、プレイヤーだけが持ってるとあまりに楽勝過ぎて、敵が１点でも持つと状況次第で瞬殺されうる。
マスタリングも大変だしバランス取るとか言う以前の問題。これはよくないじゃないか。それだけなんだよ。
>>654
ルール改正派は邪魔だ、どんな風に変えたのか雑談するのも嫌だというなら二度と来ない。
そういうスレだったとは知らなかった。
今のオレへの印象の悪さと状況をごっちゃにしないで欲しい。
もともと仲間内で「結局これってラックと出目の勝負で他の要素っておまけすぎね？」という
ここでも頻出の疑問がもともと出てて、最後の一押しをしたのが>>630の状況だと何度も言ったはず。
>>653
だからこそサイバーして回避できるようにしてスキル上げて防具もパンドラ買うんだろ？
常識的に考えて、ターミネーターが銃弾一発で即死するわけないから。
しかし、それをやるのがこのゲームのラックじゃないか。
そのくらいヒロイックな活躍ができるシステムだというのはまったく大賛成だ。
しかし、プレイヤーだけが持ってるとあまりに楽勝過ぎて、敵が１点でも持つと状況次第で瞬殺されうる。
マスタリングも大変だしバランス取るとか言う以前の問題。これはよくないじゃないか。それだけなんだよ。
>>654
ルール改正派は邪魔だ、どんな風に変えたのか雑談するのも嫌だというなら二度と来ない。
そういうスレだったとは知らなかった。
>>657
たとえばアリアンロッドが戦闘不能とフェイトの二段構えで一撃死を防いでるように、
MHEはラックとパンドラの二段構えで一撃死を防いでるんだよ。
件の主張は「（戦闘不能のあるシステムで）戦闘不能の状態でとどめを刺されてなすすべもなかった！クソゲーだ！」と言うのと同じだ。
それに気付けなかったのなら、ゲームを見る目がなかったってことだ。
たとえばアリアンロッドが戦闘不能とフェイトの二段構えで一撃死を防いでるように、
MHEはラックとパンドラの二段構えで一撃死を防いでるんだよ。
件の主張は「（戦闘不能のあるシステムで）戦闘不能の状態でとどめを刺されてなすすべもなかった！クソゲーだ！」と言うのと同じだ。
それに気付けなかったのなら、ゲームを見る目がなかったってことだ。
じゃあなんで、最後の一押しの印象付けでしかない極端な事故を、
これこそラックシステムの欠陥が明らかになる例だって言い続けるんだ……
これこそラックシステムの欠陥が明らかになる例だって言い続けるんだ……
>661
このスレじゃルール談義だってバランス談義だってするんだよ。
「俺の鳥取じゃこう変えてます」じゃ話にならんだろ？
公式エラッタで変わったルールだってあるんだ。
「高度なロールでの攻撃に対しては、防御側も高度なロールでふらなきゃいけない」
ルールだってそれで消えた。
文句があるなら、メールしろ。同じ声が多ければ、更新されることもあるだろう。
だがな、掛けてもいいが「ラックのバランスをこれこれこういう風に直してください」
なんてメールはこない。
その原因が「ラック４未満のＰＣにラック攻撃したら死んだから」
なんてのならますますあり得ない。
誰の目にも明らかなバランス崩壊をさしてバランス崩壊と言うんだ。
ただが、2chの卓ゲ板で最低２名から集中砲火浴びてるお前は何なんだよ。
鳥取の面子いれれば２対５か？ おーこわ。
このスレじゃルール談義だってバランス談義だってするんだよ。
「俺の鳥取じゃこう変えてます」じゃ話にならんだろ？
公式エラッタで変わったルールだってあるんだ。
「高度なロールでの攻撃に対しては、防御側も高度なロールでふらなきゃいけない」
ルールだってそれで消えた。
文句があるなら、メールしろ。同じ声が多ければ、更新されることもあるだろう。
だがな、掛けてもいいが「ラックのバランスをこれこれこういう風に直してください」
なんてメールはこない。
その原因が「ラック４未満のＰＣにラック攻撃したら死んだから」
なんてのならますますあり得ない。
誰の目にも明らかなバランス崩壊をさしてバランス崩壊と言うんだ。
ただが、2chの卓ゲ板で最低２名から集中砲火浴びてるお前は何なんだよ。
鳥取の面子いれれば２対５か？ おーこわ。
ヒロイックな活躍をするためのブレイクスルーを、
敵に持たせた場合に慎重に運用しなければ事故るのは当たり前だ。
アルシャードの加護だってＮ◎ＶＡの神業だって、
ＰＣ側のそれが尽きた状態で敵が使ってくれば、状況次第で（あるいは確実に）瞬殺される。
悪いがＧＭかＰＬあるいはその両方が考え不足で運用した結果事故ったというだけにしか思えない。
敵に持たせた場合に慎重に運用しなければ事故るのは当たり前だ。
アルシャードの加護だってＮ◎ＶＡの神業だって、
ＰＣ側のそれが尽きた状態で敵が使ってくれば、状況次第で（あるいは確実に）瞬殺される。
悪いがＧＭかＰＬあるいはその両方が考え不足で運用した結果事故ったというだけにしか思えない。
>>660
まったく論点が違うし侮辱も甚だしいです。
まあ、それでいちいちカチンと来てレスし続けちゃいかんのよな…
>>661
欠陥が端的に表れた例だから。
>>662
ムカついてきてるのはわかるが落ち着けよ…
誰も「全員こっちの方が正しいからこうしようぜ！」なんて言ってない。
うちの鳥取はルールを改正したが、それが完璧だなんて一言も言ってない。
ましてや公式にしてみんなに使って欲しいなんて誰が言ったんだ？
「バランス取りに苦慮してるやつは鳥取の改正を試してみてくれ」とは言ったけどな。
まったく論点が違うし侮辱も甚だしいです。
まあ、それでいちいちカチンと来てレスし続けちゃいかんのよな…
>>661
欠陥が端的に表れた例だから。
>>662
ムカついてきてるのはわかるが落ち着けよ…
誰も「全員こっちの方が正しいからこうしようぜ！」なんて言ってない。
うちの鳥取はルールを改正したが、それが完璧だなんて一言も言ってない。
ましてや公式にしてみんなに使って欲しいなんて誰が言ったんだ？
「バランス取りに苦慮してるやつは鳥取の改正を試してみてくれ」とは言ったけどな。
まだ、やってたのか…
>659
お前さんの理屈は、子供の我儘だから共感する人間は居ない。
もう諦めろ。
>659
お前さんの理屈は、子供の我儘だから共感する人間は居ない。
もう諦めろ。
もうこれ荒らし以外の何者でもなくなってるな。
Ｎ◎ＶＡ－Ｄが出た前後にすっげーコンボあったんだよ。
それで、バランス崩壊を嘆く奴は幾らでもいた。
禁止にするＲＬは幾らでもいた。紳士協定で自重している奴は幾らでもいた。
けど「バランス壊れているから、みんな変えようぜー」なんてＫＹな主張はいなかったな。
自分の分と言う奴を、ＧＭならＧＭの範囲、鳥取なら鳥取の範囲をわきまえてきたからな。
それで、バランス崩壊を嘆く奴は幾らでもいた。
禁止にするＲＬは幾らでもいた。紳士協定で自重している奴は幾らでもいた。
けど「バランス壊れているから、みんな変えようぜー」なんてＫＹな主張はいなかったな。
自分の分と言う奴を、ＧＭならＧＭの範囲、鳥取なら鳥取の範囲をわきまえてきたからな。
>666
冗談、最初からだ。
冗談、最初からだ。
>>664
復活系神業も打消しもない状況で即死神業食らって死んだのでＮ◎ＶＡはクソゲーだとか、
ブレイク状態で殴られて回避加護も復活加護も無かったから死んだのでALF/Gはダメシステムだとか、
ザコのクリティカルに対する回避にフェイトつぎ込んだけど出目が悪くて避けられなかったからARAはバランス狂ってるとか、
それぞれのスレで主張して共感が得られるかどうか試してみるといいよ。
復活系神業も打消しもない状況で即死神業食らって死んだのでＮ◎ＶＡはクソゲーだとか、
ブレイク状態で殴られて回避加護も復活加護も無かったから死んだのでALF/Gはダメシステムだとか、
ザコのクリティカルに対する回避にフェイトつぎ込んだけど出目が悪くて避けられなかったからARAはバランス狂ってるとか、
それぞれのスレで主張して共感が得られるかどうか試してみるといいよ。
>>664
お前が言ってるのって、
ＮＯＶＡで
「こっちが装備でも特技でも神業の数でも上なのに、たまたま防御神業ないところに
ダンスマカブル撃たれたら死んだ。クソゲーだ」
アルシャードで
「こっちが装備でも特技でも加護の数でも上なのに、たまたま防御加護ないところに
ニョルド二発撃たれたら死んだ。クソゲーだ」
っていってるのと変わらんのだが、
このふたつのゲームでも同じこと言うわけ？
だったら、もう何も言わんけど。
お前が言ってるのって、
ＮＯＶＡで
「こっちが装備でも特技でも神業の数でも上なのに、たまたま防御神業ないところに
ダンスマカブル撃たれたら死んだ。クソゲーだ」
アルシャードで
「こっちが装備でも特技でも加護の数でも上なのに、たまたま防御加護ないところに
ニョルド二発撃たれたら死んだ。クソゲーだ」
っていってるのと変わらんのだが、
このふたつのゲームでも同じこと言うわけ？
だったら、もう何も言わんけど。
>664
欠陥が端的に表れているんじゃなくて、事故が起きているだけだろ？
リソース切れのところに集中攻撃掛けて、ただの過失じゃねえか。
赤ん坊に凍らしたこんにゃくゼリー食わせて死んだって、あんたもそのクチか？
欠陥が端的に表れているんじゃなくて、事故が起きているだけだろ？
リソース切れのところに集中攻撃掛けて、ただの過失じゃねえか。
赤ん坊に凍らしたこんにゃくゼリー食わせて死んだって、あんたもそのクチか？
>>663
繰り返そうか？
ＰＣ側のラックは尽きてないし、むしろ敵側より多く使用していたんだぞ。
オレの論旨展開がマズくて怒りを買ったのは本当に謝る。
しかし、感情的かつまるで方向性の違う言いがかりをつけられて
「結局お前とお前んとこのプレイヤーが悪いんじゃねぇか」
に落ち着くのは正直つらい。
オレが出てくるまで「このゲーム結局ラックゲーじゃねぇか」がほぼ総意だったし、
やっぱりみんな同じことで悩むんだなと思ったから「うちではこうやってうまくいったよ」
と言っただけのつもりだった。
悪かった、たぶん根本的にオレの考え方がおかしいんだろう。
ルール元に戻してやりなおすよう提案してみよう。
繰り返そうか？
ＰＣ側のラックは尽きてないし、むしろ敵側より多く使用していたんだぞ。
オレの論旨展開がマズくて怒りを買ったのは本当に謝る。
しかし、感情的かつまるで方向性の違う言いがかりをつけられて
「結局お前とお前んとこのプレイヤーが悪いんじゃねぇか」
に落ち着くのは正直つらい。
オレが出てくるまで「このゲーム結局ラックゲーじゃねぇか」がほぼ総意だったし、
やっぱりみんな同じことで悩むんだなと思ったから「うちではこうやってうまくいったよ」
と言っただけのつもりだった。
悪かった、たぶん根本的にオレの考え方がおかしいんだろう。
ルール元に戻してやりなおすよう提案してみよう。
ラック残さなかったプレイヤーやそれをラック入れて殴ったGMの過失だったとは死んでも認めたくないんだろうなぁ
>672
ヴェーダハンターのラックが３で殺されたＰＣのラックが２だったんだろ？
どこが一緒だ？
対岸に大勢の味方がいたら、河原でタイマンしてても圧倒的なのか？
ヴェーダハンターのラックが３で殺されたＰＣのラックが２だったんだろ？
どこが一緒だ？
対岸に大勢の味方がいたら、河原でタイマンしてても圧倒的なのか？
＞ＰＣ側のラックは尽きてないし、むしろ敵側より多く使用していたんだぞ。
このゲームの死亡回避手段としてのラックは４点で一塊なんだよ。
そうやって使うと確実に死亡を回避できるし、
そうじゃない１点ずつの使い方をする場合は確実な保険になんてならない。
前者の使い方をする場合はアルシャードの復活加護のようなもので、
後者の使い方ならアリアンロッドのフェイトのようになる、やや変則的なリソースなんだ。
繰り返すが、あなたはこの仕様をよくわかってなかった、それだけだよ。
このゲームの死亡回避手段としてのラックは４点で一塊なんだよ。
そうやって使うと確実に死亡を回避できるし、
そうじゃない１点ずつの使い方をする場合は確実な保険になんてならない。
前者の使い方をする場合はアルシャードの復活加護のようなもので、
後者の使い方ならアリアンロッドのフェイトのようになる、やや変則的なリソースなんだ。
繰り返すが、あなたはこの仕様をよくわかってなかった、それだけだよ。
>672
ラックゲーってのはラックがあればどうにでもなるゲームのことじゃねえ。
ラックが重要だから、あれこれ悩んでラックをやり繰りするゲームだ。
他のリソースを如何に上手く使えたか、如何に上手く行動出来たか、
ＧＭは如何にバランスをかみしてＰＣのリソースを調整したか、
それがラックに現れるだけの話だ。
ラックゲーってのはラックがあればどうにでもなるゲームのことじゃねえ。
ラックが重要だから、あれこれ悩んでラックをやり繰りするゲームだ。
他のリソースを如何に上手く使えたか、如何に上手く行動出来たか、
ＧＭは如何にバランスをかみしてＰＣのリソースを調整したか、
それがラックに現れるだけの話だ。
>672
鳥取のルールを戻す戻さないは関係ない。
このスレで騒いでいるお前だけが問題なんだよ。
鳥取のルールを戻す戻さないは関係ない。
このスレで騒いでいるお前だけが問題なんだよ。
＞オレの論旨展開がマズくて怒りを買ったのは本当に謝る。
＞しかし、感情的かつまるで方向性の違う言いがかりをつけられて
お前の鳥取ではこれを謝るって言うのか？
口喧嘩を続けたいなら素直にそう言えばいいのに、このツンデレめ。
＞しかし、感情的かつまるで方向性の違う言いがかりをつけられて
お前の鳥取ではこれを謝るって言うのか？
口喧嘩を続けたいなら素直にそう言えばいいのに、このツンデレめ。
>>677
そうだな、そう思う。すまなかった。
そうだな、そう思う。すまなかった。
・自分を棚に上げて他人のレスを感情的、言いがかりと決め付ける
・低姿勢で反省しているように見えて他人をバカにした態度が見え見え
なんつーか、なぁ…
・低姿勢で反省しているように見えて他人をバカにした態度が見え見え
なんつーか、なぁ…
論旨展開じゃなくて主張内容が拙いことにどうして気付かなかったんだろう？
ひょっとして、こいつの鳥取、ラック４点で死亡を回避できるルールに気づいてないんじゃ……？
主張内容も論旨展開も書き込み態度も全部まずかったと思う。
ラックを残していなかったプレイヤーが悪い。
クライマックスに至るまで盛り上げすぎてラックを削りすぎたＧＭが悪い。
鳥取の要望を受けてルールを改変するとかバカジャネーノ？
それでバランス取れて良かったとかプププ
それをスレで発表して他人にすすめてみるなんて言語道断ダヨネー
そう書くと袋だたきにしてる方が悪いような気がするのに
なぜか擁護する気にならないこの不思議。
クライマックスに至るまで盛り上げすぎてラックを削りすぎたＧＭが悪い。
鳥取の要望を受けてルールを改変するとかバカジャネーノ？
それでバランス取れて良かったとかプププ
それをスレで発表して他人にすすめてみるなんて言語道断ダヨネー
そう書くと袋だたきにしてる方が悪いような気がするのに
なぜか擁護する気にならないこの不思議。
俺もラックのバランスには批判意見を出したい派だけど、これを擁護する気にはなれねー。
だってこんなのと一緒にされたらかなわんから。それくらいズレた主張だもの。
だってこんなのと一緒にされたらかなわんから。それくらいズレた主張だもの。
>686
ラック抜いてＳＲ修正抜いても。、スキルゲーとしちゃあ微妙だ。
スキルが細分化されている上に％ダイス使っていちゃあ、
スキルがなんの保証にもならない。
ラック抜いてＳＲ修正抜いても。、スキルゲーとしちゃあ微妙だ。
スキルが細分化されている上に％ダイス使っていちゃあ、
スキルがなんの保証にもならない。
> しかし、プレイヤーだけが持ってるとあまりに楽勝過ぎて、敵が１点でも持つと状況次第で瞬殺されうる。
> マスタリングも大変だしバランス取るとか言う以前の問題。
これはわからないでもない。
> マスタリングも大変だしバランス取るとか言う以前の問題。
これはわからないでもない。
コンシューマーなんかでは、ＨＰに対するダメージを極端に減らすことで
雑魚戦のバランスを取り、セーブ＆コンティニューでボス戦のバランスを取っている。
１回当たりの戦闘が重いＴＲＰＧでは、雑魚の攻撃力も高めに設定されており、
ボス戦も大抵は一発勝負だ。
これを調整するために、ヒーローポイント的な強力な消費リソースを
用意しようと言う発想自体は不思議なものではない。
雑魚戦のバランスを取り、セーブ＆コンティニューでボス戦のバランスを取っている。
１回当たりの戦闘が重いＴＲＰＧでは、雑魚の攻撃力も高めに設定されており、
ボス戦も大抵は一発勝負だ。
これを調整するために、ヒーローポイント的な強力な消費リソースを
用意しようと言う発想自体は不思議なものではない。
ルール改造もまた工夫の一つだろうさ。
だが、ルールってのはそうポンポン変えるほど軽いもんじゃない。
「これでみんなで遊ぼう」っていう約束なんだよ、ルールってのは。
システムの根幹に関わる部分ともなればそりゃあ反発もある。
それを変えた方がいいって言い出すなら、それ相応の覚悟を決めなきゃいけない。
軽々しく口に出していいもんじゃないんだよ。
だが、ルールってのはそうポンポン変えるほど軽いもんじゃない。
「これでみんなで遊ぼう」っていう約束なんだよ、ルールってのは。
システムの根幹に関わる部分ともなればそりゃあ反発もある。
それを変えた方がいいって言い出すなら、それ相応の覚悟を決めなきゃいけない。
軽々しく口に出していいもんじゃないんだよ。
それはそれで重く考えすぎだろ。法律じゃあるまいし。
>691
反発があるってことさえ分かっていりゃあ良いさ。
鳥取ですんなり通ったからって、
よそで同じ主張しても通るとか思ってたら、そりゃ甘いって話だな。
反発があるってことさえ分かっていりゃあ良いさ。
鳥取ですんなり通ったからって、
よそで同じ主張しても通るとか思ってたら、そりゃ甘いって話だな。
同じことはルール遵守派にも言えるよ
どこの鳥取でも多かれ少なかれ自作ルールや独自解釈は入れてる
欠陥が多いのは事実だし、スレ荒らして非難囂々やるほどじゃない。
つーかこのスレこんなに人いたのか？
これだけ見てる奴いるならもっと売れても良さそうなもんだが。
どこの鳥取でも多かれ少なかれ自作ルールや独自解釈は入れてる
欠陥が多いのは事実だし、スレ荒らして非難囂々やるほどじゃない。
つーかこのスレこんなに人いたのか？
これだけ見てる奴いるならもっと売れても良さそうなもんだが。
人が多ければスレが伸びるって分けじゃない。
昨日程度の騒ぎなら３～４人もいれば可能じゃないかな。
昨日程度の騒ぎなら３～４人もいれば可能じゃないかな。
「ネットライナー強すぎバランス悪いクソゲー」から
「LUC４点未満ENDクソゲー」にいつ変わったんだ？
ちょいと寝坊気味なので帰ってきたらもう一回読み直すか
「LUC４点未満ENDクソゲー」にいつ変わったんだ？
ちょいと寝坊気味なので帰ってきたらもう一回読み直すか
おはよう、スレの話題が昨夜から変わってないので書き込みがなかったのかと一瞬勘違いした
一晩よく頑張ったなぁ
しかし色々いわれてるのに「それじゃダメ」で全部斬ってるのはあれだ
薄皮一枚となりの別世界でのすげー類似した、でも別のMHEを遊んでる異世界の人なんじゃないかって感じだが
しかし色々いわれてるのに「それじゃダメ」で全部斬ってるのはあれだ
薄皮一枚となりの別世界でのすげー類似した、でも別のMHEを遊んでる異世界の人なんじゃないかって感じだが
おはようお前ら。最後に見てから１００レス以上進んでてワラタ。寝ろよｗ
＞敵が１点でも持つと状況次第で瞬殺されうる。
単体ボスには１０点くらいラック持たせてるけど、別にＰＣは普通に勝つぜ。
ちなみにラック２０点のハスラー（それ以外ほぼ無能）を敵に出したときが一番ヤバかった。
《疫病神》で、高い目やクリティカルが出る度に振りなおさせてたら、プレイヤーたちのストレスが危険域に；；
＞敵が１点でも持つと状況次第で瞬殺されうる。
単体ボスには１０点くらいラック持たせてるけど、別にＰＣは普通に勝つぜ。
ちなみにラック２０点のハスラー（それ以外ほぼ無能）を敵に出したときが一番ヤバかった。
《疫病神》で、高い目やクリティカルが出る度に振りなおさせてたら、プレイヤーたちのストレスが危険域に；；
MHEがクソなのを認めず鳥取次第とかゆってるFEARゲー儲が痛すぎる。
670
2つともクソゲーだろ？
違うというならお前は病院行った方がいいぜ。
2つともクソゲーだろ？
違うというならお前は病院行った方がいいぜ。
メタへのバランスの糞さを認め、俺がいかに苦労して向き合っている聖人であるかを賞賛して貰うまで戦います。
ラックやパンドラをつぎ込んでの大ダメージにキャッキャするだけで充分楽しい筈だけど、そんな卑しい遊び方をしてると私汚れちゃうー。
ラックやパンドラをつぎ込んでの大ダメージにキャッキャするだけで充分楽しい筈だけど、そんな卑しい遊び方をしてると私汚れちゃうー。
うちなんかサイバー化の能力上限に始まり
ラック使用法の改訂ライナー制限イノセント制限
マニューバ見直し価格見直しオリジナルアイテム投入
旧版で人気あったアイテムは片っ端から移植
コンストラクションのルール改訂成長ルール変更
思い付く限り全部やってるからルール遵守する人から卒倒もんだろうな。
ＭＨＥがクソっつーより鳥取とマスターの趣味だけど
プレイヤーとマスターが理不尽感じてなきゃここまで変更してないからなあ
ラック使用法の改訂ライナー制限イノセント制限
マニューバ見直し価格見直しオリジナルアイテム投入
旧版で人気あったアイテムは片っ端から移植
コンストラクションのルール改訂成長ルール変更
思い付く限り全部やってるからルール遵守する人から卒倒もんだろうな。
ＭＨＥがクソっつーより鳥取とマスターの趣味だけど
プレイヤーとマスターが理不尽感じてなきゃここまで変更してないからなあ
例示が悪いよな
とはいえ、出目の触れ幅がでかすぎてラック残量がないと
悲惨な結果になるゲームなのは事実
＝コントロールが効かない
ダイス目による事故ってのは他ゲーでも起こるんだが
出目が８～８００の範囲で可変なんてゲームは他にはないw
とはいえ、出目の触れ幅がでかすぎてラック残量がないと
悲惨な結果になるゲームなのは事実
＝コントロールが効かない
ダイス目による事故ってのは他ゲーでも起こるんだが
出目が８～８００の範囲で可変なんてゲームは他にはないw
ラックのご利用は、計画的にって事か。
昨夜の流れを読むのに、1時間の通勤電車の中全部使ったわw
結局ラックゲーなのをわかっていたのに、認識というかツメの甘さから出た事故をシステムのせいだ！って言ってただけだ罠。
でもMHEのラックはバランス悪悪なのもたしか。
それに安易なTRSとかも、クライマックス前までにラックを削ってます感がしない？
昔NOVAでも神業使わされてる感ってどうよ？とかあったし
まず残りラック数の計算有りきってオモロいか？って思うのさ。
そこら辺たんに事故だ。だけでかたずけるのもどうかと思うぞ。
結局ラックゲーなのをわかっていたのに、認識というかツメの甘さから出た事故をシステムのせいだ！って言ってただけだ罠。
でもMHEのラックはバランス悪悪なのもたしか。
それに安易なTRSとかも、クライマックス前までにラックを削ってます感がしない？
昔NOVAでも神業使わされてる感ってどうよ？とかあったし
まず残りラック数の計算有りきってオモロいか？って思うのさ。
そこら辺たんに事故だ。だけでかたずけるのもどうかと思うぞ。
好みにもよるが、分かりやすい事は良いことだ。
予定調和じみてて嫌う手合いも多いが、予定調和抜きのTRPGが事故り易いのは賛同して貰えるよな？
あと、ラックを使うとか神業を使うとか息苦しいという論調だが、演出や具体的な使用宣言とか、まだまだ余地あるぜ。
予定調和じみてて嫌う手合いも多いが、予定調和抜きのTRPGが事故り易いのは賛同して貰えるよな？
あと、ラックを使うとか神業を使うとか息苦しいという論調だが、演出や具体的な使用宣言とか、まだまだ余地あるぜ。
また「ラック使わされる」論かｗ
>>707
見たことねーよｗ
見たことねーよｗ
定期的に出てるぜ。
「ＰＣのラック多すぎ！ ラック強すぎ！
削ろうとして判定やＴＲＳを要求すると、ラック使わされる感があって嫌！
作業っぽくなるから嫌！ ＴＲＳ見るだけで、あーあまたラック削られるんだーと萎える！」
って話。
「ＰＣのラック多すぎ！ ラック強すぎ！
削ろうとして判定やＴＲＳを要求すると、ラック使わされる感があって嫌！
作業っぽくなるから嫌！ ＴＲＳ見るだけで、あーあまたラック削られるんだーと萎える！」
って話。
定期的に出てるな。
ラック４点残さなかったから一撃死した。謝罪するニダってヤツは
はじめて見たけど。
ラック４点残さなかったから一撃死した。謝罪するニダってヤツは
はじめて見たけど。
というかそれはラック削りが嫌、なんじゃなく
「作業感しかないからTRSが嫌」ということでは？
「作業感しかないからTRSが嫌」ということでは？
強さの質がキャラクターの数だけあるという夢を見たいなら、10万ほど用意してD＆Dでも始めなさい。
＞残りラック数の計算有りきってオモロいか？
「お前残りラック何点？」
「この判定は俺の方が得意だけど、ラック余ってるそっちで頼む」
とか相談するのって、パーティプレイしてて楽しいぜ。
「お前残りラック何点？」
「この判定は俺の方が得意だけど、ラック余ってるそっちで頼む」
とか相談するのって、パーティプレイしてて楽しいぜ。
これ見よがしにＳＲ１／４とか１／８とか言われると、ラック削られる云々で萎える！
って発言があった希ガスｗ
って発言があった希ガスｗ
本来簡単ははずの作業で何故か高難易度で判定要求されたら、あからさますぎて萎えるな
難易度に応じた判定修正は決まってんだし、簡単な行為でSR2じゃなくSR1/8とかされたら
あまり露骨だったらそうだな
適切なら文句言うヤツはいないだろ
難易度に応じた判定修正は決まってんだし、簡単な行為でSR2じゃなくSR1/8とかされたら
あまり露骨だったらそうだな
適切なら文句言うヤツはいないだろ
結局>>703のカキコが全てだと思うが？
問題の例示は2-200で変動する敵を相手に3-300×２回で対抗して敗北したってことで、
確かにゲーム上ではありうることだしダイス目の事故には違いないが、
これを「ありうる事故」にしているラックシステムに問題がないなんて言えやしねー。
問題の例示は2-200で変動する敵を相手に3-300×２回で対抗して敗北したってことで、
確かにゲーム上ではありうることだしダイス目の事故には違いないが、
これを「ありうる事故」にしているラックシステムに問題がないなんて言えやしねー。
自分の腕が悪いのをシステムにして反吐だけ撒き散らすのは不快でしかない
ＰＬかＧＭがちょっとまともであれば、
その状況の段階で「あ、やばいぞ」って思ってるはずだからなあ。
それを能天気に「大丈夫だろ～」と思ってたあたり、ヘボＧＭでヘボＰＬ
だったと言わざるを得ない。
むしろメタルヘッドの場合、そういうダイス目が出やすいことで
よほどサイバーとかいれて強固にしても、落ちるときは落ちるって緊張感を
出してると思うんだが。
その状況の段階で「あ、やばいぞ」って思ってるはずだからなあ。
それを能天気に「大丈夫だろ～」と思ってたあたり、ヘボＧＭでヘボＰＬ
だったと言わざるを得ない。
むしろメタルヘッドの場合、そういうダイス目が出やすいことで
よほどサイバーとかいれて強固にしても、落ちるときは落ちるって緊張感を
出してると思うんだが。
まあ限界火力から一撃死がないって思ったならともかく、
そうじゃないのにラック４点もパンドラもなく、味方の前に出たっぽいあたり、
ＰＬは死ぬの覚悟してなきゃおかしいわな。
そうじゃないのにラック４点もパンドラもなく、味方の前に出たっぽいあたり、
ＰＬは死ぬの覚悟してなきゃおかしいわな。
>>723
同じ論理だけど別に間違っちゃないんじゃね。
旧版のそれの問題点は、緊張感の有無じゃなくて「頻発しすぎる」ってことだし。
今のラックの状態が頻発しすぎるのか、ラックなしでは出てこないから
許容範囲内かは、別の話。
同じ論理だけど別に間違っちゃないんじゃね。
旧版のそれの問題点は、緊張感の有無じゃなくて「頻発しすぎる」ってことだし。
今のラックの状態が頻発しすぎるのか、ラックなしでは出てこないから
許容範囲内かは、別の話。
スルーしろ。お前らが袋叩きにするから昨夜みたいになるんだろうが。
事故が発生するシステムを許容できるかできないか、ただそれだけの差でしかない。
事故が発生するシステムを許容できるかできないか、ただそれだけの差でしかない。
ところでバランスに腐心して、最後の事故死以外は判定も適正、すべて理想的でスムーズな進み方だったシナリオってのは
メンバーが１人死んだ状態でラストバトルをすると多分全滅するんだが
なんで一人かけた状態でノーブラットで完全勝利なん？だからそれバランスとれてないよね？それまでの判定やシナリオもそんなもんじゃないの？
発言からして、ものすごい試行錯誤とGM回数を誇るGM専様だよね？
メンバーが１人死んだ状態でラストバトルをすると多分全滅するんだが
なんで一人かけた状態でノーブラットで完全勝利なん？だからそれバランスとれてないよね？それまでの判定やシナリオもそんなもんじゃないの？
発言からして、ものすごい試行錯誤とGM回数を誇るGM専様だよね？
だからバランスとれねーよってことじゃないの？
数遊んでるけど適正バランスなんてさっぱりわからねぇ
数遊んでるけど適正バランスなんてさっぱりわからねぇ
何だかな…
昨日の深夜から始まって朝まで書き込んで、更にまた昼過ぎに書き込む。
どんだけ暇なんだ。
昨日の深夜から始まって朝まで書き込んで、更にまた昼過ぎに書き込む。
どんだけ暇なんだ。
ハッタリもカイザーもいい加減そこまでにしとけよ
西上さん、顔真っ赤で涙目じゃないか
西上さん、顔真っ赤で涙目じゃないか
こういうダメPL、GMがいなけりゃ楽しくなるでしょ
１：無改造、レギュレーションはしたりしなかったり
２：オリジナル・アイテムやマニューバー追加、アリアンロッドのリプレイレベル
３：ちょっと改造、LUC関係とか
４：大幅改造、まあ無印やMHMから欲しいもの追加は当たり前だよね。規制に修正は常識
とりあえずどれを基準にするかは鳥取次第でいいじゃアルマイカ。
うちの昔の鳥取じゃあクトルーや無印でデットリーなバランス組んで
全滅よりはリスクを覚悟で前衛が囮になって、生き残ってたら酒でも飲もう！は通常だったし。
今の鳥取じゃあガンダム・センチネルやアシュラ・ファンタジーのようなダメげーをフル改造して
自分たちの好みに作り変えて満足するまでバージョンをUPさせるのは当たり前だった。
だけどそういうのを他所の鳥取に要求できないことも知っているし、新旧メンバーを混ぜるのも不可能だった
２：オリジナル・アイテムやマニューバー追加、アリアンロッドのリプレイレベル
３：ちょっと改造、LUC関係とか
４：大幅改造、まあ無印やMHMから欲しいもの追加は当たり前だよね。規制に修正は常識
とりあえずどれを基準にするかは鳥取次第でいいじゃアルマイカ。
うちの昔の鳥取じゃあクトルーや無印でデットリーなバランス組んで
全滅よりはリスクを覚悟で前衛が囮になって、生き残ってたら酒でも飲もう！は通常だったし。
今の鳥取じゃあガンダム・センチネルやアシュラ・ファンタジーのようなダメげーをフル改造して
自分たちの好みに作り変えて満足するまでバージョンをUPさせるのは当たり前だった。
だけどそういうのを他所の鳥取に要求できないことも知っているし、新旧メンバーを混ぜるのも不可能だった
結局、そこを理解してるかどうかが問題なんだよな。>鳥取次第
それとスレは鳥取ではないと言う事をね。
それとスレは鳥取ではないと言う事をね。
シナリオごとに特殊ルールや特殊アイテムは普通に用意するけど。
ルールそれ自体をいじろうって発想はないなー。
正直、シナリオレベルでいじる程度で済んでるんで。
ルールそれ自体をいじろうって発想はないなー。
正直、シナリオレベルでいじる程度で済んでるんで。
>>733
お前もいい加減クールダウンしたらどうか。
お前もいい加減クールダウンしたらどうか。
>732
センチネルってどのへんがダメ？
センチネルってどのへんがダメ？
結局ラック消費作業ゲーでいつものリソース消費作業を強いるおままごとFEARゲーと同じ。
なはずがバランスが最悪なせいで安定(笑)が売りのFEAR補助輪がはずれまくる欠陥品だった。
バランス悪いからシナリオ作れない、ワンパターンで面白くないなど事実を指摘すれば「お前がヘボGMだから悪い」といつも通りの盲信ぶりを発揮。
なはずがバランスが最悪なせいで安定(笑)が売りのFEAR補助輪がはずれまくる欠陥品だった。
バランス悪いからシナリオ作れない、ワンパターンで面白くないなど事実を指摘すれば「お前がヘボGMだから悪い」といつも通りの盲信ぶりを発揮。
>>738
西上先生お疲れ様です。
西上先生お疲れ様です。
バランスはゆるめにしておいてシチュエーションで煮え、
かつバランスがおかしかったらゲラゲラするのが、
ＦＥＡＲゲーの遊び方だと思ってたんだけどな。
ガチをやるのはＧＭ・ＰＬともにシステムバランスを見切ってからで十分というか。
かつバランスがおかしかったらゲラゲラするのが、
ＦＥＡＲゲーの遊び方だと思ってたんだけどな。
ガチをやるのはＧＭ・ＰＬともにシステムバランスを見切ってからで十分というか。
うちなんか、荒野でメカ戦で重火器でミュータントで金稼ぎってぐらいで
そりゃあ失禁しそうなぐらいに楽しいのよ。
ＧＭが組んできたシナリオボスが１ターンで沈んだときなんかもう、たまらんね。
ドロップが回って想定以上の報酬が入ったり、ラスボスのドロップで低めで
「８以上出したら、これこれこういうものが入ったんだけどね」とか言われると、悔しくてたまらんｗ
で、思うんだが、楽勝、楽勝で進んで楽しくないってのは、入れ込み度が足りないんじゃない？
俺はメタヘはよう知らんけど、メタルマックス儲だから、このゲームは楽しいね。
そりゃあ失禁しそうなぐらいに楽しいのよ。
ＧＭが組んできたシナリオボスが１ターンで沈んだときなんかもう、たまらんね。
ドロップが回って想定以上の報酬が入ったり、ラスボスのドロップで低めで
「８以上出したら、これこれこういうものが入ったんだけどね」とか言われると、悔しくてたまらんｗ
で、思うんだが、楽勝、楽勝で進んで楽しくないってのは、入れ込み度が足りないんじゃない？
俺はメタヘはよう知らんけど、メタルマックス儲だから、このゲームは楽しいね。
>>741
それで良いと思うよ。
うちも似た様な感じだし、昔の箱版の時から変わらないし。
ルールが気に食わなくて、ハウスルールに走るのは理解しかねるな。
そんなに気になるなら、他のゲームで遊べば良いのに思ってしまう。
それで良いと思うよ。
うちも似た様な感じだし、昔の箱版の時から変わらないし。
ルールが気に食わなくて、ハウスルールに走るのは理解しかねるな。
そんなに気になるなら、他のゲームで遊べば良いのに思ってしまう。
>>737
キャラ作成ルールとか致命的損傷とか色々、そのへんは全部修正した。
六進法ロールは目新しかったというか頭の体操代わりに残した。
でもまあ今ならキャラ作成はあの当時なりの味だったなあとか思えてくるけど。
MHEはどうしようもない、という意見は掘って置くが
データ弄るかレギュレーション（紳士協定）かは別にして
用意は苦しいが楽しめる鳥取はそろそろトーンダウンしないか？
結局もとの木阿弥な展開に戻るし、お互いにむかつくだけで何のメリットも無い。
どういう工夫があるとか、ネタがあるとかを話した方が建設的だと思うね。
面白いと思うか使えるかは別として、２月までの暇つぶしと頭の体操くらいにはなるんじゃないか？
キャラ作成ルールとか致命的損傷とか色々、そのへんは全部修正した。
六進法ロールは目新しかったというか頭の体操代わりに残した。
でもまあ今ならキャラ作成はあの当時なりの味だったなあとか思えてくるけど。
MHEはどうしようもない、という意見は掘って置くが
データ弄るかレギュレーション（紳士協定）かは別にして
用意は苦しいが楽しめる鳥取はそろそろトーンダウンしないか？
結局もとの木阿弥な展開に戻るし、お互いにむかつくだけで何のメリットも無い。
どういう工夫があるとか、ネタがあるとかを話した方が建設的だと思うね。
面白いと思うか使えるかは別として、２月までの暇つぶしと頭の体操くらいにはなるんじゃないか？
それこそ他のFEARゲーでやるわい、って感じだな
シナリオの話しなあ。
普通のサイパンのように、メガシティの中だけ、人間関係や利権を巡るシナリオって
どれくらいやってる？
普通のサイパンのように、メガシティの中だけ、人間関係や利権を巡るシナリオって
どれくらいやってる？
メカ戦に飽きた頃にでもやりたいとは思っている。
拉致られた仲間が情報をゲロする前に監禁場所に踏み込むＴＲＳとかやりてー。
拉致られた仲間が情報をゲロする前に監禁場所に踏み込むＴＲＳとかやりてー。
741の鳥取みたいに底の浅い楽しみ方しかできないのがメタルヘッド。
だから3回遊べばすぐ飽きる。
2月をまたずにメタルヘッドスレは終了でいいよ。
有るだけムダ。
だから3回遊べばすぐ飽きる。
2月をまたずにメタルヘッドスレは終了でいいよ。
有るだけムダ。
>747
おっと、そいつは釣られないぞ。
おっと、そいつは釣られないぞ。
＞用意は苦しいが楽しめる鳥取はそろそろトーンダウンしないか？
別に用意苦しくないけどな。
シナリオなんてＡ４紙に１～２枚だし。
誰かさんが大嫌いな「てきとーにＴＲＳと戦闘並べたシナリオ」が楽しくてなあ。
別に用意苦しくないけどな。
シナリオなんてＡ４紙に１～２枚だし。
誰かさんが大嫌いな「てきとーにＴＲＳと戦闘並べたシナリオ」が楽しくてなあ。
まったくその通りだな
このスレは終了しよう。
だから巡回路から外してキャッシュも捨てて存在を忘れて、他のスレにいこうぜ。
このスレは終了しよう。
だから巡回路から外してキャッシュも捨てて存在を忘れて、他のスレにいこうぜ。
まじめに大嫌いだなぁ
「はいはい、ワロスワロス」なボタン連打モードで惰性で他につきあってるだけって感じー
「はいはい、ワロスワロス」なボタン連打モードで惰性で他につきあってるだけって感じー
てきとーにＴＲＳ並べただけのシナリオ、な。
あれでシナリオって言われても困る。
あれでシナリオって言われても困る。
GMとしてはそれこそ「気楽なシナリオ」「手軽なシナリオ」「ちょー手抜きシナリオ」の極みで楽、極まりないわけだけど……
その路線なら、まよきんかサタスペあたりのがいい
その路線なら、まよきんかサタスペあたりのがいい
面子が足りない時にはやるな。>シティアドベンチャー
大抵はバウンサー以外は参加してたし。
大抵はガンドッグのシナリオに＋αだけど。
大抵はバウンサー以外は参加してたし。
大抵はガンドッグのシナリオに＋αだけど。
>751
いつか鳥取のＧＭ相手にも言えるといいな。
いつか鳥取のＧＭ相手にも言えるといいな。
＞754
しかしこのスレでガンドッグというと、メカなのかTRSの元ネタなのか解りづらいなｗ
しかしこのスレでガンドッグというと、メカなのかTRSの元ネタなのか解りづらいなｗ
ガンドッグなんて機体あったっけ？
鳥足の二脚歩行メカ。>ガンドッグ
Ｒ＆Ｒに掲載。
もしくはガンアクションＴＲＰＧ、クライムアクション向き。
Ｒ＆Ｒに掲載。
もしくはガンアクションＴＲＰＧ、クライムアクション向き。
腕は無いが、まぁそんな感じ。ダチョウみたいなの。
昔は「機動回避の出来るＨＣＳ」みたいな感じだったけど、今回はスピードと反射が高いくらいしか違いはないかな？
>>761
ハンギング天国、という特徴も生まれたぜ
ハンギング天国、という特徴も生まれたぜ
ふと思いついたのだがカンパニー全員でバンドを組む
または芸術→料理の相当品で料理人と料亭をするのはどうだろうか？
もちろんシナリオの最後にLUC使って芸術公演をするのがデフォルト
CD販売・着歌ダウンロード・チケット販売・TV活動それぞれの担当ごとに修正が違って
CDなら修正が低くて旨みが少ないがキャンペーン終盤時に紅白に出れるかが決まり
ダウンロードは儲けが少ないが話題性に修正が入り、次回の芸術判定や交渉に修正がつく
こういう感じでミニゲームを作って、可能な限りLUCを残しておくように心がける訳だ。
ライバルになる何人ものアイドルがシナリオで出てきたり
君も未来のシャナ・カルロータになれる！とかいう迷惑な大手のスカウトが来たりすると
または芸術→料理の相当品で料理人と料亭をするのはどうだろうか？
もちろんシナリオの最後にLUC使って芸術公演をするのがデフォルト
CD販売・着歌ダウンロード・チケット販売・TV活動それぞれの担当ごとに修正が違って
CDなら修正が低くて旨みが少ないがキャンペーン終盤時に紅白に出れるかが決まり
ダウンロードは儲けが少ないが話題性に修正が入り、次回の芸術判定や交渉に修正がつく
こういう感じでミニゲームを作って、可能な限りLUCを残しておくように心がける訳だ。
ライバルになる何人ものアイドルがシナリオで出てきたり
君も未来のシャナ・カルロータになれる！とかいう迷惑な大手のスカウトが来たりすると
サーカス団とかでも面白そうだな。
むしろ漫画家カンパニーで。
ハンター実録マンガを、ユニオンの機関紙に連載してるんだよ。
エンディングの芸術公演に成功すれば原稿料と印税ゲット、失敗すると原稿がオチる。
ちなみにマンガのタイトルは「ハンター×ハン（ｒｙ
ハンター実録マンガを、ユニオンの機関紙に連載してるんだよ。
エンディングの芸術公演に成功すれば原稿料と印税ゲット、失敗すると原稿がオチる。
ちなみにマンガのタイトルは「ハンター×ハン（ｒｙ
ＭＨＭはマシンガン撃つたびにうった回数ダイス振って、うたれた回数機動回避して。
もう、戦闘イラネ。演出戦闘でいいよ。という感じ。
ＭＨＥはようやく遊べるレベルまでになった。これって大革命！？
それからすれば上で議論してるバランスやラックなんぞ些細だと思うんだけどなぁ。
もう、戦闘イラネ。演出戦闘でいいよ。という感じ。
ＭＨＥはようやく遊べるレベルまでになった。これって大革命！？
それからすれば上で議論してるバランスやラックなんぞ些細だと思うんだけどなぁ。
769 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 23:13:16 ID:/OWHTZ3Q
>767
つまりマニューバーやパンドラはねｎ(ry
･･･上限の関係上ビッグバンインパクトが普通にできるしなｗ
つまりマニューバーやパンドラはねｎ(ry
･･･上限の関係上ビッグバンインパクトが普通にできるしなｗ
ランドブラスターのメカニックがお安い特典てアクセサリー含めたP124～P155全部って事でOK？
P.127 …だがセット販売の場合、ランドブラスターの購入特典が付属オプションにも及ぶと言うメリットが…
の記述見ると。ちょっと自信なくなってきた。
いっそハスラーでランブラもどきの方がチューン天国なほうがよっぽどランブラなのでは？
などど思ってしまったヨ
P.127 …だがセット販売の場合、ランドブラスターの購入特典が付属オプションにも及ぶと言うメリットが…
の記述見ると。ちょっと自信なくなってきた。
いっそハスラーでランブラもどきの方がチューン天国なほうがよっぽどランブラなのでは？
などど思ってしまったヨ
>それからすれば上で議論してるバランスやラックなんぞ些細だと思うんだけどなぁ。
もともと、ハンターチームVS一個艦隊なんて帯に書いてある時点で旧箱版と違うもんだという認識だったしなぁ。
ルールのかなりを旧版から引き継いでいたので驚いたクチだ。
たぶんその引継ぎのせいで、旧版のイメージから抜けきれない人がいたのが悲喜劇の原因なんだよな。
(NGワード：そもそもD20版がまともに遊べたら住み分けが出来た)
もともと、ハンターチームVS一個艦隊なんて帯に書いてある時点で旧箱版と違うもんだという認識だったしなぁ。
ルールのかなりを旧版から引き継いでいたので驚いたクチだ。
たぶんその引継ぎのせいで、旧版のイメージから抜けきれない人がいたのが悲喜劇の原因なんだよな。
(NGワード：そもそもD20版がまともに遊べたら住み分けが出来た)
>>770
前スレでも今スレでもさんざんやったからもういいよｗ
前スレでも今スレでもさんざんやったからもういいよｗ
>770
それでいいんじゃないかな。そうでないとランブラが不憫。
P127の記述はIII類や武器オプションなどを指していると認識してる。
それでいいんじゃないかな。そうでないとランブラが不憫。
P127の記述はIII類や武器オプションなどを指していると認識してる。
774 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 23:34:43 ID:y8VU/Tc0
メタルヘッドエクストリームのサンプルシナリオについて質問です。
ゲオルギーの<高速機動>が90なのに、回避率が140％となっているのはなぜでしょうか？
回避率を上げるようなサイバーウェアは装備していない気がするのですが。
ゲオルギーの<高速機動>が90なのに、回避率が140％となっているのはなぜでしょうか？
回避率を上げるようなサイバーウェアは装備していない気がするのですが。
＞ハウスルール云々
遅レスで申し訳ないが
今まで結構スレに出てきて個人的にはなるほどと思うのもあったんで、
ハウススレにまとめてみて欲しいところだな。
遅レスで申し訳ないが
今まで結構スレに出てきて個人的にはなるほどと思うのもあったんで、
ハウススレにまとめてみて欲しいところだな。
>>744
その通りですね。
ただ、「エネミーのデータは常にＰＣと同じルールで作られる」わけではありません。
ゲオルギーにはラックポイントがないので、その分を上乗せしているとでも解釈するのが良いかと。
どうしても気になるなら、オフィシャルにメールなどされてはいかがでしょうか。
その通りですね。
ただ、「エネミーのデータは常にＰＣと同じルールで作られる」わけではありません。
ゲオルギーにはラックポイントがないので、その分を上乗せしているとでも解釈するのが良いかと。
どうしても気になるなら、オフィシャルにメールなどされてはいかがでしょうか。
>>732
後のヘリオンコートである。
>>734
いいこと思いついた。
お前、TRSに成功すればカネやアイテムが手に入るよーにしろ。
>>760
オレ的にはコイツだなあ。
ttp://www5.big.or.jp/~aquarius/zoids/list/picture00/24/zenebas/roadskipper.jpg
そーいやオレサマ、まだMHE遊んでないや。
つか、オレの鳥取じゃあ、PL2人しか集まらんのよ。
PL2人でも大丈夫なんか喃。
後のヘリオンコートである。
>>734
いいこと思いついた。
お前、TRSに成功すればカネやアイテムが手に入るよーにしろ。
>>760
オレ的にはコイツだなあ。
ttp://www5.big.or.jp/~aquarius/zoids/list/picture00/24/zenebas/roadskipper.jpg
そーいやオレサマ、まだMHE遊んでないや。
つか、オレの鳥取じゃあ、PL2人しか集まらんのよ。
PL2人でも大丈夫なんか喃。
>>777
むしろＰＬ二人の方が面白いかもしれないよ。マスターもコントロールしやすそう。
二人ともハスラーにして、カウボーイビバップのスパイクとジェットだけの頃のような
セッションを楽しむとか、ＮＰＣでフェイみたいな助けてくれるライナーを出してみるとか。
モトネタ伝わらなかったら申し訳ないが。
むしろＰＬ二人の方が面白いかもしれないよ。マスターもコントロールしやすそう。
二人ともハスラーにして、カウボーイビバップのスパイクとジェットだけの頃のような
セッションを楽しむとか、ＮＰＣでフェイみたいな助けてくれるライナーを出してみるとか。
モトネタ伝わらなかったら申し訳ないが。
なんとか&ほにゃらら
みたいな雰囲気は出せるよな二人だと
合わせたシナリオ用意してあげれば普通に楽しいと思う
みたいな雰囲気は出せるよな二人だと
合わせたシナリオ用意してあげれば普通に楽しいと思う
「まあ、そういう訳で、ようやく出版されたこのゲーム」
「そりゃあ、どういう訳だよ」
「来週は思い切って現代ファンタジーに大変身だ」
「そんなシナリオだっけか？」
「愉快な美少女魔王が大暴れ！」
「何！？」
「と言っても、パールちゃん様は出てこねぇぞ。ふたなり好きの子供からお年寄りまで」
「おーい、ちょっと待てよ小太刀」
「みんなそろって遊んでくれよ！」
「そんなコト言ってホント大丈夫か？ オレ知らねぇぞ？」
「でも、ここでひとつお願いがあるんだ。良い子のみんなはテーブルから離れて遊んでくれ」
「オマエなぁ」
「1キロぐらいな」
「離れすぎだよ」
「800メートル？」
ところで、フェイもエドも大した助けになってなかった気がするんだが……。
>>780
バディ物ってヤツだね、兄弟。
スタスキー＆ハッチとか、タカ＆ユージとか、加トちゃんケンちゃんとか。
いや、オレが訊きたいのは、いわゆるひとつのシングルクラス制なこのゲムで、少人数で遊んでも大丈夫かにゃーってこと。
例えば、僧侶と盗賊がいないと詰むっつーのと同じレベルで、ネットライナーは必須とか、バウンサー2人はやめた方が良いとか、そーゆーの。
「そりゃあ、どういう訳だよ」
「来週は思い切って現代ファンタジーに大変身だ」
「そんなシナリオだっけか？」
「愉快な美少女魔王が大暴れ！」
「何！？」
「と言っても、パールちゃん様は出てこねぇぞ。ふたなり好きの子供からお年寄りまで」
「おーい、ちょっと待てよ小太刀」
「みんなそろって遊んでくれよ！」
「そんなコト言ってホント大丈夫か？ オレ知らねぇぞ？」
「でも、ここでひとつお願いがあるんだ。良い子のみんなはテーブルから離れて遊んでくれ」
「オマエなぁ」
「1キロぐらいな」
「離れすぎだよ」
「800メートル？」
ところで、フェイもエドも大した助けになってなかった気がするんだが……。
>>780
バディ物ってヤツだね、兄弟。
スタスキー＆ハッチとか、タカ＆ユージとか、加トちゃんケンちゃんとか。
いや、オレが訊きたいのは、いわゆるひとつのシングルクラス制なこのゲムで、少人数で遊んでも大丈夫かにゃーってこと。
例えば、僧侶と盗賊がいないと詰むっつーのと同じレベルで、ネットライナーは必須とか、バウンサー2人はやめた方が良いとか、そーゆーの。
>>778
ハンターよりステイムアーチストの方が儲かるとか絶対ないから…
DランクCランクでも、シナリオにならない簡単な運び屋仕事や護衛、
ショボい賞金首を狩る仕事は世界観から見てゴロゴロしてるんだぞ。
「前回の仕事から一ヶ月経ってるよ」というだけで、キャラクターたちは
週に仕事ひとつ1000～2000$としても5000～10000$は稼いでることになる。
ダイス振って決めさせてもいいし任意に与えてもいい。
シナリオの流れ的に前金が用意できない時とかうちは大抵この手法だ。
報酬足りねェとか文句言われたことないぞ。
ハンターよりステイムアーチストの方が儲かるとか絶対ないから…
DランクCランクでも、シナリオにならない簡単な運び屋仕事や護衛、
ショボい賞金首を狩る仕事は世界観から見てゴロゴロしてるんだぞ。
「前回の仕事から一ヶ月経ってるよ」というだけで、キャラクターたちは
週に仕事ひとつ1000～2000$としても5000～10000$は稼いでることになる。
ダイス振って決めさせてもいいし任意に与えてもいい。
シナリオの流れ的に前金が用意できない時とかうちは大抵この手法だ。
報酬足りねェとか文句言われたことないぞ。
>>781
旧版と違ってやろうと思えば他のクラスでも一通りの事はできるし
不安ならハスラー二人とかにすればいい。ネットはできるキャラが
いたほうがいいがそれもNPCに代役させられるしなぁ
市販や付属シナリオやりたい！っていうんでなくて自作シナリオで
回すなら、他の人のメタルヘッド世界観とは多少ズレるかもしれな
旧版と違ってやろうと思えば他のクラスでも一通りの事はできるし
不安ならハスラー二人とかにすればいい。ネットはできるキャラが
いたほうがいいがそれもNPCに代役させられるしなぁ
市販や付属シナリオやりたい！っていうんでなくて自作シナリオで
回すなら、他の人のメタルヘッド世界観とは多少ズレるかもしれな
いけど楽しく遊べるとは思うよ
なんか2chブラウザ鯖調子悪いな orz
なんか2chブラウザ鯖調子悪いな orz
>いや、オレが訊きたいのは、いわゆるひとつのシングルクラス制なこのゲムで、少人数で遊んでも大丈夫かにゃーってこと。
鳥取であらかじめキャラクターが分かっているのが前提ならむしろやりやすいんじゃ。
見せ場も作りやすいし。
>782
多分シナリオ最後、最終戦終了後に余ったラック突っ込んで高度なロールしてるのではないかと。
鳥取であらかじめキャラクターが分かっているのが前提ならむしろやりやすいんじゃ。
見せ場も作りやすいし。
>782
多分シナリオ最後、最終戦終了後に余ったラック突っ込んで高度なロールしてるのではないかと。
次のエラッタで芸術公演文明もどーにかしてくれないもんかね
>>782
＞前回の仕事から一ヶ月経ってるよ
ヤベェ、何か収入がなくて、肉のないチンジャオロース食ってるイメージしかわかねェ。
>>783-785
うぃ。基本的にどのクラスでも回るのね。
>>786
それは心強いなあ。
ちなみに、兄弟の鳥取はどんな編成？
>>787
ヘンなところでSWリスペクトするんだから、ンモゥ。
＞前回の仕事から一ヶ月経ってるよ
ヤベェ、何か収入がなくて、肉のないチンジャオロース食ってるイメージしかわかねェ。
>>783-785
うぃ。基本的にどのクラスでも回るのね。
>>786
それは心強いなあ。
ちなみに、兄弟の鳥取はどんな編成？
>>787
ヘンなところでSWリスペクトするんだから、ンモゥ。
少人数なのを前提にキャラをつくれば問題ないよ
乗り物を持ってSLS入れて戦闘力を確保してネットできるようにすれば、全部対応できる
乗り物を持ってSLS入れて戦闘力を確保してネットできるようにすれば、全部対応できる
報酬が足りないんじゃなく、芸術公演が効率的に稼ぎすぎるだけだしなーｗ
毎回、残ラックかき集めてエンディングで１０万くらい稼ぐが。
それで普通の仕事を請けなくなるわけでなし。
別にいいんでね？＞芸術公演
それで普通の仕事を請けなくなるわけでなし。
別にいいんでね？＞芸術公演
「依頼なんか受けなければ全LUCを芸術公演に突っ込めるな…」とか考え始めなきゃ別にいいよな
カンパニーハンドアウトのミッションさえやってくれりゃ、どーでもいいよ。
MHMや無印のメカニックやネット用品とかをコンバート後に登場させて
GM「後で回収すれば直せる可能性があるけど挑戦する？」
とか言うのもいいな。
ジャンクオパーツからリサイクル、今の技術に置き換えられるところはリファイン
企業や頑固職人からの依頼を受けると改造用のレアパーツをまわしてくれたり
GM「後で回収すれば直せる可能性があるけど挑戦する？」
とか言うのもいいな。
ジャンクオパーツからリサイクル、今の技術に置き換えられるところはリファイン
企業や頑固職人からの依頼を受けると改造用のレアパーツをまわしてくれたり
あ、芸術公演の変わりにLUCをシナリオ終了時に消費する対象として、ね。
とりあえずLUCを用意して生命の最低限の安全と依頼の成功をある程度保証されるが
シナリオ終了時とかに余ったLUCをつぎ込む対象があればできるだけ残しておきたくなるから
まあゼットンで「あなたと合体したい」とか「手が足りないから分離しましょう」とか
そういう台詞を言ったりしてみたいのもある
とりあえずLUCを用意して生命の最低限の安全と依頼の成功をある程度保証されるが
シナリオ終了時とかに余ったLUCをつぎ込む対象があればできるだけ残しておきたくなるから
まあゼットンで「あなたと合体したい」とか「手が足りないから分離しましょう」とか
そういう台詞を言ったりしてみたいのもある
>782
そのルールについてkwsk
そのルールについてkwsk
低ランクのうちは、収入＝成長だからなあ。
芸術公演で５万は稼がないと、目に見えた成長難しいな。
芸術公演で５万は稼がないと、目に見えた成長難しいな。
うちだと報酬額大目だから、初期から２万ぐらい入るな。
割とコンスタントにスキル伸びてくよ。
芸術公演はキャラ性の問題もあるんで（笑） 誰もやらない。
割とコンスタントにスキル伸びてくよ。
芸術公演はキャラ性の問題もあるんで（笑） 誰もやらない。
>>792
終わってんのにラック使うって時点で俺は拒絶反応だなぁ。
すごくマンチな香りがする。金がＰＣの強さに直結するだけに。
ゲーム中に（あとの戦闘で大ピンチになるかもしれないリスクを背負って）
それでも芸術公演で稼ぐというなら快く許可するけど。
終わってんのにラック使うって時点で俺は拒絶反応だなぁ。
すごくマンチな香りがする。金がＰＣの強さに直結するだけに。
ゲーム中に（あとの戦闘で大ピンチになるかもしれないリスクを背負って）
それでも芸術公演で稼ぐというなら快く許可するけど。
うちもそんな感じ。
依頼料が２～３万だから、ドロップで７～８万稼いでる計算だな。
価格交渉も芸術公演も取らずにこれだから、取ってみたい衝動に駆られることもある。
ただなぁ…俺、魅力度の低いキャラ好きなんだよｗ
依頼料が２～３万だから、ドロップで７～８万稼いでる計算だな。
価格交渉も芸術公演も取らずにこれだから、取ってみたい衝動に駆られることもある。
ただなぁ…俺、魅力度の低いキャラ好きなんだよｗ
そんな感じ、と書き込んでいる間に１レス挟んでた…orz
>800
あんたがＧＭなら、そういう裁定をしてもいいんじゃね。
ただ、「マンチだから嫌」ってのは、一寸考えてほしいところ。
その裁定基準だと、イノセントの〈価格交渉〉なんかかなりションボリだし。
たとえばラックがエンディングに残らないくらい、厳しいセッションだとさ、
「ラックを残してエンディングで荒稼ぎしたい……でもダメ！ 死んじゃう！ ビクビクッ！」
みたいな葛藤で、ゲームが豊かになると思うんだよ。
あんたがＧＭなら、そういう裁定をしてもいいんじゃね。
ただ、「マンチだから嫌」ってのは、一寸考えてほしいところ。
その裁定基準だと、イノセントの〈価格交渉〉なんかかなりションボリだし。
たとえばラックがエンディングに残らないくらい、厳しいセッションだとさ、
「ラックを残してエンディングで荒稼ぎしたい……でもダメ！ 死んじゃう！ ビクビクッ！」
みたいな葛藤で、ゲームが豊かになると思うんだよ。
ゆ、指は止めてくれ！アーティストなんだ！
そういや、誰彼ハウスルールやら裁定やらしているって話があったけど、
皆んところでは、どんなハウス運用している？ うちんところだと
・水や食料の運用を省略（１セッションの時間が限られるため）
ぐらいのもんだけど。
皆んところでは、どんなハウス運用している？ うちんところだと
・水や食料の運用を省略（１セッションの時間が限られるため）
ぐらいのもんだけど。
そこ省略したら、積載に悩む事がなくなるんじゃないか？
>806
予備弾とかトイレとかで大いに悩むぜー。
予備弾とかトイレとかで大いに悩むぜー。
目前の危機ならその場で対処できるけど（失敗したときの結果がすぐ出るし明らかだし）、
起きるか分からない危機に対して悩み出すときりなく時間を食うというのはあるからなぁ。
時間がない環境なら、悩むポイントはいっそ削ってしまうのも一つの手だろうな。
起きるか分からない危機に対して悩み出すときりなく時間を食うというのはあるからなぁ。
時間がない環境なら、悩むポイントはいっそ削ってしまうのも一つの手だろうな。
食べないのに、出るんだな
ってわけじゃなく、てきとーにミュータントやバンディットやメカニックを狩って食べてるって事か
ってわけじゃなく、てきとーにミュータントやバンディットやメカニックを狩って食べてるって事か
全員が有機物分解できるサイバーパーツいれて、自分のウンコ食ってるんだろ
トイレは偉大なリアクティブアーマーですよ
乗員・貨物に当たったとき真っ先に壊れてくれるｗ
乗員・貨物に当たったとき真っ先に壊れてくれるｗ
本来付いてなくて、後付けで適当な場所に設置した
便所が壊れた車内って凄そうだな
便所が壊れた車内って凄そうだな
軍用装甲車のトイレだってそんなもんだぜ
長時間の作戦行動にはトイレが必要なんだが……
長時間の作戦行動にはトイレが必要なんだが……
>>789
うちの編成はバウンサー＋ネットライナー
MHMからデータ引っ張ってきてAI買っていいことにしてて、時々そのAI動かして遊んでる
一応、万が一に備えてPCに足りない部分も多少はフォローできるように・・・ってつもり
シナリオ傾向はシティ内でどうこうするのが多い。荒野はあんまり多くない。3:1くらいの割合かな
キャラメイクの時CPか資金の上乗せしてやればよかったかな・・・とプチ後悔してるところだ
うちの編成はバウンサー＋ネットライナー
MHMからデータ引っ張ってきてAI買っていいことにしてて、時々そのAI動かして遊んでる
一応、万が一に備えてPCに足りない部分も多少はフォローできるように・・・ってつもり
シナリオ傾向はシティ内でどうこうするのが多い。荒野はあんまり多くない。3:1くらいの割合かな
キャラメイクの時CPか資金の上乗せしてやればよかったかな・・・とプチ後悔してるところだ
うぅ。スーパーストマックで簡易トイレ＝食料庫って効率いいなと
想像してゲンナリ。
想像してゲンナリ。
旧ソ連で
排泄物を蛆に食わせる→その蛆をアストロノーツが食う→食って出た排泄物を蛆が食う→(以下略)
の方法で有人火星探査計画の食糧問題を解決させようとしてた計画があったが、ソ連崩壊と同時にうやむやになったな。
排泄物を蛆に食わせる→その蛆をアストロノーツが食う→食って出た排泄物を蛆が食う→(以下略)
の方法で有人火星探査計画の食糧問題を解決させようとしてた計画があったが、ソ連崩壊と同時にうやむやになったな。
>キャラメイクの時CPか資金の上乗せしてやればよかったかな・・・とプチ後悔してるところだ
報酬増やせばいいじゃないか。
不自然に増やすのがいやなら、寄せ集め部隊(報酬頭割り)の一員でシナリオを始め、
NPCたちが一人、また一人やられていくシナリオとか、面倒なら「わーだめだー」で
PC以外壊滅の被害出すとか。
(PCに解決の目処たつようにしておかないと「部隊崩壊のため依頼続行不可」といわれる可能性はあるが)
報酬増やせばいいじゃないか。
不自然に増やすのがいやなら、寄せ集め部隊(報酬頭割り)の一員でシナリオを始め、
NPCたちが一人、また一人やられていくシナリオとか、面倒なら「わーだめだー」で
PC以外壊滅の被害出すとか。
(PCに解決の目処たつようにしておかないと「部隊崩壊のため依頼続行不可」といわれる可能性はあるが)
別に現状、基本の初期PCでも財産・装備偏重で戦車とかバトルトレーラーとかVTOL機買ったりしてる人もいるし
単にそういうPLがいないなら、それを好むPLがいなかったってだけじゃないかな
PLに質問して、荒野より市街地で遊びたい！ という回答が多かったのであればなんら問題ないかと。
そうではなく、乗り物を買っても活躍の機会がないのではないか、使えないのではないか、という意味でPLが回避していたのであれば要再考、だ。
単にそういうPLがいないなら、それを好むPLがいなかったってだけじゃないかな
PLに質問して、荒野より市街地で遊びたい！ という回答が多かったのであればなんら問題ないかと。
そうではなく、乗り物を買っても活躍の機会がないのではないか、使えないのではないか、という意味でPLが回避していたのであれば要再考、だ。
新型でなくてもいいなら、事件に巻き込まれた老人の手作りマシーンとかを譲り受けるとか。
予想外に臨時収入があったりしてもいいとは思うんだが。
予想外に臨時収入があったりしてもいいとは思うんだが。
オールドグランパも買えないぐらいに報酬渋ってるなら、クソGM
金出してるのに、PCが買わないなら必要を覚えてないのだろう
あとは鶏が先か、卵が先か、でしょう
市街地で遊びたいから買わないのか、
単にお前のGMだと必要が無い、使いようがないから買ってないだけなのか
金出してるのに、PCが買わないなら必要を覚えてないのだろう
あとは鶏が先か、卵が先か、でしょう
市街地で遊びたいから買わないのか、
単にお前のGMだと必要が無い、使いようがないから買ってないだけなのか
倒した敵からドロップするといいよ＞オールドグランパ
売り払われたら流石にお手上げだが。
売り払われたら流石にお手上げだが。
常にドロップ表振らせて鹵獲を認めてないとか？
PLの横暴を防ぐためのドロップ表だと思うが？
なんかこのスレ、ときどき心の狭い奴が湧くよな。
ルールはみ出すのが嫌ならコンピュータRPGやればいいのに。
ルールはみ出すのが嫌ならコンピュータRPGやればいいのに。
よく解らんのだが、何で報酬だのドロップ品だのの話になってるんだ？
>>815に「初期所持金にボーナス上げればよかったかも？」とはあるが、
「報酬渋ってしまってＰＬが困ってる」なんて言ってないよな。
なんか見えない敵と戦ってるレスが多いような。
>>815に「初期所持金にボーナス上げればよかったかも？」とはあるが、
「報酬渋ってしまってＰＬが困ってる」なんて言ってないよな。
なんか見えない敵と戦ってるレスが多いような。
見えないけど存在する敵と言うのは確実に居るからな。
D20版のことだな
【敵ではありません】
【敵ではありません】
え、光学迷彩を使った敵じゃないの？>見えないけど敵
いや、なんというかだな・・・
PLから「ハンターなんて隙間産業なんだから『売り』がないとやってけないだろ」って言われてんのな
鳥取がそれで統一されてるし、キャラメイクも市街地特化みたいな感じで作られてるんだ
それでも時々「荒野で遊びたい」って要望が出るから、キャラメイクの時下駄はかせればよかったか、て思っただけなんだが
ちなみに報酬は普通に出してると思うぞ。鹵獲とかは全面的に認めてる
それを売って得た金で、家買ったり倉庫買ったり偽装車両買ったりで市街地向き装備買い漁ってるのに
荒野で遊びたい言うからネタ（PCに荒野で活躍できるだけの『売り』がない）に困るだけの話
まあ、鳥取の話なんでスルーしてください
PLから「ハンターなんて隙間産業なんだから『売り』がないとやってけないだろ」って言われてんのな
鳥取がそれで統一されてるし、キャラメイクも市街地特化みたいな感じで作られてるんだ
それでも時々「荒野で遊びたい」って要望が出るから、キャラメイクの時下駄はかせればよかったか、て思っただけなんだが
ちなみに報酬は普通に出してると思うぞ。鹵獲とかは全面的に認めてる
それを売って得た金で、家買ったり倉庫買ったり偽装車両買ったりで市街地向き装備買い漁ってるのに
荒野で遊びたい言うからネタ（PCに荒野で活躍できるだけの『売り』がない）に困るだけの話
まあ、鳥取の話なんでスルーしてください
「ちょうど近くで戦闘があってさ。頼めそうなハンターはみんな出払ってるんだよ」
「だからさー、他にいないんだよ、今。かなり向こうでも被害が出てるみたいで、死傷者少なくないって話だし」
「この補給物資、護衛しつつ少人数で運ぶなんて……藁にもすがる思いなんだよ」
「損害覚悟で数だしてるうちの１つだが、なんせ護衛がないからなぁ、なかなか現地まで届かない」
「だからさー、頼むよー」
なんとでもなるべ
「だからさー、他にいないんだよ、今。かなり向こうでも被害が出てるみたいで、死傷者少なくないって話だし」
「この補給物資、護衛しつつ少人数で運ぶなんて……藁にもすがる思いなんだよ」
「損害覚悟で数だしてるうちの１つだが、なんせ護衛がないからなぁ、なかなか現地まで届かない」
「だからさー、頼むよー」
なんとでもなるべ
それは困るな(苦笑)。>売りがない
あれだ、荒野用にもう一チーム作れば大丈夫じゃない？
あれだ、荒野用にもう一チーム作れば大丈夫じゃない？
>荒野で遊びたい言うからネタ（PCに荒野で活躍できるだけの『売り』がない）に困るだけの話
荒野での依頼があるからハンターなら誰でもOKな人員募集とか
シティーアドベンチャーだと思ったら最終的に荒野へ向かう破目にとか
荒野に存在する廃墟調査と思ったら、ひっそりと住んでる人(墜落世界的な)がいてシティアドベンチャー風にとか
荒野での依頼があるからハンターなら誰でもOKな人員募集とか
シティーアドベンチャーだと思ったら最終的に荒野へ向かう破目にとか
荒野に存在する廃墟調査と思ったら、ひっそりと住んでる人(墜落世界的な)がいてシティアドベンチャー風にとか
隙間産業だから特色である「売り」が求められるのは確かだよ。
ただ行動とともにランクとがあがると名前も売れるし、希少性があがるわけで・・
ハンターに依頼を頼む必要があるとしたら、条件と能力方向を絞ってクライアントと相談者が頼む。
つー訳でスペシャリストもゼネラリストのどちらも「引き」はあるよ。
もちろん特化したカンパニーであればその方面に付加価値つきでネームバリューが広がるわけだが
ただ行動とともにランクとがあがると名前も売れるし、希少性があがるわけで・・
ハンターに依頼を頼む必要があるとしたら、条件と能力方向を絞ってクライアントと相談者が頼む。
つー訳でスペシャリストもゼネラリストのどちらも「引き」はあるよ。
もちろん特化したカンパニーであればその方面に付加価値つきでネームバリューが広がるわけだが
それぞれの卓で、自分たちに見合う程度に、世界観を狭める分にはいいんじゃないかな。
別に荒野で戦うの望んでないんだろ。ヘンなこと考えず、飽きるまで遊べばいいだけだろ。
別に荒野で戦うの望んでないんだろ。ヘンなこと考えず、飽きるまで遊べばいいだけだろ。
あ、荒野にある旧都市郡や滅ぼされたタウンでミッションってのはどだ？
崩壊したビルを利用して迎え撃つのも、完全な荒野で打撃戦を行うのもメンバーが決めればいいさ。
迎撃システムや端末を先に攻略すれば後々の展開が楽になるとか
メンバーの能力では火力が足りない場合もなんとかなるでよ。
崩壊したビルを利用して迎え撃つのも、完全な荒野で打撃戦を行うのもメンバーが決めればいいさ。
迎撃システムや端末を先に攻略すれば後々の展開が楽になるとか
メンバーの能力では火力が足りない場合もなんとかなるでよ。
>>836
求められるのは万能だよ
求められるのは万能だよ
１本伸ばしではハンターランクはあがらない＝求められているハンターは、専門特化では、無い
>836
万能といっても得意分野はあるだろ。
万能といっても得意分野はあるだろ。
>>815
＞バウンサー＋ネットライナー
やっぱ、その辺が一番安定してるのか。
ニューロマンサーもそんなカンジだったし。
>>817
映画エイリアンの冒頭で、宇宙船のクルーがメシ食いながら話してたなあ。
「何から作られてるか考えたくない」って。
>>835
あー、なんとなくメガテン思い出した。それもファミコン版の2。
要は悪魔がいない代わりに、インテリペリやデッドロブスタばっかり出てくるメガテン2みたいなノリでやればイイのね。
わしがバクタ博士じゃ。
>>842
ジョン・ウェイン「フランス語とハンガリー語がしゃべれます」
＞バウンサー＋ネットライナー
やっぱ、その辺が一番安定してるのか。
ニューロマンサーもそんなカンジだったし。
>>817
映画エイリアンの冒頭で、宇宙船のクルーがメシ食いながら話してたなあ。
「何から作られてるか考えたくない」って。
>>835
あー、なんとなくメガテン思い出した。それもファミコン版の2。
要は悪魔がいない代わりに、インテリペリやデッドロブスタばっかり出てくるメガテン2みたいなノリでやればイイのね。
わしがバクタ博士じゃ。
>>842
ジョン・ウェイン「フランス語とハンガリー語がしゃべれます」
>あー、なんとなくメガテン思い出した。それもファミコン版の2。
懐かしいな。
でも、腕食いちぎられる前からサイバーアームというオチｗ
懐かしいな。
でも、腕食いちぎられる前からサイバーアームというオチｗ
まあ言いたいことはわかる
ランク上昇の条件に多様性、万能性が求められてることも理解してるが
それは結果的に万能になる、というと語弊があるけど、そういうことことじゃないか？
最初から万能を目指してスキルをあれこれとってたら器用貧乏コースだと思うし
万能ではなく器用貧乏と呼ばれてる間はどうなんよ？
「あれもできますこれもできます、でも能力は低いです」よりは
「あれはできませんがこれなら自信があります」の方がある一分野においては上だろう
勿論「あれもこれもできます、実績に裏打ちされた能力があります」が一番いいけど
そんなのは高ランクハンターしかいないし
例えばハンターで個人所有してるのが少なそうなVTOLとかヘリとか持ってれば
高速輸送（人、希少品など）とかを売りにしてその手の仕事を取りやすいと思うのだが
というわけでうちの鳥取は専門特化のキャラメイクをして
それを生かすための装備を整えて
将来的にランク上げ＆PC2人しかいないのでできることを増やすため専門外にも手を出していく方向でやってます
とりあえず>>835と>>838は勝手にネタに使おうと思います。thx
ランク上昇の条件に多様性、万能性が求められてることも理解してるが
それは結果的に万能になる、というと語弊があるけど、そういうことことじゃないか？
最初から万能を目指してスキルをあれこれとってたら器用貧乏コースだと思うし
万能ではなく器用貧乏と呼ばれてる間はどうなんよ？
「あれもできますこれもできます、でも能力は低いです」よりは
「あれはできませんがこれなら自信があります」の方がある一分野においては上だろう
勿論「あれもこれもできます、実績に裏打ちされた能力があります」が一番いいけど
そんなのは高ランクハンターしかいないし
例えばハンターで個人所有してるのが少なそうなVTOLとかヘリとか持ってれば
高速輸送（人、希少品など）とかを売りにしてその手の仕事を取りやすいと思うのだが
というわけでうちの鳥取は専門特化のキャラメイクをして
それを生かすための装備を整えて
将来的にランク上げ＆PC2人しかいないのでできることを増やすため専門外にも手を出していく方向でやってます
とりあえず>>835と>>838は勝手にネタに使おうと思います。thx
みんなバランスとりとか苦労してんだなｗ
うちの鳥取じゃＭＨＥはマスターも含めて如何にＰＣがカッコつけるかしか考えてねーから楽だぜ
だから、たまにコンベとか行ってマスターの揚げ足とろうとするＰＣやら、本気でＰＣ殺しにかかるマスターとかに当たると疲れるわ・・・
まあ、それも楽しみ方の一つなんだけど、ルールに文句言うのはその手の奴が多いな
だからコンベでは出来るだけ自分でマスターやって卓にくる人には「ノリ重視です」って伝えるようにしてる
拳銃一丁でハードボイルドにキメたり、メイド服着てバンデット蹴散らすの楽しいんだぜｗ
うちの鳥取じゃＭＨＥはマスターも含めて如何にＰＣがカッコつけるかしか考えてねーから楽だぜ
だから、たまにコンベとか行ってマスターの揚げ足とろうとするＰＣやら、本気でＰＣ殺しにかかるマスターとかに当たると疲れるわ・・・
まあ、それも楽しみ方の一つなんだけど、ルールに文句言うのはその手の奴が多いな
だからコンベでは出来るだけ自分でマスターやって卓にくる人には「ノリ重視です」って伝えるようにしてる
拳銃一丁でハードボイルドにキメたり、メイド服着てバンデット蹴散らすの楽しいんだぜｗ
そうだな
そしてその遊び方なら他のゲームの方が遊びやすいんだよな
そしてその遊び方なら他のゲームの方が遊びやすいんだよな
スフレでオレTUEEEEE しようぜ
うちのＧＭはシナリオ毎にチームハンドアウトで環境指定してくるので、
「ああ、マスコンがあるのか。じゃあ次までにＣＳ乗り作ってくるか」
「ああ、今回はシティアドベンチャーか、じゃあメイド服のイノセント作ってくるか」
ってな風にＰＣ揃えていって、ＰＬ６人ぐらいで各２～３キャラを担当している。
で、そいつらがシナリオに応じてカンパニー作ってばらけての繰り返し。
キャラ当たりの成長は遅いとは言え、ＰＬ経験点があるから、お気に入りにつぎ込めるし、
何より、色々なクラスで遊べるし。
「ああ、マスコンがあるのか。じゃあ次までにＣＳ乗り作ってくるか」
「ああ、今回はシティアドベンチャーか、じゃあメイド服のイノセント作ってくるか」
ってな風にＰＣ揃えていって、ＰＬ６人ぐらいで各２～３キャラを担当している。
で、そいつらがシナリオに応じてカンパニー作ってばらけての繰り返し。
キャラ当たりの成長は遅いとは言え、ＰＬ経験点があるから、お気に入りにつぎ込めるし、
何より、色々なクラスで遊べるし。
メタルヘッドで遊ぶのは大変なんスね
モチベーションと覚悟、あとは諦め。
これはＴＲＰＧ全体に言えることだけど。
ある程度、流行っているシステムならまだしも、
新システムを鳥取に導入する際は、大抵大変だよ。
これはＴＲＰＧ全体に言えることだけど。
ある程度、流行っているシステムならまだしも、
新システムを鳥取に導入する際は、大抵大変だよ。
いやー、けっこう何も考えなくても何とかなるぜ
すげえコストかかるように言ってるヤツはいるが
全然覚悟なんてなくヘラヘラやってますよ
すげえコストかかるように言ってるヤツはいるが
全然覚悟なんてなくヘラヘラやってますよ
実際、考え過ぎな所はあるわな。
取り敢えず、遊んでみて合わなければやめれば良い話だし。
少なくとも次のサプリや記事を楽しみにしてる俺みたいなのも居るしな。
取り敢えず、遊んでみて合わなければやめれば良い話だし。
少なくとも次のサプリや記事を楽しみにしてる俺みたいなのも居るしな。
847
お前が地雷GMなのはよくわかった。
メタヘはノリ重視で遊ぶシステムじゃない。
お前が地雷GMなのはよくわかった。
メタヘはノリ重視で遊ぶシステムじゃない。
完全非サイバーの身長２ｍ３０ｃｍの大男がメイド服を着て立ち回ってるんだろう
それでいけてるなら確かにノリ重視もいいところだろう
それでいけてるなら確かにノリ重視もいいところだろう
＞貫通ダメージ10点防ぐ
鋼鉄の処女幕。
鋼鉄の処女幕。
アタッチメント型の処女膜か、サイバーパンクだとありそうだから困る。
まあドラッグ隠す時とか便利そうではあるな。
まあドラッグ隠す時とか便利そうではあるな。
>855
いや、それはさすがに偏見でしょ。
データを重く作ってあるのは事実だけれど、ノリで遊んじゃいけないわけじゃないよ。
いや、それはさすがに偏見でしょ。
データを重く作ってあるのは事実だけれど、ノリで遊んじゃいけないわけじゃないよ。
HJのサイトからd20モダンのシナリオをダウンロードするんだ！
遊べるかは解らんがシアトルを舞台にすれば何とかなる…かも？
遊べるかは解らんがシアトルを舞台にすれば何とかなる…かも？
いいじゃないか、タウン「メイドキングダム」潜入シナリオでもｗ
そのタウンの護りは、北門はコガラシ、南門はロベルタ、西はまほろさんで東は市原悦子が配備
>>865
東最強で北が最弱に思えるのはなぜだろうか
東最強で北が最弱に思えるのはなぜだろうか
>>855
プロゲーマーきたｗｗｗ
プロゲーマーきたｗｗｗ
>866
北最弱って･･･
レンジ3スタートのTRSで
3.アドレス等SR1/2でプロフィール調査(弱点：フォーク娘)
4.アドレス等SR1/2で弱点の居場所を探す
5.交渉SR8/1で弱点に「彼に会いに行ってくれるよう」交渉
で、無力化できるということか！
北最弱って･･･
レンジ3スタートのTRSで
3.アドレス等SR1/2でプロフィール調査(弱点：フォーク娘)
4.アドレス等SR1/2で弱点の居場所を探す
5.交渉SR8/1で弱点に「彼に会いに行ってくれるよう」交渉
で、無力化できるということか！
>855
(前略)
メタルヘッドってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ
依頼人がいつ裏切ってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
(後略)
こうですか？
(前略)
メタルヘッドってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ
依頼人がいつ裏切ってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
(後略)
こうですか？
ノリ重視と、ノリでしか遊べないというのは話が別だと思うんだ。
ノリでしか遊べない奴も別にいないでそ。
人の問題じゃなくて、システムが＜ノリでしか遊べない
武器やメカのデータがいっぱいあって最初はwktkするわけだが
命中修正や火力に大した意味がないと気付くと>>847のようになり
頭空っぽで遊んだあとに>>848や>>852に気付いて>>848になる、、、、と。
このゲームはもっとバカバカしい世界観であるべきだと思うなー
軍隊を数人で蹴散らすようなシステムなんだしさ。
武器やメカのデータがいっぱいあって最初はwktkするわけだが
命中修正や火力に大した意味がないと気付くと>>847のようになり
頭空っぽで遊んだあとに>>848や>>852に気付いて>>848になる、、、、と。
このゲームはもっとバカバカしい世界観であるべきだと思うなー
軍隊を数人で蹴散らすようなシステムなんだしさ。
>848になっていない俺はどう分類されたものかな。
データを弄くり回したい衝動はあるのだけれど、
それが生死に直結して、役立たず呼ばわりされるのもつらいチキンなので、
データいじった気になれて、よほど酷い作り方をしない限りは
最低限の戦力保証（ラック）が存在するシステムってのは素晴らしいもんよ。
データを弄くり回したい衝動はあるのだけれど、
それが生死に直結して、役立たず呼ばわりされるのもつらいチキンなので、
データいじった気になれて、よほど酷い作り方をしない限りは
最低限の戦力保証（ラック）が存在するシステムってのは素晴らしいもんよ。
最低限じゃなく唯一最大の間違いじゃね？
最低限にして唯一最大、ぐらいでどうだろう？
ＬＵＣ１８で総計９０ＣＰだけのハンターは多分だけど辛いぞー？
ＬＵＣ１８で総計９０ＣＰだけのハンターは多分だけど辛いぞー？
ノリでしか遊べない奴は最初からメタヘには手を出さないと思うんだ
ノリでしか遊べない奴向きのシステムってあるのか？
>命中修正や火力に大した意味がないと
継戦能力がまるで違うことになるんだが。
TRSや重要なロールがほとんどないとか、
クライマックス以外ほぼ戦闘ないとか
戦闘は強い敵がせいぜい2-3体、取り巻きは面倒だから出さないとかいう
NAGOYA流なら知らんが。
継戦能力がまるで違うことになるんだが。
TRSや重要なロールがほとんどないとか、
クライマックス以外ほぼ戦闘ないとか
戦闘は強い敵がせいぜい2-3体、取り巻きは面倒だから出さないとかいう
NAGOYA流なら知らんが。
>872
極論だな
LUCは戦力保証というより保険の1つだ。
箱版、MHMと暴発で数限りなく主武装を失ってきたオレが言うのだから間違いない。
序盤のバンデット戦でいきなりファンブルしても、振りなおしてファンブル回避できるんだから、MHEはいいシステムだ。
あと、クライマックス戦闘までは最低限LUCは10+点(死亡対策＆ロールファンブル対策＆崩れるアジト脱出TRS用)残すのは基本だよな。
【コレも極論】
極論だな
LUCは戦力保証というより保険の1つだ。
箱版、MHMと暴発で数限りなく主武装を失ってきたオレが言うのだから間違いない。
序盤のバンデット戦でいきなりファンブルしても、振りなおしてファンブル回避できるんだから、MHEはいいシステムだ。
あと、クライマックス戦闘までは最低限LUCは10+点(死亡対策＆ロールファンブル対策＆崩れるアジト脱出TRS用)残すのは基本だよな。
【コレも極論】
Ｎ◎ＶＡ2ndなんかでも、神業で打ち消し合った後はカット進行の地力が
物を言うとか言われてたな。
物を言うとか言われてたな。
>>872
肯定的表現にしろ否定的表現にしろ
システムに関する持論を一般論のように言うと
ものすごい勢いで荒れるからやめとけ。
「俺の鳥取ではこんな感じ」ならいいと思うが。
次スレからテンプレが欲しいところだ。
「MHEがラックゲーなのは共通認識のようですが、クソゲーかどうかは環境によるようです」ぐらいのが。
肯定的表現にしろ否定的表現にしろ
システムに関する持論を一般論のように言うと
ものすごい勢いで荒れるからやめとけ。
「俺の鳥取ではこんな感じ」ならいいと思うが。
次スレからテンプレが欲しいところだ。
「MHEがラックゲーなのは共通認識のようですが、クソゲーかどうかは環境によるようです」ぐらいのが。
>>879
あまりの極論にお茶吹いたｗ
あまりの極論にお茶吹いたｗ
ネタを承知した上で言う極論と、マジ一直線の極論では、聞く側の姿勢が違ってくるわな。
>882
崩れるアジト脱出TRSはともかく死亡対策＆ロールファンブル対策は半分本気だったり。
MH箱でやっとの思いで買ったレーザーライフルが初撃で暴発。
「目が～、目が～」になった身としてはファンブルはトラウマ。
振りなおしてファンブル回避はマジ必須なんだ。
最初にやったMHEの最初の戦闘もいきなりファンブルだったしな(LUC様様)。
あと、死亡対策はMH箱でサイボーグライフルテフロン弾(火力140シフト2)が普通に飛んでたころの癖･･･
【結局極論】
崩れるアジト脱出TRSはともかく死亡対策＆ロールファンブル対策は半分本気だったり。
MH箱でやっとの思いで買ったレーザーライフルが初撃で暴発。
「目が～、目が～」になった身としてはファンブルはトラウマ。
振りなおしてファンブル回避はマジ必須なんだ。
最初にやったMHEの最初の戦闘もいきなりファンブルだったしな(LUC様様)。
あと、死亡対策はMH箱でサイボーグライフルテフロン弾(火力140シフト2)が普通に飛んでたころの癖･･･
【結局極論】
ラックの使い途に関しては同意だな。
以前よりはファンブルの確率が減ったとは言え、やっぱり怖いもんな。
あんまり極論とも見えないし。
以前よりはファンブルの確率が減ったとは言え、やっぱり怖いもんな。
あんまり極論とも見えないし。
根本的なファンブル率がかわってるんだから、MHM時代の話を基準にしてる時点でどうしたって極論だってのｗ
被害を軽減するのに振り直しが有効と言うだけの話なのに煽りたがるのが居る訳か。
>886
1シナリオ中戦闘時&重要局面のファンブルで3回ぐらい振りなおしてる俺の場合、クライマックス時点で保険として最低4+2ぐらいはLUCほしいからそんなに極論と思えなかったり。
1シナリオ中戦闘時&重要局面のファンブルで3回ぐらい振りなおしてる俺の場合、クライマックス時点で保険として最低4+2ぐらいはLUCほしいからそんなに極論と思えなかったり。
クライマックス開始時のラックは、だいたい７～１０くらいが鳥取では多い。
個人的には、もう１、２点落させたいところ。
ハスラーいないと、尽きかけてるＰＣと全然使ってないＰＣがいたり、消費がかなり偏る。
気を使わないと、平均化させるの難しいね。
個人的には、もう１、２点落させたいところ。
ハスラーいないと、尽きかけてるＰＣと全然使ってないＰＣがいたり、消費がかなり偏る。
気を使わないと、平均化させるの難しいね。
８倍振り＋振り直しを４点１セットで考えるなら、クライマックス時には
どうしても４～８点欲しくはなるなぁ。
後は出てくる敵キャラが「ラック使って倒させる敵」なのか、
「素振りで倒せる敵なのか」が判別つかないことには臆病かつ過敏にやらざるを得ない。
鳥取のハスラーには、とっとと《戦力把握》を取って欲しい。
どうしても４～８点欲しくはなるなぁ。
後は出てくる敵キャラが「ラック使って倒させる敵」なのか、
「素振りで倒せる敵なのか」が判別つかないことには臆病かつ過敏にやらざるを得ない。
鳥取のハスラーには、とっとと《戦力把握》を取って欲しい。
>890
LUC8倍振りは多すぎない？
スキル+各種命中修正で基本SR150-200あること多いから
1/16にしてダイスだけで800とか言う事態になるんだが。
敵が重戦車+多量の取り巻き&イノセントいない(ないし見ないとマインドブラストできない)環境なら謝る。
(重戦車の前側面装甲400+DC100+SUVU326で合計826必要 LWにするにも656。インターセプトされたら･･･)
LUC8倍振りは多すぎない？
スキル+各種命中修正で基本SR150-200あること多いから
1/16にしてダイスだけで800とか言う事態になるんだが。
敵が重戦車+多量の取り巻き&イノセントいない(ないし見ないとマインドブラストできない)環境なら謝る。
(重戦車の前側面装甲400+DC100+SUVU326で合計826必要 LWにするにも656。インターセプトされたら･･･)
機動性で負けてＳＲ１／２食らうことが多いんよ。
下手にバイクに乗ろうもんなら、燃料でワゴンに負担掛けることになるしな。
下手にバイクに乗ろうもんなら、燃料でワゴンに負担掛けることになるしな。
むしろ自分が重戦車
>892
機動性で相性悪い相手はネットライナーやイノセントに任せられない？
まぁ、ホバータンクが数いたりするとランドブラスターやバウンサーが頑張るしかないけど。
機動性で相性悪い相手はネットライナーやイノセントに任せられない？
まぁ、ホバータンクが数いたりするとランドブラスターやバウンサーが頑張るしかないけど。
>894
ネットライナーは敵のネットライナー落とすのに忙しいし、
イノセントはサンプルなんでREF低いし。
後は、視界に機動性高いのしかいない時は、どのみちそいつを叩くしかない。
順番後回しにして防御にLUC消費するようになったら本末転倒だしな。
ネットライナーは敵のネットライナー落とすのに忙しいし、
イノセントはサンプルなんでREF低いし。
後は、視界に機動性高いのしかいない時は、どのみちそいつを叩くしかない。
順番後回しにして防御にLUC消費するようになったら本末転倒だしな。
>>891
1/16ってのがわからんが、高度なロール最大の８倍でも出目100で成功を期待するってのは都合よすぎない？
1/16ってのがわからんが、高度なロール最大の８倍でも出目100で成功を期待するってのは都合よすぎない？
昨日の昼ネタくれた人ありがとう
メイドキングダム潜入シナリオ、どうにかやりきりました
楽しんでもらえたけど二度とやんねえ
メイドキングダム潜入シナリオ、どうにかやりきりました
楽しんでもらえたけど二度とやんねえ
ＦＥＡＲゲー全部。
信者にノリを強要され少しでも彼らの気にくわないところがあると経験点がもらえない。
信者にノリを強要され少しでも彼らの気にくわないところがあると経験点がもらえない。
>897
ほんとにやったのかｗ
どんな感じになった？ｗ
ほんとにやったのかｗ
どんな感じになった？ｗ
>1/16ってのがわからんが、高度なロール最大の８倍でも出目100で成功を期待するってのは都合よすぎない？
SR基本で200あったとして、LUC3で8倍の1600%、1/16にして100%で振るということでは？
あと、出目100はファンブル
(いや、高い目出なくても1回目の出目50なら妥協したい俺チキン)
SR基本で200あったとして、LUC3で8倍の1600%、1/16にして100%で振るということでは？
あと、出目100はファンブル
(いや、高い目出なくても1回目の出目50なら妥協したい俺チキン)
高度ロールするなら、ＴＲＳで３８以上、
ＴＲＳ以外なら４８以上の出目で、一応意味があることにはなる。
ＴＲＳ以外なら４８以上の出目で、一応意味があることにはなる。
>>900
あんまりなドジっ娘メイドっぷりに、メイドキングダム内のメイドアカデミーで再訓練を言い渡されたメイドさん
そのドジっ娘メイドっぷりがいいんだというご主人は、メイドキングダムに抗議を申し入れるも聞き入れられず
かくなる上は戦争よ、とハンターや傭兵を雇って攻撃をしかけるもあっさり返り討ち
力押しではいかんと少数精鋭を雇って内部に潜入し、愛するドジっ娘メイドを取り戻さんとPCに依頼をする
PCは「メイドに変装した内部潜入班」と「雇うメイドを直接選ぶためにやってきたご主人班」の二手に分かれて潜入開始
どうにか潜入してみたがドジっ娘メイドはなかなか見つからず、潜入していたメイドキングダムと敵対するメイド忍者とばったり遭遇
些細な誤解からちょっとばかりトウの立ったメイド忍者＆その妹と戦闘になった内部潜入班
その一方でご主人班は、別の目的で潜入していたメイド忍者にくのいちの術で懐柔され協力関係を築いたり
別のドジっ娘メイド(19)に会いにきた大財閥の跡継ぎ姉弟＋メイドガイと仲良くなったりしていた
メイド忍者の戦闘でメイドキングダム内に侵入者警報が鳴り響く中、ついにドジっ娘メイドを発見した内部潜入班
一緒に再訓練を受けていたと思しき別のドジっ娘メイド(19)と口論になりつつも、ドジっ娘メイド(19)の異常に若い祖母に誤解され
全員ドジっ娘メイド矯正プログラムを受ける羽目になる
その頃ご主人班は、メイド忍者に協力してメイドキングダム内に保管された伝説のメイド服をあっさりゲット
鳴り止まない警報の中、脱出せんとするご主人班とメイド忍者だったが、内部潜入班からの救援要請に舞い戻ることになる
その頃内部潜入班はメイド忍者やドジっ娘メイド(19)と協力して、ドジっ娘メイド(19)の異常に若い祖母に戦いを挑み
駆けつけたご主人班と共同で異常に若い祖母を打倒することに成功
喜びに沸くドジっ娘メイド(19)を喜んでる間にあっさり倒し、今度こそ脱出しようとするも最後に立ちふさがるのは最強のメイドガイ
メイド忍者を囮にしつつメイドガイから一度は逃げることに成功したPC一行だったが、追いかけてきたメイドガイとガチバトル
装甲車を犠牲にしながら辛くも撃退＆逃亡に成功し、ミッション成功
まとめるとこんな感じ。拉致じゃんってつっこみはなしな。長文すまん
あんまりなドジっ娘メイドっぷりに、メイドキングダム内のメイドアカデミーで再訓練を言い渡されたメイドさん
そのドジっ娘メイドっぷりがいいんだというご主人は、メイドキングダムに抗議を申し入れるも聞き入れられず
かくなる上は戦争よ、とハンターや傭兵を雇って攻撃をしかけるもあっさり返り討ち
力押しではいかんと少数精鋭を雇って内部に潜入し、愛するドジっ娘メイドを取り戻さんとPCに依頼をする
PCは「メイドに変装した内部潜入班」と「雇うメイドを直接選ぶためにやってきたご主人班」の二手に分かれて潜入開始
どうにか潜入してみたがドジっ娘メイドはなかなか見つからず、潜入していたメイドキングダムと敵対するメイド忍者とばったり遭遇
些細な誤解からちょっとばかりトウの立ったメイド忍者＆その妹と戦闘になった内部潜入班
その一方でご主人班は、別の目的で潜入していたメイド忍者にくのいちの術で懐柔され協力関係を築いたり
別のドジっ娘メイド(19)に会いにきた大財閥の跡継ぎ姉弟＋メイドガイと仲良くなったりしていた
メイド忍者の戦闘でメイドキングダム内に侵入者警報が鳴り響く中、ついにドジっ娘メイドを発見した内部潜入班
一緒に再訓練を受けていたと思しき別のドジっ娘メイド(19)と口論になりつつも、ドジっ娘メイド(19)の異常に若い祖母に誤解され
全員ドジっ娘メイド矯正プログラムを受ける羽目になる
その頃ご主人班は、メイド忍者に協力してメイドキングダム内に保管された伝説のメイド服をあっさりゲット
鳴り止まない警報の中、脱出せんとするご主人班とメイド忍者だったが、内部潜入班からの救援要請に舞い戻ることになる
その頃内部潜入班はメイド忍者やドジっ娘メイド(19)と協力して、ドジっ娘メイド(19)の異常に若い祖母に戦いを挑み
駆けつけたご主人班と共同で異常に若い祖母を打倒することに成功
喜びに沸くドジっ娘メイド(19)を喜んでる間にあっさり倒し、今度こそ脱出しようとするも最後に立ちふさがるのは最強のメイドガイ
メイド忍者を囮にしつつメイドガイから一度は逃げることに成功したPC一行だったが、追いかけてきたメイドガイとガチバトル
装甲車を犠牲にしながら辛くも撃退＆逃亡に成功し、ミッション成功
まとめるとこんな感じ。拉致じゃんってつっこみはなしな。長文すまん
レポ乙
実に楽しそう。でもレポだけ読むととてもメタヘのシナリオとは思えんｗ
(何のシステムに見える？と聞かれても困るカオスっぷり)
しかし、装甲車犠牲か･･･流石メイドガイ。対策無しでは相手したくないな。
実に楽しそう。でもレポだけ読むととてもメタヘのシナリオとは思えんｗ
(何のシステムに見える？と聞かれても困るカオスっぷり)
しかし、装甲車犠牲か･･･流石メイドガイ。対策無しでは相手したくないな。
恐ろしい恐ろしい世界だな！ロジャー！
原作アリでのギャグシナリオって、ＰＬが上手く乗ってくれたら、
相手にスゲェ無体な能力を持たせても
「いやだってほら。コイツだから！」
で笑って過ごしてくれるから遠慮なく強力にできるよなーw
例えばメイドガイなら、ミュータントとしてエネミーが持つような能力や、シーン切り替わったらＫＬでも回復。
とかまでなら言われても納得する俺ガイル
相手にスゲェ無体な能力を持たせても
「いやだってほら。コイツだから！」
で笑って過ごしてくれるから遠慮なく強力にできるよなーw
例えばメイドガイなら、ミュータントとしてエネミーが持つような能力や、シーン切り替わったらＫＬでも回復。
とかまでなら言われても納得する俺ガイル
いや、これ単語置き換えるとメタヘのシナリオになるぞｗ
メイドを全部ハンターに置き換えるとかな
ドジッ娘ハンターか
メガネなら許す
メガネなら許す
後ろに人が居るのにそんなもん構える時点で
ドジッ娘の素質十二分です
ドジッ娘の素質十二分です
「バックブラストで一網打尽にしてやるつもりだった。ご主人様ならロケット弾くらい避けられるだろうと思っていた。」
「今は反省している」
「今は反省している」
そもそもバズーカって固有名詞であって特定種類の武器のことでは（ｒｙ
>914
ポケットバズーカなるアイテムもかつてはあった。
ポケットバズーカなるアイテムもかつてはあった。
>>914
マジレス禁止だ
マジレス禁止だ
そもそもを言い出したら、とあるコメディアンの小道具がな
バズーカ山寺さんですねわかります
高田純二だろｊｋ
いい事思いついた！ メタへＳＲＳにしたら良くない？
Ｄ２０とかより、きっとその方がすみわけできる気がする。
監督の御仁にこれ以上版重ねさせてもすっきり遊びやすいものできなさそうだし。
かといってメタへは好きなので遊びたいし。
みわたんとかにまかせてさ。
Ｄ２０とかより、きっとその方がすみわけできる気がする。
監督の御仁にこれ以上版重ねさせてもすっきり遊びやすいものできなさそうだし。
かといってメタへは好きなので遊びたいし。
みわたんとかにまかせてさ。
マジレスすると一般的なＳＲＳは数値の振れ幅小さいから
初期でＰＣが選べる何百種類ものアイテムデータを細かく差別化するようなゲームには向いてないよ。
初期でＰＣが選べる何百種類ものアイテムデータを細かく差別化するようなゲームには向いてないよ。
新紀元社の近刊に追加データ付きリプレイが、って既出？
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
例のチップ類やガンドッグが掲載される訳か。
買いだな。
買いだな。
>>920
三行目と四行目に死ぬほど同意してしまった
三行目と四行目に死ぬほど同意してしまった
>>918
”GAP SYSTEM”とか懐かしいなあ
”GAP SYSTEM”とか懐かしいなあ
無事に出て欲しいなあ
遅れる事はないだろう。
内容が、どのくらい足されるかが問題だ。
データとかも。
内容が、どのくらい足されるかが問題だ。
データとかも。
なんでサンプルのネットライナーは補助電脳なしでサイバーパーツ入れられるの？
教えてエロイひと！
教えてエロイひと！
・補助電脳自体はノンサイバーでない限り皆ついてる
・サイバーパーツとして有料で手に入れるのはよりグレードの高いもの
ということでないの？
・サイバーパーツとして有料で手に入れるのはよりグレードの高いもの
ということでないの？
931 ：ＮＰＣさん：2008/11/06(木) 00:54:37 ID:3DGxIhul
スタンドアローンになるマニューバNEEEEEE!!!!
>>931
公式嫁
公式嫁
「俺がルールだ」
>・○○○○自体はノンサイバーでない限り皆ツイてる
まで読んだ。
まで読んだ。
Ｒ＆Ｒ公式更新
シナリオが載るようだ
シナリオが載るようだ
936 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 20:44:21 ID:DIXDdQjS
遮蔽移動の記述からすると、遮蔽→遮蔽みたいな移動はできないのかな。
ああ、某電子妖精Ｙが出て来る訳だ。
トキタ組やヤヌス組が出てくるわけですね。
書くのは高平だからなぁ
だが、それがいい…
ＡＡ略
俺はシアトルの謎アイテムに興味があるから楽しみだな。
ＡＡ略
俺はシアトルの謎アイテムに興味があるから楽しみだな。
シナリオが載るとデータも追加があるのかとwtkしている俺が居る。
ハスラー・バウンサー・ランドブラスター予備と色々つかえる戦闘用ホバークラフトとか
サイバーパーツやAPの地道な追加、ホビーから有用なものまでネット用品
このへんで４ｐあればうれしいかな？
サイバーパーツやAPの地道な追加、ホビーから有用なものまでネット用品
このへんで４ｐあればうれしいかな？
ランスロットﾏﾀﾞｰ
自作せよ。
もしくはノイエ＝ランスロットとかでも創造せよ。
もしくはノイエ＝ランスロットとかでも創造せよ。
イメージファイトを補助するAIとブラックウィドウマダー
>>945
一瞬、やわらかおっぱいが付いてたり、榊るな声でしゃべるCSが脳裡に。
一瞬、やわらかおっぱいが付いてたり、榊るな声でしゃべるCSが脳裡に。
今回のR&Rはシナリオのほかにデータとかないの？
ないみたい
ゲマズに毒され杉なのかも知らんけどシナリオやリプレイ掲載の時でも
２～３品で良いから新アイテムやマニューバを掲載してくれないもんかね?
例えフレーバー的な物でも、１～２か月に1度位のペースで新しいスパイスが
加わるとぐっと彩りが豊になると思うんだが。
２～３品で良いから新アイテムやマニューバを掲載してくれないもんかね?
例えフレーバー的な物でも、１～２か月に1度位のペースで新しいスパイスが
加わるとぐっと彩りが豊になると思うんだが。
スパイスは確かなんだけど
データ使うときにルールブックの他にR&Rを何冊も携帯して、
全部めくりながら使うデータ探すのはちと面倒でもあり
別ゲームだがアリアンロッドとかスキル探すのだけはかなりメンドイ
データ使うときにルールブックの他にR&Rを何冊も携帯して、
全部めくりながら使うデータ探すのはちと面倒でもあり
別ゲームだがアリアンロッドとかスキル探すのだけはかなりメンドイ
必要なページだけスクラップすれは良いだけ。>Ｒ＆Ｒ
精々、一冊で数ページだろ。
他に読む所があるなら、別かも知れんが。
精々、一冊で数ページだろ。
他に読む所があるなら、別かも知れんが。
カオスフレアの時もスクラップしたし、MHEも同じようにしたな
まあ、人によっては書籍バラすってのは抵抗があるのかもしれんが
まあ、人によっては書籍バラすってのは抵抗があるのかもしれんが
自己使用のためコピるのもダメだったっけか。
まあ今回のデータはエネミーデータくらいだが。
まあ今回のデータはエネミーデータくらいだが。
今回のシナリオ読んだけど、結構面白そう。
今回出て来た種族は今後、PCで使える様になるかしら？
今回出て来た種族は今後、PCで使える様になるかしら？
エルフのバニーさんﾊｧﾊｧ
追加されたスパイスは半年に1度くらいのペースでバランス調整・取捨選択・更に数点追加
した上でサプリに纏めればいいわけでしょ。 欲しい奴は再録されたのがデータ的に変わって
無くても纏まってるのが便利という理由で売上に貢献してくれるかも知れないし。
現状の様にアンマリに小出しにされると今後ちゃんと展開してくれるかどうか心配で本腰
入れ辛いっすよ。 TRPG不作の10年の間もバリバリやりつづけてた人には理解できないかも
しれないけど、ニューカマーとしてはやっぱ製作側が展開終了してしまったものは手をだし難い。
した上でサプリに纏めればいいわけでしょ。 欲しい奴は再録されたのがデータ的に変わって
無くても纏まってるのが便利という理由で売上に貢献してくれるかも知れないし。
現状の様にアンマリに小出しにされると今後ちゃんと展開してくれるかどうか心配で本腰
入れ辛いっすよ。 TRPG不作の10年の間もバリバリやりつづけてた人には理解できないかも
しれないけど、ニューカマーとしてはやっぱ製作側が展開終了してしまったものは手をだし難い。
サプリが出るだろうしそれまで待て
やっぱシナリオはこれくらいのページ数欲しいね。
データかシナリオか、出すときは今回みたく１個に絞って欲しいな。
前のシナリオ＆データは、結局「どっちも食い足りない」っていう状況だったし。
前のシナリオ＆データは、結局「どっちも食い足りない」っていう状況だったし。
エルフでバニーさんで入浴シーン有りは大変良いものなんだが
フルボーグなのが全てを台無しにしている
フルボーグなのが全てを台無しにしている
フルボーグがデフォなんだから仕方あるまい。
>>957
もしかして７７歳のババァがヒロイン？
>>956
>出て来た種族
って事はⅢプレックスが舞台なの？
ダメだ妄想が止まらないスゲー欲しくなってきた。
売ってる店が３０ｋｍ程離れてて遠いんだけど明日まで待てない。
今から車かっ飛ばして買ってくる。
もしかして７７歳のババァがヒロイン？
>>956
>出て来た種族
って事はⅢプレックスが舞台なの？
ダメだ妄想が止まらないスゲー欲しくなってきた。
売ってる店が３０ｋｍ程離れてて遠いんだけど明日まで待てない。
今から車かっ飛ばして買ってくる。
>965
もう車乗ってそうだがそのとおり。
ヒロインてか一緒に仕事にかかるというか、>963が言ってるシーンも発生するかもしれないが。
種族はエルフ・ドワーフ・フランネス・オーガ・トロール・ドラゴネットの６氏族が紹介。
コラム欄ちっさいけど。
もう車乗ってそうだがそのとおり。
ヒロインてか一緒に仕事にかかるというか、>963が言ってるシーンも発生するかもしれないが。
種族はエルフ・ドワーフ・フランネス・オーガ・トロール・ドラゴネットの６氏族が紹介。
コラム欄ちっさいけど。
小太刀組と三田組だいかつやく！
買ってｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
今から用事あるんでまた出掛けるけどその前に一言。
「魔水晶の髪飾り」
って、ヲイ！
どんだけファンタジー色強いんだよｗ
今から用事あるんでまた出掛けるけどその前に一言。
「魔水晶の髪飾り」
って、ヲイ！
どんだけファンタジー色強いんだよｗ
質問、サイバーツールはAIの一種（つまりネトライは半額？）という事でFA?
高いデッキにサバイバルチップ載せるよりも高性能補助電脳＋サブユニヴァース
の方が魅力的でなー。
高いデッキにサバイバルチップ載せるよりも高性能補助電脳＋サブユニヴァース
の方が魅力的でなー。
ハッタリ氏ね、って感じだな。
小太刀組バンザイ！！
小太刀組バンザイ！！
翻訳でヤクザの組の名前がそれっぽかったらガタガタ言うのに
他からパクるのは気にしないってセンスが素晴らしいよね。
他からパクるのは気にしないってセンスが素晴らしいよね。
西上先生、本当にお疲れ様です。
釣られてるのか、そこまでセットの自演なのか。
>969
サイバーツールの説明に「低クラスAIのことだ」と断言しているから初期作成時は半額だな。
サイバーツールの説明に「低クラスAIのことだ」と断言しているから初期作成時は半額だな。
>>970
過疎スレで叩きをするなら連投はよせ。そんなこともわからんのかこの低能。
過疎スレで叩きをするなら連投はよせ。そんなこともわからんのかこの低能。
いやまぁ、確かにたいしたことでもないのに難癖つけるのは誉められたことではないと思う
パクリ云々は「既存のメジャー作品に似たものをやりたい」っていうニーズにこたえてるから別にいい
パクリ云々は「既存のメジャー作品に似たものをやりたい」っていうニーズにこたえてるから別にいい
シャドウランってメジャーかｗ？
正直、「パクった」と言う程の印象はないし。>今回のシナリオの舞台
メジャー作品か、どうかは議論の余地はあるかも知れないが。
メジャー作品か、どうかは議論の余地はあるかも知れないが。
レスありがとうございます。 これで電SUV:０ アーマー8０ ピコを使って「後の先」タイプのネトライをやってみようと思います。
>>981
いやハッタリは普通にワールド記事も担当してるって言ってたぞ
いやハッタリは普通にワールド記事も担当してるって言ってたぞ
>>981
何でわざわざそんなのに釣られるんだよ。
何でわざわざそんなのに釣られるんだよ。
5月30日の日記には
＞本作は高平先生の総指揮の元、あたくしが主に装備パートとデータの仕切りとマスコンバット、
＞三輪さんがルール、重信マンと梶岡マンが細かいデータ調整やデバッグ、そしてもちろん高平
＞先生と銅大先生の黄金コンビがワールドとシナリオ、という流れで作業を行ないました。
とあるね。だいたい、高平がワールドも書いてなかったら本気で仕事してないことになるじゃん。
＞本作は高平先生の総指揮の元、あたくしが主に装備パートとデータの仕切りとマスコンバット、
＞三輪さんがルール、重信マンと梶岡マンが細かいデータ調整やデバッグ、そしてもちろん高平
＞先生と銅大先生の黄金コンビがワールドとシナリオ、という流れで作業を行ないました。
とあるね。だいたい、高平がワールドも書いてなかったら本気で仕事してないことになるじゃん。
監修という大事な仕事があるってSNEのボスが言ってた
高平が仕事してると申すか
してるんじゃね？>仕事
車を買ったりもしてるみたいだし、ギャラが入らないと困るんじゃないか。
車を買ったりもしてるみたいだし、ギャラが入らないと困るんじゃないか。
ボスよりはな
>977
メジャーだろ?
メジャーだろ?
マイナーゲーだと思う。>シャドウラン
まあ、サイバー系は須らくマイナーな気はするが。
まあ、サイバー系は須らくマイナーな気はするが。
メタヘはサイバーというよりＡＨＣだと思う
>ＡＨＣ
あなたのハートにクリティカル？
あなたのハートにクリティカル？
すまん、スレ立て失敗。
名前欄とスレッド名を間違えた。
orz
名前欄とスレッド名を間違えた。
orz
何か変なスレがたってるよｗ
クールでエッジのきいたな名前の次スレだな……おい
誰か別の人がスレ立てして、あのスレッドは自然消滅させていただけると助かります。
大失敗にも程があるよ、我ながら。
大失敗にも程があるよ、我ながら。
地獄の道化師スレの>>2が立てないみたいなんで立ててみた。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226830722/l50
ところで、旧新スレ名見て改めて《人形使い》見てみたんだが、
･･･タイミング：オート？
つまりエキストラ相手なら人数無制限(GM制限が入らない限り)？
フレーバーレベルでいうとカオスフレア級だよな。
(《絶人の言葉》とか《支配者の黄昏》とか)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226830722/l50
ところで、旧新スレ名見て改めて《人形使い》見てみたんだが、
･･･タイミング：オート？
つまりエキストラ相手なら人数無制限(GM制限が入らない限り)？
フレーバーレベルでいうとカオスフレア級だよな。
(《絶人の言葉》とか《支配者の黄昏》とか)
>>999
データ的な効果を持たない行動だからといってフレーバーなわけではない
データ的な効果を持たない行動だからといってフレーバーなわけではない
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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