TRPGのスタンダードを議論する　422

1 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 02:06:39 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　421
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1217005181/

2 ：ダガー+安心設計：2008/08/17(日) 02:34:11 ID:KEEOjDSE

>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 02:55:15 ID:???

■関連スレ■
【神曲奏界】アルシャード122【ポリフォニカ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216817274/l50
【超ベネット】アリアンロッドRPG Lv67【続･裸】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213893808/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ117無名
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218112697/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

4 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 03:36:26 ID:???

日本のスタンダードRPGはスタンダードRPGシステム。

【風の聖痕】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPGｼｽﾃﾑSRS10【ポリフォニカ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218358855/

5 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 21:57:42 ID:???

SW2.0買ってないんだけど、乱戦エリアスレが面白いくらい盛り上がってるのを見ると欲しくなってきた。
どれくらいわかりにくいルールなんだろう・・・

6 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:07:20 ID:???

わかりにくいのは確かだが、自分たちなりに遊びやすいルールに改良すればいいだけさ。
SW2.0について書かれてるサイトいくつか見たが、SEコンバット風に遊んでるっぽい。
乱戦エリアの拡大縮小は考えずエンゲージ+封鎖で処理、前衛迂回して後衛に接敵はできない、前衛がいるうちは常に遮蔽状態
というルールが多いっぽい印象を受けた。
システム面はともかく設定面や作れるキャラクター面でやってみたいと思ったのなら遊んでみるといいと思うよ。

でもSNEははやく何とかして欲しい。

7 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:09:58 ID:???

ワザワザ改良しなきゃならんのが非スタンダードって話だろこのスレ的に。

8 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:11:24 ID:???

魔改造はフィギアのスタンダードと聞いたが

9 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:18:23 ID:???

迂回距離に関して言えば、２πＲが円周なんだから、半円描くということで、
単純直線距離の３倍あれば迂回できるという風にしてるな。
や、ALFとかの場合だけどね。

10 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:03:56 ID:???

>>8
じゃあお前はフィギュアを魔改造してろよ
つーことでSW2.0はスタンダード失格な

11 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:08:53 ID:???

ＴＲＰＧの魔改造って１８禁ルール化のことか？

12 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:13:37 ID:???

>>8
俺「フィギュアって言ってみ」
マイアリー「フィギア」
俺「ちがう、フィギュアだ」
マイアリー「ヒ、ヒギュア」
俺「フィギュアだ。ヒギュアじゃない」
マイアリー「……ぅう」

13 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:16:02 ID:???

>>11
パンツが見えるようにとらエリの帯を外す事じゃないのか？

14 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 23:17:23 ID:???

つまりよくわからんが凄いことなんだな

15 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 15:43:15 ID:???

顔を捲るとなかにコクピットを操る小さな宇宙人が現れるフィギュアか

16 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 21:56:21 ID:???

シンナーとデザインナイフでちょちょっといじれば服脱がせられるとか
未彩色の乳首をちょちょっといじるとかですむなら魔改造しても良いけど
型とって別材料で置換の大改修となると実行できるのは
ごく一部だけになるだろうなぁ

17 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 22:16:44 ID:???

2．0ルルブⅢ……なんかビミョーみたいだな

18 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 22:41:07 ID:???

もっと具体的に

19 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 22:46:07 ID:???

未確認のフラゲ情報だけど
攻撃力偏重祭りの上、
ドワ－フの唯一の売りの炎耐性を無効化するモンスターの登場でドワーフが完全にオワタ

ちょっとうれしいのはＳＥコンバットルールがスポットルールで追加されたことなんじゃないかな？

20 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 22:49:18 ID:???

>>19
>ちょっとうれしいのはＳＥコンバットルールがスポットルールで追加されたことなんじゃないかな？

しょ！　詳細キボン！！

21 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 22:49:54 ID:???

つまりスポットルールを付け加えて乱戦ルールが失敗だったと認めたと。
SEも微妙じゃなかったっけ？

22 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 23:02:14 ID:???

SE＞乱戦＞＞＞＞＞＞1＞＞VE
くらいだと思う。

23 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 23:07:07 ID:???

１は今見るとアレだけど
当時は別に普通だったからなぁ。

旧版の頃は静止＝３歩以内移動で離脱だったから
「接敵されても３歩下がって矢を撃つぜ！」
というアレな事ができたけど。

つか、ＶＥが酷過ぎただけ。

24 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 23:08:22 ID:???

ていうか2.0の戦闘ルールって距離の概念入れたSE戦闘じゃないか、元々。

25 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 23:09:06 ID:???

>>19
ドワーフの炎無効を無効化できるのは1体だけなうえにそのためにそいつは4回攻撃を捨てて
そいつが出てくるレベルでは微妙な威力の火炎攻撃しか出来なくなるペナルティがあるけどな

26 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 23:10:14 ID:???

>>22
終わりぎみだった旧SWの、しかも選択ルールと
2.0の首を絞め、滅亡の道を歩ませようとしてるシステムの根幹じゃ
罪の度合いは、正直比べものにならないと思う

27 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 23:32:25 ID:???

炎無効って言ったってGMは炎攻撃以外のモンスターをいくらでも出すことも出来るんだから別に対したこと無いんじゃ。
無効化する魔法が低レベルにあったりするなら困るけど。

28 ：ＮＰＣさん：2008/08/18(月) 23:48:20 ID:???

炎耐性無効だった。

29 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 03:32:29 ID:???

>>9
「およそ３」かｗ遅レスだが面白い処理だな。
ちょっと参考にしてみようかな。

30 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 05:27:34 ID:???

つーか
ヘクス・スクエアを使わない事を選択した場合のその手の処理を明示化したシステムが
もっと出てきても良いと思うんだけどな

31 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 06:29:55 ID:???

結局ルルブ１だけではプレイできませんってことになるのかな。

32 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 07:34:55 ID:???

スタンダードからスピンアウトしてしまったのは確か

33 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 08:47:10 ID:???

>>16
シンナー吸って火山灰が見えるざんす

34 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 08:47:33 ID:???

よいTRPGほどこのスレでは叩かれる運命です

35 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 08:49:55 ID:???

ＳＲＳはポリフォニカとＴｘＶ発表
ＳＷは３巻で高レベル対応
ＡＲＡは新大陸サプリと新装版ルルブ、サガ展開
Ｄ＆Ｄは４ｔｈ翻訳決定
どれも順調なところで結構なことだ。

36 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 10:52:10 ID:???

駄目なTRPGほどこのスレでは叩かれない法則性があります。

37 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 10:55:28 ID:???

ダードスレの第一法則ですね。

38 ： ◆MIOV67Atog ：2008/08/19(火) 12:05:17 ID:???

>8
『でもカリスマは癌で入院中なんだって』

39 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 12:06:53 ID:???

■ダードスレ第一法則
　ダードスレではよいTRPGほど叩かれやすい。

40 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 12:11:27 ID:???

第一法則から間違うってのは、どうよ？
良いゲームは話題にされないが正しい。
【背後にウォーハンマーを隠しながら…】

41 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 12:11:51 ID:???

■ダードスレ第二法則
だが、叩かれていることはそのシステムがよいＴＲＰＧである事を保証するものではない

42 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 12:20:40 ID:???

そんな法則性を覆す第二法則イラン。

43 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 12:26:16 ID:???

ダードスレ第３法則
空回りの叩きは空回る。
高度に発達した空回りは蛸や塩基と区別が付かない。

44 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 12:31:43 ID:???

別に「法則性を覆して」はいないけどなｗ
よいTRPGほど叩かれやすい、と
叩かれているからよいTRPG
は違う訳でｗ

■ダードスレ第一法則
　ダードスレではよいTRPGほど叩かれやすい。
■第一法則補項
　だが、叩かれていることはそのシステムがよいＴＲＰＧである事を保証するものではない

↓第二法則

45 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 12:33:52 ID:???

■隠し項目の第零法則とかが後付で出てくる

46 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 12:39:10 ID:???

スタンダードスレの法則は百八項まであるぞ

47 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 12:39:42 ID:???

>>43
それはダードとは関係ない

48 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 12:42:46 ID:???

ダードスレ第三法則改訂版
空回り叩きは空回りになる。空回り人口は必然的に増える。
高度に発達した空回りは空回り叩きと区別がつかない。

49 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 14:23:39 ID:???

>高度に発達した空回り

ありえんｗ

50 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 14:44:27 ID:???

ダードスレ法則にもならん豆知識
空回りの発言は微妙にずれてるんですぐにばれる。
>>48とか。

51 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 14:55:16 ID:???

他の特徴が違うんで空回り本人じゃないように思う。

52 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 20:03:12 ID:???

よいTRPGは絶版になったTRPGだけさ。
ＲＱとかストブリとか。

53 ：ＮＰＣさん：2008/08/19(火) 20:05:42 ID:???

待て！
RQはともかくストブリはまだ死んでない。
ベッドの上で紅茶も飲んだ。

54 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 00:22:10 ID:???

ＲＱは現役だろ？
翻訳されていないだけで。

55 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 00:26:42 ID:???

乱戦周りとかルールの不備を各卓のマスター判断で処理させるSW2.0は
角のとれたFEARゲーを叩いてる連中には待望の古いスタイルだと思うんだが、
あまり歓迎論を聞かないな

56 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 00:34:02 ID:???

FEAR製じゃないし

57 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 00:37:37 ID:???

というか、特定の会社なりゲームなりを一心不乱に叩いてる連中は、
そうでない別のゲームや古いゲームを現役でバリバリに楽しんでるかというと、別にそうでもないことが多い気がするんだよな。
オモロな人たちとか見てると顕著だけど。

58 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 00:44:56 ID:???

ゲームをやれない焦燥感から、楽しそうにやっている連中を叩く

こうですか。わからなくはないですね。

59 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 00:50:21 ID:???

>>54
HeroWarsじゃなくて？

60 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 00:51:09 ID:???

満たされてる人間や遊ぶのに忙しい人間は興味のないもんをわざわざ叩こうとはしないもんだ

61 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 01:42:23 ID:???

>>40
何気に結構卓立ってる割には話題になんないね。
まだまだ人口が少ないのかしらん？

62 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 01:49:27 ID:???

>>57
だって無理してTRPGしなくてもいいから
彼らにとってそうでない別のゲームとはTRPGでなくたっていいんだよ。
ガードゲームでもボードゲームでもビデオゲームでもPCゲームでも
オリンピックゲーム(オリンピックの試合)でも何でもいいんだよ＾。

63 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 01:50:00 ID:???

>>58
コンピュータゲームやオリンピックというゲームなら
いつでも楽しめるから、焦燥感なんてないんだよ

64 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 01:50:50 ID:???

>>60
そうかな。ニュースで殺人事件が起きると
掲示板やブログで犯人を叩こうとはすると思うんだ。

65 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 01:56:11 ID:???

理屈がよくわからんが、それは少なくとも興味があるんじゃないか？

66 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 01:57:38 ID:???

或いは暇人

67 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 02:46:14 ID:???

>>65
自分が興味もない裏切り者や嘘つきや詐欺師(「FEARはスタンダードだ！」と主張する某社の社員)を叩く理由は
嘘をつくという行為は正しくないということを世に認知させるためなんだよ。
さもないと、自分にまで嘘をつかれ酷いことをされるかもしれないから。
裏切り者に対する警戒心が高まって当然さ。
外交でも同じことだよ。

68 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 03:03:15 ID:???

>67
空回り乙
(これは一般的な意味で馬鹿にしている以上の意味はありません)

69 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 03:36:45 ID:???

>68
空回り厨乙
(これは2ch的な意味で馬鹿にしている以下の意味はありません)

70 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 03:42:01 ID:???

鸚鵡返しって語彙が貧困だとしか思われないと思うぞ。
空回りちゃんは何だか変な理屈で鸚鵡返しは相手にダメージを与えるとか言ってたけど。

71 ：アマいもん：2008/08/20(水) 03:49:31 ID:???

シビン皇子リスペクトじゃあないか喃。

72 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 03:56:49 ID:???

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその11◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216325689/881

>>874
それのどこが厳しい言い方なんだ。
一歩間違えると言論封殺にも陥る。
お前の発想で行くと、こういう偏った考えに陥る。
「たとえばGURPSの話をする奴は空回り以外考えられないから
GURPSの話はしないほうがいい」

73 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 04:06:24 ID:???

・姪っ子の話をする奴はダガー
・『』でくくってる奴で『～なの』をつけてない奴は◆MIOV67Atog
・メ欄に変なこと書いてる奴はアマいもん
・アル中な奴は酒天童女
・特徴が良く判らない奴は取鳥族ジャーヘッド
・毛が生えてる奴はイトーマサ死
・横耳の話をあまりしない奴は横 ◆MounTv/ZdQ
・誤字が多い奴は腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ
・最近姿を見なかった奴は浅倉たけすぃ
・ＳＷの話をする奴はＤマン
・パンツの柄に詳しい奴は聖マルク
・コテハンが長い奴は例のアレ

74 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 04:15:20 ID:???

>>72
なにこれ

75 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 04:21:30 ID:???

その少し後にﾀﾞｰﾄﾞスレでそう主張すれば？、というレスがあった

76 ：68：2008/08/20(水) 04:26:35 ID:???

>69
いや、ふつうの日本語としての「空回り」って言葉が使い難いなぁ
とかいう話なんだけどもな……

まあ、そういう反応を期待していなかったといえば嘘になりすぎるがｗ

77 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 04:46:00 ID:???

>>72
ガン無視される超人ドキューソに憐れみの念を禁じえない

78 ：77：2008/08/20(水) 04:47:16 ID:???

>>73だった

79 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 07:25:54 ID:???

ルールブックを読み込んでｶﾘｶﾘに研究したキャラでパワープレイというのは
今後、はやることは無いのだろうな。

80 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 07:36:28 ID:???

>>65-66
常に叩くターゲットを探しててちょうど殺人犯と言う叩きやすいのが出てきたら自動的に反応するんじゃね？

81 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 08:17:54 ID:???

>79
嘘で良いから根拠(っぽい)ものを挙げてくれないといじり難いなぁ……

82 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 12:29:52 ID:???

>>79
アリアンサガとか、若獅子とか、結構なもんだと思うけど。
スタイルの一つとして、普通に遊ばれているでしょうに。
はやる=それしかない、って考えならともかく。

83 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 12:33:53 ID:???

>>59
ﾏﾝｸﾞｰｽ版ってのが出てる

84 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 12:39:35 ID:???

本国の方では別物になりつつあるらしいがな、ルンケ

85 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 12:52:25 ID:???

>79
カオスフレアは最適化されてないと、推奨キャラをやるのも許されて無いらしいよ。

86 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 13:03:04 ID:juQwBZ1F

>>79
どういう異次元にいるのか知らんが、
ＦＥＡＲがメジャーになって、あとＤ＆Ｄが翻訳されてこの方、
業界はそういうゲームばっかだろ。

87 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 13:11:56 ID:+U7LINxw

つうかSW 2.0スレも、どうキャラ強化するかの話題は多いし、加速する

88 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 14:39:00 ID:???

順調に展開してるはずなのにイマイチパッとしないウォーハンマーに幸あれ。

…やっぱ世界観がダークなのがいけないのかしら。
夜営同行者とかやれる数少ないＲＰＧなんだがなぁ。

89 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 16:41:13 ID:???

ダークな雰囲気は嫌いではないが、
「やっぱダークだよね！　ダークじゃなきゃダメだよﾌﾞﾋﾋ」
って満面の笑みで押し出されるようなゲームはちょっとうざい。

ウォーハンマーについてはダークが売りとはそこまで思わないが、
むやみにダークさとパンクさを強調したがって遊び方を狭めようとしてる人間がいるのはもったいないと思う

90 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 16:43:33 ID:???

用意されたキャリアに目がくらんでるのか「一般人をやるゲームだ」と言われたことはあるな

91 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 16:47:32 ID:???

つうかウォーハンマーの本質って、太閤立志伝だろ。
足軽から将軍にまでスピード出世する醍醐味って奴。
ダークとか一般人キャリアとかはそのための手段にすぎないよ。
戦争が多い方が出世しやすいし（ダーク分）、立身出生もののノリをするなら初期のキャリアは一般人系の方がもりあがるし
ずっと一般人のまま続けるウォーハンマーはゲームの本質を理解してないしな

その面からいうとモノプレイでやるゲームじゃないとは思うけど

92 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 16:55:28 ID:???

>>91
これが正しいスタイルだと言った時点で
貴様の腐敗は始まっているのだ

さあナーグル様がお待ちだ

93 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 16:55:35 ID:???

ダークで弱キャラでクレイジーなの“しか”出来ない
ってのがダメなんじゃね？

いやまぁ、実際は他のも出来るんだろうけど
なんか、卓ゲ板ウォーハンマースレの風潮ではそんな風ばっかだし

94 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 16:58:55 ID:???

>>91
ウォーハンマーのPCって冒険者だぞ

95 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 17:08:53 ID:???

>>94
まあ運命点持ってるからただの人間ではないんだけども

96 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 17:13:21 ID:???

>>93
あのスレってある意味で、ＷＨが好きな人以上に、「イマドキ（笑）」への妙なアンチテーゼの信仰対象としてＷＨを持ち上げてる変な人が多いから
要するに骨太（笑）の餌食になってしまったんだよな。卓ゲ板のWHは。

97 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 17:15:36 ID:???

>>96
臭いのはっけ～ん！

98 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 18:46:46 ID:???

萌えイラストでリプレイを出せばいいんじゃないかな＞うぉーはんまー

オンラインは日本語化されないんだろうか

99 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 19:33:56 ID:???

ウォーハンマーはギャグ要素も忘れちゃいけないんだぜ！
結構見落としてる人がいるみたいだが。

100 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 20:18:27 ID:???

>>99
ウォーハンマーに手を出したやつは存在自体がギャグだとぉ！？
表に出やがれ！
（といいつつ裏口へ）

101 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 20:30:32 ID:???

>>99
ナーグル様のまわりはいつでも陽気な笑いに満ちてるよな

102 ：ダガー+安心設計：2008/08/20(水) 21:58:55 ID:5Q4sd6J4

>99
あのオールドワールド特有の伊達と酔狂分がステキなのよねェ。

103 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 22:00:52 ID:???

にわとりの羽むしり機とかな

104 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 22:27:10 ID:???

>>102
ノベルだとダーティハリーもどきも出てくるしな
マグニン投げナイフｗ

105 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 22:47:37 ID:???

火吹き山の魔法使い的な
レトロファンタジーが魅力ですか

106 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 22:51:23 ID:???

レトロファンタジーって何。

107 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 22:51:30 ID:???

>>105
オールドワールドとタイタンは一見似てるように思うかもしれんが、実のとこ全然違うぞ

108 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 23:18:26 ID:???

表面的には違うけど、根底に流れる物は同じだと思う。>オールドワールドとタイタン
特にブラックジョーク的なユーモア。

109 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 23:25:07 ID:???

精密さで全然ちがうぞ
タイタンすごい適当

110 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 23:31:17 ID:???

オールドワールドにゃ車輪人もンヤダクもいねえ
タイタンにゃスケイブンも大いなる不浄もいねえ（マカリティックはいるけど）

111 ：アマいもん：2008/08/20(水) 23:46:40 ID:???

正直、堕落の書とか読んだ後にBoAのルールブック読むと、「やっぱフィッシュ＆チップス食ってるヤツにゃあ勝てねーよなあ」って思う。

>>107
オールドワールドが友野詳で、タイタンが山本弘。
グローランサが水野良で、清松みゆきちがトロールワールド……だっけ？

>>108
モンティパイソンズ・ホーリーグレイルが似合うのはどっちかにゃー。

112 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 23:55:40 ID:???

>>111
肉食ってる連中は考える量がちがうとしか思えんな
和物がすっかすかに見える

113 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 00:01:11 ID:???

>>109,110
そこら辺を表面的と言ったのさ。
本質を見ろや。

114 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 00:02:59 ID:???

タイタンの方がバカっぽい。
あと、オールドワールドみたいな既知外ファンがいないｗ

115 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 00:05:08 ID:???

>>113
タイタンはゲームブックの作者がそれぞれ勝手につくった設定の
寄せ集めなんだが
それでもオールドワールドと本質的に同じだってか（プー

116 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 00:05:27 ID:???

>114
バカさ加減ではどっちも似た様なもんさね。
ちなみにタイタンにも居るぞ。>キティ

117 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 00:07:18 ID:???

>>115
寄せ集めはクルー大陸のみ。
ちなみにオールドワールドの基礎部分を作ったのはＦＦ作家の一人だぞ、勉強しろ。

118 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 00:08:38 ID:???

>>117
WHY SO SERIOUS ?
笑えよ、笑いなよｗ

119 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 00:12:18 ID:???

>>118
取り敢えず、病院にでも行った方がいいんじゃない？
ちょっと可哀想になってきた。

120 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 00:30:33 ID:???

２つの世界の根底には共通してユーモアがあるって
青筋立ててわからせようとしてる姿は
とてもユーモラスだと思いますハーイ

121 ：アマいもん：2008/08/21(木) 00:37:26 ID:???

>>112
でもアチラはアチラで、NWの美少女魔王とか見ながら

「ヘイ、ボブ。コイツぁ最高にゴキゲンなゲームだぜ」
「やっぱ、SUSHI や SUKIYAKI を食ってる連中は違うな」
「イェー！」
「イェー！」

とかゆってそーな気もする。

122 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 00:41:06 ID:???

HENTAIはアメリカ人にそのまま通用するらしいけどMOEって通用するんだろうか

123 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 00:54:35 ID:???

ナードにゃ通じる

124 ：浅倉たけすぃ：2008/08/21(木) 01:18:01 ID:???

>>112
ごくごく稀にミドルアースやグレイホークなんかが実在すると思ってるヤツもいたりするからな。
脳内麻薬の量の差なんだろうか。

>>121
アメ公だってカリフォルニアロールとか何かブルーベリーやチーズの入ってる凄ぇ寿司食ってんじゃねぇかｗ

>>122
変態は蔑称だが、HENTAIは蔑称じゃねぇYO

125 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 01:23:42 ID:???

>>124
ほんとに馬鹿みたいだよねー
実在するのはユルセルームだけなのに
'`,、('∀`) '`,、

126 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 01:38:13 ID:???

ユルセルームは許せねえ

127 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 07:50:44 ID:???

昔はSAMURAI、NINJAで勘違いしてたのが
今はOTAKU、HENTAIで勘違いしてるような気がするがな

しかしランド・オブ・サムライとか見てると
日本人以上にリアル日本だったりするから油断できん

128 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 09:49:23 ID:???

>>96
あんたが一番骨太(笑)だと思う

129 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 09:50:23 ID:???

そろそろ萌えイラストにさえすればどんなゲームも売れるという誤解を払拭すべき

130 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 10:10:25 ID:???

そろそろ知力逆順行動宣言・VE・乱戦エリアを搭載した最強SWを発表すべき

131 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 13:27:13 ID:???

スピードファクターネタの後を継ぐにはまだちょっと早いぜ！

132 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 15:18:13 ID:???

あの行動宣言ルール、実は結構好きなんだけどなぁ……

133 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 18:24:08 ID:???

それよりもソードワールド2.0でさりげなく追加された
キャラクターの技能の取り直しについて語ろうぜ。

カオスフレアやダンジョンズ&ドラゴンズの類似ルールにくらべると
あからさまに記述が少なすぎでどうなのよと思ったが。

134 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 18:28:19 ID:???

>>133
あれはルルブ発売でバランス変わったときのための指針だろ

135 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 18:39:58 ID:???

>>133
いやまあ、あれこそ各卓の状況によるので
ルールで固められるよりマシじゃね

136 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 19:11:47 ID:???

>>133
Ｄ＆Ｄには　Psychic Reformation　があるじゃないかｗ

137 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 19:28:52 ID:???

アリアンロッドやＳＲＳにもリビルドのルールあったよね

138 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 19:56:51 ID:???

アリアンロッドのリビルドルールってどこにのってたっけ。

139 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 20:18:06 ID:???

>>129
エロイラストにさえすればアニメ化も夢じゃないのはクィーンズブレイドで実証済み

140 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 20:23:15 ID:???

QBはイラストレーターの選定が上手くて人気が出た節もあるから、「さえ」というのは少々語弊があるな。

141 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 21:03:32 ID:???

>>138
アルディオン大陸ガイド

142 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 22:35:32 ID:???

ドラゴネットのデータがアリアンロッドと２．０に同時に追加されたこと。
スカディなんて敵も２．０に追加されて
さすがコラボレーションをするだけのことはあるね、と思った。＞アリアンとＳＷ２．０

143 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 22:42:24 ID:???

>>142
スカディで関連性って言ってしまうのはちょっと強引じゃないか？

144 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 22:47:25 ID:???

ごめん、さすがに強引だったね。てへへ。

145 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 22:47:33 ID:???

スカディは普通に北欧神話ネタで、電源ゲームとかにもあちこちで使われてるからなぁ

146 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 22:48:28 ID:???

SW2.0は独自のモンスター体系だと思ってたのに
固有名詞のスカディだもんな

147 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 22:50:33 ID:???

独自のモンスター体系？
それは端からないだろｗ

148 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 22:53:10 ID:???

>>147
いや、なんか妙にずれてた
独自性出そうとしてたからスカディは違和感あった

149 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:14:23 ID:???

↑
この人何言ってんの？

150 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:20:21 ID:???

独自性ってそもそも蛮族からして、コボルトとかボガードとかドレイクとか少しも独自じゃないだろ

151 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:24:08 ID:???

>>150
俺バシリスクのあんな設定初めてみたけど？

152 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:31:10 ID:???

「独自性出そうとしてた」クリーチャーが居る事は、「すべてのクリーチャーにおいて独自性出そうとしてた」事の証明にはならない。

153 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:32:32 ID:???

>>152
少しも独自じゃない

ことは否定できたから俺の目的は達せられたよ

154 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:35:09 ID:???

キュクロプスも単眼巨人じゃないしな。
ＳＷ２のネーミングセンスには、
コンシューマＲＰＧ的なアレが感じられるな。
武器名も然り。

155 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:36:40 ID:???

少しは独自なのか？
機関銃撃ってくる機械とかはよくあるしな。

156 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:38:39 ID:???

この期に及んでキプロクスの名前をまだ勘違いしてる子がいるとは思わなかった

157 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:40:04 ID:???

>>155
少しも独自でないことを証明するには
すべてのモンスターの元ネタを示さにゃならんわけで
気の毒なことだなぁ、と思ってるよ

158 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:41:10 ID:???

ネタもとのある名前に独自設定をかぶせる、なんてこと
アルシャードとかでもいっぱいやってるじゃない。
アルフとかフォモールとか。
別にＳＷ２．０の独自性じゃないだろ。

159 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:41:26 ID:???

まあその程度の「独自性」なら、ないゲームのほうが珍しいレベルだと思う

160 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:41:37 ID:???

>>156
だんだんキプロクスとキュクロプスの両方がいるような気がしてきた

161 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:42:58 ID:???

本当のスタンダード作品は、回りがまねしすぎて一見独自性が無い様に見えるんだけどなｗ

162 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:45:55 ID:???

>>159
その程度の独自性を認めていただいてありがとうございます先輩
少しも独自じゃないことの否定がさらに補強されました

163 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:47:55 ID:???

>>162
何をしたいのかよくわからんのだが、>>150を否定したいんなら蛮族の独自性を出さないといけないんじゃないかな？

164 ：ＮＰＣさん：2008/08/21(木) 23:48:47 ID:???

で、整理したいんだけど

結局ちょっと新味のあるモンスターが混じってるのが
2.0ならではの独自の体系なんだよな？

165 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:15:17 ID:???

アリアンロッドとアルシャードとＤ＆Ｄのあいのこにしか見えないが＞２．０

166 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:16:32 ID:???

いいとこどりをしたんだよ
まさに究極のTRPGといえるだろう

167 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:17:11 ID:???

>>165
実際にそれがライト層向けに文庫で出たんなら需要は高いと思うんだが

168 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:18:19 ID:???

でも元ネタの方も手軽に手に入る場合は意味ないよね

169 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:19:26 ID:???

そもそも文庫三冊+R&R一冊ってあまり手軽では

170 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:21:22 ID:???

>>168
値段とか重量とかデータ量の問題があるから、意味はあると思うよ
いや、マジで

171 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:24:33 ID:???

今D＆Dって言ったらどのD＆Dのことなんだろうか
実プレイ派は3.5だろうし、先端行ってるやつは4.0だろうし
老害はなんかもやっとしたD＆Dだろうし

172 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:26:39 ID:???

>>171
電撃文庫版が恨めしそうに見つめている‥‥

173 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:27:31 ID:???

>>172
あれはどれなの？

174 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:27:50 ID:???

>>170
でもD&Dよりは安いが、アルシャードやアリアンロッドよりは高いんだよね。＞＞２．０

175 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:28:18 ID:???

>>172
親和とHJのだけでいいだろ？

176 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:28:38 ID:???

アルシャードやアリアンもフルセットだと高いぞ

177 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:29:23 ID:???

>>174
たぶん知らないと思うがSW2.0は一冊900円で
ルール３までそろえると2,700円だ

178 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:29:58 ID:???

そりゃ高いだけのボリュームがあるしな

179 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:30:28 ID:???

>>177
だから高いじゃん。アルシャードやアリアンロッドの方が基本は安いよ。

180 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:31:13 ID:???

基本が安くて、発展性があるものがスタンダード。
その点からはソードワールド2.0は中途半端。価格的アドバンテージも拡張性も見劣りする。

181 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:32:29 ID:???

>>179
俺の手元のALFは2800円+税になってるんだが……

182 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:33:57 ID:???

>>181
ああ、ガイアのことね。言葉足らずだった。

183 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:34:02 ID:???

>>181
俺もFEARの公式見てきたら

＞アルシャード　フォルティッシモ ISBN4-7577-2382-2 2940円

だったんでわけがわからなかった

184 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:34:42 ID:???

>>179
アマゾンだとアルシャードｆｆの値段は￥ 2,940 （税込）だな。
基本ルールのみで見たら、ガイアなら安いがｆｆなら高いって所か。
まあ、ガイアも上級ルールコミなら￥ 3,780だそうで。

185 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:34:42 ID:???

>>179
そうだねアリアン基本は700円＋税だね安いね

186 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:36:21 ID:???

すると

＞『アリアンロッドRPG 上級ルールブック』
＞発売元：ゲーム・フィールド
＞著者：菊池たけし／F.E.A.R.
＞イラスト：爆天童、佐々木あかね、いろは楓、真琴、ツジヤスノリ、安達洋介
＞
＞ISBN4-907792-74-3
＞判型：B5サイズ
＞定価：本体2200円＋税

これはカウントする必要ないんだな

187 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:37:17 ID:???

>>179
ねーねー、ARAの上級ルールはー？

188 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:37:25 ID:???

>>185
上級ルールを加えるとＳＷ２．０の３冊を超えるけどね。

189 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:37:48 ID:???

それぞれ3200円のエネミーガイド、アイテムガイドも不要なのか

190 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:37:51 ID:???

データ量的には２．０の３冊でアルシャードＦＦととんとんじゃねーの？
値段は１００円安いが、参照性に劣るか。

191 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:38:22 ID:???

>>188-189
基本さえ安ければ後はほしい人が高くても買うんじゃね？

192 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:39:08 ID:???

ARAは上級込みだと￥ 3,045か

193 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:39:52 ID:???

>>191
SW2.0も今んとこ基本３冊は安いと思うが
どう考えるかは自由

なんだろう

194 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:40:08 ID:???

SW2.0が合計2,700円でALSやARAやD&Dを凌駕するボリュームだ、というならともかく
値段だけを比較することには全く意味がないと思う

195 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:41:00 ID:???

文庫で９００円は高い。３冊集めてもボリュームは少ないのに、２７００円もする。

196 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:42:28 ID:???

>>194
それはSW2.0が高いと言ってた人に言ってください
単純に比較してそうでもないんじゃないか、というのが今の流れですので

197 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:42:51 ID:???

200円違うだけだろ？あんま変わんなくね？

198 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:44:29 ID:???

普通のセッションだとルルブⅠとⅡだけで足りそうだけどなｗ

199 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:45:26 ID:???

>>198
３は次の版を待った方がいいだろうな…

200 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:46:36 ID:???

>>198
高レベルやらないなら1だけでも
キャラ作成時に2の参照は必要だけど

201 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 00:47:37 ID:???

>>200
グラランはともかくリルドラは欲しい

202 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:02:46 ID:???

ロボ対決
　ウォーフォージドとヴァルキリーとルーンフォークとエクスマキーナ
どれが一番スタンダード要素が強い？

203 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:03:55 ID:???

絶対奏甲かな

204 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:04:54 ID:???

ｶﾙ･ﾃｯﾄ!
絶対奏甲

205 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:06:32 ID:???

最初と最後はわからんが、
ゼノサーガっぽいやつ
エヴァのあやなみっぽいやつだと
今どきだとどっちがスタンダードなんかな。

206 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:06:45 ID:???

ガンダム一択

207 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:08:42 ID:???

ウォーフォージドはハガレンの弟っぽい。

と言っていいのか？

208 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:14:05 ID:???

>>205
You are not an elite gamer!

209 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:26:25 ID:???

>>202
マシンライフに決まっとる

210 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:30:13 ID:???

>>202
個人的には飲食不要とか、呼吸不要とか、キュア呪文で回復半減とか、ロボっぽい特徴が強いウォーフォージドに一票入れておこう。
ヴァルキリーもルーンフォークも設定だけでデータ面でのロボっぽさが足りないんだよね。

エクスマキーナは知らないからパス

211 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:35:31 ID:???

ヴァルキリーはW.A.R.S.による異次元からの未来的兵装があるから、データ面でのロボっぽさはウォーフォージドの比じゃないような。
回復呪文とかは、負傷前の記憶を復元するイメージの呪文なんで、ロボにも効果があるんだよね。

212 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:36:50 ID:???

>>210
2.0のアレも、
ドラえもんとかR・田中一郎のように普通の食事をエネルギーに変換できる機能を残しつつ、
エネルギーカプセルっぽいものでの補給も可能だったり、
神や精霊と縁がなかったり、
培養カプセルで作られたりと
それなりにロボっぽいぞ。

213 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:38:32 ID:???

おっと、Rは特定の食事しか変換できないんだったか。まぁゆるせ。おれ非エリートだし。

214 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:39:28 ID:???

>>210
マシンヘッドは？

215 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:40:35 ID:???

>>211
「異次元からの未来的兵装」ってロボじゃなくても使うんじゃね？
サイバーコップとかでもやってたし。

216 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:42:13 ID:???

>>212
その辺が設定だけじゃなくてデータにどの程度落とし込まれてるのかって話じゃないの？

217 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:42:46 ID:???

>>215
そんなこというたら、睡眠不要のエルフとか、人間離れした能力の種族は他にもいるんじゃね？

218 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:43:55 ID:???

どうせなら回復呪文はロボには効果がないとかなら分かるが
１／２になるとかいうと、かえって納得しにくいような。
ゲーム的都合以外の理由付けとかあるのかな？（生体部品製だとか？）

219 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:47:45 ID:???

エクスマキーナはデータ的には基本クラスの特技を種族スキルとして取れるってのがほとんどだから
らしさはないかな。

220 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:51:04 ID:???

>>217
一個だけ出てきたロボっぽさがぜんぜんロボっぽくないから。

・ロボだから眠らない。
は判りやすい。機械だからね。
作品ごとにロボを見ていって、眠る必要があるロボと眠る必要の無いロボを比べれば
眠らないロボのほうが多いだろう。
逆に、人間は機械だから眠りません。って言われたら変な感じがするだろ？
それをやるなら普通の人間じゃなくてサイボーグのような特殊な人間になるだろう。

・ロボだから異次元からの未来的兵装が使える。
はどうなのよって話。
異次元からの未来的兵装が使えるのはロボだからじゃなくて、W.A.R.S.という設定があるからじゃないの？
W.A.R.S.なるものを使える人間ってのは違和感を感じるような物なのかな？
世間様のロボは一般的に言って異次元からの未来的兵装を使うのかな？

221 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:52:15 ID:???

>>217
人間離れじゃなくて生物離れしてる事が重要なんじゃないか？
人間じゃない種族が人間離れしてるのは当たり前だし。

222 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:55:01 ID:???

>>220
だからロボだから眠らない
ってのは、エルフだから眠らない
ってゲームもあるんだから、ロボらしさの特徴とはいえないってことにもなるだろ。
なんか我田引水だよ、それは。

223 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 01:57:12 ID:???

>>220
ロボのスタンダードたる某ネコ型さんは毎晩眠り、異次元から未来的アイテムをとりだすという罠

224 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:00:49 ID:???

ヴァルキリーは、「体内ジェネレーターから通電して武器を帯電させる」とか「艦載兵器を使用する」
「航空機体型やガウォーク体型に変形する」といった機能もあるから、データ的にはやはり一番ロボらしいと思うな。

225 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:01:54 ID:???

>>222
魔法を使うクラスは他にもあるから魔法を使うことは魔法使いの特徴じゃないって事？
それは違うだろ？
君の言い方だと、特徴の有る種族やクラスってのは一切なくなってしまうだろうね。

226 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:02:56 ID:???

>>225
異次元から武器を呼び出すクラスは他にもあるからロボの特徴じゃない
って言ってるんだろ？
同じことじゃない？

227 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:03:00 ID:???

>>224
「艦載兵器を使用する」ってのはロボらしいのか？
他はロボっぽいと思うけど。

228 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:04:55 ID:???

>>227
ちと説明不足かも。飛行戦艦の端末になっていて緊急時には戦艦を呼び出し、艦載兵器で攻撃する。
まあ人間が呼び出したっていいじゃねーかとか言われればそうだろうが、一応端末という設定があるんでｗ

229 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:05:14 ID:???

まあヴァルキリーは無加工状態だとリベット打ち出し金属肌であることが
データ上で保証されているし、毒と麻痺無効とか細かいロボっぽさは割と豊富だな

230 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:05:50 ID:???

「艦載兵器を使用する」というより、「艦載兵器だ」といった方が正しかったりするしなｗ

231 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:06:30 ID:???

>>226
違うよ。
「異次元から武器を呼び出す」と「ロボ」は繋がらないって言ってるんだよ。
その二つにはどんな関連性があるの？

232 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:06:38 ID:???

艦載芳香剤だ。

233 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:07:39 ID:???

ロボらしさのイメージが人によって違うってのと
それらしさ、ってのは積み重ねられた時間によって形作られる＝新しいものは不利ってので、
どれが一番ロボらしいか、ってのはナンセンスなんじゃないかな？
でも、ロボ的特徴をシステムや設定にどう落とし込んでいるのか、というのは面白いと思う。

234 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:07:49 ID:???

>>231
>>223
世間一般のロボット像に近いだろ

235 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:08:20 ID:???

>>228
>>229
>>230
なるほど、その辺は確かにロボっぽいね。

236 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:08:53 ID:???

>>231
W.A.R.S.っていうシステム全体としてロボらしさを演出してるってことだと思うけど。
そもそもアルシャードのファンタジー世界で未来兵器を使用するだけで、ロボっぽさは成立すると思うんだ。
ま、ハイアルフもW.A.R.S.は使うことはできるけどね。

237 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:11:01 ID:???

>>234
ガンダムは異次元から取り出した未来兵器なんて使わないよ。
ＡＳＩＭＯも使わないよ（多分ね）。

238 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:12:24 ID:???

つうか元ネタがゼノサーガのKOSMOSのアレなんで、あのゲーム知ってる人なら
ああKOSMOSらしいねえって思うんじゃないかしら。>>W.A.R.S.

239 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:13:25 ID:???

ところで、>>218への答えって結局ないの？

240 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:14:14 ID:???

>>236
未来兵器を使用するのは未来人の特徴じゃないの？
ネコ型のあれも”未来から来た”ロボットだから未来兵器を使ってるわけで。

つーか、W.A.R.S.ってのはＡＬＳ世界のロボの特徴であって、ＡＬＳ世界がスタンダードにならない限りは
スタンダードとは呼べないでしょ。

241 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:15:02 ID:???

というか元がヴァルキリーしか出てなかったからヴァルキリーの話題だけになってるが
アルシャードにはもうひとつマシンヘッドというロボの雄がいるしな
変形・合体パワーアップとか仲間を乗せて特攻したりとかのサンライズ的ロボ分はこっち

まあロボスタンダードはどう考えてもカオスフレアのマシンライフなんですけどね

242 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:16:17 ID:???

>>240
でもリペアでないと回復半減とか食事不要とかよりもロボらしいんじゃね？

243 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:18:42 ID:???

>>240
W.A.R.S.兵器のラインナップを見ると、サブジェネレーターやレドーム、バーニアパックなどもあるので、
まさにロボらしさを担保しうると思うんだ。

244 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:19:13 ID:???

>>240
世間一般のロボのイメージは眠って飯食って混乱して地球を破壊しそうになる、ってのは正しいんじゃないかな
いやマジな話、オタクの持ってるロボットのイメージと世間様の持ってるイメージは結構な差があると思うんだけど

245 ：Ｄマン：2008/08/22(金) 02:21:37 ID:???

>>218
ウォーフォージドってのはエベロンの設定の中でも色々謎の多い存在なんだが、
ＰＣが使うウォーフォージドは基本的には種別が”生ける人造”であり、通常の”人造”とは若干違う事がゲーム的に示されている。
（つまり、ロボではあるが生きてる、生物であるって事）
それが設定が先に来たのか、ゲーム的な理由が先に来たのかは知らないけどね。

246 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:22:51 ID:???

>>244
「世間一般のロボのイメージ」は多分工場で働いてたり
階段登ったり握手したりする奴だと思うぞ

247 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:22:58 ID:???

NPCのウォーフォージドはただの人造だったり、回復魔法が効かなかったりするの?

248 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:24:13 ID:???

>>246
ロボットって言われて工場で働いてるのをすぐ思いつくのは結構少数派な気もするんだけど
握手する方は確かにそうかも

249 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:27:14 ID:???

>>240の鼻息が止まったな。納得したのかな？

250 ：Ｄマン：2008/08/22(金) 02:27:19 ID:???

>>247
そーゆーウォーフォージドも居ます。
ＰＣでも上級クラスやパワフルレイスでそーゆーウォーフォージドで遊ぶ事も可能です。
普通のパーティー内で遊ぶには茨の道でしょうが、茨の道を楽しめるＭな人には問題ないかも。

251 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:29:58 ID:???

>>246
「世間一般のロボのイメージ」は1920年だそうです。
http://zapanet.info/coocle/?q=%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88

252 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:33:23 ID:???

>>251
何で？　と思ったんだが、アシモフの生まれた年なのか

253 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:33:34 ID:???

日本だとロボ＝アニメや特撮の巨大ロボットって奴も多いと思うぞ。

254 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:37:52 ID:???

>>252
カレル・チャペックが「R.U.R.」を書いた年のようだぞ。

255 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 02:42:11 ID:???

人型だと鉄腕、巨大だと鉄人が基本で、
そっから派生していったんじゃないの？
日本のロボットのイメージ。

256 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 03:14:59 ID:???

海外ではロボットを意味する一般名詞にもなっているガンダムこそ世間一般のロボのイメージと言っても過言ではない

257 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 03:21:03 ID:???

その手のロボットが用意されてるのって、スタンダード候補では
アルシャードぐらいじゃね？
ブライトナイトでアームドギア乗りが再現できるし。

258 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 03:23:51 ID:???

ｱﾊﾟﾚｲﾀｽｵﾌﾞｸﾜﾘｼｭもロボロボしいと思うよ多脚メカだけど

259 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 03:26:41 ID:???

その手のロボットアニメもの（玩具販促アニメもの）のロボットって90年代あたりに衰退しているけど、
今でも一般的イメージとして残っているのかね？
まあ、多様化された現在、「世間一般」そのものが存在しない可能性もありそうだけど。

260 ：量産型超神ドキューソ：2008/08/22(金) 03:37:54 ID:nGS5Dnl8

今、一般に通じそうなのはＡＳＩＭＯか先行者くらいかなぁ。

261 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 07:36:58 ID:???

>>216
2/3はデータとして落としこまれているよ。

262 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 07:49:11 ID:???

やっぱり一般的にロボットって言ったらアトム、ドラえもんあたりだよなあ
あとはC3POとか。

263 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 08:03:23 ID:???

工学部とかだとマジンガーとかガンダムって話は良く聞くな
あとはパトレイバーとか

264 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 09:00:18 ID:???

スレ読まずに書き込むけど、スパロボにドラえもんを出せと要求する馬鹿が多いのがダード厨ということでＦＡだね？

265 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 09:03:04 ID:???

>264
日本語でおｋ

266 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 09:05:14 ID:???

>265
ドラえもんをスパロボで表現するとステータスどうなる?

267 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 09:29:15 ID:???

Ｄ＆Ｄのはロボらしさってより、ゴーレムとかそれっぽい魔法生物らしさに過ぎない気がする。

268 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 10:49:43 ID:???

なんか良く分からんが……
「スパロボ厨乙」
……これで良いのか？

269 ：Ｄマン：2008/08/22(金) 12:11:27 ID:???

>>267
まあ、ウォーフォージドはメカじゃないからねぇ。

270 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 12:19:40 ID:???

mordon はメカじゃないの

271 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 15:40:56 ID:???

ロボといえばセリオだろ。

272 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 17:18:56 ID:???

>>271
ふ、古いッ

273 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 19:15:39 ID:???

>>266
某最強武装が石頭だった

274 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 19:17:18 ID:???

>>273
特殊能力として、睡眠必要、食事必要、蚊が刺す、恋をする等があるなｗ

275 ：ダガー+安心設計：2008/08/22(金) 21:34:29 ID:WlcE9oiB

>244
つまりはモスタリだな。

276 ：INT3WIS3：2008/08/22(金) 22:03:13 ID:u/dbVY22

ウォーフォージドはアレだな
コミック版のトランスフォーマーが個人的に一番イメージが近い
魂を持った金属生命体。変形はしないけどｗ
【アクションマスターかよ】

277 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 22:03:49 ID:???

>>275
そりゃ無理だぜ
そりゃ無理だぜ、ダガー

278 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 22:05:37 ID:???

>>276
実は非金属が主体みたいなんだよな、小説読むと。>ウォーフォージド
だから、ヒートメタルのダメージが少なめだったりするし。

279 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 22:49:51 ID:???

SW2.0でもめてる専業兼業の問題って
複合クラス制のゲームならどこでも発生してる問題じゃないのか
PT内で押し付け合いになるのも含めて

2.0は冒険者レベルで差が出るから余計もめるのかもしれんけど

280 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:00:43 ID:???

呪文系を伸ばしてる間もちょっとはＢＡＢがのびるとか、
フェイト1点でトラップ解除だけなら遜色なくできるようになるとか
そういうルール面からの兼業サポートがないからやりにくいとかそういうことだろうか

281 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:03:03 ID:???

>>280
ルール３で一応の目安は出たんだけどな
結局、各卓で話し合うしかないわけで

282 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:14:05 ID:???

BABほしけりゃフェンサー取れよ

283 ：FEARの守護者：2008/08/22(金) 23:22:36 ID:???

アルシャード・ガイアは神聖なるTRPGです

284 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:28:25 ID:???

>>279
SWの技能システムだと、他の技能あげてるとメインの能力あがらないからじゃないか

285 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:31:34 ID:???

役割分担とかギスギスするわな

286 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:33:22 ID:???

どうしても目立つPCと目立たないPCが出るシステムだしな

287 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:36:44 ID:???

>>286
そうじゃないシステムの例をあげてくれ

288 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:37:51 ID:???

全作はともかく、2.0だとＢテーブルをちょっと上げるくらいの余裕はないか？

289 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:38:19 ID:???

>>287
漠然とFEARゲーはクライマックスの戦闘で
全員が活躍できるような設計を目指してると思ってるが

290 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:42:29 ID:???

>>289
N◎VAは別にそんなこと無いと思う。

291 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:43:00 ID:???

全員が活躍できるって表現の指し示してる内容がわからん。
件のSWだとクライマックスの戦闘で全員が活躍できないのか？
(スリープクラウド達成値上昇1ラウンド目、って意味ならわからんでもない)。
高レベルになった時の魔法系強い、って意味なら
FEARゲーでも戦闘特化キャラとそうでないキャラの差は激しいと思うけど。

292 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:43:53 ID:???

>>290
そうか？
精神戦肉体戦社会戦電脳戦に分けて
いろんなスタイルが参加できるようになってるし
神業もあるじゃない

293 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:49:37 ID:???

>>290
ツクダゲーじゃねえか

>>292
今のN◎VAで電脳戦は無いなー
「クライマックス」で社会戦はまず無理だし。

294 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:50:54 ID:???

>>293
最新のにくわしくないんだが
相手の電脳脳味噌焼き切ったりはできないのか？

295 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:53:18 ID:???

電脳戦チャートや電脳戦シーン、という意味なら無い。
普通のカット進行(いわゆる通常戦闘)でデジタルアクション(という名前のメジャーアクションの一種)で
相手の体内に電流流して攻撃、とかはできる。

296 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:54:59 ID:???

>>295
なら活躍できるじゃん

297 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:58:07 ID:???

>>290の言うとおり、N◎VAってクライマックスで活躍するゲームじゃない気がする
あれはPCの俺SUGEEEE!!!を演出するゲームであって
クライマックスで活躍するのはその手法の一つでしかない

298 ：ＮＰＣさん：2008/08/22(金) 23:59:44 ID:???

>>297
ならそれでもいいけど
だったら各キャストが目立つチャンス増えるよな

299 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:00:08 ID:???

N◎VA愛好家として言うと、あれはしゃちょーとやにおの道楽で存在が許されているだけで、
最新のFEAR製品とは比べるのは勘弁してほしい、と思う。

300 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:02:09 ID:???

>>296
誰もニューロが活躍できないとは言ってないが。

301 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:02:09 ID:???

N◎VAが各キャラ活躍できるのは、
上っ面が違うだけで実はどんなキャラ作っても
やること、できることが同じだからだと思う。

特に公式のやり方に従って遊ぶ場合。

302 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:03:41 ID:???

>>301
機能的な意味で役割分担せずに
全員が目立てるようにって方向では
１つの答だと思うが

303 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:04:50 ID:???

>>301
どんなキャラ作っても、やること、できることが違う　じゃないのか？

304 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:09:21 ID:???

>>301はどんなキャラでも活躍の場があるって点が同じだと言う意味なんだよ。

305 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:09:32 ID:???

スタイルによって技能の取得に制限はないけど、できることが同じっていうのはどうなんだろ?
そう感じたことはないなあ

306 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:09:39 ID:???

>>302
そう思うよ。
問題もいろいろあるけど。

>>303
なんつーか、情報が出そろうまでぐるぐる判定して、
戦闘が始まったらコンボゲー。
俺カッコEが調味料。

こんな感じ。

307 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:18:03 ID:???

>>306
>なんつーか、情報が出そろうまでぐるぐる判定して、
>戦闘が始まったらコンボゲー。
前者は大体のクライマックスが戦闘になるTRPGでそんなもんだし、
後者はFEARゲーならよくある事だろ。
最後にあげた要素はN◎VAの要素であり、他のゲームなら
「世界の破滅」が調味料とか、そういうことだろ？
それ言ったら(少なくとも)FEARゲーなら全部そうじゃね？

俺からしたら、シナリオのうち「どこで活躍するか」がキャストによって大きく違う時点で、
他のTRPGに比べて活躍に幅があると思うけど。

308 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:20:18 ID:???

戦闘能力がないからクライマックスにでてこないキャストとかが普通に活躍できるゲームだからな

309 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:22:08 ID:???

>前者は大体のクライマックスが戦闘になるTRPGでそんなもんだし、

いや、N◎VAの場合、本当に判定するだけなんだ。

重ねて言うけど、
＞特に公式のやり方に従って遊ぶ場合。
ね。

310 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:23:30 ID:???

君の言う公式の遊び方とそれ以外の差が分からんが。

311 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:24:57 ID:???

N◎VAが判定するだけだというのはまあいいとしよう
じゃあ他のゲームは何をするんだ?
そしてそれはN◎VAだとできないことなのか？

312 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:27:12 ID:???

公式の遊び方ってのは公式シナリオをそのまま遊ぶとか。そんな感じじゃね？

313 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:28:38 ID:???

ほかのゲームだと、PL判断で適切なTPOで適切な技能で判定するとか。
N◎VAでもできるけど、あんまり公式っぽくなくなる。

314 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:29:44 ID:???

なんつーか、N◎VAに限らず、FEARの公式シナリオってのは色々となぁ……

315 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:29:51 ID:???

長文スマン。

>>309
>>297=>>303=>>307で、一番好きなTRPGがN◎VAなんだが、
>いや、N◎VAの場合、本当に判定するだけなんだ。
の意味がわからん。
GMに情報収集技能の指定をされる点か？
他のシステムなら「情報技能＋該当能力＋ダイス」だけなのを、
<社会：ストリート>＋<白兵>+<白兵達成値上昇特技>でチンピラ脅しながら情報収集なんて、
他のシステムではなかなかできない気がするんだがｗ
情報収集の達成値が公開されている点か？
N◎VAのシステム上、「キャストが活躍する」ための要素だと思うんだけど、これは。

思うに「特に公式シナリオだと」っていうのは、
情報収集時に達成値ごとにシナリオに書いてある情報をただ読み上げるだけのRLにあたっただけじゃないのか？
もしくは舞台裏でしか情報収集しないか。
前者なら重要な演出ポイントをそんな風に流したRLが悪いし、
後者なら舞台裏で調べたPLはそこで活躍する気が無かっただけだろ。

316 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:33:28 ID:???

カゲムシャSSSとかでただ情報判定をするだけとかいわれてもなー
【一番のビーンボールを持ってきてどうする】

317 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:34:33 ID:???

> <社会：ストリート>＋<白兵>+<白兵達成値上昇特技>でチンピラ脅しながら情報収集なんて、
> 他のシステムではなかなかできない気がするんだがｗ

んー、視点の違いかな。
俺カッコEっていう調味料が重要なら
色々できると言えるかもね。

318 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:35:52 ID:???

判定するだけなんだ君の意見がみなまで出る前に
フルボッコするのはやめようや。
彼がどうしてそう思ったのかを確認して、それに対する質問も交えつつ、
彼に言う事が一面事実を突いているのか、それとも不幸な出会いから来る勘違いなのかを
話す方が建設的ではないかな。

Ｎ◎ＶＡスレで。

319 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:35:57 ID:???

君の言う公式の遊び方っていうのが、他人には理解できない代物なんじゃないか?w

320 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:36:33 ID:???

>>317
本気で何言ってんだか分からなくなってきたぞ。

321 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:37:07 ID:???

いや、自分なりのノウハウで楽しく遊んでるのは否定しないよ。
俺もそうだし。

322 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:41:15 ID:???

>>318
まあN◎VAの話題をダードスレでやる必要はないかw

323 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:41:32 ID:???

あーあれか。
ＰＣが能動的に活動するには何をするにも判定が必要で、
例えば情報収集もその達成値によってどういう情報がわかるが明示されているから
シナリオ進行上、ＰＬの発想や機転による幅がない。

そう思っているという事で宜しいか？

324 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:44:18 ID:???

>>287とか>>291とかスルーされてるから、
正直構って欲しいだけじゃないのかなー、と思う

325 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:44:33 ID:???

Ｄ＆Ｄだと、判定一つで手に入る情報はたかがしれてるな。
次の手段（主に魔法）を活かす為には重要なんだが。

326 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:46:02 ID:???

んー、「口プロレスの余地がなきゃやだいやだい！」って事かと思ったが、どうやら違うのか？

いや、”ある意味で”口プロレス特化ゲーである所のN◎VAに対してその評価は無いと思うけどさｗ

327 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:46:43 ID:???

>>325
戦術レベルでの情報か
シナリオ進行のための情報かで話は変わってくるさ

328 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:51:28 ID:???

>>323

まぁおおむねそんな感じかなぁ。
あとは何か失敗してもリスクがないというか、
ある程度失敗してシーン稼いだほうｇ（ｒｙ
大抵の場合、適切なTPOとかなしに、成功するまで繰り返せばいいだけだし。

勘違いされないように重ねて言うけど、
自分なりのノウハウを加えて楽しく遊べる
ゲームってのは否定しないし、
俺カッコEを目指すなら、
指定された判定をいかにカッコE演出付きで判定するか、
ってのに価値を見出す人がいるんだろうなってのも想像はできる。

>>324
エスパー発動してるよう見える。

329 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:57:36 ID:???

> ＰＣが能動的に活動するには何をするにも判定が必要で、

これはあんまり問題じゃなくて、
PCに求められてることが
○○判定で達成値を出すこと。
それ以外は意味なし。
ってのがいやなのかな。

330 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:58:07 ID:???

FEARゲーなんてそんなもんだろ。
失敗してリスクがないのなんて登場回数制限のあるダブルクロスくらいじゃないのか？

ところで、「目立つPCと目立たないPC」の話から何でこんな話になったんだっけ？

331 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 00:59:15 ID:???

しらねｗ
つーかN◎VAスレにがんばって書いたのに、無視されてて悲しい

332 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:00:34 ID:???

>328
成功したら、キャストにあったＴＰＯを考えるんだろ。

＞失敗しても～
適切なＴＰＯっていうより、ＰＬがＧＭの嗜好や思考法にすり合わせてるだけじゃね？
まあ、ＰＣじゃなくてＰＬ自身がオレってクール！と思えるのはアドバンテージなのかも知れんが。

とか言われてもあんまり愉快な話じゃあるまい？

333 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:01:05 ID:???

>>328が日頃何のゲームを楽しんでるかの方が気になる

334 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:01:07 ID:???

>>330

>>287
>>289
>>290

335 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:03:53 ID:???

基本的に判定失敗のリスクなんてシナリオ依存であって、システム依存するものじゃなかろう。
コンタクトアザープレーンみたいな例外はともかく。

336 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:04:15 ID:???

>成功したら、キャストにあったＴＰＯを考えるんだろ。

これってつまり

>いかにカッコE演出付きで判定するか、

ってことじゃないの？

後半はスマンが何が言いたいのかわからない。

337 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:07:21 ID:???

N◎VAって「わざと失敗する」事も選べるゲームで、
判定失敗は演出成功でもあるんだから、
何か「成功したら～」「失敗したら～」という事がそもそもナンセンス

338 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:13:21 ID:???

その失敗ってゲーム的なリスクはどうなんだろう？
単なる演出だったり、手札交換のための儀式だったりする？

339 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:15:06 ID:???

Ｎ◎ＶＡは口プロレスでコンボを成立させて達成値を稼ぐシステムなのがイマイチ

340 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:17:26 ID:???

ここでＮＯＶＡ厨の俺がＮＯＶＡには判定成立と判定失敗と判定成功があると細かいことを言っておこう！

341 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:18:46 ID:???

>>339
本気で言ってるのか？
そんなことできたか？

342 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:21:02 ID:???

>>340
N◎VA厨ならNOVAなんて書かねーよｗ

>>341
<射撃><社会：千早工業><社会達成値上昇特技>で
「千早の力をなめてもらっては困るな」ZAP!ZAP!ZAP!
とか、
<射撃><知覚><知覚上昇特技><隠密><隠密上昇特技>
で「聴覚を研ぎ澄まし、闇に隠れながら撃つぜ！」
を口プロレスと見るかどうかだなｗ

343 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:22:08 ID:???

>>342
それできねえだろ
Dではできるのか？

344 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:23:18 ID:???

俺みたいな優秀な社員が傷つくのは社にとって損害だから、
夫婦ゲンカでかみさんに罵られた精神ダメージを＜忠誠＞するぜ。へへへ。

とか。

345 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:25:56 ID:???

>判定するだけ

例えば公式シナリオをプレイすると

「このキーワードについて調べます」

「じゃ、社会●●で達成値を出してね。
成功？　じゃ、これこれの情報がわかった。
キーワード○○についてリサーチ出来るようになったよ」

「じゃあ次はそのキーワードに付いてリサーチします」

この繰り返し。

で、必要なキーワードが揃ったところでクライマックス戦闘。
以後、エンディングへ。
プレイヤーにはゲームの進行に創意工夫が必要なく、ただ判定で必要な達成値を出してイベントを消化するだけ。

346 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:27:51 ID:???

それこそ>>315の下の段落の話、
及びN◎VAスレでさっき書き込まれた>>72以降の話だろ
RLが悪いだけじゃないか

347 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:28:14 ID:???

>>343　出来る。
>>315とかも、そう言ってる。

348 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:30:39 ID:???

技能の達成値が上がる装備つけてる奴が何やるにしても常に
その技能（白兵＋自我＋運動＋社会とか）を組み合わせてどうたらって事だな
「その」判定にどの技能が使えてどの技能が使えないかってのが逐一ルーラー判断だから
たまにそれをめぐってスレがアリアリ派とナシナシ派で荒れる程度にはポピュラーな問題

349 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:30:46 ID:???

>>343
「何が起こっているのか」を説明できれば可能。
まあ、>>342くらいの演出ができれば通るんじゃない？

RLが「その組み合わせは気に食わんから却下」と言い出したら諦めるしかないけど。

350 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:33:25 ID:???

>>349
じゃあ却下
つまり、できない

351 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:34:47 ID:???

>>345
ノウハウがなければ、それに俺カッコEフィルターを被せるしかない。

352 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:36:28 ID:???

俺がやってる公式シナリオと>>345がやってる公式シナリオが違うのがよくわかるな
書いてある事をただ読むのがGMの仕事じゃないぜ。

>>343
俺が描写次第で通すかどうか決めるコンボ例を挙げた。
できるっちゃできる。

353 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:37:33 ID:???

>>352
なんか、同じシナリオでマスタリングの手法が違ってるんじゃないかと読めるんだが。

354 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:38:13 ID:???

>>350
キミは>>342の卓のRLなのか？
そうでないなら、却下する権利が無いね。

355 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:38:47 ID:???

>>345
ゲームの進行に創意工夫するぐらいなら
そのリソースはゲームの演出に割いて下さいってワケさ！ユーザーフレンドリーだろ？
もっとも、アラシＳＳＳだけは進行に創意工夫が必須だけどなＨＡＨＡＨＡ！

356 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:39:29 ID:???

>>352
ただ読むだけじゃないなら、それは公式通りではない。
何人かが言ってる“公式＋ノウハウ”というスタイル。

357 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:40:55 ID:???

公式は作成するときに参加キャスト（PC)が見えないからしょうがないんだよ。
君が作るシナリオで参加キャストが分かっているなら活躍できるシーンを仕込んどけばよろし。
と、よくある弁護をしてみる。

358 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:41:00 ID:???

>>354
>>342は俺のPLではないから許可してやることもできんが

359 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:41:29 ID:???

>>356
公式の人間があのシナリオをただ読むだけでプレイしてるとでも思ってるのか？

360 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:43:11 ID:???

>>359
公式＝プロの人間が何のノウハウもなくプレイしていると思ってるのか？

361 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:43:23 ID:???

でもダードってノウハウとか創意工夫って唾棄すべき悪で、
公式に書かれてる言葉を字義通りに聖典のように。無思考無自我でマスタリングできるゲームを「スタンダード」っていってるんでしょ？

362 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:44:07 ID:???

公式の人間（って誰だ？）がRLしてくれるんだったら喜んで行くよ！
で、どうすればいい？

まぁ公式シナリオをプレイするってのと公式の人間がプレイするってのは意味が違うわな。

363 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:45:26 ID:???

>>362　ＧＦコンとか行けばいいよ

364 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:46:14 ID:???

>>361
へえ
初めて聞いた

365 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:46:26 ID:???

今どきでもN◎VA卓立ってる？
で、誰がRLしてる？

366 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:47:11 ID:???

唾棄すべきなのは常識だよ。たぶん。

367 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:47:50 ID:???

ノウハウを用いずにマスターやったら、
N◎VAに関わらずFEARゲー公式シナリオなんて
概ね>>345だよな。間にダンジョンが入ったりするけど。

368 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:48:00 ID:???

つまり悪いのはみゆきちゃん

369 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:53:42 ID:???

>359
公式の人間としては、そのまま読むだけでは出来ないシナリオを作ってるつもりなの？

370 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:55:04 ID:???

>>345を読む限りプレイは出来てると思うが、
それをより楽しくプレイするためにはノウハウも必要だろうさ

371 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:55:31 ID:???

>>365
立ってるよ。
前々回は中村やにおだったかな。

372 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:57:55 ID:???

>>371
マジすか？
今度また行ってみるか。
その前に積読しといたマーダーインク読まなきゃな。

373 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:58:30 ID:???

>370
そのノウハウはシナリオに書いてあるの?

374 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:59:01 ID:???

FEARとしても、不寝番をしたり、ヒロインの真意を探っただけで崩壊するような失敗作を糧に
学んだ結果が昨今のシナリオなんだろう。

シナリオの展開の幅よりも事故の少なさを優先した結果だと思ってる。

375 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 01:59:45 ID:???

マダイン発売の際は社長もRLしてたな。
それ以外はずっとやにお。
そして、ブレカナがあるとN◎VAはお休み。

376 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:01:30 ID:???

>>373
シナリオには書いてないけど、リプレイでも読んで数回遊べば、味気ないプレイよりは
俺カッコEの方がマシってくらいのノウハウは身につくと思う。

377 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:01:54 ID:???

しかし次回のGFコンにN◎VAは無いのであった。
MHE、ポリフォニカ、カオスフレアSCと新作の卓に押しのけられたか。

378 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:02:18 ID:???

つーか何人かか言ってるノウハウって具体的に何よ？

379 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:02:21 ID:???

なんで何回かプレイしたら身に付くようなものをルルブに乗せる必要があるんだ？
初心者をターゲットにしたシステムならともかく。

380 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:03:15 ID:???

>>377
ブレカナの2回目だからな。

381 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:05:06 ID:???

身に付かない人がいたからじゃねーの？
或いは初心者ばかりのメンバーで遊ぶこと"も"想定して。

個人的には「何回か遊べば身に付くなら、遊ぶ前から身に着けて何が悪い？」という意図じゃないかと思うけども。

382 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:05:43 ID:???

>>379
つまり初心者には対応出来ないN◎VAはスタンダードには成りえず、よってこのスレでgdgd言い合う必要もない。
とっとと巣に帰れって話だ。

383 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:06:32 ID:???

>>378
君のプレイから>>345を引いたときに何が残るか考えてみよう。

384 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:09:25 ID:???

話題の最初から誰もN◎VAがダードなんて言ってないし、
むしろN◎VAは違うくね？な話ばっかりだったがなｗ

385 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:14:27 ID:???

N◎VAを公式通りに遊ぶと>>345
でも、ほとんどの人はそんな遊び方はしてなくて、
いろいろな面白くなるノウハウを加えている。
残念なことにシナリオにはノウハウについての記述はない。

うむ、ダードにはまったく関係ないな。

386 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:20:17 ID:???

駄目な子ほど可愛いってやつだろ。

387 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:21:33 ID:???

N◎VAは駄目な子なんかじゃありません。
やれば出来る子です。

388 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:29:50 ID:???

次のN◎VAこそは上手くやってくれるさ。

389 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:32:31 ID:???

＞駄目な子ほど可愛い

しゃちょーはほんとにそう思っていそうだ。

390 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:38:40 ID:???

ＰＬの創意工夫の余地をどこに求めるかだろ。
そもそも普通のゲームだって創意工夫もなく終わることだってあるだろ。
創意工夫がＧＭの反応可能な範囲を超えてれば、良い案でもセッション壊すだけになる。

391 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:40:24 ID:???

＞367
ＦＥＡＲゲー以外は違うの？

392 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:43:16 ID:???

公式シナリオで遊ぶと、
CoCはよく途中で発狂してリタイアするよ。
T&Tもすぐに全滅する。

そうならないように、ノウハウがないとイマイチ楽しめない。

393 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:44:36 ID:???

>>390
ごもっとも。
まぁほかのゲームがどうであれ、N◎VA公式の評価が変わるわけじゃないが。

394 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:47:47 ID:???

＞393
じゃあ、君が言ってるのはＮ◎ＶＡに限らず、その場に応じたマスタリングが出来るＧＭではないと
公式シナリオをルール通りそのままやってもつまらない、という事になるまいか？

395 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:54:17 ID:???

面白いつまらないはそいつの主観だろ

396 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:54:28 ID:???

>>394
公式シナリオやゲームの方向性によると思うよ。
ダンジョンハックものなんかは、システムやシナリオ自体に
創意工夫をする余地が組み込まれていることが多いし。

397 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 02:58:25 ID:???

>>390では公式なんてことは一言も書いてないのに、それに同意したら、
＞公式を～
ってのはなんかちがくね？

398 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:00:06 ID:???

創意工夫というか、シナリオ自体には記載されてないけど
状況描写（ダンジョンの構造）やら自分のＰＣの能力や装備と言ったリソースから
こういう事は可能？みたいな発想がＰＬから出てくるだけの話で
Ｎ◎ＶＡのコンボ演出と同じじゃね？
判定の結果が先にくるか後にくるかだけの差。それが違和感に行きつくのかも知れんが。

ようするにいろいろ考えたから成功ってのと
成功したからそれについての理由をこじつけるってのの差。

399 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:02:52 ID:???

言葉の表現が気に入らないってのはあるかも知れんけど。
>>398に書いてあるのを一言でいうと、上で言われている俺カッコEフィルターにならんか？

400 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:08:50 ID:???

たとえば、

施錠されたドアがあり、シーフが解錠に失敗した。
・壊す
・無視する
・ノックしてみる
・魔法で解錠する（結構貴重なリソースを消費）

みたいな状況だと、
別にシステム外のことも、シナリオに記述されていないことも考慮しなくても
それなりに悩むんじゃないかな。

401 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:16:06 ID:???

>399
うん。で
いろいろ考えたから成功　（創意工夫）
成功したからそれについての理由をこじつける　（オレカッコＥフィルター）
って話な。

>400
神業を使うトコかとか、手札の中の良い札つかうか、報酬点使用するかそれとも失敗してしまうか、とか。

402 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:18:39 ID:???

>>401
N◎VAが特徴的なのは、（公式での多くの場合）失敗したら次の手番で
成功するまで同じことを繰り返せばいいってことじゃなかろうか。

403 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:20:27 ID:???

> いろいろ考えたから成功　（創意工夫）
> 成功したからそれについての理由をこじつける　（オレカッコＥフィルター）

いろいろ突っ込みどころはあるけど、
　上は考えなきゃ成功しない。
　下は考えても考えなくてもよい。
って違いがあるな。

404 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:21:30 ID:BFvnC7ly

じゃあ創意工夫のうんぬんではなくて、行動に失敗した時のリスクが少ないのが
公式シナリオの悪いところ、と考えているというのが正しいんじゃないか？

405 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:23:14 ID:???

えーと、スマートなアイディアを思いついた事に対する対価が欲しい、という事なのかな？

406 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:24:03 ID:???

>>329とか。
いや、何度も言うけど、PLの工夫を拾うマスタリングでN◎VAが楽しくなるのは否定しないよ。
あくまで公式まんまの話ね。

407 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:29:14 ID:???

ＰＬの創意工夫に対するＧＭ判断なんて、その時々のＧＭの任意であって
公式シナリオに記載されている性格のものでもないでしょ？

408 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:31:12 ID:???

創意工夫に限らず、できることの幅が問題なんじゃね？
ドアの破壊判定や魔法による解錠なんてGM判断なしに出来るシステムも多いし。

409 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 03:56:48 ID:???

ドアの解錠なら＜電脳＞でセキュリティレートを超えれば解除、とか出来なくはないけど
登場判定に成功、で十分だしな。それこそ判定だけでおｋ・

シーン制ならではの場面や状況設定の自由度や流動性による影響で、場面や状況に応じた具体的なオブジェクトを
創意工夫して利用する事の価値は相対的に低下すると言えなくはない。

410 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 04:39:03 ID:???

>392
その二つはシナリオ内容によるだろ？

N◎VAの公式シナリオはほぼ例外なく>345な感じの形式で書かれているが。

411 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 05:08:06 ID:???

>>392は
ノウハウがあっても発狂して全滅だろ！
という突っ込み待ち

412 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 06:32:48 ID:???

手際よくょぅι゛ょを救出して追加の正気度ポイントを貰うノウハウ

413 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:08:31 ID:???

479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/23(土) 02:53:00 ID:YVWJgfFx
931:ＮＰＣさん :2008/08/23(土) 02:41:02 ID:??? [sage]
天トークショウで飛び出した最新情報
・天リプレイの最新作決定「ダブルクロス・ジパング　戦国ラグナロク」
　戦国時代と西洋神話が融合したまったく新しい格闘技、とか面白い言霊が出てきた

ラノベ板リプレイスレより転載
やべえ、ダブクロにスタンダードの座を奪われる！

414 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:30:19 ID:???

つーか別にどっちでもいいんだが、N◎VAの公式シナリオが>>345みたいなのばっかりって嘘だよな?
SSSをやったことないやつが書いてるようにしか見えんのだが

415 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:33:09 ID:???

嘘じゃないよ?

416 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:33:40 ID:???

>>414
ハイランダーSSSはダンジョンシナリオだし、
カゼSSSはシナリオ全篇レースシナリオだし、
チャクラSSSはミドルで戦闘しまくるシナリオだったよな。

417 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:33:51 ID:???

まあ、NPCの台詞に対してなにも反応を返さなければそんな感じになるんじゃね？＞345

418 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:37:25 ID:???

社会で情報調査するときNPCてシナリオ上でてくる？

419 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:50:08 ID:???

>>418
リサーチフェイズの調査シーンなら出てくるだろ。

420 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:51:02 ID:???

というか情報調査しないとき（フラグイベントとか）のNPCじゃなんでだめなんだ？

421 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:51:57 ID:???

>>418
最後の行の＞ただ判定で必要な達成値を出してイベントを消化するだけ
に反論したんだが。
ノバで重要なのは他のキャラクター（PC、NPC問わず）とのとの会話だろ。
以下にハードボイルド的に俺カッコイイを目指すかのゲームじゃないか。

422 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:52:43 ID:???

社会での情報収集に関してルールブックでは
「ストリートやその業界に流れるウワサを聞く」
って書いてある
ウワサを聞くためにはNPCと会話するのが一般的じゃないかな

423 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:54:10 ID:???

>>418
NPCの台詞ってのが何のためにシナリオに載ってるのか考えてみてもいいと思うんだぜ？

424 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:54:32 ID:???

>>421
つまりゲーム進行自体にはに創意工夫は必要ないわけだ

425 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:56:26 ID:???

>>424
公式シナリオならその辺はライターがやってくれるからな

426 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:56:37 ID:???

>>424
どんなゲームだって進行自体には別にいらないぞ創意工夫。
シナリオやルールが穴だらけで創意工夫がないと遊べませんとかでない限り。
創意工夫はあると面白い物でないと遊べないものとは違うんだから。

427 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 07:58:10 ID:???

>>424
なくていいんじゃね？
創意工夫しなくても楽しめるんだから。
創意工夫することでもっと楽しめるであろうことは否定しない。
ただ公式シナリオってのは不特定多数が遊ぶものとして作られてるわけで。
となれば創意工夫ナシで遊べるほうが都合がいいだろう。
（初心者ならそのまま、ベテランなら創意工夫して遊ぶのは難しいことじゃない）

428 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:01:36 ID:???

>>424
N◎VAはシナリオの進行より俺カッコイイを創意工夫するゲムだし

429 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:05:12 ID:???

俺はゲーム進行も俺カコEも工夫出来るゲームのほうが好きだな

430 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:06:26 ID:???

>>429
大概のゲームでどっちも出来ると思うけど？

431 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:06:55 ID:???

っていうか、公式シナリオそのままプレイして途中で脱線、道なき道を切り開きゴールとは全然違うところに行っちゃいました。
ってほうがまずくね？
途中の展開がどうあれひとまずゴールにつけなきゃ話にならないと思うんだ。
慣れた人はいいけど初心者GMとかは困る。

432 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:08:45 ID:???

ヒルコSSSなんかは、「結果が出たら公式にメールして！　面白いやつは歴史的事実になるから!」だったりするけどなｗ

433 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:12:54 ID:???

>>432
慣れた人がそれやる分には何の問題もないっしょ。
公式シナリオってのはGMに慣れてない人でもゴール（クライマックスフェイズ）まで辿りつけますよってデザインコンセプトで作られてるんだと思うんだ。

434 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:14:14 ID:???

>>432
あれは例外もいいとこだ。
しかも公式では何の面白味もない結果にしかなってなかったし。

435 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:15:09 ID:???

>>433
それってSSSは公式シナリオじゃないってことか？ｗ
まあマイナスナンバーSSSは明確にそれまでの公式シナリオと違いを出してるけどな

436 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:17:57 ID:???

>423
社会での調査のところにもあったっけ?

437 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:22:39 ID:???

>>436
言ってる意味がわからないんだが、リサーチフェイズにもあるだろ？
まさかオープニングフェイズとクライマックスフェイズとエンディングフェイズ以外にはないとでも思ってるのか？
ルールブック読めよ。

438 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:25:01 ID:???

つか>>427でFAだろ。

439 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:26:41 ID:???

>>436
そもそもNPCってゲストだけじゃなくてエキストラも含めるんだが
おまえさん社会での情報収集の演出をどうやってるんだ？
ちゃんとルールブックに沿ったやりかたしてるか?

440 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:28:11 ID:???

>439
演出のやり方って（ルール優先以外に)ルールで規定されてるの?

441 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:30:32 ID:???

N◎VAのSSSってそもそも2本とも初心者が遊ぶことを想定してなかったりもすると思うんだけどな
公式ゲストの生き死にが問題だったり、>>416だったり
ある程度N◎VAになれたPLが遊ぶことを想定されてると思うんだけど

442 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:31:46 ID:???

>>440
ルールで規定はされてないけど、ルールブックに載ってたような・・・（うろたんだー）
ぶっちゃけハードボイルド的に俺カッコイイように演出するゲームだぜ！見たいな感じ。

443 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:33:00 ID:???

>>440
>>422
まあ、ウワサを聞くってのを誰とも会話せずに出来るならNPCの出番はないかもな

444 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:33:33 ID:???

同意。SSSに載ってるのなんて欠陥シナリオばっかりだよな。
あんなものありがたがってる時点でFEAR信者のIQの程度が知れる。
これからは複雑な確率計算も暗算でこなし、英語ペラペラのD&Dプレイヤーの時代。
D&Dプレイヤーが世界的に活躍して金持ちになるのを尻目に、
FEAR厨は日本でニートやフリーターやホームレスになる以外の生き方はない。
それが嫌なら今すぐ死ね。

445 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:36:10 ID:???

やっぱそういった演出例はシナリオに欠いてあるべきだよね。

446 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:39:53 ID:???

444はわかりやすい空回りｗ

447 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:43:46 ID:???

なんでD&DのPLがN◎VAのSSSなんてニッチなもんの内容を知ってるんだってのは気になるなw
アレ遊んでなくても多分エリートゲーマーとしては問題ないぞw

448 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:56:01 ID:???

>>445
空回りにD厨を装ったネタとか無理だろ。

449 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 08:57:51 ID:???

間違い。>>446だった。

450 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:00:22 ID:???

社会技能で情報収集するのにロールプレイする必要ないだろ。
時間が余計にかかるし。

判定→達成値以下の情報を開示　で、おk

451 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:01:30 ID:???

>>450
ノウハウですね、わかります

452 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:04:52 ID:???

>>450
ロールプレイが嫌いな火星なら調査シーンでも舞台裏と同じに判定だけすればいいし、
そうじゃないなら普通のルールにのっとって普通に演出する、それだけの話だろ。
お前らの火星の好みを押し付けんな。

453 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:10:29 ID:???

最近の空回りはD厨のフリをするのがお好き

454 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:20:00 ID:???

>413
それはスタンダードかなぁw

455 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:20:31 ID:???

またFEARゲーをやると突然無能になる人が湧いてたのか

456 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:22:09 ID:???

>>454
ダードスレはダイナシを誇るところではござらぬ！
こうですかわかりません。

457 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:24:34 ID:???

>>456
ダガーの存在を一言で否定してやるなよ。

458 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:27:31 ID:???

ある程度のトンチキさを受けとめる力も
スタンダードの器の内じゃないかとも思わない事もないこともない

459 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:35:50 ID:???

どっちかというとDX3を話題にするべきだと思うんだがw

460 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 09:59:50 ID:???

マニュアルに書いてなかった！　って言い訳はほどほどにしろよ
どれだけ消極的にGMやってる設定なんだよ

461 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:07:48 ID:???

>>443
N◎VAは割とそんな感じ。
特に舞台裏判定（N◎VA用語）で情報収集するときは
事務的にちゃっちゃとやることが推奨されている。

逆にいえば表舞台で情報収集するときは
俺カッコE推奨なんだろう。

462 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:10:31 ID:???

>>461
そこで演出しないと何やってるかわからないゲームにはなる

463 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:21:09 ID:???

煽りでなくＮ◎ＶＡは演出が非常に大事なゲームだしな。
ハードボイルドでカコイイ俺やりたい奴には最適。

464 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:21:35 ID:???

>>461
ロールプレイすんな、って書いてある舞台裏と
ウワサを聞くことによって情報を手に入れる、って書いてある社会による情報収集っていう

基本的に別の概念をごっちゃにしてるのはわざとですか？

465 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:23:45 ID:???

>>463
だがメンツを選ばないとすべてがダイナシになるゲームではある。

466 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:28:00 ID:???

>>463
情報収集を舞台裏でする場合と
そうじゃない場合について書いたんだけど、
なんかわかりにくかった？

467 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:30:15 ID:???

レス番ミスった。察してください。

468 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:40:59 ID:???

>465
そりゃどんなゲームでも一緒だが同意

ＦＥＡＲ系の情報収集は求める情報そのものが報酬で、次のシーン展開へのフラグみたいなかんじ
Ｄ＆Ｄでは情報収集は「何を、どうやって」調べるか考えて行うのでそれ自体が挑戦なミニゲームっぽいかんじ

どちらのアプローチも大好きだがダンジョン潜って罠はずしたり鍵あけたりするのが一番すき

469 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:42:42 ID:???

そもそもその二つの内容って同時に成立しうるんじゃないのか……？

470 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:44:11 ID:???

面子の意識によって2つの内容は
非成立となる

471 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:49:32 ID:???

>>410
シナリオの内容によるってのはまぁそうなんだけど、
CoCで遊んだ公式シナリオは押し並べてそんな感じだったよ。

で、POWに下駄はかすとかそういうノウハウを身につけるようになる感じ。

T&Tの方はスマン、正直に告白するとベアダンジョンを
ゲラゲラ笑いながら遊んだ記憶しかないわ。

472 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 10:51:55 ID:???

あー
ダブクロ版上げするの？

473 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 11:13:45 ID:???

>459
さらっとかいてあるが、DX3ってﾏｼﾞ?

474 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 11:18:42 ID:???

931 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/23(土) 02:41:02 ID:???
天トークショウで飛び出した最新情報
・天リプレイの最新作決定「ダブルクロス・ジパング　戦国ラグナロク」
　戦国時代と西洋神話が融合したまったく新しい格闘技、とか面白い言霊が出てきた
・ダブルクロスに関する驚きの発表の｢半分｣が公開。
　その半分は「ダブルクロス 3rd エディション発売決定」…で、｢半分」
　残りは明日の矢野俊策トークショウで…だとか。
　まさかとはおもうが、また「あ」のつく企画か？

DXスレより

475 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 11:19:12 ID:???

ググってみた

これかな？
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81DX-3-%E6%B9%AF%E5%B1%B1%E9%82%A6%E5%BD%A6/dp/B00005FB1J

476 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 11:27:11 ID:???

>475
ツッコミ難いってｗ

477 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:17:25 ID:???

ダブルクロスなんかをアニメ化するんなら人気ナンバーワンのSW2.0か旧SWをアニメ化するだろ。

478 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:28:31 ID:???

アニメ業界的にファンタジーよりも現代物のほうが企画が通り易いという現状もあるからなあ

479 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:29:35 ID:???

まあ、版上げで驚きの半分だからそれと同価値くらい・・・さすがにアニメ化だったら版上げなんてどっか飛ぶくらいの驚きだしな。
エースで漫画化とかドラマCDとかじゃね？

期待するな・・・期待するなよ自分（ドキドキ）

480 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:30:03 ID:???

前に富士見からのアニメ化は無いだろう、って話題が出たと思うんだが

481 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:33:25 ID:???

アニメ化してコンベにアニメから参加したアニオタ入る事を考えると、
選ばれない方が幸福な気がする
同じようにリプレイも
……老害なんだろうか

482 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:35:01 ID:???

>>478
でも人気で考えると圧倒的にSW＞ダブクロだろ。

483 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:36:44 ID:???

>>482
TRPG界隈内での人気の差なんてアニメで客を取りやすいかどうかと考えると誤差に過ぎないよ。

484 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:38:10 ID:???

>>481
何らかの方法でプレイヤーの数を増やさないとどんどん先細りになって好きなゲームの展開が止まってしまう、
と考えるとまだましだと思えるぞ
それに新しく入った人間の中に楽しく遊べる人がいるはずじゃないか、いるはずじゃないか！

485 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:39:09 ID:???

>>482
売り上げ部数がでてないから圧倒的かどうかはわかんないな。
大阪屋のランキングでわかるのは順位であって部数じゃないし。
順位が倍離れてても売り上げが倍離れてるわけじゃない。
そもそもリプレイの売り上げ自体そこまで高いわけじゃないし。

486 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:40:36 ID:???

そもそも、SWのおいしいところはとっくにアニメ化された後だしな

487 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:41:40 ID:???

2.0は始まったばかりだよ！

……いや、2.0のおいしいところってまだよく分かってないんだけど

488 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:41:41 ID:???

>>482
たとえば秋スタートの新番組がこういうリストなわけだけど
この中にスタンダードなファンタジー観のタイトルがいくつあるのかということ
つまりこれがアニメ業界の現状
http://up2.pandoravote.net/img/pandora00017231.jpg

489 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:41:58 ID:???

つか、SW2.0がDSで発売されるんだからそれに合わせて（あるいは先駆けて）アニメ化するんじゃね？
常識的に考えれば。
んで富士見がアニメ枠2つ用意するとは思えない。
ということは自動的にダブルクロスのアニメ化はないということになる。

490 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:45:05 ID:???

つか、期待はしてるけど可能性は低いだろうってのが主流じゃね？＞アニメ化
重大発表って言ってもいろいろ他に思いつくものあるし。
でも期待はするｗ

そして期待が外れてもいいように予防線も張っておくｗ

491 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:47:13 ID:???

よし、俺が新たな予想を立てよう
それは、キネティックノベルだ！

492 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:48:26 ID:???

>>490
まさにそんな感じｗ
まさかねーそんなはずないよねーってわくわくしながら期待して待ってる。
んで外れたら外れたでやっぱりねー、だと思ったよってガッカリしたのを表に出さないよう努力する俺の未来予想図。

493 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:50:15 ID:???

これでノベル化とかだったらみんなガッカリだよなｗ＞ダブルクロスの驚きの企画

494 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:51:48 ID:???

個人的にはナイトウィザードクラスだったら満足かな。
問題は、どのリプレイからキャラが選ばれるかか…
イゾウ？

495 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:52:38 ID:???

「4th開発も決定」だったらどうしよう

496 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:53:08 ID:???

ばっかDXの一番人気キャラは快男児に決まってるだろ！

497 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:53:11 ID:???

＞個人的にはナイトウィザードクラスだったら満足かな。
蒼門のことですか

498 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:56:18 ID:???

ダブルクロス3rdと同時にダブルクロスＳＲＳも発売・・・
やべえ普通にありそうで怖えｗ

499 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:57:06 ID:???

何だそのメタヘみたいなものは

500 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 16:58:12 ID:???

SRS化すると他の作品と区別がつかなくなるんじゃないか？ｗ

501 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:00:38 ID:???

ダブクロスレで実況してるのが居るみたいだから、もう少ししたら出るんじゃ無い？

502 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:00:43 ID:???

天羅waに次ぐ、SRS大改造作品として出してみるのも面白いかも名

503 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:00:46 ID:???

ダブクロ驚きの企画2連発！
１、版上げします！
２、発売元はジャイブです！

こんなんなったら泣く。

504 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:04:55 ID:???

3rdは文庫らしいな

505 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:05:35 ID:???

ダブクロスレより転載

16 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:01:40 ID:???
３ｒｄルールブックは文庫で発売
まだこれは本命じゃないようだぞ

マジか？富士見最近TRPGに力入れてるな。
いいぞもっとやれ。

506 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:06:06 ID:???

文庫発売すら本命ネタでないというのは一体どんなネタを出してくるんだ

507 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:07:18 ID:???

はるかに超える衝撃でした……

508 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:07:50 ID:???

ダブルクロスリプレイエクソダスが打ち切られました！＜重大発表

509 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:07:52 ID:???

19 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/23(土) 17:06:15 ID:???
！！！！！
すまん、本命はエンゼルギアセカンドだったｗｗｗ

や、まあ文庫もサプライズだよな、うん。夏発売だそうだよ。

確かに、恐ろしい情報だ……

510 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:08:40 ID:???

＞４９７
エロゲ化じゃないのか？

511 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:08:53 ID:???

すげえ…
衝撃的なオチすぎる…

512 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:10:02 ID:???

やっぱりね。アニメ化なんて最初から期待してなかったよ。
（精神の安定終了）

・・・ちぇ。

513 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:10:33 ID:???

井上枠って本当に有ったんだ。

514 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:12:35 ID:???

>>489
いや、あれデマやったがな>ＳＷのＤＳ化

(２ちゃんか何かで嘘情報流す→
　　外人がネタを真に受ける→
　　　それがめぐりめぐって)

515 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:16:43 ID:???

>>514
マジで？
あれ？ファミ通に載ってたとか情報なかったっけ？

516 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:17:13 ID:???

ファミ通に乗っていたと言うのがデマ

517 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:29:05 ID:???

んで、dx3はいつでるの？

518 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 17:30:37 ID:???

夏頃だって
多分来年じゃない？

519 ：浅倉たけすぃ：2008/08/23(土) 19:03:56 ID:???

>>481
ロードス島見てからゲーム始めたユーザーのいるロードス島RPGは不幸なのかYO！
まあ結局サポート打ち切られてSW1stのサプリになっちゃったが。
そもそもNWとかそんなにユーザー増えてねぇ。

>>488
広義のファンタジーならリロ＆スティッチが一番スタンダードな希ガス。

520 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 19:08:08 ID:???

>>519
増えてないかどうかが何故判る？>ＮＷ

521 ：浅倉たけすぃ：2008/08/23(土) 19:12:08 ID:???

>>520
(爆発的にって意味で)

522 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 19:13:56 ID:???

来年夏のを今発表できるってことは結構大きなプロジェクトなんかね
この一年で新リプレイや「アのつく企画？」とかで盛り上げていく感じか

523 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 19:42:01 ID:???

＞「アのつく企画？」
それはレポした奴の希望的予測だろうが
実際はエンギア版上げだ

524 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 19:45:11 ID:???

ダブルクロスの残り半分は
シナリオ集と3rdが文庫ってことだろ。

525 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 20:00:16 ID:???

デモさ、今のルルブの内容を文庫1冊に収めることできるの？＞DX

526 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 20:03:10 ID:???

>>525
簡易版になって、上級ルールが出るんじゃないの？

527 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 20:10:12 ID:???

>>525
ALGはALFより特技の数増えてたくらいだけどどうだろうねえ

528 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 20:35:49 ID:???

なにげにポリフォニカがALGより厚かったくらいなので紙幅は問題ないのかも

529 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 21:18:03 ID:???

で、>>488のなかで一番スタンダードなアニメは何?

530 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 21:22:03 ID:???

>>529
んなもん、わざわざageてまで聞くことか？

531 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 21:23:00 ID:???

>>530
遅れてきて荒れそうなネタに食いつくのはいつもの子なのよ

532 ：浅倉たけすぃ：2008/08/23(土) 21:29:11 ID:???

>>529
スタンダード＝DVDの累計売り上げがわかるの1年後くらいじゃないのかｗ

533 ：ダガー+安心設計：2008/08/23(土) 21:29:48 ID:pu4Qyqcp

>529
ダイナシ力でかんなぎ、キモカユウザさでクラナド。

534 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 22:38:45 ID:???

原作厨なのでとらドラといいたいがあの絵はなぁ・・・

535 ：FEARの守護者：2008/08/24(日) 00:49:22 ID:???

シーン制とハンドアウトはFEAR社が始めて考案した活気的なシステムです。
他のどのTRPGにも負けません。

536 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 01:00:09 ID:???

>>535
せめて登場判定ぐらいにしておこうよ。

537 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 01:48:08 ID:???

どう変換すれば活気的なんて出てくるんだ。

538 ：量産型超神ドキューソ：2008/08/24(日) 01:49:47 ID:3MHaPZ1S

>>535
そんなに褒め称えたきゃ、ちゃんとageようぜ。
sageてたら、誰も気付いちゃくれねぇ。

539 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 03:03:31 ID:???

>>535
そういやＪＧＣのトークショーで
SW2.0の開発話のとき
ＰＣの行動について
「メジャー」「マイナー」って単語がぽろっと出てきてたよ

540 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 06:50:06 ID:???

>>539
ありがちありがち。
主動作とかとっさに出てこないもん。

541 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 08:03:43 ID:???

まあ普通に使い慣れた用語が出てくるよな。
Ｎ◎ＶＡやってるのにミドルフェイズとかＤ＆ＤやってるときにＧＭって言っちゃうとか（これは逆もありそう）
普段使わない用語なんてとっさには出てこない。

542 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 11:22:02 ID:???

いつもマスターって呼んでるからD&Dの時は問題なし。
CoCやＮ◎ＶＡの時にもマスターって言っちゃうけどｗ

543 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 15:08:17 ID:???

サタスペとかな

544 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 22:24:20 ID:???

誰かＪＧＣの新作情報を全メーカーくまなくまとめたのはってくれ。
エリートゲーマーならできるような？

545 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 22:28:19 ID:???

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218613318/381
>>381
Ｄ＆Ｄなんかは「フレーバーで良いだろ」って物までデータ化してるけど、むしろアレが特別なだけだからなぁ。

546 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 22:57:21 ID:???

くまなくは無理だが（そんなこと可能なやついるのか？）
FEAR関係ならばメモから起こせると思う。

・くいっくすたーと単行本化（１２月）
・カオスフレアＳＣデータブック（１０月）
・カオスフレアＳＣリプレイ（１０月、Ｒ＆Ｒに連載）
・ＧＦ入選作品ガンブレイズ、ガンメタルブレイズとしてeb!から発売決定（今冬）
・ダブルクロスリプレイジパング　戦国ラグナロク（今冬）
・ダブルクロス３ｒｄエディション（文庫、来夏）
・Ｓ＝Ｆ異世界サプリ　第２（１２月），第４（来春），第６（来夏），第７（来秋）世界サプリ
・Ｓ＝Ｆ久保田作リプレイ
・ダブルクロス２ｎｄソースブック　ハートレスメモリー（１０月）
・ダブルクロスリプレイエクソダス２巻　悲しきプレシャスタイム
・アルシャードｆｆリプレイ　時計仕掛けの破壊神（ｅｂ！新A5版レーベル第１弾その１）
・トーキョーＮ◎ＶAーＤリプレイ　ビューティフル・デイ　あるいはヒュー･スペンサー最後の事件
　（ｅｂ！新A5版レーベル第１弾その２）
・アルシャード　高レベルＧＭ用サプリメント（今冬）
・メタルヘッドエクストリームサプリメント「バレット・ガンビット」新紀元社（来年２月）
・メタルヘッドエクストリームリプレイ　高平鳴海　星屑のリグレット　新紀元社
・トリニティ×ヴィーナスＳＲＳルールブック（１０月）
・エンゼルギアセカンド（来年初頭）　サプリも出す
・ナイトウィザードソースブック　ラビリンスシティ（９月）
・ナイトウィザードファンブック第四弾
・ナイトウィザードノベル　暗き迷宮のバーレスク（銀の迷宮のグランギニョルの続編）
・アリアンロッドサガリプレイ（無印）２巻（来年２月）
・アリアンロッドサガリプレイアクロス　天に月地に剣（１０月）
・アリアンロッドサガリプレイブレイク　ファントムレイダーズ（１２月）

っとこんなところかね？　抜けとか間違いがあったら指摘よろしく。

547 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:00:10 ID:???

>・くいっくすたーと単行本化（１２月）
まじで？！

これは楽しみだ

548 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:00:28 ID:???

A5ってどのくらいの大きさ?

D&DとかがA4?

549 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:00:53 ID:???

表紙も見れたから確定情報かと（くいすた）

550 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:01:21 ID:???

Ａマホ（のルールブック）と同じ大きさです、と社長が言ってた。（Ａ５）

551 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:04:26 ID:???

>・Ｓ＝Ｆ久保田作リプレイ
きくたけスレで報告されてねえw

552 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:07:13 ID:???

そのリプレイはきくたけに振られた久保田が「え？なにそれ？」とか言って、ｇｄｇｄしてるうちに
詳細触れることなく話が流れていったような印象だったな。

553 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:07:53 ID:???

246 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 20:30:48 ID:???
>>232
エンターブレインの出版セクションの中で、トップクラスの営業力を誇る『攻略本の事業部』から販売するための戦略だそうで。
文庫以外にも販売形態を広げて、広く日本の本屋に置きたいのだそうで。

554 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:16:43 ID:???

あ、546に書いてないネタ思い出した。
アルシャードガイアのリプレイをＧＭ：藤井忍、ＰＬ：井上、菊池、鈴吹、遠藤
でやるらしい。
ｆｂオンラインの後継リプレイみたいだが、媒体自体がどうなるか分からんので発表先は未定。

555 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:23:21 ID:???

SNEスレより転載（１/２）

名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 21:59:10 ID:???
ＪＧＣから今帰宅
それぞれのｽﾚに報告がしんどいので各自ではってくれ

ＳＷ２．０　興味なかったのでまったくしらない

ｶﾞｰﾌﾟｽ　一応ＳＮＥコンではユエルとソーカン卓はあった

六門　上級ルールは１１月ﾋﾞｽﾏｽは作るきがない。ボスは欲しいと
　　　新クラスはｳｵｰﾛｯｸでなくｽﾌｨｱ？地形召喚ﾒｲﾝのクラス
　　　１０ﾚﾍﾞﾙまでﾌｫﾛｰ、超級魔法、ｸﾗｽレベルは８まで
　　　おまけはｴﾘｭｼｵﾝ＋闘技場という感じ
　　　ＸＬ、ＬＬサイズモンスターの収録

ゲヘナ　秋に海洋サプリなるべく明るい雰囲気で
　　　　リプレイもそこが舞台で作者は河野裕

エムマ　密林戦線はほぼボドゲ後は記憶にない　清松がリプレイを（Ｒ＆Ｒで）

でもんぱ　リプレイ２本ｽﾀｰﾄさなえ作の極道キラリ〈仮〉内容は一言でバカ
　　　　　女子高に転校して潜入操作をするｾﾗﾌｨﾑｴｰｼﾞｪﾝﾄ（男）が主人公
　　　　　さなえなので全裸　あとＲ＆Ｒのさなえｾｯｼｮﾝが文庫に
　　　　　もう１本がＲ＆Ｒブックｽから鎌倉デモンパ（データ付き）
　　　　　ＰＬ公開で銀ちゃん、深沢美潮、中島ｼｬﾁｮｰ（予定無理ならＦＥＡＲ
　　　　　社員）作者は　　　友野

556 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:24:41 ID:???

SNEスレより転載（２/２）

38 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 22:08:25 ID:???
デモンパ続き　次が企業サプリ大友とかアレスとか
　　　　　　　ミュータントとサイボーグが登場

新作情報（ゲーム）　ヒロノリ＋川人でｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑがjiveから
　　　　　　　　　　タイトルはｱﾙｶﾅｷｰﾊﾟｰ央華ＴＣＧ＋モンコレって感じ
　　　　　　　　　　ＴＣＧじゃないよ
　　　　　　　　　　ヒロノリがもう一つ新紀元からの新作
　　　　　　　　　　力造＋諸星で去年話題のあのゲームがタイトルを
　　　　　　　　　　変えて登場内容はまだいえん
　　　　　　　　　
その他　小説の宣伝、山本＋友野でｼｪｱｰﾄﾞ新作（いつからこれいってるんだ？）
　　　　若手が２名参加確定　他翻訳小説の宣伝色々　友野の学研小説宣伝
　　　　等　

疑問に答えられるほど記憶にもうないんで

銀雨　年末に上級発売ジョブ６つ追加

557 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:25:51 ID:???

デモパラ一本目面白そうだなw

558 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:27:37 ID:???

その他

・ロールマスター日本語版がPDFで復刻
・サタスペ新版

559 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:29:36 ID:???

キヨマーはエムマに合流するのか

560 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:29:38 ID:???

＞ＰＬ公開で銀ちゃん、深沢美潮、中島ｼｬﾁｮｰ（予定無理ならＦＥＡＲ社員）作者は　　　友野
なんと言う老害臭……

561 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:30:43 ID:???

つうか銀ちゃんは混ぜないほうがいいと思うんだ。

バカだな、友野（悪い意味で）

562 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:31:54 ID:???

さすがにしぶといな銀ちゃん

563 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:36:12 ID:???

FEARはもはや当たり前のように文庫でDX3を出せたり
新しい販売形態のテストケースになったりと各方面からの信頼度の高さが伺えるなぁ

564 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:37:39 ID:???

>>563
いつでも切り離せるから実験台にされてるだけでは。

565 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:40:28 ID:???

A5サイズの本って昔は多かった気がするな。

冬以前のHJ系とかN◎VAのハンドブックとか。
メガテン、Wiz、イースのるるぶもそうだし、
メガテンのリプでもそのサイズのやつなかったっけ？

566 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:41:17 ID:???

>>564
ＳＮＥは切り離されて
新作のルールブック出せなくなっちゃったからな

567 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:43:53 ID:???

>>565
RPG幻想辞典（Nikov先生愛してる）とかあったね
FEARのA5版展開は、別に叩くことでも誉めることでもないと思うけどなー
まあダードで言うことでもないか

568 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:44:24 ID:???

SNEが2.0以外の文庫ルールを出せる日は再びやってくるのだろうか？

569 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:45:01 ID:???

ビジネスモデルとして成功すれば、他も追従するだろう。
リプレイを売り物にするとか。

570 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:49:50 ID:???

>>568
つ【スクラップド・プリンセスRPG 2.0】

571 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 23:59:40 ID:???

2.0じゃん

572 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:09:57 ID:???

>・ロールマスター日本語版がPDFで復刻

これはぜひとも成功してほしい。
そしてFEARに追従していただきたい。

573 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:11:21 ID:???

>>572
……FEAR製の痛打表!?
なんかワクワクしてきた

574 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:17:35 ID:???

とりあえず、井上純弌がトークショーで棄てプリをほめていた。
論争システムを昇華したものがポリフォニカのＦＳシステムだ、と。
「一般行為判定を分割したもの」ではなく「もうひとつの方法を以てする戦闘行為」
なのであって、それが榊先生を介した２つの作品で繋がって、進化している！とうそぶいていたｗ

575 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:23:04 ID:???

まあその通りだとは思うんだ
ちょっとこう全然未完成だっただけで

576 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:23:12 ID:???

>>574
>榊先生を介した２つの作品で繋がって

イノジュンてめえ

577 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:27:09 ID:???

論争システムって、ただお互いのMPを削りあうだけのものだったと聞くが……

578 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:27:35 ID:???

ま、そこは大人のリップサービスってのもあるだろう。
じゅんいっちゃんも大人になりましたｗ

579 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:33:18 ID:???

>>578
なんで怒ってるの？

580 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:33:38 ID:???

間違えた。

>>576
なんで怒ってるの？

581 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:35:57 ID:???

>>577
別にMPは削れないよ
あと、それを言うと戦闘はHPの削りあいってことにもなる

実際、キーワードの提示で相手の能力が変化したりとか、色々と面白い要素はあったんだけどな
ただかなり独特の概念だったんで、サンプルシナリオでの例示がほしかったか

582 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:37:01 ID:???

>>576
小奇麗にまとめやがって、と何だか小憎たらしく思いまして
おめー前はもっとヘイトとか電波とか散々まきちらしてたろーがよー

583 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:37:50 ID:???

俺も間違えた。

>>580
小奇麗にまとめやがって、と何だか小憎たらしく思いまして
おめー前はもっとヘイトとか電波とか散々まきちらしてたろーがよー

584 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:41:26 ID:???

いまさらズンイチのプロレスにそこまで湯気ぽっぽしてどうするんだ君たちは

585 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:48:20 ID:???

論争システムは「もうひとつの方法を以てする戦闘行為」というより、
「戦闘を楽にするためのギミック」としてデザインされてるっぽいからな
確かにFSと色々と近い要素は多いんだが、じゅんいっちゃんは多分てきとーぶっこいてるだけだろｗ

586 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:48:47 ID:???

井上先生は激やせされており、死期が近づいているとトークショーの他のメンツからは
ささやかれていた（本人前）ので、何か悔い改めたのやもしれませんｗ

ちなみに最後の締めにもすごくいい話してたぞー。
トキワ荘の住人のうち、真の天才は石森正太郎だけだった。先ごろ亡くなった赤塚不二男は自らの独創よりも、
複数のアイデアマンを抱えて、彼らのアイデアの中から面白いものを取捨選択する仕事のやり方でそのことを批判する者もいる。
しかし彼の才能は面白いものを面白いと素直に認め、その人物の感情を傷つけず、それを採用する心を持っていた。
我々凡人は天才の石森にはなれないが赤塚にはなれる。
つまり、「君のプレイ面白いね！」「そのせりふ最高だよ！」と素直に卓の他人のプレイを褒めてセッションを豊かにできる。
だから俺の話なんぞ聞いていないで、今すぐゲームを遊ぶんだ！　早くトークショールームを出て行って遊べ！とｗ

587 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:51:54 ID:???

>>586
くそっ、いい話だが、やっぱなんかムカつくｗ
普通に伝道師やってれば社会的に良かったものををを

588 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:54:37 ID:???

藤子Fはー？

589 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:55:26 ID:???

なんだなんだ
死ぬ間際にイイやつになりました
みたいなノリかよ畜生

590 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:56:31 ID:???

藤本も石森の足元にも及ばないとか言っていたね。
その論拠は本旨ではなく説明がなかったので分かりません。

591 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:57:36 ID:???

>584
後に引かない程度に湯気ポッポした方が面白いじゃない。

592 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 00:59:19 ID:???

>>590
そうか
赤塚が死んだのにかこつけていいことをいいたかっただけだな

593 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 01:06:18 ID:???

まあ、話の振りで、語りかける相手に
伝わりやすくてキャッチーな例示をするのは当然だしな。

594 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 02:12:46 ID:???

>>568
GURPS 4.0 Lite

595 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 02:37:03 ID:???

はいはい、ガープスはもうおしまい。
SNE is ending.

596 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 03:08:18 ID:???

>>595
ガープスが出せないからと言ってSNEがお終いなわけじゃあない
GURPS厨 is ending.

597 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 13:04:33 ID:???

フルボッコ返しのどんでん返し

ででーん！

598 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 17:35:39 ID:???

くそっ、半月前に押入れから取り出して結局読まなかった棄てプリを
もう一度押入れから取り出して置けば夕べ論争システムの話に参加できたのか！

599 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 21:40:56 ID:???

アマゾンで買えない事以外は完璧にスタンダードだった大人気TRPG、
「迷宮キングダム」がついにアマゾンで買えるようになったぞ！

600 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 21:47:15 ID:???

>>599
よかったな。
さぁ、デイズをカルテット回避させる作業に戻るんだ。

601 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 21:47:21 ID:???

買えないよ・・・？

602 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 21:50:03 ID:???

>>601
つ【おもちゃホビー】

603 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:00:31 ID:???

回避って……誰か
「ああ、カルテットだなあこれ。なあ皆、ここってこうカルテットじゃね？」
って言ってる奴いるか？

604 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:04:02 ID:???

基本的に(カルテット的に)地味じゃね？　って流れな気がするけどなぁ……

まぁアヤカシが輝き過ぎてるしw

605 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:11:54 ID:???

デイズは迷キンのサプリって認識されてると思うが…
そのわりに高いけどな

606 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:19:27 ID:???

まぁ、薄ゲーということで消えていくだけだから

607 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:22:19 ID:???

ああ、ここダードだったかｗ
カルテットスレ新着見て「ありゃ、ないな。どっかに誤爆したか？」とか思っちまったぜ。
携帯から見てると見通し悪くていかんなー

見通しと言えば、ＳＷ２のルルブは見通し悪くて困る…
正直一冊内でもそうなのに、文庫三分冊だとアレだわー
てーか文庫三冊って電撃Ｄ＆Ｄの時にさんざ苦労したなｗ
早く完全版を出してほしいもんだ。

アリアンやガイアで上級・追加ルールを大判で出したのを無条件に褒めるわけではないが
(一通り文庫で出すことにもメリットはあるしね、販売戦略とか)
やっぱ大判でまとまったルルブはいいものだ。

608 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:23:47 ID:???

かわしまん、サタスペを無理にカルテットに入れてたころの元気はないな

609 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:27:42 ID:???

これからは斎藤の時代よ

610 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:47:11 ID:???

ＡＲＡはアイテムガイドで既存のアイテムをまとめてくれたことを高く評価する。

できればスキルガイドとかもでてくれないかな。
バラけてると探すの大変。
Ｄ厨とか大変なんだろうな。データいっぱいあるから。

611 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 22:55:23 ID:???

うん同意。

まとめてブラッシュアップしてくれるのは素直に嬉しい。
上手い商売サイクルだぜ。まあＤ＆Ｄ程になると流石にきついが……

612 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:07:07 ID:???

なんだなんだ？国産ゲーマーはずいぶんとレベルが低いな。
いいか、D厨にとってデータなど覚えていて当然。
どこにのってるか？そんなの聞くような奴はD厨を名乗る資格もない。

613 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:08:03 ID:???

はいはい

614 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:08:58 ID:???

一方でD&Dユーザーはデータベースを活用した。

615 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:13:57 ID:???

>>612
なりすましはもっと上手に
2点

616 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:25:57 ID:???

ＳＷ2.0もまとめて欲しいよな。
（主に乱戦エリア周りの）ルールを。
Ｑ＆ＡやらＲ＆Ｒやらいろんなところにルールが散逸してるからさっぱりわけわかんね。
よくわかる本でも出してもらわなきゃ話にならない。

617 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:28:26 ID:???

誰か同人誌でやりそうだな。かっちりした記述で戦闘ルールだけ
書き直した本。

618 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:29:06 ID:???

まるでまとめたら判る、とでも言っているかのようですね?

619 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:29:07 ID:???

>>616
同意する
マナ先輩とボクが贈る
素敵なSW2.0入門書
SW2.0がよくわかる本は
必須

620 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:30:18 ID:???

>>616
ルール確認して無いって言ったら、Q＆Aにはあるとか
泣けてくる

621 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:32:13 ID:???

全編を通して「そこは適当にやればいいんだよ」が連呼される"SW2.0がどんなつもりで作られたかよく解る本"ですね？
わかります。

"乱戦ルールが～"でもいいけど。

622 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:33:11 ID:???

エラッタはしょうがないとしてもＱ＆Ａでルール追加とかはどう突っ込んでいいものやら

623 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:35:31 ID:???

予定した発売日を守ることに全エネルギーを費やしちゃったんだろうな。

624 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:37:13 ID:???

SW2.0見てるとそろそろ日本でもTRPGのルールを
データで売ればいいと思うんだ
オンラインでエラッタ修正できるといいんだよ
修正した結果、別のゲームになったとしても

625 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:37:59 ID:???

>>623
ルール３は本当に拙速としか思えん…
それほど急いで追加する必要があった内容でもないし

626 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:43:53 ID:???

乱戦ルールが良く分かる本より
乱戦ルールに代わる新戦闘ルールを搭載した方が建設的

627 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:46:36 ID:???

R&Rを見た感想は
乱戦ルールの事を書くだけで原稿のページが埋まって楽だなとしか

628 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:47:50 ID:???

そういや、あれで原稿料貰えるのかしら

629 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:50:24 ID:???

>>625
FEARのラジオ番組で８月に出すと言ったから出さざるを得なくなったんだって
つまりFEARの陰謀

630 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:52:17 ID:???

原作者を読んでおいて翻訳すらできずに発売できなかった作品とかあるのに
たかだかWEBラジオひとつで発売を強行したなんてことがあるわけないじゃん

631 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:53:42 ID:???

自分のサイトの約束すら守らないのに、
FEARのwebラジオごとき重視するわけないじゃん

632 ：ダガー+源文っ面：2008/08/25(月) 23:54:02 ID:BefravFU

むしろ出したコトを褒められてもおかしくないトコロなのに(笑)

633 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:56:44 ID:???

>>632
レスに源文分が足りてねーぞ

すいませんやっぱりいりません

634 ：ＮＰＣさん：2008/08/25(月) 23:58:32 ID:???

ダガーが2.0について何か言ったの初めてみた

635 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 00:05:15 ID:???

「奴ら、もうＳＷ２．０の展開がひと段落したつもりになってますぜ」
「よし、教育してやるか」

でいい？＜源文分

636 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 00:07:18 ID:???

>>635
実に情け無用ファイヤーですね

637 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 01:10:13 ID:???

「いよいよカレンダーが締切日臭くなってきやがった」
「富士見の編集に呪われろ！」

こうですね、わかります。

638 ：FEARの守護者：2008/08/26(火) 02:06:34 ID:???

>>444
そんなことはございません！
FEAR厨は日本を代表するテーブルトークロールプレイングゲーマーでございます。
FEAR厨は我々にとっての誇りでございます。

639 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 02:08:27 ID:???

FEAR厨にさえなれなかった>444がかわいそう

640 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 02:09:39 ID:???

何か面白いことを言ってるつもりなんだろうか。

641 ：量産型超神ドキューソ：2008/08/26(火) 02:16:56 ID:2p5nTvMm

>>640
自分では冴えた作戦だと思ってるんじゃないかな。

642 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 03:20:50 ID:???

すまん。ドキューソが何言ってるかわからない

643 ：FEARの守護者：2008/08/26(火) 03:53:21 ID:???

>>639
そんなことはございません！
あなたも立派なFEAR厨です。
もっと誇りを持ってください！

644 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 05:21:27 ID:???

ついにFEARアンチがコテハンつけるようになったか

645 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 05:43:13 ID:???

ブルマ大根だろ、多分。

646 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 06:48:41 ID:???

乱戦エリアに関しては「わからない」で共通認識ができちゃったのが大きいな。
こう遊ぶんだよっていう共通認識さえできてればこんなことには。

647 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 06:59:23 ID:???

ブルマ大根ならどうでもいいコテでマジレスするときはつまらないが、
ネタの時はそれなりに面白いからこれは違うだろ。

648 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 08:37:19 ID:???

>>646
そのおかげで「判らない」って言い張ればよくなったし。

649 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 11:15:51 ID:???

SNEの守護者はSNEアンチだったというのか

650 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 11:20:19 ID:???

SW2.5ﾏﾀﾞｰ？

651 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 11:24:02 ID:???

SW3.0ﾏﾀﾞｰ？

652 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 13:41:36 ID:???

ま・・・まだ上がっていく・・・

653 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 13:57:36 ID:???

SW9.0が出るまでがんがれ

654 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 20:19:11 ID:???

>>649
彼は超ガチだったぜ？
っていうかコテハン名はSNEの守護者じゃなくて六門の守護者な。
六門の守護者といいながらSNE全般をガチで守護した熱い男だった。
でもリウイは嫌いみたい。
なんかSWにふさわしくないとか熱く語ってたし。

655 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 20:35:30 ID:???

しかしなぜソ厨ってリウイ嫌うんだろう？

656 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 20:42:33 ID:???

有能な敵よりも無能な味方の方が恐ろしいというのはよくある話だな。
よって他厨にとってはリウイの存在は有難い。
ソ厨煽るのにも手ごろなネタだったし。

657 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 20:48:06 ID:???

>>655
ステロなソ厨って、いわゆる日常的な冒険（笑）を金科玉条にしてるフシがあるから、
ああいうハーレムで派手で、みたいなのは敵視すんじゃないかねえ

658 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 20:56:18 ID:???

>>656
リウイは有能な（それも極めて）味方じゃないのか？
常に新刊が日販ランキングに載るようなヒット作だぞ？
富士見では間違いなくトップクラスだ。

659 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 20:58:38 ID:???

ＳＷは硬派らしいからｗ

660 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 20:58:55 ID:???

普通に考えれば強力な味方なんだが、
ＳＷはリウイを遊んで楽しいゲームじゃなかったし、
２．０はリウイとは関係ないゲームなので、今やほとんど他人扱いなんだよな。

661 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 20:59:36 ID:???

>>658
SWという土俵において、ああいうタイプの作品が売れてしまうこと自体が、
彼等のアイデンティティを危うくするんじゃないの

662 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:23:56 ID:???

おまえらSWを煽ってるつもりだろうが
TRPG全体にその傾向はあるぞ
萌えアニメ化をみんなが歓迎してるわけでもあるまい

663 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:25:11 ID:???

FEAR批判の流れですね。
盛り上がってきます。

664 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:26:49 ID:???

萌えアニメは人類の文化の到達点。
否定する奴の気が知れない。

665 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:29:20 ID:???

そもそもリウイは作品としてつまんねぇからなぁ。
スポットライトが一人にしか当たらない作品って熱血専用！で滅んだ要素で、
今時の、D&D3～4eやFEAR製システムの真逆でしょ。
前者は分業で、後者はセッション運営補助で均等な活躍を目指してるわけで。

666 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:29:34 ID:???

>>662
俺tueeeeeeeeeee!!!的なハーレム主人公を誰もが嫌っているわけでもないけどな
よく理解できないのはSWの硬派なイメージと合わないという点だよ
SWが硬派であったことなど一瞬だってないだろうに

667 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:35:15 ID:???

ラノベのTRPG化と聞いていやな顔する連中は同じ穴の狢さ

668 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 21:37:02 ID:???

>>666
厨にとって大事なのは、あくまで脳内イメージだからな

669 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 22:00:28 ID:???

リウイは、原作者がやってるメインストリームの筈なのに
やってる事がSW1.0のシステムと合ってない
ってところが問題なんじゃね。経験点配分とか明らかにおかしいし。

あれがオリジナル小説や熱血専用のノベライズってんなら
誰も何も言わんだろうけど。ゲーム小説で何でもないんだよな、あれ。

670 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 22:09:57 ID:???

アレだろ、エロゲの主人公で、自分が動かす分にはいいけど
第三者として傍から見てると迷惑でしかない奴

671 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 22:11:34 ID:???

ランスくらいだったらよかったのになぁ

672 ：ダガー+源文っ面：2008/08/26(火) 22:22:49 ID:YwM+ATZX

あれもまた、一つのアーグラスなのだ。

673 ：アルシャードの守護者：2008/08/26(火) 22:33:25 ID:???

こうですか？　わかりません

674 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 22:35:54 ID:???

>>664
そんなもの到達しねえよ。
二次元アニメはもう限界に来ている。
これからの時代はフル3DCGアニメの時代

675 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 22:45:30 ID:???

>>665
なんで小説のリウィがつまらない理由にＴＲＰＧを挙げてるんだ？

676 ：ＮＰＣさん：2008/08/26(火) 23:02:03 ID:???

リウイを使えばソ中を煽れるって・・・
子供じゃあるまいし

677 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 06:55:14 ID:???

リウイは面白い。
でもリウイをSWで再現できない。
ゆえにSWはダメルール。
こうなる事を恐れたんだよ。

678 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 07:18:37 ID:???

>>669
＞経験点配分とか明らかにおかしいし。
公式シナリオのサンプルキャラからしてそうだから仕方がない。
システムデザイナーの清松のシナリオなのに。
高レベルソーサラーなのにセージ持ってないのは不自然だよねってことでソーサラーにあわせちゃうと他の人の経験点がえらいことに。
そういうシステム的な問題のはずだが。
ロードスみたいにレベル制にしとけばよかったのに。

679 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 07:29:35 ID:???

うちの鳥取、2.0でもスカウトやらセージやらの
サポート系技能の押し付け合いで揉めてるよ

680 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 09:15:52 ID:???

>>669
熱血専用なら1巻にひとりの割合で仲間が死ななきゃダメだろｗ

681 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 09:18:45 ID:???

>>665
＞スポットライトが一人にしか当たらない作品って熱血専用！で滅んだ要素で、

滅んだも何も、熱血専用の前にそんなゲームはなかったし、熱血専用のあとにもそんなゲームはなかったんじゃないか？
「シナリオを通じて特定のPCだけが活躍できる能力を保障されてるが、他のPCは主人公を引き立てるためにザコになることが強制される」ってゲームは熱血専用だけが通った奇形的進化だと思うが

682 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 13:35:20 ID:???

ＰＣ１しかロボに乗れないギガントマキアとか？
サプリで乗れるようになったらしいけど

683 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 19:40:46 ID:???

>>679
そのへん半端にとってもしょうがないからな。
一人が犠牲になれば他のPCが活躍できる。

684 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 21:35:38 ID:???

揉めるぐらいなら無しでやらせろよ

685 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 21:46:10 ID:???

>>681
そもそも熱血専用はわかってるPLしかせんだろ
アレやって活躍の機会が平等じゃないって言い出すのはちょっと

686 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 21:52:56 ID:???

すたんだーだいぜーしょんについて議論する

687 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 22:08:14 ID:???

>>684
スカウト１本伸ばしして平均冒険者レベルを突き上げて
戦闘中は後衛の後ろで寝てていいなら取るけど…

688 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 22:09:54 ID:???

>685
むしろ、みんなフェローをやりたがてったなぁ、当時の鳥取。
ヒーローやるより脇役やってる方が楽しいの。

689 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 22:27:27 ID:???

学者か？

690 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 22:30:12 ID:???

ここはスタンダードスレなんで理解できない話なら首を突っ込んでこないでくれるかな。

691 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 02:50:11 ID:???

また独り言か

692 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 07:02:13 ID:???

>>684
それなりのレベルで“ないと困る”技能だからな。
“あると便利”とは重要度が違う。
リプレイでＰＣ人数ふやしたのもとらなきゃいけない技能多すぎて大変だからだろ。

693 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 14:08:39 ID:???

というより、技能が多すぎてレベルに格差が生まれそうなのが問題だったんだろ
全員が技能多くとってれば、レベルの上がりが遅いだけで問題はないわけだし
……いや、このことを指して大変だって言うならその通りだけど

694 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 14:36:13 ID:???

それが推奨されるバランスなんじゃねーの？＞皆で色々技能を取る

695 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 14:54:52 ID:???

>>694
リプレイの場合、技能の全部を読者に見せる意味で
できるだけとらせたいんだと思う

実プレイの場合、スカウトとセージはそれぞれ１人ずつが
押さえればいいって理屈になるから
他のPLはあまった経験点を主軸の技能に使って
冒険者レベルに差が出るようになる

696 ：FEARの守護者：2008/08/28(木) 18:52:40 ID:???

あ

697 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 20:57:04 ID:???

>>695
しむらー
レンジャーレンジャー

698 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 21:30:27 ID:???

レンジャーやバードはひとりもおさえなくていい

そういうことさ

699 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 21:44:12 ID:???

>>698
バードは別に要らないんじゃあ・・・
スカウトセージを二本伸ばしとおまけでバードちょびっととかは十分ありかと思うけど。
他を生かすために自分が犠牲になる。
なんという素晴らしいプレイ。

700 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 21:49:16 ID:???

>>699
いや、器用が高いやつがスカウト兼ねた方がいいし
知力が高いやつがセージ兼ねた方がいい

701 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 21:51:56 ID:???

スカウトは敏捷の方が優先じゃ？

702 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 22:00:11 ID:???

>>701
実は罠の感知力で言えば知力が大事だったりする
器用は解除のときだし

703 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 22:02:53 ID:???

知力と器用と敏捷高い奴がスカウト/セージをやる

完璧じゃないか

704 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 22:39:40 ID:???

>>703
そうすると戦闘技能持ってないのが
トラップを探すために単独行動することになる

705 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 22:55:27 ID:???

単独行動しなきゃいいじゃん

706 ：ＮＰＣさん：2008/08/28(木) 23:59:55 ID:???

スカウトもセージも複数居た方が安定すると思うんだが
まあその辺のリスク管理もパーティの嗜好次第だけどさ

707 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 01:46:38 ID:???

別に戦闘技能なくてもいいじゃん

708 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 06:24:39 ID:???

>>706
同一経験点でもレベルに大きく偏りが出るとＧＭは大変だな。

709 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 06:45:53 ID:???

エンゲージスレででてたけど、みんなファイターを高レベルでとるもんじゃないの？＞SW2.0

710 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 07:38:17 ID:???

フェンサーを高レベルにするやつもいるらしいぜ
【手帳スレを見ながら】

711 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 11:14:44 ID:???

騎乗魔法剣士作るのにファイター取ってたら大変すぎる

712 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 13:34:33 ID:???

なんだかんだいってフェンサーの経験点安いというのは魅力なんだよな。
ファイターやグラップラーには水をあけられるけど、AテーブルとBテーブルだし必然といえば必然。

713 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 19:36:11 ID:???

ぶっちゃけデザイン的にどういう意図なのかがわからんのよね＞SW2.0
後衛にもそれなりの防御力持たせたいのか、それとも後衛には射撃以外の攻撃は基本来ないのか。
この辺の共通認識取れてないと厄介だと思うんだけどな。

714 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 19:49:19 ID:???

>>713
基本的に魔法と射撃以外の攻撃は後衛には来ないだろ
ただGMが意図的にやったりダイス目なんかでハプニングがあったときに
後衛が乱戦に巻き込まれると、離脱が難しいんだよな

715 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 19:57:11 ID:???

離脱しようとすると2手番必要なのが痛すぎだよ、乱戦ルールは

716 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 20:16:49 ID:???

SW2.0スレで出た話題なんだが2.0はいまだに
TRPG千夜一夜の黒ちゃんのネタが通じるんだよ
でもFEARゲーだと通じる部分が少ない気がする
これはパラダイムシフトがあったと言えるのかな

717 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 20:20:23 ID:???

>>713
戦闘民族に突撃させといて後衛は射撃の射程外へ

718 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 20:21:15 ID:???

>>717
2.0は先手がとれればそれができるんだが

719 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 21:02:23 ID:???

>>716
おっさん達にはどうか知らんが、話題になってたのでTRPG千夜一夜読んでみたが全然ネタとしても面白くなかったぞ。今となってはただの厨PLや厨GMの内容にしか思えない。

反面教師的に、今のTRPGはああいう部分を排除する為に進化したのだなと参考にはなったがそれだけの本だな。リアルタイムで読んでいた人間が懐古するのはまあ許すが真似をするなよｗ

720 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 21:05:41 ID:???

>>719
あれはな、気心の知れた連中とセッションやってて
深夜をすぎたころのノリなんだよ

721 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 21:10:02 ID:???

>>714
離脱以前に、後衛は攻撃受けたら即戦闘不能になりかねんけどな。
回避できない防護薄いだし。敵は複数回攻撃かますし。

722 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 21:33:43 ID:???

>>713
エンゲージの大きさは考えないなんてリアルじゃない。
俺たちがもっとリアルにしてやるぜと生まれたのが乱戦エリアだろ。

他になにか考えがあったら、中心点に到達したら乱戦状態なんてルールにはしない。

723 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 21:56:32 ID:???

中心について言えば、単に乱戦エリア内での具体的場所を計測しないもんだから、
エリア内の全点に向かって移動するベクトルを合わせると中心になるってだけだろ。
まあ、入る時出る時くらいは任意の端を指定しろよと思うが。

724 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 21:57:18 ID:???

>>714
先手取れればまだしも後攻になるとなあ
ダンジョン内で迂回が無いならまだしもオープンフィールドだと簡単に迂回されるからなあ
ある程度の知性が有れば魔法使いっぽい鎧が薄い奴をまず狙うよね
ナイトメアで金属鎧着けた魔法使いなら相手がこっちの事熟知してなければ、
魔法使いでは無く戦士だと思って軽装のフェンサーの方を狙ってくれるかもね
魔法の発動体は武器に出来るし

725 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 21:58:45 ID:???

クロちゃんイズム自体はそれっぽく書けばどんなＴＲＰＧにも通用するネタだと思わなくもない。
書かれているネタがそのまま他のゲームに通用するかはまた別だけど

726 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 22:04:22 ID:???

>>713-714
射撃だけでも重なると後衛死ぬけどな。
前衛にそれを防ぐ手段無いし。

727 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 22:06:39 ID:???

>>724
公式コンベで「迂回は認めない」って裁定してたぞ

728 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 22:07:06 ID:???

一番の問題は乱戦領域の拡大と最低戦線構築人数のルールなんだよな。
前衛と後衛の間が最低6mくらいないとあっという間に後衛が乱戦領域内に入っちまう。
オープンフィールドならいいがダンジョンだとこれだけ離れてると、曲がり角とかでかなりきつい。
オープンフィールドでも先手とられりゃ全力移動で回りこみとかで後衛サックが簡単にできるし。
複数部位のモンスターだと前衛の人数が足りなくて乱戦に持ち込めないから、ブロッキングないと簡単に突破されるし。
本スレでブロッキング弱いとか言ってるやつは馬鹿だとしか思えんくらいには必須スキルなんだよな、あれ。

729 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 22:11:37 ID:???

>>728
《ブロッキング》は「乱戦エリア内に存在するとき」だから、
開戦と同時に突っ込んでくる複数部位のモンスターを乱戦に巻き込むのには使えないんだよ。

730 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 22:12:38 ID:???

>>727
狭い通路とかならともかくオープンフィールドで移動妨害可能な領域の外側を移動することを認めませんって、
その世界には見えない壁でもあるのか?　ルール的には絶対あり得ない状況だぞ、それ。
そもそも迂回を認めないなんて言うなら、乱戦エリアの面積のルールも移動妨害可能距離のルールも無用の長物じゃん。
それこそSEコンバットでもやってろとしか言えん。つーかマジでSEの話で無いのそれ?

731 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 22:17:18 ID:???

>>729
まさかと思ってルールとエラッタ確認したがマジだった…
ドレイクとかは単体でしか出せんのか。そうでないと後衛が確実に死ぬ。
でも知能が高いドレイクが部下も連れずに単品で出てくるなんてありえなくね?

732 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:23:42 ID:???

>>731
そんな事も気付かずに強い特技だと思ってたのか
本スレで言って恥かかなくて良かったね
ブロッキングが弱い、弱いと言われるのは、人数が多少が関わる問題の内一番重要な乱戦エリアの通り抜けの時にカウントされないからなんだよ
はっきり言ってただ乱戦エリアを大きくするだけの特技

733 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:35:04 ID:???

>>731
まあ実プレイでそんな処理するGMはかなり困った人だとは思うが

734 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:38:32 ID:???

もし仮に有効であったとしてもわざわざ数少ない戦闘特技数を一つ潰さないと
まともに戦闘を維持できないシステムデザイン問題が無しになるわけではないからね
田中ハム侍は馬鹿だと思うSWにとどめを刺すどこかの工作員ではないかそう思える

735 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:39:59 ID:???

>>734
落ち着いて改行してください鼻クソくん

736 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:42:51 ID:???

>>735
いや、ツッコミどころが違うだろ
足りんのは読点だ

737 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:43:21 ID:???

えっと、携帯厨？

738 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:52:10 ID:???

無能な味方は有能な敵よりって事です

739 ：ＮＰＣさん：2008/08/29(金) 23:54:14 ID:???

>>736
足りないのは頭だ

と、空気読んでレスする

740 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 09:38:15 ID:???

>>728
発売直後に俺が本スレで「巻き込まれが発生するんだから5mくらいは離れておくのが必須だろ？　そういうゲームなんだよ」って言ったら
そんな馬鹿なことあるわけないってアンチ扱いされたのも懐かしい話だ

741 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 09:44:27 ID:???

抽象化してあるのに距離とか時間とか細かくカウントする必要があるんだよな…
初心者向けなのか、本当に

742 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 09:51:21 ID:???

乱戦エリアは乱戦状態を抽象化しただけで、距離とか時間とかを抽象化するルールではありません。

743 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:01:34 ID:???

>>741
なんか、自己矛盾してない？
「距離とか時間とか細かくカウントする必要がある」んだから抽象化してないんだよ。

744 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:02:46 ID:???

>>743
乱戦エリアの中の乱戦状態のキャラの位置は特定できないので
乱戦エリアの中心をその位置とします
ってのは抽象化だろう

745 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:06:03 ID:???

ＪＣＧではどんな風にプレイしてたんだ？
ＳＥコンバット？

746 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:17:21 ID:???

>>744
乱戦エリア内の位置については抽象化されてるんだろ？
お前は一部が抽象化されてれば何から何まで抽象化されてなきゃ気がすまないのか？

747 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:20:01 ID:???

中心とか直径とかって決める必要あったの？

748 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:22:00 ID:???

>>747
両方ある。

ルールとFAQ読んでれば判る。

749 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:22:49 ID:???

>>746
いつもの馬鹿か

750 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:24:10 ID:???

>>749
反論できなくなった？
自分が馬鹿言ってたのが理解できた？
そーゆー時は棄て台詞吐かずに素直に消えたほうがいいと思うよ。

751 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:25:40 ID:???

どうしても空回りと遊びたければ、隔離スレか自治スレでどうぞ。
【卓上ゲーム板】空回りクンpart2【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217591860/

752 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:26:40 ID:???

Ｄ＆Ｄは位置をスクエア単位に抽象化してるが「距離とか時間とか細かくカウントする必要がある」な。
ＡＬＦはエンゲージ内の位置を抽象化してるがエンゲージ毎の距離は細かくカウントする必要があるな。

753 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:28:17 ID:???

>>752
ＡＬＦ／Ｇのエンゲージ間の距離は適当だよ

754 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:32:42 ID:???

>>753
そりゃお前が適当にやってるだけで、適当にしろなんてルールはねーよ

755 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:33:26 ID:???

射線及び迂回が卓の誰から見てもわかるようにできていないってのが乱戦エリア最大の欠点

756 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:34:24 ID:???

>>753
聞く気のねえやつに言っても無駄だよ

757 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:35:10 ID:???

>>755
ちげーよ。
「乱戦エリアの半径」とか「キャラクター（直径1mの円とする）」や乱戦エリアが遮蔽になるとか、
射線や迂回が必要なルールになってるのにそえができないのが欠点なんだよ。

758 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:35:24 ID:???

>>756
自演か？

759 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:39:07 ID:???

>>757
出来るだろ。
何で出来ないことになってるんだ？

760 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:44:10 ID:???

>>759
できるけど実際やるのは難しいってことだよな。
あれ？>>755で正しいのか。

761 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:45:07 ID:???

>>753
エンゲージ間の距離は適当にしちゃダメだろう
別エンゲージからの魔法や武器の射程に影響するんだから

762 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:46:32 ID:???

適当と抽象化を一緒にする人が多すぎ。
システマチックに抽象化すると適当にできなくなるんだよ。むしろ縛りが多くなる。

で、適当に運用できる「ゆるさ」に長所をもたせたい場合、システマチックな抽象化はしないものだ
たとえばALF/Gの距離の実数管理は「細かく運用しても全く問題がないが、適当にやってもあまり問題がない」という部分だ。
これは「適当にできる」であって、「適当にしろ」というのとは意味が全然違う。
で、こういうことができるのはエンゲージという抽象化ルールが、距離や射程という具象化ルールとフィックスしてないからなんだな。
ところが乱戦エリアはここがフィックスしてるから、具象部分を適当にすると、乱戦エリアというシステマチックな抽象化ルールが動かなくなる。
システマチックな抽象化ルールは「動く」か「動かない」かのデジタルな二択になるからさ。
まあそういうことだな

763 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:48:33 ID:???

突っ込まれる前に訂正しておく

×　細かく運用しても全く問題がないが、適当にやってもあまり問題がない
○　細かく運用しても全く問題がないが、適当にやってもまぁ楽しめる人も多いだろう

まぁやっぱ、問題がないかどうかは鳥取判断たから決定論ではいえないからね。

764 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:48:44 ID:???

>>745
聞く所に拠ると乱戦エリアの迂回や、乱戦エリアが遮蔽にならない位置へ横に移動して射撃とかが、不可だったらしい。
事実上ほぼＳＥコンバット
前列（乱戦エリア）と後列（乱戦に参加してない人達）の間の距離が決まってる程度
起点指定型魔法が後列から相手後列へと届くかどうかが具体化されてる程度

765 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:49:58 ID:???

>>764
それって要するに、劣化六門世界では？

766 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:52:24 ID:???

>>764
乱戦エリアの迂回が不可っていうのソースなんだっけ？
雑誌掲載のリプレイ？

767 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:53:21 ID:???

エンゲージのほうは迂回可能なの？不可能なの？

768 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:55:16 ID:???

>>767
状況によってGMが判断

769 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:55:59 ID:???

ルールにはない。迂回に関しては全てGM判断

770 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:57:17 ID:???

乱戦エリアの迂回不可だと
すくなくとも後衛PCの危険は減ると思うから
そのためのGM判断だと思うのだが

771 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 10:59:04 ID:???

>>770
迂回不可のソースが詳しくわからんことには判断しようがないな
エンゲージと同様にその都度GMが判断ってのが一番穏便に進むとは思うが

772 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 11:02:25 ID:???

>>766
2.0スレの書き込み

773 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 11:12:50 ID:???

>>767
ぶっちゃけGMの戦場セッティング如何。
というか、普通はそうだと思うが。

逆に「GMが迂回可能な配置をしても、迂回できません」ってほうがイメージできないんだよな。
だって、乱戦エリアの配置は、あえていうならフェアリーアースみたいに抽象化されてないんだろ？

774 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 11:16:36 ID:???

つうかこれって、そのGMのセッションで狭いダンジョンで戦闘してたから、GMが迂回不可ってしただけじゃネーノ？
「迂回不可」なんてルールに書いてないことなんだろ？

775 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 11:39:32 ID:???

>774
ただデータ的に見ると迂回して後衛に乱戦して直接攻撃ってのは想定されてない感じなんだよな。
それやると全キャラクターがかなりのレベルで戦士系技能持ってなきゃ話にならなくなる。

776 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 11:48:04 ID:???

たとえば、ALFやALGは（ルールには書いてないが）エンゲージの大きさがないっていう
裁定をする人がいるみたいだけど、その場合、
「ほんのちょっとだけ迂回する」
と主張して実質的にエンゲージを無視して移動することが可能なんかな？

777 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 11:59:11 ID:???

>>776
GMが認めたら別にいいと思うぜ？
ぶっちゃけ後衛にエンゲージされて困るような状況で後衛放っておくほうが悪いですむシステムだし。
対処法（後衛にエンゲージしてカバーリングとか、エンゲージされる前に先にエンゲージとか、豊富なリアクションとか）があるから基本問題にならない。
単体でエンゲージされても魔術師であるトランでさえ2ラウンド耐え切るくらいはできたわけだしな。

778 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:00:34 ID:???

777だがすまん。ALFやALGの話だったな。
トランの話はスルーしてくれ。
ALGとか後衛が攻撃食らうのはよくあることですよ？

779 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:02:24 ID:???

>>777
GMが認めたらいいってのはその通りなんだけど、
「エンゲージはサイズ０」って裁定の人は、
この辺をどう考えているかが気になってね。

るるぶの記述が曖昧だからGM次第って感じっぽいね。

780 ：764：2008/08/30(土) 12:09:47 ID:???

>>766
レス元である>>745がＪＧＣではどうだったのって話だからＪＧＣでのＳＮＥのセッションでの話しだよ
ルール上迂回不可とかでは無いよ
ソースはＪＧＣに参加した俺の友人の話

>>774
ダンジョン内でもそれなりに広い部屋での戦闘とかも有ってそこでも迂回不可、乱戦エリアの遮蔽を避けて後衛を射撃できる位置への移動も不可だったみたいだよ
少なくとも迂回出来ない狭い通路での戦闘ばかりじゃなかったのは確か
野外でのオープンフィールドでの戦闘があったかは聞いてないなあ

781 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:17:28 ID:???

>>779
別に問題はない＞「エンゲージはサイズ０」
むしろこの方が上手く回るかもしれない。
「対象との距離」と「自分が誰とエンゲージしているか」だけわかればそれで十分だから。
前衛突破しなければ後衛にエンゲージできないとしたい場合はそういう地形（橋とか狭い通路とか）用意すれば済むだけ。

まあ体感的にイメージしにくいってのはあるけど＞敵のすぐ横通る。

782 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:20:18 ID:???

リルドラ使ったときに、乱戦エリアの上を通過して敵後衛を殴るってのを
思いついたけど、GM含めて初プレイだったし、裁定がそうだったのでやめといた。

DnDだと、上空すり抜けのルールもあったりするのかな？

783 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:24:08 ID:???

>>782
あるよ。
地面もぐる可能性もあるし壁を抜ける可能性も有るし、影界やアストラル界を通る可能性もある。

784 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:25:57 ID:???

「エンゲージの迂回」はもちっと明文化されても良い領域だとは思うんだけどもな

785 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:28:29 ID:???

>>782
敵でも味方でも飛行はじめるとフィギュア使ってても処理が面倒なので勘弁して

786 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:28:58 ID:???

>>784
ＡＬＧのシナリオ集のダークマジックには「距離は目安」なんで適当にやれと書いてある
そういう意味では明文化されてる

787 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:29:33 ID:???

>>781
というか、狭い通路でも素通りできる裁定になるとおもうよ。
「エンゲージはサイズ０ですぐ横を移動できる」だと。

で、狭い通路はエンゲージでふさがれるってルールがあるから、
実はエンゲージに大きさがないのはルールに矛盾してる裁定じゃないかなと
いま思った。

788 ：Ｄマン：2008/08/30(土) 12:32:45 ID:???

>>787
だからまあ、その辺は「ＧＭ判断で」ってのがルールなんでしょ。
細かくルールを作るよりは取り回しが楽になるだろうし。

789 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:35:39 ID:???

難しいところはGMが判断しろって書いときゃいいんだから
デザイナーは楽な仕事だよなぁ

790 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:37:34 ID:???

>>787
エンゲージはサイズ０って言っちゃうと、そういった点でも？という気にはなるわな

どっちかっつーと、シミュレーションゲームでいうエリア制の運用で考えた方が
しっくり来る気がする

791 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:37:54 ID:???

>>790
乱戦エリアですね！

792 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:38:19 ID:???

>>789
それに不満がある人はスクエアルールの付いたゲームを遊べばいいということなんだろう
Ｓ＝Ｆ系とかＡＲＡとか

793 ：784：2008/08/30(土) 12:41:03 ID:???

>786
あー、良く考えると俺は

ヘクスとかスクエアなしで、その辺にタクティカルな要素を持たせられる新しいシステムが欲しいだけなのかも知れんw

794 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:41:33 ID:???

＞狭い通路はエンゲージでふさがれるってルールがあるから

ARAでスクエア方式でもない限り、そんな「ルール」はないと思うぞ
いわゆる狭い通路などのように、GMが故意に素通りさせたくない場所を作っている場合
それを定義するのは[封鎖]であってエンゲージそのものじゃない

ビジュアル的に狭い場所であってもGMが素通りさせていいのならいいんだよ

795 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:43:04 ID:???

>>787
そういうときのために封鎖があるんだと思うけど

ちなみに俺はエンゲージの大きさは考えないけど迂回するなら距離を多めにするな
リアリティ的にもバランス的にも

796 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:43:46 ID:???

いや「GM判断」の適切な分量を読み違えたら
結局、大参事なルールになるだろw

797 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:44:39 ID:???

>>796
大抵の場合閾値の中に収まるってことでしょ
大惨事にしようと思えばできるのはその通りだと思う

798 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:45:02 ID:???

>>796
ならんよ？
あらかじめこれくらいっていっときゃいいんだから。

799 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:46:38 ID:???

>>798
いや、読み違える程度によっては大惨事になるだろ
想定するだけならどこまでだって読み違えることができるんだから

800 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:47:01 ID:???

エンゲージ封鎖　がされてるかされてないか、回り込み可能か不可能か
それだけをGMが設定すればサイズはいらないからな　

801 ：796：2008/08/30(土) 12:48:08 ID:???

あー
>789へのレスとして読んで

802 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:50:19 ID:???

＞８００
乱戦エリアもそれで回るんじゃね？

803 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:50:32 ID:???

まぁ適当にその場その場でGM裁定してればたいていのルールで
セッションが成り立たなくなるほどの問題にはならないよな。

ここで大騒ぎになる程度には問題になるけどｗ

804 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:52:45 ID:???

>>803
会議室で起こった問題を現場でごまかしてるだけだけどな
それで上手く行ってるといえるなら別にいいよ

805 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:54:16 ID:???

でもＳＷ２．０の問題点は乱戦エリアが迂回可能で後衛が攻撃出来るかどうかより、敵手番で取れる対応策の少なさ、だと思うんだ。
後、回避出来ないし防護点の低い後衛をイジメてるとしか思えない「攻撃が当たるともう一回攻撃」って奴が沢山居すぎる事にあるんだと思うんだよね。

回避が難しい上に後衛が攻撃受ける事も少なくないゲームは、ＦＥＡＲゲーだろうが、Ｄ＆Ｄだろうが、それ以外のゲームだろうが良くある話。
でもそれなりに評価を受けてるゲームは、そういう状況でも対応策が取れたり、後衛を簡単に殺したり出来る敵が沢山居たりはしないんだ。

ＳＷ２．０はグループイニシアティブなので敵、味方が一斉に動くシステム。
敵、味方ともに一人を狙い撃ちするつもりなら簡単に出来ちゃうシステムだ。
そしてそれなりの知性のある敵なら弱い奴を集中攻撃して倒す様に動くのは必然だ。
その上で後衛キラーみたいな特殊能力を持った敵が非常に沢山居て、
さらに敵が後衛狙った時に対応出来る手段が少なすぎるのよ。
これらの要素が複合した結果バランスの悪いゲームになってしまったのよね。

アリアンロッドなら後衛集中攻撃されようが、プロテクションだのカバームーブだの取れる対応策は沢山ある。
後衛だからと言って前衛に比べて防御力が大分落ちるわけでは無い。（もちろんちゃんとお金払って防具を揃えればだが）
ＡＬＦにもプロテクションみたいな呪文マジックシールドとかあるし、そもそも魔法使い系のみを伸ばしていても、多少の回避能力とそれなりの防御力を得る事も出来る。

ＳＷ２．０は魔法使い系だとまず鎧の制限で防御力が大分落ちる。（例外ナイトメア、こいつらは魔法使い系技能の鎧制限を無視出来る）
回避能力は魔法使い系だけ取得したのでは全く無い。
そして敵の手番で味方が取れる行動はほぼ無い。（近くを通った敵を乱戦に巻き込んでそれ以上移動出来なくするぐらい。それも一人では二人までしか止められない）

なんともデザイナーのバランス感覚が悪いなあと思った。

806 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:54:29 ID:???

セッションが成り立つならうまくいってると言っていいような気はするけど。

807 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:54:34 ID:???

>>804
現場が問題ないのに会議室で問題起こすなよｗ

808 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:56:23 ID:???

>>805
金かけて準備してれば敵のターンでもやれることはあるんだけどね。
それ前提でバランスとってるのか言われれば、
プレイ経験もあまり積んでないし、よくわからんな。

809 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:58:57 ID:???

>>780
野外の広い空間での戦闘あったよ。最終戦闘だったと思う。
そこでも迂回不可。とにかく乱戦については腫れ物にさわるような扱いだったようだ。

810 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 12:59:28 ID:842Qxczr

乱戦エリアとエンゲージが好きだなぁ、お前ら

811 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:00:38 ID:???

>>807
SW2.0って迂回できるの？

812 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:01:11 ID:???

>>811
できたりできなかったり
ＧＭ判断で適当に

813 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:01:35 ID:???

>>811
今までの流れから想像すると、GM判断のようだ。
ようするに、エンゲージ制を採用しているFEARゲーの多くと一緒。

814 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:02:16 ID:???

そもそも乱戦エリアのサイズが明示されてるのに迂回できない理由がない

815 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:03:32 ID:???

単に乱戦エリアが悪いというより、SW2.0の戦闘ルールが悪いのような気がするけどな。
迂回できるかどうかわからないってのはエンゲージにも一部通じるところはあるが、FEARのほうは迂回されても困らないデザインだし。
結局システムデザインそのものが悪いでFAかと。

816 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:03:43 ID:???

>>814
ルール的にはそうだね。
まぁGMが「面倒だから無し」って裁定するのはアリ、かなぁ。

817 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:04:38 ID:???

>>815
デザインっつーか戦闘バランスの問題でもあるような。

818 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:05:23 ID:???

>>815
乱戦エリアだって別に困らんよ
Ｒ＆Ｒ編集部の記事みたいに
悪意ある外野が問題あるかのように
言っているだけで

819 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:06:31 ID:???

前にグループイニシアチブの問題点で盛り上がったがその時と同じようなもんだな。
グループイニシアチブそのものより、グループイニシアチブの扱いそのものが問題。
結局SW2.0の戦闘ルールが悪いに収束してしまう。

820 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:07:48 ID:???

かばうの仕様を変更するだけでかなりましになるような気もするんだけどなーw

821 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:07:55 ID:???

ソードワールドは戦闘だけするゲームではないのでそんなに困らないけどね

822 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:09:14 ID:???

>>820
でもそれだと常に乱戦エリア内に後衛がいることにならないか？＞かばうの仕様変更

823 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:09:47 ID:???

>>818
あれ北沢とSNEの監修クレジットが入ってるから
もし本当に「悪意ある外野が問題あるかのように言っている」なら
それを正せなかった時点でSNEの不手際だな

824 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:10:01 ID:???

>>818
まっとうな批判＝悪意ですね。
わかります。

825 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:10:04 ID:???

>>821
2.0は戦闘ゲームですけどね

826 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:10:10 ID:???

>>821

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　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐ 　論争ルールの復活と聞いて飛んできました
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘　　
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827 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:10:37 ID:???

SW2.0の戦闘ルールが悪いというより、一部のユーザーがワガママなんだよ。
素直にファイター伸ばせっての。

828 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:10:56 ID:???

硬い鎧着れる後衛が取ればいいんじゃね？

829 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:12:11 ID:???

>>809
まあ、JGCだと時間通りに終わらせないといけないから、
面倒な処理になるべく触れないようにするのは正しい判断なんじゃない？
まずいルール制定をしたという自覚はあるんだな。

830 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:12:12 ID:???

>>826
お前捨てプリと何の関係もないことを忘れてるだろ

831 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:12:15 ID:???

>>827
まったくだ。
SW2.0リプレイのPLってダメだよな。

832 ：828：2008/08/30(土) 13:12:28 ID:???

ごめん、上は>>822へのレスだ

833 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:12:39 ID:???

>>828
その案は本スレでは結構出ている。
専業アーチャーが重装備とか。
絵的にはどうかと思わなくもないがｗ

834 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:13:46 ID:???

>>813
でもFEARゲーと違って迂回されて後衛エリアを攻撃されると防御手段がほとんどない
迂回できないとしたJGCコンのGM判断は正しいな

835 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:15:23 ID:???

迂回についてのルールの記述があるかないか
と
迂回された場合の対応

を意図的に混同させてないか？

政治的な理由があるんだろうけど、隣国の方とやり方が似てますね。

836 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:15:59 ID:???

>>833
まだ弓矢が普通に使われてる時に重装鎧着た銃手ってのは悪くはない気もするw

837 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:16:56 ID:???

まあ人数が確保出来る場合
「カバー役の堅い後衛」って戦術は普通にアリじゃねーの？

838 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:17:01 ID:???

>>828
本スレでは硬い鎧が役に立たない件について
うんざりするほど議論されとるがな

839 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:18:42 ID:???

カバー役の後衛って視点だと、

・射手
・プリ
・マギ
・種族ナイトメアで色々

とある程度はバリエーション確保できるな。
まぁ特技枠が問題になりそうだけど。

840 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:22:22 ID:???

っていうかさ。
乱戦エリアさえ全部とっぱらえばSEコンバットになって全部解決じゃね？

安易に他所のシステムパクるからこんな馬鹿にされるんだよ。

841 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:23:09 ID:???

「迂回されて後衛エリアを攻撃されると防御手段がほとんどない」からこそ、
実プレイ上で迂回する・されることをどうしても意識してしまうってことだな。
JGCでの迂回不可報告が出てるってことは迂回できるか聞いたか、GMが機先を制して言ったってことだろうし。
やっぱ迂回ルールが曖昧なことが問題なんじゃなくてシステムバランスの問題だねぇ。

FEARゲーの場合は後衛を守る手段がいくらでもあるから、
同じGM裁定でも迂回をわざわざ選択肢に入れるユーザーがほとんどいない。
少なくとも自分はそういう場面に遭ったことがない。

842 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:23:44 ID:???

>>839
銃を持ったウサギがすごい勢いで味方をかばいまくるんだな
眼帯つけてるならなお良し!

843 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:26:34 ID:???

>>837
味方同士で乱戦エリア発生させられないからカバーするのが難しいんだぜ？

844 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:28:38 ID:???

>>843
特技のかばうは制限移動距離内なら発動できるじゃろ
かばう自体がいろいろおかしいけど

845 ：Ｄマン：2008/08/30(土) 13:30:11 ID:???

>>833
この前D&Dでやったクレリックがそんなコンセプトだったよ。＞重装弓兵
俺的にはフルプレートスキーだから絵的にも問題なし。

846 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:31:20 ID:???

>>842
マジレスするとかばうは1ラウンド1回

847 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 13:38:46 ID:???

>>831
あれは後衛にはほぼ攻撃がいかないハウスルール使ってるから問題ないよ

848 ：量産型超神ドキューソ：2008/08/30(土) 13:56:04 ID:2EeugQyR

マジレスって回数制限あったんだ…

849 ：アマいもん：2008/08/30(土) 14:20:30 ID:???

マジレスは肉体と精神に多大な負担をかける。
多用できるのは、聖痕者である聖マルクくらいなものだ。

850 ：ダガー+源文っ面：2008/08/30(土) 14:29:04 ID:mHa0qS9K

オレのように《マジレスII》を取れば何回でもできるぞ。
でもコストが高いんだよねー。（ホジホジ

851 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 14:40:31 ID:???

敵が迂回して後列攻撃するシチュって超珍しい部類だよ…

852 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 14:41:13 ID:???

>>838
実際のプレイに即しての数字がまったく見えんけどな。
結局会議室で問題にしてるだけ。

853 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 14:46:29 ID:???

>851
なんのシステムの話だ？

854 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 14:48:36 ID:???

>>852
ファイターやってて「ガン」で射殺されてみればわかるよ

855 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 15:38:53 ID:???

>>854
ガンでいっつも撃ち殺されるようなシナリオばかりやるわけじゃないから。

856 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 16:04:04 ID:???

例えばアラミドコートとスプリントアーマーでも防護点3しか変わらない上に
アラミドコートは回避+1なんだぜ。
初期ですら非金属鎧＞金属鎧って感じじゃん。
中盤以降は連続攻撃とか攻撃食らったときの特殊能力とか出まくりで
ますます金属鎧は相対的に弱くなるし。

857 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 16:19:28 ID:???

スタンダード主張じゃないみたいだし、ソスレにそろそろ帰れば？

858 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 16:19:29 ID:???

>>856
数字的に検証されてたっけ？
なんか印象論が先走った議論になってるぞ。

859 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 16:37:12 ID:???

>>857
スタンダードがどうのなんて話す奴はこのスレから去れ

860 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 16:51:38 ID:???

>>858
どういうデータを見れば納得するわけ？

861 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 17:04:58 ID:???

>>860
条件の明記された期待値計算でいいよ。

862 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 17:13:52 ID:???

全体的な戦闘バランスの話なら兎も角
金属鎧が強い弱いの話をここでやられてもなぁ……

863 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 17:19:47 ID:???

>>807はダードの本質を表している名言だな

864 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 17:24:35 ID:???

よほどダードスレに恨みのあるのが貼りついてるんだな

865 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 17:26:30 ID:???

>>862
金属鎧についての話題が目立つのは
前衛基本職のファイターの根っこが揺らいでるからなのよ

866 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 17:26:57 ID:???

ウィザードはアルケミスとの足下にも及ばないってのな

867 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 19:43:19 ID:???

後衛に攻撃するとしたら・・・
ちょっと現実を知らなさ過ぎますよ（笑）

868 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 19:56:26 ID:???

>>851
まあ迂回して後衛に攻撃するってのはシステム的な問題だからな。
グループイニシアチブで敵の攻撃に割り込めない以上、まず敵の数を減らすことが重要。
敵の数を減らすのもやはり割り込みがないから柔らかい相手狙うのは当然。
まして柔らかい奴って火力は高いわけだし。
後衛に乱戦しにくいとかならともかく普通にできちゃうし。
これで後衛から潰さないってありえないだろ。

869 ：ＮＰＣさん：2008/08/30(土) 21:58:00 ID:???

>後衛に乱戦しにくいとかならともかく普通にできちゃうし。

それはプレイヤーの位置取りが下手なだけでしょ。

GM・プレイヤーが戦闘開始時の配置について駆け引きをやってれば
そんな簡単に前衛の網は突破できないはず。

870 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 00:27:07 ID:???

それができちゃうんだよだから問題なんだ
システムで保障されてるといっても言いすぎじゃないｗ

871 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 00:34:58 ID:???

お互い足りないところを協力し補完しあって結果1+1が3にも10にもなる
これがパーティー制チーム制の面白いところだ
だがしかしSW2.0では違う
PCそれぞれが攻守併せ持ちメンバー1人で状況を打開できないとﾌﾟｹﾞﾗｗｗとなる

872 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 01:00:14 ID:???

っていうかSNEのSWセッション、２回参加してみたが
距離の処理なんて適当だったぞ。

あれならエンゲージ制でもよかんべな。

873 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 01:04:30 ID:???

ちげーだろ
エンゲージ制ですねといわれないために色々やってるんだ
処理そのものはどのみち適当ってのがＳＮＥ流

874 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 01:11:37 ID:???

SW2.0はデータ量が少ないのは初心者向けだな。
でもやれることの幅も少ないので、上級者向けではない。

875 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 01:13:35 ID:???

乱戦エリアを使いこなした者だけがSW2.0上級者と呼ばれる

876 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 01:16:31 ID:???

あんな面倒な割にリターンのない物使いこなすくらいなら初心者でいいや

877 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 01:17:07 ID:???

>>875
実在するのか、そんな人間。

分かったつもり、なら多そうだが。

878 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 05:18:58 ID:???

ワースブレイドd20はどうやらカルテットではなくスタンダードな良い出来らしいので
お前ら全員購入するように。

879 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 07:02:45 ID:???

ルールブックを無視出来る様になるのが上級者じゃないの？

880 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 07:05:57 ID:???

発売当初は期待してたんだけどな＞ＳＷ２．０
何が悪かったんだろう・・・

881 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 07:15:39 ID:???

別に悪くもないだろ
問題点が上がるのは遊ばれてる証拠

882 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 07:25:49 ID:???

＞何が悪かった

乱戦エリアじゃね？

883 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 07:26:50 ID:???

あとは、不満を巧く吸い上げてフィードバック出来る体制だなぁ

884 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 07:49:23 ID:???

まあとりあえずSE追加かなぁ・・・

885 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 09:18:07 ID:???

2.0のデザイナーがGMやってる卓に入ったという話は何回か聞いたが
みんな処理は適当だったと言う…
じゃあルールってなんなんだよ
本読んだだけじゃできねえじゃねえか

886 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 09:26:32 ID:???

>>885
みんなが適当にやれば問題なし

887 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 09:38:39 ID:???

エラッタで
「常識で判断してください」「適宜に処理してください」って入れれば完璧なルールになるよ

888 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 09:43:16 ID:???

>>885
そこがＳＮＥの出す物が商品として駄目な証左じゃないのかね。

889 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 10:04:10 ID:???

いや、わざわざエラッタ出すなら内容・記述を整理しろよw

890 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 10:05:04 ID:???

そんなことができるなら最初からルールブックでやっている！

891 ：アマいもん：2008/08/31(日) 10:51:15 ID:???

>>885
なんか、酒場から出れなかった菊池たけしの寓話を思い出した。

892 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 10:52:22 ID:???

つか、SEコンバットでも集中攻撃という問題点は出てくるんだけどね。
リアクション系の技能増やさないとどうしようもないと思う。

893 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 11:04:46 ID:???

まあ、バランスの話はもちろん残るけど
とりあえずルール通りの「正しい」運用ってのが出来る様になって一安心は出来るなw

894 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 15:56:46 ID:???

なんか表面だけFEARゲー風にしてみても本質はSWなんだよな

895 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 15:59:32 ID:???

借り物部分が上手く機能しないのはある意味当然。
SNEの今までのノウハウを生かした作品にすればよかったんだ。

896 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 16:04:57 ID:???

あるのかそんなもん

897 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 16:36:11 ID:???

モンコレかな

898 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 16:52:55 ID:???

ノウハウはあったろうが、蓄積とか改良とかそういうものには乏しいような・・・

899 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 16:56:42 ID:pAPy2dRf

2D6システムが展開出来てればなぁ・・・

900 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 17:38:12 ID:???

正確には逆だろｗ
「蓄積とか改良とかそういうものには乏しい」から、展開できなかった。
事実上幾つかのスピンナウトはあったし、
SWのネームバリューを活かし続ける事なんて、
誰でも思いついていただろうにな。

901 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 18:51:00 ID:???

SRSは着実に改良してきてるからなぁ。絆特技、FS判定、フェイズワーク、カスタマイズ可能なブレイクスルーシステム
等々

902 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 18:54:45 ID:???

ネームバリューと既存ユーザを活かしながら新しくしていく。

実際にはなかなか難しいことになるだろね。

903 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 18:54:49 ID:???

フェイズワークとカスタマイズ可能なブレイクスルーは正確にはSRSの蓄積ではないような気も

904 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 18:58:09 ID:???

なんでＳＲＳの蓄積じゃないの？
一作品でしか採用してないってことなら、ＦＳ判定もそうだが

905 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:07:13 ID:???

>>904
FEARの今までのSRSのノウハウがFEAR外の作品に使われてるの？

906 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:16:13 ID:???

そもそもカイザーはFEARの人間じゃないけどな
ルール出る前に語るのも意味ないきがするけど

907 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:18:54 ID:???

メインデザイナーもFEARじゃないし製作もFEARじゃない
これでSRSの蓄積って言って良いのかね
いや、蓋を開けたらスタッフにFEARの人間並んでる可能性もあるが

908 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:22:30 ID:???

「SRSの蓄積」と「FEARの商品である」っていう二つを混同してないか？
SRS自体は社外の人間が使ってもいいし、デザイナーは別のSRSを作ってるんだぞ

909 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:23:17 ID:???

>>908
それはカイザーの蓄積だな

910 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:29:11 ID:???

それをいったらSRSの蓄積なんてものが存在しなくなるんじゃね？w
現状二作品以上SRSを作ってるのはじゅんいっちゃんとカイザーだけだし

いやまあ、実際に出てみたら他のSRSとの互換性がないって可能性もあるんだが

911 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:29:46 ID:???

>>905
つAマホガンパレ

912 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:32:40 ID:???

FEARの蓄積じゃないが、SRSの蓄積だろう。
互換性低くて他のSRSにフィードバックできしがたいならともかく。

913 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:32:50 ID:???

>>910
FEARのスタッフが作ってればFEARにノウハウが蓄積されるんじゃない？

914 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:33:35 ID:???

しかしＤ２０や２Ｄ６システムは本当、不甲斐ないなぁ。

915 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:38:56 ID:???

>>914
d20と2d6を一緒にするのは無理がありすぎる

916 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 19:40:39 ID:???

国産d20はメタヘ以外の作品は良品だからな。

917 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:16:31 ID:???

d20メタヘの出来があれなのはFEARの陰謀。
同じタイトルで差をつけることでSRS＞d20という錯覚を植えつけようとしたんだ。

918 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:22:18 ID:???

むしろAkiraの陰謀じゃね？

919 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:22:47 ID:???

>>917
SRSメタルヘッドについてkwsk

920 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:22:49 ID:???

>917
ハッピーな生き様さらしてんじゃねぇー！

921 ：ダガー+源文っ面：2008/08/31(日) 20:24:51 ID:78i0RqDy

「ノウハウの蓄積」とか聞こえの良い言葉はドブにでも捨てて
「自分パクリ」とかゆえばイイと思う。

922 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:30:35 ID:???

ノウハウの蓄積があればスクラッププリンセスも、、
いやなんでもない、忘れてくれ。

923 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:39:09 ID:???

いや、マジで論争ルールはFEARにぱくられる前にSNEが何とかして欲しかった

924 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:44:11 ID:???

>>923
ポリフォニカのアレか。
でもあれってどっちかというとガンドッグのTRSのほうが近くね？

925 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:48:47 ID:???

間違い無くＴＲＳだな、論争システムに似てると言うのは冤罪もいいとこ。

926 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:50:23 ID:???

>>925
井上純弌がゲロったんですが

927 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:53:02 ID:???

そういうことにしないとマジで浮かばれないからな棄てプリが

928 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:55:04 ID:???

論争システム＝幼稚園児の粘土細工
TRS＝フィギュア
FS＝フィギュア（おっぱい柔らかい）

これくらい違う。

929 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:57:05 ID:???

>>926
井上は「ゆっくりくらべていってね！！！」って言いたかったんだよ。

930 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:58:35 ID:???

>>929
直前のレスがレスだけに、おっぱいの柔らかさをか！と突っ込みたくなるなｗ

931 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 20:59:43 ID:???

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりくらべていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

932 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 21:07:20 ID:???

柔らかおっぱいフィギュアの罠

957 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 22:06:55 ID:???
夏を目前にした今日この頃、なんかふと棚を見るとトゥアレタが溶けて、謎の液体が隣に飾ってた管理局の白い魔王を侵食してたんだが、これはエーテル的に見てどういう予兆なのか押しえてくれ。

960 名前：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:45:40 ID:???
久しぶりに社長を飾ろうと取り出してみたら
例のヌルつきは無くなってたがおぱい縮んでた

…やぱしそういう事じゃったかー

933 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 21:12:33 ID:???

偽乳？

934 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 21:22:30 ID:???

>>928
つまり粘土細工が好きだった園児が大きくなってフィギュアの原型師に！

935 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 21:37:02 ID:???

社長はうそついてたってことですね。

936 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 22:29:22 ID:???

>925
俺の友人の友人のハトヤマさんはｱﾚは冤罪と呼ぶべきではない、といってたよ。

937 ：ＮＰＣさん：2008/08/31(日) 23:22:11 ID:???

俺の友人の友人の友人のウエクサさんはそれでも僕はやってない、といってたよ。

938 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 17:11:00 ID:???

鳩山由紀夫？　問題外

939 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 17:16:17 ID:???

2.0スレは相変わらず超光速ですね

940 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 17:32:10 ID:???

TRPGのスタンダードにレゴを投入しよっか！

941 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 17:33:16 ID:???

ｲﾗﾈ

942 ：INT3WIS3：2008/09/01(月) 18:48:17 ID:i+wrMIep

>>940
まずはレゴブロックとダイヤブロックのどっちがスタンダードが決まってから来て下さい

943 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 19:08:40 ID:???

ＤＤＭと柔らかオッパイフィギュアでもどっちかスタンダードか決めて、最後に頂上決戦ですね。

944 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 19:10:35 ID:???

おっぱいフィギュアも柔らかいのと固いのとどっちがスタンダードか決めないと。

945 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 20:49:13 ID:???

フィギュアといえば浅田真央がレゴ好きだぞ

946 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 21:34:12 ID:???

メタルフィギュアとプラフィギュアとどっちがスタンダード？

947 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 21:36:50 ID:???

今は食玩のABSかな

948 ：酒天童女：2008/09/01(月) 21:48:44 ID:gX0z6gjo

休暇中のログ読み返してみたら、微妙に盛り上がりに欠けてますね、この頃。
あと、Ｔ×Ｖのリプレイを読んだらクロスソードオメガの中二病的カッコよさとみとなの天然ッぷりに萌えましたゲヒャヒャｗ
是空さんの「こいつ最強キャラです宣言」の辺りは最高の萌えどころだと思います。
あと二人はどんなキャラだったかも思い出せないほど影薄かったのが残念ですけど。

フェイズワークはＦＳに比べてゲーム内での扱いは複雑で重くなるけど、
イベントがチャートで自動生成されたり中間目標を設定しやすかったりとＧＭの作成負担はむしろ軽くなってるので、
スタンダード指数はかなりのものだと思います。リプレイでの扱いを見るとチェイスや競争には向かなさそうなんで、
ＦＳとはシナリオごとにケースバイケースで使い分けると面白くなりそう。

あと加護のカスタマイズはサイコーｗ　
相手の攻撃のダメージを跳ね返して、更に追加ダメージを与えた上にＨＰ1で復活とか、高見先生なんか好きそうですよね。
「今お前が倒したのは残像だ…」とか吹けるんですよ合法的に!

949 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 21:54:28 ID:???

>>948
でもぶっちゃけ原作が地ｍ

950 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 22:01:45 ID:???

ところで、Ｔ×Ｖ原作の組織が全然わからなかったんで
ＵＧＮとＦＨで理解してみた。

951 ：酒天童女：2008/09/01(月) 22:01:45 ID:gX0z6gjo

>>949
そういえば原作って見ませんね？　もう出てるはずなのに…
でも言霊がすごいので、中二病的に面白い作品なんだと予測できます。
だって、悪の組織ヴィーナスの最高幹部が「十仮面」ですＹＯ！　ありえねーですってｗ

952 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 22:02:23 ID:???

地味と言うかマイナー

953 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 22:04:25 ID:???

6日発売じゃなかったか

954 ：酒天童女：2008/09/01(月) 22:06:40 ID:gX0z6gjo

>>953
え？　リプレイにもう出てるって書いてあったのに…
ルールブックが6日って話ではないの?

955 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 22:07:50 ID:???

>>951
面白そうだよな（ある意味）
ハシラ読んだがなんか総理大臣がUGN見たいな組織のトップなんだろ？
帯にコミック表紙が載ってたがＢ級っぽいにおいがプンプンするぜ。

956 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 22:07:55 ID:???

>>954
帯くらい見ろよボケ

957 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 22:51:59 ID:???

今月の漫画にリプレイキャラ出てたなぁ

958 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 23:41:59 ID:???

>>953
少なくとも、神保町某所ではリプの隣に置いてあった。
場所とタイミングによるんじゃないスかねー

959 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 06:16:49 ID:???

ダイヤブロックはマイナーだからスタンダードにはﾅﾗﾈ

960 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 09:08:21 ID:???

レゴがフィギュアとしてスタンダードだとでもｗ

961 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 09:34:40 ID:???

>>960
汎用的に使えるゲーム用のコマとしてはスタンダードだと言いたいところだが、
実際は適当なガシャポンや食玩やキン消しの方がつかわれてそうな気もする

962 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 09:36:06 ID:???

>>960
代用品としてはスタンダードかもしれん。
ライバルはキン消しとボトルキャップあたりか？

963 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 09:38:26 ID:???

レゴはなぁ。意外に入手しにくいんだよな。
一方で食玩やガチャポン系はそこらのコンビニで買えるから、
代用品としてのスタンダード度は段違いだろう。
代替、レゴは人形だけ買うってのはよっぽどの大型玩具店でないと無理だし。

レゴはむしろミニチュア代わりにしたうえにジオラマがつくれるのがメリットなんじゃね

964 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 10:29:38 ID:???

ダイヤブロックがマイナーだと？
一体どこに住んでるんだ。

まあガシャガシャ系こそスタンダードなんだが。
でも、キンケシは復刻ものだし、ボトルキャップじゃ使いにくいからダメだな。

一番良く使うのは余ったダイスだけどナーｗ

965 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:06:02 ID:???

それよりいま食癌なんて売ってるの？

966 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:07:04 ID:???

>>963
レゴは東京にいけばいくらでも入手できますよ。今すぐトイザらスかクリックブリックへGO!!
アマゾン、ヨドバシ、ビックカメラもどうぞ

967 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:20:55 ID:???

>>963
レゴでジオラマって荷物どんだけだよｗ

レゴはミニチュア代わりにするのは
Ｄ＆Ｄミニチュアとか普通のメタルフィギュアのサイズに合わせて作られたフリップマットとかとサイズが合わないので非スタンダード

968 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:49:53 ID:???

コンペでやるにゃあ事前にレゴでっていうんなあと
友達同士な鳥取ではレゴはおもろいんでねえ
友達自分ちさそってジオラマるのは

969 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:51:03 ID:???

>>965
どこに住んでるんだ、キミはｗ

海洋堂がなんで世間一般にまで有名になったか、知らないの？

970 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:52:15 ID:???

>>966
そういう地域で、ダイヤブロックは入手しづらいのかい？

食玩は？

971 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 11:58:50 ID:???

>>968
コンペって何ですか？

972 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 12:03:24 ID:???

ガープス・コンペディウムの略

973 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 13:45:28 ID:???

ｺﾝﾍﾟﾃｨｼｮﾝ

974 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:04:41 ID:???

コンベw

975 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:25:04 ID:???

レゴの食玩はもう売ってません

976 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 15:43:52 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　423
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220337498/

977 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 21:48:53 ID:???

この書き込みのあと一時間書き込みがなかったらSW2.0はスタンダードからスピンアウト。

978 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 22:59:28 ID:???

そんな条件つけたらどんなTRPGもスピンアウトだ！

979 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 23:08:34 ID:???

>>977
スピンアウトしたね
おめでとう

980 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 23:09:19 ID:???

>>978
誰も埋めなかったのはある意味偉業。

981 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 23:14:52 ID:???

>>978
ダードスレでこういう書き込みした後一時間書き込みなしはなかなかすごい実績じゃね？
しかも時間帯が9:30以降の人が来る時間帯だろ？

982 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 23:18:25 ID:???

わかってて無視して次スレにいたけどなｗ

983 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 23:43:00 ID:???

>>982
俺も１時間様子を見たよ

984 ：ＮＰＣさん：2008/09/02(火) 23:43:28 ID:???

次スレ

TRPGのスタンダードを議論する　423
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220337498/

985 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 00:29:07 ID:???

>983
おれもだ

986 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 01:19:47 ID:???

>>981
このスレが立った日は8月17日。
最近の一日のレス数もごくわずか。
そう考えるとその程度、凄い実績でもない。ただの偶然。

987 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 06:44:42 ID:???

偶然にもSW2.0がスタンダードではないと証明されたのか。

988 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 06:52:54 ID:???

偶然というよりはダードスレの紳士達の
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

989 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 07:02:52 ID:???

ダード戦士たちも空気読むことができたんですね。

990 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 07:34:16 ID:???

ダード落ちするシステムに関してはみんな協力する傾向にあるからな。
乱戦エリアさえなければSW2.0もダード入りしておかしくなかったと思うんだけど･･･
残念。

991 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 10:24:00 ID:???

ルール的には乱戦エリアが、個人的には重戦士の成り立たなさが、2.0のダード落ちを招いたのであった。

992 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 12:05:39 ID:???

この書き込みのあと一時間書き込みがなかったらSW2.0はスタンダードから復帰

993 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 12:06:33 ID:???

>>992
なぜダード落ちしたゲームがダードから復帰するのか
説明してもらうか

994 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 12:07:30 ID:???

そもそも「スピンアウト」って。

995 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 13:15:36 ID:???

貴様復帰の妨害したな、悪魔め！

996 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 13:26:32 ID:???

>>995
日本語が読めんのかマヌケ

997 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 13:33:28 ID:???

993のせいで未だにＳＷ２．０はスタンダードのままってわけだ。

998 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/09/03(水) 15:05:33 ID:???

1000ならワースd20が21世紀のロボゲースタンダード

999 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 15:32:57 ID:???

1000ならとらぶるエイリアンがスタンダード

1000 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 15:34:43 ID:???

1000なら2D6システムがスタンダード

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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