【軍オタ】メタルヘッド総合９【お断り】

1 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 18:50:17 ID:???

社会のクズ、ミリオタ逝ってよし
存在自体がウザイのを自覚しろ
参加、書き込み、お断り

メタルヘッド Frontier 2150／d20
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
メタルヘッドエクストリーム
ttp://www.fear.co.jp/mhe/index.htm
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role　＆　Roll　Official Web Site　
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

過去スレ
◆メタルヘッド◆
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130816003/l50
【】メタルヘッド　総合パート２【】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199216841/l50
【d20】メタルヘッド総合パート３【EX】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206279831/l50
メタルヘッド総合パート４
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113489/l50
【d20】メタルヘッド総合パート４【EX】（実はパート５）
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113610/l50
メタルヘッド総合パート６
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213444161/l50
【卓上ゲーム板】メタルヘッド総合パート7
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214013199/l50
メタルヘッド総合パート８
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214960405/l50

2 ：山本弘：2008/07/13(日) 19:00:04 ID:???

メタヘってネーミングがいちいちださすぎ
インセクターだのオートプロテクターだの

3 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 19:06:35 ID:???

■FAQ

Ｑ：ランドブラスターでも遊べますか？
Ａ：建物の中とかどうするんですか。他の人にとっても邪魔です。帰ってください

Ｑ：戦車に乗ってもいいですか？
Ａ：回避判定もしないで装甲で耐えようとする姿勢は感心しません。ＧＭも楽しみたいのです。素直に機動回避しろ

Ｑ：ＣＳが強すぎます
Ａ：でないとロボットの意味がないだろ、常考　　と、言いたいところですが、サイズが大きいのです。狭い屋内とか入れるわけないので、むしろ使えません　ＧＭのシナリオの迷惑にならないようにしましょう

Ｑ：非サイバーでも頑張れる？
Ａ：無理

Ｑ：パンドラいれないでもいい？
Ａ：カンパニーの迷惑。死にたくなければ《ティール》《オーディン》は持っておかないとダメでしょう。イノセント必須
　回避判定を《エーギル》で潰されたら死しにます。さらにパンドラで耐えようとしても《オーディン》でそれも打ち消されても死にます
　ラックでダメージ減らすのにはラックがよほど大量(1回あたり最低8点)に余ってないと死にます

Ｑ：敵のネットライナーの位置がわからないんだけど
Ａ：《ルートトレース》。イノセントの《マインドブラスト》も普通に考えれば相手の位置がわからないとダメでしょう。なのでネットライナーか電脳攻撃能力も必須です

Ｑ：結局必要なクラスは？
Ａ：イノセントとネットライナー。足は誰でも買えます

Ｑ；完全義体とLUC18ってもしかしてデフォ？
Ａ：必須と言っていいでしょう。確保してないのは論外です

4 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 19:24:00 ID:???

（山）じゃ、メタルヘッド。
（全員）メタルヘッドぉ～！？
（吉）へっへっへっへ･･･
（的）一言で言わしてもらうと、最低ですね。
（小）メタルヘッド最低で切りたいくらいなんやけどなにが最低なんか言わんと。
（山）じゃ、どこが最低なのか言ってもらおか？
（的）システム何かよりまず、僕はデザイナ―の倫理感が大嫌いです。要はキャラ
クターにサイバーパンク何かと同じでサイバーウェアガンガンはめるんやけど、サ
イバーパンクやとヒューマニティーがどんどん下がるんで歯止めがきくんやけど、
バランス上の歯止めがないんです。
（里）いや、それについては面白い話があって･･･
（小）前から聞いてるけど、アレやろ？
（的）いや、それは話すから。脳以外は全部機械にできるんですよ。で、戦闘の
時にあるプレイヤーがゆうたのは、脳だけは撃たないでくれ！という。
（本）それは攻殻機動部隊。
（藤）９９９だ。
（里）発売された直後はよくやってたんですよ。そのときマスターやってて、
つくづく思ったんが、これってプレイヤーのヒューマニティが下がってるなって。
（一同、大爆笑）

（中略）

（里）あれのネットライナーって･･･ネットライナーはさておきましょう。
クラス毎に初期技能ってのがあるんだけどネットライナーは１００ポイント
更に割り振れるんですよ。この１００ポイントっていうのが曲者で、このポイントを例えば小火器にまわすと下手なバウンサーよりも銃器の技能が高いネットライナーが出来てしまうんですよ。

中略）

5 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:06:56 ID:???

一応こっちのほうがはやいしなぁ。
どの道再利用せにゃならなんだろうし。

6 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:09:15 ID:???

Ｑ：サポート更新まだですか？
Ａ：

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！　エラッタFAQを売りに出そう！
　　　　　ノヽノヽ　　
　　　　　　　くく

7 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:19:03 ID:???

こっちが先だな

8 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:35:33 ID:???

まぁ、まじめな話、毎回メカ戦なんてやってらんねーわけで。

で、メカ戦しようがない場合はランブラはお帰り願うしかねーわけで。

そういう回が混じる以上、専業ランブラは邪魔。
ハスラーか、バウンサーで兼業ぐらいが程よい。

9 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:36:45 ID:???

もちろん、降車戦闘前提のランブラでもいいんだが。
メカから降りると何もできないクソはどうしようもない。

10 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:37:00 ID:A5IzRh5z

敵がメカに乗ってこなくても、こっちからメカに乗っていけば毎回メカ戦になるよ！

11 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:38:37 ID:???

>>10
お前はメガシティでＣＳや戦車や武装ワゴンを乗り回すのか？
高さ2mのアパートや、電車の車内や、コンサート会場の中で、メカが使えるのか？

警察に包囲されてあぼーんするしかないぞ

12 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:40:05 ID:???

そしたら警察や軍隊とメカ戦がたのしめるじゃないか

13 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:40:12 ID:???

>>11
コンサート会場なら天井ぶちやぶって強襲降下すればいいし、電車は外から併走して狙撃すりゃいいだろ。
天井の高さが２メートルしかないアパートなんぞ、砲撃で吹っ飛ばせｗ

14 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:41:39 ID:???

いまどき攻殻も見てないのか
公道や市街をメカが走り回り飛び回るのが今のサイバーパンクのスタンダードだぜ

15 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:44:46 ID:???

で、追放命令受けてシナリオブレイクですね。
困ったちゃんズ乙

16 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:46:00 ID:???

Ｑ：戦争でもしてるつもりですか？
Ａ：タウンにシティ、ヴェーダにユニオン、どこでも戦争やってますが何か？

17 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:46:27 ID:???

いや、普通シナリオ前にどんなメカなら活躍できるかコンセンサス取るから。
ＭＨＥは公式シナリオにも全部推奨メカニック書いてるじゃん。

18 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:47:26 ID:???

つうかメカ使えないと戦力ガタ落ちするカンパニーに
メカ使えない場所での戦闘が主の仕事を持ってくるなら
依頼人かブローカーが度し難いアホってだけだろう。

19 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:48:12 ID:???

戦車やCSでシティの中闊歩するとペナルティが課せられるとかルールのどこに書いてあるの？

20 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:49:11 ID:???

>>11
コールニンジャやパラダインⅣ、あとアクトポッド全般は屋内で戦うためのCSだろ、アホか。ルルブくらい買え。

21 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:51:47 ID:???

あのさー、ランブラお断りネタで荒らすのは無理だと思うんだ。
もうＧＭとＰＬが騙し合う時代でもないし、
プリプレイでコンセンサス取れ、空気読めってのが浸透してるんだから。

22 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:54:55 ID:???

せめてもうちょっと頑張ってセッション事故報告のひとつでも捏造してほしいもんだ

23 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 20:57:28 ID:???

>>20
つってもメカ禁止のシナリオが普通に過去あったわけで
使えるならそういうシナリオでもＣＳ使えたはずだろうが、ダメだった＝使えない　と考えるのが自然

24 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:00:25 ID:???

ランブラは４種類、メカニックスキルを５０確保しろってことだな

>>19
さすがにその答えはないとおもうぜｗ
普通に往来できると思うのはどうかしてるかと。
良くも悪くも古い設計のFEARゲーなわけだし。

25 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:01:14 ID:???

なんだ、ただの老害か

26 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:02:06 ID:???

シティの法律とか、細かく設定されてないから犯罪犯し放題だよな。

27 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:03:25 ID:???

メタへからメカを取ると何も残らないと思うんだが。

なんでもあり→Ｎ◎ＶＡ
メガシティ、超能力、ハッキング→シャドウラン
銃撃戦→ガンドッグ

メタへの売りはやっぱメカだろう。

28 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:03:33 ID:???

>>26
ハンター以外のPCならね。

29 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:04:08 ID:???

古かろうが新しかろうが今のルールブックに書かれてないこと、
しかもＰＣの能力や活躍に枷をはめるようなデリケートな問題に波及する部分を
決定する時には卓のコンセンサスを取るべきだろう。
古い設計のＦＥＡＲゲーと言われてどういうスタイルを思い浮かべるか、
どこまでが常識かなんて部分はそれこそ千差万別なんだから。

30 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:05:01 ID:???

ルールにないから、良心に従っての殺人・強盗、問題ないよな。
悪のヴェーダやメガシティはいくら殺っても、奪っても問題ない。
ルールにないからな。良心に従ってるぜ。

31 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:08:21 ID:???

バウンサーがメカニック対策をする必要があるくらいには、ランブラも逆に備えとくもんじゃないの。

一般エネミーのフルボーグやヴェーダソルジャーくらいは生身で対処して貰えないと、それはそれでシナリオ組み辛い。

32 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:08:36 ID:???

あの、シティ内向けメカ用意すれば……

33 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:08:43 ID:???

法律守ってたら戦争も仕事もできないしな

34 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:08:48 ID:???

少なくとも「旧版のシナリオに書いてあったから」って言われてもエクストリームから入った人にはドン引きされるだけだろうな

35 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:09:18 ID:???

ヴェーダソルジャーの相手はキツイｗ
つえーＹＯ！！

36 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:10:25 ID:???

>>34
街中や電車の中で問題なくメカが使えると思う方がどうかしてる

37 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:11:53 ID:???

最近の子はゆとりだからいちいち言って上げないとわからないんだよ。
キレられて刺されても困るしね。

38 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:12:17 ID:???

しかし電車の中で使えるCSがあったら、地下鉄への攻撃や痴漢行為に有効ではないだろうか

39 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:13:26 ID:???

電車の中はフルボーグとか入れてもらえるか疑問だから
ランブラだけがってわけじゃないような

40 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:14:40 ID:???

>>32
欲しいよなぁ。
搭載兵器積める折りたたみ自転車とか、携帯可能な搭載兵器キャリアーとか、メカがなくても搭載兵器を扱うルールとか。榴弾砲の類とかそういう使いかも普通なわけだし、でないかなｗ
遠隔操作方式の搭載兵器積める小型ロボットとかでもいいんだが。米軍とかが実験中だっけ。

41 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:14:58 ID:???

つーか電車の中が舞台のシナリオってどんなのだ？

42 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:15:16 ID:???

>>39
サイズでタイタンはダメだろうな
治安はエリアとかによるのかなぁ

43 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:15:21 ID:???

そこでN◎VAから携帯判定ルールの貰うでゴザルよ！

あのままだとメカ苛めに終わるが欠点。

44 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:15:50 ID:???

迷宮キングダムには電車の中が舞台のシナリオあったよ

45 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:16:02 ID:???

>>41
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214960405/440n
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214960405/448n

46 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:16:27 ID:???

結局２１７０年の架空世界の常識なんか誰も持ってないんだから
あらかじめコンセンサス取るか、思い込みのズレが発生することを計算に入れて慎重にあたれってこったよ
ゴールデンルールがなんのために最初に書かれてると思ってるんだ

47 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:18:30 ID:???

マスコンのコラムでやんわりと軍オタお断りって書かれたのがカチンときた人が立てたスレだろうか？

48 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:19:45 ID:???

そういえば、システムで軍ヲタお断りと書いてあったんだな。
うむ、やっぱ軍ヲタは逝っていいよ。

49 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:21:05 ID:???

ああ、ルルブも持ってないのに荒らしたい君は今知ったんだな。

50 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:21:06 ID:???

リソースの制限は、常識やら違和感やらフィーラングより、ゲームバランスの観点から行なったほうが良いよな。

51 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:23:29 ID:U+A8iYjx

>>36
だから「使えない」って何ページの何行目にあるんだよ。
常識で考えろとかナシだからな？

52 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:36:06 ID:???

だよな。ルールに無いから何しようが問題ないよな。常識で考えろとかナシだからな？

53 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:46:16 ID:???

所詮スフレSCまでの小遣い稼ぎのために作ったようなシステムだしな。
だからサプリなんか出るわけないし、スレ住人があれこれ要望だしても通るわけもない。
もともとのシステムがうんこだからどんなにいじってもうんこのまんまだし救いがねーな。

54 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:56:48 ID:???

>>997
シーンをいちいち区切る必要があるんだぞ？
全員まとめて動いてるのに。いちいちシーンの切り替えの宣言が必要とも言えるわけだろ？
しちめんどくせーっての。

55 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:58:55 ID:???

荒らしに構うのもなんだが、
あれだけスレの要望を読んだR&Rの追加データの後で言われても説得力に欠けるな。

56 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 21:59:20 ID:???

うちじゃめんどくさいから、全員７シーンぐらいは流石に登場してるだろうとみなして、３点、計上しちまってる

57 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:01:26 ID:gFgu/tDT

>>54
横レスだが、俺は普通にウォーハンマーでもアリアンロッドでもやってるぞ。>シーンを切る
Ｄ＆Ｄのダンジョンですら、シーンを区切れると言うのに何を言っているのやら。

58 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:02:08 ID:???

GM持ち回り・PC非固定なオンセ鳥取なんだが、報酬やドロップに関して格差感じてて悩んでる。

GMの時は持ちキャラに収入がない(人数が少なめだからGM経験点がPL経験点を大幅に上回ることも少ない)
のと、卓の穴埋めの為の単発キャラへの報酬が無意味になりがちなあたりが問題なんだが、どんな対処があ
りえるかな。

59 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:03:55 ID:???

FEAR恒例のシーン登場チェックは
初心者PCにある程度シーンに積極的に出ることをうながして
進行に協力してもらうためにああなってるんで
慣れてる卓なら適当にチェック埋めちゃっても実は問題はない

60 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:04:24 ID:???

>>58
ルルブに基準あるじゃん。それに統一すれば？

>>57
できるやつの傲慢だよ、それは！　とかっこよく言ってみる。
というか、例示されたゲームでは俺はシーン区切るとなるとめんどくさいわｗ

61 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:05:28 ID:???

>>58
単発キャラに関しては現金→経験点を認めるとかは？

62 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:05:45 ID:???

>>58
GM報酬はもう少し多くてもいいかもね
鳥取で提案してみれば？

63 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:07:28 ID:???

シーンを区切る必要がなければ区切らなきゃいいじゃない。
状況が変わったらそのときについでにシーンを区切ればいいだけだし。

64 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:07:51 ID:???

GMや参加してないPCは報酬を受けとれない以上、格差できちゃうという話。

65 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:08:29 ID:gFgu/tDT

>>60
そんなに面倒か？
むしろ、シーンを切る事で中弛みが無くなると思うが。

66 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:08:38 ID:???

p288
適切な報酬
Ｅランク：$5,000～$10,000(1人あたり)
Ｄランク：$10,000～$20,000(1人あたり)
Ｃランク：$20,000～50,000(1人あたり)
Ｂランク：$50,000～100,000(1人あたり)
Ａランク：$100,000～

ドロップはそう大差ないはずだろう。
穴埋めＰＬへの底上げ配給は、事後不要になるというならば、装備を貸し出すのはどうだろうか？
ＳＬＳ、ターミナル、メカ、ウェポン。レンタルで済む場合が多いと思うが、いかがか。
クライアントから支給するなり、有料レンタル也で対処できるだろう。

67 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:11:53 ID:???

>>63
そうすると”経験点”が減るから困るのさｗ

極論すれば

ＯＰ導入
ミドル調査フェイズ
戦闘
ＥＤ

の４シーンになりかねないシナリオなケースもある。もちろん、稀だけどね。
時間、分、秒単位で管理する場合はシーン管理しづらいと感じる場合もときどきある。
さっぱり無視するか適当にやってるが、違和感は消えないわ。

パーソナルクエストもそうだが、こういうところで経験点というリソースで縛っては欲しくなかったとは思うよ。

ん、もしかしてみんなはパーソナルクエストの運用もまったく問題感じてない？
もしそうなら、同じ人間・ＴＲＰＧを遊んでる者達だとは思えないくらいの差を感じるｗ

68 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:13:47 ID:???

「じゃあ、ここでシーンをかえようか」とかたまにやるならいいんだが
常時それをやる必要がある、みたいな強迫観念に追われたくないと思うことはあるな
余計なことに気を取られるのは本末転倒
装備の効果時間なんかはフィーリングで
鳥取の大多数もシーン管理やってないんで、問題は出てない

69 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:16:01 ID:???

>>58
GMの経験点をどうこうするというルールはないので我慢しろ。
嫌ならGMやんなきゃいい。

ああ、持ち回りでGMなのか。

んじゃ、MHEやるの止めちまえ。

70 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:16:07 ID:???

>>54
いっそのこと全員登場してることにして、何シーンあったかプレイ後に話すれば
いいんじゃね？
そこで無駄にプレイヤがシーンを増やそうとするのをマスタが
なだめつつ適当なシーン数にしていく、と。

今見てみると、ここ単純にプレイ時間数で良い気がする・・・

71 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:16:07 ID:???

>>67
お前さんは仲間うちでやってるだけなんで気がつかないかもしれないが、

あれはあると、昔良くいた「俺は○○なんでそれはやらない」という困ったちゃんや、
どう話に絡んでいいか分からない一見さんに非常に有効なんだ。

少なくとも俺は便利に使っている。
つうか、ないとちょっと困る。

72 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:16:36 ID:???

単純にシーンが多い＝ミッションが長いんで苦労する分経験点多いのは妥当だと思ってたが

73 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:17:05 ID:???

適当に区切るだけで経験店三点分の7シーンくらい越えると思うけどなぁ。

74 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:18:13 ID:???

>>71
クライマックスのいいとこだけ登場してかっさらおうとする人とかにもね。

75 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:19:32 ID:???

>>66
ランクが違う場合の公平な配分ってどうなんだろな。
ランクに応じて報酬に差をつけるのも、公平っぽいのがなぁｗ

ランクなんか飾りでしかないから、報酬もほんと、プレイスタイルにもよる目安でしかないし。

ちょうどいいのでみんなに聞いてみる。
みんなは、報酬や経験点は厳密にシステム・ルールに従わなけりゃ！　とか考えてる？
経験点は他へも持ち込むリソースなので、厳密にルールに従って管理しろ、とか言う人もいるんだが。

76 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:20:49 ID:???

どこかで誰かが不公平を感じないなら何でもいいよ。

77 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:22:38 ID:???

>>75
報酬はともかくとして経験点は用法による使用量と決まってるんだからアバウトにやるほうが逆に面倒だと思うが。

78 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:23:05 ID:???

ケース倍ケースじゃろ
鳥取内で合意取れれば多少変えても問題ない

ランク差ある場合ねぇ……
技能があるなら「○ランク相当」とか言っちゃえばよくね？

79 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:23:29 ID:???

シーンを切ることにシステム的な意味のあるゲームならともかく
そうじゃないゲームでシーン区切っても自己満足以上のものにはならないよなあ
経験点獲得の為だけにシーン区切るような作業感漂う行為は醒めるし

80 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:23:57 ID:???

>>77
パーソナルクエストとシーン管理が今のとこあがってる処理に困ることがある例かね。
アバウトにシーンは７回はでてるだろう、と処理しちゃったり
パーソナルクエストをいちいちチェックしないで２点配布しちゃったりするのを許せるかどうか、って感じで。

81 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:24:54 ID:???

>>79
経験点のためだけにシーンを区切るようなやつがいるか？
最大三点なのに。

82 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:25:03 ID:???

>>79
一応装備とかの効果時間の単位がシーンではあるんだが。
食料とか水、燃料とかの処理単位は１日とか１週間だけどな。

83 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:26:30 ID:???

>>80
だからそうやって許せるかどうかいちいち考えるのが面倒じゃないかと思うんだが。

84 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:28:07 ID:???

>>83
パーソナルクエストのチェックやるの、すんげぇえええええええええ面倒でやってらんね。これはガチ。１人を除いての鳥取の統一見解。
で、面倒なのが１人いる。

さて、どっちも面倒なわけだが。おまえらはどうなんだよと。

85 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:29:57 ID:???

面倒ならチェックしなきゃいいだけなのでは。

86 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:30:35 ID:???

経験点が少ないことに対する不満への対処も面倒だぜ。

87 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:30:55 ID:???

>>84
そこまで面倒なら埋めてからセッションすりゃいいじゃん。
うちは面倒でもなんでもないんでルール通り運用してる。
よそのＧＭにケチをつけるつもりもないし、つけられたくもない。ＯＫ？

88 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:31:14 ID:???

つまり、ルールは絶対！　経験点は厳密に処理しろ！　な人のが多いのかな？

89 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:31:34 ID:???

困った時のゴールデンルール。

90 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:31:51 ID:???

ここでそういう議論してる時点で面倒

91 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:31:58 ID:???

日本人はルールを破るよりは死を選ぶ人種です

92 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:32:36 ID:???

なあに、どんな運用をしてもゴールデンルール通りだから問題はあんめえ

93 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:32:47 ID:???

>>89
経験点は他で遊ぶときにも関わるから、ゴールデンルールだけで決められるかどうかｗ
経験点じゃないんだろうが、報酬に関して>>58　みたいな話もあるしな。

94 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:32:52 ID:???

>>88
というか>>84は結局「チェックはしたくないが経験点は欲しい」って言ってるだけだろ。
それを認めるほうがおかしい。

95 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:32:52 ID:???

そんなにゲーム内リソースやらチェックポイントに頭使うのが嫌ならゲームするなとしか言いようがないな。

96 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:33:22 ID:???

>>93
持ち込む先のＧＭと相談したらいいじゃん

97 ：モダン犬：2008/07/13(日) 22:34:42 ID:???

これはあくまでも妄想なんで、本気にしないで欲しいのだが
あとがきのTRSのところを読んでみると、高平はTRSだけじゃなくて
ガンドッグのシステムずばりを借りたかったんじゃないかな？

ガンドッグのロールシステムを使えば、SUV表を見るという作業を1つ減らすことが出来る。
そして銃犬は長年不遇だったパイロット問題を（MHにユーザーを渡すことによって）解決できる。
もちろん各システムのデータ互換でその他の利点も生まれる。
しかし、狩岡は断った。

狩岡にしてみれば、MHEに銃犬のシステムが入れば、銃犬の存在価値がなくなってしまう。
そればかりか、ZEROの発売もあやうい。というかダーク（略
そこで最大限譲ってTRSだけなら、ということで了解したのではなかろうか。
ま、全ては俺の妄想なんだが、１つだけコレを裏付ける証拠がある。

それは、銃犬版用に作ってあるMHEのデータ。
つまりハッタリPCのHDD。

今回の任務だが、このHDDを破壊してもらいたい。
当然サプリの発売を待つMHEのハンターどもが黙ってはいないだろう。
ZEROがどうなるかは君たち傭兵銃犬にかかっている。
健闘を祈る。

98 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:34:59 ID:???

シーンぐらい管理しろ。
パーソナルクエストをしっかりと意味ある表現できない奴に経験点は払わない。
これがルール。
違反はルール違反。

至極当然、か。

99 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:36:05 ID:???

>>84
>>71を読んでくれないのね(´･ω･`)
昔良くいた～　はパソクエの話なんよ。

100 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:36:14 ID:???

>>98
愚痴んなよ。

101 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:36:16 ID:???

>>97
ハッタリ
「それだけじゃなくてNOVA用とGURPSとカオスフレア用も作ってゴザルヨ」

102 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:39:50 ID:???

>>99
ＭＨＥでの問題としては、あれ、経験表で決まるじゃん。
前にも話題になったけど、あまりろくなのがないというか、いいのが少ないというかｗ

せめて、ＧＭから個々ＰＬにパーソナルクエストを渡せたか、ＧＭと相談で任意に決定できればよかったんだけどね。

103 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:42:00 ID:???

>>102
たとえばどんなのがよかったの？

104 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:42:34 ID:???

>>97
命中判定とダメージロールが別々になってるメタヘなんて想像できね。

d20？
何それ食えるの？

105 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:42:37 ID:???

>>102
こういう事言い出す奴は本当にやらせると自分だけが良いと思うことしかやらないんだよな。

106 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:44:04 ID:???

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214960405/474-

107 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:48:50 ID:???

なんか頭固くね？
問題あるならゴールデンルール発動で良い

パブリックなルールは尊重はされるべきだけど
絶対では無い事なんて常識だろ。

結局は楽しんだ奴が勝ち。

108 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:49:30 ID:???

頭固いも何もルールだし。そりゃ従わない方がイレギュラー。

109 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:50:17 ID:???

>>108
西上さんお疲れ様です
エラッタもＦＡＱもいらないＲＰＧはまだ完成しませんか？

110 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:50:49 ID:???

>>107
「経験点をたくさんもらえるプレイが良いプレイ」とか言う評価を聞いたことがあってな。
そいつらに言わせれば、楽しんだかどうかではなく、経験点がたくさんもらえたかどうかが大事なんだ。

普通はたくさんもらえる＝楽しいプレイ　なんだが、極稀にそうじゃない場合やそうじゃないシステムもあったりする。
そうすると、楽しむのは悪い行為になるんだぜ！

111 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:51:37 ID:???

>>109
いやいやいや。
当たり前のことだろが。
そりゃルールにないことをしようとするんだ、面倒なのは当然だろ。

112 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:51:41 ID:???

>>110
おまえは「そいつら」のためにゲームをしているのか？

113 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:53:06 ID:???

>>112
そいつらを含めてゲームしてるのさ。だから面倒なんだよ。
複数人で遊ぶ会話ゲーの宿命だけどね。

114 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:54:46 ID:???

>>113
じゃあ簡単だ。
お前が楽しいプレイをやって、そいつらも楽しませろ。

何か難しいことを言ってるか？

115 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:55:48 ID:???

>>110
曲解するなよ。

116 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:56:16 ID:???

んまー

自分の思う楽しみ＞他のみんなの楽しみ＞＞＞＞全員が楽しめない

ぐらいに考えてもいいんじゃねーの
あんまり悩みすぎたり、他人の言うこと聞きすぎてつまらなくなったり
楽しめなくなったりするのはよくない

もち、いつぞや聞いた「報酬に１億」とかアホしすぎない程度に、という前提の上でｗ

117 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:56:54 ID:???

>>114
言ってる。

118 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:58:07 ID:???

>>117
何が難しくて、我々にどうして欲しいの？
そこは相談に乗るぜよ。

119 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:59:18 ID:???

パーソナルクエストの２点とかシーン管理のチェック３点とかの一部を計算しない。

かわりに、「セッションの目的を達成した」の『ＧＭが任意に決定できる』数字を高めに設定するってのはどうよ。
＋５点でちょうどよく。
ＧＭの任意だからルールどおりでもあるぜ。

120 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:01:07 ID:???

>>118
パーソナルクエストを表現しないと経験点にチェックをつけるべきでないという人がいる。
パーソナルクエストの表現はやっていられない、という多数がいる。

同時に卓を囲んでいる。
両者は共に経験点が欲しい。
しかし、前者は違反した上で経験点を配布するのはよくないことだと、不快感を示す。
さて、この両者の妥協点は？

>>119
なるほど。

121 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:03:55 ID:???

>>120
おまえがどっちかは知らないが、まず>>119
っつう手があるわな。

後、パーソナルクエストを表現できるように、相手に話を振る、って手があるだろ。
お互いに助け合って、他人の表現をフォローしてやればいい。
そうしたら、「表現はやってられない」って人間も自然に表現が出来るんじゃないかな。

もしくは単純に、表現してないやつはもらわない、表現したやつはもらう、でもいいんじゃね？
どうせ誤差の範囲だし。

122 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:04:44 ID:???

>>120
まずお茶でも飲んでプレイグループでゆっくり話し合ったらどうだい。
友達なんだろ？

123 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:05:31 ID:???

表現をどの程度で認めるか、っつーのもあるしな。
シナリオ中に関係する台詞を１回言えば認めるのか、
シナリオを通じて、表現しつづけて初めて認めるのか。

124 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:05:54 ID:???

>>120
話し合え

125 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:08:00 ID:???

話し合った上で妥協点が見つからなかったのかもしれないぜ。
まぁ、119提案するんだな。

126 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:08:05 ID:???

>>120
何度も遊べばいいじゃない。

127 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:08:37 ID:???

例えば付属シナリオで『復讐』とか『宝捜し』を表現する場合、マッチポンプや頓智が必要になってくるとは思う。
あと、任意欄が無いから、キャラ表現を狭めている。

MHEだとカンパニー一括の依頼導入が多いから、他のハンドアウトゲーのごとき内面の掘り下げは面倒だわな。

128 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:09:03 ID:???

本当の友達なんかいない
みんなTRPGをプレイする為に利用し合ってるだけの関係。

129 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:09:28 ID:???

>>127
面倒なら経験点あきらめればいいじゃない

130 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:09:47 ID:???

そもそもパーソナルクエストは自分で選べるんだからさ
あれだけあるんだから、その中に１つとして表現できそうなものがない、ということもないだろ

それに、パーソナルクエストってのは別にPC縛るためにあるんじゃないんだよ
自身の行動理念をあらかじめ決定しておくことで、方向性がぶれないようにしたり
キャラ立ての仕方を定義することで動きやすくするものなんだ

131 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:10:34 ID:???

×あれだけある
○あんなのしかない

132 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:10:46 ID:???

任意がない、任意がない、って騒いでるやつは、
具体的にどんなパーソナルクエストが欲しいんだ？

ここに書いておけば、次で収録されるかもしれんぜ

133 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:11:18 ID:???

>>131
>>132

134 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:11:27 ID:???

×PC縛るためにあるんじゃない
○PC縛るためにある

ルールに規定されて経験点に直結し、任意項目時点がない時点で縛られるっての。
キャラ立てどうこうではなく、あの中から選ぶしか、無い。

135 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:11:38 ID:???

>>120
＞さて、この両者の妥協点は？
妥協ていうか、ＧＭが裁定案出して意見聞いて
是にしますねで終わり。

素直に妥協点が無いか聞いてみるのも手、
妥協点が無いなら、ＧＭ裁定か、
無理せずボードゲームとか他の遊びの方でも良いな

136 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:12:23 ID:???

>>134
だから、あの中に収録されてないお前の独自性たっぷりなクエストって何よ。

137 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:12:35 ID:???

>>132
>>106

138 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:13:48 ID:???

>>137
そこには、既存のクエストへの文句しか書いてないように見えるんだが。

139 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:14:04 ID:???

>>135
おいおい。それはおかしいだろ。
経験点は他の卓にも持ち込むことがあるリソースだぞ。
ルールどおりに処理しないと、他卓へ不公正が持ち込まれることになる。
経験点ばかりは、ルールをアバウトに処理するなんて選択肢が認められているとは解すべきではないだろう。

140 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:14:48 ID:???

１点２点の経験点に拘らないなら、他のPLやセッション進行への協力も同じくらい無意味だし、出た
ばかりのシステムでデータの成長を楽しんでるから、２点の経験点は臆面も無く惜しい。

>>130
1個1個が限定的過ぎるから、軸としても微妙なんだよ。例えばあの中に、「家族のためにお金を稼いでる」
というのを直接的に表現するものはない。

141 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:15:04 ID:???

>>138
例えば477とかあるじゃん

142 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:15:12 ID:???

>>139
ＧＭの裁定はすべてに優越するんだから、当然ルール通りだよ。
もし、他のＧＭの裁定に文句があって経験点を受け入れないなら、それはそれでルール通りだ。
何も間違っちゃいない。

143 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:15:48 ID:???

「無目的（目的を探す）」を選択して
●●（任意の内容）が自キャラの目的として見つかった、とすればいいんじゃね

144 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:16:09 ID:???

>>140
なんだよな。
極端すぎるのが多い。
もっと、あいまいで汎用的だったら楽だったのに。

145 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:16:21 ID:???

>>140　>>141
ええと、「家族のために金を稼いでる」が欲しいっつうことでＦＡ？
そりゃまあ理解できるが。

146 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:17:02 ID:???

鳥取ではそんなにルール優先なのか。
なんかパラノイアじみてるな。

147 ：135：2008/07/13(日) 23:17:02 ID:???

>>139
ローカルルール適応したキャラを持ち込もうとする奴が馬鹿。

148 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:17:21 ID:???

>>143
以後、パーソナルクエストの表現どうすんだ
既に無目的ではなくなったから、経験点無くなるぞ

149 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:17:36 ID:???

あいまいで汎用的だと、目的もないダラダラしたＰＣが続出するからじゃねえの？

150 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:18:24 ID:???

>>148
次のシナリオでは「気のせいだったぜ！」とか言えばいいだろｗ

151 ：ダガー+一軸艦長：2008/07/13(日) 23:18:29 ID:/W7ubiAm

>149
酒場プレイ症候群ですね、わかります。

152 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:18:33 ID:???

>>145
ＦＡにするなら144だと思うぜ。
ぶっちゃけ、小手先の手直しより、Ｒ＆Ｒかなんかで記事サポートで
「適当にやっていいです」の一言が欲しいってとこかと。

153 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:18:45 ID:???

>>140
>>144
応用力の無い輩が騒いでるだけか。

154 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:19:40 ID:???

>>152
適当にやってはいけません、なんてルールのどこに書いてあるんだｗ

155 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:19:48 ID:???

>>150
経験点返せ！ｗ

>>149
てめぇ、中の人の人生をディスったな！ｗ
自分にできない、考え付かないことをＴＲＰＧでロールプレイできることばかりだと思うなよ！ｗ
（そしてメカフェチあたりばかりに落ち着く）

156 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:19:55 ID:???

シーン制とか登場経験点とかパーソナルクエストへの反応とか、
なんというか普段ＦＥＡＲゲーやってない人が遊んでるんかなぁと思った。
いや嫌味とかバカにしてるんじゃなくてカルチャーギャップ気分ね。

157 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:20:25 ID:???

>>154
適当にやっていいなんてどこに書いてあるんだ？
パーソナルクエストは経験表にしかないぜ

158 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:21:08 ID:???

なんだ、FEAR者の傲慢な押し付けかよ
てめぇらの常識ばかり押し付けんな

159 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:21:15 ID:???

>>145
「ヘマをやらかして逃亡中。新天地に行きたい」「宗教や信念の都合」「生への渇望」「暗い炎」「黒い泥」
言い出したら切り無いぞ？　任意欄用意しとけって世界だ。

160 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:21:24 ID:???

>>157
つゴールデンルール

少なくとも、「パーソナルクエストだけはＧＭ判断に優越して厳密かつ杓子定規な処理を行なうこと」とは書いてないねｗ

161 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:21:41 ID:???

荒らしに餌、与えんな

162 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:21:58 ID:???

>>140
一攫千金は借金の文読めば家族のためと言えるんじゃないの？

163 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:22:32 ID:???

他の卓にも持ち込むリソースだって言うけど、
他の卓のGMはハウスルールで増えた経験点は拒否するだけだから問題は発生しないと思うんだが。

164 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:22:55 ID:???

>>160
持ち回りのＧＭの場合は？

165 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:23:02 ID:???

>>159
さいごのみっつはどうちがうんですかにしがみさん

166 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:23:47 ID:???

>>164
GMが同時に二人いることはありえないんだからその場のＧＭに従えばよかろう
全員統一の解釈をしたい、というならお前らで話し合え

167 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:24:05 ID:???

>>163
ゆえに許可すべき、されるべきではないだろ？

>>162
ちまちま稼ぐのが目的ではいけないんだ。一攫千金でなければならない。それがパーソナルクエストで、それを表現しなければ２点分の経験点は得られないのだから。

168 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:24:45 ID:???

>>164
持ち回りなら、卓の中で話し合え

なんか話し合う労力を惜しんでる奴多くね？

169 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:24:47 ID:???

>>167
そう解釈できる根拠は何ページのどこにありますか？
あなたの思いこみではありませんか？

170 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:25:25 ID:???

パーソナルクエストで選んだひとつだけがＰＣの主義主張ってわけじゃないだろ？
任意の目的をロールプレイしつつその手段や一環としての一攫千金とか目的探しを適当に表現しとけば？

171 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:25:30 ID:???

>>166
任意を許可するＧＭがいたとする。
任意を認めないＧＭがいたとする。
リビルド・調整が認められないとする。

そのキャラはそのＧＭでしか使えなくなるな。

それで当然だろと言えば、それまでだが。

172 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:26:12 ID:???

エクストリームから入ったユーザーならともかく、不備ありまくりの初代やマキシマムに耐えたユーザーがこの程度で根をあげるとは信じられん。

d20で耐えてる人はガチマゾだから別。

173 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:26:20 ID:???

>>170
その表現しなきゃならないのが、あの極端な列挙ってのがなー

174 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:26:59 ID:???

極端な方が初心者はやりやすいからな。

175 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:27:47 ID:???

>>173
そこまでやりたいのがあるんなら、「極端じゃないクエスト」とやらをＧＭに設定してもらえばよかろう。

176 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:27:50 ID:???

>>171
そういう点で縛り考えると、結局、自由がなくなるんだよなー。
極端な相当品もダメと言えばダメというか。

でも、サンプルＰＣみたいに、ゴリラ顔じゃないネッガーＩＩくらいは、ＧＭ全員に認めて欲しいですたい……

177 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:28:14 ID:???

サンプルキャラの紹介文と一緒であの内容ってある程度改変自由なサンプルだと思ってたけど。

178 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:29:00 ID:???

>>176
バカ、人工皮膚削いだらメカニコングになるに決まってんだろ！

179 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:29:34 ID:???

とりあえず、システムの評価として経験表は他のFEARゲーのものより解釈の幅が狭くて使いづらいし、俺がGM
なら面倒だからその２点に自動的にチェックつける。

180 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:29:53 ID:???

>>174
逆ににみみっちいとわざわざクエストにしなくても…って感じになるしな。

181 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:30:11 ID:???

>>167
「シケた額の報酬だが、そいつを元手に一発当ててやるぜ」とか言ってりゃいいんじゃね？
別に本当に一攫千金当てないと経験点貰っちゃいけない訳じゃないし。

182 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:30:12 ID:???

>>179
ルール違反宣言乙。
他には持ち込ませるなよ。

183 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:30:20 ID:???

レギュレーションが違う卓の間で持ち越せないことはそりゃ当然だよな。

184 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:31:04 ID:???

00とか、１箇所、任意：ＧＭと相談し、ＧＭの許可を受けた上で決めること　としとけばよかったのにな。
あるいは、経験点と関係なくしとくか。ならさっぱり無視もできたんだろうが。

185 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:31:08 ID:???

>>182
Akira先生遅くまで本当にお疲れ様です
マクロスの感想を書いてあげたらどうですか？

186 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:31:25 ID:???

>>181
培養小豆相場ですね。
わかります。

187 ：ダガー+一軸艦長：2008/07/13(日) 23:31:46 ID:/W7ubiAm

つかクエストってALFとかじゃ慣習的に、
（或いはセッション中のアナログな揺らぎに対応する意図で）
「クエスト達成＝目的自体の達成や解決」じゃなくてもイイ、
ってなってるからなァ。

188 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:31:51 ID:???

>>158
は？うぜえよ老害。

189 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:32:05 ID:???

>>181
＞別に本当に一攫千金当てないと経験点貰っちゃいけない訳じゃないし
一攫千金を狙っていることを表現しないと、経験点貰っちゃいけないけどな

190 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:32:23 ID:???

というか、キャラの経歴まで決め付けてるものが多いんだよ。
経歴をたかだが二十種類に分類する気かという。

191 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:32:52 ID:???

>>187
多分、ハッタリもここまで非ＦＥＡＲゲー民の頭が固い（あるいは表記に真面目）とは予想外だったのだろうな。

192 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:32:58 ID:???

>>190
ソードワールドなんかおめえ、１１種類だったじゃねえか

193 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:33:44 ID:???

>>167
なるほど。
そういう観点だと郷土愛かな。
家族の事だけだって郷土についてやってることに変わりは無いし。

194 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:34:38 ID:???

>>190
俺と一緒に2160年代に戻ろうぜ

195 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:34:45 ID:???

頭が固いってよりは頭が悪い感じだな。

196 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:35:29 ID:???

実は経歴に関してはＭＨＭのが……ｗ
なのは事実だなｗ

197 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:35:53 ID:???

>>192
ファイターぐらいに大雑把だったら、「育ての親が傭兵だった」から「一子相伝の暗殺剣の家系から逃げ出した」
まで適当にこけるし、表現しなかっらから経験点が入らないなんてないもん。

198 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:36:16 ID:???

>>196
ああ、初期所持金のために否応なく金のもらえる背景ばっかり選ばされたり、
タウン壊滅させて好きなアイテムもらったりするあれか。

199 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:36:46 ID:???

パーソナルクエストに相当品ルールを適応するんですね？
分かります

200 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:37:07 ID:???

>>196
PCの目的までは設定されなかったけど、MHMの経歴は細かかったよな。
ガンドッグと同じ処理で、経歴・年齢がそのままデータに直結してたしな。

201 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:37:17 ID:???

自分の応用力の高さの誇るのは結構だが、本当使いづらいなこの経験表。

202 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:37:22 ID:???

ああいうのをテキトーに処理していいってのはFEAR的文化の常識なんスよ。
ルールのどこにも載ってないけどね。
ま、これでひとつかしこくなったと思ってください。
くれぐれもコンベとかで強弁して迷惑かけないでね。

203 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:38:05 ID:???

>>197
何故ソレで一攫千金を多様に表現できないんだ？
もしかしてFEARゲーをするときピンポイントで頭が悪くなる例の病気にでも罹ったか？

204 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:38:10 ID:???

>>201
いや、だからどういうのが使いやすいのよ。

>>202
くそ！　FEARっつうよりローズの常識でゴザるよ、って脳内ハッタリがゆってた！

205 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:38:18 ID:???

>>182
持ち込みに許可出すかどうか決めンのはその卓のＧＭだからキミは心配しなくていいよ

206 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:38:45 ID:???

>>202
ならその常識をルールに書いておけ。
あるいはさっさとサポートしる！

現状、補完材料が無い。

207 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:39:19 ID:???

>>200
老化のルールがないから俺の鳥取じゃ50代のハンターばっかになったんだぜ。

208 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:39:24 ID:???

>>204
別にALGぐらいなので満足だが？　スレもライフパスが面倒なんて荒れ方しないしな。

209 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:39:29 ID:???

>>205
不正を見逃せと言うのか！
この正義に燃える俺の熱き心が、訴えをあげろと迸る！！

210 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:39:52 ID:???

>>206
つゴールデンルール

つうか、ハッタリにどういうサポートを期待してんのよ。
サポートしろ！　で理解できるほどあいつのオツムのデキがいいわきゃないだろ。

211 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:40:38 ID:???

>>210
じゃあそれに満足してる高平のオツムって何なんだよｗ

212 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:40:38 ID:???

まあパソクエ経験点２点ってのが微妙に大事っぽく、
かつ重要リソースである金に変換できるこのゲームでは
そこを厳密に解釈してしまいがちな遠因ではあると思うな。
なんで他のゲームみたいに１点じゃなかったんだろう？

213 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:41:21 ID:???

>>208
そんならALGのライフパス適用して遊べばいいんじゃねえか、という疑問が

214 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:41:44 ID:???

>>210
R&Rのカオスフレアのサポート見れば要望に応えてるのは分かるが。
FAQとエラッタは遅いけどな。

215 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:42:58 ID:???

>>213
そんなルールは現状ないだろ？

216 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:43:05 ID:???

>>214
要望に応えるのと、「サポートしろ！」だけで意図を悟るのは違うと思うが。

217 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:43:34 ID:???

>>213
それを適用した時点でルール違反だという煽りに抵触するんだよな。世知辛いね。

218 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:43:55 ID:???

>>213
コンバート表うｐｷﾎﾞﾝﾇ

219 ：ダガー+一軸艦長：2008/07/13(日) 23:44:26 ID:/W7ubiAm

つか文句あるなら直接要望送れってハナシじゃね？

220 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:44:32 ID:???

>>211
だって比較対象が西上だし(涙目)

221 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:44:57 ID:???

>>213
>>217
つゴールデンルール

いや、マジで。
遊びたいように遊んで楽しくやって元を取ったほうがいいじゃん。

222 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:45:53 ID:???

>>215
そんなにルールに従うのが好きなら粛々とルールに従ってプレイしてればいいのに。

223 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:46:17 ID:???

>>220
しかし、たいして変わらない時期に出た２つの新作の片方のスタッフにだけ
ブログで公然と後継者認定する高平もなにげにヒドいよなｗ
気持ちはわかるけど。

224 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:46:29 ID:???

>>221
経験点に関わる部分はゴールデンルールという主張で、捻じ曲げられるべきじゃないと思うぜ。
そこまで許容されるとは解すべきじゃない。
他にも影響が及ぶわけだからな。

225 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:46:33 ID:???

>>221
それに対してハウスルールを他所に持ち込むなという煽りがなければ、スレはここまで荒れなかっただろう。

226 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:47:02 ID:???

>>219
ハッタリがカオスフレアの時に繰り返し言ってたが、
ネットの掲示板に書かれても、要望を会議にかけたりＦＡＱに反映するのは難しい、ってやつだな。

227 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:47:17 ID:???

>>187
ALFのクエスト運用なんぞどうでもいいよ。
というか、おめえはgdgdになってるスレには高確率で出現するな？
ダードのgdgdぶりが1ダガーならこのスレは何ダガーぐらいだ？

228 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:47:35 ID:???

>>211
満足したのか？

>>207
老人と宇宙(うみ)　というSF小説がありましてな

老化による肉体への影響を取り除く事ができれば
老人は老練で優秀な兵士に化け得るということなのです

229 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:48:08 ID:???

>>224
ゴールデンルールが及ばない範囲がある、という主張のほうがよっぽど問題じゃねえかなｗ

230 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:48:37 ID:???

何かまとめると「ルール通りにやると俺が気持ちよく遊べないからなんとかしろ」になりそうだな。
昔からメタへやってる人間ってこういうのばっかり？

231 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:49:08 ID:???

>>228
あとがきでベタ誉めして>>223なくらいには満足したんじゃね？

232 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:57:09 ID:???

ここまで読んで非FEAR者の低脳ぶりがよくわかるな。
お前らはMHEさわる資格ないからd20やってろや。

233 ：ダガー+一軸艦長：2008/07/13(日) 23:57:36 ID:/W7ubiAm

>227
キミは根本的に勘違いしているようだけど、
オレはむしろｇｄｇｄを以ってｇｄｇｄを殺す男なんだぜ。

234 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:59:05 ID:???

>>230
みたいだぜ

235 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 23:59:19 ID:gFgu/tDT

>>230
それを書き込んで居るのは、いつもの荒しだと思う。

236 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:01:04 ID:???

>>235
つまり、ゴールデンルールを主張＝荒らし　と。

237 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:01:42 ID:???

>>235
いつもの荒らし君、乙

238 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:05:52 ID:???

使いづらさを感じたルールの指摘や手直しをスレに主張するだけで老害扱いされるとは。

っつーか、他のFEARゲーのライフパスと一緒扱いする奴は、もうちょっと読み比べて欲しいよ全く。

239 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:08:26 ID:???

使いづらさを感じたルールの指摘や手直しをスレに主張しただけだったなら老害扱いされないだろうにねぇ。

240 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:09:32 ID:???

使いづらさを感じたルールの指摘や手直しをスレに主張したから、荒らし認定されてるだけだもんな

「ルール通りにやると俺が気持ちよく遊べないからなんとかしろ」って子供だろ

241 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:14:58 ID:???

>>238
つまり主張した「だけ」だから軽く流して欲しかったわけだな。

242 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:16:27 ID:???

>>240
ゴールデンルールを認められてる、遊ぶためのシステムなんで子供の理屈で充分。

243 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:16:58 ID:???

そうか、別に他人に意見を認めて欲しいとかルールを変えろとかそういうつもりはなかったんだな。
それは気が付かなかった。

244 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:18:29 ID:???

なんでハッタリカイザーじゃなくてこのスレに手直しを主張するんだろうなぁ？

245 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:19:27 ID:???

まったくだな。このスレでの書き込みや議論になんざ、何の価値もないと言うのに。

っていやいやいや、あＲ＆Ｒの記事みたろ？
絶対ここ見てるってｗ

246 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:21:02 ID:???

現状で肯定してる意見の過剰反応ぶりも何なんだろうな。自分のスタイルが否定されてる気がしてムキになってる口か？

247 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:21:35 ID:???

>>245
>>226

248 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:23:27 ID:???

>>242
なら好きにやればいいのに何が問題なんだ？

249 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:23:44 ID:???

・適当処理で問題ないよ派
・適当処理したいけど、許可されないと抵抗が強いよ派
・ルール議論したくないのでルールに従うよ派

250 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:24:37 ID:???

>>248
それをここにレスしたら、別意見の奴がつっかかると。解り易い話だよね。

251 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:25:24 ID:???

の３派が互いに意見を言ったり、罵ったりしてるのが現状と見た！！

適当処理で問題ないよ派　はルール違反をしてるだけだ！
ルール議論したくないのでルールに従うよ派　は楽しめないという相手の声を無視しているだけだ！
適当処理したいけど、許可されないと抵抗が強いよ派　は結局どうしたいんだ！

252 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:25:27 ID:???

スレ伸びすぎだろｗ

253 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:25:46 ID:???

>>246
親切にも色々アドバイスしてみたら「ハウスは嫌だ」という変なゴネられかたしたせいで気ぃ悪くしてるだけじゃね。

254 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:26:19 ID:???

>>250
ゴールデンルールで好きに変えたルールを何で他の卓の人間が肯定せにゃならんのだ。

255 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:27:42 ID:???

鳥取でなら話し合って決めればいいし
コンベなら卓のGMに従えばいい
ここで話すことじゃないと思うんだが

256 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:27:50 ID:???

>>254
そんなこと誰も言ってねーｗ

257 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:29:40 ID:???

つうかゴールデンルールってルールを適当に処理すんなって書いてあるよね。
その上でルールを変更、採用しないことも出来るだけで。

258 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:30:19 ID:???

>>255
ハウスを使うなら、鳥取で得た経験点を他に持ち出すなよ？

259 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:31:42 ID:???

○○派とかじゃなく「ルールが気持ち悪い」って主張の人が「お前のルールの方が気持ち悪い」って言われただけだよな。
やってることは皆一緒では。

260 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:32:37 ID:???

>>257
つまり適当に処理していいってことか。

261 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:33:31 ID:???

>>260
ダメってことだろ？

262 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:35:20 ID:???

こんらんしてきた

263 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:35:20 ID:???

>>261
ＧＭが常に正しい。

264 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:38:53 ID:???

>>258
煽りがこういう意見をレスするから荒れるんだと思う。

265 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:39:54 ID:???

>>264
西上さんも必死なんだよ
ハッタリより早くデビューしたのにボロクズのようにののしられてプライドがずたずたなのさ

266 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:41:58 ID:???

>>265とかネタじゃなく本気でそう思ってる人が何人かいないか。

267 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:46:46 ID:???

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

268 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 00:50:27 ID:???

>>266
そうですね
現役の編集者がアマゾンで自分の担当作品に星３つつけるなんてことありえませんよね

269 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 01:08:57 ID:3nUAlU/p

みんなは
D20版とエクストリーム、
どっちでやってるの？

270 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 01:11:06 ID:???

まてまてまて。
そんな選択、ありえないから！！

271 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 01:27:24 ID:???

d20の話題も禁止な。

272 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 01:35:47 ID:???

Ｄ２０を遊んでいるプレイ環境の実在報告、待っています。

273 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 03:37:40 ID:???

あるあ・・・ねーよｗｗｗ

274 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 06:14:31 ID:???

疑問なんだが、「ルール通りにやらない連中が経験点を他の卓に持ち込むのがヤダ」
って話はわからんでもないが、そもそも「オレ、鳥取で100回プレイしたんで」っていうプレイヤーがいたらどうすんだ？　そいつがほんとに納得できるレギュレーションで百回プレイしてたら、丸ごと認めるのか？

GMが適当なところまで持ち込み経験点を制限することが常に前提なんだろうに、細かいレギュレーションにこだわる理由がよくわからん。

275 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 06:53:16 ID:???

プレイ回数っつうか経験値に差がありすぎるなら何かしらの形でバランス取るんじゃねーの？
DランクカンパニーにAランク来られてもまともなプレイにゃならんだろ

……ってそういう話でもないような

276 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 06:59:30 ID:???

>>274
いや、お前の言うとおりだと思う。

で、そこで「ルール違反だ！　鳥取に持ち込むな！」って理由はひとつしかない。
このスレを荒らしたいからだろう。

277 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 07:06:10 ID:???

自分と違う意見の人は全て荒らしに見える人ですか。

278 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 07:08:01 ID:???

>>277
おはようございます西上先生、ご精勤でいらっしゃいますね。

279 ：聖マルク：2008/07/14(月) 08:03:22 ID:???

持ち込むなっつっても経験点使用の許可出すのはGMなんだから、
文句はGMに言うべきだろう。そのためにわざわざ許可制になってるんだし。

280 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 11:06:00 ID:???

西上先生は、もうメガテンのリプレイだけ書いてりゃいいよ
あれだけだろ、ハッタリと同レベルの仕事ができてるのは

281 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 11:46:23 ID:???

>>277
自分と違う意見は全員西上に見える奴も居るらしいぞw

282 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 11:59:49 ID:???

メタルヘッドスレ用シナリオ
「西上が多すぎる」
近日発売予定

283 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 12:17:46 ID:???

ここで決めたことが統一ルールって訳でもないじゃん

284 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 12:49:26 ID:???

あんなクソ使いにくいパーソナルクエストをよくお前ら使えてるなぁ。

まったくもって真似できんわ。

が、できるものの傲慢を押し付けられても、困る。

できない奴にはできないんだよ。

285 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 12:56:40 ID:???

つーかどんぐらいでパーソナルクエストの表現を認めてるの？
俺は経験点に関わることだし、セッションを通して、自分の行動目的として表現し、行動を貫いた場合に認めてる。
台詞でちょっと復讐者を探してるっぽいことを１回、言ったぐらいじゃ認める気にはなれない。

286 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 12:58:26 ID:???

>>284
まだループすんのかｗ

287 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:00:11 ID:???

だから出来ないんなら出来ないって受け入れて
卓で話し合って経験点２点諦めるか、全員最初から履かせて計算しろよ

なんでおまいが出来ないからって、他所の卓の皆まで巻き込んでルール放棄しなきゃいかんのだ

288 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:01:18 ID:???

『内容をうまく表現できていたら』＋２点、だ。
うまく表現できていなければ、２点は払えないのだもの。
どこまで取るかはＧＭによるにせよ、１回２回、台詞で言った程度じゃねぇ。
一貫して行動として表現してもらうぐらいはしてもらわないと、って感じなんだが。
そこんとこどうよ。

289 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:03:32 ID:???

GMに聞けよ。

290 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:04:19 ID:???

ＨＣＳがクソみたいに使いにくいから
全てのＭＨＥの卓ではデータそのまま無かった事にしようぜ。
ＨＣＳなんて存在はねーんだよ！
とか言ってるのと変わらん

291 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:04:32 ID:???

>>285 >>288
その基準だと、よほどうまく表現しないと困ったちゃん化しねぇ？
本筋に関係なく、復讐者を追っかけたり、一攫千金を追っかけたりしかねないだろ

そうならないように表現できた場合だけ、うまく表現できた、とするのか？
どんな超人ｗ

292 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:05:13 ID:???

>>290
で、ＹＯＵ達はパーソナルクエストの表現をどんぐらいで認めてるわけ？

293 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:06:01 ID:???

>>291
そういう超人へのご褒美ボーナスがあの２点じゃないの？

294 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:07:36 ID:???

GURPSってそういうゲームだよな。

295 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:12:45 ID:???

めんどいからって全員メカフェチにしやがったうちのチームは上手くいってるぞ
たまに暴走が止まらなくなるが気にしたら負けかなと思ってる

296 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:33:16 ID:???

別に卓の合意のもとのゴールデンルール行使なら、HCSを無かった事にしても構わんだろ。
別に存在抹消せんでも誰も困らんけど。

躍起になって他所の卓に経験表の遵守させたがる意見は、自分も苦労したから他人も苦行しろって話だろ？

297 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:34:03 ID:???

>>296
つまりお前は無視してるんだな？

298 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:40:12 ID:???

身内でやる時は経験点計算の儀式は省いて大体は全チェックだし、その経験点をバランス崩さない範囲で他所にも持ち込むけど？

他所の卓での経験点清算で別の裁定だとしたら、そりゃその場は従うけど。

299 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:41:19 ID:???

ルールガチ無視宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

300 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:44:19 ID:???

なに？ちょっと利便性重視でルール無視したら全存在否定しちゃうの？

煽りにしても餓鬼の理屈だな。

301 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:46:59 ID:???

こと経験点に関わることだからな。
他卓へ持ち出すなよ？

302 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:47:44 ID:???

>>300
うちの卓に参加して「面倒だから全部チェックつけていいですよね」とか
言い出したら叩き出すが、別にお前のところでやる分には構わん

303 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 13:50:56 ID:???

つまり、君も経験表を遵守した記録を、かいざんしてないと公的にも証明出来る形で添えて、経験点チケット使うんだな？
それくらいしないと信用するわけにはいかないな？

304 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 14:40:49 ID:???

西上先生は本当に頑張っていらっしゃるなあ。
この努力を仕事に向けてれば、年収９０万とかわけのわからんことにならずにすんだろうに。

305 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 14:51:03 ID:???

それ、生きられないｗ

306 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 14:52:29 ID:???

利便性って、俺はルール通りやった方が楽だと思うんだけど。

307 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 14:58:12 ID:???

>>305
ttp://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2007/12/20071219.html

ほれソース
NMってのが西上な

308 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:02:33 ID:???

d20の話ですらないなら嫌いな業界人スレでやればいいのに。

309 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:04:13 ID:???

>>308
自分の発言をさらされていやならスレを荒らしたりしなければいいのに。

310 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:10:17 ID:???

>>306
もてるものの傲慢だな。で、あんたはどう処理>>292してるわけ？

311 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:17:49 ID:???

>>310
292じゃないけど、
「さっき復讐の話したんで表現したということで」
「もちろん表現したね」

くらいの適当な勢いでやってる
ぐだぐだダメ出しして面白いとも思えないし

312 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:18:14 ID:???

>>310
横レスだが、具体的に何のパーソナルクエストをどう処理してるか知りたいんだ？
ALFの頃から当たり前に「クエストを表現」してる人間にとっては
あんたのような人が何ができなくて困ってるのかわからんのだが

313 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:31:43 ID:???

>>291

314 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:33:05 ID:???

>>311
面白いかどうかじゃなく、「うまく表現」できたかどうかで言えば、できてないよな、それ

と、思ってしまう。

315 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:35:29 ID:???

314追記。とはいえ、実質上の処理ってそうなっちゃうよね。このスレで言えばルール違反に近いんだろうけどさ。

316 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:38:01 ID:???

>>315
何がルール違反なんだ？
うまくと言う言葉はそんなに限定された意味なのか？

317 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:39:10 ID:???

>>315
ＧＭが「うまく表現した」と判断したなら、他の卓の人間がクチバシを突っ込む筋合いもないし、
ゴールデンルールがある以上、それは「ルール通り」なんだってば。

318 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:39:28 ID:???

>>285 >>288 >>291

319 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:40:37 ID:???

>>316
ＧＭがうまく使ったと思ってないのに、認めるのは明らかにルール違反だよな

320 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:41:20 ID:???

>>319
だからお前のところのＧＭの判断など知らんっつうのに。
うちのＧＭは認めた、お前のＧＭは認めなかった。
どちらも正しい、どちらもルール通り。

321 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:42:24 ID:???

>>319
うまくと思ってないならチェックしないだけだろ？

322 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:45:52 ID:???

だからやってらんねー　って話なんだろ。
で、他のみんなも、台詞１言程度で「うまく表現した」ってしてんの？

323 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:46:32 ID:???

「一攫千金」なら、普段から仕事をこなしつつも、何か金儲けのネタがないかと
目の色変えてるような奴にすればいいだけの話じゃないか
「復讐」がクエストなら、今回の仕事に怨敵が関わってないか一応裏を取ってみればいい
カジュアルなんかで気の利いたGMなら、そいつと繋がってることにしてくれるかもしれん

いずれにせよ、どうすりゃ達成できるのかはGMに訊いてみろよ
もし「GMだけどどう判断していいのかわからん」と主張したいのなら
>>311みたいに処理しとくべきだ

はっきり言っておくが、このパーソナルクエストってのはGURPSのアレみたいに
何が何でもそれをやって時にはセッション崩壊させないと駄目、というものじゃない
キャラとしての主眼も芯もなく、ただgdgdとくだらない酒場プレイになるのを避けるために
PCに強制的に「基本の行動理念」を与えるというギミックなんだから
その上でPCである以上はプロハンターなんだから、仕事は優先する。当たり前だ

324 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:47:41 ID:???

>>322
なにが「だから」なのさ

お前のところのＧＭへの不満はお前で処理しろよ
ここで悪態ついてどうしたいんだ？

325 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:49:17 ID:???

GURPSのあれも表現しないとＣＰが貰えないくらいだよ。
あんまり無視したり反した表現するとペナルティがあるかもしれんが。

326 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:50:08 ID:???

>>325
つ意志判定ないし生命力判定を行ない、失敗した場合その特徴にしたがった行動を取る

327 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:50:35 ID:???

今のパーソナルクエストに不満があるならR&Rに解説してくれとか新しいパーソナルクエストをくれとかメールすればいいんじゃないの。

328 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:51:18 ID:???

既にしてるだろ。俺もしたし。

329 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:51:38 ID:???

じゃあなんでここで意味もなくクダ巻いてるの？

330 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:52:13 ID:???

よーするに

「俺はクエストを問題なく表現できてるぜ！」
とか言ってるのは、台詞１言程度でできてるって言う連中なんだな。

笑うしかないな。

331 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:52:40 ID:???

>>326
今の話は強制的に特徴を表現しないとならない場合じゃなく、
積極的に表現しないとならないか否かじゃないか？

332 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:52:42 ID:???

>>330
笑ってればいいと思いますよ西上さん

333 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 15:53:11 ID:???

>>330
違うだろ。

334 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 16:05:11 ID:???

まあ、分量はともかく普通の依頼シナリオだとパーソナルクエスト達成はマッチポンプだわな。

335 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 16:06:39 ID:???

>>334
「達成」じゃなくて「表現」

336 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 16:11:59 ID:???

失敬、でも表現にしても、今抱えてる依頼とは別の話になること多いよな。
個別のOPEDがあるなら楽だけどね。

337 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 16:14:08 ID:???

>>336
まあ、そこはそれこそマッチポンプでＧＭに個別ＥＤくらいは作ってもらえばいいんじゃない？
今時公式シナリオのシーンはいじっちゃいかん！　なんて老害もおらんだろ。

338 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 16:36:05 ID:???

横レスになりそうだけど。
メカニックに同乗している場合の【REF】ってどうなるの？
何ページに書いてある？

339 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 16:36:35 ID:???

>>337
それ、うまく表現してないと思うんだが

340 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 16:38:00 ID:???

>>339
だから
お前の卓でそうしたいならそうしろって

341 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 16:50:01 ID:???

>>338
鳥取では、移動の際の【REF】はメカニックのものを使うけど
本人がメインプロセスをやる【REF】は本人のものに準拠することにしてる

どこかに細かい規定があったかはちょっと覚えてない

342 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 17:33:15 ID:???

んー。ルール読んでも見つからないんだけど、見逃してるのかな。
使用するターミナルを変更する場合ってメジャーアクション？　マイナーアクション？
それとも無線だったりでオートアクション？

343 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 17:34:15 ID:3nUAlU/p

エクストリームってさ
アルシャードと同じシステムなの？
このスレ読んでると
そんなかんじなんだけど。

344 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 17:36:49 ID:???

>>343
それはマイナーアクションがあるからD&D4thとアルシャードが同じシステムだ、と同じくらいのたわごとです。

345 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 17:40:07 ID:???

クソゲー度では匹敵するかもなｗ

346 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 17:41:20 ID:???

>>345
Akira先生今日もお疲れ様です
そんなにＦＥＡＲが憎いんですか？

347 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 18:55:49 ID:???

嘘か本当かは判らないが、Nと言うライターがこのスレに書き込んでいるらしい。
彼の知人を名乗る男が友人に居るが、酒の席でふと洩らしたらしい…

まぁ、デマだろうがね。

348 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 19:19:59 ID:???

Ｎって誰だ？

349 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 19:24:52 ID:???

>>346
FEAR厨さん宣伝ごくろうさまです

350 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 19:26:01 ID:???

>>348
ヒント：西で検索

351 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:03:23 ID:???

>>1-350
夏厨乙ｗｗｗ
熱くてやることないなら、電源切って熱中症で氏ねｗｗｗ

352 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:04:03 ID:???

また経験値トークでループする前に流れを変えて、、、

次のR&Rで入れてもらいたい装備は何?

1.ハッキング支援AI…ネットライナーやると手数が足りな過ぎる。他のクラスみたいに大量のLUC突っ込まなくても複数キャラを攻撃する装備なりマニューバでも良いんだけど何かしら欲しい。(それ認めるとイノセントだけが取り残されるのは理解してるんだが)

2.ペット…ペットロボ、使い魔、マスコットキャラ的な物が欲しいな、と。　簡単な偵察任務までできると尚結構なのだが。

353 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:09:25 ID:???

>>351
夏厨は困ったちゃんスレにこもってるだろ

354 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:11:26 ID:???

思念波防御or身代わり装備

355 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:13:32 ID:???

>>352
１は他のみんなもイメージファイトに参加できるようにすればよくね？　可能になったし
や、気持ちはわかるんだが、そうすると強すぎるつーか。リアクションで全部潰せるのかどうかも不明だし。
ペットは欲しいな。

俺はやっぱ

・簡易寝台
・ただのバケツ
・ただのポリ袋
・ドーザーユニット
・ショベルユニット
・サイズ１以下を狙えて限界火力が205程度はあるまともな搭載火器
・専用ドライブのＥＮＣと価格の明示
・専用プラントの消費燃料の明示。航空燃料とかどうなんだ。
・普通の食事や宿泊費用の相場。遠征時はレーションと燃料と水と計算するんだが、都市内宿泊時の費用計算に困る。
・有線なり光学リモコンなりで操作可能な屋内運用可能なサイズ０、乗員０☆の搭載兵器を積める支援ロボット（屋内戦でのランブラ救済）

とかかなー。

356 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:17:54 ID:???

縦に地面に置いて、横からひたすら押すためのドラム缶が欲しいな

357 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:20:09 ID:???

>>352
１．プロテクションモンスター
２．M4“カービン”
３．CSが乗れるバイク

358 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:25:19 ID:qFERqgZv

>>352
今まで名前しか出て来なかったメカニック（レオーネとか）かな。
後はＥＳＰジャマー

>>355
土建屋でも始める気かよ(笑)。
ロボはランブラよりもネットライナー支援になると思う。
昔のシナリオを読む限りは。

359 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:29:20 ID:???

車載用の消火バーも欲しい。安全第一。

360 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:32:46 ID:???

じゃあ、戦車用のエアコンと洗車セットと抗酸抗雨の戦車カバーと電飾とウィングと（略

361 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:34:14 ID:???

エアコンは標準装備ではなかろうか。環境悪い世界でエアコン無しは死ねそうｗ
消火バーは旧版じゃオプション扱いだったので。
洗車セットと抗酸抗雨の戦車カバーと電飾とウィングとかは欲しいな！

362 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:37:29 ID:???

昔、CS用の脱出時サバイバルキットみたいのなかったっけ

363 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:39:55 ID:???

勝手に生えてくるキノコとか勝手につく鳥の糞とかかな。

364 ：352：2008/07/14(月) 21:43:56 ID:???

>354
>1は他のみんなもイメージファイトに参加できるようにすればよくね？　可能になったし

以前は毎戦闘守護者を使ってリアクションマシーンに徹する、というキャラ立てもあったんだけど
(俺はあんまり好きじゃないんだけど)チップが追加されたお陰でNLの重要性はガタ落ちに。
そこで他のシステムのハッカークラスみたいに道化師とかドミネータ使って物理戦の支援を
しよう思うと格段に手数が足りなくなるんだよね。
「NLは<電>の突撃要員、イノセントは<心>の突撃要員」ってのもちと興ざめしてしまって。

365 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:44:04 ID:???

MHEのページ潰してカオスフレア2のページにして欲しい。
MHEはGFで細々とやってりゃいい。
邪魔。

366 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:44:14 ID:???

つまり装甲や砲弾の自動販売機だな？

367 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:47:09 ID:???

>>364
1．普通に小火器を撃つ
２．全員で電脳攻撃

なお、防御役としてのネットライナーの価値は下がってないぜ。
以前からサイバーツールのスパローなりによるリアクションではできたんだ。そこは替わってない。
ダメージも引き受けるという意味で、集中して電子ＳＵＶをあげることの効率の高さはそのまま残ってるし
また敵ＮＰＣがラック全開で電子攻撃をかけてきた場合、最後に物を言うのはアーマーソフトだが
ここは専業のネットライナーかハスラーでないと、なかなか買えない。

368 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 21:57:11 ID:???

レンタタンク屋は？

369 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:00:26 ID:???

複数体攻撃が簡単にできるマニューバやらなんやらが追加されたら
それこそイノセントとネットライナー天国になってしまうわいｗ

370 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:00:42 ID:???

兵装でも本体でも、どこか一箇所がMW以上のダメージを受けると乗員を全て放り出して光の早さで逃げるメカニックですね。
しかも装甲は借りた人間が自前で貼り付けて、メカニックが逃げる時は全て持ち逃げされる

371 ：352：2008/07/14(月) 22:08:11 ID:???

>1．普通に小火器を撃つ

切ねぇ!　切ねぇっすよぉ～!!　
そりゃ対クリーチャー戦などのネット援護が全く効かない戦闘ならともかく
普通の電脳化した人間が大半の筈の戦場でならもう少しNLの見せ場があっても
良いと思うんだ。　少なくともシャドウランやMHMレベルは。　
ファンタジーRPGで言う所の援護型魔法使いや盗賊の立ち位置っていうのかな?
正規戦力が正面切って戦ってる後ろで補佐したり弾除け約に回ったりといった。

372 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:11:13 ID:???

>弾除け役

大声で叫びながら一人PTから離れてSMGを乱射しつつ敵に突っ込むんですね。わかります

373 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:11:14 ID:???

>>368
「アンタ！駆け出しだな！あそこのクルマに触るな！　家族いるんだろう？」

トランクルームは真面目に欲しいなぁ。
カンパニーの構成によっては装備を持ちきれないことがしばしばだ。

374 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:12:40 ID:???

>>371
何を勘違いしてるかしらねぇが、シャドウランでハッキングでの対人戦闘能力なんて実質ねぇよｗ
コンバットハッカーな、撃ってハッキングもできるハッカーでないと。
メタへはまだ贅沢よｗ

375 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:13:00 ID:???

>>355
> ・サイズ１以下を狙えて限界火力が205程度はあるまともな搭載火器

30mmレールガン、40mmレールガンあたりはどうよ。
や、もっと欲しいってのはよくわかるんだけどな。

>>352
上記も踏まえて、CS以外のメカニックにCSの手持ち武器を搭載火器として積めるオプションやハードポイントを生やせるオプションが欲しいな。
ネット周りだと外付けのデータストレージ、映像表示（投影）システムかな。後者は引きこもりライナーの呼び出し用にあると面白いかと思うんだけど。

376 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:15:08 ID:???

>>371
敵にネットライナーがいたら、電脳攻撃能力を持ってる奴しか殴りようがなかったりするんだ。
チームにイノセントがいたって>>3じゃないけど、居場所がわからなかったら《マインドブラスト》もダメ、って裁定でも不思議じゃない。
補助電脳をいれてない人間なんて、簡単に焼ききれる電脳攻撃能力があって何が不満なんだよｗ
１点特化攻撃能力としては立派なものじゃないか

377 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:16:45 ID:???

＞映像表示（投影）システム
HUDあるじゃん。

378 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:19:58 ID:???

データストレージは、ゲーム的にはプログラム（含むデータ）にはＥＮＣがなく、いくらでも持てるから不要つーか。
実際には、リトルバンクとかパソテックNE、ウォーロックV240あたりのターミナルとかを携帯データストレージ的に使ってるわ。比較的安くて便利。

379 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:22:56 ID:???

>>375
ハッタリは何か機関砲に恨みでもあるのかってくらい限界火力弱いからなｗ
CSやバイクに対する一番楽で効果的な攻撃はレーザーか重火器のATM/SAMって
ことになるんだろうか

380 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:24:45 ID:???

わかってねぇなぁ。

ドラム缶に決まってるだろ、ｊｋ

381 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:25:24 ID:???

どっ、どっ、ドラム缶
お、おっ、押すっ

382 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:26:36 ID:???

フレーム改造されたＳＵＶ：Ｍのシャーシとか、どうしようもないもんなぁ。
(PCもやってるからって)敵に出てきた泣いた……

383 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:29:08 ID:???

ドラム缶の下には何もねえ！ほんとだよ！

384 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:38:02 ID:???

>>379
雑魚相手には十分じゃね？
普通はＨＷで戦力外。
無人でＫＬまで耐えるなら別だけどね。

まぁそんな場合でも
パンドラ使って限界上げるとかすれば、
何とかなる。

385 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:44:07 ID:???

CSでマシンライフル撃つ＞雑魚掃討＞ボス級が堅くて面倒くさくなる＞特攻＞LUC突っ込みまくってパンチ一発＞撃破

これが…MHEか…

いや好きなんだけどねこれはこれで。シフトあるから限界火力下の武器で
下ごしらえしておいて上の武器でとどめとかもできるし

386 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:45:54 ID:???

＞シフトあるから限界火力下の武器で下ごしらえしておいて上の武器でとどめとかもできるし
本当にやりたいのか、そんなめんどくさいこと。
つうか実際、普段の攻撃の時点で装甲に機動回避を考えると、ラックつかわんとなかなか有効とはいかんし。

387 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:47:04 ID:qFERqgZv

普通はHWで雑魚は逃げるし、露払いには丁度いいだろうし。
それ以上のダメージに耐えるのはボスとかだろうし。

388 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:49:16 ID:???

>>387
つ[KL]

389 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:51:02 ID:???

>>386
敵の数用意された時とりあえずカーテンファイアに堅いのも巻き込んで
おくんだよ。そうすりゃあとはガチ好きの人が楽勝でとどめさしてくれる

390 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:51:16 ID:???

>>388
いや、それは、一部のミュータントだけのはずだ
ヴェーダバウンサーでもＨＷまでのはずだぞ？

391 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:52:52 ID:???

>>355
>>375
> ・サイズ１以下を狙えて限界火力が205程度はあるまともな搭載火器

ガン・ランチャー　ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

392 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:54:38 ID:???

ガンランチャーはホント良い兵器だよな～

マスコンでもお財布に優しいし

393 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 22:57:06 ID:???

>>392
でもガンランチャーの弾の値段「一弾倉単位」じゃなくて「一発単位」なんだぜ…
ということは1ラウンド5発分消費しなきゃいけないんじゃね？

394 ：352：2008/07/14(月) 23:02:43 ID:PoowLgP/

>376
>１点特化攻撃能力としては立派なものじゃないか

マインドブラストなんかは確かに1点特化攻撃能力なんだと思う。
対物理攻撃は鉄壁でサイバーツールにも湯水の様に金を注ぎ込んだヴェーダの母艦に
ひ弱なイノセントが先人切って突っ込んでいくってのは燃えるシチュだと思う。
対抗手段があまり無いし、大方のクリーチャーにも使えるだろうし、手数の少なさを
補って余りある能力だと思う。
けどNLの<電>攻撃ってそれほど決定的でも無いんだよね。ハスラーでもマニューバ
しだいで拮抗できるしそれ以外のクラスでも金さえ掛ければどうにかしのげるレベル。
雑魚キャラでも2つ同時に相手をしようとするとかなり厳しいよね?

別にネット戦を始めたら無敵のキャラが作りたいワケじゃなくてさ>371で書いたみたいな
正面切ってのガチンコバトル以外の所でも活躍できる余地っていうのかな? MHMの時は
多彩なソフトのお陰で色々戦局をひっくり返す様な援護が出来たけどMHEのソフトは
値段と攻撃力の違いしか無いから半額の購入特典が付くキャラメイクで必要十分な
装備が手に入ったら後はソフトの入れ替えなし。手番の度にSRして攻撃が抜けたか
抜けないかの判定の繰り返しに落ち着いちゃうんだよな。それでマニューバを使って
色々やろうと思うと手数が足りなくて、、、、って事になると。

もう少しこう、火力の大きさや当たった外れたの比べ相だけでない要素が加わると
箱版やMHMに慣れ親しんだ世代にも優しいのではないのかなぁと。

395 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 23:02:54 ID:???

そしてCSなりバイクなりに格闘距離に踏み込まれて、反撃できなくなるんですね、わかります。

>>390
世界は広いのよ

396 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 23:03:53 ID:???

>>395
ガンランチャー使いはMV51以上のヴィークルと移動攻撃マニューバ必須だとおも

397 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 23:16:58 ID:qFERqgZv

>>394
貴君の言ってる事はルールを煩雑にする旧版の悪癖そのものだ。
エクストリームでも切り捨てた物だ。

398 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 23:17:19 ID:???

移動攻撃はSR1/2なので悩ましい

399 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 23:20:16 ID:???

何気にバイクもSUV:Mのとかあるんだな。乗員にラッキーヒットする可能性がある分、ＣＳよりはマシかもだけど。

400 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 23:27:03 ID:???

いまだに、本体以外装甲が有効なのか、
回避失敗しても装甲が有効なのか判らない。

早くＦＡＱ出してくれ～

401 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 23:35:47 ID:???

ん？

回避失敗すると装甲が無効つーことは、戦車は常時装甲が無効ってことか。

リアクション側が判定できない場合は、リアクション側のロールは自動的に失敗したものとみなされるので、
機動回避がそもそもできない戦車は自動的に判定に失敗することになる。
つまり、装甲は無効、と。

402 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 23:41:42 ID:???

無効だな。
抵抗を放棄した場合も同様なので、無効だ。

403 ：ＮＰＣさん：2008/07/14(月) 23:42:13 ID:???

>>402
こんばんわ西上先生

404 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 11:20:52 ID:???

>>394
そこらへんは基本ルールで組み込むと煩雑になりすぎるから外したんだろ。今後に期待しろ。
ただでさえ情報量多めなんだからプレイアビリティを優先したのは正解だ。

405 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 12:19:15 ID:???

箱世代だけど、>>394の言う事は優しさじゃないな。むしろ、嫌がらせに思えるよ。
エクストリームの方が余程優しさに溢れてる。
処理が少なくなると言う意味で。

406 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 12:32:53 ID:???

敵の武器やらなんやら
「火器やイノセントが狙って攻撃できない(しにくい)所」
を狙って行けるのはすごい強みだと思うが<ネットライナー
オートプロテクターなんて壊せば行動不能になるんだぜ？
殺したくない相手の無力化も楽だし言うことなしさ

407 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 15:13:21 ID:???

>>394
ところで、MHMや箱版のネットライナーって戦闘中に一体何が出来たの？
よかったら教えて欲しい。

408 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 15:37:13 ID:???

プレイヤーが漫画を取り出して戦闘が終わるまで読みふける事が出来た

409 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 15:37:53 ID:???

横レスだが、ＭＨＭではメカ乗っ取りとか火器乗っ取りとかかなぁ
相手にネットライナーがいなけりゃ楽勝だった
電脳の魔術師で代用しちゃっていいんだろうか駄目だろうなぁ
あと灯り付けたり消したり扉開けたり

用途に応じたコマンドソフトがあったけど、MHEのマニューバに比べると減ったか
まあサプリでマニューバが増えるかもしらんが

410 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 16:03:40 ID:???

>>394
>けどNLの<電>攻撃ってそれほど決定的でも無いんだよね。ハスラーでもマニューバ
>しだいで拮抗できるしそれ以外のクラスでも金さえ掛ければどうにかしのげるレベル。

MHEで「金さえ掛ければ」というのは「ほぼできない」と同義な気がする俺はおかしいのだろうか。

411 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 16:19:05 ID:???

>>410
電子SUVをあげるなら補助電脳なりいれりゃそれなりに。
あとは適当にサイバーツール使うだけで、誰でも防げる。
投資額はまぁ、妥当な範囲で補助電脳の2万、サイバーツールのスパロー(100%でリアクション可能)とバルダ(ダメージ－５０)で、１回の防御あたり4.5kってとこ。

んで、これで不足するような火力で（ラック全開で）殴られるようなことになると、電界の守護者から、ガチガチに固めたアーマーソフトとSUVの高いターミナルで盾になってもらわんとどうにもこうにもではあるｗ

412 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 16:19:35 ID:???

むしろ、金掛ければ対抗できずにやられるのを待つだけではなくなれる
といった感覚だなぁ

413 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 16:29:38 ID:???

マテルフォームも、義体とかサイバーによらないでREFをあげて加速できる手段だし、
守護者で、誰か１人が集中防御することの有用性はいささかも損なわれてないよ。

電脳の魔術師とか、ルートトレースとかはネットライナーのマニューバだしね。
イノセントが安く取れるのは異能力のものだけなので、それらを含めて代替するのは非常に困難。

ハスラーが極めて便利なのは諦めろ、最終的にはハスラーに行き着くｗ

414 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 17:25:40 ID:???

ハスラーはそんなに便利か？
マルチにやろうとすると、コストが結構キツい気がするけど？

415 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 17:38:25 ID:???

マルチにやろうとすると他クラスでは論外なんだけど？

416 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 17:39:46 ID:???

マルチにやらざるをえないなら、やっぱハスラー。

417 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 17:48:19 ID:???

マテルフォームのREF置換ってネットワークアクションの時だけう有効、でいいのかな？ファイアスターターとかも

418 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 18:25:52 ID:???

最終的には、って事は
作成時ではそこまでイケねー、って事だろ

419 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 18:38:39 ID:???

芸術公演って意外と役立つな。
共通のマニューバやパンドラも別に性能が専用より悪いって事でもないんだね。
それはそれとしてサプリが出ないならせめてリプレイでも出ないかなあ。

420 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 19:08:58 ID:???

次号のR&Rに載るだろ＞リプ

421 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 19:19:04 ID:???

>>418
イノセントのはともかく、マテルフォームとドミネートぐらいならとれるぞ

ところで
前か前々スレで、キュクロプスの余分の腕の活用で、
シールドユニット持ってバイクの本体なら守れるって言ってたじゃん。
で思ったんだけど、ターレットサイドカーってハードポイント（30）なんだよね…w

サイドカーの上でウネウネ動く盾ってあったま悪そーでステキくない？www

422 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 19:23:52 ID:???

>サイドカーの上でウネウネ動く盾ってあったま悪そーでステキくない？www
個人的には大好きだがGMが認めるかは別の問題だｗｗｗ

423 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 19:33:48 ID:???

単なる防盾として、動かないなら認めるｗ

424 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 19:59:57 ID:???

＞マテルフォーム時のREF
チップで非ネットワークなメジャーアクション行えるなら、ターミナルのREFで動けるだろう。

効果テキストやゲームバランスも問題ない(オキヤマ式チップは敷居が高い)し、フレーバー上のすり合わせもどうとでもなる。

425 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:11:47 ID:???

《マテルフォーム》によるターミナルの情報処理の支援により、最適な行動選択を迅速に行い……
ターゲットに射撃を行えるようになるのだ！！

426 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:15:28 ID:???

マテルフォームのルール読んでないのか？

Ｐ２０６に
「サイバースペースでのキャラクターの【ＲＥＦ】は
ターミナルのものに変更される」と書いてある。

オキヤマは判らんが普通はサイバースペース限定。

427 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:20:20 ID:???

オキヤマが「《マテルフォーム》時も非ネットワークのメジャーアクションを行える」という文面なんだよ。

行動宣言のタイミング考えると、REFの数字はどちらかに統一したいところだが。

428 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:30:46 ID:???

>>427
個人的には、宣言はマテルフォーム時のＲＥＦ、
メジャーアクションは、それぞれＲＥＦを切り替える
って処理にするかな

429 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:33:41 ID:???

>>426
で、行動宣言、行動処理順決定のREFはどうなるんだ？
例えば、メカニックを操縦しているＰＣが《マテルフォーム》した場合は？
メカニックのREFを使う？　移動自体は《マテルフォーム》していてもできるんだが
ターミナルのREFを使う？

430 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:37:42 ID:???

反応速度が超高速になるってことで良いんジャネ？
そのために必要なコストとして、マテルフォーム＋オキヤマ式チップ＋高性能なターミナルが必須なわけだし…

431 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:39:17 ID:???

マニューバ＞その他　の優先順位に従って、

マテルフォームしてる場合は、マテルフォームのＲＥＦで宣言、処理でいいんじゃねーの。
判定に使うＲＥＦ(AR、SR)はネットワークアクションかリアルスペースかで区別して
行動順の決定は、マテルフォームでいいんじゃね。

生身の場合はこれでいいとと思ったが、メカに乗ってる場合は問答無用でメカのＲＥＦな気もする。
本人のＲＥＦが変化するのであって、メカのＲＥＦが変化するのでない以上
メカを操縦しつつ《マテルフォーム》してる場合は、メカのＲＥＦでないとダメ、ってのが現状の処理かなぁ。
俺的まとめ

生身の場合
○行動順位：《マテルフォーム》ＲＥＦ
○行為判定：ネットワークアクションか、そうでないかで判定値を分ける

メカ搭乗の場合：
○行動順位：問答無用でメカ
○行為判定：ネットワークアクションか、そうでないかで判定値を分ける

432 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:40:21 ID:???

>>429
Ｐ１８４の柱にマテルフォーム中の移動が書いてある。

433 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:41:44 ID:???

>>432
その時点の【ＲＥＦ】ってメカのＲＥＦ？　マテルフォームのＲＥＦ？

434 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:48:42 ID:???

Ｐ２０６にネットワーク限定と書いてあるから
移動の時点ではメカのＲＥＦだな。

435 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:55:29 ID:???

P184
マテルフォーム中の移動
＜マテルフォーム＞使用中のキャラクターは、その時点の【REF】を
用いて移動イニシアティブプロセスの順番を決定する

判りにくいな

436 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 20:58:28 ID:???

イニシアチブはターミナルのREF
メインプロセスは
ネットワークアクションならターミナルのREF
それ以外なら本体のREF
ってことでええのんかいな

437 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:06:00 ID:???

ターミナルより本人のREFが高い時はそっち優先されるから>>435な記述になるのか
つまりファイアースターター使えば最初に移動できる

……でいいのか？

438 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:06:59 ID:???

移動イニシアチブプロセスは、（メカor本体）
イニシアチブプロセスなら、現実とネットワークで
ＲＥＦ分けるって事か？

わけわからん。

プレイアビリティ考えて、マテルフォームしたら
現実に関わるべきじゃないな

439 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:10:03 ID:???

移動イニシアチブは
ターミナルか本体のREFが高いほう（ただしメカにのってる時はメカ）
メインイニシアチブは
ネットワークアクションなら本体かターミナルの高いほう
それ以外は本体REF

こうか

440 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:12:24 ID:???

よく見ると、みんな言ってることがバラバラです。

さ～混乱してまいりましたｗ

441 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:14:33 ID:???

移動イニシアチブは
ターミナルか本体のREFが高いほう（ただしメカに搭乗メカしてる時はメカ）
メインイニシアチブは
メカに搭乗メカしてる時はメカ。
そうじゃない場合のネットワークアクションなら本体かターミナルの高いほう
それ以外は本体REF

442 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:27:12 ID:???

しかしそうするとイノセントがファイアスターターとる理由ってなんだろうな…

443 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:30:29 ID:???

>>442
マテルフォームのＲＥＦ以前に

ファイアスターターの効果がネットワーク限定なのか
それとも、メカとか本体に足せる物なのかも
不明だからな～

444 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 21:37:24 ID:???

いろいろ出た問題に関して、みんなメールよろ

445 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:01:53 ID:???

衛星通信機みたいなのって、サイテライトリンクＡＩカメラ以外になんかあったっけ？
ハンディカメラと連携できるらしいんだけど

446 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:04:37 ID:???

>>443
ファイアスターターも本体のＲＥＦアップするなら
ゴルゴンゲシュタルトもアップする事になるな。

ちょっと値が張るがパーソナルデッキを２個で、
ＲＥＦが＋６０、ＲＥＦベースのＳＲで＋１２０。
もしそうならwktkするぜ

447 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:09:44 ID:???

《マテルフォーム》だが
イニシアチブプロセス（移動のも含む）ではまだ行動を決定してないので、ターミナルの【REF】（自身orメカがたかえればそっち）で統一
他の行動、移動などは、ネットワークアクション以外ではターミナルの【REF】を見ないでいいじゃないか。めんどいし。

>>442
ネットワークアクションするためじゃないか

448 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:11:28 ID:???

>>447
マテルフォーム無しで？＜ネットワークアクション
まぁ今ならサイコチップあるからいいのかそれで

449 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:13:36 ID:???

とりあえず、RFEベースのネットワークアクションって何があったっけ。

オキヤマで《マテルフォーム》の時は、反応速度だけターミナルのREEを参照するって考えだと、自然かつ優秀なんじゃないかな。

450 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:17:38 ID:???

>>449
たかだか10CPのマニューバーにそこまで夢持つのもなぁ。
ネットワークアクションでフレーバーでなく道具を操作できるマニューバーが追加されるのを期待しとけ。とか思うんだがー

451 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:25:47 ID:???

《ゴルゴンゲシュタルト》でターミナルを生贄にささげてパンチかませばいいんじゃね？

452 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:35:00 ID:???

ハスラーがマテルフォームとターミナル持つだけで問答無用でREF40前後扱い
っていうのは結構ひどいからねぇ。ネットワークアクションの時だけイニシアチブ
(not移動イニシアチブ)適用にしておいたほうがいいと思うんだが

453 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:39:32 ID:???

>>452
実際にネットワークアクションを行うのかどうか決定するのはメインプロセスだぞ？
射撃するのか、電脳攻撃を行うのか、実際に手番が来ないと決まらないし
それ以前に決めるタイミングもルール上、存在しない。

マスコンバット時だけは、突撃するか、普通に攻撃するか事前に決定するが
通常戦闘ではそんなことは無い。

454 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:42:25 ID:???

>ルール上、存在しない。
存在しないなら当のプレイヤーが自己申告でそのタイミングで動けばいいじゃない

早くFAQこないかなー

455 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:43:34 ID:???

そのタイミングってどのタイミングだ？
かつ、それを決めることができるのが当のプレイヤーなのか？
プレイヤーにとって事前に行動宣言を行うどんなインセンシブがあるんだよ。

456 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:45:20 ID:???

ルールに不備があるのはわかってんだから、臨機応変に運用しとこーぜー

457 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:46:34 ID:???

>そのタイミングってどのタイミングだ？
普通移動イニシアチブ時に敵も味方もREFの自己申告しない？
だったら当のプレイヤーがどっちにしようかなーって選べるほうが楽だろ

つまり>>456

458 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:52:04 ID:???

>>457
当のプレイヤーにとっては、敵を含む、他のより早い奴らの行動を見てから、どうするか決定できるほうが良い。
わざわざ不利なことしたがる奴はいないっての。

459 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:54:10 ID:???

>>458
なら行動をおくらせろよ

460 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:55:58 ID:???

>>458
誰が最初に行動まで申告せいと言ったかね
本体よりターミナルのREFが高ければその行動順番がきたときに
「俺ネットワークアクションするね」って言うか
「パス、次のキャラに回して」って言うか選べるんだぞ？有利じゃないか

461 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:56:06 ID:???

>>459
行動を遅らせると、ＲＥＦは０になるんだが。アホだろお前。

462 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:56:39 ID:???

アホ、という単語を出したらそいつは西上だってじっちゃが言ってた

463 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 22:57:51 ID:???

>>461
ＭＨＥでは、宣言したら即行動ですぜ。

みんなの宣言聞いてから行動する別のゲームと勘違いしてません？

464 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:06:00 ID:???

マテルフォームのＲＥＦの話題から
違和感があったが、思い違いをしてる方がいたのか

465 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:11:05 ID:???

>>463
だから自分より行動の早い連中が先に動くだろ。
なんでそれより前に宣言せにゃならんねん。

466 ：460：2008/07/15(火) 23:13:23 ID:???

あれｗ俺の発言無視かよｗｗｗ

467 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:16:29 ID:???

>>465
それならＲＥＦはマテルフォームではない、通常のＲＥＦ宣言で
そのＲＥＦタイミングでネットワークアクションすれば良いじゃない。

468 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:30:20 ID:???

その意味だと、オキヤマ使えねー
ピコ加速で用は足りるな

469 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:33:52 ID:???

用は足りるっちゅうか、どっちかしか装備できない上にオキヤマは
別途マテルフォーム必須なんだが…
ピコはREFやSUV置き換え能力無いからハスラーやイノセントじゃない限り
やっぱりマテルフォームとるべきだし

470 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:47:48 ID:???

ん？

逆だろ。ハスラーだからマテルフォームとるべきだろ。
バウンサーならマテルフォームなんてイラネ

471 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:55:53 ID:???

ネットライナーならとっとけよってことじゃね
ピコがあれば元々REFの高いハスラーだとマテルフォームあんまり美味しくないかと

472 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 23:58:31 ID:???

結局ピコ加速に対するオキヤマの利点って
マテルフォームの利点＝（ネットワークのＲＥＦ置き換え＋電子ＳＵＶ置き換え）
なんだよな。
メモリが減った上に、マニューバでもマテルフォーム取らないといけない。

つまり電子ＳＵＶとＲＥＦさえ自力で確保できるなら、ピコ加速の方が良い
エンジェルアイ使える程の資金が有れば、オキヤマもマテルフォームも要らないな

まぁ初期じゃ無理

473 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:01:05 ID:???

＞初期じゃ無理
は？

474 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:04:52 ID:???

西山さんは

は？とか
ん？とか
アホか

が口癖なんですね

475 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:10:40 ID:???

エンジェルアイって、ネットライナー以外でも、
イノセントやランドブラスターで使っても面白い義体ですよね

476 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:21:55 ID:???

ふっつーに鳥取じゃ初期から結構使われてるなぁ。
ぶっちゃけ、スキルなんざ１つか２つだけ伸ばして、あとはＳＬＳだし。
まずは装備に金。

477 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:24:29 ID:???

むしろ初期でないと無理だろｗ
ゲーム開始後だといつになんだよｗ

478 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:30:02 ID:???

エンジェルアイは斥候型フルボーグの弱点だった脆弱性がないから使いやすいねぇ
能力値の上がりに対して安すぎるし、まさにハッタリ仕様
しかしうちの鳥取では【隠匿:-】のサイバーパーツは何故か誰も使わなかったり

479 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:38:23 ID:???

まぁ初期じゃ無理

480 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 00:39:58 ID:???

>>479
流行らそうとすんなｗ

481 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 01:31:46 ID:???

>>474
おーい、どこの誰だそれは。

482 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 01:34:38 ID:???

>>474の仮想敵じゃないか？
誰なんだろうね

483 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 13:34:02 ID:???

あるある探検隊！

484 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 13:38:39 ID:???

全身義体って能力的にもフレーバー的にも是非欲しい装備なんだけど
バウンサ以外ではチョット手が出ない。　　マキシマムの時には
マインドクライムの経歴表使えばなんとか届いたけど、やっぱ
早い所追加ルール出てほしいな。　
少なくともランブラには強化人工神経A位は他の能力を大きく削る
事無くいれたいっす。

485 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 13:45:52 ID:???

まぁ初期じゃ無理

486 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 13:46:39 ID:???

＞追加ルール
いらんだろ。やってるやつはやってる。
てめぇの根性が足りないだけ。

487 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 13:52:17 ID:???

>>485
だから。
むしろ初期でないといつ買えるんだよ。
バイパーFZくらいなら余裕だが、エンジェルアイともなれば後から買えるのなんていつになるんだか。
たかが100CPじゃねぇか、ＣＳ乗るなら機体が安いんだから、その分義体にまわすとかフツーにできんだろ。
そりゃ戦車乗りとかやるなら、義体買うのが無理ってのはわかるが、大概はいけるはずだ。
STRなんて3まで削っちまっていいしな。

488 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 15:57:52 ID:???

d20の話なんじゃない？

489 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 17:22:46 ID:???

それは無いだろ。>d20
ヴァイパーでイノセントを作ってみたけど、それ程は大変ではなかったよ。
多分、無駄が多いんじゃないかね？

490 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 17:26:19 ID:???

まぁ初期じゃ無理

491 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 17:44:39 ID:???

しかし、ブログやらのネットの日記を見てるとルールに適応出来てない人が多いのね。
シートが多いとか、データが多すぎるとか、ちょっと情けなくなる愚痴が多い。
最近のゲーマーは根性と言うか、甘えてるのが多いのね。
【老害の愚痴にしか見えません】

492 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 17:58:05 ID:???

そうやって最近のゲーマーにお嘆きの貴方に贈る、魔法の言葉

つ【ゆとりだから仕方ない】

493 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 18:01:44 ID:???

スキル振りすぎなんじゃないかねー
一種類＋高速機動＋オマケ
くらいでスキル用CPを150～200くらいに
しておけばフルボーグ入るのは苦じゃないと思うが

494 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 18:12:30 ID:???

シートは正直足りないほどだ。
装備品シートが欲しい……

495 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 18:26:30 ID:???

自分はキャラシーとメカニックシート、ターミナルシート
あとはサイバーパーツシートを自前で作ったな

カオスフレアからハッタリカイザー経由で入った自分にとっては
データが多いというより、ただ単に整理されてない印象を受けた
版上げ代行ってことでやりにくいのかもしれんが、もう少し全体を見直して
基本的なルールと思われるものがマニューバに分散してたり、曖昧な点が多かったりするのを
どうにかすれば大傑作になったと思うんだがな

496 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 18:33:18 ID:???

ランブラはメカ買わなきゃならないから、全身義体にまで金まわせねーんだよ
MHMの経歴：遺志（100CPで値段無制限でメカでも何でも一つ貰える）よこせ
と>>487を意訳してみた

ランブラのCP割り振りの割合が能力値：スキル：メカ：サイバーパーツで
どんなんかよーわからんからなんともかんとも

キャラシー関係は自作で作るだろーな
ぶっちゃけ無駄な黒地が多くて見にくい

497 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 19:16:18 ID:???

歴代メタルヘッドの中では、一番ランドブラスターつかバウンサー以外も
義体含むサイバーパーツをいれやすいシステムだと思うんだが。

498 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 19:17:56 ID:???

装備とLUC18に注ぎ込んだら、パンドラを削ってた。

パンドラと他の装備のバランスはプレイスタイル次第だが、能力値は後から伸ばすのきついんだよな。

499 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 20:55:26 ID:???

パンドラはもちろんスキルを多少削ってもDEXとLUCは18にしたいな
余裕があればWILも…
SYM？もちろん　3　www

500 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 21:06:41 ID:???

パンドラ削ると敵がパンドラ使ってきたとき対抗できないぞ？

501 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 21:07:27 ID:???

逆に、攻め系のパンドラはある程度削って装備に回すのもありじゃね。

まあ、チームとの折り合い次第だと思う。

502 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 21:47:21 ID:???

MHEのネットランチャーって旧式なんか？w
どう見てもⅠ類・ENC3ぐらいにしか見えん
＞BESTハウス123のNKタイプ3

503 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:05:29 ID:???

ＰＣが持ってなけりゃ、マスターも使わなくなる
それがパンドラ

504 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:07:29 ID:+K6zRug5

全身義体に対応できる網のサイズと強度からルールのネットガンになったと脳内補完しておく。

マスターで１類、ＥＮＣ３のデータ自作してシナリオに出す。試作品の奪還あたりなら無力化手段もＰＣが考えてくれるので一石二鳥

505 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:15:50 ID:???

>>503
読み込んでないプレイヤーやサンプルキャラ使用ならともかく
レーザー兵器でバンバン武装してパンドラ削ってるキャラいたら
ガシガシ使うわ俺ｗ

506 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:21:22 ID:???

戦闘のみでキャラ作ってるＰＬなら
ＴＲＳでミッション失敗にしてやりゃいい

507 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:25:05 ID:???

戦闘のみでキャラ作って
その他の場面では他のキャラに見せ場を譲りつつ
今後の指針に迷ってる時にアイデア出したりアドバイスしたりする
そんなPLをやってる、あるいはやろうと努力しているPLはどうすんだ

まあその分そいつには手加減してやんねえけどなｗ

508 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:26:26 ID:???

戦闘のみでキャラ作ってるＰＴなら
ＴＲＳでミッション失敗にしてやりゃいい

509 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:36:23 ID:???

>>506-508
いや、それは他の人に迷惑かかるからやらんわ

510 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:37:39 ID:???

ごめん>>507関係なかった

511 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:44:32 ID:???

スキル1種でキャラ作成がjk
とかいってる奴は戦闘のみのキャラ作りしてんじゃねえの？

土地カンやゴシップが必須技能になるウチの鳥取もあるぞ

512 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:45:32 ID:???

ＳＬＳで保管するのがjk

513 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:51:40 ID:???

補助電脳とマインドブーストつけたらもう脳IPが……

バイオメモリーは重ね鳥出来ないっぽいな

514 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 22:54:08 ID:???

>>505
はいはいGMﾂﾖｽﾂﾖｽ

強力なパンドラ沢山積んでるキャラがいたら、今度はTRSでいじめるんですね
わかります

515 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:01:21 ID:???

>>511
専門スキルとサイオニクス(精神防壁)以外はSLSで事足りちゃうからなぁ
とりあえずSLSでSR70-100くらいにしておいてあとでお金かけてあげれば
いいかみたいな
>>514
いや普通にプレイするよその場合。強力っつったって回数制限あるし
TRSやマスコン用のパンドラだってあるわけだし

516 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:06:10 ID:???

>>513
そんなあなたの全身義体。

義体入れてSLSの超効率に目覚めちまうと、もう普通のキャラつくれねぇ。

517 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:09:11 ID:???

>>516
マイナーアクションでデータクリスタル入れ替える楽しさもあるってもんだぜ

518 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:19:10 ID:???

>>516
ネットライナーだが昨日の論争でエンジェルアイに目覚めたよ
何だよ電子SUV+6って意味がわからねえサバイバルチップとか完全用無しじゃんか
200,000かーいやでも100CPの価値あるよなー

バイパーの手頃さも捨てがたいしもう生身にゃ戻れねえ

519 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:21:29 ID:???

病気のように全身義体がｗ
さすがハーフボーグすら作ったことがないというフルボーグマニアの
ハッタリデザインだけはあるぜ

だがしかしだからこそフルボーグ嫌いで「人形かと思った」とか言い出す
依頼人とか出して少し生身キャラを優遇したいと思う俺GM

520 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:21:48 ID:???

まぁ初期じゃ無理

まぁ初期じゃ無理

まぁ初期じゃ無理

521 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:25:59 ID:???

しかし、義体＋SLS＋高ラックのパターンでキャラ組むと、
ハンターランク上げるのにしばらく効果の薄い成長をしないとならんのが難点……

522 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:27:39 ID:???

イノセントで全身義体＋メンタルスタビライザーも、やっちゃうと元に戻れねぇｗ
ケーブルマスター取ってピコ買って電子戦もかじれるしな

523 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:28:42 ID:???

>>519
まて、罵られたプレイヤーは微妙に嬉しそうだ！

524 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:28:48 ID:???

フルボーグになると生体A以外は生身えっちが楽しめなくなるぞ！それでもいいのか！

525 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:31:08 ID:???

>>524
バイパーの解説嫁ｗ

526 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:31:33 ID:???

忘れるな、義体(メタル)は生身(ミート)よりイイんだ！

527 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:33:03 ID:???

>>524
生身でヤルなんて気色ワリい。
今時どんなバクテリアに襲われるか知れたもんじゃないぜ。

528 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:33:24 ID:???

CSSプレイすればいいじゃない

まあバイオアクセサリのA専用バージョンを鳥取で作れば済む話さね
伸びたり開いたり震えたり分かれたりするやつを

529 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:39:55 ID:???

【18歳未満】メタルヘッド総合９【お断り】

530 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:40:22 ID:+K6zRug5

メタルはミートより良いんだ。かサイバーパンク２０２０出典とは懐かしいなチューマ。おまけに２１７０年代に対応可能な新解釈だし。スーパーチルドだ！

531 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:53:04 ID:???

軌道出身の不老処置済み美少(幼)女なパトロンに
「このボタンヘッドが」という視線で見られたい

532 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:58:32 ID:???

15万以上の装備を当たり前に買えるとか言ってる奴って頭おかしいだろ
そんなの初期キャラのやることじゃねぇよ

そういうのは、お金を貯めて、後から買うから楽しいんだよ。
「いつかはホバータンク」

最初から買うもんじゃねぇ。

533 ：ＮＰＣさん：2008/07/16(水) 23:58:36 ID:???

新解釈スーパーチルノと聞いて

534 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 00:04:10 ID:???

装備に金使わないんならスキルはそれなりに高いわけで、
そうなるとクラスにもよるけどCランクくらいならすぐ手が届くから
報酬＄20,000～50,000を数回やりゃあレーサーくらいならあっという間で
「いつかは」ってほど遠くの話じゃないよなぁ

まあ初期CP減らしてプレイするのも一興かもな

535 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 00:08:27 ID:???

そういう返しできたかｗ

536 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 05:09:39 ID:???

このゲーム格闘キャラって活躍できる？

537 ：量産型超神ドキューソ：2008/07/17(木) 05:32:56 ID:ZG9u/OPW

>>536
ＳＴＲ上昇がそのまま火力に繋がるし、限界火力も高いので、強いっちゃー強い。

でも戦力にはならない。

538 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 07:04:46 ID:???

GMがシチュを用意してくれるか、CSに乗って《※移動攻撃》すれば相手を殴れる。

両手武器を持ちながらも素手で殴れるあたり、サブウェポンとして面白い。

539 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 10:14:51 ID:???

「活躍できる」という言葉の意味が、
「戦闘中に格闘攻撃をして敵を仕留めるチャンスがあるか？」という意味なら十分にチャンスはある。

だが、
「格闘系のキャラがチームに一人いると心強いよね」
とか
「格闘系キャラがいるとシナリオ作りやすくていいなあ」
とか言われることはたぶん、ない。

540 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 10:26:37 ID:???

格闘するならCS欲しいかな
REFちゃんと高くしておけば移動は最後で攻撃最初になりやすいから、
移動攻撃マニューバ無しでも結構簡単に格闘しかけられるし、ほとんどの
メカは格闘回避できないからダメージもでかい

生身で格闘したいならブースターレッグ必須…かも？
ただバウンサーなら複数体への同時攻撃能力も期待されるから格闘だけ
っていうキャラ(サンプルの瞬撃)とかは使いにくいやね

541 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 10:27:19 ID:???

>>532
そんなオールドスクールな思想なんざ2150年代に捨ててきたよ。
まあ、d20でやってろ。

542 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 10:37:13 ID:???

ハウリングムーン入れた刀使いバウンサー作ったが、あまりのマゾっぷりに泣いた。
自分の間合いでの瞬間火力だけは凄まじいのだが、そもそも足が遅くて間合いに入れないし、防御が神で拡張性も皆無。

せめてハスラーにして、戦闘以外で役に立てるよう組んでなきゃダメだわ。

543 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 11:27:14 ID:???

白兵バウンサーを使ってるが、燃費だけはいいな

544 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 12:38:31 ID:???

>>542
それは嬉々としてハウリングムーン入れた刀使いバウンサー俺に対する
ケンカをうってるんだなｗ

545 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 12:40:46 ID:???

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！ワイヤードギアを着よう！
　　　　　ノヽノヽ　　
　　　　　　　くく

546 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 12:41:38 ID:???

＞防御が神で

攻撃が不自由でも防御が神ならいいじゃん、と一瞬思っちまったよ

547 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 12:41:43 ID:???

>>545
おまえハウリングムーンに喧嘩売ってるだろｗ

548 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 12:55:04 ID:???

ガンドッグだと「音が立たない」「投げ技や関節技は無力化に便利」「非武装や室内のシチュエーションが
多い」と、素直に活躍できるんだがな。

鳥取だとメカから降りたがらない奴が多い。
敵車両に忍び寄る汎用TRSや、車両内に侵入してクローズコンバットする逆《タクシードライバー》とか出ないかなあ。

549 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 13:09:35 ID:???

>>542
バイク乗って移動攻撃しても何ともならない？

550 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 13:22:19 ID:???

>>548
で、それを防ぎようがなくてメカの価値大暴落ですね、わかります

つかメカ相手にひゃっはーしたいなら、N◎VAなりガンドッグなりニルヴァーナなりあるんでは
メカに価値無いゲームとかのが多いわけで……

551 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 13:29:16 ID:???

メタルヘッドは昔からメカがひゃっはーするゲームだからな。
狭い場所で制限されて涙目とか。

552 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 14:24:24 ID:???

>536
これそういうゲームじゃねえから！

553 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 14:45:43 ID:???

そんなことはないよ！

ボディガードシナリオやボムシングシナリオとかで大活躍さね

554 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 15:11:20 ID:???

はいはいそういうゲームそういうゲーム
決めるのはあなたじゃありませんよと

555 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 16:12:51 ID:???

戦車とかってハッチ、内側からロックするからなぁ。
少佐みたいなメスゴリラが無理やりひっぺがそうとするならともかくｗ
（結局それも失敗してたよね）

んでメカ嫌いなら、ランドブラスターお断りのシナリオすればいいんじゃね？
他システムでやった方がはやそうだけど。
せまけりゃメカは入れないし、制限しようと思えばいくらでも。

556 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 16:20:24 ID:???

レンジ５：〈追跡〉　　　　　逃走ルートを割り出せ！
レンジ４：〈ドライビング〉　逃げるあいつの車を追いかけろ！
レンジ３：〈アスレチック〉　車から車へ飛び移れ！
レンジ２：【STR】AR　　　　振り落とされるな！
レンジ１：〈素手戦闘〉　　　窓ガラスを叩き割り、押入れ！　

557 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 17:14:09 ID:???

そもそもメカ戦が嫌ならメタルヘッドはやらない方がいいと思うけどな。
それこそ、シャドウランやd20モダンでもやってた方がストレス溜らないでしょ。

558 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 17:18:38 ID:???

格闘攻撃でメカ殴れば？
メカは機動回避できないから俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！　できるよ

559 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 17:21:43 ID:???

シャドウランだってメカは頻繁に出てくるぜ。

560 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 17:26:59 ID:???

シャドウランはどっちかってーと、ドローン使いになるからな。
屋内でも困らない

けど、野外の運送屋としちゃびみょー

561 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 17:27:30 ID:???

>559
でも、それはメカ戦とは違うのでは？
精々、ドローンだし。

562 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 17:41:10 ID:???

>>558
移動力が足りん。
CSに乗るんでは、格闘じゃないし。
バイクに乗ると両手使えないし。

563 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/17(木) 17:48:17 ID:???

>>556
普通に楽しそうなTRだな（笑）

564 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 17:49:00 ID:???

>>562
>CSに乗るんでは、格闘じゃないし。
生身じゃないと格闘家じゃないとかいうのと同じレベルのこだわりでは…
ターボダッシュ+移動攻撃のMV60シフトでがんばるしかないな

565 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 18:09:07 ID:???

バウンサーだっているんだし、メカしか見ないならエンブリヲマシンでもやってろという言い草も成り立つし。

まー、GMは2～3回に一回は生身シチュエーションでPC襲えば良いんでね。

566 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 18:10:56 ID:???

×メカしか見ないなら
○人型ロボットしか見ないなら

なりたってねーから

567 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 18:17:05 ID:???

565の頭の中では、メカはCSしかないんだよ、そっとしておいてあげようよ……
補給とか、輸送とか、装甲とか、そういうことも考えが及ばないんだよ……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

568 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 18:39:30 ID:???

ところでリプレイまだー？

569 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 18:40:54 ID:???

>>542
刀は片手だからバイク乗れば移動力は解決するし機動性による修正も受けられて強いぞ。

570 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 19:11:17 ID:???

PCはメカ乗りしかいなくて、他の状況を考えちゃいけません、ぐらいの発想なんだろ？
最近のゲームでPCが全員パイロットっぽいシステムを挙げたんだが。

まー、メカに大量に注ぎ込んだPLがメカ戦やりたがるくらいには、格闘に注ぎ込んだPCに室内戦用意しても良いんじゃね。

571 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 19:19:20 ID:???

>>568
来月号から２連荘でR&Rに載るよ

572 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 19:34:27 ID:???

>>562
＞バイクに乗ると両手使えないし。
とーぜんバウンサーなんだろー？
キュクロプスにしろよ。手2本空くぞ？w

573 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 19:36:28 ID:???

>>562
＞バイクに乗ると両手使えないし。
とーぜんバウンサーなんだろー？
キュクロプスにしろよ。手2本空くぞ？w

574 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 19:37:07 ID:???

ルール上でPLサイドから格闘戦に持ち込む手段としては、MVの確保以外にも《決闘宣言》があるな。マスコンかつ突撃という限定条件だが。

そういや重CSなら大体の敵メカニックを《転倒攻撃》させられるのかね。
鈍重といってもMVはそれなりにあるし、敵の先手取る手段も最近増えたし。

575 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 19:38:20 ID:???

2回送っちまった　orz

576 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 20:22:37 ID:???

そんなときのためのハウリングムーンCS乗り（ムラマサ持ち）ですよ！
生身でも隙が無い！お金もかからない！

問題はサブメカを買えないことだが

577 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 20:44:19 ID:???

CS乗りならSTR諦めてレーザー剣持った方がいいかも

578 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 20:57:38 ID:???

バウンサーが機動性確保するだけのCSとか5万もかからないと思うっぜ
装甲なんてファインステンレスで充分じゃい！

579 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 21:05:47 ID:???

ＣＳを安くするならアストロナイトお勧め

大抵のバウンサーはサイバー化してＲＥＦ高いから
ＳＬＳでスキル補助すれば、メカでも十分戦えるな。
重火器ならスキルも無駄にもならない。

あ～でも格闘したいんだっけ

580 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 21:45:54 ID:???

ジャイアントウェポンとって生身でもムラマサ使えばいいじゃない！

581 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 22:07:58 ID:???

>>576
>>580
”マサムネα”な？

582 ：ＮＰＣさん：2008/07/17(木) 22:10:34 ID:???

>>581
うはｗ>>576見てそのまま書いてたｗ

ボーっとルルブ見てるとMPLSのあまりの便利さに思考が停止しそうになる件

583 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 06:50:57 ID:???

レーザーが強すぎるのが分かってたので鳥取の卓じゃ２１５０年代の設定でプレイしてる。
使用可能武器もＪ９と６０㎜ビームキャノンとレーザーブレードくらいの縛りでやってるなー。
小火器だと限界火力がキツイが重火器との使い分けが結構楽しい。

584 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 09:10:03 ID:???

若い頃のヨーコさんが好きなんですね、わかります＞＜；

585 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 09:11:38 ID:???

レーザー抜きで小火器のほうが優秀な状況というと、街中とかかな。

586 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 11:52:45 ID:???

ちょっと質問いいだろうか。
スパークアームの弾数って、どう扱えばいいと思う？

587 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 12:45:20 ID:???

>>586
カードリッジ交換できるようにも見えないし
自分はデータの弾数=1シーンに撃てる数、でやるといいかなと思ってる

588 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 14:04:07 ID:???

1シーンか。やはりそんなところだろうな・・・。
メインで使うなら、両腕換装しないと厳しそうだ。

589 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 14:30:43 ID:???

格闘はしたいが距離がたらない？　
のせてもらって殴りかかれ。
近接にこだわらないならナイフ投げればそこそこ届くよ。
ハウリングムーンの問題は簡潔なまでの拡張性のなさが大きい。

590 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 15:00:04 ID:???

バイクと移動攻撃併用で接敵、
一度接敵したら移動妨害を使ってれば飛行メカ以外は落ちるだろ。
CS？……初撃でザックでも狙い打てよ。

591 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 15:12:46 ID:???

>589
うちの鳥取では専門知識が一定以上あればその種別のアイテムを強化させてもらえてた。
例えば専門知識:サイバーパーツ　120%持っていれば元の機体に+IS20か能力値+2程度
(あれ?IS+10だったかな?)　
今思えばマンチ臭いけど皆楽しんでたし、それなりにバランスは取れてたな。

592 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 15:19:21 ID:???

生身で≪移動妨害≫はサイズの問題上無理じゃね？

いっそのこと
味方のメカニックで敵のメカニックに接近
自ターンで
マイナーで味方のメカニックを降りてメジャーで敵のメカニックに搭乗するとかできねーかな？
ルール上登場できるメカニックに敵味方の区別はないし

まあＧＭが認めなそうだが

593 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 15:27:08 ID:???

よじ登り攻撃後、そのまましがみつくオプションが欲しいところだ。
…ところでよじのぼり攻撃って、ヘリなんかにも可能なんだよな？

594 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/18(金) 15:30:41 ID:???

>>583
PCがほぼ光学兵器で武装を固めた頃に
「新型鏡面装甲の実験部隊」とか言って対光学装甲値だけ異様に高い敵とか出すと
心地よい怨嗟の声が聞けるぞ

595 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 15:39:18 ID:???

ルール上は距離さえ適正なら飛行状態の対象に地上から格闘攻撃可能なんだから
いんじゃね？
まあ敵のメカニックに乗り込むルールは欲しいな
<アスレチック>と運転技能の対抗ロールあたりが適当か？

596 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 15:51:05 ID:???

>>550 >>555-556

597 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 17:25:09 ID:???

その手の行為を認めちゃうと毎回やるようになる上に
それこそランドブラスターとかいらｎ（ｒｙ

>>556のTRS面白そうだなｗ

598 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 17:28:29 ID:???

>>594
雨。雨を降らせる。

599 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 17:35:36 ID:???

炎上する建造物の中、なんて手もあるな。

600 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 17:40:56 ID:???

>>597
・・・で、ランドブラスターが居なくなったところに
アンチサイ／守護者を積んだ重戦車が出てきて火力不足で倒せないと。

601 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 18:11:36 ID:???

現状は逆に生身不遇気味なんだよな。
メカニックへの対抗手段が微妙だし。

ランブラお断りシナリオは別の文句になるだろうし。

602 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 18:19:41 ID:???

バウンサーって、メカニック戦ではハスラー所有の装甲車で運転手＆ガンナーを務めるより他ないんだろうか。
いくらサイバーで判定有利たって、射程も移動力も火力もなけりゃただのお荷物だしな…

603 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 19:09:09 ID:???

現状バウンサーで最強目指すならブロックバスターもどきだろうからな。
得物はリアクティブアーマー封じにMPLSやコモドドラゴンを用意したい。

604 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 19:51:00 ID:???

条約違反の犯罪者め

605 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:01:25 ID:???

コドモコドモいうけど武器だけで150CPもってかれると
キャラメイクおもしろくないんだよなー

606 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:11:37 ID:???

装備に400CP使おうぜ

607 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:14:23 ID:???

じゃあリーズナブルに《トール》に80CPだ。

608 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:19:18 ID:???

コドモは喪失したらパーだけど、パンドラはまず失われないからな

609 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:36:42 ID:???

>>608
だけど、同じパンドラで打ち消されるし、シナリオに回数制限もある。
どっちもどっちだろう。

610 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:37:53 ID:???

《トール》でも物理・貫通だったら無効化するリアクティブアーマーの怖さ。
《ヘイムダル》も持てということなのかしら。

611 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:40:50 ID:???

あー、そういえばリアクティブアーマーがどこまで使えるかっていうのもあるよね
うちは装甲値無視系のパンドラやマニューバ付きでの攻撃された時は使えないことにしてるけど

612 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:43:14 ID:???

テキストその通りだと、無効なのはクリティカル時のみだからな。
装甲無視で大活躍はシナリオ一回でいいが、その一回を１５００$の一般装備１つに打ち消されたら泣く。

613 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:55:50 ID:PomhRGgb

だが、それがいい…
ＡＡ略

その分、使い所が難しいからね。>リアクティブアーマー

614 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 20:57:36 ID:???

攻撃するPC側としては、パンドラに頼らず相手にリアクティブアーマーを吐かせるか、そもその対象にならない
手段を握る必要がある。その究極がコドモドラゴン。

615 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:03:50 ID:???

バイクのってMPLSでよくね？

616 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:14:57 ID:???

コドモドラゴンはレーザーでバースト可能、フルオート可能、限界火力高い、弾代安い、そして射程が１ｋｍ届く。
つまり、万能。

617 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:19:17 ID:???

ずっとコドモ最強って言ってる人と弾代は絶対クライアントに出させるって豪語してる人は同じ人？

618 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:21:50 ID:???

コドモドラゴン程度ならクライアントに弾代ださせんでもどうにでもなるやん
弾倉１つあたり１万くらいの戦争兵器を使う場合の話だろ

619 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:24:18 ID:???

弾丸代なんて、最悪《天才：芸術》と《芸術公演》でLUC３点もつぎ込めば確保できるよ。

620 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:24:51 ID:???

趣味で戦争ですか

依頼人撃ち殺した方がはやそう

621 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:25:48 ID:???

いつもはやりすぎだが、たまには「今回は弾代クライアント持ちだぜ！
おまえら気張れよ！」みたいなﾋｬｯﾊｰプレイがあってもいいよな

622 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:26:55 ID:???

「陸上戦艦と戦って来い。成功報酬で１万ドルでな」ってクライアントとかなら、撃ち殺してもいいんじゃないかなｗ

623 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:29:10 ID:???

マニューバ２つと何10CP、それに毎回LUC３点使う位なら
始めっから金にして持っておいた方がマシじゃね？

624 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:30:22 ID:???

しかし現実には「陸上戦艦相手に一万ドル以内でなんとかしろ」くらいじゃないとシナリオにならないよね。
敵データをＧＭが自作するなら別だけど。

625 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:31:11 ID:???

基本的には全然違う目的で動かしておいて「あらやだ、陸上戦艦きちゃったわ」だろうなぁｗ

626 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:32:06 ID:???

>>624
お前はクラス別報酬の目安をみなおしてこい。
陸上戦艦相手に戦え、とかだとＢクラスレベルの仕事だとみなして報酬決めるな、俺なら。

627 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:35:58 ID:???

そしてそんな仕事はEランクにはまわってこない、と

628 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:45:16 ID:???

大きく状況がかわったらクライアントに連絡。追加の経費支払いがあれば続行可能だが、なければ続行不可能だと言う。
ＧＭがそれは契約違反だと言えば、不条理な要求だとギルドに訴える。
とはいえ、ギルドの判断もＧＭが決めるので、さらにユニオンに上告する。
もちろん、ユニオンの判断もＧＭが決めるので、契約違反の烙印を押され

「必要経費も支払わずに無茶な仕事をおしつけられるなんてやってられるか」とヴェーダに寝返る。

ヴェーダでも無茶な仕事を押し付けられ、ＰＬのモチベーションが崩壊し、ハンターを失業
別システムに引越しが始まる。

629 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:46:46 ID:???

だが戦艦でも一撃で落とせるマサムネα
マスコンバットは勘弁してください。たどり着く前に燃料が切れます！

630 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:48:06 ID:???

>>598
わかんない、あっ、でもあれかも、GM横暴っぽいかも。

　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　｜｜
　　　, ‐､　,- 、
　　ノｧ'´⌒ヽ ,
　　(　（iミ//illi）))　　＜　絶対こんなプレイじゃPC納得しないよ！
　　 )⊂ﾘ･ω･ﾉ(
　　´　/　　　 ∪
　　　　し'⌒ J　|l| |　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　　･ﾟ･｡ﾟ･｡　ﾟ
　　　　　　　）⊂二⊃（
　　　　　　 ⌒）　　　（⌒
　　　　　　　　⌒Ｙ⌒

631 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:48:57 ID:???

どこの誤爆？

632 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:53:07 ID:???

>>623
その程度の投資で、毎回４万＄近い収益が入るんだが…。

633 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:53:24 ID:???

金は払わない、でも仕事はしろ、ってＧＭ多いの？

634 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:55:30 ID:???

>>630
ちょｗ自重しろｗ

635 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:55:37 ID:???

というか、ＰＣをほどよく半殺しにできるシチュエーションが欲しいんだ。
甘すぎず辛すぎないバランスで。

636 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:57:02 ID:???

マニューバふたつっても、芸術講演は１セッション足らずの経験点も覚えられるしな。

637 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 21:58:02 ID:???

少女の涙で毎回依頼ですね、わかります

そして赤字破産コースと

638 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:00:25 ID:???

芸術公演と、交易品での価格交渉を、
シナリオ毎に認めてくれるなら、報酬なくてもやっていける
それだと、本業が何か判らなくなるけどね

ところで、芸術公演や、個人資産を価格交渉で売却した場合の
収益も均等分配せんといかんかな？

639 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:03:37 ID:???

>>638
鳥取では芸術公演の収入は個人持ち。
価格交渉の上乗せ分は、カンパニーに還元しつつも、交渉担当者にボーナス。って感じで処理してる。

で、他の収入源があるから、本業が赤字でもいい、なんてことはしないし、してない。
本末転倒というか。趣味で仕事やってるわけでもないだろう。
成長なり、装備に大量に金を使うゲーム、金がありすぎるなんてことはないしね。

640 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:11:37 ID:???

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB
何と言うか、恐ろしいランドブラスターが居たものだ…

641 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:13:43 ID:???

　ま　た　ル　ー　デ　ル　か

642 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:18:18 ID:???

ＴＲＰＧなんて貧乏を楽しむものだよ

って老害が多いのかなぁ

643 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:18:57 ID:???

報酬無/弾代未満しか出ないのだったらドロップ品以外にも敵車両や武器の鹵獲を認めてほしい。　
これさえ出来れば毎回無報酬でも何とかやってける。　つーかマキシマムの時はこれだけで
食い繋いでた。
チーム共用で廃品回収トラックと廃車ヤードを用意。　大破した車両は使える装備だけ切り売り、
程度の良い物で同型の車種が手に入れば二個一で新品同様にリストアして売り飛ばしたり。

644 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:24:00 ID:???

>>642
前スレにもあったが大金持ちになってもつまらんものだよ

645 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:29:13 ID:???

>>644
つまり１億払うＧＭ？
頭おかしいだけだろ

646 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:30:40 ID:???

金は強さのこのゲームで、報酬が無いって「今回は経験点ありません」みたいなもんだよな
赤字になるなら、かわりに経験点たくさん欲しいです

647 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:34:05 ID:???

ルーデルって、そんなに凄い？
ネタ元がネタ元なんで、どこまで本当なんだか…

648 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:40:23 ID:???

>>647
実はそんなに凄くない。当時の空戦は運の要素や戦況の影響が大きいので。
相手が進撃してくるソ連軍という条件がなかったらこんな成績を上げるのは不可能だっただろう。

649 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:43:22 ID:???

いや、凄すぎだって。
他にこんだけの成績おさめてる爆撃機乗りいないし。

650 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:43:27 ID:???

俺軍ｦﾀだからノーコメントで。

651 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:44:38 ID:???

>>647
ルーデルにしろシモ・ヘイヘにしろ、伝説を鵜呑みにするのは危険。超人的な活躍をした有能な軍人だったのは間違いないけどね。
ネタにして騒いでる人が最近多いが、架空のキャラクターと同じような扱いなんだろう。あまり気になさんな。

652 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:48:17 ID:???

20歳離れた嫁さんを35の時に貰って、しかも嫁さんが五歳の時に手を付けたてのもネタ？

653 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 22:50:34 ID:???

つーかアイドルみたいなもんなんだろ。
ほっとけよ。どうせそのうち飽きる。

654 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:00:06 ID:???

>>644
大金持ちになるまで、どんだけ金もらって何回遊べばいいんだい？

655 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:22:10 ID:???

ＰＣに金をあまり渡したくない、ってＧＭが考えるのは普通のこと
金の為に働くのは美しくないしね
弱者を守るのもハンターの義務なのだから

656 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:25:14 ID:???

>>649
「同程度の期間、ソ連の進撃に対して、対戦車攻撃を目的に戦い続けた爆撃機乗り」と比べたのかね？
航空機から地上目標に対する攻撃なんてほぼ一方的な虐殺なんだから、長く戦えば戦果は当然増える。
あとは運良く捕虜になったりしなければ戦果はどんどん増える。
ほとんどのパイロットは途中で撃墜されたときに捕虜になってそこで戦果がストップする。
ルーデルは撃墜されなかったなんてアホなこと言うなよ？　何度も撃墜はされてるんだからな。
ただ、降りた場所が運良く敵のいる場所じゃなかったから味方のところまで逃げられたってだけだ。

657 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:25:35 ID:???

ぶっちゃけある程度の金有るとさぁ
こいつらハンターやるより真っ当な仕事しろよとか思う

658 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:33:38 ID:???

>>657
初期ＰＣのことだね。
600CP＝120万ドルだもんな。
いやはや、まったくだよね！
パンドラ買うのなんてアホだよな！！

659 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:33:50 ID:???

>>657
それはキャラメイクの時点で（ｒｙ

「100万ドル？！

　……ああ500CPですねはいはい」

660 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:34:18 ID:???

そこはライフパスの表現上の都合で。（そしてまたレス荒れる）

661 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:35:45 ID:???

本業は交易商人、資源資材卸売業

ハンターライセンス有ると、武装の許可取りやすいし
税制優遇っていうか、所得税納めないで良いですし

でも公益性の高さから認められるライセンスだから、
赤字でもある程度実績が無いと、世間の風当たりがね～

662 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:38:04 ID:???

金金言ってて、カッコ悪いと思わないのかな

663 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:39:02 ID:???

スキル８０＝16万ドル。そんな世界。

664 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:41:35 ID:???

スキル伸ばしてるより、真っ当な仕事しろよって感じだよな

665 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:42:30 ID:???

芸能活動のことですね
わかります

666 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:43:41 ID:???

で、大金持ちになるまで、どんだけ金もらって何回遊べばいいんだい？

ハンタークラスあげるためにはかなりスキルを伸ばす必要があり
その為に要する資金も莫大なものになるんだけどな

667 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:50:03 ID:???

敵ネットライナーの対処にてこずったら
サイバーツール代やら装備の修理費やらで
数万ドル軽く飛んだりするからな

PCにはどんどん金渡して、どんどん使わせればいいさ

668 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:51:35 ID:???

結局ネットライナーなのか。

669 ：ＮＰＣさん：2008/07/18(金) 23:54:33 ID:???

かねかねかねかね言ってる奴らウゼー

670 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 00:04:12 ID:???

>>668
メカ同士の戦闘や、NPCバウンサー繰り出しての歩兵戦で
ＰＣ側に被害出そうとすると、色々と大変じゃないか

人死にが出たり、当たり所が悪くてメカが貨物ごと吹っ飛んだり

671 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 00:06:56 ID:???

>>670
そういうのでいいんだよそういうので。
ただしＧＭがデータ作ったりいちいちローカルルール作ったりするのナシで。

672 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 00:14:31 ID:???

金が成長リソースのゲームで拘らぬとは、他のゲームで経験点を管理せぬのと同じ。

かねかねかねかね言ってる奴らウゼーってお手軽な煽り文句になりそうだな。

673 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 00:15:37 ID:???

赤字でなんぼだろ、ＴＲＰＧのＰＣっていうのは

674 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 00:17:40 ID:???

>>672
触るなよ、せっかく無視してたのに

675 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 00:23:11 ID:???

ずっと報酬払えって言ってる人と弾代は絶対クライアントに出させるって豪語してる人は同じ人？

676 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 00:28:11 ID:???

ぶっちゃけルルブに載ってるレベルのエネミーって、
ＰＣが弾代や修理費気にせずに全力ぶちこんだら瞬殺されちゃわない？

なんつーかさ、ＧＭとしちゃそこらへん、ちょっとはためらって欲しい訳よ。

677 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 00:33:43 ID:???

陸上戦艦や戦車ややたら固いＣＳ相手に主砲も撃てないで、遊んでる気になれません

678 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 00:34:49 ID:???

ルルブに載ってるレベルのエネミー＝戦車やら陸上戦艦　　ですね、わかります
付属シナリオやら、Ｒ＆Ｒのシナリオの敵やらの時点で……

あれ？　676が遊んでるのはもしかしてD20！？

679 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:01:16 ID:???

>>676
それがプレイヤーにとって適度なストレスとなり、
長期的には楽しめると考えているのか？

680 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:07:21 ID:???

>>679
わからん。正直、どういうバランスがＧＭとＰＬ双方にとって気持ちいいのか、
間合いを計りかねてる。
俺の予想じゃ、６００点くらいのダメージに余裕で耐えられて、
４００点近いダメージを普通に出せる敵が必要な気がするんだ。

681 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:23:46 ID:???

>>680
おまえはそのうち
『７００点近いダメージを普通に出せる敵が必要な気がするんだ。』
と言い出すに１００ペリカ

682 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:26:47 ID:???

>>681
300点ぐらいじゃ、うちのメカには傷一つつかない
あながち大げさな事言ってるわけじゃない

683 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:29:13 ID:???

実際の話、初めて買ってとりあえずウキウキしながら一人でサイボーグ組んだりメカニック組んだり
して喜んでる奴ですが初期キャラにぶっつけていい敵戦力ってのはどれくらいのもんなんでしょうね。
プレイするのもPLさん達のCPの割り振り具合でかなりスタイルの違うキャラが出来上がりそうですし…。

684 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:29:52 ID:???

>>682
安心しな。500点程度でもうちのメカは耐えるから。

ＰＣの装甲が気に入らないんだろ？
わかるぜ、ぶっ壊して俺ＧＭひゃっはーしたいんだよな。
ＰＣのリソースなんてクソくらえだよな、うんうん

685 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:30:56 ID:???

600点くらいまでならほぼ無傷かなー

686 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:35:30 ID:???

＞６００点くらいのダメージに余裕で耐えられて
戦車かバトルトレーラーなら超余裕

＞４００点近いダメージを普通に出せる
普通に、ってなると、パンドラ無し、ラック無しか？
火器の基礎判定値が２００で、ＣＳかホバータンクで機動性Ａ確保して判定値をＳＲ２で４００確保。
1/4ロールで期待値２００。火力２００程度の武器ならすぐ出せるな。

687 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:37:21 ID:???

考え方の基本が、適度な障害を与えることじゃなくて、GMの出す障害を簡単に
乗り越える事が存在するのが許せないって風に見えるんだよな。
まあ、こういう限定された文章のやり取りだと行き違いも多いし気のせいに違いない。
自身の卓ではPLとうまく合わせてくれるだろ多分。

688 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:44:03 ID:???

そりゃそうだろ。
判定もしないで「装甲ではじました、無傷です」ばっかじゃつまらんだろ。
壊すぐらいでちょうどいい。

ということで、680が『７００点近いダメージを普通に出せる敵が必要な気がするんだ。』とそのうち言い出すに200ペリカ。

689 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:45:25 ID:???

>>686
CSに88mm持たせりゃ、スキルの火力補正込みで普通に行くな
ホバータンクだと、そのクラスの武器はENCがきつい

690 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:47:41 ID:???

>>689
レールガンかビーム兵器ならいけるよ。

691 ：680：2008/07/19(土) 01:49:04 ID:???

合計300ペリカだと……そんな大金どうやって作ればいいんだ……

692 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 01:49:12 ID:???

ミサイルもあるぜ
目標がＣＳじゃないなら、一番使いやすい

693 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 03:23:00 ID:???

金が汚いものとか思ってていいのは学生までですよねー

694 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 05:39:51 ID:???

戦車がバトルトレーラーがって人にはGMは全員戦車狩り、0距離突撃とロックガン持った
CSチーム敵にしてみるのおぬぬめ。特に戦車は機動回避できない恐怖を味わえるぜ

695 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 07:24:25 ID:???

JT　「お前らなんでタバコなんか吸うの？高い金だして。お前らほどの馬鹿は居ないよ」

696 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/19(土) 09:23:56 ID:???

素直にトップアタックかけるだけでも装甲が半減するしな＞CSvs戦車

697 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 10:16:49 ID:???

>>694
つ[インターセプト]

698 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 10:50:16 ID:???

インターセプトって対ミサイルだけじゃないの？

699 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 10:56:48 ID:???

”など”を撃墜するマニューバ。
〈※重火器〉あるいは〈※搭載火器〉で機動回避を行うことができる。

文字数に余裕もあるが、《リコイルドッジ》と異なり「機動回避が可能である必要がある」旨の記載は無い。
2008年現在のアクティブ防御システムはロケット弾、迫撃砲弾の迎撃がせいぜいだそうだけど、戦車に積極的に採用されつつあるね。

700 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 11:17:29 ID:???

男はパイルバンカーだろJK

701 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 12:27:44 ID:???

ダメージのやり取り、特にメカ戦だけなら火力と装甲と機動回避達成値のインフレになるだろうな。
マスコンもそこらへんは変わらないし、TRSもそのままだと平坦な双六になるし。

簡単な工夫で面白くなる素材だとはわかってるが、その工夫が思いつかなくてやきもきしてる。

702 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 12:34:00 ID:???

データを楽しむゲームであって、運用を楽しむゲームではないな

703 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 12:36:08 ID:???

>>701
＞平坦な双六
TRSの各マスに「１回休み」や「１マス進む」を書き込みたくなった

704 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 12:39:40 ID:???

>>703
真面目に、進行状態に合わせてイベントやアクシデント仕込むのは妙案だと思う。

705 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 12:59:49 ID:???

いいアイディアだな。
今度やってみよう。

706 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 14:16:43 ID:???

金遣いあらいやつには赤字の恐ろしさを教えるといい。
シナリオ終了時に報酬込みでマイナスになれば餓死として扱おう。

707 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 14:22:26 ID:???

払うべき金を払わない依頼人を襲撃してでも黒字にしないとな

708 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 14:30:06 ID:???

最悪、装備を質に入れてでも食いつないでやるさ

709 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 14:33:16 ID:???

ドロップ表じゃなくて、車載の空きＥＮＣの限界まで残骸回収させて欲しいぜ。
Ｄランクになったときの特典で、高価なメカの残骸を修理して売却もできれば。

710 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 14:49:06 ID:???

スキルとか、サイバー等の自己投資では無く
装備に金をかけてると、その装備にアクシデント有ると大赤字。

711 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 15:11:43 ID:???

普通ラックで振り直しちゃうけどね

712 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 16:03:25 ID:???

>>710
それは昔からある不公平でなぁ

鳥取だと、装備の損失はPT全員で補填とかやったんだが
そしたらメカを破損リスクにさらすような行動は、実質PT
全員の承認が無いと出来ない空気になった

それに不満と抱いたランブラが、拾った武器やメカの部品
と安物色々買って組み合わせて「壊れても痛くないメカ」
を作ったんだ
そしたら、金かけまくった愛機よりはるかに活躍して、その
ランブラは更に落ち込んだという

713 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 16:09:38 ID:???

>>712
そりゃあれだ、旧日本海軍で

旧式でも使い込まれた金剛型＞＞＞（越えられない戦果の壁）＞＞＞温存しすぎた大和型

だったようなもんだ。
ランブラ君の落ち込みもわからんでもないが、あんまり同情はできんなぁ。

714 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 16:10:43 ID:???

スキルやサイバーパーツはアクシデント振っても失われないからなぁ

LUCで振り直しにヘイムダル・バルドル取っとけば？
それでもどうにもならん時はホント駄目だろ

715 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 16:37:01 ID:???

>>712
いかにも面白そうじゃないか

716 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 16:50:21 ID:???

でも、最初から赤字になるような報酬を出すGMって脳ミソ沸いてるんか？って思うがな
最初に弾代でトントンぐらいの報酬を提示して、
おあしを浮かせたいなら節約する方法は自分等で考えろってのなら話はわかるが…

717 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 16:58:05 ID:???

陸上戦艦相手に、１発数百ドル程度の弾撃ってれば赤字にはならないよ
３千とか１万するミサイルとか大砲撃つから赤字になるのさ。
つまり自業自得。

718 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 16:58:36 ID:???

皆引き合いに陸上戦艦出すの好きだな

719 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 16:59:27 ID:???

わかりやすい指標だからのう。

720 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 17:05:47 ID:???

《マインドブラスト》か〈イメージファイト〉か、白兵攻撃で殴ってれば赤字にはならないよ。
ランブラがアホみたいな装備を使わなければ赤字になんてならない。

721 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 17:19:59 ID:???

つーか赤字になる敵が出た時点で撤退を選択肢に入れると思うんだ
撤退できない理由があるなら弾代持ってくれとかせめて足が出ないように交渉すべきだろ
ボランティアじゃなくてハンターって仕事で飯食ってんだしな
交渉が無理ならどうにかして赤字にならない方法を考えるし
結果的にダメだったならその時は仕方ないと諦めつつ、弾の補充をしないでおく
できるだけその状態で受けれる仕事を探して弾代稼いで補填したら、再出発だ

722 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 17:22:10 ID:???

ウチはハウスで鹵獲も認めてるから、赤字になったことはまだないな。

723 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 17:25:30 ID:???

>>721
「最初の契約事項に含まれている」「撤退は契約違反とみなす」

724 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 17:26:06 ID:???

そして契約事項はカンパニーハンドアウトでセッション開始前に決まっている。

赤字だなんだと言ってる暇があったら働け、ハンター

725 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 17:35:49 ID:???

今日も頑張りますね西上先生

726 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 17:50:26 ID:???

ずっと報酬払えって言ってる人と弾代は絶対クライアントに出させるって豪語してる人は同じ人？

727 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 17:56:19 ID:???

ヒント：D20メタルヘッドの担当者

728 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/19(土) 17:58:10 ID:???

これはハンター自身で労組を作って依頼者に対するストを行えと言う流れだな

729 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 18:03:00 ID:???

これがヴェーダ蜂起の真相だったのか……

730 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 18:08:21 ID:???

労組なんてつくったら経営者（ＧＭ）の覚えが悪くなるよ
労働者は奉仕してればいいのよ

731 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 18:11:52 ID:???

ハンターごときが仕事選べるとでも思ってるの？
ＧＭが持ってくるシナリオの数しか仕事ないんだよ？
えり好みしてたら、餓死するだけ。
報酬と仕事も需給関係さ。

ＰＬの立場の方が強い鳥取環境だと、ＰＬにおもねるためにＧＭは高額の報酬を提示するし
ＧＭの立場の方が強い鳥取環境だと、ＧＭはＰＬにリソースを渡さない為に報酬を絞るというわけだ。
単純な話なのだ！

732 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 18:17:52 ID:???

戦闘する時に弾代を気にした事のない、my鳥取。
皆、金の掛る武器は使わないんだよな(笑)。

733 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 18:34:45 ID:???

PCを生かさず殺さずについては、金出し渋るよりLUCやパンドラ消耗させるほうが先だと思う。

734 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 18:35:10 ID:???

「同志パイロットよ。寒い時代になったと、おもわんかね……？」
「同志ランドブラスター！！」
「今こそ、赤く染めあげるときがきたのだ」
「世界を革命するために！！」

735 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 18:37:14 ID:???

最後の一行で一気に腐臭がががw

736 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 18:45:57 ID:???

>>735
トロツキストは粛清ですね？同志スターリン
わかります

737 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 19:47:17 ID:???

革命、革命言ってると怖いルーデルが来ますよ！

738 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 19:56:27 ID:???

レニングラードの再現と聞いて

タウン攻防戦ってあんな感じじゃろか

739 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 20:45:47 ID:???

レニングラード包囲戦とは、またニッチなチョイスですな

740 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 20:49:57 ID:???

>>734
最後は「世界を革命する力を！！」で。

741 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 20:52:39 ID:???

ラスベガスで炸裂したほうか、シカゴでばらまかれたほうか……

742 ：ＮＰＣさん：2008/07/19(土) 23:42:18 ID:???

高価なメカニック乗り（戦車）は、ラッキーヒットを防ぐために
エルダお勧め。安いしね。

それはそうと、少し前に盛り上がっていたピコ型だと
ユーティリィティソフト使えなくて困らない？

743 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 00:24:51 ID:???

エルダより、ハスラーが《疫病神》してくれる方が楽ではある。
相手のラッキークリティカルでの機動回避絶対成功を潰せるし。
クリティカル表は振ってから、不味いならラックでずらすことで対処でも大概はなんとかなる。戦車ならなおさら。

744 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 01:28:56 ID:???

・アーマーソフトなどのほうが「《マテルフォーム時のみ」と特記
・エネミーデータの連中は、何で電脳防御してるかという問題
・重要なデータなどがネットライナーしか扱えないのも変。

かかる理由により、ユーリティティソフトは普通に使える。

745 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 01:43:46 ID:???

>>744
・ピコ加速型サイコチップ（R&R46）についてもウェポン、マジック、アーマーソフトについてのみ明記

も追加で

746 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 09:09:52 ID:???

ピコとオキヤマの違いがいまいちわからん

REFとSUVが高けりゃピコ使っとけってこと？

747 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 10:03:04 ID:???

>>746
オキヤマ：《マテルフォーム》必須。だから基本的にネットライナー用。
ただし《マテルフォーム》時に通常行動可。REFの扱いはFAQ待ち？w

ピコ：《マテルフォーム》は必要なしでウェポンソフト等を使用可。
ぶっちゃけネットライナー以外も電子攻撃ができるようになる。

748 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 12:21:01 ID:???

>>747
うお、そうか。　ピコは《マテルフォーム》無しでも使用可能･･･ってのはそういう使い方（＝ネットランナー以外もソフト使える）も出来るのかぁ。
うまく使えば変わったＰＣも作れそうだなｗ

749 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 12:28:40 ID:???

便乗質問
つまりピコ+ウェポンソフト、アーマーソフト、ユーティリティ+頑張って<電界の守護者>
くらい取っておけば「ネットライナーイラネ」でFA?

750 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 12:31:33 ID:???

頑張るくらいならネットライナーしておけばいいと思うが。

751 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 12:55:45 ID:4+DTHToS

パンドラの制限以外は初期の買物優遇措置とマニューバの取得コストがクラスの色分けだからな
パンドラなしのレギュならクラスの違いって作成後には大差なくなるもんな
そんなのがやりたいならクラス無視、マニューバ＆パンドラ制限なしでやっても変わらんだろうに

752 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 13:00:08 ID:???

ハスラーならその辺半額で買えるが、ハスラーでないなら大変。

753 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 13:07:17 ID:???

スレを流し読んでて曖昧だけど、現状でここの特技は置いといてルールがハッキリしない部分って
マテルフォーム無しでユーティリティソフトは使えるかと回避失敗でDC値は有効かだっけ？

754 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 14:25:58 ID:???

もっといくらでもあるよ

755 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 15:10:58 ID:???

そうか。
ちょっとGFコンのメタヘ卓で（公式回答にはならないにしても）聞いてこようかと思ったんだけど。

756 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 21:09:04 ID:???

>>755
その二つだけでも聞いたきたらどうかな？大きな問題だと思うし。

757 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 22:13:26 ID:???

パーソナルクエストの扱いの厄介さとかも頼む。
あとはCSじゃないメカの専用ドライブのENCと値段、航空機などの専用プラントの使用する燃料、
レーションなどではない普段の食時・宿泊費の費用の目安、
対象：自身のパンドラやマニューバは自分のメカや装備を対象にできるのかどうか、

とか。

758 ：ＮＰＣさん：2008/07/20(日) 22:22:19 ID:???

>>756-757
今日の八時半閉会なんで、もう終わっとる。

759 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 02:29:13 ID:???

食事・宿泊費の目安は今までのから引っ張ってくるとかてきとーでいいだろ

フルボーグ専用とかは知らんが

760 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 11:51:25 ID:???

今までのから引っ張ってくるってなんだ？
生鮮食品が貴重な世界で、現代とは価値基準が違うしわからん。

761 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 14:36:57 ID:???

食事は大事だな。特にわざわざ飢えるとかのルールあるからな、このゲーム。

762 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 18:18:42 ID:???

>>760
悪い
箱版やMHMから持ってくればって意味だったんだ
ということで箱版見てみると

＞　なお、PCの普段の生活費については定収入がない上、1回の仕事の
＞報酬が大きいのであまり考えなくて結構です。

……ええと、たしかヴァーチャルシティかMHハンドブックあたりに値段が載ってたような
合成タンパク喰ってりゃそう高くはつかないだろ

763 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 18:21:18 ID:???

コンピュータ様が食料を下さるのに、食費について考えることは反逆です。

764 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 18:37:58 ID:???

>>755
だから、ＧＦコンでＧＭに聞いても一切解答は得られないっつうのに。

765 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:11:35 ID:???

>>764
まぁ、正式にＦＡＱが出るまでの繋ぎとしては
我々には役立つんだし。

>>755
どうだった？

766 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:14:55 ID:???

>>765
何を言っているんだ君は

767 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:32:05 ID:???

FEARは公式ＧＭには「メールで聞いてください」の一点張りで絶対に“非公式回答”すらさせないよ。

768 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:34:55 ID:???

>>765
そうじゃなくて、ＧＦコンで聞くと、「書面かメールで問い合わせてください。私見も含めて、この場では一切お答えできません」って言われるんだってば。
朝飯の席で社長の娘が社長にアリアンロッドの質問をしても社長がそう答えるっつうのに。

769 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:35:25 ID:???

>>767
西上の一件以来な

770 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:37:46 ID:???

西上が「イベントでＦＥＡＲに聞いてきたよ！」って自慢げに開陳した内容が、後で出たエラッタと食い違ったんだっけ？

771 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:38:47 ID:???

その卓でのどういう裁定するかも聞けないの？

772 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:39:53 ID:???

>>770
というか西上が「公式のエラッタだ」といって公開した

773 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:42:21 ID:???

ｋｗｓｋ

774 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:43:13 ID:???

私見も含めて回答できない、だと
実際の卓の運用どうするのさ
いずれかの裁定をしないと遊べないはずだけど？

775 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:44:07 ID:???

>>771　>>774
その場合、「今回はＧＭのあくまで個人的裁定です。公式回答としてウェブなどにアップすることはご遠慮ください」と念を押される。

776 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:45:04 ID:???

西上が恨まれるわけだｗ

777 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:49:20 ID:???

>>772
そんなアホな真似したのか、あの”自称”教条主義者

778 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:50:16 ID:???

マジで西上って、ロクな事をしないんだな。

779 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:50:17 ID:???

西上の件についてｋｗｓｋ。
ネット上に残骸とか残ってる？

780 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:50:41 ID:???

まあ、うかつにイベントで解答する方にも責任あるけどな。

781 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 19:57:11 ID:???

さすが西上
勘違いしたゴミクズだな

782 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 20:28:15 ID:???

釣られてんのか自演なのか。

783 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 20:53:46 ID:???

デザイナー陣で共通見解でてないor見解を出す権限が
ないくせに、回答したほうが悪いだろ

会社だと、新人がやらかす典型的なミスの一つだな

784 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 20:55:14 ID:???

まあそれに懲りて対応変えたんだからそれでよし、と

785 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 21:10:20 ID:???

その時のセッションにおける見解を答えただけなんじゃねーの？

786 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 22:35:14 ID:???

>>783
西上乙

787 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 22:45:41 ID:???

流れをぶった切って質問を
エンジェルアイのプレインストールのマインドエンハンサって
マインドブーストかな？並びの順番的に。

788 ：ＮＰＣさん：2008/07/21(月) 22:50:41 ID:???

カタログには載ってるけど、
ファームをバージョンアップするまで
動かないパーツです。

とでもして、公式回答待ちだな

789 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 01:29:30 ID:???

公式回答待ち多すぎ
今の心境↓

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　,。∩　　　　　*
　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜　　もうどうにでもなーれ
　　　　　`*。ヽ、　つ *゜*
　　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　　　　　`・+。*・゜

790 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 16:04:49 ID:???

来月頭のR&R待ちだなあ
リプレイが載るらしいがデータ追加はあるんだろうか

791 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 16:11:54 ID:???

カオスフレアといい、天羅WARといい、MHEといいさ。
ハッタリの関わったゲームって、簡単に即死ダメージの飛び交うバランスのゲームばかりじゃね？
派手なのはいいんだが、いまいちデータがフレーバー化してるような・・・

792 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 16:16:54 ID:???

カオスフレアはともかく、天羅とＭＨはハッタリが関わる前の旧版からそういうデザインだったような気が。

793 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 16:22:54 ID:???

カオフレも天羅系の系譜と考えるとロールプレイで強化された即死ダメージが飛び交うのは必然じゃねぇかな

あと、天羅はむしろ明確にデータがフレーバー以外の何物でもなかったのが
WARで多少そうでもなくなった傾向にあると思う（それはそれで賛否両論だけど）

794 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 16:37:48 ID:???

見た目は、如何にもデータに意味があるように見えるんだよな。
カオフレやWARの特技しかり、メタへの装備しかり。作りこんであると言ってもいいよ。
でも、プレイしてみるとリソースぶっこんで特大ダメージ叩き出すだけのゲーム。
なんつーか…もったいなくない？

795 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 16:43:51 ID:???

かといって妙に複雑化しても少数のマニアしか喜ばないからなあ。
ハッタリの場合当人がミリオタだけに気をつけてるんだろうよ。

796 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 16:44:32 ID:???

じゃあやらなければいいじゃない。

天羅WARの特技ってそこまでフレーバーか。
サンプルキャラだとGF掲載のシナリオのボスに勝てる気がしないし。

MHEだとLUCをボス戦までにある程度削ればそこまで大味にならないような。

797 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:01:18 ID:???

削ったとこでラックが全ての大味ゲームじゃないか
ラックがなければまともに機械化された敵の撃破すらおぼつかんぞ。

798 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:02:26 ID:???

残りラック残量を気にするゲームにはなるだろうが、ラックがなければ根本的に勝てなくなりかねないし
ラックが無くてどうにかなる戦闘ならそもラックは不要という。

799 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:05:44 ID:???

まあ、普通に考えると日の目を見ようがない武器が山とあるのは事実だが。
しかし、逆に考えればラックがあるからこそそんな武器でも実戦で使えるんだぜ？

800 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:13:48 ID:???

固定ダメージは…

801 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:16:03 ID:???

>>799
固定ダメージは？

802 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:19:22 ID:???

固定ダメージ・・・

803 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:26:07 ID:???

……高度なロールで回避失敗に持ち込めば、何とか使えるんじゃないか？
心配なら疫病神も持っておけ。

804 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:31:01 ID:???

MHに限らんが、メカとかが主体のルールだと
ハウスルールでずんどこ複雑化させてくような鳥取もあるよな。
大概は、複雑化しすぎて何が面白いんだか分からなくなるんだが。

805 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:38:32 ID:???

装甲ではじかれておわりまふ……

806 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:39:28 ID:???

>>804
銃撃戦というものそのものもそうだったが
ガンドッグは素晴らしい。
ＭＨＭのダメだった点を全て解決してみせていたｗ

807 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:40:03 ID:???

うちは高度なロールなしでやってるよ。
とりあえず、今まで特に問題は起こってない。

808 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 17:59:47 ID:???

>>806
メタヘとガンドッグは似て非なるジャンルだから、比べても意味ないよ。
煽りとしては落第だね。

809 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:02:57 ID:???

>>808
ところがそうでもない。
ガンドッグ以前に現用銃に近しい銃が使えてそれっぽい銃撃戦ができるゲームとなると選択肢がぜんぜんなくて
その中にメタへも含まれてたのさ。

810 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:12:17 ID:???

GURPSがあるじゃない。

811 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:14:01 ID:???

>>806
そんなセリフはパイロットをまともに活躍させてから言え

>>810
GURPSでそんなプレイしてたのハッタリくらいだろ

812 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:16:12 ID:???

>>810
銃撃戦をまともに楽しめるゲームで無いのは明らかだよね。
煽りとしては落第だね。

813 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:16:46 ID:???

>>811
パイロットはこっちにひっこしてきました。
メタへの現在の意味はメカ戦です！

814 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:18:56 ID:???

>>812
シャドウランがマシ？　だったくらいで、どれもろくなのがなかっただけだろｗ
ニッチ市場を開拓したからこそ、ガンドッグが歓迎されたわけだが

815 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:20:12 ID:???

くそ！　どいつもこいつもダークコンスピラシーを無視しやがって！

816 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:23:31 ID:???

知らねぇｗｗｗｗ

817 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:25:56 ID:???

せめてd20モダンにしとけ。

818 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:29:05 ID:???

D20モダン日本語よりはガンドッグのが先だったよな。
洋書はいつだっけ？

819 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:34:01 ID:???

そろそろスレ違い。

>>807
固い敵がでてきたら積みそうだな。

820 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:55:39 ID:???

>>819
固い相手にはネットランナーやイノセントが当たる。
で、敵のイノセントやネットライナーはランドブラスターやバウンサーが潰す。
装甲も電子も心理も固い、なんてKYが出ない限りは問題ない。

821 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 18:59:03 ID:???

つ[心理SUVを持たない無人戦車]

822 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 19:01:03 ID:???

逆に、“本当にどうしようもない敵”は排除するためのフラグがどっかにあるって考えるのが我が鳥取なわけだ。

823 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 19:01:06 ID:???

>>815
ダークコンスピラシーは殴った方が強かった希ガス…w

824 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 19:40:15 ID:???

即死する程のダメージって、頻繁に出たっけ？
むしろスレを見てるとバンデットを殲滅出来ない事を嘆いてるのが多かった気が…

825 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 19:40:35 ID:???

力には技！技には魔法！魔法には力だ！という事ですね

826 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 19:41:06 ID:???

高度なロールが無い場合、高スキルの攻撃
（スキル１００以上の火力修正に）対抗する手段が
無くない？

827 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 20:08:53 ID:???

>>824
どんな種類の攻撃であれ、
1/8高度なロールで振れば出目50としても最低400ダメージ。出目80なら640ダメージ。
武器のダメージを入れると、ごく一部のマスエネミーを除いてパンドラ使わずには耐えられない。

828 ：827：2008/07/22(火) 20:15:20 ID:???

あ、限界火力忘れてた。
一応サンプルキャラの鉄血の孤狼がもってるプロレーザーCなら、
SUV:PまでMOなので、サボテンとサンドワーム以外は倒せる。
MPLSならSUV:RまでMOだからサボテンやワームもいけるかな。

829 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 20:35:02 ID:???

高度８倍拳やる時に限って出目が１０以下とかばっかりで泣きたくなるぜ

830 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 20:53:55 ID:???

そこでバーストショットと強化ヴェトロニクス

831 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/22(火) 21:33:53 ID:???

なんか今ディスカバリーチャンネルで
アンチリアクティブアーマー、トップアタック機能付き歩兵用ミサイルの紹介やってた。

お値段が一発4万なあたりでハンターチームでの運用は諦めた

832 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 21:41:16 ID:???

４万ドルなら十分だろうと思うが。
レーザー兵器装備する方が高い。

ちなみに、ロシアのリアクティブアーマーはAPFSDSすら粉砕した。
流出品がアメリカとかでテストされて、急遽対策した砲弾が作られたけど
当然、ロシアの側もそれを知ってるので、現在開発中とされるT-95ではどういう対策がなされているのか興味がつきません。

833 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 22:04:11 ID:???

>>832
１発、つまり単発で弾のほうが4万なんだろ？

834 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 22:49:00 ID:???

>>832
粉砕はしないんじゃないかな…。
リアクティブアーマーのイメージは、爆発で吹き飛んだ鋼板がベコベコになりながら
弾頭や化学エネルギーを巻き込んで逸らすのがイメージしやすいと思う。

835 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 22:59:48 ID:???

GFコンメタヘ卓行ってきた。
鉄血の孤狼のホークアイの説明にはあるがP114には無いマイナーで命中アップの効果は、
鉄血の孤狼に書いてある方が正しいらしい。
それとダウンロード出来るサンプルキャラに一部アクセスが無いのは当然エラッタ。

パンドラとＬｕｃがあるメタヘだと、それに対抗してボスの使うパンドラもALF/Gの加護とは微妙に運用を変えないとならんと実感。

836 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 23:05:20 ID:???

>>835
だからそれは「GMであるハッタリの個人的見解」であって、正式回答は書面待ちだろ？

837 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 23:06:04 ID:???

>>836
そうだよ。

838 ：ＮＰＣさん：2008/07/22(火) 23:37:09 ID:???

>>834
APFSDSには通常のリアクティブアーマーは無効。

>>831
ただのタンデム弾頭じゃねぇの。
従来のリアクティブアーマーなら、１段目で反応させて２段目で本命でぶち抜ける。
既に普及してるよ。

>>832-833
そんでも安いと思うよ。MHEで戦車やバトルトレーラーががリアクティブアーマーを装備してたらかなり厄介だ。

839 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 10:03:49 ID:???

高いと思えば買わなきゃいい。余裕があれば買えばいい。
そんだけだろ。高級品は敵から奪って使うものであり買うものじゃないという思考もありだ。

840 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 13:38:35 ID:???

固定ダメージの存在意義を教えてください
雑魚すら倒せません

841 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 13:49:31 ID:???

トールと組み合わせるとバウンサーが一瞬だけ光る。
そんだけ。

842 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 15:08:23 ID:???

パンドラの《スレイプニル》って使うとむしろ遅くなることのが多くね？　なにこのクソ
バウンサーなら、味方の車輌に同乗するか、バイクかＣＳに乗るのが普通だろうし

843 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 21:11:48 ID:???

トップアタック機能付きの歩兵用対戦車ミサイルなら箱版の時にあった気がする。
クロムビートだっけか？

844 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 21:52:33 ID:???

>>840
NPCの火力計算面倒くさい時には便利だぞ。

845 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 22:14:02 ID:???

FAQ早く出ないかな～…
リボムで固定255ダメのサドンボム…気がねなく使いて～www

846 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 22:44:25 ID:cZWIvbvL

トップアタックと聞くと上半身を飛ばして攻撃をするＣＳを幻視した。

847 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 23:07:06 ID:???

標準型ＣＳをＨＣＳにする合体フレーム…
バンザイ脅威の科学力！

848 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 23:23:57 ID:???

>>847
標準型ＣＳをＨＣＳにすると、弱くなるイメージが・・・

849 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 23:24:33 ID:???

固定火力で思い出したんだけど、
固定火力の命中箇所ってどこにも書いてないんだけど…
通常の判定と同じように1桁で見るでいいんか？

もしかして書き忘れで箱版と同じように全部位適用なんでね？
それならそれなりに強いと思われ。

ん～昔の80㎜ビームスプレーは強かったというかウザかったw

850 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 23:43:21 ID:???

>>849
格闘、射撃の固定火力は、必ず胴部になります。
Ｐ１９７～Ｐ１９８の固定火力を参照。

851 ：ＮＰＣさん：2008/07/24(木) 23:53:39 ID:???

>>850
㌧ｸｽ。
全部位ならな～…　やっぱ固定火力弱ぇ～www

852 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 10:25:08 ID:???

装備品に当たったりしないかな。
あとバイクと乗員の両方とか。
とりあえず一通りダメージが入るならあの手榴弾の低火力も納得なんだが。

853 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 10:33:29 ID:???

質問だが
そんなメンドクサイ処理を実プレイでやりたいのか？

854 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 10:35:42 ID:???

うん。全部位ダメージ適用くらいはあってよかったかと。
（しっかり管理できているのならば）そこまで重いとも思わん。

855 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 10:39:54 ID:???

そんならハウスルールでそうしたらいいんでないか？
それこそ、手間じゃなかろう。

856 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 10:41:39 ID:???

導入しようと提案はしたんだが、極力ハウスはやるべきじゃないと同意を得られなくてね
基本ルールか、あるいはルールで選択ルールとして提案されているかどうかの差はおおきいよ。

857 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 10:43:03 ID:???

うん、ハウスルールでイロイロ生やしたほうが正直今の状況なら面白いかもしれない
ＦＡＱやエラッタの更新があったらまた、違ってくるだろうけど

858 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 10:43:59 ID:???

>>856
つゴールデンルール

859 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 19:02:29 ID:???

防弾服着たフルボーグを手榴弾二個で殺れるわけねーだろ、ナメてんのか

って台詞を言う為に、耐えれる威力なんだよ、きっと

860 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 19:26:46 ID:???

その前に「生首？お前にはそう見えてるのか?」という台詞を吐かねばならないが、電脳ダメージの演出かなあ。

861 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 20:10:38 ID:???

あいつはきっと、フルボーグの相手もネットライナーの相手もした事のない、
シナリオ重視戦闘ゆるゆるなＧＭの元でしかやった事なかったんだろうな。

同程度のベテラン。みたいな会話しときながら何あの素人

862 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 20:12:39 ID:???

高い電子SUVで慢心してたらあっさり抜かれてとか

863 ：ＮＰＣさん：2008/07/25(金) 23:37:00 ID:???

普段は軍のネットライナーやサイバーツールがあるんだけど
汚職隠しであるため使えなかったとか？

864 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 11:27:29 ID:???

バトルトレーラーと専用ＣＳ、専用ヘリ、専用戦車のセットで、
バトルトレーラーが変形して専用ＣＳとくっついて、
ＨＣＳになるとか、専用ＣＳとヘリと戦車がくっついてＨＣＳになるとか
そーいうのは別のシステムでやれ、と言われるんだろうかw

865 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 13:10:16 ID:???

>>864
コンバットロンはカオスフレアの領分じゃないかな。
メタルヘッドでやっても面白くはなさそう。

866 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 14:36:32 ID:???

スタンドアローンＡＩ制御の陸上空母＋ビット艦載機とマスコンして、
動かなくなったところで内部に侵入して遺物漁りとかしてぇ。
勿論動かなくなった後も中は生きてるってやつで

867 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 15:14:45 ID:???

2回に分けてやったよそれ
複数のハンターチームが情報嗅ぎつけてバッティング
マスコンまでは共同戦線張って、黙らせた後は個別で取ったモン勝ちor交渉次第
そんなマスコン＋ダンジョン探索な前編

初動が遅れた軍に包囲されて手に入れたもの渡せって脅されたり
陸上戦艦（というか陸上空母）の中に引きこもって武装回復させたり
AI説得（という名のクラック）したりして
機関暴走による自爆＋特攻を囮にした脱出作戦組んだりしたのが後編

面白かったぜ！

868 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 03:52:45 ID:???

>>867
中に美少女型戦闘アンドロイドがいて
衣装や部屋の内装を貢ぎ続けるんですね、わかります
>>868
くそぅ超楽しそうだなオイ

869 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 16:05:18 ID:???

>>868
アンカーずれてっぞー

エンジェルアイってホークアイがプレインストされてないのな…
ヴェトロニクスでだまされた＿|￣|○

870 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 21:48:04 ID:???

エンジェルアイは謎装備の件もあるのでエラッタなり、ＦＡＱなりが非常に欲しい所。

871 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 01:26:30 ID:???

ホークアイで思い出したのだが、
アーティフィシャルボディにホークアイを２つインストールすれば
２丁拳銃を行う時に左右の拳銃両方にホークアイの修正を
足す事が出来るのだろうか？

872 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 01:29:11 ID:???

>>871
重複というよりかは別々に適用されるってことだから問題ないと思うけどなー

873 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 16:03:23 ID:???

手榴弾は固定ダメージ武器である。
固定火力は、ダメージが必ず胴部に適応される。
コンクリート壁から頭と右腕だけ出して射撃している対象に手榴弾を命中させても
胴部が遮蔽されているからダメージは発生しない、ということになるな。

あと一応聞きたいんですが、皆さん射撃戦の最中に遮蔽取ってます？
ライフル相手だと、コンクリート壁くらいは打ち抜いてくるようですが。

874 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 17:10:08 ID:???

積極的にとってる。

875 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 19:39:28 ID:???

場合によるとしか言いようがないけど、取れる時は取ってる
というかその辺はキャラメイク次第でも左右されるような

876 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 21:25:40 ID:???

戦車に乗ってても遮蔽は取れるなら取るようにしてるな

877 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 21:45:44 ID:???

　　　：／￣| ：　　：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　｜　::｜：　　/ -==、　 '　　（ ●）　..:::::|
　 ,―　　　　＼　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　PS3売ってきた・・・
　| ＿＿_）　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/
　| ＿＿_）　::｜　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_）　::｜　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼　　　ﾊｧﾊｧ....
　ヽ＿＿）＿／：　 /　　　　　　　　　　　＼　　ﾊｧﾊｧ....
http://www.odnir.com/cgi/src/nup18990.jpg

878 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 23:53:03 ID:???

グランガーの元ネタはムゲンランドキャリバーなのだろうか？
昔のアニメのサザンクロスのwikiを見てたら可変ＣＳのネタになりそうなのが多くて困る。

879 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 20:17:46 ID:???

買ってきて軽く読んだんだが
メタルサーガとかみたいなイメージでいいのかこのゲーム？

で、週末にでもPC４人くらいで付属シナリオやってみようかと思うのだが何か注意とかある？
なんかマスコンとか難しそうなんだが

880 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 20:22:19 ID:???

>>879
マスコンは独自ルールで走るので、まったく別種の感覚になる。更に時間も食うので自身がないならやめたほうが無難。
具体的には、戦力をそのままにして戦艦が迫るまでのリミットを設定しそれまでに倒せば戦艦は引き返すのでＰＣの勝利
とでもして通常戦闘ルールで処理するほうがいいかもしれん。
いま書いたのは決してお勧めの方法でもないので鵜呑みにはしないで欲しいが、俺は現実にコンベでこの手法で終わらせた。
健闘を祈る

881 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 21:25:04 ID:???

ちなみに、処理自体はマスコンのがむしろ早い。
通常戦闘より軽いよ。実は。

882 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:31:26 ID:???

>>879
最初にやるのなら付属のシナリオよりもＲ＆Ｒvol46掲載のシナリオの方が軽くて良いかも知れない。
マスコンバットもＴＲＳも入って無いので雰囲気だけを掴むのなら、こちらの方がお薦め。

883 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:29:00 ID:???

>>882
一応ＴＲＳは入ってるぞ
シーン６がルルブ付属のシートを用いたチェイスになる。まぁ使わなくても何とかなるかもしれないが

884 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:35:19 ID:???

もしチェイスのTRSやるなら、ランブラにロードラッシャー取らせるのだけは忘れないようにした方がいい。
あほみたいにSR修正食らうからなぁ……

885 ：879：2008/07/30(水) 00:43:58 ID:???

プレイする時間はあるし、折角だからあるルールはがんばって使ってみようかと

情報収集シーンで命に関わらない軽いTRSで練習しよーかと思ったけど
レンジ３　<土地勘>　SR1　近隣のタウンを回る
レンジ２　<ゴシップ><アクセス>　SR１　情報屋の噂を聞く
レンジ１　<交渉>　SR1／２　情報料を交渉する

とか入れてみよーかと思うけどこんな感じでいいのかな？　TRSって

886 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:48:59 ID:???

そしてドライビングを初期の数字からまったくあげないバトルトレーラー乗りが……

887 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 01:12:16 ID:???

>>885
処理的にはそんな感じでOK

ただTRSは、爆弾解体に代表される「失敗こくと何かよろしくないことがある」ような
緊迫した場面での一瞬の判断の連続を再現するためのルールなので
手に入れ損なっても特に差し迫った害がないふつーの情報収集でやるとダレるかもしれない
個人的には「成功 or 惨事」のフレーバーがTRSには大事だと思ってる

情報収集モノは、サンプルTRSに似たようなのがあるので参照のこと

888 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 01:14:28 ID:???

いかにLUC削ってラスボス戦で無茶させないかのためにあると思うのは俺だけか<TRS

889 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 01:25:49 ID:???

どっちも正しいな
だからこそ面白いシチュエーションのＴＲＳじゃないと露骨なＬＵＣ削りに見えかねないので注意が必要だ

890 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 01:47:02 ID:???

>>880
いや、そんなえらそうに書かなくても、サイドバーに書いてあるじゃん。

891 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 02:14:14 ID:???

そういうのは露骨に書いちゃダメってゲイリー・ガイギャックスが言ってた

892 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 02:25:43 ID:???

メタとぶっちゃけほど大事なことはないってハッタリが言ってた

893 ：879：2008/07/30(水) 02:37:48 ID:???

>>887
カウントアップで
かかったカウント×係数が情報料とか言えば
早いほど安くなるとか盛り上がるかなと考えてみた。

リミットと係数がわからないからどれだけ支払わされるかわからないし。
でも、リミットで最大額は決まってるから問題ないし練習にはちょうどいいかなと

とりあえずサンプルの奴からレンジ削って練習用にちょうどいいかなと考えたんで

894 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 08:04:42 ID:???

相談に乗ってくれブラザー
バウンサーとハスラーの２名のカンパニーに簡単な仕事(シナリオ)を依頼したいんだが
なんかいいネタしらないか？

895 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 12:23:34 ID:???

そこらの漫画でもみてきて話パクれば？

896 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 12:25:51 ID:???

>>894
モヒカンが村を襲っている→よし！　殺す！

でいいんじゃねえか。

897 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 12:44:09 ID:???

犯罪者虐殺でもしてれば、正義っぽくていいんじゃない？
悪人はみなごろしだー、ひゃっはー！！

898 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 12:47:17 ID:???

>>897
Akira先生おはようございます

899 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 13:08:55 ID:???

ハスラーのキャラによって変わってくるなぁ
ワゴンハスラー+CSバウンサー珍道中でもよさそうだし

900 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 13:21:42 ID:???

うちのタマ（ミュータント化した猫科の動物）しりませんか？

901 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 13:30:15 ID:???

調査系ハスラーと格闘系バウンサーのシティーアドベンチャーというのはどうか。

902 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 18:10:36 ID:???

MHMとマインドクライムを入手して読んでみる
…今のルールってマインドクライムの作成ルールの発展版か…。
マインドクライムのシナリオをエクストリームに直すのも面白そうだな
マスコンとかで派手にできそうだし。

しかし、ランブラが時々降りなきゃ行けないからつらいな。

903 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 20:08:53 ID:???

スナザメ倒しとけ

904 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:12:06 ID:???

>>894
マジレスしとくと、そのＰＣ構成ならＲ＆Ｒ掲載のガンドッグシナリオを参考にすると良いよ。
少人数でも色々と楽しいものがある。

905 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:54:15 ID:???

>…今のルールってマインドクライムの作成ルールの発展版か…。

そうだっけ?　MCっていうとタウン一つ滅ぼしておけば$1000,000貰える
とかそういうのだった記憶が有るんだが。

906 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 23:06:58 ID:???

>>905
そういう馬鹿な選択肢（貶し言葉）がなくなったのが発展なんだろ。
記憶を洗い直して“,”は３桁ごとにつけるんだってことくらい思い出してくれ。

907 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 23:57:48 ID:???

マインドクライムのアドバンスド作成ルールっていろんな意味ですごいもんな
ＧＭが無法地帯なら、いきなりＢランクで作成したサンプルがあるしｗ
やはり、ある程度のレギュとか縛りって必要なんだって思わせるルールだったよな

908 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 23:58:04 ID:???

「,」を小数点として使う文化圏の人なんだろう

909 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 00:40:44 ID:???

タウン一つ滅ぼして、千ドルかよ！
弾代にもなりゃしねえｗ

910 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 00:56:27 ID:???

そりゃ簡単だ、タウン滅ぼすのにも金は必要だろう？

911 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 20:42:53 ID:???

Ｒ＆Ｒリプレイは高平にF.E.A.R.か
プレイヤー誰なんだろ。

912 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 20:57:40 ID:???

ハッタリかカイザーは入ってそうだな

913 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 21:00:26 ID:???

ハッタリとじゅんいっちゃんと社長と天で。

914 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 21:00:52 ID:???

天のかわりに王子で

915 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 21:02:08 ID:???

８年前のＧＦ誌に乗ってた前後編のＭＨＭリプレイって、チームリーダーのネトライナ姉さんは社長だと信じている俺

916 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 21:05:48 ID:???

あれみたいにＰＬ非公開って線もありそうだなぁ

917 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 21:09:35 ID:???

書くのが誰かによるがありえるな
まあその方がらしくていいかも

918 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 22:04:41 ID:???

それよりＦＡＱエラッタまだ？

919 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 22:07:47 ID:???

ルルブ買ってきたんだが、ロートルには覚えることが多いなw
MHMは結局遊べなかったから箱以来になるけど、なんであるのかわからんルールが多い。
注意して読まないと思わぬ思い込みでプレーヤーに迷惑をかけそうだ。

920 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 22:18:49 ID:???

それはご愁傷様。というかガガレ。
試しにバウンサーでも組みながらルール覚えていけば良いんじゃないかと思う。

921 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:04:31 ID:???

俺もこないだ買って今色々キャラ作ってみてるけど、ふつーに能力値上げるよりサイバーとかで
底上げするのが初期CP的には安上がりなんだなコレ。WILとかSYMとかはまあ
普通に上げてくしかないけど。バリバリ戦闘野郎は自然とサイバーになる。
良く出来てるなぁ。

しかしキャラ作り楽しいな…。あとは遊ぶ時間と仲間がいれば…。

922 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:05:39 ID:???

やる気さえあれば仲間はネットで作れるんだけどな
時間が・・・

923 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 06:14:59 ID:???

カイザーって誰か分からない俺に教えて欲しい。

924 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 07:33:42 ID:???

スタッフの「三輪清宗」氏のこと
カオスフレアの頃からハッタリカイザーコンビとして有名

925 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 08:05:18 ID:???

キャラメイク時間かかるねー。
パンドラってどのくらい比重かければいいんだろう。

926 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 09:30:08 ID:???

>>925
大きな保険になるものが多いので、まずはクラス専用の定番を押さえておくといいよ
イノセントなら《イドゥン》《オーディン》はぜひとも欲しいし、ランブラなら《マリーシ》はおいしい

その上で自身のスタイルに合わせてチョイスしていけばいい
前線で広く壁役になるなら《ティール》、広域支援になる《フォルセティ》
補正が強くかかる大技を使っていきたいなら《ヘイムダル》というように
いずれにせよ（とくに最初のうちは）組み方であれこれ迷うなら、まずは自PC向きの
パンドラをいくつか選んで見通しをよくしてみるのは非常に有効

927 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 00:53:05 ID:???

>926
《イドゥン》《オーディン》は確かに保険としてはずせないなぁ。
ただランブラの《マリーシ》は硬いメカに乗ってるなら、モイライでもいいかも。
《マリーシ》だと格闘には効かないし。
低限界、高射率(ミニガンとか)の武器+カーテンファイアがあるならヘルとか、
装備やマニューバも考慮したほうがいいかな。

というか、コンストラクションだと、特化しない技能とパンドラ(イノセント以外)は真っ先にコスト削減対象にならんか？
(《ヴェルスパ》《ティール》《モイライ》《モージ》あたりの低コストのものをチョイスとか)

928 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 00:57:35 ID:???

マリーシ、ヘラクレス、モイライ、ティールと選択肢があっていいね<防御パンドラ

929 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 08:17:39 ID:???

なるほど。
プレーヤーにTRPG初心者といわゆるSF系初心者が一人ずついるので、指針を作りたいんだよね。
事前の打ち合わせは1回くらいなら可能だからそのときにキャラを作るつもりなんだが、CP割り振りの指針がないと
イメージが掴みにくいだろうなぁとおもって作ってる。

930 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 08:23:55 ID:???

最初はサンプルキャラ使った方がいいんじゃないか。

931 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 08:26:59 ID:???

俺もPLがルルブ持ってないならサンプルキャラのキャラ設定だけ作って
使った方が良いと思うな。そうとうやる気のある初心者でなければアホ
みたいにあるデータ量にめんどくさいと思うのが普通だから。
とりあえずサンプルキャラを決めてそれを元に「このキャラはこういう
パンドラやマニューバを持っていて…」みたいな説明をしたり背景
づくりをしたほうがいいんじゃないかな。

932 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 09:42:38 ID:???

自分も最初はコンストはやらせないで、サンプルのほうがいいと思うな
CP割り振りの上にそこから金まで捻出するというシステムなので
よっぽどデータ弄りが好きじゃないと、たぶん途中で嫌気が差すだろう

幸いMHEのサンプルは非常にガチ度が高い（というか使いやすい）のが多い
瞬撃の戦刃だけちょいと玄人すぎ・局地戦向けすぎだが、他はどれでもいける

933 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 10:01:04 ID:???

ポイントに余裕が無いなら《ティール》×3マジお勧め
でもバウンサーは《トール》とって欲しいかも

934 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 13:49:39 ID:???

>933
《トール》はたしかに強いけど価格が痛い
《ヘル+LUC+高度なロールor限界火力の高い武器+《マグニ》でお茶を濁すのもありかと
《トール》との12万$(60cp)差に有用な使い方がある(格闘バウンサーにCSを持たすとか)なら《ヘル》or《マグニ》を
LUCにほとんど頼らずに、6機の重CSを3秒で壊滅させたり、対物理/光装甲が400+のクリスタルなフルボーグをハンドガンで倒したりしたければ《トール》かな

935 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 13:52:36 ID:???

マグニも更にモージ+0距離突撃でお茶を濁せたり以下略

データいじったり装備に拘るのめんどい人はトール一発のほうがわかりやすくていいね

936 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 14:18:14 ID:???

コストパフォーマンスだけ考えると
訳判らんキャラになってくるな
過ぎたるは猶及ばざるが如し

937 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 14:46:18 ID:???

けどランブラもバイパーFZは入れたほうがいいと思うんだ…
STR3まで下げて3万ドル、実質10CPでインストできる
メカ降りてるときの事故死が減るんだよ…LUK温存にもつながるし

938 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 14:59:47 ID:???

>マグニも更にモージ+0距離突撃でお茶を濁せたり以下略
いやいや、前提条件でマニューバとCSが必要な変更はお茶を濁すといえないだろ。
素直にLUC3突っ込んで高度なロール(SR1/8ダイス目50でダメ+400上昇)ならともかく。
【かくしてみんなLUC18になっていく･･･】

939 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 15:01:34 ID:???

事故回避にはマリーシ使えばいいじゃない

フルボーグになるかどうかは趣味も大きく影響してくるしね

940 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 15:33:33 ID:???

>>937
個人的には３万ドルもあったらメカニックを強化すると思う。
ＣＳの他に輸送用のメカも欲しいし。

941 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 15:37:43 ID:???

>けどランブラもバイパーFZは入れたほうがいいと思うんだ…
REFとPERが計10上昇(50000$相当以上)+SLS(10000$相当)追加、
で生身の人間として一通り生活できるからなぁ(強化内容に一切無駄がないし)。
おかげでコンストで作ったランブラ、半分はヴァイパー(残りは他のアーティフィシャルボディ)だ。
【えぇ、和マンチですとも、ロマン(生身)で生き残れるほどダイス目に恵まれてませんとも。orz】

>事故回避にはマリーシ使えばいいじゃない
複数回攻撃を喰らう状況のことを考えたらパンドラじゃ持たない･･･
ランブラが複数回攻撃を喰らう状況になる時点で間違ってる前提な気もするが。

942 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 15:40:50 ID:???

>>941
サイバーパンク的には問題ないだろう

むしろパイロットは敵地に単身潜入したり
肉弾攻撃するものじゃないのか？
(”灰色死軍団”を読みながら)

943 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 16:03:54 ID:???

>>934
トールはバカ高いかわりに限界火力を無視出来るのが大きな利点。
まあ、限界火力の高い武器を使えばモージでどうにでもなるんだが。

944 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 16:08:17 ID:???

>>941
どっちも入れずにメカニックを強化するって方向性もあるんだぞ？
同じだけの能力値上昇とかをさせるの前提で見りゃそりゃアーティフィシャルボディのほうが効率いいさ。

945 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 17:43:55 ID:???

メカニックだけ強化してもにゃー。車から降りてる場面もどうしたって出るしね。
初期PCなら装甲車とかに乗ってれば十二分。

946 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 18:04:59 ID:???

>どっちも入れずにメカニックを強化するって方向性もあるんだぞ？
ソレは否定しない。
俺はやらないが。(サイバー化による生存確率上昇とパンドラによる保険の両方を切るなんて思い切った真似は出来ない)

それと基本的に機動回避可能+搭載火器で考えるので技能を最低20%(40000$)分浮くからメカニックに回せる金もあんまり変わらないし。
(戦車やバトルトレーラ乗りで搭載火器は火力のために技能値120確保し、ドライビングは基本のみの場合は別だが)

947 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 18:05:04 ID:???

メカニックから降りてる所を狙ってもＧＭとしては楽しく無いからやらないけどな。
バウンサーメインのシナリオなら兎も角。

948 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 18:25:05 ID:???

そうか？　メカニック同士だとクソな《イーヴァルティ》に対して、PCが苦渋の
《オーディン》を吐くとか、いつもは装甲に守られて突撃してくるランブラが蒼
い顔して遮蔽活用し始めるとか、凄く楽しいぞ。

三回に一回は降車戦闘にしたいくらいだ。

949 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 18:36:35 ID:???

>三回に一回は降車戦闘にしたいくらいだ。
たまにはいいよね。
[命の盾]バウンサーがいるなら毎回でも良い。
近くに味方のピンチ＝耐久バウンサーの見せ場だから。
【「たかが9パラで！」「それ言ってたのってランブラでは？」「･･･」】

950 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 18:40:18 ID:???

>>929
と、まあ色々意見が出てくる感じで人それぞれになってしまうんで、最初はサンプルキャラで動かすのが良いよ。
CP600点割り振りを考え始めると本気で時間食うから。俺は最初２週間かかった

951 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 18:47:56 ID:???

CSの入れる所なら別に降りなくても戦闘出来るけどな。
生身でもAP着ればいいし。

952 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 18:54:12 ID:???

CS相手への嫌がらせは兵糧攻めかね。TRSとか織り交ぜて。

まあ、シチュや活躍するリソースは多岐に渡らせたほうがいいんでね。

953 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 19:13:25 ID:???

リソースが多岐に渡る＝器用貧乏
まあ一人で全部賄おうとするとそうなるけど、チームだからな。
それぞれが、それぞれのポジションを弁えれば良いんでね？

954 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 19:15:29 ID:???

室内用CSとドライビングバウンサーとか、境界線例も多いから、そこらへんを
上手く仕分ける障害やテクニックを増やしたいな。

955 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 19:32:59 ID:???

にんげんなら
　　　じぶんのあしで
　　　　　　あるこう！

956 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 19:48:42 ID:???

キャタピラにひかれるならしんでもいい……

957 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 19:49:55 ID:???

ビルくらいならバイクで入れるんじゃないかな。
【参考資料 D-LIVE!!】

958 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 19:56:10 ID:???

GM「じゃあTRSで。まずドアに入るところから」

959 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 20:03:53 ID:???

ま、普通に却下だな

960 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 20:57:42 ID:???

>>955-956
メタルマックスの戦車は不思議なオーパーツだからなあ。

961 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 22:11:54 ID:???

個人的には通路や階段ギャリギャリ削りながら突っ走って上っていく
ポケタンとかの絵面は好きだけどな…。

962 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 22:18:43 ID:???

なるほどねぇ。
まぁサンプル使うとかは俺からするとないな。
がんばって手引書でも作るか。

963 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 22:22:09 ID:???

いろいろとだいなしだ

964 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 22:30:42 ID:???

考えてみたらサンプルを参考にして作れば…
素直にサンプル使った方が早いか。

965 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 22:38:39 ID:???

そろそろ装甲車椅子の出番かな。

966 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 22:39:40 ID:???

>>965
プロフェッサ・チン乙

967 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 23:04:37 ID:???

ネッガーのREF向上が魅力的過ぎていつもネッガーな俺ブロックバスター
マサムネ最高！

968 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 04:46:58 ID:???

>>962
なんでサンプル使うのが「ない」なのかはよくわからんなあ。
出来上がるキャラはどっちでも一緒じゃん。

もしかして、１から作らないと自分のキャラじゃない！　とか思ってるし、それは他人に強要したい人？

969 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 06:03:23 ID:???

>>966
アウトフォクシーズとはなつかしい。

970 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 11:02:26 ID:???

しかし>>962のＧＭでＰＬする人には同情するわ。
つか、これでメタヘを遊ぶ人が少なくなるかも知れないのは哀しいな。

971 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 11:58:41 ID:???

すでに検討済みで却下されたからなぁ。
俺が決められるんならサンプルにいくつか選択肢をつけたものを用意して終わりにするよ。
そのほうがみんな時間がかからないのは目に見えてるし。

972 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 12:05:20 ID:???

一応確認だけど次スレはこれ再利用ってことでいいのかな？

メタルヘッド総合パート9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215946249/

973 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 12:43:42 ID:???

いいんじゃね。

974 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:18:24 ID:???

>>971
俺がGMでそんな事言われたら「このゲームのキャラメイクは1週間くらい
かかります。各自ルルブ買って事前にキャラメイクするかサンプルキャラ
から選ぶかどちらかでお願いします。以上」だな。1日つぶしてもまともな
キャラが完成しない確立のほうが高いんだから。

975 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:30:35 ID:???

「初心者でも自分で作れる」と「例え初心者だろうとサンプルは使わせない」の間には
とんでもない差があるな。
わざわざ幅を狭める理由がわからん

976 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:42:01 ID:???

一昔前のサンプルキャラはまともに使えないゴミが大半だったりすることが珍しくなかったから
そういうトラウマでもあるのかもしれん

977 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 14:51:44 ID:???

今のFEARのサンプルは使えないキャラの方が少数なんだよな。

978 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 15:26:08 ID:???

MHEのサンプルなんて「強い」か「使いどころを選べば強い」しかいないぞ

979 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 16:04:51 ID:???

PCをハメるためには、作り方もよく判らずにサマリ見ながら
はじめて組んだ、後で見ると恥ずかしいくらい使えないキャラじゃないとダメだろ？

980 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 17:14:01 ID:???

そのPCにとっての苦手分野で複数回殴れば、ヒィヒィいってくれるよ。
アーキのランブラにマインドブラストとか。

981 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 21:20:18 ID:???

複数回通るってことは防げないわけで、それはそのまま死なないか？

982 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 21:23:27 ID:???

LUCなりパンドラなり、高価な対抗手段はあるだろう

983 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 21:55:00 ID:???

そもそもクローズドメカニックに載ってるキャラにマインドブラストが有効なのかもグレイゾーンだからね。

984 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:13:01 ID:???

サンプルシナリオをやろうとした。
マスコンをやろうとして、ルールの片鱗を理解するのに２時間かかって結局あきらめた。
やろうとした時には時間の余裕はあったから１プロセスずつ順番にやれば理解できるだろうと思ったんだがなぁ…。
どのプロセスでどんな処理をしてるのか読んでもよくわからないわからない

985 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:14:46 ID:???

リプレイでやるかもしれんから読んでみれば？

986 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:18:50 ID:???

>>984
つＲ＆Ｒ掲載のシナリオ
マスコンないし、こっちの方が初心者向き。

987 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:24:27 ID:???

欲を言えばマスコンのないシナリオと、マスコンのあるシナリオの２本載ってれば言うことなかったんだが、
さすがにページが足りなかったのかもなあ。

988 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:25:10 ID:???

>>987
TRSとマスコン選べるようにシナリオ改変しておけば？

989 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:28:37 ID:???

>>983
何で。

990 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:43:28 ID:???

マスコンは併記してある指揮官データだけ敵として使うようにすれば
そのままでも割と通常のクライマックス戦として処理できるよ

991 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 00:03:12 ID:???

ぶっちゃけ、処理としてはマスコンのが簡単なんだが。
わからないってのは、単に「難しいものだ」って思い込みで
先に「わからないものだ」と、理解を拒否してしまってるだけだろ。

992 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 00:05:14 ID:???

マスコンは突撃絡めると途端に面倒というか…通常戦闘+αになるな
マスコンだけで処理する分には普通の戦闘よりなんぼも楽ちん

993 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 01:08:16 ID:???

マスコンしてＰＣ達を壊滅させてしまいましたよ･･････
次のシナリオどうしよう･･････

994 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 01:29:17 ID:???

どうやったらマスコンでＰＣが負けるんだろう
ＰＣがラックを使わなかったのか
ＧＭがはしたなく、ＮＰＣ側で高度な１／８ロールをやったのか

995 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 01:46:20 ID:???

前回のマスコンでＰＣ達楽勝で勝ったから倍以上の敵を適当に出しただけですＯＲＺ
戦力＋ダイス目期待値５５くらいで計算するべきだったと今更になって思う。

996 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 04:32:37 ID:???

>976
合法的な情報収集くらいしか出来ないネットライナーとか？

997 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 08:00:51 ID:???

梅
次スレは再利用

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215946249/

998 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 09:14:11 ID:???

鵜目

999 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 09:14:41 ID:???

卯女

1000 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 09:15:32 ID:???

右馬

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪