【技術】オンラインセッションを語るスレ6【質問】

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■同系統スレ
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027962323/

オンセでのキャラ持ち込みに、ダイス振ってキャラ作るタイプのゲームで能力値の合計に制限かけるとかPL的にはあり？
制限あるとツマンナイ？

そもそも能力値をダイス振って決めるタイプのゲームで
キャラ持込する事自体が鬼門というか

俺はアリ、というかGMが決めたレギュには基本的に何でも従う
もし制限かけるなら上限だけじゃなく下限も決めた方がいいよ
例えばSWなら、能力値ボーナスall+0禁止とかな

持ち込み用キャラ作ったらアホ強いキャラ出来ちゃってビビって破棄したことならあるなｗ
ＳＷ（2.0込み）ならボーナス合計１４〜２１の範囲内とか断じちゃってもいいくらい
弱すぎるＰＣは扱いにくいからなぁ

>>4
信用できないなら持ち込みなんてさせないほうがいいんじゃね？
時間短縮ならプレロールドとかにしたらいいと思うし

>>4
ＧＭがそういうレギュレーションで募集したなら当然従う。
つまらないなんて事もないだろう。
むしろ他のＰＣと能力値に差がありすぎたら気後れするしな。（自分のＰＣが強くても弱くても）
制限かけるなら5と6が言っているように上限も下限も決めた方がいいかもね。

上限も下限もあるなら期待値でいい

上限設けてキャラの能力にセーブをかけるなら、いっそのことポイントバイでやりゃいんじゃね？

気後れするような人はむしろいい、弱キャラプレイ大好きって人が困る、単純に戦力計算狂うから
ズルして最強キャラ作ってくる方がまだマシだ、ＰＴ危険にさらさないから

能力値振り分けにしたら？

例えば1d100を7回振るシステムなら
95を1つ、85を2つ、60を3つ、30を1つ振り分けとか
GMに都合の良い様に決めて、後はポイント5下げる毎に
好きなポイントを1上げる事が出来るとかしてみれば？

まあ、ハウスルールはいろいろと受け入れられにくいよ

だな、素直に上限下限設定した方がいい

厨房=ほぼ上限の数値にしとこう。
弱キャラ好き=下限に近い数値にしとこう。

一般人=厨房や弱キャラ好きと思われたら嫌なので
高くもなく低くも無い、平均的な数値にしとこう。

こうなるのが目に見えているｗ

いや、ダイスを振るには振るんだろ。
その結果、能力値が高すぎたら上限値で制限をかけて、
低すぎたら下限値まで引き上げてバランスを取るってことじゃね？

補正するくらいならポイントバイが良いな

SW2.0みたいな場合だと、期待値の合計＋１〜３くらいが
気持ち良く受け入れられそうかも

>>16
いやいやその制限の話。

制限目一杯の数値だと厨房と思われかねないから
なるべく平均値に近くなるように作るな。

ダイスを振ってそれが制限内でも、制限の上限に近すぎると厨だと思われるかもしれない、って事？

平均値になるよう何度も振りなおしをする、という事かもよ
そんな手間をかけるなら物理的に可能な好きな数字書け、と言いたいが

俺がGMするときは
お前らが満足するまでいくらでも振りなおしてもいいし
実現可能な数値ならなんでもいい　というルールにしてるな。

回数制限つけて、アレな出目だった時にどうたらの処理がややこしいから
だけど。


メチャクチャな数値書く奴がいるんじゃないかって？
いないよ。俺はPLを信用してるさ

まあ確認くらいするしな
流石に1d6点の能力値欄に9とか書いてあっても困る

>>19
例えば4d6で10〜20の範囲でステ作成と言われて
ステの平均が18以上のキャラがいたら変に思うだろって事
口には出して言わないが、厨が出目操作で作ったと勘繰るね

4d6の平均は14だから17くらいまでしか容認出来ない

でも４Ｄなら２４までは物理的に有りうるしなぁ。
５〜６回振れば１回位は出てもおかしくないと思うんだけど。

偶然出たのか、意図的に操作したのかは他人には判らない。

4d6で24が出る確率は　1/6×1/6×1/6×1/6 = 1/1296

4d6で23以上が出る確率は　5/1296

4d6で22以上が出る確率は　15/1296

4d6で21以上が出る確率は　35/1296

4d6で20以上が出る確率は　70/1296 (5.4%)

5〜6回振れば、20以上が1回位出てもおかしくはないが
その平均が20に近いキャラは普通におかしい、ありえない。

確率で語るなら「ありえない」といっちゃいけない
僅かでも可能性がある以上は「ありうる」ことなんだから
「考えにくい」とか「可能性はほとんどない」くらいで言わないと

「ありえない」とまで言い切るからには理由くらいあるんじゃね？
俺がGMのときは高い目が出ないようにした仕込みダイス使ってキャラ作成させるんだよ！　とか。

強いキャラができたとき、遠慮するかどうか？って事か？

強いキャラが出来た時にそれを持ち込む勇気があるか、って話。
目の前で振れば全部２４だろうがなんだろうが問題ないんじゃね？

>>26-27
『持ち込みキャラ』でそういう出目のキャラを作って持って来る事が

ありえない

もちろん出来る可能性はあるがそういう問題ではない
実際に出たかどうかは関係なく、そういうキャラを
持ち込んでくる人間は厨と思われるよ

思われるよ、じゃなくて、思うよ
の間違いだがな。

ランダムメイクの部分があるゲームなんてやらなきゃ万事解決じゃね？

昔々、Ｔ＆Ｔやってたころ。
目の前でダイスロールしてるにも関らず、毎回魔法戦士作る奴がいたなぁｗ
（魔法戦士の条件：3d6で決める能力値６つが全て12以上）
（能力値１つなら37.5%だが、６つ全てとなると６％弱になる）

で、4d6で能力値６つだとして、平均が２０（24d6で120）以上になる確率は、えーと。
計算するの面倒臭いから実際に回してみた（もちろんコンピュータだ）。
100万回試行で３回。しかも120ジャスト。121以上（と47以下）は１回も出なかった。
これを「出る事がある」とはちょっと言いにくい感じだな。

コンピュータでの100万試行って偏りが生じるからあまりあてにならん気が
仕方によるとは思うけどな

4D6を６回で全部６が出る確率なら、６の２４乗分の１だな。
4,738,381,338,321,616,896分の1かな？　間違ってたらスマソ。
ところでこれ、なんて読むんだろうｗ

約500京分の1か…

100万だと普通に収束すると思うけどなぁ
メルセンヌツイスターでD6 100万回回したら3.495-.496あたりに収束したぞ。
rand()は3.505-3.490あたりまでばらつき出たけど。

たまたま振ったダイスがその100万分の3になるかもしれないわけで
それを減らすことになれば俺は泣きそうだ

TRPGは能力値が全てじゃないんだし
全部最高値とか極端じゃなければ
認めてやったらいいんじゃね？

他のPC見下すような発言しだしたら
その時に蹴り出してやったらいいし

持込のダイス目疑うぐらいなら、はなから持込など許可しなければいい

だからポイントバイか、振り分けにしろという話

>>33
実際にやらせなくても確率計算すりゃ出るし
>>25に書いてるように、4d6で20以上が出る確率は約5％だから
1d20で20が6回連続で出るくらいの確率と思えば（厳密には少し違うがｗ)実感しやすいと思う。

>>37
メルセンヌ・ツイスターは、まさにその方法(モンテカルロ法)をやるための乱数なのです。

別にオンセなら延々掲示板とかで地道にキャラ製作し続けられるんで
素直に作ってもらえばいいような。
気長なセッションだとキャラメイクに１ヶ月とかやらん？

鳥取で、とにかく出目の悪い人がいたので、
一回だけ全能力値ＭＡＸでＰＣ作成してやってみたことがある

やっぱりダメっぽかったよw

？

45が出目が悪かったので、全能力値MAXでPC作成していったら、ダメと断られたと？
何がダメなのかよくわからないｗ

セッション中の出目がダメで、ＭＡＸ能力のくせに全然活躍できなかったって事か？

文章力なくてごめん
>47 の説明でＯＫ

前にエルフPCを作ったら、11d6で出目が55だったことならある。
出目の1d6当たりの平均は5.0だったわけだが、流石に18d6ともなるとその平均はほぼ有り得ないのかな？

たまたまそうなった事があるという話をしてどうしたいんだ？

誘導age

ログを自サイトで公開している事に関してアレコレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212885828/383-

497 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:39:18 ID:???
つうか、パクリサイトが閉鎖されるまでは、
ここは機能しないほうがいいんじゃないか？
パクられる状態で、募集をかけるのは、あまりいいことじゃない。
パクりがなくなって、正常な状態になってから、募集をすべき。

これが本音か
要はつぶしたいんだ、メン簿スレを

中身は見てないが
ttp://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/
ここのサイトが問題なんだよな？

どういう形で公開しているのかよくわからんのでなんともなー。
Q１．GMが自主的に公開したログを転載している（保管）の？
Q２．GMが公開していないログを許可をもらい公開しているの？
この二点がどうかだろうな。

公開しているログはメン簿スレのログのみでいいのか？

メン簿以外のもある

・自分とこのリプレイ
・メン簿リプレイ
・メン簿ログ（加工無しって意味かしらん）

と3つあるようだ

どこかに、
「このログ・リプレイは2ch掲示板卓上ゲーム板、メン簿スレにおいて
　行われたセッションです。」
と明記しとくほうがいい気がしないでもない
転記に関して許可を得て行ってるのなら、
「転記にあたり、参加者の許可を得ています。」
とも書いておいて損は無し、かな

なんともいえない気持ちの悪さは俺も感じる

自分の所と２ｃｈは区分けしておいた方が良いだろうな。
２ｃｈログならその事の明記も必要だと思う。

メン簿スレで公開されていないログの無断公開となると叩かれても仕方が無いと思うが、公開された、アップされたログやりプレイなら無断転載されてグダグダ言うなって感じだな。

>>56
グダグダ言われないために自衛をする奴が賢いんだよ。
お前の意見は犬が吼えてるのと同じ程度って事に気付くべきだな。

>>53
そのサイト、>>3にリンクあるからてっきり公認のまとめサイトだと思ってたよ。
なぜメン簿スレにリンクないのか謎だったけど

公開という言葉の意識の差だな
ファイルをアップするまでが公開、それとも
ファイルをアップしその文章の無断転記まで含めて、なのか

自衛できるならやればいいんじゃね？

>>57
まあ実際犬が吠えてるだけみたいなもんだし

まとめサイトへの公開が嫌なら
後悔する前にサイト管理者に申し出ればいかがかなと

公開されて困るなら、ロダとかにアップしないんじゃね？

>>60
自衛しとらんからグダグダになってるんだろうがｗ

アップしたら云々も正解
アップしたログを勝手に公開して死ねと言われるのも正解

わかるよね？

真性 383 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 15:25:15 ???
すいません
質問です
ここで公開されたセッションログを
自分のサイトのコンテンツとして編集・再掲載している人がいるのですが
ちゃんとＧＭや参加者の承諾を得てやっているのでしょうか？

どうもやっているのはこのスレの常駐者みたいなので
間違っているのが自分の方ならこのスレの利用をやめます

394 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 15:46:04 ???
なんでもいい。スレ違い
↓でやれ

【技術】オンラインセッションを語るスレ6【質問】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214581118/

419 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:01:23 ???
ここで議論するなって。

真性 420 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:02:25 ???
>>419
ここで議論しないと、パクっている奴の反省をうながせないだろ。

結論は、「無断で転載されるのが気に入らない」ってだけだろｗ

484 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:34:34 ???
>>439=440=443
ここでやられると『非常に迷惑』だから他のスレでやれと言う
一般的なレスを、『擁護』何ていう受け取り方をして
煽り返そうとしてるのは必死な空回り荒らしのみかと。

真性 487 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:35:44 ???
無断パクリサイトの存在を指摘するのを「荒らし行為」と呼ぶのは無理がないか？

真性 489 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:36:21 ???
>>484
迷惑なのは、ちゃんとした議論をしようとしない君だよ。
ここで議論しないでうやむやにすると、
パクられるのを嫌って、ここＧＭをしなくなる奴が増える。
そうなったら、君だって困ることになる。

492 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:37:45 ???
そういう事じゃなく、誘導先が提示されている上で、メン簿スレでやる必要性は無いだろ。

496 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:39:13 ???
ここでの議論は大抵の場合このスレに関係することだし、
それでも毎回例のスレに誘導されて、まともな議論ならそっちで続いていく。
それなのに今回は移動しないんだから、荒らしの仕業と思われるのは当たり前。

真性 497 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:39:18 ???
つうか、パクリサイトが閉鎖されるまでは、
ここは機能しないほうがいいんじゃないか？
パクられる状態で、募集をかけるのは、あまりいいことじゃない。
パクりがなくなって、正常な状態になってから、募集をすべき。

真性 530 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:49:57 ???
パクリサイトが閉鎖されるか、
パクリサイトを擁護する奴が１人もいなくなるまでは、
ここで議論し続ける。
そうしないと、パクられたＧＭがかわいそすぎだ。

533 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:51:04 ???
どうみても土日を狙った荒らしだねぇ

自分が実プレイ出来ないから、ここの住人も巻き込んで
募集出来なくしてやろうとか、考えているんじゃないかな

真性 543 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 16:55:46 ???
>>529
あのさ
自分の場合はログの無断転載が少しでも認められるなら
このスレの利用をやめるつもりだ

ここで結論がでないのなら
このスレではログの無断転載を認める奴がいるということ
そんなスレは利用できない

真性 557 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 17:02:43 ???
パクリサイトがあること自体も問題だけど
パクリサイトを擁護する空気がここにあることも問題

そういう空気がなくなるまでは
議論を続けるべきじゃないのか？

＞どうもやっているのはこのスレの常駐者みたいなので
＞間違っているのが自分の方ならこのスレの利用をやめます
　　　　　　　　　　　　↓
＞ここで議論しないと、パクっている奴の反省をうながせないだろ。
　　　　　　　　　　　　↓
＞迷惑なのは、ちゃんとした議論をしようとしない君だよ。
＞ここで議論しないでうやむやにすると、
＞パクられるのを嫌って、ここＧＭをしなくなる奴が増える。
＞そうなったら、君だって困ることになる。
　　　　　　　　　　　　↓
＞つうか、パクリサイトが閉鎖されるまでは、
＞ここは機能しないほうがいいんじゃないか？
＞パクられる状態で、募集をかけるのは、あまりいいことじゃない。
＞パクりがなくなって、正常な状態になってから、募集をすべき。
　　　　　　　　　　　　↓
＞パクリサイトが閉鎖されるか、
＞パクリサイトを擁護する奴が１人もいなくなるまでは、
＞ここで議論し続ける。
＞そうしないと、パクられたＧＭがかわいそすぎだ。
　　　　　　　　　　　　↓
＞自分の場合はログの無断転載が少しでも認められるなら
＞このスレの利用をやめるつもりだ
＞ここで結論がでないのなら
＞このスレではログの無断転載を認める奴がいるということ
＞そんなスレは利用できない
　　　　　　　　　　　　↓
＞パクリサイトがあること自体も問題だけど
＞パクリサイトを擁護する空気がここにあることも問題
＞そういう空気がなくなるまでは
＞議論を続けるべきじゃないのか？

結論、スレを荒らして潰したいだけ、論点も完全に空回りしている　　　　お前等いい加減釣られるなと

そうか？
アホが無許可でログ使って叩かれてるだけだろ
２ちゃんでよく見る光景じゃんｗ

無断転載なのか否かなのかの真偽もハッキリしてないしな。
許可取っていたとしても自衛策を講じていないサイト管理人にも問題はあるけど。

そもそもテンプレにログまとめサイトとして載っている事実。
ログは2chに公開するまえに、許可を全員に取っている事実。

>>73
過去ログあさったが、初代スレのテンプレに既に入ってる罠。
とりあえず、もうちょっと過去に遡ってみるわ。

まあ無断でパクってたのが発覚したんだから、
ここの>>3からはずして
ついでに管理人が謝罪発言して済みじゃね。

>>73
＞そもそもテンプレにログまとめサイトとして載っている事実。
募集スレにはないんだが・・・
＞ログは2chに公開するまえに、許可を全員に取っている事実。
どんな理屈だよｗ

>>70
まとめてみると凄いキチガイだなｗ

誰もこんなキチガイと一緒にオンセなんて
したがらないだろうし、さっさと出て行けと

過去に纏めサイトとして立ち上がってるのかね？
俺もここに２年程いるが初耳だったもんで。

>>77
俺はお前とも遊びたくないなー

俺も調べてみるか。

>>74
ここの初代スレはいつ頃に立ったんだ？
年・月・日を教えてくれ

>73
>>1が独断で滑り込ませた自称まとめサイトだったって発覚しただけだろう。

>>79
気が合うな

でいつになったら出て行くんだい？

出て行くと言い続けてる癖に
いつまで粘着し続けるんだ？ｗ

>>78
確認したが、件のサイトはスレの初代からリプレイ及びログ置き場として存在しているようだ。

>>80
……テンプレ読まない奴がいるんだから、そりゃいきなり現れたサイトだと思われるよな。

>>84
だからあれだろ
管理人が誰にも相談もせずに勝手にテンプレに挿入されたスレだから記憶に残ってないんだろう

まぁ無断でパクってたのがバレたんだからテンプレに入れる意味はないなｗ

>>83
メン簿スレのテンプレに入ってたっけ？？
記憶にないんだけどな……。

少なくともさ、テンプレから消えた時点でやめるべきだったんじゃないかな。
今メン簿スレを利用してる人で知ってる人の方が少ないんじゃない？

だいぶ状況が見えてきたな。
１．パクリサイトのオーナーが、自分のサイトをこっそりテンプレに入れる
２．誰も気がつかない
３．オーナーは自分のパクリサイトがまとめサイトとして認知されたと勘違い
４．やりたい放題
５．ばれた　←いまここ

>>53
http://www.umai.co.jp/
一応この会社(?)の内部サイトということになっているんで、
このトップページ一番下にメールアドレスが書いてあるから、
気に入らないやつは公開質問状でも何でも送ってみればよろし。

その返事が来るまでは、この件はとりあえず保留で一時中断、
ってところが現状の落としどころじゃないかな。

【技術】オンラインセッションを語るスレ【質問】

1 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:05:51 ID:???
TRPGオンラインセッション、いわゆるオンセについて語るスレです。
オンセならではの話題、マスタリングやテクニック、サイトやツールについて、
その他質問も受け付けております。
メン簿スレなどで議論が白熱しそうな場合も、こちらでどうぞ。
専門的な話題やオンラインセッションに関係ない話題は、該当スレへ誘導お願いします。

オンセのメンバー募集はメン簿スレで。
◇オンラインセッション・メン簿スレ14◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/

その他関連スレは　>>2-10あたり。

3 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:08:34 ID:???
■関連スレ・サイト

（中略）

卓ゲ板避難所
http://yy32.kakiko.com/cgame/
リプレイ及びログ置き場
http://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/index.php　　　←←←これですな

■同系統スレ
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
ＰＢＣについて語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027962323/l50

>>80
ここの1スレは、2006/12/27(水)

さらに技術スレ発足以前に遡っても
まとめサイトは存在する。
ついでに突っ込むと、独断ではない。

空回り荒らしが、適当に攻撃対象を作って
それを目的に荒らしていただけ。

証拠は>>70
これを見れば、騒いでいたのが
空回り荒らしだとはっきりわかる。

スレを荒らすダシに使われた
まとめサイトは乙ってとこだな。

サイト作った奴に一言いわせてくれ。

　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ　　　
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|　　　　常識で判断してください
.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

纏めサイトの存在なんか知らんかったけどｗ

そんで確かログ置き場の経緯は、

１．ログ置き場あったほうがいいよね
２．公開された奴だけ保管つー形でいい？
３．おｋ
４．ほい、ログ置き場できた。公開された奴は自動で保管していきますんでヨロ

確かメン簿でも一度話されて、出来たハズ

つまり、テンプレ読まない奴だらけということだな。
ここも2chかｗ

どう考えても、盗作だな
自称まとめサイト＝ついにばれた無法パクリサイト
だろ

>>94
いまそのログを探してる。
見つかったら向こうに叩きつけてgdgdを終わらせるんでしばし待て。

とりあえずID出して進行しようぜ

纏めサイトの管理人様へ

全くもって必要がありませんので閉鎖してください
この機会に閉鎖してください

今まで利用した事もなかったですが、長い間お疲れさんでした

>>94
それがパクリサイトのオーナーの自演だったら意味ないよね

>>95
いや荒らす為のダシに使われただけかと

卓ゲがＩＤ非公開でよかったねぇ

>>70
これを見ればどちらが正しいかは一目瞭然

>>94
無断なことには変わりないな。
その当時の人間にしか了解取れてないし。

>>97
頼み申すー
メン簿はスレッドのログを残してないからなぁ…
こんな議論が出るならちゃんと保存しないとダメねｗ

70はなぜ必死なんだ？

>>94>>97
それが出れば完全に解決するな
待ってるぜ

ログを出したら出したで、別の難癖をつけそうな気が

荒らすのが目的なんだから難癖つけるだろ。

>>107
いや、ぜんぜん解決しねーよ
メン簿スレのテンプレにも入ってないし。

ログの保管なんて必要ないさ、●があれば。

つか難癖もくそも、無断転載は誰が考えてもだめだろ
必死過ぎ

ログがあればパクリ砲台ってことになっちゃうしな。

無断ではないのに、無断とは如何に

>>114
ローカルルールにもないなら無断だろう。

テンプレに、こちらで公開されたログは自動的にまとめサイトに収集されます。
とでもあるか、ログを公開した人が転載、加工等自由にやってください。
とでも言っていなければ、作られた経緯はともかく無断であることには変わりない。

>>114
いつ許可とっているんだ？

擁護するメリットが誰にしかないのか判断できる人なら
こっけいさが分かる

>>115
今までの流れからして
「テンプレ読んでなかったから無効」
がまかり通るのは間違いないぞ。

なにしろこのスレのテンプレも見てない奴が多いみたいだしな。

>>110
スレ住人の話し合いで出来たまとめスレなら話は全く違う

>>120
いつのスレ住人だよ。
書いていないことも知らなくちゃいけないなんて無茶すぎるぞ。

>>120
オンセメン簿スレのテンプレにもないのに？
無法すぎるぞ

とりあえず、今回の件で皆認識は出来たんだから、
著作権者が問題ありと思うなら出るところに出ればいい。
それで解決。

テンプレにある、ないという論理展開はやめたほうがいい
常駐しているオカシナ子には>>1を改変するなんて余裕

これでログが出てきたら、次は卓ゲ避難所とかも叩かれそうだな
いつ誰が許可したんだ、許可した時のログがローカルルールにのってないだろと言ってな

>>123
出るところ出したいので、住所と氏名を逃げないでおしえててください。

テンプレにURLがあったとしてもそのサイトに、自動で保管します、転載もします。
なんて書かれてないからな。

>>125
それは無断転載とは別の問題だろう
すり替え乙

昔はOKだったが、数年たった今、更新と言う意味で、改めて決めればいいんじゃねーの？
どのみち、経緯が出てきたところで納得しない奴は納得しないんだろうし。

>>125
それは無茶すぎ。
掲示板を作るのに2chの許可が要るのか。

訴えられなければokなんだよな。
犯罪者ってのは。

このスレのテンプレに載ってるなら、
このスレで話し合われたことをまとめサイトに載せるのは構わないが、
このスレからリンクされてるだけでリンク先のテンプレには載っていない
メン簿スレに上げられたログを転載するのはどう考えても違うだろ。

何故このスレのテンプレにだけ入れて、メン簿スレのテンプレに入れなかったのかと。
入れられなかったから、てのが正解なんだろうけど。

むしろこっちのログ(>>70)が酷い

空回り荒らしをいちいちマジレスで
相手にする人間が良く判らない

スルーすれば良いのに・・・

アク禁くらってるけど携帯から支援
ログ残してる人はメン簿スレ5スレ目の815以降、7スレ目の928あたりを参照してくれ

とりあえずID出せ。出せない奴は空回り。

>>131
お前そのうち、
「リプレイの公開は黙認されてるだけの場合が多いから公開自体禁止すべき」
とか言い出すんじゃないだろうな。

ほほう、メン簿スレってSWスレからの派生だったのか。
しかも2001年ってわりと初期だな。

またすりかえｗ

素人からパクったのと、公式が黙認してるセーフティゾーンは違うだろう、どうかんがえてもｗ

卓ゲ板は良い釣り堀ですねぇ。

昼間からゲーム出来ずに2chに引き篭もってる
空回り君を、こうまで構ってくれるんだから
メンヘル代表の空回り君もさぞ幸せな事でしょう。

すり替えと70を持ち出すのはやめたほうがいいぞ。

5スレの815見てみた。

ログを持っている人を聞いて収集ってすでに怪しくないか？
参加者全員に転載許可を取らないといけないだろ。

>>140
悪いことをしたのはわかってるみたいだな。
そのまますり替えでがんばれ。

>>142
それが本当なら、＞＞１３４が馬鹿すぎる。
転載希望

>>144

819 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 12:19:35 ID:???
いいだしっぺじゃないけど、まとめてみる。
夜にはまとめページのURL公開するよ。

824 名前：819[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 22:43:12 ID:???
【Up協力のお願い】

■　ゲヘナ　黄金の雫
ＧＭ：192
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/218.lzh

■　メイドRPG　題名不明
ＧＭ：484
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/223.lzh

■　アリアンロッド　キセキの箱
ＧＭ：ＧＭ稲荷
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/227.zip

■　迷宮キングダム　神聖路地裏横丁
ＧＭ：くなる泣き
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/228.zip

のログを保存しておられる方、申し訳ないですが、どこかにUpお願いいたします。

＞参加者全員に転載許可を取らないといけないだろ。

俺は許可受けてないと言い張って荒らし続けるんですね、わかります。

向こうに誤爆しちゃった☆

639 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 18:24:38 ID:???
8スレまでは、メン簿のテンプレにもあるな。
8→9間で(初代からあったログ保管庫もろとも)テンプレ落ちしてるが、
議論も何もなく「次スレに行ったらなかった」的状態。

疲れたのでその先はだれか追ってくれ。

>>147
必死な荒らしが頑張ってテンプレから無断で消したのか・・・

擁護派と反対派、それで分けろ。
荒らし荒らし言うのはよくないぞいろいろと。

なんか、全然、当事者の転載の了解とってねーじゃん。
無断転載の資料集めしただけ。
それで、ありだと思ったなんて頭おかしくね？

>>148
そういうのではない。
スレ立て規制関係でドタバタしてるから多分事故。
とはいえ、理由はどうあれテンプレ落ちして久しいのは事実だから今後どうするかはメン簿利用者で話し合ってくれ。

なんで部外者が頑張って事実関係整理してんだｗ

ひでー話だな
ログもくそもないけど、無断転載し続けてました、バレましたってだけだろ

まとめサイトとしても認められてないしなｗ
まさに「自称」
しかもプレイヤーの了解はぜんぜんとってないｗ

一番酷い話なのは当時のことを知っている人がほとんどいないという事実なんじゃないかなぁ
悲しいもんだ

また携帯から
5スレ目の824は、その前にうpろだにあがっていたログがすぐに落ちたっていう経緯がある。
具体的には808から814参照
テンプレからはずれたのは、URL変わった際に告知をしっかりしなかったからかなと思う

追記。
過去ログを初代から追っててわかったのは最初はログ公開が常識みたいな空気だったってことかな。
この辺、そういう空気の残ってる頃からの住人と最近の利用者との間で意識のずれがあるんではないかと。
ログに関してはキチンとルール化すべきだと思う。

さて、仕事しなきゃ……

当時スレで批判意見がひとつも出てない上に皆に諸手を上げて歓迎されていたというのに何を言ってるんだろう

>>149
反対派なんていない現実。

自演荒らしと、釣られる住人の構図。

どっちにせよ、当事者から許可をとる概念がまるっきり抜けてるのが無断転載の最悪な点なわけで

当時、な

過去ログが見れないからわからないが
仮にまとめサイトはアップされたログを保管するってことで同意されローカルルールで無断転載ではないとしても
その都度GM等に許可を取っていない事実の前に、納得できない奴は出来ないんでは？

正直な所、今の話題は今更って感じだ。

今からどうするかってのを、これから決めればいいじゃん。

>>158
お前くらいだよ、必死に荒らそうとしてるのは。

匿名参加者に了解取るとか『？』なんだが。

アップローダーからダウンロードしていたものを初めは転載した。
すでにおかしいな。

>>163
だから参加時に、了解が取られていない時点で
転載はまずいんだよ。

思い出した、5スレ目の819氏だ
いやまあ、そこら辺のログが見つからないのが歯痒いが

idとか一応出した方がいいのかしら

>>157
だよな、じゃなけりゃログうｐしてといわれて
上げる人間なんていないし、反対意見があるなら
そこで叩かれてるよ

空回りは、適当に理由つけて荒らしたいだけなんだろうな

無断転載は普通にまずいよな

当時のスレ、でゴリ押しは止めておけ。

>>165
いんや、基本的に公開覚悟で参加すべきってのもあるし。

不特定の面子が集まってんだから。

まあ、そもそもそんな考えは『気に食わない』ンだろうけど。

>142、>150
あー、掲載されたプレイのGMやってたが、特にGMだとか言わずに供出した気がする。
公表許可はとってたし、普通に纏めサイトと認識してたからなぁ…

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111635105/
無関係な書き込み以外を一通り張ってみる

794 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/15(日) 22:59:27 ID:???
ログのまとめとかどっかでやってくれないもんかのぉ。

795 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/15(日) 23:13:47 ID:???
っ【いいだしっぺの法則】

796 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/15(日) 23:57:27 ID:???
>794
そのまとめって言うのは初代スレからか？
（取り合えず話を大きくしてみる）

797 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/16(月) 12:21:02 ID:???
そりゃいくらなんでも無茶だろう。
前スレあたりからでいいんじゃあるまいか。

798 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/16(月) 12:50:34 ID:???
すると、431さんが非常にＧＪでまとめてくれてるんで。
あれ以降のって何個も無いだろう。

803 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/16(月) 18:55:58 ID:???
>>431のログ、既に消えてるんですね……残念。

804 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/16(月) 19:05:07 ID:???
卓ゲ専用とはいえ、アップローダーなんてものは時間が経てば消えるのが普通。
まとめサイトとかでログを保存してるのとはわけが違う。

806 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/16(月) 19:50:47 ID:???
そう考えると、アップローダーから早めにサルベージをしておくのが
肝要ってことらしいな。

>>170
だからローカルルールにもないことを無理強いするのを許容するなｗ

>>167
それはちょっと違う、アレから時間が過ぎ、状況が変わった
というかスレ内の空気が変わってきた

まあ昔はこうだから今もこう！というわけには行かないかもナ
反発が多い（……という事を前提として話をするよ）現状、宜しくない訳で
今こそ問題回避のために改めてどうするか考えるべきじゃないかな

>>172
完全に当事者無視だな。
画集をみんながみたがるからアップしちゃいました的なのり。

>>173
匿名掲示板である２ｃｈの利用規約に準じるんじゃないか。

808 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/16(月) 20:09:35 ID:???
431-432に習ってまとめてみた。
読んでないのもあるので、一行感想は割愛。
400書き込み弱で６うｐは優秀なのでは？　開催数はそれの倍以上だし。
■　ゲヘナ　黄金の雫
ＧＭ：192
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/218.lzh
以下略

813 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/17(火) 01:28:09 ID:???
『古き良き〜』うｐマダー？ｗ

814 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/17(火) 04:37:39 ID:???
>>808
まとめ乙
しかし、くなる泣きGMまでのログが落ちている罠ｗ

815 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/17(火) 04:40:23 ID:???
やっぱり、まとめサイト欲しいですねえ。
自分も（編集する余裕があるか微妙だけど）ログ供出くらいなら出来ますが……。

816 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/17(火) 04:52:15 ID:???
Yahooのメアドを無駄に取ったので、
ジオシティーズのスペースなら手付かずで余ってるが……。

819 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/17(火) 12:19:35 ID:???
いいだしっぺじゃないけど、まとめてみる。
夜にはまとめページのURL公開するよ。

820 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/17(火) 15:14:05 ID:???
>>819
えらい。出来る限り協力する。

無断転載先がぜんぜん2chじゃない個人サイトなんだけど？

>>174
同意

まとめサイトはそれなりに経緯があって出来て存在するわけで、その経緯を踏まえてこれからどうするかを決める事が建設的だね。

まずは、まとめサイトが必要か否かからかな。

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1701.txt
はい、ログ。

>>178
2chのログは個人のサイトやブログで自由に利用されてたりするけど、
無断転載で叩かれたりはしないだろ。

いらないんじゃないかね
すくなくとも、ローカルルールでも了承を得ていないくせに転載しつづけてたサイトは

まあテンプレの不備も問題の一環ではあるわな
テンプレに載ってて、ログは自動的に掲載されるとわかっていればあらかじめ止めて貰ったり削除して貰うことも出来るけど、テンプレに載ってない期間が長く続いてしまったせいで知らない人とかも出て問題になってる一面もあるにはあるし

これからのルール。たたき台だけど、こんなのどう？

・うｐ時に転載不可　の文字をコメントに入れる
・まとめサイトの人に、転載不可の文字がコメントにあるログは転載しないで欲しいと伝える

公開されて困るようなログとか、あるのか？

823 :819[sage]2005/05/17(火) 22:28:42 ID:???
保存できたログが少ないこととデザインセンスがないので、ヘタレなまとめで申し訳ないけど、作ってみた。

ttp://www.umai.co.jp/~chiku/Online/

824 :819[sage]2005/05/17(火) 22:43:12 ID:???
【Up協力のお願い】
以下略

825 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/17(火) 23:28:46 ID:???
アリアンロッド　キセキの箱
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/249.zip
他のも探してみるけど、みあたらないかも。

826 :パペッチポー[sage]2005/05/17(火) 23:39:14 ID:???
ほい、黄金の雫〜

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/250.zip

827 :825[sage]2005/05/17(火) 23:42:58 ID:???
>>819
あ。忘れてた。一番大事なこと。
おつかれさま！　作ってくれて感謝！！
協力できること探すな！

シナリオ使い回したいって人は今でもログ公開NGって書いてあるよね

>>184
実効性が『？』

>>185
パクリ魔しね

>>184
「見学者や参加者にログが無断公開される可能性があるので注意してください」
「無断転載サイトは謝罪」
でいいんじゃね

>>187
手抜きしたいGMだけってことか。

829 :テキトーＧM[sage]2005/05/17(火) 23:52:04 ID:???
お久しぶりです。
>819乙です。

あとで１〜５回までの分をUPします。
編集が間に合えば第６回も。。。（´Д｀；

830 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/18(水) 00:30:49 ID:???
>>819
お疲れさまです。
一言コメントみたいなの拾って載せておいてもいいかもですね。

>>829
お久しぶりです。
第６回は、なんで面白かったのかをログで伝えるのが大変そうですね。

831 : ◆BASASiGGiA [sage]2005/05/18(水) 02:01:04 ID:???
みんなごめん。
この前分離した時に設定をミスって、保持限界を「３」にしてた。
本当にごめん。

832 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/18(水) 02:02:19 ID:???
ｷﾆｽﾝﾅ。世話になってるしな。

833 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/18(水) 02:10:09 ID:???
んだんだ。

834 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/18(水) 02:33:06 ID:???
>>819
乙！GJだよ〜。
>>829
第７回も期待しちゃ…だめですか？

>>174 >>179
スレ内の空気を悪化させてるのはそもそも一体誰なのかという話。
自演で騒げばそれが多数派になるという考え方には納得しかねるよ。

そもそもこれはオンセユーザー達の話であって
オンセをしてないとしか思えない、荒らしに突っ込まれる話題じゃない。
2chで話せば無関係の自演荒らしによって論点がずらされるだけかと。

募集スレでも言われているように、IRCで公開チャンネル作って
ホスト晒しながら意見を出し合えば良いんじゃないかな。
そうすれば本当にセッションを行ってる当事者だけで話し合いが出来るし
不満派と賛成派が実際はどれくらいいるのか、はっきりと判る。

>>190
同じシナリオを何度も繰り返すのは、シナリオの錬度を高めるためサー
GMとして、キラーシナリオを一本持っておきたい物

846 :Ainsel[sage]2005/05/18(水) 21:44:10 ID:???
>819
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/253.lzh
メイドとおまけです〜。

849 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/18(水) 22:54:46 ID:???
>>819
デザインだめすぎ。他所を見習うべき。
コメントもなく、ただリンクがあってもムダ。なんかコメントつけること。
まずはこの程度してから公開しろよな。

850 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/18(水) 23:01:15 ID:???
>>849
そこは追々改良するでいいだろ。
コメントはスレから拾って付けるでいいと思うし。

851 :根尾 ◆XA1u85qFug [sage]2005/05/18(水) 23:06:50 ID:???
>819
乙ですー。
テキトーＧＭさんとこの「第１回？」は、第２回ですよー。
コメントだのデザインだのは、これからゆっくり更新していけばいいさ。
がんばってー

852 :百[sage]2005/05/18(水) 23:13:48 ID:???
>>819
遅れ馳せ乍ら乙でございます。
折角なら、htmlをその場で読めるとなお嬉しいですねー。
……あれ、自分で編集したモノが手元に無いのは何故だろう？(汗)

パクリ魔が常駐してることをローカルルールで示唆すれば十分じゃね？

>>187
うーん、プレイログ隠さなきゃ使い回せないか、というとそうでもないと思うんだが。
プロット分かっているシナリオに手を出して問題起こすプレイヤーと言うのも見聞しないが。

転載だがこちらにチャンネルが用意されてるらしい

irc.trpg.net (irc.cre.jp)
#メン募スレ議論用チャンネル
#メン募スレ議論用チャンネル裏

ログについての意見がある、全てのオンセプレイヤーの当事者達は
一言で良いから何か意見を言うと良いんじゃないかな

ここなら荒らしはこれない

853 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/19(木) 00:11:38 ID:???
自分からすれば、まとめてくれるだけで大感謝なんだが、そうでもないのか？
俺の感覚ずれてる。

>>819
まとめ乙なのです。

854 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/19(木) 00:32:38 ID:???
>>853
そりゃまとめてくれるだけでも感謝するのが当然だろう。
文句言ってる人は口の利き方は悪いけど一応アドバイスしてるつもりなんじゃないの？（好意的解釈）
心底ずうずうしいだけかもしれないけど。
まあ、取り入れるべき意見は取り入つつ基本的にはスルーしておくと
無駄に荒れなくていいんじゃないかと。
>>823　（819氏）
まとめ乙です。

855 :ＮＰＣさん[sage]2005/05/19(木) 00:34:32 ID:???
他人に文句だけ言って
「閉鎖しますた」
と言われるのが好きな類なのだろう。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　そして閉鎖させろ！　他人を不快にしつづけるんだ！
俺は応援しているぞ！
〜したらもっとよくなるよ、というアドバイスではなく
>だめすぎ
>ムダ
>まずこの程度
な感じにもっと相手に文句をつけるんだ！　《ファイト！》

858 :このスレのとあるGM[sage]2005/05/19(木) 01:04:33 ID:???
>>823
纏め乙＆ありがとうございます。

GMとしてもきちんとログが保管され見られる機会が増えるのは嬉しい＋心引き締まる、と個人的に思っています。

859 :GM稲荷4th[sage]2005/05/19(木) 01:08:54 ID:???
823さんおつかれさまー。GJですよー♪
提出できるログがあったら声かけてくだされー。

866 :くなる泣き[sage]2005/05/19(木) 04:28:58 ID:???
>>819,828
まとめ乙です＆UPアリです

何気にオンセ用に取得したページに、ログのバックアップとってたりして＾＾；

アルシャード「Over the Abyss」
http://kunal.hp.infoseek.co.jp/213.zip

迷キン「ダイエット！　ダイエット！」
http://kunal.hp.infoseek.co.jp/228.zip


この辺までだな。関係あるのは。

てかぶっちゃけ他人のプレイログとか、ババっちい排泄物を丹念に読むなんて
しんじらんねえ、て俺だけかしらん（笑）

>>200
ﾉｼ俺も。

>>197
IRCだと今居ない人は参加できなくね？
ID晒しでいいんじゃね？

ババっちいとは全く思わないが、自分が参加してないログは読む気しないな。

というか
纏めサイトの人と一緒に協議しないと意味ないんじゃ…
全員スレ住人なんだし

面白そうだけど自分が参加できる時間帯じゃないからログだけでも読みたいってのは結構あると思うが。

ID晒しなら今居ない人も参加できるのかよｗ

>>202
IDは携帯、モデムの付け替えで変えられますよ。
今居ない人が参加出来ないのはここも同じです。

またIRCだと毎晩接続している常連さんが
結構いますので、そこで意見を聞いた方が
2chで意見を聞くより確実な意見が聞けますよ。

何より重要なのは
《IRCに接続して遊ぶ当事者以外のレスを排除出来る》
という事ですので。

2chでは、本当にIRCで遊んでいる
当事者の意見かどうかも判りませんからね。

まだやってたんかよ……

いや、一気に流れ止まったぞｗ
どうせIP出せない、それどころかオンセやったこともない荒らしが来てただけなんだろ

いや、IRCで議論が進んでいるからだ。

IRC参加中

私がircの使い方を理解する頃には終わってそうだな…
メン簿で参加したことはない部外者だから構いやしないんだがｗ

まぁメン簿参加者はIRCの使い方理解しているだろからなｗ

同じく参加中。
…見事にぴたっと止まって吹いたｗ＜スレ

せっかくＩＲＣにつなげたんだから、そのままオンセに突入してしまえ

でもシルバーレインをしてくれるGMなんていないだろうし

>>212
部外者が何故参加を？ｗ

前から気になってたんで、ちょっと質問
CHOCOAで、チャンネルリストに出る部屋と出ない部屋とあるよね？
あれって、部屋作るときに設定できるの？

流れに関係ないが、
「シナリオ知られたらセッションが成り立たない」
とかって、TRPGプレイ能力無さ過ぎないか？
今のGMって昔で言うところのストーリーテラー厨ばかりなのか？

部屋作る時じゃなく管理側で設定してるんじゃないか

>>218
部屋の属性によって決定される。
作成時のデフォルトはCHOCOAが公開でLimeが非公開。
あとはマニュアル嫁。

実は○○が××、とか
この部屋にこんな罠が、とか

その辺の理由でしょ

オンセでやるシナリオなんてギミックとかもたいしてないだろうしな
GMとしてもあんま同じシナリオやろうとは思わないな。なんつーかGMとしてもいろんなシナリオやるのが楽しいというか

同じシナリオ何度もやって練度上げるのも否定はしないけども

>>218
IRCクライアントじゃなくてIRCサーバの仕様対応状況の問題かな。
チャンネルモードを +stn とかにしとけば、たぶんリストに表示されない。
sなのかtなのかnなのかは忘れたので、気になるならRFCか何かで調べてくれ。

>>214
今何人？

11人

気に食わない意見に感情的になって罵声を浴びせるとこを見ると、
自意識過剰ってか、ノボセているだけでねーのって感じしかしない。

�d
最近まで、全部表示されるもんだと思ってた

凄い数だね、盛り上がってそうな気がする

>>>222
それ全員が知ってても成り立つには成り立つんだが。
本来、シナリオ上の謎に驚くことが主眼ってわけじゃないし。
そういう楽しみ方はマイナーになったのかなってこと。

驚くじゃなくてシナリオのバランスだろ。

まぁでも驚いてくれた方が、新鮮味があっていいような気がする。

自分がPLなら公式シナリオとか絶対先に見ないし。

しかし、IRCに完全擁護の人が来ないのだけど。

>233
完全擁護ってどの人？

>>230
ダンジョンシナリオで予め敵の構成・トラップの位置が割れると
対策されてしまうではないか
「ダンジョンの探索」という意義の大半が失われてしまう
まあ、PLが完璧に知らないフリしてくれりゃいいんだがねｗ

PL知識で行動されるとちょっとなと思う場合もあるよ
シナリオ開始時に顔見せたNPCがとあるアイテムを盗むシナリオで、顔見せの時にヤバそうな匂いがした。勘だが。とか言っていきなり攻撃してきたりとかな！
とりあえず牢屋にぶちこみました

>>233
そもそも誰も擁護なんてしてない。
日和見意見がほとんど。

擁護擁護と言ってたのは
必死な荒らし君だけで荒らし君に
反論してた異見のほとんどは

メン簿スレを荒らすな、こっちでやれ
という意見だった筈。

頭に血が登って、客観的な見方が
出来なくなってるのか？

>>236
ログ非公開の初プレイシナリオでも、そういったアタリを付けてくるマンチなプレイヤーはいるけどな。

物凄く活発に議論されてるんだけど、あそこでの結論がここでそのまま認められるんだろうかｗ

そこでログ転載ですよｗ

>>239
そりゃ当事者の議論の結論だから
2chでの部外者混じりの意見より認められるよ

当事者で意見があるなら今からでも
参加すれば良いしね

>>240
反対派の自我が崩壊しそうな展開でワロタｗｗｗ

妥協点を探そうと暖簾に腕押しするより、お互いに住み分けするほうが簡単だ。

てことで、ヒートしてる子（いやさ価値観の相違？まあどうでもいいけど）を
回避する目処さえ立てばいい。


正直の所そんだけ。

言っとくけど、IRCの流れだと思いっきりまとめスレ容認だぞｗ

297 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 19:43:23 ID:???
賛成派も反対派も、両方とも
「お前が間違ってる」と非難しあってるだけなのが悲しいな。
歩み寄りどころか説得さえしようという気が見えやしない。
両者そろって「俺が正しいお前ら出てけ」の一点張りだものなあ。
テロがなくならないわけだよ。

しかし、参加してくれない反対派の人の意見を汲めと言われても、という気がする。
寸前までスレにいたはずなんだし、これない事はないはずなんだけど。

>>245

298 名前：ＮＰＣさん 本日のレス 投稿日：2008/07/05(土) 19:48:14 ???
ircではみんな普通に話している。
下手したら一人の自演で荒れているように見せていたのかも。

>>246
来れないよ。だって空回りのホストがばれるじゃん。

反対って言っているのは無断転載についてが多く
サイトそのものが反対って言っているのはあまり見なかったが。

>>246
だから荒らしたいだけだったんでしょ

まぁ、テンプレ整理のきっかけにはなったかもだけど

>>249
サイトそのものは全員賛成でまとまりそうだね
当事者の殆どは日和見か、緩やかな賛成派
というのが判っただけで収穫はあったと思う

テンプレから外れてたのに気づかなかったのは失態だった、とみんな嘆いてたｗ

今１３人で縁起が悪いので反対派の人も来なよ

パクリの人、来てほしい

そのままオンセに流れ込みそうなふいんき

人が仕事してる時に面白そうなことおっぱじめやがって。
次荒れるときは事前に告知してくれ。

今15人いるから3卓もいけるなｗ

問題は多数が他でオンセだと言うことだ。

こいつらオンセ中毒者か。

もうすぐテンプレ完成っぽい

いや、1/3程度だろ。1卓立ちそうだが全部別卓らしいな…
う、羨ましくなんか…なんか…あるわぁぁぁっ！！

>>253
「縁起が悪いからみんな来てくれ！」
で 666人になったら笑えるのだが。

なんにせよこそこそ無断転載してるのが問題なんだから
ローカルルールを変えればいいんだよ
問題起こすやつはそういう手順を守らないからどこいっても問題起こす

>>262
反対派なら着た方がいいよ？

それでも、過去の無断転載分は当然、謝罪の上削除だろ？

今の流れだと、過去分は放置。
削除を希望する場合は、削除申請のメールをサイト管理人に送信する。
この場合、参加者（GM)本人と照明する必要がある。

おいおい、無断転載分は消去、申請があったものだけ再録だろうな常識で考えれば。
集まってる連中の馬鹿さが際立ってるぞ。

あれ、GM以外も削除要請の権利はあるべきだろ？

>>266
意見があるならIRCへどうぞ＾＾

普通に考えたら本人認定が難しいから、無断転載分は削除だろ

2chや無断転載者のくるってる部分が見え隠れしてるな＞irc部

現在19人いるのに反対意見の人は誰一人として来てない。

2chで自演して騒ぐ暇があるなら、何か言いに来たら良いのにｗ

むしろ19人もいるはずなのに>>265みたいな結論しか出せない馬鹿さが終わってる

ちゃんと管理人がいるサイトで
「承認がとれないから、過去分は放置」とかありえないｗ

結局空回りの粘着反対パクり君は、2chでしか騒げない現実＾＾

>>267
本人照明が出来ればＯＫ。

>>269
無断転載であるって、どうやって証明するの？

とりあえず、ircへお越しください

文句があるのにIRCに行かない馬鹿の方が狂ってるんじゃないか？
それとも行ってるのに猫かぶってるのか？
常識のないやつだな

普段からメン募利用していて、件のサイト発足の時期にも常駐、
ＩＰ表示も今更って感じの古参ＨＮが多いんだよ。だから容認派が多くなるのは当然。
最近の人達の意見も聞きたいし、馬鹿とか終わってるとかいわず、
来てくれると助かる。

このスレの議論から逃げてる時点でダメだろ＞無断転載擁護

>>267 >>269 >>275
本当に本人なら、IRCに来れば接続Hostで
当日参加してた人かどうか何て一発で判るし

本当に気に入らないなら、IRCで削除申請すりゃ
良いんじゃないかなと思った

無断転載を擁護している意見はIRCに出ていないな

>>278
ローカルルールだけまともに決めてくれ
あと無断転載直の責任はサイトオーナーがちゃんととれ

同じく、否定派の人がほぼ居ないので、来てくれるとありがたい。
別の視点での諸々の問題点の解決案というのが聞きたい。

>>280
無断転載しておいて、相手に手間かけて証明させなきゃ放置ってのは酷すぎるわな
常識はどこにおいてきた？

いーなー楽しそうだな。
今からW-zero3でircクライアントをダウンロードして間に合うかな。
その前にウィンドウズモバイル用のircでクライアントがあるのか知らんが。

>>282
何でIRCに来て言わないの？ｗ

俺達ＩＲＣで集まってるから偉い、みたいな勘違いたんがみててキモ

>>285
オンセに参加した事が無い人が来る理由が判らない。

何か別の目的があるのかと勘繰ってしまう。

>>284
どこまで他力本願で自己中だなー
「周りの人は俺の想いを汲んで代わりに俺の思い通りに動かなければならない」ってか？
人に頼ってばかりなんだから、耳を塞いで目を閉じてひきこもってれば？

オンセだけじゃなくて2chにも来ないでくれよ

>>288
これから参加するかもしれない
自分がいるスレッドのローカルルールだかなにやらを決めようってんだから
（オンセに参加するしないに関わらず）スレ住人が出向くのは何らおかしい事じゃない

と思うのだがどうでせう

そもそもw-zero3ではオンセをプレイ出来ないから
そんなhostで来たらすぐに部外者と判るんじゃないかなｗ

ircにつなげられるならオンセはできるだろ？

いや、外にいるから自宅のパソコンが使えず、携帯で何とか参加できないかと。

>>290
まずはローカルルールの原案が固まってからだ
あまりに痛かったら、もう参加しないだけ
たぶんそうなりそうな予感

>>294
落ち着けよ、兄さん
「ログは非公開でお願いします」
例え今だって、セッション参加のときに一言こう言えばいいんだze
あるいはGMの時にそう言うか

ストーカーの無断転載と、ログ公開はぜんぜん別の問題なんだが。
本当にあほなのか。

>>290
それは確かに一理ありますが、現状アンチ側が
騒いでいる主張(過去ログも消せ等)を考えますと
部外者を交えずに実際に現時点でircを使って
遊んでいる人間が参加されるのが良いのではと思います。

また今回の惨状を見る限り、2chに荒らしがいるのも事実です。
ですので出来れば部外者以外を入れたくないというのが本音です。
荒らしがいると話し合いもまとまりませんので。

常識派は「無断転載はだめ」といってるのだが
アホには「過去ログを消せ」と聞こえるらしい
救いようがない

そんなに嫌なら、IRCのログ保存禁止すればいいんじゃね？
チェックのしようがないけどな。

IRC以外を使ったオンセしかしたこと無いんだが・・・・

>>297
都合の悪い意見を荒らし認定して、自分の非常識を押しつけてるだけだぞ、お前は。

メン簿スレだと大半がIRCだからなぁ

>>300
ならメン募スレ住民じゃないわけだし、
気にしなくてよくね。

>>297>>301
許可とらずにパクリました。
こっそり公開してました。
でも今までの過去ログは保管します。
こういうことだよな？

>>298
→>>264 >>266

>>275
ホワイトリスト　：　明示的に許可のあるもの以外は削除
（変形）ブラックリスト　：　有効な削除依頼のあるもののみ削除

これの違いでしょ。元が2chだし、少なからずログ公開前提で考えてた人がいるから
別にいいんじゃね？って話になってるけど、両方の意見があるのは理解できる。

2chではこれだけレスがつくのに
IRCには反対派は誰一人来ていない事実
自演も大変ですね・・・

>>305
無断転載という犯罪を、過去ログといい改めるなアホという話だよアホ

>>307
そりゃ、2ｃｈのスレ運営の話だから当然だろう
そこまで頭おかしいのか？

すくなくとも、あそこにはIRCのログしかないはずだしな。

>>306
後者の場合、有効な削除依頼が困難だから、決定すべきではないと思うがね。

ところで纏めサイトの中の人はircいるの？
そもそもスレ住人の意を受けて始まった事だし、居ないと不味いんじゃ

>>308
釣れますか？

管理人とつながりがあるらしい人がいる

深夜にｉｎする可能性があるらしい。

>>312
一番最初からいる

>>309
オンセに参加した事も無い部外者が
2chの話だからと言い張ってスレを荒らすよりはマシかと

今ircは何人くらいなんだい？

>>303
実はオンセサイト立ち上げようかと思ってるので、
ここの動向はいろいろ参考になる、
って意味で気にはなってる

あと、神経症気味の某御仁の動向にも個人的に興味がある

うまいねｗｗｗ

ところで、話し合いのログはどうなんの？

＞神経症気味
避難所の管理人さんか？ｗ

なんにもかわんねえよ。

>>306
今後のことを考えるならホワイトリストだな。
今までが無法だったと考えれば、逆にスレは使いやすくなる。

>>712
だから自演荒らしが来れないIRCで話をまとめてるんだろと、JK

>>324
自分が許可を出しているにもかかわらず消されたらPLは不快だと思うが？

【使用システム】
【必要サプリ】　※必須のサプリ
【使用可能サプリ】　※任意で使用可能なサプリ
【募集人数】
【日程】 ※休憩時間を予定している場合一緒に明記
【使用ツール】　※IRC、メッセ、チャットソフト名等
（IRCの場合以下２つを記載）
　【サーバ・ポート】
　【部屋名】
【応募方法】
【ログ公開】 ※公開の有無、及びまとめサイトへの転載有無を記載
【見学許可】 ※見学OKかNGかを記載
【締め切り】
【その他】


主な変更点
ログ公開及び見学の二項目追加

>>326
まて、今までも基本は「全員が了解を出した時に公開」だ。ログは共同のものだろう…。

>>326
消されて不愉快ならメンツの希望を確認してから復帰手続きすればいいじゃん。
残されて不愉快なものを消してもらえないよりはるかにまし。
あたまってつかうためにあるんだぜ

テンプレ追加

２ちゃんねる卓上ゲーム板専用あっぷろーだー（仮）
　ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

ロダ使用方法
　本文中ないし題名に、どのスレで使用しているものかを明記してください。
　明記されていないものは、予告無く削除する事があります。


テンプレより削除

　過去ログのアドレス（まとめサイトに記載依頼予定）

>>327
お、結論でたんだ。　乙ー

>>328
それを無断転載していたストーカーがいただけだよな

>328
書き方のせいかただのイチャモンかは知らないが、どう考えても卓の合意があるのに、という意味だと思うぞ。

>>327
乙
あとは無断転載サイトの不法をどう処置するかだけだな

>>332
ストーカーという全く関係ない名詞を入れるから荒らしとされる。

で、もう一つの原因が「公開」って言葉の意味合いが曖昧だった。終わったあとに
感想スレなりに告知してそのまま流れていくって程度の認識から、改変せずに
出所を明確にすれば転載OKというレベルまである。
今回のテンプレで公開とまとめへの掲載が分かれているけどその辺りが気になるかも。

まああそこの管理人はトラブルメーカーだから、まともな結論は出せないだろう。

>334
別に、気になるなら裁判でも何でも起こせばいいと思うが。

>>337
そこまでしないと常識が通じないよな

【今回のまとめ】
　サイト発足には住民の意向があるため、サイトそのものは不法ではない。
　発足の時にいなかった、現行のスレ住民は不満かもしれんが、まあ今後はきちんと
　テンプレで不可にできるので勘弁してくれ。

　現在までの転載はその頃の住民の意向が存続するとして容認。
　無断転載の撤去についてはＧＭ側が個別にサイト主にメールで要請すること。
　ただし騙りなどの可能性も踏まえ、
　ＧＭの本人認証が可能でなければならない。
　（裏のログなどが残っていればそれでＯＫ）

　今後は上のレスに挙げられたように、転載不可ならば
　募集の際にそれを明記。
　（「転載不可」、「あるいはログ上げの時指定」というふうに）
　もし明記されてない場合、転載可とする。　

>発足の時にいなかった、現行のスレ住民は不満かもしれんが、まあ今後はきちんと
>テンプレで不可にできるので勘弁してくれ。

常駐マニアだけのお砂場です、一見さんは泣いてくださいってことだろ？
これだからバカだけがまともな意見から逃げてひきこもって議論するのは無駄だと思うんだ。

忘れてたｗ

リプレイ及びログ置き場
http://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/index.php

↑もテンプレに追記になります。

過去掲載分については、ログ公開側の申請で削除してもらうことになります。
本人証明の手段としては、当時の生ログ等を添付するなど行ってください。

え〜と、他に決まったことで抜けている部分があればIRC参加者の皆様、補完をお願いします。

自分たちの落ち度でルールに不備がでて
他人に迷惑をかけたけど
本人認定をやらない限りログは消しません

あほか。

なんかすべてが逆な気がする
烏合の衆が集まって馬鹿やった感じ。
ログ管理はＧＭに一任して、申請があった場合だけまとめサイトにのせろよ
無断で載せます、削除手続は当事者にやらせます

あほぁか？

万引きした厨房どもの自己弁護だなｗ

自分達って、自分達のログについてでは？ｗ

他人って一見さんの事？
なら、ログを名指しで指摘すればよいのでは？

>343
そういう意見は誰も出さなかったからじゃないかな。
政治でも、投票に行かないで文句だけ垂れてるのに意味がないのと同じで。

>>344
ｍ９

ＩＲＣ派のあほ徒党は>>1にローカルルールにしっかりかけよ。
「このスレで公開されたログはまとめサイトで晒されます。削除手続は面倒です」って。

「転載可と書いてあれば転載されます」ではなくて、
「転載不可と書いていなければ転載されます」なのはおかしくないか？
転載されたくないけどうっかり転載不可と書き忘れた、というケースが起こりうることを考えると、転載不可と書いていなければ、勝手に転載してもいいだろうというのはどうかと思う。
少なくとも、俺は後者より前者に設定しておくほうが、今後問題になりにくいと思うんだが。

変な荒れ方を加速させるのを覚悟で疑問を一つ、出させてくれ。

休日土曜夕方とはいえ、6時間で結論出していいのか？

なら何時間でいいんだとかはあるけど、ローカルルールだって3日とかは最低限
置くし、さすがにこれは偶然スレにいないのが十分ありうるがどうするんだ？

>>346
出た。

>>348
＞IRC派
メン簿のセッションは九分九厘IRC使われてるんだが、君は何を使ってるんだい？

>>346
おまえらが勝手に逃げて行ったんだぞ、馬鹿

>>349
同意

>>350
違う時間帯に人を集めて話し合えばいいんじゃない？

少なくとも、今の現状の結論だし。

許諾が書いてあろうがなかろうが、無断転載は防げませんけど転載を発見したらメールで削除を求めます

削除申請を受け入れないような犯罪者はスルーします。

これでいいんじゃね？

>>350
今まさに無断転載している馬鹿がいるんだから仕方がないんじゃない？

いくら土曜昼間だったからって、
この日その時間にたまたまIRCに参加できる人間が数時間で出した結論を
スレの相違として一方的に押し付ける（ような告知の仕方）は反発を招くと思うわけだが。

IRCでのログ(無論IPは消去)を明かすなりして議論の流れぐらいは明らかにして
参加してなかったスレ住人の意見を入れる段階は踏むべきだろ。

ID出してない意見は無視、ぐらいやっても構わんから。

>>356
そっちのが現実に即してるよな。
技術的に転載を防ぐ方法があるなら知恵貸してほしい。

>>356
>無断転載は防げませんけど転載を発見したらメールで削除を求めます

その後、本人確認につきあわされる被害者のことを考えてやれよ

>>358
くそぅ、俺が言いたい事全部言いやがって
【意訳：リロードしてよかった】

議論の流れくらいは明かしてくれないかしらー
それとも、公開無しの転載不可？

>>352
つまらない煽りはやめろよ…。メッセンジャーのセッションが最近あったぜ。
あと、マジカルチャットも。ついさっきシルバーレインの卓も募集してた。

>>355
【今回のまとめ】じゃあなくて、仮なのか？あと、後日の議論の元になるログは欲しい。

>>359
全然現実に即してねぇよ。
>>360

>>363
じゃあ泣き寝入りすれば？
ネットのどこかにログ晒した瞬間、理論上どこの誰でも転載可能になるんだから。

>>360

○|￣|＿　　ヤベェ〜そいつはホントに〜オカワイソ〜

　　　　〃〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　○/＼〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　ノ　　<〃〃

　　○　　　　　♪いぇ〜〜〜〜い♪
(((（（））)) オカワイソったらオカワイソ〜〜〜〜♪
　　<|

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

　　○/
　 ∨)　　はい、オッパッピー
　／ |

　　 ○　チントンシャンテントン！
　　( ∨　チントンシャンテントン！

>それとも、公開無しの転載不可？
こういうふいんきの時にそういう危険なラインを攻めるの自重ｗ

>>364
それを積極的にやってる気違いオーナーがすでにいるわけで。

公開されても被害者じゃありませんが、転載されると被害者になるのか？

この差がわからない。

ＧＭがＰＬに公開許可とって、アップ。そのときまとめサイトに登録すれば住むんじゃね？

なんで無断で転載されたあげく、本人証明までさせようとするの？

あたま大丈夫か？

>>368
公開は卓の話し合いで決めること
転載は他人がそれをもっていって、なにかに使うこと。

なかなかキュートじゃないか、純粋恥垢（ピュア）な感じで。

>>369
で、どうやって転載を防ぐの？

でたよ、転載はふせげないからルールなんて不要派
あたまのわるさもここまでくると相手にするの面倒

>>373
バカかお前は。
スルーすればいいだけだろｗ

>>ルール化
すくなくとも、まとめサイトという形で無理やり無断転載されつづける状況はさけられる。
必要な人だけアップするのが常識的だろう
草の根無断転載サイトは1個1個つぶしていけばいいんだし

どうやって潰すの？

違法行為なんだから訴えればいいだろ

バカはスルー

あーりゃりゃこりゃりゃ♪先生にゆーてやる♪

セッションログの著作権ってだれに帰属するんだろ。
そのチャンネルに参加していた人間全員ってことでいいのかな。

>>380
ログ嫁ボケ

草の根無断転載サイトは晒しものにしておけば、なんかしら起こるかもしれない。起こらないかもしれない

まああれだ、別にヲチ板に持ち込めって言いたい訳じゃないぞ？

>>366
こういうふいんきだからこそ捻った小ネタを含ませないと！

著作権とか言うと、ログ公開自体ゲームの著作権に対するグレーゾーンな気もする。

>>361
公開しないとなると決定に根拠が薄くなるが、
公開するかどうかを確認していなかったらまた「無断で公開された」とか言い出すやつが出てきたりしてｗ

むしろ2chに公開して欲しくない自分がいる。

2ch以外公開の方がまだ安心するよ。
その2chに公開すると決めた場合は
もうあとはどこで掲載されようが一緒。

>386
メン簿スレをお気に入りから消して、オンセサイト探す作業を始めたまえ

>>386
なら、GM自身が参加者の意見調整をして、自分で勝手に無料ページ借りて公開すればいい。
CGIなんかいらんだろうし、今ならどこにでも使えるところはあるし。
まとめサイトとかいうところには、必要であればそこへのURL掲載だけ許可すればいい。
これならGMの都合でいつでも消せるし。

しかし、俺はIRCの話し合いには出席する気もなかったので、これは意見ではなくてただの独り言だ。
どこぞの人みたいにこうあるべきだと強制する意図はない。

ん？セッションログの公開の話であって、募集の公開じゃないよな。

>>387-388
お二方、オンセスレのどこに「ここでの募集はログ公開のもののみ」ってあるのか
教えてくれないかな？

ああ、上のレス、388は抜いてくれ。すまん。

まだやってるのか。アフォかい。

ログ転載に異議があるなら、ＨＰ管理人に直接言え。
いやなら、自分が関わったセッションログだけ削除してもらえばそれで済む事だろ。
２ｃｈ、しかもメン簿スレで延々ご高説たれて、他の利用者の利便を妨げるのは問題だとは思わなかったのか？

公正明大に正当な意見を言っていると信じるなら、自分から進んでＩＤ出すなりコテつけるぐらいの事はしろ。
そうすりゃ、望まない人間はＮＧ機能で弾けるしな。

とりあえず、メン募スレの募集テンプレに追加項目を提案してみようか。



【プレイログの管理】　※：『非公開』・『GM公開管理』・『参加者各自管理』・『オープン』から選択

注１、公開プレイログは表（舞台表）のみとし、裏（舞台裏、楽屋裏）は原則非公開とします。
注２、自由（オープン）といっても、公開者には法的責任が伴うことに注意してください。
注３、プレイログに含まれる、IPや個人情報、その他著作権上の問題が生じる内容、
　　　　犯罪的な内容の一切は公開・転載を禁止とします。


これでどうだろうか。

>>386
……2chでやってるんだからしょうがないんじゃないかしら？

>>387
ログの公開についてだよ？

>>388
いやそれは今でも普通に全員の承諾を受けた上でメンバー内のサイトを利用して掲載してるので問題無し。

今日の荒れ模様を見て感じた話だよ。
単純に比較の話で、2chが一番ログが公開されてヤバそうな場所という意識がある。
まだ外部サイトの方が安心する人は多いんじゃなかろうかと思うわけで。

>>393
まぁそうかも知れないね。変な事を言ってスマソ

正しくは、外部のサイトで公開して
そのリンクを2chに張っているのだが。

転載されたくないやつは、はなから公開なんてしないしなー
自衛もしてなかったくせに何を言ってるんだか
ある程度は妥協も必要なんじゃねーの？

認識の甘さもさることながら、自分の思い通りにならないと難癖ばかり付ける
子供っぷりがいやはや何とも

とりあえず、IRCのログが公開されるまでこの話は一旦停止しようぜ。

結局アンチはIRC行って無いのかい？

たぶんね。まぁ一時停止が妥当か。
ログを誰かが上げてくれるだろ。

途中からしか参加してないからなぁ……ログもらっておけばよかった。。

http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1702.txt

よいしょっと。表だけー。

名前がｗｗｗ

笑ったが、ちょっと読み難いかもｗ

知ってる名前がいねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

やけに静かになったが、空回り荒らしはソスレに移動したのかいな

>>406
卓上板初の逮捕者がでるかもよ

今帰宅産業。
ログ読むのめんどくさいー

まとめサイトの嵐がきた
みんなで相談してテンプレに追加事項を加えることにした
おわり。

>>409
超理解した、マジサンクス。
……過去ログ漁った甲斐は微妙だがいい方向に転がってるならいいやｗ

>>407
犯罪予告でもやらかしたのか？

最近2chも逮捕者が多いよな

何も無かったよ空回りに釣られ乙。

空回りとか言うならメン簿スレでやってくれ。
ここはメン簿スレの避難場所じゃないって事は理解してるよな？
お宅らが勝手に火種を持ち込んで、ログの無断転載への意見を述べたらアンチ扱いなのか？

メン簿スレだけの問題ならメン簿スレだけでやれよ。
メン簿スレからはみ出させたなら、批判がつく事も覚悟しろよ。
お宅らちっとばかし我侭すぎやしないかい？

>>413
何を言ってるんだお前は。
このスレは成立からメン簿と密接に絡んでる上に>>1でも「メン簿で議論するならこっち来てやれ」書いてあるんだぞ。
つか関係ないなら黙ってる配慮も必要だと思わんか？ん？

>>414
批判に耳は傾けないのか？
どんだけ内輪な場所なんだよ。
参考になる意見だって出てるだろ。違うか？
本当に良い方向にもって行きたいと思ってるの？
まじでお宅らの管理の仕方理解できませんわ。

アンチ扱いされずに批判を述べる事なぞ容易な事であり
そうでない批判しか書けないならアンチアンチされる事も覚悟しろ。
空回りだと特定してレスするなら別板のスレの領域でありメン簿スレでは板違いだ。
よっておまえが空回り扱いされたならそれはこの板ではスルーすべき煽りに過ぎない。

そもそもの間違いとして「>>413の名無し」と「火種を持ち込んだお宅ら」などと切り分ける意味なぞない。
IRCならば個を前提として冷静に話し合う事は容易なので
不満があるなら、今度は批判意見の存在を前提にして自分でIRCでの議論を主催してみたらどうだ。
その程度の事もしないで「俺は名無しだがアンチ／空回り扱いされたから不当だ」などというのは
おまえ個人の我侭に過ぎん。

で、ここはメン簿スレのゴミ捨て場なのか？
メン簿スレの話題が流れ込んできたら、メン簿スレを利用しないものはレスも付けられんの？
次スレのテンプレに明記しておいてくれよ

暗いと不平を言う前に進んで明かりをつけましょう
何か話題を振ればいいのよモルダー

>>416
じゃあ、誰かがIRCのチャンネルを作って新ルールを作ったら認めるの？
意味ねーじゃんｗ

利用しない者がどうして内情を知れようか。

さて問題です、日付変わってからここまでの間に俺の自演は幾つあるでしょうか？

メン簿スレの専用チャンネルでも作れば？
IRCで話したことが結論になるなら、こっちに誘導する意味がないと思うんだが……。
荒らしだ擁護だって荒らす場所を与えてるにしか過ぎないんだけど。

メン募は昔から雑談はタブーだったし、
こっちのスレは昔からメン募の雑談を引き受けていた。
ここのスレ住民ならそれは常識なんだ。

今日初めてきたような人間にいきなりテンプレにないからと批判されても、
それを正当なものとして受け入れるより、半年ＲＯＭれと云いたくなるのは分かるだろう？

>>418
>メン簿スレを利用しないものはレスも付けられんの？
おまえがメン簿スレを利用しているかしていないかなど
おまえ以外には誰も解らんし興味もない。
おまえ個人が参加するかしないかだけだ。
そのために努力もリスクも負いたくないならその程度の声だと言う事だ。

>>419
>アンチ扱いされずに批判を述べる事なぞ容易な事であり
>そうでない批判しか書けないならアンチアンチされる事も覚悟しろ。
これに従えない以上は空回り扱いが妥当と見なして良いという事だな。
そもそも>>419は数ハンすら付けず、具体的な批判の一つも出していないのだから。

一言だけ。

メン簿スレの問題は片付いたんだろ？
だったら終了宣言をして欲しい。
以降は一般的な無断公開についての話しということにしてくれ。

無断公開はダメだよね、で終わりじゃね。

>>423
それはないなｗ
俺もここに来て三年以上になるが。

>>427
お兄ちゃん、ここ2年前に出来たばかりだよ

メン簿スレでは良い
一般的には駄目

おしまい

>423
わかるっちゃ分かるが、テンプレから何ヶ月消えてたんだとも思うなぁ。
消えてたのを誰もフォローせずに放置してたのを「消えてたｗｗｗ」で済まされても
新参としては新参なりに気分悪いぞ。
テンプレ気にしない奴がテンプレに口出すな、とか斜め下のことを思わず言いたくなる

最近のは収録されて無いらしくて、実際俺自身は関係薄い話にはなってるが。

>>428
元々は技術スレからの分離
統合されたがまた分離だったと思う

確か一度なくなったよね？

まだ言い足りない人は明日またircで話し合えばいいんじゃね？

例によって、ホントに困ってる当事者なんて一人もいないようにしか見えないっすねえ。

無断に対するスレ住人（一部）の態度に批判が付いてる様に見えない気がしないわけでもない

それって既に当初の問題とは別のどうでもいい話なんじゃないか。

オンセスレは技術スレからの派生じゃなかったっけ？
スレ４か５で一度終了した記憶はあるんだが……。

メン簿スレはオンセユーザーのものか、それとも卓ゲ民のものか？
って命題ですね、分かります。少なくともすごく不毛で無意味であることは

放置されてた纏めサイトって可愛そうだよなｗ
俺は無断がどーのこーのよりも、放置されても健気に運営をしていたサイトに笑いが込み上げてくるのだがｗ

>>437
ひろゆきのもの、という線はないかね

>>437
メン簿スレから生まれたスレじゃないってなると不毛になるんだ

>438
あんなに頑張ってたのにねえ(笑)

>439
ああ、ソレダ

結局のところ、
過去作られたまとめサイトがテンプレから外されるは誰も話題にしないわで
それが見つかった時に「勝手に転載している個人サイト」と見られたことが
問題なんだよな。
なんでそうなったかというとスレ住民の古参の態度のせい、という非難も
まあ納得できるわけで。

不毛は俺の好物なのだが。
そして、不毛なキャラを演じても気持ち悪さが露骨に見えないオンセが好きです。

いくらなんでも、テンプレにも貼られずに忘れられてたってのは悲しすぎるｗ
まさか、壮大なネタだったのか？ｗ

無断転載続けるならこんなスレもうこねぇよ
でも無断転載やめるまで粘着し続けるよ

どっちなんだよ…


まぁ、現在あるログを一旦公開停止するにしても
まとめスレ保存ＯＫというのがログやレスから確認できるものはそのままでいいだろうし、
まとめスレと認められたなら、ログ公開ＯＫとあるものもそのままでいいだろう。

オンセログは、ＧＭが公開してもＰＬから文句が出る場合もありうるんだし
募集や参加の時点でその辺りの意思表示ができるようテンプレ化した方がいいだろう。
項目も後々変えていけばいい。
生ログ不可とか、編集についてとか、それこそ「うｐはするけどまとめサイトには残して欲しくない」
という意見が出る可能性だってないとも言い切れない。

お前ら……

もうちっと纏めサイトの管理人をねぎらってやれよ！ｗ

お前らの扱いってまじで酷いわｗ

ある意味、纏めサイトの管理人はエルフ並の気の長さであることだけはわかったので、俺は嬉しい。
ルーフェリアと勝手に命名させてもらったぜ！

>442
でもソレって単に「当時のメン簿スレ」と「今のメン簿スレ」の間に起こった
単純なミスによる擦れ違いでしかなくて、
「スレ住人」と「それ以外の人」とかってハナシじゃないしなあ。

「LOG公開は当時の参加者の許可取ってるはずだよ、今ではほとんど更新してないらしいけど」
「へーそーなんだ」
で済むハナシなのよね。

>443
ソレは単にキミのESP度が足りないせい。

>445
LOG公開に関する意思確認は結構忘れがちだったりするしねえ。

一番の被害者はサイト作った人だよな
つーか、それ以外に被害者が見当たらんよ

>>446
管理人が馬刺なら、キレてとっくにサイト消してるぐらい報われてないのは確かだが
管理人乙と思っているからこそ消せ消せ言わないんだがな。


ぶっちゃけ、一度全部引っ込めて（消すのではない）確認取れたものからあげなおすのが
一番文句言われない方法ではあるんだぜ？
確認取れずに宙ぶらりんになるログがでるのは、まず間違いないけど。

いや、忘れてましたってのがなｗ
みんなで同意して作らせたんなら、もうちっと支援してやれよって思ったんよｗ
ありえんだろまじでｗ

サイトでもそうだよ。
有志が集まって作ろうってなってさ。
最初は協力しますって言っておきながら……。

すまん、愚痴スレ向きだな。

まとめの存在を知らずにメン簿使ってた+時期的に影響無しな身としては、
　・何らかの形でまとめとしてテンプレに入ってた時期のログは維持。
　・テンプレから抜けた以降のログは要確認。未確認は引っ込めておく。
が妥当だと思うんだけどなぁ。
そのへんのローカルルールを明確にするためのテンプレでしょ、と。

>450
たま〜に真面目な管理人と熱心な協力者が合わさって、良いものが維持されるわけだけど、今回のはごくありふれたまとめサイトの終着点。
いたって普通の現象やね。

なぜテンプレから消えたの？
まじで忘れてたのが原因なのか？
すっげー気になるんで、誰か調査してくれｗ

まじめに運営してたのにな。
なんか、管理人が惨めすぎる……。

っつーか、わかってる人間はテンプレ見ずにブックマークしてるだろうしなぁ


＞有志が集まって作ろうってなってさ

まとめサイトがあった方がいいな→言いだしっぺがやれ→言いだしっぺじゃないけどやるよ→乙、出来る範囲で協力する
ってだけで、有志が集まって作ることになったわけじゃない。
個人サイトなんだから、協力といっても取りそびれたログ出すぐらいしか出来ないし。

つうかオンセのログをうｐすること自体をやめろと。
うｐした時点でどこに流れてもおかしくないものだから、
プレイした当人達でﾆﾖﾆﾖする為だけに使用しろと。
一度うｐしてしまったらそれは常に無断転載の危険に晒されることを理解していなさすぎ。
それでギャーギャー騒がれても困るので、
原則ログのうｐ禁止でいいんじゃね？

>>454
メン募スレはいつの間にかテンプレから
関連サイトが消えてたりすることが多いんだよ。これ卓ゲ板の七不思議。

そうだな。
卓ゲ板ロダにも、ログをアップする際の注意と、
それでもアップする場合の自己責任について書くべきだと思う。
参加者全員がログ晒しを好む場合以外はログなんて公開せずとも良し。
それで静かになるならログなんて読めなくてもかまわんよ。

出来る範囲で協力してねーから騒ぎになったんだろがｗ
テンプレに入れるくらいできるだろｗ

うｐするのは構わないだろ、参加者の許可さえ取ってれば。

「うｐはするけど、どこかにまとめられるのが嫌」という人が、そもそもどれだけ居るんだ？
プレイした当人達でﾆﾖﾆﾖする為だけに使用するつもりなら、各人でログを保管するなり
個別に送るなり、どこかにパス付きで上げるなりすればいいんだからな。


>>457見たいな事言ってると、
「見学ありにすると、見学者が勝手にログをうｐするかもしれないから原則見学禁止」とか
「参加する時点で、他の誰がうｐするかもしれないから、ログうｐ反対の人は原則参加不可」とかなるだけ

しかしまぁ、どうせログから発言抜き出されたとか、特定されたとかの私怨だろうが頑張るねぇ。

>>461
見学した奴がうｐとか許可も取らずに勝手にうｐするのって駄目な行為じゃないの？
日常的に行われてるのかな？

メン簿スレの常識を明記した方が今後も問題にならんと思うぞ。

俺からすれば信じられんことだし。
そう思う人も少なくないと思うんだけど、どうなんだろ？

現実にやろうと思えばできることに対処することは悪いことではないだろう。

>>463
駄目な行為なら行われないというなら、そもそも
＞うｐした時点でどこに流れてもおかしくないものだから
なんて心配も要らない

>>462
言い出しっぺはどう見ても空回りだけどな。

>>463
見学自由なオンセのログなら、公開も自由と思う奴はいるかもしれん。
ＧＭさえ公開の意思があれば公開ＯＫという意見の持ち主と、それに反対する者も居る。
なんにせよ、公開していいかどうかは聞くべきだと思うがね。マナーとして。

>>466
「スレ住人ではない批判者」という被害者寄りの第三者の立場を強調する
何でも良いのでとりあえず揚げ足を取ってｇｄｇｄするのが目的
基本的にクレーマー体質で感情的
そのため真面目な内容でもまともな問題提議ができない
当然自分からは何もしないので解決能力は皆無
どう見ても新参者で卓ゲ板を知らない
成り立ちや慣習を無視し時代を遡ってまで文句をつける
知らない事をコンプレックスにしているため交渉が成り立たない
よって常に自分ｖｓ住人という対立になる
必要以上に自意識過剰な割りに捨てハン・ＩＤ晒し等は絶対にしない
分が悪くなると安易な煽りに逃げる
更に分が悪くなると別スレに逃げる

何度も見てるなこのパターン

公開の可否は基本的に（最初っから上げないと決めてる場合以外）聞いてると思うけどなー。
公開OK、でもまとめサイトに上げるのNGね、ってやつはどの程度いるんだろう。

テンプレから消えてたから驚いただけで、あそこ纏めサイトなんだ、ふーんで済むんじゃねぇかとか思う俺。

時間が18:00〜26:00と書いてあるのに、
「参加は19:00になりますがいいですか？」と聞くようなバカもいることだし、
「ログ公開します。転載もされるかもしれません」と書いてあるのに、
「公開も転載もＮＧだ」という参加者も出てくるかもしれないね。

2Chに公開されるのはいいけど、それが無断で転載されるのは嫌だっていうのが解らない
そんな俺は意識が低いんかな？
俺がプレイヤーで参加してたログもあったけど
別に金銭関係ないし2Chに公開された時点で誰でも見れるわけだし
俺自身は、不利益を特に感じなかったんだが。

>>447
今でも更新されているから今回の問題になったんじゃなかったっけ。
SW2.0は一応最近だし。

4時頃のまとめサイト擁護ろこつだな

>>452
>まとめの存在を知らずにメン簿使ってた+時期的に影響無しな身としては、
>・何らかの形でまとめとしてテンプレに入ってた時期のログは維持。
>・テンプレから抜けた以降のログは要確認。未確認は引っ込めておく。
>が妥当だと思うんだけどなぁ。
>そのへんのローカルルールを明確にするためのテンプレでしょ、と。

同意です。

>>471
>そんな俺は意識が低いんかな？

意識が低い。

ローカルルール

オンラインセッションのメンバー募集、打ち合わせの為のスレッドです。

募集するシステムに一切の制限なし。オンラインでTRPGを遊びたい人間はどんどん活用して楽しんでください。
ログup報告もここで。

※ここに追加

１案　ただしアップされたログは、自動的にまとめサイトに転載されます。
　　　まとめサイトから削除するためには、参加者の本人確認が必要です。
　　　WIKIではないので、転載されたログは編集不能です。

２案　ログをまとめサイトで紹介して欲しい時は、まとめ希望と書き込んでください

※追加終わり

ローカルルールを変えればいいだけじゃないの？
で、1と2どっちが便利か考えれば結論は出てると思う。

「まとめ希望」と書くのはめんどいな。
デフォは転載にしてくれ。
転載を希望しないなら、うｐしなきゃいいだけ。

いや、規約の同意書みたいなもんにしないと同じ問題がいくらでもおきる
>>1なんて読んでないとか、>>2-3なんて読んでないとか

そもそもログをスレにうｐするのにまとめられたくない場合ってのが想像つかん。

なんだ、結局>>477は、昨日みたいに荒らしたいだけの人か

>>278
そりゃおまえの想像力が低いからさ
年とって消したくなる過去もあるだろうし
あとで文章上の問題に気がつくこともあるだろうし

>>479
まともな意見だろう
合わない意見を荒らし扱いする荒らしはそろそろやめてくれないか？

1を読まない奴は2chに来るなとは思うが

つうか、なんでお前ら、他のスレのＬＲを、ここで話合ってるんだ？
ＬＲ作りまでくるとスレ違いだ、バカ野郎。

>>482
じゃ、今回のローカルルール漏れはどう説明する
トラブルは起こるものとしてルールを作るべきだ

んなもん、知らん

意識も低いし無責任なやつはルールに口出すべきじゃないが

責任感の強い人は通報してください
http://www.umai.co.jp/

じゃ、一人で考えれば？

今のローカルルールでも別に困らないし、問題もないからな。
空回り君が暴れるのは、ローカルールのせいじゃない。

通報してきた。
結論。今のローカルルールで言ったほうが事件になって面白い。

一般論として著作権法違反は親告罪だから、
参加者が禁止しない限り合法なんだがｗ

発言者その人でなく、ログ公開者に法的責任が生じるわけで、それを承知でならどうぞって感じよな。

親告罪と勘違いしている馬鹿が後を絶たないのが2CH
犯罪行為だが、取り締まられのが親告罪
ばれなきゃやってもいい行為ではない
今回の場合、無断転載サイトは会社のサーバーを使ってるから
申告の仕方ひとつで取り締まられるな。

遠慮はいらん
取り締まるがよい

個人を特定し、会社で2回まで注意、それでもやめないなら警察いきだそうだ。
すくなくとも会社では笑い物だろうな。

２ちゃんねら
>別に金銭関係ないし2Chに公開された時点で誰でも見れるわけだし
>俺自身は、不利益を特に感じなかったんだが。

社内規定・法律
>無断転載は違法。

当り前の結論ひとつだせないのが2CHか。

496 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 11:40:38 ID:???
２ちゃんねら
>別に金銭関係ないし2Chに公開された時点で誰でも見れるわけだし
>俺自身は、不利益を特に感じなかったんだが。

社内規定・法律
>無断転載は違法。

当り前の結論ひとつだせないのが2CHか。

頭が悪いのはわかるけど、おちついて。

この場合、不利益をこうむるのはログを無断転載された参加者だろう
そりゃ参加もせずにログ見てよろこんでるだけの無能には不利益はないだろう
書き込む内容が酷過ぎる

そしてお前はバカ過ぎる

なんで402の内容把握していない人間がこんなに多いんだ……。

通報だ何だ言うくらいなら著作権者（ログの発言者と編集者に著作権があるとして）に告訴するように薦めればいいんじゃないの。

公開停止されたぞ。良かったな。

人を思ったように動かせる影響力を持つ人もいれば、ことごとく思い通りにならない人もいる。

そんだけでわ。

無断転載サイト、ひとことの謝罪もなく証拠隠滅か

あーそうですね。謝罪しないで消せばいいってもんじゃないですね。常識ですね。ははは。きみわただしいただしい。

無断転載でしたと認めるだけでもいいのに。

つうかここに出てきて議論すべきだと管理人は。

そしたら今度は「ここでやるな、よそでやれ。常識無いな」と言われるんだね。

2chでオンセとかくだらないことするやつは全員死ね

はいはいワロスワロス（＾ω＾）

とりあえず議論用の隔離スレ作ってみたので、
こっちのスレでは技術とか初心者対応とか頑張ってください。
いやぁ、こういうの最初っから作っておけばよかったですね。

http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1215319361/

>>3
リプレイ及びログ置き場
http://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/index.php ←これもうテンプレにいらないよね？

>>513
↓でやれよ
議論隔離スレ
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1215319361/

初心者だったときに、ここを読んでおけってメン簿で紹介されたよ。
あれで勉強させてもらったから、消さないで欲しかったんだけどなぁ……

ちょ、消されたら普通に困るんだが。俺自分でログ取ってないし。

マンガとか小説もそうだけど、無断パクリ無償公開は利用者には都合がいい。

１人が散々暴れたあげく、言い分が通っちゃうって言うのも、哀しいものがあるね
掲示板の性質上、仕方がないのかもしれないけど

別に、なにが変わったわけでもないよ。

ひとりの言い分ってのが、気違いじみた妄言だし
擁護派は仲間内でひきこもって議論しなかったらな

htmlソースみたけど、削除は偽装だね

はいはいストーカーストーカー

いいごまかしだ

ありがとう！（爽やかな笑顔で）

つーか、人数を確認できる（と言われている）場には出てこないから一人だとかレッテル貼られるんだがなぁ……
「引きこもってないで出て来い」の一言すら書きに来れる奴がいないってのは凄い。

擁護派はＩＲＣにひきこもって議論ごっこしてただけだろｗ

会社に通報されて社会的にアウトがでたんだろ？
2chの一部がIRCに籠って議論したこと自体が無意味ジャン。
参加してもらえなくて当然、

誰かさんがチキンじゃなければ議論ごっこじゃない真っ当な議論ができたのにな。

まあ、これ以上は上にある議論スレとやらで頼む
ここはメン簿の愚痴吐き場じゃないですマジでマジで

>>528
犯罪擁護者にかかわらないのがチキンという発想は中卒的

確かに避難所板なら管理人がIP抑えてるから空回りは怖くて書き込まないだろう。
以後この話題を引っ張る奴は全員自動的に空回りって事でいいな。

匿名サイトで行われたセッションのログに著作権なんてあるのか？という疑問がｗ

まっこうな議論もないだろう
無断転載は犯罪
それを容認していた馬鹿が19人も集まって騒いでいただけ
犯罪だと知っている人はかかわらなかっただけ
犯罪者相手にまっこうな議論なんて無理無理
ドリーマーすぎｗ

はい、続きは↓で。
議論隔離スレ
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1215319361/

ここから下は全員空回り

やあ、どうやら俺は空回りらしいんだが、それはともかく

以前メン簿スレでせいきひょうげんなるものがあり、編集作業に都合が良いそうな
それで、自分のテキストエディタを見直してみたらどれも正規表現は利用出来ない
何かいいエディターないかね（フリーウェアが望ましい…）

>>535
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E8%A1%A8%E7%8F%BE+%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BF+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

>>536
世の中便利なものだな…ありがとう

>>535
speeeeedみたいな変換用のソフトをひとつ用意しておくと、
エディタを変えるよりもラクだし、毎回放り込むだけで変換してくれるのでいいと思う。

cygwin入れてsedでもperlでも入れて好きすればいい。

perlならcygwinなんていらん、ActivePerlで充分

>>514
なんか議論隔離スレ、ただ読み大好きだった人の愚痴場になってるな

>541
>514

てか、議論が気に入らないから勝手に隔離スレ立てて
そっちでやれって言い分もどうなんだと思うがね

メン簿スレのマナーとかルールを熱く語られても意味がねーし。
今後は隔離スレでやってくれ。

だが断る。

>>540
Perl自体がいらん。これからはPHPの時代

>>536
お前Operaなんか使っているのかあ

【卓上ゲーム板】空回りクン【人間のくず】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212922689/

個人的には、Perl準拠の正規表現が一番使いやすいと思ってる

俺はPosix互換正規表現慣れ

ＯＤツールのページが表示されないのには参った
リファレンスをいちいち参照してたっていうのにもうキャッシュにもでないよ…

ごめん。超ごめん。

なければ作ればいいじゃない

活動が活発なSW2.0のオンラインセッションサイトはないものか
↓
やっぱり時期が早いからかみつからない
↓
ないなら作れば良いじゃない！
↓
サイトの管理とかどう考えてもめんどくさい
↓
活動が活発なSW2.0のオンラインセッションサイトはないものか
↓
エンドレス

議論隔離スレ、fusianasanしたのは何なんだ?
ttp://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1215319361/29

オンセ環境を作りたくて、色々と調べている最中なのですが、質問させていただきます。
メン簿スレで#〜　#〜裏と書いてあることが多いのですが、これは表で進行やPCでのRPをやって、
裏でPL会話をする、と言う風にやっているのでしょうか？

あと、スレ諸兄が使っているIRCソフトや、補助ツールなど有りましたら教えていただきたいです。

>>556
>表裏
大体そうみたいですね。
ちょっとしたルールの質問なんかも裏でやって、手が空いてるPLに教えて貰うなんてのも良くやります。
表で聞くとプレイ止めてしまいそうですが、裏なら手の空いてる人や観客からも返事来ますし、
割と気軽に聞けるみたいです。
もちろん、裏の必要がなくて１チャンネルで全部やってる人達も居ます。

>IRCクライアントや補助ツール
私の見た範囲では、LimeChat2とOD-Toolの組み合わせが多いみたいです。

>>557
有り難うございます。。
今日、明日にでも何かGMできたら……と思ったのですが、知識0では厳しいみたいです。
TRPGネットの初心者部屋も活用してみようかと思います。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3890779
なんかあった

GMやる前にPLで参加してみればいいんでないか？

>>558
やる気があるなら、勢いまかせにやっちまうのが吉だぜー
大丈夫、IRCの使い方くらい、PLに聞けば教えてくれる
接続方法だけきちんと確認すれば十分だ

オンラインセッションサイトに必要な設備ってどんなもんだろうか
セッションはIRCでやればいいとして、
プレイヤー用掲示板、キャラクターシート管理CGI（掲示板で代用可）…だけ？

キャラデータすらIRCで貼り付けてもいい。
絶対必要なのはGMとPL、あとはIRCだけ。

>>555
避難所管理人さんからの警告

全部host見えてるから、いい加減荒らさずに
消えろウザイって事かと

結局この人がメン募荒らしをして
IRCで議論するのに呼んでも無視して
ひたすら2ｃｈで自演して荒らしてた人

まとめサイトに反対してたのもこの人だけだよ

　| / ⌒ヽ　/
⊂（ ﾟ∀ﾟ ）/ﾐｰﾆｬｰｦｲｼﾞﾒﾙﾅ!!
　 ＼＿∪



　ｳﾜｧｱｱｱｱﾝ　　 ＿＿＿＿ﾌﾟｽﾌﾟｽ
　　/川川. 　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣|
　∠|| T∀) 　 　 |｜　 |￣￣ |　|： ｜
　┌（　　つ／￣|｜／ ￣￣/ ｜=｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_ ） ） 　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣ＵＵ.／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」
　

>>562
内輪向けのサイトだけど、私が用意してるのは
・連絡用掲示板
・アップローダ(キャラデータや地図をUPする。私の仲間内はキャラシはExcelが基本)
・予定表CGI

他にもいくつか用意したけど、結局使ってるのはこの３つだけですね。
なので、ファイルが貼れる掲示板１つあれば、全部代用出来るかもしれません。

極論すると必要なのはPLとGMだけだよね、うんw

>>566
外部向きのサイトにするとしたら
・連絡用掲示板(プレイヤーの雑談用、セッション告知用は必要か？
・キャラクターシート用CGI(ttp://minicgi.net/cgi2/list.htmlあたり？
・アップローダー(IRCのログやＣＧ用
・予定表CGI(セッションの告知はここで行うって言うのも？

ってところ？

>>562
掲示板一つと、どうやってオンラインでセッションを行うかの説明ページ。
最低この二つ。

この説明ページは割りと重要（IRCとダイスの振り方だけで終わってるのは好ましくない）

掲示板を分けるとかそういうのは、人数が増えて管理面に問題がでたらで十分。

>>567
十分じゃないかと思います。
あとは実際にやっている最中に必要なものに気が付いたら、その都度追加すればいいんじゃないでしょうか？
私は連絡用と告知は同じ掲示板にして、予定表は確定した物だけＧＭが書き込むようにしています。
早い話が予定表はメン簿の可憐さんと同じなんです。(というかメン簿の構成をそのままパクって環境整備してますｗ)

あ、外部向きなら参加規約とオンセのチュートリアル、あなたのサイトでのセッションへの参加・募集方法等も
書いた方が良いかもしれませんね。

じゃあ、ちょっと掲示板について。
以下の項目を満たしているといいと思う。

○スレッド式かツリー式
　　　キャラシートの貼り付けなら、文字数制限や使い勝手の関係で書き込みが複数レスに渡ることがある。
　　　卓募集だけなら通常のBBSでも構わない（スレッド式などの方が便利ではある）

◎投稿者本人が、自分で書き込みを編集/削除できる
　　　超重要。特にキャラシートBBSなら、更新するのが大前提。
　　　管理人のみ編集/削除ができるだけだと、管理人の負担が大きいので避ける。
　　　スレッド式、ツリー式BBSの場合は、一番上の記事だけでなく、ぶら下がってる途中の記事も編集できると良い。
　　　（2chでいうなら、スレ削除だけじゃなく、レスごとの編集もできるというイメージ）

△SPAM対策が施されている
　　　SPAMはどこに行っても悩みの種。

△一定数以上の書き込みがあると、自動的に古い順から消えたりしない
　　　上記「SPAM対策」との関連だが、大量に投稿されると古い記事がスレ落ちする場合がある。
　　　万が一のことを考えて、利用者にはキャラデータをローカルで保存しておいてもらうと良い。

あとは、そういったものを設置するつもりがあるとして、どんな環境なのかも重要。

cgi設置可能なサーバーを借りるなりするなら、スレッド式掲示板で1つにしても問題ない。

レンタル掲示板でお茶を濁すつもりなら、連絡＆告知用と、データ管理用は
必ず2つに分けるべき。

>>564
避難所的にはこんな返答しかできません。
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1122477145/197

書いてある通りに、肩入れ等もできない身分ですので。

むしろホストを見るべきじゃないかな。

IRCで議論する事になり、まとめサイトに反論がある人間は
そこで議論して解決しようという事になったのに
集まった30人以上の住人の中には、誰一人反対派はいなかった。

議論中もメン募スレを荒らしまわっていたにも関わらず
結局荒らしは2chで自演し続けてIRCには来なかった。

そして議論が終って、まとめサイトは今まで通り残すという事になり
誰も迷惑を受けていなかったと、IRCのログまで提出したにも関わらず
次の日になったら、そのログを全く無視してまた言いがかりを付け始めた。

そして埒が明かないから、とりあえず避難所にでも池と追いやったのがそのスレ。
そこでもウダウダと訳の判らない事を言って、過去ログを消させようとしている。

つまりそのスレの反対派の人間が、スレを荒らした張本人という事になる。
要注意人物と思うし、ホストを見て対処すべきと思うよ。

向こうでやれよ

やだね

お前なんか嫌いだ

なんか、電波がいるな

隔離スレみてきたが、ドメイン晒して発言しているやつの言ってることの方が正しいよな。
わざわざドメイン晒して正論を語ったやつを、管理人にＩＰ晒された荒らし扱いするのってきつくね？ｗ
管理人も否定してるしｗ>>572

>29 ：pc1.blondie-unet.ocn.ne.jp：08/07/10 19:32:04 ID:1beg7HC4
>>>26
>>昔っからの話さえ分かれば
>>きちんと依頼された故でのまとめだと分かるじゃない。
>
>スレ住人の希望なんだから、無断転載もＯＫとかありえない。

正論（笑）

いや、普通に正論だろう(笑)
スレ住民の希望だから犯罪もＯＫとかありえないし。

無断転載＝犯罪という事実が理解できないお年頃なのさ。

>>578
そもそもリモホを出したからってなんら意見の価値は変わらんし、
その後のレスに反応できないまま、完全に逃げちゃってるからなぁ…。

あなた自身、あるいはそこの29が、もし反論をしたいなら向こうでやってもらいたい。
こっちで続けたいなら、それもまた「逃げ」の意見だしｗ

議論隔離スレ
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1215319361/

そういう議論をするために、IDの出る向こうに議論スレが立ったのさ
それが理解出来ないお年頃かな？

>>582
まあつかまらない程度にがんばれ元犯罪者

せっかくIDの出るスレなのに、30人の応援者がほとんど表れない切なさ

自作自演がばれるから向こうじゃやりたくないのだろ。

>>586
しかしIDを晒して発言したのはアンチ側だったわなｗ
何逃げてるの？ｗ

ID？

まあ犯罪者は馬鹿だから犯罪を犯すんだよ
で馬鹿だから気がつかない
馬鹿だから>>564みたいな妄想に取りつかれるし
馬鹿だから>>573みたいな妄言を振るう
結局、馬鹿なんだよ

どーでもいーです。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣
∠|| ｀Д）　＜　ﾑｷﾞｬｵｰ！
　 ∩─∩　　＼＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　　∪∪




　/川川
∠|| ﾟД）

　 ＞-＜　首ﾁｮﾝパッ

　 ∩─⊃))
⊂/_____|
　　∪∪

まぁ、犯罪者とか言ってる時点で
「ああ、リモホ晒しちゃった人なんだな。乙」ってみんな理解しているから。

IRCには出なかったのにね。

犯罪だと自覚してるから、無断転載サイトの管理人は謝罪もせず逃げたんだろｗ
みんな理解しているから。
でもがんばれ。
きっとごまかせるよｗ

きっとごまかせるよｗ

アホは回避（スルー）ってのがオンラインセッションの技術だな。

そそそ
日本がいつから「スレ住民の意見なら犯罪もＯＫな国」になったつんだよ
アホだね

人生オワター！！！　いまは掲示板で暴れるだけが楽しみさー、みたいな。

だろうな
これ以上責めても2ｃｈを荒らすだけな気がする＞犯罪管理人

暑い日のオンセは冷えた麦茶に限る
でもトイレが近くなるのが難点
冬場のコーヒー然りだが……

>>598
>無断転載ばれて人生オワター→いまは掲示板で暴れるだけが楽しみさー
納得。

すでに前科があるからな、パクリサイトの管理人は。

>>601
議論隔離スレ
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1215319361/
該当スレでどうぞ。

何だこの自演臭い連投は。

ここは原則ID表示じゃないと、グダグダになるな。

>>603
むしろパクリサイトの管理人を召還してあげなよ

議論隔離スレにも日比谷のバーにも来られない
チキンが一匹いるだけだな。

だね。
わざわざドメイン晒してまで事実を言っているヒトを
なんとか貶めたいクズがいただけｗ

ドメイン粘着は向こうにもいるぞ
露骨に馬鹿だが

いつまでおんなじ話題引きずってんの？
つまんない。

ところでみんな、サウンド設定とか弄ってると思うんだけど、
音何にしてる？

そんな設定があることも知らんかった。

俺は、書き込みがあると音が鳴るようにしてるんだよね。
進行が早い時とか、逆に長考が多い時、台詞を見逃さなくて便利だとおもう。
たぶんだいたいのクライアントは設定できるんじゃないかな？
出来なかったらごめん。

LimeChat2を使っているけど、できるよ。
自分の場合は、Windowsの起動音

荒らしが続くようなら、またパクリサイト管理人の会社に通報してみるよ

寝オチ防止の話題のときも音は有効か、なんて流れがあったな
だが流れが早い時に、あんまりピンポンピンポン鳴るのもな

windowsの起動音って、ちょっと長くないか？
うるさくないのかな。

>>613
今すぐやれ。

しずかになったｗ

>>615
煩い方が分かるから、便利ではあるね。

自演乙

>>614
自分の名前呼ばれたら鳴る設定とかいいんじゃない？

パクリサイトの管理人は二度と荒らすなよ
つぎは即通報するから

通報したところで、「よほど変なストーカーに空回られ…絡まれてるんだね」と同情される結果になるだろう。

つか、困ったちゃんスレ前スレの某代表みたいな嫌がらせの手段だな。

ま、普通の人間はパクリ魔を責めるがなｗ

ぷぅ

スレ住人の同意（＝転載・公開の許可）なんだから、あったら犯罪じゃないよな。

犯罪とか犯罪じゃないとかどうでもいいからLimechatだけでスクエア戦闘をやる方法についてでも話そうぜ

マップの右上を起点に、右から左へ１２３４５６・・、上から下へ一二三四五六・・
と番号をふり、座標を「１一」などと指定しながら、コマを動かすといいと思うよ。

>>626
AA使ってコピペ多用してやってるよ

めんどいけどな

LimeChatのマクロを外部アプリから起動できたりする方法ってある？

タイルに番号振った画像使ってやってる

面倒だから
□□□□□□□□
みたいな感じで1列の簡易スクエアにしてる

>629
具体的に

>>632
Limeと別プロセスで発言取ったり外部アプリ側が任意のタイミングでIRCにメッセージ流し込みたい。
前者はDLL仕込んでWM_COPYDATA投げるなりすればいいけど後者はやる方法が見つからない。

>>625
だから無断転載自体が犯罪なんだって。本気でアホなのか？

>>634
犯罪ではありませんが？　許可があるんだから無断じゃないし。

>633
なるほど。それこそ、フックとかが必要になりそうな。
しかしここで質問して解決できる問題ではないｗ

外部連携するなら、CHOCOAやmIRCでの方が実装しやすいんじゃないかな？
たぶんODがLimeだからLimeにこだわりたいんだとは思うけど。

ユーザ数が多いとか、自分の使っているクライアントだとか、理由は色々あるんじゃない？

作りやすさなら
Lime＜＜CHOCOA
だよ。

CHOCOAはAPI外部公開されてたけど、Limechatはそんなのあったっけ？
マクロだけなら同意だけど。

ドキュメントはあるけどCOM版APIが何故か動かない。不思議！
DDE版APIは動いてるけど資料が全然見つからないし。

確かにうちが触った時もCOM版は動かなかった。
もう7年も前の話だけど今もそうなの？
DDE版の方はその頃はドキュメントあったような気が。
もしかするとインターフェースぶっこ抜いて勝手に当たりを付けて使ったかもしれんけど、
よく覚えていない。

んー、こっち向きの話題かもしれないねー。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187478355/

>>635
無断転載で通報されて、自分で削除したんだから、犯罪だろうｗ

いつまでその話してるの？馬鹿なの？死ぬの？

確かに。
>>635
管理人そろそろ自重しろよ。

うわー。

管理人自嘲ｗ

困に構うのも困ったちゃんだな。

今北産業
っつうか何があった？　なんか数日前からいろんなところが騒がしいようだが。

>>635
まあ許可とったなんて大ウソで、実態はサブマリン盗作だしな。

今来た人は、書き込まずにじっくり今までの流れを読みかえしてみると良いと思う。

>>650
メン簿スレでアップされたリプレイを、自分のサイトに無断転載しているやつがいた
バレてキモがられて通報された
管理人が、表ではサイトの内容は全部削除しておきながら、裏というか2chでだけは無断転載ではないと主張し続けてる

という主張がスレを埋め立てています。以上。

>>654
だよな
スレ住民全員の許可なんて取れるわけないんだから、嘘つうか電波な主張はやめてほしい。

てゆうか「2ｃｈでだけは」てオマエ。エスパーか。蘭か。

>>564と>>572前後だけみとけば、無断転載擁護が電波なのか
わかるよ

それはともかく、オンセ専門鳥取でD&D3.5eが流行りそうなんだけど
スクエアとか管理が楽なツールってある？

スクリーン猿でウッドボール
日本語化パッチは誰かに上げてもらえ

>>659
使いにくいじゃない。

>>657
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1122477145/200-201
追記分

要約すると「無断転載とか言って消させた奴が気違い」。

>661
その恣意的な要約は、ここを荒らしたいだけ宣言ということですね？

>>661
前置きの部分が良く分からない。

>>661
内ゲバの様相を呈してまいりました！

>>661
要約しなくてももうIRCで結論は出てるし
あの場にいたオンセをしているスレ住人は
大方参加していたので、今ここで騒いでるのが
例の人というのも判っているよ

だからもう相手にする必要性も無い、スルーしとけって

>>659
マジでパッチほしいんだけど、誰に頼めばいいの？

私からもお願いします＜パッチ

>>661
あいかわらず、避難所管理人は神経症気味だなぁ、アハハ

>>665
またあれか
全住人の総意だから無断じゃないなどと嘘を繰り返すのか
現実に無断転載で通報されたくせに

管理人には無断転載を反省する気持ちも、ここを荒らすのをやめる気もないみたいだから、また通報するよ。
管理人は、万一ここの荒らしと無関係ならサイトでくらいちゃんと無断転載を謝罪しておいてね。
自分で進んで犯罪に手を染めたんだからそれくらいしないとおさまりつかないよ。

毎日一人で騒いで荒らして、それで楽しいのか不思議

自分で自分を通報するのか

これが精神病って奴なのか

通報した結果何か動きはあったのかね。

>>674
通報先がどこにもないのに気づいていないし、
仮に無断転載だとしても親告罪だから部外者がいってもどうにもならないし、
やったらやったで削除ガイドライン8の重要削除対象だし、
具体的に脅迫となりうるだけの論理を積み重ねもしないチキンだよ。

通報しただなんてのは、周囲の無関係な状況を、自身の力と誤認した結果。
精神病によって妄想が見え出したってところだね。

荒らしてんのはどう見ても無断だ無断だ騒いでる方だけだよなＪＫ……。

675
おまえ、犯罪を通報するのは別に脅迫じゃないだろ

>仮に無断転載だとしても親告罪だから部外者がいってもどうにもならないし

訴えられたら犯罪になるような悪いことをしてたってことだぞ。
その辺は理解しないと。
訴えられない限りいいのかって話になる。

>>678
親告罪のそもそもの本質としては
「その行為自体が法に照らし合わせて悪であっても、
　そこに刑を科するか(善か悪か)を被害者の心情に基づいて決められる」という点であるため、
実際の被害者が証拠をもって名乗り出た上で告訴するという条件の下でなければ、犯罪とはならない。

現時点でその諸条件は満たされていないため、
「訴える材料も無いのに犯罪だと決め付けている」という、
法治国家に住んでいると思えないバカがいるだけじゃないか。


そして何より、その引用文は仮の話であることが最初の2文字で宣言されており、
無断転載では無いというそもそもの根本があるわけだから、
その点もふまえれば「訴えも何も起きえない清廉潔白である」という意図が見えるはず。

>>677
脅迫罪は相手に不利益をもたらす行為を表明することによって何らかの強制を働かせる犯罪であり、
訴訟をちらつかせることも立派な脅迫罪であるということが認められている。

通報してきた。やはり無断転載だったみたい。
しかも「騒ぎを起こしたから自重して削除した」なんてのは大嘘で、
「サーバー会社から連絡が行って削除させられた」のが真相。
お疲れ様でした。

>>681
ソース提示よろ

ここらへんのアレな人って同一人物だと思うんだけど
アクセス規制とかしてもらえないのかな

>>682
無断転載サイトのＵＲＬから肉屋を経由してサーバー会社に電話すればいいよ。
２ちゃんねらーの無断転載の件といえば、担当っぽいのが出るから。

管理人涙目ｗ
２ちゃんで自演しなきゃ、そこまでは晒されなかったろうにｗ

なんと可哀想な結末。

んじゃ次はスレ違いの話題延々としているお前の番な
レス抜き出して通報するから便乗してた奴も巻き込まれるけど
俺の知ったことじゃないからよろしく

なんという逆切れｗ

何故空回りに反応するの？
相手するだけ喜ぶんだから放置を覚えろ

管理人本人だろう。
ごまかしたくて必死なんだよ。

>>684
リアル電話してきたけど一切そんな事情はなく、
なに言ってるかさっぱり分からないって対応されて恥かいた。

俺乙。

>>691
嘘すぎｗ
なんでそんな嘘が必要なの？ｗ

>>683
完全にスルーして一週間くらい様子を見て自作自演で埋め尽くされてれば対処されるかと。

>>692
嘘だと思ったならソースからお願い。
もう散々な恥だったよ。

自演で両陣営を演じて埋め潰す気か
…避難所に移ろう

>>691
確かに肉屋には営業時間外で嫌な顔をされたが、タライ回しみたいな感じでサーバー会社は教えてもらえた。
サーバー会社には担当者がいた。
炎上ＯＫらしいので、あとは各自で確認してくれ。

>炎上ＯＫらしい
常識的にそんなこと言わないだろ…。

上記の引用箇所は迷惑をかけるってのが明確なので、
重要削除対象を掠めるんだが。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>８． URL表記・リンク
>荒らし依頼 ＊
>　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
>　板の趣旨に合った情報価値が無い・等の
>　URL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

>>697
>常識的にそんなこと言わないだろ…。

いや、いいらしい。
担当者も2ch好きで、常識がなさそうだった。

>>666
>>667
＞誰に頼めばいいの？
確か、作者はアレ氏のはず。
昨日この板のダードスレに来ていたんだがな、タイミングが悪かったかも。
このスレを見ていれば返事して欲しい。＞アレ氏

ところで、オンセ向きのシステムって何がある？
シルバーレインとか公式対応らしいけどどうなんだ？

>>700
シルバーレインは公式からオンセ用のツールが配布されてる
一度遊んでみた分には、問題なく遊べたけど
肝心のシステムの売れ行きがアレすぎて

>>699
こんな荒らしが自演しまくってるスレで質問するより
もっと別の場所で聞いたほうが良くないかい？

まあ、自演ってことにしないとバランス保てないよなｗ

>699
多分見てへん可能性が高いと思うニャー(一応アレ氏は卓ゲ板引退となっている。
まぁ稀に現れたりするけど)。d20板の新管理人とかレインボーの人みたいなD&Dの
為なら労力を厭わなくてアレ氏と親交のある人に頼んでファイルを譲り受けて
貰い、公開して貰う方が可能性高いかも(ただしアレ氏は本国のメーカーとナシ
つけて日本語化パッチ配ってたらしいからその時の約束によっては無理かも)。

あのーすごく初歩的な質問だと思うんですけど……。
オンセでダイスボット以外でダイスを振るためのダイスマクロって、
CHOCOAかLimechat？用のものしかないのでしょうか？

takIRC用のものがないかどうか、ググって探してみたんですが見つからなくて、
今からLimechat……でしたよね、に乗り換えるのも大変だなぁって思って。
それともＧＭやるならLimechatぐらい使えて当然なのでしょうか……。

takIRCってマクロやスクリプト動かす機能がないような‥‥

あ、やっぱtakIRCってそうなんですか、
すみません、そんなことも分からんのです。
やっぱり別なＩＲＣに乗り換える必要があるみたいですね。
ありがとうございましたー。

>>661
その理屈だと、直接経済的な利益を得ない場合は殺人も認可されてしまうぞ？
犯罪は犯罪だろう。

基本的にマクロ動かすときはLimeがいいんじゃないかな。
マクロ+DLL(OD TOOLはこれ)やWSHが使えるし。

オススメはやはりLimeですか……うーん、学習してみます。
DLL？OD TOOL？WSH？って状態ですが、今から何とか頑張りますね。

【馬鹿はまだログの貼り方すら分からないのだ】

Lime2、SW用(1.0/2.0)のスクリプトなら手元にあるけどあります？

「いります？」だ(´･ω･`)

お言葉に甘えたい所ですが、Limeを勉強するところから始めます。
ダイスマクロ導入はその後で〜自分で何とかします〜。

Lime2自身、別に高度なプログラムソフトってわけでもないだろう。
直感で使えると思うよ

ダイスボットとダイスマクロってちがうん？

BOTは独立クライアント、マクロは参加者のクライアントに帰省

ついに自演は狐さんが実はサーバー管理会社とまで
言い始めたか。色々とち狂ってきたな。

>>713
ホスト名：irc.trpg.net (irc.cre.jp)
なら、「dice」を招待して　2d6　とか発言すればやってくれるよ。
ゲームによってはOD_TOOLの方が便利なこともあるけどね。

>>717
いや、ダイスボットの使い方までなら知っているのですよ、
でも鯖が重くて他に移動する時、ダイスボットが使えなくなるじゃないですか。
そんな不測の事態を１回経験してるので、それに備えてマクロを勉強しようかと。
いつまでも詳しいプレイヤー様に頼りっぱなしじゃ駄目でしょうし。

>>717
まあでも、電話してみるといいよ
無断転載がバレて困るんだろうけど

>>718
ダイスボットも自前で用意すれば解決！
いや、煽りじゃなくて、私は本当にそうしてるからなんだけど。

クライアントに依存しないから便利ですよ。

Limeでダイスボットって何かある？

>>699 >>704
うーむ、なんだか一名無しには入手までのハードルは高そうだな。
でも情報ありがとう。

ボットとマクロの説明は概ね>716で正解だとは思うが、一応補足。

【マクロ】
特定の操作を一まとめにして自動化する機能そのもののこと。
つまりダイスマクロとは、
ダイスロールを行い、その結果を出力する（送信する）という手順を、コマンド一発で代行してくれる機能。

【ボット】
特定の処理を自動的に行うプログラムのこと。
つまりダイスボットとは、
特定のコマンドにより、自動的にダイスロールの結果を出力してくれるプログラムのこと。


マクロは内部からの視点であり、ボットは外部からの視点、ってことかな。
自分で言ってて、正直伝わらないだろうなと思う。ごめん。

なので、
「LimeChatにダイスマクロを組み込んで、ダイスボットとして動作させる」
という表現が出来る。

>>720
Σそんな方法もあるのですか、考えも及びませんでした。
……でもどうやってるんだろう、初心者にはちょっとハードルが高そうですね。

>>723
詳しい解説ありがとうごさいます。何を言ってるのかさっぱりです（泣）
ダイスボットは鯖に依存、マクロはクライアントに依存だと思ってました。


それと、ちょっとスレチな話題かもしれませんが、
「シナリオ開始時点でパーティーを既に組んでる場合のＰＣ間の人間関係の構築」
って皆さんどうしてます？私は３０分ぐらいＰＬに自由に話させることにしています。

円滑に不自然無くシナリオを開始するために、皆さんはどんな準備をされてます？
俺はこうしてるぜ！って手法があったらお聞かせ願えませんか？

キャラ作成後に一度PL集めて、シナリオ再確認＆PL嗜好確認をするついでに、
適当にPL達に(PL視点で)会話してもらって済ましてる。
セッション直前だと、PCの性格等で軽い問題が出た時に修正する時間が無いので、
できれば別の日に。時間とるの難しいけど。

PT組むようなセッションよりも組まないセッションの回数の方が圧倒的に多いので、
あまり試行錯誤して無い分最適解ではないと思うが。

パーティ組まないでもクリアできるの？

>>726

>>725
>「シナリオ開始時点でパーティーを既に(ry」

合流はするだろうけどシーン制ならあんまり
「パーティ」という感じで進める必要はないんじゃないかな。

システムによるんじゃないかな。

どうでもいいが、久し振りにきたらまだ空回ってたのに驚いたｗ

>>724
SW2.0の場合だけど、経歴表ふるときに、
関係をつけさせるようにしてる。
例えば、誰かが「冒険に誘われたことがある」を出したら、
「じゃあ、○○さんを誘った人、立候補どうぞ〜」みたいな。

やはりＧＭ側としてはキャラメイクの日以外に、
ＰＣ関係調整とＰＬ相性の確認の日を設けるぐらいしか適切な手法はないのかなぁ。

今度のセッションはシーン制に近いシナリオにしようかと思ったので、
何となく聞いてみました。ありがとうございましたー。

>>724
コテ外した方が叩かれないと思うぜ。

関係表のあるゲームならＰＣ紹介の後にＰＣ間コネを結んでいけば
おのずとＰＣ間の人間関係が構築される仕様ってもんだね。
関係決める時にお互いに相談しないってこともないだろうからね。
ちなみにＰＣナンバーが無い時は、名前の五十音順なり
行動値順なりで関係を結んでいけばいいもんだわさ。

アドバイスくれた人、�d
単純なもんだけどサイト作ってみたんで、
ここをこうしたら？　みたいな更なるアドバイスとかキボンですよ
ttp://swordworld20.hp.infoseek.co.jp/

>>734
マルチポストうざい

>>734
宣伝なら他所でやれ。
それとも荒らし依頼か？

>724
昔のコンベなら、
　午前中にシステム説明＆キャラメイク
　昼食をとりながら自己紹介など
　午後からプレイ開始
っていうパターンも見られた。

チラ裏的ですが、LimeChat2を落としたので今日は練習してみます。
LimeChat、デフォルトでkickコマンドが無いみたいですねぇ……。
でも複数行貼り付けの便利さに驚きました。

>>732
ご忠告どうも……って言うか、私、何か叩かれるようなことしちゃいました？
馬鹿なので自分で気づけない分、タチが悪いのですよ。

>>733
人間関係のルールがあるシステムはその点が楽ですよねー。

>>737
オンラインセッションだとそんなに時間を贅沢に使えません＞＜
オンセで最も重要なのは時間内のシナリオ完遂だと力説してみます。

そんでは以降は名無しに戻りますーありがとうございましたー。

>>738
ユーザーリストから右クリック＞オペレータ操作＞追い出すでKickできるお

>>738
>オンセで最も重要なのは時間内のシナリオ完遂だと力説してみます。

盛り上がって伸びたのなら区切って次回に持ち越すのも大事だよ。
事故って伸びたのなら「勇気が世界を救うを信じて」で終らせた方がいいがｗ

>>738
うーん、とりあえずコテが悪い。
そのコテでD&DとかMHd20はやらないほうがいいかも。
まあ、まさかAkira本人が、２ちゃんのメン簿スレでGMをするとは思わないが。

俺が最初にメガドラを起動したときも何となくakiraなんて名前つけたし。
なんかこう初心者オーラを放ってはいるな。

名無しに戻りました。以降このスレでは自重します。
私は知らないんですが、どこかに同名の有名な方がいるのですかね？
ＳＷではＧＭやってましたけど、Ｄ＆ＤとかＭＨをやるつもりはないです。

チラ裏的話題……LimeChat2でガープス４ｔｈの勉強会に参加してきました。
思いの外に使いやすいLimeChatなのでした。
後はダイスマクロがあれば完璧に幸福ですコンピュータ様。

0Dでも使えば

本名アキラさんも、思いつくだけで知り合いに5人くらいいたりするくらいメジャーな名前だしな

あー俺からも初歩的な質問していい？オンセってパソコン使うよな、
パソコンは普通机の上におくよな、するとパソコンが机を占有するよな、
だとするとＡ４サイズのルルブは一体どこに広げりゃいいんだ？
中にはルルブ丸ごとスキャナで取り込んでＰＤＦ化してる強者もいるみたいだが、
そんな暇の無い奴の場合はどうしてるんだ、ルール全部記憶してるのか？

手に取れる場所においておいて、見なきゃならんくなったら見る。
ルールは大体覚えておく、そんな感じ。

オンセではPL専なので、そっち方面のみの話だと前置き。

自分のPCに出来ることは把握してるから、それに関するルールで不安なものだけ事前に流し読みしとく。
あとは手を伸ばせば届く範囲にルルブ置いとけばなんとでも。

どれだけでかいPCか狭い机だ。
狭くなっているなら本体は机の下にでも置くといいぞ。

すまん、俺の使ってる机は狭いんでな。
やっぱそのぐらいしか対処法は無いよな……ｔｈｘ

普通はPCがデスクを占有したりしないよな。

PCデスクとは別にもう1卓用意する

私は使う情報を覚えて、よく使うデータ類はテキストファイルに打ち込んでおくか画像を取り込んでます。
もちろん手近な場所にルールブックを置いてますけど。

あと、意外と「よく使うページのコピーをとっておく」ってのは有効でした。
原始的ですけど参照しやすくて。ラインマーカーとかで心置きなく線とか引けますし。

割と真面目な話、
SW2.0になって、文庫版になってから、
ずっと片手に持ってプレイすればよくなって便利になった。
なんだかんだで文庫ルールは偉大だな。

ちなみに、その前までは、CoCとかCFとかのB5のルルブのセッションをしてたんだが、
結構床に置いてた。

最近は液晶が普及したんで机のスペースに悩む人は減ったんじゃないの。

机が無いから、鏡台利用して
その上にPC広げて置いてるけど
ルルブなんて置くスペースは無いから
いつも足の上に広げてのせてるよ

足テーブルで良いじゃん

机の横にベッド配置して、ベッドの上にプレイ資料置いてたりします。
椅子を回せば資料に手が届くので意外と便利です。

机の椅子の他にスツールがあるので、
そこにルルブとか自分の足とか邪魔する姪っ子とか乗せてる。

>>750
膝の上にルルブを置いとけ

イスの上で胡坐かいて、その上にルルブ乗せてるな

文庫ルールっていい？
遊ぶ際に何冊も持っていくのが辛いんだけど。

かくいう自分はオンセの時はサイドテーブルにおいていたりする。

オフセでは確かにそうだろうけど、オンセでは取り回しやすいよな＞文庫版

文庫ルールはなくしやすいのがな……。
机からポロリと落ちるとゴミの山に埋もれてもう分からん。
そして俺のＳＷ２は終わった。

>>762
持ち運ばない分オンセの方が大型ルールブック向きだと思うけど

文庫は鞄に入れて持ち運ぶと、簡単に曲がったりするからなぁ。
大型のは、キャラシとか挟むためのファイルで挟むと曲がったりしなくて大丈夫なんだが。

>>763
さすがにそれはねーよｗ　お前の部屋はどんだけ散らかってるんだよｗ

あ、そうだ、お前らセッションにかかる時間を見積もる方法ってどうやってる？
俺の場合だとtxtファイルに打ち込んだシナリオで6.5KBで１時間かかるようなんだが。
ゲームによって時間も大分違うんだろうが、何か具体的な算出法ってあるか？

プレイヤーによっても全然変わるしねえ……

>767
フェイズ管理して1シーン辺りの時間を割り振って
戦闘シーンは模擬戦で確認しておくでゴザるよ
あと小説版マクロスFをよろしくでゴザるニンニン

ってハッタリがゆってた。

>>767
6.5KBて、書式によってもかわるだろｗ

身内なら
プレイヤーのシステムの慣れ、タイプ速度、プレイスタイル（長セリフの傾向のあるひと）でちょっと振る物考えるかな
あとは時間のかかりがちなPCの合流シーン（PLのアクションに依存しやすいシーン）、戦闘では大目にかかるのを織り込んでおく

>>767
概算見積もりでかまわないなら

１．セッション参加人数（＋2割増〜5割増)
２．戦闘の回数（1〜２時間/回数）及び敵の数（2〜４匹/4〜8割増）及びフィールド構成要素（3〜6割増）
３．シナリオの構成要素（個別主体なら4倍増、謎解き要素1個につき1〜２時間増）
４．個別OP・EDの有無（2時間〜4時間）
５．ダンジョン（１時間/階×回数）
６．その他（プレイヤーの反応速度で2〜4倍)

で計算してる。

シーンごとの時間を試算した後、俺は最後に+2時間くらい足しとくな
まったくどうでもいい場所で妙に停滞したり、行動宣言時にやたら悩むPLとかいるから、予定通りにはいかんもんだ
他のPCのアクションを処理してる間に考えて打ち込んどけと思うが、はっきり文句を言うわけにもいかん

ＰＬの意識が低いと時間管理なんて無駄なだけと気付いた俺。
独り善がりなロールする奴を省く事から始めよう。

や、俺のマスタリング技術とシナリオ書式で経験上、
平均して6.5KBで１時間てなところだ。実際に１時間できっちり6.5KBじゃない。

概算見積もりして、余分に時間加算して、
後はマスタリング技術で引き延ばしなり巻きなりしていくしかないんかな。
答えてくれた奴�dな。

自分の場合だけど（SW2.0）、

・自己紹介＆依頼で１時間
・部屋１つorイベント１つ（非戦闘）で３０分
・戦闘１つで１時間
・ラストバトル１〜２時間

で見積もっている

反応遅いPLがいて、最後に他のチャンネルで雑談してたとか
他のセッション見学してたとか言われるともんにょりする

まあ、オンセはＧＭのタイプさえ早ければわりと回しやすいよ。
一人ぐらいＰＬが遅くてもすっ飛ばしていけるし。

雑談どころか自分のシーンでも反応薄くて
実はMMOやってたってやつがいたな。もう誘ってないけど

自分のシーンじゃ無い時に、ラーメン屋に行ってたって話なら…

自分のシーンまでに帰ってきたなら問題ないが、飯食いに行ってたら1時間は戻らんだろうなあ……

>>778
すっ飛ばしすぎてGM、○○さんの意見聞いてないですよね？とかいわれてもんにょりできるねｗ

他のメンバーが満足できるだけの反応速度があれば、複数セッションしながらでもMMOしながらでもかまわない。

後で自慢げに俺2chとMMOやりながらセッションしてたと発言しないなら全然構わないっすよ
俺同時進行で複数セッションがんばってたとか自慢げに発言する方には例え反応早くてももんにょり

あと、やたら「呼ばれた」と言って、離席する人も勘弁。
プレイ時間中は、それに専念できるよう、家族にも理解を求めたい。

言ってくれるならまだいいじゃん。
突然反応がなくなって30分くらい経ってから「呼ばれてました」って言われるよりずっと。

それ、きついな

家族ってのは理解を求めてどうにかなるものなの？
どうしても呼ばれたくなければ一人暮らしあるのみ（それでも確実には程遠い）という結論に達して久しいんだが……

遊ぶこと全般に理解が無い親で辛い

夜中セッションならまず呼ばれないのだが昼間だといつ何時邪魔されるか分からん

「今日は○時から○時まで、ネットでゲームをしている。
　席をはずすと、ゲーム相手に迷惑かけるんで、部屋から出ないから」

と言っておけば、言わないよりは、呼ばれなくてすむんじゃないかな。

>790
ネットでゲームをする事を極端に嫌う親もいるし、
相手がいて迷惑をかけるというのも理解してくれない親もいるんだ。
そうでない人から見れば理不尽だ、と言うような話もよくきく。
幸いにもうちは理解があるがなぁ。

なんというか、「家の中にいる」のに「相手に迷惑をかける」というのが理解してもらえないんだよな。
出かけるわけじゃないんでしょう？　でループしてしまって話が進まなかった覚えが……

>>789が言ってるように、食事も風呂も済んだ後の夜中だったらまず平気なんだけど。

>>790
ネットを通じて創作活動をしてると言ったほうがいいよ。
サークルみたいなもので、一人でも欠けると迷惑を掛けるんでお願いと言ってみるといい。

まあ、ちょくちょく呼ばれるような環境の人は、
呼ばれるような時間帯のセッションには参加しなきゃいいだけ

>>790
ttp://www2.imgup.org/iup651178.jpg

>>743 ファイルにコピペしてLime2のScriptフォルダに保存して使うが良い

function event::onChannelText(prefix, channel, text) {
if (prefix.nick != myNick) {
var num = 0;
var face = 0;
var mod = null;
if (text.match(/^\s*([0-9]*)[dD]([0-9]*)\s*([\+\-\*\/]\s*[0-9]+)\s*$/)) {
num = RegExp.$1 ? RegExp.$1 - 0 : 1;
face = RegExp.$2 ? RegExp.$2 - 0 : 6;
mod = RegExp.$3;
} else if (text.match(/^\s*([0-9]*)[dD]([0-9]*)\s*$/)) {
num = RegExp.$1 ? RegExp.$1 - 0 : 1;
face = RegExp.$2 ? RegExp.$2 - 0 : 6;
}
if (face > 0) {
var sum = 0;
var res_str = prefix.nick + ' > '
var dice = [];
for (var i = 0; i < num; i++) {
dice[i] = Math.floor(Math.random() * face + 1);
sum += dice[i];
}
res_str += 'ころころ... (' + dice.join(' + ') + ')';
if (mod != null) {
sum = eval(sum + mod);
res_str += mod
}
send(channel, res_str + ' = ' + sum);
}
}
}

Scriptフォルダ？

Lime2は最近、スクリプト機能が実装されたから、それのことを言ってるんじゃないの？

>>796
？どこのどなたか存じませんがありがとうござますー。
見た感じ、６面体のダイスのスクリプトのようですね。

きっとガープス４ｔｈに参加して来たのでいただけたのかと。
今日はＳＷ２．０のキャラメイクに参加して疲れました、もう寝ます。

拡張子jsと文字コードUTF-8で保存して
有効にしたのはいいけど、動かし方が分からない……。
「2d6」」とかじゃないんだよね。

ダイスを振るコマンドは「2d6」であってる。
自分（スクリプトを起動しているクライアント）の発言は拾わないようになってるんだけど、もう１個クライアント立ち上げてやってみれば？

>if (prefix.nick != myNick) {
と
末尾の
}
を一つ外せば単独で動く。
Lime2のJScriptのsend()はnoticeで送信されるから、無限ループになったりはしない。

先生、締め切りまで間がない形での募集は嫌がらせなのでしょうか？

私が募集する場合、締め切りまで２４時間ぐらい間を空けることにしています。
１日なら大抵の人が見てくれるだろうし、それ以上長くてもスレ流れるだろうし。
でも突発でＧＭやりたくなっちゃう人とかもいますよねー。

>>803
それで定員埋まることもあるしなー。

少なくともやる気はあるということを察知して、
クレクレスレでリクエストするときの目安にすればいいと思う。

シナリオは消費アイテムだが、消費しない限りは持ちこせるわけだ。

人数多いオンセサークルだと、ログ公開しなければ消費しても使いまわせるよな。

たまに5回も6回もやって出れる奴いないだろって募集されてもにょるが

そんなときは「周知プレイ上等、むしろ経験者だけ来い」って書けばいいんじゃねーかと。
いつまでも未経験者優遇で募集かけてるならそりゃ無茶だが。

クレクレから誘導

> 5 ：74：08/07/22 21:03:23 ID:p0gRMS5M
> ７４です。
> 相談前にＧＭが落ちられたので、こちらでも連絡します。
> 当方、１７時からの都合が悪いため、ＯＰを後ろに回していただきたくお願いします。
> 今日と同じように１９：００までには戻れると思います。
> この件がＧＭにとって都合が悪いのであれば、どうぞ切ってくれて構いません。
> 勝手なお願いで申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。


こういう後出し遅刻宣言はどうしたもんかね？

なにこれ。２日連続で遅刻ってこと？
まさに勝手なお願いだな。

どうもこうも、GMが好きなようにするんじゃない？
ここでどう騒いでみたところでGMが許せばそれまでだし、逆も然り。

こういうとき、バッサリと切ってくれるGMは格好いいと思う。

時間変更したようだな
ハイエナどもざまぁｗｗｗｗｗｗ

ＧＭが許可すると、ＰＬとしては「ダメ」とは言いにくいもんなぁ。
そもそも、こういう遅刻宣言するなら、ＧＭだけじゃなく、ＰＬ全員に対して、
許しを請うのが道理じゃないか？

今、セッション中かな。
だれかチャンネルに乗り込んで、
そいつのホストを見てきてくれないか。
今後警戒することができる。

手前でやれよチキン

>>815
本人乙。
ちゃんとセッションに集中しろよ。

>>816
>>814乙
なに？悔しいの？悔しいんだね

はいはいお前らがダブクロやりたかったのは分かったからいい加減にしとけ

ほい、誘導

議論隔離スレ
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1215319361/

おいらもDXやりたかったのー。
時間合わなくて残念ー。

じゃあ別の話題として、今回のような議論を発生させること自体の是非について。

「これってどうなの？」と聞かれても、それが「どう」なのか発言する権利があるのはその卓のGM（と、PL）だけなんじゃない？
外野がダメだの最初から参加するなだのガタガタ喚くのは誰にとっても邪魔なだけだと思うんだ。

まぁ、今ぐらいのレベルだったらいいよ
不備のある募集とか募集をあまり読まないで参加するPLとかのちょっとした抑止力になるし
ただちょっと前の(SW2.0が出た直後の連休あたりだったかな)スレが殺伐とするぐらいの荒れ方は簡便

参加してる当人同士では面と向かって言いにくい事もあるからなぁと
あと、参加してる奴が外野を騙って文句書いてる可能性も０じゃないんだぜｗ

>>821
真摯に聞きたいなら最初っから>>819行って、
こっちには問題提起と誘導だけしておけ、でいいんじゃね?
どうせ例のあれだろ?

まあ、なんで遅刻したのかはこれだけじゃさっぱりわからないし、
ここでぐだぐだ言ってエスパー合戦してて何か実りがあるとは全く思えないな。

理由が問題じゃないと思うね。
理由に関わらず、遅刻する予定があるなら参加しなければいい。

今セッションしてるから行って直接言ってこいよ

>>826
セッション中に文句言いに行くのは、さすがによくないんじゃないか？

ＧＭする身としては、
遅刻する人が減るのなら、
こういう議論は大歓迎だけどね。

減らないんだろうなぁ・・・

脳内GM乙。誘導先でやれ。

議論隔離スレ
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1215319361/

別にここでいいよ。
誘導しようとしている人は、なんでそんなに必死なん？

おまえ1人に承認されてもなぁ…。

誘導先、２ｃｈじゃないしなぁ

立てた本人じゃね？

むしろ続ける話題でもないだろう？

どうせ空回りだろう。
こっちに力割いているうちにSWスレでも見てくるか。

まあ、個人叩きはどうかと思うけど、
オンセメン簿スレで遅刻をしないようにするにはどうすればいいか、
ということなら、ここで良いのでは？

テンプレに、【遅刻の可否】とか入れる？ｗ

わざわざ遅刻可にする人がいるとは思えないから無意味だな。

デフォだと「遅刻可」だと思っている人がいるから、問題がおきるわけで。
1に「特に書かれてない場合は、遅刻は×です」と書いとくといいんじゃない。
小学生を相手にするみたいでうんざりするけど。

議論して遅刻が減るならいくらでも議論するが、
きっと減らないので、誘導先は愚痴スレとか、困ったちゃんスレ向きのような気もする

GM
んー、では思い切って20：00開始〜26:00終了に時間帯を変えましょうか。
全員がよければそうさせてもらいますー。

PL1
私はそれでも問題ありません

PL2
私も問題無しです

PL3
26時はちょっと……
すみませんが私今回は辞退させて頂きますね。



って流れになってたらどうしよう。

つうか、26時までに変更するGMもGMだな

遅刻PL
そろそろ時間なんで厳しいんですけど

GM
仕方ありませんね、この続きは調整をして後日と言うことにしましょうか

遅刻
分かりました、それでは失礼します
(落ちる)

他PL
それでいいですよー

他PL
あ、おやすみなさい

GM
すみません、時間をオーバーしてしまって
あと、1時間ほどで終わりそうなんですが……

こんな会話は想像したくない。

5分やそこら遅れるくらいなら目くじらは立てんが、だからといって遅刻してＯＫとは言わんな

>>837
「時間調整の可否とその調整手段」って項目ではどうよ。

今回の場合、２時間遅れの予定で、結果、セッション開始を３時間後ろにずらしてるからな。
５分やそこらの遅刻とは、問題の質が違う。

卓内でなにも問題視されていないことを
お前らはいつまで引っ張るんだ？
空回りなのか？

そーゆー事をする奴が許せないからに決まってるじゃないか。
お前はそんな奴と喜んでセッションするのか？

ＧＭに従います

空回り乙

>>848
同意

>>847
俺はお前とセッションしたくないな
気持ち悪いし

心の中で許せない、ムカつく、うぜーと思っても周りがそれでいいなら波風の立たない方向で賛同してしまう典型的日本人ですが何かorz

>>840
激しくそんな苦い思い出が…orz
GMに従うって言ってる人達は、オンセの日はそのためだけに前後の時間も空けておいて然るべきって考え方なのかな？

そして、オンセの日は丸一日そのために充てるべきか否かという議論に〜。

>>853
ああ、ＧＭに従うって言っても可能な範囲でだよ。
時間遅らせて終了時間が延びる場合にこちらの都合が悪かったら
素直に「○時まででないとちょっと無理ですね」とでも言います。

ていうか普通ＧＭって参加者みんなの都合聞くだろ？

都合が合わない時間に変わったなら、変更後の時間をさらに変更できないかどうか聞けばいいじゃない？

時間変更の提案自体を悪であるかのように見なす意見もあるけど、それはGMが決めることだし。

とりあえず、「遅刻しても、ＧＭが時間変更してくれる」って空気を、メン簿スレ内には作りたくないな

そんな空気ないだろ、別に

>856
GMでもPLでもやってから言ってくれ

今、タイムリーに、時間変更を打診している奴がいるねｗ

そういう空気はあるよ

116 名前： ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 [sage] 投稿日： 2008/07/23(水) 23:44:02 ID:???
>>95
非常に心惹かれるが、
明日のキャラメイク21時から参加では無理でしょうか？
最速でも多分20時半頃…。
土日は大丈夫なんですが。

>>856
ＧＭになってオンセを募集して「注意！　遅刻者は参加を拒否させていただきます」と明記する作業に戻るんだ

ここは「時間変更無理」と言っていただきたい流れだな。

遅刻しても時間変更してくれるってのと、こういう時間なら参加できるってのは根本的に違うような……。
って言うか卓内でコンセサンスが取れれば何でもいいだろう。

卓内で、全員がその時間ＯＫならその時間にずらすだけだし、
駄目なら残念ながら今回は諦めてくださいって話になるだろう。

>>860
んで、それはなにか悪いの？

>>863
時間が合わなくて参加をあきらめている人もいるわけだから、
卓内だけの問題というわけでもないな。

なんか気持ち悪い奴らが多いな
ま、そういう奴らのほとんどは実際にオンセに参加したことなんてないんだろうけどな

>>866
お前のことかｗ

わずらわしくなればＧＭやる奴がなんか工夫するだろ

とはいえ、
「食事休憩はありません。セッション前に食事はすませてください」
というＧＭが叩かれるようなスレだからな・・・。

昼でも夜中でも時間が自由になるニートには
合う時間がない中でもなんとか参加できないものかと
恥を忍んでお伺いを立てる気持ちは分からんだろうな

>>870
さすがに、その餌じゃ釣れませんよ

>>867
おこちゃまはもうねんねのおじかんでちゅよー

>>865
そういう人たちが調整を申し入れているんだろ?
つか、そういうことができないコミュニケーション不全ってどんだけオンセに向いてないんだよ。

>>871
食いついちゃってから言ってもねぇ

>>873
募集に対してゴリ押しするのは、
コミュニケーション能力と言うんだ。へぇ

メン簿についてあれこれ言ってるのは空回りなんだから
オンセに参加なんてしてるわけないじゃない

>>875
ゴリ押し(笑)

>>873
時間を守って、参加可能なものに参加するのも、コミュニケーション能力だと思うんだが

>>875
>>860みたいなのがゴリ押しか？

ヒント
つ 空回りって言ってる奴が空回り

まぁ、どちらかといえばガレッジセールではゴリが好きかな

>>869
「食事休憩アリとは書いてないのに食事休憩を入れるとは何事だ、提示した時間を守れ」って言われてたこともあるよ！
さすがにネタだったんじゃないかとは思うけど。

>>875
「ゴリ押し」って辞書で調べてきたらいいんじゃないか?

ゴリ押しかどうかはわからんが、
ＧＭにとっちゃ鬱陶しい存在だな

>>878
そりゃコミュニケーション取ってないだろ

>>882
ログ

>>880
空回り乙

>>887
そうでちゅか〜
空回り認定されたのが
そんなに悔しかったでしゅか〜
かわいそでちゅね〜

参加希望のときに時間のことで何かｇｄｇｄ言う奴はダメ
上級者は当日、専用スレで遅れることを告げる

しかも、キャラクターを作った後
ＧＭが落ちた後にな

>>888
空回り乙

>>891
空回りクンには、オウム返ししかやれることがないんでちゅね〜ｗｗｗｗ

>>892
空回り乙

>>893

>時間を守って、参加可能なものに参加するのも、コミュニケーション能力だと思うんだが

何この、話し相手が家族しかいなくても饒舌とか言い張れるような「コミュニケーション能力」の例。

コミュニケーション能力というより、「常識を弁えた行為」だな。

少なくとも、「20時集合」というのに
「21時からにはなりませんか？」と聞くのは、コミュニケーション能力ではないな。

なにもしないうちから諦めているだけだと思うが

つうか、お前ら、
コミュニケーション、とれてないぞｗ

>>898
バカ？
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
お伺いを立てているのはコミュニケーションではないわけだね

＞なにもしないうちから諦めているだけ

( ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>900みたいにコミュニケーション不全なやつもいるからな

まあ、以前も議論であったが、
SW2.0の募集に対し、
「ARAがやりたいんで、ARAじゃダメでしょうか？」
と言うを、コミュニケーションだと思っている奴がいるとしたら、
それは間違っていると思うんだ。

もうメン簿スレのテンプレに
ＧＭが「時間変更の相談受け付けます」と明記しない限り原則不可能とします。
とでも書いておけよ。

別に俺はそれでも困らないし。

>>904
それは極論だしなぁ。

時間合わない場合は素直に諦めろよｗ

>>905
いいんじゃない。
それはありがたいな。

>>840>>842
無理に時間を後ろへずらしたもんだから寝落ち者が出て…つーオチもあるぞｗ

>>905
ＧＭしまくりの俺が許可する。
それでいいよ

>>905
そりゃあ参加しないからだろう?
あと、向こうのテンプレには既にこういうのがあるんだけど、移動しないの?

議論隔離スレ
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1215319361/l50

>>904
それもコミュニケーションではあるだろう
非常識な申し出なのは間違いないけどな

2回しか自演しなかった。

>>911
2ちゃんじゃないところに誘導されてもな

また誘導厨か
消エロ

>>905
>>904をふまえると
ＧＭが「○○の変更の相談受け付けます」と明記しない限り、あらゆる募集項目は原則変更不可能とします。
と書かなければいけないなｗ

2ちゃんじゃないところって言ったところで、避難所だしな。
どうせ今荒らしてるのも前回リモホ出しちゃった奴なんだろ?

この話の本質は、

「遅刻はしないようにしましょう」

だと思うんだが、なんで「そうだね、遅刻しないようにしないとね」で終わらないかな。

>>918
空回るから。

>>916
まあ、そうなんじゃね。
今のところ、時間以外を変更しようとする奴が少ないから、
今は時間のことだけを特記でもいいと思うがね。

>>914
卓ゲ板じゃないから自演ができないんだと思うが。

とりあえず、煽るだけの奴は、どっか行ってくれないか

そんなもんわざわざ決めなくても
申し出られたGMが嫌なら断るだろ

このままこのスレ使いつぶす気か？

煽られるような与太を書いてる奴がどこか行くほうが正論だな。

>>922
それぐらいは無視していこうや

>>923
いちいち断るのも面倒なんよ。
GMやってないと分らんだろうが。

>>927
その程度のことも面倒がっているようでは
GMするのもさぞ面倒でしょうに

>>927
どこでどう断ったか、ログを見せてください。

>>928
GMするのは、別に面倒じゃないな。

>>927
じゃあレスせずに参加者決定のときにそのレス番飛ばせばいいんじゃね？

>>928
972は真偽はともかく少なくともオンセを立てていると主張して意見を言っているわけだが、
あんたはどうなの？オンセ立ててくれている人？

ここは煽りだらけのインターネッツですね。

>>886
前スレの91以降、400を超えて500あたりまで。
落ちてるスレのログの張り方とかよく解らんので、gdgdっぷりが想像できそうな一部抜粋。

241 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 06:16:09 ID:???
ＧＭも生きてるからお腹すくんだよ

242 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 06:23:42 ID:???
GMがお腹が減ると言うのはマナー違反だろ。
時間指定するのはGMだから、自分に都合が悪い時間に募集しなきゃいいだろ。
事前に食べ物を準備しておくのは、普通にマナーだろ。

243 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 06:24:56 ID:???
もういいよｗ

>>932
数は少ないけどGMはしているが
していない奴は意見も言うなということ？

>>934
本当にセッションやってるGMの言葉じゃないだろう。
オンセ中とかの発言のように、きちんとソースあるものもってこい。

まあ、ＧＭをしているしていない、ＰＬで参加しているしていないは、
ここでは実証する人もいないだろうし、無駄な認証では？

面倒ならレスしなきゃいいというのは
割と本気で書いたんだがね

それで印象悪くなっても俺は知らんが

>>937
どのセッションやったか、事故人濃くするだけでも信憑性が違うと思うが。

ああ、どうせやってないのは分かってるから別にいいです。

>>938
返事しなかったら、それはそれで叩く気マンマンなくせにｗ

>>939
そう興奮しないで

>>938
なんという孔明の罠ｗ

GMはちょっとだけやってるけど、遅刻・ドタキャンはしない人が嬉しい程度だな
もうなんか遅刻とかドタキャンとか無言で離席だとか寝落ちだとか色々と諦めたｗ
もはや何とも思わないので、継続なり延期なり他のPLのテンションに丸投げしてる
何よりPLにえらそーなこと語れるほど高尚なマスタリングしてないしな
ただまぁ、その辺が原因で時間管理が狂うのだけは俺だけの責任じゃないとPLには分かって頂きたい

遅刻もドタキャンもなくても、いつも予定時間をオーバーしかねない状況になるGMなので、正直時間通りに来ない人とか勘弁して欲しいな

あと、気軽にちょっと離席とか言って10分も20分も消える人とかも邪魔だ
俺は飯の時間削って用事終わらせてるのに、その用事と同じくらい勝手に中断させられたら、うんざりしてそのまま投げ出したくなるね
いっぺん、じゃあもう戻ってこなくていいですって言ってやりたいよ

言えばいいじゃない？
「GMの決定には従え」っつーのに異論を唱える人は（今のところ）いないんだし。

今まで言ったことがないなら、言うほどの状況じゃなかったんだろ。

なぜか知らないが、言ったらもう修正が効かないようなタイミングになってから言われるんだよ、決まってな
クライマックスの戦闘中にPC一人消えられたって対応しようがないんだ

独特の倦怠感まで含めて楽しめる人でないとオンセを楽しむのは難しい
半分冗談、半分本気

他のことやりながらやれるのもオンセの魅力だからな

他のことをやりながらやってもバレにくいというだけで、
他のことをやりながらやってもいいとは限らないぞ。
そんなこといったら、オフだって、モンハンやりながら、漫画読みながら、やれないこともない。

他のことやりながらでもいいけど、
GMしてる側からしたら、反応が遅いやつは死ねばいいのにと思ってるよ。
タイプ遅いとかならいいけど、
戦闘中にニコニコ動画見て、それについて雑談とかしてる奴は
TRPGやらなくていい　こちとら時間管理もしてんだよ

もう埋めでいいだろ

まぁ本セッションならともかく、キャラ作成日が別にあるなら
事前に「遅れますけど良いですか」と言われてもOKしちゃうかな。
そりゃまぁ程度によるけど。

>>950
ＰＬからしてもそういう奴は迷惑。おかげで知らん奴とのオンセじゃＧＭやる気がしない
それでも、条件に「オンセに集中してくれる方のみ」って書けば何とかなるのかな

他の事をしない人
で募集しても、
俺にとっては造作もないことです、問題ない
とか言って、平気でやるやつは居る

どういう枷（「プレイ中の○○禁止」等）をはめても目の前にいない以上モニタの前でなにやってるかはわからんしな
たとえ漫画読んでたりＭＭＯやってたりで反応がなくても「ゴメン、ちょっとルルブ見つつ長考してた」とか言えば済むからな

タイプ遅くてすみません；；
でおｋ。

地道に馬の合う知り合いを増やしていくのが結局一番の自衛策なんだよな、GMとしてもPLとしても
5~6人もメン簿で募集すると遅刻なりドタキャンなり大抵何かしら起きるのよね、悲しいことに

半分は見知った顔でセッションができるようになるとメン簿でもそれなりに幸せになれるよ
半分は新しいメンツだとマンネリにもなりにくいし、新しい人と気が合えば見知った顔が増えてさらに幸せ

一期一会至上主義者はトラブルまで含めて楽しむんだろうけど、もしそうじゃない人でオンセでのトラブルに
辟易してる人がいたら気が合うPL、GMに自分を売り込んでみたらどうかなー？

よめにみつかった

を最後の発言に翌日まで連絡とれなくなったりな

隠そうとするだけいいじゃないか。
裏でアニメの実況とかおっぱじめられるよりはさー

>>905は>>916を踏まえて少し錬れば良案だと思うのだが。

自画自賛乙

>>961
寧ろ書いてから916だけあれば905が不要なことに気がついたくらいだから
961みたいな自称エスパーがいてくれたことがうれしい。

そしてまた「休憩入れるって書いてないのに休憩した！　糞GM！！」って叩くのか。
歴史とは繰り返すものであるなぁ……

>>772
把握。

http://www.vipper.org/vip880383.zip.html
パスは百人組手狂想曲。ニコニコとかで聴いとけ熱い。
あと解答したらexeは猿exeと同じ場所でクリッククリック。
htmlは想像にお任せします。

とりあえずこんなの投下してみる
LimeChat用SW特化ダイススクリプト
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1728.zip
解凍パスはレーティング表20の数値を全部足した値

＞百人組手狂想曲
ありもしない拳ダコが疼いて困る

たまに動画ネタはやるし見るけどオンセ中は重い人もいるだろから自重かもねー。

>>966
内容よりも、ライムチャットでJavaScriptを利用できたことが驚きだ。
必死にDLLの作り方を調べていた俺がアホのようだｗ

DLLより、スクリプトの方が気楽でいいな。

>968
スクリプト機能が搭載されたのはつい最近だから。

Javascriptは文字列の参照渡しが出来ないのがつらい

過疎ってるからこっちにもおいで
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187478355/

流れ遅れだが

何度かオンセスレで募集しているが
「集まった顔合わせしたキャラ作成した」
その後に時間変更してくれって言われるのはこえーな

断って新しく人が集まらないかもしれないし
新しく募集した人のキャラ作成に時間取れないかもしれないし

何というか後だしじゃんけんはやめて欲しいな
という不定期シフトの人の意見

>>965
これってもしかして幕猿の日本語化パッチ？
もう流れて確認できない・・・。

>>772と>>722を間違えてるっぽいなｗ

新スレ立ってる？

そういや最近テンプレによく入れてるのを見るんだけど、「上から目線お断り」ってどういうことだろう。
「俺様が参加してやるぜ、げはは」とかいうやつがいるのか？

キャラ作る時に「それならこっちのスキルを取れよ」的な風に上から目線で言う奴とかいるんじゃね？
興奮してる時の俺とか。

>>978
アリアンでは＜サモン・アラクネ＞も＜プロテクション＞も無い状況だとアコライトに＜プロテクション＞とってよというし、まさに俺のことだな！

なるほど……お前たちのしわざか……

そういうヤツとは遊びたくネー。消えてくれ。

まぁまて>979はそんなにおかしくないと思うんだ

おかしくはないが、それすら前後次第だろう。

総合バランスを気にするってのは連携力に関わるから、
特定のキャラクターのプレイヤーにだけだけ口出しするのではなく、他のプレイヤーと相談するのが筋ってもんだ。

じゃあ、ＧＭに対して上から目線とか。
「お前のマスタリングを俺が指導してやるよ」みたいな。
オンセのPLって、GMもやっている猛者が多いので、ついついＧＭ指導をする人は出がちだな。

礼儀とか、マナーが出来ない奴はお断りってことだな。

ああ、「そこはＡＬＧ世界ならこうなるだろ」とか言ってくる奴か。

リプレイで登場したキャラをNPCで出すと「このキャラはこうだ」というプレイヤーとかだな。

それ以来、公式ルルブに乗ってるＮＰＣは基本は出さない事にしたが。

世界観厨にしろ、GM指導にしろ
『ありがとう。でも、今は俺に従ってね』で済むじゃないか
お前らがGMの時ってどんだけGMの立場弱いんだよｗｗ