GURPSガープス全般の話題　第37版

GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-

ガープス・マジックとガープス・グリモアが一冊になった4版用 GURPS Magic が邦訳され、
『ガープス・魔法大全』として出版されました。

現在、『ガープス・魔法大全』の欠落、重複したページの問題を修正するPDFファイルが富士見書房の
サイトからダウンロードできます。すでに魔法大全を購入された方は、富士見書房のお詫びのページ
に従って『ガープス・魔法大全』の書籍を所定の宛先に送ると、今月末予定で新しい本と交換してもら
うことができます。)
詳しくはこちら
　富士見書房　「ガープス魔法大全」お買い上げのお客様へ
　 http://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/index.html


原書では、格闘技を扱う GURPS Martial Arts(ガープス・マーシャルアーツ) に続いて、中世から
現代までの兵器類等を扱う High-Tech(ガープス・ハイテック) が発行され、4版の環境も充実してきました。

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th(第4版)準拠か3rd(第3版)準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第36版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200561768/
日本語版ガープススレ
【ｴﾗｯﾀ修正済】日本語GURPSガープス11【魔法大全】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203363380/

2 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/01/17(木) 18:26:10 ID:???
--- 関連スレ ---
■グループSNE総合スレッド　その18■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194769272/
ガープス・リングドリーム　第４試合
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/

--- 関連サイト ---
グループSNEホームページ
http://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房
http://www.fujimishobo.co.jp/
　同サイトのガープスページ
http://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

Steve Jackson Games 公式サイト
http://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
http://www.sjgames.com/gurps/
　GURPS FAQ
http://www.sjgames.com/gurps/faq/
　同サイトの掲示板（第4版についての質疑が盛ん、デザイナー自身の回答あり）
http://forums.sjgames.com/

--- 各種エラッタ ---
「ガープス・ベーシック第4版 キャラクター」エラッタ
http://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
「ガープス・ベーシック第4版 キャンペーン」エラッタ
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm
まとめ（４版への変更点、パワーズの情報、Ｄｒ．クロムのメールなど）
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm

目次：囲み記事のページ
「ガープス・ベーシック第4版 キャラクター」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_chara_column.txt
「ガープス・ベーシック第4版 キャンペーン」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_cham_column.txt

--- 関連サイト ---
ガープス・ユエルのエラッタ（公式未掲載分）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y_eratta.txt
ガープス・ユエル　サプリメント かくて世界は広がった のエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y2_eratta.txt

過去ログ置場
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/gplog/

乙

おっおっお乙

乙

1はバンダイのプラモデル

リンク以外テンプレそのまんまなのね。

もうちょっと芸風考えて欲しー

なんだ芸風ってｗ

ガープス・ソーマトロジーが発売予定だとか
有利な特徴のこととか

有利な特徴って例えば？

>>11、あなたに「運命」の有利な特徴を賦与します。
おめでとう！

原書の話がしたいというのなら、既に出ている分の方が役に立つでしょ。
Thaumatologyはまだまだ先だ。

>>1乙
だが、本の交換はもう始まっている

本の交換？

何かと思ったら、『ガープス・魔法大全』のことか。

確かに>>1の魔法大全の説明は古い。すでに交換可能状態だというのに。

GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-

『ガープス・マジック』と『ガープス・グリモア』が一冊になった第4版用 GURPS Magic が邦訳され、
『ガープス・魔法大全』として2007年12月に発売されました！
欠落・不具合修正済み『ガープス魔法大全』も2008年1月末から店頭に再び並びました！

現在、欠落・不具合修正前の『ガープス・魔法大全』の欠落、重複したページの問題を修正するPDFファイルが富士見書房の
サイトからダウンロードできます。すでに2008年1月末以前に『ガープス・魔法大全』を購入された方は、富士見書房のお詫びのページ
に従って『ガープス・魔法大全』の書籍を所定の宛先に送ると、無料で新しい本と交換することができます。)
詳しくはこちら ⇒ 富士見書房　「ガープス魔法大全」お買い上げのお客様へ
　 http://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/index.html

さらには新ワールド「ガープス・ソーサル・カンパニー」も発動！
2007年11月には魔法の会社で大もうけできる『ソーサルカンパニー・リプレイ』の第一弾が発売されました。

原書では、格闘技を扱う GURPS Martial Arts(ガープス・マーシャルアーツ) に続いて、中世から
現代までの兵器類等を扱う High-Tech(ガープス・ハイテック) が発行され、4版の環境も充実してきました。

みんなで工夫したり意見交換したり、マターリと話し合いましょう。

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th(第4版)準拠か3rd(第3版)準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
またーりとGURPSガープス全般の話　第36版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200561768/
日本語版ガープススレ
【ｴﾗｯﾀ修正済】日本語GURPSガープス11【魔法大全】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203363380/

テンプレは、こうあるべきでした

と

10行ぐらいにまとめてくれ

修正済み魔法大全の説明を削る程度だな

なんで前スレとこっちと両方にポストしてるんだ。

GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-
について、みんなで工夫したり意見交換したり、マターリと話し合いましょう。

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th(第4版)準拠か3rd(第3版)準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
日本語版ガープススレ



これでいいよ

みじかすぎ

短いほうが全部読んでもらえる可能性は高くなるだろう

出版状況とかは２以降でいいよな。
１には１でなければならないことだけを書けばいい。

短くする代わりに文を分け、記号をつけよう

もっとkwsk

注……各行の1文字目の記号は重要度を表しています。△以下の文は読み飛ばしてもらって構いません。
◎GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-

△『ガープス・マジック』と『ガープス・グリモア』が一冊になった第4版用 GURPS Magic が邦訳され、
△『ガープス・魔法大全』として2007年12月に発売されました！
△欠落・不具合修正済み『ガープス魔法大全』も2008年1月末から店頭に再び並びました！

×さらには新ワールド「ガープス・ソーサル・カンパニー」も発動！
×2007年11月には魔法の会社で大もうけできる『ソーサルカンパニー・リプレイ』の第一弾が発売されました。

△原書では、格闘技を扱う GURPS Martial Arts(ガープス・マーシャルアーツ) に続いて、中世から
△現代までの兵器類等を扱う High-Tech(ガープス・ハイテック) が発行され、4版の環境も充実してきました。

○みんなで工夫したり意見交換したり、マターリと話し合いましょう。

◎【お約束】
◎・質問はいつでも歓迎。
◎　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
◎　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th(第4版)準拠か3rd(第3版)準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

○前スレ
○またーりとGURPSガープス全般の話　第36版
○http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200561768/
○日本語版ガープススレ
○【ｴﾗｯﾀ修正済】日本語GURPSガープス11【魔法大全】
○http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203363380/

空回りくん、いい加減にしなさい。

夜更かし好きだなお前ら

>>27
暇人だなw

>>27
ソーサルカンパニーは>>2以降にはりつけておこうぜ

サプリは新紀元社から出るんでスカイ？

リボーンリバースはイエローサブマリンを経営しているホビーベース

ベーシックセット二冊と魔法大全は富士見書房

ガープス・ユエル・サプリメント　かくて世界は広がったは新紀元社

>>27
自分なりのまとめ例だせよ

サプリ一覧だけは別途残しておきたい

サプリ一覧なんか元々ないだろ

今さらマーシャルアーツ4版に触れても遅いか

そういやMartial Arts 4thって、サイズ修正の大きい種族用の武器のルールが載るんじゃなかったっけ？
以前フォーラムにあった暫定版ルールだと、
例えばサイズ修正+2のグレートソードなら
必要体力30、ダメージ 振り+17、重量54.67kg、攻撃範囲1〜5、値段14058$
になった筈だけど、
Martial Arts 4thでも同じ？

>>10
あれだ、エンチャント喰って
強くなるやつだろ？

>>38
???

>>38
それはソーマトグ・・・なのか？

土地だって喰えるサ！

ほとんど雑談だけで回してる全般スレと荒れ続ける日本語スレ。
ほんとお前らときたら……

増強自体に限定をかけるルールはキャラクターに載ってるけど
限定自体を限定するっていうのはどっかで言及されてたっけ？
ふと「特定の種類の攻撃でしか破壊できない発明品」とか逆に
「特定の種類の攻撃に対しては無敵な発明品」とかを作りたくなって
壊れるの限定自体に限定をかければできるかなと思ったんだけど
限定自体に限定をかけてもいいのかという疑問がわいてきたんだが。

ルールが存在するのかどうかは知らない。
やっちゃっていいのかどうかという話なら、いいよ。

同じ発想すれば限定に限定はありじゃね？
ただ、それだとより厳しい／緩い限定と変わらんから、計算式以上にはならんかもですが。

>43
正式なルールがあるのか分かんないけど
自分がGMなら、不許可…というか計算式をちょっと変更させるかな

例えば「疲労消費＋準備が必要＋〜」で-60％の限定があったとしよう
「(夜に限って)疲労消費＋準備が必要＋〜」という限定を考えてみると…

-60％×80％(「夜だけ」の-20％)＝-48％
…というのは限定率が大きすぎると思うよ

「(夜に限って)疲労消費＋準備が必要＋〜」だから
昼は何の限定無しに使えるから、
「昼だけ（-20％）」より厳しくないはずだし

>47に続く

自分がGMなら、
あらかじめ「疲労消費＋準備が必要＋〜」の限定を取らせた上で
「疲労消費＋準備が必要＋〜”で無い”」という”増強”に
「昼だけ（-20％）」の限定をかけて取らせる

つまり
「疲労消費＋準備が必要＋〜」（-60％）
と
「(昼だけ)疲労消費＋準備が必要＋〜”で無い”」（+60％×80％＝+48％）
で、-60％+48％＝-12％

「(夜に限って)疲労消費＋準備が必要＋〜」というのは
-12％の限定と評価するよ

読み返してみると分かりにくいね
ゴメンよ

例なんだからもっと単純化して書けばいいのに。
例えば-60%にしたいなら「疲労消費12点」（-60％）でいいだろ。

>>46-48の言うことはもっともだ。なるほどね。

俺も最初はもっともだと思ったけど問題があるような気がしてきた。例えば疲労消費12点（-60%）に
信頼できない(-10%)の限定をかけて3Dで14以下を振ると12点疲労することにしたい時。

>>46-47のやり方をそのまま適用すると疲労消費12点（-60%）と取らせた上で疲労消費12点でない(+60%)
という増強に信頼できない(-10%)という限定をかけた+54%の増強を取らせることになるけどこれだと14以下を
振ると疲労しないことになって何か変だよな。増強にかける信頼できないを-80%にすれば合計-48%で95%の
確率で12点疲労することになるけど3Dで14以下を振ると12点疲労するってのとは何か違うしなあ。
この場合は普通に限定を限定して-54%の限定として扱う方がいいような気がするんだ。
>>46-47は>>46-47の例だと妥当だと思うけど全ての場合に適用できるかは微妙な気がする。

>>51
>>46-47の主旨は、修正は「ふつうは有利な特徴に」つけるものだから、
不利な特徴や限定につけると適切なコストにならない場合があるって事だろ。
だから増強に対して限定という本来の形式で処理できるよう置き換えているわけだ。
この点を考慮して、俺は>>46-47方式を推す。

「６以下で疲労しない」と「１４以下で疲労する」は確率的に等しいんだから、
そのままでも確立上は目的達成されるし、後者の方がよければ置き換えても問題ないだろう。

前スレで、Amazonで原書4版買ったん人なんだが、今日Charactersだけ届いたよ。
Campaignsは、もうすぐ発送になってた。

で、原書の感想なんだが、これ紙質がちょっとやわじゃね？
プレイ中に破いてしまいそうなんだが・・・。あとめくりにくいし。
3版のあの強靭（？）で端がよれても、全然気にならない紙質を想像してたんだがｗ

じゃあここで適切なコストになるかは気にせずに
単純に限定に限定を適用すればおｋと主張してみる
何故かというとそもそも増強の限定の追加ルールも
適切なコストという点から見るとバランスが悪いので
限定の限定にだけバランスを追求するのは別な意味で
バランスが悪いと思うから
あとそうした方が手間も掛からない上に単純で分かりやすいし

>>54
本来修正は有利な特徴のためのもので、
追加ルールも増強への限定についてのみ書かれている。
これは明らかに、有利な特徴と不利な特徴、
増強と限定を分けて考えているからじゃないか？
これを無視して同じように処理してしまうというのはどうだろう。

もちろん単純にした方が楽なのは認めるが、
>>46のような例を見れば、限定への限定では、
「普通に限定するより、限定付きの限定にした方がコストが低くなる」
というような、明白なバランス崩壊を起こしているのがわかるだろう。
バランスが悪いどころの騒ぎではないぞ。

増強を限定するときでもバランス崩壊は起きるけどな。
例えば300連射(+300%)に昼のみ(-20%)の限定をかけた修正が+240%の特殊攻撃と
300連射(+300%)と昼のみ(-20%)を別々に適用した修正の合計が+280%の特殊攻撃
を比べると明らかに前者の方が使い勝手が良くてしかも必要CPも低くなったりとか。

>>52
それって、「リスク」の限定じゃダメかな

>>56
つまり、どちらも使わなければいいということか

>>56
その点に関してはPowersの
”Multiplicative Modifiers”
という選択ルールで解決が試みられていてだな、
必要CPに(1+「増強の％数」/100)*(1-「限定の％数」/100)
の値を掛け算する、という方法がある。

例えば+300%の増強と-20%の限定を付けるときには
（300連射できるが昼しか使えない）
必要CPが(1+300/100)*(1-20/100)=3.2倍、つまり+220%となり
+300%の増強に-20%の限定を付けるときには
（昼は300連射、夜は1連射）
ベーシックの通り+240%となる。

話しぶったぎって悪いんだけど原書のマーシャルアーツ4版対応版はどこで買えますか？

>>54
フォーラムをちょっと探してみたら、
Krommたんは「不利な特徴に限定を無制限に付けるのはお勧めできない」
て言ってるらしいよ。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=276252&postcount=9

海外書籍扱ってるとこならどこでも注文できると思うけど。
PDFでいいなら、ttp://e23.sjgames.com/

アマゾンで余裕でした

日本語スレが壊滅したのでこっちで質問する。

するならさっさとしろよｗ

今校正中

>>53
紙は薄いから弱いというものでもありません。
めくりにくいというのは分かりますし
うっかり折ってしまいそうではありますが
ちぎれたりはしませんよ。

むしろ綴じの方がこわい。

ちなみに、4版からは全部その紙です。

>>46-48の>>47
> 自分がGMなら、
> あらかじめ「疲労消費＋準備が必要＋〜」の限定を取らせた上で
> 「疲労消費＋準備が必要＋〜”で無い”」という”増強”に
> 「昼だけ（-20％）」の限定をかけて取らせる

>>43へのその返答例で疑問に思ったのでレスつけてみる。


その限定は昼だけに限って「疲労消費」と「準備が必要」と「〜で無い」という限定であって
夜にはその限定は働かないということ？
だったらその特徴を二つとって片方に「疲労消費」「準備が必要」「〜でない」という限定をとり
もう一つの特徴に「夜だけ」とそのほかの限定や増強などをつければいいのでは？

その掛け算を導入するとなにかと矛盾が生じる恐れがありそう。
同じ特徴を二つとって場合わけしたほうがなにかと無難だと思うよ。

このやり方なら>>51が指摘する問題もクリアできるんじゃないかと思う。

>>53
日本語版より質がいいとおもうよ。
フルカラーでビニールのような素材で。グラビア雑誌の貧弱な紙質とはまた別だと思うよ。
間違いなく日本語版第4版より長持ちするね。日本語版はすぐに黄色くなりそう。
日本語ベーシック第3版完全版なんてすでに黄色くなっているし。

日光が当たるようなところに置くからですよ。

ちょっと内容整理してました。
4thになってからも一般的特徴は外れたんだが、大体は技能が上昇する基本CPが有利になる事になってる。
てことは、学習できない戦闘即応に外れた特徴は限定をかければ前提条件を超えてるので可能だが、
特徴を増やせば無いことになるんでレベルが下がるだけ。それと-70%まで、でOK？

>>68
それでは昼夜問わず制約無しに使える場合よりCPコストが高くなりますよ。

>>70
悪いんだけど、何を言っているのか全然分かりません。

「5W1H」を明確にしてもらえませんか。
「てにをは」もきちんと。

>>72
俺だけじゃなくてよかったｗ

要約すると、戦闘即応は特徴のCPが限定するんで、技能に対してはレベルが上がることで-70%までか？と言うことです。

>>69
アマゾン中古で3版ベーシック完訳版買ったら
黄ばんでいたんだ。ベーシックもいずれそうなるだろお

>>74
ひとつお願いします。

一度、要約せずに書いてみて。

俺釣られてるのかな…。ちょっと離れる。夜にまた来ます。

>>64
ちょっと英語で書いてくれ。冗談でなく本気で。

私は、日本語でいいです。

いいですから、「5W1H」を省略せずに全部書いてみて欲しい。

>>74
全然わからねえｗ

>>70は日本語を母国語としない話者が書いた文章みたい。
一度母国語で書いてみて。

そうなのか、そらスマンかった。
しかし、日本語がニガテなら、なおさら省略せずに書いた方がいいと思うぞ。

戦闘即応に-70%の限定をかけると戦闘即応の技能へのボーナスも-70%になるの？
というように読めなくもない気がしないでもないような気がしたけど多分違うんだろうな。
読めば読むほど意味が分からなくなってきた。

戦闘即応に「夜だけ」の限定つければ、戦闘即応によるボーナスも「夜だけ」しかつかんわな。
でもこんなこと質問するわけないしな。そういう意味じゃないんだろうか。

>>70
> ちょっと内容整理してました。
> 4thになってからも一般的特徴は外れたんだが、大体は技能が上昇する基本CPが有利になる事になってる。
> てことは、学習できない戦闘即応に外れた特徴は限定をかければ前提条件を超えてるので可能だが、
> 特徴を増やせば無いことになるんでレベルが下がるだけ。それと-70%まで、でOK？


まず言いたいこと。日本語スレは壊滅していませんよ。

次に「一般的特徴」の定義がなんだかわかりません。
「大体は技能が上昇する基本CPが有利」この時点で何のことを
おっしゃっているのかわかりません。主語がわかりません。
「学習できない戦闘即応に外れた特徴」　- これも意味がわかりません。何が外れたのですか？
「限定をかければ前提条件を超えているので可能」 - これも意味がわかりません。何が可能なのですか？
最後のレベルが下がるだけ。もいみがわかりません。-70%もことかわかりません。

一般的特徴は特殊的でも超常的でもない特徴のことじゃね？

64は面白い日本語書くな・・・ｗ

が　と　は　が一文の中に２つ以上入ってると、混乱するよ。
どれが主語で、その言葉がどの文章にかかってるのか分かりにくくなるからね。
なので、出来るだけ文章を区切って書け。一文で一杯説明しようとするな。

今からここは>>70を解読するスレ。

でもこいつ、>>77を見るに、俺らがふざけてると思ってるぞ。
自分がおかしいとは少しも思ってないっぽいｗ

4thになってからも
＜＜も？　ということは３版が比較対象？

一般的特徴は外れたんだが、
＜＜一般的特徴が、何から外れたの？

大体は技能が上昇する基本CPが有利になる事になってる。
＜＜事になってる、を削除してみる。
＜＜３版と比較すると、を繋げると、１レベル辺り４ＣＰ固定のことかな。

てことは、学習できない戦闘即応に外れた特徴は限定をかければ前提条件を超えてるので可能だが、
＜＜学習できない→戦闘即応　戦闘即応に外れた→特徴　は
＜＜限定をかければ→この限定をかける対象は「戦闘即応に外れた→特徴」？
＜＜前提条件を超えてるので可能：何の前提条件？

特徴を増やせば無いことになる
＜＜何が？

んでレベルが下がるだけ。
＜＜このレベルは技能レベルのことかな。

それと-70%まで
＜＜この-70%までとは、「戦闘即応に外れた→特徴」にかける限定割合の限界のこと？
＜＜特徴の限定は-80％までだぜ。

、でOK？
＜＜とりあえずＯＫじゃないことだけは確か。

難易度高いな…

>>90
最後吹いたｗ

序盤は理解した。

・３版から４版になって、全体的にＣＰバランスが変化した。
・一般的特徴は変わっていない。
・大体は、技能にＣＰを費やした方が有利になった。／能力値コストが上がった。

ここからだな、難関は。
たぶん、文脈からして、

・ＣＰバランスの変化という文脈
・特徴に限定をかけることでＣＰを節約したい

ここまでは分かった。

あとは数ある特徴の中から戦闘即応を選び出した理由が分からん。
が、なかなか面白いぞ。この解読作業。

>>93
でも、そこまでは「好きにしろよ」だよなあ・・・
戦闘即応にせよ何にせよ、特徴が働かない状況では、技能のボーナスも当然つかないに決まってるのに

>>74と>>94を読んだら電撃的に閃いた。>>94が正しい。

>>74だけ読んで、てにをはを意味が通るように並び替えると、

「戦闘即応の特徴を限定することでＣＰを削減する。
　そうすると、技能レベルが上がる有利さを維持したまま、-70%のＣＰ削減は可能か？」

という話ではないか。

答えは、>>94の通り。
限定の仕方による。戦闘即応の限定の仕方なんて限られてるだろうけどね。

「学習できない」と「前提条件」の意味が気になるけど、
これは「後天的な（作成時以外の）特徴習得と、その条件（ＧＭの許認可やＣＰの支払い）」と解釈できなくもないな。

どう？　あってる？　>>64

あと、出来れば、
もし日本人なら小学校の、海外の人なら日本語学校の先生に添削してもらって下さい。
お願いします。

>>95
「学習できない」とか「前提条件」は・・・
３版の時の「魔法の素質」と同じじゃね？

「夜だけの魔法の素質１」があれば、「魔法の素質１」が必要な魔法は覚えられるけど、
その魔法は「夜だけ」しか使えない、と。
学習可能だし前提条件を満たしているとみなすけど、前提条件が働かない状況では使えない。

視覚とかと置き換えたらわかりやすいかも。

両手が必要な技能（両手剣とか）も、両手がそろってなけりゃ使えないだろうしな。
なんも迷うことないだろーにｗ

いや、みんな、わからないぞ。
これは俺の解釈に過ぎない。
>>70はもっと深遠で高尚な質問をしているかもしれない・・・

>>98
まあ何にせよ乙だよｗ

>>97
両手剣は体力が高ければ片手で振り回せるじゃないか。
あれ？体力が高いキャラがグレートソードを片手で振り回す時に
使う技能は両手剣でいいんだっけ？多分そうだと思うんだけど。

>>100
片手で使うなら片手剣じゃね？
同じ杖を装備していても、「両手剣」で使ったり「杖」で使ったりできるんだし。
使っている品物じゃなく、使い方が「技能」でしょう。

>>101に賛成。

ビッグガイがトゥーハンドソードをスウィングするスキルはブロードソードでしょう。

>>100
矢の切れたクロスボウを棍棒として使う時に、「クロスボウ」技能では使えないと思うんだ

バスタードソードとか刀は両手剣技能で使うかブロードソード技能で
使うかで性能が違うからどっちの技能で使うのかは結構大事だな。

>>104
つまり「刀」技能は厨性能と、そう仰りたいわけですね！

4版マーシャルアーツ読んでないから知らんけど、刀技能て４版にまだあるの？
杖も受け＋２に落ち着いたし、３版の厨性能から改善されてる気がする

>>106
申し訳ない、３版の話ですとも
４版にはなかったと思う。そしてなくていいと思う

>>78　すまん、俺は日本語しかわからん
>>81　母国語も何も日本語が母国語なんだが…
>>85　あれは壊滅と言ってもいいんじゃなかろうか。原因はマサヨシとかいうアホだろうが

省略せず出来るだけ噛み砕いてみた

・誰でも戦闘即応は15CPの特徴とその上限が限定によって-80%まで上がる
・費やせる技能に対しCPの総計が特徴と有利で変わる場合にボーナスが減少となるのは150CPが上昇まで
・発動しなかった前提が特徴と条件に一致すれば、限定を有利と見なすのでCPは変わらない総計になる

ここまではOKだよな？で、ここからが本題なんだが、限らない戦闘即応に未使用CPを使わずに戦闘系技能のボーナスが
適用されなく能力値にCPを使うことで必要な条件と割合が成立しないが、CPの質は左右全く同じには基本的にならないので
特徴が合わせて上下するのがレベルと技能が変化する。例えば、内包するCPの有利にHP再生とサディストが一緒の種類に
なるとCPそのものがいらなくなってCPが有利になりすぎるのに対し、域外視覚とフラッシュバックのように上限を超えた
総計に相当する特徴がCPを必要とするときに自動的に社会的弱者に変化するので全体の-70%を切り上げて計算が合わない時
に合計するということ。ただし一般的な世界観であれば、特殊な特徴を得るときには常にGMの許可が必要と思えばいい。

以上です。

正直俺には刀がグレートソードと同じ扱い方をする武器だとは思えないのでいつかSJGが
刀技能を何かこうフェンシングっぽい感じの技能として復活させてくれないかなとか思ってる。

ところで怪力キャラがハルバードを片手で使うときの技能はポールアームから多分変わらないと
思うけどこれは両手武器を片手で使うときに使用技能が変わらない根拠にはならないかな。

>>108
お前の日本語は下手すぎることを自覚しろ。
しょっぱなからおかしすぎる。

>・誰でも戦闘即応は15CPの特徴とその上限が限定によって-80%まで上がる

いみがわからねえ

まず「誰でも」がいらねー
「15CPの特徴と」？？？
「その上限が」？？？　どの上限？
「-80%まで上がる」？？？　下がるんじゃなくて？

「戦闘即応は15CPの特徴で、-80%まで限定をかけることができる」


か？

壊滅してるのは64の日本語力だと思う。

>>109
ならないと思う。
グレートアックスを片手で扱う時は「両手斧」じゃなく「斧」だ。
ポールアームを片手で使う場合の技能はカバーされていないと思うが、あえて言うなら「片手剣」じゃないか？
あるいは「口で刀を使う」のと同じで、それはもう「別の技能」として見るべきじゃないか。
（例えば「片手ポールアーム」とか）

グレートソードを片手で使う時は＜ブロードソード＞で扱うし、
ハルバードとかなら＜斧・メイス＞で扱う。
SJGのフォーラムで説明があった。

すばらしい日本語刀です。

あ、混じった・・・ｗ

>>100
ＦＡＱに技能変わるって書いてあるよ。
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-3.html#SS3.4.1.8

ポールアーム、両手斧／メイス　-->　斧／メイス
杖、両手剣　-->　ブロードソード
両手用フレイル　-->　フレイル

頑張って解読した90です。
今更だけど、

・たぶん、64はガープスを勘違いしているか、ガープスじゃない別のゲームの話をしている

に、一票をいれたい。

>>115
フォーラムじゃなくてFAQか。間違えた。

>>116
ああ、ああ、ああ！
ようやくわかったｗ
なるほどねー

>>115
まあ普通にそうなるよな。
常識的に考えて。

>>108
池沼か。そうか。池沼なら仕方ないな。
真面目に相手しようとしたのが間違いだったということか。

>>64 >>108
言っていいか？
義務教育を終えた人間の文章だとは思えない。

俺は、スクリプトによるランダム文の可能性を指摘する。
もしくは、英語文をweb翻訳で直訳したりしているか。

>>119
常識で考えたら、体力40、敏捷力10、＜ポールアーム-20＞の超人が
ハルバードを両手だと技能レベル20で振り回せるのに
片手にした途端技能レベル5になっちゃうのっておかしくね？

>>122
つ技能なし値

ブロードソードを高レベルでとっておけば、
両手剣にもショートソードにも転用できるぜ。

両手用武器を片手で使う時の技能は Martial Arts に載ってます。

両手用剣の場合、ブロードソード技能を使います。

>>122
そいつは並の人間程度の敏捷力しかないんだろ。
なら並の人間程度の事しか出来ないのはまったく当たり前だろう。

>>122
ゲームだから仕方ない。
それでおかしいと思うならGM判断で、似た技能-ｘで使えるようにしてもらえばよかろう。

>>121
ここはゲームのスレなんだから、
>>64が5才だとしてもおかしくない

>>122
常識を持つことと、あとはサイドルールを参照しましょう。
そういう変則的な使い方をしたいなら自分で考えることも大事ですよ。

ちい、乗り遅れた。

Martial Artsでも>>115の通りです。
ただし、ポールアーム（片手）での突きは槍として扱われます。

>>64 >>108
逆に聞きたいが、お前は俺らの書いてる言語が理解できてるのか？
お前の言語は「日本の文字」を使ってるけど「日本語」じゃあないぞ。


>>64 >>108
の親御さんへ。
パソコンやネット環境を与えて、障害のあるお子さんの治療に役立てたいとお考えなのかも知れません。
ですが、お子さんにはもう少しトレーニングが必要なようです。

そうか、親御さんが見てるかもしれないのか。
ならもう少し優しく接しよう。

>>108
エキサイト翻訳かなんかで一度英文にしてから
もう一度日本語に戻してくれ。
ちょっとは読みやすくなる気がする。

>>64の母でございます。
このたびは息子が(以下ry

>>131
あの手の翻訳は主語ねーとメチャクチャになるよｗ

>>132
おいやめろ馬鹿ｗｗｗｗ

みんなイジワルしないで答えてやれよw

つまり64の言いたいのはこういうことだろ。戦闘即応に限らずCP総計を上回る技能レベルでかけるときに、必要なCPが
相殺される限界が0のときに代わりを補うことで全体のレベルが上下する。
この場合は戦闘即応のCPとしては総計で有利になるから上限を超えることはない。ただ、サディストとかの場合には技能よりも前提条件が厳しいのでいくらでも可能。GMの権限で束縛されたら特長が消えてしま
うので、気を付ける事。

>>135
AA略

>>135
ごめん、余計わからなくなったわｗ

>>135
…？

ごめん、さっぱりわからんｗ
ていうかお前>>64>>108だろ？ｗ

>>122
いくらSTが高くても、ポールアームの技能だけにCPを使ってますよね。
そして斧の技能は全くない、と。

つまり両手で持って振ったり突いたりすることだけ訓練してきたってことです。
片手での扱いは全然知らない。
それじゃあ仕方ないでしょ。

>>135
何一つわからんｗ
TRPGやる奴って、コミュニケーション不全の奴が多いのか？
それともここだけか？ｗ

蛸が他人のフリしてるんだろうか。
それなり理解できなくも無い。

ええ、何を言ってるかは理解不能ですが。

>>140
……ええと、このスレにどんな御用で？

>>135が>>64と別人だとすると、
ガープススレは知的障害者率が高いってのは
本当のことなのかもしれないな……

>>139
現実なら、両手での練習の合間に片手で振る練習をしたりとかするからね。
それで、そっち側の技能レベルも多少は上がるんだろう。
ゲームだと一点集中ができちゃうのが問題なんだろうね。

なんかみんな誤解してるみたいだけど社会人ですよ。ちゃんと勤めてます。
>>135　なるほどそうだったのか。解りやすい回答どうもです。
みんなもありがと、疑問が解けてスッキリしたわ。

すごく盛り上がって（？）るとこ申し訳ないんだが、

戦闘ターンって1秒だよな？　仮に、ターンシーケンスが、A→B→C→Dだったとして、
ターンの開始から、A→B→C→D→1秒→A→B・・・となって、AとBの間、BとCの間、
CとDの間は0秒という認識であってるのかな？

0秒というか、絶対的な順番の壁みたいのがあるんだろうけど。

Dが呪文の詠唱で1秒かけるとして、呪文は詠唱は次のターンのDの番の直前、つ
まりCのアクションが終わるまで継続ってことだよな？　Aのアクションの前じゃなくて。

>>142
別に全員だとは思ってねーよｗ

>>145
うははｗ

マジレスすると、二度と書き込むなクソガキ

>>139
剣道で片手技を（1CP分にも満たない程度しか）練習しないで剣道二段ぐらいまでいった人と、
剣道やその類をやったことのない素人の2人に竹刀を片手で扱わせたら、
全く同じ程度にしか扱えないのが当たり前なのか？

>>146
全然違う

>>146
Aのアクションの前だよ、ルルブ嫁

日本語->英語->日本語と機械翻訳を通して、それから手直しした文章なんじゃなかろうか。
どうもね、わざと壊れた文章を作って、そうやって釣ってるような気がしてきましたよ。

つまりだ。
我々は今、荒らしに直面しているのではあるまいか？

ようやくマジメな話題になった。
片手と両手の扱いに関しては、俺もいろいろ思うところはある。

例えば、剣道経験者は、素手で戦っても素人より強いと思うんだ。
足さばきとか、間合いの取り方とか、
そういう基本的な戦闘技術ってのは、武器に依存しない。

どうやらただの自演だったみたいだな
ちょっとほっとしたｗ

ISWATですがこのスレに外時系人が書き込んでいると聞いてやってきました。

技能なし値のルールをちょっと拡大するのがいいかもなあ。

>>153
例えば槍を学ぶとして、その前に剣で達人になれるほど習練してたなら、同じ能力値の素人よりは有利だとも思うしな

>>149
4版では、片手剣の技能（ブロードソード技能）と両手剣は
相互に-4で技能無し値が設定されています。

ですから、そのようにはなりません。

でもさ、両手剣とショートソードは関係ないんだよね。

全ての戦闘技能は、他の戦闘技能-４とかでもいい気がした。

>>158
ああ、悪い。その通りだな。
しかし、使ってる武器がハルバードだとしたら、
そうなるのが当たり前だと思うか（勿論体力等の問題はあるが）？

>>153
その辺は敏捷力自体を伸ばしたり、
戦闘即応等の特徴にもＣＰを配分することで表現できる。
技能一つにＣＰを集中させているということは、
そうした基礎能力や周辺能力にまったく注意を払わないで剣だけ振り続けてたとか、
剣にだけ異常な才能があったとか、そういうキャラクターなんだろ。

>>159
バランスや形状が近いもの同士が技能なし値になるって感じだから、
両手剣とショートソードはサイズが違いすぎて互換性が無いという判断なのかな？

>>160
剣は両手用でも片手用でも似たような形状で操作も似ているところがある。
刀やブロードソードのように、最初からどちらでも使えるものもあり、互換性が高い。
しかしポールアームは斧／メイスとは大きく異なる。
普通両手でしか使わないものであり、長い柄を持つからバランスもまったく違う。
ということじゃないだろうか。

>>151
Basic Speedが速い者は、遅い者の呪文を妨害できないのですか？
Basic Speedが遅いほど、前者の行動を見て選択肢の幅が広がるわけですね。

＞剣にだけ異常な才能があったとか

それはおかしくないか？

>>162
待機すれば可能だよ。
ただし、その疑問とは関係ないが、
ルール上は基本反応速度が高いほうが
「遅いキャラが行動するのを待ってからアクティブターンを始める
（例えばA→B→Cの順として、Bが終わってからCが行動する前にターンを始める）」
ことは出来ないので、待機後の行動として選べない一部の行動（集中等）は無理。
その辺はちょっと疑問ではある。

ふと思ったんだけど体力が高いなら最初から片手で使うための技能にCPを割り振っとけばよくね？

真面目に質問したにあんまりだ…

まぁ、４版では能力値も後天的に伸ばしやすくなったからなあ。

>>150-151
ああ、違うのか。4版のB363に、
"Your Turn"
A given participant's turn is the one-second period that stretches from when
he chooses a maneuver until his next opportunity to select a maneuver.
This overlaps the turns of other characters.

とあるから、アクションの選択から、次の選択の直前までかなあ、と考えたんだが。
あと、オーバーラップとも書いてあるし。

ルルブも買わんとだめか。

>135で解決したならよかったじゃないか

>>166
あんた、俺達の文章は普通に読めてるみたいなのに、
何でちゃんとした文章書けないの？

しかもあんた、>>108とか>>145を見ても、
ガープスについての質問内容以外の部分はちゃんと書けてるのは何故？
釣りとしか思えないんだが。

フォーラムとかの文章を検索エンジンで翻訳してそのまま転載してるとか。

>>165
現実的にキャラメイクするなら、必然的にそうなる。
例えば上で出た「剣道の達人は、素手でも強いか？」という問題も、
戦術（これは普通に鍛えられるだろう）、格闘（足運びを学ぶ過程で身につけるだろう）、
能力値（走りこみや筋トレで鍛えられるだろう）などのアドバンテージが存在するはずだ。
現代医療の達人なら、義務教育の算数くらいは普通にできるだろう。

逆に言うと、剣「だけ」を伸ばすことはとっても難しい。
３版のマーシャルアーツやリング☆ドリームで、副技能的なものが設定されていたのはそのためだろう。

だから、上で出ているような「両手・片手を切り替えたら目標値がおかしくならない？」という疑問には、
「それは、そのキャラクターが極めて不自然に作られているからだ」と答えるしかないと思う。

>>168
ＦＡＱ読め
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-4.html#SS4.1.9
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-3.html#SS3.4.1.3

>>161>>167
練習で敏捷力を上げようと思ったら、
1点上げるだけでも4000時間掛かるけどな。
しかもそれを普通に技能に充てれば最低でも+5にもなる。

いや待てよ、敏捷力を上げる分については
＜指導＞できないから独学扱いで倍の8000時間か？

>>146
AとAの間が１秒なだけじゃね？

>>174
メンズナックルを800時間読めば、ワシの反応修正も「魅力的」になるんじゃろか…！？

そういえばグレートソードとかハルバードなんかは
それぞれブロードソード技能、斧/メイス技能で使うときの
性能がキャラクターには載ってないけどマーシャルアーツ
には載ってる？両手で振り回しても片手で振り回しても
ダメージその他の性能が同じってことはないと思うんだけど。

>>177
同じだよ

>>174　集中訓練なら2000時間ですむ。1日に16時間行うとすると125日つまり4ヶ月ちょっとで1点あがる。

>>176
それじゃ4CP分しか改善しないから
「怪物的」になるだけです

>>179
＞1日に16時間行うとすると

ちょｗ

>>173
うーん、mageはみな最遅を目指すのかｗ　固定砲台だな。
4版では、呪文レベル上げないでも、（擬似的に）0秒詠唱できるんだ。

>>178
同じなのか。GURPSだと両手持ちってどうしてこんなに不遇なんだろうな。

>>174
技能に当てれば＋５ってそんなにすごいことか？
敏捷力＋１すれば、基本速度と基本移動力と、
敏捷力基準の技能全てが＋１されるんだぞ。

あと体鍛えるのを指導できない理由は無いと思うが。
ジムの指導員みたいのがいればいいじゃん？

>>182
早ければ早いほどいいに決まってるだろ。
遅かったら「待機」で妨害されたり先制攻撃で倒されたりするかもしれないじゃん。
あと呪文の詠唱は１秒にはなるけどそれ未満にはならないぞ。

>>181　なんか間違った？283Pにも集中訓練は1日16時間までできると書いてる。生命力が低かったら無理かもしれんが。
それよりも

>いや待てよ、敏捷力を上げる分については
>＜指導＞できないから独学扱いで倍の8000時間か？
これが気になる。能力値は指導できないの？

>>178
片手持ちだと１点減るってのは採用されなかったのか。

>>183
盾がメチャ強いからなー。
両手持ちでも二刀流でも受けが２回できるわけでなし
空手の方が強い可能性があるという現実

ハウスルールで調整しない限り、ルール上は体力33以上のキャラなら
刀は片手で持ったほうがダメージは高くなるのかな？
両手だと必要体力が下がるから、
両手で持つとダメージ下がるよね？

>>184
すごいとは思うけど、キャンペーンの中でそういう成長のさせ方をするようなPLがいたら、多分活躍できないな。
毎回同じ解決方法ばっかりじゃつまんないし。

>>187
二刀流なら（てかそうじゃなくても）受けの回数は腕ごとに別扱いだけど

>>190
スマン

>>187
二刀流なら受けのペナルティは実質半分になるんじゃないか？
空手は素手である以上、武器で受けられれば反撃は免れないので、
ペナルティ込みでも当てられるレベルの敵にはそんなに有利でもない。

>>189
ちゃんと実プレイしてる？
敏捷力を1点上げるのに普通だとセッションを8回とか
プレイしないといけないんだけど。
どれほどの長期キャンペーンを想定してるの？

>>193
学習ルールの話をしてるのに、なんでセッション単位の計算になるんだよ。

>>193
「たら」ってのは仮定を表すんだよ。
技能+5にせよ敏捷+1にせよ、たった一つの成長しか目指さないようなキャラクターは、
ＧＭからしても他のＰＬからしても活躍の場を与えにくいんじゃないかなあ、という話。

>>184
順番が早いと、「集中」中に攻撃される可能性がでるわけでしょ？
一番最後ならば、（「待機」を選択されてなければ）誰にも妨害されずに「集中」を完了できる。
（逆に考えれば、妨害させるために、相手に「待機」を強要できるわけだ）

あと3版だと、呪文レベルが高ければ、「集中」がいらなかったんだよ。

>>182
最遅のメリットって具体的に何？
何のメリットもないと言っても過言じゃないぞ

>>197
ドラクエならターンの最後に「賢者の石」ｗ

>>196
お前は何も学んでないなｗ
例えばA→B→Cの順なら、Aが「集中」すれば
Bのアクティブターンが始まる前に集中が終わるんだよ。

>>199
横レスだけど


Ａ１→Ｂ１→Ｃ１→Ａ２→Ｂ２→Ｃ２→・・・


「Ａ１」で集中を開始したら、準備時間１秒の魔法ならＢ１の前に発動するってこと？

>>200
そうだよ。こんな感じ。

A「じゃあ俺のアクティブターンだね。≪大治癒≫を唱えるために集中します。
　で、集中が終わったんで≪大治癒≫を唱えます。
　4点疲労してと。判定に成功、Cは8点回復しました。」
GM「おｋ」
B「じゃあ次は俺のターンだね。ええっと……」

2秒呪文だと、A1とA2の間に「集中」は存在しなくなるんか？

>>201
なるほど。
それなら確かに「後出し」の利点はなくなるな。

>>201
わざわざリプレイ風に書かんでもｗ

>>202
こうじゃない？

Ａ１「集中」→Ｂ１「行動」→Ｃ１「行動」→Ａ２「集中」→「Ａ魔法発動」Ｂ２「行動」→Ｃ２「行動」→・・・

4版初心者だらけでつね

>>206
＞でつね

きめえ

>>202,205
Ａ１：１回目の「集中」→（集中を維持している状態）→Ａ２：２回目の「集中」→「Ａ魔法発動」
ということになるんじゃないか？

>>185
学習による成長ルールで上げられるのは
技能・呪文・テクニック・学習できる有利な特徴、
であって、能力値はそもそも含まれていない。
独学すら無理。

>>207
一文字誤字があっただけなのにわざわざ揚げ足取り乙

>>208
それ、>>205とどこか違う？

>>210
「でつ」「まつ」は誤字じゃないぞｗｗ

>>211
>>205は、1ターン目の集中がアクティブターンの終了時に1回終ったあとで
改めて2ターン目に集中を開始すればいい、と考えている可能性がなくもない。

>>213
準備時間２秒の話をしてるんだからありえないだろ

呪文の成功判定って、「集中」の最後（1秒なら最初＝最後）の次ターンの始まる直前に
するんじゃなかったっけ？（うら覚え）

しかし４版と３版じゃまったく別のゲームだなあ。
３版の方が好きだが、こりゃ懐古厨かね

マンガ的かつ長いキャンペーンで個人的に導入したいルールは、

例えば敏捷度技能５つに８CPづつ、計４０CP費やしている場合、
敏捷度を１あげて技能５つに４CPという計算にする。（レベルは据え置き）

多岐に渡る敏捷度技能の訓練の結果、敏捷度が底上げされるのはおかしな話じゃないとは思う。
ルールとしても技能なし値からの成長の「CPの再計算」の援用なんで、まったくオリジナルというわけでも。

>>215
間違えた。「集中」の最後じゃなくて、最後の「集中」ターン、な。

>>218
その前に、うら覚えはないだろうら覚えは。
せめてうる覚えって間違えろよ。

>>219
明らかにわざと

>>216
集中1秒の呪文はめちゃくちゃ使いやすくなったし、
魔術師やるならかなりやりやすくなったぜ。

>>217
自分とこでやるならいいだろうけどね
ルナルリプでは、そういうのは（仮に後発サプリで便利技能が紹介されたとしても）ダメだったなあ

＞ルナルリプでは

笑うところですか？

>>221
あ、そうか。
実質「瞬間」と同じ扱いになるわけだ。（他の行動はとれないけど）
なるほどな…

>>216
ターンの区切り方の話をしているのなら、
3版でも「本当は」4版と同じ区切りだったそうだよ。
ルールの書き方が不明確だから違うように解釈されたとか。
公式フォーラムあたりでKromm氏の書き込みがあったような気がしたんだが・・・みあたらん。

>>223
過去形ってわかる？

ルナルリプでは、ダメージ食らってHPが0以下になったキャラが
そのまま気絶判定振ったりしてたよねｗ

>>225
いや、それ以外にも、能力値の必要CPとかさ。
まあ、３版だと、知力・敏捷力の高いPCばっかりになっちゃうから、
やっぱり４版はバランス取り直したってことになるんだろうけどさ…
うむ、論理的ではないなｗこりゃ懐古厨だｗ

>>227
死亡判定と同じタイミングでやってたっけ？

>>229
ユエルですらやってますけど

>>217
長期キャンペーンの切れ目にやるにはいい感じだと思った。
一山超えて経験を整理して成長、みたいな。

>>231
仮にルナル１・２・３部でそれやってたとすると、アンディの知力が15くらいになってたりするのかね。

>>217のルール使うと、例えば普段敏捷力基準の技能なら、
体力基準や知力基準で判定する場合技能レベルがさがってることになるぞ

確かに、レベルが下がるような再配分は出来ないってルールに反するな。
能力値全部上がるように再配分しないとダメなのかｗ

>>234
全ての技能レベルを１ずつ上げている場合のみ、可能な技ということだな。
例えば…

剣、盾、登攀、投げ　しか技能を持っていない者がいたとして、
それまでの冒険で…

剣+1L（４CP）、盾+1L（４CP）、登攀+1L（４CP）、投げ+1L（４CP）、基本反応速度+0.25（５CP）

…という成長をしていたら、その全てに突っ込んだCPを一旦プールして、敏捷を+1させていいわけか。
この場合、1CP浮くわけだけど、これはどうするかね？総計を減らすだけ？

バックでもよくね？

それはそうと魔法大全を地元の本屋で注文した
2月中旬にできるらしいといっていたが今日現在まだできていないらしい
難航しているのか取り寄せれなかったのかはっきりしてほしいところ

念のため聞くけど魔法大全の修正版はもう出てるんだよね？

FAQ見てて、話題に乗り遅れた。

誰か英語堪能な人、これ説明してくれない？　ターンの説明っぽいんだが。
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-3.html#SS3.4.1.10

If he did an All-Out Attack on his turn, then he's defenseless until his next turn,
not until the slowest guy has his turn and the sequence starts over again with the fastest guy.

全力攻撃したら、順番が遅かったり、早かったりに関係せず、全力攻撃した次のターン
まで防御不可、だよなあ。ターンの区切りってどこにあるんだ？
この行の上の方に書いてある universal "turn"もよく判らん。

>>235
……それだと全部技能なし値になっちゃうわけだが

>>238だけど、読み間違えた、すまん

>>235
>>233-234の問題について全く解決されてないぞ
CPを一旦プールして敏捷を+1させた時点で、
例えば剣を知力基準で扱う場合は技能レベルが下がったことになる。

>>240
そっかー

敏捷基準で持っている技能の全てのレベルを…と読み替えてくれい。

>>237
ルルブ持ってないのか？

>>236
出てるらしいよ

>>241
普通それくらいわかるからｗ

>>236
ご褒美にするわけか。

>>241は4版のルールが分かってないと思う

>>245
意味が分からない

>>233-234に関しては、敏捷あがるメリットと抱き合わせで選択次第でいいんじゃないかなあ。

10基準の熟練度判定を多用するなら確かに向かないわな。

>>246
いや、だから…
知力より敏捷力が高い場合、だよ
このくらい脳内補完してくれよ。

おれいいことおもいついた！普通にCP払って能力上げればよくね？

>>247
ドント
シンク
フィーーーーーーーーーーール！

>>250
天才だろ
なんでそんなに凄いのに彼女いないんだ？
世の中まちがってるよ＞＜

>>249
どの能力値を基準にするかは、
能力値の高低で決めるんじゃなくて
状況によって決まるわけだが

>>237
要するにその回答は各キャラクターのターンは各々にとって固有の単位で、
他のキャラクターの行動が終わったとか、行動順が一週したかどうかとかは関係ないと言っている。

universal云々は”Basically, that's wrong.”なので、間違った認識の例。あんまり気にすんな。

3.4.1.3 In combat, when does your turn end?
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-3.html#SS3.4.1.3
こっちも見とけ。

>>250
あっと驚く超きめぇ！

>>254
なんという紳士

>>252
アホか。今も俺の隣に2〜3人いるっつーの。

話は変わるが、このスレって英語得意な奴多い？
SNEに任せないで自力で訳した方がいいとかそんな感じの

原書派は英語が得意な>>64だと思え
あいつらは日本語が不得手だ

すげえｗ
>>64原書読んでんだｗ

>>260が実例

>>236
しかし角川の在庫は「なし」のままだったりする

そういや、初版のを送った人の中には返ってきたって報告もあったけど、
街の本屋で修正版を買ったっていう報告はまだないんだっけ？

だいぶ前からイエサブとかでは「店頭にあるのは修正版です」って表示があったような。

>>254
あー判った。GURPSには、いわゆる「ターン」（universal turn）ってのが存在しないんだ。
ただ、順番に各キャラの手番が回ってくるだけなのだな。
自分の手番のほんの一瞬が「ターン」って記述されてるわけだ（Active defenseは除く）。

あ、じゃあさらに質問。
1秒呪文を「集中」して発動し、その直後（次の行動前）に、Blocking spellで防御した場合、
すでに「集中」は終了しているので、特に呪文に対する判定は必要ない？

詠唱の1秒って、実質0なんだな・・・。なんかしっくりこないが。

>>258
読むのと訳すのは別の能力だし時間もかかるからなあ。
そんな能力と余暇を兼ね備えた奴はなかなかいないんじゃないだろうか。
いたとしたら応援したいがね。

>>265
そうなると「集中」っていうより「硬直」って感じだな

>>265
実質０秒なんてことは無いぞ。１秒はあくまで１秒。
「準備」にだって「移動」にだって、割り込むには「待機」が必要だ。
「集中」も例外では無いというだけの話だ。

で、質問の答えだが、
すでに完了した行動に遡って「妨害」できるわけないだろ。
それに「集中」を選択した時に行える能動防御は「全て」だから、
能動防御に対して制限がかかるようなこともありえない。

＞「集中」を選択した時に行える能動防御は「全て」だから、
＞能動防御に対して制限がかかるようなこともありえない。

移動攻撃を行ったターンは、≪射撃武器屈折≫は使えないのか？

>>268
「待機」で割り込めることはわかってるさ。

質問の主語はすべて同じですよ。ちょっと省略しすぎたな・・。

ある術者のターンで、1秒呪文を使うために「集中」して発動が完了した後で、
他者からの攻撃に対して Blocking呪文を使って防御を完了した場合、
Blocking呪文を使うタイミングではすでに1秒呪文の「集中」も終わってるから、
Willロールは必要ない？

ないあるよ

>>270
主語が変わっても答えは変わらないな。
すでに終わった行動が、どうやって妨害されたり中断したりするって言うんだ？
時間を超越して、自分の行動をなかったことにする呪文でも使ったのか？

>>108
> >>85　あれは壊滅と言ってもいいんじゃなかろうか。原因はマサヨシとかいうアホだろうが

マサヨシはアホだが、壊滅すると言い切るほど気にするお前もアホだ。
見た目で判断するとお前も後悔するぞ。



箇条書きで書いて欲しいものだよ
前より読みやすくなったとはいえ、まだ読みにくい

>>193
> >>189
> ちゃんと実プレイしてる？
> 敏捷力を1点上げるのに普通だとセッションを8回とか


実プレイでもそんな細かいことやらないなw
次のセッションからいきなり大量にCP消費できるようにしてるぞ

>>200-201
そこらへん説明がわかりにくいよな。

妖魔夜行でも1秒集中が必要な妖術を使うときも
妖術を使った後で即座に移動できるルールとか

>>210
「でつ」がキモイ理由は、
「でつ」を使って甘えている奴が過去にいたからだろう。
「でつ」がスヌーピーに似ていると言ってるやつもいたんだぞw
いまごろ奴はどうしているだろうかw

>>263
日本語スレの10137氏が修正版を買ったとか
他にも買った報告が

おれは修正前に買って郵送で
あとで修正版と取り替えてもらった。

この流れを見ても分かるとおり、
空回りって呼ばれてる人は別に
ガープスアンチではないと思う。
むしろ熱狂的信者な気がする。

>>278
漏れは昔からそう思ってた。

>>265
> あ、じゃあさらに質問。
> 1秒呪文を「集中」して発動し、その直後（次の行動前）に、Blocking spellで防御した場合、
> すでに「集中」は終了しているので、特に呪文に対する判定は必要ない？


Blocking Spellつまり防御呪文は「よけ」「受け」「止め」のように扱うわけだから
敵が攻撃したきたときのみに使える。攻撃した瞬間に唱える。
呪文の技能レベルが防御判定になる形で。
集中は不要。
魔法大全p13の防御呪文の説明でだいたいわかると思う。
あとは詳しくは各呪文の説明に従う。


ん？
P173の≪刃よけ≫が通常呪文になっているぞ

呪文一覧表P246では防御呪文になっているのだが
Bladeturningか

原書の呪文一覧表P224ではRegularか
P168のBladeturningもRegularだ。

日本語版魔法大全のP246のタイプ(Class)が間違っているのだな。
「防御」ではなく「通常」だ。
系統(College)の「防御警戒系呪文」(Protection and Warning Spells)の「防御」(Blocking)と混同したのだろうか。


前スレ http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200561768/253 が発見した
エラッタにも載っていなかったようだ。

こういう間違い、他にもありそうな予感だ。

その割に空回りはGURPSのルールが全然わかんねえからなぁ。
空回りがMafactionのルールの解説とかしてくれれば信じるのに。

>>278
空回りはガープスには詳しくない。
空回りはガープスもTRPGも何も知らない奴だ。

>>278
多分空回りのことを勘違いしていると思う。
人違いじゃないか？

>>279
絶対別人だな。
空回りはガープスを何も知らない奴だ。

空回りは単に多少知ってるのがGURPSしかないだけで、ただの無知だろ。
だからいちいち関係ない話題でもGURPSでは、とか言い出すんだ。いい迷惑だよ、全く。

>>282
空回りはGURPSの熱狂的ファンだが、
もの凄く頭が悪すぎるので何も知らないように見える。


これじゃないの？

>>285 関係ないところで他のTPRPGの話題をする奴は
いくらでもいるのにGURPSの話をしただけで
空回ってる奴と一緒にするなんて
GURPSに詳しい奴に失礼だろ

>>286 そのととで言いたいことがある。
雰囲気や特徴でからまわり認定する奴らに
いい加減にうんざりしている。エスパー合戦にもうんざりしている。
少々黙ってくれないかと言いたいね。

>>287
GURPSの話をしたからじゃなくてそのGURPSの話が空回ってるから空回りって言われるんだろ。
空気読めなくて知識に乏しいGURPS信者を空回りって言ってるんだから認定も何も条件を満たせば空回りなんだよ。

いや待てｗ
確かに俺も空回りは空気読めなくて知識に乏しいGURPS信者だと思うが、
それでも一応個人の呼び名だろう。

>>280
265が訊きたいのはそういうことじゃないと思うぞ。

≪刃よけ≫のタイプは≪刃返し≫と間違えたんじゃないか？
個人的には、≪矢よけ≫≪矢返し≫と相まって、
≪刃返し≫が攻撃を相手に返す呪文だと思われたりしないかの方が気になる。
≪刃よけ≫もよけられるわけじゃないしな…。

>>290
そいつはいつも的外れな答えを返す変人だから放っておいたほうがいい

>>291
こいつウザイな

煽り厨はもう
消えてくれ

>>265
要するに、4版では呪文をかけるための「集中」についても
攻撃や移動と同じような扱いになったんですよ。

例えば、移動はゲーム的には一瞬であるかのように処理されます。
実際にはAが移動を終えてからBが走り出すわけではなくて
AもBも同時に走ったり歩いたりしているはずですが
ゲーム的にはそんな風に扱いませんよね。

集中も同じような処理になったのだと思えばおかしくはありません。

>>280
防御呪文についてのルールをちゃんと読み直しましょう。

>>270を見ればはっきり分かることですが、>>265氏の質問は
『1ターン呪文の集中は防御呪文によって妨げられないのか？』
ですよ。

>>290
刃返しと間違えた臭いな。

>>291
なんだその生意気で喧嘩腰で無礼な口調は。
俺と決闘するか？　根性たたきなおしてやろうか？
その気があれば明日、渋谷マークシティ前の横断歩道前まで来い。

原書では≪刃よけ≫が通常呪文なのに
魔法大全の呪文一覧表では確かに防御呪文と誤記されているぞ。
それが的外れだと？　ふざけるのもいい加減にしろこのチンカスが。

なるほどな・・・

>>295
お前物凄いアホだなｗ
そんなんだから的外れだなんて言われるんだよ。
＞265が訊きたいのはそういうことじゃないと思うぞ。
と書いた人に的外れな答えがどうのこうのって書いてるんだから、
お前が>>280でした>>265の質問への回答が的外れだって話に決まってるだろ。

>>297
横レス、かつ、おはよう。
あと仲良くしよう。

そして、しばらく読んで意味がわかったｗ
>>295は、自分が言われたと思って怒ったわけか。
本当は援護射撃だったのに。
…だよね？

せっかくスレがよい雰囲気に包まれていたのに
なんでこう荒れるんだろうな

>>265の「特に呪文に対する判定も必要ない」
というものが何のことかわかりづらいのが問題だろうな

>>288-289
の言うことを鵜呑みにすると
他のスレでは誰もGURPSの話をしなくなるな。
GURPSファン特有の現象と捉えられるのは不快だ

>>297
>>280がレスにエラッタの話を交えるのが
的外れだからやめてくれって話か？
それくらい許容しろよ

>>299
なるほど。
では俺が後半をわかりやすく書き換えてみるよ。（俺用メモとして）
こんな感じかな？

265 ：ＮＰＣさん ：2008/03/04(火) 23:02:28 ID:???
準備時間1秒の呪文Aを「集中」して発動し、
その直後（次の行動前）に防御呪文Bで防御した場合、
すでに呪文Aの「集中」は終了しているので、
特に呪文Aを維持するような判定などは必要ない？

>>302
呪文の維持ではありません。
集中の維持です。

しかし空回りなレスは困るなあ。

>>303
265 ：ＮＰＣさん ：2008/03/04(火) 23:02:28 ID:???
準備時間1秒の呪文Aを「集中」して発動し、
その直後（次の行動前）に防御呪文Bで防御した場合、
すでに呪文Aの「集中」は終了しているので、
特に呪文Aの集中を維持するような判定などは必要ない？

>>303
あぼーんしているからマジレスするときは「空回り」というNGワードを使わないでくれ
たのむわ

どうせ煽り厨しか使わないことはわかりきっているんだから

防御呪文だろ

敵が攻撃したときに即座に唱える呪文だろ

盾の代わりに使える呪文なんだし
集中の必要があるようには見えないのだが。

今まで集中していた呪文の集中が途切れることはわかっても

>>306
つまり１秒呪文の集中なら防御呪文で途切れることはないってことか

>>305
馬鹿なんじゃないか。
わざわざ空回り本人だと告白しなくても。
それに煽り厨なんて空回りしか言わないし。

つーかどう見てもNG指定してないしなぁ。

ところで、「空回り」の由来を教えてほしいんだが
そいつが普段その単語を使ってたの？
それとも空回りしてるそいつを他の住人がからかってそう呼んでるの？

防御呪文の説明はなにかとわかりにくいというか・・・

防御呪文を使ったターンに
一度に3回の白兵攻撃を受けたとき
一回目に防御呪文で防御
二回目に「止め」
三回目に「受け」

これは普通に問題なくできる？

魔法大全によると、防御呪文は一度に一回しか唱えられない。

しかし、≪倍速≫や特徴「加速」を使った状態で
あるターンで防御呪文を使ったとき、
同時に他の呪文を使うことはできる？

>>310
「一度に一回」ではなくて「1秒に1回まで」です。

その例ですが、大抵は問題無くできるでしょう。
ただしその防御呪文に何か制約があるかもしれない。
そこには注意。

「加速」は解説で記述されている通り、呪文の使用についても複数ターン扱いです。
しかし攻撃を受けるのは複数回のうち最後のターンだけになるので
防御呪文は結局1回しか使えません。

《倍速》はそもそも魔法に関しては1ターン扱いのままになるはずで
防御呪文は1回しか使えないでしょう。

なかなかいいイラスト使ってる。

ttp://www.sjgames.com/ill/img/2008/sylf.jpg
ttp://www.sjgames.com/ill/archives.html?y=2008&m=March&d=3

3/3発売、韓国産の4th対応オリジナルファンタジーセッティング、「GURPSシルフィーナ」か。
翻訳だけかと思ったら、こんなの出るようになってたんだな

一度読んでみたいね

半島人のことだからそのうちガープスも韓国起源ニダとか言い出すだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵を見てアークトゥルス（Falcom翻訳の韓国産RPG）思い出した。

質問致します。
魔法の素質についてなのですが、4版キャラ93Pに「素質0レベルは誰であっても常に5CP必要」と書いてあります。
常に、ということはどんなに限定を掛けても5CPは絶対に変わらないという解釈でいいのでしょうか。

魔法の素質　0レベル　特に限定なし　5CP
魔法の素質　0レベル　闇のみ　　　　　5CP
魔法の素質　1レベル　特に限定なし　15CP
魔法の素質　1レベル　闇のみ　　　　　10CP　(5+(10*0.5))　

上記の例は正しいでしょうか？宜しくお願いします。

またやってしまった。恥ずかしい…

>>317
基本的に「どんなに限定を掛けても5CPは絶対に変わらないという解釈」でよいが、
単系統の限定だけは例外。FAQの4.1.10番を参照。
ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-4.html#SS4.1.10
なお、単系統の限定は-40％。

ゲイリー・ガイギャックス亡くなったのか。



黙祷。

そうなんだ。今まで0レベルの魔法の素質には魔法の素質への特別限定が
適用されないから必要CPが減らないんだと思ってた。じゃあ闇のみの限定を
かけると光がある場所では0レベルの素質も働かなくなるのか。

>>311
> 「加速」は解説で記述されている通り、呪文の使用についても複数ターン扱いです。
> しかし攻撃を受けるのは複数回のうち最後のターンだけになるので
> 防御呪文は結局1回しか使えません。

ま、クロムに聞いたら「私がGMだったら許可します」ぐらいは言うかもしれないけどな。

>>319
なるほど、そういう例外があるのですね。と、ここでまた新たな疑問が出てきたのですが、単系統の素質において必要CPが
40％削減されるが、その効果は1レベル以降も適用される。例えば、「夜のみ」の-40%と単系統-40%は累積する。

単系統の素質　0レベル　特に限定なし　3CP　(5*0.6)　
単系統の素質　0レベル　夜のみ　　　　　3CP (5*0.6)
単系統の素質　1レベル　特に限定なし　9CP　(5*0.6)+(10*0.6)
単系統の素質　1レベル　夜のみ　　　　　5CP　(5*0.6)+(10*0.2))

これはどうでしょうか。何度もすいません。

ところで、≪指示≫って能動的には使えないの？
能動防御の代わりにしか使えなかったりする？

>>323
あってるよ

>>323
何が疑問なのか分からない

>>320
SJGのフォーラムが出来たばかりのころ、
4th派とD20派が喧嘩していた時に
「4thが出たからGURPS最強、ゲイリー？フルボッコにしてやんよ」と
大人気ない書き込みがあったのを思い出した

この人がいたからD&Dが生まれ、それがウィザードリィ誕生へ繋がり、
ゲームブックが出てドラクエやFF、そしてMMORPGにまでなったんだよな

黙祷

>>311
《倍速》は「加速」を与える魔法じゃないのか？

なあ、日本版のフォーラムとか、詳しいWikiとかないの？

無いよ。

ねえのかよ。ダメだな。

今の日本ではGURPSは死んでると考えても差し支えない
それもこれも富士見が悪いんだが

SNE

>321
ん？
「0レベルの魔法の素質には魔法の素質への特別限定が適用されない」
（単系統だけ例外）
「闇のみの限定をかけても0レベルの素質は光がある場所でも働く」
で合ってるよ。

充実したWikiがないのはお前らが無能だからだけどな

自分は違うのか？

1.俺もお前も含まれてるに決まってるだろ。いちいち書かないと分からないのか。
2.俺だけは例外だよ
3.非公開でうちの鳥取専用の超充実したwikiを作ってあるよ。
4.　　　　　　　　

この中のどれかが答え

並列思考を持った魔法使いが射撃呪文を複数同時に唱えると
魔法の弾が複数同時に出てくると思うんだけどこの魔法の弾は
片手でまとめて保持しちゃってもいいの？それとも魔法の弾の
数だけ手があいてないと無理？

>>337
「いちいち書かないとわからないのか」は、１〜３の全ての文末に書き加えられるべきものではないのかえ

開頭ありがとうございました。参考にさせていただきます。

＞並列思考を持った魔法使いが射撃呪文を複数同時に唱えると
＞魔法の弾が複数同時に出てくると思うんだけど

出てこないよ。

>>340
こえーよ

こう頭がぱっくりと開いて、中からナニモノかが・・・ずるっずるっと・・・

>>341
じゃあ並列思考を持った魔法使いが射撃呪文を複数同時に唱えるとどうなるの？

>>344
そもそも出来ない。
並列思考では精神的な行動しか増やせない。
出てきた射撃呪文を手で持たないといけないので、
肉体的な行動が含まれてしまう。

ちなみに同様に、唱える時に動作が必要（技能レベル等の理由で）な呪文については、
並列思考があるからといって同一ターンに複数唱えることは出来ない。

>>345
「ちなみに」以降の処理になる理由は、「体が二つないから」ってことかな？

>>346
違う。体の数がいくつだろうと、
「肉体的な行動が含まれる呪文の詠唱」というのはそれ自体が
並列思考で増やせる行動に含まれない。

魔法のリソースが同時に利用できればできるかもなあ。
独立した魔法の素質を複数持ってるとか・・・・。
それだと1人のキャラクターと言えない気もするが。

>>338
射撃呪文の説明のところに射撃呪文を保持したまま別の呪文を
唱えられないと書いてあるので、「並列思考」をもってしても
それは駄目なのではなのでしょうか。

>>347
なるほどー。
超わかった。

>>345
射撃呪文は詠唱に成功すると手元に射撃呪文が発生するものであって
発生した射撃呪文を能動的に手で掴まないといけないとかいうものではないと
思うので肉体的な行動は含まれないんじゃないかと思うんだがどうだろう。

>>349 が正解じゃないの？
最初の射撃呪文があるから、2番目のはそもそも使えないかと。

百鬼の妖術の増強「発動遅延」か何かもそうだったな。
そういう使い方はできない、ってのが、3版でも4版でも共通らしいね。

並列思考1レベルを持ってるキャラは精神の中に区画が2つあってそれぞれの区画が別々に呪文に集中することで
1ターンに2つの呪文に集中できるわけじゃん？2つの区画をそれぞれA、Bと呼ぶとするとAが射撃呪文を保持した
途端にBまで呪文を使えなくなるのってなんかおかしくね？呪文を使えなくなるのは射撃呪文の術者であるAだけで
Bは普通に呪文を使えるとした方が自然だと思う。

>>354
並列に思考できるわけでもなく、ましてや魔法など使ったことないのに
何を根拠に“自然”というのかははなはだ疑問だが、
とりあえず「射撃呪文をふたつ唱えられられるか否か」という問題に対する
答えとしてルルブに明文化かれているのは>>349の内容ぐらいだろう。
これは「ひとつの体ではひとつの射撃呪文しか使えない」とも
「ひとつの精神ではひとつの射撃呪文しか使えない」とも書いてないから
>>354のような判断が必ずしも間違いだとは言い切れないかも。
魔法の弾をつかむことが肉体的動作だという根拠があれば
>>345の回答が正解なのだろう。
最終的にはGM判断かと思われる。

仮に唱えられるとして>>338の魔法の弾が片手に両方現れるのか
あるいは別々の手に現れるのかという疑問は解決してないけどな。

オフィシャルな回答が欲しいならクロム氏に聞くしかあるまい。

右手に炎系呪文を！

左手に氷系呪文を！

そして、両手同時に相手に投げる！！

じゃあ俺は爆裂火球を片手で5つ同時に保持してフィンガー・フレア・ボムズ！

俺は>>354に同意。
二つの精神が二つの呪文を同時に起動できるのはまったく”当然”だと思う。
何故なら呪文を扱うことは精神的な行動であり、
精神的な行動を並列化するのが「並列思考」だからだ。

肉体的に複数の射撃呪文を保持することも問題ないと思う。
射撃呪文を持っている間、他の体の部位はまったく別の事に使えるので、
二本以上手があるならそれぞれに射撃呪文を保持できていいだろう。
これは、射撃武器をそれぞれの手に構えるのと同じようなものだ。
（片手にまとめて持つのは不可能というほどではないが難しいと思われる。）

>>349の記述は肉体にかかるのか精神にかかるのか不明瞭であり、
どちらにしても上記の二点を考慮すれば、
「並列思考」の効果を制限する根拠としては薄い。
”持っている間”の制限なので、後から唱えるのは無理でも、
同時起動には影響しないとも解釈できる。

まあ本音は「その方がかっこいいし面白いだろう」って事なんだが。
これが一番重要だろ？

>>243
出てるのか
ということは田舎だから回ってきてないと推測しておこう

注文し忘れてたとかいう展開でないと信じたい

>>308
それは酷い言い様だ。
俺も空回りをNG指定しているのに。
NG指定されたレスにほかのレスがつくと
NG指定されたレスを見ることができるんだが。

実際に空回りの話をしたところで
何かよい話題がが出るわけがない。
空回りの話題のレスにレスをしている者が
ごく僅かであることがそれを物語っているだろ。

遅レス、NG指定してることを声高に言う、相手は少数だと決めつけ

そしてレス元>>308にNG指定されてる言葉が使われているという迂闊さ


あまりの空回りぶり、ちょっと凄い。

>>358
>”持っている間”の制限なので、後から唱えるのは無理でも、
>同時起動には影響しないとも解釈できる。

判定は同時ではないわけだが、分かってる？
2つの呪文を発動するなら判定は2回必要だし、
ルール的にも同時起動ではないよ。
精神的行動を1ターンに2回行えるってだけなんだから。

あと他にも問題があって、
多重音声みたいに呪文の詠唱が出来るわけでもないから、
技能レベル20以上の呪文でない限り1ターンに2つの呪文は唱えられないだろう。

>>362
> 判定は同時ではないわけだが、分かってる？
> 2つの呪文を発動するなら判定は2回必要だし、
> ルール的にも同時起動ではないよ。
> 精神的行動を1ターンに2回行えるってだけなんだから
いや、それは違う。
「並列」であるからには、行動は並列に行われると考えられる。
例を見ても、集中”しながら”攻撃等と書かれていて、
連続して行動が行われる「加速」や「追加攻撃回数」と異なり、
同時に行動することができるとわかる。
もちろんプレイヤーが判定を同時に行うのは難しいからどちらかが先に行われるわけだが、
ゲーム内での行動は同時に行われていると考えられる。

もし行動が同時でないとすれば、「並列思考」の定義自体が変わってしまうぞ。
どちらかが先でどちらかが後ということになるのだったら、
それはどちらかが「遅れる」ということになってしまい、
「それぞれの思考は独立して機能し、完全な能力を持っています」という条項に矛盾する。

> あと他にも問題があって、
> 多重音声みたいに呪文の詠唱が出来るわけでもないから、
> 技能レベル20以上の呪文でない限り1ターンに2つの呪文は唱えられないだろう。
>>338は同時に唱えると、と言ってるんだから、
その点は前提としてクリアされてると考えていいだろう。

>>356
わあ、すずし〜い！

>>328
その通りでした。申し訳無い。

>>363
例えば「並列思考1レベル」のキャラが
1回目の判定で《誘眠-25》を唱えて敵を眠らせたとして、
2回目の判定でその敵をブロードソードで攻撃した場合、
相手は能動防御できるのか？

>>366

A→B→C→A→…の行動順の場合


A：《誘眠》でCを眠らせるよ。
C：抵抗できない。眠った。
B：じゃあそこを俺が斬るぜ！
C：眠ってるから避けられない。当たった。俺のターン、起きた。
A：《誘眠》でCを眠らせるよ。


こうなるんだよな。
並列思考だとどうなるんだろう。

敵が眠るのと攻撃するのが同時だとすると
攻撃が当たる瞬間敵は眠ってるわけだから
能動防御不可ってのはどうよ。
そういえば並列思考って一つの思考に待機させて
別の思考は普通に行動とかやっていいのかな。

魔法が純粋に精神的なものかどうかによるんでね
保持して投げてるわけだし

イメージとしてかめはめ波的なアクションが必要なら
両手で二個同時とか足から出すとかは不可能か
別にCP使う必要があるという解釈があってもいいし

保持とか投射が純粋に精神的な行動だっていうなら
普通に二個使えてもいい気もするし

要はその世界次第でいいんじゃね

並列思考ができても、火吹きは同時に二つ出せないのと同じかなあ。
違うか。

>>311
> >>310
> 「一度に一回」ではなくて「1秒に1回まで」です。
>
> その例ですが、大抵は問題無くできるでしょう。
> ただしその防御呪文に何か制約があるかもしれない。
> そこには注意。
>
> 「加速」は解説で記述されている通り、呪文の使用についても複数ターン扱いです。
> しかし攻撃を受けるのは複数回のうち最後のターンだけになるので
> 防御呪文は結局1回しか使えません。
>
> 《倍速》はそもそも魔法に関しては1ターン扱いのままになるはずで
> 防御呪文は1回しか使えないでしょう。

それは「倍速は1ターン1秒を1ターン0.5秒にする」という考えですか？

その考えでゆけば防御呪文を1秒に2回唱えられませんか？
加速すると1秒に1回が0.5秒に1回になれば
FFの魔法ヘイストの真似できると期待してます。それは無理ですか？

少なくとも「加速」は1秒の経過が2秒経過したように感じるのですから
FFの連続魔やW魔法と同じことができるものだと思いますよ

>>324
そうですよね。なぜ≪指示≫が防御呪文なんでしょうか？
原書でも確認しましたけど魔法大全には間違いがありませんし。

指示することによって攻撃を防ぐことが目的でしょうか

>>349
それではデュアルプロセッサやハイパースレッディング技術や
コア2Duo CPUの説明ができません。
それぞれ別の脳がそれぞれの呪文を唱えていると考えるべきです

>>329
情報は古いですが、TRPG.NETを見てください。

無ければ自分でフォーラムやWikiを充実させてください

自分でやらなければ何も解決できません。

>>371
「加速」の説明には、何度も集中して速やかに呪文を唱えられるって書いてある。
当然、１秒で唱えられる呪文は複数回唱えられると考えていいだろう。

少なくともベーシックの「加速」の説明の中では、
例外は「フェイント」のような相手の反応をみなければならない行動だけで、
魔法に関する制限はない。

>>345
> >>344
> そもそも出来ない。
> 並列思考では精神的な行動しか増やせない。
> 出てきた射撃呪文を手で持たないといけないので、
> 肉体的な行動が含まれてしまう。

両手で持ってストックできますし「攻撃回数増加」を持てば
一度に両手で投げることができますよ。

> ちなみに同様に、唱える時に動作が必要（技能レベル等の理由で）な呪文については、
> 並列思考があるからといって同一ターンに複数唱えることは出来ない。

腕の数が増えれば同一ターンに複数唱えることができるかもしれませんよ。

>>376
「並列思考」では、肉体が取れる行動は増えないよ。
動作が必要な呪文は一つずつしかかけられない。

> 両手で持ってストックできますし「攻撃回数増加」を持てば
> 一度に両手で投げることができますよ。
これってソースあったら嬉しいんだけど。

>>366
一回目、二回目と順番に行動しているから
眠っているので能動防御はできないと思うよ

>>370
同時は口が二つないと無理ですけど
連続試行によって短期間に二回出すことはできると思いますよ。
そのためには「攻撃回数増加」と必要に応じて「加速」が
必要だと思いますが

>>375
やはり、「加速」しているときは防御呪文も1ターンに複数回唱えられると
考えてもいいというこよですね

>>324
防御呪文は、≪〜増幅≫のように自分の行動の直前にかけるようなこともあるし、
敵の攻撃があるか否かに関わらずいつでも唱えられていいと思うが、どうだろう。

>>380
いや、１ターンに唱えられる防御呪文はあくまで一つ。
「加速」は自分のターン自体を増やす。

だから第１のターンに防御呪文を使って、
第２のターンで再び防御呪文を使うことはできるけど、
どちらかのターンの中で二つ使うことは出来ない。

>>377
> >>376
> 「並列思考」では、肉体が取れる行動は増えないよ。
> 動作が必要な呪文は一つずつしかかけられない。

射撃呪文詠唱によって手に玉を複数持つことは
精神的な行動とみなされますので複数回実行できます。

つまり乗り物に搭載された複数の艦載砲や車載兵器と同じですよ。


ただし<特殊攻撃>によって同時に投げることは不可能です。

ソースはありません。
ルールに記載された事項から統合的に判断したものです。

「攻撃回数増加」によって初めて二つ同時に投げることができます。
必要に応じて「加速」「両手利き」も必要でしょう。

>>382
それは加速によって1ターンが1秒から0.5秒に変わったという解釈ですね？
つまり1秒間に2回防御呪文を唱えられることにはかわらないという解釈はあっていますね？

>>384
> それは加速によって1ターンが1秒から0.5秒に変わったという解釈ですね？
「加速」の持ち主にとっては、各ターンは完全な１秒の長さがある。
０．５秒に変わる、というのは不正確だ。
（もちろん、他のキャラクターから見れば０．５秒の間に１秒分動いているように見えるが。）

> つまり1秒間に2回防御呪文を唱えられることにはかわらないという解釈はあっていますね？
大体あってるが、混同しないように注意してくれ。
１秒間に２回は唱えられるが、１ターンに２回は出来ない。

訂正：最後の文
１秒間に２回→他人から見た１秒間に２回

遠隔レスになってしまうけど、気になるものについてレスします。

>>164
> ルール上は基本反応速度が高いほうが

速い・遅いは基本的に関係無いですね。
第1ターンを除けば、誰が先というわけでもない。

>>188
> ハウスルールで調整しない限り、ルール上は体力33以上のキャラなら
> 刀は片手で持ったほうがダメージは高くなるのかな？

そうなると思います。
両手で持ったら両手用の持ち方しか出来ないでしょう。

STが十分に高くて片手で扱う時なら、片手/両手のどちらの数値を
使ってもいいんでしょうけど。

「ですます」の人が他に現れたのでなんかややこしい。
どうしたもんでしょ。

>>383
> 射撃呪文詠唱によって手に玉を複数持つことは
> 精神的な行動とみなされますので複数回実行できます。

いや、手ぇ使ってますやん。手は精神じゃなくて肉体ですよ。

でもまあ、そういう判断をするのは別にいいと思いますよ。
ルールの記述から総合的に判断するってのも悪くないと思います。
と言うか、私も何度かそれでここに書きました。

けど、個人的な判断なんだから断言は避けるべきですよね。

ところで、びみょーに用語間違えてませんか。＞ですますの人

「連続試行」って言ったら「一度失敗した行為について2度、3度とチャレンジすること」でしょう？

>>379
「加速」だけでできるけど？

>>389
いちいち「ですますの人」とか、横から見ててちょっとキモイぞ。

例えば喋るという行動は普通に考えれば
口や舌を使っているはずだが、精神的行動とみなされる。
ルールを作った人がどこまでを精神的行動と考えているかは俺たちには分からないよ。
射撃呪文を手に保持したり、呪文を唱える時の指の動作等も精神的行動とみなされる可能性はある。

>>392
概ね賛成だけど…

> 例えば喋るという行動は普通に考えれば
> 口や舌を使っているはずだが、精神的行動とみなされる。

そんな記述ありましたっけ。

>>381
≪〜増幅≫の場合はどういうときに使えるか書いてあるんだから、
その呪文独自の特性なのかもよ。
防御呪文自体の説明のところには書いてないし。

ところで、書いてないといえば防御呪文て距離修正のこと書いてないんだけど、
100m先のキャラに≪指示≫するときもペナルティ全くなしなんだろうか。

>>394
特に明記されてないことは通常呪文に準じて処理すればいいでしょ。

この場合は-10の修正か。

>>385-386

ということは、魔法大全の訳語不統一　Secondが「秒」と
訳されているものと「ターン」と訳されているものがあるのは
大問題だな。全部「秒」で統一しないとあかんな

>>393
Fumbleという呪文の説明かどっかで、
concentrationやspeechが精神的行動の例としてあがってた気がする

>>388
> 「ですます」の人が他に現れたのでなんかややこしい。
> どうしたもんでしょ。
>
> >>383
> > 射撃呪文詠唱によって手に玉を複数持つことは
> > 精神的な行動とみなされますので複数回実行できます。
>
> いや、手ぇ使ってますやん。手は精神じゃなくて肉体ですよ。

極端に追い詰められた状況下でもない限り、
玉を手に持つことは判定不要な些細な行動だと思うよ。技能判定も不要、敏捷力判定も不要で。

武器を手に持つのに判定不要なのと同じだよね。
それに呪文詠唱は精神技能だし。肉体技能は<特殊攻撃>の呪文射撃のときだけ。
普段、1ターンで二つのピンポン玉一つずつを両手に持つのにいちいち判定なんか不要なのと同じ

>>395
だが、防御呪文以外は全て距離修正について言及されてるんだぜ。
通常呪文と同じだと思う根拠は？

>>398
判定が必要かどうかは無関係なんだが。

>>395
通常呪文と同じなら、距離が100mなら修正は-100だが。

>>401
ぐはあ。痛恨。

>>398
移動は通常判定不要だけど肉体的行動ですね。

射撃呪文を最初発動するとき、手の中にファイアボールなどを「作る」のであって、
能動的に握ったりする必要ねえんじゃね？
投げる時には、腕を振ったりして、肉体の動作が必要だが。

>>402
妖魔夜行/百鬼夜翔の範囲型、広範囲型妖術と勘違いしちゃった？

>>397
> "Mental" actions (concentration, speech, and so on) are unaffected,
> but a spell requiring body motions of some sort is affected!

引用符付けてるし、ちょっと意味が違うような。

「並列思考」の方は mental maneuver でした。

>>404
投げるのも魔法的に飛んでいくのであって、
腕の力とかで投げるのではなかった気がするが。

この辺って、かなり独特だよな。
呪文自体の動作は簡略化したり完全に省略したりできるのに、
何故か射撃呪文の弾だけは、手で呪文を保持しなければいけない。
魔法で浮かせておけばよさそうなものだが、
その辺どういう設定になってるんだろうな。

maneuverって、日本語だと何？
戦闘行動？

>>404
そのたうり。

だから並列試行で一度に二つの射撃呪文をストックする事は可能なのだ

>>407
火の玉を魔力で浮かせるにしても、例えば手のひらを上に向けてなきゃだめとか、そういうルールなんじゃね？
何もない空間に浮かせておくことはできないってだけで、実際に手で「持って」いるわけじゃないのでは。

>>409
「ストック」ってなんか変だな。

holdだろ。

射撃呪文は長時間保持したままでも全く疲労しないんだから、
魔力で浮いているとは考えにくいな。

ちなみに≪電光≫の場合、保持した電光が大きくなるほど術者の指がきらめくって書いてあるね。

>>407
> >>404
> 投げるのも魔法的に飛んでいくのであって、
> 腕の力とかで投げるのではなかった気がするが。

そそ。敏捷力判定が必要なだけ。
呪文射撃に体力は不要。必要体力が無くて弾数が一回きりの銃器とほぼ同じ扱い。
距離による修正がなくて
射程距離も決まってる。
基本致傷力に依らずダメージ固定で連射なし、反動なし、重量なし、扱いやすさの修正なし

それが射撃呪文

ただし射撃呪文を持った上体で負傷すると大損害を受ける諸刃の剣


> この辺って、かなり独特だよな。
> 呪文自体の動作は簡略化したり完全に省略したりできるのに、
> 何故か射撃呪文の弾だけは、手で呪文を保持しなければいけない。
> 魔法で浮かせておけばよさそうなものだが、
> その辺どういう設定になってるんだろうな。

つ≪念動≫

>>412
> 射撃呪文は長時間保持したままでも全く疲労しないんだから、
> 魔力で浮いているとは考えにくいな。

逆に魔力で浮いていると考えたいよ。
≪固着≫と同じで論理的な現象でないのが魔法の特徴。

＞距離による修正がなくて

はぁ？

並列思考でさ、魔法を維持してるときのペナルティってどういう風にかかるのかな？
1ターン目の最初に呪文を+0で唱えた後、1ターン目の後の判定で+0 or -1？

完全に独立した思考だとすると、2ターン目でそれぞれ、-1 と -1 になるのかな。

>>406
そのルールを作った人がspeechを精神的行動だと考えているのは明らかだと思うが

こういう白熱した議論が続く時は、誰かがクロムたんに聞くまで
結局結論が出ないままいつまでもgdgdと続くのがこのスレの特徴

>>406
なら同時詠唱は出来ないってことで確定じゃね？
呪文のcastはmaneuverではないだろ

>>416
並列思考を持ってるキャラの思考はそれぞれ独立してるんだから
呪文を維持することによるペナルティもそれぞれの思考が維持してる
呪文の分だけかかるんじゃね？

>>419
呪文の詠唱は「集中」の一種＝戦闘行動（Maneuver）じゃないのか？

「集中」は呪文を唱えるために選ばなければならないだけで、
castそのものではないのでは

ところで、「並列思考」が完全同時行動だった場合、
1つめの行動が移動で2つめの行動が呪文の詠唱だった場合、
距離修正は移動前と移動後のどちらで計算するの？

その場合移動と呪文の詠唱は多分同時に終わるから
距離修正は移動後のを使えばいいんじゃね？

呪文に身振りなどの body motion が必要なら、Mental action として扱わない。
しかし、喋るだけなら精神的行動として扱うってことだろ。

「並列思考」は肉体が攻撃してても移動してても、
或いは他の精神が集中しててもぼーっとしてても、
関係なく精神的行動がとれるんだよな？
ということは、横たわって更に精神一つを休めつつ、
もうひとつの精神は活動し続ける（その上で睡眠不足も引き起こさない）ことも可能？

精神が肉体に影響を及ぼすように、肉体も精神に影響を及ぼすんですよ。

「並列思考」は精神の中の区画のひとつが肉体を制御すると書いてある。
肉体を制御している区画が眠れば精神一つと肉体は休息できるし、
他の区画は自由に行動できる（ただし多分目を閉じてる）のではないだろうか。
そして危険に気付いたりした時は行動中の精神が制御を奪って肉体を操作すればいい。

特徴は記述されたゲーム的効果を表すものであって
どう働いているかはあんま関係ないよ

テレキネシスで心臓攻撃したければ特殊攻撃を取るように
片方の精神が起きっぱなしで居られるとかしたいなら
適当な限定つけた「睡眠不要」を取るんじゃね

思考の一つが眠っちゃうなら睡眠不要に一時的不利な特徴で
並列思考が1レベル分停止することにして-50%ってとこかな。
あーでもこれだと体は寝なくてもいいからなんか違うか。

>>430を見て思ったんだけど>>3のまとめの所に常時起動の特徴に「回数制限」や「疲労する」
の限定をして使いたいときにだけ起動することも可能ってあったけど一時的不利な特徴の限定
をかけても常時起動な特徴を使いたいときにだけ起動できるようになるの？

10レスくらい同じ人が書いているように見えるのは気のせい……だよな？

気のせいだな。

>>431
切り替えられなかったら「一時的」じゃなくなっちゃうよ

もしかして「並列思考」って、気絶しても
そのとき肉体を制御してた区画以外の精神は
普通に行動できるんじゃないか？

>>432
気のせいではないと思う

頭のおかしい奴が自分で自分にレスしてるのがよくある
何が楽しいのかまるで理解できない

>>422-431が全員同じ人間の書き込みに見える奴のほうがよっぽど頭おかしいだろｗ

射撃呪文の射撃は敏捷力が基準の<特殊攻撃>技能で発射
ということは
呪文射撃装置があってもいいと思うんだ。

手榴弾を発射するグレネードランチャーがあるのに
ジャべりンの射程距離とダメージを拡大する槍投げ器があるので
呪文射撃装置がないなんておかしい！

> ジャべりンの射程距離とダメージを拡大する槍投げ器があるので
> 呪文射撃装置がないなんておかしい！

?

>>415
距離による修正がないのは射撃呪文を詠唱するときだけだな
<特殊攻撃>で発射するときは射撃武器と同じで距離修正はつくわ

なんつうか、理屈にもなってません。

まあ、そういうアイテムは面白いけど、前半の似非ロジックが酷すぎ。
勘弁してよ。

文章の間違いもちょっと酷すぎるので（最後から2行目ね）
ちょっと気をつけた方がよろしいんじゃないですか？

>>418
ちょっと哀しいんですが「白熱」はしてないっすね。

>>438
発明品でおｋ

>>406 >>419

「並列思考」でまず考えられること

技能レベルが高いとき　→　儀式に口も詠唱も準備も不要。
　集中が不要なため射撃呪文の連続使用で魔法の弾を生成可能。1ターンで最大二つまで。
　「加速」1レベルによって1秒で連続で最大4つの魔法の弾を生成可能。
　加速が使用できなくても次のターンや秒で連続して魔法の弾を作成可能。
　<特殊攻撃>による発射は「加速」が必要。

技能レベルがそこそこのとき →　儀式に多少の動作と集中が必要。
　1秒間における射撃呪文の連続使用可？
　「加速」による連続呪文使用と射撃呪文の魔法の弾の保持は可能。
　加速が使用できなくても次のターンや秒で連続して魔法の弾を作成可能。
　<特殊攻撃>による発射は「加速」が必要。

技能レベルが非常に低いとき　→　儀式に詠唱や動作が必要。
　集中が必要なため、1秒間で射撃呪文の連続使用不可。
　「加速」による連続呪文使用と射撃呪文の魔法の弾の保持は可能。
　加速が使用できなくても次のターンや秒で連続して魔法の弾を作成可能。
　<特殊攻撃>による発射は「加速」が必要。

白熱はしてると思うが、答えが定まらないこと確実

>>425
呪文のぎのうレベルが高いときは詠唱すら気にしなくてもいいね

>>427
それは生物に限った話であって
機械には通用しないよ。

砲台が二つある戦車の砲を2人で操るとき
無生物であり「並列思考」と「ペイロード」を持った戦車に乗組員が搭乗して
それぞれの砲台にIQゼロの精神があると考えるから。

>>426
三行目まではそう考えてもいい。
四行目は今示した戦車の例のように
別に新たな特徴が必要ではないかな。
生き物でそういうことが可能なのは、切断前のベトちゃんドクちゃんくらいでは。
普通の生き物でそういうことができる人は超人では

もういっそのこと「加速」を7レベルくらい取ればいいんだよ。
そうすれば1ターンで8回行動できるから射撃呪文4連射も全く問題なく可能。

>>441
ゲームや非論理的な現象を引き起こす魔法に理屈なんて必要ない。

どうあろうと射撃呪文発射装置はあって面白いものだ

ソーサルカンパニーに、なかったかななかったかな？

魔法を使えるべトちゃんドクちゃんに加速は不要です。

>>449
だったら「敏捷力が基準だからー！」とか言わんでもよろしいのですよ。

射撃呪文の射撃は敏捷力が基準の<特殊攻撃>技能で発射
ということは
呪文射撃装置があってもいいと思うんだ。

手榴弾を発射するグレネードランチャーがあるのに
ジャべりンの射程距離とダメージを拡大する槍投げ器があるのに
呪文射撃装置がないなんておかしい！

気がつけば空回り。

相手にしてもリアクションが空回り。

やってらんねー。

>>435
気絶は肉体に影響を及ぼすものだから
限界はあると思う。
戦車のような無生物は気絶しないので関係ないといえば関係ないか。

べとちゃんドクちゃんのように肉体が複数あれば片方が気絶しても
うまく行動できると思うけど、脳という共有部分があるとそうはいかないだろうね

>>453
何かあるとすぐにこういうことを発言する人がいる。
あー>>453は迷惑迷惑

>>451
理屈は不要。されどいずれにしてもある程度のルールは必要

それに射撃武器はほとんどが敏捷力基準。

>>448
1回射撃呪文詠唱
1回射撃呪文連射

これを四回繰り返すわけですね

>>443
発明のルールって曖昧だな〜

呪文射撃装置はTechnomancerにはあったかな。

>>453
おまえその言葉よっぽど好きなんだな。

>>438
射撃呪文が、「魔法的じゃない」装置に触れたらその時点で爆発するんじゃね？
少なくとも、マジックアイテム（それもかなり特殊化された）として作らないと、
だめだと思うが、どうだろう？

>>447
機械は、肉体じゃないよな。ボディって言うのかな。

戦車の機体と乗組員の間にリンクがあって、機体からのフィードバックが
あったりしたら、機体が損傷したら乗組員がショックを受ける、というのは
ありそうだが。

まあ、これは「並列思考」とは関係のない話だな。

>>461
「石弾」とか「氷弾」とかは爆発はしないだろうけど、爆裂火球とか衝球とかはどかーんといくなｗ

>>444
技能レベルが高いときの、集中が不要、ってのは正しくないな。
魔法儀式？(magic ritual)が不要になるだけで、相変わらず戦闘行動「集中」を
選ばなければならない。

「並列思考」　区画Aと区画B
A1→A2→
B1→B2→

「加速」　ターン後半の行動 ' 付き
A1→A1'→A2→A2'→

「並列思考」＋「加速」
A1→A1'→A2→A2'→
B1→B1'→B2→B2'→

射撃呪文を唱えた後、さらに呪文を唱えることは出来ない。というルールがあるから、
「並列思考」＋「加速」でも、1秒で4つの魔法の弾は作れない。
ここらへんは曖昧だが、区画ごとに弾を保持できるなら、2個まで作れるんだろう。

技能レベルが 15-19 のとき
1,2語 or ちょっとした動作が必要なので、区画Aが発声、区画Bが動作と分ければ、
ルールの制約を回避できるかも知れんｗ

ルールがまだ良く分かってないんなら無理しなければいいのに。

煽りのネタにしてるんだったらそんなでもいいのでしょうけど。

>>462
乗組員が乗り込んで操作する車両は
「並列思考」の特別な場合として扱われる。

普通の「並列思考」でも、他人に乗組員になってもらう必要がないだけで
そのキャラの肉体という車両に
そのキャラの精神という乗組員が複数乗ってるんだと考えればいいよ。

>>465
どれに対するレス？

>>457
?

>>467
まあ>>444とか。

>>464も「魔法儀式」でちょっと不安になりましたが
言ってることは完全にまともなので対象外。

>>466
限定や増強じゃないんだから、通常の「並列思考」と同じとは言えない。
というか、明らかに別物でしょ。

なんで誰もクロムたんに質問しないの？

>>469
やっぱり「魔法儀式」じゃなかったか。そういう気はしたんだが・・・。
Magic ritualの日本語訳って何なの？　どっかに対訳表あれば、次から参考にするよ。

speech＝詠唱
ritual＝動作

>>468
「加速」7レベルに「並列思考」で実現できるでない？

>>471
議論している人が
R&R SP2の対訳表を誰も持っていないからだろうw
それか原書を持っていないか英語ができないかだろう。

原書を持っていないとどう英語に変換すればいいかで悩むだろうね。
原書はMagicだけでは足りずBasic Setも持っていないと質問するの難しいと思うぞw
ガープスベーシックやマジックの独自用語を辞書で調べても
原書の独自用語にピッタリ当てはまるとは限らないからね。

>>472
別に対訳表を捜さなくても「魔法大全」を見れば分かるよね？

原書持っていればわかると思うけど
対訳表もなく魔法大全しかもっていない人に
それが誤訳だとわかる人がいるのだろうか

>>476
その訳はスレをみればどうにかわかると思うけど、

実際のところ
魔法大全のようなサプリの誤訳調査はMagic原書持っただけじゃ
わからないものだよね。

ベーシックの原書も買わないと混乱しやすいところが何箇所もあるし。

誤訳調査じゃないけど原書のサプリHigh TechとかMartial Artsとか
未訳サプリを読むときは、結構苦労するよ。

結局ベーシックの原書も買う羽目になる。
B100というページ番号が書いてあっても
日本語版とページ番号が一致しないし。
結局原書Basic Setが必要になる。

対訳表が無ければそういうことになってしまう。

魔法大全は巻末に呪文名の対訳表が載っていることが幸いだけど
ベーシックには対訳表が載っていない。あれは痛い。

魔法大全に関して言えば、すべての専門用語に対訳表を
つけるべきだと思うけどね。通常呪文がRegularになるとか

原書を読む者は、日本語版制作者にとっては想定の範囲外。
ゆえにHigh TechとかMartial Artsを読む者がいくら苦労しようと知ったことではない。

>>479
その理屈でいくと、魔法大全の対訳表は不必要になるな。
削って、その分値段を安くすべきだ。

R&R SP2の表紙って、なんでアニメ絵なん・・・？

今年でガープスの日本語版展開は終わるんじゃないかと
言い続けて早数年だが、さすがに今年こそは年貢の納め時だな

>>481
R&Rはいつもあの絵描きだろ。

R&Rがアメコミ調表紙だったら・・・売り上げ激減してたかもな

ソーサルナイツアカデミー、ミステリアルキャッツ、マジカルシーフの４版ﾏﾀﾞｰ?

並列思考を持ってるキャラは思考Aが呪文を唱えて《呪文賦与》で思考Bに維持させる
っていうのを繰り返せば無限に呪文を維持できるの？エネルギーのことは置いとくとして。

並列思考を持っていなくてもエネルギーを払えば無限に呪文を維持できる。

例のツール厨が飽きた宣言しやがった。やっぱあいつはクソだったな。

>>487
呪文の維持でペナルティーがかかるから
エネルギーが無限でも無理じゃね？
呪文の技能レベルも無限なら可能だろうけど。

睡眠などで呪文が中断されるのを回避するために、別の思考に受け渡せるか、
という質問なのでは？

最初からキモイやつだった。ツール作ったから使えって人を馬鹿にしてる。

「無限に呪文を維持できる」の意味は？
１　無限個の呪文を維持できる。
２　ある呪文を無期限に維持できる。

1

ごめん言葉が足りなかった。>>486は無限個の呪文を維持できるか
っていう質問なんだと解釈して欲しい。

できると考えて差し支えない

《呪文賦与》される維持役は呪文発動判定しないから
いくら維持ペナルティーが累積しても関係ないよってこと？
まあエネルギーは必要なわけだし許可するかな。

つーか「並列思考」関係なくね？

まあ呪文を唱える役と維持する役が別人でも成り立つよね。

ところで並列思考を持ってるキャラには魔法やら超能力やらの効果が
区画ごとに別々に効果を発揮するけどどの区画に効果を発揮するのかは
どう決まるんだろう。ランダムなのか肉体の制御を担当してる区画なのか
効果を受けるキャラが決められるのか効果を与える側に決定権があるのか。

>>496
維持役の呪文レベルが、十分高ければ維持エネルギー0になるんじゃね？
「並列思考」の本人なら、条件簡単に満たせそうだし。

《呪文賦与》で、対象呪文が完全に維持役のものになるんなら、
維持ペナルティーも維持役のものになるんだろう。
掛ける方は、《呪文賦与》の瞬間だけ（対象呪文の）-1のペナルティがあって、
賦与したあとはペナルティなしってこと？

そもそも呪文の維持を引き渡すなんて事は不可能なんじゃないか？
儀礼魔法なら術者が入れ替わっても維持できるが、
通常の呪文ではそういうルールはないだろう。

《呪文賦与》でおｋ

なるほど、別に呪文を使う必要があるんだな。

>>501
そういうこと。そうじゃないと有利になりすぎてしまう。


どうでもいいけど日本語スレはいつになったら元に戻るんだろう…。

元とは？

どうでもいいなら黙ってろよクソカス

流れぶった切って質問。
「広視界」や「全周視覚」って真上や真下にも効果があるの？

…盲点だった。
視界だけに。

真上はともかく真下って意味があるのか？

デフォルトは不可、+20%で真上か真下、+40%で真上と真下両方に有効とかでどう？

>>507
水中とか、空中とかじゃない？
あと首を「真上」に向けてる時は、正面や背後が「真下」「真上」に相当するだろうか

>水中とか、空中とかじゃない？
その通りっす。あと宇宙空間とかも含むかな。

>>505
キャンペーンｐ381の「真上からの攻撃」の項目では
「広視界」は真上の敵には役立たないと書いてある。
首をめぐらせれば上下を見ることはできるのでしょう。

「全周視界」はパワーズに何か載ってた気がするが今手元にない。

>>479
お前頭おかしいぞ。
もしグループSNEがそんなふうに
思っていたら、クレームが殺到するぞ。
彼らが何のためにベーシックの対訳表を作ったと思っているんだ。
お前はアンチガープスとしてこのスレを荒らしに来たのか？


>>480
一行目の考え方だけはまったく同感。しかし不必要とは思わないので
二行目には共感できんぞ！

>>477-478
ん？

>>472と>>476は「誤訳」のことなんか話してませんよ。

>>481
まったくあれには困る。
キモオタ好みの絵よりも、もっと格好よい絵にすれば
TRPGのステータスも向上する。売り上げも伸びるはずだ。

>>482
日本全国規模で見ればまだまだ年貢の納め時ではない。
日本語版展開は角川やグループSNEだけのものではない。
彼らが日本語版展開をやめたとき、他者が日本語版展開を
継続するだけだ。

>>484
アメコミにする必要はない。アニメにする必要もない。
実写や他のデザインにすればいい。機械の部品や風景、
文字だけからなる表紙など。

>>486
無理だと思いますよ。

呪文の維持は精神集中を必要としないし、何か呪文を維持しているからと言って
思考に影響を受けたりすることもないですよね。
つまり、呪文の維持は何かの思考などで行っているわけではない。

一方、「並列思考」はマルチタスクで思考などができるというだけであって
精神が複数存在するとかそういうことまで言っていない。
（もし精神が複数存在するなら「並列思考」も持っているだろうけど）

だから「並列思考」を持っていても魔法の行使については
1人の術者であるとして考えるべきでしょう。

>>490
身体は1つなんだから、眠っているときはどの“思考”も眠ってますわな。

>>511
>>513
いやもうさあ、なんかハンドルつけてくんない？

空回り

>>488
あっちのスレで自演してここまで宣伝ご苦労。
ろくに証拠も提示できないお前の言動を鵜呑みにする馬鹿がどこにいると思う？

トリップもつけないでそんなことをしてバレとでも思ったかこの荒らし。

FEAR厨の中の人もGURPS叩きに熱心で大変だね。

>>491
そう思い込んでいるのはお前一人だよ。
被害妄想が強いみたいだから
キミは病院にでも言ってみたら？
FEARゲー大好きな人ってこういう被害妄想もつ
傾向にあるのかね？

>>516-517
空回りはツール賛成派なのか？

今日も約一名によるあぼーんなレスが多いですね

そりゃそうだろ
熱狂的なガープスファンなんだから

>>514
そのとき肉体を制御していない精神には、肉体の状況は無関係だろ？
だからこそ1つの精神が集中してる時に肉体が剣を振ろうが
全力疾走しようが全く集中が乱れないんだから

>>514
「並列思考」が精神が一つだけで思考が同時並列進行できるだけなら、
精神操作系の呪文等を使われたら全ての思考が影響を受けると思うが。

>>521
そっちに注意を向けてないだけっすよね。

いちいち慇懃無礼な奴だな

>>523
だ　か　ら　な　に　？

「並列思考」で片方の精神区画が集中、もう片方が白兵武器で攻撃したとして、
反撃されてダメージを食らっても、肉体を制御してる区画とは別なので
集中してる区画は集中が乱れるかどうかの判定はしなくてもいいよね？
つまり、肉体がどうなろうが他の区画には関係ないのでは？

そういうのをシャットアウトできるのはまた別の能力では

肉体の影響を全ての精神区画が受けるなら、
全力疾走でも集中は途切れてしまうのでは？

そうじゃない？

話はちょっと戻るけど、精神的行動について。
キャンペーンの「集中」の説明には、
＞つの優先的な精神作業に集中します（場合によっては肉体の動きを伴うこともあります。
＞例えば制御装置を操作したり、身振りをしたり、会話をしたり）
と書いてある。
つまり、身振りや会話は肉体の動きを伴うが精神作業として扱う、ということらしい。

>>528
全力疾走で集中が途切れてしまうなら、
攻撃しても集中は途切れてしまうのでは？

そうじゃない？

>>529だが、
×　＞つの優先的な精神作業に集中します
○　＞1つの優先的な精神作業に集中します

＞１おつ

>>514
＞何か呪文を維持しているからと言って思考に影響を受けたりすることもないですよね。
呪文を使うのにペナルティがかかるっていうのは思考とは関係ないの？

さすがに関係あるだろ

>>529
そりゃまあ、普通に呪文を唱える動作に、身振りや会話が含まれるから、
「集中」の一動作に含まないと都合がわるいけど、

「並列思考」での問題は、同時に肉体動作を伴ってるってことだよ。
例えば、剣を思い切りふりながら、呪文に必要な腕を振る動作が可能か？
「加速」などで動作が速くなってるならまだしも、肉体を使う動作は
同じスピードでしかできないはずだしね。

例えば寄生獣というマンガの主人公が思いっきり左手で
鉄パイプを振りましてる最中でも、
ミギーはその最中に全然関係なく右手として行動できると思う。
別々の精神を持っているなら、物理的に可能なら同時に出来る気もするな。

つまり両手でガードしながら両手でパンチする、とかは物理的に不可能だから無理なわけだ

こいつらは議論する振りをしながら誰かがクロムに質問してくれるのを待ってるだけだな。

はあ？ｗ

>533　どんだけ亀レスなんだよw

All-out Attack と、All-out Defense を同時にしたいと申したか？

>>541
>>532がアンカー成立してるのを揶揄した

超記憶のモジュール式能力は参考資料を持ってないと能力を記憶できないけど
写真記憶できるキャラクターが参考資料の内容を丸ごと暗記してるっていうのは
参考資料を持ってるうちに入るの？

句読点を使いなさい。

>>544
写真記憶自体を、モジュール式能力で記憶・忘却しなければ問題ないんじゃね？

住民全員に叩かれる10137。奴が帰ってきたら涙目ww

>>529
それはそうだが、
肉体を制御していない思考は肉体を動かすことが出来ないはずだろう。
肉体的行動を伴う行動は、例え精神的行動であっても無理と考えるべきじゃないか？

>>537
寄生獣はあくまで寄生してるだけだし、「並列思考」とはまた違うんじゃないか？

>>547
わざわざ「ぼくがんばって自演したよ！」って報告に来る必要はないから。

そいつにレスつけるなら日本語スレでやれよ

「並列思考」で肉体を制御していない区画は
肉体の影響を受けるの？受けないの？どっち？

催眠術や魔法や超能力は精神区画ごとに別々に効果を発揮すると書いてあるが、
これは魔法等だけに適用する特別ルールなのだろうか？

肉体の影響を全区画が受けるとすると、
例えば≪朦朧≫では1つの区画しか朦朧しないが、
ダメージによって朦朧するときは全区画が朦朧する、
というルールになっていることになるが、
それはちょっと変じゃないだろうか。

「受ける」か「受けない」かで言ったら、答えは「受ける」。
肉体が死んだら、ともに消滅するだろう。

今の話題とは直接は関係ないんだけどさ。
「並列思考」の
＞それぞれの思考は独立して機能し、完全な能力を持っています。
とか
＞知力、意志力、精神的な能力を持つ、完全に個別の精神として扱ってください。
という記述はどの程度ルール上の効果を持ってるんだろう？

例えば精神的な特徴として取った「複製」に"1日1回"の回数限定がしてあったとして、
1日の間に精神の区画ごとに1回ずつ「複製」を発動できるのかな？

>>497
普通の人間だったらランダム、
乗り物だったら乗り物の命中部意表を参考に、このあたりの操縦席が・・・
みたな感じ？

>>502
元に戻るって？　荒らしのことを言っているのかい。
気にしなければいい。並行して別の話題をすればいい。
興味の無いレスはスルーすればいいだけのこと。

>>539
英語力かつ対訳表がないとKrommに質問することすら
難しいからなあ。

原書も必要だし

>>552
朦朧は結果的に肉低的に影響を与える(動けなくなる)から
全区画が朦朧しなくても片方の区画が朦朧としただけで体は朦朧状態になるだろうと思ふ

>>554
「複製」は体を複製するものだから、
たとえ複製という命令が精神行動であっても
複製するもの、されるものが肉体だから、
どうがんばっても一日一回しかできないでしょう。

>>558
なるほど。
では「精神支配」などの純粋な精神行動だったらどうですか？

>>556
つまり、ここでいつまでも議論を続けてる奴らは日本語派だってことだな。
原書派なら原書は持ってるし対訳表も必要ない。
加えて、これだけ詳しく内容書かれてるのに
原書のどの特徴なのか分からないなんてこともないだろうしな。

>>558
精神的な「複製」のことでは？　「並列思考」で複数ある思考を「複製」するという意味かと。

>>560
> >>556
> つまり、ここでいつまでも議論を続けてる奴らは日本語派だってことだな。

勝手に派閥扱いするなよw

> 原書派なら原書は持ってるし対訳表も必要ない。

対訳表無しで疑問点をKrommにぶつけるのは無理だろ。
翻訳に実際に携わった関係者やグループSNEの社員でもない限り。

> 加えて、これだけ詳しく内容書かれてるのに
> 原書のどの特徴なのか分からないなんてこともないだろうしな。

普通はわからないよ。原書買っただけですぐわかる人は
よほどの英語力を持っているか、実際に翻訳にかかわった人くらいだろ。
原書を買ってから対訳表なしでいきなりKrommに質問するのはちょっと辛いぞ。
まずは自分で原書と日本語版とを照らし合わせてGURPS独特の用語の対応関係を
調べる。それから

有利な特徴がadvantage、不利な特徴がdisadvantage、「よけ」がdodge,止めがblockなど
対応関係を調べ、次に

特徴名や技能名の日本語-英語対応関係までひとつひとつ調べる必要性に迫られる。
対訳表がないとこういうことするのに結構時間がかかるぞ。英語力があればあっという間なんだろうけどさ。
原書を勝手からこの対応関係を把握するには数ヶ月ではすまないと思うぞ。
毎日原書を手にして朝から晩までGURPSの読書にふけっている余裕があれば
数ヶ月で済むと思うけどさ。実際はそうはいかないし。

それに未訳サプリは対訳表がないと把握するのが非常につらいぞ

>>552,557
単純に、肉体的な朦朧は肉体一つ（及び制御していた精神ひとつ）を朦朧とさせ、
精神的朦朧は精神一つを朦朧とさせる、でいいんじゃないかな。

>>562
> 対訳表無しで疑問点をKrommにぶつけるのは無理だろ。

意味が分からない。
別に日本語版独自の疑問について議論しているわけではないんだが。

>>562
まあ、落ち着け。適当に流しとけばいいよ。

俺は原書派だが、適当にちゃちゃ入れながら、楽しく議論に参加してるよ。
別に、Krommに質問しなきゃいけない義理もないしな。

原書派で並列思考がCompartmentalized Mindのことだと分からない人なんていないだろ。
あとは普通の英語力があれば誰でも疑問点を文章化することぐらいできる。

「自分は普通以下の英語力しかありません」ってか。潔いなあ。

>>566
> 原書派で並列思考がCompartmentalized Mindのことだと分からない人なんていないだろ。
> あとは普通の英語力があれば誰でも疑問点を文章化することぐらいできる。

すぐにはわからないと思うぜ。
並列の意味がCompartmentalized とすぐにわかれば逆引きもあっという間だけど。

並列といえばparallelやjuxtapositionと考える人もいる。
するといくら索引を見ても該当するものが見つからず苦労する。
だから時間がかかる。

たとえば「よけ」だってすぐにdodgeだとわからない。
bear awayや wardかもしれないと思って索引bやwで始まる言葉を捜そうとするかもしれない。
キャラクターシート見ればさすがに一発だが

>>567
?

>>569
煽り荒らしに乗る必要はないよ。
そいつは便乗荒らしだから

増強の連動について質問

今話題の「加速」と「並列思考」を同時に働かせる場合
「加速」＋10%
「並列思考」＋10%

さらに、「複製」を加えたいんだけど、「複製」は独立して連動させたい。
（「加速」＋「並列思考」）＋「複製」
こんな風に3つあるとき、＋20%をどこにかけたらいいのかな？

単純に足せばいいんじゃねーの？

「加速」130CP
並列思考と連動+10%,複製と連動+20%
「並列思考」65CP
加速と連動+10%,複製と連動+20%
「複製」49CP
加速と連動+20%,並列思考と連動+20%

>>569
恐らく「空/回/り」アンチの煽りだろう。
なんとなく自分が「空/回/り」と定義している者に似ていると
思い込んだレスにはああいうレスを入れる。
それが彼らのような荒らしのやり方。

>>571
> 増強の連動について質問
>
> 今話題の「加速」と「並列思考」を同時に働かせる場合
> 「加速」＋10%
> 「並列思考」＋10%
>
> さらに、「複製」を加えたいんだけど、「複製」は独立して連動させたい。


何がやりたい？

複製と連動させたくないものがあるとか？

>>572
連動のかかり方って、連動してる個数分増えていくんだっけ？
単純に、連動する合計に＋20%かと思ってたんだけど。

>>574
「加速」「並列思考」「複製」ってのは、単なる例えな。
同時にしか使えない（+10%）を絡めて、少しでも安くしようという話なんだよ。

>571-575
てか「加速」「並列思考」「複製」とかって
連動させる意味あるのかな？？

もともと「連動」の増強をつけなくても
一緒に発動させられるんじゃないかな？

>>575
> >>572
> 連動のかかり方って、連動してる個数分増えていくんだっけ？
> 単純に、連動する合計に＋20%かと思ってたんだけど。

連動するに合計って？　何の合計？　意味がわからない。
AとBを連動するときは両方に連動の増強をとる必要がある。
AとBとCとを連動するときはAはBC、BはCA、CはABと、それぞれさらにひとつ余分に
連動の増強を取る必要がある。考えてみれば普通のことだと思う。

> >>574
> 「加速」「並列思考」「複製」ってのは、単なる例えな。
> 同時にしか使えない（+10%）を絡めて、少しでも安くしようという話なんだよ。

つまり加速と並列思考は同時にしか使えないが
加速と並列思考を合体させた一つの特徴と複製とは同時にしなつかえない限定無しで連動できるように
したいと？

(どうでもいいけど)とすれば>>571の
（「加速」＋「並列思考」）＋「複製」
のわかりにくい式の表現は微妙なきがしてきた。

同時使用の連動をとった『「加速」と「並列思考」』を一旦ひとつの特徴とみなして(加速に+10%、並列思考に+10%)、
これに通常の連動+20%を「加速」に一つ(+20%)、「並列思考」にひとつ(+20%)つけ、「複製」にふたつつける(+40%)

ということ？

>>576
そういえばそうだね

連動は能動的な特徴に限っての話かね

どれが能動的でどれが受動的な特徴かわかりにくいものがあるけど。

増強「連動」不要で連動できる特徴と層でない特徴、
に関して詳しい説明ってないものだね

>>577
後半、読んでて混乱したよｗ
（「加速」＋「並列思考」）＋「複製」 は、（「加速」＆「並列思考」）｜「複製」でどうだろう？

全体ではなく、個々の特徴で考えて、、

「加速」：「並列思考」への連動（+10%）、「複製」への連動（+20%）
「並列思考」：「加速への連動（+10%）、「複製」への連動（+20%）
「複製」：「加速」への連動（+20%）、「並列思考」への連動（+20%）

別々にとる。という説明でおｋ？

「並列」とかが連動必要なのか疑問ではあるが。

>>579
混乱させてすまねぇw

それでおｋ。

連動取る必要はともかくとしてw

そういえば、自由行動って1ターンに何回でも出来るの？
「加速」「並列思考」「複製」の全てに"準備時間減少"の限定をしたとして、
（並列思考が常時起動ではないとして）
自由行動を3回選んで1ターンで全部起動できる？

>>578
> 増強「連動」不要で連動できる特徴

特徴の起動には1ターン掛かるんだから、
（実質的な）連動が可能な特徴なんてほとんどないだろ。
例えば準備してそのターンにある特徴を起動しつつ
自由行動で「ワープ移動」を使う場合とか、そういうわずかな例外があるぐらいだろ。

増強「連動」は、（特殊）攻撃などの瞬間的に"on"になる特徴にのみ使う。

特徴を連動させる場合は、メインになる特徴を1つ選んで、それ以外の特徴に、
・状況限定（メインの特徴が"on"のときのみ）
を追加すればいい。

＞状況限定（メインの特徴が"on"のときのみ）

それだとメインの特徴が"on"になってから起動が可能になるだけだから、連動はしないぞ

>>584
特徴はデフォルトで"on"だから、何が問題がある？

オンオフを切り替えられるようになっても
その状況では自動的にオンになるわけじゃないから
連動にならない

>>585
on/offを切り替えられる特徴を起動するのには1ターンの準備が必要

めんどくさいから、第1パラグラフの最後の行を読んでくれ。
ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=28472

I want an ability that costs FP or HP to use, but the ability consists of
several Advantages; how do I allocate the FP/HP cost limitation?
の質問のとこな。

めんどくさいから嫌だ

つまりGM次第ってことか

>>588
原書持ってない人でも分かるように説明してくれ
ベーシックだけじゃどの特徴がswitchabilityやAccessibilityに該当するのかも分からんし、
専門用語っぽいのも日本語版だとどれに値するのか、或いはベーシックには出てきてない用語なのか、よく分からん

このスレには原書オンリーの人だっているんだし、
いちいち日本語版と絡めて解説する義務なんてない。
分からないなら原書を買えよ。
英語自体見たくないっていうなら英文が入ってるレスは
スルーするか日本語スレにでも行けよ。

>>591
Unlike switchability (of any sort), Accessibility doesn't require separate Ready
manoeuvres to turn on the Advantage, so it just flips on once it is accessible.

switchabilityは、"on/off"できること
Accessibilityは、状況限定（限定）
Ready maneuverは、「準備」動作
Advantageは、有利な特徴

要は、"on/off"切り替えるのと違って、状況限定を使えば、有利な特徴を"on"
するのに「準備」動作は必要ないですよ。まさに、状況が満たされた（利用できる
accessible）瞬間に"on"になりますよ。
（ちょっと意訳ｗ）

訳はてきとーなので、自分で辞書ひきながら読んだ方がいいかも？

おお、なるほど
つまり、例えば「加速」に「状況限定／加速したいと心の中で思っている間のみ」を掛ければ、
「準備時間減少」の限定を取らなくても準備は要らなくなるんだな
�dクス！

ごめん、「準備時間減少」は限定じゃなくて増強だった

>>594
GMが許可しないんじゃね？ｗ

>>594
ほかの事を考えたら、加速が解けるだろｗ

むむ、そうか
-0%ならいいかと思ったが、無理っぽいか
ならしょうがない
「状況限定／シュワッチ！と言ってから次に地上に降りるまで」の「飛行」ぐらいにしておくか

>>594
状況限定のイメージは
「特徴は発動(on)しているけど、特定の状況のせいで効果が発揮できていない」
みたいな感じだと思うよ。
すでにonにしているから準備無しで使えるんでしょう

>つまり、例えば「加速」に「状況限定／加速したいと心の中で思っている間のみ」を掛ければ、
>「準備時間減少」の限定を取らなくても準備は要らなくなるんだな

例えば、その特徴に「疲労消費」とかがついてたら、
あらかじめonにして、使えない状況でも疲労消費してない限り
瞬間的にonって言うのはおかしい気がするよ
（…加速はデフォルトで疲労消費したような気がするけど…）

＞（…加速はデフォルトで疲労消費したような気がするけど…）

するわけない

呪文の倍速とごっちゃになってるんじゃねぇ？

>>592
言いたいことはわかるけど
「連動」をつけられる特徴か否かという質問に
対する答えとしては真の意味では適切ではないとも
いえてしまうぞ。

>>602
>>583と>>588を読んでも理解できない低脳には、ご愁傷様というほかない

>>603
>>588の
> I want an ability that costs FP or HP to use, but the ability consists of
> several Advantages; how do I allocate the FP/HP cost limitation?
この英文を見ただけで連動と関係あるかどうかは
想像がつかないと思うぞ。
リンク先みてやっとわかったっが

リンク先も含んでの話に決まってるだろアホか

それを見て
なんで疲労点やヒットポイントの話が出てくるんだろうと
始めは誰でも思うよの

リンク先クリックして初めてその実態がわかる

"the ability consists of several Advantages" でピンと来ると思うけどね。

そもそも、リンクを示して「この文のところを読め」と言ってるんだから
その「文」だけ見てどうこう言うのは読解力無さ過ぎだろう。

日本語派が無能なのは仕方ない
日本語スレを見てもよく分かることだしな

ははは。普通の日本語を書けるようになってから言いましょうね。

特徴に魔法-10%と疲労するの限定をかけたとして、その特徴を使う時に
必要な疲労点をパワーストーンから払ったりしてもいいんだろうか。

GMがいいと言えばいいし、ダメと言ったらダメ。

まあ私がGMなら認めると思う。
パワーストーンが使えるかどうかはコストに大きい影響を与えるほどじゃないでしょ。

>>608
いちいち煽るな。数ヶ月前までに原書厨連呼していた馬鹿
がウザかったからといって

>>610
普通に考えると問題ないだろ。
魔法の一種なんだから

>>611
パワーストーンが使えるかどうかは
GMが特殊な背景を必要とするか否かで判断すればいいんじゃないのか。

魔法-10%って言うのはマナ密度が無い場所では効果が出ないとか他の魔法的な手段で
打ち消されたりするとかで-10%分の限定になってるんだと思うけどそういうデメリット無しで
(つまり0%分の限定？として)特徴を魔法の一種だと設定してもいいの？例えばマナ増幅を
魔法の一種だけどマナが無い場所でも使える能力として取得したりとか。

これもフォーラムで
Krommに質問しないといけないようだ

設定するのは全くの自由でしょ。
もちろんGMが認めたらの話。

有利でも不利でもないのなら0％になるのは当然。

powersにZero-Cost Modifiersっていう文章があってだな、英語は苦手だしちゃんと読んでないから
詳しくはわからんけどpower modifier(多分魔法-10%とか超能力-10%とかそういうような修正のこと)を
+0%にするのはアリっぽいな。

>>614
その内容なら「マナ増幅（超能力である-10％）」で解決しそうな気もするが・・・。

要は（魔法である-10％）の限定をしないで魔法の特徴を作りたいという
意味で質問しているのであれば、特殊な能力を発揮する特徴のことを
その世界では「魔法」と呼んでいるという設定にするだけでいいと思う。
仮にルールでいうところのただし「魔法使い」がその世界にやってきて
《呪文停止》とかで妨害しようとしてもできないことになるけどね。

その上で>>610の質問のようにパワーストーンを使いたいというのであれば
“その世界の魔法に使えるパワーストーン”というものを設定するだけで
ＯＫでしょう。ルール上特に問題はないです。
ひょっとしたら未訳のサプリに特徴を補助するアイテムの作り方とかが
あるかもしれないけど、「疲労する」の条件を緩和するアイテムがあることで
限定率を変えなければいけないというルールはなかったと思った。

すまん、1行目は忘れてくれ。何か根本的に勘違いしてた。

パワーストーンで疲労する能力を使うんじゃなくて

≪体力賦与≫のように
疲労点を回復する魔化アイテムを作ればいいんじゃね

「治療できる」を他の超能力やら対超能力用の機械やらで
妨害されない修正率0%の超能力だという設定にした場合
サイキック・ヒーリングの才能で判定にボーナスを得たり
超能力にしか使用できない限定つきの疲労点からコストを
払ったりしてもいいんだろうか。

どちらかというと
≪エネルギー賦与≫
≪エネルギー供与≫
≪エネルギー回復≫
の魔化アイテムではないか

「奴隷根性」「石の体」を持った
NPCに≪エネルギー供与≫≪エネルギー賦与≫≪エネルギー回復≫を持たせて
そのNPCをPCが「操り人形」で使えば
そのNPCをパワーストーンのように使うことができるんじゃないのか？
それを使って疲労点が必要な特徴を使うことができるんじゃないのか？

>>621
他の超能力やら対超能力用の機械やらで妨害されない+10%の増強付きの超能力だと考えればまあいいんじゃね？

不利な点が消えて有利な点だけ残ってるんだから、プラス修正にしないと。

>>620
>>622-623
ええとね。

どういう話題なのか分からないのなら聞いた方がいいよ。

>>625
才能でボーナスを得られたりするのは
何パーセント分の増強になるの？

>>626
>>610の質問

スレの最初の方の増強の限定とか限定への限定の話を読んでて思ったんだけど
逆に増強を増強したり限定を増強したりするのはありなの？例えば疲労するの限定に
持続時間延長の増強をかけて普通1分ごとに疲労するところを3分ごととか10分ごとに
疲労するようにして限定率を減らしたりとか。増強への増強はちょっと思いつかないけど。

Quantity Rating Votes
GURPS Character Assistant 2700 4.0 4.22 144
GURPS Mysteries 1084 5.0 4.78 153
GURPS Spaceships 777 4.5 4.54 70
GURPS Transhuman Space: Changing Times 712 4.5 4.66 85
Robin's Laws of Good Game Mastering 614 4.5 4.71 41
GURPS Dungeon Fantasy 1: Adventurers 568 4.5 4.51 77
GURPS Supers 528 4.5 4.62 50
GURPS Dungeon Fantasy 2: Dungeons 477 5.0 4.79 56
GURPS Lands Out of Time 421 4.0 4.17 47
GURPS Transhuman Space: Singapore Sling 405 4.5 4.26 47
GURPS Magic 372 4.0 3.94 32
GURPS Dungeon Fantasy 3: The Next Level 357 4.0 4.07 28
GURPS Transhuman Space: Polyhymnia 352 4.5 4.29 35
In Nomine Superiors: Lilith 327 5.0 4.87 55
GURPS Creatures of the Night, Vol. 1 324 4.5 4.29 21
In Nomine Core Rulebook 298 5.0 4.76 33
In Nomine Superiors: Eli 297 5.0 4.89 44
GURPS Powers 267 4.5 4.64 25
GURPS Classic: China 259 4.5 4.29 24
GURPS Space 247 4.5 4.44 16


いつの間にか売り上げが増えてる。順調に売り上げを伸ばしているのかな？

>>625
特に妨害手段がなければパワー修正は０％だよ。
ベーシックにも書いてあるだろ。

>>631
妨害手段が無いのに加え、サイキック・ヒーリングの才能で判定にボーナスを得たり
超能力にしか使用できない限定つきの疲労点からコストを払ったりしようとしてるからだろ
>>621もしくは>>624へのレスだと思われ

妨害手段の無いパワーを起源にしてると
才能のボーナスが無くなったりそのパワー
のみに使える疲労点を利用できなくなるの？

ガープス・魔法大全、GURPS Magic エラッタ情報

【ｴﾗｯﾀ修正済】日本語GURPSガープス11【魔法大全】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203363380/924

924 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 01:23:29 ID:???
>>921
呪文一覧表p.249では≪炎の手≫は白兵呪文と記されている。

原書では≪炎の手≫ Burning Touch(p.76)はMelee(白兵呪文) 。

Appendix:Spell tableのp.225ではBurning Touchの解説は79ページにあると
書いてあるけどこれも実は76ページの間違い。

≪炎の死神≫のほうは、呪文一覧表でも通常扱い。
しかし原書を見ると、≪炎の死神≫ Burning DeathはSpell tableではRegular
しかし解説があるページp.76ではMelee; Registed by HT(白兵、生命力で抵抗)
になっている。目標に触れなくてもいいと書いてあるので通常呪文でもいい気がするが・・・


どうやら日本語、原書ともに双方ともエラッタが必要な現状なようだ
原書Magicのエラッタページにはこのことが載っていない。

>>633
その言い方で言うなら

妨害手段のあるパワーを起源にしていて、そのパワーに付くボーナスや、
そのパワーのみに使える疲労点は利用できるけど、そのパワー用の妨害手段では妨害できない

だな

GUROS Magic原書とガープス魔法大全で妙なところを発見

Magic原書p.160のWraithの緑色の囲みのAdvantages(有利な特徴)のInjury Tolerance(No Blood, No Brains, No Vitals, Unliving) [10]
日本語では「ダメージの影響を受けにくい」(血液がない、脳がない、重要器官がない、無生物)に相当。

日本語版ガープス魔法大全の囲み「死霊(レイス)」(p.88)では「重要器官がない」に40CPを払っている。これは
訳者が「均一(Homogenous)」の間違いだろうと独自に判断して10CPのところを40CPに直したのだろう。

しかし、どっちが正しいのだろう？

「ダメージの影響を受けにくい」(Injury Tolerance)は、

Basic Set:Characters原書のInjury Tolerance(B60)によると
No Bloodで5CP、No Brainsで5CP、No Vitalsで5CP、Unlivingで20CP
これらを合計すると35CP。

日本語版ベーシックセットキャラクター「ダメージの影響を受けにくい」(p.68)では
均一(Homogenous : 「脳がない」「重要器官が無い」の全てを含んでいる)だけは40CP。
No Bloodに相当する「血液がない」は5CP。
No Brainsに相当する「脳がない」は5CP。
No Vitalsに相当する「重要器官がない」は5CP。
Unlivingに相当する「無生物」は20CP。

原書の情報に忠実に従うと、魔法大全の死霊(レイス)(p.88)の「ダメージの影響を受けにくい」
は40CPのところを35CPに直す必要があるのでは。

原書のほうは間違っている可能性が高い。日本語のほうも間違っているか
どうかはわからない。

ちなみに、
>>636は原書MagicのエラッタでSkull SpiritのCP総計情報があったので
調べたときにふと見つけたものです。


原書MagicではSkull Spirit(p.150)のCP総計が224CPになっており、
日本語版魔法大全では「Skull Spirit(悪霊)」(p.78)のCP総計は234CPに直っています。

またーりとGURPSガープス全般の話題　第36版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200561768/812

812 名前：253[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 21:24:29 ID:???
> P.46《金属変化》エネルギー消費
> 誤：詠唱６
> 正：１平方メートルの金属を動かすごとに詠唱６
> 原書のエラッタを適用するとこうなる。
> ソース　http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html　のp.182-183
> 注：SNE訳のとおりにヤードはメートルに変え、「金属を動かすごとに」の追加は《土変化》の文体をそのままに加えた。

このエラッタ自体に誤りを発見。

P.46《金属変化》のエネルギー消費の項は、
"per cubic yard"と記述されているので(per square yardではなく)、

訂正前(誤)　：　> 正：１平方メートルの金属を動かすごとに詠唱６
訂正後(正)　：　> 正：１立方メートルの金属を動かすごとに詠唱６

これにあわせて、魔法大全p.235 呪文一覧表の
≪金属変化≫エネルギー消費の項は

訂正前(誤)　：　6/半 #
訂正後(正)　：　1立方メートルにつき6/半 #

ついでですが、原書に載っていたエラッタで
日本語版ではすでに直っていたと思われるものがもうひとつあります。

原書Magicエラッタのこれ
New! P. 202. The list of nouns from "There are 14 nouns:
Air, Animal, Body, Death, Earth, Fire, Food, Image, Light, Magic,
Mind, Plant, Sound, and Water" should include Spirit rather than Death.

は魔法大全ではすでに直っているようです。
術語魔法(p.195)によると、


『名詞は14個です：「風、動物、肉体、土、炎、食料、イメージ、光、魔法、精神、植物、音、霊魂、水」』

「死」Deathという名詞はなくすでに「霊魂」Spiritに直っているようです。
(名詞の順序がずれ、水が最後になってその前に霊魂があります。
原書では名前が辞書式になっています。日本語版は順序も変えずそのまま訳しています)

>>627
>>631-632
Powersで確認してみたら、

・マナが必要： -5％
・呪文などの妨害手段がある： -5％

となってた。
「才能」などはPower Modifierとしてはカウントされないみたい。

というわけでお詫びして訂正します。

>>633
上記の通り、コスト修正には関係ないです。

なお「これこれは使えるかどうか」はルールで決定されるもんじゃないです。
GM（とプレイヤー）が決めます。
ルールが決めるのは「そのパワーはどれだけCPが必要になるか」です。

ここで指摘されたエラッタは全部SNEor富士見に報告しているの？

その前にSJGに原書の箇所の怪しいところを報告すべきだろう。
日本語版のエラッタの報告はそれからだ

フェラッタ

おれいいことおもいついた！両方に報告すればいいんじゃね？

幾らなんでも両方は無理だろ
SJGを優先すべきだ

SJGへのメールのついでで十分できるよな。
なんせ日本語で済む。

やれるもんならやってみろ。
出来もしないことを簡単そうに抜かすな。

>>634
>>目標に触れなくてもいいと書いてあるので通常呪文でもいい気がするが・・・

触れなくていいのは持続するときの話だから
発動時に命中が必要なら白兵呪文の方が正しいだろう。
何より呪文を唱えたあと保持することもできる。
どっちにしてもSJGに確認する必要はありそうだ。


>>636
CP総計は「ダメージの影響を受けにくい[35]」に合うから
>Injury Tolerance(No Blood, No Brains, No Vitals, Unliving) [10]
この表記だけが間違ってるっぽいな。
ついでに間違い発見乙


どっちも暇ができたらSJGに報告してみる。

俺もいつか報告したほうがいいと思ってる。

報告するときはフォーラムとメールどっちがいいと思う？

おすすめはフォーラムだろう。

みんなに見えるところにあるから。
回答者の負担も減る

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200561768/810

Ｒ＆Ｒ vol.42の前提条件表は
≪雲飛び≫の前提が≪空中歩行≫と≪飛躍≫のままでした。
e23のGURPS Magic Spell Chartも
Cloud-Vaulting
≪雲飛び≫の前提がWalk on Air≪空中歩行≫とJump≪飛躍≫のままでした。

Ｒ＆Ｒに掲載されている日本語版も
e23のPDFもどちらもCloud Walking≪雲上歩行≫を前提にはしていません。

GURPS Magic Spell Chartの前提条件関係図はGURPS Magicのエラッタが反映されていません。

そんなのSJGの自由だろ
いちいち文句言うな

文句というか告知では


SJGに通達しとく？

>>651
ここで書いたってSJGには少しも伝わらないよ。
SJG公式にエラッタ投稿フォームがあるからそこで書くべきだよ。

ttp://www.sjgames.com/errata/errata.html

原書にも当然間違いはあるわけだが、
報告すると結構ちゃんと対応してくれるよ。
俺の発見したのもエラッタに載ったことがあるよ。

4版になって素手で戦う空手家は弱体化したって言われてるけど、
意外とそんなことなくね？
3版マーシャルアーツが出たての頃、
よく150CPでマンガ系特徴／動作なしっていうレギュレーションで
空手家を作ってたんだけど、同じレギュで4版空手家を作って
戦わせたら4版空手家のほうが強い。
それに武器を持った敵が相手でも、確かに後ろ回し蹴りの弱体化は痛いけど
別に3版時より不利になったって感じはしない。

リアルキャンペーンでも体力は結構高く出来る（事が多いだろう）から、
体力を19まで上げればダメージもパンチで2D+2になるから充分だし、
「追加攻撃回数1LV」を取ってフェイントを使いまくったりすれば、
武器使いにも3版時よりはむしろ有利に戦えると思う。

逆に武器使いは二刀流でもない限り「追加攻撃回数1LV」を有効活用しづらいし、
1番怖いのは刃物で受けられることなんだから盾持ちよりは二刀流相手のほうがマシだとも思うし。

HPも上がってるからヤバいね。

そもそも３版の100CP＝４版の150CPじゃなかったっけ？

リアルな現代物のキャンペーンだと、
HPが高いっていうのは想像以上に強力なんだよな。
HPを20まで上げれば回復力も2倍になるから。

例えば現代日本が舞台のリアルキャンペーンでも、
「傷の回復が非常に早い」があれば
休息すると1日でHPは4点も回復するし、
応急処置でも1D×2点も回復する。

ドラム缶ぶっ壊したら出てくるカレーとかピザとか食えばHPも回復するぜ

>>656ってマジ？
マジならソース出せ。

ルールブック（キャンペーン）をきちんと読みましょう。

>>660
コピペ

Campaignはやく、e23で出ないかな。

>>658
ファイナルファイトかそれはw

>>655
確かに３版より技能レベル上げやすいし、
体力を上げやすくなった分、素手でもダメージは出しやすくなっただろうけど、
それは武器のダメージはもっと上がり易くなったって事だぞ。
ＨＰが安くなったのはありがたいけど、
それはどんなキャラでも言えることだから格闘家の利点にはならないし、
ダメージ上げやすくなったのと相殺くらいじゃないか？
武器で受けられたり武器を受け損なったりすればそこで終了だし。
３版格闘家＜４版格闘家＜武器使い　って感じじゃないかね？

>>659
４版では標準のスタートが１５０ＣＰとされてるからだろう。
過去スレでも３版の１００ＣＰキャラコンバートしたら、
だいたいそのくらいになるんじゃないかって言われてた気がする。

実は「標準のスタート」って明記されてないのよねん。

でも昔ながらの Hero Material は100-200pts.とされているし
100pts.キャラを再現しようとすると150くらいになるからね。

>>662
明日の朝までには発売されるはず。

アメリカ中央時で正午までに出すそうだから。

>>665
「ほとんどの専業冒険者は１５０ＣＰで冒険を始めます」ってあるから、
冒険者をやる場合にはこれが標準（基準？）って事でいいんじゃないかな。

ついにキャンペーンもオンラインで発売するときがやってきたか

3版だがガープスコクーンの冒険者は50〜75CPからスタートするぞ

コクーンって時点で全然標準的じゃないだろｗ

デイ・ブラックソーンが250CPなせいかなんとなくそのあたりが標準なイメージがあるなあ。

サンプルキャラは全員２００ＣＰオーバーだな。

>>664
勿論、４版格闘家＞武器使いだなんて思ってるわけじゃないよ。
武器使いのほうが強いに決まってる。
直接対決で見ても武器使いとの差で見ても、
3版格闘家に比べて弱くなってはいないんじゃないかって言いたかった。

　格闘家より、4版の野生動物が弱体化してるのが気になる。クロクマは体力１４、ライオン体力１６ってリアルキャンペーンでも格闘家に負けてしまうよ。

現実世界でクマやライオンはＫ−１のヘビー級ファイターでも素手で戦える相手じゃないはず。　

クマやライオンのような人間より大きな動物は、少なくともキャンペーン記載の体力1.5倍くらいが適切に感じるんだがどうだろう？

>>674
クマは種類にもよるが、ライオンとかトラとか人間が戦っていい生き物じゃないからな…ｗ
あのデータは通常の「体力」とは別の攻撃力＆HPを備えてて、それを隠しデータにしてるとしか思えない。

やっはり、始めのうちはノートン皇帝(-40CP)や虚弱(25CP)な子供のような
姿からセッションを開始してどんどん強くなっていくのが面白いと思う。

始めは原始時代からスタートしてどんどん雅楽技術が進歩して
どんどん都市化が進んでゆく雰囲気を楽しみたい気持ち。
そしてついには宇宙に進出。

始めは真空管からスタートしてダイオード、トランジスタが開発されて
IC、LSI、超LSI、Core 2 Duoへと進化する過程。

始めは素手でしか戦えなかった→火の発明、道具の発明→棍棒で戦う
→銅の発見→青銅の武具→鉄の発見→鉄の武具→剣士の誕生→馬
→騎馬隊、騎士の誕生→硝石の発見→火薬の発明→マスケット兵の誕生
→ライフリングの発明→ライフル銃とライフル兵の誕生
→機関銃の誕生→蒸気機関の発明→機関車と鉄道の誕生→内燃機関の発明
→自動車、戦車の誕生→飛行機の発明→戦闘機、爆撃機の誕生
→ミサイル技術の発明、相対性理論の発見→核ミサイル
→コンピュータの発明→大陸間弾道ミサイルの発明

こういう過程を楽しむのは実に楽しい。どんどん自分が強くなっていくさまは。

始めのうちはGMもPCに甘くて
PCのCPが100CPになった頃から従来どおりの方法に切り替えて楽しむ
こういう楽しみ方もあってもいいなと思う。

なんか、最後にアルファケンタウリへ出発しそうなんだが・・・・？

よくわかったね。おれはCivilization大好きなんだ。


Civilizationに限らず強くなってゆくゲームは面白い。
CRPGのドラクエやFFにもそういう要素がしっかりとある。

敵を倒すごとに武器と攻撃のバリエーションが増えて
選択の幅が広がる。それが楽しい。

ディズニーランドにあった「キャプテンEO」のように
マイケルジャクソンが最初は一人で悪に立ち向かい
次々と悪人を改心させて味方につけて強くなってゆくあの雰囲気が楽しい。
最後の悪女を美女に変えて終わる爽快感はたまらない。




始めのうちはすべての能力値が1から始まって
有利な特徴は「後援者」(親)がいるだけからスタート
こういう楽しみ方もあるかな。

しかもCore2Duoで満足しちゃうのかよｗｗｗ
Quadとかどうしたｗｗｗｗｗｗ

あ、どうだったね

でもそれいったら、さらに上があるしw

魔法大全エラッタ情報

GURPS Magic Spell ChartとＲ＆Ｒ vol.41 vol.42の前提呪文表を比較して
るときに発見しました。

p,223 呪文一覧表
≪気流≫が存在するが
該当ページには気流が存在しない。

≪気流≫の原書名はWind

風霊系呪文の前提条件表では
≪風≫がGURPS Magic Spell ChartのWindと丁度一致。
p.222の呪文一覧表に載っている≪風≫とp.223の≪気流≫は名前が異なるだけで
中身はまったく一緒。訳語不統一と考えられる。
すでに≪風≫があるので≪気流≫は不要と考えられる。

続いて
Ｒ＆Ｒ vol.41, vol.42 呪文前提条件表 エラッタ情報


情報伝達系呪文のチャート図で
　＿＿＿＿＿
／　　　　　　 ＼
|感情操作　精 |
＼　　　　　　 ／
　￣￣￣￣￣
　　　　↓
　＿＿＿＿＿
／　　　　　　 ＼
|　虚言　精　 　|
＼　　　　　　 ／
　￣￣￣￣￣
となっている箇所があります。

「虚言　精」
の≪虚言≫は情報伝達系呪文の一つであり精神操作系の呪文でもあります。
情報伝達系呪文の一つなので、そうでないことを表す呪文名を囲っているボックスを
「チャートの見方」に載っている表記規則従い、丸枠から角枠に変えるべきです。
　＿＿＿＿＿
／　　　　　　 ＼
|感情操作　精 |
＼　　　　　　 ／
　￣￣￣￣￣
　　　　↓
|￣￣￣￣￣￣|
|　虚言　精　 　|
|＿＿＿＿＿＿|

失礼しました。>>681は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200561768/814
で既出でした。

ガープス魔法大全と原書GURPS Magicのエラッタに関わる話です。
二つの情報伝達系呪文
・Gift of Tongues ≪言語理解≫
・Gift of Letters ≪文字理解≫
に関するものです。

これらの呪文は前提条件となる特徴となる言語が3つ必要です。
Gift of Tongues ≪言語理解≫の前提条件のひとつは、
　three languages spoken at Accented or better.
Gift of Letters ≪文字理解≫の前提条件のひとつは、
　three languages written at Accented or better.
となっています。

日本語版では、
Gift of Tongues ≪言語理解≫が
　「なまりがある」レベル以上で習得している言語技能3種類
Gift of Letters ≪文字理解≫が
　「なまりがある」レベル以上で習得している言語技能3種類
と説明されています。第4版では言語は技能ではなく特徴として扱われているので誤植といえますが、
それとは別にさらに問題があります。

付録の呪文一覧表(≪言語理解≫はp.236、≪文字理解≫はp.251）には
どちらも前提条件の解説に
　「なまりのある」言語3種
としか書いていないのです。

原書のAppendix: Spell Table(p.228)でも二つの呪文の前提は
　3 languages at Accented
です。

まず日本語版の付録の書き方は誤解を生むと言えます。
原書の書き方も誤解を生むといえるかもしれません。

最低でも「なまり」レベルならいいと読み取れればいいですが、魔法だけあって誤解されやすいでしょう。
付録にも、『「なまりがある」レベル以上の言語3種類以上』と書くのが筋でしょう。

Ｒ＆Ｒ vol.41, vol.42の魔法前提条件表、e23配布のGURPS Magic Spell Chartsでは
前提条件にちゃんと
　『「なまりがある」以上で書ける言語3種』 "3 languages written at Accented or better"
　『「なまりがある」以上で話せる言語3種』 "3 languages spoken at Accented or better"
と書いてあります。

ここでさらに一つ気になる問題が出現しました。
それぞれ、「話せる」だけで十分か、「書ける」事も重要かという要素があります。
『ガープス・ベーシック第4版キャラクター』p25-26には確かに読み書きできるかできないかと
TLとの関係によって-3〜3CPの差が出るほど違いを明確にしています。

原書も、日本語版も、どちらも付録には読み書きできるできないのことが書いてありません。

そして日本語版の≪言語理解≫と≪文字理解≫の解説の前提条件(p.65)ではどちらも、
　　「なまりがある」レベル以上で習得している言語技能3種類
としか書いていないのです。

片方は話せるだけで十分で、もう片方は書けることが重要であるにも関わらずです。
≪言語理解≫には「読み書き」は不要ですが
≪文字理解≫には「読み書き」が必要といえるでしょう。

p.65の≪言語理解≫の前提は
　　「なまりがある」以上で書ける言語3種
　から
　　「なまりがある」レベル以上で話せる言語3種類
　に訂正し
p.65の≪文字理解≫前提は
　　「なまりがある」以上で書ける言語3種
　から
　　「なまりがある」レベル以上で書ける言語3種類
に訂正すべきでしょう。

同様に、付録の呪文一覧表(≪言語理解≫はp.236、≪文字理解≫はp.251）の前提条件もそれぞれ
　　「なまりのある」言語3種
　から
　　「なまりがある」レベル以上で話せる言語3種類　　　　（呪文一覧表≪言語理解≫p.236）
　　「なまりがある」レベル以上で書ける言語3種類　　　　（呪文一覧表≪文字理解≫p.251）
に訂正すべきでしょう。

乙。
英語も大丈夫な人みたいだし、
ついでにSJGとSNEにも投稿しといてくれ。

>>666
e23に入荷してました！

>>673
2/3受けが無くなったのは大きいと思う
つーか三版で強かったのは空手家つーよりも柔道家だったわけで
相手が刃物を持っていようが問答無用で無力化できていたわけで

4版の製品（英語）はこれで全て、pdfにて入手可能となりましたね。

もちろん買いましたよ。
こないだまとめ買いした分と合わせたら、3万5千円くらいいったかも。

>>684-686
不躾で申し訳ないんですが、、まるで自分の尾を追っている子犬みたいな文章だと思いました。

(1) 4版の言語は技能じゃないから「言語技能」は単に「言語」とすべき
(2) spoken, written と明記されているので、それぞれ「会話できる」「読み書きできる」とするべき

あと、「付録」（呪文の一覧のことですね）で Accented （「なまりがある」）としているが
これは Accented or better （「なまりがある」以上）とする方が望ましい。

まとめるとこれだけで納まるんですが……

>>674-675
まず、Marital Arts ではリアリスティックな格闘家だと能力値が
15を超えるのはまれであるべきだ、としております。
テンプレートもST10〜11がほとんどですしね。
「K-1のヘビー級ファイター」でもST15くらいになるんじゃないかと。

また、クロクマの平均STは14と低めですが、そもそも熊としては小さめらしいですね。
それでも防護点が2点あるし、爪もあれば牙もあります。
ライオンにいたっては爪が切りダメージになりますし、相当に難敵だと思いますが。

>>689
3版でも4版でも、受けの目標値はほとんど変らないよ。

3版の場合
技能16　受け10
技能18　受け12
技能20　受け13
技能21　受け14
技能22　受け14

4版の場合
技能16　受け11
技能18　受け12
技能20　受け13
技能21　受け13
技能22　受け14

ああ、立ち姿勢による+3か。

受動防御がなくなって一律+3ですからね。
軽装だとこのへんで打ち消されるな。

>>693
相対的に弱体化してるだろ。
武器使いは軒並み＋３になったんだから。

現代が舞台だと武装した敵って言っても普通鎧は軽装だから、
確かに4版のほうが能動防御は高くなるだろうな。
まあ、後退受けに関してはフェンシング武器以外の武器は劣るけど。

>>694
> 立ち姿勢による+3

?

素手の方が弱いのは当然だろうー。マンガキャンペーンじゃなけりゃ能力値１５までにするとかでいいし。
つうかマーシャルアーツのルールとかがバランス無視で導入されまくって、
結果として剣＋盾＋鎧より素手とか扇とか変なのが妙に強いファンタジー（笑）よりは、いいんじゃないか。

３版の時代は、プレイヤーがどんなに不自然でも鎧を脱ぐの嫌がったからなあ。
正直辟易したよ。

３版時代より、数値が軒並み下がってるってことでいいんじゃないかな。１点の重みが増していい感じかと。

別に軒並み下がってるわけじゃないんだけどな
ケースバイケース

ちょっと質問。
クマが「鋭い爪」で攻撃してきた時、
ブロードソードで受けたらどうなるの？
技能判定に成功したらクマの腕にダメージを与えられる？

ごめん、質問とはあんまり関係ないけど「鈍い爪」だった。

>>697
能動防御への+3修正はそういう理由付けがされてるんよ。

>>702
どこに書いてあるの？

ベーシック日本語版だと、大怪我の定義について、
14章だと「一撃でHPの半分を超える負傷を受けると大怪我です」と書いてあり、
用語集だと「一撃でHPの半分以上の負傷を受けること」と書いてある。
どっちが正しいの？原書だとどうなってる？

>>700
そうなるでしょう。
できないとする理由はないと思う。

>>704
14章の方が正しい。というか、用語集以外に「半分以上」ってなってるとこある？
原書のGlossaryも間違ってるから、これに関しては、SNEは忠実に翻訳してるらしい。

>>705
そうか、ありがとう。
ところでその場合、ダメージを与える部位は
腕でも手でも攻撃者が自由に選択できるんだろうか？

同じように、クマがステップでこちらのヘクスに侵入しつつ
「鋭い歯」で攻撃してきた場合、受けて技能判定も成功したら、
ダメージを与える部位としてはクマの顔や頭蓋骨を選択してもいいんだろうか？

分かりにくかったかも。
攻撃者っていうのは、受けとその直後の技能判定に成功した側のことね。

>>707
原書B376見ると、基本は腕。日本語版は何ページか知らん。

不自然じゃなければ、特定部位を狙ってもいいと思う。
相手が右腕で攻撃してきたのを受けて、左手狙うとか足狙うとかは却下だろうが、
適切なペナルティ付きで、右手を狙うのはありでしょう。

>>690
まとめ買いはいいけどさ、
PDF読みづらくない？

印刷すると分厚くなるし
カラー画像の問題上、
上質の紙に印刷しないとしおれるし

おれいいことおもいついた！原書とPDF両方買えばいいんじゃね？

まあそういうことになるね。

PDF買うと、製本の手間が多くて

魔法大全エラッタ発見

p.110-111
《魔法の目》、《魔法の鼻》

誤　これは食物系呪文
正　これは食料系呪文

原書にはただ This is a food spell...程度のことが書いてあるだけ

流れぶった切りですまん。
困ったちゃんスレの「こんなスレも見ています」にて知った
【管理人に】新・サイト乗っ取り・煽り厨警報66【なってあげます】 [同人]
というスレにて、リアル「虚言癖」の恐ろしさを知った。

昔勘違いしてた友人が「何でも事実と異なる事を言うキャラ」を演じてたのに対し、
「そりゃ違うだろ、自分を良く見せるために嘘をつくんだろ」と思ってたが、
まさかこれ程の存在とは思わなかった。
正直イタ過ぎて、自キャラどころかＮＰＣにすら出せやしねえ。

いちいち紹介すんなカス

そもそも２行目はいらねーだろ

>>710
PDFの一番の利点は、検索だと思うね。
調べたいときに、関連するページが一発で見つかるのは、すごく楽だ。

あとは、持ち運びで場所を取らないってことだな。

寝転がって読む分には、本の方がいいんだけどねえ。

>>716
そこでノートパソコンっすよ！！１！！１！

＞持ち運びで場所を取らない

よく分からんが、CD-Rにでも焼いて
持ち歩いて他のPCで見たりしてるのか？

>>718
おまえばか

ノートPCに入れとけば何冊あっても、同じ重さってことだろう。
Basic2冊、Magic1冊だけでも結構かさばるしな。
まあ、持ち歩いたりしないがｗ

それなら持ち運びで場所を取らないなんて書かないだろう。
>>716はルルブの代わりにノートPCを持ち歩いてるんだろ。

>>710
利点ありますよ。

(1) ちょっと調べるためにサプリを発掘しなくてもいい！
(2) テキストを検索できる
(3) PDAなどに入れておけばどこへでも持ち運べる

ちなみに紙のは全部買ってます。
POD版のMysteriesとChanging TimesとSupersも買ったし。
Spaceshipsをまだ買ってなかったな……

16：9と4：3って良く考えると同じじゃね？

>>722
PDF買ったことないんだけど、
そのテキスト検索ってどのサプリか選択しなくても自動で判別して検索してくれたりする？

>>716
なるほど。検索はいいな。
しかし、PDFはページ数が300ページを超えると
読み込みに時間がかかって、リソースを大量に食うから
どうも抵抗があるんだよな。HTMLに変換して読むのが
いいと思うが。ハイパーリンクまで自動生成してくれるわけじゃないからな。
特徴や技能、魔法の名前をクリックすると、特徴や技能、魔法の解説ページに
飛んでくれる機能までPDFに入ってくれれば最高なのだが。

ついでに、たとえばGURPS PowersでGURPS Basicに載っている特徴の名前が
でたとき、BasicのPDFファイルにある特徴の解説ページにまで自動的に
ジャンプすてくれる機能があるとありがたい。

なければ自分でPDFファイル弄ってリンク追加しろ？　そう言われちゃそうだが、
エラッタの訂正でPDFファイルが更新されたときにうまくマージできるかわからねえしなあ。
SJGにお願いするか？




>>718
どうでもいいけどいまどきCD-Rかよ。
USBメモリでもLAN経由、メール、HTTP経由でデータ転送と思うのだが。

>>724
PDFの検索機能のことを言ってるなら、特定フォルダの下にあるものの全検索があるよ。

>>722
W31SAのような
PDAに入れるのか。画面が小さすぎて読みづらいきがするのだが。
それにローディングも長くないか？

POD版とはPrint on Demandのことか。オンデマンド印刷というか単純にPDFで配布されている
いつものやつのことか。なんとなく、PDF版と呼びたくなる。
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=285770&postcount=1

ポッドキャスティングのことかと思った。
iPodにGURPS入れてルールを読んでいるか音声出力に変換して聞いているか
関連動画を見ているのかと思ってしまったぞ。

>>723
それがただの分数や比を意味するものであれば同じだが。そうでない場合は
その記法がある文の前後の文脈や本やサイトの内容を見ないことにはわからない。

>>724 >>726
Googleデスクトップ検索で普通にそういうことができなくも、ない、わけないか
PDFの中身まで検索は不可能・・・・か？

>>727
よくみれば違う>>723は違う。

16:12と4:3は同じ

16:9と4:3は左が4倍、右が3倍だから違う

原書派は金持ちだな。
原書を本で揃えて、PDF版も揃えて、
PDAを買って、人によっては日本語版まで揃えて……

原書と日本語本だけは買ってる

だがPDFまで買う気にはいまのところなれない

Ｒ＆Ｒ vol.41 vol.42　呪文前提条件表エラッタ

■知識系呪文 1/2

右下太枠の呪文に/TLが抜けている。

誤　：　《設計図》
正　：　《設計図/TL》

これは原文GURPS Magic Spell Chartでも同様のエラッタ

Knowledge Collegeの
"Schematic" を "Schematic/TL"に訂正すべき


■知識系呪文 2/2

左上側

誤　：　《プラスチック視》
正　：　《プラスチック視覚》

空回りくんは上から目線でないと話ができない病気なんだろうか。

>>733は空回りの自演

■肉体操作系呪文 2/2
原書GURPS Magicのエラッタに倣い、
左上側《散髪》の前提を《養毛》から《弱体化》と肉体操作系2種

原文GURPS Magic Spell Chartも同様に訂正の必要あり
Haircutの前提をHair GrowthからWeaken と2 Body Control spellsに変更。

それぞれ、変更後は以下のように
　＿＿＿＿＿
／　　　　　　 ＼
| 弱体化　物　 |
＼　　　　　　 ／　　　　　　肉体操作系2種
　￣￣│￣￣　　　　　　　　　│
　　　　└────┬───┘
　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　　　養毛　　　|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|

　＿＿＿＿＿
／　　　　　　 ＼
| Weaken　Ma |
＼　　　　　　 ／　　　　　　2 Body Control spells
　￣￣│￣￣　　　　　　　　　│
　　　　└────┬───┘
　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　　　Haircut　|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|

正直、そこまでやるんだったらウェブサイトを立ち上げる方がいいんじゃないかと思うです。

そこから議論とか検討とかするんでもないし。
ちょっと掲示板向きじゃない気が。

エラッタの報告は悪いことじゃないぞ
実プレイにも関係してくることだから

むしろ、このスレで白熱した議論て大抵、クロムのメールで結論がはっきりするか、
そうでない場合結論が出ないまま終わるかのどちらかだしな。
興味ない話題の場合、そんなに気になるならクロムにメールでもしろよウゼーな、とよく思うｗ

>>738
「正解」を求めてたらそうなるよね。

こんなとこでやる場合には“御意見拝聴”くらいの態度がいいと思う。

本人がエラッタと思っていたことが間違っていることがあるかもしれないしな
ここに掲載するのも悪くない

>>725
> しかし、PDFはページ数が300ページを超えると

サプリで300ページ超えるのなんて無いよ。
Characterでやっと338ページ。
それでも別に読み込みが遅いということはありませんがね。
ちなみに使ってるのはXPマシン。

> ついでに、たとえばGURPS PowersでGURPS Basicに載っている特徴の名前が
> でたとき、BasicのPDFファイルにある特徴の解説ページにまで自動的に
> ジャンプすてくれる機能があるとありがたい。

両方開いておいて、出てきたら検索すればいいです。

> USBメモリでもLAN経由、メール、HTTP経由でデータ転送と思うのだが。

……USBメモリに入れておけばいいじゃない。
そしてUSBで読む（「USB」メモリだから当然そうなる）。

なんかPDFのメリットとデメリットについて定期的に話題になるけど、
そんな何度も議論を繰り返すほどのことか？
使いたい奴は使えばいいし、その気がない奴は本で買えばいい。
それだけだろ。

テンプレでもつけるか？

そんなことよりもっと大事なテンプレを忘れてないか

エラッタ掲載用Wikiでも作ればいいんじゃない？

>>728-729
ホントだｗ
全然違うな。アリガトッ

日本語のGURPS Wikiっぽいものがあるけど、なんで利用されてないの？

元々載せたいものもないし

どれどれ？

ググれよｗ

>>744
例えば？

PDFなら紹介とかいって全ページ載せてもいいんじゃね？

これか

ガープスWiki - ガープスWiki
http://hiki.trpg.net/GURPS/

GURPS Wiki - GURPS Wiki
http://www.wikihouse.com/GURPS/

gurps @ ウィキ
http://www5.atwiki.jp/gurps/

ほとんど更新されていないやつばかりだね

まあ当然だな
これからも更新されることはほとんどないだろう
お前らが頑張らない限り

おまいさんも頑張れよｗ

断る
その必要性を感じないからな
そもそも何を書き込むつもりだ？
ソーサルカンパニーやら魔法大全やらHigh Techのレビューでもするのか？
そんなもの俺は要らないね
必要だと思う奴がもしいたらそいつにでもやらせればいいのさ

予想通りのレスありがとう。
2行くらいで終わりかと思ってたが、その3倍もがんばってくれた。

つまり>>757は顔が真っ赤という事か？

やれやれ、真面目にレスしてやったのにその反応か
ただのクズだったみたいだな

まあスレで出てきた有用な提案とか、まとまってるとありがたいけどね＞wiki

名無しが適当に考えたハウスルールを全部wikiに載せていくの？
そういうのはせめて個人サイトとかでやって欲しいな。

まずはWikiに何か書いてみればいいさ

というわけで、俺、どれかのWikiに何か書こうと思う。

何から書こうかな、

誰かが書かなきゃ始まらないもんな

既にいくらかは書いてあるんだから、
数行書いたぐらいじゃ何も変わらない。
最低でも5つぐらいの有益な情報を書いて欲しい。
ここの過去ログのコピペでもいいから。

>>764
お題を考えてみた。

1.ぼくのかんがえたさいきょうの「特殊攻撃」（CP別）
2.ぼくのかんがえたさいきょうの「特殊効果」（CP別）
3.ぼくのかんがえたさいきょうのせんし（CP別）
4.ぼくのかんがえたさいきょうの「仲間」（CP別）
5.ぼくのかんがえたさいきょうの「後援者」（CP別）
6.ぼくのかんがえたさいきょうのまんちわざ

以上だ。健闘を祈る。

>>766
明らかに荒らしじゃねえか
やって来いよ。
知らねえぞw

過去ログまとめサイトとエラッタ情報の掲載につかえそうだな

荒らしじゃないよ。
確かに有利さだけ考えて作るのは
GURPSの基本的な作成方針とは異なるが、
初心者には色々と役に立つ。
増強や限定を組み合わせることにより
特殊攻撃一つとっても様々な攻撃が作れることがよく分かるし。
GURPSでマンチに作ることの弊害については、
項目をひとつ割いて説明しておいたほうがベターではあるだろうけど。

また、さいきょうせんしの作り方でも、
例えば10個の敏捷力基準の技能レベルに8CPずつつぎ込むような
作り方は損が多い（勿論状況次第で例外もある）とか、
分かっててやるならともかく作り方に慣れてないせいで
CPを有効活用できない人にとっては有用な指針となりうる。

>>768
それ、wikiに移す意味あるのか？
wikiってことは、荒らしが1人現れただけで
全部データ消されるかもしれないし、
もっと悪質な場合内容を微妙に改竄されることもありうる。

更に、悪意がない人の場合ですら、
間違いと思い込んで正しい記述を変更してしまう場合もあるんだぞ。

>>769
「ぼくのかんがえた」なんてひらがなで書くから
誤解されるんだよw やるならわかりやすいページタイトルつけて作れよw


>>770
それは管理者がIPアドレスではじいて対応してくれる。

Wikiには一応自然治癒力があるわけだ

>>770
そして誰かが前の状態に復元したり、正しく修正したりすることもありうるんだろ？

>>770
> >>768
> それ、wikiに移す意味あるのか？
> wikiってことは、荒らしが1人現れただけで
> 全部データ消されるかもしれないし、
> もっと悪質な場合内容を微妙に改竄されることもありうる。

一応履歴が残るからね。どんなWikiでも。
差分情報も見えるから微妙な改竄もすぐにわかる。
全部データが消されても前の版にリバートできる。
IPアドレスやアカウント名で荒らしを排除することもできる。

> 更に、悪意がない人の場合ですら、
> 間違いと思い込んで正しい記述を変更してしまう場合もあるんだぞ。

そこはWikipediaと同じ考えで出典を出せばいい。
一人でやる荒らしは飽きっぽいのでそう長続きはしないよ。

>>772
もし酷い編集合戦に陥ったときは
そのページを凍結すればいい。
Wikipediaでは「半保護」や「保護」というものだ。
それでも同じユーザがしつこく荒らしている場合は
その荒らしのIPを調べて数時間〜数ヶ月間投稿できなくすればいい。
アカウントを持っていればそのアカウントの投稿権限を一時的に奪う。
Wikipediaでは投稿ブロックと言われているもの。

串刺せばいいだけなんだから、そんなんじゃ対応しきれないだろ
そもそもバックアップ関連についてもそうだが、管理人に負担掛けすぎるのはよくないぞ

負担もなにも半自動化されてると思うが・・・

>>753のは管理人がまだ見てるかどうかすら分からないから、
新しくwikiを作ったほうがいいな。
幸いこのスレにはwikipedia好きも何人かいるっぽいから、
そういう人ならちゃんと管理してくれるんじゃないか？

そもそもwikiとwikipediaはまったく別のものだろ。wikimedia使ってるわけでもないし。

期限を1週間後ぐらいに決めて、それ以降の新規参入を拒否すればいいんだよ。
そうすれば後で串さして荒らしが編集しに来ることもなくなる。
1週間あればほとんどの住人が1度はこのスレ見に来るでしょ。

ところでふと思ったんだけど

防護点について

鎧が着れないで、防護点が0だとかなり不利ですよね

なんで
防護点（限定：鎧が着れない）なの？

防護点
　＋
不利な特徴：鎧が着れない

のほうがすっきりすると思うんだけど・・・

>>780
なるほど。確かに。
それなら、どっちも選択可能にしたらいいんじゃない？
限定で「鎧が着れない」のと、弱点で「鎧が着れない」のと。

せいぜい-2CPの特徴に設定するべきだな。
「防護点1レベル」に鎧が着れないの限定をしても2CPしか減らないんだし。

>>775
串も除外すれば同じだよ
2chのように

＞防護点（限定：鎧が着れない）

防護点が低い方もおかしいと思う（>>780）けど
高い時もおかしいですよね

例えば背景世界では、鎧の防護点が最高で10であったとして
下のA,Bの特徴のCPを考えてみると

A.防護点30（限定：鎧が着れない）
B.防護点20（限定なし）

Bは鎧の防護点を加えてもA以下で、なおかつ鎧をはずす機会もあるのに
Aの方がCPが高くなってしまいます。

やはり

防護点
　＋
不利な特徴：鎧が着れない

が良いのでは？

訂正

>>784
×　Aの方がCPが高くなってしまいます。　×
○　Bの方がCPが高くなってしまいます。　○

代わりにAは特殊な効果のある魔法やハイテクの鎧の効果も受けられないけどな。

エルフのマント
とか
コルナゴのつぼ
とか
エルメスのくつ
とか

そういうのを装備すればいいよ！

>>779
2chのように串を禁止にすればいい

>>780
質問の意図がわからない。
「鎧着用不可の代わりに体が頑丈」でわからない？

機械や乗り物には鎧を着用することができないし

フォーラムで質問してみたいんだけど↓で良いでしょうか？
ttp://forums.sjgames.com/forumdisplay.php?f=13

>>789
俺には意図がわかるよ。
「鎧着用不可かつ体が頑丈でない」という極めて不利な状況を表現する際に、
「鎧着用可能だけど体が頑丈でない」という通常の状況と同じデータになってしまうことを、
問題にしてるんだと思うよ。

>>789
＞「鎧着用不可の代わりに体が頑丈」
そのCPの算出方法がおかしいんじゃないかと思って質問してみました。

>>792
なんで>>786をスルーするの？

>>784
> ＞防護点（限定：鎧が着れない）
>
> 防護点が低い方もおかしいと思う（>>780）けど
> 高い時もおかしいですよね

> A.防護点30（限定：鎧が着れない）
> B.防護点20（限定なし）
>
> Bは鎧の防護点を加えてもA以下で、なおかつ鎧をはずす機会もあるのに
> Aの方がCPが高くなってしまいます。

その理由はDR10の鎧を着用したからといって
その鎧が常に万能とは限らないからだ。鎧だって壊れる。
それに鎧や防護点では守る部位がまったく同じとは限らない。

しかもBの場合は、常にどこでも鎧を着ているとは限らない。
現代の社交パーティで鎧やヘルメットや軍服を着用することはまずありえない。
防弾チョッキを中に着るくらいだろう。
そういうところでは嫌でも鎧を脱がなければならない。
Aの場合は体がもとから頑丈で、「防護点」を脱ぎたくても脱ぐことができない超人。(Bも防護点が20もあるので超人だけど)

無理やり防護点を脱ごうものなら自分が痛い思いをするだろう。
だからその体のままスーツなどを着用して社交パーティに出られるというメリットがある。

鎧が着れない奴て、スーツとかは着られるんだ。
ロビンマスクもスーツ着てたし、まあいいのかな？
マントだけで済ますことが大半だけど

>>789
「防護点0だけど鎧着用不可なキャラ」だって再現できたほうがいいだろ
何のメリットもない鎧着用不可が0CPの特色になるのは不自然だし

>>794
お前がルールブックを持っておらず「鎧が着用できない」の限定率を知らないことはよくわかった。

>>796
だよね。俺もそう思う。
「鎧着用不可かつ体が頑丈でない」って、極めて不利な状況だもんな。
これは限定では表現できないから、弱点で表現するしかないと思う。

>>791
> >>789
> 「鎧着用不可かつ体が頑丈でない」という極めて不利な状況を表現する際に、

それをどうやって表現する？
「弱点」？


> 「鎧着用可能だけど体が頑丈でない」という通常の状況と同じデータになってしまうことを、

どうしたら同じになる？

いやいや、鎧が着れないなら基本的にどの服も着れないだろ
ルール上、革のジャケットや革のズボン、シューズだって鎧扱いなんだぞ

>789
マジで質問の意図がわからないの？
日本語がちょっとおかしいところを見るに、単に日本語が苦手なの？

《魔法障壁》、「真の信仰」の影響を受ける
とかも多分なんのメリットもないけど特色になってるよ。

>>793
A（鎧が着れない方）には>>786の言っているとおり、不利な点はあると思います。
ただそうすると、やっぱり、

鎧が着れない＋防護点0＝0CPっていうのはおかしい気が・・・

>>799
それを、>>780が聞いてるんでしょ。
＞> 「鎧着用不可かつ体が頑丈でない」という極めて不利な状況を表現する際に、
＞
＞それをどうやって表現する？
＞「弱点」？

780は、「限定」では表現できないから、「弱点」にした方がいいんじゃないか、って主張してる。


＞> 「鎧着用可能だけど体が頑丈でない」という通常の状況と同じデータになってしまうことを、
＞
＞どうしたら同じになる？

780が問題にしてるのは、「どちらもCPの消費が発生しないから」だよ。

>>803
そもそも「防護点０」なんて特徴はねえよ。
「防護点を持つ代わりに鎧が着れない」だから限定で表すんであって、
それだけだったら単なる不利な特徴だろ。

>>805
だから、その「不利な特徴」を作ったほうがいいんじゃないのか？っていう主張だろ？

>>796
どういうキャラをそうていしているのかわからないが
人型の形をしていないキャラクターとしての特徴をもつ
機械や動物の場合は無条件で鎧着用不可だと思うのだが。
「無生物」や「機械」の共通性質を持っている奴は何も設定しなくても
鎧着用不可だとは思わないか？

あの防護点の鎧着用不可の限定は
本人が鎧の着用を望んでいないケースも含まれるそうだぞ

>>797
何頓珍漢な煽りを入れているんだ。
ルールブックは持っているし鎧着用不可の限定があることは知っているが

>>805
遅すぎｗ
最初からそれをわかった上で書き込んでると思うぞｗ

馬には馬用の鎧があるよ。

「鎧着用不可」って、「市販の鎧を着られない」か、「自分で鎧を着られない」って事だよね。
車なら装甲板を貼り付けたりできるし、非人型ロボットでもカスタマイズした鎧を着られるけど、
そういうキャラクターでも「鎧着用不可」の限定は取れるよね。
だとすると、これは普通でない体型やマニピュレータの機能上の問題に付随する効果と考えられるから、
改めて別の不利な特徴を付加したりしなくてもいいと思うんだけど。

>>807
宗教上の戒律で鎧が着られない、というなら、やっぱりそういう「不利な特徴」を作るべきかねえ。
俺らと同じような身体能力の人間であっても。
妖怪とか超人とかなら、通常の「鎧が着れない」の限定を防護点につければいいだけだけど

>>794
すいません、>>784の最後の行は、
【Bの方がCPが高くなってしまいます。】の間違いです。

>>794が言っているとおり、Bの方がこんなに↓不利なのに
Bの方がCPが高いというのがおかしいと思いました。

＞その理由はDR10の鎧を着用したからといって
＞その鎧が常に万能とは限らないからだ。鎧だって壊れる。
＞それに鎧や防護点では守る部位がまったく同じとは限らない。
＞
＞しかもBの場合は、常にどこでも鎧を着ているとは限らない。
＞現代の社交パーティで鎧やヘルメットや軍服を着用することはまずありえない。
＞防弾チョッキを中に着るくらいだろう。
＞そういうところでは嫌でも鎧を脱がなければならない。

>>802
ゲーム的なデメリットの大きさが全然違うだろ

>>800
> いやいや、鎧が着れないなら基本的にどの服も着れないだろ
> ルール上、革のジャケットや革のズボン、シューズだって鎧扱いなんだぞ

そんなことどこに書いてある？　布を腕や脚や体に巻きつけた場合でも鎧扱いにしないのか

あの鎧着用不可の限定は、巨大な乗り物系のキャラクターに適用されるべきものだと思う。
ある程度防護点を持っている飛行機が人間サイズの鎧を着用して防護点が上がったら不自然だろ。
そういうキャラを再現するためにあるのだと思うが。

大体にして、自然界に存在する動物の防護点は5点までとかいてあるぞ
20点や30点は超人か機械だ

>>801
こんなスレで煽るな。
それをいうなら質問者の日本語がおかしいだろ

>>803
まずどういうキャラを作りたいんだ？
それをはっきりしろ。
ロボットか？　乗り物か？　ただの人間か？

>>813
直後の>>785で訂正入れてるのに無視してるってことは、ただの荒らしだろ？
相手すんなよ