シャドウラン、どうですか？[24]

20XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
ごく平凡で健全な地味コテも本物の電子の妖精に、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー！

■ＴＲＰＧ シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
■過去ログ・過去スレは>>2-10

【23スレ】TRPG:シャドウラン、どうやるのさ？[23]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197563761/
【22スレ】TRPG:シャドウラン、どうやるん？[22]（※実質22)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194952275/
【21スレ】TRPG:シャドウラン、どうあそぶ？[20]（※実質21)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192711881/
【20スレ】ライフルは片手武器 シャドウラン19　（※実質20）
　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/
【19スレ】TRPG:シャドウラン、どういくね？[19]
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184238395/
【18スレ】TRPG:シャドウラン、どうしたい？[18]
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182684748/
【17スレ】TRPG:シャドウラン、どうしよう？[17]
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181187475/
【16スレ】シャドウラン/SHADOWRUN 16
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179659606/
【15スレ】TRPG:シャドウラン、どうするん？
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174726004/
【14スレ】TRPG:シャドウラン、どうなるん？
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171694578/
【13スレ】TRPG:シャドウラン、どうあるか？
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170781201/
【12スレ】TRPG:シャドウラン、どうでしょう？
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161400105/

【11スレ】TRPG:シャドウラン、どないやねん？
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151361225/
【10スレ】TRPG:シャドウラン、どうじゃ？
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130685225/
【9スレ】TRPG:シャドウラン、どうくる？
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/
【8スレ】TRPG:シャドウラン、どうや？
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104642848/
【7スレ】TRPG:シャドウラン、どうなん？
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/
【6スレ】TRPG:シャドウラン、どうなんだろ？
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/
【5スレ】TRPG:シャドウラン、どうなんだｺﾞﾙｧ！
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html
【4スレ】TRPG:シャドウラン、どうなのよん？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10424/1042481605.html
【3スレ】TRPG:シャドウラン、どうなのよ？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038730221.html
【2スレ】TRPG:シャドウラン、どうなの？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
【初スレ】TRPG:シャドウラン、どう？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

■新スレッドについて
新スレは立てる前後に必ず報告した上で、>950が立てる。
無理なら>950が指名、反応無い時は>970に一任。

■新スレッド移行後について
新スレッド移行後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、
その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。

■関連リンク
日本語４版公式サイト（アークライト／新紀元社Ｒ＆Ｒ）
　ttp://www.arclight.co.jp/r_r/shadowrun/top.html
Shadowrun 公式サイト（英語）
　ttp://www.shadowrunrpg.com/
黒い森の祠（4版翻訳者、朱鷺田祐介氏のブログ）
　ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/
Janusfaced's　Hideout（4版翻訳スタッフ、janus氏のサイト）
　ttp://janus_.at.infoseek.co.jp/index.html
Shadowrun 4th wiki （対訳表、誤植、自作アーキ等wiki）
　ttp://www.wikihouse.com/sr4e/index.php
日本RTGアドレスブック（日本国内のシャドウラン関連サイトのリンク集）
　ttp://aoi9.hp.infoseek.co.jp/trpg/sr_link.html

>>1
古いとこから引っ張ってきたかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　 / ,　 l　 ;;!　　 ヽ　　　　 　 !
　　　　　　　　　　　　／　!　,1 /`1　ﾄ,　 ! l　 ､　　 |
　　　　　　　　　 　∠ _i　l　l^|､|　 | ,;' |　 ! ! |　 ｀丶!
　　　　　　　　　　　 〜| /| l|lヽ|　 l/＿匚ﾚ ,'､......,,,,__＼
　　　　　　　　　　　　　|| ヽﾊゞﾂ　 "T:;iiiiﾌ ,' ー〜'| ~`~
　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ!＼rー-､` ´,!//ﾉ ノﾘl|
　　　　　　　　　　　　　　　　　f ~＞‐'七7 /メへﾘ l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | ヽ　''"　　　） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　! i　＼ __　ー／　 /　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 / ;　　　　￣　　　/　::::'､
　　　　　　　,. -‐''^ヽ、　,.ｬ　 | :l　　　　　　　　,'　　､::::',
　　　　　　　　　　　　 `"/　　`､!:::::l::i:: : ::::::::::::l　　　　:::',
　　　　　　　　　　一　　＼　　 !|::::::l: :　: : ::::::::l|　　 :: :: ::）
　　　　　　　や　　　生　　ヽ　! |　　　　　　:::::::|　　: : :::::`,
　　　　　　　　っ　　　 S 　 ヽリ　　　　　　::::::::`r-t=,,-r'"
　　　　　　　　　て　　　 R 　ヽ　　　　　　 : :::::::ヽ |　　i
　　　　　　　　　　ろ　　　　で　 ＼　　　　::::::::::::::::ヽ!　　l
　　　　　　　　　　　！　　　　も　　 ＼

ヤヌたん第4版を貼るべき。
　　　　　　　　　　　　　　　,､　,､　,､
　　　　　　　　　　　　　ｲﾉくソヽﾉﾌケヶｧ
　 　　　　　　　　　　_√广ﾊ'｀⌒'´　｀ヽﾌ: : .
　 　 　　　　　　　　ﾚ'／／　　./　　,'　ﾊ、ﾌ: .
　 　　　　　　　　　/.//　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 　　　　　| | |　/_,∠/ 　 /　/ / い : : .
　 　　　　　　. : : : :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ| .l l : : : : .　
　　　　　　. : : : : : :||｛(ｌ|y==ﾐ ヽ　_ﾉ､/ｿﾘ | |: : : : : :　 >>1さん、スレ立てお疲れ様です☆
　 　　　　: : : : : : : | |､lﾊヾ､＿ﾉ i ⌒ヾ）ﾉｲﾉ : : : : : :　
　 　　　　: : : : : : :// //ヽ、 `ｰ ヾ-;ｲﾙ'|| |: : : : : : :　
　 　 　　: : : : : : // ,.--､_ﾊ`−ｒ=ｲ--､　|| | : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :i　i /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l .ll | : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :い〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} ﾘﾉ : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :ヾヽヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉﾉ: : : : : : : :　
　 　 　 　 : : : : : :　〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､" : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞.-､_丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

>前スレ828
現代の銃でも作動機構の治外デ、反動が弱めとか言われてる銃もあるし、そういうことじゃないのかな。

ところで、イングラムホワイトナイトは改造できないけど
アレス・アルファみたいなこの手のガスベントではない反動補正が入った銃に
追加でガスベントは入るよね？

鳥取GMにダメだとか言われたんだけど。

俺は入る派だが、「GMは常に正しい」

>7
鳥取GMが駄目っていったんなら駄目だろ。
納得いかなきゃGMになんで駄目なのか聞いて意見の擦り合わせをするんだね。
こんな所で自分の意見への賛成者集めても何の意味も無いぞ。

　アクセサリーは多分に御都合的なところもあるし
連射が効きすぎると困るという事情もあるかも。
　
　アレス・アルファならば十分に威力あるから
連射を狙って反動補正を入れるよりも単射で当てられる
ようにしても良いと思う。

　
　

流れぶった切ってなんだが、コレ（４ｔｈ）面白いか？

>>11
2nd・3rdよりは

無類の楽しさを引き出すことはできる。
面子がいればすげー楽しい。

しかし面子のスタイルがあわなければグダグダすること必至。
バランスも定石も「卓内で取る」ことが前提で、できなければ前スレのように争うことにもなる。

遊びやすくはなってる、イメージ通りのキャラは作れる
魔法や精霊がちと強いが敵にＦ７以上の精霊が
エッジ使用をガチで使用で現れなければ気にするほどではない

なんか、ガープスでキャラ作ってるよーなきになってくるのは（スレてきに）秘密だ

精霊と魔法のF7以上を禁止し、精霊は基本的にエッジを使わないルールを採用すれば特に問題はない。
むしろバランスよりサイバーパンクにつきものの嗜好の違いで割れるほうが問題。

　やっと時間が空きました。空いたのですが・・・

>http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197563761/967
　誰がヤヌたんです誰が、私と何をしても良いという許可なのですか一体？　そしてそもそも、何故私があなたの家にいるのですか！？

>http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197563761/969
　私の関与するシムソフト？　悲劇感動成功で、969さんがとことんお仕置きされるものですよねそうですよね？
　べ、別に、969さん主演のスナッフなんて、期待していないのですから！

>http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197563761/970
　そういえば、出たばかりのArsenalにはブランド物の防弾衣類がいろいろ収録されていますね。

>1
　スレ建て乙・・・といいたいのですが、誰が電子の妖精に変化したというのですか一体！
　ないのですからこの私、フリー・スプライトでもゴースト・イン・ザ・マシーンでも合成知能（注）でも！

注：いずれも、少なくとも現在では完全なルールのない存在です。私は、そうした特殊な存在ではないのです。

>6
　・・・

「戦わなきゃ、現実と」（ＡＡ略）

>>11
PCキャラが雑魚でもよければ

>>16
アーキだとF6どころかF4でも苦戦しかねんぞｗ
ダイス任せになっからな。
F6相手にする場合でも、気合いれてキャラメイク（武装選択及びダイス数確保）する必要が。
APDS弾が安定供給される場合でも、アサルトライフルと一定技能は欲しいし
シチエーションも含めれれば、無視できる強さじゃあないｗ

とはいえ、嗜好の差が先に問題になるのは確かね。
そもそもの問題として
「魔法を主題として扱うか、否か」の時点で嗜好の差だし。

魔法ばっかやんなら他のゲームやってりゃいいわけで。


でも魔法のが強いんだよなぁ･･･…

システムで作れるキャラクターの戦力に幅がありすぎるのが悲しいなあ。

最小限度のテコ入れするとしたら、オークとトロールのＢＰコスト上げるとか、
魔法使いのＢＰコスト上げるとか、魔力のＢＰコスト上げるとか
そこらへんなのかね。

取得コストを上げるより、それでできることを減らした方が安全なんだけどね。

テクノマンサーぐらいまで非効率になれば意味はあるんじゃね？

多少リアリティから外れようと、サイバーPC専用の強力リソースを用意する事も必要だと思う。


最近、サムライ向けの階悌制強化ルールを妄想している。イニシエイトみたいなの。

経験値を払ってエッセンスの下限をさげれるとかか？
−１とか−２になってもＰＣのままでいられるトカ

>>26
カルマを支払うことでエッセンスを増やせる、回復できる、のがよくね？

実は莫大な金と時間があればエッセンスは回復できるんだけどな。
サイバー埋め込んだままだとダメだけど。
エッセンスの問題に関しては、グレードの高いサイバーウェアに換装することで抑えられる。

問題は、どんなサイバーウェアであれ、魔法の力には勝てないという点の方。
サイバーマンシーも魔法の関与が言われてたとおもうし。

多少サイバー埋め込める量が増えても、バランス是正にならないんだよな。

考えたのは、
・階悌の半分だけ、エッジの上限が上がる
・エッセンスが低いほど高い階悌に到達
・メタマジックの要領で能力が増える。


能力の方は、呪文抵抗や意志力テストへのダイスプール追加、アストラル体への大雑把な第六感、通常武器耐性の貫通とか。

強力な能力は基本的にエッジを消費する。限界までエッセンスを削った事による人間力って感じ。

妄想するのは勝手だが、それで救済されるのはサムライだけだろ。
ギャングメンバーやコバート・オペ・スペシャリストやウェポン・スペシャリストみたいな奴だっているんだぞ。

じゃあそう言う連中の「機械にも魔法にも頼らない人間賛歌」の類も階悌型リソースにしちゃう。
一つの判定にエッジを2〜3注ぎ込めちゃうような不思議リソース。


何か、「魔法使いは強すぎるので真綿で首を締めるような圧力をかける」以外の解決策欲しいね。

魔法を使ったら、人外と見なして、法の保護の外に置かれる。

これでOK。

これから、失う物が無くなった覚醒者によるヴァイオレンスプレイが開始されます。

死ぬ気で呼べる限界の精霊を召喚。
自分はドレインで死ぬまでやる。
F12以上の精霊、自由精霊化。

ビバ、自爆テロ。
簡単には止められないぜ！！

あ、済みませんが上で26と称して書き込んでたのは自分です。改めて。
素で自分のレス番間違えてた。

F12精霊テロ。血反吐吐いても、助力１回稼げたら
「可能な限り効率的に〇〇を〇〇しろ！」

日が昇るか、日が沈むか、待つぐらいしか止める手段なんて無いぜ！！

Ｆ６程度の精霊でも１日２回（夜と昼）テロ……に限らず毎日襲撃されたら防ぎきる自身ないなー

魔法使いに身元を知られてればそんなもんだろ。
同程度以上の魔法使いを雇って、精霊を奪うなりなんなりして相手の身元を特定し
同じ事をやり返せばいい。

>>32
魔法の脅威をおそれたメガコーポが
企業に所属しない魔法使いには人権を認めない
って法律を作ったということにしたら、それらしいな。

実際に、一般市民の魔法使いへの反発は激しいかもね。ある意味でメタヒューマン
に対するものより激しいかも。

それは国による

すでに魔法行使や収束具使用、呪文修得に免許制が敷かれているんじゃないか。無免許は犯罪だし、非合法行為は重犯罪だろ。使えば人権は制限される。

さすがに適性だけで犯罪者扱いとかではないし、免許偽造するんだけどな。
企業にしてみれば魔法使いは大事なユーザーだから減られても困るし。難しいところやね。

魔法使いはユーザーというより大事な商品（人的資源）だろ。
絶対数が少ないから客というよりは企業の側で有効に使いたい。

JISでは学齢期の間に検出して有効利用してるな。

Arsenalのフィニッシュムーブとか当て身投げとかロマンありすぎてふいた。

近づく前に死ぬだろ

魔法使いの才能を持つ奴はガキのうちにスカウトしてあとは洗脳なだ

しかし敵対者の導師精霊の声が聞こえる

子ども兵を地でいく子ども魔法兵か。

こいつを計画運用する某ダメ政府の企画を潰す依頼を謎の日本政府要人(宮内庁関係)から受けたランナーたちが受けるとかどうだろう。

「これは麻呂の個人的な依頼でごじゃる」

別に愛弟子さらわれてキレたドラゴンだろうが、企業だろうが、マイナスイメージを嫌った近接流儀だろうが構わない。表は気楽で、裏はあれこれありにすれば無難なシナリオになれんかな。

素でアズあたりはやってそうなところがアレだがな！

>>49
むしろ日本政府が積極的に魔法使いの子供を（ｒｙ

つーか魔法の才能のありそうな子供を拾って企業で教育って普通にやってるじゃない。
ストマジで企業社会の子供は当然、ストリートを回って兆候のある子供を捜す事も多いって書いてある。
そういう企業の連中を批判する意見も擁護する意見も一緒に載ってるしね。

椎名高志をデスるスレはこちらですか？

実戦配備するところが問題なんだよ。
最低限のBPで作った戦闘能力のみ、使い捨て、洗脳、あたりがだな。短期的には有利だが資源浪費型なので倒れるリスクが高いあたりで「バカ計画」なんだって。

戦うばかりが魔法使いの仕事ではない。

呪文式の開発とかそういうのが主な仕事でしょ
戦闘方面に伸びた人は警備の任につきそうだが

短期的に有利な馬鹿計画も何も49が魔法兵って言い出しただけで、
普通は勿体無いから消耗品にはしないだろ。
メイジドローン扱いでこき使うにしたって魔法の物品でも作らせるほうが効率的だ。

>>45
どんなのなの？
ちなみにPDF判？

書籍はまだでとらんよ。

子ども兵とか実に第6世界好みだ。

絶対可憐チルドレン叩き反対！
【ロリコンはいつだって過剰反応】

いやだなぁ、変な冗談言わないでくださいよ。
この僕がロリコンなわけないじゃないですか、ははは。

3rdと違って使い捨て係留収束具なくなったんだよなぁ
エリクサーとかは魔法化合物の分野なのかしら


>>57
finishing move　→　次の行動分を消費して、同じ行動フェイズ中、同じ対象に近接攻撃を二度しかけることができる

当て身投げはthrowかな？
　相手の攻撃をブロック、またはパリィしたときに投げ飛ばすことができる
　net hit毎に1mだったっけな
　これも次の行動を消費する

個人的に、ライフルを片手で撃てるようになったことのほうがロマンあると思うが

>>62
ライフルを片手…
アサルトキャノン二丁拳銃とかも！？

AmazonへのArsenalの登録はまだかー！

そういやライフルが片手で打てるかどうのってスレ名があったな
ちゃんとルール化されて嬉しい

具体的にはどういう処理なん？

装備部位のルールが整頓されたんだよ。

・白兵
基本的にリーチ2が両手、0〜1が片手。（GM判断によるところも大きい）
両手武器を片手で持つと判定とDVにペナルティ。
片手武器を両手で持つとDVにボーナス。
あと2刀流なんかも追加された。

・射撃
ライフル以上なら両手。
両手武器を片手で持つと判定にペナルティ。
ただしトロールはペナ半減。
片手武器を両手で持ってもとくにメリットはなし。
あとは筋力による反動補正、重火器使用時のキックバック（面倒臭え！）のルールもある。

筋力による反動補正！
二刀流！！

熱いね！！

槍とかは、両手だろうけど
モノフィも両手か？

まあ、ＧＭ判断なんだろうけど


どうにも俺には
2nd＝D&D、3rd＝ADD、4th＝ＳＷな感じがして否めん

せめて、知識技能は体系化して、能力値の数を抑えて欲しい。
じゃないと、キャライメージが分散しすぎるよ
判定は、極端に単純化したけど
それ故に、先が読みやすいし
戦闘に至っては、ここの単純さを差し引いても、煩雑だしなぁ

2ndのイニシアチブの問題は、3rdで改善されたんだから
それを元に、マトリックスの簡易化と明確化を行えば、結構良い物できたんじゃないのかね？

人間、欲は尽きんね

>>67
詳しくありがとう。Arsenalの何ページあたり？
まだ買えてないけどさｗ

代償をDaikateとか書くのやめてくれｗ

違う、これ、名前か。まぎらわしい……どんな日本人名だ、クソｗ

なんつうか、シャドウランスタッフの日本語能力は相変わらずだな
日本語オブザーバーとかいないのかよ？

つ[やぬたん]
つ[Janus（実際にSR世界内しばしばコメントしているキャラクター）]

>>74
楽しむところですぜ。

バトルテックには Oda Hideyoshi さんがいるんだぞ、我慢しろ
ちなみにOdaが名前でHideyoshiが名字だ

ガンダムにはアムロ・レイがいる。ちなみに、アムロが名前で(ry

すごいドラゴン マサルさん最強伝説

ピューっと吹く　ジャガーメック（スレ違い

１１だが日本語版も開封してみるよ
いや、原書は読んだんだけど「Ｍａｇｅでいいな」って思ったのよ

>>77
その昔、聖秀吉というバイク乗りがおっての……

R&Rのシャドウランの記事みて「ナナイト」に飛びついた。

昔のシャドウランにはナナイトなんてあった？

Call to PowerIIというゲームで「核兵器無効化ナナイト」という七不思議があったんで
なんかワクワクしてきそうだ。

興味深いので他のルルブ読み終わったらシャドウラン4thを買ってみるか。

あったよ

4thでも今まで通り使いにくいけどね

おれの知ってるシャドウランは2ndのルールっぽい。
あれから何が変わったんだろう？

ハッカーもその足で走るようになった。

魔法全盛の時代になった。

時代がすすんだ

無線ＬＡＮが一般化した

>>82
そんな君にYAMAHA katanaを

ストリートマジックも出ているのか。

なんかワクワクしてきたぞ。


ガープスの原書GURPS Ultra Techが全部英語で書かれているから
未来技術のことを理解するのに時間がかかるので
まずはこのシャドウランから読むか！

何の意味があるんだ。

それだったらサイエンス誌でも読んだほうがいいだろｗ

こいつのネガティブキャンペーンにはうんざりですよ。

ネガキャン？意味がわかんねえ

>>93
サイエンス誌も面白いけど
架空の未来技術なんてろくに載ってないだろう

正直、ネガキャンするほど有名でも無かろうよ

つか、正直4thは駄作

お前がネガキャンしとるだろうが

3以前の方が良かったと？

悪化してると思うとこはあるわよ。
以前は目標値そのものが上下したから、±１の差が命運を分けた。

が、今は「たかがダイス-１だろ」ってなもんよ。

遮蔽や射程の修正はもっと重くても良かったと思う。
銃撃戦は、軽くなった分、再現性は劣って見えて、あまり良くない。
あと回避判定がいちいち発生するのはとてもウザい……

魔法も目標値が意志力だったから、まだかかりにくくしやすかったしなぁ……

回避判定はあったほうがリアリティは増すと思うけどな

ダメージ抵抗判定にさらに加えて？
ダメージ消せたら回避した演出にして、回避的なものは致命傷を避けるとかいってダメージ抵抗判定にボーナス、で一括して処理できるし、そうすべきだったと思う。
別に強靭と装甲ベースの判定の方を固定値にして、でもいい。
防御側に二回も判定は不要だろう。ここはあきらかな改悪だったと思うよ。テンポ悪い。

>>101
まあそうだが二版ではコンバットプールが回避ダイスって解釈を俺はしてた
だから全力で切りかかったりすると回避できなくなるの

1回判定→場合によって2回判定→2回判定
というように変化していったの?

昔の目標値が上下するシステムは、難易度1つの差が重すぎっしょ。
4thの修正が軽いってのは同意だが、俺は軽くなってよかったと思ってる。

あのな
軽くはなってないよ

一つ一つの判定は、確かに単純化されたが
一連の行動は煩雑化された

結果、台無しに

たぶん、設計している段階では、軽くしようと思ったんだろうが
淡泊になりすぎたぶん、判定の数を増やしたんだろうな

結果、ウザいゲームになった

重装甲トロールが長さ２武器を持ってると、人間のアデプトが殴りかかるのが絶望的だったからなー
今も浪漫溢れる行為ではあるが、ダイスにしか命中修正こないし、防具の効果もダイスが増えるけだし
（それでも２０個↑振るので思いっきりダメ減るが）まだなんとかなって、格差は少なくなったよなー

魔法への抵抗？　味方に魔法使いがいれば楽になったよね、居ないと絶望的な気分になれるが。

お前そればっかりだなｗ

>>104
2nd
　攻撃→回避とダメ軽減をまとめて判定
3rd
　攻撃→希望するならプールのみで回避※→ダメ軽減
　※成功率は低く、回避を選ぶことは少ない。
4th
　攻撃→回避→ダメ軽減

当然だが、回避に成功すればダメ軽減は発生しない。
4thは判定の回数こそ増えたが、処理そのものが軽くなったため時間は短くなった。

いま思いついたんだけど、4版でも回避とダメージ抵抗のダイスをまとめて振ったら2版と似た処理にならね？

75ページを読んだ方が有用だと思う。

あれバランスがかわりすぎるのが。
特に装甲がダメージそのまま減少ってのは。
（基本ルールそのままではないような）大幅な変更はPLを説得するのも大変だしね。

75pみたいな
ルールが完全に煮詰まってませんよって言う証拠としか思えんが

ぶっちゃけ
４ｔｈの悪いところは判定に到達するまでに考えることが極端に多くなってることなんだよ
109及び110は、それを理解してない
処理そのものは、2ndよりも重いよ

4ｔｈやらなきゃよくね？

と、つい思考放棄したくなるな、こういう流れｗ

>>113
＞判定に到達するまでに考えること
これはコンバットプールがなくなった分、減ってると思うが。
ダイスの数さえ増やしとけば、修正なんぞくそ喰らえで突撃して終わり、じゃね？

エッジ５以上はデフォの勢い

アーキのサムライで遊んで以来、最低４はエッジ無いとダメなのが分かったからなー
魔法が来た場合、ダイス+2とかだとどーにもならん、＋６あっても耐えれるかは激しく運しだいだが。

＞判定に到達するまでに考えることが極端に多くなってる
つまり、
2版：攻撃側、防御側それぞれが1回だけ判定すればOKで、修正値は攻撃側だけが計算すればOKだった。
4版：防御側の判定が2回に増えた。しかも防御側も修正値を計算するようになった。
てことでOK？

エッジはブーストされるダイスの数とブースト自体の回数の両方に関わるもんなぁ

回避にもダメージ抵抗にも修正が入るか、そういや。
考える事、というよりは計算の手間だけど。

「考えること」ってより、修正表見て、ダイス増減して、それを複数回振って……ていう「手順」が増えたってことか。
ダイスプールがエッジになって悩む時間は短くなり、ダイスのヒットorノーヒットも素早く判別できるようになったが、手順の多さがそれをスポイルしてる、と。

>>101
どこがリアリティだよｗ
マップ上の移動で射線を避け、次の行動を読み、走行と遮蔽とかで修正をかけることで避ける、ぐらいがリアリティの限界だろう。
どんだけ加速しても音速の弾丸を避けるのは無理だろうｗ

フィクションとしては、サイバー化したサムライが回避できていいとおもうけど、断じてリアリティじゃねぇｗｗｗｗｗ

逆に考える事が減った結果、戦術性も下がってしまった気がする。
修正値も小さく、無視されがちなので、意味が薄くなったし。

>>106
GURPSに近いゲームになったということでわ

公式からのあんまﾁﾏﾁﾏやんなよ。というメッセージなのかもな。

ＧＵＲＰＳよりもＳＷに近くなった気がする
キャラ作成は、ＧＵＲＰＳだけど

ガンドッグの射撃戦ルールが秀逸なのを知ってしまったので
SR４版は戦闘周りは(´･ω･｀)

どうせなら、防具は弾をはじく数値とダメージを軽減する数値に分ければよかったんだよ
そうすれば、防具のバリエーションも増えただろうに

まあ、手間を増やしたくないって意図は、何となく読み取れるが

>128
ガンドックじゃねえか！

先手とって全力で呪文打ち込めば終わり

コンディションモニターも、２版３版のが面白かった気もするな。
微傷、軽傷、重傷、致死

こんな時間に伸びてると思ったら…随分今更の話題だな。

>>130
先手が勝つ、点だけはどうしようもないだろｗ
２版からずっとそうだ。

>>133
3版はマシだったよ

いや、確かに全力で重火器やらミサイルやらを打ち込めば終わることには変わりないけどｗ

ダメージシフト制（ＬＭＳＤの純にダメージが増大する）は
俺は大好きだった

1個の成功数の差が、大きくダメージを変化させるって言うのが
たまらなく好きだった
1つの戦術で、ぷっつりと緊張の糸が途切れたように
ばたばたと敵や味方が倒れる
それがたまらなく好きだった

だけど‥‥‥
理解しにくいと言えば、確かにしにくいよね

デジタルに処理するなら、機械に任せればいいけど
人間が理解して、間違いの無いように処理をするのには向いてないって言うのは理解できるよ

まあ、俺はしょうがないと思う、そこは

先手が勝てない＝撃っても死なない、殺せない
ゲームになるわけで。

先手が勝つ点はそのままでいいというか、仕方ないと言うか。
トロールや超装甲サムライなんかは銃弾に耐えていいとは思うのですが
それでも砲弾にまで耐えられるというわけにはいかないと思うのです。

（遮蔽などの修正の積み重ねで）膠着するときは膠着して、でもどっちかが（接近しての格闘とかで）倒れだすと、決着もつくのもあっというま、というのは良かったのにね。
４版だとダイスの数がもう全てな印象

ＲＰＧの理想としては
ＰＣが先手を取ったら、敵を殲滅できる
ＮＰＣが先手を取ったら、リソースを消費させればＰＣは撤退できる
大体同じなら、膠着状態

っていうのが、理想かな

シミュレーションだったら、先手必勝で良いけど

>>137
運も絡むよ。ダイスの結果にはかなり左右される。
振り直しがあっても、思わぬ結果は結構でるもんだ。
トランプみたいに数字が決まるとこまでは行ってない。

シミュレーションで、敵情報がオープンなタイプなら先手必勝でも構わないが。そうじゃないと大兵力に突撃することになって全滅するような場合もある。

不意打ちすれば勝てる配備しかないというのはマスターが優しいんだろう。うらやましいぜ。

はあ

頭のおかしい人は放っておけ。あぼ〜んは便利だぞ。

>>140
ルールも読んでないバカが何言ってるんだ？
いいからもう黙ってろ。

マスターが厳しくて得することってあまり無いしなぁ。

　情報を出すのに厳しいマスターだと辛いね。

　もうどうやって情報収集していいか分かんないやってくらい
情報を出してくれないのでプレイヤーが推理して議論して
いるばかりになってプレイが進まないなんてことはあるよ。

　けども、GMがごりごりに押し捲ってこっちが道だととやりまくるのも
萎えちゃうものねぇ。ここらの加減は難しい。

考え方の差なのかなー。自分の場合、先日のコンベで、敵を総勢十八人ほど、
集まる予定のシナリオを行なった。一つの勢力でなくいくつかの勢力がぶつ
かりあうという物。ＰＣの人数は三人。もし、正面から戦えばかなりきついと思う。
けど、事前の情報収集をきちんとこなし、僕もそれに応えた。だから、ＰＣたちは
一つ一つの勢力を個別に撃破して無傷でミッションをクリアーした。
ゲームは楽しむのが目的だからねー。ＰＣたちが動こうとしているのにジャマして
罠にかけて悦に入るというの僕の好みでないなー。
厳しいぎりぎりの戦いもいいけど、度が過ぎるとね。

情報出したら出したで嘘情報と疑ってプレイヤーの議論大会になるんだよな

なんというパラノイア

良くないサイバーパンクの見本の展開だな。導入で毎回依頼人から爆弾渡されるような。

この手の話は二版の頃から変わらんな

>>142
このスレには頭のおかしい人はいませんってば

>140
「毎回先手必勝不意打ちだけで決着が付くのはゲームの幅を狭める点で勿体無い。不意打ちだけでは解決できないような配備テクニックを使うことでより面白くなるだろう」

>143
「ルール的な裏付けを書かないとわかりにくいからなんとかしてくれないかな。今のままだといらぬ混乱をまねくだけだが、それはもったいない着眼点だよ」

とかAR補正してみた。荒れるのは避けようぜ。

停滞より多少荒れても賑わう方が良いんじゃねーか

152はすごい、スレッドストッパーだな

まあ、思ったんだが
先手必勝じゃないと、このゲーム
大抵膠着してつまらなくなるよな

俺自身、先手必勝以外の配置とか試してみたり
他のマスターでも、体験してみたが

うまくいってるのは、リプレイ（同人、商業問わず）で無茶な数値を出してるﾉｼか
見たことがない

出目だけで射撃が避けられまくって、展開が熱くなったことはある。

スレスト乙

所詮、先手必勝を狙うゲーム。だがそれがいい。

戦闘がないとクズみたいなゲームなのに、戦闘のバランス悪いのがなあ

魔法使って悪さしたり対人技能で扇動したりするのも楽しいよ

>>159
>戦闘がないとクズみたいなゲームなのに

俺はその認識は2ndに置いてきた。

2ndの射撃戦は楽しくはあったね。
決してバランスが良かったわけじゃないけれども。

2ndは戦闘バランスが悪いのが良い点
強化反射神経には誰も追いつけなかった
あの頃のストリートは爽快だった

2ndはアストラルから収束具を狙い撃ちできたのがよかった。

今出来ないの?

出来ない。収束具を壊すことはできるけど。

できるじゃん。

ああ、いや、収束具を通して使用者を攻撃とか、使用者の周りを巻き込んだ爆撃
とかが二版では出来たんですよ。けど、四版からはそれが出来なくなった。
アストラル空間から物理空間に影響を及ぶすのが難しくなったという事です。

どーもSNE版のころから「収束具」って訳語になじめねェ。
キラリと光るセンスが感じられないっつーか、ぶっちゃけ「具」の部分がイヤ。「具が大きい」とか連想させる。

なんかこう、��focus�≠ﾌエッジな（≒邪気眼っぽい）訳はないものだろーか？

つ［焦点具］

うーん。
なんか、オレンジ色のローブ着たメイジが「チャラーン！」とかいいながら出てきそーな……。

収束機か収束器でいいんじゃねえの？

馴染めないなら、素直に「ふぉーかす」って言えばいいじゃない。

　　　　　　 　　　　　　　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ・ﾏｼﾞｶﾙ・ｻｲﾃｨﾝｸﾞ・ﾄﾝﾌｧｰ
それでも馴染めないなら「　　収　　　　　束　　　　　具　　」とでも
呼べばいいじゃない。オリジナリティを発揮して。

発動体 でいいじゃん

＞focusのイカす和訳
つ〔ひみつ道具〕

視線釘付写真週刊誌

武具とか防具とか用具とか聞く度に、具がどうたらと連想しているんだろうか？

ヒトミ


…ダメだ、源氏名っぽい。

>>169
腐侵酢とか？

武具にしろ、防具にしろ、用具にしろ

基本的に、慣用句として浸透してるから違和感がないんであって
収束具なんて言い方をされれば、違和感を憶えてもしょうがあるまい

フォーカスでよかったんじゃないかねぇ

後、ワイドバースト、ナローバーストを、広いバーストとか狭いバースト
なんて言ってるやつはいるのかね？

ＲＱだと焦点具だったな。
魔力を収束して固定した呪物というイメージか
魔力を固定する焦点となる呪物というイメージなのかで
訳語のそれっぽさって変わるよね

俺は別に気にならないな。最初からそういう名前だったしな。

そんな俺は富士見で参入。

祭器、とすると日本の宗教っぽいけど focus のうまい和名はなさそうだな
日本の文化・風俗としては（特定個人と結びつくものだが）藁人形とか位牌とか
あるいは密教法具とかのことだろうけど。

focus
"呪具"　　　でいいんじゃね？

直訳（に近い訳）がいいのか意訳がいいのかで意見がわかれるところではあるが。

発端の>>169は"具"の部分がダメっつってるけど
俺はむしろ"具"に魅了を感じるんだがなあ。

魔具とか宝具とかだってあるわけだし。

むしろ、��focus�≠�『邪気眼』と翻訳してみては。

魔法の焦点を合わせる、焦点を絞る、という機能から考えるに、邪気眼、も悪くないけど
やはり呪具がいいな。

「具」という言葉の使い方としては「道具」が本来の意味だな。

エターナルフォーヵスブリザード

魔力レンズ

収束具って結構いい訳だと思ってるのは俺だけか？ｗ

ルールブック上の一般用語では「収束具」でいいんじゃね？
固有名詞なら「重力を操る女騎士の邪気眼」とか凝った方が面白いな

>>192
俺もいい訳だとは思うよ。
日常的に使わない慣れない語感のせいだろう。

>>193
マーブルヒーローがランナーをやるような違和感がある

具ってつくだけで格好悪いと感じてるだけなのか？ >>169

んじゃ、「空きチャンネルの色の電脳ペットから抉り出された邪気眼」

ミッキー・ロークのダメダメ探偵の方のエンジェル・ハート（原作堕ちた天使を含む）のオカルトも
シャドウランの雰囲気だと思うけどどうよ？

キャラシートに二行になっちまう。

ところで収束具って一体ナニを収束してるんだ。
皆のヤヌたんへの想いとかか。

ヽ⌒ノ´Д｀）

>>198
主に太陽光

NPCでムーンウォーカーを出したいのでオーグメンテーション待っているところ。

マナ

>>196
シュワｖｓサタンの映画、あれまさにSRの世界観だったんだが…タイトル忘れちゃった。

シュワルツェネッガーvsサタンならエンド・オブ・デイズ
キアヌ・リーブスvsガブリエルならコンスタンティン

セルvsサタンならドラゴンボール

>>205
そこは誰も聞いてない

サイボーグも魔法のようなものもドラゴンも登場するじゃないか！

>>207
うぉ！そう言えばそうだよな！
マジで目から鱗だぜ
国王もゴブリン化で犬の姿に覚醒したんかも知れない。

銃がヘボいのも同じだぜ！（戦闘力たったの５）

ちょっと、しつもんですが、サイバーアイと視覚強化機器は同時に使えるのかな。
例えば、サイバーアイでスマートリンクを使いつつ、視覚強化機器で低光量の機能
を使うとか。同調は可能なのかな。と、思いまして。
ふと、キャラメイクしつつ浮かんだ疑問なのですが。

スマートリンクに視覚強化を埋め込めば良いじゃないかと
銃を持ってないと低光量視野の無いヒューマンのサムライPCを持つ俺が言ってみる

>>207
亀仙流とかの各流派はイニシエーションか。序盤からこつこつ階梯上げてたから
そりゃ悟空も亀仙流の胴着にこだわるわけだ

>207どの
強すぎるサムライを見るとサイバーアイが爆発するのは困りものじゃね。

だから内蔵しないんだろうな。

>>209
サイバーアイに視覚強化機能埋め込めるんだから、当然使える。
スマートリンクもオーバーレイ機能っぽいし。
ただ、複数の視覚は使い分けは（基本ルールの時点では）できない。

低光量と通常視野と熱線暗視を同時に見ることはできない……と、思う。
オーグメンテーション導入すると事情がかわったとおもうけど。

ちなみに、映像モードの切り替え、解除なんかは簡易動作ね。

>>214
できてもよさそうなのにな。

ありがとうございます。機能が重ならなければ行なえるという事ですね。
いや、サイバーアイの容量値とゴーグルとかの入手値の関係で分けなければならなくて。
色んな機能を搭載したいですから。
オーグメンテーションはどんな感じだろう。サムライ達の復権はなるのかなー。

>>217
オーグメンテーションだとサイバーアイが両目じゃなくて、片目単位であるんだよ。

サムライという条件なら、augmentation導入すれば楽しくはなる
ある程度強くもなるが、魔法使いどもは強さの桁が違うので比べられない

新しいクリッターが載ってるサプリって何がありますか
英語版でもまだ出てないんでしょうか
基本ルールだけだとちょっと少ないんで

>>220
４版のクリッター関係のサプリは無いね。
３版だとサプリが出てるので、そっちを見ながらデータを自作するしかないんじゃないかな

2nd のキャラクターデータをほぼそのまま 4th に持ち込んだら強いかな？弱いかな？
プール〜エッジは気にせず、技能とか装備とか改造とか

>>222
http://www.shadowrun4.com/resources/sr4/sr3_to_sr4.pdf

2版のデータは3版とあまりかわらないからね。

ほぼそのままって言ってるところからすると、レーティング変換しないって事じゃね？
だったら、それなりに強いと思うが

>>221
そうですか3版のは持ってたと思うので自作してみます
ありがとうございます

今更だが、移動距離って個々のパスごとに割るの？　参加してるキャラの最大のパスで割るの？

基本ルールでは移動距離は個々のパスごとに割る。ただ、これだと、矛盾が生まれる。
例えば、パス：１のヒューマンとパス：３のオークがいる。お互いに走ったと
すると、パス１のヒューマンは二十五メートルを一気に駆け抜け、パス３の
オークは八メートルしか移動できない。つまり、パスが少ないほど移動距離が長くなる。
これは変に感じる。例を挙げる。ほぼ、同一場所で遭遇し戦闘になったとする。
先にヒューマンがイニシアティブを取る。その行動が走って逃げる。一気に
二十五メートル進む。次にオークが追いかける。ところが八メートルしか進めない。
遠くにいるヒューマンをピストルでパンパン。２パス目、３目も追いかけながら
パンパンとなる。また、その場からピストルで狙う場合も二十五メートル先となる。
この矛盾を無くすために参加者の最大パス数で割る。これが一回の行動フェイズで移動
出来る距離とする。パスが少ないキャラは行動出来ないパスも走り続けることとなる。
こうすると、先ほどの例では、ヒューマンのパスは１。オークは３となる。このため、
一回の行動フェイズは三で割る。ヒューマンが先にイニシアティブを取った。走行距離
を３で割るので約八メートル移動する。オークはこの八メートル先の目標を狙ってもいいし、
追いかけても良い。もし、その場から攻撃する。次のオークの行動フェイズではヒューマンは
約十六メートル先にいる。最後のパスで動かずに狙うならヒューマンは二十五メートル先となる。
これは基本ルールではなくストリートの天使たちのリプレイからです。

補足ですが、毎ターンの行動フェイズを最大パスである。四で常に割るという方法もあるそうです。

スト天の処理だと、パスの少ないキャラクターの移動処理で問題がかなり発生するから、ゲーム処理としてやりにくいんだよな。
移動先の指定とかさ。戦術的に機敏な行動を伴う移動の場合、移動を指定できないが、何故か走りつづけその間にパスの多い奴に好き放題されることになる。
見えているのに、何も出来ない。なのに足は動きつづけてる。

わけわからん。

レスさんく。リプレイでは特殊な処理をしてるんだな。
よく見るとサンプルで接近戦をやる連中は軒並みパスが低いし、
パスを敢えて押さえるのも手ってことかなぁ。

パスが低い方が早く動けるのは、なまじ見えすぎるせいで一瞬の瞬発力は若干遅くなるとか……

まあ、どちらのルールを採用するかは各マスターごとの判断かな。
自分からも質問です。呪文の千里眼や地獄耳は視線の通らない場所にも有効ですか。
例えば、目標が窓の無い密室にいる。隣の部屋から呪文を使って観察は出来るのでしょうか。
呪文のルールを見ると、視線の届かない相手には呪文の範囲は及ばないとあるけど、ある
マスターはできると判断していて。少し疑問に感じて。

視線が通ってる必要があるのは呪文の対象だからなあ。対象に超感覚を与える呪文だし有効では。
因みに英語名ではクレアボイヤンス、クレアオーディエンスで、和訳すると透視、透聴という意味にもなる。

ありがとうございます。呪文名からすると可能のようですね。
また、質問ばかりで済みませんがもう一つ。この千里眼や地獄耳
に対する察知法は呪文の魔力探知や魔力分析。アデプトパワーの
魔力感知ぐらいでしょうか。例えば、精霊がアストラルから監視している。
そこから呪文の霊紋を察知するとか可能なのでしょうか。

>>226

マジレスすんと、基本ルールのどこにも
「個々のパス」か「最大パス」かは書いてない。
原文はsimply divide his Movement Rate by the number of passes in that turn.
（単純に彼の移動速度をこのターンのパス数で割る）

ただその後の例文だと

「このターンは３イニシアティブパスの長さがあるので、
　彼は25÷３でパスごとに８ｍ移動する」
This particular Combat Turn is three Initiative Passes long,
so he moves(25÷3)8meters per pass.

とあるから、原文を言葉通りに受け取るならスト天処理が正しいと思うよ。
問題は、このゲームの例文あんまアテにならんのだけどね……。

>>234
その文章のどっから
「彼個人のパス数ではない」と思えるんだｗ
どっちの可能性も等しくあるとしか思えん。

>>235
This particular Combat Turn is
だからだろ。
彼個人のパスならその前に「His Combat Turn」みたいな表現が出てこないと、
Thisでそれを受けるような使いかたが文法的にできない。

>>236
？

あえて指定する必要がないとかんがえていれば、同様の表現を行う可能性があるだろ。

どっちでもいいやん。
どの処理やるにしたって一長一短。
各GMの処理に従うべし。

>>234
へぇ。じゃあ、パス外の移動できるはずの移動距離の移動処理はどうやるの？

>>240

ルールに書いてあるじゃん。

A character continues to move in the last mode he chose during passes
in which he does not have an action.

キャラクターは、彼が行動を行えないパスの間も、彼が選んだ最後のモードで移動を継続する。

>>241
んーと。
すると、行動パスが１しかないAが直進を選択していた場合
行動パス数が４あるBは、そのAの移動経路に地雷なり設置したとして
Aはそのまま移動を続け、確実にあぼーんコース決定　でいいのかな？

移動先確定経路に向かって制圧射撃、でもいいか。
弾幕がわかってるのに、確定にそこに飛び込まざるをえず、コース変更の手段は無しでいいのかな？
それが普通の処理という理解で正しい？

>>242,243

行動宣言（Declare Action）の権利が回ってこない限りはそうだな。
パス数で上回られて、相手の行動に対応できないってのはそーゆーもんじゃね？

free actionを残しておくか、
Edge使ってパス増やせば行動宣言できるようになるから、
たぶんPCにとってはあんま致命的な話にゃならん。

>>244
おいおいｗ
実プレイ少ないのか？
エッジがなくなって行動パス追加できない、ってのは結構発生するんだが。

特にアーキはエッジ少ないしな……

目の前にあるとわかってる地雷を確実に踏むのが『不自然でない』と思うなら、そうなんじゃないかな。

移動距離が変わる以上に、俺には不自然に思えるけどね。

そういうもんじゃない？

全員同じ時間の杓子の中で行動するんだし。
それをパスで割った分行動できるだけで。

パス１　○−−−−−△
パス３　○−△−△−△

○＝スタート
△＝行動順

パス３の奴がパス１を妨害しようとしたら、そうなるべ？

移動しつづけてるってことは行動しつづけてるわけよ。
目の前も見えないのに、走ってる扱いにされるのが自然だってのならそうなんだろね。

移動先だけ毎パス宣言させれば？

>>245

実プレイでアーキなんかつかわねえよｗ
Edgeもパスもない奴が戦場うろちょろしてたら、そりゃねらい打ちされて当然じゃね？
戦闘に参加する気なら、最低でもedge５に３パスくらい持っておくのが礼儀だろ。

>>250
マンチキター！

エッジ５ってかなり幸運野郎ってことだが、キャラ設定的にその辺、自然になるようにフォローとかカヴァーしてんのか？
してないんだろ、どうせ。

>>248
目の前も見えない

じゃなくて

処理をしていったら結果そうなった

じゃないの？

>>253
スト天処理の理由付けは「おかしい」かどうかじゃなかったか？
スト天では基本処理はどっちだとみなしてたの？

2パス以上動ける奴ってのは人智を超えた超反応
超スピードなんだと思ってた

>>255
２版はそう。
３版からは移動距離は増えなくなった。

>>254

なんか誤解がありそうだが。

スト天では「最大パスで割る」処理の説明の後に
「イニシアティブ・パスの数はキャラクターによって違うため、
　以上の説明はおかしいと感じる人もいるかもしれない。」
と来て、その後に個々のパスで割る方式の矛盾点を挙げている。

・・・なぁ、盛り上がってて悪いんだがスト天ってなんだ？

朱鷺田のｼｬﾄﾞｳﾗﾝﾘﾌﾟﾚｲ本
ストリートの天使達 です。

>>259
サンクス。
絵見てダメだったんだが、話題にあがりまくる程だとしたら買いなのかアレ。

システム把握の参考書としてはなかなかマトモ
メガテンと比べたら全部マトモとかそういうのは無しな

おいおい

問題になってることは、すっぱり回避してて
新たな問題を発生させてるリプレイが

どうやれば、システム把握の参考書になるってんだ

>>262
問題になってる以外のところが参考に

命中判定とか呪文詠唱とか、ルールごとに箇条書きにまとまっているし
PC全員がルルブ持ってないなら、アンチョコの代わりに使えるよ

パス3のキャラはBPかカルマか金使って取得した特技なんだから、
パス1のキャラよりその分野では有利で当然。
その分他にBP回してるんだし、パスが無くて不利でもしょうがない。
・強化反射神経2（ノーマル）：新\32,000=約7BP&エッセンス3
・神経増速2（ノーマル）：新\160,000=32BP&エッセンス1
・反射強化2：アデプト&魔力3=25BP
・反射増強3：魔法使い&魔力3&反射強化習得&維持収束具3&結合&呪文詠唱4(+2)=60BP
　※呪文詠唱時にダイス9個無いと期待値3ヒットしないため身体呪文に集中化
こうしてみるとパス増やすだけなら強化反射神経がお勧め。
元から魔法使いなら呪文覚えるだけの反射増強1択。

バーテン「どうした、いつになくズタボロだな。
なに、銃撃を避けようと遮蔽を取った？賢明じゃないか。
そしたらその直後に遮蔽の裏にグレネード投込まれた？よく生きてたな。
逃げようと思ったがとっさには体が動かなかった？そりゃそうだ。
魔力もインプラントもない、ヒューマンのあんたが生きてるってだけで
丸儲けってもんだろ。ほら、こいつはサービスだ。」

マフィアメンバー「いいブツあるぜ兄さん。ちょいとパンチはきついが、
*気をつけて*使えばここぞって時に効く奴がさ。1回分新\50でいいぜ。」
つ カミカゼ

しかしそれで追加されるパスは１個だけ。

手榴弾の範囲から逃げることもできず
制圧射撃には自動的に飛び込み
遮蔽を取っても、パスの多さで背後にまわられ頭を撃たれる。

エッジ使えばすむ話だけどね。どれもエッジ1点で回避できる。
あと背後にまで回られるような位置で遮蔽なんか取るなよｗ
1/3の移動距離で回り込まれるって、すぐそばじゃないかｗ
パス数の差は大きいけれど、2版ほど絶対的な差じゃない。
むしろドラッグで安価にパスをあげるのが横行すると単発セッションだと大変だな。

不毛だな。ルール上ではフリーアクションをとっておくかエッジを二つとって置くことで
対応するんだろうけど。

俺は銭湯を舞台にしたシナリオでPLの意表をつける収束具の登場の仕方で
悩んでいるよ。

>>268
横行つうか、パスを稼いでも尚、勝てそうにない単発セッションの記憶が……

流石に目の前の地雷原につっこむのは理不尽と考えるので、
俺は各人のパス数で割った移動力で遊ぶよ。
低パスでも移動距離が長いって利点が出てくるしな。

相変わらずのクズゲーだよな。
ルールできちんと整理されるべきところがまるで整理されていない。

>>271
だがそれはそれで理不尽な場面があるぞ
例：逃げる一般人（パス1）を追う神速アデプト（パス4）
※一般人は殴られても転倒しないものとする

・ターンのパスで移動力を割る場合
一般人：毎パス6.25m走行×4
アデプト：毎パス走行移動＋格闘（突撃扱い）
結果：一般人は4回攻撃される（しかも全部突撃で+2される）

・各人のパスで割る場合
一般人：1パス目に25m走行
アデプト：毎パス6.25m走行移動、4パス目のみ＋格闘（突撃扱い）
結果：一般人は1回だけ攻撃される

早くなればなるほど一般人に追いつけなくなる。
じゃあアデプトはパス1にしたほうが強いかって言うと、
サムライも魔法使いも精霊もパス2以上あるのでパス1じゃボコボコにされる。
どう考えても移動距離のためにアデプトのパスを削ぐのは自殺行為。
（次の行動が回ってくるまで回避ペナルティは累積するのをお忘れなく。
パス1で全力防御、パス2で2射、パス3でフルバースト、回避に-2&ダメージ+9だよ）
ただでさえ活躍機会の少ないアデプトが更に弱くなる結果になると思う。

最終的にはGM判断だと思うが、

>>273
違う。意図的に「そちらのほうがよい」とかんがえている。
地雷原に自動的に突っ込む裁定よりはね。

あと追加しとくと
アデプト＝格闘屋
って発想はヤメロ。

格闘しかできない奴に価値が無いのは自明だ。

>269
ご隠居面の爺のアデプトが股間をタオルでぴしゃりぴしゃり叩きながら登場した挙句
実はそのタオルが布槍術の布的なのはどう？

実データの脅威のみならず、フレーバー（股間叩いていたタオルで叩かれるのはヤだろｗ）でも
ＰＬに脅威を与えられる、というコストパフォーマンスの良さｗ

>>273
んー。経験から言えば、戦闘は殆ど１パス目、２パス目で決着する。
２ターン目を一つの戦局でみたことがないんだよ、４版では。
相手に動かれると反撃食らうからね、パス数よりイニシアチブ値そのものの方が概ね重要。
＃全滅してはいなくても、趨勢は既に決定しているので継続する意味が無い
となると、無駄にパス数を割って移動力を減らすより
パス数を減らして、移動力を増やす、という選択肢も出てくるんだ。

もちろん、２ターン目を１戦局で見た事は無いけど
パスが長引くケース（３パス・４パス）はしばしばある。
こういうとき、低パスキャラは当然動けないので一方的にボコられるんだがな。

で、移動力を固定パスで割る裁定の場合、格闘屋はそれこそ全く接近する術は、無い。
それよりは、パス数を削る事で確保する道を残すほうがよいってかんがえ。

>>269
生体収束具。あるいはサイバー収束具。
もちろん、股間の竿が収束具な。

もすこし書く。

ついでに、移動の管理にしても、実運用の手間もある。
毎パス移動先のそのパス時点での座標確定作業”だけ”必要になるんだが、これが実際にやってみたらかなり手間だったんだよ。
最初の移動の宣言時に確定させるとしても手間は確実に増える。
その手間の割に、得られるものが、とても微妙という感想を抱いた。

これなら、手間をはぶくためにも、各パスで移動を完了させてしまったほうが楽だとも思ったのさ。

>>271
各人のパス数はエッジや呪文、インプラントのオンオフでターン中に変わるんだけど？
パス数1のキャラが1パス目に25mフルに移動した後で足元にグレネード投込まれた場合、
2パス目にエッジ使ってパスの行動権取得してもターンの移動力
使い切ってて移動できないから爆発するのを見てるしかないよね。
これは理不尽じゃないの？
移動が終わった後でそこに制圧射撃されたときも逃げられないけどいいの？
逃げないなら2パス目も3パス目もやるんだけど？
逆に最大パス数で割る方式の場合はエッジでパスの行動権取得すれば
足元の手榴弾から逃げられるし、うっかり制圧射撃の範囲に突っ込むのも止められる。
理不尽さを減らすなら常に最大パスを4として移動距離を割るのが最適解でしょ。

シャドラン面白そうと言ったら
SFCシャドランとMCDシャドランを本体ごと渡された。

曰く「これで予習しておけ！」って。
マジで？って感じだよ・・・・

そいつとセッションするのが不安だｗ
そもそも、本当に予習になるのか？
因みにそいつは洋版の箱シャドランも買う程の入れ込みよう。

走ってる時に足を引っ掛けられた時に、反応が良ければ（パスがあれば）回避出来るし、悪ければ（無ければ）すっ転ぶと

SFCシャドウランは結構面白かった、まあ実際のプレイでは
普通はあそこまでトンチキな強さは無理なんだが（魔法、ハック、サイバー全部揃う）
記憶を失ったあるランナーが、最後には大企業をひっくり返す、渋いシナリオだ（ったはず）

予習になるかどうかは解らん

>>280
オンでは増えないよ。
オフで減るだけ。
増えるのはエッジ使用時だけだ。
エッジの追加は例外処理にあたるので、移動力（人間なら10/25m）のうち、まだ”移動しきっていない”数字を使うことで処理してる。

車は急には止まれないんだよ！
止まりたいなら運（エッジ）か反射神経（パス数）が良くなきゃ。

>>281
その友達すごいマニアだなｗ
MCDシャドランはデブ均が作ったプレミアソフトだぞ。
肝心の内容は俺も知らん。SFC版もやった事ないんだ。
売ってるのさえ見なかった。他の人のレビューを待て。
役にたてなくてスマンｗ

とある動画サイトで、スーファ身版のプレイ動画を見た。結構、面白かったな。
台詞とか渋いし。ゲームはかなりむずくて断念したくちだけど、結構良かった。
メガドライブｃＤ版は知らない。どんなゲームか興味あるけど、かなりマイナーだよね。

SFC版しかやったことないけど、結構よかったな。
ゲームとしてはクソゲに近い気もするけどｗ

メガドラはSNE準拠だっけ？

しかし、パス１で反射神経のないやつが急には反応できないと言われても、
移動しおわった後で攻撃するつもりなのに出足で攻撃させられるとかもおかしいよなァ。処理重いし。

>>284
>>280の例だともう25m移動しきっちゃってるから、
エッジ使ってパス増やしてもどうしようもないよね。
理不尽さは解決してないどころか、エッジ使ってもどうにもならないあたり
最大パス方式より悪化してるんだけど？

>>290
ん？

理不尽なのはわかってる弾幕やトラップや地雷原につっこむことであって
自分が制圧射撃を受けることや、グレネードを喰らうことじゃないよ？
そこに自動的に飛び込んでしまうことがおかしいのであって
ゲーム的回避ができないのがおかしいわけじゃない。

290が何を言いたいのかよくわからん。

ふむ。規制されたかな

目の前で発動したトラップに自動的に飛び込む（エッジで飛び込む前に止まれる）のは理不尽だけど、
1パス目に25m移動し切った先で発動したトラップからは逃げられない（エッジ使っても移動力残ってないからダメ）のは理不尽じゃないの？

「パス数が少ない場合、移動経路を先読みされてトラップを仕掛けられるとエッジを使用しないと移動経路を変更できない」
という理不尽（ルール上の回避策があるから正確には理不尽じゃない）をなくそうとして、
「ターンの移動力を1パス目で使い切った場合、エッジでパスを追加しても移動できない」
という新しい理不尽を作っただけじゃないかな

先読みされるリスクを考えて移動力を使い切らず
いざという時はエッジで対応すればいい。

全力で移動したなら、それが運命だから諦めろ。

>>289
重いよなぁ。スト天処理導入してやってみたけど、重かった……
常にパス４で割るのもやったけど、こっちも手間が恐ろしく増えたｗ
（多分、常にパス４で割って、全員均等に移動だけはパス４で処理するのが平等だとは思う）

でも結局元に戻したよ。誰かが言ってたみたいに、エッジで増える場合は例外処理で。

>>294
「行動が残ってないから次の動きが取れない」
のと
「目の前にあるトラップに飛び込むのを止められない」は違うと思う。

パスを逆からやりゃあ良いんじゃね
　　　　　　１ 　　２ ３
パス１　−−−−−○
パス３　−○−○−○

ついでに
「移動力を使いきった場合、エッジでパスを追加しても移動できない」
のは
「エッジでの追加パスも使いきっていた場合」も同様じゃね？どこがルール上の回避策だよ。

>>297
２版かよｗ

各GMが決めればいいじゃーん。
それともお前ら、GMの決定にまで逆らうんか？

>>298
常に4で割る方式だと、どの時点で追加パスを購入しても移動力は残っているよ。
だから「移動力が残ってなくてパスがあっても移動できない」という事態が発生しない。

>>297
それだと２版と同じでパスが少ないと何も出来ない。

>>301
整合性だけで言えば常に４で割るのがいいのは同意。それがゲーム的に最善かは知らんがｗ

>>301
エッジの追加パスを使いきってたら同じように動けないだろ。

>>302
しかし加速の再現には最善だぜ？ｗ

SFC版シャドウラン面白いのかｗ
意外だなぁ
SWで懲りてTRPG原作のCRPGはやってなかったが
安く売ってたら買ってみよう

シャドウランやりたくても今更遊んでくれる奴殆どいない
DXとかばっかだよｗ

>>306
メン募スレでオンセ募集してるよ。

２版の処理かー。
加速したサムライが３回、２回と動いて
普通のキャラクターが動けるころには戦闘終わってるんだよなー。
「なにもできないまま、加速した奴にぶっころされる」方が再現としては正しいけどさー。
「それが加速の優位」ってのも正しいけどさー。

あれ、少し前、どっかでしてた話？

>>304
エッジを使い切ってたらパスを追加できないって？
そりゃ潮時って奴さ。

諦めがつく場所が違うって話だろ？
とりあえずおまえらがGMやるときは好きにしろ。
SRは選択ルールの宝庫なんだしｗ
もちろん、自分がPLのときはGMに従っとけよ。

パス４の奴とパス1の奴で戦ったときに
パス４の奴が３回なぐって、４回目の攻撃と１回目でようやく並ぶってんじゃ
いくら何でもと思うけど

パス４の奴が２回殴って、パス１の奴が１回殴って、パス４の奴が２回殴る
と言うくらいの順番なら、まぁそんなもんかと思えるな

パス４に加速した奴とパス１の常人が同じタイミングで動ける方が犯しいっちゃおかしいよね

4回動ける奴は4倍移動できる、が一番わかりやすい気がしてきた･･･

２版かｗ　わかりやすいのはまちがいないｗ

>>311
だからパスとイニシアチブが分離したんだろう。
速度と行動回数は別の基準になったわけだ。

　シャドウランで戦闘するときはヘックスとか使っちゃだめで、距離はフィーリングで
やるのが一番いいんじゃないかと思いました。ルールでも単純に皆が納得できる作りに
なってないんだからそこらは適宜、シーンに合わせて処理するしかないような。

ヘックスなんて使わないな。マップがつくりにくい。
スクウェアだよ。やっぱり。

バトルテックのへクスシートをコピーして使ってるぜ…

ウチはフリーマップ＆フィギュア＆移動距離が分かる糸。
4thだけ糸を四分割する目印が入ってる。

前に、各パス毎に最大移動距離の中で、任意の距離を移動できる
っていうはウスルールが出ていたので、うちではそれを採用している。

一気に、25ｍを駆け抜けるのも、10mの内、３mをじりじり移動するのも有りって感じで

これなら、端数の処理をしなくて済むしな
低パスの奴は、大抵は一気に25m移動するだろうけど

真面目にやるとプロット式移動しかなくなるような。
プレイアビリテイがた落ちだが。

移動だけプロットでやるってのも微妙すぎだもんなあ。
全部ならともかく。

要するに２版の方がよかったと。
サムライは魔法使いに勝てたと。

確かに魔法使いは一撃必殺だったけど遅かったし、サムライは速くて固くて
強かった
ただノンサイバーのマンデインがどうしようもないんだよな

移動方式は変に時間対人間の運動能力に拘らず、２版のままが良かったなあ。
あと基準は敏捷力でいいじゃんよう。エルフが……

>319
あ、いいなそれ。

>>319
使いやすそうだね
うちでも採用してみる

いつだったかのスレでも同じ話してたよな

過去ログ見れない人多いかもしれないから、それはそれでいいのだけれど

2ndは魔法使いが遅いのが通例だった分
攻撃力が高くても、文句が出なかったんだよな

戦闘以外でも、活躍するシーンが多かったし

ノンサイバーのマンデインとか
硬いだけで遅いサイバーが癌だったけど
サムライより、１段遅いくらいなら十分な活躍の目はあったし
フェイスみたいな役割を十分果たせたと思う
（中には、勘違いしてノンサイバーマンデインにこだわってた奴がいたけど）

ただ、2ndの最大の問題点は
火力が上がっていくと、キャラクターの能力などお構いなしに
一撃死が発生するって事だろうな
何せ、フルオートの火力が天井知らずだったから
トロールががちがちに防具で固めていようが何しようが死亡だし
プレイヤーは、それをおそれて修正掛けまくりだし
早いってだけで生き死にか結構決まりやすかったからなぁ

それだけに、魔法使い（及び、遅いキャラ）は不遇だったとも言えるけど

4thも、多少目標値に上下があっても良さそうな気もするんだよな

技能有りなら4、無しなら5
特殊な装備を使用している場合で特定の状況なら-1、致命傷受けてるなら+1くらいで
これくらいなら、そんなに煩雑にならんだろうし
ダイス修正も、5固定より、目標値が低ければ、ダイスが減ることによって成功数が減る
のを恐れるだろうし
６なら、そもそも成功が出ない事による恐怖感もでてくる。

ついでに、シリーズ通してのことだが精神ダメージが肉体ダメージより重いのはどうにかならんのか？
呪文のリソースであるが為に安易に回復させたくないのは分かるが
それで、治安武装で固めたランナーを氾濫させられても困るわ！！

久々にwiki覗いたら、アーキタイプに楽しげなのが増えてた。
シンガーはツボだなー。サムライ２は渋くていいが、フェロモンはちょっとあざといな。

みんなは投稿アーキだとどれが好きだ？
俺はバーンド。ＡＫが良い。

バーンドは嫌いだなぁ。
”修正後”のマーセナリーと、いつぞやスレに投下されたドワーフ探偵かな。

スペルシンガーはカッコいいなぁ。キャラシーの記述が甘いけど、魅力的なキャラクターだ。

免疫過敏だけが惜しい。狙いすぎだｗ
魔法使いだからって猫も杓子も免疫過敏とってるのは、GMやってると鼻につく。

実におファックでおビッチなキャラですね！

だがそれがいい。

取らない理由がないしなぁ
大体、免疫過敏って魔法使いがもつには支障が少ないけど
サイバー野郎には持ちづらい資質だし

猫も杓子もって状態が普通だと思うが

メタな卓だと、神経過敏の症状が確認されたら、魔法使いじやないかと秘密裏にチェックされたりしてな
知ってる中では普通に魔法使い作ると８割方の魔法使いで、神経過敏もちの１０割は魔法使いだしｗ

台詞がﾇｹﾀ　orz
知ってる中では普通に魔法使い作ると８割方の魔法使いが神経過敏もちで、神経過敏もちの１０割は魔法使いだしｗ

ゲーム視点ではそーなるけど、リアルリアリティ視点だと、
免疫過敏と魔法の資質の相関関係はないんだよね。
ただ、経済的な余裕があるのに完全なノンサイバーは
ある程度、「魔法使いかもしれない」と、プロの警備スタッフからは
疑われて然るべきかもしれないけど。
魔法の資質ってそれが確認されて教育を受けるまでに
サイバー化する事が無かったという幸運も含まれる特徴なのかな。

JISでは子供のうちから魔法使いか識別されるね。
魔法使いがサイバー化するのも珍しくは無い。

が、魔法使いであることと、サイバー化するのに生体的問題があることに、因果関係は無い。

あまりやりすぎてると、PLにその辺、説明求めたくなるねｗ

>>297
うちのハウスルールだそれｗ
二版と同じだったのか。

2版のイニシアチブはただ単にサイコロ振って足してイニチアチブを決めるだけだった。
イニチアチブ-10が0以上なら2回目行動、-20が0以上なら3回目行動、、、
反射神経強化するとイニシアチブ21とかもふつうにあった。
21なら、21、11、1で行動（フェイズ）する。
フェイズ内の行動制限は4thと大して変わらん。

>>342
＞フェイズ内の行動制限
は？

ええと、移動距離の制限は３版からじゃなかったか。
２版基本では加速分だけ走れたと思うんだが。

また、サムライが２・３回動いてから、やっととろくせぇシャーマンの出番だよな？

アデプトの反射強化がコストの割に異様に性能が低かったりしたなあ。
サムライは１Ｄ＋２ずつ上がるのに、アデプトは１Ｄずつしかイニシア伸ばせないとか。
それでも、今よりも隠れるのが簡単だったり、戦闘感覚の不意打ち力が絶大だったりしたんで、
まあなんとか攻撃はできたっけ。

格闘型アデプトはあの頃より向上したのか、悪くなったのか。
アデプトは格闘型って決めつけるなカスーとかよく言われてるけど、
追加も含めてパワーのかなりの部分が格闘型なんだし、主にその辺が想定されてるのは確かなんじゃねーかなあ。

だがアーキのアデプトはガンスリンガー

マーネ。でもアーキの説明文はガンスリがちょっぴり異端気味なことを示唆してるし。

ストマジで属性をつけれるようになったので
死の手は地味につよくなってると思うけどね
相手が意思で抵抗するようなのに変えれるなら
重装甲トロール相手に殴りあうのが（多少）現実的になる

いや、刀アデプトにはすまんとかしかいえんが

さげわすれすみませんでした　orz

まあ、どーせ格闘アデプトは誰でも作るだろうし、サンプルでは
ちょっと趣向を変えて銃アデプトを作ってみた、というのもあるかもね
こんなんも出来ますよー、ていうデザイナーのアピールみたいな

刀はなあ。上限つきで0.25ごとに特定格闘武器のＤＶ＋１するパワーくらいあってもいいと思うんだけどなあー。
刀を使う利点は武器収束具の恩恵を受けられるか、同調でＤＶを上げられるか、か。
素手プトがダメージにつっこむ分を技能や戦闘感覚に突っ込みやすいから、エッジも使えばダイス数は大抵凄いことに。

GM「ようアデプト、報酬は何がいい？」
アデプト「＋が一杯付いた刀」

「んじゃ、ロングソード＋５・ローフル・グッド・ドラゴンベインをやろう」

「じゃ、それ売って＋６刀買うわ」

誰がドラゴンキラーなんぞに金を払うんだ？

……ああ、ドラゴン種が買うかも

ドラゴンに手を出そうなんて酔狂な奴は刀なんか使わないよな・・・
そもそも切れる距離まで近づけるかどうか

チーム単位でガチで挑むなら、精霊の助力でアイシールド２１すればやれないこともない。

ドラゴンとはガチで挑むまでが大変だと思う
連中、政治力と経済力も半端じゃないし

そもそもシャドウラン世界だと、ドラゴンに手を出すのって犯罪じゃｗ

相手に勝てないと思わせる時点でドラゴンの優位は動かないよな
ドラゴンに手を出すなとは良く言ったもので。
ただ、後先考えずに殺りにいく自殺テロのようなヤツに対しては
防ぐ側の方がコストがかかるので、全く不可能ってワケでもない。
つうあたりがリアルリアリティ的に妥当な線なんだろね

>>358
そうなのか？

人間に手を出すのも犯罪ですが。

そもそもシャドウランナーは犯罪者ですが

>>359
実際、爆死したドラゴンはいるしなー
戦ったら勝てない存在でも殺すのは可能なんですよね、一応

つ[核]

>>364
汚染精霊とかで周囲がえらいことにならないか？　それつかうと

核といや、ロスはどうなっているんだろう

>>365
汚染精霊でなけりゃ、その汚染で大概の精霊も無力化できるからなぁ。核とかの汚れた兵器は。

>363

あれは単なる爆死じゃないけどな

そういやその爆死やらAI<デウス>やらゴーストウォーカーvsアズトランやらシカゴの汚染精霊やら
そういった話の詳しい内容に興味あるんだけど、どこ調べればいい？
米国のペーパーバックとかだと入手するの大変だしなぁ。

Arsenalやっと購入。
>>67　のルールは何ページに書いてあるのかな？

後ろのほう

ってか目次見ろよ

目次みてすぐにわからなかったのさ！ｗ
後ろってどこじゃろう。
p163あたりか。武器のとこに書いてあるとおもいこんでて探してたよ。ありがとー。

面白そうだな。
二刀流ってどんな処理ー？

>368どの

く、くわしく！　（ジ・エンド@MGS3ばりのギョロ目で

ジ・エンドッ！！

ちゅどーーーん！！

>375どの

車椅子の車輪を食らえ！！

( `・ω・)ノ　＝＝＝◎

>369
　そうした情報は、幾つかのソースブックや小説で扱われています。
　参考：シャドウラン第三版出版物一覧（http://janus_.at.infoseek.co.jp/Products3.html）

・ダンケルザーンの爆死
　ソースブックでは『Portfolio of a Dragon: Dunkelzahn's Secrets』、小説では『Stranger Souls』『Clockwork Asylum』『Beyond the Pale』（いわゆるDragonheart三部作）で扱われています。

・デウス
　デウス支配下のレンラク・アーコロジーについては『Renraku Arcology: Shutdown』で、その解放については『Brainscan』で、その後の潜伏については『Threats 2』で、最後にクラッシュ2.0への関与については『System Failure』で扱われています。

・ゴーストウォーカーvsアズトラン
　『Year of the Comet』で扱われています。

・シカゴの汚染精霊
　シカゴと汚染精霊はあまり関係ないのですが・・・ユカタン半島の汚染精霊なら、『Year of the Comet』で扱われています。
　シカゴの昆虫精霊なら、『Bug City』で封鎖時のシカゴが、『Target: UCAS』で駆除作戦と封鎖解除後のが扱われています。また、出版予定のソースブック『Feral Cities』でもシカゴが大きく取り上げられる予定です。
　参考：ＣＧＬ公式チャットの翻訳（http://janus_.at.infoseek.co.jp/CGLchatlog200802.html）

うぁー。ソードワールドで小説とリプを追いかけないと歴史がわからないレベルで
情報が散らばってるっすね。

翻訳頑張ってください。買い支える覚悟はありますんで。

こういうとき言葉の壁を強く感じるよなorz
やぬたんに頼らず自分で頑張って勉強して
読むべきだってのは分かるんだけどなぁ。

質問失礼します。
エージェントプログラムの事についてなんですが。

例えば
攻撃、装甲、エージェントの三つを起動
エージェントにも攻撃、装甲を持たせたい場合
起動してるプログラムは三つで済むのか
五つになるのか。
どちらになりますでしょうか。

あー、そこらへんよくわからんよな。
そう言う場合って、エージェント用に攻撃と装甲も買わなくちゃいけないのかね。
俺は一応買って５個の方の処理にしてるけど。

ルールブックを見た限りですが、基本２４８ページにエージェントの使用は
ペルソナの実行プログラムには加算されないとあります。つまり、【レスポンス】
に含めないのです。ただし、基本２３１ページのリンクと登録にあるように一度に
アクセスできるノード、エージェント、ドローンは【システム】×２までです。
また、エージェント用プログラムを別に買わなくてもいいように感じます。
理由としてですが、アーキタイプのドローンのオートソフトを個別に購入をしていません。
そのため、個別購入はないと思います。というのが自分の判断です。

ちょっと、面白いアーキを考えてみた。もし、よかったら見てくれるかな。

シャーマニック・ドローン・リガー

■種族：ヒューマン（０ＢＰ）

■能力値（１９０ＢＰ）
強靭力：２　敏捷力：２　反応力：３　筋力：２　魅力：４　直観力：３　
論理力：３　意志力：４　エッジ：２　魔力：５（４）
エッセンス：５　イニシアティブ：６　イニシアティブ・パス：１
身体ダメージトラック：９
精神ダメージトラック：１０

■能動技能（１６４ＢＰ）
知覚：１　召喚（護りの精霊）：５（＋２）呪付：４ 地上機操縦：３
電子工学技能グループ：４　放逐：３　呪文行使（探知呪文）：４（＋２）
エチケット（ストリート）：１（＋２）砲術：４　
航空機操縦（回転翼機）：４（＋２）

■知識技能（１８点分）
ヴードゥ教知識：４　ドローン知識：３　最新のＢＴＬ：３　
最新の魔法理論：４


■言語技能
英語：Ｎ　フランス語：２　クリオール語：２

■資質（−２０ＢＰ）
魔法使い：（１５ＢＰ）過敏な神経構造（−１０ＢＰ）苦痛に弱い（−１０ＢＰ）
依存症：ＢＴＬ／軽度（−５ＢＰ）アレルギー（汚染物質：軽度）：（−１０ＢＰ）

■呪文（１５ＢＰ）喪神球　機器分析　千里眼　広域敵探知　治癒
■魔法様式　ヴードゥ様式


■装備（４２ＢＰ）
収束具　召喚収束具（護りの精霊）：２
防具　アーマー・クロージング
■サイバーウェア
サイバーアイ（レーティング:３　大光量補正　低光量補正　保護カバー　
視覚強化：２　映像拡大　スマートリンク　熱映像視野）
制御リグ　データージャック
　
■アッググレード済ヘルメス・アイコン
（レスポンス：５　シグナル：５　システム：６　ファイアウォール：５）
　ＡＲグローブ
　サブボーカル・マイク
　トロード　
　シム・モジュール（ホット・シム対応済）
　衛星リンク
　スキンリンク

　プログラム
　［分析］：６　［検索］：６　［命令］：４　［編集］：４　
　［暗号化］：６　［走査］：６［暗号解読］：４　［ＥＣＣＭ］：６　
　［侵入］：４　［傍受］：４　［偽装］：４　［隠密］：６　
　オートソフト　
　［鮮明化］：４　［電子戦］：４　［防御］：４　［機動］：４　
　［照準（自動火器）］：４　［照準（重火器）］：４
　エージェント：４

■その他
医療キット：６
解毒パッチ：６×２
覚醒パッチ：６×２

全方位ジャマー：４　
指向性ジャマー：５　
ステルス・タグ×１２　1
シアワセ・カンムシ
ローンスターｉボール（攻撃型）
ＭＴＣ・ニッサン・ロトドローン×２（パイロット：４　シグナル：４　
ファイヤーウォール：４　レスポンス：４　銃座：アレス・アルファ　
ガンベスト：３　衝撃パット　予備４クリップ　通常弾百発　強化炸裂弾百発　エアバーストリンク　カメラ　低光量視野、映像拡大　大光量補正　映像リンク）
ＭＣＴ・フライスパイ

ヴーグル　マーキュリーコメット（リガー対応）
偽造ＳＩＮ：３
偽造銃器携帯許可証：３
偽造魔法免許：３
憑依用術具（活性原質：４）一単位２５０新円で計算。
ＢＴＬチップ×５
ライフスタイル（中流、１ケ月）
初期所持金［４Ｄ］×１００￥


■コンタクト（９ＢＰ）
タリスモンガー（コネ値：３ 、忠実値：２）
メカニック（コネ値：３、忠実値：１）

ヴードゥーがゾンビしか作らないという認識は改めてもらいたいね」
「同時に呪術師が最新機械に弱いということもな」
「俺はドローンマスターだ。しかもそこら辺のリガーと一緒にしてもらっては
困る。何せ、特別製だからな」
「偉大なる戦士の魂をドローンに封じ込めたんだ。すごいもんだぜ、そのパワーは」
「こっちは銃弾を弾いて、向こうには銃弾の雨を降らせるんだ。ずるいだろ？」
「維持にはちと掛かるが、性能は保証するぜ」
「さあ、どうするんだい？　俺を雇う気はあるのか？」

シャーマニック・ドローン・リガーは既存のリガーとは違う、特別なパワーを
持っています。
精霊の憑依のパワーを利用し、偉大なる戦士の魂をドローンに憑依させます
（必ず、３レベル以上の護りの精霊を召喚。追加パワーで銃の技能を取らせて
ください）その能力は絶大的で、戦場で圧倒的な火力を防御力を維持できるでしょう。
もちろん、術者自身もドローンに飛び乗る事が可能です。
探知呪文を駆使し、ドローンを操れば、一方的な殲滅が可能でしょう。

憑依のやり方はストリートマジックにあります。とりあえず、ロト・ドローン
の重さは２０キロと考えます。事前に準備する場合は活性原質を２消費して、
呪付＋魔力で（ドローンの目標値：１２　一日）の継続テストを行なってください。
成功すれば、憑依テストに＋６のボーナスがつきます。

憑依させるのにはドローンの物体抵抗値：４を目標値に精霊のフォース×２で
判定します。成功すれば憑依完了です。

憑依されたドローンは装甲と強靭力が＋フォースされます。それ以外の能力は
精霊のフォースを使用します。攻撃は精霊の敏捷と技能。回避は精霊の反応力。
銃に対しての全力防御は回避技能です。センサーやパイロットが使えないことに
注意してください。また、通常武器への耐性も備えます。

見てのとおりです。科学と魔法の融合も言うべき存在です。自らアストラル投射して
憑依ドローンを導いたり、自分もドローンに飛び乗って、憑依ドローンを操れます。
普通の魔法使いとは一味違った戦闘力を発揮できるでしょう。もちろん、ドローン
リガーとしての才能もあります。かなり難度は高いですが、ぜひどうぞ。

つまり、『マンチキン』なわけだ。
つきつめれば

俺最強ぅうううううううううううううううううううう！！


はいはい。

ただの魔法使いでもつきつめれば最強ですね、はいはい

憑依も強いしドローンも強いが、両方合わせるとなお強いって、単にそれだけって感じだな。
あんまし面白くない。文化的背景を設定したところは良いと思うが。

ミスティックアデプトという微妙さで自己主張してた、スペルシンガーはカッコいいの。不利な特徴がマンチキン気味だけどさ。

　別に悪いところはないけど、リガーと魔法使いを兼ねる場合、他のPCの
役割割り振りが難しいかな。

　どっちかというとGMがいるんだけど、他のプレイヤーが揃わないときに
ちょっとだけセッションをやるときとか、初心者が来卓して援護に回るとき
なんかに便利かもね。

　ドローンは援護射撃ちゅうか制圧射撃したりして、囮役になって、
初心者サムライにうまいところを持っていってもらう感じで。

しかし遠隔戦闘に偏りすぎてて、リガーの割に仲間の送迎とかしづらいし、マトリックス側からの攻撃には割と脆いし、
リガー魔法使いなのに真っ向戦闘しかできないってのはな。
精霊行使だから柔軟性も難があるし。
利点と言えばやたら硬いくらいで、ちょっと運用に迷う。

多少でも有利ととれる能力をもつとそれだけでマンチ認定ｗ

　カーチェイスなんかには向いていますね。PCが乗って逃げるのを援護とか、
囮で別ルートを走らせるとか、危なそうなところを走るとき、交互に前に出して
援護してもらうとか。

　あとは、車の見張り番なんかをして貰えるかな。

車上狙いのスクワッターを蜂の巣にしちゃうだけに終わるかも知れんけど。

それ以前に憑依ドローンはドローンとして機能しないだろ。
物体に憑依した場合、機械的な部分は扱えても電脳部分は扱えないんだから。
センサー、パイロットだけじゃなく、エアバーストリンクなんかも使えないだろうし、
なによりリガーが飛び乗って操れない。
逆にハッキングされた所で、精霊の動きは止められないだろうけど。
リガー能力は無駄だから、ただの憑依精霊使いでナイトライダーしたほうがいいんじゃない？

精霊がドローンを操り、リガーも別のドローンを操る
別にいいじゃない
すげー使いにくいけどｗ

>>395
多少ではなく、思考がそっちにしかいってないだろ、これ

>>382　さん

回答ありがとうございます。
なるほどー、P231に確かにそのような記載がありますね。よく目を通しておらず、すみません。
大変参考になりました、ありがとうございました！

正直、俺は、シャーマニック・ドローン・リガーを使いこなす自信がねえよ
ぶっちゃけ、何が出来て、何が出来ないか
マスターと喧嘩して回って、セッション何処じゃなくなる気がする

そういや、エチケットの専門分野にストリートって項目はないんだよな
アーキータイプに持ってる奴がいるけど

>>402
コンタクトもな

シャーマニック・ドローン・リガーを作成したものです。いろんな意見、
ありがとうございます。使いにくくてアクは確かにあると思います。
ドローンは果たして、憑依出来るのか。出来たとしてもどれだけの事が
出来るのかが悩みましたね。また、精霊がこういうドローンに憑依を好む
のかといえばノーかも知れませんし。
まあ、色々と問題点だらけですが、こういうのもあるんだな程度に見ても
らえれば。
スマートリンクやエアバーストリンクは本人やドローンのパイロットが使用
するものです。こういう電子機器は精霊は使えないですからね。
正直、ドローンを使う魔法使いは憑依より普通の物質化のほうが便利です。
憑依の手間や難易度はかなり高いですから。ドローンに飛び乗って、精霊と
行動したほうが簡単です。憑依も自分に乗り移らせたりしたほうが強くなれ
ますし。
本当はドローンを三体そろえて、憑依、リギング、パイロットと行動させた
かったですけど、予算が足りず二体だけしかありません。まあ、プレイヤーよりもＮＰＣ
向けなのは確かですね。

ちょっと質問
今度、シャドウランで学園を舞台にしたシナリオを
するつもりなんだけど、寄宿舎学校の地図とかの資料って
どこで手に入るかな？

それとも、いらないかな

つ[建築設計資料集]

建築設計資料 学校　な。

サンクス
助かったよ

自分が望むマップがあるかどうかは、自分の目で本屋で確かめてくるといいよ。
他にも建築資料はマップの宝庫

>>399
本当に有利さのみを追求するならただの魔法使いのほうがいいだろ

>>410
憑依精霊使いでドローンに憑依させるって時点で確定だろが

とりあえず、憑依精霊をスラッグ弾にでも憑依させておけば対抗できる。

精霊虐待による精霊の抱腹さえ考えなければ、おもいっきりそれやりたいんだけどのう……

あー、いや、憑依ドローンより、そのまま物質化した精霊の方が強いというか便利で
ないか。ＢＰも収束具などにつぎ込んだほうがはるかに有利だし。
能力から見ると中途半端だと思う。

あー、それがあったか。
サムライが戦うなら、刀でも抜いてエレメンタルオーラを付与して貰うくらいしか手はないのかしら。
急所狙いで根性入れれば銃でも抜けないこともないだろうけど。

>>414
別に？
ドローンと精霊を普段は別々に管理運用。
高脅威が想定される場合は、ドーベルマンかスティールリンクスなりに憑依させて投入すれば、ただでさえ固いのがさらに固くなってまず破壊されなくなる。
背景放射環境下でもドローンを使える。
壊れやすいロトドローンも維持しやすい。

発想があざといんだよ。

召喚様式が物質化の魔法使い+リガーのほうがまだ強いだろ

それは強いのではなく、使いやすい。

このゲームのことを何も理解していないのに書き込んでいる連中の多いこと多いこと。

主にＲＯＭっているが、正直理解できん。
ＧＭする際にＰＬが何してくるのか、
ＰＬする際に何をすればいいのか、
まったくわからん。

やる気ないだろ。

>>420
最終的には良い意味での馴れ合いだな
ミス即死みたいなハードなランがやりたければ開始前に「今回のはうかつな行動が死につながるかも知れないぞ」と言ってみるとか
金銭にこだわらないランがやりたければ「今回は浪花節をメインにしたシナリオだ」とか言ってみるとか？

昔の鳥取が口プロレス至上主義というか、俺クレバー万歳だった。
調査依頼には裏があり、暗殺依頼には爆薬や狙撃ってノリ。

毎回それで胃がもたれたんだが、世間のSR卓もそんな方向性かね。

シャドウランのマスターをやるときに気をつけているのは、
多くの背景設定、裏話を用意して、プレイヤーキャラクターは断片的にしか事情を知りえないこと、
実際にキャラクターが取り組むだろうビス（作業）はD&D初期レベル並みに単純であること、だな。
あとは場面？毎に制限時間を設けて、
「このくらいの調査結果だけど、そろそろどうするか決めて行動に移そうぜ」って流れに持っていくことか。

まともな戦闘は多くて2回かな。
それ以外は明らかに格下との単純な撃ち合いとか
魔法1発かテクノマンサーの電子の指先1つでで片付くのが数回。

結構、プレイしてるけど、正面からガチで殴り合いというのは少ないな。
奇襲、不意打ちなどが基本。自分の装備がどーのこーの。魔法がどーの、
技能がこーのより、情報が大切。相手がどんな奴でどんな装備かなど、
どれだけ相手のことを知るかが重要。
相手に裏のある場合は必ず理由をつける。理不尽な裏切りは絶対にしない。
まあ「お前たちは秘密を知った。死んでもらおう」というジョンソンやフィクサー
は長生きできないしね。

>>426
長生きできないっつーかむしろそいつらが企業側から切られそうだな。

秘密を知られたくないならランナーなんかに外注させずに自前の工作員つかうよな、普通に考えれば

社内にも社外にも知られたくないかもしれない
他人の陰謀の中に自分の狙いを埋め込むかもしれない
１つの暗殺、誘拐、破壊でドミノ倒しに幾つかの結果が起こり、
その１つ１つは偶然の結果かもしれないし、知らない誰かの狙い通りかもしれない。
どこかで得した奴らと損した奴らがいるかもしれない

「このランをすることによって誰が得をするのか、誰が損をするのか、
そんなことには興味はねえ。でも、それが俺の命に関わるって言うなら話は別さ」

>>429
いや、「お前達は秘密を知った死ね」って感じで、ＰＣを殺しにかかれる実力があるなり
部下を率いてこれるなら、素直に自分達で証拠残さないようにミッションこなせよと言いたくてナ

PCを殺せる自信はあるが実力は温存したいかもしれない。
半端な情報で下手に自前の弾（部下含む）を使いたくないかもしれない。
「秘密を知ったからには」の秘密とは、敵ジョンソン向けの偽秘密の餌かもしれない。

うん。そんな感じのでやられた事がある。二版の頃かな。あるミッションで、
仕事を終えたら、向こうの原書の装備、ルールであっという間に殺された。
こちらは日本語版の基本ルールだけ。奪取したデーターを渡したとたんに奇襲。
もう、呆然とするしかなかった。一応、依頼人の事とか調べようとしたけど、マスターは
「何も無いよ」とか「調べるだけ無駄だよ」と、サイコロを振るまでもなく却下された。
そしたら「さて、秘密を知ったからには死んでもらおう」とか、そんな感じでやられた。
「所詮、お前たちは使い捨てなんだよ」とかも言ってたような。かなり昔なんで記憶はあやふや。
後から聞いたら「いやー、新しい装備の性能を試してみたかったけど、強いねー」とか、
「シャドウランは裏切りがデフォだよ。何言ってるの」とか「ちゃんと、裏をとろうとしないからだよ」
など、したり顔で、ゲームマスターは言っていたな。

あの頃はそんな辻褄が合わない裏切りやるやつが多かったな。

素晴らしきガープスの世界にようこそ。ガープスこそ至高にして究極。ガープスの前では全てが色褪せる。
我々住民一同は諸君を歓迎する。

【ｴﾗｯﾀ修正済】日本語GURPSガープス11【魔法大全】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203363380/l50

またーりとGURPSガープス全般の話題　第36版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200561768/l50

そんな半端な情報しか無いなら自力で集めろよとか
そんな半端な情報しか集められないのに
こっちのデッカーが探っても自分の尻尾は出さないってなにさーとかね
無論、こちらのデッカーの手にかかれば半端な情報から正確な情報に変えるのも楽勝だったのに

裏社会だからこそ裏切りは余計に嫌われるってのにな。
そのままドロンするならまだしも、顔が広い分フットワークが落ちるフィクサーやジョンソンが、
そうそう便利な駒であるランナーとの窓口を失いたがるはずもなし。

裏切ることが依頼人のステータスだと思ってる人がいるからな。

裏切るというより、複雑に入り乱れて込み入った裏事情がある、が面白いのでないかな。
情報収集で一見別々の話が集まって、合わせると全体が見えるような見えないような。
プレイヤーキャラクターの出方次第で、
誰かが裏切るかもしれないし、誰かが条件付で味方になるかもしれない、
仕事がうまくいけばいいかもしれないし、わざと一部失敗したように見せかけた方がいいかもしれない。
その探り合いが面白いと思われ。

依頼人が裏切るのはステータスだよ！
だってＰＣが心置きなく依頼人をぶっ殺して俺ｶｯｺｲｲできるじゃないかｗ
逃げようのない裏切りや罠でＰＣ殺したところで面白くもなんともない。
ノリノリで｢秘密を知ったからには死んでもらおう！｣なんて言い出した
ジョンソンをぶっ殺せるとなればＰＬのモチベーションも上がるってもんだよ。

まあ、そんな困った風潮は今回はコネにきっちりＢＰ使っとけば陥らないので安心ではある
忠実４や５のジョンソンがソレをやったらＧＭを殴っていいと思うし

忠実値が高いジョンソンは長生きできそうにないけどなｗ
せいぜい、ジョンソンの命日、を盛り上げてやるとするか。
遺書データをめぐる争奪戦も忘れずに。

サイバーパンクやハードボイルドは日本だけで大きく扱われすぎなんだけど、
それはそれとして、
あのあたりの世界観には「苦い収穫」ってのも共通してある。爽快な結末はむしろ少数派。

そうか？
信用できないジョンソンより信用されるジョンソンのほうが明らかに有能だろ。

>>443
そうそう、クロームへのハッキングが成功したりヤクザの追っ手が撃退されたり、
ハッカー見習いの少年が特殊能力のある少女と出会ったり、
故郷を追放された男が安住の地を得たりする作品はサイバーパンクとして間違ってるよね。

あれ安住の地じゃなかったしな。クローム襲撃も、全体的に見ればしない方が世の中ましだった。

シャドウランナーなんかに信頼されるミスター・ジョンソンってきもい
シャドウランナーなんかを信頼するミスター・ジョンソンは無能の極地
互いに実力を図って一定の結果・能力を期待するが、それ以上に大切に思うことはないだろ。
そもそもシャドウランナーって社会の矛盾、企業の狭間の暗がりに生きてる寄生虫なんだから。

そんな時もある、そうでない時もある
誰かの信頼に応える為に命を懸ける時もある
ついでに金も懸かってりゃ尚良し

二版の頃からこの手の話題は尽きないなｗ

別にD&Dだってソードワールドだってウォーハンマーだってドラゴンウォーリアーズだって
依頼人の覆面の男（某大貴族の使者）はいつ裏切るかわからんだろうに。

まったく信頼できないランナーに仕事を頼むジョンソンはいないし、
まったく信頼できないジョンソンの仕事を請けるランナーもいない。
競合組織の手打ちならともかく、ビジネスの関係でそうそう裏切る相手ばかりでたまるかｗ
実力を図って一定の結果・能力を期待する、ってのが信頼でなくてなんなんだよｗ

信頼、の字義によるな。

交渉相手には、少なくとも今回だけでも裏切らないで最後まで仲良く仕事した方が
相手自身も得だと思わせるだけの価値と実力を示しつつも、
もし裏切った場合でもどうにかできるだけの覚悟と準備は忘れないものだろうね。
要するに冷戦の雰囲気で。

「ミスター・ジョンソン」
「あん？」
「お前が一番信頼できるランナーを6人あげろといったらどうする？」
「信頼？へへ…おれたちゃミスター・ジョンソンだぜ！！信用できるなァ自分だけさ」
「いや…信用ではなく…信頼だ」
「あらゆる意味において…のな」
「そうだな…まず、ストリート・サムライ…。んで…フォーマー・カンパニーマンとフォーマー・ウェッジ・メイジ」
「覚醒以来、戦闘の第一人者といったらサムライしかいねェ!!」
「カンパニーマンもメイジもツボにはまったら絶対的な強さがある…」
「あとは扱いがちょいと難しいが…ストリート・シャーマンやボディガードも信頼できる」
「ここ一発という時にゃ…逃げ出すようなタマじゃないからな。特に犬のシャーマンは!!」
「ボディガードもそうだ」

「それで5名だな、あと1人…」
「どうしても6名あげなきゃいかんか？」
「まあな」
「フィクサー」
「なんだかんだいっても頼りになる」
「フィクサーはランナーじゃない。除外する」
「もう1人…か。そうだな…」
「おれの退路をまかせてもいいのが1人いるさ…」
「ほう…天下のミスター・ジョンソンが逃げ道をあずけるランナーはだれだ？」
「そいつは…戦闘力は持っていない」
「リガー…だ」
「リガー…か…」

シャドウランナーもフィクサーもジョンソンも信用が飯の種じゃないか
大体ランナーに依頼って時点で非合法なんだし殺してでも口封じしたいなら
最初から頼むな
ランナーは仕事から下りる事や失敗する事があっても秘密が漏れないってのが
最大のメリットなのに

> ランナーは仕事から下りる事や失敗する事があっても秘密が漏れないってのが
> 最大のメリットなのに
いや、ランナーは名無しの権兵衛である点だけがメリット。他は無い。
名無しの毒をもって毒を制する、それ以外に利用価値がないよ。
秘密が漏れない、って保障できるか？
毎回、記憶を文字通りの意味で消去するわけでもないだろうに。

ジョンソン
”なんで最近の一部のランナーは私と自分らが対等に信頼関係を結べると思っているんだろう
　その信頼も私にとって利用価値がある間、そう思わせるだけなのだが。
　そして、成功を重ね過ぎたランナーが私のような立場の者にとって下手な敵よりどれほど余計な存在か、
　いつか知るときが来るだろうよ”

>>435
お前、シャドウランスレにまで貼り付けやがった。

本心から宣伝したいんだったら
もっと効率的なやり方考えろよ。
そのやり片はかえって誤解されるぞ。
それとも板を荒らすことだけが目的なのか？

>>458
どう考えても架空の「FEAR厨」とやらに責任を押し付けてFEAR叩きをさせようって魂胆が見え見えだから放置しとけ。

GURPS の未訳サプリメントはゲームマスター的にはとても参考になる。
ただ、GURPS をやろうとは思えない。
GURPS Magic をがんばって完訳したようだが、
どちらかといえば、Gurps Religion : Gods, Priestly Powers and Cosmic Truths を翻訳して欲しかった。
シャドウランの魔術様式の理解の助けになるだろうから。

>>459
あれは違うな。ガープスの印象を悪くするためにわざとやっているオッサン
どうみてもあんなやりかたではガープス叩きを煽っている方向だろう。
お前がFEAR厨だか知らんが

>>460
3版のサプリばっかりだな。
それらのサプリは興味はあるがサイバーパンクから離れている気がする。
4版からはそれらのサプリはいくらか新たに統合されている。


最近のGURPS Magicは第4版対応。

第4版対応サプリではMagicのほかに、
GURPS High Tech、 Ultra Tech、Powers、Spaces、Bio Techあたりが
シャドウランに近い世界観ではないかと思う。

ガープス・サイバーパンクなんてものもあったが
今では第4版になった影響でいくらかUltra Techに収められている。
第4版に対応したサプリは充実してきているが、サイバーパンクの
拡張スロット関係はUltra Techにほとんど載っていない。
これから別サプリで充実するのだろうか。

シャドウランの宇宙はいくつかコロニーというより大規模な宇宙ステーションみたいなのがある程度だろ。
なんで遠宇宙への旅や宇宙戦争を扱うSpaceが必要になるんだ？

そろそろスレ違いに近づいてきているが、
Gurps Space は本来、宇宙全般を扱っている。Gurps の G は何の略だったかな？
Gurps Space のサプリメント、Gurps Traveller はトラベラー世界限定かもしれんが。

>>454
”デッカー”がいない時点で終わってるだろ。
アホだろ、そのジョンソンども。

シャドウランであれ、GURPS であれ、
資料的価値で考えれば、第何版サプリメントかは無関係。
GURPS はデータでもルールでもなくテキストに価値がある、とする極論もある。
シャドウランも、過去の歴史を調べてネタにするなら
過去の版のサプリメントやアースドーンを読まないとわからないことばかり。

GURPS WHO'S WHO からNPCのネタを拾ってるよ。
企業犯罪サイトや猟奇犯罪者サイトも参考になるけど。

>>457
と、忠実値４のジョンソンがうそぶいてるわけですね。
んもー、照れちゃって！

前のジョンソンには引退してもらった。非合法な連中と親睦を深めすぎたようだからね…

べ、別にあなたを助ける気なんて無いんだからね！
ただ、あなたが生き残った方があたしの計画にとって都合がいいだけよ！

２版時代だと、友情も金で買ってたんだよなーｗ

サムライ「いつものジョンソンはどうした？
ジョンソン「私がジョンソンだ。
デッカー「前のジョンソンが今どこにいるか、俺たちは突き止められるか？
ジョンソン「no
シャーマン「わかった。今回の仕事の話をしようか、ジョンソン。

本当にスレ違いになってしもうた


>>464
GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-

>>464 >>466
GURPSのサプリメントや世界設定の関係は、
第4版からガラリと変わったよ。考え方が違うというか。
カテゴライズが変わった。

詳しくはこちら
またーりとGURPSガープス全般の話　第34版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194086254/165-167

>>467
ノートン皇帝は面白いよね

同一人物かどうかすらわからんのがジョンソンだからな。

が、しかし、キャラシーの忠実値が書き替えられない限りは、忠実値は同じままよ！

つきあいが深かったなら、なんぞよく使ってたペンの１本でもあれば、儀式魔法で追跡すりゃええやん

> カテゴライズが変わった。
まじでどうでもいい…>>466を読んでいないね？
本当にGUPRSスレを見る気がしなくなってきた…
”過去の版とやらの”ガープス信仰を読んでいないことも明確。
データ部分なんかほとんど無い本なのにな。

偽GM（へへっ、こっそりPCのキャラシーのコネ値を勝手に１に書き替えて置いたぜ……これで裏切り放題だな！）

>>476
読む気しないのに話を引っ張らないでくれよ
そろそろここでガープスの話題やめようと思っていたのに

ガラリと変わったのはカテゴライズだけではないんだよ。

整理整頓されたというか。
今までばらばらだった内容が第4版で一つの本に統合されたり
ある本に載っていたものが第4版で他の本に分離したり。
だから本のタイトル＝ジャンルやシナリオやサプリ　とは限らない
ということを言いたかった。
3版の原書はまだまだデータとしては参考にはなるけどね。

もうガープスの話はこれ以上やらないでもいいな？　どうしても
やりたければガープススレで。もしスレを読む気があるなら

マジで失せろ　＞ガープスども

ここはSRスレだ。

他人のレスを読まないなら仕方ないな。

もういいだろ。煽らなくても

>秘密が漏れない、って保障できるか？
カウンセラーや医者と同じで秘密を漏らさないのは基本だろ
まあ、洩らすような奴は普通に淘汰されていくだろうから間違ってもいないと思うが
付き合いが長くなるとジョンソンとしたら殺したくもなるけど（秘密を知りすぎる）
そうならないように一つのチームを複数回使わない、使っても別の事件の依頼を行い
事件の全体を理解できないようにするのがジョンソンだろ

というかウェットワークスをやるのに保証がないとできないような奴はジョンソン向いてないだろ。

毎回結局手駒を使って自分が雇ったランナーとドンパチとか、
ジョンソンとしては無能の極みだよなぁ。

しかも、毎回コネのあるランナーが消えるｗ
一体どんだけコネを持ってるのか

ジョンソンが重視するコネはフィクサーだけ。ランナーは消耗品です。

ランナーとは直接の知り合いでないなら消す必要ないんじゃない?

殺して口封じって依頼終了までランナーが依頼内容洩らしてない事前提だよなあ
そこまで信用しといて何で殺すのかな
口封じに自分の手駒か他のランナー使わなきゃならないんだし口封じ用のランナーの
口も封じなきゃ後々の活動に支障をきたすと思うんだが

>>486
毎回コネのあるランナーを消されるフィクサー(´･ω･`)ｶｳｨｿｽ
日々コネ作りに東奔西走して、ジョンソンが仕留め損ねたランナーに命を狙われ…
やってられないだろうな

>>489
そんな消すよーなジョンソンとフィクサーが縁を切ってないのが悪いだろｗ
任務完了、ちょいブツを受け渡してくるわ→それ以後連絡なし
な、感じになっても気がつかないなんてことは無いだろーし

>>490
> ジョンソンが重視するコネはフィクサーだけ
ということはフィクサーに喧嘩を売るようなランナー使い捨ては無いね

いや、フィクサーも眼に余るランナーは消えてもらったほうがいいでしょ。

適度に金に困ってて、どんな汚れ仕事でも引き受ける根無し草がいいんであって、
あちこちに知り合いがいたり、フィクサー開業しようとしているランナーなんかは
死んで欲しかろう。

フィクサーを開業しよーとしてたり、あちこちに知り合いが居るランナーを裏切って殺したら
自分が死んだ時用に保険（裏工作）かけたりしてたら、一発で悪名が広まって自分の首を絞めることになるとおもうのだが？

仕事を選ばないくらい金に困ってる奴は裏切りのリスクが高くて嫌だなあ
結局ランナーはチンピラ派とプロフェッショナル派の意見の相違だな

>>492
毎回眼に余って消えて欲しいランナーとばっかりコネを作るフィクサーかよｗ
そいつはフィクサーなんて仕事に向いてないんじゃないか？

>>492
＞あちこちに知り合いがいたり、フィクサー開業しようとしているランナー
それが自分（フィクサー）とコネがある人間なら、結果的に自分のネットワークも拡大されて万万歳じゃないか。

こうしてランナーの2重派遣が問題になる、と。

>>497
フィクサーを頼って別のコネと話をつけるのって普通だと思ってたんだが
そっちではやってないの？

いや、ネタですので･･･

結局、ジョンソンやフィクサーにPLを裏切らせようという人は、プレイ中に顔を出す瞬間だけで
そいつらの後先を考えてないんだよな
そいつがどんな苦労をしてその地位にいて、その行動が今後のそいつの人生にどういう影響を与えるかを考えれば
そうそう裏切ってなんかいられないし、ランナーを使い捨てにも出来ない
裏社会と言っても社会である以上、その中で一定の地位を占めるにはその社会の秩序に従わなきゃいけないし
裏ではみ出せば、命の危険に直結するからな

つまりそれだけのリスクを承知で裏切る理由が必要だね
……娘の命がかかってることにでもするか
（後ろ手にガンスミスキャッツを持ちつつ）

そうかなぁ、フィクサーなんて間口も狭いだろうし、自分の子飼いに独立されて
開業されたら商売に差し障るってんで強硬手段とることもあると思うよ。

そいと、ジョンソンはランナーのことを人間と思ってないから、道具は毎回
新しいものを使うっていう主義なんかの奴は当然一度使った道具を始末するでしょ。
それ以上に理由は必要ない。

>>502
いや、独立されて友好関係を築けば向こうからも仕事が回ってきてコネ増えておいしいじゃん。

>>503
というか、そういうネットワークこそがフィクサーの財産だよな
一人で何もかも揃えるというより仲介屋だろ

>>503　株分け、暖簾分けって考えると、いいジョンソン持ってかれると困るんじゃないかなぁ。

コネは既に自分が独立した時点であるから、ランナーとは別に維持していけばいいんじゃない
だろうか。

それと商売を手広くやる意味があんまり無いような気もする。支店とか持つ必要が
あんまりないんじゃないだろうか。

>>502
> そいと、ジョンソンはランナーのことを人間と思ってないから、道具は毎回
> 新しいものを使うっていう主義なんかの奴は当然一度使った道具を始末するでしょ。
> それ以上に理由は必要ない。
そんな人間は他人からも道具としてしか扱われないよ
人の上に立つ前に消されるだろうね
ああ、その為にランナーを裏切らせるというのはありかもな
こっそり「ジョンソンが裏切るぞ」という情報を流してPLのチームに恩を売るという形にしておくと良いかも知れん

>>506　それはSINを持ってない（大抵のランナーは持ってないとして）奴を
他のまともな人間関係が築ける人と区別する風潮がどの程度あるか次第だと思う。

ランナーと企業勤務者との間に断絶があるか無いかってこと。

そいと、ジョンソンはメガコーポなりなんなりの中でそれなりに偉い人なんだろうか。
末端の係長補佐みたいな人なんじゃないかと思ってたんだが。ひょっとして
部長とかそんくらいの人？

根本的にランナーを始末なんて簡単には出来ないと思うが。

多少の(約束した)金を支払いお互い忘れる、というのが現実的で安全だと思うが。

ミスタージョンソンの信用度はレーティングと、
ＧＭがどれだけＰＬを楽しませる（他意無し）つもりがあるかどうかだろう。
レーティングが十分なミスタージョンソンが裏切った場合、
そのＧＭは信用しない方がよい。

>>507
少なくとも企業の暗部を任せるくらいにはトップから信用されてる人じゃないかな？
表向きの地位そのものはあんまり関係ない気がする

>>507
任務によるだろ。
だが外注するからには予算をある程度自由に使える権限を持ってるわけで下っ端はありえない。

そして名ばかり管理職のｼﾞｮﾝｿﾝが問題になる、と。

マジレスしてみる。

1.４版ルールブック冒頭のSSからして、
　裏切る（ランナーを罠に嵌める）ジョンソンは存在するようだ。
（冒頭SSをどこまで参考にして良いのかわからんが、
　ルール的にも世界観的にも「ジョンソンが裏切ることを明示的に禁止してはいない」）

2.世界観的には、複数のミッションを生き残り、名をなしたランナーが存在する。
（ストリート・マジックのシャドウトークやSSに出てくる連中とか）

3.「シャドウラン」とか「ミスタージョンソン」なんて言葉があるくらいだから、
　裏切るジョンソンの数は多くない。
（ジョンソンの裏切りが日常的なものなら、
　そもそもシャドウランの枠組み自体が成立しない。
　シャドウランの世界観では、ジョンソンが裏切る可能性はそれほど高くないと考えられる）

結論：裏切る時もあるさ、人間だもの。

ランナーに支払う報酬が不足していた。
限られた予算でランナーを雇うために仕方がなかった。
これまで何度も持ち出しをしていたが、限界だった。
自分は被害者だ。
と裏切ったジョンソンが証言。

>>514
そのジョンソンがどーやってランナーを始末しようとしてたかが激しく気になるな、予算ないのに

>>515
実はとんでもない武闘派ジョンソンで自分の手でとかｗ

>>515　そりゃ、LBOだろ。標的になってるランナーの体に埋め込まれているサイバーパーツで
支払うって約束してるんだ。

>毎回コネのあるランナーを消されるフィクサー(´･ω･`)ｶｳｨｿｽ
>日々コネ作りに東奔西走して、ジョンソンが仕留め損ねたランナーに命を狙われ…
>やってられないだろうな

GMスクリーン付属の小冊子に、いくつも追加コンタクトが掲載されてるんだけど、そのなかに人脈専門のフィクサー「タレントスカウト」ってのがいる。
ブツの売買なんかは扱わないかわりに、
専門分野を持つ人物達を地球規模で把握しており、依頼があれば２４時間以内にランナーチームを編成できる、人脈専業フィクサー。
※R&R紹介時の「芸能プロのスカウト」というのは誤りだと思われます

こいつの文中。
もしタレントスカウトの最良の”商品”（つまりランナー）をあまりに頻繁にあの世行きにさせてしまっていると、
タレントスカウトを誤解させるか、もしくは裏切らせる方向に導いてしまい、
これ以上、もう一緒に仕事してくれることを期待できなくなる、とある。

毎回ランナーを消してるジョンソンなんて、フィクサーにすら裏切られるよｗ
大事な商品をすり潰されて黙ってるわけがない。

>>518　問題は400BPで作られた駆け出しのランナーが地球を股にかける
スカウトにとってどの程度の価値があるか？　ですね。

　

>>519
彼らは秀でる人材を見抜くプロでもある。
将来有望と見たなら、まちがいなくツバをつけにかかるかと。

>>520　ランナーって一山幾らで転がっているのか、それとも実は結構希少価値で
鉦や太鼓で探しているのか、あたりが分かれ目かな。

必要なときに、必要な場所に、商品を供給せにゃならんのなら、400BPのランナーも価値ありまくりじゃねぇか。
普通ランナーチームってバリバリのレイザーガイに、ハッカーに、魔法使いって貴重な連中ふくんでるんだぜ？

それに一流の人材専門でなくてもランナーとのコネがフィクサーの扱う商品である事に変わりは無いからな

>>521
あんなサイバーバリバリの奴らや魔法使いが一山いくらで転がっててたまるかｗｗｗ

チンピラ劇がしたいGMは４００BPじゃなくて３５０BPでやるといいよ。
人間の平均以下が出来上がるから。

３５０だとギリギリ平均確保できなかったっけ。３００になるとアウトだが。

日本語ルルブ78ページに紹介されてるのは300BPだね。
能力値は８種類あって、人間の平均は３。
全てを平均値にするのに必要なBPは8*2*10=160BP。
300BPだと人間の平均以下にしかなれない、っと。

てことで、300BPでやらせるといいと思うよ、そういうGMさん！

320BPで頼む。半分の160BPまで能力値に割り振れるから。

知り合いは半分の２００ＢＰでプレイしたことがあるとか。もう、本当にチンピラ
という感じだろうな。
自分としては４００ＢＰのランナーはある程度は名の知れたプロという感じだと思う。
ぺーぺーの新人ではなく、そこそこの実績はある。けれど、超一流というわけではない。
そんな感じかなーと。

>>529

ちょっと違う。
「ランナーになる前の世界では」名の知れたプロ。
「ランナーとしては」ぺーぺーの新人。
作成段階ではストリート信用度０なんだからそーゆーことだよな。

>>529
チンピラというより、病気持ち、発育不良、とか身体能力が酷いことになってないか？ｗ

ところでランナーを消しにかかるジョンソンってさ。
依頼を仲介してもらったフィクサーもやっぱ消しにかかるんかな？
ランナーを仲介してもらった事実は残るわけで。

そんなにその町はフィクサーで溢れてるんかのう。

フィクサーも一山いくらでいます。

ダーティワーク部門が存在してるとか末永く裏社会と友好的にやろうとする
（つーかすでに裏社会の一部か）連中なら関係は大事にするだろう

でも企業が末永く裏社会とおつきあいしたいと思ってないブラクラ一巻みたいなケースもあるよね

>>532
きっとそのジョンソンは
ランナーやフィクサーは自分の会社の原子力研究所の裏庭にある
社長が日曜園芸でやってるキャベツ畑からコウノトリがストリートに運んでくると信じてるんだよ。

>534
でもあれはあれで、却って依頼相手を消そうとはしないし出来ない感じだったよな。
裏社会に不慣れだからこそプロを雇ったわけで。
あの傭兵みたいな比較的「表」に窓口を開いてるランナーとかもいるのかね。

思いつきでwikiに趣味的なアーキを投げてみた。いや、オークがいなかったもんで……

>>537へ。
中々いいタイプですね。自分もこんな感じのギャングとフェイスの足して、
二で割ったようなのを作成しようと考えてました。自分は色々とアーキタイプを
集めているので、ぜひ、加えさせてください。
気になりましたのは、無教育ですね。これを習得しますと、技術系や学術知識、
職業知識などのコストが倍になります。また、コムリンクなども��無知�≠ﾆして
扱われ、コンピューター技能を修得しないと使用が出来ません。
他の不利な資質でカバーをしたほうが良いかもしれませんね。

わざわざ不利な資質とって、それをカバーするために他の…とか、つまらなくね？

>538
レスさんく。
ギャンガーが取ってたので取得してみたが、解説をよく読んだらホントにコムリンクの使用も危うくなりそうだな。
将来的に空き巣に入れなくなるのも困るので削ってみた。ついでに航法取得して、市街地での利便性アップ。

アーキを集めてるのに加えるのは構わないというか歓迎だけど、
単に集めてるだけならさておき、どこか発表する予定があるならおせーて。
コミケとかでは距離的に行けないけど。

いえ、ただ集めているだけです。マスターをするとき、シャドウランは
かなり慣れている人でないと、その場で即キャラ作成が難しいです。
ですから、いろんなタイプのキャラクターを集めています。wikiからでは、
ソードマスター・アデプトやストリートサムライ２（その場で改造してましたが）
などを選んだ方もいますね。どちらも大変好評でした。集めるだけでなく、
色々と手を加えたりもしますが。まあ、この辺りは趣味と好みでしょうね。
本当に皆さんのキャラクターは参考になります。

げげェー、凄く真っ当に活用している鳥取があるッ。

ソードマスターアデプトは、541の鳥取ではどう運用されてたのか聞いてみたい。参考までに。
モロに接近戦専門だけど役に立てたのかな。

はい、ソードマスターアデプトは役に立ちましたよ。ちょうど、シナリオで
敵に同じく剣士がいたんですよ（ローマの剣闘士のように盾と剣を持った敵）
本当に偶然だったんですけどね。みんなにキャラのテキストを見せて、どれが
いいと選ばせたら、たまたま選んで。ラストバトルは敵の剣士と一騎打ちでした。
みんな、わざわざ離れて他の敵の掃討に向かうんですもの。高いエッジがものを
言いましたね。能力的に敵の剣士の方が圧倒的に強かったんですけど、こっちは
エッジを切らしてて、向こうはたっぷり残ってて。あっという間にやられましたね。
他の所では同じく、高い潜入技能生かしての不意打ちや一気に走っての突撃など、
意外と役に立ちました。屋内戦での接近戦はかなり有効です。僕もソードマスター
アデプトを改造して、棍使いのアデプトを作成してみました。相手の攻撃を巧みに
そらして反撃していくというものなんですけどね。
ストリートサムライ２はライフル専門に改造してました。高い強靭力も魅力ですが、
テイラード・フェロモンを利用しての脅迫は、思いのほか有効でしたね。

使い捨て前提のランナーの斡旋と後始末に特化したフィクサーとかいるんじゃね？
メタなランナーチームにメタ関係を襲撃させて共倒れうまーなヒューマニスな連中とかもありがち

たまにはランナー側も裏切ろうぜ

>543
けっこう普通に役に立ったようで何よりだ。
しつこいようだが、もう一個。移動距離はどう処理してたかな。各人のパス割り？　４割り？

>544
それはそれでいそうだし、需要もありそうだな。
ただ、フィクサーのコネを持ってるランナーならそういうタチの悪いやつから仕事を受ける必要もなさそうだし、
ＰＣが直接引っかかる場面はあんまりなさそうな。
出す時は「お前らは駆け出しだ」って設定を提示しとく方がいいかも。

でも使い捨てされる事が前提のセッションはやりたくねえなぁ
最後にそういうジョンソンの喉笛カッ切ってやれるならともかく。
シャドウランのシステムや設定だと、
先手打たれると撃たれて終わる目算が極めて高いから
ＰＬがお話的な流れで追い詰められたのちに、そこから形勢逆転つーのを選びにくいよね。
シャドウランつー名前通り、
タマ奪られたくなかったら目立つんじゃねえ
つー事かもしんないけどさ。
でもそれじゃ先手必勝のｷﾘｷﾘチューンしたランナーばっかになるのは
ＰＬ視点に立てば非常に妥当な選択だと思っちゃうよね

先手を取って殲滅、燃え尽きるほどチューンするのは当然だろう
（後ろ手にバーンアウトメイジのキャラシートを隠しつつ）

GM側がかなり手を抜かないとどうにもならんよね、バランス的には。

手を抜くというか、敵の予算は考えないとなとは思うね
報酬がしょぼいランなのに、敵の護衛がフルチューンのサムライ×複数とか
魔法使い＋Ｆ６の精霊×複数とかだと、報酬の吊り上げをしたくなることがｗ

サムライクラスや魔法使いは人件費も相当だろうし、そうそう数も出ないんじゃないかなあ。
複数出すならパス２の、Ｒ＆Ｒで出てたパックサイバーウェアくらいの装備が雰囲気的にもバランス的にもいい感じ？

警備メイジが束縛しておく精霊も、数を揃えてコンスタントに維持するなら、
召喚・維持の手間を考えるとフォースは抑えたくなりそうだよな。
せいぜい一つの現場に一人か、よくて二人だろうし。

レーザーとかレールガンとか、最近の米軍はすごいな。

コミックでやってたみたいに、裏のある依頼人の裏を見切って全部叩き潰す方が
かっこいいと思うが。
「そういうの」をやってくるＧＭだとわかれば、次からはＰＬも用心するだろ？普通。


コンベでそういうのをやるＧＭはシャドウランをやる人間を減らそうとする、破壊工作員
だからリアルで叩き潰してよし。

うちの鳥取は警備メイジに時間与えるとF4-5位の精霊を召喚してくる
束縛精霊のほうは別拠点のメイジなのか警備メイジ倒しても消えなかったり
UZEEEE

>>554
同意するが、Ｆ６を呼ばないあたり空気をよんでるＧＭだなｗ

>>554
別拠点つっても、精霊の展開できる距離はたかがしれてるだろ……

遠距離助力なら１ヒットでも出せば放逐できるぜ。

>553
そう言う話をやれたら素敵だとは思うけど実際としては難しいわなぁ。
どんなにPLが用心しても完璧とは行かないから穴は出来ちゃう事が多いし
そうならないようにGMが誘導しまくりじゃGMのオナニーにしかならないしね。
GMとPLの双方が熟練してないと綺麗に纏めるのは難しいと思うよ。

自分の場合は「裏のある依頼人・事件」を用意することもあるけど
「裏を知らない事でPLが危険になる」って事態にする事は少ないかな。
裏の事情がわからなくても依頼をこなせば額面通り報酬は貰える、
だけど裏の事情まで調べる事に成功すれば追加報酬とかの余禄が狙えたり
プレイヤーの持ってる世界設定の知識と照らし合わせて
「あ〜そういう所とつながってるのか」とニヤニヤ出来たりみたいな。

裏を知らない事でPLにとってマイナスになるんじゃなくて
裏まで知ることが出来ればPLにプラスが来るっていう加点法のやり方。

>557
フィクサーから怪しいジョンソンの裏取りや素行の悪い同業者の粛清を依頼されるというのはどうだろう

>>558
スト天冒頭の小説で、フィクサーと鈴木さんたちが悪い企業の依頼人を叩き殺してたな。

冒頭ＳＳで裏切ったのはジョンソンじゃなくて、ジョンソンの助手（こいつが実はヒューマニス）とフィクサーじゃなかったっけ。
こういう、ジョンソン本人も想定しなかった要素で結果的にチームがピンチに！　っていう方がＰＬの不満も少ないかも。
「いや、すまなかった。今回の件では私も被害者の１人なのだよ（澄まして）」

ジョンソンが上司の命令を受けて苦悩しつつもランナー抹殺依頼を出す話。

組織がリストラで自分もやがては放り出されると分かっていながら残務整理として
フィクサーとランナーを消すのね。吸収合併喰らった側の闇繋がりはいらないって
ことで。

そういう話なんかはいいなぁ。付け狙われる側にとっちゃどうでもいいかもしれんが。

いいなぁ。
忠実値がそれなりでも裏切る理由にはなりうる。

ジョンソンの忠実値って個人の性格で決まる物？
ジョンソン個人なんて意味が無くて企業の窓口なんだから、企業込みだと思ってた

GMとPLの相談で決めましょう

543です。移動に関してはスト天ルール。つまり、全メンバーの
最大パスで割る方式を取っています。大体は３パスなので３で
割る場合が多いですね。接近戦オンリーは使いにくいという印象はありますが、
狭い場所ではかなり有効です。また、精霊のパワーの移動と組み合わせると、
かなり恐ろしい事になりました。前にフォース５の精霊に移動の力を使わせて、
一気に長距離を移動して攻撃とかしました。

屋内戦じゃあ、案外間近に接近できるもんなんだな。
後は精霊か。精霊と組むなら接近屋の出番は格段に増えるのね。

もう正義のシャドウランナーが悪のメガコーポと戦うでいいよ

まず、正義のシャドウランナーを探すのがたいへんダロ
法を守って秩序だって行動するなら、表世界で活動したほうが楽なんだし。

正義のシャドウランナー。捜すのは簡単だと思うぞ。ただし、トリデオや
シムセンスの中だけどな。典型的というかベタベタなシャドウランナーたちが
画面一杯で活躍してると思うぞ。
「悪の大企業、ミカワヤの陰謀に嵌ったシャドウランナーのマルスたち。果た
してこの危機をどう脱するのか？」
とかの煽り文句で喧伝されてるんだろーなー。

ロスアンジェルスにはいっぱい、いるんじゃないかな。

ローンスター窓際族だが実は銃の名手の巡査、
ギターの弦で相手を絞殺する楽器屋の店主、
手製のホールドアウトピストルを使う金属加工場従業員、
その怪力で相手の骨を砕く、女好きの神父、

などなどがそろい踏みか。

正義というか、多少無政府主義っぽいよね。企業とか信用して無いし。

プチマルキストって奴か。

アナーキストってテロリストみたいなもんじゃねぇか。

アナーキストが正義？　テロリストが正義？（企業政府の犬っ面で

正義なんざケツの穴と一緒さ
誰にだって１つはあるんだよ

メガコーポの秩序こそが正義だと理解できないなんて……
しょせん、根っからの悪人など、そんなものですね、犯罪者たるランナーなど

俺達、特攻野郎Ａチーム！

>>574
妙に気に入ったので今度ＮＰＣに使わせていただく

>>577
正義なんざケツの穴と一緒さ
気持ち悪いと思うかもしれないが、入ってみたら意外と気持ちいいもんだぜ

>578
妙に気に入ったので今度>>578のを使わせていただく

>>579
妙に(ｒｙ

「入ってみたら」と「入れてみた」の間にはパス３くらい差がある

ゲームとしての話なら、あまりジョンソンが裏切りすぎると、プレイヤーたちが
裏鳥ばかりやるので、ゲームが全く進まなくなるって話だよな。

すまん、吊ってくる

ｗｈｙ？

ageたからじゃね？

実プレイ的には、日時を大雑把に午前・午後・夜とか分けて管理して、
情報収集の回数を１時間帯に１回とか制限するとかどうかな。
裏取りをする時間もあるが、そればっかりやってはられない、みたいな。
その上で依頼人がシロである場合は、早めにそれを確信できるよーにするといい。

　ジョンソンが裏切る場合は、それを別の伝手からプレイヤーに伝えておくと
その問題は解消できるって話がありましたね。

裏切りというと、「ゼロ」を連想するな。
あそこまで裏が取れる能力がすごすぎるんだが、
依頼人に対する立ち位置としては参考にできるような気が。

そもそも「裏切った」とばれないように裏切る知恵がほしい。

「ゼロ」はゴルゴ13と同様に能力が高すぎだけど、
ヒントを出す参考になるかも。

以前、ブロガーとバーテンダーが裏切るシナリオをやってみた。

プレイヤーキャラクターと、シナリオで多少明らかになった育ての親（ギャングボス）、
双方に対する友情・忠誠で板ばさみになってた裏話で、
どうにかプレイヤーキャラクターを一人殺害できたところでバーテンダーは自殺、
というより既に遅効性の毒を服用していた。ネタはありがちだったけど。
そのシナリオでは無論、ジョンソンとフィクサーは紳士で協力的だけど、
下町のバーテンダーの裏切りを突き止められない、って流れだった。

>>589
忠実値いくつ？

質問す。
エッセンス消費量が1.0-2.0程度のサイバー化を施している人間たちに対する呼称やスラングみたいなものはないですか？

昔はサムライもひっくるめてサイボーグで済んだんだけどなぁ。

ヴァットジョブ(樽仕込み)　日本語p51

まぁ、オーグとアーセナルで多分スラングも追加されてるだろ。

レス感謝。

サイバー化しているけどたいした量じゃない人間を例える言葉がないかな、と思った次第で。
そうすね、追加サプリにも期待しましょう。

ちょっとだけサイバー化してるのは一般人なんじゃないか。

>592
ヴァットジョブは大量にサイバー化したヤツのことだからちがくないか？
591が聞いてるのはライトサイバー野郎だろ。

Ｎ◎ＶＡやってても思ったけど、サイバーが一般化した世界だと、
逆にライトサイバーはサイボーグって呼びづらいよなー。

むしろ一般的だから特になんとも呼ばないんじゃないか？

何もサイバー化してないやつのが変態だろ

魔法があるシャドウランではそうでもないだろう。
たとえマンデインでも。

魔法使いなんて変態の最たるものの一つじゃねーの？

４ｔｈだとサイバージャックがなくても、ネットに接続して生活できるようになったからなぁ。
ノンサイバーは増えてるかも。

>>599
まったくだ。

変態扱いされた魔法使いによる復讐劇、開幕。


　つかさ、サイバー化しちゃうと、車検みたいなもんがありそうで怖いんだが。
検査通らなかったらどうするんだ？
　人工肝臓が不適だったらば、断酒かよ？

車検で通らない部分がありゃパーツを交換するだろ？
触媒とか方向指示器とか。
内臓とはいえ「人工」なんだから普通に交換じゃね。
ビンボー人なら騙し騙し使うために禁酒コースかもしれんが。

まぁ、あの世界観で定期的に健康診断を受けるような輩が
貧乏人ってのも考えにくいけど。

現実だって人間ドックで肝機能検査引っかかったら断酒するじゃん
交換すれば済むだけラクだと思うがｗ

メンテのルールはオーグメンテーションにあるよ。
導入するとサムライやめたくなること必至だけど。

毎月、メンテに医者にかかる必要がある上、
インストールしているサイバーパーツの１/１００新円が毎月の維持コストに上乗せだぜ。

ちょっと聞きたいんですが
銃座やドローンに備え付けられている火気の反動って普通につくのでしょうか。

反動をかなり吸収するような気がするし
反動ゼロになってもおかしくない気がするけど
ルールブックにそういう記述が見当たらない。

反動が付くと考えるとジャイロスタビライザーを装備できない上に
ダイスプールが低いドローンなんかはフルオートとか撃てなくなるんですが。

>>606
撃てないよ。基本ルルブ掲載のドローンは小さいんだよ、基本的に。
だいたい、LMGまでしか保持できないって銃座の時点でヤワなのは明白じゃないか。

ちなみにArsenalの追加ルールでは、
マイクロターゲットには−６の（しかもこのサイズはしばしば見えもしない。見つけてなければ目標が見えない修正もさらに適用！）
ミニターゲット（大きめの昆虫、小さいげっ歯類とか）は−４の、
スモールターゲット（猫、小さい犬、小さい小さい子供など）には−２の
射撃修正が課せられる。

ミディアムドローン程度の大きさだと、人間並かそれ以下だよ。
ラージドローンでもたいした大きさは無い。

基本的にもののサイズは【強靭】が１つの目安ね。

あ、同様に強靭８以上なデッカいトロールとかオークとか車輌は逆に攻撃にプラス修正がつく選択ルールがあるｗ

ジャイロつければ？
ついでに三脚と衝撃吸収パッドとガスベント3もつけてフルオートすれば？

つけていいのか。
よく見たらつけれないって書いてないな。
銃器アクセサリーは人間用とばっかり思い込んでたよ。

そうするとスマートガンとレーザーサイトもOKかな。

Arsenalの追加ルールは興味があるなー。日本語待ちだけどちゃんと発売するかしら。

上で見た感じ武器格闘ルールも色々出たみたいだけど、刀アデプトに光明はありそう？
二刀流はどういう感じの処理なのかしら。

ドローンにガンベストやスマートリンクはともかくとして、ジャイロは有効なのかしら？
この辺りはどうなんだろう。この辺りも明確にして欲しいなーと思う。
それと、グレネードつきのアサルトライフルをドローンにつけた場合はグレネードも
撃てるかな？

＞ジャイロ、三脚
俺GMならドローンには不可だな。つうか人間につけるもんだろ、ありゃ。三脚は重量的に無理。
スマートガンは悩む。

＞グレネードつきのアサルトライフルをドローンにつけた場合はグレネードも 撃てる
そりゃ撃てるだろ。
射撃ソフトは別に〈自動火器〉と〈重火器〉をそれぞれロードしとく必要はあるが。

オマエがGMなら好きにしろ。それはPLにも認めてやるってことだろうが。
オマエがPLならGMに聞け。

あとは常識で判断しろ。

歩兵が走りながら機関銃をぶっ放してる横で小型の戦車がいちいち止まって二脚だの三脚だのを使うの？
ヘリや戦闘機の銃座は使い物にならないので、ジャイロつけた人間が代わりに撃つんですか？

>>616
ドローンに使える小型の銃座は使いものにならん。
ヘリや戦闘機に使う砲座なんかは追加ルールを待て。

待てんなら、自前でルールを導入しろ。

どだい、LMGまでしかつけられない時点でおかしいだろ。
ミサイルランチャーをジープにつけるぐらいフツーだっての。
原付に無反動砲だって現実にはあるんだぜｗ

つーかたいがいのドローンはせいぜい人間大かそれ以下のサイズしかないべ。

つまり、アーセナルには六神合体ドローンがオンパレードなのですね。

変形機能もよろしく頼む。

>>612
『生身の素手格闘家』に凄い光明がさしてる。
極めれば、非アデプトでも凄い戦闘力を確保できる。




刀？　なにそれ？

あ、一応、柄の長い片手格闘武器（ナイフとかは短すぎてダメ。ポールウェポンとか元から両手もダメ）を両手で使えば、DV＋１って選択ルールとかはある。
逆に両手武器を片手で使う選択ルール（もちろん各種ペナ）もある。

いずれにせよ追加・選択ルールなのでGM・PLと相談して。

>620
ＤＶ＋１があるならまあ十分かなあとか思ってしまう今日この頃……
武器関係のルールやパワーほんと増えんかなあ。

素手の光明ってことは、格闘技関係のルールでも導入された？

追加コスト払うことで「格闘技」を習得できるようになった。エグイ性能なのも中にはある。
詳細は買ってどうぞ。

…ログくらい読め

>623
読んでるけど詳細が気になってなー。

上で出たフィニッシングムーブや当て身投げが格闘技の効果なのかな。
気になるが、日本語版を待つか、アマゾンに注文するか……
……英語版が届く頃には日本語版が発売してました、とか、ありそうで怖いなぁ。

Amazonもうあるの？

まだPDFだけじゃないかね。届くつうかダウンロードだから一瞬だぞ。

そうか、ＰＤＦか。通販か。……英語よー読めないんだよなー。

日本語訳はされるとおもうが、いつになるんかなぁ。

格闘技ルールについて軽くまとめ。

・格闘技は「有利な資質」扱い。カルマでの習得も可
・魔法抵抗などと同じく、1〜4のレベルがある
・1レベルにつき、利点を1つ習得できる
　その多くは、「特定の動作の判定+1」「特定の攻撃にDV+1」だが、中には「武器落としでダメージを与えられる」「射撃判定における格闘のペナルティを軽減」「武器準備が簡易動作に」など特殊な利点もある。
・さらにBP/カルマを支払うと、格闘動作を習得できる。
　おもな格闘動作は「武器破壊」「クリンチ（互いのリーチを無視）」「なぎ払い（転倒＋気絶ダメージ）」など。
　>>45の"Finishing Move"は、1フェイズに2回攻撃を行う動作。ただし自分の次の行動を失う。
　"Throw（当て身投げ）"は、全力防御時に格闘を仕掛けてきた相手を投げ飛ばす動作。

格闘技は習得時にスタイル（流派）を指定するんだが、これにはボクシングとか空手とかカポエラとか基本的なものから、
Firefight（ガン・カタ。ファイアウォッチ正式採用ｗ）、Carromeleg（エルフ武術。不意討ちやチャージが得意）、Kiai（気合か？ 意志力攻撃特化）、なんてのもある。


Arsenalは武器データカタログだし読むのは楽。
サムライカタログみたいなもんだから、みんな買おうぜ！　な！

あれっ。武器準備が簡易動作ってことは居合もある？
ガン＝カタの効果ではないよな？　ピストルは素で抜き打ちできるんだし。

シャドウランの原著はAmazonで扱ってるのか……
バトルテックなんかもう扱ってくれないもんなぁ……
この差はいったいなんなんだ……

武器準備が簡易動作ってことは、矢が簡易動作で準備できたりするのかな？
（トロールが弓をもって嬉々とした表情で）

どんなに動作が増えたところで、魔法一発で終わるんだけどな。

呪文対抗さえしてれば、一発きりのオールオアナッシンで、むしろ効率良くないと思うな。

>>633
基本的に攻撃側有利。
防御側は収束具及び精霊支援を事前に選択しづらい。
攻撃側にその制約は無い。

まぁ、攻撃側の時期・場所・戦術などのイニシアチブを取れる有利と、選べない防御側の不利みたいなもんが、そのままあてはまる。

>>628
翻訳データうｐよろ

>634
つっても攻撃魔法への能動的な対抗呪文は、警戒してるなら大体やってそうなもんだし、
そこを言うなら呪文に限らず全部の攻撃手段がそうじゃないか？

その上で２連射できる銃の効率や、取り敢えず仕掛けておけばそれを妨害できる格闘の意義も大きいと思うけど。

一撃必殺なのは操作呪文とかにもあるからなー

>>632
それは道を究めようとするものにいっても無駄

むしろ極めへの誘導にしかならん

>637
ドロドロは維持だから、魔法使いをはっ倒せば復活するし、解除もできるから微妙じゃないか？
維持中は魔法使い自身の行動も修正入るしなー。

>>639
操作呪文はドレイン高すぎるし、維持も必要でメインに使うには微妙。
ＧＭ側が用意する分にはそれでちょうどいいんだが(PCが即死しないなんて便利だよな！)
精神操作系？相手の次の行動までにぶち殺せ。
とりあえず戦闘呪文に専門家した呪文抵抗を高レベルで持ったミスティックアデプトで
格闘とか、いろいろとやれそうではあるね。

つ[感化]

記憶操作で一時的に

「俺たちは味方」とすりこむとかもあるな

Arsenal購入を試みるも、精算で挫折。クレジットカード持ってないしもう一方はよく分からない。
向こうさん側でのウェブ決済サービスか何かかな？

アデプトと言えば前に、wikiでアデプトコンテストをやろうかやるまいかって話あったなー。
個人的には見てみたいが、投げるヒトがどれだけいるかな。

paypalのこと？
あれもクレカだよ。クレカ情報を直接相手に渡さずにすむってサービス。

＞アデプト

wikiのスペル・シンガー以上のはなかなかない気がする。

>>640
○○操作ってかけた後、命令しなくちゃダメなのは分かるけど命令されるまでは
自由に行動できるの？

行動制御は動ける、思考制御は動けないっぽい。
いずれにせよ、単純動作で命令する必要があるので、敵の魔法使いの次の行動までに
仲間がブッコロすれば実質無効化になる。維持呪文だし。
即効性がない点とチャラにしやすい点で攻撃呪文より怖くない点が多いってとこかな。

感化はかかったと同時に命令が入るけど、１発こっきりなので、魔法使いの行動と交換してイーブンって気もする。
重火器持った仲間や魔法使いがかかると、勿論ヤバいんだが。

>644
さんく。あれもクレジットか。じゃあ買えないな、畜生。
流派、どーいうのがあるか気になるんだがなあ。流派作成ルールとかあるのかな。

>>647
http://tostar.s70.xrea.com/wiki/wiki.cgi?%b9%f1%c6%e2%a5%b5%a5%a4%a5%f3%a5%c7%a5%d3%a5%c3%a5%c8%a5%ab%a1%bc%a5%c9%a4%ce%c8%e6%b3%d3

ちょいとキャラクターを投稿しようと思います。アデプトです。
格闘家ではなく潜入工作員としてです。

コパート・オペ・スペシャリスト（アデプト・バージョン）
種族：ヒューマン

【能力値】 ２３０
強靭力：３　　　魅力：２
敏捷力：５　　　直観力：４
反応力：４　　　論理力：４
筋力：２　　　意思力：３
魔力：５ エッジ：２　イニシアティブ：８　パス：１

【特徴】 −２０
アデプト
アストラル・カメレオン
柔軟
不運
苦痛に弱い
弱い免疫性

【技能】 １７４
小火器グループ：３　棍棒（スタンバトン）：２（＋２）　
回避（射撃回避）：２（＋２） 運動グループ：２ 野外グループ：１
電子工学グループ：２　エチケット：１　知覚：３　錠前：１　潜入：４　
尾行：２　変装：１　霊視：３　投擲（手榴弾）：２（＋２）

【知識技能】
セキュリティーシステム：３　企業の警備戦術：３　セーフハウス：２　
地元知識：３　古典美術：３　魔法理論：３
ドイツ語：Ｎ　英語：３　日本語：２　フランス語：２

アデプトパワー】
柔軟：２　動体感知、知覚強化：３　能力値ブースト：１（敏捷力　反応力　筋力）　魔力感知 　アストラル知覚　無跡歩法

【コネクション】（１１ＢＰ）フィクサー（３／２）運び屋（２／２）

【装備】 １１ＢＰ
近接武器：エクステンダブル・バトン　スタンバトン
射撃武器：ヘンメリー６２０Ｓ（消音器　通常弾　１０クリップ　クイックドロー・ホルスター）　
ＨＫ２２７Ｘ（ガンベスト３　強化炸裂弾：５クリップ　ゲル弾：５クリップ）　
モスバーグＡＭ−ＣＭＤＴ（衝撃パット　ガンベスト３　外部スマートリンクシステム　
フレシェット弾　５クリップ）
カメレオンスーツ（熱減衰４　化学防護４）
コムリンク：ヘルメス・アイコン（ＯＳ：アイリス・オーブ／シムモジュール／
ＡＲグローブ／サブボーカルマイク／トロード 暗号化：３分析：３）
ゴーグル（大光量＋熱映像＋映像リンク）
ゴーグル（大光量＋超音波＋映像リンク）
ゴーグル（大光量＋低光量＋スマートリンク＋視覚強化：３＋映像拡大＋映像リンク）
イヤホン（聴力強化３＋音源探知）
全方位ジャマー：４

手榴弾（閃光）×２
手榴弾（熱煙幕）×２
手榴弾（煙幕）×２
手榴弾（CS/ペッパーパンチ）×２
手榴弾（破片）×２
手榴弾（炸裂）×２
ホワイトノイズジェネレータ：５
全方位ジャマー：４　二千
オートピッカー：６
細胞手袋成型機：３
破砕具　　　　　　　
キーカード複製機　
錠前セット　　　　　
マグロック・パスキー　
マグロック・シーケンサー　
小型溶接機　　　　　
モノフィラント・チェーンソー
ワイヤカッター　　　　
グラップル・ガン　登攀具　ガスマスク　ゲッコー・テープ・グローブ　
フラッシュライト　蛍光スティック×５　ラベリング・グローブ
サバイバルキット　拘束具（プラスティール製×２　ストラップ製）
指向性マイク　レーザーマイク：６　スプレー式接着剤　レスピーダー：６
偽造ＳＩＮ：３　ペリスコープ　内視鏡　ライフスタイル：中流（１ヶ月支払済み）　

それで、どこに入って欲しいんだ？　俺を呼んだということは静かな仕事が
お好みなんだろ」
「銃を撃つだけなら誰にでも出来る。そこらのチンピラだって」
「でも、そうでないんだろう。俺なら静かに、誰にも気付かれずに入って、
さっと盗ってきてやるぜ」
「んっ？　俺の腕を疑うのかい。なら、教えてやるぜ。そうだな──隣の部屋
に護衛がいるな。二人。一人はトロールか。この図体は隠せねえ」
「もう一人はメイジか。この部屋を魔法で監視してるんだな」
「ふふっ、どうして分るかだって？　俺はそこらの泥棒とは違うという事さ。
どんな事でも事前に察知できれば対処しやすいという事よ」
「さあ、ビズの話をしようか。言うでもないが、俺は高いぜ」
解説
コパート・オペ・スペシャリスト（アデプト・バージョン）は高い潜入能力を
持ちますが同時に高い知覚能力も有しています。己の半径、魔力メートル内の
動体物や魔法的活性化しているものを感知できるのです。戦闘力こそ低いもの
の、あらゆる状況で静かに、速やかに侵入し脱出する事が出来ます。彼を阻む
のは非常に難しいでしょう。
コメント
アデプトのあり方の一つを考えて見ました。二版の頃のアデプトは格闘家として
の側面が強かったですが、四版からはいろんな分野で活躍できるようになりましたよね。
特徴としては高い知覚能力です。知覚強化、アストラル知覚や動体感知、
魔力感知を駆使し全てを察知できるようにしてます。さらに電脳的な障害にも
対応できるようにしました。
反射強化を取らなかったのは、センサーの一部にイニシアティブ・パスが障害
になるものがあります。その代わり、能力値ブーストを駆使して対応できる
ようにしてます。
それにしても作るのに疲れました。特に装備関連。一体、何が必要かピックアップ
していくだけでも悩みました。
シャドウランは装備関連が特に悩みます。

＞二版の頃のアデプトは格闘家としての側面が強かった

アホだろオマエ

ホワイトノイズジェネレータはどこで何に使うんだ？
あと初期装備で何でも揃える必要もなかろう。ゴーグルの羅列はウザいだけ。
ゲーム開始後必要なものを揃えればいい。つうかここまでやるなら目だけでもサイバー化しとけ。キモイ。

装備のレーティング記述漏れもあるし、アーキとしても使えない。





根本的に潜入系キャラクターって時点で微妙なんだけどな

サイバー化が心理的に辛い分、キャラクターとしては逆に厳しくなってる気もするね。

乙彼。よー作ったなあ。潜入装備のピックアップは一番めんどいだろうに。

概ねよく出来てるけど、武器にモスバーグは派手過ぎないか。
でかいし、ショットガンだから反動修正がきつくて扱いにくいし。
基礎ダメージがでかいから、いざって時相手の動きを止めるのには役立つけど。

>654
いや、俺も実際そのとーりだと思うぞ。実用面ではさておき、パワーが基本的に戦闘用しかなかったからな。
技能強化する以外だと、立ち位置が対精霊戦殺戮要員くらいしか……

キーカード複製機：６　
マグロック・パスキー：４　
マグロック・シーケンサー：４　
タグ・イレーサー
携帯センサー（指向性マイク　レーザーマイク：６）
携帯センサー（電波信号スキャナー：４）

すみません。装備の漏れがありましたので、訂正させてもらいます。
あと、ホワイトノイズジェネレータが要らないのではと指摘がありましたので、
タグ・イレーサーと携帯センサー（電波信号スキャナー：４）と、取り替えました。

自分はシャドウランは日本語版しか知りません。もしかしたら、海外版の二版のアデプトも
四版のように大きく広がっていたのかもしれませんが、詳しい事情が知らなくて発言しました。
申し訳ありません。自分の印象では二版は格闘家として作成されている方が多かったのです。
ショットガンもモスバーグよりレミントンのほうが便利かもしれませんね。
フレシェット、スラッグ、ゲル弾と使い分けられますし。
ショットガンの選択は自分の好みと最後のばら撒き用として考えたのですが。
まあ、潜入工作要員が微妙なのは確かですね。立ち位置が難しいです。
専門シナリオでないと活躍しにくいです。

追伸。
装備については始めに全部取り揃えておこうと考えました。もちろん、
潜入時に全ての装備を持ち込む事は出来ません。状況に応じて、持ち込む
装備を選択していくつもりです。
ちなみに別バージョンでサイバー・バージョンも作成したのですが、そちら
の方が色々と楽でした。ただ、サイバー化すると、魔法警備に対応しにくく
なるんですよね。もちろん、一人で全てまかなおうというのは無理なのですが。

オナニー乙

公式に存在を認められてないようなテクノマンサーは、
どうやってサイバー化したら共振力的に危険だということを学ぶんだ？
本能的に分かるのだろうか。

>660
技能がバラけてるのと専門化が多いのとで、技能面でのウリがぱっと見分かりにくいのもマイナスかな。
ブーストは敏捷だけでいいと思う。潜入を６にして技能強化もいいかもね。
武器は拳銃とサプレッサーつきＳＭＧくらいに絞った方がいいんじゃないだろか。足止め用には手榴弾があるし。
フラッシュパックも持続時間が長くて、逃げる（＝背を向ける）時には有利だからオススメ。

ジャマーと手榴弾は使い捨ての場面が多いだろうから、取るなら在庫を多めにするとよろし。
逃げる時は複数同時に使わないと死角が多いし、仲間に渡しておくと連携も取りやすい。

潜入装備はもっと絞った方が見た目に分かりやすい。色々取りたくなるのは分かるが。
ロープと鍵開け系、内視鏡くらいにしておいて、必要ならフィクサーから仕入れるのがいいだろう。
ゴーグルも一種でいいんじゃないかな。熱映像と暗視があれば事足りるだろう。
超音波は見つかりやすくなるので良くない。煙幕焚いた乱戦で使うものだしな、大抵。

>662
サイバー化しない子供のうちに覚醒したりするんじゃないかな。
後は企業がひっそり適性検査やってたりとか。
でもやっぱ、いつの間にかおじゃんになる人は多そうだよなー。

PCとして作る人はいないだけで、あの世界には知らずにサイバーしちゃった人もいるんじゃないか？

そら、いるだろうね

一般人にとっちゃその方が幸せなんじゃないか？
拐われなくて済むし。

多いってほど減るものかなぁ。一般人のエッセンスってどのくらいが標準的なんだろうか。

まぁ共振力が一般的に（ってのも変だが）元いくつかも分からんからいいんだけど。

この世界の潜入系のキャラに必要なのは高い身体能力じゃなくて
精霊と霊視を回避するための高フォースの隠蔽のパワーとドローンの警戒網を黙らせるハッキング能力だろ？
自分が見つかったことにすばやく気づけてもねぇ

うーん、ドローンなどの警戒網を突破するハッキング力はともかくとして、
対精霊や探知呪文に対しては難しいな。精霊の隠蔽のパワーは種類：物理
なので、アストラル界からは無効。幻影魔法もアストラル界では魔法のオ
ーラを放つとあるので難しい。何より、幻影魔法は霊視を騙せないとある
しな。
少なくても、基本とストリートマジックを読む限りではアストラルからの
監視から逃れるのは物陰に隠れるぐらいしか手段はなさそうだね。
能動的な探知呪文に対してはアデプトの隠身のパワーで何とか抵抗が出来
るかも知れないが──しかし、こうしてみると、アストラル界から隠れる
のは難しいな。

まあ、この手の潜入系キャラは実際の運用ではポイントマンになるだろうから、
先行偵察って意味で探知系が充実してるのは悪くない。

あと、アストラルから隠れるのは非常に難しい反面、融通の効かない精霊・ウォッチャーと、
人数が非常に限られている（はず）の魔法使いの見回りしか手段がないので、
魔法使いが勤務者全員のオーラを暗記してるか、よっぽど不審な立ち回りをしてない限り、
実はそうそう注意を惹くことはないんじゃないだろうか？

潜入はドローンの独壇場ですね
オーラがないから霊視にも引っかからないし
物体抵抗のおかげで探知呪文にも強い

見つからずに潜入って点だけでは、だけどな。
大抵はちっこいから何も持ち運べないし、見張りを始末とかもできない。動きも遅い。
偵察＞潜入にタイムラグがあると現地の事情が変わってる可能性もあるし、一長一短じゃないか。
あと地味にシグナルが問題になるかも。
もしくはマトリックス側からスパイダーに見つかる可能性も否定はできず。

結局、これさえやれば他はいらない、って方法はないってことだね。
ゲームとしてよくできてるじゃないか。

それを差し引いても本体が直接侵入、ってシチエーションが有効なケースは少ないと思うんだが……
今まで遊んでてそんなシチュ、１回しかなかったな。
たいがいやっぱドローンか魔法使いの投射・精霊・呪文・儀式などによる偵察調査のが強い。

併用すればもっといいんじゃないか？
下調べの上でチームで潜入する時、ちょっぴり先行して貰って曲がり角や部屋の向こうを調べて貰えるのは便利かと。
単純に不意打ち・横撃要員にもなりやすいし。

>>675
先行偵察ってのは人数が多いチームなら有効なんだが
最悪、戦力の分散にしかならないケースも多い。
発見されたら即交戦に陥る危険が高いと使えない。

衆人観衆のもと何食わぬ顔で重要区画に侵入
そんな場面ならドロ−ンやアストラル体より人間のほうが有利かな？
見つからないことと怪しまれないこと、潜入には両方重要だけど両立は難しいね

そこに行くと対人交渉になるなぁ。アーキのクノイチはその辺、よく出来てたな。

隠密型はドローンの出現で厳しい時代なのかね。
準サムライの戦闘力か、ドローン以上に見つかりにくい潜入能力がないと運用むずいか？

うん。戦闘力がありゃ、とりあえずは使える。
交渉側に延ばすのもありだ。
両方出来るのが無難だけど。

ハッキング、ドローン、潜入能力と併用すればそれなりに使える偵察屋が出来るけど。

どこかのサイトにそんなキャラクターがあったような。ハッキングとドローン。
ついでに潜入と交渉と戦闘もある程度こなせるキャラ。どこだったかなー。

フローズン・グッピーのコンバットハッカーか、
wikiのＦカンパニーマンじゃないか？　他となると分からないな。

最終的にはハッキング、リギング、潜入全てをこなすマジシャンこそが望まれる

何その万能キャラ期待論

万能キャラというか、ソレくらいないと精霊の目をかいくぐってられねー
って、話では？　（世界設定的に）あんまり居ないとはいえ
魔法使いが居たらそれ以外にとっては１発アウトだし

でも、下手に魔法技能使うと、アストラル警備からは却って目立っちゃわないか？
精霊に「アストラルアクティブ見かけたら報告しろー」って言ってひたすら巡回させるのは常套手段かないかと。

つーか、この世界、潜入不可能じゃね？

>>685
魔法使いでないと、精霊やアストラル体が居ること自体にすら気がつけないわけだが……

>>686
潜入出来ないなら、潜入出来るときにするか、強襲すれば良いじゃない

不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Ａチーム！

予算の都合、人件費、魔法使いやスパイダーのシフトのやりくり、
結界維持費にドローン整備の都合その他諸々、特に専門職の負担が大きいから綻びはありそうだけどな。
そこら辺を調べるのがハッカーやフェイスの出番じゃあるまいか。

そのためのチームなんだろう。

あんま大所帯になるとランナーというよりはただの傭兵部隊だな

なんでもできるようにしようとするとそうなるだろ。
ミッションに応じてフィクサーがランナーを選んで紹介する方が自然。

ぶっちゃけ、ルールによる方法論が確立されてないって事が問題なんだろう
正直、マスターの裁量に任される部分が多すぎる

もちろん、鳥取内でのことなら、それ自体は問題にもならないんだろうけどね

デッカーはＮＰＣが外注で請け負う、って環境だったな「シャドウランがよく分かる本」。
あんな感じで、フィクサーに仲介してもらってチームに足りない人材を補うチームも
いるんじゃないかね。

毎回サムライが補充されてくるチームなんてかっこいいな。

とアデプトがほざいた。

R&Rの最初のシナリオがフィクサーが
集めたチームそれぞれに仕事を分担させるやつだったな

弓術の専門化でスリングショットってあるのに装備にはないのかな
アーセナルではスリングショットってある？
追加武器としてはしょぼい気がするけど…

リガーを作ろうと思うんだけど、ヴィークルにも機器レーティングって形でシステムやレスポンスなんかもあるんだよな？
ＩＣ用のエージェントとハッキングプログラムを、ヴィークルへ直でロードしてもいいのかな。

質問レスが重なってしまうとそこはかとない気恥ずかしさを覚えます

同じく。１分差か。因みに俺はアーセナル未購入につきわからん。すまんな同志。つーか俺も気になる。

＞スリングショット
筋力÷２Ｐ　射程は買って確認どうぞ。

＞ＩＣ用のエージェントとハッキングプログラムを、ヴィークルへ直でロード
パイロットプログラムとエージェントプログラムは一応別のものなので別途購入のこと。
プログラムロードの際はレスポンスやパイロットプログラム（システム）による制約は通常どおり受けるので注意。

>701
せんく。いけるのね。
エージェントを放り込んでいる機器のシステム値が幾らでも、
エージェント自身のパイロット値もシステム値になるから、プログラムのレーティングが引っかかるのか。ややこしいな。
だからサンプルリガーのプログラムは揃いも揃って４だったのね。初期で買えるエージェント４までだから。

コピーしてハッカーと共用することを考えると、プログラムのレーティング５以上は無駄が多いのか。
まあ５が４になる他に害はないから、ハッカー自身も使うし、気にするほどでもないのかなー。

>>701
アリガート
何というかそれらしい威力ですな
2070の世界ではコンドームのようなスリングショットも殺傷力を持つに至ったのでしょうか
まぁドウでも良いんですが

Arsenal読んでてわからないとこがあるので質問。
センサーパッケージの入れ替えや、センサーパッケージ容量の拡大手段はあるんだけど、
【センサー】のレーティングそのものをあげる手段ってある？　どこにあるんだろう。

基本ルールにあったような気がする

>>705
あるなら出してみろよ

何を言いたいのかよくわからんが、単に高レーティングのセンサーを突っ込めばいいんじゃないのか？

>>707
で、どこに【センサー】を変更するルールがあるんだ？

【ファイアーウォール】、【シグナル】、【システム】（パイロット）、【レスポンス】はルールがあるが

【センサー】はどこにあるんだよ。

繰り返すが【センサー】の変更だぞ。
センサーパッケージの入れ替えや、センサーパッケージ容量の拡大じゃねぇぞ。

俺も日本語が不自由なようだ。

どの“【センサー】のレーティング”を上げたいんだ？
パッケージのセンサーレーティングではないんだよね？

>>708
基本ルールにあったような気がする

【センサー】って表記してるのってヴィークルとミサイルだけじゃね？

>>711
あるなら出してみろよ

ミサイルは買うときに選べるだろ。
ヴィーグルもあるだろ、基本ルールに。

>>714
あるなら出してみろよ

あるなら出してみろYO 症候群

新手のナノデジタルウィルスが脳に障害を起こした為に発症する。
インターネット掲示板のデータに紛れ、モニタの発光とともに眼球から脳に侵入する。

大気センサーやレーザーマイクのレーティングを上げたいんじゃなくて
ビークルが知覚判定の時に振る基本ダイスを増やしたいって事？
それなら視覚強化や聴力強化を入れれば良いんじゃないかな？

>>717
ジャンブインしたリガーの砲撃も、射撃のロックオンもセンサーなわけで。、

>>715
あるけどおまえには出さない。

で、実際のところ、>>704は何を知りたいのだろうか。

本人いないみたいだしね

ヴィークルのセンサーとか、パッケージされてるものは高レーティングセンサーと入れ替えればおｋ
ミサイルのセンサーとかは最初から高レーティングセンサーにしとけ

Arsenalでセンサーのこと知りたきゃsensor、sensor rating、vehicle sensorあたりで検索せ

対戦車ライフルとか追加されたかな？

>>722
ヴィークルのセンサーのセンサーが入れ替えられるとも、それ以前に値段すらどこにもみあたらないんだが、俺の持ってるルルブと違うルルブでも持ってるのか？

>>723
キャノンコンパニオンのバーレットM121とか復活してる。
アサルトキャノンも各種追加。
絶大な威力を誇ったレーザー兵器もあります。

724補足。
センサーパッケージは拡張できるし、中のセンサーはいれかえられる。

センサーのレーティングそのものは入れ替えられるなんて記述は見たら無いし、値段すら見当たらない。
偉そうに教えてくれた722には悪いが、ページまで指定してくれ。

>725
おおー。これで戦闘ヘリとかが出てきても、精霊特攻やトロールボウ以外に対処法が出てくるな。
いや、入手値次第か。

>>727
基本ルルブのアズテク・ストライカー２本携帯でその辺に対抗してたりしたんだけどｗ

さらに携帯しやすくなったブリーフケースサイズのロケットランチャーもある。
まー、戦闘ヘリには素直に対空ミサイル（追加）使えばいいはず。

>>724
あったような気がする

>>726
ごめんね。
でもちゃんと検索してから反応してもらいたいよ。

パッケージの中に含まれてるセンサーを変えたらそのレーティングは新しいものと変わるよな？

えーと、すまん、話の流れがわからんｗ

>728
いやあ、ストライカーは入手値１２オーバーになるミサイルも一緒についてくるのか解釈が微妙だったんで。
使い捨てランチャーな以上、本体を買えばミサイルもついてくるんだろうけど、一応。

>>730
検索も何も、単語でＰＤＦ内検索かけて全体みた上で聞いてるのですが。
だから、見逃してるのだとしたら、何ページか指定してよ。

>>731
ヴィークルの【センサー】をどうやってかえる方法があるんだ。

この妙なテンションの人、本人かよｗ
別の奴が煽ってるんだと思ってた

>>731
それでかわるのはパッケージの中の個別のセンサーじゃん。

【センサー】レーティングじゃないだろ？
【シグナル】【パイロット】【レスポンス】【ファイアーウォール】は入れ替えができるが
じゃあ【センサー】レーティングは？　って話だ。

個別のカメラやマイクやレーダーじゃなく、ゲーム的に判定で使う数字だよ。

p59-60。

個別にやるしかない。

話が全然かみ合ってなくてふいたｗ

がんがれｗ

が、これで言われてる判定ができるって保証もないなぁ。
とりあえずレーダーでやってますって言えばいいんじゃないかね。
ＧＭ次第かも。

便利な言葉だな

GM次第って。

問題にしてるのはヴィークルの射撃に使う【センサー】だよね？
このセンサーって何なのか微妙だよなぁ。
光学的に照準してるのか、レーダーでやってるのか。
もし個別にやってるんだとしたら、レーダーはレーティングがあるけど
カメラにはレーティングが無いし。視覚強化で知覚ダイスは増やせるけど、これが照準に使えるのかは……？

オレもわけわからんなってきた。

話題に入れん。

日本語版はまだか。

あー、やっとわかった。174ページとかで言ってるセンサーのことか。

……リガーが操るドローンが人間を撃つ場合
【センサー】＋〈砲撃〉　技能で、複雑動作で射撃になる上、
シグネチャー表で−３の修正くらうのか。

踏んだり蹴ったりだな。

俺も今ようやく理解した。
日本語から勉強しなおしたほうがいいらしい、俺。

車両のセンサー、そのレーティングについてはアーセナルP105

無知と知ったかぶりが多いスレだってことはよくわかった

普通に人間が人間をアサルトライフルで撃つ場合
　【敏捷】＋〈自動火器〉射撃技能
　　敏捷値は能力値として上昇させたり、サイバー化して上昇させやすい。
　　技能は初期まで。
　　戦闘したい奴なら、敏捷５くらいに技能４でダイス９個くらい。これに距離とかのマイナス修正。
　　１回の射撃は単純動作なので、２回撃てたりする。

ドローンが独立して人間をアサルトライフルで撃つ場合。
　[パイロット]＋〈照準(自動火器)〉なりの照準ソフト
　　[パイロット]値は【レスポンス】の制限を受けるが、これらはどっちも上昇させることができる。
　　とりあえず初期だと入手値のせいで４＋４のダイス８個。修正は同様。
　　一応、[パイロット]は６まで伸ばせる。照準ソフトは４までなので、１０個までは伸ばせる。
　　１回の射撃は単純動作なので、２回撃てたりする。

リガーがドローンを操って人間をアサルトライフルで撃つ場合
　【センサー】＋〈砲術〉技能
　　ドローンの【センサー】は３。シグネチャー表の修正で−３。
　　技能は上記の例に従って４とすると、ダイスは４個にしかならない。
　　個別のセンサーで知覚とかに追加修正つけても、射撃ダイスが増えるかは……？？
　　〈砲術〉判定は複雑動作なので、セミオートでも１回しか撃てない。

戦闘リガーって要らないね。

>>746
パッケージの中身しか書いてないような。
そのレーティングについても書いてある？

個別のパッケージをいれかえたら、GMはそれに応じて全体もいれかえろとあるな。

基準がわからんが、要はGM任せ。

Individual Sensors and Sensor Tests　のとこ。
【センサー】レーティングはセンサー全部をあわせた、抽象した結合データだそうだ。
GMはこのレーティングより低い個別のセンサーしか積んでいないか、あるいは逆にこのレーティングより高い個別のセンサーを積んでいることにもできる。

センサーパッケージの中のもの全部をいれかえたら、それに応じて全体の数字も変更される。
だけど、中に入ってるもののリスト考えると、レーティングをあげられるのはレーダーぐらいしかない罠。

結局GM次第にしかなりそうにない。

>>746　>>751
感謝。全体の分については読み逃してた。

結局基本ルルブには乗ってない、でおｋ？

あれれ、どういうことかな。僕の読み間違いかもしれないけど、シグネチャー表を
使うのは他のヴィーグルなどの発見。また、センサーによる砲術のサポートとして
の受動照準に使うんじゃないかな。
あと、リガーは制御リグを埋め込まれていたら＋２。ホットシムＶＲならば、
さらに＋２。合計、＋４の修正が入る。つまり、通常の攻撃は【センサー】
が４、砲術が４とするならダイスプールの基本が１２が最高になるのでは。
そこから修正が掛かると思ったけど。基本的に普通の攻撃にはシグネチャ
ー表は使わないのでは。
基本ルールだけしか読んでませんが。解釈を間違えてるかな？

＞センサーによる砲術のサポートとしての受動照準
ドローンを操作してる場合はそれしかないだろ。
【敏捷】も[パイロット]も使えないんだから。
シグネチャー表の修正は受けざるを得ない。

VRと制御リグの＋４で差し引き平等かやや劣る程度？

つまり、始めに能動照準をしないといけないということか。

能動照準でもGMによっちゃシグネチャー表の修正はかかりそう……
ダイスボーナスで消せる意味は大きいが

非常に難しい問題だが、
無論我らがシャドウランはそんな困難で強力な問題に対しても
常に完璧な解答を持っている。
・
・
・
・
・
・
GM判断。

妙にのびてると思ったら…
面白いタイミングを見逃してしまった

流れをとんぎり
NPCのデータってどうやって管理してる？
キャラ紙に書き写し？
それとも、メモ用紙に書いてる？
自作の管理シート作ってる？

敵の数が多い時のシナリオなんかの時の参考にしたくてさ
教えてくださいな

うん。自作の管理シート使ってる。

なんかのおまけでついてた気もするな。英語だけど。

そっか、やっぱりみんな自作のシート作ってるんだね
じゃぁ俺もつくってみよっか

作る上で、ここだけは抑えておけっていう所ってある？
参考にするので教えてくれるとうれしいな

コンディションモニターだけ書いたのをたくさんもっとく。
データは同じに揃えてしまえば、弾薬とCMとあとは状態ステータス管理だけでいい。

Arsenal、ペーパーバック版はまだ予約すら始まってないのねー。
格闘技流派ルールが気になるんだがなぁ。自作はできるのかしら。
剣の流派はこれまでの流れを見る限り望み薄っぽいが。

http://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=2046

ここには3/18って書いてあるけどamazonで買うとしたらいつになるか判らんしなぁ
何ヶ月かすれば家サブにも入るんだろうけどこれもいつになるか判らんなぁ
ちなみに原書を買うなら家サブより書泉の方が安いね

>>765
GMは流派データを修正したり作ってもいい、って書いてあるよ。

>766
せんくー。クレジットカード作ってＰＤＦ版買うのが早いかしら……

>767
ども。なかったらＧＭにリクエストする手もあるのか。
日本語が出たら、wiki辺りで流派のアーキタイプとかやると面白いかも。

クレカなんてすぐ作れるし、早く入手したいならそのほうがいいと思うべさ

流派はあまり濃いルールではないから期待しすぎないようにな

クレジットカードよりはVISAデビット機能付きのキャッシュカード作った方が早いんじゃね
やっぱ使えるのはVISAとかAMEXだけなのかな
俺も買おーかどうしようか悩んでる
PDF板は安いしなぁ

http://janus_.at.infoseek.co.jp/CGLchatlog200802.html

今更だけど、やぬたんありがとう！

でもFAQは更新されてないの。
アンワイアードは日本語訳されんと導入辛そうだ。

閃光手榴弾に対して大光量補正って意味ないのかな。
ダンパーには音響攻撃の抵抗に+2ってあるけど、
大光量補正には何も書いてない。。
とりあえずその場では大光量補正も抵抗+2とした。
閃光手榴弾は轟音も伴うから大光量補正があったら
ダメージ無効ってことはないと思うんだけど。。

>771
　どういたしまして、喜んでもらえて何よりです。

　・・・しかし、しかしそれでも許されないのです断じて、この地味コテをやぬたんと呼ぶことは！

「テクノマンサーは『Unwired』で修正や強化の対象になりますか？　今の彼らには、愛の手が必要なのです・・」

これに吹いてしまった俺がいた。

>>771
読んでまとめ


『Unwired』　マトリックス・サプリ。
プログラミング、ＡＩなどのマトリックスの脅威、スキルウェアのオプション、ハッカーやセキュリティのトリックなど上級オプション・ルールの提供。テクノマンサーにも大いに触れている。
発売は第二四半期予定。

『Ghost Cartels』　カルテル
幾つかの場所や設定要素を強調。大スプロールのストリートに突如として登場した新手の麻薬による暗黒街の抗争に焦点を当てたストリート・レベルのプロット。そして、これまでの地域本に設定されていたキャラクターや場所の一部も登場。

『Running Wild』
クリッター本。訓練や所有や育成のルール有り。
2009年に予定

『Runners Companion』
メタヒューマン亜種、SURGE、特殊なキャラクター・オプション、大量の新資質、自動シナリオ・ジェネレータに近いルールなどなどが収録される予定。
が今年の暮れに発売予定。

『Feral Cities』シカゴ(バグ・シティ、現在初稿段階)は、で扱われる二大都市の一つ


にわかSRユーザーなのだけど、『Arsenal』『Augmentation』の２つって一体何？

そして、これらの日本での翻訳・発売が決まってるのはどれ？

>773
どうなんだろ。大光量補正はそこまで瞬間的な効果はないとか。
光と音と爆風で相手をショック状態にするんだよなあ。大光量補正も効いてもよさそうなもんだが。

>774
うお、凄いな。マジ乙。

>777
Arsenalは銃火器の追加やヴィークルの改造ルールなんかが乗ってるらしい。
あと、格闘技の流派ルールもあるそうな。

Augmentationは追加のサイバーウェアや、それ周りのルールだそうな。

>>777
オーグメンテーションはサイバーをメインにしたサプリで現在翻訳中。
アーセナルは装備とかヴィークルとかのアイテムサプリ。これも翻訳優先度高いんだっけ？

以前高いって言われてたね。

オーグは読むの大変だから、翻訳待ち。
Arsenalは割りと平易なので助かってるｗ

>>780
>>779
ありがとー。
Augmentationは楽しみだな〜。
色々サイバーパーツが存在してるけど、移植後の回復具合とか早く知りたい。

ところで、近似種族間移植（例えばゴブリン種の人からエルフ種）とか、純粋にケンタウロみたいな合成品種とか作れたりしないかな。
ドラゴンの細胞埋め込んだりしたらどうなるか、とかも何処見たらいいのかな。

そう言えばサイバーウェアの施術とか、基本ルールには載ってなかったな。
Ｎ◎ＶＡみたいに即日退院とかできる世界観でもないしなあ。

異種交配はどうなるんだっけ。割と気になる。
人間とエルフとかオークとか、メタ同士とか。

Augmentation買え。　＞移植手術ルール

早く日本語版だせよ。

モスバーグってジャイロ使えーって言ってるのかな。
ガスベント入らないし、ストックすらついてねえ。制圧射撃には弾が足りない。
好みの銃なんだけどなー。

日本語の慣行順番はどうだっけ？

Augmentation　→　Arsenal　でよかった？

モスバーグは狭いバーストと広い拡散の併用によってダメージと回避ペナの両方の効果を得られるのがウリでしょ

>788
ショットガンの反動補正はバーストだと倍になるから、迂闊に使うと射撃ペナと相殺になっちゃうんだ。
ガスベントはショットガンに入るとは書いてないんで、二脚三脚かジャイロでも使わないときつい。
なのであんまり気軽に持ち込めないんだよなー。
Arsenalの筋力で補正できるルールというのに期待。

　ショットガンは多彩な弾を使いたいという人向けかな。ルール上は別に小銃でも弾倉ごと
替えればできるんだが、今の現在世界のショットガンなら一発づつ好きに入れて撃つ
ことができる。ルール上はあれだけどね。

　あとね、シャコッって音で脅すじゃない。あれをプレイでやりたい人なんかもいる。

ルール上では不遇であってもそれを承知で使う人向けなんじゃないのかなぁ。
あんまし不遇だったら、支払うコストを他の便利な鉄砲並みにして、性能だけ
入れ替えてキャラ絵をモスバーグにすることで解決。

俺、ショットガンもつとぐるぐる回転させてリロードしたくなる。

>>773
閃光手榴弾は主に音で相手を無力化させる兵器だからな
光量は直接それを見てないといけないしまともな兵隊なら
閃光手榴弾が投げ込まれた時にそれをぼけっと直視しない

Augmentationで質問。
サイバーウェアの移植そのものにかかる時間は数日以内でいいんだよね？
データジャックなんかは日帰りでおｋと。

問題になるのはむしろ手術により受けるダメージの治療って理解であってる？

あー、手術時間も確認。お騒がせしますた。

>>786
うちだとショットガンはドローンがぶっ放してる。
AP修正のおかげでドローン同士なら同士討ちとか気にしないですむし、拡散させればダイスプールが少ないのを補えるから。

サイバーとは直接関係ないが脳についての面白い記事を見つけた。

「体を自分として認識できない」体験：神経の専門家による脳卒中レポート | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/news/200803/2008031223.html

手術の時間より、やっぱブツの入手にかかる時間のが問題になるな……

>>796
逆に、「妻を帽子と間違えた男」などに記述があるが、義肢を入れている人の場合、
幻肢の症状がないとそこに義肢があると認識できなくて上手く歩けないんだそうで。

>795
へぇー。それ面白いな。十字射撃どころか包囲射撃とかできそうだ。

>>796
俺、クモ膜下出血でぶっ倒れたときは、目が覚めたら倒れたときから3週間くらい経ってたｗ
頭痛もなにもなかったし、いつどういう状況で倒れたのかすらわからん。

そんな生々しい話はいらない
それにしてもamazon大変らしいなぁ

ある意味貴重な体験談だと思うがなあー。
しかし脳の働きってのは面白いな。

アマゾンは個人情報がどうのでテンパってるか。
販売業務に影響が出なけりゃいいが。なんだかんだで一番使うし。

>790
しかしモスバーグはオートのクリップ式ショットガンだったりする。
しかも弾薬が散弾専用だったり、基本オプションが一切なかったりして、色々不遇。
ポンプアクションのレミントンは、基本威力が高い分、対精霊や対ドローンで十分役立つんだがなあ。

しかしフレシェット弾はルール上、ＡＰが加算式のハズなのに、ショットガンはＡＰ＋４じゃなく＋５になってるのは、
スラッグ弾が強いと思うべきか、散弾が弱いと思うべきか、どっちなんだろうなあ。

3rd、2ndのフレシェット弾は強すぎだったし

Arsenalで疑問点。Propulsion Systemなんだが、スロット消費数が８になってるんだけど、武器のスロットは最大で８だよな。
ものの性質を考えると、Exchangeable Weapon modificationは使えないだろうし、これ、どうすればいいの……？

武器のスロット数は最大６、ね。
Powered Slide Mountを使っても増えるのはExchangeable Weapon MOD用のスロットだから使えないだろうし。

>>790
小銃でも一発ずつ込められるの多いだろ。

>>806 様々な弾種を撃ち分けるというような使い方を小銃でするんでしょうか。

リボルバー弾倉になってる小銃とかもあるけどなぁ。

>>807
ライフルグレネードの発砲時、一昔前のものは実包を使用して撃つと爆発したんだよ。
ライフルグレネードを使う度に、空砲を装填して使ってたの。

>>808
判らない人には全然意味が分からなそうなレスだな

まぁライフルグレネードにしろリボルビングライフルにしろ2070にはもう廃れてるんじゃね
ていうか現代でも既に廃れてる
ライフルグレネードはグレネードランチャーの方が良いし
リボルバーはあんまり強力な弾薬使うのに向いてないからなぁ

＞ライフルグレネードはグレネードランチャーの方が良いし
おいおい。新規にライフルグレネードを開発してる国を無視か？

グレネードランチャーは使用しない状態でデッドウェイトになるし、重量バランスがかわる問題を抱える。
ライフルグレネードはこれからも使われるよ。
空砲発射じゃなく、実包使用可にする方向でね。

あーそうなんだ、失敬
銃口じゃなくて銃口より下にグレネード付ける奴ね

そいえばArsenalでもライフルグレネードは追加されてないね。
自作すっかなー。

しかし、１〜３秒以内に決着することの多いSRの戦闘では、それこそ即応できるかどうかが全てだからなぁ。
神経加速によるランナーの戦闘においては、ライフルグレネードは即座に対応ができないという欠陥のが方が大きいんだろうな。

しかし、グレネードランチャーが全部クリップ式なのはどういうことだ。
回転弾倉式のグレネードランチャーをよこしやがれ！ｗ

Arsenalで3rdにあったレールガンやら何やらが追加されるかと思ったけどなかったなあ

「シャドウラン」自体には基本的に必要ない兵器だとは思うけどほしかったよ、浪漫的に

>>813
あるじゃん、ガウスライフル。

どうせ、大型のVAPORIZERのようなアホ兵器のこと言ってるんだろ。

辛抱たまらず『Coperate Enclaves』を買ってしまった。

やぬたんが新東京の説明の随所に見られるのは気のせいか何かなんだろうか。

いっぱい出てるよねｗ

しかし、日本帝国では銃器禁止なのはサックリと鳥取では無視してる。
刃物OKでも、銃器が使用不能になると
さらに、さらに魔法マンセーになっちまってなぁ。

『生身１つで１個分隊とやりあえる』魔法使いの強さがさらに強化されるだけに終わるという。
とてもしょんぼりなので普通に銃器ありで遊んでるｗ

戦闘機や戦車や空母が無い上に、追加の予定が無いというのがさらに悲しいです。
いえ、使う機会なんてそりゃないんでしょうけど。

しっかし、リガーはほんと（ガンドッグの）パイロットだよなー。要らない子。
ドローンをジャンプインして扱うは非効率。
自律運用させるなら、別に誰でもできるという……。

しかしが多いね。

錠前、潜入、パーミング、尾行、工業機器整備、ハードウェア、爆破などの技能を駆使する小型ドローンの恐怖を知らないとは
３ｍ内ならシグナル0の機器にもハッキング可能なんですよ
こっそり銃口に接着剤流し込まれたらどうなると思いますか

>>817
銃器禁止だから銃器が入手できないわけではないべ。
入手値は上がるだろうが。

というか、設定弄るなら魔法使いに制限加えたほうがよくね？ｗ

>>821
自衛行為として拳銃発砲するだけで、違法行為として扱われる危険がある、のは大きいよ。

>>820
そういうコトを想定したことがないんだろうな。

知らないってことは実に残念でならない。
もっと視野を広めて色々読むべきだ。　ニュートンとか。

>>820
スキルソフトでドローンの操縦技能１つ持っておくだけでいい。
リガーである必要性は、ゼロ。無い。

つうか
＞爆破
これって人型かアーム付きでないとダメやん。

>>823
単純にメリットが無い。

つーかどこにそんなルールがあるんだ。
＞錠前、爆破、工業機器整備、ハードウェアを駆使できる小型ドローン

潜入はむしろミニドローン、マイクロドローンのサイズで被発見率そのものを下げることでカバーすればいい。

GMの裁量。
同様に、オートソフトで同じ事ができるかどうかも多分GMの裁量。

>>822
例えば米国でも自衛行為だろうと銃を撃ってしまったら事後処理なりが必要だろうし、
かといってシャドウランナーがそんなことやるわけないし。

とは言うものの、発砲しなくても所持携帯だけで違法である日本とは比べられないか。

ちょ、おまえらこれ見てみろ。
こんな小型サイズのSMGがでてるぞ

YouTube - Magpul Industries SHOTSHOW 2008 Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=D99NHb6B03s

FMG-9欲しい

Arsenalでもいろいろ変態銃出てるけど、殆どハンドガンなのよね〜。
GMに頼んでデータつくってもらおう。

>>826
ドローンを自身の体と同様に操作可能でリガーの技能が使えるっていうのはそういうことじゃ？
そして金属探知機やカメラを避けるには潜入技能が必要だろ？

＞金属探知機やカメラを避ける
つ[ハッキング]

＞ドローンを自身の体と同様に操作可能でリガーの技能が使える
何ページのどこの記述からの解釈だ？
そしてそれが可能なドローンはどれだ？
ただの自動車が突然爆弾をしかけたり、接着剤をドアに流し込めるわけじゃないだろう？

え？

質問。〈潜入〉技能で金属探知機を掻い潜れるの？

MADスキャナーはスキャナーのレーティングで判定して、１ヒットでも出れば反応されてしまう。
装備によってはこの判定ダイスにペナルティをかけられる。
MADの判定そのものとは対決は発生しないだろう。

事前にどこにMADスキャナーがあるのかわかっていれば、その探知エリアを避けるように移動とか、そういうことじゃないかね。

外見でわかるセンサーならいいけど、偽装されてたら、ドローンのセンサーで対決？
でもドローンのセンサーは……
ハッキングか、クライアントの持ってきた地図がなければ、結局運任せ？
ばれても捨てやすいのが利点なのかな。

ｐ２６０のドローンに飛び乗るのとこね
すべてのテストはリガーの技能とドローンの能力地で判定

判定の際にリガーの技能を使うってだけで
全て可能になるなんてどう読んだんだｗ

感心するわ。

もういっそ精霊を憑依させたＧＩジョー人形に潜入させれば良いんじゃね？

全身稼動させられる人形の場合、精霊のフォース×１０ｋｇ必要だぞー

人型ドローンやマニュピレーター装備のドローンとかは無いのかな。

>>839
それって　>>383-388　になるだけじゃ……

それでいいんじゃね。

>>841
ある。
お値段もすさまじいですが。

Arsenalの方ね。サイボーグのボディに出来る。

しかし、その辺のサイズになってくると（トロールよりデカかったりする）、わざわざ高価なドローンを損耗のリスク覚悟で、分散別行動で投入するよりは
精霊を実態化させるか、憑依（物理的な鍵をあけたいなら、鍵そのものに憑依させりゃいい）させるかしてやった方が楽という。
労役の精霊の召還は便利だ。

魔法使いつえーなー

と、安いのは2000新円、ラージドローンであるかな。

じゃないか。ミディアムか？　詳しくはArsenal読んでくれ

扉の向こう側に実体化させて、内側からあけるとかも精霊ならでわよの

そういえば、基本ルールブックの技能に歩行機操縦というのがあったけど、
どんなのだろう。シャドウランの世界にボトムズのＡＴみたいのがあるの
かな？　……まさか、ガンダムサイズとか言わないよね。
やはり、日系企業が開発してるのかな。

基本ルルブのだと、カンムシなんかが歩行機やん。

やはり六神合体ドローンが必要だな。犬のボディに人の手、トンボの羽と眼に
コウモリの耳と口。

こうして、昆虫精霊をあがめるアデプトはドローンアデプトへと進化を遂げたとさ。

むしろ指導精霊をドローンとするくらいのキテイル流派がいいな。

屑鉄街があって、そこにドローンを拾いにゆくんだ。んで、生涯をかけて
レストアするドローンを得て無事帰ってこれるとアデプトになってる。

つか、アデプトからしたら一番欲しいのはエッセンスを削らないで済むリグだな。

頭の中に癌細胞を飼うアデプトが誕生しないかねぇ。

ドローンリガーはドローンをほどほどにしてハッカー兼任にすると、
行き帰りの安全な送り迎えとチームの電脳保安と周囲警戒ができて便利なんじゃねーかなあ。
ドローンの操作よりはドローンの統括指揮が本分だとおもふ。

うん。ぶっちゃけそっち系の技能、あまりイラン。

砲術技能なんざ取るだけアホ。

リガー自体いらんね。

リガーの利点かあ。
生身での行動が前提になんない分、肉体能力値を捨てられて、その上で現場の戦力補強になるってのは悪くないよな。
ドローン買えば誰でも一緒じゃんとか言うけど、マトリックスのパス３でドローンの行動を管理できるし。
ガンドッグと違って逃亡の場面も多いだろうから、操縦技能が高いのも無駄になんないとおも。
ハッカーとの境界が曖昧になるのはどうしようもないかな、しかし。

スキルソフトで片手間で十分よな。
スキルワイアエキスパートシステムを噛ませると尚良し。

〇兼業リガー：有用
×専業リガー：非効率

カーチェイスを忘れた老害の集うスレはこちらですか？

うん。カーチェイスってなに？　おいしいの？

相手車内に精霊実体化させて制圧。
射撃戦で車輌破壊もしくは足止め。
魔法やパワーで一発撃沈。
ハッキングで制圧。

これらが全部できない状況ではじめて価値がある選択肢ですね。
そんな２０回遊んで１回あったら良い方なシチエーションがどうかしましたか？

しかし、ローンスターを下手に撃沈して恨みを買うよりは、さっさと逃げた方がいいって考え方もあるぞ。
車輌を一撃必殺するだけの魔法や精霊をぶっぱなしたら霊紋の問題もあるしな。

あー、言葉足らず。
ローンスターとか組織がチェイス相手の場合な。
逃げるシチュだと大体そういう手合いが相手だろうし。

>>866
オマエが頭悪いか、まほうをあまり使ってないことだけはよくわかるレスだね。

事故なり針路上に障壁なり、氷膜なり、素材成型なり。どうとでも。
霊紋？　どうせ直接は追跡されねーよ。メタマジックで霊紋自体偽装しとけ。
つうかそんな組織に追われたら数で囲まれて終わりじゃん。
とりあえず目の前の追っ手を排除して地下に潜らないと。
逃げ切れるなんて楽観がよくできるな。

>868
あ、バレた。実はあまり使ったことがないんだ。
霊紋とか地味に怖いイメージあるんだが、そっちはどう処理してる？　そもそもあんまり気にしてない？

＞ローンスターとか組織がチェイス相手の場合
どうやれば逃げ切れるの？
上空から監視や検問もかけてきそうだし。車輌が一緒でナンバーがばれてる限りオワテね？

まず追われないように努力するのは当然（隠す、隠れる、車輌を含めて偽装する）として
その上ででばれちまってるならもう詰んでる気がするんだけど。

>869
そーいうもんかな。
ンじゃ結局、チェイスはあんまりやらんのかな。

霊紋はリンクじゃないので、直接的に身元がばれることはない。
霊紋を知っている相手が、霊紋を見た場合に「同一人物がやったな」と理解し、個人を見たときに識別ができる程度。
それに実際は数回の複雑動作、数秒もあれば霊紋は消せる。

>871
フルボッコか。俺が悪かったよ。

たまにはアデプトさんやサムライさんも話題に入りたいよね

アデプトは何度も話題になってるような。
アレは幅が広いので、アデプトって括りではまとめきれないし。

サムライはフツーに前線戦力なんじゃないかな。

銃火器の単純所持も違法な日本帝国なんかで（銃器サムライが）どれだけで出番があるかは知らないけど。

カーチェイスの機会を考えて見る。

ローンスターに追われる場合として
「とりあえず地下に潜るため」目の前のパトカー、１・２台を振りき……


やっぱぶっこわすなりしたほうがはやいな。

恨みをどう認識するかは卓次第か。

>日本帝国
え、銃火器持ち歩けないの？
ランの舞台としてかなりキツくないか、それ。魔法使いの天下じゃないか。
前の展開だと拳銃とＳＭＧまではけっこうまかり通ってたよな。

一番キツイのは、精霊はべらしたアストラル投射した魔法使いに追跡されることよね。
追跡に気づけるのも対処できるのもアストラルに対応できる魔法使いだけ。
物理速度で振り切るのは不可能だし、偽装も不可能。

物理的な問題は魔法なりハッキングなりで対処手段あるんだけど、アストラルから追跡されると、もう魔法使いのPCに頑張って（追い返して）もらうしかない。

>>878
かわりにポン刀とかはほぼ野放し。

>>878
アレは以前のシアトル設定をちょいと弄っただけだから。
ま、日本をメインの舞台にしなきゃおｋ

>880
つまり「斬」や「刀京始末網」や「刃鳴散ラス」な世界をやれと。
飛び道具は手裏剣と弓か。あとは隠蔽ホルスターと補強コートで拳銃くらいはいけるか。
スラムとかなら銃撃戦もできるんだろうが。

巫女服は飛び道具に入りますか？

そいつは凶悪な飛び道具だな。
俺はミニスカとか変なアレンジの入ってないやつがいい。

>>873
霊的感覚は物理媒体に記録できないのも強みだよね。
指紋データベースみたいなのに登録される危険が無い。
霊紋を見た相手だけ警戒しとけばいい……再度同じ相手に遭遇しない限りはあまり問題にならない。

とはいえ、同じ都市であまり派手に暴れつづけてると、プロファイルから公的認知度が上昇して危険なことには鳴ると思うのでそこは注意。

＞恨みの評価
これ真面目にやると本気でキツイんだよな。
向こうさんのシナリオだと、敵が凄い戦力で理不尽に襲撃かけてくるのに
１人でも殺したら、ずっと恨まれるとか言われるんだもん。
どうせーって。ヤクザに襲われたら、絶対に殺しちゃいけないってか。

霊紋て呪文みたいにアルカナで物理媒体に翻訳できそうな気がするけど
無理なの？

偽GM「依頼を遂行したのが間違いでしたね」

［Q］《精神連結》で受け取ったり《精神探査》で得たりしたイメージや、霊視で視たアストラル痕跡をシムセンスで記録することはできますか？
　魔法感覚によるデータをコムリンクで送ったりヘッドウェアでメモリチップに記録したりすることはできますか？
［A］テクノロジーと魔法は相性が悪いことがあります。
　魔法感覚入力（霊視によるものであれテレパシーによるものであれ《千里眼》などの他の魔法感覚で得られたものであれ）の技術的記録手法は、まだ解決されていない大きな障害のひとつです。
　こうした情報はシムセンスでも捕捉できず、理解不能な雑音しか記録されません。

シムで出力出来ないのは分るんだけど似顔絵みたいに手書きで書けないのかなって
形態は論文でも抽象画でもいいから、そうすれば指名手配とか出来るんじゃないかと思って
アルカナって言ったんだけど

個人の認識や魔法様でも差がありすぎるものを、物理解釈は危険極まりないような。
絵画を言語化するようなものだろ。

共通認識可能なフォーマットがあれば、魔法そのものが統一されてるだろし。

ピカソの絵を見て、みんなが同じ解釈してみせろって言ってるもんなような気がするｗ

似顔絵みたいな情報に出力できるなら、シムに記録できるはずじゃね？

PL「なんとか絵を書いてこのイメージを伝えようと努力するよ！」
GM「OK、【魔力】＋〈工芸〉で４成功出せば、なんとか解釈が可能かもしれない絵がかけるよ。」
GM「で、それを見た人が【魔力】＋〈アルカナ〉の解釈で４成功出せば、イメージが伝わるかもしれない」
PL「ちなみに、このNPCの魔力はいくつ？」
GM「企業警備メイジだからね。【魔力】は３で〈アルカナ〉は技能無しかな？　エッジは２ね。」

似顔絵は顔写真の代わりになるけど（両方視覚で捉えた情報）
ばるばるでビヨンドな感じの可愛い女の子。
って言葉でいわれて皆に同じビジョンでつたわらないように
魔法感覚は魔法感覚じゃないと伝わらないんだろ

・・・とおもふ。

わあいフルボッコ
不完全とはいえ統一魔法理論も微妙にあるんだし呪文式を別の様式に
翻訳できるから可能だと思ったんだけどなあ
みんなのイメージだと霊覚は五感以上に個人差が大きすぎて、
この霊はこの色のこの形みたいな共通させることは不可能て感じ？
太陽の色が民族によって赤だったり緑だったり黄色だったりするみたいに

色じゃなくて音とかだったりすることもあるらしい、よぉわからん感覚だし。
翻訳出力ができるなら、シムに最初からその翻訳イメージ記録すりゃすむわけで。
できないってことはできないんだろう。

《精神連結》なら問題なく伝達できるよ。

あとはちゃんと記憶できたか、その記憶をどこまで維持できるか、必要な時に思い出せるかの問題。

似顔絵は似顔絵でしかないんじゃないかな。
誤解、間違いとかが頻繁に起こる。
本人と似ても似つかない似顔絵が出来る場合もしばしばあるらしいね。

呪文で感覚を共有するか、霊紋を消したりする技術はあるんだから、
霊紋を伝達できる呪文を作ればいいんじゃないか。
データベース化してどうこう、ってのは無理でも魔法で霊紋のイメージを
共有するくらいはできそうだ。

それは既にできる。問題は時間経過による情報の劣化の方。

>>900
＞898

>>901
「霊紋ばっか暗記してられるかー！」も忘れないでください

オカルト探偵に必須の技能は記憶術（専門化）霊紋なんだな。きっと。

おかしいな。１０年以上も英語を勉強してきたはずなのに、なんで僕は全然使えないんだろう？

車両のエンジン付近で火の精霊を実体化させることはできますか？

つ[精霊虐待]

実体化できる人間大なすっぺーすがあって、制止していればできるんじゃねーか＞エンジン脇

精霊が近くを通ったら背筋に寒気がして全力マニューバとかがデフォルトなリガーには無意味。あと精霊保護団体がかけよってくるかな。

精霊保護団体だけじゃなくて自由精霊の皆さんからも睨まれるかもな、4版の精霊が強い分、やりすぎるのはリスキーだと思う。

＞精霊が近くを通ったら背筋に寒気がして全力マニューバとかがデフォルトなリガーには無意味
存在しないから気にしないでいいな。
座標が重ならないようにしときゃいい。

あと、精霊保護団体に自由精霊だけでなく、ふつうの精霊すら精霊虐待があると、そいつに敵意を持つようになる。
超時空的な何かで虐待の事実が広く知られてしまうのだ。

精霊虐待についてはどのページに載ってる？

まだルール全てを把握しきれてないんだけど、このスレ見てるだけだと精霊を戦闘に出すだけで虐待になりそうで怖いぜ

ストマジp105

精霊虐待ってどの程度までが虐待と見なされるのかねー。
戦闘は助力のうちだからいいんだろうけど、無闇に捨て駒にしたりするのは駄目とか？
戦闘ヘリ攻略法の一つたる実体化特攻はアウトか？

基本ルルブ読む限と、束縛しただけでもう睨まれそうな気がするんだけども。

あまりいい顔はされないだろうね、束縛した時点で。
精霊に優しい魔法使いは束縛などしないのだ。

そう、愛なのだよ。

>>909
　流石に車くらいの速度のものに対して乗員に重ならないようにエンジン部分に近づくのは難しいと思うぜ。

>>914
　アストラルからの企業警備が有効なわりに珍しそうな書かれ方されてるのはそういう辺りが理由かもね。

蛇行しまくってるのでもなけりゃ自動車の運動なんて一定じゃないか。
どこに難しい要素があるんだ。
精霊のアストラル速度のが圧倒的だし。

そもそもアストラル空間からだと自動車の見分けってつきにくいぞ。

確かにそれはありそう。逆に人ははっきりわかるけど。

火の精霊ならガソリン大好物じゃない？

　アストラルなら自動車の外から中の人って見えやすいんだっけ？　それともガラスとかが邪魔になって中の様子がさえぎられるんだっけ？
後者なら上手く近づくのは難しくなりそうだね。

　あと、チェイスとか襲撃が予想されてるんだったら精霊だけじゃなくて銃弾とかを警戒してそんな分かりやすい運転はしないんじゃね？　特に訓練されたリガーなら。

分かりやすいわけではない運転をしていたら、凄く目立ちますね。

全然訓練されてないリガーの間違いじゃありませんか？

＞ガラス
これって向こう側見えるんでしたっけ、見えないんでしたっけ。
一応、人間の身体の中のサイバーウェアぐらいは霊視で見えるそうなので、ほぼ一体とみなせるぐらいのものについては、（生物素材などで）対策されていなければ、霊視で外からもある程度は見えそうな気はします。

予想される、ではなく、巻き込まれてから、だな。
予想される段階でそんなマニューバ取ってたら
「私はここですよ！　監視してください、狙ってください！」って言ってるようなもんだ。

やるならむしろ、予備の使い捨てできる車輌ドローンを怪しい機動を取らせ
その間、本命はそ知らぬフリで普通に車の流れに乗ってる方がいい。

>>922
＞他の車輌ドローン
これいい手だな。
追うにしても、追われてるにしても、複数の車輌で先回りしたり、妨害したりできればずいぶん楽になる。
正しいドローンの使い方だね。

今少しの時間と予算を頂ければ…

２版の時は、透明なガラスはアストラルでも透明だったはず。
不透明なガラスはアストラルでもそういうオーラ、意味を持つので不透明とかだったような。

４版でもその処理でいいんじゃないかと。

>>924
無人タクシーをハックしたら？

完全オフラインの車輌って現代だと超目立つよな。
普通にハッキングしかけりゃすみそうな。

>>927
完全オフライン車両は衆法律とかでも違法扱いされてるだろうな

普通やってそうなのはアクセス制限とセキュリティ。
他にやってそうなのって車両のトコに書いてたっけ？

大型公道だと、ヒドゥンモードも違法だろうな。
細い私道はそもそもそういうインフラ（警告や誘導無線とか）があまりなさそう。

私道でもインフラはあるとこはあるかと。
海上での緊急無線傍受義務みたいな感じで、
2070年代だと玉突き追突防止なんかでオンライン義務が道路上でもありそうだな。

別に運転免許無しでもオートパイロットでいいらしいしね。
Arsenalになんかそんな記述があった。

>>931
へぇ、単純売買所持って別にいいんだ？

すると疑問が生じる。
何歳から購入可能なんだ？＞車両

今でも「購入は可能だ」ってのと、「所持するだけから年齢制限ないだろ」は無しな。
運転免許絡みの問題だから。

行き先告げるだけでおｋなんだから、不要では？
継続的な整備は制限があるかもしれんが

>>932
一般車輌の入手値　R（ライセンス）　は、無い。

>>934
ライセンスどころか入手値がないものもある。

運転免許所持者って、現代のアマチュア無線免許所持者みたいなホビー者なんだろうな

おいおい。いちいち偽造運転免許を求められた鳥取の立場は。
ちょっとGMにもの申してくる。

>>933
売買できるかが知りたかったんだ。

>>934-935
ありがと。
ってことは、10歳の子供でも売買できるわけかー。

一般的な意思能力、行為能力は話が別だからな。
シャドウランな世界じゃ、金もってりゃ相手が１０歳のドワーフだろうと気にせず売るだろｗ
あるいは殺すか、騙すかして金だけ奪うのが普通か知らないけど。

>>936
車持ってる奴の方が変わってるのかも知れん
現在でも都心行くと車持ってない奴いるのに、さらに交通の便が良くなった
第六世界じゃね

>あるいは殺すか、騙すかして金だけ奪うのが普通か知らないけど。
･････････ｗ

>>931
直ぐに思い浮かんだｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JDs3GItNPo8

この流れで思ったんだけど、
ヴィークルをPCにすることってできる？

車両とかに脳移植とか、パーソナルデータ打ち込んで疑似人格とか。

生身で一切登場しないドローンリガーで我慢しましょう

くっ、やはりそうなのか。浪漫なのに。

じゃ、質問変えて。
脳移植とかすることって可能？

銃撃戦で肉体を失った警備会社の一人が、
ロボ（ヴィークル）の体に移植されて密輸に荷担。
人権を主張して肉体を取り戻そうとしたり、
恋人は違う奴と付き合ってたり、トランスフォームを夢みたりしたいんだ。

>>945
オーグメンテーション買え。売ってるから。乗ってるから。買え。

>>946
え？マジで？もう出てたんだ日本語版。

明日早速イエサブ寄って帰るぜー

＞車両とかに脳移植
まぁできる。ルールは買って読め。

＞パーソナルデータ打ち込んで疑似人格
できる。つうかこれは基本ルールの時点でほぼできるだろ。

臓器移植は可能。これもルール買って読め。
適合する患者のものと交換して、一生免疫抑制剤の投与を続けるか、クローニングで栽培培養した臓器を選ぶかはご自由に。

>>947
ほれ、明日と言わず今すぐ買え。　http://battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=1949

>>949
それ英語だろ。

>>947
日本語はまだだぜ。

英語で何か問題でも？　ルール乗ってるぞ。聞くなら読め。

>>950
次スレ

確かに、濃いファンは2版の頃から原書で読破してきてる
猛者だしな。
けど、それを強要するのもどうかと思うぞ。

>>952
すまん立てれなかった

レス番で立て指定お願い

>>960
お願いします。

レスできるのに立てれないってコトあるんだな。

おい、立ってるぞ。

24が。

【24スレ】TRPG:シャドウラン、how to play？[24]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205756973/

なんで２４。

どうする？　使う？　削除依頼しとく？

使う。
スレ番違い程度でわざわざ削除依頼しないように。
よくある事だ。

もうすぐ朱鷺田が出すだろから待ってりゃいいんじゃね

そんじゃあ埋めネタに恒例の（？）自作アーキでもやろうか。

ボディガードとか欲しいな。

あと、やぬタンのサイトのストリートナイトって面白いな。
名前が２版の時の守らナイトと被ってて名前かえて欲しいが。

エンフォーサーがもろそれじゃん

今、覚醒が起きたら、チベットは救われるかな…

狙撃と対精霊対策だけで頭痛くなる

狙撃？

　419 ＮＰＣさん　[sage] 2008/03/19(水) 02:44:04 ID:??? - NEW! -
>>416
朱鷺田祐介が舎弟を使って翻訳版の設定で遊んでるサイトを潰して回ってたゲーム、だっけ？


これマジ？

どこのスレよ

つ[JIS]

あれはただの俺設定のくせに「これが正しい設定だ。他のはダメ」とか言ってた連中だろ。
むしろあいつらが日本のシャドウラン衰退の原因。

朱鷺田もその一員だったじゃないか

私の勝手なグレイホーク（今でもフサフサのモルデンカイネンとか）やオールドワールド（1d10000の混沌表とか）を
潰しに来る人がいなくてよかった。

要するにリアルライブプレイでシャドウランやってたんだろ。